大坂仰山党隔離板

どうもエセル・クエールとかいうバカが
いちゃもんをつけてきているらしい。

＞日本のアニメやコミックにおける児童キャラクターの性表現が、
＞世界各国で性犯罪を誘発させているとして、こうしたコンテンツの
＞製造・閲覧・所持を法規制するように日本に求めている。

仮にその前段の主張が正しいとしても、
その性犯罪を誘発しているとかいうおバカな国だけで流通を禁止しろよ。

その国際基準というのが世界宗教としての「基督教」（プロテスタント）
なので、そんな国際基準はないと返事をしてもＯＫですな。

「仏教」では童子は無垢なものとして…
あーじゃあ世界中で天使の絵を焼き払えばいいんだな。
そうじゃなきゃ、それ系の絵に天使のわっかと羽を全部つけちゃえ。

救われないキモオタを救いにきた天使なのです。って説明すればＯＫじゃね。
金で解決できる豊かな国（娼婦を買うのが豊かかどうか…）が米しか食えない
国にパンとバターがあるじゃないですかというようなもんだ。

エセル論突破は実にしごく簡単。

　児童性犯罪の被害が一番多いのは貧しい国。そして、貧しい国で
　加害をしているのは豊かな国の国民である。

インターネットがあるなしにかかわらず、この構図はなんら変わって
いない。

　今更、ネット上で規制したところで効果はない。

論破終了。（前提の事実は結構簡単に調べられそうそうな気がする）
彼の論の一番おそまつなところがネットはすごい→だから、ネットの
せい。という因果関係を歴史性をもちいて証明してないこと。

　性犯罪をおかしたものは、それに関わるサイトを見ていた。
（あー恐ろしい）

…ええ。これこそ猫君読んでますか？遠近法的倒錯です。

　そういう興味があるものがそういうサイトを見ていて、かつ、
　行動してしまった。だけですね。

　そういうサイトを見ている人間がみな犯罪者になったわけではない。
　（むしろ、なってない。）

　数字があるからお金を盗む泥棒がいるのだ。
　（困りますよね。こんな主張。なぜ、児童ポルノだけそうなって
　　しまうのか…？）

>>952
豊かな国が貧しい国をってのは
児童買春（ひよこ買い）のことでしょ？
まぁ児童性犯罪の一と見なせますが
国の貧富に関わらず
同国人がタダでヤッちゃったり
ときには殺害するケースもあるわけですから
ネットの関連を棄却するのはチト強引かと・・・

でも「規制したところで効果はない」の命題は
支持したいのは確かです＾＾；

今はすっかりカリキュラムに浸透して
違和感ないようですが
あさんは積極的に性教育導入しようって流れの際
素直に受け入れたほうですか？
それとも「ちょっとこれは・・・」って
眉をひそめましたか？

基本的に教育は「無知が敵」なんですよ。
知らないことは言い訳にならないのです。
知ることは幸福ではないかもしれないが、そもそも、幸福であればよい
なんていう命題がいつから真として認められるようになったのか怪しい
もんです。

　性というものがコミュニケーションの根幹の形式を与えている以上
それを社会（なりゆき）まかせにすることは危険なことです。
　社会が安定して＜変わらない＞のであればよい。けれど、資本主義
社会に生きるということはそうではない。

　だから、性やジェンダーについて考えるだけの知識と技法は現代人
は持たなければなりません。

　同国人うんぬんは性の情報の不均等から来ているのだと考えた方が
よいです。

　それと、性被害というものは噂になっても、公表すべきものではない
という日本の風土が今までそれを「ないこと」にしてきただけという見方
を捨てることは危険です。

　日本における障害者問題とねっこは同じです。

>>955
「無知を敵」として
ヘタに教えちゃい
かえって酷い状況になっとるような・・・
学ぶ側も教科書どおりに学習してくれればまだマシなんですが
「探究心・創作意欲」を刺激してるとこあるんじゃないんですかね

性犯罪が情報の不均等の問題だったら
むしろポルノ規制全面撤廃のほうが
よさげですなｗ（なわけねーか）

半蔵さんも性教育を誤解してらっしゃる。

　性教育は異性間のコミュニケーション教育なんですよ。

ポルノ全面解禁になったら、性風俗も下火になるかもしれません。
禁止と欲望の関係を甘くみちゃいけません。
あるのにタブーとするからいろんなルートからそれにアクセスしようと
するわけですよ。

お前はね。かあちゃんととうちゃんがやったからできた。という身も蓋も
ない事実から導き出されるのは「生き物としての人間」とそもそも二人の
間にあるべき何かについての感情です。

　性教育をしないと、大人の基準がなくなっちゃう。
　大人っていうのは子どもを育てられる人のことです。が一番単純で深い
　概念です。

それが、養子であってもかまいません。子どもを育てなれない人間は子ども
なのです。子どもを育てるということは大人にするということですから、
子どもの育て方を教えるということになります。

>>957
誤解も何もその育て方なんてのを教えてる割には
モンペだのDQN親は増えてるみたいですからね
逆効果の弊害のほうが強そうなんですよね

ポルノ解禁になってもススキノは無くならんでしょｗ

たもたもさん忙しいのかな

そうですねぇ…ふと目にしたとき、コレは酷いわ…と身の毛の
よだつようなポルノがあるとして、その単純所持を禁止するよりも、
むしろ世の中にはこういう外道も居るんだわ、と見せ付けたほうが
自衛に努めるんじゃないかという気はしますね。

性教育に関しては思い出すことがあります。かつて「過激恋愛板」において
ダロガ先生と呼ばれし方が、「中古女は肉便器で恋愛対象外」スレで
残念な事実を表明するという試みをされていました。スレの趣旨を
要約すれば、いくら洗っても一度ウンコを持ったお茶碗でご飯は食えないと
いう単純な事実を、性経験なんて当たり前と思っている肉便器に説明して
あげて、どれだけ自分らが不潔な存在かを自覚させてあげるという試みでした。
劇的なリアクションを引き起こし、(板存亡に関わる危機とみなされたのか)
スレッドが即時削除され続けるという顛末で終焉を迎えた事象です。
彼女等も劣悪な性教育の被害者なのであろうと思われます…

性経験があって当たり前という価値観の中では、
有限の資源をより高い収益に振り分けるために
援助交際に向かう児童が出てきても不思議ではないわけで、
モロに逆効果の弊害であろうかと思われます。。。

>>960
性教育って英訳すると
Birds＆Beesでしたっけ？
日本だったらおしべとめしべで
説明するのかな？
別の生き物の例でオブラートにくるんで
紹介するもんじゃないんですかね？

今の性教育の教科書のイラストってポルノともとれるんじゃないかな？
文科省みずから公教育で頒布してれば
そりゃぁ巷でよりエグいのが氾濫しますがな

赤ちゃんはコウノトリが運んでくるの説明のほうが
まだマシって思うときありますよｗ

どうやって性的営みがなされているかなんてのは餓鬼の頃から
教える必要は全く無いわけですが、
性的な社会的評価がどういうもので
バイタがどのように扱われるか、ブランド物に身を包んだ
風俗嬢やらＡＶ嬢ががどれほど劣悪な精神衛生環境に晒されているか、
幸せといえるのか、考えさせることこそ性教育として重要なのではなかろうか。

望ましいのは、(単純所持を禁止するのではなく)
エロ本を見ることの「疚しさの自覚」を促し　増強する教育だろう。
方法を誤ると、サンタフェ高騰のごとく、全く逆の影響を齎す。

>>962
自分が納得する「正しい性的な営み」ってのを
子供に仕込みたい気持ちはわかりますよ
でも子供のうちにそれを一律に教えちゃうってのは
人生のネタバラシになっちゃいますからねぇ・・・
そのシナリオから逸脱したくなる衝動も
発生するんじゃないんですか？

私だって犯人を教えられたらその推理ゲームは
まずやりませんしねｗ

しかるべく「性教育」に発展してきましたか（笑）

ロリ規制とかなんとか言ってる奴ら、性教育論なんか出来ないね。
奴らの本質は「平穏維持」なんだから。

世界のメジャーな宗教で「性のオープン」を規制して無いのってないよね？
マイナーな宗教はたいがいオープンだと思う（あまり自信ないが）
そのわけは、「性」さえもロバの前にぶら下げるニンジンとして利用してるからだと思うのよ。
言うこと聞いてればお前らも「やれる」んだ。ってさ。

人心を操るのには欲を利用するのが一番で、好き勝手に欲が満たされる状況は権力側には都合が悪い。
宗教がメジャーで居るためには、体制の意向に合致してなきゃならない、の道理。
新興宗教はそれへの反発がエネルギーだから、たいがいフリーセックス（笑）

性って（性行為って）人間のコミニケーションの不可欠要素。
それは規制も奨励も筋違いだわなー。
円満なコミュニケーションを指導する（教える）意義はあるけど、社会が
捻じ曲がってなけりゃ、自然と憶えるはずのものじゃないかな？

おれは奥手だったから、中学生になるまで性行為の実態は知らなかった。
エロ本たって半裸ぐらいで、行為に及んでる図なんて見る機会はなかった。
それでも、犬が盛るのを見たりして、漠然と（笑）行為の実態を知ったね。

コウノトリ関連（笑）の性教育なんて、馬の交尾や犬の交尾を見せれば済むこと。

そもそもあれだ。

人をなぜ殺してはいけないかを理解しないで
[人の命の価値の評価による“価値観の育成”を怠って]
殺人が罪という結論だけを押し付けて、
殺人がどれほど減少したのか考えてみればいい。

どれだけ対策として劣悪か、すぐにわかるだろうに。

サンタフェ高騰が示唆する物は、平穏の提供と呼べるものではなく
新たな金蔓として食い物にされかねないという惨状だろうに。

ロリコン犯罪に限定すれば、生まれつきの変態というよりは、性を含めた抑圧が原因だと思えるなー。

性欲は健康な奴なら脳みその８割は占めてる（おらはもっと大きな（笑））
それを封印して事無きを得ようってのは、どこかにひずみが出る。
実験的思考として、夏は全員がすっぽんポンで生活する。面白いかも（大笑い）
案外、性行為の総数？は減ったりするかも（マジ笑い）

>>966
中学の頃のエロ本といえば
水商売上がりのオバサンが
セーラー服着て「私１８処女なの」ってのがまかり通ってたなｗ

エロ本の自販機は買うときの音でキョドったｗ
またあわてて引っ張るとなかなか抜けないんだわ＾＾；

例えば、新たな被害者を生むことを防ぐ、それを第一命題に掲げるなら。

・犯罪的な手法で児童ポルノを作成することに
　懲罰的課税や刑事罰を厳重課する。

・過去のキッドナップされて撮影された違法ポルノを含めて
　データベース／ライブラリをつくり、国営のウェッブサイトにおいて
　有償にて原則公開する(それ以外での流通を禁止する)。

　→閲覧者(異常性癖者)を把握できる。
　　(犯罪発生時に被害拡大を抑えることが出来る)

　→犯罪の資金源化を抑制できる。

−−−−−

他方、与党案のごとく単純所持禁止した場合：

・サンタフェ高騰のごとく児童ポルノが却って珍重され、
　闇市場が形成される。

・闇市場において犯罪組織の資金源化する。

・資金源として確立された場合、組織的にキッドナップされて
　撮影される類の、違法ポルノの増加が懸念される。

・闇市場化することで異常性癖者の存在や分布が潜在化し
　当局が把握しにくくなり、異常犯罪の発生時の捜査が困難になる。
　(犯罪発生時に被害拡大を招きかねない)

これ（全裸社会）やると、金を持ってることの有利性は半減するなー＞ヒヒ親父
男女共に、純粋肉体魅力？の比重が増える（笑）

金と性の性の占有力の相関性は大きく崩れる。よって、金の奴隷も半減する。
おれ、身体鍛えとこっと（獏（笑））

真におおらかな社会なら性の規制なんてすることは無いよ。問題は現実がおおらかじゃないから
その範疇での消極的規制は意味はあるだろうね。
でも、ホント、完全フリーセックスの社会があったとして、ロリコン犯罪がどれほどあるんか？
性犯罪全般として見ても、相当に減りそうなきがするなー。

あ、誤解されるな。ここで言うフリーセックスとは、金や権力にまったく縛られないって意味よ。
通常のフリーセックスっていうのは、やっぱり金持ちのものだから
御幣がね（笑）

>968　宮崎勤氏の事件でオタクへの偏見が意図的に強化されましたが
彼は二次元属性は実は強くなく、彼はハードポルノ系のコレクションも
充実していたというのは有名な話ですね。彼に関しては
仰る指摘も的を射ているのかもしれません。

　対し、純オタク的な話をするならば、世間的にはロリコンというのは
成人女性に対する恐怖感からの逃避だととらえられがちですが、
穢れ無き偶像としての側面もあり、性経験の低年齢化に伴い、
少女はもはや「穢れ無き偶像」の担い手としての資質を疑われ始め、
現代の前衛的な連中は女装少年に「穢れ無き偶像」を求め始めて
いるようだ、とおいらは分析しております。ここまで先鋭化して
しまうと、まるっきり二次元限定の話で、三次元ではまだ見た
ことはありませんが。

　ヤオイとかＢＬと呼ばれる世界に顕著ですが、空想上の
第三の性に性的妄想を暖める人々は、実在の人間を凌駕した
性のミメーシスを堪能しており、性犯罪との関連はむしろ
乏しいのではないかと思われます。

　彼ら・彼女等の性癖が、少子化につながっているために
対策を採ったのが創作物を含む単純所持の禁止ではないか？
という憶測も可能かもしれませんが、ネット上の腐女子の知人を
想起すると、彼女等は婚活にも積極的に取り組んでいると
思うんですけれどねぇ…。

>973　現代日本で、現実味のあるロリコン犯罪っていったら、
赤坂プチエンジェルぐらいしか記憶にないんですけれどねぇ…

報道されないだけで、
いまさら児童ポルノに取り組まなければならないほど、
強制わいせつ事件が頻発しているのですかねぇ。。。

＞975
＞ネット上の腐女子の知人を
想起すると、彼女等は婚活にも積極的に取り組んでいると
思うんですけれどねぇ…。

そこら辺にも社会のほころびが表出してそう。なんで婚活をしなきゃならんのか？
生活に余裕があれば（育児や家庭の存続ね）、今ほど結婚に二の足を踏むことは無いだろうね。
好きになったら、結婚できる。それが「不安」によって阻害されてるのよ。

＞976
ロリ被害なんて、アメリカの医者や弁護士が裏ネットでカスなことしてる程度じゃないのかなー？
被害の絶対量なら後進国への売春ツアーやある意味彼女らへの強制売春（日本国内のね）のほうが、はるかに
甚大。ただ、そっちを持ち出さないのは、話題性を狙った法案だからよ。
そっちに目が行くだけで「共謀罪」のバックアップだからね

俗にいう変質者・・時々発覚する幼児愛好者？事件は、ロリ犯罪と区別したいね＞おれ

あれはロリ犯罪じゃなくって「精神の歪み犯罪」に区分けしたいな。
ああいうのはロリグッズによって顕在化するのでは無いと強く思う

区分を含めて、とりあえずエセル・クエールとかいうバカが
規制で解消できると思っている性犯罪(性被害)って言うのは
どういうものなのかを誰かに説明してほしいところですが、
残念ながら法案賛同者がここには居ないという…

＞980
ここへ参入しようとするのは、相当のお馬鹿か、飛びぬけたお利巧だから、しかたないね＞来ない奴
お馬鹿はそもそも、論点が解るはずないし、お利巧は『危しに近寄らず』で、ここへ参入することの危険さ（（笑））は
読むからね。

規制の内容には食いつけても「なんで規制しなきゃならんのか｝で、一発撃沈しちゃうね＞お利巧

＞978
＞そっちに目が行くだけで「共謀罪」のバックアップだからね

訂正・・こっちに目が行くだけで

えっと。

性がオープンならというのも性が抑圧されている社会の妄想です。
オープンであっても性に関する正しい知識がなければ、望まない妊娠で
できた子は口減らしされるだけですよ。

　性のあり方を教えるなどと考えるからややこしくなる。

性情報のあり方や性衝動のあり方について教えればよい。

なぜ、エロ○○が市民権を得ているのか？訴求力がなぜ
個々人の能力になってしまったのか？

性教育について誤解されっぱなしっていうのも（しかも、革新を
自認しがちな人々に）ちょっとショックでした。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%80%A7%E6%95%99%E8%82%B2/

学校がそれをプライベートなことと思ってるからなんだろうな。

セックスは両足の間にあるが、セクシャリティは両耳の間にある
は名言です。

＞983
「おおらか」と「オープン」は違うのよ。
おれの言った「おおらか」はバイアスのかかった社会からの要請や抑圧が無いって意味よ。
おおらかな社会にはじいちゃんやばあちゃんもまともな機能として存在するのが必須。

性に特化して考えた場合だけど、北欧は確実に日本よりはおおらか。多分、北欧じゃ
ロリ規制は無いんじゃないだろうか？そう思う根拠はさ、ロリでも変態でも、それは社会の問題じゃなく
個人の問題としているだろうと思えるから。

規制の文脈で考えた場合のみ、オープンやフリーセックスの喩えが対極として
意味を持ち、逆に
放任の文脈では、社会の責任として、フリーセックスの危険要素？が意味を持つ。

>985　北欧、ニュー速＋に情報が。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246762308/662
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246762308/770

＞セックスは両足の間にあるが、セクシャリティは両耳の間にある
は名言です。

両足の間のほうは教育や指導じゃどうにもならないもので、・・だって
原始的本能？に由来してるから。
両耳の間の方は、学習や教育指導バーちゃんの知恵、つまり、『質』の成長
が可能。
規制による矯正は指導による「育て」がうまくいかない場合にだけ使われなきゃいけない。
だから規制の「量」は教育の質に逆比例するのだと思う

＞B75さん
さんくす。グラフが読みづらい（（泣）増減ではなく、人口当たりの
件数を比較してみたい＞おれ
増減は社会不安と一致してるだろうことは強く予想できる。スエーデンの増加傾向が
大きいのは、他国と何が違うんだろう？

北欧の規制がおれにはびっくりした

＞＞988
ほらほら、もう落とし穴にはまってる。

まず、性犯罪者＝男　被害者＝幼女、少女って決めつけがあるでしょ。

ここで、きちんとこのテの犯罪が両性具有の問題にも関連していること。
決して、相手が弱いからではなく、まざに性的対象として社会的規範か
らも、肉体的条件からも排除された存在であることから起こっているこ
とを認識しておかないと、彼らと同じ穴のムジナで結局は、安全のため
の規制を認めざるおえなくなりますよ。

　なぜ、スウエーデンで強姦としての訴訟が多いのかを考えなければ
　いけません。性とは個人の持ち物であり、決定権は関係性ではなく
　個人の権利に属すると考えられるからです。

婚姻の関係も軽くみられているあの国では、両性の合意こそが、キー
ポイントになるのです。

　わたしは性とは「暴力と赦しの物語」だといいました。
　契約にあるのは、赦しではないのです。

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

人口当たりの数字があった。スエーデンが無い？
ザンビアが少ない。ちと疑問。いちいち届ける暇がないのか？

新スレがホストで跳ねられました…キンピースレに
協力してからだいぶたつのになぁ。。。どなたかよろしく。

タイトル：
大坂仰山党隔離スレVer.2.0

内容：
ここは、マルチチュードな在り方を模索するため、
批判を恐れず来る物拒まずな実験的ネット党派
大坂仰山党の畜群放牧実験農場！
猛獣注意、むやみに餌を与えないでくださひ

前スレ：大坂仰山党隔離板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1231502705/l50

ここが考え方としてはまともだと思う。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00194/contents/0005.htm

＞991
あさん、ちょっとまってよ（笑）。おれは被害先を限定してないよ。
合意によらない性問題をひっくるめて「性被害」としてる＞おれ

性は全ての部分においてプライベート。レズもホモも両性具有もね。

＞性とは個人の持ち物であり、決定権は関係性ではなく
　個人の権利に属すると考えられるからです。

そういうことです

>>665

　性はそういう個人に還元できるものじゃない。
　だからこそ、個人に還元しきろうとする社会は矛盾が顕著になり、
　社会的な不安定を抱えることになる。

　そういう難しい問題なのだという認識をもつべきで、何が正しい
　というような正しい／正しくないという分別に安易に落とすよう
　な取り扱いをすべきではない。

現実的には性犯罪にあわない教育をすることが適正の範囲である。

＞991
＞婚姻の関係も軽くみられているあの国では、両性の合意こそが、キー
ポイントになるのです。

婚姻の関係が重く見られるのは、日本だと封建制度の名残。両性の合意じゃなく、
両家の合意ってわけ。性が個人のものじゃない典型。ここまでいかなくても、
私生児が増えたらどうすんの　→　社会的要請
子供に私生児を生まれたらどうすりゃいいのよ 　→　家庭的要請

みんな重い問題だはある。しかし、それ以前に、性はプライベートという認識を捨てては
対策は教育から規制に移る。あるいは強制ね。矯正は中間に位置するんだろうな

あ、いいところでスレ終わるなー
いけるとこまでいこう

エリック先生が新スレを立ててくださいました、
住人諸兄におかれましては、ひきつづき新スレでも
よろしくお願い申し上げます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1246783019/l50