世に倦む日々ってどーよ？　２枚目

http://critic2.exblog.jp/

前スレ
世に倦む日々ってどーよ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131532703/l50

492 ：革命的名無しさん ：2005/12/24(土) 21:18:31
>>487
共産党は、400万〜500万の左派票を“塩漬け”にすることによって
間接的に保守派の権力維持をアシストする役割は果たし続けるんじゃないかな。


493 ：革命的名無しさん ：2005/12/24(土) 21:22:29
>>491
「短期的」というより、「中長期的」でしょ。
10年〜20年くらいかかる。政権取るまでは50年くらいかかるかも。
その間、格差社会は加速化し、庶民は「ハードワーク」「ハードライフ」を
強いられる。。。。。
共産党も待つんじゃなくて、なぜ自分たちから動かないのかね。
その間、庶民の生活は劣化しつづけるのに。

496 ：革命的名無しさん ：2005/12/24(土) 21:31:10
>>492-493
ロボットやなｗ
同じレスを前にも目にしてるよ。
格差是正に関しては共産以外に社民党しか訴えてないのが現状。
自分達から動くも糸瓜もこの二党以外に存在しないんだから仕方がない。
それと保守派の権力維持云々については当たらないと思うよ。
民主党なんてのは自民党との大連立を持ちかけられ、代表が100%ないと完全否定せず、
挙げ句には幹事長までが場合によっては連立がありうるなんて主張する政党だから。
ただし社共共闘や第三極結成にきちんと動かない共産にも問題はあるけどね。


497 ：革命的名無しさん ：2005/12/24(土) 21:35:24
>>496
お前こそ、ロボットやなｗ
同じレスを前にも目にしている。
民主党を批判したところで、492や493の主張は妥当だ。


498 ：革命的名無しさん ：2005/12/24(土) 21:36:04
>>496
お前の主張こそ見飽きた。
どうでもいい。くだらん。


499 ：革命的名無しさん ：2005/12/24(土) 21:36:39
>>496
また、おまえか！
このゴキブリ

テサたん、もしかしてこのレスのやり取りを見ていてブログでロボットって言葉を使ったのかな？
だとするとテサたんが共産板をロムってる可能性が少しだけ高くなったかな。
誤解する香具師がいるといけないので、テサたんの名誉の為に言っておくけど、
コピペにある492-493、497-499のレスを書いた香具師とはテサたんとは明らかに別人なんで。
この492-493、497-499のレスを書いた香具師は例の狂脳ゴキブリがキーワードの民主厨ｗ

>彼らにとっては当ブログは小泉自民党以上に目の敵の存在で、
>一刻も早く駆除したい害虫らしい。
>自民党攻撃そっちのけでブログ糾弾に躍起になっている現実がある。
>不破哲三が隠居を決意して、党本部が共産主義の看板を下ろす支度を整えたとき、
>彼らは果たして何と言うのだろう。不破哲三が決断して表明すれば善だが、
>その前に部外者の私が主張すれば悪なのか。
>スイッチが物理的に入るまで回路が作動しない頭脳の人間をロボットと言う。

全く逆で漏れなんかは応援してるくらいです。ただし漏れはシンパや党員ではないですが。
共産の社民化や社共共闘、或いは左派第三極をもっとも恐れているのは寧ろ民主党の支持者ですよ。
左派第三極が出来れば、社共から奪ったとされる4〜500万票が一気に流出しかねませんので。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

「狂惨厨とﾐﾝｽｸｿ」って新スレにすべきだったのではないか。
それで心温まる展開になれば、絵本にして出版してやる。

それもいい

テサは共産ロボを倦むロボにでもしたいのかね。
或いは自らの「ご高説」の前に当然そうなるものとでも思っていたんだろうか？
彼が言う事に共産党員・支持者は従わなければならないわけでも
反発を表してはならないわけでもなし。。
ていうか不破の引退説のアドバルーンに引っ掛かっても
不破が綱領と共に引退すると打った倦むのエントリーとはかけ離れたものなのに
勝利宣言みたいな幼稚な事して溝を更に深めてどうすんだか。
共産のことでテサが問われているのは悪魔と手を組めと言ってるテサ自身が
共産が組めない状況を広げていることが根本だろう。

>>5
前スレの進行を見る限りでも第三極への拒否度が高いのは
民主支持者＞＞共産支持者だったしね。当然だけど。

この「世に倦む日々」って公安なんじゃないの？
天皇制を賛美する一方、共産党に「共産主義を捨てよ」とか説いている。

>前スレの進行を見る限りでも第三極への拒否度が高いのは
>民主支持者＞＞共産支持者だったしね。当然だけど。

約一名だったけどね。でも彼は自分が民主を指示していることを隠すんだよね。

上九一色村にいた頃のマインドコントロールがいまだに解けないおにいさん、クソスレの乱立はやめてください。

24日深夜、電話の音。誰かと思ったら警察。銭湯の女湯に忍び込もうとサンタクロースの格好をして煙突をよじ登っているところを逮捕されたそうです。私、上九一色村にいた頃のマインドコントロールがいまだに解けない
反戦ネットワーク、ＬＰＧの妹、「おとら」でございます。子供の頃は近所の小学校で子どもたちが飼っているのを、「無断で失礼」して来たのでしょう、カメを私の所に持っ来て、「おとらちゃん、カメさんだよ、餌をたくさんやって
龍宮城のおとひめ様とＳＥＸしに行くんだ〜、もう、水中メガネとスノーケルと足ヒレは用意してあるんだ〜｣といっている、とても大きな夢を持つ兄でしたが、いつの頃からか大阪の「黒目」とかいう人と知り合いになってからというもの、
ますます変な方向にエスカレートしてしまいましたの。この黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も兄に電話をよこして、
「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と
優しく励ましてくれたそうです。学校では、「わ〜い、反戦ネット一、頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。これまで、ひとりだけの兄なのでかばってきましたがもういやです。一日も早く家を出て行くなり
電車にでも飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>4
お前は煽り厨の狂惨厨ｗ

>>5
それは「第三極論者」の妄想だよ。
共産党が名実ともに社民民主主義政党になれば、
間に社民を挟んで野党間共闘への展望が開ける。
民主党も「社共」党とと組むメリットが増え、路線を中道左派に舵を切り得る。
ようやく野党間共闘への展望が開ける。

>>6
なんでネットウヨ厨がわいてるんだ。
天皇制なんてどうでもいいよ。
女系天皇にはネットウヨ厨に対する嫌がらせとして賛成しとく。

>>7
妄想厨（第三極厨）も１〜２匹いるよ。
根拠のない因縁をつけて荒らす香具師

>>9
それは当然、おまえの妄想だってｗ

>>10
なんで、公安と根拠もなく短絡的に妄想できるんだろうか？
天皇制賛美している奴なんて、公安以外いくらいでもいる。
共産党に共産主義を捨てよという奴なんていくらでもいる。
しかも、彼は女系天皇派でネットウヨクからも嫌われている。
反小泉だから、小泉親衛隊（ネットウヨ厨）からも嫌われている。

>>11
それもおまえの根拠なき妄想。

>>11
こういわれても仕方ないよねｗ

なぜ、おまえは自民党支持者であることを隠す？

>>11
こういわれても仕方ないよねｗ

なぜ、「第三極」自称する奴は、実は「自民一極論者」であることを隠す？
「自民党一党優位体制派」であることを隠す。

>>15-16

>>15-16
書けばみんながそれを事実と認めてくれるわけではないですよ。
あなたは前スレッドで民主党に対する批判を自分のことと受け止めて
反論していましたね。
また>>15-16で根拠なき相対化を行って、自分の民主支持を埋没させようというのですか？

>>9
「不破云々」の点は憶測なんだろうが、
それ以外のテサロニケの主張は妥当だな。
・共産党の社民化を促すこと。
・小選挙区で社共の泡沫候補に入れることが無意味な点。
まったく正しい。
それを批判する「共産党ロボ」なるものがいるそうだが、
いったいテサロニケ氏がこの件に関して言っていることのどこが間違っているんだろうか？

>>18
また、お前かｗ
いいかげんにしろよ
お前のレッテル貼り中傷は聞き飽きた。
マジメに議論したいなら、もうレッテル貼りはするな。
それとも、また延々とレッテル貼り中傷合戦かい？
それがおまえの趣味か？

妄想を垂れ流しているヒマがあったら、共産党の社民政党化の行動でも起こせよ
マジであきれたな。
おまえみたいな変な野郎は罵倒したくなるから、もうレスするな。
なに言っても無駄だよ。

>>20
またお前かといわれても、レスしたのは初めてですが？
ROM専でしたから。
妄想と書けば事実を否定できるわけではないですよ。

あなたが民主に対する批判に反論をしているといるのは事実でしょう？

>>21
おい、おまえ、いいかげんにしろよ。
なんの根拠もない第三極妄想と
民主党分裂は、自民党やネットウヨクが望んでいることであり、
かれらを利するだけの利敵行為だといっているまで。
だから、民主党が保守政党（わたしはそう思わんがね。これは事実認識の違い）
であっても、分裂云々は利敵行為でナンセンス。

で、いわせてもらうが、お前は自民信者なんだね。

民主党「だけ」に期待してるというあたりがお里が知れるな。

もう何度も何度も言ったが、
「自公」3000万に拮抗しうるには、
第一に、民主がまとまっていないとならない。
第二に、「引きこもり」の共産党が名実ともに社会民主主義政党（「新社民」）になる。
第三に、民主・社民・「新社民」が連合するしかない（日本版「オリーブの木」）
前原がこのままなら、選挙に勝てないから辞任だ。
民主党も中道左派路線で行かなければ、絶対政権取れないよ。
民主党と共産党が変わるのを気長に待つしかない。分裂は利敵行為だからな。

>>23
おまえのような下等な煽り厨こそお里が知れるな（嘲笑

>民主党が保守政党（わたしはそう思わんがね。これは事実認識の違い）
>であっても、分裂云々は利敵行為でナンセンス。

保守政党であっても統一さえしていれば支持するということですかな？
政策の如何を問わず。

>>25
ああ、また鸚鵡返し始めちゃったよ・・・
こうやって議論から逃げるんだよね。
煽りだと思ったらどうして放置しないのかなあ。

>>26
右派がでていくというのならともかく、左派が出て行くという形での
分裂は反対だ。

党内で主張する政策が水と油ほど違っている政党に分裂するなというのは
数合わせ主義ではないのかな？

>>27
議論から逃げているのはお前のような煽り厨だろが。
いいかげんにしろよ。
…ったく、これだから下等な煽り厨は、困るよ（苦笑

これが煽りだと思ったら放置しろよ。
言動一致だぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>29
「自公」だって、自民だって、いわば「数合わせ」だろうが。
純化主義では、話にならないんだよ。そういう選挙制度なんだから。
政権取ったとき掲げたマニフェストさえ反古しさえしなければ、
幅があってもいいんだよ。。

幅があってもいいんだったら
共産党のままでいいんじゃないか？

>>32
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？
民主党の「幅」(29、31)についてのレスなんだが。

>>19,22,24
まったくそうは思わないね
民主が日増しに左派・社共（支持者）に受けいれられない存在になっている現実が
あるが故に第三極が求められてしまう今、未だに彼等に民主への協力（というか隷従だな）
を求める事は既に無駄な事だろう。彼等にとってはもう民主党＝自民党なのだしね。

民主分裂⇒自民＋分裂民主右側の大連立
が公明外しに発展し、自民と民主の議席が選挙協力を許さないだけの数があるようなときには
第三極が食い込む絵も書ける。
96年の総選挙でも自民・新進が並ぶ構図に旧民主や共産が食い込み
第三極に発展する事を望んで入れた人って少なくないんじゃないかな。

>>34
わたしはまったくそうは思わんね。
事実認識も違うし。
要するにあんたの「現実」とわたしの「現実」はまったく異なるということだ。
もちろん、どういう願望を抱こうが個々人の自由ではあるが。

あんたはあんたの「絵」を現実のものとするためにも
テサロニケ氏がいうところの「共産党と社民党」が連合・合流できるよう
両党を説得しなさい、こんなネットの片隅で匿名の人に粘着しても
「第三極」はできないよ。

で、てさろにけは不破に「社民党になれ！」って“直談判”したのか？
“直談判”する覚悟だとか言ってたよなあ。
そもそも会ってくれないだろうな

法律上、既存の政党の党名にはできないから、共産党の新しい党名を
考えてあげよう。
「共生党」「左翼民主党」「代々木レッズ」「民主社会党」「労働党」「社会民主労働党」・・・・

>>35
そうだね、それぞれですよ。
民主・社民・「新社民」の連合を望む人はそれで
社共両党を説得してみれば良いでしょう。
ここで否定し合って見ても民主党への社・共の協力も
第三極も成立する訳ではないのだから。


というか民主党への社・共の協力についてはここで粘着して果たせるから
喧伝されているのかな？

>>38
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？？？？
電波厨か？
気持ちの悪い奴だな。

・「新社民」など存在しない。
・民主党が中道左派政党になるようにならないまずだめ。
社共の説得云々は「第三極」云々と言っている奴だろう。

＞というか民主党への社・共の協力についてはここで粘着して果たせるから
＞喧伝されているのかな？

頭、大丈夫か？
ネットの片隅のこんなスレで「民主党への社共の協力が果たせる」と
本気で思っていたとしたら、お前、頭、病院で診てもらったほうがいいぞ、マジで（苦笑

リアル共産党員は、テサロニケが言っている
「共産党は名実ともに社会民主主義政党になりなさい」という趣旨の主張に賛成なの？
（もっとも、リアル共産党員がほんとうにいるのかどうかは確かめようがないが。。）

ジジババ党員は社民主義者ですらないだろう。ただの戦後民主主義郷愁派

共産支持者で党員ではないけど社民主義政党化には反対。
一応共産主義にシンパシーを感じているので。
とはいうものの共産党についての醜聞を見聞きしてきてもうどうでもよくなってきたことも事実。

全く、ため息が出るな。
共産の社民化を訴えるのにネットは有効な手段だよ。
テサたんがブログで訴えてこれだけ反響がある時点である意味成功してる。
>>35はそういうネットの力を分かっててわざとネットへの書き込みを抑制するような罵倒レスをつけてんだろ？
あんた、もしかして本物の党員かシンパなんじゃねえのか？共産の社民化に反対してる立場の。
俺は34を支持するよ。これが社共支持者に多いタイプなのは選挙結果から明らかだろ。
結局、今の民主は旧民社路線なんだよ。だから保守層が多い民社支持層には民主党がなくてはならないわけだ。

民主党に一つ注文があるとすると、
次回選挙は菅や左派でなく右派の代表で戦って欲しいね。
左派を代表にした方が社共への左派票流出を防げるって理由で、
候補は前原―鳩山体制で右派系で固めたにもかかわらず、
左派を代表にして左派政党のように偽装するのは卑怯だと思うからね。

共産の社民化について質問
その社民化って中道左派化のこと？
それとも急進的な社民政党（ドイツ左派党やオランダ社会党など）化のこと？

>>45
板の第三極派はイタリアの左翼民主党タイプを求めてるんだと思う。
スウェーデンみたいな北欧型社民を求めるレスもついてた記憶が。
ただし現実的にはドイツ左翼党に変化するのが精一杯じゃないかな。

>>42
それにしても民主集中制の放棄は絶対に必要。
政権獲得後も民主制は堅持しますと言っても、
反民主的な民主集中制を残していれば、
その約束が本当なのかと有権者から疑われて当然。
左翼系の躍進の続く南米でも
ブラジルのＰＴやベネズエラのチャベスなどは民主制堅持を明確にしてる。

あくまでも共産主義路線を続けた場合の話な。
漏れは社民路線の支持者なんで。

共産党の謎は、政策面では欧州社民に近づける一方で、民主集中制をやめず党名変更もなしと中途半端に改革をしてる点。
社会民主主義に転じて本気で政権を取るつもりがあるのか、それとも、共産主義という理想を貫き通すのか。
別に後者なら後者でも良い。42氏のように支持者もいるわけで、政党が多様な選択肢を示すのは健全な証拠なので。
しかし前者であるならやはりもっと踏み込んだ党改革が絶対に避けられないはずだ。

まあ共産党は態度を明確にするべきだよな
社民化するのか？
共産主義でいくにしても他党との融和路線も辞さないのか？
あるいは現在のような光栄ある孤立路線に立脚するのか？
個人的には2番目がいいけど、ユーロコミュニズム的でいいじゃんって感じ。

社民・共産は一度シャッフルして「新社民（多数派）」「新共産（少数派）」に変換されるのが現実的じゃないか？

新社民は議会政党としてとりあえず1000万以上の得票、50議席以上を目指す。
社民共産の幹部層、共産ジジババ党員は問題なく移行するだろう。

新共産は、徳田時代よろしく「ブルジョア議会は扇動と暴露の場」と位置づけ、小泉竹中らのB層有権者向けの
ワンフレーズ政治を「左から」行う。議席は2〜5くらいあればいい。
新社会・社会主義協会の頑固な部分と、「さざ波」系若手の共産党員が参加すればいい。

新社民と新共産は選挙協力をうまく行うことが必要だが、宿年の悪体質＝内ゲバにならないかという懸念はある。
また、民主集中制を８０年以上後生大事にしている日共が、その体質を持ち込むことで全部パァになる可能性はすごく高い。

>>43
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
ため息がでるのは、こっちのほうだよｗ
おまえ、頭、マジで大丈夫か？
いつ、わたしがテサロニケ氏を批判した？
むしろ、「まったく正しい」とレスしているとおりテサロニケ氏側ではないか。
おまえ、マジで馬鹿じゃないの？
共産党の社民化を昔から主張していたわたしに対して
的外れなトンチンカンな誹謗中傷しかできない、おまえは異常人格者か？

おまえは、脳内に妄想を膨らまして
何の根拠もなしに相手の立場・主張を捏造し、
そしてレッテル貼って誹謗中傷する。
おまえのやり口は、もう見透かされているんだよ。
おまえこそ、気に入らない意見を言う者にたいして
根拠のないレッテル貼り＆中傷をくりかえして、議論を破壊してんだろうが？
いいかげんにしろや

>>44
わたしは保守二大政党制には反対だな。

お前の言っている事は、ネットウヨクの偏った見方と瓜二つだな。
「右派を代表にして右派政党のように偽装するのは卑怯だ」という
趣旨のことをいっているウヨ厨もいるしな。
「保守よせパンダ」とかなｗ
要するに、おまえやネットウヨクの連中は極端にものの見方が偏っている
という点でそっくりだな。
結局は、自民党の補完勢力だよ、お前は。

＜参考＞公安調査庁「内外情勢の回顧と展望」/平成１６年の国内情勢、
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/kouan05.html

・・・オウムと共産党がほぼ同列で扱われている。
やはり、どちらも破防法指定の団体だからね。
むかし、公安調査庁の長官がたしか綱領を変更して
社会民主主義政党にならない限り、指定団体から外せないというような
趣旨の答弁をしていたとの記事があった。

中小政党に極めて不利な並立制が導入された以降、10年間
つねに一部メディア（週刊金曜日など）やネットで
「社共統一戦線」「社共合流」…といった話がつねにでている（とくに大きな選挙前）。
でも、現実には進展なし。
いま、総選挙をやれば、共産党は300人近い候補者を乱立、
社民党も50人以上の候補者を乱立（民主党と選挙協力した候補者以外は、当選確率ゼロの泡沫候補）。
「第三極」、陰も形もなし。

ほぼ全選挙区で「社共統一候補」を立てることができました、
と言えた時、はじめて「第三極構想」が説得力をもつ。

>>55
あくまでも共産党と社民党がって話な。
支持者が第三極を望んで声を上げるのは一向に自由なんで。

>>52-53
>おまえは異常人格者か？

少しは頭使えよ。お前のレスには特定のキーワードが入るから分かり易い。
お前にしてみれば民主や自分の民主擁護レスに都合の悪いレスをつける奴は全員異常者か狂脳か生きる価値がない市ねなんだろ。
お前がただの民主党支持者で馬鹿のように民主党に入れろ、社共に入れるなといい続けてるのは前スレでとっくにばれてる。
お前こそいい加減にしろ。でもってお前はまたしてもレスから都合の悪い部分を省いてるな。

↓お前のレス
>テサロニケ氏がいうところの「共産党と社民党」が連合・合流できるよう
>両党を説得しなさい、こんなネットの片隅で匿名の人に粘着しても
>「第三極」はできないよ。

↓俺の反論レス
>>共産の社民化を訴えるのにネットは有効な手段だよ。
>>テサたんがブログで訴えてこれだけ反響がある時点である意味成功してる。
>>>>35はそういうネットの力を分かっててわざとネットへの書き込みを抑制するような罵倒レスをつけてんだろ？
>>あんた、もしかして本物の党員かシンパなんじゃねえのか？共産の社民化に反対してる立場の。

52では反論にならない事が分からないほど馬鹿じゃないんだろ。

>お前の言っている事は、ネットウヨクの偏った見方と瓜二つだな。
>「右派を代表にして右派政党のように偽装するのは卑怯だ」という
>趣旨のことをいっているウヨ厨もいるしな。
>「保守よせパンダ」とかなｗ
>要するに、おまえやネットウヨクの連中は極端にものの見方が偏っている
>という点でそっくりだな。
>結局は、自民党の補完勢力だよ、お前は。

お前さあ、前スレで民主党が保守政党化して社民化どころかリベラル化ですら困難と認めた奴と同一人物だろｗ
お前は単なる民主厨で民主を勝たせたいだけだってのはとっくにばれてるんだってｗ
民主がリベラル出なくても入れ続けろと主張し続けておいてよくもまあ白々しい。

書き忘れた。
お前こそ反自民をだしにして第二自民党たる民主との二大政党を望む保守二大政党論者だ。
左派第三極を望む民主左派・社民・共産の支持者、及び、左派無党派層共通の敵だね。

前原氏の周辺の若手議員などから、「野党では意味ない。与党になるべきだ。左派を捨てるべき」との声が強まっている。

ソースは日刊ゲンダイ

世界社会フォーラムについてはどう考えてる？
不安定雇用や失業問題を突き詰めて行くと、
グローバリズムの是正や反新自由主義というキーワードにぶつかるんだよね。
民主党はグローバリズム容認なんで、格差是正と主張してみても限界がある。
仮に民主党が反グローバリズムで本気で格差是正を始めたとしたら、
その時点で既に今の民主党とは明らかな別物なわけで。
そういう意味で、社共や第三極はこの流れに乗った政党になるべきだと思うんだけど。

連合群馬：「Ａ氏がＨＰで中傷」、民主の支援凍結　公式見解求め、質問状も　／群馬
（中略）
　■視点
　◇「保守化」にいら立ち
　連合群馬が民主党県連に対して通知した支援凍結は、保守色を強める党県連に対する連合群馬のいら立ちを如実に表している。
　ＨＰの記述が問題となった保守系のＡ氏は前回の衆院選で、連合群馬の推薦を受けずに、脱労組を前面に出した選挙戦を展開。
　程度の差こそあれ、Ａ氏に賛同した候補も多く、党県連の一部で脱労組の機運が高まった。
　一方で、労組からの支援を頼る地方議員は多く、連合群馬は方針を明確にしない党県連に対し、不満を募らせている。
　中央では民主党の前原誠司代表が労組依存体質の脱却を目指し、連合の支援のあり方を見直す動きは全国でも見え隠れする。
　連合群馬の強硬策に対し、党県連がどう対応するかは、今後の支援体制を大きく左右する。【杉本修作】
（毎日新聞） - 11月25日16時21分更新

※実際の記事の方ではＡ氏の実名が載っていたが伏せさせていただいた。
　この記事の重要部分は県連レベルでの保守化が進み、後戻り出来ないレベルにまで達している現実だ。

前原民主代表、憲法改正に意欲　自党の案説明へ全国行脚
　民主党の前原代表は１日、東京都内で講演し、党の「憲法提言」について「国民の関心を高められるように全国を回って
　意見交換をしたい」と述べ、党幹部らが行脚して論議を広げる考えを明らかにした。
　憲法提言は条文化していないが、前原氏は憲法９条について「戦争放棄を定めた１項は残し、（戦力不保持・交戦権否認の）
　２項は削除して自衛権を明記すべきだ」。集団的自衛権については「日本に飛び火しそうな『周辺事態』になった時のことを考え、
　安全保障基本法を作って制約をかけたうえで認めるべきだ」と持論を展開した。
　改憲の見通しについては「衆参で３分の２以上の賛成は得られるかもしれないが、国民投票の過半数というハードルは高く、
　（現状では）ほぼ無理」との認識を示した。
2005年12月1日19時21分　

※これに関しても浸透せず理解も得られない第三の道路線の行脚よりも改憲が先のようだと厳しい批判が出た。

＜前原民主代表＞「大連立」の可能性９９．９９％ない
　訪米中の民主党の前原代表は７日午前、「小泉首相が９月下旬、側近を通じて前原氏に
　自民、民主両党の『大連立』を打診し、前原氏が断った」という共同通信の報道について
　「関知していない。連立の可能性は９９．９９％ない。我々は選挙によって政権交代を実現したい
　という考えに全く変わりはない」と語った。
（毎日新聞） - 12月8日12時0分更新

※身内の議員からも100％否定すべきだと批判が出る始末。実際に大連立に含みを持たせた発言とメディアからは捉えられている。

＜鳩山幹事長＞必要ならば自民、民主の「大連立」も…　
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２０日、東京都内で開かれた同党の松野頼久衆院議員のパーティーであいさつし、
　自民、民主両党の「大連立」構想について「国家、国民が必要なら、進めるべき時もあるのかもしれない」と述べた。
　鳩山氏は「『大連立したい』と言っているわけではない」と釈明したが、波紋を呼びそうだ。
（毎日新聞） - 12月20日23時20分更新

※挙句が幹事長のこの発言。

前スレでの流れ。
前原氏の脱労組は、欧州型社民を唱える連合を保守政党化に向けての動きに邪魔になるとの
判断から行なわれたものではないのか、という疑念が生じ、次から次へとニュース等を通じて、
民主の保守政党化、第二自民化が確信されるに至ったのが前スレでのレスの集約。
民主党支持者は徹底抗戦し、民主党の左傾化は可能だ、社民党員が民主党に
大量入党すれば民主乗っ取りや社民化ですら可能だと言い続けたものの、
前スレ241氏が鳩山体制で民主の保守化が促された事実を指摘し、
候補者の100名前後の入れ替えに関して、前原―鳩山ラインによる入れ替えでは、
候補者に占める保守の割合は更に増加し、最早左派政党への回帰は困難であろうとレスをつけ、
遂には隠れ民主党支持者も民主党の社民化やリベラル化は絶望的だと認めた。
にもかかわらず、民主党支持者は民主党に入れろとわけの分からない主張を粘着質に続け、
241氏は民主党至上主義だと呆れ果てて民主党支持者を相手にするのをやめてしまった。
その後も民主党支持者は、発言を翻して民主党の社民化やリベラル化は可能だと言い出したり、
執拗に第三極派をロジックでもって攻撃し続けて人格攻撃や誹謗中傷を続けた。
そして新スレに変わっても、相変わらず、第三極派攻撃を続けている。

一応、まとめてみた。
どうせあの民主厨は共産党の党名変更や社民化が実現しようが攻撃してくるつもりなんだろうがね。
元共産党は左派票を塩漬けにして自民を助ける補完勢力、とかｗ
民主厨にしてみれば民主票を奪う政党は全部補完勢力らしいんで。
共産が社民化すれば左派の旗印は元共産党が握る事になり、立場が完全に逆転する。

民主厨へ
左派第三極の可能性を期限の目処が立たない、存在もしていないと否定するなら、
まずは民主党の社民化なりリベラル化について明確な目処をきちんと示してくれないか？
一方で実現の目処なしと左派第三極を否定しながら、社民化の目処のない民主に投票しろなんてのはダブルスタンダードも甚だしい。

>>56
当たり前だ。
どんな馬鹿げた主張でも声を挙げる自由はある。
それを批判する自由もある。

>>57
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
また、根拠のないレッテル貼り＆中傷か。
お前こそ、いいかげんいしろ。

なら、こちらも遠慮せずに言ってやる。
お前は、自民党工作員だ。
お前は、自民党一極主義者。

お前が馬鹿なのは、「願望」と「現実」を峻別できない点だ。
お前のような馬鹿は、「願望で現実を語る」
普通の人は、「願望」と「現実」を峻別できる。

願望は、＜「保守」「社民」の二極による政権交代のある民主主義体制＞
＜強大な欧州型社会民主主義政党＞
＜社会的な公正、機会均等、弱者救済を目指す左翼の理念
とそれを実現するための議会内多数派形成＞などなど。

現実は、「第三極は選挙制度の特性や日共の体質を無視した妄想」
「現実に第三極なる動きはない（ネットや一部メディアではそういう声は
数年前からあるが何も変わらず）」
「民主党の社民政党化も難しい（かといって、保守政党とは思わない）」
八方塞なのが現状。
せめて、自民党、あるいは「自公」を利するようなことだけはしないほうがいい
民主党など野党は、野党としてできること（対案、政府与党の腐敗・失政の追及、
政権交代の準備作業ー候補者擁立・マニフェスト作成）やってもらいたい。
有権者としては、民主党のマニフェストや与党のマニフェストに社民的な政策が
掲載されるよう要望。
というの現実主義者であるわたしの立場だ。

>>59
それが事実なら、自民党工作員の思う壺だな。
馬鹿な連中だ。
そういう議員は「第二の熊谷新党」をつくって
出てゆけばいいんだよ。左派勢力の比重が増すからかえって好都合だ。
週刊金曜日12.23の政治時評でさえ
「『悪魔の囁き』に乗るべきではない」と大連立には
乗らないように釘をさしている。
さすがに左派の側も、自民党に生き血を吸われて滅びの道を歩んだ
旧社会党などの教訓が生きている。

>>61-65
やれやれ
よっぽど、民主党が保守政党になってほしいようだな、自民党工作員クンｗ
また、脳内に妄想を膨らまして
何の根拠もなしに相手の立場・主張を捏造し、
そしてレッテル貼って誹謗中傷する例のやり口かｗ

>>65
どこが「ダブルスタンダード」だ（苦笑
終始一貫しているじゃないか。
「自民党を利するな」（あるいは「自公を利するな」）
「自民党工作員やネットウヨクの主張と同じだから、乗れない」
「イデオロギー馬鹿じゃない」と言っているじゃないか。

>>68
おいおい、現実の記事に対して妄想っておまいｗ

>>67
おまいさあ、馬鹿馬鹿言ってるけど自分が賢いと思ってんの？
少なくともそう思わなければ相手を馬鹿呼ばわり出来ないよなｗ
このスレの連中、あんたの事を民主工作員と思ってる香具師が殆どなんでｗ

>>69
>「イデオロギー馬鹿じゃない」と言っているじゃないか。

保守二大政党制を肯定する保守主義者の常套句だったりするんだがなあｗ
都合が悪いからイデオロギー馬鹿って言ってるだけじゃないかｗ
どうせ左派第三極が出来ようがお前の選挙区から左派第三極の候補が出ようが民主党に入れるんだろ？

民主党が保守化したらもはや日本国憲法は守れない。
日本国憲法の根幹を守るためには、これ以上なんとしても保守化を
押し止めるしかないのが現状。
「民主党は保守化したからダメだ」などという後ろ向きの発想のではなく、
だからこそ「民主党内の社民リベラル派がんばれ！」という発想をとるべき。
平和憲法を守るためには、それしか方法がないんだから。
舛添はほんとうに頭がいい。
一見、穏健な改憲案で「自公民」で憲法改正を実現。
じつは、真の狙いは９６条「３分の２条項」。
発議の要件を過半数にこっそりと変えておけば時の政権の思うがまま。
また、改めて変えることができる。今度はより右派的な内容で。

唐突だが、「世に倦む日々」ってキャンディーズのファンだったのかｗ
ttp://critic2.exblog.jp/d2005-12-28

いや〜３人とも可愛かったからねえ・・・。ピンクレディー再結成じゃあるまいし、
いまや普通に女優として生活出来ている田中好子、水谷豊夫人としてセレブ・タレントの地位を
得ている伊藤蘭が、いまさらヒラヒラ衣装で足を出して歌うわけないだろｗ　
いまさら公衆の前でアイドルという名のズリネタを演じなくても食えるのに、誰がやりまっかいな。
相変わらず何の根拠も無く、

＞水面下で働きかけはしていたのだろうが、最終的に了承が得られなかったのに違いない。

とか書いてるし（アンタはＮＨＫの紅白担当プロデューサーと知り合いなのかい？）、
何を書いてもいつも思い込みが激し過ぎるんだよな、このおっさん。

>>73
何度もその話なら出てる。
しかしな、それをやるには

・次期代表に左派が就任すること

・左派執行部が強権発動で候補者の取替えを行なって左派でまとめる

なんて事が必要なんだぜ？
左派の数はそれでなくとも少ないのに、こんな事が可能と思うか？
しかも党内には巨大な勢力として小沢派まで存在してるんだぜ。
労組と左派と民主党組織が出て社民と新左派政党を結党した方が余程早いだろ。

>>70
おいおい他人に「民主党工作員」「共産党の社民化反対」だとか
さんざんレッテル貼りしておいて、今度は自分が言い返されたら
文句かよ（苦笑

>>71
それじゃあ、おまえは妄想厨かあるいは自民党工作員ということになるなｗ

>>72
「保守主義者の常套句」？
ソースは？
どうせおまえは「保守一極を妄想している」自民党工作員なんだろｗ

>>75
あのなあ、もう自公で衆院は「３分の２」を占めているんだぞ。
参院で、民主から左派でていったら、
「自公民」＋国民新党などで「３分の２」超えるだろうが（ｗ

民主党が分裂するとしても、左派リベラル派が右派を追い出すという形でないと
憲法は守れないんだよ。

>>76
あんたの主張は何となく読めた。
つまり75の前半部のような展開
（左派代表就任→左派執行部による右派新人・落選候補の総入れ替え）
これが狙いか？
相当難しいだろうが、そういう事ならこっちも賛成する。

>>77
案外素直だなあ。
自民党工作員云々は撤回する。失礼した。

たしかに、「相当難しい」。
しかし、せっかく2000万票以上獲得する「第二極」をぶっ壊して
また、一から作り直して、今の民主党以上の強大な政党をつくるには
多大な労力と時間がかかる。
どちらも、むずかしいが、現に100議席以上抱え、2000万票以上獲得する
政党をぶっ壊したら、自民党が大喜びするだけ。
すくなくとも数年続くであろう安倍政権下で、ますます庶民にとって苦しい経済社会環境が続くことになる。

左派は民主党内では少数派なんだけどな・・・
事実に基づいて議論したら？

民主党の左派？で期待できる人間が管しかいないのだから。
民主党の若手はみんな小小泉みたいなのだから。
憲法改正は誰がなんと言おうと阻止する。我々の戦いはそこから始まる。
共産党の人間には、死ぬ覚悟を持て。
「憲法が変われば自衛隊はアメリカの後方支援部隊となる。イラク戦争のような戦争に
自衛隊が今後もずっといくことになる」
これが単純なスローガンだ。
民主党の左派がいようといまいとそんなことは関係ない。憲法改正を阻止してから語れ。
それができればいくらでも政権がどうのこうのなどと語れるだろう。

>>79
何を以って左派、非左派と色分けするかが問題だが、
仮に左派が少数派だからといって、（もう何度も言ったように）
左派が民主党を出て行けばいいというものではあるまい。

>>74
「キャンディーズ再結成」を「左翼勢力の大同団結」と
読み替えたのは俺だけかな。

Ｂ層論は、けっこう興味深いね。

◆Ｂ層 − 「Ｂ層にフォーカスした徹底したラーニングプロモーション」２
前略。昨夜「テレビタックル」の年末特集をやっていたが、
出演している山本一太や平沢勝栄においてスタジオで語って視聴者に聴かせるトークは、
全てこのＢ層理論を前提したものであり、
カメラの向こう側にいるＩＱの低いＢ層視聴者から支持や共感や納得を調達すべく演技して台詞を吐いているのである。(中略)
Ｂ層がリアルなものであることは彼らは選挙の経験で確信した。
だからおよそ国会議員とは言えないような痴態や狂態を見せても平気なのだ。
彼らは自分自身はＡ層であると自己認識し、Ａ層が幸福になる格差政策（失業増税政策）を予算と法案で推進しながら、
Ｂ層をコミ戦で騙すことで、本来はその格差政策（福祉破壊政策）に反発するはずのＢ層から支持を取り付けられる真実を発見し、
そのコミ戦手法で成功を収め、成功に酔い痴れているのである。
この企画書が暴露されて竹中平蔵と小泉首相が慌てたように、
竹中平蔵は大衆一般を自分が彼らを騙して収奪すべき愚鈍なマスだと明確に認識している。
竹中平蔵にとっては、大衆を騙し、大衆を洗脳して操縦し収奪することが政治なのであり、
要するに大衆とは家畜の存在なのだ。
税金だけ払わせて生かせる奴隷なのである。
それはエリートである自己の当然の正義なのであり、
米国の政治はそれを露骨にやっているから国家の繁栄を実現できているのであり、
日本の政治はタテマエの理想論に捉われて躊躇してるから経済が没落するのである。
竹中平蔵と小泉首相と世耕弘成の頭の中には憲法にあるような近代民主主義思想の片鱗もない。
それは単にタテマエでありレトリックの世界のものに過ぎない。
本当ならＢ層理論の仮説は自民党の選挙の敗北という形で、その無意味こそが証明されなければならなかった。
非有効性が明らかになり、国民大衆をバカにした権力者には天罰が降るという教訓こそが示されなければならなかった。
しかし、国民は自分をバカにした権力者の方に一票を投じ…
仮説であったＢ層理論の有効性と真実性を実践で検証する社会科学的結果を現出した。以下、略。
http://critic2.exblog.jp/2311417#2311417_1

>>83
> 本当ならＢ層理論の仮説は自民党の選挙の敗北という形で、その無意味こそが証明されなければならなかった。

何が「本当なら」「証明されなければならなかった」だよ。くだらない。
大衆は昔も今も、そしておそらく未来も大衆自らの感覚で動くのであって、
賢しらぶった連中の理屈どおりに動くものじゃない。
それがわからないうちはいくら世耕の真似をしても上滑りするだけ。
左翼が本当に政権を取りたければ、「Ｂ層」を侮蔑の言葉として使ってはならない。
自分たちの未来の同士として愛さなければ（愛している振りをしなければ）ダメだ。

>>84
君は右翼？

>>85
アホか。右も左も関係なく、
「大衆を蔑視する連中が大衆から好かれるはずがない」ってことだ。
これは右側の国士様にしても同じこと。
チャンネル桜の掲示板に行けば、愚民を罵倒する愛国者ｗがウヨウヨしてるぞ。

>>82
「左翼勢力の大同団結」、、、そんなバカなｗ　だいたい、キャンディーズの３人も、
もう５０近いんだけどな（伊藤蘭＝５５年生まれ、田中好子＝５６年生まれ、藤村美樹＝５６年生まれ）

蘭ちゃんもスーちゃんもまだ美人で色っぽい（抜ける）けど、もうオバサンだよ。ミキに至っちゃ、
芸能界を離れたので恐らくは体型も崩れちゃっただろう。それで再結成しろ、とは余りに酷ですぜ世に倦むダンナ。

>>86
それはちょっとややこしいな〜。というのも、「チャンネル桜の掲示板」にいるような、「愚民を罵倒する愛国者」
こそが、まさしく実生活では「大衆」そのものだったりするわけなんだよね。

むろんこれは、「世に倦む日々」を愛読するような、「愚民を罵倒するサヨク」
こそが、まさしく実生活では「大衆」そのものだったりする、とも言えるわけなんだけどね。
もちろん、こんなスレに書き込んでいる私や貴方も・・・？

上のＢ層論だけど、前スレで粘着したように、「世に倦む」ダンナの社会経済観も結構「変」だからな〜。
そもそも、当のダンナ自身に大衆の愚民性について色々言う資格があるのかな、と思う。

そのエントリでも、この一節なんかちょっと意味不明だしね。

＞それはエリートである自己の当然の正義なのであり、米国の政治はそれを露骨にやっているから国家の繁栄を実現できているのであり、
＞日本の政治はタテマエの理想論に捉われて躊躇してるから経済が没落するのである。

え〜アメリカにせよ、グリーンスパンやバーナンキがマクロはきっちり押されているかも
しれないけど、マチバの実態経済なんか二極化でもう無茶苦茶じゃないの？　あそこはピンから
キリまで消費性向が高く内需が強い国だから持ってるだけじゃないかな？
そもそも「世に倦む」ダンナが指している日本の経済を没落させている「タテマエの理想論」
とは一体何のことなんだろう？　また自分だけ納得しているトンデモ理論のことなんじゃないかな〜。

強いて言えば日本においても、大衆を「自分たちの未来の同士として（愛している振りを）」してきたのが、
かつての保守であり革新だったんだけどね。強引な例だが、その意味において、
「寅さん」に代表される山田洋次の諸作品は、まさしく日共・自民党共同スイセンに相応しいシロモノだったんですよ。
（山田映画自体は面白いです。それは私もよく知ってます）

さて現在においてだが、その「愛しているフリ」の巧さにおいては、「世に倦む」ダンナ
も認めるように（私もここにおいては同意しますが）、小泉たちの方が一枚上手ってことなんじゃないですかね？
ただ、当のダンナもエントリの最後で大衆への呪詛を唱えてしまうあたりが「青い」古いサヨクそのものなんだろうな。

これは話題になった竹中のスタッフ（部下）のブログだけど、さすがにコメントやトラバで
突っ込まれているが、こんな奇天烈な愛し方の論理まで彼らは考え出しているのだから・・・。
「フリーターと新しい自民党との革命的可能性（１）」
ttp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_6c27.html
「フリーターと新しい自民党との革命的可能性（２）」
ttp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>>89
その一節はたしかに変だけど、それは前後の文脈から見て
竹中が考えていることをテサロニケ氏が推察したものでは。

>>90
小泉・竹中政権下で、フリーター・ニートが急増したんだけどね。

>>91
＞それは前後の文脈から見て竹中が考えていることをテサロニケ氏が推察したものでは。

単にそうだといいんだけど、前スレでしつこく粘着したように、この人は単純な次元で
市場経済を誤解している可能性がある。需給やデフレギャップに対する初歩的な
観念さえあれば、こんなバカなことを書くはずがない。
ttp://critic2.exblog.jp/2194801#2194801_1

国民性的に貯蓄性向が高いと言われ、しかも現在、デフレギャップに陥っている日本で「もっと働け」運動をや
っても無意味。これ以上在庫を積み上げろ、在庫を捌くために売り叩け、というのか？
アメリカは富裕層も貧困層も消費性向が強く「よく働き」「よく消費する」国なの
で内需が維持されているに過ぎないのではないか？

日本人の「学力低下」にせよ、日本人の知力・能力低下による供給側の生産力の低下は、あくまで日本の国内問題なのであり、
別に国際的に競争するために勉強しているわけではない。国際比較は本来はあくまで参考データに過ぎない。
（ま、「識者」の意見ってこういうのが多いけどね。日本はあくまで内需国家。そこを誤解して現在のように外需優先の政策を取り続けて
　いることが、国内経済に歪みをもたらしている）
万が一、竹中を批判するこの人本人が、「国際競争力」（外需主導）の幻想を追い求めているのだとすれば笑えない。

>>88
テサたんはそれこそ「大衆」だと思うよ。だってさ、あの人テレビばかり観てるじゃん
それもプロ野球に始まって報道ステーション、プロジェクトXとか地上波。
BSとかスカパーとかでもなく、野球を球場に見に行くほどでもなく。ド大衆そのもの

>>93
この人の職業・生活環境が明らかでない以上、
仮に「テレビばかり観ていても」それだけをもって、
「大衆」云々とはいえない。

「世に倦む〜」を批判するのは簡単だが、
では、批判している人は、どうすればいいんだと思っているんだ？

２枚目というスレタイが激しく気に入らない。本人が喜んでいそう。
本人、このスレの常連になっているはずだし。

>>95
まず「世に倦む」ダンナに対してだが、ダンナは何事にもソース抜きで（脳内ソースで）
モノを書く癖がある。２ちゃんに出没して妄言を喚き散らしている自分が言うのも何だが、
せめて他人から不備を指摘されたら調べ直して訂正・追記してください。

ネット上でダンナを批判しているのは、ネットウヨだけではありません。むしろダ
ンナに好意的だった人でさえ、ダンナの勘違いを指摘しています。
僭越ですが、どんどん薄味になっているのに、無理して更新頻度を維持する必要もありません。
別に生計を立てる為の仕事ではないので、息切れしているなら休めばいいのですよ。

政治状況に対しては、自分は古い保革の構図で構わないと思っている人間なので、他の方にはなるべくなら新党
グループ（国民新党・新党日本・新党大地）と社民党・共産党への投票をお薦めしますね。それぐらいです。

>>97
なるほど。。。
たしかに、例えば「並立制」と「併用制」を混同して山口二郎氏を
批判した点は、撤回して、山口氏に訂正・謝罪してほしいですね。
（確認していないが、「撤回・訂正・謝罪」していたら、ごめん＞テサロニケ氏）

「あと古い保革の構図で構わない」「新党グループ・社共への投票お薦め」は
「ポスト55年体制世代？」のわたしとはまったく政治的スタンスが異なりますね。
まあ、それはひとそれぞれですから、いいんですが。

「古い保革構造」とそれに対するものってどんなもののこと？

欧州先進諸国によくみられる政権交代のある二極制
誤解なきよう説明すると、ニ極制≠二大政党制
政権交代の軸となる二つの大きな政党があるという意味。

55年体制＝一党優位体制＝政権交代なし

>>90
>「フリーターと新しい自民党との革命的可能性（１）」
>ttp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_6c27.html
>「フリーターと新しい自民党との革命的可能性（２）」
.ttp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

これ、最低だな。
しかしこんなロジックに騙される馬鹿がいたとしたら、もう日本も終わり。

ただ、共産党問題を考える場合。
まさか党名変更や民主集中制の放棄を求めて非党員・非シンパが署名活動するなんておかしな話だし、
本当に変えさせようとすると、党員やシンパの人達が内部から自発的に変える以外に方法はないでしょう。
そうなってくると、部外者が出来る支援は、テサたんみたいにブログで変えろと声を上げるか、
共産党にeメールを送るくらいしか現実的にみて方法がない。
だからテサたんの活動は応援してるし、頑張って欲しいと俺自身は思ってる。
共和制を求める俺としては、天皇制問題ではテサたんと意見が食い違うけどね。

「共産党問題」なる「問題」をよ、外部の人間がぶつぶつ書いて「解決」できるぐらいなら、「自民党問題」を「解決」した方がお手軽かと思われ。

>>103
なんで自民党が出てくるのｗ

>>102
わたしも、理想は「天皇制廃止・共和制」です。
皇室は京都にお帰りいただき、「天皇教」を信じる人たちによって宗教法人化して
彼らだけで皇室を守ればいい。信教の自由はあるからね。

ただ、天皇制は、まがりなりにも少なくとも1500年以上は続いてきた。
50年や100年でなくならないだろう。
つまり、我々が生きているうちはなくならない。。。

だとすれば、せめてネットウヨク・右翼の類が嫌がっている女系天皇は
賛成しておこうかなと。彼らに対する嫌がらせとして。
社民党、共産党も女系天皇をみとめる有識者会議の報告に賛成しているしね。

それにしても、「男系維持・女系天皇反対」にネットウヨクの連中が死に物狂いになっているな。
多くの板で「男系維持・女系天皇反対」スレッドがたってるし、もう必死になっているよ。
off板の連中なんかとくに必死。メール、ファクス、電話・・・・
政党・政治家・政府関係機関・マスコミなどに寝るヒマも惜しんで死に物狂いで働きかけている。
いったい彼らのあの執念はどこからくるのだろうか、まったく理解できない。

【皇位継承】万世一系の皇統を守る３【男系維持】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134381954/l50
皇統の護持を願いネット有志が集うオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132749112/l50

>>105
宗教なんだから、そりゃ信じてないものには理解できないよ。
あんた、イスラム教徒に
「日に五回の礼拝とか豚肉食わないとか断食とか理解できない」
とか言い放つタイプか？

俺には男系派右翼よりもテッサロニケの今上天皇に対する
個人崇拝のほうが気色悪い。
ジョンレノンについてもそうだが、聖人崇拝が行き過ぎて
結果として褒め殺しになってる。

というか今の天皇を崇拝することと天皇制を支持することは別問題だと思う

共産党は社会民主主義を目指すのでなく、
新社会党と合体して民主的な社会主義を目指す社会主義政党になった方が良いんじゃないの？
社民主義に一足飛びに行くよりも、その方が現実的な対応に思えるわけだけど。

なんかテサったら切込隊長＝山本一郎と同一視されてるよ？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1119936282/l50
944 名前： Trackback(774) 投稿日： 2005/10/28(金) 19:18:51 ID:AW7B+eiv
裏が取れてないんだけど、キモさと自己顕示欲の強さと知識のなさと性格の悪さetc 
山ちゃんそっくりなブロガーがいるのよね 
例えば、この人とか↓ 
http://critic2.exblog.jp/ 

>>106
>>107
あんたらの天皇制に対するスタンスは？

>>110
批判しているのは、ネットウヨ厨なのかどうかは知らんが、
政治的スタンスは、ネットウヨ厨よりはるかにマシ。

>>109
それも広い意味で社会民主主義だろ。
そもそも、社会民主主義も広い意味での社会主義の一潮流だし。

ネットウヨ厨（小泉親衛隊）が
「反小泉同盟」のテサロニケ氏を誹謗中傷するのは当然としても、
共産党支持者が彼に対して共感が乏しく、
厳しい視線を向けているのは、彼自身の個々の主張の妥当性に疑問がある
という点に加え、彼が共産党に対して批判的で、
共産党に対して「社民党」になれとか、共産党支持者は「共産党ロボ」などと
言い放っていることも背景にあるのかな。
彼は、「新自由主義批判」に加え、
共産党に「社民党になれ」といっているくらいだから、
社会民主主義あるいはそれにちかい政治思想をもっていると思われる。
つっこみどころはあるが、割かし自分と思想的に近いんで、わたしは
政治面に関しては寛容な評価をしています。

:: 自虐時間＃９ :: | テサロニケ氏の「反小泉」政治デザイン・その負のスパイラル
http://frenchjuice.jugem.jp/?eid=8

左からのテッサロニケ批判としては、ここがいちばんまとまってるかな。

>>111-112
熱湯世に攻撃されているのはお気の毒としか言い様が無いし、別に日共の支持者の
肩を持つつもりもないが、世に倦むダンナは「変」なんだよね。

・ソース抜き（脳内ソース）の記述から飛躍した結論を出すことが多い。うっかり飛躍したことを
　書くことは誰にでもあります（２ちゃんなんか妄想の塊ですし）
　こんな場所に現れる自分も他人にモノを言えた義理ではないが、ただ、他人からの
　事実誤認などの指摘にはもっと耳を傾けて頂けませんか？　人気ブロガーの責任として。
・自分を有名文化人に擬した噴飯な発言が多い。「××に会って説得してもよい」とか
　シャレなのか？　まさかマジで言ってるのでは？
・市場経済に対する初歩的な次元での誤解。需給とデフレギャップだけでも理解して欲しい（というかそれだけで充分）
　誤解に基づいた経済観からモノを書いているので、実は他ならぬ自分の発言も前原・小泉・竹中の
　構造改革論理に接近していることにまだ気づいてらっしゃらない。
・皇室やレノン、その他有名人への一方的な思い入れ。その頂点が丸山真男。まあ思い込みの激しい人なんだろうけど。
　※リンクしていないので断言は出来ないが、ダンナは「市民のための丸山真男」サイトの主と同一人物では？　内容がほとんど同じ。
　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~MARUYAMA/
・大衆社会を批判するご本人自身が実は最も大衆的なモノ（様々なＴＶ番組）を悪口を言いつつ大変に好む。へ？
　社会をウォッチする為に見ているだけ？　その割にはマジで悦ちゃん萌え〜だったりする。

>>113
結局、ダンナの「反小泉」って「反小泉」になってないんだよ。事実誤認の多さや
思い込みの激しさはともかく（まあ、間違っていたら後で素直に直せばいいだけの
話だし）、何よりダンナ本人が市場経済を完全に誤解してるんだもの。>>92

これじゃあ、ダンナの批判してる新自由主義系の連中の論理と何も変わらない。
ダンナのリアルでの社会的地位は謎だけど、こんな経済観ではリストラ確定ですよ？
（ま、そこらのビジネスマンや経団連のエラいさんも結構無茶苦茶言ってるんだけどね。ダンナだけじゃないかな？）

>>110
これはデマだな。ダンナと隊長の文体や価値観って違うやん。

自分はダンナが前に書いた「特別な一日」評や「いま会い」評が好きだったので、一時期は
ダンナのファンだったんだけど、９１１以降はどんどんおかしくなってる感じ。
人気ブロガーでなければ無視するんだけど、なまじヒット数があるだけについネチネチ書いてしまう。

>>113
リンク読んだけど・・・厳しいね。
まあ、反小泉ってのは元自民党の支持者や社共支持者が圧倒的に多いわけで。
左右のイデオロギーが絡む部分への切込みだけは絶対に避けないと・・・

と思う反面、
施工チームの存在が明らかなように、
金で雇われた工作隊が明らかな妨害活動を展開してるのもまず間違いないだろうし、
しかも攪乱部隊は恐らくはその道のプロだろうから、戦いは相当厳しいものになるんだろうな・・・
果たして、テサたんのような個人が１人で戦い抜けるのやら・・・

ま、俺はブロガーじゃない正真正銘の第三者なので推移を見守る事しか出来ないわけだが。

久しいぶりにあげときますね。

日本第二帝國、万歳！！

>>116
つか、しつこいけど、テサたんの小泉批判はそもそも批判になってないの。
（まあ、こういう根本的な所から転倒している小泉批判派、なんか珍しくも
　ないけどな。テサだけじゃないね）

そんで、熱湯世からは目の仇にされて、他の好意的だった者からも色んな理由で愛想をつかされて・・・。

もう見ていて本当に悲喜劇的な光景だよ、ということで新年も明けてしまったわい。

>>116
見苦しいな。
テッサロニケが嫌われてるのはどう見ても自滅だろ。
どこに「金で雇われた工作員」がいるんだ？

>>119

紛らわしい事をして申し訳ないのだが、
反小泉ブロガーの件でなく、
共産党の党名変更や社民化に関して支持してるだけですんで。
反小泉云々に関しては実のところ興味ないです。

>>120
>見苦しいな。

？？？
別にテサたんを擁護したわけでなく感想を言っただけですが？
工作員ってのは反小泉ブロガー関連でなくあくまでも共産の社民化問題についてですよ。
工作員に関してはまず間違いなくいるでしょうね。
共産党が絡めば色んな団体が出てるくるのは想像に難くないんで。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。３１日､朝９時頃から、１日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは５回でした。これまでの当スレでの最高記録は、１２月２６日の３８回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、３１日（同時間帯）は、５２スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、９００回を越える落書きをしたものと推定されます。１回１分と仮定しても１４時間！
クソの役にも立たないことに価値を見つけ、「俺は、一分以内の書込み禁止を突破できるんだ」と自慢しているＬＰＧ様。さすが！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

>>121
じゃあ、あなたが「共産党の社民化を求めるブロガー同盟」をつくれば？
テッサロニケから「パクリ」もしくは「工作員」呼ばわりされそうだけれどｗ

>>123
なんでそうなるのｗ

こういう政治運動は、「反小泉」という一点で、一致していれば
後は原則として内容は問わない、というくらいの寛容な姿勢でいいんだよ。

純化主義では、新左翼諸党派のように結果として左翼にとって
マイナスでしかない存在、あるいは意味のない存在になってしまう。

>>125
正月早々どっこらせ〜。

＞こういう政治運動は、「反小泉」という一点で、一致していれば
＞後は原則として内容は問わない、というくらいの寛容な姿勢でいいんだよ。

サヨクの純化主義云々とは別に、俺はそれは違うと思っている。何度でも言うが、
山口二郎や民主党の反小泉が反小泉足り得ていないように（彼らも結局は同じことを
志向しているに過ぎない）、テサたんの「反小泉」も反小泉足り得ていない。>>115　

共産の社民化運動に対しては、まあ誰しも夢を見るのは自由だが、せいぜい、我々が政治に対して
可能なのは、愚直に投票で意見表明することぐらいしかない。残念ながら、テサとその愉快な仲間たち
がいくら吼えても、それはあくまで外野からの意見でしかないよ。
（テサとて、具体的にリアルで何らかの党派に属しているわけではないようだしな。もっとも
　このスレには、板の性格上、どこかの現役党員や党員崩れ、シンパもいるのかもしれないけど）

自分としては、とりあえずは古い保守と左翼（新党グループや社民・共産）に投票することぐらい
しか出来ないな。そんなに無理して色々求めてもな〜。

>>126
それは見解の相違ということで。
まあ、わたしはそうは思わないですね。
理由については、もう前スレから繰り返しているので省略。

そもそも「古い保守」とやらに投票する選択肢なんて左派のわたしのなかではありえないことで。
政治的スタンスが根本的に違いますよ。

俺も左派だけど状況によっては保守に投票するかもね。
自民・公明の一番嫌がる投票行動をとるべきなんだし。
もっともこれは選挙区だけのことだけど。

左派の欠点は純化主義に陥りやすいことかな。
だから、これまで狡猾な保守に勝てなかった。
旧社会党左派の村山委員長を首相にしたあの自民党の柔軟さ・狡猾さを学べ＞左派

ちなみに、言うまでもないが、現在、自民党は国家観や歴史観や体質がまったく異なるカルト公明党と
組んでいる。そこが自民党のすごいところなんだよ。
自民党のすごいところは、学ばなきゃ。

とすれば、左派の取るべき戦略はただひとつ。
「民共社」合体乃至「民共社」連合しかない。
これ以外、自民党あるいは自公に勝つ術はない。。。

とは言ったものの、結論を言えば、頭が固く保身を優先する
左派勢力にはそんな大きな戦略を取ることができないだろう。
よって、自民の高笑いは続く。。。。

>>129
それって民主党に言うべき事だと思うんだよね。
＞自民の柔軟さ・狡猾さに学べ
自社連立でも主導したのは村山を担いだ自民党だったように思うんだけど違うかな。
当時連立内比較多数派だった自民党は、総理の椅子に加え政策的にも社会党に譲ったものの
議席、選挙の面では寧ろ連立を支配的に利用していたのだしね。
（95参・96衆の両党（+さ）の候補擁立・選挙協力状況を振り返ってみてほしい。）
大党派として譲らない所は押えつつ、政権と自党の復活を担保する下地が
在っての自社連立だったのだから、この際の自民党を見習うべきは民主党であって
民主党との力関係から似る立場は党崩壊に至った社会党の側に成る社共両党は
「見習う」というよりその失敗からよく学ばなければ成らないとなるんじゃないかな。

岡田・前原党首体制で左派の票も社共党派も民主に靡く求心力を失っている、
というか民主党が結党以来自ら日増しに遠ざけているのが現状と認識するが
もし野党連立を政権構想の選択肢の幾等か上位に置くのであれば
民主党こそ自社連立に於ける自民党の柔軟さ・狡猾さを取り入れた戦略が必要になるでしょう。

>>127　さんその他
いや〜夢や理想を語るのはいいんだけどさ〜。テサたんはどうも本気で「俺が日共と社民を
動かしてやる」みたいに考えてるような気がすんだよな〜。もう笑っちゃうよ。
と、最新エントリーを見るとまたしてもこんなオトボケを・・・。

＞バブル経済の失敗を犯して構造不況と金融危機と財政破綻を結果させ、国民経済を自壊させて米国資本に占領された
＞現在の日本も同様のことが言えるかも知れないが

バブルは要するにハードランディングの失敗。モラル的な暴走はあったにせよ、
経済的には軟着陸に成功していればそれで済んだ（本当は）　それとダンナ、日本は「財政破綻」
なんかしていない（本来は金融・財政でリフレすれば済む）、としつこく教えたじゃないの？
まだ破綻教に染まってるわけ？　いい加減に怒るよ。

米国資本の占領？　例えばこうしたデータを見よ。
10月の経常黒字、前年比2.6％増――所得収支の黒字44％増
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/kshuusi/

とりあえずダンナ、所得収支では日本は圧勝ですぜ？　もちろん厳密に言えば、これも勝
てばいい、という訳でもないのだが（大雑把に言えば日本国内に投資先が無いので、国外に資金が流出した。
国内で使われるべきカネが国内で使われず、国際的に投資している国内の投資家
だけが貯蓄を積み上げた。んで、マチバは相変わらず内需縮小でデフレ）、とりあえずデータとしてはこうなっている。

貿易黒字も同様ですたい。日本はいまだに貿易黒字国ですたい。
11月の貿易黒字、前年比0.6％増の6006億円――中国向け輸出が過去最高
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/boueki/
（これも勝てばいい、って訳じゃないんだけどね。要するに日本国内が貯蓄超過ってことだし）

さて米国資本の占領とは、いつどこで起こっているのですか？　確かに外資は派手に
活躍しているかもしれませんが、少なくともデータ的には日本のマネーは世界的には圧勝ですが何か？
（繰り返しますが、勝てばいいってもんでもないんだけどね）

反米論ってね、要するに新手のガス抜きなんすよ。「あいつらはアメリカに操られているんだ」
「あいつらはアメリカの手先なんだ」と叫ぶことで、日本国内の財界人・政治家・官僚を結果的に遠回しに免罪出来るんです。

「日本はアメリカのグローバリズムに強姦されているんだ」とか言っても、そういった
二極化グローバリズムを受け容れて利益を得ているのも（一握りの）日本人たちなんですよ。紛れもなくね。　
どうも竹中などは、積極的にアメリカの代理人というヒールを引き受けているような気すらする。

強いて言えば、国籍を超えた国際資本こそが真の仇ということになるのかもしれませんが、
アメリカン・グローバリズム＝鬼畜米英＝撃つべし　みたいなのはもう止めましょう。
嫌韓・嫌中に怯えるネットウヨと同じになってしまう。

>>130
＞民主党こそ自社連立に於ける自民党の柔軟さ・狡猾さを取り入れた戦略が必要になるでしょう。

骨の髄まで松下政経塾仕込みの新自由主義の前原には無理。個人的には、今の
民主党が柔軟でも狡猾でもなくてよかった。民主党がゴロニャンと旨そうなエサを撒いて社民
や共産を取り込んじゃ、いよいよ自民・民主の改革バカ一代な連中への対抗軸が消えてしまうもんね。

>>133
>民主党が柔軟でも狡猾でもなくてよかった。民主党がゴロニャンと旨そうなエサを撒いて社民
>や共産を取り込んじゃ、いよいよ自民・民主の改革バカ一代な連中への対抗軸が消えてしまうもんね。

この点に関しては全面的に同意。
左派勢力が議員の上では少なくとも集票力その他ではまだ力を失っていないのも、
良くも悪くも社共や旧社会党系組織がギリギリの部分で残っていてくれているからって部分もある。
仮にこれらが全て民主に取り込まれていたら左派抵抗勢力ゼロの恐ろしい事態に発展していた可能性もあるわけで。

とにかく、何とかして左派勢力の立て直しが急務ということですな。

>>130
だから、民主党左派も含む民主党にも社民党にも共産党にもいってるんだよ。
とくに、国会で議席をもつ政党のなかでは共産党はいちばん狭量だろ。
もちろん、国会に議席をもたない勢力も含めれば、
いちばんアホで、かつ狂っているのは新左翼諸党派だけどね。

>>134
イタリアの左派のような「柔軟さも狡猾さ」もない
日本の左派に現状ではなんら展望なし。
共産党はいくら選挙で惨敗してもなんら反省しないし。

せめて、社民党と新社会党と共産党と民主党左派でミニオリーブの木みたいなのを
つくれば、日本の左派も“進化”したなあ〜と評価できようが、
現実はそれに近いのは沖縄参院選区くらいで、他は皆無だしなあ。

共産党や社民党には選別推薦・選別支持をするという発想はないのかねえ。
民主党左派候補がいる選挙区では、当該候補を推薦あるいは支持、
あるいは候補者を擁立せず自主投票。

民主党右派候補がいる選挙区では、独自候補を擁立。
こういう柔軟さがあれば、野党における左派勢力は拡大するのに。

結局は組織防衛に走ってしまうのが現状。

「世に倦む〜」さんについて話そう。

世に倦むさん、とりあえず応援しています。

「反小泉同盟」があるなら、「親小泉ブロガー同盟」とかないの？

>日本は「財政破綻」 なんかしていない（本来は金融・財政でリフレすれば済む）、
としつこく教えたじゃないの？

そうね。あのシト一人ならせいぜい妄想しててくれと言いたいけども、
ブロガー同盟とその周辺、みんな引っ張られてその認識らしいから迷惑なんだわ。
あの辺はみんなイデオロギーは大好きだが、経済やその細かいデータを見るのは嫌いらしい。
実学的には見ててイライラするところがあって、つい見てしまうｗ

>>140
別にいいじゃん。
「反小泉」といっても、内実は多様。
あなたからみてテサロニケさんら「反小泉ブロガー同盟」員らが
「反小泉たりえてない」と見えても、それはそれで仕方がない。
「われこそは真の反小泉」と思うのなら、そしてもし気力とヒマと余力があるなら、
あなたが、「真の反小泉ブロガー同盟」を結成すればいい。

>>140
メールもしたしこのスレでもしつこく言ったんだけどね。忙しいのかな？　せめて
俺が送ったＵＲＬでも見て自分がデフレギャップすら理解していないことを
分かって欲しい。「日本はデフレ」と分かってくれるだけで充分。

自分も以前はテサが好きだったが、最近は完全に失望させられている。ただ下手
にヒット数が多いだけに気になってしまう。実は自分もそんなに政治経済に詳しいわけじゃない。
自分もきっと間違いだらけだ。しかし僭越ながら、それにしたって最近のテサの妄想はひど過ぎる。

>>141
だからさ〜。俺が書いたことをマジメに読んでみてよ？（俺も間違いだらけだとは思うけどさ）
例えばテサが妄想する米国資本の支配だが、確かに外資系企業やファンドは派手に動き回ってはいる
ものの、ジャパンマネーは相変わらず世界で圧勝している。これが現実だ。>>132-133
（そして、「圧勝」しているからこそ問題なのだ・・・）

反小泉・反グローバリズムといっても、ブロガー同盟員たちは別の幻を追って
いるだけかもしれないのだが？

>142
あのシトは要するに人文サヨクなんだよな。イデオロギー先行で、
経済の仕組みとかはあとづけ。それをまた同盟の信者たちが気分だけで
何も考えずさらに後追いするから始末におえない。でもそういう時代なんだろう。
強そうなことを言う人間にコロッとだまされる。石原閣下とか小泉とか。

>メールもしたしこのスレでもしつこく言ったんだけどね。忙しいのかな？

「パクった」と思われるのがいやなんじゃないかいｗ　自信ないんだろうね。

>141
>「反小泉」といっても、内実は多様。

いや・・・あのさ。イデオロギーの問題じゃないんだってば。
データを読み違えて妄想ゆんゆんになってますよ、て話。
そういうこといってるからデータ抜きの、予定調和の運動になっちゃうのにわからんかね(ため息。

>>142-143
じゃ、キミらが「真の反小泉ブロガー同盟」でもたちあげてくれ。
余力と気力と志があるなら。
「世に倦む〜」なんて相手にしなくていいじゃん。

「真の反小泉同盟」を立ち上げたら、テサロニケ氏らも驚き、
多少は変化するんじゃないの。

結局勉強する気がないわけね・・・（ハァ
これってもう昔っからいわれてるけど、サヨクの市民運動って、自分の都合のいい情報は鵜呑みにするのよ。
でも敵認定した側の情報って、絶対に考慮しようとしない。すでに結論は決まってる。
テサロニケだけが問題じゃないのよ。あんたら、その宗教的な傾向をなんとかしたら。
小泉よりか、そういう流れをこそやめてほしい。
（けど勉強する気ないんじゃな。何かと言えば「別の同盟作れ」で逃げるし。勉強する頭もないんだろうが）

嫌韓流とか読んで喜んでる人間と一緒な、あんたら。何が志だ。
それに失望してどれだけの人間が右翼に行っちゃったか。少しは反省してくれろ。

>>145
つか、需給ギャップを無視して「日本人は働いていない」とか説教する時点で、
世に倦む日々なんか反新自由主義でも何でもない。エセ。
ttp://critic2.exblog.jp/2194801#2194801_1

自分も経済には無知だけど、「日本はデフレギャップ」という一点を理解するだけでか
なり違うのに・・・。単純にネタもないのに無理して毎日書いてるから薄まってきてトンチンカンなこと
ばかり言うんだよ・・・って２ちゃんに溜まってる俺が言うことじゃないけどね。

>「日本人は働いていない」

これなんか、新自由主義者の常套文句なのにな・・・
でも彼は自分の書きたいこと書いてるだけなんでは。
脳内妄想を吐き出してるだけだと思う。そしてソースに関しては、どうでもいいと
思ってる。現実はどうでもよくて、アジテーションこそが大事だと思ってる。
それが事実でないかい。

得票数では全然お話にならないものの、
全選挙区から候補擁立可能な力を持つのは自民・民主・共産の三党のみ。
そういう意味では実質的に三大政党制に日本は突入しているわけだが。
（小選挙区制の弊害を考慮すればそう認定しても別段間違いであるまい）
テサたんのお仕事はあくまでも共産党の劇的変貌に一役買ってもらうでいいんでないかな。
正直、ここで叩かれているテサたんの経済観に関してはサッパリ分からない。
経済学は完全に専門外なので。
だが、仮に事実なら、共産党がテサたんの経済観を容れる可能性はゼロなんで別に構わないのでは？

共産党の問題以前に、間違ったことを世間に言いふらすのはどうなのだい。
コイズミのしてることを理解せず反・小泉を語るという矛盾。

・・・しかし、思ったより頭が悪うわなにをするやめｒｇｈｊｋ

>>149
>共産党の問題以前に、間違ったことを世間に言いふらすのはどうなのだい。
>コイズミのしてることを理解せず反・小泉を語るという矛盾。

確かにこれは問題だけどね。
正しい認識が広まった上での運動でなければ後々災いを齎しかねないから。
その危険性は理解できる。

141,144,148はご本尊か。
150も本人であってほしいが、明日には忘れるんだろう。

>>147
＞でも彼は自分の書きたいこと書いてるだけなんでは。脳内妄想を吐き出してるだけだと思う。

それじゃ、マジで２ちゃんに溜まってる俺らと変わらないよな。ネタも無いのにサイトやブ
ログを無理して更新する必要はないんだけどね。自分の知っているサイトのマスターさん
やブロガーさんも、初めはいいけどどんどん失速されていった。結局はネタ切れして息切れするんだよね。
具体名は挙げないが、マイペースで一貫して平均的な質の高さを維持しているマスターさん・ブロガーさんは本当に凄い。

>>149
自分は、単純にネタ切れ息切れ説を採りたいですね。

>>148
＞テサたんのお仕事はあくまでも共産党の劇的変貌に一役買ってもらうでいいんでないかな。
↓　↑
＞だが、仮に事実なら、共産党がテサたんの経済観を容れる可能性はゼロなんで別に構わないのでは？

「テサたんの経済観を容れる可能性はゼロ」の政党が、その当人が仕掛けた外野からの「劇的変貌」など受け容れるはずがない。
一連の擁護レスをまさかテサ本人が書いたとは思わないが、この発言は破綻している。

そもそも普通に考えても、リアルの活動家でもその世界で力を持つ大御所文化人・学界人
でもないのに外野から政党を動かすことはほぼ不可能に等しい。そんなことが可能だと思っているのは、
「ブロガーは新しいジャーナリスト」とか戯言を信じている連中だけだ。

このブログの世界ですら、自民党と民主党が懐柔を始めている。普段は「俺たちは既成メディアとは違う」
とか吹いている連中が、呼び出されるとイソイソと出掛けてしまう光景は本当に笑ってしまう。
「アメリカではブロガーも記者会見に出席している」とか仰ってもっと笑わせないでくださいよ。
リアルの公の場に参加した時点で、良くも悪くも駆引き・取引・リークもアリの「普通」のジャーナリズム
と同等になった、というに過ぎないのに。（テサもWebの外のリアルに正体を現してコミットしない点だけは偉い）

現実政治に対して色々意見があるのは当然だしそれを表明する自由もある。自分に
火の粉が掛かれば何らかの運動を行うのもいい。しかし基本的に、政党に属している訳でもない個人が政治に対して可能な唯一の
意志表示は、ただ選挙で「清き一票」（もしくは浮世の義理絡みの一票）を投じることだけだろう。

別に死票になっても構わないのですよ。その候補（の政策）を支持した事実は得票数として残る。
選挙協力？　そんなものはプロの政治家や政党の連中が判断することですね。
党員や利害関係者なら別だが、それ以外の者が何を言ったところで彼らが動くわけではない。
組めないには組めないなりの外には明かせない事情もあるのだろう。
もちろん意見するのは自由ですが、それで現実に彼らが動くとか勘違いしてはいけませんね。
そんなに動かしたいなら、生ぐさい利害や人間関係の渦中に入る覚悟で、リアルで
勝手連でも作るか、党や各種団体の活動に協力するしかないでしょう。ブログだけでブツブツ言ってても何も変わらないですよ。

それがリアルな政治というものじゃないんですか、テサロニケさん？　貴方がただの
チンピラならこんなことは書かないのですが、なまじ毎日数千ヒットもしている方だけに
ついついこうした余計なお世話をネットの公衆便所に落書きしてしまいます。

>>151
断っておきますが私はテサたんじゃないですよｗ。テサたんを応援する声を小さく見せたいとか？

>>153-154
もしかして前スレの粘着＝前スレの241氏ですか？それとも民主党に入れろと言い続けていた方ですか？

>そもそも普通に考えても、リアルの活動家でもその世界で力を持つ大御所文化人・学界人
>でもないのに外野から政党を動かすことはほぼ不可能に等しい。そんなことが可能だと思っているのは、
>「ブロガーは新しいジャーナリスト」とか戯言を信じている連中だけだ。

動かす力ってのは、共産党の社民化のを求める声の多さですよ。
外野から政党を動かすことはほぼ不可能に等しいことは誰もが理解しているわけで、
それだったとしてもやらなければ何も始まらないから動き出したテサたんを支持してるわけ。
102のレスにもあるように、
>ただ、共産党問題を考える場合。
>まさか党名変更や民主集中制の放棄を求めて非党員・非シンパが署名活動するなんておかしな話だし、
>本当に変えさせようとすると、党員やシンパの人達が内部から自発的に変える以外に方法はないでしょう。
>そうなってくると、部外者が出来る支援は、テサたんみたいにブログで変えろと声を上げるか、
>共産党にeメールを送るくらいしか現実的にみて方法がない。
わけだから。 経済観はとりあえず除くとして、共産党の社民化を求める声が根強ければ共産党を動かす力にはなる。
どんなに微力だったとしても。それに関しては否定しませんよね？
そもそも、共産党の社民化に期待してる連中は、格差社会の是正や反自由主義を遂行できる社民勢力を欲してるんだと思います。
テサたんの経済観がおかしいとしても、彼の目指している目的は同様であり、方法を間違えてるだけなんですから。

>党員や利害関係者なら別だが、それ以外の者が何を言ったところで彼らが動くわけではない。

これに関しては若干違うと思います。確かにその通りですが、選挙で勝ち議席を獲得しない事にはどうしようもない現実があります。
望む声に応えるべく(言い換えれば議席獲得に有利な状況を利用する為)に変革が起きる可能性は充分にあります。この国は民主主義国なので。

242 ：革命的名無しさん ：2006/01/07(土) 12:14:24
2006年1月7日(土)「しんぶん赤旗」
「政党間共闘の条件は存在しない」共産党が新社会党の申し入れに回答

日本共産党の浦田宣昭幹部会委員・国民運動委員会責任者（憲法改悪反対闘争本部
事務局長）は六日、党本部で新社会党の石河（いしこ）康国副書記長に会いました。
昨年来、新社会党から「憲法改悪阻止の共同の可能性について、率直な協議」の
ために、社民党を含めた三党の窓口をつくってほしいとの申し入れがあったのに
対応したものです。

　浦田氏は、以下の三つの理由をあげて、新社会党との政党間共闘の条件は存在
しないと回答しました

243 ：革命的名無しさん ：2006/01/07(土) 12:15:05
ひとつは、新社会党が人事構成や運動方針などで明らかなように、不法な
「糾弾路線」で日本の民主主義に決定的な害悪を流しつづけてきた部落解
放同盟（「解同」）と密接な関係にあることです。同党委員長の栗原君子氏
は「解同」と一体の新社会党広島県本部委員長であり、「解同」は、今日
でも大会の運動方針その他で日本共産党への不当な反共攻撃をおこなって
います。

　第二に、新社会党綱領では、日本共産党を名指しした事実に反する不当な
攻撃がおこなわれていることです。同綱領では日本共産党について、
「『国旗・国歌』の法制化を認め」「日米安保条約問題の凍結を打ち出し」
とか、「党の利益を階級全体の利益や大衆闘争や少数者の人権よりも上に
おく体質をもっています」などとのべています。

　第三に、新社会党の「憲法改悪阻止の共同」なるものが、社民党や共産党の
政党要件を国政選挙で活用しようとする極めて党利・党略的なものであるこ
とが同党の基本方針などで明らかになったことです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-07/2006010704_03_1.html

ということだそうだ。
これで完全に左派総結集の夢はぶち壊しになった。
しかもぶっ壊したのは共産党と来てる。
どうやら自民民主による保守二大政党制で今後の日本社会は動いて行くようだ。
自民も民主も糞だが、共産党も同レベルの糞だったようだな。

>152
＞それじゃ、マジで２ちゃんに溜まってる俺らと変わらないよな。ネタも無いのにサイトやブ
ログを無理して更新する必要はないんだけどね。

んにゃ、あのシトはそもそも「事実」を扱う気はないんじゃない？
つまり、「心の闇」が騒がれる事件があったとするじゃない。で、それを元に作家が小説を書いたりする。
その時に、「この描写は正確じゃない」とか「妄想だ」とかいう人はいないじゃない。
そもそもがすべて作家のイマジネーションなんだからすべて妄想でもかまわない。

あのシトはねえ、もともと有名になって、作家になりたい人だったと思うよ。
同盟する前には関係ないところでもトラックバックしまくってたもの。
有名になりたい人なんだなあ、と思て見てた。

現実を正確に分析することには興味ない。自分の脳内世界をいかに華麗に筆写できるか。
要するに自分萌えなんだと思う。
でももともと創作活動ってそうだから、フィクションかいててくれる分には何も言わないけど。
でも「これが現実だ！正しい分析だ！」と言われると失笑だし迷惑だてだけ。
・・・同盟を利用して有名になろうと思ってるところもあるんだろうけどね。

>>155
＞動かす力ってのは、共産党の社民化のを求める声の多さですよ。

もちろん、意見を言うのは自由ですよ。でも、それで現実が動くと簡単に思ってはいけないし、ましてや、
ネット内だけで現実社会が動かせる、なんてことは絶対に有り得ませんね。
本当に動かしたいなら、様々な利害やシガラミを覚悟である程度はリアルで動くしかないです。

＞どんなに微力だったとしても。それに関しては否定しませんよね？

そんなものはあくまで「微力」ですよ。テサとか分かってんのかね？

＞テサたんの経済観がおかしいとしても、彼の目指している目的は同様であり、方法を間違えてるだけなんですから。

だからそもそも、間違った経済観の持ち主が起こした運動が当事者に相手にされるわけがないでしょ？
あの程度の現実把握では、リアルの党勢や政界の内部事情の把握すらズレている可能性は高いのに。

私企業と政党は違いますが、それを承知で言い換えますと、例えば貴方は株主でもないのに、
「サークルＫが伸びないのは戦略ミスだ！　サークルＫの商品は素晴らしいのにもったいない。消費者の力でローソンや
ファミマと連携させよう、そうすればもっと便利になる」とかそういう運動でも起こすんですか？　

>>158
やはり、組むに組めない事情は彼らなりにあるわけで、善し悪しは別にしてそれでいいんだと思います。
もちろん外野から意見を言うのは自由です。でも、現実の選択は彼らが決めることなんです。

>>159
＞そもそもがすべて作家のイマジネーションなんだからすべて妄想でもかまわない。

それでも無茶苦茶書いていたら、やはりある程度は言われるよ。

＞・・・同盟を利用して有名になろうと思ってるところもあるんだろうけどね。

「世に倦む日々」も、どこかの雑誌に人気ブログに選ばれてたみたいだし。「俺は
既成メディアとか違う」とか吹いてるブロガーたちこそが、実は最もそうした活字メディアや
世間からの承認に飢えてるんですよね。愛が欲しいわけですよ。
自分も昔、少しだけサイトをやっていたのでよく分かります。「なんでこんなつまらない奴が
活字で仕事出来てるのに、俺は顧みられないんだ」とかついつい思っちゃうもんです（恥）
いまだに「ブログやサイトを本にしませんか」という勧誘詐欺もあるらしいしね。
自費出版の会社とかも、今頃は「貴方のブログを本にしませんか」とかメール打ちまくってるんじゃないかな？

自民党や民主党がブロガーを懐柔しているように、テサも革新系の関係者に呼んで
欲しいのかもしれないね。まあ、リアルに正体を現したら、その時点で良くも悪くも
「普通」の人・「普通」の活動家になるしかないんですが。

ネットの中で何の実効性も無い扇動を続けるか、清濁を覚悟でリアルを引き受けて
「普通」の活動家・アマチュアジャーナリストになるか。後者は後者で相手にされないだろうけどね。
自民や民主はズルいから、チンピラを集めてご機嫌取りに余念が無いみたいだけど。

ブログやサイトなんか、特にグーグルの普及以後は、結局は検索エンジンで「偶然」発見してもらって読ん
でもらう、その程度の広がりしか持ち得ないものだと思うけどね。
自分も「偶然」テサを発見し、ある時期はファンで、そして今は完全に失望してるわけ。
こうやって便所の落書きに不満をぶちまけてる時点で自分に唾してるようなもんだけどな。

>>156-158
新社に仲介者としての存在価値が無くなっったってことがハッキリさせられただけで
この程度は折込済み。新社と共産の関係は小森になってから冷えちゃってたんだし
わかってたことだけどね。
政党間共闘の可能性はこれまで通り無し。
沖縄型の無所属候補をそれぞれに推すような可能性はのこるってことでしょう。

でもこれが赤旗にちゃんと載る辺り、結構共産党も気にしてるんだね。

>163
本人の書き込みｷﾀｰ！ｗｗｗ

>でもこれが赤旗にちゃんと載る辺り、結構共産党も気にしてるんだね。

・・・同盟の影響だと妄想するあたりがすごい。

>テサたんの経済観がおかしいとしても、彼の目指している目的は同様であり、
方法を間違えてるだけなんですから。

「だけ」かいｗｗｗ
それじゃヒトラーのアーリア人至上主義だってその前にはやった黄禍論だって
ユダヤ人陰謀論だって、何でも通ってしまうなあ。
ほんとに典型的な一昔前のサヨさんだね。

>自民党や民主党がブロガーを懐柔しているように、テサも革新系の関係者に
呼んで欲しいのかもしれないね。

「作家、もしくは評論家」を夢見てる団塊のオサーンだろうな。
同盟でも、自分の悪口言われると「見苦しいからやめましょう」とかお触れを
出すけど、他の人間が批判されても知らん顔だから。
テサにとって同盟は自分を引き立てるためだけの頭数だけじゃないかね。
で、有名になったら本名出す、と。

それで楽しければいいと思うけど（上品な手段とはいえないが）、
変な経済観撒き散らかすからｺﾏｯﾁｬｳのだよね。思い込み強いし・・・

>>165
>「だけ」かいｗｗｗ
>それじゃヒトラーのアーリア人至上主義だってその前にはやった黄禍論だって
>ユダヤ人陰謀論だって、何でも通ってしまうなあ。
>ほんとに典型的な一昔前のサヨさんだね。

いくらなんでもこれは屁理屈。
まあサヨさんなんて言い方をしてる時点で（ｒｙ

>>166
＞「作家、もしくは評論家」を夢見てる団塊のオサーンだろうな。

有名人・企業・公的機関でもない、ただの個人が運営しているサイト・ブログ・データベースとは、基
本的には無償の行為なんですよ。ヒット数を稼ごうとか名を成そうとか言うのは、
グーグル以前の大した検索エンジンが無く、どうすればアクセスして貰えるのか分からなかった頃の発想ですね。

グーグル以後の現在は、検索エンジンに引っ掛かってどこかの自分とは関わりのない誰かに読んで
役立てて（楽しんで）もらえれば有難い、その程度のものですよ。
（ネット中に「日記」ばかり溢れているのは、要するに普通の人間に書けるネタなど日常生活以外に
　何も無いですからね。それでも面白いものがあれば自分も読むし、ある事象に対して
　「世間」ではどう受け止められているのか、参考にしたりはしますけどね）

そこから有名になろうとか世界を動かそうとか、そういうのはまず無理ですね。（世間に開かず、ほぼ身内だけで閉
じているサイト・ブログやｍｉｘｉなど、そういう点では逆に潔いのかもしれません）

＞テサにとって同盟は自分を引き立てるためだけの頭数だけじゃないかね。
＞で、有名になったら本名出す、と。

ネットが独立した社会というのは幻想もいいとこで、対世間的に動こうとすれば、（リアルの社会的地位
や本名を明かすか否かは別にして）実際はオフなどで繋がっていくことになっていくわけです。
そういう場所から生まれたファン活動や運動も草の根には沢山あるけれども、結局は現実
社会の様々な原則や対人関係の作法からは自由では有り得ない。
そもそも純粋にネット発のオピニオンやコンテンツ自体が存在しない。結局はネット世論の大半も、リアルの
ソースの反映か、もしくはリアルで力を持つ者が作っているに過ぎないし、ブロードバンド化で既成の媒体・資本・
団体が乗り出してくれば、今後はもっとそうなるでしょうね。
大体、活字媒体に「人気ブログ」とか評価してもらうこと自体が既に存在矛盾みたいなものですよ。

それで政治的・言論的なブロガーの場合、リアルに降りた時点で「新しいジャーナリズム」などという
アジール性は既に消失し、良くも悪くも普通の「人」になっちゃっただけなんだけどね。
自民や民主に呼ばれて喜んでる連中はもう駄目だね。リアルのニュースならほとんどは商業ジャーナリズムの取材力には敵わないし、
切り口やオピニオンの部分で独自性を出そうにも、「普通」の配慮が求められるだけだからね。>>153

「ネットでパブリック・ジャーナリズム」とか言っても、既成ニュースの検証という次
元を超えて真面目に取材しようとすればするほど、様々な配慮から限りなく「普通」
のジャーナリズムに近づいていく、という矛盾がありますよね。

>>167
実際、テサの「反小泉」は反小泉になってないんだけどな〜。どうして分かってもらえないのかな〜。

上でネチネチ書いたけど、なまじ現実を動かそうとしたばかりにテサも袋小路に
陥ってしまったな〜。仮にリアルに降りても、現実に力を持つ文化人・学界人
に比べればチンピラでしかない。「力」を持てば持ったで、現実の職業人と同じ「配慮」が要求されてくる。

それでも承知で泥をかぶってやっていく覚悟なんですかね？

>167
自分で気づかんかなあ。
アーリア人至上主義だって黄禍論だってユダヤ人陰謀論だって、その前提と方法論
が間違ってる「だけ」で、彼ら自身は真剣に幸せになる道を模索してた。目的は同じ。
自分たちは違うと思う時点で痛いよ。

>168
まあ単純に田口ランディになりたかったんじゃないの。テサは。
自分の読者層として政治に興味がある層が多いからそこに乗っただけで。
独自のメディアとかナントカ言うけど、本音は有名になりたいだけ。
あんまり本気にできないなあ。あの人の妄想は。あくまで利己的だもん。

既存メディアや既存政党は、他の「ブロガー」に夢を見させるために
テサを持ち上げることはあるかもしれんね。ニンジンとして。
そういう欺瞞的な体質の上に今のブログ業界は成立してる。外から見るとばかばかしいけど。

あげ

>>171
長々屁理屈ご苦労さん。
自分で屁理屈と気づかないあんたの方が相当痛いね。

最近、テサに対する人格攻撃が酷すぎやしないか？
このレベルになってくるともう批判を通り越して単なる誹謗中傷だぜ。
それとも有名人になりたかっただけだなんて暴言を浴びせるのが中傷に該当しないという感性の持ち主なのか？

>それでも承知で泥をかぶってやっていく覚悟なんですかね？

適当に正当化してやめるだろうな。
同盟員の中には実名出しちゃったのもいるみたいだけど、盟主が匿名なのにご苦労なことで。
他は絶対実名出さないだろうよ。自分にメリットなければね。

174=175=テッサロニケ

>>177
ご苦労さん。本人じゃねえよ。
都合の悪い意見を全部本人の仕業にすんじゃねえよｗ

174=175=178=テッサロニケ

>>179
勝手に決めつけてれば？
スレをロムってるだけの奴だって大勢いるって事を忘れないようにな。

174=175=178=180=テッサロニケ

>>172
＞自分の読者層として政治に興味がある層が多いからそこに乗っただけで。

あの人は昔から政治学マニアでしょ？　あの例の丸山真男サイトを作っていたのって絶対にこの人だし。
文体も内容もまるで同じ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~MARUYAMA/

＞そういう欺瞞的な体質の上に今のブログ業界は成立してる。外から見るとばかばかしいけど。

ランディを初め、ネット発と称する作家やライターは何人かいますね。実際は
リアルでも何らかのコネがあった人が大半なんだけどね。最近の政党やメディアのブロガー持ち
上げの茶番たるや、まだネット時代の幻想を切り売りしてるんですか、という感じですね。

自民党が“ブロガー記者会見”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/26/news052.html
民主党は、ある程度の大きさの政府を目指す――前原誠司代表と「民主党　ブロガーと前原代表との懇談会」レポート
ttp://kotonoha.main.jp/2005/11/01minshu.html

>>175
少なくとも経済観についての指摘だけは人格攻撃ではないよ。

177＝179＝181＝共産の社民化を妨害したいだけの人間

>>183
それに関しては当然こっちも理解してる。
だから普通に批判してるだけなんだと思ってたんだが、
最近の有名人になりたいだけ発言なんかは明らかに人格攻撃だよ。

174=175=178=180=184=テッサロニケ

>>186
遊びたいか君はｗ

>185
>177＝179＝181＝共産の社民化を妨害したいだけの人間

誰も妨害はしないんじゃないか？呆れてはいるけどｗ

174=175=178=180=184=185=187=テッサロニケ

例えばブログの影響力に関してもだが、
それは人が集まればその分だけの影響力はあるだろうさ。
どうもここしばらくのレスを読んでいると、それに関して過小評価しすぎてるきらいがある。
意図的に過小評価しているとまでは言わないが、テサの共産党社民化問題に関しては微力と思うなら放置すれば良い。
違うかな？俺などは微力とはいえど影響力がある事を理解しているので、テサの共産党問題に関してだけは支持してる。
なんかテサに共産党問題の追及をやめさせたいのではないか、と思える節があるんだよな。

174=175=178=180=184=185=187=190=テッサロニケ

これ、愚息が上九一色村でご一緒していたＬＰＧさんとやら、当スレでの今朝９時頃からの落書き、３０回越えていますよ。

毎年、正月になるとＬＰＧさんが「まっぺんさん、今年もよろしく」といって、送ってくれる「ただのお餅｣。もう７日だというのに量が多くて食べきれません。近隣の神社のみなさん、「お供え餅」、すみません。かわいいまえかけをした
おじぞうさん、デザート用のミカン、リンゴ、バナナ、ありがとうございました。私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。
「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」という自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか
大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。毎日のように
電話をよこして、「まっぺんさんよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど
注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんに
なって平和を表現するんだ〜」などといい始めました。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。既にチアガール用のコスチュームも
注文済みとか。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>190
ブログで世界が動くという幻想に引きずられたい人はそれでもいいんじゃないの？

個人的には株主でもないのに「サンホームビデオが伸びないのは戦略ミスだ！
ゲオやツタヤと合併すれば便利になる」と外野のユーザーが叫んでるぐらい滑稽だと思うけどね。

影響力があればあったで、テサの妄想が撒き散らされると迷惑なんだよね。
反小泉と言いつつ小泉を応援しているに等しいよこの人。

あるいはリアルの政党や政治家・ジャーナリストの方が一枚上手で、テサや
ブロガー同盟員は利用されるだけなんじゃないだろうか。

>>193
それを言われると難しいんだよなあｗ
ブログってのは実際に影響力がありますよ。
２ちゃんはじめ掲示板でも意外と現実の政治に与える影響力が高いですし。

一例を挙げるとですね、
昨年の選挙中、自民党を持ち上げるブログが物凄く多かったそうです。
その逆に、民主党を応援するブログは少なかったそうです。
まだ正確な分析を待たねばならないでしょうけど、選挙に対してブロガーの与えた影響は看過できないものになる、
という結論に達するのはほぼ間違いないと思います。やはり数は力になるんですよ。

>なんかテサに共産党問題の追及をやめさせたいのではないか、と思える節があるんだよな。

この発言に関しては撤回します。大変申し訳ない。
やはり、共産の社民化とテサとは分離して考えた方が良いという事ですね。
残念だけど、俺には経済を語れるだけの深い知識がないので、ブログで共産党に社民化を働きかけるような芸当は出来ないんです。
誰か、共産を動かせるだけの経済学知識を持っていて、共産の社民化を望んでいる人がブロガー同盟とか作ってくれないかな。

>ったそうです。
>ったそうです。
>まだ正確な分析を待たねばならないでしょうけど
　↓
　↓
　↓
>影響は看過できないものになる
>という結論に達するのはほぼ間違いない
>やはり数は力になるんですよ。

>>194
＞昨年の選挙中、自民党を持ち上げるブログが物凄く多かったそうです。
＞その逆に、民主党を応援するブログは少なかったそうです。

それこそがリアルの既成メディアに引きずられただけ。純粋なネット発のオピニ
オンなんか現実にはほとんど無い。>>169 嫌韓やネットウヨにせよ、７０年代以降の
「諸君！」「正論」「産経」の論調の焼き直しに過ぎない。

＞誰か、共産を動かせるだけの経済学知識を持っていて、共産の社民化を望んでいる人がブロガー同盟とか作ってくれないかな。

そういう「ベスト電器を強くするためにヨドバシやビッグと合併させよう」みたいな
発想はいい加減に止めろよ。

>>197
>そういう「ベスト電器を強くするためにヨドバシやビッグと合併させよう」みたいな
>発想はいい加減に止めろよ。

ズハリお聞きます。
あなたは共産党の社民化に賛成ですか？

＞ブログで共産党に社民化を働きかけるような芸当は出来ないんです。

だから、貴方が党員にでもなって内部を動かさない限り無理なんだよ、そんなこと。
もしくはリアルで勝手連でも作るといいよ。
つか、そんなに今の日共が気に入らないなら投票するな。中を取って社民党にでも入れとけよ。

外から論評する分には自由だが、テサと取り巻きは、そもそもその「無理」
が分かってないからバカなんだよ。

>>199
違うな、あんたやっぱり共産党に社民化して欲しくないだけだろう。
左派第三極に徹底的に反対してスレ住民から民主厨呼ばわりされてた人と同一人物だろ？
197のレスに関しては、ブログの持つ影響力から意図的に話をそらしてるしな。

>残念だけど、俺には経済を語れるだけの深い知識がないので、ブログで共産党に社民化を働きかけるような芸当は出来ないんです。

・・・意味がわからん。
経済がわからなくて、なんで現政権に反対なのか。
なぜ現政権と同じようなことを言ってるテサロニケを擁護するのか。
結局共産党やそれっぽい政権がほしいだけ？としか思えん。

>>198
私としては、そもそも、それは外から論じることでは無いと考えています。まあ意
見を言うのは自由ですが、それはあくまで彼ら自身が決めることなんです。
ただし共産党の主張自体には賛同しましたので、先の選挙では共産党に投票しております。

>>200
はいはい、勝手にネットで世界を動かす幻想にでも浸っていなさい。数合わせで
無理して左派第三極を作ったって仕方ないのに、バカにはそれが分からない。
数合わせで民主党を作った結果がこのテイタラクなのにさ。

>>201
＞経済がわからなくて、なんで現政権に反対なのか。

知らんよ。まあ山○二郎とか新○宗幸とかと同じレベルなんだよ。気分として
のリベラル、気分としての地方分権、気分としての行革。

＞なぜ現政権と同じようなことを言ってるテサロニケを擁護するのか。

ご本尊が痛いから取り巻きも痛いんだろ。

>>201
細かい経済学の知識がないってだけだ。
小泉が格差社会を作ってるのは誰の目にも明らかだろ？

>>202
左派第三極といっても別に選挙協力をする程度の緩やかな連合体もある。

>>203
>ご本尊が痛いから取り巻きも痛いんだろ。

随分と失礼な事を平気で言うんだなｗ
馬鹿とかって言葉も平気で使うようだし。
マナーくらい守れよ。

>>204
＞細かい経済学の知識がないってだけだ。

そもそもテサは、日本がデフレギャップということも理解せず、「日本人は働
いていない」とか説教するほどの馬・・・じゃなかった、頭が不自由な方。

＞小泉が格差社会を作ってるのは誰の目にも明らかだろ？

テサの経済論「緊縮財政にして日本人はキリキリ働け」って、要するに小泉と同じなんだけど。

＞小泉が格差社会を作ってるのは誰の目にも明らかだろ？

「今の日本に構造改革が必要なのは、誰の目にも明らかだ」by　現政権

>>206
まさかと思うがテサを完全擁護してるとでも思ってんの？
派遣やフリーターとか非正規雇用が増えて酷い目に遭わされてるのは良く知ってる。
だから働いてないなんて全く思ってない。

>>204
＞左派第三極といっても別に選挙協力をする程度の緩やかな連合体もある。

外から意見を言うのは自由だけど、結局は本人たちが決めることなんだよ。
願望と現実をごっちゃにするからキミたちは馬・・・じゃなかった、心が純粋過ぎるの。

>>207
テサの経済観って、実は今の政権と大して変わらないんだけどね。

>>208
テサの経済観を推し進めると、その人たちはもっと酷い目に遭いますが何か？
いい加減、テサの反新自由主義のいい加減さに気づけよ。

>>208
テサの反新自由主義・反改革って、実は中身が何にも無い。テサの経済観を
要約すると「日本は経済破綻しているので緊縮財政せねばならず」「『国の借金』
は全て返済されねばならず」「日本人は働いていないのでもっと働かないといけない」・・・

これ、全部今の政権と同じ。気分としての反体制、気分としての反帝国。ブロガー同盟の
サイトで森田実のコメントを紹介していたけど、亀井寄りで財出派の森田さんに、よくも抜け
抜けとコメントがもらえるもんだよな．
ttp://nokoizumi.exblog.jp/i13

森田さんの名前が欲しかっただけで、森田さんのサイトも真面目に読んでないのは明らか。森田さんが支持する財出が全て
正しいとは言わないが、少なくとも読んでいたらああいうバカなことは書かない。

いや、不破と直談判するとか大口叩いちゃったわけだから、テサが叩かれるのも当然。
ビッグマウスだがリアルでの行動が伴わないという意味では「さざ波」並つーかそれ以下だもんね

つまり２０８は

格差社会がいや→経済的理由で現政権に反対しているにもかかわらず
それと同様の主張をしているテサロニケが言っていることがおかしいと気づいているにもかかわらず
テッサロニケを擁護しているという矛盾。
という理解でよろしいか。

>>210
分かりやすく説明してくれてありがとう。

>>212
いや、経済に関してはテサとは考え方が全然違うから。
が、210のお陰で擁護する事の無意味さはよく分かった。
確かにヤバイわ。叩かれる理由もやっと理解できた。

>テサの反新自由主義・反改革って、実は中身が何にも無い。

中身ないのはクラウン孝子に似てきたな。
「読者のお便り」も多くなってきたし。
そのうち不破が「大の仲良し」とか言い出すぞｗｗｗ

>>211
それっていつのエントリだっけ？　ギャグでなく真面目に言ってるのだとすれ
ば、どうやって不破に会うつもりだったんだ？　実際に乗り込んでも、自民や
民主に呼ばれたブロガーのように取り込まれていくだけさ。

>>213
分かって頂ければそれでいいんです。

>>214
クライン孝子の日記も電波だよな〜。既成メディアやネットウヨを批判しているテサ
の電波もキツい。２ちゃんねる並の妄想の垂れ流し。

ハウルの動く城に関して何か批判めいたことを書いていたようだが
宮崎駿の蒙昧ぶりももはや実証済みのようなことだ。息子がオヤジの後をついで
監督になる。絵に描いたような「勝ち組」人生だよ。せいぜい高笑いするがいいだろう。
だがはっきりといっておきたいことがある。宮崎駿などという人間はクソだということだ。
しかも西洋かぶれのくだらんファンタジーを映画化するというから反吐が出る。
あのオヤジは事もあろうに
福岡市の人工島事業にお墨付きを与え、それを推進するようなことを平気で行う
クソサヨの典型に他ならない。俺はそのことを聞いて耳を疑った。
さんざんと環境保護だ、共産党はくだらんなんだと偉そうに能書きをたれてガキから金をむしりとってきた挙句の
末路が最も最悪な環境破壊の人工物に平気で賛同する（私は確信的に彼が賛同したに違いないと思う）ことを
して外国の映画で賞を取って国民の代表気取りだ。哀れというよりお前今頃なにしてんの？と
声を出して言いたい。共産主義を信じて買い物は行列で並ぶのが当たり前、旧共産圏のほうが本当の姿などと書いて
最も汚らしい金にまみれた人工物がいいというクソサヨとはなんだ？

宮崎の世襲は嗤える話だな
ど素人の息子をいきなり監督なんて尋常じゃない

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

何を目的としているのかは存じませんが、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の落書き、８日、朝９時頃からの当スレでの落書き、５０回を越えています。特定スレへの過度な集中は
おやめ下さい。しかし、ＬＰＧ様の「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった〜」といって
みんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

あなた様のこれまでの記録は以下のようになっています。
※スレ全体でのこれまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが最高は
１１月２７日の２２０回！これだけで４時間！））を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。１回１分と仮定しても１４時間！
※同一スレへの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！
これ→　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※あなた様が、どんどんＡＡで落書きして使えなくしたスレッド。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50（１月３日）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50（１月８日）

「ＬＰＧ様の落書きをほめたたえ、更なる飛躍を願う市民の会」及び参加賛同人一同

「世に倦む日々」は、ブログとしてかなりヒット数が多いようだが、
どれくらい儲かっているんだろうか。
かなり、儲かるんでしょ？

>>219
バナーやアフィリエイトで儲けている風ではないけどな。素人の疑問で済まんが、
exciteでヒット数が多いと何かいいことがあるのか？

公式にはないが、本になる人もいる。
ブロガーなんて結局みんなそれを夢見てやってるし、世に倦むもそうだろう。
露骨なくらいにアクセスにこだわってるから。
でもああいう政治的なものは、それこそ革新系とコネがあるとかしないと本にならない。
だから同盟やってるんだろうけど無理だろう。映画の方がまだ需要があるが、嫌いな映画でもほめるということができないとだめ。

>>221
＞ブロガーなんて結局みんなそれを夢見てやってるし、世に倦むもそうだろう。

上にも書いたが、新しいオピニオン・新しいジャーナリズムを気取っているのに、結
局は旧来型の権威に露骨に弱いんだよなｗ　

＞だから同盟やってるんだろうけど無理だろう。

幸か不幸か、社民や共産は自民や民主のようにズルくないので、ブロガーにすり寄って
こない。自民や民主はズルいので向こうからすり寄って来る。

＞映画の方がまだ需要があるが、嫌いな映画でもほめるということができないとだめ。

ネットから出てきたライターなんかほとんどいない。それに自分の知ってる人でも、最初
は「活字でこんな仕事もしてるの〜」とハシャぐけど、よほどの馬鹿でもない限り徐々に醒めてくる。
みんな普段の生活（リーマンや主婦）を大事にしているよ。
（まあ、一般的な書籍の部数なんか１０００〜３０００部、話題の本でも１万超えがやっと、
　雪崩的ベストセラー以外はほとんど売れない・・・こういう世界だと知れば誰でも醒める）

結局はああいう世界はリアルでも何らかのコネがある人しか仕事にはならないですね。
「ネット発」なんか幻想。市川拓司とかもリアルでも投稿や持ち込みで編集者とコンタクトしていたはず。
ブログも爛熟してきたし、今年は書籍化詐欺・自費出版商法がトレンドとなるだろう。
（もしも貴方がブログ・サイトを持っていて、しかもそのアクセス数が好調で、そしてある日突然、
　「書籍化しませんか」とかメールが来たら、貴方も悪い気はしないでしょ？）

書籍化サービスは昔っからあるよ。はてなやteacup他、忘れたけど、けっこうある。
でもそれをメインの売りにはしてないから儲かってないんだろう。
作家になれる、自分の本がほしいというのは、一部初心者の幻想。

>>223
＞でもそれをメインの売りにはしてないから儲かってないんだろう。

それは片手間だけに余り力を入れていないのだろう。新○舎や文○社などはさすがプロだけに
もっと巧妙に消費者を釣るみたいですね。ああいう所はプロの作家や著名人の本も
出してるからね、それでコロッと。自費は実は大手もやってるんだよ。
いっけん、その会社から本当に出したように見えるし、地方出版や零細出版社になると自費なのか
会社企画なのか、企画過程からして見分けがつかないものも多いよ（会社企画だが実質的には自費だったりする）

＞作家になれる、自分の本がほしいというのは、一部初心者の幻想。

自分もサイトを持っていた頃はそうだったからよく分かるよ（恥）　業界自体が中高生作家や脱サラ作家を
持ち上げたり、作家幻想を切り売りすることで持ってるわけですよ。「生協の白石さん」も売れてるらしいしさ。

>（会社企画だが実質的には自費だったりする）

これも昔っからあるな。出版するには100万円お土産つけないとだめとか。
ま、金あるんならいいんじゃない。雪下ろし詐欺よりまし。
テサロニケの本でだまされる人が増えると思うと怖いがね。
そうしたら喜々として実名出すんだろうなｗ

>>225
＞テサロニケの本でだまされる人が増えると思うと怖いがね。

そんな本が出ても、本自体は別に売れないでしょ？　むしろ今、勘違いしてミスリードされているブロガー同盟の方が気の毒かも。
「今の商業出版・商業ジャーナリズムは信用できない」ということでネットに行ったら、
また別のスカを掴まされたわけですからね。　

関岡某も文芸春秋最新号では慎太郎と対談している。テサも関岡の右傾化を危惧していたけど、
早速こうなったというか、身を持ち崩すのは早かったですね。所詮は売文屋さん。
関岡的な反米論も、反小泉を「反米」の方向に一面的に誘導してしまうという意味では
罪深いシロモノですよ。既に２ちゃんを初めネット中で引っ掛かっている。

今年も色んなブログが生まれては廃れていくんだろうな。諸行無常。

>>200＝妄想厨
久々にみにきたら、
また、同じ事やっているな！(ﾟДﾟ)
自分と異なる意見の持ち主に対して、
相手が言ってもいないことを捏造し、
かつ、「他の人物と同一」と根拠もなくきめつけ誹謗中傷し噛み付く
狂犬ぶり。
わたしも被害者だが、他人にも同じ事をやっているんだね。

おまえは、一度、病院に逝って、
診てもらったほうがいいぞ。
心の病（脳の病気）を治してもらえ。

マジ、病気だな（ネット中毒症か）。
この人も209で「願望と現実がごっちゃ」っていってるけど、
「同一人物脳内認定症」「発言捏造症」などの“症状”についても
妄想と現実、願望と現実の区別がつかなくなっているからじゃないのかｗ

ﾐﾝｽｸｿ久しぶりｗ
やはりキーワードは今年も変わらないんだねｗ

脳の病気
妄想

>根拠もなくきめつけ

オマエモナー

>>227
>おまえは、一度、病院に逝って、
>診てもらったほうがいいぞ。
>心の病（脳の病気）を治してもらえ。
>
>マジ、病気だな（ネット中毒症か）。
>この人も209で「願望と現実がごっちゃ」っていってるけど、
>「同一人物脳内認定症」「発言捏造症」などの“症状”についても
>妄想と現実、願望と現実の区別がつかなくなっているからじゃないのかｗ

お前がな（爆）

>「今の商業出版・商業ジャーナリズムは信用できない」ということでネットに
行ったら、また別のスカを掴まされたわけですからね。　

そういうことさえあんまり考えてないんじゃないの。同盟の連中は。
馴れ合い目的でブログ開いて、同盟ができたから乗った。
そういう超ライト感覚なのに、テサは同盟に絶対服従を強制する。
ネットなんてお遊びなのに、絶対服従を迫る時点で妄想まみれだ罠。

低能ｷｮｰｻﾝｸﾝ久しぶり
やはりキーワードは今年も変わらないんだねｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ↑
ﾐﾝｽ

>>230
>>229
と、根拠もなく決めるけるバカ二匹ｗ

>>228-229
もうﾐﾝｽｸｿ相手にするのやめようよｗ
スレが汚らしい言葉で汚されてしまうから。

>>233
スレ、いや板を汚らしい言葉で汚しているのは、
おまえのような異常な煽り厨のほうだろ（ｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ↑
ﾐﾝｽ
↑
これで、気に入らないレスに対して
毎日２４時間板中荒らししているじゃないか（苦笑

>>233
同意。他人に対して異常と書き込むしかできない荒らしは無視がいいでしょう。
せっかく彼がいない間は議論が続いていたのですから。

>>235
おまえ、バカだろ？ｗ
根拠もなく同一人物ときめるけるような奴を異常という以外言いようがないだろｗ

>>235
おまえ、バカだろ？ｗ
根拠もなく同一人物ときめつけるような奴を異常という以外言いようがないだろｗ
根拠もなく他人の発言を捏造するような奴を異常という以外言いようがないだろｗ
それも何度もね（苦笑

そのとおり。彼が荒らしであることは彼以外の人間が自覚しているでしょうから、
議論スレでは放置しましょう。

そうだね。
「ﾐﾝｽ」と「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ↑」が
口癖の異常者が板荒らしであることは彼以外の人間が自覚しているでしょうから、
議論スレでは放置しましょうｗ。

根拠もなく同一人物と脳内認定する習性を有する奴
根拠もなく他人の発言を捏造する習性を有する奴
が荒らしであることは彼以外の人間が自覚しているでしょうから、
議論スレでは放置しましょう。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ↑
ﾐﾝｽ
↑
これが口癖の奴が荒らしであることはこのスレだけでなく
板中で周知の事実だけどなｗ

テサかその信者だったりしてね。
テサの人格批判が続いてひどい！と書き込んだら簡単に論破されてたから。

たしかに、この妄想厨ｸﾝは、テサの「共産党の社民党化」の現実性のなさを批判されたら
200で突然、「おまえは『民主厨』と同一人物だろ？」と
ＨＮ「前スレの粘着」にレッテル貼って逆キレしてたもんな（失笑

>>242
人格攻撃が真っ当なのか？
論破する、しない以前のマナーの問題だ。

>>243
彼らが経済観でテサを批判してるのが理解できたから引いただけだ。
ブログの影響力に関しては別に彼らの言を入れてはいない。

243に言っておくがな、
社民化とテサの経済観問題を意図的にごっちゃにするな。
両者は基本的に別問題だ。

描き忘れたのでもう一つ。
彼らはテサの間違った経済観が流布されるのを警戒してるわけだろ？
また、彼らの主張としては、間違った経済観を振りかざすテサでは共産は動かせない、というものだ。
別に共産の社民化が現実性がないという類の話ではないぞ（ただし選択肢は共産にあるという主張だったが―それに関しては俺も同意）。
勝手に変えないようにな。

なんだ・・・改心したかと思ったらまだ擁護してるのか。
やっぱり信者だな。

>>247
244-246のどこをどう読んだらテサ擁護になるんだ？
信者とか決め付けるのやめてくれない？
不快だから。

>>247
もしあんたが一連の中傷を続けてる奴なら一つ言っておくが、
人格攻撃や誹謗中傷は議論とは呼ばない。
それくらい分かるだろ？

>>245
「意図的にごっちゃにするな」？
（ﾟДﾟ）ﾊｱ?
そもそも「経済観」については一言もレスしていないだろがｗ
大丈夫か？おまえ。

信者そのものじゃん
必死だなｗ

いったいだれがだよ？
レスｱﾝｶｰくらいしろよ>>251

>>251
おまえ、アンカーのつけかたも知らんの？

>>246
そうかあ。
「前スレの粘着」は、
＞はいはい、勝手にネットで世界を動かす幻想にでも浸っていなさい。数合わせで
＞無理して左派第三極を作ったって仕方ないのに、バカにはそれが分からない。
＞数合わせで民主党を作った結果がこのテイタラクなのにさ。

＞外から意見を言うのは自由だけど、結局は本人たちが決めることなんだよ。
＞願望と現実をごっちゃにするからキミたちは馬・・・じゃなかった、心が純粋過ぎるの。
といっているが、
どこの政党であろうと、党自らが路線を決めるのはあたりまえのこと。
（）は、言わずもがなの自明の理。
「現実性のなさ」というのは、ネットで吼えたところで、
現実、とくに共産党のような石頭政党という現実は動かせない、という
意味でのそれだよ。

中傷ねえ・・・どの辺を中傷と感じたのかな？
大先生が有名になりたいのは事実だろ。
じゃなけりゃランキングなんて参加しない。
トラックバックはしまくりで、アクセス厨そのもの。
客観的事実ですが、何か？
「熱湯欲」の陰謀ですかな？ｗｗｗ

ﾐﾝｽの書き込みなくなった。
つまり、テッサの批判をそらすための釣り、と。

>>254
いや、俺はちょっと違う受け取り方をしたんだが。
ブログ（というかネット）の持つ影響力は大きいと考えているので、
ある程度の影響力を与える事は可能だろうと思う。
ただ、テサの経済観がおかしいので、彼の主張に同意して人数が集まったとしても、
共産がその数を見たところで動かない
（共産の提示する政策がテサの望まないものであるのは確実だから＝折角変わったのに共産は叩かれておしまい＝と踏んで共産は動かない）
ということと解釈したのだが。
共産が石頭で動かないと考えているというより、共産が自発的に動き、
某政党のように分裂の危機に陥らない形で選挙共闘や第三極が出来るまで待ったらどうだ、という意味で受け取った。
それは確かに正論だと思うので、共闘にしても過去のしがらみから難しいものがあるようなので暫く様子を見てみようか、
と思って引いたわけ。

>>255
テサの思想に関する批判なら真っ当な批判だからドンドンやればいいんです。
でも、出版がしたいんだとか、やっぱまずいですよ。

テサロニケの主張を批判するのはいいが、
人格攻撃どころか、小学生でもやらない、
いや小学生に失礼か。。。。
異常者としか思えないような粘着コピペ荒らしをするような反テサも、
信者以上におかしいだろ。

177 ：革命的名無しさん ：2006/01/08(日) 20:12:52
174=175=テッサロニケ
179 ：革命的名無しさん ：2006/01/08(日) 20:15:25
174=175=178=テッサロニケ
181 ：革命的名無しさん ：2006/01/08(日) 20:19:20
174=175=178=180=テッサロニケ
186 ：革命的名無しさん ：2006/01/08(日) 20:24:18
174=175=178=180=184=テッサロニケ
189 ：革命的名無しさん ：2006/01/08(日) 20:28:07
174=175=178=180=184=185=187=テッサロニケ
191 ：革命的名無しさん ：2006/01/08(日) 20:34:23
174=175=178=180=184=185=187=190=テッサロニケ

247、251、256もうそうだろう。
つまり、「共産党ロボ」とテサに批判された共産党員（教惨厨）によるいやがらせかな。

>>256
ﾐﾝｽとコピペ荒らしで煽るしかできない低能異常者は病院でも逝ってこいｗ

>258
どこがだね。出版したくないとは言わないだろうよ。
自分に対する批判があったらやめましょうというくせに、
同盟員の間にごたごたがあっても知らん振り。
同様に外部からはみっともないのだが。このダブスタぶり。
同盟が利用されてるとしか見えないがね。道義的に問題ではないのかな。
それを追及しない同盟員も十分おかしいが。

>>257
まあ、何十年様子をみるのかしらんが、それはご自由に。
1970年代に掲げた「民主連合政府」のスローガンからすでに30年以上経過しているわけだが。。。。

>>260
だからって誹謗中傷や人格攻撃が許されるってもんじゃないでしょうに。

>>261
ええ、待たせてもらいますよ。

テサ信者じゃなければ左翼大結集の妄想は他行ってやればいいのに。
テサの経済観がめちゃくちゃで、共産党に相手にされないとわかったのに、
なんでまだここにいるのだろう。

>262
だからそれが「事実」と言ってるんだが。
論理的思考できないのかい。

>>262
そこが根本的なスタンスの違いだな。
わたしは、つねに大きな選挙（総選挙、参院選挙）ごとがタイムリミットだね。
やはり、身近な生活が大事だからね。
不満はあっても
政権を担う可能性のあるほうのうち、すこしでもマニフェストでマシなほうが選ぶね。

>>263
いるんじゃなくて偶然スレが目に入ったんでｗ
242-243でいきなり攻撃されたから頭にきてレスつけただけ。

>>264
傍目からは充分すぎるほど中傷だよ。

>>263
おまえこそなんでここにいるんだよｗ

>>265
そうですね。
だから私は待つわけです。

>266
偶然スレが目に入った・・・（爆
じゃもう気が済んだな？
左翼大結集のスレでも立てて遊べば？テサの信者じゃなければここは用がないだろ？（ﾌﾟ

「事実」が「中傷」に感じるとすれば、信者以外の何者でもないがな・・・
あるいは本人か。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。１０日､朝９時頃から、１１日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは２回でした。これまでの当スレでの最高記録は、１月８日の５７回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、１０日（同時間帯）は、５７スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

【大雪】朝鮮日報、社説に「日本の大雪は喜ばしいことだ、日本人は雪に埋められるべき」と載せる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

>>272
そのデマスレ（釣りスレ）、いたるところに貼られているね。
嫌韓厨の人たちも、お仕事たいへんだねｗｗ

頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

テサロニケまた飛ばしてるなｗ
＞「森田実」では９番目、「天木直人」が１１番目と１２番目に登場する。
「五十嵐仁」も１１番目と１２番目の高い位置になる。コラボレーションというと
ころか。

同盟に「エンドースメント」を送ったわけでもない人を無理やり仲間にするとわ。

＞何と「新自由主義」の検索の１０番目に「とくらＢｌｏｇ」が顔を出す。
＞新自由主義とは何かを研究し続けた努力の結果

人の受け売り（しかも矛盾してる説を同時に褒め称えて）だけだけどなｗ

そしてご本人は173位、と

googleを神に仕立ててどうするんだろうな。ネットではすでに検索の意図的操作が問題とされてるのに。
トラックバックを送りまくってリンクを貼りまくった意地汚い人間が勝つというだけのハナシ。
本当に価値のある資料はここの上位には出てこない。

348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 16:07:50 ID:28Nur+cb
さて、昨秋から「世に倦む日日」はすっかり政治ブログに模様替えしてしまったが、そちらの方面での
成果はどうか。報告すると、まず「前原誠司」の検索では第９番目と第１０番目の順位結果が出る。
ご本人には恐縮だが、ご容赦を願いたい。「菅直人」の検索では第１２番目の結果となる。
「亀井静香」は１３番目、「城内実」では２２番目、「不破哲三」では２７番目。意外なところでは
「堀江貴文」が第１６番目の上位に出ている。それから問題の「女系天皇」は第６位の高位置にあり、
ネット上に数多くない女系天皇容認論の筆頭に位置する。
http://critic2.exblog.jp/2463361

「野田聖子」で検索すると２４位になるのを黙ってるのにﾜﾗﾀ
あれだけ入れ込んでたのにね。

>>275
＞同盟に「エンドースメント」を送ったわけでもない人を無理やり仲間にするとわ。

一応は同盟にコメントをくれたじゃんｗ　

＞トラックバックを送りまくってリンクを貼りまくった意地汚い人間が勝つというだけのハナシ。

理屈上はそうなるのですかね？　自分も今、少し勉強してみたけど、検索エンジン
に上位表示させる裏技も色々あるんだな〜。漠然と適当にロボットの巡回と神の
見えざる手に任せておけばいい、ぐらいに思っていたのですが・・・。

前にも書きましたが、Ｗｅｂ上の個人のサイト・データベース・ブログなんか、検索で「偶々」引っ掛
かってくれた人に利用して頂ければそれでよい、その程度のものですよ。他に誰もや
っていない特殊なジャンルなら固定客が付くこともありますけど、アクセス数が
増えてあんまり期待されちゃうと、それはそれで趣味の範囲を超えて仕事になっちゃ
うからシンドいですしね。結局はささやかな、一期一会の無償の行為ですね。

アクセス数を過剰に気にするのは、まだ検索エンジン高度化以前の、ポータルへの登録や相
互リンク・色んな掲示板でウザがられつつリンク貼りまくりとか、それぐらいしか
入り口が思い当たらなかった時代の発想なんでしょうね。あるいはネットでリアルが動かせると本気で誤解しちゃった人とか。

実際にはネット上単独で個人が（商業非商業を問わず）何らかのパブリシティや実効性のある運動を行うのは
ほぼ無理ですよ。まだＷｅｂの性格を知らなかった頃、自分もバカをやって他人に迷惑を掛けたからよく分かる（恥）
結局はリアル世間や既成媒体でも力を持つ個人・企業・団体、話題の事象に巧く乗っかったキーワードを
意識・無意識を問わず埋め込めた者がアクセスを稼いでネット内外に影響力を行使するだけですね。
（２ちゃんの「右傾化」にせよ、宗教右翼の組織的なレスで最初の流れが作られたとよく言われる。流れが
　出来た後は自然と頼まれもしないのに追随する者が大量に出てしまった）

それと当然ですがネットだから言いっ放しということは全く無いですね。公への
影響力はないのに、うかつに他人の悪口を書くと必ず本人に伝わるｗ　ページの存在を隠していても伝わる、間違いなく。
基本的には自分の生活圏とは遠くて接触が皆無な人の悪口しか書けないですね。２ちゃんは言いっ放し
ですが便所の落書きで誰も相手にしないので看過されるだけですね（たまに捕まる人もいますけど）

テサの場合、匿名を使い様々な批評を行う一方で、リアルを動かそうというのでしょう？
繰り返しになりますが、匿名の安全圏や優位性を確保しつつリアルを動かそうというのはそりゃ無理ですよ。
どこかでリアルに正体を現さなくちゃなりません。結局は自民や民主に呼ばれて
喜んでいるブロガーのように良くも悪くも「普通」のジャーナルに堕していくしかないでしょうね。

今さらですがアクセス数が増えただけで世界が動かせる、などということは全く無いですよ。

いやだから単に有名になりたくてアクセス乞食してるんでしょって。
2.3行でも記事を書きまくってトラックバックしまくれば、余丁町の隠居じじい
みたいに面白くなくても「人気」ブログにはなれるからね。
でも政治的にはそりゃ実効性不確定だし、相当みっともないことしないとなれない。

あと検索エンジン、そのうち政治的なものは傾向で規制されるよ。
そういうことができちゃうからgoogleを神とするのはアホだと言ってるのに、テサは舞い上がっちゃって自慢して。
少なくとももうそろそろトラックバックのリンクは省く設定になるんじゃない？
あまりにもそれ狙いのアクセス乞食とスパムが多いから。

＞一応は同盟にコメントをくれたじゃんｗ　

コメントしたくらいで仲間にされちゃうのはいやだなｗ
森田氏なんて内容をまったく理解されてないのに。

>>279
＞いやだから単に有名になりたくてアクセス乞食してるんでしょって。

テサも、個人のＷｅｂ活動など、社会に対しては無償の善意に過ぎないと早く気づけばいいのにね。

＞そういうことができちゃうからgoogleを神とするのはアホだと言ってるのに、テサは舞い上がっちゃって自慢して。
＞少なくとももうそろそろトラックバックのリンクは省く設定になるんじゃない？

googleのアルゴリズムに関しては、公平を旨に刻々と改良が加えられているらしいですね。
いわゆるgoogle八分にせよ、逆に言えばたまにしか起こらないから話題になる。
（まあ、今後、ネット規制が具体化すればどう動くかは分かりませんけど）

>>280
ブロガー同盟のサイトでも政治家からのメールを恭しく掲げているし、利用できる
ものはなんでも利用するんですな、このお方は・・・。
ttp://nokoizumi.exblog.jp/

権威とか有名人とかにすごく弱いな。
そういう滑稽さがほんとにイソップ童話のようなんでつい見てしまうｗ

ネットで世論を操作することはある意味できる。
でも今の同盟のやり方とは逆。あれはテサが有名になるためだけの方法。
だから同盟が哀れなのさ。

>>282
今回はＮＨＫマンセーですよ。自分も民営化には反対なんですが、ここまで持ち上げてもな〜。
ttp://critic2.exblog.jp/2472353#2472353_1

＞中国研究の蓄積と水準では東大や京大はＮＨＫの足元にも及ばない。

テサは基本的にＴＶ産業について幾つかの誤解をしている。

※海外は知らないが、少なくとも日本のＴＶ番組のコンテンツ・ソフトに、根本的な次元で「新しく」「独創的な」
　ものはそんなにない。教養番組にせよ、ほとんどは先行のジャーナリズム・アカデミズムの蓄積を
　リサーチしてそこに絵を付けて番組としてまとめあげたものが大半である。
　彼らには新しいものを生み出す力は基本的にないし、そもそも媒体の性格上、
　そうした創作が許されてもいない。テサが絶賛するＮＨＫの中国番組も、それこそ既存のアカデミズムや歴史家（作家も含む）が構想・研究した史
　観の延長上で大金を掛けて絵を付けたものであり、それ以上でも以下でもないよ。
　（もちろん、文字資料でしか分からなかった事物を具体的な映像として見られる、という利点はありますよ）

>googleを神に仕立ててどうするんだろうな。ネットではすでに検索の意図的操作が問題とされてるのに。
>トラックバックを送りまくってリンクを貼りまくった意地汚い人間が勝つというだけのハナシ。
>本当に価値のある資料はここの上位には出てこない。

初めて知った。
確かにこれでは動かすのは困難かもしれない。
やっぱブログはリアル運動の補助くらいにしかならんものですか？

※是非は別にしてＴＶは純粋な意味での「メディア」に過ぎないし、基本的には作っている本人たちも
　良くも悪くもリアルタイムで消えていくもので構わない、と思っている。
　他ならぬ元ＮＨＫのプロデューサーがこんなことを書いているほどだ。
　
ttp://kazumo.jp/creator/kawamura/kawamura40.htm
＞テレビの制作者は、年月を置いて放送されることを想定して番組を作ることは全くない。
＞たまに、自分の番組は歳月の評価に耐えられる、などという制作者もいるが、
＞私の知る限り、すぐれたテレビの制作者はそんな愚かな夜郎自大は言わない。
＞テレビは、今の時間に埋め込まれている情報状況を前提に番組を作る。その時々の、
＞お茶の間の常識、日々のテレビ番組、新聞や、さまざまなメディアの論調、など、
＞視聴者が「いま」生きているナマの状況の知識・感覚に向けて発信する。テレビは、
＞他のメディアより感覚的だから、言葉を個々に、定義したりはしない。時代の空気に寄り添って作る。

※最近でこそ二次利用やＴＶ番組を鑑賞可能なアーカイブ施設もあるものの、こうした性格上、ＴＶコンテンツは他の
　アカデミズム・ジャーナリズム・アートのように知的資産として蓄積されにくい性格を持っている。
　現に、紙媒体の著作物や映画並に情報量の詰まった良作でさえ、たまの二次利用を除き、
　大半は局・制作会社・アーカイブの倉庫に映像資料として死蔵されているのが現状だ。
　作家的に遇される有名ディレクター・ライターもいるものの、ＴＶコンテンツは　
　基本的には映画のような「作品」ではないのですよ。

良くも悪くもＴＶってこういうものなんです。テサの思い入れは笑止ですね。

もちろんＮＨＫクラスになると、独占取材的に切り込んだ良作や質の高い良ドラマも１年に何本かはありますよ。
また放送後も活字化・ソフト化などで流通する情報密度の濃い取材物もあります。
研究者・ジャーナリストにせよ、ＴＶ番組に協力することで、費用はＴＶ持ちで
思わぬ取材が出来たりもします（単に御用化している人も多いですけど）

そうしたＮＨＫの組織力・資金力の賜物ともいえる作品群を守るという趣旨には賛同
しないでもありません。ただ同じくらい、巧妙な政策プロパガンダが多いのもＮＨＫなんですけど・・・。
（もちろん、民放はもっと多いですけどね）

＞テサが絶賛するＮＨＫの中国番組も、それこそ既存のアカデミズムや歴史家（作家も含む）が構想・研究した史
＞観の延長上で大金を掛けて絵を付けたものであり、それ以上でも以下でもないよ。

テサも「井上靖、司馬遼太郎、陳舜臣」といった名前を出しているので分かってはいるんだろうな。
要するにカネ掛けてこうした作家の史観を映像化しただけとも言えるんだけど・・・。
（もちろん実際に現場で撮影された映像資料として残る、という利点はありますよ。ただ映像も所詮は
　演出された媒体に過ぎないので、ＮＨＫ史観を鵜呑みにするのも危険ではあります。もちろん、民放はもっと危険ですｗ）

>>284
＞やっぱブログはリアル運動の補助くらいにしかならんものですか？

単純に紙媒体・ＴＶ・ラジオと同じで、リアルでも力を持つ人でないとネット内外に
影響力を及ぼすのは難しいのでは？　Ｗｅｂは検索やリンクで企業・団体・有名人のサイトと無
名個人のそれが同列化されるので「Ｗｅｂ内では誰しも平等で個人でも世界を動かせる」
という錯覚が生まれやすいですけど、実は全くそんなことはないですね。
リアル社会での序列や力関係・対人関係と基本的には何も変わらないし、ここ「だけ」からリ
アルを動かすのはまず無理でしょう。それが出来ると思っているアホが現在、
自民・民主その他の既成の権威・媒体にどんどん取り込まれてます。
ブロードバンド化で大きな資本が乗り込んでくれば、ネットのアジール性も早晩
消えてしまうでしょう。現にいまでさえ有象無象のサイト・ブログの９９％は既成の
メディア・ソースの劣化コピーを垂れ流し続けています。

世の中が動くとき、歯車に油を差すくらいのことはできるだろうけど　＞ブログ
エンジンとか制御装置の役は無理だろ

>284
「感情」を作り出すことはできる。でもそれが「運動」になるかは別。
それにそういうことになると、２ちゃんねるとかの匿名掲示板の方が数段上。
かえってブログの中途半端な実名制（ハンドル、ペンネーム）は足かせになる。

核は必要。でもそれは森田実とか、数人でかまわない。あの人精力的に更新してるし、あれで十分。
それに群がって無数の匿名の人間たち。これが一番強い。自民はこれをやった。
ただ、それが健康的とは思わんし、ブログはブログとして、別の文化的役割があるよ。
政治的に力がいまいちでもまあいいんじゃない？政治のおもちゃと思ってる人もいるけど。

ＮＨＫは残ってほしいけど、あの中国大絶賛じゃ保守の若いのはついてこなかろｗ
かえってＮＨＫに嫌がらせをしてるような記事だ罠。

ＮＨＫはカメラワークが抜群。音楽センスもいい。
あそこ出身で、映画とる人が出てくれてもいいもんだけど、出ないねえ。
そこら辺が官僚的なのかな、組織が。

>>290
＞ＮＨＫはカメラワークが抜群。

ＮＨＫ（グループ）はまだ自社内に正職員の技師を抱えて技術ノウハウを蓄積しているし、
メーカーなどと連携して放送ハードの開発もやってますから。
要するに予算やスケジュールに余裕があることが大きいでしょうね。系列や社外に発注する
際も「ＮＨＫ的」なカッチリした仕上がりを求めますから、下請けもそれに合わせて作ってくる。

＞あそこ出身で、映画とる人が出てくれてもいいもんだけど、出ないねえ。

深町幸男、和田勉、木村淳、黛りんたろう、三枝成彰。深町・和田は退職後。
黛や三枝は現在はＮＨＫエンタープライズ在籍でドラマとかやってる。
木村淳はいま、何をしているか全然分からない。制作現場から干されたのかもしれない。

ＮＨＫもアジア映画に出資したり、エンタープライズで映画の企画・制作とかはやってるんですよ。
ただ民放と違って大々的な活動は出来ないんです。あくまで公共放送なので。
ドラマのディレクターで中途で辞めてフリーになってまで映画を撮る人もいないですね。
ＮＨＫグループの中にいれば最低限の収入は保証されますから（社内的な配置転換で現場を外されるリスクもあるが）
退職後にフリーや制作会社経営の立場で映画のプロデュースなどをやってる人はいます。

へえー、いろいろあるんだな。
それブログに書けば。テサの中国番組大絶賛よりよっぽどいいｗ
やっぱし文化なんて、採算度外視じゃないと育たないところはあるしね。
ＮＨＫに対しては、報道的なものよりそういうノウハウの蓄積を買ってるから。

>>292
＞ＮＨＫに対しては、報道的なものよりそういうノウハウの蓄積を買ってるから。

あそこは結局、組織力と資金力の勝利でしょ？　極端な話、それ以上でも以下でもないですね。

自分もＮＨＫ民営化には反対だけど、ただＴＶ業界なんか、そんなにテサが持
ち上げるほど夢のある世界でも何でもないのにね。あれだけ民放を批判しているのに、
ＮＨＫは絶賛する時点で相変わらず権威主義丸出しというかね。
巨大産業なのでそれなりのコンテンツがある種自然発生的に湧いてくるだけで、
人材も玉石混淆だし、あんな場所と真面目に関わっても仕方がないですよ。

＞あそこは結局、組織力と資金力の勝利でしょ？　極端な話、それ以上でも以下でもないですね。

ま、いいんじゃない。せっかく蓄積したものをばらけさせることはない。
それで民放よりいいものできてるんならそれでいいってだけの話。別に恨みないしね。
テサはＮＨＫは中国やっててくれてるから好きだ、てだけでしょｗ
同盟あげて日中友好でもさせるのかね、今度は。

「ﾐﾝｽ」って言う奴見つけたんだけど、ここに報告するんでよかったっけ？
http://blog.goo.ne.jp/yojiro5/e/de72936cfff8ed54c80511a0d54e10b6

>>295
スレ違い。

どこだっけ？
たしかここで「ﾐﾝｽｖｓ狂惨厨」の闘いが発生したんじゃなかったっけ？

>>297
狂惨厨と中傷した香具師―民主厨
ﾐﾝｽと繰り返してた連中―その他多勢
だと思うけど？

ここで民主に入れろ入れろと繰り返してた香具師は、他スレでも同じ言動を取ってるのよｗ
↓このスレで103（漏れ）に突っ込まれて逆切れした107は多分同一人物ｗ
　あまりにくどいので140で奴の手口を暴露したら満足に反論できなかったぞｗ
　香具師が噛み付くのは共産党だけじゃなくてさ、社民党にも噛み付くのよｗ
　第三極を徹底否定してとにかく民主党に入れさせようとする手口なんかも一貫してるな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1136829470/95-180
あんまり鬱陶しいんでつい相手しちゃってスレ汚ししちゃった。
本物の共産党支持者が出てきて社民主義を右翼だと言い出して終わったけどね。

つうわけで、
ﾐﾝｽって言葉は別に本物の共産党関係者やシンパじゃなくても使う。
漏れは左派第三極の支持者なんで別に民主党は嫌いじゃないけどさ、
あそこまで滅茶苦茶な理屈を展開して民主に入れろと言われりゃ不快にもなるｗ
前スレでは暴走して、民主のリベラル化や社民化は不可能だと認めながら、
リベラル系や左派系の支持者に平然と
「民主にも社民色は残っているぞ」
「政権獲得可能な中から最善の選択をするのがベストだ」
と民主に入れろと執拗に言い続けたからねｗ
考えを押し付けないと言いながら、思い切り押し付けまくるのも香具師の特徴の一つｗ
あんな馬鹿な事を続けていると民主支持層が逆に逃げて行くと思うのだが。

あともう一つ言っておくとさ、
そういう民主厨の性質上、「ﾐﾝｽｖｓ狂惨厨」の闘いは左派第三極関連のスレでは大体発生した。

左派で第3極を作ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1130943203/l50
【社民党主要打撃論】共産党躍進のためには… Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131206715/l50
【死票】共産党に投票しても意味はない【公約画餅】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1125326205/

ただし、社民党が今後躍進する可能性があるとか、左派第三極は必要だ、というような、
民主党を不利にするレスがつけば、香具師はどこからともなく現れて民主に入れろ宣伝を始めるｗ
神出鬼没なんだよ。出ない時は出ないけどさ。

また書き忘れｗ
なんせあの民主厨とは激しいバトルが展開されたから。
非共産系の左派無党派にまで喧嘩を売って論戦になったのだからｗ
前スレでは299にカキコした発言のせいで、
前スレのコテハン241氏から単なる現状追認者じゃないかみたいな相当厳しいレスをつけられた。
漏れは保守二大政党論者ではないかと疑ったけどね。
少なくとも非共系には、241氏（左派第三極の支持者）と漏れ、それ以外にも民主左派との選挙共闘で左派を伸ばすべきだと考えてる多分旧社会党支持者の三人はいた。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。１５日､朝９時頃から、１６日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは４回でした。これまでの当スレでの最高記録は、１月８日の５７回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、１５日（同時間帯）は、７２スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

ハイハイ、スレ違い。ﾐﾝｽも左派大結集の夢も他でやって。
ここはテサロニケ大先生のスレ。
さっそくまた同盟で言論弾圧があったな。
自分を通さないと僭称とは恐れ入った。ウェブ上のお遊びがなんぼのもんか。
いっそのこと「元祖･反小泉同盟」でもお名乗りあそばしたらいかがか。

もともと同盟なんてウェブリングより地位は低いんだけどな、ネット上じゃ。
ただバナーを貼りあうだけの遊びだから。
僭称とかパクリとかにやたら過敏なんだけど、あの同盟自体別にオリジナリティないし。
ご本人は画像の著作権法違反どっさりやってるし。どこまでも自己中な主張だな。

前原を京都2区で勝たせ、党首選挙（たった2票差）でも勝たせた共産党。
お望みどおり改憲が近づいてきました。
民主党を何とかして保守政党にすることが目的の財界・右翼の別働隊＝不破一派。

ﾐﾝｽ厨がﾃｻだろ。

>>305
呼ばれてでてくるﾐﾝｽｸｿ。

>306
鴨名。テサ批判に反論できなくなると話をずらしに来るから。

「ﾐﾝｽ」なんて異様な言葉は、ここで初めてみたんだが、共産党内では普通に使われている言葉なの？

協賛は知らんが２ちゃんでは使われてるな。

このｽﾚではﾃｻ批判を逸らすための小道具さ　>ﾐﾝｽ

というかこんな変な幼児語使う奴なんか、そんなに何人もいないだろ

312必死だな(ﾌﾟ
乳即にでも逝って半年ROMれ。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/17(火) 03:07:58 ID:J/cz6P1P

反小泉ブロガー同盟主催、「輝け、小泉名言大賞」(企画案）
http://luxemburg.exblog.jp/2492583
今までの自民党の首相たちも「不沈空母」「天皇を中心とする神の国」など、数々の名言を
残して来たが、名言といえばやはり小泉首相の右に出るものはいないと思われる。
そこで今年9月に総裁の座を降りる小泉さんの名言を歴史に残すべく、今までの言行録から
エントリーを募集し、どれが最高かをみんなで決めよう、という企画を提唱したい。


発起人よりのおしらせ　　（1/16）
http://nokoizumi.exblog.jp/2493892/
以前より、繰り返してお願いしておりますが、ブロガー同盟の新規プロジェクトおよびその他の
ご提案につきましては、ブロガー同盟事務局まで直接にメールフォームにてご相談をお願いいたします。　

なお、一部に「反小泉ブロガー同盟主催」と僭称して、ブロガー同盟の企画を捏造して宣伝している
向きがありますが、それはわれわれの運動とは無関係の取り組みですので、賛同メンバーの皆様
には誤解のないようによろしくお願いします。

--------------------------
分裂の予感

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/l50

さあ、盛り上がってまいりましたｗｗｗ

なにか、三四郎日記の小川ってのはニュー速にいる奴なのか？

>>302さん、落書きを見ればおわかりのように、上九一色村にいた頃のマインドコントロールがいまだに解けない息子です。「宮崎被告死刑判決」、私は一年前に宣告されました。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おとうちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、大きな声でいえない事情があり網走に居をかまえている父、「熊吉」でございます。正確に申すならば、「父だった熊吉」と過去形で
いわれる日が近くなって来ているようです。
妻、「タマ」へ。私が網走に移り住んでから、すぐに好きな人ができて順調に交際が進んでいると面会に来たＬＰＧに聞きました。既に骨壷代わりにカップラーメンの空き容器を用意してあるとか。
シベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したにもかかわらず、私が母「おしげ」のお腹にいることを知りながら、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本の土を踏むことのなかった父、寅八様。
それでもかすかな希望を捨てず、幼い私の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、「岸壁の母」を歌いながら帰って来るのを待った母、「おしげ」様。
ＬＰＧが９年も無職で家にお金を入れないために、キンピカイスのあるお風呂屋さんで働いて家計を助けてくれた長女、「おくま」。
学校で、「わ〜い、反戦ネット一頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられた次女、「おとら」ちゃん。
私はもうすぐ宅間守さんのところへ召されます。最近、金色、銀色の大きな造花がたくさん飾ってある部屋で、宅間先輩が骨壷代わりにカップラーメンの空き容器に入れられた私を優しくなでながら、「熊吉さん、いらっしゃ〜い、
お待ちしてました〜」といっている夢をよく見るようになりました。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、息子、ＬＰＧの犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さい。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

やれやれ、反論できないからｺﾋﾟﾍﾟ厨になりさがったか。>ﾃｻ信者

>>317
316は有名な（ＬＰＧねっ）じゃねえのｗ
スレが上位に上がれば確実にコピペされます。

だからageてるんだろ。

>>319
sageにしてくれｗ

>>298-301
また、わいてやがるな、気持ち悪いの粘着異常人格者妄想厨よ。
「逆ギレ」してんのは、突然、そのスレで、
「糞ﾐﾝｽ」(103）と煽ってきたおまえじゃないか（ｗ
卑怯な野郎だ。
鬱陶しいのは、おまえのほうだ。
また、例によって気持ちの悪い妄想をだらだら垂れ流しやがって。
妄想膨らまして、
レッテル貼りして誹謗中傷するおまえのパターンか。
議論もできずにただレッテル貼り・誹謗中傷をくりかえす。
レッテル貼り・誹謗中傷に加えてめちゃくちゃなヘリクツをくりかえしているのは、
おまえのほうだろが（ｗ
こんな奴が頭の逝かれた「第三極」厨とはな（苦笑
情けない野郎だ。

>>307
また、わいているな、基地害狂惨厨ｸﾝ
気に入らない発言をした奴は、だれもが「ﾐﾝｽｸﾝ」にみえるんだな（苦笑
こりゃ重症だ（哀れ

>>298-301
200で また、同じ事、すなわち
自分と異なる意見の持ち主に対して、
相手が言ってもいないことを捏造し、
かつ、「他の人物と同一」と根拠もなくきめつけ誹謗中傷し噛み付く
狂犬ぶり。
わたしも被害者だが、他人にも同じ事をやっているんだね。
そいつとわたしじゃ、言っていることがぜんぜんちがうじゃねえかｗ

おまえは、一度、病院に逝って、
診てもらったほうがいいぞ。
心の病（脳の病気）を治してもらえ。

マジ、病気だな（ネット中毒症か）。
この人も209で「願望と現実がごっちゃ」っていってるけど、
「同一人物脳内認定症」「発言捏造症」などの“症状”についても
妄想と現実、願望と現実の区別がつかなくなっているからじゃないのかｗ

しかも、以前指摘したところ、誤りをみとめるどころか、
逆ギレして、誹謗中傷が返って来るのみ。
いいかげんにしろ、この妄想基地害野郎。

.

589 革命的名無しさん 2006/01/18(水) 06:34:09
>>587
同感。こいつは、
毎日朝から晩まで「ﾐﾝｽ・・・」「( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ ↑」などと煽ることしかできない
頭の逝かれた精神異常者ですよ。真性キティですよ。

>>588
過去レス読んだよ。
おまえのようなキモイ精神異常者には適切な言葉は、
「基地害狂惨厨は、ゴミクズ野郎」。

笑厨でしょこれ。相手しちゃ駄目だよ

>>321、323
はいはい、民主党に都合の悪いレスをつける奴やお前に反論する奴は全員

>気持ち悪いの粘着異常人格者妄想厨

なんだろ？
あちこちでお前が民主厨ぶりを発揮している事実を書く奴は

>気持ちの悪い妄想をだらだら垂れ流しやがって。妄想膨らまして、
>レッテル貼りして誹謗中傷する。 議論もできずにただレッテル貼り・誹謗中傷をくりかえす
>レッテル貼り・誹謗中傷に加えてめちゃくちゃなヘリクツをくりかえしているのは、おまえのほうだろが（ｗ
>こんな奴が頭の逝かれた情けない野郎だ。 おまえは、一度、病院に逝って、診てもらったほうがいいぞ。
>心の病（脳の病気）を治してもらえ。 マジ、病気だな（ネット中毒症か）。
>この人も209で「願望と現実がごっちゃ」っていってるけど、
>「同一人物脳内認定症」「発言捏造症」などの“症状”についても
>妄想と現実、願望と現実の区別がつかなくなっているからじゃないのかｗ

ってことにしたいんだよな（お前の願望だよな、これｗ）

>しかも、以前指摘したところ、誤りをみとめるどころか、逆ギレして、誹謗中傷が返って来るのみ。
>いいかげんにしろ、この妄想基地害野郎。

全部お前のことだろ。
何度でも言ってやるが、紳士的なふりのレスをし、民主党支持をあの手この手で繰り出し、
相手が反論して失敗したり、相手が怒り出せば途端に中傷を始めるのがお前のパターンだ。
その際、その中傷に特定のキーワードが入るからお前だと直ぐにばれるんだよ。
ばれてないと思ってるのはお前だけ、いい加減にやめておけ。

>>321、323
もう誤魔化すのもいい加減にするんだな。共産スレに粘着民主厨が何人いると思ってるんだ？
しかも特定のキーワードを持ち出して相手を中傷するパターンまで一致してるんだからつまらん言い逃れするな。
お前は前スレで241氏に完全に論破されてるだろ。
お前がした事と言えばただ「民主党に入れろ」をごり押ししただけ。
民主が社民化やリベラル化が無理と認めた時点で、お前の負けは確定してんだよ。
それでも入れろと言い続けたお前が単なる民主厨、或いは現状追従論者以外の何者だというんだ？

これは黙っててやろうかと思ったが、もうその必要もないな。
お前は社民主義者というよりは、旧民社党支持者の民社主義者なんだろｗ
前スレのレスで民主党の党名に触れ「民社でもいい」と民社の名を一番最初に持ってきたのは致命傷だったな。
お前はそのレスの前にも、左派は雪駄になってでも民主を応援するしかない云々ともレスしてるよな。
そのレスを読んだ時は、こいつなんて失礼な事を言いやがるんだ、と思ったが、「民社でもいい」の一言で氷解した。
だから民主が保守化しようが政策面で社民色さえ残っていれば、万歳どころかお前の望みどおりなわけだ。
まさに民社路線だからな。お前の本当の望みは左派票を利用して民主党の民社路線を完成させることなんだろ？
そう考えると、社民主義者だと言いながら民主の右派も左派も当選させろとお前が言った話とか、
お前が色々なスレで書き散らしてきた話と全て符合するんだよ。

どうせこう書こうがお前は俺がレッテルはりの捏造異常者で他人とごっちゃになってると逃げるだろうがｗ

どっちもスレ違い。
このスレにいたいならテサロニケ先生ﾏﾝｾｰかテサロニケって馬鹿？
テサロニケについて書け。

まあどうせテサロニケが批判を逸らしたくて自作自演してるんだろうがな。

>>329
前スレの話をすると、民主厨と論戦した241氏は反テサ系の第三極支持者。
別に第三極支持派は必ずしも親テサ系じゃないので注意が必要。
対する民主厨（＝321、323）は、経済政策には一切触れず、ただ民主党に入れろ、共産には入れるな死票だの一点張り。
確かに言われてみればあの民主厨は親テサ系（テサ本人かは知らないが）だったのかもしれないｗ

>>324-325
また、「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ↑」としかいえない狂惨厨か（苦笑

>>326
宗教右翼、乙ｗ

>>327
はいはい、都合の悪いレスをつける奴やお前に反論する奴は「民主厨」（苦笑

願望はおまえのほうだろｗ
200で根拠のないレッテル貼りと誹謗中傷したレスは、
まぎれもない事実だろ（ｗ

妄想基地害野郎は、おまえのほうだろ（ｗ
全部お前のことだ。
何度でも言ってやるが、ちょっとでも自民党や「第三極」を批判したら、
根拠のないレッテル貼りと 、
誹謗中傷を始めるのがお前のパターンだ。
その際、その中傷に特定のキーワードが入るからお前だと直ぐにばれるんだよ。
ばれてないと思ってるのはお前だけ、いい加減にやめておけよ、妄想厨（自民厨）。

>>328
おまえこそ、もう誤魔化すのもいい加減にするんだな、自民厨。
しかも特定のキーワードを持ち出して相手を中傷するパターンまで一致してるんだからつまらん言い逃れするな。
241などとほとんどレスを交わした覚えもないのに、「論破」も糞もあるか（失笑
お前がした事と言えばただ現実に存在しない妄想第三極にに入れろをごり押ししただけ。
民主が社民化やリベラル化が無理などといった覚えもないことを
捏造した時点で、お前の負けは確定してんだよ。
それでも妄想第三極に入れろと言い続けたお前が単なる妄想主義者か、
或いは現状追従論者＝自民厨以外の何者だというんだ？

「これは黙っててやろうかと思ったが、もうその必要もないな。
お前は社民主義者というよりは、旧民社党支持者の民社主義者なんだろ」 と
根拠のない妄想爆発。
「前スレのレスで民主党の党名に触れ「民社でもいい」と
民社の名を一番最初に持ってきたのは致命傷だったな」などと
捏造する狂いっぷり。もう気持ち悪くなってきたな。この基地害ぶりには('Ａ‘）　
これで、おまえは真性精神異常者確定。
あとは、おまえの狂脳内に生息する「民主厨」に関する妄想。
ここまで妄想がひどいとは、想像以上だな('A`)

さて、お前のこの長文妄想レスを含めて
お前が色々なスレで書き散らしてきた話と全て符合するんだよ、
お前が真性精神異常者だという事実とな。

「どうせこう書こうがお前は俺がレッテルはりの捏造異常者で他人
とごっちとごっちゃになってると逃げるだろう」どころか、
事実じゃないか、おまえが「レッテルはりの捏造異常者」であることは
紛れもない事実じゃないか（苦笑。
多少なりともお前は自分が狂っているという自覚症状はないのか？（哀れ

>>327
>>328
おまえの病気の症状は、かなり重症だな。
・根拠もなくたとえばＨＮ「前スレ粘着」なる人物と同一人物と決め付けたり（＝200）、
どこかの板かスレかの「自由主義インター」がどうのこうのという奴と同一人物と決め付けたり
・・・・もうめちゃくちゃ、デタラメ。

・んで、今度は根拠もなく「旧民社党支持者」と決め付けて、いわれなき誹謗中傷をあびせる
という狂乱ぶり。
もう支離滅裂。。。。
なんで、定住外国人地方選挙権付与賛成派で、靖国参拝反対派で、
選択的夫婦別姓制度推進派で、カルト「新しい歴史教科書をつくる会」や「日本会議」を
批判し、原理的には天皇制廃止派で、ネットウヨクから極左と罵倒されているわたしが
「民社党支持者」なんだよ（苦笑。

もうおまえの妄想は、メチャクチャ┐（´ー｀）┌

.

>330
どうみたってｺﾋﾟﾍﾟ荒らし。
スレの流れ無視して左派大結集の話を始めたのはﾃｻ批判の流れを止めるためだろ。
ﾃｻの自作自演。
ご本人が恥の上塗りをしたせいで、他のところで盛り上がってるから無駄なのだが･･

>>332-334
お前、前スレから全然進化してないよなｗ
言ってる事が全く同じで誹謗中傷を繰り返してるだけｗ
特定のキーワードが大量に出るという点も全く同じだしな。

>>336
そりゃ違うよ。
左派第三極の話は、テサが共産の党名変更と社民化の話をブログに書いたってとこから出て来てる。
そこで第三極支持者が議論しているところへ、例の民主厨が現れて民主に入れろ入れろと繰り返しただけ。
しかも241氏はテサ批判派の第三極支持者でテサの経済観について明確な反論を入れていたし。
テサ批判を止める為に出てきた代物でない。

おれも民主宙に分類されるんだろうけど、比例は共産に入れてるよ｡

>>338
民主宙違いですよｗ
あやつは民主のリベラル化も社民化も困難と認めながら、
民主に入れろと言い続けた香具師なんで。

>しかも241氏はテサ批判派の第三極支持者でテサの経済観について明確な反論を入れていたし。

経済批判してたのは「前スレの粘着」だろ。
それはすでにテサロニケの経済観がめちゃくちゃで左派大結集には役立たず、てことになったはずだが。

左派大結集したい香具師らはほかに逝ってやれば。
テサはライブドアの子豚ﾁｬｿに夢中だよ。

>>340
いや、241氏は経済観では詳細な批判をしてたよ。
だからてっきり前スレの粘着氏と241氏は同一人物かと思ったが違うようですね。

>それはすでにテサロニケの経済観がめちゃくちゃで左派大結集には役立たず、てことになったはずだが。

これに関しては同意。ですんでとっくにテサには見切りをつけてますｗ

>左派大結集したい香具師らはほかに逝ってやれば。

既にそうしてますよ。

もう一つ指摘しておくと、テサって民主党に対する思い入れが意外とあるみたいですよね。
過去のブログを読むと、選挙の時も民主党を応援したそうですし（その頃はテサのブログをまだ知らなかったけど）
それが元でテサがいうところの「共産党ロボット」に攻撃されたとブログで怒りをぶちまけているし。
テサってブログでぶった天皇論を聞く限り、限りなく保守的なんですね。
何となくだけど、共産党に対して、民社路線（保守＋社民）に近いものを求めているような気がする。
ただし経済観が滅茶苦茶なんで、小泉路線の継承者にしかならない罠が存在するわけだけど。
前スレから頻繁に現れる民主厨って、テサと考えがかなり近い人に思われるのだけどな。

共産党ロボットに攻撃されたってどこでのことなんだろう？
彼が批判されているのはこのスレで、
共産党支持者に批判されていた記憶はないんだが。

注目したいのは共産党ロボットという言葉で、これって
狂惨厨と同意義なんじゃないのかな。

このスレで狂惨厨という言葉で自分に対する批判を共産党支持者
と思い込んでいるのはただ一人だけですよね。

テサ＝民主厨という疑問は否定してるのかな、彼は。

「自殺じゃない、殺人事件だ　−　検察は直ちに堀江の身柄拘束を」

よくもまあ、断定的に言えるなあ。証拠もないのに。
こうやってマスコミの尻馬にのって煽るから東証市場が暴落したんだよ。
やっぱり小泉と大差ないな、このおっさんは。

>>343
本音を言うとね、俺もその点を疑ってます。
ただし確証がないから断定をしないってだけで。
（つうかまたうるさく捏造だ妄想だと騒ぎ出すしｗ）

＞小泉路線の継承者

そのものだろ。
テサは流行の話題に飛びついて自分のブログの名前を売ることしか考えてないようだが
結果的に小泉を大いに助けている。ああいう週刊誌的下世話ネタは大好きのようだが。

>>346
結局、共産党問題も件数稼ぎのネタだった、ということなのかな。
或いは共産党を民主党に都合の良い組織に変える為に問題提起したとか。

共産党単独政権を樹立する以外に、憲法を守る道無しって本気で考えるのね？
3000万票を共産党が次の選挙で取れると。
共産党に疑問を呈する奴はみな民主党で。

たまらんな。

>>341
あ、前スレ「２４１」氏＝「前スレの粘着」氏で
前スレで第三極論に立った私と氏とを一部混同されてるかも。

粘着氏も否定されないし野暮かと思ったけどもう心が傷むので。

>>348
前スレは共産の新社拒否が出る前のことだからね。

>>335
>>337
進化していないのは、おまえのほうだろ。
妄想たれながし。
いわれなきレッテル貼りと誹謗中傷。
このくりかえし。
いいかげんしろ、この異常人格野郎めが。

マジ、狂ってるぜ、お前は。

>>339、337、342＝妄想第三極厨＝真性精神異常者
おまえは、存在もしない「第三極に入れろ」と
狂犬のように毎日吼えまくっているよな、頭の逝かれた妄想第三極厨クン（苦笑

>>343
「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ↑」「ﾐﾝｽ」しかいえない頭の逝かれた狂惨厨が一匹。
そして、頭の逝かれた妄想第三極厨が一匹。
すくなくともこの二匹がいわれなきレッテル貼りや誹謗中傷をくりかえしているな。

>>345
すこしは自分の症状わかってるじゃん、妄想厨クン。
自覚症状がすこしはあるなら、早く精神科に逝きたまえｗ

ちなみに、「不破に（社民化するように）直談判する」とか
「並立制と併用制を混同している点」については、きっちりと
テサロニケ氏を批判＆疑問提示しているが、何か？頭の逝かれた妄想厨クン(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

この真性精神異常者＝粘着第三妄想厨(337、339、341、342、345など）は、
200で、「前スレの粘着」氏とわたしが同一人物だと妄想をたれながし、
前スレでは「自由主義インター」がなんたらかんたらという
何処の誰だかわけのわからん奴と私が同一人物だと妄想をたれながし、
そして、今度はわたしが「旧民社党支持者」だとまるで根拠のない妄想をたれながし
（しかも、334に対する反論も言い訳もなしで、
相変わらずいわれなき誹謗中傷を繰り返す卑劣さ）、
さらに、ついには、なんとテサロニケ氏とわたしが同一人物だと
妄想をふくらましつつあるとは・・・・
こいつの基地害ぷりは、とどまるところを知らんな┐(´ー｀)┌
これまでの批判に対して、まともな反論はいっさいなし。
恥じをどれだけおまえは上塗りしているんだ、おまえは（苦笑
恥を知れよ。
マジ、精神科に逝ったほうがいいぞ（苦笑

わたし＝「前スレの粘着」＝「自由主義インターなんたらかんたら」
＝「旧民社党支持者」＝テサロニケだと思い込んでいるとしたら
すげえ基地害だよなあ（苦笑
こいつから客観的な証拠にもとづく論証はまったくなされていないしなあ（苦笑

そりゃ証明は無理ですよ。
匿名掲示板なので、241氏と前スレの粘着氏が同一人物であるかはご本人のみぞ知るでしょう。
また、粘着氏はネットに詳しい方のようなので、あえて返答を避けられたかと。
粘着氏が241氏である可能性は限りなく高いとは思いますが（主張が似ていますので）。
それにしても、前スレの241氏は緻密で論理的な人でしたよね。
民主党が鳩山体制で戦った過去の選挙（2000年だったかな）で民主が一気に保守化した事実を挙げ、
前原が唱えた候補者の大量刷新から英国労働党の事情（確かこれも241氏）とか様々な話を武器にして、
そうは思わないね、と自分に都合の悪い部分はかわしまくっていた卑劣な民主厨が、
民主党の保守化した実情を認めざるを得ないところまで追い詰めたのだから。
ちなみにこれは241氏だと断言できるんだが、そういう実情を踏まえた上で、
民主は無駄、左派第三極を求めている人が出てきている、という論理展開をした記憶があります。
でも、選挙共闘と第三極は別物ですので、多分、選挙共闘を視野に入れていたのではないかなとも。
結局、新社会の話を蹴ってしまったので、潰れてしまいましたが。
ただ、多くの第三極派がそうであるように、まだ諦めちゃいないですけどね。

ちなみにｗ
また民主厨が出た(350-353)けどもう無視ｗします。
第一レス２００では「同一人物だろ？」と疑問符をつけているわけで、
前スレの粘着氏が彼と同一であるか完全に断言してるわけじゃないしね。
こやつ、手口が単純でねｗ
350,351、352って、全部あやつのキーワードが入ってる（爆）
こやつが二回連続投稿を頻繁にやってることに気づかない馬鹿がいるとでも思ってるのかね。
誹謗中傷するキャラと、真面目な議論をするキャラとを完全に分断しなけりゃ同一人物ってばれるのに。

>>350-352

テサのホリエモン関連記事、暴走しすぎだろう。
逮捕しろとか、殺したとか、俺なら怖くて書けんわｗ
名誉毀損で訴えられる可能性があるとか計算しないのかな。
そこそこ名の知れたブログだけにヤバイんじゃないの？

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。１９日､朝９時頃から、２０日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは１５回でした。これまでの当スレでの最高記録は、１月８日の５７回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、１９日（同時間帯）は、７８スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

>>353
相変わらず、みなさんどうでもいいことで言い争っておられますけど、241＝
前スレの粘着ですよ。自分で言うんだから間違いないｗ　それと、

＞民主党が鳩山体制で戦った過去の選挙（2000年だったかな）で民主が一気に保守化した事実を挙げ

これは自分は書いた覚えがない。もう前スレは落ちたけど別の人じゃないですか？

自分の第三極についての意見を改めて箇条書きすると、

・個人的には古い意味での保守（新党グループ）と革新（社民・共産）にしか期待していない。
・もう民主党に一切期待しても仕方がない。山口二郎のように、内心では期待できない
　と分かっているはずなのに、いまだに期待したフリをして叱ってみせるなど茶番としか言い様がないね。

・意見を言うのは個人の言論の自由だし、政局論争も面白いでしょうが、ただし、選挙協力や死票
　の問題について外野で言い争うことには現実的な意味は何もない。
　結局は本人たちが決めることですね。有権者は自分の信ずる（あるいは浮世の義理で
　頼まれた）政党に一票を投じていくぐらいしか出来ないんですよ。別に死票になってもいいんです。
　その政党に対する期待票だけは残るわけです。そこから先は政党にいる人たちが自分で決めることです。

　それがイヤならリアルで勝手連でも組むか、政党・組合や利害団体に身を投じて
　ご自分で下からやってみられてはいかがでしょう？　その際にネットやブログを補助として使うのもいいでしょう。
　ネットやブログ「だけ」で世界が変わるだのは幻想なので信じても仕方がないですね。

>>355
まともな人はもう誰も相手にしていないですからね。これでテサがどうこうってことはないかと。
それとテサに限らず、外資陰謀論は恥ずかしいのでもうやめた方がいいね。

外資陰謀論は、むしろ改革で利益を得る日本人たちを免罪するガス抜き思想、と
明言しているブログがあったんだけどな〜。今見つからないわ。

>>357
やっぱでしたね、その＞民主党が鳩山体制で戦った
等のレスは私です。丁度時間的に前スレ粘着さんの直ぐ後のレスになることが
度々だったこともありましたし勘違いを招いてしまったかも。

紛らわしいまま放置していてすみませんでした。

>>357
すんません、混同していたようです。
やはり同じ方でしたか。
ちなみに私も357と同意見です。

>>360
勘違いしてた私が元凶なんて。
すんませんでした。

>>360
＞紛らわしいまま放置していてすみませんでした。

いえいえ。ただ、レスが錯綜している場合、可能ならやはりコテを付けた方がよろしいかと。

>>361
＞ちなみに私も357と同意見です。

ところで山口さんは、今夜のＮＨＫの財政破綻プロパガンダ番組にまで出演されるようですね。
恐らく、政府寄りの識者の財政再建のためなら二極化やむなし論にストップを
掛ける良識派、というプロレス的スタンスなのでしょうが、商売繁盛で結構でおますな。

山口さんの地方自治論も、ＰＰＰに期待されるところを見ると、どうも官のリストラとＮＰＯ
の活用（地域住民のボランティア化）がウリのようで、ちっとも根本的な解決にはなっていないんですけどね。
今はああいうのが市民派にはウケがいいらしい。
誰も「普通にリフレ政策しましょう」「プライマリーバランスの過剰な追求こそが
日本経済と日本人の生活を壊滅させます」「理想先行の地方分権には百害あって一利なし」
とか言わないのね。とほほ。

そうそう、ブロガーの限界と外資陰謀論についてはここが参考になるわ〜。
（自分が>>359で書いたこととは少しニュアンスが違いますけどね）

「本当は賢い私」 - マスコミに責任転嫁したい知的怠惰 [?B]
ttp://deztec.jp/design/06/01/17_logic.html

結局はネットやブログなど、ほとんどはリテラシーの道具にしかならないんですよ。
（個人的にはネットのお陰で既成メディアを相対化できたこともあるので便利だとは思っています）

ただし一方で、その「道具」としてさえ使いこなせていないケースも多いのです。あるいは既成
ジャーナリズムとは別種のガセ情報を掴まされたりね。嫌韓ネタなどはまさにそうでしょう。
それに、それ以上に踏み越えてなまじ「取材」したりリアルと接点を持ってしまうと、
リアルのシガラミや資金源の問題も発生するわけで、逆に「じゃあ、既成のジャーナリズ
ムとどこが違うの？」というシロモノにしかならないのが現実ですね。

テサの場合、以前、「大衆を嫌悪する本人がいちばんＴＶばっかり見てるじゃん」と揶
揄されたように、大衆化社会とＴＶジャーナリズムをバカにしつつ、実はご本人がもっとも
ＴＶ・論壇誌・ネットで言っていることを鵜呑みにして生きているわけなんですよ。
しかもいまやこの人本人がガセの発信地になってしまったわけですからね。

>>353
卑怯なのは、妄想第三極厨（自民厨）のおまえのほうだろが（ｗ
おまえ、頭、大丈夫か？
証明できなければ、いわれなきレッテル貼りをして
誹謗中傷するな、このゴミクズ野郎（嘲笑
卑劣極まりない奴だな。

しかも、またわけのわからない妄想垂れ流し。
証明できないといいながら、根拠もなしに「ばれる」とか。
「ばれる」というのなら、いったい誰と誰が私だというんだ？
その言及についてもまったくなし。具体的な証明もなし。

頭が悪すぎるぞ、お前。っていうか、真性異常者だな。
真性異常者ってのは、おまえにふさわしい言葉だ。
図星を指摘されて逆キレしてんじゃね〜よ。
まったく、左派社会民主主義者である私から見れば、
おまえはカクマルとか中核とかいう連中と同類の真性基地害だな（嘲笑

しかも、またおまえの同類の真性精神異常者である
狂惨厨(354)が荒らしているよ（苦笑

>>361
そうだよ、妄想厨のおまえがすべての「元凶」なんだよ。
根拠のない妄想をさんざん垂れ流しやがって。
完全にネット中毒症だな、おまえ（哀れ

386 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 12:11:17
>>385
「きっかけ」ってなんだよ、精神異常者クンｗ
「ﾐﾝｽ」「( ´,_ゝ｀)プッ　↑」とコピペ荒らししかできない狂惨厨が
板やスレが荒れる元凶だろが（苦笑
>>384
やっぱり、狂惨厨だったか、その基地害丸出しコピペ荒らしは（苦笑
精神病院に逝け、基地害。

569 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 11:57:40
>>541、542
540は、自分にとって都合の悪いレスがあると
何の脈絡もなく「民主」「ﾐﾝｽ」などとわめきちらして荒らす習性のある
精神異常者ですよ┐(´ー｀)┌

573 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 12:06:58
>>565＝下等な煽り厨
荒らしを指摘されて、逆キレするなよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>567
ほら、思ったとおり、
狂惨厨と第三極厨（自民厨）は、同類だ（ ´,_ゝ｀）プッ
荒らし仲間ってことか（哀れ
哀れな奴だな。

41 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 12:00:29
>>25
また、粘着妄想第三極厨（自民厨）のおまえか（苦笑
中傷攻撃をいつも仕掛けてくるのはおまえのほうじゃないか、
このゴミクズ野郎（嘲笑
602 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 11:55:21
>>597
板違いスレ違いマルチコピペ荒らしを指摘されて
荒らすことしか出来ない低能狂惨厨クン、乙ｗ
>>599
板違いスレ違いの大量マルチコピペ荒らしを必死で守ろうとしているお前は（ｒｙ364 革命的名無しさん sage 2006/01/22(日) 11:46:50
>>353
卑怯なのは、妄想第三極厨（自民厨）のおまえのほうだろが（ｗ
おまえ、頭、大丈夫か？
証明できなければ、いわれなきレッテル貼りをして
誹謗中傷するな、このゴミクズ野郎（嘲笑
卑劣極まりない奴だな。
しかも、またわけのわからない妄想垂れ流し。
証明できないといいながら、根拠もなしに「ばれる」とか。
「ばれる」というのなら、いったい誰と誰が私だというんだ？
その言及についてもまったくなし。具体的な証明もなし。
頭が悪すぎるぞ、お前。っていうか、真性異常者だな。
真性異常者ってのは、おまえにふさわしい言葉だ。
図星を指摘されて逆キレしてんじゃね〜よ。
（中略）しかも、またおまえの同類の真性精神異常者である
狂惨厨(354)が荒らしているよ（苦笑
365 革命的名無しさん sage 2006/01/22(日) 11:47:46
>>361
そうだよ、妄想厨のおまえがすべての「元凶」なんだよ。
根拠のない妄想をさんざん垂れ流しやがって。
完全にネット中毒症だな、おまえ（哀れ

41 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 12:00:29
>>25
また、粘着妄想第三極厨（自民厨）のおまえか（苦笑
中傷攻撃をいつも仕掛けてくるのはおまえのほうじゃないか、
このゴミクズ野郎（嘲笑
602 革命的名無しさん 2006/01/22(日) 11:55:21
>>597
板違いスレ違いマルチコピペ荒らしを指摘されて
荒らすことしか出来ない低能狂惨厨クン、乙ｗ
>>599
板違いスレ違いの大量マルチコピペ荒らしを必死で守ろうとしているお前は（ｒｙ
364 革命的名無しさん sage 2006/01/22(日) 11:46:50
>>353
卑怯なのは、妄想第三極厨（自民厨）のおまえのほうだろが（ｗ
おまえ、頭、大丈夫か？
証明できなければ、いわれなきレッテル貼りをして
誹謗中傷するな、このゴミクズ野郎（嘲笑
卑劣極まりない奴だな。
しかも、またわけのわからない妄想垂れ流し。
証明できないといいながら、根拠もなしに「ばれる」とか。
「ばれる」というのなら、いったい誰と誰が私だというんだ？
その言及についてもまったくなし。具体的な証明もなし。
頭が悪すぎるぞ、お前。っていうか、真性異常者だな。
真性異常者ってのは、おまえにふさわしい言葉だ。
図星を指摘されて逆キレしてんじゃね〜よ。
（中略）しかも、またおまえの同類の真性精神異常者である
狂惨厨(354)が荒らしているよ（苦笑
365 革命的名無しさん sage 2006/01/22(日) 11:47:46
>>361
そうだよ、妄想厨のおまえがすべての「元凶」なんだよ。
根拠のない妄想をさんざん垂れ流しやがって。
完全にネット中毒症だな、おまえ（哀れ

>>366-368
おい、ゴミクズ基地害野郎、
今度はストーカーコピペでスレ荒らしかい？
しかも、虫けらのお前はこれを各スレに
大量にマルチしているよな、
これは板荒らし行為だな。
ほんとうに気持ちの悪い習性だな、
粘着低能糞ウジ虫狂惨厨ｸﾝよお(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

この人がでてくると本当にスレが荒れるね。

>>370
おまえのような馬鹿がでてくるからスレが荒れるんだろが（苦笑

一応自分が批判されたことは認識したんだね。

>>370
366-368は、スレの趣旨とはまったく関係のないマルチコピペ荒らしだろうがｗ

>>372
「批判」じゃなく、中傷だろが、煽りだろうが。
いつもお前のような頭のおかしい気持ちの悪い
程度の低い下等な煽り厨・電波厨に因縁つけられるからな。

>>372
そもそも、おまえのような下等な輩と話すことは何もないんだよ。
二度とからんでくるな、虫けら。

またテサに都合が悪い書き込みがあるとこの人はでてくるんだね。

>>376
また、妄想ふくらましてんのか？┐(´ー｀)┌
ほんまにお前はネット中毒症だな。
マジで精神科に逝け、この基地害野郎。

テサロニケの悪口をいいたければ、思う存分言えばいいじゃないか。

にもかかわらず、テサロニケじゃなく、
わたしにからんでいわれなき誹謗中傷をくりかえしておきながら、
なんだその言い草は？
いいかげんにしろ！

>>363まではまともなレスが続いたんだけどねえ・・・
この人を完全無視するしか正常化できないだろうね。
荒らしを相手するのも荒らしだからなあ。

と書くと、荒らしはおまえのほうだろ、という書き込みなんだろうね。
まあいいけど。

>>378
あたりまえじゃないか、荒らしは無自覚なおまえのほうだろがｗ
すこしは自覚しろよ。
そもそも、まともじゃない、おまえが何いってんの？
馬鹿丸出しじゃん。
いったい何様のつもりだ？
頭の逝かれた荒らしの分際で偉そうだな。

そもそも、荒らしは、366から始まってるじゃないか、
見ればわかるだろ、連投コピペ荒らし。
さらに、353や354によるいわれなき誹謗中傷や煽り。
いわれなき、妄想にもとづくレッテル貼りと誹謗中傷と煽りのくりかえし。
いいかげんにしろよ、ほんとに。

やっぱり思ってた通りだ・・・

>>380
わたしこそ「思ってた通りだ」よ。
どうせまた、自己厨な煽りを仕掛けてくると思ったよ。

荒らしは、いわれなき誹謗中傷と煽りを繰り返しているお前のほうｗ
当たり前だ。
おまえが何を言っても無駄。
永遠の平行線だな。

またスレが荒れてるね。
あの民主厨は何か物凄い勘違いしてるようだけど、
361の謝罪は前スレの粘着氏と第三極支持派のレスをしていた360氏に向けたものに過ぎないんだが。
寧ろ、民主厨の暴言に対してこっちが謝罪要求を出したいくらいなんだけどな。
匿名の掲示板上の事だからと大目に見てあげているだけで、普通の会話で精神異常者だの生きる価値がない死ねだのと言えばどうなるかくらい考えて欲しい。
前にカキコしたように、もう相手する気はないから無視するけど（363以降のレスは俺じゃないんで。念の為）。

>>362
ケケ中の暴挙を見て経済学者に対する信用って地の底に落ちた気がする。
仮にメディアに対する信用までも完全に失墜して、世論が暴走し始めたらどうなるやら・・・
段々と日本が悪い方向に動いて行くのが分かるだけに、何とかならないものかとは思うのですが。

>>382
（ﾟДﾟ）ﾊｱ？？？？？？？？
こりゃまたびっくり仰天（ﾟДﾟ）
またかよ？
また、真性精神異常者粘着妄想「第三極厨」（自民厨）のおまえか（苦笑
また、自己厨な電波たれ流し、妄想たれ流し…（呆れた
いいかげんにしろや
何が「大目」だ？
偉そうにいままで、さんざんいわれなき誹謗中傷、レッテル貼りで荒らしていたくせに・・・・
何様のつもりなんだよ、お前は？
＜わたし＝「前スレの粘着」＝「自由主義インターなんたらかんたら」
＝「旧民社党支持者」＝テサロニケ？＞などと根拠もなくきめつけて
誹謗中傷。しかも客観的な証拠もとづく論証はまったくなし。
証明できなければ、最初から気持ち悪い妄想垂れ流して決め付けるなよ。
っていうか、それがおまえの病気の症状だもんな。妄想病か。
重症だな。
…ったく、これだから、精神異常者は困るよ┐（´ー｀）┌
謝罪してもらいたいのはこっちほうだよ。

>>382
しかも、被害はこれだじゃない。
前スレの539からで「公務員既得権益の生贄」だとか
「トヨタ」だとか、わけのわからないことをわめきちらしている
キティと根拠もなく同一人物だと決め付けてさんざん誹謗中傷。
いったいおまえの頭の中身はどうなっているんだ？
蛆虫でもわいてんじゃないのか？ｗ

いいかげんにしてくれよ、
もう二度とレスするな、このゴミクズ妄想厨野郎が。
キモイんだよ、お前は。
わたしだって、相手にしたくないんだよ、おまえみたい異常者は。
トンチンカンな電波を撒き散らして
つっかかってくるから、いわば降りかかる火の粉を払わざるを得ないしな（ﾔﾚﾔﾚ
おまえみたいな基地害はどうしようもないね。

＞何とかならないものかとは思うのですが

日本の行く末を心配する前、おまえの脳味噌をなんとかしろ。
腐ってるぞ、おまえ（哀れ

それにしても、382のような頭のおかしい奴には何を言っても無駄だよなあ〜┐（´ー｀）┌
まるで反省の色がないもんな（苦笑

このスレも狂ってきたが、本家「世に倦む日々」も凄いな。ライブドア事件発覚以後、
すべてが根拠レスの陰謀論。ウワシンやゲンダイの読み過ぎだろうな。

ネット・２ちゃんの陰謀論スレだと真偽不明情報として楽しめるだけまだいい。ほとんどは
デマだがたまに当たっていることもある。
しかし「世に倦む日々」は信者たちが本気にしそうなので困る。

>>385
あなたは、保守主義者ですか？
女系天皇や首相の靖国参拝や永住外国人地方選挙権や選択的夫婦別姓制度に対する
ご見解は？

>>386
女系天皇に関してはほとんど関心がないですね。個人的には、国家が機関としての天
皇制の存続を維持するのは当然のことで、賛否いずれにせよとりたてて騒ぐほどのことではない、と思っております。
天皇制の賛否についてはコメントする気はありません。

靖国参拝に関しては、国内の保守層向けのパフォーマンスに過ぎず、これも個人的には本質的には関心がないです。これ
も首相本人の動向よりも、賛否双方のリアクションがうざいですね。最近はいずれにも耳を塞ぐようにしております。

外国人参政権に関しては、当方、法律には明るくないので、コメントは差し控えさせて頂きます。

選択的夫婦別姓については個人的な心情の次元では賛成ですが、これも法律論
が関わるので余りコメントしたくありません。
ただ、「保守」の亀ちゃん（亀井静香氏）が賛成していると聞き、死刑廃止論といい、
政治家的なスタンドプレイとはいえ、つくづく惜しい人だったと思いますね。
昔、亀ちゃんが日航の契約スチュワーデス問題で吠えた際も、背後の利権や思惑も
囁かれましたが、現在の全労働における非正規増加状況を見ると結果的には全くの正論を
言っていたわけです。亀ちゃんは正論も言うのに黒い面ばかり取り上げられる可哀想な人でした。

ところで「世に倦む日々」のヒット数がすげ〜な。さらに電波がエスカレートしそう。

下世話なネタなら任しとけ、て感じだね（苦笑）　>ﾃｻ
殺人事件だのなんだの大衆の下司な感情を煽ってアクセス稼ぎか。
何が国民の知る権利なんだか。

亀ﾀﾝね。時々面白い見解言うんだけど、バックがイヤ過ぎるｗ
それと、本人空気読まな杉。被害妄想みたいなことを本人が言っちゃだめでそ。
小泉の引き立て役になってる。まだ加藤の方が知的なイメージがあって得してる。

野口他殺へのテサの粘着振りはもう目も当てられないなぁ。自分で沖縄に行き取材できるわけでもないのに。
不破に直談判するとか気炎をあげていたことには、今ではすっかり頬かむりｗ

>>389
>不破に直談判するとか気炎をあげていたことには、今ではすっかり頬かむりｗ

あ、もうこれはカウント稼ぎの記事だったの確定なんでｗ

>>388-389
週刊文春はともかく、今や電波親父と化した立花隆がコメントした、という点で、
本当はもう深入りしない方がよろしいかとｗ
ttp://critic2.exblog.jp/d2006-01-28

週刊誌にせよ、社員記者や契約記者は既成メディア・警察のスキマで色々動いているだけなん
ですけどね。大手の豊富な取材費を使ってあちこちに出向いて、場合によっては少しずつ握らせて取材して、
結局は根本部分については既成メディアの記者やサツ官からネタを買っていることには変わりがない。

完全にバカにしたものでもないけど、ああいう世界に幻想を持たない方がよろしいかと。
新聞・ＴＶもそうだけど、文春・新潮・週現も、こないだまで学生だったような若い人に名刺を持たせて
カネを使わせて鉄砲玉取材させてますから。これが晴れて数百倍の入社倍率を突破した「エリート」さんの
仕事。何の経験もない人を、入社一年目の４月から平気で現場に出しちゃうからね。
その周囲に色んな契約やフリーの有象無象がいると。まあ何かとうさんくさいし残酷な世界っすよ。

>>390
もうバレてるけど、ああいうハッタリで大物感を演出。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。２７日､朝９時頃から、２８日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは１回でした。これまでの当スレでの最高記録は、１月８日の５７回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、２７日（同時間帯）は、６５スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

>>389
本当にテサﾀﾝは、テレビと週刊誌が情報源だね。
今日のエントリでは週刊ポストをコンビニに買いに行っただってさｗｗ
そんなに気になるなら、沖縄に行ってカプセルホテルに泊まってきて、周辺を根掘り葉掘り聞き込めばいいのに。

>>393
それ以前に、
この問題ってナベツネがやる気満々で、
読売は相当力が入ってるとかって噂をネットで聞いたわけだが。
テサって逆の事書いてたよな。

漏れもいま今日のエントリ読んだけど

＞これからの国会中継が楽しみである。テレビの報道番組も楽しみである。

.......ってひどいな。この人は安楽椅子の前から一歩も動かず、そこから世の中を見て
「楽しみ」にしているわけだ。ブログで世直しみたいな事ぶち上げるなよー！

毎日、長い文章を書いて飽きないのかな

毎日、夜は報ステ、NEWS23、あとはプロジェクトXとかNHKの中国物。
野球のある時期は巨人戦ｗ
地上波ばっかりじゃん。せめてNHK-BS1の「きょうの世界」とかアルジャジーラを直に見てるとかじゃないと
情報分析者として信用できん。

>>393>>395
今回のポストや文春の記事の真偽は不明だけど、この人本人がワイドショー・タブロイド・
週刊誌を好む「俗」な人なんだよな。自分も実は嫌いじゃない所はありますよ。昔はウワシンやゲンダイも好きだったし。

>>396
我々外野はブロガーや人気サイトのマスターに対して「あんなに更新したりあちこちでコメントして回ったりご苦労さんだな」
「時間のやりくりも大変だろうな」とか余計な心配をしがちだが、２ちゃんの便所の落書きを好む我々
のように、結局は好きでやってるんですよね。仕事以外でもケータイを手放せない人と同じ。
この力の入れ方を見るに、要するにこういう陰謀論がテサの趣味なのかなと。

>>397
今の日本でも、その気になれば地上波以外の国内外のＴＶニュースは色々見れるんだけど、そこまでする気もないんでしょ。見たら見たで、
怪しげなオピニオンを撒き散らしている朝○ニュースターとか全て信用しそうな感じｗ
アルジャジーラは、一時期は日本国内でもＣＳで放送されていたのだが、今は
直接配信は行われていないと思う。アラビア語・英語の公式サイトを見ることは可能だが。直接受信は
出来なくても、実は他メディア発の記事でも、元ソースがアルジャジーラであるものは結構多い。

日本国内でアルジャジーラ発のニュースを日本語で読めるポータルとなると、
ライブドア・ニュースぐらいかな？　ライブドア・ニュースは堀江が何も考えず「何でも持ってこい（買ってこい）」と
やっていたせいか、結果的にポータルとしてはカバー範囲が広く「リベラル」な媒体になっている。
本人はリベラルでもないしジャーナリズムのイロハも知らなかった独裁者・堀江の置き土産。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__61/vender

ブロードバンド使用可能を前提に言うと、情報分析に関しては、過去記事のＵＲＬの多くが数日〜数週間で消えてしまう
のは難だが、今はいくつものポータルをチェックすれば媒体発のニュースに関しては漏れは無くなる。
外国語に明るいなら日本語以外のサイトを見に行ってもいい。
まだＴＶのような演出過剰には陥っていないので、将来的にはネットニュースも完全有料になるかもしれないが、
ニュースだけなら今に限ればむしろネットの方が見やすい。紙の新聞にせよ、どうせ
骨格に水増ししたことしか書いていない。ネットなら検索などで元ソースである官庁や企業のリリースまで遡ることも可能だ。

ネットはアクセスログを取られるというプライバシー・セキュリティの危険を除けば、
後は、わざわざパソコン・ケータイに接続するという手間暇の問題だけとなる。これだけの手間暇でも、
朝夕の時間の無い時、疲れている時や他に仕事・家事などがある際は結構わずらわしい。

これもストレート・ニュースを受身で摂取するだけならラジオのＮＨＫ第一を聴けばいい。朝夕だけでなく、通
常放送中でも３０分〜１時間毎にニュースをやっている。確かにラジオにもおかしなコメンテーターは出てくるけど、ラ
ジオは媒体の性格上、過剰演出に限界があるのがいい。
将来的にはネット媒体も映像等が進化し過剰演出が横行するかもしれないが、少なくとも今
の地上波ＴＶ・紙の新聞は内容や紙面の組み方が演出過剰でもう駄目。
ストレート・ニュース以外の突っ込んだ基礎知識や考察が欲しいなら、必要に応じて紙の雑誌・書籍を利用すればいいんじゃないかね？

つーか、ﾄﾘﾉｵﾘﾝﾋﾟｸｰ始まったらこの人はもう野口事件なんて忘れてるよｗ
共産・社民の共闘発表（1/23）の時も何の言及もなかったじゃん
過去にあれだけ粘着したことなんて、ライブドア事件に興奮して忘れてるんだよｗｗｗｗｗ

テサ＝アクセス厨という図式はもう確定だな。
前に「有名になりたいだけなんて、ひどい！」とかファビョってたのがいたが、
やっぱりあれは本人だったのか。それともカルト信者だったのか。

＞400
その次はダビンチコードの映画化だｗ

>>400
＞共産・社民の共闘発表（1/23）の時も何の言及もなかったじゃん

「社共２６年ぶり共闘へ　改憲阻止」
ttp://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/seiji/20060124/060124_news_001-nnp.html

これは自分も見落としていた（すまん）　テサにせよ、確かにあれだけ騒いでいたのに黙殺はひどいな。

>>401
ttp://critic2.exblog.jp/2628321#2628321_1
＞検察の情報開示がどこまで進むかは、国会での野党の追及と週刊誌の取材に懸かっている。
＞及ばずながらブログも戦線に参加して、後衛の位置から支援を試みたい。

だからブロガーがナンボのもんなのよ？　まだこんなこと言ってるの？

ブログ＝ユートピア論ぽいのは、もとライブドアの小飼あたりが言ってるね。
コメントついてないサイトは信頼できないとかなんとか(苦笑
テキストはあくまで中身が大事。ブログもテキストサイトも変わりない。
双方向通信を夢のように言ってるけど、あくまでツールのひとつだよね。
だからテサがブロガーブロガーって言うたびにちょっとイラっとくるｗ

>>403
既存媒体にも問題は多々ありますが、結局、アマチュアやブロガーに可能なのはその
二次検証やオピニオンの提示ぐらいだと思いますよ。
ＪＡＮＪＡＮやライブドア・ニュースのＰＪ発信記事にせよ、ほとんどはそうでしょう？
記者クラブが廃止（あるいは開放）されれば変わるのか？　というとそんなに甘くないと思いますし、
ブロガーがセミプロ化・職業化するほど良くも悪くも「普通」のジャーナリズムに近づいていくのも以前に述べた通り。

今は内外のニュースが見れるチャンネルも実は地上波外に数だけは結構あるし、日本語や外国語で読める内
外のニュース・サイトも沢山あるんですが、そういったものをナビゲートしている個人の
ニュース・ポータルでさえ、チェックするに価するものはほとんどないです。ま
だ普通にグーグル・ニュースその他のポータルを見ている方がマシですね。

自分も>>399ではネットを持ち上げましたけど、それでもあくまで元のソース・コンテンツの大半は
既存資本の人たちが作っているわけです。既存媒体をネットが殺す、などという
ことは有り得ず、業界内でお金の流れ方が変わったり、資本の媒体に掛ける重点シフトが移動したり、
ビジネスモデルや資本が再編されるだけではないでしょうか？
ライブドアもそうでしたけど、新興ＩＴ企業や商社・通信系企業等が既存媒体に接近しているのも、
自分たちには肝心のコンテンツの中身が何もないからです。単なる業界再編ですね。
（竹中が「通信・放送の在り方に関する懇談会」で目指しているのも、要するに
　官界主導による業界の総合的な再編。アメリカのようにメディア業界のコングロマリット化を完成させたいらしい。
　企業グループとしてのライブドアは何らかの形で残るだろうが、堀江はこの流れから完全にハブられた）

地上波や紙の新聞の営業的な凋落にせよ、単純にデフレのせいだと思いますけどね。地上波の視聴率に関せば、
大橋巨泉氏の言うようなジャンルとしてのTVそのものの行き詰まりも大きいでしょうね。
（ただ、巨泉氏の「金持ち、勝ち組、インテリはテレビなんか見なくなった」というのはちょっと言い過ぎかな？
　仕事・勉学・趣味・家事等に多忙な人が単純に見る暇が無いのは事実だろうけど、まだまだ地上波の影響力は恐ろしく強大）

「金持ち、勝ち組、インテリはテレビなんか見なくなった」
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

ＮＨＫにせよ、受信料収入の落ち込みは「信頼」とは無関係だと思います。ただ強いて言えば
「あ、受信料なんか払わなくていいんだ」と不祥事をきっかけに気づかせてしまったことはあると思う。

多媒体化にせよ、実際には既存資本の人たちがそうした方面にかなり出資しています（例えばスカパーの社長はフジテレビ出身者）
蓋を開けてみると、そんなに新しいモノが出てきたわけでもないです。多チャンネルにせよ、ほとんどは既存ソフトの二次利用か、地上波に
乗りにくいスキマ的なコンテンツの提供で終わっています。確かに一昔前なら
簡単に見られなかったモノが普通に見れるのは一応は凄いことではあるんだけど、マイナーな資本や個人にそんなにチャンスがあったわけでもないですね。

話が壮大にズレまくって申し訳ないけど、ここでテサたん、素人ブロガーの唯一の腕の見せ所である二
次検証やオピニオンもズレズレというのではな〜ｗ　ネット内外には有名人無名人が沢山いますけど、
つくづくbewaadあたりは別格なんだな〜。ヒット数さえ稼げればそれでいいのか？

＞ヒット数さえ稼げればそれでいいのか？

いいんだよ。少なくともテサは。余丁町の隠居じじいと同じ。
あのじいさんも事実誤認を平気で量産してるけど、アクセス多いでしょ。更新しまくりだから。
クズみたいな記事書くのがランキングで上位になるのはまあいいんだけどさ、
事実誤認を撒き散らすから有害なんだよな、テサとか取り巻きとか。おまけに訂正しないし。

同盟って本気であほの集まりなんだな・・・

＞子どもが学校から持って帰ってきた社会のテストのプリントを見ていると、
｢日本国憲法の三原則は、国民主権・基本的人権の尊重・平和主義よ。｣と、
子どもが得意そうに教えてくれました。そうか、そういうの習ったなぁ、と
遠い昔の記憶をたどりましたが、憲法は国民じゃなく国家が守るもの。とは
習わなかったなぁ、と思うのですが、そう思うのは社会の苦手だった私だけでしょうか？

おまえだけじゃ。マグナカルタを何だと思っていたのだ。
ていうかこんなことも知らずになぜ小泉政治に反対してるのだ。わけわからんよ。

一体ブログに何を求めてるんですかこのスレの人は。

テサロニケ氏は叩かれるだけのことはあると思うけど、
ブログというものに壮大なものでも期待しているかのような人がいるのはどうかしている
としか思えない。
認識不足だ。

>ブログというものに壮大なものでも期待しているかのような人がいるのはどうかしている
としか思えない。

ブログに壮大な期待をしているのはテサロニケで、それを藁っているのだが・・・

>>407
それはどこのブログ？　ただ、その人の「憲法は国民じゃなく国家が守るもの。とは習
わなかった」という感慨は正しいのでは？　学校教育ではあんまりそういう言い方はしない。
しないからこそ、何となく改憲が議論されて、マスコミも９条の話しかしない
（９条を集中的に俎上に挙げていれば反対したつもりになれる）という真空的な事態になっている。

>>406 >>409
実際、マメに報道をチェックしていると、結構あちこちで、ますます経済を減退させ労
働者を苦しくさせるような政策は進言され続けているし、また暗いニュースも起こっている。

でも、事件ネタの後追いでお祭り騒ぎがしたいだけのテサにとってはどうでもいいらしい。

>410
ほい　つ http://ttokura.exblog.jp/2653996

＞でも、これって多くの国民が知らないのではないのでしょうか？

だからお前だけだというに。国民全部がお前のようなば(ry頭の不自由な方と思うなよ。

劣化版世に倦む日日

>>411
とくらはバカだけど、個人的には「これって多くの国民が知らないのではないのでしょうか？」
という感慨だけは正しいと思うけどなあ。だからこそズルズルになっているわけでね。

ただ、いまだに関岡や宮崎学を信用しているのかよ。強いて言えば日米合作であり、
双方で交換している要望書を反米陰謀論に仕立て上げた関岡。
（アメリカは既に市場化・「自由化」が進んでいるので、日本からの要望が相対的に減るのは当然）
宮崎は公安調査庁スパイ疑惑が起こった時点でもう駄目だろ？　なんでいまだに
マスコミをウロチョロしているんだ？　佐藤も生活費を稼ぐ都合とはいえ、こんな奴と対談するな。

陰謀論って売れるもんなあ。対象が北朝鮮であれ、アメリカであれ。派手だしね。
でも今回は特に保守の若いのが引っかかってるみたいな。憂国みたいな感じで。
中身は根本的なとこ、細かいとこを含めて事実誤認が多いと思うんだけど、勢いがありゃいいのね。

とくらのブログは論理的におかしいから読んでて疲れる。
わかってもないことを散りばめたり盲目的に迎合してたりするからあちこちで矛盾。
・・・あ、そうか。そうゆうのクラウンに似てるからイラつくんだわ。わかった。

>>414
「世に倦む日々」はまだ延々と殺人事件の話をしている。こういう時だけヒット数が跳
ね上がる事態こそ、人気が出れば出るほど、ブログも既成メディアと同様の悪しき大
衆化に堕するに過ぎないという何よりの証左だ。

マジでハラが立ってきた。反新自由主義というなら、実はライブドア事件だけではなく、い
っけん目立たないが「それでいいのか？」という政策や報道は最近でも次々に出ているんだが。
（「格差社会」とか二極化とか、そういう目立つ論調だけではないですよ。その
　他にも、地味だが見逃せない事象は次々に起こっています）

この人は、くだらないワイドショーやニュースショーを覗く暇はあっても、そういう政策
リリースや記事を地道に拾っていくことはしない。
個人的には見切りをつけて久しいが、せめてこの便所の落書きを見て１人でも
同盟脱退者が増えて欲しいので、断固、アンチ「世に倦む日々」を通したいと思う。
トラバ経由でくだらないオピニオンが増殖していくのは見るに忍びない。

最近のテッサロニケはワイドショーネタに夢中。
全然「世に倦」んでないじゃないかｗ
タイトルを「俗物日記」に変えたほうがいい。

イキイキしてるもんな(苦笑
「カプセルホテルはウソをついている」には藁かしてもらったが。
おまいはコナンかと。

>415
とくらが頑張ってる限りだめでしょ。
誰か声を上げる勇気をもっても、とくらが「どぉしてぇー」と火消しに行くから。
無知は罪だわな、あそこまでいくと。

同盟はギャグみたいでオモロいんだけど、新たな青少年が騙されないか不安ではある罠。
でもいまの若いのってああいう壮士調の大仰な文章がいいのかねえ。
見るからに胡散臭いと思うんだけんど。

>>416-418
よし、自分も以前にも増して、大仰に大風呂敷を拡げていくぞｗ

今回も冒頭だけで読む気を失くしたが、読まないと悪口も言えないので我慢して
最後まで斜め読みする。確かに沖縄県警の現場の人間と現地でヘバッているＴＶ屋さんたちが、相互にリークを
繰り返して、真偽ないまぜのストーリーを作っているのはそうだろう。元々が、事件報道とは大半がその程度のものなのだ。
ttp://critic2.exblog.jp/2682120#2682120_1

そしてそうした構図は、週刊誌報道もまた同様である。なぜテサは週刊誌だけは信じたいのであろうか。
こうして大衆が熱狂し、警察とマスコミが相互に抜き合う形で、事実と誤解・捏造が織り交ぜられて
「事件」が作られていき、虚構も事実も区分けがないままに全ての情報が実体的なストーリーと化してしまう。

まさに陳腐な劇場型社会の構図ではないか。騒げば騒ぐほど真相は遠ざかり、
他の報道されるべき事象は消えていくのである。
もちろん自分も卑俗な人間なので、タブロイド紙・女性誌的なヒューマン・インタレストを実は大変に
好んでいることは認めねばならない（笑）　だが、こうしたタブロイド的ジャーナリズムがしばしば社会的ミスリー
ドを引き起こす現実もまた、事実である。「世に倦む日々」もまた、人気ブロガーとしてさ
さやかにこのミスリードの一翼を担っているのだ。

タブロイド大好き人間ならそれでもいいが、イエロー・ジャーナリズムを過大評価し、その情報に一喜一憂
する行為は、断じて反新自由主義とは無縁のものである。世に倦む日々にこの自覚はあるか？

そもそも、沖縄で人を自殺に見せかけて抹殺しようと思ったら
どこかの断崖に連れて行って突き落とすだろ？

あいつら犯罪者を馬鹿にしすぎ

>タブロイド大好き人間ならそれでもいいが、イエロー・ジャーナリズムを
>過大評価し、その情報に一喜一憂する行為は、断じて反新自由主義とは無縁のものである。
>世に倦む日々にこの自覚はあるか？

ないだろーなー。まテサはランキングがうｐすればどーでもいいんだろーけど、
同盟の連中にもないっぽいよ。
とくらなんて他の事案があることに気づきながら「ライブドアで大変ですものね」だとさ(爆
カルト信者だね。小泉信者とほとんど態度がイコールなのに自覚ないんだよなあ。

>>422
結局、本当にリアルタイムに時代を語りたいなら、自分の眼でネットや紙媒体のストレート・ニュース
や様々な官界・企業のリリース、各オピニオンの真偽を地道に見ていくしかない。>>399

ブロガーでも例えば自称官僚（ホンマかいな？）のbewaadなどは毎日毎日、そういうことしかやっていない。
ワイドショーやニュースショーを見る暇があるなら、なぜそういう地味な作業を行わないのだろう？

もはや演出過剰で後戻りできなくなっているＴＶのワイドショーやニュースショー
をいくら眺めても何も出てこない。週刊誌を過大評価するのも良くない。

それにしても、内容的には既に数多ある有名無名のどうでもいいブログと同じに堕しているのに、こん
なにアクセスを稼げてしまう状況は本当に恐ろしいと思う。やはり同盟を組織して
アクセス数稼ぎに乗り出した成果なのであろうか。
ネットにおけるデマゴーグの発生例としては大変に興味深いと思う次第。

>やはり同盟を組織してアクセス数稼ぎに乗り出した成果なのであろうか。

でしょ。
同盟はいくらでもリンクをしてくれて、いくらでも褒めてくれるしね。
テサの拡声器はたくさんいるし、おいしくって仕方ないだろ。
その拡声器たちは何考えてるんだか。俗物テサより今はそっちの方がグロテスク。
自分でものを考えられないってキモイ。

>>424
また今日も殺人事件ネタか。ハラが立ってきたのでしつこく何度でも書くが、「世に倦む日々」の身の持ち崩し方を見ていると、「ネットでジャ
ーナリズム」だの「ブロガーが新しいオピニオンを作る」だの、全てが幻想であったと痛感する。

ブログ先進国のアメリカにおいても、ブロガーの現実の評判は必ずしも良いとは言えないようだし、
実際、保守派ブロガーは新たなアカ狩りとして嫌われてもいるようだ。
（「世に倦む日々」のベクトルは逆だが、デマゴーグという点は共通している）
現在、ネットにおいては、いわゆるスタージョンの法則がリアルタイムで最大限に証明されるという事態
が進行している。これは恐らく世界共通の事態なのだろう。
ネットを過大評価する者ほど、自分の眼で情報を見ていくことをしない。>>399　>>423　コンテンツやデータにム
ラはあり絶対ではないが、巧く使えば官民のリリースにアクセスして様々な二次検証が可能であるにも関わらず、である。

ブロードバンド化と共に、既存資本・新興コンテンツ資本がネットに本格的に進出しているが、
いざそうなってみると、情報の確度やコンテンツの密度としては、特殊なデータサイトや一握りの優良ブログを除き、
零細資本やシロートの弱さだけがひたすらに浮き彫りにされる現実がすでに実証されつつある。

＞ブロードバンド化と共に、既存資本・新興コンテンツ資本がネットに本格的に進出

付記すれば、質の優劣に関わらず、ネットも既存媒体の視聴率と同じく、大半は既に単に力を持つ者
がアクセスを稼いでいるに過ぎない。またそれに対抗するシロートや零細資本の側
としても、保守ブロガーや「世に倦む日々」のような「売らんかな」のセンセーショナリズムや
トンデモさんの方が実際はアクセス数では圧勝しているのである。
質もアクセス数も良好なサイト・ブログとなると、繰り返すが本当に一握りしかない。

サイトやブログ、というだけで既存媒体以上にゲタを履かされて評価される状況はもう終わったのだ。
プロでも、たまにまだネット・ジャーナリズムの幻想を切り売りしている者がいるが、
彼らにせよ、実際はリアル媒体との取引や講演・講師業を主な収入源にしているに過ぎない。
それでも巧くやれば信者は集まる。ネットの方が既成媒体よりも信用できる、ネットは既成媒体で
は得られない自由に満ちている、という思い込みを売りつけることで。

ましてやカネも組織力もないブロガーの唯一最大の武器は（自らが職業的な立場にいないからこそ
可能であり、中途半端に職業的な地位を得ればもう不可能となる）商業ジャーナリズムの二次検証オンリー
と言っても過言ではないのに、それすら的外れではどうしようもない。>>404-405

テサはもともとああいう人間で、別に身を持ち崩したわけじゃない。
むしろ今は我が世の春。理想どおりだと思うよ。
ただネットは幻想を増幅しやすいし、伝播しやすいってだけ。
ふらふらした人間はそれに引っかかりやすい。それだけだよ。
同盟のばかな大人たちには同情してないが、子供が引っかかるのは気の毒だ。

とくらが自殺おかしいおかしい言ってるわ。現場の証拠を見たわけでもないのに。
事件報道なんて、警察が全部証拠を明かすわけないのにあほすぎる。
松本サリン事件のときも日本中が探偵になって冤罪を作り上げたことを忘れてまあ。
だからネット中毒、頭が足りないといわれるのに。いったい同盟は何をしたいんだ。

>>427
自分もネットのビジネスモデルや限界について色々聞き齧ったりはしているんだけど、
実際はブロードバンド化するほど、収益事業としても言論媒体としても、既成媒体のモデル
やクリシェ・エピゴーネンが持ち込まれてくるに過ぎないんだよ。

基本的には回線・プロバイダ使用料以外は無料のネットが何故事業になり得るのか？
既成媒体が（新聞など紙媒体では有料なのに）ネット上では無料で自社サイトにニュースを開放したり、
本来は商売仇のはずの外のポータルに記事を有料配信しているのか。
あるいは、現在は儲かっていなくても、将来的に利益が出るような錯覚を与え続けることが出来るのか？　
課金モデルもあるけど、今でもそんな利益は出ていないし、今後の伸びも不透明。

要するに、ネットって巨大な広告媒体なんだよね。地上波等の既成媒体と同じ。
検索エンジンもブログもポータルも、みんな公告・ＣＭへのリーチを稼ぐためにやってるのよ。
自分もまだ全部読んでいないが、まあこういうこと。いずれはバケることを期待してみんなやっている。
「インターネット広告のひみつ」
ttp://www.netadreport.com/

ここで、ブログやＳＮＳの利用者は、はっきり言えば、無料で各方面へのリーチを高
めるための素材を提供しているに過ぎないんだ。ニュースサイトや企業サイトにリンクを貼るだけで、
その媒体やポータルのリーチに無料で協力しているんだよ。

また言論媒体としても、一握りの優良なデータサイトやオピニオン・ブログ等を除き、結局は既成媒体に近い人た
ちが基礎的なソースの大半を作っており、大半のシロートはその二次検証を行って
いるに過ぎない（しかも往々にして、その二次検証すら間違っている！）

>>428
ここで、「世に倦む日々」はまさに自らワイドショー化してアクセス数（視聴率）を
稼いでいるに過ぎないってわけですよ。同盟員はテサのデマゴーグに感染して、
せっせとテサのリーチ稼ぎに協力しているってわけ。
要するに高校生や学生がケータイの交信でデマを飛ばし合ってそれが感染していく構図と何も変らない。

だからはじめっからそう言ってるじゃん。テサは有名になりたいだけって。
それだけの話だから別にそんなに行数を使わんでもｗ

ここでは大風呂敷を広げたテサと偽善的な同盟がどうなるのかヲチしてるわけだが
自分たちだけは真実を知ってる、目覚めた、っぽい態度がほんとーにカルトなんだよなあ。
マスコミはだめ、とか言いながらとくらなんてすっかりテサに洗脳されてるからギャグなんだよ。

>>431
ハゲドウ。

>>431
＞それだけの話だから別にそんなに行数を使わんでもｗ

いやいや、テサを生み出したネット社会の構造について（？）、根源的な次元
から考えないと気が済まないタチなのでｗ　すまんなｗｗ

＞自分たちだけは真実を知ってる、目覚めた、っぽい態度がほんとーにカルトなんだよなあ。

それが閲覧者に増幅していくでしょう？　真に受けて自分のブログで取り上げる奴とか。またそこからさらに拡がる。

最近、２ちゃんでもテサの戯言を真に受けてリンク・コピペする奴が増えた。これは恐ろしいことですよ。

>>433
じゃあ、前スレの粘着氏が立ち上がらないと。ｗ
ここじゃあ見ている人の数はしれてますよ。

>>434
俺はテサには２、３回は直接メールを出した。恐らくは本人がこのスレを見ていると思われたので、
前スレからネチネチ文句も言った。でも変わらない。

俺が自分でブログやったり、同盟のブログのコメントに突撃せにゃならんの？

は〜ん・・・期待されても困るの〜。

同盟のブログは身内臭が激しいからなー
「はじめましてー　ﾐｬﾊ☆」から入らないと話を聞いてもらえないかもよｗ

>>436
残念ながら、今の自分には、２ちゃんで言いっ放しをする余裕はあっても、自分の
ブログを作ってそれを維持することは出来ない（個人的な事情は省くが）
それに、余所様のコメント欄に突撃しても、意外と議論なんか出来ないんだよね。基本的に自分の
信仰を揺るがすような情報はみんな聞きたくない。お互いに時間の無駄になる。

ttp://critic2.exblog.jp/2717861#2717861_1
＞ＴＢＳは毎日のように昼の番組でやっている。何の新事実もないのにテレビがこの事件を番組に組み込むのは、
＞要するに視聴率が取れるからである。
→「世に倦む日々」は毎日のようにこの事件を取り上げている。何の新事実もないのにブロガーたちがこの事件をエントリに組み込むのは、
　要するにアクセスが稼げるからである。

＞きっと角澤照治は、酒池肉林する夜の店で、「視聴者ってのは本当にバカだよなあ」とスタッフと一緒に笑い転げているのだろう。
→きっとthessalonike2は、ニュースショーを眺めながら自宅の一室で、「ネット
　ユーザーってのは本当にバカだよなあ」と跳ね上がるアクセス数を眺めながら１人でニヤニヤしているのだろう。

テサってどうしてこう藁えることを連発してくれちゃうんだろうね。
ファシズムいかんと言いつつ自分でファシズムしちゃうし、
アクセス主義の自分を棚どころか天井裏に上げて視聴率偏重のマスコミ批判しちゃうし。
もうさ、絵に描いたようなダメな大人じゃないの。

>>438
例えば、ライブドア・ニュースから拾ってみたのだが、１０日に限ってもこれだけの重要な政策が報道されている。
（情報がある程度一覧的に並列に集積されているので、こういう時はポータルは便利だね）

[国会事務局改革案]国会図書館が独立行政法人に？
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702831/detail
[破たん法制]導入前後で自治体の債務分離を　懇談会で意見
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702745/detail
[国民投票法案]今国会での成立目標に　自公が方針確認
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702693/detail
[市場化テスト法案]政府が閣議決定　０６年度から本格導入
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1701295/detail
[医療改革法案]高齢者中心に患者負担増目立つ　閣議決定
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1701179/detail
○行革推進法案の概要了承＝来月１０日にも国会提出−政府
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1701112/detail

経済に関してもこれだけ重要なことが起こっている。

[量的緩和]日銀総裁の解除論　閣僚から発言相次ぐ
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702465/detail
[家計調査]消費支出、２年ぶり減少　０５年
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702464/detail
[東証]日経平均は大幅反落　１８１円安
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702225/detail

景気楽観報道が多いが、当然、マイナス情報もある。

○低価格戦略裏目で大幅減益＝マクドナルドの０５年１２月期決算☆差替
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702543/detail
◎シチズン時計、４―１２月期営業益２４％減＝電子デバイス不調
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702534/detail
◎コジマ、４―１２月期最終損益は３７億円の赤字＝店舗統廃合の減損処理で
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702531/detail
◎相模ハム、役員報酬・社員給与を６カ月一部カット＝今期最終赤字転落で
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702528/detail
◎日本ハム、３月期連結最終損益予想０円に＝原材料高と競争激化響く
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702513/detail
◎日本ＥＲＩ、今３月期最終益予想１億円に下方修正＝耐震偽造問題の影響で
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1702479/detail

テサなんだが、あれはもともと他老人家というＨＮで、

有田芳生の掲示板回りのアラシだったんだよね。


妄想とセクハラと粘着ｺﾋﾟﾍﾟしかできないただのｳﾞｧｶだったわけだが。

>>440の続き
そもそも、ライブドア事件に対する報道をチェックするだけなら、お膝元である
当のライブドア・ニュースを眺めた方が遥かに便利なのだ。
「ライブドア事件」特集
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2006_0116_01/headlines

「きっこのブログ」さえここから見に行くことが可能だし、２ちゃんの関連スレッドまで
チェックすることが出来る。ブログ・２ちゃん世論も、もはやポータルの掌の上に乗せられているに過ぎない。

多くのブロガーは、マスコミ報道をリテラシーし批評しているつもりで、実はＴＶの視聴
率主義、新聞の一面主義、雑誌・タブロイド紙の見出し主義に大変に弱い。
その裏で、結構重要なことが何となく報道されているのに（何となく重要なことが
官庁や政財界からリークされていることもあるのに）、そこまでは見ないのね。
もしくは、既成報道への反感としての陰謀論にハマっているだけ。

大半のブロガーたちは、ネットでジャーナリズムと言いつつ、既成媒体の情報を
集積して並列化してみせただけの既成のポータルにすら負けている。
リテラシーを気取ったり怪しげなブログを見て歩くぐらいなら、まずは普通にポー
タルと検索エンジンの使い方でも覚えた方がいい。記者クラブ廃止だのＮＨＫ
廃止だの（テサはＮＨＫ信者だったがｗ）、まずは普通にニュースが読めるようになってから、
自分の目で報道の元ソースである官庁や企業のリリースまでチェックしてから言え。

>>442
追記。今気付いたが、「世に倦む日々」もここから見れるのね。もう笑ってしまう。
お釈迦様の掌の上で踊っているエテ公そのまま。

>>441
それは知らなかったですね。「市民のための丸山真男」サイトと文体がソック
リなので、あれをやっていた人と同一人物だとは思うんですが。

>>421
収監間際の宮内に対する脅しにするためには、失踪や自殺ではなく、即座に怪死がメディアに流れる必要があったのでは？
海に落としてしまうのは意味がない。

>>443
> それは知らなかったですね。「市民のための丸山真男」サイトと文体がソック
> リなので、あれをやっていた人と同一人物だとは思うんですが。

もう一個、文体（と口癖とデザインｗ）がそっくりなのを教えてあげる。

http://themis05.exblog.jp/

ちなみにここで何が語られているかというと、
例の法律無知丸出しのヨタと、単なる私怨（ｗ

>>444
この事件にリアル世間・ネット世論の注目が集まったお陰で、結果的に他のニュースがかき消されてしまった。
上記のＵＲＬをあらためて見て欲しい。別に隠蔽されているということはなく、目立
たないだけで、これだけの事象が普通に報道されているというのにだ。
陰謀論を語ったり、本質的ではないメディア改革論に酔い痴れる者は、まずは
普通に既成の情報を真面目にチェックしてからモノを言え。

陰謀論で解釈すれば（苦笑）、野口氏の件は、明らかに警察・検察と報道が抜いた抜かれたで
駆け引きする中で、何となく劇場社会的に作り出されてしまった「事件」。
せいぜい、興味深いのは安晋会の件ぐらいではないだろうか？

>>445
そのサイト、何について争っているのかが部外者には全く分からんｗ

>>445
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
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>>446

> そのサイト、何について争っているのかが部外者には全く分からんｗ

そりゃもうほんとにどうでもいいようなことを針小棒大に
書いてるだけだからわからなくて当然ｗ

世に倦むと同じく、純粋にトンデモを楽しめばよい。

まアクセス至上主義に走ればイエロージャーナリズムと同じで、話題の事件に乗るしかない。
だからブログってのはジャーナリズムじゃなくてコミュニティサロンなんだよ。
それはそれでジャーナリズムの末端を担うし、ま社会にとっちゃ大事よある意味。
けど、時代の本質を見抜くとかじゃないわなあ。原資料あたらなきゃ。
それをやってたらでも時間はかかるし、更新減ればアクセス激減。だからテサはしたくない。
でも大抵の若いのはブログがコミュニケーションツールじゃなく、ジャーナリズムだと誤解してるからねー。あーやっかいだやっかいだ。

ブログ＝ジャーナリズムにしたい人間はどうも新自由主義者に多い気がするけどね。
てかリバータリアンか。彼ら自覚ないみたいだけど。
テサは単なるアクセス厨で、それを利用してるだけだけども（悪影響は大きいけど）。

悪影響ってほど影響力あるの？
スポーツ新聞・週刊誌・ワイドショーのまとめサイトだと思えば暇つぶしには最適。
イエロージャーナリズムとか言うけど、暇つぶしなんだからいいじゃん。
どうせ素人なんだし。
何がいけないのか端的に教えてもらえませんか？

>>448
実際、何か裁判が起こっている（？）らしいということは分かるんだが、さっきから
眺めていたが、全く解読が不可能。ギブアップです。

>>449
＞それをやってたらでも時間はかかるし、更新減ればアクセス激減。

そうなんだよね。面白かったブログやサイトも、そうやって更新に追われて薄味になり内容的には
腐っていった。ずっと安定した質量を維持しているＵＲＬはごく少ない。
個人のＵＲＬなんか、アクセスを気にしないで地味にマイペースでやるのがいいのよ。
所詮はネットの本質は広告媒体。>>429-430 既成媒体と同じ。堀江は昨年の時点で「リーチを高める」とか言ってたけど、
他のＩＴの連中も最近は上から下まで露骨にリーチの話しかしなくなった。

>>450
まず、プロの作家・ジャーナリスト・学者のサイト・ブログの大半は自分の宣伝媒体。ヒット数は微々たるものでも、
信者を作るためにやっている。連中はリアルで何らかの形で生活の糧は得ている。

「ブログ＝ジャーナリズム」にしたいアマ・セミプロの大半が新自由主義者？（リバタリアン？）
というのは、感覚的にはよく分かる。卑近な例だと、アメリカでダン・ラザーを追
い出したのは、まさしくブロガー右翼たちだった。
これが日本では、なぜか「既成ジャーナリズムに対するブロガーの勝利」という文脈で
伝えられてしまった。「ホワイトハウスではブロガーも記者会見に出席している、素晴らしい」とかね。リアル
に出入りしたら、その時点で取引・駆け引きも使う良くも悪くも「普通」の個人媒体に過ぎないのに。

こういう連中の思い上がりに対しては、徳保隆夫さんがきっちり批判している。
ttp://deztec.jp/design/05/11/02_blogger.html

>>451
＞悪影響ってほど影響力あるの？

確かに、人気ブログとはいえ、「たかが」１日３万ヒットだしな。「世に倦む日々」のデマゴーグが
直接に世間に悪影響を与えるというより、今のメディアと大衆の卑俗な部分の反映なのだろう。

＞イエロージャーナリズムとか言うけど、暇つぶしなんだからいいじゃん。

いや、そうはっきり言われれば何とも言い様がない。こっちも便所の落書きに出入りする身。

＞個人のＵＲＬなんか、アクセスを気にしないで地味にマイペースでやるのがいいのよ。

追記すれば、なまじ外に開くことを考えず、mixi程度にしておいた方が当事者も誰も傷つかない、
ということなんですかね？　所詮はネットなんか広告媒体兼コミュニティサロンなんだし。

外に開いた所で、大半の人間は既存のメディアのデッドコピーしか書けない。
もしくはジャーナリズムを気取っておかしくなる。
主宰者と無関係な第三者にとっても見るに値する質量の取れたサイト・ブログって本当に少ない。

・・・まあ、自分自身が今はブログも何もしていないので、便所の落書きからあ
れこれ偉そうに批評して申し訳ないんですが。

語学のできる人間の書くブログってないの？

んー、新自由主義者とリバータリアンとはびみょーに違うけども、まあアメリカ帰りとか多いね。

悪影響はねえ。若年層に出るからやっかいなのよ。刷りこみってやつ。
カルトになっちゃうの。その点ネットの怖さをブロガー自覚してないからまたやっかい。
大人はある程度分別あるけど、同盟なんて見ててもわかるよ。盲目になっちゃうわけ。
オナニーってことを自覚してない人間は、怖い。
そういう意味では政治オタなんかよりも「萌え」連中の方がよっぽど健康だわさ。

悪影響って、何人巻き込まれるの？
馬鹿は馬鹿だから、ブログがなきゃないでミンコロにでもなってたんだろう。
ネット右翼みたいに大量に湧いてるとは思えない。

ネットを知らないね。
2ちゃんを見てれば群集心理がどんなに恐ろしいかわかる。
阿呆な言説でもポケットに入ればどんどん増幅される。
まあそういう現場を知らないからネットユートピア論みたいなことを唱える馬鹿が出るわけだが。

陰謀論は拡がりやすいね
ボーイングうんちゃらかんちゃらとか信じてるのもいる

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。
１０日､朝９時頃から、１１日､朝９時頃までの当スレでの落書きは２２回です。これまでの最高記録は１月８日の５７回でございます。

※一スレでの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ４時間！私たちは当スレでこの記録を突破してくれるものと信じてやみません。
これ→　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても正常な方とは思えません。
※このＡＡでどんどん落書きをして使えなくしたスレッド。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50（１月３日）
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50（１月８日）

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

911謀陰愚をさがせ

>>459
ブログ＝ジャーナリズム論・ネットユートピア論的な思想を唱える奴、「マスコミ情報に騙されるな」とか言う奴が、
実は普通のポータルや検索エンジンすら満足に使えないという不思議。

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/95eac4c0aecae06d0165f85a3c7fca27
＞インターネット時代になり、Googleも登場し、以前よりずっと情報収集がしやすくなった。
＞同時多発テロのことにしても、まともなメディアリテラシーと若干の英語力があれば、
＞アメリカ国内のオフィシャルなサイトからいくらでも正しい情報を入手することができる。
＞『ボーイングを捜せ』を論破しているサイトやブログもある。それにも関わらず、
＞目の前に投げ与えられた素材だけを見てしまい、いっさい他の情報との比較検証もしないで信じ込んでしまう人が相変わらず多いのは、
＞いったいどうしたものだろうか。

>>460
上の佐々木さんのエッセイも、「ボーイング　９１１を捜せ」で検索したら真っ先に出てきた。まだ全部読んでいないが、他にも日本語で読
める否定派のサイトは既に存在する。別に難しいノウハウは何も必要ない。検索でポン。そんだけ。

ところで、「き○ち某」とは何だ、アレは？　さすがに誰にも相手にされていないかと思いきや、ネットで検索した限りでは、
平和運動方面にはかなり浸透しているので驚いた。き○ちが名前を貸している平和アピールの類には、世間的には無名でも、平和
運動業界ではそれなりに知られている「学者」や著述家もゴロゴロ。
地帝・駅弁あたりには多いからなあ、こういう善意の「学者」たちは。これが素も「いい人」ばかりなのでやんなっちゃう。

しかも、ダンナの森○某のプロフィールも怪し過ぎる。実はき○ち・森○夫妻の「正体」については、ネットで得られた範囲の公式プロフィールを見
ただけで、大方の察しはついている。だが、自分は決してテサロニケではないので（苦笑）、
風説の流布になりかねないキメウチは控えたい。
（いや、まあ大体は間違っていない自信はあるんだが、確証は無いのでね）

この夫妻が面白いのは、「ハ○モニクス・ライフセンター」「(株)モ○タインターナショナル」
「グ○ーバルピースキャンペーン」「オ○プン・ジャパン」といったいくつもの名前を使うことで、
実際は個人商店に決まっているのに、彼らの事業の全貌を見掛け以上に大きく見せている点、場所や場面によってこれらの
名前を目的別に使い分けている点だろう。
「グ○ーバルピースキャンペーン」に協力したつもりが、いつのまにか「ハ○モニクス・
ライフセンター」の事業に関心が移り、「（株）モ○タインターナショナル」
の商品を購入している、ということも有り得るのかもしれない（※この想像はあくまでフィクションです・苦笑）

いまや、市民運動・左翼業界も、こうした環境ビジネスマン・反戦ビジネスマン
の市場と化した、ということなのであろう。こうした面まで欧米に追随してどうするｗ

今気付いたので追加。テサよ、まだ現実政治に興味があるなら、この社民党の
「変節」について、きっちり是非を総括してみろ。個人的には「やっと目が覚めたか」と好意的に
受け取っている。左右からフクロにされる覚悟でようやく反省したと思われる。
（私的には、自衛隊に関しては異論もある。決して再軍備論者ではないが、仮にこの「違憲」が非武装中立の
　意だとすれば、それもまた現実的ではあるまい。だが、政治改革に対する内省を打ち出した点は支持）

「自衛隊は違憲」党大会で社民党宣言を採択
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060211it12.htm?from=top
社民党、小選挙区賛成は「誤り」　党大会で見解発表へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0211/001.html
故岩垂氏らの名誉回復 社民、路線見直しの一環
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01030737kd200602180200.shtml

>ブログ＝ジャーナリズム論・ネットユートピア論的な思想を唱える奴、「マスコミ情報に騙されるな」とか言う奴が、
実は普通のポータルや検索エンジンすら満足に使えないという不思議。

まあその逆で、現役「ジャーナリスト」でネットを忌み嫌ってネット情報まったく
集めないのもちょっとね。実力のない、コネのないフリージャーナリストとかは
現場偏重主義で、ちょっとネットを調べれば公開されてる資料にも目を通してなかったり。
職を奪われると思ってるんだろうが、実力がなかったり詰めが甘かったりするの
ばかりだからネットユートピア論、ブログジャーナリズム論が台頭するわけだ。
分析なら確かにジャーナリストより面白いのがあるし。
ただ玉石混交、ウケ狙いで読者をとんでもない方向に導くものがほとんどだけどもね。

きくちゆみは「戦争中毒」で売れた人だけど、「とにかく映画を見てください」
って売り方が「つくる会」そっくりだからなあ。ああいう売り方はやめれと。

>>466
＞きくちゆみは「戦争中毒」で売れた人だけど、「とにかく映画を見てください」
＞って売り方が「つくる会」そっくりだからなあ。ああいう売り方はやめれと。

何かと寄付金を集めるのが得意なようだが、あの夫妻の平和運動・上映会・書籍で利益が出ているはずはない。書籍なんかそれ自体は大して
売れないし、上映会も旅費・会場費の方が高くつく。あれだけなら赤字かトントン。
結局は「ハ○モニクス・ライフセンター」「(株)モ○タインターナショナル」の事業・商品の宣伝なんでしょうね。

こうして各地に協力者を作って、書籍や講演で主宰者のキャラクターをウリにして稼ぐやり方は、
昔から健康食品や民間療法ではよく行われてきたことなので、何も珍しくない。
ただ、環境運動・反戦運動を市場にするのはなるほどなあ、とは思う。日本に限らず世界的な傾向かと思うのだが、
ああいう運動界隈のニューエイジ・オカルト・スピリチュアル志向の強さにはちょっと凄いものがある。
結局は環境ビジネス・反戦ビジネスなんですよね。労働力や浄財はボランティア・寄付金で調達ｗ

ここで東京ア○スデイなどとも絡んで、この夫妻の背後には妙に怪しげな人脈・企業が見え隠れする。これ以上は
ネットに残っているデータだけでは証拠がなく追跡できませんが、個人的には
夫妻の「正体」についてはある推測を既に立てていますし、そんなに間違ってはいないと思っています。

もし間違っていたら風説の流布になるのではっきり書けないのがもどかしいのだが、カギはあの夫妻
が売り歩く「造水器」でしょうね（というか、ネットのあちこちで既にネタ化しているが）
スレ違いだが、こういう人間の跋扈を許してしまうのが市民運動界隈の駄目な所ですよ。

まその辺は別スレを立てたら。なんかやけに情熱的だけどｗ
市民運動ってのは基本的に性善説だからね。でも世の中にはいろんな人間がいるわけで。
その辺が社会の現実とバッティングする。
それこそ企業と同じに第三者監査がないとコントロールできない時代に入ったか。

市民運動に全部ウラがあるというのもウソだし、すべて善意というほどナイーブではない。
子供の教育には良くない時代だ罠。

>>468
＞まその辺は別スレを立てたら。なんかやけに情熱的だけどｗ

いや〜スレ立てまではしない。ただ、ああいうギョーカイにはいい加減な奴も多く、ついつい悪口にも熱が入る。

＞市民運動に全部ウラがあるというのもウソだし、すべて善意というほどナイーブではない。

検索してみるとネット上でも、さすがに反戦運動家の方でも「ボーイング　９１１を捜せ」を批判している人はいる。上
では厳しい書き方をしたが、少しは自浄作用もあるのでまだ救われる。

個人的には、ああいうギョーカイはとっくに反戦ビジネス・環境ビジネスの草刈り場になっているとしか思っていない。もう不毛だ。
もはや何も出てこない。ア○スデイ東京なんか、０２年の会場問題でとっくに馬脚を現している。これはさすがに内部でも問題になったようだが、
早く足抜けすればいいのに、まだ運動にしがみついている連中がいるのが理解できない。今さら止めるのもみっともないし、もはや後戻り出来ないのが現実か。

という所でテサの話に戻るが、そろそろ本筋に戻り、例えば社民党の新宣言について取り上げてみてはどうか？
テサ本人はゴミだが、一応は人気ブログなので、彼が取り上げると波及効果はあるだろう。
ブロガーたちはこの宣言をどう受け止めるのか？　それともワイドショーネタを優先か？

web上で報道を見た限りでは、どこも「自衛隊は違憲」という見出しばかりで、いかにも
世論誘導的な悪意すら感じてしまう。これもまた、憲法問題といえば「９条」の是非にばかり集中し、
他の案件が顧みられない思考停止状況と相似形なのであろう。
いずれ社民党のサイトにもレジェメがアップされるであろうから、それを見て詳細は検
討したいが、本来、大きく見出しに打つべきは、「自衛隊は違憲」よりも、「小選挙区制支持は誤り」
と認め、遅ればせながらも自党が関わった政治改革を内省してみせたことだろう。
だが、そこを大きく見出し化した報道は（少なくともwebを眺めた限りでは）とても少ない。

社民、党大会で宣言採択・「自衛隊は違憲状態」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060212AT1E1100111022006.html
社民党、小選挙区賛成は「誤り」　党大会で見解発表へ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0211/001.html

最近読みはじめたんだけど、結構イタイねこの人
あんまりお勧めできないって感じ
細野議員にトラックバックで質問書を出して・・・ってあたりで
なんだこいつは常識のないやつだと思ったけど、
きょうのにいたってはもう基地外だねマジで
恥を知らないやつは何を書いてもダメ

今回の民主党批判は鋭くて的確だな。
しかし、テサの書く民主党の性質って昔からのものだぞ？
以前は民主党を持ち上げる内容を書いていた記憶があるのだが、
民主党をよく見ていればその時点で今回のような分析が出来ただろうに。

はっきり言ってこの政党の体質は変えられない。
だって、民主党の政治家には理念も思想もない香具師ばかりなんだから。
この際だから民主党は解体してきちっとした幾つかの政党に分裂して欲しい。

民主党はなぜ女性から支持されないのか − 男性１８％・女性９％
ttp://critic2.exblog.jp/3148123#3148123_1

第三極厨も、テサたんの民主党評価が変わっただけで態度をコロッと変えちゃうのね。

なんだか馬鹿みたい。
お前のあれだけしつこかった主張はその程度のものだったのか？w

>>473
おまいは472がテサ批判だということも分からないのか？
馬鹿なのはおまいの方だろうがｗ

>>474
>お前のあれだけしつこかった主張

ちなみに誰の話だｗ
まるでその口ぶりだとカキコしてる漏れが何者か知ってるようだが？
粘着といっても民主に入れろと言い続けた香具師もいたしな。

━━━━━━━━━━━━緊　急　招　集━━━━━━━━━━━━━━━━━
作戦本部スレより緊急招集
悪徳業者に対して怒りを燃やしている奴、もしくは自分じゃ何にもできない
と人生に希望を失ってる奴。朗報だ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在、下記スレにて架空請求業者撲滅の壮大な作戦が進行中
そこで、おまえに作戦に参加してもらいたい
いいか？お前だって何にもできないクソ虫で人生を終わりにしたくないだろ？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

架空請求業者撲滅スレその８
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144144872/l50
まとめサイト（仮
http://vip2ch.com/click/index.html
　　　　　　　　　　　自分で何かを動かしたいと思ったらまずココに来い

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　不埒な悪党どもにネットで生きる資格はない。ネットのゴミ掃除だ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　　　　　

自分の妄想言いっ放しには何の責任も取らない基地外

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。５日､朝９時頃から、６日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは１回でした。当スレでの最高記録は、１月８日の５７回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、５日（同時間帯）は、７１スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

野合じゃなきゃ勝てないのもいまの選挙制度なんだよ。
自公も野合だが、無敵なのがその証左

保守上げ

兄は「きっこのブログ」をよく読んでいます。

「共産党の単独政権もうすぐだよ、おとらちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、妹の「おとら」です。小学４年生です。子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」という自慢する自覚にあふれた、
とても素直な兄でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまいました。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、
数えきれないとか。昨日も電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢している
けど注意した方がいいぞ」と優しく励ましていました。最近、親友の「まっぺん」とかいう人の影響なのでしょうか、「おとらちゃん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよ、お兄ちゃん、高田健さんのお弟子さんに
なるからね」といい始め、私のブルマ−をはき、タンバリンをたたいてチアガールの真似事をしています。お弟子さんになる前に、「病院に行って頭を直しなさい！」というのですが、「兄さんの頭、普通だもん」といって聞き入れません。
「普通と思っていること自体が異常なのよ！」といっても駄目です。それに致しましても、直る見込みのない兄の頭の治療にも健康保険の適用。明らかに福祉の行き過ぎです。小学４年生の私にもわかります。このような無駄使いは
きっぱりやめて給食のメニューを増やしてほしいです。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。
兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

＞日本国憲法では、象徴たる天皇の地位は国民の総意に基づくとある。
＞天皇を国民が尊敬できなければ、国民は日本国を愛することはできない。
＞また、全ての国民から尊敬される天皇でなければ、この国は国として一つに纏まることができない。

たのむ誰か翻訳してくれ

安部統一教会祝電の有田芳生のコメントもしかして評価してない？

ああ、評価しているな。。。
テサロニケは、安倍狂信者だったんだね（苦笑）

他のブロガーは有田批判
★有田芳生の安倍ヨイショ？ テレビ芸人・有田芳生って何者ですか？
政局が混迷してくると、不断は中立・公平な第三者を気取っていた
文化人やジャーナリストたちの言動が怪しくなることはいつものことだが、
ほぼ総理総裁の切符を手中にしたのではないかと言われる
安倍晋三に持ち上がった「統一教会祝電スキャンダル」爆弾に対して、
止せばいいのに、ここが次期総理に恩を売るチャンスとでも勘違いしたのか、
テレビ芸人・有田芳生が、とんでもない安倍擁護の日記(6.16)を公表しているらしい。
ということで早速その日記とやらを読んでみたわけだが。
日記に曰く、「その集会で本人が挨拶したのなら国会でも問題となるだろう。
しかし、祝電となると問題はまた違う。」だって…。
おいおい、誰がそんなことを決めたんだよ。
政治家の祝電なんて、暴力団の結婚式であろうと、
カルト宗教の集団結婚式であろうと、問題ないんだって？
へえー、そーすか。(略)
それに、「国会議員の地元事務所が依頼を受けたならば、
祝電を送るかどうかはそこで判断するのが通例だ。
結婚式や葬式への電報とほとんど同じ水準の判断だろう。
祝電を送った保岡興治元法相の事務所が
『出席依頼があったので 電報を送った』というレベルのことだ」なんて、
知ったかぶりの阿呆らしく、自信満々に書いているが、
こんなこと書いて大丈夫か。むろん、大丈夫じゃないだろう。
保岡事務所は、出席依頼が来たから祝電だけで誤魔化したのではなく、
ちゃんと保岡興治夫人が、保岡代議士の代理として会場に出席しているんだろう。
「保岡興治元法相の事務所が『出席依頼があったので 電報を送った』というレベルのこと」
じゃないんだよね。
それを後援会会員の息子や娘の結婚式に事務所が勝手に祝電を送るのと同一視している有田某って、
いったい、何者？ そんなに安倍にゴマすって、何がしたいわけだろう。(略)
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060618/1150614990

★「小泉・安倍一派の宣伝部隊の一員」としての有田芳生。↓
(前略)要するにテレビなんかに出ている連中の話なんて、まったくアテにならないといういい例だな。
それから、有田は、安倍と統一教会問題についてサシで話したことがあるというが、
その話の中身が問題だろう。
安倍は、「統一教会がさかんに接触し、面会を求めてくると語った。
『わたしは会わないです』と安倍氏は言った。」
…と有田は得意げに親密振りを披露し、その安倍の発言を額面どおりに受け取っているようだが、
はっきり言って有田って馬鹿。ジャーナリストとしても完璧に失格。
安倍が、「わたしは会わないです」と語ったとすれば、
そこにこそ政治的戦略や陰謀が隠されているはずだと読むのが常識だろう。
「わたしは会わないです」という安倍の発言を疑わない有田って、
すっかり安倍一派の宣伝部隊の一員になりさがっているとしか言いようがないな。
しかも、「北朝鮮に強硬な立場を取り、しかも有力な総裁候補である安倍氏が…」だって。
それって、ネット右翼諸君よりも素朴で幼稚な解釈だろう。
そして、これだもんね。
「北朝鮮に強硬な立場を取り、しかも有力な総裁候補である安倍氏が、
自らの判断であえてこ の時期に統一教会系の集会に祝電を打つことはないだろう。」…。
これは、もう誰が見ても明らかなように、完全に小泉・安倍一派の宣伝部隊の一員としての発言だな。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060618/1150614990

>>1このブログってみんなネタで見てるんだよね？
なんか適当な憶測が多すぎるよ

今日彼のブログみたが、なんか新自由主義の賛美をし始めたぞ。
日本人は働かないとか申してるぞ？
なんだ、米国褒めてるけど、一体どうなんだか。
主義主張が良く分からん。
ごちゃごちゃと人物を挙げて
表層面的な主張で、さも知り顔で解説してるけど、
で、テサは一体な何を言いたいの？
あと彼の知的ｺﾝﾌﾟは何なの。

オウムだから仕方ない。

なんか一本筋が通ってると言う感じが無いんだよね。
事あるごとに「知性、知性」とか「馬鹿左翼馬鹿左翼」
「マルクスマルクス」「シバ先生シバ先生」・・・・
あなたはどこの誰様なんでつか？と激しく問いたい。

前なんか「私が総理大臣にしてやりたい」とか、、、はぁあんたはどういう立場なんでしょ？
「いつか偉くなって会食したらどんなにいいだろうか」って、
なんだコンプレックスの塊のような。
アクセス件数が多くて鼻高くして得意げになったり。
結局B層B層って事あるごとに遠まわしに庶民馬鹿にしてるのアンタじゃね？とか思うね。

「解をしめそう」とか言って何か推測して
はぁアナタが馬鹿にしてるTVのｺﾒﾝﾃｰﾀと５０歩１００歩ぢゃん。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。
２枚目スレがこんなに残っているんだから、３枚目スレなんか立てなければいいのに、ＬＰＧ君・・

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、４月２１日の５６２回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ１０時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1144955720/
※次が２２０回→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

あなた様の、「精神異常者だから何でも許される」という考え方は、精神異常者であるご自分に対する甘えであり、「精神異常者」の「悪用」であると私たちは考えます。話は違いますが、ＬＰＧ様の「おいら、ワールド
ピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった〜」といってみんなに自慢している下のファイル
、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
→http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

個々の問題を統一的に見ることができない場当たり的なポピュリスト

元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓

滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

勿論、「きっこ＝福井」の議論を止めろとはイワンよ。
だけど、そんなことよりも、遥かに注目すべきは、「福井―テサロニケ」のラインだと思っている。
(テサは福井本人ではないと思うが、アーレフ同士だと思うね。)
テサロニケも、「全く取材能力が無く、メディア情報の評論止まり」という点で、極めて福井との親和性が高い。
第一、「扇動組織を作る」なんて、いかにも福井らしいじゃん。(爆)
それに、何より、以下の疑問に対する、合理的な説明がつかないこと。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/l50#tag557
>世の中にある画像ファイルから、「自分がサイトのシンボルとして使う画像ファイル」を探すとして、それが「福井の作った画像に当たる確率」ってどれ位なんだ？？「1／数億」以下では？？
>それに問題は、もっと重要なところにあって、「当該画像の使用開始」は、「サイトを引っ越して、『反小泉ブロガー同盟』を立ち上げるとき」だったと言うこと。
>(目論みは大成功。2005年10月に立ち上げ、僅か3,4ヶ月で150人以上も集まった。)
>つまり、テサロニケ本人にとっても、「転機、緊張感を持って一新した時期」だった筈。
>要するに、「サイトのシンボルとし選んだ、あの弥勒菩薩の画像」には、テサロニケ自身に、それなりの「作為性、思い入れ」がある筈なのさ。
>時期的に中途半端な気持ちで選んだとは考え難いんだよね。ww
>「扇動を可能とする組織を、将にこれから作ろうとした発起人(テサ)」が、「そのサイトのシンボルと成る画像」として、
>「謀略を本職とする人物の作った画像」を、たまたま「数億分の一」の確率を乗り越えて、使用したのか？？

age

http://critic3.exblog.jp/5261223#5261223_1

なんか無駄の多い文章だなｗｗｗｗｗｗ


もっと簡潔に纏められるだろうにｗｗｗｗｗ

a

テサロニケは、きっこと泉あいを敵視しているようだな。

その野田敬生という奴は、怪しげな奴だぞ。
こいつの過去、知っててコピペしているのか？>>493-495

>>493-495
おまえ、テサロニケか？ｗ

拝啓　世に倦む日々様

何時も乍ら見事な枝葉の解説振り、感服致します。
昔より息の香云々と申します。
ご検討をお祈り致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ。


http://jyusogyo.exblog.jp/

>>500
第三極厨はどこまでも低能だな。
今さら何を言うかと思えば。
きっことテサは中の人が同じなのに敵視もクソもない。
馬鹿ですか？
そんなことを言ってると、小西・野田反革命フラクションの一員扱いされちゃっても知りませんよ？

第三極厨は逃亡か？

中国が議長声明から決議案まで引き上げた途端、ミサイル問題を一切取り上げなくなったな。
ジョンイルと同じく裏切られたとか思ってんだろうなｗ

>>502、503
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
精神異常者か、おまえは（ｗ
その低能「第三極厨」とやらに、罵倒されてきたのが私だが、何か？

「きっことテサは中の人が同じ」？？？？
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
妄想を爆発させるのは勝手だが、
本気でそう思っているのだとしたら
動かぬ証拠をだせよ（ｗ
証拠を出さないなら、おまえは精神異常者確定（苦笑

「小西・野田反革命フラクションの一員」？？？？
なんじゃそりゃ？意味不明。

どうやらおまえは真性基地害のようだな。
真性基地害がほざいていることはさっぱりわからんな┐(´ー｀)┌

>>505
動かぬ証拠はこのスレに既に大量に出てる。
リンクを辿るのが面倒くさいならしかたないがな。
小西誠って知らないの？
知らないのなら、私は説明するの面倒なんで自分で調べてくださいね。

彼の目的は言論そのものではなく、
言論活動等と言う自己実現を果たしてなお、
自分のか弱い自己愛を維持、守り、
虚構の強い自分を作り上げることだね。
コンプレックスが見え隠れする。

テサって毛利が居城を置いた萩市（旧長門）を知らないの？
http://critic3.exblog.jp/5526561#5526561_1

>>506
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
オマエ、真性精神異常者だろ（苦笑
「小西誠」？
誰だよ、それ？
「調べろ」って、おまえが調べろよ、おまえが出してきた名だろｗ

>>507
テサロニケは、「第三極論」を唱えているが、妄想の域を出ず、
現時点では自ら「失敗」と認めざるを得ないようだ。

>>509
これぐらいは基本だ。
テサロニケの5年前の姿だ。
よく見てからものを言うんだな。



★★★宮崎学立候補らしいぞ★★★
http://natto.2ch.net/mass/kako/992/992181489.html
★★★宮崎学立候補らしいぞ パート２★★★
http://natto.2ch.net/mass/kako/992/992469844.html
★★★宮崎学立候補らしいぞ パート３★★★
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993251543.html
★★★宮崎学立候補らしいぞ パート４★★★
http://natto.2ch.net/mass/kako/993/993784895.html
★★★宮崎学立候補らしいぞ パート5★★★
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994507269.html

>>510
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
意味不明。
電波厨か？（失笑

>>511
知らないことは恥ずかしいことじゃない。
開き直るその態度が恥ずかしい。
リンク先にはサマナ番号も出てるし。

テサに粘着している団塊サヨ５３歳が、きっこの日記に「俺が作ったバナーを貼れ」と
イタイ要求を突きつけてる。きっこ、大迷惑。どの業界でも異常ファンって怖いね。
http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2006/09/post_0988.html

図太いよな。
すげえ図太い。

http://mblog.excite.co.jp/user/critic3/entry/detail/?id=5700861&_s=9b40092b1387fd8ff9d6ca62c0caadb2

>>513
ＳＯＢＡは美爾依にも「おれを見捨てるのか」とからんでるし、淋しい団塊。

>>513
貼れと要求を突きつけてるようには見えんが　お願いしてるだけじゃん

いや。見てきたけど、あれは押し付けの類だろwww

>>513
そいつ、カマヤン御大からTB拒絶されてる人よ

カマヤンに人並みの優しさなんて無いよ。

きっことテサロニケを比較したら、テサロニケに軍配が上がるだろ。
だって、きっこはオウムだからな。

どっちもヤダなw

>>513
結局、きっこにメールを無視されて、「人気ブログは宣伝の役目を果たせ」とか逆ギレしとるwwwwwwww

団塊サヨのブログは、どこもかしこも痛いところだらけだな。

>>513
な　ん　だ、　こ　の　厨　房　オ　ヤ　ジ　は

>>515
いつのまにかsobaがabendの主導者を名乗ってる。なんなんだアレは。

ま、典型的なウザイ人だよな。
本人は面倒見がいいとか、リーダーシップを発揮しているつもりかもしれんが。

ＳＯＢＡとヘンリー・オーツって、仲がいいの？悪いの？

お前ら極右は、ＳＯＢＡさんやヘンリー・オーツさんも叩くきか！

例のトラックバック騒動で、ヘンリーが美爾依に急接近、ＳＯＢＡが嫉妬。

中核派のＳＯＢＡとヘンリーオーツから見れば、大概は極右だ罠

ＳＯＢＡとヘンリーオーツにおすすめ。
口ではホニャララ言っても、そろそろ民主党に鞍替えしたいんだろ？

菅氏ら「団塊ネット」、統一選で１００人公認目指す
http://www.asahi.com/politics/update/0919/010.html

どっちも無職。

SOBAのブログ最新では、意外な展開になっとる

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、"普通の人、普通の人"というけど、
”共産主義者による建党協議会"のメンバーの高田健さん自体が、"普通の人"といえないじゃ〜ん」と少し批判的なことをいいつつも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きな
ボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係では
ありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

法務大臣なり官房長官が最高裁を非難する政府談話を発表すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

このザッサロナイキて人、理系？
批評とうたってるけど感想文の域をでてないね

>>536

ゲッベルスの崇拝者です。

ザッサロナイキは大学の先公か。
臆病で料簡が狭いと思った・・・。

>>538
オウム信者の大学教授？

久々にブログ読んだけどテサたん暴走してるなあ。
テサたんはやはり保守系なんだなあとつくづく実感。
将来的には共和制を望んでるから意見が合いそうにないでつ。

>>512
と、バカウヨが開き直っています(´ー｀)

>>523
団塊ウヨのブログは、どこもかしこも痛いところだらけだな。

>>520
それはネットウヨク工作員が流布しているデマｗ

・・・しかし、「世に倦む日々」、最近更新されていないな。

丸山真男について本を出すとか言ったきり放置だね。
実は土壇場で出版が中止になって恥ずかしくて出てこれないとか？ｗ

恥ずかしくて出てこれないのは第三極厨。

普通なら恥ずかしくて出てこれないのに、出てくるのは小川三四郎

とくらＢｌｏｇ : 『丸山真男の思想がわかる本』　届きましたよー！

http://ttokura.exblog.jp/4843761

ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0006.html

なんか書いてるな

９月の書き込みに対して１２月に反論する>>541とか、どんだけ寂れたロングスパンなスレなんだよwww

今は書いてる

ブログ、復活してる。

http://critic3.exblog.jp/

でもこの人って未だに菅に期待してるんだよね。
元々、菅は、社民総結集でなくアメリカ型リベラルを、
と唱えていた人物で、社会民主主義とは疎遠なんだけど。
菅に社会民主主義を期待するのは完全なお門違い。

>>551
またおまえか。

リベラルも社民も大同小異。
アメリカでリベラルといわれるのは、社会主義者といわれるのと同意義で、
ネガティヴなイメージ。
保守派からネガティヴキャンペーンとして
「あいつはリベラル（≒左翼・アカ）！」などと攻撃される。

２ちゃんで暗躍している右翼活動家や謙韓厨の類からも
菅はもっとも憎まれている「極左政治家」の一人だ。

菅は金融政策あたりが音痴で、しかも、脇が甘く、
すぐに自爆する悪い癖があるから、党の代表や首相になってほしいと
は思わないが、
それにしても、ネット右翼の菅に対する憎しみは、尋常ではない。

私は従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大　政党構造をめざしてきた。
しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、冷戦構造が崩壊した今日
「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そこで今日では、私は
アメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政治改革と政界再編　　　　菅　直人
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

菅のポジションは冷戦時代の民社みたいなものだろ。
菅自身がリベラル・社民主義を厳格に分けてるんだから。
少なくとも菅の中では社民とリベラルは大同小異ではなく、
出自も社民連市民派、非社民の生粋の自由主義者なんだろう。
おまけに左派の読みどおり第三の道は本場イギリスでも失敗し、
更にサブプライム問題で本格的に新自由主義経済が問われ始めた。
第三の道の実態は新自由主義経済を継承する左派であるので、
今後は第三の道派から攻撃された社民主義が復活してくるだろう。
現に今の民主党は不徹底とはいえ社民路線に転じているし、
ばら撒き批判を新自由主義派から受けるにまで至っている。
第三の道を奉ずるリベラル菅は完全に過去の人になった。
こんな状況で、しかも新自由主義を批判するテサが菅に期待する。
反新自由主義で奮戦するテサだからこそ、惜しいし、疑問なんだな。
菅が第三の道を捨てて社民主義に転向したなんて話はとんと聞かない。

過去の人である菅に期待などすべきでないんだよ。
だが、期待すべき旧社会党系には若手リーダーが不在なんだよな。
左派にとっては、前途多難どころか、危機的状況だぜ。
やっぱね、自民と対抗できる社民政党を作ってもらわないと困る。
別に民主党が現在の社民路線を突っ走って社民化するもよし、
自民下野後の政界再編時に旧革新勢で社民新党結党もよし、
保守二大政党もアメリカ型二大政党も世の大半の人間は望んじゃいない。
現に社民路線に転じた民主党が快勝したんだからな。
アメリカ型二大政党の野望を捨ててないリベラル菅は信用できない。

で、共産党支持者的にはテサロニケの主張、どーなの？
無党派で護憲派の俺的には結構説得力あると思うんだけど(護憲に関して)。

>>558
つい半年前まで強烈な共産厨だった癖に良く言うわ。
恥を知れ、恥を。

すまん、取り消させてください。

むしろ>>555-557が第3極厨。
9月頭まで異常なまでの共産厨ぶりを発揮していた。

どうやったら555-557が第3極に結びつくのやら。

第三極厨ってレッテル貼られてる人は数人居る。
俺もその一人だけど>>555-557とは別人。

テサロニケ、グッジョブ！
今回の内容はすごくよかった。

神野直彦における「福祉国家」の表象操作 - 「第三の道」の黄昏
http://critic3.exblog.jp/7940463/#7940463_1

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

北欧モデルを取り上げているけどさ、
北欧の多くが資源に富んだ国であるとか武器輸出に積極的であるとか
限界集落の強制移住を行っているとか
そういったことはここも見事にスルーしているよね。
実際に日本政府がどれかひとつでもやれば言葉を極めて衒学的な非難をするだろうに。

>>565
そんなこと言ったら、スサロたんに極右orネット左翼が誹謗中傷している、と言われちまうぞ
スサロたんによれば、２ちゃんは極右掲示板らしいし、自分を批判する左翼は低俗なネット左翼ってことになるからな

>>566
オウム信者のくせにな。

>>566
スサロニケ４はとにかく自分が気に入らないものを叩きまくるだけの人だからね。
自公も叩くけど、それ以上の熱を込めて共産党や社民党や自分以外の左翼を叩くしね。
しまいには自民の福田を褒めたたえ、小沢一郎については「一刻も早く消えてもらいたい。顔を見るだけで不愉快」と言ったり、
政権交代を期待して民主党を支持している左派を「小沢信者」とまで言い出す始末。

最近このスレが上がって来たから、またこそこそROMって「極右掲示板が!」とか「ネット左翼どもめ!!」とか唸ってるのかもね。

あっそ

>>569
本人光臨!!!!!

しろとです。
で、世の中どなるの？？？

>>567
前々から疑問に思ってたんだが、それって根拠あるの？

>>572
過去レスくらい読め。

まーたアンチのヘンリーオーツ（５５歳・無職）が暴れてるの？
早く就職したら？

>>556-557
社会民主主義とリベラルは別としても、
組むことはできるし、組むべき。

イデオロギーに凝り固まった純血主義では、
小さな勢力にしかなりえず、政治的に何の意味もない。
リベラルグループさえ排除するなら、どうしようもない。
今の共産党みたいになっちゃう。。

個人的には、リベラルグループよりも
右翼系社民の旧民社グループのほうが危険だ。
あの西村真吾のような極右も民社出身だし。
それでも、私は、旧民社グループでさえ、排除すべきではないと思う。
保守・右翼・カルト連合の自公に対抗するためには。
（不幸中の幸い西村真吾は排除できたが、
まだ、極右系の議員が民主党にすくなからずいるのが残念だ）

脇の甘い菅個人に期待する期待しないはともかく、
社会民主主義とリベラルは連合を組むしかない。
中道（リベラル）左派（社民）政権しか、左派が政権を担う道はない。

保守・右翼・カルト（創価）連合に対峙するには、

社会民主主義＋リベラルの連合しかありえない。

社民＋リベでは出来ないと言い訳して
極右まで含む今の民主党がある

>>576
心情的には、極右は排除してほしいんだが、
まあ、もめて分裂だとか内紛だとかになったら、
自公が喜ぶだけだし、
難しいところだよ。

自公対民主という対立の構図は、両陣営ともいろいろな勢力の雑居陣営だし、
究極的には理念・国家観・歴史観・経済金融政策等を軸とする
政界再編が必要だと思うが、そんな再編は１００年経過しても無理だろう。

自民党＋公明党
利権保守勢力＝福田、古賀、丹羽、二階、津島ら
伝統保守勢力（復古主義勢力）＝安倍、中川（昭一）、高市ら←統一教会と関係が深い
新保守勢力新自由主義勢力）＝小泉、中川（秀直）、渡辺ら
リベラル勢力＝河野親子、加藤ら
カルト創価学会

もちろん、安倍のように伝統保守＋利権保守＋新保守などいろいろな側面を併せ持つ政治家も多い、
一概にこうだと決め付けられない。軸足はどこかという意味での便宜的な分類

民主党
穏健保守勢力＝小沢、鳩山ら
伝統保守勢力（復古主義勢力）＝松原、中井ら
リベラル勢力＝菅、江田、長妻ら
新保守グループ（新自由主義勢力）＝前原ら
左派社会民主主義グループ（旧社民）＝横路、赤松ら
右派社会民主主義グループ（旧民社）＝高木、川端ら

テサロはオウムかよ
糞だな

自公共連立政権の永続を願う立場からは、民主党が内部粛清を繰り返して縮小していく事が望ましいのは当然。
民主党政権は無能だろうね。でも、ぐだぐたの無能政権でも清和会のネオコン戦争政権よりは遥かにマシ。
思想オタクは「純粋な政策」を掲げているのが喜びだろう。野党でも平気だろうし。
しかし、実際にサービス残業させられている立場からはなんでもいいから小選挙区で自民が落ちて欲しい。

>>575、577
菅の立場、社民主義を否定したリベラルというのは、要するにネオリベでしょ。
現に第三の道派である菅や枝野は昔は日本にはネオリベ改革が必要と発言してたしね。
逆に、昔はネオリベだった小沢は、選挙戦術であったとしても親社民路線に転じた。
だからこそ旧社会党勢はネオリベ臭のある菅でなく社民的な小沢を担いだわけ。
記事を読むとテサは民主の社民路線化には菅の影響が大きいように感じているようだけど、
実際は党内社民主義勢力の旧社会党系と民社系が小沢を支える形で共闘した効果みたい。
実際、小沢が代表になってからの民主は、菅民主時代よりはるかに社民的だから。
このことをあなたの言葉を使って表現させてもらうと、
リベラル派と左派社会民主主義で組んでいた時代より、
右派社会民主主義と左派社会民主主義で組んでいた時代の方が社民的・反ネオリベ的、
ってなる。民主を社民路線に傾斜させるには左右社民勢の共闘が一番ってことだよ。
もめて分裂だとか内紛だとかになったら自公が喜ぶだけだし難しいところとするなら、
なおさら今の民主党はかなりベストに近い状態と言えるんじゃないかな。

それにしても昨夜のテレ朝・報ステも酷かった。
竹中がＶＴＲで登場し言いたい放題で最後まで聴く気になれなかった。
テレ朝・朝日がフジ・産経と並ぶネオリベの牙城なのは知られた話だけど。
このまま社民路線の民主党が政権取って本格的に反ネオリベ政策を始めたりしたら、
下手すると新聞テレビ等のほぼ全てのメディアを敵に回すような気がする。
テサが言うように、小沢民主がネオリベに逆戻りする危惧もあるだろうが、
それ以上に深刻なのは、小沢民主がネオリベメディアの攻撃に耐えられるかという点。
民主の弱点は党内に小泉改革に賛同するようなネオリベ勢力を抱えていることと、
反ネオリベの立場を取る社民主義政党でないということだから。

>>580
リベラルは、社会民主主義を否定していないよ。
社会民主主義勢力と自由主義勢力は、水と油ではない。
欧州では連立だってしているし、
リベラル派と社会民主主義者はいわゆる「人格的自由の尊重」「男女平等」という面では
一致しているから、市民運動では共闘している。

とくに、アメリカのリベラルというのは「水で薄めた社会民主主義」。
（「経済学における保守とリベラル」佐和隆光、
「アメリカの保守とリベラル」佐々木毅など）
アメリカでは、「リベラル」というと、「アカ」「左翼」とほぼ同意義で、
共和党支持者などの保守派が民主党の候補を攻撃するときに
使われる。「あいつは、リベラルすぎる」とか。
デュカキスあたりがそういった攻撃を受けた。
前回の大統領選で、民主党内で一時旋風を巻き起こした
ディーンも「リベラル色が濃すぎる」ということで批判されたりした。
要するに「左すぎる」という意味とほぼ同意義。

>>580-581
ネオリベはヤバいとは思う。
菅直人がネオリベ的な側面が全くないわけではないが、小泉や清和会に比べたら微々たるもの。菅グループ落選運動したら、そこの選挙区はほとんど自民党がとるよ。小泉選挙の刺客候補みたいな勝ち方は困難。
なぜいまさらこの時期に「民主党内反ネオリベ文化大革命を発動する必要があるのか？
民主党が政権を取った後に盛大にやればよいではないか。むしろやるべきなんだけどさ。
だいたい、菅や枝野にぶつける候補はどこから連れてくるんだ？ポスターは誰に貼らせるの？
松原仁辺りの腐れ右翼や松下政経塾の一派を落とす運動なら一部の労組や市民運動系の人々、護憲マニアなどが動く可能性も僅かにあるが、「菅グループ及び枝野周辺落選運動」などというマニアックな運動には、
ネトウヨか正論読者や八木英次ぐらいしか参加しない。
新風以下だね。
菅に誰をぶつけるのか教えてくれよ。

この「世に倦む日々」の管理人も反新自由主義者らしいが、
小沢は大嫌いのようだね。
菅や長妻を推している。

あと、中道左派系の学者も嫌いみたい。
山口二郎、神野直彦、金子勝など。

まあ、反新自由主義にもいろいろある。
原理主義的・純潔主義的な人たちと
同じ原理主義的・純潔主義的な人たちのなかでも、個々の政治家・グループの
評価はまるで違う。

私は、反右翼・非保守・反極左（＋反カルト）。
それ以外の勢力を包摂すべしという立場。
「穏健保守派＋リベラル派＋社会民主派」の大連合こそが、
右翼・復古主義的保守派・そしてカルトに対抗しうる。

>>582
「反ネオリベ」といっても、
580-581みたいに「菅や長妻らが大嫌い。絶対組むべきでない。」という人たちと
世に倦む日々の管理人みたいに「菅や長妻が好き」という人たちもいる。
「反ネオリベ」陣営も一枚岩ではない。

私は、「反ネオリベ原理主義」ではなく、
「反右翼・非保守・反極左・反カルト」「親穏健保守・親リベラル・親社民」だから、
どちらともちがう。

反新自由主義のテサロニケは、小沢の代表辞任と菅の代表復帰を希望しているようだ。

イデオロギー恐怖症を超えて　−　自民党に勝利した経験から

小沢一郎が代表から離れて菅直人が代表になれば、
民主党全体が左に傾いて選挙で農村の保守票が取れなくなるという危惧や懸念は、
私から見るとあまりにイデオロギー神経過敏症の政治認識であり、
イデオロギー恐怖症の態度に過ぎるように思われる。
そこまでシンボルのイデオロギー性を重視するなら、投票行動におけるイデオロギーの介在を決定的な要素と見て対応を考えるのなら、
左色の菅直人ではなくて無色透明の岡田克也を代表に据えればよかろう。
岡田克也は０４年の参院選を党首として戦って、小泉自民党に勝利した選挙実績を持っている。
さらに言えば、左色だからと敬遠される菅直人は、
０３年の衆院選で党首として小泉自民党と戦い、比例の得票と議席で自民党を凌駕した実績を持っている。
このときは全国の無党派層が菅民主党に流れた。
選挙におけるイデオロギーの影響は年を追うごとに小さくなっていて、
それが勝敗を分ける決定的な要素だとは現在では言えない。
http://critic3.exblog.jp/7705906

小沢一郎の政治実績とイデオロギー表象 − 観念倒錯の由来
民主党の代表がなぜ小沢一郎でなければいけないのか、なぜ他の政治家では駄目なのか。
いわゆる小沢信者の中には、政治のイロハを全く理解できてないプリミティブなレベルの人間が多いけれど、
そうではなくて、これまでの日本政治の経験や現実の状況を配慮し熟考した上で、
敢えて小沢一郎以外に民主党の代表として期待を託せる人物はいないと考えている者もいるだろう。
その動機の中身や判断の根拠は何だろうか。
その一つの解として挙げられるのが、イデオロギーのバランスの問題ではないかと私には思われる。略
その理由は、菅直人では左に寄り過ぎていて、選挙で農村部の保守票を小沢一郎ほど集票できず、
そしてまた、左右寄せ集め集団である民主党の党内を纏める中心点に立てないからだと言う。
つまりイデオロギーの問題が大きいという認識であり、菅直人ではイデオロギー的に失格らしい。
民主党代表はイデオロギーマップの座標軸の中心に立地する政治家でなければならず、
菅直人のポジショニングは中心より左側に寄り過ぎていると言うのである。
こういう不安心理の故に小沢一郎の代表継続を支持している人間が相当に多いのではないだろうか。
小沢一郎が代表で菅直人が脇で支える民主党体制をイデオロギー的にベストだと判断し、
イデオロギー的にベストな体制が選挙の勝利（集票）の秘訣だと考えているのである。略。
http://critic3.exblog.jp/7701659

小沢が提案しているように民主党と社民党は合流したほうがいいね。
日本に欧州型の社会民主主義政党をつくるにはそれがいちばんの近道だと思う。
両党が合流すれば、民主党内の社会民主主義勢力の比重が高まる。

「（１）社民党職員は地方も含めすべて民主党が引き取る」そうだから、
社会民主主義者はどんどん民主党に就職・入党して
民主党を社民化すればよい。
北欧の福祉国家を日本につくるために民主党を社民化するというのは
前向きな夢だと思う。

やっぱり“剛腕”民主・小沢代表、社民合流を画策していた！
民主党の小沢一郎代表（６５）＝写真＝が１０月下旬、民主、社民の両党を支援する有力労組幹部に対し社民党の民主党合流を提案し、
後押しするよう要請していたことが分かった。両党関係者が３０日、明かした。
直後に自民、民主両党の大連立構想が浮上し、混乱から立ち消えとなったが、労組側は合流を望んでおり、再燃してもおかしくない状況だ。◇
自民党との大連立構想の前に、“剛腕”が仕掛けていた。
関係者によると、小沢氏は１０月２９日夜、都内の料理店で、全日本自治団体労働組合（自治労）と日本教職員組合（日教組）の両委員長と会談。
民主党の輿石東参院議員会長（７１）と連合幹部も同席する中、ズバリ切り出した。
小沢氏は衆院選での社民党との選挙協力の調整を依頼する一方、社民党の合流を提案。しかも合流提案を後押しするよう要請したのだ。
同時に（１）社民党職員は地方も含めすべて民主党が引き取る
（２）両党の候補者が重なる衆院神奈川１２区は、社民党の阿部知子政審会長が同１３区に移る方向で調整
（３）社民党の重野安正幹事長が出馬を予定している大分２区は民主党候補への差し替えも含め検討−などの具体的な案まで伝えたという。
しかし、直後の１１月２日に福田康夫首相（７１）と小沢氏との党首会談で、自民、民主両党の「大連立構想」が浮上。
小沢氏が代表辞任を表明するなど民主党内が混乱し、そのまま立ち消えになったという。
民主党は同時期に国民新党と参院で統一会派を結成。小沢氏は社民党と合流し単独会派で参院過半数を握ることで福田政権への圧力を強め、
大連立をめぐる協議も有利に運ぼうと狙ったようだ。
議席数ジリ貧の社民党にもプライドが。
小沢氏の提案を伝えられた社民党幹部は「野党共闘を呼び掛けておいて、党の吸収を考えるとは失礼にもほどがある」と拒否する考えを表明したという。
ただ両党への支援で組織が「またさき状態」となっている自治労と日教組は合流を望んでおり、小沢氏も引き続き意欲を持っているとされることから、
次期衆院選の結果によっては構想が再燃する可能性もある。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200712/sha2007123109.html

【コラム】　消費税25％で成長を続ける「北欧モデル」って何?
あなたは北欧というと何をイメージするだろうか。家具、デザイン、ノキアのケータイ、それともムーミン？　
なかには「福祉国家」を連想する人もいるかもしれない。じつは今、北欧モデルが世界的に見直されている。
格差社会をいとわない、米国流の市場原理主義が席巻するなかで、
北欧が経済成長と平等を同時に実現させているからだ。
北欧諸国（スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー）は、高福祉・高負担の国として知られる。
スウェーデンでは育児休暇が４８０日取れ、うち３９０日は国が給与の８割を補償する。
男性も取得可能な「両親休暇」だ。
保育園の自己負担は月２万１０００円が上限。
医療費は20歳まで、学校も大学まで無料だ。大学では逆に国から月４万６０００円の支援金がもらえる。
高齢者介護は今でも公営が基本で、市町村には介護が必要な人に対して適切なサービスを提供する義務がある。
その代わり、給与所得の半分近くを税金で持っていかれる場合も。消費税は25％（食品は12％）。
それでも経済成長を続けるから不思議だ。
北欧諸国は93年から06年までの間、１人あたりＧＤＰを１．８〜２．６倍も伸ばした。
一方、93年に世界のトップに君臨していた日本は、同期間で逆に１．７％減（ドル換算ベース）。
北欧は過激な政策の宝庫でもある。
たとえば、ノルウェーの民間企業は役員の４割以上に女性を登用しなければならない。
「小国」ゆえ、機動的に政策が打てる。いま日本で俎上に上る年金改革や首都機能移転も、北欧ではとうの昔に実行済み。
学力問題ではフィンランド式教育が話題となっている。
北欧で最も国土が大きいスウェーデンでも、人口は東京の半分に満たない。フィンランドの人口は福岡県とほぼ同じ。
日本で全国画一の政策が手詰まりとなる中、今後は地域ごとの再生プランが不可欠だ。
道州制導入に際しても、北欧の知恵は日本にとって大いに参考になる。
http://news.livedoor.com/article/detail/3460957/

>>582
リベラルと社民主義とを峻別しているのは菅自身なので、
アメリカでリベラルというと社民主義を指すという話は関係ないよ。
菅の過去の言動からネオリベであることはほぼ間違いない。
結局、リベラルって曖昧な言葉を使ってることが元凶なんだよな。
社民主義を結果の平等が強すぎると批判し、
ネオリベ改革に賛同する枝野がリベラルを称するんだから。

>>583
封じ込めという奥の手があるじゃん。
旧社会党・民社系と親社民路線の保守派とで主導権を握り、
党内のネオリベ勢が好き勝手できないように封じ込めておく。
今の選挙制度では民主党から出て行くことなんてできないし、
世論も社民路線を支持してるから堂々と社民派を増やせる。

>>584-590
民主党はあくまでも自公打倒の為の野党共闘帯だからね。
様々な勢力のごった煮になるのは仕方がないし、我慢するしかない。
社民・国民新の協力と共産の一部小選挙区撤退がなければ自民は倒せない。
しかし、党内ネオリベ勢に主導権を握らせたら小泉の再来になるから、
今のネオリベ勢を封じ込める状況以外にベストの選択はない。
ネオリベ紛いのリベラル勢から社民主義勢力が御旗を奪い返すのは、
自公を下野させて自民を叩き潰した後になるだろうな。

>>591
「間違いない」かどうかは、あんたの一個人個人の解釈であり、
私はまったくそうは思わないね。
反ネオリベでありながら、菅を支持しているテサロニケのような人もいるし、
政治家にはいろいろな側面があるから、そりゃ解釈はひとそれぞれになるのは仕方がない。
よって、解釈が異なっているからと言って責めるつもりはないが、
そもそも、ネオリベ（新自由主義）とはそもそも何か？
政府による規制や保護をできるだけ縮小して市場の規律に委ねる新自由主義経済学のことを指すなら、
そういう側面は、濃淡の差はあれ、極端な政治家（極右国家統制経済主義者、極左共産主義者）
などを除けば、「右寄り」だろうが、「左寄り」だろうが、だれでもある。
菅のある側面だけをみれば「ネオリベ」なんだろうが、
別の側面をみれば「左翼」「社会民主主義者」「リベラル」の類であろう。

極端なイデオロギーの持ち主でない限り、
右派寄りだろうが、左派寄りだろうが、経済学者は、
「市場の失敗」と「政府の失敗」を分析的に比較考量しながら、
しかるべきバランスを見いだそうとしたきた歴史を知らないわけではないだろうから、
それを踏まえて、政治家は「効率性」と「公正性」をいかにミックスさせたらよいのか頭の中で
試行錯誤しているはずだ。

>>586
昔のネオリベ時代の民主に逆戻りするリスクがあるんじゃない？
現民主の社民路線が党内社民主義勢力結集の賜物と考えると、
市民派リベラルの菅では民社系が抜けてその構図が崩れてしまうから。

菅も社民連にいたときは、
欧州型の保守対社民の二大政党制を目指していたが、
あまりにも社民勢力は弱体化してしまい、
これでは、政治力学上、
保守（＋カルト）にとても対抗できなくなってしまったので、
社民だけでなく、中道リベラル・穏健保守にもウイングを広げ、
それらを包摂したアメリカの民主党のような政党をつくるしかないと
考えるに至ったのでは。

>>594
「ネオリベ時代の民主党」なんてなかったと思うけどなｗ
旧民主党時代で菅代表時代がもっとも社民的だったと思うけどな。

>>593
リベラルと社民主義とを峻別したのは菅自身なんだけど。
あと、日本にはネオリベ改革が必要との姿勢は菅も同じでしょ。
菅がネオリベであることは事実であって、一個人個人の解釈が入り込む隙はないよ。

>>597
だから、それがあんたの解釈だって。
「規制緩和や政府による保護縮小」という側面は、
左右の極端な政治家を除けば、濃淡の差は誰にでもある。
ネオリベ的側面や社会民主主義的側面もある。
リベラルは、それを併せ持っている立場と解する。

>>595-596
菅は社民総結集は時代遅れだみたいな発言してるんだけど？
社民主義でなくリベラルに基づいた非社民政党を作りたかっただけで、
その結果は無残なものに終わった。
まあ、菅自体がネオリベ的だったのだから当たり前だけど。

>「ネオリベ時代の民主党」なんてなかったと思うけどなｗ
>旧民主党時代で菅代表時代がもっとも社民的だったと思うけどな。

これ、笑いどころ？
今の民主党の方が明らかに社民路線なんですけど。

>>598
事実から得られた結論が個人の解釈なわけないでしょう。

>>599
だから、「社民結集」だけでは、力不足だろ。
社民主義も包摂した「リベラルな政党」をつくるということ。
否定ではなく、包摂するということ。

＞これ、笑いどころ？
あんたこそ、笑いどころ？

旧自由党や旧新進党系の保守や右翼的な旧民社が合流する前の
「旧民主党」がもっとも政党のイデオロギーとしては
社民に近い。「社民を包摂したリベラル」という政党の姿に近い。

まあ、解釈の違いだ。永遠の平行線だな。

>>601
力不足でなく「古い」と否定してるんだけど。
包括などでなく非社民のリベラル政党を作ろうとしただけ。
悪いがこんなものは解釈の違いじゃないぜ。

>>600
だから、「事実」って何だよ。
第二に、「事実」から得られた結論が違うことさえもある。
事実に対する捉え方が人それぞれだからだ。

同じ「反ネオリベ」でありながら、あんたとテサロニケは
菅に対する評価がぜんぜん違う。
結論がひとつだときめつけるほうがおかしい。
それは、教条的だ。
なぜ、違いを認めない。

>>602
いや、解釈の違いだ。
「社民結集」が目標ではなくなったこと＝社民主義の否定ではない。

社民勢力をも包摂した「リベラル政党」をつくるということだ。
「非」は「反」ではない。

>>603
第三の道はネオリベ政策を継承した上で部分的に社民を混ぜるもの。
ポイントは「ネオリベ政策を継承」という部分。
第三の道がネオリベに過ぎないとされるのもこの為。
598にある

>ネオリベ的側面や社会民主主義的側面もある。
>リベラルは、それを併せ持っている立場と解する。

というのはこれで説明が可能だよ。
これは菅がネオリベであることを隠蔽する為の方便でしかない。
こんなものは教条でもなんでもないし、違いを認めない事とも違う。

>>604
民主党ではリベラルが主、社民が従の関係だったな。
否定はしないが肯定もしない、社民はリベラルを支えろ、
これが民主党の現実だったんじゃないのか？
社民勢はやがて消え行く運命にあったんだよ。
だから社民勢で人材がちっとも育ってないじゃないか。
そして最後に旧社会党は菅でなく小沢を担いだわけだ。

>>605
だから、それがあんたの解釈だって。

公正性と効率性のミックスする立場を「ネオリベ」と解さない。
公正性の側面だけをみれば、右翼や保守派がレッテルを貼っているように
「菅はサヨ」。
効率性の側面だけをみれば、あんがたレッテルを貼っているように
「ネオリベ」

>>606
それもあんたの解釈。
社民勢力に人材が育たないのは、旧社会党・旧民社時代から変わらない。
旧社会党が小沢を担いだのは、
旧自由党時代から横路派と安全保障政策で合意するなど
良い関係を築いてきたからと、菅が「イラ菅」などといわれているように
性格的な問題もあったり、肝心なところでポカをやらかすなど
脇が甘いとか、菅の個人的な資質の問題もあり、
イデオロギーの問題はあまり関係ないと思う。

>>607
都合の悪いことは「あんたの解釈」で押し通そうとしてない？
菅は左側のネオリベというだけで、左≠ネオリベというわけじゃない。
お隣韓国ではノムヒョンが左派新自由主義と言ってるわけで。

>社民勢力に人材が育たないのは、旧社会党・旧民社時代から変わらない。

代表選に人を送り出せないほど育たないって変でしょ。
民社主義者や社民主義者は消えてリベラルばかりになっただろうね。
そういうことをやったツケを今後国民が払わされる事になる。

>イデオロギーの問題はあまり関係ないと思う

社会党が小沢を担いだのは、やはりイデオロギー上の問題もあったと思うよ。

>>608
あんたこそ、
都合の悪いことは「ネオリベ」というレッテルで押し通そうとしてない？

「左側のネオリベ」ということ自体、意味不明。
それはあんたの解釈、あんた特有の用語にしかみえない。

＞代表選に人を送り出せないほど育たないって変でしょ。

これも意味不明。
横路は、代表選にでたことは何度かあるだろ。

＞民社主義者や社民主義者は消えてリベラルばかりになっただろうね。
＞そういうことをやったツケを今後国民が払わされる事になる。

リベラルどころか、保守派や右翼だらけになっても困るなｗ
社会民主主義者もリベラルも消えないようにがんばらなきゃならんだろ

＞社会党が小沢を担いだのは、やはりイデオロギー上の問題もあったと思うよ。

それは、小沢が右翼的なことを言わない限りではそうだろう。
菅が「ネオリベだから担がない」というようなことではないだろう。
担いだ理由は、先の投稿のほかに「剛腕」といわれる彼の
巨大な党を運営することができる
マネジメント能力等も評価したと思われる。

>>609
ノムヒョンが左派新自由主義という部分を外さないでね。
左側のネオリベというのは俺が作り出した造語じゃないんで。

>横路は、代表選にでたことは何度かあるだろ。

横路氏は社会党で育った「社会党のプリンス」ですよねｗ
これじゃ墓穴ですよ。

>リベラルどころか、保守派や右翼だらけになっても困るなｗ
>社会民主主義者もリベラルも消えないようにがんばらなきゃならんだろ

全然、答えになってませんね。
リベラル派にはリーダー候補が結構いますが、
民社主義者や社民主義者からはそうした人材って聞きませんよね。
民社主義者や社民主義者が消えてリベラルだけになったらおしまいですね。

>それは、小沢が右翼的なことを言わない限りではそうだろう。
>菅が「ネオリベだから担がない」というようなことではないだろう。
>担いだ理由は、先の投稿のほかに「剛腕」といわれる彼の
>巨大な党を運営することができる
>マネジメント能力等も評価したと思われる。

現実に小沢代表になってから社民傾斜を強めたわけですが？
しかも、菅代表時代でも考えられなかったほどの社民路線。
イデオロギー的な背景がなかったとするのは苦しすぎますよ。

>>610
>ノムヒョンが左派新自由主義という部分を外さないでね。
>左側のネオリベというのは俺が作り出した造語じゃないんで。

誰が「ノムヒョンが左派新自由主義」だと言っているの？
ソースは？
で、なんで菅が「左派新自由主義」なのか？
ついでに、あんたが連呼している「ネオリベ（新自由主義）」って何？
まず、あんたなりの定義をしてくれ。
定義を明確にしないと、何を言っているのかよくわからん。
私の定義は過去レスに書いてある通り。

左派系ブロガーや左派系ニュースサイトを見る限りでは、
前原が「ネオリベ」「新自由主義者」と呼称されている点はしばしばしみるが、
菅及び菅グループは、横路グループと並ぶ民主党左派と位置づけられ、
「ネオリベ」なるものとは、みなされていないけどな。
「反ネオリベ」のテサロニケもそうみているようだし。


>横路氏は社会党で育った「社会党のプリンス」ですよねｗ
>これじゃ墓穴ですよ。

何を言いたいのか、意味不明。
私は、横路が何度か代表選に出馬した事実を指摘したまでだが。

>>610
>全然、答えになってませんね。

おんたこそ、何を言っているのかさっぱりわからない。
私も中道左派系の穏健な社会民主主義路線に近い立場。（ただし、旧民社の右翼系は嫌い）
社会民主主義勢力は国民の人気が得られるようなリーダーを育ててがんばってほしいと思うけどなあ。
民主党は保守系のリーダーばかりが目立っているからな。

>菅代表時代でも考えられなかったほどの社民路線。

菅時代も社民路線に近い。
「生活が第一です」というスローガンは秀逸だが、
マニフェストを見る限りでは、2003年の菅代表時代のマニフェストと
それほど変わらない。ただし、前原時代よりは、社民路線に近いが。
だから、あえて言うなら「前原代表時代でも考えられなかったほどの社民路線」と表現したほうが適切。

>イデオロギー的な背景がなかったとするのは苦しすぎますよ。

あんた、日本語読める？
日本語がよくわからないようだから、もっと丁寧かつ具体的にいうと、
「右翼的なことを言わない限りではそうだろう」と言っているではないか。
たとえば、小沢が「靖国神社に参拝すべき」だとか
前原のように「集団的自衛権の行使ができるよう改憲すべし」とか
あるいは、松原のように歴史認識問題で「旧日本軍による南京大虐殺はなかった、
従軍慰安婦はなかった、沖縄の集団自決強要はなかった」などと
発言したら、とても支持できないが、小沢はそういうことは言わないという意味では、
旧社民党勢力にとっては、許容範囲だったのだろう。

この第三極厨は9月に共産党が全小選挙区擁立方針を撤回するまでは狂ったような共産厨で、
民主党への異常な憎悪を燃やし小沢への罵倒も酷かった。

変わらないのは、
・ネオリベ・第三の道論者への敵意。
・極めてオリジナリティの高いネオリベレッテルの乱発。
・マスコミ（特に朝日に代表される世間では左より扱いされがちな媒体）への異常な敵視。その批判は決して産経･諸君･正論・赤旗に向かうことはない。
・護憲共闘論の否定。
・民主党前原グループ、民社協会右派への寛容さ。改憲論者を「社民主義」者に含める。
・自分への不同意な者を公安よばわりし、監視されていると訴える。自分がパソコンに電源を入れた直後に書き込みがあったというのが根拠だったりする。
・菅直人・枝野・山口二郎への継続的な悪意。
・日本共産党は絶対に批判しない。

>>608、610
あんたこそ、「菅はネオリベ」「菅派はネオリベ」などと連呼するだけで
都合の悪いことに頬かむりして押し通そうとしてないか？

小沢が「社民」だとあんたは言っているが、
じゃあ、大連立騒動についてはどう説明するんだ？

「自公民」大連立政権なんて、思想的には「社民」政権どころか、
「社民リベラル」政権でさえない。
「自公民」大連立政権では、「保守右派・カルト」主体の政権となり、
「社民」勢力や「リベラル」勢力の比重は非常に軽くなる。
さらに、小沢は代表辞任後、小沢グループを率いて民主党を割り、
自公と小沢新党による新たな連立政権に動くとみられていた。
だから、民主党の幹部たちは、それをさせないために、小沢の慰留につとめた。

この点、テサロニケが小沢に対して不信感を持っているのはよくわかるし、
小沢を慰留した民主党の腰抜けぶりを批判したのもわかる。
（ただ、テサロニケの山口二郎、神野直彦ら左派系の学者に対する
過剰な「敵意」は理解できない。この点では、テサロニケと一線を画す）

もし、あんたが「社民派」なら、
「自公民」大連立政権よりも、総選挙での政権交代と
「民主・社民・新党日本」中心の連立政権のほうがマシだと思うはずだが。
私は、総選挙を通じた政権交代と、「民主・社民・新党日本」を中心とする連立政権の樹立を望んでいる。

あんたは、小沢が主張している「自公民」連立政権のほうが良いと思っているのか？

ちなみに、小沢が「自公民」連立政権を民主党の常任幹事会で提案したとき、
旧社民の赤松は、反対した。

>>613
あなたは非合法的手段でネットストーカーをしているのですか？
そうであるなら犯罪行為ですね。サイバーポリスにでも通報しましょうか？
ちなみにあなたが箇条書きされたものの中には幾つもの外れが含まれていますが、
あえてそれにはお答えしません。

先に断っておきますが、長くなるので数回に分けます。

>>612、614
どうも話が妙な方向にそれているから、一旦、原点に戻すけど、
テサロニケは第三の道を厳しく批判しているわけでしょ？
その上で福祉国家の重要性を訴えかける内容になっている。

神野直彦における「福祉国家」の表象操作 - 「第三の道」の黄昏
http://critic3.exblog.jp/7940463/#7940463_1

つまりテサロニケの批判は、
そのまま第三の道信奉者であった菅に浴びせられているわけで、
別に第三の道やリベラルであるという
理由で菅を代表にしろと言っているわけじゃない。
むしろ、リベラルや第三の道としての菅であれば、
テサロニケの主張と真っ向から対立するから。
結局、担ぐ神輿が見当たらないとの消極的な理由で、
仕方なく菅の名前を挙げているという方が事実なんじゃないの？

>おんたこそ、何を言っているのかさっぱりわからない。
>私も中道左派系の穏健な社会民主主義路線に近い立場。（ただし、旧民社の右翼系は嫌い）
>社会民主主義勢力は国民の人気が得られるようなリーダーを育ててがんばってほしいと思うけどなあ。
>民主党は保守系のリーダーばかりが目立っているからな。

あなたはリベラル派のリーダーさえ育てばいいって立場でしょ。

>>612、614
>菅時代も社民路線に近い。
>「生活が第一です」というスローガンは秀逸だが、
>マニフェストを見る限りでは、2003年の菅代表時代のマニフェストと
>それほど変わらない。ただし、前原時代よりは、社民路線に近いが。
>だから、あえて言うなら「前原代表時代でも考えられなかったほどの社民路線」と表現したほうが適切。

いいえ、致命的な違いがありますよ。
少なくとも以前の民主党は改革政党であり、ネオリベ政党であった。
年金問題で代表を辞任し、菅の路線を忠実に引き継いだ岡田民主党は郵政選挙時に
民主党の目指している方向性、改革の方向性は小泉自民と同じである、
と断言しています。
ネオリベ改革を推進しようとした小泉自民と同じ方向性のどこが社民路線なのですか？

>>イデオロギー的な背景がなかったとするのは苦しすぎますよ。
>
>あんた、日本語読める？
>日本語がよくわからないようだから、もっと丁寧かつ具体的にいうと、
>「右翼的なことを言わない限りではそうだろう」と言っているではないか。
>たとえば、小沢が「靖国神社に参拝すべき」だとか
>前原のように「集団的自衛権の行使ができるよう改憲すべし」とか
>あるいは、松原のように歴史認識問題で「旧日本軍による南京大虐殺はなかった、
>従軍慰安婦はなかった、沖縄の集団自決強要はなかった」などと
>発言したら、とても支持できないが、小沢はそういうことは言わないという意味では、
>旧社民党勢力にとっては、許容範囲だったのだろう。

イデオロギー的な背景がなかったと主張されるなら、その部分を否定しなければなりません。