民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題９

1 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:16

>>2-10ぐらいまで　必ず目を通して下さい。それからスレッドには方向性をつけてません。

２００２年１月、民青同盟大阪府大会（下り）でキンピー氏は同盟組織の民主化と
自主性を訴えるビラを撒き（ﾒｱﾄﾞ無断流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩含む）、
それを、党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する事件が発生しました。

詳細は　http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm　参照。

それまでの経過は、上記ＵＲＬ『中央幹部学校討議用資料』を参照。
ｷﾝﾋﾟｰ氏のビラは『民青Ｋ地区Ｎ地域班で起こった問題　文責　キンピー』を参照。
何事もなく半年が過ぎたが、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が２ｃｈにて再燃。
その後、有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ立ち上げにより、ｷﾝﾋﾟｰ問題の全容が明らかに。
同時期にK地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる。
８月にはいりｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
その間もｷﾝﾋﾟｰ氏への査問が断続的に行われ、大阪府委員会とK地区委員会は
調査期間中としてｷﾝﾋﾟｰ氏の党員権利停止という暴挙にでた。
９月にはいり関西青年党員講座の席でｷﾝﾋﾟｰ問題を党幹部に対して追及
するといったような流れが生まれてきたが、同時に質問者の実名が晒される
といったような卑劣な行為が行われた。（おそらく大阪民青関係者の犯行）
ｷﾝﾋﾟｰ氏、ｷｽﾞﾋｺ氏、多くの２ﾁｬﾝﾈﾗｰ（現役同盟員・党員含む）は民青・党
組織内の民主主義の発展と民主団体の自主性を一貫して訴えている。
新しい情報によると、党中央・党大阪府委員会・党K地区委員会はｷﾝﾋﾟｰ氏に対し、
除名を決定したもよう。

2 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:18

ｷﾝﾋﾟｰの情報について少々…
ｷﾝﾋﾟｰからの提案である実名晒し犯の特定を党中央、同大阪府委員会は
拒否したが、同時にK地区委員会への質問も出していたようです。
質問は三つで内容は下記の通り。
①党員権利停止が昨年より長期に渡り続いているが、これは規約違反では
　ないのか？（規約では最長六ヶ月）
②他の民主団体（民青）の班会議の議題（加盟決議）を妨害したことは
　規約上許される行為なのか？
③ビラ撒きで処分の対象とされている以上、「組織内の問題は組織内で」
　の「組織」についての明確な規定を説明せよ。

以上の3点について地区委員会へ質問を出しているが、党大阪府委員会は
質問に答えないことをK地区委員会と協議し、決定している。
これらの①党機関の明確な規律違反、②は他団体への不当な干渉で、「導き」
「指導」の限度を超えています。③については答えることが出来ないのです。
党中央や同大阪府委員会がK地区青学対に「ビラ撒き許可の事実を認めない
指導」と合わせ、全くｷﾝﾋﾟｰ問題の調査は不当なものです。
おそらく近いうちにはｷﾝﾋﾟｰへの欺瞞に満ちた処分や
事実経過が発表されるでしょうが、惑わされてはいけません。

3 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:19

キズヒコ氏のＨＰより抜粋。詳細は
http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
資料室 →中央幹部学校前後以降の経緯メモ　を参照。

さて１１月に入ってキンピー氏に２度目の党員資格停止が言い渡されました。
キンピー氏は当然レコーダーを持参したのですが、
なぜか委員会のメンバーが総ギレ。
その一部。
　
地：ネットに情報を流しましたと言え。
キ：やってない。
地：（そんなことは）認めない。
地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
　　録音は規律違反でもある。
　　どの条項に違反しているかは言えない。
地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。
地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

4 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:20

参考ＨＰ

キズヒコ氏ＨＰ　　　　http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
民主青年同盟規約　　　http://www.dylj.or.jp/index.html
日本共産党規約　　　　http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/

過去スレッド　
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/
民青大阪の金髪青年加盟拒否問題２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/
民青大阪の金髪青年加盟拒否問題３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031405750/
民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034263609/
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036940082/
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1039619411/
真･民青大阪府委員会のｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否問題 7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043075236/
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題８
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1045931505/

5 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:20

631 ：客観的に見てる爺：02/12/02 23:25
民青の問題に党がアタマを突っ込んだ。
党内的にはOKだったが一般常識から外れていることを悟った。
ﾒｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題。組織内の民主化…とてもじゃないが、これで
幹部は頭を下げるわけにはいかない。民青幹部も同様である。
ここは処分をﾁﾗつかせながら恫喝するのが一番だと考えたが、ｷﾝﾋﾟｰは
ﾋﾞﾗ撒きをしてしまった。
地元はお手上げ状態だったが、ﾈｯﾄにｷﾝﾋﾟｰ問題が議論され出すや、中央から
地元と大阪府委員会へ怒りの電話が入る。
「どうにかしろ！処分だ！理由は処分後に作って党内にふれ回ったらいい！」
ってことになった。
一応一定期間「調査中」という事で様子を見たが、証拠を掴めない。
幹部はｷﾝﾋﾟｰを処分したいが、理由が無い。
こじつけた理由は用意したが録音されていては口が裂けても言えない。
もう除籍を狙うしか無くなってしまった。

ｺｲﾂﾗは絶対に誤りを認めませんよ。どうにかしてｷﾝﾋﾟｰを排除することしか
アタマに無い。

6 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:21

あらすじ。
ｷﾝﾋﾟｰに大阪民青府委員から民青への加盟要請⇒ｷﾝﾋﾟｰ班会見学時に議論させるように要求を出す、
同時進行でＸ同盟員へのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩と誹謗中傷が行われ、同盟員のﾒﾙｱﾄﾞを無断で変えるﾈｯﾄに
登録するという非常識な行為が大阪民青府委員会によって行われる⇒危機感を感じた大阪府委員会は
加盟要請を白紙にしｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否の態度になった⇒納得できないＮ班が異議を唱えるが民青は共産党
に問題処理を丸投げした⇒そしてｷﾝﾋﾟｰは共産党Ｋ地区委員会が担当し、Ｎ班は大阪府委員会が担当
することとなった⇒その後断続的に話し合いが行われたが党・民青は問題を処理する
能力が無く物分けれに終わる。同時に昨年11月にｷﾝﾋﾟｰへの党員権利制限が行われた⇒ｷﾝﾋﾟｰは今年一月に
党地区委員会の許可を得、大阪民青大会に啓発ビラを撒く⇒その後何事もなかったが
今年6月末から２ｃｈにて問題が議論され出した⇒共産党各委員会はこの事をｷﾝﾋﾟｰの仕業であると決め付け、
規律違反調査期間中としてｷﾝﾋﾟｰへのさらなる党員権利停止を言い渡す⇒これらと同時進行してｷｽﾞﾋｺ氏の
HP開設により、問題の全容が明らかになりだした。⇒民青中央幹部学校ではｷﾝﾋﾟｰ問題の詳細な資料が撒かれる
という事件も起こった。また青年党員講座ではｷﾝﾋﾟｰ問題を質問する人物も表れてきた。⇒現在ｷﾝﾋﾟｰへの査問
は続行されｷﾝﾋﾟｰへの党員権利制限は一年を越えようとしている。これは明らかに規律違反である。
この問題にはK地区委員会、大阪府委員会、中央委員会が積極的に関わっているので、問題の結末はこれらの
機関の意思であり、共産党の体質そのものである。一説によると党はｷﾝﾋﾟｰからの情報提供を受け入れず、
ｷﾝﾋﾟｰ処分をなんの証拠もなしに決定しているという話もある。
ｷﾝﾋﾟｰ問題は党と民主団体の関係。共産党は人権をどのように考えているのか。など党の体質の問題を
見るときに非常に参考になるものである。今までの対応を見る限り落胆させられる事が多いのも事実であるが、
事の成り行きによっては全く逆の評価を獲得できる可能性も残されているのも事実である。
何を残し、何を変えるのか？活発な議論をしてください。

7 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:22

これまでの党・民青の機関決定
民青大阪府委員会…ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷に関して
　　　　　　　　　対応しない事を決定した。
大阪府委員会………ｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺは青年のより所となる民青を組織の内外から
　　　　　　　　　攻撃する分裂主義者・愉快犯的破壊主義者である。
大阪府委員会………ｷﾝﾋﾟｰ君の党員権利を調査期間中停止する。
大阪府委員会………地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。
大阪府委員会………質問者の実名を晒した人物の特定にｷﾝﾋﾟｰを関わらせない事
　　　　　　　　　を決定し、事実上黙認する。
木津川地区委員会…３ヶ月の党員資格停止延長を決定。　　　　　　　

　　　　　　　各決定に党中央も関わっている。

地区と大阪府委員会の協議が行われ、ｷﾝﾋﾟｰから要求がだされている
『実名を晒した人物の特定』を拒否する決定がなされた。
書き込みを行っている人物を特定できない以上、ｷﾝﾋﾟｰに全ての罪を
負わせ処分したいという意思が働いていると思われる。

現状では党中央と党大阪府委員会が調査と処分結果の主導権を持ち、党Ｋ地区
委員会と大阪民青府委員会からはこの問題に関わる事が出来ないようである。

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:22

お！荒らされて無いじゃん！（喜
こうやって改めて経過を見ると、こんな組織が存在していることが問…おっと！
改善に向かおうとする若者がいる限り、こんなこと言っちゃいかんな。

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:10

日本共産党は虚言癖だから！

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:07

経過に目を通しただけだが、問題が多すぎるなｗ

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:05

P-3も暇なんだろ。
馬鹿の一つ覚えみたいにｽﾚ立てしやがって。
お前らの脳内ではﾈｯﾄで騒げば影響あるかもしれんが、現実にはお前らのしてる
事の影響なんて無いに等しい。
哀れな粘着君たちだ

12 ：　B75　：03/04/02 18:09

　前スレ末の　「入党したいけれど…」という姿勢は、平素なら
通常は歓迎されるのだろうけれど、あからさまにこのスレにかぶる質問を
するような香具師は　（・A・）ｶｴﾚ!!　って扱いじゃねーのなぁ…

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:04

「帰れ！」と口に出すのもある意味ｽｺﾞｲな。（それもﾈﾀになっちゃうよ）
しかし、ダメもとでやってみるのはｲｲかも。

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:49

>>11
無視されちゃって可哀想だね（ﾜﾗﾜﾗ。

>>12
「規約について教えてくれ」なら全然OKなんじゃねーの？
ひょっとして共産党っつーのは規約解釈は外部に漏らしたら査問逝きとか
じゃねーよな？

15 ：　B75　：03/04/02 21:37

┏━━━━━━━━
┃ キンピースレッド９本目突入！
┗━━━━━━━━
　┌（･∀･）ｲｲ!───────────────
　｜新スレ乙！　和気あいあい
　└────────────────────
　　┌（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!───────────────
　　｜ｵﾒｰﾗの影響なんて無いに等しい
　　└─────────────────────
　　　┌（･∀･∀･）ﾇｯﾍｯﾎｰ!─────────────
　　　｜影響ないので和気藹々
　　　└──────────────────────
　　　　┌（･∀･）ｵﾓﾘ!!─────────────────
　　　　｜影響ないならﾎｯﾄｹYO!
　　　　└───────────────────────

参考：　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047808606/l50

16 ：　B75　：03/04/02 21:40

↑15で紹介したﾇｯﾍｯﾎｰスッドレ、このギャグは弁証法的だ!(ｗ

17 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/02 22:19

世間の多数は共産党に粘着することを奇異・哀れとみるっていうことなら
>>11は正論だわな。
これは、改善・改革を志している若者達にはきついことだが認めておく方が
現実から遊離せずにすむだろうね。
もちろん、このような組織にしてしまった責任の大半は君達より上の世代
ワシ達の世代にある。すまん。
この組織は単に古くなったばかりでなく、硬化症を起こし資産は整っていながら
人々の要求・人間の要求には最早応えられなくなってしまったのだと感じてます。

P-3さん新スレおつかれさまです。

18 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/02 22:23

B75さん、規約についての解釈を求めるつうの、おもしろそうですね。

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:52

第四条　十八歳以上の日本国民で、党の綱領と規約を認める人は党員となる
ことができる。党員は、党の組織にくわわって活動し、規定の党費を納める。

入党希望者が規約について質問した時、この規約がある以上、無視は問題あるだろ。

20 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/03 00:19

>>11は放置しておこうと思ったが、気が向いたからレスする。
ごくまれに共産党の演説会を目にするのですが、いったいどれだけの聴衆がいるか、
二人とか三人とか・・・。共産党の主張に国民は興味を示さなくなっているし、又、
社会に対する影響力もほとんどなくなっている。
この現実をみたら、あなたの意見は正論でしょうね。

＞お前らの脳内ではﾈｯﾄで騒げば影響あるかもしれんが、現実にはお前らのしてる
＞事の影響なんて無いに等しい。
＞哀れな粘着君たちだ

こう思っているのは結構ですが、それなら私に>>11のようなレスするのは、
矛盾した行為だと思いませんか。

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:43

493 名前：B75 ：03/03/23 16:41
≫492　失礼な事を言うなっ　このヴォケが!!
　公明党を見限り、平和・反戦デモに三色旗を持って駆けつけた、
そんな良識ある創価学会員だっているんだ！　色眼鏡を反省しる!!

22 ：除明：03/04/03 05:21

キンピーのようなちチンピラ党員を権利停止にして何やってんだろうと思っていた。
JCPWでも党内会議の感想を書いて除籍になった人がいるし，さざなみにも時々党内
の情報が書き込まれる。だが，まだ除名された人はいないようだ。党内への見せしめ
のためキンピーの除名が計画されているのはありうることだ。
馬鹿なことしてないで選挙運動でもでも熱心にやれや。共産党には国民に秘匿しな
ければならない情報はないはずだけどね。

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 05:38

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 09:29

>>22
ｷﾝﾋﾟｰってﾁﾝﾋﾟﾗ党員なの？

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 11:19

>>24
ｷﾝﾋﾟﾗ党員。

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 11:56

>>22
>共産党には国民に秘匿しなければならない情報はないはずだけどね。

堂々とｷｽﾞﾋｺﾒﾓのような「査問をしてます」というべきだ罠（ｹﾗｹﾗ

27 ：　B75　：03/04/03 12:12

　あぁ、俺が悪いのかもしれないが　同志的態度が不足気味か…

で、問題が広がりすぎているので何から手をつければ善いか迷いがちです。
規約に関する質問は興味ありますし、いつかは通るべきかもしれません。

ただ、優先順位をつけるならば、キンピーさんの除名問題だと
思います。除名の理由が明らかになればそれなりの対策も
おのずと定まるかと思いますが、どなたか　除名の口実をご存知でしょうか？

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:43

池田先生も大喜びだろう

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒ i
　　／　　　＼　　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　　|
＿_(__ﾆつ　/　 FMV / 　　 | |＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　
　　　　　　

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:50

P-3が層化であるようなディスインフォメーションは
おやめになったほうがよろしいかと。
ただ民青解体を目的としている元同盟員としか判明していません。

30 ：　B75　：03/04/03 13:15

≫28　≫21　…何が言いたいんだろうか。

・仮に相手が創価学会の信徒であっても対話の姿勢を持つべきだと思う。

・指摘者が仮に創価学会の信徒であっても、適切な指摘は真摯に受け止める
　べきだと思う。

・仮に創価学会に対してであっても、解散を迫るのではなく
　問題点のみ改善してくれれば、存続して頂いて構わないと思う。

⇒創価学会という存在を　教条主義的に　否定し　敵視するのは
　共産主義者の態度ではないと思うよ。
　彼らの実体の多くは、連帯すべき労働者なのだし。

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:24

そうだ、そうだ。異議な～し！！

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:25

この世の悪はすべて共産党に原因がある。

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:45

>>27
口実は前々から書込みがあるように、どうせﾋﾞﾗ撒きとﾈｯﾄへの書込み容疑だろ。
俺の想像だが、ﾋﾞﾗ撒きに関して『許可』の存在を無視し、ﾈｯﾄへの書込みに関しては
あくまで仮説を押し通してくるんじゃないだろうか。

34 ：　B75　：03/04/03 13:46

＞適切な指摘は真摯に受け止めるべきだと思う。

この主張を翻すつもりは無いけれど、不適切な指摘(中傷／デマ）は、
訴訟を駆使してでも排除して構わないと思うよ。

35 ：　B75　：03/04/03 14:09

どもでつ。≫33
・ﾋﾞﾗ撒き　(『許可』の存在を無視？)
・ﾈｯﾄへの書込み容疑（あくまで仮説）
っぽい　ですか。。。

だめもとで　誰かきいてみない？
木津川南地区委員会市外局番０６－６６７２－６２６１

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 15:11

地区ごときに聞いたところで…やっぱ中央なんじゃない？
ｷﾝﾋﾟｰ問題は中央主導なわけだしさ。

37 ：名無し。。。：03/04/03 16:04

ナンボ読んでも意味がわからないのですが。
ある組織に加入するかしないか、というのは個人の自由。
しかしある個人を加入させるかさせないかも組織の自由。
企業とかなら生存権や生活権をかけて「闘争」もできようが。

そもそも民青同盟というのは建前としては「周囲の青年のために
なる人になる」ということだろう。それで２ｃｈとかで盛り上げ
する以外に「周囲の青年に役に立つ活動」はしているのかね？

脱退したいのに、その自由がない、というのなら一緒に戦って
オマエを辞めさせるのに協力してやる。それが自由の行使。
しかし加入を取り消された、というのが気に入らないからと
いって、今度はその組織の内部がどうのこうのというのは
なんつかドメスティックな粘着性ばかり先に見えてしまうな。

もっと実りのある仕事に精を出せ。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 18:51

>>37
見事に矮小化された議論に陥ったね。
ﾒｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩はどう思う？権力を持とうとする政党が、諸問題を
是正するように声を上げた人間を闇から闇に葬るやり口を見て何とも思わないの？

加盟時の問題について議論しても良いが、その話は出尽くしている。

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 19:30

>>37
やめておけ。
話を蒸し返したところで「民青幹部の加盟要請が規約違反」ってことに
なるんだから。

党・民青機関に質問するﾔｼよ。質問内容と回答をここに晒せや！

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 20:04

キンピーの名前、誰か知らない？　とか聞くテスト

41 ：名無し。。。：03/04/03 20:24

何が矮小なんだ>>38。オマエの「みごとに矮小化された議論」という
用語の用い方を見るだけでげんなりと萎えるね。
プライバシーの漏洩って何だよ。元の議論はそこだったのかよ。
話にオヒレがついているだけではないのか。
問題の核心は何かということだ。俺はついぞ読んでみてわからなかった。

入　り　た　い　の　か　３０　過　ぎ　て　民　青　同　盟　に　？

このおっさんの態度は、日本の法務省におちょくりにいったという
辛スコ姐さんの態度を想起させるね。”相手は私の人権をないがしろにした！
”
それが言いたい、そこだけをとりだして言い立てたい。
左翼組織に属する前から、すでに左翼組織のダメな特性を満身に帯びているね。

いいからさ、「公式の民青同盟」が認めてくれなくても、自分一人でも
”民主的な”青年としてまっとうにお天道さまの下で胸を張って生きてゆけよ。
自分が間違っていなければ、組織が認めるかどうかなんて関係ないだろ。

42 ：　B75　：03/04/03 21:20

　あのぉ、このスレでもキンピーさんの民青同盟加盟は
規約違反だからみとめられなくて当然だという話で落ち着いていると思いますが。

口だけ反対ではなく、まっとうな批判を内部からも為し、
自己批判を駆使する共産主義者としての本分を
共産党が失わないためにも、キンピーさんの除名撤回は求められて
然るべきだと思うんですが、どこか間違ってます？＞この認識。

43 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/03 21:49

>>41さんは自分でおっしゃるように読解力がないだけなのか？

わざとワカランふりしてるのか？

ともかく、キンピーは共産党員だったわけなの、民青に加盟要請
がある前からね。

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:00

なんだか書込みしたい気分にさせられたのでカキコするが。
>>41
ﾒｱﾄﾞ流用は[尾ひれ]で済まないよ。
加盟要請からの経過は前ｽﾚか前々ｽﾚでかなり議論したが
そこを突付いても「ｷﾝﾋﾟｰは加盟できない」という結果しか出ず、
逆に、まず最初に民青側の規律違反とその後の党の班での議題取り上げなど
の問題も出てきます。
もう一度明確にさせる必要がありますか？

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:10

>>41
なんかｷﾝﾋﾟｰに対してご立腹みたいだね。
ｷﾝﾋﾟｰに直℡入れてみたら？
『ｷﾝﾋﾟｰの隣にいた人』とｱﾎﾟとって「ｷﾝﾋﾟｰ９ｽﾚの４１だが、ｷﾝﾋﾟｰに
一言言ってやりたい！」とか言えば引き合わしてくれるかもよ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:18

「ｷﾝﾋﾟｰｽﾚに物申す！」ってのはあったがここ最近では珍しいな
「ｷﾝﾋﾟｰの行動に物申す！」ってのは。

ｷﾝﾋﾟｰなら確か西成民商関係（会員？）だったよな。そんなに「物申したい」
なら直接言えば？
ついでに詳細な経過と現状を聞いてきてくれるとありがたい。頼む！＞４１

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 23:22

俺からも頼む。　録音推奨(笑

48 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/03 23:46

>>29
私はよく民青なんか潰れてしまえ、解散しろと罵っているが何か？。
多数決でこんな事が決められたり、
権力の命令一つ可能になるような世の中にはなってほしくない。

>>28-29には長いカキコを用意したが、流れを折るのでやめておく。

49 ：　B75　：03/04/03 23:50

　あぁ、41さんが誤解する原因の一つは、
P-3さんが用意なさったスレ冒頭の要約部に
あるのかもしれないですね。　同志的態度等の指摘を
された方が幾人かありましたし、感銘を受けましたが、
あれらは要約しにくいですからねぇ…

手間とは思うけれど、前前(7スレ)の629さんとか、
いいレスもあるから　ゆっくり過去レス読んでみて欲しいと思った。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:09

>>49
いやいや>>37 >>41君言ってるのは党や民青がｷﾝﾋﾟｰ問題を説明するときに
使ってる経過説明で、当然その中では民青幹部の規約違反は出てこないし、党の
民青N班・ｷﾝﾋﾟｰ加盟決議妨害も出てこない。
ﾒｱﾄﾞ流用等も「勝手に騒いでるだけ」としている。
彼がご立腹なのは、、、

>だめもとで　誰かきいてみない？
>木津川南地区委員会市外局番０６－６６７２－６２６１

このｶｷｺに対して遠まわしにｷﾚたんだよ。
ﾀﾞﾒだじょ！B75君、人のせいにしちゃ！（ﾜﾗﾜﾗ

51 ：　B75　：03/04/04 00:24

おぉ、それはすまんかったのぉ…

じゃぁ、こっちでもいいよ(ｗ
日本共産党中央委員会　[email protected]
でんわ　０３－３４０３－６１１１

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 00:34

>>51
それは規律委員会じゃなく、訴願委員会が対応するんだよね。
ほんとは調査にあたったはずの規律委員会に直接聞ければいいんだけど。。
訴願委員の責任者、堀井ちゃん宛てに訴えるしかないのかねぇ。。

53 ：名無し。。。：03/04/04 03:41

>>50
俺はそんな組織から何か聞いてモノを言っているのではない。
ここで読んでみて判断している。
”組織が規約違反？”だからどうしたんだ？
話が内向きでしかないということがわからないのですか？

３０　歳　す　ぎ　て　民　青　同　盟　に　入　り　た　い　で　す　か　？

周りの皆さんはそれをサカナにして盛り上がって嬉しいですか？
実に内向きのお話だ。ここはソ連ですか？　「体制」が共産党体制ですか？
自分は良心的抵抗派ですか？　良心の囚人ですか？　肋骨レコードですか？

自分が正しいと思うことを組織がどうとか拘りなしに実践しなさいよ。
そしてそれは「自分を受け入れなかった組織」に対する反逆とか、その非を
質すというような任務で完結したり、段階論としてそこを乗り越えなければ
是非とも先に進めないというような、ものではないと思うがどうか？

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 09:02

>>53
？？？？？？
過去ｽﾚ読んでくらはい。
単なる蒸し返しに付き合ってくれる人は少ないと思うよｗ

>>51 >>52
私の知り合いが電話したらしいが、（地区か大阪府委員会、どっちだったか
忘れたｗ）その時は「話す必要は無い」の一点張りだったと言ってたよ。
参考になります？

55 ：名無し。。。：03/04/04 09:28

だからさ、民青同盟大阪に瑕疵があったかなかったか、というと瑕疵があったんだろう。
それとこの兄ちゃんがどうかということとの関係で、この兄ちゃんがどう
”民主的”に新日本建設する、という課題に答えているのかとの関係が全く見えないのだよ。

共産党の事務所に電話したらその兄ちゃんのなすべきことがわかるのかい？
とにかくドメスティック。そしてそこで完結しちゃっている。
そこがブサヨ。自分の人生を消耗しているという感じこそすれ
民主主義や平和の課題、青年の運動としての大局の方向性は見えてこないね。

56 ：　B75　：03/04/04 09:37

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 10:46

>>53
要約すると「文句のあるﾔｼは組織外で主張しろ」ってことだ。
「嫌なら出て行け」の別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ。

>民主主義や平和の課題、青年の運動としての大局の方向性は見えてこないね。
ぉぃぉぃ、ｷﾝﾋﾟｰが民青の目的を否定したと受けとってのご意見か？
どこにそんな情報があるの？おせーて。
ﾋﾞﾗにそんな事書いてなかったぞ。
確かに問題是正と規約解釈について問題提起しているが、民青を大きくする
ためには「こうした方がｴｴで」つー要求だろ。

58 ：５７：03/04/04 10:52

訂正。
>民主主義や平和の課題、青年の運動としての大局の方向性は見えてこないね。
民青の目的に書いてるじゃん。それをｷﾝﾋﾟｰが否定しているなら代案
示さないと「反対のための反対」になる罠。
ｷﾝﾋﾟｰが民青の目的に対して反対したという情報は無いし、ﾋﾞﾗにもそんな
事書いて無かったぞ。
確かに…以下省略

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:11

彼のｶｷｺを見て腑に落ちなかった理由が分かりますた。
５３は「我々に文句があるなら大局の方向性を示せ」つーことだろうが、
組織論の問題と目的の問題のすり替えを行っているだけなのでつ。
それとこのｶｷｺを見ると機関への電話質問をよく思ってない事も見受けられま
すね。
>共産党の事務所に電話したらその兄ちゃんのなすべきことがわかるのかい？
>とにかくドメスティック。そしてそこで完結しちゃっている。

「とにかくﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ」…そうだったの？詳しく教えて。

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:29

ちんぷんかんぷーん

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=DOMESTIC&kind=&mode=0
do・mes・tic
━━ a. 家庭（内）の, 家事の; 家庭的な, 家事の好きな; 出ぎらいな; 国内［内地］の; 国産の; 自家製の; 飼い慣らされた.
━━ n. （女の）召使い, お手伝い; 〔米〕（pl.）国産品

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 13:20

>>60
出ぎらいな　が一番感覚的に近いのではないか？

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 14:42

>>54です。
ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸってのが分かんないですが、「ｷﾝﾋﾟｰ問題はどうなってるんですか？」
と尋ねただけのようです。
対応に出た人は事務的な口調ながら鼻息荒く、語気を強めながら
「内部問題ですので答える必要はありません。」ということでした。
ちなみに内部（党員・同盟員）向けには「我々に攻撃を仕掛けている」と被害者顔
しているようです。
しかし民青や党の問題を口にすると「経過のある問題なので」と口を閉ざすようです。
こういったﾊﾟﾀｰﾝで対応しているようなのですが、疑問のある方はご自分で確かめてください。

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 15:15

共産党が「改革」されたら再入党したとかいってるけど、こういう粘着
オヤジに入って欲しくないな。あとＢ７５とかＰ－３とかこれまたうっ
とおしい。家庭でも会社でも嫌われているんだろうな。好きなだけ文句
をいうのはかまわんけど、改革とかは口にしないほうがいいよ。恥ずか
しくない？

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:00

>>63
君の感想と妄想を書き並べても仕方無いと思うが。

>改革とかは口にしないほうがいいよ。恥ずかしくない？
改革するのは中にいる人間。君のいうとおり外の人間は好きなだけ
文句を言う。
共産党や民青が社会変革を求める組織でないのなら、ここの住人のしている
ことは「大きなお世話」「うざい」「粘着」だろう。
しかし国民全てに関係する社会変革を目指している以上、気持ちの悪い体質
には警告は発する。「良い共産党」になってもらうためにな。
それを誹謗中傷の類と受けとるなら、共産党も民青も社会変革を達成できる
ような器ではないということ。

「恥ずかしくないのか」　　趣旨が分からん。
この質問の意味を端的に述べよ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:05

>>64
ここのコテハン諸氏にいったつもりだが。
名無しがどうして答えるの。

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:16

ここのコテハン三諸氏の他スレで書いていることを
読むとどうもそうは思えんな。カンパもださん、汗もかかん
そういう香具師がいくら力説しても空虚な妄論にもみえるだろう。
あと行間に滲み出している私怨もどうにかしたほうがいいだろう。
「改革」を願う者は、例えどれほどの不満を持っていようが、
なにかしらの愛情なり、真剣さがかいまみられるものだ。
コテハン諸氏はそれが一切ない。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:28

>改革するのは中にいる人間。君のいうとおり外の人間は好きなだけ
>文句を言う。

つまり外の人間をご意見番として価値をみとめろと。だが、あんたら
の言論の自由は封殺してないんだろ。相手にされてないことと混同し
てないか。
たまにまともに応対すると「矮小化」された議論という。前スレでは
相手に対して「違う意見をいうとすぐ矮小化とみなす」などといって
いる。
こんな有様だから事件の当事者ですらこのスレに寄り付かない。
議論をけしかけるくせに、議論をしない、こんな馬鹿な話は
ないだろう。

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:37

君たちが「民主的な」別の組織に入るなり、立ち上げるなりすれば
すむ話ではないのか。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 16:56

>>65-68
うざいからまとめて書けよ。

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:10

>>68←これが言いたいんでしょ？結局。

>なにかしらの愛情なり～一切ない←それは君の評価だから仕方ないね。
ｺﾃﾊﾝ諸氏と議論しな。

矮小化（加盟時の問題）←核心はこれだ！って言いたいだろうけど、民青幹部
の規律違反をはっきりさせなかったのが問題のこじれた原因でしょ。その
後の地区党の介入で班会が妨害などあったみたいだが、ｷﾝﾋﾟｰの加盟に関しては
加盟出来ないという意見だったと思うが。
問題は民青のﾙｰﾙに従って、問題処理をするべきだったのに党がでしゃばりすぎ
たってことだったよ。
加盟時の問題だけ取り上げても、ﾒｱﾄﾞ流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ漏洩が無くなる訳じゃ
ない。
それを「尾ひれ」などと言った勘違い君がいたから「矮小化」となったんじゃ
ないのか。
反論あるならどうぞ。議論しましょうよ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:24

>つまり外の人間をご意見番として価値をみとめろと。だが、あんたら
>の言論の自由は封殺してないんだろ。相手にされてないことと混同し
>てないか。

・中の人間の言論の自由は認めてない罠（特に大阪民青）
・「ご意見番」と「警告を発する」は違う罠！
・「相手にされてない」？「勘違い」？
　臭いモノには蓋をするのが共産党だという認識だが（ﾜﾗﾜﾗ

72 ：７１：03/04/04 17:29

重大なｶｷｺﾊｹｰﾝ！
>>67
>こんな有様だから事件の当事者ですらこのスレに寄り付かない。

なんで知ってんの！？こんな有様じゃなかったら当事者の誰がｶｷｺしてくれ
るの？
よろこんで議論しませう！

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:46

>>66＆名無しで書き込んでｺﾃﾊﾝ連中の人格を勝手に貼り付けてる奴は共産党員か？
当事者云々の書き込みを見ると問題に近い人間（党員か同盟員）だと思うが
共産党のいう民主政府は誰と共同をはかるつもりなのだろう…
一連の書き込みはこのｽﾚを見ている共産党支持者の信用を失うだけだと
思うが？

74 ：bloom：03/04/04 17:52

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:37

>>62のような報告待ってるぞ！
お問い合わせは

木津川南地区委員会０６－６６７２－６２６１

日本共産党中央委員会　[email protected]
　　　０３－３４０３－６１１１

どしどし質問してくらはい！

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:45

http://www.jcp.or.jp/i/index.html
http://www.jcp.or.jp/i/address.html

ここから逝けば党事務所の電話番号はすぐにわかるぞい。

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:50

>>72
当事者→キンピーやキズヒコのことだ。

お前らなんかと馬鹿らしくて議論できん。

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:51

>うざいからまとめて書けよ

こういう物言いが「民主的」なのか。

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:55

>>77
お前ら(名無し)なんかと馬鹿らしくて議論できんと訂正する。

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:59

自分に都合よくずいぶん決め付けた書き方をするもんだ。
だから「改革」をわめいても、大多数はそっぽむくんだよ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:00

>>73
>一連の書き込みはこのｽﾚを見ている共産党支持者の信用を失うだけだと
>思うが？
おまえたちの目論見はこれだろ。本音が出たな。

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:02

党の信用を失墜させるのが目的だろ。
はっきりそういえばいい。

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:12

＞>一連の書き込みはこのｽﾚを見ている共産党支持者の信用を失うだけだと
＞>思うが？
＞おまえたちの目論見はこれだろ。本音が出たな。

ああ、頭が痛い。

一連の信用を失うような行為をしてきた、もしくは黙認していたような香具師が、
言うことに事欠いて責任の転嫁か？。

　　　　　【　な　さ　け　な　い　】

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:16

>>83
だから名無しは答えなくていいんだ。コテハンにいっておる。
本当に馬鹿だな。

85 ：　B75　：03/04/04 19:18

　たとえ動機が善意であったとしても、わたしらの書きこみが
必要以上に誰かを不快にさせていた事は　申し訳無く思いますです。
えろう　すんませんでした。

　ただ、このスレが　全くの無関心では無いという事がわかって、それは嬉しいです。

　あと、共産党に対する寄付が少なくて、申し訳無いです。去年は総額
14000円ぐらいしか寄付しませんでした。でも、収入も少ないので堪忍してや。

　粘着だといわれても、キンピーさん除名撤回(もしくは納得)するまでは
関心は消えないかもしれません。　ご説明のほうを頂ければ、粘着終焉に
役立つかとおもいますので、どうか　よろしくお願い申し上げますルです。

んではでは。

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:18

こんな程度の問題、ここまでこじれたのはいったいどうしてだ？。
まともな組織運営も出きんくせに、最後は外部からの党攻撃ということで
責任の転化を図り逃げおおせようとする。

→外部からの攻撃に対し、我々は団結し、断固戦うぞ！。

なんていって、問題の論点をずらす（逃げる）気か？。

語るに落ちるとはこの事だ。

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:20

>>70
お前らごときの身の振り方などどうでもいい。
お前らような粘着クレーマーが加わろうものなら、どの党や組織でも大迷惑だろう。

88 ：　B75　：03/04/04 19:42

感情は無意味じゃないけれど、感情に飲まれちゃだめなのよ。
感情の原因まで見据えて、どう振舞う事が、どう言う状況に
繋がるのか、そういうビジョンを持って行動したいと思う今日この頃です。

誤りは攻撃する口実ではなく、お互いに克服すべき問題なんだと思う。

だからこそおまいら、これだけは言っておくです。
“同志的態度”を忘れないでチョウダイ。
それ↑を忘れる事は　すなわち、過去の議論を無駄にする事になるですよっ

89 ：　B75　：03/04/04 19:45

推敲が足りなくて申し訳無い。88の四行目訂正

△　お互いに
　　 ↓
○　共に

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:53

Ｂ７５氏へ
大多数の末端党員なり民青の人たちは、職場等でさまざまな障壁
をかかえながら懸命に活動している。
コテハン諸氏はだからこそ上級機関がよりよい組織になって
ほしいことを力説したいのだろうが、掲示板でなく直接手紙等で
訴えればどうだろうか。

大多数の末端党員、民青、多くの支持者たちは、党員獲得、
機関紙拡大のために最前線でがんばっている。もし勧誘を受
けた人がこのスレを読んであたかも日本中の支部や民青委員会
がそうだと思い込んでしまったら、必死に活動している人たち
の努力が水泡に帰すことにならないだろうか。
結果的に上級組織の改革が、末端の人々の無償の働きに対して
泥を塗ることになるのではないだろうか。

91 ：訂正：03/04/04 19:57

>結果的に上級組織の改革が、末端の人々の無償の働きに対して
>泥を塗ることになるのではないだろうか。

上級組織の改革を目指すのはともかく、まかり間違えば末端の
人々の無償の働きに対して泥を塗ることになるのではないだろうか。

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 20:36

横レススマソ

末端の人々の無償の働きに対して泥を塗るようなことをしているのは、
いったい誰ですか？。
そのことに気がつかないのですか？。

ここのコテハンを含む多くの住人の書き込みが、
そういう結果を招いているという指摘は否めない。

しかし、一番泥を塗っているのは誰ですか？。

末端の人々の無償の働きを、
無に帰してしまうようなことをしているのは誰ですか？。

93 ：名前つけたよ７１：03/04/04 20:40

>>79
おたくもそろそろ名無しを止めたら？
>当事者→キンピーやキズヒコのことだ。
この状態だとなんでｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺはｶｷｺ出来ないのですか？
合理的な説明をお願いします。

それと>>70に対して>>87は何を言ってるの？
名無しさんは加盟要請当時の問題を言ってたよね。それに対して>>70のｶｷｺがあった。
っでこのｶｷｺに対して
>お前らごときの身の振り方などどうでもいい。
>お前らような粘着クレーマーが加わろうものなら、どの党や組織でも大迷惑だろう。
こんな返事を「名無しさん」はｶｷｺした。
「お前ら」とは何を指し、どうでもいいとする「身の振り方」とは何ですか？
また「粘着クレーマー」とする根拠は何ですか？

議論をする前に頭の中を整理させてくださ～い

94 ：名前つけたよ７１：03/04/04 20:41

>>82
>党の信用を失墜させるのが目的だろ。
>はっきりそういえばいい。

コレ結構重要かもしんない。
何故そう思われるのですか？

95 ：90：03/04/04 20:52

>>92
俺は党の幹部なり、上級機関は一言も擁護はしていないけどな。
現在、懸命に活動している人たちの名誉のためにいっているんだ。
だからこそ直接交渉しろといっているんだ。掲示板ではなくね。

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 20:58

>>95
嫁！ >>54

97 ：90：03/04/04 21:01

だったら党中央と交渉しなよ。

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 21:18

キンピー氏の対応は中央主導で行われてきたのに、
いったいどんな交渉をしろというの。

ハァー……

99 ：90：03/04/04 21:26

それで諦めるようなら、「改革」はあきらめな。
代案？　自分で考えなよ。

100 ：90：03/04/04 21:29

なんか作戦とか考えているのかい？

101 ：　B75　：03/04/04 21:55

90さん、　丁寧なご指摘の姿勢を、ありがとうございます。ご指摘を受け、
疑問に思う点があります。米帝によるイラク侵略戦争に際し反戦を訴えるとき、
採るべき手段はデモではなく、大統領への書簡でしょうか？
(このスレッドはデモの意味をも持っていると思います)
けだし、左翼のよく用いる、連帯の意味をも想起せずには居られません。
キンピーさんは不遇な中にありながらも(状況を見る限り恐らく兵本氏とは異なり)
反共メディアに与することなく振舞われておられます。
そんな彼の窮状に同情し、連帯すべきは、本来　党外の我々ではなく
党内のあなた方ではないでしょうか。にもかかわらず、
キンピーさんが除名される前、異様に長い権利停止状態にありながら、なぜ、
全国の党員諸兄はキンピーさんと連帯することが出来なかったのでしょうか？
知らなかったからではないですか?(→書簡で済ます対処は正しいのでしょうか？)
また、同じ政党で同じく努力していた同志の窮状を、
全国の党員諸兄は知る事すらなかったのは　なぜでしょうか？

左様な諸問題は、党本部と直談判することで解決する問題ではないと考えますが如何でしょうか。

102 ：90：03/04/04 22:33

はじめまして90です。
>米帝によるイラク侵略戦争に際し反戦を訴えるとき、
>採るべき手段はデモではなく、大統領への書簡でしょうか？
いずれも戦争を止めさせる効力がないのは残念なことです。ただ黙って
いると賛同したとするのが為政者の常なので、自分たちの態度を明確
にできるという効用もないわけではありません。そうだとするとデモ
の方がより効率、効果的にできるものと思います。場合によっては
戦争を短くできる可能性もないわけではありますから。もちろん
デモであっても無法な武装デモはかえって為政者に利するととも
に、大衆の支持を失い、みずからの組織を内部崩壊させかねません。

>(このスレッドはデモの意味をも持っていると思います)
それは否定しません。ただ私が指摘したような、このスレの人たちも
意図しない問題が生じる可能性もあります。このスレを見て多くの末
端党員や支持者たちがどう思うかという問題もあります。中には
賛同する人もいるでしょうし、不愉快に思う人もいるわけです。
あと党の幹部の態度を必要以上に警戒、硬直化させる恐れもあります。
上記のことがキズヒコ氏やキンピー氏が願っていることならともかく、
もしそうでなかったらどうでしょう。(つづく)

103 ：90：03/04/04 23:03

>キンピーさんが除名される前、異様に長い権利停止状態にありながら、なぜ、
>全国の党員諸兄はキンピーさんと連帯することが出来なかったのでしょうか？
キンピー氏の意見を効果的に主張したかったら、直接交渉がよいと思います。
キンピー氏の主張がもっとも大切ですから、直接会っての団体交渉がいいの
ではないでしょうか。

>全国の党員諸兄はキンピーさんと連帯することが出来なかったのでしょうか？
党員のなかにもこのスレを見た人は少なからずいると思います。書き込んだ
方が共産党はこれだけいいところがある、だからもっとよくしようでしたら、
多くの人たちが支援に加わったかもしれません。党員や支持者も人間ですから、
自分の党のことを悪く言われたら不快になるのは無理からぬところです。
有体にいえば阪神ファンみたいなところがありますから、党員支持者は。

>左様な諸問題は、党本部と直談判することで解決する問題ではないと考えますが如何でしょうか。
やり方ではないでしょうか。もっとうまくやってほしいと思います。
本当に解決を願うなら、いろいろな知恵が出ると思いますよ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:21

木津川南地区委員会０６－６６７２－６２６１

日本共産党中央委員会　[email protected]
　　　０３－３４０３－６１１１

直接交渉したい人はこちらまで。

事実は事実として認識するところから問題解決がはかられるんだＹＯ！
不快になっても問題と向き合わなければならない。

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:34

９０さんは党員じゃないんですよね？
党員だったら「中央と直接交渉する方が良い」なんて言わないですから。
中央は個々の問題について返事しないんですよ。
個々の問題に関しては地区に差し戻しです。

私が思うに中央へはメールか内容証明郵便で質問を出しておく程度で良いと
思います。
返事があれば儲けものですし…
後は各機関への質問とﾈｯﾄ（ﾈｯﾄﾃﾞﾓ）で問題の継続と新しい情報の共有と
議論でよろしいのでは？

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:52

>>90
誹謗と受けとらないで欲しいが、
>もし勧誘を受けた人がこのスレを読んであたかも日本中の支部や民青委員会
>がそうだと思い込んでしまったら、必死に活動している人たちの努力が水泡に
>帰すことにならないだろうか。

必死で活動している人たちには罪はない。
しかし党・民青幹部には反省してもらわなければいけない。
問題を起こした幹部は当然だが、それを隠そうとした幹部、知りながら是正しよう
としなかった幹部（中央や各都道府県委員会の幹部クラス）などなど。
勧誘を受けた人がこのｽﾚを見て、「いやなところだ」と思われても仕方ないし、
その事を知った末端の人間（勧誘した人間）は上級機関に訴えればよい。
時間はかかるが、こういったやり方が正攻法と思うが。

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:06

９０さんの意見も分からんでもないんですが、
ただ「不快に思うから」ということで全体的な議論を躊躇するのはいただけない。
世の中にはいろんな事が起こりますし、それらは毎度毎度、党員や同盟員の
人達に心地よいことばかり起きているのではないのです。
自分たちにとって都合の良いことも悪い事も全て認識し、悪いことは
是正しながら前進して行けば良いだけであって、一時の不快のために
ﾈｯﾄという有効な手段を封じるのは間違っていると思いますよ。

108 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 00:13

【隠蔽が起きる心理】
90氏の主張にある
>必死に活動している人たちの努力が水泡に帰すことにならないだろうか。

かように考えるのは組織に属する者としてごく当たり前でしょう。
だが、当たり前すぎて深く洞察しきれていない感情ではないでしょうか？

このスレ住人の多くは
誤りが起きない組織を求めているのではなく
誤りを改善していく組織を求めているのだと思いますよ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:16

幹部に直接質問したために危険分子扱い。
さらに「ﾈｯﾄでの書き込みを止めたら、ｷﾝﾋﾟｰ問題を質問したことを無かったことに
してやってもよい」と言われた同盟員がいたな。
ｷﾝﾋﾟｰみたく「取り囲まれてｶﾞﾁﾝｺ議論してもかまわん」っつー香具師は精一杯頑張ってみろや。

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:16

>102

>それは否定しません。ただ私が指摘したような、このスレの人たちも
>意図しない問題が生じる可能性もあります。このスレを見て多くの末
>端党員や支持者たちがどう思うかという問題もあります。中には
>賛同する人もいるでしょうし、不愉快に思う人もいるわけです。
>あと党の幹部の態度を必要以上に警戒、硬直化させる恐れもあります。
>上記のことがキズヒコ氏やキンピー氏が願っていることならともかく、
>もしそうでなかったらどうでしょう。(つづく)

外野から失敬

もし、創価や自民党が民主主義を踏みにじることをし、度重なる抗議を
したにもかかわらず改善されなかった場合、デモを含め抗議運動をする
として、共産党はこのような勢力から
「そんなことをしても無駄ですよ。言いたいことがあったら直接中央に
言ってください。あなた達は、私たちの組織を破壊するつもりですか。」
と言うような答えが返ってきて納得するのですか。

この件で共産党が支持をなくそうと、党員に動揺が広がろうと私の知る
ところではありません。というよりやむを得ないことでしょう。

>104
党内の隠蔽体質があるからこそ広がらなかっただけで、この問題がありの
ままに党員間に広がったら、大きな声になるうる性質の問題だと思いますが。
あなたは組織に主眼をおいて見るあまり、ものの見方を見誤っていませんか。

私は一介のシンパとして、今回の問題を辛辣かつ、冷徹に見させていただきます。

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:21

>>110
一応、直接交渉を主張するﾔｼがいるから尊重してやっただけ。

>事実は事実として認識するところから問題解決がはかられるんだＹＯ！
>不快になっても問題と向き合わなければならない。

俺の意見。まどわせちゃったね。ｽﾏｿ

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:31

>111
失礼
>109の>104これ、>103の間違いでした。

不愉快な思いをさせたようで、こちらこそご免なさい。

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:34

>>105
>私が思うに中央へはメールか内容証明郵便で質問を出しておく…

彼曰く。「最近メル友できたんやけど、そいつがメチャメチャ愛想無い
んや。俺がメールしても全然返ってけぇへんねん。困ったヤツやで」

っつって生アドで共産党中央委員会にメールしまくってた香具師が
いてますた。

その香具師…

ｷﾝﾋﾟｰっていうんですけど。

114 ：90：03/04/05 02:18

>>110
>あなたは組織に主眼をおいて見るあまり、ものの見方を見誤っていませんか。
そう思われますか。残念です。

>>111
人をヤシ呼ばわりしているが、どういう意味か知っているのか。

115 ：90：03/04/05 02:29

>>108
>だが、当たり前すぎて深く洞察しきれていない感情ではないでしょうか？
自分自身、私の意見が洞察に満ちているとは一言もいっていませんがね。
だからといって洞察がないと言い捨てるのも、ちょっと理解に苦しみま
すね。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:42

>>111　ではないが、あなたこそ大きな勘違いをしているのではないか。

人をけなす言葉として、厨房、厨、消防、
その他、ゴメソ、ガイシュツ、他色々……。

中学生坊主略して中坊。FEPの関係で、変換候補には厨房としか出てこない。
ここから、厨房という言い方が生まれた。小学生坊主→小坊→消防　これも
同じ事である。
ガイシュツは元々既出（きしゅつ）の読み間違いである。がいしゅつと打っても
既出には変換されない。これも、みんなが面白がってガイシュツという言葉を使うようになった。
ゴメン→ゴメソこれも、カタカナの　ん　と　そ　を打ち間違えた奴がいて、
みんなが面白がってゴメンをゴメソと変えて使うようになった。
例えばDQN→ドキュン→ドキュソ　というパターンもある。
ヤシであるが、この語源は奴（ヤツ）である。誰かが面白がってつとしを変えて
使うようになったのだろう。
このヤツ→ヤシはちょっとしたバリエーションがある。
ヤシ・ﾔｼ・椰子・そして香具師である。

きっと、香具師→ヤシと思いこんでいるのであろうが、
このような勘違いをしている椰子を２ちゃんネラーは痛いと言い表す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、講義終わり。

117 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 02:56

>115
洞察がないとは言ってないんだがなぁ。深い洞察に欠けると言ってるのだが。

もうちょっと考えようね＞90

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 02:59

>>117

>>115のような書き込みこそ、洞察力のなさを露呈している証拠。

ここまで罵ったら可哀想か。（ｗ

119 ：90：03/04/05 03:06

なにか勘違いをする人がいるので一言言い添えるが、私は掲示板の
書込みより、直接交渉がいいといってるだけで、直接交渉がベスト
とはいっておりません。
掲示板に書込みこそ最上であるという方はそうなされればよいし、
むろんそれが誤った見方ともいいませんよ。
戦争や紛争のときは対話によって解決するというのが共産党の党是です。
直接交渉はまさしく対話でしょう。
私個人の洞察の度合い、ものの見方の是非を議論するのは変ですよ。そんな
ことよりももっと重要なことがあるでしょう。解決に向けての提案こそが重
要でしょう。

120 ：90：03/04/05 03:09

なるほど、わかりました。もうけっこうですよ。

121 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 03:10

>>118 さんへ
90さんは若い方かもしれないし、生温かくみてあげましょう。

122 ：90：03/04/05 03:14

20ＡＭさん、最低の人間ですね。再建、改革、がんばってください。

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:16

>>121
了解しました。

私が思うに、彼は視野が狭すぎます。
もう少し色々なことを経験したら、
もっと大きな観点で
世の中を見ることができるのに…。

９０氏　君を非難しているのではないから、
気分を悪くするなよ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 03:18

90、一応コテハン作って発言しているんだ、エライよ！
>117みたいな、名無しのくせに偉そうにしているやつの言うことは
無視無視
俺も名無しだがな（ｗ

125 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 03:18

>90さんはワシにいろいろ言いたいことがあったんじゃないの？

ここに思う存分カキコしてみたらどうですか？

メールでもいいけどね。

126 ：90：03/04/05 03:24

>>125
いや、けっこうです。

127 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 03:27

>>126
そうですか、まぁ気が向いたらいつでもどうぞ。

128 ：124：03/04/05 04:18

ちょっと90を応援。
90氏の主張

１：問題なのは幹部なのに、スレでは無差別に組織全体が
問題にされ、外部の人たちに組織全体が問題だ、と思われ、
がんばっている末端の人たちの苦労が水の泡になる
２：だから掲示板より直接交渉の方がよい

ということだね。直接交渉はむずかしいというのはここでさんざん
出た意見なので、何を今更、というのがおおかたの見方だろう。
（おれはそうは思わないが）
しかし、１に関して言えば、確かにそう思うよ。前々スレあたりから
だいぶまともになってきたけど、その前はむちゃくちゃだもん…

なので、やっぱ議論の本流はどうやったらよくなるか、という方向で
進めるよう改めて合意しましょ、同士諸君よ。

でね、90氏、やっぱりこういった場所でないと議論できないこともあるのよ、
悪口以外に。インターネットの力はでかいよ。組織的つながりとはまったく
別のつながりをもてるからね。むしろ、（いろいろ混ぜっ返しはあるとしても）
ここでの議論の質が高ければ、外部の人たちも見直すのでは？（当然それが
目的ではないが）

129 ：124：03/04/05 04:27

で、Ｂ７５さん、
>56
すみませんが、この発言はどこから？

「分派」「科学的社会主義」そしてここには出てきていないが
「民主集中制」これらがこの問題の理論的なキーワードだと
思います。
この発言を持ち出したＢ７５さんの意図を書いていただけま
せんか？それがたぶんみんなが思っているけど明確に口には
出していないことだと思うので。

130 ：凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷と有事立法血債：03/04/05 04:47

age

131 ：90：03/04/05 05:07

>>128
最後の意見です。以後、90を名乗る者がいても私ではありません。
この掲示板には相当なりすましがいるでしょう。相手の素性もわか
らない、自作自演のやり放題で、なにが議論ですか、改革ですか、
なにが再建ですか。
疑心暗鬼になるだけですよ。もうすでになっている方がおられるが。
そういう意味でも、掲示板での議論はやめといたほうがよいといっ
ておきます。

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 07:37

>>125
おーい！メアドつくったなら
日共に「慰安婦」がいるという発言をどう思うか、語り合おうよ。
逃げないでさ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 09:31

そんなに質が悪いか？末端の人間には全く問題無いのか？
問題知って是正に動かないﾔｼは自由主義に陥ってるんじゃなかったのか？

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 09:53

>問題知って是正に動かないﾔｼは自由主義に陥ってるんじゃなかったのか？

北朝鮮本の読みすぎですよ＞自由主義w

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 10:40

毛沢東じゃないの？＞134

>>113
ｷﾝﾋﾟｰ君は中央にﾒｰﾙ出してるってわけですね。
どんな内容のﾒｰﾙかはわからないですがｷﾝﾋﾟｰ君自身は出来る事は
やっていると…。
っで現状はどうなのでしょうか？ﾒｰﾙのやりとりで解決の糸口が見えたの
でしょうか？
またｷﾝﾋﾟｰ君の処遇はそのﾒｰﾙによって好転しているのでしょうか？
誰かご存知の方、情報をください。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:28

>>119
対話というのは直接交渉に限られていないよ。

「末端に罪は無い」「末端は努力している」という意味合いの書き込みが
あったが、ちょっと甘すぎるんじゃないのか？
党内では拡大する人を「頑張ってる人」と見る風潮があるが、それだけじゃ
「罪は無い」なんて言えないよ。
拡大・闘争・忠言。この３っつをやってこそ組織も世の中良くなるんだよ。

拡大は言われるままに、闘争はごく一部の人間の情熱と多数の動員。
忠言は皆無。
これが末端の現状だろ。
自分の支部の面子を思い浮かべてみろよ！「頑張ってる」「罪は無い」なんて言える
のかよ。
「我々に問題は無い」なんていうﾔｼがいるなら聞いてみたいね。
「な　ん　で　支　部　会　議　に　集　ま　ら　な　い　ん　で　す　か　？」
「会　議　に　出　て　こ　な　く　な　っ　た　人　の　事　考　え　た　事　
　あ　り　ま　す　か　？」　

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 11:34

136だじょ。
ただのクレーマーととられたら心外だから…
組織に対する忠言は行わないといけないの！
自分が主体的に活動しているなら闘争なんて、ごくあたり前の事なの！
組織の存在意義を考えたら拡大なんて日常のことなの！
今回みたいな問題が起こったら、２ｃｈで叩かれるより先に改善要求
出すのがあたり前なの！
それをしないでｶﾞﾀｶﾞﾀ文句だけ言うな！
書かれるのが嫌ならｻｯｻと改善要求上げろ！

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 13:00

ｷﾝﾋﾟｰってなかなか「ｲｲ党員」だったんですね。
同じくｷｽﾞﾋｺもなかなか「ｲｲ同盟員」だね。＞137

139 ：124：03/04/05 13:21

>131

おれは別にコテハンのアイデンティティはどうでもいいと思っている、
この問題に関しては。ここは議論の場として、なにが重要なことなのか
そこを明らかにしていく場だと思うので。
誰が言ったかではなく、議論をどう積み重ねていったかのみが
問われると思われる。

９０氏はここでの建設的な議論は、なりすましをはじめとする混乱分子
がいるから無理、と言っている。おれも全面的にできるとは思わない。
ただここが補完的な役割を持つことは可能だと思う。規約のつっこんだ
話し合いとか、地域を越えた意見交換とか。これは現在の組織状況では
難しい。というか、そもそも今の規約は、全国の意見集約を中央に頼らざるを
得ない（中央が意見を決定るすることとは別。これは必要）ような時代の
連絡状況を反映したもので作られているから、そういう部分は今の時代に
対応できていないのかもね。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 14:07

相手が誰であろうと、素性が明らかであろうとなかろうと「議論する」という
行為を阻害する要因にはならんと思うが。
「ｱｲﾂは共産党や民青に対して良く思ってないから議論できない」
「ｱｲﾂの親戚には権力側の人間がいるから議論できない」
「ｱｲﾂは層化だから議論できない」
こんな理由でﾈｯﾄでの議論を「行わない方が良い」なんて言ってる人は社会変革
を目指す組織の隊列に加わったところで「革命ｺﾞｯｺ」しか出来んだろ。
ﾈｯﾄでの議論。多いに結構。

141 ：124：03/04/05 14:48

議論が、ここに書き込む全員とできるかどうかは別だけど、
全員とできないわけではない。
小泉のような、議論のための議論を重ねるあほとか、
コテハンあおって自慰にひたっているクソどもは無視して、
話せる人間で話せばいいじゃん。読む方だって、あおりが
楽しいやつはそういう読み方するし、議論が聞きたいやつは
そう読む。

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 15:36

>>141（１２４）そうですな。
２ちゃんでは、議論＆問題の継続として、他での新情報を見てみると。

・現役同盟員がｷﾝﾋﾟｰ問題を議題に乗せるが、民青幹部から「書き込みを
　止めたらｷﾝﾋﾟｰ問題の質問を無かった事にしてやる」と言われた。
　その同盟員は現時点で民青を辞める意向。
・地区か大阪府委員会にｷﾝﾋﾟｰ問題を質問するが、「答える必要はない」
・民青幹部は同盟員には「組織が攻撃されている」と言うが、ﾒｱﾄﾞ等の問題
　については「経過のある話だから」と口をつぐむ。
・ｷﾝﾋﾟｰは中央に対してﾒｰﾙしている様子。
>>136 >>137の彼はきつい言い方してるけど、まぁその通りだね。
現役諸兄にはもうﾁｮｯﾄ質問してもらって情報を欲しいんだけど。
それとも「我々が改善努力した結果、適切な自己批判と処分を行い
今後、同様の問題が起きないように規約運営は誰から見ても分かりやすい
ものに是正しました。」みたいな嬉しい報告があれば共産党万歳！民青万歳！だね。

143 ：名前つけたよ７１：03/04/05 16:05

うぅ、、どう見ても漏れが質問したﾔｼは灸拾名乗ってたﾔｼだと思うんだが…
せめて>>94の質問には答えて欲しかったっす（ｵﾛﾛﾝｵﾛﾛﾝ

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 17:24

質問しまくりましょう！

http://www.jcp.or.jp/i/index.html
http://www.jcp.or.jp/i/address.html

木津川南地区委員会０６－６６７２－６２６１

日本共産党中央委員会　[email protected]
　　　０３－３４０３－６１１１

145 ：　B75　：03/04/05 17:28

うほー、スレ、すごく伸びてますね。　
ちょっとマダ忙しいので、すぐにはレスはできませんが、
124さんの質問は　後で答えます。必ず答えます。　多分今日中には。んじゃ。

146 ：aaaaaaa：03/04/05 17:53

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:08

多数派工作ごくろうさん。

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:25

>>140
公安・層化・ｷﾝﾋﾟｰｷｽﾞﾋｺみたいな党を攻撃するしか出来ない能無しと
議論したところで意味がない。
どうせこのｽﾚもそんな奴等の巣窟なんだろ。

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 18:39

ここは中核派の反共スレですか。

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 19:47

>>142
なんで党の見解をここで発表せなならんのだ。
>共産党万歳！民青万歳！だね。
アホか。

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:14

お前ら今度は末端煽りか？
>>136 >>137
わけがわからん。
>書かれるのが嫌ならｻｯｻと改善要求上げろ！
名無しのお前が言うなヴォケ！

152 ：みなさん、仲良くしませう：03/04/05 20:23

このスレを見ながらいつも涙を流している高校一年の男子です。あなたたち共産主義者どもの
オナニー論争で人が信じられなくなりました。
竹槍３０本で革命を起こしてください。私は練炭を買いました。
さらば人生！
これでうるさい共産主義者どもとおさらばです。

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:23

ｷﾝﾋﾟｰ＝共産党や民青に必要の無い人間
ｷｽﾞﾋｺ＝ｷﾝﾋﾟｰに扇動された救いがたい人間
P-3＝層化
20AM＝ﾒﾝﾍﾙ廃人
B75＝党員でも無いのに「同志的」なんて汐らしい事いって組織を破壊する
　　　破壊主義者

委員会に質問した人間＝ｷﾝﾋﾟｰに扇動されて党に敵対行動をとった馬鹿

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:26

お前らの正体コレだろ>>153

まともな党員同盟員はお前らの扇動なんかに乗らねーんだよ。
意味の無いことするな！

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:39

党や民青幹部の茶坊主ども、それでもあなたは、
活動する私に悪罵の銃弾を浴びせますか？
あなたたちの言論暴力が勝つか、私の活動が勝つか、それは、世間が見ています！！！
党の民主主義は私が守ってみせます！
これがニッポンの同志の心意気、
悪罵の銃弾の中で私たちは
川の流れを踊ります！！！

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 20:56

>>155
あんた誰？自己陶酔しまくってるね。

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:03

このスレ自体異常
キモ過ぎ早く削除しる。
みんな機知外みたいなことばっかり言ってるし。

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:03

革命家気取りもたいがいにしろ馬鹿

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:08

自分の意見をいうことと自己陶酔することは違う。
ここにいるやつはみんな自己陶酔したいだけなんじゃねえの？
あんたら馬鹿？っていうか暇人？

160 ：124：03/04/05 21:25

バカは気にしないで進めましょ。

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:31

>>124
おまえも馬鹿。

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:32

>152

すてきな電波ぶり、ファンになりそう。

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 21:49

このスレを見て確信した。革命は近い。みんな後に続け！

164 ：　B75　仕事終わったよ：03/04/05 21:59

＞近頃の罵詈雑言
　モマイの行為を見て多くの末端党員や支持者たちがどう思うか(ｗ

＞20AMさん
>108激しく同意＞誤りを改善していく組織を求めているのだと思いますよ。
でも、>121の　それ、“生温かく”は、同志的態度じゃないですよ！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

＞other
>110の様なROMの方も　いらっしゃったんですね。
　見守られてるんだよ、だからがんがれよ！＞関係者諸兄。

>148　Great(ｽﾃｷ)!　あなたは今、説得の努力を怠り
　粛清の選択を採るスターリニストの境地に立つことが出来ました。
　あなたが将来行う自己批判は、
　彼を理解しない者のそれよりも深いものとなるでしょう。
　あとは、早急に思考停止状態からの快復なされる事を期待しますですよ(ﾍﾗﾍﾗ

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:00

カルトの横行を許してはいけません。どなたかBUND旧戦旗共産同の新スレを立てて下さい。

166 ：　B75　>90さん(1/2)：03/04/05 22:00

　うーん…90さんは私のいない間に退場宣言してしまわれましたですね…
一応レスを入れておきます。

>102
　ご懸念のデメリットは、問題の共有と連帯というメリットの前には
色褪せて見えますが、異存があればご説明いただければ…と思いましたが退場宣言…残念。
また、ご懸念に関し欠陥本部職員さんの発言を思い出しました。以下に引用します。
　！　Q)　なぜこの板のデマコピペの削除依頼を党から正式に削除依頼しないのですか？
　！　Ans）俺でさえどうでもいいと思っているのに、政党の中央が関心を示すはずがなかろう。
　！　　　俺としてははっきり言って、ここのコピペで共産党に幻滅するような連中は、最初から
　！　　　支持してもらわずとも一向に構わない。
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1046346685/69-77

>103
　共産党の善い点は　敢えて提示するまでも無いと思うので、
批判に於いてそれをわざわざ沿えるべきだという主張は不可解に思いました。

167 ：B75　＞９０さん(2/2)：03/04/05 22:01

　仰るような、攻撃性の偏重に対する警鐘は、7スレの629さんを始め、
数々の指摘が既になされ、同志的態度を忘れない姿勢が重要であると
私も思っております。

　もっとよいやり方としての直談判ですが、このスレは決して参加者の行動を
束縛するものではありません。誰もが、自分なりの遣り方で改善に取り組む事は
出来ると思います。是非　率先して範を示していただければとおもいます。

>119-120
　解決に向けての方策は、状況から必然的に定まるたぐいのものと思います。
演繹能力に乏しいとは思いません。問題は、ネット時代以前に通用していた
事実を認めない事／歪曲する事／隠蔽する事、そういう地平にあるとおもいます。
認識の前提が異なる相手に悪戯な提案を重ねる事も有意義とは思えません。
　以上の認識に誤りが無ければ既に幾人かが提言されているような、事実の確認、
それこそが有効な遣り方かもしれませんですよ。。。

168 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 22:01

はっはっっはっ

>>152-153　のカキコミそのものがその意図に反して
このスレで議論することが有効であるということを語っていますね。

169 ：　　B75　　：03/04/05 22:03

＞124さん
>129(の　>56はどこから？　／　意図)

引用元は、日本共産党第19回大会決議です。
http://www.jcp-archives.net/main/taikai/ketugi19.htm

意図は、以下の単純な論理です。
組織的な排除は、日本共産党は行わない事を規約(第三条(五))で定めていますが、
それは何故なのでしょうか？　私の解釈では、組織的な排除とは
“極めて巨大な分派行為”に過ぎないと考えています。
“不満が在るならば出て行け”という姿勢は組織防衛などではなく、
単なる分派行為に過ぎなく、それは悪質な党の破壊行為であると考えております。

other
最後に、同志的態度に則り　忠告しておかなければならないだろう…＞キンピーさん
言いにくい事だが敢えて言おう>>113だけれど…それメル友　チャウよ!!(笑

170 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 22:14

B75さんは、ロジカル（頭いいってことだよ）＆同志的ですね。
でも
キレル方もいらっしゃるのはしかたないですね。

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:29

（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？

172 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 22:43

>>171ごめん、ごめん
言葉足らずだったな。>170
このスレの存在や批判的意見にキレてしまう方がいらっしゃるのは
しかたないですね。と訂正しますです。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 22:52

>>172
20AMさま
なぜあなたが共産党に慰安婦がいるという考えに至ったかを
語り合いたいのでメール待ってます。
逃げないでー、同志的態度ではないですよお。

174 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/05 23:00

>>173
ぉぃぉぃ、
「なぜあなたが共産党に慰安婦がいるという考えに至ったかを」って
かってにつうか意図的に誤解するなよって言ってるだろ。

慰安婦が共産党にいるかどうかワシは知らん。それでよかったら
メールしたら？それなりの返事はするよ

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:03

>173
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_tencoron_housekeeper.htm

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:19

>>174
アドレスに大文字とは、なんとも革命的ですな。

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:20

>>167
>事実を認めない事／歪曲する事／隠蔽する事、そういう地平にあるとおもいます。
なに言ってんの？誹謗中傷だよ、それ。
だいたいお前は党員でもないのに「同志的」とかウゼェんだよ！
>>168
>このスレで議論することが有効であるということを語っていますね。
PU！いい年こいてオナニーしてんじゃねーよ！

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:22

>>173
たしか前スレで20AMさんも志士塊に同情の余り言葉が過ぎた
と反省していたじゃない。もう勘弁して上げなよ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:43

>>174
相変わらずの偽善者ぶりですね。

180 ：　　B75　　：03/04/06 00:14

>177　隠蔽規約の問題が事実無根(誹謗中傷)だと仰るのであれば、
どうぞ　キンピーさんが受けた処遇の正当性を明かしてください。
事件の経過を堂々と公表してください。

それが私の指摘に対する十分な反証です。

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:23

>事件の経過を堂々と公表してください。
公表？それは党が決めることだろ？
B75よ、お前が隠蔽だ何だと決め付けてんだからお前が説明するんだよ！
説明できないから公表しろだ？お前もｵﾅﾆｰ好きなんだ。

182 ：　　B75　　：03/04/06 00:31

　…何故私が説明する責任があるのか、極めて疑問です。あなた、過去ログ読みましたか？
これまでに　スレッド上に明かされた情報の中で、党側から事実を
積極的に説明された情報は皆無だと思いますが　私の見落としですか？

あなたが　党に直談判した結果、衝撃の真実が明かされたというのであれば
どうぞ　公表なさって下さいまし。

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:39

>>182
>党側から事実を積極的に説明された情報は皆無だと思いますが
党が何で２ちゃんにｶｷｺせにゃならんの？共産党や民青は２ちゃんねらーに
報告義務でもあんのか？
>事実を認めない事／歪曲する事／隠蔽する事、そういう地平にあるとおもいます。
お前の脳内ではこうなっただけだろ。

184 ：　　B75　　：03/04/06 00:44

報告義務など　無いから　堂々と　隠蔽しているのでしょ？
それが犯罪だとは申しません。しかし、隠蔽している。
この事実を指摘する事はなんら　誹謗でも中傷でもないと思いますが、
あなたの脳内では誹謗や中傷になるのですか？

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:48

>>184
ハート印のもっこす同志は最近みかけませんが、粛清されたのですか

186 ：名前つけたよ７１：03/04/06 00:52

>>183
やれやれ。そんじゃ聞くが、組織内で議論をさせないのは何なんだ？
なんで民青幹部がしつこく加盟要請してたことを隠すんだ？
幹部の説明じゃｷﾝﾋﾟｰが無理やり加盟しようとしたように言ってんじゃないの。
ﾒｱﾄﾞのことは何で説明しないんだ？「経過があるから」っつって言わない
けど「途中経過は？」って聞いても「全部終わってから話す」って
何だよ？
組織内では公表してくれんのかよ？
「ﾈｯﾄで公表しろ」なんて誰も言ってねーぞ。民青幹部も党幹部も
内部に対して問題隠してんじゃねーか。
その事を言われてんのに、わざと勘違いしたﾌﾘしてんじゃねーよ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 00:58

>>184
>事実を認めない・歪曲する

これだよ！これ！
党がいつ事実を認めなかったんだ？党が何かを否定でもしたのか？
それと噂と党や民青の対応が違うから「歪曲した」とかぬかすんじゃねぇぞ！

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:43

>187

言っていることはわかるけど、おまえの偉そうな言い方
すげえむかつくな。
おまえの言っていること云々の前に、おまえのクソ生意気な
言い方どうにかしろ
内容と形式があって無い以上、おまえのクソみたいな書込は
無視すんぞ、厨房が

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:33

>>188
どうでもいいけど、さっさ答えろや。

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 03:57

>>189
おい厨、ウザイからこれ限りにする。

キンピースレの最初の方で、キンピーと一緒にビラまきしていた人が
メアド晒してる。いっぺん連絡とれや。
それからおまえの所属している上級に話聞けや。
話はそれからやろ。

ちなみに俺は>>188ではない。
＞おまえのクソ生意気な言い方どうにかしろ
これは>>188の意見やけど、俺はこう思てる。
おまえはどんな育てられかたしとるんじゃい。
俺のガキやったら、ボコボコにして躾とるわい。

191 ：　　B75　　：03/04/06 10:42

　私はネット上でも公表して戴けるならそれに越した事は無い、
できることならネット上でも積極的に弁明なさったほうが望ましいと思っています。

　あくまで党内に対してのみしか説明する道義的な自負が無いというのでしたら、
党員以外にも影響を与える政治活動などからは、きっぱり足を洗って、
党員同志のみのサークル活動に専念されてはいかがか？と　思わなくも無いです。

　まぁ、隠蔽規約をありがたがっているのはごく少数に過ぎないと思いますし、
このレスの非難はごく一部の者にしか向けられるものではありませんが。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 10:50

ｷﾝﾋﾟｰ側の人間がどんな奴等か、これで明らかだろ。
>俺のガキやったら、ボコボコにして躾とるわい。

>B75
>ネット上でも積極的に弁明なさったほうが望ましい
はぁ？

193 ：あぼーん：03/04/06 10:54

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194 ：名前つけたよ７１：03/04/06 11:05

名無しでｶｷｺしてるﾔｼよ。
ｷﾝﾋﾟｰ問題の中で党や民青が是正せねばならんことがあるだろ。
ｵﾏｲのｶｷｺは是正の妨害になってることが分からんのか？

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:35

ある意味、掲示板でよかったよ。
これが顔を突合せの議論ならばゲバルトの血が流されるだろう。
さすが大阪における高級住宅地のジェントルマン＆レディだな。
悪いことはいわんから、弁護士を立てたほうがよい。

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:43

>さすが大阪における高級住宅地のジェントルマン＆レディだな。

誰もが言わないことあえて言おう。

大阪は日本の痰壷だ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:01

>192

その前に、名無しがきたねぇ言葉でB75氏に食ってかかった
事はどうなるんだよ。きちんと丁寧に答えようとするB75氏に
対して調子に乗った厨房がクソ生意気な口調で鼻高々に
わめいているから、それに釘を刺す人たちが発言したんじゃ
ねぇか。議論するにも礼というものが必要なんだよ厨房。
みんながわかったのは、キンピー問題での混乱者は実に
厨房だって事だよ。

みなさん、こういう風に、事態の一部を取り出して、それに
対して都合のよい解釈をつけて、てめえ勝手な結論を出す、
これが自民や学会などのトラブルメーカーがよくやる手だ。
こうなると場は混乱して議論にならなくなる。無視しましょう。
非常に悪質。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:08

さすが痰壷、丁寧な言葉遣いですね・・・・

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:21

>ｷﾝﾋﾟｰ問題の中で党や民青が是正せねばならんことがあるだろ。

それは組織が決めることだろ。是正する必要があれば是正するし、必要が
なければしない。
それとも何か？お前が是正するかどうか決めたいのか？

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:33

おまいら、NHKでのど自慢をやっとるから、それをみてホノボノ
してこい。

201 ：あぼーん：03/04/06 12:35

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203 ：佐々木健介：03/04/06 12:35

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204 ：あぼーん：03/04/06 12:35

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206 ：　　B75　(1/2)：03/04/06 13:28

＞192

　話し合いに限らず、コミュニケーションというのは
少なからず、相手の意図を汲む努力が求められます。
＃　　>「俺のガキやったら、ボコボコにして躾とるわい」
＃　　という表現は姿勢への懸念を示唆するものに過ぎず、
＃　　決して脅迫するものではありませんよ。

　また、ネット議論でよく言われる事をここでも紹介しますが、
発言にあたって、「自分が相手に伝える言葉がどういう意味を持ち、
どういう受け取られ方をして、状況をどう変化させるのか」…
そういったところまで配慮できなければ、おそらく　建設的な
話し合いは奇跡的な確率でしか存在できないでしょう。

ですから、発言者の責任(文脈を設計する配慮)を忘れないで下さい。

207 ：　　B75　(2/2)：03/04/06 13:30

＞>ネット上でも積極的に弁明なさったほうが望ましい
＞はぁ？
では補足します。

　共産党という政党は、その名称だけで無条件に
肯定されるべきではないと思います。共産党が評価に値する筈だという
根拠は色々ありますが、その根拠の一つである　問題を隠蔽せず
自己批判を駆使するという作風を快復される事を願います。
問題とは往往にして一朝一夕に改善できるものではありませんので、
ネット上での公表を此処で迫るつもりはありません。

とはいえ、規約の字面上は、党は党員諸兄に対しては
真摯な回答を行うべきとは思いますが。

以上です。

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 15:06

>>207
法にのっとっての解決を目指したほうがよろしいでしょう。
わが国は法治国家ですからね。弁護士に相談したらどうですか。
司法の場で堂々と争えばよいのです。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 17:53

>>208
そういう意図で言ってんの？
ﾒｱﾄﾞの件では低額提訴で可能だが、他は党の問題だから党が積極的に改善する問題
だろ。
司法の場に持ち込んだ段階で党は一切対応しなくなるよ（質問に答えない・等）。

210 ：208：03/04/06 18:07

>>209
あらかじめいっておくが、俺が意見を述べたのはＢ７５さんに対してである。
Ｂ７５さん以外には答えるつもりはない。面倒だからだ。もちろん言論は
自由である。だからといって君に答える義務はない。

211 ：　B75　：03/04/06 18:57

>208&210
　基本的に誰にも自分なりに善かれと思う行動を
起す権利はあるわけですが、それでもあなた自身が
訴訟を駆使されるというのであれば、思いとどまる事を
提案します。
　209さんの指摘された“訴訟可能かどうか/その後の党の態度”
に限らず、その方法は望ましくないのではないかと思うからです。
理由は以下のとおりです。
・党の内部問題は党内で解決し党外に持ち出さないという規約(第二条９)に違反、
・問題は最小限のダメージで克服すべき、
・問題とは当事者の納得の元に是正が諮られるべきであり、
　だれかの判断の元に結論だけ押し付けられて済むとは考えない

とどのつまり、我々が求めるのは規約二条4から7の堅持であり、
法廷で問題の周辺が明らかにできようとも自己批判を指示するような
判決は期待するべくもありません。と考えとるですがどうでせうか。

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 19:01

ｷﾝﾋﾟｰ問題を司法の場に持ち込むように勧める意見があるが、
それではｷﾝﾋﾟｰ問題で明らかになった恣意的・利己的な規約運営の問題
を是正出来なくなる。
なぜなら共産党はこれまでの対応で「司法の場に持ち込まれた件に関しまして
はお答えすることが出来ません」とし
それ以後、その問題については一切無視し続けるからである。

「司法の場に」などという意見には反対である。

なんか前ｽﾚか前々ｽﾚにも同じようなことを言っていたのがいたが…

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 19:06

>・党の内部問題は党内で解決し党外に持ち出さないという規約(第二条９)

正確にはこれ。「党外に持ち出さない」ってのは無いが？
（八）　党の内部問題は、党内で解決する。

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 19:08

B75はいつの時代の規約を参照しているんだ？
今はもう第二条には項目なんて無いぞ。

215 ：208：03/04/06 19:43

>>211
アドバイス的に発言したところ、かえってお手数おかけいたしました。
弁護士に相談すればキンピー氏の除名問題に関して党側になんらか
の違法性を指摘できるのではと思いまして、レスしました。
丁寧なご説明、恐れ入ります。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 19:52

pu
ﾌﾞｻﾖに厨房がｱﾄﾞﾊﾞｲｽってか！

217 ：　　B75　　：03/04/06 20:15

>216　（；´Д｀）

>215(208さん)　あ、そうでしたか、どうもでした。

>213-214　なんと！　そうですか…失礼しますた。
またアホな事を言ってしまいましたが、「昔は」こういう規約があったですよ。

4)　党歴や部署のいかんにかかわらず,党の規約と規律をかたくまもる。
　　たえざる修養によって高い品性を身につける。
5)　批判と自己批判によって,自己のくわわった党活動の成果とともに欠陥と誤りをあきらかにし,
　　成果をのばし欠陥をなくし,誤りをあらため,党活動の改善と向上につとめる。
6)　党にたいして誠実であり,事実をかくしたり,ゆがめたりしない。
7)　敵の陰謀や弾圧にたいし,つねに警戒し,
　　党と人民の利益を傷つけるものとは積極的にたたかう。

>212　至らぬ点のご指摘をありがとうございますです。みなの衆、地道にがんがりやせう！

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 20:30

金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、
金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、
金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、
金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、金正日は馬鹿、
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219 ：事情通２：03/04/06 22:54

なんかｽｺﾞｲですね（ｗ
ｷﾝﾋﾟｰの“今”について全く情報がありません。
しかし私の使いの者をｷﾝﾋﾟｰと接触させてきます。
何時とは言えませんが（もう情報しいれてたりして）…。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:22

>217
特に　５）が素敵でつね。
さっき党規約を見に行ってきましたが、５）無くなってるんですね・・・
それに代わるような項目も無いし。
こんなｲｲ規約を何で消しちゃったんでしょうか？

221 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/06 23:30

決めつけとレッテル張り、挙げ句の果てにあらしですか・・・。

アラシは２ちゃんねるの風物詩みたいなものでどうって事はないですが・・・
痛いですね。こんな事をしても逆効果だけなのに。

どっちにしてもこのスレは粛々と進行するだけだけどね。

システムをリカバしたのはいいけれど、ネットの接続で
又、トーンとパルスを間違えている俺って・・・なんてお馬鹿さん。（ｼｸｼｸ

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:35

いや～ほんとにすごいですね！久々に見ましたが数が多すぎて読んでいく
うちに、頭が混乱です。混乱ついでに携帯アドレス晒しときます。
[email protected]です。

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:53

>>222
貴方、キンピーと一緒にﾋﾞﾗ撒いた人ですよね。
あれ？ﾒｱﾄﾞ変わりましたね。

っつって冷静にｶｷｺしてんのも変な感じだ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:57

22222222222222222222222222222

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:57

11111111111111111111111

226 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:57

333333333333333

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:58

そう！変わったから晒してみました。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:58

いいいいいいいいいいいいいいい

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 23:59

１１１１１１１１１１１１

230 ：あぼーん：03/04/07 00:00

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

231 ：あぼーん：03/04/07 00:01

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 00:02

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

233 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/07 00:03

意味のない書き込みしてる香具師、ここにアラシとして報告しておくぞ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/l50

下手したらアク禁だ罠。そうなったらプロパイダーにも迷惑かかるぞ。
それでも良いのか？。

追伸・・・・まだメール設定してませんので鳩飛ばせません。

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 00:04

[email protected]

235 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/07 00:04

>>222
あっ！Ｘ同盟員さんだ。こんばんは。
このスレはアラシが常駐しそうな雰囲気ですけど、
Ｐ－３さんの言うように粛々とすすめましょうかね。

236 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/07 00:10

あらしている人、一度、Ｘ同盟員さんにメールしてみては？。
それからここに思うところを書き込んだ方が良いと思うよ。

237 ：名前つけたよ７１：03/04/07 00:14

幹部さんもツライよな。
普通ここまで自爆せんでしょうから…

やっぱ問題の一つひとつに向き合って改善の努力をしたほうが良いんじゃない？

238 ：あぼーん：03/04/07 00:22

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

239 ：金正日：03/04/07 00:27

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 09:25

共産党や民青っ何で事実確認に積極的じゃないんだろうか？

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 12:38

>240
事実を知ったら（知ってると思うが）関係幹部の自己批判と処分をせねば
ならんからじゃないのか。
党のこんな姿勢でのキンピー処分は「なんなんだ？」と思うが。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 14:24

>自己批判と処分をせねばならんからじゃないのか。
はぁ？

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 14:26

>>241
お前馬鹿だろ！ｷﾝﾋﾟｰの処分に何の疑いがあるんだよ？
「関係幹部の処分」？？？

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 14:28

>>240
事実関係を調査した結果がｷﾝﾋﾟｰの処分だろ。
お前の書き方じゃｷﾝﾋﾟｰにぬれぎぬ着せたみたいに見えるぜ。

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 14:30

ｷﾝﾋﾟｰってのはな、民青同盟を攻撃する内容のﾋﾞﾗを撒き、部外者に情報
を流したんだよ！
その結果がこのｽﾚじゃねーか！
処分はあたり前！こんな人間処分しなかったら党も民青も潰れるよ！

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 14:32

>>371
自爆だと？その自爆してる人間は組織内の人間なのか？え？
なんでそいつがそんな事知ってんだよ？
その段階でｷﾝﾋﾟｰの規律違反は明確じゃねーか！
それを幹部がどうしたこうしたってうるせぇーんだよ！

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 15:30

>>246
ｷﾝﾋﾟｰとﾋﾞﾗ撒いた人ってのは関係の無い人なの？
X同盟員だから同盟員では？

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 16:29

「証拠なんて関係ない」という香ばしい発言によく似てるね、＞242-246

249 ：　B75　：03/04/07 17:57

>242-246　釣り師でしょうか?　論拠がないのでスルーします。
≫247　元・同盟員と思われ。

さて。電話による質問は、方法等を検討していますが、気になる事があります。
スレの皆さんに質問します。　皆さんは　いかがお考えになりますか？

　処分の妥当性を示す情報を頂ければ、
それはそれで価値があると思いますが　それもない以上、この現状では
Q1　「“ビラによる問題提起(七光り疑惑)は　憶測/虚構ではなく
妥当な推測だったという解釈”は妥当でしょうか…？」

Q2「(メルアド流用や、やめた同盟員への誹謗、ビラの回収命令、
これらの判断を下した)民青同盟幹部や　その人のパパンやママンが
誰なのかを尋ねる事は　党への攻撃になるのでしょうか？」

憶測を覆すためにも2番目の質問は有意義かもしれませんが。どーしたもんでしょうかねぇ･･…

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 18:53

>>249
>その人のパパンやママンが

その人って関係した民青幹部のことですか？

だとしたら兎に角、委員長はそうですが。

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:48

>>248
ん～…
あんまり追いつめると幹部さんの逃げ道なくなっちゃうよ。
問題の是正にその質問は避けて通れないのかい？

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:53

個人の非を責めるためじゃなく、詳しく経過を見るには良いとおもう。
その中で過ちにつながる決定をされている場合もあるしな。＞248

253 ：　B75　：03/04/07 20:17

>250-252　どもでつ。　質問が避けて通れないのかどうかは…私"も"聞きたいです。

　というのも、事態のイニシアチブは　常に党側にある、と私は思っています。
過程の話ですが、“もし、党内の諸兄の同志的態度による諫言/説得が無効”で
あるなら、改善の為には　その状況を的確に把握する必要が生じると思います。
(改善がなされつつあるような印象があれば待つ事も苦痛ではありませんが、
9スレに来ても　いまだに242-246が述べられる現状では、相応の対処を
考察するべきだろうか？　と思わなくも無いというだけです)

質問を経ずとも　事態が動く兆しがあるならば、不要な波風を立てる必要は無いと存じます。

幸か不幸か規約が改定され、“問題を党外に持ち出さない”という旧二条（９）の表現は
既に削除されているのですから、除名処分の仔細をご説明を賜れれば、と期待しております。

254 ：　B75　推敲不足だなぁ…スマン：03/04/07 20:19

×過程
　↓
〇仮定

255 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/07 21:35

う～ん、問題が起きた根っこにもそして問題を長引かせた原因にも
七光り二世が絡んでるからね。
Ｑ１＆Ｑ２は事態を打開する知れぬ名案・有効策かもしれない。

ちょっと話がそれるが、
七光り二世と言えば北の将軍様を思い出すのだが共産主義思想と
七光り二世は無縁といえるのであろうか？

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:34

>>253
いずれ明らかにせねばならんと思うが、「七光り」を口にした途端、態度を
さらに硬化させるんじゃないのか？
まずは経過の中で党・民青の対応を決定付けたのは誰、もしくはどの機関
の決定によるものなのか？
そして、その理由は？
この2点について質問するとか。。。

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 23:37

>255

無縁。何もかもごっちゃにしちゃだめですよ。

258 ：124：03/04/07 23:45

なんかすごい勢いでレスがついてますね。もう昔の話に
なってしまった。

B75さん
>169

僕が言いたかったのは、今回の問題は、共産党・民青の
組織原則が民主集中制だから起きたのかどうなのか、という
点です。幹部が、「俺が決めた、だから従え」というとき、
明らかに彼と彼に「指導」される「下級」は「民主集中制だから」
と思っている。
幹部がやっているのが「民主集中制」なら、必然的に共産党・
民青ではこういう問題が起きるのでしょう。
しかし僕は違うと思う。同様に、彼らが使う「分派」「指導」という
言葉も、どうしようもなく間違っていると思う。
この点を理論的に明らかにすることが、解決への下支えになると
思うのです。

ちなみに今回の問題は、共産党・民青だから起きたことではなく、
世にあるいろんな組織で起きていることがここでも起きた、という
問題で、逆に科学を組織原則として持つ共産党・民青だからこそ
解決してほしいと思っています。

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:01

？

260 ：124：03/04/08 00:12

>258

だから、キンピーに幹部が、「下級は上級に従え」と言って
いるとき、それは民主集中制でも何でもない、ということ。
それは単なる官僚主義。別に共産党・民青だけにある
めずらしいもんではない、と言いたいわけ。

腐った幹部は、理論的には民主集中制を振り回しながら、
実際の対立では裏で手を下す、と言うやり方をとる。
裏のやり方はもちろんむちゃくちゃでひどいことだけど、
、いかさまの「民主集中制」を持ち出すことで、あたかも
事態が解決されたように見えるのもとっても問題。
だって、幹部に「下級は上級に…」と言われると、たいがい
ひるんじゃうでしょ。一見もっともそうに見えるから。でも
そんなこと無いわけ。

「下級は上級に…」と言われたとき、言葉に出さなくても
腹の中では「インチキ言うな」と思えるかどうかはとても
重要。

261 ：124：03/04/08 00:20

民主集中制は、「ある目的を持って運動する組織を科学的・集団的に
運営する方法」。
ある物事をやり遂げようとするとき、通常は
１：仮説を立て　２：実践し　３：事実と合致していたか検証する
という手順を踏むが、これを組織運営に適用したのが民主集中制。
つまり、
１：方針を立て　２：それを実践し　３：方針が正しかったか総括
という手順を踏む。この際、組織全体が統一した行動をとらないと
立てた方針が正しいのか検証できなくなる。だから統一した行動を
とるために、中央集権制をとる。
重要なのは、中央集権制は手段であり、目的ではないと言うこと。
また、民主集中制はあくまで目的に向かって集団的に組織を運営
するための手段にすぎないと言うこと。だから、方針を決めるとき、
民主的な議論を尽くす、とある。実際には時間が無くてできないことは
おおいけど。

あほ幹部が、正式な会議の場でもなく、民主的な手続きもとらず、議論も
尽くさず、「俺が方針」と言っているのは、誤りなんだと口に出さなくとも
組織の心ある人はみんな思うことが大切。理論的にも一片の道理もなく、
組織原則を手前勝手にねじ曲げた、むしろ組織の破壊行為なんだ、という
認識に立つことは、大きな事だと思う。

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:51

>124ｻﾝ
っで、ｷﾝﾋﾟｰ問題についてはどのようなｱｸｼｮﾝを起こせば良いとお考えですか？

263 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/08 04:45

民主集中制について一言。
民主集中性というような曖昧な表現をするからややこしくなるのであって、この際昔のように
民主的中央集権制、こういった方がよいと良いと思う。要するところ、民主主義的に運営された
中央集権制。
124さんの言うとおり、一般の社会でも会社・軍隊などの組織は中央集権制で運営されている。
組織内での下級の意見は上級がくみ上げなければ、聞き入れてもらえない。ある意味、独裁的な
運営方法でないと運営できない。会社の経営者でも、軍隊の指揮官でも、命令には絶対的な権力を
持っている。ただ留意してもらいたいのは、このような組織は民主主義を是としている社会の中に
存在しているからこそ、民主的に成り立っているのではないのかな？、ということ。
軍隊とか会社組織は、独裁的運営でもかまわないと思う。民主主義体制の規則に縛られた独裁なの
だから。逆に民主的に運営しようとすると、ものすごく難しくなるのではないのかな。
下手をしたら組織が成り立たなくなる。民主的に運営する中央集権制。これはどれほど難しいことか。
ちょっと手を抜くといとも簡単に独裁制に移行してしまう。私はこれを官僚主義とは言わない。
私は民主集中性に否定的な人間である。このような方法をもって運営しているような組織からは、
今以上の民主的な運営方法は発生しないと思っている。
しかしあえてこの制度に固執するなら、よほど大改革を断行しなければ民主的に運用されることはない
だろうし、たとえ民主主義の目が芽生えてもすぐに硬直化するだろう。

264 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/08 04:46

私たちの社会に存在する中央集権制で運営されている組織。
こういう組織の幹部の失策は、下手をするとそのまま自分に返ってくる。
軍人ならば失策は解任、軍法会議につながる。会社経営者ならば企業を倒産させ、全財産をなくす。
これは、実績を残さなくても同じである。もし間違いを犯しても、外部の激しい目があるから、早々
勝手なことはできない。雪印の重役連中が偽装牛肉事件の時、度重なる不使用時で雪印はどうなった
か・・・。もしあのとき、【これは社内の問題です、社内で解決しました。我が社の社則には外部に
報告するという項目がありません。だから報告する義務はありませんし、しません。】こんな事を言っ
たらたちまち不買運度が起こり、企業は倒産する。通常まともに存在している組織は、常に外部の厳し
い目に晒され、またそれだけの倫理観をもっているからこそ存在していける。

265 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/08 04:46

共産党に関して私的意見を述べれば・・・自己完結した組織になっているのではないのかな・・・。
外部からの批判はほとんど聞かないし、下手をすれば党に対する攻撃と取り、団結を計ろうとする。
不祥事が起こったら、組織的に横の繋がりがないことをいいことに隠蔽し、都合の良い解釈を流す。
幹部にどんな非があろうと、下級からの異議は絶対に聞かないような気がしてならない。
キンピー氏の問題もそうだけど、キズヒコ氏のＨＰに出ていたイズミ市民生協の汚職事件。あれはいっ
たい何？？？と思う。幹部は頭の一人だけ除名、どういう訳かこの件を訴えた党員まで除名されている。
大体警察沙汰になり、司直の判断を仰がなければ幹部は安泰で、この事件に連座した党員は全員除名に
なっていただろう。意地悪な見方をすると、組織内ではこのような腐敗事件を解決することができず、
日本という、自分たちの所属している司法の判断でやっと、というより渋々かｗ、解決することができた。
それでも、組織原則を優先し、不正を訴えた末端党員まで除名させた。何かおかしいよ？？？。
もっともこの辺は、私の独断と偏見による罵りかもしれないけど。（ｗ　

日本共産党は社会的責任を果たさなくなっているといったら失礼だけど、社会的に自らを孤立させて
いるように見えて仕方ない。

眠い・・・何を書いているのか、とりとめがなくなってきた。落ちます。

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 06:41

>>263-265
それは別スレでやれよ。そろそろ解決に向けてどういう行動を取るかの
議論をやろうよ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 09:51

>>266
いやいや、124君の意見ではﾁｮｲと甘いところがあったんでP-3氏の意見は
それを補ってくれてるよ。
っで、B75氏の提案なんだが、「七光り」云々をいきなりぶつけるのは
良くないと思う。
①問題の経緯について、どのように結論付けられているのか？
②その中で何が問題であると考えているのか？
③経過の中で判断を下したのはどのような人物（機関）なのか？
④その判断に至った理由は？

この四点を質問するのはどうでしょうか？

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 12:01

>P-3
日ハムや民医連は解決への道筋を示せたよね。
双方のキーワードは情報公開と外部監査制度。
これらを取り入れることの出来ない組織は消えていく、というのが歴史の流れ
なんじゃないのかな。

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:27

>>267
①②は重要だと思う。このｽﾚで問題とされている事と、党や民青が問題として
いる事は全く違うかもしれないからな。

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:56

がんばれがんばれ

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:02

>>269
議論をかみ合わす為にも必要だな。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 20:15

しーーーーーーーーーーーーーーーーん…

273 ：プロジェクト×：03/04/08 20:22

共産党の改革の狼煙は大阪の貧民窟から始まるのであった。

274 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/08 22:47

124さんのカキコミ以降、内容がすごく前進した気がしてワクワクしてます。

ワシの反省の弁を一言。共産党に限らず歴史ある組織ならどこでも起きている
問題と認識していながら、あたかも共産党だけが遅れた組織であるかのように
発言していたのは誤りでした。ごめんなさい。

275 ：124：03/04/09 01:24

>262

皆さんは、キンピー問題の「解決」とはいかなる事柄を
さして言っているの？
僕はいくつか出されるであろう「解決」の方向のうち、
組織そのものの改革、と言う問題に焦点を当てている

僕は、民主集中制は、共産党・民青が科学的社会主義という
立場、唯物弁証法の立場をとっていることから必然的に
共産党・民青の組織原則として出てくるものだという認識だ。
つまり、共産党・民青の存在規定そのものから組織運営の
原則として民主集中制が出てくる。これ以外の行動原則は
あり得ない、と思っている。科学的社会主義が資本主義の
運動を暴露したように、科学の方法は組織の運営方法を
民主集中制と解明している。

今回のキンピー問題では、幹部たちは自らの規約の精神を
逸脱した非民主的行為が、民主集中制によって保証されている、
と考えている。陰に陽に、そういう態度をとっている。彼らが、
「下級は上級に従う」というときがそうだ。そして、それに従う
下級も、そう思っている。そして「共産党はだからだめなんだ」
と言う批判も、やはりこの点に負っている。

だからはっきりさせたかった。僕は今回のキンピー問題は、
民主集中制によるもの、共産党・民青の組織原則によるもの
ではなく、共産党・民青の「体質」（同じ事を言っているにすぎない）
によるものでもない、と考える。むしろ民主集中制という組織原則が
正常に運営されていないことが原因と思う。なぜ運営されないか、
ここに焦点を当てるべきと考える。
もし民主集中制が今回の問題を引き起こしたのなら、共産党・民青は
組織そのものを解体するべきだ。科学的社会主義は間違っているの
だから。

276 ：124：03/04/09 02:33

だから僕は民主集中制があるから共産党・民青が
間違いを犯すのではないと思っている。むしろできるだけ
間違いを犯さず現時点での集団の知恵と力を結集できる
手段として民主集中制をとっていることは正しいことと思う。

そしてこの理論的観点から言って今回のキンピー問題での
幹部のやり方は誤りである、といえる。共産党・民青の存在
が誤りなのではなく、幹部の対応が間違いなのだ。
むしろ我々は胸を張って、共産党・民青に所属するものとして
彼らを批判するべきだと思う。幹部はその未熟さから誤りを
犯した（しかし歴史的にはこの誤りはさんざん繰り返されてきた
ので、なぜ起きるのかは別途解明が必要）が、ここが彼ら、
ひいては組織が成長できる時なのだと思う。下級・上級は
あくまで役割の違いにすぎないなのに、それをかれらは理解
できないのだから。
彼らは共産党・民青の幹部であり看板ではあるが、共産党・
民青そのものではない。組織の上に個人は置かない。組織の
前では皆平等である。民主的、とはそういうことだ。

確かにさ、このことを直接ぶつけたってすぐに幹部は言うことを
聞きやしないと思うよ。でも、少なくとも理論的にはこっちが
間違っていないのだし、本来の共産党・民青的なのはこちらだ、
と確信を持てば、全然違うでしょ、気持ちも、彼らへの見方も、
これからの対応も。

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 09:21

成長期では革新的に、停滞期では官僚的に作用するのが民主集中制。
システムの問題なのか？システムを扱う人間の問題なのか？という議論は
初期段階で散々議論されたと思う。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 10:47

124君が指摘したのは民主集中制自身が持つ問題で、党員（当然幹部も）
の自由主義を克服するためには新たな条文を加えるか、「組織内の問題は
組織内で」「規律の精神」などを削除するしかないと思う。

279 ：かおりん祭り：03/04/09 10:49

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 11:01

124氏、>>278氏、Ｂ75氏。
っでどういう行動を起こすか？ということでＢ75氏から党機関への質問
の提案があったが、「七光り」に関する質問は「控えた方が良い」と
いうことだった。
まずは、①事実経過（認識）②問題認識（何が問題であったと考えているか）
を質問してはどうか？

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 14:21

>>276
民主集中制と民主主義は別でつ。

282 ：前々629：03/04/09 15:49

スレのメインストリームとは違うから遠慮がちに･･･
>>275-276
民主集中制といっても、様々な形があり得るんだと思うよ。
君のその理解でたぶん欠けているんじゃないかと思うことは、
党は前衛だと自己規定しているところじゃないか。
規約から除いたけれど、国民からの誤解を避けるためにそう
したんだから、この規定は生きてる。

民主と集中とは形容矛盾だとか言われるが、党は弁証法的に
統一されるという立場だ。大衆的前衛党もそうだろうね。
真理の体現者としての前衛たらんとする立場と、国民の多数派
たらんとする立場なわけだ。
民主と集中、大衆と前衛、これらの前者と後者との間には矛盾が
いつもある。

それを統一するのは、実際の組織運営という運動なんだと思うのね。
絶えず矛盾を生みながらも、絶えず統一しようとする。
民主集中制は固定した一つの制度でもないんだと思うのよ。
それが機能していくには、環境の変化に応じてその形を変えていくこと
が大事なんだと思うんだが。

その意味で、このスレで、何が青年たちの民主的感覚と合致しないのか、
という変化を興味深くみさせてもらってます。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:02

・下級は上級に従う。
・横のつながりの禁止。
・選挙制度。
・規約に党員の権利に対して機関の義務事項が有効でない事。
コレいらねー。

しかし、組織として統一された行動はとらないといけないって考えてる。

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:31

共産党や民青を「否定の否定」しませんか？
議論は自由なんだし。

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:43

ｷﾝﾋﾟｰ問題は共産党内の「対立物の統一と闘争」だ!!
ｷﾝﾋﾟｰ問題のおかげで、赤旗大阪のページでは連日木津川南地区の話題
が取り上げられ、運動の原動力となっていることに気付くべきだ！（ﾄｶｲｳ

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 17:57

>>283
これが抜けているんじゃないのか。

組織内では自分の意見を保留（沈黙）しなければならない。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:05

>>286
あなたが党員という仮定で
意見が異なるときに「沈黙」しているのですか。
それは共産党員として誤った行動だと思いますが？

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 18:27

第五条

（五）　党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を
　　　　保留することができる。その場合も、その決定を実行する。党の決定に反す
　　　　る意見を、勝手に発表することはしない。

この条項が生きていないと思う。
第三条
　
（五）　意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:18

>>285
後退傾向の現状で当選率が良かったらｷﾝﾋﾟｰのおかげだね（ﾊﾊﾊ

290 ：bloom：03/04/09 19:44

http://www2.leverage.jp/start/

291 ：124：03/04/09 23:07

>282

前衛規定が欠けている、とのことだけど、欠けているから
どうなのか、意味がよくわからない。理解したいので、よければ
もう少し説明してください。

民主集中制が、変わりゆくものだというのは僕もそう思う。民主
集中制がその目的である「科学的な運動理論」であるという点の
発展は、これからも当然されていくと思う。真理は、あくまで相対的な話。
民主集中制という運営方法そのものも情報伝達手段や人間自身の
組織人としての発展などによって今後陳腐化していくでしょう。

292 ：124：03/04/09 23:07

>all

僕はもっと低レベルなことを言っていたにすぎない。現在の官僚主義は
共産党・民青の本質ではない。いわんや民主集中制という理論的な問題
ではない。虎の威を借る狐たちの着た衣が、「民主集中制」（いつわりの）
と言うことだけだ。だからそんなものに振り回されて嘆いているよりは、
本質的な議論をしようよ、ということです。

293 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/09 23:08

ピンキー問題の結果党内が結束し、当選率がよくなる。
短期的に見ればそれはそれでよいことであるが、
長期的な目で見る限り、衰退傾向は変わらないものと思ワレ。

294 ：124：03/04/09 23:22

>286

>組織内では自分の意見を保留（沈黙）しなければならない。

具体的には？キンピー問題とか言わないでくれよ。90ではないが、
公になっていないよ（ｗ　こんな事は規約にないし、公式にもなっていない。
規約にない以上は、その矛盾を突破口にできると言うことでしょ。
相手に公式の場で言わせるなり文書に残させるなり、そこまでできるように
自分を鍛えないとね。
というかね、これって「民主主義」と対立する概念でしょ。「民主主義」
の大前提は、反民主主義的な議論はできない、ということなんだよ。
あのねーちゃんを犯す決議をみんなで挙げたので輪姦するのは民主
主義的でしょうか。それと同じ。じゃ、ねーちゃんが同意したらどうかと
いうと、それはあり（ｗ　幹部の恫喝に負けて、強姦に同意するような
まねはすんなよ、みんな

295 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/09 23:24

124さんは低レベルと謙遜されるが、んなことはないです。
今までの総ての議論を超えた・止揚した内容であり、
万人を納得させうるものではないだろうかと思っています。

若い豊かな才能を持つ論客の登場をとても嬉しく思っています。

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:13

>all
実際に幹部さんと議論を積むことも忘れずに。
>>294
そうですね。そういうﾏﾄﾓな感覚ってのはずっと持っていたい。しかし…
書面で残すことは絶対にしない。
幹部さんの自己批判に至るような議論をしたときによく観察してごらん。
よく観察してごらん。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:19

124さん
>「民主主義」の大前提は、反民主主義的な議論はできない、ということ
　なんだよ。

それはﾁｮﾄ違いますね。
その理論で言うと「民主主義国家間の戦争は起きない」って事になる。

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:43

>>288
意見が違っても排除しない…か。
党からは追い出されないが、組織運営には関われないな。
これも排除に入るの？

299 ：名前つけたよ７１：03/04/10 10:57

歴史的に見れば民主集中制のｷﾓは「軍隊的な統一行動」にあると思うよ。
その統一行動と「正しさ」は無関係なわけで、常に正しい統一行動をとろうと
するならば今の組織運営を改める必要がある。

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 11:35

>>269
木津川南地区委員会のA委員長に質問してみな。
面白い答えが返ってくるかもよ。

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:58

>>300
Aさんは出てこない。というか出ないことにしている。
だから質問しても違う人間が答えると思われ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:30

「ここで結婚し、子どもを育て、住んで良かったといえる町にするため全力で
頑張ります」

彼に町議になってほしいな。
おかしい事はおかしいと言える人間が議員じゃないとね。
みんな応援してくれよ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 15:09

>>302
誰のことかとｵﾓﾀら、三郷町の同志じゃねーか。
ﾎﾝﾄ当選を勝ち取るまで頑張って欲しいよ。
関西在住の２ちゃんねらーは三郷町に結集だ！

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 15:09

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:01

ｷﾝﾋﾟｰ問題について全国の党組織に同じ病巣があると考えるの間違い。
これだけはﾊｯｷﾘさせておいてほしい。

306 ：306：03/04/10 17:46

>>305
いや、ある。私はキンピーの勇気に感動している。
大体の人は泣き寝入るしかない。

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:34

っで機関への質問はどんな形にするよ？

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 19:39

>>305
残念だけど、この人（幹部）はﾏﾄﾓだと思っていた人でも機関のいう事には
右へならえ（左か）になっちゃうんだよ。
上級機関の無謬性という幻想を守ろうとしているのかは知らないけどね。

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 20:02

>>305
その結果、除名。

今回の問題で幹部の問題や組織の問題を議論することは益々できなくなる。
これで良いのか？＞現役さん

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 20:40

こんな所で大声出したらダメポ。
近所迷惑だよーん。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1049974538.jpeg

311 ：前々629：03/04/10 20:44

党への質問書作りの方へ。
党外の人からの党への質問ですが、まずやってみることをおすすめします。
良くも悪くも党の現実の姿を知ってもらう機会ですから。
親が党員であるか否かは、見ず知らずの第三者には絶対に教えませんよね。

312 ：前々629：03/04/10 20:45

以下は、↑とは関係ないのですみません。
>>291
>前衛規定が欠けている、とのことだけど、欠けているから
>どうなのか、意味がよくわからない。

ごめんなさい。話がいきなりすっ飛んでました。
前衛規定の話ではなくて、あなたの意見に噛み合うようにレスします。

>>275
>むしろ民主集中制という組織原則が正常に運営されていないことが原
>因と思う。なぜ運営されないか、ここに焦点を当てるべきと考える。

なるほどと思います。
・党の民主集中制からの幹部の逸脱＝民主集中制の不正常な運営

いままでのレスの多くは一般社会（あるいはこのスレの若者の常識的感覚
からみて）からみておかしい、という意見だと思います。ですので、

・民主集中制の不正常な運営
・一般社会からみておかしい

という二つの視点からの問題提起があるわけですね。
党への質問書づくりを妨げる意図はないですが、少し議論てもらえませんか。

ところで蒸し返すのではなく、意見の相違を明らかにしたいが故の質問です。
キンピー問題での幹部の民主集中制からの逸脱行為とは、具体的に何であ
ったと捉えているのでしょうか。
すみませんが、このスレのみなさんにもお尋ねしたいのです。
メアドやプライバシー流出は、誤りであることは明白ですが、そのことではなく
て、問題が起きて（提起されて）からの、幹部の行動のどこに、民主集中制か
らの逸脱があった、と捉えているのでしょうか？

313 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/10 23:10

629さんこんばんは、
できうるならば今までのワシの無礼な発言を許して下さい。
謝ります、ごめんなさい。

>幹部の行動のどこに、民主集中制からの逸脱があった、
>と捉えているのでしょうか？

関係者のあいだでの討論をさせなかったことにあるのでは
ないでしょうか？
関係者が集まって話し合えばすぐに解決した問題だったと
思うのですが。

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 00:27

>>310
そ！そんな民家の中にあるのに大声でやりあってたんですか！
乙です。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 00:37

>>312
>幹部の行動のどこに、民主集中制からの逸脱があった、
>と捉えているのでしょうか？

幹部の民主集中制からの逸脱は明確には無いですな。
これはｷﾝﾋﾟｰにしても同様。だって許可与えたり、やりこめられたり
してんだから。
しかし班の議題（同盟員の意思）をｷﾝﾋﾟｰを使って妨害しようとした事は
同じ組織原則を持つ組織として問題ですな。

316 ：３１５：03/04/11 00:45

しかし規約をそのまま解釈すると（規約の精神・恣意的解釈無し）、規律違反に
あたるような事はしてますな。＞幹部さん。

317 ：３１５：03/04/11 00:50

民主集中制と科学的社会主義は無関係。
否定の否定をした議論と修正主義の議論とどちらが良いのやら。

318 ：３１５：03/04/11 00:54

共産主義者なら「否定の否定」の議論がよろしいかと。
あらゆる局面を考えて、やはり民主集中制にたどりつくのなら（今と同じ
では無いと思うが）、それはそれで良いかな…

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:14

>>310
ｶﾞﾊﾊﾊﾊ
>>311
同意
>>316
規約の本なんかいくら読んでも分かんないからな＞規約の精神。
詐欺にあったような気持ちがたまらなく不快だ～。

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 09:28

>>310
これは選挙運動ですよね？がんばれ共産党！（ﾜﾗﾜﾗ

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 11:04

＞３１５
現規約
第三条
①党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
⑤意見がちがうことによって、組織的な排除を行ってはならない。

これらを遵守しているか。というと疑問がある。
①の何をもって民主的な議論とするのか？
②排除とは具体的にどういうものを指すのか？（党内で窓際族に追いやる行為は
排除にあたらないのか？）

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 12:13

>>312
>・民主集中制の不正常な運営
>・一般社会からみておかしい

民主集中制については意見が出ているので「一般社会からみておかしい」と
思える事について感想を書いてみようか。
・例のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関する問題が平然と行われてしまう。
・ｷﾝﾋﾟｰ問題以前に大きく取り上げて問題視する動きが無かった。
・総括されておらず問題発覚後も是正されているのか、いないのか分からない。
・組織原則や前衛性を盾に開き直っている人間が少なからず存在する。
・ﾚﾄﾛな取り調べが行われている。
・問題を追及した人物を排除。
・この問題で組織内での議論の事実上の禁止。
・恣意的規約解釈。

実際のところは分からんこともあるが、疑いを含めたらこんなもんかな。
改めて書き出してみると、「一般論として」というかｺﾜｲよ。（ｗ

323 ：名前つけたよ７１：03/04/11 12:14

>>322
これ俺ね。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 14:26

>>322
おかしいというか気持ちの悪いところは、ｷﾝﾋﾟｰに対して問題の隠蔽を強要した
ことだ。
組織原則上問題が無いようだが、そんなことがまかり通る組織は気持ち悪い。
共産党や民青的には組織の意向に沿わなかった「ｷﾝﾋﾟｰが悪い」ということになるん
だろうが、このあたりは全く理解できない。

あと、縁故がらみで隠蔽を企てたのならもっと酷い。

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 15:40

ｷﾝﾋﾟｰ資料にある12月21日の強引な議論について。
よくありがちな事で、一つの事案について議論するとする。
その議論が幹部の思惑と違う結果になった場合、結局こう言うんだよ。
「●×委員会で決定したことだから。」

…じゃあ、何の為に議論したの？方針の正しさを証明しないで従えってか？
そんな時に思う…
共産党や民青に民主主義なんて無いし、議論は方針の枠内でしか認められない
幅の狭いものなんだと。
結局は大本営発表を聞き入れるしかないのだと。
お前等ほんとに共産主義者なのか、と疑いたくなる。
ｷﾝﾋﾟｰ資料の12月21日の議論はこういうことの性質の悪いﾊﾞｰｼﾞｮﾝじゃないの？。

326 ：前々629：03/04/11 16:09

>>313
そ、そんな、かえって恐縮してしまいます。こちらこそ暴言吐きまして
すみません。
20AMさんやP-3さんなどの世代の違う方の意見は、意見の違いはあ
りますが、私は大人の見識として読ませてもらっています。お互い率直
な意見交換ができればいいなと思っています。

>関係者が集まって話し合えばすぐに解決した問題
私もそう思います。
この程度の問題が迷走を重ねて、規律違反（私はキンピーがそう
だと思っています）に至らせ、除名者を生む。
初めと終わりだけを見れば、信じがたいほどのナンセンスさです。
問題の発端だけを見れば、除名者を生むような性質の問題ではあ
りえないないと思っています。

327 ：前々629：03/04/11 16:57

選挙中ですがレスくれた方、どうもです。私へのレスではないものも、勝手ながら含
めました。文章も多少変えていますし、分類がおかしかったら指摘してください。
もう少し意見をだしていただけるとありがたいです。

１、民主集中制の不正常な運営
a 関係者の間での討論をしていない
b 同盟員の意思をｷﾝﾋﾟｰを使って妨害しようとした
c 民主的な議論を尽くしていない（何をもって民主的な議論とするのか）
d 意見がちがうことによって、組織的な排除を行っていないか
（排除とは具体的にどういうものを指すのか）
　⇔
A 幹部の民主集中制からの明確な逸脱はない（保留付き）

２、一般社会（あるいはみなさんの民主的感覚）からみておかしい
a ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関する漏洩が行われてしまう。
b ｷﾝﾋﾟｰ問題以前に大きく取り上げて問題視する動きが無かった。
c 総括されておらず問題発覚後も是正されているのか、いないのか分からない。
d 組織原則や前衛性を盾に開き直っている人間が少なからず存在する。
e ﾚﾄﾛな取り調べが行われている。
f 問題を追及した人物を排除。
g この問題で組織内での議論の事実上の禁止。
h 恣意的規約解釈。
i ｷﾝﾋﾟｰに対して問題の隠蔽を強要した
j 縁故がらみで隠蔽を企てたのならもっと酷い
k 結局は大本営発表（上級の機関決定）を聞き入れるしかない

328 ：前々629：03/04/11 17:06

↑あ、すみませんが、１はなるべく具体的な事例でお願いします。
何年何月の幹部の行為、くらい細かくても構いませんので。
（面倒であればこだわらずにどうぞ）

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 17:29

皆さんな忠告します。
>>328
これは個人の特定につながる恐れがありますので、
そのむね留意してかきこむように。

330 ：前々629：03/04/11 17:56

>>329
どうも。言葉が足りなかったです。
ネット上で公開されている事柄のみ、しか私の念頭にはないです。
照らし合わせるのが面倒ですので>>328を書きました。

331 ：３１５：03/04/11 18:08

>>326
確かにﾅﾝｾﾝｽ。なぜ当事者同士で話し合わせなかったのか疑問。同意。

前々629さんはｷﾝﾋﾟｰのﾋﾞﾗ撒きを規律違反（ﾋﾞﾗの内容も）という認識だと思いますが
、これについては同意しませんな。
理由は
・内容について…
ｷﾝﾋﾟｰが撒いたビラの中で「この改善案を府委員長に渡しました」とあるから、
どのような内容のビラであるか理解して許可をだしている。
・許可があろうとなかろうとﾀﾞﾒ…
上級の許可は不必要ということになり、それでは組織がなりたたない。
許可をもらったことは重要。
・ﾋﾞﾗなど撒いてはいけないというのは党員として当然の判断…
一部の「当然の判断」が全てであるわけがない。そんな便利な組織があるなら議論
せずとも意見の一致がみれるのでしょうが、現実にはそんな都合の良い組織など無い。
幻想。

規約、組織原則についてｷﾝﾋﾟｰも党・民青幹部についても明確な違反はありませんな。
>>316の問題と党・民青の社会的におかしなことを除いては…

332 ：３１５：03/04/11 18:35

>b 同盟員の意思をｷﾝﾋﾟｰを使って妨害しようとした

9月上旬の「班で加盟の話を出すな。これは指導だ」これですな。
確かｷﾝﾋﾟｰは班会に出席しておらず（部外者だからあたり前）、この指導を
実行しようと思えば、同盟員と個別に接触をもち、実行しなければなりませんな。
これは明らかに同盟組織の自主的運営を外部から妨害してます。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 19:53

>>332
ｷﾝﾋﾟｰ部外者なのに、どうして民青幹部がしなかったんだろうね。
なんかこの問題とことんおかしくない？

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:52

ここを荒らしている人……一OB さんですね。
ここのログを読んでいって思ったのですが、某スレのY下君
実名書き込みの時に削除要請してくれた人でしょ？。
いい加減、荒らすのはどうかと思いますよ。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 21:53

336 ：334-335：03/04/11 21:55

スマソ……激しくスレ違い、逝ってきます。

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:19

>>332
民青に限らず民主団体に対して口出ししてくるからね。

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:32

っでどういう質問するの？
方法はどうするの？

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 01:32

>>338
このスレは「共産党や民青を改革するぞ」という建前のもと、社会不適格な
ウンチクじじいどもが他人の意見にケチをつけ、自らの「博識」を誇るスレ
です。普通、ウンチクは部下やホステスに披露しますが、ここのじじいどもは
当然、部下もなくホステスを相手にするだけの資力もありません。家族からも
嫌われています。温かく見守ってください。

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 01:36

しかも異なる意見をいうと「俺の子やったらボコボコにするぞ」
とかいう香ばしいドヤ街の細民まで登場します。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 01:49

凄い！、凄すぎる！！。
ここのコテハンや書き込みをけなすのは党関係の香具師と思うか、
なんと差別的な感性を持っているのだろうか………。

＞普通、ウンチクは部下やホステスに披露しますが、ここのじじいどもは
＞当然、部下もなくホステスを相手にするだけの資力もありません。

＞しかも異なる意見をいうと「俺の子やったらボコボコにするぞ」
＞とかいう香ばしいドヤ街の細民まで登場します。

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 01:55

ドヤ街の穴掘り土方はカミサンをソープに叩き売ります。

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 01:57

なぜならドヤ街はチョンの巣窟です

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 01:58

ここに居座る常連は極左暴力集団です。

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 02:04

畏れ多くも先帝陛下の御葬列に対して罵詈雑言を浴びせる
赤軍の残党どもめ、世が世ならば小林多喜二のごとく獄殺される
であろう。

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 03:00

>>341-345
いったい何を言いたいわけ？？？？？。
>>341に叩かれたからウヨのマネでもしているの？。（ｗ

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 03:01

>>342
>>341-345→>>342-345
スマン

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 08:58

民主集中制はその内容を補間すれば最も民主的・進歩的組織運営
システムになりうる。
しかし一部幹部らの反民主的態度などが温存育成される要因として
民主集中制が機能しつづけるならば
科学的社会主義そのものが否定されたと同義であり、民主的党員の
採りうる道は組織の解体しかなくなってしまうのである。

組織を守るためには幹部の民主的成長が不可欠であることを幹部自身
が気づくことが最も重要である。

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 09:42

>>348
もともと民主集中制と科学的社会主義は異なるり同義ではないよ。
>最も民主的・進歩的組織運営
最も民主的でっつーのは疑問があるけど…まずまず良いルールにはなるかな。
>幹部の民主的成長が不可欠
これは末端の党員も同じ。
しかしシステムを改善する方が先だよ。
幹部が変わっただけで組織がダメになるより、誰が幹部になっても大きな間違い
が起こらない組織の方が良いからね。

350 ：反共分子：03/04/12 09:53

またかよ診ん医連。大阪市西淀川区の病院でペースメーカー
手術ミスして患者死亡し遺族に５，０００万円賠償請求されて
るね。本業精出してちゃんとやれ！

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 11:59

ﾒｰﾙで質問してみれば？質問出してるという事も形に残るし、回答があれば
それも残るし。

352 ：名無し＠３周年　：03/04/12 12:42

検査費不正請求している診ん医連に、質問してどんな解答が
帰ってくるのだろうか？まっＰ１００ものにはなってるだろな。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 13:27

>>352
ちゃうちゃう！
ｷﾝﾋﾟｰ問題を党・民青中央へﾒｰﾙだぼ…

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 13:41

>>350=352
あんたこのスレでも浮いてるよ（哀

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 14:49

いい加減、粘着するの止めなさいよ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 15:27

>>355
いい加減、隠蔽するの止めなさいよ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 15:51

おい！ｵﾏｲら！三郷町の同志を最後の最後まで応援しろ！

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:18

>>310
お前はそんなことして楽しいのか？この反共ウヨめ！氏ね！
>>319
なに言ってんだか、、お前の存在が不快だ。
>>321 >>322 >>324
お前等の脳みそはｻｲﾊﾞｰﾃﾛに犯されたのか？周りの人間から相手にされてないからって
粘着になんなよ！
>>331 >>332
はぁ？非常識と空想を発表して満足したか？気が済んだら電話線で首つって氏ね！このﾊﾞｶ！

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:33

>>313
ﾊﾞｶを説得するほど暇じゃねーんだよ！
>>348
>組織を守るためには幹部の民主的成長が不可欠であることを幹部自身
>が気づくことが最も重要である。
ｱﾎ丸出しの駄文だな。

２ちゃんねるで騒いだって無駄ってことに気付かない哀れな奴等よ。
お前等がどれほど騒ぎ立てようが、正しいものは前進するんだよ！
無駄なことに労力使うより自分の仕事に精出せや！

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:28

>>358 >>359
同盟員の中には事実に直面するとﾋｽﾃﾘｰを起こすﾔｼがいたが、そいつの
ことを思い出したよ。
ちょっと前にｷﾝﾋﾟｰの隣にいた人が新しいﾒｱﾄﾞ晒してたから事実経過を
教えてもらえば良いのでは？
自分で聞く勇気が無いのなら、代行してやってもいいが。

361 ：間宮由美（東京・江戸川区議）：03/04/12 18:40

ここで書き込んでいる皆さんへ。

皆さんのなかにも心ある青年はいるし、初心にかえって自民党や公明党の悪政とキッパリ対決しましょうね！

こんな薄汚い中傷や差別でいっぱいの掲示板に、出入りすることは人間性や品性に悪影響を受けます。
今、全国の心ある青年たちは「かえるネット」や有志の会などで、盛んに日本共産党の優位性と実績を地域の皆さんに
伝えています。

さあ、いっせい地方選挙もまじかです！ともに頑張りましょう。

ここに私のＨＰ貼り付けておきますね、どんどん意見や質問を下さい。待ってます！
http://mamiya-yumi.com/

362 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/04/12 18:41

>>361
ここには差別主義も含んだ「現実の庶民」がいるよ。そういう捉え方が
出来ないで、社会変革は無理だね。

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:51

俺は共産党員で、しかもここの掲示板嫌いじゃないけど、上の区議が言うこ
とも結構当たっていると思うよ。だって、事実を示さないで「殺人者」とか
言われたって反論のしようがない。単なる悪口だよ。

俺は一応そういうのにもお付き合いするつもりだけど、願わくば具体的な事
実を根拠を示してやってくれ。プライバシーに触れない程度に。

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:59

>>363
ネタでしょう・・・
現職の区議が書き込むと思うか。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:03

>>363
>>361の区議の書き込みを見て思ったんだけど、
巷にいる過保護なお母さんみたいな感性を持っているね。
あそこの子は貧乏だから付き合ったら駄目とか、
どこそこの子の住んでいる地区は環境が悪いから近づいたら駄目とか…。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:07

>>364
それだったら良いんだが、メアドは間違いなく当の本人の物みたいだけど。

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:11

>>366
あのメアドは”ホームページ関するお問い合”先だろ
ＨＰ見た奴は皆知ってるぞ

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:13

>>364

街宣が八時で終わる二時間前に書き込む余裕なんてない。

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:18

>>367-368
納得しますた。

361みたいな感性のヤシには政治をしてほしくないからな。

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:27

>>363
>事実を示さないで

事実を誰から聞こうか？ｷﾝﾋﾟｰから聞いたら除名の理由にされるだろうし。。
ここはｷﾝﾋﾟｰの隣にいた人に聞くしか無いな。
みんな質問あったらここに晒せや！俺がマジで代行してやる！

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:56

>>370
だいたい暴露されてるからな～。
う～ん…「これらは事実なんですか？」ってのはどうよ？
例えば>>327で提起されていることとか。

372 ：　　B75　　：03/04/12 20:35

　ご無沙汰してます、B75です。

370さんにお願いです　質問項目です。もし問題なければ
キンピーさんの党員番号(みたいなもの)も　きいてもらえますか？

ぃゃ、今後、本部に問い合わせるときなどに、さすがに「キンピーさん」では　
(2chなぞ読まない可能性も大きい先方は)話がつかめないと懸念しましたもので。
(とはいえ、実名だと別な意味で不都合も在るかと…)　よろしくどうぞ。

373 ：３７０：03/04/12 23:15

>>371
もうちょいしぼれよ。
>>372
いっかい聞いてみる。

っでもうっちょっと質問集めたいんだが、他になんかあるか？
当事者の一人（ｷﾝﾋﾟｰの隣にいた人）に折角きくんだからさ。
とりあえず選挙が終わるまで待つよ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:45

>>373
今の状況は？

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:05

>370
党に質問予定の（事実経過など）と同じ質問を出すとか。
事実経過で認識が違うなら検証が必要でしょうし…。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:37

また小田原評定になってきたようだな。さっさと行動しろや。

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:26

>>376
選挙終わったらっつって書いてんじゃねーか。
>>373
当時の民青の対応を詳しく聞きたい。ほんとにそんな対応だったのか。

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:37

一方的に非難されているﾒｱﾄﾞｷﾝﾋﾟｰ側から「同志的」な働きかけは無かったのか？
そこんところ聞いてくれ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 13:27

>>370
問題を縁故を理由に握りつぶそうとしたのは事実ですか？
って聞いてください。

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 15:13

三郷町の町民さんよ。
うちの同志を頼んだぜ！分かってるよな？ｷﾝﾋﾟｰ問題質問した香具師だ。
おかしい事はおかしいと言える人間だ。

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:06

乙です>>370さん。

これ確認してください。
>同盟員の意思をｷﾝﾋﾟｰを使って妨害しようとした

382 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/13 18:57

>370さんにお願いします。

メアド流用は誰からの指示だったのでしょうか？
党の青学対は指示したのでしょうか？

383 ：３７０：03/04/13 19:20

おいおい！ｷﾝﾋﾟｰでも党でもなく、「ｷﾝﾋﾟｰの隣にいた人」に聞くんだぞ！
質問内容もそれを考慮してくれよ！
っで誰か親切な人に頼みたいんだが質問まとめてくれない？
訳わかんなくなってきちゃったよ（ｗ

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:29

おい！おまいらの大先輩の大幡が、しどろもどろ？で言い訳めいたこと逝ってるぞ。ホント、民青は理論も政策もゼロ（なんでワークシェアリング反対なんだよ！間抜け）で共産オタクばっか！知事選どこもボロ負け、将来性なし、もう全員辞めて自宅に引きこもれ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:14

★選挙速報★
残念ながら江原君は落選しました。これにめげず、次がんばってください。

生駒郡選挙区　定数３　開票終了

当選　上田　悟　（４５）　自現　10,639
当選　梶川　虔二　（６１）　社現　 8,914
当選　中辻　寿喜（５４）　自現　 5,686

　　　山本　直子　（４９）　民新　 4,572
　　　江原　次郎　（２８）　共新　 4,342

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:16

ｷﾝﾋﾟｰのせいで市会も府会も現職が落選した！
この借りはｷﾝﾋﾟｰ痛めつけて返してもらう。

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:17

>>385
三郷町は？？？？？
同志は？？？？？

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:32

ｷﾝﾋﾟｰ問題の影響ありまくりや…
ｷﾝﾋﾟｰの地元で現職二人も落とすなんて。
これは木津川南地区委員会の責任だ！！！
問題解決できないまま、党員を排除して周りの党員の士気も下げ、
だんまり決め込みやがって！
>>386お前！なんでｷﾝﾋﾟｰのせいなんや！ｷﾝﾋﾟｰはただおかしい事は「おかしい」
っちゅうただけやろが！
こんなもん地区委員会の責任や！A委員長、M青学対、と地区常任委員会は責任取れ！！！

389 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/14 01:41

>>387
○○○○○はいっせい地方選挙にのぞむ予定候補者を発表しました。
　選挙日程は
▼県会４月４日告示、13日投票
▼市会４月20日告示、27日投票
▼町村会４月22日告示、27日投票です。

？？？？？？？？？？？？

日程に関しては、俺を含めてものすごい勘違いをしているとか・・・。

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 09:44

>>389
そうだったんでつね！
27日か…
がんがれ！同志！！

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:46

ｷﾝﾋﾟｰよ。おまえの地元で府会・市会とも現職が落選した。
この責任はどうでも良いことを追及したお前にある。
よっておまえが大阪から出て行くまで排除し続ける。

392 ：　B75　：03/04/14 12:01

≫391　騙りかマジレスかは知らないけれど、
どう言う立場の発言かを明らかにして欲しい。

どうでもよい事の追及であれば大勢に影響無いのと違う？

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 12:04

>>392
どうでもよい事を問題があるかのように追及したｷﾝﾋﾟｰに問題がある。
こいつは生きた反共ﾋﾞﾗで、存在自体が迷惑と言っている。

394 ：３７０：03/04/14 12:26

統一地方選挙の前半戦が終わったから「ｷﾝﾋﾟｰの隣の人」に質問だしたいん
だが、誰か質問まとめてくれ。

>>391 >>393
俺もこの結果にはｶﾞｯｸﾘきてる。
だがお前みたく責任転嫁はしない。問題は組織内部にあるからだ。
各民主団体の問題の根っこもｷﾝﾋﾟｰ問題の根っこも同じ。
これを改善するのは組織内部の人間の仕事じゃないのか？お前が幹部で無い
ことを祈るしかないな。

395 ：　B75　：03/04/14 12:33

≫393　本当に本気でそう思っているのなら、選挙の敵対勢力に
どうでも良い事を問題があるかのように追及して御覧なさいよ。
追及した側に悪い評価が下るだけで、百害あって一利ないと思うのでお勧めしませんけれどもね。

また、どうでも良い問題すら　穏便に対応／改善／解消できないようであれば、
それはやはり「何らかの」問題があるという事ではないのですか？
キンピーさんに責任転嫁せずに、きっちりご自身も批判されてはいかがですか？

≫394　今出ているのは…
・(問題なければ)キンピーさんの党員番号(みたいなもの)　(>>372)
・事実経過など(>>375)
・当時の民青の対応を詳しく聞きたい。ほんとにそんな対応だったのか。(>>377)
・キンピー側から「同志的」な働きかけは無かったのか？(>>378)
・問題を縁故を理由に握りつぶそうとしたのは事実ですか？(>>379)
・同盟員の意思をキンピーを使って妨害しようとしたか確認してください(>>381)
・(もし知っていれば)メアド流用は誰からの指示だったのでしょうか？(>>382)

あと、訊くとすれば…
・キンピーさんが除名になったというのは事実なのかご存知ですか？
・そもそものビラまきから時間が経ちましたが、ビラ内容(cf.キズヒコサイト)に、
　訂正すべき個所はありますか？　(あるならば　どの様な内容になりますか？)

…これくらいかなぁ。　ビラの内容を検討しようと思ったのだけれど、
解像度や画像ノイズでOCR通らないのよ…ぅぅぅ

396 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 12:42

>>395
縁故の件に関してですが、差し障りのない程度に
具体的にした方が良いでしょう。

397 ：共産党は解体過程にある！：03/04/14 14:08

周知のとおり。共産党は東京の知事選では公認がナント40万足らずで、記録的惨敗～！地方選でも議席を大きく減らし、有権者から見捨てられ忌み嫌われた。これが言論・見解の弾圧や組織的排除や、査問紛いの人権無視のバカ反対党の末路だ！民ころ諸君。

398 ：３７０：03/04/14 14:12

>B75ｻﾝｸｽ！
という事で「ｷﾝﾋﾟｰの隣の人」に下記の質問をぶつけてみる。
でも彼はｷﾝﾋﾟｰ自身でもないし、問題幹部自身でもないから知らないことも
多いと思うが、分かる部分だけでもお願いしてみます。

◎質問内容
・(問題なければ)キンピーさんの党員番号(みたいなもの)　(>>372)
・事実経過など(>>375)
・当時の民青の対応を詳しく聞きたい。ほんとにそんな対応だったのか。(>>377)
・キンピー側から「同志的」な働きかけは無かったのか？(>>378)
・問題を縁故を理由に握りつぶそうとしたのは事実ですか？(>>379)
・同盟員の意思をキンピーを使って妨害しようとしたか確認してください(>>381)
・(もし知っていれば)メアド流用は誰からの指示だったのでしょうか？(>>382)

あと、訊くとすれば…
・キンピーさんが除名になったというのは事実なのかご存知ですか？
・そもそものビラまきから時間が経ちましたが、ビラ内容(cf.キズヒコサイト)に、
　訂正すべき個所はありますか？　(あるならば　どの様な内容になりますか？)

399 ：　B75　：03/04/14 14:22

≫397
ぉぃぉぃ。僕は若様に投票したし、共産党に　まだまだ期待しています。
自分が３０万以上の得票を無視しておいて　共産党が人権無視だとは片腹いたいですな≫397

≫398
どもです。よろしくお願いします。

400 ：３７０：03/04/14 14:42

送ったよ。内容は。
>はじめまして！突然のメールで失礼します。私はキンピースレッド370の●○
（俺の名だ）といいます。
大変ご迷惑と存じますが、是非お伺いしたい事があり、今回のメールとなった
しだいでございます。
早速ですが質問をさせてください。この質問はキンピースレッド398にも書か
れているものと同様です。

一度に送れないようなので分割させていただきます。（何回送っても
エラーが出たので３分割して送った）

今出ているのは…
・(問題なければ)キンピーさんの党員番号(みたいなもの)　
・事実経過など
・当時の民青の対応を詳しく聞きたい。ほんとにそんな対応だったのか。
・キンピー側から「同志的」な働きかけは無かったのか？
・問題を縁故を理由に握りつぶそうとしたのは事実ですか？
・同盟員の意思をキンピーを使って妨害しようとしたか確認してください
・(もし知っていれば)メアド流用は誰からの指示だったのでしょうか？
・キンピーさんが除名になったというのは事実なのかご存知ですか？
・そもそものビラまきから時間が経ちましたが、ビラ内容(cf.キズヒコサイト)に、
　訂正すべき個所はありますか？　(あるならば　どの様な内容になりますか？)

以上です。
ご存知でない事も含まれているとは思いますが、出来る限り事実を把握しておき
たいので、なにとぞ宜しくお願いします。
出来れば、ご回答をそのままスレッドへ貼り付けたいと考えていますので、
そのことの是非も含めご連絡ください。

401 ：　B75　：03/04/14 14:49

乙！（おつかれさま！）＞３７０さん

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 16:31

>ご回答をそのままスレッドへ貼り付けたいと考えていますので、
>そのことの是非も含めご連絡ください。
これをやったら、「事実だとしたら」とか「誹謗中傷だ」とか無くなるかな。

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:35

っで中央には誰がメールするよ？
3７０氏の質問と関連した質問がいいと思うが。

404 ：　　B75　　：03/04/14 19:00

＞403　Ｘ元同盟員さんからのレスを待ってからでいいと思うけれど、
本部への質問は、基本的には7スレ629さんの>>327辺りの文脈に戻って
考える必要があるとおもう。　…申し訳ないが、僕はメールを出す度胸はないです。

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 19:34

>Ｂ75
俺も民主団体と付き合いあるからﾔﾀﾞな～。
返事待ちだけど事実がこのｽﾚみたく酷いならびびっちゃうよ。
どんな仕返しされるか分からん（ｗ

406 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/14 22:24

そんならワシが中央に出そうか？メール。
すまんが、質問項目をまとめてみておくれでないかい。
できればそのまま送ればいい文章だと助かるけど。

407 ：　　B75　　：03/04/14 22:49

>406　ありがたいお申し出とは思いますが、あなたは
身内に関係者がいらっしゃったのでは…大丈夫なのですか？

文面/質問内容はX元同盟員さんの返答によって変ると思いますが、
ぜひとも草案をこのスレに晒しあって、皆で推敲したいですね。。。

408 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/14 22:54

>407
関係者はいるが、ワシもこのくらいはしないと若者達を窮地に
追いやることはでけへんし。
関係者も年寄りだからまぁいいだろ。（かってに決めてます）

409 ：　　B75　　：03/04/14 23:08

頭が下がります…

410 ：３７０：03/04/14 23:24

返事が返ってきたぞ！！！
本題の前後は個人情報入りまくりなんで削除します。本文中も個人名が入っている
個所があったっため、イニシャルにしました。
（◎）は質問と答えがわかりやすいように書きました。

----------------------------------------------------------------------

９つの質問なので上から番号をつけさせていただきます。
◎・(問題なければ)キンピーさんの党員番号(みたいなもの)　(>>372)
1．質問される方は連絡ください。キンピーさんも別に隠す必要も無い思いますので実
名、所属支部を連絡します。
◎・事実経過など(>>375)
2．キズヒコ氏のＨＰとほぼ同じでキンピーさんが幹部に渡していた資料とも同じで
す。訂正はビラ撒きの許可をもらいに行った日の日付だけです。
◎・当時の民青の対応を詳しく聞きたい。ほんとにそんな対応だったのか。(>>377)
3．？…キンピースレッドを読んでも当事者の一人である私には違和感はありませ
ん。どの部分か指摘していただければありがたいです。
◎・キンピー側から「同志的」な働きかけは無かったのか？(>>378)
4．同志的というのはどのようなものなのか分からないですが、こういう事がありま
した。同盟員一人から変えるネットの問題点の一つ、オンライン上での是正（受信者
の意志で配信中止が出来るように同盟員が設定しなおすと申しでる）と、キンピーさん
から民青幹部による同盟員（私）の誹謗中傷での仲裁の申し出がありましたが、民青
幹部は「必要ない」として問題を党に丸投げしたようです。

411 ：３７０　続き：03/04/14 23:24

◎・問題を縁故を理由に握りつぶそうとしたのは事実ですか？(>>379)
5．それを理由に問題のオープンな話し合いや是正を拒否していたので事実です。問
題に関わった民青幹部の身内は党府・地区委員会の幹部や元幹部です。
◎・同盟員の意思をキンピーを使って妨害しようとしたか確認してください(>>381)
6．事実です。班は決議の準備が出来ていたのですが２ヶ月も待たされました。Ａ地
区委員長の命令だったという話です。
◎・(もし知っていれば)メアド流用は誰からの指示だったのでしょうか？(>>382)
7．それは知りません。しかしＭ青学体は問題認識があったようです（直接聞きまし
た）。ちなみにＡ委員長や府青学対には問題認識は無かったようですが後は推測にな
ります。
◎・キンピーさんが除名になったというのは事実なのかご存知ですか？
8．選挙中も動いてなかったですし、そういう（除名）の話は他方からも聞いてま
す。事実でしょう。
◎・そもそものビラまきから時間が経ちましたが、ビラ内容(cf.キズヒコサイト)に、
　訂正すべき個所はありますか？　(あるならば　どの様な内容になりますか？)
9．訂正するようなところは特に無いと思います。

---------------------------------------------------------------------

以上でつ！！

412 ：３７０：03/04/14 23:37

他にも書きたいﾚｱな話題もあったけど、一方的に晒すのは問題ｱﾘ。
っつーことで皆から集めた質問の回答のみでっす♪

4項の中で「同盟員からﾒｱﾄﾞ問題改善とその作業の申し出とｷﾝﾋﾟｰからの
民青府委員が行った誹謗中傷の仲介の申し出があった」にも関わらず、
「必要無い」ってことで党に丸投げして押さえにかかったのは確信犯じゃ
ないのか？
とりあえず、党への質問内容練りましょうや。
20ＡＭさん、お疲れさまです。

413 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/14 23:37

370さん、そしてＸ同盟員さんおつかれさんです。ありがとう。

キンピーは選挙にも動けなかったのですか…
さぞかし無念だったろうと推測します。

414 ：　　B75　　：03/04/15 00:03

お疲れです＞all

キンピーさんの不遇も問題ですが、そんな状況じゃ他の党員の士気も
落ちちゃってたんじゃないですかねぇ。この大切な時期に。。。

＞党府・地区委員会の幹部や元幹部
…ってことは中央の決定だ云々つーのは騙りの可能性もあるのかしら。。。
案外中央に問い合わせれば　早急に解決しちゃったりしてね(ｗ

　ともかく、おいら「も」>>327等を踏まえて文面を考えてみます。
少なくともおいらは明日いっぱいは時間かかるかも…

まだ詳しく読み返しては　いないけれども、党内問題の報告義務は無いという
無回答の虞もあるから、無理に無い頭を捻る前に、ここでもとりあえず
事実確認に留めるべきなのかなぁ･･･とか思わなくも無いです。
ビラの内容の諸問題も問題ではありますが、重大性を考えれば、

・キンピーさんの除名の有無
・除名されていた場合、除名の事由
・除名されていた場合、訴願委員会への申請方法

の優先順位が高いのではないかと思いますが　如何でしょうか。
(質問内容が散漫になる事を避け、一旦除名問題に専念するのはいかがかと)

…今日はもう落ちます。では。

415 ：事情通２：03/04/15 00:15

報告しようと思ったら先に報告されちゃいましたね（ｗ
３７０さん、お疲れさまです。
今回の選挙結果（ｷﾝﾋﾟｰの地元）が最悪の結果となりました。
党は現有議席を守れば「ｷﾝﾋﾟｰ問題なんて全く関係無い」となるのでしょうが、
結果はそうはなりませんでした。
>>386 >>391 >>393のような人間は存在しないことを願うばかりですが、現実はそうでは
ないようで、民主団体内でのｷﾝﾋﾟｰの排除傾向は強く（あからさまな排除です）
、この選挙の結果でそれに拍車がかかるのではないかと懸念しています。

416 ：あぼーん：03/04/15 00:17

　　 ∧__∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

417 ：名前つけたよ７１：03/04/15 00:29

20AMさん。ご苦労様です。
一方から突きつけられた醜い事実（とされるもの）をもう片方（党や民青）
に確認する。
そういうスタンスで考えたいと思います。。。
今日は落ちます（昨夜くだらない選挙速報見てたもので）

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:30

３７０氏への回答を見ると「やはりそうだったか」って感じだ。
民青幹部は「そんな事あるﾜｹがない」って言ってたけど、やっぱりあったんだね。

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:06

質問は民青中央にも出すんだよな？

420 ：たかたの社長はズ○なんでつか？：03/04/15 17:15

＞B75
キズヒコHpの中央幹部学校討議用資料が事実である公算はかなり高まった
ということで、
①「討議用資料の事実経過」は事実なのか？
②ｷﾝﾋﾟｰの除名は事実なのか？
③除名の理由は？
という質問項目はどうだろうか？

421 ：　B75　(1/2)：03/04/15 17:41

>419 今回の質問は援護射撃であって、主砲じゃないから、それ（民青への質問）は
保留して良いんじゃないだろうか。　基本的に民青同盟員の仕事だと思うんだよね。
　キンピーさんは除名の憂き目という尋常ではない事態に遭っている様なので
動くけれわけだけれども。

≫420　基本的に僕も同じ発想を持ちました。
ただ、今日ビラの内容を電子化してみて思ったのだけれど、
殆どが民青に関する項目なので党への質問としてはどうかと思う。
で、（1）は僕の草案には欠けてしまったのだけれど、一応第一案として貼ります。
すぐに送れる体裁を心がけました（笑　　僕はしばらく落ちるけれど、下記内容/姿勢などに批判をよろしく。

422 ：　B75　(2/3)　草案：03/04/15 17:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A.D.2003年４月１５日（火）
日本共産党殿
日本民主青年同盟殿
　　　　　　　　　　　　　　　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる共産党板　有志一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表　20AM◆SwURWMnpok
公開質問状
　　　　　　　
趣旨
　大阪府木津川南地区所属の33歳党員（氏名：○○○○、
党員番号ＮＮＮＮ　以下キンピーと表記）の周辺に
おける諸問題について、質問差し上げます。
　科学的社会主義を標榜する共産主義政党にあるまじき振る舞いの数々が
懸念される中、問題の指摘者である党員が除名されていたという情報が
寄せられ、困惑しております。

423 ：　B75　(3/3)　草案：03/04/15 17:45

　（問題を）“党外にもちだしてはならない”という規約は22回党大会で改訂／削除
されました。　現時点での問題を包み隠さずに提示し、克服する姿を明らかにされるのであれば、
それは　広く人民から信頼を受けるに値する事を示す、すばらしい方法だと思います。
　　　　　　　
　共産党の躍進と発展の為に、調査の上、公開のご返答を頂きたく思い、
公開質問状とさせていただきました。
　　　　　　　
質問１：件の指摘者であるキンピー氏が　除名（乃至は除籍）させられたというのは事実でしょうか？
　　　　もし除名が事実であるなら、（日本共産党規約　第五十五条　に拠り、
　　　違反内容が報告されていると思いますが）いかなる認識によって除名がなされたのか、
　　　その事由の提示を頂き、日本共産党への懸念を解消なされる事を願います。
　　　（懸念とは、日本共産党が批判を拒絶する全体主義的な組織であるという懸念です）
　　　　　　　　
質問２：件の指摘者であるキンピー氏に関わる議論をさせないという指示は事実でしょうか？
　　　　組織防衛などのやむをえない事由があるのであれば、その事由の提示を頂ければ幸いです。
　　　　　　　
以上です。
　　　　　　　
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/ 20AM◆SwURWMnpok
_/ [email protected]
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

424 ：　B75　：03/04/15 17:47

ごめーん、>422の　日本民主青年同盟殿ってのは削除ね。
420さんと同じ事を考えていた時の名残だゎ。

425 ：　B75　：03/04/15 17:56

①「討議用資料の事実経過」は事実なのか？
を　入れるべきだという事なら、もちろん
どんどん改変してくれていいし、指摘だけでも
もらえれば、後でかきなおすですよ。

場慣れしていないので、
言葉使いなどにも添削／ご鞭撻も頂ければ嬉しいです。
ほな、よろしぅ。　では　一旦さらば！

426 ：たかたの社長はズ○なんでつか？：03/04/15 18:12

>B75
考えてみたんだけど、万が一処分理由が明らかにされる可能性があるんなら
「資料は事実ですか？」なんて聞くのは相手の退路を絶つのと同じ意味あい
をもつと思う。
だから事実経過について質問しなくていいや。
>>422-423
俺ﾊﾞｶだから難しい言い回しが分かんないけどｿﾚで良いんじゃない？

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:25

>>410-411
これについて共産党・民青のご見解を頂きたいのだが…まーあんまり追いつめるとね…。

「回答しない」「しばらく（永遠に）お待ちください」という対応にどう対応する？
「沈黙は懸念への肯定と同じだ！」ってのを付け加えるのはどうよ？？>all

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:48

質問１で、「日本共産党への懸念を解消されることを願います」とあり
その下に（懸念とは、日本共産党が批判を拒絶する全体主義的な組織であるという懸念です）
とある訳だから、普通は釈明なりする罠。
でも共産党の場合、沈黙して陰でｺｿｺｿ「そんな事実なんて最初から無い。反論
する必要も無い」と言い出しそうだしな～。

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:59

患者を殺害した女医を、隠蔽し続けた川崎民医連病院！その川崎市は、市長が勝共推薦になり、共産党の議席は14から７へと半減した。横浜市も大きく減らした！人間失格、の民医連、民青！

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:26

>>427 >>428
期限付き。「お待ちください」も期限を付けてもらったら？

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:14

>>429
ｳｻﾞｲ。
>>430
ｿﾚｲｲ!!
>>426
やっぱりｽﾞﾗだったんですか。

432 ：　　B75　　：03/04/15 22:51

ども。　まぁおそらく　回答をもらえないだろう、
という諦念があって、何処までも問題を隠蔽する政党だ、という
確定をしたくないという「逃げ」もあって、今まで質問を避けてきたのかなぁ。
とか思った今日この頃。。。　でも、その逃げもある意味レッテル貼りな訳で、
とりあえず行動する事に意味はあるのかもね。
公開質問状はやめておけ！という声もでてないみたいだし。

>430　回答があからさまに引き伸ばされたらお願いすれば良いんじゃないかなぁ。
はなから期限をつけるちゃうのは　ちょっと失礼かも知れない、と思わなくもないです。

433 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/15 23:07

Ｂ７５さん、みなさんおつかれさまです。すごい文面ですね。
とてもワシには書けないや。
もう少し待ってつうか明日の晩（10時以降かな）に送らせて
もらおうと思いますが？どうでしょう？

434 ：　　B75　　：03/04/15 23:17

どもです。異議の受付をしっかり行い、なるべく万全を尽くすためにも
時間を置くことに賛成です。

…時間を置けば、自分でもウッカリに気付けるかも知れませんし、ね(苦笑

435 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/16 00:08

一日見ないだけで、もの凄くスレが伸びているし、
事態が進展しているんですね。

２０ＡＭさん。
手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

>>426 >>431
たかたの社長ってそうなんですが？。

私も頭のてっぺんが、なにやら寂しくなっているように思う今日この頃。

ハゲは・・・・・いやズラ。

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:11

すんごいね！質問文。
俺もB75氏のいうように最初から期限付きは失礼だと思うのよ。
回答が無かったり、「待て」ということならば再度同じ内容の質問文の文末に
期限を付け加えるだけで良いんじゃないか？

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:31

>>410-411当事者の一人X君よりこんな回答があった。
党中央には>>422-423のような質問を送る予定と。

…「ｷﾝﾋﾟｰなどという党員は存在しない」とか言ったりして…
いやいや「木津川南地区などという地区は存在していない」かも…
はたまた「大阪府委員会自体が…」さらには「共産党自体が……ってことは無い罠。

438 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/16 02:06

露骨に期限を切るのは失礼だけども、
できますれば早い回答をお願いしますとか、
早急なるご返答をお願いしますとか、
というのは駄目なのかな。

実際、一回目の回答をいつまで待つのかという問題もあるし・・・。

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 09:24

>>438
「早急なるご回答をお願いします。」⇒一週間待つ⇒期限付き再質問。でいいんじゃ
ない？

質問内容は、もう既に起こっている（党が決断している）問題について「事実ですか？」
というものだから、答える意思があれば直ぐに回答をもらえる質問だと
思いますよ。

440 ：　B75　：03/04/16 09:36

では、
　　ご回答にお時間がかかりそうな時は、
　　いつ頃になりそうかご一報頂ければ幸甚です、
とか添えますか…

-------
あ、質問送付にあたっては、キンピーさんの
名前(or党員番号)をご記入願いたく、
ご存じなければ　お手数とはおもいますが、
X元同盟員さんへご照会をお願いできますか？＞20AMさん

あと、草案は　リンク間違ってたYO…
×　http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/
○　http://money.2ch.net/kyousan/

441 ：　B75　：03/04/16 09:39

≫439　ごめん、オフ書きしてて読んでなかったYO
先方も忙しいだろうし、それくらいは待ちたいよね＞一週間

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 10:47

いっそ、「共産レボリューション！」のキャッチフレーズで、 ♪ﾆｯﾎﾟﾝの未来はｳｫｩｳｫｩｳｫｩ･･生産の社会化ｲｪｨｲｪｨｲｪｨｲｪｨ！とか言いながら
「救国革新はあたらしい社会革命です！」「今こそ、帝国主義論パンフを読み世直し蜂起！」ってやればいい。

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 10:58

≫442　コピペで転載するなら、ちゃんと
それじゃオームだよ…という　突っ込みも　含めろよ(ｗ

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 14:35

B75さんって優しいんだね。
質問内容見てｵﾓﾀよ。党は①の問いには答えてくれるかもね。

445 ：　B75　：03/04/16 15:23

いやはや、俺らからの溢れんばかりの　　　+　*　愛　*　+　　　が先方に伝わると良いんだけれどね。

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 17:59

ぎゃははははは！

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:31

ｷﾝﾋﾟｰ粉砕ｽﾚでこんな事書いてありました。

>「ネット上の分裂主義者は手を変え品を変え接近してくるんだよ。」
>「兵本・野口・安東を見てみろ。『正論』に魂を売り渡して。彼らの
>ようになるよきっと。」

まー、ｴﾗｸ同志的だが、、
ﾈｯﾄ上だけの問題ならｷﾝﾋﾟｰは何で除名されたの？（ﾜﾗﾜﾗ

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:48

>>447
兵本・野口・安東の３氏、マスコミで取り上げてくれるのは
正論ぐらいしかなかったんだろ。

でかい目で見たらマスコミ全般は、共産ネタなんか相手に
していないって事だ。

449 ：448：03/04/16 19:00

ふと疑問に思ったんだが、どうして創価公明系の
出版社が取り上げないんだろうね。
こういうネタは反共攻撃のよい材料として、
ヨダレだらだらモノだろうに。
きっと兵本・野口・安東の３氏の方が相手にして
いないんじゃないのか。
魂を売り渡して…。
現実に目を背けて、魂を売り渡しているのは、
いったい誰なんだろうね。

450 ：３７０：03/04/16 19:30

>>488
ｷﾝﾋﾟｰは赤旗でﾊﾋﾟｮｰｳしてもらうとか（藁
そうなったら「共産党は懐が深い！」って見直してくれるかも。

＞20AMさん。
ご苦労さまです。
> ご回答にお時間がかかりそうな時は、
>いつ頃になりそうかご一報頂ければ幸甚です、
を最後に付け加えるぐらいで良さそうですね。

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:23

>>448
商業新聞は反共ﾈﾀ載せたところで売上が上がらんのだらか載せない罠。
せいぜい掲載するのはﾊﾞｶｳﾖ路線の産経あたりか…

>>447
被害妄想もいいところだ（ｗ
ｷﾝﾋﾟｰ問題限定で考えても、明らかに非があるのは民青＆党なのにな…
加害者のくせして被害者面か…おっと！こんな発言は同志的ではないですね。

>>449
>現実に目を背けて、魂を売り渡しているのは、いったい誰なんだろうね。
「魂を売り渡す」というより、信仰に近いものがあるから現実が見れない
んでしょ。
共産主義を信仰してるﾔｼの愛読書（勿論、共産党関連書）見てごらんなさいな。
ｽｯﾄﾝｷｮｳな個所に赤線引っ張ったりしてるから。
彼等、彼女等の中では共産党は常に正義なんだよ。幼稚だよ、、ﾎﾝﾄ、、（ｗ

452 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/16 21:58

みなさん、党中央にメール送りましたよ。

キンピーの名前を載せたのとワシのメアドの横に
ワシの住所と名前をいれといたのと
　　ご回答にお時間がかかりそうな時は、
　　いつ頃になりそうかご一報頂ければ幸甚です
を付け加えました。
それから
党中央が宛先なので「民主青年同盟殿」は削除しました。
他はそのままです。よかったかな？

453 ：　　B75　　：03/04/16 22:04

ありがとう御座います＞20AMさん

454 ：　　B75　　：03/04/16 22:07

…って、ご自身の住所と名前を入れられたんですか！
保守反動さんのスレッドがネタである事を祈ります………

455 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/16 22:11

>454　Ｂ７５さん、どうもです。
あれだけの拡張高い文章ですから文章に対しても
匿名では失礼かな？と思い載せました。

456 ：　　B75　　：03/04/16 22:26

いやはや、褒めて貰っても何も出ませんよっ　（´∀｀*）

つーか、ああいう慣れない作文で悩んでみて、(日ごろ何気なく
読んでいる赤旗とか)様様な活動で声明などを作成される
(民青の幹部さんを始め)様様な諸兄のご活躍に、すげぃ敬愛の念が
沸きますた。　こんどからもっと真面目に読みます…(笑

…あと、くだらない冗談でお茶を濁しましたが、
もちろんあのスレは(保守反動さんには悪いけれど)
ネタだと思っているので心配は　していませんです。

さてさて、党からは返答は貰えるのかしら……

457 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/16 23:41

２０ＡＭさん、ご足労をおかけします。
しかし、住所実名を入れられるとは・・・。
無茶をなされる。

>>456
私もネタだとは思っていますが・・・以下、目留乱参照。

458 ：３７０：03/04/16 23:46

>>455 20AMさん

ﾏｼﾞっすか！？…
なんと言うか…俺にはとても真似は出来ません。

ご苦労さまでしたm(..)m

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:29

おもしろくなってきたな。

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 02:13

>>452
拡張ではなく、格調だろが。
いくら２ちゃんでもそういう当て字はしないだろ。
よほど本を読んでないとみえるな。
だが、拡張をわざと用いたなら大した物だ。
激文のような例の文章なら拡張(大げさ、大風呂敷)のほうが
いいかもな。しかし赤面するぐらい野暮な文だったが。

461 ：あぼーん：03/04/17 02:58

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 03:01

メール出したぐらいで英雄気取りか。
ジジイのファックのほうがまだ気合はいってるぞ。

463 ：あぼーん：03/04/17 03:26

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:25

>>460 >>462
ぷっ。
共産党も民青も、中の人間だけじゃ改善できない組織ってことだ。

465 ：山崎渉：03/04/17 09:29

（＾＾）

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:48

ｷﾝﾋﾟｰの地元では現職を落選させてしまった罪をｷﾝﾋﾟｰに被せてる、という噂だけど
ﾎﾝﾄなの？

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:21

なんか下がってるね

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 11:54

>>449
兵本は公明新聞に出ていなかったっけ？

469 ：　B75　：03/04/17 12:18

>460　　ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）　。o O（出す前に添削してくれれば良かったのに…　疚しい所は無いのでしょ？）

470 ：名無しの＠３周年：03/04/17 12:22

しかし　どいつもこいつもしょもないリンクとかソース
出すのが好きゃの～～アホ丸出し。一昨日来いってか。

471 ：３７０：03/04/17 14:27

X同盟員さんへのﾒｰﾙが「嘘かﾎﾝﾄか分からない」っつー香具師のために
俺のﾊﾟｿｺﾝ画面をうｐしておきました。
個人情報につながるものは消してるけどﾍｯﾀﾞも載せてるから、このﾒｰﾙの返事は
X同盟員さんからのもので間違いない。
信用してない現役同盟員・現役党員は必ず見てくれ。

http://www.tokoshashin.com/images_users/img3e9de5e56de02.jpg

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 15:35

>>471
どうしても匿名掲示板ということで完全な信用は出来なかったのですが、
この件（X同盟員氏とのﾒｰﾙのやりとり）についてはほぼ信用します。
ただX同盟員氏ののﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽは既に公開されているに中途半端に隠す
必要があったのか。
そのところは疑問です。
共産党中央委員会にもﾒｰﾙされているようなので興味深く推移を見守りたい
ですね。

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 16:14

>>472
うｐされてる画像のﾒｰﾙの受信時刻が14日の19：31。
っで>410 ：３７０：03/04/14 23:24では
14日の23：24に書き込みがあったから本物って断定していいんじゃねーの

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 20:22

ま、中央からはﾒｰﾙは来ないだろうな。

475 ：　　B75　　：03/04/17 20:32

まー　しばらくは来るか来ないか、期待と不安に揺れる切ない気持ちを
楽しみましょうかね～。　嗚呼、漏れらは切ない片思い＞共産党さまへ♥

　あ、もしかすると20AMさんのお宅に、オフレコ情報を
持った方が　この件から手を引くように説得に行ってたりしてね(ﾍﾗﾍﾗ

476 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/17 21:45

今（21:50）現在では党中央からの返信無しです。
>475
>あ、もしかすると20AMさんのお宅に、オフレコ情報を
>持った方が　この件から手を引くように説得に行ってたりしてね
それはそれでオモシロイのでやってほしいですね。
ところで
[email protected]以外に党中央のメアド知ってる方いないかな？
もしあれば、そちらにも送りたいんだけどな公開質問状をね。

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 23:41

中央は窓口ひとつしかないでしょ。
普通は各委員会に直通のﾒｱﾄﾞ必要だと思うんだけどね。＞20AMさん

478 ：動画直リン：03/04/17 23:45

http://www.agemasukudasai.com/movie/

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 23:52

>>471
あんまり追いつめなさんな。
民青幹部や党幹部。特に木津川南地区委員会幹部は誤魔化すことが
出来なくなるじゃないか。
これ以上追いつめるとｱﾉ人達は今まで以上に「貝」になっちゃうよｗ

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 00:40

別で送るとしたらこんなもんか

[email protected]　C位さん
[email protected]　石井副ｲｲﾝﾁｮ
[email protected] 　今期で引退大幡さん（元大阪府委員長）
[email protected]　がんばれ穀田
[email protected]　評価不能…
[email protected]　泣く子も黙る大阪府委員会

吉井さん。市田さん。はﾒｱﾄﾞ公表してないのでパス！
よしきちゃんは落選中…ｗ
不破さんは中央委員会と同じﾒｱﾄﾞ、上田さんに至ってはHPすらない。

481 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/18 00:56

>>479
今まで、外部には貝になっているではないか。
下級の組織関係は誤魔化すことができても、
中央に対して貝になれるかな？。（ｗ

上級に対する沈黙は背信行為と違うのかな？。
まして事実と違うことを言ったら・・・。

もっとも中央までグルだったら話は別だが・・・。

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 09:33

>>481
>もっとも中央までグルだったら話は別だが・・・。

キンピー問題の処理は中央主導でつ。
これは動かぬ事実。

483 ：　B75　：03/04/18 09:42

個人にメールを出すなら、事件の概略を添えた方が良いと思うです。

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 09:51

ま・大阪府委員会はそのままの内容で送れる罠。
個人にはやつぱり、、、中幹討議用資料を添えて送るとか

485 ：bloom：03/04/18 10:13

http://www2.leverage.jp/start/

486 ：　B75　：03/04/18 10:28

なお、回答待ち期間につき、sageで書き込んでおります。あまり意味ないけど(ｗ

≫484　なるへそ。。。
党中央は、含有する立場だから処分について聞けるけれど、
質問の対象が個人であるならば、個人としての表明が可能な
質問内容にするべきかと思ったが、大阪府委員会はその通りですね。。。

…で、無応答が続いたときの
今後の方法ですぐゎ。。。

1)『同一のアドレスに、送信を続ける』
　…膨大なメールの中の一通に過ぎませんから、
　見落とされている虞もありますしねぇ。。。
　別名　粘着ストーカー作戦（ﾟ∀ﾟ；）ｱﾋｬﾋｬ

2)『えらい人に対象を変える』
　…常任幹部会委員などへ、事件の概略を添えて訴える。
　漏れらは外部だから　党の序列など（ﾟЭﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!
　別名　水戸黄門(でもいいから（；´Д｀）ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ)作戦　

3)『いっせい地方選挙をふまえ、後半戦の　日本共産党候補者に
　事件の詳細を伝え、a)事件をどう評価するか？　b)どう対処すべきか？
　c)何らかの行動をとってもらえるか？の3点について公開質問し、
　結果をここ(orいっせい地方選候補者スレッド／新設)で開示する』
　…もちろん、無　回　答　も　そ　の　内　容　を　公　開　す　る。
　別名　スパム大作戦(なおこのテープは自動的に消滅する…成功を祈る／古っ)

どんなもんよ？

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 11:15

>>486
1)…ｷﾝﾋﾟｰﾈﾀについて中央が見落とすことは無い（例えば件名に『ｷﾝﾋﾟｰ問題
　　についての質問』とかあれば）、見落としたなら担当の人間の責任で
　　２ちゃんねらーが気にすることはないので、再質問で期限をきるだけで
　　いいのでは？
2)…志位委員長と大阪選出の議員あたりか。
3)…良いと思うが、可能かどうかが問題。
　　地域限定や質問候補者を絞り込むなら可能かも。
　　選挙も迫っていることだし行動を起こすなら早急にしないとな。

現実的なところで2)に一票。

488 ：３７０：03/04/18 12:48

>>487
ん～、三番についてどんな方法を考えているんですか？

489 ：　B75　：03/04/18 15:11

≫４８８　３）について…

イ）メルアド公開していない候補者が案外多い。Σ（ﾟДﾟ；

ロ）メルアド公開自体が反省されると、一般市民への不便に繋がる…のは避けたい。

ハ）候補者名を提示する行為が公職選挙法に抵触する虞がある。ﾀｲｰﾎ┃Φ┃(┃ﾟ┃Д┃ﾟ┃)┃Φ┃

ニ）リストを作るのが存外に　('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ

上記理由により　やっぱ３はやめたほうが　（・∀・）ｨｨ!　かも。
また　誰が送るか？っつー問題もあるしねぇ…

490 ：　B75　：03/04/18 15:15

↑リストさえあれば送るのはCCで簡単だけれど、
候補者が多い分、(返答が得られたときの処理が)大変な事になる。

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 16:01

やっぱ2番が妥当だろ＞B75

>>471
ほんとに送ってたんだに…
はぁ～、民青幹部達の嘘の言い訳もバレちまったし、党中央はなんて返事よこすん
だろ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:34

だんじりﾌｧｲﾀｰを名乗る岳志にはﾒｰﾙ送らんといかんだろ。
ｷﾝﾋﾟｰ問題当時の民青大阪府副委員長のF糖くんも岳志事務所でお茶くみ係りしてるみたいだし。
それに岳志はｷﾝﾋﾟｰとはﾗｸﾞﾋﾞｰつながりなんだし。。
いっそ、ﾗｸﾞﾋﾞｰの試合でｹﾘをつけたらどだ？つっても現役と国会議員団じゃ試合に
ならんか・・・

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:24

このスレで自分のガキやったらボコボコにして躾けるという下衆がいたろ。
俺がおまえの息子やったら金属バットで頭蓋骨陥没させたるわ。
20ＡＭ、おまえは自分の娘とファックしとけや。嘘メールはそろそろひっこめんか！

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495 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:30

>>493
嘘ﾒｰﾙってこのことか？
471http://ime.nu/www.tokoshashin.com/images_users/img3e9de5e56de02.jpg

>金属バットで頭蓋骨陥没させたるわ
20AM氏は党中央に対して素性を明らかにさせていると書いてますね。
その上での脅迫ですか？

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:32

>>493
これが共産党の実態です。口では平和といいながら、暴力革命、
粛清、リンチあたりまえです

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:52

>496
ﾈﾀにかぶりついて
>口では平和といいながら、暴力革命、粛清、リンチあたりまえです
これじゃ面白くもなんともない。

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:10

ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

499 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:22

基地外党員・同盟員の意見じゃなく、まともな党員・同盟員の
意見が聞きたいな

500 ：５００：03/04/18 21:24

マトモな党員や同盟員は２ちゃんねるなんて見な(ry

501 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:06

>>500
班長を一昨年からさせてもらっている同盟員ですが、なにか？

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:12

班長ではなく「マトモな」同盟員の話をしているはずだが、なにか？

503 ：　　B75　　：03/04/18 22:55

うはぁ、正直、こんな展開になるとは思わんかった＞500-502

499に対する軽口のつもりで500の暴言を匿名で吐いた事を
深くお詫び申し上げますです。。。(500＝B75)
アホな事を言って　本当にマジ、スンマセンでした。。。

501さんの所感を表明いただければ幸いです。
それはキンピーさんへの否定的意見でも構いませんが、できれば誹謗ではなく
問題点を理解するためにも理路整然とした指摘であることを期待しますです。

よろしくどうぞ。

504 ：　　B75　　：03/04/18 22:58

↑
503で言った“問題点”とは、この問題のアポリアであって、
けっしてあなたが間違っていると決め付けているわけではありません!!ので　よろしくどうぞ。

505 ：５０１：03/04/18 23:56

>>503　B75さん
>501さんの所感を表明いただければ幸いです

私にしがらみが無ければ（私の場合、しがらみがあるから班長をやらされているの
です）私自身が問題提起したいくらいです。
今のところ私の班でｷﾝﾋﾟｰ問題が議論されていないと思いますが、班で議論に
なったとしても止めることは無いでしょう。
消極的ですが…それぐらいしか出来ません。

506 ：　　B75　　：03/04/19 00:14

ご返答をありがとうございましたっ＞５０１さん

キンピーさんには申し訳ないけれど、協力は
無理をせず、できる範囲内でいいとおもいます。

だから、他のみんなもがんがりませうっ　んではでは。

507 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/19 00:14

「ｷﾝﾋﾟｰ問題についての質問です」を件名にして再度、党中央宛メール
公開質問状を送りました。もちろん住所・氏名付きです。
匿名だから答えないつう言い訳はでけへんやろうし。

大阪府委員会はどうしたもんかな？
送ったほうがええやろか？

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:14

実際は民青の県委員とか班長ってどうやって決めるの？

509 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/19 00:17

ほかのスレで、創価のおばさんと論争したという話をカキコしたが、そのおばさんもネットでの議論は
否定的だったよ。話している相手がどんな人間かわからないし、どんな思惑を持っているかわからない
ととか言ってたな。それで今日、聖教新聞を置いてる店で読んだんだけど、凄いね。あそこまで正宗の
ニッケンさんか、罵倒できるね。書いてる内容なんか創価・公明板へ行ったら、ほとんどが嘘だとわか
るのに、みんなあんな事を信じているんだね。外部から見ていたらキモイけど、限られた組織内でああ
いう記事を書いて、仲間内でこれが真実だと言う幹部の話を信じ切っているからこそ通用するんだろうね。
もし会合で「この話はおかしい、事実はこうだ。裁判に常に勝っていると言うけども、判決文を手に入れ
て読んだら、実質負けているではないか。これが証拠の判決文だ。」なんて言おうものなら、幹部が右往
左往するか、ぼろくそに罵倒されるだろうね。そうなったら、陰で「あいつは正宗の回し者だ、裁判の判
決文まで偽造している。」ぐらいは言われるだろう。そしてみんなは嘘を事実と信じ込む。たとえ疑問を
持った人間がいても、沈黙をせざるを得なくなる。閉じられた世界でのマインドコントロールというのは、
こういう事の繰り返しで深まってしまうのだろうかと思う。

510 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/19 00:18

こういうくだらない文章をカキコしたのは、こういう組織の一員にとって、ネットはどういう作用をする
のかな？、と思ったからだ。自分が信じていた嘘も、ネットで論争したらけんもほろろに論破される。
下手をしたら、情報ソースとして公文書（裁判判決文）なんかを提示されたら反論の余地がなくなる。
結果として、組織に対する不信感が芽生え、マインドコントロールが解けていく人間が
多数現れていくのではないのかな。当然そうなってくれては困ると思っている人たちは
ネットを否定するだろう。
ネットには色々な問題があるのは私も禿同するが、だからといって否定するのは問題があると思うよ。

本当はこういう話を組織内で自由にでき、事実の認知もちゃんとして幹部を批判できて、幹部もその批判に
答える。それができたら、こんなネットでああだこうだと議論する必要なんかないんだけどね。

党関係者以外立ち入り禁止の掲示板でも作る？。情けないかな、不文律としてＯＦＦ会は厳禁にしなければ
ならないが・・・。

511 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/19 00:21

>>499-506
ウワーッ！！！。
そんな方向に話が進んでたのね。
俺、とんでもない場違いのこと書き込んだみたい。
スレ汚し、スマソ。

512 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/19 00:24

ワシもoff書きしてたら展開があって…
３つ同時重なるレスってめずらしい。ある意味貴重？？

513 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/19 00:29

>>512　２０ＡＭさん。
書き込むのが遅いというのは駄目ですね。
>>509-510の２レスで一時間以上かかってる。
書き込む前にスレの進行状況を確認しておけばよかった。

514 ：B75＠冗談モード：03/04/19 00:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西暦2003年４月１８日金曜日
日本共産党〇S〇Y〇M〇 T〇MI〇大阪府木津川南地区委員長殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://money.2ch.net/kyousan/
公開質問状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる共産党板　有志一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表　〇〇〇〇
趣旨
　大阪府木津川南地区所属の33歳党員（氏名：○○○○、
党員番号NNNNNN、以下キンピーと表記）の処遇に関する質問です。
　科学的社会主義を標榜する共産主義政党にあるまじき振る舞いがいくつか懸念される中、
問題を指摘した党員であるキンピー氏が除名されていたという情報が寄せられ、
貴党の支持者である我々は非常に困惑しております。
（問題を）“党外にもちだしてはならない”という規約は22回党大会で改訂／削除
されました。　現時点での問題を包み隠さずに提示し、克服する姿を明らかになされれば
それは人民から信頼を受けるに値する素晴らしい作風だと思います。
共産党の躍進と発展の為に、是非とも調査の上ご返答頂けることを願い、
公開質問状とさせていただきました。

質問１：問題を指摘したキンピー氏が　除名（乃至は除籍）させられたというのは事実でしょうか？
　　　　もし除名が事実であるなら、いかなる認識によって除名がなされたのか、
　　　その事由の提示を頂き、日本共産党への懸念を解消なされる事を願います。
　　　（懸念とは、日本共産党が批判を拒絶する全体主義的な組織であるという懸念です）
質問２：キンピー氏の提起した問題、及び彼の処遇に関して、党員や同盟員にすら
　　　　状況の説明をせず、議論もしないように指示しているという話は事実でしょうか？
　　　　やむをえない事由があるのであれば、その事由を提示/説明して頂ければ幸いです。
質問　３：もし処分の判断、権限があなたにないとすれば、誰が、どの様な認識のもとに
　　　　決定を下したのか、表明いただけませんでしょうか。
ご多忙とは存じますが、よろしくお願いします。質問は以上です。

515 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/19 00:56

現在、この掲示板において、一部の板がアクセス規制により下位のスレッドが
読めなくなっています。
犬猫大好き板・園芸板・動物大好き板・半角文字列板、他は確認していませんから
不明ですが、近い将来、この板も規制される可能性があるかもしれません。
念のため、不測の事態に備えて2ｃｈ用ブラウザを用意しておいた方がいいと思います。

乱立する2ｃｈ用ブラウザの比較
http://webmania.jp/~2browser/news.htm
専用ブラウザを導入しませう。

2chブラウザの情報はここ↓
http://www.monazilla.org/

又余計なこと・・・ゴメソ。

516 ：　　B75　　：03/04/19 00:58

↑
大阪府委員会にも送る？　というお話を聞いて、ならこんなのはどうかな？と
思った次第。。。　半分以上ネタなので送らないでね(笑

　つーか、かの　ご高名な〇山しぇんしぇーを伏字にするのは
かえって失礼かしら？（とかいってみるテスト・ﾍﾗﾍﾗ

517 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/19 01:03

>516
うーん、送りたい。んっでも、伏せ字の部分（ｲｲﾝﾁｮさん）はどうしよか？

518 ：　　B75　　：03/04/19 01:10

どもですぅ～

ヒント
そにょ１）http://homepage2.nifty.com/osakasikai/0204yadatunakayama.htm
そにょ２）http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2003/20030219-2.htm
こんな事をするのは同志的じゃないと629＠7スレさんに怒られちゃうかな？！（´・ω・｀；

519 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/19 01:19

Ｂ７５さんどうもです。夜中だし朝じゃないんだ、浅はかだったワシ。

送るかどうかは１日おいて、みなさんの意見を待ちましょうか。

520 ：　　B75　　：03/04/19 02:00

嗚呼、わたしゃ調子に乗りすぎてましたね…　反省します。。。
時間を置くことは正しい判断だと思います。。。

つーか、頭も回らなくなってきたし、もう寝よっと。。　ではでは。

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 03:10

自作自演のうざいスレだ

522 ：　　B75　　：03/04/19 08:06

ジサクジエンだって？！
つまり、〇山＝B75　だという指摘か？　激しく誤爆だぞ(ｗ

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 09:32

>>521
とみちゃんはﾊﾟｿｺﾝ触れないんだじょ！

524 ：　　B75　　：03/04/19 09:46

>523　なはははは…(脱力

そぅぃゃ、都内の候補者のメルアドを探していて思ったけど、
自分のウェブサイトを持っている候補者のほうが希なんだよね…
候補者のページを持っていても、同じ地区で同一のフォーマットで、
いかにも地区の中のパワーユーザ(候補者の一人かもしれないけれど)が
代理しているのが見え見えでした…

まったくウェブサイトの無い(or検索にひっかからない)地区も幾つか有ったＹＯ…
いろいろと大変なんだとは思うけれど、新時代の知識や技術を駆使するような柔軟性が
共産主義者には求められてい(ry

おとみさんも　食わず嫌いはやめてパソコンぐらい慣れようよっ　俺みたいな馬鹿でも使えるんだよ、案外簡単だよ！

525 ：３７０：03/04/19 12:14

こんちわ！
今は昼休みです。
ただの煽りとは思うけど、「自作自演」や「嘘ﾒｰﾙ」とか言うﾔｼがいましたね。
とりあえず反論不能なのは分かりました。

526 ：　　B75　　：03/04/19 12:47

ちはー。　先方が反論不能でもこちとら弾薬庫がいっぱいで処分に困っちゃいますね。
だって、百歩どころか百万歩譲って仮にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとしてもですよ、
「かくかくしかじか、斯様な事が事実であり、このスレの内容は事実無根ですっ」って
党側が示せば済む話ですから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろうがメールが嘘だろうが
それこそ大した問題ではない話なんですよね。

　…キンピーさんに関わる諸問題が事実で知らん振りを決め込んでいるなら
もうすこし問題は厄介ですけれど…厄介とはいえ単純な話であって、
適正な対処、相応な批判、キンピー氏を含む関係者の、
それぞれの問題に関して必要な自己批判をすれば済む話だと思います。

#　つーか、この程度の利害関係も平和裏に解決できない水準の御仁が
#　イラク侵略に言及するのは問題じゃないですか？
↑とか　僕の脳内アメリカ人は嘲笑していやがりまする。ムキィ!!

　共産党は原発を平和利用として推進する立場ですが、国内の原子炉の稼動に伴い
発生した劣化ウランがイラクで使用されちまったってのは本当なんですか？　本当なら、
全然平和利用じゃないじゃないですか！　そういう深刻な懸念も　ごろごろ転がっているご時世ですよ。
こんな問題はさっさと片付けて欲しいデスよっっ　ﾌﾟﾝｽｶ

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:33

>>526
最近では共産党は「原発反対」だろ？
>共産党は原発を平和利用として推進する立場ですが
総括されていないが、確か1960年代の話じゃないのか？
その頃は原子爆弾に対しても是だったと記憶しているが。

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:34

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529 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:39

より強く、より硬く、より遠～～～～～～くへ！
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた！
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530 ：　　B75　　：03/04/19 13:41

>527 ぅぅぅ…化石人間でスマン…世界は変っていってるのね…

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 15:00

共産党って総括下手だよな。
都知事選や地方選挙前半戦の総括なんて総括になってないし。
ｷﾝﾋﾟｰ問題でも総括できないのも無理はない。

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 15:14

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 16:13

＞平均39万円
私は信用できないな。
信憑性の問題などから言うと平均でもう少し高いのが妥当だと思う。
いくらなんでも低すぎでしょ（ｗ。　ネタとしか思えん。
ただ公務員も実際は平均で100万は超えてるはず。
今、風当たりが強いから少し低めになるように見積もらせてるだけ。
公務員のボーナスで訝しがってるのは一部の拙い公務員と公務員のふりをした無職・民間の
自演だから気にしなくていいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね（苦笑
公務員を叩かせるためにみずほが意図的に出した結果とかいろいろいって
無理にでも自分の都合のいいように解釈してる人もいるんだろうけど。
まあ現実逃避することは悪いことじゃないし、人間って誰でもそういう部分があるから馬鹿にするつもりはないよ。
そういう機能が備わっているから負け組みの人でも現実世界で生きていけるしね。
じゃないと仕事して頑張って生きてるのがアホらしくてやってらんないよ。
でも公務員って退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:47

なんか、委員長ｽﾚのように荒そうとしてる香具師がいるな。
>>525
君のﾒｰﾙが実在していることが気に入らないんじゃないか？（藁

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:43

メールが実在していようがいまいが関係ない。
２ちゃんなんかで書いていることなんて信用するわけがないだろ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:35

>>535
信用しない⇒現実逃避でつ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:11

いやいや党官僚の言うことは鵜呑みにはできませんよ。
これ、共産党の常識。＞５３５

538 ：　　B75　　：03/04/19 21:25

　今の貴方のようなセンスを育てるから　デマ行為は嫌いなんです。
やはりこの板のデマ宣伝とはきっかり闘うべきなのかも知れませんですね…

　鵜呑みにしない姿勢は正しい。2chで指摘された情報の数々を
全部鵜呑みにしたならば滑稽な顛末しか残らないでしょう。しかし、
2chであることを理由に　自省や検証／検討する努力を放棄できるというなら、
聞いておかねばならない事があります。「あなたは旧共産圏で繰り広げられた
人権を蹂躙する横暴の数々に対して　ちゃんと批判したことがありますか？」

正直、きわめて疑問です。　日本共産党に　あれらの誤りを再現させない
論理的根拠があるのか、是非お伺いしたいっ

批判者や批判成分にレッテルを貼り、批判内容を黙殺する事　を　是とするならば、
思い込みで暴走する可能性に対して極めて脆弱であると僕は思う。
今のあなたの姿勢は、内ゲバを駆使した極左諸党派と何が違うのか、僕にはわからない。

539 ：　　B75　　：03/04/19 21:27

感情的になりすぎたあまり、大事な事を忘れていた…
自明とは思うけれど、538は535に対するレスです。

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:02

>>535
何について「信用」しないのか？
①党・民青幹部の主張と相容れないｶｷｺは信用しない。
②ｷﾝﾋﾟｰ問題、いやｷﾝﾋﾟｰ自身の存在すら信用しない。

どちらですか？

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:13

>>536 >>537
はぁ？意味がわからん
>>538
自由と民主主義の宣言読め。
>>540
騒ぐほどの問題ではないのに、問題を誇張して民青を攻撃したﾊﾞｶが存在
してることは知ってる。

542 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/20 00:15

>>541
騒ぐほどの問題ではないという判断の根拠はなにかな？
キンピーの存在を２ch以外で知ってる方ということですね。
2chは信用しないというあなたはどこからキンピー問題の
情報を得てかような発言をされてるのですか？

それにしても
欠陥みたいな口調はなんとかならんかなぁ。
じぶんのことを賢いと思ってる方のひとりなんでしょうけど。

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 00:55

りっぱな民青幹部だったりして＞５４１

544 ：　　B75　　：03/04/20 01:23

────引用始め────
　市　民　的　政　治　的　自　由　の　圧　迫
　市民的政治的自由は、人間の尊厳と能力の全面的発揮のためにも、
また社会の豊かな発展のためにも不可欠のものである。
憲法は、その「第三章　国民の権利及び義務」のなかで思想および良心の自由、
信教の自由、集会・結社・表現の自由、学問の自由など、
国民の市民的政治的自由の保障をきびしく定めている。

　ところが反動勢力は、その悪政への国民の批判の高まりを恐れ、
反動政治の破綻とゆきづまりを強権的方向でのりきろうとし、
国民の言論・思想・信条・政治活動の自由にたいする抑圧にのりだしている。
────以上、引用────
　引用元：http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/
　著作権：日本共産党中央委員会
────クレジット終わり────
…的を得た認識なのかも知れませんぐゎ。。。笑うところですか？

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 02:16

>538

旧共産圏の問題持ち出すのかよ。しらけるようなこというなよ。
じゃ、逆に聞くが、あんたは、あんたの言う旧共産圏での
官僚主義が、マルクス主義のどの部分に根拠を持つと
考えているんだ？さらに言えば、そういった人権を蹂躙する
横暴の数々は、共産党だから起きた、とあんたは書いている
ようだが、では共産党ではない主義をとっている国では
起こらなかったのか？
あのさ、これはマルクス主義うんぬんのことではなくて、単なる
組織一般の腐朽の問題だろう。クソもみそも一緒にする層化
みたいなこと言うなよ。
あんた、ずっとこれまで議論を重ねてきたけど、それは現在の
共産党・民青が少しでもましになってほしい、という思いを持った
からだろう？じゃなきゃ、「キンピーの除名を取り消せ」とは
言わないはずだ。マルクス主義そのものが間違っているなら、
キンピーの除名はむしろよかったこととして、すべき事は危険な
思想を持つ党が政権を取って権力を行使できないよう破壊する
ことのはずだ。少なくとも、マルクス主義の理論の誤りを指摘する
べきだったはずだ。しかし当然のようにあんたはそれをしていない。
なぜならあんたはそこに間違いがあるのではなく、幹部の官僚化に
問題があると考え、その個別対応こそ解決と考えていたからだ。

あんたは、キンピーに対する共産党・民青の対応は本来のあり方
とは違うはずだから、それをただすためずっとカキコをしてきたん
だろう。なら、こういう言い方はやめろよ。議論が振り出しに戻る。

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 02:37

口調の激しさはお詫びします。割り引いて受け取って
ください。煽りや荒らしが目的では全くないので。
B75氏の普段の丁寧な言葉に対する返答としては不適当な
物言いだとは思うけど、それだけこちらにも思いがあって
カキコしているので。内容だけくみ取ってくださいな。

>541
横レスで悪いが、書く。
この問題で大騒ぎして、だから共産党はダメなんだと、
必要以上にあおり立てるやつがいるかもしれないと言うことと、
この問題が（実際起きたこととして）騒ぐほどのことではないか
と言うこととは、別のことなんだよ。騒ぐほどのことなの。
党外の人たちは、こういう官僚主義に一番敏感なの。こういう
事が起きることを一番いやがるの。解決に向けての議論は、
大切なことなの。おわかり？

547 ：山崎渉：03/04/20 04:41

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:38

>>538
>正直、きわめて疑問です。　日本共産党に　あれらの誤りを再現させない
>論理的根拠があるのか、是非お伺いしたいっ

裏を返せば、「日本共産党をあのような姿にしてはならない。今の状態でそうならない
保障はあるのか？理論的に説明してくれ」っと俺は読んだが＞545

５４５氏の意見にはもちろん禿同ね。

549 ：http://www.agemasukudasai.com/movie/：03/04/20 08:51

http://www.agemasukudasai.com/movie/

550 ：　　B75　　(1/2)：03/04/20 10:23

≫545さん
・怒りを持つほど真面目に受け取ってくれてありがとう！
　　　・粛清や恐怖政治が共産主義における必然的帰結ではない
　　　・粛清や恐怖政治が共産主義以外では見られないというような
　　　　"共産主義固有のもの"では　決して無い
という主張は、私も肯定し賛同致します。
・とはいっても、「共産主義であれば必ず恐怖政治に行き着くとは考えていません」が、
しかし同時に私は「共産主義を標榜しようとも恐怖政治は行われ得る」とも考えています。
むしろ残念な事に「共産主義を標榜する勢力は恐怖政治/強権的な振る舞いの傾向が強い」ことは、
事実です。これは不可解な認識ではありません。自らの正当性を確信するあまり、
批判に対してぞんざいに振舞う危険は、むしろ強力な理論の方が大きく、
それは逆説的に弁証法的唯物論の強さを示しているのだ思います。

551 ：　　B75　　(2 of 2)：03/04/20 10:24

・強力であるからこそ使いこなせず、逆に(理論に)呑まれ、
“(使いこなせていないのに)使いこなせている”という自負が生じれば、
批判に対し耳を閉ざし、自省や認識の検証を怠り、強権的手段を駆使しうるでしょうし、それは
　　　“弁証法的唯物論を使いこなせていない事”や
　　　“自らは正しいという自負を持っている事”と、
少しも矛盾しません。創価学会や2chに限らず、偏見を持つ事を許すなら、
それらの懸念が強まる事を指摘します。非難めいた主張になりましたが、
これらの認識は、反共勢力を肯定する物ではありません。なぜなら私は、
(諸兄には説明の必要が無いと思いますが、マルクス主義すらをも揚棄し日々の変化に呼応し
最適な認識を志向する)弁証法的唯物論は人類に残された希少な希望の一つと認識しているからです。
　私は共産圏の悪政の再来を望みませんが、日本共産党はいまだかつてない状態を
もたらしてくれると期待しているからこそ支持しています。斯様な認識に於いて535に対する私の
538(共産圏の悪政の再来を懸念)は、なんら恥じるものはありません。

・とはいえ、544での姿勢は　不適切であり、
もっと同志的な努力を行うべきだったと反省しております。申し訳ありませんでした。

552 ：↑：03/04/20 10:40

これらってキンピーについて語ってんの？

キンピーって今どうなってるの？

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:40

党はキンピーを揚棄しただけだ！ﾄｶｲｳ

554 ：　　B75　　：03/04/20 10:51

≫552　長文レスを読む余裕の無い方のために要約すると、
キンピーさんへの除名行為が事実であれば、
日本共産党の誇る[自由と民主主義の宣言]を
木津川南地区は反故にしている懸念があると言う事です。

≫553　揚棄(aufheben)の意味を調べてみてください。

555 ：５５２：03/04/20 10:55

>>554さん
ありがとう

556 ：545：03/04/20 11:53

>550

>551

どうもありがとう。この点をはっきりさせておかないと、キンピー
問題で共産党・民青に対して改善を言う根拠が無くなるし、
議論の最低限の方向性が失われると思ったので。okです。

だいたい組織が大きくなると内部に官僚主義的傾向が生まれる
のはあらゆる団体に共通したことで、本来人間の全面的な
解放を目指す科学的理論を持つ共産党・民青も例外ではないが、
この理論を持つが故に、こういった「現時点での歴史的背景を
もつ人間集団が陥る退廃的傾向」に対抗し、個人と組織の矛盾を
発展的に解消していく力を持つと考えます。

汚い言葉を投げつけてすみませんでした。

557 ：　　B75　　：03/04/20 12:45

どうもです。
…木津川南と書きましたが、党中央の…という話もあり、
不安はつのります。。。　とりあえずは返答のメールを待つだけですが。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:30

党中央へのメールは一週間待つんだよね？その後どうすんの？

559 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:45

自由と民主主義の宣言は党外に適用され、党内には組織原則が適用されるはず
だけどな…
党官僚はそのあたりを使い分けてるよ。
だから万が一、総括されても党内問題については「自由と民主主義の宣言」を持ち出して
「我が党は自由な気風なんだ」と言うだろう。
その中で組織原則に触れたとしても、一般論と抽象的な話で実際の運用方法には
触れないだろうし。。
しかし、個別の話し合いでは組織原則（当然恣意的な原則ね）を当てはめてくる
だろうね。

っつーことで党内民主主義の問題に「自由と民主主義の宣言」を持ち出すと（持ち出させると）
問題が見えなくなるだけなので止めましょう。

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:06

>>558
期限付きで再質問するんじゃなかったか？
20AMさん、乙です。

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:37

>>557の懸念もあるように、この問題（ｷﾝﾋﾟｰの処分問題も含め）で
中央がどれほど関わっているか情報持ってる香具師はいるか？

562 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:38

なんだオマエラ。日曜日にデートする相手もいないか？
そりゃ自作自演でこんな気持ちの悪いスレッドでくだらない書き込みしてる
ような人間には彼女も出来んわな。

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:45

ahogairu

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:46

http://www.freepe.com/ii.cgi?yatuyukihiro
[email protected]

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:52

>>562
君もそうなのか？

566 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/20 23:35

　　　　　　　　♪　～　オッさんの世迷い言　～　♪
一党独裁による政治。目的のための道具である集中性を国家の運営に用いた体制。
この辺が、今まで存在した共産国家が粛正や恐怖政治をとるようになった原因と
違うんかなと思う。
一面からの見方にしかすぎないが、政治がスムーズに運営されているうちは良い
が、一般市民が生活に困窮しているにもかかわらず適切な策を打ち出せなかった
り、大きな失策をして国民から不信任を突きつけられた場合、どう対応するのか？。
この辺が今まで存在した共産国が、恐怖政治による独裁に走った原因であると思う。
例えば政治を司るものたちの責任を、一般国民に転嫁したしたのが形に表れたのが
恐怖政治であるとか、党内での粛正とか・・・。
日本共産党の場合は、議会制民主主義の場で国民の同意を得て政権につくという立
場だから、今までの共産国家と同じ道は辿らないと思う。
ただし、プロ執（独）による一党独裁や、国家運営に集中性を置くとか言うのなら、
話は別であるが・・・。

567 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:36

>>561
昨年の秋頃に「党中央が関西遠征（調査）に来てる」とは聞いたが。
具体的にどんな調査をしたのかは知らない。

568 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:24

>>567
何にしても中央は動いてたんだに。

569 ：　　B75　　：03/04/21 00:37

　Ｐ－３さんは、そういう考えですか、、、
鶏と卵がどっちが先か？みたいな物で、
酷い政治と、強権的集中制は双子のような気がします。

　だから、(旧共産圏の悪政とは違う本当の社会主義、のように)
旧共産圏の悪政とは違うほんまもんの民主集中制ができるのなら、
僕はプロ独も一党独裁も悪い選択ではないと思うですわ。

批判を武器だと謳い、批判をしたら処分されちまう似非民主集中制は
一党独裁だろうが複数政党制だろうが、ご免こうむりたい。。。

　高度情報化社会とかネット社会とかIT革命とか
そういう言葉の意味は　よう解かってないのだけれど、
状況は昔と違うわけで、この環境を駆使して、何とかできないものですかねぇ。。。
…あ、明日は仕事もあるので今日はこの辺で失礼致しますですYO。んではでは。

570 ：_：03/04/21 00:41

571 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/21 01:59

＞批判を武器だと謳い、批判をしたら処分されちまう似非民主集中制は
＞一党独裁だろうが複数政党制だろうが、ご免こうむりたい。。。

激しく同意します。禿同！！。
どこかの宗教団体みたいに批判するヤツはみんな仏敵だァ。
なんてことを、公然と言ってはばからない香具師等に政権を取られた日にゃ、
あなた、怖おますで～。

＞旧共産圏の悪政とは違うほんまもんの民主集中制ができるのなら、
＞僕はプロ独も一党独裁も悪い選択ではないと思うですわ。

人間はこうあるべきだ、という考えから理論を構築するより、
人間はこういう生き物だ、という観点から立って作っていかん事には、
それはそれは、ロクな事にはならないでしょうね。

旧共産圏の悪政とは違うほんまもんの民主集中制を作るためには、
なぜあのような悪政をするようになってしまったのか、徹底的に分析して
不備なところは直し、修正するところは修正しても尚、不安は残ると思う。
基本理論にメスはおろか、大ナタを持ってのぞむだけの勇気をもって対処し
てもらわん事にはね。先人のにのまえを踏んで失敗した、えらいすんまへん、
ですむ問題ではないからね。それこそ共産主義の終焉を迎える結果にもなり
かねない。それ故に心配するんでおますんわいな。

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　サハフに１票
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　_＿＿＿＿_　　　　∧∧
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|＼　|＼| ┗━━┛|　　　　￣￣　　　　　　　　　　＼
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投票はこちら
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi
スレッドはこれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050580242/l50

573 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 09:23

>>567
それじゃ返事は来ないな（出せない）ｗ

574 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 11:43

ｷﾝﾋﾟｰ問題みたいな隠蔽や排除と、共産主義（と言われる）の国々で
起こった人権抑圧が同じようなﾆｵｲがする。
党員や同盟員にはこのことを真剣に考え、議論して欲しいな。

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 14:23

「中央はだんまり決め込む」に一票・・

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 15:38

>>569
＞旧共産圏の悪政とは違うほんまもんの民主集中制ができるのなら、
＞僕はプロ独も一党独裁も悪い選択ではないと思うですわ。

党内が一致して行動することと、党内に公然と分派が存在することは矛盾しないと
考えています。
さらに今の共産党の党内選挙は「少数意見の抹殺」という問題を抱えているという
認識でもあります。
それらが改革、改善されるのであれば独裁の選択肢もｱﾘかな？と思います。
しかし、改善・改革をしないのなら、社会主義の理念に基づく政治勢力の出現と
それらの組織と共産党が監視しあい、良い政治を実現するために競争しあうことが
必要ではないでしょうか。

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:00

>>576
権力の分散を言ってるのだと思うが、要するに権力を集中させる力と
分散させる力が拮抗しているのが理想だと思う。

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:18

中核派マンセー！

579 ：http://homepage.mac.com/ayaya16/：03/04/21 19:19

http://homepage.mac.com/ayaya16/

580 ：　　B75　　：03/04/21 21:46

うほ、すげぃ沈んじゃってるですね。　上げついでに質問です。
分派を避ける目的というか動機は、50年問題、それだけなのでしょうか？

581 ：　　B75　　：03/04/21 21:55

もちろん580は、576－577を踏まえての質問です。
分派分派って言うけれど、それって　異存／異議の共有、
(批判の拡大)を封殺する口実にしかなってないのとチャウの？
という素朴な疑問がありまして。。。ダイレクトにその答えをいただければ
手っ取り早いです。　党破壊主義者だっけ？そういうカキコがあったから
こういう質問もスレ違いでもないと思うのよ。

582 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/21 22:04

いまのところ公開質問状の返事はありません。
>580
するどい質問ですね。当時の主流派を”分派”といって50年問題を
切り抜けてきた歴史を持ちますから、
同じようなことをされるのをそれは嫌がるのではないでしょうか？

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:05

大切なのは分派の定義。

584 ：576：03/04/22 02:06

>分派分派って言うけれど、それって　異存／異議の共有、
>(批判の拡大)を封殺する口実にしかなってないのとチャウの？

その通りです。

>20AMさん
50年問題の事実は宮本名誉議長がご存知でしょう。
あれはただの覇権争いにしか過ぎません。

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:20

>>583
派閥はあっても良いの。
最終的に決まったことに対して統一行動をとれればね。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:27

>>583
幹部の指導に批判的な意見をもつ者が二人以上存在すれば分派です。

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:40

>>583
分派の定義なんて大それたものなんて無いんじゃねーのか？
ｷﾝﾋﾟｰは議論を促した班での発言が、妨害と受けとられ分派扱いにされた。
幹部の目障りなﾔｼは分派にされちゃうんだろ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:56

>>587
組織内で幹部の目に障る議論をしただけで
分派扱いされるわけだ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:22

>>581
まー、党の見解と違う意見を言うと「なんてこと言うの！この人！」って感じで
睨まれたりするからね。
ﾊﾞｶなﾔｼは「君の意見は党の見解と異なる」とか得意げに言うんだよ。
また、あるﾔｼは「君のそういう考えは党の考えと相容れない。間違ってるよ」
とか眉をひそめて言うんだよ。
党の見解ぐらい知ってるっつーの。違うからどうしの？っつーの。
ｵﾏｲら検証することもしねーのかよって感じ。
もうね、この組織のどこが科学的なのか理解できないね。
ただ盲目的に上から降りてきた方針を嬉々として受け入れることに生きがいを
見出しているﾔｼが多すぎるよ。

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:29

しかし、だ。極言すれば党の方針の方が概ね正しい事が多いのでは？
なぜその異存ではなく党の方針とされている認識が採用されたのか、
その根拠を活き活きと説明できない幹部は理解が足りない。

学校の教師をすれば嫌でも直面する問題だが、
興味の無い子供に教える事ほど難しいものは無い。
異存という関心を持った党員に、党の認識の必然性を
理解させる事は、さほど難しい事ではないはずだ。
万一異存こそが正論であれば、迅速な対応が求められるが、
そんな事はめったにあるものではないと思う。

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:24

>>590
正しい方針を出していくのが役割なんだから正しいことが多い、
少ないの問題じゃないよ。

>その根拠を活き活きと説明できない幹部は理解が足りない。
中央筆頭にね。

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:40

>>591
>>その根拠を活き活きと説明できない幹部は理解が足りない。
>中央筆頭にね。

ﾜﾗﾀ！質問してもまともな答えが返ってこねーもんな！

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 19:59

ここ三十年で分派（異議）に対して厳しくなったと思うよ。
同時に官僚体質も強くなったみたいだし。。

594 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:21

中核派その３

215 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/05 18:07
Muuさんは聡明なうら若い女性だ。人気があるのは当然だが。
このスレ住人の相手では彼女の才能がモッタイナイ。

中核派のおっさんが共産党に意見かい(藁

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:27

おまいら人間の盾にはならんかったのか(藁

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:33

前進せよ。

597 ：　　B75　　：03/04/22 22:39

　20ＡＭさんが中核派だとはにわかには信じがたいが、
仮にそうだとしてもなんら意見する資格を失うものではないと思います。
発言者にレッテルを貼って、指摘された問題の検証を怠る事が許されるなら、
楽ですし検証されることは潰えさるのではないでしょうか?

　人間の盾って何よ？

598 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:11

今日も20ＡＭ氏のメールボックスには中央からのメールは入ってない…
おそらく明日も明後日も一年後も…
それが中央のやり方。都合が悪くなれば黙りこむ。

そういうのはよくないよ＞中央幹部の人たち

599 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/22 23:14

>>594
ワシが中核派とはねー。その引用した箇所の前にMuuさんのワシへの
レスがあるよ。
ワシがMuuさんをたしなめてるレスもね。
まぁ、きみにはそういうのは関係ないことかもな。
なにかしらイチャモンつけたいだけかも知らんからねぇ。
そうではないというんなら前後のやりとりをよく見てね。

600 ：　　B75　　：03/04/22 23:17

真摯な検討を頂いているから時間がかかっているのかもしれない…
そう信じたい、信じたいが…　　…とりあえず600ｹﾞﾄｰ

601 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/22 23:18

>>598さんそのとうりです。党中央からの返事なしです。

602 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/22 23:20

決めつけにレッテル張り・・・。
こういう事をやっている当事者同士は、
一生懸命で気がつかんかも知れんが、
外部の目で観察してみなよ。
キモイというか・・・不気味だぞ。
いい加減・・・ま、良いか。好きにしな。
自分のしていることが、外部の人間からどう思われるか・・・。
それがわかったら、たぶんゾッとするだろうな。

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:26

極左暴力集団にゾッとしたよ

604 ：３７０：03/04/22 23:38

16日に質問出してるから明日で一週間なんだ…
期限付きの再質問を出されるんですか？＞20ＡＭさん

605 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/22 23:43

>604、３７０さんこんばんは。
期限付きの再質問出したいけど、期限がきたらどうする
ってゆーか、ちょっぴり
オドスようなのが（力、強制力）いるかなぁ～。

”録音”なんて言葉が頭をカスメタよ。あっ”祭り”も。

606 ：　　B75　　：03/04/22 23:54

うーん。。。でも、脅すのは…なんかヤだなぁ。だから　だめもとでメッセージ。

一連の質問に関して、先方は、“何もこの時期に…”と
思われているのかもしれませんが、私どもにとっては
この時期だからこそ確認しておきたいと言う意味も
在るかと思います。

　返答がなんら無い事も　それはそれで意味を持ってしまいます。

　また、共産党でググる、と二番目にこの板が現われことに
留意いただければと思います。

607 ：　　B75　　：03/04/22 23:56

↑
先方へのメッセージね。　…るが抜けてたＹＯ　「現われ“る”事に」

608 ：　　B75　　：03/04/22 23:57

ま、先方がこのスレを読んでいると言うこと自体が
私共の勘違いかもしれませんけれどね…　じゃ皆さん、おやすみなさい。

609 ：583：03/04/23 01:08

分派の定義は、いったん決めた方針とは別の方針を
公然と持ち行動するかどうか、でしょ。つまり民主
集中制を組織原則に持っているところから導かれる。

中央を批判しようが、意見を言おうが、分派ではない。
いったん決定した方針とは別の方針を持って行動
しない限りはね。キンピーは、分派じゃないでしょう。
幹部がどう言おうが。

これ以外の分派の定義をつくれば、それは民主集中制
のありかたもねじ曲げることになる。局所的に幹部が
てめえの都合のいいように解釈をねじ曲げることは
あるだろうけど、中央がこれをねじ曲げることはできない。
規約そのものをねじ曲げることになり、組織の存在意義
そのものをを失わせることになるから。中央に、分派の
定義を尋ねれば、これ以外の答えは出せない。理論的
には、できない。

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 08:17

馬鹿か、こいつら(w

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 09:12

>>609中央に分派の定義を聞きたいところだな

612 ：動画直リン：03/04/23 09:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 10:13

>>608
>また、共産党でググる、と二番目にこの板が現われことに
>留意いただければと思います。
ほんとだ。革命的に素晴らしいことだ。プロジェクトＸに取り上げられても
おかしくない快挙だな。

614 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 10:50

>>609
それは分派というより、クーデター・反乱でしょ。
思考の中に留める限り分派（派閥）があること事態は別に悪いわけではないよ。
統一した行動（これは正しいと思う）が原則としてあるのだから「分派を作らない」
という項目があること事態おかしい。

615 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 11:45

中核派はなかなか捨てたもんじゃないな。

616 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 11:58

>>608
議員は見てないと思うが、党中央の小役人はﾁｪｯｸしてるよ。
>>605
>”録音”なんて言葉が頭をカスメタよ
それするとｷﾝﾋﾟｰの除名取り消しが難しくなるな。
万が一、先方さんが自分勝手な理論を振りかざし、事実を受け止める勇気もなく
「自己保身のために黒を白」と言うようなゴミ屑のような人間が多数をしめて
いるなら「脅し」と受け止めるだろうし・・・
ま、公表するかしないかはｷﾝﾋﾟｰ本人しだいだけど。。

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 11:58

中核派こそ日本の労働者階級の味方である。
共産党は日帝の侍女になりさがったからな。

618 ：　B75　：03/04/23 12:43

≫616
　情報をありがとうございます。　
ではそれ(読者に党内の御仁が居られる事)を念頭に発言します。
選挙戦で『共産党が北朝鮮のような社会を目指している』などと某党から
誹謗されています。ただ、世間一般では、“北朝鮮のような”とは、世襲制の
似非社会主義のことではないと思います。親子代代の職を受け継いだり、
天皇制に寛容な日本人は、さほど世襲制に嫌悪感を抱いていないと思うのです。
北朝鮮への嫌悪は、世襲制よりも恐怖政治では無いでしょうか？　批判をすれば
強制収容所のような施設に送られるという恐怖は、批判をすれば職を奪われたり
批判をして除名される事と重なる恐怖だと考えられませんか？
　キンピー氏が除名なのか除籍なのか、それは批判が原因なのか、明らかに
なさらない事は、恐怖政治への志向があるものと受け取られかねません。
是非とも　先の質問へのご返答　乃至は　(質問を無意味にする様な)ご表明を
願えればと思っております。ご検討のほど、よろしくお願い致します。

>615,617
　広範な左翼の統一戦線樹立において、中核派が占めるべき部分は
決して小さくは無いと思うけれども、彼らとて無謬では無く、総括すべき
問題は山積しています。(人民が白井氏へのテロなどを
気にとめていないと思ったら大間違いですよ)
キンピーさんに関わる問題に限定して議論に参加する事は自由ですが
キンピーさんに関わる問題で中核派を喧伝なさるのは迷惑です。ぷんすか！

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 12:53

党に12000円もの革命的カンパをしたＢ７５同志よ、ガンガレ！
あなたの熱き心は確実に人々の胸にこだましていることでしょう！
暗闇を照らすＢ７５氏よ、あなたは素晴らしいお方です。

620 ：元支持者：03/04/23 13:05

Ｂ75さんの言葉で目が覚めました。
私は今まで臆病でロムってばかりでしたが、かつて支持した党に意見
します。共産党よ、まずは我が身を正すべきでしょう。
そして永遠にさようなら。

621 ：動画直リン：03/04/23 13:25

http://homepage.mac.com/hitomi18/

622 ：３７０：03/04/23 13:27

>20AMさん
ﾚｽありがとうございます。
前回の質問に期限付けてＢ75さんの素晴らしい質問を取り入れて再質問されては
いかがでしょうか？
それでも返事が返ってこない場合は、「ﾈｯﾄで書かれていることに反論できない」と
断定してもいいのでは？
地方選挙で現職２人とも落選させといて「反論する必要がない」とは言えないで
しょうしね。

みなさん。話は変わるけど、前回Ｘ同盟員さんに回答>>410 >>411をもらった時、同志的な対応
の中でｷﾝﾋﾟｰと同盟員の一人が問題解決のために民青幹部に働きかけていたと
いう情報がありました。
その問題解決のための提案を無碍にした民青幹部を明らかにしておく必要は“ある”
と思いますか？
俺は民青に質問する際に具体的に質問できると思うんですが、みなさんのご意見は？

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:15

警察「あなたの職業は？」
俺「平和活動家です」
警察「極左暴力集団ね」

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:22

警察「20ＡＭさん、お仕事は？」
20ＡＭ「会社員です」
警察「メルヘン廃人ね」

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 17:39

>>620
目がさめたなら「そして永遠にさようなら。」はねーだろ。
貴方は今からＴＣＰの一員です。

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:14

>>622
その人物を攻撃するためでなく、具体的な質問と改善を容易にさせるので
あれば意味があるのではないでしょうか。

627 ：名無し＠３周年　：03/04/23 18:18

＞６２６に同意。但し妨害には気をつけて。

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 18:55

>>622
>どの部分か指摘していただければありがたいです。
返事の中にこんなＸ同盟員さんの言葉があったんで追加質問してもいい？
ｷﾝﾋﾟｰってどれだけしつこく加盟要請を受けたのか聞きたいんだけど…
どうでもいいって言ったらどうでもいいんだけど、これぐらいしか残ってない。

＞625禿同。

629 ：３７０：03/04/23 20:16

今のところ…
①問題解決の申し出を拒否した香具師を聞くべきだ。
②どのような加盟要請を受けていたのか聞くべきだ。

と２つある。
他の意見はあるか？？

630 ：あぼーん：03/04/23 20:21

　　 ∧__∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　　/　　　　|　http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:20

age

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:31

>>629
②は何のために聞くんだろ？
普通、民青の加盟要請っつーのはシツコイもんだろ？

633 ：　　B75　　：03/04/23 21:54

≫619　（*´∀｀）てへ

≫620　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

≫622　（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
＞同志的な対応の中でｷﾝﾋﾟｰと同盟員の一人が問題解決のために民青幹部に働きかけていた
　　　＆
＞民青幹部を明らかにしておく必要は“ある”と思いますか？

　もし民青の主体的判断で明らかにされるならば、その行為は評価に値すると思いますので、
(遠慮して訊かないよりも)ためしに聞いてみるほうが価値ある事なのかもしれません。
(ニュアンス上、関係者の暴露と言う形はなるべく避けたほうが問題が少ないと思いますぐゎ)

　もし、我々の意図とは離れて攻撃に使われてしまう、そんなおそれを懸念するなら、
頭文字だけでも構いませんし、仮に匿名として扱うにしても、指摘内容が
事実かどうかを言及していただけるなら価値はあるのではないかと思います。

…ただ、民青の問題は民青同盟諸君が対峙すべき問題であり、
(キンピーさんのように追い出されたりでもされないかぎり)傍から
首を突っ込むのもどうかと思いますので　傍観に徹したいと思いますぐゎ。
ガンがってくらはい＞370さん

634 ：583：03/04/23 22:15

>614

思考の中にとどめる異論を分派とは呼ばないよ。具体的な
行動が伴うから、「禁止」してるんだよ。ていうか、みんなの
分派のとらえ方ってそうなの？それは違うと思うよ。だいたい、
それだと内心の自由を認めない段階で論外では。あ、おれは
あくまで定義の話をしているのであって、ある幹部の脳内で
生み出された俺様用語は端から相手にしていないから。
キンピー氏は別に方針に不服従ではないし、話してもらちが
あかないから行動にでたんでしょ、それも事前に通告した上で。
それは分派じゃない。この点を明らかにすることは、キンピー氏が
「不当な扱いを受け、名誉復帰を果たすのは当然」である根拠
になると思ったのでもちだしたんよ。
やっぱ俺らは綱領と規約（目的と規約）に集まるんだからさ、
第一は綱領と規約なんだよ、やっぱり。ただ、綱領が人間性から
はずれているならたださないといけないけどね。
綱領と規約に照らして幹部は間違っているんじゃないの？

635 ：３７０：03/04/23 22:17

Ｂ75さんどうもでつ。
それでは２つとも質問することにします。
また返事をもらったら、うｐしておきます。
あぁ！当然このｽﾚにも報告しますが。

636 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:38

>>634
そうなんだけどさ。
でも実際、恣意的運営の温床になる可能性があるから>>614氏の意見になる
んじゃないの？（統一行動のみでよい）
５８３さんの言ってることはﾏﾄﾓですよ。それにおそらくｷﾝﾋﾟｰを分派
などと思っている香具師は少ないだろうしね。
>「不当な扱いを受け、名誉復帰を果たすのは当然」である根拠
>になると思ったのでもちだしたんよ。
わかりますた。お互いがんばりませう。
兎にも角にもｷﾝﾋﾟｰの除名理由を知りたいもんだね。

637 ：583：03/04/23 23:30

>636

ども。りょーかいです

638 ：３７０：03/04/23 23:45

>前回はたいへんお世話になりました。(俺の名前）です。
>Ｘ同盟員様のおかげで、私も含め多くの方々の疑念がはれたと思います。
>これもひとえにＸ同盟員様のおかげです。

どういたしまして。

>ぶしつけながら再度、質問させていただいてもよろしいでしょうか。
>キンピーさんと同盟員の方が民青幹部に問題処理を申し出たくだりのことです。
>その時、対応した民青幹部をお教えいただきたいのです。
>できればその幹部が現在どのような立場でおられるのかも…。これが一つ目の質問です。

N勢・M　当時民青府常任委員、木津川南地区専従（常任？）です。現在は民青大阪
府副委員長に昇格してますね。

>二つ目はキンピーさんに対して加盟要請がなされた時、どのぐらいの機関で、どの
>ぐらい積極的に要請がおこなわれたのか知りたいのです。

キンピーさんを民青に加盟要請したのは　K田・N　民青府委員です。この人物はN民商青年
部担当で、キンピーさんは青年部員として在籍していました。この人物は民商の事務局
でありながら民青加盟の方に力をいれているようで、私も民商青年部部長もキンピーさ
ん同様に、民商青年部とセットに民青加盟を勧められましたから、民青の方針なのか
もしれませんね（他民商でも同様の話を聞きます）。「キンピーさんへの加盟要請のし
つこさ」ですが、2001年3月から7月までの4ヶ月間だったそうです。週に2～3回、夕
方から店に居座り、加盟要請したようです。はっきり言って仕事の邪魔でしょう。キン
ピーさん青年部の部会で愚痴ってましたから。

>Ｘ同盟員様にはご面倒とは思いますが、私はこの問題の解決の糸口になる情報をで
>きるだけ多くの方々に共有してもらいたいのです。
>なにとぞお返事をいただけるようお願い致します。

お役に立てて光栄です。

639 ：３７０：03/04/23 23:49

はやいよ。回答が。
中央とはえれー違いだ。
気になるところはｲﾆｼｬﾙにしたが、このN勢って幹部は副委員長になって
んだな。
過去ログにも出てたと思うが、この人のことだったのか…ﾑｶついては
いけないんだろうが…なんか違うと思うんだ。

640 ：３７０：03/04/23 23:52

＞どのぐらいの機関で
これ…機関じゃなくて期間ね。
恥ずかしい！！X同盟員さん失礼しました！！

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:01

>>639
ん～、、この状況を何とかしろよ同盟員！って感じだな。
>>638
民商の職員が会員の仕事の邪魔してどーすんの？
つくづく呆れるが、こんなことでキンピー除名されたんじゃ浮かばれんなｗ

642 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/24 00:01

中央からは未回答です。最近、連休前の仕事がいそがしいので
再質問は休日になります。よろしく。
Ｘ同盟員さんの回答は早いですね。それなのに中央はダンマリ…

643 ：３７０：03/04/24 00:47

20AMさんご苦労さまです。
中央相手だとヌカにクギ状態ですかね？（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
またうｐしましたのでご参考までに。

http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea660970c35b.jpg

明日早いのでおちます…

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:59

>>643
どうせまた嘘ﾒｰﾙなんだろ。一生おちてろ！

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 09:25

>>644
嘘かﾎﾝﾄかは自分で確かめられる。
そんなことしか言えなくなってきてるね。

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 10:42

中央って質問には答えないんですか？
共産党には広報ってのはないんでしょうか。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 11:36

>>646
おそらく該当する機関は訴願委員ではないでしょうか。
訴願委員は党内外の訴えを『聞く』機関だそうなので。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:10

どこ宛にメールを出したの？
確か、中央にメールを出しても個別には返信されないことになっていたのでは？

さざなみかJCPWでそんな記事を見た記憶がある。

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:46

>>648
そんな事ないっすよ。
答えても大丈夫な質問には答えたりするよ。例えば赤旗記事の引用ですむような
質問には答える。
要するに都合の悪いことには黙り込むだけ。

650 ：・・・：03/04/24 13:22

なら、訴願委員会のどなたかの名前を明記して、
送ればいいのかな？　とかおもい、ググっていたら
いやなものを見つけてしまいました…　ぅぅぅ　誰か嘘だといってくれ…
http://www.jca.apc.org/~altmedka/pro-00.html

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:33

>>650
読んだよ。
他の問題でもそうだし、ｷﾝﾋﾟｰ問題でも後ろ向きの対応しかしない。または
無視し続ける。
今の状態を受け止めた上で改善の努力をしないとね。
とりあえず、関係者への事実確認や党中央への質問は行うべきで、そのことを
実行したのは正しいよ。
370氏、20AM氏に感謝感謝。

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:39

そうか・・・キンピーさんやキズヒコくんにレッテルを貼る事が
間違いである事はわかるのに、党中央へレッテルを貼っていた事に
気付かなかったヨ…　いい指摘をあんがとね＞651

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:55

>>625
>目がさめたなら「そして永遠にさようなら。」はねーだろ。
>貴方は今からＴＣＰの一員です。

勧誘までしてるんですか。ご熱心ですな。

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:52

>>650
その人ってさざなみにも書いてたように思う。
まー問題を隠した+隠蔽に協力する党員や幹部の思考を知りたいよね。
良心があるなら活動自体がイヤになるだろうに…

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:19

なぜこのｽﾚには関係者や関心を集める人が多いんですか？
実際に関係者や党中央にﾒｰﾙしたり…
共産党系では有名なんですか？

656 ：　　B75　　：03/04/24 20:27

≫655　少なくとも、キンピーさん、キヅヒコさん、7スレの629さん、このスレの370さんを
始めとして、匿名の参加者の諸兄など、十分に敬愛に値する人格が共産党／民青同盟に
集っていた事が明らかになった事は、このスレッドの価値のひとつだと思います。

　党員諸兄の関心を集めているのなら、うれしい話ですね。
関心を盛り立て、真実の究明を！　(それさえ得られれば、改善は自明の理に則り、
問題を解消なされるだろうと信じております)

≫638－643　(３７０氏　＆　X元同盟員さん　＆　２０AMさん)
　お世話様です。　キンピー氏側は、ホントに迅速ですね…
まぁ、中央の方々は選挙で忙しい時期でしょうし、ある程度はやむをえないのかもしれませんが…

≫634(583氏)
＞綱領と規約に照らして幹部は間違っているんじゃないの？
　少なくとも、このスレッドに提示された情報ではそのように解釈されると思います。
党側の正式な表明を、何らかの形で得たいものですね。。。

657 ：　　B75　　：03/04/24 20:28

650が事実だとしても、30万人を上回る全国の共産党員がその姿勢を肯定しているわけではない、
という当たり前の事を忘れちゃいけないと思う。批判者も、党中央も (それを忘れちゃいけない)。

　理論に於いて、中央のお歴歴にはとても敵うまいと思うので、先生にしつもーん！
!　!　『共産主義者は、今までのいっさいの階級秩序の
!　!　暴力による転覆を通じてのみ自己の目的が達成されることを
!　!　公然と宣言する。支配階級は共産主義革命の前に恐れおののくがよい。
!　!　プロレタリアは鉄鎖以外に失うものは何ももたない。
!　!　うるのは全世界である。　万国のプロレタリアよ、団結せよ。』　　…を踏まえて。
!　Q:“マルクスが暴力を必然的手段として認識した理由”と、
!　　“現代に於いては暴力による転覆を必ずしも要さないと判断する根拠”は何ですか？
!　
!　　次の質問に至り得る事を踏まえて教えてくれ、誰か！
!　
!　　“(私は暴力を採る位なら腐敗してた方がマシと思うヘタレですが)
!　　　共産党をどうしても改善するためには、暴力が必要だったりするのですか？“

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:51

>>657
時代背景でしょ。
帝国主義が蔓延っていた時代。そこにどえらく進歩的な考えを受け入れる、
または取り入れる土壌が無かったんでしょ。
そこでﾏﾙｸｽは悲観的になったんじゃねーの？
今はそんな時代じゃない。民主主義が発展するほど　"無血入城"出来る
可能性が広がるってなもんだ。

>共産党をどうしても改善するためには、暴力が必要だったりするのですか？“
党内民主主義の発展に寄与する運動を広げる。これ以外にないのでは？

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:09

＞万国のプロレタリアよ、団結せよ

ｶｯﾁｮｲｲ！
このｾﾘﾌ吐いて絵になるﾔｼは出てこないのかよ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:21

清潔面した独裁より、腐敗するかもしれない民主主義だね。

661 ：３７０：03/04/24 23:16

今日はよく働きますた…ﾍﾛﾍﾛ
4月14日のうｐした画像が消されていましたので再度うｐしておきました。
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea79b647a147.jpg
詳細は>>410 >>411
4月23日分が
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea660970c35b.jpg
詳細は>>638でつ。
今日はおちます。。

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:28

必死だな。

663 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/24 23:41

>662
きみのカキコの目的はなんだい？　2chでは「必死だな」を言う
ものは、思考停止のへらずぐちって相場が決まっているんだが。
まぁ
きみみたいなのでも、なにかしらのリアクションが有るのは、
励みになるよ。ありがとう。
ダンマリの中央よりは、ずっとマシですね。

664 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/24 23:43

>>662
あんたもねぇ。（ｗ
関係者？、何か困ることでもあるの？。

665 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/24 23:51

>>662
ほかのスレで（必死だな）なんてカキコしたら、
何匹かつれる厨がいるもんだけど、このスレでは
嘲笑されるのが関の山ということにまだ気がついてないの？。

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 02:00

中核派、マンセー！

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 02:02

氏ね！　金日成のオフェラ豚どもが！

668 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/25 02:28

なんか、>662みたいな香具師が現れてから、>666-667
みたいなカキコが急に現れたな。（ｗ

はっきり言って痛いぞ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 09:27

共産党って個人の問題にはすぐに手を打つけど、組織的な問題には逃げの一手なんだね。

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 09:41

おまえらは西成の浮浪者でも煽動して警察署を襲撃しとけや！

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:11

中核派活動家の男を逮捕　警視庁

警視庁公安部は１２日、免状不実記載の疑いで住所不詳、中核派非公然活動家
の武井公彦容疑者（５８）を逮捕した。
調べによると、武井容疑者は昨年９月１２日、東京都府中市の警視庁運転免許
試験場で免許証を更新した際、申請書に実際には住んでいない中核派活動拠点の
「杉並共同購入会館」（杉並区上高井戸）を住所地として記入し、免許証に虚偽
の記載をさせた疑い。

武井容疑者は同会館に住民登録していたが、実際は国分寺市内の中核派活動家の
女性宅などに寝泊まりしていたという。(産経新聞)

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:16

中核派拠点１３０カ所捜索

千葉市緑区の「成田高速鉄道アクセス」役員宅に昨年８月、爆発物が仕掛けられた
ゲリラ事件で、警視庁公安部と千葉県警などは１０日、爆発物取締罰則違反容疑な
どで東京都江戸川区の中核派の拠点「前進社」や個人宅など、全国３３都道府県で
約１３０カ所を一斉に家宅捜索した。

昨年８月６日午前３時２０分ごろ、千葉市緑区鎌取町の成田高速鉄道アクセス監査
役宅の駐車場付近で爆発があり、乗用車と自宅の一部が壊れ、現場からリード線や
乾電池などが見つかった。けが人はなかった。

同月１７日「革命軍」を名乗る犯行声明が報道機関に送られ、千葉県警などは中核派
の犯行とみて調べていた。(産経新聞)

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:44

名護で中核派１人を逮捕

７月の沖縄サミットを前に、警視庁公安部は２２日、大阪市淀川区の前進社関西支社や
東京都千代田区の法政大学構内など、全国の中核派拠点約８０カ所を一斉に家宅捜索した。
名護市のマンション一室にある「名護アジト」では、電磁的公正証書原本不実記録容疑な
どで、同所にいた幹部活動家松元由記仁容疑者（３０）を逮捕した。

捜索の容疑は１９９７年７月に東京都世田谷区で起きた運輸省新東京国際空港課補佐官宅
爆発事件の爆発物取締罰則違反容疑や、９８年７月に神奈川県で起きた同省海事産業課長
宅爆発事件の現住建造物放火容疑など。松元容疑者は、都内に居住地と違う住所を住民登
録した疑いで逮捕状が出ていた。名護アジトは昨年１２月に設置され、サミットに向けた
活動拠点だったとみられる。(琉球新報)

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:57

中途半端な荒しだな（ﾜﾗﾜﾗ
このｶｷｺがお気に召さないのかな？

4月14日のうｐした画像が消されていましたので再度うｐしておきました。
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea79b647a147.jpg
詳細は>>410 >>411
4月23日分が
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea660970c35b.jpg
詳細は>>638でつ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:41

また一歩前進しますた。

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:44

>>674
>中途半端な荒しだな（ﾜﾗﾜﾗ
いい歳したオヤジが若者文化を駆使するのは痛々しいぞ。
カマガサキの不浄民だけあってなかなか判断できんと思うけどな。

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:48

質問です。ドヤ街では幼児虐待をしつけと捉えてよろしいのでしょうか。

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:59

西成を地上の楽園にするのが私たちのお仕事です。

679 ：　B75　：03/04/25 12:49

≫658　どもー。時代背景ですか…　今は違う時代であると良いのですが…
アメリカ帝国主義によるイラク侵略は共産党とは関係無いものの、
強権を駆使し議論を封殺し、共産主義者の先人を弾圧としたツァーリの指向性と、
強権を駆使し議論を封殺し、キンピー氏を除名したという対処とでは、
通じる点が無いとはいえないと思いませんか？　なお、私は暴力革命を保留すべき根拠を次のように
解釈しています。『“(既得権益の撤廃を含む)改善”の機会を提供する事』が、暴力に拠らなくとも
確保出来ているのか？です。　普通選挙の実現などによって、国政に関しては
充分な機会があり、共産党の武力闘争保留は英断であると評価します。

しかし、共産党へも進歩的な考えを受け入れる/取り入れる　土壌の有無は問われうると思われます。
仮に結論が正しいとしても、問答無用というやり方を採れば台無しであり、
批判を攻撃ととらえ、さざなみ通信や　キンピーさんの様な批判してくれる人材を排除する動きは、
現党体制への実力行使を促す(＝禍根を残す、避けるべき)選択ではないかと懸念します。

なお、他の団体に乗り換えることは本質的解決ではありません。各自が自分の回りを、自分の組織を、
自分に出来る範囲で改善に努めるべきでは無いでしょうか？　ですから、他党派(中核派)を薦めはしません。

680 ：Ｂ２９：03/04/25 13:35

代々木を空爆せよ！

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:41

海自の対潜哨戒機Ｐ－３よ、応答せよ。

682 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:58

>>679
>しかし、共産党へも進歩的な考えを受け入れる/取り入れる　土壌の有無は
>問われうると思われます。

土壌は少しづつながら広がってきていると思います。
さざなみやＪＣＰＷの一部スレッド、またキンピースレッドの現役諸兄。
また、党員や同盟員の中にも今のままで良い、などと思うのもは少なく、
不満もかなりあります。
それが昨今の「出足の鈍さ」につながっているのではないでしょうか。
不満を抱いたままで、その後何も行動を起こさず、組織への背信行為を
繰り返す党員・同盟員達が（適切な指摘を怠り、事なかれ主義に走るのは
組織への背信です。幹部に対しては忠実ですが）、何らかのリアクションを
起こせば体質は変わると思いますよ。
たかだか30数万人の党と2万人の民生同盟です。
世間が見ている前で行動を起こした時、組織は変わらざるをえないでしょう。

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:27

キンピーのビラ撒きは反戦自衛官のビラ撒きに比するべき革命的行為である。

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:36

>>682
イラク戦争反対でさざ波に投稿した某女性党員の投稿はまさに珠玉の
気高さがある。題名がとくに素晴らしい。

「テロの種　芽がでて　実をつけ　大きくなって　帰っておいで」

他にも不破議長を人間の盾に送り込めなど、思わず膝を打つほどの
革命的投稿は、明らかな新時代の鼓動を感じ取れよう！

685 ：名無しさん＠２周年：03/04/25 14:41

>684 いかにも共産党員らしい臍の曲がり方だネ、おたく。

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:44

>>685
禿同

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:47

>>685
共産党もメールの返事をしないくせに、このような謀略レスでスレ荒らしをする
とは、恐ろしい団体だな。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:12

>>679
>アメリカ帝国主義によるイラク侵略は共産党とは関係無いものの、
>強権を駆使し議論を封殺し、共産主義者の先人を弾圧としたツァーリの指向性と

確かに今のアメリカは帝国主義的です。しかしそれと同時に民主主義の国でもあります。
現にイラク戦争では３０％近くの国民が疑問を呈しておりました。
これは何を意味するかというと、国内では民主主義。外交では帝国主義という
相反する主義の同居がアメリカであり、外交戦略においても、それを根本的に
決定付けるのは“選挙”であります。
この点が希望の無い帝国主義とは明らかに違います。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:13

B75さん、厨房に負けず、がんばってください。応援してます。

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:17

最近、委員長スレもすさまじい荒らしが繰り広げられている。
党とは思いたくないが、そう思わざるえない点が多い。

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:39

馬鹿か、こいつらw

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:52

「中核派　指名手配」で検索したら、すごいことになってるな。

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:00

今日はこのスレで勧誘はしないのか？

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:28

おいｵﾏｲら、これが見れなくて騒いでるのか？

4月14日のうｐした画像が消されていましたので再度うｐしておきました。
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea79b647a147.jpg
詳細は>>410 >>411
4月23日分が
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea660970c35b.jpg
詳細は>>638でつ。

３７０氏さまさまだ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:32

IPアドレス抜かれないよう、気をつけようね。

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:34

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697 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:43

>>679
>強権を駆使し議論を封殺し、共産主義者の先人を弾圧としたツァーリの指向性と、
>強権を駆使し議論を封殺し、キンピー氏を除名したという対処とでは、
>通じる点が無いとはいえないと思いませんか？

封殺しようとした動機・封殺を可能にした反民主的な体質は同じかな。
B75さんはアメリカの例えを出したが、共産党のやり方は民主的な選挙・言論表現の自由
・集会結社の自由といった観点から、アメリカより遅れまくった体質だ。

民主的な選挙⇒最も非民主的な信任選挙を採用していること
言論表現の自由⇒党の決定に反する意見を発表してはならないこと
集会結社の自由⇒横のつながりの禁止や事実、異議（分派と認定されます）を認めないこと

国家と政党を単純に比較出来ないのは承知してます。

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:46

＝６７９
>禁止や事実、異議（分派と認定されます）を認めないこと

○禁止や事実上、異議（分派と認定されます）をみとめないこと

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:50

しゃべればしゃべるほどボロが出てくるなw

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:54

キリ番ゲットへの執着は、私有財産への執着と同じことではないだろうか。

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:55

>>699,フーンだからボロが出ないように党中央は黙ってるんだ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:04

>>701
む、同意である。

703 ：名無しさん＠２周年：03/04/25 17:18

雄弁は銀、沈黙は金(じょんいる)

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:40

今まで中央は表ざたになった問題に対して釈明し、表ざたになってない問題に
対しては握りつぶしてきたけど、なんでｷﾝﾋﾟｰ問題では釈明しないの？

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:44

あはははははははははははははははは

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:50

ちゃんと名乗れば、答えてくれるかもよ。

707 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/25 18:54

>>681
対戦哨戒機はＰ－３Ｃ。

中核派・・・ウーン、素晴らしいね。
歴史という動く歩道に逆行して行進しているね。
前進すればするほど人々から忌み嫌われ、挫折して立ち止まったら
あぶくのごとく消え去ってしまう。

ここで何とかレッテルを貼ろうとする、見苦しい書き込みを見ていると・・・。

以下省略。

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:04

>>706
20AMさんには答えてくれるんだ
あと、党員や同同盟員からの質問にも口頭じゃなく文章で。（ﾜﾗﾜﾗ

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:17

Ｐ－３Ａ、Ｂ、Ｃの順に製造されているんだよ。
アメリカ製の海自の軍用機と知っているなら、左翼でかようなコテハンを
使用するやつはいないと思うけどな。ましてやこのようなスレでな。
レッテル云々というが、目障りな意見に共産党員と決め付けるの
はレッテル貼りではないのか。

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:21

このスレでわれわれの意見を茶化したり、反論する者は共産党員に認定します
と冒頭に但し書きを入れたらどうだい。方向性はつけません？つけてるだろうが！

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:26

まぁまぁ、楽しく建設的に。
実際、査問にかけられて除名されたという疑いの人物（ｷﾝﾋﾟｰ）や、ｷﾝﾋﾟｰ問題
を質問しただけで実名晒されたり、調査受けさせられたりしてる同志が
存在する訳だしさ。
これをどうにかしようと思うなら、ｽﾚ立て人に噛み付いても仕方ない。
「どうでもよい」「こんなｽﾚ潰してやる」って思ってるんなら別だが。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:37

>>710
>>2-10ぐらいまで　必ず目を通して下さい。それからスレッドには方向性をつけてません。

言葉と言葉をつなげて理解しましょうね。
それとタイトル（民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題９）も考えてくれる
と嬉しいな。

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:41

>>711
>まぁまぁ、楽しく建設的に。
これがおまえらの真剣さの度合いだろうな。いっとくが俺は十分
楽しんでいるぜ。

>「どうでもよい」「こんなｽﾚ潰してやる」って思ってるんなら別だが
それにしても一言余計な奴が多いな。そういう奴には若人がついてこんぞ。
貴様も若造ごときにイラつきながらからかうよりも、いっそのこと洗脳して
やるぐらい勢いで議論したらどうだ。
後、カタカナを半角で表示すると頭が悪く思われるぞ。幼児言葉が
似合うのは赤ん坊と幼児プレイの空間のみだからな。

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:47

>>713
>言葉と言葉をつなげて理解しましょうね。
>それとタイトル（民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題９）も考えてくれる
>と嬉しいな。
おまえはネカマか。それともただの下町ババアの余所行き言葉か？　
気色悪いんだよ。

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:06

>>697
>言論表現の自由⇒党の決定に反する意見を発表してはならないこと
政党なんだから、それは必要でしょ。他の２つは変える必要があると思うが。

>>713 >>714そういう方向で頑張るのかｗ

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:14

>>715
猿のオナニーみたいにどめどなく糞レスをつけるものだな。
頑張る？　なにトチ狂ったこといってだよ、このオヤジはよ。
朝から大五郎を呑んでるんだろ。京都中央信金に立て籠もって死ねよ。

717 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/25 20:18

俺のＨＮの由来は、
１）俺のＰＣのＣＰＵがPentium３であること。
２）Ｐ－３　実はＰ－さんであり、Ｐは幼い頃の我があだ名の頭の文字、
　　それを戯けてさん付けにして名乗っているだけ。

どうして対戦哨戒機につながるのかな？？？。
　
　　　　　　不　　　思　　　議　

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:34

>>717
すっかり忘れたよ。おまえのコテハンの由緒歴なんか記すわけでもなし、
記憶したところで末代までの恥辱だからな。
また不思議とかわいく締めくくったもんだ。ところでお前は雑民党か。
それとも名古屋の公園のセーラー服きておどってるオヤジなのか。
オトマル獄長さまから高圧ホースで肛門に気合いれもらえ！
すべからく涅槃へ去れ！

719 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/25 20:48

>>718

君の脳裏に我がＨＮの由来が深く刻みつけられたことは理解した。（ｗ

ほかは何を言っているか・・・サパーリわからん。
君の脳内での会話をそのまま文章にしてもらっても困る。

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:23

>>719
どうだい、俺の言論の自由は満喫できたかい？おれの自由な妄想は
受け止めてくれたかい。君らもどうぞ好きなだけぶちまけなよ。
自由な人間は自由な妄想を人にぶちまける権利がある。ただ50人で
一人の人間をつるし上げるような真似はしなかったつもりだ。
もう寝るよ。

721 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/25 21:28

>>720
やっぱり妄想だったわけか。納得した。
実は、>>719で
会話→妄想
とするところを訂正する前に書き込んでしまったのだ。

722 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/25 21:30

忘れてた、
>>720
妄想と現実の区別が付かないのは深刻である。
自分自身のこと、それ相応の処置をとるように。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:16

暖かくなると理解し難いのも出てくるな。
これでも読め

4月14日のうｐした画像が消されていましたので再度うｐしておきました。
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea79b647a147.jpg
詳細は>>410 >>411
4月23日分が
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea660970c35b.jpg
詳細は>>638でつ。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:42

>>682
>世間が見ている前で行動を起こした時、組織は変わらざるをえないでしょう。
例えばどういった行動が考えられる？

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:16

>>724
ネットもその一つだと思うが。

726 ：　B75　：03/04/26 09:11

おはようござます。　北鮮祭３(趣味者の葉寺さんら主催)を見てきますた。
　彼らからの、共産党への評価（扱い）は　そりゃぁ酷いものでしたょ。
知性と教養(共産主義の主張内容の知識)を持ち合わせた方々ですら左様な評価ですから
今後、多くの偏見を克服し、誤りも是正し、好意的な評価をかちとる事は長い道程になりそうな気配…

さて。≫688＆697　党内の選挙制度…選ぶ以前に、どのような人が
どのような活躍をしているか？という情報も見えないようでは、
選挙制度が仮にあったとしても選びようがないですよね…　深遠な話題のようです。。。
≫689　(*´∀｀)ﾄﾞﾓｰ　　うれしいですが、応援されるべき対象は(漏れじゃなくて)党員諸兄だよっっ
≫682&724　行動内容と、それを始めるタイミングでしょうか。。。
　なお、いっせい地方選挙において投票権を共産党以外に行使するという選択には、
　僕は疑問を持つようになりました。理由は次の3点です。皆さんどうお考えになりますか?
　・(木津川は知りませんが)地方議会議員候補者諸兄が、強圧的姿勢に肯定的だと判断する根拠に乏しいこと。
　・キンピーさんの地元の落選もなんら反省に至らない事態をふまえても
　　いたずらに、偏見(党を破壊する分子という～)を助長するだけに思える点。
　・そして何よりも、自民公明保守などの腐敗した地方行政の改善は優先順位の高い事業であると思われる点。以上です。

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:23

>自民公明保守などの腐敗した地方行政の改善は優先順位の高い事業であると思われる点。

全くそのとうり。木津川南地区は現職二人落選の責任を感じろ！

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 14:46

>>726
>さて。≫688＆697　党内の選挙制度…選ぶ以前に、どのような人が
どのような活躍をしているか？という情報も見えないようでは、
選挙制度が仮にあったとしても選びようがないですよね

横のつながりを認めれば可能では？

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:16

>>728
大阪・京都・東京あたりじゃ、地区役員の選挙でも「誰じゃコイツ？」って
ヤシがおるもんな。
横のつながり認めたらそんなの無くなるかも。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:21

>>727
あそこは市会議員当選枠は５枠だったろ。
大阪で「当選枠５枠で落選」なんて考えられない。木津川南地区委員会は責任問題
だと思うよ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:29

明日は投票日じゃないのか？？
三郷町の同志よ！必勝！！！！

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:42

共産党は「反撃しない」「する必要がない」じゃなくて
「反論できない」んだろうね＞ｷﾝﾋﾟｰ問題。
ﾈｯﾄの中でしか知られていないと思ってたら大間違いだよ。

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:46

三郷町の同志って誰？

734 ：　　B75　　：03/04/26 20:41

≫727　すまん、誰を非難しているのかよくワカランですだ。
“非難するなら”説明してたもれ＞木津川地区の状況をっ

≫733　公職選挙法って候補者名の掲示がアレらしいから、
　選挙が終わったら、ね(ｗ

735 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/26 22:08

再三の質問（公開質問状）を党中央に出したよ。
「なんらかのご回答を５月初旬には頂けないでしょうか？
ご回答にお時間がかかりそうな時は、いつ頃になりそうかご一
報頂ければ幸甚です。」
ってやんわり期限をつけたんだけど…
「再三の質問なのですが．
一連の質問に関して“何もこの時期に…”と
思われているのかもしれませんが、私どもにとっては
この時期だからこそ確認しておきたいと言う意味も
在るかと思います。

　返答がなんら無い事も　それはそれで意味を持ってしまいま
す。

　また、共産党でググる、と二番目に2ちゃんねる共産党板が
現われることに留意いただければと思います。
　　　　　　　　　　
以下、前回の質問をくり返します。」この前ふりが
効くといいんだけど。

736 ：　　B75　　：03/04/26 23:32

　あらあら、お疲れ様です＞20AMさん。　
今は中央も忙しい時期でしょうが、27日を過ぎれば、きっと答えてくれると思ってます。

万一、中央が不応答なら、良識ある中間管理職…もとい、地方の幹部さんらが、動きをとるための
“口実”に、このスレが育てばいいと思っとりますです(※)。
その一方で懸念すべきは、改善への運動が、党への攻撃や規約の違反といった側面を
帯び、改善に乗り出した党員をパージする口実にされてしまう事です。

　※たとえば、木津川以外の地区支部へ「も」直接問い合わせて、
“このような事態が「もし」事実であれば、どの様な対処を採られるのか”
電話で訊き回りましょうか？　もちろん、回答者を確認しつつ、応答内容はテープに録音しながら、
回答を公開する形で…　というのはどうでしょうか？　もちろん現場の方が動くための口実となる、
もっと望ましい方法があれば、それを尊重したいと思いますが。
…いや、杞憂だな。なぜなら、おそらく中央は回答をくれるから。

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:27

>>736B75さん
希望的観測だが希望をもたないとやってられない。
>“非難するなら”説明してたもれ＞木津川地区の状況をっ
木津川南は一人区で当選させた地区でもあり、同時に五人区で唯一落選させた
地区でもあります。
これは何を意味するか？ｷﾝﾋﾟｰ問題の総括以外にありません。
問題に正面から取り組まない地区に問題があるのです。
＞２０ＡＭさん
ほんとにご苦労さまです。

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 09:16

>>737
五人区なの？？
五人区で落選は前代未聞だな。
>>735
努力が報われるといいのにねｗ

739 ：　　B75　　：03/04/27 10:18

＞木津川南は一人区で当選させた地区でもあり
ｽｹﾞ───（ﾟДﾟ）───!!!

＞五人区で唯一落選させた
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´･ω･｀）

　いまいちよくわかんないのだけれど、
木津川ではキンピーさんってば有名人なの？

　それとも、浅山さんに対する反感(が選挙運動を盛り下げた)ということ？

　候補者は、モロに処分に関わった当事者だったりしたのですか？

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:07

>それとも、浅山さんに対する反感(が選挙運動を盛り下げた)ということ？
多分ｺﾚじゃないか？
大阪みたいなところじゃ議員は議員。官僚は官僚だから議員はそんなことに
関わらんだろ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:53

>>739
>木津川ではキンピーさんってば有名人なの？

青年層や地区幹部は知ってるんじゃないのかな。
直接知ってる人間と、とうでない人間の評価は大きく違う。

>>740
Ａさんに対する反感というか…やる気が失せるでしょ。
さすがに地元では嘘は通用しない。

742 ：　　B75　　：03/04/27 12:48

返答をドモー。

　今日のサンプロといい、赤旗の「ブッシュ無法戦争(24)」といい、
情報操作のあざとさというか　米帝の遣り口の卑劣さには閉口しますなぁ…
そんな後でこの問題に向き直るとき…

＞直接知ってる人間と、とうでない人間の評価は大きく違う

（；´Д｀）　・　・　・

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:00

はぁ？

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:14

>>742
北鮮祭４はいつあるんですか。
みてみたいな。
半島は日本ですから、日本領北鮮道祭にしたらどうでしょう。

745 ：　　B75　　：03/04/27 13:29

>743　(742が)勘違いなら、正直スマンかった。
>744　知らんです。3の開催は　http://maoist.netfirms.com/　で知ったっす。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 14:01

>>745
マオイスト…。毛沢東主義かよ。
チャンコロは趣味じゃねえな。

747 ：３７０：03/04/27 15:40

いやはや中央からのﾒｰﾙはなかなか来ませんね。
20ＡＭさんが質問しているわけですから、組織内の小役人が「ﾈｯﾄだけの問題」
「勝手に騒いでるだけ」「あれは嘘」なんて言いづらくなりますね。
だってﾎﾝﾄにそうであれば20ＡＭさんにも同様に返事を書けばいいﾜｹで、
それがﾎﾝﾄであれば問題は無くなるわけですから。
中央や改善に後ろ向きな党員は今後どう言い訳するつもりでしょう？

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:04

＞３７０
「答える必要がない」ってのが残ってるよ。

749 ：　　B75　　：03/04/27 18:32

＞748　…それは残らないと思います。なぜなら、道義的正当性を伴うなら
「答える必要がない」という道義的根拠を明かす事が可能であり、
道義的正当性を失っている者こそ「答える必要がない」という口実にすがるしかない。
道義的正当性の保持を自負するなら、説明を返すのが道義的責任というものではないでしょうか？

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:14

>>749
常識のある人はそう思ってるよ。
道義的正当性をｱﾋﾟｰﾙしたのに「答える必要がない」ってのは苦し紛れに
嘘を言ってるとしか思われないからね。

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:29

異議なし、マンセーですな。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:32

ぼくのオトンは中核派♪

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:40

>>749 >>750
道義的正当性も口には出来ない。だから沈黙するんでしょ。
20AM氏の質問に答えない・答えられないということは道義的正当性が無い
ということ。…っと断定してもいいんじゃない？

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:15

>>753
ご名答です。

755 ：　　B75　　：03/04/27 21:31

さぁ、選挙もひと段落付いたし、これで遠慮なく続きを始めますかっ！

>>733　＞三郷町の同志って誰？
(出馬に伴い公人として扱い、名称を伏せる事をやめますが異存があるひとは表明願います)
民青の集会でキンピー問題を質問してくれた、山下ひろとしさんの事ね。
ご尊顔は　http://www3.kcn.ne.jp/~goinkyo3/ms.html　を参照されたし。

江原さんが諭し、上記質問は宙に浮いたようですが、内容がわからない以上、好意的に
解釈しておきませう。　一朝一夕に解決する問題かどうかは疑問ですしね。。。

756 ：　　B75　　：03/04/27 22:04

　回答に値しない理由を推測してみました。
１）除名の事実はない
２）キンピーさんという存在が虚構
３）2chねるに書き込んでいる僕は、今読んでいる君の脳内存在(ｗ
４）それ以外の何か。

１かな？　４かな？

757 ：　　B75　　：03/04/27 22:20

本部の返答を待つ間、山下さんの結果をウォッチしませんか？
http://senkyo2.nhk.or.jp/79/ptr_skh7909.html

758 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/27 22:31

>>757
そんなサイトがあったのですか。
知らなかった。（鬱

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:49

共産党は四人もたててるの！？すんごいね～。

山下必勝！！！

760 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/27 23:15

奈良県三郷町選挙速報

　　　　＞＞＞祝！！！！　新町議会議員誕生＜＜＜

　　　　　お　め　で　と　う　山　下　浩利議　員

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:19

残念ながら一人落選しましたが共産党の候補では二番手！！！
凄いぞ山下！！お前はｴﾗｲ！！

762 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/27 23:20

>757
当選したね。おめでとう！山下さん。

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:25

共産党４候補のうち新人が山下君だけ。
その中で二番目に入るってのは地元の活動家の働きや山下君の人徳の
おかげだね！
よかった、よかった（ｳﾙｳﾙ

764 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/27 23:27

テレビの選挙速報をデジカメで取って、アプロダに上げて、選挙速報を
してやろうかと思ったけど、その必要はなくなった。

山下議員の選挙ポスターの画像はあるが、あんまり上げるのはよろしくない
とおもうからやめておく。

765 ：　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　：03/04/27 23:27

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

766 ：　　B75　　：03/04/27 23:33

選挙運動お疲れ！＆　初当選おめでとう！＞山下町議！

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:39

>>765
今はｳｻﾞｲことするな！

いやーほんとにほんと。良かったっす。
若い候補者が勝って。共産党もすてたもんじゃないっすね！

768 ：３７０：03/04/27 23:43

山下さん、おめでとうございます！
さっき写真見てきましたが、指が変です！当選したから言いますがﾁｮｯﾄ
藁ってしまいましたよ！
でもほんとに当選できてよかった♪

769 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/27 23:52

>>764
デジカメで取って→デジカメで撮って

選挙前半戦の時、選挙カーを見つけたら手でも振って応援してやろうかと、
三郷まで行ったのだけど、ポスターは県議会選挙のものでした。
江原候補がニコニコしてました。(ｼｸｼｸ
でも山下議員の当選を予言するように、色鮮やかな桜が咲いていましたよ。
後半戦も、同じ動機で三郷まで行きました。一時間半ほど信貴山下駅周辺を
とぼとぼしていたのですが、残念ながら山下候補の選挙カーとは出くわす
ことができませんでした。（残念
行ったついでに、江原氏と山下議員のポスターの写真を撮らせてもらいました。

この過去スレで、山下議員がキモイと言ったヤシ、誰やねん。
決して男前ではないが、優しそうで精悍な面構えをしている人ではないか。

770 ：　　B75　　：03/04/28 00:37

>768-769　あ、あの人差し指立てた写真が　ポスターなのでしょうか…＞山下町議
(もしそうなら)手を添えられると写真のイメージが政治家っぽいというか
意志がある様に見えるといいますから、それを踏襲したんでしょうかね。

きさくに話し掛けられそうな雰囲気のある、いい写真だと思いましたですゎ；´∀｀）

771 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/28 00:50

三郷町のこの桜のように、山下議員がいつまでも色鮮やかに咲き続けますように。
後生にその名が残るような、立派な町議になられますように。

http://cgi.2chan.net/k/src/1051458303522.jpg

>>770
私はあなたの言われる写真をまだ確認していません。
が、たぶん違うと思います。
ポスターの写真は穏やかに微笑んでおられる
上半身だけの写真です。

772 ：　　B75　　：03/04/28 00:56

あ、そうですか…すんません。これの事です。
http://www3.kcn.ne.jp/~goinkyo3/y.jpg

あ、リンクを紹介するなら、漏れもキャップを付けた方がいいんだな…

773 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/28 01:00

>>772
違います。
上げて良いものなら、どこかのアプロダに上げてますが。

774 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/28 01:10

>>772
B75さんはGCA圧縮ファイルを解凍できますか？。
私のＰＣ最近リカバしたばっかりですので。バスをつけてZIP圧縮できません。
GCA圧縮ファイルで良いのなら、どこかのアプロダに上げますが。

775 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/28 01:39

ＧＣＡ
http://www.emit.jp/

このアプロダ、最近見つけたのですが、むちゃくちゃ重い。
めげずにリトライしてくだせい。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051461232.GCA

Pass=メール欄見てね。

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:30

しかし、若い力が出てきたってのはいいことだ

777 ： B75 ：03/04/28 09:45

あ、すみませんでした。７７２直後に寝ちゃってました…
P-3さんは現地に行かれたのですね！　おつかれさまでした♪

いやはや、全体的には数字が減っていても、
山下町議のおかげで気分は上々ですゎ(ｗ

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:30

>777
ﾌｨﾊﾞｰなのに…
気分は上々なのに…
なんで（ｗなんだ？

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 15:12

>>778
たぶんあまりの嬉しさで気が動転してんだよ。

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:30

P-3さんって関西の人だったの？

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:59

これで中央から返事がきたら言うことなしだ！

782 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/28 19:43

>>780
私はコテコテの関西人どすえ～。
>>781
禿同！。
>>767
これ、今改めて読み直してみると・・・、私へのお叱りではなかったのね。
>>774-775
でややこしいことして、すんまへん。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:55

>>781
こねーよ。
だいたい中央が証拠を握られてるのに、うかつに返事書けるわけがない。

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:11

中央さん、ここを見れ
>>747-750
なんらかの返事は書いた方が良いと思うが。

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:23

>784
基本的に匿名掲示板には答えないでしょうね。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:08

>>785
20AM氏にだと思うよ。

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:33

っで結局中央が質問に答えないならどうするよ。

788 ：　 B75 　：03/04/29 10:20

フィーバー気付かなかった、正直スマンかった。

>787　正直、無回答などありえないと思うから、もう少しまとうよ。

…あと、今日は折角の休日だが、カキコできなさそう。。。しばしさらば！

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:45

今日は天気がイイし、支持者に勝利報告でもしてきます！
しかし全体としては退潮傾向に歯止めがかからず、その原因を追求しなけれ
ばなりません。
なぜ、党員の動きが鈍いのか？高齢化してきてるせいもあるでしょうが、
若手や働き盛りの人も同様に動きが鈍いのも事実。
キンピー問題を見た時、その原因の一端が見えるような…

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:14

ａｇｅ

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:16

>>789
Cさん曰く、「初心を思い出せ」だとうでつ。

…ﾊﾞｶにするな。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:58

普通はﾊﾞｶらしくなって活動を止めるんだよ。＞789

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:43

キンピーの地元の総括でキンピー問題が出てくるだろ。
そしたら問題に触れなきゃならんのじゃないか。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:45

>>793
大阪府委員会の小役人がｷﾝﾋﾟｰ問題に触れると思うか？
俺はあえて避けて通ると思うがな。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:29

>>788
テメー！一人でいい思いしにいくんじゃねーだろーな！
>>791
その記事には正直むかついた！

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:29

ま、予想通りとはいえ展望ないね。
従来の老人福祉優遇策（バラマキ型・もとに戻せ型）ではもう駄目だということが実証されたみたい。

あとは例の「社会主義世界体制」の実質的な解体、と資本主義・民主主義の前面化（暴力を伴おうとも）が
確実に影響している！
大衆は、即自的であり俗物的存在であるから、いとも簡単に「独裁＝社会主義＝共産圏の崩壊」という図式を
今でもべらべらと、得意満面に話したがるようだ。
こんなブルジョア大衆社会において、事実をその存在に根ざし対自的に捕らえようとする者は、
前衛たる思惟する個人以外にはあり得ない！

大衆はいつまで愚かで居られるのだろうか？
クズの中卒現場系を除いて。（高度成長の残存物）

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:30

うぜーよ。

ｺﾋﾟﾍﾟするならこれだ！
4月14日のうｐした画像が消されていましたので再度うｐしておきました。
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea79b647a147.jpg
詳細は>>410 >>411
4月23日分が
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea660970c35b.jpg
詳細は>>638でつ

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:07

みんな今日はお出かけなのね・・
新型肺炎に気をつけて（ﾊｰﾄ

799 ：　 B75 　：03/04/29 23:58

進展なしか…　（；´Д｀）

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:37

だって中央から連絡入らないんだもん（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
俺は返事が来ないに10万円賭ける！

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:26

俺も返事が来ないに１０円。

それと昨日の赤旗大阪のページに総括もどきが掲載されてたね。
読んでみたが、、、次の選挙が不安になる記事だった。

802 ：美人ＯＬ：03/04/30 09:35

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:41

ギャンブルは　ｲｸ（・A・）ﾅｲ

でもさあ、やっぱりまだしらを切りとおせる、
封殺できる、て思っているのかな？　はははは♪

まー　もーちょっと待ってみるかね。　鼻歌でも歌いながらさ。
どの手を打とうかカンガルー♪　こまったこまった狸さん♪

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:31

ここで一句

わるだくみ　隠し通して　何する気？

もう一句

世間の目　気付けよｱﾌｫが　みっともない

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:22

>>803 >>804
こら！遊んでないで回答がこなかった場合のことを考えろ！

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:35

>805 考えてあるよ。対策を練れないように、まだ言わないけれど。うふふ♪

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:07

>>806
おっしゃ！じゃﾀｲﾑﾘﾐｯﾄをそろそろ決めようや。
連休明けの週末、5月10日ってのはどう？

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:32

>>807
うーん…　その日は都合が悪いんだよなぁ。
わるいけど、もうちょっと伸びないかなぁ。
そうだなぁ、3年ぐらい(ｗ

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:25

あと200レス弱で10000レスだ。
しっかり書きこめや、屑虫ども！

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:28

回答が用意されていたのに、下手に期限を切ったから
送られないなんて事はないか心配だわさ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:33

日本共産党は～　20AMさんに～　回答せよ！
共産党本部は～　20AMさんに～　回答せよ！
中央委員会は～　20AMさんに～　回答せよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ（｀Д´）ノ　ｶｲﾄｳｾﾖ!!!

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:37

>>812
禿同

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:38

↑○811
×812

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:46

ウヨ豚age

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:59

>>808
なんじゃそりゃ！
しゃーねーから全部実名で公表するとかはどうだ？
ｷｽﾞﾋｺ氏はもってんだろ？実名文をよぉ…ﾍﾗﾍﾗ

816 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/30 18:48

選挙で忙しいから返事が出せなかったの？連休なので返事出せないの？
連休明けたら返事があるかな？＞共産党中央の方達
みんなが待ってるんだけどなぁ。
住所・氏名を付けてる【公開質問状】なんですけどﾈ…
返事くださいませ、ませ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:26

やっぱコイツ↓みたくうｐしねーと「あれは言ってるだけだ」とか言ってんじゃ
ないの？＞２０ＡＭ氏

4月14日のうｐした画像が消されていましたので再度うｐしておきました。
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea79b647a147.jpg
詳細は>>410 >>411
4月23日分が
http://www.tokoshashin.com/images_users/img3ea660970c35b.jpg
詳細は>>638でつ

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:53

小役人気質の人は>>815-817を見てこう言うんだろうね。

「脅迫だ！！これは我々に向けられた攻撃だ！！」ってね。
あっ、、あくまで小役人気質の人はね。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:06

>818
正しい。
正に、脅迫である。
しかし、それは党ではなく、
小役人気質に突きつけられた脅しだ(ｹﾗｹﾗ

　↑

こういうｹﾗｹﾗとかﾍﾗﾍﾗとか付くと、
すげぃチンケに見えるので、
みんな、そういうのはやめようよ！(ﾍﾗﾍﾗ

820 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/30 20:11

>>817
うーん？！ＰＣの画像をUPですか。ワシは年寄りエンジニアなので
やりかたがワカランのだが…
Ｐ－３さんならくわしいかも、誰か手伝ってくださいませんか？

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:23

とりあえずスクリーンコピーの仕方：
[PRINTSCREEN]というキーが矢印キーの上のほうにあるでしょ。
これを押せば、画面全体のスクリーンコピーがクリップボードに置かれます。
(Alt(オルトキー)を押しながら[PRINTSCREEN]を押せば、アクティブな窓のみがコピーされます)

ペイントなどのお絵描きソフトを立ち上げて、
メニューから編集／貼り付け(ペースト)を選択します。

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:46

20ＡＭさんは、あえてそうしないのは何かの意図があったのかと
思ってますた。

823 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/30 20:55

>822
あえてしないのではなく、ただただ知識＆技術が無いからなのでした。
>821で教えていただいたことを練習してからUPします。ありがとう。

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:51

さて！

1　0　0　0　0　レ　ス　となるこのスレ最後　までに、

中央は返答を返すか否か！？

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:52

9スレｘ1000なんだから、9000じゃん。。。鬱堕氏廼菟

826 ：れっどぱ～じ：03/04/30 21:57

きょうさんとうはしぬほどきらい

827 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/30 22:27

>>821
わたしはもっとややっこしい事をしてましたです。
まず、キャプチャーソフトをインストールして、ｊｐｇ形式の画像で
画面を保存しますです。
わたしの使っているソフトは古いですが、これを使っています。
TsCapt　フリーソフトです。現在ではネットではＤＯＷＮできないようです。
代わりになるものと思い、ここで探し、試験的に仮面ライターなるソフトを落としてみました。
http://computers.yahoo.co.jp/download/vector/win/art/graphics/saver/
いやいや、これは・・・TsCaptより、こっちの方がいいみたい。

画像処理ソフトですが、ペイントではＢＭＰファイルでしか保存できなかったように思います。
サイズがかなりでかくなってしまうので、フリーの画像処理ソフトを使って、
ｊｐｇファイルで保存することをおすすめします。
例えばｐｉｘｉａ
http://computers.yahoo.co.jp/download/vector/win95/art/graphics/edit/pixia/
フリーソフトでありながら、市販ソフトに負けないぐらいの性能を持っています。
その分、扱うのはやっかいですが・・・遊べます。
私は、ジャストシステムの花子フォトレタッチを使っていますです。
年を取ると、新しいソフトに鞍替えするのが何となくおっくうなのよね。（ｼｸｼｸ
アドビのフォトショップ、もの凄く良いらしいが、高いし（金がない）新たに触るの邪魔くさい。
試しに、仮面ライターでキャプトし、ｐｉｘｉａで加工してみました。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051707776.jpg
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このアプロダ、見つけたときは喜んだが、なんと重いことか、二度と使わないです。
はづきちゃんねる　http://www.42ch.net/　ログ保存件数400←この400が魅力なんだが。

828 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/30 22:34

Ｐ－３さん、先ほどメールでワシのＰＣ画面を.bmpにしたのを
送らせてもらいました。
ワシにはなにがナニやらで手に負えませんので、P-3さんなんとか
して下さい。お願いします、すんませんです。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:34

えっとですね。>>821さんの続きから、ﾍﾟｲﾝﾄで適当に加工してから保存。
再度photosyopで修正したりしながらﾒﾆｭｰからweb用に加工します（JPEG
+圧縮）っで、無料画像貼り付けｻｲﾄでうｐです。
ちなみに俺の利用してたｻｲﾄは最終的に拒否られるようです。
だから適当なｻｲﾄがあったら教えてください。削除されるのも時間の問題かと…

830 ：３７０：03/04/30 22:35

あれま↑俺でおま

831 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/30 22:39

>>828
すみません、２０ＡＭさん。
マシンを今月はじめにリカバーリーしてから、
全くメールを受け付けられないのです。何とか２３日中に回復させますので
待って下さい。

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:40

がはは。P-3氏のソフトウェアに対する偏り具合がステキだ(ｗ
まさかPixiaの名を共産党板で見るとはおもわなんだ(ｗ
国産お絵描きソフトですな＞Pixia

370氏の使われているPhotoshopは10万円近くするけど、似たソフトで、
GIMPというソフトがフリーなのに結構行けているらしい(Windows版もあるでし)。

833 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/30 22:46

>>831Ｐ－３さん、ご迷惑おかけします。

というわけでＰＣ画面UPは２・３日待って下さい＞all

834 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/30 23:00

>>833
いただきました。しばしお待ちを・・・。
>>832
ＧＩＭＰを試しに使ってみたが・・・。
あれ、スパイウエアが入ってないか？。

835 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/30 23:27

>>833２０ＡＭさん。
今、メールを送りました。

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:40

P-3さんｶﾞﾝﾊﾞ♪

837 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/30 23:46

>>835　Ｐ－３さんメール見ました。これをどないしたらイイのかが
ワカランのですが？
UPまでしていただけませんでしょうか？すみませんです。

838 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/04/30 23:50

現状のままで良いのですか？。
もし不都合があったらいけませんので
もう一度確認して下さい。
それでＯＫならば、アプロダにＵＰします。
http://www.42ch.net/に
ここはなかなか落ちてきませんが、さすがに保存件数が400もあると、
流れるのは遅いです。

839 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/30 23:55

>838　Ｐ－３さん、ＯＫです。UPお願いします。

840 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/05/01 00:09

アップしました。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1051714736.jpg

自分でＵＰしてなんですが、なかなか落ちてきません。
もしはねられるようなら、Ｆ５キーを押してリトライして下さい。

841 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:09

　とにかく共産党は狂惨党って感じです。

842 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/01 00:17

>840　Ｐ－３さんありがとう感謝！

【公開質問状】の三回目のPC画面ですみなさん見てください。>>840

843 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/05/01 00:26

ハァ・・・よかったです。
ＰＣをリカバリーして以降、なかなかメール設定ができなくて
投げていたんですが、今回あわててしたら・・・あら不思議、
簡単にできてしまった。いったい何が悪かったのやら。

誰か、軽くて流れにくいアップーローダー紹介して下さい。（ﾍﾟｺﾍﾟｺ

844 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 09:29

ナイスでつ！

845 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:35

内容がうｐされてなかったので、ｲﾁｬﾓﾝつけるﾔｼもいるかと思うが
これで20AMさんが実際に党中央へ再質問なるﾒｰﾙを送信していることは
分かった。
20AMさんご苦労さまです。P-3さんも。

846 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:49

「知らない」とか「勝手に言ってるだけ」とか「あれは嘘、匿名掲示板なんか信用
できない」なんてことが通用しなくなったね。

中央の責任ある方。早く回答したほうがいいですよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:57

党の雑務から解放された分、古典を読める時間は
格段に増えたと思うけれども、理論武装は進んだかな？＞キンピーどん

848 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:55

>>847
ｷﾝﾋﾟｰも小役人になっちまったらおもろないで。
それは他の人間が補完せぇや。ｷﾝﾋﾟｰは有限実行の実行部隊でええんとちゃうの？

849 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:03

…有言実行ね

中央腐ってたらどうするよ？＞all

850 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:29

＞中央腐ってたらどうするよ？

共産党に入党して、俺が立て直す！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…やっぱ無理だわ。やめる(ｗ

851 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:40

腐ってたら腐った原因と積極的に闘って取り除くしかねーな。
それか新しい箱に腐ってない部分だけ移すとか。

852 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 19:02

なんでも画像投稿というのがありました。
http://sapp.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
しばらくこれを使うことにします。

853 ：３７０：03/05/01 19:02

あれ？なんで名前消えちゃうんだろｗ

854 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 19:35

強酸板ってｶｷｺ多いよな～
ｺﾍﾟﾋﾟばっかだけど。

855 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 19:54

３７０、２０AM、P-3！おまえらくだらねー画像うｐするんじゃねーよ！

856 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/01 20:04

>855
くだらん画像ですまん。中央から返事が来たらうｐするから
許してくれ。つうか、
きみも中央に質問してみれば？

857 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:30

>851 そりゃモロに分派だよな。　あ、新しい団体への加盟資格は、
党への攻撃を理由に共産党側から除名／除籍された事ってなら笑えるか(笑えないぞ　ごるぁ！)

858 ：３７０：03/05/01 23:04

>>855
くだらないというか醜いよな。党や民青幹部の対応は。
そういう画像をうｐするのには少々気が引けたよ。いやこれﾏｼﾞで。
そういう党や民青であってはならないと思うんだけどね。

あ。それとP-3さん、↑に書いた「なんでも画像掲示板」はかなり圧縮しない
といけないですが結構使えるかも。
ほんとに皆好きかってな画像貼ってますから反感買うことはないでしょう。

859 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:16

中央は全く無視。小役人なんてどうやって自分たちの有利な状況を作る
かしか考えない。
あいつらに問題解決迫っても無駄だよ。

860 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/05/01 23:35

>>858 ３７０
高圧縮でアップしておきました。
このロダ、ＭＡＸ９９ｋバイトですが、
保存件数最高５００件とは凄いですね。

感謝します。（ﾍﾟｺﾍﾟｺ

861 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:36

それってイジワルで解決しないんじゃなくって、出来ないってこと？＞859

862 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:57

>>861
証拠無いなら嘘を並べて切り抜けるだろうが、証拠握られてるんじゃﾚｯﾃﾙ貼りの
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝするのは自殺行為だからな。

863 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:12

先の選挙では、共産党さんに対する目に余るほど悪質なデマ宣伝の中、
共産党の善戦は大きく評価できると思います。　これは、デマに惑わされず
過去の実績を見つめている有権者の存在を物語っていると思います。
選挙戦もひと段落ついた事ですし、是非ともこの問題の解消へも取り組み、
堂々と乗り越えることによって、
日本共産党への信頼をより強固なものになさる事を期待します。
ご多忙とは存じますが、忙しさ(…これは心を亡くすと書きますが)に心を忘れず、
志位さんの言葉を借りれば「初心を忘れずに」、
これからも　がんばってください！＞日本共産党！

864 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:13

↑この問題　＝　キンピーくんへの不当な除名疑惑

865 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:58

>>862
これって赤旗にのってるの？

866 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 12:13

そもそもｷﾝﾋﾟｰ問題とは…」とか言っちゃったら突っ込まれっぱなし
になる罠＞８６１

867 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 12:21

おいモマエら。　実名を晒してこの問題に取り組む、
そんな気骨のある香具師は　一人もいないのか？

ひょっとして、共産党は名を晒しただけで
除名になるような酷い政党なのか？

868 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 13:30

>>867
誰が見ているか分からない掲示板で党員が内部の恥じを実名晒して追及する
ことは「党を官権に売る行為」としてｷﾋﾞｼｰｸ調査＆処分の対象となるでしょう。

だから当選した山下氏の実名を晒した香具師は除名の対象なんだけどな…

869 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 15:21

>>868
処分もされてないし、調査も行われていないから見せしめにやったんでしょ。
　＞党は

870 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:09

>868　え？　恥なのか？　事実が明らかでない以上、恥とは限らんでしょ。
いや、何の返答もせずに放置する行為は間違いなくこそが恥じだと思うが。

871 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:10

×　いや、何の返答もせずに放置する行為は　　間違いなくこそが恥じだと思うが。
○　いや、何の返答もせずに放置する行為こそ、間違いない　　　恥じだと思うが。

872 ：bloom：03/05/02 16:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

873 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 18:00

20AMさんに党中央が返事出すと思う人、手をあげて！！

…おそらくB75さん一人ぐらいだね…

874 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 18:28

この前、人に聞いたんだけどさ。
ｷﾝﾋﾟｰって民商青年部の方でかなり頑張ってるみたいだよ。
特に昨年の全青協に逝った人間はｷﾝﾋﾟｰの作ったﾘｰﾌﾚｯﾄ見てるはず。
何ﾊﾟﾀｰﾝか作ったみたいだけど、「俺、ｺﾚが好きだな」「俺こんな感じが好きだ」
とか言ってたもん。
情熱的なのもあったな～。俺なんていい加減だからﾘｰﾌﾚｯﾄ見て恥ずかしくなったよ。
他にも色々してるみたいな事を大阪からきてた連中に聞いたけど…
党ではどんな活動してか知らんが、民主団体の中であんなに率先して
行動してる人間を党はどうして排除しようとするの？
共産党っていったい何を目指してるのさ。

875 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 18:39

>全青協に逝った人間は

全青協ってなに？

876 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 00:43

>>875
民商青年部の全国協議会かな

877 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 00:45

>>874
とりあえず、そんなやる気のある人間を排除しておいて「後継者が育ってない」
とか言うな！このバカ！＞中央

878 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 09:18

>>877
自分たちのロボットが育ってないと言うべきだな（ﾜﾗﾜﾗ

879 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 10:23

おーい、中央からの返事はまだなのかよー
やっぱ中央も官僚体質に支配されてんのか？

880 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 10:25

党の失態から目をそむけて、指摘する声をも無視し、自省を怠っているのなら、

支持拡大を願うときにせねばならぬ事は
投票依頼でも
公明党との誹謗合戦でも
アメリカへの非難でもない。

そんな簡単な事が何でわからないんだろう。

881 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/03 10:50

>>879
中央も連休なのではないでしょうか？
と言っても、4/16に最初の公開質問状出したんだけど…

質問には答えられない理由があるんでしょうかねぇ？＞党中央

882 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 10:55

>>881
全部実名、実住所で出したんだよね？　

883 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/03 11:15

>882
>全部実名、実住所で出したんだよね？

そうです。

884 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 12:50

>>883

回答になってない回答とか、ふざけた回答も無しですか？
ホントにダンマリってことですか？

885 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/03 13:11

>884
ほんとにダンマリです。

886 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:45

「無回答も意味をもちます」ってこと分かってないようだね。
質問出してる証拠をうｐされてんのに…
彼等は自分達の脳内に世間があると考えてるんだ。

887 ：キンピー：03/05/03 15:20

あのですね。
少々困ったことがありましたので報告します。
うちで預かっていたネコがいたのですが、4月30日から陣痛が始まり
5月1日に出産してしまいました。
直ぐにお客と連絡をとって状況を伝えたのですが、お客が言うには
「そっちで何とかしてくれ」…っとまー、無責任な一言だったのですが、
もらい手を探さなければならなくなったので、大事に飼っていただける方を
募集します。
ﾒｰﾃﾞｰという労働者の祝日に生まれためでたいネコです。
革命家の伴侶となるネコです。（嘘
黒×２．茶虎×２です。
http://sapp.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
まだ三日目なんで目が開いてないですが、もう少し大きくなって顔立ちが
分かってきたらまたｱｯﾌﾟします。
その時に連絡先も入れますので欲しい方は考えておいてください。
ではでは。。

888 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:02

↑…本物？？

889 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:05

http://sapp.s25.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030503145854.jpg

子猫もってるﾔｼがｷﾝﾋﾟｰか？？

890 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:07

＝８８９
すまん！ｴﾗｰが出るからこっちから見てくれ。
http://ime.nu/sapp.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
誰か確認してくれ！
ﾒｰﾃﾞｰ生まれの子猫をｷﾝﾋﾟｰから譲り受けるってのはｿｿﾙ

891 ：bloom：03/05/03 16:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

892 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/03 16:26

キンピーに会ったことのある党員に確認しました結果
>>887はキンピー本人だということです。

理由は
「特徴的なヒゲとペット関係の仕事してること」だそうです。
それにしても、本人登場とはビックリ・驚きました。

うちはカミサンがねこあまり好きじゃないので…
誰かもらってあげる人いないかなぁ？

893 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:07

ほんとにまだ生まれたてだね。
党員・同盟員の中にはいないのか？＞ネコ好き
ｷﾝﾋﾟｰとお知りあいになれるし一石二鳥だよ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:53

ｷﾝﾋﾟｰ…なにやっとんねんｗ

895 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/05/03 18:29

夕方にちょっと覗いたら・・・。（私はＰＭ１１の男）
ギャー！！！　　　　ニャンコがキター。
猫ヲタの私が力になればいいのですが・・・・。
我が家の猫ども、ちょっと厄介なことになっているのです。
現在６匹いますが、２番めに新しい猫がもの凄く喧嘩っ早くて（マジで強いよ）、
古株の四匹が恐れをなして二階の一室から出てこなくなってしまっているのです。
一階では残りの一匹と睨み合いの毎日・・・。一番新しい猫は、右目を失明していて、
左耳の先端を人間にハサミか何かで切られた形跡があり、かなり衰弱していたので
やむを得ず、家の中に入れました。この子は喧嘩は強いですが性格は穏和です。
我が家では、猫達の交通整理に人間が右往左往している現状なのです。

新しい猫は・・・しかも子猫となると・・・勘弁してくれー

知り合いの猫好きに声をかけてみますが・・・当てにしては駄目ですよ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:32

>>890
ｷﾝﾋﾟｰって…共産党や民青とは無縁っぽい感じだね。
っで、中央から２０ＡＭさんのところにはメールが届いてない。
連休明けぐらいに何かしませんか？

897 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:43

＞896　党員てのは専従さんばっかりじゃない、っつーか
専従以外の方が多いのは当たり前でっしゃろ。一般の、職業を持つ党員の
収入の１％が党に納められ、専従を養っているんだから。

それにしても、予定通りに中央から連絡が無くて(泣)、
順調に滅入っていたが、キンピーどんの猫の話で一気に和んだわ(ｗ

それにしてもプレミアつく事、請け合いだ！

∧　∧
(・∀・）ﾆｬｰ

898 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 19:25

ﾒｰﾃﾞｰに生まれたってのがｲｲ！！ｷﾝﾋﾟｰｲｲ！！
どっかの労組のﾔｼよ。ﾏｽｺｯﾄとしてどう？
あと全交とかよ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 19:31

>>887
ﾏｼﾞでつか（汗
往生際の悪いｳﾁの幹部が「ｷﾝﾋﾟｰなんていない！と言っておけ」とか言ってたのに…

900 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 20:04

ほんとだ。ｷﾝﾋﾟｰ降臨してる。

こんな髭髭の顔してんだ。

っで中央からのメールなんて来る気配もないよな？

901 ：_：03/05/03 20:06

902 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:07

このスレの状況はなんら進展が見られませんぐゎ、（ ´Д｀）
キンピーさんが元気そうなのはうれしい情報ですなぁ！　（・∀・）

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:06

ん～中央はだんまり決め込んで問題が鎮火するのを待ってるようだな。
でもｷﾝﾋﾟｰ側には爆弾ｲﾊﾟｰｲあるんでしょ？

904 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:14

沈下する前に　信頼という名の森　が焼失しちゃわないか心配ですだ；´Д｀）

905 ：動画直リン：03/05/03 22:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

906 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:18

ﾁｮｯﾄ中央もﾃﾞﾀﾗﾒなﾔｼの巣窟になってるみたいなんだけど
それでもやっぱまだ同志的に対応しないとﾀﾞﾒ？

907 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:23

禍根は最小限に。
成果は最大限に。
それが出来る方法が、
同志的態度以外にあるのなら、
検討の余地はあると思うけれど、
(もしも　いっときの“攻撃という享楽”のため、それだけの価値なら)
苦労や希望を台無しにするのは（・A・）ｲｸﾅｲ

908 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:46

>>907
最大限の結果を得られる同志的な対応…具体的に何がある。
っつーか中央へのﾒｰﾙも「まだやってなかったから出してやろうか」って
ﾉﾘだったんでしょ？

909 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:52

うーん。。。具体的にはまだまだたくさんあるﾃﾞｼよ。
・近所の支部や代々木に電話で質問するでしょ。
・メルアドを公開している代議士へ個人を特定したメールを打つでしょ。
・各自が近くの支部に出向いて追及してもいいし、
・代々木前へのデモでも企画するとかな(ｹﾗｹﾗ　←　でも、誰も来ないぜ、きっと(ｗ

910 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:53

>>908
ﾖｺﾔﾘですまん。
307さんがＸ同盟員さんから頂いた回答を中央に「事実なんでつか？」
と質問するとか？
それとＢ75さんが言ってた議員への質問を決行するとか？
出来ることは色々あると思うよ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:00

議員って…山下利浩先生ですか？（とかいう

912 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:06

>>911
違います。山下浩利先生でつ(ﾄｶｲｳ

913 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:09

ｿﾚﾊｲｶﾝﾅhttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame

914 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:12

>>887

キンピー　ｷﾀ─────（ﾟ∀ﾟ）──────ｯｯｯ！！

…でも漏れらIP抜かれまくりじゃネーノ(ﾜﾗ
それにしても、困った事の報告って…　　　メーデー生まれの猫かよっっ！

915 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 00:40

大阪府委員会にも電話するとか？
大阪市天王寺区空堀町２－３　デモの目的地（現地集合現地解散）
０６－６７６２－８７７１　　電話でのご質問はこちらへ
FAX０６－６７６８－８２０６　抗議文は最寄のコンビニから
浅山何某に直接電話するとか？
大阪市住吉区東粉浜２－１８－２　デモの目的地（現地集合現地解散）
０６－６６７２－６２６１　　電話でのご質問はこちらへ
FAX０６－６６７４－３３５１　抗議文は最寄のコンビニから

どこかの委員会で飼えば？ﾏｽｺｯﾄになるんじゃねーの？＞914

916 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 00:44

浅山しぇんしぇーの個人情報　ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!　保存しますた(ｗ

917 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 00:54

猫が獰猛だとは言わないが、
出所に起因した理由により、それは余りに
危　険　な　マ　ス　コ　ッ　ト　だ　>915(ｗ

918 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 01:08

>>916
個人情報はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。それ木津川南地区委員会だよ。
そこの地区委員長が浅山何某。

919 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 09:27

>>917
漏れは逆になかなか素敵だと思うが。

920 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 11:06

>>914
ｵｰｸｼｮﾝより身元がﾊｯｷﾘしてるし、それにただの里親探しだよ。
反ｷﾝﾋﾟｰもｷﾝﾋﾟｰ派も無関心派も「子猫の里親になりたい」って人が
連絡とればいいんだからさ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 11:12

だれか、子猫をいらないか？って、共産党本部に問い合わせろっっ(ｗ

922 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 11:27

X同盟員さんの回答は「そんな事あるはずがない」とか言ってた党・民青
幹部の主張を崩すものだ。
党中央がｷﾝﾋﾟｰを強引に排除し、その事が明らかになった時に党員・同盟員は
どう思うんだろ？

中央からの回答が無いということは、中央はｷﾝﾋﾟｰを排除したか排除の意思を
決定しているかのどちらかだろう。
そろそろ中央への質問は保留して違う手を考えないとな。

923 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 11:44

そんな事あるはずが無い、なんて発言は、誰が誰から、いつ、聞き出したものなの？

924 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 12:14

>>923
俺が大阪以外の民青幹部から昨年末に聞き出した。

925 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:03

当事者の一人である現民青大阪府副委員長さんから聞きますた＞923

926 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:19

ﾔﾀｰ　ヽ（´∀｀）ノ　足掛かりがﾃﾞｷﾀﾖｰ

>924・925　その人たちに訊くしかないわな！　組織への信頼が言わせたのだろうけれど、
“あるはずが無い”という言及は、誹謗の被害者へ心理的負担を掛ける意味をも
持ってしまう以上、言及してくれた幹部も、ある意味当事者の一人になってくれたわけで、
事実を究明し釈明する責任が生じているんじゃないのかな？

927 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:30

でも当事者で事実を知ってるはずの現副委員長さんが事実を否定する発言する
ってのは…悪質だね…
まー、党の青学対の指導もあるのかも知れんから、いきなり非難するのは
ﾏｽﾞｲと思うが。

928 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:42

非難は拙いわな。
とりあえずは、情報が矛盾している事を指摘し、質問に徹する事だと思う。
事実の究明が当面の目標だと思う。

その過程で、“青学対の指導”かどうかも明らかになるだろうし、
黒幕が誰であろうと、疑義の仲介を通してその幹部の成長も望める筈だから
質問を遠慮する必要は無いと思いますよん。

929 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 14:45

>>926
>“あるはずが無い”という言及は、誹謗の被害者へ心理的負担を掛ける意味をも
>持ってしまう

誹謗の被害者ってｷﾝﾋﾟｰとN班の方々だよな。
っつーことはｷﾝﾋﾟｰは堂々と接点もてるﾜｹだ。

930 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 15:00

あんまりキンピーどんに任せすぎると、問題の認識というか
原因の帰属が、キンピーどんへレッテルを貼る事で片付けられかねないから
他のれんちうが動いたほうがいいんじゃないのかなぁ。とか思った。

931 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 15:55

社会内で優先順位の大きい問題に取り組む事も結構ですが、
共産党さんでなければ解決できない問題もある訳で、
この件は正にそれな訳で、ぜひとも優先順位の見直しをバ
していただければなぁ、とか思う今日この頃でございますです。はい。

932 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 16:40

ｷﾝﾋﾟｰの地元選挙はｷﾝﾋﾟｰがいたから負けたんじゃなくて、党のｷﾝﾋﾟｰ問題の
処理のやり方を見て党員がやる気を無くしたんじゃねーのか？
あんな負け方は異常だと思うがな。

933 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 16:47

キンピー問題の処理のやり方か…そうだよな。
党員に対する党の認識ってのは、捨て駒とか　消耗品なのかな…
言う事聞かなけりゃ　規約も無視して長期権利停止、そんで
挙句の果てに除名して、それらに何の説明責任も持たないのか？

だとすれば、相当に酷い話だぞ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 16:54

>>932 鋭い

935 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 17:54

党員同志で連帯でキズして、いったい誰と連帯できようか！

支配階級(＝党官僚)をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよっっ！
プロレタリアート（＝共産党員）はこの革命によって鉄鎖のほかに失うものはなにもないっっ
彼らの得るものは全世界であるっっ　　　　　…なんてね(笑)

936 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 18:28

同志的に…か。
党官僚のｷﾝﾋﾟｰに対する姿勢は同志的なのか検証してみない？
それが「同志的ではない」ということになれば、党官僚共は党員として
間違ったことをしたのであってｷﾝﾋﾟｰの処遇を再考させるきっかけには
ならないか？

937 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 18:50

こんな匿名掲示板で告発する価値が無いくらい、
自分らで改善する姿勢を保持しつづけなきゃ、
問題を持ち出すななどと主張する道理はなくなっちまうだろうが。

936みたいな事を言う香具師も出始めたぞ。
ほらほら、黙り込んでないで何とか言えって！＞党中央

938 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 19:35

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052038169/721
この阿呆どもは民青同盟か？　祭りになってるぞ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/l50

939 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 19:46

ｷﾝﾋﾟｰ問題では党が同志的にｷﾝﾋﾟｰを扱ってきたという事の方が少ないじゃないの？

940 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/04 22:00

きょうも中央からは返事なし。期待してる人スマン←B75さんだけか？
そろそろ
別の行動を考える時期かも？前レスでだれかさんが言ってたけど
どうする？みんな。

941 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:11

ﾒｰﾙ開設してるところに、ことの詳細をﾒｰﾙで問い合わせてみれば？
「こんな事があるんだけど、共産党って大丈夫なの？」って。

942 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:05

これって直に電話で聞いても答えないんだろうな。
国民に説明しない政党って今後の日本に必要なのか？

943 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:24

>942　そうともかぎらんでよ。　試す価値はあるのと違うかな＞942
電話する勇者ぼしうちう。　電話するときは非通知の呪文、１８４を
電話番号の頭につけようねっ

944 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 01:44

山下浩利先生に解決してもらおうよ。

945 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/05/05 02:17

民青大阪府委員会のｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否･党除名問題10

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1052067571/l50

新たにリニューアルをしようと思ったのですが、
まだまだ時間があると放置したばかりに・・・・・。
今までと変わらないスレタイと誘導文になってしまいました。

皆さん・・・申し訳ない。堪忍して下され。（土下座

ネットも限りある資源です。皆さん、
このスレを消費してから新スレに移動して下さいです。

このスレッドの無断過去ログ送りは禁止します。

946 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 09:26

>>945
ご苦労さまです。

>>944
山下議員は三郷町の町政を第一に考えなければｲｶﾝでな。

>>943
気が向いたらしてみようか。何つったらｲｲの？

947 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 09:44

>>946
・ｷﾝﾋﾟｰ排除するってのはﾎﾝﾄでつか。

ってのは聞かなきゃｲｶﾝが、そのあとの答えによって質問の仕方が変わると
思うんだよね。
対策どうする＞all

948 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 10:01

“排除する”　→　“排除した”　だと思われ。。。

聞いて欲しい事：
　・キンピー除名というのは本当ですか？
　・党内で起きた問題の経緯を党外に公表する事は禁じられているのですか？
　・この問題について問い合わせるときは、どの部署のどなたに問い合わせればよいですか？
上記3点は押さえて欲しいけれど、
電話する相手は、木津川南に問い合わせるべきだと思います。
(それがダメならその上に、という順序が社会常識だと思います)

よろしくどうぞ

949 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 13:18

>>948
木津川南なら、M青学対か浅山さんだろ

950 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 13:58

そうだね＞９４９
その対応で次を決めよおぜ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 14:06

キンピーさんへの除名が妥当であり、正当なものであるなら、
彼が党員として相応しくないという事実(?)を示す事が出来ますよね？＞浅山さん
彼を除名したとすれば、それは党みずからが、党内での解決を
放棄した事を意味するのであり、すでに党内問題ではない、
と考えてよいのですよね？＞浅山さん

兵本氏除名の理由のように、キンピー氏除名の理由を
表明いただけませんか？　それとも、兵本氏除名の
理由を弁明した党中央は、規約違反ですか？

952 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 14:12

↑
てな理屈を踏まえて、聞き出してくれ～　　　　じゃ。

953 ：動画直リン：03/05/05 14:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

954 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 15:18

ああ、連休が終わってしまう…　返答出せや　ごるぁ　・　・…(鬱

955 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 16:43

>>954
党中央が小役人に支配されているなら返事は来ないだろうな。
そんなことはありえないけどね。

956 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 17:17

>>951
「言う必要が無い」っていわれたら？

957 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 17:37

>956　うっしゃぁ、シミュレーションじゃ！
　変だと思う点があれば、どしどし指摘してくれ、皆の衆！

脳内電話担当者(木津川南)「言う必要がない」
脳内勇者「表明する必要がないのですか？
　　　なぜ兵本氏除名の理由が公表された事と、同じ意味はありませんか？
　　　　些細に思えようとも、あなた方の立ち振る舞いこそが、社会主義社会が
　　　理想的なものなのか、忌避すべきものかを判断する試金石です。
　　　つまり、
　　『党は、社会主義建設の方向を支持するすべての党派や人びとと
　　　協力する統一戦線政策を堅持し、勤労農民および都市勤労市民、
　　　中小企業家にたいしては、その利益を尊重しつつ、
　　　これらの人びとを納得をつうじて社会主義社会へみちびくように
　　　努力する。』という綱領の一文を踏まえれば、
　　我々に納得を与える事は、必要かつ、有意義な事ではないのですか！？」
…ってのはどーよ＞all

958 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 17:43

>957　風呂敷広げすぎじゃネーノ？
　　勇者二行目　なぜ　は余計。　いじょぅ。

959 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/05 17:47

>957
口語体でないとなに言ってるか訳ワカランてなことになりませんか？
どうだろ？
「言いたいことは良くわかりますのやけど…
わてらの組織のことを外部の方にとやかく言われる必要も、
言う必要もないんですわ。ほな忙しいんでさいなら。」
となったらどないしましょうか？

960 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 17:47

自分の都合を押し付けるのはNGだが、

整合をとってくれればよいのだから、
自分の立場を伝えるひつようはあるんでねーの。

自分の都合を保留し、957のような
相手の理屈を使って解決を図るのは血肉のない議論のような気がする。
質問者側が、この問題をどう理解していて、
答えてもらえない事がどういう意味になっているのかを
説明した方がイインジャネーノ？

961 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 18:04

うーん。そうかのぉ。

＃　　党は、すべての民主党派や無党派の勤労者を階級的には兄弟と考えており、
＃　これらの人びとにむかって心から団結をよびかけ、そのために力をつくす。

ともかく、綱領の一文ならこっちの方が（・∀・）イイ！

962 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:10

結果が出てんならｵﾏｲらの質問方法でええんじゃないか。
結果が出てないなら現在進行形として黙りよるかも知れんが。

963 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:23

失敗が致命的な損害を招く局面ではないと思うから、
心意気でレッツTRY！　モマエラの同志的態度を伝えるには、
言葉なんて不器用なぐらいでちょうどいいと思うよん。

964 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:32

さすがメルヘン廃人、こどもの日も絶好調だなw

965 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:42

>>964
不覚にもﾁｮｯﾄ笑ってしまった。ｗ

携帯用だと思うけど電話でさーボイスレコーダーに接続できるやつがあるでしょ。
それ使いなよ。多分接続するコードは千円もしないと思うしさ。>all

966 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/05/05 19:53

＞さすがメルヘン廃人

２０ＡＭさんを罵るためのカキコと思うが・・・。
イヤ、面白い。笑いすぎて、ひきつけをおこしそうになった。

メルヘン廃人　メルヘン廃人　メルヘン廃人　

新しいパターンだな。書き込んだ本人が気がつくまで放置しておこう。（激藁

967 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:53

じゃんじゃん電話しちゃいませぅ
浅山さ～ん♪ちゃんと答えてね～（ﾜﾗﾜﾗ

968 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/05 20:00

>964さん
ユーモアのセンスたっぷりなおちゃめな方ですね。
笑わせていただきました。
これからも楽しませてくださいませってば。
今回限りじゃもったいないですよぅ、その才能。

969 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:46

>967 波状攻撃は（・A・）ｲｸﾅｲ！

970 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:49

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。

投票お願いします。
一人一票です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

971 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:10

そーいや、漏れなんかは　所詮付け焼刃というか、
2chで煽られただけで我を忘れて
攻撃衝動に駆られて攻撃してしまっとるわ。

党員権利停止や、除名っつー憂き目に遭っても
兵本さんとは違う姿勢を貫くキンピーってのはすげぃと思うわ。

モマエラは　彼と同様に自分を制する自信があるか？
すくなくとも、漏れは無い。

いい人材じゃないのか？＞キンピーは。

972 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:06

>>971
まー普通はとっくにｷﾚてるか、あきらめてるかのどちらかだろうな。
俺はこれだけ党にﾈﾁﾈﾁいじめられて同じ姿勢を貫けないな。

波状攻撃は良くないが>>967のように武装していくべきだな。

973 ：動画直リン：03/05/05 22:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

974 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:30

大阪府委員会のｷﾝﾋﾟｰ問題担当者ってだれ？
情報求む！！

975 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:59

>>974
党が青年問題と考えているなら青学対の幹部。一般党員の規律違反と考えているなら
糸引いているのは大阪府幹部と浅山ﾁｬﾝだろ。
俺は規模として後者だと思うが、、、
さ～どっちだぁ～。（ﾍﾗﾍﾗ

976 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 23:01

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

977 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 23:04

＞974　そりゃ浅山しぇんしぇーに聞くしかないな。もちろんモマエが(ｗ

978 ：_：03/05/05 23:06

979 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 23:16

>>975
そっか。前者の可能性は想像もしなかった。
そうか、そういう力学もありうるのか…むむぅ。

980 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 04:00

キンピーさん、ぶどうちゃんみたいにはならないでね。。。
http://budou10.hp.infoseek.co.jp/neta.html

981 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 08:24

ぶどうちゃんﾈﾀでもなんか地元の地区党が赤旗販売拒否したらしい。
大阪の共産党はどうなってんの？

>キンピーさん、ぶどうちゃんみたいにはならないでね。。。
どうも性格は正反対のような気が…

982 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 09:40

ぶどうくんは
(除籍が結果とは言え)自ら進んで離党を選択したり、
社民党に迎合したり、
樋口恵子を支持したり、
良く解らん奴だ、と言うのが印象だな。
“元党員”と言う意味ではキンピーも元党員だが、
立場が持つ意味はキンピーとは全然意味が違うわな。

983 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 12:13

>>982
ﾁｮﾄまて、ｷﾝﾋﾟｰは既に"元"党員なの？
決定しちゃったの？

984 ：bloom：03/05/06 12:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

985 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 12:29

>>983
多分。だが、それを覆すために
このスレに参加しているんじゃないか！

986 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 12:31

訂正補足

だが、それを覆すために
このスレに参加しているんじゃないか！

　↓

だが、それを覆すために漏れらは
このスレに参加しているんじゃないか！

987 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 12:58

覆すには理論的に相手を破綻させることが第一条件。
その条件はｷﾝﾋﾟｰに整ってると思う？

988 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 13:17

>987　わからないんだよね。というのも、
先方の主張が全く見えないから、何とも言い様がないわ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 13:33

俺が聞いたところ、ｷﾝﾋﾟｰは「ビラ撒きして民青を攻撃した」「党内問題を党外に出した」
「ネットを使って全国規模の攻撃を仕掛けてきている」ってのがだいたいの
噂だ。
おそらく先方の主張ってのはそれに肉付けしたものだと思って間違いない。＞９８７

990 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 14:31

＞全国規模の攻撃

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

991 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 14:39

貼りまくって先月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?id=1052125889

992 ：u：03/05/06 14:53

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

993 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 14:55

むかっ！　おまえ、Ｓ学会の反共宣伝工作だな。
＞「党内問題を党外に出した」
そんなのが理由なわけないだろ！989こそ、
共産党を貶める喧伝だな？　そうだろ！

　それともなにか、たとえばだ、誘拐事件のとき犯人が
「子供は預かった、警察に通報したら子供は死ぬぞ」
とかほざいたとして、警察に通報して子供がころされたとしよう。
　その時に、子供が死んだのは通報した両親の責任だ、
そんな暴言を共産党が言うなんて思ってるのか？　そんなデマにはながされないぞっ（とかいう

994 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:49

うんこ

995 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:49

うんこ

996 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:49

うんこ

997 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:49

うんこ

998 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:50

うんこ

999 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:50

うんこ

1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 15:50

うんこ

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