キンピースレッド２８

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1 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：
　テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
　　　http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/
過去スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/626
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/782
2 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/08/16 12:11
SETTING.TXTを調べたらスレタイの長さの上限は４８バイト、全角で２４文字が限界みたい。

新スレタイの提案はこの範囲でお願いしますです。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

雑用にて、これで落ちます。
3 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 13:51
4 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 17:45
　で、スレッドタイトル案はどうなったの？
5 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 17:50
ﾜﾛｰﾀ
見事なくらいなネット番長振りですなｗ

999 弱ブヒ◇JrNMd471Nk sage 04/08/16 17:03
実際の運動が怖くて出来ないおいらは自分のやるべきことは
２ちゃんであいちゃんに相手にしてもらうことくらいしかないんです。

1000 弱ブヒ?∪・ｪ・（　? ◆JrNMd471Nk 04/08/16 17:44

　　　　|￣￣￣￣￣￣ |
　　　　|.除名撤回せよ!|
　　　　|＿＿＿＿＿＿ |
　　　　　　　　||
　　　　∧,,∧∩
　　　 ミ*ﾟДﾟ彡
　　　　ﾐ 　...づ|
　　　　 ∪∪　　　　キンピー復党要求デモをしながら1000ｹﾞｯﾄ!!

6 ：弱ブヒ＠ネット番長&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 18:33
　そうか、俺様に彼女がいないのは俺様が硬派だったからかもな。
なにせいまや番長だからな。

じゃぁおめーら、盆開けの大展開の報告を待つ間、
次スレのタイトルを論じようじゃねーかｗ
7 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 18:40
悪乗りして悪かったよ、あやまるから
タイトルの議論を…って、
このままでいいって事になったンカな？
8 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 20:28
上がらずに下げ進行もたまにはいいもんだ。
9 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 21:01
ホントにせっかちだねw
10 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 21:21
まぁ何か案がある人が書くだろう。
オイラは特に無いなぁ。。。＞タイトル案
11 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 22:15
　共産党の支持者に対して
この問題を突きつけるときに、
では、我々に何が可能なのか？
という問題が　起こります。

　何を提示すべきなのでせうか。。。
それ自体を話し合うべきなのだ、というのがデフォルトの回答です(汗
12 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:30
>>10
無いだろうな。
ｷﾝﾋﾟｰのことに何の興味もないんだから。
13 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 22:37
>>11
興味深いな。
弱ブヒさんのデフォルトの回答か・・・

ちなみにデフォルトの意味を下にコピペしておく。
彼が何をいったかがよくわかる。

de･fault /dflt/→

1a (義務などの)不履行，怠慢.
b 債務不履行.→
2 【法】 (法廷への)欠席.→
3 【競技】 不出場，欠場，棄権.→

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=default&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=36749&offset=1902
14 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 23:48
>13 デフォルトっつーのはコンピュータ用語としては
選択が不履行の場合の処理のことですけれど何か？
15 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 23:50
俺も貼っとくか。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=default&kind=&mode=0&ej.x=0&ej.y=0
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C7%A5%D5%A5%A9%A5%EB%A5%C8&kind=ej&mode=0&jn.x=0&jn.y=0
16 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 01:19
お前らなんで共産党につきまとうの？
17 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 03:56
前スレの995

>疎外という単語は度々用いますが
>フレイレ自身は、人間化というニュアンスに重きを置いていると思います。

そういう傲慢なところに眉唾なんだよ。自分は人間で、教育すべき相手は人間未満で
あるかのような俯瞰がまずありきだもんな。19世紀の「文明人/未開人」的切り分けを
連想させないか？

>疎外って、マルクス主義での…フォイエルバッハ～マルクスの用いた意味での疎外ですよね？

労働という行為をベースに置くマルクスの疎外概念とフレイレの言う疎外が同じものだとは
思えない。別に同じである必要も無いが。
18 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 05:42
>>14
> >13 デフォルトっつーのはコンピュータ用語としては
> 選択が不履行の場合の処理のことですけれど何か？

ここは素直になるほど。
俺はデフォルトを初期設定値と理解していたんで
なんで「不履行」という言葉を使うようになったのか理解できなかった。
今、やっとデフォルトがなんでデフォルトなのかやっとわかった。（＾＾；；

こんな説明じゃなんで「不履行」か俺にはわからん
http://yougo.ascii24.com/gh/09/000943.html

>>17
邪魔して悪いね。
今にも弱ブヒさんの反論があるからそれに対して批判するなら準備していたほうがいい。
　　　ほらね
　　　　↓
19 ：弱ブヒ& ◆eUpdPlmNcY ：04/08/17 06:05
>>17
おっしゃる通りでやんす。
おいらは党員や名無しを人間にしてやるなんて傲慢な
態度で書いておりやしたです（汗）
20 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/08/17 06:10
21 ：早く人間になりた～い↑：04/08/17 06:15
22 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 06:32
逃げなくてもいいんだよ。
別に誰もが感心するようなこと書かなくてもいいんだ。
誰も感心するわけないんだし。（残酷だけど）

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1090378729/995
で書いた時の「態度」についての自己批判はいいとして
あの時書きたかったことを、その気持ちを書けばいいんだ。
別に急ぐこともない、急いでいるのは弱ブヒさんぐらいだし。

無理しても読むものには見透かされてしまう。
等身大の思うところを正直に書けばそれでいいと思う。

俺が反共発言好きなのは彼らは常に等身大の素直な気持ちを書いているからさ。

＃　フレイル読んだんだろ、少しは語れよ。（自分の言葉で）
23 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 06:38
たとえばリアルな運動に身をおくと学習会とかをやる。
同じたとえばﾁﾝｼならﾁﾝｼを何度もやる。
でも、同じことをやりながら何度も人と語る中で理解を深める。

会話から逃げるなら理解することから逃げるのと同じだ。
一人遊びの中では見失うものがあっても見出すものはない。

じゃ、もう一度レスしなおそうか？
　　ほら ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　↓
24 ：19：04/08/17 06:42
何度も釣るなよｗ

ところでﾁﾝｼってな～に？
25 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 06:51
ﾁﾝｼ　賃労働と資本
ﾁﾝｶﾘ　賃金、価格、利潤
ｸｳｶ　空想と科学
ｾﾝｹﾞﾝ　共産党宣言

共産党宣言
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen0.html

賃金・価格・利潤
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/chinkari01.html

空想から科学へ
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kuso0.html

賃労働と資本
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/chin0.html
26 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 06:56
>>25
な～んだ。ネット検索して↓これのことかとｵﾓﾀ

沈思
証言が伝える文化大革命
http://books.rakuten.co.jp/infoseek/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=404917&rbx=X

ﾆｯｶｸﾃﾝなら知ってたｗ
27 ：弱ブヒ：04/08/17 07:03
なるほど読解力あるよおめーら(ﾌﾟ
28 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 07:07
>>26
ところでﾆｯｶｸﾃﾝってな～に？
29 ：弱ブヒ：04/08/17 08:42
日本革命の展望 宮本顕治著 ダショ
30 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 09:28
ﾌﾞﾀは氏ねよ
31 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 09:32
>>28
ﾐﾔｹﾝ『日本革命の展望』を知らないか？
かつて学生党員の三大必読文献の一つとして聖典視されていたぞ。
今では話題にすら上らないがｗ

ちなみにあと二つは
ﾚｰﾆﾝ『唯物論と経験批判論』通称ﾕｲｹｲﾋﾊﾝ
ﾏﾙｸｽ『資本論』通称なし

3文献読んだ党員は回りにいなかったな。資本論だけは「勢い」では読めんからな。
あ、そういえば一人だけ例外的に読破したやつがいたよ。
長期療養で2年ほど休学してたやつだがｗ
32 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 10:19
>>31
漏れは割と読みやすいﾆｯｶｸﾃﾝだけ読んだ。
それも今はお払い箱かよ！

>資本論だけは「勢い」では読めんからな。

独習指定文献つーのがあってな。支部指導部選出の時には一人一人の読了数が
選考基準になってたもんだ。漏れが指導部に推薦される1週間前に支部長がきて
支部会議までにあと20冊読了しとけって言われたＹＯ！ 資本論全巻読んでも
「一冊」扱いだから誰も読まんかった。
33 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 10:20
(念のために言っておくと、19は俺じゃないからな)

>31　今は「経験批判論」に対して、党はどう言う見解なん？
時空間の概念が今日的には間違っているそうですぐゎ。
34 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 10:54
>>32
共産党の数値化主義の一つだね。数値で管理したがるお役人体質の根は深い。
他スレで話題になってた。党内刷新の度合いも処刑数で評価するとかｗ

>>33
知らん。不破あたりが何か書いてるかもしれんが科学的知見の劣化は古い文献に
は付きものじゃないの？
35 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 11:01
＞科学的知見の劣化は古い文献には付きものじゃないの？

そりゃそうだけれど　今日的な解釈を踏まえた
公式見解ってのが　誰もが参照しうる形で公表されなきゃ
党の見解と異なる主張云々の規約を遵守できんじゃん？
36 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 11:17
>今日的な解釈を踏まえた公式見解

その時空間概念の修正がどの程度経験批判論の本筋に影響するかによるんじゃないの？
自然科学の文献ではないからね。
俺はよう分からん（汗）
37 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 11:21
いずれにしても不破の援用する「自然科学」は摘み食いレベル。
自然科学にとどまらず何でもそうだけどさ。
38 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 11:28
>36
わからないなら考えるなり訊くなりして解消しようよ！

>37
そうなんだ。。。庶民のおいらから見れば、
tetsuが東大の物理畑出身って事で
自然科学系は造詣が深いだろうと思っちまうんだけれども(汗
39 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 11:39
>党の見解と異なる主張云々の規約を遵守できんじゃん？

そんなもの最初から無い。
40 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 11:47
>39 …（´Д｀;）
41 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:44
>ブヒ
冷や汗かいてんじゃねぇよ。
キンピー問題みて分からんのかｗ
42 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 18:48
それでも俺らは動物じゃない、人間なんだ。
43 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 20:50
世界と能動的に関わらずに、
世界を環境として肯定し、無条件に従属するのならば、それは動物だ。
我々は人間なんだ、けだし　世界を命名し、意識化し、
能動的に世界を変革する主体なんだ！
44 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 22:05
　問題に目を向け改善に取り組もうage
45 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 22:29
もったいないな。
自分で流れ作っておきながら、自分で荒らしてやがる。

＃ﾆｯｶｸﾃﾝとﾁﾝｼを比べるなよ。宮本が読み書きできるかどうかも知らないやつ多いんだぞ。ｵﾚﾓ ｿｳﾀﾞ
46 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 22:36
>>43
なんか違うような気がするなぁ。
つーか誰に語りかけてるのよ。

47 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/17 22:39
>46　43は、４１と３９に対してだよ。
48 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 23:27
>>47
自分で何を書いたかわかっている？
49 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 00:12
>48 もちろん。　党を環境として捉えるなと言っているわけさ。
党も社会であり、世界の一部であり、人間が主体的に変革する対象に過ぎないのさ。
50 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 00:13
動物になるな、というのは、
環境に隷属するな、という事さ。

人間になれ、というのは、
社会と対峙し、世界を命名し、
問題を意識化し、能動的に振舞えと言う事さ。

OK?
51 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:40
じゃ共産党は動物の集まり？
人間らしい人間は排除され尽くしたみたいだしｗ
52 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 08:53
こんな話もある。ご存知のとおり、
(第三インターナショナルの唱歌としての)インターナショナルは

　♪いざ闘わん
　　奮立ていざ
　　嗚呼インターナショナル
　　我らがもの

…だけれども、インターナショナルとしての、
オリジナルの歌では、該当部分はこうなる。

　♪C'est la lutte finale
　　Groupons-nous, et demain
　　L'Internationale
　　Sera le genre humain

考えてほしい。なぜ、最後(finale)の 闘い(lutte)だと謳ったのかを。
53 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 10:50
人間的作風の実現を願う。
54 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 12:18
ワルシャワ労働歌にも　最後の闘いという言いまわしは見られるね。
なぜ、左翼は革命が最後の闘いだと考えたのか。
その理由を掘り下げれば、本当に闘うべき内容が見えてくると思う。
55 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 13:24
最後の闘い＝最終戦争＝ハルマゲドン
オウムもやる気だったよな。
56 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 14:58
宗教的世界観までは説明いたしかねますので、心苦しくはありますが
ハルマゲドンと最後の闘いの違いさえも分からない人は、みそ汁で顔を洗ってから、
Googleでもっと勉強して出直してきて下さい (=ﾟωﾟ)ﾉ
57 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 15:29
ﾌﾞﾋは革命ごっこでもしとけ！ｳﾞｫｹ！
58 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 15:55
キンぴー排斥問題も解消できないままならば、
革命ごっこ は どちらなのか わからんよ…
59 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 19:10
あ、ごめんごめん、革命ゴッコじゃなくて
革命後の腐敗政権ごっこか(ﾄｶｲｳ
60 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/18 20:30
盆休みは終わったよね？＞党中央
ｷﾝﾋﾟｰには回答あったのかな…

61 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 21:25
便りが無いのは良い知らせ…じゃないよなぁ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
62 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 22:27
偶像
63 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/18 23:42
党を偶像として崇拝しちゃあかんよ、
キンピー排除問題という現実をどうするのよ？＞党員諸兄
64 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 00:03
つーか、「最後の」「戦い」の話を続けてよ。
65 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/19 08:43
革命が成就すれば戦争は無くなるという神話は
いまさら語るまでも無いと思っていましたが
おまいらの支部ではそういう古典的な左翼談義はせんのけ？

ただ、なぜ、左翼が政権を握れば戦争が無くなると
一部では思われていたのか、そのロジックは
振り返る価値があると思うんよ。

左翼とはどういう作風・気風のものであるべきか、という
論議においては、さ。
66 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 09:08
>>65
スマンがその話がどんな文脈に位置してるのか読めない。
67 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 09:11
>>56でハルマゲドン＝宗教的世界観と「最後の闘い」は違うと言いながら
>>65では「最後の闘い」を神話だと言う。

何が言いたいのかサッパリわかんねーよ。
68 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/19 10:26
とどのつまりは永続する革命こそが正解だと思う。

ほかならぬ人間こそが、
人間を抑圧する主体であり、
社会を改善する事業に終わりは無いわけで。

＞66　最後の闘いが最後なのは、戦争が無くなるからだ、と。
＞67　宗派によって解釈も違うんでなんとも言いがたいが、
　創造神と反逆天使との決着をつける戦いを最終戦争というズラ。
　それが謳うのは絶対的支配者の復権であり、
　人間性の獲得を目指した革命とは意味合いの方向がπラジアン異なる。
69 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/08/19 11:56
まだ便りがこないです。。。
70 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/19 13:17
(´・ω・｀)
71 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/19 16:30
まー八月末まで十日ほどあるから（汗

72 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 21:18
部外者からの質問に答えている暇など無い
73 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/19 21:38
何をするのに忙しいの？
74 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 22:01
>>72
党規約55条に規定された被除名者の権利行使ですから「部外者」云々は通りま
せんね。本規約改定に際しては「わかりやすさを重視し、誤解を生みやすい表
現を除くことに力を入れた」という不破議長の言明もある。規約に則りさっさ
と再審査を開始するように＞中央委員会
75 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 22:22
ところで録音テープは中央委員会に提出したのですか？＞キンピーどん
いろいろ使い道がありそうだけど。
76 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/19 22:40
使い道の示唆きぼんぬ。
77 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 22:50
>>76
別に起死回生のホームランが出てくるわけではないけど、地区党の捏造を封じる
上で有効でしょ。再審査が始まるとすればまずは地区党聴取でしょう。その時点
でデタラメな供述がなされると「キンピー聴取の必要無し」なんて流れにもなり
かねない。

テープは「再生聴取の後要返却」とでも書いておけば規約通り再審査がなされた
かどうかの指標にもなりますよ。審査もせず返却もしない（黙殺）ならネコババ
になるし（笑）

という小細工はともかく、テープは事実に基づく再審査を保障する上で大事でしょう。
78 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 22:54
録音テープを提出したらその旨地区党に伝えた方がいいね。ただしどこま
で録音してあるかは言わない方がいい。デタラメな供述を封じるために。
79 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/19 23:20
へー。　面白い♪
80 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 02:09
何が録音されているか確認したいんだろｗ
81 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 08:39
なるほど…　では、特に問題なところを ごく一部のみ送れば(ry
82 ：77：04/08/20 09:00
>>80
は？ 誰に言ってるの？
83 ：77：04/08/20 09:08
録音内容を中央に提出すると何か不都合でもあるのですか？
84 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 09:21
内容は文書化されているのでは？
85 ：77：04/08/20 09:39
自分に不利と見えることでも誠実に出して行くべきでしょうね。恣意的にやった
ら自ら公正な審査を否定しているも同然。キンピーどんが具合の悪い事実を隠し
て我々を欺いてるとは思いたくないけど。
86 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 11:14
手の内を全て晒す必要と価値がわからないです
87 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 11:33
何を言ってんだか。
党機関も録音の内容を文書におこし、回覧させたことを除名理由にしている
んだから、内容について事実だと認めてるんだろ。
内容が違うなら除名理由にもできんだろｗ
88 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 11:53
はははははははは
89 ：77：04/08/20 12:02
>>86
必要と価値は>>77や>>85から読み取れませんか？
党に求めるものが公正さならばキンピーどんもそれを堅持すべき。
単に相手をやり込めるのが目的なら「党の回答待ち」などせず手練手管を
用いてどんどん攻勢に出たらいい。
中途半端はｲｸﾅｲ。
90 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 12:18
>89 どうもです。
77の意味では、端的な部分のみで十分ですから、
全てを開陳する必要はありませんよね。
85の意味が　不透明なのですが、なぜ
手持ちの証拠を全部晒す必要があるのですか？
誠意という言葉の意味がわかりません。
　本来は録音などとらなくとも、
なんら困らぬぐらいに是正を徹底して然るべきだと
思いますので、録音内容を全て提出する必要が
どういう意味で誠意になるのかが　わかりません。
91 ：77：04/08/20 12:19
>>87
生の録音と文書に起こしたものが同じであるとは限らないでしょう。
党中央の再審査に期待す以上は、中央を「第三者」と見なければなりません。
第三者の立場を考慮すれば一次資料提示の意義は明らかでしょう。
92 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 12:22
きんぴーの保持している録音内容が無価値にする方法を
党は持っています。

　それは、彼を取り巻く問題を全て悉く解消し、
彼を取り巻く問題の克服を謳うことです。

　そうすれば、彼の持っている録音情報など
党の克服の道のりを明かす証拠に過ぎず、
なんら党を攻撃するものとしては機能しません。

　彼に限らず、あらゆる訴願に対して公正に振舞うことは、
証拠を要さない行為である　べきだ、と思います。
93 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 12:30
>91　異議無し。しかし、それ以前に
「ちょっとまて」の一言でもいいんだ、
何ら返答が無いことに　不満を表明しておきます＞代々木の御仁

　あと、次に本部に質問するときは、
党内問題を当該に持ち出さないという『既に撤廃された』規約の
有効性についても伺う必要がありそうですね。。。
94 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:17
中央委員会主導の査問だったんだよな？
中央が第三者などとは思えんが
95 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:20
録音内容と「同じ」じゃなきゃ「党の会議の内容を外部に出した」とはならんだろｗ
96 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 14:22
主導だという根拠は？　フェイクの可能性は？
97 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 14:24
つーか、おいらの脳内ゴリスタが叫ぶには、
はっきり言って、録音されている状況下で
党内で証拠は必要無い　なんて　本音を漏らす間抜けこそが
処分されてしかるべきだろ、と。
98 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:27
地区党も認めた録音内容。
彼らが問題にしたのは録音＆支部や班での文書の回覧。
要するに「内部告発など許さない」と幹部さまは言ってるわけだ。
党中央が動かないのは地区党と立場を一にしているから。
問題になっている査問時のやりとりなんて彼らの解釈では組織原則上　問題無いわけだし。
99 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:28
ネット関係は中央が主導。
地区党なんかに分析機関など無い。
100 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:34
＞録音されている状況下で 党内で証拠は必要無い　なんて　本音を漏らす間抜け

それこそ地区党が主導でない証拠
101 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:38
党に疚しいところがある場合、決定は中央が行い責任は地区党が持つ。
これ当たり前。
他の官僚組織でもやってること。
102 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 14:42
なるほどね。　たしかに旧ソ連では　通達は(書類ではなく)
電話が使われ、メモをとることは禁じられていまスタ…(´Д｀；）
103 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:44
104 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:44
これだけ事実関係が明らかな場合　党内向けの言い訳など通用するはずもなく、
地区党はヒール役に。中央は第三者的に振る舞い続けるだけ。
地区党への追求は党中央の思う壺。
党中央への内外からの追求でしか状況を動かせない。
まー注目度の高い問題に仕立てたら自然と追求も強まるじゃろうて。
サッカーの日中戦の赤旗記事みたいに二転三転して面白いことになるかもな。
105 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 14:53
赤旗を発行している共産党中央委員会は、日本人サポーターがどれほど危険な
目に遭おうとも、日本国民の税金でまかなわれている公用車が破壊されようとも
中国当局に非難の声を上げるどころか、中国を持ち上げる。
まったく国民感情からズレまくった組織だこと。
日本共産党ってのは一握りの幹部の思うがままに運営されているってことだろ。
106 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 15:24
その実権を握っている一握りの幹部…ってのが実在するのか
正直なところ疑問に思わなくもなかったりして。。。
107 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 15:25
108 ：馬鹿が殺人・爆破予告：04/08/20 15:46
馬鹿の書き込み
　↓　　↓

【殺人予告】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:22 ID:w2KUHrig
種田、殺してやるよ！
おれはつかまるが種田は死ぬな！

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:24 ID:w2KUHrig
種田のブサ顔見てると焼き殺したくて
うずうずするなｗ

【東京ドーム爆破予告】
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 17:00 ID:w2KUHrig
と　う　き　ょ　う　ど　ー　む　に　ば　く　だ　ん　を　し　か　け　た


き　ょ　う　の　な　い　た　ー　で　な　に　か　が　お　こ　る


は　ち　じ　よ　ん　じ　ゅ　う　ご　ふ　ん　な　に　か　が　お　こ　る

死死死死死【確実に殺す】死死死死死
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092900174/l50
----------------------------------------------------------------
通報したい方はこちらから
↓
殺人予告スレを立てた奴を逮捕に追い込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092973597/l50
109 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 15:51
あの中国賛美の間抜けな記事は中央委員会の総意だとでも言うのかよ。
もしそうであったなら救いようの無い状況だと思わんか？＞ﾌﾞﾋ
110 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 15:56
111 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 16:07
全ての党員は霊験新たかなチカラで
ボスの意向を感知する特殊能力を持っているとでもいうのかよ＞１０９

単に間抜けな個人が集まり、
愚挙を制止する人材に欠け、
暴走を許しただけじゃないかと思うんだけれど。。。
112 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 16:11
＞単に間抜けな個人が集まり、
＞愚挙を制止する人材に欠け、
＞暴走を許しただけじゃないかと思うんだけれど。。。

それが中央委員会で行われていることが問題だったりしてｗ
113 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 17:10
>１１２

　ぎゃふん
114 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 18:49
公表されているｷﾝﾋﾟｰの訴えによれば、党機関の規律違反は濃厚だろ。
黙殺などという態度をとらず、反論があるなら反論してほうが良いと思うが。
115 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 20:15
>114
どのへんが濃厚なんだ？
116 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 21:54
そもそも選挙に負け続け、中央委員会総会のたびに上京して
手当もらって酒盛りしている中央委員とかいう馬鹿どもが
死ねば、共産党は少しはマシになるわな。
中央委員が全員死ねばいいんだよ。
117 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/20 22:59
酒盛りってマジですか？
118 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 00:56
知らなかったんかよｗ＞ブヒ
119 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 02:06
年に2、3回の集まりで一杯呑むくらいで目くじら立てるなよ。
会議で何やってるかって方が問題だろうに。
120 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 06:54
>>117は酒を飲まない。
>>119は酒を飲む。

たかが酒、されど酒。
121 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 08:15
>>115
意見表明の機会があれば、２ちゃんなどで騒ぐ必要も無かったろうにｗ
122 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/21 09:12
ェエー　（・３・）＜　飲酒禁止じゃないのかＹＯ
kazuの前言撤回はなんだったんだＹＯ

いや、質や規模によるわけで＞酒盛りの是非
不満がたまり過ぎないように、日頃から
無礼講とかで釘刺しておくような智恵は大切だとは思うけれどもよ。
123 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/21 09:59
だれかー　おしえてくれよー
国会議員ていどではＮＧだけれども、党内ヒエラルヒーで
中央委員会まで登りつめれば飲酒ＯＫなのでつか？？
それとも、飲酒禁止指令には例外条項があるのですか？　ぶひぶひ？
124 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 18:30
＞記憶障害（要治療）の豚

　　本　部　勤　務　員

の

　　自　宅　外　飲　酒

だってもはや数え切れないほど出ておりますが？
あんたくらい２ｃｈばっかやってると逆にバッファオーバーフローするんですかね？
125 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 18:44
ブヒみたいな香具師がいるから反共の巣窟だと言われるんだよな
126 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/21 21:55
ぶひ？　意味がよくわからないのですがー。
その数え切れぬくらいの　規則を破った本部勤務員が
いったいなんだと言うの？
127 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 21:55
まだ、本部職員は財布を拾っても警察に届けたらダメなの?
128 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/21 22:46
つーか拾うな。
129 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/21 23:23
すまん、個人的な用事で恐縮だけれど、昔大坂の統制委員だった松本惣一郎っておっさん、
さすがにもう亡くなっているだろうとは思うけれど、いつ亡くなったのか解るひといますか？
130 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/08/21 23:26
131 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/21 23:49
そういわないで教えてくださいよ～
132 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/21 23:52
あ。こえ派の人だったのね…　ははは(苦笑
133 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 23:58
赤旗のﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽで調べろ！ﾎﾞｹ！
134 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 00:16
党員の訃報は乗ってますが、
こえ派に分かれた人も死んだら載せるの？
松本先生クラスの御仁なら載せても不思議じゃないが
載らなくても不思議じゃないような…(汗
135 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 00:17
いや、大坂のおめーらに聞けば何か解るかな、程度の話題でした、失礼しますた(汗
136 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 00:18
載せてる可能性はあるだろう。
もっとも、
松本惣一郎
と呼び捨てであろうがな。
137 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 01:20
情報ありが㌧
138 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 05:24
しかし豚はシレッとした顔で大嘘ばっかこくなあ。
（しかもこんだけ毎日２ｃｈに生活注ぎ込んだ上で・・・ってのがマジ信じられん　さんざんガイシュツのことばっかなのに）
モマエ仕事できんだろ？
139 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 06:06
え？　何が大嘘なんですか？？
たしかに　仕事できないのは否定しかねます、はい。(汗
140 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 08:43
>>115
党規約五十四条
141 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 10:57
調べてみた。

│　第五十四条
│　　除名は、党の最高の処分であり、
│　　もっとも慎重におこなわなくてはならない。
│　　党員の除名を決定し、または承認する場合には、
│　　関係資料を公平に調査し、本人の訴えをききとらなくてはならない。
│　　除名された人の再入党は、中央委員会が決定する。

なるほど、本人の訴え聞いてね－じゃんかよー
142 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/22 12:58
党機関が規約を遵守していれば、今日のような事態は無かったわけでｗ

143 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/22 13:03
他の規約については「～することができる」などと曖昧な表現に留まっているのに
54条は「～しなければならない」ってなってるから言い逃れはできんでしょ。
ｷﾝﾋﾟｰからの訴えを黙殺している中央委員会もしかり、地区党の言動は明らかに規律違反だわな。

144 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:49
>143
それを判断するのはキンピーじゃないだろ
145 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 18:47
その判断をする権限は俺らに無くとも、
党機関がマトモな判断が出来ているか否かを
評価するのは俺らの勝手だわな。
146 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 19:18
　とてもじゃないが未来はたくせないレベルですよね･･･(汗
147 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 20:15
　既存の社会制度に欠けていて、
共産主義思想のみが実現できる価値が
はたしてあるのか、疑問に思われかねない事件です。

　人間の価値・人間と言う社会性を持った存在を
どう受け捉えているのか。。。

　従来の共産圏を標榜した恐怖政治を髣髴とさせますよ？
148 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 20:22
>従来の共産圏を標榜した恐怖政治を髣髴とさせますよ？


さあ、久しぶりに調子が上がってまいりました！
このスレの目的に合致してきましたね。
149 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/22 20:29
148は党機関の判断が正しかったとでも？

150 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 20:44
>148　隠蔽ではなく積極的に事実を明かすことが
党の攻撃への反撃に相応しい、そんな選択を採りませんか？
151 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 20:50
>>148
王様がハダカなら「ハダカだよ！」って言える大人になろうね。

>従来の共産圏を標榜した恐怖政治を髣髴とさせますよ？

これはまさにその通りなんだよ。
日本の共産党はソ連東欧や北朝鮮の現実から本質的な事は何も学んでない。
つーか自党の歴史に「科学の目」を向けてやりさえすれば幾らでも問題を
発見できるはずなんだが。

「科学の目」は現在の党指導部の権威付けに使ってるだけ。もちろんそんな
ものは科学ではなく科学以前のシロモノだよ。果たしている機能から言えば
教会権力に従属した中世スコラ学の類だね。
152 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 20:54
その調子その調子
153 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:00
無知を何とも思わないやつが共産党周辺で量産されていることは嘆かわしいこ
とだね。
154 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:09
>>153
そんなもん嘆く価値もないぞ。

宗教が麻薬なら今の共産党も間違いなく麻薬だ。人を麻薬に赴かせる
現実がある限り麻薬へのニーズが絶えることはない。もう共産党なん
かどうなったっていいだろ。キンピーの除名さえ撤回させれば後は野
となれ山となれでいい。キンピーだって処分撤回の暁には間を置かず
離党状を突きつける腹なんだろ？
155 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 21:26
なにやさぐれてんだよ～＞154
156 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 21:32
死位の基地外は、右翼の衛星放送に出演。
http://www.ch-sakura.jp/
157 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/22 22:23
何を言ったかが問題だぉ
158 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/22 22:29
ネタ切れなのか、どうも展開が盛り上がらないような。
豚狗もお疲れのようで。
159 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:53
「やさぐれ」ってどこの方言？
辞書にも出てないしイミフメ。
160 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:54
>>157
見当たらんが。
161 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 23:56
そろそろマラソンが。

×157
○156
162 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 00:06
PRESENT FOR 159
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%B5%A4%B0%A4%EC%A4%EB&kind=&mode=0&jn.x=0&jn.y=0
163 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 00:52
>>162
ふーん、最近のワカモノコトバか。
長いこと共産党にいたせいでワカモノ文化とはまるでご無沙汰だ。
そんな俺が知ってるはずのないコトバ。
ホント駄目だな＞共産党



と、転んでもﾀﾀﾞでは起きずに共産党批判（藁
164 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 03:00
まったく
馬鹿としか言いようがないｗ
165 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 05:59
>>141-413

不思議なものだ。
今までテープに録音されているはずのことについて話していたのに
今ではテープの存在自体を無視しようとしているとしか思えん。
それともテープに録音されているものは党員による講演かなんかか？

誰がどう考えても「本人の訴えはききとら」れていた。
少なくとも「本人の訴えを聞いて｣いないと考えることが出来るなら
逆もまたいえるはずだ。

>>147
> 　従来の共産圏を標榜した恐怖政治を髣髴とさせますよ？

極端から極端に振れが激しいですね。ｗ
でも、想像してごらん。
この世に天国も地獄も無いんだってことを。
http://www.platon.co.jp/~nowhere/flash/john.html


>>150
> >148　隠蔽ではなく積極的に事実を明かすことが
> 党の攻撃への反撃に相応しい、そんな選択を採りませんか？

これは俺も当然の疑問だと思う。
政党というのは有権者に訴えて支持を獲得しなくてはならないはずだ。
有権者からの疑問には常に答えが有ってもおかしくはない。
少なくともいいわけぐらいしてもいいんじゃないだろうか？
日本共産党に（否定的とはいえ）興味を持つ有権者に対して
宣伝の場ができたと喜ぶぐらいの積極性があってもいい。
166 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 06:06
>>163
> >>162
> ふーん、最近のワカモノコトバか。

逃げ道塞ぐようなまねして心苦しいが・・・w
「若者言葉」とは書いてあるが「最近の」とは書いてない。
大辞林がそれほど「最近の」「若者言葉」を取り上げるわけがないことは予想つくだろ？

ダメなのは日本共産党ではなくて日本共産党にいたという（ry
167 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 09:04
事実なんて聞く必要も無いし、党内処分で証拠なんて必要ないから
関係資料を公平に調べて、訴えを聞き入れたのかなんて分かんないね（藁

でもひとつ言えることは処分の対象者が不服があっても、調査を打ち切って処分する
ってことだ。
168 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 09:17
ぷ

逃げ道塞がれる典型的レスにﾜﾗﾀ
おまいのことだぞ>>166
169 ：ワカモノ：04/08/23 09:26
>>167
そこはかとなくやさぐれの雰囲気が漂ってるぞｗ
170 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 10:32
マジで動きがないのかよ…
赤旗不買運動をホントにやらせる気なのかな、
あー　もう　めんどくせーなー。。。
171 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 11:05
めんどくさいから
ちゃっちゃか是正しちゃってくださいよ、
お願いしますよ　まじで…
172 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:06
>170
２ちゃんだけではだめだぜ。
自分でHPを作ってリアル世界で運動してみろ。

もう誰もお前を口だけとかネット番長とか呼ばなくなるから。
173 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:36
>>167

それって首切り自由ってこと？
174 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 11:52
>172 そんなことしたらプロバイダ経由で同定されちゃうじゃん。
姑息な俺様には過ぎる振る舞いだぉ。
175 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:53
所詮引きこもりか・・・落胆
176 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 11:59
つーか172が自分で立ち上げてよ＞専用サイト
177 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 12:11
つーか、172が立ち上げないのならば、175に対しても、
「所詮引きこもりか・・・落胆 ｣って言うからよろしくｗ
178 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 12:12
家に引きこもる豚、
党に引きこもる党員、
両者とは無関係に世界は動いていくのか…(しみじみ
179 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 12:18
>173
ｷﾝﾋﾟｰ問題見る限りそうだ罠
180 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 12:49
なあ豚よ・・・
赤旗不買運動をやりたいのは　お　前　であって172
ではないだろう？

どうしてお前は話をそらそうとしていつも詭弁に逃げるんだ？
一度くらい真摯に向き合ってみろ。
181 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 13:38
>180　おれさまは　まんどくさいから　や　り　た　く　な　い　んだよ。
それでも　　や　る　べ　き　だ　というのは１７２だろう？

どうしてお前は話をそらそうとしていつも詭弁に逃げるんだ？
一度くらい真摯に向き合ってみろ(ﾄｶｲｳ
182 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑ ：04/08/23 13:49
183 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 13:50
馬鹿ではないレスの見本を見せろよ＞182
184 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 14:25
あ、182に期待するおいらが馬鹿だってか？深いねぇ(ぷ
185 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑ ：04/08/23 14:35
　　
186 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 14:46
まぁ枯れ木も山の賑わいというしな、
こいつのおかげで俺様の連続投稿も気にならなくなるのでありがたいわぃｗ
187 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 16:26
馬鹿を納得させることも出来ないのは恥ずかしくないですか？(ﾄｶｲｳ
188 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 17:04
ブヒはキンピーにどうして欲しいというの？
189 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 17:07
キンピーには党内から党を是正してもらいたい。んで共産党を躍進しちまってくれ！
190 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 17:23
でも　まぁキンピー本人の自由意思だよね…
彼があきらめるんなら　しょうがないわな。。。
191 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 17:23
×　　　　　　彼があきらめるんなら

○　もしも　彼があきらめるんなら
192 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 17:52
キンピーは排除されたんだからブヒがやれば？
193 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 18:28
２６日から２中総＝共産党 - 時事通信
　　共産党は２３日、第２回中央委員会総会（２中総）を２６、２７両日に党本部で開催し、
かねてから問題となっていた某氏の復党について議論すると発表した。
194 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 19:04
時事通信は兎も角さっさと解決してくださいＹＯ
195 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 19:23
＞192　俺が行っても俺も排除されるだけだろ。
闇雲に突っ込まずに、冷静に有効な手段を考えよう。
196 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 19:51
水戸黄門や鞍馬天狗みたいなのがいればなぁ…
197 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 20:58
まぁ水戸黄門なんてファンタジーで、
俺らは俺ら自身で護るしかないって訳やな。

フランス語第一インターナショナル唱歌の二番、
日本語で歌えるように訳してみたで。どうよ？



♪神も王も教授も　君を護れない。
　自ら護るため、共に行こう。
　鞴を吹き鉄を打ち、その枷を砕け。
　地下に囚われし精神(こころ)　いま解き放て

　　　最後の闘いに　備え集え
　　　弥(いや)インターナショナル　人らしき世界
198 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 22:10
普通の問題では
共産党が矢面にたって護ってくれると思いきや、今回は
共産党が問題の主体だからなぁ･･･　むむむ。
199 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/23 23:44
　赤旗信仰、代々木信仰の呪縛を逃れ、自分の足で立とう。
200 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:45
>>199
赤鬼サンは何を信仰してるの？
201 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 08:33
麻薬の常習をやめよう、と訴える人に、
君は何を吸っているの？と訊くのはナンセンス！
202 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 08:57
信仰＝批判の拒絶
203 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 12:17
　SFだとさ、
星間通信会社が宗教と化して、
マニュアルを聖書として読むだけとかいう
設定もあるけどさ、
科学の目を謳いながらも　自分らの党へはその目を向けないのも
同様の轍を踏んでないかと思わなくもない。
204 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 12:18
>>203
赤鬼サンはJCPWから変らず電波ｸﾝだね。
205 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 12:19
>信仰＝批判の拒絶

批判の拒絶＝「現状変革」ではなく「現状維持」に至高の価値を置く姿勢。

類似語「体制擁護」「保守反動」「護教」「スターリニズム」
206 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 12:37
>204　泣いた赤鬼に言及したから
その関連化と思ったら、そういうHNの人と誤爆してたのか… orz

あまり ゆんゆん(電波飛ば)しすぎると、通報されちゃう？＞関東電波管理局に
207 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 13:08
>泣いた赤鬼に言及したから

脳内言及で必死に>>200を打ち消そうとしていますね。
職業も年齢などのバックグラウンドも一緒なのだからｗ
208 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 13:39
脳内言及ねぇ…
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
8/20　絵本レベルの理解なおいら　を参照。

よくもまぁ細かいところまでストーキングしているもんじゃワイと
少しぼそろしかったぜよｗ
209 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 13:42
キンピースレじゃなく弱ブヒの漫談スレになっちまったなｗ
210 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 13:53
>209　ぶっちゃけ　昔からそうですが何か？
おいらの漫談を事由にキンピーを除名するだなんて、
しどいせいとうでつね(ｹﾞﾗ
211 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 19:04
キンピーの復党を望んでる香具師なんてほとんどいないってことだな
212 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 19:44
望んでるよ？　あまりに改善の動きがのろいので
暇つぶしに漫談しているだけで。
213 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/24 21:04
もう二十四日か…　明後日からの会議でホントに解決してくれるとええね。
214 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 22:33
無力で非力なブヒ・デブ・ブス中年女、史ね。
215 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 00:22
え？おいらはデブのブスの中年女になったの？
216 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 02:48
末端のボンクラ党員の処遇について幹部が話し合うとでも思ってんの？ｗ
217 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 03:24
中出し不妊女ルミ子史ね
218 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 09:35
…(´Д｀ )
219 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/25 09:40
残り一週間ですね。
まだｷﾝﾋﾟｰのところに返事はきてないのかな？

220 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 10:16
放置プレイは いいかげんに勘弁して欲しいよ…　みんなで幸せになろうよ。
221 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 11:33
放置の報復として録音を晒すってのはどうよ？
222 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 11:50
221の下手な歌の、か？
223 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 12:21
歌は　がんばろう　希望(ﾍﾗﾍﾗ
224 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 13:23
なんで弱ブヒはキンピーの録音を晒すことに消極的なのさ。
何かまずいことでもあるんかよ。
225 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 14:02
復党の可能性が激減しないかという虞への配慮ずら。
226 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 15:12
彼がもつ党への愛想が尽きたときは
それを肴に遊ぼうや＞録音
227 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 15:16
>>226
君にとっては遊びなんだよね・・・
228 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 15:44
所詮人生は死ぬまでの暇つぶしだＹＯ
229 ：SSA改め笛吹人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/08/25 15:59
上の方で「録音を公表した方が良い」という意見に「党が録音内容を持ち出した
ことを理由に除名したのだから、今さら公表する必要は無い」といった意見を
見ました。
しかし党が問題にしたのは2001年10月16日以前のことであるので、除名通知を
もって「査問内容を認めた」というのは勘違いではないでしょうか。
230 ：SSA改め笛吹人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/08/25 16:00
だからといって、録音内容を公表する必要があるとは私も思いません。
なぜならキンピーから中央委員会へ、党規約に照らして　問題のあるやり方で
除名されたことに対する訴えが出されているのですから、中央委員会は調査し
事実関係を再確認し、キンピーへ回答すれば済むことですから。
231 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 16:51
>>229
「録音を公表した方が良い」ではなく「録音を提出した方が良い」です。
中央委員会の調査を促進させる目的です。お間違え無いよう。

キンピーどんは無視でしょうか？
あなた自身のことなのに。
232 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 17:05
いつものことだが、彼は滅多に出て来ないＹＯ
233 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 17:56
共産党は内部問題で録音を認めてないよ。>231
234 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 17:57
あ～、つまり証拠として採用されないよ。
235 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 18:02
党幹部からすればｷﾝﾋﾟｰの録音内容が万一外部に出た場合、言い訳できる物なのか
どうかが問題であって内容は問題じゃないんだよ。
そんなことより規約どおりに中央委員会へ訴えたことが黙殺されることが
どんな意味を持ってるのか考えろよ。＞231
236 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 18:33
>234
ぶひひ？　証拠の方法は党の指定した方法のみでつか？
もまいの脳内共産党は随分と党員を抑圧した方法を採っていますですね。

>235
えーっと、中央委員会は字が読めないって事じゃないかな？ぶひひ
237 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 18:34
>キンピー
次からは、ちゃんと振り仮名をふってから投函してあげようね！　ぶひひ。
238 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 19:00
>>237
かなふり?
そもそもかなが読めるのかと小一時間…
239 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 19:06
>236
ﾒｰﾙは駄目で封書ならｲｲってところで可笑しいとは思わんか？
しかも封書で送っても黙殺だぜｗ
240 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 19:38
>>235
録音内容（赤裸々な事実）を知った上で却下することと、訴えの事実すら確認し
ないで却下するのとでは意味は違うんじゃないですか？ 録音の内容次第では前
者は言い逃れの手を縛ることができます。後者は言い逃れを許す余地がある。

そもそも、なぜ会話をテープに録音したのですか？ 相手の誤魔化しを封じるた
めでは無かったの？
241 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 19:48
>>235
>党幹部からすればｷﾝﾋﾟｰの録音内容が万一外部に出た場合、言い訳できる
>物なのかどうかが問題であって

万一って、それが外部に出るとしたらキンピーどんが暴露する以外に
はありませんよ。それは録音した目的からの逸脱ですから軽々しく
言うことではありません。「録音は反党行為の一環」との地区党の言
い分が成り立つ余地を与えては拙いでしょう。録音はあくまでも事実
関係確定の道具であるべきです。
242 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 19:56
>>233
キンピーどんも闇雲に録音しているわけではないでしょう。いかなる場合も
録音ダメなんてことは無い。実際、党大会や中央委員会総会の様子だって
録音録画されて流される。
243 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 19:57
まぁ、録音のコピーを訴願委員会に提出する分には
党外への持ち出しではないことは確かだわな。

流石に訴願委員会が意図的に漏洩してキンピーに濡れ衣を着せるだなんて
可能性まで憂慮する事は無いだろうと思いたいけれども
今までの流れでは　それに相当するような事由が含まれていたね…＞除名事由
244 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:00
>>234
事実を証拠として採用しないのなら再審査など初めから「無い」という
ことです。それはそのまま規約の蹂躙であり党の私物化になる。
245 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:14
>>243
>訴願委員会が意図的に漏洩してキンピーに濡れ衣を着せる

元末端党員キンピーどんがそれほど「重大な脅威」とは思えない。
せいぜい無視まででしょう。党中央の対応如何では将来「重大な脅威」
になる可能性は否定しませんが（笑）
246 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 20:19
>245
優先順位の認識がしっかり出来ている連中なら、
此処まで事件は長引かないと思いますが…
247 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:20
>244
そういうことでしょ。
ﾐﾔﾁﾞさんの事件やｲｽﾞﾐ生協事件の党の振る舞いをみれば（ｹﾞﾗ
248 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:21
これって録音が無かったら「手も足もでなかった」ってことなのかな
249 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:23
>248
そう×20！
訴願委員会なんか機能してねーし、中央は批判を受付ねーし。
録音が存在することなんて初体験なんじゃねーのか＞中央委員会
それでも党官僚どもは「前例に倣う」だよ。
250 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:26

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　除名なんてﾔﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

251 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:26
いずみ生協の告発党員は除名になったん？
252 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:33
＞２４０
録音内容（赤裸々な事実）を知った上で却下することと

ん？組織原則では上級機関が「証拠なんて必要ない」と言えば必要ないわけだし
中央委員会からしても問題視しないですよ。
でなければ、とっくにキンピーに録音内容について事情ぐらい聞いているでしょ。
残念ながらそういう情報はありませんね。

＞２４２
＞実際、党大会や中央委員会総会の様子だって 録音録画されて流される。

キンピーの録音は、防衛上許されないですよ。
実際　幹部に都合の悪いことまで露呈してしまっているわけですし。
253 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/25 20:40
>251
お二人が除名で、お一人が除籍と聞いていますよ。

>252
>残念ながらそういう情報はありませんね。
ｷﾝﾋﾟｰ付近の人からそういう情報はなく、ただただ貝のように黙っているだけ
みたいだね。

254 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:42
>>252
>組織原則では上級機関が「証拠なんて必要ない」と言えば必要ないわけだし

おいおい、党の規約よく読めよ。
255 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:46
>254
規約じゃなく、組織原則だよ。
256 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 20:50
こ、こんな政党が政権をとったら…

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　(( ( (ﾟДﾟ；) ) )))
257 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:52
>254
もっと噛み砕いて言えば、共産党の組織原則は民主集中制であり、民主集中制の
肝は選挙で選ばれた幹部への権力の集中。
民主集中制に別の可能性を求めることも出来るが現状は独裁。
規約は当然ながら個々の事案について書かれているものではないから、「規律の精神」
とやらで何でも思い通りに党員を縛ることが出来る。
258 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:54
>>252
>キンピーの録音は、防衛上許されないですよ。
>実際　幹部に都合の悪いことまで露呈してしまっているわけですし。

党防衛というのは敵の弾圧から党の機能を守ることではないですか？
幹部の地位保全が自己目的化した「党防衛」が党破壊に転化することは
スターリンが行なった粛清を思い起こせば自明です。日本共産党が今も
スターリンを支持しているという話は聞いたことがない。
キンピーへの弾圧は党機能の健全な部分を破壊するに等しい行為です。
259 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:59
＞２５８
大衆の前に幹部の愚劣な行いが晒されたら？
それは党の支持を失い、官権にその醜態を利用されかねないのではないですか。
実際そうなっているでしょ。
260 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 20:59
>>257
規約に明示されない組織原則なるものが仮に存在したとしても、規約に明
示されている条項を越えることはできませんよ。党大会決定ですから。

【党規約第15条】
党機関が決定をおこなうときは、党組織と党員の意見をよくきき、その
経験を集約、研究する。出された意見や提起されている問題、党員から
の訴えなどは、すみやかに処理する。党員と党組織は、党の政策・方針
について党内で討論し、意見を党機関に反映する。
261 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:02
>>259
はぁ？
それなら愚劣な幹部を処分すべきでしょうに。
262 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:04
党防衛の名のもとに大衆の視線から隠されているからこそ愚劣な行い
が横行する。>>259は事態の因果関係をよく認識すべきだ。
263 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:07
>>253
で、除名除籍された人は再審査要求したんですか？
その結果は？
264 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 21:11
>258　禿如く同意。
>259　そんな幹部マンセー恣意的運用バリバリ体制こそ官憲の工作員に悪用されまくりの悪寒。
>261　禿如く同意。
>262　禿如く同意。
265 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:12
＞２６０
第三条になんて書いてありますか。

＞２６１
そうされるべきでしょうね。
しかし現実は違います。

＞２６３
暖簾に腕押し
266 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:16
＞２５８
＞２６１
＞２６２
＞２６４
キンピー氏の訴えに党中央は何故答えようとしないのでしょうか？
共産党の規約など　あって無いようなものです。
267 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:21
>>265
規約を持ち出せば持ち出すほど地区党不利、キンピー有利になりますね。
色々批判されることの多い規約ですが、そんな規約でも正当化できないほどに
キンピー処分は出鱈目だったわけで。

>現実は違います。

それを何とかしようってのが話の前提なんですが。
268 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 21:21
>266　あ、さてはキンピーってば日本語で書いたろ？
訴願委員会の中の人はロシア語しか読めｎ(ry
269 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:26
キンピー氏が録音したものが実在したとして　それを中央委員会に送りつければ
事態の好転が期待できるなどと幻想を抱くのは止めたほうがいいですよ。
それより何が有効なのかを考えるべきです。
ちなみに赤旗の不買運動など現実性が無く　声高に叫べば叫ぶほど恥じをかくだけですし
その失敗は事態の収束に拍車をかけるかもしれません。
よく考えて有効な手段を選び　改善への努力と準備をすることが必要なのでは？
270 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 21:29
お、いい事言うね～　しかも鋭い。
確かに赤旗読者はカルト的狂信性を帯びているから、
キンピー排除問題を告知したところで　反共デマだと思うだけだろうね(苦笑
271 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:29
>>266
>共産党の規約など　あって無いようなものです。

あなたの現状認識として承っておきます。それが正しい認識かどうかは
規約に則った対応を求めてこそ検証できるんじゃないでしょうか。
272 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:32
＞２６７
ですからその規約など無いに等しいと。
それに地区党ではなく党中央ですよ。
党中央からすれば地区党など　金で縛って何でも言うことを聞く　ただの
便利屋ですから。
今回は汚れ仕事と　盾に使いましたね。
273 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:33
＞２７１
ですから党中央は何故　キンピー氏の質問に答えないのでしょうか？
274 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:35
>共産党の規約など　あって無いようなものです。

にしても、党が党員を処分する際には規約に依存しなければならないわけ
で、その程度には規約も党を拘束しているのです。単なる飾りではありま
せん。
275 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:36
>>273
誰に聞いてるの？
党中央でもないのに答えられる人がいるんですか？
276 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 21:37
>273　聞く前に考えろ！　
A)忙しいから。
B)字が読めないから。(識字能力or悪筆)
C)郵便事故
D)山よりも高く海よりも深い人知を超えた党内力学の作用。
E)その他
277 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 21:38
きっと、占いの結果、日取りがまだよろしくないんだよ。
278 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:42
>>277
明日はキンピーが中央委員会に手紙を出して1ヶ月経って最初の大安ですよｗ
279 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:43
＞２７４
いいですか。
今回のキンピー氏も和泉生協の職員にしても　党幹部の不正や問題点を追求
したわけです。
それは幹部に対する反抗であり　党にたいする反乱と受け取られます。
なぜならば彼らは　党＝党幹部と　捉えているからです。
これで処分の理由は十分です。
あとは「指導に従わなかった」ことに脚色を加えれば立派な除名理由の出来上がりです。

これらのことが簡単に行えるのは「党内問題は党内で」の規約で各支部が
分断され　幹部に都合の悪い情報は漏れないシステムになっているからです。
今回のキンピー問題では　支部での発言も禁じられていたようですので
全くのお手上げです。
280 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:45
>>265
> ＞２６０
> 第三条になんて書いてありますか。

規約ってこれでいいのか？
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/

こう書いてあるな。
　第三条　党は、党員の自発的な意思によって結ばれた自由な結社であり、民主集中制を組織の原則とする。その基本は、つぎのとおりである。
　（一）　党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
　（二）　決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
　（三）　すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
　（四）　党内に派閥・分派はつくらない。
　（五）　意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。

悪いけどどっちにも取れる。
ｷﾝﾋﾟｰ可哀想だなんてところでしか考えないようだと
ｲﾜｼの頭も信心からなんて揶揄すら聞くことになるだろう。
281 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:45
>>279
>いいですか。

ｲｸﾅｲ。
282 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:46
地区党が不正をしていることを中央委員会に訴えれば改善されると思っている
人がいるようですが　せいぜい「指導力不足」で怒られるだけですよ。
283 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:49
あのー　怒りのベクトルが違うようですが。
その怒りは　どうぞ中央委員会へ
284 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 21:49
279を勝手に補足。

つまり 時代が時代ならば、
キンピーもいずみ生協職員の党員も、
反党分子などという生易しいものではなくて
階級敵と規定されているわけです。

だって、幹部＝党＝階級だからです。

これが無産階級独裁が恐れられる原因でもあり、
恣意的な運用の末に　階級敵というレッテルが濫用されて、
まともな人ほど排斥されて、清濁併せ呑むYESマンしか
残らないわけでやんすね、そして国鉄がJRに変わったときのように、
アホな構成員だけになった組織は、間抜けな事故を乱発するわけです。

たとえばキンピー排斥事件の様な醜態を起こす、と。
いやはや、嫌な循環ですね…　デフレスパイラルみたいだな、あはは。
285 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:54
>>279
>全くのお手上げです。

大雑把なあなたがお手上げなのは分かりました。
だからといって他人の手まで上げさせようってのはスジが違いますよ。
286 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:58
日本共産党はスターリンの何を批判したのでしょう？
スターリン個人の犯罪なのでしょうか？
スターリン後の指導者はどうだったのでしょうか？
人間を抑圧する社会だったと批判しますが　それが何によってもたらされたのか？
なぜ　かくも容易に大量の処刑を行うことが出来たのか？

日本共産党中央委員会はソ連の組織原則に問題があったとは捉えないようです。
287 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:59
＞２８５
その時点で党内での改善の道が閉ざされたということです。
288 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 22:02
誤
日本共産党中央委員会はソ連の組織原則に問題があったとは捉えないようです。

正
日本共産党中央委員会はソ連の組織原則の運用に問題があったとは捉えないようです。
289 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 22:03
＞２８０
ご苦労さまです。
ではその組織原則とキンピーの除名理由とキンピーの反論とを見比べてください。
290 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 22:11
「規約　規約」と仰る人がいますが　その規約がマトモに運用されていれば
今日の事態は無かったはずです。
その事実にたって物事を考えないと何も改善されませんよ。
それでは。
291 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 22:31
>>289
（俺は今荒らし疑惑を掛けられていてそれどころじゃないんだが、嗚呼、ｷﾝﾋﾟｰの気持ちがわかる・・・）

それは過去ログを見ろということか？
最近聞かなくなったから黙っていたんだが
そういう態度に対して一言。

このところ、一時期の暑さも和らいですごし易くなった。
それでもまだ夏なんだから暑いことは暑い。
みんな厚さにだれて仕事なんてやりたくはないのに朝駅に向かう。
あるいはオリンピックを見ていて寝不足の人もいるだろう。
あるいは今夜デートだって浮き足立っているやつもいるに違いない。
だれもが急ぎ足で駅を歩いている。
そんな人々に向かって今日も日本共産党員が人々に向かって声を掛けているに違いない。

だれも耳を貸さないかもしれない。
だれも足を止めることもしないかも知れない。
だけどひょっとしたら日本共産党の声を正しいと思う人だっているだろう。
その人はもしかするとたとえばビラを配る人に声をかけるかも知れない。
「よくわからないのですがどんなことが問題なんでしょうか？｣
その時、「ビラ読めよ」「赤旗読めよ」「読みもしないのに話かけるなよ」
そんなこといっていたら広がる運動も広がりはしないだろう。

話は逆なんだ。
もし、思うことがあるなら伝えたいことがあるなら
小さな機会でも生かして自らの言葉で伝えようとするだろう。
たとえば駅や団地の前で聞く人がいないかも知れないのに訴えるように。
なんで過去ログを読まなくては話ができないんだ？
なんで自分の思いを自分の言葉で語ることを避けるんだ？
なんで過去ログを読まない人がいることを喜び、自分の発言の機会だと思えないんだ？

＃こんなこと書くのはホントは過去ログ読むのが億劫だからだけどさw
292 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:13
中出し不妊女ルミ子史ね
293 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:14
>>291
ねっ（ｗはこのスレは覗かないんじゃなかったのか？ｗ
294 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:17
>>293
ねっ　はだんだん　そろコテ　に似てきたように思うんだが。どうよ？
295 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:25
>>294
それは最高の侮辱だなｗ
296 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 23:31
>>295
そろコテが怒鳴り込んでくるかなｗ
297 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/25 23:50
一理ある＞291
298 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 00:52
http://www.jcp.or.jp/movie/040826_2chuso.html

第２回中央委員会総を生中継します
　26日午前10時半からの第２回中央委員会総会への幹部会報告を生中継します。下記のボタンをクリックすると、中継がご覧いただけます。
　ウィンドウズメディアプレーヤーを使ってご覧ください。
299 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 00:59
不妊ルミ子への生中出しの生中継だ。
300 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 01:13
>291
過去ログじゃないでしょｗ
301 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 06:32
>>300
ごめん。
チョット無理があったかも。
いや、前に過去ログ読めとしか書かないようなやり取りがあったから気になっていたんだ。
あの時はスルーしたけどいつかは書いておこう叶って思っていて。

だけど過去ログに目を通さずにどうやって知ることが出来るんだ？
良ければリンク先貼ってくれよ。

キンピーの除名理由とキンピーの反論←これを読むんだろ。
302 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 07:34
参院選敗北責任言及へ　共産委員長、きょう二中総
　共産党の志位和夫委員長が二十六日から開催する第二回党中央委員会総会（二中総）の幹部会報告で、惨敗に終わった七月の参院選の総括で自身の「責任」に言及することが二十五日、明らかになった。
志位氏の進退問題に発展することはないが、委員長就任以来、国政選挙で三連敗を喫した志位氏への風当たりは強まっている。
　複数の同党関係者によると、二中総の幹部会報告では衆院選の総括より一層厳しい表現で責任に触れることになるという。参院選で同党は、改選七選挙区と比例代表五議席の確保を目標としたが、三十六年間守った京都を含めて選挙区は全敗。
比例も四議席にとどまり、退潮に歯止めをかけられなかった。
（産経新聞） - 8月26日4時36分更新


303 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:15
>300
>>1じゃダメなのか？ｗ
304 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:17
ごめん300じゃなくって301だｗ
>301
除名通知と除名通知への反論は>>1の
テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
　　　http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/
にあるよ
305 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:26
>>290
お手上げ君は具体的にどうするか考えてないでしょ。中央委員会による除名
撤回措置に期待する者も期待しない者もキンピーどんの除名撤回要求自体に
は賛同できるはずですよ。要求に賛同できるなら中央委員会がそれにしっか
り応えるよう促したりサボタージュを批判するのは当然です。
306 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:32
>>302でも分かるように、共産党の最高指導部ですら党員大衆の批判を完
全に無視することはできません。民主主義というのは上から与えられるも
のではなく下から闘い取るものです。キンピー問題の現局面は中央委員会
が民主的な党運営に努める意思があるか無いかを確認している段階でしょ
う。答えがＮｏ！なら次の段階に移行すればいい。
307 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 08:42
>>302
それにしても志位委員長がどう責任を取るのか見ものです。よもや個人
責任への言及や辞任で幕引きではないでしょうね。共産党が志位委員長
独裁ならともかく、「民主的に討論して決定したことを実行した」ので
あれば責任は志位委員長個人に留まるはずがない。それとも「決定」は
正しかったがそれを遂行させる指導が欠けていたといういつもの総括を
繰り返すつもりでしょうか？
308 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 10:23
>298 仕事中に見れるかよ！　　ｳﾜｧｧｧｧﾝヽ（｀Д´）ノ
309 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 11:45
誰か見た？
310 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 12:39
レジュメ期待上げ
311 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 14:12
>306
ｷﾝﾋﾟｰへの回答が無ければ民主的な運営なんてするつもりが無いと考えてよいのでは？
312 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 15:36
>>311
御意。
313 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 15:44
おめでとう。2中総で若い世代の党員拡大が決定され、
いとうくんの恩赦復党がきまりました。
314 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 15:52
（ ﾟдﾟ）、　ﾍﾟｯ　
315 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 16:13
中出し不妊女・ルミ子に射精しまくっていいよ。
316 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 16:49
（　ﾟ дﾟ）、、、　ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ　
317 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 18:42
中央委員会にネットの影響力を理解してもらえればキンピー問題が改善するかもｗ
318 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 19:12
＞３０５
中央委員会に訴えても無視される現状がある。
そう言っているだけです。
319 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 20:08
もう共産党もﾎﾞﾛﾎﾞﾛだな。
この調子じゃﾐﾆ政党からの脱却は無理じゃねーのかｗ
320 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 20:16
321 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 22:32
中央委員会が黙殺するとしたらどんな理由で黙殺するのか考えよう。そこに中央
委員会の恥部（弱点）があるはずだ。

●仮説その壱

1.まともに事実に即した再審査を行なった場合除名の正当化は無理と判断した。
2.しかるに、除名処分を地区に指示したのが中央委員会自身であり、除名の誤り
を認めるならば、その誤りの重大性に照らして中央委員会（規律委員会）自身が
規律違反によって自己の規律違反を処分するというジレンマに陥りかねない。そ
れは事実上不可能であり、規律委員会の引責問題に発展せざるを得ない。これは
党内において大きなモラルハザードを引き起こす。党の組織原則を維持する治安
機能の根幹にも傷が付く。
3.よって再審査に着手せず黙殺し、自然鎮火を待つ。
322 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 22:38
●仮説その弐

1.まともに事実に即した再審査を行なった場合除名の正当化は無理と判断した。
2.しかるに、地区委員会の処分を「誤り」と結論した場合、地区委員会の権威
を損ない、ひいては地区党の指導力や結束力にも悪い影響を及ぼす。一人の党
員の名誉のために組織のタガが緩むのは政治的にマイナスである。
3.よって再審査に着手せず黙殺し、自然鎮火を待つ。
323 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 22:44
憶測は面白いですが役に立たないような気もしますですＹＯ
その辺の知識を踏まえて、代々木に電話して訊いて下さいＹＯ
即座に突っ込みしながらその問答を録音してアップしてくださいＹＯ

…おいらじゃ言いくるめられて終わりです(汗
324 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 22:46
●仮説その参

1.まともに事実に即した再審査を行なった場合除名の正当化は無理と判断した。
2.しかるに、一旦下した除名処分を誤りとして撤回した場合、その他大勢の政
治的被除名者が「我も我も」と再審査を要求しかねない。しかも、かつてとは
異なり現在は党批判者が容易にネットワークを構成しかねない時世である。す
でに過去のものとして忘却されるべき党の恥部を今更晒すわけにはいかない。
3.よって再審査に着手せず黙殺し、過去同様に自然鎮火を待つ。
325 ：楠元亮：04/08/26 22:47
中興委員会総会は、インターネットや携帯電話を活用した
宣伝や国民とのむすびつきの強化を提起しました。
インターネットの影響力についてようやく気づきはじめたようだね。
君たちの貢献かな。
326 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 22:48
>>323
役に立つ立たないの基準は何？
327 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 22:51
>>325
大方潰れ去ったかえるネットの総括もしないでかｗ
328 ：楠元亮（現役東員・47歳）：04/08/26 22:51
ネットはすごいよ。
329 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 22:53
中央委員会関係者がこの仮説を読んで自分たちの馬鹿さ加減を少しでも
認識してくれれば役に立つんじゃないか？
330 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 22:57
>324　自然鎮火か…そりゃ、人並みに生活を送っていれば
日々の忙しさに終われて忘却のかなたに追いやるのだろうけれど、
こちとら引篭もりだから暇なんだよ(ﾄｶｲｳ。。。そう易々とは
諦めないぞ。へへへへへ。
>325　アホな作風を解消しない限り、
恥をかくだけだろうけれど、まぁがんがれや。
>326　その情報を元に、その後の行動に何らかのアドバンテージが生まれるか否か。
>327　共産党のメーリングリスト取ってる奴いる？
　その中で、ちゃんと読んでる奴はどれくらいいる？
　つーか、おめーら毎日赤旗読んでいる？(ﾜﾗ
331 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 22:59
>328　よかったですね。
>329　だといいですね。
332 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 23:06
>>330
>その情報を元に、その後の行動に何らかのアドバンテージが生まれるか否か。

失礼ですが、あなたの本日の書き込み全てよりは役に立つと思って書いてます。
あなたから「役に立たない」と言われる筋は無いと思いますが？
でもいいや。もうヤメタ。フン！
333 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 23:26
>>324
以前の政治的被除名者が「我も我も」と再審査を要求することは無いと思うぞ。
ビシバシ除名しまくりの頃の共産党と今の共産党はまるで違う党。古巣に帰り
たくとも古巣が消えてしまったというのが現実だろ。
334 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/26 23:45
332>あなたの本日の書き込み全てよりは役に立つと思って書いてます。
その通りですね。

332>あなたから「役に立たない」と言われる筋は無いと思いますが？
全くですね。

332>でもいいや。もうヤメタ。フン！
おやおや、その程度で投げ出すのですね。

333>古巣
今は無い居場所を作るのが社会改善の道のりなんじゃネーノ？
335 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 00:01
事態の改善に、何が出来て、何をすべきなのか。何はすべきでないのか。
現状を認識するためには、何が出来て、何をすべきなのか。すべきでないのか。
現実を知り、是正する道のりは、どうすれば 歩むことができるのか。
いまだかつて無い深さにたどり着けたか？＞332
336 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 00:32
>>334-335
なぜつっかかられるのか分からんのだが。。。
何か気に障ること書いた？

337 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 00:35
>>333
古巣に帰る帰らないというより不当な排除を認めさせるかどうかって
問題だと思いますよ？
338 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 05:00
死位委員長が陳謝したそうだよ。
除名問題についても陳謝したそうで、解決間近でよかったね。
339 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 06:52
>>304
サンクス。
なんか漫談と愚痴に満ちたこのスレで
事件そのものを振り返りながら問題を再認識しようという意図に
利用されているような気もしないではない。
だけど俺も膨大な過去ログ、関連文書を全て読む気もしないし、
どれから手を付けていいかもわからない。
道先案内人になるというのなら利害はある程度重なる部分があるんだろう。

俺なりに「除名理由と反論」を読む前に一言書いておこう。
340 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 06:52
>>290
＞「規約　規約」と仰る人がいますが　その規約がマトモに運用されていれば
＞今日の事態は無かったはずです。

おまわりさんがパトロール中に強い尿意を催した時、
交番につく前にその尿意が解消されていても問題視されることはない。

一方で何の証拠もない警察が容疑者と決め付けた人に対して
町中で立ちションベンをしたことをもって軽犯罪法違反で逮捕し
拘置所（=代用監獄）に拘禁し自白を強要することもある。
もちろんこれは合法的な行為だ。

どっちが「マトモ」なんだろうか？
ルールを守ることにこだわると大切なことを見失う。

「規約がマトモに運用されて」いまいとそんなことはどうでもいい。
規約ができたときに考えていた思想自体が問題なんだと思っている。

それでも規約にこだわるのは規約が客観的でありうる限り
問題を解決するための唯一の指針となりえるためだ。

だから今「『規約　規約』と仰る」ことは無駄とはいえない。
341 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 07:05
>>335
いつも思うのだが・・・
な　ん　で　言　葉　が　常　に　自　分　に　跳　ね　返　る　こ　と　が　な　い　ん　だ　ろ　う　？

誰もがそんなことは知っていてもとてもじゃないが書けやしないんだ。
天唾だってわかっているからね。
342 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 07:06
仕事行く。ホントに行く。必ず行く。
立て、立つんだ。トリニティーは立ったじゃないか、俺だって仕事いけるはずだ・・・
343 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 08:59
>340
権力の集中と情報の管理が行われている組織であることを忘れてんじゃねーの？
344 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 09:03
340は仕事中です。
345 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 09:09
>341 で、読解力は身についたのか？　おまえは。
346 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 11:18
>336　いや、おいら自身は役に立つ事を書いている自負はないが
それを自負するのならば、留意したほうがよかれと思い申し上げたまでですＹＯ

憶測を述べる事に不快感は感じなくもないが、他人のことは言えた義理でもなので
そこには言及はしなかったつもりだが気分は筆に乗ったようだな…すまん。
347 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 12:34
…(赤旗の)不買運動ではなく、赤旗読者に事の次第･･･
事態を告げ、確認を求めればいいか。。。
　読者が党組織に問い尋ねればいい。
もし、返答する必要はないという類の回答ならば
求められるまでもなく　勝手に解約するだろう、と。
348 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 12:36
赤旗のシステムは
集金活動などによって
党員と読者を結び付けている。

下手な対処を採れば、購読者という金蔓にとどまらず、
読者に説明する論理を失った党員が
党を去るかもしれんよ？(ﾄｶｲｳ
349 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 12:42
赤旗でのキンピー扱いは酷かったと思うんだが・・・・・
350 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 12:43
>349　取り上げられた事があったの？
351 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 13:00
ねーよ。
352 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 13:01
>>350
スマン釣りだったｗ
353 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 15:22


　　　　　　　　　　　　orz
354 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 16:57
一分で釣れるとは我ながら飢えているなｗ
355 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 16:59
要請文の送付先:
Orel地区検察
Rossiskaia Federatsia
302040 g. Orel
Ul. Krasnoarmeiskaia, d17a
Prokuratura Orlovskoi oblasti
Prokuroru Nikolaiu P. Rudnevu
Russian Federation
ファックス: +7 086 229 4495/3308
(応答があれば「ファックス・プリーズ」と言って下さい)
書き出し: Dear Procurator
ロシア連邦検事総長
Rossiskaia Federatsia
103793 Moskva K 31
Ul. B. Dimitrovka, d15a, Generalnaia Prokuratura Rossiskoi Federatsii Prokuroru Vladimiru USTINOVU
Russian Federation
ファックス: + 7 095 292 8848
書き出し: Dear Procurator General
Rossiskaia Federatsia
117049 Moskva Ul. Zhitnaia 16 Ministerstvo Vnutrennikh Del Rossiskoi Federatsii Ministru Rashidu NURGALIEVU Russian Federation
ファックス: +7 095 237 49 25
書き出し: Dear Minister
在日ロシア連邦大使館 〒106-0041 港区麻布台2丁目1-1 特命全権大使:アレクサンドル・プロホロヴィチ・ロシュコフ閣下
できるだけ早くアピールを出してください。期限を過ぎた場合はUAセンターまでお問い合わせ下さい。
356 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 19:12
コミンテルンがあればなぁ…(ﾄｶｲｳ
357 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:13
>343
それで貴方は諦めたのですか？
358 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 19:48
来月に備えて準備～　アイデア。

　共産党支持者に問う、
　君たちは騙されていないか？

という感じで、キンピー排除問題と
いずみ生協の問題とかの問題点を要約し
それを確認する術があるかを問う。

解答を得た問題の、要約を書き込む欄や、
解答の有無をチェックする欄も設けておき、
チェックシートの体裁を取る。

どっかの地区党を見張り、赤旗の配達の後をつけて、
赤旗の投函後にそのビラを投函する(ｗ
359 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/27 19:58
いや、もっと労力の削減を図ろう…
360 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/27 20:12
党機関や議員の掲示板で質問しても削除されちまうしな（鬱

361 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 20:24
>>360
メンドクサイからだろうけどそれってまずいよね。
堂々といえばいいのに。

何　も　や　ま　し　い　こ　と　な　ん　て　な　い　ん　だ　か　ら　。
362 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 20:29
>>343
「独裁」や「権力の集中」に対する誤解がいつまでも続けて出てくる。
今はその話題には触れることを避けさせて貰う。
関係ないからね。

そう、関係ないんだよ。
日本共産党は前衛でもなければ理想や正義を体現するものでもない。
ただのブルジョア政党の一つにすぎない。

ｷﾝﾋﾟｰを引き合いにして反共宣伝に精を出したいんだろうが無駄だ。
363 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 20:36
>>305
＞撤回要求自体には賛同できるはずですよ。

もちろん俺も賛同する。
だけど結論が違うんだ。

ｷﾝﾋﾟｰが中央委員会に何をしようとそのことを責める気はない。
だけどそれはｷﾝﾋﾟｰのかってであってその結果がどうであろうと
中央委員会を批判する気にはならない。

いったい何を期待しているんだ？
コンクリ犯を絶対に許さないというカキコを見たことがないのか？
中国に侵略した日本に対する中国人の感情を知らないのか？
なんでｷﾝﾋﾟｰだけが許されるなんて考えることが出来るんだ？
なんで日本共産党だけがｷﾝﾋﾟｰを許すだろうなんて考えるんだ？

まぁ、いいか。
>>304のリンクを踏もう。では後ほど。
364 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 20:54
そういえば前にこんなことをいった奴がいるらしい。

ｷﾝﾋﾟｰスレは危険だ。
ｷﾝﾋﾟｰスレはリトマス試験紙なんだよ。
現実に流される卑怯者と
夢ばかり見ている愚か者を色分けしてしまうんだ。

もちろん俺はそんな風に色分けされることを愉快とは思わない。
だけど正直に書こうと思う。

けっして煽る目的で、あるいは荒らす目的で発言するんじゃない。

＃>>304のリンク先読むのメンドイからついいらんこと考えてしまう
365 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/27 23:30
何が言いたいんでしょうかね

366 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 23:40
党員の女の子と生中出ししてたら、
党内のつまんないゴタゴタのことを忘れることができました。
367 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 04:39
↑
おまえのようなやつでも入党時には何となくやる気になって入党推薦人もいたん
だよな？ それが気がついてみれば人間としてあまりにも下劣な行為に及んでし
まった。それとも下劣な人間ですら入党可能なほどに党が堕落してしまったのか。

おまえは言うだろう。「たかが2ちゃんの落書き。昼間の俺は平和と民主主義の
ために活動する共産党員なんだ」と。そうだ。そう思い込める内ならまだ後戻り
できるんだ。人間は例え演出であれ下劣な行為に手を染めれば自分の内部に下劣
な人格を産み落としてしまうんだ。下劣な人格は何の制約もないからガン細胞の
ように増殖する。いつかそれが昼間のおまえを制圧する時が来る。それも気づか
ぬままそうなる。手遅れにならぬうちに後戻りしとけ。
368 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 04:54
>>364
>ｷﾝﾋﾟｰスレは危険だ。
>ｷﾝﾋﾟｰスレはリトマス試験紙なんだよ。

366のようなことを書かせる不気味な力が作用するという点で危険な空間な
んだよ。しかし単に色分けするリトマス試験紙とはちと違うな。リトマス試
験紙にはＰＨ値を増幅させる能動性は無い。しかしここにはそれがある。
それがここの恐さだ。

しかし、その恐さはキンピースレに内在する属性ではない。ここに臨む人々
の人格とこのスレの相互作用が産み出す恐さなのだ。ネットは仮想空間だな
どとタカを括っているととんでもないことになる。
369 ：364：04/08/28 05:29
めんご。
昨日は寝てしまった。

今から泊りがけで出かけるので月曜の夜に続き書く（はず）

＃俺はソロｺﾃにはなれないよ（泣
370 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 05:33
無芸大食人畜無害のソロコテなんかどうでもいいさ。
371 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 05:48
あっ、そうだ。
問題を最初から振り返るというの
誰か他の人がやってよ。
俺月曜のよるまでモニタの前に座ることないから。

何度も何度も何が起こったのか振り返ることは無意味じゃないぞ。
少なくともｷﾝﾋﾟｰ可哀想、日本共産党間違っている、そんな連呼が意味あるとも思えん。
何が起こったのか、自分自身で振り返ることは大切だと思うんだけどね。

月曜の夜以降に俺は俺でやるけど。
372 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/28 06:55
>>368

もう28スレッド目なんですが、
＞ネットは仮想空間だなどとタカを
＞括っているととんでもないことになる。
実際どのようにとんでもないことになったんでしょうか？？？
それとも、28スレッド目になっても、まだとんでもないことに
なっていない、と？
それだったら、たかがネット、で十分ではないか、と
思うんですけどね。

373 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 07:53
>>372
>実際どのようにとんでもないことになったんでしょうか？？？

と言われても個人の内面のことだからねぇ。それぞれが自分の胸に聞いてみる
しかないなぁ。

ポイントはここです。
>人間は例え演出であれ下劣な行為に手を染めれば自分の内部に下劣
>な人格を産み落としてしまう

名無し発言者が最も警戒すべきことです。自己制御能力の無い者はコテハンで
書くことをお奨めするよ。俺も時折アブナイ線まで行っちまうことがある（汗
374 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 09:13
それはモマエがもともと下劣だからさ＞373
375 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 10:23
>>374
はいはい。
ところで夏休みの宿題は終わったかい？
376 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 11:00
>372
この間、ｷﾝﾋﾟｰ以外の香具師が中央委員会へ質問を出したり、掲示板で質問したりと
動きがあったじゃん。
それらに対し、共産党は沈黙と削除で対処してきた。
共産党の正体を明確にさせたのは　このｽﾚの成果と思うけどね。
377 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 11:22
>371
それぞれが事実関係を再確認＆総括して出せば良い。
378 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 12:12
>376 次は共産党が変質し、是正に動き出す番だ(ﾄｶｲｳ
379 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 12:27
赤旗読者の不妊の人妻と生中出ししてたら、
党内のつまんないゴタゴタのことを忘れることができました。
いいよな。不妊女は、生で出したい放題だもん。
380 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 12:28
楽でいいな、いつも行動するのも変わるのも他人だけ。
381 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 12:36
379の荒廃した心を癒してくれる何かが見つかるといいね。
382 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 13:02
いっしょに汚れ役になろうよ、と悲しい呼びかけに務める380に涙(ｗ
383 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 13:15
最近ｲｸﾃﾝ掲示板覗いてないけど、相変わらず成りすまし君達がじゃれあって
るんかなｗ
384 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 13:50
そんな掲示板もあったねぇ…近くだろうとは思ったけど、
まさかモロにキンピーの地元だったとはおもわなんだな＞ｲｸﾃﾝｗ
385 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 14:39
やっぱり党員増やすにゃ、生中出しに限るぜ。
党員の女を妊娠させて子ども生ませてそいつをどんどん
党に入れたら、若い党員も増えていくよ。
党勢拡大よりも妊娠計画をしたほうがいい。
386 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 15:10
>384
ｷﾝﾋﾟｰの地元って木津川南地区じゃなかったの？
387 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 15:21
問題児の親がｲｸﾃﾝ関係者ということ。
388 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 15:23
児という歳かよ…
389 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 19:07
朝鮮労働党の規約にはｷﾑ・ｲﾙｿﾝに忠誠を誓うよう定められているが、日本共産党
でも明文化こそされてはいないが、同様の規約が存在するのか？
390 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 19:08
　彼らにとって党とは、戦時中に於ける国体の様なモンなのかもね(苦笑
391 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 20:33
生めよ増やせよ
未来の党員
ナマで出せよ
革命精子

埋めよ隠せよ
廃物党員
392 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 20:52
391を書き込んでいるのがキンピーなら、
キンピーを除名したい気持ちも解るが、
そういうわけでもないのだろ？　キンピー排除が何の解決にもならないばかりか
ますます悪さをのさばらせるのなら、どちらが解決への道のりかは明らかだと思うけれども…
393 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 22:18
月末もマジカだね。。。
394 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 22:36
　結局のところ、
だれか党員が矢面に立ってこの問題を
解決は　俺にまかせろと　窓口を買って出られないような
制度があるのなら、そこも改めるべきだと思うけれど
なにか　問題があるのですか＞47歳楠本さん？
395 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 22:40
いずみ生協事件を取り上げないようでは反共メディアもたかが知れている。
396 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:33
>>394
誰かが窓口を買って出ればよいという性質の問題ではないですよ。
規約上の権利すら踏みにじられて除名処分（党員としての「死刑」）を受けた者
がその不当性を訴え出ているのですぞ。未だに何の連絡もよこさないということ
は、市民常識から考えて事実上の処分追認と見るより無いではありませんか。も
はや「交渉」という段階ではないでしょう。
397 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 23:39
（・３・）エェ～　先入観はいけないですＹＯ

無回答は無回答に過ぎませんＹＯ
398 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:44
>>397
何を呑気なこと言ってるんだＹＯ。
1ヶ月以上放置されているのに「無回答」もクソもあるかＹＯ。
常識的判断をことさら回避するのはなぜだ？
399 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/28 23:46
（・３・）エェ～　代々木もいろいろと忙しいんだＹＯ

放置というのは主観的事実に過ぎないわけで、
客観的事実がどうかを判定するには情報が不足しているんだＹＯ
400 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:57
>>399
何の連絡も無いという事実が「放置」以外に何だというのさ。
対処する気があるのにただちに手が回らないならしかるべき一報がなされて
しかるべきなのだＹＯ。「あなたの手紙は受領しました。再審査を開始する
かどうかも含めて対応を検討します。しばらくお待ち下さい」
そういった受領の一報すら無いということは「放置」なのです。
放置は客観的事実ですＹＯ！
401 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 00:08
＞400　郵便事故かもＹＯ？
テープのコピーを添えて、書留(not内容証明郵便)で送りなおすとか…
402 ：居住支部党員：04/08/29 00:17
議員や専従職員ならいざ知らず、俺なんか民青の連中に引っ張られて入党した者にとって、何時でもやめたいし除名でも構わんと思っている。
こんな糞党にこだわる気が知れない。ま、反共のネタなら別だが。
403 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 00:18
セックスして党員を増やし、
キンピー支持派を増やすのが最短の道なんだYO>
404 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 00:22
>>401
なるほど。書留にしなかったとしたら随分とおマヌケな話だね。
返事が無い返事が無いとここに書き込んでた連中も随分とおマヌケだ。
おまいさんもＮＥ！

じゃあキンピー本人が中央委員会まで出向くなり電話するなりして確認する
までは何も手が無いや。話はそれからにしよう。
405 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 00:25
>>402
>何時でもやめたいし除名でも構わんと思っている。

そういう人はそれでいいんじゃない？
俺に言わせると不当に除名されてヘラヘラしてるのも気が知れないけど。
406 ：居住支部党員：04/08/29 00:29
あのな、共産党に誇りを持つほどの党だったのかと、除名になったヤツに聞いてみたいもんだな。無理だろうがよ。

除名になった事をむしろ胸を張って生きるべきであったんだよ。

理不尽な除名をした共産とやらの糞党を軽蔑してやめるのが正解。
407 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 00:32
何かな、いつまでも古巣の党をウジウジ批判する上田元社会党議員並みの哀れさ、虚しさを感じるよ。
408 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 00:36
>>406
そこまで言うおまいさんは何でやめないんだ。自分とこは別の共産党だとでも？
409 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 00:38
>>407
すき好んで出たわけじゃないから「古巣」ではないぞ。
410 ：居住支部党員：04/08/29 00:44
民主党でもいいと思っている。俺の知人、友人、職場の連中が党員だからわざわざ離党しないだけだ。活動もあんまりしない。
ま、キンピーだか何だか知らんが、衰退する党、理屈ばかりで建前ばかりの党を愛する、もの好きな党員がいた事を知っただけでも感心するよ。
411 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 00:55
>>410
そのキンピー評価はどうかな。「党を愛してる」的なフェティシズムは感じられないよ。
むしろおまいさんのような党員が堂々と存在することに共産党の末期症状を感じる。
412 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 01:01
党員に名を連ね党のデタラメさを批判もせずに党費を納めているだけなら
「こんな糞党」「理屈ばかりで建前ばかりの党」を支えているのと同じだろ>>410
413 ：居住支部党員：04/08/29 01:17
別に党を批判されても構わない。当方は民主集中制を変えるべきものと思っている。党が衰退しようが改革をしない党が悪いだけ。君たちが熱くなるのは、反共のネタか、衰退する共産党にこだわるもの好きと評したまで。君たちと党上層部の性格が似てると感じる。
414 ：天誅：04/08/29 01:21
大敗のショックか？政権は無理だから性権とるの？ゴシップ続きだね
415 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 01:33
キンピーなんて共産カルトの基地外野郎。早く嫁もらって子供つくって史ね
416 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 01:41
>>414
何かあったのけ？
417 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 01:49
共産主義っつーかマルクス主義に対する不理解じゃねーのか？
居住支部党員さんは入党前に思想の学習は済ませたけ？
418 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/08/29 06:57
419 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 09:25
＞４１８
共産党員として自覚がある人間ならｷﾝﾋﾟｰ問題など放置しないだろ。
ﾘｱﾙであろうがﾈｯﾄであろうが是正を訴えて当然。
420 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ：04/08/29 09:37
>>419 それと「豚は馬鹿か否か」は全く別個の問題
421 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 09:38
では　おまえはなにをしているんだＹＯ>420
422 ：武庫川女子大学総長：04/08/29 09:46

いっそのこと、党の「建て替え」を断行したらどうだい？
もちろん、そのための「設計図」を完成させとかないといけないんだけどね。
このままでは「代々木荘」は崩落してしまう。
端からでも、黙って見ちゃいられないよ。

もはや「代々木荘」は、小手先の改築ぐらいではもう駄目なように思える。
外部からのほうがよく気付くことだってあるんだから。
柱が長年の腐食と、もしかして白蟻にもやられているようだよ？

耐用年数が迫ってきてるんだ。思い切って建て替えをお勧めしたい。
改築では、「代々木荘」の建物管理・メンテナンスがおぼつかなくなってるじゃありませんか。
「党再建」は、敗北ではなく「作戦」のひとつだと思う。
423 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 10:08
建て替えするかしないかは党員の自由だけれどさ、
建て替えするしないに関わらず、
立替が必要か否かの認識を共有する機会の不足は
どうにかせんとあかんとちゃう？
424 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 11:32
この板の常連すらこの問題をしっかりとは知っていなかったようでやんす。
党の問題を指摘されたときに、都合よく解釈して容認してしまう心理的バイアスが
存在するらスィ…　認識を共有する道のりは案外険しい予感…　orz
425 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 11:56
ブヒは、党本部ビル建設資金の「立替」でもするのか。

ところで、
「日本共産党の市田忠義書記局長は、二十八日放映の
ＣＳ放送・日本文化チャンネル桜の「政党は主張する」に出演し、
沖縄県宜野湾市の沖縄国際大学で起きた米軍ヘリ墜落事故について、
「しんぶん赤旗」の藤田健・政治部副部長の質問に答えました。」

そうだが、日本文化チャンネル桜みたいな右翼のチャンネルにどうして
共産党幹部が出演するのか教えてくれないか？

一般党員が「日本文化チャンネル桜」に出演したら
確実に除名されると思うが。

日本の常識・日本の北斗七星のような、原理主義者・ブヒなら答えてくれると思う。
426 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 11:59
ブヒは馬鹿に決まってる。
閉鎖病棟でネットしてるんだ。
女の子を襲うので隔離されたらしい。
427 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 12:05
>425　右翼のチャンネルに出て何が悪い？
(そこで右翼を礼賛し党を糞味噌に誹謗したならばともかく)

>426　普通の人間は、襲われた女の子にも人生がある事を知っている。
　だから、襲うなんて人でなしな事は出来ないし、
　そもそも426と違って　想　像　す　ら　し　な　い　。
428 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 14:17
やばいよやばいよ9月になっちゃうよ～　　嗚呼ﾏﾝﾄﾞｸｾ
429 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 15:10
転載from　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996985578/568
568 ：山史門 ：04/08/29 14:43
>>556
>別な問題ってなんだよ！

キンピーが解決しなたかった問題は、
民青同盟N地域班の組織運営のあり方やプライバシー保護の問題。
キンピーは一党員であり、まだ同盟員ではなかった。

このN班の問題の直接の責任を負うのは民青大阪府委員会。
民青大阪府委員会は、キンピーの所属する木津川南地区委員会へ
問題処理へ依頼した。ここで徹底的にやるべきだった。

ところが、キンピーが
民青同盟大阪府大会（下り）でビラを撒いたのが新しい問題を生んだ。
所属しない者が、他組織の問題を批判するビラを巻くのは問題。
そのビラは民青幹部により回収されたんでしょ。
430 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 15:13
引き続き引用from　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996985578/570
570 ：山史門 ：04/08/29 14:50
>>558

HPでは、
>2002年1月
>・キンピー氏、民青同盟大阪府大会（下り）で許可の元にビラを撒く
>とあるが、

http://money.2ch.net/kyousan/kako/1031/10314/1031405750.html
の
>69では
>ワタシは一代議員としてその場にいました。
>すぐに常任に許可をとっているのか確認したが許可していないとの事でした。
>彼が仮に許可を取ったと言うのであればどのような経緯で?
>同盟員でない彼に許可する事はありえないからです。
という書き込みがある。

キンピー問題は兵本達吉問題と同じように、尾ひれや嘘の情報が紛れ込む。
431 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 15:28
　認めたことを認めないなどと言う奴を相手に立ち回るには録音は正解だと思う。
更に、ビラ事実無根振りを説明するのではなく、
ビ　ラ　を　回　収　す　る　ちうセンスが　ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ　)
432 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 15:56
これでも山史門氏は共産党内部でも柔軟な部類なんだよな。彼の同調が得られない
ようではキンピーに対する党員の支持を得るのは難しい。ガンバッテクレ＞ブヒ
433 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 17:02
>432　そーなのか…　つーか　おまえが説得しるっ
434 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ：04/08/29 17:03
435 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 17:38
どういう点が馬鹿なのかを指摘し説明する事が出来ないのであれば、
どちらが馬鹿かわかりませんよ？　と、たまにはマジレスしてみるテスト。
436 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)大ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/08/29 17:41
437 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 18:07
馬鹿に対しても、馬鹿であることを自覚してもらい、
共に成長していこうという姿勢が大切ではないか？
人間とは社会性を持った存在であり、その中で
弁証法的に変質を続けていく存在なんだ。
　人間としても成長という変質をとげることが出きるはずだし、
それを期待せずに、馬鹿というレッテルで変質を拒絶してしまうのは
君の中のマルクス主義に対する死刑宣告ではないの？
438 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 19:47
排斥してりゃ人類に至る道は遠いよ？

仏：
C'est la lutte finale: Groupons-nous, et demain,
L'Internationale Sera le genre humain.

英：
So comrades, come rally And the last fight let us face
The Internationale Unites the human race.

米：
'Tis the final conflict;　Let each stand in his place.
The international working class　Shall be the human race.

日本：
いざ闘わん　揮い立ていざ　嗚呼インターナショナル　我等がもの
439 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 20:02
>同盟員でない彼に許可する事はありえないからです。

普通そうだが、ｷﾝﾋﾟｰ問題では違ったってことだろ。
440 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)糞ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/08/29 20:03
441 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 20:08
許可した間抜けがなー
442 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 20:16
再び転載：from　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996985578/597

597 ：山史門 ：04/08/29 20:09
キンピー氏の誤り１

キンピー氏の言い分
（１）b.木津川南地区常任委員Ｍ氏の許可を得ています。
当時Ｍ氏は私と党・民青間の対応の窓口になっていた人物です。
交渉の窓口であるＭ氏からビラ撒きの許可を得ているのですから問題
は無いものと考えます（証拠あり）。

M氏は地区の常任委員である。彼に許可を得ているからと言って、
民青大阪府委員会の了承も得ることなく、ビラをまくことが誤り。

大会参加の権利もなく、了承も得ずにビラをまいた行為について
責任を問われる。

また民青の問題に対する、「組織外の人間の介入」である。
同盟員でないキンピー氏が、党員ということだけで民青の
県大会に乱入し、民青同盟を混乱させるビラを巻いたと
いわれても仕方がない。

こちらが新たに生まれた問題である。
共産党除名の原因は、このビラ問題から始まったと考えられる。
443 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 20:20
今後の解説も楽しみですが、
既に党員としての権利を停止されていた彼が
一体　どんな対処を採るべきだったというのか、
興味津津です
444 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 20:33
＞山史門

問題を弁証法的に認識しよう。個々の行為を全体の流れから切り離して評価を
下せば誤りに陥るし、問題の決着はあり得ない。
445 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 20:37
>>442
民青で地区常任なら当然府委員も兼任してるんじゃないか？
大阪は違うのか？
446 ：445：04/08/29 20:39
ああ、党の地区委員か。ｽﾏｿ
447 ：445：04/08/29 20:43
党・民青間の対応の窓口になっていた人物から許可が出ればビラまき
問題ないんじゃないの？ キンピーは「善意の第三者」だろ。窓口人物
が民青側と調整を怠ったままキンピーに許可を与えたならその人物の
失態だよね。違う？＞山史門
448 ：445：04/08/29 20:54
それから、キンピーの民青加盟を承認した民青班の意思が無視されてる
けど、これはどうなの？ 「キンピーは同盟員ではない」との見方自体
が問題含みなわけだろう？ ＞山史門

仮に同盟員でないとして、何でビラまきがいけないのかも不明のままだ。
議事進行中に割り込んだわけでもないのに。
449 ：山史門：04/08/29 21:10
>>448

>仮に同盟員でないとして、何でビラまきがいけないのかも不明のままだ。

組織外の人間が、大会主催の責任者である民青同盟大阪府委員会の
了承も得ず、ビラを巻くことがいけないのは当たり前だろ。

それは常識の範囲。



450 ：山史門：04/08/29 21:13
>>447
>党・民青間の対応の窓口になっていた人物から許可が出ればビラまき
>問題ないんじゃないの？

党・民青間の対応の窓口と言っても、木津川南地区常任委員Ｍ氏は
党の役員。民青の責任者ではない。
451 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:15
大阪府委員会の許可があるか無いかは関係ないよ。
議決機関である民青大会を管理しているのは府委員会ではなく大会で選出され
る議長団だからね。
1.議長団が予め会場でのビラ撒きについて規則を定めていない場合
2.ビラを撒いた時間が議事進行中ではない場合
この両方が成立するならビラ撒きで処分するのは無理。ただし、ビラを撒き
始めた後議長団から制止があったら止める必要があるだろう。
その制止行為の是非はまた別に問われるべきだが。
452 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:18
>>450
窓口ってのはそういうもんだろ。「民青の責任者ではない」ことなど
なんの免責にもならない。
453 ：山史門：04/08/29 21:28
>>451
大会開催の責任を負うのは民青大阪府委員会。
議長団が管理するのは、議長選出から解任まで。

普通、ビラまきについては大会の責任者が判断する。
議長団がビラまきについて規則を定めることはない。


454 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:32
Ｍ氏が窓口になることは民青大阪府委員長も同席の上で決定したこと。
民青の意向がＭ氏を通じてキンピーに伝えられることに最高責任者で
ある民青委員長も同意したのです。それを無視してはいけないね。
455 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:35
>>453
議決機関（大会）と執行機関（府委員会）の区別はできてますか？
456 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:38
党がキンピーに処分を付す会議で当人を立ち会わせなかったのは明らかに規約違
反。その一点においてすでに除名は無効。
457 ：山史門：04/08/29 21:41
>>454
Ｍ氏がキンピー氏と党・民青間の対応の窓口になるということが、
共産党大阪府委員会青学対責任者のＭＯ氏、民青大阪府委員長ＮＡ氏、
Ａ地区委員長も同席の上で決られたことであって、M氏に民青大阪府委員会の
決定権を委任されたわけでもない。
458 ：山史門：04/08/29 21:45
>>454
>民青の意向がＭ氏を通じてキンピーに伝えられることに最高責任者で
>ある民青委員長も同意

最高責任者である民青委員長から、キンピーのビラまきとその内容に
ついて了承したという意向が、M氏を通じて伝えられたのか？

459 ：山史門：04/08/29 21:48
>>455
>議決機関（大会）と執行機関（府委員会）の区別はできてますか？

招集するのは府委員会。
規約
「都道府県代表者会議は、都道府県委員会が招集する」

460 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:49
>>457
>M氏に民青大阪府委員会の決定権を委任されたわけでもない。

そんなことはキンピーの預り知らぬこと。Ｍ氏と府委員会間の問題ですね。
Ｍ氏が窓口と決定された以上、Ｍ氏から許可が出れば府委員会から許可が
出たと見なすのは常識的判断。それが許されないなら窓口として機能して
いないことになる。キンピーは「Ｍ氏は窓口だから話にならん。府委員長
が出てこい」とでも言えばよかったのか？ 到底まともな議論ではないね。
461 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 21:54
>>459
府委員会は府大会を召集する義務があるというだけのことですね。
大会運営そのものは府委員会の手を離れる。このへんがゴッチャ
になっているところが党や同盟の民主主義感覚の低さを表している。
462 ：山史門：04/08/29 21:56
>>460
>そんなことはキンピーの預り知らぬこと。
キンピーもそのくらいの認識だった。

>Ｍ氏が窓口と決定された以上、Ｍ氏から許可が出れば府委員会から許可が
>出たと見なすのは常識的判断。

そんな判断で、他の所（会社・団体）の総会でもやっていたら、どこでも
問題になると思わないのかい？
自分が所属しない組織や団体、会社の総会に出かけて、その支部や支社の
問題点を書いたビラを、議長や責任者に断らず、まく行為を常識的と考え
ますか？

463 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:00
窓口の機能は双方の意向の受け渡しにこそある。それを無視してはいけない。
もっとも、キンピー問題の展開を俯瞰してみれば、窓口Ｍの設定はキンピー
の口を封じるための障壁として機能することが期待されていたのではないか
と思う。で、都合が悪くなると「窓口が言うことを真に受けるな」などと言う
者が出てくる始末。これはとんでもないことですよ。
464 ：山史門：04/08/29 22:02
>>461
>府委員会は府大会を召集する義務があるというだけのことですね。
>大会運営そのものは府委員会の手を離れる。

それはキンピーに言ってくれ。
それなら、キンピーの言う「M氏からの許可」は何ら意味を持たなくなる。




465 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:05
>>464
>キンピーの言う「M氏からの許可」は何ら意味を持たなくなる。

それは違う。大会場所でのビラ撒きの是非がどうあれ府委員会がそれを理由にキン
ピーを批判することはできないということです。
466 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:11
>>464
>それはキンピーに言ってくれ。

いや、これは同盟規約を熟知しているはずの同盟幹部にこそ言うべきだろ
う。キンピーが同盟部外者であることを強調する者が自分以上の規約認識
をキンピーに要求するのはナンセンス。
467 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:16
>>462
>自分が所属しない組織や団体、会社の総会に出かけて、その支部や支社の
>問題点を書いたビラを、議長や責任者に断らず、まく行為を常識的と考え
>ますか？

通常はやらないでしょう。しかし、相手があまりにも常識を逸脱した行為
を持続させていれば有り得る選択です。社会的不正に目をつぶらないこと
は党員の誇るべき点です。非常識でもなんでもない。

468 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:20
よいしょっと。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996985578/l50

599 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 20:17
＞山史門

キンピー問題を離れて君の「考え方」を聞いてみたい。

君がＡ社の社員だとしよう。君は会社の従業員に対する不正行為を発見し、会社に
是正を求めた。しかし会社は問題を是正せず批判を無視したままだ。しかも「社内
問題を社外に持ち出すな」「他の部署に持ち込むのも組織攪乱行為だ」とも言われ
た。君はそんな時どうすべきだと思う？


600 ：山史門 ：04/08/29 20:59
>>599
キンピー問題を、一般論に置き換えて考えても意味はない。
規約を了承して自由意思で入った団体の問題だから。
論じるなら、共産党の規約に基づいて、キンピーのとった
行動が規約違反かどうかをまずは明らかにすべきである。

キンピーは問題を自ら拡大して、全面対決にしてしまった。
日本帝国の中国戦線拡大と同じだ。
469 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:29
規約というものは組織が政治目的を達成するために必要な規範を定めたもので
ある。批判者を排除する目的で規約を運用することは許されない。規約は文章
である以上、必ず読む者に解釈の余地を与える。これは避けられない。しかし、
政治目的に立ち帰ることで解釈のズレを埋めることは可能なはず。>>468にお
ける山史門氏の書き込みにはその姿勢が見られない。
470 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:32
>>468
>キンピーは問題を自ら拡大して、全面対決にしてしまった。

党は問題に向き合おうとせず逃げ回っているだけなんだが。
どこが全面対決なんだかｗ
471 ：山史門：04/08/29 22:33
>>466
>キンピーが同盟部外者であることを強調する者が自分以上の規約認識
>をキンピーに要求するのはナンセンス。

日本共産党は民主青年同盟を「指導・援助する立場」にある。

>>467
>党員の誇るべき点です。非常識でもなんでもない。

上記のような立場にあるキンピーが、民青同盟の大会を結果的には
混乱させた責任は、党員として問われるべきである。




472 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:37
>>456はスルーですか？＞山史門氏
473 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:49
>>471
>日本共産党は民主青年同盟を「指導・援助する立場」にある。

キンピーにとっての民青大会を「自分が所属しない組織や団体、会社の総
会」に喩えておいて今度は「指導・援助する立場」の押し出しですか？
恣意的でない考察に努めましょうよ。

>キンピーが、民青同盟の大会を結果的には混乱させた責任

ビラ撒きはビラ撒きでしかない。撒けば終わりだ。それで「混乱」するな
らビラの内容に力があったということでしょう。因果関係を度外視した
「結果責任」論に持ち込むつもりならば発端となった不正不当な行為をキ
ンピーに指摘されても改めようとしなかった側こそ除名しなければならな
い。それに、ネットでここまで醜態を晒してしまった党の関係部署も混乱
の責任を負わねばならない。
474 ：山史門：04/08/29 22:53
>>463
>窓口の機能は双方の意向の受け渡しにこそある。
それは同意する。

>窓口Ｍの設定はキンピー
>の口を封じるための障壁として機能することが期待されていたのではないか
憶測でものを言うと議論が混乱する。

そもそもわれわれは、限られたキンピー情報に基づいてしか議論はできない。
しかもHPに書かれた文章は、論証するにたり得る情報が不足している。

例えば、
2001年12月21日の話し合いで決まった事は
「Ｍ氏がキンピーと党・民青間の対応の窓口になること」なのか？
その窓口とはどのような意味なのか？党員キンピー氏が問うている
問題について、党の地区常任M氏が窓口になり、民青の改善をにつ
いて交渉を進めていくことだったのか？

木津川南地区常任委員Ｍ氏の許可は、何についての許可なのか？
その際、キンピーはビラの中身を見せたのか？
それはいつ行われたのか？

また大会にどのようにして入り込んだのか？
大会では、代議員証か評議員証を持っていないと入れないはず。
しかも、代議員も評議員も班の承認を受け、府委員会が発行する。

ビラはいつ、どのようにして配布したのか？
府委員会常任の制止に対して、彼はどのような対応をとったのか？


475 ：山史門：04/08/29 22:54
>>472
そのうち答える。議論を拡散させたくない。

476 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:57
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
地区党によるキンピー査問の様子。
ひどいもんだねぇ。
山史門氏はこんなやつらに道理があるとでも思ってるのかい？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
地：ネットに情報を流しましたと言え。
キ：やってない。
地：（そんなことは）認めない。
地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
　　録音は規律違反でもある。
　　どの条項に違反しているかは言えない。
地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。
地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。
477 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 22:58
あのう……。なにも大会会場の中でビラをまく必要など無いのでは？。
会場入り口で参加者を対象にビラを蒔けばよろしい。

＞ビラはいつ、どのようにして配布したのか？
＞府委員会常任の制止に対して、彼はどのような対応をとったのか？

堂々と蒔く分には問題なしと思いますが？。
478 ：山史門：04/08/29 23:02
>>473
「指導・援助する立場」にあるが、別組織である。
民青同盟の問題を解決するために、指導援助する立場だ。
メールアドレスの問題は、大会の議案にもない。
解決するのを援助するとしたら、民青同盟内できちんと議論する
手だてをとるべきだった。粘りづよく。
それが指導・援助する立場でしょ。



479 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:05
>>478
いちいちレスを返すのもしんどいので、一度過去ログに目を通されることをお薦めします。
480 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:06
>HPに書かれた文章は、論証するにたり得る情報が不足している。

党に不利な内容が満載されているのに党が反論しないという事実は何を
物語るのかな。普通の考えれば分かるよね？ でも、更なる情報が欲しい
のは俺も同意だ。

ちなみに>>476にもあるように党は「事実関係」や「証拠」は必要無いという立場
だ。この発言が事実なら規約違反どころか党破壊行為に等しい。正規の場で機関の
責任ある立場からなされた発言であるからその罪状は重い。党から除去すべき対象
が全く反転しているよ。
481 ：山史門：04/08/29 23:12
>>477
キンピーは大会会場の中ではなく、会場入り口で参加者対象に
堂々とビラをまいたという確かな情報か？

HPには、幹部により妨害／回収)とあるが、大会会場の入り口で
同盟員に配布している時に、幹部から制止が入ったのか？
そうなると、大会議長の責任範囲ではなく、民青府委員会の責任
範囲になるが。

>・キンピー氏、民青同盟大阪府大会（下り）で許可の元にビラを撒く
>>69
>ワタシは一代議員としてその場にいました。
>すぐに常任に許可をとっているのか確認したが許可していないとの事でした。
いう書き込みがある。
482 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:19
http://money.2ch.net/kyousan/kako/988/988885863.html
>496 名前： 大阪より 投稿日： 02/07/02 18:41
>
>上の方で話題になってるけど大阪の府大会でのビラは正直びっくりした。
>俺がおんなじ班の人たちと会場に入ろうとしたら金髪の兄ちゃんが
>ビラを配ってて、その横にメガネのおっちゃんと前民青大阪府委員長の
>駒井さんが、ビラを撒くのを止めるように必死で説得してた。
>だけどその兄ちゃんはビラ撒きを止める様子も無く巻きつづけてた。
>俺もビラもらって読んでたら、民青の府委員さんがビラの回収にきて
>俺のビラも取り上げられた。
>民青の幹部の人はメッチャブルー入っててみんな動揺しまくってた。
>その後の班会で府委員さんや班長さんに大会のことを聞いても答えて
>くれへん。

ビラまきの是非はともかく、同盟員からビラを取り上げるってのはいかにも隠蔽
行為。まるで官憲立会下の集会だね。キンピー除名もその延長じゃないの？
483 ：山史門：04/08/29 23:23
HPには、党からの除名理由として
（１）b.貴方は、2002年1月13日、民主青年同盟大阪府代表者会議の会場
に党外の人物と押しかけ、「今の民青大阪府委員会は社会悪である」とするなど
党と民青同盟を誹謗するビラを配布した。
が挙げられている。
党外の人物については
「当日は本人の意思で民青大阪府委員会を告発しに来たようで、
私は関知しておりません」と反論しているが、
「今の民青大阪府委員会は社会悪である」とするなど
党と民青同盟を誹謗するビラを配布については反論していないのはなぜ？


484 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/29 23:38
すまんです、せっかく山史門氏が興味を持っていただけたのですから、
なるべく丁寧に説明していただけると嬉しいです…おいらはちょっと野暮用があり
今は 対応しかねます、後日、改めてレスさせていただきます、すんません。
よろしくお願いします＞all　　では！
485 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:40
>>483
できるなら、全てのデータに目を通すことをお薦めします。
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=15

ここの三枚目です。
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/
486 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:41
>>483
>「今の民青大阪府委員会は社会悪である」とするなど
>党と民青同盟を誹謗するビラを配布については反論していないのはなぜ？

そのへんは本人に聞かないと分からんね。
「今の民青大阪府委員会は社会悪である」という表現の妥当性には議論もある
でしょうが、配布されたビラの全体像からすれば重箱の隅に相当する部分に過
ぎません。「党と民青同盟を誹謗するビラ」と判断して処分理由にするのであ
れば、その挙証責任は党の側にあります。

ちなみに、あなた自身のビラ内容判断はどうです？
487 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:44
>>483
キンピーと一緒にビラを蒔いたのは、元Ｘ同盟員さんです。
彼のことを知りたければ、>>485に全部目を通して下さい。
488 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 23:50
党幹部の皆さんよ。
あんたらがやるべきことをやらないからこんな議論になってるんだ。
当事者のくせして隠れてるんじゃないよ。
あんたらがどれほど党の信用を失墜させているのか少しは振り返ってくれよ。
あんたらがどれほど善意の人々を傷付けているのか少しは振り返ってくれよ。
党の一員としての誇りを見せてくれ。
489 ：山史門：04/08/30 00:14
>>482　のスレッド　及び>>485に目を通しました。

キンピーの考えていること、改善しようとした純粋さは否定しません。
正常化するためには、正当な手続きをしなければ、正当性は主張できません。

彼は、党員であり、しかも民青同盟府委員会、共産党大阪府委員会青学対責任者、
民青Ａ地区委員長、木津川南地区常任委員M氏を交えて、キンピー氏の問題提起に
ついて話し合い中であった。その窓口としてM氏が担当することになった。

しかしキンピー氏は、「党と民青幹部による問題の隠蔽が行われようとした
（2001/12/21）と判断し、2002年１月13日、民青同盟府委員会大会において
ビラ配布というゲリラ作戦に出た。


490 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:18
>>489
ちゃんとＭ氏の許可を取っていますよ。
党は否定していますが、録音記録という証拠をキンピーは持っています。

それから、許可をもらって蒔いたビラがどうしてゲリラ活動になるのか？。
あなた、捉え方がおかしいですよ。w
491 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/30 00:24
>>489
＞ビラ配布というゲリラ作戦に出た。

共産党もゲリラ作戦が熱心ですよ。是々非々で意見をお聞きしたいです。
だいたい、ビラ配布などは言論の自由とリンクして考えないといけないでしょう。
共産党に批判的だから許されないのですか？
492 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/30 00:29
>>483
了見が狭いですね。全体主義的傾向が強すぎます。

共産党が批判するときはもっと下品で一方的に断定したことを言っています。
493 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/30 00:29
>>486

そもそも挙証責任なんて必要ないでしょう。
494 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:30
>>491
党規約の関係上、党員が関連団体に無断でビラを蒔くわけにはいかないのです。
だからキンピーは許可を取った。
逃れようのない録音という証拠つきでね。
しかも、キンピーは録音していることを宣言した上で、話し合いにのぞんでいる。
なにも問題はない。
495 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:31
>正当な手続きをしなければ、正当性は主張できません。

是正すべき問題に取り組まず問題の先延ばしをすることも「正当な手続き」とは
言えませんね。そもそも「着手しない」のだから手続き以前に間違ってる。それ
に対する緊急行為としてゲリラ戦術が取られたとしても間違いであろうはずがな
い。問題の緊急性というものを無視してはならない。許可されたビラ配りがゲリ
ラ行為だとは思えませんがね。
496 ：山史門：04/08/30 00:35
>>486
以下に主張ついては同意する。
しかし、キンピー氏は、なぜこの流用問題の解決にむけてとことん
やらなかったのか。

>民青のﾒｱﾄﾞ流用はなぜいけないのか？
>民青は不作為によって多数の同盟員に迷惑を与えました。
>今回変えるネットのメールを受信する意思の無いものから
>すれば、明らかに迷惑メールと言えます。
>そしてなにより悪質なのは迷惑メールを指摘されていながら
>改善せず、指摘した人間を排除（隠蔽）した行為です。
>これには弁明の余地はありません。
>キンピー問題でのメアド流用（迷惑メールは）は
>「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」の表示義務違反
>にあたります。
>関連法規では
>民法（不法行為）にあたります。


497 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:37
＞正当な手続きをしなければ、正当性は主張できません。

正当な手続きの受理を拒否し続け、逆に弾圧紛いの対応に終始したのはどの組織ですか？。
498 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:43
>>493
はぁ？
499 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:50
>>496
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=5
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=6
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=7

http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=17 この最後から、
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=16　この最初のあたり、熟読のこと。
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=15
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=13
500 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 00:55
>正当な手続きをしなければ、正当性は主張できません。

手段が目的の当否を規定しては本末転倒。
手続きは状況によって使い分けるべきものだ。
状況などお構いなしに採用された手続きが正しいとは限らない。
501 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/30 00:55
>>498

除名を行う主体が挙証責任を
除名の対象者に対して負うわけでもないでしょう。
挙証責任が必要となるわけではないと思いますが。
502 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:01
挙証＝検証
のこと？。
国語辞典を紐解いても意味が分からなかったもので……
503 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:06
山史門さん。
もう遅いので落ちます。
続きは後日と言うことで。
504 ：山史門：04/08/30 01:27
>>497
>＞正当な手続きをしなければ、正当性は主張できません。

>正当な手続きの受理を拒否し続け、逆に弾圧紛いの対応に終始したのはどの組織ですか？。

整理する。

民主青年同盟大阪府委員会の抱える問題について、

府党委員会の学生対策担当者
民青同盟大阪府委員会委員長
も交えた話し合いの途中にもかかわらず

党員のキンピー氏が
自分が所属していない
民青同盟の大阪府委員会大会会場で
民青同盟大阪府委員会の了承を得ずに
（窓口とされていた地区党常任委員の何らかの了承を得ていたと言われるが）
民青同盟大阪府委員会を批判するビラをまいた。

ビラをまくことの正当な手続きをとっていない。
話し合いは続けれる状態であった。
民青県委員会も共産党府委員会の学対も、キンピーとの話し合いを
拒否していない。共産党と民青同盟をつなぐ窓口をM氏とすることも
確認している。
その話し合いの場を、キンピー氏が党の学対にも民青委員長にも予告
なしにひっくり返したというのを正当な手続きというのだろうか。




505 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/30 01:41
>>504

ビラをまく手続き、というのがあるんですか？
その辺が良くわからないのですが。
506 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 02:36
>>504
>民青同盟大阪府委員会の了承を得ずに

何でかんで窓口の了承を無きものにしたいわけ？

あなたは474でこう書いてますね？

>>窓口の機能は双方の意向の受け渡しにこそある。
>それは同意する。

同意するのかしないのかはっきりさせて下さいな。
507 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 02:46
＞山史門さん。

問題を引き起こしながら放置し続けた府委員会の対応を不問にしつつ問題
解決に立ち上がったキンピーの行動を不当と決め付けるのは一体どういう
立場なんでしょうね。不正行為を正すことよりも党内秩序の維持が優先さ
れていいものかどうか、頭を冷やして考えて下さい。一体党は何のために
存在しているのか、原点に立ち帰って考えて下さい。
508 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 02:53
>>501
党員に対する処分は事実に基づいて行なわねばなりません。これは処分
する側に課せられた規約上の義務です。裏付けを欠いたままキンピーの
ビラの内容を誹謗と規定して処分の理由にすることは許されない。
509 ：希流 ◆YCYPRmIKfM ：04/08/30 03:07
>>508
だから要は誰が事実だと断定するかですよ。
解雇の正当性をめぐる裁判の場合は、
解雇に当たっての理由の挙証責任を、雇用者が
負い、その理由についての判断を裁判所が下すわけですよね。
除名の場合は？
事実かどうかを判断するのは誰ですか？
まさか除名される人間ではないでしょう。
510 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 03:17
>>504
>話し合いは続けれる状態であった。
>民青県委員会も共産党府委員会の学対も、キンピーとの話し合いを
>拒否していない。

よーく考えてみなよ。

「党内で証拠は必要ない」
「権利停止は中央の指導のもとに行っているのでいい加減な判断でも拡大できる」
「事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない」

こんな暴言を暴言とも思わないような感覚の持ち主たちが一体どんな「話し合い」
を用意しているというのか？ 「話し合い」とは臭いものにフタをする作業ではな
いのか？ 事実に基づいて誤りを誤りと認める用意があるのなら上のような言動は
あり得ない。
511 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 03:19
>>509
>要は誰が事実だと断定するかですよ。

それ以前の問題ですよ。「誹謗」の一言で処分されては事実確認も
へったくれも無いでしょう。
512 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 03:30
>>475
問題の拡散ではないですよ。全てが一連の不当行為なのです。どれが問題だった
とかあれが問題だったというような偶然の集積ではなく、明確な目的意識に貫か
れた党員排除行為なのです。木を見て森を見なければ認識を誤ります。
513 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 07:52
>>476
>録音は間違いのないように記録しておくため

と言いつつなぜネットに流出したの？
地区としてはネットに流れたからキンピーを疑ってるんでしょ？
このへんの問題もハッキリさせた方がいいね。
514 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 07:54
地区が意図的に流してキンピーの罪にしているとは思えない。
内容が内容だけにｗ
515 ：514：04/08/30 08:23
スマソ。
514でマヌケなこと書いちまった。

516 ：山史門：04/08/30 08:31
この議論に参加する者の一致点を確認していきたい。

>>505：希流 ◆zZakYvvs72
ビラをまく手続き、というのがあるんですか？
その辺が良くわからないのですが。

の回答としては
>>494
党規約の関係上、党員が関連団体に無断でビラを蒔くわけにはいかないのです。

でいいか。

>>494
>だからキンピーは許可を取った。

次は、このキンピーの「許可」は、許可としての要件を十分に満たしているのか
ということを確認したい。
十分に満たしていると言えることを説明してくれ。
517 ：514：04/08/30 08:35
キンピー問題テンプレ
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

この製作者不明のページが作られた経緯説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
キンピーしか知らない内容が書かれているのはなぜ？

>録音は間違いのないように記録しておくため

という党への説明との矛盾はなぜ生じた？
518 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 08:45
>>517
キンピーしか知らない内容があるとしてもそれが録音内容だとは書いてないよ。
彼の知人がキンピーから聞いた内容を書いたのかもしれん。
519 ：山史門：04/08/30 08:53
>>506
>>>民青同盟大阪府委員会の了承を得ずに
>何でかんで窓口の了承を無きものにしたいわけ？
日本共産党・地区党常任委員の「何らかの了承」があったことは否定しない。
しかし、キンピーが「いつ」「どこで（どういう場）」「どういう形」で
ビラまきの件の了承を得たのか、はっきりしない。
キンピーは、ビラまきの件をどのような形で行うことを示し、
また地区常任委員は何と言って了承したのか？

しかし、地区常任委員の了承を得たからと言って、それで手続きの
要件を満たしているとは言えない。
民青同盟側の大会責任者としての民青同盟大阪府委員会の了承を得
ていない。
また窓口の地区常任委員に、民青大阪府委員会の了承も出ているのか、
確認すべきであろう。

また党員が民青同盟に関わる件について、党の指導機関や上級機関の了承
なしに、キンピーが属する一地区常任委員の判断で、勝手にビラをまくこ
とが許されるとキンピーが考えることがおかしい。
民青同盟大阪府委員会の問題の担当は、日本共産党大阪府委員会および
日本共産党大阪府委員会青年学生対策部が行い、そこで党や党員が関わ
ることについては論議され、承認されていくのが原則である。
520 ：514：04/08/30 08:56
>>518
だとするとその知人はキンピーが疑われるようなことをやったわけ？
その結果キンピー除名の口実を与えたと。
それともキンピーの了解を得てのこと？
説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
521 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 09:08
わからんやっちゃなぁ。民青府委員長が窓口人として了解したＭがビラまきＯＫ
を出してるならそれで十分なんだよ。おまいさんは行政との交渉事で窓口が公言
した言葉には何の意味もないと言うスタンスなのか？ 「私は窓口に過ぎません
から約束しても責任は負いません」なんてアホ役人が出てきても「うんうん」と
納得するのか？

>「いつ」「どこで（どういう場）」「どういう形」でビラまきの件の了承を得たのか

おまいは公安委員会のような香具師だな＞山史門
522 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 09:10
521は考案調査庁でしょ？
523 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 09:19
>>519
>また窓口の地区常任委員に、民青大阪府委員会の了承も出ているのか、
>確認すべきであろう。

地区党がな。
524 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 09:28
規約を蹂躙している党幹部を全く批判せず、規約違反に抗議している末端
党員に規約違反がないかどうか必死にあら捜ししている山史門の頭の中は
どうなってるんだ？ こいつの脳内では幹部は聖域で末端党員はゴミなの
か？

建前を言えば党員は部署に関わらず規約の前に平等だ。ホンネを言えば
民主集中制を採用している以上、強い権限を持つ幹部ほど厳格に規約が
適用されるべきだ。山史門は建前もホンネも超越してるよ。
525 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 09:36
>>524
幹部をここで批判すると規約違反になる。山史門氏は正規の党会議できっちり
大阪の地区幹部を批判してくれているはず。頭堅いけどスジは通してくれるん
じゃないか？
526 ：山史門：04/08/30 09:43
>>486　ちなみに、あなた自身のビラ内容判断はどうです？
>>495
>是正すべき問題に取り組まず問題の先延ばしをすることも「正当な手続き」とは
>言えませんね。そもそも「着手しない」のだから手続き以前に間違ってる。それ
>に対する緊急行為としてゲリラ戦術が取られたとしても間違いであろうはずがな
>い。問題の緊急性というものを無視してはならない。

府委員及び府委員会への改善要求
○以上の三項目を実行に移す事を確約して○×班でこの様な問題があった事
と、この三項目の改善措置を大阪府下の全ての同盟組織に明らかにし通達
する事を求める。
○各班に実行の進み具合について定期的に報告し、同盟員からこの事について
質問があれば包み隠さず報告することを求める。
○民青中央委員会にもこの取り決めがあったことを報告し、他の都道府県で
同様の事があれば改善できるように中央委員会に働きかける事も重ねて求
める。
この改善案を長野真美府委員長に昨年12月21日に手渡しました。

改善案が渡され、その後の経緯はどうなのか？
民青同盟大阪府委員会ではどのような検討が行われたのか？
キンピーは検討の進捗状況や検討内容を、窓口の地区常任委員に
確かめたのか？
>>495　が主張する「緊急性」というのはどこにあるのか？

またそれらの手続きをせずに、何も知らない同盟員が集まる大会で
大会責任者の説明もないままに、民青同盟大阪府委員会の抱える問題を
満載したビラを配布することは、ゲリラ行為と言えませんか？
527 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 09:44
>>525
ふーん。「党内問題は党内で解決する」ってやつか。民主集中制下では
指導部が握り潰せばそれまでなんだよな。それがまさに争点なんだが。
>>514氏への答えでもある。
528 ：山史門：04/08/30 10:05
>>524
>規約を蹂躙している党幹部を全く批判せず、規約違反に抗議している末端
>党員に規約違反がないかどうか必死にあら捜ししている

そうではない。順番に、個別に検証していきたいだけだ。
そうすれば、それぞれの問題点を明らかにできる。
キンピー氏、民青同盟府委員会、党大阪府委員会のそれぞれの問題を
明らかにしたいだけだ。

キンピー氏と大阪府委員会のどちらが問題が大きいかというディベート
ではない。
529 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 10:13
　共産党の諸兄は 本当の意味で豊かな日本、すばらしい日本になる事を目指して、
ご活動なされているのだと思います。共産党員に対して朝鮮半島へ帰れという声を
時折耳にしますが、私は 諸兄が日本をよくする為に訴える諸問題の提示は、
決して　日　本　に　敵　対　するものだとは 思 い ま せ ん 。さて…

>キンピーは検討の進捗状況や検討内容を、窓口の地区常任委員に確かめたのか？

その点は駄目押しすべき(些か冗長ではありますが確定させておくべき)だったかもしれませんね…
緊急性についてはおいらも疑問に思いますが、許可があったならば問題ないと思います。なぜならば、

＞党規約の関係上、党員が関連団体に無断でビラを蒔くわけにはいかないのです。

というのは日本共産党規約　第２章　党員　　第五条　党員の権利と義務　ですよね？

　　（五）　党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、
　　　　　　自分の意見を保留することができる。その場合も、その決定を実行する。
　　　　　　党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。

の事をさしているのですよね？　勝手ではなかった。
しかも、もっと　基　本　的　な　部　分　を忘れてはいけません。

　　（一）　市民道徳と社会的道義をまもり、社会にたいする責任をはたす。
　　（二）　党の統一と団結に努力し、党に敵対する行為はおこなわない。

問題の　事　実　の　告知と、その是正を希求する事は
社会的道義をまもり社会に対する責任を負う、党員の義務ではありませんか？
彼の立場と状況を見たとき、彼の行為は極めて妥当ではありませんか？
共産党がダメだから民青を辞めたほうが善いと謳ったならともかく、
もしあれらを敵対行為とみなすとすれば、それは危険な風潮だと懸念します。
(つーか あれらを敵対行為とみなす奴は その論理で日本の敵です。
そんなに日本が嫌なら、朝鮮半島にｷｴﾛ（・Ａ・）ｶｴﾚ!!)
530 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 10:20
528の検証行為、大切だと思う。批判的に解釈する行為は重要だ。
531 ：山史門：04/08/30 10:31
>>529
>問題の　事　実　の　告知と、その是正を希求する事は
>社会的道義をまもり社会に対する責任を負う、党員の義務ではありませんか？

彼の「問題意識そのもの」と「改善の方向性の提起内容」は否定しません。

>彼の立場と状況を見たとき、彼の行為は極めて妥当ではありませんか？

しかし、彼の立場としては、民青の大会でビラをまく行為は妥当とは
言えません。妥当といえるなら、民青大阪府委員会は制止をしない
でしょう。

改善案を「民青同盟・府委員長」に渡したのだが、民青常任委員会で
討議してもらうことは約束できなかったのか？2001/12/21にはその
改善案について話し合われたのか？

また窓口の党地区常任委員にも渡したのだが、民青・府委員会を指導
・援助する立場にある党大阪府委員会および学生対策担当者に渡して
検討してもらうことを依頼しなかったのか？
532 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 10:34
>そうではない。順番に、個別に検証していきたいだけだ。

結構。ただし順序が逆。事を起こしたのはキンピーではなく党や同盟の
側ですからな。

>緊急性

同盟員の個人情報漏洩やＸ同盟員への誹謗中傷は放置している分だけ被害
が広がる。ちなみにＸ同盟員はその後自殺している。
533 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 10:38
>>532前半の趣旨は、党と同盟が何をしたか検証しないとキンピーの行動を
公正に評価できないということ。念の為。
534 ：山史門：04/08/30 10:50
>>533
>党と同盟が何をしたか

１以下のことは、民青同盟のどこで行われていたか？（一部の班or地区or府全体）
　1)班や班員の役目を取り上げたり
　2)一番問題なんが規約を蔑ろにして多くの裁量権を幹部が行使してて
　　民主主義が機能してなかった

２．以下のキンピーの改善要求を補足していただけませんか？
　1)加盟の問題に関しても年令の問題を解決し
　2)「班の決定と上級機関の確認」という事をねじ曲げず、
　　班が決定権を持てるようにする事。
535 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 11:12
民青の年齢制限の話でやんすね…
536 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 11:21
>531　ビラまきを制止をした事を以って正当性の否定を示せるのならば
　彼がビラをまいたことを以って党側の是正の動きの無さを示している事にはなりませんか？

　ビラを回収するという手段や、それに応じるという同盟員のセンスが嘆かわしいでやんす。
そういうセンスで行動するものが行う討議のレベルにも疑問が生じます…
そういうセンスの元でのビラまきの制止に、どのような意味があると思われますか？

…規約や規律は、どのような理念の元にその条文があるかを理解せねば、
解釈が恣意的になり兼ねません。
ちなみに民青の年齢条項は新日和見事件の名残のようです。。。
537 ：山史門：04/08/30 11:24
>>532
>緊急性
>同盟員の個人情報漏洩やＸ同盟員への誹謗中傷は放置している分だけ被害
>が広がる。ちなみにＸ同盟員はその後自殺している

1.次のことはＸ(元?)同盟員へのプライバシーの漏洩と誹謗中傷のことですね。
「民青辞めたいって言うてる同盟員のプライバシーにつけこんで
　誹謗中傷して圧力をかけた問題」
　1)「誰」が誹謗中傷し、「どのような」圧力をかけたのですか？
　　HPには
　　「民青大阪府委員会の幹部に散々誹謗中傷された」
　　「具体的には「○×△」などと、いたるところで誹謗されていました」
　　とありますが、「幹部」とは？
　　
　　民青同盟大阪府委員会幹部の誹謗中傷が問題の一つですね。

2.７月に同盟員のﾒﾙｱﾄﾞを無断で変えるﾈｯﾄに登録（大阪民青府委員会）

　無断で登録したので、大阪民青府委員会に問題がある。

　
538 ：山史門：04/08/30 11:31
>>536　民青の年齢制限の話
規約では
15歳から原則として25歳までの日本青年は同盟員になることができる。
ただし、同盟のそれぞれの組織が必要とする場合は、25歳をこえても
同盟組織にとどまることをさまたげない。

キンピーは、加盟の問題に関しても年令の問題を解決しと、上記の
規約のどこを解決してほしかったのか？
それは、府委員会レベルで扱える範囲の問題ではないと思うが。




539 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 11:43
党と民主青年同盟は指導する側とされる側の関係にある。
民青幹部が25歳を過ぎた党員を同盟組織に迎え入れたいのであれば、党組織に相談し
てからｷﾝﾋﾟｰに加盟要請をするべき。
年齢問題を突付けば民青幹部の規律違反の問題になる。
540 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 11:48
年齢制限を明確にしたくないのは指導する立場の党組織だ。
民青同盟の自主性なんて訴えたら、党組織から排除されんのは目に見えてる。
541 ：山史門：04/08/30 11:52
>>539
>民青幹部が25歳を過ぎた党員を同盟組織に迎え入れたいのであれば、党組織に相談し
>てからキンピーに加盟要請をするべき。

2001年前半期　大阪民青府委員から民青への加盟要請。
　　　　？月　大阪府委員会は加盟要請を白紙撤回。

加盟要請は、民青府委員会の常任会議の討議の結果、府委員が要請した
と考えていいわけだな。府委員の単独行動ではないということだな。

>年齢問題を突付けば民青幹部の規律違反の問題になる
しかし、キンピーは25歳以上だから、党組織への相談
が必要だが、党組織には相談せずにキンピーに加盟要請
を行ったということか？
542 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 14:12
ふと思ったんだがその質問に答える事は
内部問題の漏洩にはならんの？
543 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 15:01
>541
党組織って何？
544 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 15:41
ｷﾝﾋﾟｰの画像掲示板に出てくる地区常任委員の能登（仮名）と地域連絡会の
N氏ってのは同一人物？
そうだとしたら党組織がｷﾝﾋﾟｰの加盟を要請したんじゃないのかな。
545 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:01
なんかよう分からんが、この組織は簡単な問題も解決できないってことだな。
546 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 19:43
よくワカランage
547 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:44
誰が質問に答えるの？＞542
548 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 19:45
みんな暴力革命とかどう思うの？核心的な質問でスマソだが。
理論というよりもリアルなイメージとして。

武器を手に取り、権力の部隊や右翼、反革命、ときには日和見主義者とも
血で血を洗う殺戮戦をするのでしょう。自分は屍となるもそれを乗り越え、
プロレタリア革命のために献身するんでしょ。鉄砲、爆弾、火炎放射、戦車、
ロケット弾、、、互いにそういう殺傷のための道具を取ってる。

いくら革命に身を捧げると威張ってもこういうリアルな闘いを承認し、
自分もその一員となることに迷いが無い限り、革命など戯言だと思ってしまう。

もしくは、
日共のようにプロレタリアート独裁や暴力革命て放棄する？？
そして選挙による無血「革命」を目指す？？どうなんでしょうか。
こういう手もあることはあります。
けど、
これは暴力革命ではありません。
わたしは根性なしですんで、頭でわかっても「暴力革命」の徒たり得ません。
かといって選挙で革命できるとも思わない。みなさんどうですか？？
「地区学生」さんはどうでしょうか。
549 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 19:48
>547　さぁ…　よろしくどぞー(逃
>548　誤爆 ｷﾀ──────（ﾟ∀ﾟ）──────!!!　中核派スレッドだな。
550 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 20:21
山史門氏の質問は除名の是非を論じる上で重要なの？
551 ：山史門：04/08/30 20:27
>>544
大阪民青府委員は
>ｷﾝﾋﾟｰの画像掲示板には
民主青年同盟幹部クロッキー氏（西成・民商事務局）と表現されている

>地区常任委員の能登（仮名）と地域連絡会のN氏ってのは同一人物？
>そうだとしたら党組織がｷﾝﾋﾟｰの加盟を要請したんじゃないのかな。

「地区常任委員の能登（仮名）」「地域連絡会のN氏」のことは
どこに書いてありますか？


552 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:36
>>504
>府党委員会の学生対策担当者
>民青同盟大阪府委員会委員長
>も交えた話し合いの途中にもかかわらず

「この問題に対処しない」としているのに「話し合いの途中」とはどういうこと？

>民青同盟大阪府委員会の了承を得ずに
>（窓口とされていた地区党常任委員の何らかの了承を得ていたと言われるが）
>民青同盟大阪府委員会を批判するビラをまいた。

今回の問題のｷﾝﾋﾟｰと民青・党の窓口だった木津川南の松っちゃん氏が居るのに
民青大阪府委員会とｷﾝﾋﾟｰは直接ｺﾝﾀｸﾄできるの？
それはそれで「指導に従わなかった」ってことになるよ。

資料とはだいぶ違う話を展開してるみたいだけど無理があるよ。
確かにｷﾝﾋﾟｰから見た資料しか提供されていないけど、それ自体は一貫性があるから
信頼するに値する資料だと思う。
党機関が黙殺を続けるのなら、その資料で議論するしかないね。
553 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:37
>551
過去ログ
554 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 20:38
つーか、仮名は統一してくれよｗ＞情報提供者
555 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/30 21:45
是迄に漏洩した情報によると、木津川南地区委員会、地区常任委員matumoto氏が
きんぴーんとこに電話（2003年5月1日12：59）、SSA氏が会話内容暴露＠２０スレの468
ってのはあったけれども、N氏…？　ログ保管がずさんなので何処だかわからんズラ。。。
556 ：山史門：04/08/30 21:58
>>552
>>>府党委員会の学生対策担当者
>>>民青同盟大阪府委員会委員長
>>>も交えた話し合いの途中にもかかわらず

>「この問題に対処しない」としているのに「話し合いの途中」とはどういうこと？

キンピー氏の「除名処分撤回要求」より
「この決定は党幹部師弟の民主青年同盟幹部や党幹部の間違いを隠蔽する内容で
あったため、私は納得できませんでしたが、松ちゃん氏から『今後、話は俺が聞く』
ということだったので、いったん決定を受け入れました。

話し合いの途中だから、キンピーと民青・党の「窓口」として木津川南の松っちゃん氏
を置いたのではないのですか？
557 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:38
>>556
問題の一元化ってやつですよ。
党組織としては対処しないことを決定したのだから、「クレームはmatumoto氏が聞く。
他には言うな」ということでしょ。
共産党幹部がよく使う手法。
558 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:41
>556
それに「対処しないことを決定」したんだから民青府委員会や共産党組織は
解決済みの問題という認識で話し合いの余地などないのでは？
話し合いの途中で「対処しない」などと機関決定してしまうなどありえないことです。
559 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 01:06
>話し合いの途中で「対処しない」などと機関決定

共産党が機関紙で批判している強行採決と同じじゃん（藁
560 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 01:08
創価・公明党お得意の強行採決。
独善運営の創価。たくままもる。
561 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 06:12
キンピー問題テンプレhttp://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

「これまでの党・民青の機関決定」という項目があるんだけど、党が対処しない
ことを決定したのがいつの時点か書かれていない。こりでは重要な部分で時系列
での流れが掴めないな。処分撤回要求の手紙出したのも書いてないしぃ。更新権
限持ってる香具師は更新してちょ。

そいから、

＠民青大阪府委員会
＠大阪府委員会

って表記があるけど下は党の大阪府委員会のことなん？
562 ：山史門：04/08/31 08:17
>>561
>キンピー問題テンプレhttp://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
>＠民青大阪府委員会
>＠大阪府委員会
>って表記があるけど下は党の大阪府委員会のことなん？

キンピー問題テンプレの大阪府委員会は民青のもの。


563 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 08:17
>>560
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0830_06.html
>今回の２中総の討論では２日間で３６人の党員が発言したが、執行部の責任問題
>は表面化しなかった。これだけ負け続けても執行部が責任を取らないとは驚くべ
>きことだが、これも普通の党では考えられない民主集中制の徹底した上意下達、
>異論者は除名・除籍・離党しかないという特殊な組織原理を持つ党なるがゆえの
>ことなのだろう。
564 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 08:32
>>562
>キンピー問題テンプレの大阪府委員会は民青のもの。

キンピー問題テンプレ
http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/ 「発言集」から。

>中央から地元と大阪府委員会へ怒りの電話
>「どうにかしろ！処分だ！理由は処分後に作って党内にふれ回ったらいい！」
>(http://money.2ch.net/kyousan/kako/1036/10369/1036940082.html　の631)

ここにある大阪府委員会ってのは共産党の府委員会なんだろうけど、文意から言葉
の内容を読み取るのは疲れるね。人によっちゃ読む気力を削がれるよ＞テンプレ
565 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 08:37
>>563
>異論者は除名・除籍・離党しかないという特殊な組織原理を持つ党

山史門氏はここんとこどう認識してるんですか？ 上っつらだけなぞって
たんじゃどれもこれも「規約違反による処分」にしか見えませんよ。
566 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 08:42
「上っつらだけなぞる」の説明

全体状況やそこにおける行動の政治的意味を考察することなく個々の
アクションを機械的に規約と照合する作業。そのような作業が規約の
疎外をもたらし、ひいては規約を指導部の私物に貶める。
567 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 09:17
これだけｷﾝﾋﾟｰに色々な問題を指摘されてんのに　なんで是正されなかったの？
568 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 10:01
>>534
>１以下のことは、民青同盟のどこで行われていたか？（一部の班or地区or府全体）
>　1)班や班員の役目を取り上げたり
>　2)一番問題なんが規約を蔑ろにして多くの裁量権を幹部が行使してて
>　　民主主義が機能してなかった

どこで行なわれていようと民青組織をぶち壊すような行為はダメだろ。
また、そいつが地区幹部だろうがそれを是正しない府委員会もダメだろ。

>>537
> 民青同盟大阪府委員会幹部の誹謗中傷が問題の一つですね。

あくまでも「問題の一つ」な。X元同盟員さんはこんな証言もしている。
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1049/10490/1049037408.htmlの410-411

>キンピーさんから民青幹部による同盟員（私）の誹謗中傷での仲裁の申し出があ
>りましたが、民青幹部は「必要ない」として問題を党に丸投げしたようです。

>それ(縁故）を理由に問題のオープンな話し合いや是正を拒否していたので事実
>です。問題に関わった民青幹部の身内は党府・地区委員会の幹部や元幹部です。
569 ：山史門：04/08/31 10:33
>>566
>全体状況やそこにおける行動の政治的意味を考察することなく

全体状況も同時に把握していきます。
キンピーの行動の政治的意味は否定していない。
キンピーの問題意識や純粋さは否定しない。

>個々のアクションを機械的に規約と照合する作業。
>そのような作業が規約の疎外をもたらし、ひいては
>規約を指導部の私物に貶める。

キンピーの個々のアクション、それに対する指導部の対応を明らかにする
ことで、指導部の問題も明らかにしていきたいのですが。
実際、明らかになっていますね。


570 ：山史門：04/08/31 10:57
>>568
>キンピーさんから民青幹部による同盟員（私）の誹謗中傷での仲裁の申し出があ
>りましたが、民青幹部は「必要ない」として問題を党に丸投げしたようです。
>それ(縁故）を理由に問題のオープンな話し合いや是正を拒否していたので事実
>です。

キンピー氏によれば
私の訴えに対して、党南木津河地区委員会が「これらの問題は党内問題で
あるから我々が対応する」としたので、地区党の指導の下に問題の処理を
進めることになった。そして南木津河地区委員会とは何度も話し合いを持
った。しかし
「党の幹部が問題をに関わっているので是正できない」（松ちゃん氏）
「問題を起こしたのは党幹部子弟なのだから、伊藤がいくら是正を訴えて
も無駄だ」（ツッダーン氏）
「この問題を支部会議で発言することを禁じる。これは指導だ」（南木津河
地区委員会委員長・アサヤマン氏）
という間違った考え、間違ったやり方のもとで行われたこともあり、残念
ながら是正は全く進展しなかった。
571 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 11:52
共産党の名前を伏せたら、政策は支持率一位とか言うけどさ、
共産党の名前を伏せたら、こいつら階級敵だよな。。。(ﾄｶｲｳ
572 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 13:20
もちろん571は、570で引用された発言が事実であった場合の事ですが。
573 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 13:34
異分子排除の体質は昔からの伝統と言ってもいい。
革命組織にその体質が著しいのは別に不思議ではない。
それは理念で結ばれた組織の体質みたいなものだから。

だけどさ、幹部の身内が特別扱いされるなんてのは伝統じゃないよな。
俺はここに驚愕した。
もはや理念ではなく利権で結ばれた連中が牛耳る組織に成り果てたのではないか？
だとしたら俺は幹部連中に通じる言葉など持ち合わせてはいないよ。
住んでる世界がまるで違うってことだから。
574 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 13:40
ブヒは創価
575 ：山史門：04/08/31 13:49
>>524
>規約を蹂躙している党幹部を全く批判せず、規約違反に抗議している末端
>党員に規約違反がないかどうか必死にあら捜ししている

規約違反で問われたのだから、まずは「規約違反かどうか」を検証したい。
その上で、規約違反が「故意」なのか、「過失」なのかを明らかにしたい。
つまり、キンピーの共産党の規約や組織原則に対する理解や、対応した幹
部の言葉に対する解釈が、キンピーの行動を促進したり抑制したから。

>建前を言えば党員は部署に関わらず規約の前に平等だ。ホンネを言えば
>民主集中制を採用している以上、強い権限を持つ幹部ほど厳格に規約が
>適用されるべきだ。

キンピーに対応した幹部の規約違反を明らかにしたい。
576 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 13:51
573＞昔からの伝統
　それすら旧共産圏の零落を見れば質すべき作風であろうに、
それ以前の水準というのは…俄かには信じがたい話でやんす…

>574　いいかげんその罵倒にも飽きたな。いっそ入信するかｗ
577 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:01
>>573自己レス
いずみ生協事件で実証済みだっけ。
あの理事長が数百人結束したような組織が相手なんだよ＞諸君。
いずみでは司法の力に依拠して何とかなった。
キンピー問題はどう解決する？
そろそろ現実と対峙しないと。
578 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:02
>>575
期待してるよ。
579 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 14:03
>575　期待します！

　この場で、この場にある情報の中から
どのような認識が生まれるのか…　もしも　我々に
未指摘の認識の不備などがあれば、改めたいものです。
　
　ただ、サンシモン氏は党員でしょうから、
伊藤さんに直接メールを打てば　我々よりも
踏み込んだ情報を得られる｢かも｣知れませんね…
580 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 14:04
>577　言論の自由と認識の共有が この現代社会における闘争の手段じゃないかな。。。(ﾏｼﾞﾚｽ
581 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:04
>>576
>俄かには信じがたい話

だよな。意外性は認識不足の現れだ。俺らの認識はまだまだ甘い。
582 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:25
>>576
>それ以前の水準

つーかさ。変えるべき社会に巧く波長合わせてるって気がするよ。社会矛盾はもは
やメシのタネ。ケンカ別れした昔の兄弟は今じゃ「差別反対」をメシのタネにして
生きてる。もう片方だけがまともだと考える理由は無い。
583 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:29
向こう側に変革すべき階級社会があって、こちら側には変革主体として
の党がある。← こういう単純な図式はもういらない。つーか無効だろ。
党すらも階級社会の構成要素なんだという認識から始める必要がある。
584 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:30
もちろん自分自身も。
585 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 14:39
>>571
>共産党の名前を伏せたら、こいつら階級敵だよな。。。(ﾄｶｲｳ

んなこと書きつつ党中央の同志的対応に期待するのは虫が良すぎないか？ｗ
586 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 14:56
>585　すまん、俺は人民と党を秤にかければ人民のほうが重いんだｗ
587 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 15:12
つーか、同志的対応の必然性は、党を支えつづけている党員に対する誠意であり、
傍から無関係な俺が ひれ伏そうが 罵ろうが 独立して示すべき誠意だろ？
588 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 15:47
>人民と党を秤にかける
考えれば考えるほど恐ろしい計量だよこれ。人民にとっても党幹部にとってもｗ

>無関係な俺
おいおい。自称産婆さんが「無関係」はないだろ。
589 ：山史門：04/08/31 16:03
>>473
>発端となった不正不当な行為をキンピーに指摘されても改めようとしな
>かった側こそ除名しなければならない。
>それに、ネットでここまで醜態を晒してしまった党の関係部署も混乱
>の責任を負わねばならない。

そうだと考える。だから事実関係を明らかにしたい。
キンピー問題に関わった者を、規約に基づいて、責任を追及したい。
590 ：山史門：04/08/31 16:26
>>508
>党員に対する処分は事実に基づいて行なわねばなりません。これは処分
>する側に課せられた規約上の義務です。裏付けを欠いたままキンピーの
>ビラの内容を誹謗と規定して処分の理由にすることは許されない。

その通り。
＜除名理由＞は以下の理由である。
　党の組織原則をさだめている党規約第三条（二）および第五条の（二）
「党の統一と団結に努力し、党に敵対する行為はおこなわない」（五）、
（八）「党の内部問題は、党内で解決する」に違反した。

キンピーの「除名処分撤回要求」によると、キンピーの規約に対する
認識不足が伺える。
>そもそも「党の問題を党外に持ち出してはならない」という規約は
>無くなっていますので、持ち込み云々を除名理由にすることじたい
>間違いであり、ナンセンスです。
>また、事実の漏洩が党に敵対する行為というのであれば、・・・
>問題を指摘した私ではありません

（八）「党の内部問題は、党内で解決する」という規約に反している。
（二）は後半部分ではなく、前半の「党の統一と団結に努力し」に
反しているということ。
591 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 16:36
590>「党の統一と団結に努力し」に反しているということ。

…いや、訴願委員会などが正常に機能しているのならばそうかもしれませんが(汗
党員資格停止などを規約を無視して二年近く継続するような連中に対して
どのような方法が採れて妥当だと言えるのか？そんな手段が実在したのか？は、はなはだ疑問ですし、
そもそも我々がこの醜態を認識できたのは善意の第三者による暴露があればこそで、
逆に、幹部にとって臭いものに蓋をし、事実を隠蔽して黙殺する作風を堅持する事が
本当に党の統一と団結に努力することだといえるのでせうか？
592 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 16:49
588>考えれば考えるほど恐ろしい計量だよこれ。人民にとっても党幹部にとってもｗ
このまま零落すべき腐敗を持続するならば、
それは党が自分で自分の首をしめているだけですけれどね…

>自称産婆さん
いやいや、日本の革命が国民による事業であるように、
党の是正は党員諸氏による事業であり所詮おいらは門外漢…

>589　責任追及自体は言及を避けますが、
除名にすべきか否かはどうなもんなのでしょうねぇ…
相手と同じ水準に堕する事にはなりませんか？
593 ：山史門：04/08/31 17:03
>>508
>裏付けを欠いたままキンピーの
>ビラの内容を誹謗と規定して処分の理由にすることは許されない。

（１）2002年1月13日、民青同盟大阪府代表者会議の会場に党外の人物と
　押しかけ、「今の民青大阪府委員会は社会悪である」とするなど
　党と民青同盟を誹謗するビラを配布した。
＜キンピーの反論＞
>現地で私以外にビラを撒いていた人物は
>当日は本人の意思で民青大阪府委員会を告発しに来たようで、私は
>関知しておりません。
一緒に押しかけてきたわけではないが、ビラを一緒にまいている。

キンピー氏の＜除名処分撤回要求＞より
>「この決定は・・・、私は納得できませんでしたが、松ちゃん氏から
>『今後、話は俺が聞く』ということだったので、いったん決定を受け
>入れました。
>　翌年１月９日に問題の告発ビラを撒く許可を、・松っちゃん氏から
>得ることができたので、・・告発ビラを撒くことにしました」
　キンピーは、決定を受け入れている。
　キンピーは「問題の告発ビラ」と認識している。
　ビラには、「今の民青大阪府委員会は社会悪である」と書かれている。

594 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 19:01
窓口になってる幹部の許可もらってたんなら問題ないよ。＞５９０
松っちゃんがビラ撒き許可したんならな問題ないよ。＞５９３

事実関係はｷﾝﾋﾟｰの言い分と党機関の言い分をつき合わせてみないといけないけど
それが出来るのは中央委員会だけ。
でも事実の究明する様子が無いね。どうしてだろうね。
595 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 19:03
今日で八月も終わりだけどキンピーどんのもとには返事は届いたのかな？
596 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 19:32
アテネオリンピックの円盤投げゴールドメダリストのアヌシュ。
ＩＯＣからドーピングの再検査をするように言われたが、アヌシュは再検査に
応じなかった。
その結果ゴールドメダルを剥奪されたが、アヌシュはどうして再検査に応じなかった
のか？
ドーピングをしていないのであれば、検査を受けることによって簡単に潔白を証明
できえたし、検査の障害になるものなど存在しないのに…
今回のＩＯＣの決定を不服としているのはアヌシュ周辺のみで、多くの人は
室伏のゴールドメダル繰り上げ措置を当然のことと受け止めている。

共産党中央委員会が「沈黙は金なり」などと考えているなら　それはとんでも
ない話である。
片方から党組織の不正の疑惑を持たせるような資料が出されていながら
なぜ説明しないのか？
アヌシュの再検査と同様　自らの説明責任を果たすことに障害になるものなど
存在しないのに…
内部で不正な処分を行っていると疑惑をもたれながら説明責任を放棄するようでは
当然の報いとして国民は共産党を支持しないだろう。
597 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 19:34
ははは＞596　ようするに、“沈黙は金『剥奪』なり”か。
598 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:11
>596
おそらく
ｱﾇｼｭはﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞしてるから
おそらく
患部様は不正な除名をしてるから

そしてそれは正しい認識だと思う（ﾜﾗ
599 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:14
この問題、党サイドがどういう対応に終始したか検証して行ったら面白いじょ。
600 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:15
クロ確定より藪の中の灰色の方がいいとの政治判断なんだろう。
民衆から金集めてそんな愚劣なところに知恵を使ってるバチ当たりどもめ。
民衆の目の届かないところで何やってるか分かったもんじゃないよ。
大阪だってキンピーがいなければ闇に葬られてたんだから。
601 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:16
円盤投げじゃなくてハンマー投げだろ。
俺は投げヤリが得意だ。
602 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:26
室伏は「金より大事なものがある」と言ったらしいな。

党中央は何が一番大事なんだ？ ん？ 票か？ 赤旗部数か？ 自分の地位か？
603 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:29
共産党の取った対応は……。結局これだじょ。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018895576/209

キンピーの規約違反を問う前に、党中央、府委員会、地区委員会、民青、
の規約違反を検証していった方が面白いじょ。

共産党は前衛と言うけれど、前衛的モラルを持った政党だじょ。
604 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 20:43
>>599
いい考えだ。暗闇の好きな彼らにもっと光を当ててやろう。
605 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 21:10
よくわからんからおいらは傍観モードに入るわ。がんがれ♪＞検証
606 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 21:30
ブラジルのマラソン選手は日本共産党。
それを妨害した基地外の元司祭がブヒ。
607 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 21:40
>606　そんなエサで俺様を釣れると思っているのか？
おまえがどう足掻こうと、検証されてしまうんだ、ざまぁみろ　ｹｹｹ
608 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/31 23:09
打ち止めなの？　続きキボンage
609 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 23:51
万国の労働者よ団結せよ！
>>608の肛門を解放せよ！
610 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/01 00:18
ｷﾝﾋﾟｰからの報告が無いってことは…やっぱり返事はこなかったのか？

611 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 01:48
ギリシャ共産党にでも鞍替えしれば？
612 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 08:22
>>599
規約に則った対応を見つける方が難しいと思うよ。
山史門氏の検証期待age！
613 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 08:25
>>606
ブラジルの選手を冒涜するんじゃない！
614 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 08:31
>>601
問題をもみ消すために党に丸投げした民青府委員会はヤリ逃げ。
除名の不当性を訴えても黙殺している党もヤリ逃げ。

>>606は書き逃げ。

みんな逃げるのが好きな。
615 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 09:00
やる気というか覚悟が無いのなら逃げてもいいが
きちんと共産党からも逃げろよ(辞めろよ)、と。
616 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 09:17
幹部経験のある香具師の検証を聞いてみたい気もする。
617 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 09:27
>>580
>言論の自由と認識の共有が この現代社会における闘争の手段じゃないかな

問題は個別分散的な「言論」をどうしたら物理的な力に高められるかでしょう。
党員でもない門外者に言うのもなんだけど。
618 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 09:41
検証に期待しつつ。。。

>616　そーだよねー。　誰か上級とか親戚にきいて返答をupしようよ

617>
>問題は個別分散的な「言論」をどうしたら物理的な力に高められるかでしょう。
>党員でもない門外者に言うのもなんだけど。

そりゃ組織化するっつーのが常套手段でしょう。
オルグのプロに言うのもなんだけど。
619 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 11:20
あ。夏休みが終わったのか…
620 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 11:32
君は一年中夏休みでいいね。
621 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 11:39
>>618
>そりゃ組織化するっつーのが常套手段でしょう。

結局党が「分派」と見なす行動が必要なんですね。
党中央に批判的な党員もここから先に踏み出そうとしないのが現状。
このタブーを突破しないとこのスレも「言論倒れのガス抜きの場」で終わるよう
な気がします。キンピー問題解決を願う党員たちはどう考えているのかな。何か
妙案は無いものか。
622 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 12:00
>620　毎日がエブリデイだからな。
>621　ご意見あればどぞー。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/bunpa.htm
623 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 12:13
>>590に反論しておきます。

>「党の内部問題は、党内で解決する」という規約に反している。

党外にも持ち出さないが党内でも解決しようとしない不作為は規約違反。キン
ピーの行為は正当性を欠いた党の不作為に強いられた行為であり、政治的にも
全く正しい行為。これを「規約違反」として運用するなら規約は問題解決では
なく問題の隠蔽のために機能することになる。それは規約文面はもとより立党
の精神にも反しているから規約の不当な運用である。

>「党の統一と団結に努力し」に反しているということ。

現状を見れば分かる通り、党の隠蔽行為や排除行為こそが「党の統一と団結」に
打撃を与えている。「統一と団結」は党が不正やその隠蔽の主体とならないこと
を前提に約されたものであり、不正の主体への「統一と団結」はむしろ忌避され
るべきことである。

政治党派なら政治党派らしく機械的ではなく政治的に検証すべし＞山史門
機械的な規約適用は党を破壊する行為。
624 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 12:22
>623　お見事。

>all　んじゃ、9月になりますたが
改善の動きが報告されませんので、
今日一日報告を待ちますが、
おいらは明日からは告知モードに入ります。
なるべくニュー速＋板に常駐し、共産党擁護者を発見次第、
文脈を無視してでもキンピー排除問題を突きつけます。　はぁﾏﾝﾄﾞｸｾ。ほな。
625 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 12:42
いずみ生協の労組もがんばってるなぁ…
彼らに見習って本部専従も労組を作れよ(ﾄｶｲｳ
http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/index.htm
626 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 14:13
http://8217.teacup.com/minato/bbs
ブヒちゃん、ありがとう。
激励のメッセージをここのいずみ労組の掲示板に書き込んでちょ。
627 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 15:03
>>625
やっぱりリアルの運動はやらないんだね・・・
628 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 15:12
>>623
機械的な運用が実は「政治的」運用だったりする。
629 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/01 15:29
>628
幹部の政治的判断ってことですか？
それは党全体のためになるんですかね～

630 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 16:49
キンピー除名の経緯は民主集中制の観点から見てもおかしい。
キンピーが党内での発言を禁止された結果、他の党員は「党内でいかなる問題
が生じているか」すら知る機会を奪われてしまった。知る機会が奪われれば、
意見を述べる機会もあり得ない。その結果、地区委員会の密室の中で「党員の
除名」という重大事がごく少数の者によって決定されてしまった。これは党の
言う「民主集中制」とも相容れない少数独裁ではないか？

通常の党活動の中でどれほど「民主」が貫かれたところで、「党員として発言
し活動する」権利の否定が密室で為される限り「民主」は欺瞞でしかない。
631 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:02
「党内問題は党内で解決する」

実際には「党内で解決」ですらなく「党指導部に一任する」にすぎなかっ
た。それがキンピー問題によって明らかになったと思う。

党指導部が当事者であるような「党内問題」が解決するかどうかは党指導
部の意向次第だということ。それでよいと考える者は、猫に鰹節の番をさ
せるマヌケ、もしくは党指導部を神様か仏様のように信仰している可哀想
な隷属者かのいずれかだ。
632 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:06
ブヒが消えた。ブヒは、妊娠したんだ。
とうとう中出しされたのか。
633 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:07
>>626
魂胆丸見えだぞ。
634 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 17:55
>631
今までは頑張ったところで、査問によって幹部の都合の良いように事実を
捻じ曲げられてきたんだから、とことんやってくれたｷﾝﾋﾟｰの功績でしょ。

共産党が良く言う言葉で言えば、市民道徳に反する行為を幹部が行って、それを
下っ端のｷﾝﾋﾟｰが是正を求めた。
ここまでなら「共産党もﾏﾄﾓじゃん」って思ったけど、その後幹部のとった行動
を見て「やっぱ危険な組織じゃん」って思い直したよ。
内部規約も守れない香具師が幹部で「邪魔者は消せ」ってﾉﾘで排除しちゃうんだもん。
いまだに内部で是正を求める声も出ない？ところを見ると党員の人たちも
ｷﾝﾋﾟｰを排除した幹部と同じ考えで「邪魔者は消されて当然」と考えてるのかも。
このへんに共産党と一般庶民の隔たりがあるんじゃない？
635 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 18:25
ｷﾝﾋﾟｰ擁護のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞか
お前ら一生ﾈｯﾄの中で騒いでろ（ｗ
636 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 18:28
>635　そんなつれない事いわないで擁護してやれよ＞幹部を　さ。
637 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 18:48
635の脳内では幹部用語のオンパレードか
お前は一生カルトの中で威張ってろ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

…というレスではなく636を言えるようになった俺様はとても成長しているなぁ…と思った。
638 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 19:05
>>635
な～に泣き言いってやんでぇ。
悔しかったら「論」を持ってきやがれってんだ。
ここじゃ論も無く悪態つくヘタレが負け組だぜｗ


639 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 19:12
>>634
>幹部のとった行動を見て「やっぱ危険な組織じゃん」って思い直したよ。

それが見えない幹部ってバカ丸出しだよな。
こいつらが政権取ったらどう見たって北朝鮮そのまんまだろうに。
百の美言より一つの実態。それで全ての評価が決まる。身を削る
ような末端党員の労苦も全て水の泡。どう見てもバカとしか言い
ようがない。

640 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 19:16
>>634
>党員の人たちもｷﾝﾋﾟｰを排除した幹部と同じ考えで「邪魔者は消されて当
>然」と考えてるのかも。

皆がそうではないと思う。そもそも人知れず密室で処理されている以上、
事件すら知らない党員は多いのではないか？ つーか密室処理の動機も
他の党員への波及を恐れてのことだろうし。
641 ：634：04/09/01 19:38
なるほど。
それじゃ、騒ぎを大きくすれば党員は動くってことか？＞640
642 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 19:50
>641
そういうわけでもない。
643 ：634：04/09/01 20:14
屁たれ
644 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 20:31
んなものは騒いでみなけりゃわからないわいﾜｼｮｰｲ
645 ：名無しさん＠３周年：04/09/01 20:53
ブヒはいいよな。いつでも好きな相手とセックスできて。
646 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 21:24
話題逸らしに　必死だな(ｗ
647 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 22:13
はぁ、ついぞ報告は無しか。。。
648 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/01 22:14
生活手段を牛耳られているものが労組の結成すら拒絶されるというのはおかしいわけで。
代々木の本部職員の労組が無いのが、革命後の息苦しさを物語っているわけで。
何とかしる。
649 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 00:20
おまいもセックスボランティアの労働組合つくれや。
げらげら。
650 ：弱ブヒ　& ◆ROTiLKM552 ：04/09/02 01:06
ま、キンピーも除名になって、メデタシ、メデタシ
というところだな。
極悪非道な共産党から除名されることほど
名誉なことはないからな。
651 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 01:40
団結しなきゃなんないのは分かるが、幹部の指示で無条件に団結するのって独裁って言うんだよｗ
652 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 08:36
>650　ｷｴﾛ偽者め。
>651　(幹部の)脳内無産階級独裁ですから(鬱
653 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 08:37
じゃ、告発モードに入りますんで悪しからず(ﾏﾝﾄﾞｸｾ
654 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 09:15
弱ブヒ山の火山活動レベルが2から3に繰り上げられますた。
655 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 09:19
>>648
本部職員は労働者じゃないんだが。
「まるで労働者のように使役されている」というのならそれが間違い。
労組設立は間違いの固定化。
656 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 09:22
>655
そりゃ詭弁だ。
657 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 09:33
>>641
動く党員が増えることは間違いない。
ただし、騒ぎが大きくなった時に党中央に「自分はいい子」させない段取りを
もう少し詰めておいた方がいいね。
658 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 09:56
>>656
党内で党員の生活手段を牛耳っている者の存在を認めろとでも？
659 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 09:58
組合員の生活手段を牛耳る組合幹部が出てきたら組合内にまた組合でも作る
のかな？
660 ：勇気のトップランナー：04/09/02 10:05
分派活動に賛成！！
661 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 10:11
分派活動に賛成と言うよりも、トップの政策と異なる意見の交流がない組織が
民主的であろうはずがない。
662 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 10:30
169 勇気のトップランナー 04/09/02 01:59
武庫川！！　おまえだろう、１５８レスを投稿したのは？
こういうコネクリ回した言い回しはおまえ以外に考えられん。
「ミス民音」なんて、元より有りはしないんだ。
いくら何でも研ナオコさんに失礼じゃないか。あの人が共産党支持者なわきゃあない、馬鹿者。

つーか「層化の立場として」分派活動に賛成ということですね。
663 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 11:06
>658
少なくとも不当な解雇に対して闘えるじゃん
664 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 11:14
>>663
組合が無ければ闘えない専従革命家などいらないよ。
665 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 11:57
組織化しなくても闘えると思えるほど間抜けなら
そもそも共産党も不要だと思うだろうがな。
666 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 12:00
>665
>>659
667 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 12:16
必要に応じて動く、状況次第ではないですか？
そう言う状況になる事自体が問題なわけで、問題の知覚を
ごまかす事は　阿片ではないですか？　いわば、党の宗教化ですよ…
668 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 12:45
はたして655の解釈／説明が
何処まで通じるものなのやら…
669 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 12:56
>>668
専従者を雇用－被雇用の関係に固定して労働組合を作るというのが選択肢とし
て存在することは否定しない。ただ、それは名実ともに革命を目指す自由な協
同組織では無くなることを意味してる。解党する自由も敗北する自由も当事者
が望むなら誰も否定はしない。
670 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 13:00
>名実ともに革命を目指す自由な協同組織

…すみません、

＞自由な協同組織

ここ↑は笑うところですか？
671 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 13:09
>>670
なぜ？
672 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 13:10
第三条　党は、党員の自発的な意思によって結ばれた自由な結社
673 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 13:18
>672 …では、北朝鮮は、正式名称が朝鮮民主主義人民共和国ですけれども
共和国ですか？　民主主義国ですか？　人民の国ですか？
674 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 13:24
>>673
国名から「民主主義」や「人民共和」を取り除けば満足？
国名に相応しい国にするよう変革すべきだって方向は出ないの？
675 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 13:35
論点は二つある。
現状を変革するのか？ それとも取り繕うのか？
職業革命家としての本分を果たすのか？「労働者」に逃げ込んで保身を図るのか？
676 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 13:48
ブヒは、いいわよね。好きな時に好きな男の肉棒を受け入れられて。
わたしなんか、中出ししてもらえないじゃない。
677 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 14:12
>>676
おまえ性格が暗すぎ。
678 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 14:16
専従者が上級機関に対して反対意見を言うのは許されているのか？
それが許されているなら組合は必要無いと思うが、反対意見を言うことで不利益を
蒙るのであれば組合は必要。
要するに上級機関が規約を守らないのであれば、自衛手段も必要ということ。
679 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 14:27
>>678
理念問題は脇に置くとしても（ホントは置いちゃならんのだけど）現実問題とし
て反対意見で任務を解かれるくらいなら組合結成などできるわけないだろ。狭い
本部内に閉じた闘いでは到底勝ち目などない。「本部勤務員組合」はそういう
幻想だよ。
680 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 14:39
いずれにせよ「専従革命家」を期待されて人民の金で生活している立場の者が
「私は労働者でございます」はないだろ？

人民の金を私物化して勤務員の生活手段を質にとる野郎はクズだけどさｗ
681 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 14:40
ところで党本部の会計報告ってどうなってるの？
682 ：創価以外の宗教は創価を包囲殲滅しましょう：04/09/02 14:56
しっかしさ～、「経緯」って奴をみたんだが、そのキンピーってのは党員だったのか？民青同盟員ではあったようだが。
入党についての経緯説明がないのにいきなり党員資格の制限てありえね～だろ？
もう少し正確な話を知らんとなんともいえない。

それともやはり創価お得意のでっちあげデマか？
何か問題が起こったら都合のいいところだけ拾って最終的には嘘を作るってのは連中の常套手段だ。

創価のデマに振り回されるなよ。
683 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 14:57
>680 おまえ、不破の山荘についてもそう思ってるのか？(ﾄｶｲｳ
ともかく、公務員も人民の金で食っているが、
職務を全うする限りは堂々と労働を自負してなんらやましいところはないと思うよ。
684 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 14:58
682＞キンピーってのは党員だったのか？民青同盟員ではあったようだが。

…おまえは日本語が読めるのか？
何処をどう読んだらそういう解釈になるのか小一時間査問したいぞ。
685 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 15:08
>>683
部分レスばかりしてるなよ。茶化しならお断り。
686 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 15:11
>職務を全うする限りは堂々と労働を自負してなんらやましいところはないと思うよ。

スリカエだよ。労働なら零細企業の社長だってやってる。
だからって労働組合で法の守護を期待できるわけないだろ。
687 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 15:15
>685　んじゃ、端的な表現に言いなおすよ。
おたく、労働に対して偏見を持ってない？

疚しいものとか後ろめたいものじゃないでしょうに。
労働というのは社会的な存在である人間を成長させるもんだべさ。
688 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 15:20
俺の言う「労働者」は社会的存在としての労働者だよ。「労働する人」の話を
しているわけじゃない。「労働組合」を巡っての話だってことを理解しろ。
689 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 15:20
>686　零細企業の社長ですら労組と向き合うのに党はモラトリアムですか？
690 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 15:22
>>689
党に言えよ党にｗ
691 ：創価以外の宗教は創価を包囲殲滅しましょう ：04/09/02 15:22
>>684

http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

これの何行目にキンピー入党について書いてある？


もしかして民青同盟員はみんな党員だとでも思ってんの？頭ぬくい奴。


ま、とりあえずキンピー入党について説明してくれ。
過去スレにあるならどれの何番かだけでも教えてくれ。ヲレは過去スレ全部読んでられるほどヒマじゃない。
692 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 15:30
>691　はじまってすぐのところに
＞by はじめての方ヘ(概容)
ってのがあるべ？

＞【同盟員のメールアドレス流用とプライバシーへの攻撃】
＞共産党員ｷﾝﾋﾟｰ氏は、民青幹部からの加盟要請を受け、民青N地域班と接触を持ったが、
＞そこで行われていたことは非民主的な組織運営・同盟員メールアドレスの流用と同盟員の
＞プライバシー漏洩・攻撃であった。

元々党員だったの。その党員に民青への加盟要請があったわけ。OK?
693 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 15:31
不破ちゃんの山小屋は、生涯一度も自分の家をもったことのない
元国会議員である不破ちゃんがようやく人並み程度のボロ小屋を
田舎の山奥にもてたというだけの話。

竹入や、冬柴や、菅直人や鳩山や、羽田、連合の笹森らの豪邸と比べたら
しょぼすぎて、笑い草になっている。
694 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 15:46
基地外・民主党・連合支持女の手先、ブヒ
695 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 16:05
>>694
何が嬉しくて書いてんの？
696 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 16:18
>693　何坪か言ってみそ(ﾍﾗﾍﾗ
>695　好きな子に構って欲しくて苛める心理と思われｗ
697 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 16:25
>好きな子に構って欲しくて苛める心理

あ、なるほど。カワイイじゃん！
だけどさ。俺心配だよ。
このスレが全国の党員の注目の的になった暁にはすごくみっともない
ことになるんじゃないかと。気の回し過ぎだろうか？
698 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 16:52
ははは。まぁ、議論に絡め取ってこいつも論客として参加できればええのだけれどね…
699 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 17:01
不破の名前で出している出版物の印税を党に寄付しないってどういうことだ？
別荘といい、印税といい不破は自分の懐を厚くすることしか考えちゃいない。
693のように弁護する気なんて全く起こらないね。
700 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 17:11
700ｹﾞﾄずざー(AA略

赤旗システムは党員への搾取だ。
701 ：>>692：04/09/02 17:15
>>692
わかりやすい説明ありがとう
じゃあキンピーは元々党員だった訳ね
どういう風に入党したのか知りたいなあ
あるのかもしれないけどね
こんな話題でたくさんのスレたてて引っ張ってもらえるなんて共産党はよっぽど人気者なんだなあ
702 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 18:49
こんな話題だけど人一人亡くなってるんだよ＞701
703 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 19:50
ぅぅぅ。　ニュー速に共産党の話題が出ない…(苦笑
704 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 20:00
>>703
何かニュース作ってこいよ。
705 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 20:36
そんなこといわれてもなぁ…
706 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 20:45
あ、こんな事は気にしないでいつでも検証を始めて下さい(汗
707 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 21:52
豚の童貞喪失って大変だそうだが。
708 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 22:04
>707　金輪際無いから心配するな。安心して検証を始めろＹＯ
709 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/02 22:50
検証派はどうしたのだろう…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
710 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/03 01:44
以前に共産党の専従をやめさせられた人が
不当解雇だといって裁判で争ったはず。
そんときは、政党の専従活動家は労働者に非ず、とされて
敗訴してしまった、と聞いている。
大体、専従活動家って共産党と労働契約を交わしているわけ？
そういうわけでもないと思うが。
労働者ではないのだから、労働組合を作ることは無理でしょうね。
711 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/03 01:49
政党なんかの職員は良くわからないけど、
労働組合の場合は、組合に職員として雇われた
労働者は、労働組合を結成している。
ゼンセン同盟とか、自動車総連とかの場合でも、
労働組合が雇っている職員は、労働組合を作っているね。
712 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 02:09
赤旗記者にはいい女が多いよね。学歴も高いし、可愛いし。スタイルいいし。
誰と結婚すんだろうね。幹部かな。それとも。
713 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 06:20
>>712
心配するな。おまいとは所詮縁のない話だ。
それより宿題ちゃんとやったか？
714 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 06:50
>>709
地区委員会から呼び出されて出かけて行ったきり帰ってこないらしい（嘘）
715 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 08:35
>714
今ごろは硫酸鮫の腹の中か…ﾅﾑﾅﾑ
716 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 09:12
司法が逃げただけ。＞710
自衛隊に違憲判決出せないのも司法が逃げてるだけ。
そんな判決　真に受けてどうする。
717 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 09:19
>>716
自衛隊の憲法判断ならともかく共産党の専従身分に関する判断で司法が
逃げなけりゃならん理由などないけど。
718 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 09:20
>>710
その裁判は宮地健一のサイトに詳しく載っているから探して読みなさい。
判決は、日本共産党の専従を「有償委任契約」とした。
もしも宮地氏が「有償委任契約」として提訴していれば、勝訴の可能性はあった。
719 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 09:26
ぶひ？　http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/saiban8.htm
720 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 09:43
721 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 10:08
722 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 11:29
次はｺﾝｸﾘ事件で騒ぐのか？
おまえらの魂胆丸見えだなｗ
723 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 11:44
724 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 12:27
>722 んじゃお望みにこたえて　コンクリであじるか…

　コンクリ殺人のように、一部の党員家族による犯罪を
あたかも党員全ての作風であるかのように喧伝する行為は、誤っている！
しかし、キンピー排除問題は その情報や交流の制限において、
決して一部の問題ではなく、全党的に孕んでいる問題の発現である事を
看過すべきではない!!　違うか？　なぁおい。
725 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 13:41
>判決は、日本共産党の専従を「有償委任契約」とした。

ﾜﾗﾀ
726 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 14:47
きょうの赤旗より

厚生年金への加入事業所が減少している問題で、社会保険庁は、
未加入事業所への戸別訪問など「加入指導」を強化するとともに、
それでも加入しない事業所には職権で強制加入させる方向で検討に入りました。
同庁は、早ければ、年内にも職権適用の方針をまとめて、年度内に実施したいとしています。

↑
地方の共産党地区委員会も、一応、加入事業所なんだけどさ。
保険料滞納している地区委員会が多いんだよね。

給料は遅配、保険料も滞納。
基地外党員には突き上げられ。
大変だよね。専従。
727 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 15:04
>給料は遅配、保険料も滞納。
>基地外党員には突き上げられ。
>大変だよね。専従。

まぁ自分たちがやってきたことや放置してきたことがハネ返ってるだけだがな。
泣きごと言ったり誰かに責任転嫁したりせずやるべきことやればいいのさ。
728 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 16:57
自助努力を怠るものの言葉に力があるだろうか？(ﾄｶｲｳ
729 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 17:23
ところで共産党ってなんでこんな問題も改善できないの？
共産党って幼児の集まりでつか？
730 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 17:24
除名によって解決済みですが何か？
731 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 17:27
！！解決済み！！ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
732 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 17:29
自作自演の連投ｳｻﾞｲ
733 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 19:01
＞730
解決じゃなく排斥して解決しているとする気色の悪い体質を含めて
「改善できないのか？」って言ったんだがｗ
734 ：武庫川女子大学総長：04/09/03 19:38
解決済みである以上、問題自体が存在していない。
除名になるのは、それだけの理由がある。「別件」も含めて。
とにかく党には落ち度はない。
党への批判はすべて反共デマである。
中央を批判することも反党行為である。
医者は絶対に正しく、誤診はない。医師法違反などはありえない。
商業マスコミは基本的には反共である。
中央の決定を覆そうとするのは有無を言わさず「分派活動」とみなす。
選挙区内のすべての地域・区域が共産党候補の地盤である。
「重点主義」はタブーであり、すべての事柄を重要視せよ。
すべての科学はアカデミズムを根拠とし、アカデミズムは万能である。
党に理解のない者は「非文明人」と「未開人」に大別される。
党を批判する暇があるなら、学習と赤旗購読をやり直せ。
適性重視の方針。適材適所というように人材は材木と同格。
全会一致を基本とし、これを妨げるべからず。

　・・・これらは自分の耳で聞いた党員の発言の数々である。
　「言ったという証拠がない」という言い逃れはできようし、
　「それは党の総意ではない」と言って党員個人の責任に転嫁しようと思えば可能だが。
735 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 19:48
ブヒは、閉鎖病棟の看護婦さんに精液抜かれているうちに
腹上死したのか？
736 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 19:54
>>735
ガハハハ
737 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 20:02
>734
それら全てと認識が一致する党員は少ないと思うが、個別に見ると　そういう
ことを言う党員は存在する。
しかも地区役員以上の党員に。
738 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 20:25
んじゃ　総長に代わって突っ込んどく。
>解決済みである以上、問題自体が存在していない。
→解決済みかどうかを判断する主体は誰なのかもう一度考えろヴォケ。
>除名になるのは、それだけの理由がある。「別件」も含めて。
→弾圧されるにもそれだけの理由があるわけだが、お前は赤狩りも妥当だ、と思うのか？ヴォケ。
>とにかく党には落ち度はない。
→ならそれを証明してみろヴォケ。
>党への批判はすべて反共デマである。
→昨今の党員は批判の意味もわからぬのか？
・われわれは人民に奉仕するものであり、したがって、もし自分に欠点があれば、
人からの批判と指摘をおそれない。どんな人でも、われわれにそれを指摘してよい。
それが正しくさえあれば、われわれはあらためる。そのだされた方法が人民のためになるなら、
われわれはそのとおりにする。(毛沢東　http://maoist.netfirms.com/mao/goroku000.htm)
739 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 20:25
>中央を批判することも反党行為である。
→「党内批判は党の組織を強化し、党の戦闘力をつよめる武器である。」(毛沢東)
…つまるところ所詮お前は毛沢東未満のファシストだということだヴォケ。
>医者は絶対に正しく、誤診はない。医師法違反などはありえない。
→無謬神話を党のみでなく医師にももつのか…自分の背丈以上の要求を他人に課すのは酷だぞ。。。
>商業マスコミは基本的には反共である。
→お前の作風が反共だヴォケ。
>中央の決定を覆そうとするのは有無を言わさず「分派活動」とみなす。
→おまえはまず規約を読め声に出して読め今すぐ読め＞規約。
>選挙区内のすべての地域・区域が共産党候補の地盤である。
→だといいでつね(ﾌﾟ
>「重点主義」はタブーであり、すべての事柄を重要視せよ。
→おいおい、言ってる事が180度違うじゃん…
>すべての科学はアカデミズムを根拠とし、アカデミズムは万能である。
→出た！鏡像認識論。少しはアカデミックな作風を「も」勉強しろヴォケ。
740 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 20:26
>党に理解のない者は「非文明人」と「未開人」に大別される。
→へー。「未開人」の方が知能が大きい事も珍しくないのはどうしたものでしょうね？
http://www.ryu-bun.org/toppa.org/bbs/_msgs/00000296.htm
>党を批判する暇があるなら、学習と赤旗購読をやり直せ。
→批判を機会として党への理解を深める事も出来ないで逃げる水準は深刻だぞヴォケ。
>適性重視の方針。適材適所というように人材は材木と同格。
→禿如く同意。…お前は腐っているからすぐに党籍を棄てろヴォケ(ﾜﾗ。出直して来いや
>全会一致を基本とし、これを妨げるべからず。
→ぃや、もういいや、おまえも無理せずはやく北朝鮮に帰れよ。。。
741 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 21:35
ところで検証は完成したの？
742 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 22:25
武装闘争を擁護するのは遺憾だが、
チェチェンへの弾圧の裏返しが劇場や小学校の占拠だということを
ロシアは自覚すべきだ。

家族が拉致されるまではチェチェンなど気にもかけないロシア人にも問題はある。
そして、党による暴挙を無視する党員にも言えるのではないか。

家族や知人が自殺するまでは無視するつもりか？
743 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 22:50
種豚と童貞豚くらいの差がある
744 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/03 23:16
>743　ぶひひ、結局は豚って事か(ぶひ
745 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 23:47
谺（こだま）雄二さんは「党は家族であり、ふるさとです」といっています。
その通りだと想います。
ふるさとも持たず、基地外のふりして年金もらってるブヒとは違います。
746 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 00:15
その　ふるさと　が社会的道義も持ち合わせない。しかもその指摘には隠蔽という
やり方できか対処できない組織だと知ったらさぞかしガッカリするだろうな＞コダマさん
747 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 01:02
コピペ荒らしウザイよ。かえって反発されるだけだぞ。
748 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 05:39
>745 そのふるさとに責任を持てよ>谺
>746 どういう行動で言動をまっとうするのかみものだね。
>747 …ちなみに おれじゃないよ。
749 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 07:04
>>747
どこのアホが反発してるって？
「テロとの闘い」でもおっぱじめるか？
相手してやるぜ。
750 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 09:25
>党は家族であり、ふるさとです

気持ちは分からんでもないが党を狭隘な共同体にしてしまったら
ハンセン氏病患者を排除した狭隘な社会と相似な世界を作ってし
まうんじゃないか？

排外的ナショナリズムの基礎も「ふるさと」だったろ。
751 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 10:14
ソ連時代のほうがポグロムは苛烈だったんだよ。
ユダヤ人・イスラム教徒
ナチスやポルポトの比ではなかった。
752 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 10:48
>>751
>ナチスやポルポトの比ではなかった
それはさすがに無理が在ると思われ。
753 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 12:14
>749　馬に水を飲まさせたいとしても
馬を水飲み場に連れて行っても、
馬自身の喉が乾かなきゃ水は飲まないよ。
　ましてや、水鉄砲で撃たれた日には
敵だと思われても仕方ないわけで。
　なんでおいらがコピペ戦線に加わらないかを釈明すると、
おれらも出方を考える必要はあると思うんだよね。
党に誇りを持っている御仁に馬鹿？とか煽って食いつかせるような、
そういうタイミングというか話術が無いと、
反共のデマと思われかねないな、という懸念はあるのです。
デマと思しき情報にいちいち突っ込みを入れるほど暇ではなく、
無視されるのがおちだろうからさ…
754 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:01
>>753
最大限控え目の抗議行動兼広報活動ですよ。広報は大事ですよ。まずは知ること
が全ての前提ですから。共産党と関係無い板に無差別に貼り付けているわけでは
ありませんしね。「コピペ」という形式で反発する人がいても結構。反発するこ
とによって意識に取り込んだはずですからね。
755 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 13:07
…そっか。　がんがれ。
(もし、IPアドレスを公開しても構わないプロバイダならば)
党機関の…地区党等のBBSに貼り付けるのも手ですよ。　では。
756 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:08
>>754
荒らしを肯定する理由なし。
キンピー側に道理があってもｵﾏｲの行為はそれを打ち消すものでしかない。
757 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:20
>>755
当面はこの周辺でやるけどキンピーの決意次第では敷居を外すよ。
758 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:22
>>756
この程度で「荒らし」とは随分と虚弱なやつだなｗ
759 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 13:32
ｲｸﾃﾝ掲示板なら持ち出しでもないんじゃないの？(ﾄｶｲｳ
760 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:39
>>757-758
いくら強弁しようとお前の行為はただの荒らしでしかない。
自分でも分かっているはずだ。
761 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 13:50
>>756みたいな「理解者」を装って制止に出てくるやつがいるところ
を見るとコピペ戦術も「痛打」にはなりそうだなｗ

>>759
非党員がやる分にはどこに出したって文句言われる筋合いはないけどね。
762 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 14:01
大衆運動でも共産党の気に入らん方針で参加すると「荒らし」呼ばわりだからなぁ。
それを2ちゃんねるにまで持ち込むとは恐れ入谷の鬼子母神。
763 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 14:15
>>761-762
多数のスレへのコピペ貼り付けは荒らし行為です。
どういう立場であろうとも。
764 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 14:52
>>763
なら削除申請してこいや。
それはそれで面白いかもしれん。

！！共産党関係者のしわざか？
組織的不当行為を指摘する書き込みを先頭に立って削除（とんだ「前衛」ぶり）
その言い分は？→「内容が何であれコピペは荒らし」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
地区党幹部の発言内容と酷似！
「事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない」

こんな見出しが頭に浮かんできたりするｗ
765 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 16:39
いや、763の言う事にも一理あるよ。
現に青い鳥のカキコはアボーンされているわけで。
766 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 16:56
>>765
個人叩きと一緒にすんなってば。
それに「一理」程度でエバルなとｗ
767 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 17:28
その一理の言い方(表現)を変えると、
匿名掲示板であろうとも、議論を誘発させる事が望ましいわけで、
書き逃げというのはｲｸﾅｲだろう、と。
768 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 17:58
>>767
書き逃げ？ なにそれ。
議論板であることを踏まえてフォロー可能な範囲でやってるんだが。

弱ブヒちゃんも規約棒読み派かい？
769 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 18:24
その覚悟の有無が他人にも解る形で問題提起できればいいんだけれどねぇ…
コピペでまとめちゃうと誤解を受けやすいと思うザンス。
770 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 18:31
まあいい。以後は内容に工夫を加えるとしよう。

ちなみに
>規約棒読み派かい？
は>>763に同調したことへの皮肉ね。>>767で内容を示したので皮肉は
俺の筆走りだった。ｽﾏｿ
771 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 18:42
>誤解を受けやすい

言っとくけどキンピーのビラ巻きこそ誤解を受け易い行為の最たるものだよ。
しかしそこでの誤解は文字通り「誤った解釈」だ。舗装された道が無い場合
には悪路に揺られることも止むを得ないのさ。革命とは常に非合法な荒らし
である！

なーんちゃって(*^_^*)
772 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 19:23
失敗を恐れない若さってのも大切だと思う。がんがれ♪
773 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 21:06
　若者の失敗にたじろがず、その力を活用し、
個人としては導くだけの度量が無いのも問題だわな＞党機関。
774 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 22:49
荒らしが屁理屈こいてもな、所詮青い鳥と同じことをやってるわけだ。
775 ：山史門：04/09/04 23:14
>>771
>誤解を受けやすい
というより、ビラの中に整合性のない部分が見られます。

「府委員会は、今まで30歳近くの同盟員を民青に迎えているので、
（キンピーを32歳であることを理由に加盟拒否をすることは）
府委員会がしてきたことと矛盾することです」
とキンピーはビラの中で主張しています。

「30歳近く」の加盟と、32歳という「30歳を超えた人」の加盟は
大きな違いがあると思いますが。
　30歳というのは民青卒業の最終年齢に該当すると思いますが。






776 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:32
ブヒ＝ハエは、クロロフォルムレイプ犯人じゃないの？
777 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 23:38
777
778 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/04 23:43
>775　問題が同時に全て起こったわけでは無いだろうから、
表現の時勢はよくわからんけれども、まー彼にも 改めるべき部分は
あるのかもしれんし、そういう部分は 改めていけばいいと思う。

権利停止やら除名やらを駆使セにゃならんほどの誤りだとは
思えんですよね？

>776　おれは正真正銘童貞だが(ぅぅぅ)
つーかおいらが今お前に精神的に暴行されてまつ(泣

>777　おめ。
779 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 01:25
>775
だから民青の幹部は処分されるべき
780 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 02:42
わたし、女の子だけど、ハエちゃんとセックスしてもいいかもよ。
781 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 08:57
いつでもどこでもｷﾝﾋﾟｰは正しいんだな
…おまえらｷﾝﾋﾟｰ教でも作ったらどうだｗ
782 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 09:39
>780　ありがとよ♪
>781　お前の目はfusianasannか？　778をもう一度よんでくれよ。
783 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 09:45
キンピーが正しいならばもっと彼のリアルの同志？から声が上がるはずだが・・・
実は彼は周囲には全く支持されていないんじゃないのか？
何か明らかになっていないことはないのか？
784 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 10:20
>783　声を挙げたとして、おまいさんはそれを知りうる術を幾つもってんだ？
其の声ってのを規約に則って挙げている場合は　少なくともオイラには知りうる術はないのだが。
785 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 11:09
>>775
>「30歳近く」の加盟と、32歳という「30歳を超えた人」の加盟は
>大きな違いがあると思いますが。

民青の規約ではこうなってます。

> 第1条　民青同盟の目的と規約をみとめ、同盟費をおさめ、民青同盟の一定の組
>織にはいって学び活動しようとする15歳から原則として25歳までの日本青年は同
>盟員になることができる。
> ただし、同盟のそれぞれの組織が必要とする場合は、25歳をこえても同盟組織
>にとどまることをさまたげない。

「原則として25歳まで」とあり、上限の定めが無い。30歳近くなら良くて32歳
はダメという解釈に規約上の根拠は無いですね。では、世間の常識で判断でき
るかと言えば、32歳という年齢は微妙なところです。人によって判断が分かれ
るんじゃないですか？

>30歳というのは民青卒業の最終年齢に該当すると思いますが。

それも規約上の根拠が無いですね。俺は30歳で同盟を脱退したけど機関は引き
止める意向だった。俺の知る限り33歳の同盟員もいたよ。32歳だからと強硬に
加盟拒否するのは異様な対応だ。
786 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 11:15
>>775
問題は年齢を理由にして実際は何をしたかったかでしょう。
あんたの発言はいつでも重箱の隅突つきばかり。
検証はどうなりました？
787 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 11:16
加盟というイベントを25歳までに済ませれば、
留まる事ができるというニュアンスで説明はつくと思うよ。。。

そういった規約事態が、何のために必要になったのか？は
問う価値が在ると思うけれどね。
つーか　じーさんばーさん党員ですら学習が必要なレベルの党員
多くないか？　一人一人が能動的に振る舞い批判を駆使する組織　で　は　な　く
決められたとおりに動き、ビラまいたりシール投票させたり
赤旗配ってりゃ満足するような組織だってのがそもそもの問題じゃないの？？！
788 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 11:18
>>783
>キンピーが正しいならばもっと彼のリアルの同志？から声が上がるはずだが・・・

キンピーが正しいか正しくないかあなたが直接論じたらどうなの？
789 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 11:19
重箱の隅でもいいやん。批判は駆使し、
もし誤りがあるのなら非は非で認めて、
いい方に変質させてこうよ～。
790 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 11:22
>>787
わざわざ加盟上限年齢に「原則として」を挿入するということは
例外もあるということ。
791 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 11:25
>>789
重箱の隅突つきは「間違い」なんです。
792 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 11:33
わからんです。木を見て森を見ずだから？
逆に、間違いで無い振る舞いは、どういう方向のものなのですか？
793 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 12:30
指導内容の言説を其のまま使っているのかな？
794 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 12:39
>>793
指導内容は「議論が本題に入る前で阻止せよ」ではないかな？
そんな「議論」に俺は付き合うつもりはない。
君が好むのなら君の方で対応してくれ＞揚げ足取りや重箱談義。
795 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 12:42
諒解しますた。議論が興味のある深さに達したならば
ご参加の程よろしくどうぞです。
796 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 12:47
>>795
興味の有無？
分からん話だなぁ。
科学研究か何かと勘違いしてない？
797 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 13:04
ん？　本題に入らないはずだ、と予断を持っているわけですよね？
本題に踏み込んだのなら隅議論にも参加いただきたいことは変わりありませんが、
まぁ文脈はひとつである必要も無いわけで、隅議論とは独立して
本題を繰り広げておくんなさいまし。
798 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 13:27
>>797
隅議論を批判することを本題の一環と見れない？
科学研究なら重箱の隅突つくのも大事。しかし政治はそうならないよ。
なぜなら「客観的事実」を巡る争いではないから。
予断と言えば予断ですが、政治的見地を棚上げして勝てる相手でもない＞巨大な政治結社

相手を知っているか知らずに議論しているかの違い？
799 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 13:32
>>788
現実の同志たちが処分を正しいと考えているのだったら
そこにはなんらかのあきらかでない事実がありえると考えるのは自然でしょう。

ここでの議論は現実の同志たちが声を上げないのならなんら意味はないと思いますが。
800 ：山史門：04/09/05 13:35
>>594
>窓口になってる幹部の許可もらってたんなら問題ないよ。＞５９０
>松っちゃんがビラ撒き許可したんならな問題ないよ。＞５９３

キンピーが「党の内部問題は、党内で解決する」という規約違反なら、
許可した松っちゃんも規約違反である。

801 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 13:38
>799 党員が地区党に怒鳴り込んだというエピソードを読んだ覚えがあるけれど、
何処だったかなぁ…

>800 許可していないと言い繕い キンピー一人の責任にされてんだよね…
そんな奴が相手では録音して当然だわな。
802 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 13:51
>>799
実際問題、キンピー処分とその経緯をきちんと知らされてる党員はどれほど
いるのですか？ 皆が皆2ﾁｬﾝﾈﾙは見てないでしょうし、キンピーの党内発言
を禁止したまま除名ですからどんな「情報」が党内に流されているかも分か
らんでしょう。

ましてこんな報告も上がって来てるわけで↓

http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
>中央から地元と大阪府委員会へ怒りの電話
>「どうにかしろ！処分だ！理由は処分後に作って党内にふれ回ったらいい！」
803 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 13:53
そしてとってつけたような恥ずかしい理由で
ますます失笑を買うのであった…
804 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 14:00
>>800
なぜキンピーの規約違反が前提されてるのか分からん。そこは論証いらんの？
805 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 14:14
先方(除名判断者)の論理に立てば、という言辞じゃないのかな…
806 ：弱ブヒlo：04/09/05 14:45
ある主張に於いて、其の主張を演繹して得られる結果が破綻している場合、
そもそもの主張に誤りがあることを示すロジックはあるから、
必ずしも　論理の前提が無謬である必要は無いですよん。
807 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 14:47
またやっちまった…806はオイラです。
808 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 16:38
>>806
>そもそもの主張に誤りがあることを示すロジック

にはなってない。そもそもの主張は「キンピーのビラ撒きを承認してない」だから
先方の論理にも立ってない。かといって「キンピーは規律違反」を前提にしている
以上当方の論理にも立ってない。

>>800が「キンピーの行動に問題無し」という主張に対置されたロジックであること
を見落としてはいけない。
809 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 16:51
ん？　なんでそうなるの？>808

>キンピーが「党の内部問題は、党内で解決する」という規約違反なら、
>許可した松っちゃんも規約違反である。

規約違反であるという仮定、
松氏も規約違反だという結論、
松氏は規約違反に問われていない現実、
→キンピーも規約違反じゃないだろ、という突っ込みに思えたけれど。
810 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 16:57
>→キンピーも規約違反じゃないだろ、という突っ込みに思えたけれど。

なぜ>>808の最後の2行無視する。
811 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 17:02
だーかーらー
"キンピーは規約違反"という命題を否定するために、
キンピーが規約違反であるという命題を基点に論理を展開させるって
ロジックであるならば、キンピーの行動に問題無しという結論は
同じでないの？と、806でいったのＹＯ　アンダスタン？
812 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:04
>>811
文脈を読めといってるんだＹＯ！

理系人（だろ？）つーのは文脈無視して論理を自己完結的に弄ぶ悪いクセがあるよな。
813 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:20
山史門氏が一体いつ「キンピーは規約違反」という持論を撤回したのか教えろ
よ。メールでも来たのか？

氏の>>800は

>窓口になってる幹部の許可もらってたんなら問題ないよ。＞５９０
>松っちゃんがビラ撒き許可したんならな問題ないよ。＞５９３

という>>594氏への反論として対置されてるのが読めないか。
「ＡがＡならＢもＢだ」という言い回しでキンピーも松っちゃんも規約違反だ
と主張してるんだろ？＞山史門
814 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:28
この問題は民青・党の対応がちゃんとしていたら大きな事件にならなかったと思うけど。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/783-785

＞加盟拒否の理由が「①民主集中制を批判している事」　「②３２歳である事」でした。
＞①に関しては、全くの言いがかりで、班会を見学した際、選挙ガンバロー決議の議論の途中で、
＞Ｎ府委員が決議を急ぎ、「私たちが結論を出しているので下級は従わなければならない」　
＞と発言したのに対し、３２歳の党員が　「もっと議論しては？」　と発言したものを指したものです。
＞②に関しては、見学に行く前までは問題にしていなかったので、本当の理由ではありません。
＞それに府委員は今まで３０歳近くの同盟員を民青に迎えているので、府委員会がしてきたことと、矛盾する理由です。

ざっと見ると、民青府委員会から加盟拒否のキッチリした理由がキンピーに提示されていたらそれですんだ話だろうに。

加盟拒否の理由
(1)　民主集中制を批判している事　　　(2)　３２歳である事

(1)に関してはこんな民主感覚の香具師の程度が低いだけで、こういう馬鹿が幹部にいる事自体が”悲劇”なんだろうな。
民青の府委員レベルとなると、党員でなければならないというのは、活動をしたことのある人間には”公然の事実”なわけ
であるのだが、こういう勘違い野郎を指導せずに支持する党サイドの立場というのは外部から見ると”喜劇”に見える。
815 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:29
＞Ｎ府委員が決議を急ぎ、「私たちが結論を出しているので下級は従わなければならない」　

これが共産党の言う民主集中制であるのならば、こんなもの、民主主義では決してない。民主の２文字を多用して、
国民を欺いている事にもなりかねない。

(2)に関してはちゃんと筋の通る話が出来るだろう。

それすらも出来ずに、党に丸投げしたというのは、議論できるレベルの内容ではない。

この問題をおこした連中が、たんに民青幹部であったなら、これだけこじれずにすんだと思う。

こじれた原因はただ一つ。
キンピーのサイト
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/
のNo.17 No.18 より抜粋。
南木津河地区委員会とは何度も話し合いを持ちましたが、
「党の幹部が問題に関わっているので是正は出来ない。」（南木津河：松ちゃん氏）
「問題をおこしたのは党幹部師弟なのだから、キンピーがいくら是正を訴えても無駄だ。」（南木津河：ツッダーン氏）

はっきり言うがアホらしい。規約云々以前に何か問題がありませんか?。党の幹部様のお歴々よ。

①　②　は機種依存文字でＭＡＣ系のユーザーは文字化けすると思いますが、原本を尊重して使わせてもらいました。
①＝１　　　②＝２
です。
816 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 17:30
えー　そーなるの？　そうか、「も」だもんな…
だったら変だよ＞サンシモン

民主集中制では下級は異存は保留できるだけで
上の決定には従うべきであり、当然決定の責任は上に在るよ。
許可の元に行ったのだから許可したものの責任だよ。
817 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 17:40
>814-815　ははは、なるほど黙る訳だわな。
これじゃぁ　回答しようが無いか…
818 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:41
我々の運用している”民主主義”と、共産党の言うところの”民主集中制”との根本的な違いはなんなのよ。
819 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:42
>>814
>この問題は民青・党の対応がちゃんとしていたら大きな事件にならなかったと思うけど。

それはそうなんですが「偶発的な事件」と見たら間違いですよ。
党や民青の体質が素直に出てるという点で必然性をもってると思うね。
だからこそ曖昧にさせたくない。
820 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 17:46
>818　ブルジョア民主主義とプロレタリアート執権の違い。

>819　端的な事例なだけで、類似の事件はそこら中に転がっていると思われ。
　ここまで粘着できるのも、録音などの英断によるところが大きいかもね。
821 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:47
>>818
究極的には「真理」とか「人民の利益」が何であるかを正しく言い当てる
ことのできる現人神がいるかいないかの違い。
822 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:51
>>819
結局、民主集中制というのは、運用次第では下級をどうにでも押さえつける事が出来ると。
こういう運営方法になんら規制が掛けられてないと。

幹部か悪意による組織運営をした場合、末端には阻止する手段が皆無に近いと。
823 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 17:53
あはははは。そして北朝鮮において　その
“「真理」とか「人民の利益」が何であるかを正しく言い当てることのできる現人神”
ってのが共和国の太陽、
主体思想の具現者、
世界最高の芸術家、
将軍の中の将軍、
百戦百勝の英雄、偉
大なる将軍様であらせられるところの
金　正　日　将　軍　なんだよね！(うぷぷぷぷ
824 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 17:57
>822　どうなんだろ。
理念としての民主集中制は迅速だし 的確だし 無駄が無いけれども、
キンピー排除問題の様な、明　ら　か　に　誤　っ　た　方　策　を
是正はおろか、説明するだけのロジックも機能しないようじゃ
機能していないって感じでやんす。　そうとうに病巣は深そうだね…
825 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:58
>>822
人間解放の道具として考案されたことに疑いはないですが、人間自身が誤謬の
かたまりであることを考えつかなかったのでしょう。誰もが純粋かつ誠実で
実践によって方針は検証されより正しい方向に皆で接近して行ける、これが
現実と齟齬を来たさない限り民主集中制は巧く機能したと思います。しかし、
仮定がそもそも間違ってた。
826 ：814･815･818･822･･：04/09/05 18:07
>>823
金　正　日　将　軍　様　のような独裁者も民主集中制の誤った運営方法の産物でしょう。
こういう、先人の愚かな行いを、民主集中制をどう運用すれば回避できるか?｡
それとも、破棄する以外術がないのか。
>>825
同意します。
共産国家の悲劇は民主集中制を国家の運営に置いた事にあると思います。
人間は自分たちが思っている以上に愚かな生き物ですし、ましてや、成人君主であろうはずがない。
827 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 18:23
それでも現人神を望むメンタリティーが民衆は持っているし、
それは天皇制の支持でも明らかなんだよね…

ホントにそれで安堵「できる」なら、ずっと搾取されてりゃええのかもね。。。(とか言ってみるテスト
828 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 19:25
ここはｷﾝﾋﾟｰ信者が集まるｽﾚですか？
829 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 19:42
いえ、此処は狂信的共産党無謬教徒が逃げ出すスレです。
830 ：山史門：04/09/05 19:51
>>813
>「ＡがＡならＢもＢだ」という言い回しでキンピーも松っちゃんも規約違反だ
>と主張してるんだろ？＞山史門

大意はそうです。キンピーを規約違反で除名したのなら、その根拠と論理で
キンピー問題に関わった人の責任を問うていくしかないのです。党への反論
なら。

831 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 19:58
>830(山史門氏)
　幹部とキンピーが対等な立場ならそうだろうけれど、ちゃうやろ？それ。
832 ：814･815･818･822･826･：04/09/05 19:59
>>830
この事件を"規約違反"という一面で切っていく事は可能ですが、病巣はもっと深いですよ。

いずみ生協事件といい、キンピーさんの除名事件といい、旧共産国家の幹部専制体制と近い
問題点があるように感じます。

ミニ政党共産党。これが泡沫政党共産党になる日が近くない将来訪れるように思います。

そうなる前に、何とかしろよ共産党。
833 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:13
>病巣はもっと深い

御意。

>>830
あなたは規約適合不適合という分析装置しか持ってないの？
あなたの批判はブルジョア司法のそれとよく似てますね。
834 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/09/05 20:28
２００４年９月３日　
日本CP党中央委員会規則委員会

伊藤　友律　様
１、あなたの７月２３日付「文書」を受け取りました。そこでは、党南木津川地区委員会の
　　除名処分は不当であり、撤回を求めるとしています。
　　規則委員会は、この「文書」と地区委員会があなたに通知した処分理由について、仔細
　　に検討しました。その結果、あなたにたいする除名処分は妥当なものであり、再審査の
　　根拠は認められませんでした。あなたは、党機関が指摘した規則違反の事実は否定でき
　　ず、すべてを機関のせいにして一切の反省を拒否し、党員としての立場をみずから
　　放棄しています。
　　よって、あなたの除名処分撤回の要求は却下とします。

２、重大なことは、あなたの処分をめぐる問題がインターネット上で全国的に流され、党と
　　若者同盟への誹謗が広げられたことです。あなたは、今回の「文書」をインターネット
　　上で公表するなどと述べていますが、こうしたことは、そもそも、処分の再審査を請求
　　する資格を欠くことなのです。

　以上、通知します。
835 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/09/05 20:30
一般論と言っているのですが。。。
あちゃらは過剰に反応するようです。
しかし、この「文書」…信念に基づいて書かれているようです。
836 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 20:33
ぶははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
837 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:34
返答が返って来ただけましか。
しかし本人に聞き取りもせずに調査完了とはね。
はじめから結論ありきだ。

ところで規則委員会ってなに？ 初耳だが。
838 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/05 20:44
>837
あくまで一般論らしいからｗ

>党機関が指摘した規則違反の事実は否定できず、すべてを機関のせいにして
>一切の反省を拒否し、党員としての立場をみずから 放棄しています。
仔細な検討結果ってこのことか？
ｱﾎとしか言いようがないｗ
こんなものが通用するのは幹部の脳内だけだろ。
後は…ﾌﾑﾌﾑ。
ただの恨む節かｗこりゃまた呆れるｗ
このまま放っておくつもりじゃねーだろーな？＞ｷﾝﾋﾟｰ

839 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:45
>>837
規律委員会のﾃﾞﾌｫﾙﾒじゃない？
840 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:48
>>839
だな。
党規約を見たら

　第二十六条　中央委員会は、規律委員を任命する。規律委員会は、つぎのことをおこなう。
　（一）　党員の規律違反について調査し、審査する。
　（二）　除名その他の処分についての各級党機関の決定にたいする党員の訴えを審査する。

とある。
841 ：まともブヒ■bakawasineba：04/09/05 20:53
>>834のいう通りだと思うにょ。
842 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 20:55
「それに皆にﾎﾞｯｸﾝ達の悪巧みを言いふらすなんてあんまりだぉ。
ｷﾝﾋﾟｰなんてﾎﾞｯｸﾝらが地区党の書かせたとおりに除名されてりゃｲｲんだぉ！
ｷﾝﾋﾟｰからの除名撤回要求なんて知らない！知らない！
ｴｰﾝ、ｴｰﾝ。
ｷﾝﾋﾟｰなんてﾏﾏに言いつけてやるから！」

と中央の馬鹿役人は言ってるのか？
843 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:01
>そもそも、処分の再審査を請求する資格を欠くことなのです。

何年も問題を放置してきたやつ等の言う台詞じゃない罠
844 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:04
ｷﾝﾋﾟｰの処分が妥当ってことは共産党内では中央の指導で行った査問は「証拠は
見る必要も聞く必要も無い！」ってことを認めたのか？
845 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:10
地区党のせいにして～
って普通、許可出した地区党の責任だろｗ
許可をもらっても、責任を末端が問われるなら、指導機関の意味が無い。
規律委員会は上級機関など無視して、自己責任で活動しろって言ってんのか？
846 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:10
＞重大なことは、あなたの処分をめぐる問題がインターネット上で全国的に流され、党と
＞若者(民主青年)同盟への誹謗が広げられたことです。

誹謗　そしること。悪口を言う事。（岩波国語辞典）

批判・非難＝誹謗なのか？。アヒャアヒャ
847 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:11
事実と道理よりも党内治安維持を優先させたか。鉄面皮なやつら。
848 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:13
共産党って再審査請求している案件をネットで公表したら、再審査してもらえないのか
なんでなのかデンデン分からんのだが、誰かここんとこのロジック説明してくれんかね。
849 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:16
>>816より抜粋。
＞民主集中制では下級は異存は保留できるだけで
＞上の決定には従うべきであり、当然決定の責任は上に在るよ。
＞許可の元に行ったのだから許可したものの責任だよ。

上が知らんふりして頬被り。ケツをふくのは末端の仕事。
民主集中制ってなんと《素晴らしい》ことか。
850 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:18
木津川南地区委員会はお咎め無し？
851 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:21
>>848
ネットに公表されなかったらもっとやりやすい。
公表されたからもたついているだけの事。

ロジックなんかありませんw

党内で情報の交流を阻害し、大本営発表でお茶を濁す。
今まではこれで通用したが、ネット社会に移行している現在では、
だんだん通用しなくなってきている。
852 ：共産奉行：04/09/05 21:25
本来ならば門前払いであるところ、お上の温情によって仔細なる吟味を施した
のである。ありがたく拝聴いたせ。

裁きを申し渡す。

要求は却下するものなり。

これにて一件落着。引っ立てい！
853 ：大多数の日本国民：04/09/05 21:31
>852
絶対に共産党には政治を任せられません。
それがよく分かりますた。
854 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 21:40
規律委員会メンバー

責任者　上岡辰夫
委員　相羽健次、福島敏夫、細川裕之、柳沢明夫、金子邦彦、遠藤信勝、広瀬潜

党員としての初心を忘れ出世主義に毒された面々。
855 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 22:08
…はははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははは
はははははははは　は　は　は。　　は。　　　　　　　　は。

いやあ、予想を裏切る言辞にちょっと正気を失いました、すみません(汗

はぁ･･･　いやはや、参りましたね。
規則委員会というのが私も初耳なので、其の文書が捏造である可能性も憂慮すべきかもしれません。
電話で問い合わせるなりをする必要があるかもしれませんですね…

とはいえ、ひとまずお疲れ様です＞伊藤さん
856 ：山史門：04/09/05 22:17
>>832
>この事件を"規約違反"という一面で切っていく事は可能ですが、
>病巣はもっと深いですよ。

その病巣の深いところまで迫っていくために、情報を出させる手段としては
この方法しかありません。

>>833
>あなたは規約適合不適合という分析装置しか持ってないの？
>あなたの批判はブルジョア司法のそれとよく似てますね。

あくまでも手段です。目的は関わった人の問題性を明らかにすることです。


857 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 22:18
　私も843と同じ感想です。しかし、853は教条主義に陥っています。

　はっきし言って、党の変質を勝ち取れるか否かが課題ではないでしょうか。
党を見限るのは簡単ですが、たかが共産党程度を改善できないで、
日本という祖国を改善できうるはずがありません。

　現代の我々は、事実、事態、状況、下部構造、諸々の観念を駆使して
現実の改善を勝ち取る事が求められているわけで、いやな偶然というか
運命の悪戯かとも思いますが、どこぞの糞政党を建てなおすのが
今日の我々に与えられた課題なのかなぁ？とか思えなくもない今日この頃。

まだやる気があるのなら　引き続き応援するよ＞同志伊藤！　どうするよぅ？(ｗ
858 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 22:22
856(山史門氏)＞その病巣の深いところまで迫っていく

　其の意気はヨシ!

　しかし、既におわかりとは思いますが、どこぞの規則委員会が
実在するとなると、おまいさまの誠意ある行動すらも反党活動、
…党員の資格を自ら放棄する行動、ということになるだろうけれども
それでもええのけ？　…一応確認とっとくずら(ｗ
859 ：山史門：04/09/05 22:27
>>848
>共産党って再審査請求している案件をネットで公表したら、再審査してもらえないのか

>>834
>あなたは、今回の「文書」をインターネット上で公表するなどと述べて
>いますが、そもそも、処分の再審査を請求する資格を欠くことなのです。

伊藤さんが「除名処分撤回要求」を公開した時点で、アウトです。
規約の「党内の問題は党内で解決する」にひっかかります。
せめて、要求却下の後に出せば、問題はないでしょう。




860 ：山史門：04/09/05 22:34
>>858
>おまいさまの誠意ある行動すらも反党活動、
>…党員の資格を自ら放棄する行動、ということになるだろうけれども
>それでもええのけ？

反党活動ではない。事実を明らかにしたいだけだ。
党員の資格を自ら放棄する行動とも思っていない。

861 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:01
まあ当然の結果だね。
真摯に問題に向き合わずインターネットで問題が解決など出来るはずがない。
キンピーの敗因はインターネットを過大視して実際の活動を軽視したことだと思う。
862 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:07
>>961
幸か不幸か、この問題がネットに流出したからこそ、党は対応をせざるをえなかった。
これがキンピーひとりの戦いだったら、いい加減な証拠捏造で今頃アボーンされているわな。

我々には時間はいくらでもある。継続は力ですよ。
ネットで情報を共有化できる時代、党がこう言う事を由とし続けるならば、
どういう事になっていくか、実証していくのも面白いと思う。
863 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:10
132 弱ブヒ?∪・ｪ・（　? ◆JrNMd471Nk sage New! 04/09/05 17:44
ははは。確かに回しにくいですよね。つーか、しかもですよ、
YUJINのバンバイアセイバーの３とか４はモロにエロフィギアですよ？
４なんてレザービンテージで貧乳のキャラを束縛ポーズですよ？　それが売り切れ続出で
ネット通販は在庫切れですよ？　人気ありすぎておいら入手できませんでしたよ！
販売後一週間も経ってないのに！

ちくしょう、あんなエロフィギア持ってる奴はみんな捕まっちゃえ！　ぅゎぁぁぁぁん←妬み


133 ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾄﾞｳﾃｲ ｱﾆｦﾀ ｼﾞｬﾈｰﾉ ↑ sage New! 04/09/05 17:47
864 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:20
>>854
>規律委員会メンバー

もちろん中央委員会全体の責任問題だと思いますが、その面々はソ連のＫＧＢ
幹部に相当する内務機関幹部ですから特別に糾弾されてよいと思います。規律
委員会はかつての統制委員会を2000年の党大会で名前替えした機関。上岡、細
川、柳沢、広瀬の4人は統制委員会時代からのメンバー。「統制」という呼称
からこの機関が単なる規律維持を目的とした機関ではなく上が下を統制するた
めの機関であると思われます。統制とは本来そのような意味ですから。
865 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 23:20
>860　常識的判断ではその通りだけれど、どこぞの間抜けにとっては、それが
事実であろうと無かろうと、問題を党外に持ち出す事は反党的行為なのだそうだよ？

>861　真摯に向き合わなかった間抜けは、決して伊藤ではない。
其の間抜けに誠意が無いのならばこちらも
相応の(平和裏・合法的な)方法をとらなきゃな。

>862　ははは…　まぁせめて楽しみますかね。。。余計な娯楽なぞ
提供せずに、とっとと改善すればいいものを…まったく。。。
866 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:21
864の続き

責任者上岡は2000年の大会で幹部会に新任
相羽健次は元？岐阜県委員長。中央委員
福島敏夫は監査委員会委員も兼任。中央委員
細川裕之は今年の大会で中央委員に新任
柳沢明夫は党の法対部長。中央委員
金子邦彦は今年の大会で准中央委員に新任。元？党自治体局員
遠藤信勝は中央機関紙編集委員会委員（非中央委員）
広瀬潜は兵本氏の査問を録音し、テープを保管していると兵本氏から名指しされ
て「公開」を要求されている人物（非中央委員）
867 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 23:22
>864　へー。　しかし、規則委員ってのは…
868 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:25
>あなたの処分をめぐる問題がインターネット上で全国的に流され、党と
若者同盟への誹謗が広げられたことです。

まあブヒも今晩ゆっくり考えてくれ、自分が興味本位でやっていることが実際に他人に迷惑を及ぼすかと言うことを。
869 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/05 23:31
え？俺のせいだってか？　　ぶひひひひ！
先生！　盗人猛々しいってのはこの事ですか？(ぷ

つーか、若者同盟って何だよ。。。
…あ、キンピーがわざと改竄してるのか？　それって　ありそうだな。
870 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:40
>>866
>柳沢明夫は党の法対部長

当然弁護士資格者なんだろね。人権や社会正義をどこへ置いてきた？

>遠藤信勝は中央機関紙編集委員会委員（非中央委員）

赤旗編集部に目を光らせる目付役かよ。

>広瀬潜（非中央委員）

トップ直結の党官僚＝裏の実力者だったりして。
871 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:45
>>868
>あなたの処分をめぐる問題がインターネット上で全国的に流され、党と
>若者同盟への誹謗が広げられたことです。

それが除名理由になるのなら筆坂と彼の処分を全国的に流した党中央
幹部は皆除名だ。国民に広げた不信は2ちゃんねるの比ではないぞ。
872 ：まともブヒ■bakawasineba：04/09/05 23:46
創価の統制委員会は？
873 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:47
×国民に広げた不信は2ちゃんねるの比ではないぞ。
○国民に広げた不信は2ちゃんねる共産板キンピースレの比ではないぞ。

正確を期す。
874 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:52
>>864
>統制とは本来そのような意味ですから。

大阪と地元にキンピー処分の圧力を掛けて来たのもこの連中
ではないかな。他の部署の者がやったら越権行為だろうから。
875 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 23:58
>一切の反省を拒否し

嘘だろ。「眼鏡外して待ってろ」発言は反省の弁を述べてたはずだよ？
876 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:02
>一切の反省を拒否し

これは党や同盟の側にそのまま当てはまる。幹部に誹謗中傷された
元同盟員の霊前に線香1本すら上げに来なかったんだろ。人間として
どうなんだろなぁ。
877 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:07
しっかし、この規律委員どもこそ反党分子じゃないのか。
ネットに公開されかねないのに、この文書はないだろ！
これじゃ「共産党は非民主的政党だ」って宣伝しているようなもんだろ。
せめて誰かがキンピーのもとへ録音聞きに行けよ。
事実に基づいて公正な調査が行われた結果が除名なら誰も騒がんて。
878 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:09
>>859
君は何でそんなに秘密主義を好むんだ？
秘密あるところに民主主義無しだろう。
879 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:19
＞８６１
支部会議での発言も禁止され、それが半年を越え、そして大阪府委員会が問題に
蓋をした。
この状況で改善を勝ち取るために８６１なら何をするのか。
ちなみにネットに頼ったのはキンピーではなく、キンピーからビラを受け取った
人物だと思われる。
880 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:21
>>859
>要求却下の後に出せば、問題はないでしょう。

「要求却下の後で要求しろ」みたいな妙な話だな。
881 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/06 00:22
>>859
>規約の「党内の問題は党内で解決する」にひっかかります。

その規約はすでにありません。
規律委員会もそれをもって規律違反だとは言ってませんね。

882 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:26
>>881
いや、地区委員会の処分を妥当と書いてるよ＞規則？委員会
883 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:27
>>881
その規約もある。党外へ持ち出すなという表現が消えただけ。
884 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 00:29
>881

　党内の問題を党外に持ち出さない

は、既に無いけれども、

　党内の問題は党内で解決する

は、まだあるよ。
自体を暴露することは　なんら善処しない輩を相手にするときは
とりうる行為だと思うが、それを非難する人は　代替案を教えてくれよ…
885 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:33
まぁ今後どうするかキンピーはよく考えてくれ。続けるなら陰ながら協力する。
おやすみ＞ALL
886 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 00:34
§規則委員会
某政党のことだと同定を避けるために、
適宜表現を変えていると思われ＞伊藤さんが。
887 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/06 00:36
>すべてを機関のせいにして一切の反省を拒否し、党員としての立場をみずから放棄しています。

この部分ですが何を言わんとしているのかよく分かりまへん。
ｷﾝﾋﾟｰの除名撤回要求と地区党が出したとされる除名通知を見比べて、こういう
結論に至るにはどういう考えのもとで吟味されたのか？
「党機関のせいにして」とありますが、許可を取ったとするｷﾝﾋﾟｰの主張（録音という
証拠があることも示唆）を見ても、「党機関のせいにして」というのであれば上級機関
の許可など、党内では必要無いということなのでしょうか？
規律委員会がそんなこと言うとは思えませんし…これが一点目の分からない個所
次に「党員としての立場を放棄して」とありますが、これは何を指しているのでしょうか？
問題の是正を求めたこと？ﾋﾞﾗを撒いたこと？
これが二点目の分からない個所です。
誰か解説してもらえないでしょうか？

888 ：885：04/09/06 00:37
言っておくけど「ここで引く」選択をしても誰も責める権利はない。個人の事情
には誰も立入ることはできないからね。本人納得の方向でやってくれ。
889 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/06 00:39
>881
再審査請求をする資格が失われる行為だと恨み節をぶつけてるだけです。
明確に規律違反とは書いてないですよ。
890 ：不破ちゃんが死んだね：04/09/06 00:40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000058-mai-peo
891 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 00:41
>887　許可の録音はあるなんて話あったっけ？
　・党中央の英断を公表する事で支持者の安心を勝ち取る方法は、
　党員としての資格を放棄するものらしいね…おいらにも理解不能な論理だけれどｗ
　・放棄＝公表　と思われ。…おいらにも理解不能な論理だけれどｗ

>888　そうだね。。。

ではしょくん　よい夜を。
892 ：キンピーは規律委員会並の無許可録音男：04/09/06 00:42
不破ちゃんが死んだね ：04/09/06 00:40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000058-mai-peo
893 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:43
なにがよい夜をだ。
ブヒにはセックスのお相手もいないくせにな。
894 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/06 00:44
>891
許可＝ﾋﾞﾗ撒き許可、民青班会への経緯の説明許可
言葉が少なくてｽﾏｿ
895 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:44
>>888
だな。むしろここまでよくやったよ。
今後も続けるならネットワークをもっと広げたいね。
896 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:46
どこにもネットワークなどない。孤立した伊藤くんと
基地外の野次馬がいるだけ。
復党をぼうがいしているようなもん。
897 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:52
>>896
党中央が道義的敗北を晒した日に恥の上塗りするこたぁない。
独り寂しく寝ろ。
898 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:53
＞887
＞すべてを～
自分達のシナリオどおりに事を運ぼうと悪あがきしているだけ。
録音には触れたくないのでキンピーには会わない。
まともな調査など出来っこない。

＞党員として～
ビラ撒きの件。
これを許可なくしたのであれば、一番安直な除名理由になる。
だから「ビラ撒き許可発言は無かったことにしろ」規律委員会が地区党へ
アドバイスをした。
899 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:56
立論不能に陥った党中央関係者がこっそりここを覗いてると思うと哀れだな。

暗いよお前＞お前だよお前。
900 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 00:58
今回のキンピーの行為を愚かである。
なぜなら地区党が下した不当除名処分を、地区党を指導した中央に是正を
求めたのだから。
ドロボーの頭に、頭の子分であるコソドロを、捕まえてくれと頼んでいる
ようなものだ。
901 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/06 01:05
>898
ありがと。
規律委員会が地区党の出した除名処分と、ｷﾝﾋﾟｰの書いた除名撤回要求を見比べ
ただけで、こうも一方的な態度に出れたんだとうかと不思議だったもんで。
中央委員会が主犯格でなければ、火中の中の栗を拾うような真似はしません罠ｗ
902 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 01:11
第三者から見れば、「再調査の必要あり」だろ。
しかし語るに落ちたとはこのこと。
規律委員会のあまりにも偏った文書で、主犯が中央委員会であったことがバレた。

…しかし共産党の中央委員会とは馬鹿の集まりだったとは…
こんなセンスの無い馬鹿に指導されてるなんて末端の党員はやってられねーな（苦笑
903 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 06:41
党員同志諸君。

共産党中央が二つの顔を使い分ける信の置けない集団であることが改めて確認
された。“衣の下に鎧を隠す政党”という批判は正しい指摘だった。共産党を
“平和と民主主義、国民の利益を守る党”として宣伝してきた全ての同志には、
今回鮮明になった真実を国民に伝える道義的責任がある。党中央を信用してい
たとは言え、結果的に国民に虚偽を宣伝してきたことに痛みを感じなければな
らない。同志諸君の誠実さと、これまで掲げてきた理念の真実性が問われてい
るのだ。党中央が放り出した旗を拾い挙げ、私とともに掲げ続ける同志が多か
らんことを希求する。



そんな檄を飛ばしてみるテスト。
904 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 07:31
今回のキンピーの行為を愚かである。
なぜなら地区党が下した不当除名処分を、地区党を指導した中央に是正を
求めたのだから。
ドロボーの頭に、頭の子分であるコソドロを、捕まえてくれと頼んでいる
ようなものだ。
905 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 08:28
>>904
中央の手の平を直接見せてもらうことで中央の手も汚れていたことを確定できた
わけですが。地区を切ることで中央が身綺麗を装う余地は排除されました。
906 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 08:50
>>871
そもそも訴願委員会に訴えず2ちゃんねるに訴える作戦を取った時点でキンピーの誤りは明らかだろ。
規約に忠実に反論すれば訴えが認められるチャンスがあったものを・・・

>ちなみにネットに頼ったのはキンピーではなく、キンピーからビラを受け取った
>人物だと思われる。

本人しか知らない情報も含まれているんでは？
907 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 08:56
>906　除名の内容審査は訴願委員会じゃなくて規律委員会ね。
あと本人しか知らない情報なんてあったか？
幹部側しか知らない情報ならたびたび漏洩してたぜ？対処しないと決定した、とかな。
908 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 09:01
>>906
>規約に忠実に反論すれば訴えが認められるチャンスがあったものを・・・

そんなことは当然試みた上で平行線だったのではないですか？

それから、党籍を剥奪された者の行動を制約するのは市民的自由の否定です。
除名するということは党員としての権利や義務を剥奪するということです。
義務だけを課しておくなど許されることではない。
909 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 09:05
除名になる前に訴願委員会に訴えるのが手順でしょう。
インターネットではなくて。
910 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/06 09:09
>906
ﾈｯﾄに問題が漏洩したことをｷﾝﾋﾟｰの仕業とはしてませんよ＞規律委員会
規律委員会が言ったのは除名撤回要求をうｐしたことでし。

911 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 09:11
>>871
それにしても党や同盟の誤りを正そうとした末端党員が「外部に漏らした」
ことに因縁付けされて除名され、国会議員幹部のセクハラを「外部に漏ら
した」党幹部が除名されずにいるというのは整合性が無さ過ぎだろう。
912 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 09:18
規律委員からの返答には、
事態をどう着地させるか？という智慧が全く感じられないんだよね。

２００４年９月６日　
にちゃん共産党板辺境委員会さもん委員会(僭称)

日本共産党規律委員会様
１、あなたがたの２００４年９月０３日付「文書」を拝読しました。
　　そこでは、党南木津川地区委員会の除名処分は妥当であり、除名処分撤回要求は却下としています。
　　さもん委員会は、あなたがたが通達した却下理由について、仔細に検討しました。
　　その結果、あなたの却下処分は極めて不当なものであり、再審査を認めない
　　根拠を認めないられませんでした。
　　あなたがたは、党機関が指摘した規則違反の事実をなんら証明しておらず、
　　反論に対して十分な説明を行っていません。
　　すべてを伊藤友律のせいにして一切の反省を拒否し、
　　共産主義者としての立場をみずから放棄しています。
　　よって、あなたがたの除名処分撤回要求却下処分は
　　ｶﾙﾄ?ｷﾓｽｷﾞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?　とします。

２、重大なことは、あなたがたの処分をめぐる問題を
　　インターネット上で全国的に示し、党の正当制を顕示し
　　人民からの支持を勝ち取るであろう行動を、党と若者同盟への誹謗と受け取った事です。
　　あなたがたは、今回の「文書」をインターネット
　　上で公表された結果を党の品質をいい意味で示す宣伝の場として活用する事を怠り、
　　逆に人民を蔑視し情報を疎外すべきであるかのような印象を与えました。
　　これは階級闘争における反革命的行為であり、極めて重大な過ちだと指摘せざるを得ません。
　　こうしたことは、そもそも、人間性の獲得を目指すマルクス主義者としての資格を欠くことなのです。

　以上、通知します。

にちゃん共産党板辺境委員会さもん委員会(僭称)　弱ブヒ
913 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 09:30
>>909
時系列で理解してますか？

1.ネットにビラの内容を掲示したのはｷｽﾞﾋｺ氏。
2.地区党はそれをｷﾝﾋﾟｰの仕業と決め付けて査問。そこでかの迷言、
「事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない」が飛び出す。
3.除名になる前は権利停止処分中につき訴願権も剥奪中のはず（規約5条）
914 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 09:35
つまり問題はキズヒコなる人物であると？
ですがこの人物はキンピーの別HNということでしょう？
915 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 09:37
＞この人物はキンピーの別HNということでしょう？
ぶひひひひ　いつキンピーは民青に加盟したんだよ？
916 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 09:54
>>914
ｷｽﾞﾋｺ氏は民青の幹部経験者だって話だ。
917 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 09:57
キンピーを除名に追い込んでトンずらしてるってことはキズヒコは
工作員なんじゃないの？もしキンピーの成りすましでなく存在するのならだが。
918 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 10:06
>>917
ｷｽﾞﾋｺ氏は前スレで登場してるよ。
ちなみにｷｽﾞﾋｺ氏のJCP-Watchでの書き込みを引用しておきます。入党して間も
ないｷﾝﾋﾟｰに書ける内容ではないと思ったけどどうよ？

>Re:質問：キズヒコさんと金髪青年は別人ですか？？
>キズヒコ(02/7/24 18:15)
（途中省略す）
>私も過去にキンピー氏の役回りをやったこともあるし、
>押さえる方にも回ったことがあります。
>キンピー氏の絶望や苦しみはよくわかるのです。
>私ができるのは第二のキンピー氏を出さないようにするため、
>一度は幹部に選ばれ、務めたものとして
>民青を改革、再生することが、贖罪であり任務だと思っています。
919 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 10:22
キズヒコが問題をこじらせたってこと？
920 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 10:25
党中央が　だろ＞こじらせた
921 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 10:28
>>919
突破口を開いたってことだよ。この種の告発はその力関係からして大抵党に封
じ込められてしまう。それをここまで人々の耳目に持っていけたのはｷｽﾞﾋｺ氏
の行動に負うところが大きいと思う。問題をこじらせたのは反省すべきを反省
せずに開き直った地区党と党中央、それから自主解決を放棄した大阪民青のヘ
タレ幹部たちだよ。
922 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 11:23
でもｷｽﾞﾋｺの行為がキンピー除名の理由を与えたわけでしょ。
923 ：SSA改め笛吹人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/09/06 11:25
暴露してきた私が言うのもなんですが…
規律委員会はキンピーと問題のネット漏洩を直接結びつけるのに躊躇したようですね。
もしそれを書きたてれば、おそらくキンピーから「根拠を示すか謝罪せよ」となるでしょう
から。
今回の文書は地区党が出した処分理由の一つである「ネットへの問題漏洩」が何の根拠も
無かったことの証明のようなものです。
924 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 11:27
まあそういう見方も出来ないことはないが、
ｷｽﾞﾋｺ氏もここまで大きな問題になるとは考えず
悪気があってやったことじゃあないはずだから責任を問うのはかわいそうだよ。
925 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 11:29
事実調査の前に再審査に応じる態度でないと判断したわけだろ。
門前払いってやつだ。
926 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 12:56
>　党内の問題は党内で解決する

党内問題を党内で解決しなけりゃいけんのに、事実すら認めずに
問題を解決せず放置し、こともあろうに諸問題を個人に責任転嫁し
除名という方法で党外に追いやった共産党の規律委員は
酷く規約を違反しているよね。
927 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 12:57
この頭の悪そうな決定をしたのが誰なのかはっきりさせようＹＯ
928 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/06 13:58
次スレどうする？。色んな意味で・・・

　テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
　　　http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/
過去スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/626
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/786
929 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 13:58
しかし冷静に考えるとおっそろしい文面だよな＞通知
930 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 14:20
>928　どうします？
きんぴードンの出方にもよりますか…
931 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 14:22
>>926
規律委員会が党規律の唯一の解釈者、党の六法全書だとすれば党にとっての
「規律」の意味を再定義する必要がある。党の規律とは何ぞや。少なくとも
「約束事」とか「決まり事」というものとは似て非なるものだろう。
932 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/06 14:30
>>930
うん。

問題はスレの流れる速さなんだわ。
一応スレ立て依頼しておこうか。
933 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/09/06 14:36
予定の範疇のことでしたので、次はどの係りに手紙を出そうか思案中です。
934 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/06 14:51
>933
現状のまま、このスレも進行しますか？。

へたしたら、今日中にこのスレ、１０００行くでしょう。
次スレを立てるなら、このスレが終了する前に立てたいと思いますので・・・。
935 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 14:59
みんな死ねば、騒ぎが大きくなり解決の糸口になるのにな。
何で死なないのかな。
936 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/09/06 15:00
また思案中なので現状のままです（汗
937 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/06 15:02
個人的に時間がないので、独断でスレ立て、もしくはスレ立て依頼しておきます。ゴメソ
938 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 15:03
んじゃ～　引き続きﾜｼｮりますﾜｼｮｰｲ!

>935　君の未来は君自身が切り開かなきゃ何も始まらないよ…キンピーを見習いたまえよ、きみ。
939 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/06 15:17
スレ立て依頼しておきました。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1094314050/353

スレがたったら誰かこのスレに案内ヨロ。

それから、できたらスレ立て代行主に、お礼の言葉もヨロヨロ。
後から私からもお礼のレス入れますが、お礼は早いほうが良いので。スマソ
940 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 15:18
>次はどの係りに手紙を出そうか思案中です。

あ、そういう方向で行く？
係りで考えられるのは監査委員会かな。あと将軍様直訴とか。
941 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 15:31
規律委員会の文書は党規約五十四条に違反してるんじゃないのか？
だとしたら規律委員会を任命した中央委員会。幹部会あたりの任命責任に
なるだろ。
942 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/06 15:37
>P-3さん
乙です。
そのようにしますです。

あまりのﾊﾞｶﾊﾞｶしさに規律委員会を罵ってしまったけど、あの短い文書に
的確な問題点の指摘をしなきゃならないんだよなぁ…ｷﾝﾋﾟｰがんばれ

943 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 15:37
上に向かわずに下にシフトする手もあるけどね。
944 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 15:41
>939 了解しますた。おまいさまも乙。
945 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 15:44
>>941

>第二十四条　中央委員会幹部会は、中央委員会総会からつぎの中央委員会総会まで
>のあいだ中央委員会の職務をおこなう。幹部会は常任幹部会を選出する。常任幹部
>会は、幹部会の職務を日常的に遂行する。幹部会は、書記局長を責任者とする書記
>局を設け、書記局員を任命する。書記局は、幹部会および常任幹部会の指導のもと
>に、中央の日常活動の処理にあたる。幹部会は、中央機関紙の編集委員を任命する。

なんか複雑だね。階層化と並列化が絡み合ってる。
946 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 15:45
>940　監査委員は会計関係ざんしょ？。
A)引き続き規律委員を相手に、議論を続ける。
B)党外のものとして訴願委員会に訴える。
>941　その指摘を行っても改善されなかった場合は、そうかもね。
　同志的態度を失ったら相手と同じ水準なわけで、落ちちゃいけないＹＯ
>942　異議無し!!
>943　へへへ。まーそーだけど…　(濁
947 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 15:49
>945　941氏指摘は54条でしょ？
ちなみに規律委員会の任命は26条だす。
948 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 15:53
>監査委員は会計関係ざんしょ？

そうだった。
ま、こんなアホな規律委員会に予算支出してて監査が務まるのか？ くらいの
余興にはなるけどさ。
949 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 16:06
ｷﾝﾋﾟｰの訴えを全て退けたようだが、退けるだけの確証を持ってアノ文章を
書いたのか。
それならば規律委員会は事の詳細を公表すべし。
950 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 16:11
>それならば規律委員会は事の詳細を公表すべし。
まったくだ。

党規約　第五十四条
　　│　　　除名は、党の最高の処分であり、もっとも慎重におこなわなくてはならない。
　　│　　　党員の除名を決定し、または承認する場合には、関係資料を公平に調査し、
　　│　　　本人の訴えをききとらなくてはならない。除名された人の再入党は、中央委員会が決定する。

公平に調査してねーだろ。どうみても。
951 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 16:13
ひょっとすると代々木語と日本語は違うのかもしれないね…
自由と民主主義の宣言も、
きちんと　日本語に翻訳してから発表して欲しいよ。。。
952 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/06 17:11
次スレたちました。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1094453576/l50

移動はこのスレを消費してからにして下さいです。
このスレの無断過去ログ送りは禁止します。ネットも貴重な資源。
大切にしましょう。
953 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 17:18
揶揄捏造文書　推敲版をうｐしますた＞http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
954 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 18:27
地区党の前面勝訴。
結果は最初から見えてたけどね。
おまえらご苦労さまでした。
もうお終いです。
955 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:16
ｦﾋｦﾋ>>954
党中央に火が移ったというのに地区党どころじゃないだろ。
ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ！ 党中央 ﾔﾊﾞｲﾖ！

「権力の崩壊はいつでも道義的堕落から始まる」
956 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:19
>前面勝訴

ﾌﾟ
957 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:22
ｷﾝﾋﾟｰの闘いはこれにて終了。
これは間違いないだろ。
958 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 19:25
>>951
党規約　第五十四条（日本語訳）
　　│　　　除名は、党の最高の処分であり、もっともイヂワルにおこなわなくてはならない。
　　│　　　党員の除名を決定し、または承認する場合には、関係資料で鼻をかみ、糞を拭い、
　　│　　　本人の訴えを肴に一杯やらなくてはならない。除名された人の再入党は、気分によって決定する。
959 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 20:47
>>958
>除名された人の再入党は、気分によって決定する。
なんかおかしいぞ。

>除名された人の再入党は、いかに幹部にゴマをするかによって決定する。

こっちの方がええ
960 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 21:28
がははは。翻訳乙ｗ

そーいや変な宗教があったよな。
最高ですかっ？!!　とか言う奴。
なんたって党のサイコーッの処分だから　もう最高ですねっ！！ｗ
961 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 21:52
つーか、自由と民主主義の宣言に関しても同様に翻訳したら、
ガクガクブルブルだわな…

道理ある外交　ってのもどうなることやら…　orz
962 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 22:01
>957
そうあってほしいと願ってんだろうが、ｷﾝﾋﾟｰはまったく意に介してない
ようだよ（ﾌﾟ
963 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 22:04
弱ブヒにかかれば何だって糞扱いだろうな
964 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 22:41
　糞扱いねぇ…　昔の農家は、道端の雑草を刈り取り、腐らせて肥料にしました。
もっぱら朝早くおきて、河原とか道端の雑草を略取して来るんですよね…タダで。
それに対して、人糞等の肥やしは、お金がかかる有償の肥料を金肥(きんぴ)と
言いました。。。　つまり、オイラは何でも糞扱いするわけではないけれども、
ある意味、『キンピはウンコー！』という事はできるかもしれませんですね。
もちろん其の場合は伊藤さんの事ではありませんですけれどもｗ
965 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑ ：04/09/06 23:20
　　
966 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 23:21
お？　このスレッドでは久しぶりだね＞965
967 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 23:33
久しぶりにまお主席の引用をしてみる。。。
┌────────────────────────────────────────────
│　まじめな自己批判の有無も、またわれわれが他の政党と区別される顕著な指標の1つである。
│かつてわれわれは、部屋はつねに掃除すべきで、掃除しなければほこりがいっぱいたまってしまうし、
│顔はつねに洗うべきで、洗わなければ顔がほこりだらけになってしまう、といったことがある。
│わが同志の思想、わが党の活動にもほこりがかかるので、やはり掃除をし、洗いおとすべきである。
│「流れる水は腐らす、扉の心棒は虫がくわない」のは、それらがたえず運動していて、
│微生物やその他の生物の侵食に抵抗しているからである。われわれとしては、つねに活動を点検し、
│点検のなかで民主的作風をおしひるめ、批判と自己批判をおそれず、「知っていることは何でもいい、
│いいたいことはのこさずにいう」、「いうものはとがめられず、聞くものはそれをいましめにする」、
│「あやまりがあればこれを改め、なければいっそう気をつける」という中国人民の有益な格言を
│実行することこそ、わが同志の思想やわが党の体にたいする各種の政治のほこりや政治の微生物の侵食に
│抵抗する唯一の効果的な方法である。
└────「連合政府について」（1945年4月24日）、『毛沢東選集』第3巻
968 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/06 23:47
何が気に入らないのか知らないが、
誇りまみれなのを開き直ってもしょうがないっつーか
何も善くならないよ…
969 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:38
ところで規律委員会からの駄文の検証は終わったのかい？
970 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:42
>>968
ホコリまみれ？

>何が気に入らないのか知らないが、

もう、アレでしょう。我々が考える以上に党内秩序に至上の価値を見ているって
ことでしょう。それも下は上に服従しなければならないという序列絶対の秩序。
規律委員会（旧統制委員会）はそれを維持するためにあるのであって、序列を
度外視した機械的な規約適用をやる機関ではないということだと思います。

病的なまでの秩序信仰が何に由来するか考えるのも大事ですが、一番の問題は
秩序命の政党が政権を取ることの恐さでしょう。
971 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 00:43
>>962

それでは、これからどう発展していくのか、
ぜひ展望を。
972 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:50
>政権を取ることの恐さでしょう

取れっこないけどさ。秩序信仰がこの党の硬直の主因でもあるわけだから。
キンピー除名は党内秩序を取って改革の芽を踏み潰すという愚劣な行為だ
った。こんなことしてたら未来はない。
973 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:55
>971
誰に聞いてんだよ。ｷﾝﾋﾟｰに聞けよ（ﾌﾟ
974 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 00:57
962はキンピーから聞いたんでしょう。
975 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:57
なんだかプロ野球の選手会と経営者の関係みたいだな
976 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:57
日本共産党はしばしばスターリンを批判するけど、本質的な批判がまるでできて
ないことがわかる。スターリンを否定したつもりでもスターリンと同じ轍を踏ん
でしまってる。
977 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 00:59
>974
はぁ？>>933見れ
978 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 01:01
>>977
ああ、そうですか。
それでは、あなたご自身の展望をお聞かせくださいよ。
979 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:02
希流ってのはログ読まないで、思いつきでカキコする癖があるようだなｗ
980 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 01:05
まあそうですけどね。
ただ、本人ではなくとも、事態に対する
何らかの展望なりを持ってるんじゃないですか？
それを聞かせていただきたいですね。
981 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:05
>978
俺の展望なんてないよ。
希望を言うなら破壊的再生だな。
内服薬なんかじゃどうしようもないところまできている。
982 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:06
じゃ希流の展望は？
983 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 01:08
この手のエピソードは過去無数にあったわけでしょう。
基本的には同じような展開になるのかと思っていましたが。
984 ：こりゃ！：04/09/07 01:08
自覚しとるんやったら改善の努力せんかい！＞980
985 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:08
秩序信仰が「革命邁進」と結び付いてるってのが従来の俺のイメージ。
前にも書いたけど、キンピー問題の新しさ（？）は、秩序信仰が「幹
部の子息護持」に絡んでるところ。ニューウェーブっつーか（笑）何
とも言えない奇矯な世界なんだよ。
986 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:09
>983
>基本的には同じような展開になるのかと思っていましたが。

だから何？
987 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:10
何か浮いてるな、俺。
988 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 01:10
>>986

何が言いたいのか良くわかりませんけど。
989 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:11
>985
共産党が発酵して良くなったんじゃなくって、ただ古くなって腐ったってことだ。
990 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 01:12
>>984

はあ？
何を言ってるのだか？
別に毎回そういう書き込みをしているわけではないので、
改善も何もないでしょう。
991 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:12
>988
希流の展望を聞いてるんだよ。
「同じような展開になるかと思ってましたが」…何よ？
992 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:12
は
993 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 01:13
>>988

だからそれが展望ですが。
994 ：こりゃ！：04/09/07 01:14
>希流
それじゃ確信犯なのか。まーええわ、好きにせえや。
995 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:15
>>989
>ただ古くなって腐ったってことだ。

つーか「革命政党」が「普通の政党」化する過程で双方の悪い部分が相乗された
現象ではないかと思う。
996 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:16
>993
同じような展望になるだろうな。
しかし、リアルで情報が流れ出す時代に、国民のリアクションは違ってくるだろ。
997 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/09/07 01:16
>>994

改善する必要もないだろう、といってるんですがね？
そういう書き込みばかりしているつもりはないので。
998 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:18
>995
悪い意味で日本的になったってことだろ。
共産党も日本を変えたいと望み続けたが、その変えたい部分を知らず知らずの
うちに内包してしまった。
999 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 01:18
995の補足

理念を喪失しつつも手法だけは引きずっているという意味で。
1000 ：こりゃ！：04/09/07 01:19
>997
ええってことよ。気にすんな。
読み手が判断することや。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。