民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題８

1 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/23 01:31

>>2-7　必ず目を通して下さい。それからスレッドには方向性をつけてません。

２００２年一月、民青同盟大阪府大会（下り）でキンピー氏は同盟組織の民主化と
自主性を訴えるビラを撒き（ﾒｱﾄﾞ無断流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩含む）、
それを、党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する事件が発生しました。

詳細は　http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm　参照。

それまでの経過は、上記ＵＲＬ『中央幹部学校討議用資料』を参照。
ｷﾝﾋﾟｰ氏のビラは『民青Ｋ地区Ｎ地域班で起こった問題　文責　キンピー』を参照。
何事もなく半年が過ぎたが、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が２ｃｈにて再燃。
その後、有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ立ち上げにより、ｷﾝﾋﾟｰ問題の全容が明らかに。
同時期にK地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる。
８月にはいりｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
その間もｷﾝﾋﾟｰ氏への査問が断続的に行われ、大阪府委員会とK地区委員会は
調査期間中としてｷﾝﾋﾟｰ氏の党員権利停止という暴挙にでた。
９月にはいり関西青年党員講座の席でｷﾝﾋﾟｰ問題を党幹部に対して追及
するといったような流れが生まれてきたが、同時に質問者の実名が晒される
といったような卑劣な行為が行われた。（おそらく大阪民青関係者の犯行）
ｷﾝﾋﾟｰ氏、ｷｽﾞﾋｺ氏、多くの２ﾁｬﾝﾈﾗｰ（現役同盟員・党員含む）は民青・党
組織内の民主主義の発展と民主団体の自主性を一貫して訴えている。
一方、党中央・党大阪府委員会・党K地区委員会はｷﾝﾋﾟｰ氏への処分の方針
を固め、後日なんらかの処分が下される予定。民青大阪府委員会の動きは今のところ不明。

2 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/23 01:32

これまでの党・民青の機関決定
民青大阪府委員会…ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷に関して
　　　　　　　　　対応しない事を決定した。
大阪府委員会………ｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺは青年のより所となる民青を組織の内外から
　　　　　　　　　攻撃する分裂主義者・愉快犯的破壊主義者である。
大阪府委員会………ｷﾝﾋﾟｰ君の党員権利を調査期間中停止する。
大阪府委員会………地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。
大阪府委員会………質問者の実名を晒した人物の特定にｷﾝﾋﾟｰを関わらせない事
　　　　　　　　　を決定し、事実上黙認する。
木津川地区委員会…３ヶ月の党員資格停止延長を決定。　　　　　　　

　　　　　　　各決定に党中央も関わっている。

地区と大阪府委員会の協議が行われ、ｷﾝﾋﾟｰから要求がだされている
『実名を晒した人物の特定』を拒否する決定がなされた。
書き込みを行っている人物を特定できない以上、ｷﾝﾋﾟｰに全ての罪を
負わせ処分したいという意思が働いていると思われる。

現状では党中央と党大阪府委員会が調査と処分結果の主導権を持ち、党Ｋ地区
委員会と大阪民青府委員会からはこの問題に関わる事が出来ないようである。

3 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/23 01:33

ｷﾝﾋﾟｰの情報について少々…
ｷﾝﾋﾟｰからの提案である実名晒し犯の特定を党中央、同大阪府委員会は
拒否したが、同時にK地区委員会への質問も出していたようです。
質問は三つで内容は下記の通り。
①党員権利停止が昨年より長期に渡り続いているが、これは規約違反では
　ないのか？（規約では最長六ヶ月）
②他の民主団体（民青）の班会議の議題（加盟決議）を妨害したことは
　規約上許される行為なのか？
③ビラ撒きで処分の対象とされている以上、「組織内の問題は組織内で」
　の「組織」についての明確な規定を説明せよ。

以上の3点について地区委員会へ質問を出しているが、党大阪府委員会は
質問に答えないことをK地区委員会と協議し、決定している。
これらの①党機関の明確な規律違反、②は他団体への不当な干渉で、「導き」
「指導」の限度を超えています。③については答えることが出来ないのです。
党中央や同大阪府委員会がK地区青学対に「ビラ撒き許可の事実を認めない
指導」と合わせ、全くｷﾝﾋﾟｰ問題の調査は不当なものです。
おそらく近いうちにはｷﾝﾋﾟｰへの欺瞞に満ちた処分や
事実経過が発表されるでしょうが、惑わされてはいけません。

4 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/23 01:34

キズヒコ氏のＨＰより抜粋。詳細は
http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
資料室 →中央幹部学校前後以降の経緯メモ　を参照。

さて１１月に入ってキンピー氏に２度目の党員資格停止が言い渡されました。
キンピー氏は当然レコーダーを持参したのですが、
なぜか委員会のメンバーが総ギレ。
その一部。
　
地：ネットに情報を流しましたと言え。
キ：やってない。
地：（そんなことは）認めない。
地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
　　録音は規律違反でもある。
　　どの条項に違反しているかは言えない。
地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。
地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 01:35

イラク攻撃　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!!　

6 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/23 01:35

参考ＨＰ

キズヒコ氏ＨＰ　　　　http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
民主青年同盟規約　　　http://www.dylj.or.jp/index.html
日本共産党規約　　　　http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/

過去スレッド　
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/
民青大阪の金髪青年加盟拒否問題２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/
民青大阪の金髪青年加盟拒否問題３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031405750/
民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034263609/
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036940082/
民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1039619411/
真･民青大阪府委員会のｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否問題 7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043075236/

自治厨が五月蝿いので、前スレを消費してからこのスレに移動して下さい。

7 ：コピペ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/23 01:39

631 ：客観的に見てる爺：02/12/02 23:25
民青の問題に党がアタマを突っ込んだ。
党内的にはOKだったが一般常識から外れていることを悟った。
ﾒｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題。組織内の民主化…とてもじゃないが、これで
幹部は頭を下げるわけにはいかない。民青幹部も同様である。
ここは処分をﾁﾗつかせながら恫喝するのが一番だと考えたが、ｷﾝﾋﾟｰは
ﾋﾞﾗ撒きをしてしまった。
地元はお手上げ状態だったが、ﾈｯﾄにｷﾝﾋﾟｰ問題が議論され出すや、中央から
地元と大阪府委員会へ怒りの電話が入る。
「どうにかしろ！処分だ！理由は処分後に作って党内にふれ回ったらいい！」
ってことになった。
一応一定期間「調査中」という事で様子を見たが、証拠を掴めない。
幹部はｷﾝﾋﾟｰを処分したいが、理由が無い。
こじつけた理由は用意したが録音されていては口が裂けても言えない。
もう除籍を狙うしか無くなってしまった。

ｺｲﾂﾗは絶対に誤りを認めませんよ。どうにかしてｷﾝﾋﾟｰを排除することしか
アタマに無い。

8 ：コピペ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/23 01:40

あらすじ。
ｷﾝﾋﾟｰに大阪民青府委員から民青への加盟要請⇒ｷﾝﾋﾟｰ班会見学時に議論させるように要求を出す、
同時進行でＸ同盟員へのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩と誹謗中傷が行われ、同盟員のﾒﾙｱﾄﾞを無断で変えるﾈｯﾄに
登録するという非常識な行為が大阪民青府委員会によって行われる⇒危機感を感じた大阪府委員会は
加盟要請を白紙にしｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否の態度になった⇒納得できないＮ班が異議を唱えるが民青は共産党
に問題処理を丸投げした⇒そしてｷﾝﾋﾟｰは共産党Ｋ地区委員会が担当し、Ｎ班は大阪府委員会が担当
することとなった⇒その後断続的に話し合いが行われたが党・民青は問題を処理する
能力が無く物分けれに終わる。同時に昨年11月にｷﾝﾋﾟｰへの党員権利制限が行われた⇒ｷﾝﾋﾟｰは今年一月に
党地区委員会の許可を得、大阪民青大会に啓発ビラを撒く⇒その後何事もなかったが
今年6月末から２ｃｈにて問題が議論され出した⇒共産党各委員会はこの事をｷﾝﾋﾟｰの仕業であると決め付け、
規律違反調査期間中としてｷﾝﾋﾟｰへのさらなる党員権利停止を言い渡す⇒これらと同時進行してｷｽﾞﾋｺ氏の
HP開設により、問題の全容が明らかになりだした。⇒民青中央幹部学校ではｷﾝﾋﾟｰ問題の詳細な資料が撒かれる
という事件も起こった。また青年党員講座ではｷﾝﾋﾟｰ問題を質問する人物も表れてきた。⇒現在ｷﾝﾋﾟｰへの査問
は続行されｷﾝﾋﾟｰへの党員権利制限は一年を越えようとしている。これは明らかに規律違反である。
この問題にはK地区委員会、大阪府委員会、中央委員会が積極的に関わっているので、問題の結末はこれらの
機関の意思であり、共産党の体質そのものである。一説によると党はｷﾝﾋﾟｰからの情報提供を受け入れず、
ｷﾝﾋﾟｰ処分をなんの証拠もなしに決定しているという話もある。
ｷﾝﾋﾟｰ問題は党と民主団体の関係。共産党は人権をどのように考えているのか。など党の体質の問題を
見るときに非常に参考になるものである。今までの対応を見る限り落胆させられる事が多いのも事実であるが、
事の成り行きによっては全く逆の評価を獲得できる可能性も残されているのも事実である。
何を残し、何を変えるのか？活発な議論をしてください。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 15:10

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|今度は都知事選だってよ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　（　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣（｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜まったく早く志んでほしいわ!!
　　　　　　　　／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　ここで臨時ニュースです。また、日本共産党が都民の血税を浪費します。　
　＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／∥
　＿＿＿＿__／　 .∥
　　　　　　　｜　　 ∥

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 16:28

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人物および組織】

日本共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）

朝鮮総連（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）

小浜市日本共産党市会議員　　　川畑潤子

日本共産党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。

不破は国会で「拉致は単なる疑惑にすぎない」と断言し、北鮮を擁護して拉致問題解決を執拗に妨害しました。
不破を筆頭に日共はクズの吹き溜まりです。

11 ：世直し：03/02/23 20:06

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 14:18

13 ：629：03/02/26 14:19

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 14:53

ageますた！議論を！

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:13

前スレの629氏は党幹部だよね（現役の）？

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:13

>13 いやな趣味だな。欠陥先生か？ｗ

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 15:26

>>629
>みんな自分の主観でオカシイ！っと声をあげてるだけです。
大事なことだと思います。
この件の大阪の班員が、最初に民青の運営に疑問を抱き、その解決のために行
動しようとしたことは、積極的なことです。そうした民主的な感性は民青にと
って大事です。また、このスレでキンピーを応援している人が根底で持ってい
る民主的な感性も同じく大事です。
しかし、それを＜力＞に変えていくには、方向や問題を一つ一つ吟味していく
あるいは自己点検する根気強い作業が必要ではないのですか。

やっと意見の一致を見つけることができました。
ｵｶｼｲと思う「センス」を人を説得するまでの力にするには、
深い理論的考察が不可欠ということですね。

18 ：応援します：03/02/26 15:30

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19 ：13：03/02/26 16:28

いやいやすまん。
ﾁｮﾄ心配になっただけ。

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 16:59

なるほど。自己点検ね。
馬鹿は自分の行いを省みないが。共産主義者なら真摯な自己批判が
求められるということだ。
これはｷﾝﾋﾟｰも党や民青の幹部も同じ。

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 17:23

民青幹部の問題点…
加盟要請時の規約違反（30歳は新規で入れない）。ﾒｱﾄﾞﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題
とその利己的問題処理と隠蔽。
党幹部の問題点…
民青班会義の妨害。ﾒｱﾄﾞﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題の利己的処理と隠蔽（指導？追認？）
ﾋﾞﾗ撒きの許可（党内的に）、調査時の…省略ｗ。
党が当初ｷﾝﾋﾟｰの加盟を許可していたのであれば党は民青規約を無視した
対応をしており問題では？

ｷﾝﾋﾟｰ…
民青加盟時に党の指導に従わなかった。許可を取り付けてもﾋﾞﾗ撒きは
問題である（党内的に）。録音（党内の常識らしい）。

冷静に判断しましょ。何が間違いで何を変えなければならないのか？

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 18:29

党・民青は社会正義を持ち合わせていないのが問題。
特に自分達が犯したことに対してはその認識がなく、外部からの指摘や
批判にﾋｽﾃﾘｯｸになるのはさらに問題。
ｷﾝﾋﾟｰは官僚的な組織には馴染めなかったところが問題。行動を経過の中で
追いかけると、おそらく正反対の人間のような気がする。

何を変えなければならないか？じゃなく日本にとって有益な事は
共産党や民青が無くなるか、共産党や民青の官僚主義を無くすかじゃないの？
このままの体質じゃ今後何をしでかすかわからんｗ

23 ：629：03/02/26 18:30

>>996
>言い逃れをさせない状況を作る事と分派嫌疑を避ける事が矛盾しないでしょうか…

自分たちの意見を組織の意見とするのには、いわば＜力＞が必要ですが、一般的には
端的に次の2点ではないでしょうか。
・道理、論理のしっかりした問題提起をつくること
・組織内世論の後押し
民青で考えた場合、前者では、目的や規約、諸決定への十分な理解が必要です。そ
れとの関係で、道理や論理を尽くすことです。それは独りよがりでは作れませんか
ら、議論を重ねる中で「言い逃れの出来ない」論理をつくることは可能です。

後者において、ミスを犯して分派嫌疑をかけられることが多いのがこの組織です。
民青で、班員が組織内世論を形成するとは、所属する班での議論、また上級機関の
人ともよく議論することを基本とします。意見書もその一つです。

上級機関に批判がある場合、ともすると上級機関を敵として捉えがちになります。
そうなると、例えば上級機関に隠れて、所属する班以外の班で世論形成を図ること
をして、分派とされる事にもなります。あるいは、いきなり班で上級機関批判決
議などをあげたりもします。しかし、これらは下策です。
上級機関やそこの人を敵にするのが目的ではなく、問題の真偽を確かめ、改善する
ことを目的とするなら、彼らとの議論の積み重ねこそが必要であって、彼らとの議
論を断ち切るかのようなやり方は必要ありません。

そういう考え方ではなくて、例えば、班に来る上級機関の人とも一緒に考え、理解
を得て、その人が上級機関における自分たちの味方、代弁者になってもらうことに
努力するなど、上級機関ないしそこの人を、敵としない考え方が大事だと思います。

分派嫌疑については、批判の提起者は、民青の団結を強く守る姿勢や同志的な批判
であることを強調することです。安易な個人攻撃やただの感情論は有害です。つまり、
上級機関への批判が、民青の不団結・上級機関と班との分断を狙ったものではない事
を当初から明確にすることです。これは、規約やルールを守る姿勢と、同志的批判であ
るという姿勢で示すことです。これが分派嫌疑をさける最大の予防線だと思います。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 18:50

つまりｷﾝﾋﾟｰは相手の挑発に乗ってはいけなかったのですね？
加盟問題での拒否理由。（いきなり分派扱いでしたから）

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 18:53

おそらく民青幹部からすれば「もう少し議論しては」＝分派というﾚﾍﾞﾙなら
どのように問題提起をするかが問題ですね。
…これはかなり困難です。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 19:02

>>25
民青はこの際ほっとけ、党が変わらんことには民青は変わらん。
民青と党の関係がこのままではいいとは思わんが、現在そういう事に
なってんだから（民青規約より目的にある党の導きのほうが強い）。

>>23
今までの成功例とかは無いの？それを手本にしたり、失敗例を分析したり
してもいいのでは？

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 19:07

中にいる人たちはその方向で考えてもいいが、そとにいる共産党ｼﾝﾊﾟは
やっぱ、愛の鞭的に今回幹部がとった方法の醜さを晒し続けて改善を
迫っちゃうな。
それはそれで「反共攻撃だ！」って騒ぐんだろうか＞事実の問題でも。

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 19:18

単純な方針の変更の成功例なら聞いたことあるが組織体質にたいしての
成功例なんて聞いたこと無い。
まぁ党員は党内で頑張ってもらって2chは問題を晒しつづけて改善せまりま
しょう。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 19:23

キンピーが成功例になるように、世論が応援するのじゃぁ～！！

30 ：793：03/02/26 19:24

>>27　鞭って…ずいぶん歪んだ愛だな　ぉぃｗ

>>23 ６２９さん
　まだざっと斜め読みしただけですが、正論だと思います。

　ただ、６２９さんの様な信頼できそうな方が上級であるなら　ご説に
異存はないのですが、「議論するな」とか　「事実は関係無い」などの
発言がもし事実であるならば、>>25さんの懸念は深刻なものに思えます。。。

いや、諦めずに努力をするべきとは思いますが、
はたしてキンピーくんは努力しなかったのでしょうか。
だれか　風の噂を知らんですか？

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 19:25

pu　何も知らんやつらは勝手にほざいてろ

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 19:45

>>30
リー即ツモ！って状態だろうから無理なんじゃない？。一回顔合わしただけ
でNO幹部さんの機嫌をそこねたみたいだから…っつーか現役同盟員でやるほうが
容易なんじゃねぇのか？＞ｷﾝﾋﾟｰ頼らずに

>>31　なんだよﾃﾒｰ！

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 19:56

しかし不思議だよな。ｷﾝﾋﾟｰは党員で民青の幹部が誘った、地域連絡会も
知りながら問題にはなってなかったのに、なんでいきなり分派なんだろ？
ﾚｯﾃﾙ貼られた時点で改善は不可能だろ？
ﾎﾝﾄ難しい、、党員でない俺は晒しにはしるしかないか。

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 22:40

pu 犬は吠えても…

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:04

党は吠えても事実は変わらない（レコーダ）

36 ：ねっ(w：03/02/26 23:46

つまり消費税３％は無理ってこと？

＃　つーか廃止だろ、吠えるとしたら。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 09:14

前スレの629氏は何の意図があるんだろ。

もし、今の状態で班から意見を上げたら一網打尽にならないか？
話し合ってるうちにｷﾝﾋﾟｰ問題に起因する不満だと知れたら…

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 09:22

>>37
そう思っているならやめたほうがいい。
民青に残ることが目的化した人生なら、それでよかろう。

39 ：前ｽﾚ793：03/02/27 09:38

(>>38の表現はきついけれど)>>38さんの趣旨(いいたい事)に同意出来ると思う。
>>23を　よーく　よんでみそ>37

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 10:29

>>38
言ってることは分かる。しかしもっと有効な方法もあるのでは？
晒しつづけるのも一つの方法だし、そこで班から改善策を提示していくってもの
有りだと思う。
>>39
しかし分派であるかないかを判断するのは幹部だよ。
いくら言い逃れができない状況を作っても。

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 11:58

>>40
>分派であるかないかを判断するのは幹部だよ。

うぐぅ…まさにその通り。ｷﾝﾋﾟｰの件を見るとｺﾝﾀｸﾄして早々に分派扱い
だからな。

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 13:23

担当者は変わったんじゃねーの？(ﾄｶｲｳ

43 ：629：03/02/27 13:44

>>25
>民青幹部からすれば「もう少し議論しては」＝分派というﾚﾍﾞﾙ

この言葉だけで言えば、そう認識する幹部の誤りです。
念のため書いておきます。
府委員からの要請の時点と、府委員会が加盟拒否をした時点の間に、キンピーと
班員との接触があり、「「組織運営を民主的に変えていきたい。手伝って欲しい」
という現役同盟員の訴えかけもあり」（幹部学校用資料）8月に加盟手続きをした
のが経過です。私はここが府委員会の態度を変えさせた事情だと考えます。

再三私が書いているように、ここではこの「組織運営を民主的に」云々の内容自体
が問題なのではありません。こうした班のやり方が問題なのです。
これは私が投稿したようなやり方ではなく、明らかに上級機関への批判を外部の人
間を加盟させて加速させようとするものです。こうしたやり方を容認すれば、いく
らでも民青に敵意をもつ組織の介入を許すことになります。これも既に書きました。
班にとってのキンピー加盟の理由が、上級機関批判にある点、この点が、府委員会
の態度急変の理由だと考えるのが自然です。そしてこれは、民青のルールの問題で
あって、このスレの人が言うような、班の持った要求内容の問題ではありません。

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 13:46

よくあるﾊﾟﾀｰﾝで担当者が変わっても、左遷じゃなく
昇格だったりする。
党や民青的に問題を押さえ込んだ幹部は昇格するみたいだ。
おそらくｷﾝﾋﾟｰに関わった民青幹部は昇格してんじゃないか？

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 14:13

自分の名前を晒す勇気はありませんが、>>43（629）さんの言われるような状況なら
理解のしようもあるのですが、「ｷﾝﾋﾟｰを入れるとやり難い」と判断したのは…
実は当日（ｷﾝﾋﾟｰが見学した日）なんです…
ＮＯ幹部とＮＩ幹部が決めたと聞いています。
加盟を拒否するとした民青側と話し合うためＮＯ幹部・Ｓ班員・ｷﾝﾋﾟｰの話し合いの
後、分派と決めたようです。

46 ：629：03/02/27 14:29

>>30
>「議論するな」とか　「事実は関係無い」などの発言がもし事実であるなら
>ば、>>25さんの懸念は深刻なものに思えます

資料（02.01.10p1）には次のようにあります。
・地区委員長と青学対から「班で加盟の議論はしてはならない」
・民青の府委員会も「同じ立場」で「加盟希望者には「班で加盟の議論はして
はならない」などと強要してきました」

→加盟希望者に強要＝キンピーは班で議論させない

党においては、キンピーの派遣は党内問題であって、すでに派遣しないとの指導
をしているのですから、＜キンピーが班と加盟の議論＞をする必要がありません。
これは党内問題だからです。
通常は、キンピーが加盟しない旨を班に伝えるだけです。（不満なら党内で議論）

民青においては、府委員会が加盟拒否をしているのですから、＜班が部外者のキ
ンピーと議論＞する必要がありません。議論するなら、それは民青内部での不一致
についてです。したがって、府委員会と班との間で行われることです。
部外者のキンピーと班が議論することではありません。

「議論するな」という意味が、こうしたルールに則った意味を持つにも関わらず、
キンピーの無理解によって、あたかも一般的な禁止であるイメージを持たせるのが
このスレのキンピー擁護論の歪曲なのです。

もっとも、支部で議論させない、など、規律違反者の権利制限として議論させない
こと、その代わり機関が対応する場合はあります。

・事実はどうでもよい
こんな発言は撤回すべきでしょう。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 14:50

>>46
・地区委員長と青学対から「班で加盟の議論はしてはならない」
ｷﾝﾋﾟｰはｷﾝﾋﾟｰ自身の決議を班でしないように班に頼みに行ってるので
地区委員長の指導は「班に決議をあげさせるな」と部外者のｷﾝﾋﾟｰの指導した
のでは？
でなければｷﾝﾋﾟｰが班に頼みに行く必要は無いわけで、ｷﾝﾋﾟｰが班に
「決議は待ってくれ」と言わなければいけない状況を考えると
629さんの解釈は違うのでは？

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:01

これですね。2001年の9月上旬。
「班で加盟の話を出すな。これは指導だ」
だいいち班会にｷﾝﾋﾟｰが出席していたら班会でのやりとりの記述もあるの
では？
629氏の手元に班会でのやり取りはありますか？
9月22日の記述に班会終了後というのが出てくるぐらいですね。
10月に決議をあげるときすらｷﾝﾋﾟｰは出席せず、自分の決議があがったの
を知ったのは後日（約2中間後）のようです。
班会にｷﾝﾋﾟｰが出席していたのなら不自然ではありませんか？

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:03

ｶｺﾜﾙ
2週間後○
2中間後×

50 ：629：03/02/27 15:24

>>47 >>48
すみませんが、では、キンピーは何を言いたいのでしょうか？

>地区委員長の指導は「班に決議をあげさせるな」と部外者のｷﾝﾋﾟｰの指導した
>のでは？

これは、＜キンピーは班に加盟の意思の取り下げを伝えろ＞という党内指導で
すよね。キンピーの加盟の意思表示があって初めて班は決議をあげられるの
ですから。

>班会にｷﾝﾋﾟｰが出席していたのなら不自然ではありませんか？
ですので、班会にキンピーは出席していないのですよね。
資料でのキンピーの不満は
「加盟希望者には「班で加盟の議論はしてはならない」などと強要
してきました」
ということですよね。素直に読めば、キンピーに対して、班で加盟の
議論をするな、ということだと解釈できます。
これが、キンピーの不満ですよね？
言い換えれば、班で自身の加盟についてキンピーも交えて議論させ
ろ、という事だと解釈したのですが違っていたら指摘してくださいませ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:33

追加2001年10月31日の記述を読むとｷﾝﾋﾟｰが日常的に班会に出席していた
とは益々、受けとれないのですが。

ここで班で決議（10月16日）があがったことを知り同盟費と加盟申込み用紙
をそえて渡してますね（おそらく班に）。しかし返却され、同盟費は
班預かりになっている。

ｷﾝﾋﾟｰと班が加盟問題について「議論するな」ではなく、地区はｷﾝﾋﾟｰに
対して班が班会でｷﾝﾋﾟｰの加盟の話が出ないようにしろ。というものでは？
だから「決議は待ってくれ」と班に言わなければならなかった。
ｷﾝﾋﾟｰが自分の加盟決議があがった事を知った時期の不自然さと合わせて
ｷﾝﾋﾟｰが班と自身の加盟問題について話していたことは無いのでは？

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:38

>>50
>>51にも書きましたがｷﾝﾋﾟｰが加盟を知った時期の不自然さです。
「班に決議をあげさせるな」という言葉は＝加盟辞退ではありませんね。
地区はｷﾝﾋﾟｰを分派のﾘｰﾀﾞｰと見ていたわけですから、ｷﾝﾋﾟｰに対して
「班の意思であっても議論させるな」でしょう。

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:44

よーわからんが、地区はキンピー＝親分と思い込んでたから、キンピーに
「班で議論してはならない」っつー指導をすれば班は独自に議論を自粛する
とでもｵﾓﾀのか？

54 ：629：03/02/27 16:05

>>51 >>52
>ｷﾝﾋﾟｰが日常的に班会に出席していた
とは私も思っていませんよ。

>「班に決議をあげさせるな」という言葉は＝加盟辞退ではありませんね。

党内指導では、加盟辞退を求めることだけです。
と思ったのですが、確かに資料では、「A地区委員長はその場で…「班で
加盟の話を出すな。これは指導だ」」とありますね。

こんな、一見、越権的な指導をする理由はあなたの仰るように
>地区はｷﾝﾋﾟｰを分派のﾘｰﾀﾞｰと見ていたわけですから、ｷﾝﾋﾟｰに対して
>「班の意思であっても議論させるな」でしょう。

キンピーの影響下の同盟員にこの問題を班で持ち出さないようにしろ、と
キンピーに対して地区党が求めたということですかね。分かりました。

キンピー自身が、加盟に関して班と議論したい、との要求は持っていなか
った、という事でしょうか。そうなら、>>46の大部分は撤回します。

55 ：がんちゃんさん：03/02/27 16:18

あのー府委員さんの当時の様子は…
府委員さんがｷﾝﾋﾟｰを班に紹介して、見学に行った際にＮＯさん（地区党幹部
・民青府常任）が何かの決議を急いでいたんです。
しかし班員たちは「議論してから」という態度だった。
そこを強引に決議を進めたＮＯさんに班が反発。そしてｷﾝﾋﾟｰが「議論
しては？」と発言した。
ＮＯさんはそれを妨害ととったようです。（つーか「妨害だ！」って
怒ってた）
それでですね。ｷﾝﾋﾟｰはいらないってなったﾜｹですよ。（ｸﾀﾞﾗﾈｰ
しかし自分達が加盟要請してきた手前、班を説得できず（っつーか試み
もせず）班で加盟の議論になると困るんで、地区党を通じてｷﾝﾋﾟｰへ
「班に議論させるな」と指導してもらったんですよ。
それでｷﾝﾋﾟｰは班員に「加盟の話は待ってくれ」と伝えた。
府委員さんは班がｷﾝﾋﾟｰ加盟の議論をしないと思ったんですが、班は独自に
決議あげちゃった。

とまー情けない話なんですが、地区党も地区党でｷﾝﾋﾟｰがﾘｰﾀﾞｰだと思い
込んでたみたいで、班会での加盟の話はさせるなってなったﾜｹっす。

56 ：629：03/02/27 16:26

>>45
仰ることも入れて時系列的に並べると次のようですか？

3月：府委員から加盟要請
5月：地連も知っていた
7月：班会見学
・「議論したら」発言→民青幹部「キンピーを入れるとやり難い」

8月
：「組織運営を民主的に変えていきたい」現役同盟員の訴えかけ
（班会見学から加盟意思表明までの間）
：班に加盟の意思を伝える
：府委員会の拒否
：３者の話し合い→分派の認定

さて、府委員会の態度の変更理由として、
・キンピーを入れるとやりにくい
という指導機関の認識が契機だとします。実際はそんなところかも知れません。
30歳すぎの党員をわざわざ入れようとしたら、かえって指導しにくい人物だと
上級機関が思ったのでしょうね。

57 ：がんちゃんさん：03/02/27 16:41

続きですが、このことに班にはかなりの不満があったみたいで、ｷﾝﾋﾟｰが
「待てってくれ」というからしばらく待ったが不満が爆発したみたいですな。
「なんで班で議論したらｲｶﾝのじゃ～」（この言葉は想像ですｽﾏｿ）
で、ですな。ﾒｱﾄﾞ云々もあって、とてもじゃないが府委員さんが班会に
行けなくなった。（困ってましたけど自業自得でしょ）
っで、12月に開き直っちゃってｷﾝﾋﾟｰ、Ｓ班員ﾌﾞﾁｷﾞﾚたと。
でもさ。開き直ったのは党の指導もあってのことだから、あんまり民青
の府委員さんを責めないでね。
年が明けてｷﾝﾋﾟｰのビラまきがあったんですが民青府委員長とＮＯさんは
一階でｷﾝﾋﾟｰの声がするのを聞いて固まっちゃってﾁｮｲと可哀想だったな。
民青府委員会としてはＫ地区の３０歳以上を切って事態の収拾を考えて
たみたいだけど、ﾒｱﾄﾞ云々も「やっぱり改善しなきゃ」思ったみたいで
（青学対の指示もあって）強引なﾒｱﾄﾞ集めを止めて、ﾄﾗﾌﾞﾙが起こりそうな
同盟員だけ調査して対応したんだ。
全員するのはﾁｮｯﾄご勘弁を。（もうｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲです）
こんなんで許してくれない？

58 ：629：03/02/27 16:41

>>55
どうもありがとう。
よくある事なのでリアルに想像できます。

>そこを強引に決議を進めたＮＯさんに班が反発。そしてｷﾝﾋﾟｰが「議論
>しては？」と発言した。ＮＯさんはそれを妨害ととったようです。（つ
>ーか「妨害だ！」って怒ってた）

党の支持決議でしたか。許可を得て発言したそうですね。
よくあることです。決議をあげることが自己目的化するんですよね。
まあ、きっかけはこんな問題だったわけですかね。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 16:47

>>57
小出しにするよかちゃんと総括して全体的なものしないと緒を引くよ。
ここの議論だって民青（党）がしっかり解決策を出さないからでしょ？
イッパイ、イッパイなのは想像つくけど、そんなんじゃ終わらないよ！

60 ：がんちゃんさん：03/02/27 17:15

直接面識ないんだけど、Ｋ地区のＡ地区委員長さんって強引なんだよね。
指導するにも相手が反発するようなやり方するみたいで、この問題でも
もうちょっとやり方があっただろうと思うよ。
Ａ地区委員長がｷﾝﾋﾟｰの処分も率先してるんだけど（誘導といってもいいかも）
厳罰派ですね。

話は変わりますが大阪は今ほんとにやりにくくて、ＮＯさんが府副委員長に
なってるからよけどやりにくい。
班員も府委員も何考えてるか分かんないし、疑心暗鬼になっちゃってる。
話してる言葉一つ一つに神経を尖らせちゃうしね。
こんなんじゃいけないけど、どうしようも無い。
打つ手が無い。総括したらガラガラと崩れるんじゃないかと思うとなかなか
総括に踏み出せないしね。
困った、困ったｗ

61 ：がんちゃんさん：03/02/27 17:42

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのことは酷い話だと思うけど、民青・党も「済んだ話」になってる
かけど、ﾎﾝﾄに済んだの！？って思うよ。
でもこれは幹部の資質によるもんだから、ﾒｱﾄﾞの問題とは質が違う。
ﾒｱﾄﾞはねぇ党の青学対も問題があって、「じゃんじゃん登録しちゃえ」って
感じだった。
全体的に今から本格的に拡大するぞって時期だったからね。
民青幹部も問題意識がﾎﾄﾝﾄﾞ無くて、親切の押し売り状態。
この問題では党幹部の世間知らずと民青幹部の責任感の無さが根っこに
あったと思うよ。
やっぱ総括したほうがいいんだけど、二の足踏んじゃうね。
とにかく党は反省しないといけないと思うよ。
指導したのは党なんだから。「知りませんでした。他団体の問題です。」
ではすまんでしょ？

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:00

あんた組織内の人間でしょ？＞がんちゃんさん
組織のためを思えば誠実に総括するのがあたり前。
このまま言い訳して総括しないなら幹部の保身とﾚｯﾃﾙ貼られてあたり前。
幹部の挑発（ﾚｯﾃﾙ貼り）に乗らずに幹部を説得しな。

63 ：bloom：03/02/27 18:09

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:36

>>61
決定したのは民青大阪府委員会だから民青の問題。

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:49

>>57
メルアド問題では対応は終わってますね。
>Ｋ地区の３０歳以上
を卒業させることで加盟問題でも対応を終えています。
>ｷﾝﾋﾟｰが「待てってくれ」
地区党は民青加盟の拒否する姿勢をｷﾝﾋﾟｰに求めたわけですから
「待ってくれ」ではなく「民青加盟を断る」と班に伝えるのが当然では？

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:49

>>64
こどもを親が「指導」して決めたのはこどもだから親に責任なしか？
あるいは
先生が生徒に「指導」して従った生徒の責任です、先生に責任ありません
ってか？

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:23

党員や民青同にお尋ねしたい。
日本をどうしたいの？

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:02

>>64
党員として指導しておいても決定には参加してないから党には責任無しか？
党員として間違った指導だな。自己批判せよ！批判を受けよ！
>>65
ﾒｱﾄﾞ＞対応が終わったで通用するのは党内だけ。党員じゃない同盟員には
　　　謝罪せよ。
Ｋ地区の３０歳以上＞25歳までです。自ら規約原則に反してどうすんの？
「民青加盟を断る」＞人と人の付き合いは簡単にはいかんのとちゃうか？

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:06

奈良県のエハーラの前のきたじまの事件を糾明するための独立スレ希望！きたじまの犯罪とそれを隠蔽した党の体質を暴露しよう！

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:27

http://www4.rocketbbs.com/241/imaima51.html
新婦人の会は共産党じゃない

71 ：629：03/02/27 20:29

>>37
>前スレの629氏は何の意図があるんだろ。

＜キンピー擁護の立場＝党・民青の民主的改善の立場＞
であるかのような、このスレの虚偽の構図を崩したいのです。
この構図に基づけば、仮にキンピーが最終的な処分を受けた場合、このスレが
次の構図に転化することは目に見えてます。

＜キンピーへの処分＝党・民青の非民主的運営の維持＞
この構図に従って、また多くの幹部非難や党・民青への非民主的という名の非
難がこのスレに溢れるのでしょう。
たいして珍しくもない、不毛な対立がまた生まれ、続くだけです。両者の議論
は何も噛み合わず、いや行われず、そのうち消えるだけでしょう。

それを避ける途は、キンピーの非は非として、キンピー擁護派がきちんと認め
ることだと思っています。このスレの同盟員や党員はなおさらそうです。
彼の主張の一部に賛同できるものがあるなら、それを、彼の誤りをも含めて擁
護するのではなく、誤りは擁護できないとして、明確に切り離すことです。

そうして初めて、党や民青の上級機関との接点が生まれ、お互いの議論の土俵
が出来るのだと思います。
また、あなたたちが正しいと考える主張や要求が、規律違反行為と関係してい
ないという意味での正当性（いわば道徳的な正当性）を回復するはずです。

上述の構図に固執する限り、彼の主張の一部に賛同する多くの同盟員や党員に
とっても、あなたたちとの議論や連帯をしていくことが出来ないのです。
あなたたちの立場にたって言えば、あなた方が自分たちの意見を広めていく上
で持っている最大の弱点は、キンピーの誤りをきちんと認めていない点です。

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:36

ＯＫ。
っでｷﾝﾋﾟｰはもうやっちゃったから仕方無いとして、（ｷﾝﾋﾟｰのミスを水に流すんじゃ
ないよ）、同様のケースの場合、あるいはこの問題の継続としてどのような方法を
とれば良いのか？だな。
まず今回のように上級機関に問題や市民感覚（ごっつ大ざっぱ）の欠如があったとする。
①同志としての指摘、組織のための指摘の強調
　　　　…でもｳｻﾞｲと思われる可能性も。指導に従わないと規律違反の可能性も。
②党内世論の形成
　　　　…分派扱いされる可能性も。
をしなくちゃいけない、っつー629さんの意見だけど。
今回のケースに当てはめると、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ云々の問題があり、強引な組織運営もなり
班員は問題視していた。そこへｷﾝﾋﾟｰ登場だけど、逆に民青幹部に問題視された。
ここまでは不可避。
ここから実際と別な行動をとるとすると、班は班内で意見をまとめ担当府委員に
意見をだしていくわけだけど、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ云々の問題では態度を硬化させちゃうと
思うんだよね。＞幹部が。
ここをどうするか？だよ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:52

う～ん。班やｷﾝﾋﾟｰはﾒｱﾄﾞやﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題について提案もしたと聞いたが
…なんで民青幹部は提案けったんだろ？
難しいね。
提案以外に他に方法ある？ここでつまずくよ・・・

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:58

>>69
奈良じゃ有名な話だけど、ｷﾝﾋﾟｰ問題と最終的には同じような対応だね。
緘口令と有耶無耶作戦。
これじゃダメなんだって分かってもらえる方法ないのかな？

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 00:07

>>72
部外者が口をはさんでスマソ。

このスレを読んでいって思ったのですが、意見を出した時点でお終いと違うんですか？。
幹部が自分に非がある事と分かっている事は取り上げないでしょう。
握りつぶすのがオチと思いますが。逆に指導という名目で押さえつけられるとか。

76 ：tantei：03/02/28 00:07

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77 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 00:11

最初は「知らせないほうが親切だ」「防衛上」「対応する（つってもしないけど）」
とか言うんだけど。
たいがいの場合は「我々が決める事」「決定したこと」「指導だ」
ってことになるからなｗ
やっぱ晒さないとダメなのか？とか思っちゃうんだよね。

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 00:14

>>75
今回のケースじゃそうだろうね。
違う問題なら改善はありえるかも知れないけど、とくにスキャンダルな
ことでは握りつぶすのは目に見えてる。
そこをどうするか？ですよ

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 00:24

組織維持が目的になった組織は滅びるよ。
共産党や民青は減少傾向（失礼）にあるにも関わらず、すでにそういう
状態ならお先真っ暗。

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 00:49

党の支部もｲｴｽﾏﾝばっかだし。職場支部じゃ声をあげにくいし。
党の幹部は運営し易いかも知れんが、これじゃ積極的に行動できんし
選挙にも勝てん。
今の共産党も民青も指導することを目的とし、指導に従う事を目的としてる。
だが末端の「従う」は諦めの従うだらか動かない。選挙に勝てない。
共産党が伸びなければ益々生活が厳しくなる。
どうすりゃいいんだ？その答えは赤旗に無いし、ｷﾝﾋﾟｰがうらやましかった
りもする。
ｷﾝﾋﾟｰ排除ならもっとやる気なくなったりする自分が見える（ﾄﾎﾎ

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 01:02

沢山あると思うよこんな問題。ｷﾝﾋﾟｰの行動は党内的にはダメでも
世間的には良かったよ。（反共っつー意味じゃねぇぞ）
外部から言われて気に食わないかもしれんが、何もできねぇで議論する
よかｷﾝﾋﾟｰの方が分かり易くていい。
実際８まで続いてるんだし、共感も呼んだつーことだろ。
党内の規則に沿ったやり方は党内で勝手に煮詰めてくれ、無理っぽいけど。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 09:16

ま、漏れは晒しつづけるしかないと思うが。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 09:22

党内ルールや慣習に従った結果が、官僚支配なんだろう？
世間の理解を得られる政党になる道はキンピーのとった行動が
示してるんじゃないのかなぁ？

84 ：793@pre-thread：03/02/28 09:26

　629さんの指摘された同志的態度による説得、これが
民主主義の観点から唯一の解決策だと思う。
(誰かの判断を強制するのは危険だから)

　努力はしても、最悪の場合どーするんだ？という>>77さんみたいな
懸念が残るけれども、建前としてはそのために訴願委員会があるのだろうか。
それらで党内で解決できるのかもしれないけど、81さんの様な感想が生じるのは、
党と一般人の乖離だと思う。党が別世界になってしまっている。
もっと問題を晒して、克服する様を示して、信頼を勝ち取った方が有意義じゃないだろうか。
50年問題の克服などを謳い、無謬ではないと謳っても、問題を隠す行為は
必要以上に共産党を警戒される原因ではないかと思う。…ぉっと、話が　わき道にそれちゃったね。

　さて、この問題やこのスレッドがここまで“こじれた”原因なんだけど、やはり、
“党内の問題を党外に持ち出さない”という解釈の横行だと僕は思う。
この解釈は、次の問題を生じたと思う。
・事実の確認を困難にした(このスレッドでは憶測で補完する部分も生じた)
・他の問題での解決例を知る事ができず
　疑心暗鬼(同志的態度による説得の無力さの不安)に陥った。
・訴願委員会の機能/活用例が不透明で、
　疑心暗鬼(同志的態度による説得の無力さの不安)に拍車がかかった。
つーことかな、と。憶測で申し訳無いっす。ではでは。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 11:05

狛江市市長選ぐらいだろ。下級機関の意見が通った例なんて。
組織内民主主義の言い訳に良く出てくるぐらいだから。
ｷﾝﾋﾟｰみたいに組織原則（恣意的）や民主団体との関係。ﾒｱﾄﾞ云々は
どれも潰されると思うよ。
今回の問題で「こうやれば成功したのに！」っていう意見が無いのが
その証拠では？

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 16:03

幹部らしき人が出てきているが、専従活動家に上級機関・幹部批判ができるのか？
狛江は幹部批判じゃなかったから認められたんだろ。
今回の問題みたいに幹部の間違いの指摘は批判ととられてｱｳﾄだと思うが。

87 ：629：03/02/28 16:32

別スレのOBさんは私とは無関係なので念のため
それから私は＜幹部＞じゃないです
キンピーと似たような世代のペーペーです

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 16:44

…キンピー世代が出世するまで待たねばならぬﾖｶｰﾝ

おいぼれどもも　ネットはじめろｺﾞﾙｧ

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 16:59

党員には申し訳ないが幹部批判と受け止められかねない問題は、
ｷﾝﾋﾟｰのように組織原則とやらを飛び越えなければ問題提起すらできないよ。
党内から批判が出たとしても、それは党内の特殊な批判で世間的には問題ない。
みんなの議論を見ると、やはり目的が組織維持（組織原則）に凝り固まって
るように見うけられる。
まずｷﾝﾋﾟｰのような行動をとらなくても問題解決出来るようにするには
目的は目的とし、手段は手段と組織的に再確認しないと組織内の自浄能力は期待
できない。

90 ：629：03/02/28 17:24

>>89
>党員には申し訳ないが幹部批判と受け止められかねない問題は、ｷﾝﾋ
>ﾟｰのように組織原則とやらを飛び越えなければ問題提起すらできないよ。

ということを事実に即して展開してください。

>目的が組織維持（組織原則）に凝り固まってるように見うけられる。

組織を維持することを目的としない批判とはどんな意味があるのですか。
組織を維持することと同時に、改善させていくことの両立を図ること、面倒
であってもこのことに努力をするべきだと思いますが。

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:32

共産党や民青はﾒｱﾄﾞの流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩とそれを使った個人攻撃や
恣意的な組織運営を容認する日本を目指してるのか？
共産党が天下とったら共産党国会議員も共産党系労働組合（役所の中も）
もマスコミの中の党員も全ての党員が党機関に従うんだろ？
問題が起こっても幹部批判につながるものなら、もみ消すんだよね？
ﾊﾟﾝﾋﾟｰが「自由と民主主義の宣言」振りかざして「どうなってんだよ！」
って怒っても「我々の内部問題ですから」とかいうのかね？
党規約の議論も良いが、いったいどんな日本にしようと思ってるんだ。
そこから考えろや。

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 17:55

>>90横ﾚｽですが。
ｷﾝﾋﾟｰ問題のような幹部批判を避けて通れない（違う道があったら
教えてください）問題の場合、貴方の仰るように幹部はｷﾝﾋﾟｰを分派と
とらえ議論を促すと分散主義と捉えます。
それでも改善を要求する者が引かない場合は各階級で既に決定された指導が
降りてきます。
組織原則からいうと改善を要求する者は機関決定に不服があろうとも従わねば
ならず、上級機関に意見書を上げても既に手を打たれています。
組織は共産党や民青に限らず、上級と下級の意見が対立した場合、上級の
意見を採用します。
はっきりいうと事なかれ主義です。
>組織を維持することを目的としない批判とはどんな意味があるのですか。
>組織を維持することと同時に、改善させていくことの両立を図ること、面倒
>であってもこのことに努力をするべきだと思いますが。
組織維持を目的としているから、問題を的確に処理できなかったのでは？
的確に言うと組織維持ではなく幹部の面子維持ですが、少なくとも共産党の
目指す社会とｷﾝﾋﾟｰのビラ撒きは反目しません。
>面倒であってもこのことに努力をするべきだと思いますが。
党内外の人間が絡んだ問題でも同じ事が言えますか？

93 ：民青だったよ！：03/02/28 18:33

　まあ、この手の腐敗・退廃幹部どもの破廉恥行為やレイプ事件は私も知っている。
　大体、地区常任クラス異常なんだけど奴等のヤリタイ放題だよ、実際。

　例えば、気に食わない新同盟員を実態のない班に飛ばしたり、大会で代議員に「工作」して
その新同盟員の誹謗中傷を発言の場で、複数の人間にやらせて精神的に追い込んで入院させるとか。
　
　自治会費を操作して、私的な金にしたりしかもそれを堂々と自慢げに放言したり。

　こんな奴等が機関の党員なんだから、もう離党して一市民として傍観してます。
　いっそ内ゲバなんかで殺しあえばいいんだよ、似非民主的クズ集団どもよ。

　あ、それと管理する側の党員には弁護士グループも噛んでいるから十分に気をつけた方がいい！

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:52

実際、民青幹部が班の女の子を「何人食った」とか自慢しているけしからん輩
もいました。
その幹部がある班員の女性とトラブルになった時も党は早々に問題のもみ消し
と女性への指導(党員の場合）。
党員でない場合は民青が対応しますが、子供じみた対応に終始し
結局は陰湿な排除です（こっちの方がｴｸﾞｲ）。
女性は泣き寝入りです。
その問題幹部は居心地が悪くなったので別の班へ担当を替えてもらいましたが
また同じことをしてましたな。
>>93ちなみに現在民青地区委員会は最近復活した一つのみです。

95 ：94：03/02/28 18:58

いっそ内ゲバなんかで殺しあえばいいんだよ、似非民主的クズ集団どもよ。

96 ：94：03/02/28 18:59

ちっしくじった！是がｶｷｺしたかった。
>いっそ内ゲバなんかで殺しあえばいいんだよ、似非民主的クズ集団どもよ。
これはただの誹謗中傷だ！この馬鹿！

97 ：629：03/02/28 19:55

>>92
>ｷﾝﾋﾟｰ問題…幹部はｷﾝﾋﾟｰを分派ととらえ議論を促すと分散主義と捉えます。
一概に私はそう思っていませんよ。いくら幹部でもルールに従って道理を
尽くせば、むやみにそういう規定を取れないと。

>それでも改善を要求する者が引かない場合は…
>…上級と下級の意見が対立した場合、上級の意見を採用します。
その一連の経過のなかで、問題の吟味を行うことが可能だと思うのです。
キンピー問題では、そこまで十分にやっていません。ごく当初から加盟問題
が焦点となり、のちに規律違反に至るからです。上級機関の決定にたいして
下級は保留は認められるが、決定には従うのがルールであるのはそのとおり
です。ですが、それを捉えて下級の意見が通らないとは言えませんよ。上級
が強いのは認めますが。保留した意見を上との間で議論していくことを通じ、
上に意見を反映していく途があります。

>組織維持を目的としているから、問題を的確に処理できなかったのでは？
組織維持を目的としないなら、つまり破壊してよいのであれば、そもそも組
織を改善することなど必要としない、という意味で書きました。

>共産党の目指す社会とｷﾝﾋﾟｰのビラ撒きは反目しません
一般社会での権利やルールと党内でのそれは異なるということです。
それが規律違反であることに、今の資本主義社会に条件づけられた変革運動
のあり方があるのだと思います。党は独自なルールを、党の目的および歴史
的、社会的な制約に規定されて持っている、ということかと思います。

ただ、あなたの仰りたいことは何となくわかります。私はビラまきは容認でき
ませんが、ルールを現代的に見直すことも大事だと思っています。

>党内外の人間が絡んだ問題でも同じ事が言えますか？
党内のルールは党外には適用できませんから、党外の人であれば、党に対応
を求めればいいと思いますが。

98 ：92 ：03/02/28 21:11

>>97
幹部批判につながらない問題である事を前提にすれば概ね同意できます。
しかし。
>党内のルールは党外には適用できませんから、党外の人であれば、党に対応
>を求めればいいと思いますが。
党が「反共だ」と認識すれば事実はどうであれ対応しません。
全くそう思い込んでいるのか、そう思い込んで自己正当化を図っているのは
は分かりませんがね。
自分勝手な理論を振り回すのは「党内だけにしてくれ」と思うことが多々
あります。
629さんは組織体質に対してかなり希望的観測をお持ちのようですが、
幹部の自己批判を要する案件などを出されたことはあるのでしょうか？
それに不思議なのは「幹部では無い」と仰っていましたが、過去のﾚｽをきる限り
あなたの規約解釈はほぼ幹部のもので一般の党員には知らされておりません。
幹部の規約解釈を知りえるのは幹部の理論を目の当たりにするか（こういう
場合は目の当たりにした党員は処分対象ですが）、専従でなければ知りえません。
幹部の理論を分かっていれば、幹部批判につながるようなものや組織体質に
つながるものの改善は不可能な事だと知っています。
私には貴方が不可能なことをあえて希望があるように言ってるだけに見えます。
どうなのでしょう、何か意図があるのでしょうか？

99 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/28 23:02

>>97
これぞ正しく絵に描いた餅。紙の上ではいくらでも理想を書けます。
理想と現実がかけ離れいてる場合、理想に現実を近づけようとしても、理想に無理がある以上、
破綻します。何とか理想にそって運営していても、かなり歪なものにしかなりません。
結局、92氏のいっておられる事が、机上で書かれた理想を人間社会で運用した場合の現実でしょう。

旧共産諸国が、何故に多くの民を血で弾圧し、恐怖政治を引くような結果になったのか・・・・。
日本共産党が同じ間違いを歩む事が無いよう、一度考えてみる必要があるのではないでしょうか。
この場合、最悪の条件を考慮に入れ、考えてみて下さい。現実は人間の考えの及ばない事すら
あり得るのですから。
＞党内のルールは党外には適用できませんから、党外の人であれば、党に対応を求めればいいと思いますが。
機関決定をし、外部に一度謝罪したら、それが理不尽であろうが非常識であろうが、
この問題はすでに済んだ話です。これ以上対応する必要はありません。とか言ってはねつけたような例があると
記憶にあります。元ネタを出せといわれても困りますが。

最近女性問題が別スレで論議されていますが、このような問題もキンピー氏の件も、
病巣を手繰っていけば、同じ所に行き着くのでは？。
一度、組織に批判的な観点に立って考えてみる事を進めます。

100 ：92：03/02/28 23:16

>党が「反共だ」と認識すれば事実はどうであれ対応しません。
追加ですが、これは共産党に近い人物・団体内のぶ人物に対して良くある
話で、元党員・元同盟員に対しては顕著です。

101 ：92：03/02/28 23:17

失礼
ぶ人物　×
人物　　○

102 ：92：03/02/28 23:35

>>99（Ｐ－３さん）
>理想と現実がかけ離れいてる場合、理想に現実を近づけようとしても、
>理想に無理がある以上、破綻します。
民主集中制は理想ではありません。目的達成の為のだたの道具です。
それ以上の存在にはなりえないし、道具が傷めば補修も必要ですし
場合によっては買い換えた方が良い場合もあります。それは目的を達成
させるためにそうするのです。
「問題はあるがルールは大事だ」という意見は分かります。
しかしそのルール自体が目的とは異質の結果を出すのであれば買い換えた
方がよいのです。
日本共産党が何故ソ連共産党の失敗を正面から総括しないか？
それはソ連共産党が道具を守ることを目的とし、目的を軽んじたからです。
より官僚的に成って行ってしまったからで、これははっきりとしているのです。
このことを総括すると同じ組織原則を持つ日本共産党は自らの道具を買い換えない
といけなくなります。
なぜそうしないか？答えは簡単。幹部にとってこれほど都合の良いルールは
無いからです。

103 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/28 23:39

>>100(92殿)
>>94の
＞党員でない場合は民青が対応しますが、子供じみた対応に終始し
＞結局は陰湿な排除です（こっちの方がｴｸﾞｲ）。
＞女性は泣き寝入りです。

結局こういう対応は事実ととらえて良いんですね。
昔、こういう下半身の事件で潰れた女の子の話を聞いた事があります。
私に話をした本人は「こんな程度の事で日和見に走るとはなってない、弱い証拠だ。」
とか、言ってボロクソに批判していました。もっときつい事を言っていたように記憶していますが、
遥か昔の事ですので、定かではありません。当時は、被害者の人格を全否定するような批判に、頬が
引きつるような思いに襲われたのですが、今となっては納得してしまいます。（悲

それと、反共の定義を教えていたら蹴れば幸いです。

104 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/28 23:46

>>102(92殿)
私もそう思っています。
>>99で
＞最近女性問題が別スレで論議されていますが、このような問題もキンピー氏の件も、
＞病巣を手繰っていけば、同じ所に行き着くのでは？。
＞一度、組織に批判的な観点に立って考えてみる事を進めます。

と問うてみましたが、結局このような事件の対応も、行き着く先は中央集権制・・・。
これが最大の癌になっていると、私は考えているのです。

105 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/02/28 23:51

>>99
恐怖政治を引くような結果になったのか→恐怖政治を敷くような結果になったのか・
>>103
えていたら蹴れば幸いです→えていただければ幸いです

もうダメポ・・・。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:59

「社会主義とは程遠い、人間抑圧の社会だった」たった、これだけの総括。
人間抑圧の社会を加速させたのは、他でもない民主集中制。
これは口がさけても言えません。
緘口令を乱発できるのも「組織内の問題は組織内で」のおかげ。
その「組織内」の範囲は幹部の判断に委ねられ明文化したものは無い。
嘘だと思う党員・同盟員は幹部に「組織内の範囲」を質問し、文章で回答
をもらえ。
即効、地区から電話があって「話し合おう」とか言ってくるぜ。
文章での回答は当然もらえない。
反論する前にやってみろ。＞誰かさんに言うﾃｽﾄ

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:18

ｷﾝﾋﾟｰ問題はもろに９２氏のいう「幹部の自己批判よう要する案件」
だから無理だろうな。
初顔合わせで「妨害だ」（排除の意向）。次の面談で分派扱い。次に地区の指導
で完全排除。
党内でも普通の問題ならこうはならない。幹部が早々にｷﾝﾋﾟｰを追いやったのは
幹部の自己批判を求める内容と組織運営の問題が入ってたからで議論を
重ねても無理。というかｷﾝﾋﾟｰには議論の場さえ与えないのが党内でまかり
通ってるやり方。
窓口を一つにして、不満が外にもれないようにする。後は指導の嵐。
道理を尽くして云々の話じゃないよ。もちろん、幹部批判につながらないもの
ならこんなことは無いが。

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 00:33

専従に幹部批判は許されてないですよ。
だから629さんのいう「幹部も見方につけて」というのは幹部批判の
含まないものでは有効なだけで、ｷﾝﾋﾟｰ問題ではこの考えは役に立ちません。
間に入った幹部が苦しむだけです。

109 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/01 09:00

629さんは、キンピー問題を収拾するのが仕事なんでしょうね。
それは「ビラ撒きを容認できない」という言葉に表れてる気がします。
容認するとかしないとかの発想は「管理者」の発想だとおもうんですが。
違いますか？
管理者ではない発想は、
「みんなに知らせたい問題がある。ビラにして読んでもらおうか。
規約には”ビラを撒くな”なんて書いてないし…うーん、
念のため、関係者の許可をもらっとこ」
っていうようなことを思いつくわけです。慣習にとらわれない考えです。
実行力のあるアイデア豊富な人だからこその発想ですね。
キンピーは、それを実行に移した。

慣習にないことだからといって、非難される理由はないと思いますが。

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 09:39

専従か、ｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸを目の当たりにした人間以外分からないからｷﾝﾋﾟｰは
幹部の恣意的運営に確信をもってなかったか知らなかった。
だから、ﾋﾞﾗを撒く前に民青と党の窓口の地区幹部に許可をもらいに行った。
幹部がｷﾝﾋﾟｰを責める前に自分達が行っている恣意的規約解釈について
党員・同盟員に徹底教育しておく必要があるんでないの？
漏れは少なくともそんな規約解釈を聞いたこと無い。

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 09:46

＞幹部を批判、攻撃してはならない。組織の体制を批判してはならない。
＞このような行為をしたものはいかなる手段を講じても排除することができる。

どうも末端の党員には知らされていない、秘密規約があるみたいですね。
キンピーはこの規約に違反したのですね。

党の幹部は末端の党員に背信行為をしていませんか。

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 09:54

>>110
そんな事を公表したら党組織が崩壊するかも。
民主集中制から民主の二文字が消えてしまうよ。

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 11:54

規約は道具にしかすぎん。目的（綱領）に対して確信をもっていれば
組織は崩壊しない。>>112

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 12:07

ペレストロイカとグラスノスチを推進したゴルバチョフに対しての日本共産党の
評価は良くないよね。
「社会主義を投げ捨てた」としか言わない。
ソ連共産党の悪政での民主集中制の役割を排除した評価しかしていないんだ。
「人間抑圧の社会だった」と声高に言うが、では何故間違った道を歩んだのか？
何故人間抑圧の政治が可能になったのか？
という総括はされていない（しないだろう）。

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:36

629は幹部でもないのになんで詳細な資料をもってるんだろ？
前ｽﾚでｷﾝﾋﾟｰの暴言なんかを取り上げていたが、幹部側の行動も詳細に記されて
いるはず。なのに何で明らかにしないんだろ？
縁故を誹謗中傷っていうけどさ、党員枠で民主団体に入っている幹部子弟は
全部じゃないが問題起こすﾔｼが多いよ。でもﾔｼ等の首は切れない。
これって縁故っていうんじゃないの？
ｷﾝﾋﾟｰ問題の詳細な記録を入手できるﾔｼがここにそのことを書き込んだら命取りに
なるよ。それでも書込みをするﾔｼは党の指導のもとに書き込んでるんじゃないか？
って思う。

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:36

続き
冷静にｶｷｺの内容を見ると詳細な経過を知っているのに事実関係を前後させて
ｷﾝﾋﾟｰ・地区党の非を突付いた。
現行規約から逸れた議論は「現行規約を使って説明せよ」と言う。
現行規約を問題視している人間は議論に加わることが出来ない状態を作った。
事実経過を前後させていることを指摘されると詳細な資料をもとにｷﾝﾋﾟｰの暴言を
指摘し始め、最後に現在の規約でも問題解決の道はあると説き、組織原則に大きな
間違いは無いという立場をとる。
これって問題の終息を図ったということでしょ？

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:42

確かに幹部の利己的規約運営を学習するには良かったけど、それならば
629は「俺ならこう行動する」という意見をｷﾝﾋﾟｰ問題を使って言えよ。
っと思っちゃう。
629のいう方法が「幹部批判につながる案件」でも可能なのか？自分で証明
してみせるか？具体例を出すか？が必要でしょ（ここ30年来で）。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 14:57

昨日の朝生見た？
たしかに金子や宮台のスタンスには・・と思う人もいるけど
あのバカ面の民青（なんて呼ばれないか！）や共産党よりマシかも、って思っちゃうね。
番組で「反米愛国」で「声は大きいけど、力がない」とか欠席裁判的に言われたね！
しかし、共産党系はホント相手にされてないんだね、どう思う！？

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 15:14

>>117
>629のいう方法が「幹部批判につながる案件」でも可能なのか？自分で証明
>してみせるか？具体例を出すか？が必要でしょ（ここ30年来で）。
新日和見事件後っつーことだな？
…無いな。55年問題以降、着々と官僚体質に突き進んできたからね。

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:34

>>115-117
ｷﾝﾋﾟｰの処分は「重い」ってことだろ。
どうせ都合のいい事実経過並べてね。自分達が誘っておいたのを無視して
「強引に同盟に加盟しようとした」とか、ビラ撒きを「外部からの誹謗中傷」
とか言っちゃって。当然ﾒｱﾄﾞ・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのことは言わない。
後、「徒党を組んでﾈｯﾄで党・民青に攻撃を加えた」とか笑える文句を付け加
えたら完璧。
ｷﾝﾋﾟｰ排除の後は残った党員や同盟員には「無視しろ。何も聞くな」だろうな。
証拠の録音がｺﾜｲからね～（ﾋﾋ

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 17:22

問題なのは「隠蔽に従わなかった人間は処分される」ということだ。
党内問題は違う観点から議論してもらえばいいが、ﾊﾟﾝﾋﾟｰはｺｺが一番
気になるところ。
幹部側から見れば初顔合わせでやり難い相手だと感じ、次に自分達が追及
される可能性があると悟った。後は排除とﾒｱﾄﾞ・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題を隠蔽。
しかしｷﾝﾋﾟｰがﾋﾞﾗ撒きしてﾊﾞﾚてしまった。
各段階で「指導」を連発したがｷﾝﾋﾟｰは担当者の許可をもらってｸﾘｱｰ。
ﾈｯﾄで騒がれ出したので、党はｷﾝﾋﾟｰを査問し事実はどうでも良いから処分に
走った。処分理由は629の党内理論（許可をもらおうが関係無い）だろう。
この体質のまま勢力を伸ばされたら怖いよｗ

122 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:09

自分で自分に回答を出してどうするの？
結局自分のいいたいことをいい聞きたいことだけを聞きたいんでしょ・・・

前向きではないよね（一部の人を除く）

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:16

「内部の問題」とか言って組織原則展開するが、ﾎﾝﾄに内部だけかよって
思っちゃうよな。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:44

前向きってｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸのﾚｰﾙの上で議論することか？
ｷﾝﾋﾟｰみたくｵｶｼｲ事はｵｶｼｲ！っつって問題晒すことか？＞122

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:04

根本的には組織原則の問題なのだが、幹部は改善には後ろ向きだろうし…
せめて情報ぐらいは欲しいよな。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:40

ｷﾝﾋﾟｰが活動開始したってｶｷｺあったけど、その後どうよ？

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:29

やる事は一つだ。
晒しつづけるんだ。それしかない。ｷﾝﾋﾟｰが除名にでもなったらもっと楽しいこと
になるぞよ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 00:39

>晒しつづけるんだ。それしかない。
それが一番嫌がるだろうね。
２ちゃんねるは敵の出方論でいきましょうか？

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:06

pu 犬は吠えても…

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 02:15

ワンワン

131 ： ◆xp7E38tH3g ：03/03/02 03:05

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 03:25

ａｇｅ～
どすこい

133 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:06

>>129
うちの番犬は録音が趣味でして（ﾜﾗ

134 ：793@pre-thread：03/03/02 09:17

117>
>確かに幹部の利己的規約運営を学習するには良かったけど、それならば
>629は「俺ならこう行動する」という意見をｷﾝﾋﾟｰ問題を使って言えよ。
>っと思っちゃう。

　同志的態度による説得ってのはその回答かと思っていたんですが、
幹部への批判が含まれると云々という論拠が私には不透明です。

　あなた方の民主主義への信念・議論による共通認識の獲得・というのは、
相手が幹部だと適用されないのですか？

135 ：793@pre-thread：03/03/02 12:32

万一、対話不能に思える相手であろうとも、それは
切り口／説得の手法の問題ではないかと思う。

そうでなければ、恐怖政治を肯定する論理に陥る事を懸念します。

136 ：793@pre-thread：03/03/02 15:42

一生鎖でつなぎ、添い寝する覚悟があるのなら話は違いますが、
本当に過失を糾弾しつづけて再発を防ぐ行為は、第三者には不可能です。

例え　どんな愚劣な犯罪であろうと、犯罪行為を糾弾しつづけ、
再発阻止を誓う仕事は、加害者の良心しかなしえないのだと　僕は思う。

怒りに駆られれば、加害者に烙印を押して制裁を望んでしまうし、
勿論自分にもそんな経験があるけれど、本当に問題を解決するためには、
…むしろ問題を解決するためにこそ、相互理解は必要ではないでしょうか。

また、同じ間違いを別の人間が繰り返さないためにも、組織内の誤りの経験は
組織内で共有すべきであると考えますが、如何お考えになるでしょうか>all

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:09

>>136
言ってることは分かるんだが、加害者の良心を引き出す傷害になってないか？＞組織原則。
あまりにも容易に言論封鎖が可能になるようなルールは解決を遠ざけてると思うんだ。
それにそのルールすら全体のものになってないのでは？

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 18:50

>>137
>ルールすら全体のものになってないのでは？
全体のものにしたら恣意的解釈できねぇよ（ﾜﾗﾜﾗ

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:03

話は変わるが、
ｷﾝﾋﾟｰ問題は「民青について教えてください」～「民青大阪府委員会金髪青年加盟
拒否問題４」までhtml化してるな。
漏れは民青府委員会が自己批判するまで晒すぞよ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:05

>組織内で共有すべきであると考えますが、如何お考えになるでしょうか>all

それが出来れば苦労しないんだが。
793はどのようにすれば可能と考えるのか？

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 19:54

横ﾚｽすんまそ。
>>140
そりゃ「組織内の問題は組織内で」の廃止か、規約解釈で「組織内」はﾎﾝﾄに
組織全体と解釈せんと無理。それもいかなる指導も及ばんようにせんといかん。
…結局は今の規約内では無理なんだけどなｗ

142 ：793@pre-thread：03/03/02 21:05

問題意識・認識の共有について、です。

誤解のないように念を押しますが、僕は、民主集中制の理念は善いと思っています。
提起に値する問題のみを上級に吸い上げるやり方はスマートであり、洗練されている。
しかし現状では、問題の隠蔽／封殺が懸念されているのだ、と認識しています。

この懸念を克服するには、
　・どの様な異存が存在したのか？
　・その異存はどの様に揚棄されたのか？
そういう情報を公開する(これは現状を的確に把握するために有効だと思います)。
それは、民主集中制が健全に機能しているかを監視する意味も持つとおもいます。
民主集中制を止めるのではなく、時代に即した新しい形を模索すべきではないかと
思います。

斯様な問題意識・認識の共有には、IT技術の導入／活用が有効だと思います。
さざなみ通信みたいな遣り方もあるでしょうし、技術的問題は既にないと思う。

むしろ、さざなみ通信が問題／党への攻撃だと見なされているのは
何故なのでしょうか？　やはり>>141さんも懸念する規約解釈なのでしょうか。

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:04

>>142
>斯様な問題意識・認識の共有には、IT技術の導入／活用が有効だと思います。
ITかどうかは別にせよ。同意します。
しかし機関紙に堂々と時代錯誤のさざなみ通信批判を掲載するあたりを見ると
警戒します。それに書込みが特定されると誉められる事は無いようですし。
793さんの意見ですと、民主集中制を維持するにせよ、「現状では問題がある」
と認識されているようです。
問題はその新しい形態を組織内でどのように提起していくか？あるいはﾈｯﾄ上で
なし崩し的に議論してしますか？ですね。
後者では特定の問題についての議論はしにくく（この問題のように誰か生贄をだせば
可能ですが）好ましいとは思いません。致し方ない、といったところでしょうか。
出来れば前者を追及していきたいのでしょうが、成功例はないということは
誰も試みていないか、全滅したかでしょう。
致し方ない道を行かなければならないのでしょうか…

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:19

ｷﾝﾋﾟｰは府大会という場を選んでﾋﾞﾗ撒いてくれたから深く知っている人間も
そうでない人間も書込み可能になった。
問題を安全に共有するのに党員一人が犠牲になるのはOKだよね？
組織としてはﾒﾘｯﾄ多いから自分の番が来たら俺も頑張る。

145 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:49

>>144
事実そうだが、誰もお前のことは誉めんぞ。ミソ糞に言われて骨を拾うﾔｼも
おらず、失意の中ﾊﾞﾊﾞ抜きのﾊﾞﾊﾞを引かされた気分になるだけ。

>>142
>どの様な異存が存在したのか？
そうじゃなく、幹部には『恐怖心』があったと思われ。
だから自分のミスを理解したとき隠せるだけ隠し通そうと思うのさ。
一対一の話し合いなら説得しやすいが、一対組織になると説得するのは
まず不可能。彼等はそれを「防衛」と呼ぶ。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 03:15

民主集中制は目的のための道具だというカキコがあったけど、
目的のための手段といった方が良いんでない。
こんな手段で達成しようとする目的、何かおかしいぞ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 09:36

>>146
手段がおかしいから目的もおかしい。とはならないのでは？
>>145
>一対組織になると説得するのはまず不可能。彼等はそれを「防衛」と呼ぶ
ｷﾝﾋﾟｰ問題でいうところの地区委員会が問題を取り上げた以降のところだな。
こうなったらいくら説得しても無意味だし、ここからは議論じゃなく
ただのﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑに様変わり。
今の組織運営の中では一対一の時点で相互理解を深める事に失敗したら
ｷﾝﾋﾟｰのようになるね。

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 09:41

＞ｷﾝﾋﾟｰ問題でいうところの地区委員会が問題を取り上げた以降のところだな。
＞こうなったらいくら説得しても無意味だし、ここからは議論じゃなく
＞ただのﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑに様変わり。

意味不明でつ。説得の対象がもっと上の人間に変わっただけでは？

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:27

>>148
違うよ。機関が対応するときは事情を聞くところから話し合うんじゃなく、
機関の指導や意思を押し通すだけ。
ｷﾝﾋﾟｰの査問みたく大阪府委員会や中央が目的意識をもっている場合、
対応にあたった地区は中央・大阪府委員会の伝達役でｷﾝﾋﾟｰの意見など
吸い上げないよ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 10:30

>説得の対象がもっと上の人間に変わっただけでは
それだけならｷﾝﾋﾟｰに緘口令を敷く必要はない。

151 ：2chだ、発言内容として評価しやがれおめーら：03/03/03 11:01

　思想的性質に属する問題や人民内部に属する論争の問題は、
すべて、民主的な方法によってのみ解決することができ、討論の方法、批判の方法、
説得と教育の方法によってのみ解決することができるのであって、
強制的、強圧的な方法によって解決してはならない。

　人民は、効果的に生産をおこない、学習をおこない、
秩序だった生活をおくるために、自分の政府や生産面の指導者、
文化・教育機関の指導者たちにたいして、
強制をともなういろいろ適切な行政命令をだすことを要求する。
このような行政命令がなければ、社会秩序は保たれようがない。
これは人びとが常識として理解しているところである。
これと、説得と教育の方法によって人民内部の矛盾を解決することとは、
たがいにおぎない、たすけあう2つの側面である。
社会秩序を維持するという目的のために出された行政命令もまた、
説得と教育をともなわなければならす、ただ行政命令だけにたよっていては、
多くのばあいうまくいかないのである。

http://maoist.netfirms.com/mao/goroku004.htm マオちゃん(いう事は)ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 12:06

困った事に共産党幹部は間違った指導をしたな。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を班や支部で議論する機会を保障し、その後、間違いがあれば
指摘する。
そして相互理解を深め適切な自己批判をし、問題解決するのが正解だった。
なぜその様に出来ないのか？なにが障害になってるのか？
誰かおせぇーて。

153 ：2chだ、発言内容として評価しやがれおめーら(1/3)：03/03/03 12:40

　革命的な集団組織のなかでの自由主義は、きわめて有害なものである。
それは団結をゆるめ、結びつきをよわめ、活動を消極的にし、意見の不一致をもたらす1種の腐食剤である。
それは革命の隊列に厳密な組織と規律をうしなわせ、政策の徹底的遂行を不可能にし、
党の組織と党の指導する大衆とのあいだにかべをつくらせる。これはひじょうに悪質な偏向である。

　自由主義はいろいろな形であらわれる。
　知人、同郷人、同窓、親友、親近者、旧来の同僚、旧来の部下であることから、
たがいにおだやかさとむつまじさを保とうとして、まちがっていることがはっきりわかっていても、
かれらと原則上の論争をおこなわず、なすがままにまかせる。あるいは、なごやかな空気を保とうとして、
うわべのことだけをいって、徹底的な解決をはからない。その結果は、団体に害をあたえるし、
個人にも害をあたえることになる。これが第1の型である。

　組織に積極的に提案するのでなくて、かげで無責任な批判をする。
面とむかってはいわずに、かげではあれこれといい、会議の席上ではいわずに、
会議がすんだあとであれこれいう。集団生活の原則など眼中になく、
あるのは自由放任だけである。これが第2の型である。

154 ：2chだ、発言内容として評価しやがれおめーら(2/3)：03/03/03 12:40

　自分にかかわりのないことは、まったくすてておき、まちがっていることがはっきりわかっていても、
あまり口にださない方が得だとし、りこうに保身をはかり、あやまちのないことだけをねがう。これが第3の型である。

　命令には服従せず、個人の意見を第一とする。組織からの世話を要求するだけで、
組織の規律はごめんだとする。これが第4の型である。

　団結のため、進歩のため、仕事をよくはこぶために、正しくない意見と闘争し、論争するのではなくて、
個人攻撃をし、意地をはり、私憤をはらし、報復をはかる。これが第5の型である。

　正しくない議論をきいてもこれを論ばくせず、反革命分子の話をきいてさえ報告しないで、
なにごともなかったかのように平然としている。これが第6の型である。

　大衆に接して宣伝もせず、扇動もせず、演説もせず、調査もせず、質問もせず、
大衆の苦楽にも関心をよせず、知らぬ顔をして、自分が共産党員であることをわすれ、
共産党員を普通の大衆と混同する。これが第7の型である。

155 ：2chだ、発言内容として評価しやがれおめーら(3/3)：03/03/03 12:41

　大衆の利益をそこなう行為を見て憤慨もせず、忠告もせず、制止もせず、説得もせず、
なるがままにしておく。これが第8の型である。

　仕事にふまじめで、一定の計画をもたず、一定の方向をもたず、いいかげんにすませ、
その日暮らしで、坊主になれば、なっているあいだだけ鐘をつく。これが第9の型である。

　自分では革命にたいして功労があると思いこみ、古顔かぜをふかせ、
大きな事はやれないのに小さな事はやらず、仕事はだらしがなく、学習はずぼらである。これが第10の型である。

　自分がまちがっており、しかもそれを知っていながら、あらためようとは考えず、
自分にたいして自由主義である。これが第11の型である。

http://maoist.netfirms.com/mao/goroku024.htm

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:16

一応分類してみました。
ｷﾝﾋﾟｰの問題。第４，５
幹部の問題。第１，５，８，１０，１１
多くの党員（同盟員）の問題。第３，４，６，７，８，９
２ちゃんねらー党員（同盟員）の問題。第２，５
間違ってたらｺｺが違うぞ！と指摘してください。
ではでは。

157 ：前スレ629：03/03/03 14:01

>>98
>幹部批判につながらない問題である事を前提にすれば概ね同意できます。
それは良かった。

>幹部の自己批判を要する案件などを出されたことはあるのでしょうか？
何度かあります。ここでは書けません。

>あなたの規約解釈はほぼ幹部のもので一般の党員には知らされておりません。
現に、専従でもなく幹部でもない私が知っています。
それなりの党歴があればわかることです。

>幹部批判につながるようなものや組織体質につながるものの改善は不可能な事だ
>と知っています。
仰ることは一定理解してますよ。理解したうえで言っているのです。
それでもやれることがあるのだ、と。
私が不満なのは、幹部批判を陰でやる連中は掃いて捨てるほどいますが、実際に規
約に基づいて組織内闘争を行う党員がごくまれであることです。
この点でキンピーの実行力だけは評価します。ただし規約への無理解がある限り、
その弱点を衝かれるだけですが。

例えば
・できるだけ具体的に問題を示したり問題を文書化して詰める…等々の細
　かい努力
・班会で正式な議題として上の人も交えて継続的に議論する努力
・その結果を上で議論させる努力
・意見書を個人や班でだして回答を貰う努力
・上級の会議に代議員、評議員を出して熱弁を振るってもいいです
やれることは多くありませんか。
幹部批判は隠蔽される、という「命題」に自分を縛って、努力もせず諦めるか、規
約を無視するか、という両極端な選択肢しか見出さない不毛な立場に私は不満
なのです。

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 15:28

>>156
ｴｴんでない。
>>157
>それなりの党歴があればわかることです。
ﾎﾝﾄに？おっちゃん連中でも知らない人が多いよ。
どこかにそんな文献あります？聞いても教えてくれないし、文章での回答は
まずもらえないと思うけどなぁ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 15:30

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160 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:38

>>156
第４>組織からの世話を要求するだけで
ｷﾝﾋﾟｰは組織に異存した生き方してないが。

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:12

こんな腐った組織原則を持った組織は日本にはいらない。
怖いよ。最近のこのｽﾚのｶｷｺ見てたらﾋﾞﾋﾞッちやうよｗ
まだ「うちの組織の組織原則は腐ってるから変えましょう」って堂々と
主張する人間がいてる組織のほうが安心できる。

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 18:33

そうだね、生まれ変わることができなかったら朽ち果てるだけ。

社会の変化・要求に対応できないんだからしかたない。

８０年は永すぎた。

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:51

「組織には組織のルールがある」そりゃ分かるよ。でもね、でもね。
なんで「変えるねっと」って解除設定が無いのさ。
俺のメアド民青ってとこに教えたことないよ。誰かのイタズラとは思う
けど、なんで解除出来ないメールマガジン送ってくるんだよ。
組織内の問題も糞も無いよ。
「希望してないんで止めてください」って返信して返ってきた答えが、
「私たちは本人からアドレスを聞いているので間違いありません。」
だった。…怒りを通り越して呆れますよ。止めてくれなかったよ。
こんなあたり前の事が出来ないで、身内からも改善するように言われても
改善できないヲタク等何者？

164 ：前スレ629：03/03/03 20:54

>>163
はぁ

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:11

３/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟はどの新聞社もしらないが，合憲であれば
独任機関たる教授の学習評価認定権が侵されることになり，科目独
立制が崩れる．違憲ならば戦後○番目の画期的な違憲判決になる．新
聞トップにのる．学生の権利を主張する校則裁判や大学裁判は今後ま
すます増加する．このことは封建的な学部の体質改善，民主化に寄
与するものと確信する．大学は法を遵守したうえで大学革新を行うべ
きでは？国民には生涯学習権あり．被告は法的には勝ち目が無いので，
学長も法務大臣等に裏工作で却下判決ということを狙っている？訴訟
テクニックでは苦戦がしいらるも,最高裁まで法正義を貫こう．

166 ：反響文士：03/03/03 21:50

>>163
　ﾜﾗﾀ。以下の文章、マジだとしたら、「最悪の観念論」としかいいようがない。

>「希望してないんで止めてください」って返信して返ってきた答えが、
>「私たちは本人からアドレスを聞いているので間違いありません。」

167 ：反響文士：03/03/03 21:50

こういう奴らが政権を取ったら、誤りを下から糺すなんてこと、不可能だね。
とりあえず、共産党が政権を取る可能性は今、ゼロだからいいけど。

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 22:13

>>157
あなたの言うとおりの事を班がしたら、班事潰されるでしょうね。

＞幹部批判は隠蔽される、という「命題」に自分を縛って、努力もせず諦めるか、規
＞約を無視するか、という両極端な選択肢しか見出さない不毛な立場に私は不満
＞なのです。

こういう選択肢しか取り得ない組織であるから、このような匿名掲示板に問題を
晒して論議をしなければならなくなってしまっているのです。

反論があるのなら、次の質問に的確な答えを出して下さい。

>629のいう方法が「幹部批判につながる案件」でも可能なのか？自分で証明
>してみせるか？具体例を出すか？が必要でしょ（ここ30年来で）。

あなたは観念論の権化ですか。

169 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:12

組織論展開する前に、自己批判と総括を上級機関に進言せんとｲｶﾝ。
>>163の事は想定してなかったが、駅前あたりで変えるﾈｯﾄ登録を訴えてる昨今では
ありうる話だし。
ｷﾝﾋﾟｰ問題が総括されてないから末端の意識が変わらないのではないかな？

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 23:16

＞>幹部の自己批判を要する案件などを出されたことはあるのでしょうか？
＞何度かあります。ここでは書けません。

全く意味不明です。何度かあるという事は、幹部の自己批判を要求した党員は
除名になったのですか。
ということは自己批判を要した幹部はまったく自己批判をしてないんですね。

＞ここでは書けません。

全スレ629さんは自作自演がお上手なようでのでＷ、この出せない案件というのも
作り話であるという可能性もありますね。

171 ：163：03/03/03 23:55

俺の携帯に「変えるねっと」のからのメールが来るようになったのは去年の
夏頃。最初イタズラメールと思ってたが何回も続いたもんで、停止するように
お願いをだしたってわけ。あれって一箇所からじゃなかったけど、どういう
ことなの？２～３種類あったと思うけど、勝手に送り付けて（しかも解除できない）
そこから勝手に違うところにもメアド教えてるわけ？
１６３にも書いたけど、全然聞き入れてくれなかったんで仕方なしにコッチの
メアドを変更するハメに…。ほんとに困るんですよ。
組織が大事なのは分かりましたけど、でもね。何でこういう事して悪びれも
せずいれるんですか？
組織論とか何とかで議論されてる方達に言いたいんですが、ここで議論する
のもいいですが、中で改善するように言ってるんですか？
共産党のビラが最近ポストに入ってますが、とりあえず「問題を解決
しました。ごめんなさい」ってビラを作って入れてください。

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:14

>とりあえず「問題を解決しました。ごめんなさい」って
>ビラを作って入れてください。

ｷﾝﾋﾟｰに頼んであげる！藁

173 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:39

色々と議論されているようだが、ﾒﾙｱﾄﾞの問題で積極的に動いてくれたのは
ｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺなど少数の人間だけだ。
この問題で何がいけなかったとか言う前に、まず不要なﾒｰﾙの洪水を止めたら
どうか？問題幹部の反省と総括を求めるぐらい出来るだろ？
本当にこの政党が国政を担うようになったときの事を考えると背筋が寒くなる。
まずﾒｰﾙを止める努力をしてから今後の議論をされてはどうですかいな？

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 09:15

平日の昼間に２ｃｈに長文をカキコミし土日は休む、幹部でも専従でもないという
629は何者？。本部職員かな？

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 09:23

>２～３種類あったと思うけど、勝手に送り付けて（しかも解除できない）
>そこから勝手に違うところにもメアド教えてるわけ？

ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽの流用も問題だが、変えるﾈｯﾄ自身も問題大ｱﾘだったんだね。
解除設定も付いてない、ﾒｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝって問題だぞ。
止めさせるのに動いたのがｷﾝﾋﾟｰ以下ごく僅かというのも恐ろしいが…

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 09:44

>174 発信者を特定しなけれ会話が出来ないなら　2chからｷｴﾛヽ（・A・）人（・∀・）ノｶｴﾚ!!
>173 一連のゴタゴタで解除できるようになったと思ったが　どーよ。
|　　やめる時はどうするの？
|　　
|　　「かえるネット会員をやめたい」というときには、
|　　Emailの件名に「登録解除」、本文に?@住所?A氏名を書いて、
|　　[email protected] 宛てに送ってください。
|　　メール一本でいつでも退会できます。
http://kaeru-kobewest.hp.infoseek.co.jp/kaerunet-w.htm

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 10:10

>176
ｵﾏｲは629か？

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 10:17

>177 発信者を特定しなけれ会話が出来ないなら　2chからｷｴﾛヽ（・A・）人（・∀・）ノｶｴﾚ!!

詮索するなら自分が率先してコテハン使え　ヴォケ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 10:19

>>176
発言者のプロフィールを推理するのも2CHの楽しみのひとつだよ。

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 10:44

>179　へぇ、そうなんだ～　楽しいんじゃぁ仕方ないよね(ﾍﾗﾍﾗ
ただ、批判者の人格を中傷するのも共産党の楽しみのひとつだよ(ﾄｶｲｳ

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 10:49

>>176
何を言いたいの？問題が無いとでも？
これって中央のかえるねっとでしょ？中央も対応したのが昨年9月頃。
ｷﾝﾋﾟｰのﾋﾞﾗ撒き以降もずっと反省もせず送り続けてたし、ﾈｯﾄで問題が
晒されないと対応しないなんて遅すぎるし、地方の分はまだ解除できない
でしょ。
問題隠蔽しようとして失敗しただけ。確信犯だよ。謝罪文ぐらい入れろよ！

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 11:00

なんで素直に「ゴメンナサイ」が言えないんだろ？
科学的社会主義とか組織原則を口にする前に人間としてあたり前のこと
をしてくださいよ。
だいたい、ｷﾝﾋﾟｰ問題もｷﾝﾋﾟｰや班から指摘された時に対応するのがあたり前
で組織原則云々の話じゃないと思うよ。
組織原則振り回して謝罪しないのは遅れた人権感覚を露呈させているに過
ぎないよ。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 11:14

>>181
これが民青の体質なの。

184 ：176（B75)：03/03/04 11:15

…その程度で人権感覚だってか？　　おめでてぇな　おめーら。　ｹﾗｹﾗ

そうだよなぁ、僕ちゃんたち（おまいら）の言う事は正論で、
間違ってるのは　相手なんだよな。　幼稚園児か？おめーら（ぷ

185 ：前スレ629：03/03/04 11:25

さてと
>>168
あなたは議論って知っていますか。

>>170
>全く意味不明です。何度かあるという事は、幹部の自己批判を
>要求した党員は除名になったのですか。
何を読んでいるのですか。不思議です。

>全スレ629さんは自作自演がお上手なようでのでＷ、この出せない案
>件というのも作り話であるという可能性もありますね。

つくり話だと思うならそう思えばいいだろうに。
しかし、でかいWだなｗ

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 11:41

>184
これ読んで晒しつづけることにしますた。
民青や共産党は何を考えてるんでしょうかね。

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 11:44

>>181
誤解しているようなので言っておきますが、>>176はかえるネット神戸西
という、れっきとした地方のかえるネットですよ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:32

じゃ意味ねぇじゃん。＞１８７
問題は中央ですらﾈｯﾄに問題を晒されて数ヶ月後に、こそっと対応した程度
であまりにも対応が遅いのと、謝罪が無いのは問題。
ｷﾝﾋﾟｰが問題提起した以降も続けていたのは大問題。
隠蔽しようとした事に至っては話にならんｗ
それにｷﾝﾋﾟｰ以外の党員・同盟員は何してたの？改善を働きかけたﾔｼも
数えるほどしかいなかったのはﾁｮﾄｺﾜｲよ。

189 ：B75：03/03/04 12:34

　笑いを超えて泣けてくるぜ。　>>182みたいなカスが“人間としてあたり前のこと”を論じやがる。
なぜ　それが当たり前なのか、問題意識の共有をはかるのが　人間としてあたり前のことだっつーの。
カスは自分勝手な要求をつきつけるだけ。こういう一方的な要求を以って“世話を要求するだけ”と
いうんだろーが。なーにが「キンピーは組織に依存していない(>>160)」だヴォケ。

　弁証法のなんたるかを忘れ、偏狭な視野と身勝手な理屈で喚いてれば？　このチンカスどもが。
共産党の声が自民党に届かず強行採決で無視される続け、それで問題が何ら生じないように、
おまいらの身勝手な要求も無視される続け、それで問題が何ら生じないだろーなぁ(ケッケッケ

　おまけだ、おまいらの態度に戒めを与えるありがたい説教を引用しちゃる。

「汝ら罪なき者、あの女を石もて打て」
（今まで自分は罪を犯したことがないと言える者だけが、あの女に石を投げなさい）
＃　あなたの・父（・神）が慈悲深いように慈悲深くありなさい。
＃　人を裁くな。そうすればあなたも裁かれないだろう。
＃　なぜなら、あなたの・その物差し（・こうあるべきという判断）があなた自身を裁く物差しになるからである。

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:51

最近は層化の人間が赤旗購読依頼をして、断られると罵声を浴びせて共産党
のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝをしていると聞くが>>189（B75）もその類かな？

>人を裁くな。そうすればあなたも裁かれないだろう。

党や民青を追及するのは止めてくださいっつーことか？自分勝手な奴め。

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:06

>弁証法のなんたるかを忘れ、偏狭な視野と身勝手な理屈で喚いてれば？　このチンカスどもが。
2ちゃんでそんなこと言われてもなぁ…ｷﾓｲよ。引きまくり。

192 ：前スレ629：03/03/04 15:06

要するに、このスレのキンピー一派とは＜負け犬＞ということでよろしいで
すね。

自分たちへの批判には、何も反論できずにコソコソと逃げ、かと思えばこ
れに応えろと要求だけ突きつけて何も自分は展開せずに人のミスを待つ、
今までの議論を無視して蒸し返す。あとはテキトーな誹謗中傷をこまめに
まぜる。決して自己を点検しない。この繰り返し。
あらら、キンピー一派が非難して止まない幹部と同じですね。ウソも百回繰り返せば・・・ですか。

それに加えて組織内で闘う根性もなく、ルールすら知らないから
＜あなたの言うとおりの事を班がしたら、班事潰されるでしょうね＞
（>>168）などどハナから逃げ腰。デマ宣伝も兼ねているのかしらこの人。

近年無いくらいの＜　負　け　犬　＞っぷりですね。
こういう＜　根　性　な　し　＞＜　甘　え　＞っぷりを晒すのがキンピー一派
の趣味なのかしら。

193 ：反響文士：03/03/04 15:12

>>192
　そんなこと言えば、実際のブルジョア政治への影響力を考えると、
共産党自身が「負け犬の遠吠え」ですな。

　いわく、
「ｘｘ反対」「ｘｘｘを守れ」・・・・前向きな提起なし。同情すべ
き点はあるんですけどね。まあ、いいや。いずれ壊れる党だし。

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:20

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195 ：外野：03/03/04 15:22

>>192
キンピー派の書き込む論調にあわせる必要はなく、
529氏には冷静な議論を望みます。
それでこそ説得力が生まれると考えます。

>>キンピー派の皆さんへ
せっかく議論が生まれそうなときにそれを妨害するような書き込みはやめましょう。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:27

失礼629氏でした。↑

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:29

自作自演でｷﾚまくりですか？

組織論もいいが、その前にご自分の組織の中ですることがあるでしょ？
まず、非難されてもｷﾚなくても良いように改善要求をあげてはいかが？

自分達の組織ﾙｰﾙに沿った議論をしろというのは傲慢というものですよ。
なんで２ちゃんねらーが共産党の組織論でｶｷｺしなきゃならんのｗ

198 ：前スレ629：03/03/04 15:32

>>193
あなた、たまに現れては＜妙なコメント＋オチは同じ＞をつけてますが、
現在どちらの潮流の方ですか。ふっきりたいけどふっきれない元党員
ですか。

>>195
言いたいことは大体書きましたし、そろそろキンピー一派＋2ちゃんねる
の流儀でいいかと思ったのですけども・・・
（彼らの流儀はラクチンでいいからな）

199 ：前スレ629：03/03/04 15:47

>>197
>自作自演でｷﾚまくりですか？
日本語、苦手なんですよね。

>まず、非難されてもｷﾚなくても良いように改善要求をあげてはいかが？
まず、少しでも過去レスの議論を読んでから書けば？

>自分達の組織ﾙｰﾙに沿った議論をしろというのは傲慢というものですよ。
過去レスも読まずにテキトーな事言って議論しろというのは傲慢というもの
ですよ。

>なんで２ちゃんねらーが共産党の組織論でｶｷｺしなきゃならんのｗ
なんで2ちゃんねらーが過去レスも読まないﾔｼの提起でカキコせにゃならんのｗ

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:50

629ってﾔｼの本性が見えてきたな。
必死だ。（藁
629がんばれ～♪

201 ：反響文士：03/03/04 16:02

>>198
　いえいえ、マルクス＝レーニンは偉大だけど、現実の共産主義組織
は氏ね！と思っている、リベラリストですよ。お前ら、論語読みの論
語知らずか、と。そんなことはどうでもいいですね。

　私の書き込みが妙なコメントということから、いろんなことが推測
されます。

　確かに、あなた方の価値観からすれば私の書き込みは「妙」であ
ると思います。しかし、キンピーの肩を持つ人が多数いる現実を、
どのように思っておられるのですか？　あなたの論理では、肩をも
つがわがおかしい、ということですよね。だが、そこには共産党の
持つ独善性を感じるのです。

　いいですか、キンピー氏は党に近い組織に入ろうとした。ところ
が、その組織の誰かの覚えがめでたくなくて、＃ルールに則らず＃
組織に認められなかった。そして、異議申し立てをしようにも、
＃ルールに則って、組織外のメンバーだから＃聞く耳を持たない。
これって、ダブスタもいいところじゃありませんか。
（続）

202 ：反響文士：03/03/04 16:06

　党に近いものが異議を申し立てて、それに聞く耳を持たない。これ
は、次のことを意味します。

　党外における異議には、聞く耳をもたない、と。なぜならば、党に
近いものへ聞く耳を持たなければ、ましてや党から遠い一般大衆の言
うことなど、聞くはずもないじゃないですか。

　これで、大衆に開かれた党と言えるのでしょうか。それとも世間で
言われるとおり、「衣の下に鎧」ですか？

　正直、「あなたがたの常識は、世間の非常識である」の感を強くし
ました。

203 ：反響文士：03/03/04 16:17

　を、一つ事実誤認があった。それほど興味ある話でもなかったので、
今気づいてすまん。キンピーは党員だったんだね。これじゃ、ヨリ党
にとって事態は悪い。（民青スレにあったから、まだ党員じゃないと
思っていた）

　ルールの遵守というが、なぜ、ルール「違反」をする党員が発生し
たのか、真面目に分析したと思える形跡がない。

　次に、下部にはルール云々言うが、>>2を見る限り、どうみても党
の上の方もルール違反をしている。さっきも触れたダブスタだ。

　もう、だめぽ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:30

>>201
>＃ルールに則らず＃
>組織に認められなかった。

民青がルールを守っていさえすれば年齢の点で
キンピーは民青加入の要件を満たしていないのです。

事の発端は、対象外の人間を加入させようとした民青幹部の
規約を恣意的に解釈する姿勢にあるのです。

加入を申し入れた幹部は自己批判すべきです。

メールアドレスを流用したことについても関係者は自己批判ならびに
対象者へ謝罪すべきです。

キズヒコは、規約違反のHPを閉鎖すべきです。

まとめるとこういうことになりませんか？

205 ：前スレ629：03/03/04 17:11

>>204
乙！

206 ：B75：03/03/04 17:14

190>
> 最近は層化の人間が赤旗購読依頼をして、断られると罵声を浴びせて
> 共産党のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝをしていると聞くが>>189（B75）もその類かな？
・俺は共産党が正しいなどとは　ひとことも言ってない。おまえらの問題を
指摘してやっただけだ。それで党のメージダウンだとは恐れ入るなぁ　おまえ、何様だ？(ペッ

>党や民青を追及するのは止めてくださいっつーことか？
・物事には　遣り方や節度ってもんがある。おまえらの態度では
相手が硬直するだけじゃねーのか？
　ぁ、おまえら　改善したいんじゃなくて　暴れたいだけのか？
それなら正しい、全くもって妥当な態度だな(ケラケラケラ

>204　このスレでは問題漏洩を禁ずる規約解釈自体が恣意的運用だという話じゃねーのか？
“問題を党外に持ち出さない”という規約文がおまえの脳内にはあるのか？
モラル順位はこうかもな(ﾍﾗﾍﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外務省、キズヒコ　＞　共産党

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:38

「組織内の問題は組織内で」こりはあたり前のﾙｰﾙだ。しかし組織内の範囲に
ついて恣意的解釈が行われていることが問題で、またﾒｱﾄﾞ流用は規約の
制限を受けない問題だと思う。晒してOKだと思うが。

208 ：反響文士：03/03/04 17:47

>>204
　なるほど。「規約違反のサイト閉鎖」はともかく－－良くわからん：
どこまで制限されるべきか－－、他は同意します。

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 17:54

>>205 >>206が党員であると仮定して、この問題に対して彼等の問題は党内
で改善出来ぬことだ。どのように改善要求しているのかも見えてこない。

もう一方で>>205（629）が言う規約に沿った改善という意見はその通り。
しかし問題があって、幹部の恣意的規約解釈が党内・民青内に徹底した
認識がされていないことが、629のいうやり方を阻害しているのではないか？
また、恣意的解釈であるから解釈が変化する可能性もある。
こうなった場合は恣意的解釈をどんなに理解しても対話すら出来ず、
ﾚｯﾃﾙを貼られて『お終い』という可能性もある。

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:24

>>205 >>206が党員であると仮定して、この問題に対して彼等の問題は党内
で改善出来ぬことだ。どのように改善要求しているのかも見えてこない。

訂正
>>205 >>206が党員であると仮定して、彼等の問題はこの問題に～

211 ：B75：03/03/04 18:53

　むぅ、恣意的解釈に従えなどとはひとことも言っていないのだがなー。
629と対話して、おめーらの視点・主張を研鑚しやがれ　おめーら！
629を説得できずして、幹部を説得するなんて夢のまた夢だぞ!!

議論し、認識を広げる能力を磨けおめーら！
批判し合い、自己批判し、自己を高みに上らせうること、
これこそ共産主義者の武器だぞおめーら！

…ぉ、どーでもいーが、明日はｽﾀｰﾘﾝの命日、もう没後50年なんだな。。。

212 ：B75：03/03/04 19:03

訂正：

×　ｽﾀｰﾘﾝ
〇　ｽﾀｰﾘﾝ同志

補足：

無視すべき恣意的解釈とは問題を持ち出さないというそれだ。
組織内では、恣意的解釈であろうと、上級の指導には従うべきだ。
班や支部での、横との議論を禁じられたなら従うべきだ。
しかし、上とは対話の努力を怠るなおめーら！
2chやさざなみ、キズヒコサイトでの情報交換も駆使しろおめーら！
もし、情報収集も禁じられたならば、もう知らん(カルトとは決別する事を勧める)

以上

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:23

とりあえず、党員の人は上の人や支部で議論されては？
ｷﾝﾋﾟｰ問題も広まりつつあることだし、一番ヤリ投げたﾔｼのおかげで
議論し易いでしょ。
そいでもって>>204を要求しな。

214 ：反響文士：03/03/04 19:28

>>212
　相手に聞く耳がない場合でも、それは有効でしょうか？　このスレッド
で問題にされていることの一つは、こういうことであると思います。

215 ：B75：03/03/04 19:43

>214
　　聞く耳持たないなら持たせるように努力すればいい話ですよ。
　そんな些細な理由で　諦めることができるなら、
　(それこそ半世紀前の、諦めて海底に国外追放する事を選択した)彼の境地から
　全然進歩していない事になると思います。

　相手は其処にいるんだ、
　江沢民にトフティー氏釈放を求める説得に比せば
　それこそ屁でもないはずです。

　私は二次会で知りましたが此処にも貼っておこう
　http://www.monomono.jp/tohti_j/

216 ：反響文士：03/03/04 19:50

>>215
　はぁ・・・・。そんな党、なくなってしまって当然ですね。あの・・・。
おっしゃっている意味、分かりますか？　これは、「不動の物体を動かせ」
という、形容矛盾なんですよ。

217 ：反響文士：03/03/04 19:53

やっぱり、別の党を作られるほうが、共産党員の未来は明るいね。まあ、所詮敵、
好きにすればいいさ。

218 ：B75：03/03/04 19:57

　なぜ其処まで絶望的な確信を持てるのですか？
この世に絶対的で固定的な存在などあり無い、
よい意味での変質は　いつだって期待できる、と
私は思います。　(←解かってない/論旨を見えていない　って事ですか？)

219 ：反響文士：03/03/04 19:59

>>218
　絶望的な確信、というのは、反共に対してどうかと思いますが（笑）、
この手の騒動は過去限りなく起きて、そして限りない良心的党員が党を
離れる歴史を見てきたからです。

　よって、確信の根拠は日本共産党の歴史＠嘘ばっかりで８０年　です。

220 ：反響文士：03/03/04 20:02

トロツキーの言葉を添えておくことは、保証書になるでしょうか。
「制度を変革することはたやすい、だが、文化を変革することは比較に
ならない事業である」

日本共産党が上記に書いた文化を有し、それがもうどうしようもないレベル
にあると判断しています。

逆にあなたは「説得」で本当に変わると思いますか？　聞く耳のない人間
相手に。エンゲルスのいう「暴力（強制力）」しか、もう、ないと思います
ね。

221 ：B75：03/03/04 20:09

文化ですか…どんな強大な帝国ですら、1万年続いたためしは無く、
アレだけ強大な軍事力を持ったソビエトすら、崩壊しえたのですよ？

ご指摘を疑うわけではなく、共産党が無謬だとは言えません。
しかし、現代のネット環境でキンピー問題すら、隠蔽出来なくなっている。
ここで攻撃的言動をホザークだけのカスは兎も角、
キンピーくんやキズヒコ君のような存在に、私は希望を感じずには
居られません。　先人の経験則が不可能を示しても、過去しなかった原因を
取り除きつづければライト兄弟の如く　新たな境地は開け得ます。

今回もウソをついているのではなく、
今回は嘘がばれはじめた、これは大きい一歩だと思いますっ
(畜生、B75は暴言キャラなのに　最近調子が悪いぞｺﾞﾙｧ!!!)

222 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:28

>>221
分かる。だが、ﾈｯﾄに晒すのは現行規約上、それこそ恣意的解釈をしない
限り規約違反になる。
変えるﾈｯﾄに関しては出してもいいのかな？という程度で他はダメでしょ。
また攻撃的言動を繰り返す人たちについても、原因の一旦は沈黙を続ける
党や民青にも責任はあるのです。主張しなければ議論にもなりませんしね。
私が一番聞きたいのは党側の見解であり、そのことのﾊﾋﾟｮｰｩを待ちわびて
赤旗とにらめっこの日々を送っております。（私党員ではないもんで。）

223 ：反響文士：03/03/04 20:30

>>221
ソ連帝国の言う崩壊こそ、「暴力（強制力）」こそ歴史を動かす本質で
ある証明だと思いますね。

あなたのおっしゃることは、政治を利用せよ、ということでしょうか。
だが、キンピーくんたちは多数派工作をし、聞く耳を持たない連中に
聞かせるという「暴力（強制力）」に帰着すると考えます。

224 ：B75：03/03/04 22:07

>222　党がどう振舞うのか、私も注目しています。
>223　強制力ですか。。。
　強制力を揮うチカラを共産党が持つ為にも
　キンピーくんをはじめとするムーブメントに期待します。
　　革命が第三者から与えられるものではなく、
　人民が主体となって行う事業であるように、
　党の更生も　決して外部から与えられるものではなく
　党員が主体となって行う事業であろうと思います。

　がんがれ！　キンピー　and　(カス以外の)スレ住人　and　読んでる　其処のおまえ！

　もちろん、カスという汚名は返上歓迎だだだ!!!　おめーら！

225 ：反響文士：03/03/04 22:17

>>224
　そうあれば、いいのですが・・・。あなたは、口は悪いけど、優しい
人ですね。

>党の更生も　決して外部から与えられるものではなく
>党員が主体となって行う事業であろうと思います。

　おーい、党官僚、聞いてるか？　お前ら、幸せだぞ、こういうことを
言う人がいて。ついでに、「暴力」ってのは、まさに「敵の出方」次第
だぞ。

－－－－某所より転載－－－－
このように、さきには現実的であったものが、すべて発展の経過のなか
で非現実的になり、その必然性、その存在権、その合理性をうしなって
いく。死んでいく現実的なものに代わって、新しい、生活力のある現実
性が現われてくる、――古いものが反抗せずに死んでいくほど賢明な場
合には平和的に、古いものがこの必然性にさからう場合には暴力的に。
（「フォイエルバッハ論」）

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:12

ｷﾝﾋﾟｰは一番ヤリ投げたんだから氏ぬ（党的にな）運命だろ。
世の中そんなもん。
でも問題意識を持っている党員は多い。皆無駄だと思い込んでるから動かないの
であって、それは可能であり価値のあるものだと、どう訴えるかだな。

227 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/04 23:29

>>226
どんな組織にも誕生・成長・成人・老衰・死のライフサイクルがある。
キンピーの投げたヤリは、心臓からは遠いが足腰には効いたようだ。

共産党は、死をまぬがれない。誰も止めることはできない。
むしろ問題は再生の時期であり方法だろう。

民主主義のセンスを身につけた若者たちに祝福を！！

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:46

このスレを読んでると、江戸時代のお代官様と、水飲み百姓の関係を思い出してしまうな。
独裁者に対する被抑圧者のレジスタンスを連想してしまう。
ああ、何と時代錯誤なことをしているのだろうか。
>192
＞要するに、このスレのキンピー一派とは＜負け犬＞ということでよろしいですね。

権利を制約された者にも戦い方があり、自ずと模索していくものである。
その者達をまとめて負け犬と言い切るとは、何とおぞましいレッテルを貼る者か。
前スレ629 よ、そなたが＜負け犬＞というレッテルを張るのなら、私はあなたに
＜番犬＞という称号を授けよう。

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:54

ここで共産党が変わらないにしても、不満は鬱積していることだし
変わらざるを得なくなると思うよ。
息の長い闘いが前提になるけどね。
共産党が変われば日本も変わる（と思いたい）

230 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:01

目的が如何に尊くても、手段が間違っていれば行き着く先はソ連か、
はたまた北朝鮮か。
>>229

＞息の長い闘いが前提になるけどね。

戦いが終わるまで、果たして共産党は存在しているだろうか。

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:14

いくつか文学的な書き込みが見受けられますが、
果たしてこの問題を自らのものとして行動した人間が
ここに投稿している党員同盟員の中にいるのでしょうか？
そのような行為がなされない限り、この出来事はただ単に
キンピーの問題で終わるように思います。
支部・班で声を上げずに匿名掲示板に書き込んで
闘っているふりをするのはやめたらどうですか。

232 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:22

>>231
計画練る時間ぐらい与えてやれよ（ﾜﾗ

公然と分派掲げちゃうとかどうかな？分派のﾒﾝﾊﾞｰは自分がﾒﾝﾊﾞｰだと
思えばﾒﾝﾊﾞｰになれるっつーのはどうよ？
明確な目的を掲げてさ。

233 ：B75：03/03/05 00:32

ぉぃぉぃ、分派はヤバイだろ。分派は(ｗ

つーか、議論の俎上に載せることで排除される事を恐れる気持ちってのが
元々党外の俺らにはよーわからんのだけれど、そんなことで排除される組織なら
未練はないんとちゃうの？　生活手段を依存してしまったりしてるのけ？

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 00:46

専従はそうだけど、団体職員も排除はｺﾜｲでしょ。>>233
ﾈｯﾄ上の分派ならｴｴのとちゃう？分派って言葉がｲﾔなら共産党“を”変える
ﾈｯﾄってのはどうよ？

235 ：B75：03/03/05 00:50

>234　　ﾜﾗﾀ＞共産党をかえるﾈｯﾄ　　　がんがれ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:04

共産党を変えるﾈｯﾄなんてﾀﾞｻｲ。
もっとｶｯﾁｮｲｲ名称ないのかよ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:22

共産党改組委員会or共産党解体同盟or闘病者の会

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:01

>>232
>分派のﾒﾝﾊﾞｰは自分がﾒﾝﾊﾞｰだと思えばﾒﾝﾊﾞｰになれるっつーのはどうよ？
それって党外もOKなの？

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:12

党外も参加できるなら、市民だよな。。。

Citizen network for
Change over The
Communist Party(with best wishes

通称 CCCP(w　ってのはどーよ(w

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:24

>239
３ＰでＰ－３さんみたいだけどいいんでない？

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:44

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 11:51

>>240
３ＣＰだろ？うん？Ｃ３Ｐかな？

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:17

ぉぃぉぃ。おめーらそう略すかっ
最近の民青は　CCCP も知らんのかっ(ぉょょ

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 12:20

Ｔ－Ｃ（トリプル・シー）

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:57

Ｔ/Ｃ
これがいいんじゃない？

246 ：反響文士：03/03/05 15:28

TCP・・・・インターネットの対話を通じて出来たから、これが
いいかと。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 15:30

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

248 ：前スレ629：03/03/05 16:25

>>228
>江戸時代のお代官様と、水飲み百姓の関係を思い出してしまうな。
>独裁者に対する被抑圧者のレジスタンスを連想してしまう
社会変革の目的に賛同し、それを掲げる組織に自らの意志で加盟し、
その組織に属すがゆえに自らの行動が制約される事を、封建制下で
の敵対的な抑圧関係とオーバーラップさせる思考が根本的におかしい。

この組織の幹部と末端とは、非和解的で敵対的な対立なのか、非敵対
的な対立なのか。

>権利を制約された者にも戦い方があり、自ずと模索していくものである。
このスレが８になるまで「模索」した結果が＜キンピーも自分たちも正しい＞
＜幹部は反省しろ＞ってか。キンピーの誤った行為とその背景にあるルー
ルへの無理解ぶりはすでに明らかにした。ろくな反論もこのキンピー一派
はできなかった。
あなたみたいな＜大人のフリ＞をしたがる人間が、こいつらを甘やかすか
ら、こういう事になるんだと思わないか。ガキの組織じゃないんだろ。
青バナ垂らした子供がルールも知らなけりゃ、ルールに即した努力もしな
い。「私たちは正しいのに組織が聞いてくれないの」。
こういうのを負け犬と言う。
>私はあなたに＜番犬＞という称号を授けよう。
座布団1枚。喜んで頂きます。

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 16:57

>>206
>“問題を党外に持ち出さない”という規約文がおまえの脳内にはあるのか？

あなたが党員ではないようですが、
党員なら、
党内の会議の内容をHPなど不特定多数の目に触れる形で｢公表するのは規約に反する
という認識は共有しているはずです。公安などからの組織防衛を考えるならば。

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 17:18

>>248
党内でこの問題を追及してください。期待してます。

>>245 >>246
後は何を目的とするか？だね。

251 ：B75：03/03/05 17:58

キンピーに同志的姿勢が無いと判断する根拠はどこですかい？>629さん。

可能性としては、彼に同志的姿勢があっても、ダメ幹部だった場合でも
今回の顛末に陥ると思うんですが。私の読み飛ばしなら、然るべきリンクを希望します。

>>249
>党内の会議の内容をHPなど不特定多数の目に触れる形で｢公表するのは規約に反する
>という認識は共有しているはずです。公安などからの組織防衛を考えるならば。

党内の問題は党内で解決するという規約はありますが、
党外に持ち出さないという表現は無かったはずですが。
(↑実はこのスレの熱心な読者／結構昔から読んでいたB75 w)

誰が参加したか(誰が同盟員／党員か)？などの、守秘すべき項目がある事は認める。
その点はキズヒコ君も配慮し、名は伏せてあるじゃん。その上で　守秘すべき内容が
あったというのか　説明してみやがれおめーら。

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 18:17

べつに共産党に限らずとも部内の会議をHPに公開するﾔｼは問題だろ。

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 19:17

６８９よ。何がしたいの？
ペーペーのｷﾝﾋﾟｰは党が処分するけど幹部はどうなのさ？
幹部の問題を晒して突き上げるのがココで中で幹部の自己批判求めるのがお前等
だろ？役割分担しましょうや。晒さなきゃ問題共有できねぇんだしさ。
それとよ「ｷﾝﾋﾟｰの規約への無理解が明らかになった」っつってるけどよ、
恣意的規約解釈を理解する方法って何？どこに書いてんの？

254 ：B75：03/03/05 19:32

　どういう問題が在るか上げてみそ。
“そういう問題を共産党が抱えている！　という指摘に至り得る事を踏まえて”
挙げてみそ。　ほれほれ。

＃　議論のテクニックとしては　二行目は伏せて聞くのだが、おまいを
＃　打ちのめすのが目的ではないので敢えて提示しとくわ、二行目を。

255 ：B75：03/03/05 19:33

>254　は、　>>252　に向けたものだ。言葉足らずスマンかった。

256 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 20:04

人に意見を求める態度ではないよな＞B75

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 20:19

ぷ！今度は態度が悪いときたか…。
Ｂ７５！「ほれほれ」とかいうから答えてくれないんだじょ！（ﾜﾗﾜﾗ

258 ：反響文士：03/03/05 20:56

>>249
　ありがとう！　レーニンの偉大なる功績を踏襲していないことを、
自己暴露しましたね。今、「宣伝・煽動」は手許にないので、原典
出せないけど、「誰が何を言った」ではなく、「どのようなことが
どういうふうに議論され、結論は何であったか」を公表し、大衆的
討議に付することこそ、レーニン「主義」の基本だよ。

　権力からの防衛？　個人情報以外何を防衛するの？　結論以外は
防衛対象？　おもしれえ。

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 21:08

>権力からの防衛？　個人情報以外何を防衛するの？　結論以外は
>防衛対象？　おもしれえ。

現実に公安のスパイ活動がある以上、非現実的なカキコは無意味だ。
どうぞ訓詁学の世界に浸っていてください。

260 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/05 22:02

ワッハッハ
ﾒｱﾄﾞ流用するような組織が「防衛」とは、笑わしてくれる。
そういう傲慢・独善を批判されてるんだが。判らんのだな。
社会にとって最悪の結果を生むのはセンスのない政治家が
権力を握ることだよ。民主主義のセンスがね。
センスってのは、本を読んでも身につかんしなぁ～。

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 22:03

結局20AMの目的は共産党攻撃だったのね・・・
キンピー問題をダシにして・・・

262 ：反響文士：03/03/05 22:04

>>259
　へぇ！　驚いた！　レーニンは、訓詁学の世界に生きていたんだ！

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 22:06

>>262
もちろん
その通り
レーニンがこういったから正しい
などという使用法は訓詁学的でしょうな。

264 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/05 22:08

>>261
共産党なら攻撃しなくとも朽ち果てる。
ワシの目的は、”再生”にある。

265 ：反響文士：03/03/05 22:18

>>263
　ふーん。あなたが党擁護の立場であると仮定する。反共ならば、別に
どうでもいいけど。レベルの低い反共としか思わないから。

　流れがややこしいからキャプターしないけど、まさに撫左翼の典型
理論だな。

　私が問題にしたのは、「党の個人情報保護をした上で、」「何が議論
され、結論付けられたかを」「大衆の討議に付すること」が「レーニン
主義」であり、「権力の攻撃を口実にして」その討論の過程を隠すこと
が「反レーニン的である」と言っただけだが？　で、あなたがたは、大
衆の討議に付す（これは、議論の結論ではなく、その過程が詳らかにさ
れなければならないことは、言うまでもないだろう）ことが、まるで
不要であるかのように言う。

　関連のないことで攻撃する、まあ、日本共産党のいつものやり方だな。

　ついでに言っておくけど、私はレーニンの「唯物論と経験批判論」には
強い批判をもっているよ。他にも読んでて「あいたたたた」というところ
はいくらでもあるよ。それでもなお、レーニンは偉大だ、と言ってるの。
毛沢東が間違ったことをしたからと言って、「矛盾論・実践論」とかを
書棚から放り出す、どこぞの非弁証法的党派のような態度はとらないよ。

266 ：反響文士：03/03/05 22:20

>>264
　もうだめだ、と思いつつ、カマってしまう俺たちってナンなんでしょうね。
党は見捨てても、そこに集う大衆党員への共感がある、ってことでしょうか。
まあ、所詮私は反共リベラリストですが。

267 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/05 22:26

>>266
いやまったく同感です。

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 22:52

ブサヨクが傷をなめあうスレはここで塚？

269 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/05 23:06

>>266-267
私も仲間に入れておくれ。

行きがかりでスレを立てて、どうしようもない組織と思いつつ、
今に及んでなを粘着する俺って、我ながらキモイ罠。

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 23:52

>我ながらキモイ罠

禿胴

271 ：B75：03/03/06 00:02

・TCP/IPだかT-Cだか知らんが、みたところ関西のオヤジばっかりだな(ﾆﾔﾆﾔ

・回答でき無いっつーのも回答のうちだよな？＞252(ぷぷぷ

>268&270　…心理的な攻撃のつもりなのかなぁ。ﾈｯﾄ界隈では　残念だけれどその程度じゃ
　(葉寺さんの切れ味などに比せば)なまくら過ぎて…ダメージにならんのよ、すまんのぉ。
　ま、頼むから、もうちょっと頑張ってみようね♥　＞ぼくちゃんたち(ｹﾗｹﾗ

・さーてと、下馬評ではキンピーくんは
　実体の伴わない支部に隔離されちまうんじゃねーか？
　という話で、不安と怒りを感じる今日この頃なのだけれども
　どーなったのよ？　回避できたんけ？

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 00:08

全国の党員・同盟員のみなさぁん。君達の身の回りでおかしな事が起こったら
とりあえずｷｽﾞﾋｺにﾒｰﾙしませう。
きっちり証拠おさえろよ！それでもって問題をさらけ出し、何が問題であるかを
議論して、結果を中央に送りつけましょうぉ～。
ＴＣＰの加盟は君達が「加盟したい」と思えば、その瞬間から加盟できます（ﾜﾗ

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 00:29

ｷﾝﾏﾝｺ教のｼｮｯｶｰの活動を妨害しまくったｷﾝﾋﾟｰに偉大なｷﾝﾏﾝｺ様は呪いを
かけられた。
ｷﾝﾋﾟｰの今日の事態はｷﾝﾏﾝｺ様の呪いが絶大な威力をもっている証拠であり、
けっして共産幹部の恣意的組織運営などではない。

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 01:23

ある幹部がもう決まってるようなこと言ってたぞ。＞271

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 09:20

>>274
なんて言ってた？教えろ。

276 ：外野：03/03/06 11:15

B75氏の書き込み以降せっかくの議論が途切れているように思います。
議論を求めるなら、それにふさわしい表現をされるよう希望します。

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:25

>264
>共産党なら攻撃しなくとも朽ち果てる。
>ワシの目的は、”再生”にある。

誰がおまえみたいな２ちゃん小僧なんぞに再生を頼むか。

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 11:54

>>272
それｲｲね～。
ﾁｮｯﾄは襟を正してくれるかもよ＞幹部さん達

279 ：前スレ629：03/03/06 13:24

>>253
>６８９よ。何がしたいの？
私の意見は>>71にあります。
>「ｷﾝﾋﾟｰの規約への無理解が明らかになった」っつってるけどよ
キズヒコHPにある地区党あてと思われるキンピーの意見書への
私のコメント（前スレ941-946あたり）でもどうぞ。

>>251
>キンピーに同志的姿勢が無いと判断する根拠
端的に指摘できるのは、上記キンピー意見書の最後に彼が地区党に投げ
つけている言葉です。
「民青の幹部である、将来の共産党幹部候補を守りたい一心で…無理
なごり押しをしている」、「縁故や保身」、「自分のミスを隠すために処分や
指導をちらつかす」
キンピー意見書の中心点は、自身の加盟問題について、党規約などに基
づいて地区党を批判することです。それが批判になっておらず、キンピー
の無理解ぶりを示していることは上記レスで述べました。それだけであれば
、無理解は無理解としても同志的な議論の範囲でしょう。

それに続く最後の言葉は、彼自身が意見書のほぼ全部を使って展開した
加盟問題とは、直接かかわりが無いものです。
「将来の幹部候補を守りたい一心で」「縁故や保身」…
ルールへの無理解が明らかな言説を意見書で書き連ね、その破綻してい
る論理の上にこうした言辞を重ねるのは、もはや意見などではなく、誹謗
中傷人格攻撃の類です。
ルールに沿った対応であるのか否かがキンピーと地区党との本来の議論
であるはずです。具体的事実を重ねたわけでもなく、相手を縁故や保身だ
と決めてかかる態度は同志的などでは無い、と思いますよ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 13:25

民青幹部の規約違反の加盟要請と変えるﾈｯﾄの問題での自己批判と謝罪。
党幹部の民青班への干渉と調査のあり方。恣意的規約運営の問題。
これらをｷﾝﾋﾟｰのﾐｽを参考に党内で是正を求めてください。＞党員・同盟員。

２ちゃんねらーはこの問題を晒しまくりましょう。＞これでｴｴけ？外野さん

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 13:45

どうでもいいけどさ、府党に木津川南さん、早く地区委員長交代させたら。
そうしないと、府議選、市議選に影響するよ。
府議選なんか、党全体にとっての最重要選挙区を複数抱えてるんだからさぁ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 15:53

>「民青の幹部である、将来の共産党幹部候補を守りたい一心で…無理
>なごり押しをしている」、「縁故や保身」、「自分のミスを隠すために処分や
>指導をちらつかす」

Ｎ班関係者から聞いた話ではﾘｱﾙﾀｲﾑ（一年以上前）時は、そういう事
だったと記憶しているが。
こういった理由で「議論させるわけにはいかない」と地区幹部がつっぱねた
はずだったけど…629さんには情報が入ってなかったの？

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 17:35

>>282
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…何じゃそりゃｗ
「議論してはならない」っつー指導の理由がそれじゃﾀﾞﾒだろ。
指導にあたった地区役員は正直すぎるんじゃないか？人間的には悪いﾔｼじゃねぇんだろ。
っとﾌｫﾛｰしておく。

284 ：B75：03/03/06 17:54

>274　(情報ありがとよ！)そーか…　それを踏まえて、>>279　(629さん)に伺いたい。

Q)「“同志的態度で臨まない者に対しても同志的態度を堅持”する必要はあるか？」

同志的態度の堅持が…

・　もし、おまいさんの理屈では「必要がない」というのであれば、
282を踏まえ、キズヒコくんの表現で言う「流言、誹謗を繰り返すなどの規約、
人権を無視した行動を上級機関」に対して、キンピーどんが
同志的態度を堅持しなくても当然かもしれけれども　どーするよ？

・　もし、おまいさんの理屈でも「必要だ」というのなら、629さんこそが率先して
同志的態度を堅持するべきじゃねーのかと思わなくも無い。
おまいさんの負け犬発言は　問題ある発言になり得ると思うが　どーよ？
(むしろ、ビラ内の誹謗/断定が本当に中傷(事実無根)であればいいんだがな)

　ま、いまさら言うまでも無いと思うが(cf.>>189)、俺はおまいさんの
同志的態度っての、好きだよ。

>276　せっかくの議論ってのは　何の事だ？　このヴォケが。
謝罪しろー謝罪しろーと喚き散らすのが　おまいのいう議論なら　そんなもんはいらん。

285 ：前スレ629：03/03/06 17:57

>>282
ネットで確認できることだけしか知りませんよ。

>ﾘｱﾙﾀｲﾑ（一年以上前）時は、そういう事だったと記憶しているが。
>こういった理由で「議論させるわけにはいかない」と地区幹部がつ
>っぱねた

批判する側がちゃんと根拠を示したのか、が問題ではないの？
少なくともキンピーの意見書には何の具体的根拠も書かれていない
と思いますが。そもそも「そういう事」とはどういうことです？
そういう具体的事実があったのかい？だとしたら、なぜキンピーは意
見書で、その事実を中心に批判しないのかね。

>>283
何が痛いのかわからん

286 ：前スレ629：03/03/06 18:18

>>284
>Q)「“同志的態度で臨まない者に対しても同志的態度を堅持”する必要はあるか？」

基本的にある、と答えます。

>おまいさんの負け犬発言は問題ある発言になり得ると思うが　どーよ？

負け犬根性でいいのか、という励ましのつもりです。2ちゃんねる風の。

287 ：２８２：03/03/06 19:06

うひょ！ばらしたらﾏｽﾞかっった！？
この話って以前に出てなかったっけ！？
だめぼ…党規約違反しちゃったよ…

逝ってきます。

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 19:50

「同志的態度」って何？漏れ厨房なもんで分かんないのよ。
「信頼」とかそんなこと？

289 ：waiwai：03/03/06 19:53

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ－チュ

コギャル～わりきり恋愛
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特に女性の方におすすめ”

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 20:07

>>284
>せっかくの議論ってのは　何の事だ？　このヴォケが。
>謝罪しろー謝罪しろーと喚き散らすのが　おまいのいう議論なら　そんなもんはいらん。

以下のような書き込みが議論する場にふさわしいか自問してください。
議論の内容よりもあなたの議論に臨む姿勢に問題を感じるのですが

>笑いを超えて泣けてくるぜ。　>>182みたいなカスが“人間としてあたり前のこと”を論じやがる。
>なぜ　それが当たり前なのか、問題意識の共有をはかるのが　人間としてあたり前のことだっつーの。
>カスは自分勝手な要求をつきつけるだけ。こういう一方的な要求を以って“世話を要求するだけ”と
>いうんだろーが。なーにが「キンピーは組織に依存していない(>>160)」だヴォケ。

>　弁証法のなんたるかを忘れ、偏狭な視野と身勝手な理屈で喚いてれば？　このチンカスどもが。
>共産党の声が自民党に届かず強行採決で無視される続け、それで問題が何ら生じないように、
>おまいらの身勝手な要求も無視される続け、それで問題が何ら生じないだろーなぁ(ケッケッケ

291 ：外野：03/03/06 20:08

↑はB75氏宛です。

292 ：252：03/03/06 20:28

>>271　>>254

自明のことを問いかける方がいらっしゃるので、煽りに乗って答えさせていただきます。

私が取り上げた、部内の会議をHPで公開することの是非は
共産党のみならず組織全般について敷衍しようとしたものです。

まず、逆に部内会議を不特定多数に公開するべきとされているものをあげてみましょう。、
政府・地方行政などの公権力については国民への情報公開が原則であるとされています。
（機密事項に相当するものを除く）

上記の例を除き、企業・団体などでは関係者以外に部内会議の内容を告知する必要はありません。
逆にその情報を悪用する存在が想定される場合はなおさらです。
例外として犯罪行為が行われた場合は、公共の福祉に資するものとして部内情報の暴露は許されると考えます。
しかし、キズヒコHPに示された内容は、犯罪行為の暴露というには大げさすぎるでしょう。

仮定の話ですがキズヒコHPが党員のみを対象としたHPであるならば、
議論は別の観点を持つと思います。

293 ：B75(1/3)：03/03/06 22:24

>>286 629さん＞負け犬根性でいいのか、という励ましのつもりです。2ちゃんねる風の。
意図は諒解！　その言い方じゃぁ　カスどもには　伝わってねーと思うがな(ﾍﾗﾍﾗ

>>287 ２８２さん＞だめぼ…党規約違反しちゃったよ…
・がはは。まぁ、隠蔽する香具師こそ精神に(以下略

>>288　＞「同志的態度」って何？
・誤解を恐れずに言えば、そいつ(人格)を
“手段ではなく目的として振舞う姿勢”だと思う。

>>289 waiwaiさん
・自動スクリプトの中の人も大変だな(w

>>290 外野くん
＞議論に臨む姿勢
・正論で丁寧に追い込む残虐行為がお好きですか？外野君てばサディストでつね！(w

294 ：B75(2/3)：03/03/06 22:24

…冗談はさておき、正直な話。上品に振舞うとさ、誤解が暴走できちゃうんだよねぇ。
状況が悪化する前に、他人の感情を読み取り、誤りの気配を察するほうが“楽”だと思うよ。

どれだけ他人の感情を逆撫でたか、笑わせたか、
それを知ることの価値を棄てるに値するほど
有意義なことなのかい？　お上品ってのは　よー。　

それによー。俺の芸風は知れてるから言われるほうもそれほどダメージはなかろうて。

>>292 252さん
・返答はアリガトよ。ぜんぜん答えになってねーがな(ﾍﾗﾍﾗ

>共産党のみならず組織全般について敷衍しようとしたものです。
だからよー。アホな敷衍してるんじゃねーって話なんだけどもなー。
隠匿が認められているかを聞いているんじゃねぇっつーの。
暴露されて困るのはどういうことなのよ？って話じゃねーのか？

295 ：B75(3/3)：03/03/06 22:25

そぅぃゃ、テツアンドトモの曲、おもろいな。

何でだろ～何でだろ～♪
公権力をわざわざ原則公開としたのは　　　何でだろ～♪
自民党政治が密室で行われるのは　　　　　何でだろ～♪
どっかの赤い政党も　事実を隠匿するのは　何でだろ～♪
何でだろ～何でだろ～♪

じゃ。TCPの諸君、がんがってくれぃゃ。

296 ：B75：03/03/06 22:33

↑　替え歌を作ったのであって、テツアンドトモが
こう歌っているわけではないので　念のため。

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:08

共産党って不明瞭なｼｽﾃﾑ・料金設定の風俗みたいだね。
昔の映画に出てきそうなﾎﾞｯﾀｸﾘのやつ。
Ｂ７５は「ｼｽﾃﾑも料金設定が明記されてなきゃｲﾔ！」ってことだろ？
出きれば顔写真と名前を待合室に貼り付けてほしいよね。
同感同感。

298 ：小林：03/03/06 23:13

松下電器と総会屋、事件屋、暴力団癒着事件
http://www.mandytvss.com

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:43

>>296よ。こういうことか？
『ぴんくえんじぇるヨシフ』の入り口付近。男達の怒号が飛び交う。
「なんで女の子をﾁｪﾝｼﾞしただけで倍料金やねん！ﾁｪﾝｼﾞ自由って書いてる
やないか！」「そりゃいくらでもﾁｪﾝｼﾞ出来まっせ。その代わり金はかかる
のは当然や」「そりゃ自由とは言わんやろがぁ！」ﾜｰﾜｰ！ｶﾞﾔｶﾞﾔ！
不明瞭なｼｽﾃﾑに文句言っちゃったｷﾝﾋﾟｰ。案の定、店をたたき出され
路上に倒れこむ。　ﾄﾞｻｯ
「お客さん、困りますよぉ。うちの店はこういうｼｽﾃﾑになってるんですよぉ」
くわえタバコの店員（629）のせせら笑うかのような言葉が、ｷﾝﾋﾟｰに
追い討ちをかける。

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:54

>>282
こういう組織の末期症状というのはそんなもんでしょうな。
しかし、政権も取らないうちにそのザマとは…　　。(ﾜﾛﾀ

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 05:41

長々と書き込むのはよいが、的を絞って実り有る議論しようや。
おもろないで。

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 09:33

>>297
>共産党って不明瞭なｼｽﾃﾑ・料金設定の風俗みたいだね。

禿同
共産党の党規約はまさしくイカガワシイ風俗店並だ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 09:50

風俗店に規約があるのか。。
知らなかったよ>>302

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 10:50

>>299
>「なんで女の子をﾁｪﾝｼﾞしただけで倍料金やねん！ﾁｪﾝｼﾞ自由って書いてる
>やないか！」「そりゃいくらでもﾁｪﾝｼﾞ出来まっせ。その代わり金はかかる
>のは当然や」「そりゃ自由とは言わんやろがぁ！」ﾜｰﾜｰ！ｶﾞﾔｶﾞﾔ！

「なんで議論したらｱｶﾝねん！議論は自由って書いてるやないか！」「そりゃ
議論はなんぼでも出来まっせ。しかし我々が指定した場所でな」「そりゃ
自由とは言わんやろがぁ！」ﾜｰﾜｰ!ｶﾞﾔｶﾞﾔ！

っつーことだな。

305 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 11:33

関西弁のカキコは風俗ネタにぴったりだなｗ

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:48

>>303
ないから、皮肉ってるんだろ。日本語（いや、言語一般だな）、わかり
まちゅか？

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 12:50

ぴんくえんじぇるヨシフも共産党も支持が集まるわけない。

ここで一句。

世間の目、気付けよ阿呆が、みっともない。
世間の目、気付けよ阿保が、みっともない。

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:28

B75は風俗店の待合室には女の子の写真と名前、そんでメッセージもはり出せと。
情報を共有させろと。そう言ってるわけだな。
看板娘の写真を見て店に入ったが、Tバックのヨシフが出てきても、萎えると。
そう言ってるわけだな。
B75が正しい。お前はエライ！
「共産党と風俗店を一緒にするな」というボケたつっこみには漏れが答えよう。
共産党も風俗店も目的をもって、自らの自由意志で集まるとことであ～る。
そしてその「店（党）のﾙｰﾙ解釈は、その店（党）自身が決めることで
外部からとやかく言われることは無い」という言い訳するところも同じで
あ～る。

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 13:55

>>305
キンピーの件も大阪だしな。
日本の痰壷といわれるには理由があるなw

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:09

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

311 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 14:58

>>282
そりは過去の栄光がある大阪だからじゃいの？
他の所じゃ考えられん罠

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:01

大阪に栄光なんぞが有ったのか?
痰壷としての栄光？

313 ：ぴよ丸：03/03/07 15:18

　名無しさん＠３周年、無知のくせにマジうざい。こいつのせいで他の書き込みまで読む気失せる。
管理人様、コイツの文、せめて半分消して戴けないでしょうか？ヾ(≧∇≦)ノ　

314 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:26

ﾜﾗﾀ>>313

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:51

共産党と風俗店を同列に見るのには抵抗があるが、幹部の恣意的規約運用なんて
党内用語を使ってるだけで言われてみればそのとおりかな（ﾜﾗﾜﾗ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:55

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 16:00

まあキズヒコHPは恣意的解釈をしなくても規約違反だ罠。
キズヒコが党内で問題解決のための努力をして、それを書いているのなら別だが。

318 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 16:33

>>317
「党内問題を党外に出さない」っつー規約でもあんのか？

319 ：前スレ629：03/03/07 16:56

どうでもいいが。

>>308
その店と客とは共通の目的を有し、同志的態度で話し合える関係なの
か否か、という根本的な問題が漏れている

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 18:28

>>319
Tバックのヨシフとは同志的態度で話し合えるんじゃねぇの？（ﾄｶｲｳ

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 19:23

同志ねぇ…
そんなこと思ってるﾔｼいるのかね？そんなの同志的だなんて思ってるのは
同じ階級の人間同士で上下の関係では無いんじゃないの？

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 19:59

ｷﾝﾋﾟｰが同志的な話し合いをするんなら、「貴方達（幹部）は自由主義に陥っている。
ﾒｱﾄﾞの問題は徹底的な解決を図るべきで、貴方達の穏便に済まそうという方法は
結果的に組織へ打撃を与え、人民との壁をつくるものである。」っつってあげれば
良かったわけ？
漏れは「縁故」「保身」とあんまり変わらんと思うけどな。
>>282よ。過去ｽﾚに出てたと思うよ。

323 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/07 22:00

言いにくいことをズバっと言ってくれる友を持ったことの無い者達は
ワカランだろうな。なぁ、629達よぉっ。

「わたし達には生活がかかってるんだから同志的態度で接してくれなきゃｲﾔﾝ！」
ってか。ヨシヨシかわいそうになぁ～。

324 ：B75：03/03/07 22:21

>言いにくいことをズバっと言ってくれる
まーそれはあるよな。　しかし、デキル上司というのは
部下の面子も配慮し、他の社員の面前では叱責しねーものだがな。

この配慮は指摘側が部下なら無視していいというものでもないのとちゃうけ？

それはともかく　風俗ネタで楽しんでる香具師らよ。楽しそうだな　ぉぃ。
だがな、これだけは言っておくぞ。

読者に　おんなのこ　も居る事を配慮しやがれ　おめーら！

はっきり言って、Tバックなｽﾀｰﾘﾝﾀﾝなんて
刺　激　が　強　す　ぎ　る　ぞ　おめーら！(w

325 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/07 22:32

>>324
>この配慮は指摘側が部下なら無視していいというものでもないのとちゃうけ？
そのとおりだね。だが。この問題は晒して共有する価値の方が大きいだろうな。

>読者に　おんなのこ　も居る事を配慮しやがれ　おめーら！
>はっきり言って、Tバックなｽﾀｰﾘﾝﾀﾝなんて
>刺　激　が　強　す　ぎ　る　ぞ　おめーら！(w
はっはっは、大爆笑！！

326 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:08

同志的態度じゃねぇーのはどっちもどっちだったからな。
まーｱﾚだ、幹部は陰でﾚｯﾃﾙ貼るのはやめておいた方がいいぞ。
一昨年前から続けてたみたいだが、全部ｷﾝﾋﾟｰの耳に入ってる。

327 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:13

>はっきり言って、Tバックなｽﾀｰﾘﾝﾀﾝなんて
>刺　激　が　強　す　ぎ　る　ぞ　おめーら！(w

ﾓﾛﾄﾌｶｸﾃﾙで気をおちつけろ（藁

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:20

>「貴方達（幹部）は自由主義に陥っている。
>ﾒｱﾄﾞの問題は徹底的な解決を図るべきで、貴方達の穏便に済まそうという方法は
>結果的に組織へ打撃を与え、人民との壁をつくるものである。」

まさにその通りになってるじゃないか！
①なぜ、徹底的な改善を打ち出せなかったのか？（2001年度において）
②その原因は何なのか？
党員・同盟員は組織の中で追及汁！

329 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/07 23:24

風俗嬢の規約（就業規則）の抜粋。他にもあったと思うが、どこにあるかわからん。
http://img.2chan.net/a/src/1047046889976.jpg
http://img.2chan.net/a/src/1047046675494.jpg

＞同志的態度で話し合える関係なの
＞か否か、という根本的な問題が漏れている

曖昧なことを言う馬鹿なヤシがいるな。組織運営にそんな物はさんだら
メチャ、いい加減な運営になるだろうに。

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:43

ちょっとｷﾝﾋﾟｰの書き方が問題になってるみたいなんで確認したいが。
誹謗中傷ってのは「事実でないことで悪口を言う」ことだよな。
だったら誹謗中傷にはあたらないでしょ。
地区幹部がこの問題を「対応しない」「議論させない」理由として
「大阪府の幹部が関わっている事」「民青幹部達の血筋云々」をあげたようで、
発言した地区幹部にすれば「ｷﾝﾋﾟｰよ、分かってくれ」っという最後の
お願いだったのかもしれん。
しかし諦めるどころかｷﾝﾋﾟｰはその発言の事実関係を関係してる党員を対象に
調べてたからな。俺のところにも来て根掘り葉掘り聞いて帰ったよ。

あ。ちなみに俺はｷﾝﾋﾟｰ問題の最中に組織から離れましたので、その後の
ことは知りませぬ。

331 ：３３０：03/03/07 23:45

>>330
縁故、保身といった事についてだよ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:49

ところで20AMとP-3は同一人物のWハンなの?
コンクリスレを見てふと思った。

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:53

>>330
>この問題を「対応しない」「議論させない」理由として
>「大阪府の幹部が関わっている事」「民青幹部達の血筋云々」をあげた

ｶﾞﾊﾊﾊﾊ、Ｋ地区党ってのは言いたいことをｽﾞﾊﾞｯと言う地区党だな。
「事実関係はどうでもよい」と言ってみたり、ビラ撒きの許可だしたり。
素敵な地区党じゃないか！率直に主張するのは良いことだ！でも納得は
出来んがな（藁

334 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/07 23:53

>332
ちゃうちゃう。過去スレで確かめてみたら？

335 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/07 23:56

>>332
・・・・・・・・・・・・・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

336 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/07 23:58

>>334
マジで相手をしない方がよろしいのでは？。

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 23:59

いいタイミングで2人が連続登場ですねw

338 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/08 00:00

>336
同意

339 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:00

>>332
何でそう思ったの？

340 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/08 00:01

>>339
俺もそう思う。

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:08

荒らしに混ざってほとんど連続投稿しているんだよなあ。
別の人間が連続して見に行くほどのスレではないと思うのだが・・・
P-3ﾀｿは自作自演を公言してたようだし。

70 名前：20AM ◆SwURWMnpok 投稿日：2003/03/05(水) 00:11
「言論封殺の共産党」って言ったら、共産党は告訴ぐらいしろっ！

ワシは告訴を楽しみにしてるよ。荒しやってるﾔｼが判るからな。

71 名前：カス＠ちんかす投稿日：2003/03/05(水) 00:41
>70　代々木が犯人だったら訴えるはずも無いがな(ぷ

72 名前：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw 投稿日：2003/03/05(水) 01:36
ここを荒らしている奴ってヴァッカだねー。
他の板にも見つけただけで２ヶ所、同じ内容のスレがあるよ。
共産板のこのスレだけ荒らすって・・・ハァー。

アホクサ

342 ：ヨシフ：03/03/08 00:11

>>339
ﾜｼもそう思う。

343 ：B75：03/03/08 00:11

>>330　うーん、中間管理職の哀愁漂う情報だなぁ。
それにしても、共産主義政党のはずが内部は封建制(世襲社会)なのか？
問題大有りだな。もちろん血筋などという表現は使わなかっただろうと
思うが、議論させない点など踏まえても封建制だろ、それ。

　それにしても、腹の内(本音)を晒してくれるなんて、
なかなか　いい香具師だな＞その地区幹部。
その地区幹部にしてみれば、ますます辛くするだけだろうけれども、
説得する価値のある相手じゃねーか？　どーよ。

>341　ぉ、そのちんかすは俺だ。俺(w

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:14

ということは、20AM＝P-3＝B75でつか・・・
ひとつの才能だなあ!

345 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/08 00:19

>>344

いや、本当に凄い才能だ。一度真似してみたい。

そんだけの才能があったら嬉しいんだけどね。

346 ：ヨシフ：03/03/08 00:22

>>343
「どーよ」と問われれば、ヨシフ的にはﾀﾞﾒﾀﾞﾒよ
だいたいｷﾝﾋﾟｰって何者なの？地区も他の党員も、なんで皆ｷﾝﾋﾟｰに
ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋っちゃうわけ？
ﾊｰﾄ奪われちゃうわけ？どんな殿方なのかヨシフ興味津々（ﾊｰﾄ

347 ：B75：03/03/08 00:26

>346　俺は東京人(証拠にならんとも思うが、例えば昨日の昼休み、御茶ノ水駅で共産党が街宣しているのをみかけたよ)なので
キンピーを見た事すらない。けれども俺の同一人物連中(w)は関西圏の連中らしく、
見に行ったって言ってたなぁ。どーだったよ？

348 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/08 00:30

>346
>どんな殿方なのか？
実行力に知性がついたラガーマン。
正義漢でかつ、よく笑うﾊｰﾄをもつ。
酒は強いが、まんじゅうは嫌いらしい。

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:30

>>346
どうでもいいがお前のＨＮやめてくれ。
Ｔﾊﾞｯｸのｽﾀﾀﾝが頭から離れんｗ

350 ：ヨシフ：03/03/08 00:36

>>348
まぁ素敵！まんじゅうは嫌いみたいだけど、オカマは大丈夫かしら。。
気になるわ…
>>349
ｱﾝﾀ！オカマ馬鹿にしてるの！？ｷｰ！オカマ馬鹿にするとｺﾜｲわよ！
呪ってやるから！ｽﾍﾟｼｬﾙＴﾊﾞｯｸ、いえ、Ｔﾌﾛﾝﾄはいて夢に出てやる！
覚えてなさい！ｷｰ！！

351 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/08 00:40

>>347
ウーン、性格は分からん。
元々ラガーマンという話だったので、ゴリラみたいなヤシを連想していたが、
見た目ほっそりとした好青年だったので、びっくりした。
ただ、神経質そうな感じがしたので民商祭りが終わった直後、彼を特別視したら
ダメだと言う書き込みをさせてもらった。
金髪という話だったのでキンキラキンを連想していたが、金髪の簾髪だったので
あれっと思った。

352 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 00:45

んー…
一言で言うと真直ぐかな。＞347

353 ：B75：03/03/08 01:02

thanx>キンピー情報。まー人となりや外見は詳しく知らなくても、
俺を含めてこのスレの住人は　ある意味、キンピーのファンだよな(w

俗世間ではついつい清濁併せ呑んじゃうもんだが、キンピーみたいな
(不器用というか愚直というかｗ)352のいう真っ直ぐな香具師の話を
聞くと、世の中棄てたもんじゃないって気もするんだよな。

キンピーによる糾弾や、629の謳う同志的態度、こういう
若い香具師らの努力がどれだけの実を結ぶのかどうか、まだ
でんでんワカランけど、俺らにもできる僅かながらの協力として、
せめて　この問題を注目しつづけさせてもらうわ。

がんがれ！＞キンピー　and　629　and　おまいら！

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 08:33

このスレ見て思うが、めでたい連中が多いな。
共産党の大掃除を自称する連中といい、しゃべり場でやれよ。
２ちゃんごときで書込み連発して「みよ、正義は最後に必ず勝つんだ」
とわめている連中を見ると非常に楽しい。
学生ならヤムナシだが、四十、五十のオッサンも交じってるから、最高だな。
休み日ぐらいは家族を吉野家でもつれていってやりなよ。

355 ：B75：03/03/08 09:21

>354
!　イラク反戦デモを見て思うが、目出度い連中が多いな。
!　人間の盾を自称する連中といい、しゃべり場でやれよ。
!　第三国の街頭ごときで反戦を連呼して「戦争は許さない」
!　とわめている連中を見ると非常に楽しい。
!　学生ならヤムナシだが、共産党も交じってるから、最高だな。
!　休み日ぐらいは家族を吉野家でもつれていってやりなよ。
ｹﾗｹﾗ

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 09:27

>>354
しゃべり場？って何？
それ最近の民青でやってる座談会みたいなやつじゃないの？
>「みよ、正義は最後に必ず勝つんだ」
？？？
なんかよく分からんが鬱憤溜まってるみたいだね。体によくないよ。
ＴＣＰに加盟する？俺はもう加盟したけど、一緒にやんない？

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 10:39

ｷﾝﾋﾟｰに情報が集まるってのは不思議だよな。
官僚主義からすれば、これは大問題だと思うよ。

358 ：精神以上者：03/03/08 11:15

>>356

しゃべり場＝ＮＨＫの高校生の討論番組。

「みよ、正義は最後に必ず勝つんだ」＝朝日平吾(安田財閥総帥の暗殺者)
が列車内で挿話も知らんのか。

ＴＰＣ、なんだそれ？

異常

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 11:18

>>357
「組織内の問題は組織内で」が一段と厳しくなったりしてｗ
でも、もうそろそろ横のつながりを禁止するような規約は役に立たないと
認識するべきだと思うけどな。

360 ：世直し一揆：03/03/08 11:25

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 11:51

>>358>ＴＰＣ、なんだそれ？

>党外も参加できるなら、市民だよな。。。
>
>Citizen network for
>Change over The
>Communist Party(with best wishes
>通称 CCCP(w　ってのはどーよ(w

_________________________________________________________
>Ｔ－Ｃ（トリプル・シー）

_________________________________________________________
>TCP・・・・インターネットの対話を通じて出来たから、これが
>いいかと。

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:31

たしかにIEEEなどはアイトリプルイーなどと読むけれども、
ITEとは略さないと思われ。

363 ：精神以上者：03/03/08 12:34

wとか何も考えないで誇らしげに使う羞恥心のない人間と対話は遠慮しておく。
羞恥心のない者は左であろうと右であろうと軽蔑するようにしている。
書き込んだのはこのスレを見てあまりの羞恥心のなさに嫌味をいいた
くなっただけだ。
俺は一社会主義趣味者だが、この板で参考にできる知識は皆無に等し
いな。人間の浅ましさや嫌らしさは十分に堪能できるがな。

異常

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:43

>>363
お好きにどうぞ。

365 ：B75：03/03/08 12:49

ぅほー(喜)　久しぶりにカモをﾊｹｰﾝ！
軽蔑に値するほど博学で羞恥心を備えていらっしゃるお方の
ご登場に、こちとら恐れ入りやの鬼子母神(ぷ

どうぞ　めでたい連中とやら　に含まれないおまいさまにおねがいしますわ、
軽蔑に値しない理想的な態度　と　博学っぷり　を示してみやがれですわ。
くだらねぇ侮蔑の前に行動で示せっってーのっ　で　き　る　も　の　な　ら　な。ｹﾗｹﾗ

出来もしない空想と比較して現実を全否定か？
そりゃ確かに　人間の浅ましさと嫌らしさを堪能できまつね♥　ゲラゲラ

366 ：精神異常者：03/03/08 12:57

>>365
おまえ、ギャグの才能ないな。

367 ：B75：03/03/08 13:14

たしかに、精神異常を名乗るようなセンスは無いなぁ。
ギャグならギャグでいいんだけれど（ほんとは　よくねーぞ　ｺﾞﾙｧ！）

おまいさんは　参加者の態度はともかく、
キンピー問題自体はどう思ったのよ？　どーよ？

368 ：便所虫(旧精神以上者)：03/03/08 14:06

>>367
俺が嫌味＝批判＝自分の意見をいったら、365のようなレスを投げつけ
られる。

それがキンピー問題に対する俺の見解だ。

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:18

便所虫(旧精神以上者)さんはＪＣＰＷとかで遊んだほうが良さげ。
お気に入りのスレッド探してね。
それと参考に出来る知的サイトを求めるより、古典読んで実践する方
がｲｲと思うよ。
こっちはこっちで知的とは縁遠いとされるｷﾝﾋﾟｰ問題晒しつづける
だろうしさ（ﾜﾗﾜﾗ

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:33

漏れも羞恥心の無いﾔｼは嫌いだぁ～
自由主義に陥った幹部に羞恥心を植え付けたいよね！
「ﾊﾞﾚなきゃｲｲ」って気持ちで隠蔽したんだろうけど、ﾈｯﾄで晒されて
る現状では恥ずかしくって「穴があったら入りたい」どころじゃなく
「穴掘ってでもﾒﾘ込みたい」ってところだろ。
それでもまだｹﾂがはみ出てるんだけどね（ﾌﾟﾌﾟ

恥ずかしくって出て来れないのも分かるけどさ～、統一選挙までに
ちゃんと話し合いの場をもって総括しましょうや＞幹部さん

371 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 14:42

>>362
じゃやっぱ表示は『ＣＣＣＰ』で読みが『トリプルシーピー』だね。
っで何するところ？

372 ：B75：03/03/08 14:53

>368　便所虫
わはははは。まー、俺はおまいに不快感を意図的に与えた。しかしそれは
おまいが俺らにプレゼントしてくれた不快感をそのまま(おまいの言葉を使って)
送り返しただけなのよ。365への非難はおまい自身への非難だ、自己批判がんがれや。

　んでね、表現方法はともかく、おまいさんが感じた不快感は
このスレの参加者に向けられたものだろ？　つまり、
キンピーへのものではないと思ったのだけれど、どーよ。

おまいが　このスレで発言するとしたら、ｗを使わずに
どんな事を発言するのか　教えやがれ！でございます。
…ぁ、批判を名乗るからには、理路整然と根拠を添えて行おうぜｗ　ヨロシク。

>370 ま、この状況も十分恥ずかしいんだよな…
>371　TCPで適当な意味を探すっつーアプローチもあるわなｗ
　つーか、CCCPじゃモロにスターリンにウラーってイメージだｗ

373 ：B75：03/03/08 15:26

またやっちゃったかな？＞言葉足らず

＞ま、この状況も十分恥ずかしいんだよな…
　　　↓
　恥ずかしくて隠蔽したのかもしれないけれど、
現状は　輪をかけて恥ずかしい状況なんだよな…(苦笑

374 ：便所虫：03/03/08 15:31

スレを読む限りにおいてキンピーに対しては別に反感も持たぬし、
同情もせぬ。なぜなら俺は共産党に憎悪も抱いてもないし、マンセー
でもないからだ。つまり部外者だ。選挙でも投票したことはない。
見知らぬ人間の交通事故死の新聞記事を読むようなだけだといってお
く。

まっ、俺がキンピーの立場であったなら、「グッドラック」といって
党からオサラバだろ。失恋したらストーカーする趣味は俺にはない。
俺が幹部の立場であったなら、もっと向こうから辞めるように仕向け
るけどね。双方がヘボいやり方だな。

批判されたうえに自己批判かい。いっとくが俺はマゾではない。
政党なり、企業なり、集団なり、下役や新参者にマゾを求める
気もわからんでもないが、俺には関わりのないことである。

ここの書込み者の批判？批判するだけの価値もないな。
あと一つだけいっておくが俺は下品な人間である。品性下劣で
なかったら誰が２ちゃんなぞに来るものか。

375 ：B75：03/03/08 15:45

うーむ。

おたく、アナーキスト系？　社会主義趣味者である便所虫にとって、
共産党はどうでもいい存在なのは…残念、だな。

＞俺が幹部の立場であったなら、もっと向こうから辞めるように仕向け
＞るけどね。双方がヘボいやり方だな。

　キンピーがどれ程の認識で党の活動を行っているのかは
現状の共産党の気風からは断定できないわな。
とはいえ、便所虫も趣味者の　はしくれ　なら共産党という看板が持つ意味ぐらい
しっとるのとちゃうけ？　その看板の意味に決別させるような工作ってどんなのよ？
スレ趣旨とちょっと逸れるかもしれんけど、参考までに　おせーて　おせーて(わくわく

あ、一点のみ　いっとくぞ。
＞俺は下品な人間である。品性下劣でなかったら誰が２ちゃんなぞに来るものか。
謙遜であっても　こういう自己規定はやめとけ。　でんでんおもろないで。

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:48

>>374
よう分からんｗ
ただ単に嫌味を言いにきただけらしいから特に気にしなくてもよろしいかと。

>>371
ＴＣＰでｴｴんじゃない。っで何するところよ？

377 ：便所虫：03/03/08 17:01

>おたく、アナーキスト系？　
ある特定の人種に見受けられるが、否定するのも肯定するのもためらう
ような質問を発するものだな。好きに認定すればいい。それでおたくの
発言がなにかしら有利になるのであれば、おたくの世界において俺の存在意
義があるってものだからな。面接官か人生質問の回答者に向いているよ。

決別工作というよりリストラの手法に例えたまでだ。邪魔者の切捨て方だ。
看板の持つ意味など知らん。先にいったように俺の人生において共産党
に共感も憎悪も持ってない。趣味とは暇つぶしだろ。

>謙遜であっても　こういう自己規定はやめとけ。　
やれやれ、さっきまでは知的だの、お上品など呼ばわれたが、なんといって
も批判するんだな。面当てに決まってるだろ。おもしろがられても困る。

最後にいっておくが、この板には共産党員や支持者はあまりこないと思うぞ。
なぜなら自分の所属するものを弁護するほど骨の折れることはないからな。
逆に攻撃は内部者であることを騙った方がやりやすいということだ。この
板で自民党員です、公明党員ですといって攻撃する奴もいないようにな。

378 ：B75：03/03/08 17:17

ためらうような質問とも思わんけどもねぇ～。
趣味の対象がどの社会主義か？という程度のもんだいだから、さ。
こっちは、党派性を否定しているのかな？という疑問以上の意図は無かったし。
返答作業はありがとよ。　んじゃね。＞便所虫

379 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:24

党はこのｽﾚと委員長ｽﾚは問題視しているよ。
だって内部の人間にしか分からんことが出てるからな。

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:28

>>379そうそう。　たとえば↑とかな(ｗ

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 18:27

何でだろ～♪何でだろ～♪
幹部に不倫をやめるように忠告したら、忠告したﾔｼが党を辞めていくのは
何でだろ～♪

何でだろ～♪何でだろ～♪
幹部子弟を部下にもつ民主団体幹部は表向きは可愛がってる風なのに
居酒屋で胃薬をアテに酔いつぶれてるのは何でだろ～♪

何でだろ～♪何でだろ～♪
「ｷﾝﾋﾟｰは党内問題を党外に出して徒党と組んで党を攻撃している！」って
言うのに詳しいことは「分からない・調査中」って言うのは何でだろ～♪

何でだろ～♪何でだろ～♪
科学的なはずの共産党・民青なのに、内部は封建的なのは何でだろ～♪

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 19:17

>>381
何でだろ～♪じゃねぇっつーの！
お前の「何でだろ」はﾘｱﾙすぎて顔が引きつっちまうよ！
そんな歌うたってねぇーで、さっさと「イラク戦争に反対です」ビラ撒きに逝け！

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384 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 19:58

>>381
>何でだろ～♪何でだろ～♪
>幹部子弟を部下にもつ民主団体幹部は表向きは可愛がってる風なのに
>居酒屋で胃薬をアテに酔いつぶれてるのは何でだろ～♪

胃薬はｱﾃにしてなかったけど、俺の地元でもそんな民主団体のｴﾗｲさんがいるよ（藁
党幹部の個人主義（ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだ言い方）が民主団体を疲弊させてんだね。

385 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/08 23:15

党幹部もキンピー問題では胃薬をアテにしてるんだろうなぁ～。
自業自得の感はあるが、
たまにはいたぶってじゃない、いたわってあげようかな。

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 23:49

>>330のような理由がｷﾝﾋﾟｰ問題の積極的解決を阻害したのであれば、なぜその
ような習慣が根付いてしまったのか？を究明する必要があると思う。
「幹部の資質の問題」は当然あるにせよ、とことん追及するべきではないのか？
これは「社会主義を目指した国」（っと一応言っておく）轍を踏まないためにも
国民の不信感を取り除くためにも必要だと思うが、どうよ？＞特に党員

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:13

直接比較は出来ないが、北朝鮮では党幹部で位が高いほど自由で、将軍さま
の悪口も言えるらしいが、下にいくほど批判は口に出来なくなるらしい。
また旧ソ連も体制・幹部への批判を待っているのは「死」だった。
日本共産党は、まだ権力を持っていないし、今回の幹部の自由主義とやらは、
いかにも日本的な感じがするが、いつ北朝鮮や旧ソ連のように大量殺人を
平気で犯す体質に転落するかは分からない。

そこでだ。
>>386よ。俺は今の共産党が陥っている状態は①日本特有の体質の部分と
②共産党が権力を持ったときに陥る可能性の部分。を分けて考える必要が
あると思うよ。

388 ：３８７：03/03/09 00:20

言い方を変えれば
①今の問題点
②今後の課題
かな。

389 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:32

＞386＞なぜそのような習慣が根付いてしまったのか？

一、日本の伝統で問題企業と同じ体質。
二、昔勢いがあったが、今は停滞している大阪特有のもの。過去の土台に
　　あぐらをかいて革新性が失われている。
三、党全体が守勢に入っているため、組織原則が官僚的に働いている。または
　　党自身が革新的で斬新なﾋﾞｼﾞｮﾝを示すことが出来なくなっいるから
　　守勢に回らざるをえず組織原則が官僚的に働いている。

こんなもんじゃねーの？

390 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 04:22

ちょっとちがうんでないんかい

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 10:15

>>389
一と三だけでいいんじゃない？
中央が動いても改善されないようだし、大阪特有と位置付けるのは
問題処理を曖昧にさせるだけと思うが。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 11:42

>>389
それらの問題を話し合いだけで解決するのは可能なの？

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 12:56

>>398
解決を阻害した理由をも「規約の精神」が許容しているのか、許容していないのか
ﾊｯｷﾘさせないといけないんじゃないか。

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 13:00

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/aomori/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:41

「規約の精神」って何だ？そんなもん幹部の脳内にしかないんじゃねーのか。
一応誰か調べてくれ、頼む。

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:07

>規約は遵守すべき事柄と同時に規律の精神を表すものです。

であるから規約自体に「規律の精神」が表されている（らしい）。
各項目は遵守すべき項目が書かれているだけで、精神は書かれていない。
付則として
第五十六条　中央委員会は、この規約に決められていない問題については、
規約の精神にもとづいて、処理することができる。
とあるので中央委員会が大阪府委員会・木津川南地区委員会の幹部達の
自由主義をどう判断するのかで、ある程度答えが見えてくるのではないかな？

397 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:53

>>369
>ある程度答えが見えてくるのではないかな？

もう見えとるよ。
規約上では幹部の自由主義（恣意的規約解釈）の主犯は党中央委員会って
ことになるのか。

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:55

>>330
地区役員を指導してたﾔｼってやっぱ大阪府委員会の幹部なんだろ。
そいつ等が保身に走って、ﾜｹの分からん問題処理になったんだろ？
そいつ等交えて議論することは可能なの？＞党員さん

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:58

ｲｲ組織内民主主義だな（ﾜﾗﾜﾗ

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 19:43

地区幹部は同志として正直に言った（>>330）のだから、ｷﾝﾋﾟｰ同志は幹部
の自由主義に目をつむってやるべきだったのだ！
それをﾋﾞﾗにして撒き、自己批判しないとは党員としての成長は望めません！（藁

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:10

大阪府委員会の幹部どもは直接手を下さずに木津川南地区委員会にやらし
たんだろうが、性根が腐っとるなｗ
この腐った状態を話し合いだけで何とかしようと思っても無理なんじゃ
ないのか。

402 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/09 21:40

>>396
>第五十六条　中央委員会は、この規約に決められていない問題については、
>規約の精神にもとづいて、処理することができる。
>とあるので中央委員会が大阪府委員会・木津川南地区委員会の幹部達の
>自由主義をどう判断するのかで、ある程度答えが見えてくるのではないかな？

中央委員会の脳内に規約の精神があるんだね。
中央委員会会も木津川南地区委員会なみの自由主義なんだってことだね。

共産党は幹部自由主義政党ってことですね。わかりやすい党名にしたら？

403 ：離党者：03/03/09 23:04

>>402
相変わらず党破壊が目的（あなたによると再生?）のカキコお疲れ様です。
何でそこまで共産党に粘着しているの?
暇人なのか、別の意図があるのか？
辞めた組織なんてどうでもいいじゃん。

404 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 23:18

「どうでもいいじゃん」…か。
政治団体じゃなかったら、ほんとに「どうでもいいじゃん」なんだけどね。＞４０３

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 23:21

>>398
大阪府幹部なんて出てこねーよ！
だいたい黒幕ってのは最後にﾁｮﾛっと出演して終わりなんだから。
ひっぱり出すにはもっと気合いれて晒さないとﾀﾞﾒ！！

406 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/09 23:24

今日、朝のテレビニュースを見ていたら、北朝鮮に拉致された家族の
抗議に対する、社民党と共産党の対応の話が放送されていた。

社民党・・・＞前向きに対応します。　　（おいおい、何言うてますねん
共産党・・・＞これから研究します　　　（ハァ？　今まで何をしてたんですかな

407 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/09 23:27

>>403
共産党に集う人には親しみを感じているからだろうな。
日本を変えていく人達が
この中に必ず居るという確信があるからなんだが。
現にキンピーやキズヒコが出現してるからね。

408 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/09 23:37

民主集中制により、運営された共産主義国家。
みんな国民の幸せのために創立されたはずなのに、どうして弾圧と殺戮がついて回り、
ガチガチの独裁国家に成り果ててしまったのか。

日本共産党も創立から８０年。組織的にどうも数ある共産国家と同じ穴にどっぷりと
はまりこんでしまったみたいですね。どうしてこうなったのか。何がダメで何がよいのか？。
一度しっかりと総括しないと、どうしようもないのと違うのかな。
仕事でも同じなんだけども、同じ型にはまったことをしていると、些細な問題でもなかなか
解決策を見いだせないことがある。しかし、不思議なことに外部の人間は簡単に問題点を見つけ、
解決の糸口を見つけてしまうことが良くあるだよね。一度共産党の幹部連中は、自分達の組織を
鳥瞰的な立場で、観察する必要があるのではないの？。

409 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/09 23:43

>>403
俺は民青の一員だったから、限られたことしか言えないが、
民青内部で行われた教育（マインドコントロール？）の副産物なんじゃないの。

ま、これだけ気にかけてもらえる組織というのは・・・幸せなのと違う？。

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 23:53

>>408
>民主集中制により、運営された共産主義国家。
>みんな国民の幸せのために創立されたはずなのに、どうして弾圧と殺戮がついて回り、
>ガチガチの独裁国家に成り果ててしまったのか。

ｷﾝﾋﾟｰ問題での幹部の保身と縁故（堂々と書くぞ！）。その後の問題処理
のﾏｽﾞさ。
もし共産党が政権をとったら…っと思うとゾっとする。
党員の人には何がいけなかったのか真剣に議論してほしい。
じゃなきゃ辞めてくれ！
問題に目を向けず、議論しないのは無責任だぞ。共産党が政権を目指さない
んならかまわんが。

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 00:06

>>395
規約の精神についてだが、幹部がその場を取り繕うだけのものです。
私や他の幹部もそうやってました。
私は過酷な活動と人間不信、良心の呵責で精神を患い、長期戦線離脱中です。

412 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/10 00:07

共産党の幹部さん達も、今のダメではダメだという危機感を常に抱いているんではないの。
そうでなかったら困るんだが・・・。

世の中には絶対という物は絶対にない。

俺はそう思っているが、民主集中制を放棄すべしとは言わないが、
色々な問題点が、組織の運営に大きな弊害をもたらしている以上、何を捨て、何を拾うか、
真剣に考え、改革していかなかったらそれこそダメになるだろう。

くれぐれも>>406の　　共産党・・・＞これから研究します　　　みたいなことをしてもらったら困るよ。

413 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/10 00:12

>>412

今のダメではダメだという→今のままではダメだという

失礼。・・・もうダメポ（ｼｸｼｸ

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 02:51

なんかストーカー集団のようにキモイにね。
ここに居座る連中って。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 02:56

おまえモナー>>414

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 08:30

共産党って科学的じゃないんだよね。

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 08:32

このスレに集う共産党改革派有志諸君のなかで、『思いっきりテレビ』の
みのもんたに、ピンキー問題をぶつける勇気のある奴はいないのか！！

418 ：B75：03/03/10 08:41

>417 傷口を広げるのが目的ではないから保留だ。
　(例のキンピーくんを誰も居ない班に置くような)暴挙に至るのであれば
　そういう話も考慮し様じゃないか。

419 ：417：03/03/10 08:45

>>417
○キンピー
×ピンキー

失敬、失敬。

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 08:49

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421 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 09:05

>417
ｷﾝﾋﾟｰ　→　党内改革の旗手・がんがれ！
ﾋﾟﾝｷｰ　→　奈良／民青　性モラル改革の旗手？(w

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 10:43

ｷﾝﾋﾟｰをあんまし持ち上げるんじゃねーよ！
党員・同盟員は自分達で出来ることを考えろ！

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 13:44

2ちゃんねらの漏れは晒し専門。
>>330みたいなｾﾘﾌを吐かす大阪府委員会の幹部を晒せや！

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 14:20

>>417
三島由紀夫の檄文に似てるな。おふざけだろうな。

425 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:29

組織原則を幹部の恣意的解で訳すと科学的社会主義をも熱烈的幹部万歳主義
になっちまうってこと知らなかったのか？＞416

426 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:32

モロ新左翼の文体ですな

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 15:53

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428 ：425：03/03/10 16:38

>>426
残念ですた！共産党員でぇ～す♪

429 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:17

ふと思ったのだが、、同盟員は共産党の導き（自主性を失うほどの）
について、これほど露骨に行われていることを知ってるの？

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:42

ｷﾝﾋﾟｰｽﾚではじめて知った。
県委員（民青）に聞いても「我々が決めている」「アドバイスをもらう事
はある」って言ってたのに…
民青幹部が党員として指導されてるんじゃ民青の自主独立なんて無いじゃんｗ

431 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:56

おかしいよ。おかしいけど、お前がそのことを追及しろよ。＞430

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 19:25

>>423の言うとおり、もうそろそろ裏で糸引いてた幹部を晒してもいいんじゃ
ねぇか？

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 20:14

>>432
そりまだまだ。
でもｷﾝﾋﾟｰの処遇しだいではやっちゃってもｲｲんじゃない？

434 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/10 21:42

>>430
>ｷﾝﾋﾟｰｽﾚではじめて知った。
>県委員（民青）に聞いても「我々が決めている」「アドバイスをもらう事
>はある」って言ってたのに…
>民青幹部が党員として指導されてるんじゃ民青の自主独立なんて無いじゃんｗ

指導を受けるのが悪いとは言わないが、
隠すのがよくない。なにからなにまで指導を受けてますって言えないんだよな。
言ったら新入りがいなくなるって計算してる。これは昔からそうだった。

いっそのこと民主の文字は、はずすことだね。

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:49

>>434
なんだ20AMはこんなところで粘着していたのか？
ところで、あんたが主張する「共産党には慰安婦がいる」という事実を教えてもらう約束で
メアドまでさらしたのだが、約束の一週間を過ぎてもメールがこなかったよ。
それに、それ以降、保守反動氏のスレにも登場してくれないし。
まさか逃亡したなんてことはないよね。
もう一回メアド張っておくからよろしく頼むよ。

436 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:51

ンな必要はないと思われ＞民主の文字は外す

むしろ足したほうが　（・∀・）ｨｨ!!
中華人民共和国
朝鮮民主主義人民共和国

民主青年同盟　→　民主主義青年共和同盟(ぷ　指導者は血筋でつ。

437 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/10 22:13

>>435
ワシはあのスレから逃亡を謀ったのだが…
こんなとこまで追いかけてくるとは、
おまわりさぁ～んｽﾄｰｶｰでつぅ。
冗談はさておき、これが返事だ。
『消えろ！別スレに書き込め！』

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:43

>435　>437
漏れも興味あるな、20AMさん教えてください。

439 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/10 22:50

>>438
あのスレでは獅子塊さんをかばいたくてのできごとだった。
ｺﾞﾒﾝ許してくれ。
>>435には知りたい理由をイワン塊と言ってるんだが返事は
なかったぞ。これいじょうは別スレで…

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:19

言いたいことがあるならﾋﾞﾗにして撒く！これ常識だよ！＞435＞20AM

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:25

民青は共産党の下部組織でつ！っと宣言すればいいのに。
だったらｷﾝﾋﾟｰ問題は何も問題なかったのにな…あっ、ﾒｱﾄﾞの問題は
消えないけどね。

442 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/10 23:26

>>430
俺はすぐにおかしいと思ったが、こういう話を突っ込むと
学習不足だの、あげくの果てには自己批判がどうのと
言われた記憶があるな。
ついでだが、どうして共産党は民青を設立し、存在及び拡大に力を注いでいるのか
考えてみな。戦略としてとらえたら面白いぞ。
所で、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1044931963/334
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1044931963/380-381
こういう手法は、たちの悪い宗教カルトか、ＳＦ商法（催眠商法）しか
使わないと思うが、一体どうなってるの？。

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:50

>>442
すんません。実際その通りですｗ
これだけじゃなく、民新拡大のときもｷﾓｲ状態に突入してます。
泣くといえば中央幹部学校でも、最終日は泣いてました。
何も感動することも無いのにすすり泣きが聞こえてくるのはﾊｯｷﾘ言ってｷﾓｷﾓ。
>戦略としてとらえたら面白いぞ。
いまさら仮面を被る必要も無いと思いますがね＞民青

444 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/11 00:11

>>443
キモイ～・・・と思うのは、まともな感性を無くしてない証拠。
しかし、そういうタイプの子は民青に居づらいだろうに。

＞>戦略としてとらえたら面白いぞ。
＞いまさら仮面を被る必要も無いと思いますがね＞民青

共産党にとって民青の存在は何よりも大きい存在であるが、他にも色々な団体が
あるだろうが。不思議なことに、みんな＜共産党とは関係ありません＞というが。（ｗ
そういう団体との兼ね合いもあるだろうからな。

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 03:03

過激派諸君、たまにこの板で勧誘をしておるが、よい若人はゲットできたかね。
まあ、しっかりやってくれたまえ

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:24

20AMは共産党に慰安婦がいるなどと主張していたのですか？詳しく教えてください。>>435

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 06:58

20AM……彼は逝ってるね。分裂…まっ、いいか。

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:40

慰安婦って民青や共産党のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙによって自分より上級の人が輝いて
見えてしまう女の子の事か？＞446
それならば一地域に一人や二人はいるがな。

尊敬に値しないﾔｼでも尊敬の眼差し見てしまい、それを愛情と錯覚して
男共の餌食になっちゃうんだよね。
世間知らずの女の子が民青や共産党にﾊﾏﾙとそうなり易い。

449 ：茶々丸：03/03/11 08:48

世間知らずの左翼女性が、洗脳されて活動家仲間に体を捧げているんですか。
そんな女性が一地域に一人か二人いるんですか。本当ですか、すごい。
思想にのめりこむあまり、ブサヨクな同志を魅力的に感じてしまったわけですか。
まあ、絶世の美女だった若い頃の重信も、奥平やパレスチナ人と乳繰り合ってた。
だから、そういう人がいてもおかしくない。同地区の活動家全員に奉仕してるんですか。

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:51

>>444
>そういうタイプの子は民青に居づらいだろうに。

そういうタイプの子は班会にも出席しない。特に能力のある青年にとっては
退屈なだけ。
なんせ自分達が企画して行動しようとすると「ストップ」がかかるから
（多いから）ね。
青学対に指導されて上級機関が決定したとされる事をやり続けるには自分の能力
を殺してロボットになるしかない。
それを「民青に入って何事にも前向きに取り組めるようになった」と
思える子しか残らないよ。

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:12

民青の女のこってどうして幹部さまマンセーばかりなんだろ？

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:25

>>445 >>447
過激派・・・分裂・・・か。印象操作が得意だな。

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:48

学校や会社で存在感の無い人が、民青ではチヤホヤされて
その気になってしまうのよ。
>>451
女の子だけじゃないよ。男の子も「お姉さん」を求めて・・・

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:01

＞男の子も「お姉さん」を求めて・・・

モコースﾀﾝ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:40

２世や>>453の言うような人以外は、ひいちゃうわけ。
カルトとは言わないけれど、なんていうのかなぁ

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:48

>なんていうのかなぁ

ｷｼｮｲ　オタクサークル　(共産党オタク)　　（　´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 15:19

今度の問題でも、党大阪府委員会の指導があって「ﾒｱﾄﾞその他に対応しない」
と決めたと断定していいと思うが、民青の幹部って「共産党は無謬である」と
思い込んでるんじゃないのかな。
一種のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ。一種の宗教だよ。

458 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 15:25

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459 ：う：03/03/11 15:27

すいません　　あのー祭りです。。。。。　　暗殺されるそうです。。。

みんな聞いて明日

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047352077/l50

1 ：朝鮮総連構成員：03/03/11 12:07 ID:WQmMkHEs

天皇を暗殺します

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:03

構成員っていう名称使うから馬鹿ウヨの自作自演。
本当に馬鹿だな。

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 17:39

>>455
俺は２世だけど引いたよ。それも６年間引きっぱなし（藁

462 ：bloom：03/03/11 17:43

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 19:10

民青は党専従者の養成所であり、２ちゃんは新左翼や過激派の養老院と規定
してよろしいか？

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 19:33

>>463
このｽﾚと委員長ｽﾚに限り、現役党員・同盟員の憩いの場（ﾜﾗﾜﾗ

「幹部が関わっているから」としてﾒｱﾄﾞ流用の問題解決を阻害した
「幹部」って誰だ？
ｿｲﾂは自己批判位じゃ足りんだろ。

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 19:43

党へメール出したの？

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:26

>>464
そんなに喜ばんでもよかろう。まったく素直な人だな。

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:30

よもやニャロメ全共闘が息子にゲバルト振るわれて、その鬱憤晴らし
で憩いの場になっとるじゃないのか？

468 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/11 21:48

ワシがすごく疑問なのは、民青の実態を知ってるはずの
古参党員の嬢ちゃん坊ちゃんが民青に入ってくることなんだが。
もしかして実態を知らないのかな？

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 21:53

慰安婦っているの>>４６８

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:15

公立学校の教師は自分の子息を私立学校に通わせる事は
道義的に難しいものがあるからね。どんなに実態が酷くても、
また、その実態を知っていても、加盟させざるをえないんじゃないですか？

471 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/11 22:16

>>469
別スレでワシが言ってたのは慰安婦がいるという話ではない。
古参党員の性モラルみたいなのを論じていたんだ。
ししかいさんがデビューしたときにね。
慰安婦がいるかどうかは知らん。すまんな。

472 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 22:21

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473 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/11 22:21

>>470
サンクス、なるほどねー。
ワシの娘には入ってほしくないなぁ～民青には。

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:32

>どんなに実態が酷くても、また、その実態を知っていても、加盟させざるをえないんじゃないですか？

そういう与太を飛ばす・・・
基本的に子供の判断に任せている党員が多いよ。
議員の子女でも加入しない人間はいっぱいいるし。

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:08

>>４７３
慰安婦・クノイチ・肉便所にしたくないのですね。（ﾄｶｲｳ
別スレ読んできました。
なぜ20AMさんが鹿飼・なな氏などと同レベルの議論に参加されていたのですか？

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:12

＞基本的に子供の判断に任せている党員が多いよ。

そうそう。赤の他人には指導できるが、自分の子供には指導できない罠。
民青がどんなところかは上っ面しか教えないしな。
しかし幹部子弟が民青に加盟するやいなや、とんとん拍子に幹部にのし上がり
幹部子弟も若さゆえに勘違いしてしまうケースが多い。
なんの下積みも無いのに民主集中制下で絶対的な権力を味わうと
何か狂っちゃうみたいだね。ﾏﾐﾀﾝも素直でいい子だったのにｗ

477 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/11 23:18

>>475
あの人たちには、ワシの周りに居た古参党員の面影を見る思いがしたんだよ。
なな氏さんは、病にたおれた知り合いに似てるし。
一言で言えば同情からです。

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:51

>>476>とんとん拍子に幹部にのし上がり

あれって自分の子供が「兵隊」「コマ」にされたくないっつー親心でつ。
でもこんなくだらない事からｷﾝﾋﾟｰ問題はこじれたのでつ。
まず問題幹部達に自己批判を求め…
ｷﾝﾋﾟｰに加盟要請した幹部を警告処分。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩をした幹部にも警告。
ﾒｱﾄﾞ流用幹部（これって組織的にやったみたいだけど）権利停止処分か
罷免処分。ｷﾝﾋﾟｰは権利停止（ﾁｮｯﾄ喧嘩両成敗的）が適当だったんじゃないの？
地区党や党大阪府委員会に関しては修行僧に五年程あずけたほうが良さげ。

479 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/11 23:52

>>445
このスレから過激派に走る馬鹿がいると思うか？。居らんだろう。
民青にどっぷりとはまるような性質の子が、組織と決別するようなことがあったら、
ひょっとしたら得体の知れない宗教団体と係わってしまうかも知れない。チト心配ではある。
昔、天理教のハッピを来て布教活動をしている奴にまじまじと顔を見られた。こいつ何物？、
とよくよく見たら、昔の知り合いだった・・・。
天理教を得体の知れない宗教とは言ってないよ。どうでも良い宗教とは思っているが。（ｗ
>>445・447
過激派だの、日和見だの、ノンポリだの、人にレッテルを張る新しい言葉を
好んで使っているようだが、この中には知らず知らずのうちに選民意識を持って
使っている言葉があるのではないのか。委員長スレで指摘してくれた人がいたので
気が付いたが、新しい差別の始まりになりかねないから気を付けろ。
もっともこんな言葉を一般社会で使ったら、奇異な目で見られ侮蔑の対象になるが。（ｗ
>>470
ウーン。ワシの周りにも教職に就いている人間が何人かいるが、そんな風潮、感じたことがないが。

>>468・474・478
ゲスの勘ぐり手はあるが、民青に子供を供出した親の党員と、共産党の間に裏取引があるとか。
同盟にいれてくれたらトントン拍子に出世するし、将来は議員様という可能性があるとか。（ｗ

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:52

＞地区党や党大阪府委員会に関しては修行僧に五年程あずけたほうが良さげ。

大事な大事な党中央が漏れてますたｗ

481 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 00:06

幹部の親がｺｹたら、幹部子弟もいなくなる事が多い。
これが自民党の話なら「そんなもんでしょ」ってなるが…
科学的社会主義を掲げてる共産党はそんな体質になってはｲｶﾝと思うのさ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 04:50

>幹部の親がｺｹたら、幹部子弟もいなくなる事が多い。

科学的視野に立つ組織のすることではないだろうが

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 05:06

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　　　 .||　　　　　　　 ||

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:05

>>476 >>481
これは日本の悪習と同じと思うが、組織原則がそれをより強固にしてる
んだろうな。
上級機関の指導、決定には無条件で従わないといけないから誰が上に
いても常にﾜﾝﾏﾝ経営と同じになる。

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:07

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486 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 09:12

民主集中制が組織原則で人権抑圧の独裁に陥ってない国ってあるの？
東洋では中国みたいに派閥があって権力争いしてる国や北朝鮮みたいに
世襲制になってる国があるけど、それぞれの国民性と組織原則が重なって
結局はとんでもない政治をやってるよね。
日本共産党は大丈夫なの？

487 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 11:21

>>486
>日本共産党は大丈夫なの？

大丈夫じゃなかろうに。ｷﾝﾋﾟｰ問題を見る限り、北朝鮮に近い世襲制中央
集権制度になるんじゃないか？
党員・同盟員はこの事について声をあげるべきだ。だいたい社会主義と
民主集中制は全く違う問題であり、真に民主的に社会主義を目指すので
あれば、将来的に組織原則を放棄する以外に無いと思うが。

488 ：前スレ629：03/03/12 14:09

専従になるという事が、どれだけ大変な選択かこのスレの連中には
わかっていない。

給料は低い、まともに出ずに遅配することさえある。仕事は朝から夜
まで山ほどある。一定の時間で帰ることなどない。支部会議に参加と
なれば必然的に帰宅は夜遅く。そんな支部をいくつか受け持つ。
選挙となれば劇的に仕事量が増える。民間に比べて楽な仕事や高待
遇なんかでは決してない。民青の専従はもっと悲惨。

こういう組織で専従になる：「出世」する選択をすることの意味を考えた
事が君たちにあるのか。このスレで「幹部に出世」などと放言している君
たちは、人を組織する側に立ったことがあるか。矛盾の無い組織なんぞ
世の中にない。
それでもこの組織を背負ってみる根性なんぞ持っているのか。
　　　・・・なんて聞くだけ無駄か。

>>468
実態を知らないのはあなた。ろくに興味も無いくせに、このスレの安
易な論調、デマに乗っかり党や民青を攻撃している者が、党や民青
の「再生」などとカッコつけるのは見苦しいですね。

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 14:51

専従は雇用されている訳ではないので比較にはならない。
大阪のような都市と共産党の地盤の弱い県とでも全く違う。
一般党員はしたくも無い仕事をして、給料をもらっている。
また、この不景気の中、職にも就けず貯金を食いつぶしていくしかない者もいる。
一方党・民青の専従は自らの思想で行動し、尚且つ手当てが出るのだから幸せ
というべきで、待遇が悪かろうが良かろうが関係無い。
冷たい言い方になるが、「不満があるなら辞めればよい」ということ。
問題は組織原則が日本的（悪い意味で）、官僚的に働いているということで
専従の待遇とは異なる問題だ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 15:01

>>489
想像力の欠如ですね。
たぶんあなたは党員・同盟員ではないと思うので仕方がないですが。
専従の手当遅配・低い支給水準を改善しなければならないという認識は
組織に対する不満の有無は別として党員・同盟員が共通に持っている
ものと思いますので。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 16:38

>一般党員はしたくも無い仕事をして、給料をもらっている。

…労働を不快な義務としてしか受け取れないような価値観では
そもそも共産主義者には向いていないのでは？

492 ：前スレ629：03/03/12 16:42

>>489
経済理論的に言えば、一般の労働者と専従は異なる。一般の労働者ではない
から労組もない。こうした違いがあるのはそのとおりですね。
私はただ、このスレの専従や幹部を縁故で出世したなどと非難する党員・同盟
員の立場が何なのかが疑問なだけですね。

自分たちの意思で参加している組織のために、誰かが専従や幹部を担わなけ
ればならないし、世代的にそれを再生産しないとなりませんよね。
だからこれは、個人だけの意思で勝手に専従や幹部を志望したんだろ、とい
う個人の範囲だけの問題ではないはずですよね。党員にとっては。

言い換えれば、青年世代の自分の同世代から専従や幹部を輩出することは、
その同世代党員全体の義務だという事ですし、だからこそ専従を担う党員を支
えるべきだと思うのですよ。
職業革命家という選択は、特殊な選択です。社会的にも党員自身にとっても。
専従や幹部との連帯や同志的関係というのは、そういうものだと思っています。

で、そういうことを考えて非難しているのか、このスレの一部は、と思ったわ
けです。
言いたくもなりますね、じゃあ＜君が背負ってみろよ、この組織を＞と。班の
指導にでも入ってみたら、そこの君。そこで幹部を非難した言葉を貫けるのかね。

多少はこうした立場に自分がいるんだという自覚をもって、組織原則の問題を
議論するなら、個人的に多少納得できますが。

ま、組織原則の問題をやってください。

493 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 16:47

>>490
ｷﾝﾋﾟｰ問題と直接関係ないよ。
なんとかしなくちゃならないのは分かるが、一般企業を引き合いに出す
>>488は議論を複雑にさせるだけ。

>専従の手当遅配・低い支給水準を改善しなければならない
中央に全ての党費を集めて、中央が責任を持って手当てを出すか、
地方分権的に地方に財源を渡すか。でしょ。
どちらの方法をとるにしても党員・同盟員を増やさなければならないし
（水増しでなく）それには党や民青は魅力を増さなければならないと
思うよ。
今回の問題では、逆に気持ち悪さを増してしまいますたがｗ

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 16:59

カンパに頼るのは問題を曖昧にさせるだけと思われ。
なんで自発的な党員が残らないか深く考えろってんだ。
共産党や民青と距離を置いていった人間を非難する前に胸に手を当てて
考えろってんだ。

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 17:32

629なに逆立ちぢたこと言ってんだよ。文句は中央に言おうね！

496 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 17:35

>>495
主体的に組織に参加しているのか、
中央にしたがって運動をすることを重視するか・・・
あなたの意見は後者かな？

497 ：前スレ629：03/03/12 17:37

君にも言いたい>>495

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 17:48

なんだ、やはり前スレ629は専従なのか。

499 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 17:59

現実は主体的に参加するが、中央にしたがって運動せざるを得ない（ｗ
文句はいらんが、中央に訴えるべき。
何で党費未納のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになってしまうのかを。
何で幽霊党員が増えつづけるのかを。
何で支部会議で批判的意見が出なくなるのかを。

500 ：bloom：03/03/12 18:11

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

501 ：793@pre-thread：03/03/12 19:13

…やっぱ、いい香具師だと思ったよ＞629さんは、さ。

彼の主張する同志的態度って姿勢に適った主張だと思う＞492
(ま、488ではちょっと言い過ぎちゃったかな？という気もしますが)

偏狭な視点に甘んじず、相手の認識をも含有する努力が
話し合い(全員を勝者にする為の対話)には必要なんだと思うし、
彼のアプローチは有効だと思う。

　もちろん、専従職員に対してのみではなく、
個人情報を以って誹謗された離党者などにも
同様の理解や同情は必要なんだけれどもね。

502 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:47

同志的ってのも分かるが、幹部の人は自分達で「人が集まり難い」組織に
してるんだからな～
それでも同志的に話し合う必要があるなら、俺だったらこう言うね。
「ｱﾝﾀの置かれている環境は自業自得によるものです。
しかし、このままではいけません。ｱﾝﾀの家族の為にも組織の為にも
国民の為にも共産党・民青の組織運営を民主的にする必要があります。
場合によっては組織原則を取り替えた方がいいかもしれません。
自発的に集まって議論し、自発的に行動できるような環境を作りましょうや。
だから党員・同盟員を増やして直ぐにコマ扱いするのは止めましょう。
支部会議・班会議に出てくる人で、それもｲﾔと言えない気弱な人に
仕事を大量に持たせるのも止めましょう。
その前になぜ、ﾐﾝﾅが出てこないか考えてください。
なんで自発的に動けなくなるのか考えてください。
せめて方針に確信が持てるまで議論しましょうや。」

503 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 19:57

629の意見を実行するには「幹部達は世間知らずで哀れ、そして組織にしがみつく
ことでしか生きていけないどうしようもなﾔｼ達だから諭すように話し合い
を持ってあげる」っという事なら俺は我慢して実行出来るかも。
幹部等を支えてるのは末端の党員だということをすぐに忘れる忘れっぽい
人達の集団で、ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰが少ないから議論も苦手。
それを分かって同志的に幹部を園児だと思えば…なんとか我慢できるかも。

504 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:02

>国民の為にも共産党・民青の組織運営を民主的にする必要があります。
あなたのいうところの規範となるべき民主団体なる物があったら教えてくれ。

>せめて方針に確信が持てるまで議論しましょうや。
その団体を参考にすれば、あなたのいう改革の一助になるだろう。

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:04

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水

これをひたすら流行らせてください。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

506 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/12 20:56

『専従がどれだけたいへんな仕事なのかわかってくれ』
なにを甘えたことを言ってるのだ。
キミの親や家族でさえキミに専従で居てくれと頼んだのか？
ましてや、世間のだれもキミには頼んでなんかいないんだよ。
給料が遅配するっ？世間のだれもキミを必要としてないってことだろ。
違うか？
専従であることを必要としてるのはオマイさん自身だけなんだよ！

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 20:59

>>506
何かいやなことでもあったので塚？
慰安婦にでも慰めてもらえば？
慰安婦が好きなんでしょ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:01

>>506
>『専従がどれだけたいへんな仕事なのかわかってくれ』
>なにを甘えたことを言ってるのだ。

どこからの引用ですか？
出典ｷﾎﾞﾝﾇ・・・

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:08

>>506
ちょっと批判されただけでその人の全人格まで否定する言い方は
やめとけや。
あんたどのような再生するんや。いってみなされ。

510 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/12 21:08

>>507
共産党に限ったことではないが、ボランティアとか専従とか
自己犠牲を本人自身が強調・意識しすぎてる気がしてね。

それの裏返しで周りに同じことを強要するようになるし、
権力握れば横暴になるしで自己犠牲つうのが嫌いなのだ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:10

>>510
だったら共産党やめなよ。あなたの口のききかたもかなり問題あるな。

512 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:13

>>511
20AM氏は党員でも何でもありません。
「再生」を願っている一粘着さんです。

513 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/12 21:13

>>511
共産党はやめてるよ。
口のききかたは確かに悪いな。すまんかった。

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:19

20AM氏が離党したのは共産党の名誉のためには良かったのではないだろうか。
このような人物がもし幹部となっていたら、全人格否定される指導を乱発していたかも知れん。

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:30

>>513
>権力握れば横暴になるしで
俺の父親は党員だが、年上の党の県議にきつい意見をいっている
光景をみたけどね。

>自己犠牲つうのが嫌いなのだ。
やってる本人がそう思ってないならいいんじゃない。

もしかして20ＡＭ氏は元専従の人？

516 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/12 21:39

>>513
きみの父親みたいな人が居るのはとても嬉しい。

ワシは専従の経験は無い。

共産党が権力握って、横暴になる要因のひとつに
党員の自己犠牲というメンタリティーがあるのではないか？
って考えがワシにはあるんだ。

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:43

>516で　意味のある認識である事が明かされたけれども、
今回の20AM氏の言動は、意味ある内容であっても
提唱の仕方によっては拒否される事を示しているですね。

やはり、629さんの言う同志的態度は大切だネ(ﾄｶｲｳ

518 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/12 21:49

>>517
きみの言うとうりだね。
６２９さんすまんかった。きみは偉い！！

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:20

最近のｶｷｺの中に20AM及びP-3をこき下ろすのに専念している輩がいるように見えるが。

>党員の自己犠牲というメンタリティーがあるのではないか？
これは多分にある。しかも犠牲がなければ組織が成り立たないし、それは
組織として欠陥があるということ。
さらに、その自己犠牲が根本問題の認識を阻害している。

自己犠牲をはらっている人を非難しているのではないので、気分を害した方には
申し訳ありません。

520 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/12 23:50

俺はこれだけ大変なことをしている（自負心）→俺はこれだけ大変なことをしているんだ（思い上がり）
嫌味なことを書き込むけれど、こういう方向の考え方に、人間は行ってしまうものだという問題意識を常に持ってい
なければならないと思うよ。>>510で２０ＡＭ氏が

＞共産党に限ったことではないが、ボランティアとか専従とか自己犠牲を本人自身が強調・意識しすぎてる気がしてね。
＞それの裏返しで周りに同じことを強要するようになるし、権力握れば横暴になるしで自己犠牲つうのが嫌いなのだ。

と言っているが、どうしてこれが否定できるのか、確かにいささかどぎつい書き込み方ではあると思うが、正論である
と思うよ。人間である以上、こういう考え方に陥りやすいと思うが、陥ってはならない考えであるという事は理解し
てもらえると思う。

組織防衛・同士的立場・団結　こういう言葉が最近見受けられるが、使い方によっては異論の排除・問題の先送り、
などいささか困った事になるのではないのかなー、と思う今日この頃。使い方には注意してね。

それから。>>501

＞同様の理解や同情は必要なんだけれどもね。　

反省の一言も追加してね。理解と同情だけでは問題は解決せんと思うよ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:56

レーニンの組織原則はﾎﾟｲしっちゃったらどう？
武力革命起こすんじゃないんでしょ？だったら横のつながりも認めてもいいじゃん。
上意下達じゃなくていいじゃん。
支配し易いのは分かるけどさ～マルクスと関係ないんだから、なんでそんなに
武力革命の組織原則堅持したがるのか分からん。

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:17

田舎の専従はﾎﾝﾄに大変だと思うよ。
だがな、都会の専従が文句を言うなと言いたい！
こっちは仕事・活動・資金的な奉仕で休む日は無く動いてるのに
なんでお前らｷｯﾁﾘ休んじゃうんだよ。
先日のこと
専従様「俺、明後日休みだから車（宣伝）走らせてて。」
ﾜｼ「いや、その日は現場に行かないといけないんで無理です。」
専従様「えー。どうにかなんないの！？今度の選挙は当落線上って
　　　知ってるだろ。仕事休めないの？」
ﾜｼ「はー…。次の仕事が詰まってるんで…」
専従様「そんな事急に言われても困るんだよ！」（ﾜｼはその予定今聞いた！）
ﾜｼ「…じゃ、仕事先には日にちずらしてもらうように言ってみま…」
専従様「頼んだよ！」（あっ！…あの野郎、逃げやがった…）
党員の皆さん、最初のうちに出来ない事は出来ないとﾊｯｷﾘ言いましょう。
後から言い出しても遅いです。

523 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:26

戦前の日本共産党ってどんな綱領と組織原則だったの？
これって詳しい資料残ってないよね？

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:15

田舎の方の専従は党に限らず、民主団体の職員も大変みたいだね。
それには頭が下がるよ…ﾎﾝﾄ。
方針は全国的で、都会も地方も統一した行動とるけど、給与体制だけは
現場まかせだもんな。地盤の弱いところは悲惨だろうなｗ
っという理由で大阪の党専従には同情せん。

525 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 09:35

>>522
ﾜﾗﾀ。
うちの知り合いも、選挙期間中、濃厚な活動内容を用意されていたため
仕事（ｿｲﾂは現場職人）が欠勤がちになり、選挙終了していざ仕事を
始めようと思ったが、仕事が無くなってたﾔｼがいたな。
まぁｿｲﾂは先日自己破産の申請出して生き延びれたが…
労働組合の人間みたいに仕事中に活動しても給与がもらえる人間と
専従がもっと活動しろよな。

526 ：山崎渉：03/03/13 12:08

（＾＾）

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 13:01

>>522
革命休暇ね。休暇じゃなくてそのまま浪人になっちゃうよ。

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 15:18

実際、強い地盤の専従はなめたﾔｼが多い。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 17:11

>>503
沖縄の反戦運動家の何とかという人（名前忘れた）が米兵に反戦を訴える
時に心がけていることがあるらしい。
「兵士は壊すことしか知らない可哀想な存在なんだ。しかし我々は物を作ることが出来る。
だから我々は生産者として破壊しか出来ない人を諭してやらなければならいんだ。」
実際、彼は米兵に対して時には親のように、教師のように我慢強く説法を聞かせていた。
特殊な環境（党・民青）にどっぷりつかっている専従の人は年齢に関わり無く
世間知らずになり易いし、軍隊式の組織原則故、横柄になり易い。
問題を起こしたり失敗したりしても言い逃れやごまかしをするのも、問題を解決
する能力が無いだけなのである。そこらの子供と一緒なのだ。
だから一般党員や同盟員には自立した社会人として、子供を諭すような態度が
必要なのである。
時には親のように、教師のように「なんで失敗したんだろうね？」「なんでこんな
ことしちゃったんだろうね？」と優しく問い、「じゃ私と一緒に考えようか？」
「失敗はみんなするんだよ」と自力で立ち上がれるようになるまで見届けて
あげる気持ちが必要なのである。

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 18:39

>>503 >>529
共産党の幹部って何の為に存在してるの？

531 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 19:31

>>530うちの地区幹部（専従）は赤旗の配達すらしてないから出勤は遅い。
それで昼過ぎまで会議（読み合わせみたいなもん）して
仕事の振り分けて（っつっても専従以外の誰にしてもらおうかって話）
支部のｹﾂを叩きに逝く。
読者拡大・党員拡大に議員は見かけるが幹部の姿は無い。
夜は夜で会議や集会に出かける。
どこかで聞いた話を聞いてるだけか、どこかで聞いた話を発言するだけ。
そして仕事が終わる。
党費集めるのもカンパ集めるのも幹部がするわけじゃないしね。
民主団体の集会に顔を出しても当然民主団体がお膳立てするんだし。
集会で支持者に挨拶してるのも見たこと無いし…
動物に例えると『寝起きの悪い、鞭を持った伝書鳩』といったところかな。
それに引き換え田舎の専従は大変だと思うよ。一言で言って「何でも屋」
だね。

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 20:02

>>531
それ読むとキンピー問題での問題幹部に対して腹立たしさが禁じえないｗ

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:21

>>523
銀行強盗して革命資金を稼ぐことは方針としてあったよ。
それに天皇制反対は言ってなかったんじゃないの？

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 23:58

>>533
そういう答えを期待してたんじゃないと思うよ。
自分達がやってきたこと、主張してきたことを総括してこなかったのが
問題なわけです。
例えば社会主義国側の核は「破邪の核だ」（破邪の邪は米国ね）
と国会で発言したりね。
総括しないから訳が分からんのよ。だから「自由と民主主義の宣言」なんて
だしたところで信じがたい。
このｷﾝﾋﾟｰ問題だって内容を見ると酷いひどいもんだ。
権力側が共産党に行ってる誹謗中傷を地で逝ってるもんな。

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:11

>>529
>だから一般党員や同盟員には自立した社会人として、子供を諭すような態度が
>必要なのである。

その前にこんな子供が幹部でエエのか？とりあえずｷﾝﾋﾟｰ問題での
問題幹部は退場していただいた方か（以下省略…

536 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:20

もうええかげんA地区委員長交代させようや。
あの人の機嫌損ねたから、ｷﾝﾋﾟｰ排除された事は知ってるんやで。
嵐が過ぎた頃にノコノコ出てきて作り話して誤魔化そうとしとるんは
分かっとるんや。
アンタ格好悪いで＞Aさん

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 03:21

バイト先にこの団体にどっぷり使った奴が居るんだけど
周りの友達を凄い勧誘とかしててうざい
ハッキリいってキモがられてるよみんなに
なんでそういう空気察しないのかマジで疑問
あいつ絶対高校のときとか友達居なかったとおもう
ていうかちょっと調べたらこういう系の団体ってテロとかやってるらしいじゃん
それ言ったら過去のことだって言うけど
こいつらが言ってる日本の戦争犯罪とかはどうなのって言う話になるし
まじ薄っぺらくてキモイ
あんま激しかったら警察とかに言って取り合ってくれるのかな？
今度なんかウザイことしやがったらマジ警察突き出そうと思ってるんだけど

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 03:23

なんかこういうのハマルと警察にチェックされて
指名手配のレベル低いバージョンとかされるんだろ？
仕事する時も振りになるとか聞くし
店長とかに取り合って辞めさせたほうがいいのかな？
ほんと迷惑してるんだけど
店に反戦集会ビラとか置こうとするし

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 06:07

>ていうかちょっと調べたらていうかちょっと調べたらこういう系の団体ってテロとかやってるらしいじゃん

もうちょっときちんと調べましょうね。
大学生か専門学校生かと思うけれど。
こういう系の団体というひとくくり方という
のが良く分らないけれど、
「民青　新左翼」でグーグルして違いを調べてごらん。

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 06:11

>>539
でも暁部隊は暴力集団だったよな実際のところ
所詮同類なんだよ

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 06:18

>540
テロじゃないだろ?

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 06:27

テロリズム

[terrorism]
一定の政治目的を実現するために
暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、
およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

つまりトロちゃんに対する民コロの暴力はテロって事だ

543 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 06:30

よく民政は暴力を使用しない個々人の自由な発展うんぬんってうたい文句を聞くけど
なんかあったら暁部隊はどうなのさ？
って聞けばとりあえずあいつらは返答に困って逃げる

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 08:59

暴力革命やテロのことについてｶｷｺされているようだが、何故こんなこと
を言われるかというと、ちゃんと総括してないからだよ。
間違いは間違いとしてｷｯﾁﾘ総括して、新しい方針を打ち出せばいいのに、
総括しないで何事も無かったように。なし崩し的に違う方針を打ち出す
から信用できないんだ。
国民はそれほど馬鹿じゃないんだから、口にはださなくともちゃんと見てるよ。

545 ：bloom：03/03/14 09:07

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 09:11

今回の問題でやっかいなのはｷﾝﾋﾟｰが録音という形で記録を残していること
だ罠。
査問状況なんて、共産党が言ってることが嘘だという証拠になる。
「デマだ！誹謗中傷だ！」なんて言えないよ。

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 10:03

困難の大きさに打ちひしがれて、
ついつい党(=手段)に依存し、目的が忘れられがちだけれど、
党は利用する存在に過ぎないという新機軸を
キンピーが(意図したかしないかに関わらず)打ち立てたように思えた。

組織防衛が必要なように、個人の防衛も必要だ。
録音行為は今後も肯定されるべきと考えるが　おまいらどーよ。

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 10:46

>録音行為は今後も肯定されるべきと考えるが　おまいらどーよ。
当然。
問題を隠したい側からすれば「っざけんじゃねーぞ！」ってなるがな。
一番ｲｲ方法は録音したものをお互いが共有し、次回の話し合いには
共通の認識をもって議論を深めていくのがいいのだが。

549 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 11:04

録音行為は事実の保存だから、誹謗や中傷じゃないよね？
同志的態度上　問題になりますか？＞629さん

550 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 11:14

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551 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 16:04

幹部的には「党内で証拠は必要ない」という事で不可だろ
それと「同志的な話し合いで録音は必要ない」という意見もあるし＞549

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 16:54

「必要ない」だから録音してもしなくても、どっちでもいいんだろ。

553 ：ｷﾝﾋﾟｰ速報！：03/03/14 18:39

木津川地区委員会役員に近い人物からの情報です。
地区委員会はｷﾝﾋﾟｰの処分を決定したそうです。
処分は…「除名」です。
残念です。腹立たしいです。民青や党幹部は今ごろ高笑いでしょうか？

554 ：ｷﾝﾋﾟｰ速報！：03/03/14 19:02

追伸。
レッテル貼りではなく、ｷﾝﾋﾟｰ排除の意向をその情報源の人物が主張したため
問いただしたら、あっけなく暴露してくれました。
処分決定から数日経過しているようですが、中央の決定に関しては
「分からない」との事。
それなのに「ｷﾝﾋﾟｰには関わるな。」「何か言ってきても無視しろ」という
ものです。
ここ最近「同志的」という言葉が使って書き込みが行われていたようですが、
幹部の同志的な態度とは何なのでしょうか？

555 ：ｷﾝﾋﾟｰ速報！：03/03/14 19:18

再度追伸。
書き込んでるうちに腹が立って再度書き込みます。
この問題で明らかな問題はメールアドレスの無断流用と同盟員の個人情報
を利用した個人攻撃です。しかもその個人情報は同盟外から入手したもので
悪質です。
地区党の民青同（班会議）への介入やその後の民青幹部・党幹部の開き直り
や、党の調査のあり方の問題が残されております。
ｷﾝﾋﾟｰを排除して「終わり」などには絶対にさせません。
ｷﾝﾋﾟｰが排除されれば、誰とでも接触できるようになることを承知での
処分であると思いますが、ｷﾝﾋﾟｰには党員に積極的に接触していただくよう
お願いしたいです。（HP立ち上げなども含め）
是非詳しい事実経過を教えてください。

556 ：bloom：03/03/14 19:36

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:47

http://kanaharap.tripod.co.jp/index.html

http://sundelica.tripod.co.jp/index1.html
　　　　　　

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:54

＞ｷﾝﾋﾟｰ速報！
開き直ったっということだな。幹部からすりゃ同志的も糞も無いっつーことだ。
共産党ってつくづく馬鹿だな。
ｷﾝﾋﾟｰが正論かなにかにﾈﾀを売りつけてくれたらいいが（反論し易い）
、党内に侵食していったらどうなるか考えてないのだろう。

559 ：B75：03/03/14 20:45

言うまでもないと思うが、
とりあえずすべき事は、落ち着くことだ＞関係諸氏　＞特に速報のあなた。

後でレスするが取り急ぎ失礼。

560 ：B75：03/03/14 21:02

「八つ当たり」「巻き添え」…これらの言葉は、怒りに駆られたとき
攻撃の対象が適切な範囲を逸脱し得る事を物語っている。

常に、目的と手段を留意しなければ、後悔することになるだろう。
勿論、この件では私も怒りを感じる。だが、その怒りは静かに
適切に運用しなければいけない。

・何に怒っているのか？
・どうなれば解決するのか？
この二点は各自、分析して欲しい。

ゆとりのあるときに善人を装う事は容易い。
ゆとりの無いときにこそ、真価が問われる。

その処分が事実であれば、不適切な処分である可能性を強く感じるが、
そうであっても同志的態度は保持すべきだ、と今は思う。

561 ：B75：03/03/14 21:03

相手と同じレベルに落ちてはいけない。むしろ(私は629さんの話により)
相手を同じレベルに引き上げる事が大事なんだ、とおもうようになった。

仮に処分が実施されたとしても、
(キンピー氏は対話の機会を大きく殺がれる事になるが)、
残った党員の仕事が増えただけだ、全てが終わったわけではない。

　また、ここで過剰な攻勢を仕掛けた場合、
キンピー氏の復帰が危ぶまれるのではないかと危惧する。

くどいようだが、

・何に怒っているのか？
・どうなれば解決するのか？

この二点にくれぐれも留意して欲しい。

562 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/14 22:32

不思議だね。除名と聞いても怒りはわかない。
B75さんの落ち着くようにという書き込みのおかげだろうか？
共産党がどうしようもなくダメになっているのを実感するだけだ。

563 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/14 23:01

日本は民主主義の発展・成長の過程で転換点を迎えているのでは
ないか？
とワシは考えている。
総てが官僚主導でやってきたこの国のやりかたが通用しなくなり
為政者達の側からも自己責任が叫ばれるようになっている。
文科省統括だった教育にも風穴が空き国民の教育の権利が広がろう
としているのだが。

共産党も官僚統制の時代ではなくなっていることにそろそろ気づいて
もよいでしょうに。
若者達は着実に民主主義を身につけていますよ。
錆びた鎧”官僚支配””民主集中制度”は脱ぎ捨てませんか？

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:22

正論に情報売るより、２ちゃんに書く方がはるかに打撃は大きいだろうね（ｗ

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:37

>相手を同じレベルに引き上げる事が大事なんだ、

それはﾍﾞｽﾄだが、開き直って議論を封鎖しようとしている相手には
どのようにｱﾌﾟﾛｰﾁすればよいのか？
この疑問に答えてください。

566 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/14 23:59

速報氏の情報が正しければ・・・。
ある程度予測していたことだけに深い憤りは残りこそすれ、怒りはない。
所詮共産党は・・・と思うだけで、今まで通りでしかないからである。
これからも共産党は残るであろう。ゆっくりと衰退していくのは明らかであるが。
日本という国に咲いたあだ花、決して大輪を開くことのない日陰の雑草。

五百年後・千年後の人間が現在を振り返り、共産党の存在をどう評価するか、
たった一行で語り尽くされてしまうような団体でしかないと、私は思う。

遠い未来、社会体制が共産主義の理想に近い、人間個々が幸せに暮らせる時代が来ても、
きっと日本共産党は何ら貢献することはないだろうし、評価もされないだろう。

私は憂いているのであり、罵っているつもりはない。

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:59

＞・何に怒っているのか？
これは重要なことだよね。
俺は共産党や民青が社会的に問題のあることを問題にせず、ひたすら
組織原則にしがみついてる姿に怒ってる。
共産党や民青なんて無くなればｲｲと勝手に思ってるが、ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺ
の事を考えると…切ないね…

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:02

これは重要なことだよね。
俺は共産党や民青が社会的に問題のあることを問題にせず、ひたすら
組織原則にしがみついてる姿に怒ってる。
共産党や民青なんて無くなればｲｲと勝手に思ってるが、ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺ
の事を考えると…切ないね…

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:07

ちょっと前に党員の自由主義についての記述があったが、これで声を
あげない党員は自由主義に陥ってるとしか言い様がない。
「長い物に巻かれろ」では組織は良くならないぞ！

570 ：B75：03/03/15 00:13

565>それはﾍﾞｽﾄだが、開き直って議論を封鎖しようとしている相手には
>どのようにｱﾌﾟﾛｰﾁすればよいのか？
>この疑問に答えてください。

　アメリカがイラクに対して武力行使をしようとしている。
対話の不可能という理由でアルカイダがテロを選んだとき、
あなたはその理由で対米テロを支持できますか？

　我々は、そんな選択はしない。

対話が不可能などという諦念、対話を禁じる行為など　良心が許さない。
木津川地区の共産党員も同様ではないでしょうか(569に同意)。　

キンピー氏は殺されたわけではありません。
回復(除名を撤回させる事)は可能なはずです。
開き直った相手であれ、態度が改まる事も可能なはずです。

571 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/15 00:24

昔、協賛王国でのはなし…
「王様は裸だ」金髪青年が叫んだ。怒ったＡ山国王は金髪青年の首を
ハネてしまった。
それを見た民衆は口々に「王様は裸だ」「王様はﾁｬｳｼｪｽｸだ」と言い始めた。
恥ずかしくなったＡ山国王は民衆の前に姿を見せられなくなり、
協賛王国は滅んでいった。

前スレで書いたものだが、今となっては切ない…

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:25

>>570
なるほど。了解です。
しかしどのようなｱﾌﾟﾛｰﾁが有効だと考えますか？
私はひたすら晒し（場合によっては実名も）、同時に対話のｱﾌﾟﾛｰﾁを続ける以外
に無いと考えてます。
なぜ私がそのように考えるかというと、例の安楽死事件での総括です。
彼等は当初、総括する勇気がなく、さらに被害者遺族の神経を逆なでする
ような対応しか出来なかった。
しかし長い歳月をかけて批判することによって、彼等は総括に踏み出した。
私が思うにこの組織は外圧なくしてはﾏﾄﾓに対応出来ない組織のようで
批判は有効なのです。それには同志的などというものは関係の無いことです。
内部から変えようにも組織原則がある限り、それだけでは不十分だと
考えます。

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:26

これってさ、要するに有能な活動家を幹部の保身の為に追い出した、って理解でいいの？

574 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/15 00:31

ワシにはさっぱりわからんことがある。
どうして共産党は頑なに組織原則にしがみつくのか。
それだけの義があるのか。
誰か教えて下さいな。

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:39

もしｷﾝﾋﾟｰの処分が正式決定されていないのであれば、中央には決断する
前に考えて欲しいことがある。
・強引に処分を決定することは『自ら退路を絶つ』こと。
・処分理由について、もしｷﾝﾋﾟｰの録音内容と相容れないものがあるなら
　それは命取りであるということ。
どうせこのｽﾚは機関の人間が見ていると思うのではっきり言うが
脅しと受け止めても良い。
「組織を守る」視点だけで考えても答えは出てくるのでは？

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:40

>>573
ｷﾝﾋﾟｰ問題ってそういう問題ですよ。

577 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/15 00:46

自ら変わる手段を持ち合わせていないのは、日本の組織のもつ弱点ですね。
共産党もしっかりその弱点を共有しているのですが。
やはり、外圧は有効でしょう。つうか共産党には必要と認識しています。
できるだけ”友好的”批判をさせていただきます。ﾊｲ！

578 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:50

>>574
組織原則（民主集中制）の義＝軍隊式規律の義＝ﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝの義
＝一部の人間の意思が全てに反映する。議論しても良いとしているが
そのことに意味は無い。組織原則の義は幹部の思惑次第で安易に統制が
とれることにある。内部だけで考えれば総括すら必要の無い完全な
統一がはかれるのである。

579 ：B75：03/03/15 00:51

>572　アプローチに関しては、私はこの件こそ629さんにお聞きしたい。

　彼の登場を待つ間、素人考えを晒させてもらうと、主に木津川地区の共産党員による
粘り強い働きかけこそが理想的なアプローチに思います。

外圧では結果を得ることは出来ても、本質的な解決はなされないように思うのです。
また、私はこの問題が、必ずしも幹部だけのものではないように思いはじめています。
そもそも[ビラの回収]に応じてしまった民青同盟員を始め、
[キンピー氏に関わるな][何か言ってきても無視しろ]などという指導が
通用するのであれば、それは組織の問題ではないのか、と。

他の地区に於いても突き上げて欲しい。
同じ国で　同じイデオロギーを持つ　同じ政党の　同志キンピーと連帯できなくて
一体だれと連帯できるというのか。
政党内の問題も平和裡に解決できなくて、アメリカを非難する資格があるのか。
この件は少数の幹部だけではなく、共産党の党員の資質をも問われているのではないでしょうか。

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:56

ｷﾝﾋﾟｰも録音しているとされるｷｽﾞﾋｺﾒﾓが事実なら、どんな
処分理由も説得力を持たないことを中央は認識したほうがｲｲ！

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:59

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 01:00

>>579
禿同。
不破体制で官僚主義が進行し牙を抜かれた党員・同盟員も多いと思うが
今一度、牙を覗かせてはいかがかな？

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 01:08

しかし…まぁ、こんな組織が日本を変えれると本気で思ってるのかね？
それどころが、この体質の共産党に日本を変えてもらいたくない。
日本の革新を目指すより先に自分達の体質の革新をしろよ！

584 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/15 01:34

>>578
有り難う御座います。
＞議論しても良いとしているがそのことに意味は無い。
議論の場も規約できっちり封殺しているみたいですね。

下級が上級の間違いを正すことはおろか、公然と批判できないのなら
どうしようも無いと思います。

規約に盲従するのではなく、
規約を変えていかなければどうしようもないでしょう。

共産党が私たちの知る民主主義より、より優れた組織の運営をし、
成功しているのならともかく、お世辞にもそうでない以上、
各党員諸兄の人権感覚、民主主義のセンスが、組織を変えていく
原動力になると思います。
日本人が持つ人間としての権利を規約により制約し、
民主主義とはほど遠いと思われる組織運営をしている政治団体が
政権を握ってまともな国家運営が出来ると思いますか？。

585 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 09:26

>政権を握ってまともな国家運営が出来ると思いますか？。

思わないっすね。共産党や民青なんて消えてなくなってくれるか、党員・同盟員が
改善していく努力をするしかないね。
このままでは将来国民に災難が降りかかることも予想される。

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 09:38

今朝の赤旗は、ご自身(赤旗)への、『イラクの声を聞けるメディア』、
そんな評価を紹介されてましたですね。
イラクの声を聞かないでイラクを評価する恐怖を思えば、
赤旗が今の日本で重要な位置を占める活躍をなされていると思います。
ただ、イラクの声は聞けても、大阪の元民青同盟員の悲痛な訴え　や
その改善に取り組み除名されそうな共産党員の声は…黙殺ですか？＞赤旗さん。

587 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 09:40

>>579
>共産党の党員の資質をも問われているのではないでしょうか。

そうでしょうな。共産党や民青の腐った部分が明らかになったのに
構成員がなんの声もあげないというなら、その腐り具合が構成員にも
及んでいる。ということになるでしょうな。
ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺを非難して自己正当化を図る幹部とそれを追随する党員
同盟員なら、同じ穴のムジナってことでつな。

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 11:32

>ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺを非難して自己正当化を図る幹部とそれを追随する党員
>同盟員なら、同じ穴のムジナってことでつな。

少なくとも、国民の人権を語る資格はないよ＞改善できないなら。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:33

>>553
ﾏｼﾞでつか？ｷﾝﾋﾟｰ排除して、後は「無視しろ」で逃げ切るつもりなのでつね・・
共産党は「政権とらせたくない政党NO1」を死守したと受けとってよろしいの
でつね？

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:46

この体質のどこをどう理解すれば、明るい未来が展望できるのだろう？
拡大に努力を費やしている模範党員は自分の言動に責任を持ってるのか？
努力している党員も構成員の一員として責任を感じないのか？

上も下も他人任せの無責任人間の集団が共産党（民青）であるなら
解党してくれ！その方が日本のため。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:51

だからさー、そー短絡的な要求をするなよ＞解党とか。
内部で改善に向けて努力している人だっているはずなんだ。
見えにくいだけで。彼らのやる気を殺ぐような言動は慎んでクレ。タノム。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:00

訴願委員会はどーなったの？

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:13

訴願委員会は党内外関係なく利用できるから活用すれば？
役に立つとは思えんが（ｗ

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:51

>>590
確かに短絡的だが
>上も下も他人任せの無責任人間
こういう人間も多いのもたしか。
主張するくせに、矛盾を突くと「俺が決める事じゃないから分からない」
と逃げる。矛盾を追及する努力もしない。
「何かがおかしい」と理解しているくせに…。
また幹部に聞くと「○○委員会で決めること」「俺一人で決めることじゃない」。
当然そうだが、誰に責任があるのか言明しないし、委員会で明確な答えが
出てきたためしが無い。
結局、責任の所在もわからぬまま、総括せぬまま、同じ事の繰り返し。
この問題では幹部の恣意的・利己的・無責任自由主義や党員同盟員の無関心、
無責任からくる自由主義に終止符を打つような努力と結果を期待したい。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:02

>>594
「ｷﾝﾋﾟｰがやるだろう」「ｷｽﾞﾋｺがやるだろう」じゃダメだと言ってるんですね。
しかしｷﾝﾋﾟｰ排除のニュースに「だから、あんな事してもダメなんだよ」
っつってる評論家きどりの党員・同盟員も目に浮かぶのですが。
幹部を批判するﾔｼもｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺを批判するﾔｼも無関心を装うﾔｼも
結局は官僚主義にどっぷりつかったﾔｼだと思うがな。
まっ、いい意味で期待を裏切ってほしいんだけどね。

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:04

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:56

党員・同盟員諸兄！こんにちわぁ！
今日はﾐﾝﾅと「ｷﾝﾋﾟｰ問題に見る幹部との議論の仕方」を伝授するよ♪
まず、一人で委員会に呼び出されても物怖じしない事！自分にはやましい
事は無いんだから、多数の幹部から恫喝されても笑い飛ばすぐらいの
元気が必要だよ～。ここでﾐﾝﾅつまずくんだけど気合入れて取り組もうね♪
次に…これは最も重要かもしれない。「録音」です。なんと言われても
とり続けるんだよ！幹部に何を言われようが規約には触れないからね♪
これで次の話し合いにのぞむんだ。録音した発言内容は相手にもしっかり
伝える。双方同じ認識の上に立って同志的ﾌﾟに議論を積み重ねるんだ♪
次に、幹部は利己的・恣意的自由主義に陥ってるから気を抜くとｷﾝﾋﾟｰや
ｷｽﾞﾋｺの批判を展開してくる。それには乗らないことだ。
問題はﾒｱﾄﾞ・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの流用・組織運営のあり方・問題処理の問題などなど。
一つ一つ的を絞って問題を認識させ、改善の道筋を立てる努力をするんだ。
ここでは相手を幹部と思わず、幼児だと思えば上手く議論できるよ♪
さーﾐﾝﾅ！これで問題は無くなったね？ｲｲ結果を期待してるよ～

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:26

>>597
でもよ。もう一つｸﾘｱｰしないといけない問題がある。
班長・支部長の問題だ。
班や支部から疑問の声をあげると、まず班長・支部長を潰しにかかるでしょ？
ここで躓くんじゃねーのかな？
班長・支部長が寝返った場合や最初から「議論させないように」指導されて
る場合はどういう方法で話し合いの場を持つの？

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:43

やっぱネットで告発じゃないの？
会議を録音するのは最低限必要。

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:44

>>598
幹部を説得できる気力・能力が無いなら別に無視してもいいんじゃない？
班・支部単位で多数を維持すればOKだし、多数を維持できなくても
少人数でも質問は出せる。
でも最低限、班・支部の多数の賛同は欲しいがね。

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:46

裁判でもおこせば？この国は法治国家だ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:51

裁判所は政党や宗教団体の問題には口出ししないんだよ＞601

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:59

あほか

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 19:19

>>602の言うととおり人権問題では裁判所は逃げるだろ。
過去の判例でも政党や宗教団体に問題には消極的な判決しか出してないからな。

>>599
>会議を録音するのは最低限必要。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を見る限り有効なようだな。もし録音が無かったらどうなっていたことか…

605 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 19:23

>>553
ぉぃぉぃ、こんな始末のつけ方するんか？
ﾈｯﾄの力より幹部様のﾚｯﾃﾙ貼りの方が有効に働くと勘違いしてないか？
ﾎﾝﾄ強酸幹部は馬鹿だな。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 19:58

最近の同盟員はﾒｱﾄﾞの交換とかして横断的なつながりがあるんだよな？
それを活用しろよ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:21

幹部様のｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸ録音を聞きた～い（ﾊｰﾄ

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:35

>>553
>高笑いでしょうか？

そうだと思うよ。
でも、それも今のうちだと思うけどな（ﾌﾟ

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:53

録音して、中央に公開質問状を出す。
今後はこれでいかない？

610 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:12

ネットの力でイラク戦争反対集会に○○○○人！
得意げにしゃべる幹部さん。
舌も乾かぬうちにｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺ攻撃ですか。
貴方方どんな目で見られていたか分かってます？
分からないでしょうね～。言えば言うほど滑稽ですよ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:25

共産党や民青って人権無視の代名詞でつね。
ｷﾝﾋﾟｰｽﾚが立ってだいぶ経つのに改善出来ないどころかｷﾝﾋﾟｰ排除するんだ
からね。
恐ろしいね。
今後、人権問題を口にしないでくださいね。気持ち悪いから。

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 02:17

>>611
誰かこいつに反論してよ。

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 02:41

>629 におながいしたら。

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 08:29

>>612
今のところはその通りだから仕方ないんじゃない？

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 08:33

「あたたかい」とか「親身」って言葉も嘘だね。

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:42

>>609
中央ってさ～めったに返事よこさないよな。
規約に「質問することが出来る」っつー権利があるんだけど、それも
規律の精神（恣意的規約解釈）で「回答するかしないかは上級機関が決める
こと」になってんのかね？

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 10:58

>>610
うちの県でもｷﾝﾋﾟｰ問題を知ってるﾔｼは多いが、「口にする事さえ許さない」
って雰囲気だよ。
うちがそうなら大阪や、まして木津川南地区はもっと厳しいんだろうね。
議論すら許さないなんて科学が聞いて呆れるよ。

618 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/16 13:33

人間は、自分が費やした努力や時間・金品が多ければ多いほど費やした
対象を肯定的に見なすものだ。
カルトにはまった人達がそこから抜け出すことが容易で無いのは、
上記のような心理によるのだが。
なぜそのような心理になるか？それは対象を否定すればそれに関わった
自分自身の愚かさを認めることになるからだ。
自分が愚かであることを認めるのは誰でもつらいのである。

はたして共産党員達は賢者であるか？愚か者なのか？

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 19:48

議論をさせない幹部とｷﾝﾋﾟｰ問題について議論するにはどうすれば良いか？？

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 20:56

>議論をさせない幹部とｷﾝﾋﾟｰ問題について議論するにはどうすれば良いか？？

議論をさせないっつーのが
どういう状況なのか、補足キボー

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:16

議論をしたら班目付け役の委員が止めに入る。
それ以前に班長を厳しく指導する。
それでもｷﾝﾋﾟｰ問題を議題にのせようとする班員は「分派扱い」、呼びだし食らって
「班では議論するな」の指導。指導を破れば処分の対象者。>>620

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:19

んじゃぁ班ではなくて　その指導をする人に対して
議論すればいいわけだ。　ってのはどーよ>621

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:37

>>622
ｷﾝﾋﾟｰと同じく、議論の窓口を一つだけにし、対応出来なくなったら
「班では喋るな。これは指導だ！○○委員会はこの件に対して対応しない」
っつってお終い。
そのうち諦めるし、ｲﾔになったら来なくなるし、それはそれでｲｲし…。
また幹部の好き勝手に出来るようになるﾜｹよ。

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:46

対応しないって…それこそ規約違反じゃないか！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

…んじゃぁ(その対応できない無能な〇〇委員会様も置いといて)
指導を下さったお偉いさんとは　お話し合いもさせてもらえないのしょうか？

　極端な話、アメリカのイラク攻撃を支持する！これは指導だ！班でも議論するな！
とか言われたら、喜々としてアメリカ声援集会でも開くんでしょうか。
納得できない状態で　どないせいっちゅーんでしょーかねー。まったく。
　↑
酷いたとえとは思いますが、キンピーくんの扱いも納得できないっつー点では
同じ様に酷い話だと思うんですけれどね。

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:52

>対応しないって…それこそ規約違反じゃないか！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
対応するかしないかは上級機関が決めること（恣意的規約解釈ではね）。

>指導を下さったお偉いさんとは　お話し合いもさせてもらえないのしょうか？
対応するかしないか分からない（しなだろうけど）「上級機関に質問しろ」
って言われるだろうね。

>極端な話～どないせいっちゅーんでしょーかねー。まったく。
ｷﾝﾋﾟｰ問題の冒頭、「選挙ガンバロー決議」参照。
議論を促したｷﾝﾋﾟｰを分派扱いだし、こんなことやってるから人が集まらない。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 23:59

＞こんなことやってるから人が集まらない
ｹﾗｹﾗ　いやはや　まったくだ。

つーか、キンピー問題に興味のある香具師が
こぞって　ぞろぞろ共産党に入党したら、それはそれで
面白そうだな(とかいう

ま、幸か不幸か、キンピー問題を入党の動機だと告げれば、
まず入党させてもらえないだろーけどな(ぷ

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 00:03

ｷﾝﾋﾟｰ問題みたいに中央まで逝っちゃってると…
「班では議論するな」⇒個別の話し合いでｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺ攻撃を展開⇒
それでも納得しないﾔｼには「班では対応出来ない。上級機関に好きなだけ
質問しろ」⇒
そして上級機関はあたりさわりの無い的外れは回答をよこすか、ひたすら
無視だろう。
もし納得しないﾔｼが指導を破ったら（破り方にもよるが）ｿｲﾂへのﾚｯﾃﾙ貼り
＆処分も考えられる。

なんて素敵な組織原則　　　　　　　　　　　　　　　ぷ

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 00:07

>キンピー問題を入党の動機だと告げれば、

漏れはこのﾈﾀ聞いたときに「共産党ってまともじゃん！」ってｵﾓﾀよ。ﾏｼﾞで。
ｷﾝﾋﾟｰみたいな党員がｲﾊﾟｰｲだったら北ﾁｮみたくならんでしょ。

629 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 00:15

>>627
>個別の話し合いでｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺ攻撃を展開

うちの班では幹部が来てチンケで都合のいい攻撃を展開されてました（藁
どうやら民青では儀式化しそうでつね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 01:15

>>628
共産党みたいな「気持ち悪い組織」でもｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺみたいに、おかしい
事はおかしいっつって上級であろうが何であろうが追及する奴が
いるってのは安心できるんだが、そいつらを排除するんじゃ、しょうがねーよ。
まぁ永遠に気持ち悪いまま、ずっとショボイ議席のままでいてください。
100年後、22世紀の歴史教科書はこんな感じになるんでないの？
「19世紀後半には共産党という団体が出現しました。
しかし世間離れした理論（①科学的社会主義）を展開することに熱中したため
幼児ﾚﾍﾞﾙの道徳観も持てなくなり、国民に迷惑をかけるようになりました。
また軍隊式の組織原則（②民主集中制）で団体の構成員の自由も奪い
自浄能力も失ったために、恐れ・気持ち悪がられ、やがて消えて行きました。」
①本来、優れた思考のあり方の一種でしたが、20世紀中ごろから議論の中で
使われている特殊な言葉の品評会になり、より屈折した議論を展開出来る
人がエライ人。という風潮に退化し、この思考方法は人類から見捨てられました。
この特殊な言葉を使って交わされるこの議論は現在、登別歴史博物館で
職員による実演の中で見ることが出来ます。
②たいした能力も無いのに、その人物が権力の座に居座り、その団体を
潰してしまうことを「民中」と表現するようになったのは21世紀後半で、
一握りの凡人が大勢の人を簡単に支配できてしまう民主集中制の本質が
由来です。

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 04:49

>>630
そんなわけねえだろ

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 05:03

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633 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 05:54

>>630
おまえみたいな｢ヲタクズ｣よりマシだと思うよ

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 09:16

>>630
教科書に記載されるかは別として、結構的を得てると思うが（ﾜﾗﾜﾗ

635 ：B75：03/03/17 10:42

　申し訳無いが、的を得てるとは思わないし思って欲しくもない。
この状況において、怒りは妥当な感情だと思う、だがしかし、630での
おまいさまの態度は、むしろ自浄能力を阻害するのではないかと
老婆心ながら懸念を募らせる今日この頃。

636 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 10:49

ﾎﾝﾄに>>627みたいな状況なら>>630のヒネクレタ批判は甘受すべきじゃ
ねーの。
>>627をどう打破するよ？そこんとこ議論すれば？

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 11:32

＞　>>627をどう打破するよ？そこんとこ議論すれば？

ｷﾝﾋﾟｰに再登場していただくか、誰かがｷﾝﾋﾟｰみたくする。
勿論、精度を高めてだねどね。

638 ：B75：03/03/17 12:16

＞　>>627をどう打破するよ？そこんとこ議論すれば？

　おまいらの班のじじいどもに訊いてみてホスィ。
「共産党員はアカ狩りと　どうやって闘ってきたのか」
を。事実を忌憚無く指摘し不当に弾圧され続けた先達たちの遣り方を(ﾄｶｲｳ

639 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:29

分派狩りに捕まらんように行動し続けるにはゲリラ的にならんとな。
そこでﾈｯﾄをどう活用するかじゃねーのか？

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:37

(´-`).｡ｏO(共産党がアカ狩り…共産党員が共産党と闘う時代になったのか）

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 15:23

すまん！基本的なことを教えてくれ！
幹部叩きしたり、改革を目指したりしているのは分かったが
ｵﾏｲﾗ共産党や民青をどう変えたいんだ？

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 15:32

>641　仲良しサークル

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 16:09

>>641
組織内の民主化と幹部の恣意的・利己的組織運営の排除じゃねーの？

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 17:30

>>639
>ﾈｯﾄをどう活用するかじゃねーのか？

それはそれでｲｲけど、現実の行動を補完する役目にしかならない。

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 18:10

ふふふ

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 19:23

>>638
秘密結社になるの？それｶｺｲｲ！！

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 20:06

>>637
>ｷﾝﾋﾟｰに再登場していただくか、誰かがｷﾝﾋﾟｰみたくする。

群れなきゃなにも出来んﾔｼらにｷﾝﾋﾟｰの代わりは出来んだろ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:09

君達。議論もｲｲが、若いんだから外に出てビラでも撒けよ。

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:12

(´ー`).｡ｏO(あるべき姿勢は「連帯を求めて孤立を恐れず」よりも「孤立を求めて連帯を恐れず」か…）

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:39

ﾈｯﾄで連帯、行動は単独。
これ一番安全。
つーことで考えるより、まず班で議論ぶちかませろよ！

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 00:04

党員にとってﾈｯﾄの影響力なんて、そんなに無いと思うが。
無駄なこと止めて、嫌なら出て行けば？
党を出るのも入るのも自由なんだしさ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 10:34

>>651
じゃなんで各班でｷﾝﾋﾟｰにﾚｯﾃﾙ貼っていくのさ？
「嫌なら出て行け」…寂しいところだね…

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 12:15

>党を出るのも入るのも自由なんだしさ。

自由なんだ～　じゃ、キンピー君の入党をよろすく(ﾜﾗ
え？　幹部に都合の悪い事実を突き付ける香具師は　いらない？　放逐？
共産党も　赤狩りをするのですか？（とか尻馬に乗るＴＥＳＴ

654 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 12:23

＞嫌なら出て行け

その前に議論でしょ？

655 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 12:32

いや奈良でテクってのは　全く以って正しい在り方だ(但し、ブサヨの姿勢としては、だがな。ぷぷぷ)

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 13:21

>>655
なんだよそれ？

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 15:34

おい、お前ら。ﾁｮｯﾄしたﾆｭｰｽだ。

ｷﾝﾋﾟｰ粉砕ｽﾚから

・加盟条件を満たさないのに、加盟しようとした。
・キズヒコという人物を使ってネットで同盟内の問題を公表した。
・党員なのに組織原則を理解していない。

これがｷﾝﾋﾟｰへのﾚｯﾃﾙだとよ（ｷﾞｬﾊﾊ

658 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 15:36

↑の2.3項はその通りだが、1項はちと無理があるな。

659 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 15:56

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660 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 16:36

え？そうなの？＞658
１項は民青幹部の規律違反が発端であるにも関わらず、「ｷﾝﾋﾟｰに問題が
あるから加盟させない」としたことに問題がこじれた原因があるのは分かるが。
３項でｷﾝﾋﾟｰは規律の精神がよく分かってないことは言える。誰も理解
出来んがな（ｹｹ
２項についてそんな情報あるの？

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:33

>>658
1項は幹部に問題があるよな。
っつーことで「無理があるな。」にしておいた方がｲｲ。
2項3項は「はその通りだが」なんてｻﾗっと逝っちゃてるけど
何か根拠があるのかよ？
3項について言えば、民ｺﾛや共産党の組織原則が「規律の原則」っつー
形の無いものだと分かって言ってんのかよ？
2項3項について説明ｷﾎﾞﾝﾇ！

662 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 19:17

>>661
>民ｺﾛや共産党の組織原則が「規律の原則」

規約の精神ね。

663 ：前スレ629：03/03/18 19:20

除名がホントなら厳しいですね。
メアドなどでは正論だったわけですが、だからといって彼の規律違反を無
かったことには出来ないのでしょう。キンピーも自己批判しなかったという
ことでしょうね。正確な処分理由はわかりませんが。

自分の意思を貫いた結果でしょうから、これはもう生き様の問題ですね。
なのでとやかく言えませんね、私は。違う選択肢もあったと思いますが。

まぁ、このスレの多くから見受けられる、この件に対する根本的な誤解＝
組織原則への誤解を取り除いてもまだ残る違和感－これが何なのか、こ
れは党や民青に残っている人間は考えないといけないでしょうね。

キンピー問題の個別評価は置くとして、おおざっぱな印象と＜善意＞で
言えば、このスレの多数は、自分たちで解決したい、という意見だろうと思
っています。自分たちで自分たちの組織を議論したいし、抱える問題も自分
たちが参加して解決していきたい、と。

既存の組織原則も知らない甘さはあるにせよ、そういう積極性を生かして
いく組織運営は必要でしょうね。

何を目的にして、どんな社会的環境にある組織なのか、だからどういう組織
原則が必要なのか。なぜ下級は上級に従う必要があるのか、あるいは必要
がないなら、どんな組織原則になるのか、それで組織の目的は果たせるの
か。まぁ、いろんな事をよくよく考えつつ実践したいものです。

664 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 20:03

(´-`).｡ｏO(…そうかぁ…629さんも違和感は感じていたんだなぁ…）

665 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/18 22:30

共産党は民主集中制によりかろうじて維持されているのではないか？
共産党は闘う軍隊なのだ。軍隊にはそれにふさわしい規律があるのだ。
っていうような声が守旧派から聞こえてきそうですね。

有機体の成長は決して急がせてはならず、また急がせることは徒労に
終わるのが常ですね。
カオスの淵にある個々の有機体が自然と自己組織化される時がくる。

ワシは、賢くなった若者達に期待しています。

666 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/19 00:01

>>630
ワシは>>566でこの人とよく似た内容のカキコをしているから言わせてもらうが、こういう方向に進んでいく
可能性はかなり高いと思うよ。
もっとも、日和見とかノンポリとかいう言葉は残る可能性は大だと思うが、民中は・・・、無いと思う。
世間に認知されていない造語が後世に残るとは考えにくいと思う。
将来、共産党は衰退し、人々から忘れられる存在になる恐れがあるとと捉えるか、こんな事にはならないと
考えるか、要は物事に知り組む人間の姿勢の問題だろうと思う。
党勢の拡大と言うけども、日本国内でのキャパシティはある程度決まっているのではないのかな。
その範囲で増減を繰り返しているだけで、結果として常に万年与党の座に甘んじていなければならない。
これだけの不景気にもかかわらず、共産党は大きく支持を伸ばしていない所を見ると、そもそもの
キャパシティ事態が衰退していっていると見た方が良い。反動勢力の反党宣伝なんて言う甘えたことは言うなよ。
色々な事件に対して、キチッと総括と自己批判をしていないから、つけ込まれる隙を作っているんだからな。

今の若い人達で、民社党・二院クラブ・新自由クラブといっても知っている人達がどれだけいる？。
社会党も含め、五十年後、百年後には、政治経済か歴史を詳しく勉強している人間でないと、存在したことすら
忘れ去られてしまうのではないのかな？。ひょっとして共産党もこの仲間に入る気ですか？。

ウーッ・・・。罵りの虫が疼き出した。（ｗ
後世、民主集中制は、水と油と同義として使われるようになる。何故なら両者は決して混じり合うものではないか
らだ。（ﾅﾝﾁｬｯﾃｵｼﾞｻﾝ

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 01:57

幹部達が「規約の精神」なるものを引っ張り出しては問題処理にあたっている
現実を認識している同盟員や党員はどれほど存在しているのか？
大多数の同盟員・党員は知らされてはいないし、知ったときには時既に
遅しである。
しかし、ｷﾝﾋﾟｰが行動する事によって、「規約の原則」という得体の知れない
モノを乱発している幹部の姿が明らかになったのであるから、第二・第三の
ｷﾝﾋﾟｰは同じ轍を踏む事はない。と期待したい。

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:45

「規約の精神」、「規約の原則」、状況によって玉虫みたいに
コロコロ変わるんでしようね。
科学的社会主義を騙る組織にしては、お粗末な事をしていますね。

669 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:26

↑そうそう。
だから幹部の立場にたった弁護は聞けば聞くほど気持ち悪くなってくる。

670 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:44

共産党大阪府委員会と木津川南地区委員会は何をしてたんだろうな。
ｷﾝﾋﾟｰにﾚｯﾃﾙ貼って排除したところでおさまるとでも思ってんのかね？
ﾒﾃﾞﾀｲ人たちだこと（pu

671 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:13

規約の精神は規約の中に表されているという意見は、「規約に書かれていない
ことは規約の精神で判断する」という党規約と矛盾する罠。

しかし幹部の規約恣意的運用では前者の立場を取り、規約に明記されている
ことについても「規約の精神」を乱発し、規約を利己的に解釈していると…
「規約の精神」の悪用が「党内の問題は党外で」の恣意的解釈を生み出した
と見ていいのかな？

672 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:04

>>671
要するに幹部の人たちからすると規約なんてものは無いに等しいっつー事
だな。
それじゃ、いくら「規約のこの部分がけしからん！」っつったところで
「規約の原則」がある限り何時までも幹部による恣意的運用は無くならん
ってことだ。

ところで「規約の原則」とは何ぞや？

673 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:38

>ところで「規約の原則」とは何ぞや？

組織防衛という仮面を被った幹部防衛。
つっこまれそうなんで先に言っておくが、現にそのようになってるでしょ？
組織は防衛できてないのに幹部は安泰。信じがたい事に中には組織の
要職に就いた人物もいるそうじゃないか。

ｷﾝﾋﾟｰ問題を組織防衛の観点から処理すると、ﾒｱﾄﾞの問題は即座に対応し
関係幹部の処分と謝罪をするのがあたり前。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:26

≫信じがたい事に中には組織の要職に就いた人物もいるそうじゃないか。

(´-`).｡ｏO(…法難賞？…）

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 19:58

>>673
>信じがたい事に中には組織の要職に就いた人物もいるそうじゃないか

これって「よく末端の雑魚を押さえ込んだ。ほれ、褒美（要職）だ」
つーことだな？
これが上の機関の意思表示だと。
まったく見下げたﾔｼ等よ…。

676 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/19 22:38

キンピーを処分しなければ、下っ端党員が好き放題してわしらのおもう
とうりにならん！
組織（幹部の自由と無責任）を守るためだ。生け贄になってもらう。

っていう論理じゃないの幹部さん達は？下司の勘ぐりでしょうか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:29

ﾒｱﾄﾞの問題に関しては明らかに大阪府委員会に問題があり、その後の処理では
党府委員会にも問題があった。
にも関わらず>>673のような事を行っているとすれば、反省など期待出来ない
のではないか。
ｷﾝﾋﾟｰ問題をそのままにすれば、同様の問題が起こるのは目に見えている。
民青中央からの変えるﾈｯﾄもこっそり方法を変えたのが昨年秋。
しっかりとした総括の場を設けて、組織体質の問題も議論すればよい。

678 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:53

>しっかりとした総括の場を設けて、組織体質の問題も議論すればよい。

組織内に議論する場所は無いようだから（なんか口に出すのもご法度の
班もあるらしいし）現役同盟員はこのｽﾚ使って議論しなよ。
知り合いとのメールの中で「ﾒｱﾄﾞの流用はまずいよね」とかやってないでさ。

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:20

共産党が天下取ったら自由が無くなるっつーのは自分達で原因作ってんのか（ﾜﾗ

680 ：　Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/20 04:24

オマイら、連合赤軍の浅間山荘立てこもり事件を覚えているか？。
山荘立てこもり事件意外にも、査問擬きの仲間粛正、よど号ハイジャック事件
による北朝鮮へ亡命してからの悪行の数々。こいつ等、ロクな事をしとらん。
共産主義は時の権力者に、弾圧されてしまう側面を持つイデオロギーであるこ
とは否めないが、暴力革命を活動指針とし、活動資金の獲得のために銀行強盗
をしたり、査問と称する殺人事件まで犯す。当然、国家権力から危険視される
のは当然であり、弾圧の対象にならざるを得ないだろう。野坂みたいに身の
保全のために同胞を陥れ、死に至らしめたり、収容所送りにしたりして生きな
がらえる。宮賢を筆頭に査問と称するリンチ事件を起こし、仲間を死に至らし
める。そもそもこういう不逞の輩を幹部として君臨を許す組織に、どんな栄光の
歴史があるというのか？。血と嘘と汚物にまみれた歴史、これをどう自己批判し、
総括したというのか？。まともにしていたら恥ずかしくて栄光とか輝かしいなん
て言えないと思うが。赤狩りのという名で攻撃される時代が再び来るかも知れない。
しかし、攻撃のための口実を否定できなかったら、総括したとは決して言えないで
あろう。

何を目的にして、どんな社会的環境にある身を置いている組織なのか、それ故に今
のような組織原則が必要なのか。なぜ規約の精神などという曖昧な物を持ち出し、
明文化された規約を無視してまで、上級は下級を従わせる必要があるのか、どう
してそうでないと組織の目的は果たせないというのか。幹部でないと知らないよ
うな秘せられた目的があるのではないかという勘ぐりをする今日この頃・・・。
共産党員がアカ狩りと闘ってきた歴史には、幾多の血と汗と涙があるが、彼ら、
先人の行為を糞尿にまみれさせるような愚行を犯さないよう、共産党には切に望む。

連合赤軍の連中が暴力革命を放棄して新しい政党を作り、
「国家権力の弾圧に屈しなかった我々の輝かしい歴史は・・・・。」
なんて言い出して、リンチ殺人犯とかが幹部に就き出したら・・・。キモイだけだ罠。

681 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 09:40

>>680
は別として、班会議での幹部の言い訳を聞いていると益々信用できなくなる。
本当に自分たちに非は無いと思い込んでいるのか、自分たちの非を認める
勇気が無いだけなのか…
どっちなんでしょ？

682 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 12:03

党中央は何をしてるんやろ？
いまのままやったら党中央もグルになって問題隠蔽しようとしてる感じやな。
ホンマ情けないで…

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 13:09

民青の独自性を奪ってきたのが共産党。
今回の問題も民青幹部は共産党青学対の指導に従っただけ（実行犯）という見方が
妥当で、ﾒｱﾄﾞ問題主犯格の共産党青学対の問題が語られていない。
民青幹部の行ったことは弁明の余地は無いが、党青学対の問題を抜きにした
問題処理などありえないのではないだろうか？

684 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 18:16

今の民青ではｷﾝﾋﾟｰ問題を口にすると、個別に「話し合おう」ってことになって
「ﾈｯﾄに書き込んでるだろ！」とか追及されるみたいだね。
余計に怪しいよ（ﾊﾊﾊ苦笑

685 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 19:31

民青幹部が真顔で「キンピー・キズヒコは同盟組織と共産党をの破壊を
目論んでいるんだ」っつったのにはズッコケタ。
怪談話を聞かせるみたいに声のトーン落としてやんの。
何をもって破壊としてんだよ！誰の行為が党と民青に打撃を与えたんだよ！
あの幹部の頭かち割ったら、チョウチョか何かが飛び出してきますよ。

ミンナ必死でこみ上げてくる笑いをこらえて、肩を震わせてますた（藁

686 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 20:29

>>683
党員として、査問のあり方（木津川南地区の査問は酷い）なんかは
支部会議で質問してもいいんじゃないの？

687 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 00:55

>>685
確かにアホくさいと思うが、笑いをこらえるだけじゃなく、議論に持ち込めよ

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 01:08

こんな風に共産党・民青幹部は情報を共有されると対応しにくいんだろうね。
これまではくだらないﾚｯﾃﾙ貼ってお終いだったのに、ｷﾝﾋﾟｰ問題では
少しの時差はあれど、ほぼ情報が共有可能になっている。
なんだかこの問題を契機に官僚主義がいっそう進みそうじゃない？

689 ：一同盟員：03/03/21 03:50

きみたち、無益な議論はやめなさい。
というか、規約違反だよ、規約違反。
組織内の問題は、組織内で解決する。
それが規約だ。
明らかに君たちの行為は逸脱している。

なんかいろいろ書いているけど、その
ソースはみんな問題となっている人間
からのものじゃないか。
なぜそれが正しいといえる？
妄想に踊らされてるんだよ。

ちゃんと党や民青に対して
話をしたの？事実として党や
民青がそれに対して無視したり
拒否したりしたの？
仮想敵の妄想と戦うのは楽しい
かもしれないけど、それは組織に
対してつばを吐きかける行為だよ。

話せばわかるって。まず一歩
踏み出してごらん。

２ＣＨでわめくのではなく、会議で
話しなさい。

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 09:12

>>689
>ちゃんと党や民青に対して
話をしたの？事実として党や
民青がそれに対して無視したり
拒否したりしたの？

ハイ。君がどこの都道府県か知りませんが、大方の都道府県では
口に出すのもままならん状態。

691 ：B75：03/03/21 09:58

>689 ハンドルに留意して、民青同盟に関して指摘します。

・組織内の問題は組織内で…という規約は、共産党にはありますが民青同盟にもあるのですか？
　まず、ないでしょうね(なぜなら、それは党の指導を拒否する事になるからです)。
・党の指導を仰ぐ事自体は問題ではないと思いますが、問題に対する捉え方に懸念を持ちます。
　組織内の問題は組織内で決着をつけるのはあたりまえです。そもそも2chで外部からどうやって決着を
　つけられるというのでしょうか？　介入できるとすれば国家権力(による解散命令)ぐらいではないですか？
・問題を秘匿する姿勢は不信を招くだけですよ。
　問題を秘匿する必要のある組織ではなく、問題を隠さずに堂々と克服する組織になる事が
　青年の拠所となる組織として採るべき姿勢ではないのですか？
　(斯様な、いかなる主張をここで並べられようと、どう考えどう振舞うかは
　民青同盟の主体的判断であり、民青同盟が責任を持つべきものごとです)

ちゃいますか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 11:20

>>689
>なんかいろいろ書いているけど、その
>ソースはみんな問題となっている人間
>からのものじゃないか。

ﾜﾗﾀ！君にいい事教えてあげよう。ｷﾝﾋﾟｰっつーのは敵が多い人物みたいだ。
しかし、敵が多いという事は自分の意見を言う人間。
安易に妥協しない人間という事でそういう人間には味方も多いんだよ。

>なぜそれが正しいといえる？
>妄想に踊らされてるんだよ。

君の想像（ってあえて言うね）は党・民青幹部の言うこととｿﾂｸﾘ。
「事実なんてどうでもいい！」とした党の見解を信じてる君が分からん（ｗ

693 ：一同盟員：03/03/21 13:02

>691
なるほど。確かに民青の規約には明記されていないね。
あとは、「民主集中性」という言葉をどうとるかだろうね。
それと、信頼関係の問題だろうね。

問題の秘匿なんてとんでもないことだよ。
そんなことは言っていない。
むしろ、２ｃｈでわめいて終わっていることに疑問を持つの。
ここに誰がどんな目的で虚像か実像かわからない
「事実」を書き込んでいるかはそれぞれだろうけれど、
本当に今の組織がダメで、組織を変えたいと思ったら
ここでごちゃごちゃ言っててもしょうがないだろ。
「対象」となっている相手との信頼関係をなくすだけだ。

民青や党の「幹部」がくだらないことを言ったからって、
それを金科玉条のように押し抱いて、「もうだめだ、２ｃｈ
であおるしかない」と結論づけているのは君たちの脳内だろ？
>690のようにね。それは当然乗り越えられなくてはならない
組織の課題だよ。放置して嘆いてどうすんの？

本当の問題の解決を望んでいるなら、そういう提案をしろって。
官僚主義が問題になっているなら、唯物弁証法者らしく、
問題の発生までさかのぼって起源をたどり、そのものの定在を
しめして、解決への提案を示せよ。

>692みたいな目的の見えない言いがかりのような書込ではなくさ。
大きな問題だと思ってるなら、大阪の同盟員、まずは全県的な
問題にするよう、文書で民青県委員会に会議の開催を求めなよ
そこで話せばいい。横のつながりを作る具体的な方策を立てようよ

694 ：B75だﾜﾝ：03/03/21 13:50

今、>693がいい事言った！　モマエラ嫁！

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 13:56

あの～、>>689も>690>692と同じのように見えるが。
同盟員を名乗るならまず自分がやってみれば？２ｃｈで騒がれてんのが
不愉快なんでしょ？

696 ：B75だﾜﾝ：03/03/21 14:08

バウバウ！
(犬語を人語に翻訳：
!　　違う点が2点あるんだワン。　
!　　
!　　・非難に終始せず、対策まで逝こう、という点が偉い。
!　　
!　　・秘匿を否定してくれた(ので、一方的な情報ではなく、
!　　　公式見解を晒してくれるかも知れない)点が偉い。
)

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 14:10

>ここに誰がどんな目的で

誰が？共産党員。同盟員。共産党ｼﾝﾊﾟ。趣味者。権力側の人間。

どんな目的で？今までの共産党体質では改善を期待出来ないから。
晒す事によって内部での議論を活発にしようとしているんじゃないの？
また議論するには情報が必要だし、>>693が今の認識に至ったのも情報が
あるからであって、晒すことは内部での問題解決を阻害するものではない。
現役なら頑張れ！>>693！ﾒｱﾄﾞの問題は民青中央にだって存在したのだから。
>>693が党員であればｱﾉ中央手動の査問をどう思う？少なくとも事実関係は
知っておかなければならないのでは？
>>639よ。無関心を装っている同盟員や党員を触発するような議論をまきおこせ！

698 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 14:23

>>689
>話せばわかるって。

党幹部個人ならね。でもね、機関になると話は違ってくる。
例えば、「民青の自主性」について幹部個人なら「そうだね」ってことに
なるが、共産党として「そうだね」とはならない。
自主性より導きを優先するんだから…
ｷﾝﾋﾟｰ問題でも班の決議の妨害などあったし…
だから「話せば分かる」を実現するには書面で答えてもらうか、最低でも
都道府県レベルの大会で回答をもらうしかないね。

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 15:34

ﾏｼﾞでｶﾞﾝｶﾞﾚ！>693
班で議論し意見の統一をもって、班として民青幹部と話し合いを持て。
今まで民青幹部はｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺへの攻撃に終始しただけで、
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ・組織運営の問題には触れることすら許さない態度で、それ
以上の追及は処分をともないう指導によって議論を禁止するとした情報
しか入ってこない。
また、「ﾈｯﾄに問題を出さず、中で議論すればいい」と言うのだが、議論が
核心に迫ると態度を豹変させたりと…
とりあえず、俺の知ってる事はお前に教えたから後は頼む。
俺は議論できない。理由は聞いてくれるな（ｗ

700 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 16:36

>>697
>晒す事によって内部での議論を活発にしようとしているんじゃないの？
>また議論するには情報が必要

まー赤旗・民新からは情報入って来んし、幹部の口からもﾎﾝﾄの情報
は聞けん罠（藁

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 18:38

いまどきの同盟員って横のつながり持ってんじゃないの？携帯のﾒｱﾄﾞぐらい
交換してるでしょ？
幹部の言う規律違反ってのはミンナすでにやってるんですよね？
この問題についてなし崩し的にするのか、きっちり話し合って認めさせるのか
どっちのがいいのさ？＞現役さんたちは

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 19:04

ネジを巻いて「横のつながりをもってはならぬ！」っつってもよ、もう無理
じゃん。
連絡のほとんどがメールの時代だよ。それを禁止されんなら
「幹部だけで動員かけろよ」ってなる。
だいいちそんな組織に誰が入るかよｗ
>>701なし崩しにｲｯﾋﾟｮｰｳ

703 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 20:10

>>702
中途半端はｲｶﾝだろ！
ﾅｰﾅｰっでやるから恣意的運営なんて許すんだよ！

704 ：一同盟員：03/03/21 20:30

（長文スマソ）

ここでの議論は規約違反、と言っておいて
書き込む不幸をお許しください（ｗ
そう。ほんとに規約違反だと思うやつは
書き込まないんだよな。俺も共犯だ。

「組織の上に個人を置かない」と言う言葉があるが、これは幹部だろうが
役なし構成員だろうが、組織に対しては平等である、ということだ。
そしてそれを保証するものとして規約があり、大会がある。
では、ここにかかれている（事実かどうかはわからない）問題の原因は
どこにあるの？規約の問題？その運用の仕方？それとも幹部が
規約に背いているから？
公の場で手順を踏んで行為を行わなければ、本当の意味での組織改革
にならないんだよ。

俺が気に入らなかったのは、ちらちら読んだカキコの
ほとんどが、１：やっぱり党・民青はひでえところだ、
と現状を追認するか、２：２ｃｈで騒いでもちっとも変わらない
党・民青はひでえところだと確認された、と結論づけるかで、
結局、直に働きかけたやつが皆無ってとこ。こういうのを敗北主義という。

705 ：一同盟員：03/03/21 20:31

（続き）

かかれたことがもし事実だとしたら、対応した党・民青の幹部たちは
自己批判するべきだよ。これは、目的（綱領）や規約の不備からくるもの
ではない。というか、その論議も必要ないほど、くだらない問題だよ。
はっきり言って、こんなあほな連中をそのまま幹部にしておけば、早晩大阪の
党も民青も消えるよ。こんな子どもじみた行動しかとれない奴らが組織の
看板に掲げられていて、希望を持って加盟・入党してくる人がいるかい？
民青は若いんだから、あるんだよ、こういうことは。幹部の彼らもそこが
成長の転機なんだよ。キンピーを排除することは、彼ら自身の成長の機会も
奪うことになるんだ。それを気づかせるような論議と批判をしないと。
本当はそういったときにこそ「導き」が必要なんだけど、党幹部も成長
できてないんだな。でもね、そこを乗り越えるだけ成熟した組織だと思っているよ、
党も民青も。だから話してみれば、と言っているのさ。

706 ：一同盟員：03/03/21 20:32

（さらに続き）

地区大会で、規約第１０条（２）「各級委員会はそれを選んだ組織にその
活動を定期的に報告しなくてはならない…」を提示し、キンピー問題を
報告させればいい。その上で地区大会の中で討議することもできる。また、
腐った幹部が無視したり、勝手に討議を打ち切ろうとした場合には、
規約第３条（５）「同盟組織に対して事実をかくしたりゆがめたりしない」
規約第４条（４）「民青同盟の会議で、どの同盟組織や同盟員に対しても
批判することができる」
規約第１０条（３）「方針は同盟員と同盟組織の意見を尊重し、民主的、集団的
に討論をつくして決定する」
等々に対する違反として、事実を明らかにすることを求めればいい。できれば
文書などの公的な形で。
それでもあくまで会議で取り上げないなら、規約違反として、事実を会議の場で
告発すればいい。
それでもダメなら、規約第１６条の規律委員会に、文書を送り（これ重要）、
改善を求める。ただ、この規約の意味は、中央の裁きを地方が待つ、という性格の
ものではなく、あくまで正常化のために「点検し、（規律）違反事件についての
実情を明らかに」することが目的なので、文書には、全県的な会議の開催を希望したら？
俺が横の組織、と言ったのは、現在横の関係を公的に保証されていないなら、それを
開催するように求めたら、と言う意味です。
ポイントは、全同盟・全党に対して事実を明らかにするって点に重点を置くこと。

707 ：一同盟員：03/03/21 20:33

（これで終わり）

民青なんだから、若いんだから、幹部を含めて（もちろん中央も含めて）同盟員は
間違えることが多いんだよ。間違えないことも大切だけど、間違えたときどうするか、
と言うことが大切でしょ。「だめだ」「無理だ」「どうせ」「結局」「やっぱり」と
あきらめたら個人の成長も組織の成長もそこで終わりだよ。
科学的社会主義の「人間は真理に到達できる」という観点は、そういった追求の姿勢を
指し示し、保証しているのではないかと思います。

説教くさいね。

708 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/21 21:07

>一同盟員さん
あなたのおっしゃるとおりですね。
少しでも民青同盟の存在意義を認めるなら改革の努力をすべきでしょう。
その結果がどうあれ「やるだけのことをやった」という満足感は
あなた方の今後の人生に大きな”誇り”を与えてくれることでしょう。

709 ：B75：03/03/21 21:15

すげー。最悪の場合の、除名者に名を連ねる覚悟が　もしあるならば、という
前提つきだけれど　その覚悟がある現役の方の仕事が示されましたですね。
賛同者はどれくらいいるのかしら？　ﾜｸﾜｸ

710 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:31

おまえら！ここでカキコしてるヒマがあったら、ピースウォークにでも参加しやがれ。
そして、勇敢にも警察官（私服の公安）にアタックしてこいよ！

711 ：B75：03/03/21 21:56

>710　〇価学×青年部か？　機動隊が敵だったら、
　赤旗祭りは相当に面白い祭りになるな(ぷ

でもまぁありがとう。君のおかげで　このスレでの誹謗的煽りを今後スルーできるよ。

712 ：一同盟員：03/03/21 22:10

>709

最悪の場合の、除名という言葉が出たけど、
それは不当な処分、と言う意味合いをうちに含んで
言っているね？

そうはならないように、順を追って、規約に保証された権利を
行使して、全同盟がこの問題を知ることのできるように会議の場を
もうけたらどうだろう、と言っているつもりなのです。
ことが全同盟に公になった上で、そんな処分、下せないでしょ。
あくまで規約通りにやってるんだから。どうだろう？

だって、ほんとくだらないんだもん、（あくまで事実かどうか
わからないが）幹部の対応は。ことを、きちんと手順を踏んで、
範囲拡大の段階を一つ一つ踏んで（途中で解決がスムーズにできるように）
公にしてくだけで十分だと思うよ。
それで不当な処分が下されたら、関わった奴らがくだらないんよ。
この場もあることだし、そのとき公開したら？

そもそも、「奴を吊せ！」的な、懲罰的態度を（やっぱり事実かどうか
わからないが）幹部がとったのが発端だけど、斬り合いじゃだめよ。
規約の精神はあくまで全同盟の成長をどう勝ち取るかなんだから。
批判を、こきおろす、と勘違いしているやつが多すぎ。「相手を斬る
批判」なんて言葉は、「まるいさんかく」と同じような形容矛盾なんだから。
ま、２ｃｈの醍醐味は斬り合いみたいだけど（ｗ

713 ：一同盟員：03/03/21 22:11

こんなことで長期間悩むよりも、どうしたらみんなの力が最大限に
発揮できて、生き生きとした活動をできるのかを考えて実践した方が
ずっといい。それがわからない幹部は、成長させてあげないと（ｗ
どうも声がでかくて「手柄」をあげるやつをみんなが無意識のうちに
権威付けしているけど、そういうのと指導できるかどうかは別。
活動にどれだけ関われて、どういうところが得意不得意かは、個性
なんですから。それをふまえて、みんなの力を一つにして、お互いに成長
するために援助することが、指導。

で、個人的には、党がしっかり指導しろ、と言いたいですね。無駄に
年食ってるだけかよ。「上」から降りてきた方針を考えもしないで「下」
に押しつけることが「指導」だと思ってちっとも成長しようとしないから
活動歴は長いけど人間的にはちっとも成熟しないままなんだよ。そん
なんで「無党派層」との本当の共同ができるかって。だいたいが、党の常任
会議をきちんと開いて、こういうことがきちんと報告されていれば、こんな
状態にはならないんだよ。あほども。

実はこういった批判こそ、まっさらな感性を持った若い民青ができる
ことなんだよね。奴らも成長させてあげよう（ｗ

714 ：一同盟員：03/03/21 22:14

>712

＞批判を、こきおろす、と勘違いしているやつが多すぎ。

これはここでカキコしてる人たち、と言う意味ではなく、あくまで
一般論です。

715 ：B75：03/03/21 22:38

ぅぉ～!!!　前スレの629さんの様な、
同志的態度はここにもあった！　感動したぞ！

まぁ、現役同盟員さん方がどう行動し、どういう顛末を迎えるか…
それまでは　まだ　安心できないけれども。

716 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:06

>>一同盟員さんに質問です。
規約が条文どおり機能していれば、全くその通りです。
しかし、このｽﾚで問題になっている事。「規約の精神」「組織内の問題は組織内で
（横断的なつながりを禁止するという意味でね）」について実際にはどのような
解釈がされていると思われますか？

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 06:13

ｇ
あ

718 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:45

>>715
それまでは　まだ　安心できないけれども

まずはやってみないと始まらない。しかし>>716の懸念が払拭できない
限り、『指導』によって両手を縛られないうちに作戦変更も考えて
行動したほうがいいよ＞一同盟員君
がんがれ！

719 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:48

行動を始めた途端に　止めるように指導が入った香具師がいる、っちゅーことですか？

720 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 13:16

>>719
大阪では個別ではなく、組織として「ｷﾝﾋﾟｰ問題の議論を差し控えよ」ってことで
かなりガードが固い。
他の都道府県ではさすがにそこまで出来ないから、「議論しても良い」
「議論はするべき」というスタンスで接してるみたいだ。
…ｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺの攻撃に限った議論だがな…
ﾒｱﾄﾞの問題になると「問題がある」とか言うんだけど、どのように反省・改善
していくのか？するべきなのか？の議論になると逃げる。
それを追いかけると「指導」が来る状態。

721 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 13:23

>>720の追加

ｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺ攻撃＞班で議論
党・民青幹部の問題＞個別で議論
というカタチをとってるようだな。
幹部の問題について班で議論することは基本的に許していないし、
「何で議論してはならないんだ！」って怒った香具師に対して幹部が
言った言葉が「俺と話し合ってるじゃないか。議論を妨げていない」
と言ったとか言わなかったとか。
今のところその香具師は班での議論は組織原則に反する（処分つき）という
理由で班での議論は出来ない状況。

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 15:17

＞一同盟員様
党中央が指示を出していると思われる、この問題では全国どこでも
同じような対応が予測されます。（特に専従活動家の場合）
一同盟員様と幹部の関係（良好か否か）にもよりますが、問題の核心
部分に触れると、ここで書かれているような幹部の対応になると思います
ので、その場合は一旦引き下がって対策を練って再度議論してみてください。

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 17:50

間違いは正していく姿勢は大切。
しかしそれと同時にあるべき姿も提示していく必要もあるのではないだろうか。
精神論になってしまうが…「新しい人間」を本格的に始めてみるとか。

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:35

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対する物理力行使
が行われたとしても、その対象は国家でななく単なる貧乏人集団に
過ぎない。

よって、その物理力行使は戦争ではなく特殊な形態の警察力行使に
過ぎない筈である。戦争などではない。

よって民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市街地に対する無
差別攻撃でも、何をしても良いのである。なんせ戦争ではないのだ
から。

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:55

>>723
エルネスト・チェ・ゲバラでつか…
確かに日本共産党には道徳心というか博愛というか…そういうものの指針が明確に
無い様に思える。
それが党官僚の徘徊を許し、指針がはっきりしていないから改善も出来ないのかも。

726 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:54

社会正義や市民道徳。
美しい言葉だが、では実際にどういう事なの？って思う。
他国を「民主化するため」と言いながら人殺しをやってる国もあることだし、
そこんところをハッキリして欲しいね。

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:32

「『青い鳥』に更なる追撃をかまし共産板から追放する会」

　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 09:27

>>721
>「俺と話し合ってるじゃないか。議論を妨げていない」

こういう指導っつーのが事実ならｲｸﾅｲ話だな。
班での議論を差し止めるっつーのは絶対にあってはならない事だと思う。

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 09:50

>>728
よくあることです。
なんでも幹部様がいうには「民青や共産党の現状を知ってガッカリするから」
だそうです（これマジ）

730 ：B75：03/03/23 09:59

>班での議論を差し止めるっつーのは絶対にあってはならない事だと思う。

…どういう理屈で左様な指導が行えるのだろう…

嫌な喩えだなぁ、と自分でも思うけれども　(顕微鏡よろしく
微妙な問題こそ拡大した方がわかりやすいかなと思い)提示します。
人間は行動の自由をもつ筈ですが、それは合理的判断で阻害するべき時もある。
人命尊重の立場から、エボラ出血熱等の空気伝染する病の患者は“隔離”するべきですよ。

キンピー君問題は　共産党にとってそれほどの恐怖という事ですかねぇ…

731 ：B75：03/03/23 10:03

あ、ごめん、オフ書きしている間に729が…

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 11:29

>B75さん
>729のような理由で集団的議論を禁止しているとするなら、合理的な
禁止理由（その組織の正常発展のため、広くは国民のため）は見当たりません。
「組織の数字上での増加」「多くの党員・同盟員の前向きな変革への姿勢」を
唯一の目的とした場合のみには合理的な判断と言えるでしょうが…

733 ：B75：03/03/23 12:36

　嗚呼、こういう問題に対して、カルトだとか詐欺だとかそういう非難をしたくなってしまうけれども、それではいけないんだよな…前629さんや一同盟員さんの主張を踏まえ、態度に気をつけなきゃな。

　んで、現実にそぐわない認識で安心しているのは危険だと思います。
騒ぐのが目的ではないのだから、どの様な解決手法が諮られていて、
どういう状態が望ましいのか、幹部と共通認識を獲得できないかな。
幹部の主張をもっと聞き出せば、案外黙るべきだという事もありうるし、
班会で話し合ってはいけない理由をも議論の対象にできないでしょうか。

　班会で話し合うべきと思われる根拠をちゃんと提示して、
話し合ってみたらどうでしょう。私は都合に疎いので、話し合う事に
道理があると思ってます。

・民青同盟員は、同盟員として民青に対して責任があると思うし、
　現状を正確に知ることは権利だけではなく義務だとおもう。
　民青同盟としての活動を、堂々と自信を持って行うためにも、
　現状が酷かろうが(むしろ酷い話こそ)知っておくべきだと思います。

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 13:47

共産党や民青に限らず、手法や戦略が目的化してしまうことはよくある事
で、カルトや詐欺をしているとは認識していないのでしょう＞党・民青幹部
>>733
>班会で話し合ってはいけない理由をも議論の対象にできないでしょうか。
>根拠をちゃんと提示して、話し合ってみたらどうでしょう。
共産党や民青の中では「それは上級機関が決める事。従わないのは組織原則
に反する」となるのでしょうかね。
これは幹部が「悪い人間」だからではないと思います。どの組織も陥り易い手段と
目的のスリ変わりが認識されたとしても共産党や民青では安易に
その認識をかき消す事が出来てしまう。
ある問題を幹部や上級機関に認識させるのを阻害する、または問題の
隠蔽があまりにも安易に出来てしまうために改善の努力を怠ってしまうので
しょう。
自分が同じ立場なら楽な道を選んでしまうのが人間です。
現状のｼｽﾃﾑの中で改善を図る努力は必要ですが、そのｼｽﾃﾑ自体に問題が
ある場合、より多くの内部の人間に問題提起をしていくことが必要でしょう。
ｼｽﾃﾑを変更することが出来る機関に対して、大多数の人間が「現行ｼｽﾃﾑ
に問題あり」との認識を示し、根本解決を促す以外にないでしょうね。
でなければﾈｯﾄなどの外圧を利用することです。

735 ：B75：03/03/23 15:00

≫734
　性悪説(←…は社会への諦念(自暴自棄)を主張するものではなく、人間の邪悪な性質を踏まえた上で世界を善くしていく方策を模索するポジティブな姿勢を謳う観念です）を思い出しました。　http://www.utnl.gen.u-tokyo.ac.jp/~madarame/lec1/ethical-doc2.html

＞共産党や民青の中では「それは上級機関が決める事。従わないのは組織原則
＞に反する」となるのでしょうかね。
　指導がある間は、もちろん異存を保留し、班会にその議題は出さない。
ただ、その判断の根拠を問う事(懸念を提示し回答を貰う事)は、認められた権利です。

幹部の決定が否定されるべきものだったとしても(そうであればこそ)相互の理解で、
その否定の決断をも幹部自身が主体的に行う形に話を進められるのではないでしょうか。

幹部とモマエラの矛盾が解消したとき、誰かが成長しているはずなんだ。がんがれYO！
あと、一同盟員さんが“間違えないことも大切だけど、間違えたときどうするか、
と言うことが大切でしょ”と仰ったが、間違いが間違いを呼んだのか、間違いと思しき懸念は
議論の封殺に留まってないからなぁ…キンピーさんの除名撤回まで進める事ができるのか？
先は長いぞ！　モマエラがんがれっっ。

736 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/23 16:51

>ある問題を幹部や上級機関に認識させるのを阻害する、または問題の
>隠蔽があまりにも安易に出来てしまうために改善の努力を怠ってしまうので
>しょう。
かような状態を改善するには、
安易に幹部の言いなりにならないという気風・文化が要りますね。

幹部達が「このままでは組織の目的が達成できない」という認識に至るには
従来のやりかたでは決定的にまずいことが示されないと難しいでしょう。
考え方を変えるのは難しいものです。ですがやりかたを変えるのは
考え方を変えるよりはずっと楽なはずですが…＞幹部さん
ともあれ、ppmになっても認識が変わらないということも充分にありえますから。

737 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:04

>>735
>指導がある間は、もちろん異存を保留し、班会にその議題は出さない。
>ただ、その判断の根拠を問う事(懸念を提示し回答を貰う事)は、認められた権利です。

班会ではなく上級機関に質問することは出来ます。…回答はいただけないで
しょうが。
それと共産党や民青の規約解釈は性善説に立ったようなものですね。
「同志的」という言葉がそうです。
ｷﾝﾋﾟｰ問題の議論でも、この言葉が出てきましたが、問題を見えなくさせている
だけだと思うのですが…
私が思うに規約は解釈は性悪説に立ち、「組織的な排除はおこなわない」の一文
を考慮するだけで良いかと…
この問題で言えば、党幹部・民青幹部・ｷﾝﾋﾟｰの問題点を徹底的にあぶり出し
厳しく批判し、その上で解決・改善方法を同志的に行えばよいのであって、
批判は批判として行わないといけないし、その批判が全体的な
ものでなければ組織としての教訓も得られず、組織の成長・改善も無いのでは？

738 ：公明党：03/03/23 17:44

創価学会員だけどよ
文句あるならかかってこいよ
破折してやっからよ

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
gfafaerrer

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 18:23

>>737
まずは問題を出し尽くせ→同志的でなく。
そこから改善せよ→同志的に。っちゅーことだ罠。
一番ｽｷﾘしてｴｴんじゃない？

740 ：B75：03/03/23 18:38

言葉足らずスマンかった＞737
意図してたのは、もちろん上級に訊くってことですわぃ。

>739　改善が目的なのか、攻撃が目的なのか。それを考えたとき、
幹部も改善に努める間は無理に暴く必要な無いんじゃないかな…
話をこじらせ、改善もママナラナイ様になる虞が怖いですよ。
だれであれ、謝罪する事が必要な場合も在るだろうけれど、
謝り易い環境を整えてやるんのも同志的態度だとおもうがどーよ。

[俺が悪かったとはおもうが、おまえにだけは絶対謝りたくない]とか思われたら台無しだしよ。

741 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/23 19:18

共産党や民青に集う者達はこの社会を住み良い社会にしようと参加している
とおもうのだが。

人間は絶対正しい（と思う）行動をする、
あるいは正しい（と思う）組織に参加すると自己賞賛の褒美があるものだ。
『脳内麻薬、エンドルフィンとかドーパミンの分泌が活性化する』

ワシが懸念するのは、自己賞賛の褒美欲しさに「批判」が組織内でタブー
になっていないか？ということなんだが…

>>740同意

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 19:49

>>740
>[俺が悪かったとはおもうが、おまえにだけは絶対謝りたくない]とか思われたら台無しだしよ。

そりは個人レベルの話だにょ…。
例えば幹部（専従者）個人を同志的に説得しても上意下達の組織には
何の変化も起こらん罠ｗ
逆にここで口汚い罵声を浴びせたところで、あるいはｷﾝﾋﾟｰ問題追及したﾔｼが
感情的になったことろで党や民青っつー組織が「ｵﾏｲには謝らん！改善も
しねーよ！」って拗ねると思うにょ？
同志的であろうが、批判に徹しようが個人レベルでは組織に対して影響を
もたないにょ。
そんなことに気を使うより、多くのお友達に問題を知らせることと、
全体が改善に取り組む気運が生まれるような問題提起考えた方がｲｲにょ。

743 ：B75：03/03/23 20:32

≫742
全体が改善に取り組む気運、ですか。。。

＞そりは個人レベルの話だにょ…。
幹部の恣意的運用という懸念に関しては、個人レベルの話だよね。

説得すべき対象が、一級上とは限らないから、手間はかかるかもしれないけれど
ニコ上だろうが3個上だろうが、届くまで繰り返し続ければ済む話じゃないのかな。

全体が改善に取り組むべき問題は、もちろん全体が取り組むしかないだろうけれど、
<それは幹部不在で幹部を無視して行うべきだ>という道理は“無い”んじゃないかと
思うんだけれど、この認識は　どこかで勘違いがありますでしょうか。

744 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/23 22:32

共産党や民青に集っているのは世の中のためもあるが実は自分自身のためと
気がつけば、解決策も見えてくるのではないかな？
脳内麻薬の分泌には限界があり、それが切れたときの症状もきついものが
あるのだが…（専従活動家メンヘルスレを見てみ）

その時々に正しいと思われることに全力をつくす。ただし
まちがっていることもあるかも知れないと省みる余裕を持ちながら。

ワシらの頃と比べたら数段賢くなってるよ若者達は。がんばれ！！

745 ：B75：03/03/23 23:44

メンヘル、精神衛生ですか…　自分なりの最善を尽くせば
自分を赦せるとおもうんですが、理想の高い人は辛いですよね…

さて、僕は今も、イラク反戦に関して(2次会に書き込むために)考えつづけているんです。
今も僕は　フセインの圧政を打倒する方法は武力しかなかった[かも知れない]と
考えています。皆さんは異存があるでしょうが、イラク民主化の結果は正しかった[かも]知れない。
むろん、遣り方が妥当で在るかどうかは、もっと国連で議論すべきだった、合意を形成すべきだった。
しかし、国連決議などを得ることなく米英が決断した行為は「明白に誤りだった」と思います。
　(上記主張にに同意は得られないかもしれないけれど、ともかく)
仮に結果が正しくても、正当な手続きを経ることなく実力行使されれば、それは誤っている、そうおもうんです。

班会で議論するのは、正しい状態かも知れない、いや、恐らく正しい。
しかし、それは幹部を無視して実施してしまえば誤りではないか、と。
班会で議論するのは、正しい状態であることを、説得によって証明する必要があるのではないか、
そんな風に考えております。。。　んではでは。

746 ：ポンチョ：03/03/24 00:37

>幹部の恣意的運用という懸念に関しては、個人レベルの話だよね。
それはどうでしょうか？一昨年の段階で大阪府委員会まで話が届いている。
にも関わらず…（以下省略。
>届くまで繰り返し続ければ済む話じゃないのかな。
繰り返しつづけても済まないのでは？別に繰り返し訴えることを「止めなさい」
とは言わないが。
中東の例えを出しましたが、主権を認められた国々の集団と、共産党や民青の
ような軍隊規律をもつ団体では比較できません。
イラク問題では徹底した査察を行い、その後アラブの国々全体で民主化に
向けた条件作り、例えば最低条件として「反政府勢力を武力によって排除
してはいけない」「選挙権の最低条件を××とする」などをアラブ諸国主体
で取り組める場を構築することを国連が努力することによって、少しづつ
民主化させるべきです。アラブにはアラブの正義があり民主主義もある
はずです。
それはアメリカによってもたらされるべきではない。
民青の場合、同盟員の主権は組織原則によって無いに等しい状態で、場合に
よっては全くの無権利状態に一方的に立たされる場合もある。
この状態に対して国連に変わるものは無いのだ。
誰も仲介にはこないし、ただひたすら悪政に耐える市民のように自分の
意見を口にすることも無く耐えるしかない場合もある。
私も班での議論はおおいにするべきだと思う。
しかしその内容は幹部が認めたもののみ、という認識が必要である。

747 ：ポンチョ：03/03/24 00:46

孤立を避け、班として議論するように。
「話し合おう」と幹部が言ってきたら、適当な理由をつけて出来る限り一人
での話し合いは避けろ。
どうしても話し合い時は過激な発言・追及するような発言はするな。
そういう状態で「説得しよう」などと思うな。
我慢して議論の場を班に戻して班として話し合え。
以上。現役の諸君、頑張ってください。

748 ：ポンチョ：03/03/24 00:54

班として議論せよ。と言っておきながら…
>しかしその内容は幹部が認めたもののみ、という認識が必要である。
とは、矛盾していると受けとれるので補足を。

いくら何でも、同盟員が多数いる前で一方的な議論の差し止めは
出来ないだろうという事。
もし一方的に議論の差し止めをしてくるようなら、それはそれで議論
出来るし…。
とりあえず一人で交渉するな。

749 ：小さな器：03/03/24 00:56

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:03

現役の諸君、がんばってください、とか逝ってる人多いけど
あんたたちなんなの？元同盟員？カンパちょうだい（ｗ
それはともかく、もっと質の高い議論してよ。幹部ったって
君らよりずっと年下よ。同じ目線にたって悪口いわんでさ、
同じ目線にたつなら若い連中を成長させるような発言キボンヌ

751 ：　Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/24 01:10

この組織の中で、人間を成長させる術があるのかと、鬱々とする日々。

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:29

ある程度年数がたって大きくなった組織が
どこでも抱える悩みよ、官僚主義は。組織作りの
話だから、内部だけではどうしようもないかもね。
世に出ているいろんな組織論を学んでみたら？

753 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:36

>488

>492

幹部のきつい労働は必然なの？
大変とは思うけど、改善できないの？
できないならなぜ？

なんか幹部が大変だ、と言うのを聞くと
むかつく。モマエラＭＢＡとか学べ、といいたい。
幹部＝大変、と言う図式が当たり前のように
言われているが、そこに対する改善がなければ
次へのにない手はないぜ。
いつまでも専従者＝奴隷労働論から脱しないと。
みんなのことはみんなでやるのだよ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:40

専従者＝奴隷労働論の固定に、
がんがっているやつがエライ論がくっつくと、
権威（畏怖または尊敬）が生じちゃう
そうすっと、専従者とそれ以外に何となく気分的に分離
その権威を権力として使うと問題。
権威を感じて、逆に専従を攻撃するのも、問題。

同じ青年労働者、と言う立場に立つのが正解

755 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:22

>>750
>>754
「共産党の指導」マンセーの民青幹部など、相手にしているわけじゃない
んじゃないの？民青幹部は党の指導に逆らえないんだし。
ただ問題の根本（党）に辿り着くまでの障害であるから攻撃されているように
思うだけで…

ちなみに…
民青幹部が問題解決の障害でなくなる時は、、
民青幹部の頭越しに党（青学対や党幹部）を話し合いの場を持てた時。
民青幹部が党の指導と違う選択する時。（この場合は党から処分される）
ぐらいでしょ。
民青幹部を同じ立場の人間（指導する側とされる側では完全に一致できないが）
として扱って、説得に成功したとしても、その幹部を動かすことは不可能。
改善に動けばその民青幹部は党から「党の団結を乱す者」「指導に逆らった」
として処分の対象になる。これはこれで可哀想だ。
方法としては班で議論し、意見を一致させて都道府県委員会、中央委員会に
要望書を出すこと。それも多くの班がそうしないと問題は解決に向かわない。

756 ：B75：03/03/24 13:01

≫746　ポンチョさん

・説得すべき対象の核心である個人が民青を超えて大阪府委員会の中に居るのかもしれない。
その人を説得すべき内容＝道理が仮に正しいのであれば、正しさゆえに必然性/再現性を持つはずです。
その道理の観念は、(あなたとその人物との間に位置する)あなたの上の幹部も
その観念を保持する事が出来るのではないでしょうか。

・個人で話し合いに臨まないほうがいいという助言に
根拠を感じない人が居るかもしれない。彼の助言は一理あります。
というのも、1対1で話し合いを持ってくれればよいのですが、
先方が多人数だと場の雰囲気に飲まれる虞があります。
　それが悪用されているとは言いませんし、場の雰囲気に
振り回されない精神力を養う事も大切ですが、それがネックになるようなら
たしかに複数の人数をそろえ臨む選択も有効だと思います。

あ、昼休みが終わっちゃったので、ではまた。

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 14:02

>>756
「一人でするな」の根拠として、正式な会議じゃないっつーこともあるんじゃ
ねーのか。

758 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 15:21

そうでつか…一人で幹部の説得にあたっても正式な会議じゃないから
無駄に終わる可能性もあるのか（ｗ

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 18:11

>説得すべき対象の核心である個人が民青を超えて大阪府委員会の中に居るのかもしれない。

その幹部と直接議論出来るなら可能かと。
間に入った幹部が必然性/再現性を持ったところで組織原則を犯して
核心幹部に訴えるか？
「試す価値は無い」とまでは言わんがな。

760 ：　　：03/03/24 18:13

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761 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 19:49

上級機関がどのような雰囲気なのか分かんないけど、核心幹部の質による
んじゃない？
ってか、それじゃ「イイ王さまか」「ワルイ王さまか」みたいだね（ｗ

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 19:52

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763 ：今日は忙しかったB75＠そろそろ晩飯でも食うか。：03/03/24 21:32

≫757-759、761
!　・正式な会議じゃない
!　・正式な会議じゃないから無駄に終わる可能性
!　・間に入った幹部が必然性/再現性を持ったところで組織原則を犯して核心幹部に訴えるか？
!　・核心幹部の質

　ん～…言い方を換えます。中間幹部には攻撃じゃなくて、産婆法をしてほしいのよ。
問に限れば、下級の異存を吸い上げる行為はなんら組織原則に悖る(ﾓﾄﾙ)物ではない、と。

・「班会で議論するな」という指導が降りた班があった。
→議論を封殺したり、事実を隠蔽するとするならそれは問題ではないだろうか？
→組織原則に乗っ取り、異存を提出／回答を求める提案に。
　質問等は文章で、という提案もありました。異存はありませんが、
　仲介する幹部が的確な答え先方から引き出すためにも、
　仲介する幹部と共通認識を得る努力(対話)も併用なさる事を勧めます。
んでもって、封殺された班　以外　の連中は、一同盟員さんの>>712-714を嫁!

764 ：B75：03/03/24 21:35

嗚呼、また言葉足らずだな。。。

＞異存を提出／回答を求める提案

これは　議論の封殺や事実の隠蔽を図るような決定が
なぜ行われたのか、説明してちょうだいよ、という話ネ。

765 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 21:43

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766 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/24 23:14

どのような相手とも話してみなきゃはじまらないでしょう。
その結果万一、組織にとどまることができなくなったとしても
それこそとどまる価値のない組織と実感できるわけだし。
得るものはあっても、失うものはないとおもいますが？
どうでしょうか？
いたるところで話し合いを持つことがよいようにおもいますが。

767 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:18

>>763
>下級の異存を吸い上げる行為はなんら組織原則に悖る(ﾓﾄﾙ)物ではない
確かに。
しかし各都道府県委員会の決定がなされている場合、下級を説得できずに
下級の意見を持ち帰り、機関決定を覆す主張をすることは組織原則に反するが。

まぁとりあえず、やってみ。

768 ：７６７：03/03/25 01:24

ちょいと補足。
班と幹部が話し合って、班のいう事が正しいと思っても、自分の意見は
保留して決定に従わなくちゃいけないって事ね。
各都道府県委員会でいまだに対策も練ってないトコロが存在するならば
話し合い＆説得は有効かな。

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:27

>>766
そうだね。
同盟員にｷﾝﾋﾟｰの行動力が十分の一でもあったらよかったのにね。

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:55

>764Ｂ７５
>これは　議論の封殺や事実の隠蔽を図るような決定が
>なぜ行われたのか、説明してちょうだいよ、という話ネ。

議論の封殺がなぜ行われているか説明せねばならんが、事実の隠蔽は
認めないだろうよ。絶対に…

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:26

ぉぃぉぃｵﾏｲﾗ。
ＯＢか何だか知らんが、議論する前から脅すようなこと言うんじゃねーＹＯ！
現役同盟員達、何でもイイから議論してみろ。
それにだ、、
ｷﾝﾋﾟｰ除名になったんだからｷﾝﾋﾟｰは班が要請すればどこの班ともｺﾝﾀｸﾄとれるんだよ。
組織内のつながりは禁止されるかも分からんが、組織外とのつながりを禁止する
規約はないぞ。
事実が疑わしいならｷﾝﾋﾟｰに聞けばいいじゃない。
要請を禁止するなら、それはそれで議論出来るだろうし。

772 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 19:25

>>771
同盟員「キンピーの召喚を要求汁！」
幹部「ダメだ！認められない！」
同「何故だ！事実確認するため、キンピーの召喚は必要だ！」
幹「組織を攻撃する人物との接触は民青の目的に反する！」
同「そのことも含めて事実関係を確認したい！」
幹「必要ない！事実は説明したとおりだ」
同「ネットに流れている情報と民青の説明がくい違う！確認する必要がある！」
幹「ダメだ！それは規律違反になる！」
同「そのような規律はない！」
幹「○×委員会はそのようなことを認めていないし、認めない。上級機関の
　　決定に従わないのは規律違反だ！」
同「認めないとした根拠を示せ」
幹「同盟組織を攻撃する人物と関わりをもつことは組織の団結を揺るがしかねない
　　からだ。」
同「だから、そのことについても確認する必要がある。」
幹「必要ない。キンピー言動で、そのことは明らかだ」

こんなやりとりが永遠に続くと思うがどうよ？

773 ：B75：03/03/25 21:07

誰か呼ぶにも許可が要るの？　大変だねぇ。。。　にわかには当該の班に
事実は説明したとおりだ！　ってな説明をするってのは信じられないけれど
ここは敢えてネタニマジレスカコイイ!!　ってやつで対策を考えてみたりした今日この頃。

　建前として、幹部の決定は正しい。
説得が時間の無駄だと除名した幹部も正しい。
しかし、逆恨みも怖いしダメで元々という事で
「某“反省せずに除名されてしまった”元党員へ、
同志的に説得し、彼の反省を促す集会」ってのを企画してはどうか？
若しくは、「某“反省せずに除名されてしまった”元党員を糾弾する集会」でもいい(ｗ

　そこで意図せずに意外な事実や査問テープが提示されるかどうかは
想定しない。だって、そんな事実は存在しない筈なんだもの(ｹﾗｹﾗ

ってのはどーよ。　　　…許可が下りない理由を聞いて楽しめ　おめーら。がはははは

774 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/25 22:40

そうそうどんなことでも楽しんじゃいましょう。
活動だって、自分が楽しむためにやる。
結果ちょっぴりでも世の中のためになればそんないいことはない。
ともかく
自分が楽しめないことはやらないこと。ただね、
ちょっとした見方、考え方を変えるだけで楽しめたりするもんだよ。

「キンピーみたいなのが今後出ないようにするため反省会をもちましょう」
つうのでもいいから話し合いしたらどうでしょうか？

775 ：　Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/25 23:45

そうだニャン♪。
世の中、楽しんで生きなければならないニャン♪。
活動だって楽しむことが出来る世の中になる事を目的にしているんだニャン♪。
活動だって楽しんで良いんだニャン♪。

＞「キンピーみたいなのが今後出ないようにするため反省会をもちましょう」
＞つうのでもいいから話し合いしたらどうでしょうか？

これイイ！、ニャニャニャニャニャーン♪。

＞　そこで意図せずに意外な事実や査問テープが提示されるかどうかは
＞想定しない。だって、そんな事実は存在しない筈なんだもの(ｹﾗｹﾗ

フンギャー

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:10

>>773-775
党の見解を逆手にとってやるのはいいが…怒ると思うよ（ｗ
最初から「自己批判しないﾋﾞﾗ撒き金○を糾弾する会」ってのを作って、
迫真の演技でせまらないといけないね（藁

777 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:22

７７７ＧＥＴ！！！

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 00:24

ちゃうちゃう。
民青同盟を攻撃した許しがたい男に抗議する！って名目で懇談するのはどうよ。

779 ：元機関役員・卒業生：03/03/26 00:56

こらあーっ！！、一斉地方選前だぞ！！イラク攻撃も始まってるんだぞ！！

余計なことは地方選後にやれ。

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:07

>>779

地方選挙も大敗確定だな（ﾌﾟｯ

781 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:07

党は知らないけど民青は学習第一の組織でしょ？
違ったかしら？

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:21

まず自分たちの組織について学習しませう。
キンピー問題をとおしてな。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 11:45

ずっとこの問題を見てきましたが、民青（組織も個人も）って変ですね。
①共産党とは違うはずなのに、共産党の導きを目的としているから、共産党
　の支配下におかれている。これでは主体的に行動できません。
②民主主義（一応）日本で軍隊規律民主集中制を組織原則としている民青に
　なんで若者が加盟するんだろ？民主主義より軍隊規律の世の中が「住みよい」
　と思っているわけ？ｽﾄｲｯｸな場所に自分を置いて、自己満足しているの？
③民青に入ってる人達って自分の意志は無いの？ﾋﾞﾗ撒きの回収に応じたり、
　問題のある組織にいるのに改善しようとする動きがなんで見えてこないの？
　「問題があるから辞める」というのは卑怯だと思うけどさ。
俺のような共産党や民主団体に関わったことの無い者からすると…理解できない。
「世の中を変える」のが目的みたいだけど、こんな問題も解決出来ないのに
何大口叩いてんの？って感じです。行動力も無いのにさ…自分たちを鏡に
映して等身大の自分を観察してみな。
まず、同盟員ひとりひとりが自分たちの足りないところを自覚して改善の
努力をしないと組織も良くならないよ。
目的を持ってんなら変な組織原則を展開されても惑わされることなんて無いよ。
なんか今のままじゃ「社会を変える」どころか君達（同盟員）が「社会で
通用しない」よ。
自分たちの組織を改善するのは第一に自分たち。甘えちゃダメ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 13:33

>>783
確かに傷の舐めあいみたいな雰囲気はある罠。
問題は自分達の中にも存在するのに外的な要因ばかり指摘して、
「今の政治が悪いから問題が起こるんだ」と決め付けてしまう。
逆に内部の問題（拡大とか集金率とか）では方針に対して点検すること
なく問題を班の中に求めようとする。
特に精神論の展開は酷い（ｗ
同盟員・党員に求められるのは内外に関係なく問題の要因をあぶり出し、
改善への議論・行動することじゃないかな。
そういう気風ならキンピー問題もとっくに終わってると思うが。

785 ：アポロン：03/03/26 14:29

ようするに共産党はタダ働きの朝日ソーラーということでいいか？
キンピーさんも除名されたことを喜ぶべきなんだよ。
共産党にいても、タダ働きさせられて、お布施を取られて、人間
関係が破綻するだけだよ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:45

>>785
共産党や民青は社会変革を目指す者の集まりであるからタダ働きというのは
間違い…っと反論しようとしたが、共産党や民青の社会変革はメアド無断
流用が横行する社会なのかと…（小一時間

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:05

>>783
民医連は被害者や社会からの批判に耐え兼ねて、遅まきながら総括してようやく
改善に踏み出したが、他の問題では…

「党員（同盟員）一人一人は未熟で間違いもある」（ここまではいい）
「しかし、我々は………そういったところに光をあてるのが政府の仕事ではないか！」
（ぉぃぉぃ、オマエラの未熟さ間違いは改善しなくていいのかよ！）

って感じで問題のすり替えが行われ、党員（or同盟員）もそれで納得してる。
その方が問題に向き合わなくて良いから楽なんだよ。
まぁ見てな。キンピー問題もキンピーorネットからの不当な攻撃ってことで
自分たちの問題（メアド・プライバシー・恣意的組織運営）の総括はしないから。

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:25

>>786
メアド流用やメルマガのシステム上の問題は、「独立した組織内の問題」
と言えん罠（ﾜﾗﾜﾗ

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 21:44

キンピーさんには是非　党に復帰して活躍してもらいたいから
(問題の漏洩の嫌疑が掛けられると面倒なので)今・直接は聞けないけれど、
彼に接触した同盟員/党員は、彼の除名の決定がどのレベルでなされたのかを
確認しておいて欲しいデス。

そういう情報もキンピーくん名誉回復闘争において必要になるのかな、と。

790 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/26 22:02

ワシが共産党や民青に集う者達に共感を覚えるのは、彼らの
社会変革を求める姿勢なんだが…
でもなぁ～
今の日本がこのままではいけないってのは誰もが感じてること
やしなぁ～
キンピー問題では民主主義的感覚も欠落してるのがけっこういてるのが
わかったしなぁ～
科学とか進歩っていうのに敏感に反応する社会の先進部分ていうのが
ぜんぜん感じられへんなぁ～

791 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/26 23:09

共産党は選挙に勝てるのかね・・・。
とうより、選挙に勝てると思っているか？。
今のままで政権を取られたらたまったもんじゃない。

○背筋にゾゾッとするものがある。

こう思っているのは俺だけではないと思うが・・・。
>>779
始めに選挙ありきで、他のことはどうでも良いって事か？。
何でも共産党の言うことに盲従することが、
青年の成長というんじゃないだろうな？。
青年の成長という名目で、社会的不適格者を乱造してもらっては困るんだがな。

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:57

>社会的不適格者を乱造してもらっては困るんだがな。

P-3とか20AMみたいな？

793 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/27 00:14

>>792
オマエモナー（ｷﾞｬﾊﾊ

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:30

民青に入ると「社会的不適格者」になるわけじゃない。
しかし…確かに多いな…なんでだろ？
一人ひとりは良い子なんだけどな…なんて言うんだろ。他人に意思決定
してもらいたい子が多い感じがする。
逆に、ごく一部には深刻な問題を抱えている子もいる。問題なのは今の民青
が共産党に目を向けて同盟員に目を向けていないということ。
深刻な悩みを持っている子が大量の方針の中で埋もれていくということだ。
これには「お前ら何してんだ？！」と思う。
私ご立腹です（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

795 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/27 00:50

民青に入る子・・・。
昔の感覚でしか書き込めないが、
ワシが思うに、みんな良い子でないと入らないと思うよ。
純真で正義感が強く、世の中の不正に怒りを感じている子・・・。
そうであるからこそ民青に加盟するんだよ。
そして、世の中とは相容れない考えを教え込まれ、
頭の中で実生活と活動とをちゃんと切り替えられなくなってしまった子は・・・。

＞逆に、ごく一部には深刻な問題を抱えている子もいる。問題なのは今の民青
＞が共産党に目を向けて同盟員に目を向けていないということ。

これは党員に育て上げることを前提に目を向けていると考えた方が良い。
もっとも現在ではそれもままならない状態みたいだけどね。

796 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 01:18

なんでもかんでも党の拡大に結びつけようとしている姿勢が丸見え…
だから「共産党は人の弱みにつけこんで」って言われるんだよ。

同盟員も同盟員だ。自分たちのことなんだから陰で愚痴ってないで
班会でちゃんと議論汁！

797 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:26

なんだ、民青ってのは青年の組織だけど、青年のための組織じゃないのか・・

798 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:08

同盟員の悩みも方針と合致したものなら、すぐに手を打つかも知れんが
方針から外れた悩みには手を差し伸べないな。
下級の意見を吸い上げずに、誰のどういう意図で決めたのかも分からん
決定事項を実践することに意味はあるの？
そのやり方で組織全体が良くなり、世の中も良くなってるなら意義はあるけど
全体として後退しまくってるじゃん（ｗ

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:55

民青の組織原則と目的から考えると
『異存があっても保留し上級機関の決定には従う』＝「民青上級機関にお任せ」
←「青学対にお任せ」←「共産党中央が権限を与えてる」になるよね？

それで下級意見の吸い上げを怠っているんなら後退傾向は当然でしょ。
ｵｯｻﾝ、ｵﾊﾞﾊﾝ。しかも世間知らずに何がわかるの？
民青が後退しても民青幹部、青学対や共産党幹部は責任取らないんだからな。
俺が思うに指示命令系統を明確にさせて、起こったことに対しても
責任を取らす（解任とかね）やり方に変えないと改善はまず無理だね。
少なくとも、同盟員には指示命令系統を周知させないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:14

>>789
どこで決定したか知りませんが、「ｷﾝﾋﾟｰ除名」は確定したものとして扱って
いるようですね。
おそらく、中央の指示で地区あたりがｷﾝﾋﾟｰに「除名」を言い渡したのでは？
最初から排除有りきのようです。

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:20

ははははははははは

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 14:02

>>801言葉を続けろよ。これが言いたいんだろ？

はははははははは
まだ民青・共産党改革を議論してんのか！
あの民主主義も道徳心も社会正義も無い組織が改革できるとでも思ってんのか？
ｷﾝﾋﾟｰ問題で再確認出来ただろ？
党官僚どもの遊び相手になるより、新しい組織を作ったほうが早い。
俺は共産党や民青なんて捨てて、社会復帰へのリハビリを早期開始すること
を勧めるがな。

803 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:09

ひひひひひひひひひひひ

804 ：B75：03/03/27 18:08

そうか、まだキンピーさんが除名されて居ない可能性もあるのか…
党内問題の隠蔽体質をはやく改善して欲しいです。。。

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:44

>まだキンピーさんが除名されて居ない可能性もあるのか…

・ｷﾝﾋﾟｰが除名されない
　証拠の品を世間に晒すことは出来ず、党内でも情報（事実）の共有ができない。
・ｷﾝﾋﾟｰ除名
　ｷﾝﾋﾟｰ録音がﾈｯﾄで配信されるとしたら、情報の共有が出来る。

B75よ。どっちが党や民青のﾒﾘｯﾄになると思うよ？

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:05

何でｵﾏｲは恫喝しか出来ないんだ？どうせｷﾝﾋﾟｰにも恫喝したんだろ＞Aさん。

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 20:21

掲示板での恫喝カキコしかできない青い鳥。

808 ：　B75　：03/03/27 20:39

>805
・傷口を広げる前に直せるなら直したほうがいい。
　(後者は　キンピー氏にも組織にもダメージが大きすぎるとおもう)
⇒　　後者が党の立て直しに向かわせる必然性を内包しているとはいえ、
　　　もっとスマートな方法が採れるのなら、それに越した事は無いとおもう。

　それにしても、大阪の連中は本当に封殺するつもりなのかなぁ…
どのレベルでストップがかかってるのか知らないけれど、大阪じゃなければ議論できるの？

民青同盟に同盟員や講師として招く時は党からの派遣扱いになり
許可が要るという理屈なのだろうけれど(誤解していたらごめん)、
ならば党員(非民青)の集団が彼を招聘する事はできないの？

こんな感じで、805の前者の状況を崩す方策ってば　何か無いの？

809 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 23:14

ｷﾝﾋﾟｰ一派粉砕ｽﾚでこんなｶｷｺがありました。ﾈﾀかどうかは知らん。
>幹部は、私に、ネットへの書き込みを止めたら、キンピーのことを質問
>なかったことにしてあげると言われました。

もしも、もしもこれが事実ならｷﾝﾋﾟｰ問題を議題に上げることすら敵視して
るんじゃないのか？
B75よ。ｽﾏｰﾄな事実の周知と問題提起はかなり困難だぞ。
君的にはｽﾏｰﾄじゃないとｲｶﾝのか？

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:08

民医連が被害者遺族や社会からﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けてようやく出した総括だが、
参考になるのでは？
（１）なによりも患者さんの人権を尊重し、患者さんやご家族に真実を告げること
（２）原因究明にあたっては「だれが起こしたか」だけでなく「なぜ起きたのか」
　　　の立場から、その背景となる「人」、「技術や器械」、「情報やシステム」
　　　、「管理運営」にかかわる問題を多角的に分析し、
（３）再発防止にむけ何重もの安全防御機構をつくりあげること
（４）そして情報を公開し、経験や教訓を広げる、というものです

(1）はさて置き、(2)(3)(4)をしないと「問題に向き合って改善しようとして
いる」とは言えない。
こういう方向にどう仕向けるか？だろ。民医連がこの立場に立つまでには
どんなことがあったのだろう？ｽﾏｰﾄに事を運んだのだろうか？
日本ハムも外からの調査役を招聘した。日ハムはｽﾏｰﾄに辿り着けたのだろうか？
その過程はどうであれ、彼等は一応の勝利をおさめた。

正しく美しいだけでは勝利できない。正しく美しくありたいと思うなら
勝利しなくてはいけない。

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:12

>>809
ｷﾝﾋﾟｰ一派粉砕ｽﾚで書き込んだ者です。
キンピー問題を取り上げること自体が、危険視されます。
今回の問題は、基本的に同盟内でも幹部たちしか知らないことになっています。
ヒラ同盟員は、この問題を知る経路は、インターネット経由、または
キンピーを知る人とメール交換が出来る等、インフォーマル（幹部から見れば）な
ルートしかありませんから。
キズヒコ氏が同盟学校でビラを置いてきたのは大した勇気です。
ですからネットで議論することが今のところ一番スマートだと思いますよ。
同盟より共産党の方の調査力をものすごいものです。
書き込みを照合して、プロファイリングをするわけです。

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:30

>>811
どもども。気になってはいたのですが議題にのせるだけで危険視されている
のですか…
>ロファイリングをするわけです。
これはかいかぶり過ぎです。調査力なんてたいしたことはありません。
資料を集めて自分たちが有利なﾎﾟｲﾝﾄを探しているだけです。
国会の追及なんかで「共産党の調査…」なんて言ってますが、ほぼﾀﾚｺﾐ
です。

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:31

>811

ちょっと横から聞いてもいい？
よくわからないのだけど、何がそんなに怖いの？
ごめん、本当によくわからないんだよ。
だって経済的利害を伴っているわけではないし、
べつに無視していればいいだけのことに思えるけど・・・
でかい声で怒鳴られたりするの？

あなたが怖かったことってなに？
みんなが怖がっていることってなに？

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:32

>今回の問題は、基本的に同盟内でも幹部たちしか知らないことになっています。

これ笑えるね

815 ：　B75　：03/03/28 00:35

・どういうレベルで　誰が　どの様な認識を踏まえて判断を下しているのだろう。
・ｽﾏｰﾄじゃないとｲｶﾝとは言わないですよ。
　同盟員、党員、それぞれが自分の判断で行うべき事ですから。
　イカンとはイワンけれど…どうなるのか…嫌なシナリオはこうかなぁ↓

・キンピー除名
　↓
・録音暴露
　↓
・問題が疑惑の段階を越え　糾弾の風潮が...
　↓
・どうなっとんじゃいｺﾞﾙｧ!!という声が党内外から高まる
　↓
・当該幹部に責任転嫁
　(組織としての問題ではなく個人の資質と見なし　トカゲの尻尾切り)
　↓
・当該者も除名
　↓
・大部分では現状維持/本質的改善はなされず
　↓
・共産党衰退
　↓
(;´ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

…だとすると、
　尻尾にならない自信があるほど頭に近い香具師が
　同志的態度を欠如し強攻策を採っているのかなぁ。
・みんなで首を絞めあう状況まで落ちる必要があるとすれば悲劇ですね…
・あと、プロファイリングする分析能力を、
　事態を収束させる事に駆使してくださいよ。

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:46

>あなたが怖かったことってなに？
>みんなが怖がっていることってなに？

…そもそものビラにあったような
人格攻撃があるという事ですか？

817 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:02

>>815
そりゃ充分ありうる罠＞尻尾切り

>どういうレベルで　誰が　どの様な認識を踏まえて判断を下しているのだろう。
関わってる機関は党・民青の中央と大阪府委員会、党木津川南地区委員会。
っで各機関で誰が関わってるか？どのような判断が行われているか？
は大よその事しか分からん＞ｼﾞﾓﾋﾟｰじゃない揉んで。
もの疑義を解明していくのには同盟員の自発的な追及（内部的には）が
不可欠なんだがｷﾝﾋﾟｰ問題を口にしただけで危険視される状況で何が出来ると
思うよ？
俺はそういう状況なら班として意見を固めて議論に臨むか、秘密裏に問題提起
に徹して、全体に芽が出てくるまで良い子を装うしかないと思う。

818 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:06

>>816
>…そもそものビラにあったような
>人格攻撃があるという事ですか？

残念ですが、そういう事を平気でします。それが正しいさえ思っています。
「組織に対して害のある人物」というﾚｯﾃﾙであれば多くの同盟員・党員は
訳も分からずその人物を攻撃します。
簡単に言えば学会と闘う時と同じような感じですね。

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:04

幹部はｷﾝﾋﾟｰを攻撃することで自己正当化してくるんだろうな。
ｷﾝﾋﾟｰが層化と同じ扱いか…
「外部からの攻撃！中傷ﾋﾞﾗを使う手口は層化と同じ！」とか言うんだろうな。
いかにも党官僚が喜びそうなﾚｯﾃﾙだがｗ

820 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 02:29

>>819
層化の中傷ビラに果敢に戦ったのが、キンピーだったのにね。

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:21

>>811
大阪以外の人？

822 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:01

＞811の書込みを見て感じたが、こういう組織の幹部というのは傲慢と
いうしかないな。

幹部が都合の悪い情報を末端が知り、議題にのせるだけで危険視するとは…
末端の人間がﾈｯﾄをして何を知ろうが自由だろうに。

823 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:45

>>810みたく
自主独立した他団体も外部監査を導入してんだから民青も見習うべき。

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 15:00

>>815
やはり排除だけに留まると問題解決にならんな。
これは問題を起こした幹部にもいえる。もちろんｷﾝﾋﾟｰにも。
>>810の2～3を強く訴えつつ、批判するのがｴｴんじゃないか？

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 17:38

>>822
幹部達は何で「我々以外に知りえない、通常知りようがない」って思えるんだろ？
不思議な人たちだな…
ｷﾝﾋﾟｰ問題って同盟員なら知ってる確率高いんじゃないの？

826 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:02

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827 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 18:47

>>825
そうやって都合の悪い事に目を背け続けた結果が今日の衰退。

メアド無断流用・プライバシーの漏洩と攻撃・恣意的組織運営の問題は
それを指摘した人間を排除することで撒く引きを図るなら、いずれ消滅
して無くなるんじゃないのか？＞党・民青

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 19:53

消滅はしないとおもうよ。悪質なカルトと化すだけで。

829 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/28 20:55

今回みたいな事は今までいっぱいあったんだろうな。
党内で（民青も含む）こういうイカレたことをするのは勝手だが、
政権を取って国政の場でこういう事をしてもらったら・・・
たまったもんじゃない罠。

単なる罵りではなく、一般の国民がこういう現実を目のあたりにしたら、
ほとんどの人がそう思うんではないのかな。

共産党さんも、反共勢力の攻撃とかいうレッテル張り
（論点のすり替え？問題の隠蔽？）
何かしてないで、ちゃんと改革する所はしたら？。

830 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/28 21:42

この頃思うんだけど…
いっそのこと潰れてしまった方がよっぽど世の中のためになるんじゃないかな
共産党は。
共産党に期待している人達は将来の日本を住み良くしたいと願っているだろ？
将来日本が変わる頃には共産党も変わるだろうなんてサカサマな期待せずに
生まれ変わった別の政党に期待するほうがいいと思うが。
あっこれは
共産党にかってな幻想を抱いてかってに失望しているとっつぁんの感想ですから。

831 ：一離党者：03/03/28 22:05

きたきた・・・
20AMとP-3の親父攻撃。
勝手にたそがれてればいいのに
現役に干渉する離党者って・・・
醜い。

832 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/28 22:27

>>831
きみも無関心を言いながらけっこう出没するね（はっはっは）

833 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:28

>>831
たぶんルサンチマンなのだと思う。
自分たちが離党したことに対して引け目を感じているが、それを正当化するために
共産党の体質が間違っている＝離党した自分は正しかった
ということを主張したいのだろう。
でなければ誰が辞めた組織にここまで粘着するものか。

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:34

>>832
ついついあなたたちの書き込みがあると書き込んでしまう。
久しぶりだけれどね。
私の考えでは、離党者が組織のことに口を出すのは潔くないと思うのだが？
現役に任せておけばいいことでしょう。
あなたたちのスタンスが不明だ。

835 ：一離党者：03/03/28 22:35

↑名前を入れ忘れた。

836 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/28 22:37

>>833
ぉぃぉぃ、うらみつらみはないよ。引け目もないけどね。
身内や友人に関係者がいるから完全に縁が切れてないというのはあるが。

それから、
ワシにとっては”正しい”ということはどうでもいいことでね。
逆に正しければそれでいいの？って思ってしまう。（独り言）

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:39

>ワシにとっては”正しい”ということはどうでもいいことでね。
ではあなたは共産党・民青に公正さを求めているのではないのか？？？？
一体何を目的に書き込んでいるのだ（怒

838 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/28 22:45

>>837
”正しい”っていうのは、立場が違うそれぞれにあるんだってこと。

”公正”は、誰もが納得しうる、例えば規則・法律の下の公正・平等
なんだけど。

839 ：　B75　：03/03/28 22:47

>837　意図を汲む努力が無ければ会話は成立しませんズラ。
アメリカはイラクを解放するという己の正義のためにイラクを侵略している。
アメリカは正しい、だから、それでいい…　とはならんでしょがっ

偏狭な正義を振りかざし　害悪を撒き散らす愚は、避けるべきだし、
自分が現時点で信じている正義に対しても検証を怠ってはいけないＹＯ

そういう意味で、正しいから　という理屈は
(某宗教信者によるデマをも肯定し駆使する仏敵への攻撃よろしく)
それでいいというものではないですよ。

840 ：　B75　：03/03/28 22:48

あ、読みが合ってた！　ｄ（´∀｀）ｂ　ィェーィ

841 ：一離党者：03/03/28 22:49

>>836
結局あなたたちが何を目的に書き込んでいるのかが見えてこない。
民青の発展を願う立場なのか。（誤りを正そうという）
民青解体を叫ぶ立場なのか？
一度あなたのスタンスを明らかにしたらどうですか？

842 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/28 22:53

>>841
うーん、いつもゆれてるんだな。そのスタンスが。

843 ：　B75　：03/03/28 22:58

>841　明らかにしまくりだと思ってましたが念のため表明します。
民青だ、共産党だ、という看板はそれ自体では何ら免罪符ではないと思ってます。

いい民青なら発展して欲しい。
悪い民青なら是正して欲しい。
(解体を求めるほど偏見に　とらわれるべきではない)

僕は社会主義経済の導入を切望する一人だし、だからこそ
共産党や民青同盟は共産主義思想に則った組織であって欲しい。

批判や自己批判という共産主義者の武器を活用してほしい。
すくなくとも大阪の民青同盟が統括する中央集権型の
社会主義国に安心と信頼はできそうに無いですが
この嫌疑が事実無根であればいいのですけれども。。。

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:00

私は世の中が蛆虫共で構成されているとは到底思うことができません。

845 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/28 23:19

>>831　一離党者
はっきりと断っておく、だれが元党員やねん。そんな経歴を持ってないぞ。

>>833
お宅さん、どういう思考回路をしている？。
そう言う考えはとうてい思いつかない。
現役党員の妄想か？。（ｗ
俺が粘着するのは、今となっては９９％惰性だよ。
党組織（民青含む）には深い怒りがあったが、このスレを通じて
怒りの根元が間違っている事に気が付いた。
元々、まともな組織ではなかったのだよ。
>>841 一離党者
もう一度、このスレを１から全部読んでみな。
それで見えてこないならお手上げだろうな。

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:21

正しさを求めて社会運動があると思うのだが・・・
公正＝正しさではないとする議論がよく分らない。

847 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/28 23:22

スタンスの違いは大きいことなのかも知れませんね。
でも、
誤りを正し発展するなら、そんないいことはないですし。
それができないなら、
解体して出直す道もありだとおもいますよ。
もちろん
めざすゴールは同じなのですが。

848 ：一離党者：03/03/28 23:26

>>845
>はっきりと断っておく、だれが元党員やねん。そんな経歴を持ってないぞ。

違ったなら失礼しました。

>それで見えてこないならお手上げだろうな。

あなたのスタンスを明らかにしてはいただけませんでしょうか。
民青・共産党の発展を願う立場なのか（批判をしながらも）
それとも攻撃先にありきで解体を叫ぶ立場なのかを。

849 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:29

>>835
キンピーは応援するけど、外野の人間はうっとおしいな。
野次馬じゃない？

850 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/28 23:52

>>848
今のままだったら潰れた方が良いと思っているよ。
しかし、変わるもんなら変わるにこした事はない。

確かに俺も揺れてるね・・・。
○まだまだ可能性がある
○この組織どうしようもない。ほったらかしにしておいた方が良いのか・・・。
○共産党を世に不必要な団体と規定して解散を叫ぶか・・・。

元々俺は他の板から興味本位でここに来て、民青関係のスレを見つけて、
俺の苦い経験から、民青にはいるかどうか迷っている子に思いとどまるように
諭すために書き込んだ人間だからね。正直、キンピー氏の問題で下品な罵りに怒り、
スレッドを立てなかったら今、この場にいてないだろう。
もし、他の誰かがこのスレッドを立てているのを見つけても、共産党も馬鹿な事をやっていると
冷ややかに通り過ぎただろう。
俺がこのスレッドを上げ続けた理由。それはスレ立て人のＩＰは保存されるという事にあったんだよ。
現役の人達の個人情報を残すのは良くなすと言うてまえ勝手な判断からだが。
今みたいに各レスのＩＰが保存されている現状では、もう俺が独占的にスレッドを立てる必要は
ないとおもうが、一応立てさせてもらう。（ｗ

851 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 23:57

なぜに、共産党・民青はやめた人間にこれほどまでの影響力を持つのだろう？
（憎悪・親愛半ばする感情なのか？）
とことんまで行った人間ならば、組織のことは話したくもかかわりたくもないというような気がするが・・・

852 ：　B75　：03/03/29 00:00

>850　スレ立て、毎度毎度　お疲れ様です。
>849　んでもよぉ、いじめ問題や、反戦運動を思い返してみようよ。
傍観する事は　婉曲な肯定行為だとおもワン？

まぁ、共産党が国の将来に関わらない趣味サークルなら　ご説のとおりさね。
けれど、共産党に対しても、民生同盟に対しても
そんな過小評価を　しては　いないよ、僕は。

853 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 00:23

>>834 一離党者
このレスに返答するのを忘れていた。（ｗ

＞私の考えでは、離党者が組織のことに口を出すのは潔くないと思うのだが？
＞現役に任せておけばいいことでしょう。

旧ドイツのナチス党員や、オウム・統一・創価の元構成員が
組織を離れたら、非を訴えてはならんと言うの？。
社会的な責任上、声を大にして訴える必要があるとおもうが。
極端な例であるが、無茶苦茶すぎる。

もっとも俺は、離同盟者であるが。

854 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 00:26

極端な例であるが、無茶苦茶すぎる。
　　　　↓↓↓↓↓↓
極端な例であるが、お宅さんの理屈も無茶苦茶すぎる。

855 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:31

>組織を離れたら、非を訴えてはならんと言うの？

自分が体験した非なら訴えてもいいと思いますが、
組織を離れた後で、他者の戦いの尻馬に乗るのはいかがなものかと。

あなたが現役時代に組織の問題に向かい闘い続けたというのならば、
取り消します。

856 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 00:31

>>846
>正しさを求めて社会運動があると思うのだが・・・
>公正＝正しさではないとする議論がよく分らない。

確かに一昔前までの社会運動は”正しさ”を求めていたでしょう。
でも
その結果社会生活のあらゆる場面で対立が起きています。
みんなそれぞれ”正しい”ことを主張しているのです。

社会生活に必要なことは”正しさ”ではなく”合意”では
ないでしょうか？
お互い耳を傾け話し合い、探求し新しいものを考え”合意”
を探ることが重要とワシは考えています。

857 ：一離党者：03/03/29 00:32

>>855
↑名前を入れ忘れた。

858 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 00:38

>>857
潔くないというのはあなたの感覚であって尊重されるべきと
おもいますが。
ワシは潔いかどうかには関心がないのでカキコミます。ハイ！

859 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 00:43

＞あなたが現役時代に組織の問題に向かい闘い続けたというのならば、
＞取り消します。

どうしてこのような思考が出来るのですか？。
あんた、現役の党員だろ。そんな気がする。

一個人の悪意ある破廉恥な犯罪行為。これを隠蔽する組織。
組織を思う心があるからこそ、↑のような意見が成り立つのです。
なんやこれは、チンピラや愚連隊と変わらん事をやっているではないかと
判断したら、そういう粘着はしませんよ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:43

いってみれば、兵本氏となるか有田氏となるかの違いでしょうか＞離党後の組織とのかかわり方

861 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 00:46

>>860
１００人いれば１００様の関わり方があるんじゃない？

862 ：一離党者：03/03/29 00:50

>>859
私が党の方針に疑問を感じて離党してから、5年がたちました。
しかし、離党したときに共産党を攻撃する立場に立つまいと思ったのを
覚えています。

共産党・民青解体を外部から叫ぶ人たちには、まったく共感を覚えないのです。

863 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 00:50

>>859の矢印↑は
＞あなたが現役時代に組織の問題に向かい闘い続けたというのならば、
＞取り消します。
を指してマスです。

864 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 00:52

>>862
共感を覚えないのはそれでいいからさ。だからなに？
ワシらにも同様にしろっつうの？

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:53

>>845
>俺が粘着するのは、今となっては９９％惰性だよ。
党組織（民青含む）には深い怒りがあったが、このスレを通じて
怒りの根元が間違っている事に気が付いた。
元々、まともな組織ではなかったのだよ。

結局自己肯定をする止揚の仕方ではないのですか？
組織がまともでなかった→やめた己は間違っていない。

866 ：一離党者：03/03/29 00:57

>>864
>ワシらにも同様にしろっつうの？

それは生き方の問題でしょうから・・・
ただ、あなたの組織解体を叫ぶ書き込みを
苦々しく思っている人間がいることも心に留めておいていただけたらと思います。

867 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 01:01

>>866
きみが苦々しく思うんだったらお願いするが。

キンピー問題を解決するにはどうしたらいいと思う？
いい知恵ないかな？

868 ：一離党者：03/03/29 01:03

>>867
遵法闘争でしょう。
訴願委員会に訴えるなど。

869 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 01:05

>>867
本当なら、私の方が組織の解体を声に大にして叫びたいのです。
ただ、それは単なる私怨によるものでしかなく、無意味な事に終わってしまいます。

＞私が党の方針に疑問を感じて離党してから、5年がたちました。
＞しかし、離党したときに共産党を攻撃する立場に立つまいと思ったのを
＞覚えています。

これはあなたの思いです。私は決して共感しません。念のため。
私みたいに怒りに震え、民青の地区委員会に脱退届をたたきつけて
袂を分かった人間には別の思いがあるという事に、思い至って下さい。

870 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 01:07

>>865

はっきり言おう、怒りのままに・・・。
民青は存在している事自体が間違っているんだよ。

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:09

>。869
>私みたいに怒りに震え、民青の地区委員会に脱退届をたたきつけて
袂を分かった人間には別の思いがあるという事に、思い至って下さい。

その思いとはキンピー問題が明らかになるまでどこにあったのでしょう？
きつい言い方をすればあなたの怒りをキンピーに託しているだけではないですか？

872 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 01:10

>>868
うんうん、すごく良くわかるんだけどね。
今までにも提案があって…
まぁ現役の人達がするのはそれがｲｲだろうな。

外部からの批判もかなり有効とワシは思うけど。

873 ：　B75　：03/03/29 01:10

そうか、一離党者さんにしてみれば
建設的批判はokだけれども　解体を叫ぶ姿勢はＮＧなのか…
それは　妥当な感情だとおもうです。

解体を選択する権利は当事者、全員が離党するという選択肢のみが
なしえる事であり、外部からどうこう言えることではないとおもう。

それ以前に、離党を進めるのではなく、組織の更生を勧めるべきというのも
極めて妥当な判断だとおもうもんな。

昔の状況では相互の援助や意見交換も難しかっただろうけれど、
今､キンピーさんを始め、党の更生を願い行動を起した有志が
孤立させられる環境をネットが打破し、情報を交換する環境を
獲得できた事は　本当に新しい可能性を内包しているとおもう。

>870　キツイ発言をしますが、貴方の主張はイラクに対するアメリカのそれと同じです。

874 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 01:10

スマン、ちょっと切れすぎた。
>>865
君は民青に良い意味での思い入れがあるからそう言う解釈が出来るんだよ。
私にはそう言う方向での思い入れはいっぺんのかけらもない。

人のカキコを民青の存在意義のためにいい加減な解釈するな。不愉快である。

875 ：一離党者：03/03/29 01:11

↑名前忘れました。

876 ：　B75　：03/03/29 01:30

874で　冷静さを取り戻されて、安心しました。もちろん私も、
Ｐ－３さんの経験した怒りの原因が、無視されていいものだとは思いません。

しかし、20AMさんの言われる様に百者百様の正義がある。

どの正義が公正に近いかは、相互の正義を止揚すればいい。全ての正義が
揚棄され尽くせばその正義は公正と呼べるはずです。

私は、解体が解決だという認識は持っていません。
むしろ、そんな“簡単な”対処こそ、けして赦せません。

口先だけの反省や謝罪なんて要らない。批判という行為はそんな生易しいものではない。
その厳しい姿勢(批判)を、共産主義者は自己へも向ける。この点は、
共産主義者が人民から信頼を得る、大きな要因の一つだと思います。

今も、あるべき姿勢を、期待しています。

877 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 01:30

>>873
＞>870　キツイ発言をしますが、貴方の主張はイラクに対するアメリカのそれと同じです。
禿同
チト感情的になりすぎました。反省しマスです。ハイ

>>871
きつい言い方をすればあなたの怒りをキンピーに託しているだけではないですか？

どう思って頂いても結構ですが、キンピー氏のような問題は今に始まった事ではないでしょうね。
こういう愚かな事をしているうちは、犯罪団体共産党、恐らくウヨか某宗教団体の工作員のコピペ
貼り付けが事実に見えてしまう人間なんです。私はね。（ｗ

878 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:36

人間、怒ると隠されていた本質が出てくるものだな・・・＞P-3氏

879 ：一離党者：03/03/29 01:40

>>873
>解体を選択する権利は当事者、全員が離党するという選択肢のみが
なしえる事であり、外部からどうこう言えることではないとおもう。

その通りだと思います。

ところで最近暴言キャラではなくなったのですか？（＾＾）

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:41

>>878
君も好きだね。
でもここのオッサン達、手強いよ。

881 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 01:41

>>878
怒るとでてくるのは”感情”ですよ。決して”本質”などでは
ありません。

882 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 01:45

>>878
君、ボクの本質を見抜いたというの？。神様

それとも単なる煽り損ねたバカ～♪。
無駄な事はやめな。

883 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 01:59

怒ると出てくる隠していた意図・・・

884 ：　B75　：03/03/29 02:04

>881　確かに本質だとは思いません。怒ってやった行動をずっと後悔する事もありますし。。。
　　　焦って火事から逃げたとき、枕を持って逃げた人の財産の本質が枕とも思いませんよ。

　　　ただ…感情は物事を量る尺度として重宝します。
　　　感情に駆られ過ぎると視野が狭まる危険がありますが、
　　　強い感情を呼び起こすにはそれなりの原因があり、
　　　感情の背景には無視すべきではない何かが潜んでいるとおもいます。

　　　そして、ちょうど、キンピーさんに降り懸かる事件が
　　　私達を不安にさせ、スッキリしないわだかまりを感じさせている訳ですが…

>879　…ｺﾞ、ｺﾞﾙｧ!!　(ﾟДﾟ*)
>878　彼の感情回路に其処までの反応を刻みつけた民青の本質まで見据えろよな…

885 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 02:13

>>883
オマイなぁ～、ちょろちょろネジ曲げたカキコするなよ。
P-3さんの主張は前からずっと同じじゃないか。
すまんが
きみの方が陰湿＆意図的な印象操作にみえちゃうね。

886 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 02:33

>>883
それ面白いね。（ｗ
君が僕に張ろうとするレッテル通りに行動するとして・・・。
結構邪魔くさいな。
まず、共産板みたいなローカルな場所で論議しても始まらんし。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

03月28日のランキング３４２位総レス数　共産党 (321)
多い目に見積もってこの板への来訪者は三千人程度。

共産党に悪意を持ってスレッドを上げるなら上位の板に上げた方が効果的なのは明らか
ついでに、各板の上位十スレッド程にスキャンダラスな誘導文をコピペする。

モ娘（狼） (40449) 　スポーツch (36714) 　ニュース速報+ (30083)
実況ch (22507) 　番組ch(フジ) (19888) 　ラウンジ (19449)
イラク情勢 (19290) 　家ゲー攻略 (18884) 番組ch(NHK) (17970)
シャア専用 (17913) 　（()内は各板のレス数。）

委員長スレなんか、刺身のつまに良いんでないの？。あのスレ見たら、たいがいの人はどう思う？。

党・民青の攻撃、破壊を目論んでいるなら、ネットに限定しても
これ以外にもっと壊滅的打撃を与える方法があるが。
まさか君、こういう事を俺がする事を望んでいるのではあるまいね。

君の僕に張ろうとするレッテル＞陰湿＆意図的な印象操作
君望む通りに行動したら、無茶するよ。（ｗ
そんな事はこのスレのみんなが望んでないだろ?｡

マジレスするが、選挙前なんだろ。チトわきまえろ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 03:16

うぇーははは

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 08:13

>P-3さんの主張は前からずっと同じじゃないか。

そうですよ。P-3さんは昔から民青をなくすためにこのスレに
書き込んできたのです。

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 09:50

>>884
>そして、ちょうど、キンピーさんに降り懸かる事件が
>私達を不安にさせ、スッキリしないわだかまりを感じさせている訳ですが…

何かの理由でｷﾝﾋﾟｰ君が録音うｐしちゃったらって事か？
それはそれでｲｲと思うけどな。

>>888
人にそう思わせる程、醜い組織だからな。
特にﾓﾗﾙの無さや、ﾓﾗﾙの無さが引き起こした問題での隠蔽体質が…あっ、
ｷﾝﾋﾟｰ問題もそうだな。
その反面、改善するものなら改善して欲しいと。

890 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 12:04

失くなっては困るとおもっている者達がとっている行動は今のところ
より一層の隠蔽であり、締め付けの強化であろう。

カルトへの道を突き進めば、確かにゼロにはならんな（ﾊｯﾊｯｯﾊ）

現役さん達はやるだけのことはやって結論だしてくださいませ。

891 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 12:35

>失くなっては困るとおもっている者達がとっている行動は今のところ
より一層の隠蔽であり、締め付けの強化であろう。

ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺ＆改善・前進を勝ち取りたい人たちが痛々しいな。

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:05

党員崩れの20ＡＭの粘着私怨ストーカーが今日も始まったな。
党再建よりもおまえ自身のメンタルを再建したほうがいいな。
氏ね、偽善者。

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:30

>>892
党員崩れね…
だからどうした？
私怨…
矮小化ってやつでつね。
＞おまえ自身のメンタルを再建したほうがいいな
人格攻撃ですか…

メアドの流用やプライバシーの漏洩、恣意的組織運営と何の関係があるの？

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 13:42

うぇーはははは

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 15:02

ｷﾝﾋﾟｰ問題ではまともに反論出来ん罠（ぷ

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:15

うぇーはははは

897 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 16:55

こんなもんで終わりと思ってるのかな？

ﾆﾔﾘ

898 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 17:27

がんばれ、２０ＡＭ氏よ。正義は最後に必ず勝つ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:56

ぉぃｵﾏｲﾗ。三郷町では同志が初当選に向けてしのぎを削っているんだぞ！
応援せんでｴｴのか！？
こんな共産党の中でも「おかしい」ことはおかしいと、ﾊｯｷﾘ言える人間だぞ！
明日、応援にいけるﾔｼは奈良三郷町に集合せよ！！！

900 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 18:57

９００

901 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 19:56

>>899
ここで名前出すのって公職選挙違反になるのでつか？

902 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/29 20:56

>>901
よくわかりませんが、公職選挙違反になる可能性大。
現在では各レスのＩＰが保存されているので、
書き込んだ香具師が叩かれると心得たほうがよろしい。

903 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/29 23:50

昼にすこしカキコして後ずっと忙しかったんだけど>>892なんかの
レスを余裕を持ってみれてよかったよ。
じぶんの組織がカルトと言われたらよっぽどくやしいだろうな>892
しかも実際にそうなりつつあるという現実が追い打ちをかける…
悪態のひとつも、つきたくなるだろうよ。

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:47

三郷町の同志！ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
三郷町に住んでる知り合いがいたら、是非若き同志の支持を訴えてくらはい！

905 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 09:08

>>903
そうだね
組織外の人間からすれば、今回の対応はｶﾙﾄ=共産党民青。
悪態つく前に、内部の人間は是正の努力しろ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 10:40

今日は日曜日だ！このｽﾚ見たやしは奈良三郷町に集合！
ｶﾝﾊﾟできるﾔｼもよろしくな！

907 ：　B75　：03/03/30 10:42

党内の議論は活発に行われていると思っていたのだけれど、
そちらも難しいんでしょうかねぇ…

党外との議論に関しては、議論を阻害する要因の一つに、
「党の見解と異なる主張をしてはいけないっツーのがある」と思う。

せめて、「独自の見解を述べるときは公式見解も併せて
主張しなければならない」ぐらいに留めてもらえないと、
ネット上の議論は難しいんじゃないでしょうか。
とか思ったりした今日この頃＞議論をしていたときに
たとえば防衛問題などに誘導されると…、ね。

は！　もしや、キンピー氏に関わる問題に関しても　その条項が…

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 11:41

>>907
>党の見解と異なる主張をしてはいけない

ｷﾝﾋﾟｰ問題に関しては関係ないね。

だって、党の見解を発表してないんだもん！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

共産党（民青）さんよぉ、議論差し止める前に党の見解出してみろよ！ｺﾞﾗｧ！

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 13:43

党の公式見解聞きたいな～♪
あ！そういえば昨日ｷﾝﾋﾟｰの地元に、なんと！市田書記局長が来てたみたいだよ。
知事選挙ｸﾗｽでもない市・府会選挙のためにご苦労なこった（藁
市田書記局長に「ｷﾝﾋﾟｰ問題での党の見解は？」って聞けばよかったな。

910 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:15

>>909
やっぱｷﾝﾋﾟｰ問題のﾀﾞﾒｰｼﾞがかなりあるみたいだね。
大阪の地方選挙なら普通、宮本たけしとか落選中の山下よしき、国政選挙の候補者
ぐらいでしょ。

911 ：　B75　：03/03/30 16:28

ところで　キンピーさんは　まだ除名されてもなく、
権利停止でも無いなら　選挙運動に参加されているのですか？

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:17

どうか分からんが、地区か県委員会が除名処分した人間は支部に出入り
できるのか？
そのあたりの解釈はどうなってんの？

913 ：　B75　：03/03/30 17:30

え、なに？　やっぱり除名されちゃってたの？！＞キンピー氏

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 17:38

蓋しやがった

915 ：９１２：03/03/30 18:27

>>554
これって除名を指してんじゃないの？排除っつー処分は無い訳だし。
党内の処分に当てはめれば「除名」でしょ？

916 ：　B75　：03/03/30 18:37

>915　すまん、>>800を読み間違えて
“確定されただけで　まだ実施はされていない？”のかと
思っちゃったけど、やはり除名はされてしまっていたのですか…　(鬱

917 ：　B75　：03/03/30 18:49

大阪府にお住まいのみなさまへ

　党員・民青同盟員ではないこのスレの読者で、
大阪府にお住まいの方、いらっしゃいましたら、お願いがあります。
いっせい地方選挙によって遊説により共産党候補をみかける事が少なからず
あると思います。　是非、キンピーさんについて質問してください。

ど　の　候　補　が、　どのような反応をされたか、報告頂ければ幸いです。

918 ：　B75　：03/03/30 18:51

↑　とか思ったけどどーよ。　実名とかだと　まずい？

919 ：　B75　：03/03/30 19:01

キンピー氏に、復党の意思があるなら、917の遣り方も
党に圧力を掛ける方法になると思うんだけど、
キンピー氏に　その意思はあるのかなぁ…

意思が無ければ無駄だし、
協力してくれる人がすくなけりゃそれまた無駄だし。
協力してくれる人ってばどれくらいいるの？

あと、大阪以外でも意味はありそう？　ちなみに漏れ東京だけど、
(聞く意味があるなら)公衆電話から電話掛けて聞こうとおもう。

920 ：　B75　：03/03/30 19:22

復党の意思があるのなら、このいっせい地方選は契機だと思うよ。
多少あざとい気もするが、キンピーさんは長い間権利停止に耐えたんだ、
これ以上待ってやる必要も無いようにも思う。

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:28

このスレの常連の方にスレ違いな質問で恐縮ですが、
天皇制については賛成ですか、反対ですか。
私は断固廃止です。

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:36

＞B75
＞キンピー氏に、復党の意思があるなら

復党の意思があるかは知らんが、ｷﾝﾋﾟｰが名乗って晒してないんだから
少なくとも党を攻撃する意思は無いんじゃねーの？

923 ：　B75　：03/03/30 19:37

>921　ひとつの宗教として存続する事は構わないが、
　国に関わるべきではないと思う。
　ゆくゆくは改憲して、天皇制の問題は是正すべきだと思う。

>-920　圧力の対象が頓珍漢で、選挙候補に迷惑をかけるだけならこの試みは
　やめます。キンピーさんの判断で、ストップを掛けてくれれば強行はしません。

　　もし復党の意思があり、実施にGOサインが出たなら、
　候補者の名前と反応のリストを作成したいと思います。

　　長距離なので電話代が怖い…できるならば、地元の有志に期待できればありがたいですが。
　(反応の結果によっては、有権者としての権力行使のほどをよろしくお願い申し上げます)

924 ：　B75　：03/03/30 19:42

>922
　　私だって“党を”攻撃するつもりは毛頭ありませんよ。
　問題の隠蔽は規約の問題ななのでともかくも、
　彼のスポイルに協力する人かどうかで、有権者の評価を
　行う権利はあるはずです。

　　とはいえ、今は頭に血が登っている虞もあるので、
　今日明日に行動するつもりはありませんが。

925 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:59

>>924
目を閉じて上下にバウンドするオッパイを想像しろ。

…落ち着いたか？
よほどの事が無い限り、一度決まった決定は覆らん。
着実に進めましょうや。

926 ：　B75　：03/03/30 20:09

おっぱいって何～？　ぼくちゃんオコチャマだからわかんなーい。

　んで、着実に進んでいるのなら良いのだが、“隠蔽規約”のせいで、
進んでるのかどうかすらわからん。　最悪、進んでいないならば、
よほどの事を起こすしかないだろう。

　残念ながら、共産党の候補者への投票は、党の候補だからって程度の人が殆どだ。
リストの提示は、選挙でナイーブな候補者にとっては　よほどの事だと思う。
あざとさが後ろめたいが、彼へも強攻策に出たんだ、相応では？

　俺だって電話代は惜しいし、恨まれたくも無いのでしたくはないけれども
「しょうがないじゃん」　　キンピーくんからストップがかかると助かるね、お互いに。

927 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 20:16

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
入手しました！！
未放送！はみでてるって！

928 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/30 21:33

選挙前の”決定”（キンピー除名）で
内部の”団結”（引き締め）を保ち

選挙が終わるまでは”外部”に漏れないようにして
この問題の選挙への影響をくい止めたい

つうのが
”方針”ではないのかな？

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:36

>選挙が終わるまでは”外部”に漏れないようにして
この問題の選挙への影響をくい止めたい

2ちゃんねら以外には影響があると思えないが？
もしかしてバーチャの世界とリアルの世界の区別がなくなっていませんか？

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 22:59

ぶどうちゃんって何者？
キズヒコのBBSで、直接関係ないこと書き込んでいるけれど。
彼のページの壁紙何よあれ？

931 ：　B75　：03/03/30 23:06

>929　ばかやろう、それをばらしたら圧力にならないだろうが!!
バタフライ理論ではないが、影響の可能性が無いともいえないがなっ

>930　BBSはまだ読んでないけれど、なんでも彼も大阪の人で、さざなみ系でもめた後で
　離党届提出／不受理、除名扱いされたみたいね。壁紙はアイドルで、彼はおとこのこ。
　宮本君と民青仲間だってよ＜彼の頁によると。

932 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/30 23:12

>>929
ワシが機関の人間なら”祭り”が起きないよう細心の注意をするよ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:20

機関は2ちゃんねるのことを重大視していないと思うよ。
所詮便所の落書きにすぎないと。
彼らが重要視するのは現実世界のみ。

934 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/30 23:27

>>929 >>933

フーン。（ｗ
そう思いたければ、思っていればいいんでネーの？。

血管スレで見つけたんだけど、ｺｳﾞｧｦﾀって何？。
博学な人、教えて。お願い致しまする。(ﾍﾟｺﾍﾟｺ

935 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/30 23:28

>>933
そうかも知らんなぁ。けれどもネットへのカキコミ容疑で”調査”された
者もけっこういるしなぁ～。

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:24

>>933
どこが？
共産党・民青っつーのは便所の落書きでしつこく調査するところじゃねーか。
ｵﾏｲが組織の人間なら、「ｷﾝﾋﾟｰｽﾚにｶｷｺしてまーす」って伊ってﾐﾚ

937 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:26

民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題９

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1049037408/l50

新しいスレを立てておきました。このスレを消費して後、
新しいスレに移動して下さい。

ネットも限りある資源です。大切に扱いましょう。
スレ立て人としてはこのスレを消費するのが理にかなっていると思いますので
勝手な過去ログ送りは禁止します。

938 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:35

>>933
ネットというバーチャル・ワールドは
リアル世界の延長線上にあるという事に思い至らないのか。

ちょくちょくネットを火種にした事件がリアル世界で暴れ回っているよ。

最初は小さな失火でも、放置したら大火事になる。時間が経過するたびに
被害が大きくなっていくという事に気が付かない人にはわかんないだろうけどね。（ｗ

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 00:45

うぇーはははははは

940 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 00:51

>>939
老婆心ながら、
君、大丈夫かい？。
ひょっとして食べるに困窮して、そこら辺に生えている
キノコを食べたんじゃないだろうね。
ウェーウェー言いながら笑い転げるって、ただ事ではないよ。
病院へ行く事を進めるが。（ｗ

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:14

>>940
自分もｷﾞｬﾊﾊﾊとかすきやないの（w

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 09:27

低レベル、矮小化に問題のスリ変えをしたいみたいね。
そんなの初期のころに散々やってたよ。

943 ：出会いNO1：03/03/31 09:28

出会えるサイトNO1
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944 ：　B75　：03/03/31 09:36

>937　乙です。
>934　ｺｳﾞｧｦﾀ＝[小林よしりん(orゴーマニズム宣言)の熱烈な支持者]

　カキコをみる限り、キンピーさんからはGOもSTOPも　ないですか。。。
ま、実施の可能性に備え、公職選挙法でも調べて、
後ろに手が回らない方法を考えますかねぇ。候補者名はNGみたいだね。

945 ：　B75　：03/03/31 10:19

　あ゛～　　先にも言ったとおり、党を攻撃したいわけじゃ無いし、
聞く耳持たずで開き直るつもりも無いので、キンピーさんを
除名させた勢力にも　リスト作成をやめさせる機会を認めますですよ。

　キンピーさんが除名されて然るべきだという納得に足る根拠を
提示していただけたならこんな無駄な事はしませんですわ。

946 ：　B75　：03/03/31 11:25

公職選挙法では、投票依頼の形で候補者の名を晒す事が問題らしく、
こいつには入れるな　という姿勢で晒す分には寛容らしい。

キンピー氏除名に賛同した候補者のみのリストにすれば問題ないのだろうか。しかし、
キンピー氏除名に賛同した候補者に投票したいという香具師もいるかもしれんから
微妙だな。

それと、キンピー氏の処遇に関わる認識を聞き出す質問の仕方もよく考えないとな。
ご意見　ご提案　募集中。

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 12:11

・誰も関わってないと言うなら、ｷﾝﾋﾟｰ除名の疑いも晴れ、ｷﾝﾋﾟｰは党活動に復帰する。
（除名なんて最初から無いってことだからね。）
・沈黙する場合。
　質問の仕方によるが、沈黙は質問者の主張を認めたということ。
・関わった人間（機関）はあるが、党内においても理由は言えない場合。
　処分の正当性は極めて疑わしく、つるし上げる必要あり。
・関わった人間（機関）も処分理由も明確な場合。
　ｷﾝﾋﾟｰに出てきてもらって吟味しましょうや。事実かどうかを（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

中央へ質問出して、同じ質問をうｐして公開質問形式にするっつーのはどうよ？

948 ：　B75　：03/03/31 12:39

>947　うーん…処分を決定する会議には、出席できるはずだから
　除名の疑いが晴れるという希望は低いのではないかと思う。
　その会議がまだ開かれていないなら話は別だけれども。

　例の　“隠蔽規約”　があり、沈黙になる虞が大きく、
　一概に　肯定とも言えないと思う。
　口を開かせるためには、それなりの論理は必要だろうと思う。
　選挙期間中だから　横柄な態度にはならないだろうとは思うけれども。

　んで、公開質問形式か…　そっちも平行して検討しませうか。

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 15:14

>>948
でもよ、地方議員なんて幹部じゃねーから問題自体知らねー、ってこと
大ｱﾘだと思うぜ。
ﾁｮﾄ話しは変わるが、掲示板のある組織や議員に対して質問するってのは
どうよ？

950 ：　B75　：03/03/31 16:49

　ほんとうに　ただ知らないだけなら、
これを機に動いてくれると嬉しいのですが。。。そんな事は無いと思われ。

そういえば、穀田先生のwebサイトのBBSは、いつまで工事中なんでしょうねぇ…

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 16:54

ああ、楽しいな。

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:24

民青の県委員会や班でも掲示板持ってるところあるだろ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:38

誘導はやめろや。ただでさえ右翼や層化が荒らしにくるのに、
こんな未練がましい元党員のジジイの相手までやってられっかよ。
２ちゃんといういい場所をみつけたんだから、ここで放牧させといて
やれや。

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 17:45

民医連はいい病院を紹介してやれ。

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:29

>>953
なんで？情報は多いにこしたことはない。その情報をどう扱うかは情報を
受けとった側が判断することだ。
…それに「荒し」じゃねーだろ。

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 18:41

辞めた会社に来て、この会社をここは悪いんだよというケースだろ。
荒らしとはいわんが、うっとしい。もっというと哀れだ。

957 ：953：03/03/31 18:48

953を若干、加筆修正

辞めた人間が元の会社に来て、ここは問題あるんだ、おれは会社の
ためを思って言ってるんだというのと同じだろ。
あらしとはいわんが、世間一般の人はうっとおしいだけだろ。それで
黙殺すれば隠蔽体質とか言う。俺ははっきりいう。おまえは偽善者だ。

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:48

・共産党・民青は社会変革を求めている事。
・特に共産党は政党であり、国民生活に密着したものである事。
・953の例えの「会社（民青・共産党）のため」ではなく、国民＆自分自身
　の為であること（こんな体質のまま権力もたれたらかなわん）

953君の「例え」は、例えになっていない。
もう一回やりなおし！>>957

959 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:53

>>957
>俺ははっきりいう。おまえは偽善者だ。

？？？…共産党や民青のやらかした事（ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わる問題と隠蔽）に
怒りを感じるとともに恐怖も感じる。
このことをｶｷｺすると「為政者」でつか？
漏れは共産党や民青に安全な存在になって欲しいと思うが、ｵﾏｲはそう
思わんのか？

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:03

>>957『辞めた人間が元の会社に来て…』

これも一種のﾚｯﾃﾙだ罠。
胡散臭い組織に、もともと加わらなかった人間の存在を無視してら（ﾜﾗﾜﾗ
お前の脳内の「世間」出してきて最後の決め台詞が「為政者」とは。
ﾚｽしたついでに聞いてやるが、

１．お前は何を思ってｶｷｺした？
２．為政者と罵ったお前はｷﾝﾋﾟｰ問題がどのように決着すれば良い、と考える？

ｵﾓﾀこと書いてみな。

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:41

ぉぃぉぃ、為政者(政治を行う人)　は　悪い意味ではないでつＹＯ

962 ：　B75　：03/03/31 21:21

民青同盟の掲示板も悪くないけれど、
削除する事が横暴であると思えるような、
そんな質問文にする必要があるよね。

先ずは　何を確認すべきなのだろうか…
その辺りの意見があればよろすく。

963 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/31 21:40

953にとっては当に”職場”なんだろ、共産党や民青はね。
（ハッハッハ）
でっ、その狭い世間でなぁなぁで済んでるところを
「ジジイに引っかき回されたくない」と言うことだな。

いやー分かり易い。だがわからんことがある。
その職場での仕事つうのはなんだ？
組織の目的はなんなんだ？>953

>>962
先ずはキンピーの処遇の正確なところの確認かなぁ

964 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 22:24

>>959-960
偽善者を偽政者と転記間違いしているような。

しょうむないこと突いてゴメソ。悪気ないんで・・・。

>>941

俺のメール欄

>>944

コヴァヲタの件ありがとでござんす。

965 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/03/31 22:25

偽政者→為政者

ウワーン・・・またやった。（ｼｸｼｸ

966 ：　B75　：03/03/31 22:36

どうもです。

質問要件の件ですが、
キンピーさんの処遇、早く確認したいですね。。。
それには、管轄の問題もありますが、例の“隠蔽規約”に
抵触しない質問の仕方というのはどうしたものでしょうねぇ…むむむ

967 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/31 22:45

>>966
質問すれば「党のしかるべき部署に問い合わせてもらいたい」
ってワシが質問を受ける側なら言うね。

先ずその場を切り抜けて次には質問者を逆に質問攻めに…
まぁ、相手によるかな。

968 ：　B75　：03/03/31 22:58

そうか、お役所忍法“たらい回しの術”ですね…
然るべき部署に問えば、報告する義務は無いとか言われるんだろうなぁ･･･
その点を非難すると党との闘いの構図になりかねないから(既になってる？)
避けたいんだよねぇ…　　　　難しいなぁ…むぅ。

969 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/03/31 23:17

>>968
民主主義についての質問はどうかな？

市民生活レベルでの民主主義的観点

組織内民主主義についての観点

それぞれにどのように答えるか？
微妙に見解が別れるんじゃないかな？

970 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:52

「組織内部の問題だから外部にいう必要はない」ってｾﾘﾌを吐かせない
質問事項と仕方をしないとな。

971 ：　B75　：03/04/01 09:26

>969-970　ぅぃぅぃ。
　民青同盟が外部に喧伝している文言を確認するような姿勢をとれば良いのかな。
民主主義などの認識を。

　漏れら外部もいごくさかい、内部もがんがれよっ

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 09:53

共産党の発行しているモノ（本・新聞・ﾋﾞﾗ）とｷﾝﾋﾟｰ問題を比較した
質問でイイんじゃない？
それを（共産党の発行物）党内問題だから答える必要は無い、とか言った
ところでいくらでも突っ込めるし。

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:06

どうせおまえら２ちゃんで嫌われてる全共闘世代だろ。ギャグはくだ
らねえし、学はないし、粘着的な議論好きといい。その世代で
なかったらただのおめでたい馬鹿だな。せいぜいミンコロの若人から
愛想つかされないようにしろよ。まあ、がんばれや。

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:30

>>973
馬鹿にするのは結構だが、アンタは共産党や民青の体質を是としているのか？

共産党や民青の官僚体質に対して、粘り強く改善を求めれば「粘着」。
とことん晒して追及したら「組織に対する攻撃だ！」ってﾋｽﾃﾘｰ起こすか
「我々の脳内ﾙｰﾙに従った議論じゃない」とか言って問題のすり替えしか
できんのだろうよ。

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:33

974の続き

ｷﾝﾋﾟｰ問題を追及するのは「全共闘世代か馬鹿」というのは何を根拠と
しているのか？

976 ：　B75　：03/04/01 12:39

>974　“あんた”よばわりはどうかとも思いますが、
2行目以降はなるほどね、という感想です。

　どうあるべきだ、という建設的提案でもなく、克服を目指し
同志的態度でアポリアを指摘するわけでもない。。。
　単に誹謗するだけで、むしろ誹謗自体が目的なのだとしたら、
(全共闘世代という偏見を使うつもりはないので)973は典型的な
ブサヨの範疇だと思いますよ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:48

>>974
官僚体質って

人の心を無視して、活動して、幹部に認められ、
共産党職員になる、

こんな感じ？？

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 14:40

組織に対して影響力を持つが、責任は取らない。
また、責任の所在を意図的に明らかにしないため、臭い物には蓋をして
黙ってやり過ごす手法が横行してしまう。

陰に隠れて利己的に問題処理、意思決定をする体質のことじゃないの？＞９７７

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 16:52

>>973
あらら…罵ることしか出来なくなりましたか。
民青も若者から愛想つかされないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 17:48

20ＡＭは一度娘にでもパパはこんな素晴らしい活動をしているんだよと
この板に散在する自らのカキコを披露してみなよ。
「チョー、ウゼーオヤジ……」
と思われるか、いわれるかがオチだろ。
部下に披露してみろ。
失笑されるぞ。
おまえの世代が今や管理職にうようよいるから日本経済は失速するんだよ。

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:19

今度は個人攻撃か。
しかも本人だけじゃなく、家族・職場まで出してきて。
>>980よ。ｵﾏｲさんは同盟員？党員？
「俺は組織とは関係無い。ただ見苦しくｵﾓﾀだけ」とか言うんだったら、
脳内ｽﾄｰﾘｰを駆使して個人攻撃にはしるｵﾏｲさんは基地外じみてるぜ。

どうなの？党員・同同盟員なの？部外者なの？

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:31

この⇒>>980ｶｷｺも、しばらくしたらhtml化されて晒され続けるんだから
放置ﾌﾟﾚｲの刑がよろしいかと。
980のような見下げたｶｷｺは誰によって書かれたものか？それは
読む人間がそれぞれ判断すれば良し。

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:31

粘着偽善者と論争するのが俺の趣味だな。
おまえらなんかと現実に接したら暴力で出るだろう。
架空の世界で「言論」で相手してるからな。賢明な選択とは思わないか。
俺の夢はおまえらのようなアゴ集団の野菜を並べて機関銃の一斉射撃
でなぎ倒すことだ。
これを攻撃とは思うかどうかは最寄の警察署に聴くがよい。
むろん民主的な攻撃とも思ってない。

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:40

おまえらの罪を教えてやろう。不敬罪である。
畏れ多くも帝室を下民の分際で愚弄した罪だ。

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:51

くだらねー！ウヨの皮を被りよったか。
思いついた逃げ口上がそれじゃ、相手にしてやんねーよ。
ホントにウヨなら放置してると思うがな（ﾜﾗﾜﾗ

>>982
そうだな。どんな経歴の持ち主がカキコしてるか各自判断するとして、

＞B75
やっぱり議員、党関係、民青関係の掲示板を見に来るヤシも「それは
問題だ、無視できんだろ（どんな答えが党・民青からあるんだろ？）」
と思うような書き方でカキコするのがいいな。

986 ：　B75　：03/04/01 19:59

>983 おぃぉぃ、架空の世界なのは　おまいさんの脳内2ch世界だろ。
　このスレッドに限れば、現実の問題として接している人が
　居るわけだから、自分勝手なルールを押し付けるのはどうかとおもうぞぃ。

　2chでもよく言うよな、「空気読め」と。
　空気を読む気がないなら、せめてコテハンを使っていただけると、
　どのカキコを無視すればいいのか、判断が容易になるのでありがたいです。

>985　ふむふむ、それ　良いですな。　文面をこのスレで煮詰めて、
　ある程度まとまったら貼りつけますかね。

　　んで、時期はどうよ？　いっせい地方選挙中に行えば
　多少の圧力にはなるかと思うけれども、選挙活動に勤しむ党員諸兄としては
　面白くないのかな、とも思うんだよね。落ち着けというレスも幾つか頂いたし。
　選挙後に留めて、ゆっくり推敲するか、選挙中の質問を目指して急いで
　文面を仕上げるか…　ご意見ぼしう中。。。

987 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/01 22:08

春になるといろんな方が出て気春（きはる）。あっこんなギャグでは
娘から冷たい視線が…

>>986
議員候補が「よくぞ聞いてくれた」「いやなこと聞くワイ」どちらか
わからんが
選挙民としてズバリ聞いておきたい
安心して投票行動（票を入れないことを含む）できるつう質問が
いいなぁ。
例
「あなたに投票してよいものか、迷っていますので質問します」
「あなたは民主主義を守る方ですか？」
「あなたは個人のプライバシーを守る方ですか？」
「権力を持つ者が規約・規律を恣意的に運用するとしたら
どのような対応をしますか？」

988 ：　B75　：03/04/01 23:16

>987(20AMさん)　ども。
…処分の有無の先に、周辺状況を先に聞き出すっつー事ですね。ただ、
キンピーさん問題でも、処遇について怒鳴り込んでた方がいらっしゃった筈ですが、
もしその方が候補者／答える立場だとしても、望む答えをいただけるだろうか、
そう考えると　ほんとうに例の“隠蔽規約”を怨めしく思います。。。

　漏れの地元の候補者は、そりゃぁもう“いい人”光線が眩しいと言うか、
人となりが滲み出てるような人なので　安心して投票してますですが、
その方に　キンピーさん問題を聞く事を想像すると、やはり　ちょっと躊躇しちゃいますね。

　規約を無視して良いという事にはならないと思うので、4番目の質問は、
あくまで仮定の話として伺えば隠蔽規約を回避できるのでしょうか…？？

989 ：　B75　：03/04/01 23:17

周辺状況じゃねぇな、態度というか姿勢ですね。。。

990 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/04/01 23:31

B75さんいつもどうもです。
う～ん、まず一般論から。イエスと答えるはずなんですが…
４番目も町内会でぇーとか、ぼかしてね。
民主主義を守ると大見得きってもらったところで、

共産党内でかような事が起こればどないしはりますの？

と質問するつうのはどうでしょうか？

991 ：Ｐ－３：03/04/02 00:14

>>984

日本は皇室だが、帝室というのはいったいどこの国のことなだろうか・・・。

民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題９

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1049037408/l50

新しいスレを立てておきました。このスレを消費して後、
新しいスレに移動して下さい。

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:21

1000

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 00:56

>>983みたいな奴が民青幹部なんですか？
だとしたらﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲところですね。

994 ：　B75　：03/04/02 00:57

＞990　脳内で問答を繰り返してみたところ、どうも
無難にお茶を濁した回答で終わっちゃうです…　困った。。。
キンピーさんの名誉回復／除名撤回への道のりは　険しいのか…

キンピーさん関連の問題への評価など　とても聞き出せそうにないだろうし…
もしかすると案外、あんずるより生むが易しかも知れませんけれども。

995 ：　B75　：03/04/02 01:01

＞993　民青ならまだ若いだろうし、脳も柔らかいだろうから是正の機会もあるだろうと期待したいですわね。
しかし、「どうにかしろ！処分だ！理由は処分後に作って党内にふれ回ったらいい！」
なんて発言する馬k…(キャンセル)…党のお偉いさんは、是正が大変でしょうねぇ…ﾄﾎﾎ

996 ：　B75　：03/04/02 01:05

まぁ、無難な返答でお茶を濁して終わったにしても、
キンピー問題の存在は確実に伝わるので、意味のある行為だとは思います。

　質問テンプレートが決まったら、
近隣の共産党支部へ電話をかけて
聞いてみようキャンペーンでもやりますか…
　各自が回答内容をこのスレにアプすれば、傾向もつかめて、
対策に結びつくだろうし。

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 01:31

九分九厘無回答だと思われ。

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 09:01

「共産党に入りたいんですが、規約解釈を教えてくらはい」っつーのは
どうよ？

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 10:26

>>998
それは答えなきゃいかんな。
民青バージョンも使えるかも。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:18

1000ｹﾞﾄｰ（ﾊﾟｰﾄ９に続く）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。