【マルクス】社会主義協会・社青同１０【労農派】

社会党、労農派マルクス主義の理論研究集団「社会主義協会」について語るスレ
過去の話、現在の動静、議論、なんでもＯＫ

■前スレ
【民主左派】社会主義協会・社青同９【社民・新社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1267781939/
■過去スレ
協会派の皆さんは元気ですか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038504013/
社会主義協会・社青同を語ろう2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1232896659/l50
【反独占】社会主義協会・社青同スレ3【平和革命】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1130796391/
【改憲阻止】社会主義協会・社青同4【反合理化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1153569863/l50
【安保粉砕】社会主義協会・社青同5【長期抵抗】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185873101/
【プロ独】社会主義協会・社青同6【公有化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1232896659/l50
【山川均】社会主義協会・社青同７【向坂逸郎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1253655988/
【山川均】社会主義協会・社青同８【向坂逸郎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1259243441/
■協会リンク
社会主義協会（佐藤派）
http://www.kyokai.gr.jp/index.html
社会主義協会（坂牛派）
http://www5.ocn.ne.jp/~sksgkk/
進歩と改革研究会（旧太田派）
http://www.s-kaikaku.com/

103 ：繋いでください：2010/08/07(土) 12:50:41 ID:OPwbvVlY
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=pKQ2n2IL&kwd2=K4k07BHh&kwd3=ML5ny2Av&kwd4=zdAl%2B38L&kwd5=vMBhR8hS&kwd6=TMu8wbCP&kwd7=TMu8wbCP&kwd8=sr7v2HRy&kwd9=&kwd10=&match_orlist
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106 ：103：2010/08/07(土) 13:20:01 ID:OPwbvVlY
http://megalodon.jp/2010-0805-2156-35/hissi.org/read.php/giin/20100727/WGRRUWNpV0E.html
http://megalodon.jp/2010-0805-2156-35/hissi.org/read.php/giin/20100727/WGRRUWNpV0E.html
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107 ：103：2010/08/07(土) 13:37:01 ID:OPwbvVlY

http://megalodon.jp/2010-0806-0016-09/hissi.org/read.php/giin/20100804/ejRNYVYwUVc.html
http://megalodon.jp/2010-0805-2352-18/hissi.org/read.php/giin/20100804/TitzOTNRMU4.html
http://megalodon.jp/2010-0805-2354-23/hissi.org/read.php/giin/20100804/S0g4cVFFQTg.html
http://megalodon.jp/2010-0805-2348-15/hissi.org/read.php/giin/20100804/Q2QzUnRIeDI.html
http://megalodon.jp/2010-0806-0001-31/hissi.org/read.php/giin/20100804/bnVnV0l3eGc.html
http://megalodon.jp/2010-0806-0002-31/hissi.org/read.php/giin/20100804/UHpEcVhMS2s.html
http://megalodon.jp/2010-0806-0010-05/hissi.org/read.php/giin/20100805/cEtRMm4ySUw.html
http://megalodon.jp/2010-0806-0059-28/hissi.org/read.php/giin/20100805/emRBbCszOEw.html
http://megalodon.jp/2010-0806-0025-50/hissi.org/read.php/giin/20100805/TUw1bnkyQXY.html
http://megalodon.jp/2010-0805-2128-50/hissi.org/read.php/giin/20100805/SzRrMDdCSGg.html


この嫌菅厨の書き込みばっかりで面白くない。なぜ社民党に粘着して1人コメントスクラムやってるのか?このスレの書き込みの3割が彼のもの。
菅直人は社民党の政治家じゃないのだから。
リベラル＝ネオリベ＝第3の道＝菅＝仙石とか、彼一流の定義を受け入れない人間は全て在日朝鮮人だの、親米売国奴だの、言ってることが無茶苦茶。
無神論者は地獄に落ちるだの、在日朝鮮人認定だの、中国が攻めてくるから核武装しろだの社民党とは真っ向から対立するような意見のオンパレード。
何より、憲法9条改正と核武装、人種差別の扇動、人権理念の否定、フェミニズムへの敵意、部落解放運動への罵倒、など、社民党にはとても受け入れられない思想の持ち主です。
「左翼は陰湿」だそうで、左翼、特に民主党に移行した社会主義協会の人々に自宅を監視されているという主張も見られます。
集団ストーキングとネットストーキングは別物だそうで、彼はネットストーキングを受けているとのこと。
菅直人はネオリベでCIAエージェントと叫びながら改憲宣言と在日探しをしている共産党支持の珍獣がほかに何人いるのかと。

108 ：103：2010/08/07(土) 13:50:37 ID:OPwbvVlY
菅直人は確かにろくでもない政治家だ。
しかし、菅を倒すために社民党が事実上解党し、共産党の選挙ををやらねばならない理由が全然わからん。
そんなことしたら麻生や安倍が再登板する。
9条改憲や、夫婦別姓反対、最低賃金引上げ反対、辺野古強行あるいは核武装を訴え、菅はCIAで土井辻元土井は在日だと叫び、
村山は神戸市民を殺したと叫ぶ、そんな社民党を彼は目指している。
そんなん不可能だろう。
この人、信じられなくくらい逝ってます。。


109 ：103：2010/08/07(土) 14:01:32 ID:OPwbvVlY
>>97さん、辺野古については、社民党の主張こそが現実的ではないでしょうか?
自民党も民主党も、特措法を通そうが、仲井間を再選させようと、数千人を逮捕しながら、着工を強行できる門でしょうか?
成田闘争の時と違い、過激派だけの運動ではありません。
アメリカ側でさえ、地元合意を条件に含めています。
出来ないものをやらないとはっきり言う社民党と、やるふりをしながら何もしないで放置する菅の対立とみています。
社民党側には負ける要素が1つも見当たりません。


111 ：103：2010/08/07(土) 14:16:40 ID:OPwbvVlY
>>110
横路派の人たちは全部イエスになっちまうんじゃないか?
共産党は（嫌菅厨もだけど）かなり民主党よりだという結論になってっしまう。
平沼や西村真吾も民主党よりになるような。

このキチガイ＝笑厨をどこかで引き取ってくれｗ
民主党に都合の悪い話が出て反論できなくなると途端に荒らし始める
こういう馬鹿は本当にアク禁にして欲しいわ

141 ：103：2010/08/07(土) 21:21:52 ID:byLqLHXZ
＞一方、連立政権を離脱した社民党の福島瑞穂党首は「社民党は野党。政策が違うところははっきり言っていく」と述べ、
＞連立復帰には普天間問題での日米合意見直しが条件だと改めて繰り返した。ただ、同党幹部には菅氏への親近感が強く、
＞昨年９月の３党連立協議で確認した政策合意を新内閣と協力して進めたい考えだ。【中田卓二、西田進一郎】
＞毎日新聞　2010年6月5日　東京朝刊
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/56e8a41f4d50a81abc4281883fd34c2a
これに尽きると思うんですけどね。 菅は所詮他党の政治家だから、社民党とはいろいろ違うし、辺野古の問題で屈服したから結局は一緒にはやれない。
しかし、旧同盟系の統一協会バリバリの超右翼の連中とは違い、護憲や平和の問題でも一定の一致を持つことができたし、
多摩のほうでも一定の選挙協力はできていた。うまくいかなかったことも多々あるが。
社民党と敵対してきたのは、大江、西村真吾、松原仁、土屋都議、長島といったような統一教会系の連中ですよ。同盟系の労組や統一教会をバックにしてる清和会系のやつら。
嫌菅厨さんは核武装が持論で、辺野古は核武装実現まで維持するって主張なんだから、社民党の敵である同盟系の方がお似合いですよ。
社民党の議員や関係者が、菅を民主党内ネオリベ呼ばわりし菅を排除せよと主張したことなどない。嫌菅厨さんの訴えは、社民党の党内で関心なんてもたれてないよ。
社民党の議員で、菅や枝野をネオリベだから排除せよ、と発言した人なんて１人もいない。自治労や社会主義協会では、民主党のおかしさを指摘する声が渦巻いているが、国のかたち研究会をを民主党から排除しろなんてやつはみたこともない。
菅であろうが、鳩山であろうが、辺野古を初めとする３党合意を守れるかどうかが全て。
阿部も福島も、辻元でさえこの点では完全に一致している。
遠からず、辺野古で民主党は社民党に屈服する。 その時の総理が菅なのか海江田なのかはわからんし、どうでもいいよ。社民党の公約には関係ないからね。

辺野古の海には杭一本打たせないし、憲法９条は変えさせない。
社民党をその一部とする護憲・平和勢力にはそれだけの力がある。自民党も民主党も、沖縄県民に銃を向ける力なんてない。
ましてや、「中国が攻めてくる」とわめくネトウヨなんかにに負けるわけがない。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――（コピペここまで）―――――――――――――――

よそ様のスレで関係ないこと書いているなよ。

>>9
ここ社民党のスレと住人が被ってるんで無関係じゃないよ

協会派の拠点といえば私鉄京成だけど、かつての国労協会派のように職場での抵抗闘争をやっているのかと思いきや、
合理化をばんばん受け入れているんだね。協会派も高齢化が進むにつれて若い労働者を獲得できなくなってるのか。

今はそういう事情があるんだろうね。だいぶ前からインフォーマルグ
ループがつくられて京成の同志たちも苦労していたものね。昔はかな
り激しく反合職場抵抗闘争をやっていたけどな。昔「青年の声」に出
向・配転は首切りだと叫んで京成上野駅に新聞紙にスローガンを大書
した物を大量に貼り付けていた写真が出ていたのを思い出した。

若い奴が一番嫌がるのは組合の動員やら学習会なんだよね。ここ１０年くらいはバーベキューとかの遊びのイベントですら嫌がる
若手が多いもんなあ。組合が左派で戦闘的だからといってそこに属している労働者は階級的かといったら、家族のことやらマイホ
ーム主義で子供を私学中学に入れさせたり、ゴルフやったり海外旅行したり。
そんな中で反合や社会主義を叫ぶ虚しさ。
今までやってきたこと、目指そうとしてきたものに間違いはなかった。でも、相対的にみて労働者の中では圧倒的に恵まれた我々の
環境。組合に組織されていない下請けや非正規労働者の悲惨な状況。そこに目を向けない向けられない硬直しきった官僚主義的なドグマ
的な観念主義。いざ、自分たちの職場に合理化をかけられるとそれを受け入れ勝利的に総括する歪んだ組織のありよう。

>>13
それって正しくない？
かわいそうな人のために何かするんだったら宗教団体や慈善団体に入ってやればいい。

何様？　って言われるよりは海外旅行やゴルフをやるほうがいいんじゃないか？

日本共産党の末端の党員の愚劣さを反面教師にするぐらいの知恵を持てよ。

それとも十億人以上の一日1ドルで生活する人々と連帯するために一日一ドル以上の金を捨てるか？
捨てなくてもカンパするのもいいなw
でもやめておけよ。
人はそれほどの偽善を受け入れるほどお人好しじゃない。

改行が変になってしまった。
反独占を叫びながら職場にこもりきり、気づけば労組員の大半は我々から離反している
状況。
現場では５０代前半、４０代の労働者とも話が噛み合わない。３０代２０代１０代の労働者なんかな
おさら話がちんぷんかんぷん。

結局、付き合いも狭くなる中、さらに内にこもる状況。
この間、とある市議会員さんと話したのだが、労働運動に携わる者の
閉鎖性が話題になった。地域の商店街に障害者などの問題に自覚がない
人が多すぎると。

五十代前半の仲間とも話しが噛み合わないですか。イデオロギーで運
動していったら取り残されてしまったということですね。協会・社青
同は、「生命と権利のたたかい」をドグマ的にやってきましたからね。

京成は社青同主流派（生命と権利派）で反合闘争、職場抵抗闘争でな
らしたものだ。反合研とか三池研みたいな運動が盛んだった記憶があ
る。ただ社青同主流が分解した後は、非主流にまわったはず。あとで
新社会党に行った人がかなりいたと思った。

京成は、東武、営団とともに協会の私鉄御三家だったが、営団がやら
れてしまい。京成と東武で頑張ることとなった。春闘の時は国労と共
に社青同学生班の仲間を職場交流で受け入れるほどの拠点だった。

民間労組で社青同や協会が勢力保っているところはＮＴＴ以外にありますか？
それにしても若者の年収300万以下が多数の現状で、ＮＴＴ社員のようなエリートに
何か言われたら腹が立ちますね

民間といっていいのかは分からないが、旧公労協労組にそこそこいるかな。
全たばこ（全専売）、ＪＰ労組（全逓）、国労。新日鉄は今どうかなあ。

私鉄を除いて旧官公労だけど、一応民営化されたから民間か。でも１５
さんの言うとおりいづれも高齢化が悩みだよね。昔から分厚い活動家層
がいたのは、今の五十五歳前後の世代まで。まあそれなりの活動家層が
いたのは今の五十歳前後の世代まで、つまり３０年間ずっとそれで推移
してきて今の年令になったわけだ。下の世代は言うだけ野暮。そしてこ
の間おびただしい脱落者がいたわけだから先細りするだけだった。

脱落者云々する前に、安保世代の異様さを認識しなさい。

安保世代って60年安保？社青同をつくった世代だね。70年安保？こち
らは団塊の世代とか全共闘世代とかいったね。彼らは社青同を発展さ
せた世代だ。ということは社青同的には功労者ということになる。

なしやったら

>>13です。

豊かさとはなにか？貧しさとはなにか？それを最近つくづく考えてしまいます。
私たちの世代は田舎だと５割くらいの高校進学率。私の兄と姉は中学を卒業したら
都会に就職してその援助で末っ子の私は高校に進学できたようなもの。

で、共産党に入りましょう、赤旗を読みましょうという、安保世代特有の予定調和はもうだれも相手にしないのだよ。
右肩上がりの安保景気公務員世代は早く消え去りなさい。

大学なんて夢のまた夢で学生運動をやっている奴を冷めた目で見つつそんなところから
組合活動に参加していって社青同、社会党、職場反合研の道を進んだようなもんかな。
私の周りで高卒といえば兄弟二人目以降ばかり。みんな同じ貧しさを共有していて同じ釜の
飯を食って、寮で共同生活をして。こういう体験から運動が作り出されたのかもしれないなあ。

ここにきている人たちはバスの車掌さんなんて知っているのかな？

いまは年金ザクザクウハウハの身分だから、昔の貧乏を懐かしく回顧できるってことに気づかない安保左翼高齢者。
就職氷河期のような連中からどういう目線で見られているか、ちいたぁ意識したら？

市の雲助が一般市民の倍の給料もらっちゃ、労働運動も破綻しますわな＾＾；

>>13です。
「バスの車掌」云々を書いたのも私です。
今の若い人に働く上での屈辱感なんていっても分かるのかなあ？
わかるはずなんだよな。未組織であったり非正規であったりする不安や将来への絶望感。
自分たち正規労働者があまりにも恵まれた状況なのも分かる。そこにやっかみかける若い青年
労働者たちがいるのも俺たちは知っている。３年前娘が嫁に行ったけど、本音は女に生まれて嫁に
いけてよかっただもん。娘は大学までやってもバイトだったからね。

俺らは屈辱感があったんだよね。大卒本社組と高卒中卒現場組には差別があり
現場にも事務をやるやつとか職種ごとに差別があったんだから。それを一つ一つ
撤廃したり無くしていくために俺らの世代はストも含めていろいろ闘争やったんだよね。

で、合理化で職場が失われるバスの車掌さんなんかと交流したり
支援したり。
連れ合いは元バスの車掌さんなんだけどね。
俺らは行動に移して少なくとも一つ一つを変えていったけど、今のネットで
いろいろ言うのはね。俺もやぶ蛇になるからそれ以上言わんけど

最後に、>>13だけど、俺は公務員ではないよ。
このスレッドの前後読みながら俺が大体どんな奴か想像してくれ。

年金ボケ暮らし。
都合のいいことしか聞こえない、民主集中予定調和ボケ爺。
ハイ、ご冥福！
はやく棺桶に入ってな。

社会主義になれば暮らしはよくなるんですか？

>>13だけど。

>>36
定年前だけど、この間人間ドッグ入ったら健康そのもの。今も若い奴らに
レギュラー奪われないくらい草野球では抜群の腕前。組合対抗の野球大会
では甲子園出場経験のある４０代の生保労連のやつからライト奥深くツーベースと
シングルでライト前ヒット。

>>37
みんな一緒になるでいいかな。それが貧しさか豊かさなのか。社会主義を狭義で
捉えるとソ連や東ドイツ。広義なら西欧や北欧の社民主義（社会改良主義）にな
るけどね。

ま、実際は振り遅れてライト方向に飛んで行ったんだろうけどね。私、右打ち
ですから。

>>38
若者はそんな社会を求めてないから学習会にも参加しないんじゃないですか？
いくら平等でもお堅い社会は生きにくいよ

数ある社会主義のなかでも、日本共産党の標榜する、中国従属民主集中制がいちばん酷いぞ。

バスの車掌さん子供の頃にたくさんいたが、合理化でワンマン化され
いなくなってしまった。きれいな車掌さん、やさしい車掌さん子供の
頃大好きでしたが、やはり合理化はいかんですね。

私たちが社青同になった頃には、ワンマン化していたね。バス関係だと
神奈中の運転手が内容は忘れたが頑固に闘っていたことが印象に残って
いる。小豆島の島バスなども凄い闘いをやっていた。後はＪＲバスー国
労自動車支部とか。思い出に残るのは高沢選挙の時に最終日の打ち上げ
の後西武バス一台を組合の力で借り出して、社青同がスシずめになって
、最後の全戸配布に出動したことかな。あんなこと初めてで驚いた。

素朴に思うんだが今の２０代が社会主義青年同盟なんて名称の組織に
入るのか？

入らないのだろうか？
今も40年前と同じ資本主義社会のはずなんだけど・・・

４０年前はソ連も総評も社会党もあったでしょ。

今でもアメリカも搾取も財界優先の政治もあるはずなんだけどなぁ・・・・

>>47
自分はアラフォーで職場の２０代と話していると仕事が忙しいし給料も安いけど
それが今の社会構造のせいとは全然考えてない。大体社青同に加盟している人って公務員とか
大企業労組ばっかでフリーターとか派遣とかニートとかいるの？
あなたたち（の若い頃）を基準にされるとムカつくんだけどね

「我々〜低賃金労働者は〜！」(笑)

>>48
三つのことを言っているんだって思う。
一つは

＞自分はアラフォーで職場の２０代と話していると仕事が忙しいし給料も安いけど
＞それが今の社会構造のせいとは全然考えてない。

健全だって思う。
実は左翼だから何でも社会のせいにしているわけじゃない。少なくともそう考える人が多いところもあった。
例えば労動者として労働争議をするために、争議の席に立つために誰よりも会社のために働くべきだって考える人が居た。
市民として後ろ指を指されることがないように世間の中に溶け込むことを大切にする人が居た。
他人や社会が悪いんじゃなくてもう少しこの世の中が変われば生活しやすくなるんじゃないかって思いを
他人や社会のせいにして金持ちを羨んでいるように思われたくなかったって考えた人が居た。
このスレにはそんな人が多いんじゃないか？

>>48さんは労動者として変化を求めないのかもしれないけど、誰だって変化を求めるものだ。
労動者の権利は法律が認めている。その正当性はかの歴史によって保証されている。
権利の行使は当然のことだ。
生活をより良くしたいって思いが経済を成長させ、商品のあふれる店舗を作る。
同時に労動者の運動を作るってことがおかしいとは思わない。
俺は考えないことを自慢するよりも可能性を考える姿勢を持つべきだって思う。

＞大体社青同に加盟している人って公務員とか
＞大企業労組ばっかでフリーターとか派遣とかニートとかいるの？

ノンポリの社青同に関係ない俺に聞かれても困る。俺が知りたい（＾＾；；

＞あなたたち（の若い頃）を基準にされるとムカつくんだけどね

ごめんね、今年窓用クーラーを買った俺はもう労働者じゃないかもしれない・・・（泣

49:革命的名無しさん :2010/08/11(水) 20:59:25
「我々〜低賃金共産党専従は〜！」(爆笑)

今は若い人は、社青同にはほとんどいないだろう。まあ協会は昔から官公労と
大手民間の一部が中心だったからな。ただ中小民間もいましたよ。全国一般
とか全金とかね。未組織とか非正規の組織化は民青の方が進んでいたんじゃ
ないのかな。

それがもう共産党民青の組織化は飽きられてしまったのだね。
あのカルト的な唯我独尊的な民主集中予定調和の空気では、今の若者に拒否されるのだよ。
臭い、とにかく民青は小便臭い。

ああ昔の話しね。今はどっちもダメだよ。ただ民青の方がまだそれな
りに人がいる。社青同はさっぱり。また日共は労働戦線の力が弱かっ
たから未組織対策に力を入れた背景もある。ただ率直に言って民ちゃ
んキモかったよ。あれなら新左翼の方が良かったわな。

感動したよ。　保守政治家。

http://www.youtube.com/watch?v=3XgRSJTiOEU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZlxoTkX5RpI

社青同は鉄道も多いよね。業種が偏りすぎだろ。アパレルとか美容師とか
の方が労働条件最悪なのに、そういう声にどう対処するんだよ

↑まあ協会とは真逆だな。協会は保守に対して革新だからね。今も昔
も、いい意味でも悪い意味でも一貫している。

>>57
おっと５５のことだ。
>>56
社青同じゃ無理だ。

例えば昔は仕事帰りに一杯飲んで、そこから職場に対する不満が出てきて組合の話になるって事が出来たけど
今の若い衆は、そもそも同僚や先輩社員と飲みに行く事すら嫌がる。そういう小さいけど重要な変化に気づいてない
活動家（社共・新左翼問わず）が多すぎる

いやそれは気がついているよ彼らもね。だけどどうにもならないのだろう。
かって社青同のまなぶグループなどは、仲間づくり組織づくりのためにとこ
とんやったというけど、今日ほど世代の意識の差がひろがるとやはり若い人
を組織するのは、若い人でないとね。しかし、社青同には若い人がほとんど
おらん。いても特別天然記念物のトキのような存在だ。

５年くらい前のスレを見るとけして多くはないけどポツポツと若い仲間が加
入しているようなことが書いてあったが、今日までつなげてきたのかね。

>>59
飲みに行って、社会主義圏の核装備は自衛用だなどと丸め込まれるのは若くなくてもウザいな。

>>61
組合活動で獲得したり周辺に集めることができても気づけば資本に取り込まれて出世していく奴が多い。
今の社民党見ればわかるが、関わっている若い奴に労組青年部とか皆無に近い。
市民運動やボランティア活動に携わってる若い衆が多い。

>>62
ソ連崩壊後の共産党も大変だったらしいが、協会派や社青同も大変。
国労は今や労使協調路線だが、その発端は東欧民主化・ソ連崩壊が原因
と言ってもいいだろう。誰がどう考えても物言えば唇寒しの社会まとも
じゃないからな。

昔は飲みに行くだけでなく地区労とか青年部主催の青年労働者の交流会なんかしょっちゅうやっていたなあ。
地方出身の都会に身寄りがない青年労働者が集まって海や川や山でフォークダンスやったり
バーベキューやったり。パンタロン履いてる奴羨ましかったり。
ディスコとか流行りだした頃くらいからかなあ、そういう類の集まりに来るの嫌がる奴が増えてきたの。

爺臭い予定調和のパーティが嫌になったのさ。
自分が丸ごとバーベキューにされないよう近づかないのが賢明だとみな思うようになったのさ。
個人的な関係に民主集中、予定調和が優越してのさばる集まりは、おまえらや他のセクトにもあるからな。

知り合いの５０代社民党員は若者の運動に「理解がある」ポーズして色々なイベントに出て行くけど、実はウザッタがられているというｗ

>>67
そこいらで辻元の問題とかでてきたんだろうな。
市民運動と労働運動の対立

>>64
協会・社青同は親ソ派だったから、日共以上に大変だったろう。ある協会員
は、シンパの仲間に労大にだまされたと訴えられた。その人にとって協会系
の思想的影響は労大から受けたから、そういう言い方になったのだ。ある意
味協会または社青同にだまされたと言われるより，生々しく受け止められた。

ソ連が崩壊したら協会の幹部からも堰を切ったようにソ連批判が出さ
れるのを目の当たりにしたが、正直もっと前から言ってくれよと思っ
た。

どうも古いタイプの労組活動家って「職場の同僚は仲間だ」って思い込みがあるけど、ネオリベ化が進んで
自分以外はみんな敵という分断統治という側面や、そもそも子供時代から回りと上手くコミュニケーション取れない
人たちの存在を軽視してる気がするんだよね。ちゃんと組織化したいなら心理学的なアプローチも
必要だと思うけどね。適切な例かどうかわからないけど香山リカの本読むとかさ。

甲子園の熱戦がたけなわだが、昔、池田高校が全盛の頃、当時の蔦監督の息
子が池田町職の協会派の活動家で、それを知った協会本部の役職員が甲子園
では、あげて池田高校を応援していたそうだ。

>>72
「仲間」を取り違えているｗ

仲間づくりは、まなぶ派＝三池研が強調していたが、彼らを含めて協会系の
どのグループも労組丸がかえが出来る所以外新たな仲間の獲得に失敗してい
たな。ほとんど金太郎飴のメンバーがそのまま年をとっていくだけだもの。
それも年々少しづつ減っていってね。近年は労組の威光も弱まったからなお
さらだめだね。

素朴な疑問だけど社青同とか協会の人たちって職場のメンタルヘルス問題を
どれだけ認識しているの？薬飲んで無理やり働いている人が沢山いるんだよ。

>>72
今の話なら、即国政選挙要員だな

>>71
香山リカなんてまともな精神科医・心理学者とは言えないだろう

>>75
本来協会・社青同の得意分野のはずだけどね。一種の労災・職業病であり、
生命と健康の問題だからかっての社青同だったら食らいつくところだが、今
の彼らは自分のことで精一杯じゃないの。「俺も薬飲んでいる」てね。また
今の話ではなく昔の話としても、かっての社青同が食らいついたら大変だよ。
労働者は現在の状況が改善されればいいわけだけど、社青同は闘争自体が目
的だからとんでもない方向に引っ張られる危険がある。

>>78
「とんでもない方向」−いわゆる「生命と権利のたたかい」というや
つですね。でも協会・社青同の方々の名誉の為に申しますとそうした
特異な運動ではなくオーソドックスな労働運動をしていた人もたくさ
んいらしたはずですよ。

ここにも胡散臭い予定調和の臭いがするな。
日共ほどではないが。

35万円の賃上げ要求をするような奴らですから。(笑)

朝鮮人参でチャラに

シベリア抑留の犠牲者を無視した協会。

ソ連との主従関係を重視するあまり、抑留犠牲者を放置したな。

向坂逸郎はレーニン勲章欲しさにソ連のスパイとなった。池田大作と同類。

いまやレーニン勲章は鉄屑になった。
そして、協会も無用の長物となった。
そして、社青同は社老同となった。
日共と同じ粗大ごみだ。

共産党を一緒にしてはいけない。

日共は特別粗大ごみに指定してやろう。
それで分別できるぞ。
（爆）

いや、民主集中粗大ごみで、社青粗大ごみと分別できるな。

いや、まとめて老害粗大ごみだ。
粉砕焼却して処分場にかさ張らないようにな。

ネットウヨ諸君、ここは諸君の価値観で協会・社青同を否定したり罵倒する
ところではない。現・元協会関係者やヲタ・趣味者が交流するところだ。彼
らに黙って語らせていた方がいろいろな情報が取れるのではないのかな。

内通者君、そうですね。

>>91
諭してもまたやってしまうのがネットウヨ。無視しとけばいいだろ。

たまに基本を確認しあうのもアリじゃない　あはは

今頃の季節、毎年平和友好祭が行われていた。過去革マル派による暴力事件
で平友祭が中止されたことがあったが、再開後の平友祭は以前と異なり、当
時社青同で盛んに行われた「生命と権利のたたかい」の一大交流イベントに
なっていたということが５年前の過去スレに書かれていたのを見たことがあ
る。たしかに私も何度も参加したが職場実態の出し合いの交流会みたいなの
がメインだった。もちろん労組主体の参加だし、そうしたことも重視しなく
てはいけないが、平和・友好運動ということを軽視してはいけないと思った。
本来目玉となるべき北富士現地集会も全体集会ではなく早朝に希望者のみが
参加する形で矮小化されていた。

だから社青同が元気だったころの職場と今の職場が全然違うと何度書けば分かるんですか？

そうでしょう。今の職場と社青同が元気な頃の職場は違いますね。た
だ９０年代にそれまで行け行けドンドンのような主張をしていた人達
がもはや今までどおりにはいかないと言い出しましたから、今の職場
の状況はすでに始まっていたわけですね。また反合闘争だけを主張し
ていた人達が反合闘争はもう出来ないと言い出しました。反合闘争だ
けの人達が反合闘争は闘えないという時、今後学習会だけかと驚いた
記憶があります。また「闘えない実態」を強調してきた人達は、もう
クタクタで自分の事で精一杯、よそ様のことまでかまってられないこ
とを強調していました。だから今の職場状況ならなおさらでしょうね。

「行け行けドンドン」とか「反合闘争だけ」て清水派のことじゃない
の。彼らは「仕事優先の職場です」「一分一秒が問題にされます。」
ということを繰り返し言っていたな。だけどいつもみんなが同じこと
を言うもんだから、他の傾向の人達は首を傾げていた。

いつも「闘えない実態」を言うのは三池研の人達だ。彼らは「納得づくの運
動」と誰もが言うので清水派の人達は嫌がっていたな。でも「納得づくの運
動」ということが説得力をもつのは、清水派の無理な運動の押し付けにある
のが、わかっていなかった。それに三池研の人達は塚元さんの決め文句を口
まねしていうので、他の傾向の人達は引き気味だった。例えば「闘いの一本
道」とかね。

学習会や交流会なんて愚痴の言い合い。学習会で発言した区職の福祉関係の窓口業務をやっていた
４０代女性は仕事の激務をとにかく訴えていた。そのうち窓口に駆け込む区民の悪口になり民間の仲間
が怒鳴りつけておさまったことがあったなあ。「公務員は甘すぎる！」てｗ
民間の人は全国一般の人で現場から営業に配転されてそれでも一所懸命に組合活動の火を絶やさず頑張って
いたけど、ソ連崩壊後いろいろ明らかになるにつれて運動から離れていっちゃった。

そうそう実態討論が愚痴の出し合いになっているという指摘がされて
いた。最初はそれでも良いのだけどいつまでもそれに終始しているの
はいかがなものかということだ。それに実態討論も出来るだけ暗く悲
惨な話しにしようと競う傾向すらあった。それを見かねた同志がオー
ソドックスな職場の運動の取り組みを話して、成果と展望を語ると参
加者一同の目からウロコが落ちたような表情になっていたことがある。

実態討論で思い出したのは、ひどい時にはそれこそ朝おきて、夜寝る
までの話しをベタで起承転結なしに延々とやるものだから聞くほうが
参ってしまう。労組大会の発言でも議長に「まとめてください」と言
われてもまとめる気配がない、とうとう強制終了させられても、まだ
いい足りないという感じがありありの人がいた。社会党の都本部大会
でも同じ調子の代議員発言をしている人がいるものだから、「実態報
告集会じゃないぞ。」「社会党の大会だぞ。」とヤジられていた。

実態討論と手帳づけと学習会くらいしかやっていないと批判があったな。

選挙の時は、「社会党を支持する青年共闘」で手足となって働いてま
したよ。（念のため）

党本部建て直し検討へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010081600395&rel=j&g=pol

社民党はこれからも不滅！ 党員や議員増大の時代が今はじまる！

>>100
それと同じようなことを牛坂協会の地方議員が言ってた。
「自治体職員の労働者に文句をいうなどけしからん！」って。
「昔なら公務員に逆らうなどありえないことだった」ってさ。

いまだに旧同盟系には旧・富士政治大学校みたいな頭の労組活動家がいるんだから、おまいらは逆の方向にがんばれよ。

>>100 >>106
駆け込みの人は受付せざる得ないね。そしてその後はピシャリと締め切って
もトラブルにしないのが、窓口の腕でしょ。ただ役所だろうが民間だろうが、
どうしてもやむ得ない事情がない限り、ぎりぎりに行かずに余裕をもって出
向くのが常識だよな。

それは一般職員の対処の話。社青同的には労働強化を主張し、「奪われ
る生命と権利」と訴えていく。もっとも今はそんなことやる人はさすが
にいないだろうね。

↑
「労働強化であることを指摘し」の方がわかりやすいよ。

>>108
あのー、>>100の「駆け込む」って時間的形容とは読めないのですが、むしろ生活苦・経済的圧迫による表現かと・・・。
なんてドカンチなんだと笑ってしまった。

窓口に来る住民が増えるのは労働強化である。住民の来訪を制限せよ！

福祉の窓口職員の話はかれこれもう２０年近く前の話だからね。
全国一般の人が怒ったのは、区職女性の窓口利用者に対する蔑視感に対して諌めるところ
もあったけど、すでに出来上がっている組合に言い方は悪いけど寄生して文句だけだらだら
いう姿勢に我慢ならなかったみたい。
なにしろ、中小企業で苦労して組合結成にこぎつけ分裂差別に抗い組合員と共に実践やって
きた人なだけに公務員の愚痴だけのだらしなさには憤っていたなあ。

それで臨職・非常勤に無関心だったらイヤだな。一般的な自治体の活動家はみなそうだけどさ。
でも、なぜ本工主義なんだろうね。なんで共に働く、低賃金かつ不安定雇用者たちと共闘しようとしないのだろう？

>>114
あなたが「低賃金かつ不安定雇用者たち」なら自ら組合を作る。
第三者としていうなら日本共産党に行く。
日本共産党は夢見るキチガイが集まる場所なんだ。

オラオラ、ピカチューの日共美化が始まった。
この腐れ爺氏ねや。なにが夢見る共産党だ。
年下の元気のいい三十代くらいの暴漢にコテンパンに殴られ、赤い忌まわしい、スパイな夢見る心地になれや。
おまえは殴って、ボコッてきたんだから、殴られて氏ねばよろしい。

無職の右翼か!?(笑)

頑張れ東洋大学OB！

共産党の批判に口を挟むとおまえらもボコられるからな。

>>113
やはり自分のことだけ考えている運動になっているね。地域住民のことを考
える事が反独占の自治体活動になるはずだが、協会・社青同のかなりの部分
が職場反合闘争だけ論で視野が狭く、統一戦線的な視点がない。
>>114
悪しき本工主義、企業内主義、一職場内反合闘争埋没、これも結局視野が狭
く、統一戦線的な発想が欠如している。

所詮は、ド社民だ！(笑)

>>120
知っている人は知っていると思うけど、社会党の地方議員に口利きしてもらって
保育所に子供を優先的に入所させてもらった労組活動家なんて腐るほどいるんだよね。
もちろん民間、官公労に右に左に。その中にはもちろん協会派の連中もたくさんいた。
本来なら、保育所の増設や拡充を訴えていくのが筋だと思うし、それらの問題に取り組めて
いればなんて思うけど、まああの体質だとむりだったな。

向坂派なんて、その程度のものだ！(笑)

やったぁ〜！

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100820-OYT1T00084.htm

クズは出て行け。クズは。
新社会党でも民主党でも行くところはあるだろうが。
社民党は政治も運動も知らない、世間すら知らない政治音痴のオバチャンたちに任せればよろしい。
有権者が無責任に思ったことを行動に起こすような市民政党が日本にひとつぐらいあってもいいじゃないか。

つーか、新社会党に行ってくれれば新社会党は議席を持つことになるなぁ・・・
マジで新社会党に移ってくれ　あはは

>>122
地方議員のドブ板的世話役活動は必要だと思うし、大いに活用したらよい。
ただ協会派の活動家が個人的コネでそれを利用するだけにとどまっていたら
１２２さんの批判のとおりということになるね。ただそこのところに気がつ
いて運動の改善をしようという動きもあったが、なにせ全盛期の協会・社青
同は職場埋没型運動、反合闘争だけ論が根強かったからね。

>>124
福島さんがやめて、誰が党首やるの? 佐藤協会は誰か代わりの人を用意出来
るの?

まだ公務員職場で組合推薦で就職出来る所ってあるの？

>>125
> 地方議員のドブ板的世話役活動は必要だと思うし、大いに活用したらよい。

それがそれじゃすまないよ。ある地方都市の例だ。
ある新社の議員が出身地域利権でズブズブになったのよ。どぶ板どころの騒ぎじゃないんだよ（どぶ板という表現には問題ありとも思うがここでは言及しない）、
保守系利権屋と組んで第三セクターの事業者を行政に作らせた。もともと上手くいかなかった農業振興策に、さらにカネを投入して新事業始めさせたんだわ。
で、結局それもアウト！ さまざまな不正がみつかり、カネは利権屋のフトコロへというパターンだったんだ。

首長―行政は補助金もストップ、議会でも利権屋を除いて破たんの方向で収束させた。
住民はそれで納得した。新事業があまりにひどすぎたからね。ずさんにもほどがあるってもんだった。
だけどその新社の議員は今もってそのことを根にもってるんだよ。
保守系利権屋は他の利権があるんだが、そのヒトにはないからね。
それに地域の代表というプライドもあるんだろう。かなり嫌われてるわ。
それで議会の質問では、自治体労働者や教員の立場にたったものばかり。
官公労利害と地域利権のおっさんとしか映らないのは当然というものだ。

>>127
都職や23区は無理だね。現業職リストラしまくってるしな。
水道も厳しいだろう。今は。清掃とかもどうなってるのかねぇ。

大阪市は労組枠・議員枠・街道枠が最近まで残ってたそうだが、協会派ってこういう事には
目をつぶってたの？

>>124
又市は過去の選挙責任問題で福島に救ってもらったことをスッカリ忘れてるんだろうな。
その後も参院選ポスター回収（配布ストップ）事件やらで、福島より自分を前へ前へ出そうとしたり、
今回も離脱前の恫喝と選挙後の責任問題まで政治的一貫性なんてまるでない。
三宅坂内の論理だけでキャンキャン言ってるって感じ。
つーか旧態依然とした悪質な組合官僚的だったり、協会の悪い部分のセンス丸出しって感じだ。
福島もこんなド官僚どもの相手しないで出て行って、辻元らといっしょにやればいいと思う。

>>130
そりゃ当然のように当たり前のことだと思ってたんだろ。
いや、オレも優遇されてしかるべき面は認めるが、過剰な利権については認められないな。

奈良市役所。

歴代の社会党委員長が苦労したことのひとつに書記局の職員が働かないていうのもあったなあ。
石橋委員長が就任して真っ先に取り組んだのが書記職員の規律改善だというのを確か日経の『私の履歴書』
なんかに書いていたかなあ。それこそ悪評ぷんぷんだった電話の応対からきちんとさせたらしいからね。
同じようなことはどっかの自治労委員長の回想録にも書かれていて、専従になって一番驚いたのが荒廃した
書記局（事務局）の建て直しだったて。

>>134
訂正
一番驚いたのが荒廃した書記局で、その建て直しからはじめた。

根本が腐りきっているのだから、何をやっても無駄だ！(笑)

九州の自治労で福祉関係の仕事に携わる人たちで現場の実態や福祉を受ける人たちの
自立にむけた勉強会を立ち上げたら、真っ先に批判してきたのが向坂協会の連中なんだよな。
炭鉱閉山で一番とばっちりを受けるのは下請けや臨時工。それを担うのは被差別部落、在日、
沖縄や南島出身の人たちが多い。

協会派は「社会改良主義だ！」「インフォーマル組織だ！」て批判していたけど
閉山を受け入れておいて炭労組合員は国の政策もあって充分すぎるくらいの退職金
に再就職の斡旋で恵まれた状況にあったけど、差別されていた下請け臨時工には本当に
寸志程度の退職金で路頭に放り出される状況。
生活保護をうけても身を持ち崩して、受給権を担保に闇金に手を出し借金の無限地獄に陥ってしまう
者。将来に展望を描けず風俗や水商売に進む若者、ヤクザになるもの。
対応すべき自治体も財政難で無気力。実態をもっと世間に知ってもらおうと勉強会を立ち上げたとたん
に悪罵を投げつける協会の面々。
いろいろ批判するのはいいけど、地域社会の実態に目を向けず、今だ三池を神聖視する連中を見ると
新社会党や社青同なんか今後勢力伸ばすことなんてありえない。
広島の小森さんなんかよくこんな連中と手を結べるな。

大牟田周辺のチンピラって、親や祖父が炭鉱で働いてた奄美群島出身者って多いんだよな。

小森親子＝元首相森親子。(笑)

消滅汁！クソ社民＝公務員党

新社会党内解党主義者粉砕！

>>138
それは炭労を説得した向坂先生への侮辱になるからだろ！
向坂先生たち当時の協会派の苦労を考えなさい！

>>143
向坂、協会派の苦労なんて仕事奪われた労働者にくらべたら微塵のほどでもないでしょ。
侵略戦争を礼賛して過去を直視、または実証された資料を無視して歪曲されたいびつな歴史観
を披露する右翼と精神構造は変わらない。今だソ連を理想郷に奉りアフガン侵攻や民族政策の
問題に目を向けない奴がいるが、先に書いた右翼と体質瓜二つじゃん。

>>144
訂正
「過去を直視」→「過去を直視しない」

>>138
具体的には、いつどこの話しなのだろうか?　
>>144
今時旧ソ連を理想郷化する人はいないでしょう。

労大労組なんてあるのね。
http://www.rodai.com/
中小路さんて確か日教組出身じゃなかったけ？

自分の住んでる県の自治労協会派は参院選で民主党前原Ｇの候補者を応援してたぞ。
恥知らずめが。

>>147
労大争議があったからね。首切り強行で大変だった。

>>148
自治労の協会の主流は民主党だよ。今更の話だよ。

>>146
> 今時旧ソ連を理想郷化する人はいないでしょう。

かつてソ党をあれほど持ち上げたたのは、どこのどの連中だよ！
ちゃんと総括しろよ！

>>149
ウチ街の協会シンパのご老人は非協会の若手議員の民主寄りにめちゃくちゃいちゃもんつけるが、
その協会自体がぐだぐだになってる現実を直視できないようだ。

>>146
福岡では貧困の勉強会を立ち上げた自治労組合員が批判にさらされていた。１９７０年後半
くらい。
アフガン問題でソ連の侵攻・支配を肯定的に紹介した馬鹿がいて批判に市民運動界隈から批判に
さらされていた奴がいたな。

>>146
http://rodo.info/oldsite/bulletin/bn/0201/afgan.html

ソ連のアフガン支配も今の多国籍軍同様、カブールとその周辺だけだったんだがなあ

ソ連のアフガン侵攻時、電機労働者がいうところの「反革命ゲリラ」を支援
していたのは米・パキスタンだけでなく、中国にイランも「反革命」ゲリラ
を支援していたことなんて知らないだろうなあ。
つうか、イスラムゲリラを「反革命」規定している時点でねえ…。

>>152
協会派の主張に似ているが労働通信は協会派ではないだろ。
ただ、朝鮮を日本が統治していた時、学校作っただろ、インフラ整備して
やっただろ、という右派の主張とかわりはしないね。

協会派や親ソ派だけでなく、第４ｲﾝﾀｰや人力もアフガン侵攻を肯定していた。
>>138 >>146
それは当時の協会派が教条的で幅が狭かったんだ。

社青同といばミッドウェイだか米タン輸送阻止のときに反独占のメットかぶって
座り込みやっていたのを思い出したが、あの時が運動の最高潮だったね。
その後、社青同の旗を掲げて運動出てくる場面は狭山や沖縄の反基地闘争では
少数の同盟員を連れてはあったけど。ほとんどは組合の動員とかに埋没または牽引
していたけど、これって欠くマルに似ていないか？（誤変換そのまま）

通りすがりの下品な好奇心だってスルーしてもいいけど・・・

協会派のメットって何色でどんな文字が書いてありましたか？
ネット上で見ることはできませんか？

メットを下品だっていう時代しか知らないんで想像もつかない。

ちなみに下品な俺は毎日メットかぶっているけどw

白ヘルに黒マジックで「反独占」

白ヘルってのが、先ず逝けねぇや。メットの天辺に青い○を入れるとかしねぇと、
革新性が感じらんないな。ついでに白って色止めて、象牙色にしなよ。女の子にウケる
こと間違いなしだぜ。

>>142　　佐藤ー牛の和解？

http://katayamatakao.blog100.fc2.com/#entry-79

＞石河（いしこ）康国・新社会党副書記長（兼　総務局長、組織・青年担当）氏が、『科学的社会主義』9月号で、「共同戦線党」に党組織を改編する事を提起しています―現在の状況で、それが具体的に意味しているのは、
事実上、社民党との合同です―同号では、それに対する異論も掲載されていますが。

　実は、（社民党に入党した）原和美氏の離党届を「栗原委員長の預かり」という扱いにしているのです―それは、参議院選挙前の党大会に出席した代議員ならば知っていることです。
　現・新社会党規約にも違反する二重党籍（※）を中央幹部が大衆に隠して行なっている、卑劣な行為として問題になっています。

自治労だと１３県本部派　日教組だと各県連が協会系で社民支持らしいけど、まだその枠って機能しているの？

>>156 >>157 >>158 >>159

協会派がメットをかぶっていたのは、70年代末まで。（それも学生）
白ヘルに黒字赤枠で「反独占」が正確。

>>160
確かに佐藤協会は、社民党のことを共同戦線党と位置づけているし、
もし新社会党も共同戦線党に改編するのなら、護憲の共同戦線党同士
合同という道筋も見えてくるが歓迎したいと思う。ただ反対論も根強
いようなので進め方は慎重に行ってほしい。
この場合二重党籍で困るのは社民党の方なのだが。かって社会党の平
和同志会所属の国会議員の一部が日共秘密党員だったとか、その秘書
達が共産党員だったということがあった。こういう時送り込んでいる
方は迷惑しないものだ。原氏の場合は栗原さんが預かりにしているの
は、党内の参院選方針反対派をなだめるためであろう。社民党をあざ
むくつもりはないだろうし、新社党員を愚弄するつもりもないだろう。
ただ両党で問題になっているのならきちっと整理しないといけないが。

>>162
社青同協会派がヘルメットを被らなくなったのは、時代の雰囲気が変わって
きたことが大きかったと思う。また70年代後半の協会規制のなかでヘルメッ
ト着用をすることによって協会は暴力的と攻撃されないようにという配慮も
あった。さらに社青同の主流派主導で反合闘争だけ論がはびこりヘルメット
を被る・被らない以前の問題として（学生は別にして）政治闘争が闘われな
くなったことも影響している。

社青同がメットを最後に用いたのは東京サミットの時の学生だったと
聞いている。本隊の労働者部隊はまったく取り組まず。それから同じ
頃中大班が大学付近の情宣でメットを被っていたとの情報が書き込ま
れていたのを見たことがある。

>>163

参議院議員選挙での新社会党副委員長原氏の社民党公認に反対する意見書
2010．3．8　　
社会民主党兵庫県連合尼崎支部
http://www5.ocn.ne.jp/~amasdp/ama-sanin1.html

尼崎支部は白井市長にへつらう辰砂による社民党乗っ取りを許さんぞってか？

>>166
社民党尼崎支部て何派なの？
佐藤協会？　旧太田派？　それとも？

>>168
進歩改革の色みたい。

兵庫の旧向坂派は、ほとんど丸ごと護憲社会党をへて新社会党に行った
んじゃないの。佐藤協会が社民党にいても元々仲間だから話しはつく。
旧太田派も元は同志だが四十年前にケンカ別れしているからね。思想的
にも西欧社民主義になっているから、坂牛協会の思想とはあわんだろう。

四十年前にケンカ別れしたのは社青同の話しだ。協会としては６７年
にすでに分裂している。

大体40年前でいいんじゃねｗ

新社会党は、旧社会党がなくなるということで護憲新党として結党したはず、
つまり護憲の共同戦線党なのだが、いつのまにか事実上の科学的社会主義の
党になっていた。そして佐藤協会が社民党を共同戦線党と位置づけると坂牛
協会の理論家は、これを激しく非難していた。ところが今回石河氏が新社を
共同戦線党に改編するという。どうも組織論として一貫性が欠けるような気
がする。しかし今回の新方針は方向性としては悪くないので、うまくまとめ
てほしいと思う。

社民党も解体するよ。小沢の許しが出れば民主に集団入党が許可されて。

旧社会党、新社会党自体が、当初から既に共同戦線党だったはずでしょう？

>>166
社民党尼崎支部の怨念は、40年前に向坂派の社青同兵庫地本より太田
派の社青同尼崎支部が解散処分をされ同盟員再登録処置をされた時代
にさかのぼるみたいだね。10回大会をめぐり対立してこの後太田派は
社青同全国協に結集していく。

>>160
『科学的社会主義』９月号の石河氏の問題提起とそれに対するふたつの反論
文を読ませてもらった。石河氏の提起は遅きに失したが当然のことを述べて
いると思った。反論の稲村守氏（京都）の論文は解党主義と決めつけるだけ
で不毛だと感じた。社会党・総評全盛時代の向坂論文を論拠にしても情勢が
違いすぎて話しにならない。畠山勝巳氏（秋田）の反論はニュアンスが異な
り中間的な見解で石河氏の提起に焦りを感じ取り、もっと党活動の改善が必
要という意見である。他方で稲村氏の解党主義というレッテル貼りも戒めて
いる。そして稲村氏には現在の閉塞感を打破していく提起がないことを指摘
している。

2007年出版の『科学的社会主義と社会民主主義の相違』（いずみ橋書房）と
いう本のなかで新社会党副書記長の細川正氏が激しく佐藤協会の社民党＝共
同戦線党論、「社民党内で活動する必要論」を批判していた。その延長線上
に今回の細川氏の参院選挙戦方針批判もある。そしてそれは新社会党・坂牛
協会内の社民党への合流論に対する反対表明ということに他ならない。

石河さんも細川さんも、ともに新社会党中央の副書記長だからこりゃ
大変だな。細川さん側には、党中執の江原さんも加わっている。細川
氏は、旧社会党本部専従で協会派の本部専従者が創る会グループに流
れて行ったのに対して原野人氏とともに協会に踏みとどまり、後に新
社会党結成に参加した。江原氏は元中野区議で東京・関東担当の中執
である。ふたりは原選挙の方針批判の急先鋒である。

>>177
稲村氏は、京都総評の専従としてかっての社青同内論争では、石河氏
の強力な支持者だった。協会・社青同での論争では今日の新社会党・
坂牛協会・全労協に通じていく活発な論陣をはっていた。労戦問題、
国鉄闘争、護憲平和に活躍し、また京都コンピューターの争議を指導
していた。畠山氏は東京で学生班で活動の後、故郷の秋田で農協の労
組に入り、現在は専業農家をしながら党県本部書記長をしている。

>>>178
過去スレで当時からこの本の真の目的は社民党や佐藤協会を批判する
事ではなく、党勢不振で意気消沈した新社会党・坂牛協会内で社民党
との合同はないということを確認する内部固めにあると言われていた。

>>180
社青同における80年代の論争では、石河氏らのグループは少数派でその数少
ない支持者のひとつが稲村氏らの京都地本だった。また江原氏の地元の東京・
中野も社青同支部が石河氏のグループであった。その意味でまさに「骨肉の
争い」となっているわけだ。

石河さん達のクループは、国労の班協の支持があったし、灰原派・反合研の
直系といえばこのグループだから潜在的な支持はあった。現に実際の運動を
通じてじわじわ支持が拡大していき、新社会党・再建協会結成につながって
いる。まあ社青同自体は、その後毒にも薬にもならない存在となって衰退し、
現在に至っているわけだが。

社青同主流派（生命と権利派）が70年代に突っ走ったあげく行き詰まり分解。
相変わらず教条的な反合闘争だけの清水派、さすがにそれではまずいと組織
づくり・仲間づくりを優先させるが万年主体形成論の三池研派、両者の中間
派の善明派が多数で石河氏らのグループは少数だったね。石河氏らのグルー
プを除いて運動的視野が狭かった。

金儲け考える生臭坊主って多すぎないｗ
墓地問題ネタが多いな。

なんで飛ばされるんだよ！
いまのバーボンはあっちこっちランダムに移動されられるのかｗ
この板があることはじめて知った。
とうぶん本スレに書き込めないのか。
どうすりゃいいんだ？

>>185-186
おつかれさまです！
この板でも、この前スレか前々スレでも飛ばされてきた人いたよ。
プロバイダ規制じゃないから、しばらく時間おくしかないね。

>>187
それでふと思い出したんだけど、労組における「ごくろうさま」問題ってのがあるんだよなあ。

もともとは官公庁・自治体用語としての「ごくろうさま」なのかもしれないが、今や窓口や住民と接点が多くある場所では使われない。それが官公労・自治体労組に伝播したまま当たり前に使われてる。

今や労組のみの選挙など少ないので、その時点では「おつかれさま」派が圧倒的であり、世間的にも日本語的にも常識なライン。

しかし、ある時点にいきなり悠然と登場した人々が「市民派選挙なんてまだまだ」と一笑にふしつつ「わしらの組織選挙にかなうわけがない」との暴言が社会党系や労組出身の長老からなされ、
現役労組世代含めその方向へ強引へ戦術の転換がはじまる。
それでいながらソファーにふんぞりかえってるので、「おつかれさま」派と、「ごくろうさん」「ごくろうさま」派の間で対立が生まれるも、強引な「ごくろうさん」派の権力奪取となる。

まずボランティアが事務所にちかよらなくなり、スタッフが離れあるいは何人か放逐され、労組関係者に差し替えとなる。
名簿管理をはじめとして初期実務体性はもう完成しているのに、実務的にも戦術的にもそれらを活用することができないのでまずストップ、動いた時点ではギリギリの時間。
さらに告示前に集まりだした労組動員に長老独自の指令がだされる。労組や企業単位への働きかけの大号令だ！

そうやって荒らされまくるのでめちゃくちゃに拍車がかかる。個人紹介による個々面談や電話かけの必要性を痛感しているひと、とりわけ候補者本人に焦りが生じてももう遅い。
その時点で失った支持が、それ以上に集まることもなく、当然票もあつまらず、かつては上位当選かつ長期議席を維持してきた面々も、新人も全部落選となるのでありました。ジャンジャン。

そして責任問題になると「選挙素人」と名指しされる初期からスタッフで、当然その後の選挙で声をかけられても前向きに受ける気になれるはずもなく、そのまま議会構成が固定化するのでありましたとさ。

これって社会系凋落原因の１つになってるとも思えるなあ。

今回の参院選の原選挙がもっと善戦していれば良かったのに惨敗だか
らな。反対論を勢いづけてしまった。まあすぐに社民・新社合体を言
っているのではなく、両党に無党派左派・市民派を含めた共同戦線運
動が発展した結果「将来単一の政党になることも考えられる」と慎重
にことを進めようとしているのだから、その配慮はくむべきだと思う
ね。運動が発展し、気運が高まれば大筋納得づくでいけると思う。

つけ加えるとその陣営はのちのちまで少数が続くことになる。高齢者のサロンと化す。
住民主体を掲げたからこそ期待し集まった面々からこそ候補者に集まった面々は、その候補者が再度出る場合は結集することないわけではないが、主客の転倒と、目的と手段における転倒がなされる陣営に大義があるはずもない。
そうでない場合は別の新人が擁立され、そちらにみーんな流れる。だからツートップ（保守 vs 市民派・リベラル）の争いに、かなり離れて共産党が追う形。そこにほとんど目立たない泡沫扱いが社会系（社民・新社、旧総評・地区労系）が位置することになる。

なお、これは首長レベルと都道府県議員レベルのお話です。市町村区議選のほうが気楽ね。


別件だが、佐藤協会って山崎耕一郎をどうするの？
機関誌に書いてることは昔話で、自分で暗躍してることについては出さないが、
どうするんすか？　国労はJR総連傘下にマジに入るのか？　入りたいのか？
そりゃ離脱者でるわな。
さて協会はどうするのよ？

>>189
　それでもね。>>188>>190みたいな話は相手にしなくていいでしょうね。
惨敗でも>>188>>190がいうようなことはありえない。
社民党や新社会党と組合抜きに選挙ができるはずがないですから。
　市民派連中が責任とらされるのは市民派だからしょうがないといえます。
自業自得でしょう。頼むから市民派はすっこんでいてくださいな。
だれもそんな票なんて宛にしてませんよ。住民１人１人の票というのはたかがしれています。
　労組や会社やそこの親から子供や嫁へというのが基本なのは昔から同じでしょう。
うちの組合は○○さん支持だから、うちの会社は○○さん支持だから、お父さんにいわれたからという票のほうが多いに決まってる。

>>191
　私もそう思います！
　わたしは社民党とも新社会党とも協会派とも全く関係ない20代前半の若者です。共産党は好きではありませんが、社民党、新社会党の名前を聞くとウットリとします。そういう若者が増えているのは確実です。
　そういう声を市民派連中が救い上げてくれるのでしょうか？できないでしょうね。
　普通と思い込んでる選挙は民主や新左翼市民派や自民党に任せておけばいいんです。
　「ごくろうさん」「ごくろうさま」のどこが悪いのか全く理解できません。要するにケチつけでしょ。組合ではそちらが普通なんです。それが世間の常識なんでしょ。だったら「ごくろうさま」ってこんなに聞くわけがないです。

それりゃあ、党組織の責任だ。地域の実情が違うから一概に決めつけは出来
ないが。市町村区議の選対は、旧党で言えば総支部が仕切るわけで労組は、
大量動員が必要なポスター掲示、ビラ全戸配布にまわってもらう。そして組
織内対策。人手が足らない部分は党員・同盟員が受け持つ。個々面談は党員
・同盟員の役割だ。電話戦術は労組動員とボランティア。宣伝カー運転手と
ウグイスの手配、公選ハガキ書き、演説会の動員、最終日の動員体制とやる
ことは多い。名簿整理と戦術調整は選対事務局の役目だ。総合選対の他に労
組選対を設けていたこともあったね。長老連はお茶飲んで、おしゃべりして
ちょこっとお手伝いをして「ご苦労様」でお帰りになっていたが、全然気に
ならなかったよ。（というのは昔話しで今の状況は188さんの方があってい
るのかもしれないね。）

>>190
国労がＪＲ総連と？ＪＲ連合の間違いじゃないの？今深刻なのはＪＲ
連合との合併の方の話しでしょ。反対論が根強くて慎重にことを運ん
でいるみたいだけど。山崎耕ちゃんが松に篭絡されているのは困った
ものだけどね。国労の主流は佐藤協会だから彼らの意向をぬきに山耕
さんも勝手なことは出来ないでしょ。

>>193
それはせいぜい90年くらまでじゃないかな。御存知の通り結果が今の状況なわけで。
>>193さんの言うように地域差は当然あると思う。

>>188さん指摘はごもっともでだが、「ごくろうさま」は窓口由来と考えたことはなかった。
「ごくろうさま」自体が上から目線なのは明らかで、自分が役所窓口で言われた記憶はありませんが、
昔だったらありえますね。すごい態度のひとはすごい態度だった。今でもいないことはないが、
一般的な手続きや申請などの窓口では使ってない。
どちらかというと労組幹部発つまり組合官僚用語と考えてましたね。旧同盟系含めたところの。
今でも労組集会では「ごくろうさま」の嵐で、ビラまきも「ごくろうさまでーす」が多いわけですね。
言われてみれば違和感は確かにありますね。一般的には上から目線の言葉なのだから、そりゃ今の選対で使われてるとしたら当然「え？」って話になるでしょうね。
選挙スタッフがボランティアに使う言葉としてはふさわしくはありませんね。

>>194
松が篭絡しているのは主に党派組織人や文化人ですが、松およびJR総連のあちこちへの巧妙な入り込みのほどはすさまじいですよ。

もう落ちっちゃったところも多い。松は中核派中央派（動労千葉）や関西派ギリギリのラインにまで迫ってますよ。妄想でもなんでなく。

>>194
国労内では自覚的に篭絡された面々や労組らと人民の力系ですよ。
大義なきJR総連に引っかきまわされる前に、さっさとJR連合にいったほうがよりましな選択であると思いますね。
そうでなければ、あくまで独立を堅持することです。
一支援者の意見にすぎませんけどね。

すみません。>>197の文章訂正

> 国労内では自覚的に篭絡された面々や労組らと人民の力系ですよ。

国労内では自覚的に篭絡された面々や労組らソッコーで縁を切ったのは人民の力系ですよ。

>>191-192はネタかと思えばそうでもないようで、もはや信仰の世界なんだなw

今日発売の前進に協会派労働運動批判論文が掲載されているらしい。
読んだ人うｐして

＞協会派『連合運動』を断罪する
＞大恐慌下で連合へ“合流宣言”労働運動解体の先兵に変質へ

これか？
ネットで読めるといいんだけどなぁ。

>>197
国労もまだ一万三千いるのだから、三国志の天下三分の計ではないが、いけ
るところまで行ったらいいんだよ。両協会派の覚悟が問われるね。

社民党と新社会党の合併は最低限やらねばならないことだが、それは
最小限の結集でしかない。さらに旧社会党勢力の総結集と無党派左派、
市民派の結集を幅広く達成し、第三局をめざすべし。

>>200
しばらくしたら手に入るけどな。協会も中核ももはや五十歩百歩なので、タイトルだけ見ても何を言ってるんだかという感じはするな。

>>203
もういいよ。害悪だよ。
地方では両党議員会派が自治体労働者を防衛する一方で、無賃労働を強いた側を擁護し、パートや不安定雇用労働者の労働運動弾圧にまで踏み込んでくる事態になってるし、もうぐちゃぐちゃだよ。
住民の代表であるかのような錯覚をもって、警察権力以上な介入をしてくるとは思いませんでした。議会内政治のために、人民の生存権を否定してどうするんだろうね。
もう、多額の議員歳費と調査費をいいように使ってるお金持ちはご勝手に自分らの王国でも作ってくださいな。笑うしかありません。もうさんざん泣かされている人が現実にいて、住民も「？？？」状態です。
まずはそういう地方議員らの悪行の目安箱でも作ればいいのです。社会党の正統を名乗るならばやるべきことはまずそれですね。党内目安箱はご自由に。
ガッコのセンセーにいいつけるような行為はキライなのでやりたくはありませんが、まず地域の党員が代行主義に陥っている議員を批判すべきなんです。

国政レベルでも今のメンツじゃダメ。候補者見てもダメ。フクシマサンは佐藤優あたりと馴れ合っていればいいのです。それに5000円も出して行く気にはなれません。
フクシマサンについては同情の余地はありますが、まずは自らの背後をみるべきです。社会党支持者離れから、共産党よりマシであるという状態も終わり、年齢的に共産党が終わる同時期に、社共とも姿を消すでしょう。

無党派や市民派についていえば、大昔からいる社会党ベッタリの自称「無党派左派」と自称「市民派」がいたからそれでいいじゃん。
その周辺まで含めて議員製造機関として利用しながら、切り捨てたりしたから、自覚的なベッタリ以外で、職員や秘書になった人からさえも不満の声が高まるのです。
対等な合同といいつくろうとも、結局は旧社会党指導下の第三局になるのは必至。
そりゃ又市あたり見てればウンザリしますがな。祭りの実行委はどうぞどうぞご勝手に。

民主党員の佐藤協会員や社青同同盟員は、菅・小沢どちらに投票したんだろ
う。横路グループも割れていたし、自治労や北海道の動きはどうだった？

まあ究極の選択かもしれないが、左翼の端くれなら両者を単純に見比
べて見て現状ならどちらかと言えば小沢だな。

俺も権力犯罪者の辻元は議員辞職するべきだって思いながら小沢に期待していた。
この結果は恥ずかしながら意外だった。

「左派」と自称他称の者は、おおむね小沢支持だよ。

ホントはそのことを恥ずかしいんだって思わないといけないんだろうなw

菅支持；　都会もの、勝ち組
小沢支持；田舎もの、負け組

「大衆」「市民」内部の民主党支持層の意思をけっこう民主的に反映していた。

だから民主党はダメなんだ！ついでに佐藤協会も。(笑)

さすがに　しょっちゅう首相が替わるのは恥ずかしい

という恥ずかしい見識なのでは」

民主党政権はこれでおしまいだな。ついでに伴食者の佐藤協会も……。

リベラル・左派の小沢支持について
http://watashinim.exblog.jp/11907965/

つまらない。

自己愛の溜まり場だな。まあ、10月から始まる特別会計事業仕分けを注視するこったあ！
超過利潤買収攻勢の大体の輪郭が具体的にあぶり出されるだろうて。
超過利潤買収に応じて極道したのは共産党員も例外ではないわな（笑）！
今から覚悟！
悪人こそ救われる！

何で共産党員なの!?共産党と社会主義協会の区別もつかないの？(笑)

いうとることでは区別つかないｗ

科学的社会主義と社会民主主義の違い！

>>211
自称佐藤協会は、社会主義協会でもなんでないのということになんで気づかないのでしょうね。

社会民主主義協会。(笑)

坂牛協会の教条的理論家は、まさにそういう風に言っているよね。

部外者の新左翼のオラに言わせてもらうと、科学的社会主義なる用語はエンゲルス的誤謬経由のスターリン時代の経済学教科書の言葉だ。
未来を語るのに科学とはなんだと笑ってしまう。
このへんは90年代の暴れん坊左翼のオレでもわかったが、まさか協会まで使うとはおもわなんだ。
勝手にやってて。

坂牛の爺さんも協会内の解党主義者共にいいようにあしらわれているな。

協会は、マルクス・レーニン主義の言い替えで科学的社会主義と言い出し
たのではなく、昔から科学的社会主義と言っていたよ。

新社会党もまあ今日まで良くがんばったよな。かっての労農党でも十
年で社会党に復帰したが、それより長くがんばったんだからよしとし
なければ。本当はもっと早くこういう動きが出るべきだったね。

このド腐れ野郎！

科学的社会主義？　まったく日本共産党ってとことんダサいよな。
そう思ったこともありました。
だいたい科学的社会主義なんて言葉聞いたこともなかったし・・・・

でも、社会主義への道読むと科学的社会主義って言葉が出てくるんだよね。
昔からってゆーか、昔は使っていたんだな orz

>>225
というより科学的社会主義って言葉自体は本来単にマルクス主義を指す言葉では？
マルクス・レーニン主義というのは、レーニンの思想＋マルクス主義なわけだから

>>223
反スタ・スターリン主義者のご登場ですか？

>>229
空想的社会主義に対する科学的社会主義＝マルクス主義というのが本来
の使い方だね。協会もマルクス・レーニン主義を標榜する前はこの線で
いっていたはず。だから今はある意味、昔にかえったともいえる。

>>229
> というより科学的社会主義って言葉自体は本来単にマルクス主義を指す言葉では？

つか、空想的社会主義との差異を強調するために「科学的」って自称したのでは？
どこが科学なのか疑問を感じるけどw

> マルクス・レーニン主義というのは、レーニンの思想＋マルクス主義なわけだから

ここ、おかしくない？
マルクス主義+レーニンの思想ならわかるけど、レーニンの思想にマルクス主義が加わるなら
レーニンの思想ってなんだって思ってしまう。

固有名詞として科学的社会主義と名乗るのは変だよね。せいぜい性格
規定なわけで科学的な社会主義という具合にね。まあマットの魔術師
とか、銀盤の女王とか言うのと変わらんし、他人が言うのは良いがそ
れを自称していたらやっぱり変だよ。まあエンゲルスがマルクス主義
を売り出すためのキャチフレーズとして使ったんだろうね。それなら
動機はわかる。

>>226
山崎耕一郎氏も労農党の例を持ち出して、結局後で復帰するかのよう
なことを言っていたが今日まで新社会党とはわかれたままだ。山崎氏
はまた、思いのほかたくさんの人が新社行ってしまったとも述べてい
る。しかし当時の協会が何があっても社会党を守るという意思統一を
していれば、新社会党はつくる必要はなかったし、民主党に行かず踏
みとどまる人ももっといたろう。当時の協会の主流が民主党に丸ごと
なだれ込もうとして結果的に断られて社民党が残ったというお粗末な
経過さえなければもっとましな状況だったはず。

>>224
坂牛さんも一度倒れられて弱られたのでは。高齢者が大病した後はさすがに
衰えるから。向坂先生も脳梗塞で倒れた後はやはりかっての勢いはなかった
からね。

>>231
マルクス主義的社会主義も「空想」にすぎない。「科学」の姿を無理やりつくったのはエンゲルスだろ。
「反デューリング論」的誤謬からのものだからねえ。

>>225
だから「空想から科学へ」というのはそもそもが間違いだ。

>>232
レーニンはマルクス主義の正統ではない。カウツキーもまたそう。だれもが正統じゃない。なりえない。
勝手に正統を名乗ったボル勝ちというヤツだ。「歴史が証明している」というのはML主義者のお得意だったが、そんな単純なものではない。
「あらかじめ裏切られた革命」という見方をするならば、実は論理的には最初から破たんしてるのに、権力奪取に成功したがために、理論上も正しかったと検証抜きに信じられていたにすぎない。

だからレーニン‐マルクス主義という表現は間違いではないだう。
書き込み者の意図することは違うかもしれないが。

少なくともマルクスに戻って思索すべきであり、もっとさかのぼっての研究もまた必要。
さらにつけ加えると社会運動にマルクスは必ずしも必要ではないのだから、
時間などまだまだある。ひとつの型をまず提示することに意味があるとは思えない。

科学を信仰対象にしてるのに、科学であるから真理だといいつくろってるようなものだね。

>>237
新左翼さんかなw

ヘーゲルにまで戻って突破口を見出そうとしていた人達は何か得るものがあったのだろうか？
答えは今の社会を見れば、新左翼の現状を見ればわかるからあまり知りたいとは思わないけどw

大筋においては言いたいことはわかるけど、正しいとは思わない。
つまり、俺には何も語っていないのと等しいとすら思える。
ケインズはマルクス主義に対する脅威を感じてたらしい。
彼はマルクス主義を意識していた。
そのことでケインズ-マルクス主義とは言わない。
もちろん俺の知る限りマルクス-ケインズ主義とも言わない。
レーニンがマルクス主義の正統かどうかなんてどうでもいい。
問題なのはレーニンが常に立ち返った場所であり、
その後のまなぶ者が立ち返る場所が問題なんだ。
レーニンはマルクスから出て彼なりにであっても常にマルクスに戻った。
レーニンを学ぶ者もレーニンをまなぶからマルクスを学ばなくていいなんて考えない。
初期マルクスはともかくﾁﾝｼやﾁﾝｶﾘを繰り返し学ぶことになる。
あくまでもマルクス主義であり、その上でのレーニンの思想だ。
だからレーニンの思想を特別視するレーニン-マルクス主義はやはり違和感を感じる。

＞さらにつけ加えると社会運動にマルクスは必ずしも必要ではないのだから、

ここだけは同意する。
というか、今ではマルクス主義の存在は社会運動の脚を引っ張っているとすら思うこともあるほどだw

>>239
237です。

思想的にはヘーゲルだけじゃない。それ以前もそれ以降も。
社会主義についてはあらゆる社会主義の捉え返しをすべきだと思う。
さらに「賃資」なんて何回も読んだ。価値の源泉は労働力であるというのは根幹だ。そこは変わらない。
末期の日向戦旗はそれを放棄というか否定した。それで廣松の弟子を自称していたのだからわからない。
初期マルを都合よくつかってるだけじゃない、すべてを放棄した。
おいらも初期マルには注目して読んだよ。何回も。まとまってないんだもんｗ

それから「レーニン‐マルクス主義」というのはレーニン教条主義者に対する皮肉。

向坂派なんて、そんな上等なもんじゃないよ。(笑)

>>241
誤入力か？
「向坂」と「日向」を間違えることってよくあるよ。
みんなご入力だってわかっているから安心していい。

>>240
「レーニン」も「教条主義」も知っているつもりだけど、
ノンポリの俺には「レーニン教条主義」の具体的イメージが沸かない。
みんな俺みたいな無党派のノンポリじゃないかもしれないけど、
このスレでレーニン教条主義って言ってもしょうがねぇんじゃね？
キンピースレでマルクス語るようなものだｗ

>>239
>今ではマルクス主義の存在は社会運動の脚を引っ張っているとすら思うこともあるほどだw

これだけ資本主義が行き詰まってきていて、それは違うんじゃないかという気がする
マルクス主義を排除して行動や思想に制限を加えるやり方が限界の達したのが今だと思うから
今、社会運動を引っ張っているものがあるとすれば、それは紛れもなく自由主義
ある時はニューリベラルといい、ある時はネオリベラルといい
破綻しても破綻しても、自由主義を継続してごまかそうとする
これこそが現代社会の問題点の根源

向坂と日向を、どうしたら間違えるの？

「さきさか」と「ひゅうが」は絶対に打ち間違いはないよな
漢字だけ見て、漢字だけで名前を覚えている外国人なら別だろうけど

労農派というのは、非レーニン主義的マルクス主義とも古典的マルクス主義
ともいわれている。また非共産主義的マルクス主義とか左翼社会民主主義と
もいわれているがこれがピッタリあてはまるのは、山川イズムである。猪俣
津南雄や向坂逸郎は、レーニン派であり右翼共産主義といった方が良い。
労農派というのは、自分たちの言い分を認めてくれれば共産党に参加すると
いうスタンスの猪俣から共産党を不用とする山川までふくめた日共に対する
右翼反対派の連合体なのである。向坂はその中間で党の問題では山川支持だ
がレーニン主義に対しては山川と異なる。

>>244-245
「カラスがキャンキャン吠えてうるさい」って文章を読んだらカラスは誤入力だって思うのが読解力だ。
なぜならカラスはキャンキャン吠えないから。

「向坂」と「日向」、「sakisaka」と「hyuuga」を機械的に比べれば確かに違う。
でも、文章の内容を読めば明らかに誤入力だってことがわかる。

マルクスは弁証法の論文を書いたか？
違うだろ？
マルクスの弁証法はマルクスの文献の行間から学ぶしかないんだ。
同じように表面的「語彙」の違いに惑わされるべきじゃなく何が書かれているのかを読むべきだ。

左翼社会民主主義というと労農派（とくに山川イズム）、ローザ亡き
後のローザ派、オーストロ・マルクス主義が知れれている。ローザを
社民主義に入れるのには異論が出そうだし、オーストリア社民党はプ
ロ独の必要性を認め、また武装蜂起をしている。ローザらも武装蜂起
をして虐殺された。ただローザは党組織論や社会主義と自由の問題で
ボルシェビズム・レーニン主義と異なっていた。

山川はアナ・ボル論争の時は、ボルシェビズムの紹介者じゃなかった
か。それに第一次共産党の創立者のひとりでしょ。堺、山川、荒畑が
第一次共産党の三大巨頭だよ。若手の活動家達とは格が違うもの。も
っともローザもドイツ共産党の創立者だし、彼女の死後も一時ローザ
派がコミンテルンに入っていた。

山川と向坂は、大きな違いがあるのだが、戦前・戦後を通じて一致点
だけを追求し、相違点は大人の対応で深入りしなかった。向坂は大先
輩の山川を尊敬して逆らわなかったし、また二人ともそれぞれを必要
としていたから、あえて対立的な議論をしなかったのだろう。

つまり日和見主義者。

あえて言えば労農派のおおらかさかな。ところが実はそうはいかなか
ったことの方が多い。山川と猪俣の対立は両者の「労農」同人脱退と
なったし、戦後労農派の山川・向坂と荒畑・小堀の対立決別は「前進
」誌廃刊と新たに社会主義協会発足となり、また高野派との対立は協
会第一次分裂となった。山川の死後の向坂と高橋正雄の対立は高橋の
協会離脱で終わった。まして向坂派・太田派の分裂、福田派・創る会
の協会離脱、佐藤派・坂牛派の分裂については語るまでもないだろう。

マルクスとレーニンをかたり、共産主義をくそまみれにしたのが、労農派の奴ら。万死に値する。

>>246
解放派の創立者、滝口弘人は労農派とりわけ山川主義の非レーニン主義的な
左派マルクス主義を評価していた。（滝口は山川の直系を自称していた。）
そのうえで共産主義の旗をかかげなければいけないと述べた。つまりマルク
ス・エンゲルス時代の古典的マルクス主義に返れというわけである。また労
農派とともにローザ主義も非レーニン主義的左派マルクス主義として評価し
ていた。ただその共産主義はブント主義の密輸入となってしまい極左化して
いったのは惜しまれる。清水慎三が社青同の行方に対し「青年ブランキスト集
団となってはね上がるならそれは時代錯誤というほかない。」と懸念を表明
していたが、ブント主義のなかにあるブランキズムを考える時、清水の懸念
は解放派については当たっていたというしかない。

皮相な見解だ。

>>253
日共＝講座派・スターリニストの流れや新左翼・トロツキストもかならずし
も立派とは言えない。むしろ労農派系の方が相対的にましだった言えよう。

初期の社青同では、学生はともかく労働者部分では協会派と解放派は
未分化で主流の構造改革派に対して両派合同のフラクをやっていた。
東京地本の委員長をとる時には、裏で解放派の巧妙な根回しがあった
のだろうが、協会の山崎耕一郎が解放の樋口圭之助に委員長を打診し
てきた。ところが樋口が解放派であることに気がついて（協会派は中
間派だと思っていたらしい）自治労の青年部長に委員長をやってもら
うと協会派が言い出したので紛糾した。しっかり調査しない協会派が
悪いし、一旦確約したことを反故にしたらもめるのは当たり前だ。
そこで向坂宅で合同フラクを合宿で行ったがまとまらず、就寝後しばら
くして解放派が起き出してそのまま帰ってしまったとのことだ。文字通
りの同床異夢だったわけだ。ところで協会派は自信がないのか幹部が数
人のみの参加で、参加者の多数は解放派だったそうだ。若手が解放派に
影響されるのを恐れたのか。結局協会派は君たちと一緒にやりたいと樋
口委員長を認めてきた。書記長は山崎耕一郎。

樋口・山崎両名で社青同第四回全国大会で修正案を出し、採決の結果
採択された。これが改憲阻止・反合理化の基調となるわけだ。しかし
山崎筆の部分つまり協会の見解の部分は職場の改憲攻撃＝合理化攻撃
とか改憲阻止闘争の中心課題は反合理化闘争という珍妙な見解が書か
れている。改憲と合理化は関連性があるにしてもそれぞれ独自の課題
であり、反合理化闘争に流し込んでしまうのは誤りである。この見解
がその後長らく協会派に影響をもちつづける「反合闘争だけ論」のは
じまりであり、卑俗な経済主義的・組合主義的偏向と言えよう。

その山耕も今では、金に釣られて松崎明の子分！(笑)

進歩改革は社民党多数を握るぞおおお！

>>256
その正統な流れが、まさに現在の旧向坂協会系２派だというのは多くの方々の認めるところだ。

>>256>>261
新左翼については労農系経済学にシフトし、宇野派になるとか、あるいは独自色を強めていった。
革共同系、ブント系、構改諸派などがそう。
さらには第４インターの流れにしても、他の潮流にしても労農派や講座派からも自由なところもまた多い。
共産党以外で講座派云々なんて中国派の一部だろ。

その中国派も、今では中共からの資金援助がストップして久しく、気息奄々の状態。

>>263
まったくですね。中国やソ連との関係も旧社会党にはかなわなかった。
中国はいまや自民党との関係が蜜だが、日本の新左翼やらソ連派、中国派がいかに協会派の足元にも及ばなかったかを考えるたら、モニターの前で笑ってしまいましたよ。

モニターの前？

あ〜ぁ、>>243との認識の違いを三つ指摘しようって思っていたら>>246だし荒らすの気の毒だって我慢したんだ。

その結果が>>263-264かよ・・・

何が言いたいのですか!?このド社民！(笑)

おっ、カクマルから出世した　ｳﾚｼｲ

バカ丸出しだな。(笑)

横路派で今現在も筋金入りの社会主義者・岡崎トミ子が国家公安委員長になった
恐らく労組や旧社会党系組織、団体が公安の監視対象から外される事になるんだろうけど
仙谷もよくもまあこんな滅茶をしたもんだな

>>270
横路も岡崎もそんなものとは思えないがｗ
それはともあれ、菅であれ小沢であれ、民主党政治で警察官僚が変わるわけねえって！
法務官僚に押さえこまれた千葉景子を思い出せばいい。今の柳田ではかつての佐藤栄作のような「指揮権発動」など無理だろ？
おいそれとやってもらっちゃ困るが、それなりの権限の行使はできたわけだ。
それよりもずっとずっと警察官僚はしたたかじゃないのか？

それと旧社会党系団体だけが監視対象から自由になるということはないだろう。
それなりに変わるかもしれないが、それなりにしか変わらない。
監視を緩めることは考えられない。

>>271
それでも監視が明らかに不要なのに継続されている団体や人物は外れるんじゃない？
実はそれが行われただけで旧社会党勢としては天と地ほどの差が出るから
政権を取った恩恵に、本当の意味で初めて旧社会党勢が与るというか
もちろん社民党もその恩恵に与れる

その通りだ。はしゃぐな！

>>272
それじゃあとっくの昔になってただろ。村山政権はなんだったんだ。
旧社会党系だけが監視対象からはずされて喜ぶひとがいるとしたら「何考えてるの？」と言いたい。

そもそも最大の監視対象は日共、新左翼、ソ連派、中国派、左派労組、右翼、宗教団体。「観察」ならもっと広くなるだろうけど。
旧社会党は外国との関係で、いわゆる外事じゃなかったのか？
公安、旧社会党を双方を過少評価するのもなんだが、過大評価してもしょうがないような気がするんだが。
だからこそ変わらないだろと思っているのだ。

>>272
明らかに不要なところはとっくに切ってるんじゃないの？　カネ（予算）はあるようだが。
そもそも馴れ合い体質だった社会党を見張って何になるんだというところもあるし、今やもう・・・。

>>272
恩恵ってなにさ。運動総体のこと考えろよ。まったく。

>>274
村山内閣の国家公安委員長は野中さんでしょ？
このポストに社会主義者が就任するのは冷戦後初めてのはず
また村山内閣は総理のポストこそ社会党が得たものの
実態は自民党内閣に過ぎなかったわけで、雲泥の差がありますよ

>旧社会党系だけが監視対象からはずされて喜ぶひとがいるとしたら「何考えてるの？」と言いたい。

ここは社会主義協会＝社会党系のスレッドなんですが
監視する必要のない団体や組織、人物が社会党系統というだけで監視され
勢力が伸び悩んできた現実が厳然としてあるのですから
それがなくなるだけでも旧社会党系が大喜びするのは当然なんじゃないですか

60年前から体制内。

>>275
公安が監視していれば一般人は近寄りがたいですし
そもそも監視目的はそこにこそあるという感じですからね
外れる事は大きいと思いますよ

>>276
普通にプラスだと思いますが

>>277
> 監視する必要のない団体や組織、人物が社会党系統というだけで監視され
> 勢力が伸び悩んできた現実が厳然としてあるのですから

えっ……

ネタだろｗ　この社民シンパもどきはネタだよな。

じゃあさ、国家権力に抵抗する気はありませんって言えばいいじゃないの。

昔の共産党の言い分と同じだろ。「監視すべきは挑発者であるニセ左翼暴力集団」「泳がせ」ナントカこーとか。
もう共闘なんてしてもらえねえぞ。
うん、社民党は社民党とその忠実な労組・団体のみで全部やりなさい。それがいいよ。

>>280-282
>えっ……

え、も何も、実際にそうなんですが
監視対象に誰かが近寄れば
公安がその近寄った誰かの家にガサやるでしょ
そういう手法で勢力拡大を妨害してきたわけですから
こんな事をするものだから結局逆効果になって極左が増える
逆に防波堤になる筈の穏健左翼は壊滅してしまう

そうなるとさらに票が減るね。東京でも地方でもそうしたほうがいい。どんどん票が減る。

はよう民主党に吸収されて三宅坂を差し出しなさいｗ
苦労しなくても普請してくれるだろうからさ。

どうも自棄っぱちにさせる事を書いてしまったようですね
社会党系と社民党の団体、人々が監視対象から外れれば
今後、左翼的な若者の流入が加速する事は確実ですから
一気に増えると思いますよ
今までが不自然なまでに少なすぎたんですから
先進国でここまで穏健左翼が少ないのは日本だけですし
また穏健左翼が増える事は社会全体から見てもプラスです

>>284
じゃあ「極左」を縁をきりましょうｗ
自治体議員、国会議員とも候補者や選挙協力すら求めないように。それから職員や秘書もな。
もしかして諸運動を「国民運動本部」が中心でやってきたと思ってるの？
党員は共産党よりも少ないものの、外部とのつながりがあったからこそ、なんとか維持してきた勢力だろうに。

>>286
いや、これはどう見てもネタだｗ
閉じた世界だ。日共みたいだ。
ただし、そのように喧伝している中央と、そのまま思い込んでる党員とシンパがいることはよーく拝見させていただいてる。

誰も協会的な左派性を求めてたわけじゃなくて、左派横断的な懐の広さでもってきただけなのにな。
いったい何になりたいのだか。何になるつもりなのか。

>>287
なんか意図的に変な方向に話を逸らそうとしてる？

監視の不要な左翼団体まで旧社会党勢という事で
公安が監視対象に指定し続けてる話なんて
公安関連本を読めば普通に書いてある話なのに
なぜわざわざ協会派のスレでそんな事実を隠そうとするんだろ？
穏健左翼まで監視弾圧対象にすると極左を増やすだけで
危険だよなんて話は一水会の鈴木氏も普通に著作に記してるし

　社民党のために運動してきたわけじゃないのにな。
　こういう発言は党本部が地方へのリップサービス――なんで内部にリップサービスする必要があるのかは不明だが自尊心の高揚のためかしら――だったり、あまり事情を知らない労組あがりの議員から聞くことはあっても、党としては考えもしない、というかできないことだろ。
　党員レベルはこれが当たり前なのか？

>>291
鈴木邦男のあの本の意見を一般論にするなｗ　弾圧の程度でいえば「極左」のほうがでかいだろ。
その監視・弾圧体制の中でどの政党も党派も無党派も同じく後退してるのは明らかだ。
思考を切り替えたほうがいいよ。

日本帝国主義を打倒しよう!

利用主義そのもの

田中くん
公安への反論はさぁ、自分のブログだけにしときなよ。君が取り上げられた土曜スペシャルって
老舗の和菓子屋特集だったんだからさ。

少なくとも戦後社会党の歴史をイチから学びましょうね。線を１本ひけばいいというものではありません。
公安による監視という単純な話から導かれる、簡単かつ傑作な解決策がこれか！

>>296
なになにそのコピペｗｗ

訂正・補遺>>297
それだけじゃやっぱたりないな。戦後左翼運動の歴史だ。

>>293
何が言いたいのか正直わからん
暴力革命で国家転覆するぞという危険な組織なんて
どこの国でも普通に監視対象になってるわけであって
そんなものまで野放しにできるわけないだろ

「穏健左翼」への監視がゆるみ、人民への弾圧が強化されるってこともあるんだけどなあ。。。
社民党はどっちの側にまわりたいの？　運動は全部自分らで仕切って自分らでやればぁ？　選挙もぜーんぶ！

２００５年９月３日の土曜スペシャルで、私が公安警察からいやがらせを受けたことは
ここに証明されています。

http://www.tv-tokyo.co.jp/sat/list/050903.html

>>300
「私達は危険じゃないから監視しないでください」ってか。「ただ○○に反対してるだけなんです」ってか？
安保、自衛隊、ひのきみ、原発と、これだけでも十分監視対象なんですよ。
ね、革命派だけじゃないんです。だったらとっくに公安は大幅縮小かツブれてますがなｗ

>>297、299
そもそも旧社会党時代に社会民主主義路線に完全転換してるわけだが？
それに対して過去の経緯を持ち出して明らかに危険性は消え去っているのに
監視継続を組織維持の為に正当化してきたのが公安という構図

>>303
単なる左翼団体まで監視してるのって日本とアメリカくらいだが？
これ相当異様なんだけど

どうも話が逸れてきてるんだが
社会主義者の岡崎トミ子が国家公安委員長になった事により
監視の必要のない左翼団体がその対象から外れるだろうという話

まずはだな。その依存体質を止めましょうね。党外への運動の依存、代行主義的な政治家への依存。
つまりだな。「公安に穏健左翼を監視しないよう求める運動」をやればいいじゃん。
ね、多くの仲間を集めて、あらゆる作業をして、なにからなにまでセッティングしてさ。
カネも時間もない中で多くのひとががんばってるの。生きてるの。
公安の監視対象が「暴力主義的破壊活動者および集団」だけだったら、反戦平和運動や野宿者・不安定雇用労働者の運動が監視・弾圧されてる現実はなんだということになる。

旧社会党時代の新宣言「愛と知と力の〜」がしっかり根付いて今日の社民党の「綱領」となっていれば、
冷戦終結による共産主義の関係団体としての社会党関係は外れていたと思う。

>>305
社民党だけに話を「矮小化」させたのはどっちだよ。スレがどうであれ、運動総体に話がおよぶのは必然だろが。
じゃあ内部ではそういう話をしていいのかとか、それで合意するというなら、もう人民への裏切りでしかない。
警備・公安そのものを縮小・廃止させるほうへ話をもっていくべきなのであり、監視があるから極左が増える。
監視がゆるむから社民党が増える云々の問題じゃないだろう。

今も昔も最大の監視対象はあの「穏健」な日共なんだぞｗ

>>308
あのですね。そもそも社会党がそれほどの監視対象だったと、マジに思ってます？

社民党に極左は近づくなって運動のほうがいいと思うよｗ

なんてご都合主義なんだ…。もう最後の支持さえ失うぞ。

>>310
社会民主主義の広場ってサイトの管理人は、掲示板（今は閉鎖してる）で公安にとっ捕まっても
いいように、自分が信頼している弁護士の電話番号をしっかり記憶していると書き込んでた。
俺は昔、その掲示板にカキコしたことがあるが、管理人氏は刑事裁判の心証主義も知らずに屁理屈
こいていたので愛想尽かして離れた。掲示板では自分の分身みたいな奴と、月刊社会主義の人物との
間で社会主義と民社的社民主義の論争もあったが、掲示板の閉鎖で結末がどうなったのか今でも
惜しまれる。

ひどすぎる。

訂正

×民社的社民主義
○民社党的社民主義

うちはだいこだったのかよ！

>>316
どこにもそんな奴おらんだろ

>>1
http://ameblo.jp/hiimari/

うちはだいこへ

そんなに菅直人が党代表に選出されたのが嬉しいのかね。田中秀征や青木茂から
人間性に疑問符を打たれている権勢力の塊で新自由主義者なのに。ここで暴れてないで
民主党本部前で消費税１０％賛成キャラバンでもしてみろよ。

小沢支持社よりはええ

どうやら新左翼の側が論破されてしまったようですね（苦笑。

この社民党員あるいは協会派の方はうちはだいこさんなる人じゃないでしょう。
確かに彼は過去中核派の意見を声を大にして主張したために、中核派が批難されました。
直接苦情が行った例もあるようですし、たしかに多くの支持者をネットの世界だけじゃなく、現実の各方面で評判を落とした。
けれども今回の場合ではうちはだいこさん本人であっても、その主張には間違いはみられません。
社民党系は新社系の多くの賛同の声が寄せられるでしょうね。

どうです？
そのあたりを自覚するなら「極左」こと新左翼系の方々、市民運動の方々じゃないですかね。
まあ、気長に反論を待ちますが、勝負ありといったところでしょうか。

社会党系というか社会党の国家公安委員長は細川内閣の時の
佐藤観樹がいるだろ。もっもと奴は左派・護憲派と対立してたから、
協会看視は強化してたかもしれんがｗ
建設大臣の五十嵐はデモの報告が翌日早朝までに上がっていて
しかも組合側の内部報告より詳細なのに驚いたらしい。
伊藤はこんな事必要ないといって、公安関係の縮小を主張してたね。

>>322
反社会党系が必死すぎますよ。

最先頭の断幕持ちに、とりわけ選挙前になると恥もなく出てくる国会議員の方々に、みんな辟易としてたもんだ。
少なくとも「次は担当を決めよう」と人選すればよかったんだ。
それに最近では常に労組の前にまで党員の旗が乱立するようになってるよな。あの１人１本のやつ。
「市民の党」だからいいんだそうだ。
みんな社民や新社のために無給で集会・デモ開催代行業をやってきたのか。
さんざん利用され、とことん叩かれ。ハハハ・・・。あーあ。オレはマゾヒストじゃねえよ。

共産党みたいになってきたのう。

>>323
なんで反社会党なのかわからん。岡崎以前の社会党
閣僚の公安関係への言及を書いたでけなんだけど。

新左翼、市民派は調子にのるな。政治には階級というのがあるんだ。議員や労組幹部が前にでるのは当然のこと。

労働貴族階級？

やっぱ社青同なんか監視されていたよな。デモで機動隊の他に公安が多数張
り付いているのは当たり前のことで見れば一目瞭然だけど、社青同全国大会
などでもそれとわかる連中がまわりで監視していた。これは私が会場警備を
やった時に体験した。これは目に見える監視で普段も目に見えない監視をさ
れていたことはみんな薄々感じていた。ただ職場の活動家が多いから会社や
当局、労組内の右派等から情報がとれたので楽だったんじゃないか。全電通
の先輩の話だと電通反合研やＳＹ電通班協のニュースが発行してすぐに当局
に渡っていたとのこと、それは「内部協力者」がいるということだが、それ
らの情報が公安当局に流れるのは言うまでもないよな。

>>329
そりゃ、どのグループもそうだろｗ　だから特別ではないとこれほどいってもまーだ続けたいの？
だからそれは認める。しかしその先は「オレたちだけは監視対象からはずしてください！」ってか？

>>329
労組なんてな、政治党派よりもSが入り込みやすいのよ。
まず入りやすいところから狙うにきまってんじゃん。

「俺たちだけはずせ」じゃなくて左翼的には監視全体に反対なんだよ。
ただ自分たちは革命勢力じゃなくなって人畜無害になったのだから、
「監視はやめてください」というのは、それはそれで言い分としては
わかる。勿論新社会党・坂牛協会はそんなことは言わないし、佐藤協
会もさすがに恥ずかしくてそこまでは言わないだろうな。

>>332
がんがん言ってた人たちとは別の人でしょ。

警備公安警察、公調ともかなりひろーく対象広げてるというのは流出文書でわかってるだろうけど、あっちこっち監視調査対象になってるよね。
消費者団体でも環境団体でも海外支援NGOでもなんでもそうだが、例えば原発賛成の官製消費者団体や環境団体なんてのは監視対象にはならない。

対外支援NGOでも外務省への取り込まれ方はすさまじい。反帝国主義の要になるはずだったのにね。
緊急支援が必要な場合もあるが、PKO名目で軍事的に出る場合もある、それぞれ同じ外務省だ。
是々非々にやるべきだったのだが、そうもいかない。そうやって体制内化されていく。
結局、現地の解決も遠のいたりしている。

あらかじめ監視対象になりえないところ、はずされるところ、取り込まれるところ、どれらにしても牙を抜かれてしまうことには変わりはない。
革命も改良もなく、ただただ抵抗手段を放棄することもあるまい。もちろん弾圧や監視への抵抗も抗議も必要だ。
不当な手段による校則や代用監獄制度などもってのほかだから、ソッコーでやめさせるべきではある。
しかしあくまで向こうは向こうの都合で動く。対象からはずされて増えたら、また監視される。
過大な期待と自分らだけの保身でモノを言うのは恥ずべきことだと認識したほうがいい。

さらに現政権に過剰な期待をすること。それは民主革命という宮台的分析と同じなんだ。
まだまだこれからだと思うよ。

穏健左翼のはずの社民党が今だ監視の対象になっているとしたら、社民党本
体の問題というより、協力している新左翼に対する監視ではないかという指
摘があったが、悩ましい問題だよね。新社会党も新左翼系の協力があるが、
新社会党自体が反体制的色彩が強いんで新社会党そのものが監視されつづけ
るだろうね。昔は新左翼が入りこまれると迷惑がったものだが、今では両党
ともそんなこと言ってられないだろうね。

労農派・協会派は、明治時代の堺・山川・荒畑の時から監視されつづ
けていた。明治から大正にかけての冬の時代には家の前に監視が張り
付いて外出すればずっと公然とした尾行がついてくる。家に出入りす
る人も監視の対象になる。それよりは今はましだろ。

>>335
悩ましいというくらいならさっさと縁切ってくれ。すっきりするし、いろいろと全人民に暴露したいこともあり、その時期が早まるのはよいことだ。
つーかさ、社民も新社両党とも、本部も地方も職員も議員も秘書も選挙も運動も新左翼たくさんいる現状を抜きに。
さらには新左翼に運動実務をおしつけてるこの時点で何いってんだよｗ！
と思うが、まあいいや。情けなど政党にかけるべきではなかった。みんなのためによくなるかと期待した。
早急な絶縁宣言とその履行を求めるものであり、悩ましいレベルであってもその方向に動くべきだ。
もう使われたくない。もうウンザリだ。何があっても動かない。というかマジ今までの分請求するわｗｗ

党の協会系専従が意味不明な議員まわりをし、それ以外の職員に仕事が集中し、さらに運動の外部委託先――別に委託されてるわけではないが勝手に成果をぶんどるのでこう言わせてもらおう――、
市民や新左翼系の運動団体の多くが、低賃金かつ不安定な労働者であり手弁当でぜーんぶやってたりするんだからー。
もちろん自治体労働者もいたりして、それらが現場の運動の軸の１人となることもあるよ。
それが著しく減らされたのがこのかんの現状なんだよ。
運動でカネ稼ぐなんて発想なんてないんだよ。政党の幹部がどうしようともいいよ。
専従でちゃんとやってる人もいるし、そのへんバランスだろ。こっちもタダで働けなんて言ってない。
ただね、もう利用されるだけだれ、精神的に消耗しつくし、さらには過労だ。病気で倒れたりしてる人もいる。
ボロボロなんだ。そういう人たちの顔面をさらに靴で踏み潰すようなマネはやめてくれといってるだけなんだ。
政治的代行主義が諸悪の根源であり、議員も官僚主義的な幹部専従なんて必要ない！

Good-by SPD!　Good-by NSP!

社会党文化圏に向けて言っても通用しないと思う。そこで最初から育ってきたひとたちにはピンとこないよ。それほど意識が乖離してる。
支持母体が官公労・自治体・教員労組（個々のメンバーじゃなくね）が圧倒的だったことによるのかな。
どんどん官僚的態度が鼻につくようになってきた。共産党よりましだったのにな。
昔は歳重ねて開けていくひとが多かったようだが、最近は逆なのかなあ。

>>335
> 昔は新左翼が入りこまれると迷惑がったものだが、

昔はそれで運動内部の軋轢があったらしいね。運動やってるのは地区反戦だったりしても、統制とかけようとめちゃくちゃだったとか。
とすると、そういう意味においては一貫しているんじゃないかｗ？　見事なまでに。

でも今70年代に先祖がえりをしても、人は増えないぞ。党自体に魅力はない。両方とも。

えっとですねえ。穏健左翼として監視対象からはずされれば党員が増えるなら、それ以前に衆参議員選挙における獲得投票数が増えてるはずなんですが、逆に落ちてるのはなぜなのよ？
監視対象だから票が入らないのか。そんなわけのわからん冗談いうなよ。
はずされて増えるのなら、それ以前に票が増えてるはずだろ。議席がここまで落ちてる状況で何なんだろ。
まさか投票行動まで監視対象になってるとか言わないだろうな。
少なくとも共産党より票を増やしてから、いや公明党以上になってから、そーゆーこと言ってくれや。頼むから。

小選挙区制のときの青票議員は民主党と新社に移動したな。しかしさ、牛坂ってなんかヘンだぞ。新社もヘンなとこがあるがな。

その後社民の議員となったいわゆる「市民派」の皆もほとんど放逐に近い状態になったり、離れたよな。

>>340
昔は社青同が健在で学生班もあったから、専従者のなり手には困らなかった。
学生以外にも労働者からも専従者を入れた。労働者的な感性が必要だったか
ら。だから社会党はもちろん社青同、労大などの専従者や労組書記等に送り
こめた。太田派は学生班が人力に行っちゃったからその点条件が悪かったろ
う。その点右派は活動家の供給源が不足しているから、新左翼系を採用する。
党だけでなく労組も。今では協会派も若手活動家がいないから来るもの拒ま
ずになっているのだろうね。

>>341
表面的には見えない形で監視されている程度だったら党員の数とか、
得票数なんて変わらないよ。これは長年関わっていた者として断言出
来る。まったく関係ない。党員数や得票数の変化は別の理由による。

>>342
新社や坂牛派がどう変なのか教えて？

>>345
人によって独善的だったりする。全部じゃないぞ。

古文書発見。第一回単産・県−地区反合研交流集会報告というパンフだ。
（81年発行）巻頭に向坂、灰原両師の一文ではじまるいつものスタイルの後
主催者側から国鉄反合研渡辺代表の開会挨拶、単産反合研の報告、反合研運
動のリーダー灰原氏の発言、反合研の理論家山藤氏の「政治報告」そして各
県・各地区反合研の報告の後、再び渡辺氏の集約という構成だ。こんなパン
フがあったのもすっかり忘れていた。ひょんなところから現れた。（苦笑）
報告は国鉄、電通、全逓、私鉄の反合研と教組の活動家。埼玉、愛知、山梨、
と東京の豊島、目黒、葛飾，北の反合研だ。

>>347
協会内の反合研グループはこんな交流会をしてパンフを出すというこ
とは全国反合研を視野に入れていたな。ところが灰原派とりわけ社青
同内の分化がこの後始まり立ち消えになったと思われる。全国反合研
となれば明確に分派として機能するがその灰原派自身が分解してしま
った。山藤氏は協会の組織部（灰原氏が部長）が反幹部闘争をあおっ
ているといわれていると述べ、それは反合研のことをさしていると思
う述べている。このあたりは協会内の柔軟派から批判されている点で
もある。そして反合闘争こそが中心ですべての敵の攻撃も合理化問題
から来ているとあいも変わらずの主張を展開している。さらに反合研
運動には党的・政治的視点がないなどといった批判を耳にしたことも
あったが、反合研運動を進めることが党の強化に直結すると強弁して
いる。編集責任は東京反合研の中村誠となっている。当時社青同の専
従者だった人だ。　注、組織部は学習部に名称変更している。

新左翼統制の大号令のはじまりだ！
職員から関係者まで新左翼と関係ある連中はすべて党から出て行ってもらおう！
これで加入者10000倍だ！

武闘派や内ゲバ主義者以外なら一緒にやっていくというのが新社会党
をつくった人達が昔からやってきたこと。だから国鉄闘争も労働戦線
の闘いも、ＰＫＯも闘えた。党活動の問題もその発展・延長線上にあ
る新左翼排除なんて考えもつかない。社民党は事情が少し違うかもし
れないが、若手が育っていない以上来るもの拒まずにならざる得なか
ったのだろう。協会の社民党行ったグループにはセクト主義が強かっ
たからね。

>>347
豊島反合研で思い出した。Ｍ本という禿げ上がった総支部専従者が主
宰していた。学習会参加者を番号化して豊島反合研の学集会報告に載
せていて、みんな違和感を感じていた。総支部専従者として選挙動員
者の受け入れをする時に横柄な態度で怒った動員者が帰ると言い出す
とあわてて低姿勢になって思いとどまってもらうことを繰り返してい
た。最初からきちっと対応しろよとみんな思っていた。豊島反合研の
社青同同盟員が社青同東京地本大会で発言した時、レーニンはこう言
ったという話しから始まった、はなしの枕だと思っていたら最後まで
それだったのでみんな唖然としていた。そもそも同盟大会でレーニン
がどうとか言う発言をする人いませんから。そして坂牛さんが言うに
はМ本君は前は最左翼のような話しをしていたが、今は最右翼になっ
ているとあきれていた。社会党の危機が深まった頃の話しである。

>>350
新社って分裂結成してすぐに武装闘争派とも内ゲバ党派とも一緒にはじめたじゃんｗ
PKOのときはまだ分裂してなかったので、なんともいえないが、
その後社民に残ったひとたち、今も残ってるひとたちもシッカリと一緒にやっていたのは確か。
その当時の路線的な分岐が、のちのちの分裂までスッキリとつづいたとは思えないな。

新社も社民も地域によることもあると思うよ。

>>349
じゃあ福島と阿部ともこからということになるがよろしいかｗ？

落選中の保坂も新左翼からの選挙支援なしには闘えなかった。大久保もそうだろが。
というか。目黒・世田谷・杉並で新左翼の支援なしに何ができたのか？
実はジャマだったというなら、事務所がガランガランとひとがいない状況だろ？
東京の社民がこんな事態なのに、なんでたたき出せという話になるんだよ。

>>344
具体的に別の理由を提示して説明してもらおうか。ん？

>>344
あ、スマン。影響ないという点では一致してた。でも低下の理由を説明してくださいな。

協会内の著名人ってさ。新左翼系活動家や学者・文化人より、あまり世間的には知られてないんだよ。なぜか存在感ないんだよな。それは認めるよ。
一般的に存在感がないのか、なぜ扱いが少ないのか不思議だ。なぜだろ？

ワールドピースナウに新社会は参加？

>>352
中核、革マル、革労協の反労対諸派その他テロリスト等とは一緒にやっ
た記憶はないな。何かの間違いでは？
>>353
新左翼系の出身者かもしれないが、今は社民党そのものでしょ。
>>354
誰が叩き出せと言っているの？雑音にまどわされることなく大同団結し
て革新側から第三局をつくりだそう。
>>355 >>356
理由はみなさんがすでにあげているんじゃないの。みんなが思っている
ことはそんなに違いないんじゃないの。
>>357
やっぱ小粒だからじゃないの。労農派時代は有名人がズラリといたし、
相当な人物だったから。時代もあわなかったのかもしれない。太田・
岩井や高沢くらいまでだよね、知名度ある人は。それから後は無名。

正直なところ、このスレッドの人達の意見はよくわからない。
穏健左翼が公安の監視対象になる事自体が異常であるわけだから、
岡崎氏が就任する事によって、それが消えたのだとして、
その事について何の異論があるというのだろう？
ただ公安警察のあり方が通常の民主国家の形に戻るだけの話なのに。
新左翼や極左組織など暴力を用いて国家転覆を図る政治組織や政治団体、
それに属する危険人物などは監視されて当然であって、
またそうした組織と関わり合いを持とうとしたり、
あるいはそうした組織が勢力、影響力拡大を目指し、
下部組織として結成した団体も、当然、監視対象となるでしょう。
その事の何が不満なのか、到底理解できない。
民主国家が国家を暴力的手段で倒そうとする団体を野放しにするなど、
常識的に考えてあり得ない話ではないのですか？

>>357
　いいじゃないの。世間的に知られてなくとも、お国から叙勲受けて喜んでるんだから。今まで知られてなかった地域内でもそのときぐらいは有名人の仲間入りよ♪　なんでかというと自分らで申請するからなのだけど。
　なんで国家と天皇を拝跪するのかわからないっと。それで「マルクス・レーニン主義」などとどのツラ下げてと。。。

>>358
革マルはしらんが、中核は来ていた。革労協（社会党社青同解放派）は忘れたｗ

>>358
ごめんなさい。間違えた。ワールドピースナウには新社参加してたよ。

>>359
革マルはしらんが、中核は来ていた。革労協（社会党社青同解放派）は忘れたｗ
それにテロリストって・・・

あべについてはまったくわかってないな。じゃあ議員会館にいるのはどこの党派の誰なのよ？
おまいそこまえいうなら追い出せ。「フロント代表は議員会館からでていけー」ってな。

テロリストって反独占白ヘルテロリスト協会派ってことにもなるよなｗ
ブーメランを投げてるようなもんだ。しかしヘタなので自分の身体にぶちあたる。

>>359
その得票数と支持率についての詳細たのむよ。オレもわかんねえよ。
社民党がなんでここまで落とした？
自分らの責任以外に問題を求めるなよ。少なくとも青票議員を統制したのは誰だったかな。

>>359
実行委には中核、革マルは入ってなかった。議面闘争が機能した最後であり、社会党とのまともな共闘ができた最後だった。
オレの30代も終わりだから、いったい何年前のことかという感じよ。

ワールドピースナウについては社民は実は枠外なのね。新社は能動的よ。
せいぜい平和フォーラム。昔の総評―新左翼ブロックだ。
共産党がいたこともあるが選挙優先でどっかーん。
党としての社民はいいとこドリしようとするので警戒対象だった。
今は詳しくは書かないが、自分のやってること自覚してないと思う。
だから党関係者がかわいそうだったな。

>>359
>>360のこういう意見を出しておいて、何が第三局だよ。

> 新左翼や極左組織など暴力を用いて国家転覆を図る政治組織や政治団体、
> それに属する危険人物などは監視されて当然であって、
> またそうした組織と関わり合いを持とうとしたり、
> あるいはそうした組織が勢力、影響力拡大を目指し、
> 下部組織として結成した団体も、当然、監視対象となるでしょう。
> その事の何が不満なのか、到底理解できない。
> 民主国家が国家を暴力的手段で倒そうとする団体を野放しにするなど、
> 常識的に考えてあり得ない話ではないのですか？

合同第三局など意味があるのか？
新第三局を軸とした共闘ならまだしも、社民・新社や協会２派の下部組織にあちこち組み込むことはないだろう。

いっておくと今現在が30代末ということですのでみなさんと同じくらいということです。>>366の意味は。

今もって社民・新社と共産党との対抗政治にいいように利用される市民派はもういないだろう。
地域によって違うのだが、２者の共闘優先のために、それまで反戦運動をやってきた市民派・新左翼枠が、
直前まで実行委として動いてきたその部分が、直前に集会・デモ参加お断りという事態になったところもある。
今回は「共産党さんとの関係を大事にしなくてはならないから」と。
で、共産党員と民商・新婦人などと、社系議員とシュプレヒコールもあげない労組動員のみで、デモも最短距離で終わりだったそうだ。

両者中央の共闘指令がズレまくったあげくの、新左翼・市民派規制になった。
しかし、その後はその両者はいっさい何もやっていない。

さて別の場所での話なんだが、両者にやる気がないとき、市民派が声をかけて集会・デモを開こうとしたことがある。
するとだ。共産党との共闘を嫌う平和運動Cのある人が介入をはじめ、共産党排除の形で運動を簒奪しちゃったことがある。
しまいには、集約会議で市民派まで排除しちゃって勝手にひらいて、市民派批判を展開したということもありました。
共産党は共産党で某市民枠から、市民と社会系を排除したりとね。みんな疲弊したよ。
とにかく両者の政治と、選挙のためにあちこちひっかきまわさないでね。

社民党ってもう雑多になってるのに、協会２派と産別、そしてせいぜい「進歩と改革」Gしか目に入ってないのが、佐藤・牛坂両派だろ。
各地方から党本部までわかる範囲でいいから把握したほうがいい。単純化するからそうなるの。
新社だってそうだよ。

　新左翼の存在が社民党の本来あるべき勢力のジャマをしているのは確かなので、新左翼の潜入、介入を防がなくてはならないのは当然でしょ。
彼らがいなければ党員も議席も民主党並みになるのは確実。第三局ではたりない。政権をめざすなら新左翼らを排除し、社民党や支持労組だけに門戸を開くのがいい。
　選挙はもちろん運動でも彼らとは絶対つきあったらだめだ。地方議員から国会議員にまで接触してくる連中がいる。平和運動のためにとかいいながら、自分らの政策を実現させるために接触してくる。テロリストが。
名目が平和や反核や反原発であっても、テロリストを信じてはいけない。
　このへんはこのスレッドでの共通した意見ですよね。そこからどうするか。真の第三局は私が構想しましょう。

　まず社民党と新社会党の統合。名称は真社民党か真社会党が妥当。
　新左翼に身の程をわきまえさせるために、選挙においては投票のみにさせる。
　市民派は社民党支持の団体だけと関係をもつ。多くはそうだったはずで、今も多いはず、そこで民主や共産へも請願行動をするような団体は排除する。
　労組や関係団体にも社民党への支持を明確にさせ、新左翼の追放と市民派への規制について共同歩調をとる。
　新左翼、市民派の介入をふせぐために、運動局を強化し、いろいろな運動や集会などは社民党とフォーラム平和・人権・環境主催とする。新左翼はご遠慮願う。市民団体は先の支持団体のみ参加を許可する。

　これだけでも勢力は拡大し、民主党は凋落する。党員、議席とも増え。本当の政権交替可能な２大政党制となる。

できるもんなら、やってみな。

>　新左翼に身の程をわきまえさせるために、選挙においては投票のみにさせる。


思わず噴き出した。
「口は出すな。でも投票はしてくれ」だってｗ
できるもんなら、やってみな。

>>373
つまらん冗談やめたまえ。こういうのを挑発という。ただ協会の清水グルー
プなどのセクト主義者、教条主義者の妄想的願望に合致しているかもしれな
いな。かの人々も本来の社民党員や協会勢力が力を落としているで何も言え
ないだけだ。

>>369
党派名あるいはそれらしき運動体名を出さないでもらい、扮装も市民派
らしくしていれば問題なし、後はビラや発言内容も市民派らしく。それ
ならば両社党系か無党派の市民運動で押し通せば良い。日共さんにも気
がつかない振りをしてもらう。

>>377
そのとおりだ。ついウッカリと社共を超えた情勢分析など出したら激怒され攻撃の的となる。あくまで「市民」運動は素人チックでなければならない。

だけど今どき党派名なんて出すところはないと思うよ。そんな空気読まないところは革マルくらいだろう。

>>376
　冗談や挑発じゃない。
　社民党の勢力は新左翼や市民派にゆがめられた印象のせいで本来の姿になっていないことはあなたもいっているとおり。
　それにこの意見は私ひとりではない。同意見が先にあったから書いたわけで、私ひとりじゃないことがわかったし、それに私の周囲も同じ意見。
　私の県では新左翼や市民派が弱いようで見たことはない。ただし、テレビや新聞、ネットでの勢力を見ると社民党に悪影響を及ぼしているということがよくわかる。
　これに反論できる党員はいないだろう。

自分では手の汚れる作業、困難なときに表に出て責任とりきらないくせに、
都合の良いときだけ、使っておいて、表には出るなだって。
裏社会の者に頼らず、自助努力しない社民が悪いんだろうと、世間のものはみなそうおもうよなー。

社民はポパーイ、助けて〜のオリーブ嬢かよｗ

協会の教条主義者やセクト主義者達は、国鉄闘争やＰＫＯ闘争でも困
ったさんだった。国鉄闘争は共産党系や新左翼系との共同闘争だった。
時として日共系のセクト主義や独善主義に悩まされながらも全体の共
同闘争がなくては成り立たない闘いだった。ところが社青同に根強い
セクト主義者は運動に加わるのに極めて消極的で社会党・総評ブロッ
ク中心の闘争でないことを口実に闘争参加をネグッていた。それでも
国鉄闘争には渋々まれに出てくることもあったが、（それとて集会
に介入に来た雰囲気でひんしゅくをかっていた。）ＰＫＯの時は一切
出てこなかったのは、驚くべきことだった。あの時は社会党が徹夜で
牛歩で闘っていたにもかかわらずだ。あの時協会・社青同の心ある人
達が社会党内の護憲派や新左翼系、市民派と共に実行委員会をつくり
闘ったことは歴史的事実であり、彼らセクト主義者が一切関わらなか
ったことも中央・東京では確かである。新社・社民の分かれ目もこうし
たことから始まっている。

たまに国鉄闘争の集会に来ると（それも国民会議主催だと来ないので
国労本部主催とだまして来させる）民学同につかみかかって国労の整
理員に制止されたりしていた。社青同同盟員の国労青年部員達は、民
学同の方がよっぽどやっているぞとあきれていた。社青同の清水派な
どは国鉄闘争が職場内の反合闘争にとどまらず政治闘争や地域闘争、
そして統一戦線的闘いになったので対応が出来なくなったのだろう。
ただ社会党・総評主流の意向に沿わない闘いであることを斟酌すると
いう政治性は持ち合わせていた。社会党や労戦の動きも睨んでのこと
だろう。ＰＫＯの時は土井さんが議面に出てきているくらいだからビ
ビることもないだろうに。この時はがんばりすぎて目立たないように
という社会党・総評主流に対するいらぬ「配慮」と新左翼や市民派と
やりたくないというセクト主義そして反合闘争だけ論に基づく政治闘
争拒否が結びついたものだと思う。

ＰＫＯ闘争の後の参議院選挙で我々実行委員会の部隊は内田候補を担
ぎ出し選挙戦を担った。ところが清水一派らはこともあろうに森田健
作の選挙をしゃかりきになってやっているのである。反合闘争だけで
ＰＫＯ闘争はやらないというサンジカリズムなら仕方ない。ところが
ＰＫＯはやらないが森田選挙はやるという。こういうのを古い言葉だ
が階級的裏切りという。ある社青同専従者は内田選挙を取り組む同盟
員に裏切りだと食ってかかった。まったく裏切り者はお前の方だよ。

>>380
はぁ？　あんたらが勝手にやってるだけで、多くの国民はそんなことは求めてねえの。
ポパイきどりの子どもには政治は無理無理。さっさと帰れ帰れ。やる気がねえなら帰れ。
新左翼や市民派の無責任性がハッキリしたね。

>>381
社会党や自らのことを考えるならば当然だろう。何をいってるんだ。組織を優先しないで内田ってわからねえ輩を担ぎ出されても困るんだが。
森田さんはいまや千葉県知事、堂本さんにつぐ我々の成果だと何で考えられないのか！

過去スレに協会・社青同内対立と分派のことが書いてありましたが、複雑でわ
かりにくいという話しもありました。またかならずしもＡ派・Ｂ派という形で
ないとも書かれていました。くわしい注釈はぬきで結構ですので簡単に示して
くださればありがたいです。

>>381-383
ようやく東京地評の解体状況にまで話が進んだ。
ただし、それは東京のことで、PKOやりながら政治的に民主・社民・新社に流れた、流れざるをえなかった状況におかれた人々および、さらに各地を分析してほしい。

７０年代後半から協会は主流（柔軟派）の統一戦線派と反主流（教条
派）の反合研派が対立。社青同は逆に主流が教条派の生命と権利派、
反主流が統一戦線派。
８０年代に入ると主流の統一戦線派が佐藤派（中間派）と福田派（右
派）に分裂。やがて福田派は離脱していく（北海道・東北は残留）
社青同は主流の生命と権利派が分解。教条的な反合闘争だけの清水派、
職場における万年主体形成路線の三池研派、両者の中間派の善明派、
新社会党結成の中心となっていく石河氏らのグループ、権問研派の五
つに分解。社青同反主流は離脱衰退。（北海道・東北は残留）
学生は主流は洋大等の生命と権利派、反主流は中大等の統一戦線派、
８０年代に入ると両派の分化の影響で主流派は清水派、反主流派は
鎌倉派となっていく。鎌倉派はやがて離脱。

某職場労組。協会、民同、日共の三国鼎立状態。
協会派→東欧民主化、ソ連崩壊の過程で労使協調派＝民同に転向するもの続出。
　　　　活動を辞めて職場の仕事に熱中して出世するものもちらほら。
　日共→連合成立の過程で組合脱退、新労組結成へ。しかし極めて少数。
　民同→今までのまま。協会の連中もなだれ込んで全職場を制圧する圧倒的な勢力へ。

　もちろん以上の流れをよしとしない協会派もいたが、社民と新社の分裂時、お互いに
非難しまくるビラを職場でばら撒き。社民に残った連中は民同と結託して組合の役職（支部・分会）
から新社に着いた連中の放逐に成功。

現在、職場の労組内から民同、社民、新社の連中ゼロ。組合役員は完全なノンポリの御用組合の体すらなさない
問題意識が無い人がとりあえず中央執行部の役員に。支部や分会の執行部、運動は完全に崩壊状態。
共産系の組合、ただいま３人で切り盛り中。

>>388
ようするに７０年代後半は、Ａ派とＢ派の対立だったが、８０年代に
入って複雑化したということですね。良くわかりました。

>>389
ここまで来ると過去の行きがかりをすてて、まともな労働組合主義
という一致点で四者による組合運動再建につとめるしかないね。そ
れだけの気力、意欲、度量があればの話しだが。

>>388
反合研は灰原派とも言われていたよね。協会左派だ。社青同生命と権
利派は略してイノケン派と言われていた。三池研は塚元派とかまなぶ
派とも言われていたな。労大で分裂騒動になった原因をつくった人達。

>>367
普通に読めば359≠360とわかりそうなものだが
意図的に359＝360とした事はわかりますけど

>>393
つまらんいちゃもんつるなよ。
「内部的に」こういう意見を出しておきながら何だ
という意味だ。
じゃあ「こういう意見を許しておきながら」でいいか？

安易なテロリスト規定などして意味があるのか？
あまりに危険だろ。

い

う

協会派＝馬鹿な怠け者。

>>392
時々イノケン派というのを聞きますがどういう人達で何が問題なのですか。

先生！社民党から協会と新左翼を差し引いたら、誰が残るのでつか？

７０年代社青同の主流派だった人達。政治闘争を闘わず、反合闘争だけ論の
立場にたつ。その肝心の反合闘争・職場の運動も教条的で観念的な運動に終
始し孤立を深めて後退していった。「生命と権利のたたかい」をおうむ返し
にお題目のごとく言うので「生命と権利派」略してイノケン派とよばれてい
た。指導者は山崎耕一郎、清水由紀郎等。８０年代に入ると行き詰って分解
していった。

長生きするヤツらだな！(笑)

今５０代以下の協会派活動家っているの？

若くなるほど少なくなるが一応いるよ。

ド社民！(笑)

>>401
頑固派イノケンのトップだった山崎さんも今ではグウ〜ッと西欧社民主義に
近づいています。

>>406
JR総連に近づいていますの間違いだろｗ

>>403
あまりみないな。組合では共産党や新左翼系より少ない感じ。
共産党は党全体は高齢化してるが、そのへんは割とおさえてる。

日共のメーデーの隊列はキャピキャピの若もんばっかだぞ。
特に印刷と医療とか。

>>409
とりわけ医療・保育の組合はお得意様でしたからねえ。

>>406 >>407
どちらも間違いではない。だから坂牛派からは批判されている。

>>408 >>409
このあたりは本当にそう。協会派の若手は極めて少なそうだな。中核派
の方が若手は多い印象だ。

>>411
> 中核派の方が若手は多い印象だ。

あの中核より少ないのか！

>>401
社青同主流派（いのけん派）が分解した後、教条グループは山崎派ではなく、
清水派という形になった。当時社青同中常だった人は、「委員長だったの
に山崎派を組織出来ず清水派になっているのはみっともない話しだ」と言っ
ていたが、骨の折れる仕事や泥をかぶる活動を清水御大にまかせていたので
専従者グループを組織したのは、清水由紀郎ということになったのだろう。
ところで現在の山崎耕ちゃんは佐藤協会の代表代行として実質的に協会を指
導しており、清水派だった人達も山崎主流派になびく人が続出だ。一方清水
派はすっかり非主流になって、山崎主流派に細々と抵抗しているのだそうだ。
ただ今の清水派には協会の主導権を奪おうという気力も実力もないらしい。

佐藤協会においてマルクス・レーニン主義という用語を削除する時に一番抵
抗したのは清水グループとのこと。「分派機関誌」みたいなものを出したこ
ともあったようだが、立ち消えになったようだ。労大出版センター事務局や
資本論研究会にこもって細々と活動をしているらしい。

国労でも社民党・佐藤協会系のなかで佐藤協会主流派系は国労本部中央派だが
、清水派と言われてきた人のなかには非主流派の立場になっている人もいる。
当然新社会・坂牛協会系とは協力的になる。かっての清水派の反合闘争等の主
張からいえば当然の対応だが国鉄闘争に対する清水派の態度から見ると国労内
の清水派といわれていた人々が独自に判断してのことだと思う。

社民党内で又市センセイが普天間問題の政府見解見直しを条件に連立復帰か
少なくとも閣外協力を提唱して阿部サンも了承しているが福島党首らが反対
で対立しているらしい。又市センセイはともかく佐藤協会はどういう見解な
のだろう。今までの書き込みの流れだと山崎主流派は賛成しそうだが、佐藤
協会内守旧派は反対ということになりそうだね。

社民党が連立復帰なら辻元離党はなんだったんだということになるな。
ただ小沢ならともかく菅内閣では普天間方針の見直しはないだろう。

>>415
佐藤協会の主流派はかって職場闘争至上主義だったことを反省し、反
合・職場抵抗闘争は否定しないが制度政策闘争が必要だ、三池にまな
ぶのは良いが三池の物まねになっていたと方針転換している。

目糞、鼻糞。(笑)

>>416
山崎氏はミルラン主義（入閣主義）について我々はずっとブルジョア内閣に
入閣するのは裏切りだといってきたがそういうことはもう整理しなくてはい
けないと言っている。そういう意味で山崎氏らの佐藤協会主流と又市氏は一
致していると見ていいのではないか。

>>418
「三池の物まね」て反合研や三池研のことですか。

さる９月４日東京都内のホテルで社青同結成五十周年記念レセプショ
ンが行われたそうである。160人の参加で現委員長や歴代委員長の挨拶
や社民党、新社会党、平和フォーラム等の来賓挨拶があったそうだ。

ここは共産党板。他所へ移動したらどうかね

>>421
彼らは典型的だけど、協会・社青同全体に程度の差はあるにしても三池の神
聖化、絶対化、模倣化という傾向があったと思う。

>>422
社青同がさぁ。つなぎ役になって、社民と新社の間をとりもって近い将来の
合同をうながせばいいじゃん。すぐに無理でも今から連携を強めるために橋
渡し役になればいいと思うよ。

>>425
社青同は、ご政道向きの話しはちょっとにがってでして、そんな大役は
つとまりかねますのでご勘弁くだせえ。

女子大の前でビラ持ってつっ立ってて
「お姉さん、社青同に入りませんか」って
やってたら、オルグできるかな？　やっぱりナンパかな？

社青同の先輩が言っていたが７０年代前半には街頭宣伝でかわいい女子大生を
オルグなんてほんとにあったという話しだ。半ばナンパ感覚ですぐに喫茶店オ
ルグという展開だったそうだがそういう時代だったのだ。一般学生と学生運動
が隣合わせで不思議でない時代だったから。今女子大の前でビラまいてたら警
備員が飛んでくるよ。

>>426
社青同は青年政治同盟のはずだが、「中年職場実態交流会」にでも名
称変更した方がいいかもしれないな。

>>428
学生運動でもそんなこと出来たのはせいぜい72年くらいまでじゃない
の。それ以降は学内活動でジックリオルグしないとだめでしょ。本隊
の労働者は労組青年部活動を通じてというパターンが不動だったね。

今は社民党は部分協力にとどめておくべきだな。鳩山内閣と菅内閣は明らか
に違う。菅内閣は自民党と同じことをやろうとしているからこれに乗っかっ
たらダメ。ミルラン主義とかいう話は労働者人民のために不十分でも前進と
なる政権でも加わっちゃだめだよという傾向に警告したのであってなんでも
入閣主義はやっぱりいけないと思う。

中国行って
反日デモでもやってろ

革命の裏切り者＝日共氏ね！

今こそ革命すべき時である。
日本共産党は生ぬるい。中国共産党こそ真の国家だ。
天皇制の打破、日章旗を赤旗に変え中国共産党の配下に入り
中国共産党の指導のもと日本は真の幸福に近づくというものだ。
さあ、皆の者中国人民解放軍を日本に迎え入れようではないか！

↑
ﾜﾛﾀ　(^-^)o

>>434
中国の改革・解放が進展した時期に、現在は新社・坂牛協会の中心になって
いる人が「あれは完全な資本主義化だ」と批判していた。本当の社会主義者
ならそういう風に言って当然だろう。ただその旧来型の社会主義論が今でも
有効なのかは別の話しだが。

>>422
社青同結成５０周年記念レセプションの話しは、中高年者のかってのメンバ
ーによる同窓会的パーティーという感じがするな。俺達が現役の頃、７５年
の結成１５周年には多くの青年同盟員とシンパを集めて大衆集会を開いた。
若者の熱気であふれた集会と今日では隔世の感を禁じえないな。

社青同は新日和見時代の民青を一定評価していた。職場闘争やその他
の大衆闘争を重視する姿勢に「なかなかいいぞ」と思っていたら、新
日和見主義摘発ですっかり元気がなくなってしまったと同情していた。

>>437
一頃まで盛んだった○○戦友会とか、旧制高校ＯＢによる全国寮歌祭と
同じようなものでしょ。いっそのこと旧向坂派でない人も含め、現在の
政治的立場も問わないということで大衆的に集めたら面白かったのにね。
現役の若い人は極小で肩身が狭いだろうけど社青同の腕章をつけて要員
として働けば、大もてだと思うよ。うんと激励してもらえるはずだ。

>>438
日共中央の議会主義、選挙第一、赤旗拡大一辺倒に対して新日和見派は
大衆闘争路線だったからな。協会・社青同と共通するものはある。また
革命観も日共中央の議会主義革命に対し、協会・社青同のとりわけ左派
の議会・選挙も活用するが決め手はゼネストや大衆のデモによる一挙型
の変革路線というところは新日和見派と共通するところがあるのでは。

山崎耕一郎社青同元委員長が８０年代のある日、水道橋界隈で川上徹
全学連元委員長とばったり出くわし立ち話をした時、川上氏が共産党
内の老害には（宮顕さんのこと）困ったものだとこぼしていたそうだ。
当時川上氏は新日和見事件に連座して失脚中であった。（現在離党）

>>436->>441
回顧主義的で既成概念に囚われ続けている輩の自演じゃん（苦笑）

いよいよ共産党の時代がやってきた。
資本主義の限界が日本国民を搾取している時代は終わりをつげようとしている。
今こそマルクス・レーニン主義を宣言して日本人民共和国を作ろうではないか！
そうすれば中国の傘下に入れるし、国語も日本語を止めて中国語を採用し
人民解放軍の下で日本は真の革命が起きるだろう。
尖閣諸島は中国領はその通りだし、この際日本国も中国の一自治区として
やれば日本は安泰であると言えよう。

>>443
日共は綱領から‘マルクス・レーニン主義’と‘プロレタリア独裁’という
言葉は削除したの知らねぇのか？！旧イタリア共産党の末期と同じだね。

後、今の中国は支配正統は共産党でも実質は封建的資本主義国家だから。

頭大丈夫か？！自演繰り返して（苦笑）

>>444

×支配正統
○支配政党

変換間違え失礼！

>>444
中途半端な日本共産党の事は言っていませんが何か？
俺は中国共産党を礼賛しているのだ。
北朝鮮もマスコミが流しているような国家ではない。
真実は医療費もタダの公平な共産主義こそ日本のお手本にふさわしい。
今こそ打倒民主主義を旗印に革命をおこし中国共産党一自治区になろうではないか！
そうすれば地上の楽園の日が訪れるだろう。
俺が言いたいのは打倒民主主義、中国共産党礼賛することである。

>>440
未来永劫待機主義的なゼネスト、大規模デモによる「革命」だから相手にされないんだ。
日常的な大衆運動をやった分だけ太田派の勝ちじゃないの？

>>442
アンカーのつけ方くらい勉強しなさいよ……。

昨日志位氏が65歳以上の党員が40％と言っていたが、協会のほうが若いということ？

>>449
日共は古参党員の歩どまりが多く、学生党員→ブント、構改派、ソ連派、中国派の分岐以降も残ってた党員はずっとそのままだろ。
党を変えようとあえて残ってた人たちも結局は宮顕・不破路線に内包されられたし。
で、新ヒヨ、ネオマル、原水協・平和委員会への統制などなどで若手の伸び悩みが入る。

だから協会大枠では協会のほうが若手だ。ただし絶対数が違いすぎるんじゃないのか？　あくまで組織内の相対数で多いにすぎない。
少数同士だから労組などでは日共のほうがめだつ。それは感覚的な数であると同時に実態だろう。
両方少ない。そして総体では日共のほうが多い。それよりはるかに少ない協会系は……マジどうなんだろ？

>>436
「あれは完全な資本主義化だ」って言った人とあなたはどんな社会主義建設を考えているんですか？

来月のタバコ値上げを目前にして禁煙を考えている人が何人か俺の周りに居る。
でも、10月一日にいきなりやめるって奴はいない。
今月末に買いだめしてそれが無くなったらとか、
いきなりは無理だから少しずつ本数を少なくしてとか。
でも俺は彼らはタバコをキッパリと辞めることはないとはいえ禁煙に進んでいるんだって思っている。
いきなり禁煙する奴、禁煙ガムや禁煙パッチに頼る奴、少しずつ減らす奴、買いだめして結論先送りの奴、みんな禁煙に向かってないか？
禁煙する方法なんて一つじゃない。
禁煙するって宣言してでも前以上に吸い始めても長い目で見れば禁煙の過程だって思うことだって出来るんだ。

つーか、俺も10月の3日から禁煙するつもりだけど　ｴﾍﾍ

下手な社会主義よりも資本主義の方がずっと良い。

>>446
今の中共は名ばかりで市場経済の導入で封建的資本主義を推進する政党に
成り下がった。もはや共産主義政党ではない！

＞真実は医療費もタダの公平な共産主義こそ日本のお手本にふさわしい。
　今こそ打倒民主主義を旗印に革命をおこし中国共産党一自治区になろうではないか！
　そうすれば地上の楽園の日が訪れるだろう。

医療費はタダではないしまともな医療を受けられるのは党の官僚や一部の市場
経済の恩恵を受けてる富裕層だけ。貧富の差は激しく公平ではない。あんた、
中国の現実をわかってないの？！それに日本が中国の１自治区になるなんて…
今までアメリカの属国から中国の属国なんて・・・あんた頭大丈夫か？！
一般紙に毎日目を通せよ！

>>448
アンカーの付け方でいちいち五月蝿いんだよ！

本来の社会主義は、経済的には、高度な生産力の発展と公有化され計画化された生産関係を土台にして建設されるものだと思うし、政治的には、民主的に組織されたプロレタリアートの階級独裁を基礎として建設されるものだと思う。
しかし、これらの諸要件を満たさない状況の中でも、社会主義への道を目指すことは、全くの不可能ではないし、だからこそ、レーニンは、ソ連における社会主義建設の道を考えたのだと思う。
すなわち、生産関係の公有化と計画化・労働者階級の農民の同盟による権力を基盤にして、生産力を高め、社会主義建設を進めて行くという人民民主主義の道である。
しかし、これは、困難な道であった。
東側諸国では、資本家に代わり、共産党官僚が人民を搾取し、抑圧した。
そして、数十年経つと、ほとんどの東側諸国で、共産党官僚支配は、復活した資本家の支配に置き換えられた。
このように考えると、これまでに世界に存在した「社会主義国」は、そのほとんどが、実質的には「資本主義国」の一変種に過ぎなかったと私は思う。
しかし、そのことは、人民民主主義から社会主義への道、先進資本主義国での本来的な意味社会主義革命と社会主義建設の道を閉ざすものではないと思う。

中共盲従分子の方ですか!?

>>438 >>440
当時の社青同の主要な傾向の人々が民青の「新日和見派」を一定評価したの
は、職場闘争に目を向けていたことの一点だろ。その他の大衆闘争には関心
が低かったからな社青同の中心部分は。日共中央が議会主義的偏向ならば、
社青同の主要な流れは職場反合闘争だけの組合主義的偏向だよ。

>>455
誰のことを言っているのでしょうか？
私は>>454ですが、今の中国は社会主義だとは思っていないし、中共も社会主義党だとは思っていません。
協会派のことは詳しくは知らないけれど、坂牛協会の考え方には頷けるものが有るかなあと思っています。

その新日和見傾向の時代の民青に社青同は、ひどい目にあっている。社共総
評の中央集会に参加した社青同部隊に対し民青の学生部隊を中心に数をたの
んで襲撃を二度にわたって受けている。一度そうしたことがあったから白ヘ
ル反独占は社青同と確認し了解されているはずなのに隊列のなかに高校反戦
というメットをかぶった高校生の同志のグループがいたことに対して民青の
宣伝カーが「トロツキスト帰れ」と騒ぎ出し、あげくのはてに大勢で社青同
の隊列の実力で排除にかかった。かかる独善的ゲバ民体質を評価出来るはず
がないではないか。これが沖縄での革マル派学生の墜死事故までつづくゲバ
民の非平和主義的本性であり新日和見主義摘発と無関係とは思えない。

>>457
佐藤協会は中国と公式な交流をやっているのだよな。もっとも佐藤協会の主
流は社会民主主義に限りなく近づいているから中国の変貌に対しても抵抗感
はないんだろうな。

>>459さん
なるほどです。
ご教示ありがとうございました。
（>>454=>>457より）

（これは個人的なまとめでレスを強制するものではない）

>>454
当時のマルクスの時代すらマルクスは革命を考えていたのに今の日本ですら革命なんて夢物語だ。
「高度な生産力」はどのくらい「高度」なんですか？
「計画経済」なんて言葉は左翼からも聞かなくなった。
一方で資本主義国の国有化企業の問題が出てくる中で日本では民営化が進んだ。
「土台」というからには資本主義的生産様式の中で国有化や計画経済のようなものが行われるって思っていると想定できるのですが
今の現実の日本を考えた場合その考え方は有効だって考えていますか？
「階級」「独裁」の名のもとに過去、あるいは日本共産党のように現在の政治団体が構成員を「組織」していますがそれが有効だって思いますか？
もし有効じゃないならどのような姿が望ましいって思いますか？
過去、そして今現在の階級の組織化は何が問題だって思いますか？
ソ連邦は結果的に生産力を高めることに失敗しましたが何が問題だったって思いますか？

オーウェンのニューラナークは社会主義社会だったのですか？
もし、違うって言うのならどの程度の経済圏を獲得すれば社会主義社会と言えるのですか？

>>454さん
基本的には、マルクス主義のいくつかの古典（「空想から科学へ」「国家と革命」など）をもう一度お読みになっていれば、また、私の文章をよく読み返していただければ、おわかりになると思いますが。
とりあえず、私なりにご質問に答えてみます。
第一に、「生産力」がどの程度「高度」に成れば、社会主義が実現するのかは、誰にも断言できないでしょう。
第二に、「土台」は、社会主義革命後の「土台」の話ですので、ご指摘のようなことを言っているわけではありません。
第三に、「階級」「独裁」については、社会主義の勝利のために必要なものは、「党官僚の独裁」ではなく、「労働者階級の独裁」だと思います。
第四に、「オーウェン」のことについては、「空想的社会主義」の話だと思うので、「科学的社会主義」であるマルクス主義の立場に立つ者の一人としては支持し得ないと考えています。
以上、やや漠然としていますが、書いてみました。
後は、ご自身で研究を深められるよう、お願いします。

失礼しました。>>462=>>454で、>>461（皆空）さんへのレスでした。

度々すみません。
>>462=>>454ですが、やや一国主義的な書き方をしてしまいましたが、社会主義の勝利のためには、国際的な階級連帯・世界革命の志向も必要だと思います。
念のため、書き添えておきます。

よく勉強をして下さい。

>>458

白ヘルなんて被るからだｗ

>>465
俺の無知は一行レスの価値しかないのか　orz

>>462
「黒い猫でも、白い猫でも、鼠を捕るのが良い猫だ」って言った人がいるらしい。
その人の言おうとした意味とは違うけど・・・
この言葉で大切なのは黒くても白くてもネズミをとっても取らなくても猫は猫だってことだって思う。
そう考えているから>>451の発言になるんだ。
どんな禁煙方法でも、たとえ一時的に挫折しようと、少しずつ減らすのであろうと禁煙と言えないのかって。
もし、中国が社会主義国じゃないというのならあんたの考える社会主義ってなんだって。

王室があるからイギリスが資本主義者国じゃないと考える人はいない。
天皇がいるから日本が資本主義国じゃないって考える人もいない。
だけど、中国が社会主義じゃないというのなら社会主義を何らかの形で定義しているはずだ。
それを俺は知りたかったんだ。

>>454は>>436に感じた同じ疑問を感じる。

マルクスが当時のドイツで革命の可能性を見出していたのなら当時のドイツ程度の「高度な生産力の発展」で事足りるってことだ。
つまり、生産力が高度に発展してる必要はないんだ。
誰にもわからないんじゃない、高度である必要はない。
革命は今すぐにも起こせるし、過去にも起こすことができた。その程度には生産力は高まっていた。

それに俺は党や党官僚の独裁なんて書いていない。
プロレタリア独裁はいいとしてそれがどういう具体的な形になるのかって聞いているんだ。
労動者階級が社会を運営するのは俺が俺の体を使うのとは違う。
他者が他者を治めるんだ。
その運営形態を問題にしている。
俺にとってはプロ独を持ち出すことは何も語っていないのと同じことでしかない。
過去、プロ独の名のもとに階級独裁とは全く違う体制が作られた。
う〜ん、どんなにはしょってもここで32行か・・・

>>467
全然マルクス主義の古典を読んでいないみたい。
まずは、読みましょう。

>>468
おっ、丁度いいや。
それほど古典に精通しているのなら教えてくれないか？
ﾁﾝｼかﾁﾝｶﾘかｸｳｶかｾﾝｹﾞﾝに「労動者は今以上の賃金を貰えない」って意味の文章があるんだけど、
どこに載っているのか覚えてない？

今年の春に見つけて「なんだこれは？！」って驚いたんだけど、
どこで見つけたのか忘れた。

前後の文章も憶えてないからどんな文脈で出てくるのかどうしてももう一度読みたい。
教えてくれないか？

ちなみにリンクしておく。

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen0.html　ｾﾝｹﾞﾝ　

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/chinkari01.html　ﾁﾝｶﾘ

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kuso0.html　ｸｳｶ

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/chin0.html　ﾁﾝｼ

>>469
学習会主義の向坂協会派だから賃価利、空科、宣言などを繰り返し学
習したな。後はレーニンの著作。古典の合間に労大新書をつかったこ
ともある。これが社青同。協会段階だと資本論をやりたがる。向坂先
生の影響だな。資本論学習会というのはいろんなところにあった。

>>470
おお、それはすごい。ｿﾝｹｲ
で、答えは？

学生の時に調子にのってチンカリとか言っていたら、先輩から「チン
カリなんて向坂逸郎の前で言っていたら怒鳴られるぞ」と言われた。
当時の私みたいな新人の同盟員には結構効き目があった。約３５年く
らい前の話しだけどね。

【現代日本は超過利潤による大々的な買収にみられるように物質的には搾取制度が廃止されてもおかしくない生産力の段階に到達していた！】
国民の大半にマンションと乗用車購入分の闇金、高額な教育費を犯罪と交換に与えている
現代日本である！これらが公正に平等に堂々と配分された事は決して無かったのだが、
一連の買収劇は日本に於いては、搾取制度が最早不必要である事実を暗示している！
ボロ儲けしている大企業の生産手段を社会化する事は可能であり、利潤及び超過利潤の
『適正な』分配をすれば中小零細企業に於いても搾取制度は廃止が可能、すなわち
現代日本に於いては社会主義が実現可能である、との原則的な結論が存在する！
ただし日米安保条約や海外諸国との関連性に於いて、その実現性に難がある！

>>467
「国家と革命」（レーニン）や「裏切られた革命」（トロツキー）を読み返すと、ヒントが得られるかも。

>>469
私は、>>470ではないけれど、リンクの中の「賃金、価格、利潤」でしょう。

おお、同盟員さんかぁ　ｶｯｺｲｲ

じゃ、ヒントを出す。
たぶんﾁﾝｶﾘかﾁﾝｼの最初の方だと思う。うろ覚えで悪いけど・・・ｼｮﾎﾞﾝ

>>469のリンク先って踏むとわかるけど、字が小さい。
ソース読むとフォントサイズが−1になっている。
本だとなんども読んだ本って手に取るとどこに何が書いてあるのか分かっているから
必要な文章のページ近くをすぐ開くことができる。
指が本の内容を覚えているからだ。
ウェブのテキストデータだとそうはいかないからなるべく多くの字を表示する。
なぜなら文字の塊を見れば検索するよりも早く目的の文章を見つけることができる。
つまり、リンク先の古典は読むものじゃなくて見つけるものなんだ。
だからわざわざ字を小さくして読みにくくしている。
古典に精通している同盟員さんにとってはとてもありがたいだろ？

古典を読んだことないかわいそうな俺にほんの少しの同情を貰えないだろうか？
答えを教えてくれるだけでいいんだ。

>>474
サンクス。今から確認してみる。

ヤレヤレ、乞食ちゅう輩の臆病なこと！
まあ、自己批判でも相互批判でも、やれるもんならやって、早く歯車進めろや（笑）！

向坂派の学習主義に対して太田派は実践を強調したが理論軽視の傾向
があり、あまり勉強しなくなって向坂派との議論に勝てなくなるよう
なことが本当にあったそうだ。

【概念や理論より現実の方が遥かに品位が高い、と言う弁証法の核心】
すべての思惟は現実の反映である！現実から掛け離れた思惟は有害であり、思惟自身の
発展を妨げ、現実に奉仕するべき思惟の役割を阻害するか、低下させるのだ！
思惟は現実を正しく反映しなければならない！思惟が現実を正しく反映しないのは
現代日本では、そこに何らかの否定的要因が存在するからだ！その否定的要因とは具体的には、狭い私欲である！
しかし、私欲と簡単に言っても生死のかかっている場合が大半ゆえに、表現は正確ではない！
この生死のかかった私欲は、それ故に権力から各個撃破の格好の好餌になり体制維持補完の
強力な支柱として利用されて来たのだ！

このバカ、死ね！

フッフッフッフッ（笑）！おまいら、現実無視右翼日和見修正主義ファシストどもにとり、来たる10月から
開始される政府の特別会計の事業仕分けは、おまいらにとり地獄の閻魔大王の役割を
果たすようだな！？（笑）！
この期に及んで、今だに現実無視を続けるファシストには、民主党政権の開始する
特別会計の事業仕分けは凄まじいソニックブームになるだろうて（笑）！

ま、現在の欺瞞や虚偽は嵐の前の静けさだわな（笑）！

キチガイの戯言。(笑)

変なのが居る

うちはだいこか!?(笑)

辻元が民主会派入りだってさ。
社民党の比例で当選してるくせに、こともあろうか改憲政党の会派入り。
最低の畜生だ。
社民党は田嶋や原の時に様に毅然とした対応をすべき。

小選挙区で当選ですよ。この猫ばば女は。

>>485
この選挙区は、民主党が候補を立てずに民主・社民の選挙協力で小選挙区より辻元は当選した。

市民派100％。 辻元清美、川田龍平、そのまんま東、森田健作。(笑)

>>386 >>388 >>390

70年代社青同でも主流・反主流でもない中間派がいた。Ａ派でもなくＢ派で
もないＣ派。神奈川地本がそう。ある意味後の石河グループと同じような感
じかな。

>>489

社青同国鉄班協のなかでも東京地本のイノケン派−新橋支部と神奈川
地本の横浜支部の間で確執があった。

80年代になると国労は石河グループだろ。一部に清水派もいたが、国
労は社青同では非主流だ。だから国労推薦の社青同中央委員の候補者
が拒否されたりした。清水派が主流の社青同東京地本大会に国労東京
地本青年部長が来賓挨拶に来ても針のむしろみたいな雰囲気だと言っ
ていたらしい。

社青同東京地本ではそうした暗闘がつづいていた。全逓班協枠の地本
常任委員が強硬派と柔軟派の対立で何年も選出できないことがあった。
また学生枠の常任委員については反主流の中大班を強引に降ろすよう
なこともあった。舞台裏で大声で怒鳴りあう声が大会会場の地本大会
代議員にも聞こえていたな。

所詮はコップの中の嵐。(笑)

>>485
辻元は論外だが、社民党は原や植田らにやった仕打ちを忘れたのか？
あ？　おまいら落ちたとたんに利用した議員に何やった？　ん？

社民党は外道･畜生の集まり。

>>485
辻元の胡散臭さは天木直人が随分前に見抜いていたよ。

辻元は生まれの卑しい女。実家の立ち食いうどん屋でうどんでも茹でていろ！国会議員など身分不相応。

氏より育ち（笑）

辻元清美は育ちも悪いぞ！

>>492
この話しは社青同のいのけん派と統一戦線派の対立のことを言っている。

>>491
それに対して419の話しは主流派のいのけん派が分解して対立し始めたものだ。
清水派対反清水派という構造になってきて、国労の他、各地域の石河さんと同
じような考えの人や三池研グループなどが加わり清水派に対抗した。

イノケン派だの清水派だの三池研だのどうでもいい。要は、ド社民で反共民同の犬と言う事だ！

ＳＹ東京地本で議案が否決されたことがあったな。中央が路線転換したのに
東京地本の清水派執行部が反発し、これを牽制するためにまなぶグループが
仕掛けたのだと言われたが、それ以外の人達も不満があって自然発生的に否
決の方向になったのではないか。一部に仕掛けがあったにしてもね。清水派
は本当にショックだったらしく「いたずらに嘆くことなく」と言いながら相
当落ち込んでいた。この時は清水派と国労グループはまだ明確に分かれてい
なかったかもしれない。

続開大会かなんかでようやく収拾したんだったよな。その時の地本委員長は
顔はイカツイがノミの心臓の井田さんですっかり自信をなくして委員長集約
が出来なくて代わりに小川研副委員長が集約していた。あんたいつから委員
長代行になったんだよという感じだったな。小川研は逆に心臓に毛が生えて
いるような男だから後に労大出版センターの代表かなんかに収まっていた。

民党勢力の後退はもう少しシビアな原因があると思いますよ。

　自治労の全国一般で活動している非正規雇用の労働者の仲間がいるのですが、選挙の時など自治労は社民党支持な訳です（参院広島選挙区では民主党の柳田稔を支援していましたが）。
そして大して彼と年齢の違わない若手の幹部の態度は、まさにふんぞり返っていて、労働貴族（患部！）としか言いようが無かったそうです。
社会主義労働者党か何かのチラシで「ダラ幹太郎」と揶揄されて描かれたマンガがありましたが、まさにその通りな訳です。

　非正規雇用でありながら、自治労の全国一般労組に加入し、労働相談の手伝いをしている彼のような人間こそ大切にされて然るべきだろうに！

　こんな連中のために組合の活動をしなければならないのか。社民党を支持しなければならないのか。社民党への支持は労働貴族（患部）どもの利権を温存することにしかつながらないのではないか。
これは根源的な問いであり怒りでしょう。

　こんなんじゃ選挙公約の中に「原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用」「同一労働同一待遇（賃金等）」を謳っている「みんなの党」へ票が流れるのもわかるよなぁと彼と言い合っていました。

みんなの党　選挙公約
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

>>503
それなら小川研氏が委員長をやれば良かったのでは。東京地本の委員長は井
田氏の前は京成出身の坂口氏で現場労働者出身者から委員長を出すという変
な固定観念にとらわれての人事だろう。適材適所ということを考えなければ
いけないのにね。坂口氏はその後葛飾区議選に何度か出馬したが落選してい
る。ブルドックのようないかつい顔の人が無愛想だから当選しないと言われ
ていたがあくまで噂話だ。井田氏はスタンダード製靴労組出身だった。

井田さんはＳＹは足立支部出身だろ。全電通木下さん解雇問題ではビ
ビり上がっていた。新社会党が分裂した時は協会系の多くをもってい
かれた。社民党の方が少なくなっちまったのでは？この人に指導力な
し。地本委員長の就任の挨拶では二回も「頼りない委員長ですが」と
語りみんなも「ああこの人本当に頼りないんだ」と印象づけてしまっ
た。実際頼りなかったな。まあ悪い人ではないんだろうけどね。

板違い。政治板でやれよ

板違い？ここは協会・社青同スレなのだが、極めて協会・社青同的な
話しが書き込まれていると思うがな。

北朝鮮の犬は母国へ帰れ

協会・社青同は北朝鮮と宗派が違う。日蓮宗と一向宗、カトリックとプロテ
スタント、スンニ派とシーア派みたいに。

とんでもない協会が仏教なら北朝鮮はオウム、協会がキリスト教なら北朝鮮
は統一教会くらいの違いがある。

協会派はマルクス・レーニン主義＋労農派マルクス主義＋三池労働運動つま
り向坂イズムだ。北朝鮮はチュチェ思想＝キムイルソン主義。両者が並び立
つわけがない。協会のなかでキムイルソン主義がマルクス・レーニン主義を
超えたなんて言ったら向坂逸郎に怒鳴られる。「マルクスやレーニンを超え
られるはずがない！」てね。それに協会は向坂逸郎のカリスマ指導だから、
キムイルソン個人崇拝と共存するはずがない。また北朝鮮が主体思想なら、
協会は典型的な客観主義、真逆の存在だな両者は。そもそも向坂逸郎は北朝
鮮は「すかん」と言っていたからな。これは決定的だ。（好きなのはソ連。）

>>510

協会は、ソ連宗だったよね。向坂もソ連大好きだった。

射精同好会

協会派＝ソ連盲従分子。(笑)

ところが以外に盲従ではなかった。外交路線は確かにソ連追従だったが向坂
逸郎やそのより忠実な弟子たちは、革命路線や反合理化闘争の問題ではソ連
と意見を異にしていた。ソ連側は向坂らの反合闘争論はラダイト運動的だと
批判していたが、向坂も「社会主義国の人間に資本主義国の合理化問題がわ
かるか」と怒っていた。革命路線もソ連は一種の構造改革路線であり、協会
左派の一挙型革命論とは異なっていた。そうした問題でソ連に近いのは協会
右派の統一戦線派や当時の太田協会である。

向坂はクレムリンの男女郎。

>>512
社青同の日朝連帯もお題目だけだからな。金大中救出運動が課題の時宮城の
協会系がまったく動かないので第四インター系の活動家がなぜ取り組まない
のかと問うたところ「そんなことして何になるの」と答えたそうだ。反合闘
争や職場の課題以外に関心なしというのが全員ではないかもしれないが彼ら
の基本スタンスだ。関心があってもせいぜい評論家的観客民主主義だ。

協会自身の内部はスタ風ではないが、スタにコンプをもつプロスタ

つまち永遠のカウツキー的祖述者

社民内スタ。

>>518
社会党・総評ブロックが中心に日朝青年連帯委員会をつくろうとした時
社青同は社青同全国協（太田派）や全青連（右派系）と一緒にやれない。
一緒に日朝連帯青年委員会をつくれば社会党の複数青年運動を認めるこ
とになるという主張をした。たしかにそれも重要な不参加論の根拠だが、
反合闘争だけ論の立場から恒常的な政治共闘をやりたくないという本音
もあった。さすがにそれは表に出せなかったが。これに対して協会・社
青同の統一戦線派からは参加すべきという批判があった。結局全逓に関
する機関紙の記事と連帯委員会参加に対して社会党・総評に屈服して善
明委員長は中央委員会で涙の受諾報告をした。（まるで２・１ストの涙
の中止宣言のようだ。）

その善明も今は社民党。(笑)

善明氏は社青同委員長時代に若き日のキムジョンイルに似ていると言われた。
思想がではなく、顔がである。いわゆるそっくりさん。今では佐藤協会の事
務局長として社会民主主義への理解を深めている。彼が委員長の時の社青同
が路線転換した時に社青同内の教条的で頑迷な人達から悪名（あくみょう）
と言われていた。

悪名……。実にピッタリとフィットしていますね！(笑)

>>522
日朝青年連帯委員会は社青同が消極的だったから結成集会だけで終わ
ってしまった。連中渋々結成に同意したが社会党系第一組織で唯一の
全国組織である社青同が動かなければすぐに開店休業になることを知
っているからこの後サボッて自然消滅に追い込んだ。そもそも政治課
題を独自に取り組む意義や必要性を理解しているのかわからない人達
だから当然のなりゆきなのだ。

学生はまじめに取り組んでいた。日朝学生連帯委員会を社青同協会派
単独で結成して活動していた。青年連帯委員会だってやる気があれば
社会党・総評・社青同の三者共闘でも十分に出来たのにやる気がない
のだから仕方ない。時期的には青年連帯委員会の五〜六年前だった。
社青同学生運動が衰退するとともに立ち消えになった。連帯先は北朝
鮮系で朝鮮大学訪問などを取り組んだが、相手も社青同協会派がチュ
チェ思想ならぬ向坂イズムであることを承知していたから適当に利用
していたのであろう。相手だって協会派が朝鮮問題を勝手に運動の課
題にして利用しているくらいにしか思っていなかったのではないか。

素人のような質問で失礼します。社青同内にチュチェ派てあったのですか。

ほんの少しはいたみたいだ。

ありません。社青同は向坂逸郎の社会主義協会の思想を信奉する人の
集団です。他の潮流の加入戦術は出来ないように厳重に防備がされて
います。もしチュチェ研でも他の党派でも加入戦術が明らかになった
場合は中央委員会が下級の組織・委員会・同盟員の処分を決めること
ができますし、それに対する不服を申し立てをする場合処分を決めた
中央委員会にするしかない規約になっています。つまり事実上異議の
申し立ては出来ないということです。中央委員会も年二回開く諮問委
員会のようなもので（最高指導機関ということになっているが）実質
中央常任委員会が最高指導機関でありそこでの処分によって排除され
ます。だからチュチェ研にしろ他の集団にしろ加入戦術は発覚したら
最後です。

まあ個人のレベルで目立たないようにしていたらどこの潮流でもわか
らないだろうけど逆に運動的には意味がないということになる。まあ
公儀隠密の草みたいな奴だな。日共や革マルなんてやってそうじゃな
い。ただチュチエ思想をしゃべりたくて仕方ない奴が社青同のなかじ
ゃ苦痛だよ。労働者は反合闘争だけだし、学生だって向坂崇拝だから
金日成崇拝なんて入る余地ないよ。

カクマルみたいに情報収集に専念しているのが潜入している可能性はある。

社青同はともかくとして社会党内にはいたよ。協会レベルだと鎌倉
さんとか少数だけどいたよね。鎌倉さんは向坂協会で宇野派でチュ
チエ研だった。（苦笑）ただし社青同学生班協の鎌倉派というのは
チュチェ研とはまったく関係ない。

>>530
社青同内で統制案件てあったの？

内部闘争が激しかったけど向坂派内部の争いだから統制問題が具体化
したことはなかったと思った。学生班協内の問題では中大グループが
除名されるんではないかと怯えていたそうだけど自分たちも分裂だと
騒いでいたからそんな心配をしなくてはならなくなる。結局彼らを含
めて統制処分はなかったんじゃないの。

ヘタレ。(笑)

協会・社青同の新ネタ求む（ガセはダメよ）

ネタも枯渇した。

誰も読んでないよ。老人の繰り言なんか

>>492
全逓班協内の対立で思い出した。三十年くらい前、全逓４・２８処分反対闘
争で全逓の東京郵政局の集会に社青同のビラまき動員に行った時のこと全逓
南部の青年部と思われる諸君が社青同のビラに怒っている。解放派系らしい
が支援に来ているのになんで怒っているのかと先輩に聞いてみるとその先輩
は「そのビラを良く見てみて」と言う。そこには特昇制度反対の思想を広げ
ようという見出しが書いてある。先輩は「なんで特昇制度反対と明確に言わ
ないのか。それでなければ反対の思想だって広がらないよ。」と言う。どう
やら全逓本部民同派に気兼ねして反対を言い切れず、全逓班協内もまとまら
ないらしい。結局本部民同追従派はその後協会・社青同から離脱していった。

協会派は帝国主義社民の反共突撃隊（SA）！

戦前の日共スターリニストと同じだな。社民そのなかでも左翼社民こそ危険
であり、社会ファシストであるという、社民主要打撃論、社会ファシスト論
の残飯を今だに食っている。労農派は当時の日共スターリニストからトロツ
キストであり、社会ファシストであると言われていた。

今では共産党もそんなことはいいません。

社民党＝社会ファシスト。

>>348
東京の反合研は協会主流の柔軟派の反対で正式には発足出来なかったんじゃ
ないかな。たしか反合交流会という名目で始めたかと思ったが、あまり華
々しい活動が出来ず、しょぼい活動に終始していた気がする。協会東京都支
部の事務局長−成清氏以下党や労組の実力者が反対なのだから仕方ない。そ
の後協会の主流が中間派の佐藤派と右派の福田派に分裂し、中間派の成清氏
らが反主流の左派−灰原派と連携を始めると一転反合研容認になり東京反合
研も日の目を見るけど対立相手の主流派が分裂して協会内分派としての反合
研の意義が薄れ、なおかつ左派＝灰原派の分解で立ち消えになっていった。

そんな事はどうでもいい！(笑)

そうだよな。部外者や無関係な人には、わかんないし関心ないよな。

理解不能です。

>>545
福田問題が発生してから旧主流派内部の確執が激しくなった。福田派の東京
キャップ佐藤時弘氏が成清氏に「協会は社会党をマルクス・レーニン主義で
統一しようとしたのが誤りだった」と言ったのに対して成清氏が「そんなこ
と言っていると協会におれなくなるよ」と諭した話しを協会都支部総会の平
場で暴露。これに左派教条派は喜び、福田グループは反発していた。都支部
の総会は福田グループが最終的に離脱していくまで大荒れだった。

醜い足の引っ張り合い。

山崎委員長時代社青同日教組班協の集会で当時の渋谷青年部長（班協議
長）が報告していると山崎委員長の他に中小路書記長も出席していたが
教育闘争の話しがないので渋い顔をしていたそうだ。当時の社青同は「
生命と権利のたたかい」一色で教育闘争の視点、問題意識がなかったか
らである。特に教組のなかでの彼らの視野の狭さは最悪であった。社青
同の特に反合闘争だけのグループは教研集会の取り組みについても消極
的であった。

体制内合理化反対！(笑)

>>552
おっ、うまいね。体制的合理化反対をもじって、皮肉っているのね。座布団
一枚やってくれ。でも体制内合理化反対だったのは一部で山崎耕ちゃん達は
やっぱし体制外はみ出し運動だったから民同主流から切られちゃった。

>>549
佐藤時弘さんは、社民党から衆議院議員に何度か立候補しているんじ
ゃなかったかな。創る会系で社民党に残った人の部類に入るのかもね。
結局社民党系の協会派との違いがなくなったのかもしれないね。

35万円の賃上げ要求をするバカども。

それは当時の社青同主流のイノケン派がやったこと。

チンカリにも「賃金が利潤を上回る事など有り得ない」としっかり書かれてるのにな。

自治労で協会派が執行部握っている県本部ってどこ？

そんなところは、ありません。

今は昔の話。

元気に反合、頑固にイノケン。

朝鮮女＝福島ミズポか!?(笑)

>>558
社青同が全盛時代に同盟員で青年部活動家だった人が現役のうちは、それも
５０代半ばくらいの人がいるうちは、まだ存在するんじゃないの。問題はこ
れからだろうね。

あと五年の命だね！

>>563
たとえその話しが正しくても今の協会派は、かっての協会・社青同ではない
からな。せいぜい自治労内の派閥（人閥）として存在しているだけでしょ。

>>549
今の社民党・佐藤協会のなかにはマルクス・レーニン主義で統一しようなんて
ことを考えている人はいないだろ。マルクス・レーニン主義という呼称も取り
下げているしな。坂牛協会ですら科学的社会主義に変更しているからね。

初歩的な質問で恐縮です。佐藤協会と坂牛協会はどうして分裂したのですか。

何処でもありがちの派閥抗争です

科学的社会主義（坂牛）vs社会民主主義（佐藤）

>>567
協会は労働戦線の再編問題や社会党の今後のあり方等をめぐって長い間対立が
あったが、決定的になったのが党が社民党、新社会党それに民主党に行った
人達に分解したことだ。それでも数年は協会も分裂せずにいたが、結局何も
運動の方向性も決められないサロンと化した。協会を社民・新社両党を支え
る中核的組織として再生するには、それぞれの党の為にある協会としてふた
つに分離せざる得なかったのが自然の流れだったのではないか。なお民主党
に行った人達は引きつづき社民協会が面倒を見ることになった。その後社民
協会は、新社協会の原則主義者達から自由になったので社会民主主義への転
換が一部の抵抗があったにせよスムーズに行えた。ゆえに仮に社民党と新社会
党が合流することがあったとしても佐藤・坂牛両協会が合流することはあり
得ない。今日では非常に思想的立場が離れてしまったからである。

>>570
５６７です。くわしく解説していただいてありがとうございました。それで
は恐縮ですがもうひとつだけお伺いします。社青同はどうして分裂せずにす
んだのでしょうか。

分裂しまくってますが...

社青同は内部分裂しまくりだったが、非主流派は嫌気がさして年齢的に卒業
の時期が来ると五月雨的に卒業していった。後に残った社青同は人畜無害の
セミの抜け殻みたいなものだから分裂する必要もなかったわけだ。今の社青
同は高齢化した同窓会的な交流組織である。ただし社青同の内部対立の激し
かった時期と協会の分裂の時期が重なっていればどうなったかわからなかっ
たはずだ。

社青同は民社党の民社学同と同じ。議員や組合役員の子供が加入し、親の跡目を相続した。

そら利権の失地につれて痩せてく道理だわ・・・

>>574
その議論は説得力がないな。社青同の特にその左派は極左、民社学同は極右、
まったく真逆の存在だ。

>>573
そうすると時期のめぐり合わせによっては社青同佐藤派と社青同坂牛派に分
かれていたという可能性もあったわけだ。

ヘタレ。

>>71
政治運動に関わっている奴って、ほとんど全員が
自分が目立ちたいとか、オレがオレがとか、
他人を一方的に利用してやろうとか考えてる奴ばっかじゃんｗ

子供時代から回りと上手くコミュニケーション取れない人たち
とはまさに典型的独りよがり教条主義左翼活動家像ですね

それは社会科学ではなく、社会学。

ソ連が崩壊したとき共産党は諸手をあげて歓迎するとの談話をだしたが、
協会はさすがに沈黙していた。

共産党も苦しまぎれの印象があった。ああいう言い方は違和感があるでしょ。
右翼が言うのならわかるけどね。ただ日共さんはソ連に対して批判的だったか
らまだしも、協会派は親ソ派だから深刻だよ。しばらくまともな総括が出来な
かったんじゃないかな。内部では百家争鳴という感じだったが、結局ふたつの
傾向にたどりつく。佐藤協会の主流のようにソ連型社会主義は誤りであるとし
て、社会民主主義に近づく人達と坂牛協会の理論家のようにソ連の社会主義は
ニセ物であり、科学的社会主義に反したから崩壊したという人達に分かれた。

そうすると修正マルクス主義的な社会民主主義の佐藤協会と教条的マ
ルクス主義の坂牛協会ということになっていくわけですな。

砂糖協会的には、社民主義青年同盟・社民主義協会・機関誌「社民主義」と改称するのはだめなんですか？

ソ連型社会主義はまがりなりにも民族問題を安定化させていた。
ソ連東欧が崩壊して民族間の殺し合いが始まった。
協会が絶賛していたソ連型社会主義にもまあいい面はあったんだ。

中央アジアもキルギスみたいにすべて民主化するといいな。
バルト三国やモルドバもロシアの介入が排除されるといいな。

平和主義は単なる欺瞞に過ぎないことになる。まるで社会主義協会向坂派みたいに「ソ連の核は綺麗な核」の類だなｗ。

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/4e2a01aed20cb9f7be8fa0656efcabb7
>ソ連の核は綺麗な核といったのは、向坂逸郎で間違いない。

>向坂派は、日本で社会主義革命が成功して人民政権ができたら、核武装すると公言していた。

↑
本当か？＞協会

>>585
社青同は佐藤協会単独で構成されているわけではない。また佐藤協会内も山
崎主流派の考えで意思統一されているわけでもない。
佐藤協会といえども社民主義だけでなく、科学的社会主義にも依拠している
ので社会主義協会の名称は変えないだろう。また「社会主義」誌の名称も発
足以来６０年使用している歴史があるので変えるつもりはないだろう。

>>589 >>590
ウソである。聞いたことないな。（苦笑）

ソ連の核をめぐっては原水爆禁止運動が分裂した。

協会派はもちろん、社会党全体に核武装という発想は、まったくない。核廃
絶ということでは、社会党の右も左も関係なく一致していた。核武装なんて
主張していたらそれこそ協会にも社会党にもおれなくなる。

日本の核武装という発想はなかったが、ソ連の核に対する態度はあいまいだった。

595はその通りだ。原水禁という大衆運動の場では、すべての国の核実
験に反対と言いつつ、協会派はソ連の核実験には沈黙という形で容認
していた。さすがにソ連の核はキレイとは言わなかったが、ソ連の核
は防衛的という認識があったのだろう。ただ米ソ等が核を全廃するこ
とによる核廃絶には賛成だったはずだ。

まるで社会主義協会向坂派みたいに「ソ連の核は綺麗な核」の類だなｗ。
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/4e2a01aed20cb9f7be8fa0656efcabb7

>>593
分裂した「部分核停条約」だよ。
これを無条件の歓迎賞賛するか、
「核クラブ（核大国）による核独占態勢の追認」ととらえるか、
で分裂したの。

>>597
ソ連の核はきれいな核論は、日共が言っていたのではないか。協会はそんな
主張はしていない。

きれいな核、汚い核とは、誤解を生みやすい言葉だが、放射能汚染が強い、
弱いという意味ではなく、正しい核、悪い核ということを比喩的に言った言
葉である。それを言ったのはどうやら共産党がソ連の核実験に反対しないこ
とに関連して共産党系の市民団体の人が比喩的に発言したことが最初らしい。
だからいかなる国の核実験にも反対の社会党系原水禁ではそんな表現を使う
ことはない。また共産党系の原水協でもソ連・中国の核は防衛的と言ってい
たがキレイな核という言い方は少なくとも公にはしていないはずだ。むしろ
右より陣営の人が左翼の反核・平和といってもこんなこと言っていたではな
いかと揶揄する材料として使われているようである。

今ではオバマ大統領が核廃絶を言い出す時代。正しい核も、防衛的な
核も（きれいな核？）ないということだ。今こそ唯一の被爆国として
核廃絶をめざすべきでこの点では共産党も協会派も異論はないはずだ。

社青同は６０年代には西風初代委員長を原水協常任理事に送り込み活発に活
動していた印象があるが、７０年代以降は職場闘争のみに関心をもち、原水
禁をはじめとする反核・平和の取り組みには熱心ではなかった。平和友好祭
は「生命と権利のたたかい」の交流会がメインだし、社共総評が行った反核
大集会も完全にスルーした。組合が取り組むから組合で参加すればという姿
勢だった。目につく唯一の活動といえば反核平和の灯リレーだけだった。

>>586
民族問題を安定させてたのではなく無理やり押さえ込んでいただけ。
それを言ったらフセインも毛沢東も民族問題をうまく安定させていた。
ソ連や中国が核実験において少数民族の居住地（米英仏もそうだが）を
選んで汚染地帯にされた少数民族の怨みは半端じゃないものがある。

まあこの問題で社会主義の優位性は語れないね。協会派もすべて社会主義によ
って解決するという発想だったし、労働者が解放されたらすべてが解放される
という考えが根強くあったね。関連性はあるがそれぞれ独自の問題があるとい
うことを軽視していた。民族、部落、女性差別、障害者等々。

その晩、避難小屋にたどり着くまでの猛吹雪の中、彼の胸を去来したものは
一体何だったのか、今となっては知る由もない。

日本国株式会社も永くなさそう。企業が無くなれば日本は存在すら難しい
のでは？派遣村の真実の実態を知ってから考えた方がいい。

古文書発見。社青同学生班協の全国合宿報告集だ。75年と76年二年分で一冊
だ。75年が群馬・猿ｹ京、76年が滋賀・ワニ浜で行われたらしい。75年と76年
の報告を比べると微妙な差が出始めている。75年の方がいわば協会派一般
的な雰囲気であるのに対して、76年はいわゆる「生命と権利の視点」をより
押し出し始めている。背景には協会内で75年頃から始まった路線論争が反映
されていると思われる。当時協会左派の灰原反合研と一体だった社青同主流
派が「生命と権利」路線で学生班協を制圧しようとしたと思われる。後の中
大班らの学生班協反主流派との論争の火種がまかれたのである。

>>607
それより興味深いのは、当時の参加大学の多彩さだ。以外に各大学に
社青同協会派が浸透していたのがわかる。
合宿参加校−名古屋大、日本女子大、大阪市大、東大、和光大、東洋
大、立正大、駒沢大、神戸大、淑徳大、法政大、国学院大、中大、拓
大、北大、東北大、都立大、金沢大、熊本大、工学院大、弘前大、関
東学院大、一橋大、愛知大、早大、英知大、玉川大、明大、立命館大、
埼玉大、横浜市大、神奈川大、鳥取大、学芸大、親和女子大、岐阜歯
科大、京大、社事大、関西学院大、信州大、九大、高知女子大、武蔵
美大、立教大、福教大、分散会の報告に出ていた大学名であるが、報
告モレの分散会もあるのでまだ他の大学の参加がありそうだ。

>>608
上智大、専修大、武蔵大、日大、東京農大、同志社大、筑波大、文教大、
東京理科大、関西大、福岡大、千葉大、千葉工大、東北学院大、実践女
子大、桜美林大等にも存在しましたね。

問題はそれだけあった運動が壊滅したことだろう。（喝だ。）

その社青同の学生さんたちの就職先は、どこだったんだろうか？
総評系の組合の強いところにみんな行ったのだろうか？
「市役所へ就職して自治労で頑張ったけど、今は部長だよ」とか？

>>610
ここにいる腐った連中を見てると壊滅した理由もわかるだろう。

昔は特に就職支援をしなかったので、卒業すると社青同をやめてしまう
ケースが多かったそうだ。特に民間企業だとそうなる。そこで就活支援
をするようになり、官公労の書記局か現場に入れるようになる。と言っ
ても教員や公務員の事務職や技術職は試験に通らないとダメなので自力
更生の部分が大きかった。現業の方は今と違って融通が多少はきいたよ
うだ。国鉄、郵政、清掃、学校警備、学校用務等に社青同学生出身者が
入っていった。ほかに社会党、社青同や民主団体の専従者・書記。（労
金や労済等も含む）議員秘書や地方議員に立候補する人などもいた。労
組書記はかなりの人数がいた。

>>607
ワニ浜て琵琶湖だったね。全国学協の合宿は昼間は学習と交流、夜は浜辺で
交流会をやった。革命歌、労働歌の高唱やデモの練習もやった。まわりの人
達は迷惑そうだった。また最終日には遊泳する人もいたが、女子同盟員がビ
キニで泳ぎ出したのでみんな「おお」となっていた。翌年は千葉市でやった。
当時社会党の千葉県本の分裂状態がつづいていたので、左派協会系の党事務
所を訪問したのを覚えている。

新しい金儲けをしてるようだ。労働組合の名を盾に何でもありきでやってる
らしい。顰蹙をかってるが彼らには非常に甘い蜜。
世も末だ。

いま民青は公称２万人だが社青同協会派は千人くらいはいるのだろうか。

問題はそのなかに現役の労組青年部員（３５才まで）がどれだけいるかどう
かが重要なことですね。４０代〜５０代の「青年同盟員」なんて意味があり
ませんから。

>>613
民間会社で新入社員が職場闘争をすぐにやれないのはあたりまえですが、
しかし、同盟費をはらって、夜間や日曜の会議や集会に参加することは
可能なはずなわけですが…。
そういう、「自分の職場で闘ってないヤツはダメだ」というふうだった
のでしょうか？
新社会党が一斉労働相談をやるんだっていってますけど、
民間企業で働いた経験のある党員がほとんどいないわけで、
これで相談に来た民間労働者のことがわかるんだろうかと心配です。

>>611
その人達もすでに５０才から６０才。すでに定年を迎えている人もい
る。本当に学生同盟員から自治労組合員、後に部長という人がいる。
ある先輩の奥さんだけど当局の側に寝返ったとか、出世主義というこ
とではなく、小さな自治体ならまじめで仕事が出来る人なら自然に前
に押し出されていくということがあるみたいだ。大きな自治体ではあ
りえないけど。

>>618
７０年安保の頃は、大学卒業と同時に運動も卒業というのが協会派だ
けでなく学生運動の中に一般的にあったということですね。あっさり
わりきって転進する人から、学生時代の運動と現実社会とのギャップ
に悩みながらフェイドアウトしていった人まで色々でしょうけどね。
社青同のなかでも覚悟を決めて民間に入り、苦労して組合をつくって
がんばっていた人もいました。また専従者を運動の後退のなかでやめ
ざる得なくなり、中年になって民間零細企業で働いている人もいまし
た。また学生でも二部の学生は働きながら学び運動をやっていました。
ですから協会派の人が民間で働いた経験がないというわけではあり
ません。それに学生出身ではなく、生粋の労働者で民間で働く人は、
公共企業が民営化されたところを除いても協会派にも結構います。私
鉄などは今でも健在でしょう。それに今は日常的に地域の労働相談や
ユニオンの運動をやっている人がいますから心配はないでしょう。
新社会党員でもない私が太鼓判を押すのはおかしいですが。

ある人は拠点大学でリーダー格のひとりだったが、就職したら「バレたら大
変だ」と言って社青同の班会や諸活動に出てこなくなりいつの間にか消えて
いった。またある女性同盟員は、しっかりしている人と思われていたが、し
っかりしているがゆえに就職したら仕事の方が面白くなってしまい社青同か
ら離れていってしまった。まあ、ありがちな話ですかね。

仕事をしないで組合活動が目的で職場に潜入する組合ゴロがなんか言ってますよ

ふつう就職は仕事をするためだろ？あ〜ん？

社青同OBのある地区労専従は、地区労加盟組合の多くが連合へ行ってしまい、
地区労が財政難になり、自分の給料がこの先出るかあぶなくなりました。
そこで「ユニオンで未組織労働者の労働相談」と言えばカッコイイのですが、
ようするに解雇事件について、当該が「職場に戻りたい」と言っても無理矢理
金銭解決に持ち込み、「解決金カンパ」と称して
勝ち取った未払い賃金や退職金からもカネをユニオンに出させています。
「地区労を残した」ということで協会派界隈では良い人だとされていますが
当該労働者は「解決金カンパ」払ってユニオンを辞めていくだけですので、
ちっとも組織化になっておらず、ただの争議屋ゴロでしかありません。

>>622
仕事をしないで組合活動をするために就職するなんて実際にはありえない話。
組合活動をするために職場に入るということは、大変なことで新人として「ぞ
うきんがけ」をしなくてはいけない。そして仕事を早く覚え人間的にも仲間
の信頼を得なければならない。職場の若手のリーダー格になるように努力し
なくてはいけない。そうとうな覚悟・心構えがなくてはつとまらない。もっ
とも我々の先輩がしっかりしていて組合活動が活発な所はそこまでは苦労し
なくてもいいかもしれないが、それでも仕事しない、でたらめな勤務態度と
いうわけいかない。言うまでもないがそれではやっていけないからだ。

>>623
これは具体的な実態がわからないと、うかつなことは言えないけど一般的に
言って争議解決の後は一定のカンパをするのが普通みたいだ。国鉄闘争の解
決では金額を上積みするために国労などへの取り分も含んで要求したが、実
際には受け取らず、闘争団員への手取りが一円でも多くなるようにしたそう
だが。

協会派は戦後直後に一世を風靡したが、結局、組合官僚主義の中に埋没して消えて
いったんだろう。向坂と大内兵衛で終わった。

佐藤優なんていまごろ狂い咲きしてるのもいるが。

向坂派はソ連の後ろ盾もあって正統派社会主義を自認していた。
いまとなってはこっけいな姿だ。

＞協会派は戦後直後に一世を風靡した
ほんまかいな
三池の前後とその後だろ
あとも風靡はしてないけど

ソ連が崩壊して協会派もなくなると思ったけど、しぶとく生きのびていますね。
これはある意味すごいことだな。

一世風靡したのは、戦前の労農派・講座派論争。戦後の左派社会党綱領制定。
三池闘争。社青同の主導権をとった60年代〜70年代。そして社会党の最大勢
力となった７０年代半ば頃の数年間。最後に修善寺大会を頂点とした国鉄闘
争。

７０年代に社共統一戦線が実現していれば…
あのころは共産党とは犬猿の間柄だった。

本日は１０・２１。かっては国際反戦デーが闘われた。68年には騒乱
罪が適用された。その日社青同協会派は社共総評の集会の渋谷コース
に参加。渋谷では交差点でジグザグ・渦巻きデモと座り込みを行い、
その後山の手線で新宿に向かったと映画「怒りをうたえ」ではナレー
ションがはいっていたが、その後のことは知らない。

>>631
７０年代に協会の主導権を握っていたのは実は「統一戦線派」なのだ。
ところが社共統一戦線は出来なかった。統一戦線運動を社共に限る必
要はないが中心となることは間違いない。彼らは統一戦線運動の闘士
を自称し「統一戦線、統一戦線」と言葉の上では繰り返していたが、
統一戦線なき統一戦線派だったのだ。社共統一戦線を実行していたの
は、むしろ太田派ではなかったか。まあ共産党も色々あるから向坂協
会派だけを責めても酷だが。尚協会内で統一戦線派と対立していた反
合研グループも統一戦線には熱心ではなかった。

生め　梅　うめ　埋め　宇目　ウメ　産め

>>633
協会主流の統一戦線派が「統一戦線、統一戦線」と繰り返せば、協会反主流
の反合理化派は「反合理化、反合理化」と繰り返していた。また当時反合理
化派と一体だった社青同主流の生命と権利派は「生命と権利、生命と権利」
と繰り返していた。それしか言わないので「イノケン派」とよばれていた。

10・21集会を明治公園でやる時は、社青同は東京体育館前で前段集会
をやって、それからジグサクデモをしながら明治公園の本集会に向か
う。体育館の敷地から出て道路に出ると当然車道だから警察は無届デ
モだと難癖をつけ警備車両で車道を塞いだこともあったが、かえって
混乱するので、すぐに解除したということもあった。そういえば70年
安保の頃に日共が社青同の前段集会に対して分裂行動だと言いがかり
をつけてきたこともあったようだ。

>>631
「共産党とは犬猿の間柄だった。」
労働組合の政党支持の問題や反合理化闘争、教師聖職論、革命戦略、
プロ独、国際路線等にいたるまで多岐にわたって論争が行われた。
そして「日本共産党論」「続日本共産党論」などの本が協会から出
版された。まあ労農派が出来た時からの宿命みたいなものだ。

>７０年代に社共統一戦線が実現していれば…
何も変わらんよｗ
もともと日共と労農派じゃ水と油だから統一戦線などは空想にすぎないが。

>>633 >>635
統一戦線なき統一戦線派と反合闘争だけの反合理化派とどっちが正しいの？
どちらを選んでも究極の選択という感じだね。

どちらもダメだ。

東海林正弘。

東海林正弘？社青同本部専従で中常だった人？十数年前に故郷に帰って引退さ
れたと聞く。だから実名で書き込まないようにご配慮を。

そういう人は、そっとしといてあげなさい。

検索したら携帯の電話番号まで出てきて吹いたｗｗ

お元気そうでなによりだ。それにしてもなんで東海林さんの名前が出てくるの？

自分で書き込んだに１００向坂賭けます

やっぱりな。スルーですな。

だいぶ前の話だが佐藤協会の『社会主義』９月号で広田元都議が社民党や佐
藤協会の人達が参院選後に元気をなくしているという意味のことを書いてい
たが、元気を落とさずにやってほしいものだ。その点は新社・坂牛協会の人
達も同じだ。

新社会党内の解党主義者粉砕！

社民・阿部氏が「『新党希望』つくりたい」
　社民党の阿部知子政審会長（衆院比例南関東）は21日夜、都内で議員活動10周年記念パーティーを開いた。
阿部氏は「命を守るため、この暗夜行路のような時代をいい時代に変える」とあらためて決意を語った。
また「『新党希望』をつくろうかと思ってる。まだ自分１人だけど」と「結党宣言」も飛び出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101023-00000001-kana-l14




社民党には一回解散してもらいたい。そして再結集の上、「日本社会党」をもう一度！

阿部知子=フロント。

新社会党内の解党主義者は、「社民党と一緒になりたい」と思っているが、
社民党の国会議員の大半は、「民主党と一緒になりたい」と思っている。

みんなの党とか立ち上がれ日本とか右派政党が乱立して
左派政党は消滅間際の社民党と頑固一徹の共産党という閉塞状況、
なんとかならんのか？

新社会党の解党主義者の目的も民主党！第三極も護憲もくそくらえ。(笑)昔、覚えて味が死ぬまで忘れられない。解党主義者の頭目が書記長松枝。実力で打倒してやる。

>>654
宣戦布告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

社民党と新社会党の合同だってむつかしいのに新社会党が民主党と合体出来
るわけがない。ただ旧社会党系の総結集＋市民派の結集で第三局という願望
は捨てがたいなあ。中選挙区制にもどればありうる。

>社民党には一回解散してもらいたい。そして再結集の上、「日本社会党」をもう一度！

賛成だ。でも、今の三宅坂セクト貴族は入党拒否な

先週の新社中央委員会で、合同反対派の修正案は否決された。
合同反対派・江原前東京都委員長は統制処分で脅されブログ更新停止。

所詮、江原は松枝の敵ではない。分裂するだけの度胸もない。

>>656
旧社会党系の総結集は連合が鍵になるんだろうな。先日の朝日新聞に山岸氏が政界再編に
連合が絡めと発言していたが、是非やって欲しいものだ。

ん!?

>>658
なるほど。だからここ最近更新が止まってるのか

ヘタレじじい。(笑)

協会ツワが手をまわして「反党ブログ」糾弾の記事を『主義』に書かせて統制処分を匂わせて、不平分子を委縮させた。

解党主義者こそ反党分子じゃないんですか？

>>664
『主義』の記事って『科学的社会主義』十月号の上野建一氏の論文のことで
すか。それによると党の正規の総括とは別に勝手に文書が出ている、ブログ
も問題になっているというようなことが書いてありますね。そして党の規律
についてレーニンを引用してくぎを刺しているという感じがします。読みよ
うよってはかなりのプレッシャーになりそうですね。このスレの冒頭の■協
会リンクの社会主義協会（坂牛派）で参照出来ますので正確にはそちらをご
覧になってください。

1.社民党が「民主社民党（略称：民社党）」と「新社民党」に分裂する。
2.民主社民党が、民主党との統一会派を経て、民主党に合流する
3.民主党沖縄県連が集団離党し、新社民党に合流する。
4.新社民党が新社会党に合流する。
これが一番すっきりすると思う。

合流しても国会議席ゼロだろうな。

江原氏や細川氏らの頑固派は、昔の反合研、三池研、イノケン派、清水派と
相通じるわからず屋だ。

1.社民党と新社会党が合同する。
2.民主党が左右に分裂する。
3.民主の左と1が合同する。
4.3と無党派・市民派が合流する。
これが望ましい。

２０１０年１０月号（第１５０号）
党再建のチャンスを掴もう
新社会党顧問 　上野 建一
http://www5.ocn.ne.jp/~sksgkk/rink1-1010.html

「
護憲・革新勢力にとって、今度の参院選挙の結果は極めて厳しいものであった。それだけに、新社会党は選挙闘争をたたかった第一線の活動家の人達の意見や感想、さらに支持者の人たちの声も真摯に受け止めた、ていねいな総括でなければならない。
新社会党は、社民党と変則的ではあったが「共同」戦線の萌芽的選挙をたたかった。三年前の「９条ネット」も今度も、新社会党は、革新の他党よりも積極的に「共同」をめざしたのである。中央本部はもちろん、
都道府県本部の幹部を中心に、たたかいの中から成果を見出し、自信をもって、党再建の党活動に取組むときである。
　「総括」は、いうまでもなく、選挙闘争全体の分析のうえに成果と欠陥を明らかにし、成果を拡大・前進させ、欠陥を克服するためのこれからの方針を、
全党員参加による学習と討議のうえに提起されなければならない。
　私が所属している党組織は、新社会党千葉県本部の千葉総支部の稲毛支部である。その総括会議で何人かの党員から出された意見で問題になったのは、
「まだ総括が始まったばかりなのに、党機関に関係なく、個人名で、『総括』というよりも、中央指導部批判が文書で出されているが、どうなっているのか」「ブログにも出ている」などというものであった。
これに対して私は事実関係を後で調査して応えることにし、とりあえず機関中心の党組織論に立つレーニンの言葉を紹介した。」

>>671
「「…党はひとつの組織的統一体である。この組織の規律に服さない、この組織をないがしろにし、この組織の決定をふみにじる人々は、それには属さない。これは基本的な原則である。」（『レーニン全集』第19巻）

上野の餓鬼！
こいつは「真里谷（まりや）××」という会社から、いかがわしい政治献金をもらっていた右派腐敗分子。
党千葉県本部は「真里谷（まりや）問題」を封印して、上野を擁護したんだ。

>>658
中央委員会決定がさらに悪質であるのは、
新社会党も「親（地方議員）の七光り（2世）」を2人も、
（同じ地区から）公然と世襲地方議員に擁立することを決定したこと。
堕ちるところまで堕ちてしまった。
右派分子追放・労働者政党再建のフラクションを強化しよう！

新社会党・議員団

新宿区議会議員・山田　敏行
北区議会議員・福田　実
http://park17.wakwak.com/~nsp-tokyo/gindan/gindan.htm

この2区議の息子である山田啓史（34歳）、福田光一（31歳）を、
来年春の区議選の擁立する。

北朝鮮みたいなことやってんじゃねーよ

新社会党は北朝鮮とズブズブなんだからしょうがねえだろｗｗｗ

新社会党の２世といえば小森龍国長男の小森龍太郎が広島県府中市議会議員だけど、
さすがに>>674-675 は酷い。
世襲が丸出し過ぎる。
社会主義の党が世襲特権丸出しとは、しかもいっきょに２人！
山田啓史（34歳）、福田光一（31歳）の２青年が有能な人材であっても、
遠隔の地で政治訓練を積ませるのが筋だ。

　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧　親の七光りで議員になるんじゃね！
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 社会主義者なら裸一貫で勝負してみろ！。
　　　__　 　　/　　＿|下積労働者 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　 　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←世襲で議員

管直人も息子の源太郎を、本籍地の岡山県から立候補させた。

2010年10月26日（火）『週刊　新社会』
党中央委員会
統一自治体選へ結束
http://www.sinsyakai.or.jp/left/konshu-nsp/2010/101026/101026.html



新社会党中央委の２日目冒頭、来春の東京都新宿、北区議選に立候補する山田啓史さん(34歳)と福田光一さん(31歳)＝いずれも新人＝が紹介され、力強く決意表明、割れるような拍手と声援を浴びた。２人は山田敏行さん(10期)と福田実さん(７期)の子息で、後を継いで立候補する。

松本治一郎の息子も世襲

横路も世襲


踊れらサヨクは世襲するんじゃねえ！

江田五月に横路に赤松に山花（ここは三代）、とりあえず思いつくところ。

世襲利権とは無関係、クリーンな若手はみんなの党に！

渡辺は自民党を辞めたから世襲利権も放棄したことになるのか？

>>682
孫も衆議院議員

横路や山花２代目は父親が死んで身代わり的に立候補した弁護士。
源太郎とは役者も格も違うだろ。江田２代目もそうか。

免罪するのか!?それよりも新社会党の党内抗争の暴露を！

新社の関西と東海は完全に社民との合同派。坂牛協会幹部の多数派も合同派。

新社会党の分裂は時間の問題だな。

関西の社民党は辻元清美がいなくなった跡をどうやって埋めるんだろうか？
原和美選挙の話を持ってきた「闘う第3極を創りをめざす近畿会議」だって、
辻元を担ぎ、大阪の辻元と兵庫の原を並べてつなげて、
護憲の第3極を関西から創る夢だったわけで…。
ところで、原さんは社民党を抜けて新社会党に戻るのか否か？

関西の社民党は辻元清美がいなくなった跡を原さんが埋めるんだろうか？

いれポンだしポン、原和美！(笑)

原さんは新社会党内じゃアイドル扱いだけど、もう60歳すぎのおばあさんだろうに、、、、。
なんで若手がいないんだよ！

辻元清美なんて権力志向の目立ちたがり屋。民主党でれんほうとペアでも組め。

坂牛協会の仙石由人=津和嵩。

>>690
新社の他の拠点−広島や熊本荒尾等の動向は？それに東京、千葉等について
も動きを知りたい。

>>695
そりゃあ主力の活動家の皆さんからすれば
いつまでもアイドルだよｗ
みな同じように加齢していくわけだからｗ

世襲の区議候補二名の件だが、新社は結党以来東京ではベテランの地方議員
しか当選しなかった。最初は「大社会党」時代の感覚から抜け出せず、候補
を立てろ、立てろと言うばかりだったが、新人や現職でも基盤の弱い人は当
選出来なかった。今度山田、福田両議員が引退すると後継に普通の新人を立
てても当選の見込みはまったくない。ゆえに苦肉の策として少しでも当選の
可能性のある息子を後継にしたものと思われる。まさに首都東京の議席ゼロ
の危機のなかでの苦肉の策、なりふりなどを構ってられないということだろ
う。この点はご同情申し上げる。ただこの奇策が成功するかどうかはわから
ない。息子さんだからといって当選するとは限らないからだ。

北チョンの金王朝と全く同じ。(笑)

>>673
まりあ事件では、仲間内で上野氏に危ないから気をつけてという忠告があった
が「大丈夫だ」と関係をつづけてきたとのこと。なんでも千葉県本の分裂の際
に多くの協会系書記局員の面倒を見なくてはならなくなり、その関係で無理を
してしまったのだそうだ。ただこの事件が権威主義的に指導してきた上野氏か
ら若松氏らの清水由紀郎グループが反旗をひるがえす契機になったと言われて
いる。上野氏は面倒を見た人々から裏切られたわけだ。協会派で一番のうるさ
型議員だった上野氏を葬る狙い撃ちだったことは間違いない。尚上野氏は右派
腐敗分子ではなく、左翼教条主義者だった。左派腐敗分子かと言われそうだが。

今ではれっきとした政治こじき。

レーニンの引用で統制をはかるなどとは、日共スターリニストがかっ
てやったことで時代錯誤だよ。新社を一生懸命やってきた人のなかか
ら異論が出ても不思議ではない。たとえかたくなな意見であっても当
然予想されたことでしょ。こうしたことが満場一致だったらかえって
不自然だ。統制ではなく民主的討論の中で結論をだしてほしい。

鴨桃代のだんな、鴨哲登志も習志野市議で、市長に買収され副議長になった新社離党腐敗分子。
横堀氏が逝くと、完全に千葉は合同派、日和見派の牙城。

>>704
よーし、そのとおり。
異議無し！(^-^)v

広島や熊本は流れを黙認派が多数と言うべきか。
関東、四国に合同反対派が居るという程度か。

一見「左派」にみえる協会の方が堕ち方がひどい。
良識あるのは茨木の矢田部さんだけだろう。

新社会党のスターリン=書記長松枝！

>>658
中央委員会なのに、
離党したはずなのに原和美がなぜか「来賓」としてきている。

松枝、津和、石河、上野、は近畿「第3極」のような団体を他地方ブロックにもつくらせて、社民党との合同への地ならしをする腹案。

合同反対派は原選挙をサボタージュしたのだから統制処分されて当然by合同派
　ｖｓ
中央委員会決定は、妥協の産物として�@兵庫県本部が原和美選挙を闘うことは認める、�A新社会党は原を推薦する、の2つに過ぎなかった-全党員が原支持を事実上強要されるいわれなどなかった。

合同反対派は原選挙をサボタージュしたのだから統制処分されて当然by合同派
　ｖｓ
中央委員会決定は、妥協の産物として�@兵庫県本部が原和美選挙を闘うことは認める、�A新社会党は原を推薦する、の2つに過ぎなかった-全党員が原支持を、独走した執行部によって事実上強要されるいわれなどなかった。by合同反対派

原和美の「二重党籍」問題で解党主義者どもを締め上げろ！

「大会から中央委員会（>>712）の間、原和美の離党届を一時預かりにしていたに過ぎない」と、言い訳の説明をしています。

社会新報の選挙総括で原和美については全く無視されたと、>>710席上でいってた。
彼女は二重党籍というよりも、社民党から事実上除名というか、村八分状態にされて、このままでは無党籍状態。
新社については、合同反対派が分裂する気力も無く、これといった巨頭も無く、
全国組織自体が、サークル連合組織のようになるとおもう。

>>666>>671

同号の畠山勝己（社会主義協会秋田支部）論文は、

「先日、新社会党大会の参議院選方針の議論で、入党とか、離党、二重党籍の問題が出てきた。私は党員一人ひとりが「社会主義の魂」を持っていれば、党籍云々は紙切れの問題で本質的な問題ではないと考えているが、大方の代議員はそうは思っていないようである。」

と、党の規約を公然と無視する発言をしています―「大方の代議員はそうは思っていない…」との部分は、（事実として）疑問ですが―形として証明できない「社会主義の魂」なんか持ち出すのは、言い訳にもなっていません。

党籍云々は紙切れの問題で本質的な問題ではない
党籍云々は紙切れの問題で本質的な問題ではない
党籍云々は紙切れの問題で本質的な問題ではない
党籍云々は紙切れの問題で本質的な問題ではない
党籍云々は紙切れの問題で本質的な問題ではない
党籍云々は紙切れの問題で本質的な問題ではない

党の規約を公然と無視する
党の規約を公然と無視する
党の規約を公然と無視する
党の規約を公然と無視する
党の規約を公然と無視する
党の規約を公然と無視する


原・松枝・石河の３悪の除名を！

江原ひであき新社会党中央本部執行委員
10月27日（水）。民主が企業献金を。　土取君の告別式。
http://blog.goo.ne.jp/h-ebara/e/edd5e4197ddff892b07cacb0ba648436

10／27、曇りのち晴れ。　
　
　昨晩３週間ぶりにブログで日誌を書いたら９９人の方が訪問してくれた。党内問題を披瀝することには限界があるが、政治課題とうに関係する個人見解は積極的に書きたいと思う。
http://blog.goo.ne.jp/h-ebara/e/edd5e4197ddff892b07cacb0ba648436

かくなる上は、政界再編に備えて新社会党の戦略的基本政策を鮮明に打ち出し、主体的な戦力強化に努めよう。　同憂の士よ、結集しよう！

協会津和一派の全重圧かけた新社会東京都に対する恫喝オルグで、
最近の都本部大会で江原氏はかろうじて執行役員にとどまれたらしい。

http://www.sinsyakai.or.jp/left/konshu-nsp/2010/101026/101026.html
＞｢一歩前進｣とは｢変則的な共同｣を｢正常な共同｣とすることである。
原則的な党籍問題はむろん、政策協定を結ぶことは当然であり、これは第15回全国大会の確認でもある。


松枝・石河の腹では｢正常な共同｣＝社民との「共同戦線党」にすること。中央委員会を共同でやること⇒再統合を視野に。護憲連合とかの名前の統一名簿を望んできたが現実には比例区名簿の扱いも対等な関係でない。
もちろん、今回の選挙では政策協定など一切結ばれていない。
松枝の腹案では、政策協定＝対等な連合というニュアンスのある約束事は引っ込めて、念書という名前で、社民党に奉仕する「約束事から始めても良い」というのだ！
不平派に対しては、政策協定だ、「いまのところ五分五分ではない（８分：２分の関係）」が、「いましないともっと新社側の力関係がもっと悪くなる」といって、「説得」（恫喝）するつもりのようだ。

以後これからもずっと、一回こっきりではなく、新社会党側は最低でも離党を強制される。社民党員としての権利のほうは実質一切認められず！―社民党幹部にもなれず、平党員としての発言権も原和美には実際無いのが現実。
松枝の行為の結果がこれ。
社民は、新社の社会主義綱領を放棄しない限り仲間として認めない。

５.本格的な共同について、修正案で削除を求められた｢変則的な共同から一歩前進をめざす｣(｢原案｣11ページ｢�X国政選挙をめぐる中期方針｣の２項の一部)については、誤解もあるので以下の様に補強する。

　｢一歩前進｣とは｢変則的な共同｣を｢正常な共同｣とすることである。原則的な党籍問題はむろん、政策協定を結ぶことは当然であり、これは第15回全国大会の確認でもある。

---

不平派を宥めるため、解釈に含み・幅のある｢正常な共同｣という語を挿入したのだが、社民党との対等な関係にする気力が松枝には無い。

吸収合併された側の企業の社員のような扱いにされる。

>>717
協会など左派（坂牛派）も含めて有害無益な存在。
状況に応じて変化させないと闘うことすらできなくなるのが本質である（ただ単に右派・綱領改変派に嫌がらせするだけではいけなかったのだ）共同戦線党を、惰性的にもたせてきたのが、地獄への道である善意。
事実上、日本社会党も新社会党も社民党も「社民政党なのか、マルクス主義政党なのか分からない」共同戦線党であったではないか。

実は先週号の週刊新社会で政治家の世襲を風刺する漫画（毎週連載の４コマ漫画『元気くん』）を書いているのだ。
もう、こいつらアホじゃないのかとおもう。
それともなにか？２代世襲で、たかだか木っ端区議のレベルだから、小泉家金家よりは微罪だとでも言いたいの？

このような漫画

1コマめ：金正恩デビュー
2コマめ：（谷垣らしい人物）「3代も世襲なんて」
3コマめ：（元気くん＝新社会党の庶民像キャラ？）「自民家も同じじゃん」
4コマめ：「小泉家も３代世襲」

はは、ワロスｗｗ

>>727
その次の週の週刊新社会で、区議の世襲候補２人紹介なんですから、赤恥ですね。

社会民主党には世襲議員いません

社民党は、護憲政党ではない。日米安保堅持の解釈改憲の党である。
そして社民党は、第3極ではなく、民主党との連立へ動いている。
これで、「護憲の第三極」ができるはずがない。
「正常な共同」か「変則的な共同」かが問題なのではなく、
「社民党と共同すれば、護憲の第3極ができる」という政治判断がそもそも間違いである。
国会議員がたくさんいて当たり前の大社会党時代が忘れられない人たちが
「新社会党の国会議員がいない状態」が続くことに耐えられないために、政治判断をまちがったのである。

そう？　福島瑞穂なんかバリバリの護憲おばちゃんだろう？
もちろん、いまどき護憲で第三極や党勢拡大はできないが。

佐藤優のようなトンデモ右翼と対談しているの。解釈改憲（解釈護憲といっても同じか）派というのが正確。

福島みずほ　国政報告会＆対談
投稿日時：2010年10月18日 00:00 　
http://www.mizuhoto.org/news/2010/10/post-15.html
http://www.mizuhoto.org/letter/101018.pdf

福島瑞穂さんは社民党の国会議員の中で孤立している。

>>733
５０００円もとるの！事実上パー券と同じ。 貧困労働者と無縁なことは確か。

「「護憲の第三極」ができる」とするならば、
社民党を解体して、まだ残っているマトモな連中を引き抜く計略が必要であるはずなのだが、
坂牛協会・佐藤協会の手打ちさせできれば・・・・社会党復興できる・・・・という浅はかな考えしかないようだ。

>>700
そんなこと言っていた。「親子共、世襲したかったんじゃない」と。

東京都本部自体、バラバラだからね。

最新号の週刊新社会（10月26日）に
「来賓の」原和美さんが10月16-17日の第24回中央委員会で

「私も日頃は『週刊新社会』を配布、集金しながらいろんなところで活動しています。」

と、挨拶しています。
「来賓」と称しているのだから、社民党員なのでしょう。

それなのに週刊新社会の機関紙活動も継続しているのだから、二重党籍であると公言し、
機関紙局もそれについて印刷・公表を許可しているということになりますが。

>>739

「党籍の問題では、私も思いをいっぱい持っています。『社会新報』の総括では、私のことが書かれていません。」
ー週刊新社会（10月26日）掲載の原和美さん来賓挨拶より。

原和美は社会新報でも配っていろ！

社会新報の名簿に触れさせてもくれないはず。

けっきょく彼女は二重党籍というよりも無籍者になっちまったんや。

新社会党員ではないことは確かだ。れっきとした社民党員である。

急に熱くなってきましたね。でも新社会党が合同の方向にむき始めたのは、
遅きに失っしたとは言え良いことだと思いますよ。ただ社民と新社の合同
は最低限やらなければならない結集だけども、それだけでは最小限の結集
で不十分です。旧社会党勢力の総結集＋市民派・無党派の結集をいたしま
しょう。

なんか昔の社会党・護憲共同に戻るような話しだな。

右寄りの合同なんか、私は要らない。
新社会党には労農派の流れを組む左派らしい党であって欲しいと思うし、そうした党としての主体性を持った上で、他の勢力との共闘に臨んで欲しいと、私は思う。
それができない党に成ってしまうなら、私はもう支持したくないと考えている。

かって左右社会党が合同した時も社会主義協会を先頭に強い反対論があった。
統一大会では左派代議員が発言を求めて壇上にあがり乱闘が繰り返された。
しかし最後はおさまる所におさまった。労農党との合同の時も国鉄革同が共
産党に流れたが主力は社会党に合流した。

当時とは事情がまるで違う。解党主義者は党外放逐だ!!

>747
賛同
赤松とかの醜態を見ているとやっぱり右派は信用できない

普天間・辺野古の問題では、「結局、日米安保が悪い」ということが
明らかになって行く。
反安保の党であるのか否か？は、まさに目の前の問題なのだ。

>>705
鴨ネギさんも今回の問題でとんだ側杖食ってるね。鴨ネギ氏は市会で党議違反
を繰り返したので除名になったと聞くが。党の決定とは違うが市民の為に一歩
前進と思ったことに賛成したら、たんに原則を述べるだけの新社会党におられ
なくなったということらしい。その前は横堀氏の側近だったそうだ。議員にな
る前の社青同専従時代は強硬左派でならしたらしい。奥さんの桃代氏も社青同
専従で中央常任委員だったいう。

マルクス主義者としての原則的な立場を貫けず、民主や社民に摺り寄ることに重きを置く人達は、さっさと新社会党を出てどこへでも行ってしまえば良いと思う。
新社会党には、私のように、新左翼にも日共にも組みし得ないが、マルクス主義者としての原則的な立場を貫き、資本と国家の搾取や抑圧と闘おうとする者達の集まりの場として、発展して行って欲しいと願っています。

社民党としても、あえて頑固な人たち「新社会党」とは合併したくないと思うが。
議論のたびに現実論と原則論で揉めて収拾つかなくなってまた分裂するよ

あまり良い形ではないが、社民党が左右に分裂したらその左の方と新社会党
が合併するというのはありうる話だ。だがそれじゃあまり意味がないよな。

↑
だったら、K田みたく、みんなの党に逝けばいいだろうが！

現実論って、何なのでしょうか？
現実論を語る人達は、国鉄労働者1047名の首切りが行われ、解決金は得られたものの、復職の道も見えて来ない敗北と後退の歴史を、どう総括するつもりなのでしょうか？
労働者の未来は、国家や資本の支配の強化という現実に抗し、労働者階級の階級闘争の強化という現実を作り出して対置して行くという原則的立場を貫いてこそ、切り開かれていくものなのだと私は、確信しています。
現実と原則の関係を弁証法的に統一して理解し、それを階級闘争の勝利に向けて弛まず実践することこそ、マルクス主義者の任務であるはずです。
新社会党は、そうした階級的任務に応え得る党であって欲しいと私は願っています。

>>700
>>737

「自分も息子も、世襲にしたくて立候補したんじゃありません。
党員・非党員から成る世話人会（のようなもの？）が、他に選択肢が無いので、
息子が立候補することにしたのです。息子は政策的には問題ありません。」
（原文ではない↑）
という趣旨の（懇切丁寧な）返信メールを、片方の区議から、さきほどいただいた。

いったい、どういう後援会組織じゃー！？

>>700
>>737

「自分も息子も、世襲にしたくて立候補したんじゃありません。反対でした。
党員・非党員から成る世話人会（のようなもの？）が、他に選択肢が無いと言うので、
息子が立候補することにしたのです。
息子は政策的には問題ありません。」
（原文ではない↑）
という趣旨の（懇切丁寧な）返信メールを、片方の区議から、さきほどいただいた。

いったい、どういう後援会組織じゃー！？

>>756
みんなの党は新自由主義・保守・タカ派の党で、広い意味での社民・
リベラル・ハト派の党＝共同戦線党とは全く相容れない。

今回の二区議の世襲は、緊急避難として認めてやったら。銭湯で火事
になったら、女性だってパンツ一枚かバスタオルまいて飛び出てくる
でしょ。それを「はしたない」言う人はいない。なりふりかまってら
れない時はあるものだ。何もしないで壊滅するよりなんとかしようと
工夫する方が大切だと思うけどね。それに必ず当選できるというわけ
ではない。少しでも当選の可能性ある方法をさぐった苦肉の策なのだ。

ソ連、中国、北朝鮮の独裁かて帝国主義の包囲だから一時的な「緊急避難」として正当化されたんやろがヴォヶ！
それがそもままズルズルになったんやダボが！

はっきり言うたるさいな、「息子やから少しでも当選の可能性ある」おもうのは、大衆蔑視やど！アホンダレァ！このガキァ脳にクソつめとんかいな！

だったら支持しなけりゃいい。日本は自由民主の社会なんだから。支
持されなけりゃ当選もしない。それだけの事。左右の独裁国家は押し
付けられても拒否出来ないからね。そういうことも含めて今回のこと
はわかっててやっているんじゃないの。支持する人は応援する。ここ
で批判している人は当然応援しない。それでいいじゃない。俺自身は
理解はするが特別応援する立場にないから静観する。それに両区の区
民でないから投票すら権利もないからね。

しょせん社会党は社会党。卑しいの。
新社会党も政党助成金反対言わない。
和田某のような政治ゴロを抱えていたことを新社会党は反省したら？
区議選も清潔な日本共産党に投票を！

過去の歴史を紐解いてみると、ドイツ社会民主党左派のウィルヘルム・リープクネヒトの息子は、スパルタクス団として知られるカール・リープクネヒト。
共に、立派な人物で、国会議員だった。
そして、90年以上経った今も、誰も世襲だなんだと悪口は言わない。
志を同じくする親子が共に政治家・議員に成ること自体は、何も問題は無い。
そう考えるのが、ドサクサに紛れて「共産党に一票を」とこのスレに書き込む品性下劣な輩より、ずっと清潔だね（笑）

別の選挙区で出ろよなー

なんでたった一票でそこまで言われなくてはいけないんだ？
百や二百なんて話じゃない、たった一票でいいんだ。もちろん一人あたりってことだけどw

でも俺は一票なんて書かないよ。
俺の品性がそんなことを書く事を許さない。

俺は一票じゃなくて一発。

女子高生と一発やりてぇ〜！

>>765
和田静夫は協会が向坂・太田に分裂する前は、協会の議長だった。分
裂の際は太田派を支持した。議長職をもうけたのは当時の水原事務局
長らが向坂代表を棚上げにしようとしたから。和田氏は後に社会党内
護憲派として協会派などと共同行動をとった。

東京では石河氏の地元太田や津和氏の杉並、福田氏の北、山田氏の新宿が柔軟
派かな？江原氏の中野は反対派かな？後は三池研が多そうな足立だとか、京成
の葛飾とかどうなの？そして千代田、港、渋谷、世田谷とか三多摩の動向は？

三鷹の嶋崎英治ってのは新社会党じゃないのか

津和さんは、ちょうど三年前「科学的社会主義と社会民主主義の相違」という
本を共著で出版し、佐藤協会の理論家たちを批判していた。他の共著者は、
今回の新路線に反対と伝えられる細川正氏と坂牛協会事務局長の津野公男氏
だ。津野氏は兵庫の協会派出身だから新路線推進だろう。細川氏は別にして
津和さん達は山崎氏らと社会主義理論は違うが共同戦線党への結集は問題な
いという方向に舵をきったのだろうか。この本が出た時は佐藤協会や社民党
への批判が目的ではなく、党勢不振の新社会党内から社民党への合同論が出
ないようにするのが真の目的だという憶測も出ていると過去スレに書き込み
あったことを思い出したが、本当のところどう変わったのだろうか。

>>770
他に練馬とか、目黒、板橋なんかはどうなのか。神奈川や埼玉とか。

春に三多摩で市議選をやった鷲尾は、原和美選挙をネグレクト。
彼のホームページには原和美のハの字もでてこない。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~wasio/

解党主義者は新社会党の40％。

10／30、雨。台風襲来。　昨日、ブログへのアクセス多し。閲覧数298．訪問者数112名とある。リピ−タ−の方が多いかと思いますがいつも変わり映えしない日誌ですみません。

◆東水労大会に。
　久しぶりに東水労大会に参加してきた。都本部としてお招きいたのだが委員長に代わって参加したのだが、新社会党のみ紹介で終わった。政党挨拶は民主、公明、社民、生活者ネット、新社会党の順だった。
我が党は大単産ならともかく、一単組からも政党扱いされないのか！　いささか自らの党の存在に腹立たしい思いがした。誤解されると困るが東水労にうらみ、つらみを言っているのではない。
我が党の政党としての存在感の欠如を嘆いているのだ。
　考えてみれば無理もない。党の本部副委員長の他党への席替えを認め、他党の候補者にもかかわらず何らの協定も結ぶこともないままに一方的推薦をして、組織を挙げて選挙を戦う党だから、
党としての存在感を求める方がおかしいのかもしれない。
　小なりといえども、揺るぎない政策を明確に掲げ、毅然として闘う政党にするしかないな。

江原ひであき日誌10月30日

ほぼ３週間ぶりになってしまったが日誌を再開したい。
新社会党の参院選闘争も数多くの課題を残してしまった。10/17.18に中央委員会が開催されたが総括議論は継続されることになった。中執の一員として私も多いに反省しなければと決意を新たにしている。長年、政治に関わってきた者として本音の主張をしていきたい。

江原ひであき日誌10月26日

2007年2月同和問題や北方領土・竹島関係の本を高額で企業などに売りつけたとして、広島市中区の書籍販売会社「トラストジャパン」の李代表らが広島県警公安課などに恐喝容疑で再逮捕された事件があり、
同課などの調べで社員が販売時に名乗っていた二つの政治団体代表を、
和田静夫元衆院議員が務め、氏の銀行口座には同社などから定期的に入金があったが事が、広島県警公安課などの調べで明らかにされた。
尚、本人は「代表は名前を貸しただけ。李容疑者が政治団体の名前を使って書籍を売りつけ、恐喝などをしていたとは知らず、政治団体側から私の関与する口座への入金もない」などと関与を強く否定している。

帝国主義社民打倒！

>>776
解放派（労対）の一部は新社会党員だからね。

社民党にもいるよ。

民主党にもいるよ。

>>781
国労高崎とか。

坂牛さんは新社と社民に別れ、協会も分裂した頃に、やがて社民も新社もな
くなるんだと会合で言った。その場にいた人はみんなハッとしていたが反論
はなし、その頃からこのまま推移していけば早晩両党ともなくなるのは予測
できたから。でもわかっていても口にしなかっただけ。新人が入ってこない
で、だんだん高齢者から引退していけば、途中離脱も含めやがて誰もいなく
なる。組織の新陳代謝というものがほとんど出来ていないということだ。

>>776
国民新、共産、都革新は呼ばれもしないのだから、そんなに怒らなくても。

日本社会党が議員がいっぱいいる政党でいられたのは、総評があったから。
総評が復活しない以上、日本社会党の復活はなくて当然。
復活はしないが、それでも「これだけはやらなくてはいけない」と
信ずることがある人だけでやるしかないんだよ。

日本社会党が議員がいっぱいいる政党でいられたのは、協会があったから。
協会が復活しない以上、日本社会党の復活はなくて当然。
復活はしないが、それでも「これだけはやらなくてはいけない」と
信ずることがある人だけでやるしかないんだよ。

新社会党や社民党、協会がどんなに離合集散しても日本の政治は変わらない。
残念だ。
日本の政治が動くのはたぶん共産党が大きく変化したとき。

「日本社会党」はこれでおしまい。

ある先輩は社民と新社が一緒になったって大きな影響はないと言っていたが
たしかにその通りかもしれない。でもここまできびしくなったら出来ること
から打開策を始めないといけないのではないのか。その意味で新社・坂牛派
の人達がはじめた試みは遅きに失する感もあるが了解できるものである。

ある先輩は社民と新社が一緒になったって大きな影響はないと言っていたが
たしかにその通りかもしれない。でもここまできびしくなったら出来ることとして
社会党に終止符を打たないといけないのではないのか。その意味で新社・坂牛派
の人達がはじめた延命の試みは遅きに失することであり歴史の流れに逆行するものであるが、高齢者感情としてのみ了解できるものである。

わっ、書き込みボタン二重クリックかと思ったら書き直している。

こういう事平気で出来る人っているんだなぁ・・・

>>788
確かにもし共産党が「研究学習グループの活動は完全に自由とする」と宣言して左派の結集を呼びかけたら、保守勢力はビビるだろうね。

佐藤協会は先月末に関西で、今月末に東京で三池闘争五十周年の集会
やシンポを開催。たぶん原則的な話をするのだと思う。歴史的総括だ
から。ただ現代の運動となると社会民主主義で柔軟にということなの
だろう。まあ昔の話は一致、現代の運動のあり方で違ってくるのが佐
藤協会と坂牛協会なのではないのかな。

みんな、食い扶持の為にのみ熾烈な闘争をしているのさ。(笑)

日本社会党に終止符ということはないよ。社会民主主義政党として復
活させるからね。【社会主義インター日本支部】

どうせなら社会主義政党の方がいいなぁ・・・・

マルクス･レーニン主義！ プロレタリア独裁！ 平和革命…。(笑)

何がビビるって?wwあは

日本社会党に選択肢ということはないよ。国家社会主義主義政党として復
活させるからね。【反共主義インター日本支部】

共産党殲滅っ。
一人残らず逮捕して処刑しろ！
中国のバター犬め！

中卒の土方。(笑)

社会民主主義青年同盟。社民青同、語呂が悪いな。社青同と民青の合同？

何で東水労の大会に創価呼ぶんだよ。

東京都庁公営住宅利権は層化の巣窟

創価学会に入れば、生活保護の不正受給、公営住宅への不正入居、地方公務員への不正採用と何でもありだ。部落民に朝鮮人だから仕方が無いか!?(笑)

労対派も呼べ

まあ学会の話は学会の板、スレでお願いします。でも公営住宅不正入
居でも出来るのは力があるからだよ。協会系なんて都職労住宅局支部
の幹部だってそっち方面の力はなし。不正入居でなくちょっと融通を
きかしてくれという程度の話でも全然だめ。だから社党は共公に勝て
ないのだ。

創価学会を擁護？

学会を擁護するはずがない。ただ共産・公明に比べて社会党はドブ板
が弱かったということだ。職場の世話役活動と同じで地域で世話役活
動をどれだけするかで基盤が違ってくる。社会党はしだいにあてにな
らなくなってきた労組票と浮動票だのみ。協会は地域活動軽視だし。

社民党や新社会党は、街頭の情宣とかしているのかな？
他党ばかりが目立つし。
それでは、全水道東水労から軽くあしらわれても仕方無いだろう。
都労連闘争で集会も多いこの時期、チャンスなのにねえ…。

「おまえらにやってもらう事が当たり前」

そんな事よりは新社会党の党内闘争の暴露を！

>>810
そのかわり学会・公明は職場活動は弱い。社会党と公明党の中間的なのは、
共産党かな、社会党も地域で「新報」拡大などもやっていたが、地域で自
民、共産、公明に組織されつくされていて遅れをとってしまった。

>>813
新社会党も社民党も党内闘争をやっているは余裕ないだろう。新社と社
民の合同どころか旧社会党の総結集でも活動家・支持者の高齢化の実態
に変わりはない。その未来はけっして甘くないぞ。

もうお仕舞いだね。

江原さんの所の中野は新社結党の時、三人も現職区議がいた。ところが新人
も含めて四人を立てたので江原氏しか当選しなかった。これなんか大社会党
時代そのままの感覚だ。世田谷なんかも新人を複数立てるなど無理な布陣で
結局東京では新人は一人も当選せず、かえって現職を落としてしまう有様で
あった。当選する人は、新社でも社民でも無所属でも当選するベテランだけ。
新社は結党の時、新宿、北、中野の他に足立、渋谷、三多摩等にも地方議員
がいたのに今では新宿と北の二人だけだ。地方の方はさすがにここまでぎび
しくないが。じわりと党勢は落ちている。

新社結党から総選挙、都議選、参院選いづれも惨敗。参院選は女性党
より少ない得票で泡沫候補だった。無名の無所属泡沫候補が何も選挙
運動しなくても一定の得票をするわけだが、それと同じレベルの得票
なので、それ以降国政選挙や都議選は東京としては立候補もできなく
なった。また無理して運動をしていた党員も脱力してそれ以降活動が
鈍くなった。なにしろ空白地区があるから、ひとつの総支部がいくつ
もの区を受け持つことになるからいつかは破綻する。その当時から一
人前の党とは言いがたかった。まして現在はなおさらである。社民と
の共同が嫌だとか言っている状態ではないのだ。

↑右に舵を切って、数を増やして、一体何をやろうというのだろうか？

民主党合流の時の待遇条件を改善するのさｗ

いまさら右に舵を切っても数は増えない。民主党に無条件降伏するだけ。

社民党+新社会党→民主党。

社会党であったこと自体を恥じたらどうなの。
社会党の負の遺産をすこしは自覚したら。
社会党復活の夢、など全部捨ててしまわない限り、労働者に夢なんかない。

民主党内横路Ｇ＋社民党＋新社会党＋革労協で社会党再建。

>>823
もっともですね♪
>>824
イラネー（笑）

国労＋自治労＋私鉄総連＋日教組＋動労千葉で総評再建

考えられるとしたら新社会党江原派残党少数派と全水労・国労高崎（解放派全協）とかつどん家集団思想運動とMDSの組み合わせで、零細政党くらいでしょ。労働情報に近いようなグループか。
日本労働党はむかしから協会憎しで社会党・総評の右派に加担していたから来ない。

>>827
全水労・国労高崎（解放派全協）も新社を見放している。香具師らは社民に行くはず。
新左翼では思想運動だけが一貫して新社との共同歩調をとっている。
MDSは協会と似て親ソ連派だったが、香具師らは共産党に投票していたので協会とは相容れない。
千葉の横堀氏たちが中核とつきあっていたが、国鉄闘争の方針で決裂。

なぜか思想運動の創立記念会に栗原委員長が行き来賓あいさつした。
坂牛協会と同じく、既に新社会党内の１グループになっているのか？

北チョン繋がり。(笑)

国労高崎は今でも社民党だろう。労働情報や労対派も一部が新社にかかわっ
たが、大勢は当初から社民党支持だったんじゃないの。新社に国会議員がい
なくなったら尚更だつたんじゃないのかな。

東京都本部××総支部書記長は解放派全協。

佐藤派主流の社会民主主義への接近のこころみ、坂牛派主流の社民党との共同
のこころみ、共に支持したい。

>>833みたいな方々は、さっさと社民党に行ってしまえば良いと思う。

協会が社民化したら協会の存在意義がなくなる。

>>835の言うとおりだと思う。
社会主義協会は、やはり社会主義であって欲しいと思う。

>>835の言うとおりだと思う。
社会主義協会は、やはり社民主義にいって欲しいと思う。

せめて、「安保破棄」は堅持しろ。

中国帝国主義反対！
ロシア帝国主義反対！

>.835
誤れ！あやまれ！
「存在意義がない」などと侮辱した進歩改革に謝罪しろ！

興奮するな。存在意義など最初からない。

講談マルクス主義、学習会マルクス主義の向坂協会に存在意義など最初からないっ！

革マルと同じだ！

学習会主義は向坂派の特徴だけど、反合闘争だけだが暴走したグループもいた。

謝れ！あやまれ！
「革マルと同じだ」などと侮辱したことを協会に謝罪しろ！

おお、さすが学習カルト。
誤れから謝れに入力変換能力が向上しているw

学習効果があったじゃないか　あはは

社青同の現役に言わせると社青同は正規労働者で組織されているが、
（本当に大変な）非正規労働者を組織できていないということだ。
だがこれは昔からで「「奪われる生命と権利」と言いながら、社青
同がいたのは比較的労働条件の保障されていた官公労や一部民間大手
がほとんどで、本当に生命と権利が奪われていた同盟傘下の民間大手
や中小零細はほとんど手つかずの状態だった。

労働貴族。

>労働貴族
北海道の元委員長と書けよ

革マルと一緒にしては革マルに対して失礼だな。(笑)

>>850
さすがにカクマルと一緒に語られても誰も腹も立てないんじゃないか？
無駄なレスする暇があったら散歩でもしたほうがいいｗ

大きなお世話だ！

>>847
暇な職場だったけど、社青同という立場があるから「生命と権利が奪われて
いる」と主張していたという「告白」が出されていたことがあった。

そんなことやっていると合理化されて、職場を奪われることになる。

「国鉄」がそのよい例。

レーニンも言っていたように、革命党たるものは下層の労働者の中に入って粘り強く闘わなければならない。
かつて三池の労働者の中に深く入り、労働者と両腕を組んでデモをしていた向坂先生の立派なお姿を忘れないでいて欲しいと思う。

向坂先生は本工主義を唱道ｗ

向坂は三池の労働者を煽り唆して、最後は社会党に売り渡し金儲けをした。

向坂は偏屈なジイさんだったが、金には清廉だったと聞いたぞ。

嘘。強欲爺。

まあ、良いことばかりでは無かったかもしれないが、一番重要な問題は、自分がどう生きるかだ。
私は、労働者の中へ深く入って行く道を選ぶ。

で、労働貴族やファシストどもはどうするのだ？

向坂爺さんは、頑固者だったが、清貧に甘んじてけっして強欲な人で
はなかった。その人の暮らしぶり、人柄を見ればわかる。かの先生が
思想や運動で批判されることはあっても、そっちの方面で批判された
ことを聞いたことがない。

現在の社青同は、専従者を確保出来なくなっているらしい。むろん財
政の問題もあるが、学生班が壊滅しているので専従者を入れるには青
年労働者を退職させるほかない。虎の子の青年労働者を退職させるの
も痛手だが、対象者自身も今の社青同では先ざきが不安で踏み切れな
いのが実情らしい。なにしろ新しい同盟員がほとんど入らない、残っ
ている同盟員も高齢化して組織としての将来が不安である。同盟専従
を卒業してもその先の保証がない。家族がいればなおさらそんなこと
に踏み切れるはずがないのは当然なことだろう。

連合の書記か民主党の議員にして貰え。今がチャンスだぞ！(笑)

昔、労戦問題現実対応派の社青同専従が自治労の書記に「戦線移行」してど
うして今時自治労の専従に潜り込めるのだと不信感をもたれたことがあった。

>>864
やるべき時に努力をしなかったツケが回って来ただけだろ？
老い先短い組織になっちまったんだから、生温く見守るのが良いんじゃね。

不正規労働者の同盟員がいれば専従者のなり手がいるんじゃないの。
社青同の専従者より不安定なのが不正規労働者なんだが、問題は不
正規労働者の組織化に関しては、まったく不得手な社青同の運動に
あるのだと思う。

不正規労働者ってなんだよ。

>>868
利害の対立があるのに一緒にやれるわけがない。
不得手ってことじゃないんだよ。

正社員、正職員、本工でない労働者に決まっているじゃないか。ああ
失礼。非正規労働者の誤りだった。

ルンプロ。(笑)どこの党派もいらない。

非正規労働者とルンプロとは違うからな。それに彼らは非正規を望ん
でいるのではなく、正規労働者にさせない資本の方針があることを忘
れてはいけない。

どうちがうんだ!?

>>874
スタートはそこからかなw

終わっている。(笑)

>>872 >>874
革マルあたりなら、言いそうだな。

カクマルじゃないよ。知ったかぶりをするな！マルクスを読んでみろ。ルンプロ規定があるぞ。

たしかにニート引きこもりか時々バイトのネットウヨなんかは、一種のルン
プロかもしれない。

ひと頃、社青同の三池研に近い筋と思われるが「人間的魅力」が強調
された時期があった。たしかに人間的魅力があったにこしたことはな
いし、日々修養に勤めるべしというのもわかるが、人間、人それぞれ、
坂本龍馬みたいな人間的魅力があれば、世話はありません。それに人
は年輪を重ねる内にそれぞれの良さが出てくるもの。まあその時は運
動とは関係なくなっていたりしますが。

そう言えば社青同でやたら「本音を出せ」と言われたことがあった。なにか
本音と建前のことで教訓的な話があったんだろう。しかし、それをどこでも
言うからおかしなことになる。「本音を出せ」と迫られて「何を言えばいい
んですか」と怒ると「やっと本音が出たな」と言われたいうこともあったら
しい。本音を出せと言われて本音が出てくるわけがないというのが結論。

＞「本音を出せ」

全ての健康な男児は一人の例外も無く、
女を見れば揉んで抱いて中田氏する事しか考えておりませんが・・・

それでも「本音」を出すべきなんでしょうか？
何か同じ社青同でも「感性の無限解放」の人達みたいな話になって来そうですが。

http://rodo110.cocolog-nifty.com/viet_nam/2008/11/post-c65f.html
昔、総評３顧問の一人だった岩井章がやっていた国際労研
すっかり腐敗し、ベトナムから研修生を入れて過酷な労働をさせ、
そこからピンハネするようになった。最低！

>>864
社青同の内部事情に詳しいと思ったら、労働者運動資料室ＨＰにアップされた
社青同３３回大会「意義と課題」がネタ元らしい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb1_338.htm

この文書に拠れば、社青同はいまや「組織存亡の危機」にあるらしい。

学習と討論の強化。
ここでまた正規や大単産労働者の愚痴の言い合いになりかねん。

社青同は不要。
党・労組（・協会）活動で十分。

学生向けに社青同も一応必要

>>887
社青同に学生いないじゃん

社会主義中高年同盟に改称し、地域支部ごとに健康づくり活動を行う。
みんなで長生きして、一生学習・一生運動を貫徹すれば、あと十数年は持つ。
退職後の自由時間の多い活動家を元気にする。
地域支部ごとに朝のラジオ体操を行った後、住宅にビラ入れする。
その後、栄養のバランスの取れた昼食会を兼ねて学習討論を行い散会とする。

以前、中核の板にも書かれていたけれど、退職者を学生として大学に送り込めば。
今、少子化に悩む大学はレベル問わず生涯学習・教育とかで高齢者の学習の場として門戸開いてるところ
多いのだから。
通教や社会人入学で今こそ学生班の復活を

>>883
会長の岩井進一氏は故岩井章の息子である。元々思想があるわけではなさそ
うで、たんに父親の仕事を手伝っているだけだったから、父上が亡くなられ
たら事業は引き継ぐが運動は引き継がないという姿勢でかって岩井のおやじ
さんを慕ってきた運動家はすべて離れていった。いわば不肖の息子の典型。
その事業もどうやら国際的なつながりを悪用して最悪の展開になっているよ
うだね。

今の社青同は、高齢化もさることながら、運動の実体なんて職場実態
交流会以外の何者でもない。それなら「まなぶ友の会」で十分。社青
同は青年政治同盟であることを忘れてしまったらしい。

>>881
本音を出せなんて、楽な職場なのに建前的に生命と権利が奪われている実態
だなんて言っていたり、とても闘える雰囲気でないのに社青同が教条的にそ
れ行けドンドンとあおってくるので迎合して心にもないことを言ったりする
ような話があったからじゃないの。実際教条派の諸君は同盟員を無理なこと
を言ってつめるから迎合して建前論的な返事をする。それに本音を言えって
またつめているわけだ。質の悪い新興宗教みたいな集団だ。

中味はカラッポの連中。

>>883 日中技能者交流センター会長槙枝元文も似たような手配師なのかな？

>>893
> 本音を言え

なんか自己啓発セミナーとおんなじ事やっとるんやなあ・・・

>>895
日教組と親北文化人じゃん。

志位、仙谷両氏がスターリン批判で一致
産経新聞 11月9日(火)16時19分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000585-san-pol
共産党の志位和夫委員長は９日、北方領土問題をめぐって国会内で仙谷由人官房長官と会談し、歴代政権の領土交渉方針の根本的再検討を求める菅直人首相あての提言を手渡した。
提言は、「日ロ領土問題の根源は、第二次世界大戦終結時のスターリンの覇権主義的な領土拡張政策にある。
ヤルタ会談を根拠とした千島列島の併合は、『領土不拡大』の大原則を蹂躙するものだ」と指摘。
サンフランシスコ平和条約の「千島放棄条項」を見直し、得撫（ウルップ）島以北を含む全千島列島について「返還されるべき正当な根拠を持った日本の領土だ」との立場で交渉に臨むよう求めた。
仙谷氏は「条約の根本的な再検討はなかなか難しい」と応じなかった。ただ、若き日に学生運動に携わった血が騒いだのか、
仙谷氏は「スターリンが行った数々の悪逆非道については。おっしゃる通りだ」と賛同し、旧ソ連の独裁者スターリンの批判では志位氏と一致した。

清水グループは、どこでも「うちの職場は今や仕事優先の職場です。」と発
言していた。しかし職場は仕事するためにあるのだから仕事優先は当たり前
だろとの周囲の反応には苦慮していたようだ。かえって今まで仕事以外のこ
とを優先できた職場だったんだなと思われるだけだった。それは資本主義的
常識だと反論していたが通用しなかった。苦し紛れに「仕事絶対の職場です」
と言い出したが「あいつの職場そんなに大変な職場なの？」と相手にされな
った。

ヨーロッパに幽霊が出る―共産主義という幽霊である。


今日まであらゆる社会の歴史は、階級闘争の歴史である。

支配階級よ、共産主義革命の前に戦くがいい。プロレタリアは、革命において鎖のほか失ふべきものを持たない。彼等が獲得するものは世界である。


万国のプロレタリア団結せよ！！

>>900
何十年前にそれを知った？
老眼鏡をかけて慣れない手で入力したのか？

プロレタリアだって鉄鎖のほかに失うものは多いんだ。
例えば若さとか。
若い時のことを思い出すのか？
気の毒とは思う。
こんな時代になって・・・・

80年代の早稲田にはまだ5,6人の社青同が残っていた。
革マルが怖くて、ビラをまくのは民青が支配する８号館のなかだけだった。

法学部てすな。早稲田の社青同は学生班協の主流派で80年代は清水派に
属していた。学生班協反主流の鎌倉派とやりあっていた。

>>902
情けない。
田村智子のほうがよほど勇敢。

80年代といってもSYがいたのは初めの頃だけね。

そういえば７０年代末の学費闘争で民青が８号館をバリストで封鎖した。
早稲田では最後のバリストだと思う。社青同は学費闘争を放棄して、
ソ連では広範囲な自由が実現しているなどとトンチンカンなビラをまいていた。

608 ：革命的名無しさん：2010/10/17(日) 11:28:54
>>607
それより興味深いのは、当時の参加大学の多彩さだ。以外に各大学に
社青同協会派が浸透していたのがわかる。
合宿参加校−名古屋大、日本女子大、大阪市大、東大、和光大、東洋
大、立正大、駒沢大、神戸大、淑徳大、法政大、国学院大、中大、拓
大、北大、東北大、都立大、金沢大、熊本大、工学院大、弘前大、関
東学院大、一橋大、愛知大、早大、英知大、玉川大、明大、立命館大、
埼玉大、横浜市大、神奈川大、鳥取大、学芸大、親和女子大、岐阜歯
科大、京大、社事大、関西学院大、信州大、九大、高知女子大、武蔵
美大、立教大、福教大、分散会の報告に出ていた大学名であるが、報
告モレの分散会もあるのでまだ他の大学の参加がありそうだ。


609 ：革命的名無しさん：2010/10/17(日) 11:56:26
>>608
上智大、専修大、武蔵大、日大、東京農大、同志社大、筑波大、文教大、
東京理科大、関西大、福岡大、千葉大、千葉工大、東北学院大、実践女
子大、桜美林大等にも存在しましたね。

早稲田の社青同は、三号館の地下に拠点をもっていたので「三地下」とかいう
ビラを出していた記憶がある。口の悪い人はイノケン派のサンジカリズムから
言ってサンチカではなく、サンジカじゃないのかと言っていた。

>>905
経済主義者のくせに学費闘争を放棄して「ソ連は自由だ」と政治宣伝
をしているとはひどい政治主義だな。清水グループ特有の思想闘争か？

早稲田の協会派のリーダーは、後に東京の社民党の幹事長になり、ま
た何度も国会議員選挙に立候補した中川氏だ。社青同学生班協の論争
では随分張り切っていたらしい。後ろで糸をひいていたのは、早稲田
出身の社青同専従者で清水派幹部の小川研だ。今では労大出版センタ
ーの代表におさまっている。

>>883
なんだよー。国際労研の会長職も世襲かよｗ
岩井章　→　岩井進一
どうせなら、社青同も世襲にしろ。みんなで射精同。コンドーム不使用。
子どもを増やす。高校生になったら、親の責任で社青同に入れる。

昔は世襲とは違うが幹部・活動家の子供が協会・社青同になることは珍しく
なかった。しかし社青同の子供の頃になるともう活動家になることは珍しく
なった。俺のあるいは私の子供が社青同に入ったという話を聞いたことない。

それよりも社民党の支持率が急落。どうする佐藤協会。

もともと数パーセントもない支持率。あわてることはない。

さすがに0.2％になったらいかぜよ。そこに新社会党が合体しても影
響はないということになるなあ。

>>911
社青同にはならないけれども、親が家庭をかえりみないで活動をして
いるのに反発して不良化した話はざらにあった。

そんなことより沖縄戦、親民主党の方々も、全力で伊波氏を応援してますかぁ〜？

社民，新社の協会派はともかく、民主党内の佐藤協会派がどういう立場
をとるかは重要なことだよな。間違っても現職なんかを支持するなよ。

派遣法抜本改正をやらず、辺野古移設を強行せんとする菅直人政権に対し、
社民党は野党として断固対決するのか？それとも、連立に戻りたいのか？
どっちつかずで、あいまいにしていれば、社民党の支持率はどんどん下がる。
菅に反感を持っている人からも社民党は嫌われるし、
菅に好感を持っている人からも社民党は嫌われる。

連立戻りたい　＝　選挙活動サボタージュ

鳩山・小沢政権と菅・仙石政権とは明らかに違うよ。今は第二自民党政権だ。
本家自民党政権に戻す必要はないが、言うべきことは言い、反対すべきこと
は反対しないと社民党がダメになるぞ。

社民党=反革命。解党主義者は新社会党から出ていけ！

>>915
当時社青同同盟員の子供達、同盟員の親達によって学（まなぶ）とか、唯
史（ただし）とか言う名前をつけられた子供達がやがて暴走族になるぞと
同盟員のなかで自嘲的に語られていたものだ。

今じゃ、ニートにフリーター。(笑)

親のいいなりになったり、親の歩んだ道を後追いするガキって気持ち悪くない？

世襲議員反対！

このままだと世襲議員もいなくなるよ

>>922
親が協会・社青同と関係ない普通の家の子供たちが高校の時にツッパ
ッたり、暴走族だったりしたのが就職して労組青年部運動から社青同
に加盟した話はざらにあるぞ。

国鉄の話ですか!?

>>921
以前別のスレに「三池研は新社会党から出て行け！」という書き込みがあっ
たが、○○派は出て行けとか、××研は出て行けとか言っているとやせ細っ
て誰もいなくなっちゃうよ。

「何をなすべきか？」を一度でよいから読んでみろ！

>>924
別に気持ち悪くない。有力な幹部活動家の親が労農派や協会の有名な
幹部・論客だったりする例はけっこうある。それを知って気持ち悪い
なんて思わないよ。

>>930
学生の時に読んだ。読み間違うと福本主義の「結合の前の分離」にな
ってしまう。我々は山川主義だからね。

日和見主義者！さすがに堺･山川の弟子だけの事はある。(笑)

>>933
共産党は右翼日和見修正主義ですが、何か？

反共主義者！

共産党は自衛隊とグルになり、自国民虐殺を平然と行うファシズム組織です。
奴らの手は、自国民弾圧と虐殺の悪魔の血に呪われています。
奴らの蛮行を、知りながら手を拱いて来た党員は、同じく地獄の業火に焼かれて
成仏出来ないでしょう。

>>936
創価学会かｗ　でも共産党の悪口は当該のスレで。

>>933
堺、山川、荒畑は日本共産党の創立者ですから。

>>932
福本イズムと徹底的に闘ったのが労農派。福本イズムを復権させているのが
革マル、こぶし書房で福本和夫著作集が出ている。でも労農派でも人力のよ
うな別党コースや党内純化路線、あるいは清水由紀郎のような思想闘争主義
など福本主義的な人々は現れる。

>>930
「なにをなすべきか？」は、中大班などがレーニン研という学習会を行い、
社青同主流派あるいは学生班協主流派の経済主義を批判した時に用いられた。

沖縄県知事選
社民党は米軍基地問題を無理やり争点にしているが盛り上がってないな。

>>939
それは後に鎌倉派といわれた人達ですね。

協会派は、現在進行中のロシア帝国主義とどう闘いますか？

手助けする方向で闘いますｗｗ

協会派は元々「北方領土返還運動」とは一線を画していたからスルーじゃな
いの。ロシア帝国主義云々にしても北方四島を返さないだけの話。北海道ま
で取られるわけではない。むしろ二島でも、三島でも有利な条件があった時
に返してもらえば良かったんだ。四島じゃなけゃ絶対だめというバカを押し
切って交渉をまとめなかった当時の自民党政府の失敗だ。これからでも遅く
ないこっちが四島返還、相手が二島返還、お落としどころが三島でまとめろ。

中野区鷺宮の旧向坂逸郎邸跡地に建設中だった、法政大学向坂逸郎記念国際
交流会館が竣工し、１０月１８日に関係者による式典が開催されたとのこと
です。詳細は法政大学ＨＰをご覧にください。

>>946
式典に出席された故向坂ゆきさんの後見人である和氣誠・文子夫妻の写真を
拝見したがお年をとられたなという印象が強い。もっともみんな年をとった
ということだ。

日本社会党綱領も全千島返還と書いてあったはず

昔社会党大会で党内の毛派の（しんろ派か？）少数の傍聴者が北方領土
問題だけはりきって騒いでいたのを目撃したことがある。その時石橋書
記長にヤジっていたが石橋書記長が千島全島返還論を主張したら毛派は
黙ってしまった。なにしろ日中さんは反ソで北方四島返還論を主張して
いたのでその上を行く全島返還論を出されたら黙らざる得ないのだ。
協会派と言えば当時成田・石橋体制を守るという立場であり、成田委員
長が退いた後も石橋氏を擁護していたので（新宣言までは）全島返還論
にとまどいながらも沈黙していた。まあその場限りの話だったが。

成田・石橋、宮本・不破そんな時代もあったなあ
社共が労働、青年学生、平和運動とあらゆる戦線で競っていた時代だ

かって社青同同盟員時代に聞いた説明だとクナシリ、エトロフは千島列島で、
サンフランシスコ平和条約で放棄してしまった。ハボマイ、シコタンは千島で
はなく、北海道の付属諸島で日ソ共同宣言でも返還に言及している日ソ平和条
約の締結をめざすべきだと説明された。ただ協会の統一見解かどうかは不明。

950レス数に到達しましたのでどなたか次スレの用意をお願いします。
私が試みたのもののスレ立てできませんでした(泣)

>>947
>日本社会党綱領も全千島返還と書いてあったはず
「綱領」「道」「新宣言」をざっと読み返したが、そんなことは書いてな
かったよ。

アイヌ民族から日本が奪った島を、後にロシアが奪ったからといって、
「日本に返せ」と言うのが正しいのだろうか？

ロシアって世界中で
現在進行中の帝国主義まき散らしてんじゃん
こういうのって許し難いとは思わないのかね

ロシア帝国、中華帝国、米帝国まさに新帝国主義の時代だな。
日帝復活は？

>>952
そうだったの？
イミダスか何かの本に「日本社会党綱領も全千島返還」だと紹介されていたとおもうのだが。
公式文書ではなく、社会党委員長発言でそう思われていたこともあったのだろうか？
社会党も共産党と同様「サンフランシスコ平和条約を認めていない」から、「全千島返還」という帰結になるはずだが。

江原ひであき日誌より


11月09日（火）。　
11月１日は第１月曜で都本部の定例執行委員会が行われた。参院選闘争総括問題が尾を引いていて執行委員会が混乱した。本部の主導者たちには腹が立つ！　後始末で日時を費やす。



11月12日（金）。　都本部執行委。
◆都本部執行委員会。
本質を忘れた機関中心主義？　政党間の共同闘争とは何だろう。出たり入ったりが自由な政党ってあるのだろうか。最高幹部の二重党籍を認める政党ってあるのだろうか？　


11月14日（日）
◆参院選闘争総括・論点整理。
　参院選総括はまだまだ続く。10月の中央委員会の後遺症が残ったが都本部に関しては12日の執行委で一山超えたかな？　それにしても、たいへんな選挙をやってしまったな、と後悔している。
　私も、政党にとっての選挙闘争した視点に立って「私の論点整理」として２ペ−ジの総括文を書いた。今月26.27の中執で議論するというので中執各位に発信した。
http://blog.goo.ne.jp/h-ebara

客観的状況＝「解党主義者」の追放も出来ず、または「解党主義者側」が勝利することもできず、このまま自然消滅する趨勢の新社会党。

「解党の進め」を党の機関誌に掲載、社民党、新社会党
http://urata-hideo.seesaa.net/article/129586797.html

ttp://tree.atbbs.jp/saiken/index.php?n=573
[573] さらば社青同
Name: 希流
Date: 11/15 18:06
組織そのものが存亡の危機に晒されているようです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb1_338.htm

新社会党の革命派は解党主義者を必ず粉砕する！

「社青同」なんかまだあったの？
そこの大会なんか20年も知らない。
高齢者数名が読みあわせを会員宅でしてるという噂しか知らなかった。

社民党員、新社会党員がオルグした稀な青年を「社青同」に入れているという指導も20年聞いたこと無かった。

社会党員、社民党員、新社会党員がオルグできた稀な青年を「社青同」に
入れているという指導も20年聞いたこと無かった。
党もテコイレの価値とみなしているのでは？
党員の片言も話題としても 「社青同」なんか20年聞いたこと無い。

訂正>>963-964

社会党員、社民党員、新社会党員がオルグできた稀な青年が、
「社青同」に加盟を勧められたという指導など、20年聞いたことがない。
これらの党も、「社青同」にテコイレの価値はゼロとみなしている空気だ。
党員の片言の話題としても 、「社青同」なんか20年聞いたことない。
どういう人がしているのか？

いまの国会、社民党は相変わらず民主党にすり寄っているな

>>883
マジな話ですが、「国際労研」を潰す、解散に追い込むべきです。
週刊新社会の11月2日号6面には、「外国人研修制度は早急に取組む課題」という見出し。
コミュニテイユニオン全国交流会の報告記事です。
それでいて、岩井章さんゆかりの「国際労研」がベトナム人研修生からのピンハネビジネスを
やっているようでは、示しがつかない。世間様に申し開きできません。困ります。

◆民主党政権に見切りをつけよ！−−社民党。
　国民が期待した民主党は、政治に対する理念を放棄し、自主外交を見失ってアメリカに従属、辺野古への新基地まで約束し、さらに武器輸出三原則まで見直すという。
また、大企業に奉仕、消費税率引き上げ、原発輸出、議員定数削減、郵政改革や派遣法制定の先送りなどなど、なす事総てが従来の自民党保守政治と何ら変わらない。
　ここまで来たら「見切りをつける」しかない。にもかかわらず、社民党はこんな裏切り民主党にいまだに擦り寄ろうとしている。
社民党には政治の現実を冷徹に見定めて欲しい。
社民党の政治パ−トナ−は民主党ではない！我々新社会党や共産党、あるいは様々な労働組合や平和、環境などの市民団体である。早く方針転換すべきであろう。

江原ひであき日誌11月17日（水）。　

新社会党の解党主義者の目的は社民党を経由して民主党に潜りこむ事。昔、覚えた味が死ぬまで忘れられない。(笑)

>>968
日本にもこんな立派な人材が居たとは

ただのヒョツトコじじい。(笑)

×日本にもこんな立派な人材が居たとは
○日本にもこんなガチガチ頭の左翼ボケの化石が残って居たとは

解党主義者は歴史の掃き溜めに池

仙谷の暴力装置発言にはﾜﾛﾀ　さすが元トロツキスト

え？
ブサヨの王者構改系だと思ってたけど。

暴力装置発言そのものじゃ。
謝罪などしたから、軟弱な政府ならクーデターをしてもいいと心得違いを起こす輩が増えてくるだろう。
戦前もこうやって政党政治を自ら掘り崩して逝ったんだよね。愚かな連中は青年将校に同乗していたし。

仙石氏が「自衛隊は暴力装置」発言を謝罪（暴力装置発言そのものである！） など
したから、なめられてしまい、「軟弱な政府なら右翼クーデターを起こしてもいい」と、
心得違いを起こす輩が増えてくるだろう。
戦前もこうやって政党政治の基盤を自ら掘り崩していったんだ。
愚かな連中は、腐った政治家よりは良いだろうと思ってか、青年将校に同情していたし。
流出海保職員個人（流出は海保職員の仕業ではないと、個人的には憶測しているが）に同情する愚か者は、
５．１５や２．２６の青年将校に同情していた連中と同じだね。
政党政治自体への冷笑が広まり、もうこの国もお終いなのだろうか。
一度目は悲劇、二度目は喜劇というから、早く田母神一派がクーデターを起こして、
世界中からフルボッコにされてほしいものだ。

仙谷氏「自衛隊は暴力装置」　抗議受け謝罪、首相も陳謝

　仙谷由人官房長官は１８日午前の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。質問者の自民党の世耕弘成氏から抗議を受け、
「実力組織」と言い換えた上で「不適当だった。自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。

　これに関し菅直人首相は午後の参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、おわびする」と陳謝し、
仙谷氏に注意する考えを示した。自民党の丸川珠代氏への答弁。

　仙谷氏は、公務員の政治的中立についての世耕氏への答弁で「暴力装置でもある自衛隊、ある種の軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。

2010/11/18 13:59 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html

田母神ボケ一派の粛清が必要です。腐れ自民党右翼も結託しているので注意が必要でしょう。

と、暴力組織の同盟員が申しております

暴力装置がいけないとは、これこそ言論の封殺そのものでしょう。いかに美辞麗句を並べようとも、世界各国、暴力装置でない軍隊、警察など一つもありません。
実力装置？
まるで自衛隊が素手で戦争をするようですね（苦笑。せめて武力装置と言い換えるべきところでしょうが、これもNGなのでしょうか？

暴力装置で「暴力」よりも「装置」の方が問題なんじゃねぇ？
だからといって「暴力組織」じゃもっと問題かもしれないけど・・・

で、仙谷氏の古巣はどこ？

赤ヘルだろ

賤誤苦は、構造改革派のフロント（社会主義学生戦線）でしょう。

言論は自由だが、ＴＰＯも考えないで、マルクスよろしく「暴力装置」なんて言ってみても、世間の反発を買うだけ。
御大尽には、自分の脳内の「構造改革」をお勧めしますw

謝る必要はなかった。これこれだから「暴力装置」なんですと説明すべきだった。それができない仙谷はヘタレ。民主党内の協会派がきちんと教えてやれよ。

オイ、社青同のまともな奴、自治労王様とか言う元委員長を教育し直せ！
尖閣ビデオは国家機密じゃないって。王様が支持し応援したアホ民主の議員様も
ビデオを見た時点で国家機密じゃなくなるってことが判ってないバカだぞ。

>>988
教育基本法や国民投票法に対して「対案」を作って臨んだ保守改憲政党（とその取り巻き）に今更何の幻想持ってるの？

>>988
そいつは夕張破綻の時に「自治労は悪くないも〜ん」、小林某議員の選挙違反→連座にて辞職の時にも「あっちの方が悪いのにズル〜ぃ」と
アンタが見たであろうサイトで駄々こねた「社会主義者の民主党員」だぞ。

【幸福の科学】大川隆法総裁が「池田大作の霊言 〜同じ穴の狸」を出版

宗教団体「幸福の科学」の大川隆法氏が霊言本シリーズの新刊に「池田大作の霊言」を
発売すると発表した。大川氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は既に他界しており
霊界を通じて地獄から多くのメッセージを受け取ったと言う。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1285404253/

「暴力革命」じゃ怖いから、「強力革命」と言いなおしたのが向坂爺さん？

９９０にも達して次スレがないのはまずいので、１１を立てておいた。

いわゆる天皇や皇族(倭族の酋長)って働かないで人民の血税を搾取しているニートの特権階級です。
倭族の酋長一族は、侵略戦争と民族浄化を反省するために、切腹をすべきです。我々人民を餓死させながら、自分らはたらふく贅沢で豪華な生活をしてるから罰が当たる。
倭族の酋長を神格化して個人崇拝する祭政一致で絶対君主制の軍事独裁国家である日帝は極悪な侵略者で、野蛮な占領軍です。
我々人民を虐げ蔑んだ倭族の酋長一族は絶対許すことが出来ません。日帝はケジメをつけ反省し謝罪と賠償して、子孫にも未来永劫に渡り贖罪意識を植え付けなくてはなりません。
日帝の独裁政治、財政破綻、人権弾圧、民族浄化、侵略戦争、環境破壊は人類史上最大最悪の暴挙であり、世界中にも大迷惑をかけた悪の帝国で滅ぼされるべきです。
全世界の全人類を脅かし、蔑み、虐げた悪帝の暴君である倭族の酋長一族とブルジョアファシストを撲滅するために我々は革命を蜂起すべきです。
悪霊の猛毒と腐臭に汚染された地球を浄化して永遠に祝福された楽園を想像すべきです。世界平和と地球環境を護り、全人類が聖人哲学に帰依し、穢れた脳を洗い浄め煩悩から解脱し、幸福の真理を体現した涅槃の世界が実現するでしょう。
我々の唯一絶対で大宇宙の生命体の創造主であられる仏陀、神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇が全世界の全人類の救世主となって再臨される時が近づき、未来は栄光と希望に満ち溢れていくでしょう。
我々の努力が勝利に繋がり、悪霊は仏罰によって滅ぼされ、地獄の火の海で溺れ死ぬでしょう。全世界の全人類が団結し連帯して、悪霊の権化を打倒して友好と親善を深め、他者理解を増進しましょう。
そして我々の仏陀が実権を掌握された世界最古の祭祀王朝が世界を統一して樹立し、聖尊が君臨し統治された楽園で永遠の平和が実現するでしょう。

>>994
全文検索したら、こんな板にまで貼りまくってるんだね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1263886753/423

>>992
日共さんです。協会派は「武力革命」と表現していました。

おい！社民党！
「労働者派遣法改正案を通さないんだったら、補正予算に賛成しない」
ぐらいのことを言って、少しだけでも菅直人を手こずらせろ！
せめて、そのくらいの「微力革命」を目指せ。
初めから「補正予算に賛成」言うなんて、与党ボケだ。

次スレもできたし、もう埋めてしまおう。

あと少し

過疎スレ 無駄なスレ 生め　梅　うめ　埋め　宇目　ウメ　産め ume
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