共産党板自治スレッド！運営・ローカルルールなど

1 ：2&1000：04/09/20 12:30:32

共産板のローカルルールを決めませんか？
荒らしやコピペがあまりに多いので、その対策も考えましょう。
ローカルルールが決まったらHTML化しましょ。
ルールは板のヘッダに明記されることになります。

2 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 12:32:55

自治委員会スレッドは久しぶりだなぁ♪

3 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 12:38:38

「うちはだいこ」のアクセス禁止をまず最初に！

4 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 12:44:49

>>3
だれ？

5 ：2&1000：04/09/20 13:00:47

スレッド保持数が多すぎる。他板並にするべき。100くらいがいいはず。
重複スレ、類似スレが多い。重複は削除されるのが普通だが、900にもい
かないうちに次スレをたて、さらに前スレを使い切らないのはおかしい。

個人情報流出すぎ、コテハン叩きではなく、個人叩きにも削除を適用す
るようなローカルルールをつくる。しかし、公党の問題なので一律に規
制はできない。公然と名前を出している、役職がある人間や議員に限定
する必要があると思う。

ID強制表示か、任意表示（mail欄に文字を入れると）にするか、どうす
るか？

6 ：2&1000：04/09/20 13:02:41

というわけでよろしく

7 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:12:30

アク禁はコピペの連続とかだな、
その地域のプロバイダからの接続全部が対象になるが、
根本的な解決にならない。

8 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 13:14:46

・スレッド保持数が多いと何が悪いの？
　べつにええやん。使い切るか否かの話とは別個の問題だと思われ。

・ID強制表示でええと思う。
　既にIPが保存されているのだということを
　極左の御仁も自覚してもラワンと困…らないか、当局はｗ

9 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:19:29

悪質コテハンがいる限り無理

10 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:36:54

>>8
いま752もスレがあるんだぞ。使われてないスレがdat落ちもせずいっぱ
い残ってる。それがage荒らしにつかわれる。
類似スレが多いのは「類似スレがないか検索して確かめましょう」とす
るか。

IDは表示していてもしていなくてもかまわんな。自作自演には対処でき
るが、ここでは意味がないな。

IPが保存されていて、当局に抜かれるという可能性があるという自覚が
ない輩は話しにならん。警告になるかと思ったが別の話だな。

11 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:42:57

　スレッドが多いところは書き込みがないと１日で落ちる仕様。
　話題が限定されるのに関連スレが多く。そのくせスレタイにいくつかのネタが押し込まれていたりする。

12 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:45:19

うざい自治会仕切り粉砕！
自主管理！ソビエト樹立！

13 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:46:38

自治を否定して自主管理を主張することの不可思議

14 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:47:40

文をよく読め。
「自治会仕切り」粉砕なのだ。

15 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 13:49:00

>10　60だろうが30だろうが上げ荒らしはできる。保持数が多い事を否定する論拠にはならないと思うがちゃう？

16 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:53:58

>>粉砕なのだ。

穏やかに行こうよ、穏やかにｗ

17 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 13:55:26

　政治思想が100スレくらいだ。ここも200くらいに圧縮したほうがいいんじゃない？

18 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 13:59:15

圧縮する事にどういうメリットがあるのかを説明できる人は居ないの？
ここは平気で半年前の話題にマジレスして、そこから
議論も始まったりもしている板なのだから別にいいやん。保持数多くても。

なんで他の板に阿諛追従せなあかんのよ。過疎板には過疎板なりの暮らしがあるのだから
ほっといて卓袱台ＹＯ

19 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:03:46

>>15
60とかだったら無駄なスレがない少ないということ。問題がコピペ荒ら
しに集約できるでしょ。60は少なすぎて、トピックが足りないだろう。
いくつにラインをひくかだ。

>>12
どうやって自主管理できるんだ？
おまい削除権あるのか？
削除人権限もなしにそんなことできない。
★つけて出なおしてこい。ただし★は恣意的な運営なんてできないぞ。

20 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:05:15

>>17
スレ数を制限するってことは別の荒らしに道を開くんじゃないの？

21 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:11:27

圧縮することでいらんスレがへる。必要なスレも減るかもしらんが、そ
うでもしないと整理できない。そのスレが必要だと思われる人は圧縮時
間を指定してもらって、普通にageとけばいい。落ちたら立てればいい。
だけどレスがつかないと落ちることを覚えたほうがいいだろ。

段階的にやりますかね。

>>18
おまいが板の主体なら「ほっといて」もいいだろうが、そうじゃないの
だからそんなこというなよ。過疎板だろうが見るひとは見てるのよ。

22 ：17：04/09/20 14:15:48

>>20
どういうこと？

23 ：2&1000：04/09/20 14:17:07

ここはsage進行にしましょう。

24 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:20:36

>>22
スレ数の上限が決まっている場合、荒らしで20スレ立てられたら20スレ分消失する
じゃん。

25 ：17：04/09/20 14:30:01

>>24
まさか20でいいわけがない。いいラインを探すべき。

それからそもそもスレたてには規制が入ってる。個人が多く立てるには、100ス
レだったら100日かかる。プロバイダに10個入ったとしても10日間だぞ。

組織的にやるとしてもプロバイダや地域で規制がかかるので、無理だし、
そんなことやったら、それは突き止めることができる。

26 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:37:49

>>25
了解です。
あとはスレ数制限する必要性を明示する必要がありますね。

>>21
>圧縮することでいらんスレがへる

いらんかどうかを判断するのは相当な手間と時間を要しますね。

27 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:43:26

>>26
スレごとの判断いらんだろ大掃除だと思えばいいし、本当に必要と個々が判断
したならたてればいい。一般的に必要なスレは上にきているのだから。
整理するのにスレッドフロート型は適しているの。その利点を使わないとね。
さすがに全スレdatに落とすわけじゃないし。

28 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:45:33

　他みたら200くらいの多いね。格闘技板見たら話題多いのに200くらいでおさまってた。

29 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 14:51:03

>>27
>一般的に必要なスレは上にきているのだから

上に来ているのは「必要なスレ」ではなく「頻繁にレスのつくスレ」ではないの？
アゲ荒らしを喜ばせるような論理は持ち出さないでくれよｗ

30 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 14:53:52

アホちゃうか。　今だって別に無制限というわけでもない。
むしろスロー進行の良スレッドが
間抜けな乱立の餌食になるのは保持数の少ない方が深刻だろうに
何か勘違いしてないか？　閑古鳥板でごく希に定期的に参加している人がいるということを忘れて
お前らの様な暇人を基準に考えるのはヤメレ。

この板は極左から別の極左まで広く含有するマルチカルチュアルな板なんだ、
なんでおめーらに引っ掻き回されてスローペースのスレッドが削除されなきゃならないんだ？ふざけるなＹＯ

31 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 14:55:58

上げ荒らしの波の届かない、波浪限界深度よりも深い深海で
マターリと進む事もいいじゃないか、ホットケＹＯ。
スレ保持数制限したいとか抜かす奴は何様なんだ？　ﾌﾟﾝｽｶ

32 ：↑：04/09/20 14:57:21

と、一番の暇人が申しておりますが、スルーしてください。
個人的にはこういった悪質コテハンの存在も同等以上に深刻だと思いますが。

33 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 15:01:53

誰が悪質なのかな。おめーら組織的な荒らしによって
強制的な過去ログ送りをしようとでも画策しているんじゃないのか？(ぷ

34 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:03:30

>>30
200もあればスロー進行のスレは消えることないよ。

35 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:07:50

>>33
だから組織的なスレたてなど不可能ですよ。無理なものは無理。へんな謀略思考はやめなよ

36 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:09:31

>>34
なにを必死に守ろうとしているの？
自由？限りない自由？

37 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:12:50

>>34
500番目より下にもsage進行の本日書き込みスレあり。

38 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 15:13:19

>34　他の板の常識で判断するなヴォケ。
この板は　ひ　と　つ(1000未満)　の　ス　レ　ッ　ド　が　4周　年　を　迎　え　るぐらいの
超スローペース進行もあるんですが何か？

>35　…お前は代々木様が　4　0　万　党　員　を擁する組織だという事を知っているか？

39 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:14:08

まぁ、スレ数を制限する積極的なメリットが無い以上は現状のままでいいだろう。

40 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:15:55

>ス　レ　ッ　ド　が　4周　年　を　迎　え　るぐらい

これはこの板のおもしろいところだよな。
4年前の選挙ネタがうまくハマッてたりしてｗ

41 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 15:18:56

>39　そうそう。つーか、流れるのはむしろデメリットだしね。

しかしＩＤは考えてみるのも悪くないと思う。
オイラはジサクジエン嫌疑がかけられているし、
懸念を緩和するためにも導入して欲しいね＞ＩＤ

42 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:21:48

ＩＤ導入反対！
完全匿名制を守れ！

43 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:26:52

>>38
sage進行だったら200にしても落ちないの。書き込みのないのが落ちるんじゃな
いか。圧縮によってその危険があるのはあらかじめいったんageればいいだけ。
４年続いているスレなど他の板でもあるよ。昔のログがほしいなら自分で保存
すればいいだけ。

>>42
ID制はいらないな。議論を続けよう。

44 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:28:22

>>38
代々木40万人いても、地域とプロバイダの組み合わせは限りなく少ない

45 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 15:43:19

>42　まぁジサクジエンで多数を装う誰かさんは困るよな＞ＩＤ導入(ぷ

>43　…お前頭悪いだろ。
超スロー進行のスレッドの書き込み頻度は小さいんだよ。
書き込み周期が、仮に二ヶ月だとすると、その周期の間に
200を超えるスレッドに(上げ荒らしを含む)書き込みがあれば、
最近の書き込み200から漏れて落とされるんだよ、ＯＫ？

>44　お前の脳内日本は狭くて面白いね。

46 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:44:21

>>43
sage進行スレは書き込みが遅いことも多い。書き込みインターバルの長い人がなるべく邪魔
を避けようとすればsage進行を選ぶ。

>圧縮によってその危険があるのはあらかじめいったんageればいいだけ。

そんな気を使わずに済むのが一番。

47 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 15:50:15

>>45
多数を装うわけではないが、別人を装うことはある。
つーか漏れは自問自答をやったりシュミレーションやったりして
問題を整理したりアプローチしたりすることが多いのだ。
ＩＤ導入されると板の使用価値が下がってしまう。

48 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 16:00:21

>自問自答
　堂々とそう表明した上でやりゃええやん…

49 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 16:06:13

>>48
それでは自分の書き込みを相対化できなくなるし、他者の介入という金の卵を
獲得できなくなる。これはﾓﾏｴの「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ疑惑を晴らしたい」という個人的欲
求と同じ程度に重い要求なのでｱﾙ。

50 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 16:24:26

>>49
書き込む前に自問自答くらい済ませろよｗ

51 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 16:34:02

>>50
いや、匿名掲示板こそ自問自答を純粋形態において実現するものなのだ。
自己の思考は文章に客体化して始めて「他者」となることができる。他者からの問い
こそが自己に答えを要求する力を持ち得る。漏れはＡ人格でＢに問い、Ｂ人格とし
てＡに答える。そのやりとりを繰り返すことである認識に到達する。その認識をＣ人格
として我がものにするのでｱﾙ。

ネットという空間にはこんな使い方もあるんだよ。

52 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 16:41:22

>>51
おいおい、Ａ人格とＢ人格がお互を否定できなくなったらどうする。
人格分裂を引き起こすんじゃないのか？

53 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 17:00:57

>>52
一時的にそういう事態が生じることは否定しない。
そこで「第三者」つまり本当の他者が必要になるのでｱﾙ。
だから漏れはけっして自閉することはないし人格分裂も一時的なものに
留まる。脳内自問自答で行き詰まるとそうはいかない。

よってＩＤ制に反対である。

54 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 17:03:10

こんな感じです。
以上、>>49-53は漏れの自問自答ナリ。
お目汚し失礼しますた。

55 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 17:08:39

別に５４があったって４９－５３が損なわれないのなら
IDがあったってええやん。何で自分のカキコにIDが在ると相対化できないんだぉ？

56 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 17:36:51

>>55
だって同じＩＤだったら馬鹿にしか見えないYO（´・ω・｀）

57 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 17:50:42

IDが強制表示されると、絶対に書き込みの総数が激減する
だから強制表示反対

58 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 17:59:47

IDが出て書き辛くなるのは、煽り民青とカクマル嘲笑派と
竹田先生フアンぐらいだと思われ。
それらが激減してまったりした板になるのならばそれもまたよし、
とか思わなくもない今日この頃ｗ

59 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 18:01:24

>56　安心しろＹＯ、　脳内問答ではあきたらず、
掲示板で　その自問自答が必要だというのは
間違いなく馬鹿の証明だＹＯ(ｗ

60 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:04:26

>>59
自問自答しないﾓﾏｴに言われたかないよ。

61 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:06:56

>>59
だいたい漏れが馬鹿なのは承知の助だ。
馬鹿の生きる場を奪うなYO！

62 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:09:33

過疎板なのに、書き込みを減らす方策を採ってどうする

63 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:12:21

コテハンを禁止すべし。
妙なプライド持ちが多過ぎる。

64 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:14:49

ほかの板だと、コテハンは何かしら叩かれて、消えていくんだけどね

65 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:17:39

総スレッド数削減にも断固反対

なんで自主的に権利を放棄するのか？！

スレッド数は多ければ多いほうがいい。当たり前だが、」自分のお気に入りのスレッドが存在する

可能性が高まるからだ。

66 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 18:21:36

>60-61　キンピー排除問題を見てみろ。
問題を直視するところから改善の道のりは始まるんだ。
お前も俺も馬鹿なのはわかったから、ＩＤを忌避して
現実逃避するのはやめようじゃないか。
ＩＤを晒して、俺らは馬鹿なんだなぁ…という自覚を持つことが大切なんだＹＯ

>62　まったり　いず　べすとばりゅー　おぶ　にちゃん。ハハハ。

>63　何様のつもりだヴォケ。

>64　ここでも叩かれてるよ。　俺ん時は専用スレッドまで立てられて
華々しい洗礼を受けたもんさ…ははは♪

67 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:22:32

総スレッド数削除論者はその根拠を示すべき

「２００くらいでいい」は根拠にならない。なぜわざわざ板の規模を縮小させる
必要があるのか、正面から答えられたし。

68 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 18:25:49

触れたくない話題がなかなか落ちないのが嫌なんだろうなぁ…ぷぷぷ

69 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:30:13

>>66
やはりﾓﾏｴの方がはるかに馬鹿だと判明した。
漏れは現実逃避などしてない。
匿名板の使い方がﾓﾏｴと漏れとで違ってるだけのことだ。
匿名空間の利用形態における多様性を阻害するＩＤ制に断固反対する！

ﾓﾏｴはスレ数制限する香具師と同じ統制派だＹＯ！

70 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:33:16

日本共産党としては強制ID大賛成です。
シベリア同様にIP表示ならもっとよい。
できればこの板閉鎖してほしいですが……。

71 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 18:56:23

>69

56＞
＞>>55
＞だって同じＩＤだったら馬鹿にしか見えないYO（´・ω・｀）

↑この馬鹿という実態に即した評価から逃れて、
ＩＤ非表示のベールに隠れようという魂胆が現実逃避だというんだＹＯ
馬鹿を晒してジサクジエンを徹底しろＹＯ！
統制派と言うのは７０のことだろｗ

72 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 18:59:33

>>71

>>56はﾓﾏｴの馬鹿みたいなレス55にボケをかましただけですが何か？

73 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 19:06:05

例えばさ、大多数の人は、名作よいこの社会主義を読んでも、
くるぶしセンセのダイアローグ(対話劇)を、
ジサクジエンで馬鹿だとは思わないわけよ。。。

IDが晒されたぐらいでおまいがジサクジエンが恥ずかしいと思うとすれば、
まだまだ脳内人格の掘り下げが浅いんじゃないか？(ﾄｶｲｳ

74 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 19:08:57

>>55
>別に５４があったって４９－５３が損なわれないのなら
>IDがあったってええやん。

ＩＤが付いていれば49-53も無いし54も無いってことは>>51をまともに読んで
いれば分かるだろ？ﾓﾏｴはそこまで自己相対化の必要を感じていないだけ
で、漏れはそこまで拘るということだ。「いずれが馬鹿か」という卑しい視線を
持ち出す前に彼我の「差異」を認めよ。

75 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 19:13:14

>>73
ﾓﾏｴこそｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの目で見られたくらいのことで板全体を縛るＩＤ制など持ち出すなＹＯ。
もっとどっしり構えろ。

76 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 19:20:58

コテハン持ちは自己相対化が苦手。むしろ自己正当化に汲々としている。
コテハンを捨ててハダカになれ！

77 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 20:07:54

>74　いずれが馬鹿かなどという視線を持ち出しては居ないよ？
俺は一貫して俺もお前も馬鹿だと規定しているｗ

>75　正当性を謳う論拠にはなってるだろ、迷惑受けてんだから。
お前もどっしり構えて堂々と葛藤を開陳すればいいんだよ。

>七拾六　ひとつの人格を保持しようとするバイアスはあるので、
その努力は自己正当化ともいえるかもしれないね。ええやん、筋が通るならば。
おまいこそID非表示と言うベールを棄てて裸になれ！ｗ

78 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/09/20 20:45:08

>>76
＞コテハンを捨ててハダカになれ！

見たいのか？俺の小さいのを。

それはともかく
何に対して相対化するんだ？
自己正当化というのが自分が正しいという言い続けるだけで
意見を変えないということなら違うぞ。

そろｺﾃは一年でずいぶん変わったし
匿名掲示板を身勝手な正義感で破壊しようとしていた弱ブヒさんは今やこの板を守ろうとしている。
みんな変わるんだよ。
会話を続ければね。
なんでコミュニケーションに敷居を付けることを求めるのかなぁ。

なんで他人の発言にそれほど許容力を持てないんだ？
なんで自分の尺度でしかものを考えられないんだ？

あっ、共産主義者だからか。じゃ仕方ないのかも知れないな。ｗ

79 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/20 21:04:32

ぶっちゃけ見たくないｗ

80 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 21:04:43

コテハンは許すが、ＩＤ表示は許さない。
もっとも、強制ＩＤと言っても、メール欄に何かしらカキコめば、
ＩＤは消えるんだろ。

板全体に、メール欄にageはsageと書かれたレスが増えることだけは
断言できる

81 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 21:05:32

×ageは

○ageまたは

82 ：山崎勉：04/09/20 21:40:23

じゃ、デフォルト名無しさんを「山崎勉」にしようか。
これだったら上げようと下げようと関係あるまい。

つーかこうやって壷から面白いことがなくなるんだよな。
山崎勉以外に山崎勉のカキコを不愉快に思うやつっている？

答えなくていい･･･、聞きたくもない。

83 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 21:41:30

訂正、山崎勉じゃないらしい。
なんだっけ？　

調べるのメンドイからばっくれることにする。

84 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 21:49:10

>>77
>俺は一貫して俺もお前も馬鹿だと規定しているｗ
そうか。馬鹿は慎みを知らんようだな。そのｗマークは何だ。

>正当性を謳う論拠にはなってるだろ、迷惑受けてんだから。
2ちゃんねるという匿名掲示板の良さを殺してまで救済すべき公共性は認めない。
少しは辛抱せいよ。水が合わなければ他所の掲示板に行けばよい。匿名ネットの
可能性を潰すな。

>お前もどっしり構えて堂々と葛藤を開陳すればいいんだよ。
葛藤ではなく自己相対化による自己との対話と自己批判である。全ては板の上に公開される。
それが自己対話か他者との対話かをﾓﾏｴが知る必要などどこにもない。

>おまいこそID非表示と言うベールを棄てて裸になれ！ｗ
ベールではなく他者の創造である。
何度も言うが、板の利用法における多様性を認めなさい。

85 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 21:53:14

>>78
>なんでコミュニケーションに敷居を付けることを求めるのかなぁ。
>
>なんで他人の発言にそれほど許容力を持てないんだ？
>なんで自分の尺度でしかものを考えられないんだ？

まったくだ。弱ブヒって何様なんだ。

86 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 22:02:03

>>78
>見たいのか？俺の小さいのを。

見たい。見せてみろ。

87 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 23:37:28

>>80
おまいはホントに狭い世界しかみてないんだなあ。２ちゃんが全てではなく
２ちゃんの「ID表示X」の世界しらしらないんだなあ。

88 ：名無しさん＠３周年：04/09/20 23:43:51

自由だ。匿名の自由。個人情報書きまくりの自由。罵倒と誹謗の自由。そういう自由を壊してはならない・・・

お気楽にも２ちゃんは絶対自由とというわけだな。
記号やろうはおもしろいからつづけろ。

89 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 00:13:15

で、ＩＤを付けるべしという意見の根拠はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと見られたくない（弱ブヒ氏）
つーやつだけか？漏れの観察によればＩＤ制を導入したところで弱ブヒ氏はｼﾞｻｸ
ｼﾞｴﾝ呼ばわりされるだろう。パソコン２台並べてアクセスしてるとか言われて終
わりだｗ

ということでＩＤ制には何のメリットもないから却下。

90 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 00:16:24

>>88
>個人情報書きまくりの自由。罵倒と誹謗の自由。

そんな自由は2ちゃんねるといえども認めてはいないぞ。その気になればできる
というだけだ。それを自由というのならリアル殺人も自由だ。

91 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 00:26:00

ここが言葉だけの世界であることをよいことに自由を制約してやろうという統制
派がいる。スレ制限もＩＤ強制も自由に対する統制だ。あるがままの現実をなぜ
受け入れようとしない。不快なことであっても違法でない限りLet it be!でよい
ではないか。不快なことがあるとすれば、それが現実なのだ。その現実と対峙せ
ず、統制によって現実を隠蔽するのは現実からの逃避である。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりされる現実があるのならその現実に立ち向かえ。

それが2ちゃんねるのあり方であると、漏れは思う。

92 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 01:12:28

>>91
いや、自治だろ？
自由はおまえがつくればいい。
統制と言うか。そうならおまえが統制にとらわれない絶対自由をつくれ、お前の責任でな。
IPが記録されているなかでの自由など、お前の利益のためのものと判断するしかない。
現実を見ていないのはおまえだ。
なんだかんだいってあなたは串さしてもいないな。
この意味がわかるか？

93 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 01:15:27

じゃあIDは困ると言うことで

94 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 01:19:53

>>91
ネットを現実というのはさすがにないな。バーチャルとリアルの連続性は当たり前としてあるが、
ネットがイコール現実とはちとイタすぎ。

95 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 01:23:31

＞それが2ちゃんねるのあり方

ネタだよな。共産板だからマジだったら恐いので。

96 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 01:30:12

>>82-83
渉だよ。壺もくそもなく、そもそも知らないの？

97 ：名無しそろコテ：04/09/21 03:16:45

固定ハンドルってだたのコテハンでは駄目なんだね。きちんと運営できるような
人でないといけないんだね
ってことで、コテハンやめます。
２ちゃんねるの運営まではどうこういうつもりはないので
ただしおれはすぐわかるだろーな。
個人的にはＩＰ表示をすると痛すぎて、ますますななしでも叩くだろうね、俺は
俺のスタンスを「荒らし」や「煽り」ととらえるのだけはやめてくれ
それこそ言論封じだし、俺は俺のスタンスを「狭くしている」とは思っていないんで
しかし敷居は低い方がいいだろうけどね。でもさ、俺は無駄なコピペが
この板の質を高くしているとは思えないよ。ここは民主党や層化とは違うスタンスで
日本の将来を語ることが出来る板であるべきだと思う。

98 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 03:26:09

反共も含めて初心者スレを活用できるように誘導しなきゃならないと思う
左翼陣営も初心者スレに誘導してきちんと説明できるようにしておくべきだ
そうしないと反共コピペを信じて何度も同じ議論を繰り返すことになると思うな

99 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 05:01:13

>>98
お前痛いな

100 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 05:43:57

わけわからん。

101 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 05:48:06

ローカルルール策定より、
「スレ立て依頼所」
「初心者の質問はこちらで」

の２つのスレをまず立てるべき。

102 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 05:48:08

100まで読んでおよそ「自治」という境地に至りそうもない連中だという
のが分かったｗ

103 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 07:13:02

>>101
ネタといえ

104 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 07:22:52

>>97
固定ハンドルってコテハンでいいんだ。そんなこと気にする必要などない。
コテやめる必要などないんだ。

で、だれがIP表示などといってる？

105 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 08:51:09

左翼・共産板できますた
http://www.2ch2.net/bbs/kyousanshumi/

106 ：91：04/09/21 19:33:29

>>91で弱ブヒ氏とスレ統制派を同列に置いて一緒に批判したのは漏れの行き過ぎだった。
氏が現実と対峙してないと受け取られる表現は漏れの間違いなので撤回する。ただしＩＤ
導入絶対反対である。

つーかこのスレもう終了したようだねｗ

今思ったんだが、1本で4年も続いているスレは単に長命というだけでなく、歴史の証人
にもなり得るという点がおもしろい。ことに共産党中央の変節ぶりとそれに対するヘタレ
党員の盲従ぶりは目に余るが、長命スレは彼らが数年前に何を主張していたのか検証
する愉しみを与えてくれそうだｗ

107 ：2&1000：04/09/21 21:41:42

とりあえず、ID制はペンディングにしますか？　その上で圧縮問題。

750もスレのあり、ほとんど書き込みのないスレを、放置していてもいいという
ものではない。他の板に比べれば多すぎるのだ。例えばレシピ板などは多い
が、レシピだからねえ。料理ごとに調理法はあるわな。

そもそも類似スレをつくる作風そのものも問題だといえる。少なくとも「スレ
立てのときは検索してください」というのはルールに盛り込んでいいだろう。
これはよく見るからね。息の長いスレは価値があるだろう。dat落ちしたスレを
自分たちでhtml化してうｐしている各板住民はは多い。そういうのも含めての
「自治」じゃないのか？

今の２ちゃんの運営方法に依存しっぱなしでいいのか、ということ。もし運営
者のさじ加減ひとつで変わっても、それに抗することをやるかい？　例えば削
除だってすぐにはされない。それも板ごと、削除人ごとに恣意的な判断だ。
だったらこちらでローカルルールをつくろうよ、ということだ。

あくまで自治なんだよ。それを統制と呼ぶのはわからないよ。

108 ：2&1000：04/09/21 21:46:49

それと「統制」なんて権力をもってるものがやることでしょ。みんな削除権も
ないわけで、権力なんてないじゃん。学校の校則ほどの規則をここで決めるわ
けではない。力にすがった風紀委員をやるなんていってないじゃん。

109 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 21:47:21

＞750もスレのあり、ほとんど書き込みのないスレを、放置していてもいいという
＞ものではない。他の板に比べれば多すぎるのだ。

容量が約７５０なら、新スレが立つごとに古いスレは落ちていっているはず。

それに、他の板より大きな権利を得ているからといって、自らその権利を
放棄するのは馬鹿以外の何者でもない。

110 ：2&1000：04/09/21 21:49:11

>>109
スレ数が容量なわけないでしょ。そのスレの容量×スレ数だな。

111 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 21:49:12

＞dat落ちしたスレを
＞自分たちでhtml化してうｐしている各板住民はは多い。

これは嘘。現実はなかなかhtml化されず、有料の２ちゃんビューア保持者のみが
読める。

112 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 21:51:22

>今の２ちゃんの運営方法に依存しっぱなしでいいのか、ということ

ローカルルールを策定するというのならばおおいに賛成する。
しかし、何度も言うように、権利を自ら放棄することには断固反対する。

７５０のスレを保持できる、これは素晴らしいことなのだ。
目障りならば見なければいい。

113 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 21:53:39

だからー。750あって都合の悪い理由を述べろよ。
放置したくない都合の悪い話題でもあるのか？ほっとけよ。

ID表示賛成。　俺さまの迷惑を無視しやがるので正論で今度は行くぞ。
ジサクジエンと呼べないほど深い相対化なら文句はなどでない事は、
ダイアローグ(対話劇)を想定すれば明らか。
むしろ、煽り等のジサクジエンを抑止する効果が見込めれば、
荒らしに対する対策として有効。

114 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 21:55:56

この板には煽りはほとんどいないと思われる。
煽りも寄りつかない過疎スレとの認識です。

115 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 21:57:03

>109　その通り！
>112　そーだそーだ！

ここまで根拠に欠ける主張は珍しいぞ。2＆1000の釣りか？

116 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 21:58:36

>114　キンピースレッドのsage調を知らないなんてモグリだね(ぷ
　未だにひとりで共産党を誹謗するカキコを続けてるよ？

117 ：2&1000：04/09/21 22:04:59

>>111
違うな。確かにhtml化されるのは遅い。しかし自分でマメに1000行ったものを
あつめて、自分で別鯖にアップしてるんだよ。

みんな２ちゃんに頼ってないということだ。

118 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/21 22:05:19

こんなスレ立ってたんやな。
今のままでええんと違う？。あえて言うならＩＤ制の導入か。

スレの保持数に触れるなら、７５０ものスレをこの板が保持できるのは、管理人サイドの御慈悲でなんだろ。
せっかくここまで許されているのに、どうして辞退する必要がある？。

119 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:11:20

煽り、誹謗中傷や個人情報が晒されている現状はなんとかしてほしい。

120 ：2&1000：04/09/21 22:16:27

圧縮必要なしと合意できればそれでいいと思う。しかし、さらに議論を続ける
べきだろう。

ID賛成は１人だけなの？　強制IDはメアド欄に何入れても出るよ。任意ID表示
制は、メアドに文字入れると出ないけどね。

2ch2に新板もできたようだし、それとの絡みも今後でるだろうな。

121 ：2&1000：04/09/21 22:20:51

それから名無しのデフォが「名無しさん＠３周年」のままだ。板独自の名無し
にするか？　「名無し革命派」とか、好きなのにできるんだよ。

で、最近1001表示も各板で設定を変えられることになった。他板とくらべると
と1000到達スレは圧倒的に少ないのだが、1001表示で面白いのを設定するのも
いいだろう。他の板では議論し、候補をあげ、投票している。

122 ：2&1000：04/09/21 22:27:52

圧縮提起はage荒らしなどの対策と同時に使われてないスレがえんえんと残って
るのが問題だといってるの。使われてないスレがage荒らしにつかわれる現状は
ヘンでしょ。

慈悲なんかじゃない。そういう仕様だったわけであり、板によって圧縮方向に
もっていってるのもある。個人的には200か300でいいのではないかと思う。
最終的には議論の結果による。もちろん勝手にはやらんからな。

個人情報晒し、デマ対策などもローカルルールの範疇だな。

123 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:28:39

名無しさんに変わる名称を決めようよ！

124 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:32:33

で、さあ。スレ数削減反対派は、運営側が圧縮した場合抗議するの？
そりゃ抗議なんて効かないでしょう。でも「圧縮しますがどうしましょう
か？」といってきた場合どうするのさ。

あまりに運営によっかかりすぎで、主体性が感じられない。

125 ：2&1000：04/09/21 22:34:17

>>123
まずそれをやりましょう。

126 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 22:35:58

だーかーらー　750じゃなくても４０でも５でも、上げ荒らしは幾らでも上げ荒らしできるわけで、
圧縮なんて屁の役にも立たんつーとろーが。

公人以外の個人情報さらしは2chの削除基準に違反するでしょうに。
個別に削除依頼だしなさいな。

1001メッセージとデホルト名は話し合って決める事に異議無し。

127 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:39:59

>>126
>公人以外の個人情報さらしは2chの削除基準に違反するでしょうに。
>個別に削除依頼だしなさいな。

それでも削除されないのはヤマほどあるの。削除人判断なんだから、デマとか
誹謗までそのまんまなのよん。それをローカルルールで明示して、抵触する書
き込みは削除対象ということ自体悪いことではない。

デボルトなのか？？？

128 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 22:44:00

>124　まぁ環境を提供してもらっている程度の間柄だから
抗議するっつーのは何様だ？と思うが、削減派は
自らサービス残業を提案するようなものだわな。

>125
名も無き革命家
同志名無し

このスレッドは地平を乗り越えました。
新しい地平で闘って下さい。

とかか？

129 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 22:45:13

>127　そりゃ申請されなきゃ削除人だって削除しようが無いわな。
おまいさん、きちんと通報しているのけ？

130 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:49:00

>>129
あるよ。他の人もたくさん出してた。
ただ１月くらい時間がかかったあげく「削除しません」で終わってた。

＞名も無き革命家
＞同志名無し

＞このスレッドは地平を乗り越えました。
＞新しい地平で闘って下さい。

いいねえ。

131 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:49:33

ん、いい意見だ。
なんとかして欲しいと思っているというところで止まっているのが好感が持てる。
後はそんなものを読まなければいいという結論を見出せばかなりイイ線いっていると思う。

何とかしてほしいじゃなく、なんとかしちゃおうと考えた人達がいた。
クメールルージュだ。
左翼であれば彼らが目指したものを全て否定するのは難しい。
ポルポトの理想が少なくとも俺の理想と重なることを否定しない。
だけど彼のやったことを全て受け入れるつもりはない。

＞２＆１０００
スレの数が多過ぎるのか？じゃ、少なくしたほうがいいな。
ついでにｷﾝﾋﾟｰも殺したらどうだ？メンドクサイ問題がなくなるぞ。
サー残やってる労働者や年金問題を心配する国民や
福祉政策に戸惑っている歳よりも無くしてしまったほうがいいんじゃないか？
おっと、過去を回顧することで余暇を過ごす転向組の老いぼれの資本の犬も殺しておこうか。
そうすれば　違　い　な　く　す　っ　き　り　す　る　。

え？
そんなことは出来ないって。
スレを減らすことは出来ても問題を減らすことは出来ないのか？
だったら簡単な話だよ。
受　け　入　れ　れ　ば　い　い　ん　だ　。
あんたの頭では重複しているように思えるスレも
それぞれの発言者がそれぞれの思いで発言している。
いろんな人間がいるんだ、いろんな意見があってもいいだろ。
いろいろな考え方だってある、いろいろな表現の仕方があるはずだ。
強制されたスレにはみでる意見は新しいスレを立てなくては出せないだろ。

クソ金正日皇帝お坊ちゃんに誰もが頭を下げて従う姿を見てどう思う？
それでもあんたはこの板に誰もが従わなくてはいけない「ルール」を必要と思うのか？

132 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 22:51:12

>130　そうですか、失礼しました(汗
　

133 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:52:17

あっ、ごめん。
もたもたしている間にずいぶんﾚｽがあったんだな。
１３１は気にしなくてもいいよ。

じゃ、段取りをお返ししますね。
どうぞ↓

134 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:57:36

>>131
なにそれ？　誰それを排除することによって問題を解決しようなど、このスレの誰もいってないじゃないか

ルール一般を否定する姿勢って何？　ガキじゃないんだからさあ。

135 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:58:32

>>130
俺的には「名も無き革命家」より「名も無き労働者」の方が・・・

前衛の存在を否定する立場の人だっているだろう。
日本共産党は革命を少なくとも前面には出してないはずだ。
俺自身も前衛さんを革命家ちゃんを認めようとは思わない。
「革命家」というのは皮肉が聞きすぎて鼻につくと思うがどうか？

136 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:00:29

　なんで北の金正日の独裁問題と、ルールの問題がかぶるんですか？

137 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:02:29

>>131
なぜポルポトが？

138 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:02:59

>>134
お前アホだろ。
ルール一般を否定しているか？

俺は俺のルールで書いている。
みんなそれぞれのルールに従えばいい。

はみ出したものは、少なくとも２ちゃんのルールにはみ出したものは
削除人がやるべきことをやる。

それ以上のことを求めるってことがどういうことか考えろよ。
どうしてこの板の奴は問題の抽象化ができないんだ？
唯物論的であることと問題を抽象化することは別物だぞ。

頭悪すぎなんだよ。

139 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:04:11

>>135
学生は？

140 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:08:38

>>139
「名も無き労働者階級」に妥協しようｗ
これだったら階級内だったら学生でもアリだ。

ブルジョアは？って質問が来たら･･･
誰か変わりに答えておくれw

141 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:09:15

　個々のルールでいいのか？　その根拠はどこに求められるのだ？　モラルか？

＞削除人がやるべきことをやる。

　やってないから各板で問題になってるんじゃないか。ローカルルール
制定という方向に移行してきたのもそれによることも多いんだ。

　「頭悪すぎ」といってそれで押し切るような態度はなんなんだ。

142 ：2&1000：04/09/21 23:14:22

>>128　名も無き革命家
　　　同志名無し
>>135　名も無き労働者
>>140　名も無き労働者階級

143 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:15:44

「名無し同志」も候補に入れてね

144 ：2&1000：04/09/21 23:17:19

じゃあ、名無しデフォに集中しましょう。
　そのあと、1001ね。

145 ：2&1000：04/09/21 23:18:54

>>128　名も無き革命家
　　　同志名無し
>>135　名も無き労働者
>>140　名も無き労働者階級
>>143　名無し同志

146 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:22:04

>>141
一昔前、アムラー（だっけ？）向けに眉毛のラインを書く定規があったらしい。
それを当てて眉を描けばアムロに慣れるんだってさ。
みんな同じ眉毛だと安心なのかなぁ。
俺なんてキモイんじゃないかって思うけど。

他の板でやっているからこの板でもってのが根拠なのか？
そういえば、他の板がどうとか書いている奴がいたな。
この板はこの板だ。
少なくともこの板は共産党板だ。
周りに流されることに抵抗する奴が多いはずだよ。

押し切ろうというんじゃない。
ルールが必要だっていう、その思考を問題にしているんだ。
「頭悪すぎ」と書いたからルール無しで押し切ろうとしているんだという理解そのものが
頭悪すぎw

147 ：俺もその意見に賛成：04/09/21 23:25:24

>>144
＞　そのあと、1001ね。

意味わかんね

俺は「名も無き労働者」に一票かな

148 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:26:08

>>146
現実にこの板で問題が起こってるからみんなローカルルールっていってるだけ
でしょ。ローカルルール制定できるよ、ということを他板を例にしてるだけで
しょ。

どこの誰が流されてるんだ？

149 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:29:01

>>147
＞1001

ログ読め！

150 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:29:09

>>148
自分の書いたものを読み直して見ろ。

それはそうと「どこの誰が」っていってもお互い名無しさんじゃ意味無い発言だよねw

151 ：147：04/09/21 23:33:43

>>149
しょうじきｽﾏﾝかった。（AA省略）

じゃ、デフォ名無しさんからってことには賛成。

152 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:39:54

>>150
　アムラーの例→みんな一緒はよくない→他の板にあわせるべきでない

　なんでしょ。すごい理屈だ。誰もそんな意味でいってないじゃないですか。
　問題があるから「ローカルルール」をつくろうって>>148もいってる。

153 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/21 23:43:56

思想改造所囚人774号

154 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/21 23:44:05

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

155 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 23:44:40

>>153
中国共産党を思い出すだけだなあ

156 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/21 23:49:13

あらら、間違えて書き込みをクリックしてしまった。

>>154が、現在の1001の表記ね。

これが現在てている名無しデフォルトの候補

名も無き革命家
同志名無し
名も無き労働者
名も無き労働者階級
名無し同志

157 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 00:00:01

これが現在でている名無しデフォルトの候補

名も無き革命家
同志名無し
名も無き労働者
名も無き労働者階級
名無し同志
思想改造所囚人774号

158 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:01:24

名も無き細胞

159 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:04:07

>>152
お前俺にﾚｽしている同一人か？
俺はデフォじゃ放置だからたぶんそうなんだろうけど。

みんな一緒はよくないってところは「条件付」でいいんだけど
それが他の板に合わせるべきでないというのが飛躍しすぎなんだよ。
曲解する中でしか相手の意見を理解できないというのは問題あるぞ。

他の板に合わせるべきじゃないとは書いていないし考えてもいない。

この板にはこの板のありようがあってもいいんじゃないかって書いているんだ。
他の板がどうであろうとこの板はこの板であって欲しいといっているんだ。

他の板の話をすることは他の板のあり方をこの板に持ち込むことだろ。

改憲派はアメリカべったり
共産党は中国・北朝鮮べったり
そんな思考から自由にならないか？

この板はこの板なんだよ。

160 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:07:36

＞この板はこの板なんだよ。

じゃあ、この板独自の自治があってもいいということですね。

161 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 00:07:45

これが現在でている名無しデフォルトの候補

名も無き革命家
同志名無し
名も無き労働者
名も無き労働者階級
名無し同志
思想改造所囚人774号
名も無き細胞

オイドンからの提案

労働者７７４号

でもって、現在でている名無しデフォルトの候補

名も無き革命家
同志名無し
名も無き労働者
名も無き労働者階級
名無し同志
思想改造所囚人774号
名も無き細胞
労働者７７４号

162 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 00:10:10

>>159
こう言うことですか？。

アムラーの例→みんな一緒でいいの？。→他の板にあわせる必要があるの？。

163 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:13:34

>>162
そうとしか読めないね。あまりに短絡。

他の板のことは例としてあげられてるだけなのにねえ。

164 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 00:22:01

俺は多板に合わせる必要はないと思うよ。

多板は多板。隣がピアノを買ったからって、自分ところもピアノを買う、と言うのは愚の骨頂だと思う。

反面、この板だけのローカルルールがあってもなんの不思議もない訳で、
これからこの板のローカルルールに関して議論するかどうか、を考えても良いと思う。

ただ、必要以上に言論に手枷足枷をはめるようなルールはなんとしても阻止する必要がある。

165 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:24:52

＞多板は多板。隣がピアノを買ったからって、自分ところもピアノを買う、と言うのは愚の骨頂
見る限り、そんなこといってる人はいないと思いますが。。。

166 ：159：04/09/22 00:25:54

>>162
ﾅｲｽかな、（＾＾;;

とりあえず考えて欲しい。
誰の意見も排除しないようなところがあるべきだということを。
誰でも自由に発言できる場があるべきだということを。
誰でも望まない方法ではなく、自分がしたいところでしたいように発言することが出来るべきだと。
自分が不愉快でも理解できなくても排除するべきではないんだと。
スレがいくつあってもいい。
ｱｹﾞ荒らしが、コピペ厨が何をしても惑わされる自分の弱さを恥じるべきなんだ。
あるいは彼らがそんな方法で表現しようとしているものを感じる感受性を身に付けるべきだ。

全てを受け入れるってことはそれほど簡単ではない。
でも、どうせ全てを否定することは出来はしない。

>>160
そう、このいた独自の自治があってもいい、あるべきだ。
そして、その自治は発言者、そして読むものに相応の責任を負わす。
他人に対して、他者に対して責任を負わすことは無いはずだ。
ルールを語ることのナンセンスさがわかって貰えるだろうか？

167 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 00:29:58

日本人には面白い傾向があって、なんか回りの物に合わせたがる傾向があるんだよね。

これは例えが悪かったか。w
＞多板は多板。隣がピアノを買ったからって、自分ところもピアノを買う、と言うのは愚の骨頂

168 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:38:14

個人情報晒しや、私怨による誹謗中傷やデマは論外だわな。特にそのへんの個人へのな。
でもハッキリ出さなくてもそれとわかるように書く場合もある。

名前なんて書けるのは社民は党本部の中央委員（？）地方県連幹部。国会議員くらい？
共産はどこまでか？　中央委員に、地方委員会幹部？
新左翼はややこしいが、代表、幹部？
労組、運動体もどこで線ひくかだ。

どちらにしても住所まで晒すとかしてはいけないよな。誹謗中傷やデマは論外。
ただし、公けにされた論文などへの批判は当たり前にしていいに決まってる。

169 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:45:29

>>166
おまいの自由が他人の自由を疎外する場合は？
「自由」「自由」というなら責任をもてよ。
何書いてもいいわけじゃないだろ？

あくまで、２ちゃん運営におんぶにだっこしている中での自由で、IPが
出ないという中での自由だろ。
　実はIPが出ないということではないのだが、詳しくはあとで。
　それからな。警察から照会があれば出るんだよな。捜査ということでね。

170 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:47:43

＞日本人には面白い傾向があって、なんか回りの物に合わせたがる傾向が

また「画一的な日本人」論をつくる人がここに。。。

171 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:50:04

>>166
　そんな板がほしいなら、自分でつくればいいじゃん。

172 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:52:08

＞コピペ厨が何をしても惑わされる自分の弱さを恥じるべき

コピペ荒らしは問題だろ。なぜ個人の内面に還元されるのだ？

173 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:54:02

　>>166はネタだと思います

174 ：166：04/09/22 00:56:13

>>169
俺は>>138だ

>>171
そしてあんたがこの板を破壊するのか？
逆もありうるね。
あんたが自分の望むような板を作って俺達に干渉するのをやめるんだ。

175 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:57:11

自由に書いて、自由に発言して、自由にコピペ荒らしして、リモホから
発覚し追い込まれた人は２ちゃん初期から多い。

176 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:59:22

┏━━━┓
┃ナ　　┃
┣━━━┛
┃
┃
┃ 長　野　縣　縣　歌　「　信　濃　の　國　」
┃
┃
┃
┃　信　濃　の　國　は　十　州　に
┃
┃　境　連　ぬ　る　國　に　し　て
┃
┃ 聳　ゆ　る　山　は　い　や　高　く
┃
┃　流　る　る　川　は　い　や　遠　し
┃
┃　松　本　　　伊　那　　　佐　久　　　善　光　寺
┃
┃　四　つ　の　平　は　肥　沃　の　地
┃
┃ 海　こ　そ　無　け　れ　物　さ　わ　に
┃
┃ よ　ろ　づ　足　ら　は　ぬ　事　ぞ　無　き
┃
┃　　
┃
　 ┃　
┃

177 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 00:59:32

>>174
言論の自由は保障されてるのだから、名前出してやれば？
もしくは自分のワープロソフトに言いたいこと書いておけば？

178 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:05:51

>>172
たしかにコピペ荒らしは問題だ。
言葉を選ばなければ三島由紀夫が自決したことのように。

同じことの繰り返しになるけど
この板では自分の思いをいろいろな表現で表すことができてもいいと思う。
コピペ荒らしが問題だって思うならコピペしたやつは満足するだろう。
問題にして欲しいからやっているんだ。
この点については俺はどっかで読んだ言葉を引っ張ってくるしかないな。

＞荒らしは放置だろ、大人なんだから

179 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:06:51

>>166
リモホ、IPは記録されています。
個人の特定はできないと思いこんでいるのだとしたらかなりイタすぎ。
簡単に出る場合もあるが、出ないときはずっとでない。
だけど手続きしてしばらくしたら出る。
それがわかった上で自由といっているんか？

で、個人情報が暴露されて、その処置がされるまで、それは晒されまくりだったりする。
この状態をなんとかしてくれるのか？
こういう場合はどうすりゃいいんだ？

180 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:08:13

>>177
お前が名前出せよ。
そして、そんなに貴重な意見は自分のローカルディスクにしまってネット上に出さないことだな。
誰かが読むかも知れないからね。

181 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:11:36

>>178
荒らしは放置だ。その上で削除依頼を出せばいい。
しかし、個人情報晒しはどうする？　デマはどうする。
「自分の思いをいろいろな表現」で許容していいのか？

問題にしなければ、コピペ荒らしは荒らしになりえないのか？
騒ぐから荒らしが喜ぶのか？
そもそも相手にしてないのに、コピペ荒らしはなくならないではないか・

182 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:14:12

　>>180はネタだと思います。ネタでないなら、>>180には触れないほうがいいと思います。

183 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:15:59

>>178
個人情報やデマも自由なの？
そんな自由あるの？

184 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:17:15

>>179
改行を挟んで上と下でわける。

上
なんでお前はそんなに読解力がないんだ？
つーか、俺個人に関しては本名も住んでいる所もすでに出ているぞ。
匿名掲示板ってもんを誤解しているのはお前だろ。

下
>>138読め

185 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:19:36

>>178
おまいは自分の個人情報晒されされてもいいのか？
名前、住所、勤め先、家族関係、生年月日、そして２ちゃんあぷろだに顔写真とかな。

186 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:21:43

>>181
>>183
結局個人情報ってことしか自分の意見を押し通すことが出来ないことがわかったか。
むりなんだよ、思いどうりにこの板を破壊することは。

俺は個人情報をさらすことがいいことだとは思っていない。
俺は俺のルールでこのいたに書きこんで入る。

個人情報のことを聞きたいならばさらす奴に聞いたらいい。

187 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:22:02

>>184
＞匿名掲示板ってもんを誤解
あなたではないのか？　匿名掲示板をどう規定してるんだ？
いってﾐｿ

188 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:24:08

┏━━━━━━━━┓
┃☆　☆　　　　　　　...┃
┃　　☆　　　　　　　　.┃
┃☆☆　　　　　　　　...┃
┃　　　　　　　　　　　...┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃
┃ 中華人民共和国国歌
┃
┃起来　！　不願做奴隷的人們
┃把我們的血肉築成我們新的長城
┃中華民族到了最危険的時候　
┃毎個人們都会発出最後的咆声
┃起来　！　起来　！　起来　！
┃我們万衆一心冒出敵人的砲火
┃前進！　
┃冒出敵人的砲火
┃前進　！　前進　！　前進　！　進　！
┃

189 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:24:43

>>185
そこしか攻めるところがないとわかるだけ
わずかながらも知性があるんだな　ｱﾜﾚ

で、俺の個人情報は2ちゃんのルールに反しないのか？
削除されないのか？

190 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:25:13

>>186
だからそれは問題なのでローカルルールに明文化しようとみんないって
るんでしょ。自分のルールだけじゃ済まないひとが出てくるんだよ。
仁義もモラルもくそもない椰子がいるんだよ。それは問題でしょ。

191 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:26:18

>>187
規定しない、それが2ちゃんだろ
あんた悲しすぎるよ

192 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:27:17

┏━━━┓
┃自治労┃
┣━━━┛
┃
┃
┃ 全　日　本　自　治　体　労　働　組　合　歌　「　限　り　な　き　躍　進　」　
┃
┃
┃　青　空　高　く　掲　げ　る　赤　旗
┃
┃　我　ら　た　た　か　う　自　治　体　労　働　者
┃
┃ 職　場　の　仲　間　　心　一　つ　に
┃
┃　こ　の　手　に　握　れ　真　の　福　祉
┃
┃　限　り　な　き　躍　進　　　自　治　労　働　組　合
┃
┃
┃
┃ 陽　の　か　げ　る　時　も　嵐　の　時　に　も
┃
┃　我　ら　た　た　か　う　自　治　体　労　働　者
┃
┃ 後　ろ　を　向　く　な　ひ　る　む　な　と　も　よ
┃
┃ ま　っ　す　ぐ　進　め　足　音　高　く
┃
┃ 限　り　な　き　躍　進　　　自　治　労　働　組　合
┃
┃　限　り　な　き　躍　進　　　自　治　労　働　組　合

193 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:28:42

>>189
反する。しかしなかなか削除されない。特に共産板だな。
削除人のさじ加減ひとつというモノがある。これは個人情報の取り扱い
のガイドラインが甘いのだ。そして運用も甘い。ひとによって違う。

194 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:31:03

>>190
ルールは明文化されているはずだぞ。
削除板を見たことが無いのか？

一行コピペで他人の発言を削除しようという奴らのスクツを。

ルールは名文化されている。
それ以前に各参加者の己に科しているルールもある。

それを知らない人間だけが
自分を律することを知らない人間だけが
ルールを新たに作り自分を縛ることにこだわるんだ。

195 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 01:32:03

俺は>>166さんの意見に、理想論としてならおおむね同意するよ。
残念ながら「人間皆善人、それ相応の倫理観を備えている」　という大前提の上にだけど。
実際は、社会のモラル・法に準じた制約が匿名掲示板に必要なわけで、
２ちゃんねるという匿名掲示板においても、どこにモラルの基準を置くか、常に運営サイドと住民とがせめぎ合いを
している結果が、現状だと思う。

お約束・最低限のルールって？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な
発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

現状においても、あんまり阿呆な事をすると、アク禁食わされるし、ＩＰも晒される。
度が過ぎたら警察の介入により、ＩＰから書き込んだ本人が特定され、実刑を含む痛いお灸をすえられるということにもなりかねない。

196 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:32:06

>>191
個人的に規定もしないのに「匿名掲示板ってもんを誤解」などといってるのか？
何かいてもいいのか？　そうじゃないだろ。
あんた悲しすぎるよ。

197 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:35:09

>>194
いつも見てますが、それでも削除されませんが

>>195
悲しいことにそれが守られてない。そう。コテハン叩きは最悪板のみだ。

198 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:36:50

理想を追うことは間違いでないが、現実に問題が起きているのだからそれに対処すべきだ。
匿名ということに甘えきってる人が多すぎる。

199 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:38:44

>>193
あんた、メアド書かれたとかいって削除求めていた人？
それとも公安に歌ったことを冷やかされていた○藤さん？

活動家は半公人だ。
グレーゾーンなんだよ。
自分が被害にあった上で書いているなら笑える、じゃなくて理解できるけど
ある程度は仕方ない。

それにローカルルールができたからといって
個人情報がさらされないと考えるなら甘いよ。
やるやつはいるんだ。
やるやつはルールを無視してやるというのに
ルールに従う奴ばかりをがんじがらめにしてどうするんだ？

200 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:39:59

＞それを知らない人間だけが
＞自分を律することを知らない人間だけが
＞ルールを新たに作り自分を縛ることにこだわるんだ。

自分を律することを知らない人間が個人情報を暴露して喜んでるのが現状だ。
自分を律している方が、なぜガマンしなければならんのだ？

201 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:44:47

>>199
おまい個人の名前書いてるじゃねーか。○使ってもわかるだろう。自分
で削除依頼出せ！　２ちゃんルールにさえ抵触してるぞ。おまいの個人
のルール自体いい加減だということがわかったよ。モラルもなにもあっ
たもんじゃねえ。

＞活動家は半公人だ

そんな勝手に規定していいのか？

202 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 01:45:17

>>198
＞匿名ということに甘えきってる人が多すぎる。

逆に匿名だからこそ発言できる場合もある。

203 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:46:49

>>199
自分でやってるじゃん。。。自由を謳って、人の個人情報さらしとる。

「×××やった○△さん？」。。。

オイオイ

204 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:51:25

>>199
>ルールを無視してやるというのに
>ルールに従う奴ばかりをがんじがらめ

ルールを無視する人に規制かけるだけで、ルールを守る人に規制をかけ
るわけではない。ルール守ってれば何も問題ないじゃん。

>>202
匿名自体を問題にしているわけではない。匿名だから書けることもある
だろう。そこまで規制できるわけもないし、そんな権利ない。

205 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:52:01

>>195
ｷﾝﾋﾟｰ問題を考えるときのスタンスの違いが露骨に出て面白いね。
「人間皆善人、それ相応の倫理観を備えている」なんてことは絶対にありえない。
だからこそ、俺はいっているんだ。逆なんだよ。

そのことがわからないとｷﾝﾋﾟｰ問題を正しく捉えることが出来ない。

206 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:53:22

　>>199は問題だよな。自分でルール無視してる側じゃないか。。。

207 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:53:34

個人情報流出ってなんのこと？
素人だから全然わからん

208 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:55:34

>>205
特殊例を出されてもね。

＞「人間皆善人、それ相応の倫理観を備えている」なんてことは絶対にありえない。

だからローカルルールをつくろうって

209 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:56:52

>>199はダメダメじゃん

210 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:58:06

>>201
ひぇ～、本人か？
あれだけ書かれたら頭くるよなw

相手してﾊﾞｶみた、寝る。

完黙が原則とはいえそうもいかないからなぁ。ｷﾓﾁﾊﾜｶﾙw

211 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 01:59:50

>>199
これなんだよ？＞公安に歌ったことを冷やかされていた○■さん？

＞やるやつはルールを無視してやるというのに

おまいがルール無視してるんじゃね？

212 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:02:59

>>210
オレ本人じゃないよ。おまいが自由だけ謳い、ルールも守らず、個人情報書くから削除依頼出せっていったんだ。
そこらじゅうで言われてるだろ？　「自分で削除依頼出してこい」ってな。
おまいイタすぎだ。

213 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:03:02

>>203
これもそうか？

いや、違うな･･･

みんな新左翼系のスレの人？
あそこって危ういこと書いて楽しんでいるから
魚にされた人だとチョットって思うんだと思うけど。

そうじゃなかったら>>138読め。

飽きた、同じ話題が続くだけだろ。

214 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 02:04:06

>>208

(1).どういう方向性で？。
(2).実効力の保証はどうやって？。

現在でもかなりきつい枷が２ちゃんるねの住人にははめられていると思うけど。

俺が心配しているのは　(1).どういう方向性で？。
あんまり恣意的なルールが作られるようだったら声を大にして反対させてもらう。

215 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:05:24

　>>199 >>210はご都合主義者ということでいいじゃん。
　やったことの責任はとるだろ。それ相応のことやったんだから。
　子どもじゃないんだから。

216 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:07:15

>>212
> オレ本人じゃないよ。

だよな。いくら何でも。
そんな馬鹿が活動家としてやってられるわけがないし。

俺そういえば「自分で削除依頼出して濃い」とは書かれたこと無い。
あんたは何度かありそうだなw

217 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:08:32

>>215
318読め、読めるならね。

218 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:08:57

>>214
個人情報の暴露は禁止。明示してあっても徹底して求める。>>199のような椰子が出てくるのだからな。
実効力の保障は完璧ではないが、「ローカルルールによる」削除要請はハードルを低くする。

219 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:10:43

＞あんたは何度かありそうだなw

ないよ。

220 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:11:28

>>217
138の間違い。

つーか、お前ら変だぞ。素直にそう思う。

おれ、5時に起きなくてはいけないんだが起きれるかなぁ。ｸｿ

221 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:11:51

>>217
何をいっても自分で他人の個人情報書いてるじゃん。
説得力なし。

222 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:12:45

>>199
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

223 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/22 02:13:41

>>218
＞個人情報の暴露は禁止

基準は
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
に準じると言うことで良いわけ？。

この基準をこの板では厳密に適用すると言うぐらいの範囲？。

224 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:14:17

>>220
おまいのほうがマジにヘンだ。人の名前書いておいてよくいうわ

225 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:16:00

>>223
そうそう。その程度でいい。あとは「個々人気をつけましょう」だけでもいいの

226 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:16:54

>>223

>>199みたいなのどう思うよ？

227 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:18:23

>>218
○藤って誰だが知っている？
なんでこの板で話題になったか知っている？
知った上で俺が個人情報を暴露したといっているのか？

個人情報を問題視せざるをえないことはわかるんだ。
他のことじゃ何も説得力のある話ができるわけじゃないし。

だけど、志位委員長や不破議長の話題が出せ無いことの不都合を考えたほうがいいぞ。

＃○位さんや、不○さんの個人情報をさらしたけど削除依頼はする気は無いw

228 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:20:13

お前らﾏｼﾞで痛いな

229 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:20:31

>>199は>>138で

>俺は俺のルールで書いている。
>みんなそれぞれのルールに従えばいい。

と個人情報を書き、

>２ちゃんのルールにはみ出したものは削除人がやるべきことをやる

といってるのだが、他人の名前晒した責任はどこにいったのよ。

230 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:23:21

>>229
わからんやつだなぁ。
俺は俺のルールにのっとり
>>199を書いたんだ。

どこに俺の責任問題が生じるんだ？

231 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:24:19

>>227
知ってるよ。

だから政党や党派の指導者、幹部の場合（それはいいの）と、在野の一人の活動家はわけなければならない。
そもそも削除ガイドラインにあるでしょ。

232 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:26:02

>>230
お前がルールか？　２ちゃんのルールに反していてもお前のルールに
乗っ取っていれば、個人を特定できるようなことを書いていいのか？

233 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:28:10

コンクリ事件の加害者の名前を出す奴もいる。
盗撮、万引きで名前が出た奴もいる。

あんたら問題にしている個人情報って奴が
この板でどんな文脈で出てきたかホントに知らないのか？

だとしたら冗談じゃ無く、今後この板では池田大作や不破議長の話題を出せなくなるだぞ。
これは脅しじゃ無いぞ。

上げ足取ったつもりだろうが自分の首を絞めていることに気がつけよ。

234 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:34:44

>>231
だからグレーゾーンなんだろ。
活動家ってもんは使い走りじゃ無い。
会社の社員とは違うんだ。あるいは違うべきなんだ。

在野の一人の活動家は匿名性に隠れると同時に個人を世間にさらしているんだよ。

指導者が、党の幹部がどうであろうと活動家自身が人々の前に出なくては人は動かない。

235 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:35:08

>>233
不破や池田の話題は出せるでしょ。ガイドラインに書いてあるでしょ。
そこらへんの市井の人の個人情報と一緒にしていいのか？
活動家だったらだれでも個人情報公開されてもかまわないのか？

236 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:38:27

>>234
それまったく意味が違う。民青の若い活動家でも名前晒していいの？
一般人に近いんだから。それが名前を出すということは不利益をこうむるわけでしょ。
そもそも２ちゃんルールでも出してもいいという話になってないじゃん。
活動家規定などないんだからな。

237 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:39:51

>>234
おまいの勝手な規定じゃん。それこそおまいのルールなんだな。

　>>234は何もわかっていないので相手にしないでください。

238 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:43:14

不破や池田と、そのヘンの活動家を一緒にする、そのほうが危険だ。
政治家や指導者の名前を出すのは当たり前だ。
>>199は出してならないような名前を出したのではないか。

活動家だったら名前出してもいいのか？
晒されてもいいのか？
勝手なルールつくるなよ。

239 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:43:34

>>235
まず何が起こったかが問題だ。
それを語る時当事者を語る必要があれば語るべきだろう。

＞活動家だったらだれでも個人情報公開されてもかまわないのか？

何度も書いているけどなんでそう極端なんだ？
子供か？
文脈を読む読解力は無いのか？

240 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:45:11

ん、なんだこれは？

＞俺は俺のルールにのっとり
＞>>199を書いたんだ。

＞どこに俺の責任問題が生じるんだ？

あんたの個人的なルールだからこそ、自分に責任が生じるんだろ？

241 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:48:15

>>239
＞まず何が起こったかが問題だ。

第三者がとやかく言うべき問題じゃない。

＞それを語る時当事者を語る必要があれば語るべきだろう。

それは違うな。書き方でどうとでもできる。

242 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:49:36

そろいもそろって言葉の端をいじりまわすしか能の無い馬鹿ばかり。

>>236,238は>>239読め。

>>237
お前はわかっているね。
そう、俺はお前らの考えが何も判らん。
変としか思えない。
からかわれているのかもしれないが本気なのかもしれない。
だとしたら異常としか思えない。

243 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:50:25

>>239
＞何度も書いているけどなんでそう極端なんだ？

特定される名前書いてる時点で十分なことをしているんだが、
その認識がないらしい。

244 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:53:58

あと2時間も寝れる。
あと2時間寝て一日中仕事するんだ、嗚呼。

うまく書けなくていらいらしたけど、俺の文章力なんてこんなもんだし・・・
俺は寝る、遅刻しても仕事行く。

245 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:55:37

>>242
＞そろいもそろって

そんなこといってるのはあんただけだ。

>>239
そもそもあるスレで例の件が書かれていたこと自体が大問題になってるわけだがな。

246 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:56:29

あっ、最後に
たしかに池田大作や不破議長のことは書けるね。認める。お休み

247 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:57:28

>>244
文章読めないのかといっていたのに弱気になったな。
いや、文章以前にそもそも思考が。。。

248 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:58:52

>>245
> そもそもあるスレで例の件が書かれていたこと自体が大問題になってるわけだがな。

う～ん、それは知らなかった。最近ほとんどのスレ呼んで無いからな。
それが強気に出れる理由か？

今日仕事から帰ったら読んでみる。

249 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 02:59:54

（´-`）.｡o O（>>119はいったいどういう人なのだろうか？）

250 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 03:00:49

>>247
当たり前のことを書いているのに
理解されないんじゃ弱気にもなろうというもんだろうが。

俺の思考を問題にするよりはお前の性格を何とかしろよ。

251 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 03:01:13

>>246
。。。。。。。。。。

252 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 03:02:41

>>250
どこが当たり前のことなんだ？？？？？

253 ：91：04/09/22 05:11:00

>>113
>俺さまの迷惑を無視しやがるので

それは>>89で反論済んでますね。

>むしろ、煽り等のジサクジエンを抑止する効果が見込めれば、
>荒らしに対する対策として有効。

キンピースレ見ればわかるが、議論の意思が全く無い真性荒らしは自分が複数で
あるかのような工作などしない。ひたすら意味不明に書き続ける。ＩＤなどあっても
無くても関係ない。

254 ：91：04/09/22 05:42:47

荒らし抑止を大義名分にしたＩＤ導入論のベクトルはＩＰリモホ導入論と同じ方向を
向いているという点で2ちゃんねるに相応しくない。

ＩＤ導入論者の基底にあるのは「発言責任の付加」だと思うが、責任は強制的に
付加されるよりも、自律的に意識され形成されてこその責任だ。少なくとも、階級
支配の終結を究極目標とする者が社会秩序を強制力によって形成しようと考える
のは転倒している。

255 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/09/22 10:38:17

>>253

ｷﾝﾋﾟｰスレ荒れているのか？
どうりで最近未読が増える増える。ｗ
一言書いておく、ざ　ま　あ　み　ろ！

でも安心させるわけじゃないが
ageや「死ね」やコピペやAAで埋め尽くされていたとしても
今までと何も変わらないだろ。
あえていえば表面的発言者が違っているだけだよ。
内容は今までだってそんなもんだったんだ。

256 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 17:30:03

名無しコミュコミュ

257 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 17:58:30

なんか最近この板急激に面白くなくなってきている
くだらない唐揚げとか>>256みたいな書き込み多いし

258 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 21:40:08

暇をもてあまして議論に興じているやつ・・・ｗ

259 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 21:48:21

そもそも極左の乳繰り合い＆反共攻撃板なんで

260 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/22 22:16:17

まともな議論を始める事も出来ずに
逃げしか打てない屁たれの最後っ屁か？＞反共攻撃と言う規定(ぷ

261 ：2&1000：04/09/22 23:00:24

>>254
スレみてもID制導入論者は少数。一方、今ある事実としてIP、リモホが記録さ
れているということはかわらないので、個々が気をつければいいと思う。まあ、
どの板であっても同じなのだが。

自律論には同意する。

262 ：2&1000：04/09/22 23:03:11

話がズレたが候補一覧。>>256追加。

名も無き革命家
同志名無し
名も無き労働者
名も無き労働者階級
名無し同志
思想改造所囚人774号
名も無き細胞
労働者７７４号
名無しコミュコミュ

263 ：2&1000：04/09/22 23:05:01

なるべく相互の罵倒はひかえてね

264 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 06:22:37

>>262
また寝坊した。終わらなくなるぞ。
それはいいとして早く決めようよ。
それぐらいは。

あと、あえていえば

名無しさん＠○周年

壷の歴史をあえて変えることなくそのままいくというのもありだろう。
誰も振り向かなくなった社会主義理論にしがみつくこの板にふさわしいような気もする。
世の中がどんなに変わっても変わらないでいたいっていうのがあるんだよね。ｗ
何しろこのご時世にマルクス主義語る板なんだから。
右に変わり続ける日本共産党に対する皮肉にもなるし。ﾄｶｲｳ

265 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 06:35:20

>>264
＞誰も振り向かなくなった社会主義理論にしがみつくこの板に

決めつけすぎ。社会主義理論学会じゃないんだから

＞名無しさん＠○周年

○でいいの？
じゃなくて、年数か？
５周年だぞ。

266 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 06:41:25

> また寝坊した。終わらなくなるぞ。
>それはいいとして

なにいってるのかわからん

267 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/23 07:17:10

＞266　仕事が終わらなくなると言う事だと思われ。
(ねの字は仕事が丁寧だから)早出しないとノルマがこなせないらしいですよ。

268 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 07:37:51

ぢっと手を見る名無しさん

269 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 07:43:54

歌って踊る名無しさん

270 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 07:44:23

本命↓

名無し主義者

271 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 07:46:12

闘う無名戦士

272 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 07:55:33

デフォはなるべく捻らず素直なのがいい。

赤い名無しさん

273 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 10:01:55

>>267
よく、ねだとわかったな。ねは５時起きなのか

274 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 16:24:25

インター名無し野郎

275 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 17:25:50

インターコース野郎

276 ：2&1000：04/09/23 17:36:23

○周年も入れてそのまま列挙します

名も無き革命家
同志名無し
名も無き労働者
名も無き労働者階級
名無し同志
思想改造所囚人774号
名も無き細胞
労働者７７４号
名無しコミュコミュ
名無しさん＠○周年
名無し主義者
闘う無名戦士
赤い名無しさん
インター名無し野郎
インターコース野郎

277 ：2&1000：04/09/23 17:46:01

候補〆切をいつにするかですね。落ちの早い板のように1、2日で決める
必要はないでしょうが、長すぎてもなんなのでね。また決定しても議論
が妥当だと運営側から認められるなら、変更も可能です。コロコロ変え
るのは問題でしょうけど。

まあ、どれくらいが妥当かも含めて議論よろしく。議決方法も。

278 ：2&1000：04/09/23 17:47:57

個人的には今週いっぱいくらいでいいと思うが、どう？

279 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 18:31:00

赤い名無しさんがいい

280 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/23 19:21:38

(共産主義といえば粛清の嵐、に引っ掛けて)
粛清の名無し

281 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 19:38:33

>>280
引っ掛けてって、そのまんまやんかｗ
そもそもコテハンさんが絡む話題でもないだろ。

ちなみに漏れの提案>>274はインターナショナルに引っ掛けてある。
ちょっと苦しいがｗ

282 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 19:58:30

>>280
粛清の嵐 → 粛清の名無し

最後の「し」か合ってないやん。大笑い

>>281
インターナショナル → インター名無し野郎

・・・・・・
解説してもらってやっとわかったw
たしかに苦しい、笑いをこらえるのに必死こいている
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

オヤジ板なんだからこういうオヤジギャグも面白いねw

283 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/23 20:09:41

おひおひ。釣られておいてやるか。

粛清の嵐＝粛清の　A　rA　SI
粛清の名無し＝粛清の　nA　nA　SI

ちゃんと韻を踏んでるじゃないか！　あ、韻って解るよね？

284 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/09/23 20:19:33

>>265
> ○でいいの？
> じゃなくて、年数か？
> ５周年だぞ。

○はｎ＋１（ただしｎは正の整数）ってことで。ｗ
３周年の前は一周年だったんだよね。
その前はただの名無しさん。
よっぽど２ちゃんが一年持ったことがうれしかったんだろう。
とりあえず気が向けば数字の部分は変えるみたいだから○としたｗ

でもよく考えてみたら・・・
カローラってのは変わらないために変わり続けるらしい。
そんなコマーシャルをやっている。
変わらないために、あえて変わらないことを強調するために
変わるというのも一興だろう。

頑固に名無しさん

これってよくない？

285 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 20:21:44

>>283
釣られてるねw

286 ：281：04/09/23 20:23:04

>>283
アナルほど。韻を踏んでるね。
あまりシンプルだと気がつかん。

287 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 20:37:55

名無し書記長
革命的名無し
しんぶん名無し
千駄ヶ谷名無し

288 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 23:10:45

名もなき労働者かなあ。
でも学生の俺がはみでちゃうしな。
専従の人も労働者とは言い難いでしょ。

289 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 23:13:00

共産党は、無職・学生・フリーターの味方だかんね

290 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 23:16:23

犯罪者の味方でもある

291 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/23 23:24:36

民主板に人をとられる前にローカルルールを確立汁！

292 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/23 23:24:57

ちがった政治板だ

293 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 23:31:30

名も無き革命戦士

これじゃ日本共産党というより極左かイスラム原理主義だな。
日共も武装闘争の頃ならともかく。

294 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 00:16:15

日共っていつから中道になったのか？

295 ：ハージー・イドリース・イブラーヒーム：04/09/24 00:45:20

>>293
アッサラーム・アレイコム！
「イスラム原理主義」って、どういう意味で用いておいでなんですか？
エジプトの「ムスリム同胞団」はじめ、通常の「原理主義者」は、そんな過激な考えは持っておりませぬ。
地道に福祉活動や伝道活動を続けている、真面目な人々なんですよ。
フィーリングで、こんなことを表現するのはよしましょう。
いわば、すべての阪神ファンが道頓堀の戎橋から川に飛び込むわけではないのと同じことです。
ほんの、ごく一握りの「はねっ返し」が行なったことを全体に敷衍するようなことは、やめましょうね。
本当は「イスラム原理主義者」という表現も正しくはないんですよ。

296 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 06:52:19

>本当は「イスラム原理主義者」という表現も正しくはないんですよ。

そんなこたーない。

297 ：武庫川女子大学総長：04/09/24 07:47:30

アレイコムッサラーム・・・・　
いや、やはり「イスラム原理主義」の表記はまずい。
より正確には「イスラム再復興主義」とするべきだ。
日本のマスコミがいかにイスラムに疎いかということを暴露してしまっている。
イスラムでは、セム系一神教における最後の預言者との位置づけでマホメットが理解されている。
それゆえ「救世主再来」は期待するわけにはいかない。
そこで、マホメットが大天使ジブリール（ガブリエル）を通して伝えられたアッラーの啓示を受け続けられていた期間の「理想的イスラム世界」
の在りように戻そうとする運動が常に起き続けている。
それを「再復興」と解釈したほうがすっきりするというものだ。
ところがこれを「原理主義」と呼んでしまうと、キリスト教における
「ファンダメンタリズム」と同一視してしまうおそれが生じる。
この両者はまったく別の行動理念に基づいて活動している。
ファンダメンタリストは、欧米にあっても「カルト」「異端者」だと
言われ続けているのが現状で、それを欧米諸国、とりわけ米国が半ば故意に
イスラム世界全体を「邪教」だと喧伝するための名称として「イスラム原理主義」
という言葉を普遍化しようとして、日本もこの表現を鵜呑みにしてしまっている。
・・・やはり「イスラム原理主義者」という言葉では、すでに「狂人集団」みたいな印象を
与えてしまっているので、控えたほうがいいであろう。
・・・イブラーヒームさん、あなたも「ムスリム・ヤーバーン」なんですか？

298 ：武庫川女子大学総長：04/09/24 07:50:45

おっとっと、またしてもスレの主題から大きくそれちゃった。
本当に申し訳ございません。 미안합니다・・・

299 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 08:21:37

「理想的イスラム世界」の復興を求める運動の基底にある思想が原理主義。

300 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 16:37:10

>>294
民主連合政府入りを目指してから

301 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 16:59:05

名無し前衛部隊

302 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 19:59:35

お～い、鍋奉行ならぬスレ奉行の2&1000。
話先に勧めろよ。

俺としては変えなくてもいいけど
変えないならば、変えないという結論を明示的に出しておきたい。
今後この手の話題を出す奴が出てこないようにね。

303 ：2&1000：04/09/25 21:25:07

>>302
変えないということは、変わらないということじゃなく２ちゃん運営にまかせ
るということだ。何に変わるかわからんぞ。

２周年の前には「名無しさん＠そうだ選挙にいこう」という時期もあったな。

どなたか名無しを変えない方がいいという意見ありますか？

304 ：2&1000：04/09/25 21:33:03

候補　抜けがあったら指摘してくれ

名も無き革命家　　同志名無し　　名も無き労働者　　名も無き労働者階級
名無し同志　　思想改造所囚人774号　　名も無き細胞　　労働者７７４号
名無しコミュコミュ　　名無しさん＠○周年　　名無し主義者　　闘う無名戦士
赤い名無しさん　　インター名無し野郎　　インターコース野郎　　粛清の名無し
頑固に名無しさん　　名無し書記長革命的名無し　　しんぶん名無し
千駄ヶ谷名無し　　名無し前衛部隊

305 ：2&1000：04/09/25 21:38:21

スレたて一週間経過する9月27日12:30:32を候補打ち切り時間とすることを提起します。
その後投票へ。

まだ投票段階ではありませんが、支持意見は別にいいと思います。

306 ：2&1000：04/09/25 21:40:25

しかし秒数表示ってこの板で意味あるんだろうか？

307 ：2&1000：04/09/25 21:49:15

さっそく抜けがみつかった＞ぢっと手を見る名無しさん、歌って踊る名無しさん

名も無き革命家　同志名無し　名も無き労働者　名も無き労働者階級　名無し同志
思想改造所囚人774号　名も無き細胞　労働者７７４号　名無しコミュコミュ
名無しさん＠○周年　ぢっと手を見る名無しさん　歌って踊る名無しさん
名無し主義者　闘う無名戦士　赤い名無しさん　インター名無し野郎
インターコース野郎　粛清の名無し　名無し書記長　革命的名無し　しんぶん名無し
千駄ヶ谷名無し　名無し前衛部隊

308 ：2&1000：04/09/25 21:51:30

>>297
＞「イスラム再復興主義」

「イスラム政治運動」ではダメなのか？

309 ：2&1000：04/09/26 01:13:29

やっぱageないと目立たないな

310 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 01:47:55

名無しさん＠そうだ革命を起こそう

311 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 05:15:53

>歌って踊る名無しさん

すいません。これはネタですｗ

以下、賛成できないネーム案とその理由

>名も無き労働者・名も無き労働者階級・労働者７７４号
労働者ばかりではなく私のような高度にｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙな階級も書いてる。

>名無し同志
同志という言葉は一党一派をイメージさせる。

>思想改造所囚人774号・粛清の名無し
これもネタじゃないの？マジなら不謹慎。

>インター名無し野郎
インターといえば４トロ限定と思われ。

>インターコース野郎
ｲﾐﾌﾒ

>しんぶん名無し・千駄ヶ谷名無し
日本共産党色に偏向してる。

>名無し前衛部隊
前衛という言葉自体が論争のマトになってる。

以下、強く賛成したいネーム案
>名無しコミュコミュ
>赤い名無しさん　

312 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 08:55:47

じゃ、俺もダメを出すか。

まず、俺達名無しは名無しだから気が付きにくいんだが
名無しネームはある意味で板が発言者を呼ぶ名称なんだよ。
敬称がないのはまずいだろ。
最初に「名無し」ではなくて「名無しさん」だった意味を考えるべきだ。
そんなつまらないことが板の敷居を高くすることだってある。

だから再考を要するのは

同志名無し　名無し同志
名無しコミュコミュ
名無し主義者　
粛清の名無し　名無し書記長　革命的名無し　しんぶん名無し
千駄ヶ谷名無し　名無し前衛部隊

これらは「名無し」を呼び捨てにしていることによって板の性格を変えようとしているようにも思える。

ｳｻﾞｲから今から書いておくけど
なんで「名も無き」だといいのかっていうと
「名も無き」自身は無責任な奴で後の奴に投げちゃっているのよ。
だから僕は正しいんだも～ん、なんていいながら。
こういうの形容詞っていうんだっけ？（自信ない、間違っていたらﾚｽたのむ）

じゃ、「名も無き」のケツを拭くことになった「革命家」、「労働者」や、「細胞」その他は
なんで敬称を付けなくてもいいんだっていいたいのか？

それはそれぞれの呼称がもともと個人にむけられるものじゃないからだよ。
労働者と書いて具体的一人の人物を思い起こすことは困難だろう。
その意味で敬称は不要だ、それは社会的認知をえていると考える。
「名無し」はあくまでも発言者個人に向けられるものだ。特定されるんだよ、少なくとも発言者はそう思うだろう。
だから、名無し同志、名無し主義者は同じようでも俺的にはダメ。

313 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 09:04:28

>>307
鍋奉行ってのはウザいんだが、なんで世の中にはびこっているかっていうと
いっていることが人々を納得させるからなんだよ。
それには最大公約数的な正しさと突っ込むほどじゃない公正さがあるはずなんだ。

お前わざと

頑固に名無し

をリストから排除したろ。
なんで>>304にあったのに>>307じゃ無くなっているんだ？

気を付けろよ。
今のところ、あんたが話を勧めることに誰も異議を唱えていない。
だけどちょっとしたことであんたが話を進めること自体に不快感を持たれることになる。
議事の進行なんてそれほど簡単なものじゃないし
自分の思う通りに進むものでもない。

314 ：2&1000：04/09/26 11:02:01

>>313
＞お前わざと
＞頑固に名無し
＞をリストから排除したろ。

>>304でまとめてから抜けをみつけて、新たに集めてまとめたら、また>>307で
抜けただけだ。「頑固に名無し」を排除する理由もない。ミスを指摘されるな
らともかく、「わざとリストから排除した」といわれるのは心外である。

＞自分の思う通りに進むものでもない。

意図的進行や強引な進行はしないようにしている。ただし国政や自治体議会の
議長じゃないからな。選ばれた議長ではないし、制度的に話し合いのルールが
決まっているわけでもない。だから自分の意見も出している。すくなくともゴ
リ押しなんてしてないし、話し合いの結果を最大限尊重している。
心がまえを説いてくれたことには感謝する。

315 ：2&1000：04/09/26 11:07:00

というわけで候補　　また抜けがあったら指摘よろ

名も無き革命家　同志名無し　名も無き労働者　名も無き労働者階級　名無し同志
思想改造所囚人774号　名も無き細胞　労働者７７４号　名無しコミュコミュ
名無しさん＠○周年　ぢっと手を見る名無しさん　歌って踊る名無しさん
名無し主義者　闘う無名戦士　赤い名無しさん　インター名無し野郎　
インターコース野郎　粛清の名無し　頑固に名無しさん　名無し書記長　革命的名無し
しんぶん名無し　千駄ヶ谷名無し　名無し前衛部隊　名無しさん＠そうだ革命を起こそう

316 ：2&1000：04/09/26 11:18:10

>>311
本人が取り下げるというならいい。他のであがったものは全部候補でいいね。

>名無し同志
>同志という言葉は一党一派をイメージさせる。

それはイメージだけだと思うぞ。「コミンテルン支部としての日本の党」だの
「唯一の前衛党」という意味合いはもはやないだろう。

>インター名無し野郎
>インターといえば４トロ限定と思われ。

インターナショナル＝国際主義じゃん。なにもトロツキストのためのものじゃ
ない。ただ新左翼のなかでは第４インター日本支部を「インター」と呼んでき
たから、勘違いされやすいことはわかる。

317 ：2&1000：04/09/26 11:35:43

http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
「さん」がついてないのもある。他の語と組み合わせることによって共産板特
有の言い回しになることもあるだろうしな。「名無し主義者」なんてそうだ。

「同志名無し」にみられるような形で「同志○○」とよぶのは、同志に信頼と
敬称が込もってるわけだよな。あくまで共産主義文化の話で、さんづけでもい
いとも思う。
「革命的名無し」などはさんづけでもいいよな。

同志名無しさん、革命的名無しさんの２つを個人として候補に挙げることにするよ。

318 ：2&1000：04/09/26 11:47:37

インターにも絡むのだが、しんぶん名無し、千駄ヶ谷名無しの２つも勘
違いされやすいよな。共産党板というのは日本共産党をさしているの
か、それとも一般的に共産主義者の党（同盟でもいいが）をさしている
のかも今となってはわからん。

しかしこの板の現状は左翼板になってるからな。日共から中国派、ソ連
派、左翼反対派、旧構改派系、社青同系、さらには協会系およびその分
派まで含むのだからな。

しかし、候補としては挙げておいていいだろ。

319 ：2&1000：04/09/26 11:57:42

>>311
という現状ならば、「赤い名無しさん」というのは、ノンセクトのメットの黒や、
アナキストの黒の意味合いを消してしまうことにならないか？　とも思うぞ。

では、>>311に確認します。「歌って踊る名無しさん」取り下げでいいですか？

ハンドルでの応募に限ってるわけでもないし、トリップもついてないので、本
人確認は現状のままでするしかない。そのへんはみんな了解してくれ。

320 ：2&1000：04/09/26 12:02:33

訂正>>318
＞勘違いされやすいよな

日共そのまんまだよな。

321 ：311：04/09/26 12:24:02

>> 2&1000
>「歌って踊る名無しさん」取り下げでいいですか？

ネタだつってるでしょ。

で、やたらと候補を残したがってるようですが、結局最後はどうするつもり？
「民主的に決めよう」なんて考えてない？
無理だからね、そんなことは。

322 ：311：04/09/26 12:28:40

こうすればいい。

提案期限を設定する。
〆切り後、決定期限を設定し、それまでに出された賛否意見のみ有効とする。
反対意見の出たものは削除するが、賛成意見が出たら復活させる。
残った案の中から2&1000 氏が選定して決定とする。

323 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/09/26 13:36:47

最後の一行が突然で乱暴のような気もするが

＞すくなくともゴリ押しなんてしてないし、話し合いの結果を最大限尊重している。

つーてるし、言いだしっぺでもあるから俺もそれでいいや。

変えないという選択肢を潰さなかったことを最大限評価するとして。

324 ：2&1000：04/09/26 13:59:14

>>321=>>311
ネタであろうと候補は候補じゃん。

>>322-323
最後はあくまで投票で決定したほうがいい。少なくとも1人10票など入れるな
よ、ということは明記したほうがいいと思うが。

反対意見があるならどんどん出して、多くが合意すればそれでいい。その案に
反対する意見でも、賛成する意見でも、説得力のある理由が必要なのはいうま
でもないな。一回反対が出たから削除はないだろう。その後の復活というオプ
ションをつけても乱暴すぎないか？

325 ：311：04/09/26 14:11:15

>ネタであろうと候補は候補じゃん。

さすが共産党！（ﾄｶｲｳ

326 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/26 14:40:05

一人十票って…投票所は使えないの？

327 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/26 14:42:13

＞324　その意気やよし。ではこれも候補にしちくれ

「名も無き革命的マルクス主義者(俗称革マル)」

…これがデホルトならコテハンが増えるだろうｗ

328 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/26 14:45:06

インター２チャネル名無し派

329 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/26 15:18:38

革命的名無し主義者ｺﾞﾙｧ派　とかいろいろありそうだけれど。

330 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 15:23:10

マｧ、ルックスのよい名無しさん

331 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 15:24:58

>>328
オヤジギャグはだめだっつーの。

混みいってるん2ちゃん支部名無し派

332 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 15:27:07

不祥事があるごとに共産党から出るコメントから・・・

わが党とは無縁の名無しさん

333 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/09/26 16:26:19

>>332
ﾏｼﾞでこれいいね。
少しは皮肉とパンチが無ければ面白くないし。

334 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/26 16:53:39

はやく名前決めろよ
それにルールも早く決めてくれ

335 ：ルール１：04/09/26 16:57:25

そろコテはアク禁

336 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/26 17:05:19

あくキンになったことあるような気がする

337 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/26 17:12:54

ここの板はまだましだよ
さっき政治板にいったがキモいし粘着ばっか
嘘ばっかり言って平気な顔してるし
もっと共産板に人が来てもらいたいね

338 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 17:30:33

>>337
矛盾しとる。
人が来ればキモイ粘着が増える。
この板がまだマシなのは人がいないからだよ。

それでもだいぶ増えたけどね。

339 ：蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る：04/09/26 17:56:24

> さっき政治板にいったがキモいし粘着ばっか

なんでネット弁慶ってのはこう揃いも揃って「己の見えない」香具師ばっかなんだろ・・・

340 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/26 18:21:24

338>それでもだいぶ増えたけどね。
ほんとにね。　以前は新左翼系のスレッドも閑古鳥だったし、この板で
下手すると俺しかカキコしてないんじゃ？　ってな日もあったような気もするｗ

＞339
おまえもなー

341 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑：04/09/26 18:26:44

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

342 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 18:34:44

どうでもいいがこの板の２大スターがカキコするとﾚｽが伸びるなぁ。
話は先に進まないけどw

343 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 18:43:10

>>339,341
豚と言えども、「自分のこと言われてる」と感じるだけの知能は備わってるようですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾗｹﾞﾗｹﾞｯﾁ

344 ：ルール２：04/09/26 18:44:31

豚もアク禁

345 ：武庫川女子大学総長：04/09/26 18:46:01

>>308
イスラムは政治、あるいは宗教だけで成り立っているのではなくて、生活規範すべてが「イスラム」
なので、「イスラム政治運動」の表現では一面的なので不可なんだって。
これ、知り合いのムスリムからそう聞いた。

346 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/26 19:44:04

だいたい昔は誰とか彼とかコテハンがいたんだろ
何で出て行ったのかね
コテハン叩きでレスが伸びてもしょーがない
まともな人間が書き込みできるようにルールは必要だ、という気はするがねえ

347 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 19:59:05

>>346
そういえばねっわぁさんは今どうしているんだろう・・・

やっとルールが必要という理由がわかったよ。
ねっわぁさんのような人をこの板から排除するのは間違っている。
僕からローカルルールの案を出しますね。

・発言者は自らの責任によって発言する。
・何人も他人の発言を阻止するようなことを求めない。

こんなんでどう？　ファシストさん

348 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/26 20:20:26

ファシストはお前

349 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/26 20:24:30

反論したいなら材料用意して書き込めよ
無駄にくだらんレスしても意味ないんじゃないの？>>347
そのほうがチミのためにもいいと思うがね

こんなんでどう？ブサヨクちゃん

350 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/09/26 20:39:37

>>349
くだらなくはないだろうが。
散々ﾚｽするなみたいなこと書かれているお前が他人の発言を制限しようというのか？

＃お前「ら」からブサヨクと呼ばれるとうれしいのは俺だけか？ｗ

351 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 20:40:44

日本労働者階級、人民の未来はここに
グァンバレ、グァンバレ

　　　労働者共産党
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129

http://www.stud.ntnu.no/~makarov/anthems/internationale.mp3
http://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html

352 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 21:07:47

>>305に反対意見がでない以上は有効であると認める。

あと半日しか時間がないぞ。
案があるなら今のうちに出せ。

353 ：2&1000：04/09/27 09:28:06

>>336
アク禁は自分のせいなの？　同一のプロバイダで同一の地域の他のだれかの連
続コピペ荒らしなどで、アク禁の巻き添えくらう人は多いぞ。
この板の連続コピペが問題にされないのが不思議なんだが。

>>345
了解しますた。

354 ：2&1000：04/09/27 09:35:37

では、本日27日12:30:32をもって名無しデフォ候補を締め切ります。

集約。漏れなどの確認（１日間）。
候補への反対意見＋理由提示・さらに反論など議論
　　　　　（木曜か、金曜いっぱいくらいがいいか？）。
その後投票に移りたい。

というわけでよろ。

355 ：2&1000：04/09/27 09:38:33

「反党修正主義盲従トロツキストの名無しさん」をあげようと思ったが、
やぱやめとくわ。

356 ：2&1000：04/09/28 14:16:35

候補集計　抜けがあったら指摘してね

名も無き革命家　同志名無し　名も無き労働者　名も無き労働者階級　名無し同志
思想改造所囚人774号　名も無き細胞　労働者７７４号　名無しコミュコミュ
名無しさん＠○周年　ぢっと手を見る名無しさん　歌って踊る名無しさん
名無し主義者　闘う無名戦士　赤い名無しさん　インター名無し野郎　
インターコース野郎　粛清の名無し　頑固に名無しさん　名無し書記長　革命的名無し
しんぶん名無し　千駄ヶ谷名無し　名無し前衛部隊　名無しさん＠そうだ革命を起こそう
同志名無しさん、革命的名無しさん　　名も無き革命的マルクス主義者（俗称革マル）
インター２チャネル名無し派　革命的名無し主義者ｺﾞﾙｧ派　マｧ、ルックスのよい名無しさん
混みいってるん２ちゃん支部名無し派　わが党とは無縁の名無しさん

357 ：2&1000：04/09/28 14:26:16

候補への異議をまとめたいと思います。そのまま通るようであれば、それで合
意したものとし、それは削除。その異議への反論があればそれは残します。
説得力のある理由を書いて下さい。以下テンプレ。
【異議ある候補名】○○
【理由】××

それへの反論は、>>XXのアンカーをつけて
【残すべきと考える候補名】○○
【理由】××

としてください。

358 ：2&1000：04/09/28 14:32:05

今まで出した異議・反対意見も改めて出してください。

359 ：2&1000：04/09/28 14:35:46

以下スケジュール異論等討議は29日木曜日までに。

投票は開始時間はもしくは10月2日（土）から３日間としたい。平日、土
曜、日曜入るから。

投票場所ははじめはここを考えたが、２ちゃん投票所としたい。
http://ex5.2ch.net/vote/

これらにも意見よろしく。

360 ：2&1000：04/09/28 14:39:17

以下投票要項案
----------
投票期間「開始時間は10月2日（土）0：00　終了時間は9月4日（日）24：00

投票要項：1人1日1票まで。1つのIDにつき1票としてカウントする。数字
を<< >>で番号をくくってください。例：<<XX>>

申請；最も得票数の多かった候補を共産党板デフォルト名無しとして申
請する。運営側から拒否された場合、次点候補を繰上げ当選とし再び申
請する。

361 ：2&1000：04/09/28 14:40:48

案の間違い訂正
×9月4日
○10月4日

362 ：2&1000：04/09/28 14:48:37

10月4日は（月）だ

それから集計者および集計確認者（選管）を募集する。集計はオレでい
いならオレがやるが、だれか確認してくれ。２人以上いたほうがいいだ
ろう。このスレで名乗りあげてね。できたらここでの名乗りと集計報告
時だけでもいいから、キャップだけはいいからつけてほしい。

363 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/28 14:57:25

漏れもトリップつけとくな

364 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 16:06:59

あのー　今、家の前で地元の共産党市議が街頭演説しています。
うるさくて　ショーがないんですけど。
「何処かにいってくれ」って言っちゃダメなんでしょうか？
我慢したほうが良いのでしょうか？

365 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 16:18:44

>>364
2ちゃんねる共産板のキンピースレで党の見解を知りたい人が集まってる
と伝えるように。聞きたい人の前でやれって言えよ。

366 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/28 18:46:33

なんだ、もう締め切ってんのか…ｼｮﾎﾞｰﾝ

2ch解放戦線名無し派　とかってかっこいいと思ったのにな。

367 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 21:06:45

６０年前から戻ってこい

368 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 21:36:22

>>357
削除って言葉にむかつく。
俺を刺激してどうしようというんだ。

俺が出したのは「名も無き労働者」と「頑固に名無しさん」なんだけど･･･

名も無き労働者は名も無き革命家よりはいいんじゃないかって出しただけ。
理由は>>135で書いているとして、候補を見ると一番無難なんじゃないかって思う。
可も無く不可も無しという感じで。
だけど、というかだから面白くないね。

頑固に名無しさんは>>284でも書いたけど、俺としては気にいっている。
だけど・・・
若い人はなんで「頑固に」なのか知らないだろうし、
知っている人はなんで「共産党」板で社会党なんだって思うだろう。
いいネーミングだと自画自賛だけど強くは勧められない。

で、俺としては

わが党とは無縁の名無しさん

これが一番いいと思う。
最初見た時はひらがなが多いせいか長すぎないかって思ったけど
4字しか多くない13字。許容範囲じゃないか？
いろいろな立場の人達が「共産党」の名のもとに集まっているけど
これだったら誰だって抵抗はないだろ。

369 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/28 21:59:28

安易に切り捨てるんじゃなくて、止揚しようよ。

わが党とは無縁のマｧ、ルックスのよいしんぶん頑固に粛清の闘う、
ぢっと手を見る歌って踊る名も無き革命的労働者階級細胞同志７７４号の
コミュコミュ主義者戦士が赤いインター(コース)野郎千駄ヶ谷書記長前衛
部隊＠そうだ革命を起こそう（俗称革マル）混みいってるンター２チャネル
名無し派２ちゃん支部ｺﾞﾙｧ派　でひとつヨロシコ(←はげしく止揚じゃない・・・)

370 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 01:33:12

>>368
安易に削除なんていってないぞ。最初は「全部残すべき：といった。しかし募集時点での異議もでた。
だから「候補に反対意見があるなら出せ、ただしそれがおかしいという意見がある場合は残す」としたのだ。
あくまで合意での絞り込みでしかない。

安易な削除ということなどするつもりもない。>>368の書いたものは全部残ってるじゃんか。

371 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 01:36:05

>>369
＞はげしく止揚じゃない・・・

わかってるな。まあフツーにやってくれ。

372 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 06:46:33

【異議ある候補名】「わが党とは無縁の名無しさん」以外のすべて

【理由】みんな誤解しているよ。社会主義社会が独裁社会なんて。
普通選挙だって行われている。
選ぶことが出来るんだ、自分の思いをたくせる人を。
北朝鮮だって普通選挙が行われている。
みんながクソ金正日皇帝ジュニアを選んだ。

事前に「わが党とは無縁の名無しさん」以外を粛清する中で
みんなに自由に投票してもらうことはこの板らしくていいと思う。

373 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 11:25:10

>>372
【残すべきと考える候補名】「わが党とは無縁の名無しさん」以外のすべて
【理由】>>372の理由が理由となっていない。旧・現社会主義国の権力掌握問題
と、この板の自治や名無しさん決定過程を混同すべきではない。茶化しすぎ。

374 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/29 11:29:59

>370　俺様が懸念を提示したのは、議論による和解ではなく、
多数決という欺瞞によって少数意見の封殺を図る手法に対してだよ。
つーか、先ずおまいさんがブルジョア民主主義をどのように規定しているのか問いたい(ﾄｶｲｳ
>372　ﾜﾗﾀ

375 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 12:49:55

>>374
現在のブルジョア民主主義、とりわけ制度圏政治決定過程においては確
かに多数決という方法がとられている。その多数決にしても制限選挙で
あり20歳未満は投票権がない。

一部の住民投票に18歳にまで制度が拡大されたことはある。それにして
も住民投票の結果は、「為政者にとっては尊重対象でしかない」という
住民投票（地方自治法）の制約・限界を担保としたものでしかないとい
うことだ。しかし現在の制度内ではプラスととらえたほうがいい。

さて、多数決一般に戻る。現在においては、ブルジョアジーが強いとい
う事実はある。しかし、この多数決という方法を、捨て去るべきではな
い。少数派の意見を最大限尊重するという条件つきでだ。さらに、「A
か、Bか？」ではない。「ABCDE……」とさまざまな意見があることを忘
れてはならない。　

その一方で、議論による和解および合意も当たり前になされているぞ。

……とﾏｼﾞﾚｽな。

376 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 17:41:46

うん確かに胎児や精子に選挙権がないのはおかしい。

377 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 18:03:59

>>376
精子はいいとしても、受精卵から。。。というのはもちろん冗談だがな。
法律上のひとの規程は出生後からだな。どこの年齢から認めるべきなのかはわからん。

378 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 18:20:31

じゃあオレも異議出すかな
【異議ある候補名】インターコース野郎
【理由】intercourse　これは一般につかわれる意味が性交。他に交流、通商な
どの意味もあるが、インターコースということば自体は日本において定着して
いない。>>311の指摘するように意味不明。で、インターコース野郎だとスラン
グになるんじゃないか？

379 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 18:28:47

【異議ある候補名】しんぶん名無し
【理由】日共そのもの
【異議ある候補名】千駄ヶ谷名無し
【理由】日共そのもの
【異議ある候補名】わが党とは無縁の名無しさん
【理由】日共色が強い。他の党でこの言い方してるか？

今後ルール設定でもでると思うが、すでにのべたようにもともとここが
共産主義者の党の板なのか、日本共産党を扱う板なのか、いまとなって
はわからないが、現状では左翼板になっている。

日共色が強くなり「新左翼等のネタはよそでやれ」という雰囲気になら
ないか？　それでもいいとか、残すべきという意見があれば当然残る。

380 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 18:33:44

【異議ある候補名】思想改造所囚人774号
【理由】反共イメージだけ。書き込みがへるのではないか？
【異議ある候補名】粛清の名無し
【理由】同上
【異議ある候補名】名も無き革命的マルクス主義者（俗称革マル）
【理由】（俗称革マル）を入れると書き込みがへると思う。提案者はコ
テを増やしたいようだが、そうはならないだろう。

反論あれば残りますから。

381 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 18:36:57

それから
名無し同志、同志名無し、同志名無しさん …… この３案
革命的名無し、革命的名無しさん …… この２案

似ているので票が分散するような気がする。一本化するか、このままで
投票にもっていくか。どうするか意見よろ。

382 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/29 19:14:58

>>359のスケジュールを確認。とりあえず

＞異論等討議は29日木曜日までに

で、いいかい？＞みんな

383 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 02:46:10

うっ、いくよ。どぴゅっ！はあはあ

384 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 02:46:35

うっ、いくよ。どぴゅっ！はあはあ

385 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/30 11:13:04

反応ないぞ

386 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:10:08

２時間切りました

387 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:18:54

今のママでいいよ。
「同志」とか「革命的」とか、いちいち出てくるなんてウザい。

まったく、ブサヨのセンスって・・・ry

388 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:39:51

不在者投票認めろこら

389 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:54:43

>>388
どうやって？

390 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/30 23:11:04

反論ないのか。

>>387
それも選択肢に入ってるぞ＞今のママ

391 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/09/30 23:34:01

自分で撤回するか。
>>379
【残すべきと考える候補名】わが党とは無縁の名無しさん
【理由】共産党板だから。これくらいは選択肢としてあってもいいと思うので
前回の異議を撤回する。

392 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 23:55:14

　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,〟
　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i

393 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 00:47:03

票の取れない党は何いっても無駄だよ。負け犬の遠吠え。共産党なんか誰からも必要とされてないんだよ！

394 ：武庫川女子大学総長：04/10/01 00:57:18

共産党はちったあ反省しろよな。つまらん選挙戦術取りやがって。
>>393は、きっと民主党の熱烈な支持者であろうと推測できる。
与党の現状に怒りを示しておいでて、なかなかガッツがおありなようで、感心だねえ。　

395 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/01 07:43:44

>>357のルールにより候補を選定します。異議・反論過程をレスアンカーで提示します。さらにその結果により以下に明記した候補をはずします。
>>372 >>373
>>378　インターコース野郎
>>379 >>391　しんぶん名無し、千駄ヶ谷名無し
>>380　思想改造所囚人774号、粛清の名無し、名も無き革命的マルクス主義者（俗称革マル）
>>311の歌って踊る名無しさんについては、取り下げで除外したつもりが候補に残してしまったものですので、あらためて除外します。
>>381については反応がないので、そのままの投票とします。
>>284により、ここで名無しさん＠○周年は数字を入れて名無しさん＠５周年とします。

396 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/01 08:14:57

確認のため列挙します。抜けがあったら指摘してください。このあとこの順番に番号をいれます。
名も無き革命家　同志名無し　名も無き労働者　名も無き労働者階級
名無し同志　名も無き細胞　労働者７７４号　名無しコミュコミュ
名無しさん＠○周年　ぢっと手を見る名無しさん　名無し主義者
闘う無名戦士　赤い名無しさん　インター名無し野郎　頑固に名無しさん
名無し書記長　革命的名無し　名無し前衛部隊　名無しさん＠そうだ革命を起こそう　
同志名無しさん　革命的名無しさん　インター２チャネル名無し派
革命的名無し主義者ｺﾞﾙｧ派
マｧ、ルックスのよい名無しさん　混みいってるん２ちゃん支部名無し派　わが党とは無縁の名無しさん

397 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 08:37:10

2ch解放戦線名無し派が無いのは権力の策動。

398 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/01 15:19:31

>>397
CIAの謀略かもしれんね。

抜けないかみておいてね。土曜（本日夜0時）からの投票は無理かな？　余裕み
て日曜からにしようかしら？

399 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 15:54:51

親愛なる、2chねる解放戦線の同志諸君!

　我々は名も無き者である！
我々は、名を奪われたものである!
　この恣意的なルールのもとに行われる欺瞞の選挙の中に、
我々は　2ch解放戦線名無し派　への投票を以って
臨む事をここに呼びかける！

　おそらく、我々の結束は無視され、
作為的な選択肢の中からブルジョアどもに都合のいい
出来合いのデホルト名が決まる事は想像に難くない。

　だが、われわれは名も無き人民の力を、
その得票数によって誇示し、ブルジョアどもを恐怖せしめることが
2chを解放する大きなメルクマールとなるだろう!

起て、我が同胞よ!　暁はきぬ!!
2ch解放戦線名無し派に栄光あれ!!

400 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 16:26:24

2ch寝る解放戦線名無し派が400ｹﾞﾄずざー　ウラー!!

401 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 16:38:09

センスのない親父ギャグはことごとく落ちてほしい

402 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/01 18:45:18

>>366と>>400では
　2ch解放戦線名無し派なのに
>>401では
　2ch寝る解放戦線名無し派になってるぞ。

403 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 01:06:43

>402　弾圧されているというスタンスを装うためには、
候補に組み込まれないような工作が必要だったのだo　わははｗ

404 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/10/02 01:21:15

405 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/02 13:17:04

候補確定。数字ふらないで候補そのままにする

名も無き革命家　同志名無し　名も無き労働者　名も無き労働者階級　名無し同志
名も無き細胞　労働者７７４号　名無しコミュコミュ　名無しさん＠５周年　
ぢっと手を見る名無しさん　名無し主義者　闘う無名戦士　赤い名無しさん　
インター名無し野郎　頑固に名無しさん　名無し書記長　革命的名無し　名無し前衛部隊
名無しさん＠そうだ革命を起こそう　同志名無しさん　革命的名無しさん
インター２チャネル名無し派　革命的名無し主義者ｺﾞﾙｧ派　マｧ、ルックスのよい名無しさん
混みいってるん２ちゃん支部名無し派　わが党とは無縁の名無しさん

406 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/02 13:34:08

では、10月3日（日）0：00（つまり本日の深夜24：00）から投票を開始します。
投票所は↓につくった。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096691393/

407 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 14:48:47

2チャンネル共産党板解放戦線の同志諸君！
残忍にして無慈悲なファシスト＝2＆1000によって、
我々の党派はその存在すら否認されている!!
我々はこの横暴に断固として闘う！

　そして本日、此処に結集した労働者・学生の同志諸君!!
われわれ労働者階級は、この暴挙を決して赦してはならない!!
階級的利益をかちとるために我々は此処に連帯し、
反革命ファシスト2＆1000の陰謀を打ち砕かねばならない!!

投票の暁には、　2ch解放戦線名無し派　に投票せよ!

408 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/02 14:58:15

>>407
そのへんのスレで宣伝してきてくれよ。

409 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 15:20:38

え～っ　これだけ俺たち二人で騒いでおきながら、
有効投票が2票という結末を踏まえたギャグなのに、
宣伝なんてしたら投票が中途半端に増えちゃうじゃないかっ(ｗ

410 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/02 16:08:04

告知スレたてたよ

411 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/02 16:12:56

オレが集計するから誰か確認してね

412 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 16:34:28

革マル自治会の委員長選挙、信任投票みたいでつね。w ＜ほんの一握りの人たちの投票

413 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/02 18:02:33

>>412
そうならないことを祈るよ

414 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 19:34:41

名無し投票インフォスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1096697351/

415 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:18:03

助けてください
創価学会員が生涯学習板で嵐まわってます。
お手上げです。

416 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:22:43

>>415
ワロタ

417 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:24:53

ﾔﾌｰ顧客情報漏洩ﾈﾀで創価学会員が激怒して荒らしている。>生涯学習

418 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 07:44:09

ここも創価学会員ばっかりの板ですよ。

419 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 09:50:12

おいおい、このままでは　名無しコミュコミュ　になっちゃうぞ。
そんな　軟派な名前でいいのか？おめーら!!

2ch解放戦線に投票しる!ｗ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096691393/

420 ：おばあのちんち：04/10/03 10:09:15

　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ×ゝ　　 /‐×ゝ　/::丿
　＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　丿　
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　
　　　　　＼　　ヽ二二丿´/　謗法はやめてくれ、いけだいちゃん。
　　　　　　　＼　　⌒　／　　公明党まで謗法団体になってしまう・・・
　　　　　　　　｀ー――´　　

421 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 11:54:10

名無しコミュコミュと革命的名無しさんが強いみたい

422 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:22:26

無関心層が多いな。

423 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:30:01

名無しデフォ投票出口調査中間発表

革命的名無しさん2
名無しコミュコミュ2
同志名無し1
赤い名無しさん1
2ch解放戦線名無し派
名無し主義者1

無効票2（時間外投票1，表記方式違反1）
選挙妨害1（アジ1）

424 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:34:39

こう言っちゃなんだが、ろくな候補がねえな。

425 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:37:30

訂正版：名無しデフォ投票出口調査中間発表 14:28現在

革命的名無しさん2
名無しコミュコミュ2
同志名無し1
赤い名無しさん1
2ch解放戦線名無し派1
名無し主義者1
名無し書記長1

無効票2（時間外投票1，表記方式違反1）
選挙妨害1（アジ1）
投票率不明

426 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:33:16

>>423 >>425
＞2ch解放戦線名無し派

　それは無効票。候補に入ってない。〆切後に弱ブヒが出して、一人で投票してるだけ。

427 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:41:47

>>426
性善説の漏れには予想外の事態ですた。

名無しデフォ投票出口調査中間発表 17:30現在

革命的名無しさん2
名無しコミュコミュ2
同志名無し1
赤い名無しさん1
名無し主義者1
名無し書記長1

無効票3（時間外投票1，表記方式違反1，記名内容無効1）
選挙妨害1（アジ1）
投票率不明

428 ：オレも出口調査：04/10/03 18:03:29

名無しデフォ投票出口調査中間発表18:00現在

革命的名無しさん4
名無しコミュコミュ2
名無し主義者2
同志名無し2
赤い名無しさん1
名無し書記長1

無効票3（時間外投票1，表記方式違反1，記名内容無効1）
選挙妨害1（アジ1）
投票率不明

429 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:16:30

>>428

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

名無しコミュコミュがヤバイ！

430 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 18:18:33

おめーらつまらんやつらだなー。
無効な候補に投票する事が面白いんだろうがっ　　がっがっがっ

すこしはズッコケ三人組でも読んでオチを勉強しろ!ｗ

431 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:27:33

以後の中間発表は↓ここでやろうぜ。このスレあるの知らなかった。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1096697351/

432 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:40:47

>>430
じゃあ、お前は自分で<<弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro;>>に投票してなさい。

433 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 18:46:09

投票所はこちらです↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096691393/

告知スレ（インフォメ・中間発表など）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1096697351/

434 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 20:14:42

≫432　つまんない。

435 ：【至言】天に唾する：04/10/05 01:15:56

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

436 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/10/05 18:44:05

万国の名無しさん団結せよにしとけばよかった

437 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 21:58:49

アジに使ったんだけれど、
[起て万国の名無しさん]ってのもええよね。

438 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 22:00:25

うさんくさい実態

121 清き一票＠名無しさん 04/10/05 21:55:16 ID:dSlNyYft
<<革命的名無しさん>>

122 清き一票＠名無しさん 04/10/05 21:55:31 ID:GsQIq9Hp
<<革命的名無しさん>>

123 清き一票＠名無しさん 04/10/05 21:55:53 ID:2oFYfxmi
<<革命的名無しさん>>

124 清き一票＠名無しさん 04/10/05 21:56:08 ID:4iGZjOsT
<<革命的名無しさん>>

125 清き一票＠名無しさん 04/10/05 21:56:23 ID:lyxIvVgE
<<革命的名無しさん>>

126 清き一票＠名無しさん New! 04/10/05 21:57:34 ID:VDdxg77f
<<名無し同士>>

127 清き一票＠名無しさん sage New! 04/10/05 21:58:12 ID:NyyJ6qiV
<<革命的名無しさん>>

439 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 22:04:48

20秒で串差し替えか、ご苦労なこって。
つーか、公安のセンセの出番だな。
串への違法アクセスでﾀｲｰﾎｗ　　(といって精神的圧力をかけるテスト

440 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/06 21:37:09

集計でました。投票所にて確認ねがいます。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096691393/

インフスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1096697351/

441 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/07 01:14:47

○インフスレ
×インフォスレ

自分でも確認した。１日経過をめどに、明日にでも申請する。できたら確認よろ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096691393/

442 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/08 01:24:09

確定！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1096691393/176

申請いきますね。

443 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 02:14:56

うん

444 ：革命的名無しさん：04/10/08 07:59:40

test

445 ：革命的名無しさん：04/10/08 08:09:32

変わった？

446 ：名無しコミュコミュ：04/10/08 08:13:35

↑コテハンにしようかな。

447 ：共産板運営委員会議長：04/10/08 08:20:56

以後名無しで書くシトは革命的でなければハンドル詐称扱いとします。

448 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/08 11:37:37

みなさん、おつです。変更されました。

449 ：革命的名無しさん：04/10/08 15:17:10

test

450 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 22:05:31

次のでふぉ名は　反革命の名無しさん　だなｗ

451 ：革命的名無しさん：04/10/09 23:10:56

収容所群島の名無し（政治犯につき敬称略）

452 ：革命的名無しさん：04/10/09 23:52:57

とりあえずID導入は必須でしょう

453 ：革命的名無しさん：04/10/10 00:22:20

公安としてもそのほうが都合がいいからね。

454 ：ID導入必須：04/10/10 00:35:05

452ですが、IDはPC電源切って、もう一度接続しなおせば変えられます。
それにIPアドレスは全保存されており、プロバイダー法の基準を満たせば、
IPから個人情報の開示請求はできるんですから、書きこむ時点で、アウトです。

それより自作自演とコピペ荒らしがうざいというのが第一の理由です

455 ：革命的名無しさん：04/10/10 01:27:16

サヨの作風に「自作自演」と「コピペ荒し」は欠かせない。

つまんねえ規制は、極力やめろつーの。
それじゃなくても、超過疎板なんだから。

456 ：革命的名無しさん：04/10/10 06:20:30

↑左翼のふりしたウヨが必死だなｗ

457 ：革命的名無しさん：04/10/10 09:43:56

↑
お前が、必死っぽい。(W

458 ：革命的名無しさん：04/10/10 10:03:16

つーかサヨのコピペ荒らしなぞこの板で見たことはないが？
青い鳥はサヨではないぞ。

459 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 10:50:16

マジで、ひろゆきくんが裁判で負けて、
IPA…イソプロピルアルコールではなくインターネットプロトコルアドレスを
保存することになっとるですよ。454を心して読もう＞all

460 ：革命的名無しさん：04/10/10 11:07:14

>>458
> 青い鳥はサヨではないぞ。

ﾊｧ？
これは鳥の名誉のためにいうんじゃない。
サヨのためにいうんだが
鳥はサヨだよ。

いったいどんな聖人君子だけがサヨだって思っているんだ？
サヨだったら荒らしや盗撮者や幼女にいたずらする人間がいないって信じているのか？
甘いよ。

俺は何度も書いているんだけど
理想や正義とマルクス主義はあまりに遠いところにある。
鳥はサヨだ。
スターリンやポルポトがサヨであるように。

そして彼らの実現したものが俺達の目指すものだ。

461 ：革命的名無しさん：04/10/10 16:47:35

>>459
相変わらずのドカンチだな、お前は。w
そんなことは、ほとんどの人が百も承知だ。
で、それで、なんでこの板は「ＩＤ導入必須」という
アホなロジックになるのよ？

462 ：ID導入必須：04/10/10 17:27:00

「サヨの作風に「自作自演」と「コピペ荒し」は欠かせない」
というロジックこそ、ロジック足り得ていないと思うのですが
いかがでしょうか。

463 ：統制絶対反対！：04/10/10 17:56:50

ＩＤ導入＝2ちゃんねるの自由に対する変質策動に断固抗議する！
個人特定願望厨は他所の掲示板へ行け！
他所で得られる場をわざわざここに持ち込むな！

464 ：統制絶対反対！：04/10/10 18:00:49

デフォルトは「完全な自由」、これを絶対死守！
発言様式における選択の自由を断固守れ！

465 ：統制絶対反対！：04/10/10 18:02:28

「不快」を理由に統制を許せば歯止めは無くなるぞ！
自由を守れ！
自由を守れ！
自由を守れ！

466 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 18:08:40

荒らす自由な土井らない　もとい、
荒らす自由など要らない。

責任を放棄した蛮行など自由ではない。
つーか、其処まで嫌がるとは相当な荒らしをしているのだろうなぁ・・・うぷぷ。

毛沢東に学べ！
敵の反対は、それが有効な成果である証だ。
ＩＤ導入はマジで有効みたいだな(ぷ

467 ：統制絶対反対！：04/10/10 18:10:27

ＩＤ管理すれば荒らしが無くなるという夢想家のために自由を圧殺してはならない！
ＩＤ管理すれば荒らしが無くなるという夢想家のために自由を圧殺してはならない！
ＩＤ管理すれば荒らしが無くなるという夢想家のために自由を圧殺してはならない！

468 ：革命的名無しさん：04/10/10 18:12:22

逆も、然りだな。
そこまで、「自作自演」「コピペ」に困る香具師って。(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

469 ：革命的名無しさん：04/10/10 18:17:10

>>463
賛成します。
何も他所にあるものを持ち込む必要はないと思います。

>>466
>荒らす自由など要らない。
反対します。
ＩＤ制を荒らしと結び付ける詭弁を持ち出す時点で不正な動機を感じます。
荒らしは言論で批判するべきです。

470 ：強制IDには反対：04/10/10 18:21:09

>>469
>荒らしは言論で批判するべきです。

私もその意見に賛成です。
2ちゃんねるは社会の実態を映し出す一種の鏡だと思います。
鏡に映る姿が不快だからといって鏡を歪めてしまえば我々は社会の実態をどこで
知ることができましょう？

471 ：私も反対！：04/10/10 18:22:16

>>470
まさに正論ですね！

472 ：革命的名無しさん：04/10/10 18:26:54

＞ID導入

かつて、連日、続々とおもしろいカキコがなされていたマル共連は、
荒らし対策として、「厳しい規制」「防衛委」の登場により
確かに荒らしは即排除されるようになったが、
板自体、激しくつまらなくなり、過疎化の一途を辿った。

それじゃくても2ｃｈ内でかなりの過疎板であるここを、
さらに、つまらなくしたいのかねえ。
カキコ数、おもしろネタ、激減するぜ。

「ＩＤ導入」なんていう椰子、よっぽど「規制」が好きなのねえ。
それとも、今のままじゃ困る事なんて、あるの？
　

473 ：ＩＤ賛成を撤回します。：04/10/10 18:27:18

>>469
了解です。
ＩＤ導入に賛成していた自分の無思慮を思い知らされました。
以後ここでの発言を慎むこととします。

474 ：天賦人権説：04/10/10 18:28:59

＞統制絶対反対！
＞強制IDには反対
＞私も反対！

その通りですね。
頼もしい限りです。

475 ：革命的名無しさん：04/10/10 18:36:06

だから毛沢東を利用するんじゃなく、学べよ。

476 ：革命的名無しさん：04/10/10 19:40:23

>>469
＞荒らしは言論で批判するべきです。

ふ　ざ　け　ん　な　よ　。　荒　ら　し　は　放　置　だ　ろ　！

477 ：革命的名無しさん：04/10/10 19:44:41

>>470-474が自作自演のひとり書き込みの例としてネタを提供してくれていますね。

478 ：革命的名無しさん：04/10/10 19:45:19

ﾜﾗﾀ

479 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:01:24

>>477

はい、早速、誤爆。

480 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:04:19

>>477
自分にとって都合が悪いカキコは、「自作自演」とレッテルを貼る典型例ですな。(W

481 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 20:05:18

鏡をゆがめているのは誰か？
鏡のくもりを取り払おうじゃないか。
自称面白カキコという名の　下らないジサクジエンを暴露すれば、
多少は読みやすくなるだろ。　過疎板結構。　荒らしで荒れるよりナンボかマシてなもんよ。

482 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:10:57

＞私もその意見に賛成です。
＞まさに正論ですね！
＞ＩＤ導入に賛成していた自分の無思慮を思い知らされました。
＞以後ここでの発言を慎むこととします。
＞その通りですね。
＞頼もしい限りです。

483 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:12:12

>>479-480

484 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:12:48

>>481
＞荒らしで荒れる

ウザいと思う椰子が、削除依頼出せばいいだけの話。

485 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:15:06

荒らしに言論で批判などという椰子がいるのか。おもしれえな

486 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:20:26

管理人はリモホ・IP見放題なのに、IDが出るということを怖がっている人は
それほど衆人の目のほうが恐いのかな(´･ω･`)？

487 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 20:45:37

>484　それを言うならＩＤ欄など見たくない奴は無視すればいいだけの話。

488 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:49:04

で、どこか、具体的に
「自作自演」「コピペ」で困っているスレって、あんの？
漏れがよく覗くスレにはねどこにもないが？

489 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:51:44

漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに便乗してる香具師がいるやんかｗ

490 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:53:38

さて。
上の方には確かに漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがある。誰かの指摘は的を外しているがね。
それで何か困ったことが生じたのか？
何も困ったことは有りはしない。

491 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:53:44

　↑
何が言いたいのか意味不明。

492 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:56:05

>>491
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは別に悪いことでも何でもないということだヴォケ！

493 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:57:19

>>492
開き直り、居直り

494 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:58:06

約2人の「ＩＤ導入」推進したい厨wに、
具体的に、どのスレの「ココ」が困っているとか
例示出してもらいましょうか？
これからの議論のために。w

495 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:58:38

>>493
ﾊｧ？

496 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:00:42

しかし、
ＩＤ導入厨が「弱い犬」以外、「名無し」なのは
説得力ねえなあ。

497 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:13:51

>>485
荒らしは放置、これはこれでいい。
だけどな、荒らしは板の展開に反応して行動してることは間違いない。
彼らは止揚されるべき「異者」なんだよ。
少なくとも共産板ではそうあらねばならない。

498 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:19:15

あるカキコに対して、ある人は「荒らし」という。
また、ある人は、「べつに、あんなん、荒らしじゃないじゃん」という。

で、「荒らし」と感じた人も、ある人は、「放置」。
また、ある人は、「反応するぜ」。

人それぞれ。
統制するようなものではない。

でさあ、この共産板、実際、困ってる状態なわけ？
俺は、全然、そう思わないが。

>>494さんが書いているように、ＩＤとか言っている人は、
具体的に、スレとカキコ、出してみてよ。
「こんなのは、どーよ？」って。

499 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:23:40

啓蒙主義者にとっちゃ相手が特定されないのは苛立ちのタネなんだろうね。

500 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:41:26

>>497
＞荒らしは板の展開に反応して行動してることは間違いない。

どの板でもそうだろ。

501 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 21:41:55

>498　IDが導入されれば、キンピースレッドのsage調のレスが面白くなるだろ？
逆にむしろ、IDが導入されたら困るのってのは竹田先生をからかう奴等とか、その程度だろ？
あんなもん(ケケいじり)は別にｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)けれど　具体的にスレとカキコだしてみてよ。
『こんな面白いレスがIDが在るとなくなるよ？」ってなもんをさ。

502 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:46:29

＞IDが導入されたら困るのってのは竹田先生をからかう奴等とか、その程度だろ？

ブッ
その程度だったら、べつに、わざわざ
ＩＤ導入する必要なんてねえじゃん。(w

503 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:51:35

>>501
なんの答えにもなってねえな。

で、ＩＤにしないと、この板で、具体的に何が困るの？
何が困ってるの？

504 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 21:51:46

ん？　いや、だからsage調がひとりでがんばっている様を確認できるのが面白いのよ。
おいら、けけスレはアウトオブ眼中だし～(ﾍﾗﾍﾗ

505 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 21:52:59

>503　お前もなー
ID導入すると、具体的に何が困るの？

506 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:53:58

>>504
そりゃ、お前のかなり個人的な嗜好でしかない。
共産板で全体化するような話じゃない。ﾜﾗ

507 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:00:03

いまだにID導入していない板なんて山ほどあるのに、
なんで、この板をID制にしたいのか、さっぱり、わからん。

508 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:02:32

共産主義とは、正々堂々と正義を語るものです。
ですから、みなさん、IDぐらいいいじゃないですか！！！

509 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:07:26

>>508
他所でやれ他所で。

510 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:14:32

ＩＤ無くても何も困らないけど。

511 ：共産板運営委員会議長：04/10/10 22:16:29

ではＩＤは導入しないということで行きたいと思います＞ＡＬＬ

512 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:16:47

あっても困らないけど

513 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:18:52

では議長採決でID導入決定ということでいいいですか？

514 ：共産板自治委員長：04/10/10 22:20:36

>>513
いえいえ、自治委員長裁定によりＩＤ導入は却下とします。

515 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:33:34

>>508
キミはＩＤ付けないと正々堂々の書き込みができないのかな？
俺はいつでも正々堂々と書いてるけど？

他の板見てもＩＤを付けようがアホはアホなこと書いてる。

516 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/10 22:37:31

ID入れるのって難しいよ。長いあいだの議論と、板の状況みて運営側が入れる
こともあるが、すんなり入る板もある。
↓FOXが言うとおり、何もしなくてもこの板に入ることもありうる。
　ただ、入った時より前の書き込みIDは当然でない。出しようがない。
---------
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

517 ：508：04/10/10 22:41:49

508ですが、ネタです。
こういうネタにマジレスする愚考を減らしたいでしょ

518 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:45:41

>>517
何が言いたいのか意味不明w

519 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/10 22:48:08

オレはあってもなくてもどっちでもいいな。ID入ると個人情報晒しとか減るかな？
わからん。

520 ：革命的名無しさん：04/10/10 22:51:33

個人情報さらしはむごいんでやめてもらいたい。
いくら鬱屈しててもそれだけはﾀﾞﾒ。
以外とここ不特定多数の人が見ていると思います。

521 ：革命的名無しさん：04/10/10 23:35:13

IDなんて言わんでIP表示にしようぜ

522 ：革命的名無しさん：04/10/10 23:36:43

ＩＤ導入論はいずれ>>521に行きつく。論理的にそうなる。絶対なる。
だからＩＤ制反対だ。

523 ：革命的名無しさん：04/10/10 23:39:54

>>516
>すべて２ちゃんねるの都合で行われます

２ちゃんねるの都合であろうとＩＤ導入には断固反対。

524 ：革命的名無しさん：04/10/10 23:41:53

ちなみに任意ＩＤなら可。
ＩＤつけたい香具師が選択することまで妨げない。
他人のＩＤ貼りつけたがる野郎は許さん。

525 ：524：04/10/10 23:42:27

×他人の
○他人に

526 ：革命的名無しさん：04/10/10 23:52:22

なぜそんな匿名名無しにこだわるんですか？
ここは大昔の大学の便所を再現している場だとしか思えないんですが。

527 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 23:56:20

なに変化を恐れてんだよ。やってみて駄目だったら戻せばええじゃん。ラジカルに逝こうぜラジカルにＹＯ　おめーら左翼なんだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

528 ：革命的名無しさん：04/10/10 23:56:53

>>526

で、何が言いてえの？w

529 ：革命的名無しさん：04/10/10 23:59:55

>>527
ヴォケ
ここで、いくら言い合っても、ＩＤ制は利用者が決められないの。(w

530 ：革命的名無しさん：04/10/11 00:01:43

要するにシベリア送り。

531 ：526：04/10/11 00:06:04

そうだな。528が釣れたよ、一人だけとは寂しいなと言いたいな
529の言うとおりで、もしID導入するなら、板分割（雑談と情報）→新板にともない
ID強制導入とか、
違う機会をさがすしか現状ナイ。

532 ：革命的名無しさん：04/10/11 00:07:47

>>530
？

533 ：革命的名無しさん：04/10/11 15:56:00

>>529
519がいっているように話し合いで入ることもあるんだそうだ。

>>531
その選択しかないわけじゃないと思いますよ。ここで入ることもある。私はな
くていいとは思うけど。

534 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/11 18:33:09

IDがあると嫌だとか困るという奴の論拠が
つまらなくなるという憶測以外には何かあるのけ？

IPA表示じゃないのに、なんで投稿が減ると思うんだ？
現状に面白いジサクジエンが在るというのは
反対派の脳内だけで、旗から見ればつまらんカキコに過ぎないんじゃね-のか？

535 ：天賦人権説：04/10/11 19:01:49

×ゴリスタ＠歴史の屑篭の思考手順　→　『ＩＤ制が有ると何か困ることあんのか？』

○正しい思考手順　→　『ＩＤ制にしないと何か困ることあんのか？』

536 ：革命的名無しさん：04/10/11 19:52:19

弱ブヒとかいう基地外コテハンがいない日は静かだね。

537 ：革命的名無しさん：04/10/11 20:13:47

>>535
その通り。現状を変える側が理由を出さないと話にならん。
個人的理由以外にまともな理由が無い以上ＩＤ導入は正当化できないね。

538 ：革命的名無しさん：04/10/11 20:18:44

ＩＤが無いために大量破壊兵器が隠蔽されていまつ。
ＩＤ導入の立場にたつか、大量破壊の立場にたつか、態度が問われていまつ。

539 ：革命的名無しさん：04/10/11 20:28:56

＞弱ブヒ

お前は、キンピースレだけでセンズリしていてくれ。

キンピースレッド３１
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1096370385/l50

673 ：革命的名無しさん：04/10/11 09:00:47

何はともあれ、事件、案件、官民、を問わず、暴力、強力、権力で自己意思
を通そうとする行為は野蛮人か狂犬。
　弱い犬の習性は、吼えるか逃げるか尻尾を振るか前足を折って降参の型。

540 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/11 21:13:46

現にキンピースレッドで荒らしといっても過言ではない発言が
議論を妨害している迷惑がある以上、ID導入の価値はあるんじゃないか？
個人的理由ではなく、言論を護る上で、無視すべき発言か否かを
判別しやすくなる事は　メリットがある。

逆に、ID導入反対を訴えるものこそ無根拠ではないのか？

541 ：革命的名無しさん：04/10/11 21:36:11

>>540
「議論を妨害している迷惑」というほどのものではない。
むしろ晒しておきたい発言だから予め排除することに反対する。
真実の姿を歴史に刻もうではないか。

542 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/11 23:01:14

>541　醜態を晒して居る事を自覚してもらえる助けになるのならば、それは良い事では？

543 ：革命的名無しさん：04/10/11 23:16:49

この板に議論スレなんてないじゃん・・・

544 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/11 23:43:26

>543 もしそうだとすれば、それだけ民度が下がる要因として
IDがない事を挙げる事はできませんかねぇ。。。

545 ：革命的名無しさん：04/10/11 23:54:24

隔離板に何を期待してるんだ？

546 ：革命的名無しさん：04/10/12 00:03:41

＞弱ブヒ犬

やけに必死だな。(w

547 ：革命的名無しさん：04/10/12 12:49:52

この議論を暇つぶしの書きこむではなく、本当になにか
成果を出すなら、批判要望板に移りませんか。どの板も
そうやっているようです
http://ex5.2ch.net/accuse/

548 ：革命的名無しさん：04/10/12 14:44:50

>>547
＞どの板も

そんなことはないけどな。とりあえずこの板のここでいいんじゃないか？
みんなに関心もってもらいたいし。ローカルルールで「自治スレはこちら」
とやるならまだわかるのだが。

またあそこは鯖重いときが多い。IEの香具師は見られないこともあるぞ。

549 ：革命的名無しさん：04/10/12 16:14:55

つーか、今の議論は何よ？
だれか整理しる！

550 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/12 19:58:33

さきにローカルルール練ったほうがいいと思うな。ID表示問題は当分決着がつ
き
そうにない。どこでもそうだけどね。

ただIP、リモホが記録されてることを忘れないほうがいいね。

記録出すときは簡単に出すから。なかなか出ないように見えるけど、出てるよ。

551 ：革命的名無しさん：04/10/12 20:12:51

ローカルルール先には賛成

で個人情報を厳密に扱う。ＯＯ大の××サークルの△△とかの公的とも言えない
レヴェルの実名を出して叩くのはﾀﾞﾒ。

552 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/12 20:57:36

ローカルルール案

・トランプの大貧民を遊ぶ時、革命が起きたら全員起立し、
　拳を突き上げてインターナショナルを斉唱するべし。

553 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派lo：04/10/12 21:01:07

ローカルルール案

　ひとつ・　一人でも人民

　二つ・　二人でも集会

　…（以下略

554 ：(^。^)y-.。o○：04/10/12 21:43:57

はい先生　ここの板の名称を　共産党から養老棟に変更することを提案します。

555 ：555：04/10/12 22:08:58

問題なのは毛沢東が何を言ったかではなくて
何を考えていたかだ。

いった言葉を自分の都合のいいように解釈することでは
毛沢東の思想を理解することはできない。

556 ：革命的名無しさん：04/10/13 02:53:25

ローカルルールなんてものは頭ン中でひねり出すもんじゃないぞ。
何か問題が生じた際にそれを解決したり再発防止したりする個別具体的な
努力の集積がローカルルールになる。

今のところそのような問題は生じてないと思う。
頭の中で未来予測的にひねり出したルールは過剰な拘束を招くか、あっても無くて
もいいかいずれかになりがちだ。

557 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/13 17:38:30

>>556
＞今のところそのような問題は生じてないと思う。

議員や党派幹部ではないそのへんの活動家の個人情報が晒されまくってるが、問題じゃないのか？

558 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/13 17:42:59

>>556
だからこのスレの前のほうでも言っているが、公式ルールに準拠すればいいんだよ。というかそ
れから逸脱したルールなんてつくれない。少なくともそれを明記することでかわるだろう。

559 ：革命的名無しさん：04/10/13 19:37:33

>>557
>活動家の個人情報が晒されまくってるが

ｽﾏｿ。そんなの見たことない。プライバシー侵害ならローカルルール
で排除するまでもなく2ちゃんねるのルール違反じゃないの？

560 ：革命的名無しさん：04/10/13 19:46:44

はっきり、ローカルルールでも明記しておいたほうがいい

561 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/13 19:51:33

言辞を左翼っぽくアレンジすればいいんだよ。
～は反革命的行為である！　とかｗ

562 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/13 22:18:24

>>559
＞2ちゃんねるのルール違反じゃないの？

それでも削除人の判断で削除されたり、されなかったりするんだ。また時間が
かかる。１カ月放置はざらだったりする。この板専門の削除人がいないという
ことが問題なのだが、これもなんとかしたほうがいいだろう。しかし、削除人
はIDよりどーのこーのできる問題じゃない……。

出ちゃったあとで削除されてもしょうがないかもしれない。しかし、それ以前
に「２ちゃんはなんでもあり」とカンチして書き込むヤシが多いのが問題だよ
な。

公安にとっては都合がいいかもしれん。公安はまず公然情報が主らしいから、
マル共連とは違ってここのネタは都合がいいだろう。ヘンな工作してる可能性
も否定はできないしな（それは公安に限らないだろうが）……。

563 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/13 22:26:27

補遺

本来はそーゆーのは仁義とか道義的問題だと思うんだよ。

で、運営ほか削除人の一部もIPが見られるひとはいる。さらにIP開示は法的根
拠のあることばかりでなく、任意でも出すことはできる。その本人のプロバイ
ダでなければ、拘束されないんだ。

564 ：革命的名無しさん：04/10/14 05:22:19

俺が公安なら運営者とねんごろになってＩＰを閲覧できるポジションに就く。
で、俺が思い付くことくらい公安はとっくの昔に実行してるだろ。

だからみんな気を入れて書けよな。

565 ：革命的名無しさん：04/10/14 18:58:18

「反戦ネットワーク」（詳しくは知りませんが）批判のコピペを貼り続けている馬鹿、まじうざい。
半年以上続けてる。

566 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/15 13:15:45

>>565
半年じゃなく２年くらい続けていると思う。

567 ：革命的名無しさん：04/10/16 01:19:40

日共の紙爆弾空爆は４０年くらい続いている

568 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/17 01:25:45

ageておこう

569 ：革命的名無しさん：04/10/17 03:11:31

>>567　アメリカのイラク空爆も長かったが……
それ以上に悪質だ。

570 ：革命的名無しさん：04/10/17 08:56:00

効果があるようだからもっと撒こう。

571 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/10/18 21:46:58

>>570
効果あったのか？

572 ：革命的名無しさん：04/10/19 23:40:16

「インターナショナル」

勃て萎えたるモノよ　今ぞ「比」は近し
さめよ我がデカ魔羅　フィリピン嬢は来ぬ
暴利の鎖たつ日　穴はチンに燃えて
海をへだてつ我等　性器結びゆく
いざまぐわわんいざ　ふるい勃ていざ
あゝインターナショナル　我等がモノ
いざまぐわわんいざ　ふるい勃ていざ
あゝインターナショナル　我等がモノ

聞け我らがヨガり　天地轟きて
屍越ゆる我が竿　イクまで犯す
処女の膜破りて　固き我が魔羅
今ぞ高く勃ち上げん　わが勝利の竿
いざまぐわわんいざ　ふるい勃ていざ
あゝインターナショナル　我等がモノ
いざまぐわわんいざ　ふるい勃ていざ
あゝインターナショナル　我等がモノ

573 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/20 11:08:57

氏ね＞572　　　（ハンドルは消し忘れじゃねーからな！このっ）

574 ：革命的名無しさん：04/10/20 23:09:23

┏━━━┓
┃赤　羽 ┃
┣━━━┛
┃
┃
┃ 埼玉共産党党歌「赤羽」
┃
┃
┃
┃　民衆の駅　赤羽は　戦士の　南をつつむ
┃
┃　赤羽固く　冷えぬ間に　血潮は　シーツを染めぬ
┃
┃　高く立て　赤羽を　その陰に　西川口はある
┃
┃　田舎者　去らば去れ　われらは　赤羽で飲む　
┃
┃
┃
┃　川口人は愛すネオンの光　蕨人はその女買う
┃
┃　さいたま新都心に歌響き　上尾に地価高し
┃
┃　高く立て　赤羽を　その陰に　西川口はある
┃
┃　東京者　去らば去れ　われらは　赤羽で飲む　
┃

575 ：革命的名無しさん：04/10/21 22:17:06

>>573
三バカの一人を氏ねと言っていた者にも寛大だった弱ブヒがこのくらいのことで氏ねとは

576 ：ご案内 ◆5kuiMAFVxQ ：04/10/24 21:42:37

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/l50

577 ：革命的名無しさん：04/10/27 23:55:44

名無し変更乙です。

ところで、「スレ立てるまでもない質問」とか、その手のスレって今ありますか?
検索しても出てこないのだけど。
共産党板は、単発スレ立ての乱立が前々から酷いので、またそういうスレを設けても
いいかなーとか思うんですけど。

>>565
以前、規制議論板にタレこんでホスト規制してもらった事があったので
まだ続いてるんなら、削除依頼→荒し報告を地道にするしかないだろうな。

578 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/10/29 08:48:09

提案：ローカルルールでコテハン＋トリップを推奨しませんか？

理由：共産党板という名前ですが、実質は共産主義板だし、
われわれの今日的な闘い方が対話ではないかと思うのだが、その際、
所属／支持セクトを問わず、われわれは左翼小児病と闘う必要があると思う。
　発話者の弁証法的な質的向上を促すために、
問題点を浮き彫りにすることが必要であり、そのために
コテハン+トリップは、推奨するに足るだろうと思う。

579 ：革命的名無しさん：04/10/29 08:56:27

キンピースレッド３２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098081495/l50

580 ：革命的名無しさん：04/10/29 09:44:52

>>578

この板のコテハンってどのくらい居るんだ？
リストつくり頼む。

581 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/10/29 10:04:15

>580 何のために？

582 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/10/29 10:36:55

ハンドル有効論を論破したと思い込んでいるらしい間抜けが
某所でわめいているようですが、本スレで反論できないばかりか、
相変わらず実在しない脳内論拠を提示できませんね、お粗末ですなぁ(ぷ

583 ：革命的名無しさん：04/10/29 10:58:28

匿名掲示板では誰の発言かを問題にするのではなく
発言の内容に対してレスすべきだと考えますが？

あと自治スレで煽りは不要でしょう。

584 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/10/29 12:13:11

　匿名でも発言できる、という以上の意味は匿名掲示板にはなく、
コテハンで発言することが禁止されているわけではない。

　けだし、大衆と交わり、弁証法的に質的な向上を促す左翼であれば
信用こそ重要な武器であり、左翼小児病に堕す事を恐れ、
対話を駆使しようと志す左翼にとっては、匿名での発言など
採りうるはずもない。

　左翼というものは現状を冷静に分析し、適切に振舞う必要があるのであり、
戦時においては革命的祖国敗北主義まで駆使するような者が左翼であるべきだが、
匿名掲示板だから匿名で、などと甘える滓は、戦時においては人を殺すべき、
とのたまう間抜けに相当する。　恥ずべき態度であろう。

　発言内容の価値が、コテハンが伴う程度で損なわれるものだとすれば
日ごろの言動に気をつけろヴォケ。コテハンを推奨すべきでない論拠に
なっていないことを反省して、よく考えてから再提出しろ>583

585 ：革命的名無しさん：04/10/29 13:04:07

煽りは放置でお願いします＞all

586 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/10/29 15:45:20

ずいぶんご大層な論破ですね(ぷ

587 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/10/29 16:39:36

悪いけど弱ブヒさん、単に感情をあらわにして
言いたいことを書きたてるだけでは
相手にされないんじゃないのかな。
まず書き込んでいる相手の主張とかみ合った反論ができていないし
それにちょっと感情的に過ぎるんじゃないの？
左翼、左翼って、左翼の立場を強調することに、
そんなに意味があるんかな？左翼でなければ書き込むなってこと？

588 ：革命的名無しさん：04/10/29 17:16:26

党派主義者を断固拒否しよう

589 ：革命的名無しさん：04/10/29 17:32:14

弱い犬（ブヒつーかハンドルを固定しないで言ってもな・・・さん）は掲示板の参加者を限られたものにするために
縛りをかけようということと理解していいですか？

590 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/29 20:30:20

おまえは2chをもっと学べヴォケ。ヴォケ程度の3文字で
感情をあらわにしていると考えるのは早計だヴォケ。
俺様は心穏やかに罵っているのだよヴォケ。
さて…
・この板の名前からも左翼を論じる事は至極妥当なことだと思うが、
どこをどう読んめば左翼でなければ書き込むななどという解釈が
成立するんだ？
あと、反論がかみ合っていないってのは心外だな。表現を別の角度から示すかな。
・匿名でも書ける、というだけの自由度が与えられただけで
　対話の姿勢を放棄するような姿勢は左翼ではないと俺は考える。
・つーか、コテハンが伴うと内容に対してレスする事が出来なくなるのか？
　そうでもないのならば　コテハンを推奨する事を拒絶する根拠にはならんだろ。

591 ：革命的名無しさん：04/10/29 20:34:11

>そうでもないのならば　コテハンを推奨する事を拒絶する根拠にはならんだろ

コテハンを推奨する根拠にもならんがな。
そもそも何で君は掲示板のルールを拡大しようとするんだね？

592 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/29 21:11:36

>591　ﾊｧ?　おまえは584を読んだのかと小一時間査問したい。
しかも、提案内容は　コテハン【推奨】に過ぎないのだがな。。。

593 ：革命的名無しさん：04/10/30 05:40:56

啓蒙主義者がこの場を優等生の社交場にしようってのか。

594 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/30 09:19:10

啓蒙主義者だ？　そんなもんができるほど立派だとは思っちゃいない。
つーか、むしろ　反駁やら反論を拒絶しているのは名無しだと言うことを
理解しろよ。　やつらは　反論やら反駁を無視しつつ一方的に
持論を展開する手段としても名無しなのだという側面を無視するなヴォケ。

595 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/30 09:20:10

sageる必要はないのに
何故かsageが入っていて
自分でもビックリだage

596 ：革命的名無しさん：04/10/30 10:55:48

>>594
無視したがっている相手に無理やり直視させて何がうれしいの？

597 ：革命的名無しさん：04/10/30 10:56:54

自由にやったらいいやんか。
4羽ブヒはなぜにこうも統制したがるのか。

598 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/30 11:45:53

・無理やり弁証法的な変質の中に引き込む、これを喜ばずして何を楽しめと？
・たかが推奨がお前には統制なのか、笑える認識だな。

599 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/30 17:21:36

で、論破したと豪語していた名無しは　相変わらず言い逃げか？
カッコイイですね(ぷ

600 ：600かな：04/10/30 20:26:59

>>599
いちよう論破したとかいうカキコ読みたいんでリンクしてくれ。

601 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/30 20:40:43

>600　自分で探せよ、と言いたいところですが、
きやつめ姑息にも別スレなので今回は特別にリンクを提供します。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098081495/512

602 ：革命的名無しさん：04/10/30 20:52:44

>>601
ありがとう　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺の質問の答えとしては正しいことは認めるけど
俺が知りたいのは勝ち名乗りの部分ではなくて
どう論破したのか、あるいは論破したと思ったのかって部分なんだけど。。。

603 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/30 21:05:29

>602　うーん、彼の脳内勝利は主観的には事実だと思うのですが、
残念な事においらの記憶のなかでは相当する個所が
思い浮かばないんだよねぇ…　どこなのかねぇ…

604 ：革命的名無しさん：04/10/30 21:17:33

>>603
じゃ、しょうがない。
これだけ書けば彼も出てくるだろう。

605 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/30 22:58:54

殿下～　お呼びだよ～

606 ：革命的名無しさん：04/10/30 23:03:32

↑お呼びでない

607 ：革命的名無しさん：04/10/30 23:11:48

>>598
鈍感だなぁ君は。
コテハンを推奨するということはすでに価値観の世界において非コテハンという
スタイルへの非難なんだよ。一種の思想統制だ。

608 ：革命的名無しさん：04/10/30 23:13:25

まあそういうことだな

609 ：革命的名無しさん：04/10/30 23:13:51

そうだ

610 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/31 00:16:47

非難が統制かぃ、こりゃお上品なことで。

611 ：革命的名無しさん：04/10/31 02:05:56

>>602
キンピースレの過去スレッドで論破されたろ？
何番目のスレか覚えていないが。

612 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/31 08:42:40

論破というに足るだけの論理を
簡潔に開陳して呉れりゃそれでいいですが…

613 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/31 18:26:03

　対話というのは相手の主張を聞いた上で
話のかみ合った反論をせにゃぁ意味がないのだけれど、
聞く耳を持たずに一方的に主張をまくし立てつづけるバカが
たまに居るわけで、そういう手合いには　投げる言葉を持たない事もあります。

バカは　そういう状況で、自分が論破したのだなどと勘違いする事がありますが、
そんな手合いにも612の様な簡潔な要約を求めると　勘違いが明らかになりますね。

614 ：革命的名無しさん：04/10/31 18:40:58

>>613
ﾜﾗﾀ　劇藁

615 ：革命的名無しさん：04/10/31 19:51:28

バカは　過去の状況で、自分が論破されたことをみなが忘れているのだなどと勘違いする事がありますが、
そんな手合いでも過去スレを読める人が読めば勘違いが明らかになりますね。

616 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/31 20:45:36

＞615　だから要約を示せよ、論破の論理とやらをな。　まぁ
無　い　も　の　は　示　せ　な　い　わ　け　だ　が　な(ぷ

617 ：革命的名無しさん：04/10/31 21:09:10

>聞く耳を持たずに一方的に主張をまくし立てつづける

「コテハン推奨の明記」はそれを制度化するようなもんだろ。

618 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/31 21:30:30

ﾊｧ?　聞く耳持たずに一方的に主張をまくし立てつづける行為を
コテハンで行えば、アホなコテハンを華麗にスルー　し　や　す　く　なりますけれども、
一体何が制度化するようなもんだって？

619 ：革命的名無しさん：04/10/31 22:32:59

>>616
過去スレ嫁

620 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/31 23:46:22

＞619　お前が読めヴォケ。

621 ：革命的名無しさん：04/11/01 03:03:34

>>618
書いてある通りに読めよ。
コテハン推奨を意見として書くのとルールとして推奨明記するのとでは意味が違う
だろ。後者には「聞く耳持たぬ一方的主張」と同じ効果があるんだよ。

>アホなコテハンを華麗にスルー　し　や　す　く　なりますけれども、

自由と多様性（雑多性）自己組織性が命の2ちゃんねるに効率主義的選別を持ち込むなよ。

622 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 11:38:51

>621　お前も>>584を書いてあり通りに読めよ。
聞く耳持たない態度のまま振舞うことが容易なのが、
コテハンなのか、名無しなのか、よく考えろヴォケ。

623 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 11:40:17

多様な人間がコテハンで参入することはなんら害されないし、
お前がいつぞやの思索的自作自演肯定論者なら
(IDではないのだから)仮想人格ごとにキャップを管理すれば済む話だぞ。

624 ：革命的名無しさん：04/11/01 11:47:08

>>623

>想人格ごとにキャップを管理すれば済む話だぞ。

まずお前が現在有効なコテハンの一覧作れ

話はそこからだ

625 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 11:55:33

>624　何のためにだよ。

626 ：革命的名無しさん：04/11/01 12:07:01

>625

この板は個別のコテハンの専有スレで成り立ってる板だぞ
それぞれのスレへの誘導をする為のスレッドたてろよ

627 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 12:20:41

>626 ソウ思うのならばお前が誘導してろヴォケ。
人様に命令するなタコ。　寝言は夜に眠ってから言え。

628 ：革命的名無しさん：04/11/01 12:57:42

■分類一　日本共産党関連
■代々木本部
関係者だが何か質問あるか？
欠陥本部職員 ◆wLq8S2JQEo
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093022242/l50

党中央だが、何か要望があるか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1097597356/l50

■下部団体　民主青年同盟
民青を知る会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1079866270/l50

キンピースレッド　弱ブヒ ◆JrNMd471Nk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098081495/l50

■さざなみ一派
さざなみ通信を語る
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083530059/l50

629 ：革命的名無しさん：04/11/01 12:58:12

■入党関連
党員になろうかと考えてるのですが…
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1097772116/l50

■赤旗まつり
赤旗まつりってなーに？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1032525802/l50

■赤旗
赤旗購読してますかぁー！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070605449/l50

赤旗を読んで株で儲けるスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092055647/l50

共産党支持だから「赤旗」に文句を言うぞ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034245330/l50

■共産党子弟
党議員の息子だが、何か質問ありますか？ 1 ◆cH/fgYsXDU
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1082937044/l50

共産党支持者の親を持つ息子・娘集合
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091725001/l50

共産党の息子なんだけど
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1010351343/l50

■専従関連
地方の党専従はひどい待遇？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009009718/l50

630 ：革命的名無しさん：04/11/01 13:01:33

誰かこれに付け加えてくれ

新左翼大手

中核、カクマルも頼む

631 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 13:56:54

誘導するのはお前らの勝手だが、ここでやるなヴォケ。

632 ：革命的名無しさん：04/11/01 14:26:06

>>631

お前勘違いしてない？

ここはそういうことを議論するスレなわけだが。

633 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 15:16:32

632>そういうこと

　解説プリーズ

634 ：革命的名無しさん：04/11/01 15:33:36

>仮想人格ごとにキャップを管理すれば済む話だぞ。

ﾏﾝﾄﾞｸｻ

635 ：革命的名無しさん：04/11/01 15:35:16

ではこの案で手を打とう。

コテハン使用を推奨すると同時に名無しデフォ発言も推奨する。

636 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 15:45:21

>635 別にええよ。だとすれば文面はこうかな。

　　左翼の社交場、議論の場として活用したい方には、コテハン＋トリップの活用を推奨します。
　　会話の潤滑剤としてのボケや、レス不要の発言には、デフォルト名での発言を推奨します。

637 ：革命的名無しさん：04/11/01 15:48:59

>>636
いや、むしろ、

自意識過剰な目立ちたがり屋さんはコテハン＋トリップの活用を推奨します。
純粋に議論の内容を重視する方はデフォルト名での発言を推奨します。

がよろすいかと。

638 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 16:28:58

議論の内容を重視すると謳いながら撹乱や言い逃げを
駆使できるという実態をなんら考慮しないのか？

議論の内容を重視する姿勢を持つか否かの　信　用　を
コテハンで築く事を否定する論理は何だ？

つーか、現に名無しの637殿下は、
おいらの>>584という議論の内容を無視して
637を述べていらっしゃるわけですが。

639 ：革命的名無しさん：04/11/01 16:39:09

>議論の内容を重視する姿勢を持つか否かの　信　用　を
>コテハンで築く事を否定する

そもそも議論の出発点が違ってる。
コテハンだから信用がある、あるいは築くことが出来るわけではない。
それは自分の胸に手を当ててみると理解できるだろう。

640 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 16:49:59

十分条件だとは言っていない。
必要条件だと言っているだけだ。

逆に、そういう誠意のない解釈を続けたいならば、
名無しじゃなきゃ難しいだろ？とも思わないか？
そういう意味でも>>584を読んでくれよ。

641 ：革命的名無しさん：04/11/01 16:51:55

>>638
>おいらの>>584という議論の内容を無視して

「誰が書いたか」に惑わされてるとこうなる↑
>593で所感を述べておるわ。

642 ：革命的名無しさん：04/11/01 16:54:05

>誠意のない解釈
まあ自治スレでこういう印象操作をやっている人間が
信用を築くのは困難だろう。コテハンだろうと名無しだろうと。

643 ：革命的名無しさん：04/11/01 16:59:39

>>638
撹乱や言い逃げをしたいやつはやればいい。
「そんなのハレンチ！ケシカラン！」と憤るのはおまいの自由だが
それを物理的に排除するのだけはやめろよな。おまい1人の言論の力
で対処しろよ。2ちゃんねるはそういう場所だ。水が合わないなら他所
へ行けばいい。濁り水を清流にしたら棲めない魚がいることを忘れる
なよ。

644 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 17:21:43

>641　啓蒙という言葉を字引で引け、マズはそれからだ坊主。
>642　誠意がないというのはお前の知能があればこそだが、
　単なるヴァカだったということだったようだな。
　必要条件と十分条件の意味を調べろヴォケ。
　名無しで信用が形成できるのならお前は馬鹿の虞がある、気をつけろよ。
>643　やればいいだろ、やり続けろよ、名無しで。
　お前が汚し続けるのは自由だ。誰も禁止などしていない。
　コテハンを推奨することの何処が物理的排除だというのか意味不明だ。

645 ：革命的名無しさん：04/11/01 17:33:26

そもそも君はなぜ2ちゃんねるで「信用」を築きたいのかね？
名無しであると信用は築けないという・・・
君は言説に対しての信用ではなくコテハンだから
信用してほしいと願っているだけではないのかね。

もし叩かれるのがいやだというのがその理由ならば
他のコテハン、たとえばねっ（ｗや招き猫、欠陥本部職員がそれほど叩かれないのかを
考えてみてはどうかね？

646 ：革命的名無しさん：04/11/01 17:36:33

口汚い言葉で荒らしているのはやはりコテハンだね。

647 ：革命的名無しさん：04/11/01 17:42:02

様々な意見の発表や交流の場が2ちゃんねる。
そこに「人格陶冶」だとか「人格的信用」だとか場違いな要素
を持ち込むのはＴＰＯを弁えない議論だよな。他へ行けば求め
られるものをなぜわざわざ2ちゃんねるに押し付けようとするの
か一度も説明が無い。全く不誠実極まりない。

648 ：革命的名無しさん：04/11/01 17:45:16

だいたい名無しで発言するだけで板汚しなどと罵倒を浴びせる
のは何か倒錯の世界を感じるな。

649 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 21:25:34

＞645　ならば名無しで信用を築いてみろヴォケ。
コテハンは信用への必要条件であり十分条件ではないと、
何度いえば解るんだ？　コテハンは十分条件ではない。

俺を叩くのは勝手だが、叩くものもコテハンを使って叩けヴォケ。
＞646　お前の目は節穴だな。。。
＞647　バカか？お前。>>584をもう一度読め、声に出して読めヴォケが。
＞648　おまえは　内容にこそ留意すべきだという間抜けよりも
　輪をかけて阿呆なレベルだな。。。名無しだから罵声なのか、
　アホな事を言っているから罵声なのかも判別できないのか？
　寝言は寝てからいえヴォケが。　とりあえずは
　発言内容を理解できるようになれヴォケが。

650 ：革命的名無しさん：04/11/01 23:12:57

ヴォケで検索した結果
全13レス内11レスは弱ブヒ ◆JrNMd471N
タコで検索した結果

全1レス内1レスは弱ブヒ ◆JrNMd471N
バカで検索した結果
全4レス内2レスは弱ブヒ ◆JrNMd471N

651 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 23:18:58

>650　で、お前は俺様がそういう発言を名無しで行ったほうが　良　か　っ　た　or　望ましいと本気で思うのか？

652 ：革命的名無しさん：04/11/01 23:24:40

いいえ。
コテハンだからきちんと議論できるということの反証です。

653 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/01 23:42:27

お前は必要条件と十分条件の違いを勉強しろヴォケが。

おれはコテハンが十分条件だとは言っていない。
コテハンが議論の必要条件だと言っているんだ。

ヴォケという発言が、俺さまの態度として議論の俎上に上げることができるくらい、
見えるようになるだろ？　むしろ　名無しでヴォケと罵るべきで在るといえないのであれば、
コテハンの価値を示す事例ではないのか？＞俺さまによるヴォケ発言。

654 ：革命的名無しさん：04/11/01 23:54:57

>コテハンの価値を示す事例ではないのか？＞俺さまによるヴォケ発言。

ヴォケと罵ることがコテハンとしての存在理由ということですね？

655 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/02 00:13:51

俺様が使うヴォケと、お前が使うヴォケでは意味が変わるって事だヴォケ。

　そしてお前がコテハンを使えば、間抜けな発言者が一人浮き彫りになり、
間抜けの頓珍漢なカキコを無視しやすくなる分、皆が利益を享受できるわけよ。ＯＫ？

656 ：革命的名無しさん：04/11/02 00:19:01

>俺様が使うヴォケと、お前が使うヴォケでは意味が変わるって事だヴォケ。
もう痛々しいですよ・・・
>コテハンを使えば、間抜けな発言者が一人浮き彫りになり、
>間抜けの頓珍漢なカキコを無視しやすくなる分、皆が利益を享受できるわけよ。ＯＫ？
もちろんあなたがその実例を証明してくださっているのは承知しています。

657 ：革命的名無しさん：04/11/02 06:42:19

全然論破できないじゃん・・・

658 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/02 08:41:44

するってーとコテハン推奨が望ましい、ってことでＯＫ？

659 ：革命的名無しさん：04/11/02 10:12:14

>>649
>名無しだから罵声なのか、アホな事を言っているから罵声なのかも判別できないのか？

判別して欲しければ643が板を汚し続けていると主張する根拠を示せ。

660 ：革命的名無しさん：04/11/02 10:18:32

>>649
>バカか？お前。>>584をもう一度読め、声に出して読めヴォケが。

>>593

661 ：革命的名無しさん：04/11/02 10:21:27

>>659
根拠は「名無しだから」以外に無いだろ。
こいつにとっちゃ名無しの存在自体が「板の汚れ」なんだよ。
「左翼たるべきものは云々」を掲げた粛清志向モロ出しなわけだが。

662 ：革命的名無しさん：04/11/02 10:22:47

>「左翼たるべきものは云々」

>>584を参照のこと

663 ：革命的名無しさん：04/11/02 10:29:03

>>661-662
板を国に、左翼を国民に、名無しを批判者に置き換えるとｶﾞｸﾌﾞﾙものだね。

664 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/02 11:02:05

>659 お前の目は節穴か？　汚すというのは、コテハン論を受けての
　　　【643＞濁り水を清流にしたら棲めない魚がいることを忘れるなよ。】
　　という言及を受けて、
　　「勝手に濁流にし続ければいいだろうがっ!!」と言う表明に過ぎない。
>660　>>593 → >>594 + >>644 回答済みだヴォケ。
>661　泣くな、笑うな、理解せよ。
>663　お前が重ねてきた悪行を隠蔽するほうがよっぽど怖いわ。

665 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/02 12:22:27

>663 俺様はコテハンであるが故に、批判者ではありえないということか？
(俺様のキンピースレにおける発言は党への無条件擁護だとでも言うのか？)

666 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/02 19:33:50

…で、俺様はどういう論理で論破されたというんだ？

667 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/11/02 19:42:00

論破されてない･･･ｗ

668 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/03 01:19:59

お、俺様666ゲットしてたな。これからはダミアン弱ブヒとでも名乗ろうかな？
つーか、殿下はどこ消えたんだ？　言い逃げですか？
論破なされた論理の提示をそろそろお願いしますですよ。。。

669 ：革命的名無しさん：04/11/03 04:15:58

すでに既出では？

>>639くらいから。
つーか論破されてないといい続ければ論破されないことになるんでしょうね(哀

670 ：革命的名無しさん：04/11/03 05:40:30

>>669
そういうこと。
だから俺は論破されたとかいうからそれを知りたかったんだ。

671 ：革命的名無しさん：04/11/03 07:17:21

>>668
ここまで丁寧に繰り返し何度も念入りに反復してうんざりするわど諭され
ても理解できずに周りがバカにしか見えないやつにいつまで付き合えば
いいのかね？ローカルルールに反映されない限りもう何も書く必要な
ど無いのだが。おまいが理解するかしないかはどうでもいいんだよ。

672 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/03 09:12:16

　俺様がバカだというのならば、俺様には理解できないとかいう
そのご大層な論理とやらを端的に開陳すればいいだろ？
ちなみに639へは>>640+>>650-655が反駁になっているだろうに…
理解できないのはどっちなんだ？
　ネタスレやネタカキコならば兎も角も、このスレッドですら
棄てハンすら使わず、名無しを貫く阿呆に、
対話による意思疎通を行う覚悟が在ると本気で思うのか？

　下らないジサクジエン～相槌キャラも、コテハンを用いて
信用を築く事を要求されれば効果が殺がれるからな…お前には都合が悪いのか？けけけ。
ちなみに　俺は全然困らないぞ。俺様は　ジサクジエンなんて
殿下とちがって　(ネタとして暴露を伴うもの以外では)やらないからな。

673 ：革命的名無しさん：04/11/03 10:57:16

>対話による意思疎通を行う覚悟が在ると本気で思うのか？

ただの自治スレ荒らしだったようですね。

674 ：革命的名無しさん：04/11/03 11:02:18

>下らないジサクジエン～相槌キャラも、コテハンを用いて
>信用を築く事を要求されれば効果が殺がれるからな…

この人は批判者が複数いると何か都合悪いことでもあるんですかね？？？

675 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/03 11:09:22

いえ、批判者が複数居る事は何ら問題ないです。

　単に、たった一人のバカが理解できないだけなのに、
そのバカがジサクジエンで多数派を演じる事が
正直ウザイというだけですが何か？

676 ：革命的名無しさん：04/11/03 11:58:06

>たった一人の
やっぱり反対派が一人だと思いたいだけなんだね。

677 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/03 12:26:38

ひとりでも二人でも何人でも構わんよ？

論破したと謳いながらも　その論破と称すに値する論理を
提示できない間抜けがひとりでも二人でも何人であろうともな。

678 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/03 19:59:49

そういえば、紹介文の草案作成もこのスレッドで語るべきじゃネーノ？
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A1%D6%C1%B4%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A1%F5%B0%C6%C6%E2%A1%D7%B2%FE%C4%EA

679 ：革命的名無しさん：04/11/03 20:33:36

自作自演は２ちゃんの華。

大体、説得力のない論理なら、自演で賛同者が見かけ上増えても、
説得力のないままでしょう。

680 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/03 21:01:52

共産党板紹介草案：
　ジサクジエンは２chの華　とか思ってる阿呆が
説得力の無い仮想賛同者を使ってサイバー波状攻撃を遊ぶところ。

681 ：６７９：04/11/03 21:34:49

俺の美しい議論は説得的だよ。
北極星のように動かぬ真実を語る。

682 ：革命的名無しさん：04/11/03 21:36:30

まだ論破されたことを認めたくないんだね・・・
ねっ（ｗも面白がってカキコしてるなｗ
またコテハン論争を繰り返したいのかな・・・

683 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/03 23:03:47

>681　ナルシスト(･∀･)ｶｺｲｲ!!
>682　だから端的に論理を提示しろってばよ。。。

684 ：革命的名無しさん：04/11/04 06:50:41

>>675
>　単に、たった一人のバカが理解できないだけなのに、
>そのバカがジサクジエンで多数派を演じる事が
>正直ウザイというだけですが何か？

「たった一人のバカがジサクジエンで多数派を演じている」ことはどうやっ
て確認したのかな。おまいの単なる推測だろ。推測の結果不愉快になっ
たとゴネてるだけじゃん。バカバカしい。

だいたい「少数派」「多数派」という構図に目を奪われてる時点でおまい
はこの場には向かんのだ。正しい議論はたった１人でも正しいし、多くの
人が賛同する。もっと達観しろや。小心者めが

685 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/04 09:10:48

>684　世の中不確実なことばかりだけれど
秘匿やしらばっくれが通用すると思うのは間抜けだぞ。
　推測という口実にすがらずに現実を直視しろヴォケ。

つーか、多数派・少数派である理由を検証するだけの
知性を備えやがれこのカルトでぶ野郎。

686 ：革命的名無しさん：04/11/04 09:17:35

>現実を直視しろ

天に唾するとはこのことか？
ｵﾏｲに対する批判者は一人ではないし、自作自演をしているという証拠もない。
ただｵﾏｲがそうであると信じたいだけなんだろ。

687 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/04 09:22:43

>686 馬鹿が二人でも三人でもかまわんから、
そのうちのたった一人でいいんだ、
論破した論理とやらをとっとと示さんかヴォケが!!

688 ：革命的名無しさん：04/11/04 10:08:36

弱い犬は話そらしまくり。
ずるいやつ。

689 ：革命的名無しさん：04/11/04 10:17:55

論破論破って何の話してんの？
ロンパールームで論破するに足る議論があるとも思えんがｗｗｗ

690 ：革命的名無しさん：04/11/04 10:19:39

>ロンパールーム

世代が割れますた

691 ：革命的名無しさん：04/11/04 10:31:01

>>690
弱ブヒせんせーが
「鏡よ鏡よ鏡さん。みんなに会わせてくださいなー」
をやりたがってるんだよ。「名無しちゃんは正しく生きてますかー？」じゃ話に
ならないってさ。

１人でやってろっつーの（ﾌﾟ

692 ：革命的名無しさん：04/11/04 11:17:26

質問です！赤もまんこしたいの？

693 ：革命的名無しさん：04/11/04 12:11:08

>>692
おまえとしたい。すごくしたい。やらせろｺﾞﾙｧ

694 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/11/04 16:31:44

>>682
べつに面白がってねーよ。

でも楽しいな、この名無しさん。（^^;;
弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんと同じように
何の根拠もない結論にしがみついて
相手の意見を理解しようともしないで
自説を述べては自己満足。
しかし結果が自分の望むようなものにならないと
逆切れして仕舞いには自分の世界にひきこもって自画自賛か。
奇麗に決まっている。ｗ
こいつはきっと愉快ないい奴なんだろう。

ｷﾝﾋﾟｰスレで俺が質問すると該当文書を教えてくれる奴がいる。
助かるしありがたい。
だけど、俺としてはそいつの言葉で語ってくれたほうが面白いしうれしい。
過去ﾛｸﾞを読めなんて言っているやつは過去ﾛｸﾞを読んでいない。
少なくとも自分の言葉に表現できるほどは理解してない。
そう思われても仕方ない。
このスレでがんばった名無しは過去ﾛｸﾞを読めとは書かずに
自分の言葉で論破しようとした。そのことは好感が持てる。

だから、彼に一ついいことを教えてやる。
かけっこで勝とうとしたら走れる奴に勝負を挑むんだ。
寝たきりの病人相手に勝ったと叫んでも
人々はけして賞賛なんてしない。

695 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:32:40

>>600は俺だけど弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんが論破されたことを最初から疑っている。
ありえないからね。
だけど、もし論破されたのなら俺は彼の見方を変えなくてはいけないし
少なくともこれから分かり合える可能性があるだって思わなくてはいけない。
俺が論破されたことにこだわるのは当然だろ。

弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんは
論破されないことが得意みたいだけど話は逆なんだ。

論破されるということは
自論を対象化して検証する能力があるということだ。
批判に対して理解する理解力を持ち
批判する発言者の思想そのものを頭から否定することなく
より高い認識を得るために自らの結論を捨て去る
柔軟な思考能力があるということだよ。

何の根拠もない結論にしがみつき
自論を客観視する中で自己検証する能力を全く欠き
他者の批判に対しては理解しようともしない人間が
論破されるわけはないだろう。

論破されなかったことがうれしいらしいけど
論破されることを恥じるなら、結論が変わることを恐れるなら
その時点でギロンする資格を失っている。

何のためのギロンだ?
勘違いしてないか?

696 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:33:00

だからこの結果というのは当然ではあるとはいえ、
弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんにとっても
この板にとっても、そして俺にとっても残念なものといえる。

だけど、俺が間違っているということもある。
俺ははなから自分が間違っていないとは考えていない。
だから弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんが正しいという可能性もある。

今、俺達はどんな批判にも無傷でいられるほどの鋼鉄の理論の存在を知った、
弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんが論破されないことで。
だけど俺達はその理論が存在することはわかっても理論そのものをまだ知らない。

だからどうだろう、先攻した名無しが失点を奪えなかった以上
今度は弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんに後攻してもらい
論破されないどころか逆に論破してもらうというのは。

その議論の中で俺達は歴史を動かすだけの鋼鉄の理論を知ることが出来るだろう。
ギロンの中で明らかにされる理論は俺達を陶酔の境地に至らしめるかもしれない。
その時のこの板の人達の弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんに対する
賞賛を弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さん自身が常に欲しているじゃなかったか？
まさか、何も考えてないし、何も考えることも出来ないなんていわないよね。

じゃ、第二ラウンドを始めるに当たり最初は名無しさんに一言もらおうか?
どうぞ、名無しさん。

697 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:33:22

・・・・・・

あれ？
どうぞ

・・・・・・

え~と、名無しさん、一言どーぞ。

・・・・・・

ちっ、戦意消失か。
俺はギロンベタだから彼の相手には相応しくない。
だから仕方ない、論敵をこちらで用意しよう。

この論敵はｺﾃﾊﾝを推奨する中でギロンを活発化しようという
弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんにとって
論敵として相応しいと思う。
なぜならば彼は弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんが
実現しようとしているものを徹底的に破壊したからだ。

698 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:34:12

最近来た人のために新たな論敵の紹介をかねてことの推移をおさらいしておこう。
昔、この板にもｺﾃﾊﾝをみんなで名乗りギロンを活発化し
健全なものにしようという意見があった。
その中であるスレがｺﾃﾊﾝ推奨のローカルルールを持ったんだ。
　　　　　↓これね。
ｷﾝﾋﾟｰスレッド27
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1090378729/

このスレの>>１にはこうある。

＞　※　このスレッドは問題解決に向けた建設的議論を目的に置いています　＊
＞
＞　　議論の妨害を企図する愚か者が居ますので、このスレッドだけのローカルルールを設けました。
＞　　名無しさん(名無しさん＠３周年)での書き込みは禁止。(名無しさん＠３周年)の書き込みはスルーの方向で議論して下さい。

弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんが望むような
健全な建設的なギロンがやっとたとえ一つのスレであろうと
始まろうという時にこの動き自体を頭から否定した奴がいる。
後にそいつのせいでこの>>1の文章が使われることはなかった。
そしてｷﾝﾋﾟｰスレがどうなったのかは行けばわかる。ｗ

今鋼鉄の理論を持って俺達の前に現れた
弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんにとって
論敵として相応しいのではないだろうか?

次に弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんの新たな論敵の発言をコピペして
エキサイティングになるはずのギロンのゴングにすることにしよう。

699 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:34:34

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/630
630 名前：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk [] 投稿日：04/07/21(水) 08:59
諸君おはよう。
＞Ｐ－３氏
　微妙なニュアンスの違いが分水嶺を隔てる事もあります。
スレッドに期待する内容は百者百様であり、
キンピー排除事件の解決を目指してコテハンで活動する事も出来れば、
それの阻止を目指して名無しで攪乱する事も出来ます。
　個人的信念としては、名無しで攪乱する自由を、私は認めるべきだと思う。
解決を企図するひとは無視すれば済む話です。いかがでしょうか。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1090378729/8
8 名前：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk [] 投稿日：04/07/21(水) 17:01
≫1　名無し参加の容認を主張します。
>2-7　は　無視の方向でよろしく。無関係です。

700 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/11/04 16:36:19

あ～～～～～～～～～っ！！！！
慌ててﾊﾝ入れ忘れた。

みんなね（ｗなんだよ。
そうじゃないとダメなんだ。ホントは。

詰めが甘いな、俺。ｳﾂﾀﾞ

701 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/04 16:48:00

おいおい。。。

名無しを禁止することと
コテハンを推奨することの違いも判らないのか？

702 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:51:07

ごまかしだろ。

＞個人的信念としては、名無しで攪乱する自由を、私は認めるべきだと思う。

こういうのを平気で書けるっていうのは言葉遊び以上のものじゃないってことだよ。

言葉をいじればどうでも事故正当化できると思っているのなら甘い。

703 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/04 16:51:19

　主観的に論破を否認する行為はできるが、
第三者からの審判に耐えられると思うのは間違いだ。
･･･これは勿論、木津川南ないしは代々木たんにもいえることだが。

　俺は一貫して、論破を謳うだけの論理の提示を求めた。
その論理の妥当性を判断するのは俺一人ではなく、各読者だ。
その意味で、論破されないことを誇るほどおめでたくはない。

　ほかに何か質問はあるけ?

704 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:52:55

おっと釣られちゃった。
俺もまだ甘いな。受験勉強でもしよう。
来年は俺も高校受験だし。

705 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/04 16:53:46

>702　言論の自由の難しさをお前は知らないのか？
おまえは　中国(北京政府政権)への分析と反省に欠けている。
あそこには発言の自由と、批判の自由があるという。
しかし、無産階級独裁の名の下に出る杭は打たれ、
だれもが保身のために批判を避ける社会だ。アレがお前の理想なのか？

706 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:54:53

>>703
でた！（俺の表情を見せてやりたい）
そういうことを書くと弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんが望む結果じゃなく
逆の結果しかまねかないことを気づけよ。

はっきり言うとﾊﾞｶまるだし。

707 ：革命的名無しさん：04/11/04 16:58:50

>>706
> はっきり言うとﾊﾞｶまるだし。

ﾁﾄ言葉がすぎた。謝る。
つーのもこの先を続けたいのは山々だが
今から銀行に行かなくてはならない。

この点についてはそのうちに別の形で書きたいと思っているんだ。
たとえば「言辞」なんかにも含めてね。

つーことで俺はいったん逃げる。
逃げるが勝ち。ｗ

708 ：革命的名無しさん：04/11/04 17:14:19

>>705
アンカー打ち間違えているぞ。
>>702じゃなくて>>701だろ。

名無しを認めるがｺﾃ推奨ねぇ。
中国がどんな社会なのかやっとわかったよ。ｗ

709 ：革命的名無しさん：04/11/04 17:30:01

スッパヌキ６億

710 ：革命的名無しさん：04/11/04 17:33:27

銀行行こうと思っていたのに>>694-700書くのに時間かかりすぎ。（Ｔ_Ｔ
もう4時過ぎているじゃないか!

つーことで

>>699に出てくる

＞解決を企図するひとは無視すれば済む話です。いかがでしょうか。

が唯一の結論だろ。

いいこと書くよ、ホントにｗ

711 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/04 19:54:04

　自分の作文能力の低さに嫌気がさすが、補足するならば
「解決を企図する人は(攪乱を)無視すれば済む話です」だな。

　コテ強制ではなく、
コテ推奨であるのは、名無しである自由を認めるからであり、
幸か不幸か、論理はまだ一貫しているね…

　論破されない事が目的ではなく、
持論を覆すに足る論理が出て来ないってだけなんだけどな。。。

712 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/11/04 20:03:58

お金があったら　そうさ酒でもおごってやるさ♪
お金が無ければ　嫌な仕事もやらなきゃならねぇ♪

ふん、金のない奴からおごってもらえるとは思ってねぇよ。

＃比喩です。

713 ：革命的名無しさん：04/11/04 22:31:39

自治スレなのにレベルの低いなじり合いしてるだけじゃねーか。
まさに共産系の自治会そのものだな。

714 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 00:39:05

レベルの低いなじりあいなのか？

ねの字が嘲笑するように、本当においら一人だけが
自分の過ちを認めていない、結論が先にある阿呆ならば、
他の大多数が納得できるだけの論理を開陳すればええだろうに。

そして明らかな論理を理解できない俺の無能を笑えばいいだろ。
俺は今までも誠意を以って反駁してきたつもりだ。
なじりあいなんぞをするほど暇じゃない、
さっさと　ご立派な論理を開陳してくれよ。

715 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/11/05 06:08:59

頭悪いっていわれちゃうぞ。ｗ
簡単な話。
逆に俺達に論理（今度は論理か）を示してくれればいいんだよ。

掃除機ってのは吸うだけ。
なにしろ中身がないからね。
相手に示せとしかいえないのは中身がないととられても仕方ない。
相手の論理を待つだけなのは何も考えてないのに等しい。

716 ：革命的名無しさん：04/11/05 06:21:44

あっ、失礼。最初から論理かも知れない。

エキサイトいって論理と理論を調べた方がいいよ。
つーか、710に関係しちゃうけど言葉の使いかた変。
どうしても使いたい難しい言葉は（それを使うと偉く思われると思っているなら逆なんだけど）
ぐぐって他の人がどんな風に使っているか確認してから使うほうがいい。

717 ：革命的名無しさん：04/11/05 06:42:55

>>716
> ぐぐって他の人がどんな風に使っているか確認してから使うほうがいい。

日記とかブログとかいうのは気をつけたほうがいい。
それなりの読書経験がある、文章を読むことが出来て、書くことが出来る人の文章で確認しろってこと。
最近マトモに本も読んでない奴が文章書くけどわかるんだよ。
本人はちゃんと書いているつもりなんだろうけどどうしてもボロが出る。

＃俺もそう思われているだろうｗ

718 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/11/05 06:45:42

笑われるのがいやなんだろ。
さっさと　ご立派な論理を開陳してくれよ。

719 ：革命的名無しさん：04/11/05 06:46:44

>>713
相手に論理を求める発言が1000まで続くんだ。
レベルはともかく良スレだろ?

720 ：革命的名無しさん：04/11/05 08:07:43

>そして明らかな論理を理解できない俺の無能を笑えばいいだろ。
もうそうなってると思うが・・・

721 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 08:52:23

§論理
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C0%CD%FD&kind=&mode=0&jn.x=0&jn.y=0
の(2)ですが何か？

722 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 08:54:19

では要望にお応えすべく、推敲を加えて論理を再掲
提案：ローカルルールでコテハン＋トリップを推奨しませんか？
理由：・共産党板の実質は共産主義板である。
・共産主義者の今日的な闘い方は、対話による研鑽と獲得である。
・発話者の弁証法的な質的向上を促すには、
　発話者の意図や価値観をごまかさない方が望ましく、
　その為には発言の連続性を追従できる固定ハンドルが望ましいと思われる。
　(発話者の問題点を浮き彫りにしやすくなる)
故に、コテハン+トリップは、推奨するに足るだろうと思われる。

　匿名で発言可能という自由度は、決して匿名の強制ではなく、むしろ、強制であろうとも左翼がコテハンを駆使せず名無しさんに堕する事は、
(殺人や人道的犯罪の　強　制　という戦時においてすら革命的祖国敗北主義を駆使してこられた数多の)先人に対して申し訳が立たないのではないか？

　われわれが今日取るべき作風は、左翼としての矜持を回復し、固定ハンドルの元大衆と対話し、信用と信頼・尊敬を勝ち取ることではないのか？
だから私はここに、ハンドルとトリップの使用を強く呼びかけるのである。
以上。

723 ：革命的名無しさん：04/11/05 10:26:10

君がそう思って主張するということだね。
君がやればいい。他人に押し付けるな。

724 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 10:35:09

推奨に足るか足らないかを論ずるなら議論になるだろうが、
おまえさん、議論を忌避して何処を目指すんだ？＞723

725 ：革命的名無しさん：04/11/05 10:39:01

君の意見に一人も賛同者が出てこないで、君がエンドレスで
同じ主張をしているだけだから、議論などにはならないよ。
そもそも自分の過去レスまで持ち出されているんだから
これ以上繰り返しても恥の上塗りだよ。

726 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 11:02:50

>725 では、論理ではなく賛同者が重要なら
俺様が名無しに戻り、自作自演で賛同者を演じればいいと
本当にでも思うのか？

727 ：革命的名無しさん：04/11/05 11:13:08

やりたければどうぞ。
この掲示板は自由な掲示板だからね。

728 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 11:15:01

そんな自由の濫用が左翼としての矜持を損なうと言っているんだ。
本当に賛同者はいないのか？＞all

729 ：革命的名無しさん：04/11/05 11:18:45

真の左翼は自由を損なうものに対してそれを称揚などしない。
スターリニストだけだ。

730 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 11:37:51

>729 ふーん。ならばお前の言う真の左翼とやらは撫左翼以下だな。
モラトリアム左翼カコワルイ。

731 ：革命的名無しさん：04/11/05 11:54:56

>>730
まず引きこもりを直さないとモラトリアムにすらなれませんぜｗ

732 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 12:04:58

モラトリアムの意味わかってんのかヴォケが。
下らん誹謗を書く暇があるのなら論理を研鑽しろヴォケ。

そして俺様を凌駕する論理を以って、俺様を倒せ。

そんな頓珍漢な憎まれ口では失笑すら得られんぞ。

733 ：革命的名無しさん：04/11/05 12:30:54

この人は勝った負けたに異常に興味があるみたいだね。

734 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 12:36:14

>733 当たり前だ。論理的な誤りを乗り越えて、
(=時には誤りを認めて)人生に勝利しろ。

735 ：革命的名無しさん：04/11/05 12:37:13

皮肉もわかんないんだね（哀

736 ：革命的名無しさん：04/11/05 12:38:42

つーか＞７３４は自分に言い聞かせてるんだろ？
自分の過去言っていたことを否定できんのだからな。

737 ：革命的名無しさん：04/11/05 12:39:24

なにしろ負け犬だから

738 ：革命的名無しさん：04/11/05 12:43:33

>自由の濫用
国賦人権論者ですかな？

739 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 13:17:11

階級的勝利に固執しろ
>738　当たり前だヴォケ。天賦などというモラトリアムは捨てろ

740 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/05 19:32:42

つーか、お前は誰から添付人権説なんていかがわしい観念を吹き込まれたんだ？

741 ：革命的名無しさん：04/11/05 23:09:56

伝わらないらしい。最低だな。

742 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/06 00:15:13

おまえがなー

743 ：革命的名無しさん：04/11/06 05:26:17

ほぉ、それが答えか。わかりやすいね。
無駄なことをしなくてすんだ。

744 ：革命的名無しさん：04/11/06 07:45:19

えーと、ちょっと議論が混沌としてきた気がするので、
勝手ながら話を整理させてください。

○IDについて
　これは残念ながら、板住人の希望で決められる問題ではなく、
　運営側の都合によって、ある日突然導入されるものらしい、と
　聞いた事があります。
　要望を出すことは可能らしいですが、それが実効力を持つかどうかは……。

745 ：744：04/11/06 07:46:34

○ローカルルールについて

まず、ローカルルールで何が出来るのか、何ができないのか
といったことから整理してみたいと思います。
なお以下、ローカルルールをLR、削除ガイドラインをGLと略すことがあります。

・LRは、GLの範囲内で記述されるものである

>ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
>反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

つまり、GLが上位、LRが下位に位置付けられていて、GLに反するような
LRは書けないことになっています。
日本国憲法と、個別の法との関係のようなものです。

>ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
>事柄をローカルルールで削除不可にはできない（ひろゆき）
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a09_01.html#06

LRという個別の法によって、GLという憲法を一部でも覆すことはできません。
(今の日本のように、憲法違反が濃厚な戦争立法はまかり通りません。w)

746 ：744：04/11/06 07:48:52

・LRで禁止を定める場合

>ローカルルールで「禁止」を定めることができ、
>その違反は任意削除の対象となる（ひろゆき）
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a09_01.html#05

「削除」とあるローカルルールの条項は「無効」ではなく
任意削除規定の効力をもつ（ひろゆき）
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a09_01.html#07

新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK（ひろゆき）
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a09_01.html#08

ここに出てくる「任意削除」というのは、2ch運営関係用語でして、
各削除人の裁量の範囲で処理してよい、消しても消さなくても
どちらでも構わないとされる削除対象を指します。

747 ：744：04/11/06 07:53:46

コテハン・トリップ推奨というLRは、寡聞にして、まだ他板で見たことがないだけに
実際どのように扱われるかわかりませんが、個人的な想像として、
2ch運営側に、その案が承認される可能性は、おそらく低いと思います。

なぜなら、GLに

>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
>閉鎖的な使用法を目的としている

>４．投稿目的による削除対象
>排他的馴れ合い

という条項がありまして、これらに抵触するとみなされる可能性が高いからです。
(但し、これらはあくまでも、私個人の経験則によるGL解釈を述べているに過ぎず、
「運営側が必ずこう解釈する」と保証するものではありません。)

なので、優先順位としては、実現に向けてのハードルが、もう少し低そうなものから
徐々に整えてゆくほうがよいかと考えます。

748 ：744：04/11/06 08:01:24

具体的には、他板でもよく見られるような、ごく一般的なローカルルールを
導入するところから始めようではないか、ということですね。
これならば、一定の手続きさえ踏めば、実現できると思います。

ごく一般的な、あまり特殊ではないLRが掲載されている板の例を、2つ挙げておきます。
http://money3.2ch.net/seiji/
http://academy3.2ch.net/philo/

すべてのみなさん!
一気に理想的なものをガッチリと作ろうとするのは大変ですから、
まず我々にできるところから、段階的に前進をかちとっていこうではありませんか!

とアジ口調になりかけたところで、おあとがよろしいようで……。

749 ：革命的名無しさん：04/11/06 10:48:32

>提案：ローカルルールでコテハン＋トリップを推奨しませんか？

しません。

750 ：革命的名無しさん：04/11/06 10:57:07

提案
荒らし防止のため、ローカルルールに以下のアナウンスを盛り込みましょう。

「この板ではコテハンで発言しようが名無しで発言しようが全く自由であり、
発言形式を他人に強要するような了見の狭い発言はスルーするように
おながいします」

751 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/06 12:05:10

>744　おいおい。　どこまでネタかわからんが、珍しく論拠が添えてある意見だから
反駁しておくかな。
§前代未聞
前代未分というだけでは、分析が足りない。
なぜ、実現しなかったのか？を論理的に識別する事が重要なのであり、
過去というのはあらゆる可能性が試されるだけの無限の期間があったわけではない。
端的には、人類史上有人飛行が行われて居なく前代未聞であろうとも、
飛ばない原因の合理的除去を行えば飛ばざるを得ない物体ができるわけであり、
ライト兄弟の偉業は其処にある。
　試みる事が致命的災禍を招くのでもない限り、ダメモトで提出することまでをも
拒絶するロジックにはなっていないと思いますぞ。

>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して／スレッド／閉鎖的な使用法を目的としている
　その言辞が意味するものは、限られた者のみによる参加という事ではなのか？
コテハンの推奨は、決して特定のコテハンのみで占有するわけではなく、
誰でも固定ハンドルを試みる事ができる以上、本質的に閉鎖的な使用法ではない。

>４．投稿目的による削除対象／レス・発言／排他的馴れ合い
　これも同上ですな。誰でも固定ハンドルを試みる事ができる以上、
本質的に排他的な使用法ではない。

>749-750
　また、推奨はあくまで主観的判断に任せる言及であり、強要ではないのだが、
殿下にはそんな事も理解できないのか?

752 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/06 12:29:43

コテハンの推奨が、2chとしての価値を無くす？という疑問を抱く人のために
予め先手を打っておくと、2chでコテハンを推奨する事によって、
名無しからのツッコミする権利を保証された環境で、
議論を行う事ができるという事が 2chならではであり、
かつ、2chの中での新しい試みにもなるのではないかな、と思うんだな。

753 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/06 12:37:51

>751
×　その言辞が意味するものは、限られた者のみによる参加という事ではなのか？
○　その言辞が意味するものは、限られた者のみによる参加という事ではないのか？
◎　その表現の内容は、新規参入を許さない用法、という事じゃないの？

ミスタイプ失礼。

754 ：革命的名無しさん：04/11/06 17:53:57

>>751
おまいは君が代の起立斉唱も「推奨」に留まるなら憲法に明記して
いいんか？おいらは御免こうむるよ。

755 ：革命的名無しさん：04/11/06 17:56:26

>>752
悪ｱｶﾞｷはﾔﾒﾚ

756 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/06 18:11:42

>754　…国歌を起立して斉唱すべきだという論理が
妥当でありさえすれば、構わんと思う＞推奨明記。

それが妥当ではない要求かどうかを論じることなく、
妥当か否かは表明しかねるけれどもな。つーわけで、
ここでは、コテハンが推奨に値するのかしないのか、
論理を述べるべきではないのかＹＯ

>755　おまえがなー

757 ：ねっ(w ◆hu.lPvKgI. ：04/11/06 19:49:56

>>756
少し考えてからﾚｽしようよ。
売り言葉に買い言葉じゃ読んでいて面白くない。
考えなくていいから楽なんだろうが。

> >754　…国歌を起立して斉唱すべきだという論理が
> 妥当でありさえすれば、構わんと思う＞推奨明記。

妥当じゃないから>>754は意味を持つんじゃないか。
やめてくれよ。
起立して直立不動で君が代を歌うのは当然だなんていうの。
自称左翼だろ。

758 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/06 22:33:55

　おまいさんの左翼ってのは随分と教条的なんだな…
君が代＝絶対的悪なのか？

　そんな姿勢は糞くらえだ。当然かどうかを論じるのが重要なんだろ。
自分の悟性の妥当性を対話を通じて検証する姿勢を失うなよな、左翼なら。

759 ：2&1000 ◆2000p0AQi. ：04/11/06 23:53:13

さてそろそろ動くかな

760 ：革命的名無しさん：04/11/07 05:50:08

仰山党関係者殿

飼い犬の糞の処分は飼い主の仕事ではないですか？
これ以上脱糞行為を野放しにする場合、放し飼い行為そのものをご遠慮頂く
ことになります。ご注意下さい。

共産板自治スレ朝の掃除人

761 ：革命的名無しさん：04/11/07 05:57:51

>>760
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/kiyaku.html

　（六）　各党員は党の上に置く。だが、発言と行動は各人で落とし前をつけること。

762 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:04:58

（六-２）
死して屍拾う者無し
死して屍拾う者無し
死して屍拾う者無し

763 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:06:27

当然、糞を拾う者などおらん。

764 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:12:23

>>722

♪ 僕の～笑顔の～
♪ 向こうにある～悲しみわ～
♪ 君の～届かない～ところにあるものなのさ～

765 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:28:24

朝から生仲田氏。

766 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:48:27

>>765
他人さまにご披露申し上げるものではあるまい。
それはそうと、関係を結んでしまった以上、その結果については
最後まで責任を負うんだぞ。認知せずに「我が党とは無縁」なんちゃって
ポイ捨てなどしてはならん。

767 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:50:46

私の意に反してできちゃった子はそもそも実子であることを主張する立場には
ないのです。なーんて話は論外だからね。

768 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:52:30

党中央はさっさとキンピーを認知せよ！

769 ：革命的名無しさん：04/11/07 06:52:58

スレ違いですた。ｽﾏｿ

770 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/11/07 07:39:09

=======================================
　　　　　　　★コテハンの皆様へ★

まだ＜http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099759026/＞
に書き込んでいないコテハンさんは、いますぐカキコしてください。

・いつもいる板
・自己紹介
・そのほかなにかあれば

2chのすべてのコテハンを集める壮大なプロジェクトです。ご協力お願い致します。
※なお、これを機にVIPに棲みつくのはご遠慮いただきたく思います。
=======================================

えーとこんなのを見つけましたのでコピペしておきます
私は一応書き込んでおきましたので他の皆さんもせっかくですので
書き込みされた方がいいかもと思って。

771 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/11/07 08:09:23

>760　おまえは「書(か)き込(こ)む」のボタン(ぼたん)を押(お)す前(まえ)に、
その内容(ないよう)を投稿(とうこう)していいかどうかを、
お父(とう)さんかお母(かあ)さんに確認(かくにん)してもらえヴォケ(ぼけ)!

>770　ありがとさん。おいらはやめとく。なんとなく。

772 ：革命的名無しさん：04/11/07 08:17:24

>>758
> 　そんな姿勢は糞くらえだ。当然かどうかを論じるのが重要なんだろ。

だからさぁ、よく考えてから発言しようよ。
いちいち言葉尻を捕らえて発言していると損だぞ。

今回はリンクできないんだけど、どこにあるしわからんし
だけど弱い犬さんって過去に書いたことないか?
誰が言ったかによって同じ発言も意味が変わるって。

＞自分の悟性の妥当性を対話を通じて検証する姿勢を失うなよな、左翼なら。

俺が書くのと弱い犬さんが書くのと意味がまるで違ってしまうのわかる?
笑いをとろうとしたならば成功したけど。

>>761
＞第２章　党員
＞　第四条　生き物かつ、党の規約を認めるならば党員となることができる。

ﾜﾗﾀ

今、仰山板覗いてみたけど弱い犬さんだいぶ自然体で発言できるようになったね。
なんでこの板では変わろうとしないんだ。

773 ：革命的名無しさん：04/11/07 08:27:13

>>772
> なんでこの板では変わろうとしないんだ。

自己レスで悪いけど・・・

これ間違いだね。ｽﾏﾝﾈ

変わったよ。認める。長い目で見るとね。

つまり「弱い犬」さんは変わっていない、う～ん、変わっているかも・・・

長い目で見るべきなのかなｗ

774 ：革命的名無しさん：04/11/07 11:28:35

弱い犬氏の言葉づかいは革マル派より汚いね。

775 ：革命的名無しさん：04/11/07 13:12:47

マルと一緒にするなｗ

776 ：革命的名無しさん：04/11/07 15:03:07

>>774
犬とまんこしたら　気持ちいいぞ！

777 ：革命的名無しさん：04/11/10 18:39:15

７７７げと

778 ：革命的名無しさん：04/11/10 18:46:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐-､
　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　　　しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼　　　'ii　　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　　 ij　乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　　　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー～'ヽ
　　　　　　　　＼　l,~^''‐--::,,⊃　）） ) )　　　　　）
　　　　　　　　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　　ノ

779 ：革命的名無しさん：04/11/10 20:49:30

>>777
あ～、なんで気がつかなかったんだろう･･･ｳﾂﾀﾞ

780 ：革命的名無しさん：04/11/10 20:54:14

共産党板　今日は大荒れですな。別にいいけど。

781 ：革命的名無しさん：04/11/10 20:55:36

共産ゴミども氏ね

782 ：革命的名無しさん：04/11/10 21:10:59

偉大なる池田先生のために人間革命を共産板に起こして平和を実現しよう！

783 ：弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/11/11 21:51:42

コテハン推奨はどうなったんだオ。

784 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 12:35:13

一部のプログラマのあいだでは、
ハンガリアン記法と言って、
変数の命名に規則性を持たせて、
型を識別する作風があります。
例：
bXXX -> boolean
ucXXX -> unsigned char
nXXX -> integer

こーゆーのを捨てハンドルに応用して、
所属セクトを表明/識別する方法って確立できないかな･･･

785 ：革命的名無しさん：04/11/22 12:49:00

てめえ一人でやれば？

786 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 13:36:45

まー騙りには何の意味も無いか…

所属セクトを謳うコテハンが登場できないあたりにも
日本の左翼の病巣の深さがうかがえるな。785みたいなカスばっかだぜクソ

787 ：革命的名無しさん：04/11/22 13:38:28

>>786
ｋｕｓｏ

788 ：革命的名無しさん：04/11/22 13:51:15

糞に失礼です>>787

789 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 14:09:21

おめーらなー、マジでこの場をも対話の場として駆使する覚悟は無いわけ？
極東ニュース板のウヨ坊をも含めたのが民衆の実態であり、
下らん揶揄や嘲笑を書き込む暇があるのならば、
議論や対話で獲得しろヴォケ
　それができないあいだは、所詮おまえらも
脳内人民と連帯してオナヌーしてるスターリンと同じだヴォケ。
似非左翼と何処が違うというんだ？態度で示せヴォケが。
左翼ゴッコがしたいだけじゃないのかと小一時間問い詰めたいわヴォケ。

コテハン使え、所属セクトを堂々と名乗れ、他セクトを説得して獲得しろ！
それをしてから偉そうな台詞を吐け　このウンコ野郎!!

790 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 14:11:26

キンピースレッドは代々木たんの醜態を暴く場でもあるが、
あそこで改善に努力する党員がいるだけ、おめーらよりも
代々木たんのほうがよっぽどマシだ　ヴォケ。

791 ：革命的名無しさん：04/11/22 14:42:22

考案の弱い犬は必死で情報収集藁

792 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 14:51:58

>791　どアホ。　自称セクトをリストアップして何の足しになると思うんだ?ヴぉけが。
IPは既に常時保存なんだぞ、そんなことを
警戒せにゃならん立場なら此処に来るなヴォケ。

対話というたったそれだけのことがなぜできないんだ？　

　逆に、自セクトを誇れず、または誇るに値するだけの研鑽を怠り、
腐敗したまま放置するのであればそれは人民に対する誠意が無さ過ぎるぞ。
他セクトを誹謗するしか能が無いのならば人民から見限られて当然だヴォケ。

　ウンコなら畑の肥やしになって社会に貢献するが、
おまえらは腐臭を放つだけで何の役にもたたんのか？　価値を示せ、行動で!!

793 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 14:53:33

　まずはコテハンを名乗れヴォケ
それともお前らのヘルには革命的名無しさんとしか書いていないのか？

794 ：革命的名無しさん：04/11/22 15:02:11

また論破さレたことを蒸し返すのか。この池沼が・・・

795 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 15:08:57

論破した論理を提示しろというのに、それもできないくせに
相変わらず論破したと言い張るのかこのウンコ野郎は

796 ：革命的名無しさん：04/11/22 15:10:40

このスレを最初から読み直して味噌汁で面洗って出直せ>>795

797 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 15:19:05

おいおい、立証責任って知っているか？>796

798 ：弱ブヒーぬ ◆JrNMd471Nk ：04/11/22 16:07:07

YESマン以外は池沼なのか？＞794　素敵な脳内人民に囲まれて幸せだな(ぷ

799 ：革命的名無しさん：04/11/25 21:02:27

共産党板に左翼・共産趣味+板のリンクを付けてほしいのですが。。。

http://www.2ch2.net/bbs/kyousanshumi/index2.html

お願いします。

800 ：革命的名無しさん：04/11/27 13:40:31

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_γ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　 |　　　　　　　 │
　　　　　〃　　　　　　／（　　　　　　　│
　　　　　〃　　　　　丿　　　(　　　　　　　ヾ
　　　　（ノノノ　ノ　　　　　　＼（人人））））ゞ
　　　　　（　（ノ　／⌒＼　　／⌒＼　ヾ(( 丿
　　　　（│━（　／　）━（　＼　）━ /ノ
　　　　　６│　　＼＿／　　＼＿／　 /９
　　　　　　│　　　／　　│ 　　　　　/
　　　　　│　　　(○　　○）　　　 /
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　／　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　│　＼＿＿　　　ノ　　　　／
　　　　　　　│　ヽ＿__／　　ノ　　　　＜　　チョッパリがゴミのようでﾜﾛﾀ
　　　　　　　│　　　　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿___＿／

801 ：革命的名無しさん：04/11/27 13:52:34

糞スレ起てのペースが凄過ぎる。
こりゃスレ数制限を本格的に検討すべきだろう。

無意味、お馬鹿、重複などのスレは瞬殺する運用が同時に必要だが、
それは尚更結構なことだ。

802 ：わんこ偽装工作員 ◆JrNMd471Nk ：04/11/29 11:51:59

>801 クソスレは忘れた頃に過去ログ送りされていますが何か？

803 ：（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/12/01 21:52:15

そろそろ「財前教授」は古いので変えてみました
かわいいくね？
以後「（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ＠そろコテ」で逝きますのでよろしく
って、こんなのってどこに上げればいいのかね？
私は「そろそろコテハンかんがえちう」「財前教授＠そろコテ」なのだ！

804 ：（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/12/01 21:53:08

早くローカルルールを決めてください

805 ：革命的名無しさん：04/12/01 22:02:41

緊急でお願いします。
チベット人僧侶、テンジン・デレク・リンポチェの死刑の執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101253419/l50

806 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/01 22:48:08

ん～　どんな坊主なの？>805

807 ：革命的名無しさん：04/12/02 03:23:27

突然ですが、こんなものがありましたので紹介させて頂きます。

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら申請してください。
【板名】【話し合ったスレ】【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。
詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

【過去ログ】
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/
※見れない人はこっち。
http://info.2ch.net/map/kako.txt

このスレで話し合った結果をここに申請したいと思います。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

それではお願いします。

808 ：革命的名無しさん：04/12/02 04:04:59

809 ：革命的名無しさん：04/12/02 08:21:02

＞（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ＠そろコテ

今年はお忙しい猟友会の皆さん、またお仕事ですよ～～。

810 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/02 08:32:51

熊とか猫とか犬とか畜生ばかりだな(ｗ

811 ：革命的名無しさん：04/12/02 09:21:18

猫や犬は愛玩されるが熊はちょっとね。人里に降りてはいけない動物だと思う。

812 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 14:30:44

…熊が消えたのは811の所為か？(ｗ

813 ：革命的名無しさん：04/12/12 21:26:37

共産党板に左翼・共産趣味+板のリンクを付けてほしいのですが。。。

http://www.2ch2.net/bbs/kyousanshumi/index2.html

お願いします。

814 ：ロコ三郎 ◆6l0Hq6/z.w ：04/12/15 09:52:35

●●●●●●●●　自治スレサミット開催のお知らせ　●●●●●●●●

　来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
　自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
　いたします！

　必ず出席してください。　必ずです。
　無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。

　　三戦板　自治スレッド33　（＝２ちゃんねるの自治の中心）
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
　　　（1000レス消化済みの場合は次スレで）

　議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
　「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
　　（他にも議題があれば事前に申し出てください）

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●