330 :
(´・д・):
うーみゅ。。。内ゲバの問題もそうなんだけれど、
どうしてこうも左翼のおじさんたちは、日本共産党の問題を知っていて、
新しい党派を結成したはずなのに、日本共産党の問題点を再発するんだろう。。。
>328 今回貴方が採られた様な、発言者へのレッテルで
議論を殺す様な“行為”をぼっくんは残念に思いますでし。
三次会での、TAMO2さんの6/1 22:25'50の観方の方向性が鋭いと思うです。
私なりに解釈すると、議論というのは、相手を獲得する方法だと思うでし。それなのに、
なんで相手を排除するような色彩を帯びてしまうのでしょうか?
その辺が、左翼低迷の原因のような気がするでし。。。
そろばんづくで罵詈を駆使する作風は、如何な物かと思うでし。
意図と効果が、解からんでし。 鬼薔薇さんご自身が、
ご自身の認識を共感してもらう努力をなさればいいと思うでし。
なんで嘲笑的姿勢を採り、孤立の道を選ばれるのかが、ようけ解からんでし。
>>330 >どうしてこうも左翼のおじさんたちは、日本共産党の問題を知っていて、
新しい党派を結成したはずなのに、日本共産党の問題点を再発するんだろう。。。
(´・д・) さんは、この点によく気づきましたね。
別れた恋人がどんな阿呆な振るまいをしどんな男とつきあっていようが、
もう関係ないはずなのに、未練がましく別れた恋人の悪態をついている
馬鹿男に似てる感じですよね。
他人を批判している暇があったら、自分のセクトを広める活動に
専念したほうがマシです。
(´・д・) さんは、さすがです。
332 :
名無しさん@3周年:03/06/02 10:52
>>331 >別れた恋人がどんな阿呆な振るまいをしどんな男とつきあっていようが、
>もう関係ないはずなのに
「内ゲバ研究会」の小西や小林義也のことか。
333 :
(´・д・) :03/06/02 12:24
そんな意図はなかったけど、あえて尻馬に乗るならば、
自分の立場の潮流を拡大するために、敵対セクトを批判する事は
立派だと思うでし。
それは、敵対セクトとの認識の矛盾を揚棄し、高みに登る方向だと
思うでし。 問題は、そういう汲み入れる方向性を忘れ、
排除する方向性を帯びる事であり、いま、どん底さんが
懸念を表されているのはそういうところでは?と思うでし。
334 :
名無しさん@3周年:03/06/02 23:52
335 :
名無しさん@3周年:03/06/03 01:41
小西・蔵田の離別で、4トロまたも“漁夫の利”か(w
336 :
名無しさん@3周年:03/06/03 04:16
ようするに戦旗派の質問状に蔵田は回答したけど
他は黙殺したの?
蔵田が勝手に「代表」したんだろ。
他の連中はそれを「代表」とはみなかった、でも、本代表を立てたわけでもなかった。
つまり、SENKI の相手は蔵田にさせといて、その姿勢が悪いと蔵田を叩き、仲間内を
まとめたわけだ。ミニ・セクト政治にしてもいじましいなあ。おまけに自分たちは正
義だとおもってるから始末が悪い。
338 :
名無しさん@3周年:03/06/03 08:09
>>336 二人しかいない編著者が内部対立してたら会として回答しようがないだろ。
小林氏は独自に回答してるはず。
342 :
名無しさん@3周年:03/06/03 13:20
346 :
名無しさん@3周年:03/06/04 15:02
347 :
て い の う :03/06/04 15:08
本当にしょーもないなら、346さま が 参入して
かいぜんさせればいいと、ていのうはおもった。
それもできないなら、たんにひぼうをするだけの346は、
ほんとうにしょーもないのかもしれない。
348 :
名無しさん@3周年:03/06/04 15:33
>>347 て い の う
ステハンキャラを、あと何日続けるんやら。(藁)
349 :
て い の う :03/06/04 16:31
→348
しょうじき、飽きてキタ──────────!!
三次会から抜粋
>人民を監視するスターリン国家しかできないのではないでしょうか?
…
>そのような人間たちがこれから力を得ることもないであろうし、
>対話をするのは徒労であると私には思えました。
ていのうが思うには、すたーりんちゃんも、
対話をするのが徒労であると考えていたとおもいまーす。
同じ会話をえんえんとつづけるのはまぬけですけれど、
認識の相違点による分類で、FAQのような回避策もあるのだし、
内ゲバに対する認識をきょうゆうすることなくして
うちげばのこくふくなどできようはずも…(ていのうには疲れるので以下略でーす
351 :
名無しさん@3周年:03/06/05 00:50
>>349 「こくふく」だの「止揚」だの語るのは内ゲバ容認につながる蔵田的立場だ。
内ゲバはただただ「廃絶」あるのみ!
研究会はそういう認識をきょうゆうして新たな前進を遂げているのだ。
352 :
名無しさん@3周年:03/06/05 01:00
小西も、
トランスジェンダー本なんか出して、
いよいよマルクス主義から、
自己決定・自己所有・個人の無限の自由を唱える
リベラリズム的個人主義への全面転向か。
353 :
名無しさん@3周年:03/06/05 01:34
出版物は著者の思想の表現。出版者の思想とは別だろ?
どうも短絡的思考が多いな、サヨには。
それが人を殺すんだぜ。
354 :
て い の う :03/06/05 08:58
あははー けっさくだー
容認ではなく、現実を見つめて受け入れるところからはじめろ ばーか。
(きっとエイズ患者を気にせずエイズを根絶しよう!とかいうんだろーなー)
内ゲバ容認派とは対話は不用、って その姿勢が内ゲバ党とおなじちへいだっつーの
あなたと内ゲバ党派の両方の、そーいった
しやきょうさくで ゆいがどくそん、そんなまぬけっぷりが
こうはんなさよくとういつせんせんを そがいしているんじゃないですかー?
かれらとたいわして、かれらのもうてんとはなになのかをあきらかにしろよー
…と、 ひとにいって じぶんでやらないやつを ていのうというんだよな へらへら
355 :
名無しさん@3周年:03/06/05 10:44
内ゲバで負ける、死んだり。
内ゲバで勝つ、でもそれは負けだろ、試合に勝って勝負に負けてる。
内ゲバに勝つ、闘うぐらいなら逃げれば、勝負はまだだ、続行できる。
内ゲバに克つ、闘わせる道理を奪えば勝負に勝てるかも知れない。
357 :
名無しさん@3周年:03/06/06 00:47
>>355 内ゲバ党派との「たいわ」って、何によるものですか?
言葉による「対話」の相手になるなら「内ゲバ党派」ではありません。
言葉ではなく暴力を振るう相手とは「対話」などそもそも成り立たちません。
言葉でも暴力でもない「たいわ」というものがあるなら教えてください。
ご自分でやれとはいいませんから。
358 :
て い の う 1 of 2:03/06/06 01:19
ご丁寧な反応を頂き、恐縮です。
私自身の認識が浅すぎて、失礼な言説であれば申し訳ないですが、
誠意を示すためにも、出来るかぎりの表現を試みたいと思います。
無礼なハンドルで、これまた申し訳ない。
私の誤解の可能性を否定するつもりはありませんが、
本当に“内ゲバを容認する人とは決別するしかない”という判断の責任は
内ゲバ党派側にあると お考えですか?
対話とは、もちろん言葉で行うものです。
そして、それが不可能とする妥当な理由が見えません。
対話が成り立たない という状態と、 暴力を揮う という状態の
関係は、どちらが先かは解かりませんが、相互に相手を生じる悪循環の
一環だと思います。
359 :
て い の う 2 of 2:03/06/06 01:21
悪循環はいつか断たねばいけないと思う。
暴力を揮う相手とは、対話が難しいとは思いますが、
彼らを対話不能だとみなす事は可能性を棄てているだけだし、
万物が流転する弁証法的な共産主義者の認識から逸れる、
教条主義的な硬直した認識ではないでしょうか。
そのあたりが理由かと思いますが、私は、内ゲバを肯定する理屈など杜撰であろう、という憶測があります。
盲点を削ぎ、まったき認識を目指して認識を高めれば、自ずと内ゲバなど否定されるのではないか、という根拠に乏しいですが,そういう予感はあるんです。いや、そうでなければ内ゲバは否定するべきではない。
その認識を獲得するためにこそ、内ゲバを容認する人とも議論を重ねる必要があるのではないか、蔵田さんとの決別は損失ではないのか,
左様に思いました。 れいによってドカンチでしたら、申し訳ない。。。
そんな感じです。
360 :
名無しさん@3周年:03/06/06 04:18
おまえらはわかってないな。
内ゲバじゃねえんだよ。
反革命との闘いなんだよ。
反革命を放置して革命なんてできるわけねえだろ。
内ゲバなんて眠いことばっか言ってる奴は革命をやる気がねえ証拠だってえんだよ。
361 :
名無しさん@3周年:03/06/06 05:57
>>360なんかは反スタの純スタへの回帰の例証かもな。で、かつての純スタは今や
堂々と市民やってるわけで。これすなわちサヨは丸ごと歴史に押し戻されてしまっ
たつーことだ。
>>360も脳漿ぶちまける前に早々に市民に鞍替えするのが先見の明
だな。あと10年もすればサヨはみな市民だ。ここで死んだって誰も線香立ってく
れんぞw
362 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:15
>>360にあっては反革命をテロることが革命そのものなんであって、それ以上
でもそれ以下でもないんだよな。革命/反革命が現実を遊離して観念内部で循
環的に相互規定しているだけ。これが続く限り内ゲバ合戦が主体的に決着させ
られることはありえない。革命/反革命なる観念が自然消滅することによって
内ゲバ消失に向かうことはあるだろうがw
363 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:32
>>360が「革命」を最高度に実感しエクスタシーに達するのは「反革命分子」
の頭蓋骨の裂ける感触と生温かい脳漿を浴びた時だ。これは一度味をしめる
と病みつきになるらしい。「革命」の実感を求めてさ迷う死に損ないサヨク。
なんともおぞましいゾンビ世界だな。
364 :
名無しさん@3周年:03/06/06 06:54
365 :
名無しさん@3周年:03/06/06 10:59
366 :
名無しさん@3周年:03/06/06 22:17
>360が「革命」を最高度に実感しエクスタシーに達するのは「反革命分子」
の頭蓋骨の裂ける感触と生温かい脳漿を浴びた時だ。これは一度味をしめる
と病みつきになるらしい。
そうとも。
この「血の実感」を相手にせずに何が「内ゲバ反対」だろ。脳天気めが(わら
367 :
名無しさん@3周年:03/06/06 22:23
それは快楽殺人者ということですか?
しかし、おれは反戦自衛官なるものに疑問をかんじる。
国際法上、自衛隊の存在には問題はない。かれら、反戦自衛官の『反戦』とは
何を意味するのかな。自衛隊は戦争を未然に防止するための抑止力として存在していること
ぐらい自衛官の常識だと思うが。
369 :
名無しさん@3周年:03/06/07 00:18
371 :
名無しさん@3周年:03/06/07 00:22
つーか、なんで3次会でやってるの?
3次会ってもっと殺伐としているべきなんだ、
女こともはすっこんでろ
そこへ鬼薔薇さんが来てクロニクル修正とかいってるの、
もうみてらんない。・・・みたいな吉野家ネタ希望(w
372 :
名無しさん@3周年:03/06/07 08:40
>つーか、なんで3次会でやってるの?
まっぺんが連れ込んだからだろ。いや、「釣れ込んだ」、かな?(わら
373 :
名無しさん@3周年:03/06/07 15:28
のこのこ出かける鬼薔薇もどーもなあ。
374 :
名無しさん@3周年:03/06/07 20:12
かといって社会批評社フォーラムじゃ小西が
「おまいらいい加減にしろぃゴルァ!」て言ったわけだし
三次会移行は仕方ないだろ
375 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:31
鬼も長文の議論には疲れたみたいだな(わら
376 :
名無しさん@3周年:03/06/07 21:32
377 :
名無しさん@3周年:03/06/08 00:54
>>375 鬼薔薇が議論を打ち切って三次会から召還すれば
自動的に「まっぺん」が論破したことになってな
378 :
名無しさん@3周年:03/06/08 01:00
論破とかそういう地平じゃないだろ、既に。
トゲトゲさがだいぶ緩和されてるし。 いい感じだと思うがなぁ
379 :
名無しさん@3周年:03/06/08 10:07
前言撤回。またざらついてきたyo… (;´Д`)
380 :
無料動画直リン:03/06/08 10:14
381 :
名無しさん@3周年:03/06/08 14:56
>>377 ホームグラウンドだし、まっぺん圧倒的に有利。鬼薔薇早々に退散とみる。
382 :
名無しさん@3周年:03/06/08 15:46
小西ビルは小西誠がどうやって手に入れたかって話しは、結局どうなったのか?
角田が襲撃されたのは小西ビル。小西誠の活動出版拠点の入手方法を正していけば、中核派と小西の関係が明らかになる。
それ抜きに小西が内ゲバや中核民主化宣言などアレコレいうこと自体、本当の話を覆い隠す情報戦としか思えない。
彼が軍人であったことを忘れてはいけない。小西には人殺しで飯を食う思想が根底にある。
383 :
名無しさん@3周年:03/06/08 16:28
うーんむ。 政治的な前進というのは、利権争いを目論む動機を糧に
進むものだといえるから、情報戦大いに結構! かんらからから。
隠蔽することだけが動機だと思うのなら、暴露で相殺できまっしゃろ。
がんばりなはれ! >382はんも、小西はんも。
384 :
名無しさん@3周年:03/06/08 19:36
>彼が軍人であったことを忘れてはいけない。小西には人殺しで飯を食う思想が根底にある。
そら、短絡って感じするがね。軍隊が機能上「殺人集団」なのはたしかだが、
その機能と構成員個々人の「思想」とは別だろ?
「戦争で人を殺せば英雄、巷で殺せば犯罪者」。この価値体系のギャップは、
個々の軍人・兵士を規定する。いわんや元兵士においては。
385 :
名無しさん@3周年:03/06/08 19:40
>>375 まっぺんも早く止めたい(止めてほしい)んかな?
386 :
名無しさん@3周年:03/06/08 20:04
自衛隊が創設以来殺した人の数と、中核派が殺した人の数ではどっちのがおおいでしょう?(わら
387 :
名無しさん@3周年:03/06/08 21:09
>>386 自衛隊の場合、外国の軍隊と戦ったことはなくても、
内部ではバンバン殺しています。
表向きは「自殺」として処理されていますが。
388 :
名無しさん@3周年:03/06/08 21:12
>387
発足以来、被害者は何人ぐらいになりましたか?
389 :
名無しさん@3周年:03/06/08 21:14
>>386 で、小西はどちらにも「所属」していたわけだが。w
390 :
名無しさん@3周年:03/06/08 22:14
>>386 機動隊との衝突で死んだ奴と内ゲバで死んだ奴との比較みたい(w
391 :
名無しさん@3周年:03/06/08 23:25
>>385 >まっぺんも早く止めたい(止めてほしい)んかな?
「相手にしたくない」って気分ありあり(w
392 :
名無しさん@3周年:03/06/09 21:56
>>389 >で、小西はどちらにも「所属」していたわけだが。w
だから反戦運動を闘い、中核派に対する闘争もやってるんだろ。
召還してしまうヤツらよりずっと根性が入ってる。
393 :
名無しさん@3周年:03/06/09 21:58
394 :
名無しさん@3周年:03/06/09 23:22
>>392 >反戦運動を闘い
具体的に何やってるの?
395 :
名無しさん@3周年:03/06/10 21:56
396 :
名無しさん@3周年:03/06/11 22:01
>中核派に対する闘争
へぇ〜
小西は、中核と闘争してたのか (藁
397 :
名無しさん@3周年:03/06/12 00:21
396は○?
398 :
名無しさん@3周年:03/06/12 00:23
>>365 経営者としての日常に戻ったとおもわれ。
399 :
名無しさん@3周年:03/06/12 21:57
400 :
名無しさん@3周年:03/06/13 00:22
「半公開」ってところが怪しげでよい(わら
401 :
名無しさん@3周年:03/06/13 01:04
ついに小西、軍刀を引っ下げて登場、どん底をバッサリ!
なかなか血腥い「第3期」の幕開けだなや(わら
402 :
名無しさん@3周年:03/06/13 01:17
>討議が空回りしているようですが! 投稿者:小西 まこと
>投稿日: 6月13日(金)00時48分07秒
これはないんじゃないの?小西さん。
どん底、鬼の提出している問題は別に蔵田の人格理解ができていないから
「空まわり」ではないだろう。
まっぺん他元よんとろ、giya、コニシは逃げ回っているとしか
見えない。ようは「内ゲバ研」の目的が誰のためかはいいとして(笑)、
政治基盤を目指しているからなのか?藁)
それにしても、まっペン-ギヤの物言いは善人を装い、その実計算高い
かほりがするよ。
403 :
名無しさん@3周年:03/06/13 02:00
自己保身のためのみに白井だ角田だ騒いでみたが、とりあえず安全とみなすや、次の戯壇へ転戦かい、業界人さん!
404 :
名無しさん@3周年:03/06/13 02:04
「内ゲバ研」、、、ホントにつまんない人生送ってるね。中学高校時代、心から尊敬していたあなたが。それも中核派のせいかい? 403追伸
405 :
名無しさん@3周年:03/06/13 21:25
鬼薔薇が「おとなしく」引っ込んだと思ったら、なぜかどん底がハッスルしとるな>「内ゲバ研」
まっぺんが「なまぐさい話」を自室から持ち込んだらこのザマだ。
ご苦労さんねえ、小西さん!(わら
406 :
名無しさん@3周年:03/06/13 22:25
>>402 >それにしても、まっペン-ギヤの物言いは善人を装い、その実計算高いかほりがするよ。
あれは、共産党の地区オルグとかキリスト教の布教者によくみるものだね。
407 :
名無しさん@3000周年:03/06/13 22:35
>善人を装い、その実計算高いかほり
その境地にはその境地なりの葛藤や悩みがあり、
それなりに得る物がある行為だと思うので俺様は肯定/支持。
408 :
名無しさん@3周年:03/06/13 22:39
>>405 もともと別の掲示板つくって蔵田問題やるつってたろ>小西さん
それがアレのことなのか?
409 :
名無しさん@3周年:03/06/13 22:43
>>408 そのわりにはノリが悪いな。
「来るものは拒まず 去るものは追わず」← これで終わってるんでないか?
410 :
名無しさん@3周年:03/06/13 23:25
それでおわんないからバッサリ(w
411 :
名無しさん@3周年:03/06/13 23:29
だんだん見えてきたぞ。「蔵田切り」は実はお山の大将小西直々の指令だな。
その意を受けたおバカまっぺん嬉々としてあの蔵田排撃文を書いた。「自分の蔵田
批判は、表現はともかく全員の考え」などと確信的に言えた秘密はそれだろ。それ
にキレて蔵田はグッバイ。ほんとならここで一件落着のはずだった。
ところが、他所で蔵田の辞め書きを見た鬼薔薇が「何があったの? 教えて」と尋
ねたところから「研究会」の内部問題が次々と明るみに出、好奇心の部外者が口を
挟み始めた。
小西指令「まっぺん、事態の処理を任せる。やってみぃ。ギヤ、加勢せよ」。そこ
でまっぺんの園「3次会」への移動となった。ところがそこに誘い込んで仕留める
はずの鬼に手こずり、まっぺん「戦局利あらず援軍頼む、小西さぁん!」。
小西「頼りにならん奴だ。ではここへ連れて来い」ということになって舞台は「内
ゲバ研」へまた移動。まっぺんがその理由を説明できないわけだ。
その新舞台でなぜか頑張るどん底。書き込みけっこう説得力あり、好き放題言わせ
ておいてはマズイとみた大将小西おん自ら軍刀引っ下げてお出まし、「空転じゃぁ
っ!」とバッサリ・・・ところがどっこい「元ヨヨギ」のどん底もしたたか、長槍
ならぬ長文を繰りだして対抗・・・ってとこだろ。やれやれぃ!
蔵田切り、気分一新再出発、のはずだった「内ゲバ研」の前途多難!(藁
412 :
名無しさん@3周年:03/06/13 23:32
>>411 「内ゲバ研究会」の党派性が
どんどん露呈してきた罠。(w
413 :
名無しさん@3周年:03/06/14 00:03
独自には党派を張れない「かけはし」と「コム未来」のバラック建て「共同の家」か(w
小西を利用したのか逆に利用されているのか(w
415 :
人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/14 00:15
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html 707 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 17:21
>>703 いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
417 :
名無しさん@3周年:03/06/14 01:21
>>411 なんか、「山面鏡」みたいな嫌な(笑)表現で、具体的やりとりは違うと思うが
大筋でそんなところと思われ。
それにしてもマンペソの文を読むと3・8分裂時、四トロのXXさ加減を思い出すよ。
「内ゲバハンタイ」といってれば、それが正しいと信じこみ、自分たちには
分裂の責任は絶対にない、と思っているところ。
四トロ系って、程度の差はあるけど、正しい(と思っている)スローガンを掲げれば、
それでよしとし、「現実対処」ができないのはなぜ?(スパルタはただその極地)
もしかして、底、鬼の言っている内容の意味をホントに理解できないのか?
これをあんまり言うと際球あたりの一波を調子づかせるかもしれないが(w、
ただ、蔵田翁の主旨を3・8で実践したとは言えるかもな。
418 :
名無しさん@3周年:03/06/14 09:18
>四トロ系って、程度の差はあるけど、正しい(と思っている)スローガンを掲げれば、
それでよしとし、「現実対処」ができないのはなぜ?
簡単。責任党派じゃないから。
仲間内だけで「自分らは正しい」と思えれば十分、ほんとに正しいかどうか検証の必要はない。
419 :
名無しさん@3周年:03/06/14 21:22
>仲間内だけで「自分らは正しい」と思えれば十分、ほんとに正しいかどうか検証の必要はない。
あに4トロ系のみならんや(藁
ブラックジャ−ナリストとは、
まず上げられるのは、『野田○生』ではないか!
こいつは、メルマガESPIO『公安情報』の
編集長である。この男はもともと公安調査庁
にしていただけに ”売り”の情報は公安もの
が中心。
肩書きをみれば、阪神タイガ−スの野○オ−ナ−
の息子で、東大文学部中退。94年に公安調査庁
に入庁、98年暮れに依願退職し、『現在執筆
活動を展開』なんぞと自己紹介しているが、
実はとんでもない。
(事実は)・・・『解雇 !!!!!!!』
その素顔は実はスト−カ−魔だったからである。
公安調査庁に在職中にスト−カ−行為が
明るみになり懲戒免職つまり ”クビ”になった
半端者。
そして、自らをクビにした公安調査庁を逆恨みし
『公安批判』を繰り返しては
『反権力ジャ−ナリスト』を自認してはばからない
のだから厚顔ぶりは見事なもの。
その恥さらし男が、最近は寺○有やメ−ルマガジン
『東京アウトロ−ズ』編集長山岡○介らの
ブラック筋とダッグを組み、いわゆる犯罪者達と
グルになり、その犯罪者達をネタ元にして記事を
タレ流ししている。
421 :
名無しさん@3周年:03/06/14 21:27
422 :
名無しさん@3周年:03/06/14 21:50
423 :
名無しさん@3周年:03/06/15 12:35
>>418 >四トロ系って、程度の差はあるけど、正しい(と思っている)スローガンを掲げれば、
それでよしとし、「現実対処」ができないのはなぜ?
自党派押し上げにはそれが最も有効な「現実対処」なんだよ。市民派隆盛の時代
に乗り遅れてはならじとアドバルーン上げるのが目的。頭の中は自派の再生だけ
で左翼の再生なんて考えてもいないだろ。まじめに内ゲバ研究に加わってる連中
は踏み台にされてることに気付けよな藁
424 :
名無しさん@3周年:03/06/15 13:14
>頭の中は自派の再生だけで左翼の再生なんて考えてもいないだろ。
つーか左翼が再生しちゃったら唯一商品「反内ゲバ」の価値下落だろ。だから
4トロとしては左翼解体あるのみで再生は積極的に阻止したいところ。んで自分
は「左翼解体」を手土産に名実ともに市民派に大合流って段取りだろ。
425 :
名無しさん@3周年:03/06/15 15:03
>4トロとしては左翼解体あるのみで再生は積極的に阻止したいところ。んで自分
>「左翼解体」を手土産に名実ともに市民派に大合流って段取りだろ。
ふ〜ん。だったら「お巡りさんとお食事」も抵抗ないわけね。そっかぁ。
でも、そしたら「まじめな市民派」はどう思うのかなぁ?
426 :
名無しさん@3周年:03/06/15 17:14
闘う労働者・学生・市民諸君、
「反資本・反内ゲバ」の旗のもと、ズブズブ市民派潮流を創出せよ!
「内ゲバ主義」の根源「マルクス主義前衛」を歴史の屑篭に投げ捨て、
新第4インターナショナルに結集せよ!
(結集しても何もないけど)
427 :
名無しさん@3周年:03/06/16 02:11
ここも生臭いね。血生臭いよりはマシだけど。
428 :
名無しさん@3周年:03/06/16 22:58
429 :
名無しさん@3周年:03/06/17 19:02
430 :
名無しさん@3周年:03/06/18 12:02
小西の「依存」も、中核から
四トロ新時代社「かけはし」、コム・未来に
鞍替えか (藁
僕自身は「依存」した覚えなど一度もありませんよ。
432 :
名無しさん@3周年:03/06/19 10:49
>>428 いえてる。
どっちの板も、ひでえな。(w
433 :
(´・д・):03/06/19 11:31
>428 どうぞ、あなたさまのそこの深さを発揮し、
彼ら(に盲点があるのなら、そ)の 盲点を示してください。
各セクトの諸兄も、おのおのの認識の優位性を誇示する機会なのですから、
ビシッと卓見を示し、勢力拡大に努めてください。
428、432だけでは、負け犬の遠吠えだと誤解されちゃいますよ!
434 :
小西まこと:03/06/19 13:32
偽者さんいいかげんにしてください。
435 :
名無しさん@3周年:03/06/20 12:58
>>433 おっ、最近、あんま見かけねーな
仕事が、少しは忙しくなったのか?
≫435 ぼちぼちでんな〜
437 :
名無しさん@3周年:03/06/20 21:28
小西さんには頑張ってほしい。
438 :
名無しさん@3周年:03/06/21 20:09
439 :
名無しさん@3周年:03/06/22 12:58
440 :
名無しさん@3周年:03/06/23 10:17
>>437 緊急出版とか、社会批評社でがんばっておられますね。
441 :
名無しさん@3周年:03/06/23 21:55
442 :
名無しさん@3周年:03/06/23 22:00
お忙しいのでしょう>小西さん
443 :
名無しさん@3周年:03/06/24 02:54
そりゃあ忙しいよ。ムダで下らない削除活動に汲々だもんね
444 :
名無しさん@3周年:03/06/24 03:12
445 :
名無しさん@3周年:03/06/24 10:57
必殺削除人コニシ
446 :
名無しさん@3周年:03/06/24 21:39
「研究会」にふさわしい品位を保つことは、管理人の仕事でしょう。
447 :
名無しさん@3周年:03/06/24 21:55
448 :
名無しさん@3周年:03/06/24 23:40
あなたが「品位」と無縁であることはよくわかりました。>447
449 :
名無しさん@3周年:03/06/25 00:01
都合の悪いことには、とにかく蓋
ってな。
450 :
名無しさん@3周年:03/06/25 00:09
下品なことはすべて無くしましょう。「内ゲバ」はまったく品位を欠く行為です。
451 :
名無しさん@3周年:03/06/25 00:14
どっかの教義か
452 :
名無しさん@3周年:03/06/25 00:49
「社会批評社フォーラム」も、すっかり品位を取り戻しました。悦ばしいことです。
453 :
名無しさん@3周年:03/06/25 00:53
ただの販売促進板になっちまった罠。
454 :
名無しさん@3周年:03/06/25 03:56
そういや最近小西2ちゃんに来ねーな。
散々論破されちゃったもんな。ヘソ曲げるものしかたねーか。
>散々論破されちゃったもんな。
記憶にありませんが…
456 :
名無しさん@3周年:03/06/25 10:47
>456 …455です。小西さんではありません。
結構このスレッドもヲチしているつもりですが、
454のような事があったとは記憶していませんが、
どういう事で論破されたのでしょうか…???
458 :
名無しさん@3周年:03/06/25 11:47
>>455 2ちゃんねらー:内ゲバとテロや独裁というものは同根では?
コニシ:それには同意する。
2ちゃんねらー:じゃああんたレーニンがテロや独裁を公認して実行したことをどう思ってるの?
コニシ:今レーニン主義については再検討中です。近々本だします。
2ちゃんねらー:どう再検討中なの?レーニン主義に反対の立場を明確にするということだな。
コニシ:逃亡
459 :
名無しさん@3周年:03/06/25 11:49
論破やないやン。
それとも、458さんは レーニン=無謬 規定を持つの?
461 :
名無しさん@3周年:03/06/25 12:38
>>460 イタタタタ
漏れは458じゃないが
なんで
>レーニン=無謬 規定を持つの?
なんて読み方をするんだか。。(藁
レーニンだって無謬ではないのだから、
レーニン自体をも、批判の対象に置く、(詳しくは出版する)
という表明にすぎないっしょ。
レーニンの存在の指摘で論破とみなすには、レーニンが正しかったという
認識に立っているのかな?、とおもったのよ。
463 :
名無しさん@3周年:03/06/25 13:08
462に一票!
464 :
名無しさん@3周年:03/06/25 13:12
>>462 せめて、「455」か「擁分/厨」か
どっちかにくらい統一せい。w
>464 すまん! 462のハンドルは なにかの間違いだ(w
466 :
名無しさん@3周年:03/06/25 16:53
>>462 >という表明にすぎないっしょ。
そんならなんで小西さん「逃亡」したんやろか?
聞かれとるんなら「どう再検討中」なのかそこで答えりゃ宜しいだけのハナシじゃない?
私には都合わるなったから逃げたようにしかみえんかったけど。
ええやん。 メシのたね無くす事も無いきに(とかいう
どうやら おげふぃんに煽った奴にご立腹みたいね。
彼の2chの評価を見ると。 残念な事に。 むぅ。。。
468 :
名無しさん@3周年:03/06/25 17:06
>>458 >前提的にお断りしておきますと、暴力革命論・プロレタリア
>独裁論については、僕は現在、根本的再検討している時期です。
>場合によっては、年内にまとまったものを公表することになると
>思います。その点から若干。
>僕は「マルクス主義への呪縛」に囚われたことは、運動を始めてから
>一度もありません。常に「懐疑の精神」で全ての理論・思想を見てきた
>つもりです。
>ですが、どこかの党派などのように、「19世紀・20世紀が生んだ
>最大の社会科学」である、マルクスやレーニンの思想を「簡単に」放
>り投げる無責任さは許容できません。僕などは、何十年学習しても、
>まだ彼らの思想を「乗り越えられ」ません。だからといって、疑問はた
>くさんあります。
>この一つが「国家論」や「暴力革命論」です。これについても、すこし
>ずつ書いていきます。
小西さんのこの発言のことですね。
たしかにこれ以降「すこしずつ」どとろか全く当該事象について言及がありません。
469 :
名無しさん@3周年:03/06/25 17:08
本で読んでくれ、ちう意味だろ。なら「逃亡」とは言えん。
2chでまともな「議論」なんかできないと思うのは、まあ普通かもな。
ところで小西のその「出版」って、どの本だ?
470 :
名無しさん@3周年:03/06/25 17:16
2ちゃんねらー:革マルってカルトだよねー。
革マル派関係者:違いますよー。
2ちゃんねらー:どう違うの?
革マル派関係者:「マルクスとヘーゲル」読んで下さい
2ちゃんねらー:ここで説明せい!
革マル派関係者:逃亡
というパターンなら目撃したことある。
471 :
名無しさん@3周年:03/06/25 17:18
結局結論は「本を買え」かい・・・。
借金でもあるんか?コニタン
472 :
名無しさん@3周年:03/06/25 17:25
「マルクスとヘーゲル」? クロカンが書いたのは「ヘーゲルとマルクス」だと思うが。
473 :
名無しさん@3周年:03/06/25 18:35
そういえば、小西は議論がフン詰まると
「本を読んでくれ」としか言わなくなり、
いつも、終わっちまうね。
474 :
名無しさん@3周年:03/06/25 18:43
ハンパな議論よりちゃんと書いた物で伝えたいというのがそんなにおかしいか?
475 :
名無しさん@3周年:03/06/25 18:56
>>474 そんなこと誰も言っていないと思うが。。
大丈夫か?w
476 :
名無しさん@3周年:03/06/25 19:13
レーニンについて小西が言及した本はいくつかあるぞ。たとえば内ゲバに関連して
中核派組織論・革命論(内乱・内戦・軍事問題など)についての具体的な批判を
『検証内ゲバ』PART1・PART2両方に書いている。そこではクラウゼヴィッツや
エンゲルス、レーニンなどに触れて軍事問題そして暴力の問題などを展開してる。
それも読まずにお手軽に「理解できる」または「誰かにおしえてもらえる」と思い
込んでるヤシだけが自分の怠慢をタナにあげて「小西逃亡説」言ってるだけだろ。
自分がなにも読まずに「逃亡」してる事を自覚したらー?
ひとを批判するなら読んで理解してから批判すればー?
477 :
名無しさん@3周年:03/06/25 19:17
>>453 >ただの販売促進板になっちまった罠。
出版社のサイトらしくなっていいじゃないか。
むつかしい議論には別の掲示板を作ったんだし。
478 :
名無しさん@3周年:03/06/25 19:22
>>476は小西のエージェントか?w
逃亡「説」じゃねーだろ。事実。
お前こそ、
>>459を読んでから言及しろ。
479 :
名無しさん@3周年:03/06/25 19:36
>>478 図星だったみたいね。イタイとこ突かれたか?(W
480 :
名無しさん@3周年:03/06/25 19:46
>>473 >そういえば、小西は議論がフン詰まると
>「本を読んでくれ」としか言わなくなり、
>いつも、終わっちまうね。
たしかに、そのあと読んで反論する者がいなければそこで終わっちまうワナ。
>>476に禿同
うーん… 理想論から言えば、
476に挙げられた本を読みたくなるように、適切な違和感を
覚えさせる事ができればベストかなぁ。。。
適度な違和感というか、胸に突っかかった問題意識を
作れるくらいでないと、ホントはイカンと思うのよ。
いや、小西さんは多忙だろうし、2chに来いと言っているわけじゃなくて、
476の論理は逃げにも使えるわけで、先のカクマル君を肯定しちまうわけで。
本当に認識の優位に立っているのならば、適切な問題提起を行えるんじゃないか? と。
んで、その答えが[変革の哲学]だとか「革共同の理論と歴史」だとかにあるというなら、
その時はじめて、読もうかな?と思うのであって、開口一番に
いきなり“読め”って… そいつぁ酷ってもんだよ おとっつぁん(w
482 :
名無しさん@3周年:03/06/25 23:52
483 :
名無しさん@3周年:03/06/26 01:55
>>476 ここでの場面ていうのはイデ闘そのものだったわけでしょ。
最期っ屁で「俺の本読め」で背を向けることは明らかに敗北そのものじゃん。
たとえばクラ討で民コロ相手にそんなこと言えたか?
そんなこと言ったら一般学生の笑い者になっちゃうだろ。
>自分がなにも読まずに「逃亡」してる事を自覚したらー?
じゃあさー、小西さんは日共の反トロ本だのクロカンの本だの全部読んでるのか
つーハナシになっちゃうでしょ。それこそキリないわけ。討論以前。
要は、イデ闘というのは即時性が求められるわけで、返答につまるというのは
まぎれもなく敗北だということよ。
小西さんが自らあれだけ登場してた2ちゃんを毛嫌いするよいうになっちゃったのも
明らかにその辺が原因でしょ。分かりやすすぎて可哀想なくらいだね。
本も売れてないんだろうなーなどと心配してしまいます。
>>482 >コニタンの「暴力革命論の再検討」は、『検証 内ゲバ』PART2に
>全面展開しているぞ!これを読まずして語るなかれ。
当該箇所アップしてくれません?
「読め!」とおっしゃるんなら読んでさしあげますんで。
金はだしたくありませんので。
なになに!お次は「買え!」と?
485 :
名無しさん@3周年:03/06/26 05:24
内ゲバ党派がなんか叫んでるぞ。はよ消えろ。
487 :
名無しさん@3周年:03/06/26 08:58
小西さんの活躍に期待してる人はたくさんいます。
バカやカバや無能や不勉強はてきとーに無視して頑張りましょう。
納得できたなら買いますので、ぐらい(嘘でも)言うのが礼儀と言うものだよ。
489 :
名無しさん@3周年:03/06/26 09:38
>バカやカバや無能や不勉強はてきとーに無視
>>487のような人間が、「小西さんの活躍に期待してる」のか。
痛いねえ。
>バカやカバや無能や不勉強はてきとーに無視して
これって彼ら「内ゲバ」研派の心象を的確にあらわした言葉だと思うんですよね。
「対話せず、追放し、無視しよう」ということですからね。今回の小西さんの態度と完全に
一致していますね。
政治的対立において対話の不可能化するところにこそ暴力がはじまるんじゃないんでしょうか。
最近の彼らを見るにつけ、一種のダブルバインドに陥っているように見えてなりません。
491 :
名無しさん@3周年:03/06/26 13:10
コニタンは緊急出版にホットラインか。
キミたちと遊んでいる暇はなさそうだにゃ。
492 :
名無しさん@3周年:03/06/26 13:26
そうかねえ。奴の性格からして必死にここチェックして「キーーッ!」となってると思うが。
493 :
名無しさん@3周年:03/06/26 13:31
削除します。 投稿者:管理人 投稿日: 6月22日(日)22時26分47秒
当研究会の趣旨に反すると管理人が判断する書き込みは管理人権限によって適宜予告なく削除します。
なお、削除にともなって、それへのレスも同時に削除する可能性もありますのでご了承ください。
河馬氏の「たちの悪い」捨てぜりふに対して 投稿者:西川亨(Part2共著者) 投稿日: 6月22日(日)14時03分12秒
>ただ最期にひとつ。私の発言のどの部分が「誹謗」にあたるのかお聞かせ下さい。
わざわざ転記する必要はないことですが、
下のような典型的な「誹謗」をしていながら
それを自覚することもできずに
他に対して「言論封殺者」とはちゃんちゃらおかしいことです。
>根拠のない誹謗・中傷などは禁止します。
というこの掲示板の原則に従った管理人の判断を支持します。
>まあ「内ゲバ」研の面子みてもとうの昔に向こう側に行っちゃったオジイチャンばかりだし・・。
>そういうメンタリティーは君らも同じだろ。人間である以上。まずはそれを認めたらどうかい。
>でも四トロは組織を解消することで恐怖から解放されたということは分かる。
494 :
名無しさん@3周年:03/06/26 14:06
495 :
名無しさん@3周年:03/06/26 18:13
496 :
名無しさん@3周年:03/06/27 11:44
ただバカを排除しただけのことだろ。内ゲバとはなんにも関係ない。
497 :
名無しさん@3周年:03/06/27 14:22
>>496 へえ〜
内ゲバ廃絶・社会運動研究会って
「バカを排除」する宗派だったのか。
498 :
(´・д・):03/06/27 14:54
だからー。 バカとか宗派だとか そういう低レベルな反応するなよー。
もっと根幹を見つめたレスしろおめーら。
499 :
名無しさん@3周年:03/06/27 15:02
削除したのは「当研究会の趣旨に反すると管理人が判断する書き込み」だろ?
批判的意見を削除してない所をみれば「趣旨」とは「気に入らないから消す」ことじゃない。
<<497みたいなカキコは即刻削除されるとオモワレ(W
500 :
名無しさん@3周年:03/06/27 15:17
<<496みたいなカキコも即刻削除されるとオモワレ(W
501 :
名無しさん@3周年:03/06/27 15:24
502 :
名無しさん@3周年:03/06/27 15:41
>>501 番犬ジジイも毎日2chで大変だ罠w
503 :
名無しさん@3周年:03/06/27 15:44
>>502 ヒガミジジイも毎日2chで大変だ罠w
504 :
名無しさん@3周年:03/06/28 00:17
>政治的対立において対話の不可能化するところにこそ暴力がはじまるんじゃないんでしょうか。
こういう考え方こそ、蔵田氏的で、「内ゲバ容認」的で、「研究会の趣旨に反し」ます。
「内ゲバ党派」「内ゲバ主義者」とどんな「対話」があるというのでしょう。
それを理解できない人の席は、研究会にはありません。
505 :
名無しさん@3周年:03/06/28 00:18
506 :
名無しさん@3周年:03/06/28 00:50
>批判的意見を削除してない所をみれば「趣旨」とは「気に入らないから消す」ことじゃない。
批判的意見らしきものを削除したらあと何が残るんだ? あの掲示板(藁
507 :
名無しさん@3周年:03/06/28 01:02
>504
内ゲバ容認的な傾向と討論・批判して、はじめて内ゲバが克服できるんじゃないのか?
お前らのは、社会ファシズム論と同じ排除・排撃の論理だよ。
508 :
名無しさん@3周年:03/06/28 04:52
>>504 じゃあせいぜい誰にも相手にされずに悦にいってろや。しばらくな。
509 :
内研ギャラリー:03/06/28 08:40
内ゲバ研の「なぜ今、内ゲバ批判か?」という動機部分の再検証が必要じ
ゃないかな。「日本の社会運動が相対的に低迷しているのは内ゲバを清算
していないから」みたいな意識があるんだろうけど、清算を政治力学的に
「内ゲバ党派の大衆的隔離と消滅」と見ているふしがある。そのへんから
おかしくなってるんじゃないかな。
510 :
(´・д・):03/06/28 09:38
>504 …ネタなのかな?
≫507 同意。 問答無用で相手を否定、という意味では、内ゲバとかわらんよね、504は。
≫509 消滅する事こそ、清算だと見ているのではないか、っつーことですか?
…その推測が正しいとしたら、
先方の理屈が通用する理屈なら、権力側としても
諸党派に工作員を送り込んで内ゲバさせることに価値はある、となりますね(トカイウ
511 :
名無しさん@3周年:03/06/28 10:16
>>504 はネタだよ。研究会をパロってるだけやん。
まぁ、そう言わせたい「内ゲバ容認者」の気持ちはわかるけどな。
512 :
”ヘ( ̄- ̄ ):03/06/28 10:18
513 :
名無しさん@3周年:03/06/28 10:59
514 :
名無しさん@3周年:03/06/28 11:04
>>511 「内ゲバ容認者」というレッテル貼りだけ見ても、
懐が浅いというか、器が小さいというか、想像力がないというか
つまんないね
515 :
(´・д・):03/06/28 11:08
まー そー 憤らずに、 小ネタはスルーして
懐の深い問題提起を、(できれば先方で) しようじゃないか!
デリられたら、こっちに貼りなおして続けようよ、認識の掘り下げを、さ。
んで、議論の結果、認識の優位に立てたと思えたならば、
言葉(表現)に気をつけてリトライしてみようよ、投稿をさ。
>516
内ゲバ研全部がそうとはいわないが、まっぺんの蔵田批判なんてレッテル貼り
そのものだし。かけはしの「内ゲバ党派と共闘しないという大衆運動の原則」とかい
うのも完全に排除の論理だからな。なぜ四トロの内ゲバ反対が無力だったのかという
問いも棚上げのままだし。504のような暴論をマジで言うやつがいてもおかしくない。
>>517 「レッテル貼り」かどうかはともかく、漏れがリンクしたのはそのまっぺんの文書だぜ。
四トロも内ゲバ党派は拒否してるが「対話」は拒否してないぜ機関紙上で批判論文書いてるのは
「対話」じゃないのか?ところがBUNDはシンポジウム以後、この問題を「完全に無視」してる。
まっぺんの「目次解説」には…
>ところが奇妙なことに、シンポジウムの後、「内ゲバ」論争に対してあれほど力を入れてきたはず
>の「SENKI」には、その後、批判もシンポ報告もまったく掲載されていないのである。「SENKI」紙
>からはこの話題が突然ぱったりと消えてしまった。そして突然、荒岱介氏の「個人に解体する専制
>政治は無しだ」なる論文が1109号に掲載されたのである。
http://redmole.m78.com/news/new00704.html
519 :
名無しさん@3周年:03/06/28 11:37
> 懐の深い問題提起を、(できれば先方で) しようじゃないか!
なんで率先してやらんのかね? ただの煽り屋か、おまえ。
520 :
(´・д・):03/06/28 11:48
すまんのう。じぶんは、いまいち内ゲバするれんちうの認識がわからないから、
掘り下げる事が出来ないのさね。だからROMってるのが現状なのでし。
このあいだチラッと立ち読みした宮崎学さんの本にさ、
共産党を選んだ理由としてさ、
「党からの指令によってデモに参加せず、
エリート街道に乗って官庁で地位を獲得していく」様な、
支部が細胞と呼ばれていた時代の共産党を褒めていた文章を見かけたのよ。
覚悟があれば、できる選択ってのは、そういう生き方もあるんだな、と感心しますた。
国家転覆を企むってのは、そういう次元の話なんだろうなぁ、と。
…んで、内ゲバなんかをして、状況がどの様に改善すると思うのか、
でんでん おれっちにゃ理解できないっす。 掘り下げるも何も、想像できない。
問題提起なんて、とてもとても出来ませんズラ
521 :
名無しさん@3周年:03/06/28 11:57
>>519 まぁまぁまぁ。ここは2ちゃんなんだからさ
522 :
名無しさん@3周年:03/06/28 11:58
523 :
(´・д・):03/06/28 12:04
まー ともかく、当事者の態度を徒に硬直させるような嘲笑等の
反応は、百害あって一利ないとおもうでし。 がんがってホスィ>当事者諸兄
524 :
名無しさん@3周年:03/06/28 12:22
>518
レッテル貼りを対話とは言わない。
525 :
名無しさん@3周年:03/06/28 12:33
>>524 まず「レッテル貼り」である事を証明しなければ
「レッテル貼り」というのもレッテル貼りなんじゃないのか?
>>524 あと、「レッテル貼り」というのは蔵田批判のことを言ってるんだろ?
まっぺんが「対話」してるというのはBUND批判文のことを言ってるのだが?
蔵田批判を「レッテル貼り」とケテーイしたら以後、まっぺんの文は
全部「対話じゃない」ことになるのか?
528 :
名無しさん@3周年:03/06/28 12:50
>>526 いやいや、
>>524 は確認してるだけだろ。
蔵田批判文をBUND批判とはいわない、と。
529 :
名無しさん@3周年:03/06/28 12:59
小西さんも妙な連中につかまっちゃったな。四トロがなんで滅んだかということをがいまさらながらよ〜く分かるスレ。
530 :
名無しさん@3周年:03/06/28 12:59
531 :
名無しさん@3周年:03/06/28 13:05
蔵田さんも妙な連中にかかわっちゃったな。BUNDがなんで内ゲバ主義かということ「をが」いまさらながらよ〜く分かるスレ。
なんで四トロとBUNDの問題に論理がすりかわるんだよ。
問題にしているのは、批判・反批判のルールだろ。
BUNDが厨だからといって、まっぺんや四トロの排除の論理が
免罪されるわけではない。
もおいいよ。鬼やどん底の気持ちが良く分かるよ。
533 :
名無しさん@3周年:03/06/28 13:41
>>532 は「排除の論理」という「レッテル」によって
「運動から内ゲバ党派を排除すること」と
「内ゲバ党派であっても対話すること」を「混同」してるんだよ。
鬼薔薇と一緒じゃないかそれじゃ。
534 :
名無しさん@3周年:03/06/28 13:48
>>533 「鬼薔薇は混同」
まっぺんキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!
キャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャン
キャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャンキャン
535 :
名無しさん@3周年:03/06/28 13:52
>鬼薔薇と一緒じゃないかそれじゃ。
ああいうバカがいなくなってまっぺんも小西も安心してるだろな(藁
536 :
(´・д・):03/06/28 13:52
排除が不当だと思うなら、こっちで展開すればいいじゃんかよー。
先方に完全無欠な人格を要求するのはどうかと思うぞー。
537 :
名無しさん@3周年:03/06/28 13:53
「運動から内ゲバ党派を排除すること」が正しいと盲信するなら
まずお前らが内ゲバの起源とかいってるスターリニスト党を最初に排除してみろよ。
内ゲバ党派か否かを決定するのはお前らの恣意性だけだろ。
538 :
名無しさん@3周年:03/06/28 13:59
>>535 >ああいうバカがいなくなってまっぺんも小西も安心
小せえ人間たちの集まりだな w
539 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:07
>>537 >>内ゲバ党派か田舎を決定するのは「おまいらの恣意性」だけだろ
そうだ!本田のぶよしの頭蓋骨をバールでザクザクにして即死させた革マル派を
「おまいらの恣意性」で「内ゲバ党派」などと呼んではいけません。
中核派の恫喝に屈服し西田戦旗を殴れと指令を出し「ファシスト佐藤」をテロった
BUNDを「おまいらの恣意性」で「内ゲバ体質」などと呼んではいけません。
540 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:08
>機関紙上で批判論文書いてるのは「対話」じゃないのか?
中核と革マルはずっと対話していたわけね。
542 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:23
>じぶんは、いまいち内ゲバするれんちうの認識がわからないから、
>掘り下げる事が出来ないのさね。
それで他人にやれやれっていうならやっぱり煽り(藁
何が「ROMっているだけ」だ、このヴォケが(藁藁
543 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:27
>>539 あたりまえだろ、反革命カクマルを血の海に沈め、3.8分裂の大罪に手を染めた
反革命第四インタ−を連続して打倒してきた党派に何十年もいたヤシが主催だぞ。
心が広いんだyo。
544 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:41
「研究会」など名ばかりで、要は旧四トロが再結集を目論むための
とっかかりにしようっていうだけのことだろ。
それと知らずと協力したお人好しさん達が遅ればせながら「なんかおかしいぞ」
と気づきはじめたっていうことね。
まっぺんが妙に熱心なのも頷けるというもの。
545 :
内研ギャラリー:03/06/28 14:44
4トロ系の皆さんは口を開けば他党派を「内ゲバ党派」って言うんだけど、大衆
から見りゃ左翼そのものが内ゲバ党派だろう? それが大衆の健全な感性ちゅー
もんでしょ。違うの? 代々木も4トロも新左翼もないんだよ。内ゲバはなんつっ
たって左翼の《原罪》なんだからさ。所詮同じ蜘蛛の糸につる下がってる罪人。
認めていいのは4トロが一番上につる下がってるってことだけだ。
546 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:45
>>540 「レッテル貼りは対話じゃない」って言わなかったか?
「ウジ虫ブクロ派」だの「反革命ファシストカクマル」は
レッテル貼りじゃないのか?
547 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:47
>>545 なるほど。「内ゲバ容認」の典型的思考を開陳してくれてありがと
548 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:51
>>547 なるほど。「四トロ」の典型的思考を開陳してくれてありがと
549 :
名無しさん@3周年:03/06/28 14:53
>546
ゴメン。”おまいの論理によると”という一文が抜けてた。
わかりにくくなって混乱しちゃったのね。
で、レッテル貼りは対話じゃない。というのはおまいも認めるわけね。
550 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:00
認めるよ。で、まっぺんの蔵田批判文が「レッテル貼りだ」
というのはまだ証明されてないんだが?
551 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:08
内研の人もでっかい集会だと革マルとか中核ともかち合うこともあるんでしょう?
そのときは「内ゲバ党派は帰れー!」とかやるの?やらないんだろうなー。
たぶん横目でみながら密かに「チッ!バカが」とか心のなかで呟く程度でしょ。
少なくとも民青は「帰れ!帰れ!」とかやるんだからさ。
そのくらいしてくんないとやっぱウソくさいよ。
内ゲバこそが運動の最大の障害なんでしょ。だったらゼッケンにもかけばいいのに。
面と向かっちゃなんもいえないイジメられっ子がウジウジ何言っても
余計ミジメっぽいよね。
552 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:10
>>551 爺さん、婆さんたちの「趣味」なんだから
しょうがねえよ、(藁
553 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:12
>>550 >「知的エリート主義」を振りかざして大衆を見下だす蔵田氏
>つまり、内ゲバに遭うのは批判者の方が悪いのであり、「目的意識性や批判内容などにおいて>きちんとした批判をしなければ相手に何をされてもしかたがないぞ」と言っているのである。>平たく言えば「口のききかたに気を付けないとゲバられるぞ」ということである。
>蔵田氏のこのような思想は内ゲバ主義者に屈服するまったく反動的なものであり歴史からまったく何も学んでいないと言わざるを得ない。
とか全部レッテルじゃないの。氏は別にこんなことを言おうとしているわではない。
554 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:16
まっぺんって意外にアホなんだね。
555 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:29
論理が飛躍するところなんか昔の織田進そっくり。
自分だけ正しいみたいな言い方は今の高島義一にも共通する。
556 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:32
左翼界の苛められっ子=第四インター
カッコワルー
557 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:33
>>553 蔵田が言ってる事の要約になってるだけじゃ
「レッテル貼り」とは言えないな〜(w
まぁ、まっぺんが頭わるいのは仕方がないとして
蔵田の頭のわるさにかなうものはないと思うぞ。
あれは「無敵」だからな。
558 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:36
>まっぺんが頭わるいのは仕方がないとして
ワロタ
559 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:41
>蔵田が言ってる事の要約になってるだけじゃ
中立的な要約じゃないだろ。本人の意図から離れて
我田引水に決め付けてるだろ。
こんなことされてみろ、まともに討論なんかできないよ。
こういう方法論から党派性・排他的共同性が生まれるんだよ。
これも一つの内ゲバを支える共同主観を形成する水路となるんだよ。
こういう体質から脱却するのも内ゲバ克服のひとつの形だと思う。
560 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:45
>>555-556 4トロはトロツキーの追放と虐殺以来被害者意識で支えられてきたん
だろうね。被害者意識の裏には「抑圧されし者の雄伏せる正義」があ
り、内ゲバから距離を置くこともできた。被害者意識が支えた求心力
も強姦事件という「加害行為」によって四散したわけだが。
561 :
名無しさん@3周年:03/06/28 15:51
>>559は
蔵田の「隠された意図」に気づいてないな。おまえ、どん底か?
蔵田はBUNDに説得されたから、あんな文書をかいたんだぜ。
「内ゲバがあるのはそれを誘発した批判があるからだ」という発想は
内ゲバの責任を被害者の発言に転嫁するものだ。
それを認めるとすれば、「内ゲバを止めさせるには内ゲバ党派側じゃなく
被害者側が善処しなければならない」という事になる。
中核派に内ゲバ恫喝されて屈服したSENKIは正しかった事になるのか?
563 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:00
>>561は
いつものあれだから、ほっといてやれ。w
564 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:02
四トロも十分に屈服していると思われ
565 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:03
>>561 話をすりかえるなよ。
「隠された」政治的意図を読み合って思想闘争をするのかよおまいらは。
だったら討論なんてめんどうなことを止めてレッテルばりを永遠にしてろよ。
政治的背景はどうであれ、論理として提出されている問題には、その相で対応
してはじめて思想的深化が生まれるんじゃないのか。内ゲバ問題の一つは思想の
堕落だと思う。
566 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:12
四トロの思想も十分堕落していると思われ
567 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:18
>>内ゲバ問題の一つは思想の堕落だと思う。
それには同意する。が、それを逆手にとって
蔵田はあの文章中、小林のSENKI批判を排除し、佐藤に対するBUNDの内ゲバは
「佐藤の方が悪い」と言い、白井・角田に対しても中核派の肩をもっている。
実質的に内ゲバ党派側の味方をする文書を「内ゲバ擁護」と言うことの
どこが「レッテル貼り」になるのか?
568 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:19
大手自動車会社や大手消費者金融のダブルTで
サ−ビス残業の件が問題になっていたけど、
親方日の丸で税金ドロボ−の赤まみれ公務員じゃあるまいし、
民間企業だったら生き延びるのに必死なんだよ。
デフレ不況のどん底のこの時代で、自分の勤めている会社に
サ−ビス残業代をくれなんて誰も言えないだろう。
特に武○士って聞いた事あるけど、店長は20代でも年収かなりあるんだろう。
そんなに貰ってて、その上さらに残業してたからって
その分をくれって言っているのかよ。
ふざけんなよ。
俺が1日16時間働いたってそんなになるかよ。
甘えてんじゃねぇぞ! てめぇら働ける職場があるだけでも有り難いと思え。
失業者が量産されている時代に。
世の中、自分達中心に回っているんじゃねぇ罰あたりめ!
その分世間にでも寄付したらどうだ。もっと世間の厳しい現実をしれよ。
569 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:20
「隠された意図」への拘りといい、「おまえ、どん底か?」の詮索といい、
>>561みたいな香具師がスタ的「スパイ摘発」の先頭を行くんだろうな。
571 :
名無しさん@3周年:03/06/28 16:26
572 :
名無しさん@3周年:03/06/28 17:19
まっぺんはもう引き上げたのか?
573 :
名無しさん@3周年:03/06/28 17:21
>実質的に内ゲバ党派側の味方をする文書を「内ゲバ擁護」と言うことの
>どこが「レッテル貼り」になるのか?
それに無自覚だから思想が荒廃していくの。
思想として提起された問題には「内ゲバ擁護」というんじゃなくて
思想を対置していくの。
内ゲバ反対か擁護かなんていう二元論はもうたくさんだ。
575 :
名無しさん@3周年:03/06/28 19:07
反批判者の側が選択する反論や反批判のための手段を選ぶ際の選択基準は、批判者による「批判の手段」
に限定されるのではなくて「批判の内容」をも含む。その場合の反批判者が選択する反論や反批判の方法
・手段は、言論や出版による平和的手段から暴力的手段に至るまでフリーハンドであり、無限定的である。
576 :
名無しさん@3周年:03/06/28 19:09
「検証 内ゲバ PART2」で私が詳論したように、階級社会において派生する権力との対峙諸関係においては、
絶対非暴力という絶対的正しさは、それが己を越え出た絶対的正しさであるが故に行者の哲学であるに過ぎない。
また、その行者の哲学は超俗の世界においてしか実現できない。であるが故に、絶対非暴力主義の立場から、階級闘
争における暴力行使や武装闘争を批判してみても、本質的解明にはつながらないし、根元的意味を持たない。また、
同じような理由から内ゲバ批判をたんに外形的行為に限定して批判・弾劾する立場は、たとえ自らの暴力行使を否定
し、行使されることを峻拒する立場を選択するという価値論的意味を有しているとはいえ、批判と反批判がもつ相互
媒介的関係性や相関性を一方的に否定している限り、外見上の主観的意図の正当性に反して、内ゲバ廃絶を目指して
敵対と報復の連鎖に立ち向かうための真の止揚への道を放棄し、結果的には止揚への実践的回路を断つことにしかな
らない。
577 :
名無しさん@3周年:03/06/28 19:12
4、これら一連の活動を言論・出版の自由という立場からその行動を容認し、妥当性ありと評価を下す
ことは到底無理である。それどころか、逆に佐藤氏の行為はファッシスト的行為を彷彿させるし、内ゲ
バの範疇とは位相を異にするのではないか。
5、小林論文がSENKI派の「軽ろやかな転身」への党派批判の延長上で書かれたものであれば、一
定の意味を持つが、そのような政治的性格を帯びているとは言い難い。
578 :
名無しさん@3周年:03/06/28 19:15
批判者の批判に対する反批判者の側の暴力行使を批判する際に、批判の内容や質の検討を抜きにして、
これを「無条件に批判する」という立場には、ある種の危険性がある。内ゲバを口実にした権力側の政治
的組織破壊工作に利用されかねないからである。小林論文における「佐藤問題」はこの視点からの厳密な
検討を必要とする。
579 :
名無しさん@3周年:03/06/28 19:20
580 :
名無しさん@3周年:03/06/28 21:35
>>579 で、蔵田はどこで「佐藤はファシストなので言論・出版の自由はないと断定」
しているんだね? 他人の言論を捻じ曲げて広めることは自由なのかい?
おまえの「対話」ってのはいつも「隠れた意図」が相手か(ワラ
581 :
名無しさん@3周年:03/06/28 21:39
実力行使と批判を混同しているのが
>>579だってことがよくわかるなw
582 :
名無しさん@3周年:03/06/28 21:46
まっぺん元帥が書記長に就任したら「反動的裏切り分子」の死体の山が。
隠れた内ゲバ主義者って怖いなあ。
583 :
名無しさん@3周年:03/06/29 00:33
「隠れた意図」が「一点の曇りもなく明らか」ってどういうことよ?>まっぺん
584 :
名無しさん@3周年:03/06/29 02:25
>「隠れた意図」が「一点の曇りもなく明らか」ってどういうことよ?
「一点の曇りもなく明らか」ならちっとも「隠れた」意図じゃないじゃん(わら
585 :
名無しさん@3周年:03/06/29 06:47
ファシストに言論の自由などない。
586 :
名無しさん@3周年:03/06/29 14:34
>>585 おまいにチョムスキーの爪の垢でも煎じて飲ませたいわ。
587 :
名無しさん@3周年:03/06/29 17:04
>「隠れた意図」が「一点の曇りもなく明らか」
鉄パイプが手加減なく振り下ろされるために必要な論理です。
588 :
名無しさん@3周年:03/06/29 20:21
チョムスキー?70年代ボストンでのボルシェビズム弾圧を肯定してそれに手を貸した過去のあるニセ左翼のジジイ?
589 :
名無しさん@3周年:03/06/29 21:28
たしかにチョムスキーは著書の中でレーニンのことボロクソ書いてるね。
「ファシスト」とまでいってる。反戦の論理としてのチョムスキーの
レベルなんてたかが知れてるとは思うが、彼の行動が世界に与えた影響は
小さくはないのは確か。
でも、それもひとえに彼がMITというアメリカ最大の学問的権威に身を
置いているということに由来しているにすぎないし、言ってしまえば専門
バカの領域をでない言説も多々見受けられる。
少なくとも「爪の垢を煎じて飲む」気にはなれないな。
590 :
名無しさん@3周年:03/06/29 21:55
チョムスキーは、フランス内部のファシストの某教授の
言論の自由を擁護する発言を行い、フランスではぼっろっくッそ
に叩かれている御仁でつ。
591 :
名無しさん@3周年:03/06/30 00:03
ファシストに死を!
592 :
名無しさん@3周年:03/06/30 01:58
この場合ファシスト=まっぺん?
いや。この場合ファシスト=「共同管理人小西まこと」じゃないの?
594 :
名無しさん@3周年:03/06/30 10:45
>>580 >で、蔵田はどこで「佐藤はファシストなので言論・出版の自由はないと断定」
>しているんだね? 他人の言論を捻じ曲げて広めることは自由なのかい?
しかしどん底も相変わらず読解力ないなー(w
>これら一連の活動を言論・出版の自由という立場からその行動を容認し、
>妥当性ありと評価を下すことは到底無理である。
>逆に佐藤氏の行為はファッシスト的行為を彷彿させるし、内ゲバの範疇
>とは位相を異にするのではないか。
↑これ、「佐藤はファシストだからセンキがやったのは内ゲバじゃない」
「佐藤の言論出版の自由は認めない」って言うことじゃないのか?
595 :
名無しさん@3周年:03/06/30 10:50
>>594 なる。クラタはファシストには言論の自由はないって言ってるのね?
で、佐藤って本当にファシストなの?
596 :
名無しさん@3周年:03/06/30 10:51
597 :
名無しさん@3周年:03/06/30 11:00
>>595 蔵田の意図は明白だな。佐藤・小林のセンキ批判に反対して逆に荒タイスケに味方してる。
「隠された意図」とはセンキに通じてその内ゲバを弁護してるってことだな。
佐藤は自称ファシストと言ってるけど、どうかなー? どーでもいいよ。
598 :
名無しさん@3周年:03/06/30 11:06
排除の論理によって蔵田を内ゲバ弁護とでっち上げるファシスト
=まっぺん=小西=小林=佐藤=四トロ=内ゲバ研究会
599 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/06/30 11:15
おめーら くだらねーレッテル貼りして 議論から逃げるんじゃねーぞ ゴルァ
ファシスト規定なんてゲスな遊びをいつまで続ける気なんだ? ヴァーヤ(ゲラゲラ
600 :
名無しさん@3周年:03/06/30 11:47
蔵田のジィさん、SENKI・中核との仲をとりもってなんとか内ゲバもやめさせ、
昔の内ゲバのことはなぁなぁで水に流してしまいたかったんだろ。
「内ゲバされた方にも悪いとこがある」といわなきゃSENKI・中核のメンツが立たんからな。
ところが、まっぺんみたいな格下の鼻たれ小僧に怒鳴りつけられてメンツ丸つぶれ。
電脳ブントでは、今後なんか論文を出すと言ってるが、どんな本がでるのか楽しみに待とうや。
> ファシスト規定
佐藤の場合は「規定」でなく「自称」ファシストでしょ。
それこそゲスな挑発繰り替えしてたわけだしさ。
SENKIに対する抗議声明にしても明らかにバイアスのかかったものでしかないでしょ。
602 :
名無しさん@3周年:03/06/30 15:59
内ゲバは内だからいけないの?外ならいいの?
>>594 批判者が皆どん底に見えるのかよ?
疑心暗鬼で仲間に切り付ける伊右衛門@四トロ怪談(ワラ
>これら一連の活動を言論・出版の自由という立場からその行動を容認し、
>妥当性ありと評価を下すことは到底無理である。
類例↓
「個人のプライバシーを暴き立てる週刊誌を言論・出版の自由という立場か
らその行動を容認し、妥当性ありと評価を下すことは到底無理である」
これが「週刊誌の言論出版の自由は認めない」って話に短絡するあんたの
読解力は蛙のしょんべんだべさ(ワラ
604 :
名無しさん@3周年:03/06/30 19:18
>>603 疑心暗鬼で誰でもまっぺん・佐藤に見えるアワレさ(w
ところでその「類例」とやらの出典キボンヌ。
まさか自分ででっち上げたんじゃないだろうな
都合がいい類例をでっち上げるなら何だって言えるからな(w
605 :
名無しさん@3周年:03/06/30 19:19
606 :
名無しさん@3周年:03/06/30 19:23
607 :
名無しさん@3周年:03/06/30 19:33
>>603 蔵田は「佐藤の言論・出版の自由」を何の前提も無く言ってると思ってるのか?
SENKIの佐藤へのゲバへの回答として「佐藤の言論の自由は認められない」と言ってるのに気づかないか?
蔵田が「SENKIにゲバられるようなことを佐藤がやった」と言ってるのに気づいてないな。
蔵田によれば佐藤は「SENKIの正当防衛的ゲバを誘発した」んだよ。
608 :
名無しさん@3周年:03/06/30 19:45
>>607 あんたの論理はスターリニストが異分子追い落としや粛清を合理化する
際に好んで用いた論理。赤狩りの論理とも同じだよ。ああ恐ろしい。
ちくしょう、似たスレッドを何本も立てやがって・・・
レスしたいのに何処にあるか ワカランじゃないか! むきぃ〜!!
610 :
名無しさん@3周年:03/06/30 19:51
「隠れた意図」はいくらでもデッチあげられるしな。これやられたら
何言ってもダメ。何しろ本当の意図は隠れてるんだから(恐)
611 :
名無しさん@3周年:03/06/30 19:55
白井テロ弾劾声明に連名しなかった人は気を付けてモノを言った方が
身のためだよ。いざとなれば伝家の宝刀「隠れた意図」で断罪される
んだから(恐)
612 :
名無しさん@3周年:03/06/30 21:07
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ネットで稼ぐならこれ。完全無料!!
リンクスタッフになれば小遣い稼ぎができます!!(左下に登録画面があります)
バナー1クリック10円や自分の貼った広告から誰かが会員になったら一人につき1000円ももらえる!
他にもいろいろな報酬があります。
http://www12.ocn.ne.jp/~sihori/ ↑俺も最初は半信半疑で暇つぶし程度でやっていたけれど、
先月15万振り込まれたよ。( ゚д゚)ポカーン
そこらへんの掲示板に広告を貼り付けてっただけなのに・・・。
2ちゃんにはこういう広告がそこら中にあるけれど、
これはマジでおすすめです!!
バンバン広告貼ってバンバン稼いでください!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
613 :
名無しさん@3周年:03/07/01 02:02
やっと出版社サイトらしくなったと思ったら、どっかの説教タレがヘンなこと言ってるよ。
「オレの書き込みに反論せんか、ナサケナイ!」だってさ(藁
@「社会批評社フォーラム」
>>603 >類例↓
>「個人のプライバシーを暴き立てる週刊誌を言論・出版の自由という立場か
>らその行動を容認し、妥当性ありと評価を下すことは到底無理である」
これはでんでん「類例」になってないよ。個人のプライバシーを暴き立てる
週刊誌の言論・出版の自由を誰かが実力で妨害したわけ実例じゃないだろ?
ところが蔵田が佐藤の「言論出版の自由は認められない」と言うのは、
SENKIが佐藤の言論・出版活動を実力で粉砕した実例を指して言ってる。
ただことばを当て嵌めたでっち上げ作文のどこが「類例」なわけ?
>>610>>611 それにしても幼稚な反論だな。そして今度は「粛清を合理化する」って?
ハナシをすり替えちゃだめだな(w
訂正
>妨害したわけ実例じゃないだろ?
↓
妨害した実例があるわけじゃないだろ?
>>607 >SENKIの佐藤へのゲバへの回答として「佐藤の言論の自由は認められない」と言って
>るのに気づかないか?
「気づかないか?」というのは「隠れた意図発見!」でいいのか?
この場合、日向はそこまでは言ってないだろ。
これは政治的バイアスのかかった見方になり、客観的検証にならないもの
の一種だと思えるが。
実際に日向と暴力的事態(?)にまでなっているのは佐藤の件だけであり、
日向を批判したというだけで、テロ衝動に駆られているようには見えないな。
それをひとつの事象を取り上げて、普遍性を論証とする志向こそ
内ゲバの論理を補強してきたものではないか?
618 :
名無しさん@3周年:03/07/01 11:03
>実際に日向と暴力的事態(?)にまでなっているのは佐藤の件だけであり
そ。その通り。だから蔵田は「佐藤に言論の自由は到底認められない」と日向を援護射撃してるんじゃないか。
ふつー気づくぜ。日本語が分かってれば。これが日向のゲバを許容する言い訳だと。
それを「隠された意図」と表現すると「なかった事実だけど隠された意図ということにされた」
という「恐ろしい粛正論理」になるのか?・・・・被害妄想もここまで来れば大したもんだな(w
619 :
名無しさん@3周年:03/07/01 11:04
あらゆる組織には権威による支配というものが多かれ少なかれ必ず介在せざるを得ない。
SENKIのような単一思考の組織にとってはなおさらだ。佐藤のような者がその権威を貶める
挑発を繰り返せば当然にも攻撃をうけるということは
620 :
名無しさん@3周年:03/07/01 11:15
なんかびみょ〜にズレてきてないか。
「蔵田論文は内ゲバ擁護か、それともまっぺんのレッテル貼りか」について話してたんじゃなかったか?
ま、大基はセンキの問題だから同じことだな。
621 :
名無しさん@3周年:03/07/01 12:00
622 :
小西まこと:03/07/01 15:19
内ゲバ本のPART1が早くも絶版になりそうです。皆さん頑張って買って下さい!
623 :
名無しさん@3周年:03/07/01 15:44
つーか、4トロに粛正されて、恐ろしいか?>>蔵田
624 :
名無しさん@3周年:03/07/01 19:56
625 :
名無しさん@3周年:03/07/02 00:22
「言論の自由」のあるなしなんてジョートーな話より、その下劣さにおいて、
殴られても当然という存在もあるだろ。佐藤なんてそのクチさ(藁
これは「内ゲバ」容認かどうかなんてのと別な次元のことよ。その区別がつ
かんのは「反内ゲバ」実は「反ゲバ」の秩序派市民主義の粗雑さだ。
「ファシスト」だなんて本人を悦ばすようなことをいうセンキもくだらん。
だからその「暴力」も佐藤の「言論」と同じようにくだらん。
くだらんものだがそれでもその「言論」の自由は守らにゃならん。だが、
「守る」ほどの価値ある「言論」かどうかは厳しく判定されねばならん。
それだけだ。
626 :
名無しさん@3周年:03/07/02 05:28
はあ、それが内ゲバの基本構造であるわけですが(呆
628 :
名無しさん@3周年:03/07/02 10:23
>>625 「内ゲバ研究」で佐藤とSENKIの卑小な衝突が取り上げられたことに唖然と
したよ。あんなものはケースワークにもならんだろう。予想どおりSENKIの
脊髄反射を引き起こしただけで何一つ問題へのアプローチにつながってな
い。素材選びの段階で視点の貧困を露呈しているな。
629 :
名無しさん@3周年:03/07/02 12:15
>>628 >「内ゲバ研究」で佐藤とSENKIの卑小な衝突が取り上げられたことに唖然と
>したよ。
『検証内ゲバPART2』は11人の著者による合作。「内ゲバ研究」で取り上げたんじゃなくて
元戦旗派の小林がとりあげただけ。著者がそれぞれ自分好みのテーマを選ぶことの何が悪いの?
それと、それについてSENKIが公開質問状まで出して抗議したのに対して
小西はシンポジウムで「何もしないで無視すればよかったんじゃないですか」とSENKIに直接答えてる。
「内ゲバ研究」で「素材」として選んでいるというのは「内ゲバ板」に発表されてるものなんじゃないの?
さしあたって第一回目はフィリピン共産党のテロ問題だったみたいね。
630 :
名無しさん@3周年:03/07/02 13:26
もうこいつらまとめてテロっちゃいてえよ。
ウダウダうるせえなあ。
631 :
名無しさん@3周年:03/07/03 00:03
>さしあたって第一回目はフィリピン共産党のテロ問題だったみたいね。
次、第2回は別の国、そして第3会はまた別の。....
で、世界一周までたっぷり時間があり、それまで「研究会」は延々と続くと。
はは、のんきだね(わら
632 :
名無しさん@3周年:03/07/03 00:20
>>629 >はあ、それが内ゲバの基本構造であるわけですが(呆
何が「内ゲバの基本構造」だって?
チャンと説明してみな、自分の言葉で。できますかね?
633 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 00:27
626だろー。
浅学な俺は読んでないが、ドストエフスキーの“罪と罰”ってのに
「自分だけが正しいと思い込む病」とかいうのがでてくるらしーけど、
そーいう状態の事を揶揄しているんじゃねーのかな? 626氏は。
634 :
名無しさん@3周年:03/07/03 00:32
内ゲバに反対の人は「殴られても殴り返すな」といいたいわけですか?
632=625なのかね?
>「守る」ほどの価値ある「言論」かどうかは厳しく判定されねばならん。
では聞くが、貴君は例えば革マルの言論が、「守る」ほどの価値があるものだと思うかね?
革マルの言論が「守る価値がない」と考える事によって、革マルをファシストと見なし、殲滅する事を是とする内ゲバという現象が発生した。
勿論、逆も然り。
言論はどのようなウンコな言論であろうと、その言論そのものは守られなければならないのだよ。
またそれを批判する権利も100%保障されなければならない。
「「守る」ほどの価値ある「言論」かどうかは厳しく判定されねばならん。 」
などというウンコな言論も保障されなければならないようにね。
636 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 00:57
うん、そーだよな。
ウンコかどうかは各自が判断すりゃいいのであって、
(主張する権利を 否定する権利、すなわち)
各自の聞く権利を阻害する権利は、誰にも無いんじゃねーかな。
万一認めると、アホなセクトによって、 正 論 こ そ が阻害される虞があるしな。
637 :
名無しさん@3周年:03/07/03 01:31
>革マルの言論が「守る価値がない」と考える事によって、革マルをファシストと見なし、殲滅する事を是とする内ゲバという現象が発生した。
全然違うと思うよ。カクマルが言論でのみ僕たちを批判していたなら
なにも殺しはしない。
638 :
名無しさん@3周年:03/07/03 08:38
>>635 >言論はどのようなウンコな言論であろうと、その言論そのものは守られなければ
>ならないのだよ。またそれを批判する権利も100%保障されなければならない。
そういうオハナシは中学校の学級委員会でやってくれw
639 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 08:46
そういう中学校レベルの認識すら獲得して居ない精神的幼児だと言う事だわな>『自分こそ正しい病』
640 :
名無しさん@3周年:03/07/03 08:48
>>635の「内ゲバ総括」が読めてきたぞ。
「内ゲバ党派に欠けていたものは義務教育だった」
「内ゲバ党派は常識を知らなかった」
「だから内ゲバが生じてしまった」
「非常識野郎は逝ってよし!」
図星だろ
>>635
641 :
名無しさん@3周年:03/07/03 08:49
642 :
名無しさん@3周年:03/07/03 08:53
革命党派に向かって「非常識!」と批判する立場ってどんな立場かな。
643 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 09:02
どんなもこんなもあるかい。
常識と言う思考停止な単語を使うほど間抜けじゃないっつーの。
それ(常識論)こそ「自分こそ正しい病」だっつーのよー。
言論(や表現)の自由 ってのは胡散臭い響きを持つが、
この文脈じゃ むしろ、 批判に耐える態度 っつったほうがいいと思うね俺ゎ。
644 :
名無しさん@3周年:03/07/03 09:07
>>637 そうやってまた歴史の偽造を行なう。
殺しを最初にはじめたのは70年海老原で○中ではないか。
カクマルの犯罪性とは別に、そうした歴史の偽造も排除されるべきだ。
645 :
名無しさん@3周年:03/07/03 09:13
>>643 >批判に耐える態度
言い換えたところでそれをアプリオリに要求するならば「常識論」の域を出んのだよ。
646 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 09:21
どーも先天的とか天賦人権とか神がかった表現が苦手なので
意味がよくわからんですわ。
北朝鮮は常識が無い国家だ、っつーことですか?w
647 :
名無しさん@3周年:03/07/03 09:25
>>646 >「守る」ほどの価値ある「言論」かどうかは厳しく判定されねばならん。
↑これを「ウンコな言論」と規定する
>>635の思考停止がどこから来てるか
考えてみよ。
648 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 09:33
>「守る」ほどの価値ある「言論」かどうかは厳しく判定されねばならん
判定し、しきべつするのは、
・「守る」ほどの価値ある「言論」
or
・「守る」ほどの価値ない「言論」
でしょ。後者をウンコな言論と言っただけだって、647に引用した部分が
ウンコだと言って居るわけではないと思うよー
649 :
名無しさん@3周年:03/07/03 09:36
>>648 >647に引用した部分がウンコだと言って居るわけではないと思うよー
>>635読んでるのか?
650 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 09:40
あーすまんすまん。赤っ恥だったよー
まー、ウンコな言論は発言を認めなくていい、という意味を
例の引用部が匂わせるから、結構臭いウンコだよねー。>引用部
651 :
名無しさん@3周年:03/07/03 09:44
>>650 そんな匂いするわけないだろ。
>>625原文↓
>くだらんものだがそれでもその「言論」の自由は守らにゃならん。だが、
>「守る」ほどの価値ある「言論」かどうかは厳しく判定されねばならん。
耳鼻科逝ってこい。
652 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 09:52
耳鼻科逝ってきますた。目医者いけといわれますた…ぅぅぅ
653 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 09:54
ちょっと待て。 発言の自由は認めるが、報復の覚悟をしておけよ!ってことか?
そんなもんを自由というなら、北朝鮮だって自由に満ち溢れた楽園だゾ!
654 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:12
>>653 あのな、言論を装っていようが他者に向けて愚劣な「攻撃行為」をやる
以上は暴力反撃を覚悟するのは当然だろ。よほどの能天気じゃない限り。
無制限の自由なんて一体どこにあるんだ?
655 :
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/03 10:14
>>654 ファシストの論理ですよ。論理を打破できるのは本質的に論理のみ。
言論を打破できるのは本質的に言論のみ。
656 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:17
>>653 どこぞの馬鹿のように「暴力反撃も可」なんて読み換えないでね。
批判する側の覚悟の問題、構えの問題を言ってるのだから。
657 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:21
658 :
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/03 10:26
>>657 蹴られて、立ち上がれないほどの脱力感を某党派から受けましたが、何か?
659 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:26
>>655 ファシストの論理ってなんだ。そういう軽率な言葉の投げつけが
何をもたらすか少しは自省したらどうなんだ。一線を踏み越えな
ければ暴力の火種を撒き散らすことは無制限に自由なのか?
660 :
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/03 10:28
>>657 つーか、こういうことを平気でのたまえるのは、やっぱり、感性が麻痺
しているとしか言いようがないな。
内ゲバ、ってのは、単ゲバとは違うだろ。党派をしょっているんだぞ。
661 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:32
>>660 現象面だけ見てものを言うな。
党派内に内ゲバはないとでも言うのか?
662 :
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/03 10:32
>>659 ファシストってのは、それを支持する民衆による、他の民衆への暴力的
行為を背景にのし上がってきたという事実を根拠に書いたわけだが。そ
れはともかく。
暴力の火種ねえ。例えば、佐藤君の言う「売春の自由」とか、そういう
のは支持できないわけだけど、彼はそれを言うに当たって何らかの物理
的暴力を行使したのか? また、ブント清算事業団という、SENKI諸君
には痛烈な批判−−外部からはこっけいな愁嘆場−−を彼が主張するに
あたって、何か物理的な暴力を行使したのか? 主観を客観に優先する、
これが左翼を駄目にしたと思うのだが。
663 :
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/03 10:33
>>661 党派内党派ってのもあるぞ。それを否定したのが「唯一前衛党」理論
だが(w。
664 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:38
>>662 批判される側だけが聖人君子であることを期待してどうする。人間を否定した
屁理屈を並べてみたところで糞の役にも立たんぞ。暴力にはそれに至る伏線と
いうものがある。暴力の火種はそこにある。そこから目を背けてどうする。
665 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:40
>>663 ならば党派の定義を言う必要があるんじゃないの?
でないと単なる逃げ口上だよ。
666 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:42
>ファシストってのは、それを支持する民衆による、他の民衆への暴力的
>行為を背景にのし上がってきたという事実を根拠に書いたわけだが。
それがどう漏れのカキコにつながるんだよ。
667 :
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/03 10:45
>>664 勿論、暴力の火種に目を向けるのは大事だ。だが、それを言い訳にして
は党派の正当性が問われるのは当たり前だぞ。火種への批判を暴力に摩
り替えては何の解決にもならないだろうが。
これが、内ゲバ研究会のサイトなんかで俺が言っている「土俵のスリカエ」
ってことだ。
つーか、内ゲバ党派に対する俺の原則は
・可能なだけ付き合わない
・相手にしない
・生暖かく見守りつつ、周囲の人に「あそこは、こんなことやってるよ」
と言いながら、俺と同じ態度を取るように求める。
なんだけどね。
668 :
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/03 10:48
>>665 俺が常々言う党派ってのは、「中核派」とか「革マル派」とか「ヨヨギ」
に限定されない。ある政治的信条をもって構成されるグループのことだ。
だから、そういうグループがいわゆる党派(「中核派」とか)で表現され
ることもあるだろうし、いわゆる党派内に党の主流とは違う考えをもった
グループって形で表現されることもある。革労協なんかの「内内ゲバ」っ
てのは、そういう背景があるんじゃないか。よくわからんけど。
>>666 逆にどう繋がらないか、理解不能。
669 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:49
またケツ蹴るぞ!コラ!
670 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:49
>>667 >火種への批判を暴力に摩り替えては何の解決にもならないだろうが。
漏れがどこでそんなこと言ったよ。脊髄反射で横レスしてんな。
671 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:54
>>668 戦前共産党の内部リンチも内ゲバだろ。あれは党内党派の対立なのかね?
>逆にどう繋がらないか、理解不能。
説明責任はあんたにあるんだから誤魔化さないように。
>>669は漏れじゃないぞw
672 :
名無しさん@3周年:03/07/03 10:55
673 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 11:46
考えの違う人間を暴力的に排除するってのは、ファシスト的だよねー。
屁理屈なら放置すりゃイイのであって、暴力的な介入をする根拠にはならんだろーし。
アホな事を言って失うのは発言者の信用だけだろうしなー。
(名無しさんで暴言吐いても信用されないだけ)
654と656の整合がとれない。654の意味不明っす。
674 :
名無しさん@3周年:03/07/03 12:02
>>655 >論理を打破できるのは本質的に論理のみ。
>言論を打破できるのは本質的に言論のみ。
正確に言えば、論理や言論がそれ自体として純粋に存在するのは例外。大抵は何
らかの「政治行為」として行使されるはず。その場合、純粋論理や純粋言論だけ
では容易に打破できない状況も想定可能です。反批判者が「政治行為」によって
反撃するとしてもこれは仕方がないこと。
問題は「政治行為」に暴力が含まれることをどう批判するか。上の論理を認める
のであれば、「言論の自由」だけ振り回すことが有効でないことはお分かりでし
ょう。「政治行為」は「言論+α」なんだから。
>>673は政治行為とネットカキコをごっちゃにしてないか? カキコは原則として
純粋言論だろ?
675 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 12:12
(内ゲバ廃絶に向けた取り組みとしてならば、
本当の理由、動機、そういうところ(原因)から
批判しなくちゃいかんだろうけれども)
政治行為として論じても否定できると思う>内ゲバ
例えばさ。フデサカ先生が、どんな立派な事を国会で言っても、
「けっ セクハラ野郎が!」っていう非難は出来ちゃう訳ですよ。
諸左翼がどんな正論を立論し様が、
「けっ 強姦党派が!」とか、「けっ 内ゲバ党派が!」
という認識で、人民の感情は党派と乖離し、やせ細らせる事が可能じゃないのか、と。
内ゲバなんて方法を採る事自体が、政治行為として下策も下策、大下策である事に
異存を唱える人がありましょうか? ちょっと想像できないですわ。
676 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 12:15
(675)
↑
俺が権力側の人間で、工作内容を企画/指示する立場なら、おそらく
チンケな爆弾テロとか内ゲバを駆使するように指示するですわ。
や せ お と ら え さ せ る 為 に
677 :
名無しさん@3周年:03/07/03 12:18
みんな仲良く
ビバビバ友情!ってか
678 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 12:31
>677 そんな事いっとらんよ。忌憚なく批判し合うべきだわさ。
ただ、階級内の同朋にこぶしを振るう事は、
(敵階級への)利敵行為じゃねーのか? といっとるのよ。
679 :
名無しさん@3周年:03/07/03 12:43
内ゲバではないんですよ。やむにやまれぬ党派闘争なんです。
あなたたちは勘違いをして見当違いな論議をしている。
680 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 13:02
やむにやまれぬでこのていたらくか。
やむにやまれぬっつー事で諦められるんだ。
じゃぁ 革命なんて夢のまた夢だわな。
681 :
名無しさん@3周年:03/07/03 13:25
>>675 もちろん
>>640みたいな市民社会の常識で内ゲバなどはいくらでも否定可能
です。否定が目的ならそれでいいんじゃないでしょうか。戦争だって差別
だって貧困だって何だって否定できますから。ただ無くならないだけです
ね。「言論の自由」で内ゲバが無くせるのなら初めから内ゲバなんか存在
しなかったでしょう。
682 :
名無しさん@3周年:03/07/03 13:39
>>675 >内ゲバなんて方法を採る事自体が、政治行為として下策も下策、大下策である事に
>異存を唱える人がありましょうか? ちょっと想像できないですわ。
想像できない人にあれこれ書いて欲しくないという人もいるでしょうな。
683 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 13:51
>681-682 自由な言論を阻害するからこそ、(俗称内ゲバである=)党派間の
暴力行為 は 間抜けだ、と言っている。
特に682 異存を唱える事が可能なら、お願いしますわ。
(想像できないと言うのは、手前の稚拙な論理では、
間 抜 け 過 ぎ て お 話 に な ら な い ということですから、
是非とも 高度な論理展開を拝読したく候)
684 :
名無しさん@3周年:03/07/03 14:01
>>683 >是非とも 高度な論理展開を拝読したく候)
論理の問題じゃないと思うぞ。恋愛経験のないやつに胸を焦がす苦しさを教えら
れないのと同様、善良な市民であるあんたに革命家の切羽詰った想念を説くのは
無理な気がするよ。
685 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 14:09
主観的な苦悩、切羽詰った想念の存在を疑うわけではないっす。
ただ、どんな苦境であろうと、やってイイ事と悪い事がある。
革命の主体が何なのかを考えてみれば、
革命家こそ 人 民 に配慮すべきだし、
なんでこんな民草から敬遠される存在に堕してしまったのかを
革命家こそ反省するひつようがあるんじゃねーのかなー。
686 :
名無しさん@3周年:03/07/03 14:13
>>683 >自由な言論を阻害するからこそ、(俗称内ゲバである=)党派間の
>暴力行為 は 間抜けだ、と言っている。
暴力が介在しなけりゃ自由な言論が保障されるわけでもなかろう。
「政治行為」が論理や言論による批判や反批判に開かれていない限り「言論戦」
など見せかけにすぎない。内ゲバ暴力も「閉じた政治行為」という点ではその
一変種であって、本質的な差異はない。
687 :
名無しさん@3周年:03/07/03 14:23
>>685 そうだよ。だから「言論の自由を軽視してました。スマソ」で済むわけねーだろ。
688 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 14:25
暴力行為の介在の有無で、言論の自由度がどれほど違うかは
明白じゃないかとおもいます。
暴力とは少し離れますが、ナチス台頭時、なぜドイツ国民が
共産主義勢力に結集しなかったのか?というとき、
(ナチスではなく)警察権力によって、共産主義組織への弾圧があったからだ、
と言う話がありますね。 その程度で人々は簡 単 に 批 判 の 口 を 閉 ざ し て し ま う。
ゲバルトの荒らしの中で正常な議論、バイアスのかからない批判が出来るはずがない、
左様に思います。
そして、批判 という “自己を検証する 能 力 ”を失った勢力が、
腐敗の中に墜ちる事など、人類の歴史において枚挙に暇が無いことでせう。。。
…やっぱり、内ゲバなんて、下 ら な い と思いませんか?
689 :
名無しさん@3周年:03/07/03 14:38
>>688 >暴力行為の介在の有無で、言論の自由度がどれほど違うかは
>明白じゃないかとおもいます。
「閉じた政治行為」という観点に即して書いてるんですけど。たとえ言論という
形態をとろうが「閉じた政治行為」である限り暴力への移行は易いってこと。だ
って思想的に同じ位相にいるわけなんだから。
「言論の自由」論はそこを視野外に置く。だから暴力批判は常に後手に回るんだろ。
690 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 14:45
申し訳ないが、閉じた、という観念を、
(素人質問かもしれませんが)
何がどう閉じているのか、補足説明頂けないでせうか。。。
691 :
名無しさん@3周年:03/07/03 17:51
>>690 厳密に説明するのは難しいのですが、他党派や大衆からの批判によって自
己点検することを初めからプログラムしていない態度。このような態度は
自分が真理に到達している(他者は敵のイデオロギーに支配されていて真
理が見えない)と信じているか、もしくは自分のことは自分だけで批判で
きると信じていることから来ると思われる。
692 :
名無しさん@3周年:03/07/03 17:52
更に始末が悪いのは、自分の誤りを認めることに恐怖を抱いている場合。
相手を蛆虫のように論難したり殺傷してしまった者がこれに陥る。論難の
誤りを認めることは、自分が蛆虫以下であることを認めねばならないし、
自分の誤謬が死に値するという観念が生じ、その現実から逃れるために相
手を永遠に蛆虫や死ぬべき者どもに固定する「必要」が出てくる。
認識が終局のない社会的な営為、協働作業であることを理解していればこ
ういった自閉は有り得ないはずなんだよ。
693 :
名無しさん@3周年:03/07/03 17:57
上に書いたような状況は暴力行使以前から存在し、暴力行使への敷居は
かなり低いはず。
ブルジョアジーが生んだ「言論の自由」はその認識論において個人主義
的であると思うが、どうかね。認識の社会性・協働性・無限界性をその
哲学にしているだろうか?
694 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 18:09
>691 あんがと。
その後のレスも、ちょっち かんがえるですだ… ほな。
695 :
名無しさん@3周年:03/07/03 18:30
>>694 まだ続くんだが。
自然科学が何ゆえにドグマを回避することが可能かと言えば、そこに「実験」や
「観察」が作りつけになっているからだ。いわば広大な自然からの批判を受け入
れる回路ができている。ポパーが言うように理論が反証可能なように出来ている
から科学なのではない。批判を受け入れる回路があるから反証可能な理論を構築
できるわけだ。
696 :
名無しさん@3周年:03/07/03 18:32
しかるに「内ゲバ党派」つーかスターリン以来の左翼は理論や自己の観念
それ自体が真理への道を用意していると勘違いしてきた。当然、批判の回
路を自己の理論(観念)の内にしか求めることをしなかった。ぶっちゃけ
た話、姿見不要つーわけだな。
ま、これは認識論上の内ゲバ解析であって、言論か暴力かみたいな二元論
の底の浅さを指摘するための議論の一つに過ぎない。それだけでは内ゲバ
批判は完結しない。
697 :
名無しさん@3周年:03/07/03 18:39
682.683
の視点はオレも重要だと思うよ。「言論の自由」や
「暴力」反対などのブルジョア民主主義を掲げた部
分の最も組織的な暴力は何度もあったわけだし。
認識の共同主観性、歴史性にどれだけ自覚的になり
うるかというのは重要な課題だとオレも思う。あと、
重要なのは党派という特殊な共同体の形成過程・存
立構制だな。よく考えれば、日本の党派=セクトと
いうのは実に不思議な共同体だ。これが、日本的価
値観を基礎に形成されてきたというのがあるのでは
ないか。無意識のタブーや、古い伝統的価値観を保
持・熟成・疎外させていく過程があると思うよ。機
関紙などにおけるレッテル貼りとか。その過程で
「閉じた政治行為」に無自覚になり、党派間の暴力
のみならず、その共同体内の支配被支配や性暴力も
疎外的に生み出していくのではないか。
698 :
名無しさん@3周年:03/07/03 18:45
おまえら、暗いぞ。
どん底だな。
699 :
名無しさん@3周年:03/07/03 18:47
>>698 いや、おもしろいよ。
どんどん、続けてくれ。
700 :
名無しさん@3周年:03/07/03 18:48
革命は現実からの飛躍であるが、同時に現実に足を置かねばならない。
しかし、独我的認識論は足場を現実に置かずに批判回路の欠落した理論
や観念の内に求めた。現実から遊離した「現実からの飛躍」は糸の切れ
た凧、というにはあまりにも凄惨なドラマを描いてしまった。
「大衆からの遊離」とは、単に主人公置き去りという手続き問題ではない。
現実からの切断という視点で考えるべき問題でもある。ちなみに、飛躍を
忘却した連中の語る「大衆とともに」はあまり信用できないね。
701 :
名無しさん@3周年:03/07/03 19:13
>>697 >「言論の自由」や「暴力」反対などのブルジョア民主主義を掲げた部
>分の最も組織的な暴力は何度もあったわけだし。
イラク侵略が「より大きな暴力を粉砕するため」「民主主義のため」という
大義名分で実行されたばかりだね。
702 :
名無しさん@3周年:03/07/03 19:50
>>701 内ゲバ暴力が人民から遊離した共産主義だとすれば、
ネオコン暴力はさしずめ市民から遊離した市民主義か。
左翼崩れがネオコンやってるのも頷けるよな。
703 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 20:15
内ゲバ党派というか、十字軍遠征を為したキリスト教などの、
狂信的害悪をご説明いただいた様な印象を得ました。
懐 疑 を根底に据えた批判的視点が、マルクス主義の根幹のはずなのにー、
なんか情けない話ですねぇ…>閉じたセクト。
閉じているかどうか、を議論するならば、
研究会の排除の実績は憂慮すべき事柄かもしれんですねー
いや、どういう文章が削除されたのかは知らんのですぐゎ。。。
704 :
名無しさん@3周年:03/07/03 21:25
けっこういい水準の議論じゃん。「内ゲバ研」スカスカの余波か?
705 :
名無しさん@3周年:03/07/03 21:35
>左翼崩れがネオコンやってるのも頷けるよな。
日本の「左翼崩れ」はネオコンにもなれず(藁
706 :
名無しさん@3周年:03/07/03 22:37
707 :
名無しさん@3周年:03/07/03 22:44
なんかすげいね(わら
「オレサマが革命党であり、オレサマを批判するのは反革命であり暴力行使するのはやむにやまれぬ党派闘争である」
って話ね?
そういった、その方針が大衆的に検証される回路を根本的に欠いた組織が、数多くの「予め裏切られた革命」を産出してきたというのが20世紀の我々の経験であり、
そういった党派の「革命」は、既に大衆的にキャンセルされてんだよ。
たった一人の言語による批判に、言論で反論する事すらできない「自称革命党」になにほどの事ができるというのかね?(わら
709 :
名無しさん@3周年:03/07/03 23:17
710 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 23:23
>709 え? そんなに変な事を言ってる?
ちなみに、自称革命党ってのは、前衛党って名乗るんですよねー
いや、名乗っても言いというか名乗ってほしいんですが、
止揚努力に努めて きっかり前衛としての責任をはたさんかい! と、思うわけですが。
711 :
名無しさん@3周年:03/07/03 23:28
>止揚努力に努めて きっかり前衛としての責任をはたさんかい!
そんなのいらねえよ
712 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 23:32
>711 ほえ? 批判という異存を活用しより広い視野から認識を打ち鍛え、
止揚し高めることでドグマに陥る事を回避する、って文脈じゃなかったの?
713 :
名無しさん@3周年:03/07/03 23:33
なんだなんだ。こんどはアナキストの参入か?
715 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 23:41
アナキストに発言権が無いと言っているわけではないっす。
クロポトキンなんて読んでない人が多いと思う(少なくとも おいら読んでない)ので、
もしアナキストからみた前衛/内ゲバへの批判とかも聞けたら面白いのでよろすく願いたいッス。
アナキスト以外でも理由を聞きたいっす。
716 :
名無しさん@3周年:03/07/03 23:51
アナキストじゃなくても、前衛を自称する連中のこのていたらく、どいつもこいつもという状況を見るに、「前衛なんていらねえよ」と言ってもなんの不思議もないと思うが。
717 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 23:59
ブラウン運動ってのを、微粒子がしているッス。
アインシュタインが研究したので有名だけれど、これは熱による運動とされている。
我々の雰囲気の空気の分子が完全に方向をそろえたならば、
我々は宇宙に排斥されるほどのエネルギーを、“熱”として、空気は持っている。
労働者階級も、階級を構成する各自はそれぞれいろんな問題意識や努力をしているけれど、
てんでバラばらなら、全体ではブラウン運動のように停滞して何も変わらないかも知れない。
しかし、もし、その動きを束ねる事が出来たら…
そんな、力を束ねる方法を、階級闘争という手段を、前衛は提供する事が
可能じゃないかと思うと、いらなくはないんじゃないかと思ったりするんだわさー。
以上、前衛を待望する視点ね。 内ゲバを容認する内容でもないと思うずら。
718 :
名無しさん@3周年:03/07/04 00:26
いま、前衛の自称しているような連中には束ねられたくないし、連中は出来もしないのです。
また、自称「そういった過去の駄目な前衛を乗り越えた新しい前衛」も悉く、同じ地平に転落していったのを、既に我々は見ているわけです。
また、分子の方向性を揃える事で、その方向性が向かわなくなる方向というものがあり、これらは切り捨てられていく、これを是としません。
天皇制問題とかな(わら
719 :
名無しさん@3周年:03/07/04 08:34
前衛てのは否定しようとして否定できるもんではないで。人間、どんな世界にも
先導者ってのはいるもんだ。これは自称先導者やないでw 前衛を名乗ったから前
衛ちゅーわけでもないわなw
720 :
名無しさん@3周年:03/07/04 08:38
>>716 ほなら「わしが前衛やったる」ゆうてもなんの不思議もないでw
なんで言わんのや。もっと根性入れてやらんかい!
阪神は野球の前衛や。優勝するで!
722 :
名無しさん@3周年:03/07/04 09:46
「批判の回路がない」などというのはタチの悪い思いこみの域をでない見方だね。
およそ人間の為すことが批判されえないなどということは原理的にありえないわけで、
現にあなた自身は「内ゲバ」反対なわけでしょ。
反証が可能かどうかをシステムそのものに内包しているかどうかなどとというのは、
単純にある個人からみた狭い時間枠のなかでのみいいうることにすぐないし、
ポパーごときになにか可能性を見いだそうという君自身も、ましにそうした
誤謬に身を置いているということに気づきたまえ。
あーいやだいやだ。「内ゲバ研究会」っていうのはこんな手合いを見方につけなきゃ
もはや何も語り得ないレベルに堕したということか。
723 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/04 10:32
>722 そーけ? 十分な批判を為す回路が存在し、
検証を行っていると言うのなら、外部からの批判に対しても
適切な反論によって、誤解を解く事がかのうなはずだわさ。
なのに、『俺は中核派だ』と名乗るコテハンが存在しないのは、
いったいなんでなんだろうねー。
批判の回路が無いなどというのは本当に思い込みなのかねー。。。
724 :
名無しさん@3周年:03/07/04 10:40
>722
教祖といっしょに山登りしていると。教祖に対しる批判の回路なくなる。
725 :
名無しさん@3周年:03/07/04 14:29
726 :
名無しさん@3周年:03/07/04 15:25
>>722 >ポパーごときになにか可能性を見いだそうという君自身
あうっ。漏れ(
>>695)はポパーを批判したんだけどなぁ。
>およそ人間の為すことが批判されえないなどということは原理的にありえない
「批判の回路」とは批判を発展の契機として内部に取り込む回路のことだよ。
>反証が可能かどうかをシステムそのものに内包しているかどうかなどとという
>のは、単純にある個人からみた狭い時間枠のなかでのみいいうること
意味がよくわからんけど、何をシステムに含めるかつー問題はあるだろうね。
漏れの考えるシステムは主体と客体の相互浸透性を前提にしている。中核や
革マルや日共を見よ。変革主体と変革される客体がキレイに分裂しているで
はないか。口先で大衆大衆と叫んだとて大衆と自分は完璧に断絶しているわ
けさ。彼らの観念内にあるのは大衆の虚像だけ。現実の大衆から発せられる
批判はいつも妄言や遅れた意識扱いなんだよ。そーゆーのを自閉と言う。
727 :
名無しさん@3周年:03/07/04 15:33
中核を批判した人が入院さされたのは割と最近の事だったと思うが?(わら
ま、「批判したら死ぬ頻度」は内ゲバ3派は無茶苦茶たかいわな。
自民党批判してもなかなか死なないが、内ゲバ三派だとすぐ死ぬんだよ(わら
728 :
名無しさん@3周年:03/07/04 15:39
>>722 実際にないじゃんかよー。「中核派民主化宣言」とかは、根本的に
間違っているのかな。
まさに「批判されえないことは原理的にありえない」にもかかわらず、
批判者は粛清されまくってたじゃないかよ。原理的にありえないこと
を、あったことにした責任を、誰か取ったことがあるのかよ。
ま、こんなアカ組織、滅びるに任せなさいってこった。そうなれば、
今の党派の殆どは滅びるに任せるべきだな(w。
729 :
名無しさん@3周年:03/07/04 15:52
>>727 闇討ちしといてすっとぼけているよな(卑劣)。自分でも大儀のカケラもねーと
わかってのことだろう(馬鹿)。幹部を突き上げるやつも皆無ときた(愚鈍)。
情けねーぜ>中核
せいぜい市民運動にモグリ込んでデモでも何でもやれや。指さしてせせ
ら笑ってやるぜ(嘲笑)
730 :
名無しさん@3周年:03/07/04 16:15
>>729 愚鈍というより臆病者なんでは? およそ革命的気概のない連中だろ。
革命的危害は認めるけどW
731 :
名無しさん@3周年:03/07/04 16:30
>ま、こんなアカ組織、滅びるに任せなさいってこった。
この世に矛盾ある限りルサンチマンという名の毒素は産み出される。嬉し
いのは上にいてタダ飯食える連中だけだ。社会の底に落ちてくる毒素を食
らいながら彼らは命脈を保ち続けるだろう。けっして滅びることはせず、
けっして伸張することもなく。「革命」の二文字は今や毒素をかき集める
擬似餌になり果てた。
732 :
名無しさん@3周年:03/07/04 16:40
彼らに向かって「批判の回路」を言うのは無意味だろう。すでにそうい
う存在ではなくなっている。彼らは腐敗した社会に「生きる場」を見つ
け、そこに根を張ってしまったのだから。大事なことは、彼らにこれ以
上餌を与えないことだ。そのための受け皿を構築しなければならない。
「内ゲバ批判」は有り得ない彼らの再生ためではなく、新しい世代のた
め、社会の未来のためになされるべきだ。彼らには鉄槌ではなく静かな
自然死を迎えていただこう。
733 :
名無しさん@3周年:03/07/04 17:04
>>731-732 いやあ、ご尤も。民主化宣言に白々しさというか空しさを感じた理由は
そこら辺だろうな。ま、共産趣味のネット界隈では、黒目さんが一番正
しいんだろうね。
735 :
名無しさん@3周年:03/07/04 19:18
>>727 >>734 >ま、共産趣味のネット界隈では、黒目さんが一番正しいんだろうね。
↑こういうキモい椰子が、まだいたんだ。(大藁
736 :
727(ほんもの):03/07/04 19:47
>>734.735
734は727の偽者なんだよね(わら
芸が細かいね。ごくろーさん。
737 :
名無しさん@3周年:03/07/05 10:49
>>726 >漏れの考えるシステムは主体と客体の相互浸透性を前提にしている。中核や
革マルや日共を見よ。変革主体と変革される客体がキレイに分裂しているで
はないか。口先で大衆大衆と叫んだとて大衆と自分は完璧に断絶しているわ
けさ。彼らの観念内にあるのは大衆の虚像だけ。現実の大衆から発せられる
批判はいつも妄言や遅れた意識扱いなんだよ。そーゆーのを自閉と言う。
ハゲドー!
で、そういうジヘーが生まれた理由は?
738 :
名無しさん@3周年:03/07/05 15:58
>口先で大衆大衆と叫んだとて大衆と自分は完璧に断絶しているわ
けさ。彼らの観念内にあるのは大衆の虚像だけ。
自称「大衆」(もしくはその代理人)までそうなるところが怖い。
つまり「自閉」の理由は「大衆」にある?(藁
739 :
名無しさん@3周年:03/07/05 16:51
禅問答みたいになってきたな、、。w
740 :
ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/05 16:55
まー まだ「日本人民」なら、奴等もその 部分 だからわからなくも無いが、
朝鮮人民と連帯 とか 謳い始めると、脳内と現実との乖離が甚だしく、
いったい何処の世界の話をしているのか わからなくなりますですな(とかいう
741 :
名無しさん@3周年:03/07/06 14:09
そもそも藻前のいうことのがわからんわ。
742 :
名無しさん@3周年:03/07/07 11:41
743 :
名無しさん@3周年:03/07/07 23:12
744 :
名無しさん@3周年:03/07/07 23:47
「内ゲバ研」ポシャリの責任者はコニシかい?
745 :
名無しさん@3周年:03/07/07 23:53
>AMLに「階級闘争は古いの?」という疑問が提出され、
>最近流行りのネグリ「マルティチュード」概念などの紹介を含めて
>何人かの人々から意見が出されています。
>第四インター15回大会が「単一の世界党」を放棄したことにも関連するような。。。
要するに内ゲバ研「本体」はあの「掲示板」じゃないウラでコソコソやっとるのだな(藁
とても人さまの前で公然とはかたれない内容なんだろ。
746 :
名無しさん@3周年:03/07/08 04:39
まずい掲示板管理の典型例だね。自滅パターン。小西さんもたいへんだね。
747 :
名無しさん@3周年:03/07/08 05:51
>>746 排除以外に管理なんてしとらんよ。前向きな管理らしきものはすえいどん
が一人でやってるだけ。掲示板設置することで「私たちは皆さんのご意見
に耳を傾けています」ってアリバイを作りたいだけなんじゃないの? 役所
の「市民ご意見カード」みたいなもんだろ。はなっからまともな対話は想
定外。単なるポーズ。場としては2ちゃん以下w あんなところに意見かけ
ば偽善に荷担するようなもの。どうよ?
748 :
名無しさん@3周年:03/07/08 08:43
正義の仮面を被って悪事を働く人種は政治家やマスコミを始めとして、
多々いるが、武富士を恐喝して逮捕された中川という元社員は凄いね。
ほんと巧妙かつダーティーな感じ。借金がたくさんあったみたいだし、
きっとこれが原因なのかな。40歳過ぎだから、きっと何年も前から
会社の資料を盗んだりしてたんだろうね。
持ち出して捏造した資料を法律の手が及ばないガーナ大使館に保管したと
言うけど、それを許す大使館も大胆な事するよね。
まあ、改竄した資料を隠すにはそのくらい必要だったのかもね。
でも、「買い見つかるまで保管」って言うけれど、それって・・・恐喝!?
きっとこの男は大使館にも賄賂を払ってるんじゃない??
いずれにしても、この男の周りには既に武富士恐喝で逮捕された
ヤクザ親子や私利私欲の為にマスメディアを利用するブラック
ジャーナリスト等、「黒い交友関係」で満ちている。
**********************************************
749 :
名無しさん@3周年:03/07/08 12:44
750 :
名無しさん@3周年:03/07/08 12:52
>>749 あの、ことさら貶めておられるようですが、あの板を見て、どこが
どうレベルが低いのか全くわかりません。
ご教授願えないでしょうか。
751 :
名無しさん@3周年:03/07/08 12:53
>>747=
>>749(w
なんか「客観的批判」のフリしてるけど
内ゲバ問題に触られたくない何処かの党派のヒトでつか?
752 :
名無しさん@3周年:03/07/08 12:57
>>751 誤爆しているところを見ると
チミは元か現内ゲバ党派関係者のヒトでつか?(w
753 :
>>751:03/07/08 13:11
>>743〜
>>746、
>>749は同一人物。
>>747だけ別人だよ。
内ゲバ廃絶板を嫌ってるのは
一番がBUND。シンポジウムじゃグチャグチャだったみたいだからね
二番が中核。小西が邪魔でしょうがない。
754 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:11
>>750 だから書いてるじゃん。排除行為以外まともな運営行為がないって。
すえいどんの問いかけにも出てこんし。放置するなら排除もするな
よ。なにか不純な設置目的があるんでないの?と思うのはちっとも
不思議ではないぞ。
755 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:17
756 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:19
>>753が内研内部の者の書き込みだとすると確かにレベル低いな。
757 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:25
>>754 >放置するなら排除もするなよ。
???意味不明。何を放置し何を排除するかをいちいち
説明するのは「半公開」とは言わないと思うが?
>なにか不純な設置目的
たとえばどんな?
758 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:28
759 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:32
760 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:33
>>757 まぁ「半公開」って言ってるんだから
そりゃ「ウラ」でいろいろ研究してるんだろうな。
別に2ちゃんねらーに対して内容をアキラカにしなくても
それが不純ということにはならないだろう。
761 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:33
762 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:34
>>759 そんな切り返ししかできないのか。(呆)
763 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:36
>.760
>「ウラ」でいろいろ研究
そういうことを「閉じている」といふ w
764 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:40
765 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:45
766 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:45
>>763 オイオイ言葉あそびはヤメテクレ。
いちいち何もかも表に出すべきなのか?
じゃまず藻マエの素性をアキラカにしてくれ(W
>>764 オイオイそれじゃ「つのじ」と同水準だろ
まず相手を「不純」と言った者に説明責任があるのとちがう?
てゆーか、それは「説明できませーん」という告白だな(w
767 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:47
768 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:51
769 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:54
754 :名無しさん@3周年 :03/07/08 13:11
>>750 だから書いてるじゃん。排除行為以外まともな運営行為がないって。
すえいどんの問いかけにも出てこんし。放置するなら排除もするな
よ。なにか不純な設置目的があるんでないの?と思うのはちっとも
不思議ではないぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>766 だれが不純って言ったの?
設置者が責任の所在を明示せずに排除の時だけ「管理人」やってる
状況をキミはどう思うよ?
770 :
名無しさん@3周年:03/07/08 13:57
771 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:03
>>769 >だれが不純って言ったの?
>>754 >なにか不純な設置目的があるんでないの?
>設置者が責任の所在を明示せずに
責任の所在が内ゲバ研にあるのは明示するまでもなくアキラカでないの?
もし違うなら内ゲバ研が掲示板に対して抗議するとオモワレ
>排除の時だけ「管理人」やってる状況
それは「排除」だけが管理業務という意味か?
772 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:05
>>766もナリフリかまわず必死だな(W
昼間から、ごくろー(w
773 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:07
>>771 他人の文を勝手に寸断するんじゃないよ。
>なにか不純な設置目的があるんでないの?と思うのはちっとも不思議ではないぞ
774 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:07
775 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:11
>責任の所在が内ゲバ研にあるのは明示するまでもなくアキラカでないの?
明示せずに明らかかよw
おまえ逝っていいよ。
776 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:22
>>775 明示されてなくても責任の所在がアキラカな掲示板なんかいくらでもあるけど
なぜ「内ゲバ板以外には」文句言わないの?
・・・・って書こうと思って再度見てみたら、なーーーーーーーんだ!
掲示板の一番下に「内ゲバ廃絶・社会運動研究会」と書いてあるじゃないか。
管理人も。どこみてるんだ?
777 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:25
778 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:26
779 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:35
つまり内ゲバ研の掲示板の責任の所在はアキラカだったということでいいのか?
780 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:48
781 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:52
まぁ、あれだな。
2ちゃんねるのいいところか悪いところかはしらないが
ここはなんでも無責任に言えるところだってことだな。
「なにか不純な目的」とか「設置者が責任の所在を明示せず」とかいいながら
「不純な目的」を例示もせず、設置者も管理者もアキラカなのがわかっても
謝罪も撤回もせずに放置・逃亡できる。まったく「言論の自由」ってすばらしいよ(w
782 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:59
783 :
名無しさん@3周年:03/07/08 14:59
ホトボリがさめたころまたコソっと現れるだろ。
784 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:02
お!現れたぞ!W
まずごちゃごちゃ言うまえに言うべきことがあるだろ?
「ごめんなさい。はまったく根拠がない言いがかりによって
設置者の責任所在を明示せずなどと言いました。
撤回しておわびします」とな。まずワビ入れてからモノを家!
785 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:07
>>782の指摘に答えてやろう。
>なにか不純な設置目的があるんでないの?と思うのはちっとも不思議ではないぞ
これだな。つまりあれだろ?
「?」以後の文章が抜けてるぞ、とそういいたいんだろ?
どこがちがうんだ?その文章があるのと無いのと? 意味は同じじゃん。
違いは「思っている主体」の所在だろ?「と思うのはちっとも不思議じゃない」
を付けることによってただ「思ってるのは私じゃありませ〜ん。
ほかのひとがそう思ってるんですぅ」と責任を回避してるだけじゃん。
自分の言論の「責任の所在」を明示しない、もっとひどいやり方だよな。
そんなヤツが他人に向かって「責任の所在を明示」だって?笑カシてくれるよな(w
787 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:13
>>784 お馬鹿さんだねえ。
「責任の所在を明確にする」ってただ名乗ることじゃあんめーに。
掲示板設置者の理念や設置の趣旨・目的をきちんと明記すること。
それが無いままネット空間に孤島のように浮かんでいるのが内研
掲示板なんだよ。そのくせして孤島に漂着するものを選り好みす
るアホらしさ。
ついでにメール連絡先を個人アドレスにする際にはその個人と研
究会の関係を明記することも常識だろう。
788 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:16
789 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:17
>>777 何でもヒトに頼ってはいけません。
小学館学習国語辞典で自分で調べなさい。
790 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:20
>>787=>788
もうやめとけ。ミジメだぞ。引き際をわきまえろ
791 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:22
>>790 はい。誤爆。
あやまりな。
「すいません」と。(ワラ
792 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:23
793 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:24
>>790 いいんじゃないの?サラしておけば
そこが2ちゃんねるのいいところ。(w
794 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:25
>>792 いいんじゃないの?サラしておけば
そこが2ちゃんねるのいいところ。(w
795 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:25
内研また恥を晒したか(T_T)
796 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:26
>>792 だからこれ以上はミジメなだけだからやめとけって
797 :
名無しさん@3周年:03/07/08 15:29
>>795 >内研また恥を晒したか
そのようだな。
798 :
名無しさん@3周年:03/07/08 17:00
>>787 確かにそうだな。テーマがテーマなだけに理念や目的はもとより管理運営方針の
ようなものをしっかりうたってないとおかしいね。研究会内部の者には自明でも
外部の者には不透明かもしれん。すえいどん氏が色々と気を回してるけど設置者
が何らフォローしようとしてない。内研もマジックミラーで覗くようなことはせ
ず双方向性を保障すべきじゃないのか。
775 :名無しさん@3周年 :03/07/08 14:11
>責任の所在が内ゲバ研にあるのは明示するまでもなくアキラカでないの?
明示せずに明らかかよw
おまえ逝っていいよ。
776 :名無しさん@3周年 :03/07/08 14:22
>>775 明示されてなくても責任の所在がアキラカな掲示板なんかいくらでもあるけど
なぜ「内ゲバ板以外には」文句言わないの?
・・・・って書こうと思って再度見てみたら、なーーーーーーーんだ!
掲示板の一番下に「内ゲバ廃絶・社会運動研究会」と書いてあるじゃないか。
管理人も。どこみてるんだ?
781 :名無しさん@3周年 :03/07/08 14:52
まぁ、あれだな。
2ちゃんねるのいいところか悪いところかはしらないが
ここはなんでも無責任に言えるところだってことだな。
「なにか不純な目的」とか「設置者が責任の所在を明示せず」とかいいながら
「不純な目的」を例示もせず、設置者も管理者もアキラカなのがわかっても
謝罪も撤回もせずに放置・逃亡できる。まったく「言論の自由」ってすばらしいよ(w
802 :
名無しさん@3周年:03/07/08 17:49
>>798 あの板を見る限り
>理念や目的はもとより管理運営方針
何もうたっていないね。
あれじゃ、ダメだろ。
803 :
名無しさん@3周年:03/07/08 17:51
んで
>明示せずに明らかかよw
>おまえ逝っていいよ。
はどーなったん?
804 :
名無しさん@3周年:03/07/08 23:01
>>798 >内研もマジックミラーで覗くようなことはせず双方向性を保障すべきじゃないのか。
内向自閉集団にムリをいうもんじゃない(藁
805 :
名無しさん@3周年:03/07/08 23:13
>>760 >まぁ「半公開」って言ってるんだからそりゃ「ウラ」でいろいろ研究してるんだろうな。
そらそうなんだろうな。きっと人には言えないようなことを、な(藁
>別に2ちゃんねらーに対して内容をアキラカにしなくてもそれが不純ということにはならないだろう。
そらそうだ。恥ずかしいことをわざわざ人前に晒すバカはおらんしな(藁藁
806 :
名無しさん@3周年:03/07/09 01:49
好きにやらしときゃいいのさ>内ゲバ研
いまさら悪口いう価値もなかんべ(藁
807 :
名無しさん@3周年:03/07/09 12:33
808 :
名無しさん@3周年:03/07/09 16:14
本当に内ゲバに反対というわけじゃなさそうだね>内ゲバ研
810 :
名無しさん@3周年:03/07/10 01:12
ここは小西さんとお話するレスでしょう?
「内ゲバ板」の悪口なら「マターリ」スレでやってください。
小西さんは独り頑張っているのです。励ましてあげねばなりません。
いいですか、皆さん。よろしくお願いします。
811 :
名無しさん@3周年:03/07/10 01:13
レス→スレ
なんでもがんばりゃ誉められるとでも思ってるのかねー。
813 :
名無しさん@3周年:03/07/10 13:48
814 :
名無しさん@3周年:03/07/10 19:39
815 :
名無しさん@3周年:03/07/10 23:42
>>813 あなたのような人は、腰を痛めて地獄落ち。
816 :
名無しさん@3周年:03/07/10 23:45
>ここは小西さんとお話するレスでしょう?
ふんじゃ小西に聞いてみよう。
いつまで4トロ残党のエセ市民主義に付き合う気か?
返待つ、汝の志を語れ>小西
817 :
名無しさん@3周年:03/07/11 12:27
819 :
名無しさん@3周年:03/07/11 13:23
>>816 「エセ市民主義」って?
「市民主義」ならいいのか?
820 :
名無しさん@3周年:03/07/11 20:30
>「市民主義」ならいいのか?
ホンモノの「市民主義」って、けっこー怖いけどね。
向こう傷の故中野好夫とか(わら
821 :
名無しさん@3周年:03/07/12 10:48
>>821 >文脈を読め w
そもそもその文脈がおかしいから聞いてるんだが?
小西(&四トロ)がエセ市民主義かどうかの論証も抜きに
「エセ市民主義」というキメツケを前提にした質問はおかしいんじゃないの?
それは「レッテル貼り」ということにならないの?
>816
だからまず「エセ市民主義」と「市民主義」のちがい、および
小西・四トロが「エセ市民主義である」事実を説明してくれ w
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
824 :
名無しさん@3周年:03/07/12 13:32
搦め手からの応援団か?
それはともかく、816は、小西・四トロが「エセ市民主義である」とは言ってないぜ(わら
市民主義は、労働者階級など存在しないと思ってる。
エセ市民主義は、階級闘争と階級理論を信じているが、当面の大衆運動
の利害から市民主義者であるふりをする。
市民主義の問題点は、階級闘争上の暴力も容認しないことである。
エセ市民主義の問題点は、それに迎合し「テロにもはんたい」と安易に
言ってしまうことである。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
827 :
名無しさん@3周年:03/07/12 16:45
>エセ市民主義の問題点は、それに迎合し「テロにもはんたい」と安易に
言ってしまうことである。
そーかねえ? 「迎合」が「寄生」になり「腐朽」するんじゃねーか?
よーするに「薄汚い」んだよ、「エセ」は(わら
828 :
名無しさん@3周年:03/07/12 16:50
>市民主義は、労働者階級など存在しないと思ってる。
>市民主義の問題点は、階級闘争上の暴力も容認しないことである。
んなことねーだろ。
まっとうな市民主義は「労働者階級」の存在を認める。ただし「国民のなかの多数派」として。
まっとうな市民主義は「抵抗権」を容認する。そのかぎりで「階級闘争上の暴力」もやむをえない場合があることを認める。
市民主義が容認しないのは「独裁」である。むろん「プロレタリア独裁」もだ。
829 :
名無しさん@3周年:03/07/12 17:59
エセ市民主義は、公安警察と食事したり忘年会するようなヤツを、許し、賛美して「市民の平和イベント」を盛り上げて、自分たちが何かスゴイことやったつもりになる。
830 :
名無しさん@3周年:03/07/12 18:07
>>824 >816は、小西・四トロが「エセ市民主義である」とは言ってないぜ(わら
呆ぉ〜。 じゃこれ↓はなぁに?
>>816 >いつまで4トロ残党のエセ市民主義に付き合う気か?
831 :
名無しさん@3周年:03/07/12 18:47
市民主義は828に示されるように、本質的問題に対して、
限定の括弧を乱用し、問題を曖昧にし彼岸化する。
もって、自らの帝国主義的市民利権を、被抑圧民族から守ろうとする。
エセ市民主義は、こうしたイデオロギー的荒廃に自覚的あるいは無自
覚に雷同し、自らがかがげた革命理論をなしくずし的に改変する。
832 :
名無しさん@3周年:03/07/12 18:51
834 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:14
ほんとどうしょうもない。読解力ゼロだな。よく蔵田の
「隠された意図」が判ったものだ。
あっ、だから判ってしまうのだ。
836 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:33
837 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:36
838 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:37
だからおまえの論理で強引に進めるなっての。
だれも、小西・四トロ=市民主義だなんてホメてないだろ。
839 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:47
>>838 いったいどっちなんだ?
じゃ、こういうことか?
816は、小西・四トロが「エセ市民主義である」とは言ってないんだろ?
そんでもってだれも、小西・四トロ=市民主義だなんてホメてないんだろ?
そのほうがよっぽど強引な論理じゃないのか?
>>838 論理破綻 w
840 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:50
841 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:52
どうでもいいけどイラクへ自衛隊派遣反対はわかるが、
北朝鮮は日本に武装軍人を上陸させ、覚醒剤を売り、日本人を拉致した。
何で北朝鮮を非難しないのだ>中核派
842 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:53
843 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:57
>ふんじゃ小西に聞いてみよう。
>いつまで4トロ残党のエセ市民主義に付き合う気か?
としか言っていない。小西・四トロについてはなんにも触れて無いだろ。
おまえが自分の頭で、小西・四トロ=市民主義といってるだけだ。
だいたい四トロと中点で結び付けられた小西はいい迷惑だ。
844 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:59
845 :
名無しさん@3周年:03/07/12 20:59
846 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:01
>845
お前には負けるよ。
848 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:06
849 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:11
850 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:24
>>848 お前頭悪いから、論争になるのが怖いんだろ。
それで、いじって遊んでるだけなんだろ。
851 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:26
852 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:29
>>843 >としか言っていない。小西・四トロについてはなんにも触れて無いだろ。
なんじゃ、そのへっぴり腰な逃げ口は (わらい)
「四トロ残党と四トロはちがう」と言いたいのか?
そういう持って回った逃げ口上はやめてはっきりさせようじゃないか。
四トロ残党って具体的に誰のことよ?
新時代社は「四トロ残党」なのか?ちがうのか?
新時代社=四トロ残党なら「エセ市民主義」ということになるね?
そして、それに「付き合ってる」小西に対する評価も、そこから規定されるね?
そういう「言外の含み」を読んだ上で聞いてるんじゃがに?
853 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:33
854 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:36
>「四トロ残党と四トロはちがう」と言いたいのか?
えっ違わないの?
>そういう「言外の含み」を読んだ上で聞いてるんじゃがに?
今度は「隠れた意図」じゃなくて「言外の含み」かよ。
855 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:39
小西が「四トロ」関係者と接点があるのは
唯一、内ゲバ研究会を通じて新時代社だけだ。
それ以外に小西が「付き合っている四トロ残党」がいるか?
だから「なんにも触れて無いだろ」などと言い逃れても、
>>816のいう「四トロ残党」とは新時代社以外にはあり得ないんだよ。
857 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:44
国内の旧四トロ系各派閥wは、
すべて「四トロ残党」といえる。
新時代社も、当然その一派閥。
858 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:44
小西さんは一貫して共産主義者の立場から発言しておられます。
市民主義への傾斜についても危惧を表明していました(社会批評社フォーラム)。
ヘンな「残党」が勝手に寄生しているだけでしょう。
859 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:45
まっぺん、菊、国貞、くれーぷとかは残党じゃないの?脱落分子なの?
860 :
名無しさん@3周年:03/07/12 21:48
>>858 >市民主義への傾斜についても危惧を表明していました(社会批評社フォーラム)
過去ログあるんだから、ソース具体的に出してくんろ。
それから、一つだけ言っておくが、小西はその社会批評社フォーラムで
何度も、「かけはし」記事を何の論評もなく宣伝していることも事実。
861 :
名無しさん@3周年:03/07/12 22:11
おれはまっぺんのことかと思ったよ=四トロ残党。
しんぢだいしゃは批判にも値しないと思われ。
862 :
名無しさん@3周年:03/07/12 22:39
>>861 >まっぺんのことかと思ったよ=四トロ残党
あのヘタレも
もちろん論外
863 :
無料動画直リン:03/07/12 22:43
864 :
名無しさん@3周年:03/07/13 01:36
小西さん返本の山で大変ね。
865 :
名無しさん@3周年:03/07/13 10:17
>>831 >エセ市民主義は、こうしたイデオロギー的荒廃に自覚的あるいは無自
>覚に雷同し、自らがかがげた革命理論をなしくずし的に改変する。
「エセ」に大甘!
「エセ」こそイデオロギー的荒廃を先導しているのがわからんのか(藁
866 :
名無しさん@3周年:03/07/13 15:13
>862
でも小西にとったらまっぺんのほうが貢献度がおおきんじゃないの。
しんぢだいしゃと比べれば。同窓会の書き込みがかなり内研のベースになってるし。
ぢだいしゃは、まっぺんの氏いたレールにのっかっただけ。ぢだいしゃは、
あいかわらづ念仏唱えてるだけだし。残党=まっぺんに1票。
867 :
名無しさん@3周年:03/07/13 17:25
社会批評社が民事再生法を申請した模様です。
868 :
名無しさん@3周年:03/07/13 17:33
>>867 それ、本当か?
出版社は風評被害がものすごいから
訴訟起こされたら2ちゃんといえどもおめえアウトだぜ?
869 :
名無しさん@3周年:03/07/13 21:47
>>867 零細出版社はどこもひどい自転車操業。良心的なところから潰れています。
とくにこの景気情況では、あの岩波さえ傾いているという噂。
小西さんには頑張っていただきたいものです。
870 :
名無しさん@3周年:03/07/13 22:27
871 :
名無しさん@3周年:03/07/14 01:17
>いろいろです 投稿者:小西 まこと 投稿日: 7月13日(日)23時41分33秒
>リュビンコさん、こんばんは。
>上口氏の件は、当時も現在もほとんど知りません(政治内容については)。
>もし、文献をお持ちでしたら紹介してください。今日の朝日の記事では、
>大変苦労をされているようですが、もう少し上口氏も「政治判断」(様
>々な意味で)を的確にされていたら良かったと思います。長期の「地下
>生活」をしていたことをみると「転向」はないでしょう。
試練派の主張を知らなかった?
政治判断??
このオヤジやっぱり腐ってないか?
872 :
名無しさん@3周年:03/07/14 03:35
873 :
名無しさん@3周年:03/07/14 03:40
>>867 民事再生法もなにも誰があんなデマ本屋に金なんか貸すかよ。
親父の遺産を食い潰してるだけだっつーの。
>>868 おいおい権力に逮捕要請してでもデマ本で儲けたいってか?
いやはや落ちるとこまで落ちたね。
875 :
名無しさん@3周年:03/07/14 10:34
>>862 よく読め。
>>816 は四トロ残党を「エセ市民主義」と言ってる。
まっぺんはエセ市民主義か?ちがうだろ。
30年前の「思い出」を引きずってる、ただの懐古趣味なオッサン。
あれは四トロから脱落した「エセ過激派」で半分は趣味者。
それに比べれば小西ははるかに政治的に真剣だ。
まっぺんに付き合ってるのは
内ゲバ研究には四トロ残党も必要な要素だと思うからだろ。
だから新時代社にわたりをつけるためにまっぺんとつながったと見る。
四トロ残党は三派あるが、その中で小西が「付き合ってる」といえるのは
今のところ新時代社しかない。『検証 内ゲバ』PART2を見れ。
877 :
名無しさん@3周年:03/07/14 11:06
878 :
名無しさん@3周年:03/07/14 12:02
醜悪だね
>878 おまえのカキコがな。 ゲラゲラ
880 :
名無しさん@3周年:03/07/14 12:23
まっぺんは
四トロ、トロヲタオヤジ w
882 :
名無しさん@3周年:03/07/14 15:32
組織から脱落した分際で、よく恥ずかしげもなく公衆に面前で「懐古」できるよなあ。
クレープにしろ朝倉にしろ元四トロに共通する厚顔さだよね。。。
>組織から脱落した分際
やせ我慢大会ですか? カッコイイですね(へらへら
ほらほら、こんな便所の落書き掲示板に来ないで、
揶揄嘲笑に耐える やせ我慢 を続けていなさいよ。
誤立派な人間である事を要求するのなら実名を晒してから意見なさってはいかがですか? ゲラゲラ
885 :
名無しさん@3周年:03/07/14 15:45
もう小西さんがいらっしゃらなくなってからだいぶ日が経つじゃん。
社会批評社BBSにいかれてはいかがですか?>885さん
887 :
名無しさん@3周年:03/07/14 15:54
>>もう小西さんがいらっしゃらなくなってからだいぶ日が経つじゃん。
?小西氏はここに来たことあるのかな?
889 :
名無しさん@3周年:03/07/14 18:50
890 :
名無しさん@3周年:03/07/15 11:25
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
892 :
名無しさん@3周年:03/07/15 14:07
「反革命に転落した」っていうのはあたってるんじゃない?
894 :
名無しさん@3周年:03/07/15 19:39
895 :
名無しさん@3周年:03/07/15 23:11
896 :
名無しさん@3周年:03/07/16 12:00
897 :
名無しさん@3周年:03/07/16 17:44
>852
オレもう現役の四トロとは論争したくない。頭かたくて、何の生産性もないから。
日向と新時代社は、一刻もはやく無くなってほしい。
898 :
名無しさん@3周年:03/07/16 20:12
>四トロ崩れ↓だったら良いのかい?
うん。四トロ崩れには面白いやつがいっぱいいる。みんな2chのアイドルだ。
900 :
名無しさん@3周年:03/07/16 20:38
901 :
名無しさん@3周年:03/07/16 23:40
902 :
名無しさん@3周年:03/07/17 03:04
朝倉横堀は今ハンドル何にしてるんだろ?
903 :
名無しさん@3周年:03/07/17 13:39
904 :
名無しさん@3周年:03/07/17 16:28
905 :
名無しさん@3周年:03/07/17 20:16
コニタン最近影薄いね。
907 :
名無しさん@3周年:03/07/18 12:06
>>906 小西も50代半ば。
同世代以外、ほとんど知られていないしね。
つーか同世代も、小西に関心ある人は、もう、ほんの少しだけ。
909 :
名無しさん@3周年:03/07/18 23:46
小西さんてこないだパクられた上口って人の仲間?
大学で中核の人に聞いてみたけど知らなかったYO!
うえぐち?かみぐち?
どっちやろ
915 :
名無しさん@3周年:03/07/19 20:27
試練派のスレっていままでなかったんだっけ。
試練派のパンフや本は素晴らしかった記憶があるよ。
今の白井や小西よりちゃんと理論的に清水理論を批判していた。
四トロも村岡を入れるぐらいだったら試練派をいれてあげたほうが
よかったのに。L派の小官僚どもがビビッたんだろうな。
916 :
名無しさん@3周年:03/07/20 11:17
>試練派のスレ
ないんじゃないかな。
917 :
名無しさん@3周年:03/07/20 16:59
918 :
名無しさん@3周年:03/07/20 23:15
919 :
名無しさん@3周年:03/07/21 00:18
っていうか試練派のころは小西さんはバリバリの○中。
漏れはパクられたとき留置所に差し入れされた本が小西さんの
クラウゼビッツ本。とにかくやることなかったからめちゃくちゃ
頭にはいったよ。
試練派の機関紙でたのはそれより前だったよ。
920 :
名無しさん@3周年:03/07/21 01:51
>919
というと、パクられたのは85年の三里塚・動労決戦のころ?
全学連なんかでも試練派のこと議論になったりした?
漏れは、77年三里塚現地に向かうときに周りを気にしながら
試練派の本を読んでいたよ。赤ヘルだったけど。
921 :
名無しさん@3周年:03/07/21 12:13
922 :
名無しさん@3周年:03/07/21 16:41
>>919 >試練派のころは小西さんはバリバリの○中
だよな。
923 :
名無しさん@3周年:03/07/21 16:57
>>919 「試練」の発行は1980年以降のお話。
1977年に読めっこない
924 :
名無しさん@3周年:03/07/21 17:15
40 :御大に習って作ってみた :03/07/20 19:46 ID:???
なお 本当に 市民活動団体成立をしたい方は
「新興宗教の 洗脳のノウハウとその 方法論」
を 書いておきます
全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々!!
この 方法を使い 団体を設立し 万国より
ロリコン 同性愛 害虫らを駆除する 為に がんばってください!!
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017 41 :通常の名無しさんの3倍 :03/07/21 00:05 ID:???
>>38 御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか?
]:]:]:]
925 :
名無しさん@3周年:03/07/21 17:42
926 :
名無しさん@3周年:03/07/21 18:08
927 :
名無しさん@3周年:03/07/21 19:28
「試練派」文献はどっかのネットにあるんかな?
でも、なんで4トロへ行こうと思ったんだろ?
>>920 まあそのあたりってことで詳しく言うと人定されてしますでつ
汗くさ汗くさ汗くさ汗くさw
930 :
名無しさん@3周年:03/07/25 18:18
>927
まだ3.26ショックみたいなのがあったんだろ。
あと労働情報が魅力的だったみたいだ。別に四トロはその足でしかなかったんだが。当時狭間と袂を分かった労対派も労働情報に来てたみたいだから。
公然活動の根拠地と統一戦線がそれなりに見渡せたんではないかと思う。
実際四トロは当時内部分裂でそれどころではなかったんだが。
931 :
名無しさん@3周年:03/07/25 19:58
932 :
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!!!:03/07/25 20:39
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>906 >コニタン最近影薄いね。
薄いもなにも、何やってんだ?(ワラ
934 :
名無しさん@3周年:03/07/26 14:31
>>933 本出してます。「NO WAR」「トランスジェンダリズム」
あと、兵士のホットライン作ったね。
リアルワールドの方がいそがしいので
2ちゃんなんて相手にしてらんないってことでしょ。
936 :
名無しさん@3周年:03/07/26 14:38
937 :
名無しさん@3周年:03/07/26 14:58
938 :
名無しさん@3周年:03/07/26 17:31
939 :
名無しさん@3周年:03/07/26 19:22
940 :
名無しさん@3周年:03/07/26 19:42
小西、60で独身、たまってるな
941 :
名無しさん@3周年:03/07/26 19:57
942 :
名無しさん@3周年:03/07/26 22:39
943 :
無料動画直リン:03/07/26 22:43
944 :
名無しさん@3周年:03/07/26 22:56
アフォい鳥の脳味噌に毛が生えた
946 :
名無しさん@3周年:03/07/27 00:58
そうそう、小西の下は白毛、脳味噌はアデランス
生涯もてない、60のおじいちゃん
948 :
名無しさん@3周年:03/07/27 13:03
949 :
名無しさん@3周年:03/07/27 21:26
950 :
名無しさん@3周年:03/07/27 21:33
カキコ意欲のわかんスレじゃ。
小西なんか陰口たたいてなにがおもろいんかいな?
951 :
名無しさん@3周年:03/07/27 21:58
952 :
名無しさん@3周年:03/07/27 22:14
>>950 青い鳥とはそれ以外にすることがない人間です。
953 :
名無しさん@3周年:03/07/27 22:19
954 :
名無しさん@3周年:03/07/28 13:39
955 :
名無しさん@3周年:03/07/28 13:45
956 :
名無しさん@3周年:03/07/28 21:49
957 :
名無しさん@3周年:03/07/29 00:25
もうやめれ、このスレ。存在理由なし!
958 :
名無しさん@3周年:03/07/29 11:13
959 :
名無しさん@3周年:03/07/29 20:52
960 :
名無しさん@3周年:03/07/30 12:27
961 :
名無しさん@3周年:03/07/30 18:06
小西も終わったな。
962 :
名無しさん@3周年:03/07/30 20:04
青い鳥は終わるどころか逝ってますね。
963 :
名無しさん@3周年:03/07/30 22:43
>小西も終わったな。
だから小西スレも終わりだって(わら
964 :
名無しさん@3周年:03/07/31 20:39
965 :
名無しさん@3周年:03/08/01 17:45
966 :
名無しさん@3周年:03/08/01 22:57
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
970 :
名無しさん@3周年:03/08/15 20:28
971 :
名無しさん@3周年:03/08/15 22:43
972 :
名無しさん@3周年:03/08/22 12:22
974 :
名無しさん@3周年:03/08/22 13:27
あえg
975 :
名無しさん@3周年:03/08/22 13:30
976 :
名無しさん@3周年:03/08/22 13:44
>>975 真性アフォ発見!
小西スレに同じ小西スレコピペってどうするの?
977 :
自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪:03/08/22 16:10
甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm 単細胞で無責任な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
978 :
名無しさん@3周年:03/08/22 23:14
>>970 世界一無能・無作法・無恥かつ現実行動何もなしの自称反戦活動家青い鳥先生
お疲れ様です。
>>976 青い鳥さんがあふぉなのは今に始まったことではありません。
979 :
名無しさん@3周年:03/08/22 23:29
980 :
名無しさん@3周年:03/08/23 09:13
あと20です
981 :
名無しさん@3周年:03/08/23 14:35
やめれ、こんなスレ。
982 :
名無しさん@3周年:03/08/23 23:22
次スレ必要ない
983 :
名無しさん@3周年:03/08/24 12:25
小西を観察するのはオモロイ。w
984 :
名無しさん@3周年:03/08/24 20:07
よっぽど「おもしろい」ことに欠乏してんだなあ、おまえ>983
もちっと自分の精神生活の質を高めたほうがいいぞ、ホントに。
小西さんは正直ゲバにビビリきってます。
986 :
名無しさん@3周年:03/08/24 21:31
>>984 小西観察 = 小西信者観察 (ばくしお)
987 :
名無しさん@3周年:03/08/24 21:54
988 :
名無しさん@3周年:03/08/24 22:14
989 :
名無しさん@3周年:03/08/24 23:44
990 :
名無しさん@3周年:03/08/24 23:50
え? 小西さんに暴力を行使したい様な 間 抜 け が、
いったいどういう認識で、何処に、何人存在するっつーんだ?
985の脳内中核派は面白い奴ら…っつーか985が面白い奴だな(ゲラゲラ
991 :
名無しさん@3周年:03/08/24 23:55
992 :
名無しさん@3周年:03/08/24 23:57
991の脳内中核派は、清水丈夫とそのイエスマンしか居ないんだろ?
994 :
名無しさん@3周年:
次スレは中核スレと統合すれ。