【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ
1 ：Ｕ－名無しさん：
野球とサッカーは敵ではない。良い意味で競い合って共存共栄すべきだと
俺は思う。
俺は思う。
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2 ：age：02/10/29 18:09 ID:LtAeoF1I
age
座布団一枚
俺もマターリした会話に参加だー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´
誰もいないのか・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
⊂（ ﾟДﾟ⊂⌒｀つ; (´⌒(´
ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;
∧_∧
/⌒ヽ ) ｶｴﾙｶ
i三 ∪
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(/~∪ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
三三
三三
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誰もいないのか・・・・・・
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三三
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5 ：ナナシマさん：02/10/29 21:01 ID:4u0qWQkH
サッカー糞。是常識。
野球が今みたいな茶番やってちゃとてもじゃないが交流できん。
というより愛想尽きてサッカーに乗り換えた
というより愛想尽きてサッカーに乗り換えた
てゆーかさぁ｡良く､｢野球人口がサッカー人口を超えた｣とか｢サッカー人口の方が多い｣とか言い合ってるヲタがいるけどさぁ､両方やれば､野球人口もサッカー人口も増えるのになぁ｡もったいない｡
サカオタはなんでイチイチ野球板とかに来て
荒らしてるわけ？
交流じゃない、荒らしてるだけ
荒らしてるわけ？
交流じゃない、荒らしてるだけ
野球とサッカーを両方好きなヤシとか､少しでもお互いに興味を抱いてるヤシが集まれるスレがないから､立てちゃいますた｡野球板･蹴球板のどっちに立てたら良いかわからんので､ここに立てますた｡では､書き込みよろしく!!
>1さんへ
頑張れ～！
応援するぞ！
頑張れ～！
応援するぞ！
７がイイコト言った!!
今からテレ朝でＵ-２０アジア選手権が放送されます｡野球ファンの方も､なんとなく見ていただければ幸いです｡
たびたびスマソ!このスレは､当面の間､｢教えて君｣大歓迎!!例えば､｢今日の日本シリーズ見たけど､あのシーンをサッカーで例えれば､どんな感じ??｣とか｡マターリいきましょうや!!
今､１の言った､サカーの試合見てるが､あの大声で叫んでる監督は何者?サカー界の伊原?
16 ：じこ：02/10/30 05:16 ID:OGWlFOJP
？
あげ
野球は巨人が優勝しますた｡サカーはどんな感じでしか？
サカーはジュビロ磐田が完全優勝しそうだね｡
20 ：ふぁ：02/10/31 13:30 ID:wkMIMDyc
ふぁげ
21 ：ナナシマさん：02/10/31 13:33 ID:RDHJFkdy
>>19 浦和はベルディに負けたから終わりだな（ｗ
22 ：ナナシマさん：02/10/31 13:37 ID:+47T+Z+E
>>19
完全優勝するとチャンピオンシップはどうなるの？
昔、セガサターン版サカつくで完全優勝したのに
チャンピオンシップが行われて負けて・・・・・
と言うのを思い出した。
ちなみに俺は野球ファン、サッカーも好きだよ。(ウイイレ厨房でもある。)
完全優勝するとチャンピオンシップはどうなるの？
昔、セガサターン版サカつくで完全優勝したのに
チャンピオンシップが行われて負けて・・・・・
と言うのを思い出した。
ちなみに俺は野球ファン、サッカーも好きだよ。(ウイイレ厨房でもある。)
磐田が完全制覇するとチャソピオソツップはないよ｡だから､スポソサー的には､磐田優勝はつらそう｡
あれは、「プロ野球ニュース」を見ていた時だった。
当時、高木豊、池田、金太郎・水野、そして、現J1ベガルタ仙台監督の清水秀彦が「サーティーズ」なる名称で、出演していた
頃のことだった。水野のメジャー挑戦に関するドキュメンタリーを放送していた時、
その、ＶＴＲの中で、「水野を送る会」的な飲み会を開いているシーンがあって、
居酒屋の座敷で、この４人が酒を酌み交わしているのだ。これを見て、俺は思った「野球とサッカーは敵じゃないんだ！」と。
そして、昨年、札幌ドームのオープンに際して、やはり、札幌ドームで働く男たちの
ドキュメンタリーを見たときだった。巨人-中日戦の試合前に、巨人のコーチが、札幌ドーム
の関係者にこう頼んだ、「表にある、天然芝の上で、選手たちを軽く運動させたいんだが。」
札幌ドームは、サッカー開催時は、表にある芝を中に移動させるのである。そして、天然芝という物は
非常にデリケートなものである。関係者は悩んだ。そして、結論を出した。野球のグラウンドで言うところの「ファウルゾーン」の使用を許可したのである。
決して、運動するのに十分な広さではない。しかし、そこで運動する、巨人の選手たちの目は輝いていた。
この時。俺は思った。「野球選手にも、天然芝の上でプレーさせてあげたい。」と。
日本はサッカーＷ杯開催に際して、サッカーファンの中からは、こんな意見があった。
「Ｗ杯を開催する、１０会場のうち、サッカー専用会場のは３会場しかない。なんで、野球場は造るのに、サッカー場を
造る時は、陸上兼用にしてしまうんだろう。」。しかし、よく考えて欲しい。だが、プロ野球12球団が使用する
球場は「野球場」と呼べるのだろうか？私見だが、ほとんどの球場は、野球専用ではなく、「大型多目的施設」だと思う。結局プロのレベルで、野球もサッカーも
専用スタジアムを使用しているチームは少ないのである。これは日本におけるプロスポーツの地位の
低さを示していると思ってしまう。この状況を打開するには、野球界とサッカー界にがんばってもらって、
日本における、スポーツの地位をあげてもらいたい。だからこそ、野球とサッカーは
敵じゃないと思う。
以上。長文、駄文スマソ。
当時、高木豊、池田、金太郎・水野、そして、現J1ベガルタ仙台監督の清水秀彦が「サーティーズ」なる名称で、出演していた
頃のことだった。水野のメジャー挑戦に関するドキュメンタリーを放送していた時、
その、ＶＴＲの中で、「水野を送る会」的な飲み会を開いているシーンがあって、
居酒屋の座敷で、この４人が酒を酌み交わしているのだ。これを見て、俺は思った「野球とサッカーは敵じゃないんだ！」と。
そして、昨年、札幌ドームのオープンに際して、やはり、札幌ドームで働く男たちの
ドキュメンタリーを見たときだった。巨人-中日戦の試合前に、巨人のコーチが、札幌ドーム
の関係者にこう頼んだ、「表にある、天然芝の上で、選手たちを軽く運動させたいんだが。」
札幌ドームは、サッカー開催時は、表にある芝を中に移動させるのである。そして、天然芝という物は
非常にデリケートなものである。関係者は悩んだ。そして、結論を出した。野球のグラウンドで言うところの「ファウルゾーン」の使用を許可したのである。
決して、運動するのに十分な広さではない。しかし、そこで運動する、巨人の選手たちの目は輝いていた。
この時。俺は思った。「野球選手にも、天然芝の上でプレーさせてあげたい。」と。
日本はサッカーＷ杯開催に際して、サッカーファンの中からは、こんな意見があった。
「Ｗ杯を開催する、１０会場のうち、サッカー専用会場のは３会場しかない。なんで、野球場は造るのに、サッカー場を
造る時は、陸上兼用にしてしまうんだろう。」。しかし、よく考えて欲しい。だが、プロ野球12球団が使用する
球場は「野球場」と呼べるのだろうか？私見だが、ほとんどの球場は、野球専用ではなく、「大型多目的施設」だと思う。結局プロのレベルで、野球もサッカーも
専用スタジアムを使用しているチームは少ないのである。これは日本におけるプロスポーツの地位の
低さを示していると思ってしまう。この状況を打開するには、野球界とサッカー界にがんばってもらって、
日本における、スポーツの地位をあげてもらいたい。だからこそ、野球とサッカーは
敵じゃないと思う。
以上。長文、駄文スマソ。
？
26 ：ナナシマさん：02/10/31 18:45 ID:Rzbm6GAO
天然芝はお金がかかるし
空調はいるドーム球場だと維持が大変だけど
選手が怪我しやすい人工芝は
なるべくやめたほうがいいと思ふ
コミッショナーよ、選手をもっといたわろうぜ
空調はいるドーム球場だと維持が大変だけど
選手が怪我しやすい人工芝は
なるべくやめたほうがいいと思ふ
コミッショナーよ、選手をもっといたわろうぜ
仮にジュピロが完全優勝しても読売とは違ってルールねじまげた訳じゃ無いから納得がいくね。
ジュビロは完全優勝したら
またアジアの中で覇権を競う事になるわけだ
今度はどうなるかな…
野球界も、日本一になった後
次のステップがあると面白いのにね
またアジアの中で覇権を競う事になるわけだ
今度はどうなるかな…
野球界も、日本一になった後
次のステップがあると面白いのにね
30 ：ナナシマさん：02/10/31 20:16 ID:i01+d0Ej
中学校、高校でサッカー部に入る香具師は頭が悪い奴が多い。これ常識。
？
誰かいないの？
もうすぐ始まる日本対韓国って、おもしろいの？
日韓戦は､レベルに関係なく燃えると思うｙｏ!
あげ
松井はメジャー挑戦だね｡がんばってください｡
松井のメジャー挑戦を､おまいら､野球･サッカーファソはどう思いますか？
38 ：ナナシマさん：02/11/01 19:58 ID:ZaedvfCO
松井にはがんがってもらいたい｡松井は裏切り者ではない｡
松井は巨人にいるより、メジャーにいったほうが良いと思うよ。
本人が行きたいって言ってるんだろ
FA権とやらも持っているんだろ
どう思うも何も無いじゃん
行ってらっしゃい。頑張ってね！
FA権とやらも持っているんだろ
どう思うも何も無いじゃん
行ってらっしゃい。頑張ってね！
まぁ､マターリいきましょうや
松井にはどのチームが興味持ってるみたいなの？
＞＞４２ おそらく､ヤンキースだと思われ｡オイラとしては､シアトルに行ってくれれば､ＢＳで､イチロー､松井を毎試合見れるから､うれしいんだが｡まあ､ヤンキースは別格だからね｡
座布団 全部取り上げー！
46 ： ：02/11/02 00:55 ID:F4VQJ1kO
>>7
例えば中学校くらいまでは、学校の部活で複数の部の掛け持ちのようなことを
もっとやった方がいいと思う。
運動能力に優れている奴って何やっても上手いんだから…。
日本の子供たちが学校でほとんど一つのスポーツにしか取り組まないことって
日本のスポーツ界全体にとって物凄い損失だと思う。
例えば中学校くらいまでは、学校の部活で複数の部の掛け持ちのようなことを
もっとやった方がいいと思う。
運動能力に優れている奴って何やっても上手いんだから…。
日本の子供たちが学校でほとんど一つのスポーツにしか取り組まないことって
日本のスポーツ界全体にとって物凄い損失だと思う。
>>４６ そだね｡後は､野球にしてもサッカーにしても､強豪校に１００人も部員が集まるという状況も何とかしる!!才能をつぶすことになってるように思ふ｡
>>47
才能が一極集中しすぎるを防ぐには、
指導者、練習環境の底上げが必須になると思う。
そのためには、指導者を育成する組織や、
ある程度の資金(もしくはそれを克服する知恵)が必要だと思う。
そして、幅広い環境の中でならエリートチームが存在することも必要。
まあ、この事はすべての分野にいえることかな？
才能が一極集中しすぎるを防ぐには、
指導者、練習環境の底上げが必須になると思う。
そのためには、指導者を育成する組織や、
ある程度の資金(もしくはそれを克服する知恵)が必要だと思う。
そして、幅広い環境の中でならエリートチームが存在することも必要。
まあ、この事はすべての分野にいえることかな？
49 ： ：02/11/02 13:35 ID:F4VQJ1kO
＞強豪校に１００人も部員が集まるという状況も何とかしる!!
小手先の解決にしかならないかもしれんが、こういう学校は複数チームが大会
にエントリーできるようにしちゃえばいいと思う。
小手先の解決にしかならないかもしれんが、こういう学校は複数チームが大会
にエントリーできるようにしちゃえばいいと思う。
>>49
サッカーでは市立船橋高校を中心としたヴィヴァイオ船橋
というチームがあったと思う。(名前間違ってるかも)
市船の一軍として試合に出場するのが難しいと思われる
2年生あたりが中心だったかな。
クラブチーム扱いになるから高校の大会には出れないけど、
一軍の控えとしているより、実戦経験をつむ事が出来る。
最近では高校とクラブチームの壁をなくす方向に動いてる
事もあるし、面白い試みだと思う。
サッカーでは市立船橋高校を中心としたヴィヴァイオ船橋
というチームがあったと思う。(名前間違ってるかも)
市船の一軍として試合に出場するのが難しいと思われる
2年生あたりが中心だったかな。
クラブチーム扱いになるから高校の大会には出れないけど、
一軍の控えとしているより、実戦経験をつむ事が出来る。
最近では高校とクラブチームの壁をなくす方向に動いてる
事もあるし、面白い試みだと思う。
大分のＪ１昇格が決定したね｡おめでとう｡
52 ： ：02/11/02 18:15 ID:???
禿げしく良スレ！松井も中田も稲本もイチロー、みんなガンガレ！
日本人舐めてる外国の香具師に目にモノ見せたれ！！
日本人舐めてる外国の香具師に目にモノ見せたれ！！
>>48､49 そうだね｡指導者養成や環境の整備は､現状ではｔｏｔｏに期待するしかないかな｡ｔｏｔｏを売るためには､賞金の上限を上げなきゃ厳しいね｡それと､一つの学校から､複数チームを出すのは賛成!!
連続でスマソ｡学校スポーツの世界でも､プロみたいに､指導者と選手の相性が合わない場合があるだろうから､そういう選手を受け入れるチームも必要だね｡スポーツ推薦で入学しちゃうと､｢部活辞める＝学校辞める｣になっちゃうから｡
以前から思っていた事だが、スポーツ大臣を作って欲しい。
巨人の四番がメジャーに行く時代をのりきるには、野球やサッカーなどにこだわらず
先を見越した、スポーツの方策を作る組織が必要。
また、福祉政策の一環としての生涯スポーツの普及も時代が要求するものだと思うが。
その際は大臣に長島茂雄はやめて欲しい。
別に野球がだめでなく、しっかりとした実務的な人間が必要という意味で。
巨人の四番がメジャーに行く時代をのりきるには、野球やサッカーなどにこだわらず
先を見越した、スポーツの方策を作る組織が必要。
また、福祉政策の一環としての生涯スポーツの普及も時代が要求するものだと思うが。
その際は大臣に長島茂雄はやめて欲しい。
別に野球がだめでなく、しっかりとした実務的な人間が必要という意味で。
シゲオは利用するのは良いけど､大臣とか監督にしちゃダメ｡だいたい負けても叩かれない監督に価値はないと思う｡
マターリ
イエローモンキー同士あらそってはいけません。
60 ：ナナシマさん：02/11/02 22:51 ID:YAOAaXyV
ファッキング･ジャップ同士､争ってはいけません｡
野球ファン＋サッカーファンはまず北朝鮮を何とかしましょう。争いはそれから。
一つ聞きたいんだけど、Ｊの試合ってどーいう仕組みになってるの？
第何節とか言ってるでしょ？
たとえば、野球ならセパ両リーグで年間135試合かな？それでリーグ優勝決めて
日本シリーズになるわけだけど、Ｊの仕組みが良く分かりません。
いまさらこんなこと聞いたら笑われそうで聞けなかったんだけど（＾＾；
第何節とか言ってるでしょ？
たとえば、野球ならセパ両リーグで年間135試合かな？それでリーグ優勝決めて
日本シリーズになるわけだけど、Ｊの仕組みが良く分かりません。
いまさらこんなこと聞いたら笑われそうで聞けなかったんだけど（＾＾；
63 ：ナナシマさん：02/11/02 23:10 ID:cTRAvfKo
私は大のプロ野球ファンで長島終身名誉監督を尊敬していますが、先の
ＦＩＦＡワールドカップを始めて、この目で観戦しまして、凄い物を感じ
ました。迫力やダイナミックさなど選手の華麗なプレイは野球の比では
ありませんでした。この先５年１０年すれば、若者はプロ野球など見なく
成るのではないかと危惧しております。
ＦＩＦＡワールドカップを始めて、この目で観戦しまして、凄い物を感じ
ました。迫力やダイナミックさなど選手の華麗なプレイは野球の比では
ありませんでした。この先５年１０年すれば、若者はプロ野球など見なく
成るのではないかと危惧しております。
>>64 別に危惧する必要はないと思うが｡野球とサッカーを比較する必要はないさ｡サッカーの魅力は攻守の一体感｡野球は集団スポーツでありながら､１対１の局面が多いところだね｡問題なのは｢サカーは若者のスポーツ｣と抜かす親父たち｡
66 ：６５：02/11/02 23:32 ID:3YRP8lRW
間違えた｡>>63だった｡逝ってきます｡
サカー厨な俺がはじめてきた板にこんなスレが！イイ！
野球見ますよ俺。ドラマとかなんかよりツマランバラエティなんかより
スポーツでしょ！やっぱ筋書きが作れる方がおもろしろいよね。
＞＞６３
でも、イチローと今回の松井の件で安心でしょ。
やっぱ、レベルの高い(海外）に進めることしめしてるし。
一打逆転、満塁ホームランの快感はサッカーにはないし。
野球見ますよ俺。ドラマとかなんかよりツマランバラエティなんかより
スポーツでしょ！やっぱ筋書きが作れる方がおもろしろいよね。
＞＞６３
でも、イチローと今回の松井の件で安心でしょ。
やっぱ、レベルの高い(海外）に進めることしめしてるし。
一打逆転、満塁ホームランの快感はサッカーにはないし。
68 ：ナナシマさん：02/11/03 00:41 ID:JXXnFyEj
明日もあさっても休みだ!!マターリしよう｡
>>62
何とか説明しようとしたが、挫折した。
確かにややこしいのは事実。
簡単に言うと、一部のJ1(16チーム)と二部のJ2(12チーム)があって、それぞれが総当りのリーグ戦を行う
その際、J1は15試合ずつのファーストステージとセカンドステージになぜか分かれていて、
それぞれの優勝チームがチャンピオンシップで総合優勝を争う。
J2は単純に年間44試合のリーグ戦を行う。
その際、年間成績が下の2チームと上の二チームが次の年は入れ替わる。
またリーグ戦とはべつにナビスコカップと天皇杯がある。
ナビスコカップは毎年仕組みが変わるが、基本的にプロチームによるトーナメントの大会。
日程としてはリーグ戦と並行して行われる。
天皇杯は70年以上の歴史がある大会で、
高校生以上の年齢なら誰もが出場できるトーナメントの大会。
県単位の予選に勝ち抜いたチームなどが本大会に出場できる。
ただJ1J2のチームなどはシード扱いになり、本大会から出場する。
日程としては年末にあり、決勝は元旦となる。
うーんわかりにくいな。
何とか説明しようとしたが、挫折した。
確かにややこしいのは事実。
簡単に言うと、一部のJ1(16チーム)と二部のJ2(12チーム)があって、それぞれが総当りのリーグ戦を行う
その際、J1は15試合ずつのファーストステージとセカンドステージになぜか分かれていて、
それぞれの優勝チームがチャンピオンシップで総合優勝を争う。
J2は単純に年間44試合のリーグ戦を行う。
その際、年間成績が下の2チームと上の二チームが次の年は入れ替わる。
またリーグ戦とはべつにナビスコカップと天皇杯がある。
ナビスコカップは毎年仕組みが変わるが、基本的にプロチームによるトーナメントの大会。
日程としてはリーグ戦と並行して行われる。
天皇杯は70年以上の歴史がある大会で、
高校生以上の年齢なら誰もが出場できるトーナメントの大会。
県単位の予選に勝ち抜いたチームなどが本大会に出場できる。
ただJ1J2のチームなどはシード扱いになり、本大会から出場する。
日程としては年末にあり、決勝は元旦となる。
うーんわかりにくいな。
ありがとう！！
Ｊ1の仕組みって言うのは、昔パリーグがやってた前期後期と同じってことかな？
大概、後期に優勝したチームが勢いがあるから、そのまま優勝しちゃうことが多かったけど、
Ｊもそうなんだろうか？
しかし、同じチームと２回しか試合しないってことになると、優勝するには実力以外にも
勢いがないと難しいねぇ・・・。
ところで、第何節って言うのはどーいう意味なんでしょう？
Ｊ1の仕組みって言うのは、昔パリーグがやってた前期後期と同じってことかな？
大概、後期に優勝したチームが勢いがあるから、そのまま優勝しちゃうことが多かったけど、
Ｊもそうなんだろうか？
しかし、同じチームと２回しか試合しないってことになると、優勝するには実力以外にも
勢いがないと難しいねぇ・・・。
ところで、第何節って言うのはどーいう意味なんでしょう？
72 ：長島命：02/11/03 10:45 ID:6iX5DliE
長年読売巨人軍を応援してきたが
今の巨人を含め日本球界に何一つ魅力が無くなってしまっている。
これからの楽しみは、大リーグやセリエＡなど海外の一流スポーツを
見ないと刺激がない。感動もドラマも失った実はレベルの低かった巨人
の野球をみて楽しんでいた自分が、井の中の蛙的な観戦しかしていなかった
のが、ワールドカップやＢＳ放送で世界のプレイを見るまで気づきません
でした。日本の民報と情報閉鎖で洗脳されていた自分が今頃気づいて物凄く
損していた思いです。
今の巨人を含め日本球界に何一つ魅力が無くなってしまっている。
これからの楽しみは、大リーグやセリエＡなど海外の一流スポーツを
見ないと刺激がない。感動もドラマも失った実はレベルの低かった巨人
の野球をみて楽しんでいた自分が、井の中の蛙的な観戦しかしていなかった
のが、ワールドカップやＢＳ放送で世界のプレイを見るまで気づきません
でした。日本の民報と情報閉鎖で洗脳されていた自分が今頃気づいて物凄く
損していた思いです。
73 ： ：02/11/03 12:16 ID:???
当方、サカオタで野球も少々とゆう者なんやけど、今回の松井移籍問題で
色々考えさせられたけど、やはり国際試合が無いと海外の移籍て言うのは
一部の親父たちが言うように、ワガママ扱いされるんかなあ？と思う
今朝も某番組で、文句垂れてた親父がおったし。国際試合があると海外チームに
勝つため個人のレベルを上げないとだめやから、海外移籍て感じになるけど。
詳しい人に聞きたいんやけど、野球Ｗ杯ってのはどうなってるん？
また、日本野球界的にはどの程度本気になってるん？五輪は見てて面白かったし
１番イチロー、４番松井、先発松坂なんてのは、禿げしく萌えそうなんだが・・・
色々考えさせられたけど、やはり国際試合が無いと海外の移籍て言うのは
一部の親父たちが言うように、ワガママ扱いされるんかなあ？と思う
今朝も某番組で、文句垂れてた親父がおったし。国際試合があると海外チームに
勝つため個人のレベルを上げないとだめやから、海外移籍て感じになるけど。
詳しい人に聞きたいんやけど、野球Ｗ杯ってのはどうなってるん？
また、日本野球界的にはどの程度本気になってるん？五輪は見てて面白かったし
１番イチロー、４番松井、先発松坂なんてのは、禿げしく萌えそうなんだが・・・
74 ：ナナシマさん：02/11/03 12:54 ID:SekDJEF5
>>71
節というのは基本的には第3節なら3試合目23節なら23試合目ということ。
あと、後期優勝したチームが有利ではないかとの事だが、まったくその通り。
具体的に言うと、昨年の前期覇者の磐田と後期覇者の鹿島は年間を通しての
成績ではかなりの大差で磐田が勝ってた。(野球で言うところの15ゲーム差程)
しかし、勢いに勝る鹿島が年間優勝してしまったからさあ大変。
(試合そのものはどこの国の人に見せても恥ずかしくないほどの好ゲームだった。)
さすがに不満続出となり、最近ではJ1よりJ2の方がある意味面白いという人も多い。
節というのは基本的には第3節なら3試合目23節なら23試合目ということ。
あと、後期優勝したチームが有利ではないかとの事だが、まったくその通り。
具体的に言うと、昨年の前期覇者の磐田と後期覇者の鹿島は年間を通しての
成績ではかなりの大差で磐田が勝ってた。(野球で言うところの15ゲーム差程)
しかし、勢いに勝る鹿島が年間優勝してしまったからさあ大変。
(試合そのものはどこの国の人に見せても恥ずかしくないほどの好ゲームだった。)
さすがに不満続出となり、最近ではJ1よりJ2の方がある意味面白いという人も多い。
75 ： ：02/11/03 15:43 ID:ZJAzjZ/i
76 ：解散：02/11/03 16:05 ID:6iX5DliE
今まで日本は、猫も杓子も野球に固まりすぎて他のスポーツを馬鹿にしてきた
その挙句、国際オリンピックでも選手人口が偏り弱くて世界にアピールする
機会を逃してきた。所詮野球など日本だけで盛り上がっていても世界には何の
アピールも出来ないのである。ワールドカップやオリンピックで成績を残せば
あらゆる国の方々に日本人は尊敬されるのである。メジャーに評価を受けも
アメリカだけである。そのアメリカは世界で最も嫌われた国である。ただで
さえ日本は少子化問題を抱えて不利である。野球が日本から消えることが
即ち、母国日本に最も貢献出来る事なのである。
その挙句、国際オリンピックでも選手人口が偏り弱くて世界にアピールする
機会を逃してきた。所詮野球など日本だけで盛り上がっていても世界には何の
アピールも出来ないのである。ワールドカップやオリンピックで成績を残せば
あらゆる国の方々に日本人は尊敬されるのである。メジャーに評価を受けも
アメリカだけである。そのアメリカは世界で最も嫌われた国である。ただで
さえ日本は少子化問題を抱えて不利である。野球が日本から消えることが
即ち、母国日本に最も貢献出来る事なのである。
77 ：ナナシマさん：02/11/03 16:07 ID:uCILpRLd
いや、いい考えだ。
Jリーグチームがプロ野球チームを所有するようになったら最高だ。
Jリーグチームがプロ野球チームを所有するようになったら最高だ。
78 ： ：02/11/03 16:34 ID:ZJAzjZ/i
良スレあげ｡
80 ： ：02/11/03 19:50 ID:???
81 ：・・：02/11/03 21:55 ID:7xIyHXHi
もし野球のW杯をやったとして(各国が最強メンバーを組むという条件）日本は
何位ぐらいになれるのかな？
今のメジャーって、中南米出身の選手も多くなってるらしいですが・・・
何位ぐらいになれるのかな？
今のメジャーって、中南米出身の選手も多くなってるらしいですが・・・
82 ：一生巨人命：02/11/04 00:51 ID:v5EJmtOi
巨人ファン４０年の私が言うのもなんなんだが、ここ最近の選手に全く
魅力が無い。それは一つに巨人の生え抜きの選手でスターと呼べる人間
がいないからだ。松井や高橋にしても、往年の長島や王に全く届かない
このままでは、プロ野球界を含め巨人軍に未来は無い。それに比べて
日本のサッカー選手は物凄く勢いを感じる。ジーコを中心に２００６年
には凄いチームが出来あがるだろう。巨人軍を含め日本の野球界はサッカー界
にもっと見習わなければ成らない。我々昔からのジャイアンツファンが声を
上げて野球界を叱咤激励していかない事には本当にプロ野球は崩壊します
皆さん頑張りましょう。
魅力が無い。それは一つに巨人の生え抜きの選手でスターと呼べる人間
がいないからだ。松井や高橋にしても、往年の長島や王に全く届かない
このままでは、プロ野球界を含め巨人軍に未来は無い。それに比べて
日本のサッカー選手は物凄く勢いを感じる。ジーコを中心に２００６年
には凄いチームが出来あがるだろう。巨人軍を含め日本の野球界はサッカー界
にもっと見習わなければ成らない。我々昔からのジャイアンツファンが声を
上げて野球界を叱咤激励していかない事には本当にプロ野球は崩壊します
皆さん頑張りましょう。
>>81
アメリカ、キューバ、日本がベスト３は確定だろうけど、キューバには勝てるんじゃないかな。
そろそろ行われる日米野球は、双方それなりのメンバーみたいである程度は参考になる。
でも、残念なのはサッカーみたいにマジで練習して真剣勝負って感じじゃないだろうから・・。
なんでマジになってやらんのかねぇ。
アメリカ、キューバ、日本がベスト３は確定だろうけど、キューバには勝てるんじゃないかな。
そろそろ行われる日米野球は、双方それなりのメンバーみたいである程度は参考になる。
でも、残念なのはサッカーみたいにマジで練習して真剣勝負って感じじゃないだろうから・・。
なんでマジになってやらんのかねぇ。
あげ
85 ： ：02/11/04 11:37 ID:???
>>83
サッカーのW杯でも初期の頃はサッカーの母国イングランドはW杯を相手にしてなかったはず
もし、本気で望んだら自分たちが一番強いと確信してた。
しかし、現実はそうでない事がわかってから本腰を入れるようになった。
なんとなく、それと重なって映る
サッカーのW杯でも初期の頃はサッカーの母国イングランドはW杯を相手にしてなかったはず
もし、本気で望んだら自分たちが一番強いと確信してた。
しかし、現実はそうでない事がわかってから本腰を入れるようになった。
なんとなく、それと重なって映る
今日は２時からフジテレビでナビスコカップ決勝･鹿島対浦和戦が中継される｡熱いサポーター同士の対戦｡野球ファンのあなたもとりあえず見てみよう！
今､サッカー見てるんだが､メチャクチャ客が入ってるな｡国立って何人くらい入るの？
阪神ファンと同じ血が流れてるチームとサポーターが出てるな。
他人とは思えんな。
他人とは思えんな。
鹿島､優勝おめでとう｡
90 ：ナナシマさん：02/11/04 17:03 ID:G8Wyz1Wx
多分、野球最強はプエルトリコ
巨人ファンだったけど今思えば昔は巨人戦しかなかった時代。知らないうちに洗脳
されていたんだなーーーー鬱
されていたんだなーーーー鬱
野球うんこ。
93 ： ：02/11/04 23:51 ID:a3FQOZSh
>>83
プエルトリコとかドミニカ共和国とかベネズエラとかメキシコも強いんじゃないか？
プエルトリコとかドミニカ共和国とかベネズエラとかメキシコも強いんじゃないか？
とりあえず､アメリカ抜きでいいから､野球のワールドカップやろうや！
だが､ＭＬＢ所属のドミニカやら､プエルトリコの選手がワールドカップに出てくれるのかな？
96 ： ：02/11/05 08:47 ID:???
コイツは良スレ
両方好きな人間にとってはお互いのファンがいがみ合っているのは辛い
両方好きな人間にとってはお互いのファンがいがみ合っているのは辛い
97 ： ：02/11/05 16:48 ID:???
シドニーでアメリカが金を取ったのは痛かったな。
もしもメダルが取れなかったら本気になったかもしれなかったのに。
もしもメダルが取れなかったら本気になったかもしれなかったのに。
98 ： ：02/11/05 17:51 ID:???
>>97
アトランタ以前はアメリカは五輪で金メダルを取れていなかった。
それでも本気にならなかったんだから、シドニーの成績はあまり関係ないような。
とにかくメジャーリーガーが母国の代表チームのユニホームを着て出場する
大会がないというのは寂しい。
バスケもアイスホッケーもＮＢＡやＮＨＬのスター選手が母国の代表チームの
ユニホームを着る機会はあるのに…。
アトランタ以前はアメリカは五輪で金メダルを取れていなかった。
それでも本気にならなかったんだから、シドニーの成績はあまり関係ないような。
とにかくメジャーリーガーが母国の代表チームのユニホームを着て出場する
大会がないというのは寂しい。
バスケもアイスホッケーもＮＢＡやＮＨＬのスター選手が母国の代表チームの
ユニホームを着る機会はあるのに…。
>>96 そうだね。両方好きな人間にとっては、つらいよね。一番イタイのは
「サッカー人口の減少＝野球人口の増加」、もしくはその逆の「野球人口の減少
＝サッカー人口の増加」だと思ってる香具師。子供が減ってて、景気も悪いんだから、
子供に、塾に行かせるか、スポーツをやらせるかと親が考えれば、当然、親は無難に
塾に行かせるはず。そうすりゃ、スポーツ人口自体が減少するからね。その辺をちょっと
考えれば、いいのに。
「サッカー人口の減少＝野球人口の増加」、もしくはその逆の「野球人口の減少
＝サッカー人口の増加」だと思ってる香具師。子供が減ってて、景気も悪いんだから、
子供に、塾に行かせるか、スポーツをやらせるかと親が考えれば、当然、親は無難に
塾に行かせるはず。そうすりゃ、スポーツ人口自体が減少するからね。その辺をちょっと
考えれば、いいのに。
オレは、どちらかと言えば、サッカーファソなんだが、頭にくるのが
年配野球関係者のサッカーへの無理解。何かとサッカーを敵視する発言が
多すぎる。そういうのが無くなれば、野球板を荒らすサカヲタも減ると思う。
ある程度、地位のある野球関係者がテレビを通して、サッカー敵視的な発言
をすれば、怒るサカヲタは腹が立つ。テレビ局に文句を言っても、何も変わらんから
結局手軽な、「荒らし行為」で憂さを晴らす。こういう悪循環のためにも、
年寄りのサッカー敵視発言はやめてもらいたい。
年配野球関係者のサッカーへの無理解。何かとサッカーを敵視する発言が
多すぎる。そういうのが無くなれば、野球板を荒らすサカヲタも減ると思う。
ある程度、地位のある野球関係者がテレビを通して、サッカー敵視的な発言
をすれば、怒るサカヲタは腹が立つ。テレビ局に文句を言っても、何も変わらんから
結局手軽な、「荒らし行為」で憂さを晴らす。こういう悪循環のためにも、
年寄りのサッカー敵視発言はやめてもらいたい。
･････野球選手とサッカー選手の交流について、マターリ･････
意外と、野球選手とサッカー選手って交流してるんだよね。
なかでも、ラモスは結構、野球選手と絡んでる。
野茂が、メジャーに行った年のオフに、ニッポン放送で、野茂と
ラモスの対談をやってて、これがおもろかった。その一部を･･･
ラモス「･･･だいたい、今の日本のサッカー選手は、気持ちが弱いのよ。
絶対勝ってやるみたいな、気持ちが見えないんだよ。あれじゃ
お客さんに失礼だよ！！」
野茂 「でも、選手の気持ちなんて、見ている人にはわからないじゃないですか。」
ラモス「・・・・いや、伝わるよ！！本気でやれば伝わるんだよ！！」
こんな感じだった。
それと、佐々木主浩のラジオ番組に出た時
佐々木「････サッカーの場合はイイですよね。僕らが高校生に野球を教えると、違反に
なっちゃいますから･･･。」
ラモス「そうだよ！ヒドイよ！なんで、高校生に教えられないの。佐々木に教えられたら
みんな、喜ぶよ！もっと、うまくなりたいと思うよ。ほんと、そういうのは信じられないよ！」
あと、ラモスはテレビで、落合と対談したり（ラモスは落合をプロとして尊敬してるらしい）
桑田と「悪役対談」と題して、対談してた。結構ラモス嫌いの香具師も多いが、俺は大好き。
野球ファンのおまいらは、こんなラモスをどう思いますか？
意外と、野球選手とサッカー選手って交流してるんだよね。
なかでも、ラモスは結構、野球選手と絡んでる。
野茂が、メジャーに行った年のオフに、ニッポン放送で、野茂と
ラモスの対談をやってて、これがおもろかった。その一部を･･･
ラモス「･･･だいたい、今の日本のサッカー選手は、気持ちが弱いのよ。
絶対勝ってやるみたいな、気持ちが見えないんだよ。あれじゃ
お客さんに失礼だよ！！」
野茂 「でも、選手の気持ちなんて、見ている人にはわからないじゃないですか。」
ラモス「・・・・いや、伝わるよ！！本気でやれば伝わるんだよ！！」
こんな感じだった。
それと、佐々木主浩のラジオ番組に出た時
佐々木「････サッカーの場合はイイですよね。僕らが高校生に野球を教えると、違反に
なっちゃいますから･･･。」
ラモス「そうだよ！ヒドイよ！なんで、高校生に教えられないの。佐々木に教えられたら
みんな、喜ぶよ！もっと、うまくなりたいと思うよ。ほんと、そういうのは信じられないよ！」
あと、ラモスはテレビで、落合と対談したり（ラモスは落合をプロとして尊敬してるらしい）
桑田と「悪役対談」と題して、対談してた。結構ラモス嫌いの香具師も多いが、俺は大好き。
野球ファンのおまいらは、こんなラモスをどう思いますか？
>>98
俺はサカヲタだから知ったかぶりだが、
シドニーではプロが参加したのが、それまでの大会とは違うところ。
韓国なんかは完全に本気だったし、日本も数は少ないがプロもいた。
反面、アメリカは3Aだったわけだが、終わってみれば優勝。
そういう世界に、果たしてアメリカが魅力を感じるのか疑問なわけ。
やっぱり、あの時日本も古田をはじめとしたベストメンバーで望み、
アメリカに対して、日本の野球を見せ付けるべきだった。
俺はサカヲタだから知ったかぶりだが、
シドニーではプロが参加したのが、それまでの大会とは違うところ。
韓国なんかは完全に本気だったし、日本も数は少ないがプロもいた。
反面、アメリカは3Aだったわけだが、終わってみれば優勝。
そういう世界に、果たしてアメリカが魅力を感じるのか疑問なわけ。
やっぱり、あの時日本も古田をはじめとしたベストメンバーで望み、
アメリカに対して、日本の野球を見せ付けるべきだった。
>>93
プエルトリコなんかも当然強いんだろうけど、日本のベストメンバーがマジでやれば
やはり日本のほうが自力があると思うなぁ。
だてにうん十年も日本で人気スポーツとして栄えてきたわけじゃないし、メジャーほどじゃないにしろ
選手層が厚いでしょ。
もっともオリンピックみたいな短期決戦ってことになると、分からないけどね。
プエルトリコなんかも当然強いんだろうけど、日本のベストメンバーがマジでやれば
やはり日本のほうが自力があると思うなぁ。
だてにうん十年も日本で人気スポーツとして栄えてきたわけじゃないし、メジャーほどじゃないにしろ
選手層が厚いでしょ。
もっともオリンピックみたいな短期決戦ってことになると、分からないけどね。
>>100
比較好きな死に損ないと引篭りが相討ちして果ててくれればねぇ。
野球ファンにとっても迷惑だし、サッカーファンとっても同じだね。
サッカー好きな人達に、元阪神の亀山の本読んだ事ある？
引退後少年野球の指導者になってから感じた事。
人間的に疑問のある指導者が少なからず居るとの事で、
自分が出来なかった事を押し付けたり、
子供に返って悪影響になる香具師も有りってね。（例・サッチー）
これって野球に限った事じゃ無い。サッカーもDQN指導者結構居るよね。
漏れは消防時蹴球をしてたがそん時の香具師が超最悪。
（詳細は略、希望あらば後述）
漏れは2軍チームの守備的MFだったが、1軍に居た連中の殆どのその後は
DQNと化してたしね。（底辺高・中卒・はたまた『麦飯食い』になったのも）
（スポーツ板で去年あったスポーツ少年団スレに同じ事書いたが。）
最近引退後の選手を貸し出しコーチとか言う制度始めたのは流石と思ったが
川渕さん、今居る少年指導者の能力把握、再教育も是非して欲しい。
ちなみに漏れは現場主義某パファンで外野常連。
Ｊの『近鉄Ｘ南海戦』と言われる金町ダービー柏ＸＦＣ東京戦、
来年こそは生で見たい思ってるんでよしなに。
比較好きな死に損ないと引篭りが相討ちして果ててくれればねぇ。
野球ファンにとっても迷惑だし、サッカーファンとっても同じだね。
サッカー好きな人達に、元阪神の亀山の本読んだ事ある？
引退後少年野球の指導者になってから感じた事。
人間的に疑問のある指導者が少なからず居るとの事で、
自分が出来なかった事を押し付けたり、
子供に返って悪影響になる香具師も有りってね。（例・サッチー）
これって野球に限った事じゃ無い。サッカーもDQN指導者結構居るよね。
漏れは消防時蹴球をしてたがそん時の香具師が超最悪。
（詳細は略、希望あらば後述）
漏れは2軍チームの守備的MFだったが、1軍に居た連中の殆どのその後は
DQNと化してたしね。（底辺高・中卒・はたまた『麦飯食い』になったのも）
（スポーツ板で去年あったスポーツ少年団スレに同じ事書いたが。）
最近引退後の選手を貸し出しコーチとか言う制度始めたのは流石と思ったが
川渕さん、今居る少年指導者の能力把握、再教育も是非して欲しい。
ちなみに漏れは現場主義某パファンで外野常連。
Ｊの『近鉄Ｘ南海戦』と言われる金町ダービー柏ＸＦＣ東京戦、
来年こそは生で見たい思ってるんでよしなに。
公園でキャッチボールをしてはいけない
バッティングなんて論外
小学校でも危険だから校庭でバッティングなんかさせない
子供達に対する『野球』があまりに不遇な扱いをされてきたのに
大人たちはプロにばかり目を向けてきたから今の現状がある
今の中高年層と俺達の間に
野球に対する温度差がありすぎる
俺達毎日暗くなるまでサッカーボール蹴ってきたんだもん
トッティーやフィーゴ、ジダンを見て熱狂しないわけが無い
野球と違って、体感してきたスポーツなんだから…
バッティングなんて論外
小学校でも危険だから校庭でバッティングなんかさせない
子供達に対する『野球』があまりに不遇な扱いをされてきたのに
大人たちはプロにばかり目を向けてきたから今の現状がある
今の中高年層と俺達の間に
野球に対する温度差がありすぎる
俺達毎日暗くなるまでサッカーボール蹴ってきたんだもん
トッティーやフィーゴ、ジダンを見て熱狂しないわけが無い
野球と違って、体感してきたスポーツなんだから…
>>105
家℡。104だけど、そうだね。
俺等の消防の頃からだよ。色々制限かかるようになったのは。
やっぱりサッカーやってて良かった思うのは、見方が分かるし、
少なからず身体に染み付いているから体感する事は出来るね。
Ｗ杯のベストゲームはベスト8のトルコXセネガル?（記憶曖昧）だね。
これぞサッカーの醍醐味、サッカー初心者にはお勧めだと思った。
何せ昼間にあんな（自粛）を見せ付けられてたから余計感動したよ。
家℡。104だけど、そうだね。
俺等の消防の頃からだよ。色々制限かかるようになったのは。
やっぱりサッカーやってて良かった思うのは、見方が分かるし、
少なからず身体に染み付いているから体感する事は出来るね。
Ｗ杯のベストゲームはベスト8のトルコXセネガル?（記憶曖昧）だね。
これぞサッカーの醍醐味、サッカー初心者にはお勧めだと思った。
何せ昼間にあんな（自粛）を見せ付けられてたから余計感動したよ。
>101
マターリと釣ってんじゃないよ。
でも、俺も良く知らんけどプロアマ規定ってまずいと思うわ。
それと、FAするのが当たり前だと思うし
（今の世の中終身雇用ないし）
それについて文句があるとすれば良くないと思う。
サラリーマンも変わったように野球も変わると思うのは俺だけ？
マターリと釣ってんじゃないよ。
でも、俺も良く知らんけどプロアマ規定ってまずいと思うわ。
それと、FAするのが当たり前だと思うし
（今の世の中終身雇用ないし）
それについて文句があるとすれば良くないと思う。
サラリーマンも変わったように野球も変わると思うのは俺だけ？
トルコ対セネガル戦、よかったよねー
身体能力の高いアフリカ勢は毎度毎度魅了してくれるけど
あれはめちゃめちゃいい試合だったよね…
最後はイルハンにすげー感動した！
野球はなー…せめて珍プレー好プレーで
放送時間の半分好プレーが流れるようにならないもんかなぁ…
茶番みたいな珍プレーダラダラ見せられて、魅力も糞も無いよ
後半20分は「あー、野球も面白い部分あるのにもったいない」といつも思う
身体能力の高いアフリカ勢は毎度毎度魅了してくれるけど
あれはめちゃめちゃいい試合だったよね…
最後はイルハンにすげー感動した！
野球はなー…せめて珍プレー好プレーで
放送時間の半分好プレーが流れるようにならないもんかなぁ…
茶番みたいな珍プレーダラダラ見せられて、魅力も糞も無いよ
後半20分は「あー、野球も面白い部分あるのにもったいない」といつも思う
109 ：ナナシマさん：02/11/06 02:03 ID:DnGGNWsG
漏れとか香具師とかいってるやつが能書き垂れるって、面白いね。
中継されないからストレスが溜まるんだろうね。
W杯終って凋落傾向だから、八つ当たり先が他のスポーツか、、、
まあ、中継されるスポーツに嫉妬するのも無理はないワナ。
スペインリーグやイタリアリーグ、欧州のは面白いのに、どうしてJはあんなレベル低いんだろう、、、後進国だから仕方がないねえ、、、
くぷぷぷぷ
中継されないからストレスが溜まるんだろうね。
W杯終って凋落傾向だから、八つ当たり先が他のスポーツか、、、
まあ、中継されるスポーツに嫉妬するのも無理はないワナ。
スペインリーグやイタリアリーグ、欧州のは面白いのに、どうしてJはあんなレベル低いんだろう、、、後進国だから仕方がないねえ、、、
くぷぷぷぷ
110 ： ：02/11/06 11:01 ID:???
まあ、サッカーに限らず国際競争を強いられる時代なわけで。
たとえば、メジャーへの日本人選手の流出等。
そんな中、野球ファンとサッカーファンがいがみ合ってる場合じゃないという事で、
今後のレスはよろしく。
変に意識しあってるのが新しいファン取り込むのにマイナスになってるし。
と、あえて釣られてみる。
たとえば、メジャーへの日本人選手の流出等。
そんな中、野球ファンとサッカーファンがいがみ合ってる場合じゃないという事で、
今後のレスはよろしく。
変に意識しあってるのが新しいファン取り込むのにマイナスになってるし。
と、あえて釣られてみる。
良スレはあげよう｡
112 ：ナナシマさん：02/11/06 18:01 ID:SKE0wkDH
こういうスレがあってホッとしました。
野球の方は国際ネタになると、スレが成立しないし・・・
先の話であれだけど、もしこのスレパート２までいったら、
次は野球総合板かプロ野球板で立てるのは無理なのかな？
野球対サッカーの対決の中でこういう交流スレが
ああいう場所にあるものいいかと思うんですか、交流したいっていう
のは少数派なんですかね？
オレは基本的に野球派（巨人）で、どうしても荒らしに来るサッカー
ファンの人が悪者にみえてしまうんだけど。
もちろんサッカーファンの人からしたら、野球ファンの悪いところも
あるんでしょうけど、そういうのは申し訳ないと思う。
昔万博でバイトしてた経験があるんで、ガンバ応援してるんだけど、
サッカーファンて２ステージ制ってどう思ってるんですか？
年間王者と総合勝ち点１位が一致しない年ってあるじゃないですか？
まぁガンバが大逆転なんてことはちょっとしんどいですけど・・・
野球の方は国際ネタになると、スレが成立しないし・・・
先の話であれだけど、もしこのスレパート２までいったら、
次は野球総合板かプロ野球板で立てるのは無理なのかな？
野球対サッカーの対決の中でこういう交流スレが
ああいう場所にあるものいいかと思うんですか、交流したいっていう
のは少数派なんですかね？
オレは基本的に野球派（巨人）で、どうしても荒らしに来るサッカー
ファンの人が悪者にみえてしまうんだけど。
もちろんサッカーファンの人からしたら、野球ファンの悪いところも
あるんでしょうけど、そういうのは申し訳ないと思う。
昔万博でバイトしてた経験があるんで、ガンバ応援してるんだけど、
サッカーファンて２ステージ制ってどう思ってるんですか？
年間王者と総合勝ち点１位が一致しない年ってあるじゃないですか？
まぁガンバが大逆転なんてことはちょっとしんどいですけど・・・
113 ： ：02/11/06 19:54 ID:???
>>112
万博でバイトするようなところに住んでいて、巨人ファンとは・・・
と野暮な事は言わずにおくが、
サッカーファンからすれば、野球ファンの荒らしはかなり嫌われてますし、
何かとサッカーに突っかかるなべ常なんかは悪の枢軸扱いされてます。
まあ、どっちが悪いとかでなく、日本のスポーツ界全体が抱える問題でしょう。
あと2ステージ制は最悪です。
>>74に書いてある事だけでなく、
2000年のシーズンは総合勝ち点で１位の柏レイソルはチャンピオンシップにすらでられなかった。
いい加減何とかしてほしいが、
スポンサーという大人の事情もあるようで・・・
万博でバイトするようなところに住んでいて、巨人ファンとは・・・
と野暮な事は言わずにおくが、
サッカーファンからすれば、野球ファンの荒らしはかなり嫌われてますし、
何かとサッカーに突っかかるなべ常なんかは悪の枢軸扱いされてます。
まあ、どっちが悪いとかでなく、日本のスポーツ界全体が抱える問題でしょう。
あと2ステージ制は最悪です。
>>74に書いてある事だけでなく、
2000年のシーズンは総合勝ち点で１位の柏レイソルはチャンピオンシップにすらでられなかった。
いい加減何とかしてほしいが、
スポンサーという大人の事情もあるようで・・・
どの世界もじいさんが何時までもトップに立ってたんじゃだめになって行くんだよ。
今日、高野連の会長が勇退したそうだけど、９０歳とか言ってたな・・・。
そんで、後釜に座るのが７０歳の元高校球児（財界人）らしい。終わってるよな。
昔ながらの格式、伝統も当然必要だけど、新しい形を作っていくには７０歳じゃなぁ・・・。
今日、高野連の会長が勇退したそうだけど、９０歳とか言ってたな・・・。
そんで、後釜に座るのが７０歳の元高校球児（財界人）らしい。終わってるよな。
昔ながらの格式、伝統も当然必要だけど、新しい形を作っていくには７０歳じゃなぁ・・・。
試合のレベルが低いので、つまらん、それだけ。
117 ：ナナシマさん：02/11/06 23:10 ID:/49RPecj
巨人対アントラーズではどっちが勝つ？
118 ： ：02/11/06 23:16 ID:k9hppRRl
>>116
発足当初のＪリーグと今のＪリーグではどちらの方がよりつまらない？
>>102
日本が考えられるベストメンバーで臨むべきだったというのは賛成。
ただ、仮にベストメンバーを選んで、アメリカに勝って金メダルという展開に
なっても、ＭＬＢは結局ノーリアクションなんじゃないかな？
発足当初のＪリーグと今のＪリーグではどちらの方がよりつまらない？
>>102
日本が考えられるベストメンバーで臨むべきだったというのは賛成。
ただ、仮にベストメンバーを選んで、アメリカに勝って金メダルという展開に
なっても、ＭＬＢは結局ノーリアクションなんじゃないかな？
>>118
ＭＬＢは当然ノーリアクションかもしれないが、日本人プレーヤーが
ペナントレースよりも力を入れれば（当然メジャーの日本人もね）
そのうち無視できなくなってくるかもよ。
問題は、奴らがもらってる金だけどね。莫大な年俸を無視して国際戦に
力を入れられるかだよな。
そーいう意味じゃ、サッカーは企業主体のチームじゃないから、地域対地域
がそのまま国対国に発展しやすい。その辺うらやましい・・・・。
ＭＬＢは当然ノーリアクションかもしれないが、日本人プレーヤーが
ペナントレースよりも力を入れれば（当然メジャーの日本人もね）
そのうち無視できなくなってくるかもよ。
問題は、奴らがもらってる金だけどね。莫大な年俸を無視して国際戦に
力を入れられるかだよな。
そーいう意味じゃ、サッカーは企業主体のチームじゃないから、地域対地域
がそのまま国対国に発展しやすい。その辺うらやましい・・・・。
120 ： ：02/11/06 23:48 ID:YveU30h2
>>119
あとドーピングの問題もあるでしょ。
あとドーピングの問題もあるでしょ。
121 ： ：02/11/07 00:05 ID:???
＞＞120
よくわからないのだが、MLBはドーピンが蔓延してるの？
よくわからないのだが、MLBはドーピンが蔓延してるの？
世代的にサッカーも野球もどっちも好きだけど
Jがはじまった時のマスコミの取り上げ方が野球を蔑む売り方で
これはマズイと思ったね。
案の定、野球ファンに反感かっていまだにわだかまりがあると思う。
あと経営を含めていろんな意味で初年度のやりかたはマズったね。
平均入場者数１万人でやってけるようなやりかたにすべきだった。
ただ俺自身もJになったとたん社会人リーグ時代にくらべ
いろんな意味でカラフルになったのでビックリしたけど。
Jがはじまった時のマスコミの取り上げ方が野球を蔑む売り方で
これはマズイと思ったね。
案の定、野球ファンに反感かっていまだにわだかまりがあると思う。
あと経営を含めていろんな意味で初年度のやりかたはマズったね。
平均入場者数１万人でやってけるようなやりかたにすべきだった。
ただ俺自身もJになったとたん社会人リーグ時代にくらべ
いろんな意味でカラフルになったのでビックリしたけど。
123 ： ：02/11/07 00:22 ID:???
124 ：ナナシマさん：02/11/07 04:54 ID:3M88zcAX
ん？面白くない理由？？
レベルが低いからだよ。
それ以外に何かあるのかな？地元だから応援しているだけとか、日本だから応援しているだけとかじゃないの？へぼいプレーでもギャアギャア騒げるって、本当に幸せだと思うよ、、、くぷぷぷぷ
レベルが低いからだよ。
それ以外に何かあるのかな？地元だから応援しているだけとか、日本だから応援しているだけとかじゃないの？へぼいプレーでもギャアギャア騒げるって、本当に幸せだと思うよ、、、くぷぷぷぷ
125 ：ナナシマさん：02/11/07 05:04 ID:3M88zcAX
あと、放送されないからってのもあるね。圧倒的に野球に放送を先越されているから。へぼいプレイでも、放送されればこそ。それもないし、どうなっているのか気にすらならない。
ニュース番組でシュートシーン見れるのが関の山。サッカーファンが多ければ、もっと全国ネットで放送する試合が増えてもおかしくないはずだよな？それがまだまだってことは、Jもまだまだ、熱狂の度合いも一部と言う感が拭えないね。
所詮、国対国のときしか盛り上がらないじゃないか。今年W杯あったなんて信じられないね。熱狂覚めやらず、でなくすっかり冷えきって観客も減ったろう？スタジアムは赤字だらけ、作っただけで解体した方が維持費かからなくて済むところもでているし、、、
そういう自治体に住んでいる人は、本当に哀れ。夢ばかりなる手枕に甲斐なく立った名が口惜しくはないのだろうか。
どーでもいーんだがね。何処の自治体が損しようが、何処の住民が税金払おうが、そこに住んでいなかった幸せしか感じない。（笑）
ニュース番組でシュートシーン見れるのが関の山。サッカーファンが多ければ、もっと全国ネットで放送する試合が増えてもおかしくないはずだよな？それがまだまだってことは、Jもまだまだ、熱狂の度合いも一部と言う感が拭えないね。
所詮、国対国のときしか盛り上がらないじゃないか。今年W杯あったなんて信じられないね。熱狂覚めやらず、でなくすっかり冷えきって観客も減ったろう？スタジアムは赤字だらけ、作っただけで解体した方が維持費かからなくて済むところもでているし、、、
そういう自治体に住んでいる人は、本当に哀れ。夢ばかりなる手枕に甲斐なく立った名が口惜しくはないのだろうか。
どーでもいーんだがね。何処の自治体が損しようが、何処の住民が税金払おうが、そこに住んでいなかった幸せしか感じない。（笑）
以前から気になってた事だが、
レベルが低いからJリーグは見ないといってる人は、
日本のなかでは完全に飛びぬけた力を持つ、(欧州のリーグでも通用するといわれてる)
ジュビロ磐田の試合はみるのだろうか？(NHK総合で放送される事も多い)
煽りではなく、レベルの向上が人気の向上に繋がるのか参考にしたいので。
あと、インフラに関してはむしろ政治化が利権がらみでしか理解が無いという、
この国全体の問題が無視できない。
実際、国体で出来た施設がかなりもてあまされてる現状がある。
何万も集客できるのにまともに人が入ったのは、国体の開会式だけ。
それに今回のW杯が利用された感じもある。
Jのホームスタジアムはまだましという現状なのよね。
最近だと、高知県は違った形での国体を開いてるみたいだね。
今後への、いい羅針盤になるといいのだが。
レベルが低いからJリーグは見ないといってる人は、
日本のなかでは完全に飛びぬけた力を持つ、(欧州のリーグでも通用するといわれてる)
ジュビロ磐田の試合はみるのだろうか？(NHK総合で放送される事も多い)
煽りではなく、レベルの向上が人気の向上に繋がるのか参考にしたいので。
あと、インフラに関してはむしろ政治化が利権がらみでしか理解が無いという、
この国全体の問題が無視できない。
実際、国体で出来た施設がかなりもてあまされてる現状がある。
何万も集客できるのにまともに人が入ったのは、国体の開会式だけ。
それに今回のW杯が利用された感じもある。
Jのホームスタジアムはまだましという現状なのよね。
最近だと、高知県は違った形での国体を開いてるみたいだね。
今後への、いい羅針盤になるといいのだが。
127 ： ：02/11/07 09:38 ID:???
煽りはスルーで。せっかくの良スレなんだから、アホに反応する意味ないから。
お互い建設的な意見で、またーりと語り合いましょう。
でも、野球・サッカーに限らず、子供のスポーツ離れは何とかできないものか・・
このままじゃ、やるはおろか見る事も無くなって、全体的な人気低下に繋がると
思うんだが・・・微妙にスレ違いスマソ。
お互い建設的な意見で、またーりと語り合いましょう。
でも、野球・サッカーに限らず、子供のスポーツ離れは何とかできないものか・・
このままじゃ、やるはおろか見る事も無くなって、全体的な人気低下に繋がると
思うんだが・・・微妙にスレ違いスマソ。
>>127
いや、いいと思うよ。そんな意見も
なんか一人で頑張っているヲタみたいなのが迷惑なだけで
そんな意見も充分建設的なんだから…
皆さんもアンチヲタのスレなんだから
ヤキ・サカ両ヲタは放置しましょう
ちなみに俺は2リーグ制に賛成
一試合ごとの重みが１リーグ制と全く違う
いや、いいと思うよ。そんな意見も
なんか一人で頑張っているヲタみたいなのが迷惑なだけで
そんな意見も充分建設的なんだから…
皆さんもアンチヲタのスレなんだから
ヤキ・サカ両ヲタは放置しましょう
ちなみに俺は2リーグ制に賛成
一試合ごとの重みが１リーグ制と全く違う
あと、スポーツ中継も民放を離れCSに移行しつつある
余計な解説やアナウンスの少ない配信系が
純粋な野球＆サッカーファンに受けてきてるしね
球場＆スタジアムの熱狂を生で感じられるというか…
民放しか見れない時代だと、どうしても人気球団が集中してきたけど
ネット配信がメジャーになっていけば、
野球界も全球団が盛り上がりを見せるんじゃない？
余計な解説やアナウンスの少ない配信系が
純粋な野球＆サッカーファンに受けてきてるしね
球場＆スタジアムの熱狂を生で感じられるというか…
民放しか見れない時代だと、どうしても人気球団が集中してきたけど
ネット配信がメジャーになっていけば、
野球界も全球団が盛り上がりを見せるんじゃない？
130 ：ナナシマさん：02/11/07 13:00 ID:DifbHbqK
松井の大リーグ行きと、サッカー選手のヨーロッパ移籍とは意味が違うよね。
前者はテレビで見れててそれが見れなくなるのはショックだろうし、
やっぱ遠くに行ってしまう感覚はあると思う。
後者はあくまで一般的なファンの視点ということで言えば、中田とか
日本にいてもあくまでニュースで活躍を見る感じだった、だから海外
いってもニュースで活躍を見るスタンスには変わりない。
特別遠くに行った感じはしないような気がする。
それにサッカーの海外は代表の強化に直結するしね。日本サッカーにとっては
プラスになるし。
前者はテレビで見れててそれが見れなくなるのはショックだろうし、
やっぱ遠くに行ってしまう感覚はあると思う。
後者はあくまで一般的なファンの視点ということで言えば、中田とか
日本にいてもあくまでニュースで活躍を見る感じだった、だから海外
いってもニュースで活躍を見るスタンスには変わりない。
特別遠くに行った感じはしないような気がする。
それにサッカーの海外は代表の強化に直結するしね。日本サッカーにとっては
プラスになるし。
松井のメジャー入りは､ＮＰＢにはマイナスかもしれんが､日本の野球界にはプラスだと思う｡松井がもし残留してたら､今頃新聞･テレビも騒いでないだろうし｡
マターリ
もしアメリカ人がサッカーの面白さに気付いたら…その時野球は本当に廃れるだろう。今アメリカでは、ＭＬＢより、ＮＦＬ，ＮＢＡのほうが人気あるらしいが、競技として見た場合どちらもサッカーに近いものがあると思う（点の入り易さ、手を使う頻度、を除けば）。
ここ数年のプロ野って、年俸高騰が異常すぎません？中村ﾉﾘだって半額なら大争奪戦になっただろうし、選手の身の丈に合った額の基準がよくわからん。
私の文章もよくわからん文になってしもた。疲れた…
私の文章もよくわからん文になってしもた。疲れた…
またーりしようぜ！
何度か草サッカーに誘われて行ったことがあるんだけど、借りたスパイクのせいか
足の裏の皮が剥けまくっちゃって痛いんだよねぇ・・・。
同じチームにブラジル人がいて、俺はサイドの前のほうのポジションだったんだけど、
ドリブルしながら突っ走ってゴールサイドから真中の奴にセンタリング上げてるつもりだったのに
ブラジルの奴がへたくそな日本語で偉そうに俺に言うのよ。
「自分一人でゴールを決めようとしないで、パスすることを覚えな・・。」
だからヤッテルって！！うまくポワ～ンと上がらないだけで。
サッカーって難いよね・・・（泣
足の裏の皮が剥けまくっちゃって痛いんだよねぇ・・・。
同じチームにブラジル人がいて、俺はサイドの前のほうのポジションだったんだけど、
ドリブルしながら突っ走ってゴールサイドから真中の奴にセンタリング上げてるつもりだったのに
ブラジルの奴がへたくそな日本語で偉そうに俺に言うのよ。
「自分一人でゴールを決めようとしないで、パスすることを覚えな・・。」
だからヤッテルって！！うまくポワ～ンと上がらないだけで。
サッカーって難いよね・・・（泣
ところで日本代表ファンってどういう定義ですか？
俄かとかベッカム人気で騒いでる人との違いっていうか・・・
視聴率からしたら代表戦は気になるというという人もいると思う。
Ｊリーグチーム知らないとか、知識のレベルもいろいろあると思うけど。
でもサッカーファンの中には、ワールドカップの時だけ
出てきてサッカー語るなよ！って思った人もいるんじゃない？
それに代表だけしか見ない奴を否定してる人もいるかもしれないし。
個人的には野球派だけど、２００２年の他地域の予選から
結構気にして見てた方なんで。
オランダが出ないっていうのはちょっとがっかりしたし。
俄かとかベッカム人気で騒いでる人との違いっていうか・・・
視聴率からしたら代表戦は気になるというという人もいると思う。
Ｊリーグチーム知らないとか、知識のレベルもいろいろあると思うけど。
でもサッカーファンの中には、ワールドカップの時だけ
出てきてサッカー語るなよ！って思った人もいるんじゃない？
それに代表だけしか見ない奴を否定してる人もいるかもしれないし。
個人的には野球派だけど、２００２年の他地域の予選から
結構気にして見てた方なんで。
オランダが出ないっていうのはちょっとがっかりしたし。
139 ： ：02/11/07 22:40 ID:???
>>138
＞でもサッカーファンの中には、ワールドカップの時だけ
＞出てきてサッカー語るなよ！って思った人もいるんじゃない？
例えば、プロ野球ファンでひいきチームが日本シリーズに出るときだけ興味を
持って応援するという人はあまりいないと思う。
それと同じ基準で考えれば、ワールドカップのとき日本代表を応援するなら、
それに至る過程（Ｊリーグや海外組の動向）にも興味を持つのは自然なことの
はず。ところが現実には過程は無視で結果（ワールドカップ）だけ観ている人
が多い。過程にも注目しているファンからすれば、結果にだけしか注目しない
ファンに違和感を感じてしまうことがあっても仕方ないような気がする。
因みに俺の場合はワールドカップのときだけサッカーを見ても、本当にワール
ドカップを楽しめるとは思えないので、過程（Ｊリーグや海外組の動向）も楽
しんでいます。
これは他のスポーツにも言えて、例えば興味を持った五輪種目なんかは五輪以
外の国際大会や五輪選考会等の国内大会といった過程も楽しんだ上で、結果
（オリンピック）にも注目しているという感じです。
その分広く浅くなっちゃうんですけどね。
＞でもサッカーファンの中には、ワールドカップの時だけ
＞出てきてサッカー語るなよ！って思った人もいるんじゃない？
例えば、プロ野球ファンでひいきチームが日本シリーズに出るときだけ興味を
持って応援するという人はあまりいないと思う。
それと同じ基準で考えれば、ワールドカップのとき日本代表を応援するなら、
それに至る過程（Ｊリーグや海外組の動向）にも興味を持つのは自然なことの
はず。ところが現実には過程は無視で結果（ワールドカップ）だけ観ている人
が多い。過程にも注目しているファンからすれば、結果にだけしか注目しない
ファンに違和感を感じてしまうことがあっても仕方ないような気がする。
因みに俺の場合はワールドカップのときだけサッカーを見ても、本当にワール
ドカップを楽しめるとは思えないので、過程（Ｊリーグや海外組の動向）も楽
しんでいます。
これは他のスポーツにも言えて、例えば興味を持った五輪種目なんかは五輪以
外の国際大会や五輪選考会等の国内大会といった過程も楽しんだ上で、結果
（オリンピック）にも注目しているという感じです。
その分広く浅くなっちゃうんですけどね。
140 ：ナナシマさん：02/11/07 23:02 ID:blISLVDv
俺はひいきチームがでてなくても日本シリーズは好きで
観ているよ。
サッカーの代表戦とか欧州カップのような緊張感が味わえるし。
嫌いだけどヤクルトの日本シリーズの試合に関してはザッツ野球って感じで
うならされる。
試合が少ないのがポイントなんだよね。多分。
あとJリーグがはじまってからサッカー知ったような若いファンがもっと後に知った
サッカーファンをどうこういって優越感にひたってる傾向にあると思う。
なんか自分だけがサッカーを理解できてるっていう特別に秀でた感性を持っている
ような感じか。
あれは観ていて嫌な気分になるし、逆に野球ファンから見たら抵抗あるんじゃない？
ここで野球をさげすんでる連中はそういうやつとみた。
観ているよ。
サッカーの代表戦とか欧州カップのような緊張感が味わえるし。
嫌いだけどヤクルトの日本シリーズの試合に関してはザッツ野球って感じで
うならされる。
試合が少ないのがポイントなんだよね。多分。
あとJリーグがはじまってからサッカー知ったような若いファンがもっと後に知った
サッカーファンをどうこういって優越感にひたってる傾向にあると思う。
なんか自分だけがサッカーを理解できてるっていう特別に秀でた感性を持っている
ような感じか。
あれは観ていて嫌な気分になるし、逆に野球ファンから見たら抵抗あるんじゃない？
ここで野球をさげすんでる連中はそういうやつとみた。
確かに、代表の試合だけ見てても半分しか楽しめないよね
当方はアビスパサポで、代表選手は未だに皆無に近いチームだけど、
それなりに楽しみがあったりする。
たとえば、今現在はベルギーに居る鈴木選手。
彼は比較的遅咲きの選手で、いろんなチームを転々としたんだけど、
98年のシーズン途中から市原にレンタル移籍してた。
そして、その年に行われたJ1参入決定戦(勝てば一部に残留できる試合)で我らが、
アビスパ福岡と対戦した。(鈴木はこの為に緊急補強された)
結果は市原の勝利で鈴木は貴重なゴールを上げた。
こっちからすれば、当然やな奴なわけで鈴木にいい感情はもってなかった。
ただ、その後も妙に鈴木のことが気になってしかたなっかたのよ。
いろんなチームを転々とした後、古巣の鹿島で活躍し、代表に入った頃には、
鈴木の事に関しては、かなりの情報をもってしまっていた。
そして、日の丸をつけて活躍しだしたら、物凄く嬉しいのよ。何故か。
結果的には、我らが山下が鈴木にポジション争いで敗れた事になったのに。
きっと、いつの間にか鈴木に感情移入してたのだと思う。
うまく説明できず申し分けない。
当方はアビスパサポで、代表選手は未だに皆無に近いチームだけど、
それなりに楽しみがあったりする。
たとえば、今現在はベルギーに居る鈴木選手。
彼は比較的遅咲きの選手で、いろんなチームを転々としたんだけど、
98年のシーズン途中から市原にレンタル移籍してた。
そして、その年に行われたJ1参入決定戦(勝てば一部に残留できる試合)で我らが、
アビスパ福岡と対戦した。(鈴木はこの為に緊急補強された)
結果は市原の勝利で鈴木は貴重なゴールを上げた。
こっちからすれば、当然やな奴なわけで鈴木にいい感情はもってなかった。
ただ、その後も妙に鈴木のことが気になってしかたなっかたのよ。
いろんなチームを転々とした後、古巣の鹿島で活躍し、代表に入った頃には、
鈴木の事に関しては、かなりの情報をもってしまっていた。
そして、日の丸をつけて活躍しだしたら、物凄く嬉しいのよ。何故か。
結果的には、我らが山下が鈴木にポジション争いで敗れた事になったのに。
きっと、いつの間にか鈴木に感情移入してたのだと思う。
うまく説明できず申し分けない。
＞＞139が抜けてた。これまた申し訳ない
144 ： ：02/11/08 00:15 ID:???
145 ：140：02/11/08 00:35 ID:J7VmXXYb
>>143
第三者的という表現は適切ではないと思うが、今年の西武ファン、
巨人ファンからみれば俺はそういうことになるんだろうな。
自分ではどっちが勝って欲しいとか負けて欲しいとかいう感覚で
は観てない。野球を観て愉しむという感じだな。
日本シリーズは短期決戦だし、勝負の流れってのが麻雀並に明確なのでな。
これがペナント中ならひいきチームの試合なんて観る気はしない。
（マグアイアなんかは自分の試合が終わった後も時差の関係で他の試合も
欠かさず観ているそうな。本当に野球が好きなんだな。）
君もサッカーファンなら好きでもないリーグであっても名物試合なんかは
観るんじゃない？
まぁ阪神ファンなので阪神が日本シリーズに出るなんてはなから期待してない
からかな？
第三者的という表現は適切ではないと思うが、今年の西武ファン、
巨人ファンからみれば俺はそういうことになるんだろうな。
自分ではどっちが勝って欲しいとか負けて欲しいとかいう感覚で
は観てない。野球を観て愉しむという感じだな。
日本シリーズは短期決戦だし、勝負の流れってのが麻雀並に明確なのでな。
これがペナント中ならひいきチームの試合なんて観る気はしない。
（マグアイアなんかは自分の試合が終わった後も時差の関係で他の試合も
欠かさず観ているそうな。本当に野球が好きなんだな。）
君もサッカーファンなら好きでもないリーグであっても名物試合なんかは
観るんじゃない？
まぁ阪神ファンなので阪神が日本シリーズに出るなんてはなから期待してない
からかな？
>>145
＞例えば、プロ野球ファンでひいきチームが日本シリーズに出るときだけ興味を
＞持って応援するという人はあまりいないと思う。
ちょっと言葉足らずだったが、139で言いたかったことは、普段は阪神ファン
でも野球ファンでもなんでもないのに阪神が日本シリーズに出たときだけ、突
然阪神ファンになる人たちというのはそんなにいないと思う。日本シリーズに
至る過程を楽しんだ上で、日本シリーズでも更に盛り上がって応援するという
のが多数派なはず。
ところがサッカーの日本代表の場合、普段はファンでもないのにＷ杯のときだ
け突然代表ファンになる人が結構多い。Ｗ杯に至る過程を楽しむことなくＷ杯
のときだけ盛り上がる人がかなり多い。
そういうギャップがあるねということが言いたかっただけ。
＞例えば、プロ野球ファンでひいきチームが日本シリーズに出るときだけ興味を
＞持って応援するという人はあまりいないと思う。
ちょっと言葉足らずだったが、139で言いたかったことは、普段は阪神ファン
でも野球ファンでもなんでもないのに阪神が日本シリーズに出たときだけ、突
然阪神ファンになる人たちというのはそんなにいないと思う。日本シリーズに
至る過程を楽しんだ上で、日本シリーズでも更に盛り上がって応援するという
のが多数派なはず。
ところがサッカーの日本代表の場合、普段はファンでもないのにＷ杯のときだ
け突然代表ファンになる人が結構多い。Ｗ杯に至る過程を楽しむことなくＷ杯
のときだけ盛り上がる人がかなり多い。
そういうギャップがあるねということが言いたかっただけ。
147 ：140：02/11/08 01:17 ID:J7VmXXYb
>>146
いいんじゃないの？
俺はいっぱいサッカー見て欲しいって気持ちがあるからな。
しかしさびしいのはJがいまいち人気が出ないこと。
普段はサッカー観ない人というのはやっぱ身近なJに魅力を感じない
からじゃない？
君なんかはひいきのチームはあるだろうけど、そういうのは熱心なファン
でないとなぁ。
浮動票ってのは日本ではスポーツに限らずあらゆるジャンルであるし。
野球にしてもひいきチームを熱心に追う人もそんなに多くないと思う。
巨人ファンという人が数年前に「横浜は優勝したことがほとんどないから
優勝させたい」という発言をしたけど、ほんとうの巨人ファンならそんなこと
いわないだろうしね。
まぁ本題に戻るとサッカーは歴史が浅いから仕方ないんだよ。
何十年もかけてって感じかな？
でも救いはWCの期間だけでも日本代表を観てくれるってのかな。
昔はサッカー雑誌も月間だったっし、TVも三菱スポンサーの12チャンだけ。
WCとトヨタカップ、天皇杯だけって感じだったので隔世の感はあるな。
いいんじゃないの？
俺はいっぱいサッカー見て欲しいって気持ちがあるからな。
しかしさびしいのはJがいまいち人気が出ないこと。
普段はサッカー観ない人というのはやっぱ身近なJに魅力を感じない
からじゃない？
君なんかはひいきのチームはあるだろうけど、そういうのは熱心なファン
でないとなぁ。
浮動票ってのは日本ではスポーツに限らずあらゆるジャンルであるし。
野球にしてもひいきチームを熱心に追う人もそんなに多くないと思う。
巨人ファンという人が数年前に「横浜は優勝したことがほとんどないから
優勝させたい」という発言をしたけど、ほんとうの巨人ファンならそんなこと
いわないだろうしね。
まぁ本題に戻るとサッカーは歴史が浅いから仕方ないんだよ。
何十年もかけてって感じかな？
でも救いはWCの期間だけでも日本代表を観てくれるってのかな。
昔はサッカー雑誌も月間だったっし、TVも三菱スポンサーの12チャンだけ。
WCとトヨタカップ、天皇杯だけって感じだったので隔世の感はあるな。
>>140 >Jリーグがはじまってから、サッカー知ったような若いファンが、もっと後に知った
サッカーファンをどうこういって優越感にひたってる傾向にあると思う。
俺はサッカーファンで確かにこういう傾向にあると思うけど、まあ、ただ単に、
性格が悪くて、こういう感じになってる奴も多いと思うが、みなさんも知ってるように
Jリーグが始まった頃の、俗に言う「バブル」があったでしょ？そして、もの凄い勢いで
そのバブルが弾けた。だから、新たにファンになった人達に対して、「おまえら、
どうせ、すぐに離れちゃうんだろ？？」みたいな不信感があるのだと思う。ワールドカップ
の日本VSロシア戦の前日に「すぽると」に明石家さんまが出てて、内田アナか
誰かが「ロシア戦はフジテレビでの中継なんですが、視聴率はどれくらいいくと思いますか？」
と聞いたら、さんまが「視聴率、視聴率って言うけど、ワールドカップが終わると、
雲の子を散らしたようにいなくなる。」って言ってたし。
サッカーファンをどうこういって優越感にひたってる傾向にあると思う。
俺はサッカーファンで確かにこういう傾向にあると思うけど、まあ、ただ単に、
性格が悪くて、こういう感じになってる奴も多いと思うが、みなさんも知ってるように
Jリーグが始まった頃の、俗に言う「バブル」があったでしょ？そして、もの凄い勢いで
そのバブルが弾けた。だから、新たにファンになった人達に対して、「おまえら、
どうせ、すぐに離れちゃうんだろ？？」みたいな不信感があるのだと思う。ワールドカップ
の日本VSロシア戦の前日に「すぽると」に明石家さんまが出てて、内田アナか
誰かが「ロシア戦はフジテレビでの中継なんですが、視聴率はどれくらいいくと思いますか？」
と聞いたら、さんまが「視聴率、視聴率って言うけど、ワールドカップが終わると、
雲の子を散らしたようにいなくなる。」って言ってたし。
おお、確かに
Jリーグできた時はスタジアム満員だったのに
今では悲惨なことになってる
ブームに乗っただけの浮動層が多かったんだな
リーグ元年のある試合中にラモスがカシュウゼンっていう選手の
首しめたなんて誰も知らないんだろうなあ
Jリーグできた時はスタジアム満員だったのに
今では悲惨なことになってる
ブームに乗っただけの浮動層が多かったんだな
リーグ元年のある試合中にラモスがカシュウゼンっていう選手の
首しめたなんて誰も知らないんだろうなあ
俺は、ガキの頃は、「西武ライオンズ友の会」に入るくらい、バリバリの西武ヲタ
だったんだけど、黄金期のメンバーがどんどん抜けていくうちに、西武への
愛情が薄れていって、その時にJリーグが出来た。野球しか知らなかった俺は
Jリーグの「1部2部制」とか「ユースチーム」とかにかなり感銘を受けた。それ以来
サッカーファンになった、という感じかな。世界とつながってる事にも感動したし。
西武黄金期の頃「西武と大リーグのチャンピオンの試合が見たい」と思ったけど、
そんなこと考えてる消防は周りにいなかったし・・・。今は好きなJクラブも出来て
毎週のようにスタジアムに行ってる。これは、煽りでも、荒らしでもなく、野球ファンの
人に聞きたいのだけど、野球は「エクスパンション」した方が絶対に良いと思うんだけど
、みなさんはどう思ってます？以前に何回か野球板で、この質問をしたんだけど、
（サッカーファンを名乗って質問した俺が間違いだったが）相手にされなかった。
前に、ホンジャマカ・恵とテリー伊藤の番組（スポラブ）で、角ミツオが「球団を8チーム
くらいに減らせば、レベルの高い試合を提供できる」みたいなことを言ってて
ちょっとショックだったんだけど・・・。第一、レベルの高い低いだけで、スポーツを
見てる奴ってそんなにいるんですかね？巨人ファンが「レベルが高いから巨人の試合を
観にいく」って思っているとは、俺は思えないです。俺が応援しているJリーグのチームは
そんなに、強くないし、レベルも高くないんですけど、地元のチームだから、愛着があって
、例えれば、俺が親だとしたら、チームは子供。自分の子供が、どんなに運動神経が悪くとも
運動会には、カメラ片手に観に行く親は居るけど、「どこどこ小学校に、もの凄い足の速い
奴がいるから、観にいく」親は居ないと思うんだけど・・・。
だったんだけど、黄金期のメンバーがどんどん抜けていくうちに、西武への
愛情が薄れていって、その時にJリーグが出来た。野球しか知らなかった俺は
Jリーグの「1部2部制」とか「ユースチーム」とかにかなり感銘を受けた。それ以来
サッカーファンになった、という感じかな。世界とつながってる事にも感動したし。
西武黄金期の頃「西武と大リーグのチャンピオンの試合が見たい」と思ったけど、
そんなこと考えてる消防は周りにいなかったし・・・。今は好きなJクラブも出来て
毎週のようにスタジアムに行ってる。これは、煽りでも、荒らしでもなく、野球ファンの
人に聞きたいのだけど、野球は「エクスパンション」した方が絶対に良いと思うんだけど
、みなさんはどう思ってます？以前に何回か野球板で、この質問をしたんだけど、
（サッカーファンを名乗って質問した俺が間違いだったが）相手にされなかった。
前に、ホンジャマカ・恵とテリー伊藤の番組（スポラブ）で、角ミツオが「球団を8チーム
くらいに減らせば、レベルの高い試合を提供できる」みたいなことを言ってて
ちょっとショックだったんだけど・・・。第一、レベルの高い低いだけで、スポーツを
見てる奴ってそんなにいるんですかね？巨人ファンが「レベルが高いから巨人の試合を
観にいく」って思っているとは、俺は思えないです。俺が応援しているJリーグのチームは
そんなに、強くないし、レベルも高くないんですけど、地元のチームだから、愛着があって
、例えれば、俺が親だとしたら、チームは子供。自分の子供が、どんなに運動神経が悪くとも
運動会には、カメラ片手に観に行く親は居るけど、「どこどこ小学校に、もの凄い足の速い
奴がいるから、観にいく」親は居ないと思うんだけど・・・。
>>146
普段マラソン観ない人でもオリンピックの代表選手は応援するし、
別にサッカーに限ったことじゃないと思うが。逆に言えば野球は
そういう「同じ日本人として日本代表を応援する！」っていう
シチュエーションがないってことじゃないか？
Ｊのチャンピオンシップで普段試合を観ていない「ニワカ磐田ヲタ」が
多数派を占めてしまうとか言うなら日本シリーズとの比較も意味をなすと思うが、
日本代表戦とプロ野球（日本シリーズ）を比べてもねえ…
サッカーのＷ杯なみの規模・歴史のある野球Ｗ杯がもしあったら、全く同じ
現象が起こると漏れは思うよ。
『「野球ファンは」過程を楽しんでいる。かたやサッカーは…』みたいな
ことが言いたいような文章という印象を受けてしまうな。
普段マラソン観ない人でもオリンピックの代表選手は応援するし、
別にサッカーに限ったことじゃないと思うが。逆に言えば野球は
そういう「同じ日本人として日本代表を応援する！」っていう
シチュエーションがないってことじゃないか？
Ｊのチャンピオンシップで普段試合を観ていない「ニワカ磐田ヲタ」が
多数派を占めてしまうとか言うなら日本シリーズとの比較も意味をなすと思うが、
日本代表戦とプロ野球（日本シリーズ）を比べてもねえ…
サッカーのＷ杯なみの規模・歴史のある野球Ｗ杯がもしあったら、全く同じ
現象が起こると漏れは思うよ。
『「野球ファンは」過程を楽しんでいる。かたやサッカーは…』みたいな
ことが言いたいような文章という印象を受けてしまうな。
>>147
＞いいんじゃないの？
別に良し悪しの問題を言っているわけではありません。
個人的に過程もひっくるめて観た方が、断然楽しめるということが言いたかっ
ただけ。
＞君なんかはひいきのチームはあるだろうけど、
特定のＪクラブのサポーターをやっているわけではありません。
Ｊの生観戦に行くときはバックスタンドでマッタリ楽しんでいます。
＞まぁ本題に戻るとサッカーは歴史が浅いから仕方ないんだよ。
＞何十年もかけてって感じかな？
多分そうなんだと思います。
サッカーファンの数は何かのきっかけで劇的に増えることはないと思います。
木が土の中で根を張るが如く、本当に少しずつファン層を拡げていくしかない
と思います。
その地道な努力を何十年も続けられるかどうかがＪリーグの踏ん張りどころな
んだと思います。簡単な道ではないんだろうと思います。
＞いいんじゃないの？
別に良し悪しの問題を言っているわけではありません。
個人的に過程もひっくるめて観た方が、断然楽しめるということが言いたかっ
ただけ。
＞君なんかはひいきのチームはあるだろうけど、
特定のＪクラブのサポーターをやっているわけではありません。
Ｊの生観戦に行くときはバックスタンドでマッタリ楽しんでいます。
＞まぁ本題に戻るとサッカーは歴史が浅いから仕方ないんだよ。
＞何十年もかけてって感じかな？
多分そうなんだと思います。
サッカーファンの数は何かのきっかけで劇的に増えることはないと思います。
木が土の中で根を張るが如く、本当に少しずつファン層を拡げていくしかない
と思います。
その地道な努力を何十年も続けられるかどうかがＪリーグの踏ん張りどころな
んだと思います。簡単な道ではないんだろうと思います。
>>151
＞普段マラソン観ない人でもオリンピックの代表選手は応援するし、
＞別にサッカーに限ったことじゃないと思うが。
もちろんそうです。
ただ、個人的には、マラソンを五輪のときだけ観ていてもあまり面白く感じな
いので（たとえ日本の選手が活躍しても）、五輪以外のマラソンレースも楽し
んで観ています。
＞普段マラソン観ない人でもオリンピックの代表選手は応援するし、
＞別にサッカーに限ったことじゃないと思うが。
もちろんそうです。
ただ、個人的には、マラソンを五輪のときだけ観ていてもあまり面白く感じな
いので（たとえ日本の選手が活躍しても）、五輪以外のマラソンレースも楽し
んで観ています。
>>141で書き込んだ通り、アビスパ福岡を贔屓にして、
その延長線上で代表も見てる者だけど、いろんな楽しみ方が、あってもいいと思う。
大学の同級生の女の子なんか、サッカーは代表しか見ず、鈴木隆行のことを｢鈴木さん｣
稲本の事を｢稲本さん｣と言ってしまうほどのミーハー。
ただ彼女は彼女なりのスポーツ観戦のスタイルが出来上がってる。
たとえば、彼女は甲子園は毎年必ず見るし、バレーやラグビー、、フィギアスケート
スキーのジャンプ、モーグル、陸上全般、その他多数とあらゆるスポーツを見るのよ。
おそらく、すべてのスポーツに関してミーハーなんだろうけど、
ここまできたら、筋金入りというか、凄いよね。
今まで、一つのチームとある意味心中する事が通だと思っていた自分にとって、
衝撃的なスタイルだったけど、こういうのも立派なスポーツ文化だと思う。
その延長線上で代表も見てる者だけど、いろんな楽しみ方が、あってもいいと思う。
大学の同級生の女の子なんか、サッカーは代表しか見ず、鈴木隆行のことを｢鈴木さん｣
稲本の事を｢稲本さん｣と言ってしまうほどのミーハー。
ただ彼女は彼女なりのスポーツ観戦のスタイルが出来上がってる。
たとえば、彼女は甲子園は毎年必ず見るし、バレーやラグビー、、フィギアスケート
スキーのジャンプ、モーグル、陸上全般、その他多数とあらゆるスポーツを見るのよ。
おそらく、すべてのスポーツに関してミーハーなんだろうけど、
ここまできたら、筋金入りというか、凄いよね。
今まで、一つのチームとある意味心中する事が通だと思っていた自分にとって、
衝撃的なスタイルだったけど、こういうのも立派なスポーツ文化だと思う。
花金
156 ：ナナシマさん：02/11/08 23:14 ID:UPT0uRQD
別に世間じゃ敵対してねーだろ。
引きこもってる世間知らずな荒らしじゃあるまいし、世間で
野球・サッカーのファン同士が日常的にイガミあってないこと
くらい解るでしょ。
柏と千葉ロッテの両方をスタジアム行ってまで熱烈に応援しつつ、
自分でも市民マラソン出て、早朝野球もやってる俺の先輩のような
ヤツもいっぱい居るだろ。
いっぱいは居ねーかな・・・
引きこもってる世間知らずな荒らしじゃあるまいし、世間で
野球・サッカーのファン同士が日常的にイガミあってないこと
くらい解るでしょ。
柏と千葉ロッテの両方をスタジアム行ってまで熱烈に応援しつつ、
自分でも市民マラソン出て、早朝野球もやってる俺の先輩のような
ヤツもいっぱい居るだろ。
いっぱいは居ねーかな・・・
157 ：ナナシマさん：02/11/08 23:20 ID:J7VmXXYb
ロッテファンはあんまいないからな・・・
>>150
サッカーはトレセンとかのセレクションがあって
郡単位県単位でイイ選手は呼ばれたりするそうですよ。
やっぱりそういうのってやってる側はやる気出たりすると思うんだよね。
それと、レベルが低いとか言ってる奴ほど出来ない奴だったり、、、
あと、別に好きなリーグを見るのは結構だけど
自分の国のリーグを応援できないとまずいんじゃないのかなー
俺も思ったりする今日この頃。
>>154
俺はミーハー結構と思うよ。
女の人の方が行動力あるし、お金使ってくれたりすし、
友達誘ったりするし、、、立派に貢献してます。
最後に、イチローと中田の対談って見たくないですか？
実はやってたりするの？
サッカーはトレセンとかのセレクションがあって
郡単位県単位でイイ選手は呼ばれたりするそうですよ。
やっぱりそういうのってやってる側はやる気出たりすると思うんだよね。
それと、レベルが低いとか言ってる奴ほど出来ない奴だったり、、、
あと、別に好きなリーグを見るのは結構だけど
自分の国のリーグを応援できないとまずいんじゃないのかなー
俺も思ったりする今日この頃。
>>154
俺はミーハー結構と思うよ。
女の人の方が行動力あるし、お金使ってくれたりすし、
友達誘ったりするし、、、立派に貢献してます。
最後に、イチローと中田の対談って見たくないですか？
実はやってたりするの？
イチローとヒデねぇ、
どっちも周りは太鼓持ちと神輿担ぎばかりだな。（W
松井と小野とか、今岡とへなぎの方が面白そ。
どっちも周りは太鼓持ちと神輿担ぎばかりだな。（W
松井と小野とか、今岡とへなぎの方が面白そ。
イチローとカズはナンバーで対談してたな｡
マターリした会話がしたいのでage
今日のメジャーリーグの人たちを見て
なんか、久しぶりに野球がストレートに楽しめたなって思えた
いっつもは配球読みとかなんかして家族と語り合う感じになるんだけど
今日はひたすら「スゲー」…子供の頃に感じてた気分だと思う
野球の肉体能力を特化させていくとあー言う風になるのかな
身長はそんなに変わんないのに、何であんなに印象が違うんだろう…
今日のメジャーリーグの人たちを見て
なんか、久しぶりに野球がストレートに楽しめたなって思えた
いっつもは配球読みとかなんかして家族と語り合う感じになるんだけど
今日はひたすら「スゲー」…子供の頃に感じてた気分だと思う
野球の肉体能力を特化させていくとあー言う風になるのかな
身長はそんなに変わんないのに、何であんなに印象が違うんだろう…
163 ：やっぱりサカーだよな：02/11/10 00:54 ID:???
やっぱりサカーだよな
日本のプロ野球はつまらんとメジャーしか見ない奴とか
（でもイチローや佐々木しか見ていない）
Ｊリーグはつまらんとか言って、稲本や中田の試合しか見ていない奴は
結局マスコミに煽られているだけの同類なんだよね。
スポーツとして楽しめていないのだろう、というか
スポーツの面白さが理解できないのだろう。
そういう連中をどうのの批判する気はないが
そういう連中が食わず嫌いで国内リーグを批判しまくるのは寒いとしかおもえん
（でもイチローや佐々木しか見ていない）
Ｊリーグはつまらんとか言って、稲本や中田の試合しか見ていない奴は
結局マスコミに煽られているだけの同類なんだよね。
スポーツとして楽しめていないのだろう、というか
スポーツの面白さが理解できないのだろう。
そういう連中をどうのの批判する気はないが
そういう連中が食わず嫌いで国内リーグを批判しまくるのは寒いとしかおもえん
165 ： ：02/11/10 18:33 ID:???
食わず嫌いの人って確かに多そう。
>>いっつもは配球読みとかなんかして家族と語り合う感じになるんだけど
家族でそんな話ししてんのか？キモすぎるぞ、お前んちｗ
家族でそんな話ししてんのか？キモすぎるぞ、お前んちｗ
167 ：ナナシマさん：02/11/10 21:57 ID:P/eWBgMm
日本人選手しかメジャーを見ない人で「日本の野球なんて」
と言う人は確かに多そうだ。
しかし欧州リーグで日本人選手しか見ないで「Jﾘｰｸﾞなんて」
と言う奴、そんなに多いか？
そういうこと言うやつはむしろ欧州リーグで日本人選手の試合を
観ないというのが多いんじゃない？
と言う人は確かに多そうだ。
しかし欧州リーグで日本人選手しか見ないで「Jﾘｰｸﾞなんて」
と言う奴、そんなに多いか？
そういうこと言うやつはむしろ欧州リーグで日本人選手の試合を
観ないというのが多いんじゃない？
168 ：ナナシマさん：02/11/10 21:58 ID:P/eWBgMm
キモ！
170 ：ナナシマさん：02/11/11 01:20 ID:VXXkGVtX
スカパーやBSないと海外の試合は観れないからな。
っつーか、フットボールは試合が放送されないから地上波では観れないしな。
なぜかフットボール狂しかレスがなく、野球ファンは今日の日米野球を堪能している。それは事実であり、仕方のない現
実である。
フットボールをサッカーと呼んでいる時点で国際化していない事は明白である。もちろんJが欧州リーグより面白いという
ものは、馬鹿な足のクソ遅い息子でも可愛い、阿呆な息子程可愛いという偏狭な愛情でしかないのではないか。本当に純
粋にスポーツを観るならば、ワールドカップで証明されたように、レベルの高い試合の望むのが純粋に依怙贔屓なく試合
を観戦できるはずである。
このアジアの小国日本で折角ワールドカップが開催されたと言うのに、世界のレベルの高さが分からないフットボールな
らぬ子供の遊びに毛が生えた程度のJサッカーを擁護できるのだろうか。
真のJファンならば、Jのレベルアップを願って止まないはずである。低レベルで満足するのは理解不能。
っつーか、フットボールは試合が放送されないから地上波では観れないしな。
なぜかフットボール狂しかレスがなく、野球ファンは今日の日米野球を堪能している。それは事実であり、仕方のない現
実である。
フットボールをサッカーと呼んでいる時点で国際化していない事は明白である。もちろんJが欧州リーグより面白いという
ものは、馬鹿な足のクソ遅い息子でも可愛い、阿呆な息子程可愛いという偏狭な愛情でしかないのではないか。本当に純
粋にスポーツを観るならば、ワールドカップで証明されたように、レベルの高い試合の望むのが純粋に依怙贔屓なく試合
を観戦できるはずである。
このアジアの小国日本で折角ワールドカップが開催されたと言うのに、世界のレベルの高さが分からないフットボールな
らぬ子供の遊びに毛が生えた程度のJサッカーを擁護できるのだろうか。
真のJファンならば、Jのレベルアップを願って止まないはずである。低レベルで満足するのは理解不能。
171 ：ナナシマさん：02/11/11 01:25 ID:VXXkGVtX
世界から見れば中田でも、さほど突出した存在とは言えない。日本出身で一番マシとはいえよう。
小野、稲本もコンスタントにトップクラスをひた走っている感はない。
そんなものもいない、出ていく日本Jには、やはりあまり魅力を感じない。代表クラスの揃ったリーグの方が面白いに決まっている。低レベルしか流さないテレビ局の限界、それを支持する視聴者には、読売虚塵の応援と似た、相通ずるものを感じる。
まあ、それがエンターテイメントと言えばそれで終わりだが。
小野、稲本もコンスタントにトップクラスをひた走っている感はない。
そんなものもいない、出ていく日本Jには、やはりあまり魅力を感じない。代表クラスの揃ったリーグの方が面白いに決まっている。低レベルしか流さないテレビ局の限界、それを支持する視聴者には、読売虚塵の応援と似た、相通ずるものを感じる。
まあ、それがエンターテイメントと言えばそれで終わりだが。
172 ：ナナシマさん：02/11/11 01:35 ID:cBcD6I+/
というか、>>170はマジＪはじまってからサッカーはまった人だろうな。
いや、俺はもっと前からサッカー好きだけど、
俺らみたいな人種って全然野球に偏見もってないし
>>170とか>>171みたいなことに全然こだわらないからさ。
日本にプロリーグができただけで感無量なんだが・・・・
江川の横に元サッカー選手が並んでるだけでうれしい
いや、俺はもっと前からサッカー好きだけど、
俺らみたいな人種って全然野球に偏見もってないし
>>170とか>>171みたいなことに全然こだわらないからさ。
日本にプロリーグができただけで感無量なんだが・・・・
江川の横に元サッカー選手が並んでるだけでうれしい
>>170 じゃあ､Ｊのサッカーを見ずに､欧州だけを見ることが､Ｊのレベルアップになるのか？
>>171 欧州チャンピオンズリーグは地上波でやってなかったっけ？ＴＢＳかどこかで｡
カルチョといってる時点で国際化して無いのは明白ですか？
176 ： ：02/11/11 18:00 ID:???
結構安易に「Ｊのレベルは低い」って言う人いるけど、どう考えても不正確だ
ろ。
Ｊリーグのレベルは世界的にみて、中の上くらいだと思う。
アジアでは一番高いし、極東という欧州からは離れているという地理的なハン
デを考えれば、日本のサッカーファンのサッカー生観戦の環境は相当恵まれて
いると思うが…。
ろ。
Ｊリーグのレベルは世界的にみて、中の上くらいだと思う。
アジアでは一番高いし、極東という欧州からは離れているという地理的なハン
デを考えれば、日本のサッカーファンのサッカー生観戦の環境は相当恵まれて
いると思うが…。
てゆーか､Ｊを見てる人は､程度の違いはあれ､Ｊのレベルアップを望んでるだろ｡
178 ：ナナシマさん：02/11/11 19:44 ID:t0GW63g7
実際、普通のサッカーファンの方はわざわざ野球板を荒らしにきている連中をどう思ってるんですか？
>>178 いいことではないよな｡ｻｯｶｰﾌｧﾝの荒らしがいるから､ｻｯｶｰ板に野球ｦﾀの荒らしも来るし｡ｙａｈｏｏの野球板はほとんどｱﾝﾁ野球ﾄﾋﾟだし｡まぁ､このｽﾚはそうならんでほしいね｡
181 ：ナナシマさん：02/11/11 20:22 ID:cBcD6I+/
>>178
最低だと思うよ。
というか、自分は野球も好きだからかもしれないが。
俺の場合はサッカーはサッカー関係の板で話をして、
アンチ虚塵話はこの板でやっていた。
そしたら例の荒らしサッカーヲタがきたと。
まぁ年齢的に10代後半から20代後半で一番やんちゃな年頃だろうからな。
最低だと思うよ。
というか、自分は野球も好きだからかもしれないが。
俺の場合はサッカーはサッカー関係の板で話をして、
アンチ虚塵話はこの板でやっていた。
そしたら例の荒らしサッカーヲタがきたと。
まぁ年齢的に10代後半から20代後半で一番やんちゃな年頃だろうからな。
自分は両方共好きだし見てきたが
お互いの否定派も同類。
ただ厳密にどちらに問題があるかと言えば野球派のほうだろうね。
日本では今までの人気の差で野球の方がはるかに上だったせいか
野球ファンの大半に競技自体も「野球の方が上」という意識が強くある。
そういう意識を隠しもしない馬鹿な厨房がサッカーを馬鹿にして
それにサッカーオタの同レベルの奴が反撃している構図。
結局今は泥仕合だが・・・
結局サッカー対野球という図式は形だけで
それを利用した厨房共がただ罵り合っているだけだが。
お互いの否定派も同類。
ただ厳密にどちらに問題があるかと言えば野球派のほうだろうね。
日本では今までの人気の差で野球の方がはるかに上だったせいか
野球ファンの大半に競技自体も「野球の方が上」という意識が強くある。
そういう意識を隠しもしない馬鹿な厨房がサッカーを馬鹿にして
それにサッカーオタの同レベルの奴が反撃している構図。
結局今は泥仕合だが・・・
結局サッカー対野球という図式は形だけで
それを利用した厨房共がただ罵り合っているだけだが。
183 ：ナナシマさん：02/11/11 21:31 ID:cBcD6I+/
>>183 マスコミなんて､そんなもんさ｡Ｊの人気が落ちたら､｢Ｊ存続の危機｣とか平気で書くし｡
プロリーグ開幕なんだからマスコミで持ち上げて当たり前。
反感買うというが
そういう野球以外でマスコミが騒ぐのはやりすぎという意識が
「野球が上」という意識だと思うのだがいかがでしょうか？
反感買うというが
そういう野球以外でマスコミが騒ぐのはやりすぎという意識が
「野球が上」という意識だと思うのだがいかがでしょうか？
>>183
ぶっちゃげ十年前の事持ち出されても(w
確かにあの時は野球に対するカウンターカルチャーとしての
側面が強調されすぎた。
ただ、日本のサッカー界は地道にやってきたのも事実なのよ。
ブームはすぐに終わったけど。
残念なのは、今Jを批判する人は十年前のイメージで語ってる人が多い事。
レベルが云々もその一種だと思う。
結局、知らないのよね。着実に築き上げた成果を。
十年前に原因があると言われれば反論はできないなあ
ぶっちゃげ十年前の事持ち出されても(w
確かにあの時は野球に対するカウンターカルチャーとしての
側面が強調されすぎた。
ただ、日本のサッカー界は地道にやってきたのも事実なのよ。
ブームはすぐに終わったけど。
残念なのは、今Jを批判する人は十年前のイメージで語ってる人が多い事。
レベルが云々もその一種だと思う。
結局、知らないのよね。着実に築き上げた成果を。
十年前に原因があると言われれば反論はできないなあ
ｗ)と書くのはやめましょう｡このすばらしいスレが荒れる原因となります｡野球､ｻｯｶｰにとって､発展的な話題でマターリしませう！
>>188 偉そうにスマソ！マターリしませう！
190 ：183：02/11/11 22:18 ID:cBcD6I+/
>>186
実はＪが観客動員が少ないといってもパリーグだってそんなもんだし、
人気ちーむはセの虚塵以外に匹敵するぐらい入ることもある。
十年前にはじめたときに身の丈にあった活動をした方がよかったと思う。
あと、選手もチャラチャラしすぎていたと思うよ。
あれじゃ年配の野球マンセーの人は取り込めない。
地道にやってきたからこそ慎重になってほしかったよ。
ちなみに俺は>>172です。
実はＪが観客動員が少ないといってもパリーグだってそんなもんだし、
人気ちーむはセの虚塵以外に匹敵するぐらい入ることもある。
十年前にはじめたときに身の丈にあった活動をした方がよかったと思う。
あと、選手もチャラチャラしすぎていたと思うよ。
あれじゃ年配の野球マンセーの人は取り込めない。
地道にやってきたからこそ慎重になってほしかったよ。
ちなみに俺は>>172です。
ほんとこの１０年の日本サッカーのレベルの向上は恐ろしいほどのスピード。
確かにバブルであったがそういう部分以外のところは野球界も見習う部分が大いにある。
実際Ｊバブルで遊びばかり覚えてあまり練習していなかった選手は
どんどん淘汰されている。
年齢的な事だけではなくすでに日本のサッカー界が能力だけでは
主力選手としていられなくなっている。
それと
＞あれじゃ年配の野球マンセーの人は取り込めない。
どう転んでも野球マンセーの年輩は取りこめない。
野球とサッカーは競技の質からして全く違う。
アメリカでは見るスポーツではなくするスポーツとして認識されているのも
そのため。
確かにバブルであったがそういう部分以外のところは野球界も見習う部分が大いにある。
実際Ｊバブルで遊びばかり覚えてあまり練習していなかった選手は
どんどん淘汰されている。
年齢的な事だけではなくすでに日本のサッカー界が能力だけでは
主力選手としていられなくなっている。
それと
＞あれじゃ年配の野球マンセーの人は取り込めない。
どう転んでも野球マンセーの年輩は取りこめない。
野球とサッカーは競技の質からして全く違う。
アメリカでは見るスポーツではなくするスポーツとして認識されているのも
そのため。
>>190
基本的には同意。
新しいファンを取り込むのにサッカーのチャラチャラした
イメージが邪魔になってるのは事実。
ただ、野球とは良い意味で違うというイメージも大事！
この辺は紙一重で正直僕自身迷ってます。
それにしても、
本当にみんなうまくなったよ。
実は当方>>１４１のアビサポなんだけど、
J２の予想以上のレベルの高さに圧倒されました。
アビスパがへたれなだけと言われたら返す言葉はございませんが。
基本的には同意。
新しいファンを取り込むのにサッカーのチャラチャラした
イメージが邪魔になってるのは事実。
ただ、野球とは良い意味で違うというイメージも大事！
この辺は紙一重で正直僕自身迷ってます。
それにしても、
本当にみんなうまくなったよ。
実は当方>>１４１のアビサポなんだけど、
J２の予想以上のレベルの高さに圧倒されました。
アビスパがへたれなだけと言われたら返す言葉はございませんが。
良くも悪くも､野球は一般の人に馴染みがあって､ｻｯｶｰはｺｱな人間に支えられてるね｡野球はｽﾎﾟｰﾂ紙も､一般紙にも情報が出てるが､専門誌はｻｯｶｰの方が多い｡これをどう見るか？
野球って、ホーム＆アウェイの意識が薄いのかな？
今回の日米野球って、全部日本でやるんでしょ
あんなのでメジャー側は文句言わなかったの？
自分が打席やマウンド立つ時に、誰もドキドキしてなくて
あまつさえ酒飲んでタルそうな視線向けられてたら、やる気起こんないはず
>>194
俺ら世代にとって、野球は決して一般的でも馴染み深くもないんだけど…
煽りじゃなくて、野球できるような環境がないんだもん。当たり前
どんなに下手だろうが、誰でも一回はサッカーボール蹴った経験はあるけど
グローブはめた事ない奴なんて、ごまんといるはず
キャッチボールできる場所も相手もいないから
専門誌は…サッカーは乱立しすぎだね
野球ぐらい歴史があると、あれ位すっきりするんだろう
ちょっと多すぎ
今回の日米野球って、全部日本でやるんでしょ
あんなのでメジャー側は文句言わなかったの？
自分が打席やマウンド立つ時に、誰もドキドキしてなくて
あまつさえ酒飲んでタルそうな視線向けられてたら、やる気起こんないはず
>>194
俺ら世代にとって、野球は決して一般的でも馴染み深くもないんだけど…
煽りじゃなくて、野球できるような環境がないんだもん。当たり前
どんなに下手だろうが、誰でも一回はサッカーボール蹴った経験はあるけど
グローブはめた事ない奴なんて、ごまんといるはず
キャッチボールできる場所も相手もいないから
専門誌は…サッカーは乱立しすぎだね
野球ぐらい歴史があると、あれ位すっきりするんだろう
ちょっと多すぎ
＞アビスパがへたれなだけと言われたら返す言葉はございませんが。
いや、メンバー的にはあの順位よりはいけたと自分も思っていた。
メンバーの質が上がったこともそうだが
この１・２年のＪ２のサッカー自体のレベルがかなり上がっている。
今年の天皇杯は例年以上にＪ２勢の下克上が見られると思う。
Ｊ１下位クラスのチームは結構負けると見ている。
いや、メンバー的にはあの順位よりはいけたと自分も思っていた。
メンバーの質が上がったこともそうだが
この１・２年のＪ２のサッカー自体のレベルがかなり上がっている。
今年の天皇杯は例年以上にＪ２勢の下克上が見られると思う。
Ｊ１下位クラスのチームは結構負けると見ている。
＞今回の日米野球って、全部日本でやるんでしょ
アメリカで日米野球やっても客は来ないでしょ。
来たとしても関心は薄いと思う。
アメリカの場合オリンピック以外はほとんど自国完結。
そのせいで野球が世界メジャーになれないわけだし。
アメリカで日米野球やっても客は来ないでしょ。
来たとしても関心は薄いと思う。
アメリカの場合オリンピック以外はほとんど自国完結。
そのせいで野球が世界メジャーになれないわけだし。
俺はｻｯｶｰﾌｧﾝなんだが､俺の住む東京下町の某地域は､野球のｸﾞﾗﾝﾄﾞはたくさんあるが､ｻｯｶｰ専用ｸﾞﾗﾝﾄﾞはほとんどない｡やはり､地域によって偏りがあるのかな？ｶﾞｷの時は野球やってたのだが､高校で私立に行って､ｻｯｶｰ経験者の多さに驚いた｡
199 ：183：02/11/12 00:02 ID:PUp4HtDR
日本の土地事情を考えると都市部ではサッカーの方がどんどん普及するだろうね。
バッティングセンターもかなり減ってしまったし
施設・道具面でも個人で競技しやすいスポーツとはいえないし。
正直関東で趣味レベルの野球をやったときその費用に閉口した。
交通費と球場の使用料だけでもうんざりしたからね。
逆に野球は地方ではメジャースポーツとしてまだまだ君臨している。
費用も都市部に比べたら安価だし個人での練習環境も全然違う。
これからは２大メジャーで並立がしばらく続きそう
バッティングセンターもかなり減ってしまったし
施設・道具面でも個人で競技しやすいスポーツとはいえないし。
正直関東で趣味レベルの野球をやったときその費用に閉口した。
交通費と球場の使用料だけでもうんざりしたからね。
逆に野球は地方ではメジャースポーツとしてまだまだ君臨している。
費用も都市部に比べたら安価だし個人での練習環境も全然違う。
これからは２大メジャーで並立がしばらく続きそう
俺はアウェイの感覚ってサッカーを見て初めて知った｡野球の場合は各地域に｢○○応援団○○地区｣とかいるが､サッカーの場合､Ｊ初年度にいたチーム以外はアウェイの地にファンはほとんどいなそう｡俺のチームがアウェイでゴールした時の沈黙って最高！
202 ：ナナシマさん：02/11/12 00:21 ID:lxAFZANK
サッカーマガジンとサッカーダイジェストと、
どっちがよく売れてるんだろう？
どっちがよく売れてるんだろう？
>>199
フリューゲルスは残念なことになったけど、個人的には解散した理由が理解しかねる。
全日空があった分、ベルマーレよりましだったのでは？
仮に主力をきる事になっても、いい若手(遠藤、手島等)もいたし、もったいなかった。
集客力も悪い方ではなかったはず。
>>196
そういってもらえると嬉しい。ただ、アビスパに問題があったのも事実
では、そろそろ消えます。
フリューゲルスは残念なことになったけど、個人的には解散した理由が理解しかねる。
全日空があった分、ベルマーレよりましだったのでは？
仮に主力をきる事になっても、いい若手(遠藤、手島等)もいたし、もったいなかった。
集客力も悪い方ではなかったはず。
>>196
そういってもらえると嬉しい。ただ、アビスパに問題があったのも事実
では、そろそろ消えます。
＞俺はアウェイの感覚ってサッカーを見て初めて知った｡
日ハムあたりは東京ドームも常にアウェイ状態だし・・・
そういう意味では選手も盛り上がらないし客も増えにくいよね
まあこれもデフレスパイラルって奴かな
日ハムあたりは東京ドームも常にアウェイ状態だし・・・
そういう意味では選手も盛り上がらないし客も増えにくいよね
まあこれもデフレスパイラルって奴かな
205 ：ナナシマさん：02/11/12 00:45 ID:PUp4HtDR
でも虚塵が名古屋ドームでやるときも結構らすい。
サッカーの場合､野球と競技の性質が違うけど､極端にアウェーでやると､自分のチームがゴールしたとき､入ったか入ってないか､わからないくらい､無反応の時がある｡選手が喜んでるのを見て､はじめて､わかったり｡
207 ：ナナシマさん：02/11/12 01:34 ID:PUp4HtDR
サッカーをTVで観てサッカーはわからないと思うのはしかたない。
写ってる部分が次々にきりかわるから。
実はサッカー場にいってみると結構わかりやすいんだよ。
ゴールが入るにしても、その前の全体のうごきがわかる。
２列目のやつが飛び出してきてゴールした場面でも、前線のＦＷがあいての
DFをひっぱりまわして２列目のやつがフリーで入りやすいようにしたりとかいう
のがあちこちでウヨウヨやってる。
ゴールを入れれない方にしたって、全体をその場で観れば
やっぱゴールは無理だなぁという動きを全体的にしているのがよくわかる。
実はそんな次元なんですよ。はい。
そんなに観るのが難しいスポーツではないです。
写ってる部分が次々にきりかわるから。
実はサッカー場にいってみると結構わかりやすいんだよ。
ゴールが入るにしても、その前の全体のうごきがわかる。
２列目のやつが飛び出してきてゴールした場面でも、前線のＦＷがあいての
DFをひっぱりまわして２列目のやつがフリーで入りやすいようにしたりとかいう
のがあちこちでウヨウヨやってる。
ゴールを入れれない方にしたって、全体をその場で観れば
やっぱゴールは無理だなぁという動きを全体的にしているのがよくわかる。
実はそんな次元なんですよ。はい。
そんなに観るのが難しいスポーツではないです。
208 ：ナナシマさん：02/11/12 01:35 ID:PUp4HtDR
あとは選手個々人のﾃﾞｰﾀがどうとか監督やチームの
戦術はどうだとか頭に入れて観ていくともっと面白くなる。
そういう意味では野球も同じだろうな。
戦術はどうだとか頭に入れて観ていくともっと面白くなる。
そういう意味では野球も同じだろうな。
209 ：ナナシマさん：02/11/12 01:39 ID:PUp4HtDR
サッカーは点数が入らないから面白くないいうけど
点数が入らない面白くない試合はあるが、点数のはいらない面白い試合もある。
点数の入る面白い試合もあれば、点数の入るだらしない試合もある。
これって野球も同じでしょう？
点数が入らない面白くない試合はあるが、点数のはいらない面白い試合もある。
点数の入る面白い試合もあれば、点数の入るだらしない試合もある。
これって野球も同じでしょう？
サッカーやラグビーといった欧州でメインに扱われているスポーツは
１対１も無論あるが組織戦術が重要な競技。
一方、アメリカでもてはやされる野球やバスケットなどは
ここの能力が物を言うスポーツ。１対１の場面が圧倒的に多い。
まあアメリカにもアメフトはあるしイタリアはバレーリーグでは世界１だから
一概には言えないがアメリカの影響を強く受ける日本において
アメリカの影響を強く受けた野球はその代表。
点が入る入らないは批判の建前だと思う。
一方世界的には身体能力で苦しい日本の場合組織戦術が物を言うサッカーは
世界的に成熟した競技でも上のクラスを目指せる数少ない競技であり、
急速に普及したのもマスコミの影響だけではないと思う。
精神的には１対１の戦いを好むお国柄。
そのスポーツにおける典型のひとつが野球だし（格闘技もあるが）
実は向いているのは狭いお国柄もありサッカーだったりする。
このへんは複雑だよね。
１対１も無論あるが組織戦術が重要な競技。
一方、アメリカでもてはやされる野球やバスケットなどは
ここの能力が物を言うスポーツ。１対１の場面が圧倒的に多い。
まあアメリカにもアメフトはあるしイタリアはバレーリーグでは世界１だから
一概には言えないがアメリカの影響を強く受ける日本において
アメリカの影響を強く受けた野球はその代表。
点が入る入らないは批判の建前だと思う。
一方世界的には身体能力で苦しい日本の場合組織戦術が物を言うサッカーは
世界的に成熟した競技でも上のクラスを目指せる数少ない競技であり、
急速に普及したのもマスコミの影響だけではないと思う。
精神的には１対１の戦いを好むお国柄。
そのスポーツにおける典型のひとつが野球だし（格闘技もあるが）
実は向いているのは狭いお国柄もありサッカーだったりする。
このへんは複雑だよね。
211 ：ナナシマさん：02/11/12 07:50 ID:PUp4HtDR
まぁアメリカでサッカーとかラグビーより自国発祥のスポーツに
こだわるのは歴史的背景、文化的背景によるところが大きいだろうね。
こだわるのは歴史的背景、文化的背景によるところが大きいだろうね。
212 ：ナナシマさん：02/11/12 08:03 ID:DKZ6OBun
Ｊのサッカーを見ずに､欧州だけを見ることが､スポーツファンとしての目は
肥える。J選手だって欧州リーグ見ればレベルアップになる。
欧州チャンピオンズリーグは地上波ではたまにしかやらない。BSある方が断然
楽しめる。
トトといってる時点で国際化して無いのは明白です。真似っこ猿真似日本人を
地で行くのはやめましょう。いつも他の国の真似しか出来ないのは何故なので
しょうか。
結構安易に「Ｊのレベルは低い」って言えるのは、それが事実だからです。地
理的な事やら恵まれている事を加味しても、お世辞にもイタリアリーグ、プレ
ミアリーグ、スペインリーグ等とは比べ物にはなりません。韓国とアジアの雄
を競るのが関の山な事実を見ても、上の部類に入るものではないことは明らか
であり、それを認められないのが親バカな愛情に近いものを感じる。
Ｊを見てる人は､スタジアムに足を運ばなければ直接Jへの収入は上がらない。
それを望むならば、もちろんBSで海外リーグも見て自分自身の目も肥やしてい
るのがコアなフットボールファンと言える。
今まで多少レベルアップに成功したのは事実だろうが、そこで満足しているの
が安易で甘いとさえ思う。馴れ合いならその系へいってやっておけばよい。
肥える。J選手だって欧州リーグ見ればレベルアップになる。
欧州チャンピオンズリーグは地上波ではたまにしかやらない。BSある方が断然
楽しめる。
トトといってる時点で国際化して無いのは明白です。真似っこ猿真似日本人を
地で行くのはやめましょう。いつも他の国の真似しか出来ないのは何故なので
しょうか。
結構安易に「Ｊのレベルは低い」って言えるのは、それが事実だからです。地
理的な事やら恵まれている事を加味しても、お世辞にもイタリアリーグ、プレ
ミアリーグ、スペインリーグ等とは比べ物にはなりません。韓国とアジアの雄
を競るのが関の山な事実を見ても、上の部類に入るものではないことは明らか
であり、それを認められないのが親バカな愛情に近いものを感じる。
Ｊを見てる人は､スタジアムに足を運ばなければ直接Jへの収入は上がらない。
それを望むならば、もちろんBSで海外リーグも見て自分自身の目も肥やしてい
るのがコアなフットボールファンと言える。
今まで多少レベルアップに成功したのは事実だろうが、そこで満足しているの
が安易で甘いとさえ思う。馴れ合いならその系へいってやっておけばよい。
213 ：ナナシマさん：02/11/12 08:04 ID:DKZ6OBun
いずれにせよ、野球がメジャーとやっている中、今年度のW杯の話題は何
処へやら、との感は否めない。スポーツニュースで取り上げられる回数
は増えたものの、やはりレベル的には欧州に適わないのは厳然たる事実
である。それを受け入れられない事自体、フットボールを愛するものと
は言えないだろう。
これは、塵売り虚塵群の応援団と、日本のうさん臭いフットボールファ
ンに潜在的に共通する、盲目的な愛情として捉えられる。
スポーツとしてのレベルの高さを求めていくのは当たり前だが、いかん
せん放映されるものがレベルが低いので観戦するものの目もそこまでで
留まってしまうのである。
NBAと日本のバスケットとを比較しても容易に分かる事である。フット
ボールを観戦しても、外国人との体格差は歴然としている。パワー、ス
ピード、戦略、技術、全てにおいて全体的なレベルの低さは否めない。
大体メジャーと日本チームとの試合に対する僻みにしか聴こえない。
そのような悔しさもバネにしてもっと飛躍しなければ、欧州リーグの方が面白いと言う結果にはなり得よう。
処へやら、との感は否めない。スポーツニュースで取り上げられる回数
は増えたものの、やはりレベル的には欧州に適わないのは厳然たる事実
である。それを受け入れられない事自体、フットボールを愛するものと
は言えないだろう。
これは、塵売り虚塵群の応援団と、日本のうさん臭いフットボールファ
ンに潜在的に共通する、盲目的な愛情として捉えられる。
スポーツとしてのレベルの高さを求めていくのは当たり前だが、いかん
せん放映されるものがレベルが低いので観戦するものの目もそこまでで
留まってしまうのである。
NBAと日本のバスケットとを比較しても容易に分かる事である。フット
ボールを観戦しても、外国人との体格差は歴然としている。パワー、ス
ピード、戦略、技術、全てにおいて全体的なレベルの低さは否めない。
大体メジャーと日本チームとの試合に対する僻みにしか聴こえない。
そのような悔しさもバネにしてもっと飛躍しなければ、欧州リーグの方が面白いと言う結果にはなり得よう。
>>213 しつこいね｡別に今のＪのレベルに満足してないよ｡ただ､喧嘩腰だから､みんな反論してるだけ｡君の言ってる事は､間違ってはないが､言い方がマズイ｡君が荒らしなら仕方ないが…｡
マターリいこう
マターリ
レベルアップはもちろん歓迎しますよ。
ただ、現時点で一国の国内リーグに相応しい質になってきてるのは事実。
確かに未だ発展途上ですし、
世界のトップになってもレベルアップを怠ってはならないのも事実。
ただ、三大リーグが他のサッカー超大国の国内リーグを凌駕してる事実を踏まえると、
三大リーグクラスの質まで持っていくのは不可能といわざるを得ない。
マターリ
レベルアップはもちろん歓迎しますよ。
ただ、現時点で一国の国内リーグに相応しい質になってきてるのは事実。
確かに未だ発展途上ですし、
世界のトップになってもレベルアップを怠ってはならないのも事実。
ただ、三大リーグが他のサッカー超大国の国内リーグを凌駕してる事実を踏まえると、
三大リーグクラスの質まで持っていくのは不可能といわざるを得ない。
216 ：ナナシマさん：02/11/12 16:34 ID:P2oYgbni
喧嘩腰と取るのは君の勝手だが、、、 やはりハイレベルな試合を見たくはないか？ジモピーが出て地もチームが出来、応援するのはよぉォォォぉくわかる。が、厳しい現実も見据えて欲しい。
昨今の報道で、前々回優勝のフランスがアカデミー作って国家的な施策で
フットボールレベルを上げていたことは、鮮烈であった。ジダンのかのボレー
シュートも、やはりワールドクラスと言わざるを得ない。
やはり文化であり生活の一部となるまでに発展するためには、意識改革も
もちろん、経済的支援や地域での取り組み、何よりも見る人とプレイする人
の熱意と、良い指導者、良い環境しかないだろう。それはもちろん野球にも
言える事ではある。
いい質のプレイを望むのはスポーツファンとして当然ではないか？国内で
満足できないものは昔から高い衛星放送に加入してみてきたはず。これから
も海外に負けないくらいの技術とレベルの高さを証明できれば、Jもエンター
テイメントとしてもビジネスとしても成功するだろう。しかし個人的には
そこまでの魅力を感じない。引っ越し引っ越しでガンバの街にも来たが、一度
も観戦にすら行った事がないし、行きたいとも思った事すらない。
日本人の文化に馴染むには、野球と同程度の時間と金がかかるだろう。やはり
良い指導者、良いチーム、良い大会に良いプレイこそが盛り上げる原動力で
あろう。
今日のメジャー戦はどうなるのかな、、、今日はないのかな、、、
楽しみだな、、、 ぐふふ ゲラゲラ
昨今の報道で、前々回優勝のフランスがアカデミー作って国家的な施策で
フットボールレベルを上げていたことは、鮮烈であった。ジダンのかのボレー
シュートも、やはりワールドクラスと言わざるを得ない。
やはり文化であり生活の一部となるまでに発展するためには、意識改革も
もちろん、経済的支援や地域での取り組み、何よりも見る人とプレイする人
の熱意と、良い指導者、良い環境しかないだろう。それはもちろん野球にも
言える事ではある。
いい質のプレイを望むのはスポーツファンとして当然ではないか？国内で
満足できないものは昔から高い衛星放送に加入してみてきたはず。これから
も海外に負けないくらいの技術とレベルの高さを証明できれば、Jもエンター
テイメントとしてもビジネスとしても成功するだろう。しかし個人的には
そこまでの魅力を感じない。引っ越し引っ越しでガンバの街にも来たが、一度
も観戦にすら行った事がないし、行きたいとも思った事すらない。
日本人の文化に馴染むには、野球と同程度の時間と金がかかるだろう。やはり
良い指導者、良いチーム、良い大会に良いプレイこそが盛り上げる原動力で
あろう。
今日のメジャー戦はどうなるのかな、、、今日はないのかな、、、
楽しみだな、、、 ぐふふ ゲラゲラ
Ｊのレベルが欧州に比べて､高いと思ってる奴はいないと思うよ｡ただ､レベルの高いサッカーを見る＝正しい見方､というのは､好みだろ｡実際､昨夜の日米野球はダイエー戦よりも空席が見えたし｡ただ､レベルの高いサッカーを見たいのはたしかだ｡
マターリしようぜ｡
和製ギールー登場求む！
レベルの高いサッカーとは何か
そんな根本的な部分が抜けてるから煽りだと思われるんですよ
ID:P2oYgbniさんのレスは
Jリーグが、全ての面で欧州リーグよりも劣っていると思っているのですか
例えば高さ、瞬発力に劣る日本人が一番鍛えたところは何だと思いますか
ディフェンス技術ですよ
JのDF＆GKの技術は非常に高レベルです
個人主義の欧州系とは、はっきり一線を画したベクトルを持っています
日本人の特性を生かした、世界に誇れるものです
それでもあなたは、欧州マンセーをごり押しするのですか
Jにも見るべきものは他にも色々あります
あなたが見ようとしないだけです
日本野球とメジャーを比べて、日本の投手技術に突出したところがあるように
Jにも『守りの美学』があります
是非、ジュビロの試合を見てください。分かるはずです
そんな根本的な部分が抜けてるから煽りだと思われるんですよ
ID:P2oYgbniさんのレスは
Jリーグが、全ての面で欧州リーグよりも劣っていると思っているのですか
例えば高さ、瞬発力に劣る日本人が一番鍛えたところは何だと思いますか
ディフェンス技術ですよ
JのDF＆GKの技術は非常に高レベルです
個人主義の欧州系とは、はっきり一線を画したベクトルを持っています
日本人の特性を生かした、世界に誇れるものです
それでもあなたは、欧州マンセーをごり押しするのですか
Jにも見るべきものは他にも色々あります
あなたが見ようとしないだけです
日本野球とメジャーを比べて、日本の投手技術に突出したところがあるように
Jにも『守りの美学』があります
是非、ジュビロの試合を見てください。分かるはずです
>>195
＞＞今回の日米野球って、全部日本でやるんでしょ
＞あんなのでメジャー側は文句言わなかったの？
その代わりと言ってはなんだけど、ボールはメジャーの球を使ってるよ。
審判も半分メジャーの審判だしね。
Ｊのレベルの話だけど、レベルが欧州に比べて低いからというが、
日本のプロ野球だって、２０年前のレベルは今と比べるとかなり低かったはず。
今でこそまともに張り合えるレベルになったけど、低かった当時でも大勢の人が
テレビにかじりつき、夢中になっていたはず。単純にレベルが上がれば人気が出るって
ことはないと思うんだけどどう？
＞＞今回の日米野球って、全部日本でやるんでしょ
＞あんなのでメジャー側は文句言わなかったの？
その代わりと言ってはなんだけど、ボールはメジャーの球を使ってるよ。
審判も半分メジャーの審判だしね。
Ｊのレベルの話だけど、レベルが欧州に比べて低いからというが、
日本のプロ野球だって、２０年前のレベルは今と比べるとかなり低かったはず。
今でこそまともに張り合えるレベルになったけど、低かった当時でも大勢の人が
テレビにかじりつき、夢中になっていたはず。単純にレベルが上がれば人気が出るって
ことはないと思うんだけどどう？
＞欧州リーグの方が面白いと言う結果にはなり得よう。
それは否定しない。というかいろんな考え方のうちのひとつの意見。
高レベルな試合を志向する考え方は妥当である。
しかし、それがすべてで正しいという事ではないのも事実。
アメリカの野球においてあれだけのマイナーリーグとチームが存在し
経営面でも集客面でも上手く行ってないチームのほうがわずかである事。
あなたが志向する欧州リーグにおいても下部リーグが存在し、
それらのチームにもまた熱烈なサポーターが存在する事。
これもまた事実である。
実際、欧州の３大リーグの下部リーグがＪリーグ以上の
レベルかといえばそうではないし、
マイナーリーグは３Ａクラスのトップレベルの外人が来たとしても
必ずしも活躍はできないし恐らく日本プロ野球のチームの方が上だろう。
それでも客は来る１Ａでも客は来る。
Ｊ２の新潟は毎試合数万人の客を集める。
リーグのレベルの強弱や視聴率で結論付けてしまうのは
安易な日本マスコミの受け売りに過ぎないのではないかと思うのだがいかがだろうか？
現実すべてのスポーツファンがそういう価値観だとしたら話は別だが。
まあそうなってしまえばフランチャイズやナショナリズムなども無意味になって
皆自分の国など応援しなくなってしまうんじゃないかな
それは否定しない。というかいろんな考え方のうちのひとつの意見。
高レベルな試合を志向する考え方は妥当である。
しかし、それがすべてで正しいという事ではないのも事実。
アメリカの野球においてあれだけのマイナーリーグとチームが存在し
経営面でも集客面でも上手く行ってないチームのほうがわずかである事。
あなたが志向する欧州リーグにおいても下部リーグが存在し、
それらのチームにもまた熱烈なサポーターが存在する事。
これもまた事実である。
実際、欧州の３大リーグの下部リーグがＪリーグ以上の
レベルかといえばそうではないし、
マイナーリーグは３Ａクラスのトップレベルの外人が来たとしても
必ずしも活躍はできないし恐らく日本プロ野球のチームの方が上だろう。
それでも客は来る１Ａでも客は来る。
Ｊ２の新潟は毎試合数万人の客を集める。
リーグのレベルの強弱や視聴率で結論付けてしまうのは
安易な日本マスコミの受け売りに過ぎないのではないかと思うのだがいかがだろうか？
現実すべてのスポーツファンがそういう価値観だとしたら話は別だが。
まあそうなってしまえばフランチャイズやナショナリズムなども無意味になって
皆自分の国など応援しなくなってしまうんじゃないかな
224 ：ナナシマさん：02/11/12 22:02 ID:PUp4HtDR
もうじき、シーズンオフですが、
今年もストーブリーグは盛り上がりそう。
そこで、野球ファンの方に質問なのだが、サッカーの移籍金制度について、
どのような印象を持ちますか？
以前NHKで人身売買的側面をやたら強調する特集があって不愉快な気持ちになった。
個人的には優秀な選手を育成したチームには、その見返りがあって当然と思うのだが、
奴隷制度的なイメージを持つ方は多いのだろうか？
今年もストーブリーグは盛り上がりそう。
そこで、野球ファンの方に質問なのだが、サッカーの移籍金制度について、
どのような印象を持ちますか？
以前NHKで人身売買的側面をやたら強調する特集があって不愉快な気持ちになった。
個人的には優秀な選手を育成したチームには、その見返りがあって当然と思うのだが、
奴隷制度的なイメージを持つ方は多いのだろうか？
226 ：ナナシマさん：02/11/12 23:52 ID:5iFH3jbp
>>225
別に問題はないんじゃないでしょうか？ようするに金銭トレードみたいなものでは？
別に問題はないんじゃないでしょうか？ようするに金銭トレードみたいなものでは？
227 ：ナナシマさん：02/11/13 03:54 ID:AZyTJdoY
前園がKリーグに行ったのは何故かな？目立たないからか？（笑 まあ、やつも
年だし、代表にもここのところ選ばれていないからな、、、
む？ディフェンス？そんなの見て面白いの？カテナチオならまだしも、ジュビ
ロレベルで偉そうに言われてもなあ、、、（笑 やっぱ俺、サイドアタックや
スルーパスやシュートが好きだから。野球で言う、バント職人とか、そんな好
きじゃないし。普通はヒットやらホームランやらファインプレーを好むだろ
う？個人の価値観を押し付けられてもなあ、、、ったく。ーー＃
GKが高レベル？川口くんはどうなっているのかな。干されているよなあ。DFで
欧州で通用するのがいるかな？？？ロベカルレベルなんてどこにもいないよな
あ。そこが親バカ、身贔屓って思うんだよな。虚塵ファンと同じ。
っつうか、放送されないものは観ないだろ。放送されていても、Jと海外があれ
ば俺は海外リーグを見るが何か？そんなことはJサッカーファンだけやっとけば
いいじゃん。残念ながら、フットボールが見たいんだよ、俺は。ママゴトレベ
ルじゃ満足しないし。くけけ
年だし、代表にもここのところ選ばれていないからな、、、
む？ディフェンス？そんなの見て面白いの？カテナチオならまだしも、ジュビ
ロレベルで偉そうに言われてもなあ、、、（笑 やっぱ俺、サイドアタックや
スルーパスやシュートが好きだから。野球で言う、バント職人とか、そんな好
きじゃないし。普通はヒットやらホームランやらファインプレーを好むだろ
う？個人の価値観を押し付けられてもなあ、、、ったく。ーー＃
GKが高レベル？川口くんはどうなっているのかな。干されているよなあ。DFで
欧州で通用するのがいるかな？？？ロベカルレベルなんてどこにもいないよな
あ。そこが親バカ、身贔屓って思うんだよな。虚塵ファンと同じ。
っつうか、放送されないものは観ないだろ。放送されていても、Jと海外があれ
ば俺は海外リーグを見るが何か？そんなことはJサッカーファンだけやっとけば
いいじゃん。残念ながら、フットボールが見たいんだよ、俺は。ママゴトレベ
ルじゃ満足しないし。くけけ
228 ：ナナシマさん：02/11/13 04:02 ID:AZyTJdoY
もちろん奴隷。優遇されないからモチベーションも低くなって当然。売
名行為でKリーグに行くのは、何処に行ってもたいして金入らないから
じゃないの？
FAとかもないんだろうね。高校生で一億もらうって話もJでは聞かないな。やはり金銭面のバックアップはモチベーションにもなるしなあ。Jファンは死ぬ程寄付したり応援し捲るしかないんじゃないの。（他人事）
恵まれないサッカー選手は、国際的実力をつけて欧州フットボールへ
入って揉まれてたらふく稼ぐ、ってのがベスト。向こうは移籍金も桁違
い、そこまで日本のJは成長していないから仕方がない。
わざわざせせこましい日本で安月給で馬車馬のごとく働かされて、才能を開花させずに終っていくってのは本当に哀しい事だ。不景気でいつどのチームが潰れてもおかしくないな。次のFマリノスの合併はいつかな。
名行為でKリーグに行くのは、何処に行ってもたいして金入らないから
じゃないの？
FAとかもないんだろうね。高校生で一億もらうって話もJでは聞かないな。やはり金銭面のバックアップはモチベーションにもなるしなあ。Jファンは死ぬ程寄付したり応援し捲るしかないんじゃないの。（他人事）
恵まれないサッカー選手は、国際的実力をつけて欧州フットボールへ
入って揉まれてたらふく稼ぐ、ってのがベスト。向こうは移籍金も桁違
い、そこまで日本のJは成長していないから仕方がない。
わざわざせせこましい日本で安月給で馬車馬のごとく働かされて、才能を開花させずに終っていくってのは本当に哀しい事だ。不景気でいつどのチームが潰れてもおかしくないな。次のFマリノスの合併はいつかな。
>>227
カテナチオならまだしもって言っておいて
なぜロベカルが基準になるのですか
バレージみたいなキャプテンシーを発揮する選手を上げるはずだと思いますが
GKの技術は充分高レベルです。川口は干されているわけではありません
チームと合致してないだけです
いま、多くのブラジル人GKが欧州リーグで苦戦しておりますが
それもあなたには同様に見えるのでしょうか
カーンもシーマンも一緒に見えるんじゃないですか
民放で放映されてる・チームで活躍してない・代表に選ばれない
全部他の人の評価です。あなた自身の意見は存在しないんですか
いいかげん権威主義から離れて、あなたの価値基準で話してください
それとも、人の評価でしか意見がいえないんですか
だったら引っ込んでいてください
カテナチオならまだしもって言っておいて
なぜロベカルが基準になるのですか
バレージみたいなキャプテンシーを発揮する選手を上げるはずだと思いますが
GKの技術は充分高レベルです。川口は干されているわけではありません
チームと合致してないだけです
いま、多くのブラジル人GKが欧州リーグで苦戦しておりますが
それもあなたには同様に見えるのでしょうか
カーンもシーマンも一緒に見えるんじゃないですか
民放で放映されてる・チームで活躍してない・代表に選ばれない
全部他の人の評価です。あなた自身の意見は存在しないんですか
いいかげん権威主義から離れて、あなたの価値基準で話してください
それとも、人の評価でしか意見がいえないんですか
だったら引っ込んでいてください
230 ：ナナシマさん：02/11/13 07:53 ID:wtYm7LQ3
>>227も>>229もはっきりいってウザイな。他でやってほしい。
それか同じ主張をするにしても言葉を選ぶべき。迷惑。
ほんと若いサッカーファンってのは
サッカー観というものを思想にたとえると極右若しくは極左
といえるほど硬直しているように見える。
馳星周なんて代表的といえる。
それか同じ主張をするにしても言葉を選ぶべき。迷惑。
ほんと若いサッカーファンってのは
サッカー観というものを思想にたとえると極右若しくは極左
といえるほど硬直しているように見える。
馳星周なんて代表的といえる。
231 ：ナナシマさん：02/11/13 07:57 ID:wtYm7LQ3
個人的な感想としては川口に関してはしかたないだろう。
俺はそんなにレベル高いとは思えないし、代表のスタメンが
少ないのはそりゃしかたないだろうな。
ただ全体的に日本のキーパーのレベルはいい線いってると思う。
俺はそんなにレベル高いとは思えないし、代表のスタメンが
少ないのはそりゃしかたないだろうな。
ただ全体的に日本のキーパーのレベルはいい線いってると思う。
マターリいこうよ
複数のスポーツを楽しむ最大の秘訣は、
マターりである
複数のスポーツを楽しむ最大の秘訣は、
マターりである
233 ： ：02/11/13 14:25 ID:???
>>1
うんうん
うんうん
234 ：漏れはｺﾜｲ｡：02/11/13 14:34 ID:H/xPf0GP
アルゼンチン戦はﾔｳﾞｧｲよ。
日本サッカーﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか。
日本、自信を失い失速。
今やっておくのが大切
いかに日本代表(糞)が組織でしか
活路を見出せないかがわかるので
スレ違いだが・・・
いかに日本代表(糞)が組織でしか
活路を見出せないかがわかるので
スレ違いだが・・・
最近、このスレはサッカー、特に欧州ヲタに関する書き込みが多すぎます。
このスレの目的は、あくまで「野球・蹴球ファンの交流」です。
そして、「アンチ・ヲタ」というアンチスレでもあります。
「毎年のように、俺はメジャーリーグを観に行く」、「俺は欧州に観に行く。」
「俺は毎週、浦和レッズの試合に観に行くぜ」、「アタシはオリックスの試合しか観ないわ」
「僕は、土手とかで、マターリと草野球を、観るのが好きだ」
とか、そういう人達も、立派な野球・蹴球ファンです。しかし、お互いにとって
不愉快な書き込みをするのは、好ましくありません。だから、基本的には、
「野球というスポーツ」そして「サッカーというスポーツ」そのものを愛している方に
集まっていただいて、その上で、野球・蹴球ファンの交流をしてほしいと、思います。
もちろん、議論していく上で、お互いのファンにとって、耳の痛い指摘をされることも
あるでしょう。そういう、相手にとって厳しい指摘をする時には、誠意を持って書きましょう。
相手の質問に答える時は、誠意を持って答えましょう。
誠意を感じない、書き込みはスルーしましょう。
では、マターリしましょう！！
このスレの目的は、あくまで「野球・蹴球ファンの交流」です。
そして、「アンチ・ヲタ」というアンチスレでもあります。
「毎年のように、俺はメジャーリーグを観に行く」、「俺は欧州に観に行く。」
「俺は毎週、浦和レッズの試合に観に行くぜ」、「アタシはオリックスの試合しか観ないわ」
「僕は、土手とかで、マターリと草野球を、観るのが好きだ」
とか、そういう人達も、立派な野球・蹴球ファンです。しかし、お互いにとって
不愉快な書き込みをするのは、好ましくありません。だから、基本的には、
「野球というスポーツ」そして「サッカーというスポーツ」そのものを愛している方に
集まっていただいて、その上で、野球・蹴球ファンの交流をしてほしいと、思います。
もちろん、議論していく上で、お互いのファンにとって、耳の痛い指摘をされることも
あるでしょう。そういう、相手にとって厳しい指摘をする時には、誠意を持って書きましょう。
相手の質問に答える時は、誠意を持って答えましょう。
誠意を感じない、書き込みはスルーしましょう。
では、マターリしましょう！！
マターリ
あげ
240 ：ナナシマさん：02/11/13 19:21 ID:XgiGMgP2
人の評価が全て。干されているものは、レベルが低いから。
カーン凄いヨナ。川口がカーン以上だと？なわけないよな？
だから世界レベルではない事は前回WCで証明されたはず。
それが分からないレベルのサッカーファンは、フットボールファンとは
言えない。自らそれを証明している。
中村も選ばれなかった理由が分からなかった模様だが、フィジカルヨワイし
トルの構想には入っていなかったってことがわかっていれば、グダグダごね
なかっただろうに、、、 往生際悪過ぎ。
日本のレベルでしかモノを考えられないファンが多いからこそ、目が肥えず
レベルも低いままなのである。
耳にタコができるぐらい言ってやってもマターリしか言えないのが反論でき
ない証拠ではないか？レベルの低さを認識できないって、本当にカワイソウ
、、、
食い付いて来るやつ多いのも、幼くて未熟な証拠。ファンのレベルも低い
から仕方がないが、、、
カーン凄いヨナ。川口がカーン以上だと？なわけないよな？
だから世界レベルではない事は前回WCで証明されたはず。
それが分からないレベルのサッカーファンは、フットボールファンとは
言えない。自らそれを証明している。
中村も選ばれなかった理由が分からなかった模様だが、フィジカルヨワイし
トルの構想には入っていなかったってことがわかっていれば、グダグダごね
なかっただろうに、、、 往生際悪過ぎ。
日本のレベルでしかモノを考えられないファンが多いからこそ、目が肥えず
レベルも低いままなのである。
耳にタコができるぐらい言ってやってもマターリしか言えないのが反論でき
ない証拠ではないか？レベルの低さを認識できないって、本当にカワイソウ
、、、
食い付いて来るやつ多いのも、幼くて未熟な証拠。ファンのレベルも低い
から仕方がないが、、、
241 ：ナナシマさん：02/11/13 19:23 ID:XgiGMgP2
ネットで熱く語れるなら、熱くJへ寄付しとけ。
あんなところに金使えるって幸せだよ。
知らぬが仏っていうしな。
あんなところに金使えるって幸せだよ。
知らぬが仏っていうしな。
242 ： ：02/11/13 19:32 ID:???
で、中村はどうなのですか？
244 ：まあ、マターリいこうぜ：02/11/13 19:58 ID:QjKMQqQj
アルゼンチン戦について語ろう。
冷静に考えると日本圧倒的に不利。
冷静に考えると日本圧倒的に不利。
245 ： ：02/11/13 20:00 ID:???
>>236
＞今やっておくのが大切
同意。
たとえボロ負けしても、そこから何かを見出せるかが重要。
いずれにしても、たとえ負けたとしてもこの間のジャマイカ戦よりは長期的に
見れば収穫の多い試合になりそう。
＞今やっておくのが大切
同意。
たとえボロ負けしても、そこから何かを見出せるかが重要。
いずれにしても、たとえ負けたとしてもこの間のジャマイカ戦よりは長期的に
見れば収穫の多い試合になりそう。
246 ：そうだな。マターリ行くか。：02/11/13 20:10 ID:???
日本ってアウェーでの試合って少なくないかい？
相手問わず他所で試合するほうが成長見込めると思うのだが。
相手問わず他所で試合するほうが成長見込めると思うのだが。
247 ： ：02/11/13 20:11 ID:???
248 ： ：02/11/13 20:13 ID:???
大負けしちまった場合、にわかサッカーファンはどうなる？
251 ：ナナシマさん：02/11/13 21:06 ID:wtYm7LQ3
>>246
実はコネがないので練習試合が組めなかったんだよ。
世界の強豪チームはスポンサーも強大なので練習試合も
派手な相手を要求する。
そこに割り込むにはコネがいる。アウェイといえども。
ジーコはコネがあるからなぁ。
実はコネがないので練習試合が組めなかったんだよ。
世界の強豪チームはスポンサーも強大なので練習試合も
派手な相手を要求する。
そこに割り込むにはコネがいる。アウェイといえども。
ジーコはコネがあるからなぁ。
252 ：ナナシマさん：02/11/13 21:10 ID:wtYm7LQ3
練習試合が組めないという言い方は語弊があったけど、
二線級の国とのマンネリ気味の試合が多かったと言うことです。
ビックネームをホームに呼ぶ時はかなり金がうごいたらしい。
フランスとかスペインなんかと試合をした時はたいへんな関係者の
苦労があったそうです。（知人 談）
二線級の国とのマンネリ気味の試合が多かったと言うことです。
ビックネームをホームに呼ぶ時はかなり金がうごいたらしい。
フランスとかスペインなんかと試合をした時はたいへんな関係者の
苦労があったそうです。（知人 談）
253 ：コピペだけど・・・：02/11/14 00:31 ID:91GCexb1
●巨人
実績で言うと磐田と鹿島だろうけど、
2チームとも資金力は足元にも及ばないから…まだ現時点では巨人的チームは無い。
昔のヴェルディだけだろうな。
●西武
常勝チームなのに巨人ほどは人気にならない、
客も思ったよりは入らないという点で磐田はこっちかもしれない。
ホームタウンが中心地（西武は都心、磐田は都市）からちょっとずれてる点でも似てる
●ﾔｸﾙﾄ
90年代半ばの優勝→4位→優勝→4位のイメージで言うと鹿島なんか意外とそうかも
（今年はそうでもないけど＞ヤクルト）
在京で実力もそこそこなのに目立たないという点ではFC東京か。
●中日
Aクラスに顔は出すし強いんだけど、ここ数年は貧打で苦しんでるイメージで言うと、
今回の日本代表を4人も擁しながら得点力不足に泣く+シルバーコレクター的な
清水がそうかもしれない。
●阪神
以前からファンが多く熱狂的、なのにチームの成績はついてこないという点で
やはり浦和レッズ。これしかない。
●広島
若手がどんどん起用されて結果を出す、そして攻撃的。
でもスタジアムの客の入りは…という点ではまさに同じ街である広島？
優勝経験チームなのに最近は遠ざかってるところなんかも同じだ。
J1での優勝経験はないけど、京都なんかも似たような感じか。
補完お願いします
254 ：ナナシマさん：02/11/14 00:56 ID:9YJwqYLh
うーーん、西武かぁ・・・
どうなんだろうか。
一応野球もサッカーも同じくらい好きだと断っておくが、
友人でこいつも野球とサッカーが好きな熊谷の奴がいて、
こいつは西武は埼玉の球団ではない、レッズこそ埼玉の球団だと言う。
埼玉で西武を熱心に応援している地域は所沢付近くらいだとも言う。
やっぱり野球は虚塵ファンが多いとも言う。
理由は、西武はヲーナーの虚栄心で存在する球団だと。
浦和は俺はしらなかったけど、三菱が大昔から埼玉のサッカー好きに
いろいろとイベントをしたりして地域に根付いていたそうな。
それであそこまでレッズサポが基地外じみているんだろうな。
どうなんだろうか。
一応野球もサッカーも同じくらい好きだと断っておくが、
友人でこいつも野球とサッカーが好きな熊谷の奴がいて、
こいつは西武は埼玉の球団ではない、レッズこそ埼玉の球団だと言う。
埼玉で西武を熱心に応援している地域は所沢付近くらいだとも言う。
やっぱり野球は虚塵ファンが多いとも言う。
理由は、西武はヲーナーの虚栄心で存在する球団だと。
浦和は俺はしらなかったけど、三菱が大昔から埼玉のサッカー好きに
いろいろとイベントをしたりして地域に根付いていたそうな。
それであそこまでレッズサポが基地外じみているんだろうな。
255 ：ナナシマさん：02/11/14 00:59 ID:9YJwqYLh
レッズはダイエーあたりにわりと近いかも？
256 ：ナナシマさん：02/11/14 05:28 ID:msgm2eh4
人間イカレてても優れた選手はいるわけだよ。技術と人格は別物。
凡人にはわからない領域、ってのもあるしな。
努力してコツコツやって年俸低くて辞めてく２軍選手も腐る程いるだろう？
イチローがいくら努力家であったとしても、認められなければタダの人で
あったわけだよ。素質と努力と結果と名声がついてきてコソの人気。
まあ、素質のない、結果も名声もない努力だけのモノを応援するのは個人の
自由だが、ハイレベルなプレイは望めず、親ばかが出来の悪い子供の学芸会
をビデオに撮るのとあまり変わらないがな、、、
努力すれば良いっていう根性ものの考え方もどうかね。いくら頑張っても
体格やパワーでは負けるし、筋力増強剤とかもちろん使っているメジャーには
松井が勝てるわけがなかろう。差し込まれていたしな。イチローのように守備
も足もありーの、メジャーにないものを持っているからこそ成功できたとも
いえる。単純にイチローが努力だけで成功できた、というのはおかしい。
彼には目指すもの、自分のスタイルがあってそれを伸ばしていったからこそ、
伸びもして成功もした、と見るべきだ。要するにパワーで勝てないからバント
の名手で１軍目指すみたいなのも似たようなものだ。その辺の見る目がない
というのは、やはり目が肥えていない証拠ではないか？
当然、松井のようなパワーヒッターはメジャーでは成功しにくいことも明らか
だろう。ファンも目が肥えていないと、低レベルな話になる。
何かと言うと個人中傷しか出来ないのが、ネジクレまがった負け犬根性とでも
いおうか。（笑 反論できなくなるとすぐキーキーいってまるでお猿のよう
だ。日本の野球、サカーファンのレベルは所詮こんなものかな。ふふふ
凡人にはわからない領域、ってのもあるしな。
努力してコツコツやって年俸低くて辞めてく２軍選手も腐る程いるだろう？
イチローがいくら努力家であったとしても、認められなければタダの人で
あったわけだよ。素質と努力と結果と名声がついてきてコソの人気。
まあ、素質のない、結果も名声もない努力だけのモノを応援するのは個人の
自由だが、ハイレベルなプレイは望めず、親ばかが出来の悪い子供の学芸会
をビデオに撮るのとあまり変わらないがな、、、
努力すれば良いっていう根性ものの考え方もどうかね。いくら頑張っても
体格やパワーでは負けるし、筋力増強剤とかもちろん使っているメジャーには
松井が勝てるわけがなかろう。差し込まれていたしな。イチローのように守備
も足もありーの、メジャーにないものを持っているからこそ成功できたとも
いえる。単純にイチローが努力だけで成功できた、というのはおかしい。
彼には目指すもの、自分のスタイルがあってそれを伸ばしていったからこそ、
伸びもして成功もした、と見るべきだ。要するにパワーで勝てないからバント
の名手で１軍目指すみたいなのも似たようなものだ。その辺の見る目がない
というのは、やはり目が肥えていない証拠ではないか？
当然、松井のようなパワーヒッターはメジャーでは成功しにくいことも明らか
だろう。ファンも目が肥えていないと、低レベルな話になる。
何かと言うと個人中傷しか出来ないのが、ネジクレまがった負け犬根性とでも
いおうか。（笑 反論できなくなるとすぐキーキーいってまるでお猿のよう
だ。日本の野球、サカーファンのレベルは所詮こんなものかな。ふふふ
257 ： ：02/11/14 08:27 ID:???
>>256
いるよね。こういうやつ。
何かにつけ能書きばかり垂れて、相手されてないのに気づくと逆切れする奴。
激しくスレ違いな事にいいかげん気づけよ。
やっぱりレベルの高い人は口は達者ですな。
最後のほうはやっぱり自分の事ですか？（ﾜﾗ
いるよね。こういうやつ。
何かにつけ能書きばかり垂れて、相手されてないのに気づくと逆切れする奴。
激しくスレ違いな事にいいかげん気づけよ。
やっぱりレベルの高い人は口は達者ですな。
最後のほうはやっぱり自分の事ですか？（ﾜﾗ
>>258
>>256は一度他人を卑下して、自分の下位においてからじゃないと
会話が出来ない人間なんですよ
明らかに文体が同一な荒らしがずっと続いてるので
この人にはレスしなければ良いんです
ハイハイ、凄いダダですね、っと
埼玉の球団について、西武とレッズを比べるものなのかなぁ…
Jの方が地元色が強いって意味で言えばそうなるのかなぁ
でも、他県にもレッズファン多いし
あえて言えばって程度だろうな
ところで野球が（オリンピックの？）予選やってるみたいだけど
プロって何人までとか規定があるの？
>>256は一度他人を卑下して、自分の下位においてからじゃないと
会話が出来ない人間なんですよ
明らかに文体が同一な荒らしがずっと続いてるので
この人にはレスしなければ良いんです
ハイハイ、凄いダダですね、っと
埼玉の球団について、西武とレッズを比べるものなのかなぁ…
Jの方が地元色が強いって意味で言えばそうなるのかなぁ
でも、他県にもレッズファン多いし
あえて言えばって程度だろうな
ところで野球が（オリンピックの？）予選やってるみたいだけど
プロって何人までとか規定があるの？
260 ：ナナシマさん：02/11/14 13:04 ID:ciTTg5/P
レベルの高い低いはあまり関係ないと思うけど
そのスポーツが好きなら。
そのスポーツが好きなら。
261 ：ナナシマさん：02/11/14 14:46 ID:KN3zvnaJ
日本人が最も好きなスポーツ選手はイチロー――。笹川スポーツ財団が実施し
た「スポーツライフに関する調査」で、こんな結果が出た。調査は今年５月
１６日～６月４日、全国の２０歳以上の３０００人（有効回収２２６７）を対
象に行われ、そのうち１３７８人が好きな選手の名前を挙げた。
米大リーグのイチロー（マリナーズ）は男女別でも２位以下を大きく引き離
し、１９．１％に当たる２６３票を集めた。ＦＡ宣言で米大リーグを目指すこ
とを明らかにしたプロ野球の松井秀喜（巨人）が１３８票で２位に入り、３位
にサッカーイタリア１部リーグ（セリエＡ）の中田英寿（パルマ）、４位にシ
ドニー五輪女子マラソン金メダリストの高橋尚子（積水化学）と、世界を舞
台に活躍する選手が上位に入った。大リーグ・ジャイアンツの新庄剛志は１１
位だった。
外国人では１４位にゴルフのタイガー・ウッズ、１６位にバスケットのマイ
ケル・ジョーダンが入り、調査時期がサッカーのワールドカップと重なったこ
ともあってか、イングランド・プレミアリーグのベッカム（マンチェスター・
ユナイテッド）が１８位に入った。
また、過去１年間に直接会場に行って観戦した割合を表す「スポーツ観戦
率」では、プロ野球が１５．３％で前回（２０００年）調査から２ポイントの
下落。サッカーＪリーグは０．２ポイントアップの３．２％。大相撲は１．５
％で前回から０．９ポイント下がり、相撲人気の低落傾向が数字でも示され
た。
た「スポーツライフに関する調査」で、こんな結果が出た。調査は今年５月
１６日～６月４日、全国の２０歳以上の３０００人（有効回収２２６７）を対
象に行われ、そのうち１３７８人が好きな選手の名前を挙げた。
米大リーグのイチロー（マリナーズ）は男女別でも２位以下を大きく引き離
し、１９．１％に当たる２６３票を集めた。ＦＡ宣言で米大リーグを目指すこ
とを明らかにしたプロ野球の松井秀喜（巨人）が１３８票で２位に入り、３位
にサッカーイタリア１部リーグ（セリエＡ）の中田英寿（パルマ）、４位にシ
ドニー五輪女子マラソン金メダリストの高橋尚子（積水化学）と、世界を舞
台に活躍する選手が上位に入った。大リーグ・ジャイアンツの新庄剛志は１１
位だった。
外国人では１４位にゴルフのタイガー・ウッズ、１６位にバスケットのマイ
ケル・ジョーダンが入り、調査時期がサッカーのワールドカップと重なったこ
ともあってか、イングランド・プレミアリーグのベッカム（マンチェスター・
ユナイテッド）が１８位に入った。
また、過去１年間に直接会場に行って観戦した割合を表す「スポーツ観戦
率」では、プロ野球が１５．３％で前回（２０００年）調査から２ポイントの
下落。サッカーＪリーグは０．２ポイントアップの３．２％。大相撲は１．５
％で前回から０．９ポイント下がり、相撲人気の低落傾向が数字でも示され
た。
262 ：ナナシマさん：02/11/14 14:48 ID:KN3zvnaJ
ー
何故Jの人が一人も話題にならないのか？やはり未だにマイナースポーツと言う
認識だからだろう。
、、、まあ、カバディとかマイナースポーツが好きな人もいるし、どーでもい
いが。ベッカムが入っていて記事になるのに、Jには触れもしていない。出るの
は中田程度。この現状をどう見るのだろうか。
ん？餌
撒くと 阿呆が釣れる ２chかな
ぷぷぷ
263 ：ナナシマさん：02/11/14 15:04 ID:KN3zvnaJ
ん？レッズ？弱小小都市ヨワヨワジャポネ球団、弱いフットボール紛い晒してんじゃネエよ。恥だよなあ。応援してて恥ずかしくないのだろうか。
まあ、出来の悪い子供ほど可愛いものなんだろう。レベルの低いサカーで満足
するなんて信じられない。そういうのが多いから、ジャポンのファンレベルは
いつまでも低いまま。
まあ、その程度の国だってことはわかっていたから仕方ないけどな。くふふ
共存したいなら、レベルアップしろよ。放送率で相撲にも負けているよなあ。
ガンバの試合、観た事ないな。ケーブルでも入らないと観れないみたいだね。
甲子園は何処にあるか知っていても、ガンバホームどこか知らなかったりする。（笑 長居だっけ？ ？＿？
やっぱり金払うに見合うだけの試合をして欲しくないかい？そういう内向きだ
から、新規のファンが増えないんじゃないのか？自己満足の、必死さが見えて
こないスポーツは、野球であれ相撲であれサカーであれ、凋落するのが世の常。
野球普及率も、高校野球の人気も、やはりサカーはレベルが低い。高校サカー
もいまいちピンとこねえし、やはり良い指導者がいないからじゃないか？
十数年遅れている気がするね。やっぱりメジャーや海外の方が観ていてすっ
げーと思うが、ジャパンのサカーがレベル高いとでも？？
ふふふ
まあ、出来の悪い子供ほど可愛いものなんだろう。レベルの低いサカーで満足
するなんて信じられない。そういうのが多いから、ジャポンのファンレベルは
いつまでも低いまま。
まあ、その程度の国だってことはわかっていたから仕方ないけどな。くふふ
共存したいなら、レベルアップしろよ。放送率で相撲にも負けているよなあ。
ガンバの試合、観た事ないな。ケーブルでも入らないと観れないみたいだね。
甲子園は何処にあるか知っていても、ガンバホームどこか知らなかったりする。（笑 長居だっけ？ ？＿？
やっぱり金払うに見合うだけの試合をして欲しくないかい？そういう内向きだ
から、新規のファンが増えないんじゃないのか？自己満足の、必死さが見えて
こないスポーツは、野球であれ相撲であれサカーであれ、凋落するのが世の常。
野球普及率も、高校野球の人気も、やはりサカーはレベルが低い。高校サカー
もいまいちピンとこねえし、やはり良い指導者がいないからじゃないか？
十数年遅れている気がするね。やっぱりメジャーや海外の方が観ていてすっ
げーと思うが、ジャパンのサカーがレベル高いとでも？？
ふふふ
264 ：ナナシマさん：02/11/14 15:22 ID:KN3zvnaJ
ｻｶｦﾀのアフォさを面白がるスレの方が面白い。
>>253 日本ハムは札幌に行ったら､コンサドーレみたいに､客は集められるかもしれないね｡
266 ： ：02/11/14 17:05 ID:NONRjJMk
日ハムという名は取り払って
札幌ファイターズきぼんぬ。
札幌ファイターズきぼんぬ。
267 ： ：02/11/14 17:23 ID:???
野球、サッカーに関わらず
プロとしてやっていく選手は、自分の武器というか、特定の才能を持っている。
その選手が活躍するにはその才能を伸ばすだけでなく、試合の中でその才能を生かす、うまく使う能力が必要。
そのためには、苦手分野の克服も必要だったりする。
優秀な指導者は選手が持つ真の才能を見抜く事ができる。
そして、観客の中にはそれを見て楽しめる程眼が肥えたものもいる。
自分は好きな選手なら時間をかけておぼろげながら、なんとなくわかった気になる程度だが
一発で選手の本質を見抜けるような人(本当にいるのか、そんな奴)は
どんな試合を見ても、楽しいのだろうな。
まだまだ、道のりは遠い
プロとしてやっていく選手は、自分の武器というか、特定の才能を持っている。
その選手が活躍するにはその才能を伸ばすだけでなく、試合の中でその才能を生かす、うまく使う能力が必要。
そのためには、苦手分野の克服も必要だったりする。
優秀な指導者は選手が持つ真の才能を見抜く事ができる。
そして、観客の中にはそれを見て楽しめる程眼が肥えたものもいる。
自分は好きな選手なら時間をかけておぼろげながら、なんとなくわかった気になる程度だが
一発で選手の本質を見抜けるような人(本当にいるのか、そんな奴)は
どんな試合を見ても、楽しいのだろうな。
まだまだ、道のりは遠い
スレ違いでした、
スマソ
スマソ
269 ：ナナシマさん：02/11/14 18:00 ID:KN3zvnaJ
っうか、共存と言うより現状では放送率もビジネスとしても野球がJの遥か雲の上である。
どこまでJが喰らいつくか？ってとこかな。BSになって多少放送されているんだ
ろうけど、やっぱりレベルの差から欧州を観るよなあ。
トトも流行らないし、競艇と同じレベルじゃないかな。競馬の方がファン多そ
うだしな、、、
どこまでJが喰らいつくか？ってとこかな。BSになって多少放送されているんだ
ろうけど、やっぱりレベルの差から欧州を観るよなあ。
トトも流行らないし、競艇と同じレベルじゃないかな。競馬の方がファン多そ
うだしな、、、
日ハムは企業名をとるかな？
札幌日本ハムファイターズ､じゃだめなの？
272 ： ：02/11/14 18:31 ID:???
>>261
この「スポーツ観戦率」ってどういう算式で出すの？
この「スポーツ観戦率」ってどういう算式で出すの？
で､結局､ゴジラ松井は､ヤンキースに決定なの？
274 ： ：02/11/14 18:56 ID:???
松井はなぜ代理人を雇わないの？
>>253 そういう比較はおもしろいね！ちなみに俺は近鉄ファンなんだが､Ｊリーグでいうと､どこに似てる？
276 ：ナナシマさん：02/11/14 19:45 ID:YE+ZKTgE
近鉄。伝統はそれなりにあるがイマイチ地味。サンフレッチェあたりか？一応優勝経験あるし。
うーん、>275さんには悪いが、
野球のチームをサッカーのチームに置き換えるのは無理がある気がする
野球のチームをサッカーのチームに置き換えるのは無理がある気がする
ダイエー
歴史ある球団が、近年その体制を変えてスタート
強力なメンバーをそろえるが、好不調の波が激しい
しかし不調でも、常に真ん中付近で踏みとどまる
たまに優勝する
Fマリノスなんか、はまっている気がする
勘違いしている人がいるので一言
Jが上でも良いです。NPBが上でもいいです
どうぞ、他のスレでやってください。腐るほどあるでしょう
「～が下だって認めるんだな」？認めましょう
普通の人間はそんな事関係なく、楽しめればいいんです
歴史ある球団が、近年その体制を変えてスタート
強力なメンバーをそろえるが、好不調の波が激しい
しかし不調でも、常に真ん中付近で踏みとどまる
たまに優勝する
Fマリノスなんか、はまっている気がする
勘違いしている人がいるので一言
Jが上でも良いです。NPBが上でもいいです
どうぞ、他のスレでやってください。腐るほどあるでしょう
「～が下だって認めるんだな」？認めましょう
普通の人間はそんな事関係なく、楽しめればいいんです
279 ：ナナシマさん：02/11/15 04:47 ID:Ql5STvPe
まあ、サカオタはアフォだからな。仕方がないがな。ゲラゲラ
欧州並みにレベルアップする気がないなら、いつまでも低レベルなだけだべ。
くひひ
欧州並みにレベルアップする気がないなら、いつまでも低レベルなだけだべ。
くひひ
>>278
有難うございます
別にしょっちゅうレスが無くても
たまに良スレageするぐらいがちょうどいいと思うんで
今みたいな感じが好きですね
なんかイベントがあったら（今だったら日米野球とか）
俺みたいなサッカーファンが、野球の詳しい人に質問できるような
そんなスレであって欲しい
初歩的な質問は煽られがちなので…
有難うございます
別にしょっちゅうレスが無くても
たまに良スレageするぐらいがちょうどいいと思うんで
今みたいな感じが好きですね
なんかイベントがあったら（今だったら日米野球とか）
俺みたいなサッカーファンが、野球の詳しい人に質問できるような
そんなスレであって欲しい
初歩的な質問は煽られがちなので…
282 ：ナナシマさん：02/11/15 19:01 ID:ghJnLiSo
まあ、レベル低いやツラは低レベルで満足してお金払うのが相場だしな。虚塵
ファンと変わらないし。
ぷくく 煽られるやつって、すぐわかるしね。ネット初心者丸出しだから、笑
えるんだよ。（笑
また釣れないかなあ、、、美味しいお魚。ゲラゲラ
ファンと変わらないし。
ぷくく 煽られるやつって、すぐわかるしね。ネット初心者丸出しだから、笑
えるんだよ。（笑
また釣れないかなあ、、、美味しいお魚。ゲラゲラ
まあ、レベルの低いヤツらは低レベルで煽りを繰り返すだけだしな。
必死で書いて変換間違ってるし。
よっぽど悔しかったんだな。（ｗ
なーネット玄人さんよー。
また必死で返してくるんだろうなー。ID消せない自称レベルの高いバカが。ゲラゲラ
こんなんでいいか？（ｗ
必死で書いて変換間違ってるし。
よっぽど悔しかったんだな。（ｗ
なーネット玄人さんよー。
また必死で返してくるんだろうなー。ID消せない自称レベルの高いバカが。ゲラゲラ
こんなんでいいか？（ｗ
284 ： ：02/11/15 19:23 ID:???
>>284
何が？
何が？
287 ： ：02/11/16 00:26 ID:???
このスレでも議論した事だが、
アメリカの選手は若い頃はいろいろなスポーツをしてるんだね。
日米野球の中継でもいってたよ。
日本も見習うべきだと思う。
この際思い切って、甲子園の出場経験のあるプロサッカー選手(逆でも可)
の出現を期待！
さすがに無理か・・・
アメリカの選手は若い頃はいろいろなスポーツをしてるんだね。
日米野球の中継でもいってたよ。
日本も見習うべきだと思う。
この際思い切って、甲子園の出場経験のあるプロサッカー選手(逆でも可)
の出現を期待！
さすがに無理か・・・
288 ：ナナシマさん：02/11/16 05:32 ID:jBdzB+UG
俺は中村をバカ村と呼称していた。なんだか我が侭だったから。
移籍しても、FKでしか魅せられないってところが未だに謎
ん？どこを縦読み？喫煙者反対スレでも読めばよかろう。
あれ？酔っぱらって誤字ったのがそんな嬉しいか？（笑 揚げ足取りは古い常
套手段ではアルがな、、、 やはりチャンネラーは煽りもレベル低い。（笑
いろんなスポーツか、、、しかしイチローは野球一筋だしねえ、、、一概に
いろいろやればいいってもんでもないだろうな。
尾崎将司なんかゴルフに逝ったし、ジャイアント馬場もプロレスに、、、
やっぱりヤキウの後に何処ぞへ転向して一生そのまま、のパターンの方が
有名で利するところがあるんじゃないの、、、
サカーからヤキウなんてまず無理だろう。逆もまたしかり。やはりジャポーネ
は体格よりも技術で勝負みたいなところもあるからな、、、清原ぐらいなら、
K-1予選程度にいって鍛えて来るのはありかも。アメフトからヤキウ、ラグビー
からヤキウもなんかイマイチに思える、、、 高校ヤキウがあるからな。
っつうか、サカーはタコだからあんなの訓練にはならないよ。ヤキウの厳しさ
には及ばないしな。どうみても。藁 集中力も、使い方違うし、だらだら９０
分ボール追うより、一瞬の瞬発力集中力だよなあ。外野でさえ瞬発力だもん
な。ヤキウは。
サカーはセンスが必要なのに、センスあるのは中田と小野ぐらいしか思い浮か
ばない。あとはクズ。世界レベルから見ればね。まあ、アジアの小国なら上出
来だろう。ダハハ
移籍しても、FKでしか魅せられないってところが未だに謎
ん？どこを縦読み？喫煙者反対スレでも読めばよかろう。
あれ？酔っぱらって誤字ったのがそんな嬉しいか？（笑 揚げ足取りは古い常
套手段ではアルがな、、、 やはりチャンネラーは煽りもレベル低い。（笑
いろんなスポーツか、、、しかしイチローは野球一筋だしねえ、、、一概に
いろいろやればいいってもんでもないだろうな。
尾崎将司なんかゴルフに逝ったし、ジャイアント馬場もプロレスに、、、
やっぱりヤキウの後に何処ぞへ転向して一生そのまま、のパターンの方が
有名で利するところがあるんじゃないの、、、
サカーからヤキウなんてまず無理だろう。逆もまたしかり。やはりジャポーネ
は体格よりも技術で勝負みたいなところもあるからな、、、清原ぐらいなら、
K-1予選程度にいって鍛えて来るのはありかも。アメフトからヤキウ、ラグビー
からヤキウもなんかイマイチに思える、、、 高校ヤキウがあるからな。
っつうか、サカーはタコだからあんなの訓練にはならないよ。ヤキウの厳しさ
には及ばないしな。どうみても。藁 集中力も、使い方違うし、だらだら９０
分ボール追うより、一瞬の瞬発力集中力だよなあ。外野でさえ瞬発力だもん
な。ヤキウは。
サカーはセンスが必要なのに、センスあるのは中田と小野ぐらいしか思い浮か
ばない。あとはクズ。世界レベルから見ればね。まあ、アジアの小国なら上出
来だろう。ダハハ
289 ：ナナシマさん：02/11/16 05:49 ID:9AY56zjx
仲良くやろうぜ
なんつってもプロがあるのは野球とサッカーしかないんだから
個人的にはメキシコみたいになってほしいな
野球もサッカーも一流選手出してるしボクシングもプロレスも盛ん
なんつってもプロがあるのは野球とサッカーしかないんだから
個人的にはメキシコみたいになってほしいな
野球もサッカーも一流選手出してるしボクシングもプロレスも盛ん
290 ： ：02/11/16 18:01 ID:???
勢いで甲子園と言ったが
特に小学生の頃は様々なスポーツに接した方が、
バランスよく運動神経が発達するといわれてるらしいしね。
ちなみに、地元の小学校(物凄い田舎)では、昔は特定の部活はなくいろんなスポーツ
をやっていたらしい。
それが自分の頃になるとサッカーだけになり、最近は部活そのものがなくなった
指導者がいないのが理由らしいが、元々素人指導者しかいなかったわけで、
教師が面倒くさいだけなのだろう。
こういう状況は何とかならんのか？
特に小学生の頃は様々なスポーツに接した方が、
バランスよく運動神経が発達するといわれてるらしいしね。
ちなみに、地元の小学校(物凄い田舎)では、昔は特定の部活はなくいろんなスポーツ
をやっていたらしい。
それが自分の頃になるとサッカーだけになり、最近は部活そのものがなくなった
指導者がいないのが理由らしいが、元々素人指導者しかいなかったわけで、
教師が面倒くさいだけなのだろう。
こういう状況は何とかならんのか？
292 ： ：02/11/16 18:34 ID:???
＞教師が面倒くさいだけなのだろう。
学校の先生って部活の顧問になるのをすごく嫌がるらしいよ。
もちろん、顧問になっても給料上がるわけでもないから、嫌がる先生を批判す
ることはできないけどね。
でも、良く考えたら、日本って若年層のスポーツ指導を本来それが本業ではな
い学校の先生に任せちゃっているんだから、まともなスポーツ文化が育たない
のは当然なのかもしれない。
やっぱり、地域のスポーツクラブや既存の学校スポーツのクラブ化のような試
みを出来る範囲から始めていくべきだとは思う。
学校の先生って部活の顧問になるのをすごく嫌がるらしいよ。
もちろん、顧問になっても給料上がるわけでもないから、嫌がる先生を批判す
ることはできないけどね。
でも、良く考えたら、日本って若年層のスポーツ指導を本来それが本業ではな
い学校の先生に任せちゃっているんだから、まともなスポーツ文化が育たない
のは当然なのかもしれない。
やっぱり、地域のスポーツクラブや既存の学校スポーツのクラブ化のような試
みを出来る範囲から始めていくべきだとは思う。
293 ： ：02/11/16 20:06 ID:???
>>290
まずは総合スポーツクラブ化を目指すしかないと思うんだけど。
そして指導者を育成していくと。
あと，部活動に関してはこのまま残す方向がいいと思う。
それにスポーツ選手のキャリア形成をもっと支援できるようにならないと。
これがしっかりしてないと，思う存分スポーツに打ち込めないような気がするね
まずは総合スポーツクラブ化を目指すしかないと思うんだけど。
そして指導者を育成していくと。
あと，部活動に関してはこのまま残す方向がいいと思う。
それにスポーツ選手のキャリア形成をもっと支援できるようにならないと。
これがしっかりしてないと，思う存分スポーツに打ち込めないような気がするね
294 ： ：02/11/16 20:11 ID:???
よう考えると，休日出勤でタダ働きしなきゃならんのだから，
常識的に考えて，やってられんだろうな…。
挙句生徒に怪我でもされたら…
常識的に考えて，やってられんだろうな…。
挙句生徒に怪我でもされたら…
自分の頃は、小学校にはサッカー部しかなかったと書いたが
野球をする機会がなかったのかといえばそうでもない。
地元の人がボランティアで野球を教えてた。
学校の施設を使ってたがクラブ化の一種なのかも。
練習時間が重ならないのでサッカーと掛け持ちの奴も多かった。
やっぱり、野球は上の世代で指導できる人材が多いのが強みだと思う。
野球をする機会がなかったのかといえばそうでもない。
地元の人がボランティアで野球を教えてた。
学校の施設を使ってたがクラブ化の一種なのかも。
練習時間が重ならないのでサッカーと掛け持ちの奴も多かった。
やっぱり、野球は上の世代で指導できる人材が多いのが強みだと思う。
296 ：ナナシマさん：02/11/17 02:16 ID:tyTkQM23
バティストゥータやバッジョをＪリーグのチームが誘っているらしいですが、
果たして成功するのだろうか・・・
果たして成功するのだろうか・・・
年俸はかかるだろうが、年齢やイタリアの状況を考えると移籍金はかからないでしょう
まったくない、話ではないと思う。
後は本人の意思しだいかな。
バッジョは親日家らしいし。
まったくない、話ではないと思う。
後は本人の意思しだいかな。
バッジョは親日家らしいし。
298 ：○：02/11/17 12:35 ID:pzHMYaQI
バッジョとかバティの Ｊ移籍大賛成！！
ここのところスター選手（元？)の移籍とかすくなっかったしね。
なんだかんだ言っても大物が来るのは良い刺激になるよねー
観客動員にもつながるところあるだろうし。エジムンドとかアンジョンファンとか、観に行こうかなとか思うもんね。
私個人としてはサッカーの方が観る機会は多いけど、というかかなりの頻度で Ｊ行ってるけど・・・、家族がらみで小さい頃から野球にもかなり親しんでるから、どっちが好きとか嫌いとか、そういう対象じゃないんだよね。
野球とサッカーだけじゃなくて、スポーツは本当に感動できる時が、いつもじゃないにしろ、あるからやめられないよー。
みんな仲良くすればいいのにねぇ。
ここのところスター選手（元？)の移籍とかすくなっかったしね。
なんだかんだ言っても大物が来るのは良い刺激になるよねー
観客動員にもつながるところあるだろうし。エジムンドとかアンジョンファンとか、観に行こうかなとか思うもんね。
私個人としてはサッカーの方が観る機会は多いけど、というかかなりの頻度で Ｊ行ってるけど・・・、家族がらみで小さい頃から野球にもかなり親しんでるから、どっちが好きとか嫌いとか、そういう対象じゃないんだよね。
野球とサッカーだけじゃなくて、スポーツは本当に感動できる時が、いつもじゃないにしろ、あるからやめられないよー。
みんな仲良くすればいいのにねぇ。
299 ： ：02/11/17 18:39 ID:???
バティやバッジオほど派手じゃないけど、エムボマやダエイあたりもつれてき
て欲しい。
大分あたりはエムボマを引っ張ってくれば面白いのに…。
あとカルピンとかマウロ・シルバあたりも日本に興味あるらしいし…
欧州のサッカーバブルははじけつつあるので、旬の選手は無理にしても、円熟
期にあるスター（厳密に言えば元スター）選手をＪリーグの各クラブは引っ張
って来て欲しい。
日本の選手にとっても経験豊富な選手から色々なものを盗むことができれば有
形無形の財産になりそうだし。
て欲しい。
大分あたりはエムボマを引っ張ってくれば面白いのに…。
あとカルピンとかマウロ・シルバあたりも日本に興味あるらしいし…
欧州のサッカーバブルははじけつつあるので、旬の選手は無理にしても、円熟
期にあるスター（厳密に言えば元スター）選手をＪリーグの各クラブは引っ張
って来て欲しい。
日本の選手にとっても経験豊富な選手から色々なものを盗むことができれば有
形無形の財産になりそうだし。
300 ：ナナシマさん：02/11/17 18:53 ID:vOFjXz7i
so-so-.
そこまでの資金力がJにあれば、面白くなるんだけどね。
そこまでカネがないからねえ。
そこまでの資金力がJにあれば、面白くなるんだけどね。
そこまでカネがないからねえ。
景気が回復すれば､Ｊクラブのスポンサーになる企業も増えて､大物が来る可能性も高くなるのだろうけど｡
「景気が回復すれば」
大物に関係なく、心からその日が来ることを願ってやみません。
大物に関係なく、心からその日が来ることを願ってやみません。
303 ：ナナシマさん：02/11/18 23:09 ID:NDCpwHpK
馬鹿はシカト。またーりいきませう。
ここらで野球ネタを｡インターコンチだめだった｡今まで､プロ無しでもメダル取ってたのに…｡世界的にレベルが上がったのか？日本のアマのレベルが下がったのか？どうなんでしょう？
世界のレベルが上がった。
今回の日本の出場選手はかなりレベルが高かった。
今はまだ中南米やアジアに苦戦レベルだがそのうちバレーボールのように
ヨーロッパにまで苦戦して全員プロでもメダルなしということもたびたび出るでしょうね。
今回の日本の出場選手はかなりレベルが高かった。
今はまだ中南米やアジアに苦戦レベルだがそのうちバレーボールのように
ヨーロッパにまで苦戦して全員プロでもメダルなしということもたびたび出るでしょうね。
ペタジーニ巨人入り決定らしいね｡どーでもいいが､年棒高すぎないかい？
307 ： ：02/11/19 18:55 ID:???
>>305 >>304
なんか今日の読売新聞には、インターコンチでの日本チームの戦いぶりに対し
て批判的な記事が載っていたけど、つい最近までトップが代表に非協力的な立
場を取っていた新聞社が何を言っても説得力がないような気がした。
なんか今日の読売新聞には、インターコンチでの日本チームの戦いぶりに対し
て批判的な記事が載っていたけど、つい最近までトップが代表に非協力的な立
場を取っていた新聞社が何を言っても説得力がないような気がした。
308 ： ：02/11/19 19:20 ID:FJlSKkTG
>>307 ﾖﾐｳﾘはよくそういうことがある｡横浜ＦＣ設立の時も､好意的な記事を書いてたし｡もしかしたら､記者達のﾅﾍﾞﾂﾈへの反発なのかも｡…と考える俺は甘いですか？
310 ： ：02/11/19 19:41 ID:???
あげー
>>310
あまり関係ないと思うけど
自分は(福岡在住)読売新聞の勧誘に
なべ常はキライとはっきりいったら、
そんな事はわかってますとあっさり切り返された
そのご福岡ではなべ常とは会社としては関係ないと力説された
現場はなべ常の為に苦労してるようだ
あまり関係ないと思うけど
自分は(福岡在住)読売新聞の勧誘に
なべ常はキライとはっきりいったら、
そんな事はわかってますとあっさり切り返された
そのご福岡ではなべ常とは会社としては関係ないと力説された
現場はなべ常の為に苦労してるようだ
社員が全員､ナベツネマンセーだったら､怖いね｡
あげー
>>306 ﾖﾐｳﾘが年棒上げるから､それと同レベルの実力がある選手には､同じくらい年棒をやらないと､すねちゃうのよ
>>315 それ､Ｊ開幕直後のベルディもそうだった｡Ｗ杯に出たこともない国の選手に､いきなり億単位の金を出してたもんね｡
317 ： ：02/11/20 18:29 ID:???
ペタジーニってメジャーでも７億の値がつくの？
そうでないのなら、やっぱりあげすぎだと思う。
もっとも、メジャーレベルに到達しなくてもメジャーレベルの給料がもらえる
という意味では夢のある話なのかも知れないが…。
ところで、話は全く変わるが、来秋の五輪予選で日本人のメジャーリーガーを
代表チームに加えることは出来ないのだろうか？
本大会は８月だから無理にしても、アジア予選は１１月開催なのだから、彼ら
に代表チーム入りを要請するのも一つの手だと思うんだけど…。
そうでないのなら、やっぱりあげすぎだと思う。
もっとも、メジャーレベルに到達しなくてもメジャーレベルの給料がもらえる
という意味では夢のある話なのかも知れないが…。
ところで、話は全く変わるが、来秋の五輪予選で日本人のメジャーリーガーを
代表チームに加えることは出来ないのだろうか？
本大会は８月だから無理にしても、アジア予選は１１月開催なのだから、彼ら
に代表チーム入りを要請するのも一つの手だと思うんだけど…。
ｂｈｄｄｄｓｘｂｓｊｘｓんｋんｓｋｘｓｋｘｂはｄｃｂｊｄｃｂ；
>>317 俺もメジャー組には出てほしいが､ＭＬＢの選手会が足かせになったりはしないかな？中日にいたディンゴも五輪の年だけ日本に来たし…｡
320 ： ：02/11/20 18:51 ID:???
>>320 それ､忘れてた｡スマソ！じゃあ､選手の意思が､あれば可能だね｡
カレンダーの調整が大変そうだな
アルゼンチンに負けましたな｡残念｡
今日は､ドラフトだったが､サッカーファンの人は､ドラフト制度をどう思ってる？
>324
ドラフトの利点と疑問点を、素人なりに想像してみました
間違いがあれば突っ込んでください
現状の利点
・交渉時期が明確になる（抜け駆けによる青田買いが少ない）
・新人にとって明確な目標（他は入団テスト受けるぐらい…なんですか？）
・交渉権の明示により、複数球団の入団交渉に選手が苦しむ時期が短い
疑問点
・他リーグ（って言うかメジャー）はドラフト会議に参加できないの？
・自由枠ってどうやって決まってるの？
・選手自身の希望球団が、あまり考慮されて無い気がするんだけど…？
ドラフトの利点と疑問点を、素人なりに想像してみました
間違いがあれば突っ込んでください
現状の利点
・交渉時期が明確になる（抜け駆けによる青田買いが少ない）
・新人にとって明確な目標（他は入団テスト受けるぐらい…なんですか？）
・交渉権の明示により、複数球団の入団交渉に選手が苦しむ時期が短い
疑問点
・他リーグ（って言うかメジャー）はドラフト会議に参加できないの？
・自由枠ってどうやって決まってるの？
・選手自身の希望球団が、あまり考慮されて無い気がするんだけど…？
>>324
制度がなんかややこしくてよくわかりません（；´Д｀）
プロ野球のドラフト制度は
強いところ（お金があるところ）はより強く
弱いところはより弱くという印象で、ドラフトの意味がないような気がする。
制度がなんかややこしくてよくわかりません（；´Д｀）
プロ野球のドラフト制度は
強いところ（お金があるところ）はより強く
弱いところはより弱くという印象で、ドラフトの意味がないような気がする。
結局、ＦＡはだんだん短くドラフトも形骸化して有力選手は行きたい球団に
裏金たくさんで行ける。
最終的にマネーゲーム。
弱小金欠チームはイチローのような宝くじしかチャンスはない。
ということではないでしょうか？
野球の場合、選手の個人能力が直接結果に影響するからねえ。
サッカーだと自由競争でも監督やフロント次第でジャイアントキリングは
いくらでも可能だけど。
裏金たくさんで行ける。
最終的にマネーゲーム。
弱小金欠チームはイチローのような宝くじしかチャンスはない。
ということではないでしょうか？
野球の場合、選手の個人能力が直接結果に影響するからねえ。
サッカーだと自由競争でも監督やフロント次第でジャイアントキリングは
いくらでも可能だけど。
328 ：ナナシマさん：02/11/21 01:38 ID:C2Ofj1rT
サッカーでは
以前韓国がドラフトやってた
ただ評判が悪くて今は廃止されてるはず
たしか、大学生が対象で高校生は自由に入団できた
日本の野球と逆だね
以前韓国がドラフトやってた
ただ評判が悪くて今は廃止されてるはず
たしか、大学生が対象で高校生は自由に入団できた
日本の野球と逆だね
329 ：事故：02/11/21 01:42 ID:SwKIsKuC
ドラフトやめて､自由競争にした方が､選手には幸せかもね｡
331 ： ：02/11/21 19:28 ID:???
完全ウェーバー、ＦＡ取得年数短縮でいいんじゃない
マターリあげ｡
花金だから､マターリしたい｡
誰もいねーのかよ！
３３４＞小さい人間だな。
336 ： ：02/11/23 18:33 ID:O6SsYXxf
非常に良スレあげ
337 ：ナナシマさん：02/11/24 00:23 ID:ZBWKAwfZ
野球ファンからもサッカーファンからも評価が低いナベツネ。
338 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：02/11/24 01:16 ID:ehkSurS3
サッカー自身は嫌いではないが、サッカーのあの応援の仕方が気に入らない
例えば日本、日本ってうでを広げて・・
なんか見ていてはずかしーなるわあと、ペインティングあれもださいださすぎる
例えば日本、日本ってうでを広げて・・
なんか見ていてはずかしーなるわあと、ペインティングあれもださいださすぎる
339 ：ナナシマさん：02/11/24 02:15 ID:kjvogpGh
良スレ!!
これほど、板違いなの指摘されないスレは珍しい
これほど、板違いなの指摘されないスレは珍しい
さぁー､マターリ､クラシコでも､見るかぁ｡
341 ：ナナシマさん：02/11/24 07:45 ID:0VWrT06p
てかアンチ板の方が野球総合板よりましなんじゃね？
あそこは酷い・・・
あそこは酷い・・・
342 ：ナナシマさん：02/11/24 22:47 ID:ajFaN8+V
ﾏﾀｰﾘすんべ
じゃあ､マターリネタを｡さっき､テレ東で定岡､駒田がフットサルしてた｡素直に感動した！サカＯＢも野球しる！
サカ選手だって子供のころに草野球ぐらいやってるわな。
ヴェルディの三浦淳は中学の頃
野球部の助っ人をやってたとか
かなり肩が強いらしく、ポジションはショートとの事
サッカーではロングスローで生かされている
野球部の助っ人をやってたとか
かなり肩が強いらしく、ポジションはショートとの事
サッカーではロングスローで生かされている
＞344
洗脳されかけるんだよ。いまだに洗脳から抜けきれないのがヤキウ豚
洗脳されかけるんだよ。いまだに洗脳から抜けきれないのがヤキウ豚
>>338
俺も野球自身は嫌いではないが、野球のあの応援の仕方が気に入らない
例えばかっ飛ばせ・かっ飛ばせしか言わないし・・
あとサッカーの応援パクるし・・
なんか見ていてはずかしーなるわあと、各球団のハッピや傘、あれは本当にださいださすぎる
俺も野球自身は嫌いではないが、野球のあの応援の仕方が気に入らない
例えばかっ飛ばせ・かっ飛ばせしか言わないし・・
あとサッカーの応援パクるし・・
なんか見ていてはずかしーなるわあと、各球団のハッピや傘、あれは本当にださいださすぎる
>>347
ずっと昔は三三七拍子とかやってた（藁
時代とともに少しづつ変わってくるでしょ。
でも、そーいう応援って日本独自のものだし、ある意味いいんじゃない？
かっこいい、ダサいは別として独自路線ってのは悪くない。
法被や襷なんかは相当古くから日本に伝わるものだしな・・・。
サッカーの応援もメジャーの観戦方法も、悪いとは思わないが、所詮海外の真似。
ずっと昔は三三七拍子とかやってた（藁
時代とともに少しづつ変わってくるでしょ。
でも、そーいう応援って日本独自のものだし、ある意味いいんじゃない？
かっこいい、ダサいは別として独自路線ってのは悪くない。
法被や襷なんかは相当古くから日本に伝わるものだしな・・・。
サッカーの応援もメジャーの観戦方法も、悪いとは思わないが、所詮海外の真似。
確かにその国独自の応援スタイルはいいよな
ニッポンチャチャチャはその部類に入るのかな
ちなみにテーハミングは日本人が教えたらしいけど
アラブの国なんかは変な楽器を使っていて面白い
ただ、外国のものを取り入れて日本風にアレンジするのも日本の文化なんだよね
これから、洗練されてくるでしょう。たぶん。
ただ、汚鰤は何とかならんのかね
地元なのだが、みんなに支持されるには無理がある
ニッポンチャチャチャはその部類に入るのかな
ちなみにテーハミングは日本人が教えたらしいけど
アラブの国なんかは変な楽器を使っていて面白い
ただ、外国のものを取り入れて日本風にアレンジするのも日本の文化なんだよね
これから、洗練されてくるでしょう。たぶん。
ただ、汚鰤は何とかならんのかね
地元なのだが、みんなに支持されるには無理がある
俺はサカヲタだが､ヤクルトの傘の応援は斬新だね｡世界に誇れるな｡
351 ：ナナシマさん：02/11/26 01:12 ID:sfBDXpTg
西武の松井
野球選手としてはもちろん、アスリートとしても相当凄いよね
サッカーファンとしては彼には是非サッカーやってて欲しかったyp
野球選手としてはもちろん、アスリートとしても相当凄いよね
サッカーファンとしては彼には是非サッカーやってて欲しかったyp
よくわからんが
心肺機能をそれ程必要としない野球選手は喫煙しても大丈夫では
筋力とかにはあまり影響なさそうだけど、喫煙は
心肺機能をそれ程必要としない野球選手は喫煙しても大丈夫では
筋力とかにはあまり影響なさそうだけど、喫煙は
野球とサッカーは日本発祥ではないのでマスコミが自分達の利益につながる方を利用
しているだけのような気がします。アメリカみたいにヨーロッパのスポーツをアレン
ジして自国のスポーツを作り出したほうがヨカッタかも？
355 ： ：02/11/28 13:01 ID:VuaNUJb2
良スレあげ
356 ：匿名希望：02/11/30 01:15 ID:nefyoRjq
通りすがりですけど、良スレですね。
個人的にも、オタのせいで、せっかく見ていて面白いはずのスポーツがつまらなくなっているような気がします。
（特に、徳光は何とかしてほしい）
個人的にも、オタのせいで、せっかく見ていて面白いはずのスポーツがつまらなくなっているような気がします。
（特に、徳光は何とかしてほしい）
あー、徳光ね。
野球中継見てると（特に日テレ）、巨人の話ばっかりなのはムカツク。
ファンも多いだろうし、自分のところの球団だからしょうがない気もするが、
仮にも報道機関なわけなんだから、もうちょと公平な中継にして欲しいよな。
サッカーの中継はどうなんだ？？そーいえば、Ｊがプロ化された頃の中継で
アナウンサーがゴールが決まるたびに「ゴ～～～～～～～ル！！！！」などと
これでもかって感じで連呼しまくってたけど、まだあんな感じなんだろうか？
読売の解説者の話と同じ位閉口したもんだけど・・・・。
野球中継見てると（特に日テレ）、巨人の話ばっかりなのはムカツク。
ファンも多いだろうし、自分のところの球団だからしょうがない気もするが、
仮にも報道機関なわけなんだから、もうちょと公平な中継にして欲しいよな。
サッカーの中継はどうなんだ？？そーいえば、Ｊがプロ化された頃の中継で
アナウンサーがゴールが決まるたびに「ゴ～～～～～～～ル！！！！」などと
これでもかって感じで連呼しまくってたけど、まだあんな感じなんだろうか？
読売の解説者の話と同じ位閉口したもんだけど・・・・。
358 ： ：02/11/30 05:44 ID:???
皆さん突然ですが、ジャニ－ズヲタがアンチ野球スレ、アンチサッカースレ
をあげまくり、野球とサッカーで争いを起こそうとしています。
ジャニーズをｔ
をあげまくり、野球とサッカーで争いを起こそうとしています。
ジャニーズをｔ
すみません。続きです。
ジャニーズヲタ中には両競技を憎むやつがいるためと思われます。
皆さん冷静に
ジャニーズヲタ中には両競技を憎むやつがいるためと思われます。
皆さん冷静に
360 ：ナナシマさん：02/11/30 10:54 ID:rosBIvey
この前、ジーコがＪリーグは滅亡するとか言っていたようですが、実際のところどうなんでしょうか？
野球もサッカーも無くならないよ。
>>360
ジーコが「Ｊクラブが３０代の選手を安易に切りすぎることを良くないことだ」
と言ったということを紹介した記事に「Ｊ滅亡の危機」みたいなタイトルをつ
けただけ。
Ｊリーグ滅亡はジーコの見解というより、夕刊フジの見解。
ジーコが「Ｊクラブが３０代の選手を安易に切りすぎることを良くないことだ」
と言ったということを紹介した記事に「Ｊ滅亡の危機」みたいなタイトルをつ
けただけ。
Ｊリーグ滅亡はジーコの見解というより、夕刊フジの見解。
>>362
ただ、日本の場合は世代間で基本技術の差があるのも無視できないわけで・・
ただ、日本の場合は世代間で基本技術の差があるのも無視できないわけで・・
365 ： ：02/12/02 02:05 ID:???
野球マンセー、サッカーマンセー
五輪代表の監督に長嶋が就任したが、本当に勝つためには代表監督はだれが
適任なんだろう？
適任なんだろう？
367 ：ナナシマさん：02/12/02 21:36 ID:e8Di4D8T
よくわからんけど、長丁場のリーグ戦とは戦い方が違うだろうし、
むしろ、アマチュアの方が良かったりして
むしろ、アマチュアの方が良かったりして
誰が適任なのかはっきりしたことは言えないが、長島じゃないことだけははっきりしてる。
野球はあまり見ないが、とりあえず代表監督は長嶋より原の方がマシかな？
短期決戦ってことを考えると、星野とかイケイケタイプの方が良いんじゃないかな。
実力以上に、勢いのあるほうが有利だろうから。
実力以上に、勢いのあるほうが有利だろうから。
>>371
プレッシャーに強いのって誰だろう？
プレッシャーに強いのって誰だろう？
373 ：ナナシマさん：02/12/04 01:16 ID:pSyncYOl
長嶋を監督にする時点で
五輪で勝つ事より、視聴率を取れる方が大事なのでは？
仰木とかより数字は確実に取れるし
五輪で勝つ事より、視聴率を取れる方が大事なのでは？
仰木とかより数字は確実に取れるし
375 ： ：02/12/04 02:25 ID:???
西本の爺さん連れてこい。
376 ：ナナシマさん：02/12/05 02:45 ID:9vdb8wgh
Ｊリーグはヨーロッパみたいな秋－冬にする事は出来ないのか？
真夏のサッカーの試合はいかにも暑そうだし。
真夏のサッカーの試合はいかにも暑そうだし。
377 ：ナナシマさん：02/12/05 21:50 ID:vMfnkEVs
>>376
秋とか冬にやれば地上波で放送できるかな？
秋とか冬にやれば地上波で放送できるかな？
>>376
札幌や山形や新潟のことを考えれば秋開幕は非現実的だと思う。
札幌や山形や新潟のことを考えれば秋開幕は非現実的だと思う。
379 ：ナナシマさん：02/12/06 09:37 ID:DFcJv7Yc
良スレあげ
380 ：ナナシマさん：02/12/06 12:18 ID:0MxEGRLM
age
オレはどちらかといえば野球のほうが好きだが、
スタジアムで見るのはサッカーのほうが面白いと思う。
スタジアムで見るのはサッカーのほうが面白いと思う。
382 ：ナナシマさん：02/12/08 19:17 ID:DG63yu/A
ヨーロッパでも雪が降るような国のリーグのスケジュールはどうなってるんでしょ？
>>382
ロシアや北欧は春開幕。
ロシアや北欧は春開幕。
384 ：yama：02/12/08 20:48 ID:xB67SHB7
あ、でもスポーツは手と手を取り合って生きていかなきゃ。
385 ：ナナシマさん：02/12/09 00:43 ID:duXDCOcQ
すると南米は日本でいう春－夏にやってるってことかな？
386 ：ナナシマさん：02/12/09 00:56 ID:mIUVeScV
野球ファンのみなさんに質問！
もしサッカーの日本代表のように
完全に実力のみで選ばれるとしたら、
(監督の好き嫌いやチーム構想はあるけど)
どんな選手や監督を望みますか？
もしサッカーの日本代表のように
完全に実力のみで選ばれるとしたら、
(監督の好き嫌いやチーム構想はあるけど)
どんな選手や監督を望みますか？
野球が 秋開幕で
サッカーが春開幕すれば
十分共存できるんじゃない
野球はドームでたるから冬でも大丈夫だろ
サッカーが春開幕すれば
十分共存できるんじゃない
野球はドームでたるから冬でも大丈夫だろ
野球もプレーオフの噂があるんだけど、
サッカーファンの人もやっぱ年間１位じゃないチームが優勝って
おかしいと思います？
でもサッカーが２ステージ制っていうのは、消化試合を減らそう
ってことですよね？野球もそうだろうけど。
サッカーファンの人もやっぱ年間１位じゃないチームが優勝って
おかしいと思います？
でもサッカーが２ステージ制っていうのは、消化試合を減らそう
ってことですよね？野球もそうだろうけど。
389 ：ナナシマさん：02/12/11 21:21 ID:NW2Z3PHq
トヨタカップ見てて思ったけど
野球の応援うるせーな
野球の応援うるせーな
391 ：ナナシマさん：02/12/11 21:38 ID:NW2Z3PHq
日本選抜、希望
１．リトル松井 SS
２．福留 LF
３．小笠原 １B
４．ゴジラ CF
５．
６．中村 ３B
７．高橋由伸 RF
８.古田
あんまり野球詳しくないので、こんぐらいしか浮かばないんですけど
今、２塁手では誰が一番なんですか？
１．リトル松井 SS
２．福留 LF
３．小笠原 １B
４．ゴジラ CF
５．
６．中村 ３B
７．高橋由伸 RF
８.古田
あんまり野球詳しくないので、こんぐらいしか浮かばないんですけど
今、２塁手では誰が一番なんですか？
阪神の今岡か中日の立浪かな・・・
パリーグは分からないけど
アテネ五輪は2004年だからキャッチャーは古田じゃないと思う
パリーグは分からないけど
アテネ五輪は2004年だからキャッチャーは古田じゃないと思う
394 ：クーベルタン男爵さん：02/12/11 21:57 ID:oGJ4lwk8
>>390
９５年の日米野球を東京ドームに観に行ったことがある。
このときは日本側の攻撃のときは鳴り物の応援があって、メジャー側の攻撃の
ときは鳴り物がなかった。
メジャー側の攻撃のときの方が、のめりこんで観戦できて良かったと思った。
９５年の日米野球を東京ドームに観に行ったことがある。
このときは日本側の攻撃のときは鳴り物の応援があって、メジャー側の攻撃の
ときは鳴り物がなかった。
メジャー側の攻撃のときの方が、のめりこんで観戦できて良かったと思った。
>>394 俺は基本的にサカヲタなんだが、野球の俗に言う「鳴り物応援」には、
敬意を抱いてる。だが、問題なのは、常に応援してるところ。これはサッカー
のサポーターにも言えることだが、ゲームの流れを読んで、鳴り物をやるべき。
応援団、もしくわサポーターのリーダーは「見る時間」を作るべきだと思う。
例えば野球なら、ノーアウト・ランナー無しの時も、ノーアウト・満塁の時も
同じように応援するのではなく、ノーアウト・ランナー無しの時は、じっくり
見て、得点圏にランナーが出たら、一気にテンションを上げて応援すべき。
もちろん、ノーアウト・ランナー無しの時も。例えば、終盤の勝負がかかって
きた時は、ガンガン応援すべきだと思う。１回から９回まで、同じスタンスで
応援するのではなく、メリハリをつけてやるべきだと思う。
敬意を抱いてる。だが、問題なのは、常に応援してるところ。これはサッカー
のサポーターにも言えることだが、ゲームの流れを読んで、鳴り物をやるべき。
応援団、もしくわサポーターのリーダーは「見る時間」を作るべきだと思う。
例えば野球なら、ノーアウト・ランナー無しの時も、ノーアウト・満塁の時も
同じように応援するのではなく、ノーアウト・ランナー無しの時は、じっくり
見て、得点圏にランナーが出たら、一気にテンションを上げて応援すべき。
もちろん、ノーアウト・ランナー無しの時も。例えば、終盤の勝負がかかって
きた時は、ガンガン応援すべきだと思う。１回から９回まで、同じスタンスで
応援するのではなく、メリハリをつけてやるべきだと思う。
397 ： ：02/12/15 05:51 ID:???
398 ：193：02/12/15 14:52 ID:Hqac6EqZ
399 ： ：02/12/15 20:00 ID:???
サッカーも野球も仲良く
400 ：学会は偽善者の集まり！：02/12/15 20:07 ID:???
学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
401 ：ナナシマさん：02/12/16 20:03 ID:5bqtfBUr
>>396 俺も賛成。要は絶え間なく、鳴り物やったり、歌ったりすること
だけが応援じゃないということだろ？
だけが応援じゃないということだろ？
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯対応なのが嬉しい！
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯対応なのが嬉しい！
あげ
野球もサッカーもオフだから､ネタがないな｡じゃあ､マスターズリーグと欧州サッカーについて語ろうや！
406 ： ：02/12/22 19:18 ID:ja36LgZZ
>>406 スシボンバーはやめて欲しいよな｡
監督・・・誰でもいい
１・・・松井稼（ショート）西
２・・・小笠原（ファースト）日
３・・・新井（ＤＨ）広
４・・・松井秀（センター）米国
５・・・中村紀（サード）近
６・・・金本（レフト）神
７・・・小久保（セカンド）ダ
８・・・鈴木一（ライト）米国
９・・・古田（キャッチャー）ヤ
工藤（投手）巨
川上（投手）中
斉藤隆（投手）横
金田（投手）オ
小林雅（抑投手）ロ
１２球団から１人来るとこうなります。
１・・・松井稼（ショート）西
２・・・小笠原（ファースト）日
３・・・新井（ＤＨ）広
４・・・松井秀（センター）米国
５・・・中村紀（サード）近
６・・・金本（レフト）神
７・・・小久保（セカンド）ダ
８・・・鈴木一（ライト）米国
９・・・古田（キャッチャー）ヤ
工藤（投手）巨
川上（投手）中
斉藤隆（投手）横
金田（投手）オ
小林雅（抑投手）ロ
１２球団から１人来るとこうなります。
ほっしゅ。
410 ： ：02/12/29 18:16 ID:???
近鉄中村には呆れた。一気に男を下げたと思うよ。
まじであいつは何がしたかったんだ？
『わがままが効く近鉄に残りたいけど，給料を上げたい。
だからメジャーからのオファーを待って吊り上げよう。』
メッツのオファーを受けたと報道された夜，
数日前に近鉄関係者と中村が一緒に飲んでいたと証言した人がいたって聞いたけど
これがほんとなら結局はじめからいくつもりなかったんだろうな。
にしても大分年俸が高騰したね，
欧州サッカーでも年俸の上限を決めようって話があるけど，
念頭に置いてるのはＮＢＡの制度かな？
Ｊリーグはむしろ上げたいくらいだから置いておいて，
プロ野球関係者ってどうして年俸の上限をつけたり，
そうしたことに乗り気じゃないんだろうね。
やっぱナベツネの反対かな…
まじであいつは何がしたかったんだ？
『わがままが効く近鉄に残りたいけど，給料を上げたい。
だからメジャーからのオファーを待って吊り上げよう。』
メッツのオファーを受けたと報道された夜，
数日前に近鉄関係者と中村が一緒に飲んでいたと証言した人がいたって聞いたけど
これがほんとなら結局はじめからいくつもりなかったんだろうな。
にしても大分年俸が高騰したね，
欧州サッカーでも年俸の上限を決めようって話があるけど，
念頭に置いてるのはＮＢＡの制度かな？
Ｊリーグはむしろ上げたいくらいだから置いておいて，
プロ野球関係者ってどうして年俸の上限をつけたり，
そうしたことに乗り気じゃないんだろうね。
やっぱナベツネの反対かな…
411 ：ナナシマさん：02/12/29 23:34 ID:rBLNbrwr
>>410
ナベツネの反対でしょう。
ナベツネの反対でしょう。
>>411
まぁ，そうだろうとは予想がついてたんだけどね。
あまりにも予想通りで面白くなさすぎ（苦笑
他のオーナーは実際のところどう考えてるんだろうね
実際，キャップ制に反対するオーナーっておかしな話だよね。
まぁ，そうだろうとは予想がついてたんだけどね。
あまりにも予想通りで面白くなさすぎ（苦笑
他のオーナーは実際のところどう考えてるんだろうね
実際，キャップ制に反対するオーナーっておかしな話だよね。
今さっき､テレ朝で｢サッカー版･朝まで生テレビ｣やってたけど｡おもろかった｡野球版もやってほしいね｡
414 ：411：03/01/02 01:07 ID:Ze8pgg11
野球版･朝まで生テレビ･キャスト
司会･徳光和夫
パネリスト･テリー伊藤､毒蝮三太夫､プリティ長嶋､ねじめ正一
なんて､いかが？
司会･徳光和夫
パネリスト･テリー伊藤､毒蝮三太夫､プリティ長嶋､ねじめ正一
なんて､いかが？
>>410-412 まあ､読売的には､おそらく､純粋に巨人の収入だけで､年俸くらいは賄えるだろうから､結果を出した選手の給料を上げるのは悪くないだろう｡問題は､巨人だけが金を稼げる状況を生み出したことだと思う｡
>>416
禿同
禿同
年俸に上限を設けると､有力選手のメジャー進出に拍車がかかるかもしれないよ｡ただ､設けない場合でも､巨人かメジャーという選択肢になるかな？とりあえず､分配金とか､ドラフト､ＦＡ制度の見直しとか､問題はかなり多いな｡
その｢朝まで生TV｣でセルジオ越後が､悪い例として､｢野球の長島さん…｣と何回か言ってて､笑ったよ｡
>>419
ただ、マスコミにとって長嶋が批判できない存在になっている現状は多分野球
ファンにとっても不利益。
そういう存在がサッカーにも生まれるのはよくないとセルジオは言いたかった
んだろう。ジーコが今そういう存在になりつつあるのを彼は警戒しているんじ
ゃないかな。
ただ、マスコミにとって長嶋が批判できない存在になっている現状は多分野球
ファンにとっても不利益。
そういう存在がサッカーにも生まれるのはよくないとセルジオは言いたかった
んだろう。ジーコが今そういう存在になりつつあるのを彼は警戒しているんじ
ゃないかな。
>>419-420 そうだね｡どうせ､長島に批判的な番組は作らないだろうし､逆に､長島の批判したところで､どうせ視聴者も今の野球界の問題はわかるはずだから､逆に｢長島マンセー｣な方々で番組やれば､逆に今の野球界の批判になるかなと思うよ｡
422 ：ナナシマさん：03/01/02 21:34 ID:PaTMIVOK
10年ぐらい前に朝まで生テレビでどうするプロ野球をやてったが、その時 江夏が今プロ野球が
だめになったのはONのせいだといってました。
だめになったのはONのせいだといってました。
すでにやってたんだ｡野球版｡そうだよね､今更､やって､玉木とか､二宮が出て問題を話すといっても､この２人とてずーっと前から言ってることが解決してないから､結局､視聴者的には同じ話を聞くことになるんだろうな｡
424 ：ナナシマさん：03/01/02 22:18 ID:zo16H1vp
野球･サッカー､お互いの問題点ばかり語ってもしょうがないから､お互いの魅力を語ろうよ｡好きなチームの話とか｡国内ネタオンリーで｡
426 ： ：03/01/03 05:04 ID:???
>>421
昨日のBSで日本代表の2003年以降についての特集（川淵、ジーコへのインタビューetc)をやってたが、
あれを見る限りでは大丈夫だと信じたい。
信じたいが、不安なんだよな。
名良橋のようなポンコツを使ってるあたりがそうさせているんだが･･･。
昨日のBSで日本代表の2003年以降についての特集（川淵、ジーコへのインタビューetc)をやってたが、
あれを見る限りでは大丈夫だと信じたい。
信じたいが、不安なんだよな。
名良橋のようなポンコツを使ってるあたりがそうさせているんだが･･･。
別に､信じなくても良いんだよ｡｢ジーコなら､やってくれるはずだ！｣となった､その方が問題だよ｡｢基本的に､ジーコのやり方は指示するが､名良橋に関しては疑問だ｡｣の方が良いと思うよ｡偉そうにスマソ｡
これは､煽りでも荒らしでもなく､野球の応援団がサッカー風の応援してるけど､野球応援団とサポーターで､仲が良いチームとかあるの？
>>428 虚塵の応援を浦和のサポーターが手伝っていると､サカ板で見たことがある｡
野球もｻｶｰクラブも何でも統一して地域に貢献できれば、って言うのが理想だな。
アルビレックス新潟はバスケチームにもアルビレックスの銘を使ってるし。
湘南もビーチバレーにもベルマーレを使っていたか。
アルビレックス新潟はバスケチームにもアルビレックスの銘を使ってるし。
湘南もビーチバレーにもベルマーレを使っていたか。
433 ：ナナシマさん：03/01/05 00:20 ID:7QQ282fW
あげとくわ。
みんなで盛り上げんべ。
みんなで盛り上げんべ。
（＾＾）
とりあえず、あげとく。
野球もサッカーも今シーズンの日程発表って、いつ？？
できれば、プロ野球とＪリーグの日程をこのスレに貼れば
良い交流になると思うのだけど･･･。
できれば、プロ野球とＪリーグの日程をこのスレに貼れば
良い交流になると思うのだけど･･･。
>>436
プロ野球は全日程発表済み。Ｊは概要のみ。
プロ野球2003年度 公式戦日程
ttp://www.npb.or.jp/schedule/index.html
2003Ｊリーグ 大会日程
ttp://www.j-league.or.jp/game/schedule/main.html
プロ野球は全日程発表済み。Ｊは概要のみ。
プロ野球2003年度 公式戦日程
ttp://www.npb.or.jp/schedule/index.html
2003Ｊリーグ 大会日程
ttp://www.j-league.or.jp/game/schedule/main.html
439 ： ：03/01/08 02:00 ID:Ox5bLnRv
新シーズンが近くなったら
プロ野球チーム、Jリーグに関して簡単に見所を説明しあおう
シーズン中はその辺の状況を報告しあおう
めんどくさいかな？
プロ野球チーム、Jリーグに関して簡単に見所を説明しあおう
シーズン中はその辺の状況を報告しあおう
めんどくさいかな？
440 ： ：03/01/08 02:02 ID:Ox5bLnRv
それぞれの板のスレのコピペでも可(適切と思われる内容なら)
ならちょっとは楽かな？
ならちょっとは楽かな？
以前、俺は良くやってたんだけど、野球・サッカーのハシゴ観戦とか。
日程が発表されれば、ハシゴ観戦の薦めも出来るね。
その時は、電車、バス等、交通機関に詳しい人、よろしくね！！
日程が発表されれば、ハシゴ観戦の薦めも出来るね。
その時は、電車、バス等、交通機関に詳しい人、よろしくね！！
443 ： ：03/01/08 12:44 ID:???
福岡は博多の森から福岡ドームまで自転車で一時間半（ｗ
神戸の場合、グリーンスタとユニバが同じ公園内にあるからハシゴは可能。
西武ドーム⇔味の素スタジアムはどうよ？
野球･サッカーはしご観戦は､春と秋なら､たくさんできそう｡夏は両方とも基本的にはナイターでしょ？
Jは水曜に開催の試合はほとんど夜で、土曜は半々ぐらいだと思う。
だから東スタで東京緑を野次った後で東ドームで巨人を野次るのも可？
だから東スタで東京緑を野次った後で東ドームで巨人を野次るのも可？
>>448 可です｡ただ､そのチケット代は読売グループの資金源になりますので､
ご注意くださいませ｡
ご注意くださいませ｡
452 ： ：03/01/09 17:52 ID:???
そうかベルディは読売一門だった
サカヲタの自分でさえ忘れていた
サカヲタの自分でさえ忘れていた
>>450 お近くの読売新聞出張所に行けば、ベルデーのチケットなら、
もらえそうじゃない？
それにしても、ナベツネは何であそこまで、地域密着が嫌なんだろう？
長嶋様がニッポン放送でラジオ番組をやってて、ゲストにナベツネが出た時に
プロ野球の今後について語ってて、
長嶋「これからは、やはり地域密着化などを行って・・・」
ナベ「いや、子供に野球を広めないと行けないですね。ウチは全国に
出張所があるから、そこを利用して、野球教室の告知をさせて、
ドンドン野球をやる環境を作っていきたいですね。」
長嶋「はあ・・・」
と言う感じで、ミスタープロ野球の意見を聞かずに、一人で語ってたな。
もらえそうじゃない？
それにしても、ナベツネは何であそこまで、地域密着が嫌なんだろう？
長嶋様がニッポン放送でラジオ番組をやってて、ゲストにナベツネが出た時に
プロ野球の今後について語ってて、
長嶋「これからは、やはり地域密着化などを行って・・・」
ナベ「いや、子供に野球を広めないと行けないですね。ウチは全国に
出張所があるから、そこを利用して、野球教室の告知をさせて、
ドンドン野球をやる環境を作っていきたいですね。」
長嶋「はあ・・・」
と言う感じで、ミスタープロ野球の意見を聞かずに、一人で語ってたな。
454 ： ：03/01/09 18:25 ID:???
>>453
地域密着を地域限定と理解してる気がする
地域密着を地域限定と理解してる気がする
近年の高校サッカーを見てて、何だかレベルが下がった気がすんのは俺だけ？
全体的なレベルは上がったのかもしれないけど、飛びぬけた選手が居なくなった
というか・・・。指導者を作るうえで、指導方法とかがマニュアル化されてんの
かな？？何となく、ドキュソ指導者も必要かと・・・。要は子供に無理な事を
要求するような指導者。無理な要求をしても、それに応えちゃう子供だって
少しは居るだろうし・・・。それに応えた子供が天才になるみたいな。
そんな風に思ってしまいました。野球・サッカーに限らず、みなさんは
子供の指導方法について、どう思いますか？？
全体的なレベルは上がったのかもしれないけど、飛びぬけた選手が居なくなった
というか・・・。指導者を作るうえで、指導方法とかがマニュアル化されてんの
かな？？何となく、ドキュソ指導者も必要かと・・・。要は子供に無理な事を
要求するような指導者。無理な要求をしても、それに応えちゃう子供だって
少しは居るだろうし・・・。それに応えた子供が天才になるみたいな。
そんな風に思ってしまいました。野球・サッカーに限らず、みなさんは
子供の指導方法について、どう思いますか？？
>>455が野球ﾌｧﾝかな？
なんとなく、タッチや巨人の星の世界を連想させる指導法を書いてらしたから
そー漫画みたいにはいかないよ。つーか個人的に天才なんかは要らんと思うし。
あと、高校サッカーはﾁｹも安いから生観戦されてみてはどうだろう。
全国大会にもなると、個性のある選手が沢山居るよ
近年より以前にいた”飛びぬけた選手”が誰を指すのかは判らないけど
今年だと、月並みだが桐蔭のアベなんかは良かった。あと国見の渡邉
子供の指導法についてのレスじゃなくてｽﾏﾝ
なんとなく、タッチや巨人の星の世界を連想させる指導法を書いてらしたから
そー漫画みたいにはいかないよ。つーか個人的に天才なんかは要らんと思うし。
あと、高校サッカーはﾁｹも安いから生観戦されてみてはどうだろう。
全国大会にもなると、個性のある選手が沢山居るよ
近年より以前にいた”飛びぬけた選手”が誰を指すのかは判らないけど
今年だと、月並みだが桐蔭のアベなんかは良かった。あと国見の渡邉
子供の指導法についてのレスじゃなくてｽﾏﾝ
457 ： ：03/01/09 18:54 ID:???
>>455
昔は全体のレベルが低かったから、飛びぬけた選手が目立っただけなような
気もするが…。
もちろん、育成システムの組織化をすすめつつも、個性ある選手を育成でき
るようにしないといけないとは思う。
このあたりはなかなか難しいんだろうね。永遠の課題なんだろうな。
昔は全体のレベルが低かったから、飛びぬけた選手が目立っただけなような
気もするが…。
もちろん、育成システムの組織化をすすめつつも、個性ある選手を育成でき
るようにしないといけないとは思う。
このあたりはなかなか難しいんだろうね。永遠の課題なんだろうな。
459 ： ：03/01/09 19:33 ID:JOHmxg/4
実際高校で目立った選手がプロで活躍してるわけでないしね
じゃあ､俺の見当違いか‥･｡たしかに､高校時代騒がれた､磯貝､石塚とか､菊原とかは､高校年代が最高でプロになったら駄目だったし‥･｡野球でも藤王とか､いたしな｡難しい‥･｡
461 ： ：03/01/09 20:08 ID:JOHmxg/4
>>460
菊原のプレーを直接見たことは無いが、怪我がなければ代表の中心になりえたと聞くけど
菊原のプレーを直接見たことは無いが、怪我がなければ代表の中心になりえたと聞くけど
463 ： ：03/01/09 20:44 ID:???
>>462
あの人今何してるの？
あの人今何してるの？
464 ：ナナシマさん：03/01/09 21:02 ID:PeFLYceI
李か｡彼は好き嫌いがはっきりする人だよね｡ああいう人がいてもいいかな？
ライセンスも持ってないし｡
うさん臭さはあるが｡
ライセンスも持ってないし｡
うさん臭さはあるが｡
そういや､李国秀って教員なの？
>>465
教員では無かったです。って言うか教えてもらいたくないです。
教員では無かったです。って言うか教えてもらいたくないです。
今日発売のナンバーに､若年層の育成とか､各国の育成システムが出てるね｡
いろいろと勉強になったよ｡
いろいろと勉強になったよ｡
>>466 桐蔭ＯＢ？
あげ
イチローとか､ボンズとかジダンとかロナウドが､
どんな少年時代を送ったかがわかれば､
天才育成のヒントになるね｡自伝とか書いてないのかな？
どんな少年時代を送ったかがわかれば､
天才育成のヒントになるね｡自伝とか書いてないのかな？
472 ：ナナシマさん：03/01/10 19:40 ID:qT1bJD19
日本にもノーラン・ライアンみたいな投手でないかな。
自分は今でこそサッカーファンだけど一番好きなスポーツ
選手は絶対にライアン。
自分は今でこそサッカーファンだけど一番好きなスポーツ
選手は絶対にライアン。
473 ： ：03/01/10 19:59 ID:???
クライフは､｢ストリートサッカー｣でこそ､子供の才能が育まれると行ってたｙｏ！
>>474
一方で、オランダは非常にシスティマティックな育成システムがあったりするんだよね。
一方で、オランダは非常にシスティマティックな育成システムがあったりするんだよね。
>>475 そだね｡良く日本のおっちゃん達が｢最近の子供は
外で遊ばない｣と言うけど､それは
欧州でも南米でも同じらしい｡クライフも
｢最近の子供達はストリートサッカーをしないから､
独創的な選手が生まれにくくなった｡｣
と言ってた｡現代は選手は生まれるのではなく､
作るものになったのかな？
外で遊ばない｣と言うけど､それは
欧州でも南米でも同じらしい｡クライフも
｢最近の子供達はストリートサッカーをしないから､
独創的な選手が生まれにくくなった｡｣
と言ってた｡現代は選手は生まれるのではなく､
作るものになったのかな？
477 ：ナナシマさん：03/01/10 21:43 ID:tDkQd/Uu
日本は国がらみで何かを強化することがないんだね。
478 ： ：03/01/10 21:51 ID:???
日本はそもそもストリートサッカーが無かった極めて珍しい国といってもいいと思う
せいぜい学校の昼休みにやる程度でしょう
せいぜい学校の昼休みにやる程度でしょう
小野は大家族の中で育って協調性を学んだとか本に書いてあった。
480 ：ナナシマさん：03/01/10 22:23 ID:X/Vhpizn
川藤は天才でつか？
>>476
今オリンピックでメダルを取れている競技は、柔道にしても競泳にしても、
天才的な選手が生まれてくるのは待つのではなく、選手を作っている（育て
ている）んだと思う。
>>477
スポーツに限ったことではないかも。
例えば、アメリカなんかは、自国の産業を育てようとするとき、政府が産学
と一体となってコトを進めていると思う。
対して、日本はトヨタはトヨタで、ソニーはソニーで個別にがんばっている
という感じ。
今オリンピックでメダルを取れている競技は、柔道にしても競泳にしても、
天才的な選手が生まれてくるのは待つのではなく、選手を作っている（育て
ている）んだと思う。
>>477
スポーツに限ったことではないかも。
例えば、アメリカなんかは、自国の産業を育てようとするとき、政府が産学
と一体となってコトを進めていると思う。
対して、日本はトヨタはトヨタで、ソニーはソニーで個別にがんばっている
という感じ。
近くの公園にストバスの聖地的なトコがあるが
あいつらがバスケの名選手になるとは思えない。
あいつらがバスケの名選手になるとは思えない。
クライフの言うストリートサッカーとは､
要は本当に街中でやるようなサッカーで､道の凹凸とか､
木､路上駐車の車(傷つけたら怒られるという緊張感)と､指導者がいないから､
好き勝手にできるから､技術､独創性が生まれるということだろうな｡
要は本当に街中でやるようなサッカーで､道の凹凸とか､
木､路上駐車の車(傷つけたら怒られるという緊張感)と､指導者がいないから､
好き勝手にできるから､技術､独創性が生まれるということだろうな｡
484 ：ナナシマさん：03/01/11 01:23 ID:uVOLEJsG
アイマール、ロシツキー、ファン・デル・ファールトは
それぞれリーベル、スパルタプラハ、アヤックスの育成組織の中で
育ってきたんだよね？
彼らはどうやって今の技術とかを身に付けたんだろうか
この世代ってストリートサッカーをやる子供が少なくなってきた世代だよね？
それぞれリーベル、スパルタプラハ、アヤックスの育成組織の中で
育ってきたんだよね？
彼らはどうやって今の技術とかを身に付けたんだろうか
この世代ってストリートサッカーをやる子供が少なくなってきた世代だよね？
正道でも邪道でも、結局はやりこみ度だろうな…
ストリートで野球やったら、守備が鍛えられそう
予測・反応・フォロー…いろんなものが身に付きそう
バッティングも器用になるかもな
左にベンツがあるから流して打とうとかｗ
ストリートで野球やったら、守備が鍛えられそう
予測・反応・フォロー…いろんなものが身に付きそう
バッティングも器用になるかもな
左にベンツがあるから流して打とうとかｗ
487 ： ：03/01/11 09:38 ID:???
しかし、ストリートだからといってまったくの我流というわけではないと思う
いろんな名選手の話を聞くと、みんな年上のうまい人(両親、兄弟含めて）の存在があるみたいだし、
スター選手の真似も良くやったみたい
その辺に成熟したスポーツ文化を感じる
いろんな名選手の話を聞くと、みんな年上のうまい人(両親、兄弟含めて）の存在があるみたいだし、
スター選手の真似も良くやったみたい
その辺に成熟したスポーツ文化を感じる
実際にプレーを見て､それを実践する｡これ最強｡
アルゼンチンの育成の特徴は､
実戦をガンガンやらすらしいよ｡
実戦をガンガンやらすらしいよ｡
ここ良スレだね！
野球界､サッカー界が協力すれば､文部省とかいろんな
お偉いさんを動かして､日本をスポーツ大国に
できると思うんだが｡
野球界､サッカー界が協力すれば､文部省とかいろんな
お偉いさんを動かして､日本をスポーツ大国に
できると思うんだが｡
>>490 禿同
野球ファンでガンバのファンクラブにも入っているのですが、Ｊリーグとプロ野球同士で選手同士が双方の始球式やったら面白いとおもいます！
>>490
野球・サッカーだけに限らず、日本は各スポーツ間の横のつながりが希薄なような気がする。
野球・サッカーだけに限らず、日本は各スポーツ間の横のつながりが希薄なような気がする。
495 ： ：03/01/12 14:42 ID:???
かなーり前にこのスレに出てたが
スポーツを政策として大々的にやれよ
いまでも総合的スポーツクラブとやらを進めているらしいが
もっと大きな形で
医療費削減にも繋がるし
そのために、ビッグネームを大臣とかはありだと思うよ
スポーツを政策として大々的にやれよ
いまでも総合的スポーツクラブとやらを進めているらしいが
もっと大きな形で
医療費削減にも繋がるし
そのために、ビッグネームを大臣とかはありだと思うよ
>>495
「総合的」がいいかどうかはともかく、地域のスポーツクラブが発達すれば、
新たな地域コミュニティの構築なんかも期待できると思うしね。
単なるハコモノ作るより経済効果もありそうだし…。
ただ、あまりに行政主導で物事を進めると中身の無い空っぽなものになってし
まうような気もするし、そのあたりは難しいかもね。
「総合的」がいいかどうかはともかく、地域のスポーツクラブが発達すれば、
新たな地域コミュニティの構築なんかも期待できると思うしね。
単なるハコモノ作るより経済効果もありそうだし…。
ただ、あまりに行政主導で物事を進めると中身の無い空っぽなものになってし
まうような気もするし、そのあたりは難しいかもね。
>>496
たしかに行政主導だと利権が絡んでくるから厄介。
たしかに行政主導だと利権が絡んでくるから厄介。
>>499
うーん・・・・・・
うーん・・・・・・
>>494 まったく､その通りだね｡
だから､このスレにも出てたけど､子供たちが
色んなスポーツをできる環境(部活でも掛け持ちＯＫとか総合スポーツクラブとか)を作れば､
何年後かに､他の競技への理解が深まると思うんだけどね｡
だから､このスレにも出てたけど､子供たちが
色んなスポーツをできる環境(部活でも掛け持ちＯＫとか総合スポーツクラブとか)を作れば､
何年後かに､他の競技への理解が深まると思うんだけどね｡
野球は､エクスパンションもしくわ､独立リーグを作るべし｡
何で､エクスパンションせーへんかな？
いつまでも､１２球団でやってても､つまらんのにな｡
いつまでも､１２球団でやってても､つまらんのにな｡
チームを増やせばそれだけファンが分散してしまう
分散すればそれだけ１つのスタジアムに来る客は減ってしまう
大リーグを見て分かるとおりむしろ縮小の方向に進むと思われる
それよりさっさと公式戦でセパ交流やれよ２×６＝１２試合でいいからさ
分散すればそれだけ１つのスタジアムに来る客は減ってしまう
大リーグを見て分かるとおりむしろ縮小の方向に進むと思われる
それよりさっさと公式戦でセパ交流やれよ２×６＝１２試合でいいからさ
506 ： ：03/01/13 03:36 ID:???
>>506
じゃあトーナメントやらないと、日本シリーズみたいなのできないな、
それでないとシーズン終了後寂しくなってしまう。
でもペナントレース勝者とトーナメント勝者を戦わせるのを
各方面でOKするかどうか。
じゃあトーナメントやらないと、日本シリーズみたいなのできないな、
それでないとシーズン終了後寂しくなってしまう。
でもペナントレース勝者とトーナメント勝者を戦わせるのを
各方面でOKするかどうか。
508 ： ：03/01/13 03:55 ID:???
まあ日本シリーズなんて何十年ってやってるから、廃止は簡単にできんんだろうな。
>>506
俺は選手の質は必ずしも低下しないと思う。
むしろ長期的に見れば上がる可能性の方が多いと思う。
ただ、球団経営上の問題等があるから、本当にエクスパンションがいいかどう
かはよくわかんないけどね…。
俺は選手の質は必ずしも低下しないと思う。
むしろ長期的に見れば上がる可能性の方が多いと思う。
ただ、球団経営上の問題等があるから、本当にエクスパンションがいいかどう
かはよくわかんないけどね…。
球団の数が増えれば､選手の質は下がるかもしれんが､
選手の質だけで､スポーツを見るなら､プロ野球もＪリーグも生き残れなくなるよ｡
選手の質だけで､スポーツを見るなら､プロ野球もＪリーグも生き残れなくなるよ｡
エクスパンションと言っても､例えば､今年から２チーム増やすくらいなら､レベル下がらないでしょ？
一気に増やすのは危険だが｡
それで､２軍をマイナーリーグ風にして､プロ野球のない地域に移転させる｡これくらい､できると思うんだが｡
一気に増やすのは危険だが｡
それで､２軍をマイナーリーグ風にして､プロ野球のない地域に移転させる｡これくらい､できると思うんだが｡
もうちょい､エクスパンションについて､語りたいから､アゲ
エクスパンションやるのはいいが､どこにチーム作るの？ホームゲーム７０試合も開催しなきゃいけないし｡
そういえば､プロ野球板に｢四国にプロ野球を｣みたいなスレがあるよ｡
>>516
あ、俺もそこ行ってた。
あ、俺もそこ行ってた。
あげとこう｡
今年は、野球選手とサッカー選手の合同自主トレとか、
やってる選手はいないのかな？
巨人の工藤と鹿島の秋田が前にやってたよね？
工藤は秋田が不在時でも、鹿島の練習場借りてやってたし。
やってる選手はいないのかな？
巨人の工藤と鹿島の秋田が前にやってたよね？
工藤は秋田が不在時でも、鹿島の練習場借りてやってたし。
鳥取だか島根のスポーツジムじゃいろんな競技の有名選手がいるらしいぞ
特にこの時期は野球とサッカーは結構いると思う
確かワールドウィングとか言うところ
金子達人のコラムで読んだ（電波ライターとかいうな
特にこの時期は野球とサッカーは結構いると思う
確かワールドウィングとか言うところ
金子達人のコラムで読んだ（電波ライターとかいうな
よく言われるけどエクスパンションは加盟料の存在が最大の問題だよね。
３０億だっけ？これを取っ払わないうちには実現不可能だろうな。
３０億だっけ？これを取っ払わないうちには実現不可能だろうな。
>>521 そうだね｡加盟金だけで３０億｡球場は現在ある球場を使うとして､選手･スタッフへの給料とか､いろんな経費を考慮すれば､かなりの額になるよね｡
焼豚なんかと交流したくも無い
パリーグがプレーオフ導入みたい。
Ｊリーグ見てても年間1位じゃないチームが優勝するのを見てたら違和感あるし、
2位のチームが優勝する制度っていうのは馴染まない気がするが・・・・
Ｊリーグ見てても年間1位じゃないチームが優勝するのを見てたら違和感あるし、
2位のチームが優勝する制度っていうのは馴染まない気がするが・・・・
527 ：ナナシマさん：03/01/17 16:26 ID:CbWZBa3q
基本的にプレーオフは普段顔をあまりあわせないチーム同士
でないと盛り上がらないと思う
サッカーだと試合数が少ないから誤魔化せるけど
野球は散々やっているからな
でないと盛り上がらないと思う
サッカーだと試合数が少ないから誤魔化せるけど
野球は散々やっているからな
3位まで広げると5割以下のチームが優勝ってこともありえる。
多分2位以下のチームが優勝して色々言われるのがオチだと思うが・・・
多分2位以下のチームが優勝して色々言われるのがオチだと思うが・・・
//www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2002/team.htm
//www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/team.htm
成績表持ってきますた。
２００１年は拮抗していたからいいものの、
２００２年のような感じで２，３位のチームが優勝したら・・・。
//www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/team.htm
成績表持ってきますた。
２００１年は拮抗していたからいいものの、
２００２年のような感じで２，３位のチームが優勝したら・・・。
まぁ、でも下位に居るチームが３位以内を目指すという事で
モチベーションも高まると思えば、メリットも無いわけでもないのか。
モチベーションも高まると思えば、メリットも無いわけでもないのか。
ホークスを見る限り、制度をいじらなくても人気アップは図れると思うが。。。
まぁ、色々試すことは悪いことではないだろうけど。
まぁ、色々試すことは悪いことではないだろうけど。
533 ：ナナシマさん：03/01/17 22:27 ID:i5T+GH/L
二位に１０ゲーム差をつけたらプレーオフはなしとかにしたほうがよくない？
>>533
良案ですね。パに提案してもいいぐらいじゃない？
良案ですね。パに提案してもいいぐらいじゃない？
ageてやるぜ
536 ：ﾅﾅｼﾏ：03/01/21 04:59 ID:zqMPeRHo
あげ
537 ：vvv：03/01/21 05:58 ID:CJ2PHnaE
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
538 ：ナナシマさん：03/01/21 12:27 ID:uEU8A0Bt
ロッテが二位のダイエーに１５ゲーム。三位の西武に１８ゲーム差をつけた状態でプレーオフになってロッテが西武に優勝もってかれたら間違いなく暴動がおこるぜ。
プレーオフ制度導入は勝手だが、しっかりと対策を立ててからにしていただきたいところ。
プレーオフ制度導入は勝手だが、しっかりと対策を立ててからにしていただきたいところ。
（＾＾）
540 ：トウキョウ：03/01/23 05:53 ID:HASInS55
age
541 ：ナナシマさん：03/01/23 17:22 ID:SQn7QL2a
Ｊリーグは地域に密着とかいっていたような気がしたがユニフォームが企業色丸出しじゃないのか？Ｊリーグファンは実際あのユニフォームをどう思っているんですか？
まあ、ＹＯＭＩＵＲＩに比べればましだけど。
まあ、ＹＯＭＩＵＲＩに比べればましだけど。
542 ：ナナシマさん：03/01/23 18:33 ID:QosR5goU
>>541
早い話が、企業も地域の一員でしょう。
特にJ2のユニフォームとか地域性丸出しだし（ｗ
ただ、あくまで一員であって企業の持ち物ではないよって事で
その辺は問題があるチームも多いがそういうチームに限って今ひとつの成績だったりする
早い話が、企業も地域の一員でしょう。
特にJ2のユニフォームとか地域性丸出しだし（ｗ
ただ、あくまで一員であって企業の持ち物ではないよって事で
その辺は問題があるチームも多いがそういうチームに限って今ひとつの成績だったりする
543 ：ナナシマさん：03/01/24 00:45 ID:cYFLTwnP
Ｊリーグの人気が上がれば問題なく「磐田」とか「札幌」とかになるのであろうか？
544 ：ナナシマさん：03/01/26 14:23 ID:u71ivC7q
あげ
545 ：ナナシマさん：03/01/26 17:20 ID:GgrElnH/
今回のオフでJリーグは選手の移籍はかなり活発で
ブラジル代表主将のカフーをはじめ（来日は7月）外国人も大物が来ることになった
野球は全体としてどんな感じ？
ブラジル代表主将のカフーをはじめ（来日は7月）外国人も大物が来ることになった
野球は全体としてどんな感じ？
今オフのＪの各クラブの補強はなかなか良かったね。
こういうのがもっと活発化・恒常化して欲しい。
アルセ、エムボマ、カフーといったＷ杯でも活躍した選手が加わるし、エジムンドがＪに残留
したのもプラス。
既存の選手も使えない外国人選手は淘汰され、使える外国人選手だけ残っているという感
じで、いいね。
こういうのがもっと活発化・恒常化して欲しい。
アルセ、エムボマ、カフーといったＷ杯でも活躍した選手が加わるし、エジムンドがＪに残留
したのもプラス。
既存の選手も使えない外国人選手は淘汰され、使える外国人選手だけ残っているという感
じで、いいね。
547 ：ナナシマさん：03/01/28 17:49 ID:syrdf1Iq
前から素朴な疑問だったのだが
野球選手って最近は精力的に筋トレしてるみたいだけど
毎日試合があるシーズン中はどうしてるの？
あれって超回復まで何日かかかるし、その辺どうしてるのかな？
野球選手って最近は精力的に筋トレしてるみたいだけど
毎日試合があるシーズン中はどうしてるの？
あれって超回復まで何日かかかるし、その辺どうしてるのかな？
548 ：bloom：03/01/28 17:56 ID:iSTfVsGP
>>547
シーズン中は調整程度だと思うよ。
シーズン中は調整程度だと思うよ。
550 ：ナナシマさん：03/01/29 00:25 ID:s360CrXb
野球嫌いじゃない東北人のサッカーファンです。
地元では野球の恩恵がなかったため、親近感のある地元クラブ
を応援してます。
なんか弱いしカニトップだし我ながら情けないクラブ
なんだけど、おらが町のクラブって感じで、愛情が。
見事にカワブチキャプテンの策略にハマってます。
地元では野球の恩恵がなかったため、親近感のある地元クラブ
を応援してます。
なんか弱いしカニトップだし我ながら情けないクラブ
なんだけど、おらが町のクラブって感じで、愛情が。
見事にカワブチキャプテンの策略にハマってます。
552 ：ナナシマさん：03/01/29 17:48 ID:SAzcbzBa
>>550
むしろ、ユニフォームのスポンサーはカニトップぐらい地域性があるのが良い(w
むしろ、ユニフォームのスポンサーはカニトップぐらい地域性があるのが良い(w
553 ：ナナシマさん：03/01/29 20:58 ID:YxNQBcop
554 ：552：03/01/29 22:40 ID:SAzcbzBa
555 ：元仙台人：03/01/30 01:05 ID:Fb9zQY4+
仙台スタジアムは最高だよ！江戸陸や西が丘とはるよ。
サカ氏ね
558 ：age：03/02/05 03:26 ID:348hrvDW
良スレあげ
559 ： ：03/02/08 09:20 ID:pCHM+Po4
キャンプage
560 ：ナナシマさん：03/02/08 11:12 ID:z6or5CJ1
ageられて初めて知る良スレ
561 ：ナナシマさん：03/02/11 06:37 ID:1f8y+rRF
高原は成功するのか？気になる。
562 ：ナナシマさん：03/02/11 12:22 ID:lMcMQHIH
高原も松井も成功すると信じて応援するべし！
このスレ、プロ野球板にあった方がいいのでは…。
このスレ、プロ野球板にあった方がいいのでは…。
563 ：ナナシマさん：03/02/14 13:27 ID:1RnjBjkJ
あげ
Ａ３マツダチャンピオンシップってどうよ？
565 ：まあまあ：03/02/15 00:42 ID:8hZpQZhP
確かに野球とサッカーは対立するべきでない。
互いに称え合えればいいのだがなあ。
っていうか対立させたとこで全く無駄ってこと
に気づかないってのが情けない。
1 はなかなか分かってる奴だ
互いに称え合えればいいのだがなあ。
っていうか対立させたとこで全く無駄ってこと
に気づかないってのが情けない。
1 はなかなか分かってる奴だ
>>541 まあ、一部のサカヲタが「企業は悪」だと勘違いしてるんだけど、
企業も大切な仲間。
世界的に見ても、ユニフォームスポンサーがない有名クラブなんて
ＦＣバルセロナくらいじゃないかな。
ＦＣバルセロナは、会員が１２万人くらいいて、更に会員になりたい人が
大勢いて、キャンセル待ちしてる状態。
新聞とかで「来シーズンから、バルセロナのユニフォームにスポンサーがつく」
という趣旨の記事が載ると、会員が、
「何だ、金が足りないなら、俺たちがもっと出すぞ」
と言い出すらしい。
これは、理想だけどね。
企業も大切な仲間。
世界的に見ても、ユニフォームスポンサーがない有名クラブなんて
ＦＣバルセロナくらいじゃないかな。
ＦＣバルセロナは、会員が１２万人くらいいて、更に会員になりたい人が
大勢いて、キャンセル待ちしてる状態。
新聞とかで「来シーズンから、バルセロナのユニフォームにスポンサーがつく」
という趣旨の記事が載ると、会員が、
「何だ、金が足りないなら、俺たちがもっと出すぞ」
と言い出すらしい。
これは、理想だけどね。
568 ： ：03/02/15 19:44 ID:ud8AmNj3
当然勝って欲しいが
本音を言うと、とにかく怪我しない程度にって感じだな
本音を言うと、とにかく怪我しない程度にって感じだな
569 ： ：03/02/15 20:46 ID:???
野球ヲタとサカヲタは手を結んで
ラグヲタとバスケヲタをいっしょに叩くべし！！！！！！！
ラグヲタとバスケヲタをいっしょに叩くべし！！！！！！！
571 ： ：03/02/17 00:26 ID:R0O5BVv2
>>570
確かに・・・・
確かに・・・・
磐田は韓国のチームに負けちゃったね。
何か、つまらん試合だった。
何か、つまらん試合だった。
573 ：yakyusuki：03/02/18 17:12 ID:y6Zxma98
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5763/
荒らしではありません
荒らしではありません
574 ：568：03/02/20 10:35 ID:/C7pVxT7
柳沢重傷か・・・・・
最悪の展開と言うか、本来体を作るべき時間が削られている分シーズン中もけが人が続出しそうで怖い
国際大会のカレンダー調整の難しさを改めて認識したよ
最悪の展開と言うか、本来体を作るべき時間が削られている分シーズン中もけが人が続出しそうで怖い
国際大会のカレンダー調整の難しさを改めて認識したよ
575 ：ナナシマさん：03/02/20 16:33 ID:Evc3FR+u
>>574
ただ昨日の怪我に関してはシーズン中だったとしても防げなかったんじゃない？
ただ昨日の怪我に関してはシーズン中だったとしても防げなかったんじゃない？
577 ： ：03/02/20 20:34 ID:???
ちょっと前に企業の話がでてたけどさ、
あくまで応援企業の中のひとつと言う位置付けなら
文句は無いんだけど、
妙に我が物顔の企業（球団）多いような・・・。
俺は横浜ファンだけども、
比較的、企業の匂いが少ない気がする。
それが好きになった理由でもあるんだけど。
サッカーはその点では良い具合に脱臭できてきてる
ようなんだけど、どうなんだろう。
あくまで応援企業の中のひとつと言う位置付けなら
文句は無いんだけど、
妙に我が物顔の企業（球団）多いような・・・。
俺は横浜ファンだけども、
比較的、企業の匂いが少ない気がする。
それが好きになった理由でもあるんだけど。
サッカーはその点では良い具合に脱臭できてきてる
ようなんだけど、どうなんだろう。
579 ：ナナシマさん：03/02/23 14:25 ID:44NvA5ls
580 ：ナナシマさん：03/02/23 17:12 ID:LHHfyVnq
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はじめて来たけど良スレだ｡･ﾟ(つд｀)ﾟ･｡
>>566 そうだね。別に企業は悪じゃない。
というか、スポンサーがなくなったら、Jリーグだけでなく、
世界のほとんどのクラブがつぶれんじゃないの。
オレは基本的にサッカーファンだけど、別に企業名がついてても、
良いと思う。（読売は別だが）大事なのは、企業名がついていようが、いまいが、
地域に貢献してるかしてないかだと思う。野球でも、阪神なんかは、
「阪神電鉄」よりも、「大阪」（じっさいには兵庫県？）のイメージが強いし、
東京ヴェルディ１９６９は読売が撤退しても、読売のイメージがあるし。
というか、スポンサーがなくなったら、Jリーグだけでなく、
世界のほとんどのクラブがつぶれんじゃないの。
オレは基本的にサッカーファンだけど、別に企業名がついてても、
良いと思う。（読売は別だが）大事なのは、企業名がついていようが、いまいが、
地域に貢献してるかしてないかだと思う。野球でも、阪神なんかは、
「阪神電鉄」よりも、「大阪」（じっさいには兵庫県？）のイメージが強いし、
東京ヴェルディ１９６９は読売が撤退しても、読売のイメージがあるし。
>>566
「企業が悪」だなんて誰も言ってないよ。
一企業の持ち物でしかなく、経営的にも依存している
状態はどうなんだろうと言ってはいても。
フリューゲルスはこの状態だったから合併にまで追いやられたし、
現在の社会人スポーツの多くがこれでしょ。休部も続出しているし。
「企業が悪」だなんて誰も言ってないよ。
一企業の持ち物でしかなく、経営的にも依存している
状態はどうなんだろうと言ってはいても。
フリューゲルスはこの状態だったから合併にまで追いやられたし、
現在の社会人スポーツの多くがこれでしょ。休部も続出しているし。
>>585 すまん。俺が見たのは、２ちゃんじゃなくて、
yahoo掲示板だ。オレもサカヲタだから、非常に不愉快に感じた。
yahoo掲示板だ。オレもサカヲタだから、非常に不愉快に感じた。
サッカーファンは実際読売のことをどう思っているんですか？
>>588
別に金をかけて選手を集めること自体は悪いとは思わん。
別に金をかけて選手を集めること自体は悪いとは思わん。
しまった。
自分の中で
読売＝鍋常と脳内変換してしまってた
自分の中で
読売＝鍋常と脳内変換してしまってた
592 ：ナナシマさん：03/02/26 21:15 ID:i+qcwnsW
オレは、基本的にヨミウリ嫌いだが、金をかけて選手を採るのは良い。
だが、勝敗よりも、新聞の売り上げ重視して、勝てない監督を使い続ける
のは、良くない。
だから、昨年の優勝は別に悪いことではない。
ただ、勝つために、原辰則を監督にしたのかは、不明。以上。
だが、勝敗よりも、新聞の売り上げ重視して、勝てない監督を使い続ける
のは、良くない。
だから、昨年の優勝は別に悪いことではない。
ただ、勝つために、原辰則を監督にしたのかは、不明。以上。
読売は、基本的にはジャイアンツ（野球）を自分たちの商売の手段としてしかみてない。
ジャイアンツ（野球）そのものが目的になっていない。
読売は野球というスポーツを冒涜しているような感じだ。
だから読売は嫌い。
ジャイアンツ（野球）そのものが目的になっていない。
読売は野球というスポーツを冒涜しているような感じだ。
だから読売は嫌い。
595 ：ナナシマさん：03/02/28 13:36 ID:2SLAuupc
金で選手を取るのは悪くはないが他球団の選手を強奪するのは問題。
596 ： ：03/02/28 18:39 ID:9iPO3RVX
>>596 そのルールは､ヨミウリが作った罠｡
598 ： ：03/02/28 21:20 ID:???
>>596
確かに(ｗ
でも、本質的な問題は読売が儲かる構造(正直マスコミは球団に関わっちゃいかんと思う)
FAに関してはそれ程問題ないような気もするが
まあ、取られるチームへの保証金を増やすとかは必要だろうけど
確かに(ｗ
でも、本質的な問題は読売が儲かる構造(正直マスコミは球団に関わっちゃいかんと思う)
FAに関してはそれ程問題ないような気もするが
まあ、取られるチームへの保証金を増やすとかは必要だろうけど
意味なし６００げっちゅ！
まぁまぁ｡ＦＡに関しては､選手側も望んでいただろうから､
ヨミウリの野望と選手の希望が珍しく一致したのかもね｡
ただ､そのせいで､松井がメジャーに行った罠｡
ヨミウリの野望と選手の希望が珍しく一致したのかもね｡
ただ､そのせいで､松井がメジャーに行った罠｡
読売ネタはつきんね｡
もう､諦めよう｡
読売抜きで新リーグを作ろう！
もう､諦めよう｡
読売抜きで新リーグを作ろう！
603 ：ナナシマさん：03/03/02 02:11 ID:UVQjZfK1
個人的にはイースタンとウエスタンに分けるのがいいと思うんだけどどうよ？
>>602
それやるなら、漏れは野球ファンに戻る。
それやるなら、漏れは野球ファンに戻る。
やっぱ、読売がいないと、プロ野球は、経営的には成り立たないのかな？
606 ：ナナシマさん：03/03/03 17:13 ID:D9T61ZRE
阪神とガンバが業務提携するらしいね。
具体的にはどんなことをするんだろう。
それと、なんかのコラムで読んだけど、ダイエーにいた、故・根本氏
は、アビスパが福岡に来る時、かなり協力的だったらしい。
福岡ドームだと、アビスパの試合経過とか流すんでしょ？？
具体的にはどんなことをするんだろう。
それと、なんかのコラムで読んだけど、ダイエーにいた、故・根本氏
は、アビスパが福岡に来る時、かなり協力的だったらしい。
福岡ドームだと、アビスパの試合経過とか流すんでしょ？？
>>604 野球もサカーも両方応援しれ。
たとえ、そうなっても。
たとえ、そうなっても。
何か、ネタはないのか？
ちなみに、俺は無い。
ちなみに、俺は無い。
610 ：ナナシマさん：03/03/06 21:52 ID:+0zuutRD
ネタか・・・・
今年大学を卒業する事になる1980年生まれは、野球界では松坂世代とかいわれていて
人材が豊富らしいね
一方サッカーでは最悪の世代という声も多い
一方1979年には優秀な人材が多い
この辺は何かお互いに関係があるのかな
今年大学を卒業する事になる1980年生まれは、野球界では松坂世代とかいわれていて
人材が豊富らしいね
一方サッカーでは最悪の世代という声も多い
一方1979年には優秀な人材が多い
この辺は何かお互いに関係があるのかな
昨日のスポーツニュースで、元ロッテの小宮山が、柏レイソルの
ニットキャップかぶって、自主トレしてたなあ。
誰か、知り合いでもいるのかな？？
ニットキャップかぶって、自主トレしてたなあ。
誰か、知り合いでもいるのかな？？
>>612 サンクス。そういうことだったのね。
ちなみに、ナビスコとＡＦＣチャンピオンズリーグが開幕したわけだが、
そのことについて語りたいから、あげ！！
清水、鹿島はアジアナンバーワンクラブになれるのだろうか？？
そのことについて語りたいから、あげ！！
清水、鹿島はアジアナンバーワンクラブになれるのだろうか？？
616 ：ナナシマさん：03/03/10 18:09 ID:WugxKZei
大分－京都戦の出来事について野球ファンはどう思います？
スポーツ紙なんかは恣意的な報道も目立ちますが
スポーツ紙なんかは恣意的な報道も目立ちますが
>>616
特に勝手なのはニッカン。
特に勝手なのはニッカン。
>>616 よりによって､ｔｏｔｏゴール
一発目でああいうことが起きたからねぇ｡
サッカーを知ってる人なら､仕方ないと思うかも
知れないけど､単純にギャンブルで買ってる人は怒るかもねぇ｡
ただ､競馬にも落馬とかがあるわけで｡
一発目でああいうことが起きたからねぇ｡
サッカーを知ってる人なら､仕方ないと思うかも
知れないけど､単純にギャンブルで買ってる人は怒るかもねぇ｡
ただ､競馬にも落馬とかがあるわけで｡
619 ：ナナシマさん：03/03/10 22:17 ID:AKzHygdE
鹿ACL初戦2-2の引き分け
しっかりしてくれよ・・・
しっかりしてくれよ・・・
おい！！ナビスコ始まってるぞ！！みんな、戻って来い！！！！
今日､鹿島はどうだった？
鹿島 3-4 上海申花
なにやっとんじゃい！！
って感じだが、日本のチームはいろいろ大変らしいしなあ
勝つほど赤字とか聞いた事あるし
なにやっとんじゃい！！
って感じだが、日本のチームはいろいろ大変らしいしなあ
勝つほど赤字とか聞いた事あるし
鹿島がアジアで勝てないのって､もっと
問題視されるべきだと思うんだけど…｡
どうにかならんのかね？
問題視されるべきだと思うんだけど…｡
どうにかならんのかね？
626 ： ：03/03/12 23:32 ID:???
鹿島は２０億ちかく黒字出してる
鹿島がアジアで予選リーグで敗退したら､
本来なら､サポーターが怒っても良いと
思うんだが､多分､怒らないでしょ｡
それがわからんね｡
本来なら､サポーターが怒っても良いと
思うんだが､多分､怒らないでしょ｡
それがわからんね｡
>>628 まあ、今まで、ほとんど注目されてなかった大会が、ある程度
注目されるようになったのは、良い事だと思うけど、やはり、アジアを
軽視する傾向はまだあるよね。（W杯予選は別として）
Jリーグが始まった頃、ヴェルディは強かったのに、アジアの大会は
トップで、ベンチにも入れないようなヤツを使ってたもんなあ。
注目されるようになったのは、良い事だと思うけど、やはり、アジアを
軽視する傾向はまだあるよね。（W杯予選は別として）
Jリーグが始まった頃、ヴェルディは強かったのに、アジアの大会は
トップで、ベンチにも入れないようなヤツを使ってたもんなあ。
フジテレビの豊田泰光のコラムで、
「豊田・川渕退団」の話が出てる。おもしろかった。
リンクを張りたいんだけど、当方、ネットカフェユーザーなもんで・・・。
フジテレビHPから入るか、「豊田泰光」で検索すれば、入れると思う。
「豊田・川渕退団」の話が出てる。おもしろかった。
リンクを張りたいんだけど、当方、ネットカフェユーザーなもんで・・・。
フジテレビHPから入るか、「豊田泰光」で検索すれば、入れると思う。
>>632
> アジア最終予選は心配だなぁ･･･。
> 97年見たくあのドキドキ感が続くのは勘弁して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
おれはむしろあのドキドキ感が好きだったりする。
もちろん、出場権を逸したら地獄落ちだけどね。
> アジア最終予選は心配だなぁ･･･。
> 97年見たくあのドキドキ感が続くのは勘弁して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
おれはむしろあのドキドキ感が好きだったりする。
もちろん、出場権を逸したら地獄落ちだけどね。
で、誰か、Ｊリーグと野球のハシゴ観戦の予定は無いの？
元気ですか～！
メジャー中止になったし、空爆始まったし、スポーツが政治に翻弄されるのは
つらい。
日本代表もアメリカ遠征どうなることやら・・・。
つらい。
日本代表もアメリカ遠征どうなることやら・・・。
637 ：ナナシマさん：03/03/21 16:02 ID:EziHXGKi
age
Ｊ１リーグが開幕したが、延長戦廃止によって好試合が増えるような気がする。
私は生涯、あの試合とイラク代表選手たちのことを忘れることはできない（ラモス瑠偉）
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/rrc/20030322/col_____rrc_____000.shtml
関西での日本・ウルグアイ戦(サッカーの)の放送が録画ですらされない可能性が
出てきて、本来何の関係もない虎までが叩かれている。
叩くべきはマスゴミの方で虎ではないのだが
(ちなみに試合終了まで放送しないらしく、虎ファンも大ブーイング中)。
出てきて、本来何の関係もない虎までが叩かれている。
叩くべきはマスゴミの方で虎ではないのだが
(ちなみに試合終了まで放送しないらしく、虎ファンも大ブーイング中)。
>>640
普段はＭＢＳとサンテレビが同時中継するってことはないの？
普段はＭＢＳとサンテレビが同時中継するってことはないの？
>>641
日刊スポーツ大阪版によると、日を改めて録画放送の予定とのこと。
かなり抗議電話・メールをされた方がいた模様。
＞普段はＭＢＳとサンテレビが同時中継するってことはないの？
製作担当がTBS(横浜側の球場で行われるため)で、サンテレビは放映権を
得ることが今回はできなかった。
で、地上波の局の中で、MBSだけがライブ放送。
ただし、この時点で、試合終了まで無限に時間を延長する事ができない事が
既に判明しており、一部の野球ファン(虎・星の双方のファン含む)が憤慨。
彼らの中からは「サンテレビに放映権を委譲しろ」と言うものもいた。
ところがMBSは一部虎ファンからの反発と、サンテレビ側に視聴者を取られる
事とを恐れた結果、ウルグアイ戦の放送計画を握りつぶし、サッカー好き・野球好き
双方のブーイングと怒号が溢れかえる中、今回の放送を強行する事を決定。
製作がTBSでなくてテレビ神奈川だったならば、サンテレビが放映権を
得る事ができただろうに。
今回の一件で思ったのは、マスコミは時として、サッカー・野球双方の敵であると
いう事。
少なくともこの件に関しては、今後共闘する必要があると思う。
日刊スポーツ大阪版によると、日を改めて録画放送の予定とのこと。
かなり抗議電話・メールをされた方がいた模様。
＞普段はＭＢＳとサンテレビが同時中継するってことはないの？
製作担当がTBS(横浜側の球場で行われるため)で、サンテレビは放映権を
得ることが今回はできなかった。
で、地上波の局の中で、MBSだけがライブ放送。
ただし、この時点で、試合終了まで無限に時間を延長する事ができない事が
既に判明しており、一部の野球ファン(虎・星の双方のファン含む)が憤慨。
彼らの中からは「サンテレビに放映権を委譲しろ」と言うものもいた。
ところがMBSは一部虎ファンからの反発と、サンテレビ側に視聴者を取られる
事とを恐れた結果、ウルグアイ戦の放送計画を握りつぶし、サッカー好き・野球好き
双方のブーイングと怒号が溢れかえる中、今回の放送を強行する事を決定。
製作がTBSでなくてテレビ神奈川だったならば、サンテレビが放映権を
得る事ができただろうに。
今回の一件で思ったのは、マスコミは時として、サッカー・野球双方の敵であると
いう事。
少なくともこの件に関しては、今後共闘する必要があると思う。
まあ今回の代表戦は協会の不手際で直前の決定だったし、
代表戦を見られない関西人も気の毒だけど、せっかくの
開幕戦にぶつけられた形になった巨人も気の毒だな。
でも日テレで代表のニュースを完全スルーなのはひどいぞ。
代表戦を見られない関西人も気の毒だけど、せっかくの
開幕戦にぶつけられた形になった巨人も気の毒だな。
でも日テレで代表のニュースを完全スルーなのはひどいぞ。
この件でわかったことは戦争は糞で、マスゴミはもっと糞だということを再認識したことだな
しかも関東も巨人戦とかぶるんで視聴率がどう、とか不毛な争いしてるし・・・・
視聴率は数字で出てくる結果だけにどうしても
取りざたされてしまうな。よくない風潮だ。
でも気になるのも事実。
ちょくちょくチャンネル変えつつ両方見るやつが多いかと思うので
日本が早い時間から先制されたりしたら野球のほうに流れるだろう。
国際試合でかつただの親善試合なだけに、負けてる試合でも見続けるのは
サカファンだけだろうから。
取りざたされてしまうな。よくない風潮だ。
でも気になるのも事実。
ちょくちょくチャンネル変えつつ両方見るやつが多いかと思うので
日本が早い時間から先制されたりしたら野球のほうに流れるだろう。
国際試合でかつただの親善試合なだけに、負けてる試合でも見続けるのは
サカファンだけだろうから。
両方興味がある者からすれば視聴率で勝った負けたというのは、どうかと思うんだけど、
とりあえず去年のジャマイカとの親善試合よりかは下がると思う。
あの時は野球も見るといういわゆるスポーツファンが結構見てたし、今回は
野球メインのファンが野球に流れるのではないかと思う。
でも野球のスコア次第かもしれない、点差が離れてしまえばサッカーに来るだろうけど。
とりあえず去年のジャマイカとの親善試合よりかは下がると思う。
あの時は野球も見るといういわゆるスポーツファンが結構見てたし、今回は
野球メインのファンが野球に流れるのではないかと思う。
でも野球のスコア次第かもしれない、点差が離れてしまえばサッカーに来るだろうけど。
しかし代表もショボイ試合をしそうな悪寒
649 ：ナナシマさん：03/03/30 00:29 ID:QOHTupZd
共存共栄をして行くのは賛成。サッカーのサポーターとかって結構
地道な努力してるよね。こないだ駅前で糞寒い中、東京ＦＣ戦のパンフ配布してた。
それに、おいら思うんだけど、テレ東なんかでさ、東京在籍のプロ野球球団
とJリーグのチームの応援番組とかやるといいと思う。
｢皆で、東京在籍のチームを応援しよう！｣とかやるの。
ローカル局って結構やってんじゃん、こーゆー番組。
地道な努力してるよね。こないだ駅前で糞寒い中、東京ＦＣ戦のパンフ配布してた。
それに、おいら思うんだけど、テレ東なんかでさ、東京在籍のプロ野球球団
とJリーグのチームの応援番組とかやるといいと思う。
｢皆で、東京在籍のチームを応援しよう！｣とかやるの。
ローカル局って結構やってんじゃん、こーゆー番組。
650 ：ナナシマさん：03/03/30 01:15 ID:R0ZKU2Fa
>>649
＞共存共栄をして行くのは賛成。サッカーのサポーターとかって結構
＞地道な努力してるよね。こないだ駅前で糞寒い中、東京ＦＣ戦のパンフ配布してた
別にアンチではないけど、これはやり過ぎじゃない？
選挙の支持者とか宗教活動とかそういうレベルと変わらないような・・・
サポート＝支持でゴロが合う気もするけど。
＞共存共栄をして行くのは賛成。サッカーのサポーターとかって結構
＞地道な努力してるよね。こないだ駅前で糞寒い中、東京ＦＣ戦のパンフ配布してた
別にアンチではないけど、これはやり過ぎじゃない？
選挙の支持者とか宗教活動とかそういうレベルと変わらないような・・・
サポート＝支持でゴロが合う気もするけど。
野球人気がなくならないと日本サッカーは１００年たっても強くならない
652 ：ナナシマさん：03/03/30 01:36 ID:t7YDOfNe
国内サカ板がとんでるよ
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>>649 テレ東が先週の土曜日まで、およそ、３年くらい
「バモ！FC東京」という応援番組をやってたが、終わらせやがった。
だけど、東京MXテレビはFC東京のホームゲームは基本的に全試合放送してる。
たしか、テレ東は日本ハムの応援番組もやってなかったっけ？？
>>650 宗教と一緒にされても困る。営業努力だよ。
FC東京のヘッドコーチもビラ配ったりしてる。
「バモ！FC東京」という応援番組をやってたが、終わらせやがった。
だけど、東京MXテレビはFC東京のホームゲームは基本的に全試合放送してる。
たしか、テレ東は日本ハムの応援番組もやってなかったっけ？？
>>650 宗教と一緒にされても困る。営業努力だよ。
FC東京のヘッドコーチもビラ配ったりしてる。
>>657
＞ファンが試合のビラ配ってるなんて、もしほんとだったら悪いけどキモイ。
これ、J開幕前後くらいに、鹿島アントラーズのサポ(サカ板で磯の愛称？で
呼ばれている連中)によって実際にやられていた事がありますよ。
＞ファンが試合のビラ配ってるなんて、もしほんとだったら悪いけどキモイ。
これ、J開幕前後くらいに、鹿島アントラーズのサポ(サカ板で磯の愛称？で
呼ばれている連中)によって実際にやられていた事がありますよ。
>>657 キモいキモくない､宗教みたい宗教みたくない､は個人の主観だが､
ファンも関係者｡てゆうか､チームの人間は､親会社からの出向社員だったり､
監督にしても選手にしても､他のクラブに移籍することはあり得るが､
ファン･サポーターは一生そのクラブを応援して行くものです｡
ファンも関係者｡てゆうか､チームの人間は､親会社からの出向社員だったり､
監督にしても選手にしても､他のクラブに移籍することはあり得るが､
ファン･サポーターは一生そのクラブを応援して行くものです｡
>>657 俺はサッカーは宗教だ､とたまに思うことがある｡
徳光は巨人教(ｼｹﾞｵ教？)だから､ちょっと違うかな？
要は､根底にスポーツの愛情がなければいけないと思う｡
徳光は野球よりも｢巨人｣が好きなんだろうね｡
というわけで､俺は敬虔な｢スポーツ教｣教徒でありたいと思う｡
徳光は巨人教(ｼｹﾞｵ教？)だから､ちょっと違うかな？
要は､根底にスポーツの愛情がなければいけないと思う｡
徳光は野球よりも｢巨人｣が好きなんだろうね｡
というわけで､俺は敬虔な｢スポーツ教｣教徒でありたいと思う｡
大ちゃんス打線の名付け親は､
セルジオ越後らしい｡
マジっすか？
セルジオ越後らしい｡
マジっすか？
662 ：ナナシマさん：03/04/01 00:13 ID:5GRmKq+j
俺の友人にサッカー好きで野球大嫌いで、
スポーツ新聞社志望の香具師がいる。
悪いがこんな安易な香具師にマスコミは無理だろうなぁ。
マスコミはミーハーじゃつとまらないくらい3Kだし。
スポーツ新聞社志望の香具師がいる。
悪いがこんな安易な香具師にマスコミは無理だろうなぁ。
マスコミはミーハーじゃつとまらないくらい3Kだし。
663 ：ナナシマさん：03/04/01 00:39 ID:WMdXrWo+
>>662
論点がずれてるかもしれないが、野球嫌いでスポーツ新聞は辛かろうに・・・・
論点がずれてるかもしれないが、野球嫌いでスポーツ新聞は辛かろうに・・・・
サッカー見始めたり、メジャーの報道を見たりして思ったんだが、
やっぱ太陽の下で天然芝の匂いをかぎながら見るスポーツはいいな。
実はかなり大事なことなんじゃないか？
やっぱ太陽の下で天然芝の匂いをかぎながら見るスポーツはいいな。
実はかなり大事なことなんじゃないか？
>>657
実際、Ｊリーグはそういう地味で泥臭い努力の積み重ねの上に
ここまで来たんだから仕方がない。
今だって客の少ないところや知名度の低いところは時々やってるよ。
人海戦術が必要な時や試合の運営補助にはファンのボランティアの存在は不可欠だし、
クラブによってはグッズや競技場のイベント企画なんかもファンから自主的に提案してる。
ビラ配りもその延長だろうよ。
実際、Ｊリーグはそういう地味で泥臭い努力の積み重ねの上に
ここまで来たんだから仕方がない。
今だって客の少ないところや知名度の低いところは時々やってるよ。
人海戦術が必要な時や試合の運営補助にはファンのボランティアの存在は不可欠だし、
クラブによってはグッズや競技場のイベント企画なんかもファンから自主的に提案してる。
ビラ配りもその延長だろうよ。
>665
そんな気がする。
大阪ドームとグリーンスタジアム（Y!BB）じゃ見てる気分が違う。
でも、俺は人工芝でもいいからドームはやめてほしい。
野球板の視聴率ｽﾚにもかいたけど、やっぱり太陽光が一番
ナイターでもなんとなく雰囲気がいい
そんな気がする。
大阪ドームとグリーンスタジアム（Y!BB）じゃ見てる気分が違う。
でも、俺は人工芝でもいいからドームはやめてほしい。
野球板の視聴率ｽﾚにもかいたけど、やっぱり太陽光が一番
ナイターでもなんとなく雰囲気がいい
サッカーでも、サポーロドームはどうかって専門誌で否定的に書かれてた。
実際に行った事ないからよくわからないけど
実際に行った事ないからよくわからないけど
669 ：ナナシマさん：03/04/05 01:10 ID:OTcJzWA4
金曜すぽると逝ってよし･･･
野球・サッカーどっちの報道が云々ってレベルじゃ無いな
あそこまでいくと
スポーツ番組、はっきり言って終わってる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
野球・サッカーどっちの報道が云々ってレベルじゃ無いな
あそこまでいくと
スポーツ番組、はっきり言って終わってる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どんなんだったの？
見てないからわからない
見てないからわからない
>>670
とにかく酷かったよ
野球の所は星野伸之さんだったからまずまずまとまっていたけど、
サッカーコーナーで新人アシスタントが
「サッカーは好きだけどよく分かりません。
水内さんはサッカー通なので色々勉強したい」
~~~~~~~~~~
水内さんがサッカー通？
滅茶苦茶だよ･･･
とにかく酷かったよ
野球の所は星野伸之さんだったからまずまずまとまっていたけど、
サッカーコーナーで新人アシスタントが
「サッカーは好きだけどよく分かりません。
水内さんはサッカー通なので色々勉強したい」
~~~~~~~~~~
水内さんがサッカー通？
滅茶苦茶だよ･･･
>>672
これだけだと、番組が終わってるというより、アシがダメダメだということにしかならないと思うが・・・
これだけだと、番組が終わってるというより、アシがダメダメだということにしかならないと思うが・・・
スポーツ自体をバカにしてるとしか思えないよ
サッカー好きって言っておきながら水内さんに対して失礼働いているし
>>673
アシの選び方が問題だと･･･
安直なキャスティングには反吐が出てしまうよ･･･
ちょっと前の週刊誌に豊田泰光さんがプロ野球ニュースの解説辞めた理由書いていたけど
安直なキャスティング（無知な女子アナの採用）に嫌気が差したそうです
サッカー好きって言っておきながら水内さんに対して失礼働いているし
>>673
アシの選び方が問題だと･･･
安直なキャスティングには反吐が出てしまうよ･･･
ちょっと前の週刊誌に豊田泰光さんがプロ野球ニュースの解説辞めた理由書いていたけど
安直なキャスティング（無知な女子アナの採用）に嫌気が差したそうです
>>674
確かにいいアシってのは少ないと思うけど。
ただ、例えばスパサカの白石なんか最初出たときは「なんでこんな奴選んだんだ」って
感じだったけど、今はそんなに違和感はない。
そのアシが真摯に取り組めば化ける可能性はあるかも。
もちろん、たいていの場合、ダメダメなまま消えちゃうんだろうけどね。
確かにいいアシってのは少ないと思うけど。
ただ、例えばスパサカの白石なんか最初出たときは「なんでこんな奴選んだんだ」って
感じだったけど、今はそんなに違和感はない。
そのアシが真摯に取り組めば化ける可能性はあるかも。
もちろん、たいていの場合、ダメダメなまま消えちゃうんだろうけどね。
>>675
白石美帆は確かにイイよね。
よくやってると思う。
ただどっちかって言うと自分は野球ファン（サッカーも地元クラブ応援してるよ！）だけど、
昔のプロ野球ニュースの時に比べるとスポーツ自体おちょっくっている感じがして･･･
もちろん「プロ野球ニュース」は野球に偏った番組ではあったけど、
他のスポーツも真摯に取り上げていたんだけど今のスポーツ番組は酷すぎる気がする
水内さんに関してはああいう感じのノリの人だからって見方も出来なくは無いけど、
なんだかね～
ミスコンの人そのまま持って来るってのも無茶苦茶だし、
ちょっとでもサッカー好きで勉強したら水内さんが元選手だって分かると思うけど･･･
川平慈英とかと水内さんは違うぞヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
白石美帆は確かにイイよね。
よくやってると思う。
ただどっちかって言うと自分は野球ファン（サッカーも地元クラブ応援してるよ！）だけど、
昔のプロ野球ニュースの時に比べるとスポーツ自体おちょっくっている感じがして･･･
もちろん「プロ野球ニュース」は野球に偏った番組ではあったけど、
他のスポーツも真摯に取り上げていたんだけど今のスポーツ番組は酷すぎる気がする
水内さんに関してはああいう感じのノリの人だからって見方も出来なくは無いけど、
なんだかね～
ミスコンの人そのまま持って来るってのも無茶苦茶だし、
ちょっとでもサッカー好きで勉強したら水内さんが元選手だって分かると思うけど･･･
川平慈英とかと水内さんは違うぞヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
>>677
だからある意味サッカーの方がまともな番組は多い気がしない？
野球は確かにスポーツコーナーで多く取り上げてくれるけど、
専門番組って実は地上波では無いよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
じゃあそのスポーツコーナーはどうかといえば、
今日の様な女子アナが騒ぐコーナーだし･･･
実況に居たらスポーツファンより女子アナヲタの巣窟になってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そりゃ豊田さんも怒るよ
だからある意味サッカーの方がまともな番組は多い気がしない？
野球は確かにスポーツコーナーで多く取り上げてくれるけど、
専門番組って実は地上波では無いよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
じゃあそのスポーツコーナーはどうかといえば、
今日の様な女子アナが騒ぐコーナーだし･･･
実況に居たらスポーツファンより女子アナヲタの巣窟になってる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そりゃ豊田さんも怒るよ
>>678
> だからある意味サッカーの方がまともな番組は多い気がしない？
うーん。サッカーも似たり寄ったりのような気がするが・・・。
俺の場合、地上波にはあまり多くを期待しないようにしている。
とにかく映像だけ流してくれればそれでよしって感じ。
> 野球は確かにスポーツコーナーで多く取り上げてくれるけど、
> 専門番組って実は地上波では無いよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
昔のプロ野球ニュースみたいな番組をスカパーあたりでやればいいんだとは思う。
> だからある意味サッカーの方がまともな番組は多い気がしない？
うーん。サッカーも似たり寄ったりのような気がするが・・・。
俺の場合、地上波にはあまり多くを期待しないようにしている。
とにかく映像だけ流してくれればそれでよしって感じ。
> 野球は確かにスポーツコーナーで多く取り上げてくれるけど、
> 専門番組って実は地上波では無いよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
昔のプロ野球ニュースみたいな番組をスカパーあたりでやればいいんだとは思う。
>>679
視聴率関係のスレで野球サカのキチガイヲタが居ない状況で、
ちょっとしたチャット状態になったんだけど、
地上波は完全に女子供向けで幼稚化していて、
スポーツに限らず大人の男が見れるものが無くなってるな～って話になったよ
スポーツ中継もごちゃごちゃしていて酷いし
地上波はもう終わってると思う。
スポーツをバラエティ化して伝えるのってオカシイし、
変な女子アナが何で出てるんだって思う。
＞昔のプロ野球ニュースみたいな番組をスカパーあたりでやれば～
これはやってるみたいだからそっちにしようと思う
では失礼します･･･
視聴率関係のスレで野球サカのキチガイヲタが居ない状況で、
ちょっとしたチャット状態になったんだけど、
地上波は完全に女子供向けで幼稚化していて、
スポーツに限らず大人の男が見れるものが無くなってるな～って話になったよ
スポーツ中継もごちゃごちゃしていて酷いし
地上波はもう終わってると思う。
スポーツをバラエティ化して伝えるのってオカシイし、
変な女子アナが何で出てるんだって思う。
＞昔のプロ野球ニュースみたいな番組をスカパーあたりでやれば～
これはやってるみたいだからそっちにしようと思う
では失礼します･･･
＞スポーツをバラエティ化して伝えるのってオカシイし、
禿同。サッカー、野球とは関係無いが、
最近特にオリンピック、世界陸上、世界水泳なんかはもはや「スポーツ中継」
じゃなくなってる。腹立たしいやら悲しいやら。
今日のスポルト（だったかな？）は女子大生みたいのが司会したが、
サッカー選手のゴールシーンやインタビューのVTRが流れた後、感想を聞かれた時、
第一声が「この選手かっこいいですね～。」だもんなぁ。 はぁ・・・。
お前は今のVTRのどこをどう見てたんだ？と問い詰めたい気分だった。
最近どの番組もこんなんばっかだよ。マジ終わってる。
禿同。サッカー、野球とは関係無いが、
最近特にオリンピック、世界陸上、世界水泳なんかはもはや「スポーツ中継」
じゃなくなってる。腹立たしいやら悲しいやら。
今日のスポルト（だったかな？）は女子大生みたいのが司会したが、
サッカー選手のゴールシーンやインタビューのVTRが流れた後、感想を聞かれた時、
第一声が「この選手かっこいいですね～。」だもんなぁ。 はぁ・・・。
お前は今のVTRのどこをどう見てたんだ？と問い詰めたい気分だった。
最近どの番組もこんなんばっかだよ。マジ終わってる。
確かに、今のマスコミは期待できないね
この現状を打破するには悲しいけど競技者側の努力しか期待できないと思う。
例えば、以前、C大阪のレネ監督は選手にインタビュー等はできるだけ難しく答えろと指示してたらしい。
この現状を打破するには悲しいけど競技者側の努力しか期待できないと思う。
例えば、以前、C大阪のレネ監督は選手にインタビュー等はできるだけ難しく答えろと指示してたらしい。
テレビ見てる絶対数が
俺ら ＜＜＜＜ 女子供
である限り
テレビ局の扱い
俺らの嗜好 ＜＜＜＜ 女子供の嗜好
俺ら ＜＜＜＜ 女子供
である限り
テレビ局の扱い
俺らの嗜好 ＜＜＜＜ 女子供の嗜好
その典型がスポーツでなくドラマにある。
恋愛ドラマのほうが本当に感動できるドラマより
視聴率高いのがそれを象徴してる。
恋愛ドラマのほうが本当に感動できるドラマより
視聴率高いのがそれを象徴してる。
NANDAって番組が木曜に放送されてるんだけど
あーゆう番組はいいと思う。
タメになる。プロ野球選手をゲストに呼んで、変化球の投げ方とか
審判体験とかホームランの打ち方とかいい選手はこんな選手とかやってて
http://www.tv-asahi.co.jp/nanda/
あーゆう番組はいいと思う。
タメになる。プロ野球選手をゲストに呼んで、変化球の投げ方とか
審判体験とかホームランの打ち方とかいい選手はこんな選手とかやってて
http://www.tv-asahi.co.jp/nanda/
俺、海外旅行が好きで、いろんな国に行ったことがあるんだけど（自慢じゃない）
ヨーロッパとか、サッカー先進国じゃない国、ここで例に出すのは韓国と香港だけど、
両方とも決してサッカーに関しては、国内リーグは人気はあまり無いんだけど、
（日本におけるＪリーグより人気はないと思う）、週一回くらい、夜中だけど、地上波で、
国内リーグのサッカー番組やってる。で、内容はと言えば、どちらも、最初にスタジオに
実況アナと解説者が２，３人出てきて、それからは、一時間ほど、国内リーグの試合の
ダイジェストを延々と流してる。非常にシンプルで良いと思った。韓国では、
野球も同じような感じで毎晩のように放送してたと思う。
ヨーロッパも同じような感じだったと思う。すぽるとやスーパーサッカーみたいな
番組を「悪」と決め付けるつもりはないし、ああいう番組が、野球やサッカーに
あまり興味がない人にとって「入り口」になるような気はするんだけど、
それをきっかけに、野球・サッカーを見るようになって、目が肥えてきた人のための
番組も深夜でも、月一回でもいいから、流して欲しいと思う。
>>686さんの言うとおり、ＮＡＮＤＡはいい番組だと思う。
以上、長文失礼。
ヨーロッパとか、サッカー先進国じゃない国、ここで例に出すのは韓国と香港だけど、
両方とも決してサッカーに関しては、国内リーグは人気はあまり無いんだけど、
（日本におけるＪリーグより人気はないと思う）、週一回くらい、夜中だけど、地上波で、
国内リーグのサッカー番組やってる。で、内容はと言えば、どちらも、最初にスタジオに
実況アナと解説者が２，３人出てきて、それからは、一時間ほど、国内リーグの試合の
ダイジェストを延々と流してる。非常にシンプルで良いと思った。韓国では、
野球も同じような感じで毎晩のように放送してたと思う。
ヨーロッパも同じような感じだったと思う。すぽるとやスーパーサッカーみたいな
番組を「悪」と決め付けるつもりはないし、ああいう番組が、野球やサッカーに
あまり興味がない人にとって「入り口」になるような気はするんだけど、
それをきっかけに、野球・サッカーを見るようになって、目が肥えてきた人のための
番組も深夜でも、月一回でもいいから、流して欲しいと思う。
>>686さんの言うとおり、ＮＡＮＤＡはいい番組だと思う。
以上、長文失礼。
TBSはF鞠の試合に偏り過ぎ
ほしゅ
690 ：ナナシマさん：03/04/11 16:22 ID:gUEW22EF
良スレなんだけど過疎だなぁ。
野球は人気を取り戻す為にドンドン地方に
球団を作ればいいんじゃないかと思う。
一球団に選手を100人近くも囲ってる
必要ないんでないの？
野球は人気を取り戻す為にドンドン地方に
球団を作ればいいんじゃないかと思う。
一球団に選手を100人近くも囲ってる
必要ないんでないの？
はっきりいってプロ野球チームは
巨人、中日、阪神、西武、ダイエーだけでいいよ。
それ以外の球団は勝つ気ないんだし。
そんな気持ちで球団持ってるのはいい迷惑。
巨人、中日、阪神、西武、ダイエーだけでいいよ。
それ以外の球団は勝つ気ないんだし。
そんな気持ちで球団持ってるのはいい迷惑。
以前に、
「サッカーのワールドカップが開催された時、サッカーの母国である
イングランドは、勝手にやってろ！みたいな感じで出場しなかったが、
ワールドカップが盛り上がってきて、実際にイングランドがでたら、
全然ダメだった。だから、アメリカがやる気を出さなくても、日本が
中心となって、野球のワールドカップを開くべきだ」
という意見を耳にした事が、何度かあるんだけど、
最近、日本野球が、アジアにおける、イングランドみたいになるんじゃ
ないかと、不安になる。
日米野球だと、ある程度調整して試合に臨むのに、日韓野球だと
ほとんど調整しないよね？？韓国は合宿まで組むのに。
俺としては、４年に一回の日韓野球を、２年に一回くらいやって、
日本プロ野球が、韓国プロ野球をボッコボコにするところが見たいんだが・・・。
「サッカーのワールドカップが開催された時、サッカーの母国である
イングランドは、勝手にやってろ！みたいな感じで出場しなかったが、
ワールドカップが盛り上がってきて、実際にイングランドがでたら、
全然ダメだった。だから、アメリカがやる気を出さなくても、日本が
中心となって、野球のワールドカップを開くべきだ」
という意見を耳にした事が、何度かあるんだけど、
最近、日本野球が、アジアにおける、イングランドみたいになるんじゃ
ないかと、不安になる。
日米野球だと、ある程度調整して試合に臨むのに、日韓野球だと
ほとんど調整しないよね？？韓国は合宿まで組むのに。
俺としては、４年に一回の日韓野球を、２年に一回くらいやって、
日本プロ野球が、韓国プロ野球をボッコボコにするところが見たいんだが・・・。
694 ：ナナシマさん：03/04/12 18:38 ID:rElkZmmv
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円 「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/
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1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
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早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
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昨日の日刊スポーツ(もしかすると大阪版only)で、阪神の選手を海外サッカーと
同じ採点形式(10点満点で6点が平均)で採点うする試みがされていたのは
ちょっと面白かった。
同じ採点形式(10点満点で6点が平均)で採点うする試みがされていたのは
ちょっと面白かった。
当方、基本的にサカヲタなんだけど、野球見てて、心配になることが
あって、あの外野のフェンス、メジャーみたいに、クッション付けた方が
良くないか？？
そうすりゃ、ケガの心配も減るし、選手もそんなに躊躇せず飛び込めると
思うんだが・・・・。それくらい、簡単に出来ると思うんだが・・・。
あって、あの外野のフェンス、メジャーみたいに、クッション付けた方が
良くないか？？
そうすりゃ、ケガの心配も減るし、選手もそんなに躊躇せず飛び込めると
思うんだが・・・・。それくらい、簡単に出来ると思うんだが・・・。
さぁ､いよいよ日韓戦だ！
700ゲト
比較する奴は何かと争ってないと生きて行けないんだろうな
702 ：ナナシマさん：03/04/16 19:06 ID:riYxCVYT
http://sports4.2ch.net/football/index.html
サカ板を閉鎖に追い込め！
サカ板を閉鎖に追い込め！
日韓戦ﾜﾗﾀ
ここはアンチ球団板で一番いいスレだと思う
良スレage
昔の代表ならあっさり負けてただろうな。
結構、我慢強くなってるな。
結構、我慢強くなってるな。
（＾＾）
良スレage
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>690
チーム数を増やして「自分たちの地元のチームを応援する」人間の数をもっと増やそう、
という動きがかつてあったらしいけど、チーム数が増えて巨人との試合(＝観客動員などで
美味しい対戦カード)の数が減る事を恐れた他のチームの関係者が足を引っ張ってその
話をつぶした、という噂もあるね。
ところで、なんで巨人は地方遠征(札幌・福岡以外の)やめちゃったんだろ。
自分の地元以外の地域でファンを増やそうと思ったら、地方で試合を開催するのは
身銭を切ってでもやった方が効果あると思うんだけど。
>>709
「大勢のﾁｮﾊﾟｰﾘが見ている中で日本代表を叩き潰して、ﾁｮﾊﾟｰﾘどもをへこませて
やるﾆﾀﾞ」というのが実情だったりして＞韓国代表
自分のところがホームじゃ、「ホームなんだから勝って当然」みたいに思ってるとか？
チーム数を増やして「自分たちの地元のチームを応援する」人間の数をもっと増やそう、
という動きがかつてあったらしいけど、チーム数が増えて巨人との試合(＝観客動員などで
美味しい対戦カード)の数が減る事を恐れた他のチームの関係者が足を引っ張ってその
話をつぶした、という噂もあるね。
ところで、なんで巨人は地方遠征(札幌・福岡以外の)やめちゃったんだろ。
自分の地元以外の地域でファンを増やそうと思ったら、地方で試合を開催するのは
身銭を切ってでもやった方が効果あると思うんだけど。
>>709
「大勢のﾁｮﾊﾟｰﾘが見ている中で日本代表を叩き潰して、ﾁｮﾊﾟｰﾘどもをへこませて
やるﾆﾀﾞ」というのが実情だったりして＞韓国代表
自分のところがホームじゃ、「ホームなんだから勝って当然」みたいに思ってるとか？
一度聞いてみたかったんだが、サカオタ的には多チャンネル化が進んで、
セリーグパリーグＪ１にＪ２、その他スポーツ全部が気軽に見れるってのが理想なんだが、
野球オタ的にはどうなの？
ＮＰＢとしてはデメリットが大きそうなんだが。
セリーグパリーグＪ１にＪ２、その他スポーツ全部が気軽に見れるってのが理想なんだが、
野球オタ的にはどうなの？
ＮＰＢとしてはデメリットが大きそうなんだが。
>>713
ファンが思ってることは、どのスポーツでも一緒だと思うよ。
全ての試合がどこかで放送されるようになってほしい。
録画でもいいから、一度は試合開始から最後まで完全放送してほしい。
例えそれが昼間でも、ビデオ予約しておけばいいんだしね。
既にCSで試合観てるファンは多いと思うよ。
地上波放送がない地域、チームのファンはそうせざるをえないし、
毎日中継やってる読売のファンも、完全放送してるCSに加入する人が結構いるらしい。
ファンが思ってることは、どのスポーツでも一緒だと思うよ。
全ての試合がどこかで放送されるようになってほしい。
録画でもいいから、一度は試合開始から最後まで完全放送してほしい。
例えそれが昼間でも、ビデオ予約しておけばいいんだしね。
既にCSで試合観てるファンは多いと思うよ。
地上波放送がない地域、チームのファンはそうせざるをえないし、
毎日中継やってる読売のファンも、完全放送してるCSに加入する人が結構いるらしい。
これは、荒らしでも煽りでもなんでもないんだけど、
野球選手と野球ファンよりも、サッカー選手とサッカーファンの関係のほうが
あきらかに親密だよね。
サッカー選手のサインは比較的に簡単にもらえるし。
もちろん、野球選手は週のほとんどが試合で、サッカー選手は週のほとんど
が練習だから、サインを貰いやすいというのはあるんだけど。
それに、サッカーも人気がもっと出てくれば、選手と触れ合う機会も
減るんだろうけど。
それと、やはりサッカーの場合は試合数が少ないから、ファンとしては
ホームゲーム全試合観戦、なんてことは難しいことではないけど、野球の
場合ホームゲーム全試合観戦してるのは、私設応援団の人ぐらいしかいないでしょ？
それに、今はスカパーとかに入ってれば、全試合観戦も可能なんだけど、
野球ファンで自分の好きなチームの試合を140試合、1分も見逃さず見てる人なんて
いないと思う。
もちろん、それ相応のメリットはあると思うけど（選手は試合数が多いから、
サッカー選手よりも給料は良いし、ファンは試合をたくさん見れる）。
そのへんで、良くも悪くも、球団側の営業の仕方とか、ファン側のチームに対する
感覚とかはかなり変わってくるんだろうなぁ・・・。
と最近、思うようになりました。
野球選手と野球ファンよりも、サッカー選手とサッカーファンの関係のほうが
あきらかに親密だよね。
サッカー選手のサインは比較的に簡単にもらえるし。
もちろん、野球選手は週のほとんどが試合で、サッカー選手は週のほとんど
が練習だから、サインを貰いやすいというのはあるんだけど。
それに、サッカーも人気がもっと出てくれば、選手と触れ合う機会も
減るんだろうけど。
それと、やはりサッカーの場合は試合数が少ないから、ファンとしては
ホームゲーム全試合観戦、なんてことは難しいことではないけど、野球の
場合ホームゲーム全試合観戦してるのは、私設応援団の人ぐらいしかいないでしょ？
それに、今はスカパーとかに入ってれば、全試合観戦も可能なんだけど、
野球ファンで自分の好きなチームの試合を140試合、1分も見逃さず見てる人なんて
いないと思う。
もちろん、それ相応のメリットはあると思うけど（選手は試合数が多いから、
サッカー選手よりも給料は良いし、ファンは試合をたくさん見れる）。
そのへんで、良くも悪くも、球団側の営業の仕方とか、ファン側のチームに対する
感覚とかはかなり変わってくるんだろうなぁ・・・。
と最近、思うようになりました。
716 ：ナナシマさん：03/04/28 01:03 ID:z9XvO+L+
こういうスレってサッカー板にはないの？
それぞれの板にあるよりも､ここにある方が
荒れないのかもね｡まぁ､スポサロ板もあるけど…｡
てゆうか､野球板､サッカー板住民で､
このスレの存在を知ってる人って､
少ない感じがする｡
荒れないのかもね｡まぁ､スポサロ板もあるけど…｡
てゆうか､野球板､サッカー板住民で､
このスレの存在を知ってる人って､
少ない感じがする｡
似たようなスレが立っているのであげ。
本スレ争いするつもりはないけど、もったいないから。
本スレ争いするつもりはないけど、もったいないから。
両方のスポーツに精通してる人間は少ないでしょ、やっぱ。
野球とサッカーくらいなら普通知ってないか？
サカーファンだけど野球の選手名くらいならわかる
ただ、逆はわからないな
なにぶんチームが多いもので
ただ、逆はわからないな
なにぶんチームが多いもので
>>715
＞サッカー選手のサインは比較的に簡単にもらえるし
人気がねーから気軽にくれんだよ。
向こういってジダンやベッカムにくれと言ってもそうやすやすとくれんだろ？
その点メジャーはファンを大事にするからな、天狗になっとるｻｶｰよりずっと
ファンサービスはしとる。
＞野球選手と野球ファンよりも、サッカー選手とサッカーファンの関係のほうが
＞あきらかに親密だよね。
親密すぎるというか選手（或いは球団）とファン垣根が低すぎるから横浜フリュー
ゲルス事件みたいなことが起こるんだよ。あのサポータの座り込みは恐かったね。
まるでプロ市民みたいだった。どうやらＪのサポータって左翼的気質があるみたい
で嫌だね。
＞サッカー選手のサインは比較的に簡単にもらえるし
人気がねーから気軽にくれんだよ。
向こういってジダンやベッカムにくれと言ってもそうやすやすとくれんだろ？
その点メジャーはファンを大事にするからな、天狗になっとるｻｶｰよりずっと
ファンサービスはしとる。
＞野球選手と野球ファンよりも、サッカー選手とサッカーファンの関係のほうが
＞あきらかに親密だよね。
親密すぎるというか選手（或いは球団）とファン垣根が低すぎるから横浜フリュー
ゲルス事件みたいなことが起こるんだよ。あのサポータの座り込みは恐かったね。
まるでプロ市民みたいだった。どうやらＪのサポータって左翼的気質があるみたい
で嫌だね。
サッカー選手は、区別がつかないな。
乗ってる車が安もんだから。年棒安いもんな。
乗ってる車が安もんだから。年棒安いもんな。
725 ：ナナシマさん：03/04/30 22:46 ID:RU05FAsb
久々の流れだが、人がいないからな
>>724
安もんの車って例えば？
安もんの車って例えば？
>>723 すると、野球ファンは自分の好きなチームがなくなりそうになっても、
何もしないのか？
「ああ、そうですか、わかりました。経営が厳しいなら仕方ないですね」
と納得するのか？それを踏まえた上で、Ｊのサポが左翼的での何だの言うのは
構わんが。
と過疎化の進むスレの活性化のために、釣られてみよう。
何もしないのか？
「ああ、そうですか、わかりました。経営が厳しいなら仕方ないですね」
と納得するのか？それを踏まえた上で、Ｊのサポが左翼的での何だの言うのは
構わんが。
と過疎化の進むスレの活性化のために、釣られてみよう。
正直、野球は巨人と阪神があれば充分
当方、サカヲタだが、五輪の日本-ミャンマー戦より、
阪神-虚塵栓の方が燃えてしまった！！
まぁ、所詮、アジアの弱小国相手の五輪の試合なのだが・・・。
阪神-虚塵栓の方が燃えてしまった！！
まぁ、所詮、アジアの弱小国相手の五輪の試合なのだが・・・。
まぁエドは逮捕されてめでたしになるわけですが
>>729
阪急→オリックス、南海→ダイエーになったときもフリューゲルスサポみたい
な無様な真似はしなかったよ。故杉浦元ダイエー監督の「有難うございました。
（九州へ）行ってまいります ...」にはファンも拍手で答えたぞ！
ま、それだけプロ野球ファンは成熟しているってことだ。
阪急→オリックス、南海→ダイエーになったときもフリューゲルスサポみたい
な無様な真似はしなかったよ。故杉浦元ダイエー監督の「有難うございました。
（九州へ）行ってまいります ...」にはファンも拍手で答えたぞ！
ま、それだけプロ野球ファンは成熟しているってことだ。
>>733
逆にそれ程必要とされてなかったとも言えないか？？
阪神あたりが、移転となったら、もっと問題になるはず。
というか、移転と合併（事実上の消滅）は微妙に違うわな。
南海が無くなっても、「新球団を作ろう！！」
というアクションはなかったわけだし。
逆にそれ程必要とされてなかったとも言えないか？？
阪神あたりが、移転となったら、もっと問題になるはず。
というか、移転と合併（事実上の消滅）は微妙に違うわな。
南海が無くなっても、「新球団を作ろう！！」
というアクションはなかったわけだし。
>>731
面白くない試合ってのは必ずあるからな。
俺もサカヲタだけど、前半は特に糞だった。今日は野球の方がなんぼか面白い。
審判が糞だったせいで１個ゴール取り消されたしな。全体的にレベルが低い。
アンダー世代、だんだん落ちていってるな。
野球は…しばらく見ないうちに巨人が弱くなってて驚いたｗ
やっぱ接戦だと面白いな、野球は。
面白くない試合ってのは必ずあるからな。
俺もサカヲタだけど、前半は特に糞だった。今日は野球の方がなんぼか面白い。
審判が糞だったせいで１個ゴール取り消されたしな。全体的にレベルが低い。
アンダー世代、だんだん落ちていってるな。
野球は…しばらく見ないうちに巨人が弱くなってて驚いたｗ
やっぱ接戦だと面白いな、野球は。
ミャンマーなんて国、誰もシラネーよ。
>>736
教養のない野球豚ですか？
教養のない野球豚ですか？
>>737
虚ヲタのくせに無理しちゃって（ｗ
虚ヲタのくせに無理しちゃって（ｗ
739 ：ナナシマさん：03/05/02 01:25 ID:c6/dKmpb
ミャンマーなんかに勝って嬉しいのかよ（ｗ
フランスに勝ってから言えよｻｶｦﾀ
フランスに勝ってから言えよｻｶｦﾀ
741 ：知らないのに無理して…：03/05/02 01:56 ID:???
>>740
フランス…ですか？
U-22に出た面子のほとんどが、対フランス戦経験してますが？
もちろん、きっちり勝ちました。
アンダー世代のフランスは、別に格段強いチームではないです。
わかりましたか？
フランス…ですか？
U-22に出た面子のほとんどが、対フランス戦経験してますが？
もちろん、きっちり勝ちました。
アンダー世代のフランスは、別に格段強いチームではないです。
わかりましたか？
ミャンマーって世界で127位だろ
そんな国とレイプごっこすんなや
そんな国とレイプごっこすんなや
フル代表の試合だと思ってるらしいｗ
ここにいる約1名の野球豚は他の野球ファンからも相手にされない可哀相な奴です。
ほっときましょう。
ほっときましょう。
せっかくの名スレが坂豚と野球豚どもにまた潰されました
潰れたんかｗ
もう少し頑張ろうや。
もう少し頑張ろうや。
交流する気なんか起こらんな。
Ｊ豚が必死に工作レス書き込むんだもん。
ｻｶｰなんて一般人気がねーってことに早よ気がつけｳﾞｧ～ｶ
Ｊ豚が必死に工作レス書き込むんだもん。
ｻｶｰなんて一般人気がねーってことに早よ気がつけｳﾞｧ～ｶ
>>714
＞録画でもいいから、一度は試合開始から最後まで完全放送してほしい。
関西地上派でのサッカー録画放送だと、これすらまともになされていない事が多い
(KBS京都での放送は除く)。
先日NHKで放送されたG大阪vs市原の試合は、なんと前半20分頃からのスタート。
その少し前のサンテレビでの神戸vs京都戦も、ところどころ編集がされていた
(自局製作にもかかわらず、同じ試合をKBS京都はノーカット放送していたのに・・・)。
試合時間が限られているサッカーでこれをやられると不愉快極まりないね。
野球の中継は、平日ナイトゲームで完全放送が見込めない(例外は除く)のは
仕方がないけど、土日のデーゲームで、試験的に試合終了まで放送してみる、という
事はできないのかなあ。
＞録画でもいいから、一度は試合開始から最後まで完全放送してほしい。
関西地上派でのサッカー録画放送だと、これすらまともになされていない事が多い
(KBS京都での放送は除く)。
先日NHKで放送されたG大阪vs市原の試合は、なんと前半20分頃からのスタート。
その少し前のサンテレビでの神戸vs京都戦も、ところどころ編集がされていた
(自局製作にもかかわらず、同じ試合をKBS京都はノーカット放送していたのに・・・)。
試合時間が限られているサッカーでこれをやられると不愉快極まりないね。
野球の中継は、平日ナイトゲームで完全放送が見込めない(例外は除く)のは
仕方がないけど、土日のデーゲームで、試験的に試合終了まで放送してみる、という
事はできないのかなあ。
>>748
民放はスポンサーがつかないんだよ。
野球でさえ裏表のインターバルにはいりきらないＣＭタイムってあるだろ？
サッカーは基本的に流れを止めることの出来ないスポーツだからＣＭをどう
しても挟まないといけない民放にとってサッカー中継は鬼門なのですよ。
もし、ＣＭ90秒やってる間にゴールなんてあったら視聴者から抗議されるしさ。
それを恐れているから中継がＣＳやＮＨＫに限られるんじゃないかな？
＞録画
もう結果がわかっちゃっているから視聴率は望めませんね。
民放はスポンサーがつかないんだよ。
野球でさえ裏表のインターバルにはいりきらないＣＭタイムってあるだろ？
サッカーは基本的に流れを止めることの出来ないスポーツだからＣＭをどう
しても挟まないといけない民放にとってサッカー中継は鬼門なのですよ。
もし、ＣＭ90秒やってる間にゴールなんてあったら視聴者から抗議されるしさ。
それを恐れているから中継がＣＳやＮＨＫに限られるんじゃないかな？
＞録画
もう結果がわかっちゃっているから視聴率は望めませんね。
Jリーグ１年目はテレビ放送もかなり多く、スポンサーも付いたけど、
試合中に得点ところの下に申し訳無さそうに広告をチョコッと出してたけど、
あれではスポンサーも納得しなかっただろうな。
CMをちゃんと入れると視聴者から色々言われるし、
地上波でやるには結構難しい面もあるかも。
地元企業が前面バックアップでローカル局で放送というのはあるけど。
京都は多分そんな感じだったと思う。
ローカル局の場合、視聴率以上にそういう大型スポンサーの存在があれば
番組をやっていくみたい。
あと代表自体にスポンサーは付いてはいる。
他のスポーツだとバレーボールなんかは録画中継をゴールデンに昔やっていて、
結構人気だったけど、今は五輪出場を逃しているし、結果が先に分かるからな～
ゴルフなんかも録画中継だよね。
テニスあたりはCM入れやすそうだけど、
今は活躍する日本人選手が居ないのはちょっと残念。
試合中に得点ところの下に申し訳無さそうに広告をチョコッと出してたけど、
あれではスポンサーも納得しなかっただろうな。
CMをちゃんと入れると視聴者から色々言われるし、
地上波でやるには結構難しい面もあるかも。
地元企業が前面バックアップでローカル局で放送というのはあるけど。
京都は多分そんな感じだったと思う。
ローカル局の場合、視聴率以上にそういう大型スポンサーの存在があれば
番組をやっていくみたい。
あと代表自体にスポンサーは付いてはいる。
他のスポーツだとバレーボールなんかは録画中継をゴールデンに昔やっていて、
結構人気だったけど、今は五輪出場を逃しているし、結果が先に分かるからな～
ゴルフなんかも録画中継だよね。
テニスあたりはCM入れやすそうだけど、
今は活躍する日本人選手が居ないのはちょっと残念。
野球は西と東でちょうど１２チームあるんだから西リーグと東リーグの対戦にしたほうが客入るんじゃないの？
>>749
うん、民放の場合はそういう問題点がある事は重々承知してる。
代表の試合(特にキリンが絡んでいる試合)などの放送の際、試合開始前やHTに大量に
CMを投入する(ピッチ内レポを少しやってCM、前半ハイライトを少しやってCM…)ように
すれば、放送時間帯の問題はある程度(完全には無理だけど)解決はできるんじゃないかと
思うけどどうかな。
試合最中のCMは基本的に論外だけど。
＞中継がＣＳやＮＨＫに限られるんじゃないかな？
いや、そのNHKそのものが完全放送をしなかった(ローカルだけど)事で絶望が大きい訳で。
明日(今日か)予定されている京都vs仙台は、京都側の強い要望かどうかは分からないけど
2時間とって完全放送だけどね。
近く、大阪NHKに要望入れてみる。
うん、民放の場合はそういう問題点がある事は重々承知してる。
代表の試合(特にキリンが絡んでいる試合)などの放送の際、試合開始前やHTに大量に
CMを投入する(ピッチ内レポを少しやってCM、前半ハイライトを少しやってCM…)ように
すれば、放送時間帯の問題はある程度(完全には無理だけど)解決はできるんじゃないかと
思うけどどうかな。
試合最中のCMは基本的に論外だけど。
＞中継がＣＳやＮＨＫに限られるんじゃないかな？
いや、そのNHKそのものが完全放送をしなかった(ローカルだけど)事で絶望が大きい訳で。
明日(今日か)予定されている京都vs仙台は、京都側の強い要望かどうかは分からないけど
2時間とって完全放送だけどね。
近く、大阪NHKに要望入れてみる。
エドと言う人外生命体を破壊しない限りは少なからずこの戦いは続きます
そのエドも放火予告をして逮捕されるっぽいですが
そのエドも放火予告をして逮捕されるっぽいですが
１リーク゛でいい
１リーク゛ってメリットあんの？
巨人と同リーグ
それってパリーグだけのメリットやん。
759 ： ◆SAXB4sJ3Io ：03/05/07 01:24 ID:???
>>751、>>754
野球だと2軍、サッカーもサテライト(2軍)が地域別にリーグを作って試合してるけど、
2軍である事を考慮したとしても、地域密着という点の故に注目を集めることは
ないんでないの？
面白そうな要素を挙げると、せいぜい、野球ならセリーグとパリーグのチームとの対戦、
JならJ1チームとJ2チームとの対戦くらいなものでしょ。
あと754も指摘しているように、自分が応援しているチームが自分の地元でない場合、
そのチームのホームスタジアム、あるいは所属リーグ内で、自分の住んでいるところから
最も近いスタジアムまで「遠征」しなければいけない。
よほど時間と金に余裕がない限り、そう頻繁に「遠征」なんてできないと思うけど。
野球だと2軍、サッカーもサテライト(2軍)が地域別にリーグを作って試合してるけど、
2軍である事を考慮したとしても、地域密着という点の故に注目を集めることは
ないんでないの？
面白そうな要素を挙げると、せいぜい、野球ならセリーグとパリーグのチームとの対戦、
JならJ1チームとJ2チームとの対戦くらいなものでしょ。
あと754も指摘しているように、自分が応援しているチームが自分の地元でない場合、
そのチームのホームスタジアム、あるいは所属リーグ内で、自分の住んでいるところから
最も近いスタジアムまで「遠征」しなければいけない。
よほど時間と金に余裕がない限り、そう頻繁に「遠征」なんてできないと思うけど。
トリップ消し忘れた。すいません。
ああそう
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
763 ：ナナシマさん：03/05/07 06:34 ID:/hGUj9q5
最近はサッカーの監督も背広着なくなったな。あれはいい事だ。
スポーツの場にスーツは似合わない。
スポーツの場にスーツは似合わない。
確かにジャージ姿の方が馴染みやすいね
ただ、正装って意味もあるのかな
選手が会場入りする時はスーツ姿を義務付けてる監督も多いし
ただ、正装って意味もあるのかな
選手が会場入りする時はスーツ姿を義務付けてる監督も多いし
サッカーの監督って観戦しながらタバコ吸ってるよね。あれはNGだろ。
>>765 タバコ吸うのはヨーロッパが多いね。
昔、カズが言っていたけど、ヨーロッパじゃ、選手でも喫煙者は多いらしい。
喫煙者のオレとしては、試合見ながら、タバコ吸ってる監督の姿って
カコイイと思うんだが。
そういえば、何かで読んだんだけど、野球の監督ってユニフォーム着用が
義務付けられてるわけではないらしいね。
昔、カズが言っていたけど、ヨーロッパじゃ、選手でも喫煙者は多いらしい。
喫煙者のオレとしては、試合見ながら、タバコ吸ってる監督の姿って
カコイイと思うんだが。
そういえば、何かで読んだんだけど、野球の監督ってユニフォーム着用が
義務付けられてるわけではないらしいね。
トニーニョ・セレーゾはジャージ姿しか想像できません
ってか野球って豚じゃん
サッカーも豚やん
だいぶ前からのネタだけど、
野球、サッカーのハシゴ観戦した人はいますか？
野球、サッカーのハシゴ観戦した人はいますか？
773 ：ナナシマさん：03/05/11 21:32 ID:b196Qnke
エド豚と言う寄生虫を駆除しない限りコイツによる野球叩きは止みません
この害虫は一定のスレしか書き込まないのでスレあぼーん機能を使えばいいのですが
この害虫は一定のスレしか書き込まないのでスレあぼーん機能を使えばいいのですが
エドエドって言ってる野球ファンもなんだかなぁ・・って感じがしないでもない。
サッカーのどこがおもしろいのですか？
age
最近、すぽるとで、野球解説者とサッカー解説者がお互いのスポーツについて
コメントし合ってるけど、このスレ的には萌えるよね？
もっとやってほしい。
コメントし合ってるけど、このスレ的には萌えるよね？
もっとやってほしい。
778 ：ナナシマさん：03/05/13 23:45 ID:O7hsx+JY
>>777
知識を身に付けてから話せといいたい。W杯中はにわかサッカー解説者がうざかった。
知識を身に付けてから話せといいたい。W杯中はにわかサッカー解説者がうざかった。
779 ：ナナシマさん：03/05/14 13:29 ID:595OEUIx
きっかけがないと、門外の知識を身につけようとする人は現れないわけで。
せっかくだから、これを機に詳しくなってもらえると嬉すぃ
せっかくだから、これを機に詳しくなってもらえると嬉すぃ
780 ：ナナシマさん：03/05/16 22:24 ID:pTYz8kyC
川崎で遊んでるみたいだけど、彼は意図的にサボってるの？
野球ファンの多大なる情報求む！
野球ファンの多大なる情報求む！
>>780
怪我してるだけだと思われ。
怪我してるだけだと思われ。
>>780-781 何の話？？
783 ：ナナシマさん：03/05/18 21:28 ID:AK0DyUd8
>>783 なるほど。
>>778 確かに、不勉強な奴や、決め付けで話す奴はうざい。
前に、デーブ大久保が、ニッポン放送でラジオ番組持ってて、その中で
浦和レッズがＪ２に落ちた時のニュースを読んだ時に、
「あぁ、浦和レッズ落ちちゃったんだぁ・・・。阪神が２軍でやるような
もんだね。」
とアホをさらしてる時は腹が立った。デーブのラジオ聞いてる奴に、サッカー
方面に明るい奴なんかいなさそうだから、
「Ｊ２＝２軍」という誤解を招くのは、俺としては怖かった。
だけど、昔、長島一茂がユベントスを何かに例える時に
「ユベントスというのは日本で言えば、巨人みたいなチームです」
と答えていた時は、現状でＪリーグのクラブでユベントスのようなクラブは
ないから、サッカーを知らない人に、ユベントスというチームを紹介する
上では、一番良いたとえをしたんではないかと思った。
で、オレが個人的に笑った（腹が立った？？）のは２年前のコンフェデレーションズカップの
オーストラリア戦（ドシャ降りの横浜国際で、中田ヒデがフリーキックを決めた試合）
の翌朝の「やじうまワイド」で角ミツオが一生懸命中田のフリーキックを解説してる
と思いきや、スポーツ新聞の記事をそのまんま読んでて、ばかばかしいと思って、
ＴＢＳの当時やってた、「エクスプレス」にチャンネルを変えたら、
緒方耕一が一生懸命、中田のフリーキックを解説してた。
まぁ、ばかばかしいと思いつつも、そうやって違う畑の人がサッカーの解説を
してるのを見て、うれしいとも思っただけどね・・・。複雑・・・。
>>778 確かに、不勉強な奴や、決め付けで話す奴はうざい。
前に、デーブ大久保が、ニッポン放送でラジオ番組持ってて、その中で
浦和レッズがＪ２に落ちた時のニュースを読んだ時に、
「あぁ、浦和レッズ落ちちゃったんだぁ・・・。阪神が２軍でやるような
もんだね。」
とアホをさらしてる時は腹が立った。デーブのラジオ聞いてる奴に、サッカー
方面に明るい奴なんかいなさそうだから、
「Ｊ２＝２軍」という誤解を招くのは、俺としては怖かった。
だけど、昔、長島一茂がユベントスを何かに例える時に
「ユベントスというのは日本で言えば、巨人みたいなチームです」
と答えていた時は、現状でＪリーグのクラブでユベントスのようなクラブは
ないから、サッカーを知らない人に、ユベントスというチームを紹介する
上では、一番良いたとえをしたんではないかと思った。
で、オレが個人的に笑った（腹が立った？？）のは２年前のコンフェデレーションズカップの
オーストラリア戦（ドシャ降りの横浜国際で、中田ヒデがフリーキックを決めた試合）
の翌朝の「やじうまワイド」で角ミツオが一生懸命中田のフリーキックを解説してる
と思いきや、スポーツ新聞の記事をそのまんま読んでて、ばかばかしいと思って、
ＴＢＳの当時やってた、「エクスプレス」にチャンネルを変えたら、
緒方耕一が一生懸命、中田のフリーキックを解説してた。
まぁ、ばかばかしいと思いつつも、そうやって違う畑の人がサッカーの解説を
してるのを見て、うれしいとも思っただけどね・・・。複雑・・・。
現場に行って自分の目で見て思ったことを自分の言葉で話すのなら、少々畑違いでも構わん。
畑違いでもプロとして実績のある人間の言葉は重いだろうからね
ただし、やっつけ仕事は（・A・）ｲｸﾅｲ！
ただし、やっつけ仕事は（・A・）ｲｸﾅｲ！
川崎不正投票を扇動しているのはこの板に常駐している嫌野球のサッカー豚。
当方、サカヲタで以前のミャンマー戦の際もカキコしたが、
ニュージーランド戦より、ＢＳでやってた阪神戦のほうがおもしろかった。
てゆーか、Ｕ－２２の親善試合に期待するほうも悪いんだが・・・。
ニュージーランド戦より、ＢＳでやってた阪神戦のほうがおもしろかった。
てゆーか、Ｕ－２２の親善試合に期待するほうも悪いんだが・・・。
>>788
自分の場合はどちらかと言えば野球を見てる人間ですが、
サッカーのＵ－２２に関してはTBSがな･･･
あれは何かのネガティブキャンペーンかと言いたくもなる
スポーツをギャグにした実況はどうかと思う
芸スポスレではTBSを晒していてある意味ｗおもしろかったです
畑違いの解説もどうなんだろう？
上で名前が挙がった人というのは野球解説者としても怪しげな方ばかりだから･･･ｗ
もっと経験・実績もあり視野の広い人であれば、
スポーツ全般に当てはまるような事をいう事は出来ると思うけど、
そういう人は今は余りバラエティ化したスポーツ番組では見る事出来ないか（鬱
キャラクターが際立った人ばかり出てますね
自分の場合はどちらかと言えば野球を見てる人間ですが、
サッカーのＵ－２２に関してはTBSがな･･･
あれは何かのネガティブキャンペーンかと言いたくもなる
スポーツをギャグにした実況はどうかと思う
芸スポスレではTBSを晒していてある意味ｗおもしろかったです
畑違いの解説もどうなんだろう？
上で名前が挙がった人というのは野球解説者としても怪しげな方ばかりだから･･･ｗ
もっと経験・実績もあり視野の広い人であれば、
スポーツ全般に当てはまるような事をいう事は出来ると思うけど、
そういう人は今は余りバラエティ化したスポーツ番組では見る事出来ないか（鬱
キャラクターが際立った人ばかり出てますね
>>787
ヤキブタの被害妄想が始まったｗ
ヤキブタの被害妄想が始まったｗ
＞上で名前が挙がった人というのは野球解説者としても怪しげな方ばかりだから･･･ｗ
やっぱりそうだったのか(w
やっぱりそうだったのか(w
792 ：ナナシマさん：03/05/22 09:54 ID:0YpbD6FE
漏れは野球ｦﾀだけど昔のサッカー中継とかは酷かったな。
W杯イタリア大会の時なんか解説とゲストが釜本と王さんだったぞ。
PK戦のときとか「さあドイツトップバッターはだれだ？」ってアナも叫んでたし。
王さん決勝になってオフサイドの意味が分かりましたとか言ってたし(w
あと朝のNHKニュースのスポーツコーナーで釜本がイタリアから
中継で喋ってたけどやたらデアゴスティーニをほめるのでホモなんじゃないかと思った。
まぁ当時のサッカー解説者も露骨に欧州チームびいき（本質的に今でも変わってないが）で
アフリカとか南米のチームをボロカスに言ってた。
こういう偏った中継を初めて是正したのが日テレ。あれは見てて気持ちよかったな。
793 ：ナナシマさん：03/05/22 09:57 ID:P67RkDqv
サッカーを見ていて思うのですが、Ｕ－２２とかＵ－１７とか、
なぜあんなに年齢で区切られている大会が多いのでしょう？
また、こういった若年層はすべてあるんでしょうか？
他の競技でも、確かに年齢ごとの制限はありますが、
あれだけ多いのってサッカーだけのような気がするので。
なぜあんなに年齢で区切られている大会が多いのでしょう？
また、こういった若年層はすべてあるんでしょうか？
他の競技でも、確かに年齢ごとの制限はありますが、
あれだけ多いのってサッカーだけのような気がするので。
>>793
金稼ぎ。
ＦＩＦＡが難癖つける。
ちなみに年代別の大会に本気なのはサッカー後進国だけです。
ラウル等のクラブチームレギュラークラスの選手はオリンピックにすら出ません。
日本がオリンピックのサッカーに夢中になるのを見るたび萎える。
金稼ぎ。
ＦＩＦＡが難癖つける。
ちなみに年代別の大会に本気なのはサッカー後進国だけです。
ラウル等のクラブチームレギュラークラスの選手はオリンピックにすら出ません。
日本がオリンピックのサッカーに夢中になるのを見るたび萎える。
796 ：ナナシマさん：03/05/22 10:58 ID:VXNgA6la
>>792
｢トップバッター｣はある意味「１番手」の俗語みたいなモン
だから目くじら立てる程のものでもないと思うが。
確かに日テレは欧州＞南米の偏見放送を是正してるように
みえるが、トヨタカップの中継結構偏ってるぞ。＞スター所属チームに
プラティニがユーベ来たときのアナなんて酷かったぞ。
ラウドルップの同点シュートの場面なんか
「打て、打て、打て」ってある意味船越のゴルゴルより
酷かったよ。
｢トップバッター｣はある意味「１番手」の俗語みたいなモン
だから目くじら立てる程のものでもないと思うが。
確かに日テレは欧州＞南米の偏見放送を是正してるように
みえるが、トヨタカップの中継結構偏ってるぞ。＞スター所属チームに
プラティニがユーベ来たときのアナなんて酷かったぞ。
ラウドルップの同点シュートの場面なんか
「打て、打て、打て」ってある意味船越のゴルゴルより
酷かったよ。
にわか云々は荒れるのでやめれ
799 ：ナナシマさん：03/05/22 11:30 ID:VXNgA6la
結局にわかなのは>>797の方だったってことでいいのか？
ま～あれだ
海外にまともに行ったことが
ない奴が偉そうに海外サカを語るのが
痛いな。
海外にまともに行ったことが
ない奴が偉そうに海外サカを語るのが
痛いな。
>>802
ハワイにしかいったこと無いよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
ハワイにしかいったこと無いよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
この視聴率について語ろう。
5/22 18:55 TBS オリンピック壮行試合 日本×ニュージーランド 6.6%
5/22 18:55 TBS オリンピック壮行試合 日本×ニュージーランド 6.6%
しばらく見ないうちにこのスレも８００まで行ったか。
>>793 確かに、区切りが多すぎるよなぁ。多分その内Ｕ－１５の世界大会
とかもやるんじゃないか？？クラブチームレベルでは、Ｕ－１５とか
Ｕ－１２とかの世界大会（海外チームが参加するだけ？？）はたくさんあるが、
ＦＩＦＡ主催ではない。割と、ガキの世代の大会は日本は強い。
野球でも、高校生の世界大会みたいのがあるよね？？
その年代では、日本はアメリカに勝つでしょ？？
その辺で日本が強いと言うのは、>>795が言うとおり、その年代に力を入れすぎる
と言うか、注目しすぎるがゆえに強くなるんだろうか？？
みんなの見解が聞きたい。
>>793 確かに、区切りが多すぎるよなぁ。多分その内Ｕ－１５の世界大会
とかもやるんじゃないか？？クラブチームレベルでは、Ｕ－１５とか
Ｕ－１２とかの世界大会（海外チームが参加するだけ？？）はたくさんあるが、
ＦＩＦＡ主催ではない。割と、ガキの世代の大会は日本は強い。
野球でも、高校生の世界大会みたいのがあるよね？？
その年代では、日本はアメリカに勝つでしょ？？
その辺で日本が強いと言うのは、>>795が言うとおり、その年代に力を入れすぎる
と言うか、注目しすぎるがゆえに強くなるんだろうか？？
みんなの見解が聞きたい。
韓国戦のメンバーが発表されました。
ＧＫ：
楢崎正剛（名古屋）、曽ケ端準（鹿島）、川口能活（ポーツマス）
ＤＦ：
秋田豊、名良橋晃（共に鹿島）、服部年宏（磐田）、森岡隆三（清水）、
宮本恒靖（Ｇ大阪）、山田暢久、坪井慶介（共に浦和）
ＭＦ：
中田浩二、小笠原満男（共に鹿島）、奥大介（横浜Ｍ）、三都主アレサンドロ（清水）、
福西崇史（磐田）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、松井大輔（京都）、石川直宏（Ｆ東京）、
稲本潤一（フラム）
ＦＷ：
中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ゲンク）、永井雄一郎（浦和）、大久保嘉人（Ｃ大阪）
ＧＫ：
楢崎正剛（名古屋）、曽ケ端準（鹿島）、川口能活（ポーツマス）
ＤＦ：
秋田豊、名良橋晃（共に鹿島）、服部年宏（磐田）、森岡隆三（清水）、
宮本恒靖（Ｇ大阪）、山田暢久、坪井慶介（共に浦和）
ＭＦ：
中田浩二、小笠原満男（共に鹿島）、奥大介（横浜Ｍ）、三都主アレサンドロ（清水）、
福西崇史（磐田）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、松井大輔（京都）、石川直宏（Ｆ東京）、
稲本潤一（フラム）
ＦＷ：
中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ゲンク）、永井雄一郎（浦和）、大久保嘉人（Ｃ大阪）
808 ：美容：03/05/22 16:09 ID:qOLutaNU
【ハーバルビリリティー】爆発的に売れています
医者が認めた「ハーバル・ビリリティ」は、男性器のサイズを最大で
3インチ（約7.62㎝）大きくするサプリメントです。
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/beauty-dansei.htm
医者が認めた「ハーバル・ビリリティ」は、男性器のサイズを最大で
3インチ（約7.62㎝）大きくするサプリメントです。
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/beauty-dansei.htm
日本代表なんてこてんぱんにやられればいいんだよ。
>>795
年齢別の大会って金になってるのか？
確かに五輪は五輪側にとって重要な金づるらしいが、ＦＩＦＡは結構やる気なさそうだし
>>806
サッカーに関して言うと、若い選手に国際経験をつませるために力を入れてる面はあるかな
欧州とかだとクラブで経験積んで行くことも可能だけど、日本だとちょっと世界が閉ざされている感が
語弊があるかもしれないけど
年齢別の大会って金になってるのか？
確かに五輪は五輪側にとって重要な金づるらしいが、ＦＩＦＡは結構やる気なさそうだし
>>806
サッカーに関して言うと、若い選手に国際経験をつませるために力を入れてる面はあるかな
欧州とかだとクラブで経験積んで行くことも可能だけど、日本だとちょっと世界が閉ざされている感が
語弊があるかもしれないけど
>>811さんが言うとおり、五輪やＷＹは日本にとっては国際経験を積める貴重な場。
欧州諸国と同様に軽視するわけにもいかない。
世界クラブ選手権が軌道に乗るなり、ＪリーグチャンピオンがＵＥＦＡカップに出場できる
なんて事態になれば話は別だが。
実際そんな事態は生じないだろうし・・・。
欧州諸国と同様に軽視するわけにもいかない。
世界クラブ選手権が軌道に乗るなり、ＪリーグチャンピオンがＵＥＦＡカップに出場できる
なんて事態になれば話は別だが。
実際そんな事態は生じないだろうし・・・。
年代別の大会はFIFAにとって欧州や南米以外の
地域でのサッカー普及や世界レベルでの経験を積ませる
意味合いが大きいんじゃないかと思います。
年代別大会って参加国数の割にアジアやアフリカの出場枠が
多めに取られているのもその為でしょう。
地域でのサッカー普及や世界レベルでの経験を積ませる
意味合いが大きいんじゃないかと思います。
年代別大会って参加国数の割にアジアやアフリカの出場枠が
多めに取られているのもその為でしょう。
815 ：ナナシマさん：03/05/23 09:07 ID:OgSSvgQR
自分サカヲタだけど、昨日初めてプロ野球の試合見てきた。
巨人対ヤクルトで三塁側に座ったけど、周りマジで巨人ファンだらけで
ヤクルトを応援する気だった自分が挫折させられてしまった。
普段は福岡の某弱小チームを必死に応援してて、根性はあるつもりだったのにｗ
>>814
名波は最近怪我が多かったし、去年の出来は正直良くなかったらしい。
今年は良くやってるみたいだけど。
個人的には藤田が選ばれて欲しい。
途中出場でもいいからああいう選手がでてくると本気で応援するのだけど
川口？
早く、日本に帰って来いｗ
巨人対ヤクルトで三塁側に座ったけど、周りマジで巨人ファンだらけで
ヤクルトを応援する気だった自分が挫折させられてしまった。
普段は福岡の某弱小チームを必死に応援してて、根性はあるつもりだったのにｗ
>>814
名波は最近怪我が多かったし、去年の出来は正直良くなかったらしい。
今年は良くやってるみたいだけど。
個人的には藤田が選ばれて欲しい。
途中出場でもいいからああいう選手がでてくると本気で応援するのだけど
川口？
早く、日本に帰って来いｗ
>>814 野球好きな人から見た、ジーコってどんな感じなのかな？
マスコミ的には期待してる人が多いけど、オレは正直、理解しかねる部分が
多い。今回の川口や鈴木の招集とか。2人とも所属チームじゃまともに試合に
出てないのに選ばれてる。鈴木はジーコのお気に入りらしいし、今度の日韓戦
でもスタメンで使うみたいだが、そんなの代表チームでやってほしくないんだ
よね。（ちなみに去年の鈴木の公式戦での得点はワールドカップでの1得点のみ、
ベルギーリーグはおろか、Ｊリーグでも無得点）。逆に>>815さんの言うように
活躍してる藤田は選ばない。まぁ、もちろんジーコだけが悪いだけじゃなく、
マスコミがジーコに甘いとも思うんだけど。さすがに、マスコミも黙ってはいない
と思っていた、先月の日韓戦はあんな感じで勝っちゃうし・・・。
マスコミ的には期待してる人が多いけど、オレは正直、理解しかねる部分が
多い。今回の川口や鈴木の招集とか。2人とも所属チームじゃまともに試合に
出てないのに選ばれてる。鈴木はジーコのお気に入りらしいし、今度の日韓戦
でもスタメンで使うみたいだが、そんなの代表チームでやってほしくないんだ
よね。（ちなみに去年の鈴木の公式戦での得点はワールドカップでの1得点のみ、
ベルギーリーグはおろか、Ｊリーグでも無得点）。逆に>>815さんの言うように
活躍してる藤田は選ばない。まぁ、もちろんジーコだけが悪いだけじゃなく、
マスコミがジーコに甘いとも思うんだけど。さすがに、マスコミも黙ってはいない
と思っていた、先月の日韓戦はあんな感じで勝っちゃうし・・・。
>>810
何でそうムキになる（ｗ
何でそうムキになる（ｗ
ジーコ≒シゲヲのイメージを野球側の自分は感じてしまう
821 ：昔からホークスファン：03/05/23 15:30 ID:kbVlf+aa
＞818 ジダンは正確に言えばアルジェリア人だよ。
>>822 創世記の鹿島時代のジーコは事実上の監督だったという話はあるね。
ただ、実際に采配させるのはジーコには合わないと思う。
誰かにチームを作らせて、そのチームをアレンジするのが得意なんだと思う。
だから、一からチームを作らせるのではなく、ジーコが信頼してる監督を
連れてきて、そいつにチームを作らせて、良い意味で、口を挟ませる
方が良いと思うんだよな。
オレはトルシエは嫌いだったけど、トルシエが意図してやったのかどうか
知らないが、マスコミと対立して、逆に勝たなきゃマスコミに叩かれるという
中で、結果を出してたから、そういう点では評価できる監督だったのではないかと、
ジーコ就任後は思うようになった。
マスコミもいい加減、ジーコに結果を求めるようになるべきだし、
鈴木の選出に理由を聞くくらいのことはやってほしい。
ただ、実際に采配させるのはジーコには合わないと思う。
誰かにチームを作らせて、そのチームをアレンジするのが得意なんだと思う。
だから、一からチームを作らせるのではなく、ジーコが信頼してる監督を
連れてきて、そいつにチームを作らせて、良い意味で、口を挟ませる
方が良いと思うんだよな。
オレはトルシエは嫌いだったけど、トルシエが意図してやったのかどうか
知らないが、マスコミと対立して、逆に勝たなきゃマスコミに叩かれるという
中で、結果を出してたから、そういう点では評価できる監督だったのではないかと、
ジーコ就任後は思うようになった。
マスコミもいい加減、ジーコに結果を求めるようになるべきだし、
鈴木の選出に理由を聞くくらいのことはやってほしい。
ジーコは鹿島の選手を贔屓しているのか？
やっぱりそうなのか？
やっぱりそうなのか？
ジーコよりもソクラテスの方が凄かったと言ってみる。
元々鹿島のサポーターだった方以外で
ジーコの能力に疑問を感じていない人っているのだろうか？？
ここにいる人の大半もジーコに不安は感じているけれど
取りあえずこれからの１ヶ月（日韓戦・キリンカップ・コンフェデ）
の結果を見てと言う感じですか？
あと、監督選出の経緯もあってジーコ解任論がそのまま
川淵解任論につながる可能性が高いので
マスコミに日本協会が圧力をかけていると言ってみる。
ジーコの能力に疑問を感じていない人っているのだろうか？？
ここにいる人の大半もジーコに不安は感じているけれど
取りあえずこれからの１ヶ月（日韓戦・キリンカップ・コンフェデ）
の結果を見てと言う感じですか？
あと、監督選出の経緯もあってジーコ解任論がそのまま
川淵解任論につながる可能性が高いので
マスコミに日本協会が圧力をかけていると言ってみる。
>>826
日本代表にはジーコのサッカーよりもトルシエのサッカーの方が合っていると思うな。
日本代表にはジーコのサッカーよりもトルシエのサッカーの方が合っていると思うな。
今度の土曜日って、巨人阪神戦と日韓戦がぶつかるんだよね。
どっち見ようかしら？？
どっち見ようかしら？？
あげとこう。
831 ：ナナシマさん：03/05/26 17:22 ID:D2pD8Tzh
というか、ジーコのサッカーはまだまだ完成には程遠いから、
トルシエの就任後４試合くらいのサッカーの内容と
ジーコの４試合の内容を見て比べたら、ジーコ＞＞＞トルシエだな。
トルシエの就任後４試合くらいのサッカーの内容と
ジーコの４試合の内容を見て比べたら、ジーコ＞＞＞トルシエだな。
834 ：ナナシマさん：03/05/27 21:19 ID:jZSecvNC
守り勝つサッカーなんて見ていて面白くないからね
見ていて面白いサッカーが、代表の仕事では無いと思うよ
むしろ、鹿島なんかが持ってる内容が悪い中で勝てる強さの方が重要だったりもすると思う
まあ、白状すると自分がそういうサッカーが好きなだけなのだが
ジーコの評価は微妙だな
むしろ、鹿島なんかが持ってる内容が悪い中で勝てる強さの方が重要だったりもすると思う
まあ、白状すると自分がそういうサッカーが好きなだけなのだが
ジーコの評価は微妙だな
>>834
攻めて勝てるようなレベルになってからの話だ。
攻めて勝てるようなレベルになってからの話だ。
これらの代表云々の話を野球に持ってくると、
ナガシマＪＡＰＡＮは
１．結果を重視されるのか？
２．内容を重視されるのか？
３．その他
その他を選んだ人は、何が重視されるのかを書きなさい。
ナガシマＪＡＰＡＮは
１．結果を重視されるのか？
２．内容を重視されるのか？
３．その他
その他を選んだ人は、何が重視されるのかを書きなさい。
>>838
視聴率
視聴率
>>838
マスコミ的には「話題になればどうでもいい」だろうな
マスコミ的には「話題になればどうでもいい」だろうな
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
野球は閉鎖的なスポーツ。
長嶋JAPAN？どうでもいい。
長嶋JAPAN？どうでもいい。
野球は閉鎖的なスポーツ。
長嶋JAPAN？どうでもいい。
長嶋JAPAN？どうでもいい。
>>838
今はサッカーにどっぷり漬かってる俺的には、まず
「何で長嶋？」 「いつ決まった？」
「誰が決めた？」 「結果責任は誰が取る？」
てな事を考える。
サッカーの場合だって
ベンゲル、ミルチノビッチ、エメ・ジャケ、
ヒディング、メツ、ジーコ、岡田・・・
と、いろんな名前がマスコミで挙がってそれなりに話題になったし、
川渕が責任持ってジーコに決めたわけだが、
長嶋の場合、決まる前は大して報道されてないし、
誰が決めて誰が責任取るのかもハッキリしない。
サッカー的にはチョット考えられない。
今はサッカーにどっぷり漬かってる俺的には、まず
「何で長嶋？」 「いつ決まった？」
「誰が決めた？」 「結果責任は誰が取る？」
てな事を考える。
サッカーの場合だって
ベンゲル、ミルチノビッチ、エメ・ジャケ、
ヒディング、メツ、ジーコ、岡田・・・
と、いろんな名前がマスコミで挙がってそれなりに話題になったし、
川渕が責任持ってジーコに決めたわけだが、
長嶋の場合、決まる前は大して報道されてないし、
誰が決めて誰が責任取るのかもハッキリしない。
サッカー的にはチョット考えられない。
>>845 長嶋監督の任期は「永遠」らしいです。
責任を追及するメディアもほとんどないだろうし。
野球ファン的にも、サッカーファンがワールドカップなりオリンピックに
向ける注目度よりは、はるかに低いんじゃない？？
責任を追及するメディアもほとんどないだろうし。
野球ファン的にも、サッカーファンがワールドカップなりオリンピックに
向ける注目度よりは、はるかに低いんじゃない？？
847 ：ナナシマさん：03/05/28 21:42 ID:NnNk7BNy
長嶋は「ドリームチーム」を作るために監督になったわけだが、
「勝てるチーム」はつくれないと思う
それ以前に効果的な采配ができるかどうか疑問だが
１１月の試合で台湾韓国に負けると野球はヤバイ・・・
「勝てるチーム」はつくれないと思う
それ以前に効果的な采配ができるかどうか疑問だが
１１月の試合で台湾韓国に負けると野球はヤバイ・・・
というかＭＬＢ来ないのは予想どうりだし、
松井・イチロー来ない時点でどうでもいい。
サッカーに興味無い人の、ナビスコカップへの注目度くらい。
松井・イチロー来ない時点でどうでもいい。
サッカーに興味無い人の、ナビスコカップへの注目度くらい。
野球ファン的には11月の韓国戦の先発は井川なの上原なの？
松坂は韓国に過去２敗しているから台湾戦で確定だろうが。
松坂は韓国に過去２敗しているから台湾戦で確定だろうが。
> １１月の試合で台湾韓国に負けると野球はヤバイ・・・
勝っても負けても、あまり国内のプロ野球人気への影響はないのかも。
勝っても負けても、あまり国内のプロ野球人気への影響はないのかも。
やっぱ、ＭＬＢのドーピング問題は深刻だよね。
ドーピング検査があるオリンピックは出ないだろうし、
野球のワールドカップをやるといっても、ドーピング検査を
実施しない形しかないかな？
もし、ドーピング検査を実施しないでワールドカップやって、
アメリカがベストメンバーを揃えて、日本と対戦したとして、
日本が勝てばいいが、負けた時に釈然としないような気がする。
逆に、「日本もドーピングを認めるべきだ！！」
みたいになったらイヤだし。
てゆーか、ネット上の「メジャーリーガーの××割はドーピングやってる。」
等の噂を信じてる俺ってどうなの？？
あれってホントなのかな？？
ドーピング検査があるオリンピックは出ないだろうし、
野球のワールドカップをやるといっても、ドーピング検査を
実施しない形しかないかな？
もし、ドーピング検査を実施しないでワールドカップやって、
アメリカがベストメンバーを揃えて、日本と対戦したとして、
日本が勝てばいいが、負けた時に釈然としないような気がする。
逆に、「日本もドーピングを認めるべきだ！！」
みたいになったらイヤだし。
てゆーか、ネット上の「メジャーリーガーの××割はドーピングやってる。」
等の噂を信じてる俺ってどうなの？？
あれってホントなのかな？？
>>851
俺は基本的にやっていると思うよ。
五輪ではドーピングの規制も検査もあるにもかかわらず、ドーピングをする奴は後を絶たない。
（ソルトレイクでもメダル剥奪はあった。）
で、ＭＬＢやＮＰＢで成功すれば、五輪で金メダルを取る以上の金銭的な利益が得られる。
しかも、ＭＬＢもＮＰＢもドーピングは規制もされていないし、検査もされていない。
このような状況で、ＭＬＢやＮＰＢの選手がほとんどドーピングをやっていないなんて
ことはまず考えにくい。
俺は基本的にやっていると思うよ。
五輪ではドーピングの規制も検査もあるにもかかわらず、ドーピングをする奴は後を絶たない。
（ソルトレイクでもメダル剥奪はあった。）
で、ＭＬＢやＮＰＢで成功すれば、五輪で金メダルを取る以上の金銭的な利益が得られる。
しかも、ＭＬＢもＮＰＢもドーピングは規制もされていないし、検査もされていない。
このような状況で、ＭＬＢやＮＰＢの選手がほとんどドーピングをやっていないなんて
ことはまず考えにくい。
普通のスポーツ選手ならある程度はドーピングくらいしてるんじゃないの？
自分サカヲタですが
日本人選手の場合ドーピング以前にするべきこともやってない奴が多すぎ
な気がする
たとえば鹿島の本山とか、好きな選手なだけにもっと体を強くして欲しい
日本人選手の場合ドーピング以前にするべきこともやってない奴が多すぎ
な気がする
たとえば鹿島の本山とか、好きな選手なだけにもっと体を強くして欲しい
すぽるとで加藤博一が
「チャンピオンズリーグっていうのは、オールスターを真剣勝負で
やるようなものですかぁ！！」と言ったらしい。
「チャンピオンズリーグっていうのは、オールスターを真剣勝負で
やるようなものですかぁ！！」と言ったらしい。
あげとくか
857 ：ナナシマさん：03/05/30 23:51 ID:Dllm1dun
土曜の夜１２時のスーパーサッカー（ＴＢＳ）の裏で
やってるスポーツうるぐす（日テレ）は、うざい。
11時５５分からレッジーナ中村特集なんかやって。
日テレは巨人メインでやったらいいんじゃないの。
どうせサッカー番組潰したら巨人を最初に持ってくるん
だろうから。
サッカー番組潰すのにサッカーネタ持ってこずに
巨人の人気で潰せばいいのに。
ついでにもっと金使って選手取って巨人の紅白戦を
試合開始から終了まで日テレで140試合放送すればいい
のに。どっちが優勝しても巨人だから景気回復間違い
なし？
やってるスポーツうるぐす（日テレ）は、うざい。
11時５５分からレッジーナ中村特集なんかやって。
日テレは巨人メインでやったらいいんじゃないの。
どうせサッカー番組潰したら巨人を最初に持ってくるん
だろうから。
サッカー番組潰すのにサッカーネタ持ってこずに
巨人の人気で潰せばいいのに。
ついでにもっと金使って選手取って巨人の紅白戦を
試合開始から終了まで日テレで140試合放送すればいい
のに。どっちが優勝しても巨人だから景気回復間違い
なし？
858 ：ナナシマさん：03/05/31 03:05 ID:CGY+itzv
スレ違いって言葉知ってるか？
さぁ！！今夜は日韓戦と虚塵阪神戦だ！！！
アンチはほっといて、両方楽しんじゃうぞ！！！
アンチはほっといて、両方楽しんじゃうぞ！！！
age
しかしジーコはまた、トルシエとも長嶋とも違うアフォだわな。
最初から野球見とけばえがった。
最初から野球見とけばえがった。
あんな試合してたらサッカー人気もイマイチだわな。
向こうは必死になって勝とうとしているのに話しにならんわ。
少しは今日のタイガースを見習うべきだな。 ＞日本代表
向こうは必死になって勝とうとしているのに話しにならんわ。
少しは今日のタイガースを見習うべきだな。 ＞日本代表
今日は見事なまでの完敗だな。
ホームであれだけの完敗はコンフェデのフランス戦以来だな。
とりあえず、完敗したのが親善試合で良かったと気楽に考えるしかないな。
ホームであれだけの完敗はコンフェデのフランス戦以来だな。
とりあえず、完敗したのが親善試合で良かったと気楽に考えるしかないな。
>>862、>>864
逆に注目度の高い試合(しかもホーム)で結果・内容ともに負ければ、ジッコ解任の
可能性があるかな…と期待してみたものの、JFA+ｷｬﾌﾟﾃｿがあれなだけに(欝
とりあえず名良橋を使い続けるのやめれ！
逆に注目度の高い試合(しかもホーム)で結果・内容ともに負ければ、ジッコ解任の
可能性があるかな…と期待してみたものの、JFA+ｷｬﾌﾟﾃｿがあれなだけに(欝
とりあえず名良橋を使い続けるのやめれ！
もうＪＦＬの無名選手でも代表にして負けた言い訳にすることを考えた方がいいんじゃないのか？（ｗ
867 ：ナナシマさん：03/06/01 12:06 ID:toF6xvs+
昨日、阪神かったんで～、あんましつーか、
サッカーで勧告に負けたって聞いてもなんとも思わん。
サッカーは嫌いでない。俺はレある阻止枝というスペインリーグ
のチームの長年のファンでもあるから。
サッカーで勧告に負けたって聞いてもなんとも思わん。
サッカーは嫌いでない。俺はレある阻止枝というスペインリーグ
のチームの長年のファンでもあるから。
868 ： ：03/06/01 15:01 ID:MB/jGDkZ
俺はサカオタなんだけど、野球好きな人に質問。
サッカーは多くても週2試合程度でそれも週末が多いから
そこに照準を合わせて集中して楽しめる。
スタジアムに行くにしても、ホーム15試合+アウェー5試合くらいなら
予定的にも金銭的にもなんとかなる。
野球の場合は年間135試合あって実質シーズン中は週に4試合くらいは
あると思うんだけど、そうそう毎日集中して見られるもんなの？
平日なんかだと学校や仕事もあるだろうし・・・
実際、自分なんかは水曜日のJは結果を確認するぐらいで終わってしまうことも多い。
サッカーは多くても週2試合程度でそれも週末が多いから
そこに照準を合わせて集中して楽しめる。
スタジアムに行くにしても、ホーム15試合+アウェー5試合くらいなら
予定的にも金銭的にもなんとかなる。
野球の場合は年間135試合あって実質シーズン中は週に4試合くらいは
あると思うんだけど、そうそう毎日集中して見られるもんなの？
平日なんかだと学校や仕事もあるだろうし・・・
実際、自分なんかは水曜日のJは結果を確認するぐらいで終わってしまうことも多い。
>>868 そういうこと>>715でも言ってる人がいたけど、野球ファンの
自分の好きなチームに対する愛情と、サッカーファンの自分の好きなチーム
に対する愛情は「種類」が違うと思う。現実的にサッカーではフリューゲルス
の問題とか、清水がつぶれそうになった時の、サポーターの署名運動とか割と
そのチームの構成要素の中で、野球の場合よりも、ファンの持つ力というのが、
比較的、大きいのだと思う。それは、やっぱり、同じホームゲームでもサッカー
の場合なら１５試合行けば、１００％観戦したことになるけど、野球で１５試合
見に行っても２０％くらいにしかならない。サッカーで２０％と言うと３試合
だからね。３試合見に行ってる人と、１５試合に見に行ってる人とは愛情の種類が
変わってくるだろうからね。良くも悪くも、サッカーは比較的、コアなファンに支えられて
野球は比較的、ライトなファンに支えられているのかな、と思う。
自分の好きなチームに対する愛情と、サッカーファンの自分の好きなチーム
に対する愛情は「種類」が違うと思う。現実的にサッカーではフリューゲルス
の問題とか、清水がつぶれそうになった時の、サポーターの署名運動とか割と
そのチームの構成要素の中で、野球の場合よりも、ファンの持つ力というのが、
比較的、大きいのだと思う。それは、やっぱり、同じホームゲームでもサッカー
の場合なら１５試合行けば、１００％観戦したことになるけど、野球で１５試合
見に行っても２０％くらいにしかならない。サッカーで２０％と言うと３試合
だからね。３試合見に行ってる人と、１５試合に見に行ってる人とは愛情の種類が
変わってくるだろうからね。良くも悪くも、サッカーは比較的、コアなファンに支えられて
野球は比較的、ライトなファンに支えられているのかな、と思う。
前にアメリカンスポーツに詳しい人が言ってたんだけど、確かにアメリカでの
人気は
ＮＦＬ＞ＮＢＡ＞ＭＬＢ
らしいのだけど、野球の場合は試合数が多いから特殊みたいだな。
ＮＦＬやＮＢＡに比べれば、ＭＬＢのスタジアムは空席が目立つけど、
楽しむ機会がいっぱいあって、当日に見に行って券が買えて、マッタリ観れる
のが野球の優れたところなのらしい。アメリカの他のスポーツは知らないけど
マイナーリーグや独立リーグみたいな組織ってＭＬＢだけでしょ？？
アメリカにおける好きなスポーツの調べ方はわからないけど、
もしかしたら、「好きなスポーツを２つ挙げなさい」と言ったら、
「アメフトと野球」とか「バスケと野球」とか、そんな感じで、ナンバーワンとは
いかなくても、庶民の生活には馴染んでるのかもしれない。
俺は野球もサッカーも好きな人間だけど、どっちのスポーツも
優勝がかかった試合とか、開幕戦とかならわかるけど、何時間も並んで席を
取らなきゃいけないとか、１０時になったら、ぴあに電話しないといけないとか、
そういう状況になったら、見に行かなくなるかもなぁ。
「虚塵戦」や「ニホンダイヒョウ」みたいに常にチケットが取りにくい試合は
行く気しないです。はい。
人気は
ＮＦＬ＞ＮＢＡ＞ＭＬＢ
らしいのだけど、野球の場合は試合数が多いから特殊みたいだな。
ＮＦＬやＮＢＡに比べれば、ＭＬＢのスタジアムは空席が目立つけど、
楽しむ機会がいっぱいあって、当日に見に行って券が買えて、マッタリ観れる
のが野球の優れたところなのらしい。アメリカの他のスポーツは知らないけど
マイナーリーグや独立リーグみたいな組織ってＭＬＢだけでしょ？？
アメリカにおける好きなスポーツの調べ方はわからないけど、
もしかしたら、「好きなスポーツを２つ挙げなさい」と言ったら、
「アメフトと野球」とか「バスケと野球」とか、そんな感じで、ナンバーワンとは
いかなくても、庶民の生活には馴染んでるのかもしれない。
俺は野球もサッカーも好きな人間だけど、どっちのスポーツも
優勝がかかった試合とか、開幕戦とかならわかるけど、何時間も並んで席を
取らなきゃいけないとか、１０時になったら、ぴあに電話しないといけないとか、
そういう状況になったら、見に行かなくなるかもなぁ。
「虚塵戦」や「ニホンダイヒョウ」みたいに常にチケットが取りにくい試合は
行く気しないです。はい。
独立リーグはＭＬＢじゃなかった・・・。
スマソ！！
スマソ！！
あげ
ちなみに、野球ファンから観た、良い野球解説者と悪い野球解説者。
サッカーファンから見た、良いサッカー解説者と悪いサッカー解説者。
ついでに実況アナも教えてください！！！
サッカーファンから見た、良いサッカー解説者と悪いサッカー解説者。
ついでに実況アナも教えてください！！！
874 ：ナナシマさん：03/06/04 16:46 ID:XdIf3GJt
蹴球ファンの自分ははNHKの山本アナが好き
解説者では早野が低いトーンでクールに解説してる中で
飛び出すダジャレが（・∀・）ｲｲ!!
早野のダジャレは一瞬の隙をついてくるからね
駄目な人材は多いけど、とりあえずセルジオだけはカンベンしてくれ
解説者では早野が低いトーンでクールに解説してる中で
飛び出すダジャレが（・∀・）ｲｲ!!
早野のダジャレは一瞬の隙をついてくるからね
駄目な人材は多いけど、とりあえずセルジオだけはカンベンしてくれ
野球は落合。サッカーはセルジオ。
野球もサッカーも実況は船越。
という人はいる？？
野球もサッカーも実況は船越。
という人はいる？？
ロッテファンから観た
良い野球解説者 クラさん
悪い野球解説者 デープ
良い野球解説者 クラさん
悪い野球解説者 デープ
クラさんって誰？？
できればサカヲタにもわかるようにお願いします・・・。
できればサカヲタにもわかるようにお願いします・・・。
今、ニュースステーション見てて知ったんだけど、
今日ヨーロッパのクラブチームとＪリーグのチームで親善試合やってたんだね。
俺は全くサッカー興味無いんだけど、
これって野球で言ったら、マリナーズと巨人が試合する様なものなの？
今日ヨーロッパのクラブチームとＪリーグのチームで親善試合やってたんだね。
俺は全くサッカー興味無いんだけど、
これって野球で言ったら、マリナーズと巨人が試合する様なものなの？
>>878 まあ、そうだね。Ｊ初期の頃はもっと多かったかな？この手の試合。
８月には
ＦＣ東京対レアル・マドリード
ヴェルディ対ブレッシア
横浜Ｆ・マリノス対ＡＣミラン
という豪華な試合も開催されるらしいです。
ＳＡＲＳとかの影響が出なければいいが・・・。
欧州の強豪チームと試合をしたいという、Ｊクラブ側のメリットと
日本を含めたアジアのマーケットを重視している欧州のクラブのメリット
があるから、それなりに有意義な試合だと思うけど、大物選手はあまり出ない
し、出てもそんなに長い時間は出ないと思う。
８月には
ＦＣ東京対レアル・マドリード
ヴェルディ対ブレッシア
横浜Ｆ・マリノス対ＡＣミラン
という豪華な試合も開催されるらしいです。
ＳＡＲＳとかの影響が出なければいいが・・・。
欧州の強豪チームと試合をしたいという、Ｊクラブ側のメリットと
日本を含めたアジアのマーケットを重視している欧州のクラブのメリット
があるから、それなりに有意義な試合だと思うけど、大物選手はあまり出ない
し、出てもそんなに長い時間は出ないと思う。
>>862.863
ファルカン時代の悪夢を思い出したよ。どうせまた攻め切れずドローかと
思ってたら、結果みて愕然としたよ。まさか負けるとはね。
ジーコは一体何をしたいのかな～。
サッカーにおける日本と隣の国ってホークスとライオンズの関係に似てるかも。
やっぱりどこかに苦手意識があるのかなぁ。
>>879毎年やるNFLのオープン戦（プレシーズンマッチ）みたいやね。
でもサッカーはチケット売れていいね～。最近はからきしダメ。
NFLで売り切れたのは89年のモンタナ来襲の49ERSだけだったかも。
>>868
禄を食む身で地方在住なんで土日しか球場逝けないよ。今週末は久しぶりに生観戦。
俺の恋人はスタジアム。冗談抜きで。連日通える貴公のような人が正直羨ましい。
ファルカン時代の悪夢を思い出したよ。どうせまた攻め切れずドローかと
思ってたら、結果みて愕然としたよ。まさか負けるとはね。
ジーコは一体何をしたいのかな～。
サッカーにおける日本と隣の国ってホークスとライオンズの関係に似てるかも。
やっぱりどこかに苦手意識があるのかなぁ。
>>879毎年やるNFLのオープン戦（プレシーズンマッチ）みたいやね。
でもサッカーはチケット売れていいね～。最近はからきしダメ。
NFLで売り切れたのは89年のモンタナ来襲の49ERSだけだったかも。
>>868
禄を食む身で地方在住なんで土日しか球場逝けないよ。今週末は久しぶりに生観戦。
俺の恋人はスタジアム。冗談抜きで。連日通える貴公のような人が正直羨ましい。
>>877
ヤマクラさん。
ヤマクラさん。
>>880 すいません。
×横浜Ｆ・マリノス対ＡＣミラン
○鹿島対ＡＣミラン でした。
この８月の３試合については、まだ正式決定ではないので、その内発表する
と思います。そうすれば、レアルとミランに関しては一般の人でも知ってる
人が多いし、ブレッシアはバッジオがいるから、おそらくデッカク宣伝は
すると思います。ただ、今日の試合なんかは、ネットなり、スポーツ新聞なり
をチェックしないとわからないよね。
×横浜Ｆ・マリノス対ＡＣミラン
○鹿島対ＡＣミラン でした。
この８月の３試合については、まだ正式決定ではないので、その内発表する
と思います。そうすれば、レアルとミランに関しては一般の人でも知ってる
人が多いし、ブレッシアはバッジオがいるから、おそらくデッカク宣伝は
すると思います。ただ、今日の試合なんかは、ネットなり、スポーツ新聞なり
をチェックしないとわからないよね。
>880
宣伝少なくてもちゃんと客入ってたから（長居45000人、埼玉52000人）
必要ないんじゃない？
宣伝少なくてもちゃんと客入ってたから（長居45000人、埼玉52000人）
必要ないんじゃない？
>883
レアルやミラン相手だとなおさら宣伝必要ないかも。。
レアルやミラン相手だとなおさら宣伝必要ないかも。。
>>884
ほぼ満員だね
ほぼ満員だね
関西人はうざい
滞在的なセレッソサポは多い可能性がある
数年前優勝争いした時川崎相手なのに長居が満員になってたのにはびびった
数年前優勝争いした時川崎相手なのに長居が満員になってたのにはびびった
このスレ見てる人や、カキコしてる人で、
「野球は見に行ったことあるけど、サッカーはない」
「サッカーは見に行ったことあるけど、野球はない」
という人、どれくらいいるのかな？
そういう人には、何かきっかけを作ってあげたいと願う・・・。
「野球は見に行ったことあるけど、サッカーはない」
「サッカーは見に行ったことあるけど、野球はない」
という人、どれくらいいるのかな？
そういう人には、何かきっかけを作ってあげたいと願う・・・。
>887
宣伝はほとんど見なかったなあ。
ただローソンが後援に入ってたのでローソンの各店舗ではでっかいポスターが張ってあった。
録画放送したテレビ大阪ではＣＭ打ってたかも知れないけど
テレビ大阪滅多に見ないのでわからん。
宣伝はほとんど見なかったなあ。
ただローソンが後援に入ってたのでローソンの各店舗ではでっかいポスターが張ってあった。
録画放送したテレビ大阪ではＣＭ打ってたかも知れないけど
テレビ大阪滅多に見ないのでわからん。
昨日の客の入りを見ると、浦和、セレッソに関してはやはり、
「小野」と「中田」の影響が強かったのかな？
小野の場合は浦和にいたというのもあるから、中田とはちょっと違うけど。
いつも、満員の仙台が昨日のキエーボ戦に関してはキャパ約２万のところ、
１万４千くらいだったし。浦和とて、小野のいないチーム相手だったら、
おそらく駒場を使っただろうし。
野球の場合で、こういう試合やる場合、例えば阪神と新庄のいるメッツが
対戦する場合と、日本人メジャーリーガーがいないチームといるとしたら、
やっぱり、動因数は全然ちがうのでしょうか？
「小野」と「中田」の影響が強かったのかな？
小野の場合は浦和にいたというのもあるから、中田とはちょっと違うけど。
いつも、満員の仙台が昨日のキエーボ戦に関してはキャパ約２万のところ、
１万４千くらいだったし。浦和とて、小野のいないチーム相手だったら、
おそらく駒場を使っただろうし。
野球の場合で、こういう試合やる場合、例えば阪神と新庄のいるメッツが
対戦する場合と、日本人メジャーリーガーがいないチームといるとしたら、
やっぱり、動因数は全然ちがうのでしょうか？
>>892
横レスすまそ。キエーボ－仙台の客入りの鈍さは
キエーボの知名度のせいもあるかもしれないけど、
主因はチケットの値段みたいだね。かなり高めに設定されてたらしい。
対して浦和－フェイエは良心的だったよ。
俺も行ったけど自由席2000円で通常と大して変わらないんじゃないかな。
横レスすまそ。キエーボ－仙台の客入りの鈍さは
キエーボの知名度のせいもあるかもしれないけど、
主因はチケットの値段みたいだね。かなり高めに設定されてたらしい。
対して浦和－フェイエは良心的だったよ。
俺も行ったけど自由席2000円で通常と大して変わらないんじゃないかな。
仙台って怪我人だらけだったらしいし、その辺も影響してるかも
ところで来年はパリーグってプレーオフだったですよね？
もし今年のセリーグみたいな展開になったらヤバくない？
これだけ独走して優勝できなかったら大問題じゃないですか？
サッカーも２ステージ制で嫌というほどそういうの見せられてるんで・・・・
もし今年のセリーグみたいな展開になったらヤバくない？
これだけ独走して優勝できなかったら大問題じゃないですか？
サッカーも２ステージ制で嫌というほどそういうの見せられてるんで・・・・
>>895 あぁ、すっかり忘れてた＜＜プレーオフ制
漏れ、基本的にサカヲタだけど、野球も見るし、スポーツニュースも
割とチェックしてるつもりだけど、その話題は出てこないよね・・・・。
阪神が強くて、関西が盛り上がっているというのも、ニュースとして
おもしろいというのはわかるけど、プレーオフを認識してる一般人って
どれくらいいるのかな？
漏れ、基本的にサカヲタだけど、野球も見るし、スポーツニュースも
割とチェックしてるつもりだけど、その話題は出てこないよね・・・・。
阪神が強くて、関西が盛り上がっているというのも、ニュースとして
おもしろいというのはわかるけど、プレーオフを認識してる一般人って
どれくらいいるのかな？
確かにプレーオフだったら今年のセリーグは最後まで目が離せないわけか・・
来年は３位のチームが優勝して、物議かもして来年で制度終了しそうな悪寒・・・
来年は３位のチームが優勝して、物議かもして来年で制度終了しそうな悪寒・・・
パリーグは人気を集めないといけないからね。
いろいろ工夫はしてるんだけど・・・。
どうしたらいいのかなぁ？？
いろいろ工夫はしてるんだけど・・・。
どうしたらいいのかなぁ？？
さぁ、今日はアルゼンチン戦だぁ～
あげ
あげ
ついでに９００ゲト
おい！！ジーコどうにかしろ！！
会場はちゃんとブーイングとかしたのかな
その辺の意思表示をしていけば
そのうちクーデターが起きるべ、協会内部で
その辺の意思表示をしていけば
そのうちクーデターが起きるべ、協会内部で
松井カズオがサッカーしてたら
サビオラみたいになったんじゃないかとオモタ。
サビオラみたいになったんじゃないかとオモタ。
>>903
サビオラってそんなに足速かった？
サビオラってそんなに足速かった？
>>903
あいつだったら何やっても上手くいくよ。まさに奴は野獣そのもの。
今秋のFA宣言の際、実はNBAやNFLに転向してくれるんじゃないかって密かに期待してる。
アメリカ野球も正直上記2種と大きく離された3番目にある事を認識して欲しいし。
最近の日本マズゴミのMLB賞賛報道にはウンザリ。野村克也じゃないけど、
運動能力ある選手が他のスポーツに流れて行ってるし、
年寄りと女子供相手の娯楽に成り下がってる事は結構問題だと思うけどね。
>>895
実はあれ、盛り下げる危険性が大いに高い。それを呼びかけたのはカズオが
在籍してる球団の連中。コンスタントに勝てるチームが有利に決まってるから
当然かもね。モチベーションが逆に下がるんじゃないかって心配の方が多いかも。
このスレによく取り上げられる某総帥が１リーグ制をまだ諦めてないらしいから。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1039540454/
って１リーグにしても今更読売ブランドなんて通用すると思ってんのかな？
今日の神宮とハマスタの客の入りかたみても歴然としてるのにね。
>>901 次の代表試合で、『トルシエニッポン復活！』
『ジーコヤメロ』『責任取れ！バカキャプテン！』『助けてくれトルシエ』の横断幕
誰か作ってくれないかな～。無論サポ各位は生卵持参で。
あいつだったら何やっても上手くいくよ。まさに奴は野獣そのもの。
今秋のFA宣言の際、実はNBAやNFLに転向してくれるんじゃないかって密かに期待してる。
アメリカ野球も正直上記2種と大きく離された3番目にある事を認識して欲しいし。
最近の日本マズゴミのMLB賞賛報道にはウンザリ。野村克也じゃないけど、
運動能力ある選手が他のスポーツに流れて行ってるし、
年寄りと女子供相手の娯楽に成り下がってる事は結構問題だと思うけどね。
>>895
実はあれ、盛り下げる危険性が大いに高い。それを呼びかけたのはカズオが
在籍してる球団の連中。コンスタントに勝てるチームが有利に決まってるから
当然かもね。モチベーションが逆に下がるんじゃないかって心配の方が多いかも。
このスレによく取り上げられる某総帥が１リーグ制をまだ諦めてないらしいから。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1039540454/
って１リーグにしても今更読売ブランドなんて通用すると思ってんのかな？
今日の神宮とハマスタの客の入りかたみても歴然としてるのにね。
>>901 次の代表試合で、『トルシエニッポン復活！』
『ジーコヤメロ』『責任取れ！バカキャプテン！』『助けてくれトルシエ』の横断幕
誰か作ってくれないかな～。無論サポ各位は生卵持参で。
１リーグ制よりもまずは、交流試合して欲しいね。
age
さて、ナベツネ勇退するけどどうよ？
野球ファンサッカーファンの感想を聞きたい。
俺は何も変わらんと思っているが・・・・。
野球ファンサッカーファンの感想を聞きたい。
俺は何も変わらんと思っているが・・・・。
>>909
俺はサカファンなんだが、
（野球はルールを知っている程度）
プロ野球組織に詳しくない人間には感想云々の前に
「ナベツネって一体どういうポジションなの？」
って言う疑問がある。
それが分からないから、何から「勇退」するのか分からない。
ナベツネって一体何者？
俺はサカファンなんだが、
（野球はルールを知っている程度）
プロ野球組織に詳しくない人間には感想云々の前に
「ナベツネって一体どういうポジションなの？」
って言う疑問がある。
それが分からないから、何から「勇退」するのか分からない。
ナベツネって一体何者？
911 ：ナナシマさん：03/06/10 21:11 ID:2i3xz2Po
>>910 俺もサカファンなのだが、ある程度は知っているので書きます。
後で、詳しい方、添削してください。
ナベツネは読売巨人軍のオーナーである。ちなみ、勇退するというのは
巨人軍のオーナーというポジション。あくまで、「読売巨人軍」という１球団
のオーナーに過ぎないはずなのだが、
「読売新聞」、「日本テレビ」という日本有数のメディアをバックに持つ巨人は、
プロ野球創世記から、新聞とテレビを使って巨人を中心とした報道をし、
巨人ファンをたくさん作った。巨人ファンをたくさん作ったことで、巨人ファンは
「読売新聞」や「日本テレビ」の巨人の報道に注目するようになり、１球団だけが
図抜けた人気と資金力を得ることになり、昭和４０年代頃には９年連続日本一を
達成するなど、実力も持っていた。無論、他の球団とて大企業がスポンサーには
なっているのだが、読売のように本業に直接、利益をもたらすことのできる球団は
ない。（例えば、鹿児島在住の巨人ファンは読売新聞を読んだり、日テレ系列の番組を
見たりでき、それが読売の利益になるが、北海道在住の阪神ファンは阪神の親会社である
阪神電鉄に乗ることはできない）
そして、そのような力を持つ巨人のオーナーナベツネは巨人に有利なルールを作る。
（フリーエージェントやドラフト逆指名制など）。
オーナー会議などで、自分の意見が反対されそうになると
「じゃあ、日本プロ野球機構を脱退して、気の合う球団と新リーグを作る」
などと言って、巨人戦の集客力等に経営を左右されるセ・リーグの球団を脅す。
これくらい力を持った人間です。
こんなとこかな？間違っていたら、ツッコミよろしく！！
後で、詳しい方、添削してください。
ナベツネは読売巨人軍のオーナーである。ちなみ、勇退するというのは
巨人軍のオーナーというポジション。あくまで、「読売巨人軍」という１球団
のオーナーに過ぎないはずなのだが、
「読売新聞」、「日本テレビ」という日本有数のメディアをバックに持つ巨人は、
プロ野球創世記から、新聞とテレビを使って巨人を中心とした報道をし、
巨人ファンをたくさん作った。巨人ファンをたくさん作ったことで、巨人ファンは
「読売新聞」や「日本テレビ」の巨人の報道に注目するようになり、１球団だけが
図抜けた人気と資金力を得ることになり、昭和４０年代頃には９年連続日本一を
達成するなど、実力も持っていた。無論、他の球団とて大企業がスポンサーには
なっているのだが、読売のように本業に直接、利益をもたらすことのできる球団は
ない。（例えば、鹿児島在住の巨人ファンは読売新聞を読んだり、日テレ系列の番組を
見たりでき、それが読売の利益になるが、北海道在住の阪神ファンは阪神の親会社である
阪神電鉄に乗ることはできない）
そして、そのような力を持つ巨人のオーナーナベツネは巨人に有利なルールを作る。
（フリーエージェントやドラフト逆指名制など）。
オーナー会議などで、自分の意見が反対されそうになると
「じゃあ、日本プロ野球機構を脱退して、気の合う球団と新リーグを作る」
などと言って、巨人戦の集客力等に経営を左右されるセ・リーグの球団を脅す。
これくらい力を持った人間です。
こんなとこかな？間違っていたら、ツッコミよろしく！！
>>912
だいたいそんなとこでしょ。お見事。
>>909
俺も同じ。奴は死ぬまでは何らかの形で影響力を保持すると思う。
だたこの数年、特に今年からの読売ブランド影響力の暴落は
奴に野球への情熱を萎えさせる原因になったかもね。
そういう意味では自軍の人気と観客動員を引き換えにイチローをMLBに行かせた
宮内は奴への捨て身の攻撃をしたかもね。
松井もイチローに影響されたのは否めないし。でも俺は宮内も好かんが。
最近コーチ陣に阪急OBが再結集してるのがせめてもの救いだがね。
だいたいそんなとこでしょ。お見事。
>>909
俺も同じ。奴は死ぬまでは何らかの形で影響力を保持すると思う。
だたこの数年、特に今年からの読売ブランド影響力の暴落は
奴に野球への情熱を萎えさせる原因になったかもね。
そういう意味では自軍の人気と観客動員を引き換えにイチローをMLBに行かせた
宮内は奴への捨て身の攻撃をしたかもね。
松井もイチローに影響されたのは否めないし。でも俺は宮内も好かんが。
最近コーチ陣に阪急OBが再結集してるのがせめてもの救いだがね。
次は川渕だな
>>913
レスサンクス！！
そうそう、イチローにしても、野茂もそうだけどメジャーに行ってから
ものスゴイ人気者になったし、日本でも人気はそれなりにあったのだけど、
この２人の試合がゴールデンタイムに全国中継されたことって日本シリーズ
とかオールスター以外で放送されたことってなかったんじゃないかな？
要はセ・リーグの球団じゃなかったから。もしセ・リーグの球団に所属してたら
巨人戦がらみで、もっと見るチャンスがあったし。
もし、パ・リーグの人気選手が、もっと注目されるような場所で野球をしたい
と思ったら、メジャーに行くか、巨人に入るかしないと難しいよね。
ちなみに、ナベツネが川渕と喧嘩したのはその辺のことで、要はナベツネは
「ヴェルディ川崎」ではなく、「読売ヴェルディ」にしたかったし、
ヴェルディの試合を日テレで独占放送したかったのだけど、
川渕がそれらを認めなかった。それで、ナベツネはサッカーでも
「新リーグを作る」
と言って、脅そうとしたけど、ＦＩＦＡの規定で一つの協会内には、
一つのリーグしか作れないことになってるから、無駄に終わったということがあった。
レスサンクス！！
そうそう、イチローにしても、野茂もそうだけどメジャーに行ってから
ものスゴイ人気者になったし、日本でも人気はそれなりにあったのだけど、
この２人の試合がゴールデンタイムに全国中継されたことって日本シリーズ
とかオールスター以外で放送されたことってなかったんじゃないかな？
要はセ・リーグの球団じゃなかったから。もしセ・リーグの球団に所属してたら
巨人戦がらみで、もっと見るチャンスがあったし。
もし、パ・リーグの人気選手が、もっと注目されるような場所で野球をしたい
と思ったら、メジャーに行くか、巨人に入るかしないと難しいよね。
ちなみに、ナベツネが川渕と喧嘩したのはその辺のことで、要はナベツネは
「ヴェルディ川崎」ではなく、「読売ヴェルディ」にしたかったし、
ヴェルディの試合を日テレで独占放送したかったのだけど、
川渕がそれらを認めなかった。それで、ナベツネはサッカーでも
「新リーグを作る」
と言って、脅そうとしたけど、ＦＩＦＡの規定で一つの協会内には、
一つのリーグしか作れないことになってるから、無駄に終わったということがあった。
>>912
あの時は胸がすく思いで見てたけど…。今じゃ獅子も老いては…の例え通りかもね。
『キョプテン』就任と報じられた時は正直ぶったまげて何も言えなかった。
悪い見本がこうやって野球界に居るんだから身の引き際をくれぐれも見誤らないで欲しいもの。
トルシエサッカーは日本人の感覚に合ってたと思うんだが、どうかな？
戦術の飲み込み具合とかは素人なんで分からないが、
守り抜いて勝つと言う姿勢には共感を持てた。
去年の今頃、行き付けの銭湯の常連筋の爺さん達がしきりにトルシエとゴーンを
褒めちぎっていたのよ。『鬼軍曹はフランスに居た』って。
『2人とも信賞必罰がちゃんとしてるし、トルシエは悪太郎（多分中田英）も言う事聞かせてるから』
だって。
去年決勝T進出決めた日は、木村和史の伝説のFKを知る友人と
携帯メールしながら本酒といか燻製で独りで乾杯してたよ。あれからもう一年か…。
あの時は胸がすく思いで見てたけど…。今じゃ獅子も老いては…の例え通りかもね。
『キョプテン』就任と報じられた時は正直ぶったまげて何も言えなかった。
悪い見本がこうやって野球界に居るんだから身の引き際をくれぐれも見誤らないで欲しいもの。
トルシエサッカーは日本人の感覚に合ってたと思うんだが、どうかな？
戦術の飲み込み具合とかは素人なんで分からないが、
守り抜いて勝つと言う姿勢には共感を持てた。
去年の今頃、行き付けの銭湯の常連筋の爺さん達がしきりにトルシエとゴーンを
褒めちぎっていたのよ。『鬼軍曹はフランスに居た』って。
『2人とも信賞必罰がちゃんとしてるし、トルシエは悪太郎（多分中田英）も言う事聞かせてるから』
だって。
去年決勝T進出決めた日は、木村和史の伝説のFKを知る友人と
携帯メールしながら本酒といか燻製で独りで乾杯してたよ。あれからもう一年か…。
917 ： ：03/06/10 23:37 ID:???
>916
>守り抜いて勝つと言う姿勢
ここだけはちょっと違う。
トルシエのフラット3等は元々攻撃的なシステムですよ。
現実対応で徐々に守備的にはなってきましたが。
圧倒的な得点力のあるＦＷがいない日本で点を取るには
ラインを上げて前線から守備をして、できるだけ相手ゴールに近い位置で
ボールを取って相手の守備が整う前にゴールに持ち込むのが確率が高い。
実際、Ｗ杯でセットプレー抜きで5点取ったのはたいしたもんだよ。
その点ジーコの戦術は厳しいんだよなあ。
格上（同格？）相手だとほとんど責め手がなくなっちゃう。
>守り抜いて勝つと言う姿勢
ここだけはちょっと違う。
トルシエのフラット3等は元々攻撃的なシステムですよ。
現実対応で徐々に守備的にはなってきましたが。
圧倒的な得点力のあるＦＷがいない日本で点を取るには
ラインを上げて前線から守備をして、できるだけ相手ゴールに近い位置で
ボールを取って相手の守備が整う前にゴールに持ち込むのが確率が高い。
実際、Ｗ杯でセットプレー抜きで5点取ったのはたいしたもんだよ。
その点ジーコの戦術は厳しいんだよなあ。
格上（同格？）相手だとほとんど責め手がなくなっちゃう。
ナベツネは隠然たる影響力を行使するくらいなら、コミッショナーになってもらった方がまだいい。
>>918
院政を敷かれるくらいなら、表立った立場に立ってもらう方が…というやつ？
院政を敷かれるくらいなら、表立った立場に立ってもらう方が…というやつ？
>>919
そういう意味もあるし、あとコミッショナーは一番影響力がある人がなるべきでしょ。
コミッショナーではないところに最高権力がある現状はやっぱり歪だと思う。
（もっとも、渡辺コミッショナーで野球界がより発展するかどうかはよく分からんが・・・）
そういう意味もあるし、あとコミッショナーは一番影響力がある人がなるべきでしょ。
コミッショナーではないところに最高権力がある現状はやっぱり歪だと思う。
（もっとも、渡辺コミッショナーで野球界がより発展するかどうかはよく分からんが・・・）
日本０－０パラグアイ 終了
>>920
というか、プロ野球の展望について、明確なビジョンを持ってる人っている？
ファンの中にはそういうこと考えてる人少なそうだし、
現場やフロントにも、未来のビジョンを掲げてる人っているのかな？
「発展」とか、「衰退」とか、そういう漠然としたイメージで語られてるのしか見たことない。
でなけりゃ、「観客数」とか、「視聴率」とかね。
そういうのは指標のひとつであって、目的じゃないと思うんだけども。
正直、何がしたいのかよくわからんです。
今ぐらいの規模で、野球ってものがずっと商売になっていければいいのかな？
というか、プロ野球の展望について、明確なビジョンを持ってる人っている？
ファンの中にはそういうこと考えてる人少なそうだし、
現場やフロントにも、未来のビジョンを掲げてる人っているのかな？
「発展」とか、「衰退」とか、そういう漠然としたイメージで語られてるのしか見たことない。
でなけりゃ、「観客数」とか、「視聴率」とかね。
そういうのは指標のひとつであって、目的じゃないと思うんだけども。
正直、何がしたいのかよくわからんです。
今ぐらいの規模で、野球ってものがずっと商売になっていければいいのかな？
以前から疑問だったけどやっぱ野球とサッカーじゃ監督に求められる資質は違ってくるのかな？
>>924 資質というものとは違うと思うが、両者の違いを俺なりに書かせてくれ
野球の場合は、年間１４０試合あり、シーズン中はほとんど、毎日のように試合。
試合中は、頻繁に選手たちに指示を出せて、タイムをかければ、試合真っ最中の
選手にも指示を出せる。試合の状況を観て、細かい指示を出せるから、試合前の
ミーティング時間は少ないだろう。
サッカーの場合は、シーズン中のほとんどが練習であるため、試合の日までに相手
チームの対策など、練習の時間の中で選手たちに植え付けることができる。
試合が始まると、なかなか選手に指示を出せるチャンスはなく、出してもスタジアムの
雰囲気によっては伝わらなかったり、選手全員に指示をしたい場合は一人の選手に指示し、
その選手が伝達するという形になるが、全員に伝わるまでは時間がかかる。
その分、練習の中でいろいろな対策、戦術などを講じる必要がある。
こんな感じかな？ツッコミよろしく！！
野球の場合は、年間１４０試合あり、シーズン中はほとんど、毎日のように試合。
試合中は、頻繁に選手たちに指示を出せて、タイムをかければ、試合真っ最中の
選手にも指示を出せる。試合の状況を観て、細かい指示を出せるから、試合前の
ミーティング時間は少ないだろう。
サッカーの場合は、シーズン中のほとんどが練習であるため、試合の日までに相手
チームの対策など、練習の時間の中で選手たちに植え付けることができる。
試合が始まると、なかなか選手に指示を出せるチャンスはなく、出してもスタジアムの
雰囲気によっては伝わらなかったり、選手全員に指示をしたい場合は一人の選手に指示し、
その選手が伝達するという形になるが、全員に伝わるまでは時間がかかる。
その分、練習の中でいろいろな対策、戦術などを講じる必要がある。
こんな感じかな？ツッコミよろしく！！
927 ：ナナシマさん：03/06/13 23:32 ID:uLcHldt9
ジーコってダメなの？結果だけ見るとダメっぽいが結果論だけじゃわからんから具体的にどこがダメなのか教えてくれると非常に嬉しいんだけど。
>>927 ジーコは、選手たちの自由というか、自主性を重んじていて、トルシエ
の時はまず、戦術があってその中で選手を当てはめていたのだけど（トルシエ
は以前、『日本人は決められた枠組みの中で働くのが得意だから、その枠組み
を作るのが、私の仕事だと思っている』と言っていた）ただ、戦術だけでは
勝てないのも事実で、ジーコは選手たちのに自由を与えて、選手たち自らが率先
して試合をすることを求めているのだと思う。選手たちに判断させて、選手たち
自らが試合を動かす、そういう風に成長させたいのだと思う。だから、試合を
見た感じからすると、戦術は無いに等しいし、約束事もほとんどなさそうだし、あまり選手を
代えないのだと思う。選手たちに任せているのだと思う。
ただ、選手たちが、思惑通りに成長するかどうかはわからないし、サポーターも完成図が見えない
から叩かれてるのだと思う。それと、ろくに試合に出てない鈴木を使い続けたり、
Ｊリーグで活躍してる選手を選ばなかったりも叩かれる原因かな。
俺は個人的にはジーコの考え方は好きなんだけど、この何試合かの間、代表の
試合を観て、かな～りイライラしてるのも事実。
だから、こうやって叩かれるこで、ジーコも危機感を持って結果を出そうとしてくれれば
ある程度、納得いくと思う。
の時はまず、戦術があってその中で選手を当てはめていたのだけど（トルシエ
は以前、『日本人は決められた枠組みの中で働くのが得意だから、その枠組み
を作るのが、私の仕事だと思っている』と言っていた）ただ、戦術だけでは
勝てないのも事実で、ジーコは選手たちのに自由を与えて、選手たち自らが率先
して試合をすることを求めているのだと思う。選手たちに判断させて、選手たち
自らが試合を動かす、そういう風に成長させたいのだと思う。だから、試合を
見た感じからすると、戦術は無いに等しいし、約束事もほとんどなさそうだし、あまり選手を
代えないのだと思う。選手たちに任せているのだと思う。
ただ、選手たちが、思惑通りに成長するかどうかはわからないし、サポーターも完成図が見えない
から叩かれてるのだと思う。それと、ろくに試合に出てない鈴木を使い続けたり、
Ｊリーグで活躍してる選手を選ばなかったりも叩かれる原因かな。
俺は個人的にはジーコの考え方は好きなんだけど、この何試合かの間、代表の
試合を観て、かな～りイライラしてるのも事実。
だから、こうやって叩かれるこで、ジーコも危機感を持って結果を出そうとしてくれれば
ある程度、納得いくと思う。
>>928
10年先、20年先の日本ｻｯｶｰを考えるのならｼﾞｰｺの
考え方の方がいいと思う。
個人的にはｼﾞｰｺの考えには賛成でつ。今は耐える
時期なんじゃないのかな？！
目先の結果を考えるのならﾄﾙｼｴ戦術がいいのかも…
10年先、20年先の日本ｻｯｶｰを考えるのならｼﾞｰｺの
考え方の方がいいと思う。
個人的にはｼﾞｰｺの考えには賛成でつ。今は耐える
時期なんじゃないのかな？！
目先の結果を考えるのならﾄﾙｼｴ戦術がいいのかも…
日本代表監督が自主性や自由を重んじることは間違いではないと思う。
ただ、サッカーは相手があるのだから、自由や自主性だけではチームが立ち行かなく
なることは十分ありうる。
その場合は、組織力を上げるべく、約束事や規律をチーム内に浸透させる等の修正
が必要になってくると思う。
ジーコ家督で不安なのはその修正能力が全くなさそうなところ。
ただ、サッカーは相手があるのだから、自由や自主性だけではチームが立ち行かなく
なることは十分ありうる。
その場合は、組織力を上げるべく、約束事や規律をチーム内に浸透させる等の修正
が必要になってくると思う。
ジーコ家督で不安なのはその修正能力が全くなさそうなところ。
931 ： ：03/06/14 21:00 ID:???
自由、自由って、今、ジーコのやってるのは単なる自由の履き違い。
あのアルゼンチンだって、監督は相手チームを綿密に分析し、
ディフェンスに関しては、細かい約束事や、連携の確認をして準備する。
その戦術にプラスして攻撃は自由に。自分の判断で。自分の創造力で。
自由っていうのはな、サッカーに限らず、やることやってから言うもんなんだよ。
あのアルゼンチンだって、監督は相手チームを綿密に分析し、
ディフェンスに関しては、細かい約束事や、連携の確認をして準備する。
その戦術にプラスして攻撃は自由に。自分の判断で。自分の創造力で。
自由っていうのはな、サッカーに限らず、やることやってから言うもんなんだよ。
要は、自由自由と言っても、勝手にやれというわけではなく、選手の良さを
引き出すために、やらせてるんじゃないの？
日本の選手はおそらく、ガキの頃から先生なり、監督なりに、他の諸外国
に比べれば、縛り付けられてサッカーをやってきたんだろうから。
某雑誌に出てたんだが、ジーコは、
「型にはめると、日本人はどうしてもそればかり考えてしまう。個人の良さが
出なくなるほうが恐ろしい」
と言ってるらしい。
要は、ジーコは改革しようとしてるんじゃないの。海外から、大金をはたいて
（ジーコの年俸も十分高いが）有名監督を連れてきて、その人に全部任せて、
戦術を植えつければ、次のＷ杯でも良い成績を残せる可能性は高いのかもしれないが、
結局、監督が変わるごとに一からやり直さないといけないし。
ジーコは日本人選手の良さを引き出すことで、日本のサッカーのレベルを上げようとしてる
んじゃないの？
だから、ジーコはここ数試合、ほとんど何もしないんだと思う。パラグアイ戦で
選手を一人しか換えなかったりとか、戦術がないとかを理由に
「解任しろ！！」と言ってる人間がたくさんいるが、それは違うと思う。
もし、ジーコに文句を言うなら、
「結果も出せ！！」
と言うべきだと思う。それで、出ないなら、解任も仕方ないかと思う。
第一、>>931の言ってることだって、ジーコは重々承知の上で、やってるんだと
思うよ。相手のＶＴＲを見せて、綿密に対策を練り、ミーティングをして試合に
臨むことだって、できるんだと思うし、選手もその方がやりやすいだろうし、
結果も出るんだと思う。ただ、それじゃ、選手の個々の良さを削ることになるから
そんなにやってないんだと思う。
俺としては、「ジーコやめろ！」ではなく「結果出せ！！」
と言いたいなぁ。で、結果出せなかったら、クビにすればいい。
ただ、川渕じゃ、クビにしないんだろうなぁ・・・。
引き出すために、やらせてるんじゃないの？
日本の選手はおそらく、ガキの頃から先生なり、監督なりに、他の諸外国
に比べれば、縛り付けられてサッカーをやってきたんだろうから。
某雑誌に出てたんだが、ジーコは、
「型にはめると、日本人はどうしてもそればかり考えてしまう。個人の良さが
出なくなるほうが恐ろしい」
と言ってるらしい。
要は、ジーコは改革しようとしてるんじゃないの。海外から、大金をはたいて
（ジーコの年俸も十分高いが）有名監督を連れてきて、その人に全部任せて、
戦術を植えつければ、次のＷ杯でも良い成績を残せる可能性は高いのかもしれないが、
結局、監督が変わるごとに一からやり直さないといけないし。
ジーコは日本人選手の良さを引き出すことで、日本のサッカーのレベルを上げようとしてる
んじゃないの？
だから、ジーコはここ数試合、ほとんど何もしないんだと思う。パラグアイ戦で
選手を一人しか換えなかったりとか、戦術がないとかを理由に
「解任しろ！！」と言ってる人間がたくさんいるが、それは違うと思う。
もし、ジーコに文句を言うなら、
「結果も出せ！！」
と言うべきだと思う。それで、出ないなら、解任も仕方ないかと思う。
第一、>>931の言ってることだって、ジーコは重々承知の上で、やってるんだと
思うよ。相手のＶＴＲを見せて、綿密に対策を練り、ミーティングをして試合に
臨むことだって、できるんだと思うし、選手もその方がやりやすいだろうし、
結果も出るんだと思う。ただ、それじゃ、選手の個々の良さを削ることになるから
そんなにやってないんだと思う。
俺としては、「ジーコやめろ！」ではなく「結果出せ！！」
と言いたいなぁ。で、結果出せなかったら、クビにすればいい。
ただ、川渕じゃ、クビにしないんだろうなぁ・・・。
933 ： ：03/06/14 22:58 ID:???
組織と自由の対比とかじゃなくて
単純に日本の選手は判断力が弱いだけの話だと思うけどな。
岡田が以前言ってたけど、極端な例としてドイツの選手は、
初めて一緒にプレーする急造チームでも日本人よりチームとして機能させる事ができるといってたし。
このように組織的なプレーを効率よくやる力だって個人能力の一つって事じゃないの。
個人と組織が対立するかのような見方は違うと思うよ。
単純に日本の選手は判断力が弱いだけの話だと思うけどな。
岡田が以前言ってたけど、極端な例としてドイツの選手は、
初めて一緒にプレーする急造チームでも日本人よりチームとして機能させる事ができるといってたし。
このように組織的なプレーを効率よくやる力だって個人能力の一つって事じゃないの。
個人と組織が対立するかのような見方は違うと思うよ。
湘南シーレックスとサーパス神戸について、誰か教えてください！！
935 ：ナナシマさん：03/06/17 01:43 ID:+YBWhbyc
>>934
湘南は横浜の二軍。サーパスはオリックスの二軍。
湘南は横浜の二軍。サーパスはオリックスの二軍。
>>935
それは知ってるんだけど・・・。きちんと書かなかった、俺が悪いのだが。
何というのだろう・・・。この２球団がＮＰＢに与えた意義とか、野球ファンは
この２球団についてどう思っているのか？とか・・・。
とりあえず、その辺の事を教えてください！！
それは知ってるんだけど・・・。きちんと書かなかった、俺が悪いのだが。
何というのだろう・・・。この２球団がＮＰＢに与えた意義とか、野球ファンは
この２球団についてどう思っているのか？とか・・・。
とりあえず、その辺の事を教えてください！！
937 ：ナナシマさん：03/06/17 19:30 ID:mGatuBfi
>>934
今発売のNumberに記事があったよ。
今発売のNumberに記事があったよ。
>934
3年前にもシーレの記事あったし、サーパスもその頃からかな？
でも現時点で言えるのは、絵に書いた餅状態になってるかも。
サーパスは本当は今年でスポンサーの工務店との契約が切れて、
名前もBWに戻るはずだったんだけど、色々手続き等で紆余曲折があり、
結局今年もチーム名はサーパスで逝く事になったからね。
>>922
正直イタイ所突かれた感じ。実際先々の事考えている人は少ない。
俺もあんまり考えていなかった。貴公のカキコ見るまではね。
強いて言えば、９２年のように、シーズン後半読売抜きでもあれだけ盛り上がり、
（なおかつ読売も見せ場は作ったから、一方的な敗者では無かった。原の神宮HRとか）
日本シリーズも伝説となる死闘を演じた、あの頃を思い出してくれればと思ってるんだが。
でもあの時、バカ男とアホ女（あえて具体名略）やＪリーグを意識的に報道し、
（しかもシリーズ中その頃飼っていたヴェルディを呆痴一面に持ってきやがった）
プロ野球を盛り下げようとした読売の暴挙は許しがたいと思ってるが。
3年前にもシーレの記事あったし、サーパスもその頃からかな？
でも現時点で言えるのは、絵に書いた餅状態になってるかも。
サーパスは本当は今年でスポンサーの工務店との契約が切れて、
名前もBWに戻るはずだったんだけど、色々手続き等で紆余曲折があり、
結局今年もチーム名はサーパスで逝く事になったからね。
>>922
正直イタイ所突かれた感じ。実際先々の事考えている人は少ない。
俺もあんまり考えていなかった。貴公のカキコ見るまではね。
強いて言えば、９２年のように、シーズン後半読売抜きでもあれだけ盛り上がり、
（なおかつ読売も見せ場は作ったから、一方的な敗者では無かった。原の神宮HRとか）
日本シリーズも伝説となる死闘を演じた、あの頃を思い出してくれればと思ってるんだが。
でもあの時、バカ男とアホ女（あえて具体名略）やＪリーグを意識的に報道し、
（しかもシリーズ中その頃飼っていたヴェルディを呆痴一面に持ってきやがった）
プロ野球を盛り下げようとした読売の暴挙は許しがたいと思ってるが。
ジーコ、これから予選までどう戦っていくかだね。
これから選手が成長してくれれば言う事ないんだが。
もし、ダメだったら誰が責任取るんだろう…。
ここの諸氏は現場主義の方が多そう。オフやりたいなぁ…、なんて。
ホーリーホックの記事、一昨日試合がほぼ決まってからのＹＳ-Ｃ戦の外野席で見てた。
プロジェクトＸが1話出来そうな話だね。一度試合行ってみっぺ。
これから選手が成長してくれれば言う事ないんだが。
もし、ダメだったら誰が責任取るんだろう…。
ここの諸氏は現場主義の方が多そう。オフやりたいなぁ…、なんて。
ホーリーホックの記事、一昨日試合がほぼ決まってからのＹＳ-Ｃ戦の外野席で見てた。
プロジェクトＸが1話出来そうな話だね。一度試合行ってみっぺ。
大阪は阪神一色のようで、阪神ファンじゃない人も結構いるんだが、
ところでヨーロッパサッカーはホームとアウェーがはっきりしてて、
そういうイメージは無いんだが、「アンチ地元チーム」みたいな人は
やっぱり居るんですかね？
ところでヨーロッパサッカーはホームとアウェーがはっきりしてて、
そういうイメージは無いんだが、「アンチ地元チーム」みたいな人は
やっぱり居るんですかね？
>>940 どうなんだろう？？
サッカーの場合は複雑で、俺は今某関東のＪ１クラブのファンなんだけど、
そのクラブは、我が家からは多少離れたところにある。で、もし、俺の地元にピンポイントにクラブ
ができて、最初は「■■県■部リーグ」から始めるけど、将来的にＪ１昇格を目指す。
となったら、気になって、試合を見に行くようになり、応援するようになる
と思うんだけど、多分、その時点で、今、応援してるＪ１のクラブも応援し続ける
と思う。ただ、地元のクラブが、ドンドンレベルをあげて、
■■県リーグ→関東リーグ→全国リーグ→ＪＦＬ・・・・とレベルが上がるにつれて、
地元のクラブに徐々に愛情が傾いていきそうな気がするし、天皇杯あたりで、
地元のクラブと今、応援してるＪ１クラブが対戦したら、その時はどちらを
応援してるかわからないし、Ｊ１に上がろうもんなら、今、応援してるクラブの
強烈なアンチになるかもしれないし・・・。
サッカーの場合は複雑で、俺は今某関東のＪ１クラブのファンなんだけど、
そのクラブは、我が家からは多少離れたところにある。で、もし、俺の地元にピンポイントにクラブ
ができて、最初は「■■県■部リーグ」から始めるけど、将来的にＪ１昇格を目指す。
となったら、気になって、試合を見に行くようになり、応援するようになる
と思うんだけど、多分、その時点で、今、応援してるＪ１のクラブも応援し続ける
と思う。ただ、地元のクラブが、ドンドンレベルをあげて、
■■県リーグ→関東リーグ→全国リーグ→ＪＦＬ・・・・とレベルが上がるにつれて、
地元のクラブに徐々に愛情が傾いていきそうな気がするし、天皇杯あたりで、
地元のクラブと今、応援してるＪ１クラブが対戦したら、その時はどちらを
応援してるかわからないし、Ｊ１に上がろうもんなら、今、応援してるクラブの
強烈なアンチになるかもしれないし・・・。
942 ： ：03/06/18 08:37 ID:???
まあ、一つの町に複数クラブがあったりするしね
943 ：ナナシマさん：03/06/18 16:23 ID:XT8ohv64
日本でいう高校野球の甲子園みたいなもんじゃない？
都道府県予選では母校を応援して
甲子園では自分の住んでる県の学校を応援して
そこが負けたら隣の県の学校でも・・・
特別嫌う理由が無ければアンチになる理由も無いと思うし。
都道府県予選では母校を応援して
甲子園では自分の住んでる県の学校を応援して
そこが負けたら隣の県の学校でも・・・
特別嫌う理由が無ければアンチになる理由も無いと思うし。
>>941-943 さんの意見もごもっともなんですが。
俺なりに>>940に回答すると、
「Jリーグでアンチ地元チームみたいな人はめちゃめちゃ少数派というか天然記念物」
です。
少数派の例は、以下のとおり。
1. ミーハーで、日本代表有名選手個人のファン。好きな選手がいるチームを応援。(たいてい女性)
2. 引越しとか両親の実家とかで離れた故郷を応援。
3. 10年前地元チームが無かったのでとりあえず他チームを応援。現在地元チームができたが、
JFLなど下部リーグで激弱なため地元に誇りが持てない。
上記の3例ぐらいです。
> ヨーロッパサッカーはホームとアウェーがはっきりしてて、そういうイメージは無いんだが、
とおっしゃいますが、Jリーグでも十分ホームとアウェーがはっきりしてます。
よっぽど近所チーム同士の対戦でない限り、めちゃくちゃホームとアウェーがはっきりしてます。
野球における
> 大阪は阪神一色のようで、阪神ファンじゃない人も結構いるんだが、
というのは、実はちょっと信じ難いです。
俺なりに>>940に回答すると、
「Jリーグでアンチ地元チームみたいな人はめちゃめちゃ少数派というか天然記念物」
です。
少数派の例は、以下のとおり。
1. ミーハーで、日本代表有名選手個人のファン。好きな選手がいるチームを応援。(たいてい女性)
2. 引越しとか両親の実家とかで離れた故郷を応援。
3. 10年前地元チームが無かったのでとりあえず他チームを応援。現在地元チームができたが、
JFLなど下部リーグで激弱なため地元に誇りが持てない。
上記の3例ぐらいです。
> ヨーロッパサッカーはホームとアウェーがはっきりしてて、そういうイメージは無いんだが、
とおっしゃいますが、Jリーグでも十分ホームとアウェーがはっきりしてます。
よっぽど近所チーム同士の対戦でない限り、めちゃくちゃホームとアウェーがはっきりしてます。
野球における
> 大阪は阪神一色のようで、阪神ファンじゃない人も結構いるんだが、
というのは、実はちょっと信じ難いです。
たしかに。鹿島や浦和や仙台あたりで、アンチサッカーはいるかもしれんが、
アンチ鹿島・浦和・仙台で、他のＪリーグクラブを応援してる奴はほとんど
いなそう。
しかし、日テレベルディの試合は、ホームで、遠く離れた札幌が相手でも、
札幌のホームみたいになってました。
アンチ鹿島・浦和・仙台で、他のＪリーグクラブを応援してる奴はほとんど
いなそう。
しかし、日テレベルディの試合は、ホームで、遠く離れた札幌が相手でも、
札幌のホームみたいになってました。
そもそもベルディの地元ってどこだよ？
少なくとも調布市民でベルディ応援してる人は本当に少数派。
サカファンではFC東京応援してる方がはるかに多いよ。
少なくとも調布市民でベルディ応援してる人は本当に少数派。
サカファンではFC東京応援してる方がはるかに多いよ。
>>944 で自分で言っといてなんですが、
こないだ大阪長居スタジアムで、セレッソ大阪 vs ジュビロ磐田 を観戦した帰り、
>>944でいう 1. のケースと思われるおばちゃんや家族連れを何組か見た。
ジュビロのユニフォーム着て「名波さん大好き」とか言う会話を、
帰りの電車で "めちゃくちゃ流暢な関西弁" でしゃべっとりました。
少数派だけどいるのね。別に悪いことじゃないけどなあ。
こないだ大阪長居スタジアムで、セレッソ大阪 vs ジュビロ磐田 を観戦した帰り、
>>944でいう 1. のケースと思われるおばちゃんや家族連れを何組か見た。
ジュビロのユニフォーム着て「名波さん大好き」とか言う会話を、
帰りの電車で "めちゃくちゃ流暢な関西弁" でしゃべっとりました。
少数派だけどいるのね。別に悪いことじゃないけどなあ。
サッカーでも大阪やら東京やらの大都市は
地元チームファンばかりにはなりにくいのかも。
地元チームファンばかりにはなりにくいのかも。
ベルディだからというウワサもあるが・・
>>944 ただ、大阪在住でジュビロのファン＝アンチセレッソ
とは言えないんじゃないの？
俺の友人にもいるが、千葉在住でジュビロのファン。だが、別にジェフや
レイソルが嫌いなわけではないらしい。鹿島が嫌いなんだって。
アンチの定義というものはわからんけど、自分の嫌いなチームが負けた時に
自分の好きなチームが勝った時と、同じくらいの喜びを感じないと「アンチ」
とは言えないような気がする。
とは言えないんじゃないの？
俺の友人にもいるが、千葉在住でジュビロのファン。だが、別にジェフや
レイソルが嫌いなわけではないらしい。鹿島が嫌いなんだって。
アンチの定義というものはわからんけど、自分の嫌いなチームが負けた時に
自分の好きなチームが勝った時と、同じくらいの喜びを感じないと「アンチ」
とは言えないような気がする。
新スレ立てました！とりあえず、１０００までマターリ使い切って
から、新スレに移行しましょう！！
【ｱﾝﾁ･ｦﾀ】野球・蹴球ﾌｧﾝの交流ｽﾚ vol.2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1056002433/l50
から、新スレに移行しましょう！！
【ｱﾝﾁ･ｦﾀ】野球・蹴球ﾌｧﾝの交流ｽﾚ vol.2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1056002433/l50
>>951
もう新スレ？
スレ立て>>1も試行錯誤して立てた感じだったし、
次スレはここの板にするのか違う板にするのか、
このままアンチ板でマタ－リ続けるのか、プロ野球板に
視聴率での対立スレがあるし、それに対抗して交流スレ立てる
方、あるいは違う板、どれか良いのかなと思ったんで。
もう新スレ？
スレ立て>>1も試行錯誤して立てた感じだったし、
次スレはここの板にするのか違う板にするのか、
このままアンチ板でマタ－リ続けるのか、プロ野球板に
視聴率での対立スレがあるし、それに対抗して交流スレ立てる
方、あるいは違う板、どれか良いのかなと思ったんで。
>>952 あぁ、そうか・・・。その議論が必要だったね。じゃあ、これから
はその議論をして、それによってどうするか考えましょう。
個人的には、ここで良いのではないかと。一応、「交流スレ」だから、
野球板に作るなら、サッカー板にも作らなきゃいけないし、そうすると２つに
住民が２つに分散しちゃうんで・・・。それか、スポサロ板か・・・。
はその議論をして、それによってどうするか考えましょう。
個人的には、ここで良いのではないかと。一応、「交流スレ」だから、
野球板に作るなら、サッカー板にも作らなきゃいけないし、そうすると２つに
住民が２つに分散しちゃうんで・・・。それか、スポサロ板か・・・。
954 ： ：03/06/19 17:26 ID:???
もっと人が多い場所が良い気もするが、両者のバランスを考えるとこの板が1番良いような
ここの板を中心にして、野球板とサッカー板のそれぞれに出張所として立てる
というのもアリかと思うが、板違いだの、何だので、荒らしが凄そうな気もする。
まぁ、とりあえずここで良いのではないかと思うんだが、もっと人が多い場所
もいいとも思っちゃったりする・・・。
というのもアリかと思うが、板違いだの、何だので、荒らしが凄そうな気もする。
まぁ、とりあえずここで良いのではないかと思うんだが、もっと人が多い場所
もいいとも思っちゃったりする・・・。