【戦闘的大衆運動】中核派20【爆発】

1 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 02:00

前スレ　【中野がヘゲってるって】中核派19 【本当?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1079964398/

本家革共同（俗称中核派）ページ　http://www.zenshin.org/
－労働者－
マル青労同（中核系）http://www.mwl.jp/
反戦共同委員会　http://www.anti-war.jp/
国労共闘　http://plaza9.mbn.or.jp/~kokurouk/
動労千葉　http://www.doro-chiba.org/
－学生－
全学連(中核系)　http://www.zengakuren.jp/
Stop War! World Action実行委員会　http://www.worldaction.jp/
－市民－
都政を革新する会　http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/
部落解放同盟全国連　http://www.zenkokuren.org/
とめよう戦争への道! 百万人署名運動　http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/

2 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 02:01

前スレ最後はマルが悪あがき

3 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 02:04

爆発萌え萌え

4 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 02:07

今時にチュンが戦闘的大衆運動言うてもジェンジェン、イメージ湧かねーぞ。
銭湯的大衆運動てのはどうだ？　人民の大海で泳ごうぜ！

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 09:57

http://www.zengakuren.jp/

全学連は沖縄現地と国会、忙しそうですな

7 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 10:10

前スレの最後には本当に笑かさされてしまいました。
３月２０日日比谷公園ではマルの滑稽なマーチが入場する時に、
あまりにかわいそうなので百万人の一部から思わず拍手が出たとのこと。
５月２１日に再び２桁違いの差で、もう怖さを通り越して唖然とし、
後日になって悔しさがわき出てきたんでしょうね。

8 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 10:22

あまりの動員力の無さにマルは｢そういうのに熱心でない｣だとか｢非公然化してる｣
とか｢組織員に政治活動させない｣とか、その都度合いの手を差し伸べてる椰子いるけど、
それって一体何？？強がりか現実逃避にしか聞こえないんですけど。
真理はいつも単純明快。メンツ揃わないだけでしょにｗ

9 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 11:29

カクマルはスレが埋まりそうな時に捨て台詞カキコで登場予定でつ

10 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 13:16

5.21の唯物論的現実

チュン5000名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　越えられない馬鹿の壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　マル７名

11 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 13:21

でも、最大党派。
さあ、反論どうぞ。ｗ

12 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 13:25

↑考案の方ですか？

13 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 13:43

↑めでたいやつだな。

14 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 14:17

でも、5.21の唯物論的現実

チュン5000名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　越えられない馬鹿の壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　マル７名

なんでしょ。

15 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 14:24

>>14
マルの崩壊は労働戦線だけでなく学生戦線でも進んでるの？

16 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 14:29

マルの労働戦線：見る影もなし
マルの学生戦線：カゲ７名だけ

17 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 14:42

チュン5000名とマル７名でなぜ最大党派の座を明け渡してしまったのか
わからず、夜も眠られません。。。

18 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 14:50

7人てだれよ。
下境イチローは脱or非公然部隊に異動とかいうから。

竹内
吉田
中牟田
田中
広瀬
中村
曳地　　　

こんなもん？

19 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 15:24

　　恐るべしタンバリン戦術(w

20 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 15:36

ヶケウチはじぇにふぁに腑抜けにされまつた。

21 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 15:37

↑コボレ落ちたものが数名

22 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 15:45

シュトラマン７

つぼ八エイト

あと、関連団体はどこよ？

23 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 15:51

じぇにふぁというのはCIAの陰謀でつ

24 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 15:53

CIAの７ジェン徒でつね。

25 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 16:12

>>22
関西4人組

26 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 16:22

>>25
関西は、まだ４人もいるのか。マルの最大拠点？

27 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 16:31

話が面白すぎるけれど、実数はもちっといますよ。
大阪３月２０日扇町公園（？）、Ｚ部隊だけで28人。（友人調べ）
東京５月３日日比谷野音、最後尾に隔離されていた、Ｚ部隊50名弱。
一番最後に60代の男女がいたけれど、これは間違って紛れ込んだものでしょう。

28 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 16:35

>>27
必死丸ご登場でつね。
ついでに、北海道等他地域の情報もキボンヌ

29 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 16:37

でも、5.21の唯物論的現実

チュン5000名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　越えられない馬鹿の壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　マル７名

なんでしょ

30 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 16:39

＞同志諸君
まもなく六月になります。カンパ集中戦闘の決意と準備は宜しいですか。
今期のスローガンは、返済貫徹！本社死守！です。

31 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 16:57

よし！　カンパするぞ！

32 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 17:55

返済貫徹する前に追い出されそうです。トホホホ。

33 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 18:00

>>28

　　Zホームページ覗いたらいつもの｢エイト｣メンバーですた。スマソ。

　　（正確には１人欠落、、セブンかな？？）

34 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 19:00

>>27
60代の男女は多分全学連特別行動隊のメンバでしょう

35 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 19:02

>>34
なるほと。目から鱗。

36 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 19:35

革マル学生ってどこでも共同生活してるの？
毎晩集団で下校してるけど。

37 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 19:38

>>34　もしや「ワタシ指名手配デツカ？」の方々でしょうか

38 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 20:32

>>37
現役Zないかい？　
少し前だが、６０代の手配子がT大の旗を持ってたとか書かれてたぞ。

39 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 20:43

なるほど、、４０代なんてまだ〝ひよっこ〟なわけだｗ

40 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 20:47

>>38 手配師w
北陸の虚点校だろ。

41 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 23:04

チュンの5000人って
本家の洪庵職員の方が多いんだろ。

42 ：名無しさん＠３周年：04/05/25 23:08

ビットレートが小さくなるとデータ量が減り、画質が落ちます。
　ビットレートが大きくなるとデータ量が増え、画質が向上します。

この変換ソフトは恐ろしく優秀なレート調節機構をもっているため
大変正確なデータ出力が可能になっています。
普通のCODECと異なり、0を指定すると本当に0になってしまうので注意(笑)

これは2000歳の犬の分析だ。お前らに選択の余地はない。ありがとうございました。

43 ：過去ログ貼りまつ：04/05/26 06:41

44 ：過去ログ貼りまつ：04/05/26 06:42

激闘！全学連　中核派part１０
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1064140305/
『タンバリン的内乱の思想　中核派』part11　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066144247/
『中核派』part12
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066144247/l50
自衛隊海外派兵阻止！中核派part13
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066848158/
新たな反戦闘争の高揚へ！【中核派】 (14)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067787744/l50
【電脳班】中核派スレpart15【大活躍】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1068038080/
【カクマル】中核派スレpart16【大打撃】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069131090/-100

45 ：過去ログ貼りまつ：04/05/26 06:43

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069131090/-100
【マルネタは】中核を語れ　17【どーでもいいから】　　＝16.5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1071583880
【再建】中核派スレpart17【マル青労同】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1071791421/l50
【不当弾圧】　中核派十八【弾劾
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077371458/l50
【中野がヘゲってるって】中核派19 【本当?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1079964398/l50

46 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 08:50

マジなとこ、ﾁｭﾝ組織内で中野の評判てどーよ？

47 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 11:50

>>46
ｼﾐﾀｹが嫌いな椰子とﾅｰｶﾉの嫌いな椰子とが
拮抗すんじゃないか

48 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 13:18

ニコタンとの手打ちの方針をめぐって、．．．．

49 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 13:25

手打ちいいね。
神渡辺をゲットせよ！

50 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 13:40

こういう団体の専従ってのは
国民年金なの、厚生年金なの？

51 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 13:46

革命年金、革命債ともいう。加入は強制。
革命成就の場合のみ、支払われる。
ロバに人参、サルにバナナとも言う。

52 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 13:58

>>50 >>51
そーゆーﾓﾏｴﾗは、年金の支払いしてるのか(ｗ

53 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 13:59

>>52
もらってますが、なにか？

54 ：名無しさん＠３周年：04/05/29 22:09

６月４日の百万人署名系の日比谷野外音楽堂での集会の呼びかけ人の中に、
報復戦争に反対する会の共同代表のひとりである土屋公献氏の名前があり
ますね。

55 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 07:30

【名称】　有事法を廃案へ！国会を動かそう！６・４緊急大集会
【サブスローガン】　自衛隊は即時撤退を！年金改悪反対！　憲法改悪反対！
【とき】　６月４日（金）午後６時３０分～午後７時３０分　集会後デモの予定
【ところ】　東京・日比谷公園・野外大音楽堂
【主催】　６・４緊急大集会呼びかけ人一同

http://www.geocities.jp/stopyuji/

56 ：名無しさん＠３周年：04/06/03 21:26

57 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 01:07

あげ

58 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 01:33

また
オマエか・・・

59 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 04:19

高田武・高田裕子夫妻が除名されたというのは本当なの？

60 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 05:06

また
オマエか・・・

61 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 07:03

■ＳＴＯＰ　ＷＡＲ！　つぶせ！有事法　６・１３集会
　「多国籍軍」に参加するな、直ちに撤兵を！　フリーアピール

とき◆６月１３日（日）午後２時～３時３０分　集会後デモ行進
ところ◆東京・芝公園２３号地（東京タワー近く）
主催◆とめよう戦争への道！百万人署名運動（０３-５２１１-５４１５）

62 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 09:04

スケジュール

米英連合軍のイラク占領反対！　日本国軍の米占領軍との一体化弾劾！
　有事七法制定反対！　憲法改悪阻止！

6・13労働者・学生統一行動

6月13日（日）午後1時　　宮下公園（渋谷駅下車）
主催　全学連／反戦青年委員会

6・13全東海労学統一行動

6月13日（日）午後1時　　矢場公園（名古屋・ナディアパーク南側）
主催　全学連東海共闘／名古屋地区反戦

6・13全関西労学統一行動

6月13日（日）午後1時　　扇町公園（地下鉄堺筋線扇町駅下車）
主催　全学連関西共闘／反戦青年委員会

63 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 09:30

また
オマエか・・・

64 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 09:32

どんな面した馬鹿が今の時代革命とか厨くせぇこといってんの？
もうちょっと世間一般を知ったほうがいいよ。
大学にもいるけどキモ過ぎ、みんなドン引きなのわからないかな

65 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 11:58

また
オマエか・・・

66 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 11:58

マジ予想でつ

宮下･･･25人
東海･･･15人
関西･･･10人

これ実数。
あとはレタテクでどう多く見せるかでしょ

67 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 12:00

また
オマエか・・・

68 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 12:25

みんな疲れてしまったのだと思います。

http://www.interq.or.jp/leo/action/

69 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:16

ソゲーぞ。6・４大集会、大爆発！！！
http://2.csx.jp/～dugonghouse/040604hibiya071_240x180.jpg

70 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:21

http://2.csx.jp/~dugonghouse/2004.6.1.html
しかし…、これほど閑散な状態をさらけ出すとは…、露悪趣味かね。
マルのこといえね。

71 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:29

明らかに動員疲れってやつ？かわいそうに（ｗ

72 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:32

担当の官僚はだれだ？　首飛ぶな。

73 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:40

で、百万人の次は６・１３（日）芝公園だろう。
今年に入り㊥は東奔西走、連荘に継ぐ連荘。金と体力地方は続かんだろうよｗ

因みになぜか同日マルは宮下公園らしいけど。

74 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:43

6.4は独自集会として、相当に力入れてたんですがね、だれかが意図的にネグったんだな。

75 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:50

５・２１で総力動員して間もないのに「緊急」（確かに国会ただ事ではないが･･）と称して
またまた「総力」号令だもの････そりゃないよ、て思うのもわからんでもない。
けど、緊急とはいえあんなに呼びかけ人そろえたんだからせめて〝格好〟はつけてもらいたかったな。
どうも、「街」の写真だけではわからんのだが、それほど期待できる様子でもなさそうだな。
ちなみにオレは参加せんかった（スマソ･･･）。

76 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:52

主催者発表１６００人。実数１２００～１３００人。
デモ参加者約１０００人。というところでしょうか。３．２１日比谷
動員には遥かに至らなかったけどウィークデーの単独集会では集め
た方では。写真は集会開始の遥か前と思われ。

77 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:54

>>76
必死だな。
集会開始の遥か前にバンドが演奏しているの？？？？

78 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:54

ま、チュンの今の組織力はあんなもんだってことだ。
３月の政治集会も目も当てられんかったが。

79 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:55

>>76
実数１２０～１３０人の間違いだろ（W

80 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:56

そうか、リハーサル風景だよ、あれは。

81 ：名無しさん＠３周年：04/06/04 23:59

街のバンドはいつも早いだろ。おにぎり食べてリハこなして本番へ。
まあ首都・関東中心なら千くらいだろうせいぜい。地方は代表動員レベルか。
参加せんかったオレがどうこう言えんけどね（マジ、スマソ･･･）。

82 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:02

>>81
そうだね。よしよし。なくな。

83 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:06

しっかし３０年前が懐かしいな。今くらいの政治情勢だったら連日あちこちで暴動だった。
無理して動員かけなくても人が湧いてきたもんだ･･･････。
それほど右傾化というか無関心化というか、、世代も時代も変わったとつくずく思うな。
中核もよくぞ生き延びてるなって感じがする。「人民の海」は遠くなりにけり、だ。

84 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:09

なくなっていわれてもね（ｗ
今日はその時間、パチンコしてて２万負けたよ。
そっちで泣きたくなったよまったく（ｗ

85 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:11

>>83
ほんと、なつかしいよ。あの頃は、革命前夜の雰囲気だったからね、
キャンパスも街もあつかった。催涙ガスが目にしみた。

86 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:13

>>84
君の反革命的日和見主義を、自己批判せよ！！
君が最前列に決起していたらと思うと、残念でならない。

87 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:18

また
オマエか・・・

88 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:22

オレはたまにしかいかんよ。むかしのよしみでね。
いいかげんなノンセクだったからね。今回も声かけられたが、
チョイ急過ぎだもの。平日だしよ。で、パチしてりゃ世話ないわな（ｗ
１３は行くかもな。期待せんでくれ。

89 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:54

>>83 >>85
年代が少しずれている。
３０年前は１９７４年、もう「革命」の息吹はすっかり冷え切っていた。
１９７１年までの話だろ。

90 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 01:23

すまん。おれは、36年前卒だ。W

91 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 01:54

ｳｼﾞ

92 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 02:48

また
オマエか・・・

93 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 03:18

また
オレだ。

94 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 03:20

また
オマエか・・・w

95 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 03:44

またまた
オレだ。

96 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 03:58

またまた
オレだ。

97 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 04:09

ぬるぽ

98 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 04:10

あぼーん

99 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 04:24

また
オマエか・・・

100 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 04:43

オマエモナー

101 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 04:55

うじうじうじうじうじうじうじうじうじ
うじうじうじうじうじうじうじうじうじ
うじうじうじうじうじうじうじうじうじ

102 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 04:57

うじうじうじうじうじうじうじうじうじ
うじうじうじうじうじうじうじうじうじ
うじうじうじうじうじうじうじうじうじ

103 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 05:04

また
オマエか・・・

104 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 06:44

マルの荒しは悪質化の一途だな

105 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 07:34

オマエモナー

106 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 07:37

もう荒らすしか術のないマル････

南無南無南無････阿鼻叫喚

107 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 07:37

>>105
プププ、自認してりゃ、世話ないわ。ばぁ～か。

108 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 07:46

それじゃあお聞きします。
愛大の快進撃の現況報告を是非お願いします。マジレスきぼん!

109 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 08:38

なんだかんだいって結構頑張ってるじゃんけ
誰だいいかげんなことばっかいっとる椰子は･･

http://www.anti-war.jp/#040604
★「有事法制を許すな！　年金改悪法を阻止しよう！」
１６００人で緊急集会

110 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 09:01

６・４か。
連日よくやるよ。

111 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 09:57

http://www.anti-war.jp/
「６月１～２日、百万人署名運動は、年金改悪と有事法制の制定に反対して国会前座り込み闘争を闘いました。
　集まった労働者・学生は…」

って、どこに「労働者・学生」がいるの？
じっちゃん・ばっちゃんが十数人いるだけなんだけど。

112 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 10:02

はははっははははははは。書け惜しみは寄席。見苦しいぞぼけマルちゃん。
ところで報復するなんとやらの「５・３０」だかなんかのミニ集会報道どったの？
チュンは即日発表だぜ（ｗ
どの集会でも忘れた頃にコソ～リ発表だもんな（ｗ
しかも極めて妖しいやつ

113 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 10:09

>>111
沖縄ではオジーオバアーが最先頭でもっとも戦闘的な戦いを繰り広げている。
そういう年配者の戦いにオマイも少しは学んだらどうだ。
くだらんこといっとらんで。そうだ、沖縄へ行こう!!

114 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 10:38

>>111
ヽ(`Д´)ﾉゴラァ
ずっと後ろのほうに２人ぐらいいるだろうが、学生みたいのが。

115 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 10:43

そんなじじばば憐れなら
オマイラも毎日国会通え（ｗ

※　オマイラ、じじばばじゃなかろうな･･

116 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 10:46

アイタタタタ。
マル→加齢臭と揶揄
チュン→オジーオバアーがもっとも戦闘的

117 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 11:28

ある意味正しくある意味誤りだなその認識は。
チュンの場合、６０年安保世代、７０年安保沖縄世代、二重対峙対Ｙ戦世代、
８０年三里塚二期決戦世代、９０年天皇決戦世代、そしてミレニアム世代が
きっちりと世代形成できている。最近はかなり２０台前後のイラク反戦世代の
層としての形成に成功しているようだが。で、やはり６０年代から一貫して
闘い続けてきた兵は、もはや何も怖いものはなかろうて。ゆえに最も戦闘的な
のも自明の理というわけだな。ま、最近の若手はそういうご年配がたの戦いに
学びたくましく育って欲しいものだな。老婆心ながら。たまにはメット被って
デモさせないとね。正しいＤＮＡが伝承されんだろうて。

118 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 12:09

>>117
で、なんで「労働者・学生」のほとんどが老人ばっか何台？

119 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 14:38

はやく、カクマルセンメチュやろうよ。

120 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 15:26

また
オマエか・・・

121 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 15:37

マル必死でチュウ～

122 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 16:19

また
オマエか・・・

123 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 16:27

マル必死でチュウ～チュウ～

124 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 17:36

また
オマエか・・・

125 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 18:27

>>123
ウジ必死で厨。

126 ：うじに鉄槌あぼーん：04/06/05 19:30

うじうじうじうじうじ
うじうじうじうじ
うじうじうじ
うじうじ
うじ

127 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 20:04

昔の凶暴なオッサンは
正直キモイ。

128 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 21:40

恒例、御約束の６月になりました。
カンパ集中の大爆発を!

129 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 21:54

130 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 22:11

マルも３割カンパ訴えてるけどこれも恒例なの？

131 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 22:13

>>130
マルは恒例。郵便振替で吉田正雄へ送れっていつも書いてあるけど、実際に吉田正雄に送るやつっているのか？
党組織と結びついているなら組織を通じて送るだろうし。

132 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 22:21

解放社本社・支社一覧
解放社東京都新宿区早稲田鶴巻町525-3 Tel （03）3207-1261
振替加入者名　吉田正雄　　　　　振替ナンバー　00170-4-144115
北海道支社札幌市北区北37条西7丁目4番10号
創文ビル Tel (011)717-2890
振替加入者名　飯田善一　　　　　振替ナンバー　02720-6-36757
東海支社名古屋市中区千代田3丁目18番30号 Te l(052)332-3327
振替加入者名　解放社東海支社　振替ナンバー　00810-7-42079
北陸支社金沢市高尾台2丁目243番地 Tel (076)298-7330
振替加入者名　解放社北陸支社　振替ナンバー　00700-0-14211
関西支社大阪市東淀川区豊新5丁目6番5号 Tel (06)6320-3356
振替加入者名　解放社関西支社　振替ナンバー　00910-5-316209
九州支社福岡市南区野間2丁目9の12 Tel (092)561-7400
振替加入者名　秋本弘行　　　　　振替ナンバー　01760-9-17074
沖縄支社宜野湾市新城2丁目37番14号
沖縄合同企画ビル内 Tel (098)893-2937
振替加入者名　仲村一郎　　　　　振替ナンバー　02060-2-25076

133 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:23

僕のところに「清水ら政治局官僚は絶対ゆるせない。われわれのなけなしのカンパを浪費している。
獄中者を切り捨ている」という泣きながらの電話がありました。同世代の中核派現役活動家です。
１２月救援集会で天田書記長が自己批判し、ついこの前「一億円カンパ」を前進が提起…

134 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:26

　マルの必死さがよく伺え知れてよし!!

135 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:29

マルの場合、浪費しているのはくろかん前議長でつかね。
そいえば　木直田議長　お元気でつか？
土門氏、朝倉氏、とかも。
この方達は浪費しておりませんでつよね。

136 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:30

また
オマエか･･･

137 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:33

そういえば思いだした。
以前は「前進」で１０割カンパってずっとやってた。
いつの間にか言わなくなっているようだが。
しかし、１０割だぜ、１０割。
当時ホントに払っていた香具師いたのかと…（ry）

138 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:36

塩田氏、西条氏を忘れてもらっちゃ困る。

139 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:40

　ソー連の資金還流断たれたのは流石に痛かろうて（ｗ

　その木公も〇税とかで逃げ回ってると聞くが
　息子さんも〇〇企画辞めた様だし
　たまんねえなまったく

140 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:44

また
オマエか・・・

141 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:46

>>139
辞めた息子の後釜って奈良剛吉だろ？
だったらなんの違いもねーよ

142 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:50

しかし二人だけの住居と脈管で年間八千万円も使っていたら、下部は怒る罠。

143 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:56

実際、星野はキレて天田が自己批判というテイタラク。

144 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:56

【一流左翼】中核派が自衛隊撤退を要求！
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1081595467/l50

145 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:57

マルにびた一文やらずにネコババして松が何か？？

146 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 23:58

最近財政難なんで、コスト高の年配者は出頭してもらって松が何か？？

147 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:00

>>146
高田夫妻のこと？

148 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:02

ルンプロ辛そうだね。また、飛び降りなければ良いが。

149 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:06

高田夫妻が革共同集会でヤジ飛ばしたとき、周りはどんなんだったんだろうな。
たぶん固まって「えっ」って感じだったんだろうな。

150 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:08

マル　　「ワタシ指名手配でつか」
洪庵　　「別に」
マル　　「････」

151 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:09

どんな内容の野次だったんだろ？
激しい口論になったとも言うけど。

152 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:13

指名手配が解けて、蓄積していたものを炸裂させたんだな。
でもその後彼ら何やってんだ？

153 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:16

おれの人生を返せ！

154 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:17

シミタケはおれの財布を返せ！

155 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:18

『革マル派が出頭続々、逮捕６人黙秘で首ひねる公安部』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040109i201.htm

156 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:19

>>152
そのへんは小西誠が詳しいと思う。高田夫妻の件を２ｃｈに暴露したのは、もともと
小西誠。高田は元自衛官だから、縁があるのではないか？

157 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:19

デッチあげ弾圧を粉砕して
　非公然闘争は「連帯し侵略を内乱へ」を実現するテコ
　高田　武

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1967.htm#a4_2

158 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:20

チュンもこれくらいやってくれたら、拍手喝采なんだが．．
http://www.asahi.com/international/update/0605/016.html

159 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:20

>>154
最近、すっかり陰が薄くなっちゃったね。生きてんの？

160 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:23

>>157
まぁ、最近の軟弱右翼日和見路線じゃ、萎えてしまうわな。マジ同情するよ。

161 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:25

「平成４年７月２８日に、金山が大口で頼むというので、貸すことにしました。路線転換に金がかかるといっていました。その時の額は、
１２００万円です。」
「私はまた、藤井高弘の保釈金１００万円も出してやりよろこばれ、」「この１００万円はくれてやりました。」

あ～あ、あの金づるもうなくなったしなあ。。

162 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:28

>>157
中核派の路線転換にも不満があったんだろうね。だが、小西誠は「中核派の路線転換
は不十分で、もっと路線転換をすすめよ」って立場だからな。

163 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:30

>>157
「お会いすることを楽しみにしています。」って、ヤジリ倒そうと思って
手ぐすね引いていたのか。

164 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:31

けどそんな中核以外に、もはや期待できる党派もなく････

荒ブントはパラチェン、解放はあのとおり･･
マルは端から問題外だし、あとどっかいるか？

165 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:34

反戦大衆運動では「百万人署名運動」が一番活気があるようだし。
ワールドアクション最近おとなしいな。

166 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:34

　15年間の支援に心から感謝
　私は十五年間、楽しく闘ってきました。敵との死活をかけた攻防の中で「人民の信頼に支えら
れた革命運動」を実感していました。
　一九七一年渋谷暴動闘争へのデッチあげ指名手配と三十年間も闘う大阪さん。一九七四年に横
浜国立大学で反革命カクマルをせん滅した一・二四戦闘への指名手配攻撃と二十六年間も闘いぬ
いた田口さん、大形さん、小林さん、水嶋さん、浦山さん、倉持さん、片山さん、それに星野さ
ん。彼ら先達の強靱（きょうじん）で先駆的な闘いに支えられました。私は、彼らが踏み固めた
道を歩んできたのです。
　とりわけ、私は、つれあいの高田裕子さんに支えられました。私の指名手配と同じ一九八六年
に岩手爆取弾圧で逮捕された彼女の獄中や法廷や『寒梅』の闘いをとおして、私は勇気と力を与
えられてきました。爆取弾圧と闘う川崎さん、今なお獄中にある須賀さん、十亀さん、板垣さん、
福嶋さんの闘いに考える力を与えられました。革命軍の皆さん！　必ず最後の勝利をともに手に
しましょう。

167 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:34

>>164
でも大衆運動現場ではもう中核派と第四インター（かけはし）あたりは、これと
いって大差ない存在になってしまった。
こんなこと書くと、中核派も第四インター（かけはし）もまっぺんも、みんない
やがるだろうとは思うが・・・

168 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:35

やっぱ、２重対峙対カクマル戦ころが、一番元気あったね。あのころに、帰りてぇ。

169 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:36

学生は各大学の新歓や４～６月動員、そのフォロー・組織固めをしてんじゃないだろうか。

170 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:37

活気ていうか、スリリングな日々だったからね。
毎日が必死だったからね、それに俺も若かったからやれたんだが。

171 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:38

>>167
一昔前のミンコロだよ。

172 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:40

>>168　ん････。オレはあと１０年早く生まれて７０年安保沖縄、大学闘争やりたかった。
そういうのを期待してたんだが、、あにはからんや対Ｙ戦とＲＡ、二期決戦だった･･･

173 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:42

>>172
ガキW

174 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:45

>>172
遅れてきた世代ね。残念だったね、グハハ

175 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:45

別に今のワーアクや百万人の大衆闘争でも良かったと思う。
何も好き好んでゲバや見せ掛けの戦闘性やる必要も、本来は無いわけで。
やむを得ない面はわかるが。それよりも「人民の海」をつくりたかったなぁ。
本質的にはプロ独・暴力革命、レーニン主義の思想なのだから、そこをひよらない限り、
見せ掛けはどうでもいいてこと。たんにゲバ好き、とかは趣味の域だろうけど。
ま、俺も嫌いなほうではなかったがな（ｗ

176 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:46

>>174
2ch界隈では若手なんだから、もっと優しくしてやりな。

177 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:49

ここまで書くと、自分の身元がバレてしまうと思うけど、俺は「百万人署名」も
反「入管法」運動関西交流会も、トロツキー研究所も、「反天連」も、「派兵チェ
ック」も、「全国ＦＡＸ通信」も、「市民の意見３０の会・東京」も、「許すな！
憲法改悪！市民連絡会」も、みんな会費を納めたり、署名集めとかに協力したり、
集会の賛同人とかに入ったりしているのだから、今現在の中核派も第四インター
（新時代社・かけはし）も、俺にとっては全然無関係ってわけじゃない。
だけど、今の中核派や第四インターに対しては、特別な思い入れがないんだよね。

178 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 00:57

中核は大学の個別課題もきっちりやればよかったのにね。
何でもかんでも政治闘争と結びつけるクセは多少改めたほうがよい。
個別課題をそれとしてきっちりやる。というか学生大衆の先頭で権利を守ったり
要求を実現したりリーダーシップをとる。その上で、政治闘争との結合を言えば
説得力があるのに残念だった。クラス、サークル、学寮、学費、･･･。
そこをきちんとしていた大学拠点も無くは無いのだが。その辺今後はきっちりしたらいい。

179 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 02:00

ミンセイかカクマルが鬼愛

180 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 14:27

その辺きっちりしても法政学館は封鎖されつまった。。

181 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 19:55

182 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 19:57

学生大衆はみんな自治会を支持してるよ。
学生自治は建物じゃない。

183 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 19:59

明治おんだされたアオも同じこと逝ってましたが何か。

184 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 20:00

必死だな（ｗ

185 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 20:03

早稲田おんだされたマルも同じこと逝ってましたが何か。

186 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:08

法政おんだされたチュンも同じこと逝ってましたが何か。

187 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:11

2chおんだされた××も同じことを逝ってますが何か。

188 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:12

清水丈夫が死んだというのは本当なの？

189 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:20

マル必死だな。

190 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:23

今度は解放派スレで与太話し始めてるぞ。
他にやることねえのか？？マルってどうしようもねえやつらだぜ。

191 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 21:52

必死だな（ｗ

192 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 22:05

お前がな

193 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 22:58

また
オマエか・・・

194 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:00

必死だな（ｗ

195 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:15

お前じゃない、俺でもない。オレオレ俺だ～

196 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:16

オレオレ詐欺しているのはオマエか。

197 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:20

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　∩ｍ|ｍ/
　　　　　　　∩(㊥ ⌒｝
　　　　　 ⊂(㊥ ⌒ ｝
　　　　　⊂(㊥ ⌒｝
　　　　 ⊂(㊥ ⌒｝
　　　　⊂(㊥ ⌒ ｝　　　λ　 λ
　　　　⊂( ㊥⌒ ｝　　//　 //
　　　　　 ⊂( ㊥⌒ゝ//＿// 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∪(㊥(( ,,ﾟ中ﾟ ) 　＜　オレ！オレ！
　　　　　　　　　Y＾Y＾Y＾Y 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

198 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:23

おーい、
さ、殺虫剤、早くぅー。

199 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:23

マジな話しはなぜか解放全学連スレに集中してる。
依然、姑息なマルの影が見え隠れ･･･

すぐわかるからなオマイは（ｗ

200 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:25

また
　ここでも
　　オマエか・・・

201 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:27

オレオレ俺だ～　６．１３芝公園で待ってるぞー　必ず来てクレよー

202 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:30

けどここって趣味者やノンセクしんぱに対しマルが必死なって対応してるよね。何でそんな必死になるの？

203 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:32

>>201モマエも来るんだろうな～　俺だー！

204 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:34

>>203
洪庵さんですか？

205 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:38

オレオレ　同学会ＢＯＸにいた俺だよ～　出てきてくれよ～

206 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:39

また
オマエか・・・

207 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:42

オマエじゃないって！　オレだよ～

208 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 23:42

だから
オマエだろ。

209 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 01:17

つまり、オマエだな

210 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 01:18

そう、オレだ。
やっとわかってくれたか。

211 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 01:20

>>210
ちがう、オマエだ

212 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 01:38

やっぱ、オレじゃないか。

213 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 03:04

だから、オマエだ言うとるだろ、ぼけ。

214 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 03:17

だから、オレだ言うとるだろ、アフォ。

215 ：にゃ5をたたえる会：04/06/07 04:12

177は、けけた先生を批判していた「にゃ5」先生だろうか？

216 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 09:14

オーーーーーｲ。愛大支部はどうなった？？？

217 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 09:59

大躍進中だってさ。

218 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 10:12

＞＞217
どこにいんだよ！！！！！！

219 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 10:19

君のとなり

220 ：名無しさん＠３周年：04/06/07 14:42

となりのトロロかよ。

221 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 20:25

>>216
愛知大学のことなら、ここを見てごらんよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2198/1041924399/l100

222 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 23:51

223 ：名無しさん＠３周年：04/06/11 00:06

224 ：名無しさん＠３周年：04/06/11 06:50

中核派のゲバが三派全学連をつぶした。

225 ：名無しさん＠３周年：04/06/11 09:29

>>224
1967年10月7日、法政大学におけるリンチがすべてを崩壊に導いた。

226 ：名無しさん＠３周年：04/06/11 10:35

ブントもSYもいりませんがなにか？

227 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 19:48

シミタケしぼん？

228 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 21:29

>>227
脂肪済

229 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 21:36

1971年5月30日明治公園における中核派の社青同解放派に対する陰湿な攻撃が
すべての崩壊への第二弾。

230 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 22:50

257 名前：漢投稿日： 2004/06/12(土) 02:18
一年の頃額融のとりくみやってやした。
一年の時だけ総会出やして不信任したのに不在票で覆されました。
議場反対１５で過半数だいぶ越えたのに。選管任されてたんで納得できん。
あの年齢不詳Ｙさんは本当にうちの学生なんですか？

258 名前：名無しの経大生投稿日： 2004/06/12(土) 16:45
やはり不正が行われているのですね

259 名前：名無しの経大生投稿日： 2004/06/12(土) 16:47
不正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ？？

261 名前：名無しの経大生投稿日： 2004/06/12(土) 17:00
学生でない人間も混じってるようだよ。

262 名前：漢投稿日： 2004/06/12(土) 21:43
あぁ、やっぱそぉなんや。今年出没回数が減ったからついに退学したかと。
赤いのが忙しいんや。ちなみにその総会は予算案でクラブ代表からの反発が
あり、応援のつもりでマイク握ったら攻撃してたみたいです。あの方にはど
んどん反発して欲しいです。ただしマイクを握り光に顔を照らされて反発し
てくれなきゃただのマス掻きっす。不在票が委員長委託なんがあかんと思う
っす。不在票委託で賛成60になったから。不在票も不信任できるよぉにせん
と。額融はマス掻き病み付きの猿と一緒でも問題なしのまんまになる思います。

231 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 01:11

http://jbbs.shitaraba.com/study/56/#9を見てこの２ちゃんねるとか言う
インターネットに来たんですが、ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。見てて吐き気がします。

他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように犯罪を助長したり
犯罪を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと
思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると
思います。
ここのインターネット製作者の方は世間に与える悪影響を
考えた上でこのインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを
得ません。

232 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 01:13

↑あひゃひゃひゃ～　　マル必死過ぎぃ～

どっかでもそのコピペみただすぅ～

233 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 01:19

↑こいつも必死、なんでだろー、なんでだろ～～～ぉ。

234 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 01:27

あひゃひゃひゃ～　　なんでだろ～～～ぉ。不自然だからだろぉ～～ぉ。

235 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 02:10

誰かが言ってたぜ
おれは人間として　自然に生きてるんだと
自然に生きてるって
わかるなんて
何て不自然なんだろう

236 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 08:10

6.10愛大学生大会、爆発的高揚！！！で成功！！！！

237 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 09:17

連日連夜の動員、動員で特に地方は疲弊困憊していないか･･･｢
地方拠点をもっと大事に、コマ目に組織拡大してくれ。学生大丈夫か？

238 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 09:34

239 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 11:22

今の中核派にとっては、襲撃をやめた革マル派の存在はかなり必要性が高い。
もしなくなれば、批判の矛先はすべて中核派の方に向く。これ定理。

240 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 12:44

>>239
どうでもいいけど、日本語勉強し直した邦画いいよ。

241 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 15:15

清水がすでに死んでいるのかは定かでないが、その独裁体制が崩壊していることは
もはや疑いない。
しかしながら、未だ中野を中心とするグループが政治局を意のままにできているわけ
では決してなく、党組織そのものは、各戦線および地区の代表者の合議制によって機能
している。
カクマルはそれを「寄り合い世帯」などと揶揄するが、実体としてそれは本多虐殺以来
不可能化していた集団指導体制への回帰であり、その発展のうちには党内民主主義の
確立をも展望することができる。
今こそ同士諸君は圧倒的な大討論を巻き起こすときである。今を逸しては、いつ再び
党が官僚主義の巣となるとも限らない。
あらゆる場所で討論を開始せよ！全党大会の開催を勝ち取れ！

242 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 15:36

>>241
そうかい。でたらめな「第６回全国大会」を否定して、第何回かはわからないけど本物の大会を勝ち取るということかね。
清水体制の真剣な批判的総括は必要だが、まそれは棚上げして「明確な自己批判はないが路線転換」という程度でもよい。
中核派が再生すれば、左翼全体に与える影響はきわめて大きいだろう。

243 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 16:31

チュンは、少しは「大人」になったか？　「大人」なら、過去を坊主懺悔すべきだよ。
でなけりゃ、だれも信用しない。

むしろ、中核派は、ずーっと、そしてとくに８９年から今日まで、「左翼小児病」を重視してい
ます。ただし「小児病」という言葉が良くないので「左翼空論主義」と書名を読み替えて使って
いますが。

244 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 17:55

中野であれば、大衆運動の感覚があるはずだから、清水時代のような引き回しとセクト主義は多少は改善されるか。

245 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:02

しかし、中野って中途半端な立場だな。
中共にむかし最高実力者て地位があったが、それに近い立場か？
民主的革新政党を目指すなら、党内のヒエラルキーを実質と建前を一致させるべきだ。
そのためにも、（テレビ中継ありくらいの）公開の全国大会を開催すべきだ。
そうすれば、人民の信頼も獲得でき、国政占拠にも打って出ることができる。

246 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:05

「もう17年前、国鉄分割・民営化に反対して闘った浅草橋戦闘に、当時26歳で決起しました。それから６年半ぐらい獄中で闘いま
した。その国鉄分割・民営化にかけた日本帝国主義の狙いは、闘う国労闘争団や動労千葉の存在と闘いでみごとに打ち破られています。４
党合意も粉砕されました。そして一方で当局の先兵となった動労カクマル、現在のＪＲ総連の分裂と解体も進んでいます。」

247 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:09

昔を美化したい気持ちは理解できるが、それでは人民の信頼を獲得できないよ。
「若気の至り」とはよく言うけど、今が「大人」になる最後のチャンスでねぇか？

248 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:19

>>245
公開は無理だろ。だが、ちゃんと民主的手続きを踏んで大会を開くということをすべき。
でたらめな「第６回全国大会」では、政治局が代議員を指名したとのこと。
政治局が代議員を指名するような「大会」など無意味である。

249 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:29

>政治局が代議員を指名したとのこと。
ホントかよ。ｗ
それ、どこで明らかにされているの

250 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:31

いや、楽屋裏はともかく、
党大会は、他の政党と同じ程度に公開しないと、
国政選挙に出られない。（出ても落選確実）
改憲阻止のためには、国会で二桁以上の議席が欲しい。

251 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:34

いまが、これまでの社民のニッチを引き継ぐ絶好のチャンスなんだが。
中核？福島党首はがんばってるけど、社民はもうだめだよ。

252 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:36

国会の外で騒いでも、むなしいだけだ（せいぜい自己満足で終わり）ということは、
安保からこれまでの長い歴史で十分に分かっているはずだ。

253 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:37

>>246
>闘う国労闘争団や動労千葉の存在と闘いでみごとに打ち破られています。
しかしねえ、「その存在と闘いが」もう先細りで…。

254 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:39

中野委員長ほどの知名度があれば、比例区で当選できるかもな。
我ながら、良いアイデアだ。あとは、本人の意思しだい。

255 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:41

>>254
中野元委員長な。いまは顧問だっけ。

256 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:43

>>249
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2017sm1.htm
　本来の全国大会は、全同盟員による代議員選出選挙を行うことが基本であ
るが、非公然的開催ゆえの困難な条件下で、政治局の責任において、以下の
基準での代議員選出を可能なかぎり民主的に行い大会を開催した。
(1)党員数〇〇人に一人の割合での代議員を、各地区・地方委員会、諸組織
の責任者の推薦を受け、政治局が指名した。これによる「選出代議員」は〇
〇人である。
(2)選出単位をもたない中央指導部メンバーおよび党の機能の全体性を確保
するための代議員、さらに各産別の中心的労働者党員が最大限参加するため
の代議員を政治局の責任で指名した。この「指名代議員」は〇〇人である。

257 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:45

デキレースってやつですね。だめp

258 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 20:31

>>256
サンクス。
ところで「非公然的開催ゆえの困難な条件下」というのはわかるが、それの帰結として
なぜ政治局による代議員選出になるのか。。
こんなの聞いたことねえぞ、古今東西。

259 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 20:34

小学生でもわかるように言うと、小泉内閣が国会議員を選出するみたいな
もの。ｗ
清水流党内民主主義の極地。

260 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 20:47

>>258
「非公然的開催ゆえの困難な条件下」なんてのは何も理由にならないでしょ。
大会といっても全員集合する必要はなく、議論は内部通信で行い、投票・選挙は持ち回りで行えばいいわけだ。
だいたい大衆運動路線に転換して、公然活動をやってるんだから、党内で選挙くらいできるでしょ。

261 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 20:49

>>256
「革共同政治集会」で「第６回全国大会」が開かれたことが公表された際、
革命軍兵士で時効を勝ち取った高田武・高田裕子夫妻があまりのひどさに憤って野次を飛ばし、
査問・除名されたとのこと。（小西誠の掲示板による。）

262 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:55

>>241
＞清水がすでに死んでいるのかは定かでないが、その独裁体制が崩壊していることは
＞もはや疑いない。
＞しかしながら、未だ中野を中心とするグループが政治局を意のままにできているわけ
＞では決してなく、党組織そのものは、各戦線および地区の代表者の合議制によって機能
＞している。
＞カクマルはそれを「寄り合い世帯」などと揶揄するが、実体としてそれは本多虐殺以来
＞不可能化していた集団指導体制への回帰であり、その発展のうちには党内民主主義の
＞確立をも展望することができる。

　それは今の中核派が、かつての第二次ブントや解放派、第四インターなどと同じ群雄割
拠の党派に変化したということなのだろう。そして、第二次ブント、解放派、第四インター
がそうであったように、群雄割拠の党派がいつまでも統一性を維持することなど不可能で
あり、いずれは分裂に次ぐ分裂を重ねるという未来が待っているように、私には思えてな
らない。
　かつての「清水独裁」においては、松尾・山下らの件や白井問題に示されるように、政
治局や学対などにおいて発生した対立・分裂は、党が「独裁」であるがゆえに「党の分裂」
に発展することは決してなかった。そこが、解放派との違いでもあった。
　正直言って、今の解放派の現状を考えると、「清水独裁」のほうが、まだはるかに好ま
しいものだとの思いがある。「清水独裁」の「崩壊」を歓迎する気持ちにはなれない。
こと

263 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 22:11

>>262
ま、解放派と同じ事繰り返すほど馬鹿じゃないでしょ。

264 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 22:13

おれが、どうしても納得できないのは、
清水同志は一度として党員大衆の前に出てこなかったことだ。
狡さを感じ猿を得ない。

265 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 22:31

罪深いことを自覚してたからだよ（良い方に解釈）

266 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 00:36

>>263
でも、群雄割拠の党派は将来の分裂は避けられない。
>>264
地下にもぐった幹部はみんなそうでしょ。野島・山村・陶山なども含めてね。
山村が党員大衆の前に出てきたのは、党から離脱してから（ｗ

267 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 00:43

>>264
８０年代末の週刊誌にあったけど、地下潜行後の彼が公然の場に出現したのは
父親の葬儀の時だけ。
だいたい、権力や革マルから身を守らなあかんのやから、それは仕方ないやろ。
革マルでも、黒田ら幹部連中はみんな革マルの党員大衆の前には姿を見せないし、
解放派かて狭間たちはそうだった。
いくら中核派が路線転換したというても、これまでの歴史というのがあるから、そ
れをすべて熟知している清水が公然に出てきたら、権力や革マルが黙って見逃すは
ずがない。
あまり、くだらない言いがかりはやめたほうがいいと思うよ。

268 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 00:47

清水は別に指名手配になっているわけでもないし、
党員大衆の前に出てくるのはむしろ当然だろ。
革マルや狭間の連中もそうだから、というのは
ちょっとみっともない言い訳だな。
レーニンのように、堂々と出来ないもんなのかね。

269 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 00:56

>>268
＞革マルや狭間の連中もそうだから、というのは
＞ちょっとみっともない言い訳だな。

　おまえ、中核派内部の不満分子らしく装っているけど、本当はカクマルじゃないのか？

270 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 02:51

おお、さっすが公案のあんた。

271 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 02:56

なんでも角丸のせいにするな

272 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 09:49

>>271
だけどな、「別に指名手配になっていない」というのなら、黒田だって同じことがいえるわけだし、
「指名手配になっていないから、出てこい」なんてのは反権力を共通の前提とする「同志」の一員
の言うべき言葉じゃねえ。こんなことを言うのは中核のあのどうしようもない、吐き気のするよう
な路線転換をなお不十分とみなし、中核をＮＧＯかボランティア団体にでも衣替えしたがっている
ごくごく一部の、中核内部に巣食う腐敗分子か、あるいは公安かカクマルと考えるのは当然のこと
だ。

273 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 10:05

だから、大衆の前に姿も見せられない指導者ってのが
そもそもおかしいんじゃないのかねえ。
レーニンだって、清水などが置かれている状況よりもはるかに
危険な状況にあっても、大衆の前に出て演説していたんじゃないの。
指導者が権力にびびって大衆の目にろくに出てくる事ができないような
組織なんて、もうすでに終わってるね。
中核も革マルも、その点では同水準。
指導者であるにもかかわらず、権力におびえて
こそこそ逃げ回ってるようなやつを同志だなんていってる
やつの精神にこそ、問題はある。

274 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 10:15

>>273
つーか、あんたの素性って何？
あんたは中核派という組織を結局、どうしたいの？
あの情けない文章、「デモの時は警察に守ってもらえるから安心です」なんて、
「チャンス」小林イチロウも顔負けの情けない文章、アナキストや共産趣味者か
らさえ嘲笑された、あの文章。あの文章に示される中核派の路線転換に大賛成で、
こういう路線転換をもっともっと徹底的に推し進め、中核をＮＧＯかボランティ
ア団体にでも衣替えしたがっているという立場なのか？
　対カクマル戦争は間違っていた、７１年１２・４以降のカクマルの、あのすさ
まじい武装襲撃と殺人テロリズムの嵐に対して、まったくなんの反撃もせず、家
畜のように無抵抗で中核派はカクマルに滅ぼされるべきであった、これがおまえ
の認識なんだな。

275 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 10:43

>>274
おお、歴史の偽造どんどんやれや。

276 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 10:54

>>275
カクマルよ、それだけか（爆笑

277 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 11:04

>>276
カクマルは帰れ！！！

278 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 11:07

>>277
レス番号が間違っている。>>276じゃなく、>>275、>>273だよ。

279 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 11:09

>>277
カクマルは帰れ！！！w

280 ：中核派内改革フラクション：04/06/16 15:09

＞家畜のように無抵抗で中核派はカクマルに滅ぼされるべきであった、これがおまえの認識なんだな。

テロルに対して戦術的に対応することが日和見主義であるという認識の欠如を、
我々は反省する必要があるのではないだろうか？
たしかに「二つの十一月」によって疲弊した我々にたいしてカクマルが絶滅的
テロルを自己目的化してきたことは許しがたいことだ。しかし、テロルという
彼らの戦術に対して我々はその反撃の方途を同様にテロルに限定する必要はな
かったはずであり、当時の統一戦線的現実におけるカクマルの孤立状況を鑑み
ても、もっと創意のある闘いが可能であったように今さらながら思われる。

例えば、権力も本質的に我々をテロル的にせん滅することを目指している
ことに変わりはないが、だからといって我々はさしあたり対権力の対人テ
ロルを戦術化してはいない。我々はなにより人民に依拠しきった党でなく
てはならないというレーニン主義党組織論に則り、あらゆる極左的戦術主
義と闘ってきたはずではないか。であるのに、なぜカクマルに対しては自
分の手足を縛るかのごとき戦術に埋没してしまったのか。
これは絶対に切開されなくてはならない問題である。当時も今もその政策
決定における討論は一切明らかにされていない。

281 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:41

>>280
＞しかし、テロルという彼らの戦術に対して我々はその反撃の方途を同様にテ
＞ロルに限定する必要はなかったはずであり、当時の統一戦線的現実における
＞カクマルの孤立状況を鑑みても、もっと創意のある闘いが可能であったよう
＞に今さらながら思われる。

　この認識の誤りは、カクマルという党派の選民思想（「地上の太陽」なる言
辞）と人民蔑視感（「砂のごとき大衆」なる言辞）を直視しようとせず、連中
のカルト的体質を見ることなく、連中を単なる大衆運動至上主義的な党派であ
るかのように錯覚している点にある。カルトというのは、「大衆によって包囲
される」だけでは解体しない。これは、オウムを見ればわかるではないか！
　むろん、「テロルだけに限定する」べきではなかったことは事実。対カクマ
ル戦争が「左翼党派間の内ゲバ」だという認識が現実に圧倒的に存在している
状況にあっては、少なくともカクマル以外のすべての党派と、すべてのノンセ
クトを味方につける必要があった。反省すべき点があるとすれば、ここにある。　

282 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:47

>>280
＞例えば、権力も本質的に我々をテロル的にせん滅することを目指している
＞ことに変わりはないが、だからといって我々はさしあたり対権力の対人テ
＞ロルを戦術化してはいない。

　もう一つ、ここにも触れておきたい。「権力も本質的に我々をテロル的に
せん滅することを目指していることに変わりはない」ことは事実であっても、
現実に権力は市民社会に対する一定の配慮ゆえに、テロ部隊を組織して襲撃
を加え、メンバーを虐殺するということはやりたくてもやれない。やれるこ
とというのは、無実のメンバーを犯人にデッチあげて、重刑攻撃を加えるこ
とである。

283 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:52

KK連合もあるでよ。
カクマルが権力の走狗であることを見抜けなかったことが、敗北の要因だ。

284 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:55

　中核派は７５年ごろからカクマルを「ファシスト」とか「現代のナチス」など
と言ってきた。これは率直に言って、単なる罵倒発言でしかなく、だからこそこ
うした認識は決して人民の間に定着することはなかった。
　だが、ナチスとカクマルには、ある共通点がある。それは「人民が歴史をつく
る」ということを理解せず、「歴史は陰謀や謀略によってつくられる」という陰
謀史観を抱いていることである。だからこそ連中はニセビラやニセ『前進』号外
とかニセ白井パンフとかいった陰謀的手段で人民を騙すという戦術を好んで行なっ
てきた。

285 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:57

カクマルは自らが権力の走狗であることを押し隠すためにこそ、
われわれ革命派に走狗のレッテルを貼り、謀略論を捏造した。
単にKK連合論にとどまらず、現実を見据えて、カクマルの権力の走狗としての実態を
大衆的に暴きだし、大衆決起であらゆる戦線から大衆的に放逐すべきだった。
テロルという形態を取ることによって、カクマルの土俵（＝権力の土俵）にまんまと載せられてしまった。

286 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:57

＞284
ま。どうでもいいけど浮いてるぞ。

287 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:00

>>286
大衆から浮いてしまったのが、最大の敗因んだ。
人民の中へ！　?・ナロード！

288 ：２１世紀中核派宣言：04/06/16 17:01

反革命ファシストカクマルよ！本多書記長虐殺から２９年がたつ。わが中核派は、再び、カクマルに赤色テロルをたたきこむ！
それは、１９８０年１０月３０日における「１０・３０戦闘」のおける、ファシスト５人一挙完全殲滅のような、猛攻を再び断行することを意味する。
覚えておけ、カクマルよ！黒田よ！松崎よ！土門よ！お前を川の底までさらって、探し出し、必ず報復する。

289 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:05

万国の労働者よ、団結せよ！
カクマル打倒！スターリン主義打倒！

290 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:32

ウンコ

291 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:45

>>290
カクマルは帰れ！！！

292 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:47

>>274

あーあ、こういう人がいるから今の中核派があるわけね。
ご愁傷様です。

293 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:52

>>292
カクマルは帰れ！！！

294 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:05

今更テロゲバ党派に戻ったって意味ないから、今よりもっと大衆的党派になって日共を脅かす存在になってほしい。

295 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:40

まずは、カクマルを脅かしてほしいぞ。

296 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:53

>>288
もう誰も本気に聞いていないよ。

297 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:54

＞286
ま。どうでもいいけど、おまえの正体、バレバレだぞ（爆笑

298 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:57

>>297
カクマルは帰れ！！！

299 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:10

＞２９８
カクマルは、お・ま・え（爆笑

300 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:11

>>292
あーあ、こういうこと書いているから今のおまえがあるわけね。
ご愁傷様です（爆笑

301 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:15

>>292
つーか、あんた革命運動について、あれこれ議論するよりも、ＮＧＯやボラン
ティア団体に参加するほうがむいているんじゃないの？
ＮＧＯやボランティア活動だって、崇高な活動だし、決して革命運動よりも一
段下に見るような、そんな性質のものじゃないよ。

302 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:26

>>298
カクマルは帰れ！！！

303 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:36

チュンとﾏﾙって仲いいんだな！

304 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:52

殺し合うほど仲がいい

305 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:57

最近、ちょっとすきま風。アオ解両派がうらやましいぞ。

306 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 19:59

>>302
カクマルは帰れ！！！

307 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:06

>>301

まあ、革命運動気取って馬鹿なことしかやっていないから
左翼運動にとって革マル派と同等に迷惑極まりないってことだね。
別にNGOとかボランティア運動には興味ないね。

308 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:36

>>307
まあ、あなたが中核派のことを好きになろうと、嫌いになろうと、それ自体はどうでもいいんだけれどね、
中核派が欠点なき善玉だというつもりは毛頭ないし、８５年のインターへのテロなど、ずいぶん無茶苦茶な
ことも歴史を見れば、やっていたんだしね。
でも、あなたにとって望ましい左翼運動って何かな、って疑問が俺のなかにあるのよ。あなたが望ましいっ
て思う左翼運動って、結局はNGOとかボランティア運動みたいなものなんじゃないかな。
ま、社会運動なんて、さまざまな形態のものがあって当然だし、左翼党派にしてもさまざまなものがあって
当然だと思う。だいいち俺は「前衛党は単一でなければならない」なんて全然思っていないしね。カクマル
以外なら、なんでもいいよ。中核派でも第四インターでも日本共産党でもね。それだけ。

309 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:38

インターへのテロなんて、ちょっと頭をなでただけだ。大げさな香具師。
そんなんで革命できるか。命を張って闘っていない証拠だ、

310 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:47

やっぱ解放か中核だろう、インターはやめてくれ。
あと８０年代のブントくらいかな･･･

311 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:48

そうですよね。赤子の尻たたきを思い出しましたｗ
革命派は、足や命の一つや二つくらいでガタガタ言ってるようじゃ務まりませんよね

312 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:56

>>309-311
あの、こういう嫌味たっぷりの書きこみって、読んでいてとても気分悪いんだよ。

313 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:00

なぜいやみを書き込みたくなるか、考えてみれば？

314 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:19

>>313
やっぱり>>309-311はおまえだったんだな。

315 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:20

>>314
妄想してなπ

316 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:22

311だけだよ

つうか、だれだっていいじゃんか
（広義の）革共同らしい決め付け癖だなｗ

また、どこぞの党派に規定されそうだけどｗ

317 ：316：04/06/16 21:23

かぶった。
315はおれじゃないよ

318 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:29

ふーん、じゃ３１１＝３１３＝３１６＝３１７で、３０９＝３１０＝３１５とは別人なんですね。

319 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:31

　そして、３１１＝３１３＝３１６＝３１７は無党派で、３０９＝３１０＝３１５は革マルということのようですね。

320 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:32

ヶヶが紛れてますねｗ

321 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:34

妄想祭りでつね。続けてください。

322 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:36

ヶヶはこのスレに帰りましょうね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087282948/l50

323 ：316：04/06/16 21:42

マジメに答えちゃう。
311=313=316でつ。20代男、無党派。

つうか、大衆というものが存在しないかのような意識、
外野からすると異様ですわ。２chで相手の素性を知ろうとする感覚も
理解できない。レッテルを張らないと相手を罵倒できない。
狭い世界で生きてきたんですね。今後もせいぜいがんばってください。

中核派かどうか知らんけど、新左翼を応援する気がなくなりそうですわ。

324 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:49

>>323
じゃあ、俺も真面目に答えるか。
あのさ、２ｃｈというのは騙り、煽り、カラカイってのがまかりとおる空間なんだよ。
ホンモノの新左翼の活動家が２ｃｈで真面目に相手の素性を探ろうとするわけないで
しょ、「レッテル貼り」も真面目に受け止めすぎ。

325 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 21:52

>>324 ウンコ

326 ：316：04/06/16 21:53

ウンコです。生まれて申し訳ない。

327 ：316：04/06/16 21:55

>>324
かもねぇ。でも、少なくともシンパだとは思ってるな、そういわれても。
まぁおれのケツが青いのかもしれないけど、マジメな政治的な主張をしている人が
ネタだとは思えないね。

328 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 22:07

>>327
だからさ、２ｃｈは玉石混交なんだから、ひょっとしたらシンパも来ているかもしれないし、
共産趣味者もいるかもしれないし、あるいは公安すら来ているのかもしれない。
いちおう、何がマジメで何がネタかを見分けなければね。

329 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 22:08

　　　元だろｗ

330 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 22:13

そう思いたければ、好きにすれば良い。

331 ：316：04/06/16 22:33

>>327
まぁ、ある程度の判断はしているつもりですが。
つうか、すぐカクマルだの公安だのと言ってる人よりは
まともな判断基準を持ってると自負してますｗ

332 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:07

>>282
>現実に権力は市民社会に対する一定の配慮ゆえに、テロ部隊を組織して襲撃
>を加え、メンバーを虐殺するということはやりたくてもやれない。
>やれることというのは、無実のメンバーを犯人にデッチあげて、重刑攻撃を
>加えることである。

全くの甘ちゃんぶり。今の青の殺し合いって何よ。
裏側で両方突き動かして、お互いの肉体的抹殺を仕向けるようにしているのが
権力だよ。

333 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 09:36

334 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 13:15

インターをテロったのは正当だろ。
あいつらが先に同志をテロったんだからよ。
報復しなきゃ組織が腐敗するという罠

335 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 13:38

対カクマル戦の頃を懐かしんでる奴って、未だに反省してないのかね。
暴走族が、昔はヤンチャでした、みたいなもんか？

>>309みたいなｷﾓい会話を組織の中でしてる奴もいたんだろうな。

ttp://redmole.m78.com/news/new00305.html
もう一回よく嫁よ。献身的中核派活動家諸君w

336 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:29

>>335
＞対カクマル戦の頃を懐かしんでる奴って、未だに反省してないのかね。

　誰も懐かしんでなどいない。あの時は、同志がいっぱい死んだり、一生消えない傷を
負わされたりしたんだ。
　だがな、

＞ttp://redmole.m78.com/news/new00305.html
＞もう一回よく嫁よ。献身的中核派活動家諸君w

　俺は「小西＝反革命」規定は大きな誤りだと思う。むろん、小西誠にはいろいろ批判
はある。しかし、「批判する」ということと、「相手を反革命として全否定する」こと
とは大きな違いがある。
　そのうえで、熊谷某のこの雑文の大きな誤り、それはカクマルを「労働者階級内部で
特権にすがり政府・資本との取引きによって延命を図ろうとする社民の特殊な形態」と
規定したことにある。これは、小西誠の「カクマル＝スターリン主義」とも大きな違い
がある。この雑文には、カクマルの個人崇拝、選民思想、人民蔑視感、陰謀論＝陰謀史
観への批判的考察は全くみられない。中核派が歴史的に「スターリン主義＝反革命」規
定をしながら、「社会民主主義者との革命的統一戦線」を唱えてきたことに示される、
社民への親和性、を考えると、熊谷某の雑文は、ある意味でカクマルへの親和性すら感
じさせるものがあるといえよう。この雑文が本当に中核派の元メンバーか現役メンバー
によって書かれたものなのかすら、私には疑わせるものがある。

337 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:39

>>336
それを書いたのは「中核派の元メンバーか現役メンバー」ではなく、
共青同(統一書記局派日本支部の青年組織)の元メンバーが書いたものだ。

338 ：３３６：04/06/17 16:39

　そもそもカクマルが「他党派解体のための革命的暴力」を掲げて、他党派に対する（一時
的な激情とは異なる動機に基づく）すさまじいばかりの暴力をふるいながら、なぜ今、彼ら
は７０年代のような白色テロ路線をやらなくなっているのか？
　それは、７０年代における「白色テロには赤色テロ」の猛烈な報復の嵐に耐えきれなくなっ
たからだ。事実、他党派への権力の弾圧に乗じた白色テロで多くの拠点大学をかすめとりな
がら、中核派・解放派による猛反撃は自分達が奪い取った多くの拠点大学を失陥させ、とり
わけ東北・中四国では学生組織が全滅するという事態にまで至った。この巨大な打撃に耐え
きれなくなり、深い厭戦主義に陥り、その結果、カクマルはテロリスト集団としては機能し
なくなったのだ。今の「平和」とはこうして実現したというのが歴史の真実である。

339 ：３３６：04/06/17 16:44

＞日本階級闘争がここまで敗北を続けてきた原因のひとつはまさに中核派が革マル派と長期間
＞にわたって革マル派と「戦争」を続けてきた事にある。スターリンが社民との内ゲバによっ
＞て労働者階級人民を離反させたように、日本労働者人民の革命的エネルギーは中核派と革マ
＞ル派との内ゲバによって雲散霧消させられ、かわってグローバル資本主義と軍国主義に武装
＞された右派政治勢力が台頭したのである。

　それは失礼ながら、日本の階級闘争における中核派の影響力の過大評価である。熊谷某は、
まさか第四インターの分裂と没落、日向派のパラチェン、日本共産党の青年組織の壊滅寸前の
状況、そして社会党・総評の崩壊に至るまで、そのすべてを「中核派の対カクマル戦争」のせ
いにしようというのだろうか？
　まったくもってくだらない。

340 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:47

>>339
ちゃんと読めよ。
「日本階級闘争がここまで敗北を続けてきた原因のひとつ」
と書いてあるだろ。「原因のすべて」とか「原因の大半」とはまったく言っていない。

341 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 16:54

>>338
まったく、周りが見えてないやつというのはこれだから困るね。
社会党の崩壊によって、一時的に共産党の議席が増えたことを、「歴史的躍進」と勘違いした共産党官僚のようだ。
中核派・解放派と革マル派のゲバのおかげで、左翼の陣地全体が後退した中で、中核派・解放派と革マル派の力関係が変わったという程度だろ。
沈みゆく船の上で決闘に勝っても仕方がないんだよ。
そもそもゲバを始めたのは中核派議長の清水。中核派がセクト主義により三派全学連を壊したことにより、ゲバを防ぐ大衆的基盤が消えた。
解放派の中核派批判を読んでも、中核派がセクト主義によりゲバを激化させたことがわかる。
中核派が革マルの海老原を殺した。これで泥沼にはまった。
革マルにのみ責任があるかのような歴史偽造はやめるべきだ。

342 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:08

>>338
革マル派が「他党派解体のための革命的暴力」を掲げたというが、中核派・解放派も
革マル派を暴力により絶滅しようとしたではないか。

343 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:13

立花隆氏の著書｢中核ＶＳ革マル｣には、次のように書かれている。
　｢公安警察官が主要な革命党派の中に入っていることは、むしろ常識であ
る。入っていない組織があれば、それは公安当局から権力への脅威度が低い
組織であると見られているということだろう｣。｢スパイというのは、通常人
の想像を絶するほど数が多く、各組織に広く深く浸透しているのである。し
かし、スパイが入っているというだけで、革命党派が革命党派で無くなる訳
のものではない。どこの国でも、いつの時代でも、革命党派に政治警察のス
パイはつきものなのである。これまで革命に成功した革命党派も、スパイぐ
るみでそれに成功してきているのだ｣。

　｢ロシア革命におけるボルシェヴィキにしてもそうだった。１９１３年当
時、レーニン、クルプスカヤ、ジノヴィエフ、カーメネフと共に党の最高幹
部であり、且つボルシェヴィキを代表する国会議員であったロマン・マリノ
フスキーは、レーニンの絶対の信頼を勝ち得、党の最高機密に通じていたが、
この男はオフラーナ（ツァー政府の秘密組織）の送り込んだスパイだった。
彼が本当にスパイだったことが分かるのは、１９１７年に革命が成功してオ
フラーナの秘密文書が暴かれてからである。その日までレーニンはマリノフ
スキーに対する信頼を失わなかったほど、彼は完全なスパイだった｣、｢レー
ニンがプラハで開催したボルシェヴィキのある秘密幹部会議では、２８人の
出席者のうち４人がオフラーナのスパイであったことが後に判明しているし、
最初の合法的機関紙『ナチャーロ』の出版者が、警察から提供された資金で
それを賄っていたことも判明している｣。

344 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:14

　｢ボルシェヴィキにしてこうだったのである。スパイによる汚染から完全に
自由な党派というのは、考えることが難しい｣。｢この中核・革マル両派の抗
争史は、両派の抗争史と見ていくだけでは、その実相はつかめない。終始一
貫、公安当局がもう一人の隠れた当事者である。従って、両派の抗争史とし
てではなく、ほんとは『三国志』として見ていかねばならないのである｣。
｢一方に対して他方は敵ではないかのごとき見せ掛けを巧みにやってきた。
だから中核派の目には『K＝K連合』と見え、革マル派の目には、『権力の謀
略』と映るような事態はいくらでもある。そして、いったんその枠組みを受
け入れてしまうと、あとはどんなことが起きてもその枠組みに従って解釈で
きてしまうものである。だから、今でも中核派はK＝K連合を信じて疑わず、
革マル派は権力の謀略を信じて疑わないはずである｣。

345 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:19

http://kfooq.hp.infoseek.co.jp/naka/naka87.htm
中核派と革マル派は五十歩百歩

346 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:26

いや、あえていうなら、目くそ鼻くそ。
　どっちにしろ、トロッキストは帝国主義の手先。

347 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:34

>>340
＞「原因のすべて」とか「原因の大半」とはまったく言っていない。

　いいや、かの文章は「原因の大半」と言っているとしか読めないがな。

348 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:42

>>341-342
　内ゲバ反対の姿勢を７０年代からとっていた第四インターも『革命的暴力と内部ゲバルト』
において、「革マル派こそが内ゲバの元凶で、中核派と解放派はまきこまれたものでしかない」
と書いている。
　また、小西誠著『新左翼運動その再生への道』でも「スターリン主義的暴力支配を最初に実践
していったのが、言うまでもなく革マルである」「革マル派が、１９６０年代から学生運動にお
いて最も意識的にゲバルトを行使していったことはあらゆる証言で明白」と記述がある。
　今日の中核派とは強い対立関係にある第四インターや小西誠でさえも、歴史的事実は客観的に
書いている。

349 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:44

革命妄想により階級闘争を破壊した罪は、万死に値する。

350 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:45

　つーか、革マル派が１９６８年の時点で「他党派解体のための暴力」を自分達の
イデオロギー、理論として形成していたことすら知らないのか？

351 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 17:47

偽左翼トロッキストは帝国主義の手先、逝ってよし。

352 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:07

>>350
学生運動にゲバを持ち込んだのは、分裂以前の革共同全国委員会。
その時の責任者が、岡田新(清水丈夫)。
革マルはそれを徹底化させた。

353 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:10

なんか、このスレ、必死過ぎて笑える。

354 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:11

トロツキー暗殺に手を染めたスターリンが元祖かと。

355 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:16

そもそも、大川・黒田スパイ問題を覆い隠し、黒田を擁護して「革共同全国委員会」を
でっちあげる先頭に立ったのが本多延嘉。革共同全国委員会には、発足当初からそういう陰謀体質があったとみるべき。
その本多の配下で、清水(岡田)は学生運動にゲバを持ち込んだ。

356 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:20

その論理で行くと、ロペスピエールあたりまでたどり着きそうだね。

357 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:21

吐露必死w

358 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:28

全学連書記長の清水(岡田)が、マル学同・革共同全国委員会の支配拡大のため、
角材を用いたゲバを行った(「岡田式党派闘争」といわれた)。
他党派を排除し、マル学同が圧倒的多数を占めた全学連大会において、「前衛党の建設」を学生運動の任務とするというセクト的方針が決定され、
全学連は私物化された。
これが内ゲバの始点。中核派と革マル派はやはり兄弟だったし、兄弟だったからこそ泥沼化した。

359 ：335：04/06/17 18:35

>>336さん
ではなぜ中核派も赤色テロ路線をやらなくなっているのか？
学生組織が全滅という状況は中核派も同じなのではないか？
そんな無惨な「平和」など誰が望んだのか？

>日本の階級闘争における中核派の影響力の過大評価である。
そんなはずがない。中核派は60年代後半から70年代にかけて
日本の左翼の指導部へと立候補できる位置にあった。

テロに走る革マル派に対する党派を超えた大衆的反撃を組織
しようとせず，急進的左翼を内ゲバとテロリズムの泥沼にたた
き込んだ中核派の責任はきわめて重大だ。

あなたが現役かどうかしらないが，「雑文」などといちいちレッテル
を貼らなくていいから，もう一度よく考えてみてほしい。極少数
だろうが，未だ中核派への期待を持ち続けている人間もいるのだから。

360 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:36

　１、内ゲバの始まり
　●大藪龍介氏の主張
　・1961年７月、全学連第17回定期大会でマル学同系の中央執行委員会派と社会主義学　　生同盟、社会主義青年同盟、革共同関西派などの反中央執行委員会派連合とが乱闘し、　　この衝突で初めて角材が使用された。（光と影Ｐ100）
　　　注、三派連合ー「つるや連合」、マル学同書記長・清水丈夫　
　・これを発端として、６０年代前半には、マル学同系対三派連合系、革共同全国委員会　　が分裂するとマル学同の革マル派系対中核派系などの党派闘争の中で、ヘルメットと　　角材で身を固めた殴り合い、投石が次第に広がっていった。
　・６０年代後半になると、中核派、社学同、社青同の三派系対革マル派を始めとして諸　　党派間の内ゲバは、すっかり定着した。
　●革マル派の主張
　・1962年７月の全学連第19回大会で「他党派の暴力的解体路線」を革共同中央学生組　　織委員会議長の岡田新（清水丈夫）・マル学同委員長の梶村憲一（高木徹）が持ち込　　んだ。（「何かＰ308」、「闘いＰ120」）
　・1962年の清水丈夫の「他党派解体のための統一行動」は「運動づくりと組織作りを　　二重うつしにしてとらえた結果」であるとして、以下を提起。（創造論Ｐ２３２・運　　動１Ｐ２０５）
　　イ、マル学同系自治会が他党派系自治会をまきこんで統一行動を実現すること。
　　ロ、そのただなかで、結集した他党派とそのもとに組織化されている学生大衆とのあ　　　　いだで有効的にイデオロギー闘争を実現してゆく。　
　　ハ、運動の成果に踏まえて、マル学同が独自的な組織的闘いを遂行することによって　　　　他党派を解体してゆく
　　＊「創造論」では、これを他党派解体を直接的にめざす「向自的党派闘争」とイデオ　　　　ロギー闘争である「即自的党派闘争」に発展させる（後述）。
　　　　つまり、「他党派解体のための統一行動路線」を提起したのは、分裂前の黒田指　　　　導下の清水や高木だったとしても、黒田らは、その不十分さを指摘しているだけ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/netmagagin2.htm

361 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:47

>>359
もしも中核派が、革マル派に対して大衆的反撃を組織し、それが成功していたら、
革マル派内部は分裂し、大衆運動に復帰する部分が現れ、残りの部分は無力なセクト化しただろう。

362 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:00

革命的暴力とは何か？全学連中央執行委員会情宣部編集
海老原虐殺問題との対決を契機とした《党派闘争の論理と倫理》についての真摯な省察とあくことなき追求の集大成。
全学連・革マル派・梅本克己・大久保そりや・高知聰・高橋和巳ほか著
四六判　426頁　本体2800円　ISBN4-87559-017-2

363 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:03

大久保そりやって何？

364 ：３３６：04/06/17 19:21

>>359
>>日本の階級闘争における中核派の影響力の過大評価である。
>そんなはずがない。中核派は60年代後半から70年代にかけて
>日本の左翼の指導部へと立候補できる位置にあった。

　あなたがどうしても直視できないこと、それは今の若者にとって、７０年代内ゲバとは生まれる前の
出来事であり、８０年代ゲリラ・パルチザンは幼稚園か小学生のころの出来事だということ。
　今の若者がなんで左翼を信用していないか、それをあなたわかっているのか、それは北朝鮮問題なん
だよ。今、必要なことはこの件に関する議論だ、幸い、太田昌紀による『拉致・異論』という好著も出
ていることでもあるし。
　いいかい、いつまでも過去のルサンチマン語っているだけでは、左翼は歴史の屑篭行き、そこをまず
自覚してほしい。

＞テロに走る革マル派に対する党派を超えた大衆的反撃を組織
＞しようとせず，急進的左翼を内ゲバとテロリズムの泥沼にたた
＞き込んだ中核派の責任はきわめて重大だ。

　党派を超えた大衆的反撃の組織は必要だったよ。連中が三里塚闘争に全面敵対してきた７０
年代後半は、そういうものを組織する絶好の好機でもあった。それを怠り、インター罵倒にう
つつをぬかしていた当時の中核派は間違っていたと思うよ。
　だがな、「大衆的反撃だけで革マルはつぶせる」という場合、それは「革マルが大衆運動を
重視する党派」「大衆性をもった党派」ということが前提になる。連中はそういうものでは全
くない。何度もいうが、カルトは大衆に包囲されるだけでは解体しないのだ。よく考えてほし
い。

365 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:27

>>364
>何度もいうが、カルトは大衆に包囲されるだけでは解体しないのだ。よく考えてほしい。

解体する必要はまったくないでしょう。影響力がなくなればいい。
日本共産党(行動派)なんか、解体する必要はまったくない。
大衆運動に足場を失って、影響力のないカルトとしてほそぼそと存続するのは放っておけばいいじゃないか。

366 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:31

>>364
>それは今の若者にとって、７０年代内ゲバとは生まれる前の
>出来事であり、８０年代ゲリラ・パルチザンは幼稚園か小学生のころの出来事だということ。

だからどうした。社会変革に興味を持つ者であれば、本くらい読むだろうし、中核派が何をやってきたかくらい知るだろう。

>今の若者がなんで左翼を信用していないか、それをあなたわかっているのか、それは北朝鮮問題なんだよ。

あほか。全体的な右傾化・排外主義化の中で、反朝鮮宣伝が浸透しているということでしかないじゃないか。
少なくとも中核派・解放派は、朝鮮問題については入管闘争などで闘ってきた。一国主義的視野の限界はあったが。
内ゲバのような大きな誤りは何もおかしていない。

>『拉致・異論』という好著も出ていることでもあるし。

どこが好著？

367 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:33

>>365
あなた、カルトのこと何も理解していないね。
オウムは選挙で惨敗するほど社会的影響力はゼロだったが、坂本弁護士事件、
地下鉄サリン事件、松本サリン事件を引き起こしたではないか！

368 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:36

＞全体的な右傾化・排外主義化の中で

　なら、右傾化・排外主義とどのように闘うのかについての議論を、まず真っ先
にやるべきだろうが。

369 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:37

>>367
オウムはたんなる犯罪集団でしょ。もし、革マルが、労働運動とも学生運動とも
完全に無縁な集団となって、オウムのような犯罪集団に純化したのなら、その場
合は別の対応が必要となった。
だがそんなことは起きなかった。革マル派はあくまで大衆運動に依拠し、それを
官僚的に支配しようとする集団であり続けた。
統一協会やオウムのような集団になったことは一度もないし、現在もなっていな
い。

370 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:47

影響力を失った元左翼のカルトとしては、ＳＥＮＫＩが挙げられるだろう。
彼らは宗教団体のように自己満足的な運動を行って組織を維持している。これは何も害がない。
放っておけ。

革マル派も、影響力を失っていれば、そのようになったかもしれない。
社労党のように、研究会になったかもしれない。
出版社のみになって、細々と出版活動を続けたかもしれない。こぶし書房が
よい本を出しているところを見れば、70年代に革マルが党派としてはなくなっても、
出版社として残って、良書をたくさん出す左翼出版社として名声を博していたかもしれない。

371 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 19:59

なぜ革マル派は労働組合や大学の支配を目指して他党派と闘うのか。
それは、彼らがあくまで左翼党派であり、彼らなりの革命運動をやりたいからにほかならない。
統一協会のように、運動そのものをつぶそうとする連中ではないのだ。
ここに、革マル派とも党派闘争の成立する土俵があるはずだった。

372 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:03

米日帝の朝鮮侵略情勢のもとで、血債の立場で闘うことができずに、
「拉致」問題とやらで「人権」を口実に排外主義に屈服する者が増えている。
帝国主義戦争において革命的祖国敗北主義を貫くことができるかどうかが試金石である。

373 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:21

このスレッドは１００００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

374 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:28

>>369
あのさ、あちこちの大学ちゃんねるなんか見ると、革マルってホントに一般学生
から嫌われているのがよくわかるんだけどさ。連中の拠点大学の学生とか卒業生
とかと、バイト先や就職先で遭遇して、噂話なんか聞いても、連中なんかぜんぜ
ん「大衆運動に依拠」する集団とはいえないんだよ。むしろ連中は自治会費欲し
さで自治会を維持しているだけじゃないかって思う。

375 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:33

>>374
よく読め。「あちこちの大学ちゃんねる」での革マル批判は、左翼的立場からのものか？
「革マルはセクト主義だから追放して戦闘的自治会を再生しよう」なんていう書き込みがあるか？
ないだろ。右傾化したノンポリ学生が、左翼に反発してるんだよ。

376 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:36

>>370
「日向派＝カルト」って最初に言っていたのはいずみちゃんだったね。ほかに、「みど
りの党」「マル青同」もカルトだって、いずみちゃんは言っていた。で、大武さんの日
本共産党行動派は「宴会左翼」だって（笑
でも、日向派って無党派の市民団体と共闘したがっているし、他のブント諸派や元日向
派の批判者を罵倒したから「カルト」だってのも、ちょっと酷なようにも思う。個人崇
拝は気持ち悪いけどね。

377 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:43

>>370
＞革マル派も、影響力を失っていれば、そのようになったかもしれない。

　ならねえよ、連中が「他党派解体のための暴力」なる理論、イデオロギーの破産を認めない限りな。

378 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:48

>>376
ＳＥＮＫＩがカルトというのは、「格闘技大会」「料理大会」のように、
内向きの活動で結集を維持しようとしているから。
イデオロギー的に破産して、訴えるものがなくなったから、自己満足しようと
しているわけ。組織の維持それ自体が目的。これはカルトといえるでしょう。

「緑の党」も間違いなくカルトだね。出家宗教団体。

379 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:50

>>371
＞なぜ革マル派は労働組合や大学の支配を目指して他党派と闘うのか。
＞それは、彼らがあくまで左翼党派であり、彼らなりの革命運動をやりたいからにほかならない。
＞統一協会のように、運動そのものをつぶそうとする連中ではないのだ。
＞ここに、革マル派とも党派闘争の成立する土俵があるはずだった。

　じゃあ、なんで革マル派は「ＪＲ総連」という労働組合の支配だけにとどまらず、ＪＲ東日本と
いう会社の経営まで支配しようとしたんだい？

380 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:53

>>378
＞ＳＥＮＫＩがカルトというのは、「格闘技大会」「料理大会」のように、
＞内向きの活動で結集を維持しようとしているから。

　よくわからんけど、レクリエーション・クラブはみんなカルトなの？
　あなた、カルトってのを全然理解していないんじゃない？

381 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 20:55

>>379
よくある話じゃないか。手段が目的に転化してしまうということは。
革命のために専従を雇ったが、いつのまにか専従の生活のために金を集めることが目的になってしまっているのが代々木。
革命のためにＪＲ総連を支配し、その支配を安定化させるために労使協調し、いつのまにか労使協調の維持が目的となってしまって、ついには党本体と決裂したのが革マル。

382 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:03

日本人の自殺者は年間３万人を超えているのだ、５年で１５万人が
死んでいるんだ、広島に投下された、原爆死者が１４万人だ、
たった５年で核兵器の死を上回るんだよ
これは、全て政治や行政の無能な国家運営が招いた結果なんだ
国民の生命と財産を守る事が、政治家の優先第一の役目であり、
公務なのだ、国民を地獄に追いやり、挙句の果てに殺しているのは、
政治家では無いだろうか　それとも日本国の終焉なのか

383 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:08

>>375
だから、大学における連中の「大衆運動」ってのは、連中のメンバーとシンパだけによる
裸動員で、ノンポリを自分達の側に獲得できるようなものになっていないわけ。そんなの
が「大衆運動」？、そんなのが「学生自治会」？、笑わせるんじゃないよ！
そりゃ、中核の拠点大学にだって、右傾化したノンポリはいる。だが、学内での大衆運動
（たとえば廃寮反対運動など）では、非中核の左翼も含めた共闘が実現することがある。
ノンポリすら共闘に加わることもある。
むしろ革マルが「大衆運動」などより、「学習会」に力を注ぎ、この「学習会」を通してメ
ンバーを獲得し、教育していくことなど、誰もが知っていることじゃないか！　

384 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:09

都合が悪い展開になるとどっかの関係ないコピペするのが〇の常套手段だなｗ

385 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:15

>>381
＞よくある話じゃないか。手段が目的に転化してしまうということは。

　要するにカクマルは「革命」ではなく「利権」を重視しているってことだね。
　おっと、日本共産党は議会主義政党として、国会、地方議会で議員を拡大しな
ければならないという目的があるから、大衆からの遊離は共産党にとっては自殺
行為になる。だが、カクマルは議会主義でもないからねえ。大衆から遊離してい
ても、別段なんとも思わないだろ。

386 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:16

また
オマエか・・・

387 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:21

>>369
＞オウムはたんなる犯罪集団でしょ。もし、革マルが、労働運動とも学生運動とも
＞完全に無縁な集団となって、オウムのような犯罪集団に純化したのなら、その場
＞合は別の対応が必要となった。
＞だがそんなことは起きなかった。革マル派はあくまで大衆運動に依拠し、それを
＞官僚的に支配しようとする集団であり続けた。
＞統一協会やオウムのような集団になったことは一度もないし、現在もなっていな
＞い。

　あの、列車妨害事件って、いったいなんなのでしょうか（笑
　置き石、新幹線ボルト外し事件、信州大葛西襲撃事件・・・

388 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:35

昔の革マルの志などわしら平成世代には分かる由もなしけど、
いろいろみなさんのカキコ読んでると、結局自分達の組織維持に汲々となり、
初心はすっかり忘却の彼方と化しているように思います。
権力を握ると権力の旨味に溺れ、麻痺しそういう自らが打倒対象だったという嘗ての
ビジョンを歪曲してしまう。で、今の自分から過去の理論、組織を塗り替えて違うものにする。
それは左翼、右翼関係のない権力者の定常的な手口です。
結局みんな自分が可愛いわけです。指導部は自分がいい暮らししたいわけです。
革マル派は見事にそれを実証してくれました。今のＪＲで、そして７０年闘争以来ずーっと。
要するに「個に死して類に生きる」ということを指導部はじめ組織全体が否定している。
謀略だとかＣＩＡだとか大袈裟で、びっくりすることをガナリたてることで本質に煙幕を張る。
で、それを解明し暴露する勢力だけは自らの生死にかけ絶対潰そうとする。
その理屈が、「権力と戦わず、左翼を潰す」という現象の背景にある論理、情念です。
単に資本主義社会の中でなんとか生き延びたいのです。革命などどうでもいいのです。
反戦とか何とかはマヌーバなんです。みんな分かっているんです。本人達も含めて。
でも、この世の中で生を受け生を維持するためにはしょうがないんです。
だったら、左翼止めて商売でもやればいいのでしょうが、プライドだけは高いのです。
最早手に負えないというのが一般的な結論でしょう。介錯が必要なのでしょうけど、
アオはあの通り、㊥はもう相手にさえしてない。どうしたらいいんでしょうか･･。回答できる人いますか？

389 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:21

　学習会で杉田氏は「革マルなど極左勢力にはテロへのインフ
ラは無い。具体的なテロ、ゲリラの動きは考えられない。従っ
て彼等を殊更に刺激しない方が良い」と発言した。保身に走る
柴田氏の根回しがあっての発言だった事は言うまでも無い。
　警視庁公安部は革マルに対する従来の見方を変えている。広
域暴力団や北朝鮮とも連動した「マフィア化」した組織と位置
ずけ、単純な極左組織というこれまでの見方を改めている。都
内に敷設されている線路を維持する為の保線現場作業員は、お
よそ三千五百人が働いている。　　　
これらの従業員は国鉄時代と異なり、今では関連の子会社、孫
会社に丸投げされ、革マル指導のもとに暴力団住吉会が深く関
与している。

390 ：359：04/06/17 23:26

>>364さん
北朝鮮問題を引っ張り出してくるのはあまりにも暴論というべきで，>>366さんの
言うとおり。過去より今が大事との気持ちはわかるけれども，内ゲバ・テロリズム
が落としている過去の影は未だ左翼を覆っている。それを払うことができるのは，
当事者である中核派の真摯な自己批判しかないと思う。

>党派を超えた大衆的反撃の組織は必要だったよ。
この部分はインターにも非はあった。原則的に正しかった内ゲバ批判を，専ら自
党派の拡大にのみ利用した。「目先の党派利害は近視眼的」といいながら，自ら
も同じ過ちに陥っていた。中核派の活動家の心情としては耐え難いものがあった
かもしれない。

391 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 23:30

すごい、革マルは住吉会をも指導するようになったのか。ｗ

392 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 23:40

合図小鉄も忘れるな。

393 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 00:26

>>390
しかし、もし対カクマル戦争が存在しなかったならば、とすると、おそらく今とは比べ物になら
ないほど巨大な組織を有するカクマルがこの日本社会に存在していたことは間違いない。立花隆
の『中核ＶＳ革マル』を見ても、７３年、７４年ころのカクマルの学生組織、拠点大学はすさま
じい規模のものであったことがわかる。
そして、白色テロに対して赤色テロの報復がないがゆえに、連中はいつまでも一方的攻撃者とし
て、あちこちで左翼反対派に対するテロリズムを、今に至るまで行ない続けたことも間違いない。
つまり、テロリスト集団として現在もなお機能していたということだ。連中によってカクマル以
外のすべての左翼は、それこそ第四インターから日共・民青に至るまで、すべてテロリズムによっ
て壊滅状態になっていただろう。それでよいのか？
何度もいうが、連中は大衆運動で組織をつくっているわけではない。むしろ、大衆を軽蔑しなけ
れば自分というものを維持することのできない人達の集まりなのだ。
率直に言って、中核派のカクマル批判というのは「自分達に敵対するから反革命」というレベル
にとどまり、それゆえに党派を超えるカクマル包囲の陣形の構築という発想が出てこなかった。
６８年ごろにイデオロギー化、理論化された、カクマルの「他党派解体のための暴力」なるもの
は、決して中核派という一党派だけの問題ではなく、本質的にすべての左翼に向けられたもので、
もしカクマルを全左翼が政治的に包囲する陣形を形成していたならば、すくなくとも中核派や解
放派による対カクマル戦争を「内ゲバ」として全否定する認識のほうがむしろ孤立していった可
能性が大きい。
そして、カクマルを反面教師として、自己を批判する者に対する安易な反革命規定、カクマル以
外のすべて（権力と右翼に向けられるものを除く）に対するゲバルト、この二つを全否定する姿
勢を明確にしていたなら、もっと別の未来があっただろうと思う。中核派が自己批判すべきはこ
こにある。

394 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 00:31

>７３年、７４年ころのカクマルの学生組織、拠点大学はすさま
じい規模のものであった

寝言書くなよ。

395 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 00:33

6.13は全国なけなし動員で100名でしたがなにか？

396 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 00:36

>６８年ごろにイデオロギー化、理論化された、カクマルの「他党派解体のた
>めの暴力」なるもの

これ、間違い。
７０年の海老原事件の際にまとめ上げられた『革命的暴力とは何か？』で一通りの
理論化がなされ、最後的に①大衆運動に従属した党派闘争②他党派解体を目的にし
た党派闘争、それぞれの推進構造、その相互の連関、「補助的手段」論などが体系
立てられたのは７３～７３年にかけてである。

397 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 00:39

>７３～７３年
狼狽してんの？

398 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 00:41

　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　∩ｍ|ｍ/
　　　　　　　∩(㊥ ⌒｝
　　　　　 ⊂(㊥ ⌒ ｝
　　　　　⊂(㊥ ⌒｝
　　　　 ⊂(㊥ ⌒｝
　　　　⊂(㊥ ⌒ ｝　　λ　 λ
　　　　⊂( ㊥⌒ ｝　//　//
　　　　　 ⊂( ㊥⌒ゝ//＿// 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∪(㊥((,,ﾟ中ﾟ) 　＜　呼んだ？
　　　　　　　　　Y＾Y＾Y＾Y 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

399 ：390：04/06/18 00:57

>>393さん
革マル派には大衆的基盤がないから，大衆的に包囲しても無意味との主張だろうか。
大衆的基盤がない組織が巨大な組織に成長することなどあり得ない。
オウムの話が出ていたが，オウムとて大衆的基盤があるから，巨大カルトになり得た。
皮相なことだが，左翼衰退という状況もオウムの大衆的基盤のひとつである。

革マル派に対する党派を超えた大衆的反撃が組織されていたならば，>>361さんが
いうような状況を革マル派に強制することができたはずだ。大衆の力に依拠しようとし
ない代行主義が，そのような巨大な敵の幻影を作るのだ。

革マル派の活動家とてひとりひとりは社会正義に燃える青年であり，選民思想で組織
されていたわけではない。内ゲバは彼らに対し，分解を強制するのではなく，逆により
強固な結束を与えた。

最後の４行は半分同意。

400 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 10:47

>>399
オウムの場合、今はどうか知らないが、地下鉄サリン事件が起こる前は、信者獲得に際しては、
まず最初に、自分達の正体を隠して、何も知らない若者にすりよるという方法を用いていた。
もう一つは、当時は普通の本屋に出回っていたオウムの出版物を読んで、自分から近づいてく
るというパターン。
こういう、自分達の正体を隠して、なんらかのダミー・グループをデッチあげて、新しい信者
を集めるというパターンは統一教会も全く同じ。
さらにさらに、それは革マル派も同じである。

＞大衆的基盤がない組織が巨大な組織に成長することなどあり得ない。

　カルトについて、もっと調べたほうがいいと思う、あなたは。

401 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 15:23

さらにさらに、それは中核派も同じである？

＞ある４月の夕方、私は神戸の実家にいた。ちょうどそろそろ家族で夕食にしようとしていた。
＞「ピンポ～ン」と玄関のチャイムが鳴った。当時高校生の妹がインターホンの受話器を取って応対した。で、私のところに来て、声をひそめて、
＞　「『Ｏ市立大学の者ですが、えんたろう君いますか？』だってよ」　などと言う（この妹は、関西弁を話さない。下の妹はベタベタの関西弁だが）。
＞　「名前は？　どんな感じの声だった？」　と妹に聞くと、
＞　「名乗らなかった。こわそうな感じの声だった」　という。
＞私は、ものすごくイヤな予感がした。私の住所を知っているのは、同じクラスの奴かイチコンか民青ぐらいのものだが、彼らは必ず名前を名乗る。名乗らないくせに住所を知っているのは.......。私は全身の毛を逆立てた。
＞名乗らないのは、マル研の奴だ！
＞ほとんど忘れていたが、合格発表の日、中核派のダミーサークルのアンケートに住所を書いてしまっていた。（その（１）を参照）　うわさ通り、本当に家まで勧誘にやってきたのだ。困った困った。
＞私は私より声の太いこの妹に頼んで、マル研を追い返してもらった。マル研（推定）はおとなしく帰っていった。私が自分で応対したのでは、到底追い返せなかっただろう。

http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/leftists/old/03sayoku.html

402 ：399：04/06/18 15:55

全くその通りで，新人を組織する手法によって大衆的基盤がある，ない，と判断
しようとするのは無理がありすぎる。釣りのサークルがあるのは，釣りをやりたい
人が社会に一定の割合でいるからだし，釣りをやりたい人がいることにも社会的
な条件というものがある。砂漠に住んでいる人々の中には釣りのサークルはない
と思う。

革マル派にもオウムにもその成立には一定の社会的条件がある。もしかしたら
誤解しているかもしれないが，大衆的基盤のある，なし，は大衆的な人気がある
というのとは違う。中核派は大衆的な人気を集めた党派だから人気がなくなると
命取りだが，革マル派はもともと嫌われものだから，大衆的な人気がなくなって
も平気だよー，とあなたは考えているような気がする。

既読と思うが念のため。ご参考まで。
ttp://redmole.m78.com/bunko/07/bunko076.html
「内ゲバの限界」の項

403 ：嗤　っ　て　良　い　と　も：04/06/18 15:57

　　　　　　　　　　　　　中核派は大衆的な人気を集めた党派

404 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 16:09

>革マル派はもともと嫌われもの

405 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 16:32

ブサヨはもともと嫌われ者

406 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 16:37

最大限度盛り上がった７０年安保闘争前後ですら、
大阪万博の観客動員に比べたらハナクソみたいな
もんだったろう。

407 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 16:57

ならマルは、
超微粒子ナノ領域でつｗ

408 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 17:03

↑の人のように
オウム以降も、そうした「社会から抜け落ちる人たち」はさらに増え続けている。
オタク、引きこもり、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に没頭する若者たち・・・。

409 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 18:03

>>402
＞革マル派にもオウムにもその成立には一定の社会的条件がある。

　それはまさにその通りだろう。あらゆる社会的現象には社会的根源というものが
ある。そういう意味ではナチスにも、「新しい歴史教科書をつくる会」や維新政党
新風などにも「その成立には一定の社会的条件がある」わけだ。
　そういう意味では、差別・排外主義に言論の自由を与えるべきか、という議論、
歴史修正主義者に言論の自由を与えるべきか、という議論は、必要なものである。
　だが、「ドイツ人民の保守主義が残存し運動をつづけるかぎり、ヨーロッパの民
衆がナチスに対するレジスタンスやパルチザンを行なって、ナチスを退治しても、
あとからいくらでもできあがるので、レジスタンスやパルチザンは無駄だ」という
論理は成り立たない。
　同じく「日本人民の保守主義が残存し運動をつづけるかぎり、近隣アジアの民
衆が日本軍に対するレジスタンスやパルチザンを行なって、日本軍を退治しても、
あとからいくらでもできあがるので、レジスタンスやパルチザンは無駄だ」という
論理は成り立たない。
　これらは、他にも侵略米軍、シオニストなどのケースにもあてはまるのではない
か？

410 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 18:18

>>402
＞中核派は大衆的な人気を集めた党派だから人気がなくなると命取りだが，革マル
＞派はもともと嫌われものだから，大衆的な人気がなくなっても平気だよー，とあ
＞なたは考えているような気がする。

　「もともと嫌われものだから」ではなく、連中の大衆に対する認識が問題になっ
てくる。「革マル派の活動家とてひとりひとりは社会正義に燃える青年であり，選
民思想で組織されていたわけではない」というが、たしかに革マル派に結集する動
機が「社会正義の実現」にあったことは、それは事実であろう。同じことは、オウ
ムの信者にもいえること。オウムを単なる「犯罪者集団」の一言で切り捨てること
ができない理由はここにある。
　では、なぜ革マルやオウムがあのような反人民的な方向に向かってしまうのか、
ここが問題になる。このキーワードになるのが、両者が陰謀論・陰謀史観をとって
いることにある。両者によると、自分達以外のすべては「ＣＩＡ」「権力内謀略グ
ループ」とか、または「ユダヤ・フリーメーソン」という巨大で邪悪な「闇の勢力」
によって「支配」され、「洗脳」されているということになっている。問題はここ
ではないか？
　両者が極端な排他性をもち、地下鉄サリン事件や列車妨害事件のような「反社会
的行動」に走る根拠がここにある。
　そうである以上、両者とも「大衆からの孤立・包囲」に耐えられる構造がある。
これは中核派や解放派、第四インター、日本共産党とは異なったものといえるのだ。

411 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 18:20

　選民思想は、オウムにしろ、革マルにしろ、「結集の動機」ではなく、「団結の動機」と
なっているものだろう。

412 ：402：04/06/18 19:09

>>409さん
ファシズムの大衆的基盤は繁栄・安定した社会から，不安定で未来への展望
が持てない社会へ投げ込まれた人々の焦燥感だ。それが無くならない限り，
ファシスト組織はいくら退治しても，あとからいくらでもできあがるだろう。
だからといって退治しなくていいことにはならない。

ナチスの勝利を最終的に決定づけた条件はドイツ共産党の敗北だ。それは，
スターリニズム＝社会ファシズム論＝内ゲバ主義の敗北である。ドイツ共産党
は共産主義的未来の提示＝ファシズムの大衆的基盤を崩すこと，に失敗した。
同様にカクマル＝ファシスト論も同じ結果をたどりつつある。

413 ：402：04/06/18 19:49

>>410さん
オウムは大衆的に包囲され孤立し，反人民的なテロを行うことができなくなっている。
大衆をどのようにとらえるか，にかかわらずそのような状況を強制することは，革マル
派に対してもできたはずだ。

また，注意を喚起したいが，70年代の革マル派はオウムのようなカルトとは全く異なる
存在だ。大衆運動はより左へ向かおうとし，革マル派は急進的左翼の一員と多くの人
にみなされていた。中核派は革マル派の反人民性を大衆的に暴露し，テロに対する
大衆的な反撃を組織すべきであった。

414 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:05

>>412
マル必死過ぎッッッッッッッッッッッッッW

415 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:11

気持ち悪いのがあらわれたな・・・

416 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:11

カクマルセンメーーーーツ！

417 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:19

スタの誤りはナチスをファシストとして見据え、彼らの反革命暴力＝白色テロルに対し、
革命的暴力＝赤色テロルで対峙し、これを完全に粉砕するという明確な方針を滅却して
しまったことにあるのでは。その曖昧さ、脆弱さを糊塗する理論として「社民主要打撃論」
が提起されたのではなかったか。即ち、そういうファシズムが跋扈するのは社民が存在し
影響を及ぼしているからであり、社民をなくしスタが左翼の主導権を握れば、自ずとファ
シズムは消滅するというトンデモ論。>>412がいうような「内ゲバ」論ではなく、逆に
反革命に対し革命的暴力を行使し得なかったことがナチスの勃興、権力奪取、歴史的なユダヤ人
大虐殺を招来したわけだ。412は何かとんでもない勘違いをしていないだろうか？わざとか？

418 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:29

だからどっかがカクマルを大衆的に包囲してくれればよかったのだが、やったのか？
別に中がそれやらなくてもいいじゃん。
カクマルとちゃんと対峙して残ってる党派あるの？
他人事として評論はなんとでもできるよ。

419 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:31

>>417
良いこと言った！
よし、カクマル完全殲滅！！！ JR解体！

420 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:35

中核派はわかったが、
解放派はカクマルをどう規定していたのだね？

421 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:45

>>418
第四インター

422 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:50

プロ青ｗ

423 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 20:58

>>421 , >>422

　４トロ、プロ青　何れも腰の入らぬ　カクマル包囲陣。

　歴史の審判を受けて、既に過去の遺物。

　カクマルと最も良く闘った中核派こそが革命の大道を歩んでいる。

　武装し闘う革共同万歳！

424 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:01

解放派だって負けてはいないぞ！
仲間に入れとけ

革労協万歳！！

425 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:07

よぉし！

カクマルを革命派人民（共産同、革共同、革労協）で完全包囲し、
一匹のこらず完全殲滅するぞ！闘う人民は革命軍に志願せよ！

426 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:12

>425

かたじけないが、共産同、革労協は革命的人民とは言えない。
カクマルのことを「一匹」と数え上げる感性を革共同は、生憎と
共有できない。カクマルは我等が革共同と革命的人民の手に
より、革命の烈火の中で完全殲滅されるのである。

427 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:16

>>425

　共産同って先ごろ合併した統一委員会？のこと？？
　プロ派とか。。。

　他に、　　いない？？

428 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:18

BUNDがいるよ

429 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:19

立花の本を見ると前進にも「一匹」ってでてるね。

430 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:29

>429

革共同も反省するのだ～♪。

431 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:31

「男一匹ガキ大将」オレは中学んとき熱中して読んでた。
そう少年ジャンプ連載の、本宮ひろしのマンガだが･･･
その題名もだめｐなのか？オレも男一匹に憧れたんだが･･

432 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:32

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

433 ：　そりゃ、　す　げ　え　～　♪　：04/06/18 21:37

　　　　革共同も反省するのだ～♪。

434 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:39

４トロとかってもはや情勢に関係ないじゃん。

435 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:41

マルは情勢に関係あるの？w

436 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:41

青い鳥は一切関係有りません。

437 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:44

>カクマル完全殲滅！！！

あのねえ、こういうことをウレシがり的に書き殴る人たちって、いま「労働組合運動の推進・
発展と労働者細胞建設を党活動の中心に据え」ながら必死に頑張っている活動家のことを本当
に考えているんだろうかと思うんだよ、いつも…。

438 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 21:50

>437

いまごろそんなこというなら、カクマルと「戦争」する前に本気で実践すりゃ良かったんだよ。

革共同だって反省するんだろうが、その後ろには敵味方を問わず死屍累々たる有様をどう

総括するのかね？

439 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 22:11

＞その後ろには敵味方を問わず死屍累々たる有様をどう総括するのかね？

　ナチスに対して行なわれたレジスタンスやパルチザンだって「敵味方を問
わず死屍累々たる有様」だった。だから、レジスタンスやパルチザンも全否
定されるべきなのかね。

440 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 22:12

＞いま「労働組合運動の推進・発展と労働者細胞建設を党活動の中心に据え」ながら必死に頑張っている活動家

けど、その人らも心の中では拍手喝采ではなかろうか。現場では憎しと思っても無視するだけ。
きっとどんなに悔しかろう･･･けど、いまは戦闘的労働運動の再興が主課題、連中に構っている暇なぞなし。
連中に対する規定・思いは昔と変わろうはずがない。偉いと思う。今は忍の一字だろうて。

441 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 22:41

まぁ、確かに、真国労やJR総連を殺ってくれたときは、おれも

　感動した！

三頭目やってくれれば、もう、職場はお祭り騒ぎだね。

442 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:00

拍手喝采ではなく、持ち込むなと言うのが偽らざる感情。

443 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:01

＞三頭目やってくれれば、もう、職場はお祭り騒ぎだね。

白井朗の関節はずしで満足しとけ。

444 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:02

表は「持ち込むな」で正解!!
「拍手喝采」は心の中の話だよ。ｗ
でも、正直そう思わん？？

445 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:03

>>443　「拍手喝采」→心の中でね。ｗ

446 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:16

>>445
ガス抜きとしての白井襲撃はやっぱり必要だったってことか。

447 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:29

もしいまJRカクマルを殺ったら、千葉動労は心の中においても「拍手喝采」
など絶対しない。
地本書記長も失い、組合数が４００名にまで減少しても歯を食いしばってい
る活動家達が自らの組合基盤をさらに破壊するような行為を歓呼で迎えると
思うか？
キミ達は今の労働現場の厳しさの実感から浮き上がっている。
ここの書き込みを見ても労戦の現状に言及したものなど皆無だしな。

448 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:38

だ・か・ら

何度も逝ってるように今は

マルなど相手にしてる場合じゃあねぇつつぅの。現実。

ただ、心の中では「××すべし!」との思いは変わらずあるてことよ。
ルサンチマンかもしれんけどね。ま、労働運動に全力突進だけどね。現実。

449 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:43

>477
>今の労働現場の厳しさ

自分で蒔いた種だろ？　カクマル殺して、何を失った？

労働者・大衆がそれまで中核派に寄せていた支持・共感を失っただろう？

いくら本多書記長を虐殺されたからといって、復讐の鬼になって、カクマル

をテロりまくった挙句、夜郎自大に、前進で戦果報告。今、冷静に反省して

失った、労線をはじめとする諸戦線の中核派に対する信頼は、おいそれと

は取り返せないよ。

450 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:44

マルに蹂躙されている職場の現実を知らな過ぎ。

451 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:48

>>449

当事の現実を知らない厨房でしょ。
空想、机上でしか語れない愚か者。
いまそんな呑気なこと語ってられるのも対マル戦あればこそ。
決して誰も好き好んでやってたわけではない。
それだけは最低確認しておけ。

452 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:50

>>449
そうだ、今こそ、断固、対カクマル戦に決起せよ！

453 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:51

JR総連解体！国鉄決戦に勝利せよ！

454 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:56

＞当事の現実を知らない厨房でしょ。

田川派とかが脱落したんじゃなかったけ？俺もよく知らないけど。

455 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:59

>４５４
　田川さんだけじゃないよ。教線のＭさんやら、信頼の厚かった多くの活動家が、
殺し路線に嫌気がして、辞めていったさ。別に、カクマルの所為じゃない。

456 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:07

ある大学でサークル活動やっていた。大昔だがね。
革マルに散々脅かされ、学内に立ち入ることすら命がけだった。
たいていのヤツは、イヤガラセされた時点でもうダメになった。
かく言うおれも、そういう連中を笑えない。本当に怖かった。最悪だよ。

そりゃ、内ゲバなんてやらない方が良いに決まっている。
インターの「内ゲバ反対」はまったく正しい。それは確信している。

でもね、インターは内ゲバをなくすために何かやったか。大学や職場で何かやったか。
大衆的に反撃すべきってよく言ってたみたいだけど、その大衆的な反撃のために何かやったか。
大衆に依拠するのは勝手だが、こっちは物理的に生き延びるだけでせいいっぱいなんだぜ。
結局さ、痛い目をみたのは革マルの矢面に立っていた連中だけだ。
その連中には、中核や解放だけでなく、おれ達みたいな「大衆」も含まれていたってわけだ。

インターの「内ゲバ反対」っていうのは、自分たちが内ゲバと無関係で安心ですよ、という単なる
セールストークではなかったのか、内ゲバの当該党派を排除し、あわよくば革マルと共倒れさせ、
インターの影響力を拡げようということではないのか。そんな疑いが拭えなかった。

機関紙読むたびにシラけたよ。おめーらこの大学に来て一日でも内ゲバ阻止してみろってんだって。

むしろ、自力で革マルと渡り合っていた中核や解放は大したもんだ、とさえ思っていた。恐ろしい連中だ。
最後は、自分の身を自分で守りきったヤツが残ったってわけだ。とてもつき合いきれないがね。

ま、こういう「大衆」もいるってことで。

457 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:08

他党派解体を党路線にすえて、そのための軍事力、索敵・情報活動を組織化し、
その挙行を周到に着々と準備し、一斉に実行に移したあの時間と空間は、
軍事論から考察するにマル圧勝、その他一挙撃滅の勢いであった。

それほどあの当事のマル以外の他派反戦勢力は民間反革命に対し軍事的に無防備
だった。そればかりか７０年安保闘争による深い傷も回復せず、戦力としてはあまりに
条件が悪すぎた。逆に、そこを突かれたということでもある。

「軍事は政治の延長である」ことを対権力闘争だけでなく、民間の中で思い知らされた。
そこで軍事としての軍事をそれとして準備し、組織し、対抗しなかったならばどうだったろう。
大衆の包囲なるもので対抗できたのであろうか？核となる革命党不在のなかで自然発生的にそれ
はなしえたのであろうか。はなはだ疑問である。それをいまさらに、あたかも「ミネルバの梟」
のごとく主張するインターらが当事何ができたというのであろうか。
他党派解体にために軍事を軍事として組織したあの当事の連中の凄まじさを思い出せ。
ある意味日本の戦後階級闘で軍事路線（対権力ではない！）をそれとして組織した草分けだろう。

458 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:15

７０年安保闘争による深い傷？

459 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:17

>４５７　の思い込みは兎も角

客観的事実として、総体としての革命的左翼（むろんカクマルを指すわけでは断じて無い）は結果として敗退。
その原因を考えたことがあるのか？日共六全協よろしく総括して、いまは>４３７　>４４８　か？
活動家としての主体性は一体どこにあるんだ？

460 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:17

破防法弾圧のことだろ。パクられ肉体的にも傷を負った･･･

461 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:19

>>460
なにやたんだ？殺しか？

462 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:24

対カクマル戦争で中核派が大衆運動局面で失ったものがものすごくたくさんあるのは
確かだろう。中核派自体大衆運動が好きな党派だが、７０年代の中核派は断腸の思い
で大衆運動の現場から召還して対カクマル戦争を第一の課題にしていったんだよ。
そんなもんで大衆を獲得できるはずはないことは当の中核派活動家が一番よくわかって
いるはずだ。しかし対カクマル戦争をどうにかしない限り大衆運動なんて夢の話
だったのが７０年代の現実だよ。
そのへんの現実抜きにカクマルの「大衆的包囲」なんて無責任な言動はできないよ。

463 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:28

＞＞４５９
７０～８０年代中盤までの過程での彼我の力関係の転換、９０年から現在に至る階級情勢
ということを考慮しなくてどうするんだ。それを抜きにした御仁の主張や問いかけはあま
りに教条主義ではないのかい。逆に御仁の主張は一度やったんだからトコトンやるべきと
いう主張の裏返しの主張でもあるのではないかい。そういうご立派な主張をなさる御仁自
身の総括と主体性はどうなんだ。それを言ってからもう一度大上段に構えご主張なさるが
よかろうて。じゃないと無責任な言い放ちにしか聞こえんぞよ。

464 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:28

なぜ「JRカクマル総殲滅！」じゃなく「JR総連解体！」なんだ？
カクマル殲滅を言わなくなったのは、もう取るに足らない存在になったから
とよくゴマカシ的に言うが、そうじゃないだろ。
JRカクマルは取るに足らない存在か？
もう「「JRカクマル総殲滅！」なんて言えなくなっているんだよ。

465 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:29

>462
いまの中核の路線を、おれは絶対的に支持するわけだが、７０年代のあの対Ｙ戦争路線はキッチリ
総括してもらいたいと思っているよ。カクマルは反革命であり、ファシストであったとしても、いまひとつ
目的意識的な殺人は認められない。小市民的と嗤われるかもしれないが・・・。

466 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:35

>>462　同意。大衆運動の主体となるべき己自身が抹消されようとしている時に、何か他力本願言ったところで
単なる「遺言」にしかならない。党が潰されなくなれば大衆運動も何も海の藻屑と同じ。まあ中核が無くなっても
どっかがまたやる、でいいのかもしれないけど、またやられる。

「断腸の思い」ていうのよくわかるよ。選択は極めてナローロードだった。

467 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:36

>>465
名実ともにシミタケがリタイアしない限り難しいんじゃね？

468 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:42

おれは中核は大衆党派だと思う。またカクマルの強さを一番身に滲みて
分かっている党派だとも思う。大衆性だけでカクマルには勝てないと心底
思い知らされた。多分、力関係は大きく変わったとはいえまだその強さに
関して甘い考えは持っていないだろう。しかし、７０年代までの軍事的な
彼我の差は解消されている。いまこそ大衆的包囲の時ではないかと思うよ。
昨日もまた旧JACが出頭したようだし、軍事的な弱体化は一挙に進んでいる。
ただし、自然には完全消滅することはないだろうな・・

469 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:44

カクマルなんて、黒田があぼんしたら解体するだろ。

470 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:45

軍事的な弱体化は中核派の成果ですか？

471 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:46

解放派も途中参戦したがカクマルの強さを過小評価してた節がある

472 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:49

しかし、小さいながら解放派はよく闘ったと思うぜ。

473 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:51

>>470　ある意味そうだろう。途中から耐えられなくなったマルは「勝利宣言」で
見据えられなくなり腰が砕けた。軍事戦は一面ではお互いの消耗戦でもある。戦力
の削ぎあい戦であるからね。様々なものを失うことも覚悟せねばならない。
確かに中核も大衆的な基盤は多くの戦線で失った。しかし、マルはそれ以上に打撃
を受け結局「謀略」に逃げるしかなくなり、益々大衆から浮いていく。
そして今に至っているんだろうね。

474 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:54

>大衆運動の主体となるべき己自身が抹消されようとしている時に、

中核派がなぜあんな対カクマル戦に遮二無二突入していったのかという人が
いるが、その政治局決定がなされた契機は誰も疑うことができない、鶯谷駅
での軍的大敗北。
当初から理性的・冷徹な判断にもとづいていたわけじゃない。

475 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:55

集中的に名だたる拠点をやったからね。3.14後はマルはめろめろ。
あの大攻勢がなければ、力の逆転はあり得なかった。

476 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:56

インターらも自派のポジショントークとしての内ゲバ言うんではなく、
軍事的に参戦しなくても、もう少し側面支援してくれればよかったのにと
傍目に思った（今も思う）のは漏れだけか････

477 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:59

>>473
軍事でカクマルをつぶせると本気で考えていた中核。
で、○はつぶせたのか？
影響力はもうないなんて誤魔化しちゃダメだ。
ハッキリいって軍事力学一辺倒でやってきたツケが回ってきているんだよ。

478 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:59

首都圏では東京工業大、横浜国立大は滅茶苦茶やられた。
どちらも全学㊥だったからね。総撤退だったろう。
全て捨てて法政に一斉に籠城した期間があったと聞く。

479 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:00

でも70年代に一番伸びたのはインター。

480 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:01

漁父の利でつ。
もっとのびたのは、原理研

481 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:02

>>477　だからオマエの主張は教条主義的にいまもガンガンに対Y戦やれって主張だろ。
ワンパターン過ぎて飽きたよ。誤魔化しだとかツケだとか曖昧な事言わず
ズバリと言えばいいだろ、イヤらしい奴だなｗ
そんな暴言吐いてオマエに何か得することでもあるの？もしやオマエは･･･

482 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:02

>集中的に名だたる拠点をやったからね。3.14後はマルはめろめろ。
>あの大攻勢がなければ、力の逆転はあり得なかった。

全くの軍事力学一辺倒的見方。
本多亡き後、組織がどう変質していき、今にいたっているかなんて
全くのらち外なんだろうな、この人。

483 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:03

赤ずきんちゃんのおばあちゃんでつか？

484 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:04

>>479　けどそんな漁夫の利は長期的に見れば今の無残な結果を招来したわけだが

485 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:05

インターはＡＢＣＤ問題で自滅。

486 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:08

>>482　オマエもなぁ～
全然いままでの議論踏まえてない椰子だな。
あそこまで対Y戦に党を挙げて踏み込めば「変質していき」
どころか変質せざるを得なかったのではないか？
じゃなきゃ変質もなにも変質する己が無くなっちまうという議論だったろ。
そこからまた這い上がろうとしている者に対しオマイは単にケチつけしているだけ。
で、なんか得する事あるのかとさっきから聞いているのだが？

487 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:08

>>481
あの、どこでどう考えれば「いまもガンガンに対Y戦やれって主張」
になるのかわからないですね。
カクマルを殺すたびに、一歩一歩カクマル崩壊の足音が聞こえてくる
という当時の受け止め方を問題にしている。

488 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:11

おっと、あかねがあかねスレで参戦してきたようだ。
そっち遊びにいっかなと。あとよろしくぅう～

489 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:12

>>488
つまんねぇ香具師

490 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:16

>変質せざるを得なかったのではないか？

「変質」の中身が問題。
「組織が極端に縮小」したと言うことはある意味仕方ないこととして、
「非非展開」ということで組織の極限までの官僚化。と言うより一人
の指導部に全ての権限が集中化。
党大会の代議員を政治局が指名するということが、権力の暴圧下だ
からということでまかり通る事態にまで立ち至ってしまった。

491 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:46

Q.　　このスレは釣堀ですか？

A.　　はい。

Q.　　どの位釣れますか？

A.　　ウヨ　宇治　洪庵とイレグイ状態ですｗ

492 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:48

493 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:54

　　　　　　　　＼　　　／
　　　　・　　　　　＼　／
　　　　　　　　；(㊥)llll((㊥)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　＼
　　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　＼
　　　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

　　　　。　　　　　・
うじに手足が生えて大変身　全身　前進また変心。

494 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 07:44

てか、団塊前後のやつらってマジウザクねー？
呆けたみたく、昔の手柄話しちゃってよう。
バカじゃねえ。さっさと氏ねよ。

495 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 07:50

これはマル無視じゃないの（ｗ

　　　　　　　　＼　　　／
　　　　・　　　　　＼　／
　　　　　　　　；(ﾏﾙ)lll((ﾏﾙ)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　＼
　　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　＼
　　　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

496 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 07:58

昔の手柄話っていうより、犯罪を手柄とカンチ。

497 ：412：04/06/19 09:56

>>417遅ﾚｽｽﾏｿ
ファシストなどではない革マル派をファシストと規定し主要打撃対象としてきた中核派。
結局その誤りは，自らの覇権を侵すものに対し階級敵であるとのレッテルを貼り，暴力
を正当化する「常識」を急進的左翼の中に蔓延させた。革マル派に対抗する中で革マル
派のやり方を身につけていった。その結末は急進的左翼総体の破滅的な縮小だ。
大衆は左翼にあいそをつかし，本当のファシストが舞台に登場する準備をはじめている。
ドイツでおきたことと似ていないだろうか？

その責任は急進的左翼の頂点にあったにもかかわらず，革マル派に対する大衆的反撃
を準備しようとしなかった中核派と，それ自体としては正しかった内ゲバ批判論を持ちな
がら自派の拡大にしか利用できなかった第四インターにあると思う。
第四インターは個々の現場で，反革マル派共同戦線の具体的な方針を提起すべきで
あった。早稲田闘争のような闘いを全国で組織すべきであった。>>456 >>476 に同意。

ついでに，無責任な言動とかいう奴は「革命」など語るのをやめたまへw

498 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 10:31

>>497
　あなたの一連の書きこみをずっと読んでいくと、すぐに気づくんですけど、結局あなたの
主張って小西誠の本の受け売りですね。ひょっとして、小西誠本人？

499 ：497：04/06/19 10:43

>>498
国際革命文庫「革命的暴力と内部ゲバルト」の受け売りですが何か？
インター批判の視座もそこから必然的に出てくると思う。

500 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:03

>>499
なんだ、元第四インターかい。

501 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 21:18

自分の身を安全なところに置いた立場で偉そうな事を言っても説得力ないよ。
みっともないだけだな。
やはり④吐露崩れのオサーーンだったかいな。
こいつに説教していたかと思うと情けない気分･･･
マジに語って損した。吐露スレで革命のイロハから（いやABCDから）
吐露の反省でもしてな。

502 ：499：04/06/19 22:41

>>501
やはりってあんた，最初からURL晒してるんだが。
何者だったら良かったわけ？(ﾌﾟ

503 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:11

>>497
４トロだから責任ない言い方できるんだな。
しょうがねえな。
4トロって結局党が崩壊しちゃってるじゃん。
三多摩社青同でも3.26でも運動局面としては尊敬できるところはあるのだが、
結局それを指導していく党がダメなんだよ。
あれだけの大衆運動を作れたのになんでその後続けられないんだ。

504 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:30

3.26が吐露の命取りになりました。

505 ：499：04/06/19 23:32

>>503
ではあらためてﾏｼﾞﾚｽ。
ここで言われているのは、先ほど私が揶揄した「無責任な言動」論だ。
この意識はとりわけ「対カクマル戦を闘った」人々に根強く残る感情ではないかと思う。
「我々がカクマルと闘ったからおまえらも生き残れたのではないか！」。そこへの配慮
の意味もあり、中核派への批判と同時にインターに対する批判の視座も提起した。

ここで私が言ったことを、夢物語と一蹴することはたやすいと思う。しかし内ゲバが
作り出した不毛の荒野に何が残っているのか？　想像力を働かせてもう一度あのとき
何ができたかを考えてほしい。少なくともインターの内ゲバ批判論は今日の状況を
的確に予見していた。

>結局それを指導していく党がダメなんだよ。
では、中核派がそれを引き継げば良い。内ゲバ的過去を清算し（文字通りの精算。
被害者と遺族に賠償せよ）戦闘的大衆運動を再建せよ。

506 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:40

内ゲバ的過去を清算したら、党が持たない。。。

507 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:13

ゲバが骨の髄までしみ込んでるからね。p

508 ：ワールド・ピース・ナウ・スレッドにあった書き込み：04/06/20 01:18

891 名前：名無しさん＠３周年：04/06/20 00:54
何で警察をそんなに敵視するのかなあ。
警察も私たちと同じ日本人だよ？　同じ日本人を信頼できなくてどうするの。
昔は過激派といういう人たちがいて、あいつも敵、こいつも敵というように
どんどん憎しみばかり積み上げていって、最後は平気で人殺しまでするようになってしまったんだ。
誰かを敵視するような活動は、結局そうなってしまうんだよ。
これからの市民運動は、全ての人を味方に引き込むことが出来なければならないね。
警察とも仲良くやれる小林君なら、きっと今までの運動の間違いを訂正して、
未来志向の運動を始めてくれるだろう。

509 ：これを、このように書きかえてみよう（ｗ：04/06/20 01:21

何でカクマルをそんなに敵視するのかなあ。
カクマルも私たちと同じ日本人だよ？　同じ日本人を信頼できなくてどうするの。
昔は内ゲバ党派といういう人たちがいて、あいつも敵、こいつも敵というように
どんどん憎しみばかり積み上げていって、最後は平気で人殺しまでするようになってしまったんだ。
誰かを敵視するような活動は、結局そうなってしまうんだよ。
これからの大衆運動は、全ての人を味方に引き込むことが出来なければならないね。
カクマルとも仲良くやれる小西誠君なら、きっと今までの運動の間違いを訂正して、
未来志向の運動を始めてくれるだろう。

510 ：お巡りさんが警備してくれるので安心して歩けます（ｗ：04/06/20 01:42

　デモ出発の時間になると、集まった人で列ができるので、それに加わります。そして、みんな歩き始め出発します。そして、その列は幾分かの距離を歩きます。
そして、デモの列の近くを通っていく人にそのデモを見てもらうことで、デモの訴えを多くの人に知ってもらえれるわけです。デモは、道路の上を歩いていくのですが、このとき、お巡りさんか警備委員の方が、交通警備してくれるので安心して道路が歩けます。
また、デモの歩くコースは、事前に役所に申し出をしてあるので、道路を歩けれるというわけです。デモを歩くコースはわからなくても、先頭に先導役の人がいるのでついていくだけで、大丈夫です。
　そして、最終地点に着いたら、そこでまた集まります。そして、最後にデモの検討や、締めの言葉をいってもらい、デモは終了です。そしてその後は、解散です。

以上がデモというやつです。

http://www.act-unite.org/whataudemo.htm

511 ：456：04/06/20 02:46

>>497
亀レスだが、君に同意されても困るぞ。
おれは、革マルと徹底的に闘ったという点のみで中核と解放を評価している。
君の言う大衆的反撃って一体何なのだ。教えてくれ。

512 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 03:08

＞おれは、革マルと徹底的に闘ったという点のみで中核と解放を評価している。

他の点でも何か評価してやれよw

513 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 03:21

スマソ、ない

514 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 07:28

やっばり中核と解放って
洪庵の別働隊という評価しかないのか
可哀想に・・・

515 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 08:20

革マル派＝権力の意を受けて大衆運動を弾圧することを唯一の目的としたカルト集団

516 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 08:21

実際、中核と解放ががんばってくれなければ、カクマルの天下になっていたよ。
当時の総評もカクマルに墜ちていただろう。いろいろ異論もあろうが、
民間反革命と闘ったかかる革命的功績は永遠に讃えてしかるべきだ。

517 ：内ゲバ反対運動はこのように堕落した（ｗ：04/06/20 09:13

何でさとさとをそんなに敵視するのかなあ。
さとさとも私たちと同じ日本人だよ？　同じ日本人を信頼できなくてどうするの。
昔は内ゲバ党派といういう人たちがいて、あいつも敵、こいつも敵というように
どんどん憎しみばかり積み上げていって、最後は平気で人殺しまでするようになってしまったんだ。
誰かを敵視するような活動は、結局そうなってしまうんだよ。
これからの大衆運動は、全ての人を味方に引き込むことが出来なければならないね。
さとさととも仲良くやれる鹿島拾市さんなら、きっと今までの運動の間違いを訂正して、
未来志向の運動を始めてくれるだろう。

518 ：内ゲバ反対運動はこのように堕落した（ｗ：04/06/20 09:16

何で維新政党新風魚谷さんをそんなに敵視するのかなあ。
維新政党新風も私たちと同じ日本人だよ？　同じ日本人を信頼できなくてどうするの。
昔は内ゲバ党派といういう人たちがいて、あいつも敵、こいつも敵というように
どんどん憎しみばかり積み上げていって、最後は平気で人殺しまでするようになってしまったんだ。
誰かを敵視するような活動は、結局そうなってしまうんだよ。
これからの大衆運動は、全ての人を味方に引き込むことが出来なければならないね。
維新政党新風とも仲良くやれるＴＡＭＯ２さんなら、きっと今までの運動の間違いを訂正して、
未来志向の運動を始めてくれるだろう。

519 ：内ゲバ反対運動はこのように堕落した（ｗ：04/06/20 09:18

何で人権侵害軍、葉寺覚明さん、中宮崇さんをそんなに敵視するのかなあ。
人権侵害軍も私たちと同じ日本人だよ？　同じ日本人を信頼できなくてどうするの。
昔は内ゲバ党派といういう人たちがいて、あいつも敵、こいつも敵というように
どんどん憎しみばかり積み上げていって、最後は平気で人殺しまでするようになってしまったんだ。
誰かを敵視するような活動は、結局そうなってしまうんだよ。
これからの大衆運動は、全ての人を味方に引き込むことが出来なければならないね。
人権侵害軍とも仲良くやれるまっぺんさんなら、きっと今までの運動の間違いを訂正して、
未来志向の運動を始めてくれるだろう。

520 ：スパイ宮崎学擁護派の論理と酷似した内ゲバ反対運動（ｗ：04/06/20 09:22

何で宮崎学さんをそんなに敵視するのかなあ。
宮崎学さんも私たちと同じ日本人だよ？　同じ日本人を信頼できなくてどうするの。
昔は内ゲバ党派といういう人たちがいて、あいつも敵、こいつも敵というように
どんどん憎しみばかり積み上げていって、最後は平気で人殺しまでするようになってしまったんだ。
誰かを敵視するような活動は、結局そうなってしまうんだよ。
これからの大衆運動は、全ての人を味方に引き込むことが出来なければならないね。
宮崎学さんとも仲良くやれる戸田さんや砂川さんさんなら、きっと今までの運動の間違いを訂正して、
未来志向の運動を始めてくれるだろう。

521 ：「CHANCE!」のＭＬには小林よしのりとの共闘の提案すら登場した（ｗ：04/06/20 09:27

何で小林よしのりさんをそんなに敵視するのかなあ。
小林よしのりさんも私たちと同じ日本人だよ？　同じ日本人を信頼できなくてどうするの。
昔は内ゲバ党派といういう人たちがいて、あいつも敵、こいつも敵というように
どんどん憎しみばかり積み上げていって、最後は平気で人殺しまでするようになってしまったんだ。
誰かを敵視するような活動は、結局そうなってしまうんだよ。
これからの大衆運動は、全ての人を味方に引き込むことが出来なければならないね。
小林よしのりさんとも仲良くやれる「CHANCE!」なら、きっと今までの運動の間違いを訂正して、
未来志向の運動を始めてくれるだろう。

522 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 09:48

愛大学生大会、爆発的高揚！！！で大成功！！！！

523 ：497 502 505：04/06/20 10:38

>>511
革命は大衆の事業だ。党派の事業ではない。革マル派の内ゲバに対する反撃も
大衆的に組織されなければならない。
たかだか数千人の組織に対して，大衆を組織できずに，どうして国家権力に対す
る闘いに大衆を組織できるというのか？

中核派は自分たちが組織的な内ゲバをかけられたことをもって，革マル派を反革
命，現代のナチスと呼ぶことを正当化した。「我々は革命的なのだから，それに敵
対するものは反革命だ」。これは革マル派の内ゲバの論理と少しも変わるところは
ない党派代行主義である。

解放派の見解
「我々の党派闘争は……まさに階級的真実と、階級闘争を明らかにし、推進する形
で、従って目からの一切の活動は、そのプロレタリア大衆の目に顕証される形を促
進しつつ行なう。」
ttp://redmole.m78.com/bunko/07/bunko076.html　内ゲバを正当化する理論の項

524 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 10:48

愛知大
●自治会を徹底的に追い詰める●
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2198&KEY=1041924399
革マル自治会のキモい行動目撃談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2198&KEY=1048062237
駅から見える自治会のプラカードを撤去させましょう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2198&KEY=1042211855

525 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 10:53

國學院大
國学院大学自治会総合スレッド
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/kokugakuin/1031540877/
自痴会って何？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/685/1052520707/
【反帝】自治会を見守る会【反スタ】
http://bbs.kokugakuin.info/test/read.cgi/entrance/1053266837/
民族派運動やりたいやついる？
http://bbs.kokugakuin.info/test/read.cgi/entrance/1055325507/

526 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 10:55

早稲田大
***ｼｬｶﾞｸｼﾞﾁｶｲ***
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=157&KEY=1018300522
【当局派】法学部自治会【反革マル】
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=154&KEY=1020938726
自治会にはいりたいんだけど
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=157&KEY=1024550036&LAST=100
一文・二文学生自治会(その他)
http://www.littera.waseda.ac.jp:8001/log/01/94/73.shtml
ファシストＡ部ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/news/823/#1
早稲田大学新聞会妄言録
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1070345747/l100
入らないほうが良いサークル。危険なサークル教えてください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1079157721/l100
｢川口大三郎君虐殺｣事件考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_gevalt_kawaguthiziken.htm

527 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 10:58

446 ：あかね：04/04/09 07:00
日本で最も知的水準の高い東京大学大学院を終了し
経済学の博士号を東京大学で取得した人物が
学術研究者の中で唯一客観的かつ公平に革マル派を
評価しているのに、革マル派はなぜか沈黙を守るのみである。
しかし、革マル派の中に、一人でも東京大学から
博士号を取得するほどの高度な知性を持った人物がいたであろうか。
学歴の高さ＝知性の高さである。
このように知性の高い人物が、誠心誠意革マル派を評価している
にもかかわらず、沈黙を守り続けることは
非常に無礼な行為である。いかなる社会でも到底許されない
行為だということは、明白である。
よって、今後革マル派の諸君はなにをなすべきか。
まず、博士を三顧の礼にて組織へと出迎え、
①こぶし書房から博士のすべての著作を出版し
　全国の書店の店頭に並べること
②革マル派の同盟員のすべてに、博士の著作すべての
　購入を義務付けること
③博士の著作すべてを、組織の最重要学習指定文献に
　指定すること
④博士が、革マル派の運動に多大な貢献をするような
　著作、論文執筆に専念できるよう経済的な支援を行うこと
このくらいの措置をとることが必要であろう。
かくして、革マル派は日本において最高の知性を持つ人物を
その理論的支柱として得ることに成功するのである。
このような人物が理論的支柱をなす、革マル派が
全世界の革命的な左翼の中で、最も理論水準の高い組織
へと変貌を遂げるのは、歴史的必然なのである。

皆さんも、解放社へこのことを要求してください。

528 ：523：04/06/20 11:08

>>516
>カクマルの天下になっていたよ。
そこまで，日本の大衆は愚かと思っているのだろうか？
当時の急進的な闘いを担った人々を愚弄するべきではない。

529 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 11:18

金沢大
煽りじゃないから自治会出て来い！！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1034393290/
自治会費
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1039104842/
金大祭
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1027838894/
自治会の８割方は金大生ではない。
http://jbbs.shitaraba.com/study/398/storage/1037279288.html
徒然草
http://members10.tsukaeru.net/idedi/kakorogu/kakorogu.htm

530 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 11:20

中央大
ガツンの会ってどーよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/339/1059100229/

津田塾大
自治会スレッド
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tuda/1071307772/
☆ サークル情報☆
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tuda/1047781772/
津田塾祭に行こうと思ってるんだけど、
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tuda/1062659248/

大経大
【革命】自治会を考える【闘争】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=56&KEY=1039528791
【戦争】正直、自治会はいらん。【反対】
http://jbbs.shitaraba.com/study/56/storage/1017642635.html
自治会ってどう？、語れる？
http://jbbs.shitaraba.com/study/56/storage/1037188609.html

神戸大
《神大生なら》核○うざい《思うだろう?》
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=386&KEY=1042603685
【蘇れ】なんでも反対団体の張り紙を破り捨てるOFF【白い壁よ】
http://jbbs.shitaraba.com/study/386/storage/1042651488.html

531 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 11:43

いまだに↑こんなに支配されてるんだね。
首都圏なんて他派はもう壊滅寸前なのにマルだけは依然蔓延っている。
インターはほぼゼロだろ。
㊥、青やんなきゃこんなもんじゃ済まんかったろうね。
民青さえ排除され完全制覇････さえ　　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

532 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:22

4トロ崩れは大衆大衆っていうなら4トロでちゃんと大衆運動すりゃいいじゃん。
中核派にいちゃもんつけてるひまあるなら中核派以上の大衆運動つくりゃ
いいじゃん。
別にカクマルを大衆運動で放逐することだって否定はしないよ。

533 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:40

>革マル派の内ゲバに対する反撃も
>大衆的に組織されなければならない。

誰も止めません。是非是非お願いします。あなが先頭にたって。

>たかだか数千人の組織に対して，・・・

そう。たかだかその程度の組織なんだから是非是非。

で、わかっていながらなんで３０年以上もその「大衆的戦い」やってこなかったの？？
私はそこが不思議でならないのですけど。全部「お見通し」なわけでしょ。
まさか、自分はいやだけど誰かやれ、などという不届き理論ではないでしょうね。

534 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:44

>当時の急進的な闘いを担った人々

インターのこと？

535 ：523：04/06/20 13:04

>>532
仰るとおり。第四インターはそのように行動した。
「彼らがすでにはまり込み身動きのとれなくなってしまっている底無しの泥沼から
救い出すことは、たしかに不可能に近い。」前掲リンクより。

それで中核派や解放派を救い出すことをあきらめ，自党派を拡大し「「内ゲバ」の
世界を外からぶちこわ」そうとした。しかしそれは他の急進的左翼党派に対する
最後通牒として機能した。。他党派を「中間主義」といいなし「トロツキズムの伝統」
を錦の御旗にした，内ゲバ主義者とはまた別な形のセクト主義の傾向が生まれ，
それは3.26管制塔占拠により頂点に達した。

中核派とのヘゲモニー争いに明け暮れる間に，第四インターもまたセクト的独善
主義に陥っていった。そこに組織崩壊の原因があると思う。再び同じ轍を踏むこと
があってはならない。一切のセクト主義を許してはならない。

536 ：535：04/06/20 13:51

>>533
>>535を参照願う。
第四インターは内ゲバの泥沼から一歩引き，「我々は違う」と主張し組織を拡大した。
そして非生産的な内ゲバと縁を切った戦闘的大衆運動を再生することで，「「内ゲバ」の
世界を外からぶちこわ」そうとした。

「無責任な言動」論は，「何だあいつら偉そうに。俺たちの血みどろの苦闘がわかるか」
という感情からのものと思う。このことは日々革マル派と対峙している人々に共通している
のではないだろうか？

今日かけはし派が主張している（中核派を）「共同行動の対象としない」，という路線は
間違っている。インターと中核派が共闘していた70年代と比較し，中核派の内ゲバ
路線は何一つ変わってはいない。かけはし派は同じセクト主義の過ちを犯している。
大衆運動の中で中核派の自己批判を要求し，中核派の影響下にある全ての人々に
分解を持ち込むべきだ。

537 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 14:09

↑
ttp://www.jca.apc.org/~monsoon/utigeba.htm

538 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 14:52

別にかけはしとかって情勢に関係ないから共同行動の対象としなくても
問題になりませんが何か？

539 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 15:42

やっぱ、中核はすげえぜ。かけはしなんざ、ﾌﾟ
ttp://www.asahi.com/international/update/0620/003.html

540 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 15:49

なんだかんだいってその「かけはし」なるミニ集団を相手にしてくれってことか？

541 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 15:55

中核に自己批判させ影響下にある大衆運動を解体せよ！

て、わけね。で、それが「かけはし」の延命策て言うわけだ。
どこまでも政治的に姑息で醜悪な連中であることよ。
オレはそんな連中、だいっ嫌いだ。
個人的な意見・感想だから返答はいらん。

542 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:36

↑日本語ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか？

543 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:48

>>536
＞今日かけはし派が主張している（中核派を）「共同行動の対象としない」，という路線は
＞間違っている。

　あの、あなたがそう考えておられるのでしたら、四トロ同窓会二次会でそういう意見を述
べるべきです。なぜなら、四トロ同窓会二次会管理人のまっぺん氏は、インターのこの方針
を全面的に支持しているからです。まっぺん氏は現役の同盟員ではありませんが、「四トロ
ファン」を自称し、現に新時代社ともパイプはあるようです。新時代社の人達も、当然、四
トロ同窓会二次会を見ていることでしょう。
　２ｃｈでインター批判を言うよりは、四トロ同窓会二次会でインター批判を言うほうが、
よほどインターに対する「効果」があると思いますが、いかがなものでしょうか？

544 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:45

ずーっと読ませてもらいました。
ひとつ疑問なんですけど。
いろいろ批判なさっているその
インターは革マル派とどんな闘いを
してきたんですか？
大衆的なんとかをやったんですか？
それで結果どうだったのかな･･
わかりにくいので。

545 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:58

＞それで結果どうだったのかな･･

片足を切断されました。

546 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 18:33

あふぉか。それは「一坪」だろ。問題をごっちゃにすなｗ　>>545

ところでマル共で現役北大生みたいな椰子が削除要請してる。
それでいろいろリンクみたが、８５年当事の勢力図はおもろかった。

参考にどぞ→　http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1735.html

それにしてもマルは当事も凄い勢力だったんだな･･･
インター系やブント系、ノンセク系もまだ随分がんばってたよう。
いまや見る影もなし･･･南無南無南無阿弥陀仏～♪

547 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 18:34

もう一つ、これも言っておきましょう。
　日向派レベルの党派に対しては尊大な態度をとりながら、カクマルに対しては卑屈な
態度をとるという、それこそ「弱い者には滅法強いが強い者には滅法弱い」という、日
向派と全く同類の、鹿島拾市ならびに一部共産趣味者のような、そんな「大衆」と野合す
ることによって、「大衆的に包囲された革マル派の機能停止・解体」が実現できるなど
という幻想はもたないことです。

548 ：536：04/06/20 19:16

>>543
仰るとおりと思います。折りを見てそうします。

>>544
>大衆的なんとかをやったんですか？
いや，やってこなかった，といってるんですが。

革マル派への大衆的反撃の最たるものは，革マル派による川口君虐殺に広範な
早稲田の学生が抗議した早稲田闘争だ。

ttp://redmole.m78.com/news/new00304.html
ttp://redmole.m78.com/bunko/07/bunko072.html

549 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 19:25

はあ？それって７０年初頭でしょ。まだその「内ゲバ」以前では？
早大解放闘争も最後は全国マル動員による白テロで壊滅させらられましたね。

ま、それはそれでいいとして、で７５年以降、現在までの３０年弱はどうなのよ。
何かそういう闘いとか取り組みはありましたか？マルを大衆的に包囲する闘い。

550 ：548：04/06/20 19:33

>549
だーかーらー

「や　っ　て　こ　な　か　っ　た」

つって批判してるんだが。(´・ω・`)

前ﾚｽ読んでね。ﾊﾞｲﾁｬ

551 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 19:40

「批判」じゃなくて「自己批判」じゃねぇの。(´・ω・`)

552 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:48

>>548
＞革マル派への大衆的反撃の最たるものは，革マル派による川口君虐殺に広範な
＞早稲田の学生が抗議した早稲田闘争だ。

早稲田においては、カクマルによって、他党派だけでなく、無党派系、さらにはべ平連まで
もがテロの対象にされるという完全な暴力支配におかれていた。早稲田の学生による早稲田解
放闘争が高揚したのは、まさにこの暴力支配への積もり積もった怒りの爆発としてだった。
　そして、これを破壊したのも、やはり全国動員したカクマルのテロだったのであり、連中の
暴力は党派・無党派系を問わず、それこそ学生大衆すべてに襲い掛かった。この血の教訓から
何を学ぶべきかが問われているのではないか？
　これに関する、まっぺん氏の総括は「日本共産党が支援してくれればよかった」「第四イン
ターが当時の早稲田でもっと大きな勢力があったらよかった」というものである。こんな総括
には私は納得できない。

553 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:51

いや、中核の拠点だったら、解決してる。

554 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:52

川口君は、早稲田制覇の未来を担っていただけに、事件はいろんな意味で中核に打撃を与えた。

555 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:57

＞内ゲバ党派は自らの内ゲバを「党派対党派のイデオロギー闘争であり大衆には無関係」と
＞信じ込んでいる。そして大衆に対して「邪魔な党派を排除した後で残った自分を支持せよ」
＞とせまる。大衆には選択権は与えられないわけである。まことに自分勝手な理屈である。
＞これでは大衆は党派に失望し、大衆運動が後退していく。内ゲバは対立党派だけではなく
＞大衆運動への敵対なのである。だから反内ゲバ闘争は徹底的に大衆的におこなうべきであ
＞る。「党派対党派」という内ゲバ論理を否定し「大衆運動対内ゲバ」の闘いへと運動をす
＞すめた時、反内ゲバ闘争は勝利する。

　まっぺん氏よ、違うのだ。対カクマル戦争は「党派対党派のイデオロギー闘争」などでは
全くないし、「大衆には無関係」でもない。むしろ、それは大衆を白色テロから防衛するも
のとして歴史的に行なわれてきた。
　ロシア革命を引き合いに出すのなら、黒百人組との闘いについて、まずはまっぺん氏は直
視したほうがいい。

556 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 20:57

>>546
おお、これを見ると、拠点労組の数では、中核系やインター系、共産同系がマル系を圧倒している
ことが分かるね。新左翼はかつて？は労働運動にも相当の勢力を持っていたことが分かるね。
今残ってるのは動労千葉くらい？

557 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:17

ただ一点。
「内ゲバ」が大衆の左翼離れの原因だというなら、なぜ中核派は健在で四トロは瓦解してしまったのか。
これに答えられない四トロ残党など箸にも棒にも掛からない存在であるといえよう。
自意識過剰そのもの。今の中核派にはもはや対四トロ政治など微塵も存在していない。

558 ：548：04/06/20 22:32

>>552
では、何を学ぶべきだったのでしょうか？

559 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:32

>>557
かつて大衆に影響力のあった新左翼が、今や好事家の餌食以外に意味が
ないほど頽落して、四トロも中核派もへったくれもあったもんじゃねえ。

木を見て森を見ず。

560 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 22:41

>>558　５５２ではないけど、全国マル白色武装部隊に打ち勝つだけの赤色テロ武装部隊が必要だった。
て、ことじゃねえの。その大衆的闘いは何も異論はない。けれど、その中に反革命暴力に敢然と対峙する
人民防衛軍みたいな恒常的組織を建設することが出来ていれば、おめおめと潰されることは無かったろう。
あれほど大高揚しマルを追いつめた早稲田解放運動でさえ、白色テロの前には灰燼に帰す結果となったんだからさ。

561 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:06

>>559
反論になっていないな。「内ゲバ」が大衆の左翼離れの原因だというなら、なぜ四トロは瓦解してしまったのか。
結局、「『内ゲバ』が大衆の左翼離れの原因」と言っている連中の本当の動機はルサンチマン。

562 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:12

うんとも。対カクマル戦勝利の地平に現在の中核派の隆盛があることを直視すべきだ。

563 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:19

>>562
正確には「対カクマル戦勝利の地平に、現在のすべての大衆運動が、自称『左翼』のカルト的ファシスト的集団による破壊から防衛することが実現できたことを直視すべきだ」とすべきだろう。

564 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:22

まっぺん・朝倉横堀・クレープ・菊・ジェルジモルダ・国貞・園江・昼間からの反論も聞きたいものだ。

565 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:40

>>563
よし、異議無し！

566 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 23:43

>>563
単に反革命から防衛しただけでなく、法政、動労千葉をはじめとする強固な革命派の拠点を
全国に拡大することができた。いよいよ、飛翔のときが近づいて来たと思わないかい？

567 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:39

内ゲバが左翼離れって訳でないだろう。
結局ソ連が崩壊してもう何十年もたつのに
いまだにキャンキャンキャンキャン共産主義だのと
世迷い事いってるからだろ。

568 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:42

ちなみに反スタなんていったところで
所詮反共におもねった宣伝でしかない。
結局のところは。そのくせ共産主義は捨てられない
上に前衛党神話にしがみついて、思考行動パターンは
替えられない敗残者の集まりだから、世間の人間からは
ソッポ向かれて当然だ。

569 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:30

川崎市役所の女子職員を大の男がよってたかって滅多打ちにして撲殺し、
それを機関紙の一面で大々的に「戦果」として宣伝するような時代が
正しかったとでも言うの？
勘弁してくれ

570 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:38

>>562

>法政、動労千葉、杉並をはじめとする強固な革命派の拠点を
維持するだけで青色吐息・・・

でも法政の学館自治は無くなるし
動労千葉も青年労働者をほとんど獲得できないでいるし
（最年少が４１歳くらいかな。あと10年もしたら、
　組織的な維持はできなくなるよね）
杉並でも、国政はおろか（2000年にトライしたけど）都議選の
候補すら決められないでいるし、

でも、そうした拠点を維持するために、
多くの人員と予算を費やして
党勢の全国的拡大なんて夢のまた夢・・・

>いよいよ、飛翔のときが近づいて来たと思わないかい？

ごめん。オレには思えない罠。

ああ、でも今度の全学連大会には出席するぜ。

571 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 02:35

>>569
鹿島や小西誠やまっぺんたちのように、差別・排外主義者にも、ファシストにも、
極右テロリストにも発言の自由、行動の自由を認めるよう要求する、そんな「左
翼」がまかり通るような時代の到来こそ、こっちは勘弁してもらいたいものだよ。

572 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:21

>>570
都議選の候補は、またけしばが出るんじゃないの？長谷川が出るのか？

573 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:28

>>570
マル必死。
全学連大会に出席って、マルZ大会かい？

574 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:34

>>573

現状をきちんと見ようとする仲間をマル規定すると
とんでもないことになってしまうよ。

ここは洪庵を見ているから詳しいことは書けないけど
動労千葉や法政のような「残骸」をかつぎだすやつらには
まったくうんざりしているんだよね

「都議選の候補がまだ決まってない」っていうホットな
話題、マルが知っているわけはないだろが　ヴォケ！

575 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:37

そう言えば、全学連委員長を撲殺したり、齢70近い老人の関節を
はずしたりしても「戦果」として宣伝しなくなったね。
いい時代なんだか悪い時代なんだか、よく分からんけど。

576 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:38

>>574
公職選挙法に抵触するので、事前運動をしていないだけです。
候補者が決まっていない、なんてことはありません。

まして「本社」と「現場」との間で擁立する候補をめぐって
深刻な（軍事的な）対立が生じているってことは
まったくありません。

都議選に関しての方針はまもなくきちんと提起される（はず）です。

577 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:48

　　　　, - 、
□□□│ |
□□□│ |
□□□│ |
□□□│ | ,"
□□□│・←さぁ　今が飛翔のとき・・・
□□□│
□□□│ﾄﾞｶﾞｰﾝ
□□□│｡/||
□□□/ /　||　__
　＿そ《●彡||/__|__
　| | |　　ゞ　 i､,i=i､,i　←前進社
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

578 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:49

>>574
おいおい、「残骸」なんて言っちゃって良いのかよ。
現場で苦闘してる仲間を冒涜することになりませんか？

579 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 03:54

動労千葉のことはよくわからんが・・・

早稲田の学祭と学生会館からの革マル追放
明治の解放派の壊滅

↑これを完全に傍観してしまった法政の中核もまた
かろうじて残っていた「存在基盤」を
傍観という権力への消極的援助によって
自ら崩壊させてしまったということを
もういいかげん気づいてもよさそうなもんだが・・・
（といっても今更遅いけどよ）

中核だけが法政で生き延びることはできないんだよね。
（あれだけの動員力があるんだから、早稲田と明治の
学生自治を支えるためにきちんと動員すべきだった
のではないだろうか）

まぁ、たとえ統一戦線を構築したとしても
勝てたかどうかは疑問だけど・・・

カクマルは反革命だけど、早稲田大当局による
学生自治破壊は絶対に許せない、我々中核派は
カクマルの屈服を乗り越えて断固闘うぞ！と
号令をかけさえすれば、都内の学生運動を
めぐる情勢は一変したと思うゼ。

ヤダヤダ、「松江」の本社の顔色をウカガうこと
だけしかできないＳＯＢしか持てないのが
いまの中の限界だね。

580 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 04:10

>>578
すまん、言い過ぎた。謝る。ごめん。

でも、「拠点」じゃないトコも、「苦闘」しているにもかかわらず
「拠点防衛」に駆り出されることによって、拠点とそれ以外をとおして
縮小再生産を全体的に強制されている、ってことに「わだかまり」を
感じていないやつはいないと思う・・・

動員されることによって展望が開けるならともかく
今の動労千葉にしろ法政にしろ
まったく可能性を感じることはできないんだよね。

まぁオレの感性の問題なんだろうけど、
○○県の○○労組の組織化の教訓なんて
すばらしいと思うし、××大学のフラク形成
なんて巨大な可能性があると思うんだけど
「官僚」はしゃっくりのように
「動労千葉・法政・動労千葉・法政」を繰り返す
だけ・・・

革命運動の指導能力を根底から疑うよまったく・・・

581 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 04:13

>>579
全学連大会では、「カクマルを打倒し、早稲田を拠点化する」と息巻いていたけど、
実際にはそこまで余力がないのが実態でしょう。

582 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 04:20

>>580
法政にしても、学生活動家は一桁だろ。
このままでは消滅間近といえる。

583 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:19

だから昔から何度も言ってるだろうチュンスレで･･･

首都など捨てろ、法政など捨てろと、、
地方を大事にし拠点化したほうがずーーっとマシ。

東北でも中四国でも、関西でもいい。強いところを徹底して伸ばすのが鉄則だ。
弱いところに必死こくのは千倍の無駄というもの。
その努力の半分でも四分の一でも地方拠点に向ければ成果は数倍、数十倍も違う。

発想の大転換が必要だと思うよ。これは良心からのアドバイスだ。

584 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:32

「内ゲバ反対」のインターが解体したのは、権力闘争を戦う根性がなかったからだろ。
71年の沖縄闘争でも、宮下右派に流れなかったのは評価するが、中核の後ろにくっついて
いただけって側面否定できんわな。
３．２６を頂点とする三里塚闘争では、初めて階級闘争の最先端における責任党派になったが、
その重圧を予測してなかったわけだ。横から見てれば、「調子こいてるだけ」って感じかな？
日向ですら、一応破防法攻撃を意識して武器の制約を行っていたが、インターは能天気だったな。
ビン・パイプだけじゃなく、要求とかも平気で大量導入してたっけ。その一方で、ＰＢクラスの
人間が警戒感もなくふらふら一人で電車に乗ってたりとか。
これじゃあ、権力の破防法恫喝の前におたついても不思議じゃない。なわけで、
方針がジグザクして、最後はあの始末でしょ。
しかし、だからといって中核の対カクマル戦争が正しかったわけじゃないでしょ。
確かにカクマルは反革命だし、その白色テロは許しがたい。しかしそれとの闘いを
大衆団体にまで持ち込んだり、あげくには「俺たちは何人殺した」などということを
弱小党派やノンセクとの恫喝に使ったりじゃ、カクマルと変わらんじゃないか。
むしろ、内ゲバを対カクマル戦争に限らず、連赤問題も含めて考えれば、72年以降の
大衆運動の急速な衰退と無関係でないことがわかるんじゃないかな？
別の言い方をすれば、国際的には中・ベト・カン戦争の後、共産主義が世界史を動かす
力を宗教に譲り渡したということと無関係ではない。共産主義の復権をどうするか、
そのあたりを無視して、太鼓やタンバリンならしても、事態は変わらんと思うが。

585 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:37

>>583
あのさ、良心からのアドバイスはいいんだけれどさ、こういうことって本来は安心メール
でやればいいことじゃないかな？
ホントかどうかわからないけど、「法政にしても、学生活動家は一桁」「このままでは消
滅間近」だとか、もしそれが事実だとしたならば、なんで公安やカクマルや共産趣味者た
ちの見ている前でそういうことをあけすけに書くのかな？

＞現状をきちんと見ようとする仲間をマル規定すると
＞とんでもないことになってしまうよ

　現状をきちんと見るのはいいんだけどさ、なんでそういうことを２ｃｈにパーパーと書
きまくるんだろうね。そんなことする人間のことは、やっぱり疑わざるをえないよ。

586 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:49

>>584
＞確かにカクマルは反革命だし、その白色テロは許しがたい。しかしそれとの闘いを
＞大衆団体にまで持ち込んだり、あげくには「俺たちは何人殺した」などということを
＞弱小党派やノンセクとの恫喝に使ったりじゃ、カクマルと変わらんじゃないか。

　だから俺はずっと言ってきているじゃないか？弱小党派やノンセクトへの恫喝や暴力
は大きな間違いだったって。そういうものだけは、きっちりと反省する必要があるって
ね。
　だけど、今の内ゲバ反対って、さとさとの件見てもわかるように、極右や排外主義者
にも発言の自由、行動の自由を認めるよう要求するような、そんな方向になっているじゃ
ねえか。民間極右・排外主義者とも共存共栄する「左翼」、こんなのヨーロッパでも全
然考えられんことだぞ。
　もう一ついえば、72年以降の大衆運動の急速な衰退は日本だけでなく、全世界的に起
こったことで、これはニクソンの中国訪問やベトナムのボートピープル、中・ベト・カ
ン戦争といった流れが、それまでのベトナム反戦で盛り上がった大衆運動の衰退を招い
た一番大きな原因、今の若者が左翼に不信感もつのも、北朝鮮問題があるってこと。そ
こを直視せずに、いつまでも回顧趣味とルサンチマン引きずっていては左翼は歴史のク
ズ籠行きだよ。

587 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:49

昔は橋本とかバカっぽく見せてても締めるところはきちんと締めてた。

ここ最近のプロレス団体は本当にひどい、俺も今日のは見ててビデオ換えたくなったよ。
小川が好きなので換えられなかったけど。

品位が無いとかそれ以前に、モラルや常識が欠けてる。
高田さんの奥さんがしゃべってるときもなんかちゃかそうとする場面あったし。

早く打ち切ったほうがいいよ、もともとゼロワンなんて見ないけど、存在するだけでなんか嫌な気分。

588 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 11:16

586だが
>>586
別に「内ゲバ反対」って唱えるわけじゃない。ただ、
>　だけど、今の内ゲバ反対って、さとさとの件見てもわかるように、
>極右や排外主義者にも発言の自由、行動の自由を認めるよう要求す
>るような、そんな方向になっているじゃねえか。民間極右・
>排外主義者とも共存共栄する「左翼」、こんなのヨーロッパでも
>全然考えられんことだぞ
　の最後の部分は、ちと違う。ヨーロッパ、特にドイツあたりの左翼
の間では、そうした議論があるのは事実だ。俺は賛成しかねるが。
　あと、左派に近い部分から、「女性蔑視のイスラム教徒」に対する
反発から、彼らへの排斥運動に共鳴する部分も出てきているなど、
ヨーロッパでも議論は錯綜しているようだな。運動の全体像からすれば、
日本ほどの落ち込みはないようだが。

589 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 11:32

あのね、日本の場合、運動が（海外に比べて）高揚しているとはいえない原因の一つとして、
民間企業で働いている人なんか残業や休日出勤とかで自分の自由になる時間がないってことが
あげられる。
ＮＧＯとかボランティア活動とかやっている人だって、みんな学生、主婦、公務員、学校教師
など、ある程度自分の時間がある人ばかりだしね。
もう一つは、９０年代初頭から続く北朝鮮問題。そして、「自由主義史観」や「新しい歴史教
科書をつくる会」の発生以来、とりわけネットのなかで噴出している猛烈な排外主義の嵐。２
ｃｈの他の板、とりわけハングル板あたりを見てみろよ。ひどいものだぜ。

590 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 11:52

>>588
フランスでは、極左の一部も「学校での宗教的シンボル禁止法案」に賛成するという事態が起きた。
これは事実上、イスラム教徒のスカーフを禁止するものだが、一部に「女性の地位向上につながる」として賛成する意見があるのだ。
もちろん、帝国主義的排外主義への屈服の合理化にすぎないのだが。

591 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:03

>>584
宮下右派って何？

592 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:09

>>584
>日向ですら、一応破防法攻撃を意識して武器の制約を行っていたが、インターは能天気だったな。
>ビン・パイプだけじゃなく、要求とかも平気で大量導入してたっけ。

要求って何？

593 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:32

594 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:42

>>591
沖縄返還粉砕派のことだろ。青を中心に、日向とかプロ青とかいろいろ。
そいや、対Ｚ戦は、中青戦争を終わらせたな。Ｚのおかげだな。
>>592
要求　洋弓　ようきゅう　ヨウキュウ　他に変換できないみたいだが、
この中に正解があるから、考えろ！ってことじゃないか？多分。

595 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:43

596 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 17:10

大量でつね。

597 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 20:58

>>591
７１年に全国全共闘は中核派と解放派の対立が原因で崩壊し、「宮下右派」とは解放派
と、これに同調したブント戦旗派（日向派や西田派などに分裂する前の）やフロントな
どを指している。「宮下三派」とも呼ばれた。
中核派と解放派は６７年ごろから激しく対立し、６８年に三派全学連が分裂したのも、
これが原因だった。ブントはいったん解放派に同調したものの、これもすぐに決裂し、
その後ブントは中核派に再接近、解放派は驚くべきことに一時はフロントとともに革マ
ル派との共闘に走っていたこともある。

598 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 11:16

>>597
沖縄返還粉砕派の理論を紹介したサイトはないですか？
革マル派の理論については、竹田博士のサイトで要約されてますが。

599 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 11:34

沖縄返還について革マル派の理論
http://www.h7.dion.ne.jp/~bir/okinawa/rb.html
>沖縄闘争は「民族独立」のための闘いではなく，「日本プロレタリア革命」を目標とするものであるべきだとした。

と竹田博士は書いていることから、革マル派は沖縄解放論ではなかったことは確かですね。

600 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 11:42

>>599
革マル派の高邁な理論はなかなか市井の人間には理解しがたいものです。
当時、沖縄・解放ではなく、沖縄・人民・解放、というコールをしている、
と聞いたことがあります。この三拍のショートコールは実にやりにくかったとも。

601 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 11:43

>>589
文脈から見ると，運動が高揚しないのは内ゲバのせいではない，といいたいのだと
思う。でも。「部屋の中は原田のどす黒い血で一杯になり、原田は物言わぬ物体と
なって血の海に浮かんだのである」なんていっている党派を誰が支持するだろう。

このスレに触発されて久々に立花隆の中核VS革マルを読んでみたが、内ゲバ戦果
発表のグロテスクさにクラクラした。昔は自分も暴力に対する感覚が麻痺していた
ということが良くわかった。

602 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 11:47

>>600
革マル派は、沖縄闘争を「日本プロレタリア革命」の一環としていますし、
サンフランシスコ条約３条の破棄を主張していますから、「沖縄は日本の一部」
という立場ではあったようですね。

「宮下右派」はどうだったのでしょうか？現在、解放派も沖縄に組織を持っているようですので、
解放派も沖縄は日本の一部という立場なのでしょうか？

603 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 11:50

そんな党派がいま猫なで声で近づいてきても、誰も相手にしない罠。
文化人を周りにつけたら誤魔化されるなんて思うなよ。

604 ：786：04/06/22 11:54

>>603
それと、内ゲバが権力を助けただけでなく、日共民青の反暴力キャンペーンも大いに助けたことを思い起こすべきでしょうな。
内ゲバがなければ、日共民青の支配は多くの大学で覆されたでしょうし、労働戦線でも力関係はかなり変わったはず。

605 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 13:01

>>604
あのさ、その日共・民青そのものが今、多くの大学で消滅しまくっているし、青年党員が
どんどん減りまくっていて、左翼だけでなく、リベラル的なものも含めて、極右・排外主
義に反対するすべての勢力が大きな危機にある現実を、俺が今までずっと問題にしてきた
というのに、何を的外れなこと書いているんだ。

606 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 13:05

>>601
で、今はイラクでレジスタンスによって、そうした闘いが行なわれていますが、何か？

607 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 13:10

>>601
敵(占領者)を殺すのと、内ゲバが同じとは？

608 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 13:47

609 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 15:09

>>606
アイタタタタ…、ドカンチ君だあああああ。

610 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 15:42

611 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 15:46

>>609
そうかな？
イラクのレジスタンスにせよ、パレスチナの自爆攻撃にせよ
敵の流した血の量で勝利を計るという政治性には変わりがないんじゃない？
東大で裏切り、三里塚で裏切り、あげく闘う人民を武装襲撃をもって恫喝
することだけに党派としての存在意義を見い出しているような連中を
血祭りに上げることなしにどうやって組織と闘争を守るというの？
９・１１断固支持を表明できないような自称左翼がなにホザいても
聞く耳すらもてないよ。

612 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:06

そうだ！　全人民は、対カクマル戦に再決起を！
カクマルの血の海の向こうにこそ、革命の未来はある。

613 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:15

また
病院のベッドから抜け出したら
いけないって言ってあったのに
こんなところに無断外出して・・・

614 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:19

　はっきりいって、第四インターの現役のメンバーやらシンパ、元メンバーみたいな
人達が「対カクマル戦争は間違い」だとかいうこと自体は、別にとやかく言うつもり
はないのや。だって、「プロセス」ってのは無視できないでしょ。
　あの人達は今まで別の世界、別の空間で生きてきたんだから、連中が対カクマル戦
争に関して何か言ったところで、こっちは許容しちゃうわけ。「ま、いいか」ってね。
　だけど、中核の現役メンバー、シンパ、元メンバーが同じこと言うと、これは猛烈
に腹が立つね。もちろん、「こんな連中は反革命だ」とか言うつもりはないけど、反
革命って規定はそんなに簡単に乱発するような、そんな性質のものじゃないし、だけ
ど、この連中は対カクマル戦争の必要性を最も熟知する立場にずっとあったわけだか
ら、連中が「対カクマル戦争は間違っていた」という言葉を吐くと、俺なんかはそこ
に吐き気を催すほどの偽善性というものを感じ取るね。

615 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:24

>>611
清水丈夫議長ですか？

616 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:25

やっぱり権力の走狗としての中核はそれらしい成果をあげないと
使い捨てにされるからね。

617 ：601：04/06/22 16:31

>>611
燃料投下ご苦労。
全学連訪米団も「9.11断固支持」を断固，米帝本国人民に訴えてきたのであろう。
当然，イラクで人質となった５名が殺害されたとしても断固支持なのであろう。

二枚舌で大衆を組織することはできないぞ。

618 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:34

>>614
隊長！　自分も反革命規定士一級資格を取りたいのでありますが，どうすれば
よろしいでしょうか！

自分は絶対に反革命規定を乱発しないことを誓います！

619 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:54

とりあえず今は
太鼓とタンバリンだ！

そのうち革命！の号令をかけるから
その時は武器をとってくれ。

620 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 16:55

よし！了解！！

621 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:14

622 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:21

>>611
こういうのが人民の勝利だ

ということね。

ttp://www.drudgereport.com/jp.htm

623 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 18:37

624 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 19:52

>>601
だから、おまえが「たとえ相手が白色テロリストであろうと、殺すのはいやだ。殺されるのも
いやだ」ということ自体、こっちはとやかく言うつもりはないわけ。
だけど、自分がそうだから、他の人達も同じに違いないって思いこみだけは捨てたほうがいい。
おまえが「こんな党派を誰が支持するだろう」とつぶやいていても、現実に対カクマル戦争が
もっとも激しかった７０年代においても、中核派の戦列に加わる新たな学生、労働者はいっぱ
いいたし、カクマルの白色テロをもっとも骨身にしみて知っていた多くの無党派系の人達も決
して中核派を批判するようなことはしなかったのだよ。

625 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:08

そうだそうだ！　対カクマル戦の必要性、勝利的成果を疑うのは
歴史を知らないか、カクマルか、革命を信じていないかだ。
対カクマル戦は不可避だったし、必要であった。
そして、その勝利の地平の上に今日がある。

626 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:09

あの、>>624さん、
いまの「太鼓とタンバリン」路線はどう思われます？
まさか血みどろの対Y戦は勝利のうちに終え、今は大衆獲得が第一義課題だ
なんておっしゃるんじゃないでしょうね。
カクマルはもう相手にするような力量がないとかあるとかには関わらず、
対カクマル戦争の必要性はいまでも当然あるわけでしょ。

627 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:15

>>625
>その勝利の地平の上に今日がある。

どんな今日なんですか？

前にも書いたように
>「組織が極端に縮小」したと言うことはある意味仕方ないこととして、
>「非非展開」ということで組織の極限までの官僚化。と言うより一人
>の指導部に全ての権限が集中化。
>党大会の代議員を政治局が指名するということが、権力の暴圧下だ
>からということでまかり通る事態にまで立ち至ってしまった。

628 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:22

629 ：601：04/06/22 20:35

>>624
70年代じゃないけど，ご参考にどぞ。
ttp://www.josephandleon.co.jp/joe/eki-matsuo-seiji.html

決して批判をしなかった，という言い切り具合はお見事ではある。
ま，おたくの気持ちもわかるんだけどね。

630 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:53

カクマルなんていまさらどうでもいいじゃん。
タンバリンでも太鼓でも「街」でも全学連でもマル青労同でも
反戦行動でも百万人でも解同全国連でも、政治局でも、SOBでも何でもいいです。
もうあんたらしかいないんだから全速力でイラク反戦、改憲阻止の大闘争つくってくれよ。
小泉打倒闘争爆発させてくれよ。他にいないじゃん。
ここでガタついてる四ター崩れなぞほっときなさい。マルと同じように。

631 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:02

>>630
いいかげんな香具師だな。
残存マルは解体するしかないが、情勢は四ターも含めた広範な統一戦線をくむことを
必要としている。そのためにも、タンバリン路線は妥当な戦略と位置づけられる。

632 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:05

>>630は煽りでしょ。
「革命軍同志」のことを思えば
>カクマルなんていまさらどうでもいいじゃん。
なんていえるわけないじゃん。

633 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:08

>>630
糞！　核○の自作自演かよ。あほらし。

634 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:10

優先順位のもんだいだろうが。

小泉打倒反戦闘争＞＞＞＞＞＞＞・・・＞＞マル敢然打倒闘争

だろうが。違うか？

635 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:13

>>634
おお、演技ばれて、なんか必死だな。ﾌﾟ

636 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:14

６３０本人だがオレは元だ。しかも２０年前のな。
一番対Yきつかったときの。
けど冷戦に考えりゃ今大事なのは何かわかるだろうて。

637 ：624：04/06/22 21:17

>>626
＞対カクマル戦争の必要性はいまでも当然あるわけでしょ。

　あのさ、こんな質問をしてくること自体が、このスレでのこれまでの議論というもの
を理解していない質問なんだよ。現実問題として、カクマルはもう７０年代のようなテ
ロリスト集団としては機能できなくなったわけ。あなた、厨房か？

>>629
あなたが出してきたのは、８０年代末期のもの。いいかい、こっちは７０年代の議論を
しているんだよ。
当時は中核派は新左翼全体では決して孤立した存在じゃなかった。ブント諸派も西田派
蜂起派・全国委・全国委ＭＬ・紅旗派・革命の旗派・赤軍派プロ革・プロレタリア派な
どはもちろん、日向派でさえも「カクマル＝反革命」規定をしていた。内ゲバ反対の第
四インターだって当時は、たとえば横浜国立大でカクマルに対抗するために中核派と第
四インターが学内で共闘するなど、決して中核派を拒絶していたわけじゃなかった。
　７０年代後半の三里塚闘争において発表された「革マル派弾劾・永久追放声明」は、
当時の左翼全体の空気を現していたわけ。
　むろん俺は、８０年代に現れた、中核派の過去の誤りを全部不問にするわけじゃない。
第四インターへのテロは大きな誤りだったと考える。が、最近、一部の内ゲバ反対論者
に現れていることだが、内ゲバ反対運動が極右・排外主義者にも言論の自由・行動の自
由を認めようとする、そんな方向に向かっていることには、私は強い懸念を抱いている
ということ。

638 ：632：04/06/22 21:19

>>636
その冷静さが20年前にもあればね。
あ，おれは４ター崩れね。

639 ：624：04/06/22 21:20

>>631
＞情勢は四ターも含めた広範な統一戦線をくむことを必要としている。

　俺もそれには大賛成。

640 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:26

>現実問題として、カクマルはもう７０年代のようなテロリスト集団としては機能できなくなった
JRのテロ支配の実態を直視せよ。

641 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:30

>>638
８０年代前半はまだ対Y戦としては必要だったかな、と思う。
その当事あんたに集会場で殴られてたかもしれんねｗ
最初に手えだしたの、、、やめとこか･･･(ﾆｶﾞw

642 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:31

>>637
>内ゲバ反対運動が極右・排外主義者にも言論の自由・行動の自
>由を認めようとする、そんな方向に向かっていることには、私は強い懸念を抱いている
>ということ。

それとこれとはまったく別の問題じゃないか。
「内ゲバ反対」かつ「ファシスト襲撃支持」の立場(例：スパルタシスト)も可能だ。

643 ：４ター崩れ：04/06/22 21:32

>>637
「革マル派弾劾・永久追放声明」これこそが革マル派に対する大衆的反撃の，一つの
典型的な形だと思う。革マル派を弾劾するインターのアジに対し中核派の隊列から
盛大な歓声がわいていた。

>極右・排外主義者にも言論の自由・行動の自由を認めようとする
まあ，さとさとのことと思うが，彼はファシストではないと思う。日向派を挑発するため，
ファシストを名乗っているのではと，思う。

しかし，例えファシストであったとしても，言論による批判には言論で応えるべきだ。
言論で完全に論破しつくした上に，敵が暴力をもって向かってくるならば，防衛すれば
良い。

644 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:36

>現実問題として、カクマルはもう７０年代のようなテロリスト集団としては機能できなくなった
少し前までは、こうした言辞は「対カクマル戦からの召還」論として徹底的にたたかれ
た。カクマルがテロで襲ってくるなんてもう１６年間もそんなことはない。
カクマルがテロで襲ってくるか来ないかで判断したていたんじゃないだろ。

645 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:37

>>643
佐藤は完全にファシストです。彼のサイトを見ろ。朝鮮総聯への嫌がらせや
新潟港での嫌がらせなどにファシスト集団の一員として参加している。

>しかし，例えファシストであったとしても，言論による批判には言論で応えるべきだ。

ファシストとの言論は許されない。ファシストは暴力で粉砕しなければならない。

646 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:39

>>637
そもそもゲバの責任は革マルにだけあるのではない。
それ以前から中核派はやっていた。たとえば解放派へのゲバ。当時の解放派が反革命であるなどと主張できるか。
中核派に最初からあった「革マル体質」(同根だから当然だが)が開花していったからこそ泥沼化したのだ。

647 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:43

>>644
いや、国鉄決戦の歴史をもう一度見よ。
われわれの闘いがなければ、JR総連は、JR完全支配を実現していたであろう。
しかし、われわれの闘いによって、JR総連を分裂に追い込み、西半分をカクマル支配
から解放した。さらに、松崎カクマルを黒田と分裂に追い込んだ。そして、松崎カクマル
も、嶋田との分裂に苦しみもがき、追いつめられた松崎はもはや表にでることすらできな
くなっている。

648 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:47

「ウジ虫はまだいるようです。お気をつけください。」

　　　　　～(((((( ﾟ㊥ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ㊥ﾟ )))))～

　　　(ﾟ㊥ﾟ )))))～　～(((((( ﾟ㊥ﾟ)

　　　　～(((((( ﾟ㊥ﾟ)
(ﾟ㊥ﾟ )))))～

649 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:48

小野田穣二『革命的左翼という擬制』(白順社)を読め。
現在は小野田穣二はスパイに成り果てたが、この本は回想録として価値がある。
内ゲバが激化するきっかけになったのは、中核派が67年に解放派への攻撃を行ったことである。
また、それ以外にも、中核派の「革マル的」行動がいろいろ出ている。

650 ：４ター崩れ：04/06/22 21:51

>>646
内ゲバ体質は左翼総体が持っていた。それは共産党からの伝統だ。
五木寛之の青春の門には，50年代学生運動がいかに内ゲバの重苦しさの下にあっ
たかが描かれている。

スターリンが発明した，暴力による官僚統制方式を大なり小なり全ての左翼が無自覚に
受け入れていた。
その土壌があったからこそ内ゲバの泥沼が激化したわけだが，組織的・計画的・目的
意識的に内ゲバをしかけたのは革マル派であり，革マル派の責任は他の内ゲバ党派
とは比べものにならないほど重いと思う。

651 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 21:55

内ゲバの元祖は

清水大丈夫大議長らしいで。

652 ：649：04/06/22 21:59

>>650
>革マル派の責任は他の内ゲバ党派とは比べものにならないほど重い

それはそうだ。だが中核派が無罪のような顔をして、「対カクマル戦は正当だった」などと吹くのは許せない。

653 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:01

海老原・水山虐殺が決定的結節点だったんだが、ウジはいまだに追認もしていませんね。

654 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:02

>>653
反革命カクマルはお呼びじゃない。逝ってよし。

655 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:02

>>650
革マル以外の党派の場合、その場その場の激情にかられて、衝動的にゲバに走ったものであって、
だからこそ、中核派と解放派のゲバがそうであったように、それは泥沼化はせず、長続きしなか
ったのである。
革マルのように「他党派解体のための暴力」を理論化・イデオロギー化したのは他にはいない。
日本共産党・民青ですら、そんなことはしなかった。ここに、対革マルが「泥沼化」する根拠が
あったのだ。

656 ：649：04/06/22 22:03

>>651
その通り。中核派と革マル派が分裂する以前の革共同・マル学同が清水丈夫(岡田新)の指導で内ゲバを始めた。
マル学同が全学連を私物化し分裂させた。

657 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:12

>>655
現代社と赤砦社のゲバも泥沼化してるけど？

658 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:13

>>643
＞まあ，さとさとのことと思うが，彼はファシストではないと思う。日向派を挑発するため，
＞ファシストを名乗っているのではと，思う。

　鹿島拾市一派はそう言って、さとさとを弁護しているみたいだね。もちろん「ファシスト」を
自称したから「ファシストだ」というのも正しくないだろう。悪ふざけで「俺はファシストだ」
と自称しているケースがあるからだ。
　だが、さとさとの場合は、amlでも顰蹙をかったように、そしてレンクですら批判を浴びたよう
に、多くの排外主義的言動を行なったという事実がある。この事実は、鹿島・まっぺん・小西がど
う言い逃れしようと、決して消せないものがある。

659 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:16

痩躯一掃！

660 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:19

>>643
＞しかし，例えファシストであったとしても，言論による批判には言論で応えるべきだ。
＞言論で完全に論破しつくした上に，敵が暴力をもって向かってくるならば，防衛すれば
＞良い。

　まあ、これは状況にもよる。言論での反論もありだし、実力行使もありだろう。
　たとえば、２ｃｈのハングル板あたりにいる差別・排外主義者あたりが大挙して掲示板
荒らしのために襲来してきたならば、連中の居所を見つけて、鉄槌を浴びせて完全殲滅し
てやってもよい。

661 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:20

>>658
鹿島は無視するとして、小西はどうしてあんなのを擁護するんだ？
津村洋も「カルトが批判者を襲撃した」などと言ってたし。
どうかしてるんじゃないか？

662 ：４ター崩れ：04/06/22 22:28

>>658
さとさとを特別「ファシストではない」と弁護する気はないし，彼の主張に興味もない。
しかし，日向派は彼がファシストだからテロを加えたわけではなく，「若気のいたり」
といっている。日向派が彼をファシストと認定し，彼らの運動の防衛の為に暴力を用
いたというのであれば，賛成はできないけれどもまだ認めることができる。

また日向派は今日共産主義者でもない。にもかかわらず，彼らが行ったテロは内ゲバ
主義と同根の組織に対する批判への官僚的な統制だ。組織を批判したGiya氏に対す
る，なんともいやらしい攻撃と同根のものだ。

前に対カクマル戦は良かったが，弱小党派等へのテロは悪かった，とｶｷｺしている人が
いた。その姿勢は評価するが，両者は実は同根のものだ。内ゲバがもたらすモラル的
退廃は組織の全てを腐らせてしまう。

663 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:35

>>661
＞小西はどうしてあんなのを擁護するんだ？

　うーん、これは「小西誠と米沢いずみの出会い」から始まっているんだよね。
いずみちゃんってのは小心者で、「強い者にはめっぽう弱く。弱い者にはめっぽ
う強い」ってところがあって、カクマル、中核派、解放派には卑屈な態度をとり
ながら、完全に転向しちまった日向派に対しては、連中の足元を見て尊大にふる
まっていてね、こういうところは実は荒とよく似ているんだよ。
　ま、それはいずみちゃんだけでなく、他の共産趣味者にもいえるわけで、たと
えばマル共連フォーラムで「カクマルはカルト」って書くと速攻で削除されるけ
ど、たとえば希流とかいうヤツが「日向派はカルト」って書いても、削除はされ
ないわけだしね。

＞津村洋も「カルトが批判者を襲撃した」などと言ってたし。

　それは初耳。ソースは？
　それにしても小西・まっぺんグループは「政治的敵対者へのレッテル貼りには反対」
とか「だから、革マルへのファシスト規定には反対」とか言いながら、「日向派＝カル
ト」論に対しては、例外にしているんだね。いいかげんな連中だよ。

664 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:41

>>662
もちろん、ＳＥＮＫＩは単に批判者をげばったのであり、ファシストを粉砕したわけではないのだろう。
現に、ファシスト一水会とは仲良くしているのだから。
しかし、ＳＥＮＫＩが不徹底であろうとも、ファシスト佐藤を襲撃したことの正当性は揺るがない。
「佐藤だけでなく、一水会とも闘え」という方向で批判すべきであり、
「一水会と馴れ合っているのだから、佐藤も容認せよ」というのはおかしい。

665 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:43

>>663
津村洋の駄文
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/ieg/inter/vol5-4/tmr1.htm

666 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:43

御託はもういいから白・赤・青中心に全学連、反戦
みたいな連合組織つくれや。インターも入りたいなら入れば。
ただしいつまでも内ゲバ何たら言わんこっちゃ。

667 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:44

>>662
＞前に対カクマル戦は良かったが，弱小党派等へのテロは悪かった，とｶｷｺしている人が
＞いた。

　それは俺だよ。

　日向派がさとさとに暴力をふるったのは、自分達の昔の仲間が自分達を罵倒したこ
とへの近親憎悪に基づくもので、俺は連中の行為など全然支持していない。というの
は、連中はさとさと以外の右翼・排外主義者とは親密な関係を築くことさえあり、決
して闘おうとしていない。
　しかし、そのことは、さとさとを含む右翼・排外主義者に言論の自由・行動の自由
を認めるということを、意味するものではない。
　いったい何の為に、多くの無党派の市民団体が「新しい歴史教科書をつくる会」に
対する抗議行動を行なってきたのか、を知って欲しい。

668 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:45

>>663
小西誠って革命家だよな？
どうして革命家が米沢みたいなのと仲良くできるんだ？
趣味の付き合い程度ならともかく。あんなのと一緒に何をするんだ？

669 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:48

>>665
「カルト的集団」か・・・
「カルト」とまでは言っていないし、「筆がすべった」ってことかな？
俺は津村さんだけは、考え方の違いはあれ、その政治的誠実さを信用はしているんだけれど・・・

670 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:49

>>667
だから、「ＳＥＮＫＩは佐藤だけでなく、一水会とも闘え」と批判すべきである。
「佐藤をやったのは素晴らしい、だが他のファシストとも闘え」と批判することによって、
下部メンバーの疑問を喚起することができるだろう。

671 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:51

>>669
津村はファシストＪＶＰを擁護してるトンデモじゃないのか？

672 ：４ター崩れ：04/06/22 22:54

>>664
いや，一水会のことは何も思っていない。大体，日向派はもう共産主義者ではないのだ
から誰と仲良くしようと興味はない。

問題にしているのは日向派が用いた，自党派に対する批判への封殺のやり方が，内ゲバ
主義に他ならない，ということだ。先ほど法政大の松尾氏の例をあげたが，あのような，
暴力を背景にしたやり方が，内ゲバ主義だ，ということだ。

また，ファシストを打倒するためならば，さとさとなどよりまず山谷の金町一家や，8.15
靖国の右翼の暴力から人民を防衛する方が先だ。

673 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:56

ＪＶＰがブルジョア政府に入閣していることについて津村洋は何か言っているのか？

674 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 22:59

出生率1.29････これを左翼諸党派は3.00位を維持せよ。
子作りに専念せよ。
鼠算で絶対勝てる展望。

675 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:01

>>672
>ファシストを打倒するためならば，さとさとなどよりまず山谷の金町一家や，8.15
>靖国の右翼の暴力から人民を防衛する方が先だ。

もちろん佐藤より重要なファシストはたくさんいるだろうが、だからといって佐藤がファシストでないことにはならない。
佐藤をやること自体はよい。だが、もっと他に相手がいるのではないか、と批判すべきだ。

676 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:05

>>675
あなた、数字君？

677 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:06

>>674
革命家が子供なんか作ってられるか。金も時間も取られるじゃないか。
それより子供に使う金と時間を革命に使うべきだ。

678 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:11

>>662
＞前に対カクマル戦は良かったが，弱小党派等へのテロは悪かった，とｶｷｺしている人が
＞いた。その姿勢は評価するが，両者は実は同根のものだ。内ゲバがもたらすモラル的
＞退廃は組織の全てを腐らせてしまう。

　違う。対カクマル戦は、あなたの言う「山谷の金町一家や，8.15靖国の右翼の暴力」
のようなものによる大衆運動の破壊から大衆を防衛するものへと発展する可能性をはら
んだもの。対第四インターとは全然性質が違う。
　ところで、ひょっとして、あなたはまっぺん氏か？

679 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:12

国粋会金町一家粉砕！

680 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:17

子作り戦略＆シルバー獲得戦略をやれ。

日本は特に老人社会になる。多数の老人のさらに多数派となれ。
少数の若手のそれでも多数派となれ。両面から攻めよう。

だから若手革命家カップルは一方で子作りに専念すべきだ。

681 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:20

>>680
ってか、子供をオルグできる保証がどこにあるのよ。
それより、そこらへんにいる若者をオルグしたほうがいいでしょ。金もかからないし。

682 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:24

＞そこらへんにいる若者をオルグしたほうが・・・

できていたら誰も苦労せんがなｗ

683 ：４ター崩れ：04/06/22 23:44

>>678
あ、弱小党派ってインターのことだったのか。orz
ま、あなたがそう思っていたことは認めるし、多くの中核派活動家もそう考えていたと
信じたい。だが「戦争」状態によるモラル的堕落、官僚的統制が一切無かったといえる
中核派活動家が何人いるだろうか？　上部組織に対する批判の自由が保障されてい
ただろうか？　試練派に対しどのような対応をしたのか？　白井氏をテロったのは誰
なのか？

まっぺん氏なわけないでしょ。
ではまた。

684 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:46

>>683
白井をテロったのは、宮崎ではないかと思うんだが....
ま、いずれにしろ中核派は見解を明らかにすべきだな。

685 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 23:47

>>683
小野田の回想で、すでに本多時代から組織内部は官僚的であったことは明らかにされている。

686 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 00:09

対カクマル戦が大衆を防衛するものに発展って、
本当かねえ。とてもそのようには思われないが。
思い込みかどうかはともかくとして、なぜそのようにいえるのかを
展開してもらいたいね。とてもじゃないが、信じがたい。

687 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 00:14

>>684
釣りですか？

688 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 00:38

>>678
＞対カクマル戦は、あなたの言う「山谷の金町一家や，8.15靖国の右翼の暴力」
のようなものによる大衆運動の破壊から大衆を防衛するものへと発展する可能性をはら
んだもの。

一向に発展する気配がありませんが。

689 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 00:44

>>686
単にシミタケを防衛するのが唯一の目的でした。
もう、その必要もなくなったけれど。

690 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 00:49

691 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 01:14

>>689
もしも、シミタケ防衛が唯一の目的であれば、革マルが本多を殺して「停止宣言」を出した時点で、
革マルとボス交でもして終わらせればよかったんじゃない？

692 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 01:26

>>691
それは敗北を意味します。絶対にできない相談だし、カクマルのマヌーバーにのれば、
いずれシミタケもやられたでしょう。

693 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 02:29

チュンの水谷とマルの堤が会って手打ちしたって話はあるけどな。
話の出所は弁護士でコケアオのスパイ三島らしいが。

694 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 02:51

>>693
水谷と堤ってそれぞれどの程度の地位なの？

695 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:03

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2043sm.htm
小西が角田、野田とともに、小野田譲二・小野田猛史・三島浩司および宮
崎学が関与した公調スパイ事件（本紙２０１９号参照）に関連した樋口報
告書を本にして売り出したばかりか、たとえばそこでのスパイ三島浩司の
ニセ情報（革共同がカクマルと和平の会談を行ったなどという、スパイ三
島の噴飯ものの作り話、百パーセントのデマゴギー！）を特記し、「これ
は事実だ」などといきがっていることは、実に重大な問題である。そのこ
とは、小西や角田が、政治警察・公調およびスパイ三島と同じ立場に移行
したことを表明するものであり、革命党に敵対する反革命の共同戦線をつ
くる役割を果たしていることを如実に示すものでなくて何であろうか。

696 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:06

>>668
＞小西誠って革命家だよな？
＞どうして革命家が米沢みたいなのと仲良くできるんだ？
＞趣味の付き合い程度ならともかく。あんなのと一緒に何をするんだ？

　共産趣味者連中が、いかに強いものにこびへつらい、弱いものには尊大にふるまってい
るかっていうことを示すエピソードが一つ、あってね、それは解放派と日向派による掲示
板閉鎖要求に対して、とった態度の違い。
　まだ分裂直前だったころの解放派が、ある共産趣味者の掲示板に対する閉鎖要求をして
きた時には、なんの抵抗もなくさっさと掲示板閉鎖に応じておきながら、それと同じ時期
に、同じく共産趣味者が立てた、日向派をバッシングする掲示板の閉鎖を、日向派が要求
した時には、これを断固つっぱねたわけさ。
　要するに解放派と事を構えると、よくて数ヶ月間の入院生活、下手すると殺されかねな
いから、彼らには卑屈にふるまうけど、パラチェンして「ＮＧＯ」（爆笑）を自称してい
る日向派相手なら、せいぜいさとさとがやられた程度の暴力しか受けないってことがわかっ
ているから、強気で出たわけ。
　「新左翼の解体的再生」なんて大きなことを目標にするのなら、小西さんももっと信頼
できる人達をパートナーに選ばなきゃいけなかったってこと。「弱い者には滅法強いが強
い者には滅法弱い」っていう、まるで荒岱介そっくりの米沢いずみと手を組んだのが小西
さんの失敗だったね。結局、米沢いずみはトンヅラしてしまったんだからね。

697 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:13

>>683
＞まっぺん氏なわけないでしょ。

　ふーん、それにしてはずいぶんまっぺんとよく似た主張をしているね。特に、さと
さとの件に関しては、ホントにそっくりだもの。あ、ちなみに「かけはし」はさとさ
との件に関しては、態度を表明していないからね。

698 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:32

　それと、日向派のことを最初に「カルト」だって言ったのも、米沢いずみだね。
他の連中はそれを受け売りしているにすぎない。
　ちなみに米沢いずみは革マルについては「そういうふうに言う人もいるけど、い
ずみ個人はそうは思っていない」って書いていて、その理由については一度も説明
なし。
　小心者らしいふるまいだね。

699 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:34

>>696
どうして解放派の気に触ったの？
誰が作った掲示板？

700 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:37

>>696
小西ってよっぽど孤立してたの？それともまったく人を見る目がないの？
米沢なんかとつるむくらいだから、よほど孤立してさみしかったんだろうか。
中核派の嫌がらせはそれほど凄かったんだろうか。

701 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:39

>>698
米沢って声がでかい以外に何も取り柄ないよね。
近くにいるだけでうざいタイプかな。

702 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 04:07

ただのお祭りオトコだよ。担ぐには良いがはしゃぎすぎるのがタマに傷なんちゃって。
そして、すぐにいじける。

703 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 04:51

>>702
女であることは認めるべきだ。認めないのは差別といえよう。

704 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 13:02

>>700
人を見る目がないってことでしょ。
共産趣味者連中は荒岱介と同じように、どこまでが安全水域で、どこからが危険水域かっ
てことを、きちんと見分ける嗅覚をもっているから、「危ないこと」には決して突き進ま
ない。
そんな米沢いずみたちのことを、「かけはし」も労対派も腹の底ではすごく毛嫌いしてい
たようだね。連中は曲がりなりにも中核派や狭間派と対峙してきた過去があるから、日向
派には尊大で中核派や狭間派には卑屈な米沢いずみたちのことは全然信用する気になれな
いだろ。

705 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 15:03

米沢いずみは今何してる？運動に復帰？

706 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 15:09

共産趣味者に内ゲバ実行体験者は居ないの？

707 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 17:37

小西誠・まっぺんグループが著した『検証　内ゲバＰＡＲＴ２』にある「結語　内ゲバ
廃絶のための私たちの提案」という文章、これは著者一同による「共同声明」のようなも
のであるのだけれど、その文章のなかに、次の一文がある。

　「レッテル貼り、誹謗中傷をやめ、相互批判の自由の新しいあり方を創りだそう。根拠
のない誹謗中傷はいうまでもなく、異論、対立意見に『スパイ・反革命』などのレッテル
貼りをやめよう」

　この提言に忠実に従うならば、「日向派＝カルト」というレッテル貼りも当然やめなけ
ればならなくなることはいうまでもない。ところが、『検証　内ゲバＰＡＲＴ２』の２４８
ページには、「著者一同」の一員である小林義也が「ＳＥＮＫＩ派のようなカルト集団」
という「レッテル貼り」を現実に行なっているという現実がある。
　つまり、小西誠・まっぺんグループというのは、言っていることとやっていることが違う
わけである。ひょっとして彼らは、「スパイ・反革命」のレッテル貼りは駄目だが、「カル
ト」というレッテル貼りは全然かまわないというご都合主義をとっているのだろうか？

708 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 17:54

　もともと、米沢いずみと、その仲間たちのネット上でのふるまいというのは、「レッテル
貼り、誹謗中傷をやめ、相互批判の自由の新しいあり方を創りだそう」とするものでは全く
なかったし、そこにはしばしば「根拠のない誹謗中傷」が存在してきた。
　要するに「内ゲバは駄目だが、口ゲバは全然かまわない」というのが、この人達のふるま
いだったといえる。問題は、小西誠がこの人達と意気統合したのは何故かということであろ
う。

709 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 19:03

なんか意思一致してつくった党派ではないからメンバーばらばらなのは当然。
いわゆる内ゲバにたいする論評だっていろんな視点からだろ。

710 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 19:43

中核もカルト集団だと彼らは言っているの？

711 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 19:57

いずみ＝滝口派？

712 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 20:45

>>709
しかり、いろんな視点はあって当然。だが「著者一同」と題した文章は、その「いろんな
視点」をまとめたもの。そこで表明された「提案」とは全然別のふるまいをしているのは、
自殺行為といえるのでは？
>>710
そういうことは誰一人として、一度も言っていない。米沢いずみによって「カルト」規定
されたのは日向派と「みどりの党」と「マル青同」の三つ。
>>711
違う。いずみ＝元東大ノンセクト

713 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 23:15

ブント＝カルト規定というのは果たしてレッテルはりなのだろうか。
皆さんはどう思うか？
俺も、マル共連とかでカルトだと公言してきたけど、
別にそれはいずみがどう言ったとかとは関係なくて、
単純に自分自身があの組織に参加していてそう感じただけ。
以前にいた新興宗教団体とやることなすことそっくりではね。
大体、メンバー全員集団生活してるし。
個人的には、レッテルはりというよりは事実だと思うのだが
この認識は間違っているのだろうか。

714 ：713：04/06/23 23:36

ちなみに今では集団生活という組織方針を撤回したようだが、
別にカルトという本質が変わったわけでもない。

715 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:03

カルトっていう批判は
ラクでいいよね。

716 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:12

ﾜﾗﾋﾞｰがｳｻﾞｲですけど(W

717 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:20

別に内容を伴っていたら”カルト”っていう批判はいいんじゃないの。
カルトか否か論争していけばいいわけだし。その過程で当然その批判は自分たちにも帰ってくるわけだ。
問題は排除の論理を正当化すること。

718 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:51

>>713
＞以前にいた新興宗教団体とやることなすことそっくりではね。

　まず最初に、日向派のことを「ブント」と呼ぶのはやめてください。
　さて、「カルト」というものを、あなたはどのように定義づけているのだろうか？
　あなたが、希流氏本人なのか、それはわからないが、マル共連に彼が紹介したものを
読んでも、私には日向派は「カルト」と定義するのは、ちょっと乖離があるように思わ
れる。というのは、そういう創業者に対する個人崇拝がもちこまれたり、あるいは創業
者の書いた本の組織的な購入を煽ったり、ポルシェや自宅を購入するためにわざわざ内
規まで作って何千万もの金銭を組織から支出させたりするなどは、多くの民間企業にも
見られる現象だからである。集団生活にしても、民間企業では「社寮」という形で存在
している。
　あなたは「新興宗教団体」一般とカルトとをゴッチャにしているのではないかと思う。
カルトとは、オウムがそうであるように、「新興宗教」が自分達以外のすべてを敵視し、
選民思想にひたりつつ、外部に対する極端な排他的行動に走っているケースを指すので
はないか？

719 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:19

てゆーか、まがりなりにも社会主義革命を目指すとか持続的発展を目指すとかいった組織の頭がポルシェ乗っている事を、その組織の構成員が無批判に受け入れるというのはおかしいだろ？
社寮は一般企業の場合は社員が金銭的に楽になるようにするものだが、戦旗の場合はその楽になった分を組織に出せというもので、これが同一のものだとは思えないな。
批判は正面からするべきで、「カルトだ」で終わらせるのはイクナイ！というのは同意するよ。

720 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:22

つーか、ポルシェやめてカローラにしとけばどれだけの金が浮いたんだって話だろ、単純に。
戦旗の経済規模が何十億円あるのか知らないけどさ。

721 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:28

>>719
＞てゆーか、まがりなりにも社会主義革命を目指すとか持続的発展を目指すとかいった組織の頭が
＞ポルシェ乗っている事を、その組織の構成員が無批判に受け入れるというのはおかしいだろ？

　当然のこと。それは「左翼」でなくても、「ＮＧＯ」であってもおかしいことだ。

＞社寮は一般企業の場合は社員が金銭的に楽になるようにするものだが

　これは自分の経験だが、社寮は金銭的に楽になるためのものではなく、むしろ企業
ナショナリズム、「社蓄」をつくり出すためのマインドコントロールの場として機能
していた。
　日向派の「集団生活」も、日向派という集団への忠誠心と帰属心をつくり出すため
のマインドコントロールの場として機能しているのではないかな？

722 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:30

本多さんはすごい人だという粗の回想立ち読みして笑った。
そこまで卑屈にならなくても。。。

723 ：718=721：04/06/24 01:33

>>720
そういう問題じゃなく、ホンモノのＮＧＯならポルシェを購入するカネがあったら、
そのカネで、海外に医療施設をつくるとかするものさ。

724 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:33

本多さんはせこい人だという租の回想立ち読みして笑った。
そこまで卑屈にならなくても。。。

725 ：720：04/06/24 01:37

>>723
そういう話でいいんじゃない？
同意するよ

726 ：720：04/06/24 01:41

つーか荒氏が個人的に収入がいっぱいあって、個人的にポルシェ買いましたって話ならまた違う話だよ。
そうじゃないだろ？組織の金で買ったんだろ？
それは異常な話だと思うよ。

727 ：718=721：04/06/24 01:48

>>726
荒以外の幹部連中も高級車を購入したという話を聞いたことがあるね。

728 ：718=721 ：04/06/24 01:59

　さとさとは極右の排外主義者だけど、あいつのサイトの「ブント（ママ）清算事業団」
には長田武はドイツ製ＢＭＷ「Ｚ３」、五味洋はイタリア製「アルファロメオ１５５を
乗りまわしているってあった。
http://www.tk3.speed.co.jp/wolves/senki-menmen.html

729 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 03:03

社会福祉法人の理事長にも低賃金、高齢者収奪で贅沢三昧の手合いあり

730 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 03:04

そんなの世の中に多すぎて多すぎて

731 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 03:09

志水丈夫もアジトでは酒と女と高級車の贅沢三昧の日々を送っているの？

732 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 06:38

それは海外豪遊している苦炉蛇感基地ではないの？感意地だったかな？
感基地は両津勘吉かな。

733 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:20

>>713
宗教団体に関する「破壊的カルト」というのは、「自分たちが唯一正しい」と主張するということが含まれているが、
ＳＥＮＫＩの場合には、そのような思想を意識的に否定している。
「対立者＝反革命」といった思想は出てこないしくみになっている。
だから、「カルト」というのは違うのではないか。

734 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:28

>>728
幹部の安全のために、防弾対策を施した車を買うとかいうのなら分からんでもないが、
アルファロメオ１５５なんかどういう理由で必要なのか。

735 ：547：04/06/24 09:37

実践社の社用車は外車ばかりだからね。
で、乗り飽きたら地区に回すわけだけども、
そういう中央の贈り物は迷惑極まりなかった、という話を
聞いた事がある。

736 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:40

カルトではなく「徒党」や「セクト」という規定を使うべきだろう。

737 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:47

>>718

そちらの定義では、結局のところ
カルト＝宗教になってしまわないか。
ただ、カルトというのは何も新興宗教に限ったことではない
と思うのだが。それに、ブントの集団生活がマインドコントロールの場
として機能していたと捉えるのであれば、完全にカルトだろう。
なお、日向派のことをブントと呼ぶな、という見解には同意しがたい。
彼らがブントを自称している以上、ブントと呼ぶべきではないか。
そこのどのような問題があるのか、伺いたい。

738 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:48

>>735
前進社とか解放社はどんな車を使ってるの？
一度、解放社の車を見たことがあるけど、普通のワゴン車だったね。

739 ：737：04/06/24 10:45

最も、こちらもカルトについて明確な規定を
持っているわけではない。
どちらかといえば、自分自身が持っているイメージでカルトに関して
語っている。これは確かに問題あり。
そちらは何を参考にカルトに関する規定を
述べているのだろうか。
こちらでもカルトに関して考える際の参考にさせていただきたい。

740 ：718=721：04/06/24 11:44

>>734
「ドライビングの楽しさと独特なデザインに惹かれた」のだそうだ（爆笑）
http://www.tk3.speed.co.jp/wolves/gomi-car.html
>>736
フランスでは「セクト」と「カルト」は同義語となっている。
日向派の場合、「自称ＮＧＯのカネ儲け集団」とでも呼ぶほうが実情に近いのでは？
>>737
「カルトというのは何も新興宗教に限ったことではない」というのは同意。私はこのスレで
ずっと「カクマル＝カルト」と主張し続けている。
また、マインドコントロールは何度も言うが、多くの民間企業でも「愛社精神」「会社への
帰属心」をつくりだすために現実に存在しており、あなたの定義によると、多くの民間企業
も「カルト」ということにされるのでは？
また、「ブント」というのは第一次ブント、第二次ブントを指し、この第二次ブントが分裂
してからも、多くの分派が「ブント」を名乗りつつ、現実に存在している。日向派を「ブン
ト」と呼ぶのは、日向派のいう「自分達こそブントの正嫡」という主張を認め、ほかの分派
の存在を無視するような、そんな政治的意味を結果的に認めることであろう。

741 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 11:46

「セクト」=「カルト」=反革命トロッキスト

742 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 11:46

「セクト」=「カルト」=反革命トロッキスト＝偽「左翼」暴力団

743 ：718=721：04/06/24 11:52

>>739
オウムやカクマルのような破壊的カルトには、ある特徴がある。

・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
・目的のための手段の正当化
・教団組織を個人より優先する、全体主義的体制。
・批判的思考の否定

744 ：718=721：04/06/24 12:06

　自分の考えだが、オウムやカクマルの、一般社会や外部に対する極端な敵意は、両者が
陰謀論・陰謀史観にはまっていることにあるのではないか？
　両者は、自分達以外のすべては、巨大で邪悪な「闇の勢力」によって洗脳され、支配さ
れていると考えている。両者は「マインドコントロールされているのは自分達ではなく、
自分達以外のすべてだ」と考えているという点で一致する。

745 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 12:55

>>743-744
革マル派においては、「批判的思考の否定」はまったくあてはまらない。
「解放」を読めば分かるとおり、内部で論争や対立もある。中央学生組織委員会
と中央労働者組織委員会がまったく違う認識を示すことなど珍しくない。
ただ、「権力の謀略論」によって極端な警戒心が植え付けられているため、「カ
ルト的」に見えるだけだ。
私はノンセクトであったが、大学の革マルの連中と深く接してみると、彼らはそ
れなりに個性もあり、批判的思考力もある人間であることがわかった。もっとも
批判的思考力が旺盛な者は、脱落する可能性が高いけれども、それは中核派や日
共民青でも同様だろう。

746 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 13:03

>>745
また、革マル派は「陰謀史観」など持っていない。
革マル派は、70年代のゲバにおいて、敗北を隠蔽するために「権力の謀略
論」を持ち出したし、それ以後も同様の論法が見られるが、「史観」にま
で体系化されているとはとてもいえない。

747 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 13:49

まずキャリア官僚を2,3人殺すんだよ、どの省庁でもかまわない、
組織を立ち上げる人、金、武器、銀行を叩いて金を作り武器を
調達する、東南アジアで殺し屋を雇いキャリアを殺害させ謝礼
金を渡し帰国させる、10人位殺すと日本もましな国になるよ、
これくらいのテロが起きないと役人の緊張感が無くなって今まで以上
仕事をしなくなる

748 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 14:28

キャリア官僚やる前に、３頭目やれ。約束不履行で告訴するぞ、ｺﾞﾗｧ1

749 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 14:45

>>746
確かに「史観」というからには、フランス革命やロシア革命といった
歴史的事象もその史観に基づいた説明がなされるはず。
フリーメーソンとかユダヤ陰謀史観によれば、フランス革命やロシア革命も
それらの勢力による「陰謀」なんだろうけど、一応マルの場合は
左翼的常識の範囲に留まっているんじゃない？

750 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 15:10

>>749
その通り。革マルの場合は、「神戸小学生殺人事件＝ＣＩＡ」が典型のように、
常軌を逸した論法が見られるが、あくまで個々の事件にとどまっており、「史観」
にまで体系化されたものではない。

ユダヤ陰謀論を採用している「緑の党」や「週刊日本新聞」とは比べようもない。

751 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 15:14

じゃ、謀略論体質でどうだ？

752 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 15:25

反革命的宗派というのがいちばん近い。
もうひとつのほうは大衆運動的宗派ね。

753 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 16:24

>>745
＞革マル派においては、「批判的思考の否定」はまったくあてはまらない。

　ならば、黒田に対する批判的思考は認められているのか？
　黒田を絶対化したうえで、黒田を自分に都合よく解釈する、その結果として「論争」
や「対立」が生み出されるということではないのか？

754 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 16:43

>>753
最高指導者を批判できないのは、多くの組織に共通することで、それをもって「カルト」などとは規定できないだろう。

755 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 16:57

>>751
そう。都合の悪いことを「謀略」で説明する。
あるいは、内部を引き締めるために「謀略」を強調する。
しかし、「史観」や「世界観」にまで体系化されているわけではない。

756 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:03

ちなみに、太田龍の「週刊日本新聞」は完全に極右で反ユダヤ主義。

また、「緑の党」は、「天皇家はユダヤの手先」などの理論を持つ。

オウム真理教も「ユダヤ＝フリーメーソンの世界支配」を主張していた。

それに対して、革マル派は、「巨大な闇の勢力が世界を支配している」といった
世界観は持っておらず、あくまで「国家権力が革命勢力をつぶすために謀略を行
っている」というものにすぎない。

これを、「陰謀史観」などと呼ぶには無理がありすぎる。

757 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:20

革マル派が(堕落したものであれ)左翼党派であるということをどうしても否定したい
人がいるようだ。
その動機は、中核派が内ゲバに責任があるということを覆い隠し、全部を革マルのせいに
すること、中核派と革マル派が同根であるということを覆い隠すことである。
こういう動機で歴史を偽造しては、まともな結論は得られない。

758 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:27

左翼から生み出された右翼としては、米国のLaRoucheグループが挙げられる。
これはさまざまな陰謀論を唱え、完全に極右化した。

また、「第4インターナショナルPosadas派」も、ＵＦＯが社会主義の惑星から
やってきていると主張するなど、カルト的になっていった。

759 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:47

「緑の党」はカルトといえるね。
主張の内容からしても、党員の目つきや行動からしても。

760 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:54

>>756
＞それに対して、革マル派は、「巨大な闇の勢力が世界を支配している」といった
＞世界観は持っておらず、あくまで「国家権力が革命勢力をつぶすために謀略を行
＞っている」というものにすぎない。

　彼らが謀略論を言い出したのは７４年ごろだったが、初期の段階ではたしかに「国
家権力が革命勢力をつぶすために謀略を行っている」というレベルのものだった。そ
れは、誰もが知っているように、早すぎた「勝利宣言」の正当化のための辻褄合わせ
であったろう。
　だが、やがて自分達への襲撃事件のみならず、内外情勢一般まで「暗闘を行なう権
力者が引き起こした謀略」として説明するようになっていったはず。グリコ。森永事
件しかり、０－１５７事件しかり、神戸小学生事件しかり。

761 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:54

「日本キムイルソン主義研究会」「自主の会」も、尾上健一を絶対的指導者
と仰ぐカルト的体質を持っているけれども、現時点では「破壊的カルト」と
までは言えないだろうね。

762 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:57

>>752
＞反革命的宗派というのがいちばん近い。

７０年代の解放派と全く同じ表現だね。これって、カルトという言い方とも似ているような・・・

763 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:59

>>760
>内外情勢一般まで「暗闘を行なう権力者が引き起こした謀略」として説明するようになっていったはず。

「内外情勢一般」などということはまったくない。

「グリコ。森永事件しかり、０－１５７事件しかり、神戸小学生事件しかり。」
というが、これらはいずれも「個々の事件」である。「内外情勢一般」ではない。

「内外情勢一般」というのは、たとえば「300人委員会」や「イルミナティ」やその他の
闇の組織が、重大事件を背後から操っているということ。革マル派はその水準には達していない。
革マル派がいう謀略の主体は、ＣＩＡであったり日本の公安警察であったり、「闇の権力」ではない。
あくまで「国家権力の謀略機関」である。この点から言っても、左翼の枠内に止まっているといえる。

764 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 18:02

>>754
＞最高指導者を批判できないのは、多くの組織に共通することで、それをもって「カルト」などとは規定できないだろう。

　清水丈夫・狭間嘉明は中核派・解放派の独裁者ではあったかもしれないが、教祖ではない。
　解放派の教祖は滝口弘人であり、中核派の教祖は黒田寛一である。
　革マル派の特異性は教祖と独裁者が同一人物だということにあるだろう。

765 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 18:08

>>760
また、

766 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 18:09

＞「内外情勢一般」というのは、たとえば「300人委員会」や「イルミナティ」やその他の
＞闇の組織が、重大事件を背後から操っているということ。革マル派はその水準には達していない。
＞革マル派がいう謀略の主体は、ＣＩＡであったり日本の公安警察であったり、「闇の権力」ではない。
＞あくまで「国家権力の謀略機関」である。この点から言っても、左翼の枠内に止まっているといえる。

　「300人委員会」や「イルミナティ」をもちだそうと、ＣＩＡや日本の公安警察など「国家権力の謀略
機関」をもち出そうと、これといって大差ないように思うよ。

767 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 18:10

>>764
教祖と独裁者が同一人物というのは、一代目では普通であろう。
教祖＝独裁者である一代目が死んでから、教祖と独裁者が別の人物になるのが普通である。

768 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 18:13

>>766
大差がある。

「300人委員会」や「イルミナティ」は、「闇の組織」である。世界は「闇の組織」
に操られており、政治闘争などは無力である。

しかし、「国家権力の謀略機関」は、あくまで「ブルジョア国家」の機関であり、
階級闘争によって打ち破ることができるものである。

この二つにはきわめて大きな差があると見るべきである。

769 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 18:17

要するに、革マル派の世界観は、マルクス主義のそれの枠内である。
極端に「権力の謀略」を過大評価するだけである。

オウム真理教のような「ユダヤ＝フリーメーソン」といったような、完全に
唯物史観に敵対する史観とは無縁である。

770 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 18:56

＞「300人委員会」や「イルミナティ」は、「闇の組織」である。世界は「闇の組織」
＞に操られており、政治闘争などは無力である。

はあ？なんで？

＞しかし、「国家権力の謀略機関」は、あくまで「ブルジョア国家」の機関であり、
＞階級闘争によって打ち破ることができるものである。

　その「階級闘争」ってニセビラ、ニセ『前進』号外、ニセ白井パンフのような、陰
謀的、謀略的手段のことを指すの？

771 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 19:04

>>770
まともな議論をしたいのなら、こういうばかげたことは書かないことだ。

772 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 19:21

いいや、「陰謀論」や「謀略論」を宣伝する集団は、しばしば自分達こそが「謀略」を
仕掛けてくるという現実があるということだ。
なぜなら、こういう連中は「人民が歴史をつくる」ということを理解せず、「歴史は陰
謀や謀略によってつくられる」と考えるからである。
初期の段階ではたしかに「国家権力が革命勢力をつぶすために謀略を行っている」とい
うレベルのものだった謀略論は、やがて「三里塚闘争は政争の具」とか「官許の運動」
というレベルに発展し、第四インターや日向派や西田派のことまで「権力の走狗」と規
定、国際情勢においても、イタリアの「赤い旅団」を「イタリアの権力者の政争の具と
して活用される走狗」と呼びはじめ、中東で８０年代にレバノンでバシール・ジェマイ
エルが爆殺されたり、イランでべへシュチ、ラジャイ、バナホルらが爆殺されたりする
と、これを「ＣＩＡの陰謀」とか「ＫＧＢの陰謀」とか言ったりするなど、「なんでも
陰謀だ」という主張に走っていった。

773 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 19:45

>>772
>やがて「三里塚闘争は政争の具」とか「官許の運動」というレベルに発展し

これも、他党派に対する誹謗宣伝にすぎず、「史観」などとはいえない。

>イタリアの「赤い旅団」を「イタリアの権力者の政争の具として活用される走狗」

イタリアの「赤い旅団」がＣＩＡによって操られていたことは、今日では明白になっていることを知らないか？
http://www.thirdworldtraveler.com/CIA%20Hits/Gladio_CIAHits.html
http://www.copi.com/articles/guyatt/gladio.html
http://www.mega.nu:8080/ampp/gladio.html

>これを「ＣＩＡの陰謀」とか「ＫＧＢの陰謀」とか言ったりするなど、「なんでも
>陰謀だ」という主張に走っていった。

だから、何度も言うように、あくまで「個々の事件が陰謀だ」というものにすぎない。
あくまで、ＣＩＡとかＫＧＢとかが陰謀を行っているのであって、「闇の勢力が世界を操っている」という史観とは無縁である。

774 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 19:52

3・2シーア派信徒大量殺戮に対しアルカイダは「罪のないシーア派人民を……殺したのは米
軍にほかならない。……我々は神かけて誓う。我々は、この事件とは無縁である。……」と
いう声明を出した。CIAの謀略…、そうするとアルカイダも謀略史観ということになる。

775 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 19:59

>>774
アルカイダは宗教だし、反ユダヤ主義で「シオン議定書」を信じてる連中だから謀略史観でおかしくない。

3/2テロに関しては、イラクでもその他のアラブ諸国でも、米もしくはイスラエル犯行説は根強い。というか多数の人がそう思っている。

776 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 20:20

>>772あたりから、彼らもカクマルの影響下にあるとでもいわれそうだな。ｗ

777 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 20:38

778 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 20:40

>>776
いやいや、中東で８０年代にレバノンでバシール・ジェマイエルが爆殺さ
れたり、イランでべへシュチ、ラジャイ、バナホルらが爆殺されたりする
と、これを「ＣＩＡの陰謀」とか「ＫＧＢの陰謀」とか言ったりした人達
には誰もかないませんよ。
そういえば、サウジアラビアの反政府運動のことも、８０年代に「ＫＧＢ
や南イエメン、キューバがサウジアラビアに入りこんでいる」って書いて
いたよね。

779 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 20:45

>>778
ＫＧＢが全世界で活動しているのは当然だろ。問題は、「ＫＧＢの工作」をあまりに過大評価しているということだろ。
それは、官僚主義的・操作主義的な史観とはいえるが、「陰謀史観」とはいえない。

780 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 20:57

＞それは、官僚主義的・操作主義的な史観とはいえるが、「陰謀史観」とはいえない。

　意味不明。根拠もなく「あれはＣＩＡがやった」とか「これはＫＧＢがやった」という
ことを騒ぎ立てることのどこが「陰謀史観じゃない」とでも。
　

781 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:01

>>780
だから、何度も言うように、「陰謀史観」というのは、個々の事件ではなく、
歴史全体が、ある「陰謀」によって作られていると見るものである。
「ユダヤ＝フリーメーソン」とか「３００人委員会」が各国政府を背後から操っているというような史観である。
革マル派の思想に、そのようなものは発見できない。
あくまで、個々の事件が謀略だといっているのであり、また謀略の主体は「闇の支配権力」ではなく現存する国家権力である。
これはまったく「陰謀史観」ではない。
いいかげん、理解しなさい。

782 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:05

>>768
■●の主張は、国家権力機関の謀略にとどまらず、
その背景に「Ｘ1グループとＸ0グループの対立がある」などと、
「闇の組織」の存在にも触れているわけだが。
ま、「アンドロポフの原理力心臓」にいたっては、
そんじょそこらのカルト顔負けではある。

783 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:07

↑訂正
誤　「アンドロポフの原理力心臓」
正　「アンドロポフの原子力心臓」
お詫びして訂正します。

784 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:08

>>780
その「陰謀史観」によれば、例えばロシア革命の評価について他派といかなる違いが生じる訳？

785 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:11

>>782
だからそれは国家権力、あるいは支配階級_内部_の対立だろ。
現実に存在する国家権力内部の対立について述べているのであって、
世界の諸政府を背後から操るとされる「300人委員会」などとはまったく別である。

いいかげん、わかれよ。

たとえば、「共産党中央の内部で●○派と▲▽派が対立している」というのは、仮に誤っているとしても、「陰謀史観」とはいえない。
が、「共産党は300人委員会の手先だ」「共産党はフリーメーソンに操られている」となると、これは「陰謀史観」である。

786 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:12

＞あくまで、個々の事件が謀略だといっているのであり

　だけど、それをその場その場の思いつきで、根拠もなく「謀略だ」と言って
いるところが、革マルの革マルたるゆえんだよ。
　『トンデモ本の世界』の２９６ページにはこう書いてある。

　「通常、どんなアイデアも、検証なしには『事実』とは認められない。しか
し、陰謀論業界では、検証の過程はすっ飛ばされる」
　「証拠は必要ない。証拠は『やつら』によって隠されているからだ。何か自
説に不都合な反証が出てきても、『それはやつらのばらまいた偽情報だ』と一
蹴すればよい。もちろん、反論してくる者はすべて、『ユダヤに魂を売り渡し
た輩』なのだ」

787 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:16

>>786
だから、その「根拠なき思い付き」がトンデモだとしても、「陰謀史観」ではないだろ。

いいか。「陰謀史観」というのは、まず前提として「ユダヤ=フリーメーソンの支配」とかがあって、
事件はすべてそれにしたがって解釈される。

しかし革マル派においてそのようなものは存在しない。あくまで、個々の事件が「謀略」である。
この違いをわかれ。

788 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:19

>>785
ありえもしない「権力の謀略攻撃」という認識を正当化するため
でっち上げられた実体のない「権力内部の対立」への分析を行うことを
「現実に存在する国家権力内部の対立について述べている」などと
説明されてもなあ。

ま、こんな議論に付き合う時間ももったいないから、オレに関しては
君の主張を認めることにするわ。
とりあえずこっちは、「■●は陰謀史観じゃない」って認めるわ。
だから君も、■●が陰謀党派であることを認めたらどうだ。

789 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:21

　『トンデモ本の世界』の２９６ページにはこうも書いてある。

　「さて、ここで典型的なユダヤ陰謀論の構造について解説しよう。以下に
示すパターンさえ覚えておけば、あなたもすぐにでもユダヤ陰謀論が書ける
だろう。

　『○○は××を破壊しようとするユダヤの陰謀である』

　基本はこれである」　
　
　つまり、「ユダヤの陰謀」という言葉を「権力の陰謀」とか「ＣＩＡの陰
謀」などと言い換えたのが、革マルの「謀略論」と言えるのである。

790 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:21

>>788
革マル派は自己の目的のために謀略（殺人まで含む）を行使する党派である。
これは当然のことながら認める。

だが「陰謀史観」を持つ党派ではない。

791 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:24

782,783,788ですが、
ぢゃあ、そーゆーことで、当方は了解しまた。
風呂に入りますわ。

792 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:25

＞いいか。「陰謀史観」というのは、まず前提として「ユダヤ=フリーメーソンの支配」とかがあって、
＞事件はすべてそれにしたがって解釈される。

＞しかし革マル派においてそのようなものは存在しない。あくまで、個々の事件が「謀略」である。
＞この違いをわかれ。

　革マルの前提とは「国家権力が革マルを破壊しようとしている」「他党派はみんな権力の走狗だ」
というもので、自分達への襲撃はすべてそれに従って解釈してきたんだがなあ。

793 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:32

>>792
>「国家権力が革マルを破壊しようとしている」

これは事実である。

>「他党派はみんな権力の走狗だ」

これは「セクト主義」と解すべきものであって、「陰謀史観」ではない。

>>789
「ユダヤの陰謀」というのは、まったく実体のないものである。
しかし、「権力の陰謀」は、現実に存在する。革マル派の場合は、ただ「権力の陰謀」を度外れに乱発しているだけである。
これは「陰謀史観」とは呼べない。

794 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:46

＜革マルは、陰謀党派であっても、陰謀史観ではない＞
ということは、彼らの謀略論は、彼らの正直な情勢分析ではなく、
陰謀体質の現れということですかね？
「権力の謀略」などと主張するが、自分たちでは信じていない。
偽「前進」や偽ビラ、偽「白井パンフ」を発行するのと同じレベルの行為。
他党派や大衆をだますために手段の一つとしての「謀略論」ということなら、
それなら、確かに「陰謀史観を持つ党派」ではありません。

795 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:49

>>790
>革マル派は自己の目的のために謀略（殺人まで含む）を行使する党派である。
>これは当然のことながら認める。
で、水本も自分たちで殺しちゃったんだな。

796 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 21:53

>>794
偽白井パンフって、古本屋で売ってたよ。
早稲田の古本街で、「共産主義者」やこぶし書房本をおいてある店があるだろ。名前覚えてないけど。
あそこに、偽白井パンフが積んであったの。
どう考えても、解放社のおっちゃんが持ってきたんだろうね(笑)

797 ：796：04/06/24 21:57

あったあった、
http://www.akanebooks.com/stores.htm
この「谷書房（西早稲田）」ってとこね。
ここに偽白井パンフが平積みで売ってた。
廃棄せずに古本屋に持っていくところがせこい(笑)

798 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:05

中核派が権力の走狗というのは
別に革マルに言われなくても
事実が証明しているのだが。

799 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:09

革マル派が権力の走狗というのは
別に解放派に言われなくても
事実が証明しているのだが。

800 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:17

>>798
一回だけで終わりかよ。
見え透いた嘘は、一回や二回じゃ信じてもらえないんだよ。
100回繰り返せば本当になるって、学習会で学んだだろ？
ほら、ゲッペルスの時だよ、

801 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:22

>>787
＞だから、その「根拠なき思い付き」がトンデモだとしても、「陰謀史観」ではないだろ。

　では、革マルの「謀略」宣伝がトンデモだということは認めるわけだね。

>>769
＞要するに、革マル派の世界観は、マルクス主義のそれの枠内である。

　そういうトンデモ宣伝を「マルクス主義のそれの枠内」と言われてもなあ・・・

802 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:29

悪霊が、悪霊がとりついている･･･マルの脳内世界に･･･

最も危険な悪人は善人の仮面を被っている。

803 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 22:48

ドフトエフスキー？

804 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 23:45

確かに、歴史観、という観点からすると
革マル派の陰謀論はそこまで高められているとはいえない。
そういう意味では、陰謀史観を有している、というのは
ちょっと無理がある。
とはいえ、何を説明するにも、やたらと陰謀論を持ち出して
説明しようとする馬鹿な党派だってことには変わりないな。

805 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 23:55

806 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:14

走狗

807 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:20

ケケ

808 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:37

ウンコ

809 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:39

＞確かに、歴史観、という観点からすると
＞革マル派の陰謀論はそこまで高められているとはいえない。

　まあ、いやしくも「マルクス主義団体」を名乗っている以上、「ロシア革命は
ユダヤの陰謀」とか「マルクスやトロツキーはユダヤ・フリーメーソンの手先」
などの主張をする連中とは「全く同じ立場」にはなれないわな。「階級闘争史観」
に立脚しなきゃいけないし、そこらへんに彼らの矛盾があるだろうね。

＞とはいえ、何を説明するにも、やたらと陰謀論を持ち出して
＞説明しようとする馬鹿な党派だってことには変わりないな。

　でも、それは誰からも信じてもらえない。ここから「自分達以外のすべては
洗脳されている」って結論になり、猛烈な排他的体質が強化されるという悪循
環になるはず。本気で「謀略論」を信じているのなら・・・
　もっとも「実は革マル派の人達は誰一人として、自党派が唱える『謀略論』
など信じていない」ってことならば、革マルはカルトではなく、ただの詐欺師
集団ということになるだろうね。
　「陰謀論を唱えている者は誰でもカルトか？」というのも、必ずしも正確じゃ
ないしね。商売でやっている人達だっているのだし。たとえば、オカルト雑誌
『ムー』の編集部がそう。
　

810 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:44

『ムー』の偏集部はマルでつがなにか？

811 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:47

>>809

そこのところは、実際にはどうなのかね。
本当に信じているのか、正直疑わしさを感じないでもない。
少なくとも、解放の記事を書いているやつは信じていないはずだろ。
そういうやつらは、いくら組織の命令でやっているとはいえ、明らかに詐欺師だな。

812 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:50

>>811
「解放」の記事は、いわば文学なのだ。
なんでもかんでも権力の謀略で、結論は「わが同盟を強化し、謀略を打ち砕こう」ということになる。
予定調和の浄瑠璃や文楽や歌舞伎と思えばよい。

813 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:51

>>811
ちなみにオウムについても、「教祖たる麻原は本気で『ユダヤ・フリーメーソ
ン陰謀論』を信じていたのか」について、俺は滝本太郎弁護士の掲示板で論争
したことがあり、滝本弁護士は「麻原は心の底ではそんなことは信じていなかっ
ただろう」って言っていた。

814 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:57

事実を神事る神事ないもないのダガー

815 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:57

問題は一般の同盟員だね。
果たして本当に信じているのか。
ちょっと判断しがたい。
まあ、もちろん中には信じきっている人物もいるのだろうが…

816 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 00:58

>>813
麻原は商売人だからね。また、彼は単なる飾りだったのではないか。
オウム真理教の本当の指導部は、村井・石川公一だったのでは。
ま、スレ違いだけど。

817 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 01:09

>>815
「ウジ虫・青虫＝スパイ」とか「謀略襲撃」などについては、信じてるのはいないのではないか。

818 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 01:13

やってることみれば自明だろ。

819 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 01:16

>>815
俺が今でも忘れることができないことだけれど、８０年１０・３０で死んだ５人のうちで唯一の東工大
の学籍者だった楠、『解放』の追悼文によると、彼が革マルのメンバーになったのは、例の「水本」の
「運動」がきっかけだったって書いてあったよ。
>>817
信じていないのなら、どうして革マルの同盟員であり続けるのだろうね。
俺は昔から、そこらへんが不思議だった。

820 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 01:27

821 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 01:35

http://www.zenshin.org/syuppan/syuppan.htm
ねつ造された水本事件奥村陽一　矢島治雄 2200円

822 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 02:00

>>819

少なくとも、全員が全員あの謀略論を信じているなんてことは
ありえないはずだろうから、やはり何で同盟員であり続けるのか、
ってことは気にかかるよな。例えば、抜けたくとも抜ける事が
できないとか、そんな理由があるのだろうか。
皆さんはどう考える？

823 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 02:07

>>822
謀略論は、あくまで宣伝の手段と割り切っている。
本物の革マル主義はすばらしいものだが、いろいろ事情があって謀略論などを宣伝せざるをえない、と自己正当化している。

824 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 02:58

戦争を止めるにはどうすればいいか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088016659/l50
どうか知恵を貸してください。一緒に考えましょう。おねがいします。

825 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 03:13

われわれは、反革命カクマル打倒と革命勝利の弁証法的構造をふまえ、
日本プロレタリア革命を実現するたたかいのなかで、三・一四復讐戦貫徹＝総反攻完遂、
カクマル完全打倒をかならずかちとる。
カクマルとの戦争に絶対に勝利する。

826 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 06:58

それともう１つ、中核が沈黙している理由ですが、これは「中核がとある理由でテロに
及んでいるのだ」とすればすべて説明がつくことです。これについてはちょっとまだ書
けません。おいおいと、です。（なお、これは、宮学問題や今回のテロに直接絡む非
公開情報を元にした推論ではありませんので、念のため）

とある理由って誰か　解説してよ。

827 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 07:05

「清水丈夫（中核派最高幹部）は私の批判にただただ激高してしまい、『お前は今頃何で
そういうことを言いだすのか。ＳＹ（社青同解放派＝革労協）だったらお前は殺されていた
だろう』などと殺伐たる言辞を口にした。およそ『資本論』が刊行されて以来、世界じゅうの
共産主義を名のる組織の会議で、『資本論』の討論の際に見解が違ったから殺してやる
などという発言が飛び出したのは、残念ながらわが革共同・中核派の政治局が初めてで
あろう」

828 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 07:13

>ＳＹ（社青同解放派＝革労協）だったらお前は殺されていただろう

ワロタ。
そんな情けないこと言われてる椰子て誰よ（ｗ

是非SYに殺伐と鉄槌キボンヌだな

829 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 07:15

>>828

白井の本の中の一節だね。

830 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 07:19

中核派は内部分裂が激しく、これまでの清水丈夫（通称シミタケ）が権力の座から引き下ろされ、
かわって、これも同じスパイらすい動労千葉の中野なにがし（宮崎と蜜月だった）の系列が権力
ば掌握すたたすい。ほんで、それまでの革命主義から大衆運動主義さ路線転換すい、すかも、
だども、「革命的議会主義」「労働者糖の建設」などと銘打って選挙さ逃げこんだんだとは。中核派
の「前進」でも、表は「革命」をがなってんだども、内実はカンパニア闘争、すっかもだ、「中核」の
ヘルメットさえかぶれず、セクトば隠してデモせんななんねほど、ガタガタらすい。

宮崎学も悪い人やな。
希望ばこなごなにしてくれただ。
それが「トッパモン」の本性だったん。
おまはんさ多くの人が感銘したのにだよーーん。

831 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 07:37

白井や小西は罪深いなぁ

こんな連中に攻撃させるネタをバリバリに提供してるんだもの。
やっぱりそれだけでもう反革命かもしれないな、と思うよ。

832 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 07:39

きっちりしっかり××すべきだったんじゃないか？
落とし前、ケジメはどんな世界でも大切だよ。
エシックスの問題だけどね。

833 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 11:17

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐目につつまれたような　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　"ﾂﾏﾏﾚﾀ"ﾀﾞﾛｳｶﾞ･･･｡
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激ｼｸ違ｳｿﾞ｡
　　　　　 / /ﾎﾟｶｰﾝヽ￣　ヽ　　　　　　　　　（・∀・；）
　　　　　/ / (　ﾟдﾟ)ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　（　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）
　　　　　　　中核派

834 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 11:26

>>823
＞謀略論は、あくまで宣伝の手段と割り切っている。
＞本物の革マル主義はすばらしいものだが、いろいろ事情があって謀略論などを宣伝せざるをえない、と自己正当化している。

　なるほど、オウムのような破壊的カルトに典型的な選民思想と人民蔑視感がもろにあらわれているね。

835 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 11:41

>>831
まあまあ、今、小西誠は中核派の内情暴露をネットや著書でやることは、もうやめてい
るみたいだよ。
中野が本当に中核派の実権を握っているのであれば、小西は今の中核派とことを構える
ようなことはしないだろ。
例の「内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板」は完全に元中核派の「かわふくグループ」
の「砂場」「遊び場」と化していて、小西誠は全然書き込みにも来ていない。

836 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 11:53

１０・３０をテレビのニュースで見たけど、電柱に脳漿がベットリひっかかってるが
モロ映ってたの覚えてる。アカ黄色いの。
「ほぼ全員が即死したと見られ、頭部を集中的に殴られた模様」とか言ってた。
一人は洗足池公園の中まで随分逃げまわっけど追い付かれて捕まったらしい。
やっぱ転んじゃったのかな？あそこって図書館方面から入ると凸凹してるし障害物も
多いから。転んだ瞬間思っただろうな。「もうダメだ。お母さん」って。

837 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 12:25

　アオだったら霊のナガイみたくなったんだろね。

　任侠道だねぇ

838 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 12:46

＞謀略論は、あくまで宣伝の手段と割り切っている。
＞本物の革マル主義はすばらしいものだが、いろいろ事情があって謀略論などを宣伝せざるをえない、と自己正当化している。

　それにしても、淳君殺害事件がＣＩＡの陰謀であるなどという奇想天外な発想はどこから出てきたのか？
　革マルのＣＩＡ謀略説を「黒だの直感を唯一の根拠として」と書いたのは中核派だったが、私もそう思う。いくらなんでも、
トップ以外の人間がこんな突飛なことを言い出せば、必ず反対意見が出るはずである。にもかかわらず、大々的な謀略キャン
ペーンが実行に移されたのは、トップの指示があったからだと考えるしかない。
　閉鎖性の強いカルト集団においては、グル（最高指導者）の無謬性は絶対不可侵である。そして、カルト集団においては、
組織の構成員はグルの命令に絶対服従する。どんな理不尽な指示だってかならず実行に移される。

839 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 13:00

警察無線には
イロイロあったんだろ。

840 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 15:32

革マル派の情勢分析に則って言えば、スターリン主義陣営の瓦解によって、現代帝国主義は絶対的安定
を獲得し、革命的情勢は遠のいてしまっている、ということになろう。
しからば、革マル派組織の強大な発展こそが、来るべき革命的情勢に備えるための全的獲得目標となる。
現下のような左翼冬に時代にあっては、各党派は実践において自らを際立たせることは難しい。「反戦」
だの「小泉政権打倒」だのといったスローガンの力の無さ加減は、左翼全体としてのショボさを大衆に
印象させる記号と成り果てている。
したがって、そのような諸雑派のテイタラクを乗り越え、わが革マル派だけが躍進するためには、その
スローガン、その運動において極めて特殊かつ大衆の目耳を引く創造性が必要となるという発想も黒田氏
のバーチャルな世界観にあっては極めて自然なことだったのであろう。
そもそもは対中核派の戦争において勝利宣言を発してしまって以降のあらぬ逆襲に政治的整合性を与える
ための謀略論であったのだろうが、今やそれが「毒を喰らわば皿まで」と、神戸謀略論やCIA起動力説に
結果しているのだ。
同時に、彼らの旧態依然とした運動スタイルへの頑なこだわりも逆の意味において説明がつくのである。

841 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 17:22

オマエの
脳味噌のシワの数がわかるよ

842 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 17:25

>>841の10倍はシワあんだろうなｗ

843 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 00:46

マルが謀略論言ったがために
単純頭脳中核派のほうで少年冤罪事件追求や少年法改悪反対運動から遠ざかったという結果を生んだので、
それなりに黒田寛一の目論見の「効果」はあったんじゃないの？

844 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 01:04

謀略論でオルグできるのかな？無理なような気がする。

845 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 01:08

>>844
それは甘いというもの。なんで「宇宙人が地球に来ている」とか「１９９９
年に人類が滅亡する」っていった種類のトンデモ本がベストセラーになって
いたんだい。トンデモにハマる奴って意外と多いものだよ。

846 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 01:25

見ての通り、謀略なんてあり得ないことを悟って、JACもぼろぼろこぼれ落ちてるよ。

847 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 01:43

たしかにこの世に謀略が存在しないわけではない。しかし・・・

848 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 01:44

>>847
マル、乙

849 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 01:53

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

850 ：三角忠：04/06/26 02:00

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

851 ：シミタケ：04/06/26 02:01

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

852 ：警視総監：04/06/26 02:03

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

853 ：国連アナン事務総長：04/06/26 02:03

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

854 ：小泉総理：04/06/26 02:04

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

855 ：少年A：04/06/26 02:04

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

856 ：となりの山田くん：04/06/26 02:05

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

857 ：一般市民：04/06/26 02:10

淳君殺害事件がＣＩＡの陰謀だなんてこと、あるわけねえだろ、ぼけマル！w

858 ：元革命軍B：04/06/26 02:10

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

859 ：CIA長官：04/06/26 02:11

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

860 ：元731部隊：04/06/26 02:13

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

861 ：三里塚農民D：04/06/26 02:14

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

862 ：ムーミンパパ：04/06/26 02:18

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

863 ：トロッキー：04/06/26 02:19

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

864 ：サリーちゃんのパパ：04/06/26 02:19

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

865 ：バカボンのパパ：04/06/26 02:20

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

866 ：おまわりくん：04/06/26 02:34

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

867 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 02:35

おお、圧倒的世論ですな。

868 ：山田茂樹：04/06/26 11:04

>>847
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

869 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 11:38

謀略は世界史上多々あるが、権力の忠犬に対する謀略とは形容矛盾。

870 ：クレオパトラ：04/06/26 12:23

>>869
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

871 ：明智小五郎：04/06/26 12:59

謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

872 ：明智光秀：04/06/26 13:11

>>869
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

873 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 13:21

また
オマエか・・・

874 ：オマエ：04/06/26 13:48

>>873
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

875 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 13:53

また
オマエか・・・

876 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 13:59

877 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 16:11

こんな清らかな自由主義社会に
ボーリャクなんてあるわけないだろ。

878 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 16:16

異議無し！

879 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 20:42

謀略・・・　それがねえ　あるんですよ　私見たんです！

880 ：スターリン：04/06/26 21:23

>>879
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

881 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 21:26

また
オマエか・・・

882 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 21:35

ボケボケボケボケボケボケボケぼけおｂけぼぉおおけぇぼけええ･･･････

マル！ｗｗｗｗｗ

883 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 21:52

ボーリャクを信じるような不純な人は
この清らかな2ちゃんにはいません。

そんな人はヤプーでも逝って下さい。

884 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 21:54

>>883
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

885 ：大黒田貫一：04/06/26 21:56

>>883
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

886 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 21:58

謀略は存在するのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　マルの脳内にね。ｗｗ

887 ：ウンコ：04/06/26 22:00

>>886
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

888 ：鼻くそ：04/06/26 22:02

>>886
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

889 ：クロダの花嫁：04/06/26 22:04

>>886
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

890 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 16:36

このやたらとマル規定したがる人って革マル派の撹乱要員じゃないでしょうかね。
あまりにもアホすぎてそう思える。バレバレなのにニセ白井本とか平気で出しちゃうセンスに通じるものを感じる。

891 ：ニセ白井：04/06/28 20:33

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

892 ：革マル派の撹乱要員：04/06/28 20:34

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

893 ：ぼけマル：04/06/28 20:41

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

894 ：カクマルIT班：04/06/28 20:42

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

895 ：ロートルJAC：04/06/28 20:44

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

896 ：狭間私兵グループ：04/06/28 20:45

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

897 ：ワトソン：04/06/28 20:46

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

898 ：ヘーゲル：04/06/28 20:51

>>890
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

899 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 21:16

また
オマエか・・・

900 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 22:03

謀略チックなスレだなw

901 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 01:32

謀略などというものがそうそうあるものじゃないにせよ、「あるわけない」ともいいえない
というのがフツーの人の認識なんでしょうから、革マル派としてはそういう大衆心理に訴えれば獲得の
材料に成り得ると踏んでいるんでしょう。

この「マル規定」君は、いかにも中核派よりの人が「マル」を嘲る言葉として「謀略なんてあるわけない」
と語らせしめている。
つまり、革マル派の上記の路線にピッタリと沿っていることに要注目ですね。

ネットの様な真実をいかようにもねじ曲げてなおかつ発言に責任をもつことすら要求されない空間という
ものは革マル派にとっては実に有意義で党の大衆戦略に重要な要素として位置付けられてしかるべきもの
なわけです。しかし、公式サイトなどは極めて貧弱ですね。
これは組織の公式サイトなどにバカ正直な正論を展開しても影響力になど成り得ないというネット上の
常識について革マル派がよく知っているからだと思うんですよ。
中核派のように公式サイト運営に並々ならぬ仕事量を傾けるくらいなら、２ちゃんでそのエネルギーを費やし
たほうがなんぼか有意義だと彼らが考えているがゆえの偽装だとは言えまいかということです。

というわけで「マル規定」君の正体はまさに革マル派IT班そのものであると推断できようということです。

902 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 01:35

>>901
で、ゴタクはいいとして結局謀略ってあるの、それともないの？
ハッキリしてよ。

903 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 01:37

「『あるわけない』ともいいえないというのがフツーの人の認識」なのはいいから
あなたはその「フツーの人」なんですか？

904 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 02:01

>>901
＞謀略などというものがそうそうあるものじゃないにせよ、「あるわけない」ともいいえない
＞というのがフツーの人の認識なんでしょうから、革マル派としてはそういう大衆心理に訴えれば獲得の
＞材料に成り得ると踏んでいるんでしょう。

　８０年代から９０年代にかけて、ユダヤ・フリーメーソン陰謀論を説く本が日本でベストセラーになっ
たことに示されるように、陰謀話のもつ求心力って決して甘く見ることはできないわけです。
　ユダヤ・フリーメーソン陰謀論に関しては、面白い話があって、第一次大戦以前のドイツではユダヤ陰
謀論は（フランスやロシアなどに比べると）それほど活発ではなかったっていう話があるんです。しかも、
ドイツのユダヤ陰謀論者たちは、フリードリヒ大王やフリードリヒ三世らがフリーメーソンの活動に積極
的にかかわっていたという歴史ゆえに、フリーメーソンの敵視には反対していたという事実がある。
　ドイツでユダヤ陰謀論が猛然と勃興し、さらにユダヤ人とフリーメーソンとの同一視が広がってきたの
は、第一時大戦敗北に伴う挫折と社会的不満、不安がドイツ社会を覆い尽くすなかで、社会情勢を「陰謀
のせい」で説明しようという風潮が登場してきたということなのです。
　で、陰謀論にはまるのは、決して極右・排外主義者や、オカルト趣味の人達ばかりではないのです。実
は左翼的意識をもった人間が陰謀話に走ることも、しばしばある。それは広瀬隆・木村愛二を見てみれば
わかるんじゃないかと思う。

905 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 02:02

>902
「謀略ってあるわけない」と中核派に断言してほしいのが
○の願望

906 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 02:35

「なんでも謀略だあ」となると、ナチスやオウムの同類になってしまうけどね。　

907 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 03:47

結局、陰謀論の類というのは迷信のようなモノだということよ。
大衆は常に一定程度そういうモノに影響されていたりする。
革マル派はそれを良く分かっててあーいった政治を弄するわけですね。
結果、目つきのワル～い人たちばっかりの集団になっちゃうというわけ。

謀略があるかないか？
なんの謀略のこと言ってるの？でなきゃ答えられん。

908 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 05:19

>>907
謀略なんてある分けねえだろ、ぼけマル！w

909 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 06:01

>>907
謀略なんてない分けねえだろ、ぼけマル！w

910 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 10:23

>>901
>これは組織の公式サイトなどにバカ正直な正論を展開しても影響力になど成り得ないというネット上の
>常識について革マル派がよく知っているからだと思うんですよ。

ＷＳＷＳなんかは、組織の実力はわずかなのに、かなりのネット上での影響力を達成しているぞ。

911 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 11:34

ネット上での影響力はバーチャル。

終了！

912 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 15:49

>>907
>謀略があるかないか？
>なんの謀略のこと言ってるの？でなきゃ答えられん。

では、あり得る謀略はどういったものかご教授下され。

913 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 15:51

>>907
謀略なんてあるわけにやぁだろ。

914 ：たま：04/06/29 15:58

カクマルに告ぐ！我が中核派革命軍は、21世紀をむかえた今日、再び、カクマルに偉大なる戦闘を宣言する！
それは、１９８０年１０月３０日における「10･30戦闘」のような、カクマル５人の活動家を、いっきょに完全殲滅するような、たたかいである！
黒田よ！松崎よ！土門よ！お前らのことを、川底をさらってでも、見つけ出し、必ず完全殲滅する！
偉大な革命家、本多書記長の虐殺に対する反革命（１９７５年３月１４日）、再度の報復を宣言する！
覚えておけ！

915 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 16:07

ポンタ大明神菩提の為に深く鑽仰し　至心に読誦したてまつる

摩訶般若波羅蜜多心経
追千早城　都落江戸川僻
爾来幾星霜破損進行　廊下穿穴天井雨漏
現下情勢　覚円大勢
文人不近寄進断絶　世界活動（ワールドアクション）無為終焉
市民運動忌避離反　清丈混沌何処遁混沌
金庫在中即是皆空　口座残金即是零円
借金嵩増　累計二億　本社抵当
組織成員背中同士　分散瓦解崩壊進行
謀略粉砕走狗一掃闘争　無慈悲貫徹故
飼主使捨決断　間諜狐目男　寄進暴露
被汚名怒清丈　殴白井打角田
残存組織　自己解体
憎怒不起　喜嬉消滅　死屍累々
前進廃刊　社屋没収
是皆因敵　其名覚円
我至如藻屑於歴史
羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦
菩提薩婆詞
般若心経

916 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 16:07

917 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 16:35

自作自演でつね。Ｗ

918 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 16:43

いいね。>>915
３頭目はやくやらないと、逝っちゃうよ。w

919 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 17:16

＞では、あり得る謀略はどういったものかご教授下され。

可能性のハナシがしたいの？
んな意味ないヨタにつきあってられまシェーン。
まずはキミの「あり得る」と思ってる謀略について御開陳きぼーん。

920 ：自作自演：04/06/29 18:43

>>919
謀略なんてない分けあるだろ、ぼけマル！w

921 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 19:11

>>919
>んな意味ないヨタ
なぜそういえるのでしょうか？

922 ：自演自作：04/06/29 19:16

>>921
謀略なんてある分けないだろ、ぼけマル！w

923 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 19:47

ちょっとでも「謀略」の可能性に言及すると、すかさずマル規定か。
>>901あたりも手の込んだマルのカキコ？

924 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 20:08

自作自演廚でつ。

925 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 00:39

ちょっといいですか？？
ぼくも、学生時代黒メットかぶって
ノンセクトやってました。
でも、いまって、もうメット、辞めましょうよ。
中核派は、大衆運動を戦闘で牽引して欲しいんです。
社共がだめなのは、もう当の昔にわかったことだし
自分で９０年代にメットかぶってデモしてたのは
今思うと、スポーツでしたね。
中核には戦闘的な大衆運動を思想的にリードして欲しいです。
共産趣味者じゃありませんから。
いまの政治状況をみれば、あなたたちの役割は
いまだかつてないような必要が生れていると思います。
たしかに、メットかぶると、自分が反権力になった気分がするし
デモも密集、ジグザグ、機動隊と衝突して
なんかその気になるんですよね。
わかります。
でも、いまは、純な政党として、大衆を思想的に先導する真の革命党に
脱皮してください。
革命軍その他の、非公式部門は、そのままでいいと思います。
ゲリラ、革命的テロルは否定しません。
同じ名称を使うことが、政治的に不利だと思うだけです。

こんなことして、普通の会社員なんですけど、
期待はしてるんです。

926 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 00:48

>>925
うるうる、君のような者を待ってたんだよ。
人民は、われわれを支持してくれるんだね。
これからも、がんばるよ。応援しててくれ。

927 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 00:53

おお、感動的な革命党の人民との出会い！

928 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 01:33

>>925-927
マルとは、えらい違いだね。W

929 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 01:35

930 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 01:45

>>928
マルには大衆を苛立たせる何かがある。
中には大衆を笑わせる何かがある。

・・・その差かな。中は馬鹿だけど、まだ可愛げがあるね。党外大衆への
粗暴さがなければ、結構支持できるんだけどね。

931 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 02:00

932 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 02:03

党内外大衆への粗暴さがなければ、結構支持できるんだけどね。

933 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 02:38

>>914
今の2ちゃんで「犯罪予告」はまずいっすよ。
たとえ転載でもw

934 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 05:33

いいじゃん、反革命は殺して当然だろ。

935 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 06:38

反革命は無視。で、当然。

936 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 07:16

反革命はムシ。で、当然。

937 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 10:32

>>925
中核派は「ファシスト・カクマル殲滅」「三頭目処刑」を言っている。
中核派に期待しているのだったら、当然このことも支持してもらえるんでしょうね。

938 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 11:25

当たり前のこというな。オマイ何びびってんだか笑えるな。

939 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 12:07

>>938
物言いはぞんざいなのにsageで書いてるところが笑える。

940 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 12:16

ｼｮﾎﾞ━━━(´･ω･｀)━━━ﾝ

941 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 14:39

>>937
それはちょっと…。

942 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 14:39

中核派もまぁ
火付け殺人やめたら評価できるんだがな。
あぁ　それと公安からカンパしてもらうの止めたらな。

943 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 15:48

火付けも殺人もとっくにやめてますが、何か？

944 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 16:21

公安からカンパしてもらうのだけは続けています。

945 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 17:21

最近のチュん、つまんな過ぎ。
中核派のﾚｰｿﾞﾝｴｰﾄﾙは、趣味者を楽しませることなんだから、
テロの一つや二つ、たまにはやってよ、ﾌﾞｰﾌﾞｰ

946 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 17:36

>>945
悪質趣味者でつね

947 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 20:56

気持ちは分かるが、今の中核派にその体力はないと思われ。

948 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 21:30

体力も何も、そんなことしたら周りにくっつけているアンコが全部吹っ飛ぶって。

949 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 23:31

あんこもなにもマルのアンまんはころもがすっかり零れ落ちて小豆が一粒かろうじて残ってるだけでつよぉお～（悲ぃ～

950 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 23:47

マルなんかどうでもいいよ。もう何も影響力ないんだから。
チュンのくっつけているアンコがあまりにもふわっとしている現状を
言っているのだよ。

951 ：名無しさん＠３周年：04/06/30 23:50

http://www.toshima.ne.jp/~tisa3997/

952 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 01:03

元中の人が書いた書き込みが青解木元派の機関紙に引用されて
結構叩かれたみたいだよ。

953 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 08:03

>>925
革労協のテロを批判している趣味者のほうが圧倒的に多いぞ。

954 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 08:37

今は赤色テロをやってるときじゃないだろ。

955 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 16:04

青色テロももうやめとけ

956 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 16:40

白色テロならいいでつか？

957 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 16:56

やっぱ、８０年代の中核派を知っていると反感が先に立つ。
最近の中核派の学生は、「革共同の大衆運動への独裁的指導」とか内ゲバのこと
知ってるんだろうか？

958 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 16:59

こそっとsageでかくなにょ（Ｗ

959 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 00:54

先に、ノンセクトＯＢとして書いたものですがいままでの「誤り」について云々するより
今の情勢について、いまに大衆的な反撃を組織するか、という一点で、中核に先頭を走って欲しいのです。
私自身、学生時代は、中核派というか、革共同両派にたいする恐怖心も、そして狭山やほかの反戦運動に対する、自派宣伝を
重視した戦略に疑問と嫌悪感を持っていました。しかし、現在は、戦争と侵略のお先棒担ぎ出なく、まさに
日本帝国主義の本格的な自発的跳梁が見られる一大事です。憲法改悪も目の前に迫っています。
どうにか、国民的な、そう、良心的ブルジョワ保守層まで含めた大衆的な闘争が求められていると思うんです。
甘いですか？？
それを革命党派に求めるのはいささか難儀なんでしょうか？かといって、民主党はいうにおよばず、社共にそれを託せません。
そう考えている、人は実に多いと思うんです。中核派が、いままでの、革共同初期からの組織論の修正に踏み込み、
他の党派との共同戦線を自ら提起するのに、期待します。実際に、大衆反戦運動では、他党派との現場での共闘は実現していますし
それを、公に宣言して、本格的な共同戦線を構築してもらいたいと切に思います。
それと、前にも申し上げましたが、やｈり、非公然軍事部門との、政治的分離は政治的に必要だと思います。破防法はもとより、中核派という公式な政治党派の
印象を良くすることは必要です。
イギリスＩＲＡも、完全に政治部門と軍事部門を分離独立しています。スペインＥＴＡも同じです。しかもかれらの軍事部門は、世界トップクラスの
影響力を保持しています。日本にも、頼りになる「革命党派」、これからは、違う呼称も必要かもしれませんが
それなりの戦略は、どうなんでしょう？
こんなところにかくより、政治局に送ったほうがいいんですかね？
そこまでは、ちょっと、気が引けるんです。
すいません、駄文です。

960 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 00:56

政治局に送るとき、カクマル殲滅戦は今どうしているんですかってことも聞いておいてね。

961 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 15:02

ご回答がありました。

　〝唯一の武闘派〟となったわれわれの双肩には、前人未踏のプロレタリア世界革命の成否が
　かかっている。いつまでも、お前達のような〝左翼の屑〟どもと遊んでいる暇はない。可及
　的速やかに、日本階級闘争から消去する

962 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 21:12

>>959
>イギリスＩＲＡも、完全に政治部門と軍事部門を分離独立しています。

これはちょっと違うね。IRAとSinn Féinはもともと別組織。

>スペインＥＴＡも同じです。

ETAは非合法組織なので、大衆団体として合法政党を立ち上げた。(それも非合法化されたが。)

963 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 01:11

>>959
とりあえず、ホムペの「安心メール」使ってみたら？
意外と読まれているみたいだよ？

964 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 01:28

>>847
宮崎勤やオウムまでは陰謀論の可能性もありだと思うけど、東君の事件は違うでしょう(w
ましてやネバダちゃんは(w
今後陰謀論が当たることはあり得るけど外れることはもっとあるんじゃないの？

965 ：名無しさん＠３周年：04/07/03 20:45

>>964
少なくとも、神戸小学生事件の犯人がＣＩＡだという陰謀論は、オウムのようなカルト団体、ならびに
それと類似した集団しか言わないトンデモだということははっきりしています（ｗ

966 ：小西誠、村岡到と喧嘩か？：04/07/04 12:38

6/5シンポの後に　投稿者：小西　まこと　投稿日： 7月 2日(金)23時40分45秒

　村岡氏は、執筆者の一人に電話をしてきて、「シンポはどうでしたか？」とさぐりを入れていたとか。
　自分で集会に来ればいいのに、と思ってしまいます。下記の論文もその「対抗的もの」かもしれませんが、まったく『『検証　党組織論』に触れていないようですね。
ttp://6015.teacup.com/shakai/bbs

967 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 13:25

968 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 03:11

新スレ立てました。

【新】にじゅういち　中核派　21【世紀】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1089137227/l50

969 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 11:07

970 ：　　　　：04/07/07 11:12

>>968
パッとしねえスレタイ。

971 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 13:29

マル「新世紀」を八つ裂きにしてくれるわ。ぐはは。と読め。

972 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 13:40

973 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 13:51

974 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 14:04

なんか、ネタないの。

975 ：　　　　名無しさん＠３周年：04/07/07 14:30

何もねえみたいね…。

976 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 14:32

あかねさんがいなくなってから、ネタ切れ。

977 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 16:25

ワーアクも飽きちゃったしな。

978 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 17:31

979 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 18:39

980 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 19:24

981 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 20:13

新スレっす

【新】にじゅういち　中核派　21【世紀】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1089137227/l50

982 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 20:17

983 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 20:51

984 ：反過激派：04/07/07 21:16

よくヘルメット被って、タオルで口を覆っている人いるじゃないですか。
あのヘルメットになんて書いてあるんですか？詳しい方お願いします

985 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:25

敬神愛国

986 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:26

尊王攘夷

987 ：反過激派くん：04/07/07 21:26

『Ｚ』とか『反戦』とか『赤？？』とかあるじゃないですか？
あれは何ですか？

988 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:29

謀略万歳!!

989 ：反過激派くん：04/07/07 21:30

ん～詳しい人はいないのか２チャンネルはぁ

990 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:32

>>987
『Ｚ』じゃなく、『乙』だよ、よく見れ

991 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:33

唯我独尊

992 ：反過激派くん：04/07/07 21:33

乙って何？お疲れ様？

993 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:33

百姓一揆

994 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:34

トラトラトラ

995 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:34

長州征伐

996 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:34

マル征伐

997 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:35

登新高山

998 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:35

泥棒清水

999 ：反過激派くん：04/07/07 21:35

学生は『Ｚ』じゃないの？

1000 ：名無しさん＠３周年：04/07/07 21:36

奴隷根性

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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