共産党･新左翼の拉致･北朝鮮分析は？

1 ：　：03/01/12 07:53

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036134284/
↑のスレがありますが、いささか乱雑なのでスレ立てますた。

リンクなど、出典をなるたけ明確に示して紹介してくださいましまし。

2 ：1：03/01/12 08:05

ついでに9・11に関してもよろしこ。

あ、はっきし言って2ちゃん住人の個人的見解とか、
右翼の罵倒とか、新聞記事ｺﾋﾟﾍﾟは要りませんのであしからず。

このスレで出された左翼の見解についてのコメントは歓迎します。
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

【中核派】北朝鮮への排外主義の嵐打ち破れ

ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2071.htm#a1_1

「革共同の立場は第一に、第二に…第五に…」とあるけど、
「拉致問題の解決」については巧妙にズラして触れられていない。
「拉致は反人民的軍事行動」とは言ってるが、よく読むと北朝鮮を非難してはいない。(;´д｀)ﾄﾎﾎ

そもそも「北朝鮮侵略戦争」なんてﾏｼﾞで起こると思ってるのかね？

4 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 13:40

3は、韓国のドキュソぶりをご存知無いと見える。。。

5 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:54

>>3
中核派の立場は基本的に正しいと思うよ。
「拉致問題」なんて語るに値しない問題でしかない。考えてもみなよ。日本が拉致した朝鮮人は80万人はくだらないわけだよ。
わずか10人の日本人がどうしたっていうのよ。

また、米日が朝鮮侵略戦争を起こす可能性は当然ある。ブッシュ政権はキリスト教右翼だから、合理的な思考ができないのでとんでもないことをやらかす可能性は常にあるとおもっておいたほうがいい。
それに、米国経済の崩壊が間近に迫っている。経済崩壊したら戦争で国民をごまかすしかない。イラクの次は朝鮮を侵略するでしょう。

6 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 01:24

>>5
>「拉致問題」なんて語るに値しない問題でしかない。考えてもみなよ。
>日本が拉致した朝鮮人は80万人はくだらないわけだよ。
>わずか10人の日本人がどうしたっていうのよ。

これで日本に左翼は不要であることが証明されたと考えてよいのでしょうか？
人数の問題を言うのなら私は質の問題を言いましょう。拉致した主体と拉致された
側の本質を考察してください。それこそが旧日本軍の蛮行への批判となるのです。
あなたは形式的に戦争での「敵と味方」「帝国主義者の侵略とその被害者という
図式」でしかものが見えていない反人権主義者なのです。

そんな左翼に何ができるというのですか。もう世界から消える段取りはできています
よ＞革命的マルクス主義者の人間敵視主義者にして人権蹂躙主義者のかたがた

7 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 01:32

>>6
>拉致した主体と拉致された側の本質を考察してください。

日帝は、帝国主義侵略者として数十万の朝鮮人を拉致した。
朝鮮は、米日帝の包囲と脅迫のもとで、やむを得ずわずかな拉致作戦を行った。

「反人権主義者」ですか。おおいに結構。帝国主義者に人権はない。

8 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 01:54

>>7
>帝国主義者に人権はない

ポルポトがやったようにあなたもやはりジェノサイドの支持者ですね。
わたしが政権をとったら、ではあなたもそうしたあげましょう。それに
ふさわしい発言と受け取ってよいですね。これはマルクス主義者と普通の
市民との世界大戦になるのでしょうかって思ったのですが、残念ながら
左翼は自滅寸前なのでお呼びではありませんね。ではでは。

9 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 01:57

まあとうか、帝国主義なんて存在しませんので、そもそもその人権なんて
ことを言う時点で間違いですね。人権はすべての人にありますが、あなたの
言う「帝国主義者」という存在事態が定義があいまいでもともと存在して
いませんので、議論にすらならない代物です。それではまた。

10 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 01:59

誰がやっても左翼が権力を握れば
虐殺は起こりますよ。

11 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 02:59

>10 平和な左翼が政権をとっても、アメリカが介入して
(アメリカに)虐殺されるだろうしな。

12 ：科学的でなくそれはは統一教会のまわしもの：03/01/13 07:44

北朝鮮に関連する意見、あるいは、帝国主義に対する意見
すべて反動意見で、だらだらとかいている、科学的でなくそれは
は統一協会です。

聞きなれたﾎﾟﾙﾎﾟﾄなどの提示にあるように、なんでもかんでも
虐殺につなげるわけです。

第一次大戦・第二次大戦で帝国主義はいかなる政策をとりましたか？
こいつは、革命のほうが数のうえでも人ごろしをしているといっている。

人権うんぬんではなしに、こいつは帝国主義の優位をときまわっているのです。

ただそれだけです。

13 ：３１１の意見一部、正確だ：03/01/13 09:14

統一協会の共産主義批判は結構です。

14 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 09:16

訂正　統一協会・国際勝共連合の講義は、もうよろしいです。
おひかえなさい。

15 ：↑：03/01/13 09:20

なんだかな、こういう人

16 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 10:17

>>12
>反動意見

これは自分のところの「科学」ならぬ「思想」に過ぎないものを「科学」だと
言い張って「資本主義」の崩壊を終末論的に「信じこんでいる」だけで、
サロン談義が世界を救うとでも夢想している例のアホなおじさんですか？

こういう人たちは、何かといえば「帝国主義」「帝国主義」といっていれば
自分は正義の側にいると勘違いして、それに反対意見をのべてれば即「反動
だ！」などと嘯く手合いです。蒙昧の中で死んでください、よろしく。
ではでは。

17 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 10:21

>>12
補足すると、かつての世界戦争で死んだ人々は戦死です。

自国内で自分の国の国民を人権蹂躙して虐殺した極悪非道の独裁政権の
支持者であるあなたの一味の蒙昧はもはや救いようがないということを、
これで証明しましたね。ハハハ、それではそれでは。

18 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 10:42

要するに左翼はカルト宗教
一般大衆の支持なんていらないと思ってるからむちゃくちゃなことを言う

19 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:06

マルクス主義の真髄である資本主義の根本的矛盾たる労働力商品化を、きちんととらえ
体系化したのが日本人だ。それは後発帝国主義としてむき出しの凶暴性を発揮し労働者人民
を収奪する強権体制という社会的条件下であるが故に生まれた思想体系ではある。だがしかし、
そこにはまた、労働者階級本隊の力不足故にブルジョワ的教育体制化の大学に於けるアカデミズム
として生成されるという限界性も有していた。コレを真に革命の理論として鍛え上げるには実に
帝国主義ブルジョワジーとの革命的対峙決戦として実践のなかで血肉化する必要があったのだ。
かかる階級闘争の実践的革命理論となったのが反帝反スターリン主義世界革命論であり、世界革命
戦線の中で唯一国際帝国主義の陣形を打ち崩す国際プロレタリアートが獲得すべき階級的
イデオロギーなのだ。そしてそれを唯一血肉化したものこそ日本の革命的左翼なのだ。
そうであるが故に民族主義とスターリン主義の双子の反動主義に縁取られた、南北朝鮮人の
太陽政策だのといった平和願望やアメリカ帝国主義へのケチくさい反抗などは、
アメ帝日帝ともども、日本の革命的左翼＝世界革命の唯一の根拠地によって、
反帝反スターリン主義世界革命戦争のなかでコナゴナに打ち砕かれるべきものなのだ。

20 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 12:18

>>19
だから帝国主義なんてそもそも存在していません。ただキチガイがいただけ
なんです。それがすべての不幸の根源です。

だからこそ、北朝鮮というキチガイがまた「必然として」現れただけなのです。

このキチガイの根底とはなんですかね？それはすなわちこうです。人間を本質的
に虐待によってどうにかする「思想」にあるのです！それを根本的に内在させて
いるマルキシズムなどに、世界を真の意味で幸福にできる能力などないのです。

わかりましたか？それが「北朝鮮問題の根源」なんですよ！

21 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 15:24

徹底的にシカト決め込んだ方がいいよ
そうしないとここも「占有スレ」にされてしまうよ　帝国主義論のスレ見てごらんよ
根本的にスレの趣旨も理解しないし、まったく空気も読めない　ウザがられて周りが引いてるのが全然わからない
ここまで社会性が欠如した人間てのは、実生活ではちゃんとコミュニケーション取れてんだろうか？
こいつの長々とした駄文は正に例の新聞コピペと一緒だ

という訳で俺も以降一切相手にしない
各々方も一切ちょっかいに乗らないように

22 ：カーボンロッド ◆hsc8VItmq. ：03/01/13 22:53

>>5

どこを縦に読むのですか？　80万人？メクラですか？

23 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 05:01

帝国主義は存在しない。それをいいたいがために、延々と駄文をかいてきたということですか。

そもそも、おまえは、アメリカのイラク攻撃（と北朝鮮攻撃）にたいして反対が世界で
おきていることを省みもせず、また、それが帝国主義の植民地侵略式の帝国主義戦争である
ということ（そしてそれは石油利権獲得競争と、アメリカバブル破綻を軍需景気で乗り切る）
を指摘する意見をけしさりたいとして書き込んできたといっている。

イラクについていえば、アメリカはこれまで対ソ連・対イランで利用してきたが、今度は飼い犬
にかまれたから攻撃するということだ。
それは、人権・民主主義だのはない。
石油利権というう帝国主義の超過利潤のためである。

北朝鮮については割愛し、あとでのべるが、
韓国軍事政権にたたかったのは労働者であり、
日本の新左翼はこれに連帯してきた。

おまえは、反スターリン主義っとスターリン主義をいっしょにして
むすびつけているのそもそものが間違い。

北の独裁を打倒し、南北朝鮮統一（分断したのは、帝国主義侵略と米ソ体制）
をすすめるのは、朝鮮人民・労働者だ。

アメリカの「民主主義核兵器」が解放するのではない。
日本も原爆で民主化されたが、自力で民主化されるのを規制されたため
政治的に民主主義は欧米よりおくれている。

24 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 07:47

ブッシュが石油利権ねらって無理矢理戦争起こそうとしているに
決まってるじゃないかよ。だから反対運動も世界中で起こってる
わけだが。それに悪罵を投げつけてるのが即ち23のような連中だ。
ソモソモ反戦運動なんてレーニン主義に基づかない限り意味がない
と今まで散々言ってきたのに今になって反対が世界で起きているとは
よくぞ言ったり。ワラタ。別に反戦派がブッシュのやり口に抗議し戦争
をやめさせようとしているからといって、それがレーニンの言う
革命をやることになんてちっともなるわけではない。更に言えば、
戦争をやれば、景気が悪化することは分かりきったことだ。軍需景気
で景気なんてよくなると思っているのか。今時そんなバカなこという経済
学者なんていない。原油が値上がりして、先行き不安から消費が低迷し、
軍事費の増大によりせっかくよくなったアメリカの財政状況も急速に
悪化する。そんなことは誰でも想像付くことだ。戦争すると景気がよくなる
なんてこといってるのは、セイゼイのとこバカなブッシュに吹き込んでる
取り巻きと23くらいなもんだｗ

25 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:08

まず、マルクス経済学でいえば、軍需景気は短期の過剰資本を処理できるが
長期では疲弊するということ(ベトナム戦争後のアメリカ)は指摘しています。

ただ、世界恐慌が世界大戦を準備し(それしか過剰資本処理はできなかった)
戦後の高度成長は、過剰資本が世界大戦で破棄されたからこそ、おきたのです。

これは、それを信奉しているのではなしに事実をいっているだけです。

今回のアメリカによるイラク帝国主義戦争は、確実にアメリカ帝国主義を没落させます。
バブル破綻の過剰資本は短時間では処理され特需もあるでしょうが、
それはいっそうの矛盾をはらむだけです。そもそも軍事なんか長期的景気浮揚はないのですから・・・。

むしろアメリカは、それでも戦争をするのは、
帝国主義市場再分割をかけてきているのです。

26 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:11

私は、そんな高度成長をのぞみません。

また、高度成長の裏は、後発国の疲弊・侵略・超過利潤
そして民族紛争をけしかけた帝国主義の新植民地主義があったことを指摘
する必要があります。

そもそも戦後、アメリカはどこかで戦争をしているのですが、それはひとえに対
植民地という側面があったわけです。
ソ連崩壊以降、これが激化しているということです。

27 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:15

ところがあなたは、アメリカ帝国主義の戦争については威勢よく反対する。
またとある書き込みでは、石油利権の帝国主義戦争だともいう。

しかし、なぜ日本の参戦(ひっそりと派遣している)
や次の北朝鮮戦争についてはかたく口をつぐむのだ。
あまつさえ、排外を扇動するのであるか。
私の立場は北擁護でもなければフセイン擁護でもなければ反米でもない。
ただそれは戦争をする反帝国主義だということである。

28 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:22

結局あなたは、自国の体制にはおとなしく、
自国の巧妙な戦争動員には何もかたれないというわけだ。

それは、レーニンのいう革命的祖国敗北主義がないからだ。

レーニンはドイツの手先・スパイといわれつつも、ロシア帝国主義
のドイツ帝国主義との戦争に反対する意義を熱心にかたった。

形態はちがうこそすれ、私もこれにつづいているのである。

あなたは詭弁をろうしているが、
反戦運動の主体は労働組合(資本主義ノー)である。
アメリカでも資本攻勢はすごかつたがこれを反転攻勢にでている
のである。かれらに対してはおまえ以上に赤攻撃はされている。
イタリアの場合は、労組がやはり主役だ。(ゼネスト1300万。しかも労働
法改悪に対する赤い旅団のテロがおき、9.11テロと同一的に反動が逆宣伝
を展開するなかでふきとばし、闘った。韓国は民主労総。かれらは、社会主義
路線である)

29 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:26

レーニン主義をとらずともよい。保守派であろうが、自衛官であろうが
戦争反対は世界的テーマであり、統一戦線でふきとばすしかない。

おまえこそそれをぶちこわしたい党派であろう。

私は革命を提起するが、別にそうでなくとも、反戦運動で本当に
世界的な戦争をとめないと、大変なこととなると思うからである。

おまえは、なぜにぶちこわしたいのであるか。

30 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:30

おまえは、マルクスの立場(資本主義が独占化し、帝国主義に転化し過剰資本
処理は戦争にいきつくという時代の前の、賃労働と資本の関係)については解釈
する。しかし、現代帝国主義(おまえはこれをみとめない)やレーニン帝国主義
(過剰資本は戦争でやる帝国主義は腐敗すべきもので妥当しかない)を否定する。

しかも日本帝国主義の自立化を否定する。

だから、日本の参戦ははじまっているのに、それから口をつぐんでいるのである。

31 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:32

訂正　打倒

32 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 08:37

他国の石油利権に反対するのは、保守派でもできる。
なおさら帝国主義者にとっては・・・

フランス・ロシアが難色をしめしたのは、利権がすでにイラクにあり
設備投資もされており、アメリカによってそれがぶちこわされることへの
懸念であった。

日本はというと利権はイラクにはない(イランにはある)
だから、アメリカとともに、利権にあずかろうという寸法だ。

そんなことのために市民を殺してよいのかということで
はじめて反戦はなりたつ。
しかも自国の兵士も実害をうける。(資本の尖兵として軍服を北労働階級
は資本・国家のためにしんでこいというわけだ)
だから、反戦はなりたつ。
また、自国の労働者にも戦争動員はかけられていく(社会保障の切り捨て
戦争協力・土地収用・・・)だから反戦はなりたつのである。

33 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:32

32無茶苦茶なこと言って反戦派を無理矢理切り縮めようとしてるなあｗｗ
大方の人間が思っているのは、第一にブッシュは向きになって親父がやり残した
イラクつぶしを未だにやろうとしている。無論利権もあるだろうがそれなら
別にフセインを手下にすればいいだけのことだ。その方が資本主義としては
遙かに効率がいい。査察を否定してでっち上げをしてまで何が何でも戦争やりたいのは
寧ろ損得を越えた、オヤジより偉くなりたいというブッシュの野心だ。米保守南部人
特有の心情かもしれん。だから北朝鮮など問題にもしていない。オヤジを越えるには
フセインを殺ることだ。第2にせっかく大統領になったばかりに米本土でテロを起こした
イスラム教徒が憎くてしょうがない。しかし首謀者は未だ見つからない。自己の野心と
憎しみを込めての対象にはフセインがうってつけだ。そして何より若い頃から出来の悪い
落ちこぼれとして育ってきた劣等感がベースになって空前の権力を手に入れた今、犠牲を
省みず、その劣等感を癒しうる、最強の大統領になりたいという願望がベースにあるんだ。
そのために犠牲になる人々にとってはたまらないが。戦争は決して経済決定論だけで起こるもの
ではない。それは寧ろごく一部だ。ブッシュのような大統領でなければこんなアホな
事態は生まれなかった可能性も高い。

34 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:34

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

35 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:39

アメリカ経済について若干のべたい。
　
①ＩＴ産業とインフレなき成長は瓦解したし
それは虚実だった。

②投機経済をあおったのはアメリカ当局であったし
金融資本であった。それは一種異様でさえあった

③それは高度経済の終焉（フォード資本主義の終焉だった）からくるものであった

④それがもたらす過剰資本・過剰生産力は、高度成長の基軸産業自動車産業で顕著だ。

⑤労働者は労働条件低下を強制された。実質賃金低下と90年後半まで労働需給逼迫はなかった。
インフレなき成長は、労働者への搾取であり、労働力流動化とは、安価な労働体制であった。

⑥そもそもアメリカのグローバリゼーション戦略は、ドル防衛と資金集中にあった。

⑦まず国際的に湾岸戦争で力をみせつけた。

⑧株価高はそうしてつくられもした

⑨そうした株高も実体経済とはかけはなれていたわけで、投機経済
として矛盾は暴露された

⑩しかしアメリカの強みは軍事力である

⑪これによって経済の破綻をしのぐわけである。

⑫他帝国主義に、中東権益をわたさないことにより、
アメリカ経済破綻を覆い隠すのである。

36 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:41

日本とアメリカはアジア権益を競争しあっている。このなかでの北朝鮮（問題
のある国と表向きは口実をして市場再分割をくりひろげているということだ。
北朝鮮に介入することでアジア権益を奪い合うということである）

⑬北朝鮮攻撃は、逆に攻撃できる根拠がのこっているのがチャンスとアメリカはみて
アジア権益を日本から取り返せるというわけである。

⑭日本は独自にアジア経済圏構想をだしてきたが、アメリカによってつぶされてきた。
日本経済の膨張がそれを根拠としたが、日本経済は破綻している。この弱体化に乗じて
権益をとるということだ。

⑮これに日本が対応して、独自のアジア圏構想の根拠をのこしたいわけである。
であるからこそ、アメリカに独走させないための、北攻撃への参加ということなのである。

37 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:52

いくらアメリカだって二面戦略（一度にイラク・北朝鮮を攻撃はできない）
はしない。イラクをじっくりやって、そのうえで北をやるつもりである。

そもそもアメリカがイラクをやると公言したから事態はすすんでいるのである。
そのあとアメリカは北をやるといっている。国防省関連や政府官僚の発言を考察したまえ。

なんどでもいうが、イラク戦争は反対ではなぜ北朝鮮戦争は反対といわないのだ？
このかんの報道の偏りは何を意味するのかわかるであろう。
それは北朝鮮は悪い国だからつぶせという動員いがいのなにものでもない。
しかもそれはアメリカの攻撃やむなしという世論づくりのためだ。

そもそも、おまえの対イラク戦争の根拠としてテロ報復をあげている。
であるのらば、日本の拉致報復として北をつぶせという意見になりはしないか？

38 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 14:00

しかし、イラクにせよ北朝鮮にせよ、市場再分割ということが本質である。

94年は北朝鮮攻撃寸前までいったが、そのときは沖縄でアメリカ軍基地に対する
反対が根強く戦争のできる体制ではなかった。

湾岸戦争はどうか？
クエート侵攻も、実は、アメリカの強制する石油価格に反発するところから
おきたといえるのである。

北にせよ、イラクにせよ、帝国主義にとって邪魔だからなくせということであるが、
それは、歴史的にいうと、帝国主義と植民民族解放闘争の根底が現在でもかわっていないのである。
それは帝国主義いや資本主義の自由貿易論そのものが合理的ではなく強者の論理であり
抵抗は必至であるということである。

第一次大戦で火点となった地域で今日の紛争は激化しているように、帝国主義体制の矛盾はまさに
植民地をめぐる問題なのである。

39 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 14:02

それをブッシュ個人の個別具体的な性格に原因を移して、イラク攻撃をかたるから
北朝鮮－金の一種異様な独裁をことさら描きだす論理をおまえも加担していくということである。

確かに、戦争を牽引していくのは指導者であろう。
しかるに、これを支える勢力（あめるいは支持）がそれを出現させているのである。

40 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 14:08

北の問題は、植民地解放闘争のスターリン的個人崇拝と一体化して歪曲
されて形成されたものであること。
そもそも社会主義は家族イデオロギーを批判しているので、世襲制独裁
と社会主義が結びつくのがありえない話なのである。
それは、スターリン的な歪曲と民族解放闘争という根拠から形成された
ものであるからである。

南朝鮮労働党の朴慶栄は政治的に抹殺されている。

そもそも北の異常な独裁は建国から予兆はあった。

しかし、だからといって核攻撃をしてもよい、それでなければ
「解放」されないといえるのか？

否である。それは、朝鮮人民の決起によらなければならないのである。

41 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 14:11

ブッシュが戦争決断したのは、それを支持する勢力の支持もあってのこと。

また手下にすればよい、おとなしくすむ時代はとうのむかしにおわっている。
だから攻撃するのだ。

しかも打倒後は、民主化政権（といううなの新米政権、石油はメジャーズ・アメリカ
独占資本にはらいさげ、そういう癒着の政権だろう。そのしわよせは、労働者にむけ
られていく・・・）構想もあるのである。これは、内政干渉そのものであり
それいがいのなにものでもない。

42 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 14:18

いままで利用してきたがゆうことをきかないからつぶすのは虫のよい話
だがそれが帝国主義の論理なのである。

サウジアラビアでは労働争議が活発化し、イスラム原理・反米も活発化
している。しかしこれをサウジアラビアはふせぎきれなくなってきているという。

そこでアメリカはサウジアラビアの体制すら批判してきたのである。
それは反政府・反米をつぶせないサウジアラビアへの苛立ちであり、
民主化（自力の民主化は、アメリカへの批判につながるからであるし
労働階級側が勝利したら、石油精製所の労賃は上昇し、帝国主義はこまる。）
されることへの歯止めも意図している。

このように、アメリカの中東戦略は、わが利益のためであるのである。
アメリカはそれが人権・民主のためだということもすでになげすててもいる

43 ：北朝鮮共産主義の実態：03/01/14 14:51

　　食糧難と強制労働だけではなく、暴力と性的虐待も日常茶飯事だという。
＜女性の人権など全く無視されている。真っ裸にされ、人前で性的交渉を強い
られる。そのような状況では女性は自分の身を守ることはできないし、夫は妻
が警備員にレイプされていることを知っても、抗議どころかそれを口にするこ
ともできない＞＜木から線路に落ちた栗を拾おうとトロッコを止めた運転手
（収容者）を、警備員が射殺した。ある時、男の収容者が空腹に耐えかね、雄
牛のテール（尻尾）でつくった鞭を口に入れたら、たまたま警備員に見つかっ
た。彼は叩かれたうえに、便所の腸内寄生虫を食べさせられ、２日後に息を引
き取った。悲惨な話は山ほどあります。牛の糞の中に潰れていない豆があると、
みんな我先に奪い合います。死人が出ると着ていた服を取り合い、生きている
者が着る。人間の住むところではなかった＞＜毎日１０人ほど死にます。棺桶
はないので、死体は厚板に乗せて丘まで運んで焼く。そんな状況を私はきちん
と表現できません。雨漏りでいつもマットレスはぬれている。シラミがわいた
毛布を死人からはぎとって寝る。針や糸は支給されないので、ボロになった服
は銅線でつくろう。新入りがまず教えられるのが死体の埋め方です。私も２人
埋めました。

44 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/15 00:17

経文のおっさんでしょうけど、「帝国主義」などそもそもない、と言ったのは、
要するにレーニンがそう名づけたようなものが、何か固定的な実体として、しかも
普遍的な連続的な主体として存在するわけでもないということですが、資本主義が
かならず「帝国主義的な」色彩を帯びてきて、他国をいいなりにしていかないと
自国が不利になるので口も力も出す、という意味で、ぼんやりとした実体がある、
そしてそれが戦争を起こしやすい、という意味でなら「ある」でしょうね。

でもそれは必ずしも必然ではない、と思います。これまではほとんどそうなる運命
に近く見えたかもしれませんが、20世紀末からの傾向は必ずしも「帝国主義的」な
行き方はむしろ「自制され」るか、または「相互に規制され」つつあるように見え
ませんか？そしてその傾向が強まっていくであろう、というようにです。

45 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/15 00:35

その意味は、たとえば、地球環境問題など、グローバルな視野を持たなければ
ならない問題がこれからの国際強調を一層余儀なくさせつつあるということで、
環境問題だけでなく、今回のような戦争話しにも国連が相当に機能を果たして
いる現状があるわけです。これは東欧の民族紛争などでも効を奏しているわけ
ですね。

かつてのような「帝国主義」そのものといった様相はだんだん姿をけしつつある
わけです。これがこの先の世界の運命なんだとは思いませんか。わたしはそう
思うんですが。

46 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/15 00:44

レーニンの「帝国主義論」は結局のところ、世の終りを唱えて人々に警告を
発したいわゆる「終末論」なのです。

終末論の意味はおそらく、このままでいくと世界はとんでもないことになる、
帝国主義なる怪物に世界は破滅に追いやられてしまうぞ、という意味でなら
確かに「警告」として有意義だったんだと思いますね。

しかし、ソ連も北朝鮮もおなじように、それを「仮想敵」として誇大に喧伝
することで、ちょうど旧日本が軍国主義を固めるために「鬼畜米英」と言って
国民を煽り、内部を粛清し反乱させないためのカルト教義に縛り付ける支配
のための口実として使ったというのが、本当の意義だったのです。

47 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/15 00:52

そうした仮想敵がなければ、閉鎖した社会主義を維持できず、また悪辣な
実質的な「支配階級」に居座って自分だけがいい思いをすて国民を抑圧し
続ける方法論が構築できなかったからでしょう。

そして北朝鮮こそは、その恐ろしい強制収容所にあらぬ嫌疑を掛けられて
スパイだ、反逆者だ、現実にはこの支配者の悪口をたった一言でも言った
というだけで、毎日、毎日、半殺しの目にあって虐待され続けて生きなければ
ならない世界を創ったわけです。これこそ、20世紀の奇跡ともいうべきですが、
彼らはカルトこそがこの民族主義的マルキシズム・カルトの最大の犠牲者に
して、最大の加害者になったのです。

私が「帝国主義論」を目の仇にするのはまさにこのためです。旧日本軍の
蛮行を告発し、否定するのであれば、それと全く同じ論理によってこの北朝鮮の
悪行が告発されなければならないはずです。帝国主義論を騙る人々に見られる
固定化された経文依存症こそが、この悪辣な北朝鮮予備軍なのです。わかるで
しょうか？

48 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/15 01:04

北朝鮮がもし「帝国主義諸国が悪徳で、祖国を踏みにじった」と敵視して
自国民にもそう教えているのなら、なぜ金ショウニチは自分だけはニュージー
ランドやオーストラリアから日本を経由して自分だけが食べるメロンなんかを
わざわざ大金を出して取り寄せて贅沢三昧するのでしょう？帝国主義が堕落して
いて悪い悪いと国民には宣伝しているのに、自分たち支配階級（現に存在して
いる民主集中制の結果そうした腐敗した支配階級がマルキシズムから生まれて
いることに注目するべきです）がその堕落したとんでもない生活をなぜ否定し
ないのでしょうか？

帝国主義だと決めつけて未だに「日帝」だなどと非難しているのに、なぜ彼らは
日本の富を専用の船で収奪していくのでしょう？朝鮮総連経由で日本の税金まで
奪取していく始末ですね。全く自分の言ったことの意味が何一つ自分の贅沢や
悪辣な軍隊には使うことができる論理は一体どこから出てくるのでしょうか。

彼らこそが、自分の利のためなら他国をどのように語って利用しようしようとも
かまわないとする"帝国主義"であるとも言い得ます。彼ら朝鮮帝国の首領のため
ならどんな汚い仕業でもやってのけるのです。そしてその汚い精神の輩のために
たくさんの尊い国民の命をなぶり殺しにして犠牲にし、限りない人々を餓死させる
ことさえ歯牙にもかけていないのです。そして国民を人柱にして自分はアメリカに
オレの支配を認めてくれと泣きついている有り様なのです。これはいったい
全体なんでしょうか！！

49 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/15 01:10

全世界人民はすべて彼ら北朝鮮の支配者である金一族（だいたいすでにこの
自称マルキストあるいはレーニン主義者、「帝国主義論」者は、民主集中制
で「世襲」された「支配者」なのです。しかも国民を限りなく抑圧し、巻き
上げ搾取した富でのうのうとふてぶてしくものし歩いている最悪の人物なのです）
をこそ告発するべきです。

彼らがこの現代からいなくならなければ、20世紀はまだ終ってはないのです。

ではでは。

50 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 01:15

日本の場合なんでこういった経文読みが何時までも存在して肝心要の
政府批判を結集させた政権交代ができないかっていうと、結局上からの
資本主義化と海外から与えられた、イデオロギーしかないからだろうな。
まあそれが日本の没落の根本原因でもある訳だが。大体革命だなんだって言ってる人間
にしてからが、未だに日本はアジア随一の帝国主義国だみたいな意識が隠れてるようだが。
チャンチャラおかしい。日本はアジアでも一番遅れた没落した資本主義に他ならない。
アジアの先進国或はコレからその仲間入りをしようとする国は、かつて激しい植民地解放
闘争を闘って結果として国を発展させてきた。対して日本人はペリー来航以来国民が自ら決起し
国家を作ってきた経験がない。だから何時までも外国の古い書物を権威化しそれを経文読みよろしく
オウム返しするしかないわけだ。こんな政治意識の程度が低いーといっても、民衆の抵抗・戦いで
政治権力を築いたという経験がないから仕方ないけどー国民では支配者はもちろん抵抗者も
両方とも海外の権威にすがりつく他ないってことだ。北朝鮮を持ち上げてきたのもそのためだろう。
おれは｢科学的ではなく」さんとは違う考えかも知らんが、経文依存症からはいいかげん脱却すべきだ。

51 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/15 01:19

補足しますと、そんなに「資本主義」が「堕落して汚らわしい帝国主義」
なのだと言って「粛清」までしなければならないほどなのであるなら、
彼らはその「資本主義国」からはいかなる「学問知識」も「情報」も
引きこんで利用してはならないでしょう。そんなに否定し、罵倒しなければ
ならず、しかも国民にまで不当な教育をしてまで敵視するのであれば、
もはや彼らに資本主義経済のおこぼれさえももらう道理はないでしょう。

かれらは自分で狭い世界を囲ってあくまでも（そんなに素晴らしいのなら）
自国でなんでもまかないなさい。罵倒している自由経済の繁栄のおこぼれを
女々しく拾ったりしないのが相当なはずです。彼らのやっていることは、
あくまでもヤクザや暴力団が世間の富を搾取しているそれにほかならない
わけです。かれらをまとに扱う道理はどこにもないのです。

52 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 14:53

【日本共産党】事実ねじ曲げた公明党の党略的な攻撃に反論する
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-19/11_0401.html

我が党は一貫して拉致問題に取り組んできますた。

53 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 15:25

>>6
少なくとも中核派が不用であることが証明されますた。

54 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 05:28

【革マル派】在日朝鮮人民同胞に訴える！
「日本人拉致問題」を利用した反朝鮮の排外主義の嵐に抗して闘おう
ttp://www.jrcl.org/topics/021021ratimonndaiseimei.htm

基調トーンは中核とまるでおなじ。再統一すればｲｲのにｗ
在日がみんな北朝鮮支持だと思ってるのが激痛だな。
当然、拉致被害者については、何一つ言及していません。
↓しかし、排外主義反対と言いながら｢北鮮」とわ！（呆
ttp://www.jrcl.org/liber/l1744.htm#8p-2

55 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 05:37

>>54
やっぱり、戦前生まれの大御所が書いてるんだね。
解放社の連中も、あの御方には意見できないので、「北鮮」なんて言葉がそのまま印刷されてしまう。

56 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 05:40

>>54
声明でいってることは別に間違ってはいないと思うよ。

>当然、拉致被害者については、何一つ言及していません。

わずか10人の日本人より、数十万の在日朝鮮人のほうが重要に決まってるだろ。

57 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 05:50

>>56
ｽﾏｿ　中核の立場とどこに差異があるのか教えて君。

58 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 06:01

>>54
○に同胞と言われちゃ―、在日もおしまいだな。

59 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 06:03

>>57
用語を除けば、中核と革マルの間に違いはないようだね。

「拉致被害者」にこだわる人がいるようだが、「拉致被害者」を無視するのは政治的には当然だろう。
米国で黒人奴隷が解放された時、解放された元奴隷が元奴隷主を殺したり、その娘や妻をレイプする事件がたくさんあった。
これらの行為は犯罪ではあるだろう。しかし、奴隷支配と同列においてこれを非難することは、奴隷制度を相対的に免罪することになる。
北朝鮮の拉致問題も、無視するのが政治的に正しい。日本は白人奴隷主であり、朝鮮は黒人奴隷なのだから。

60 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 06:16

>>59
お前やお前の娘が拉致されればよかったのにNE！

金正日は北朝鮮二千万人の奴隷主だろ。
昨今のサヨクは奴隷主の打倒をためらったり、奴隷（北の二千万人と拉致被害者）と連帯しないわけね。
もはや階級闘争の否定としか思えませんな。
サヨクが日本社会から完全に退場する日も近いね。

　サ　ヨ　　ク　　　終　　　　了　　　　　　　♪

61 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 06:18

日本人の方が韓国人より劣っている民族と
認めない点では革マルも中核も一緒。
日本人が認識できてないのは、アジアの外れの野蛮人のクセに
タマタマ運良くアメリカに拾われて近代化できたのを何を
勘違いしたか、自分たちは列強だと思い込んでアジア文明を
破壊する、全く野蛮人然とした行為でやってきたという点。
反省するのなら、まず自分等は野蛮人＝非文明人なんだ
という自覚から始めろよ。

62 ：科学的でなくそれはは統一協会：03/01/16 13:23

質問であるが、おまえは韓国の民主化闘争・労働運動はどうおもうのだ。
軍事政権でも、労働者の人権を抑圧しても、自由主義体制であるから
これでもよかったとでもいうのか？
韓国の労働運動家や民主化闘争運動家にかつて北のｽﾊﾟｲと罵倒され
かつ、権力に弾圧された歴史もあった。
だが、そんな単純なはなしではなく、朝鮮半島は人民がきめるということ、
そして軍事政権はいらないということであったのである。

おまえのなげかける意見はこれと同一で、日本の旧左翼も新左翼も北のｽﾊﾟｲだと
する復古的意見である。

おまえの素性は、いろいろな書き込みから、統一協会・原理(韓国軍事政権と癒着)・勝共連合(政府与党や右翼と癒着)
のものであるのははっきりしている。

63 ：60：03/01/16 13:42

>>62

人を勝手に原理にしないでくれる？
あ、そうか、反北朝鮮派はみんな原理だという脳内妄想か。
ｱﾝﾀ原理がここ10年は北と積極的に交流持ってるの知らないのか？

64 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 13:43

６２が日本の公安＝CIAのスパイであることもいろいろな
書き込みからはっきりしているぞ！！
左翼に潜り込んで反戦闘争を一部の闘争に押し込め分裂を
画策する反革命分子だろう。　

65 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 13:51

中核や革マルは拉致問題を捉えることも
被害者と向き合う言葉を持つことも出来ないってこった。
考えてみれば、てめーらも拉致･監禁がお家芸なワケで(以下略)

66 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 14:02

結局、共産党が一番正しいということでよろしいか？

67 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 14:15

日共vs公明では日共に部があるような気がするが、
「拉致問題」を反公明･創価キャンペーンに一元化する手法がなんとも。。。
公明にも言えることだが、日本に「拉致･北朝鮮問題」で「罪無し」なんて胸を張れる政治勢力なんてないのにな。

68 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 14:56

>>63さんへ。>>62は>>61の書き込み見て言ってるんだよ。
まあコイツはここのレスは同一人物が書き込んでいて、みんな
統一教会＝原理の書き込みだと思ってるようなんだけど。ｗ
ネタとマジレスの区別つかない親父ではｗｗ

69 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:11

>>56
>>59
>>61
おまいら、もっと在日のこと勉強してからこいよ。
連中がなんで今現在日本に居るのか、ってのをさ。

ちょっとだけヒントやろうか？
・現在在日朝鮮人と言われている連中が日本に来た頃、朝鮮半島は日本領だった
・その当時、朝鮮半島で食い詰めた連中が、日本本土へ出稼ぎに来ていた
そして、
・戦後、在日朝鮮人帰国事業によって、希望者はすぐに帰った
・今現在でもニューカマーと呼ばれる南北朝鮮人が、日本に流れ込んできている

というわけで、>>60に同意。
この程度のことも不勉強なままに、無意味に北鮮庇ってるような香具師は、てめえが拉致られてしまえよ、名誉朝鮮人ども。
・・・あ、不定鮮人が書きこんでるのか（藁

70 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:31

無意味に庇ってる？もう一度落ち着いて読み直せや)69
http://www.jrcl.org/topics/021021ratimonndaiseimei.htm

71 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:42

>>70
ぶはははははははははははははははははははははははははははははははははははは
そのリンク先サイコー。不定鮮人の逆切れっぷりがよくわかるわー。
ネタだったのね。
あんたおもろいわ。

72 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 17:27

>>70俺には左翼といえども日本人の思い上がりっぷりを
余すとこなく披露しているだけにしか思えんが。

73 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 18:46

>>70

＞プロレタリア国際主義に立脚した日本と朝鮮の人民の戦闘的連帯万歳（マンセイ）！

　　ヽ(　￣д￣;)ノ　ﾏﾝｾｰ!　　がｲｲ！！

74 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 19:25

日本人は劣等民族だの拉致は無視しろだのと平気で吐く糞ボリシェビキ必死だなｗ
お前等早く武装革命起こして機動隊に射殺されろよｗ

75 ：60：03/01/16 19:45

>>69

同意してもらって悪いんだけど、漏れは「拉致」で「日本の植民地支配」を相殺しちゃうのも、
「日本の植民地支配」で「拉致」を相殺しちゃうのも同意しかねるな。

サヨクは、拉致問題を言われるとすぐに｢植民地支配が…強制連行が…｣と言いたがるけど、
右翼が逆のこと言った場合も、拉致被害者を「民族対立」の枠に投げ込むことになって解決が遠のくことになる。

相殺するのではなく、あらゆる国家犯罪は追及されるべきだと思うよ。
それが出来ないサヨクには呆れ果てるけどね。

あと「不定鮮人」（ﾎﾝﾄは不逞）とか言うなよ。悪いのはジョンイルとその取り巻きだろ。
拉致被害者とおなじ痛みを北朝鮮の人は「その国に生まれた」というだけで受けているんだとも考えられるんじゃないか？

　　　排外主義ウヨクはとっくに逝ってよし

76 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 19:56

>>75
漏れは相殺なんか一切考えてないぞ。
ゆえに、
＞相殺するのではなく、あらゆる国家犯罪は追及されるべきだと思うよ。
にも激しく同意する。

＞あと「不定鮮人」（ﾎﾝﾄは不逞）とか言うなよ。悪いのはジョンイルとその取り巻きだろ。
＞拉致被害者とおなじ痛みを北朝鮮の人は「その国に生まれた」というだけで受けているんだとも考えられるんじゃないか？
字の間違いは認めるが、漏れはかの国の連中全員が「不逞鮮人」なんて言ってないぞ。
わざわざ不逞、と入れたのは、当然「不逞行為をする」朝鮮人、って意味だ。

で、漏れが指してる不逞鮮人てのは、例えば>>61みたいな民族差別意識バリバリのアホだとか。
朝鮮総連の連中だとか、だな。

ちなみに、漏れも差別や排外主義右翼は嫌いだ。

77 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 19:59

>>75
確かに不逞鮮人のような表現は好ましくないが
悪いのは金正日とその取り巻き、という見方には賛成しかねる。
かの異常な独裁体制も、建国当初より完成されたものではなく
金日成によって徐々に準備されていったものだ。積極的であれ
消極的であれ、北の人民の金体制への追従があってこそ成立したもの
だろう。北の人民を免責できない。
アジア侵略戦争における日本人を免責し「悪いのは天皇と軍部だけ」と
いう見方に通ずるものがある。

78 ：60：03/01/16 20:13

>>76
多分、魑魅と街で会って酒飲んでこの話したなら話は合うと思う。
一つだけ言うと総連の人も「祖国」に人質を残しているわけで、
拉致に直接関わったような｢積極分子｣はともかく、在日に拉致の責任を押し付けるのは酷というものでしょう。
反総連の狼煙も内部で上がりはじめているし、漏れはそれは応援したい。

>>77
戦争や他国支配は民族全体の犯罪だけど、拉致は在日や韓国人はともかく北朝鮮の人々さえ関係ないとオモワレ。

79 ：60：03/01/16 20:18

訂正
＞反総連の狼煙も内部で上がりはじめているし

反ジョンイルの狼煙も在日内部で上がりはじめているし

のほうが正確ですた。

80 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 20:45

>>77
＞確かに不逞鮮人のような表現は好ましくないが
漏れとしては、>>76にある通り
「マジメに日本社会に溶け込もうとしている朝鮮人／帰化人としての在日」
と、そうでない連中との区別を明確化するために、意図的に「不逞」と入れた。
好ましくない表現かどうかは、その背景もきちんと知っておく必要があると思うが如何。

それ以外に関しては、おおまかに同意出来る。

>>78
＞酒
２ｃｈで色々回ってると、たまーにそういう人間見かけるよな。漏れもそう思うよ。

でまあ、反ジョンイルの狼煙があがってるってのは否定しないが、それがイコールで彼等のキチガイじみた民族主義や反日などからたの脱皮、とは思えない。
それらが無くならん限りは、朝鮮総連は日本にとって危険分子のままで有りつづけると思う。
油断せずに警戒をしつづける必要がある、ってのが持論。
まあ、それは朝鮮総連に限らず、韓国民団にも言えることなんだがね。ここの中心話題である拉致問題とは切り離して考えるべきか。

81 ：60：03/01/16 21:00

>>80

＞マジメに日本社会に溶け込もうとしている朝鮮人／帰化人としての在日

別に溶け込んでなくてもいいと思うんだよ。お互いの文化的差異を認め合いさえすれば。
日本社会のマイノリティへの不寛容さはたしかだし、チマチョゴリを切り裂くﾃﾞﾗﾄﾞｷｭｿはゆるせんよ。
日本の差別主義者が在日の｢民族意識｣を必要以上に強めた側面は否定できない。

「マジメにアメリカ社会に溶け込もうとしているインディアン／帰化人としてのインディアン」
と言い換えたら分かると思うけど。

82 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 21:29

>>81
おおまか同意出来るが、若干問題が。

＞文化的差異の相互理解
それが理想ではあるんだけどな。

＞マイノリティへの不寛容
これは、それほどでも無いと思うが。
欧米諸国に比べても、比較的寛容なほうだと思う。特にある程度の都会ではね。
田舎の余所者に対する不寛容さは、なにも外国人に限ったことでは無いしな。
また、朝鮮人側にも問題はある。戦後の朝鮮人がどんなことをしたか。また今現在どんなことをしているかを知れば、ある程度は「身から出たサビ」としか言い様が無い。
祖父母が存命ならば、いろいろと逸話が聞ける可能性もあるな。うちの祖父母も川崎在住だからもう・・・

＞チマチョゴリ切り裂き
ソースは忘れたが、現在では朝鮮総連の自作自演である、という説の方が有効。
他人（要するに着用者以外）が切り裂いたとするには、状況が不自然過ぎるらしい。

＞民族意識
これも違う。日本に限らず、他の国に行っても不必要に民族意識丸出しなんだそうだ。
日本で特にこれが強固なのは、徹底した反日教育のせい。

この問題をインディアンに例えるには、ネイティブアメリカンに対して非常に失礼にあたると思う。
在日が日本にいる理由と、インディアンがアメリカに居るそれとは、全く状況が違う。
また、日本人の在日朝鮮人に対する態度と、欧米系白人の有色人種に対する態度の違いも。

アフリカ諸国や、アメリカの一部黒人が朝鮮人がよく口にする
「日本の支配化にあった朝鮮は、至上類を見ない過酷な状況であった」
ってのに対する失笑を知らんかね。

差別差別と朝鮮人はよく口にするが、彼等の他民族に対する差別意識はそれこそ大戦中の欧米白人並かそれ以上だよ。
まあ、これは儒教思想の弊害なんだが・・・

83 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 21:36

>>82
結局アンタは、問題はあることは認めても、別の国にはもっとスゴイ
問題があるといって日本を免責したいだけ。

84 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 21:39

>>83
ブンモウは去れ

85 ：60：03/01/17 03:36

>>83

＞ソースは忘れたが、現在では朝鮮総連の自作自演である、という説の方が有効。

　ぃ　ゃ　切り裂きほどではないが、漏れは実際それに近い現場を見ているよ。
ソースが曖昧なまま「自作自演」を言うのはよくない。いずれにせよ犯罪の放置にしかならない。

86 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 03:50

チョゴリ切り裂き事件が「自作自演」なんて説が流れること自体、差別であり激しい怒りを感じる。
朝鮮人はみなうそつきだといっているようなもん。ユダヤ陰謀論とか、南京大虐殺否定論と同じだ。
だいたい朝鮮総連がそんなことして得るものは何もない。朝鮮学校への入学者が減って組織が衰退するだけ。
朝鮮総連にとってもっとも避けたいことを自分でやるわけがない。
朝鮮人は恐ろしい陰謀集団だと思っているからこんなデマを信じるのだろう。

87 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:00

>>82
在日は、被害者を装って自分らの立場をよくしようというだけでしょ。
強制連行なんてウソ八百。在日のほとんどは戦前から日本にいたか密航
で日本にやってきた連中だろ。
朝鮮みんじょくは、およそ公平、公正という観念に欠けているね。
バレなきゃどんなことをやってもＯＫというのが朝鮮みんじょく。
去年のＷ杯の審判買収疑惑でも明らかだな。

88 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:02

>>82
>欧米諸国に比べても、比較的寛容なほうだと思う。

本気で言ってるのかな？
欧米では石原みたいな発言をする政治家は「極右」のレッテルを貼られる。
日本では石原はまだ持ち上げられている。

>また、朝鮮人側にも問題はある。戦後の朝鮮人がどんなことをしたか。また今現在どんなことをしているかを知れば、ある程度は「身から出たサビ」としか言い様が無い。
>祖父母が存命ならば、いろいろと逸話が聞ける可能性もあるな。うちの祖父母も川崎在住だからもう・・・

ほら、こういう差別を平然と垂れ流している。これこそ差別だ。原因と結果を逆転させて、被害者に責任を押し付けている。
差別された朝鮮人が、いろいろ「悪事」に手を染めたことはやむをえないことだ。米国でも、人種的少数派の犯罪率は白人より高い。
それは差別の結果である。しかし、それを逆転させて、「犯罪率が高いから差別される」とほざく白人がいる。おまえもそれと同じだ。
おまえのような差別者はネットから出て行け。

89 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:11

>>75
>サヨクは、拉致問題を言われるとすぐに｢植民地支配が…強制連行が…｣と言いたがるけど、
>右翼が逆のこと言った場合も、拉致被害者を「民族対立」の枠に投げ込むことになって解決が遠のくことになる。
>相殺するのではなく、あらゆる国家犯罪は追及されるべきだと思うよ。
>それが出来ないサヨクには呆れ果てるけどね。

拉致は国家犯罪ではない。米日の脅威のもとで、やむを得ないことだった。
国家の安全のために犯罪行為を行っているのはどこの国でも同じ。
残念なのは、拉致を認めて謝罪したことだ。
どこの国でもやっていることを謝罪する必要は全くない。

90 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:19

>>85
ソース探すとなると、ハン板くらいしか思いつかんが・・・あそこで見つけたソース、信用しない連中多いからなあ。
とりあえず、探すだけは探してみるか。

>>86
>>88
ここは、なんでもかんでも「差別」って言葉で思考停止させればすむ空間じゃない。
洩れの発言のどこがどう差別になってるか、具体的に解説してみろ。
それもできんのなら、思考停止キーワード垂れ流すだけの名誉朝鮮人だか不逞鮮人だか知らんきさまこそ、日本から出てけ。

もう1度いうが、洩れは差別は嫌いだ。ゆえに、差別者が大嫌いだ。
それがゆえに、いろいろ身近な話題や日本史／朝鮮史を知って、不逞朝鮮人が「嫌いに」なったんだ。
そしてそれは、今度の拉致事件確定でさらに深まった。
同時に、その不逞鮮人どもとつるんでたり、いまだに庇ってたりする外患誘致な連中もな。

一応あらかじめ釘刺しとくが、「嫌い」やなんらかの「理由ある区別」は、「差別」じゃないからな。

>>87
ほぼ同意。

91 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:20

>>89
もまえ、不逞鮮人だな（ｹﾞﾗ

92 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:33

>>89
朝鮮人の戦後の火事場泥棒行為は差別とは一切関係ないだろ。
半島で食いはぐれた連中が日本に渡ってきてドサクサにまぎれて
これ幸いと悪事を働いたんだよ。
朝鮮の身分差別は酷かったからな。朝鮮の地主の財産目録には「奴婢」
があるんだぜ。そういう連中を解放してやったのが日本だよ。

93 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:41

>>89
不逞チョ－センジン必死だな（藁
自分が不逞チョ－センジンだと認めるようなそのキーワードのオンパレードは、わざとやってまつか？
それとも、釣りでつか？（大藁

94 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:43

北朝鮮が立ち行くためには日本、韓国と同様に輸出産業しかない。
しかしあの体制では、まともな産業は育たないな。
まともに商売ができる相手ではない。

95 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 04:56

日本語の不自由な不逞チョーセンジン君のための日本語講座

さべつ【差別】
（名）スル
（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」
（3）〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BA%B9%CA%CC&ID=a4b5/08145800.txt&sw=2

くべつ【区別】
（名）スル
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。「―をつける」「公私を―する」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E8%CA%CC&sw=2

参考にしてくれたまえ。
これでもまだわからなきゃ、もっと探してあげまつよ？（藁

96 ：60：03/01/17 06:29

>>90

＞ソース探すとなると、ハン板くらいしか思いつかんが・・・あそこで見つけたソース、信用しない連中多いからなあ。
＞とりあえず、探すだけは探してみるか

2ちゃんねるの書き込みなどソースのうちに入りませんよ。

>>86や>>88の
＞結果を逆転させて、被害者に責任を押し付けている。
＞差別された朝鮮人が、いろいろ「悪事」に手を染めたことはやむをえないことだ。米国でも、人種的少数派の犯罪率は白人より高い。
＞それは差別の結果である。しかし、それを逆転させて、「犯罪率が高いから差別される」とほざく白人がいる

はハゲドーです。アメリカの刑務所の80％以上が黒人の囚人だしね。

>>89
ｱﾝﾀやｱﾝﾀの娘が拉致されればよかったのにねぇ。
米日の脅威（コレがあったことは間違いはないが）と民間人拉致がどこで
結びつくのか教えてよ？
拉致がどうして必要だったの？どういう必然性でやむを得なかったのよ？

97 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 06:36

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

98 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 09:42

>>96
＞2ちゃんねるの書き込みなどソースのうちに入りませんよ。
んなこたーわかってらーな。
あそこは、他所から資料をソースとして引っ張ってくる慣例がある（らしい）から、URLが明記されてるそれらのソースは、比較的信憑性が高いんだよ。
それでも信用しないやつが多いんだけどな。

で、見事に>>86や>>88の思惑にはまっちまってるねえ。
ヤツのやってるのは、全く関係ない話題をいかにも関係あるように比較して見せてるだけだよ。
要するに詭弁の一種。
ソースがあった（確か、当時の幹部の告白）チマチョゴリ切り裂き自作自演疑惑を、ユダヤ陰謀論なんてトンデモと並べている。
あまつさえ、「南京事件」まで持ち出してる。南京で大虐殺なんて無かったことは、当時の一時資料が複数示しているんだがね。
まあ、この南京事件問題はよくブサヨ系の連中が話題を反らすのによく使う手なので、これ以上はとりあえず論じないでおく。
どうしてもやりたければ、スレ立ててくれ。

また、アメリカの例を出したがるが、さっきも書いた通り彼等在日がいま日本に棲んでいる理由と、黒人やネイティブアメリカンがいまアメリカに住んでいる理由がそもそも違う。
これらを同列に語るのは、どちらにとっても失礼にあたると思うが如何。

でまあ、とりあえず独力である程度ソース探して見た。
ttp://www.nara-u.ac.jp/soc/staffs/mabuchi/lectures/nwsppr_ntnlty.htm
新聞報道による犯罪の外国人率。
ちなみに、中朝韓ベッタリの、かの朝日新聞の調査でも、こういう結果が出ている。
本当にマイノリティーが差別により犯罪を犯すなら、もっとマイナーな連中の方がもっと犯罪を犯していてもいいはず。
しかし、なぜか中韓人の発生率は異常。彼等はそれなりに人数がおり群れているわけだから、そこそこのマイノリティ耐性はあるはずなんだがね、

次に、韓国での犯罪発生に関するデータを。
ttp://korea.s12.xrea.com/archive/hanzai.html

ttp://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
そして、人口１０万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本　　　１・１８（１９９６年）
韓国　　１１・００（１９９５年）

99 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 09:42

ttp://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、殺人＝1.7件、強盗＝9.7件、暴力＝592.6件で、日本(98年基準)の殺人＝1.1件、強盗＝2.7件、暴力＝5.3件に比べても比率が高いことがわかる。
韓国の暴力事件発生件数は日本の１１１．８倍

あとは、戦前（関東大震災以前～当時）の在日朝鮮人の様子。
ttp://member.nifty.ne.jp/oomono/001untitled.htm
ここはまあ、話半分くらいかなあ。トップがあやしいのと、ちょっとにちゃんねらー臭さが見えるのとで。
ただ、論調は比較的冷静で、ソースも朝日新聞からの抜粋。

あと・・・以前、韓国民団自身の調査資料で、「強制朝用により日本に来た在日」の人数と割合を、彼等の自己申告で調べたものがあったんだ。
自己申告ってことは嘘も含むワケだが、それでも５％以下だったはず。
要するに、それに当たらない連中ってのは帰国事業で帰らなかった連中及び、本国で食い詰めて日本にきた連中、ニューカマー、不法滞在者、などってことになるな。
そのソースは、残念ながら見つからなかった。要望が有れば、引き続き探すよ。

で、もう1度書いとく。
洩れは、差別と差別者が嫌いだ。
しかし、彼等は自分達に対する不利益は全て「差別」という言葉に甘えるクセに、自分達自身は外国人（特に日本人、黒人、東南アジア諸国の人）に、また同国人同士であっても出身地域や障害者に対して、激しい差別を行っている。
ゆえに、不逞朝鮮人が嫌いになった。

ただ、誰かさんが意図的に誤解して書きこんでいるような差別意識は漏れには無いし、妙な思い込みも無い。
事実、友人や仕事仲間には数人の在日韓国／朝鮮人がいる。

100 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/01/17 20:05

ハン板住人からの捕捉。

・日本の朝鮮統治について
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shitugi/chousen%20touchi.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shitugi/chousen%20touchi%202.html

・搾取は幻想
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

これらによると、今現在中朝韓が主張していることが非常におかしいことであると判る。
強烈に差別され、搾取去れてた連中が、どうやったら爵位についたり中将まで上り詰めたりできるんだろうね。
また、創氏改名の強制が嘘で有ったことも判るな。
実際にこういう人物がいる。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/koushiyo.html
朝鮮人で、実際に陸軍中将まで上り詰めた人物だ。
荘氏改名もせず、朝鮮名のままだな。

一応ある程度公正を規すために、ハン板既出の資料よりも俺自身が検索して探し出したモノを優先してある。
「ハン板住人は信用出来ない」と、『ハン板住人を差別』する奴は、別に信用してくれなくていいよ。

101 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 21:05

　糞鳥、いい加減にしろ！！

「『さよなら、青い鳥。』フラッシュをみんなで観賞していたら
　トリがおのれを恥じて逃亡を図ったのでさらに追撃をかます会」

　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/ 　

102 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 21:11

>>62
経文のおじさんは相変わらずレッテル貼りで自己納得のご様子ですね。そうした
レッテル貼りが、北朝鮮で強制収容所にいれるための手口だそうで、お前は金日成
同士に失礼にあたるようなことを口にしただろう、というだけでしょっ引き、あとは
毎日拷問につぐ拷問、これで北朝鮮は疲弊していったのです。つまりそういうところ
では、人はまともにものを考えることができなくなる。すべてにわたってやる気も
なくなってしまうのでしょう。

ですから産業など発達も発展もするわけがなく、すべて帝国主義だ！とかレッテルを
貼ってる当の自由経済圏から、少しずつ少しずつ盗み出すようにして戴いてくるしか
ないわけです。それも実際は全部、朝鮮＜労働＞党とやらの有名無実というか名前負け
というかの政党のエリート幹部連中、すなわち特権＜階級＞の人間だけの贅沢と＜腐敗＞
した＜堕落＞した生活を支えるためだけにやっているのですが。

103 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 21:16

（続き）

>>94
>北朝鮮が立ち行くためには日本、韓国と同様に輸出産業しかない。
>しかしあの体制では、まともな産業は育たないな。

つまり、これはおそらくですが、キムジョンイル率いる北朝鮮の腐敗党の幹部たちの
思惑とは、このように産業を発達＜させない＞ことにあったとも考えられるのです。

なぜなら、産業が発展して国が豊かになってしまうと、この日本や韓国、中国のように
自然に外に開放される運命にあることがわかっていたからでしょう。そうなって困るのは
この精神の腐敗した労働党幹部だけなのです。ですから、いかに国を発展させず、むしろ
意図的に国力劣化政策を進めていたのではないでしょうか？そうするとこで、貧民＜階級＞
を疲弊させ革命が起きるのを防ぎながら、階級差を維持することで特権階級の支持を取り
つけることができた。そして自分たちの贅沢は、少しずつ少しずつ他国から（主に日本と
海外の民間による人道支援団体からの援助などからですが）盗み出すことで自分たちを支持
し、支える者達だけにそれをふるまってその主従関係を堅固不変のものにしたきたのでは
ないか、私にはそう思えてならない。

彼ら特権階級は自分の国が豊かになって国民全員がその恩恵に浴するようになど
とはツユほども考えない、そういう連中ではなかったかと思えてならない。すべて
自分たちの特権を狭い国内での維持だけが目的だったに違いないのだ。そのためには
国をわざと疲弊させ、国民を苦しめることなど彼らには何の罪悪でもないのだろう。
このような国の国民を解放するためには、どんなことでもしてやらなければかの拷問
と虐待で殺され続けている国民がこの世でまともな人間らしい生活に復帰させること
などできるとは到底思えない。

このような人道的な観点に一切立てない左翼の言論は、すでにこの世に居場所を失って
いることに気づくべきだ。

104 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 21:26

ちと日本語が錯綜して読みづらかったでしょうが、意味はわかって戴けたと
思います。

そのくらい、あの北朝鮮というひどい国をこの世で最後の地獄にし、完全な
までに国民をどうしようもなく苦しめた国もなかったのです。そうした国が
戦前の旧日本のやり方と同じ方法で、いやもっと悪質な精神と方法で完全に
国をだめにした支配＜階級＞に乗っ取られた身の不幸を、彼らかわいそうな
国民と共感を持って彼らを解放してあげたいと切に願うものです！

日本国民よ、彼らのために立ちあがれ！そして韓国人民よ、北朝鮮の兄弟を
一日も早く虐待と拷問の日々から救い出すために共同せよ！ここに世界が
新しい世紀の始まりの証しとせんことを祈るのだ！！

105 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 21:34

人民の、人民による、人民のための政治。

彼らが不当にも帝国主義などとののしってやまないところの、あのアメリカ
の初代大統領、リンカーン大統領の言葉をキムジョンイルの頭に墨で書いて
貼っておこう。

誰もが彼をみて、その存在のおかしさを知ることができるように。

106 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 21:44

へー、アメリカの初代大統領ってリンカーンっていう人だったのか～（爆

107 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 21:51

>>106
わりいな、ジョージ・ブッシュだったか？いや、ジョージ・ワシントンだな。
突っ込み期待だったんだよ。サンキュウ、サンキュウ。
ちゃんと読んでんじゃん　＞階級の味方様よ。

108 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 21:53

文句があるなら、そのほかの点についても意見を書いておけよな　＞106

109 ：ねっ(w：03/01/17 21:59

＞このような人道的な観点に一切立てない左翼の言論は、すでにこの世に居場所を失って
＞いることに気づくべきだ。

俺には万年床を敷いた擦り切れ畳の四畳半がある。
俺の居場所としては相応しいのだろう。
だけど俺はそれなりに楽しくやっている。

＞と虐待で殺され続けている国民がこの世でまともな人間らしい生活に復帰させること

戦前の日本だろうが北朝鮮だろうが、たとえ現代の日本だろうが
「まともな人間らしい生活」は幾らでも存在する。
庶民は案外したたかなもんだ。
そこに社会があれば人々は喜怒哀楽の中でそこそこに生きていくことができる。

北朝鮮の人々を上から見下ろすあんた、イイ生活しているんだね。

＞この世で最後の地獄

でもこれは同意してもいい。つーか、あそこが人類最後の地獄でありますよーに。

110 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 22:11

>>100
>朝鮮人で、実際に陸軍中将まで上り詰めた人物だ

たとえばこれもそうだが、こうやって戦前旧日本に協力した人間は、今の
北朝鮮の金日成からは「民族反逆分子」、宗教信徒らは「宗派分子」などと
して強制収容所送りとなり、激しい虐待と拷問で苦しめられた。それも全部
帝国主義に加担したからというよりも、むしろ「同じ朝鮮人なのに日本の
手先になって自国人を苦しめた奴ら」という意味で、し返しの暴虐という
色あいが濃いのだった。

そこに帝国主義論という論理が加わることで、いちゃもんはしつこく残虐なものに
代わったのだろう。戦後56年間の陰湿な虐待が、特になんの反逆も反抗も、全然
スパイでもなんでもなかった人々が突然連行されて収容所送りにされてしまう
のだった。これを半世紀に渡ってやり続けられる陰湿な精神は、明るいイラク攻撃の
ようなアメリカの精神とはだいぶ違うものだ。

「永久に呪い続けて完全に支配し続ける」こと、それがキチガイ独裁者とその
取り巻きによる権力維持のためにだけ、行なわれているのだ。＜決して＞止むこと
なく！！

111 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 22:17

>>110
>戦前の日本だろうが北朝鮮だろうが、たとえ現代の日本だろうが
>「まともな人間らしい生活」は幾らでも存在する。
>庶民は案外したたかなもんだ。
>そこに社会があれば人々は喜怒哀楽の中でそこそこに生きていくことができる。

いや、あんたはが実にいい生活をして彼らの窮状を無視して楽しんでいる
に過ぎないんじゃないの？そういう高みから見た無責任な意見は聞きたく
ないんだなあ、わたしゃ。

この世の最後の地獄、これをもうあすにでも本当に楽園にさせてやりたいとは
思わない？そうやって見過ごしにして、虐待はほっておけっての？人間じゃないよ、
それじゃあね。

112 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 22:28

>>110
>戦前の日本だろうが北朝鮮だろうが、たとえ現代の日本だろうが
>「まともな人間らしい生活」は幾らでも存在する。
>庶民は案外したたかなもんだ。
>そこに社会があれば人々は喜怒哀楽の中でそこそこに生きていくことができる。

もしこれだけの言い分で北朝鮮国民の嘆きを聞かないでほっておくのなら、
我々もあの独裁者に加担して、同じ気になってかの国民を苦しめていることに
賛同していることになるだろう。

あきらかな＜苛め＞を通り越した完全なまでの反人道的＜犯罪＞に他ならない。
この究極の犯罪者にいったいだれが有罪を言い渡し、そしてその被害者を救い出す
のか？これに責任を感じて勇躍果敢に実行に移すのか？

それは、こうした国を作らせる原因にもなった日本にあると考える。日本という
国がこの北朝鮮を作る大きな原因となり、そしてこの56年間、ずっとこの生き地獄を
彼ら極悪非道の独裁者にその悪行の権利を与えてきたのだから。我々が今もこうして
虐げられ苦しめられ続けている北朝鮮国民をあるべき人権に復帰させる責任があるし、
それは確実に実行されなくてはならないと思う。

113 ：ねっ(w：03/01/17 22:40

俺は偽善者じゃない。
自分でできることと出来ないことの区別ぐらいつく。
児童虐待のニュースに心を傷める人は多い。
虐待する親にたいして怒りをあらわにする人も少なくはない。
だけど俺達に何ができるっていうんだ。
偉そうな口を叩くことがそんなに偉いのか？

あんたが金正日でないことを幸運に思う。
あんたが金正日だったらあんたの価値観にあわない人間がどうなるかは明らかだ。

114 ：ねっ(w：03/01/17 22:46

＞あきらかな＜苛め＞を通り越した完全なまでの反人道的＜犯罪＞に他ならない。
＞この究極の犯罪者にいったいだれが有罪を言い渡し、そしてその被害者を救い出す
＞のか？これに責任を感じて勇躍果敢に実行に移すのか？

あんたじゃないことぐらい分かれよ、ドン・キホーテ君。

115 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 22:51

単位は取れば生涯どの大学でも有効です．九州の単科大学と違憲訴
訟やています．法的には違憲間違いないが，判事が事実誤認にして違憲判決
を避けようとめちゃくちゃに判決しています．和解を勧めましたが，大学が拒
否したので，判事としては苦しまみれに事実を歪曲させた．法的には
大学は単位制であり単位取り消し型学年制は採用しないと，大学設置基準の立法者
が明確に表明しています．最近では設置基準に抵触するのは違法であり，守らない
大学は廃校にすると警告しています．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，高校でも単位制高校が急増しています．最高裁は人権の事件については違憲判
断を増やす方針に最近転換しました．法的にはこちらが勝つのは明白です．なぜ新
聞は報道しないのか．内容が複雑であり，行政訴訟を知ら
ないから．本件は非常に特殊な事案であります．無効確認の訴えの利益
と，違法性の承継と,部分社会の法理などが絡まっている，裁判にならないと記
者が個人的に判断した．文部省も学年制大学はユネスコ条約に
反するので認めません．大学史の学者も大学令で学年制大学は廃止されたので，お
かしな判決だといいます．司法もマスコミもどこかおかしい気がします．どうした
ら国民や受験生に報道される．昔なら大学紛争です．生涯学習権は
働きながら大学で学び単位をとることにあり．学生は消費者神様なりや

116 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 22:56

>>114
いや、あんたもおれも含めた日本人にこそ、この北朝鮮問題に大きな責任が
ある。

絶対に日本人はこれに責任を感じて、北朝鮮解放の大運動をおこすべきだ。

拉致被害者の諸君がネットの掲示板も見て意見を書いてくれたら希望が持てる
かもしれない。ネットはもっと役に立つ使われ方をしてもいいはずだが、
かれらの子供らも人質に取られていて、自由は制限されている。

北朝鮮では言論が即、拷問と虐待と同値になっているのだ。誰がこれを
救うのか！？　それこそ、我々すべての日本人である。

117 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 23:03

>>113
>俺は偽善者じゃない。
>自分でできることと出来ないことの区別ぐらいつく。
>児童虐待のニュースに心を傷める人は多い。
>虐待する親にたいして怒りをあらわにする人も少なくはない。
>だけど俺達に何ができるっていうんだ。

いや、誰も怒りを表現しない、そして声もあげない、どこでも皆ここは平和の
国日本です、何が悪いの？いったい何それ？ってな風にどこでも元気のない日本人
ばかりではないか？不正に誰が正義を示すのか？反人道的な所業が誰がＮＯ！
を言うのか？水俣病の原因になった企業に国民が怒ったのと同じ怒りを、この
北朝鮮の悪質な支配者になぜぶつけないのか？

旧日本軍の蛮行にＮＯ！を言った左翼よ、目を覚ませ！おまえたちの正義の
意味がここで問われないとしたら、お前達にはもはや死しかない。それがおそらく
真の意味での、＜死＞ではないのか。

118 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/17 23:06

>>113
>俺は偽善者じゃない。
>自分でできることと出来ないことの区別ぐらいつく。
>児童虐待のニュースに心を傷める人は多い。
>虐待する親にたいして怒りをあらわにする人も少なくはない。
>だけど俺達に何ができるっていうんだ。

できないかもしれない、しかし「かくあれかし」を言うのが左翼のはずではないか？
マルクスもヘチマもない、そんなものは真の左翼とは本来は関係ないものだろう。
左翼とは正義を正義として主張する者のことである。立ち上がれ、声をだせ、
目をさまさせろ！それが汝らの真の闘争ではないのか！！

119 ：ねっ(w：03/01/17 23:08

あんた隣の家の晩飯のおかずが貧弱だって文句いったことある？
ないんだろうね。一度言ってみたら？

それから同じ事書いてみてよ。

120 ：ねっ(w：03/01/17 23:20

神のものは神へ、カイザルのものはカイザルへ

それが俺の結論だ。

俺達が彼らと連帯するとしたらそれはベクトルが違う。
北朝鮮の国民をバカにするのはよした方がいい。
彼らには自分達の問題を解決する能力なんかないと考えてるのか？
俺達は俺達の問題を解決する中で彼らと共に歩むことができる。

マラソンランナーが競技途中で倒れても
俺はすぐに駆け寄って助けたりしたくない。
まだ彼はゴールすることができるかもしれないんだ。
自分の感情に流されるのは止めた方がいい。

121 ：極左愛国：03/01/18 02:08

赤旗日曜版読んだのだが拉致事件の事が全然載って無い、志位もイラクなんて語って無いで拉致事件語れ、日共は拉致事件に対してホントに後ろ向きだな

122 ：反コヴァ：03/01/18 03:24

>>98

123 ：反コヴァ：03/01/18 03:26

>>98
>あまつさえ、「南京事件」まで持ち出してる。南京で大虐殺なんて無かったことは、当時の一時資料が複数示しているんだがね。

コヴァ発見！！（ﾜﾗ
いまだに南京大虐殺否定論を信じてるとは、痛すぎ。

そうそう。地球が丸いってのもウソだったんだよね。
広島に原爆が落ちたのもウソ。
昭和天皇は神で、今も生きてるんだよね。

124 ：反ブサヨ：03/01/18 04:15

>>123
短絡ブサヨ発見！！（ﾜﾗ
いまだに南京大虐殺肯定論を信じてるとは、痛すぎ。

そうそう。地球が平たいって今でも信じてるんだよね。
ロズウェルにUFOが落ちたのも事実！
君は自称神で、今もひきこもってるんだよね。

125 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/01/18 05:07

>>123
また可愛そうな人が現れちゃったな（苦ｗｈｈｈ
スレ立ててくれれば、南京事変のことについて徹底討論してやってもいいぞ。

ただし、最低でも
・人口２０万人弱だった都市で、どうやって３０万人殺したか（最近じゃさらにツケあがって、４０万とか５０万とか言い出してるアホもいるが）
・大量殺傷の方法は？　また、その武器弾薬の調達方法は？
・殺害した死体はどこに消えた？
・便衣兵にも戦時法を適応すべきか否か？
について、脳内ソースじゃ無しにきっちり説明できるならな。

126 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/18 06:59

>>120
それなら、キミはかつて日本が安保反対とともにベトナム反戦を訴えてデモ
をやっていたのを偽善だったと言うんだな。

キミの矛盾を質問しているんで答えてみたまえ。

それなら反戦平和のためにイラク攻撃に反対するのもやめたらどうだ？！
それはアメリカの内省に干渉していることにもなるんじゃないのか？アメリカの
自国の政策に反対する外国人は＜偽善＞じゃないのか？それはアメリカ国民の
自発的意志で改善するべきだとなぜ思わないのかい？矛盾しているぞ！

答えはこうだ、どんなことであれ、あるべき状態、あるべき姿に復帰させ、
虐げられている人々に明るい希望を持てるように、彼らのよるべとなり友となって
力を尽くしたいと願う気持ちも何ももつなというのなら、キミはこの世界を
あくまでもいい訳をこいているだけで改革も改良もしたくないと怠けの口実を
作っているだけにすぎないということだ。矛盾した論法で怠けのいい訳をこく
でない！！

127 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/18 07:02

拷問に苦しめられる人間のことを少しでも思い、考えてみたことがあるのか、
キミは？

人間なら人間らしくするべきだ、不正は不正だ、悲惨は悲惨だ、残虐は残虐だと
なぜ言えない。それが隣のうちの飯のうまいまずいのレベルと同じだと言い放つ
人間の反知性はあげつらうべくもない！！

128 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/18 07:05

日本人の拉致の問題の根源にあるのは、こうした北朝鮮のあくどい国民の
人権蹂躙なのだ。そこに言及し、思い至らないのなら、全く意味を為さない
だろう！！

129 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 07:25

>>124
拉致事件も、そうやっておまえみたいなのが小馬鹿にして北朝鮮を庇ってきた結果が、今現在の状況を生み出したんだよね・・・

130 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 08:01

ハン板のＲＥＮＫ(救え北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク）スレ
ハン板って反北朝鮮だからＲＥＮＫ支持かと思いきや
北の人間が餓死しようと俺たちには関係ない。中国が脱北者を北に送還する
ことも日本の国益に合致するというのが大半の意見。
これが日本人の平均的な思考なのかね、はぁ。絶望的になるな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038830954/l50

131 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 09:16

>>126-128
童貞坊よ、女もなかなか良いもんだぞ（藁
たまには気分転換に外へ遊びに行ってみろ

132 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 09:45

>125
おいおい、中国政府その他の自称「公式」数値が妥当とは思わないが、だからといって、
大量虐殺がなかったって事にはならないだろう。俺は南京市内で７～10万人くらい殺している
と思ってるが。スレ違いネタなので、おまえの主要参考文献だけ教えてくれ。
自説に固執するつもりはなく、要するにホントの事が知りたいのだ。
なお、俺が７～10万人と考える根拠は
・当時の新聞記事。（昭和12年12月14日読売夕刊、同年12月16日東京朝日etc...)
　　南京市陥落後の掃討戦で「敵の屍6-7万、通算すれば十数万人殲滅」との数値は当時
　　の新聞にも載っている。日本が受けた東京大空襲だって10万人くらい死んでいる。
　　この場合、死体はどこへ？という疑問はあまり意味がないと思うが。
・ありきたりだが、ラーベ日記や、当時の南京戦参戦日本兵の証言集。
　　一般人と、一般人に紛れ込んだ敗残兵の区別がつかず、かつ、自軍の食料
　　補給さえマトモに確保できない状態で捕虜を飼っておくこともできず、
　　お荷物にすぎないので皆殺しにした。

くりかえすが、自説に固執するつもりはない。また、ブサヨとかウヨとかいう
レッテルで目を曇らせたくはない。オマエのソースをきぼんぬ。スレ違いスマソ。

133 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 10:04

>>132
完膚なきまでに論破され尽くした話題をここで持ち出すって
真　性　の　ド　ア　フ　ォ　で　す　か　？

134 ：125だが：03/01/18 10:13

↑（爆）
マトモな回答が期待できそうな125氏に参考文献だけ教えてくれ、と書いたのだが、
まあ、確かにスレ違いではあるよな。
「完膚なきまでに論破され尽くした話題」とは全く思ってないのだが。
125氏、気が向いたら書き込んどいてくれ。では消えるよ（藁

135 ：132：03/01/18 10:16

誤　「125だが」
正　「132だが」
失礼！

136 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 12:59

考えても判らないんですけど「北朝鮮」ってなんなんですか？
ひょっとして朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団のことをいうのですか？

そうだとしたら変な言い方ですね。まるで彼の貧乏人集団が国家であるかのような言
い方ですね。

137 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:41

>>132
＞南京市陥落後の掃討戦で「敵の屍6-7万、通算すれば十数万人殲滅」との数値は当時
＞の新聞にも載っている。
戦闘員、及び便衣兵を戦闘により殺害すると「虐殺」なのか？
アンタ自身がきっちり「掃討戦」と書いてるように見えるんだが。

それと、南京虐殺なんてトンデモ概念が出てきたの自体が、東京裁判以降なんだがね。

＞お荷物にすぎないので皆殺しにした。
これは脳内。
それと、「虐殺があった」とされる日本軍入場の日、あんたもあげてるラーべの報告書では、「殺人事件数件」となっているはずだが？
あと、日本軍入場後に治安が回復した南京に、脱出していた住人が戻ってきて人数が増えた、って逸話もあったな。
民間人の大虐殺なんかするおっそろしい連中が駐留してる街に、普通住人が戻ってくるかね？

＞当時の南京戦参戦日本兵の証言集。
これはアレですか？　戦意高揚のために朝日新聞がでっち上げたアレ。
軍刀一本で１００人以上切り殺したって超人日本兵が出て来るやつ。

で、君を初め何人かが書いてる通り、スレ違いな話題なので別スレ立ててやったほうがいいんじゃないか？
他の全く関係無いスレでも、ブサヨがこの話題持ち出して本筋から反らそうとすることが多いから、あまり乗りたくないんだよ。

とりあえず、俺もソースを探してみよう。
コヴァ引っ張り出すの嫌だし（藁

138 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:20

とりあえず他の左翼の見解もっとキボソ

139 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:38

結局､拉致と北朝鮮を批判する左翼は皆無ということでよろしいか？

140 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:45

>139　おたく、何処に目がついているの？　足の裏？

141 ：139：03/01/19 11:57

>>140
いや、尻についてるから､あるなら教えて味噌？

142 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:06

>141(139)

先ずは共産党。批判しまくり。88年に国会で取り上げさせたのも共産党の功績。
http://www.jcp.or.jp/activ/active60-ratimondai/index.html

次は新左翼。とりあえず(中核派よりも勢力が大きくなったそうなので)革マル派
http://www.jrcl.org/topics/021021ratimonndaiseimei.htm
金正日政権を批判してるでしょ？　ﾁｭﾁｪ思想を認めてる左翼の方が珍しいのよ。

143 ：139：03/01/19 12:18

共産党は自己弁護、革マルは拉致事件を勢力拡大に利用しようとしているだけにしか見えないが？
拉致事件の全容解明からかけ離れているね｡

144 ：>143：03/01/19 12:37

うーんんん…どうすればベストか、難しい話だからねぇ…

ともかく、批判してないわけじゃないっつーか、左翼という界隈は、
敵対勢力よりも、違うセクトの方を敵対視してきた経緯があるんですよ。

↑この姿勢にも問題あると思うけど、すくなくとも庇い合う関係じゃないんだよ。

145 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:41

共産党は自己弁護、ほんとにその通りだ
あの党はいつも自己弁護だ

146 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:49

145的には弁明は不要だと？　つーか、どー対処すれっつーのかいってみれや。

今のままでは　おまえは“文句しか垂れないブサヨ”そのものだぞ

147 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:24

火炎瓶党争闘争してごめんなさい、ぐらい言って見ろ
右翼左翼じゃない。共産党には問題がある。

148 ：ねっ(w：03/01/19 15:25

>>145,146
話の途中で悪い。優先順位は俺に有るし・・・

>>126
俺か？　じゃチョットだけつきあってやるか。

昨日書いたようだね。文章は一日置くと悪い所が自分でも分かるっていう。
恥を知ることを恐れないなら、もう一度読み返した方がいいよ。
その時に思い出すんだね、俺が書いたことを。

＞自分の感情に流されるのは止めた方がいい。

さて、メンドイから順を踏もう。
まずベトナム反戦の事だったね。
だけど俺は当時ガキだったし「分からない」としか書けない。
俺はあんたと違って表面的にしかものを見ないことを嫌う。
ベトナム反戦が偽善であったかどうかの判断をする情報が俺にはない。
（つまり偽善である可能性も否定できないと思っているんだけど）

俺を反知性と呼ぶほど知性のあるあんたにはむずかしのだろうか？
でもなるべく優しく書いてあげるよ。^^)／

149 ：ねっ(w：03/01/19 15:26

>>120
＞それなら反戦平和のためにイラク攻撃に反対するのもやめたらどうだ？！

反戦平和は他人事じゃない。自分自身の問題だ。
今はイラクの問題でも戦争そのものを認めていたら
いつか自分が戦場に居ることになるかもしれない。
イラク攻撃は対岸の火事ではない。
平和への声が自分自身の生活から出るのならそれは偽善ではない。
軍事同盟を結ぶ当事国の国民であることを忘れても
この問題を他人事と考えることは馬鹿げている。
俺達が何を考えているのか表明したとしても内政干渉にはならない。
対話を求めることが内政干渉というのならそれは詭弁だ。

あんたは姑息なのか？　それとも低能なのか？

俺が偽善者じゃないと書いたのは
俺は俺の限界を知っているという意味においてだ。
過去から現代まで無数の人たちが傷付き倒れあるいは死んでいる。
それらの人々の存在を知り、多くの人たちが心を傷め
あるいは苦しんでいる。
あんただけじゃない、思い上がるのもいいかげんにした方がいい。
だけど、そんな人たちの思いとは別に社会は決して急速に変わりはしない。
それは怠慢ということとは別の問題だ。
俺達は劇画の世界に住んでいるわけじゃない。
45分に印篭を出す御隠居もいるわけじゃないんだ。

150 ：ねっ(w：03/01/19 15:27

どんなにひどい怪我をしていようと
親から子供を引き離すのはむずかしい。
どんなに圧制に苦しんでいようと
独裁者から国民を救うのはむずかしい。
それともあんたが独裁者のような非道をする中で
かの国の人々を救うのかい？

いっそあんたは拉致問題に限定して語るべきだった。
そうすれば俺はバカを無視したのに。
近代社会が築き上げてきたブルジョア民主主義を否定する中でしか
あの体制を倒すことは無理だ。
アメリカのイラク攻撃に反対することの一つには
国際社会が守るべきものが有るからだ。
アメリカがこの世の王様じゃない。
国家の主権は理由に関わらずだれも否定するべきじゃない。
それは残念ながら金正日を守ることにもなっている。
俺は金正日が虐殺されるべきだと思っている。
だけどそれをやれる人間は俺じゃない。
少なくとも俺はそれを知っている。

あんたが北朝鮮にすべきということは対話ではない。
あんたは何をすべきかは語らずに同意を強制する。
あんたは現実を無視して私情に訴える。
あんたが語ることは何も語らないのと等しい。

151 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 15:27

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

152 ：ねっ(w：03/01/19 15:27

俺は北朝鮮に今手を出せないことと反戦平和の声を上げることがなんら矛盾しないことを書いた。
俺は逆に質問したい。今度はあんたの番だ。
今日本で日々虐待されている毎日身も心も傷付きながら生きていくしかない子供達に何をしてやるつもりだ？
あんただろう？　他人の痛みに敏感なのは。
それとも遠い異国の問題には心を傷めても
この国の身近な傷付いた人たちの事はほっかむりかい？
だろうな、自分の手を煩わせたくはないだろうからね。
あんたは安全圏の中だけで感情を吐き捨てるしか脳のない
卑怯ものだよ。

おっとストレートにこう書いてもいいな。
＞答えはこうだ、どんなことであれ、あるべき状態、あるべき姿に復帰させ、
＞虐げられている人々に明るい希望を持てるように、彼らのよるべとなり友となっ＞て力を尽くしたいと願う気持ちも何ももつなというのなら、キミはこの世界を
＞あくまでもいい訳をこいているだけで改革も改良もしたくないと怠けの口実を
＞作っているだけにすぎないということだ。矛盾した論法で怠けのいい訳をこく
＞でない！！
で？　あんたは何をするわけ？
まさか２ちゃんで偉そうな口を叩くだけじゃないだろ？

153 ：ねっ(w：03/01/19 15:29

俺はマザーテレサや北原怜子を尊敬している。
過去現在のキリスト者の献身的行為に敬意をもっている。
誤解を恐れないで書けば「愛」ってものすら信じているんだ。
だから北朝鮮の人たちのために何かしようとすることを頭から否定しようとは思わない。
だけどあんたの偉そうな薄っぺらな文句の中には
他人に対する「痛み」を一つも感じることができない。
ただ自分勝手な理由を正論だと思い込み
日常生活の不満を転化することでマスタベーションこいている
みじめな矮人がいるだけだ。

自分の生活から逃避するよりやることがあるだろう！

154 ：おまえに言わせれば、いいひとらしい。：03/01/19 15:43

>自分の生活から逃避するよりやることがあるだろう！

　　おまえに「だけ」は
　　　　言われたくない
　　　　　　　こともある　　　　　　因

155 ：俺に言わせりゃ、みんな俺よりいいひと：03/01/19 15:54

でもね、ボクね、前向きに生きてるんだよぉ。
今日だってね、トイレ掃除もしたんだもん。
トイレ汚くないもん、逃げてないもん。

156 ：気付いてほしいのか？：03/01/19 16:12

気になるだろう？
第2ヒントくれYO。

157 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:39

日本人民は、金正日体制粉砕闘争に決起せよ！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

158 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/01/19 21:34

>>132
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.t.htm
東京大空襲のページ。死者１０万人強。

＞００：１５空襲警報発令、それから約二時間半にわたって波状絨毯爆撃が行われた。
＞各機平均６トン以上の焼夷弾を搭載した３４４機のＢ２９の大群が、房総半島沖合から単機または数
＞機に分散して低高度で東京の下町に浸入した。
これだけの数の爆撃機が絨毯爆撃して、１０万人だぞ？
通常陸上兵器のみで７～１０万人、ってのもかなりオカシイと思うが、どうか。
当時の日本人が、アメコミ並の無敵超人ばかりだったのならば、ありえるだろうけど。

で、こういうのも見つけた。
ttp://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
わりとよくまとまっていると思うが。

で、これ以上はやはり別スレでやるべきだと思う。
スレ立てて誘導してくれれば行くよ。

＞おまえの主要参考文献だけ教えてくれ。
主要情報源はハン板、だねえ。
つーても、厨房や電波の書きこみじゃなく、ソースとして貼られるURL先の情報が主。
当然、電波軽ソースは楽しむだけにして参考にはしない。

あとは、図書館で読んだラーべの日記を初めとする関連書籍。
正直あんまり面白いもんでも無いんで、途中で寝たりもしたが（苦ｗｈｈｈ
それと、忌避する人間も多いがコヴァ。その主張はともかく（俺も奴にはやや懐疑的）、資料検証の能力の高さは認めている。
一時期軍オタだった頃があるんで、奴がなにげに細かいところまで資料使って書いてることがわかる。

面白く読めたのは、オソンファ女史の本だけど‥‥‥これは南京事件には関係無いな。
スカートの風シリーズだけでも、読んでみるといいよ。

159 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/20 03:07

>>148-153
ちょっと仕事が混んできたんで書きそびれてしまって見ていなかったが、
まじめに書いてくれてありがとう。確かに今すぐ結果の出ることをしろとか、
しなくちゃらないとか、（ましてできないことはしないなど）とは言ってない
わけだが、意味をもう一回書く。ちょっと悪い言葉を使ったのは失礼した。
その点は謝る。すんまそん。

おれの言ってることは、義憤で感情が動かされるときに、何も言わないで素通り
していくのはおかしいんじゃないの？ってことなんだが、それしか実際書いていない
んだな。今の日本人はテレビでガンガンやってても、また実際に脱北して逃げてきた
人々が身体全身で受けてきた痛みを訴えているのに心が動かされるわけだ。あんたは
そういうときに何か言いたくならない？それとも全部押し殺して、ただだまあーって
何もしゃべらずに過ごせばいいというわけかな？おれはそれは間違いだと思うわけだ。

もし、すぐに何かをやって直接的に効果や結果が出せなかったとしても、それがどうかは
問題じゃない。一番問題なのは、声もださないで矛盾に満ちた現実をただ傍観していく
ことだと思うね。みんながそうやっていたらどこの世界も何もかわらないだろう？
どういう思いで今も北朝鮮からたくさんの難民が出てきていると思う？からだの受けた
苦痛を訴えたいだけじゃない、もちろんそれもあるが彼らは今の北朝鮮の現状を世界に
知ってもらいたくて必死で出てきた人もいる、どんなに棒で殴られて毎日苦痛で張り裂け
そうになりながら、生きて韓国に出てなんとか外の世界にこの現実、今まで半世紀もの
間暴虐を国民に強要し、脅迫して支配し、そして腐敗していく北朝鮮の現実をどうしても
広く知らせなければならないと決心して政治犯収容所から出てきた人々もいるわけだ。

彼らが出てきてよかった、死ぬほどの激しい苦痛に耐えて出てきて自分の経験を訴えて
本当に良かったと思えるようにしないといけないんじゃないだろうか？それに誰も答えない
なら、おれ達にはたぶん人間に資格はないんじゃないか、と思う。誰がそれに義憤に思い、
何かしてやれるのだろう？

160 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/20 03:22

それで、最近出たばかりの本だけど、そういう体験者の1人が書いた本がまた
出た。ご存知かと思うけれど、一応上げておく。

「私は金正日の極私警護官だった」（李英国著、ブックマン社：ISBN4-89308-525-5)

この人の体験は本当に尋常でないものだった。これが本当に人間の住む世界かと
思うほどの虐待、拷問、苦しめられる国民、そして朝鮮労働党の腐敗ぶり、そして
将軍金正日の独裁者ぶりがこれでもかと書かれていた。これを見て、この国がこの
災厄から救われるべきだと誰もが考えると思う。

日本はこういう北朝鮮を作ったことにはおそらく責任があるはずで、昔の旧日本軍の
蛮行に責任があると考えるのなら、この人々に曲がった民族主義を抱かせ、戦後半世紀
も経っている今もこうして地獄の粛清が続いている現実がどんなものか、やはり
噛み締めて見るべきではないか？彼らがこれだけひどい世界を作るときに金日成に
賛同した原因は、やはり旧日本軍の行ないだったのだから。

いますぐにどうにかできるとはもちろん思わない。しかし彼らの痛みに限りなく
共感し、その痛みを自分の痛みとして感じていかなければ絶対に行けないはずだ。
そうでなければ、自分の痛みも他人にはわかってもらえないはずではないか？
それは知性によって消されてしまうべき痛みや苦痛だろうか？いやそうではない
はずだ。少しずつでも本当にどうあるべきなのか、我々にやれることは少しでも
ないのかを考えていくべきだと感じる。

161 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/20 03:37

たとえば、前にも書いたが、不況だといわれながらも、日本では今デフレでお金の
価値が高い今、1周間に一度酒を飲んで帰宅できる余裕のある人はまだ少なくない
わけで、数千円の単位なら善いことに回しても罰は当たらないと思う。

北朝鮮からの難民の受け入れをもっと積極的に行なってもよいのではないか？

右翼を中心に、毎日のように流される韓国・朝鮮蔑視の言葉も多くある中で
年若い人々もそれに暗示を受けて、つまらない民族優劣感情を飢えつけられつつ
あるかもしれないが、まったく歴史に逆行していると感じる。そういうくだらない
意識をもはや広めてはならないと思う。もうこれからは地球全体で一つの時代
が来ていることに目覚めないと行けないはずではないか。

国境などどんどん壊していくべきで、難民は自国民と同じように温かく迎えるべきだ。
他国も他民族もない。誰もがそういう意識になるべきなのだ。そうならなければ、
世界に戦争の原因もなくならない。空想的社会主義、またはリベラルの精神が
もっと広まるなら、世界はもっと穏やかで暮らしやすいものに変わっていく。

韓国、北朝鮮が日本の民族主義的正"帝国主義"に虐待されてその痛みから、今の
敵国日本への恨みに発して粛清北朝鮮が生まれてしまった。すべては民族主義の根底
があるに違いない。そうした恨み憎しみを越える根拠はどこに生まれるだろうか？
それはおそらく間違いなく、コスモポリタニズム、リベラリズムの意識である。
誰もがこの意識に辿りつかねばならない。そして困ったときには難民の多くを、裕福な
自国を持つ国民はいつでも受け入れて助けなければならないと思うのだ。

162 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/20 03:54

そうやってこそ、人々は外国人を温かく扱う気持ちに変わり、そして世界はよりよい
理解に包まれて行く。そういう意識からの変化こそが大事だと思う。

そういう意味から、人々はもっと声を出すべきだと思う。そうすることが、北朝鮮の
ような世界を創らない一歩だと思う。

ねさんがイラク攻撃に反対するのもわかる、その意味も理解する。しかしその反戦の
意味は本当はやはり自分も含めた他人の痛みを感じるからこそではないか？その気持ちが
あるなら、やはり北朝鮮で苦しむ人々、圧制に弾圧されて救いを求めるしかない人々に
いま何かしてやれることがあると思う。今アメリカにいて現実には無理かもしれないが、
そういうこととは別に、意見や感じたことをもっとどんどん口にし、声に出して述べて
いくべきだと思う。

日本は昔朝鮮の地を植民地にして蛮行で苦しめた、だから日本人は何も言う資格がない、
のではなく、仮に韓国で今もし訴えている人々が賠償をほしいと言ってきたのなら、募金して
でも集めてやれる範囲で善意を示せたらそれでいいと思う。それと同時に、今の北朝鮮の
非人道的な状態をなんとかしてやれないかと思う気持ちももっと大事していくべきだと
思うのだ。それは矛盾するものではないはずではないか？

何も言わなくなれば、北朝鮮の独裁のような世界にならないとは限らない。人々はもっと
感情と人情を表現して、温かくなるべきではないのだろうか？！

163 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/01/20 04:54

>>159-162
なんだかヒートアップしてるところを悪いんだが‥‥‥

旧日本軍は、南北朝鮮、及び国内の売国左翼どもが主張を垂れ流しているような蛮行など、行ってはおらんぞ。
これに関しちゃ有名なコピペがあるんだが‥‥‥ここに貼ると荒れそうだなあ。
貼って欲しいなら貼るけど。

あー、あとだな。
国際政治に感情論持ちだすと、負けるぞ。
議論に感情論を持ち出すってのは、他に相手を説得できるカードが無い、という証拠になってしまうのでね。

164 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 06:05

結局、左翼としては、自分の立場が悪くなるから、歴史問題に話をすり替えて、
拉致事件はうやむやのままでフェードアウトして欲しい、
っていうのが本音だということになるのか？

165 ：age：03/01/20 06:23

歴史修正主義克服のための参考文献
柏書房『南京大虐殺否定論１３のウソ』
大月書店『「慰安婦」をめぐる３０のウソと真実』
東大出版会『ナショナル・ヒストリーを超えて』

166 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 08:39

てかさあ。要は自分の生活水準でしょ。それより上がるのか下がるのか。
まあ３０代で１家建て、子供は２人で大学までやれて、できればアメリカの
大学に留学させてやれ、残業無しでアフターファイブは家族サービスや趣味にあて、
週末は旅行とかスポーツを楽しめて、長期休暇は海外で過し、老後はカネの心配も
なく田舎でのんびり過すって生活がきちんと褒賞される社会なら社会主義だろうが
資本主義だろうがいいわけだ。それが今は危うくなっているってのが一番の問題だろう。
アフリカの土人や朝鮮人が生きようが死のうがそんなことﾄﾞーだっていいことだ。

167 ：bloom：03/01/20 09:12

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

168 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:13

>163 祖父の戦友の武勇伝は蛮行そのものでしたが何か？

169 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:13

5人の「永久帰国」を「逆拉致」規定しているのは中核、革マル以外にどこよ？。

「永久帰国～逆拉致問題」についてのこのスレの住人のご意見は少し置いといてね。

170 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:47

>>169

漏れの知ってるかぎりでは、西田戦旗、烽火、労活評、思想運動。

解放派系はよく分からん。

「永久帰国」支持は「かけはし」だけか？

171 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/01/20 13:00

　俺の友人の祖父の面白い話を一つ。その人、社命で中国満州に
駐在していたんだけど、ある日、彼の取引先の倉庫から、武器が
沢山出てきたんだって。

　で、速攻で日本軍が来て、「こんなところに、こんな武器を隠す
連中は、共匪だ、共匪を討つべし！」とのたまい、共匪掃討に行っ
たんだって。

　でも、その武器で攻撃されるはずの当の日本人は「また、自作自演
しとる、だいたい、日本人のこの区域にどうやって紅軍が兵器を持ち
込むというのだ？（藁」と呆れていたとさ。

　もうね、「蛮行がなかった」なんて、アボガド、うましかかと。

172 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:11

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

173 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:04

>>170

【かけはし】北朝鮮に拉致被害者五人を帰すべきだという意見について

http://www.jrcl.net/web/frame1114h.html

極左であることを放棄した第四インターに氏の鉄槌を！

174 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:19

ｲｿﾀｰは「グローバルな平和・人権・公正・民主主義」なんだそうな。
もはや民青並みだな。

175 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:21

>173　いいからさっさと北に逝けよおまえ。日本に居なくていいよおまえ。

176 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:28

極左を自称するなら北朝鮮に逝って革命の準備をしろよ。
ウダウダ言ってないでさっさと逝けよ。
もうかえってくんな！ヴォケが。（#｀３´）ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟ!

177 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:35

「逆拉致」とかほざくサヨクは、「5人とその子供は死ね」と言っているのと
おなじことに気付いていないのかね？
てか、どんな理屈で「5人は帰れ」と言うわけ？

178 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:05

北の有償援助米、“踏み倒し”の危機…　　　　　　　　
http://www.zakzak.co.jp/top/top0120_2_02.html

179 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:33

>>168
あんた、吉田清治の本とか信じてそうなタイプだな（藁

>>171
文盲デスカ？　それとも読解能力不全？
文章をしっかり読んで、よぉく咀嚼してからレスしましょう。
短絡して意味不明なことを書き込んでも馬鹿にされるだけですよ。

180 ：age：03/01/20 23:39

>>174
「かけはし」の右転落は哀れというしかないね。
あいつらは、川口泉やingnetと一緒に「日本左翼民主党」でも作ればいいんだよ。

181 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:13

>>177
日本政府が「一時帰国」と約束していたのにそれを反故にしたわけです。帰さないと日本政府の国際的信用にかかわります。
また、朝鮮政府はすでに「5人の家族が希望すれば日本に行かせる」と確約しているし「外務省職員がついてきてもいい」と言っているのです。
外務省職員がつきそって5人を一旦帰し、向こうの家族が希望すれば日本に連れてくる--これで何の問題がありますか？

182 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:19

>>169-170
マルクス主義同志会(旧社労党)も「逆拉致」規定ですね。
日帝に屈服した「かけはし」はさっさと氏んでください。川口泉と合同しなさい。

183 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:19

>>180
北朝鮮に批判的＝右転落か？違うだろう。
寧ろ飢餓と圧制で人民を苦しめる金正日政権を批判することは左翼の役割だ。
ただ排外主義の拠点「家族会」を批判しない「かけはし」には不満を
覚える。

184 ：183：03/01/21 00:25

>>183
金正日政権を批判することを「右転落」とはいっていない。
しかし、「かけはし」は朝鮮労働者国家防衛の立場を公然と放棄したし、「普遍的な人権」などといってリベツ化している。これは明らかな右転落だ。
「普遍的な人権」を基準にするならば、ボリシェヴィキ革命を擁護することもできないだろうし、中国やベトナムが日帝・米帝兵士を抑留したことも「人権侵害」になるだろう。
「普遍的な人権」を出発点にすれば、あとは川口泉の立場に転落するのは理の必然である。

185 ：183：03/01/21 00:32

私はキムジョンイルに強い怒りを持っています。
日帝への幻想に取り付かれて、拉致を認めるなどという言語道断の行為を行った金正日を弾劾しなければなりません。
まして、謝罪するとは！朝鮮の国家指導者が日帝に謝罪するなどということは断じてあってはならないことです。その罪万死に値します。

186 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:33

>>181
いまだに北朝鮮政府がを信じられる奴がいるんだ。
天然記念物並だな。

187 ：181：03/01/21 00:40

>>186
日本の外務省職員がついてきていいって言ってるのが聞こえないの？
外務省職員がついていってどういう危険があるのよ？

188 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:55

>>187
＞外務省職員がついていってどういう危険があるのよ？
だから、その程度で信じられるってのが甘いってのよ。
相手は、すでに切羽詰って居直って、「核もつぞー弾道ミサイル持つぞー核ミサイル撃っちゃうぞー」なーんて言ってる国よ？
しかも、日本人は泥棒だの月に吼えるだけの犬だのほざくプロパガンダ放送までしちゃう真性キチガイ。
まだ認めてない拉致被害者がやまほどいるってのに、外務省役員がついてったくらいで、拉致被害者とその家族が無事に帰って来るって信じてるなんて、すっとんだ甘ちゃんとしか言えないね。
あー、外務省役員だけは無事に帰って来るかもね。

189 ：あげあげ：03/01/21 01:02

>>188
あのね、朝鮮政府は早く正常化交渉をしたいのよ。
それなのにわざわざ日本の世論を刺激するようなことするかよ。それなら最初から日本に行かせないよ。危険は全くないよ。

190 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:04

>>189
＞それなのにわざわざ日本の世論を刺激するようなことするかよ。
やまほどしてるじゃん（藁

191 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:05

189＝朝鮮総連関係者。

192 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:08

>>191
Σ（´Д｀；）

193 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:12

>>180
じゃあスパルタシストでも支持してなさいよ。

194 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:14

なんか右翼と反スタスターリニストって
結局同じだな。メダルの裏表ジャンｗ

195 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:25

反スタスタ━(゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━！！！

憐れなブサヨちゃん、動揺中。

なんか売国左翼って名誉朝鮮人か名誉中共人。
結局同じだな。両面裏の欠陥メダルのジャンｗ

196 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 01:28

（´-｀）.｡oO(・・・わざとなのかしら？)

197 ：韓青同：03/01/21 01:54

北部祖国の現状を知るために下の記事を読んで下さい。
http://www.tpot.to/~unikorea/051060/57c.htm
http://www.tpot.to/~unikorea/051060/56b.htm

198 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 06:05

>>197
ショーウィンドウでしかないピョンヤンの姿に目くらまされた可哀想な在日学生、としか言いようがない。

199 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 06:30

でもどうなんだろう。朝鮮人の難民なんて迷惑な話だ。
北で死ねばいいだけのことだ。その点じゃ金にもうちょっと
がんばってもらう必要ないのか。

200 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 07:04

面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

201 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 07:23

>>183
「救う会」ならともかく「家族会」を排外主義の拠点呼ばわりはないだろう。
横田夫妻はそこらへんの左翼などより、よほどバランスを取った発言をしている。
むしろ「家族会」の周囲に左翼がいないことをどう考えるわけ？

202 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 09:32

>>201
たしかに蓮池などよりはマシだが、一緒に行動しているのだから同罪だ。
横田夫妻も反革命罪だよ。

203 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 09:35

>>198
どうしてそういう偏見を持つの？
たしかに都市部と地方では生活水準は違うし、地方にはなかなか外国人は入れない。
70年代までの中国でもそうだったし、今でもそういう国は少なくないと思うよ。
いくらピョンヤンの生活水準が地方より高いといっても、住んでる人間が根本的に違うわけじゃないよ。
ショーウインドウ都市なんて作れるわけがない。人口の1割がピョンヤンにいるわけだよ。

204 ：１８３：03/01/21 10:01

>>201
蓮池透氏もバランスの取れた発言をしていますかね？
横田夫妻も、西尾幹二らの「歴史教科書を作る会」で講演するような人ですよ。
バランス感覚があれば、決してあんなところには近づかないでしょうね。

家族会周辺に左翼がいないというが、あなたは佐藤勝巳に媚び諂う萩原遼のような
左翼が理想ですか？

205 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:04

>196
右翼というのは売国奴ばかりだと思うんですが？

206 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:06

>>204
日本共産党はいつになったら萩原遼を除名するのか。あんな札付きの反革命分子を除名せずに、ネットでちょっと批判的な発言をしただけの学生党員を除籍だ。
文春・産経に「日本共産党は親北朝鮮」キャンペーンをされるのがそんなに怖いのか。
「さざなみ」のあほどもまでもが萩原遼を擁護しやがって、「左派党員」が聞いて呆れるというものだ。

207 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:11

そもそも日本人拉致は日本の責任だという点を明確にしなければならない。
日本が歴史を清算して、朝鮮と国交を正常化していれば、朝鮮が日本人を拉致することはありえなかった。
日本が拉致した80万人の朝鮮人に対する賠償が先決である。

208 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:13

「家族会｣は利用されていることに気付かないのかしら。

209 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:14

>>208
気付いたころには、もう後戻りはできなくなっていた。
あるいは、彼らも佐藤勝巳と同じ思想になってしまった。

210 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:22

左翼でまともな立場を取っているのは（チュチェ派を除く）

中核・戦旗・烽火・スパルタシスト・思想運動・労活評・日本労働党

というのが現時点の情況ですね。

211 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:28

排外主義に屈服したのは、

日共不破派・社民党・かけはし・労働者の力・日共さざなみ派・ingnet・SENKI

など。

212 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:33

みんな、排外主義に屈服したエセ左翼と関係持つのやめようぜ。
まあ不破派が日帝を支持するのは当然としても、さざなみもあれほど酷いとは思わなかった。
かけはし＝さざなみだから、かけはしと同様に右転落してるということだろう。
かけはしをもし購読してる人がいたら、金を払うのを止めよう。あんなエセ左翼の排外主義新聞は必要ない。
中核派のほうがよっぽどマシだ。

213 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:44

すまん、何を以って拝外主義と規定されたのか、補足を希望します。

214 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:02

>>203
魑魅が北朝鮮を知らなすぎるというだけのこと。
脱北者の証言を一度でも真面目に読んだことがあるのか！？
ノーメンクラツーラであるピョンヤン200万人の外には広大な飢餓の荒野が広がっているのだよ。
軍隊が民間人から略奪する地獄の世界なんだよ。

215 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:36

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言う前にリンク示せよな！

【さざ波通信】北朝鮮による日本人拉致問題と日本共産党

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/029/01.html

216 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:43

>>210
ん？革マルは別なのか？
その7派と違いはないようだけど？

ま、そこに列挙されたポンコツｻﾖｸは北朝鮮崩壊とともに崩壊する運命だわな。
「共産主義黒書」を地で逝く地獄絵図がすべて明るみに出て、
何百万という白骨が掘り出されて（以下略）

217 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:49

その昔北朝鮮へ帰国支援運動を中心になってやったの日本共産党ですが・・・
そのときの日本人はみんな殺されたそうですね。
党のコメントがぜんぜんないんですが。どうしたものでしょう？
人の責任はヒステリックに追及しますが・・・・
だんまりですか？

218 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:58

在日朝鮮人どもの告ぐ
日本人に感謝しなさい。
オマエたちが暖衣飽食できるのは日本にいる御蔭です。
日本に不満があるならさっさと北朝鮮に帰りなさい。

219 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:59

>>217
あーべつに日共を擁護するわけじゃないけど、
帰国支援運動（民族主義的厄介払い運動）は自民党、社会党から創価まで協力してますが、何か？
人の責任はヒステリックに追及しますが・・・・
だんまりですか？

220 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 13:05

>>219
>あーべつに日共を擁護するわけじゃないけど、
充分擁護してますけど。

221 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 13:07

日本人どもの告ぐ
親愛なる総書記に感謝しなさい。
「拉致被害者」なるものが暖衣飽食できるのは共和国にいる御蔭です。
共和国に不満があるならさっさと日本に帰りなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

222 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 13:14

【グローカル】読者からの手紙「拉致問題」＝戦後初の「強腰外交」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2002/623/readers-letter.htm

党派として「被害者帰国問題」にコメントせず、この投稿だけ載せていまふ。
基本的にここも「逆拉致」論者か？

223 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 13:27

>>204
「拉致はデッチage」と言い募り、いまにいたっても「安易に『共和国』を批判できない」
とか「脱北者の証言など信用できない」とか「5人の帰国は逆拉致」などと言うサヨクよりは
萩原の方が数千万倍くらいマシだろうよ。
むしろ、家族会の周囲に右翼の半分でも左翼がいたら、この問題が排外主義に利用されることはなかっただろうね。
なんにしても

反　人　　権　　　サ　　　　ヨ　　　　　ク　　　　　　は　　　　　　　終　　　　　　　　　了

224 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 16:32

>>223
右はもっと徹底した反人権だよ。ハン板ＲＥＮＫスレ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043078486/l50

225 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:40

在日朝鮮人どもの告ぐ
オマエたちはこの２１世紀になっても満足に飯も食えない国しか
作れない民族なんだよ。
日本で生活できることを感謝しなさい。

226 ：　　：03/01/21 20:07

>>207
>そもそも日本人拉致は日本の責任だという点を明確にしなければならない。

　バカも休み休み言え。なぜ日本人拉致が日本の責任なの？　実行者は誰か？
金正日ではないか。

>日本が歴史を清算して、朝鮮と国交を正常化していれば、朝鮮が日本人を拉致することはありえなかった。

　バカも休み休み言え。何の根拠があってそんな戯言をいうのだ。

>日本が拉致した80万人の朝鮮人に対する賠償が先決である。

　バカも休み休み言え。日本は朝鮮人を「拉致」なんかしていないの。徴用したり、官斡旋
という形で使ったことはあるがね。

　そもそも朝鮮人は戦前も戦後も日本にたかり続けてきた。日本はロシア怖さに
朝鮮に膨大な投資をした。で、朝鮮は日本に何をしたか。南は竹島を侵略した。
北はちょろまかした税金をさんざん巻き上げた挙句、日本にミサイルを飛ばした。
繰り返すが、たかった側が朝鮮で、たかられたほうが日本だ。なぜたかられた側が
たかった側に「賠償」しなければならんのか。

　

227 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:10

>>220
アンタの論法だと、自民も創価も非難されるべきということですが何か？

>>224
左翼が右翼と反人権ぶりを競い合う状況が最悪なんだよ。
排外主義によって淘汰されるのは左翼のほうだよ。

228 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:23

>>そもそも日本人拉致は日本の責任だという点を明確にしなければならない。

　＞バカも休み休み言え。なぜ日本人拉致が日本の責任なの？　実行者は誰か？
金正日ではないか。

ココは同意。

>>日本が歴史を清算して、朝鮮と国交を正常化していれば、朝鮮が日本人を拉致することはありえなかった。

　＞バカも休み休み言え。何の根拠があってそんな戯言をいうのだ。

ココも上に同じ。

>>日本が拉致した80万人の朝鮮人に対する賠償が先決である。

＞バカも休み休み言え。日本は朝鮮人を「拉致」なんかしていないの。徴用したり、官斡旋
という形で使ったことはあるがね。

後か先か、という問題の立て方そのものが間違い。
お互いの犯罪を誠実に清算するべき。というかさせるべき。

てか、日本は戦時法で合法的に拉致しただけの違いだろよ。
「徴用」を断れる状況だったの思うのか？　すぐに憲兵に叩き殺されたね。
「人狩り」もあったし、なぜ日本各地の炭鉱で暴動が起こったのか、説明してみ？

229 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:29

>>228
> 後か先か、という問題の立て方そのものが間違い。
> お互いの犯罪を誠実に清算するべき。というかさせるべき。
ウヨはそんな風には問題が立てられないの。
そんなこと考えたら頭悪いから、頭が痛くなっちゃう。

230 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:37

>>229
そうだと思うけど、サヨもおなじみたいだねぇ。。。

231 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:59

>>230
サヨは思考停止してるから、そもそも考えられないという罠

232 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:59

>>228
＞「徴用」を断れる状況だったの思うのか？　すぐに憲兵に叩き殺されたね。
＞「人狩り」もあったし、なぜ日本各地の炭鉱で暴動が起こったのか、説明してみ？
(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

233 ：　　　　：03/01/21 21:21

>>228
>てか、日本は戦時法で合法的に拉致しただけの違いだろよ。

アハハ。なんだ？　その「合法的拉致」って？　あれを「拉致」というので
あれば、内地人は相当多くが「拉致」されていますが。それに朝鮮人は日本
国民だから徴用されても不思議ではない。もっとも当時の朝鮮においては日本
内地とは別体系の法律になっていたから、朝鮮の徴用は昭和１９年においてで
あるし、それ以前は志願兵制度、あるいは官斡旋という形の「義務」にとどま
っている。

>「徴用」を断れる状況だったの思うのか？　すぐに憲兵に叩き殺されたね。

　「徴用」は断れないから、「徴用」。それと北朝鮮による「拉致」という
国家犯罪と何の関係があるんだ？

>「人狩り」もあったし、なぜ日本各地の炭鉱で暴動が起こったのか、説明してみ？

　「徴用」を断れば、「強制執行」も当然あった。それと北朝鮮の国家犯罪と
何の関係があるんだ？

　要するにあなたの論理は味噌もくそも一緒にしているの。お話にならない。

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:42

２１０と２１１に賛成。

排外主義、相手にいかなる理由があろうと
それは排外主義に利用されていく。
政治的に利用されてきたのが
階級社会の歴史である。

中核・革マル・烽火・労活・第4インター国際書記局・日本労働党
の認識は、正しい。

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:15

>>234
まったくそのとおり。
国際政治の世界は、「人権」などのタワゴトが通用するものではないのだ。
すべての事件は政治問題であることを免れない。日帝は東アジア人民の最大の敵であるがゆえに、どのような理由があれ日帝を利することがあってはならない。
「拉致などどうでもいい。日帝を粉砕せよ。」と叫ぶのが正しい左翼のあり方である。

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:27

>>214
>魑魅が北朝鮮を知らなすぎるというだけのこと。

少なくともあなたよりは知ってるよ。

>脱北者の証言を一度でも真面目に読んだことがあるのか！？

亡命者の証言は信用できないのが常識。

>ーメンクラツーラであるピョンヤン200万人の外には広大な飢餓の荒野が広がっているのだよ。
>軍隊が民間人から略奪する地獄の世界なんだよ。

まったくのウソ。ピョンヤンのほかにも元山や開城も見たが、ピョンヤンとそんなに暮らしが違うようには見えなかった。
住んでる人の服装や表情もピョンヤンと変わらない。違うのは大規模建築がないことくらい。

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:37

>>215
>さざ波通信】北朝鮮による日本人拉致問題と日本共産党
>http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/029/01.html

さざ波の電波と無知ぶりが明らかになってる。
「韓国人拉致被害者と連帯」とまで主張するとは、全く朝鮮半島の現状が分かっていない。
説明するのも馬鹿らしいが、朝鮮民主主義人民共和国と大韓民国は内戦状態にある（あった）分断国家。
北による南住民の「拉致」は内戦状態の中で生じたこと。もちろん南も北住民を拉致している。
外国人である日本人とは根本的に違う。
また、この記事が出された時期も注目しなければならない。
この記事が出された時は、韓国大統領選挙が佳境に入った時期だった。
反統一・反動勢力を代表する李会昌候補が、「北による韓国人拉致問題の解決を優先すべきだ」と主張し、
李会昌勢力やそのマスコミ（朝鮮日報や東亜日報）が、「日本人拉致被害者救出運動と韓国人拉致被害者救出運動の連帯」
のために盛んに策動していた時期である。
このような時期に、まさに李会昌や朝鮮日報と気脈を通じたとしか思えない主張をする「左派党員」とは一体何なのか？
単なる無知によるものと信じたいが、そうでないとすれば、「さざ波」は李会昌・朝鮮日報の手先ということになる。

238 ：bloom：03/01/22 08:39

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:47

また、「さざ波」はピョンヤン政権を「軍事独裁」呼ばわりしている。
そもそも「軍事独裁」などというものは政府形態に過ぎず、国家権力の階級的性格を明らかにするものではない。
軍事独裁だからなんだというのだ。階級的性格を明らかにせよ。
それともなにかい、「軍事独裁だからだめだ、議会制民主主義まんせー」なんて立場に立ってるのかい、この「左派党員」たちは（嘲）。
憲法９条を盛んに持ち上げているところを見ると、その可能性も皆無ではないと思えるが。
言うまでもなく、マルクス主義的立場からみれば平和主義は反動的幻想である。

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:50

現状の北朝鮮と証言の信憑性は知らんが、
朝鮮戦争直後の北に対する南の報道と言うか
情報操作は、笑えるものがあったよね。

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:52

>>240
その笑えるデマの一つが「金日成偽者説」である。
今日では金日成が抗日ゲリラを指導していたことは資料的にも明白になっている。
にもかかわらず、この電波デマをいまだに吹聴しているのが萩原遼。
その萩原遼を支持しているのが「さざ波通信」。

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:55

いるそんタンがソビエト軍人だったという主張を破綻させる、
典型的な証拠は何ですか？

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:05

>>242
金日成がソ連軍人だったという証拠は全くない。
ただし、敗走してハバフロスクにとどまっていたのは事実だ。
金日成部隊の活躍については日帝の特高資料にもあるし、中国文書もソ連文書も確認している。
中国で出された『朝鮮族簡史』は金日成神話を否定する内容が多く含まれており、朝鮮労働党はこの本を国内に入れないようにしているが、
この本でも金日成部隊の抗日活動そのものは史実としてみとめている。

金日成が「朝鮮人民革命軍」を作ったといっているがこれは事実ではない。
金日成が指導していたのは「東北抗日人民革命聯軍第二軍」であった。しかも最高司令官ではなかった。
では「朝鮮人民革命軍」が全くウソかというとそうではなく、「東北抗日人民革命聯軍第二軍」は朝鮮人地域では「朝鮮人民革命軍」と名乗っていたのは事実らしい。
また金日成は中国共産党員だった。この事実は今日の朝鮮ではタブーとなっている。
金日成はやがて「東北抗日人民革命聯軍第二軍」の指導権を掌握し大活躍する。
しかし1941年頃に敗走してハバフロスクで雌伏する。
ソ連軍による解放後、金日成は部下を引き連れて凱旋した。

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:06

>>222
>http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2002/623/readers-letter.htm

この内容は全く正しいと思うよ。

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:12

金日成については、

金日成と満州抗日戦争和田春樹 1992 \2,816 平凡社
朝鮮近現代史における金日成（キム・イルソン）水野直樹・和田春樹 1996 \1,000 神戸学生・青年センター出版部

この本が参考になるだろう。

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:24

>243 あんがと。でも、“男前な首領様”ファンであり、
北朝鮮マニアな人権侵害軍の人がロシア軍籍説を言っていた様な…
そっちにもこんきょがあるかもしれんぞなもし。

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:42

>>246
金日成はソ連ハバフロスクに敗走して光復までそこにとどまったのは事実であり、
そこでソ連軍の訓練を受けていたらしい。
だから、その時にソ連軍将校になった可能性はなくもない。
しかし、仮にそうだとしても、金日成の日帝「満州」での抗日偉業を否定するものではない。

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:46

もちろん「白頭山密営」などは事実ではない。
金日成はハバフロスクで光復を迎えたのであり、その後帰国したのである。
金正日もハバフロスクで生まれたことは確実である。

金日成の抗日活動は十分に賞賛に値するものであったが、建国後の神格化により著しく誇張されたために、かえって信用性を損なうことになった。
金正日時代になってから、金日成神話の一定の縮小が図られていることは注目すべきである。

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 13:07

>>236
北の楽園へお帰りください

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 13:22

>248 へぇ。じょんいるもいいとこあるじゃん。＞神話縮小

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 13:44

金日成の名が最初に歴史に登場するのは1907年。抗日義兵運動だね。
で、その名を騙るニセ「金日成」が次々と現れるわけ。

のちの首領様の「金日成」（本名は金聖柱ｷﾑｿﾝｼﾞｭ）に関しては、中国が結構情報公開しているよ。
大連の「抗日運動記念館」にソ連軍の軍章（少佐だったか）をつけた首領様が写っているし、
日本のマスコミにも何度か発表されている。
のちの首領様の所属した抗日ゲリラ部隊は、中国共産党の指導にあったんだから、
これの信憑性を疑う椰子は電波か何かではないかと。
ま、首領様がゲリラの小部隊を指揮していたのはたしかだけど、
北朝鮮正史によれば「10万回（爆）」の戦闘を行ったということになっている。
一日20回近くは毎日毎日戦闘しなくてはならなくなる。

しかし、首領様が最初に「金日成」を名乗ったのは、45年に朝鮮に帰国してから。
「伝説の英雄」の名を利用するよう、スターリンの指令があったわけ。

ちなみにのちの首領様の関東軍の掃討から逃れての40年の「シベリア撤退」は次のような
批判がある（「金日成調書」光文社　参照）。以下うるおぼえだがこんな内容

「八路軍のように支持を広げ戦線を強化する可能性があったのに『金日成』は逃亡した。
戦略的退却などではなく、ただ逃亡したのだ」

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:00

そういえば、「凱旋時に、伝説の金正日を見ようと集まった人々が、
若過ぎるその自称金正日に落胆した」というコピペが一時期貼られてたなぁ。
ニュース板の方に。

253 ：251：03/01/22 14:01

>>243

てなわけで「活躍」した「金日成部隊」は首領様とは別人28号なのれした。
当時の「満州」紙や内地の新聞で何度か「金日成を殲滅」てな記事が出ている。
関東軍は殺しても、殺しても「金日成」が湧いて出てくるから頭抱えたようだ。

あと、金日成は中国人で中国籍が確認されています。
朝鮮族かどうかは不明だが。そこは、多分永遠にわからないだろうね。
45年の「ソ連軍歓迎・金日成凱旋大会」で大衆の前に登場した際、ろくにハングルもしゃべれない
若造が出てきたものだから（だってデビューは1907年。当時首領様は33歳）、聴衆は大騒ぎになったそうだ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:08

>>253
また電波ウヨク登場か。やれやれ。
金日成はピョンヤン生まれで「満州」に移住したものであることは確認されてます。絶対に中国人ではありません。
中国共産党に入党したことは事実です。
もちろん朝鮮語が母語で立派に演説しています。
金日成は一回も「せん滅」などされていませんし逮捕されていません。だからこそ主導権を握れたわけ。
また東北抗日時代から「金日成」と名乗っています。解放直後の新聞では「金日成」のほかに「金一成」「金一星」の表記も見られますが。

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:11

>>233

＞「徴用」を断れば、「強制執行」も当然あった。それと北朝鮮の国家犯罪と
何の関係があるんだ？

それが強制連行だろが。日本人との違いは、愛国主義的な同意があったかどうかの違い。
同意も1ミリの自発性もないのに「強制執行」されたら「強制連行」と言ってなんの問題が？

漏れは「拉致」と関係あるなんていってないだろが。
拉致と強制連行を相殺させるウヨの開き直りも、サヨの開き直りもムカつくだけ。

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:27

>>254

＞金日成は一回も「せん滅」などされていませんし逮捕されていません。だからこそ主導権を握れたわけ。

そりゃあ首領様は当時小物で逃げ回ってたんだから、「殲滅」されたのは別の「金日成」だろよ。
てか今時「金日成は複数存在した」という説に疑問をもつ椰子がいるとわ！お勉強が足りんよ。

あと首領様はゲリラ時代に「主導権」なんて握ってないよ。
逃亡先のソ連の後ろ盾で戦後に「主導権」を握ったけど、それが首領様の（解放直後の）権力掌握すべて。

中国人かどうかは、情報公開している中国に逝ってくれ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:38

>>255
この場合の「強制連行」ってのは、（他国人を）道理無しに強制的に連れ去ることだろう？
当時、まがりなりにも日本だった朝鮮半島人民には、「徴用」に従う「義務」があった、ってだけのことじゃないかね。
当然、現在でいう日本国内でも徴用はあったんだから。
義務に従がわなければ、なんらかの罰則や強制的な処置があるのは当たり前だと思うが。

で、現朝鮮半島の連中、及び国内の名誉朝鮮人どもの言い分がおかしいのは、だ。
例えば、「納税の義務」が無くなったとたんに「今まで払ってきた税金を返せ」と言い出す。
これと同じくらいナンセンスなわけよ。
これくらいまで噛み砕いてやれば、君にも消化できるだろう？

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:49

>>236

>>脱北者の証言を一度でも真面目に読んだことがあるのか！？

>亡命者の証言は信用できないのが常識。

あなたは、>>197の文章を書いた人か、一緒に参加した人か？
もし、あなたが在日とかそういう方だったら言いたい。
「祖国を想う」ということは、もはや金正日体制を擁護することじゃないはずだ。
なぜ、二千万の人々の苦しみを見ようとしない？
脱北者の苦しみから目を背けないでほしい。
「拉致はでっち上げ」と言ってきた金正日に騙されたあなたが、
今度は「脱北者の証言はでっち上げ」と言うのか？

>>ーメンクラツーラであるピョンヤン200万人の外には広大な飢餓の荒野が広がっているのだよ。
>>軍隊が民間人から略奪する地獄の世界なんだよ。

>まったくのウソ。ピョンヤンのほかにも元山や開城も見たが、ピョンヤンとそんなに暮らしが違うようには見えなかった。
>住んでる人の服装や表情もピョンヤンと変わらない。違うのは大規模建築がないことくらい。

「地方に行きたい」と言ったら行かせてもらえたのか？
なぜ、行かせてもらえなかったのか？

金正日は、アメリカなどからの支援物資をピョンヤン200万と軍隊で食いつぶし、
わずかな余り物を闇市場に流している。
その間にどれだけの人々が飢えて死んだのか？今年は推定で30万人以上が餓死すると言われている。

あなたの同胞を救う道は金正日を打倒する以外に道はない。

259 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:55

朝鮮人を難民として受け入れる覚悟も無いくせに
救うなどという欺瞞に満ちた主張をするなヴォケが。

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:55

現状を見て、脱北者（＝亡命者）よりも、金正日とその取り巻きの大本営発表の方が信用できるお花畑の住人達に乾杯

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:00

>>257

義務には「コンセンサス」がないとな。
コンセンサスがないままに民族も違う植民地の人々を「徴用」するから、
戦時中炭鉱で暴動が起こったし、戦後には「強制連行」と名づけられるわけだろ。

てか

　　だ　か　ら　な　に　？

　拉　致　と　は　何　の　関　係　も　な　い　け　ど　な　に　か　？

262 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:06

>>259

別に北朝鮮難民に限らないが、難民はどんどん受け入れればいいだろ。
「日本人妻」とかだけ手厚く保護したら、国際的な人道問題化するから、
「難民鎖国」日本が人道的難民支援を行う契機になるかもね。

海を渡ってくる人は大変だけど、そういう人をまたこっちで差別をしたくはないな。

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:14

>>261
あほかおまえ。
じゃあなにか、納税も合意できなけりゃ拒否できて罰せられもしないってか？
おまえの理屈だとそうなるっていってんだよヴォケ。

＞　拉　致　と　は　何　の　関　係　も　な　い　け　ど　な　に　か　？
ありもしない「強制連行」とやらを主張して、拉致を相殺または正当化してるアフォがごまんといるだろうが。
それがいかに幼稚な妄言であるかってことを説明してやってるだけだ。

よって、当時の炭坑暴動を正当化してる貴様の理屈も、キチガイ朝鮮人や名誉朝鮮人どもと同じ妄言。

あー、あらかじめかいとかないとまた、差別云々だのなんだのいって言葉狩りする短絡馬鹿が出て来るか。
「キチガイ朝鮮人」と書いたのは、そうじゃないまっとうな朝鮮人特別するためだからな。
恥ずかしい短絡はするなよ。

264 ：197：03/01/22 15:15

>>258
>「祖国を想う」ということは、もはや金正日体制を擁護することじゃないはずだ。

擁護してませんよ。「先統一・後民主」ということです。
北部祖国で抑圧的な体制が成立したのは、分断と帝国主義の包囲の結果でしょう。
これを変革するためには、まず南側と日米が変わる必要がある。
南の変革を進め、統一と民族和解へ向かって進むなかで、北の体制も変わっていくでしょう。
逆に緊張が高まれば、北の体制は一層抑圧的になるわけです。北の体制は外部から押し付けられたものではない。まがりなりにも北の人民の意志で成立したものだ。
外部からの脅威が高まれば、北の人民は「党と将軍様に一心団結」という精神状態になる。だから、緊張が高まれば高まるほど金正日体制は盤石になるわけです。
「太陽政策」とはよくいったもので、緊張が緩和されれば抑圧体制も溶解していくということです。

>その間にどれだけの人々が飢えて死んだのか？

20万人から30万人でしょうね。

>あなたの同胞を救う道は金正日を打倒する以外に道はない。

いいえ。北部祖国を救う道は統一以外にない。
現在の状態で、北の現体制が崩壊したら、ものすごい数の餓死者が出ると思いますよ。
現体制がなんとか人民を食わせているから、ぎりぎりのところで生き延びているということを忘れるな。
現体制が倒れたら、食料事情はいっそう悪くなる。一時的には、帝国主義者が援助するかもしれないが、数年間だけだろうし。

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:16

>>262
難民受け入れ＞数年後「強制連行されたニダ」

が目に見えてるから断固拒否。
連中とは一切係わりたくない。俺達が払った税金が使われるのも嫌。

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:17

263くんにしつもーん。
徴用にコンセンサスが不要、国家権力であるなら従うべき？なら、
中国政府によるチベット人への断種政策もモウマンタイですか～？(ﾍﾗﾍﾗ

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:27

>>263
「納税」と「徴用」をゴッチャにした時点で完全に破綻したね。

「納税」はコンセンサスがあるから、不満はあっても大抵は払うわけだろ。
でも、不当な税の徴収に関しては、裁判で国家と争うことなどいくらでもある。
当時、朝鮮半島で「徴用」を拒否して提訴なんて出来るわけがない（だから徴用）。
日本人も徴用拒否などは出来ないが、「国家に奉仕する」という意思があるわけだから、
暴動なんて起きないわけ。あんだすたん？

あと、先に議論は罵倒したほうが負け。
特にこういうスレでは　KEEP ON COOL でやったほうがいいんじゃない？

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:29

>>266
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:36

>>267
残念ながら、（少なくてもまだ）破綻してない。

＞「納税」はコンセンサスがあるから、不満はあっても大抵は払うわけだろ。
脱税すればタイーホも、追加徴収もありますがなにか。

＞当時、朝鮮半島で「徴用」を拒否して提訴なんて出来るわけがない（だから徴用）。
＞日本人も徴用拒否などは出来ないが、「国家に奉仕する」という意思があるわけだから、
だーかーらー。

当時の朝鮮半島は「日本」だったの。
よって、当時の朝鮮人は、日本人だった。だから同じ扱いをした。
欧米型の「搾取型植民地」ではなかったんだよ。
それともなにかね、それこそ日本人と朝鮮人の扱いを「差別」をするべきだったとでも言うのか？

＞特にこういうスレでは　KEEP ON COOL でやったほうがいいんじゃない？
これに関しては同意。
意図的にそっちを感情的にしてみようという試みだったんだが。
それに乗らずに冷静に対処してきたってことは、（少なくともここにいる数人の気違いよりも格段に）話の判る人間だと認める。
試すような真似をして済まなかった。

270 ：人権リボン：03/01/22 15:37

http://www.jca.apc.org/jinken-net/ribon.html
人権リボンにご協力下さい。
できるだけ多くの人がこのリボンを付けて下さるようお願いします。
他の掲示板にも転載して下さい。

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:39

>>266
いまどき反権力ﾏﾝｾｰな恥ずかしい香具師ﾊｹｰﾝ（藁
ねえきみ、おいくちゅでちゅか？
あらあら、まだはんこうきおわってなかったでちゅか、そうでちゅか（わら

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:42

おや意外。徴用に従うべきだって香具師は本当に
断種政策にも従うべきだッつー認識でいると理解していいの？ｹﾗｹﾗ

273 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:02

へー。
中共のチベット断種政策って、義務だったんだー。
初耳だわー。

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:03

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:15

>>272
「徴用」は義務であり、民族差別等の無い、むしろそれらを否定する思想から産まれたもの。
これと、民族差別の尤もたるべきものである、チベット民族断種政策を同列で語るのは、極論を用いてミスリードする詭弁以外の何物でも無い。
よって、まともに論議をしようというい気の無い気違いである君は、以降放置。

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:21

国家からの指示に際しては、その指示の背景となる思想まで
汲んで、はじめて有効かどうかが判明すると言うのでつか？ﾌﾆｬﾌﾆｬ

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 16:27

（´-｀）.｡oO(なんか変なのが棲み付いちゃったなぁ・・・)

278 ：233　　　　：03/01/22 18:55

>>255
＞「徴用」を断れば、「強制執行」も当然あった。それと北朝鮮の国家犯罪と
何の関係があるんだ？

>それが強制連行だろが。日本人との違いは、愛国主義的な同意があったかどうかの違い。
>同意も1ミリの自発性もないのに「強制執行」されたら「強制連行」と言ってなんの問題が？

　何それ？　日本人に全部に「愛国主義的な同意」があったとはいえないが、かといって
朝鮮人全部に「愛国主義的な同意」がなかったとはいえまい。ここでいう、「愛国主義」
とは日本を祖国とする「愛国主義」ね。当時の朝鮮人は内地人との民族の違いを自覚して
いたとはいえ、大東亜戦争緒戦における破竹の進撃に相当程度胸をときめかせていた。
そうはいっても朝鮮人は「二等国民」であったから、軍に志願することで朝鮮人の地位を
高めようとした。このあたりは日系米人のことを考えれば容易に察しがつく。戦局が悪化し、
総督府の下っ端役人があおった面も否定はできまいが、それにしてもあの志願兵の多さを
どう説明するのだ。「日本はアジアに対する加害者」というのであれば、朝鮮人は共犯者だ。
決して「被害者」なのではない。

　で、日本が負けてしまい、今まで冷や飯を食わせれていた李承晩や金日成といった馬賊の
頭目が戻ってきたから「わたしたちは無理やり協力させられた」「わたしたちは被害者だ」
といっているだけ。それは日本人も同じ。

>拉致と強制連行を相殺させるウヨの開き直りも、サヨの開き直りもムカつくだけ。

　「拉致」と「強制連行」は違うの。相殺なんてさせてないし、ましてや開き直っても
いないの。（笑）

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 19:01

　都合よくしか解釈できないのか、単に情報が少ないのか。。。
ではひとつ質問。

「“徴用”されて炭鉱で働いた労働者」の中で、
朝鮮人と内地人の割合はどれくらいですか？
(徴用ではなく元からのマイヤーは除いて、ね)

280 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 19:54

>>279
＞都合よくしか解釈できないのか、単に情報が少ないのか。。。
と書くからには、アンタのとこには具体的データがあるんだろう。
それが出て来るのを期待して待ちますか。

洩れがたった今検索した結果では、具体的データでは一切でなかった。
炭坑そのものが各地に散っていたりして、実数をとりづらかったのだろうと推測される。
非常に曖昧なデータとしては、中国朝鮮からの徴用者（所によっては披強制連行者との記述）のほうが「圧倒的に多かった」もしくは「そのほとんどが」と言うものを幾つか見つけはしたが。

で。
当時日本（と同等）として扱われていた中国の一部、及び朝鮮半島からの徴用者の多くが炭坑での労働についたことを、事実として認めるとすれば。
内地以外に徴用例が出たのが、すでに戦局が悪化していた１９４３年以降。
ttp://ww32.tiki.ne.jp/~yamikato1952/kyouwa/kyouwa05.html　（一応ソース。しかも、強制連行はあった、とするページのもの）
内地人に対する徴用は、当然前線兵士がそのほとんどであったはずだが、中朝からの徴用者は国内での炭坑労働。
はて・・・？
つまり、強制的に連行して過酷な労働を課した、どころではなく。
逆に、比較的優遇されていたとしか思えないのだが。
負け戦続行中の前線兵士と炭坑労働者。どちらが過酷ですか？

逆に、炭坑労働者が言われているほど多数でなかった場合、「内地人外地人を差別なく平等に扱った」だけになる。

上記の通り、一部の妄言吐きが言う「過酷な差別」もなく、むしろ優遇されていた可能性すらあると思えるのだが如何。

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 20:22

うーん…まず、内地って言葉だが、スマンかった。不適切な使い方だった＞内地。
北海道系なもんだから使っちまったが、本州の事を内地っつーんよ＞北海道では。
はっきり言って、人の住む所じゃネーよ＞北海道は。故郷の北海道を外地と呼ぶくらいの辺境だ。
そんな北海道の開拓自体が、強制労働などに支えられてきた歴史があるんよ。
北海道は強制労働のメッカなのよね。そーいや、宮顕も来たよね＞夏の網走(w
強制労働が無かったとか抜かす香具師らは歴史を知らないだけだよ。

不況だという今、北海道で働きたい香具師がどれだけ居る？　ましてや、
労働環境や生活設備の貧弱なあの時代で、どれだけの労働力が自主的に集まると
思っているのか、小一時間問い詰めたい。

戦中・戦前の日本は、今の北朝鮮とかわらんと思う。
http://www.tukamoto.org/kyosei/renkou.htm

282 ：233　　　　：03/01/22 21:17

>>267
>「納税」と「徴用」をゴッチャにした時点で完全に破綻したね。
>「納税」はコンセンサスがあるから、不満はあっても大抵は払うわけだろ。
>でも、不当な税の徴収に関しては、裁判で国家と争うことなどいくらでもある。
>当時、朝鮮半島で「徴用」を拒否して提訴なんて出来るわけがない（だから徴用）。
>日本人も徴用拒否などは出来ないが、「国家に奉仕する」という意思があるわけだから、
>暴動なんて起きないわけ。あんだすたん？

　「納税」も「徴用」も当時の国民の義務なのですが。外れていたら申し訳
ありませんが、「納税」は国民の義務としては仕方がないが、「徴用」はダメな
ことだから「徴用」は「強制連行」だとお考えなのではありませんか。

　以下はそのようにお考えだとして話を進めます。そうでなければすみません。

　今は「徴用」といえば、「とんでもないもの」なのかもしれませんが、当時の
日本国民そしていまでも日本以外の多くの国では徴用や兵役は義務ですよ。「納税」
はしかたがないが、「徴用」「兵役」はダメ、よって「徴用」は「強制連行」という
のは結局「戦後日本の常識」でしかない。「徴用」を「強制連行」だというのは、
いってみれば、泥棒が「なぜお上は税金とか言って財産を強制徴用しているくせに
おれが他人のものを強制徴用するのを捕まえるのだ。おかしいじゃないか」という
くらいおかしなことなのです。付け加えると、朝鮮半島は現在でも「徴用」「兵役」
を「神聖なる国民の義務」と考えていますよ。南朝鮮の李会昌大統領候補は息子が
兵役を拒否したのではないかということで、相手陣営から攻撃の対象になっていま
したし、北朝鮮において兵役拒否なんかをした日には一族郎党が即強制収容所送りでしょう。

　それから炭鉱で働いていた朝鮮人の労働者はあくまで「労働者」だから、日本に
対する「忠誠心」のようなものはそれほど持っていない。だから、それほど尊敬も
されないし、暴動も起こす。逆に志願兵となった朝鮮人は日本に対する「忠誠心」は
あった。そして尊敬の対象となる。暴動は起こさない。こういうことでしょう。

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:08

これってウソなの？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034422537/56

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:12

>>266
>>272
どこの電波本に載ってるのかしらないが、「中共のチベット人断種政策」なんていうのはまったくのでっち上げだよ。
むしろ人口政策ではチベット人は優遇されている。政府の「一人っ子政策」は少数民族には適用されないので、チベット人は何人も子供を作っている。
だから中国全体の人口に占めるチベット人の割合は着実に上昇しているのが事実。（チベット人に限らず、すべての少数民族が増加している。）

>>282
>北朝鮮において兵役拒否なんかをした日には一族郎党が即強制収容所送りでしょう。

朝鮮民主主義人民共和国では兵役はありません。志願制です。
軍隊に行けば、除隊後に大学に行けたり党員になれる確率が高まるので志願する人が多いだけで、強制はありません。

285 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:18

>>283
「伝説のキムイルソン将軍」が白髪の老将だと思っていた人が多かったのは事実でしょう。
しかし実際のキムイルソンは若かったとはいえ、東北抗日ゲリラを率いて、比肩するもののない立派な闘争経歴を残しているのは事実で、共産主義者にも民族主義者にも歓迎されたのです。

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:22

>>282
朝鮮・台湾は日帝植民地下で議席も与えられていなかった。
平等というのならなぜ議席がないのか？
もし沖縄県が衆議院も参議院も議席がなければ、沖縄県民は日本国民だと実感するだろうか。

また、朝鮮人が「徴兵」でなく「徴用」されたこともその不当性の傍証である。
朝鮮人を徴兵しなかったのは、朝鮮人の多くが日本に対する忠誠心を持っていなかったから、武器を持たせるわけに行かなかったからだ。
だから兵役の代わりに強制労働させたのだ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:43

>>280
>内地人に対する徴用は、当然前線兵士がそのほとんどであったはずだが、中朝からの徴用者は国内での炭坑労働。
>はて・・・？
>つまり、強制的に連行して過酷な労働を課した、どころではなく。
>逆に、比較的優遇されていたとしか思えないのだが。
>負け戦続行中の前線兵士と炭坑労働者。どちらが過酷ですか？

これは全くの誤り。
朝鮮人を炭坑で働かせ、兵士にしなかったのは、兵士にして武器を持たせた場合に反乱の可能性があるから。
つまりそれだけ信用してなかったということ。
だから兵士は一部の「名誉日本人」（志願兵）だけにして、徴兵はしなかったのだ。
武器を持たせず管理するためには、内地で強制労働を課すのが一番だったということだ。

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 00:47

それに、当時は朝鮮も日本だった、というのは問題外である。
日本本土では、一応選挙が行われ議員が選出されていた。
しかし朝鮮・台湾には議席はなかった。朝鮮人・台湾人は日本本土に住む場合しか参政権がなかった。しかもそれすら著しく制限されていた。
参政権がないのに、どうして平等な国民といえるか。参政権も与えずに強制労働を課すことはどうみても侵略であり拉致であろう。
少なくとも８０万人の朝鮮人が拉致され、数万人以上が行方知れずになった。こちらのほうがよほど大きな問題である。

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 13:32

>>284
(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 14:08

>>286
>>287
ソースきぼーん

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 14:08

>289 いや、ぅょ坊を諭すため、このスレで敢えてチベットの断種に触れたのは漏れだが、
そういう話（284）がある事もしっていた。断種は、僧侶に限定しているという話もある。

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 14:16

>>290
朝鮮・台湾に議席がなかったことは常識だろ。

>>291
チベット仏教では、僧侶は性交をしないので、断種の必要などない。

「断種」という話がどこから出てきたのか想像するに、おそらく医療の遅れによる不適切な措置を誇張したものだろう。
文革のころまでは、中国の医療はかなり酷かった。チベットにおいてはいっそう水準が低かっただろう。
簡単に治る病気で断種されてしまうようなことがあったらしい。日本でもハンセン病患者が断種されたようにね。
それを誇張して宣伝しているものだろう。

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 14:37

>292 まぁおちけつ。一服したらこれでも嫁。(断種)
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human34.html

294 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 14:51

>>293
あのね、すでに決められた数の子供を産んだ女性に対して不妊手術を行う（強制ではないが）のは中国全体で行われていることだよ。
「出産適齢女性」なんて書いてるけど、「すでに二人の子供を産んだ既婚女性」のことだろ。
国家が人口抑制策を取ることの是非はともかく、中国全体で行われていることであって、「チベット抑圧」ではないよ。

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 15:03

ぉお、なるへそ＞２９４．筋は通るなぁ。

296 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 15:53

>>243
＞金日成がソ連軍人だったという証拠は全くない。

週刊朝日91年11月29日号の
「ソ連軍の軍服姿で写っていた金日成主席」という記事に
大尉のバッジをつけた写真が出ていますが何か？

現在でも「黒龍江省革命博物館」にその写真は展示されていますが何か？

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 16:08

強制執行による徴用（強制連行）された朝鮮人もいた。
人のいやがる軍隊に志願してきた朝鮮人もいた。
それだけの話。

人間を奴隷にした罪は償わなければならない。
日本も。
北朝鮮も。

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 16:27

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 16:51

>>264
＞いいえ。北部祖国を救う道は統一以外にない。
現在の状態で、北の現体制が崩壊したら、ものすごい数の餓死者が出ると思いますよ。
＞現体制がなんとか人民を食わせているから、ぎりぎりのところで生き延びているということを忘れるな。
現体制が倒れたら、食料事情はいっそう悪くなる。一時的には、帝国主義者が援助するかもしれないが、数年間だけだろうし。

金正日が食わせているのは、ピョンヤン200万と地方の僅かなノーメンクラツーラ、そして軍だけだ。
「帝国主義者」は2000万の人々ではなく、「現体制」に援助しようとしている。これは今すぐ人々に届く援助
にさせなければならない。もっとも金正日は自らの権力の延命しか興味はないから、
アノ政権である限り、援助による飢餓の解決も困難だろう。

「現体制打倒イコールすぐに飢餓が解決」（「統一イコール飢餓の解決」でないのとおなじ）などとは思わない。
どっちにしろ、韓国の人々が北の人々を支えなくてはならなくなるだろう。
しかし、抑圧と飢餓の元凶を除去すれば、それだけ情況が好転するのも早まる。
金正日が延命すればするほど、無惨な死を遂げるあなたの同朋の死屍累々の山が築かれるのだ。
あなたの同朋がだ！

北朝鮮の飢餓は「帝国主義の包囲」と言うだけでは説明できない。キューバの方がもっと、
厳重に包囲されているのに、この違いはなんだと思うの？
伝統的農法を無視して、政府からの命令によって水田の容量以上の稲を植えさせるような
出鱈目な政策がなければ、ここまでの惨状にはならなかったはずだ。

アメリカも金正日も朝鮮の人々を苦しませ、分断し、いつでも抹殺して構わないと虫ケラ以下
にしか思っていないのはおなじだ。
アメリカも金正日も民族統一の阻害物である点もおなじだ。
そして、殺人者には、その罪を贖ってもらわなくちゃな。

在韓米軍を叩き出そう！金正日を脱北させよう！　　　　漏れはこう思っている。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:13

>>299
>北朝鮮の飢餓は「帝国主義の包囲」と言うだけでは説明できない。キューバの方がもっと、
厳重に包囲されているのに、この違いはなんだと思うの？

誰も『「帝国主義の包囲」と言うだけで説明』はしてないよ。そりゃあ政策の誤りもあっただろう。「チュチェ農法」の問題点は複数の専門家が指摘している。
最近は、金正日の大胆な政策転換（ジャガイモ革命・複合微生物肥料など）により食糧事情は好転しつつある。
CUBAはもともと農業に適した温暖な気候。それに対して朝鮮北部は寒冷で山地がほとんどのため、もともと食糧自給は困難。現体制は最善を尽くしていると思うよ。

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:18

米作に限れば、単位面積当たりの収穫技術は、
北朝鮮は世界一の成績だよ。

302 ：　　　　：03/01/23 17:19

>>286
>朝鮮・台湾は日帝植民地下で議席も与えられていなかった。
>平等というのならなぜ議席がないのか？
>もし沖縄県が衆議院も参議院も議席がなければ、沖縄県民は日本国民だと実感するだろうか。

　大東亜戦争末期、朝鮮においても参政権が開かれることになった。ただ選挙権を
持つ者は納税額１５円以上の男子という制限選挙ではあったわけだが。もっとも
日本が負けてしまったので、これに基づく選挙は実施されていない。ここで分かるのは
兵役という「義務」と参政権という「権利」が表裏一体になっているということ。

　それにわたしは「平等」などという言葉は使っていない。朝鮮・台湾は「二等国民」
であったことは事実。それゆえ、内地人が次々と徴兵で軍に行っても朝鮮で「徴兵」
が実施されたのは昭和１９年になってから。ちなみに徴兵された朝鮮人は実戦配備する
前に終戦を迎えてしまったので、徴兵による朝鮮人の戦死者はいない。

>また、朝鮮人が「徴兵」でなく「徴用」されたこともその不当性の傍証である。
>朝鮮人を徴兵しなかったのは、朝鮮人の多くが日本に対する忠誠心を持っていなかったから、武器を持たせるわけに行かなかったからだ。
>だから兵役の代わりに強制労働させたのだ。

　ということは、内地人と同様にきちんと「徴兵」しておればよかったということですね。

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:30

>>300

＞最近は、金正日の大胆な政策転換（ジャガイモ革命・複合微生物肥料など）により食糧事情は好転しつつある

「日本経済は好転しつつある」ってのとおなじレベルだーね。
寒冷地の山地でケシの実作って、「工作船」で運んで日本のヤ―公と取引するのも最善か？
これは、もうデマで片付けらけない（ちょっと前まで漏れもデマだと思っていたが）。

では「好転」した食糧事情の恩恵を誰が受けているんだ？
援助物資を誰が独占しているんだ？
前にも書いたが、ピョンヤン2000万とノーメンクラツーラと軍で分配して、
余ったモノは闇に横流ししているのが実態だ。
金正日体制がある限り、「援助」は飢えた人々には届かないのだ。

金正日を脱北させるしか道はないのだよ。

304 ：　　　　：03/01/23 17:33

>>288
>参政権がないのに、どうして平等な国民といえるか。参政権も与えずに強制労働を課すことはどうみても侵略であり拉致であろう。
>少なくとも８０万人の朝鮮人が拉致され、数万人以上が行方知れずになった。こちらのほうがよほど大きな問題である。

　参政権がなく、平等な国民ではなかったから、「官斡旋」という「強制労働」ではない
形を当初はとったの。「徴用」を実施したころには、不平等な形ながら参政権という
「権利」も与えている。

　「官斡旋」「徴用」を「拉致」などというのは、納税の義務を指して
「財産の不当な強奪」と怒るようなもの。「徴用」は当時の「神聖なる
国民の義務」であって、時代性を考えなければならない。もし５０年後
日本から突然石油がザブザブでてきて、納税の義務がなくなったら、
５０年後の人間は「５０年前は日本政府が税金という名の財産不当強奪
をやっていたなんて」と騒ぐのだろうが、図式としては「徴用」を「拉致」
と騒ぐことと似ている。

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:41

>>303
>「日本経済は好転しつつある」ってのとおなじレベルだーね。

最近数年間の朝鮮経済がプラス成長なのは韓国も確認してるけど。

>寒冷地の山地でケシの実作って、「工作船」で運んで日本のヤ―公と取引するのも最善か？

麻薬の密輸は手っ取り早い外貨獲得策で、多くの国がやっている。

>では「好転」した食糧事情の恩恵を誰が受けているんだ？

一般庶民に決まってるだろ。

>援助物資を誰が独占しているんだ？

誰も独占してないよ。反朝鮮勢力のデマ。

>金正日体制がある限り、「援助」は飢えた人々には届かないのだ。

届いていることは国連も確認している。

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:46

>>304
>「徴用」を実施したころには、不平等な形ながら参政権という「権利」も与えている。

デマはやめろ。参政権が与えられたのは日本本土にいる朝鮮人であって、朝鮮半島にいる朝鮮人には最後まで参政権などなかった。

>「徴用」は当時の「神聖なる国民の義務」であって、時代性を考えなければならない。

朝鮮人がいつ日本国民になることを受け入れたというのか。盗人猛々しいにもほどがある。

少なくとも80万人の朝鮮人を拉致したことを謝罪せよ。

307 ：　　　　：03/01/23 17:59

>>306
>朝鮮半島にいる朝鮮人には最後まで参政権などなかった。

　参政権を与える法律はできたのだが、選挙をやる前に日本が朝鮮を
手放してしまったので、実施されなかっただけ。

>朝鮮人がいつ日本国民になることを受け入れたというのか。盗人猛々しいにもほどがある。

　日韓併合条約を読みなさい。（笑）

>少なくとも80万人の朝鮮人を拉致したことを謝罪せよ

　謝罪なんかしません。その代わり、朝鮮人には「大東亜戦争に協力して
くれてありがとう」という感謝の気持ちを述べたいと思います。朝鮮人は
大東亜戦争の「被害者」ではありません。あえていうなら「共犯者」です。
　

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 19:01

ぅゎ、すげい奴も居たもんだな。
ま、俺が犯罪に走るときは307の弱みでも握って
脅迫し、【共犯者】になってもらおうかな。

捕まっても、ぼくは君に謝らないよ。感謝はするけどね（プ

309 ：　　　　：03/01/23 19:37

>>308

　それでは早速犯罪に走って、わたしの弱みを握ってください。（笑）

　それにしても、共産主義者っていうのはホントに朝鮮人のことを
「被害者」だと思っているのだろうか。連中は折に触れて「オレ
たちは被害者」「アジアは日本の加害責任を忘れない」などという
けれど、「侵略された」と主張する側から見れば、「朝鮮人は加害者
か、被害者か」ということになれば、やはり「加害者」であり、「共
犯者」となる。

310 ：　　　　　　：03/01/23 19:55

>>308
　付け加えるが、２０世紀初頭から始まる歴史は朝鮮による日本収奪という
惨憺たる歴史である。朝鮮は徹底的に日本を収奪してきた。日本はロシア
怖さに朝鮮という植民地としてはおよそ魅力に欠ける地域を領有した。
日本は朝鮮を少しでも魅力のある地域にすべく、膨大な「投資」をしたが、
これは逆から見れば、朝鮮による日本収奪にほかならない。その間、朝鮮は
日本の「投資」を軸に、著しく発展した。事実、国庫からの持ち出し額は
相当な額に上り、いってみれば「赤字経営」であった。本来、植民地という
のは収奪の対象となる地域である。しかし朝鮮は国防上の意義を除いては
意味のない地域であり、本国が逆に植民地に収奪されることとなった。その
ような意味で、朝鮮人が言う「日本帝国主義の植民地支配は史上最低であった」
というのは実に正しいことを言っている。ただしこれは日本人にとって
「史上最低の植民地支配」であったということであり、朝鮮人にとっては
日本にたかって自分たちの生活を向上させたということである。

311 ：　　　　　　　：03/01/23 20:04

310の続き

　大東亜戦争終結は朝鮮という「赤字子会社」を手放したという意味で、
経済的に日本の利益にはなった。そして朝鮮は日本に対して何をしたかと
いえば、南は竹島侵略を行い、北は在日朝鮮人をたぶらかせて脱税した
カネを絞り上げた。

　そしてさらに不思議なのは、こうしてたかった側がたかられた側に対して
「謝罪と賠償」を求めているという姿である。「謝罪と賠償」とは、本来、
たかられた側がたかった側にするものであり、逆はありえない。

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 21:08

>>291
＞朝鮮・台湾に議席がなかったことは常識だろ。
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
君の言い分だと「天動説は常識だろ」がまかり通ってしまうんだが（ﾆｶﾞ藁

一応自分でも調べて見たが、議席があったってソースも無かったってソースも見つからなかった。
ゆえにソースを所望してるんだが。
ソースが無いと、ウヨサヨどっちの坊の言い分が正しいのか判らんよってな。

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 21:11

>>306
いい電波出てるねー、君（藁

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 21:26

日本帝国主義が朝鮮を侵略した動機は、ロシアとのアジア・中国市場をめぐって
日本帝国主義が足場をかためるためである。

帝国主義はいずれも植民地政策をとり市場費拡張し、強奪して成長していくのであるが
日本もこの一員になつたわけである(それをしなければ、帝国主義の餌食に日本などもなるだろう
ということでもあった)

中国・朝鮮をめぐって帝国主義はいずれも、侵略をしていくのであるが、
とりわけ朝鮮侵略の意義はでかかった。

ロシアとの市場争奪戦争に決定的に作用したからである。

ロシア側についた王妃を虐殺してはじめて日本帝国主義は、
帝国主義としての対外政策を貫徹していくのであった。

しかし、中国・朝鮮人民の民族解放闘争はいちだんとはげしくなり
日本帝国主義は、第二次大戦でも、中国全土をわがものに
することなどできはしなかった。また他帝国主義も同様に制圧できなかったのである。

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 21:30

戦後は、中国市場分割戦争の最後的結末ｰ日米開戦ｰ原爆投下で
日本帝国主義はみごとに敗北した。

武装は、アメリカ帝国主義によって解除され、二度とアメリカにたてつかないように
そぎおとされていくのであった。

これが戦後日本帝国主義を規定していくのである。

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 21:32

そして、またアジア市場の権益をめぐって、アメリカと日本が市場争奪
を激化させてきた。それが、今日の朝鮮情勢にほかならない。

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 21:36

第一次大戦でのバルカンは、ユーゴ空爆で

帝国主義の中東石油利権争いの、激化にほかならない、イラク攻撃

第一次・第二次大戦の火薬庫である、朝鮮半島

いずれも、アメリカ帝国主義は戦争をふっかけ、これに他帝国主義国家は
翻弄され、国益(帝国主義支配階級の利害)をかけて、これに対応しているのが
今日の政治状況なのである。

また、根底には経済恐慌がよこたわり、戦争と恐慌という帝国主義の矛盾が前面化
しているといってよい。

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 21:55

>>314-317
正直、君の無駄に長い電波文章も、チベット断種も、過去の徴用だの強制連行だのもどうでもいい。

北鮮の一般人拉致は、間違い無く国家犯罪。
いままでそれを無かっただのデッチアゲだのと主張してきた糞サヨ、金王朝とともに逝ってヨシ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:48

＞北鮮の一般人拉致は、間違い無く国家犯罪。

　日帝は朝鮮民主主義人民共和国を国家承認していないので
「国家犯罪」にはならない。
　民族解放闘争における、支配国非戦闘員（もちろん、支配国の
人間である以上共犯者だ）にたいする正義の処罰に過ぎない。

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:53

そもそも、日本帝国主義と北朝鮮は国交さえない。

戦前は、そうとうなことを日本帝国主義そして一般庶民
もくわわって、おこなつている。

たとえば、植民地で土地を強奪したり、買い叩いたり
また過酷な労働力・戦争徴兵などあげたらきりはない。

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:55

だからといって戦争してよいことにはならない

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 22:59

北鮮という言葉を意識的に使うということで、おまえは反動右翼である。

あまえが゜クーデターでもおこして戦争すればよい。

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:00

レーニンも言っているように、
被抑圧国の抑圧国に対する戦争はどちらが先に始めたかに
かかわりなく正義の戦争だ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:01

>>319
>　日帝は朝鮮民主主義人民共和国を国家承認していないので
>「国家犯罪」にはならない。

なるほど、じゃあ逆でも成り立つねぇｗ
。。。ってこれネタでしょ？

325 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/23 23:13

>>319
>　日帝は朝鮮民主主義人民共和国を国家承認していないので
>「国家犯罪」にはならない
とゆーコトは・・・だ、
「組織的営利誘拐」っつーコトで、日本の国内法で裁いても可だな？

326 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/23 23:16

で・・・更に付加えるならば、
朝鮮半島における唯一の正統政府である韓国政府に対して、
「組織的営利誘拐の主犯」である、金正日の身柄引渡の要求も出来るっつーコトだな？

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:17

>>322
いい電波だ。

＞北鮮という言葉を意識的に使うということで、おまえは反動右翼である。
北朝鮮は国家として認められて無いそうですが、なにか。
で、「北鮮」という言葉のなにが悪いのか、まず説明せよ。
納得したら謝罪してやらんでも無いぞ。

＞あまえが゜クーデターでもおこして戦争すればよい。
そうか、甘えるのか。
また、前後の繋がりが非常に疑問。飛躍し過ぎ。

この板もこんな電波飼ってるなんてな、かわいそうに。

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:21

　日帝は日韓条約で「韓国」のみを朝鮮半島の唯一の
合法政府と認めている。つまり、日帝と朝鮮民主主義人民共和国との
法的関係は、依然として植民地支配国と植民地の民族解放団体との関係だ。
　植民地解放闘争の過程における民族解放団体の闘争の中に
一般人への危害があっても、それは罰される代物ではない。
国内法で裁くというのは、大戦中にナチスが占領した東欧・ソ連での
自発的パルチザンを国内法で裁くというようなものだ。笑いものにしかなるまい。

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:23

>322

日帝と「韓国」の法的関係からいえば可能。
もっとも「韓国」には引き渡し能力はないから笑いものにしかならんがな(W

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:25

>329は>326へのレスだ。訂正する
まあ、いずれにせよ日「韓」条約がある以上、
朝鮮民主主義人民共和国にたいし「国家責任」を問うことなど
笑止な話でしかないわけだ（Ｗ

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:27

念のためにいえば、これは日帝が拠ってたつ国際法からいっても、
朝鮮民主主義人民共和国を非難できる根拠はないということに過ぎず、
道徳的・倫理的に見て（「拉致」問題に関して）朝鮮民主主義人民共和国に
一点の非もないことは明白だ。

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:28

>>330
>>331
(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

333 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/23 23:29

結論としては・・・
主犯＝金正日であり、
共犯＝「朝鮮民主主義人民共和国を騙る犯罪組織の構成員」
っつーコトで、共犯者も「組織的営利誘拐」っつーコトで裁いても可だな？

>>328
＞国内法で裁くというのは、大戦中にナチスが占領した東欧・ソ連での
＞自発的パルチザンを国内法で裁くというようなものだ。笑いものにしかなるまい。
あの・・・パルチザン（＝ゲリラ）は、正規軍じゃないんで・・・
戦時国際法では、犯罪者扱いされても文句言えないんですが・・・何か？

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:30

つまり北チョンは単なる誘拐目当ての犯罪組織って事だから
コレをどうしようと国家問題ではないということだ。

335 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/23 23:35

>>334
(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡) ウンウン
よーするに・・・North-gookは、マフィアと同義っつーコトでok？

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:35

＞あの・・・パルチザン（＝ゲリラ）は、正規軍じゃないんで・・・
＞戦時国際法では、犯罪者扱いされても文句言えないんですが・・・何か？

そんなことはいうまでもない。国際法とは本来的には
帝国主義列強の支配正当化の体系なのだから。
では、ドイツが戦後そのような要求をしたか、ということだ。
そんなもの、国際司法裁判所に提訴しても相手にされないどころか、
非難の的にしかなるまいよ。
日帝占領下の中国、朝鮮等の抗日パルチザンについても同様。
なんなら今から「裁いて」みれば？（ｗｗ

まして歴史の本流からみて、朝鮮民主主義人民共和国の行為は
正義でしかない。

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:36

単なる治安の嘲笑組織でしかないって事がハッキリしたんだから
朝鮮総連やそれを支援する左翼には、全部破防法を適用しないといけない
ってことだ。自民党内にもスパイがいるから怠慢決め込んでいるわけだ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:37

>337　ウヨの挑発は相手にしないよ

もう寝るのでレスは後日

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:39

というか、いまさらながらスレにそぐわなかったな
続きをやりたきゃ他のスレに書いときな

340 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:41

>>336
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

キチガイ電波もここまで来ると見事としか言い様が無いなあ。
共産板でも、ここまでの電波って希少価値だよなあ？

341 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/23 23:43

>>336
＞日帝占領下の中国、朝鮮等の抗日パルチザンについても同様。
ん？占領下当時は、摘発してましたが・・・何か？

支那も、朝鮮も現在は「国家としての戦争行為の一環」として片付けてるので、
現在は、摘発しませんが・・・何か？

っつーか、あンたの言い分だと、北朝鮮は国家ではなく、国際的犯罪組織なんだろ？ｗ

国際的犯罪組織を裁くのは、正義であると同調して貰えますが・・・何か？

>>338
もう、敗北宣言・・・遁走ですか？（嘲笑）
ご苦労様です。首吊って氏んで下さって結構ですｗｗｗ

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:43

>>338
なんだかんだいって、気になって戻って来るに２３ﾍﾟｿ

343 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/23 23:51

政府要人の誘拐は、軍事的利益に基づくモノであるが・・・。
N-gookのやらかしたﾔｼは、一般市民を誘拐したのであろう？

そもそも、一般市民(＝非戦闘員)を不当に害するっつーのは、
平時は勿論、戦時であっても立派に犯罪行為ですが・・・何か？

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:53

>>319
>>320
>>328
>>330
>>331
で、戦時法／国際法で捌けない、としておきながら、

>>336
では、戦時法／国際法は帝国主義の陰謀だから従がわなくて良い、ですか？

あげく、
>>338
ウヨのレッテル張りで逃亡。

強酸板って、こんな電波ばっかり飼ってるの？

345 ：アント：03/01/23 23:56

ttp://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 23:58

オマイラ何分け分からんといってやがるんだ。
北チョンスパイのクソサヨが誘拐は正義だって言ってんだぞ。
そういうことなら何でもアリってことだ。後は単なる力比べ
議論の余地無しだ。ドッチが多く殺せるか。いっぱい殺した方の勝だ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:00

>>307
>>朝鮮半島にいる朝鮮人には最後まで参政権などなかった。
>参政権を与える法律はできたのだが、選挙をやる前に日本が朝鮮を手放してしまったので、実施されなかっただけ。

要するに実施されてないんじゃないの。
朝鮮人は一度も日本の一部になることを了承していないし、拒否する機会も与えられなかった。

>>朝鮮人がいつ日本国民になることを受け入れたというのか。盗人猛々しいにもほどがある。
>日韓併合条約を読みなさい。（笑）

あんなの無効に決まってるじゃないの。それにあれを受け入れたのは腐敗した支配者で、人民は受け入れてない。

348 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:02

>>341
ウヨって、相手が寝たら勝利宣言するんだな（ｗ

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:03

だから誘拐するのは正義だって言ってんだから議論の余地なんか
あるわけねーじゃんかよ。殺戮競争あるのみ！！

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:04

死人にくちなしってのが基本原理だぞオマイラ

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:05

レーニンはいっている
「社会主義者なら誰でも、抑圧され、従属させられ、同権をもたない
国家が、抑圧者、奴隷所有者、略奪者である『大』国たいして
勝利をおさめることに共感を寄せるだろう」（『社会主義と戦争』）

　すべての心ある社会主義者は北朝鮮防衛に決起せよ

352 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/01/24 00:06

>>348
いえいえ・・・何の「有効な反論」もされない方に言われたくありませんよ（嘲笑）
貴兄のやってるコトは「負け逃げ」＝「遁走」ですからｗｗｗ

悔しかったら、「有効な反論」をしてから退却なさっては如何？
ま・・・無理だと思うがね（嘲笑）

353 ：アント：03/01/24 00:07

>>347
>>日韓併合条約を読みなさい。（笑）

>あんなの無効に決まってるじゃないの。
>それにあれを受け入れたのは腐敗した支配者で、人民は受け入れてない

人民投票でもやれってか？

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:13

>>347
またもやいい電波が出ています。

＞朝鮮人は一度も日本の一部になることを了承していないし、拒否する機会も与えられなかった。
＞あんなの無効に決まってるじゃないの。それにあれを受け入れたのは腐敗した支配者で、人民は受け入れてない。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃあ、なんで義勇兵なんてのが出てきたんだろうね。
しかも一般民衆から。

「腐敗した支配者が勝手に決めたものだから無効」なんて言い出したら、なんでも無効になるわな。
日本国憲法も無効。年金も無効。消費税も無効。
ああ、あなたの言い分を通すと在日の特別永住制度も無効だわ～。あら大変（藁

>>348
ほら戻ってきた（藁

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:16

>>328
その通りだ。通州抗日義挙や霧社抗日義挙と同様に革命無罪である。
しかし、民間人を拉致するというのは日本人民に対して戦術的誤りである。（もちろん日帝に対しては正当であるが。）

このスレに闖入してきたウヨども、ここは左翼板である。おまえ等はハングル板でオナニーでもしてろ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:19

キチガイサヨがさっきまで誘拐は正義だとか言ってたくせに
今度は戦術的誤りだってよ。ワロタ。コノヤロウ北チョンのシャブで
頭狂ってんだろう。

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:20

>>354
>じゃあ、なんで義勇兵なんてのが出てきたんだろうね。しかも一般民衆から。

どこにでも占領者にへつらう売国奴はいる。
ドイツ占領下のフランスだって協力者がたくさんいたではないか。

>「腐敗した支配者が勝手に決めたものだから無効」なんて言い出したら、なんでも無効になるわな。

日本の政治はいちおう法治国家であり、普通選挙権がある。
大韓帝国は法治国家でもなく選挙もなかった。人民の意志は全く問われなかったのである。

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:28

「北鮮」というのは差別語。
日帝時代に、「朝鮮人は馬鹿で頭がないから、頭の文字を取って鮮人と呼ぼう」
ということで「鮮人」という差別語が広まった。
このことから「朝鮮」を「鮮」と略すことは朝鮮を「頭のない馬鹿」と侮辱する意味になるのだ。

359 ：アント：03/01/24 00:30

>>357
大韓帝国って？？
あんた在日だね？
国に帰りな！　　素晴らしい国にｗｗｗ

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:38

クソウヨはハングル板に帰りな。
このスレは排外主義に屈服したプチブルサヨクを糾弾するスレだ。
さあ、本題に戻ろう。

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:40

レーニンはいっている
「社会主義者なら誰でも、抑圧され、従属させられ、同権をもたない
国家が、抑圧者、奴隷所有者、略奪者である『大』国たいして
勝利をおさめることに共感を寄せるだろう」（『社会主義と戦争』）

すべての社会主義者は北朝鮮を防衛せよ！
北朝鮮、イラクの核武装を！

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:42

>>357
＞どこにでも占領者にへつらう売国奴はいる。
　　年　募集者数　志願者数　倍率
1938年　　406 　　　　 2,946　　7.26
1939年　　613　　　　 12,528　20.43
1940年　3,060 　　　　4,443　28.00
1941年　3,208 　　　144,743　45.12
1942年　4,077 　　　254,273　62.37
1943年　6,300 　　　303,294　48.14

「占領者にへつらう売国奴」が、ずいぶんたくさんいるねえ（藁
しかもものすごい倍率。売国奴大人気（藁藁
まあ、今の日本も外患誘致左翼ばっかりでひとのこた言えん部分もあるんだけども（ﾆｶﾞ藁

＞大韓帝国は法治国家でもなく選挙もなかった。人民の意志は全く問われなかったのである。
大韓帝国って初耳。どこにあった国ですか？　君の脳内？（藁
で、日本が統治する以前って、人民の意見を取り入れられるほど、朝鮮の政治システムって進んでたの？

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:43

>>358
はじめて聞いた
ソースきぼーん

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:44

そもそも今回の朝日会談はどういう経緯で開かれたか。帝国主義の包囲、
米帝の戦争恫喝という重圧のもとで開かれたのであって、共和国側の言い分
といえども真空のもとでなされたものではなく、米日帝の圧力の下でなされた
ことに留意すべきである。
会談後の執拗なフレームアップを見れば、「拉致問題」なるものが、
日本帝国主義の民族排外主義と戦争熱の煽動にこの上なく役立っていることは明白だ。
すなわち、共和国側が示したとされる「拉致」の顛末の不自然さ、
日本側提供資料がそのまま共和国側提供資料に用いられていたという事実からも、
今回の共和国の「拉致」承認なるものは、米日帝国主義の戦争恫喝の重圧の下で
強いられたものであると推断できる。
「帰国」した「被害者」も、実際には日帝によって謀略活動に従事させられて
いた人物であろう。キム・ヘギョンなる人物のDNA鑑定なるものも疑わしいといえよう。
米日帝の戦争恫喝の重圧のもと共和国は彼らのシナリオを鵜呑みにさせられている。
いま日本プロレタリアートに必要なのは日帝本国における内乱の爆発によって
共和国への重圧を少しでも取り除き、共和国が真実を述べられるようにすることである。
いまこそ社会主義朝鮮防衛の闘いに決起しよう！　　
朝鮮民主主義人民共和国の核武装無条件支持！　　

365 ：米日帝の朝鮮侵略戦争粉砕へ総決起せよ：03/01/24 00:45

>>362
大韓帝国すら知らないような者は歴史教科書すら読んでいないのだろう。
おまえのような無知なものは議論に参加する資格がない。

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 00:51

>>364
>>365
なんかよーわからんが、高出力電波垂れ流すなら、北の楽園に帰ってから、ピョンヤン放送でやってくれ。

367 ：米日帝の朝鮮侵略戦争粉砕へ総決起せよ：03/01/24 00:52

私自身は、「拉致」が事実であるとは信じていない。
帰国した５人は、自分の意志で朝鮮に赴いた革命家ではないかと思う。
もし自らの意志で朝鮮に赴き、対日工作活動に従事したことが明らかになれば、日帝に投獄されるので、「拉致被害者」ということにして帰国したのではないかと考えられる。
朝鮮人は仁義を極めて重んじる民族であるからして、朝鮮のために働いてくれた日本人同志を日帝に売ることはできなかったのであろう。

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:03

>367

禿同。
　ただ、最近の「帰国者」の言動を見ると（もちろん、日帝の情報操作もあろうが）
どうも相当「転向」しかけているのでないかという懸念が捨てきれない。
　もちろん、日帝の逆拉致・洗脳によるところが大きいのだろうが、
こんなに早く変化するのは北朝鮮での革命運動の展望の無さ、北朝鮮体制への
疑問などによるところもあるのではないか。その点に、
スターリン主義の歪曲による、プロレタリア国際主義による団結が
充分発揮できない弱さを見ないわけには行かない。

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:06

>>367
>>368
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:08

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！あまりの電波出力に、モニター前のミルクが沸騰しますた！
＿_ / 　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

371 ：米日帝の朝鮮侵略戦争粉砕へ総決起せよ：03/01/24 01:09

>>368
そうだよね。朝鮮労働党は徹底した民族主義・一国社会主義路線であり、その帰結として
世界革命の展望がどうしてもでてこない。
世界革命の展望がないので、国内体制を個人崇拝で締め付けるしかない。
マルクス主義の学習もしていない。
だから朝鮮労働党員であっても、日帝の管理下におかれると容易に屈服してしまったのだ。
やはり北のスターリン主義体制を変革し、南の社会主義革命によって、国際主義的な統一社会主義政府を実現し、
それを東アジアの革命の拠点としていかなければならない。

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:09

>>368
ここの住人って、こんな電波に禿同しちゃうんだ・・・まさかｼﾞｻ（がちゃつーつーつー

373 ：368：03/01/24 01:13

やれやれ、「電波」呼ばわりの上に自作自演呼ばわりか。
こんなことは、まともな社会主義的感性の持ち主なら当然の考えの1つだろうに。
ウヨは自己の基準でしか物事を考えられないのだな

374 ：368：03/01/24 01:16

まあ、「ここの住人」という言い方からして
大方他の板からまぎれてきたウヨだろうな

375 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:17

>>370 >>372
趣味者に遊ばれてるバカ発見！

376 ：米日帝の朝鮮侵略戦争粉砕へ総決起せよ：03/01/24 01:19

というか、いきなり拉致された人が異国で普通に家庭生活できると思う？まして朝鮮労働党に入党するか？（党員バッジを付けてたから党員だろう。）
まあ「1年で帰すから」とか詐欺に近いこともあったのかもしれんが、いきなり海岸で拉致というのはありえないだろう。
それに地村さんが失踪した場所は、拉致が可能とは思えない場所だということは捜査当局も認めている。
それに民間人をいきなり拉致しても何の意味もない。工作員教育とかいうが、そんなのは帰国者や学習組でできるはず。

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:26

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:37

戦争狂ブッシュを頭目とするヤンキー帝国主義を完全にノックアウトせよ

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 01:53

＞ウヨは自己の基準でしか物事を考えられないのだな
そっくりそのまま、君達ブサヨちゃんにかえして、あ・げ・ゆ♪

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 02:03

戦争狂ブッシュを頭目とするヤンキー帝国主義を完全にノックアウトせよ　

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 02:22

ブッシュが戦争狂で忌むべき存在である、と言うことには同意するが・・・
北の豚も同レベルか、それ以上の気狂いなんだよなあ。
どっちにも味方できんよ。
他人を巻きこもうとしないで、一人で自爆テロでもなんでもやってくれ。

382 ：あげ：03/01/24 02:25

朝日首脳会談では、朝鮮側が対日賠償請求を放棄し、「経済協力」方式を
受け入れた。私にとってはこれが最大の衝撃であり、悔し涙を止めること
ができなかった。一国社会主義のスターリン主義官僚が帝国主義に屈服す
るのは必然であるとはいえ、ここまであっさりと屈服するとは信じられな
かった。

謝罪と賠償を拒否しつづけ、ついに「経済協力」という新たな侵略を押し
付けた日帝は新たな歴史的犯罪に手を染めた。そしてそれを阻止すること
ができなかった日本人民は再び深刻な反省を行わなくてはならない。

一部の楽観論者は、これで朝日の新たな関係への展望が開けたかのように
肯定的に評価している。しかしこれは根本的に誤った評価である。朝日首
脳会談の本質は、朝鮮が米日帝に屈服し、「経済協力」という新たな侵略
を受け入れたことにある。米日帝は硬軟両面の戦術を使い分け、再び朝鮮
を奴隷化しようとしているのである。

日本人民は、この痛苦の事態を深刻に受け止める必要がある。革命的祖国
敗北主義の立場を再確認し、「経済協力」粉砕と全面的な謝罪・賠償の実
現にむけて、また朝鮮侵略と台湾独立（中国侵略）を標的とした有事立法
の粉砕へむけて、血債をかけて闘おう。

383 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 02:59

気違い朝鮮人大暴れ
こういう大出力電波飛ばすから嫌われるんだ、って自覚ねーんだろーな

384 ：639：03/01/24 04:00

あげあげ

385 ：　　　　　　　：03/01/24 08:11

>>347
>>参政権を与える法律はできたのだが、選挙をやる前に日本が朝鮮を手放してしまったので、実施されなかっただけ。
>要するに実施されてないんじゃないの。

　何を寝ぼけたことを。（笑）「参政権」という「権利がある」ということと、
「権利があってもそれを行使する機会がなかった」ということは全く違いますが。
306は「参政権はなかった」といっているのよ。（笑）　これって、「歴史の偽造」
というのでは？　あるいは単に無知なのでしょう。

>朝鮮人は一度も日本の一部になることを了承していないし、拒否する機会も与えられなかった。
　
　それについては日韓併合条約を読んでくださいとしか言いようがない。あの条約
のどこをどう読んだら、「朝鮮人は一度も日本の一部になることを了承していない」
などといえるのかねえ。拒否する機会が与えられなかったというけれど、そんなに
いやだったら拒否すればよかったじゃないの。戦争も辞さず、ということでね。
日本もハルノートを拒否するために対米戦に打って出たのだから。

>あんなの無効に決まってるじゃないの。それにあれを受け入れたのは腐敗した支配者で、人民は受け入れてない。

　まともにいうのもバカバカしいとは思うが、受け入れを承諾したのは「腐敗した
支配者」だったということや、「人民は受け入れてない」ということは国際条約に
何らの影響も与えるものではない。

386 ：　　　　　　　：03/01/24 08:57

>>382
　「奴隷」というなら、日本は朝鮮の「奴隷」だよ。朝鮮はたかった側で
日本はたかられた側。その図式は２０世紀初頭以来全く変わりはない。
北朝鮮に限っていえば、日本からの「投資」を利用し、民生向上を果たした
挙句、「敵産」を接収して自分のものとし、日本からは朝鮮人を通じてさんざん
しぼりあげた。さらにそのカネを利用し、日本に向けてミサイルを発射した。

　そういうことをやっている連中が、「対日賠償請求を放棄」などといって
いるのは、世紀の奇観である。

　日本が朝鮮を奴隷化しているなんてとんでもない。ソ連崩壊以来、朝鮮は
日本にとって重要性が格段に低くなっている。そんな朝鮮は日本にとって
「とりあえずおとなしくしていてもらえばいい」という存在。朝鮮を奴隷化
するにもカネが必要なのよ。そこまでして朝鮮を奴隷化しよう、などという
日本人はいない。朝鮮はいい加減に自立してください、っていうのが
日本のホンネなの。

387 ：　　　　　　　：03/01/24 09:01

>>382
　それとも、もしかしてあなたは「日本が朝鮮を奴隷化」してくれることを
お望みなの。そうだとしたらこう答えてあげましょう。「アッカンベー、
奴隷になぞしてあげない。その代わり、自分のことは自分でやってね。」

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 09:04

そもそも経済支援そのものが奴隷化だろ。
そんなの野垂れ死にするまで放っておきゃいいだけジャン。

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 09:06

コジキのクセにいっちょまえに
金くれとかってほざくと奴隷化させられるぞ。

390 ：　　　　　　　　　：03/01/24 09:18

>>355
>その通りだ。通州抗日義挙や霧社抗日義挙と同様に革命無罪である。

　となると、「日本帝国主義」の「朝鮮侵略」も「革命無罪」ですなあ。

>しかし、民間人を拉致するというのは日本人民に対して戦術的誤りである。（もちろん日帝に対しては正当であるが。）

　民間人拉致にしても、ミサイル発射にしても「日本帝国主義」に対しては
正当だそうだが、あなたも攻撃の対象となっていることをお忘れなく。北朝鮮に
拉致されたり、ミサイルがあなたの頭上で舞うとしたらそんなザレゴトをいって
いられるかな？　だいたい北朝鮮が「日本帝国主義」と「日本の人民」を分けて
考えているとでも思っているの？　自分の国の人間さえあんな扱いをしているのに

391 ：　：03/01/24 12:07

>>388
>そもそも経済支援そのものが奴隷化だろ。
>そんなの野垂れ死にするまで放っておきゃいいだけジャン。

　まったくそのとおり。経済支援は不要。しかし「経済支援」をすることで
潤う連中がいるので、「カネ出せ」「カネ出せ」の大合唱が日本・北朝鮮
双方から起きているという構図になっている。

392 ：　　：03/01/24 12:21

>>382
>また朝鮮侵略と台湾独立（中国侵略）を標的とした有事立法
>の粉砕へむけて、血債をかけて闘おう。

　何をふざけたことを。だから左翼はバカだといわれる。まあ「朝鮮侵略」は
さようでございます、と認めてやろう。が、「台湾独立（中国侵略）」っていう
のは何だ？　台湾は台湾人のもの。それを支那人が「中華民国」という名の下に
台湾を占領し、さらに「中華人民共和国」が台湾を圧殺しているの。

　あなたは支那人の手先であり、スターリニストそのものです。そういう人間が

>日本人民は再び深刻な反省を行わなくてはならない。

　などという資格はない。

393 ：　　　：03/01/24 12:26

>>382
>謝罪と賠償を拒否しつづけ、ついに「経済協力」という新たな侵略を押し
>付けた日帝は新たな歴史的犯罪に手を染めた。そしてそれを阻止すること
>ができなかった日本人民は再び深刻な反省を行わなくてはならない。

　このようなことがいえるのであれば、

>日本人拉致に対する謝罪と賠償を拒否しつづけ、ついに「経済協力」という新たな侵略を押し
>付けた北朝鮮帝国主義は新たな歴史的犯罪に手を染めた。そしてそれを阻止すること
>ができなかった朝鮮人民は深刻な反省を行わなくてはならない。

　というのも正論だな。

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 12:36

なんだなんだ。過疎板の共産ジジイどもは
紅顔のぅょ坊が可愛くてしょうがないのか？　　(ﾌﾟ
手加減しないできっかり批判してやれよ。

帝国主義に屈服すれば、搾取の為に資本投入されるが
資本投入額が大きければモウマンタイだ、感謝しろって
そう言ってるんだゾ、このぅょ坊どもは。
(なんの為に投入されたノカをほとんど無視して…)

おまいら、こんな主張を看過するノカ？
耄碌するにはまだ早いぞ！　もっとしっかりしる！＞共産ジジイども

395 ：　　　　　　　　　　　：03/01/24 12:56

>>394
>帝国主義に屈服すれば、搾取の為に資本投入されるが
>資本投入額が大きければモウマンタイだ、感謝しろって
>そう言ってるんだゾ、このぅょ坊どもは。
>(なんの為に投入されたノカをほとんど無視して…)

　国防的価値以外はさほど魅力のなかった朝鮮は結果として赤字経営でした。
「日本帝国主義の植民地支配は史上最低」という言葉は全くそのとおりです。
ちなみにわたしは「資本投入額が大きければモウマンタイだ、感謝しろ」とは
申しておりません。２０世紀以来のわが国の歴史は朝鮮が日本を簒奪した
歴史だといっているのです。さんざん「投資」の名の下に「搾取」をしておいて
ミサイル発射、竹島強奪で答えるというのは、どちらが「謝罪する側」で
どちらが「謝罪される側」かというのは火を見るより明らかです。

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 13:50

なるほど、このぅょ坊は確かにカワイイのぉ。
ここはひとつ、詐取と搾取の違いを説明してやるから、
わしのお稚児さんにでもならんかね？ﾍﾗﾍﾗ

397 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 13:50

そもそもパレスチナ問題も朝鮮問題も日独の革命的人民が
半世紀以上も前に決着させておくべきだったのだ。
しかしながら米英帝国主義の反革命的反ファッショキャンペーン
によりその意図は打ち砕かれてしまった。今こそプロレタリア国際主義
の元に決裁を賭けて鬼畜米英連合軍打倒の戦いに日独は枢軸同盟
を再び結成して決起しようではないか！！

398 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 14:08

反革命的狒狒爺を糾弾しる！>396

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 14:59

漏れは>>303を書いて以来ここに戻ってきたが、なんだかもうワケわかんねーや。

>>305

>>寒冷地の山地でケシの実作って、「工作船」で運んで日本のヤ―公と取引するのも最善か？

>麻薬の密輸は手っ取り早い外貨獲得策で、多くの国がやっている。

うあ！認めちゃうのかよ！
人民が飢えているのに、メシつくらねーでケシの実つくって、外国の人間をボロボロにして
外貨を獲得する「民主主義人民共和国」を支持するのか、、、、

あなたは、もはやアイヒマンと同類の人間だよ。
歴史に裁かれる日も近いね。転換するならいまのうち、と言っておこう。
拉致をジョンイルが認めた時に、多くの在日が反省したり、懺悔したりしたけど（関係ないのにね）、
あなた、北朝鮮が崩壊したあと、どうやって生きていくの？

転換するならいまのうち、と言っておこう。

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:11

>>399
>人民が飢えているのに、メシつくらねーでケシの実つくって、

人民を食わすために外貨が必要なんだろ。

>歴史に裁かれる日も近いね。転換するならいまのうち、と言っておこう。

裁かれるのは日帝だよ。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:12

韓青の綱領に

一．われわれは、すべての非民主主義的勢力に反対し、民主主義の正しい発展と実践のために努力する。

とありやすが、世襲権力の金正日体制は「非民主主義的勢力」じゃないの？

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:18

>>401
「先統一・後民主」が韓青同・韓統連の立場だと思います。

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:24

韓青同・韓統連の愛国統一闘争を支援して下さい。

404 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:27

反帝自主の城塞としてそびえ輝く北部祖国を守れ

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:32

電波な方だったのですね。マジで相手して損したよ。

アイヒマンに良心の呵責などない。
ただ後悔あるのみ。

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:38

脱北者を支援する在日団体や左翼はいないのか？

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:50

>>406
右翼ならいます。

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:50

意思ね

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 15:55

>>407
ウヨクは「反共」という政治的動機でやっているわけだが（ヤツらはこの件で分裂するわな）、
サヨクの場合は思想的退廃の極限化の象徴だな。

絶望。

哀れな北部朝鮮二千万の民よ！

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 16:48

「かけはし」読者の投書
http://www.jrcl.net/web/frame03123e.html

北朝鮮に関する五つの問題
Ｓ・Ｍ

左翼の本質問う拉致と日朝問題
浴田由紀子（東アジア反日武装戦線被告）

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 17:49

北朝鮮を擁護する青い鳥を国外追放しよう。

http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sinpou.html

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 21:35

不逞鮮人も日本より朝鮮の利権を確保しようとする朝鮮右翼も、さっさと北の楽園へ帰れよ
日本にぬくぬくと甘えたまんまじゃなくさ

413 ：　　　　　　　　　　　　：03/01/24 21:42

　ついでに日本の赤化を目指す左翼諸君も偉大な金正日将軍の懐に抱かれて
幸せに暮らしてもらうことを希望します。

　そのほうが革命には貢献できるし、こちらは諸君らに北朝鮮に行ってもら
ってせいせいするし、お互いのためなんじゃないの。

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 21:44

マル共防衛委は公安のスパイ

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 21:44

だってマル共って公安だよ

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 23:02

>>413
「朝鮮右翼」ってのは、日本の売国ブサヨのこと。
日本よりも、かの国の右翼的な主張をすることからきた皮肉だよ。

あの腐れ切った連中は「日本と言う体勢」に守られてるからこそ好き放題言える。
あの腐れどもが理想とする国々は、彼等が後生大事に抱えて離さず、日本に対して唱えるお題目の、そのほとんどを持っていないってのにな。

反戦平和然り、第九条みたいな戦争放棄然り、言論の自由然り、等など。

反抗期をマトモに過せなかったんで、今更になって反抗期がきて日本って親に甘えてるんだよ。

417 ：h：03/01/24 23:11

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418 ：　　　　　　　　　　　　：03/01/25 08:31

>>416
>「朝鮮右翼」ってのは、日本の売国ブサヨのこと。
>日本よりも、かの国の右翼的な主張をすることからきた皮肉だよ。

　日本労働党の規約にはこんな一文があります。

>わが党の目的は、アメリカ帝国主義の支配・圧迫・干渉を一掃し、
>わが国の売国反動派を打倒して、国の完全な独立・自主の確立と
>国内での政治、経済、社会における徹底した民主主義を打ち立てる
>人民民主主義革命を経て、連続的に社会主義社会を建設することにある。

　小泉の対米追従外交を「売国外交」と呼び、北朝鮮との連帯を熱く語って
おります。（笑）

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 14:10

クソウヨはハングル板に帰れ

420 ：　　　　　　　　　　　　：03/01/25 17:02

>>419

　ここって、左翼諸君の数少ない憩いの地なのでしょうか。カワイソ

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 17:17

なぜ糞がつくのか、其処を明白にする論拠を添えれられない419は敗者。

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 18:45

＞＞北朝鮮をめぐる国内のマスコミ報道について下重さんは「情報の
垂れ流しでなぜ拉致されたかの本質について明らかにされていない。」
＞＞小森さんはマスコミ報道の背景に北朝鮮を恐怖の的にすることが
日本の軍国主義復活、ナショナリズムを書き立てる重要な装置になって
きたことを指摘。
＞＞筆坂氏は北東アジアの平和と安定を望まない勢力のあることを見ておく
必要を指摘。
http://www.asahi-net.or.jp/~mf2j-snhr/news/news-f1.html

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 18:50

名無しさん　 2003/01/24(Fri) 20:07

　以下の要項で小学校を襲撃します？
　場所：大田区立梅田小学校
　とき：平成15年1月27日（月曜日）

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&rm=50

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 18:52

>>418
ハゲシクワラタ

>>422
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
まさに朝鮮右翼
これ本気で言ってるんだとしたら、気持ち悪過ぎ（藁

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 13:37

>>406
第四インターが北朝鮮難民救援基金の加藤博を呼んで集会をやるそうだ。

http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm

反共主義者とブロックを組むまでに転落した四吐露に氏の鉄槌を！

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 13:40

>>425
加藤博さんはスクラムを組むべき相手だと思う。萩原遼や「救う会」「家族会」
と同列に論じるべきではない。

427 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 13:41

北朝鮮難民救援基金＝反革命分子救援基金。

CIAからも金が出てるに決まってる。
インター＝反革命　ｹﾃｰｲ

428 ：４２６：03/01/26 13:43

>>427
なんだ煽りか。ばかばかしい。

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 14:11

>>426

家族会の何が悪いのか説明キボソ

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 14:16

萩原遼については分析が必要だな。
「赤旗」ピョンヤン特派員→追放・帰国→日本共産党から「自立？」
日本共産党の朝鮮政策の動揺と、党の組織規律の動揺とのはざまに萩原の軌跡はある。

431 ：４２６：03/01/26 14:26

>>429
家族会の横田夫妻、蓮池透氏は「新しい歴史教科書をつくる会」の
１２．２６シンポジウムに出席している。完全に右翼排外主義の側に
たっている。
>>430
萩原氏も「諸君！」誌上で「救う会」の佐藤勝巳に媚び諂い醜態を
さらしている。現役共産党員とはとても思えない。

432 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 14:28

「慰安婦」に怒りを持つ左翼が、「拉致」に無関心というのが理解できない。
結局、政治利用主義でしかないのか？

「拉致」を言われて「日帝の戦争犯罪が…」と言いたがる椰子は、
その苦しみが等価であるとは思わないのだろうな。

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 14:34

>>431
相手してくれたのがウヨしかいなかったんだから、しゃーないやんけ！
「つくる会教科書」はご丁寧に「拉致問題」を取り入れてくれたわけだし。

拉致の件では左翼は敗北したんだよ。
失地回復して、家族会を左に獲得するくらいの根性見せろや。

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 14:40

>>426
加藤がCIAから金をもらっていないとでも思うのか？

435 ：４２６：03/01/26 14:44

>>432
決して無関心だったわけじゃない。証拠もない「拉致疑惑」の段階で
北朝鮮の犯行と断定し排外主義を煽る「現代コリア」一派のやり方に
憤りを感じていただけだ。北の人権問題も取り組むべき課題の一つ
だと思っている。

>>433
敗北は認める。
だけど家族会を左に獲得するのはもう無理だよ。
日朝協会にもう少し力があればなあ。今更ぼやいても仕方ないが。

436 ：４２６：03/01/26 14:48

>>434
なにか証拠でもあるの？
先日亡くなったユン・ハクジュン氏が総連から離れた時「ＫＣＩＡ、安企部の手先」って
何の確証もなくレッテル貼られたこともありましたな。

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 14:57

「拉致」を正確に捉えることなくして、
北の人権問題を取り組むなんてのは無理だろ。
北の人民も拉致被害者も金正日体制の奴隷化された被害者なんだよ。

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 15:38

>>435

＞だけど家族会を左に獲得するのはもう無理だよ。

左に獲得できなければ、家族会を「右翼排外主義の側」呼ばわりですか？
拉致をデマ呼ばわりした思考回路そのままやな。

　政　治　運　動　な　ん　て　や　め　れ　ば　？　　

アンタにそれをやる資格はない。

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 15:52

不破の野郎は、「拉致事件は信憑性がない」とか抜かしてたんでしょ？

440 ：　　　　　　　　　　　　：03/01/26 15:53

>>435
>決して無関心だったわけじゃない。証拠もない「拉致疑惑」の段階で
>北朝鮮の犯行と断定し排外主義を煽る「現代コリア」一派のやり方に
>憤りを感じていただけだ。北の人権問題も取り組むべき課題の一つ
>だと思っている。

　言い訳か。（笑）「証拠もない」というが、金賢姫にせよ、安明進せよ、帰順者
の証言は極めて具体的で、精度の高いものだった。それで、それら証言の点と線とを
結んだ結果、現代コリアの諸氏は北朝鮮の犯行と断定し、日本の警察もそう断定した
わけ。で、ふたを開けてみたらそのとおりだったわけだ。北朝鮮の犯行は金正日も
認めたとおり、「国家犯罪」なの。ああいう「国家犯罪」をしている集団を批判する
のは当たり前のことなんだよ。そのいう意味であなたのいう「排外主義をあおる」
という表現はまるで的外れです。いままでさんざん「排外主義をあお」ってきたのは
どこの誰かといいたいね。「労働新聞」読んだことあります？

>敗北は認める。
>だけど家族会を左に獲得するのはもう無理だよ。

　正直でよろしい。ただ家族会にしてみれば、拉致された家族を北朝鮮から取り
戻してくれれば右でも左でもいいわけです。だから左翼諸君はいままで培った
「北朝鮮とのパイプ」とやらで、ぜひ家族を取り戻してください。まあ左翼諸君の
中には「拉致は日米の敵視政策が原因だ」などと平気でホザいる連中がいるからね。
そんな連中に家族会が心を寄せると思うかい？

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 15:59

拉致事件なんて終わったのでしょう？　もう遠い昔ばなしの気分がするわ
　拉致事件なんて終わったのでしょう？　なんかテレビとかでひと晩じゅう
　ずっとニュースとか討論会とかを　やってた頃があったのは覚えてる
　誰が悪いかよく解んなかったけど　早く解決すればいいなとは思ったわ
　だってがあんまり永びいたら　戦争になるとかって噂だったし
　毎日毎日拉致事件のニュースばかりで　なんか感動しなくなっちゃったし
　核戦争なんかになってしまったら　シェルター暮らしなんかイヤだし
　もちろん可哀相と思ったわ北朝鮮に　拉致された人の家族が悲しんでるのを
　テレビで観てもらい泣きしたもの　でもホンモノの家族が映ってると
　思うと恐いから観ないようにした　やっぱりホンモノは迫力あるから
　でも拉致事件は終わったんでしょう？　こんどまた起きたってそのときも
　このくらいで終わるかもしれない　あたしの生活は何も変化なかった
　昔むかしの戦争の時代にはみんな　スイトンや草の根を食べただとか
　靴なんか手に入らなかっただとか　しつこく聞かされたけどそれって
　昔だからそうだったんでしょう？　今は物が溢れてる時代なんだから
　兵士の食事にだってデザートまで　ついてたそういう時代なんだから
　これからの時代は戦争になっても　生活は変わらないんじゃないかな
　そりゃ戦争は絶対反対だけどもさ　どうしてあたしがすまなく思うの
　どうして責任とか義務とか言うの　そういうのってムカつく。だって
　あたしが拉致したわけじゃないもの

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 16:35

超亀レスだが　
>>184

>金正日政権を批判することを「右転落」とはいっていない。
>しかし、「かけはし」は朝鮮労働者国家防衛の立場を公然と放棄したし、「普遍的な人権」などといってリベツ化している。これは明らかな右転落だ。
>「普遍的な人権」を基準にするならば、ボリシェヴィキ革命を擁護することもできないだろうし、中国やベトナムが日帝・米帝兵士を抑留したことも「人権侵害」になるだろう。
>「普遍的な人権」を出発点にすれば、あとは川口泉の立場に転落するのは理の必然である。

人権を否定して左翼運動をやる椰子のほうが限りなくおとろしい。ポルポト支持者でつか？
人権ってのは普遍的かどうかではなく、「到達点」だろ。一時的な反動はあっても、
その「到達点」をひっくり返すことは誰にも出来ない。

現在の人権の「到達点」からロシア革命を評価することが、イコール全否定ではないだろう？
その肯定面（社会福祉制度の拡充、女性・同性愛者解放政策など）と否定面（チェーカーの赤色テロなど）を
厳密に見ようとしない左翼は「ポルポト予備軍」にしかならないだろう。

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 17:35

＊拉致も日帝の責任
＊拉致問題解決より、拉致事件を利用した排外主義との闘いを
＊拉致など、日帝の犯罪に比べれば大したことはない
＊日帝による「逆拉致」反対！国交回復のために拉致被害者5人を北朝鮮へ帰せ
＊北朝鮮を批判するな！悪いのは帝国主義
＊北朝鮮侵略戦争反対
＊脱北者は「帝国主義によって企画された亡命」。その証言は一切信用できない

これらの立場は、ポルポト予備軍サヨクということでよろしいか？

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 17:56

>>443
中核、革マル、労働党、労活評、旧社労党、思想運動、西田戦旗、グローカル、反天連

　って、

　ほ　と　ん　ど　や　ん　け　！

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 18:14

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　★こんなサイト見つけました★

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 18:55

頼む、信じてくれ・・・
共産板は、こんなテロリスト予備軍の知障ばっかりが巣食ってるわけじゃないんだよ・・・

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 19:26

イラクの大量破壊兵器や、朝鮮の核開発について、国際世論は抗議し
ているということになっている。最近も、朝鮮が核拡散防止条約（Ｎ
ＰＴ）から脱退するということになったら、「国際的に重大な影響が
ある」あるいは、「国際世論に反する」という意見です。
しかし、それぞれ弱小国家が核兵器で、大国に脅かされているという
事実がある以上、それぞれの国は、自国を防衛する権利があると思い
ます。朝鮮政府が「国の安全を保障してくれ」と言っている。それは
悲痛な要求でしょう。それが保障されないとすれば、軍事力で防衛す
る権利があると思うんです。それが通常兵器だろうが、核兵器だろう
が問わない。イラクについても同様です。

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 19:58

>>443 >>444
　それにしても不思議なのは、なぜにこの連中が北朝鮮へこんなに心を
寄せるかということだね。「敵（＝日帝）の敵（＝北朝鮮）は味方」と
いうことか。

　この連中は反スターリン主義を唱えているわけだが、北朝鮮なんて
スターリン主義の最たるものなんじゃないの。

　それから北朝鮮のやったことは、日帝に対する戦争という以上に、
北朝鮮という国家機関が日本国内で勝手放題のことをやっていると
いう日本という国家そのものに対する主権侵犯という「大罪」がある。
かつて金大中事件がおきたとき、左翼は「主権侵害だ」といきり立った。
これは全く正しい反応だ。要するにいかなる外国も日本国内で勝手放題を
してもらっては困るということ。当然、南朝鮮は悪くて、北朝鮮がいいと
いうことにはならない。

　それから444氏が述べた団体はことのほか「自主」という言葉が大好きだ。
しかし連中は外国機関の無法を容認するという「自主の放棄」を堂々とやっ
ている。このスレには北朝鮮の民間人拉致という事態に対し、革命無罪だと
か、民間人といえども日帝の協力者であるから日帝と同罪であるとか、
帝国主義者に人権はないだとか言う意見があり、連中がそう考えているか
どうか必ずしもはっきりしないが、もしそう考えているとしたら、それは
もはや日本人の言葉ではない。

　連中が仮にも日本革命を「自主」の旗の下に行いたいのであれば、今こそ
「北朝鮮冒険主義」の「日本人民に対する暴挙」を徹底糾弾し、ありとあら
ゆる方法を用いて頭目である金正日打倒に立ち上がるべきなんじゃないか。
連中も左翼という「外道」に生きる以上、「外道」は「外道」らしくスジを
通すべきだ。北朝鮮のケツのアナをなめるようなことばかりいっているこう
いう連中を見ると、日本に本物の左翼はいないということをつくづく感じる。

449 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:12

４４８の続き

　思うに、この連中、実は北朝鮮には何の関心もないんだろうね。北朝鮮
侵略反対というのは、要するに、自分たちの戦争ごっこを邪魔されるのは
イヤだということなんだろう。本物の戦争が起こってしまったらシャレに
ならないからね。（笑）

450 ：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：03/01/26 20:25

>448
「本物の左翼」が帝国主義国の「主権」「自主」など主張するかよ(ww

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:27

中核も「主権侵害」という言葉使ったことあるの？
「沖縄奪還」がそれに似た、中核の愛国主義か？

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:27

>>448
＞北朝鮮のケツのアナをなめるようなことばかりいっているこう
＞いう連中を見ると、日本に本物の左翼はいないということをつくづく感じる。
マス板、ハン板あたりでよく言われてる「愛国的左翼」の滅亡、なんだろうな。
反日的な、「奇形左翼」みたいなのしか残って無い。

本来、左翼が革新的／他国との比較的、自国に批判的な思想・視点に立つのは、それらによって国を良くしていこう、というものだったはずなんだよ。
ところが、現実問題として革新思想だったはずの共産主義／社会主義は、国家の運営形態としてはほぼ崩壊してしまった。

で、ここで更に新しい道を見つけられれば良かったんだが、そうそう簡単に見つかるわけもなく。
結局、あっという間に化石化してしまった残骸に、しがみついているのが現状。
結果、どんどん現実との乖離が激しくなっていく。しかし、それを認めたくは無い。

結局、化石化前の「自国に対する批判」をしているときのキモチヨサが忘れられず、そのタチの悪い麻薬にドップリ漬かり切ったままになってしまった。
現実との乖離も、逆に「愚かな大衆とは違うんだ」という自尊心へと、自分に都合良く転化。
要するに、自慰行為となんら変わらない。
これが、現代日本のほとんどの左翼。

なんじゃないかとか、愚考してみる。

453 ：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：03/01/26 20:28

ついでに言えば、上で挙げられている団体で
＞ことのほか「自主」という言葉が大好き
なのは労働党くらいだろ。「本物の左翼」云々する以前に
まったく無知だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　(www

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:32

>>453
見のがしてやれよ。
「愚考」って自分で書いてるんだから、「愚考」って。
「愚考」・・・　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:32

「愛国左翼」―とくに帝国主義国家におけるそれ―などスターリン主義の最悪の現われだ。
なによりも自国における階級闘争こそ左翼の課題。
帝国主義国への攻撃は無条件に歓迎し、国内における危機の爆発へと
転化していくのでなければならない。

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:35

レーニンは言っている
「社会主義者なら誰でも、抑圧され、従属させられ、同権をもたない
国家が、抑圧者、奴隷所有者、略奪者である『大』国たいして
勝利をおさめることに共感を寄せるだろう」（『社会主義と戦争』）

「『大』国」が自国であろうと変わりはない。
およそ想定しがたいが、
日本帝国主義に対して朝鮮民主主義人民共和国、南朝鮮、中華人民共和国
等々
が攻撃を開始するようなことがあれば―たとえ「台湾」などであっても！―
それは開始した側が無条件に正義の行動だ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:37

（´-｀）.｡oO(なんかまた、文章読解能力が壊滅的なかわいそうなヒトが紛れこんできちゃいましたね・・・)

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:38

後生大事に抱えているそのレーニン様の思想も、結局形骸化／化石化してしまったわけだが。

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:45

朝鮮が公表した調査結果をみると、これまでの日本のマスコミ報道の多くが
まったくウソであり、いかに信用できないものであるかがわかります。
マスメディアはヨーロッパから拉致した有本恵子さんはよど号グループが拉致に
関与したと報道しており、よど号のメンバーに逮捕状まで出されていますが、
朝鮮は特殊機関が接触し連れて行ったと発表しています。これまで公安情報に
もとづいて、大韓航空機爆破事件の犯人とされているキムヒョンヒに日本語を
教えたのがリウネと呼ばれていた田口八重子さんであると報道されていました。
朝鮮が明らかにした拉致被害者の名簿のなかに、田口八重子さんの名前が
あったことをもって、朝鮮が大韓航空機事件に関与したことが確実であるか
のように報道されました。しかし、朝鮮は田口八重子さんが朝鮮にいたこと
は事実であるが、リウネと呼ばれた日本人はいないと明らかにしました。
朝鮮が拉致の事実を認めたことを契機にして、反動は悪意をもって誇張して
反朝鮮宣伝を開始しました。

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:46

日朝首脳会談後の朝鮮の対応をみれば、朝鮮が日本や世界の国々と協調して
進むために、一貫して誠実に努力していることが明らかです。
朝鮮は日本や世界と手を携えてともに生きる道をすすむことを表明し、
自分たちの欠点や過ちをすべて明らかにしました。キムジョンイル総書記は
最高指導者としての立場で謝罪し、再発防止を確約しました。
朝鮮は日朝首脳会談で交わした約束を誠実に実行に移しており、拉致問題は
基本的に解決しています。残された問題は拉致被害者の現状復帰など実務的問題だけです。

461 ：448：03/01/26 20:51

>>450
>「本物の左翼」が帝国主義国の「主権」「自主」など主張するかよ(ww

　よく文章を読みなさい。「本物の左翼」が帝国主義政権の「主権」「自主」など
主張することはありえないが、国それ自体の「主権」「自主」を主張するのは
当然のことでしょうが。あなたは「政権」と「国家」を混同しているの。左翼
諸君も日本をよくするために日々戦っているんでしょ。日本を北朝鮮にくっつけて
しまうために活動しているわけではないはずだ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 20:53

最近の中核派は革命的祖国敗北主義を放棄したの？

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:01

>>459
>>460
朝鮮右翼の面目躍如、ってかんじのコメントですな。素敵。

>>461
＞左翼諸君も日本をよくするために日々戦っているんでしょ。
昔はそうだったね。俺のじいちゃんの代くらいまでか。
譲歩しても、せいぜい団塊世代までくらいだね。

＞日本を北朝鮮にくっつけてしまうために活動しているわけではないはずだ。
今のブサヨちゃん達はどっちかってとこっちだね。
北朝鮮か中共にべったり。

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:02

＞４６１
＞「政権」と「国家」を混同しているの

ネタかと思ったら真性無知だったんだ・・
国家とは階級支配の暴力装置だ。
＞国それ自体の「主権」「自主」
よって、帝国主義国の「主権」「自主」など主張せんよ。

＞左翼諸君も日本をよくするために日々戦っているんでしょ

　本気でいってるのか？　トコトン馬鹿だな。
　階級闘争は世界的であり、国家の枠内で完結するものではない。

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:03

金正日の「日本人拉致」事件の自白を利用して、ネオ・ファシスト小泉政権は、
「反朝鮮」の民族排外主義を煽りたてている。このことをもってネオ・ファシストどもは、
日本帝国主義が朝鮮人民に強制してきた恥ずべき歴史的大罪を帳消しにしようとしているのだ。
折しも、さる十一月二十二日に、朝鮮人労働者の多数の遺骨と一〇二名の名簿が、
どこにも返還されず忘れられたまま西本願寺札幌別院に納められている、
と「北海道新聞」紙上で報じられた。朝鮮半島から強制連行された数多の朝鮮人労働者
たちの遺骨が、日本帝国主義の敗戦から今日まで、じつに五十七年間の長きにわたって
闇に葬られていたのだ。このことは、こみあげる怒りと悔しさなくしては決して語れない。
われわれは、半世紀をこえて隠蔽され続けてきた軍国主義日本の大罪の実態を
断固として暴きだすのでなくてはならない。

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:08

>>448
> この連中は反スターリン主義を唱えているわけだが、

あたしもこの団体全て知ってる訳ではないが、
グローカル(日共こえ系)と労働党(日共親中分派)は結構濃い目のスタ(反トロツキー)です。
本筋と関係ないのでsage。

467 ：448：03/01/26 21:12

>>453
>ついでに言えば、上で挙げられている団体で
>>ことのほか「自主」という言葉が大好き
>なのは労働党くらいだろ。「本物の左翼」云々する以前に
>まったく無知だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　(www

　労働党がよくこの言葉を使うのは知っているけれど、ほかの左翼諸君もこの
言葉が大好きなことは確かでしょ。それとも左翼諸君は「自主」という言葉が
嫌い？　あ、ごめん、ごめん。「連帯」って言葉のほうが好きなんだ。

468 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:18

＞ほかの左翼諸君もこの
＞言葉が大好きなことは確かでしょ。

爆笑！
左翼が全部日本共産党みたいなもんだと思ってるようだね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(wwwww
>466の例といい、
>448はただの無知だったのか。
機関紙読めとはいわんが、OHPのある党派の、アップされている主張
だけでもある程度読んでりゃこんなバカ丸出しの妄想は出てこないだろうに

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:23

まさか448は
＜新左翼＝反スターリン主義＞などと妄想してるのかな？
けっきょく、日本共産党の言い分を鵜呑みにしてるだけなんだね。
それとも、日共くずれなのかな

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:25

この朝鮮右翼どもの主張、ネタだよなあ？
まさか、本気でこんな気狂いじみたこと、考えてないよなあ？

なんか知障的な煽りも紛れこんでるし・・・┐(´ー`)г

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:27

448が話題をそらそうとsageながら必死です

472 ：448：03/01/26 21:32

>>464
>>「政権」と「国家」を混同しているの
>ネタかと思ったら真性無知だったんだ・・
>国家とは階級支配の暴力装置だ。

　そうか。そうか。国家をなくすためにがんばってね。でも、革命家の
皆々様は国家という階級支配の暴力措置をなくすために一生懸命にがん
ばってきたようだけれど、権力を握った皆さんの作った国家の「暴力装置」は
なくなるどころかますますひどくなっていったね。そしてしまいにはその人
たちのほとんどがいなくなっちゃった。どうしてなんだろ？（笑）

>>国それ自体の「主権」「自主」
>よって、帝国主義国の「主権」「自主」など主張せんよ。

>>左翼諸君も日本をよくするために日々戦っているんでしょ
>本気でいってるのか？　トコトン馬鹿だな。
>階級闘争は世界的であり、国家の枠内で完結するものではない。

　「国家の枠内で完結するものではない」にせよ、「階級闘争は世界的」
ということは、結局革命によって日本がよくなるということなのでしょ。
日本をよくする気がない「革命」なら、日本にとどまっている意味は
ないんじゃない？　惜しいなあ。世界の革命的人民があなたを待ちわびて
いるよ。（笑）

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:32

（´-｀）.｡oO(もしかして、私を448と同一人物だと思われているのでしょうか・・・流石は気違いのスクツですね)

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:41

>爆笑！
>左翼が全部日本共産党みたいなもんだと思ってるようだね。
>ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(wwwww
>466の例といい、
>448はただの無知だったのか。
>機関紙読めとはいわんが、OHPのある党派の、アップされている主張
>だけでもある程度読んでりゃこんなバカ丸出しの妄想は出てこないだろうに

　なあんだ。連中はただ戦争ごっこをしているだけだったんだ。そんでもって
北朝鮮の犬なのね。

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:46

やれやれ、448は指摘された間違いにはまったく答えられず、
煽りでなんとかして乗り切ろうとしているようだな。
無知をごまかすのに煽りと挑発とはなさけない限りだ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:52

（´-｀）.｡oO(この洞察力と文章読解力の無さが、朝鮮右翼の行動力の源なんですね・・・)

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:53

対イラク・北朝鮮国際反革命戦争阻止！有事立法爆砕！
革命的反戦闘争の大爆発を！小泉連合政府打倒！
内戦勢力の総決起を！

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:57

448を嬲るスッドレは此処でつか？　448の中の人も大変だなw

479 ：448：03/01/26 21:58

　ここの偉大なる左翼の皆さん。ごめんなさいね。わたし、勘違いして
ました。「自主」という言葉が好きか嫌いかということですが、左翼の方
たち、実は「自主」という言葉が嫌いだということがよく分かりました。
ほんとうにごめんなさい。左翼さんたちを買いかぶっておりました。

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 21:58

ぉぃぉぃ、>>472なんて鋭いところついているぞ。
もしそれを平気で無視出来るなら洞察力と読解力の無さってレッテルは
「左翼」が受けることになるだろう。

481 ：480＞479：03/01/26 22:02

簡単に負けるなよ。こんな連中に！

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:04

日共くずれの煽り屋448の指摘にまともに答えるのもバカらしいが。

「国家」がなくならなかったのは、まだ全世界的規模での社会主義の
勝利に到達していないからに過ぎない。
「日本」を「含めて」世界を良くすることと、
既存の日本国家の「自主」「主権」を主張することとはまったく別。

答えたぞ。これでいいか？　>480

483 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:08

少ない知恵を絞っての精一杯のお粗末な皮肉をこめて認めたように
448はただの無知だったんだな
晒しage

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:10

>>469
中核派のＨＰより
>そして、1970年とその前後の階級的決戦期に、反帝・反スターリン主義世界革命の
>一環としての日本プロレタリア革命の実現にむかって、「闘うアジア人民と連帯し、

カクマルのＨＰより
>帝国主義打倒！　 Down with Imperialism!
>スターリン主義打倒！ Down with Stalinism!
>万国の労働者団結せよ！ Workers of the World, Unite!

　旧社労党ＨＰより
>社会主義労働者党は、マルクス・レーニン主義の発展をはかり、その原則を
>ゆがめるあらゆる形の修正主義、教条主義と闘う。社会主義労働者党はまた、
>社会民主主義者、公認の共産党（スターリニスト）及び小ブルジョア急進派
>（新左翼）等いっさいの日和見主義者と、政治的、組織的に自らをはっきりと
>区別する。

　けっこう、皆さん、スターリンがお嫌いのようで。（笑）

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:11

>>480
朝鮮右翼＝左翼

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:20

>484
必死になってようやくみつけたのがこれだけか？(w
448が「上で上げられている」といったのは、
＞中核、革マル、労働党、労活評、旧社労党、思想運動、西田戦旗、グローカル、反天連
だぞ。
また、社労党は「反スターリン主義」というスローガンを掲げているわけではない。
（そういう内容ではあるともいえなくも無いが）
まして、労働党は中国派、思想運動はソ連派とスターリン主義の党派。
大慌てでOHPをあさった結果がこれとは惨めな徒労もここに極まれり

487 ：480：03/01/26 22:22

>>482
ｾﾞﾝｾﾞﾝよく無いだろうが！
>>472で指摘していることは社会主義革命が地域的限定革命（例えばロシア地方）であったにしろ
国家が資本主義社会だけで無く社会主義社会であっても抑圧的暴力装置としてあり得るし
少なくとも既存の社会主義国家がそうだと指摘しているんだ。

それに
＞>>左翼諸君も日本をよくするために日々戦っているんでしょ
＞>本気でいってるのか？　トコトン馬鹿だな。
＞>階級闘争は世界的であり、国家の枠内で完結するものではない。

こんな文章読まされたらどっちが正しいと思うかはひとそれぞれだよ。
俺だったら自分の家庭を顧みて、職場の不満に我慢できない中で
あるいは自分が住む卑近な社会を良くしたいとか
生まれ育ったこの国を良くしたいとかっていう方が自然だ。

いきなり「階級闘争は世界的であり」って考えるやつに
疑問をもつ者は俺だけじゃないだろう。

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:24

漏れもネタかと思ったけど、448(＝484?）ホントに
新左翼全部が「反スターリン主義」を掲げていると思ってたのか。
448が日共の影響受けてるのか、日共のデマもあながちバカにできないのか

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:29

>>482
>「国家」がなくならなかったのは、まだ全世界的規模での社会主義の
>勝利に到達していないからに過ぎない。

　なるほど。だからますます帝国主義者に対する闘争を強めなければ
ならないのか。

>「日本」を「含めて」世界を良くすることと、
>既存の日本国家の「自主」「主権」を主張することとはまったく別。

　なるほど。ということは、「日本」を「含めて」世界を良くすることは
否定しないのだな。では、「日本」を「含めて」世界を良くしようとして
いるはずの金正日がなぜに「日本人民」を拉致するようなまねをしたのだ。
「日本人民は日帝の協力者だから、日本人民を拉致するのは正当」などと
いうザレゴトは許さんよ。

490 ：482：03/01/26 22:35

>487
「これでいいか？」というのは「答えない」という言い分に対してであって、
内容ではない。

＞国家が資本主義社会だけで無く社会主義社会であっても抑圧的暴力装置としてあり得るし

スマン、頼むから国家の死滅についてのマルクス主義の理論を
少しでいいから理解してくれ。あまりに初歩的なことを
いちいち説明する気になれない。

＞こんな文章読まされたらどっちが正しいと思うかはひとそれぞれだよ。

たしかに「自主」「主権」への反駁のためといえ、乱暴な書き方かもしれない。
べつに俺が書いたのではないが。

>489

>「日本」を「含めて」世界を良くしようとして
>いるはずの金正日がなぜに「日本人民」を拉致するようなまねをしたのだ。

金正日をそのように美化する必要は無い。北朝鮮金正日政権
スターリン主義は一国的利益のみを追求する寄生的官僚だ。
社会主義革命の過程でこれも打倒されていくだろう。

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:36

>>488
>新左翼全部が「反スターリン主義」を掲げていると思ってたのか。
>448が日共の影響受けてるのか、日共のデマもあながちバカにできないのか

　日共はそんなこといっているの？

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:36

で、448は逃げたのか？

493 ：489：03/01/26 22:40

>>490
>金正日をそのように美化する必要は無い。北朝鮮金正日政権
>スターリン主義は一国的利益のみを追求する寄生的官僚だ。
>社会主義革命の過程でこれも打倒されていくだろう。

　趣旨、理解した。それなら、金正日打倒のために、あなた自身、何らかの
行動を起こすつもりはないのか。

494 ：482：03/01/26 22:43

>493

＞俺だったら自分の家庭を顧みて、職場の不満に我慢できない中で
＞あるいは自分が住む卑近な社会を良くしたいとか
＞生まれ育ったこの国を良くしたいとかっていう方が自然だ。

という論理からいえば、まずもって問題にすべきは日本のことになるだろう。
もちろん、金正日政権スターリン主義の打倒を北朝鮮プロレタリアートに
呼びかけ連帯はするが、主要な課題は自国帝国主義との闘いだ。

495 ：482：03/01/26 22:47

なお、このスレには俺以外にも何人か
書いているようだし、安易に一括りにしないでくれ。
どっちにたいしてもいえることだが

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:48

朝鮮にいる5名の家族がどこで生活するかは、彼らの意思によって決められなくてはなりません。
彼らが朝鮮で暮らすことを希望するならば、朝鮮で暮らすのがよく、強制的に日本に住まわせることはできないでしょう。
世界の人たちは一般的に日本の人たちほど母国在住にこだわりません。日本人だから
日本に住まなくてはならないと考える必要はありません。自分が住みやすいところに
住めばよいのです。自由に自分の住む場所を決めていくことが今日の時代の流れに
なってきています。たとえば大リーガーのイチロー選手は日本人ですがアメリカに
住んでいます。松井秀喜選手もアメリカに移り住むことを決めました。優秀な人で
あればあるほど、日本に閉じこもることはなく、自由に自分の力を発揮できる場所に移り住んでいきます。
ましてや民族は、生まれた地域にもとづいて規定される概念ではありません。もし生
まれた地域により民族が規定されるならば、朝鮮で生まれた曽我ひとみさんの子どもは
朝鮮民族ということになります。どこに住むかは本人たちの意思により決定すればよい
ものであり、生存者5名の家族全員が日本に住まなければならないというのは強権に支え
られてはじめて成り立つ無謀な論理です。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:50

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 22:54

>>496
へー。
イチローや松井って、アメリカに拉致られたんだー。
へー。
同列に扱っていいものなんだー。
へー。

＞北海道新聞
あー、あの北海道の朝日と悪名高いあれか（藁

499 ：480：03/01/26 22:57

>>494
あくまでも理論から入るわけね、いいけどさ。

>>490
＞スマン、頼むから国家の死滅についてのマルクス主義の理論を
＞少しでいいから理解してくれ。あまりに初歩的なことを

マルクス主義の理論を知ることがそんなに偉いのか？
俺には理論を知らないと語れないとしたらそれは何の価値も無いものと感じるのだけど。
こんなものでしか語れないと話にならないのか？
http://www.st.rim.or.jp/~ikita/SA/these13.html

あんたはソ連が社会主義じゃないという葵の印篭を出すこともできる。
そろそろ俺も寝る時間だからね。
だけどソ連「国家」が国民に何をしたのか世間に聞いた方がいい。
ソ連が社会主義国歌であったのかどうか聞いた方がイイ。
あんたの理論はひとりよがりだって可能性も有るんだ。

少なくともあんたの「理論」は現実の検証を受けてはいない。
俺が考える「国家」を利用する社会主義社会は現実に存在した。

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 23:04

全国の革命的学生、労働者諸君！青い鳥軍解体闘争に決起せよ！

「『さよなら、青い鳥。』フラッシュをみんなで観賞していたら
トリがおのれを恥じて逃亡を図ったのでさらに追撃をかます会」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 23:16

480の脳内に、国家の死滅についてのマルクス主義の理論を再現させる、
480の脳内に、国家の死滅についてのマルクス主義の理論の誕生を促す、
左様な機能を持つ端的な指摘を490は行うべきだった。

そういう態度の不足が、499の不満を生むと思う。理想論だが。

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 23:18

501が不可能なのは、
・マルクス主義の理論
もしくは、
・480の認識への理解
これのどちらかが不足しているからだと思う。
後者を理解せずに前者を押し付けるのは、
前者の妥当性の検証に欠ける振る舞いであり、
前者のカルトだ、という指摘も否めない。

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 23:26

国家なんて死滅すわけないだろう。死滅する前に社会主義が必ずあるわけだから。
反スターリン主義とかいったって、別にスターリンの内政上の問題点をキッチリ
批判しているわけじゃない。要するに一国社会主義が悪い。世界革命を裏切ったのが
悪いって言ってるだけだ。別にシベリアで強制労働させたりしたことが悪いわけじゃない。
世界革命やればシベリアの強制労働は起こらなかったはずだと言ってるが。
その代わり反スタ組織の人間以外は皆殺しにするって理屈だ。現に内ゲバで
人殺しドカドカやってきたわけで。つまりアレを世界中でやるっていうことだ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:24

>>426
加藤も政治的立場は萩原遼とほとんど変わらないよ。
米日帝の手先の反革命分子だ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:30

>>438
どういう理由であれ、日本人が朝鮮を非難することは反革命だ。
行方不明者など毎年何千人もいるのだから、家族はおとなしく諦めるべきだった。それが社会進歩の立場だ。

506 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:35

>>432
>「慰安婦」に怒りを持つ左翼が、「拉致」に無関心というのが理解できない。
>結局、政治利用主義でしかないのか？

日本人(帝国主義抑圧民族)と朝鮮人(被抑圧民族)の人権は等価ではない。
通州抗日蜂起や霧社抗日蜂起で日本の民間人が大量に殺されたように、反帝闘争においては帝国主義本国人の人権を侵害することはやむを得ない。
たとえ民間人であってもだ。

「日本人は殺されても文句は言えない」という革命的祖国敗北主義の血債思想を持たなくてはならない。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:40

>>506
じゃーまず手前が率先してシニヤガレ

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:44

>>494
朝鮮の軍事官僚体制が成立し、人民に支持されているのは「包囲されている」という意識があるから。
朝鮮は分断以後、常に戦時だった。「戦時だから、指導者を批判するなどもってのほか」という意識が人民に浸透しているからこそ、個人崇拝体制が存続している。
外部からの脅威が強まれば強まるほど、金正日体制は盤石になる。
朝鮮の体制を変革するには、外部からの雪解けが必要だ。日本の左翼はそう考えて日朝連帯に取り組んできた。それを理解してほしい。

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 01:48

>>506
　(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
　(　゜Д゜）・・・
　(　゜Д゜）・・
　(　゜Д゜）・
Σ（´Д｀；）
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジモンの朝鮮右翼(;´Д｀)ｺﾜｰ

510 ：さざ波のあほども：03/01/27 02:15

この板で朝鮮非難している左翼に問いたい。(右翼は相手にしない。)

君たちは、通州抗日蜂起や霧社抗日蜂起についてどう思うのか。
通州でも霧社でも、日本人の民間人が殺された。民間人が殺されたから犯罪なのか。
それとも抗日義挙なのか。

通州・霧社を抗日義挙と評価するのなら(すべての左翼がそう評価すると信じたいが)、無前提的に「人権」という立場に立つことはできないはずである。
「たとえ民間人であっても、反帝闘争においては帝国主義本国人の人権は侵害されることはある」と言わなければならないはずだ。
ところで、朝鮮は日帝に侵略され蹂躪された被抑圧民族である。とすれば、朝鮮と日帝本国人との関係は、通州や霧社におけるそれと同じである。
従って、朝鮮が日本人を拉致したとしても、日帝本国人にはそれを非難する権利はないことになる。

革命的な反帝の立場を堅持する限り、これ以外の結論はありえないと思う。
どうか真剣に答えてくれ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 02:17

>>510
　(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
　(　゜Д゜）・・・
　(　゜Д゜）・・
　(　゜Д゜）・
Σ（´Д｀；）
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マジモンの朝鮮右翼(;´Д｀)ｺﾜｰ

512 ：さざ波のあほども：03/01/27 02:18

>>510

ちょっと誤解しそうなところがあったので補足。

>朝鮮と日帝本国人との関係は、通州や霧社におけるそれと同じである。

通州・霧社は中国だから、

>朝鮮と日帝本国人との関係は、通州や霧社における中国人民と日帝本国人との関係と同じである。

と補足して下さい。

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 02:24

>>512
現在の朝鮮のやってることは反帝闘争じゃないでしょ？
朝鮮はスターリン主義国家で革命的じゃないでしょ？
だからあなたのいう両者の例は別物と見るべき

514 ：さざ波のあほども：03/01/27 02:29

>>513
どうして反帝闘争じゃないのだ？朝鮮が日帝に要求してきたことは、すべて反帝の要求だと思うが？

>朝鮮はスターリン主義国家で革命的じゃないでしょ？

じゃ、資本主義国家はどうなんだ？
フィリピンとかインドネシアは資本主義国家だから、対日補償要求を支持しないのか？そりゃあ論外だろ。
資本主義であれ、スターリン主義であれ、正義の反帝要求は支持しなきゃいかんだろ。
スターリン主義だから反帝闘争でないなどというのは極左セクト主義の詭弁だよ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 02:39

>>514
日本の植民地政策の補償を求めることと、日本人を拉致すること、どっちも
「反帝闘争」と定義するのか？
あなたはその「反帝闘争」というのをどういうものととらえてるの？

516 ：さざ波のあほども：03/01/27 02:44

>>515
ぼくは拉致はでっちあげだと信じているが、仮に事実だったとしても問題ないと考える。
米日帝の包囲･脅迫下で、いろいろな非合法作戦を行わざるを得ないだろう。
国家が生き延びること自体、大変な苦闘であった。

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 02:48

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 02:56

>>516
それではあなたはただ単に北朝鮮の代弁者ということになるな。

519 ：：03/01/27 02:59

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 06:27

-------------------------------------------
本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:04

>>514
　朝っぱらから、数字君かよ。

522 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:05

>>514
　つうか、朝っぱらからこんな酷い反革命的汚物を見たくなかったよ。
民衆対国家じゃなく、民族間対立（いくら、帝国主義足下ｖｓ「社会
主義国家」と粉飾しようとも）という構図で拉致を捉えている時点で、
反革命として断罪するしかない。

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:10

　で、そんな反革命のことよりも、「ＲＥＮＫ」の書いていることと、
ＮＫｎｅｔ（韓国の北朝鮮民主化支援サークル）の書いていることに
齟齬があることが気になる。

ＮＫｎｅｔでは、支援物資は様々な形で（横流しとか？）、民衆に
行き渡っていると主張しているが、ＲＥＮＫは軍部に抑えられてい
ると主張している。

李さんにメールを打とう。

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:28

>>522お前こそ反革命じゃないかよ。お前はレーニン主義の
イロハも分かってない。何が民衆対国家だ。ブルジョワイデオロギー
に汚染された反革命分子だろう。社会主義と共産主義は違うんだ。
社会主義はプロレタリア階級独裁が貫徹した国家だ！つまり
国家イコール＝プロレタリアート＝民衆だ。朝鮮と日本の対立は
したがって民衆対帝国主義の対決だ。したがって民族間対立ではなく
世界同時革命の不抜の拠点＝民衆・人民の砦＝共和国を守ることは
革命を目指す人々の絶対条件であり、あらゆる戦いの方法が許される
絶対神聖な革命闘争だ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:40

>>524
　面白いね。「国家イコール＝プロレタリアート＝民衆だ」だって。
金正日が泣いて喜ぶね（藁。

　晩年のレーニンの主張、プロレタリア＃内部＃での民主主義的「調整」
の話、知らないな？　レーニン全集の最後の方、４８巻あたりを紐
解いてみろや。

　それにな、次の有名な言葉、百回唱えとれ。

　国家は階級対立の非和解性の産物である。

　赤旗を掲げて、赤旗に反対する奴は、糸車と一緒に歴史の博物館に
逝ってよし！

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:43

核開発はでっちあげだ
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j04/0304j0125-00001.htm

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:45

>>524

すげい電波クンだな。左翼の中でもゲのゲじゃないか、ｺｲﾂ？

あー、ソボクなギモンが即座に浮かぶが…

北朝鮮は「プロレタリア階級独裁」でつか？あの世襲権力が？

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:46

>>522
>つうか、朝っぱらからこんな酷い反革命的汚物を見たくなかったよ。
>民衆対国家じゃなく、民族間対立（いくら、帝国主義足下ｖｓ「社会
>主義国家」と粉飾しようとも）という構図で拉致を捉えている時点で

典型的な帝国主義本国サヨクですね。
被抑圧民族国家が帝国主義本国人を弾劾する権利は認めないわけだ。
おまえは典型的な日本帝国主義侵略者だ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:46

激しく気色悪いのがいるな・・・
どういう思考回路をもつと、あの金豚とその金魚の糞がやらかした、拉致をはじめとする犯罪行為を正当化できるんだか。
理解できん。

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:48

>>527
ピョンヤン政権の階級的性格がいかなるものであれ、日帝本国人を弾劾する権利を持っている。
フィリピンやインドネシアのブルジョア国家だって持っているではないか。

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:52

気持ちの悪い電波を飛ばすのは、ピョンヤン放送からだけにしてくれ。
そんなに大好きなら、さっさと北の楽園に逝けよ。
憎い日帝なんかにで堕落してないで。

532 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 09:57

>>526お前は真性のバカか。レーニン全集の一番最後のほうに出てくる
民主主義的調整なんてもんは、世界革命によって、帝国主義が
あら方打倒された、共産主義へ至る最終章に至りようやく実現するものなんだ。
それまでは、帝国主義との倒すか倒されるかの階級的対峙重圧下のもと、
人民は前衛党の絶対的指導の下に団結し革命的献身性をみなぎらせ党のため革命の
ために神聖な自己犠牲を払い続け、約束された人民の未来のための責任を被っているんだ。
更に社会主義国家とは即ちプロレタリアートがブルジョワジーに変わって
支配者階級となった国家のことだ。まさに階級的対立の産物だ。ブルジョワ的イデオロギー
の残滓や帝国主義の側からの宣伝に染まる、反革命分子を一人残らず摘発一掃する
プロレタリアートの独裁的権力国家だあり、それ無しには革命は進まないんだ！

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:01

>>532
っつーか、「国家対民衆」という抽象的図式のもとに、帝国主義と被抑圧民族の対立を覆い隠そうとする、
帝国主義本国サヨクだ！

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:04

帝国主義本国の「人権・平和・市民」サヨクは逝ってよし！

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:05

帝国主義本国の「人権・平和・市民」サヨクに質問。
通州抗日蜂起や霧社抗日蜂起は、犯罪ですか義挙ですか？

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:06

【日本労働党】対米追随と朝鮮敵視の小泉外交に反対し
南北共同宣言、日朝平壌宣言の道に沿って断固進もう

http://www.jlp.net/syasetu/021125a.html

対米追随で自主性のかけらもない小泉外交　→　対北追随で自主性のかけらもない労働党

　

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:08

>>535

帝国主義本国の「反人権ポルポト予備軍」サヨクに質問。
9・11は、犯罪ですか義挙ですか？

538 ：535：03/01/27 10:09

>>537
9.11は、ブッシュの自作自演の犯罪だ。
おれの質問>>535にも答えろ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:10

>>528
　その弾劾の仕方が拉致かよﾌﾟ)
　だから、オメエは反革命と断定せざるを得ないんだよ。

>>529
　こういうのは、面白がっておちょくるのがよろしい。

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:12

>>530

もまえ、自分の文章読みなおせよ。

ほれ>>524

541 ：535=530：03/01/27 10:15

>>540
私は>>524とは別人である。

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:18

「帝国主義と被抑圧民族の対立」のどこに、拉致を正当化する根拠
があるのだ？　仕方ない、じゃないだろ！　じゃあ、インドネシア
はイギリス人を拉致したり、アルジェリアはフランス人を拉致して
も「仕方ない」のか。それとも、インドネシアは西側だから、いけ
ないのか。貴様らコテサヨよりも、ガンジーの方がはるかに偉大だ
ね。

貴様に見えるのは「自称社会主義国の反帝民族解放闘争の手前勝手
な理屈に則った＃傲慢な支配者の思想＃」だよ。

>>538
　毒電波決定。アソコを自作自演でテロることは、どれほどアメリカ
帝国主義の市場コントロール機能および権威を失墜させるのか、わか
っているのか？　それに、ペンタゴン中枢に飛行機突っ込まれること
も、同様に、米軍の権威を思いっきり失墜させているのだが（ｗ。

　たまには、「帝国主義の立場」から、ものをみろよ。レーニンみたく。

>>535
　知らんものには答えようがない。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:19

ポルポト君よ。魑魅にマジレスするのも気がひけるが、

拉致は戦闘行為ですらない民間人への暴力だろよ。
通州抗日蜂起や霧社抗日蜂起を持ち出す方が、抗日運動を侮辱しているのだよ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:20

　ちなみに、アジアのマスメディアが拉致問題に関して、日本に非常
に冷淡なのは根拠あることと思っているよ。

　ところで、鎌倉孝夫先生をはじめとして、多くの「北朝鮮支援」に
動いていた人たちが、今、北朝鮮批判をかなり強く押し出していること
をどう思う？＞毒電波君。

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:22

>>535帝国主義への打撃はすべて義挙だ。
というか国籍にかかわらず帝国主義に対する打撃は
全部革命的戦いと評価される。その世界革命の中心地点が
朝鮮であり、その防衛と発展は世界革命の原動力であり
歴史上最も輝かしい革命指導者が金正日と金日成と
レーニンの３同士だ。毛沢東は晩年に至り革命を裏切った
反革命分子だ。文化大革命は偉大であったが、世界に広め得ないことが
失敗であり偉大な江青女史の導きに反したことがその後の中国の
反革命的転落を決定付けてしまった。

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:24

言っておくが俺は今や一人ＭＬ派だ。

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:26

>>545
オウムのサリンも一時的に｢帝国主義｣に打撃を与えましたが？

548 ：535=530：03/01/27 10:26

>>544
鎌倉先生はずっと前から、「チュチェ思想を支持するが、朝鮮の現体制を無批判に賛美するわけではない」というスタンスだよ。
そこが井上周八と違うところだ。

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:36

>>546 >>545 ハイハイおじいちゃん　オクチュリ飲んで寝ようねーｗ

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:45

>>545
　ふーん、じゃあ、９・１１テロを批判した金正日も、カストロも、反革命
なわけだ。

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 10:50

>>532
　レーニンの主張は、常に現実的（多くは目前の！）、具体的実践に根ざして
いることをお忘れのようだな。彼は、ネップで「息継ぎ」を得た状況で、
プロレタリア内部の民主主義的「調整」を提案したんだよ。その中で、
スターリンの「粗暴」「危険」と、トロツキーの「命令主義的・行政的」
傾向に懸念を示す中で、死去した。

スターリンとトロツキーは、いずれが権力を得ても、正当にレーニンの
遺志を継承できなかったと思う。まあ、頭の良さでトロツキーのほうが
マシだったかも知れんが、彼についていく人間、特に指導部内でどれ
だけいたことか。

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 11:24

>>545
＞帝国主義への打撃はすべて義挙だ

なんか、ロンドンを空襲したナチスさえ賛美しそうな勢いだな、おい。
てか反人権サヨクは国家社会主義と大差ないことが、このスレでよ～～く分かったよ。

ま、ｺｲﾂら北朝鮮とともに消えてなくなるからどおでもいいや。
気が済むまで吠えてな負け犬クン。喉頭ガンになるなよ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 11:46

>>301 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 17:18
米作に限れば、単位面積当たりの収穫技術は、
北朝鮮は世界一の成績だよ。

↑　たまたま収穫に成功した場合の話だろ。
このスレ、電波の宝庫で面白い。

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 12:05

>>553
80年代の話だろ。
ソ連から援助価格(タダ同然)で買った化学肥料をドバドバ使って高収穫を上げてたよ。
それと、当時の朝鮮ではトウモロコシが主で(現在ではジャガイモに移っているが)、コメは一部の条件のいい地域でしか作ってない。
だから単位面積当たり収穫量が高いのはあたりまえ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 12:07

>546 ステハンでもつけろヤ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:31

>>524
>したがって民族間対立ではなく
>世界同時革命の不抜の拠点＝民衆・人民の砦＝共和国を守ることは
>革命を目指す人々の絶対条件であり、あらゆる戦いの方法が許される
>絶対神聖な革命闘争だ。

　そうか。それなら北朝鮮に行って偉大な将軍サマをあがめる生活をしてください
としかいいようがないな。で、何でこんな帝国主義の悪逆国家日本に残っているんだ？
北朝鮮からの「正義の鉄槌」はキミの頭上の振り下ろされるかもしれないんだよ。
それでもいい？

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:32

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:43

>>508
>朝鮮の軍事官僚体制が成立し、人民に支持されているのは「包囲されている」と
>いう意識があるから。

　ホントに人民に支持されているの？　脅かされているだけなんじゃない。

>朝鮮は分断以後、常に戦時だった。「戦時だから、指導者を批判するなどもっての
>ほか」という意識が人民に浸透しているからこそ、個人崇拝体制が存続している。

　こうなると無知も底なしだ。（笑）「指導者を批判するなどもってのほか」と
考えているのは、指導者を批判すれば二度とシャバに戻ってこられないと考えら
れているからだ。

>外部からの脅威が強まれば強まるほど、金正日体制は盤石になる。
>朝鮮の体制を変革するには、外部からの雪解けが必要だ。日本の左翼はそう考えて
>日朝連帯に取り組んできた。それを理解してほしい。

　へえ～　日本の左翼ってホントに朝鮮人にやさしいんだね。でもこれってウソ
でしょ。朝鮮人が日本の左翼のふりをしてただけなんでしょ。土井たか子さんも
野中広務さんも、不破哲三さんも日本人のふりをするのがうまいなあ。朝鮮の
政治家って偉いんだなあ。

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:44

【ワーカーズ】主張　北朝鮮問題
http://www.workers-net.org/north.html

ワーカーズにしては、かなりまともな主張。but5人帰国問題には触れていない。

ワーカーズの脳内許容力では、そこまでは無理か。。。

560 ：bloom：03/01/27 18:55

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:57

>>552
そーだよなー。
ここの電波君の論旨でいくと、ナチスの英空襲も、英帝国主義に一矢報いた正義の矢になるよなー。

( ゜Д゜)あらやだ
なら、大東亜戦争も支持しなきゃおかしいじゃない。
あれも米英帝国主義の世界支配体勢に対する、抗議運動だわ。

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:59

頭悪いねえ。ウヨは。ナチスは帝国主義に決まっているじゃないか。
米英だけ帝国主義と思い込んでいるとは。ワロタ。
帝国主義間争闘戦を理解できないな。ナチスも日本軍国主義も帝国主義の
一番低劣な部類に入るんだ。最も遅れているから最も残虐。
しかしスターリン同士は正義の戦いを限界性はありながらも断固
やりぬいた。現象的に似ていても本質は違う。プロレタリア解放を抑圧された
人類の責務であると認識し目的意識的に追及しているか、国家と癒着した
独占資本の利益のための侵略かという本質において決定的に違う。
前者が100万に殺すのは未来の被抑圧人民解放に向けたやむ得ない正義だが、
後者の場合は国家独占資本主義の利益のための大犯罪だ。ノルマンディー上陸作戦は
戦争犯罪人同士の争いだが、ソ連赤軍のドイツ侵攻は人類解放の正義の戦いだ。
しかしながら一定の限界性があるとしたら、それはその解放の戦術として、
マヌケな米英帝国主義の戦争犯罪人を一定程度利用せざる得なかったという点と
それ故ヨーロッパ全土を真っ赤に染め上げられなかったという点だな。

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:55

>>562
＞帝国主義間争闘戦を理解できないな。ナチスも日本軍国主義も帝国主義の
＞一番低劣な部類に入るんだ。最も遅れているから最も残虐。
‥‥‥(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ‥‥‥

いや、よく判った。君の頭の悪さが（藁
冒頭の
＞頭悪いねえ。
は、実は事故批判だったのね（藁藁

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 05:14

「自説に都合のいい脳内ソースしか参照しない」
てのは、ブサヨ連中共通の思考形態だからなあ・・・この毒電波っぷりもある意味しかたないかと思われ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:03

マッ何といおうが、現実世界に脳内妄想ウンコサヨ
の生息地ってのは日本のトキ並みに限定されてるんだが。
でそのトキ自体がオリの中の人工孵化ってのが悲しいねえｗ
アッでも種は中国輸入かいｗ

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:04

>>562
　偉大なる大武思想を５００倍厚顔無恥かつアホにした文章だね。
　面白いから、続けて。君が政権とりそうになったら、ブチ殺しに
逝くから、それまでね。

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:18

レーニンもスターリンも、こんな毒電波どもに支持されてるなんて知ったら、嘆くだろうな（ﾆｶﾞ藁
金王朝の豚どもはまあ自業自得だが。

・・・豚に失礼か。あんな私欲ドロドロのキチガイと一緒にされちゃあ（藁

568 ：PURE-GOLD：03/01/28 11:33

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569 ：552：03/01/28 14:16

>>562

>>552の
＞なんか、ロンドンを空襲したナチスさえ賛美しそうな勢いだな、おい。

は>>545の

＞帝国主義への打撃はすべて義挙だ。というか国籍にかかわらず帝国主義に対する打撃は
＞全部革命的戦いと評価される。

への皮肉のつもりだったんだけどね。それくらい読み取れ。
でもよ、ウヨの論法なら「大東亜戦争は白人帝国主義からのアジア解放戦争」だし、
ナチの戦争は「大英帝国の世界支配への挑戦」だからね。
拉致と北朝鮮を擁護する反人権サヨクに、このウヨの論理を解体することは出来ないだろよ。
だって、その非人間性と残虐さを共有しているんだもんね。

では「帝国主義に一時的でも打撃を与えた」ファシストのレーガン狙撃やオウムのサリンは？
金正日の拉致は革命的暴力ではなく、ファシストの犯罪の方がすっぽり符合するのだよ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:55

>>569
まあほら、相手はリアル毒電波だから・・・多少なりとも知能を期待する方が無駄ってもんよ？

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:45

サヨクは「北朝鮮を利用した排外主義の嵐に反対しなくてはならない」ってよく言うけど、
「俺たちはそういう意識に巻きこまれないぞ」という以上の意味があるかね？
朝鮮総連を右翼から守っているのは、左翼じゃなくて機動隊じゃんさ。

「排外主義の嵐」なるものから亀のように首をすくめて嵐の過ぎ去る日を待っていても、
運動は防衛できないよん。情勢は日々（サヨクにとって）悪くなるだろうよ。
どこから反転攻勢できるのか、よく考えれ。
マジでｼﾞｮﾝｲﾙと一緒に崩壊するぞ。
このスレの撃沈されているブサヨどもが、サヨクの未来を先取りしているぞ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:46

>>571
>運動は防衛できないよん。情勢は日々（サヨクにとって）悪くなるだろうよ。

どう悪くなるのよ？
これからの展望としては、韓国の反米化により祖国統一が前進すると思うよ。そうなれば北部祖国の存在感もグッと増すだろうよ。
そのころには拉致問題なんて忘れ去られているだろう。

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:59

どっちも自称釣り師なんだろうな＞このスレのウヨ＆サヨ

574 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:46

たしかに毒電波だけど、猛毒ってかんじだな
ダイオキシンとかリシン並みの

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:17

>>572
祖国て・・・

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:07

↑　ｽﾙﾄﾞｲ

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:02

新左翼が在日旧植民地民族を組織できたことはなさそうだ。
中核の前進にでてくる元・台湾人日本兵の林歳徳さん、
青解（分裂前の狭間）の解放に出ていた朝鮮人の故・金相泰（キム・サンテ、
追悼文を片山美恵子さんが書いた）さん、
『人民の力』に出てくる90歳の朝鮮人の金庸龍さんくらいだろうか？

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:05

まだいますよ。
シンパをふくめてね。
共産党は、６全協で支持をうしないました。

579 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:51

６全協って何年のこと？

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:22

１９５５年です

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:31

>>575
>>576
こういうの見ると、半島人と売国左翼が密接に癒着してるってのがよくわかるよな。
どの国の国益を考えて行動しているのか、ってのも。

ｊ３、>>572が天然ものだとしたら、だけど。

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:32

統一・生長は戦争屋

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:59

槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」

出典元：１９９７年４月１０日『朝鮮時報』より
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

●〇●嘆かわしい日教組●〇●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1043591848/

【言論弾圧】日教組が産経の取材拒否【北鮮と同じ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043634249/

【徹底討論】体罰・暴力教師の元凶は日教組か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1014622422/

おい！日教組！！君らのせいで日本はダメになった。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020319953/

もし自分の子供の担任が日教組信者だったら？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012355844/

★　　なぜ日教組と朝日には性犯罪者が多いのか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036291733/

あの北朝鮮と日教組が友好関係にあり！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032626652/

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:15

>>572
悪いけど、統一より北朝鮮の崩壊のほうが早いから。
今の韓国の「反米」（民族の尊厳）運動の主流派は、北朝鮮を批判しないから、
日本の左翼とともに大打撃を受けるだろうな。もともと韓国の中流層は反共意識強いし。

韓国の運動は、「屈辱を強いられている南韓が自主を保っている北韓を批判できない」みたいな
コンプレックス強いからね。これをいかに早く克服できるかが、韓国大衆運動の焦眉の課題だ。
失敗すれば、いまの「反米統一」運動や「ノモサ旋風」など吹き飛ばされるだろう。

ちなみに「拉致問題」が忘れられるなんて、読みが甘すぎるぞ。
どんどんどんどん、こじれていくだろうね。新事実も次々と出てくるよ。
ｼﾞｮﾝｲﾙ自身、拉致を自白したことを後悔しているだろうよ。
「日本には強制連行とかの負い目がある」と思ったんだろうが。

てか、ｱﾝﾀもくだらん願望語ってんなよ。「拉致はデッチアゲ」なんて言ってきた己を反省しろや。

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:20

５８３　それは反動の意見
むしろ日本経済に未来がないからでしょう。
分配がままならないし、失業は強制される。
これで若者が未来・展望をいだけるはずがない。
就職もしかり。
日教組に原因をもってきたいのはあなたが反動だからでしょうが、
それは違うわけです。

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:31

>>585
（´-｀）.｡oO(どこを縦読みするのでしょうか・・・)

587 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:47

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:02

デッチアゲだった拉致は、むしろ戦時中に日本が行ったとされていたものの方だったわけだが（藁

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:12

保守反動。

日本の強制連行２００万

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:29

>>588

ｼﾞｮﾝｲﾙの犯罪も日帝の犯罪も断罪される日が来るのさ。
ウヨはいまが「我が世の春」かもしれないけど、ｱﾝﾀらも日米安保の枠の中で
「永遠の野党＝反米排外主義の遠吠え」を演じるしかないのだよ。小泉が8・15に靖国に行けないようにな。
変転する北朝鮮情勢に排外主義でやっていけると思うなよ。

反人権サヨクと排外主義ウヨクを歴史の屑篭に放りこめ！

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:37

そもそも日帝の強制連行とまるで階級性が違う、共和国への日本人民の招聘とを
意図的に｢拉致｣などといいなす帝国主義ブルジョワジーの悪宣伝こそが最も
卑劣な戦争行為だ！！日帝の侵略大犯罪と、世界革命の拠点であり
帝国主義の世界侵略と対峙し、輝かしい全世界人民の未来を切り開く
革命戦士として、帝国主義イデオロギーに染まりきった、日本人でさえ、
栄光ある世界革命の根拠地に招聘してやったことを、同列に論じることなど、
あってはならないことだ。暴虐の嵐吹きすさぶ世界帝国主義に敢然と立ち向かう
英雄的革命戦士を断固として育て上げることこそが、輝かしい世界人民の未来を
切り開く核心であり、それ無しには人類の未来を切り開くことはありえない！
今こそ世界プロレタリアートは、アメリカ帝国主義を盟主とする帝国主義の
世界侵略反動体制を、偉大な金正日思想で武装した世界革命の根拠地共和国の
核心点より全世界に世界革命戦争として発してゆかねばならないのだ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:40

考えてみると平壌宣言で北朝鮮は「1945年8月15日以前の財産権の賠償」を
明確に放棄してるんだよな。
これって、北朝鮮内の元「慰安婦」の闘いや戦後補償をｼﾞｮﾝｲﾙが切り捨てているワケで
戦後補償要求をﾃﾒ―の政権の延命のためだけの「国家間援助」に利用しようとしているだけだわな。

これには左翼は怒らないのか？

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:41

>>591
趣味者ｳｻﾞｲ

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:47

>>589
この毒電波君は、やたらと『反動』って言葉にこだわるね。
この程度のレッテルじゃ、いまどき誰も動じないのだが（ﾆｶﾞ藁

>>590
途中はともかくとして、最後の一文には同意。
もっとも、時期的に今は売国サヨを排除する頃合なので、そっちが先だがね。
排外ウヨはそのあとでも十分だろ。
つうか、排外ウヨなんて誰がどうこうするまでもなく自滅するよ、今の世の中じゃ。

特にインターネットは、今までブサヨの嘘と妄言を暴くのに役だって来たわけだが。
それと同時に、国家感の情報や意見の垣根を限りなく薄くしてきたわけだから。
これからは、排外的な連中も自然淘汰していくんだろうね。

>>591
相変らず高出力だね。
まあ、君がいくらここで高出力な毒電波を発信しても、現実は君の脳内お花畑に追従することは無いわけだが（藁
むしろ、反対方向に向かって一直線（藁藁

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:47

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:52

ジイチャン。朝んなると毒電波発するね。ｗ

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 07:00

>>596
うちのじいちゃんは、元共産活動家だったけど、こんな毒電波だしたことなかったよ

598 ：590：03/01/29 07:30

>>594

＞もっとも、時期的に今は売国サヨを排除する頃合なので、そっちが先だがね。

　ぃ　ゃ　漏れも国家なんてモンが大嫌いだから「売国サヨ」の部類だがね。
だからこそ、拉致に関する左翼のあまりのどうしようもなさに憤慨している。
結局、左翼っつっても反権力ってだけで、個人の尊厳とかそういうもんはどうでもいいんだな。
連合赤軍の時代から、何も変わってないことが拉致の件でよく分かったよ。
(；´д｀)ﾄﾎﾎ

＞つうか、排外ウヨなんて誰がどうこうするまでもなく自滅するよ、今の世の中じゃ。

世界的には排外主義右翼と反グローバル化左翼の激突の時代みたいよ。フランスの大統領選挙に顕著だったけど。
サヨはとかく、ウヨはそう簡単には当分つぶれないでしょ。
「拉致より強制連行のほうがヒドイ」などと平気でぬかすサヨは排外主義を逆に助長させるから、
さっさとつぶすしかない。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:12

ﾏﾀｶﾖ　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　日本共産党員が７歳幼女レイプだぜ！
　（　　　　）::::::⊂ 　　　）:::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃←ﾆﾎﾝｷｮｳｻﾝﾄｳｲﾝ
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:12

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:00

しかし、国交交渉は行き詰まったな。
小泉も、ﾃﾒーの力量を超えているものに手を出すから。。。
脱北者問題も急浮上しているんだから、国連通じて「核査察」ならぬ「難民査察」を
要求すればいいんだよ。貞子もいるんだしさ。
でもって、下に行き届く人道支援とセットでｼﾞｮﾝｲﾙを交渉につかせて拉致被害者家族を取り返す。これでどよ？

5人を一旦北朝鮮に返して、交渉を再開するなんて自民党と外務省は考え始めているらしいけど、
これは最悪の選択。まあ、世論が沸騰するからやらないだろうけど。

結局、排外主義では「北朝鮮情勢」は乗りきれないということ。
靖国で嘆く小泉の姿がウヨの姿を象徴しているのさ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:01

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:24

http://www.clubkayla.com/aboutme.html

604 ：594：03/01/29 22:47

>>598
売国サヨ（主に中朝の利権重視）と、グローバルサヨ（国家枠廃止重視）とは違うんじゃないかね。
後者の仮面を被った前者、なんてのが多いのも確かだが。

＞だからこそ、拉致に関する左翼のあまりのどうしようもなさに憤慨している。
激しく同意。
特に、捨民なんか自分であれだけ北朝鮮とのパイプがある、と言っておきながら、結局マイナス方面にしかそれを使えなかった。
まさに論外。
まあ、バチが当たったのかどうか知らんが、北が拉致を認める前からおっそろしく落ち目だが（ﾆｶﾞ藁

＞結局、左翼っつっても反権力ってだけで、個人の尊厳とかそういうもんはどうでもいいんだな。
現状のサヨはそういうのがほとんどだろうね。
愛国的に、もしくは本当にグローバル的に視点を持ってるサヨなんてほんの一握りだろう。

＞世界的には排外主義右翼と反グローバル化左翼の激突の時代みたいよ。フランスの大統領選挙に顕著だったけど。
フランスの例は判り易いな。
どっちかってーと、これからってよりよりは現状が、ってとこだろうな、これは。
日本も、例の拉致あたりからすこーしずつこんなかんじの空気が流れ初めてるのは認めるところ。
尤も、日本のサヨがグローバルよりも売国の方がはるかに多く、まだ勢力的に弱い感じだが。

＞サヨはとかく、ウヨはそう簡単には当分つぶれないでしょ。
完全になくなることは無いだろうね。
もっとも、今の売国サヨ並かそれ以下にはなっていくだろうけど。
ＨＰとか持って世界発信したときの印象の違いとか、その電波度からどっちが淘汰されて逝くかは自明の利だろうけど。
ただ、グローバル化するには人類がまだ幼過ぎるというのが俺の意見。
民族云々とか歴史云々なんてのにこだわってるのがいる限り、国家枠の撤廃なんてまだまだ夢物語だよ。

＞「拉致より強制連行のほうがヒドイ」などと平気でぬかすサヨは排外主義を逆に助長させるから、
こういう反人権左翼に限って、国内では自称人権派だったりする罠。
で、たいがい被害者よりも加害者の擁護をするタイプ（ﾆｶﾞ藁
こういう燃料になる連中がつぶれて逝けば、排外ウヨも徐々に沈静化すると思うけどな。

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:01

革命的祖国敗北主義の血債思想あげ

606 ：北部祖国age：03/01/30 14:32

北部祖国の現状を知るために下の記事を読んで下さい.
http://www.tpot.to/~unikorea/051060/57c.htm
http://www.tpot.to/~unikorea/051060/56b.htm

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:38

このスレの議論は秀逸だが、ほとんどリンクと無関係に進んでいるのが悲しいところ。。。

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 06:21

>>606
ショーウィンドウでしかないピョンヤンの姿に目くらまされた可哀想な在日学生、としか言いようがないage。

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:18

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 17:48

今週の文春は「人民軍」が、いかに規律の乱れた狼藉集団か特集している。
このスレにも書いてあったが、南米の警察並みに人民から略奪し放題とのこと。
ここに出ている金正日の言葉にﾜﾛﾀ

＃歴史的経験から、酒好きで、女好きで、ドル好きの人間は、例外なく党と首領を裏切る道に転落していくものである

　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

611 ：bloom：03/01/31 18:15

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 00:57

血債思想ってなんですか？
どこかの党派の理論なのか、それとも出典があるのか、教えてください

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 03:50

拉致運動と民社党は関係深いのか？
荒木先生も民社党に居たらしい

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 05:25

血の債務ってことかい。
確かに借金返せなかったら
腎臓でも肝臓でも売ってもらわんといかん。

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 05:54

民社党青年部がやってた運動が拉致運動

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:40

拉致運動？？
革マルJR総連の運動？　それとも中核の運動？
もっとも中核は最近はリンチはしても拉致はしていないけど？

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:49

拉致がありました。北朝鮮は戦争されてよろしていのです。
運動です。
それみたことか、社会党はだめでおれらの民主社会主義が正当だったという
戦争推進愛国運動

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:50

戦争賛成、愛国運動は民社党の党是。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:13

佐々木などは
「我々民主党は自民党とかわらないのだから、我々に投票してください」
と街頭演説してたな。ｱﾚはたまげたよ。
90年前後の話。

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:18

×→「我々民主党は自民党とかわらないのだから、我々に投票してください」

○→「我々民社党は自民党とかわらないのだから、我々に投票してください」

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:19

なんか民社党を揶揄する香具師がいるが
民主社会主義ってのは、漸進的な改革の積み重ねで福祉国家を実現する、
というものだよ。民社党こそが社会主義インターの正道で、旧社会党の
ように向坂協会派の階級闘争路線が党内で大きな勢力を持っているような
政党のほうが異端だな。

拉致問題だけに限らず、マルクス・レーニン主義体制の崩壊、ヨーロッパでの
社会民主主義政権の定着ぶりをみれば、民社党の路線の正しさが分る。

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:32

ほほう、社会主義インターね、
しかし日本の民社党は、チリのピノチェト軍事クーデターを支持していたね。
インターでどれだけ支持していたのかなぁ。

またインターでも、今次イラク攻撃に加担するイギリス労働党もぞくしている。
反対党もあるが・・・。

戦争やタカ派軍事政権を支持するのが民社党です。
実に「現実｣的な政党ですね。

実態は、戦前・戦後の右翼社民。

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:43

よって戦争翼賛勢力は民社党ということになる。

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:50

てか民社党もうないけど。
ちなみに民社党の強力な支持母体だった
海員組合は有事法に大反対の戦争翼賛勢力
ってわけだ。

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:51

でも第二インター系って全部、祖国防衛戦争万歳なんじゃないか。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:52

民社党を長年支持してきた
有事法反対の戦争翼賛勢力
海員組合を解体せよ！！

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:53

民社は新左翼に通ず。
左右の独裁政権に反対、というのは反帝国主義・反スターリン主義
と同じだ。
民社と新左翼の共闘を進めよう。

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 08:57

海員組合は結構です。新左翼は支援します。

629 ：ゴリスタ：03/02/01 09:40

これが拉致問題と北朝鮮問題に対するわれわれの科学的な観点である。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/new_page_21.htm

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:55

最後は個人名あげつらって反革命のせいって泣きわめいている
だけの文章だな。コレのどこが科学的観点なんだ。
ワロタ

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:59

勉強して成長したから
ソ連は崩壊したんだよ。
その部分は反革命ってわけだ。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:56

>>613
１月３１日　朝日新聞の第２面
「特定失踪（しっそう）問題調査会代表になった荒木和博さん（４６）は
救う会の事務局長ですが、
「民社党書記局に１５年勤めた。」とのことです。
個人的に民社党系に親しいだけではなく、けっこう”幹部”だったということでしょうか。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 03:53

そう民社党幹部

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 05:20

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26912625

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 09:14

米帝とナチ化したイスラエルの乗務員七人を乗せたスペースシャトル「コロンビア」
が地表への帰還途中で爆発・炎上し、乗務員の生存は絶望的だという。
これは乗務員そのものに直接の罪はないものの、この間極悪非道の限りを尽くしてき
た米帝とイスラエルに対する神からの「Judgment」であることに彼らは気づくであろ
うか。

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 09:32

ブッシュのバカは一層猛りくるって
もう何が何でも戦争だ罠

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 09:38

>>635
コロンビアは古い棺桶である
耐用年数が想定より短かっただけであろう

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 09:40

>>635
ちょっと文章がカルト宗教じみてますね。
「米帝」だなんて北朝鮮のマネですか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 10:58

イスラエル人飛行士は
イラクの原子炉をイスラエルが先制攻撃したときのパイロットだったらしい。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 11:22

木元派は「つくる会」が「救う会」と連携している、と言ってますが本当ですか？

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 11:51

>>640
「つくる会」のシンポジウムで「救う会」の佐藤とか、「家族会」の横田夫妻、
蓮池氏も講演したんだよ、昨年１２月に。

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:12

>>641
この件じゃあ、左翼は糞の役にも立たん（それどころか害悪だった）ことが証明されたからなあ。
右っ側の連中とつるむのも、もはや必然だろう（ﾆｶﾞ藁

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:03

ナショナリスティックな動機に基づく運動に何の義理が有る！
日帝の公安・内調・軍がんばれってか

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:09

革マル以下になった「かけはし」あげ

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:10

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 19:08

>>642
「被害者家族」も反革命である。

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 19:20

>>646
当たり前だろうが。
「被害者家族」からしたら、一番大切なのは被害者が無事帰って来ることなんだから。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 19:22

スターリニスト金正日政権を徹底批判しつつ
「家族会」の排外主義も同時に糾弾すべきだ。
拉致は許せないが、拉致を批判するものはすべで
家族会―救う会―つくる会のスタンスに同意する必要は全くないはずだ。

649 ：ねっ(w：03/02/02 20:05

>>647
素朴な疑問。
なんで家族を思う気持ちが反革命になるんだ？
「一番大切なのは被害者が無事帰って来ること」なのは家族なら当然だろ。

滅私奉公的意識が革命的というのなら
資本の論理とどう違うというんだ？

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:11

>>649
問題が解決したら一番困るのが北朝鮮ゴロだということ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:14

社会批評社から出して欲しい
『私はＡＢＣＤ他の歓び組だった』

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:21

>>649
「救う会」は「解決」なんか始めから求めていない。
北朝鮮スタ国家との戦争に持ち込むのが、彼らの目的。
またＵＳＡに行っている。
おそらくＵＳＡの誰かとコネがあるんだろう。
左派が拉致運動を警戒して近寄らない、ということもあらかじめ計算に入れている。

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:23

>>652
ＲＥＮＫも拉致問題では「救う会」と歩調を合わせているけど
ＲＥＮＫ内新左翼メンバーはどう考えてるんかね。

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:34

>>653
ＲＥＮＫ内新左翼メンバーって具体的には何派？
中核？革マル？ハザマ私兵グループ？日向？新社会党？日共左派？社労党？

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:35

>>652
>「救う会」は「解決」なんか始めから求めていない。
>北朝鮮スタ国家との戦争に持ち込むのが、彼らの目的。

　バ～カ　北朝鮮と戦争して何になるのだ。ただ彼らは金正日が政権から退く
以外に「解決」はありえないと考えているだけだ。

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:37

>>654
喫茶店で話してるわけじゃないから
大っぴらにいえないけど、共産同○○派とか、共産同××派とか。

657 ：反響文士：03/02/02 20:42

>>653
　菊池さんとか、バリバリの左翼だって。党派は知らん。調べきれず。

658 ：ねっ(w：03/02/02 20:48

>>650,652
いいたいことは分かるつもりだ。
だけど俺が問題にしているのは>>646,647みたいな意見だ。

北朝鮮を攻撃するという目的のために
拉致家族を利用する連中の卑劣な手段は我慢ならん。
しかも彼らを批判すれば人道的じゃないと感情的にやり返される。

だけどそのことで拉致家族を責めるのは疑問だ。
家族に帰ってきてほしいそれだけを思っている彼らを責めるのは。
拉致家族も自らが政治的に利用されているのを知っているかもしれない。
でもそれを承知で被拉致者との再会のためにすがっているのなら
俺は彼らを非難するようなことは書きたくはない。

拉致家族に対する非難は彼らを利用する卑怯ものと同じ過ちを犯すことだ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:55

当然、政治ゴロと当該とは区別する必要あり
黒田・松崎などのＺ一派と、ＪＲ総連の一般労働者とを区別する必要があるように

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:57

今こそ社民党が訪朝して留まるべきだ。
数年単位での選挙のことなど考える必要なし
イラクに行っている「人間の盾」志願者のように、
少しは戦争への歯止めとなろう

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:59

>>657
「元・党派」の方なのでは？
菊地さんと言うのがＴＡＭＯ２さん？

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 21:05

社労党から分かれた？？？派なら北朝鮮集会のこと乗せてたみたい
第4インターＬ派も横田めぐみさんのご母堂のことを乗せた

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:17

家族会は、反人権サヨクなどより北朝鮮についてよっぽど勉強してるし、知ってるよ。

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:19

>>656

もうやめてるよ

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:20

家族会は、反人権ウヨクなどより北朝鮮についてよっぽど勉強してるし、知ってるよ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:58

>>649
滅私奉公のどこが悪いのだ。
ブルジョアジーに滅私奉公するのか、プロレタリアートに滅私奉公するのかの問題だろ。
家族を思う気持ちはわかるが、それを口にすることは反動を利することになるからじっと耐えるべきだった。
命よりも大切なものがある。社会主義防衛のためなら仕方がない。

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:58

>>660

北朝鮮侵略戦争勃発？？

激痛だな、もまえ。ブッシュが大藁いするね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:05

さすが恐怖のナンバー>>666だな。素朴なギモンが即座に…

金正日は「プロレタリアート」をなにがしかでも代表しているのでしょうか？

反動を利するのは駄目で、金正日を利するのはOKなのでしょうか？

恐怖のナンバーさんは、自分の家族が失踪したら探さないのでしょうか？

「命よりも大切なものがある」というあなたはなぜ今生きているのでしょうか？
何年生きているのでしょうか？

北朝鮮は｢社会主義｣なのでしょうか？

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:14

>>668
>金正日は「プロレタリアート」をなにがしかでも代表しているのでしょうか？

国防委員長が代表しているのではない。
朝鮮人民の長年にわたる反帝闘争によってかちとられた社会主義体制が代表しているのである。

>恐怖のナンバーさんは、自分の家族が失踪したら探さないのでしょうか？

もちろん探す。ただし政治的背景があって、探すことが反動を利するのであれば諦める。

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:18

北朝鮮自体が反動か、そうでないかを弁別する分水嶺は　何処/何　ですか？
是非　教えてください。

671 ：668：03/02/03 00:21

全部答えろよロクロクロクさんよ？

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:42

>>612
>血債思想ってなんですか？
>どこかの党派の理論なのか、それとも出典があるのか、教えてください

日帝の敗戦後、マレーシア人民が日帝に対して「血の債務を支払え」と要求したことから来た言葉。
日本左翼が自国帝国主義の侵略を糾弾する際に使われる。

日本人を「被害者」とする社共平和運動に対し、日本人の加害者性を明らかにする概念。

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 04:47

故・家永さんは国家の歴史を、法人の連続として捉えていたと思う。
財産を相続したのならば、借金も相続されるという考えに近かったか？

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 04:59

７・７自己批判とは？

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 05:59

家永の説なんかまともに取り上げる価値はない。

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 06:17

血債だの世界恐慌だの今日明日にも朝鮮侵略戦争が起こるだのと、脳内妄想
で危機アジリしているバカは、ブッシュ並みだなｗ
まず今はもちろん世界恐慌などといった状況ではない。むしろ危険なのは、チェイニーら
テキサス資本に取り込まれたブッシュがこのままイラク戦争に突入すればその危険性が出て
くることもあり得るということだ。世界恐慌になったから戦争するのではなく、戦争をやれば
そういう状況を生みかねない危険があるということだ。つまり戦争を回避、批判することを主張する
世界の多くの人々は(アメリカにおいてブッシュを批判する人たちも含む)そうした危険性を
はらむゲームへ強引に乗り出そうとしている現在のブッシュ政権の姿勢を批判しているわけだ。
今世界恐慌でその乗り切りのために戦争をやろうとしているという危機アジリでは、
戦争をやるようなことになれば、世界恐慌が起きる危険性も出てくるからやめるべきだ、
という人とは真っ向から対立することになる。そうした観点からブッシュの強引な戦争姿勢を批判する
人を切って捨てるのか。

677 ：(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ：03/02/03 06:43

>>666
(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 07:10

>>676 バカはお前だ！！切って捨てるに決まっているだろう。
そもそも帝国主義とは、常時世界恐慌若しくは戦争状態の国家独占体制だ。
二つに一つの反動独裁ファッショ体制である。世界恐慌も起きる危険がある
などという考えは、今は世界恐慌でないという帝国主義の宣伝に汚染された
反動イデオロギーである。帝国主義の悲惨を覆い隠すイチジクのハッパの役割
をはたしているのがこれらの輩であり最も悪辣な反革命分子である。いまだ
栄光ある世界共産主義への道は遠いとはいえ、ＣＩＡのスパイ工作により転向した
一部の反動裏切り分子以外の全人民が、世界プロレタリアート解放の栄光ある未来を切り開く
革命戦士として、あらゆる艱難辛苦を革命的自己犠牲と使命感により自己解放の喜び
即ち全世界プロレタリアートの喜びとして、帝国主義の侵略と戦争策動に敢然と立ち向かっている
偉大なプロレタリア世界革命の根拠地共和国防衛こそが、世界恐慌を乗り越え帝国主義を打倒する唯一の道だ。
コレこそ血債の思想の核心といってもよい。人類史上かつてない戦争犯罪を犯し居直り続ける、
世界最悪の最も醜い日帝本国人としての己の罪業を見据え、先祖の代から引き継がれ続けている
ドス黒い反革命＝人類の敵というその薄汚い血を、世界同時革命の拠点であり、したがって人類の
人間的解放への現段階に於ける唯一つの根拠地である共和国とそれを至高の喜びで支え続ける共和国
人民＝世界革命戦士のために流し続けることが、せめてもの罪滅ぼしとなることを自覚せよ！！
全世界プロレタリアート解放＝世界同時革命の武器として革命的に開発され、プロレタリア解放の
叡知が満載された、共和国の人民解放ロケットを全世界の志を同じくするプロレタリア革命戦士
と共に帝国主義の攻撃策動から断固として防衛しよう！！

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 07:15

わあ登呂だ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 07:35

てか吉害だろう。人民解放ロケットにはワロタ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 11:25

>>666のような書き込みのほうがよほど反動を利しているとｵﾓ割れ。
てか、いまやサヨクの存在そのものが反動を利しているが…。
これなんとかなんない？

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:13

「拉致被害者とその家族への血債」ってのはナシ？なんで？

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:22

>>669の
＞もちろん探す。ただし政治的背景があって、探すことが反動を利するのであれば諦める。

こういうこと言うﾔｼは活動家にもたまにいるが、当事者意識が欠如してるだけのﾄﾞｷｭｿ。
ﾎﾝﾄ、コイツラこそ拉致（以下略）

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 12:27

>>682
日帝本国人に対する血債はない。

685 ：反響文士：03/02/03 12:57

二つに一つの反動独裁ファッショ体制である。

で、そういう体制で、なぜブルジョア民主政府が未だに存続し得て
いて、「腐ったりんご」と「腐ったみかん」の選びあいのみならず、
その腐ったもの同士の争いがあるの？

ディミドロフって、そういう争いさえない、まさに独裁が貫徹すると
かの「反ファシズム統一戦線」というパンフで言ってなかった？

まあ、こういう誤認がアカで容認されていれば、革命なんかはるか
かなただから、俺的には嬉しいけど。

686 ：反響文士：03/02/03 13:00

>>684
　ふーん。じゃあ、聞くけど、日本人には人権も何も必要ないという
ことだね。北朝鮮の指導部がこんなことあからさまに言うほどバカ
じゃない、というのは、知っているけど、仮にそうだとすれば、それ
こそ機械論的唯物論者であるホッブズの言う「万人の、万人に対する
闘争」の現出だね。

　こういう言説が、いかに在日朝鮮人を追い込んでいるのか、わかって
いるのか？

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:14

ブルジョア民主主義以下の民主主義の把握と人権感覚で
革命を語ってる、もとい騙っているのが日本のサヨクだもんね。

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:22

>>686
帝国主義民族と被抑圧民族の人権が同じものではないことくらい分かるだろ。
通州抗日義挙や霧社抗日義挙を見よ。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:25

>>687
人権というのはキリスト教でありブルジョア思想だよ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:30

帝国主義民族と被抑圧民族の人権?

浦安に遊びに来る正男と　本国で餓死する児童との
それ(人権)のはでんでん違うし、前者の差よりも酷いみたいだね♥

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:34

【労働者の力】小泉内閣は日朝国交回復交渉を急げ
東アジアの冷戦構造解消無くして拉致被害者の人権回復はない
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/old/pow153.htm

四吐露兄弟の「かけはし」と違って「5人永久帰国＝逆拉致」規定でふ。
しかし、阿部晋三…

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:42

世の中にはイカレた連中がたくさんいるけど、ここは究極だと思います。
↓
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi

みなさんの力で、閉鎖させてやりましょう。
なお、以下のタグがきわめて有効ですので、よろしければご活用ください。

<font style="letter-spacing:100000pt"><FONT STYLE="font-size:1000000px">

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:48

>>691
階級移行した「かけはし」より全然まともだね。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:50

>>689
ふーん。ｱﾝﾀ死刑制度反対じゃないの？
反死刑制度は究極の人権思想だと思うけど？
まあ、ｱﾝﾀみたいな「特殊な素材で作られた共産主義者」（byスターリン閣下）
より死刑反対活動家や中南米の解放の神学のｷﾘｼﾀﾝの方がよほど尊敬できるわな。

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:02

>>691
＞議連の永住帰国論を支えているものは、北が信用できないという一点である。
北を犯罪国家と規定する論理から導き出されるこの論理は、当然にも国交回復を
否定することになる。だが、改めていえば、歴史および現代において、すべての国家、
あるいは国家という存在が大なり小なりに「悪」であり、「犯罪的」である。
それゆえにこそ、マルクス主義は最終的目標を「国家の廃絶」においているのだ

こんな一般論で金王朝をくくっていいのかねぇ。
北人民二千万の惨状についてなにも触れないのも「国際主義」でつか？

「東アジアの冷戦構造解消」に「拉致被害者の人権回復」を彼岸化するのも
「革命やるまで差別はなくならない」みたいな、古い左翼の発想としか思えん。

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:12

>>694
平和時の死刑制度には反対だよ。
しかし、社会進歩のために殺人を行わなくてはならないこともある。

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:18

ならば、社会進歩の為に率先して自らの首を括れ＞696

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:20

>>696
ｼﾞｮﾝｲﾙの拉致は｢社会進歩｣のためだったのか？

てか、殺人肯定論理としての「共産主義思想」は、もう逝ってくれ。
もまえらの革命に対しては、断固反革命になるよ、漏れは。
漏れを殺すか？

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:31

>>698
米日帝のチョソン抹殺策動に対処するために行った特殊作戦である。

700 ：700！！：03/02/03 14:36

＞米日帝のチョソン抹殺策動に対処するために行った特殊作戦である

民間人や13歳の少女の拉致にどのような意味があったのか、もうチト展開してもらえませんかね？

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:40

>>700
そこがわからない。
原さんの場合は、日本のパスポート獲得という意味があった。
しかし他の場合は、何のために拉致したのかわからない。
おそらく、拉致ではなく、自発的なものだったのではないかと思っている。

702 ：700！！：03/02/03 14:43

>>701
わからねーなら、ひっこんでろヴォケ！

自発的って、自発的に北朝鮮逝きを志願したって意味か？？？？？

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:46

ポルポト予備軍サヨク逝ってよし

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:48

>>702
そうだと思う。
工作員教育なんかは、自発的でないとできないと思う。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:52

かけはしの労働者国家論（つーてわかりまへん）の変化（もわかりまへんけど）
ＴＡＭＯ２先生がトロ文献を電子化したこととは関係あるのでうか？
お付き合いあるのかしらん？

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:54

へギュンさんの父親がジョンイル
でも帰国させるの？
今の法律上は母親だけが日本国民でも日本国籍可能らしいけど

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 14:54

>>702　日本の民間人の学生が飛行機ハイジャックして共和国にやってきたのと
同様に、共和国の漁船をハイジャックしてやってきたんだ。
子供はタマタマ海に落ちて、海流に流されたところを漁船が助けてやったんだ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:04

電子化：TAMO2
先輩・故福島慎一郎氏の鎮魂のために
http://www.jrcl.net/web/pgeba.html

先生は山口左派のはずですが・・・
何で４トロに義理があるのですか？
福田正義先生のをまずしてください　

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:09

>>707

あまり苦しい言説はＺなどのように信用がなくなる

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:24

Ｚが㊥のしんようを落とすためにか？

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:04

保守派にも穏健派は居る
http://www.yawata48.com/news/496.htm
http://www.yawata48.com/news/506.htm

712 ：649：03/02/03 19:11

>>666
いくら何でもネタとしか思えないが・・・

だけどネタだろうと左翼的立場という形で
このような言説がなされることにかんして
「左翼」全体の反省があってもいいと思う。

713 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/02/03 19:27

>>708
　ちょっと復活。まあ、４ターさんのを電子化したのは、まっぺん
さんに頼まれたからです。それと、第四インター系の書物って、そ
んなにじっくり読んだことなかったし、ちょうどいい機会かな、と。

　長周新聞の出版物はいくつか電子化しましたし、一部公開してい
ます。で、今、思うところあって、左派党とは関係が切れています。

　福島さんは、寮の先輩で、オルグを何度かされたことがあります。
心の底から尊敬できる、素晴らしい方でした。今はその事件の現場と
なった教養部Ａ号館もありませんね。

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:58

--
拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会

～横田さん、有本さんのご両親を迎えて横田さん、有本さんのご両親を迎えて～

日　　時　　２００３年２月１５日（土）　午後２時～４時
場　　所　　大阪市立中央会館
　　　　　　　　TEL 06-6211-0630) (大阪市中央区島之内2-12-31
　　　　　　　　■地下鉄堺筋線・長堀鶴見緑地線「長堀橋」下車
　　　　　　　　　　6番出口南へ150ｍ、左折後東へ150ｍ

「拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会」の内容

　　　　・「拉致事件と在日」　　?　薫氏（弁護士）
　　　　・「拉致事件を追い求めて」石高健次氏（朝日放送プロデューサー）
　　　　・在日コリアンアピール　　白　星保氏（朝鮮総連分会長）
　　　　・横田さんご夫妻アピール
　　　　・有本さんご夫妻アピール
　　　　・その他

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:59

主催　　「拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会」実行委員会

問合せ先　　高槻むくげの会　
　　　　　　　大阪府高槻市城内町１－３５
　　　　　　　TEL 072-671-1239 FAX 072-661-6054

　私たち在日韓国・朝鮮人は、日本人を拉致した朝鮮民主主義人民共和国（以下共和
国）の国家犯罪を許しません。そして、日本人拉致被害者家族を強く支援します。
　振り返ってみれば、在日韓国・朝鮮人も日本国家による朝鮮植民地支配という歴史
の中で生み出された「被害者」でした。その悲しみや苦しみ、そして憤りは、長い時
間をかけても癒されることはありませんでした。だからこそ、再び同じ過ちが繰り返
されないように、日本に対して正しい歴史の解決を求めてきたのです。ところが、今
度は「共和国」が日本人を拉致するという「被害」を与えたのでした。この時点で、
在日韓国・朝鮮人は同族が与えた加害に心を痛めざるを得ない立場に立たされたので
す。そ
して、朝鮮民族は過去においては被害側であり、今日においては加害側という錯綜し
た苦悩を抱え持つことになったのです。
　この間、在日韓国・朝鮮人はその苦悩の中でもがき苦しんできました。それゆえ
に、時には、拉致事件を「歴史の被害」を引き合いに出して「相殺」的に語ったり、
または、過度に朝鮮人への暴行を訴えたりして、社会に「問題のすり替え」との誤解
を与えかねない言動も一部には見られました。

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:00

　しかし、今、在日韓国・朝鮮人は自らの「歴史の痛み」が拉致被害者家族の「痛
み」と共通していることを思い起こし、拉致被害者家族に手を差し伸べることが在日
韓国・朝鮮人の願いであることを表明できるに至りました。
　右記の通り、拉致事件の完全解決を求め、「拉致被害者家族を支援する在日コリア
ン関西集会」を開催します。なお、本集会にはあらゆる立場の人が自由に参加できま
す。また、当日は会場入り口にカンパとメッセージ箱を設置しますのでご協力をお願
いします。

717 ：649：03/02/03 20:23

テレビの報道で、新潟に入港した北朝鮮の船の前でいがみ合う総連と地元議員の姿を見たことがある。
テレビカメラはその時同時に下船する朝鮮学校の女生徒の姿も映していた。
俺は心の中で思ったものだ。彼女達が汚れ切った大人の醜い姿を見ないようにと。
彼女達をあんなもので汚したくはない。

木を見て森を見ないという言葉がある。
だけど森を見て木を見ないこともやはり過ちだと思う。
過去日本がしたことが許されるとは思わない。
拉致事件がどんな理由にしろ正当化されることはない。

でも・・・
日本人だから、朝鮮人だからということで
一人ひとりが国の犯した過去を責められるとしたら
俺は違うような気がする。

>>716
お互いが分かりあえるといいね。

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:31

>>717よく言うぜー、わずか５人ばかりの人間が抗議行動をした
だけで自分が気に食わないとそれかよ。
だったら糞サヨのデモや集会は全部禁止しろい

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:32

http://www3.to/nha

720 ：ナリタぶらりやん：03/02/03 22:43

どうして共産党支持者はあんなにみんな貧乏くさいのだろうか？

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 23:50

結局、金正日政権を存続させるかどうかは北の人々が決めること。
嫌だと思えばクーデターを起こせばいい。今のところはそれだけの意志の強さがないということ
所詮は他人である日本人が何を言っても無駄。国の将来はその国民が決めることだ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:12

>>712
反帝・革命的祖国敗北主義の立場に立つ限り、>>666のような立場にしかなりえないと思う。
ブルジョア的な人権などに屈服してはならない。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:14

（´-｀）.｡oO(電波浴しに来るにはいいところですね、ここ・・・)

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:29

>>718
非軍事船舶が国際港に合法的に入港するのに何を抗議するのだ？
しかも、祖国訪問の学生たちを乗せた船に政治的抗議なんて非常識だ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:55

スパイ船じゃないかよ。
警察にパクられてやがんの。
スパイジジイが。ザマーミロ

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:26

つうか
そんなに革命がしたけりゃだあな。
すでに化石化した共産主義、社会主義にしがみついとらんでだな。
新しい国家運営形態を自ら提唱し、それを広めるくらいのことはして欲しいもんだあな。
本来それこそが革命であり、革新思想としての左翼だろうがよ。

もっとも、貨幣に換わる新しい兌換システムから構築しないと、もう自由資本主義に対する勝ち目は無いだろうけどな。

そういうことが出来ない口だけ革命家や口だけ左翼が多過ぎるんだよ、日本は。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:28

>>725
日帝のでっちあげだ。民族差別による弾圧である。

728 ：649：03/02/04 04:21

>>712
ブルジョア的人権は屈服するものではなく獲得するべきものだ。
獲得することで、あるいは獲得できないことで
人々は資本主義社会の矛盾にさらされて、いつの日か立ち上がる。
正義や理論のために人が戦うことはない。
いつだって自分自身のパンを求めて立ち上がるんだ。

もしそのような考え方が左翼的だというのなら
俺は自らの左翼的部分を強く恥じる。

729 ：649：03/02/04 04:27

あっ、自己レスだ。じゃなくて間違えｽﾏｿ。
訂正

>>712　→　>>722
そのような　→　>>722のような

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 04:52

>>726
残念ながら、そもそもそこまで根性と知能がある香具師は左翼系統しない罠。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 05:59

>>706
脱北した元工作員などの証言によると、少なくとも工作員と拉致した日本人を結婚させるなどは
ありえないとのこと。
帰国した在日を苛酷な差別環境に置いた北政府を考えれば、この証言はおそらく妥当だろう。
横田めぐみさんは、やはり拉致された日本人と結婚させられたとの観測は強い。漏れも、
おそらくそうだろうと思う。ヘギョンさんは表に出しても、絶対に旦那は出てこないしね。

いずれにせよ北の国家崩壊なくして、拉致事件の全容解明はない。
脱北支援、難民査察と下に届く援助、モノと情報・人の往来の活性化etcを推進すれば、
1、2年でアノ国は潰れる。潰さなくては。

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 06:35

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

733 ：大原周重：03/02/04 06:36

日本共産党は北朝鮮ととは何の関係もありません。むしろ北朝鮮の覇権主義と闘ってきた党です。北がどうであろうと、私たちは私たちの党活動を行っていくだけです。

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 07:09

>>714-716
。・°°・(>＿<)・°°・。
マジ泣けるよ。
反人権サヨクは、この在日の苦悩の万分の一でも共有してみろよ！
「強制連行のほうが…」「逆拉致」などとぬかすﾔｼは、実はこの在日の苦悩も
北二千万人の苦痛も切り棄てているんだよ！

735 ：大原周重：03/02/04 07:14

uiuiio

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 08:19

>>734
総連のコメントのところ、よく読め。
拉致被害者について語ってるのは最初の2行だけで、あとはいつもの毒電波最大出力発信だぞ。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 08:27

どこが毒電波なんだ？？
説明ｷﾎﾞｿ

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 08:31

>>736

小林かぶれの排外主義ｳﾖはお呼びじゃないYO！

739 ：bloom：03/02/04 08:48

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:10

>>737
>>738
流石強酸板
この程度の認識か・・・北鮮と毒電波共有しててくだちい（藁

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:18

>>740
　極右の某氏に対する挑発だな。首でも洗っておけや（藁。

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:21

>>741
レッテル張りと虎の威を借りた恫喝以外自分じゃなんにもできないあたりが素敵だね（藁

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:29

>>741
（´-｀）.｡oO(極右・・・「朝鮮右翼」のことなのでしょうか、それとも「街宣在日右翼」のことなのでしょうか・・・)

744 ：反響文士：03/02/04 09:32

>>740
　ふーん。じゃあ、日韓併合前後からの彼らの民族的恨みは根拠の
ないわがままとか？　それこそ、世界的に見たら毒電波だよ。
アホらしい。

※少なくとも、在日の人が日本の大手企業へ入社することが、事実上ほとんど
不可能という事実くらい知っているよね？　米国的な意味での公民権という概
念がない日本では、国籍変更も言うほどたやすいことじゃない。

チミこそ毒電波発散してなさい。保守も相手にしないだろうけど（藁。
江藤君とか、あんなの保守本流じゃないよ。

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:40

>>744
いきなりいい電波だすねえ。
自分の無知をいきなり洩れの電波のせい、ってことにしちゃうんだ（藁
さっすが。サヨって不思議とこういう独善屋が多いんだよね。
自分の脳内と現実に矛盾があると、いきなり「現実の方が間違ってる！」とか言いだすの（藁

憐れな君のために、ヒントになるキーワードを提示してあげよう。
自分で勉強してごらん。

＞日韓併合前後からの彼らの民族的恨みは根拠のないわがままとか？　
『侮日』『抗日』『恨（ハン）』
とりあえず、最低これくらいは勉強しときな。

＞江藤君とか、あんなの保守本流じゃないよ。
洩れは江藤にもコヴァにも懐疑的で批判的ですが、なにか？

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 09:53

＞※少なくとも、在日の人が日本の大手企業へ入社することが、事実上ほとんど
＞不可能という事実くらい知っているよね？　米国的な意味での公民権という概
＞念がない日本では、国籍変更も言うほどたやすいことじゃない。
（´-｀）.｡oO(なんで逆を考えないんでしょうね。他の外国人の登用はあるのに在日の方達だけ困難なのはなぜなんだろう、と)

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:41

>740 別に板から給料もらってるわけじゃないですが何か？
(板と個人の関係はおまいもブサヨもカワランだろーがヴォケ)
>741 …むしろ彼はこの板「を」笑う側では？　自助努力しーや。
>745（´-｀）.｡oO(なんで保守を自称し、北朝鮮を非難していたハンドルさんをサヨ呼ばわりするんだろう…)

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:48

>>747
＞>745（´-｀）.｡oO(なんで保守を自称し、北朝鮮を非難していたハンドルさんをサヨ呼ばわりするんだろう…)
（´-｀）.｡oO(例え自称保守でも、自分の無知を棚に上げて他人を無知電波呼ばわりするところがサヨ的だということでは？)

（´-｀）.｡oO(トリップもありませんし、>>744の内容だけですと左翼／朝鮮右翼的にも見えますし・・・)

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 11:52

P派を国際書記局に日本支部として推薦sage

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:55

一水会の対北朝鮮の立場はどうなんだろう？

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:26

>>749
「国際書記局」でなく「統一書記局」だよ。
新時代社が終わってるのには同意。新時代社メンバーはもう離脱せよ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 16:56

>>740

右翼にとっては拉致問題など、反共キャンペーンでしかないもんね。
でも、この問題は社会的広がりは当然ウヨの思惑などとっくに越える域に達している。
言い方は悪いが、今後の展開が楽しみだ。とりあえず言っとくと

　排　外　主　義　ウ　ヨ　必　死　だ　な

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:03

科学的でなくそれは＝反響・・

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:09

>753 それは激しく誤爆だと思う。俺の読みだと反響はT(ry

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:12

>>740

「毒電波」は飽きたから説明してくだちい。
まあ、反人権サヨクも排外主義ウヨもコインの両面だもんね。
頭の構造はまるで一緒。ベクトルが右に回転したか、左に回転したかの違いだけ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:24

>>749　　P派ってMELTだっけ？とりあいず、ﾎﾚ

【MELT】誰が何をがまんするのか
拉致被害者が政治に翻弄されないために日本政府は「約束違反」を謝罪すべきだ

http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/jap/jap6.htm

拉致された
　↓
被害者は帰国した
　↓
家族は帰したくなかった
　↓
結果、永久帰国となった
　↓
約束違反だから日本政府は謝れ　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾏー????

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:46

http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/iam.htm

【MELT】は第４インターナショナル日本支部再建準備グループ

http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/jap/jap5.htm

ところが韓国の海岸警備が厳重になって工作員の侵入や韓国人の拉致が困難になり、
「日本経由の韓国侵入」作戦の比重が大きくなったと言われている。
とすれば日本政府が韓国のように沿岸警備強化をしなかったことも、
立派な不作為犯と言わざるをえない。
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんと再建派は代々木と同じく、日帝は海上保安庁を充実すべきだったと
言っている。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 17:59

>>751
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/index.htm
P派＝国際主義者労働者全国協議会
の方が、「国家論理突出の環境を解消せよ」
「原状回復論の非現実性」と言って、
まだトロの原則主義を通している。
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/old/pow153.htm
よって、P派＝国際主義者労働者全国協議会を
統一書記局
http://www.3bh.org.uk/IV/index.htm
に、（一応相対的に）正統な日本支部として推薦しよう

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:06

http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/xx.htm
再建派はわざわざ、革共同全国委員会（とは言ってないが、血債思想をもつグループをことさら中傷）
いつ革共同全国委員会が「相殺」を言った！

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:30

http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/xx.htm

「とくに、いわゆる左翼の主要な論調が、
日本による朝鮮の植民地支配と強制連行の歴史を理由にして、
「日本もひどいことをしたのだから、拉致事件による被害は
相殺されてもしかたがない」と言った調子であることに強い危惧を覚える。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現実に目の前にある、排外主義の蔓延を前に、こうした俗論をいう堕トロにこそ呪いあれ
（このグループも民青なみに偉くなった）
現実に血債思想が業界で「主要な」現象とは言いにくいとも思うのだが、
ラジカル左翼といえば、まず革共同全国委員会だと、多くの人間が思うので仕方ない。

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:31

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2071.htm#a1_1

北朝鮮によるいわゆる拉致問題をもって、
日帝の戦前・戦後をとおしての朝鮮人民に対する植民地主義、
民族差別・抑圧の国家的大罪をこの際塗り隠してしまえなどと
いうことは断じて許されない。
（拉致被害者の救援をしていると称してきた者がふだんしてきた言動を見よ！ー７５９ー）
日帝の朝鮮人民への国家的大罪を
真に謝罪し償うことが、日本と北朝鮮との戦後的な戦争的対峙を終わらせ、
拉致問題の解決につながるのである。
したがってまた、日帝の基本方針である
「拉致事件の解決なしに国交正常化なし」論こそが、
拉致問題の解決を妨げてきたのである。
日帝は拉致問題を人道的に解決しようという態度ではまったくなかった。
逆に、拉致問題とその関係者家族の苦しみや悲しみを、
帝国主義的に利用して北朝鮮との交渉を有利かつ高圧的に進める道具に
してきたのである。日帝はどうして過去・現在の国家的大罪を速やかに
謝罪せず、今に至るも北朝鮮との国交正常化をしてこなかったのか。
そうした日帝の態度は、道義性のひとかけらもなく、
拉致問題をもてあそぶものである。
それなのに北朝鮮を一方的に非難することなどできるのか。
そんなことはけっして許されない。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:38

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2076.htm#a4_1

日本人拉致問題は、帝国主義の包囲下にある北朝鮮スターリン主義の
反革命的対抗的反人民的政策の一環として強行された反階級的軍事作戦で
あり、われわれは真っ向から断罪する。それは、北朝鮮スターリン主義が
世界革命の立場、南北分断打破の立場、朝鮮民族解放＝自己解放の立場、
被抑圧民族と帝国主義国労働者階級の団結の立場に立っていないことを
はっきりと暴露している。
　したがって、拉致問題を金正日が開き直り的に認めたことは、
すべての朝鮮人民に大きな不信、怒り、絶望をもたらしている。
とりわけ帝国主義日本社会の中にいる朝鮮総連傘下の人びとはもちろん、
すべての在日朝鮮人が受ける打撃はきわめて大きい。
金正日は、在日朝鮮人民総体を今や棄民政策で切り捨てるという
大裏切りを行ったと言わなければならない。

763 ：bloom：03/02/04 18:47

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 19:37

拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 4日(火)10時09分41秒

～横田さん、有本さんのご両親を迎えて～

日　　時　　２００３年２月１５日（土）　午後２時～４時
場　　所　　大阪市立中央会館
　　　　　　TEL 06-6211-0630) (大阪市中央区島之内2-12-31
　　　　　　■地下鉄堺筋線・長堀鶴見緑地線「長堀橋」下車
　　　　　　　6番出口南へ150ｍ、左折後東へ150ｍ

「拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会」の内容

　　　　　　「拉致事件を追い求めて」石高健次氏（朝日放送プロデューサー）
　　　　　　在日コリアンアピール　　白　星保氏（朝鮮総連分会長）
　　　　　　横田さんご夫妻アピール
　　　　　　有本さんご夫妻アピール
　　　　　　その他

主　　催　　「拉致被害者者家族を支援する在日コリアン関西集会」実行委員会

問合せ先　　高槻むくげの会　
　　　　　　　大阪府高槻市城内町１－３５
　　　　　　　TEL 072-671-1239 FAX 072-661-6054

765 ：649：03/02/04 19:48

>>760
＞ http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/xx.htm
ここにこんなこと書いている。

＞　掲示板をご覧の方はすでにご承知のように、私は日本政府（歴代自民党政府と
国家官僚機構という意味の）による不作為の違法行為がこの悲劇の最も主要な原因
であると主張したいし、北朝鮮の国家犯罪を徹底的に追及するには、日本の政治自
身がその追求にふさわしい道義性（理念と言い換えても良いが）を先んじて示す必
要があると考えている。
（改行は俺が付け加えた）

こいつもダメだな。
泥棒が泥棒といって何が悪い。
泥棒は泥棒なんだ。誰が言おうとそれが変わるわけじゃない。
肝腎なのは誰が責めるのかではなく
何が行われたのかだ。

北朝鮮の国家犯罪を追求するのに日本の政治は関係ねぇだろが！

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:22

>>765
はぁ？
拉致被害者家族も「日本政府（歴代自民党政府と国家官僚機構という意味の）による不作為の違法行為」
を非難していますけど？

767 ：かけはしファン：03/02/04 23:30

マルチュウに屈服して自分だけ国際的代表権を得んとするP派＝「第四インターナショナル日本支部全国協議会」
（『労働者の力』）を徹底的弾劾sage!

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:37

>>767
P派＝「第四インターナショナル日本支部全国協議会」は
1991年に「国際主義労働者全国協議会」と改称

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 00:37

不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:44

（´-｀）.｡oO(自分と違う意見には、なんでもかんでも「排外主義ウヨ」とレッテルを貼って封殺しようとするノウタリンさんがいらっしゃいますね・・・)

771 ：かけはしファン：03/02/05 01:47

マルチュウに屈服して自分だけ統一書記局に売り込もうとするＰ派徹底弾劾

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 01:56

>>771
かけはしはもう終わってる。
機関紙名を「世界革命」から「かけはし」に変更したが、今度は組織名も変更するだろう。
新名称は「エコフェミ市民」だろう。

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:01

>>756
そうそう。必要なのは「謝罪」。
どこの国でもそうだが、朝鮮は特に面子を重んじる。
筋論の部分で朝鮮政府の面子さえ尊重すれば、あとの部分は柔軟に対応できる。
日本政府はそこのところがまだ分かってない。分かろうとしない、というべきか。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:17

>>773
おまい、いままでの日韓国交をきっちり見てきたのかと小1時間略。
同じ朝鮮民族である北もほぼおなじ対応して来るのが目に見えてるだろうと半万年略。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:18

http://6305.teacup.com/mappen/bbs?
拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会　投稿者：まっぺん　投稿日： 2月 4日(火)10時09分41秒

～横田さん、有本さんのご両親を迎えて～
（中略）
過度に朝鮮人への暴行を訴えたりして、社会に「問題のすり替え」との誤解
を与えかねない言動も一部には見られました。
（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
４とろシンパの「まっぺん」君は、在日の発したこの言葉を、
そのままコピペして恥ずかしくないのだろうか
（君達「普通の日本市民」は、日本帝国主義侵略の消すことの出来ない証人にして証拠である
在日朝鮮民族の存在を消したいという動機が心の奥底にあるではないか、と
無軌道化した解放派を大昔に止めた僕でも感じてしまった。
僕だったら（これほど卑屈にまでならなければいけないと思うほど追い詰められた
在日の、この悲痛な言葉だけでも、チラシから消せと言う。
僕がこの集会関係者だったならば「君達がここまで卑屈なこと言うなよ」と言うのだが。
僕はちょっと以前「むくげ」の関係者にはお会いしたことが有る。）
新時代社は在日への歴史的罪科の事実（在日への迫害は今日に始まったことなのか）
までも消したいのですか、
「救う会」の基盤・「現代コリア研究所」には初めから明白に、その動機が有る
（日本帝国主義の証人である朝鮮民族の、民族としての存在そのものの抹消）
彼らは北のスターリニズム権力の打倒ではなく、（朝鮮民族から復讐される理由があると
知っているからこそ）、歴史的存在としての朝鮮民族の抹消を執拗に望んでいます。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:32

昔左翼シンパだったやつのほうが駄目な人間なのさ

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:44

>>775
新時代社もまっぺんも、こういう集会を無批判に報道するほど惚けてしまっているのか。
迫害を恐れる在日同胞の一部が、こうやって日帝に屈服することまでを高踏的に批判する勇気は、ぼくにはない。
けれど、こういう反動集会を、日本左翼が平然と支持するとはどういうことだ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:49

まじめなマイノリティほど苦しみは大きいようです。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:51

まじめじゃないマイノリティは楽してるよなあ

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:06

>>777

反動集会かよ!
お前の頭の中を誰かに点検してもらえよ？

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:08

>>775

じぇんじぇん、意味がわかりまへんがな。
何を言いたいの？

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:35

拉致被害者家族と在日の連帯集会はウヨサヨには衝撃デカいね。
拉致事件は、左翼のダメダメさをこれでもか！と暴き出したが、
次は右翼の番ってワケだ。愉快愉快。
少なくとも拉致被害者家族が　

＞振り返ってみれば、在日韓国・朝鮮人も日本国家による朝鮮植民地支配という歴史
＞の中で生み出された「被害者」でした。その悲しみや苦しみ、そして憤りは、長い時
＞間をかけても癒されることはありませんでした。だからこそ、再び同じ過ちが繰り返
＞されないように、日本に対して正しい歴史の解決を求めてきたのです。ところが、今
＞度は「共和国」が日本人を拉致するという「被害」を与えたのでした。この時点で、
＞在日韓国・朝鮮人は同族が与えた加害に心を痛めざるを得ない立場に立たされたので
す。そ
して、朝鮮民族は過去においては被害側であり、今日においては加害側という錯綜し
た苦悩を抱え持つことになったのです。
　
という呼びかけに応えたわけだ。歴史修正主義者が地団駄踏んでるよ。ｻﾞﾏﾐﾛ。
ついでに拉致・戦争犯罪相殺論のｲﾝﾁｷ左翼もｻﾞﾏﾐﾛ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:45

>>782
それは全くの幻想。被害者家族はあくまでも極右の歴史修正主義者。
「一部の在日が屈服した」という図式を作りたいがために参加しただけ。
現に、連中は「慰安婦」に敵対してるよ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:53

>>782
この集会は「かけはし」にとっては、我が意を得たり、だろうな。
たしかに、この新たな動きに対応できるのは「かけはし」だけかもしれん。
拉致被害者支援と脱北者支援運動も開始するみたいだし、ﾔｼﾗの「加入戦術」に
賭ける執念を侮ると北朝鮮民衆連帯は「かけはし」の独占マーケットになるかもな。

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 03:56

>>783
＞現に、連中は「慰安婦」に敵対してるよ。

具体的なソースｷﾎﾞｿ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 04:14

>>783
分析能力ねぇなぁ、もまえ。
在日が拉致を追及したら、新たな情報が家族たちに届くこともあり得るわけだよ。
在日の親類たちを通してな。
家族たちは一刻も早く、拉致の全容解明のためにｼﾞｮﾝｲﾙを打倒したいわけだ。
そのためには、ウヨも糞もなく（在日）朝鮮人たちも味方につけた方が得策に決まっている。

てか、もまえの頭の中じゃ、どこまで逝っても
「拉致被害者家族ｲｺｰﾙ反革命排外主義の権化」でしかないのな。
もうチト人間存在をどうみるか、とか考えなさいよ。

787 ：大原周重：03/02/05 04:44

jijijijijp

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 04:52

>>762
＞　したがって、拉致問題を金正日が開き直り的に認めたことは、
＞すべての朝鮮人民に大きな不信、怒り、絶望をもたらしている。
＞とりわけ帝国主義日本社会の中にいる朝鮮総連傘下の人びとはもちろん、
＞すべての在日朝鮮人が受ける打撃はきわめて大きい。
＞金正日は、在日朝鮮人民総体を今や棄民政策で切り捨てるという
＞大裏切りを行ったと言わなければならない。

ん？
金正日が「開き直り的に拉致を認めた」から在日を裏切った？？
認めなければよかったということか？？？？
金正日は真摯に謝罪しろ、とは言ってないし。
さすが9・11とイスラム原理主義を支持する世界に冠たる反スタ主義だね（はあと）

　革　マ　ル　さ　ん　と　い　っ　し　ょ　

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 04:59

>>783
君はもう死ぬしかないね

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 05:09

>>775

ｱﾝﾀ自身が「問題のすり替え」を行ってきたんだもんね。

漏れも、拉致の責任を在日が感じる必要はまるでないと思うが、
被害者同士だから共感できるなんてことは、べつに不思議でもなんでもないだろ。
卑屈もなにも、在日が「日帝の戦争犯罪はなかった」と言っているわけでもないし、
ｱﾝﾀのアイデンティティーが揺らいでいるだけのこと。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 06:07

そらなあ。
拉致被害者とその家族にとっちゃ、藁にもすがりたいだろうからなあ。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 06:46

北朝鮮報道、いい加減にしろという声は増えておる。
http://plaza.rakuten.co.jp/ojinkoishikawa/

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:02

>>792
だからなに？

漏れもちょっとｳｻﾞｲと思うけど、報道自体はほとんどは事実だからね。
北朝鮮批判=日本社会の肯定なんて言うのは、北朝鮮擁護派左翼の被害妄想。
拉致被害者5人だって、報道が無視していたら北朝鮮に帰されてたよ。
ｱﾝﾀ5人と彼らの子どもたちの生命を軽く考えてない？
北朝鮮じゃ、資本主義を見てしまったものは極悪人扱いなんだよ。外交官以外はね。
「北朝鮮報道」のそういう側面も冷静に見るべきだ。

まあ、今の報道のあり方もバランス感覚に欠けると思うが、
それをすべて「排外主義報道だ」と切り捨てるのもバランス感覚ないね。
国家主義と排外主義、有事法制に短絡させている報道を一つ一つ丁寧に
批判しなくては、やり込められるのはサヨクの方だろう。

北朝鮮提灯記事書いた週刊金曜日なんてのも
低劣な反共ジャーナリズムの裏返しでしかない。

　サ　ヨ　ク　は　そ　の　敵　の　顔　に　そ　っ　く　り　な　の　さ

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:25

>>793さんは違う気がするが。ここの左翼も右翼の劣らずどうしようもない連中がいるな。
どちらの側も緊張を高めのっぴきならない状況へとなる方向を向いているだけ
じゃないのかよ。もっと柔軟な発想できないのか。一番重要なのは、韓国は政府も含めて
北朝鮮と戦争されちゃ困るってことだ。それは南北国民そして韓国政府の共通の意向だろう。
それならどうなんだ。国際連帯といったことを言うのなら、日本以上に拉致被害者を出している韓国。
その日本への強制連行の過去を持つ民団。同じく強制連行の過去を持つ朝鮮総連。そして日本の拉致
被害者の方々。人としてみんな共感できる部分はあるはずだ。だったら日本でまず
これらの人々が協同・助け合いに向けて本国より先んずる。その上で平和のイニシアティブを握り
韓国をも含めて、拉致・かつての歴史認識で一致できるところは一致して各国市民の力で
今の緊張状態を崩してゆく、そんな運動はできないのか。日本でこれらの人々がリードして、
関係各国へ呼びかけ話し合いの場を設けるとか。もちろん冷静な議論が必要で困難もあろうが。
平和勢力として国際主義とかナントカ言うならそういうことを実現すべく動いてゆくことなんじゃないのか。

795 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 07:32

「帝国主義日本」だとか口にしてればそれで正義の味方だと思いこんで悦に
入っていた蒔き絵だとかのかつての日教組委員長とか左翼軍団の馬鹿どもが
キムショウニチの帝国主義論だとか「オレをあがめろ」だとかのアホな主体
思想だとかバカの極致をさんざん礼さんしていたわけだが、そのアホな意識が
いまだに北朝鮮のかたを持つ言論をへろへろと放って恥ともしない。

すべての民主主義、科学、人権の理念と実践とは、ことこごとく資本主義に
よって花開かれるほかはないことを認めろ＞ばか帝国主義論者ども！

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:44

>>794
言わんとしていることは分からなくもないが、具体的に何をすればいいと言っているのか、
よく分かりません。
必要なのは、すべての国家犯罪（日米韓安保体制、日米の戦争犯罪、北朝鮮による拉致と抑圧体制など）を
曖昧にせずに追及する日本―在日―沖縄―北朝鮮―韓国の民衆のつながりを作り上げることからでしょうね。

「日本の拉致被害者運動は自国の戦争犯罪を問題にしない」という韓国サイドの
不満はあるようですが、これも克服される兆しがあります。当然努力は必要ですが、
悲観的になる必要もないでしょう。

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:51

>>795
突っ込んでくれるなよ。
ああいうのに憧れてて、現体制転覆すれば自分もああなれる、と妄想してるんだよ。
現実に相当うちのめされてる、可愛そうな連中なんだよ・・・(TдT)ﾎﾛﾘ

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 07:58

>>795
極悪北朝鮮の体制と比較したくらいで

＞すべての民主主義、科学、人権の理念と実践とは、ことこごとく資本主義に
＞よって花開かれるほかはないことを認めろ

ってのは、おめでたいね。
民主主義？小選挙区制がベターとでも？マスコミが天皇制批判言えるか？

科学？事故ったら国丸ごとあぼーんの原発一つマトモに操れないけどな。たまたま東海村じゃセーフだったけど。

人権？日本でそれ言うなら欧米並みに死刑制度を廃止してから言えや。

アメリカ資本主義の「民主主義、科学、人権」がイラクで大量殺人をやろうとしていることを忘れるな！
資本主義のもたらす「段階としての民主主義、科学、人権」は否定しないが、
保守の論理としての資本主義礼賛はくだらない。
世界じゃ「資本の論理」を否定する反グローバル運動の圧倒的高揚の時代なんだよ。

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:48

質問だけど「拉致と北朝鮮を利用した排外主義との闘いを」みたいなこと言う左翼って、
具体的に「排外主義」に対して、どんな闘いをしているの？

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 08:56

>>799
　脳　内　闘　争

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:02

>>799
２ｃｈとか身内BBSとかamlで愚痴。

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:26

>>794日本人にそれを期待するのは無理ってもの。足の引っ張り合い
しかできないよ。へたに首突っ込まれると迷惑だ。平和だなんだっていっても、
それはそういう団体を維持するために言ってるに過ぎないわけで、本気で思ってる
って人はいないだろう。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 09:34

登場したか科学的でなくそれは・・・
試験はおわったから登場したのだな。

さて、お前は「国民の歴史」一派「自由主義史観」一派だということは
わかっている。つまり、ファシスト・極反動。

さて、人権・自由・民主が世界を開花させたのは、表層的。
うらでは対外戦争・植民地支配(強奪)によって成立したわけ。

しかも、分配させていくのも困難になりつつある。

アメリカの自由・民主が、独裁者を打つなんて図式は古典的だ。
実際それで何百万が殺されるわけだ。あんたこれはいいというわけだ。

アメリカ共和党員で元査察団のスコット・リッターの暴露はしっているのか。
大量破壊兵器はないし、使用もできないことを暴露している。
アメリカの口実は嘘百である。

科学的でなくそれは、では科学的ではないというのはなんだ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:30

>>785
現代コリア研究所の機関紙みよ。彼らはここ最近の号を合本にして売っている
「救う会」母体の現代コリア研究所と、当該である拉致被害者家族とは
あくまで区別したい。しかし、家族が現代コリア研究所に囲い込まれてしまっていることは確か。
穏健なほうの横田滋さんでさえ彼らには逆らえなくなっている（孫に会いに訪朝したくても、現代コリア研究所の路線には許されない）。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 16:38

>>764
連絡先に大阪府・高槻市の団体が出ているって事は
マルチュウも少しは協力しているんだろうなぁ・・・
連中は統一地方選挙で高槻市議に２人立候補しているから

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:03

このことは、リベラル派にも誤解している向きが多いのだが、
（金父子・北朝鮮執政者による反人民的犯罪がいかに赦せないことであるにせよ）
拉致被害者救援運動は、
「単に右翼だから」あるいは「たまたま右翼が」という性質の運動ではなかったのだ。
日帝の侵略の生き証人である、歴史的存在としての朝鮮民族の内的解体を狙う
集団「現代コリア研究所」がプロモートした策動なのだ。
元・北朝鮮派である彼らは、日本左翼に対して
小市民世論とマスコミを動員し、
「いかなることがあろうとも自国･自民族を第一に考えよ」という踏絵を
踏ませたいのだ。
小市民的立場、それは第２インターの路線につながる。

ドイツ帝国政府も（フランス政府との開戦よりも先に先に）
ドイツ社民主義者も「反動の砦」として蔑視感情を持っていた、ロシア政府との開戦を
先にしたわけだ。
小市民ナショナリズムを自己批判していなかったドイツ社民党は戦争に進んで協力した。
歴史に学べ。諸党派・市民派の仲間たち。
君達はイラクとの戦争には、ほとんどが反対だと言っている。
しかし「金正日の暗殺も日本政府は考えるべきだ」と平然という者が居る。
いつから日本は他国に内政干渉できるほど偉くなったというのか。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:09

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1035095734/l50
一水会は赤軍派シンパだったの？

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:14

このスレをトロやチュウ（マルやアラブントは見てるだろうが）「本体」の
同盟員は見てないんじゃぁ…高齢者でＩＴに縁なさそうだし････
まっぺんがわざわざ「本体」に報告するとも思えんし

809 ：反響文士：03/02/05 17:14

>>806
　もう、やめなよ。そんなレベル、モノを考える能力のある人間の
多くは、とっくに乗り越えている。乗り越えていないのは君と小林
よしのり信者くらいだ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:16

小林はビンラディン・アルカイダ支持　藁）

811 ：反響文士：03/02/05 17:23

>>806
　あ、反共の立場から一つ。ポーランドに戦争をしかけた革命初期の
ボリシェヴィキどもについて、どう思われますか？

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:39

>>804 >>805 >>806

なんか妄想で生きているようなシトばっかりですね。
「ト」印をおでこにつけてなさい。

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 18:49

>>804

どこが「具体的なソース」なんだお！

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 19:09

LO!

http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/kikin.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/fuji.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/fukui2.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/fukui.html

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:40

左翼の中でも頭おかしい人は大変だなぁ・・・

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 20:57

>>806
(　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 21:00

>>815
頭のおかしくない左翼って、今の日本じゃ希少価値だからねえ。
そういう人には是非頑張って欲しいんだが・・・
在日と同じで、目立つのはキチガイばかり。
これじゃ、マトモな連中は浮かばれないよ、ほんと。

818 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:13

>>798
>極悪北朝鮮の体制と比較したくらいで
>＞すべての民主主義、科学、人権の理念と実践とは、ことこごとく資本主義に
>＞よって花開かれるほかはないことを認めろ
>ってのは、おめでたいね。

いんや、極悪北朝鮮の本質が明らかになったことを認めるならば、ソ連の特権階級
ノーメンクラツーラの腐敗と全く同様であることが見えないのか？！実におかしな
頭の加減ではないか！

共産主義が声高に唱えられて幻想に耽りその隠された悲惨に目をつぶって明らかな
ミスリードをしてきた日本左翼運動の大失敗をいまさらながらでも告発しなければ
ならないはずだ。

北朝鮮とソ連の腐敗と悲惨、虐げられた大多数の国民の不幸をお前ら礼賛し続けた
盲目の徒たちには一切罪がないのか？いったいどう言いつくろうのか？？汝らは
極悪北朝鮮を野放しにすることを進め、こうして悪事の拡大をなすがままにする
ようにさせよと声を限りに言い広めてきたではないか！？その責任はあまにも大き
すぎるではないか。

819 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:14

>>798
>民主主義？小選挙区制がベターとでも？マスコミが天皇制批判言えるか？

そこで学習して改善に進ませる力こそが世界の弁証法的発展の原動力となってきた
ことを覚えよ。公害の改善も資本主義と言論の自由の保証とが可能にさせたのだ。
共産国がみな国民の命の犠牲と引き換えに核兵器の実験に明け暮れたのは覚えて
いないのか？茨城で再処理でずさんな事故があったが曲がりなりにも日本ではその
一部始終を調査して公表する権利をマスコミや調査機関にも与えられ、言論の自由
によってそれが公開されることを保証している。それが金正日の独裁を生まないで
いる根源の力である。

小選挙区制になっても不都合はまた修正される。声をあげる自由が弁証法的な修正
と発展を生み出すからだ。それが何時かは科学的に天皇制も廃止する力になりうる
のである。

それに引き換え金正日の権力の絶対化に貢献したかのレーニン主義の帝国主義論の
効果とは、WW2の旧日本軍国の蛮行を非難するだけの仮想敵への怨讐を述べつづける
だけでそれに対抗する自分は絶対正義なのだ、その戦争をシキした自分とその自分
の子供だけが正義であり革命であるなどという論理だけで全国民の生き死にを支配
するほどの個人独裁を実現させただけであったという点にこそ注目すべきではないか！

つまり、これまでのレーニン主義という「帝国主義論」という愚につかない根底こそ
ソ連という腐敗した特権階級の社会の根源となり、そしてまた完全に最悪の国家とも
いうべき個人独裁の地獄である北朝鮮のよって生まれた根源であったということに
いまこそ注目すべきなのである。

そしてそれを礼賛し尽くして夜も日も明けなかった撒き餌だだとかのバカ分子らが
今もそれを自己批判することもしないままグズグズと価値のない日々を送っている
であろうことこそクズ＜暴力左翼＞どもの現状だろう。

820 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:14

>>798
>科学？事故ったら国丸ごとあぼーんの原発一つマトモに操れないけどな。たまたま
>東海村じゃセーフだったけど。

最大の原発事故こそはあのバカ社会主義国であったきわめつけのソ連であったことは
言うまでもないだろう。そしてそれが地球大の被害を及ぼしたこもである。

確かにずさんであったかもしれない日本の原発は、しかし健全な批判勢力がそれと
して言論の自由の元になんでも発言できたことも大きく貢献しているのだ。それこそ
が資本主義という自由世界の希望である。

世界で資本主義の国の国民が最も裕福で豊かな暮らしと自由時間の多さと自由な旅行
や楽しみも享受できているのを認められない不幸で不自由な思考からしかものが見え
ないでいる＜暴力左翼＞こそは世界の恥ではないか！

>人権？日本でそれ言うなら欧米並みに死刑制度を廃止してから言えや。

それなら欧米という自由世界、資本主義の勝利であることはもはや言うまでもなか
ろうな。これで自由な言論によってはるかにマシな自由世界の欧米に近づく努力を
これからもしつづけられる幸せにこれからも浴し続けよと言うことにしよう。

821 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:15

>>798
>アメリカ資本主義の「民主主義、科学、人権」がイラクで大量殺人をやろうとして
>いることを忘れるな！

いいや、その自由によって自由な言論が国民を良識に帰らせようとして勝利しつつ
ある。しかし皮肉なことに、その自由な言論によって戦争が抑止されて喜ぶのが、
ほかでもないかの個人独裁国家のイラクや北朝鮮というクズでバカのどうしようも
ない反人権的独裁者の絶対的悪の権力構造でもあるということこそが、まさしく
不幸中の不幸であるということにこそ嘆きのタネがあるということだがな。

良識はこうして悪徳の温床を温存させるほどにまで寛容でありまた人権主義である。
その根源は自由主義であり、そしてその根底は自由経済と資本主義が支えているので
ある。汝らの妄言もすべて資本主義の力で支えられていることすら忘れて毎日「日帝」
だの「米帝」だのとほざいていればいいと錯覚して日々を送っているのか！バカもの
どもとしかいうほかあるまいが。

822 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:15

>>798
>資本主義のもたらす「段階としての民主主義、科学、人権」は否定しないが、
>保守の論理としての資本主義礼賛はくだらない。

いいや、そこからしか世界は発展も改善も改革も起こらない。社会主義の幻想は
ここで詳細に上記したように、単に１００％間違いなく北朝鮮のような腐敗国家に
陥って最後は確実に破綻する運命を辿るではないか？東欧を見よ、ソ連を見よ
そして北朝鮮を見よ。彼らは「帝国主義論」を唱えてひたすら時代を封建時代へと
歴史を巻き戻したではないか？これ以上の実験がもたらすものがそれ以上である
はずはない。すべて同じ経過を辿り、そしてまた独裁を生み、そして全国民が
不幸の極致に陥って最後は戦争をしかけてでも破壊の憂き目にあうのだろう。

>世界じゃ「資本の論理」を否定する反グローバル運動の圧倒的高揚の時代なんだよ。

というわけで世界はこうしたカルトの独裁国家が全滅していってはじめて正常な
幸福が豊かに実る自由経済と資本主義の素晴らしい世の中になり、世界は富であふ
れるようになるだろう。

そこに希望があり、自由な言論があくまでも平和と人権と民主主義を発展させて
世界を一つの国にするほどにまで発展するだろう。あらゆる人種、皮膚の色、
言語、民族も平和で安心して暮らせる世界、それこそはコスモポリタンの理想が
実現した暁に実る果実である。すなわち、グローバルな幸せが我々を包み、その
恩恵に最大限に浴させ突つけるに違いない。

これからこそ、グローバルとコスモポリタンの時代なのだ！汝らもいち早く改心
して自由世界とコスモポリタンの理論を声高らかに唱導せんとすべしである！！

823 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:43

>>803
>登場したか科学的でなくそれは・・・
>試験はおわったから登場したのだな。

うるせーテメーは百回真でロ！＞経文やろーめ

>さて、お前は「国民の歴史」一派「自由主義史観」一派だということは
>わかっている。つまり、ファシスト・極反動。

オレは反ファシスト、反社会主義、反独裁主義、反民族主義、反不自由主義じゃ。
もちろん反旧日本軍国主義じゃぼけ！だからこそ、反北朝鮮キム正月なのだ！！
いまのいままでわからんのかい？！

>さて、人権・自由・民主が世界を開花させたのは、表層的。
>うらでは対外戦争・植民地支配(強奪)によって成立したわけ。
>しかも、分配させていくのも困難になりつつある。

だから植民地なんていまどこにあるんだよ！

>アメリカの自由・民主が、独裁者を打つなんて図式は古典的だ。
>実際それで何百万が殺されるわけだ。あんたこれはいいというわけだ。

北朝鮮のキム正月が何百万も餓死させても自分と親衛隊だけには
メロン付きで食事させているのはどういう＜平等＞で理想世界なわけ
なのか説明してから言えってんだよ！！

毎日政治犯とかで突然とっ捕まえては毎日痛い痛い拷問で殴り続けて、暇つぶしで
殺していくキム正月の手下どもの「帝国主義論」はどうして＜痛く＞ないんです
かい？

824 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:44

>アメリカ共和党員で元査察団のスコット・リッターの暴露はしっているのか。
>大量破壊兵器はないし、使用もできないことを暴露している。
>アメリカの口実は嘘百である。

知ってるよ。だから言ってるんだよ。アメリカはいい国だろうが？リッターの
ように反権力を唱えられる自由世界こそ素晴らしいと、なぜお前らは考えないのか？
　それこそ世界の７不思議だろうがｗ

>科学的でなくそれは、では科学的ではないというのはなんだ。

だから前にも言ったがな、世界のこれまでのレーニン主義が教導してこさえた社会主義
国のすべてが１００％だめになっただろ？この実験結果が意味するものの結論はよ、
「レーニン主義」を信じて「資本主義こそが敵だ」と勘違いした連中は論理も間違いに
気が付かなかったという点で「科学ではなかった」摩り替え論理に騙された連中だった
とう結論、それからマルキシズムも途中まで「資本主義の分析」を科学風でやっていた
ものの、突然、共産主義を唱え出して＜それにしか救いがない＞と結論した時点でただの
＜思想＞に転落した非科学になったこと、そして１００％だめになったという実験事実を
いつまでも直視できないでいつまでも幻想に浸って＜いままではこれこれこうだったから
だめになった、しかし社会主義は本当はうまくいくんだ・・・ぼそぼそぼそ＞と老人の
妄想妄言をいつまでも＜プロレタリア独裁＞がかならず＜個人独裁＞＜封建時代＞＜絶対
王政＞になることを認められないでいるアワレな反論理主義という非科学をさして述べて
いる。

もうこの意味を述べなくてもいいかと思っていたのに、また聞くか、経文屋。

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:47

死刑廃止が人権擁護のモノサシかよ・・・おめでたい、としか言えんやな。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:54

アメリカ的資本主義を美化麗賛しようとは思わんが・・・
かといって、それにとって換わる国家運営システムを生み出せるのかね？
ここで革命だの反帝国主義、反資本主義だのを主張している御仁達は。

それができないで、こんなとこで酔っぱらいのおっさんの愚痴のごとくグダグダ書き殴ったところで、公開オナーニと何ら変わらんと思うのだが。

共産主義？　社会主義？
歴史と現実とをしっかり見てから寝言言ってくれ、って感じだわな。

827 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/05 22:55

>>825
>死刑廃止が人権擁護のモノサシかよ・・・おめでたい、としか言えんやな。

ま、尤もや！オレも別に死刑はありでええと思ってる。

以上だ！ではな。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:06

そうだそうだ！
もっと言ったれ！

829 ：共産板住人：03/02/05 23:27

…極東板に攻勢をかけてたら、本陣でヤラレちまっってたか(鬱
>826　歴史と現実を見たからこそ、社会主義を望んでいるんですよ。
もちろん、ソ連の二の舞はごめんだし、文化大革命をしようとも思わない。
共産党の主張は、早急な社会主義化を求めるものではないよ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:40

>820　愚昧な漏れ様に教えて欲しいんだけど、
全世界の国々は、資本主義の国はどれくらいで、
それ以外の経済システムの国はどれくらいあるの？
で、おまいさんのいう豊かな国ってのはどのくらいなの？
おせーておせーて。

831 ：bb：03/02/05 23:40

832 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/06 00:45

>>830
あんたは社会主義講釈の少しはマシな非とだろ？おれにはわかるけどさ、
おれは昔のことを言ってるわけよ、社会主義の国ってのはさ。

いまはもうない社会主義の国は結局経済敗北なんじゃない？そういう意味
ですよ。

あらゆる意味で資本主義はすばらしい。統制するしかなかった社会主義は
悪魔の独裁しか生まないウマーナイ、システムである。この両者の比較論
からすれば、「帝国主義論」が非難する「資本主義悪玉論」というものこそ
が諸悪の根源だったという結論ですね。経文氏もその被害者です。

キム正月こそはその悪用者にして成功者、しかしもうすぐ失敗に至るはずの
予定敗北者です。以上、簡単ですが終ります、ではでは。

833 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/06 00:53

補足
少なし、資本主義は問題解決のための道を大勢の人の知恵と知識、そして
善意の集積で進める余裕があるシステムなのです。

資本主義も問題を乗り越えて将来にはバラ色の未来が待っています。
社会主義の無理を通す知恵のないやり方より明らかに優れているのです。
これはもう非を見るよりも明らかですよ。それは上にしつこく詳述した
通りです。くだらないいちゃもんつけではどうあっても揺らぎませんね。

ですからですね、北朝鮮の拉致問題も非人道的な国民拷問締めつけ政治も
何もかも、そして撒き餌だ日教組委員長のキチガイぶりもすべて、この
レーニンの「帝国主義論」の害悪がもたらしたものだったわけですから、
「帝」の字はもうすてましょう。それがあなたがたの救われるただ1つの
道なのです。わかりますか？

以上です。

834 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/06 01:07

追加
>>829
>共産党の
希望は不和氏がレーニンを否定し始めたとかいうところにあるかもしれないな、
と聞き伝えにも思っている次第。それでは失礼

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:10

>>794
日本人が血債思想を受け入れることが、一切の前提である。
血債思想に立つことと、拉致追求は両立しない。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:22

>>788
>き直り的に拉致を認めた」から在日を裏切った？？
>認めなければよかったということか？？？？

もちろん認めるべきではなかった。
反帝国主義闘争の中では、帝国主義本国人の人権を侵害することはやむを得ないし、謝罪する必要もない。
しかし、日本人の大多数がまだ血債思想を受け入れていない現段階では、拉致の正当性は理解されない。
だから黙っているべきだったのだ。
朝鮮の国家指導者が、日帝に謝罪するなどということは断じてあってはならないことだ。
金正日の罪は万死に値する。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:27

ヤレヤレ、また長文野郎がやってきたか。
モマエもうそろそろ自分のＨＰでも開いてやってくれよ。鳥みたいに。そんだけ暇とパワーがあんならさ。
ウザい。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:41

どーせチュチェ研の香具師じゃねーの？

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 01:56

長文野郎って科～のことだろ？
話の流れを無視して自分の言いたいこと（それも毎度お決まりの電波理論）だけまくしたてるとこは鳥とクリソツだよね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:09

長文野郎って血債思想～のことだろ？
話の流れを無視して自分の言いたいこと（それも毎度お決まりの電波理論）だけまくしたてるとこは鳥とクリソツだよね。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:15

そもそもあんな基地外国家支持してた時点で
今さらどんな言い訳しようが、シンパの人はともかく
一般の人は絶対分かってくれんと思うぞ。
この失敗は、１００の功績を帳消しにしてまだ余りある位の物ではないかと。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 02:24

>>839 >>840 二人とも正解です

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 06:06

確かに、二人ともかなり激しいｵﾅｰﾆ臭がして気色悪いな。

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 07:29

隔丸化したかけはしSAGE

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 17:06

週刊身長で北朝鮮難民救援基金の加藤博のことが出ていた。
「トロツキスト暴力集団との黒い関係」とか出ているのかと思って買ったら、
ただの誹謗記事。期待して損したよ。

中朝国境・中国朝鮮族－北朝鮮を結んだ人身売買ビジネスとアノ件はつながっているワケで（以下略）

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 19:52

>>845
ってことは「かけはし」は既に北朝鮮難民救援基金への加入戦術に成功してるのね。
よかった。よかった。
それとも加藤博さんは４トロ同窓生か。
よしよし。
＞アノ件
って何だったけ？

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:10

しかし左翼は大昔から同じ所を
ぐるぐる回っているのだね～(遠い目）
漏れは洗脳が解けたから、おかげさんで
やっと色々な見方が出来るようになったよ
でもじじ～になって洗脳が解けてもナ～（ｗ

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:22

>>847
確かに、日本では左翼のほうがある意味で保守的。

思考が硬直している、とも言うけど。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:13

>>818-824
きちゃないザーメン撒き散らすなよ。。。
一つの書きこみに反論は1レスか、せいぜい2レスくらいにしておけ。
しかもまぁ、グタグダ長々と…（呆

はっきし言って誰も読まないよ。漏れも読んでない。
誰かも書いていたが、自分でHP作れや。＞自己愛性人格障害者くん

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:17

>>825
死刑制度の存廃は、人権のグローバルスタンダードだよ。
死刑存置派なんてのは、アメリカ共和党以下で北朝鮮・中国・タリバン支持のブサヨ並みの
反人権主義者ってこった。

851 ：850：03/02/07 05:18

×　→　アメリカ共和党以下

○　→　アメリカ共和党穏健派以下

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:34

創価・公明板文字化けする。（ｗ
喪家の香具師ら、ボコボコにされるんで板を潰しにかかったのか？。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 05:37

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★管理人オススメ★

854 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 05:47

>>836
>もちろん認めるべきではなかった。

拉致をか？お前らのクされ頭では正義が不正義、悪が善となるということを意味している
のかいな？？

>反帝国主義闘争の中では、帝国主義本国人の人権を侵害することはやむを得ないし、謝罪する必要もない。

なんだそりゃ？

>しかし、日本人の大多数がまだ血債思想を受け入れていない現段階では、拉致の正当性は理解されない。
>だから黙っているべきだったのだ。
お前の敬愛して止まないテロ指導者にして自分だけいい思いしてれば＜自分は「共産主義者」だ＞
なんてこの世で最大の詐欺をかませるような人非人の悪党を褒め称える結果何が出てきたのか
と言ったら、こんな低レベルの議論が出てきたわけか。

そもそも今回こうして金ブタ正月が拉致を「認めた」などということの意味は何もわかって
いないとは反知性もまさにまさに最終段階ではないかｗｗ

金ブタが認めたのは単えに＜疲弊した経済地獄を解消するための資金援助を繁栄した素晴らしい
資本主義の雄である日本からほじくり出す＞ための＜バカの1つ覚えみたいな"戦略"＞に依拠した
謀略的策動に他ならないのも知らないとでもいうのか？

855 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 05:47

>朝鮮の国家指導者が、日帝に謝罪するなどということは断じてあってはならないことだ。
>金正日の罪は万死に値する。

ふ～ん、それでお前は＜朝鮮民族という一民族の民族的な怨讐＞の味方になってやることが
あたかも＜マルキシズムの前進である＞などとでも妄言するつもりでいるわけだな？！
まさしくタコも極まりけりなりや。

＜朝鮮の国家指導者＞などというものの実体に目を背けながら、いまだに半世紀以上前の「帝国主義」
を批判しているとはオ目出度いを通り越し、それこそまさしく知性の万死に値すると言うほか
はない。

＜日帝に謝罪する＞だと？今の世の中のどこに「日帝」などがあるのか言ってみろバカもの！
お前らは「資本主義」＝「帝国主義」だとか抜かしてこの世に数学の無意味であることを
主張したいとでもいうのか？お前らの口にする帝国主義など今の日本には全然当たらない
ことは誰の目にも頭にも明らかなのに、信じられない時代感覚！

この時代錯誤こそが万死に値すべきものだし、単なる民族的怨讐に過ぎないものをあたかも
勝手に唯物史観的にな解釈に摩り替えて今の日本まで＜帝国主義だ＞などと言って憚らない
この反知性には空いた口がふさがらない、というよりもいかに資本主義の成果とダメ北朝鮮の
実体を書き連ねてやっても、その一部すらも頭に入らないこの反知性とはいかなるものである
のか？？？？！！！

856 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 05:57

>>849
あのな、オナーニってのはよ、お前らの定義ではどんな意味なの？？ねえ？

自己満足の別名なら全然当たらないでしょ？おれはちゃんといろんな意見の奴に
丁寧に反論しているわけだが、それが気に入らないからこんな言いがかりで済ま
そうってのがお前ら窮地に陥った反知性の実態じゃないのか？

いいかげんそういう姑息なやり方はやめな、チンポコ反知性のバカ左翼はよ！！！

反論があるならちゃんと書いてみろ、バカものども！

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:02

>>856

反知性……

　　　　　（ﾌﾟ

858 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:04

>>855
ではついでに言っとくが、この
　＃＜朝鮮民族という一民族の民族的な怨讐＞
ここが重要だな。

あいつら北朝鮮の金ブタ親子という存在はよ、お前らと同様な思考でもってよ、
自分達がかつての旧日本の軍国主義の被害者であったことを悪辣に利用すること
で、自国民を手足にしてひとりぬくぬくと国家予算をひとり占めしてまで君臨
した＜絶対王政＞の体現者だったわけなんだよな、お前らはそういう実態とか
現実を無視して勝手なひとりよがりの＜反帝国主義闘争＞だとかをこいている
のがあまりにも痛いわけなんだが、ここは本当にわかってるわけ？？？

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:08

他人に自分文章読ませるには、技術も必要というだけのことだよ。

＞科学的ではなくそれは……もまえのこと

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:09

×→他人に自分文章読ませるには

○→他人に自分の文章読ませるには

861 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:19

前にもちゃんと書いといてやったけどな、こいつらをちゃんと読んでよろよ。

「北朝鮮を知りすぎた医者」ノルベルト・フォラツェン著／草思社
「私は金正日の極私警護官だった」李英国／ブックマン社
「北朝鮮強制収容所」安明哲著／双葉社

これは戦後半世紀以上も経ってしまった今の北朝鮮の現実なんだぜ！！半世紀
前の旧日本の軍国の蛮行じゃないんだぜ、いっとくがよ。お前らは半世紀以上前
の蛮行と今の北朝鮮人民の虐待と拷問の実態、飢餓で３００万人以上が殺されて
いった現実を一体全体、どう見ているのか？！

まともな知性ならこれに対する結論はひとつしかない。それは金ブタ親子の反人道
的利己主義と絶対王政の完全妥当であり、それによる民主化だけが正義であるとなる
はずではないか？お前らは今の北朝鮮の飢餓と残酷に毎日拷問を受けて殺されるナンの
罪もない民衆をいったいナンの罪で＜帝国主義の残党だ！＞などと反知性の極致を
極めようといつまでも愚昧な議論を反復するのか？

お前らの反知性にさ、どれだけ入りこんで少しは肥やしになるかわからんが、
もう民族的怨讐の片棒をかつがされて"反帝国主義闘争"だとかに摩り替えさせ
られて躍らされる愚は繰り返すんじゃない、と言いたいね。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:21

>>858
科学でなく、たんは判ってるよーで判ってねーんだよなあ。
その辺がオナーニだザーメンだと罵られる要因では無いかと。
まあ、ここの連中の多くが、反論出来るだけの知性に欠けてるってのには同意するが。

他人に言われる前に言っておこう。
オレモナー

863 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:24

>>859
それでお前は　>>857　みたいなのの味方というわけか？ｗｗ

857みたいなのが、

>859 名前：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:08
>他人に自分文章読ませるには、技術も必要というだけのことだよ。
>＞科学的ではなくそれは……もまえのこと
>
>860 名前：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:09
>×→他人に自分文章読ませるには
>○→他人に自分の文章読ませるには

こういう連中には批判はされずにまともに文章で議論しているオレみたいのが
言われのない中傷を受けるというのが、腐れ左翼盲動の本質というわけか。なる
ほど左翼に全然誰もまともに議論しない理由はこれでも明らかだな。

とにかく全然まともに中味の議論はできないというのが左翼の妄言盲動の実態だ。
それだけがよくわかる腐れ板にはもう発言の意味がないな。内容のないセリフだけ
書き連ねてオナーニを繰り返せば良いんじゃないか？ああん？

864 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:26

>>862
だから、何がどうなのか具体的に批判してみろよ。

何が「判ってるよーで判ってねーんだよなあ」だ。言ってみろ、そいつをよ。
おれの苦労して書きこんでいることをちゃんと読んでいるのか？ああん？

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:27

ｳｻﾞｲから、せめて自分でスレ立てろや＞ｶｶﾞｸ

866 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:29

訂正　>>861
×　完全妥当　○　完全打倒

867 ：649：03/02/07 06:30

朝早いね。

868 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:32

>>865
>ｳｻﾞｲから

これがキチンと書いてやっているおれとの議論が歯が立たないという意味なのかい？
それとも何か基本的な認識を共有できないから議論にならないという意味なのかい？

ナンにも説明も言い開きもできずにこれだけしか言えないようなお前らが反知性以外
のなんなのか説明しろよ。

869 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/07 06:32

意外にここ進むの早いのな。ここしばらくＲＯＭだったわけだが。

理由１：マトモに話せそうなのがいない。
　　　　　久々に出てきた、と思って論戦挑むとなぜか逃げられてしまう（苦ｗｈｈｈ

理由２：ハン板住民的には既知の常識をここで書くと、「排外ウヨ」等のレッテル貼りで意見を封殺され、まともに議論ができない。

こんなとこかね。

例えば、今の朝鮮人達のムチャクチャな言動と行動が、科学でなくそれは氏の言う
＞　＃＜朝鮮民族という一民族の民族的な怨讐＞
＞ここが重要だな。
ここにある、ってとこまでは同意できるんだ。
ところが、

＞自分達がかつての旧日本の軍国主義の被害者であったことを悪辣に利用すること
ここで引っかかる。
奴らは、被害者でもなんでもなかったんだから。
戦後になって、日本が負けたとたんに被害者ぶりはじめただけ、が正解なんよね。

で、↑みたいなのを書くと、例のレッテル張り厨君が出て来るわけだ（苦ｗｈｈｈ
ここもせっかく面白い人材がいるのに、非常にもったいないよ。

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:41

なるほど「拉致」されたとされているのはたしかにいわゆる一般の人民ではある。
だが、第一に、その中には「拉致」ではなく、自発的に共和国の事業に
加わらんとした者もいるのではないか。
そして、第二に、いかに一般民間人であるとはいえ、朝鮮民族に対する
抑圧民族の一員であることに変わりはない。自発的に共和国に結集した者は
ともかく、そうでない者は、革命的な分子ではないだろう。そのまま生きていれば
日本人の一人として、闘わないことによって日本帝国主義を助けていたのだ。
それが、経緯はともかく共和国の一員として社会主義建設という光栄ある
事業に参加することになった。どちらがヨリ人間らしく、ヨリ正しい
生き方かは明らかではないか。
その意味では、むしろ、感謝こそすべきであって、非難する筋合いではないのだ。

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:42

>>868

もまえが議論のTPOのない、人格障害者というだけのこと。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:44

電波君きちゃったＹＯ・・・

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 06:45

>>870

趣味者の釣り師ｳｻﾞｲ

874 ：649：03/02/07 06:49

>>869
＞奴らは、被害者でもなんでもなかったんだから。
面白そうだから釣られてもいい。
でも針にエサがないよ。
「具体的」ミミズ2～３匹付けてくれ。

＃　といいつつ今から仕事行く

875 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:51

>>869
まあ、あんたとは
＞奴らは、被害者でもなんでもなかったんだから。
＞戦後になって、日本が負けたとたんに被害者ぶりはじめただけ、が正解なんよね。

まさしくあなたはナショナリストの言論がバックにあるんだろうけど、
確かにこういう点は認識を共有するのはむずかしそうだな（ｗ

旧日本が軍国主義の結果アジアを植民地にして非人道的な侵略行動をこれでも
かとやったのは誰にも否定はできない事実だからね。それを「被害」と受け取る
自由は彼らにあると、おれは思うね。なぜならいまでも日本が原爆を落とされて
アメリカに恨み憎しみを抱いている人間がいるのと同じだな。それを一体だれが
否定できる？

オレは日本がアメリカに原爆を落とされてポツダム宣言を受諾するのが速まった
という結果に感謝するし、それで旧日本がそれだけ早く消滅させられたことを喜ぶ
わけだけど、実際に原爆の被害で今だに病気が重い人々が恨みに思ってもし方が
ないとは思う。その意識を決して責められないだろうとね。同様に韓国朝鮮国民が
反日意識を教育によらずに思ったとしても不思議でもなんでもないだろ？

ただし、日本があれだけ戦争して汚くも先制攻撃した真珠湾以降、アメリカに原爆で
帰り撃ちに遭うまでの運命はおそらく決まっていただろうなあ。国民全員がその国の
命運に責任がある。原爆は落とされるべくして落とされたんだとね。その自覚がある
からこそ、今の北朝鮮をこそ解体霧消させるのがベストだと信じるだけよ。

戦時苦しめられたのは日本国民でもあったのだ。その同じ虐げを今は北朝鮮が自分たちの
王政の独裁の結果継続されているわけだ。かつては天皇絶対制による虐待、今は共産主義
を騙る悪鬼金ブタの独裁による拷問虐待であるだけだ。どちらも同じ理由から、全く同様に
否定されなければならないということに過ぎない。

876 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 06:58

>>871
それならこう言っとけばとりあえずいいのわけか？

>>870
おまえの意識は人類が幸福になるための議論ではなくて、ただの怨讐に基づく
復習戦の継続と憎しみと恨みの継続による不幸の拡大にこそ正義があるという
主張だと解釈されるがそれで正当であるか？

答えてみよ。

877 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 07:00

すくなくともオレの書いてやったことを全部読んでそれにたいして具体的に
批判なりレスしてみろ。

反論がないならすべて正論として受け入れたとみなす。

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 07:04

はいはい正論ですからばいばい（@^▽^@）ﾉ

879 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 07:08

>>870
少なくとも、お前の議論はオレがなんどもキチンと書いてやっている
>>861　のようなことに対して無視を決め込んでいてまとも議論していないことが
よくわかる。

お前らはこういう北朝鮮の欺瞞左翼によって盲動を繰り返してきた。そして多くの
人民を不幸に陥れてきた。すべてが左翼を騙った悪魔の妄動であるにすぎない。

拉致もなにもすべてはこうした独裁詐欺の結果だることにナンの認識もないところに
欺瞞言論が存在する根源があるといえる。

本日はこれで終りとする。以上だ！

880 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 07:12

無視を決め込むから、しつこくもう一度確認しておく。
ちゃんと＜きっちんと噛み合うように＞反論しておけよな、バカものどもや牢め。
＞878

>>870
おまえの意識は人類が幸福になるための議論ではなくて、ただの怨讐に基づく
復習戦の継続と憎しみと恨みの継続による不幸の拡大にこそ正義があるという
主張だと解釈されるがそれで正当であるか？

補足、以上である。

881 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/07 07:21

>>874
朝早いな。いってらっしゃい。
でまあ、ミミズは話題が被っているので以下に。

>>875
(￣- ￣ ) ﾝｰ、俺の場合はナショナリストの言動よりも、どっちかってーとネットで見たソースからの判断だからなあ。
実際、コヴァとか一応「エンターテイメントとして」読んでるけど、その意見や考え方には懐疑的な部分が多いし。

＞旧日本が軍国主義の結果アジアを植民地にして非人道的な侵略行動をこれでも
＞かとやったのは誰にも否定はできない事実だからね。
まずここか。事実としては否定させてもらうよ。
まず、アジアで、反日な国ってどれだけある？
君のいうアジアってのが中韓朝しか指していない、というのらば半分は同意できるんだけど。

＞それを「被害」と受け取る自由は彼らにあると、おれは思うね。
朝鮮半島が日本の統治下にあった時代からずーっとそうだったんなら、俺もそう思うよ。
でもね、こういう資料もあるんだよ。>>362
これをどう理解するかね？
（URL探してこようと思ったら、すでにこのスレに貼られてるってのがね(^ ^;;;）

882 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/07 07:21

＞なぜならいまでも日本が原爆を落とされて
＞アメリカに恨み憎しみを抱いている人間がいるのと同じだな。それを一体だれが否定できる？
日本が朝鮮半島で行ったことを、君がどれくらい知って居るのかが判らないからナンとも言えんのだけども。
当時の日本が朝鮮半島で行ったことと、広島／長崎へのアメリカの原爆投下を同列に語るのはナンセンス。
このへんはちょっと自力で調べて勉強してみてくれ。
どうしてもめんどくせえ、ってんなら有名なコピペ貼りつけるけど。

ちなみに、アジアで日本がどう思われて居るかの飼料な。
ttp://www.galileo.spaceports.com/~infojp/kyodo.html

これ以外にも見たければ、このスレ１００番代の俺の書きこみのログを参照してくれ。

あとはまあ‥‥‥このへんか。
＞オレは日本がアメリカに原爆を落とされてポツダム宣言を受諾するのが速まった
＞ただし、日本があれだけ戦争して汚くも先制攻撃した真珠湾以降、アメリカに原爆で
これ、たしかアメリカ国内の学者が否定してるんだよ。
降伏することは、原爆投下前に決まっていたこと。そしてそれを、アメリカが事前に察知していたこと。
奇襲攻撃されたはずのパールハーバーに、なぜか老朽艦しか無かったこと。
なんてのが、当時の資料から判ってきてるんだそうだよ。
俺もまあ、この辺はまだ話半分で見てるんだけどな。
日本にも反日学者が居るように、アメリカにも反米学者がいてもおかしくは無いからな。

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:15

どういう理由であれ、日本人が朝鮮を非難することは反革命だ。
行方不明者など毎年何千人もいるのだから、家族はおとなしく諦めるべきだった。それが社会進歩の立場だ。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 08:15

日本人(帝国主義抑圧民族)と朝鮮人(被抑圧民族)の人権は等価ではない。
通州抗日蜂起や霧社抗日蜂起で日本の民間人が大量に殺されたように、反帝闘争においては帝国主義本国人の人権を侵害することはやむを得ない。
たとえ民間人であってもだ。

「日本人は殺されても文句は言えない」という革命的祖国敗北主義の血債思想を持たなくてはならない。

885 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/07 08:46

革命電波さん。
なんかネタっぽいけどとりあえず君がマジなんだとしたら‥‥‥

他人から借りてきた、しかもすでに破綻してる革命じゃなく、自分自信の力で革命なさいな。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 09:39

売国政党】社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 14:42

かけはしよ、よくよく考え直せ。
今回の路線転換は正式の党内手続きを経たものではないだろう。まだ「討論」中。
君達の中には第４インターの金看板を大事に思っているものもまだ居るだろう。
９・１１や内ゲバに反対したような勇気をどうして「救う会」にも
もちえないのか。
横田めぐみさんの母親さんを、政治的文脈なしに登場させているが、
「労働者国家擁護」を信奉していた君達がこのての運動に入っていっても信用されると思っているのか。
なし崩し的に転向する第一歩の受け皿に「北朝鮮難民救援基金」を利用するつもりか。
転向するなら、「労働者国家擁護」を自己否定してからにしてくれ。
http://www.jrcl.net/web/frame0831b.html
「一九九一年以後の世界においては、世界革命戦略としての「労働者国家防衛」はもはや有効性を失った」
というのは、自己批判ではなくて
かつて日本社会党が『道』を「歴史的文書」として「棚上げ」したのと同じだ。
「労働者国家防衛」を棚上げではなく自己批判してから転向してくれ。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:03

排外差別極右電波はハングル板にｶｴﾚ

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:09

階級移行した「かけはし」を粉砕せよ

890 ：かけはし：03/02/07 15:09

本紙に掲載される署名論文および記事は、必ずしも編集者の見解を代表するものではありません。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:11

科学的でなくそれは、右翼団体の組織的書き込みと情報あり。

２ちゃんの、反戦スレッドに登場して、つぶすのがねらい。

科学的・・・よ、スレッドお前がたててそこでやれ

科学的でなくそれははは、ホモらしいです。
とある情報より。

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:13

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042859900/l50
科学的でなくそれはの根拠地。
同性愛版、朝鮮人差別スレッド主催者。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:19

>>891
ソースきぼーん。
ソースなしでいいなら、いくらでも流言飛ばせるねー（藁
まさか君の脳内？（藁藁

>>892
兆戦人差別云々、と言っておきながら同性愛者を差別する香具師ハケーン（藁
ダブスタ野郎ﾏﾝｾｰ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:43

そうおもうなら、朝鮮人差別をまず批判せい。といってもお前がその主体だからできまい。

科学的でなくそれは自作自演はやめろよ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:48

>>894
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんでもかんでも自作自演にすれば済むと思ってる厨房ﾊｹｰﾝ（藁
そういうのを、疑心暗鬼っていうんだよ（藁藁

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:49

自作自演やりたかったら、さっさとスレッドあげろよ、ホモファシスト

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:52

>>894
＞そうおもうなら、朝鮮人差別をまず批判せい。といってもお前がその主体だからできまい。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いきなり自分のことはタナアゲですか。素敵な思考形態ですね。

残念ながら、日本人は日本人に対する差別に対して、先に反応するのが当たり前なんですよ。
君みたいに精神的に朝鮮人な、名誉朝鮮人や朝鮮右翼の連中だけは違うみたいだけどな（ｹﾞﾗ
それとも、本場の方ですか？（ｱﾋｬﾋｬ

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:53

>>896
疑心暗鬼、って言葉の意味調べてから出直しなクソ厨房（藁
ほらほら、また同性愛者を差別する、心の卑しさが全開になってまちゅよー（藁藁

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 17:59

科学的でなくそれはは、やっぱりhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1042859900/l50
の住人であったわけ、その、過剰な反応がそれをしめしている。

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:01

ホモファシストであるくせに、フェミファシストなる意味不明の書き込みをするやつ。
こいつの正体は、科学的でなくそれはであったわけ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:02

えさまいたら、のってきたな「科学的でなくそれは」よ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:12

だから、疑心悪鬼って言葉の意味を調べろと小1時間（略

まあ、その程度の知性も無さそうだけどな。なにしろ、煽りに成功したつもりになって、逆に煽られてるくらいだから（藁
相変らず同性愛者差別もしてるしなー（藁藁
ダブスタ厨房ﾏﾝｾｰ

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:15

あたっているからってむきになるなって、ホモファシスト＝科学的でなくそれはよ

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:16

煽っているのはお前だ、科学的でなくそれは(ではなんだそれって)

ホモファシスト＝科学的でなくそれは

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:17

まだ信じ込んでるんだ、同性愛者差別厨君（藁

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:17

反動扇動したいなら、独自のスレッドたてろ
ホモファシスト＝科学的でなくそれはよ

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:19

うっわ、ダブスタ差別厨房なだけじゃなく、文章読解能力まで不自由してるんだ（ｹﾞﾗ
ｶﾜｲｿｰ

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:21

他人のふんどしでなんとやら

他人のスレッドで自説を展開つぶしてまわるなら
自分でスレッドあげなさい。
科学よ。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 18:24

まだいってるよ( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

910 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 20:34

>>881-882
あんたにはちょっと認識のズレが別の方面で大きそうだからここでは拡大しないでおくが、
はっきりいってオレは歴史を修正するのは嫌いなんで申し訳ないが別のところでやって
ほしい。あんたはネットナショナリスト別名右翼の情報戦略に巻かれたのかもしれんが、
申し訳ないがその話しは無駄でしかない。

なぜなら地方の爺さん連中や親戚の連中にも中国人や朝鮮人を大量に叩き切った人間が
いて生き証人として聞いたことがあるから、いまさら昔の蛮行を否定されても無駄でしか
ないわけよ。そういう人は大勢いると思うね。だからナショナリストと右翼の情報操作
戦略はとてもじゃないが事実の抹消なって決して成功しないと断言しよう。

おれは旧軍国日本の蛮行を前提としてものを言っているから、あんたの根底は全然容認
できない。が、いまはあんたらとは全然議論にはならないから置いておこう。むしろ、
同じ根底に立ちながら、この盲目左翼はどうあっても現在の北朝鮮が正義だなどと寝言
をほざいてやまないわけだから、これこそが一番の問題であると思わないわけにはいかない
のだ。こいつらはものごとをまじめに考えているのか＞暴力左翼ども。。。

911 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 20:43

>>908
おまえらがまじめにものを考えて議論しているのなら何も言わないでおいてやって
もいいと言っている。しかし、なんだこれは？　>>883-884

>>883
>どういう理由であれ、日本人が朝鮮を非難することは反革命だ。
>行方不明者など毎年何千人もいるのだから、家族はおとなしく諦めるべきだった。それが社会進歩の立場だ。

こんなことを言ってるやつが正常な人格の人間だとは到底思えないはずだが別の左翼人はこういう
連中のお仲間で頭の加減がおかしいとしか言いようがないねえ。それならば、、

#どういう理由であれ、日本人が朝鮮の今の支配者である＜絶対王政＞を非難すること
#こそが革命だ。
#お前の国では飢餓で毎年何万人と死んでいくのだ、おまえは国民に成り代わって
#おとなしくお縄を頂戴して諦めるべきだ。それが真の社会進歩の立場だ。

こう言ってやろう、さあなんとか言ってみろ。

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:46

ほほう、ではそんな国だから戦争してしまえばよい。
その国民は新でもかまわないと扇動するのがお前だ。
でていってくれ、戦争動員スレッドをよそでたてたまえ。

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:47

科学よ、別のスレで自説を拭きたまえ。右翼反動のいかれた原理・ホモファシストよ

914 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 20:50

>>884
>日本人(帝国主義抑圧民族)と朝鮮人(被抑圧民族)の人権は等価ではない。
>通州抗日蜂起や霧社抗日蜂起で日本の民間人が大量に殺されたように、反帝闘争においては帝国主義本国人の人権を侵害することはやむを得ない。
>たとえ民間人であってもだ。
>「日本人は殺されても文句は言えない」という革命的祖国敗北主義の血債思想を持たなくてはならない。

おまえらが帝国主義帝国主義とかまびすしくノタマウのには確かに理由はある。
それはオレも言ってる旧軍国日本の蛮行が激しかったからにほかならない。
中国人も朝鮮人もみな丸太か家畜と思って平気で切り殺し撃ち殺して当たり前の
やり方だったわけだから、その国の連中が怒り狂って日本を呪っても呪いたりない
かもしれんなあ。だからオレはその恨み憎しみを容認している、とちゃんと言ってる
よな！

だから被害者意識は当然だ。それも尤もなことなのだが、しかし、今の日本人が
連中に何かしたとでも勘違いしてるんじゃないのか？＞お前＝>>883-884
オレたちが中国人や朝鮮人にいったい何をしたのか言ってみろ。

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:51

科学君は確かに独自スレに値する活躍内容を持っていると思う。

916 ：反響文士：03/02/07 20:52

>>869
　ふーん。じゃあ、俺の身の回りにいる／いた在日朝鮮人や韓国人は、口裏を
あわせて嘘をついていたわけだ。

　こりゃまた、凄いな。

　で、どうして、日本人に「なりたい」と言う在日韓国人に、国籍を簡単には
取らせず、就職の道さえかなり閉ざされていることを、君はどう考えるのかな。
こういう具体例こそ、彼らは「差別」と感じるのだよ。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:53

８８３の意見は決して多数ではない。
そんな認識ではない。

お前が扇動するスレッドで自説を展開すべきだ。
お前が参加する土壌はここにはないのだから。

918 ：反響文士：03/02/07 20:54

>>913
　いずみさーん、差別主義者発見しましたよ！

919 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 20:54

>>912-913
まともに反論できないとそうやって排除するコメントしか出せないあんたの
知性の貧困が露呈しているとしか言えないね。そんな文句を並べる前に、

>>883の
>どういう理由であれ、日本人が朝鮮を非難することは反革命だ。
>行方不明者など毎年何千人もいるのだから、家族はおとなしく諦めるべきだった。それが社会進歩の立場だ。

と、おれの>>911の
#どういう理由であれ、日本人が朝鮮の今の支配者である＜絶対王政＞を非難すること
#こそが革命だ。
#お前の国では飢餓で毎年何万人と死んでいくのだ、おまえは国民に成り代わって
#おとなしくお縄を頂戴して諦めるべきだ。それが真の社会進歩の立場だ。

のどっちが正論なのかまじめに議論してみせろ。ああん？

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:56

>>916
　それは事実だと思いますが、
日本の国籍が取得しにくいのは朝鮮人に限った事ではなく、
朝鮮人差別ではないと思いますが…

違法入国者に国籍を与えない事は、何処の国でも同じだと思いますが…

921 ：反響文士：03/02/07 20:57

>>919
　ええと、>>883さんの書き込みがイタいのは、「北朝鮮民衆の主体こそ優先」
を唱える、例えばＮＫｎｅｔという韓国の民衆の闘いとかを足下に否定している
ところ。結局、彼はブッシュなみの二元論者なんだよね。まあ、現実の政治は
二元論に収斂することが多いけど、それを斜め上に突破（革命的祖国敗北主義）
したレーニンの偉大さの欠片さえ、影響が感じられない。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:02

あんたの理屈は、どうだろう。
80年代の歴史認識で、絶えず、戦争賛美と裏腹のアジア蔑視があるから
絶えず追求されるのであるし、そもそも教育で日本の戦時中のことを教育
指導を文部科学省じたいしていない。

というより旧体制の官僚が戦後総理になったような国であるから、批判されるのは
当然だ。

であんたの意見は、それをかえりみないでなんで戦後のわれわれが非難されるのかというが
非難は、戦争賛美する支配者に対してであるし、決着はついていないあらわれだ。
それに苛立ちはじめたのがお前達というわけ。
根底には「俺には関係ない」というものであろうか。

自民党議員の高市早苗がお前と同じことをむかしからわめきちらかしてきたが
では、高市の選挙事務所にでもいけばよろしい。

今回の拉致問題に関連して、いろいろな左翼党派があるわけで見解はちがう。
あんたの想定する、意見をいう党派はない。
大変歪曲してそれは発言しているもので、それに過剰に反応するのはいかなるわけか。

現在のイラク攻撃について、お前はどう思うのだ。

923 ：反響文士：03/02/07 21:06

>>920
　戦後の歴史をご存じないようですね（苦笑）。　

　まず、朝鮮は日本だった時に入国した人の子孫が、違法入国者ですか？

　次に、朝鮮は日本だった訳で、国が独立したからと言って、即刻日本国籍
を剥奪するようなことを過去の日本政府は行ないました。まあ、これについ
ては朝鮮総連の失策（民族主義的失策）もあるようですが。

　いずれにせよ、多くの在日韓国・朝鮮人は、日本人として生活している
実情を考えて欲しい。

　別問題について。アメリカの公民権程度には、国籍条項を緩和する方向が
目指すべき方向かと思う。これは、日本に限らず。

924 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 21:19

>>921
はっきしいってわたしはこの「北朝鮮民衆の主体こそ優先」とかいう代物がなんなのか
さえ、良く知りません。それからあなたの言う「レーニンの偉大さ」本当にそうなんで
すかね？としか言えません。

しかしとにかく、虐げられた貧しい人民を人間としてとにかく救おうと考えるなら
どうあっても北朝鮮の悪鬼を追出すしかないと普通に考えるわけですが、暴力左翼は
そうは考えないわけなんですね、これが全然理解できないわけなのです。

925 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 21:30

>>922
>であんたの意見は、それをかえりみないでなんで戦後のわれわれが非難されるのかというが
>非難は、戦争賛美する支配者に対してであるし、決着はついていないあらわれだ。
>それに苛立ちはじめたのがお前達というわけ。
>根底には「俺には関係ない」というものであろうか。

いやそうじゃないね、日本は呪われても当然なほどのことをしたと言ってるんだよね。
だからそういう心情を理解できなくちゃいけないはずだと言ってるわけですよ。

>自民党議員の高市早苗がお前と同じことをむかしからわめきちらかしてきたが
>では、高市の選挙事務所にでもいけばよろしい。

だからこういう高市とかいう人とかは関係ないのよね。

>今回の拉致問題に関連して、いろいろな左翼党派があるわけで見解はちがう。
>あんたの想定する、意見をいう党派はない。
>大変歪曲してそれは発言しているもので、それに過剰に反応するのはいかなるわけか。

いかなる分けかって、だってあんたらもこいつらに反論してないじゃないの？
まるでそういうのが左翼ですって感じに見えますがどうなんでしょうか。とても正気の
沙汰じゃないよね、こんな考えは！

それならおれの言ってる方に理があるという意見でいいのね。つまり北朝鮮の今の
＜絶対王政＞の殿様は正当な北朝鮮の代表ではないと認めるということでいいですね？
脱北の推進もどんどんやって苦しめられた国民を国外に出して救ってやることも
すべていいことですよね？

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:41

>>923　う～む、不逮捕特権があるような状態じゃ、
国籍も取っちまうのは当然じゃねーのかなぁ。
つーか、強制連行の被害者のうち　生　存　者　は、
殆ど帰っているわけで、他の連中は…
日本人として生き、祖国を棄てるのならまだしも、
朝鮮学校に通うような人たちは…　国籍をあげるべきなのかなァ、
身近に朝鮮人が居ないせいかもしれんけど、疑問に思うわ。

927 ：反響文士：03/02/07 21:41

>>920
　ごめんなさい。若干、誤読があったようです。一般論および認識としては正しい
と思います。ただ、コトが在日朝鮮・韓国人、特に２世、３世については、
問題が違うんじゃないか、と思った次第です。

928 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 21:43

>>915
いんや別に活躍内容とかいうほどのもんじゃなくてさ、オレは正常にものを
考える人になってほしいから言ってるだけなんだけどさ。突然そうやって
言われると困るけどさ。

>>922
>現在のイラク攻撃について、お前はどう思うのだ。

コスモポリタンの理想から言えば、あくまでも国民を締め上げる独裁者は
許せないわけでしょ？だからこういうときにアメリカなんかが石油だとかも
しれんが、独裁の解体に寄与するような事態を引き起こすことには、見えざる
神の手であるかもしれないとも感じるよね。

だから戦争がすべて許されるとは思わないが、自国でどうしようもないほどの
独裁体制は、時至って他国がそれを解放するということがあってもいいと、
地球一国に至る運命からすればむしろ思うわけなんだけどね。

まあ、こういうとあんたは非難するだろうけど、人生には受けたくない手術も
場合によっては受けなくちゃ行けないこともあるかもしれない。そういうこと
のアナロジーからすれば、イラクも北朝鮮もあるいは手術を受ける必要はある
のかもしれないんじゃない？

それが結局はイラクの国民のためにもなるし、またもちろんなんがら北朝鮮
国民のためにもなるわけですよ。旧軍国日本の解体もアメリカの強大な力の
お蔭だったわけで、キチガイはそれよりも強い力でしか解体できなかったわけ
ですよ。でも見てごらんなさい、結局は旧日本が破壊してすべては良かった
じゃないですか？つまりイラクも北朝鮮も生き長らえるよりも、新しくなって
みんなハッピーになることの方が断然いいでしょ？そう思いますねわたしは。

929 ：反響文士：03/02/07 21:45

>>926
　不逮捕特権とは何のことですか？　私の知人の在日韓国人について
書きますと、彼は、彼の経営する会社の取引先（日本人です）に急遽
呼び出され、家から取引先に駆けつける際、うっかりと外国人登録証
をもっていくのを忘れました。そして、たまたまいた警官に職質され、
（見るからに怖い人です（笑））、真面目な彼は（義務もないのに）
それに応じたため、不携帯の罪で警察に丸一日拘束されました。

　おかげで、商機を逸し、会社の信用も落ちるわけですよ。そんな話、
ゴマンとあるのに、「不逮捕特権」なんて、あるはずないじゃないです
か。

930 ：反響文士：03/02/07 21:48

>>926
　その上で、後半には一部同意できます。「朝鮮系日本人」「韓国系日本人」
として生きたがっている人も確かにいます。だけど、それを抑圧するのが
総連であったりするわけですよね。親の思いを、子に押し付けるなと言いたい。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:49

あー、そーなんですか、すみません。
共産党と朝鮮労働党の仲が悪いのは、
不逮捕特権を盾に、朝鮮人に
過激な活動をさせたからだ、
という公安系の本の情報を
鵜呑みにしてますた、すんません。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 21:50

天皇陛下を敬い崇める、日本系日本人になりなさい！
といわれても反発する香具師ばっかかな、このスレは(w

933 ：反響文士：03/02/07 21:58

>>932
　私の先祖は伝説では「薩摩隼人＠本家」の生き残りで、親戚には「俺ら
は国賊」とのたまう兵（つわもの）もいました。

　まあ、確かに国家は幻想なくしては成立し得ない、と思いますけど。
で、チベットの民衆が、国家幻想をもつのはダメなんでしょうか？
上の方の人。

>>931
　ああ、そのことですか。それは、戦後の一時期まで事実です。確か、
occupied Japanの時代のことじゃないですかね。でも、今は違いますよ。
その上で、朝鮮労働党と日本共産党の仲が悪くなったのは、もっと後です
よ。ちなみに、コミンフォルムの指令で、日本共産党の朝鮮人党員は、
朝鮮労働党に移籍させられました。こういうことこそ、共産主義運動の腐敗
だと思うし、マルクス・エンゲルス・レーニンには敬意をもっていても、
現実の共産主義運動を見て、反共になっちゃう根拠です（と、脱線。

934 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 21:58

>>930
そうだよね。

これからはコスモポリタンの時代だよーーん！！民族主義をだんだんと薄めて
いって理想世界を築いていこう！！

日本ナショナリズムの狭量な利己主義を廃絶しよう！韓国、朝鮮の人々も
やがては旧軍国日本の仕業を赦してくださり、そしてみんなで平和で幸せな
世界を共有し育てるようにしていこう！そのためには北朝鮮の拷問に遭って
苦しめられている罪のない人々の苦しみとともに苦しみ、泣くものととともに
泣いて悲惨を共有していこう。北朝鮮難民をどんどん受け入れてコスモポリタン
の理想を実現していこう！！

935 ：科学ではなくそれは・・・：03/02/07 22:02

本当の共産主義ってのは、こういうものであるべきはずではないのですか？
とのみ言いまして本日はおしまいんんん。。。

ではでは

936 ：反響文士：03/02/07 22:04

>>934
　趣旨はともかく。難民受け入れとは、別に日本で通常の生活をさせる
ことではないですよ。そうではなく、危険な祖国に離れてもらって、キ
ャンプ（隔離設備）に入ってもらい、身辺の安全を保証し、しかるのち
に祖国に帰ってもらうことです。

　以上、ご注進まで。

※悪いけど、マルクス・レーニンが読み足らないと思います。

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 01:36

>>933
>あ、確かに国家は幻想なくしては成立し得ない、と思いますけど。
>で、チベットの民衆が、国家幻想をもつのはダメなんでしょうか？

だめです。
チベットは一貫して中国の一部であったし、これからもそうありつづけなくてはならない。
中国共産党がチベットを解放して近代化したことを、チベットの民衆の大部分は肯定的に評価しています。

938 ：649：03/02/08 06:37

撒き餌に釣られてよってみたが針付きの美味しいミミズは未だ発見できずってとこか。

>>881
＞＞旧日本が軍国主義の結果アジアを植民地にして非人道的な侵略行動をこれでも
＞＞かとやったのは誰にも否定はできない事実だからね。
＞まずここか。事実としては否定させてもらうよ。
＞まず、アジアで、反日な国ってどれだけある？
＞君のいうアジアってのが中韓朝しか指していない、というのらば半分は同意できるんだけど。

>>869では韓国朝鮮を問題にしていたようなので俺としては煩雑さをさけるためにそこに限定したい。
韓国朝鮮の問題を際立たせるためアジアを持ち出す程度はイイとして。
ただここで「半分は同意出来るんだけど」というのが「反日な国」にたいしてならともかく
>>875に対しての同意であるのならいきなりトーンダウンだな。
「非人道的な侵略行動」を「半分」でもされたのなら立派な被害者であるわけだ。

＞＞それを「被害」と受け取る自由は彼らにあると、おれは思うね。
＞朝鮮半島が日本の統治下にあった時代からずーっとそうだったんなら、俺もそう思うよ。
＞でもね、こういう資料もあるんだよ。>>362
＞これをどう理解するかね？
>>362が日本軍に入隊する志願者数だとしてもそのことで「被害」を語るのは問題だ。
日本でも「愛国者」が自衛隊に入隊するわけじゃない。
喰うために仕事のない地方の若者が入隊するんだ。
生活のためイヤな仕事も拒めないことはある。
逆に日本がその時そんな仕事しか出来ないような状況をつくっていたともとれる。
この場合は数字の大きさは被害の大きさと同じになる。

数字なんてなんとでも解釈出来る。
それは客観性のある解釈ができて初めて意味を持つ。
未消化の数字を見るよりベルリンオリンピックの金メダリストの表賞式の表情の方が
よほど半島での出来事を語っていると思うけどね、俺は。

939 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/08 10:51

>>910
あんだけソース貼っても無駄かい。つうか、ソース先見て無いだろ（苦ｗｈｈｈ
まあ、しゃあないか。
ただね、
＞だからナショナリストと右翼の情報操作
＞戦略はとてもじゃないが事実の抹消なって決して成功しないと断言しよう。
左翼は、日教組や朝日／毎日系マスコミによって、これに成功しちゃってるんだよね。
それが、君みたいな史観の人間を大量生産しちまったわけで。
ところが、現在は北朝鮮の自爆によって逆方向に向かいはじめているからね。
俺としては絶望はしてないよ。

あと、俺は別にネット右翼に巻かれたわけじゃないよ。
高校時代くらいまでは、俺も君とほぼ同じ史観だったんだけどね。
両親とも左翼だったし。
はじめは、北朝鮮の各種行動に疑問を持ちはじめたことから、だろうね。
まあ、ネットに接続出来るようになって、膨大なソースを自由に閲覧出来るようになってから、「どっちが正しいかの自己判断が可能になった」ことが加速したのは否定しないが。

あとはまあ‥‥‥北朝鮮のほざく寝言、が元なんだから、全くのスレ違いでも無いんだけどな。
それが間違いなんだよ、ってーのを、俺は提示してるんだし。

940 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/08 11:01

>>916
＞　ふーん。じゃあ、俺の身の回りにいる／いた在日朝鮮人や韓国人は、口裏を
＞あわせて嘘をついていたわけだ。
似たり寄ったりだろうね。
もしくは、親、民団総連、朝鮮学校その他による「教育」で、そう信じこんでいたか。

＞　で、どうして、日本人に「なりたい」と言う在日韓国人に、国籍を簡単には取らせず、
これは全くの嘘。
在日韓国／朝鮮人が日本国籍を取るのは、他国人に比べてはるかに容易。
むしろ、この部分で一番の障害になっているのは、民団と総連が必要書類を彼等になかなか発行しないこと。
これは、実際に帰化した元在日コテハンが、ハン板でその過程を全て教えてくれた。

＞就職の道さえかなり閉ざされていることを、君はどう考えるのかな。
これについても同様。他国人に比べてそれが閉ざされている、ということは無い。
むしろ、企業によってはわざわざ「在日枠」なんてものが設定さされて、優遇されているんだそうだが。

＞こういう具体例こそ、彼らは「差別」と感じるのだよ。
彼等は、「自分（達）に不利な判断がなされた時に、『差別』と騒ぐ」性質がある。
なんでかって？　それが一番楽だからだよ。
自分（とその仲間）の責任を認める必要が無く、全ての責任を他者に押しつけることが出来る魔法の呪文だからね。

色々勘違いしている人が多いんで‥‥‥コレだけはもう1度再認識して欲しい。
「在日韓国／朝鮮人」は、まぎれもなく「外国人」であるということ。
日本人ではないのだから、全く同じ待遇を要求すること自体が、大きな間違いだということ。
その観点で見ると、他国人に比べておそろしく優遇されているということ。

ちなみに、「特別永住件」ってのは、南北朝鮮がまだ戦時下にあるという仮定での特別法だからね。
南北朝鮮の統一が成されれば、これが撤廃される可能性は、実は高いんだよ。

941 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/08 11:19

>>938
おかいり。
あんまり美味しそうなミミズじゃなかったか。俺の育成方が悪かったのか、土壌に問題があったのか（苦ｗｈｈｈ

まず、アジアを持ち出したのは、科学でなく氏がまず持ち出してきたからだ、ということ。
>>875のこの部分ね
＞旧日本が軍国主義の結果アジアを植民地にして非人道的な侵略行動をこれでも
＞かとやったのは誰にも否定はできない事実だからね。
んで、「そうじゃ無いんだよ、認識に謝りがあるよ」ってことでそのソースを出させてもらったわけ。

で、同意云々ってのは俺の>>881での
＞君のいうアジアってのが中韓朝しか指していない、というのらば半分は同意できるんだけど。
を指して居るんだと思うが。これには二つの側面があって、
１．中朝韓に限ってのことを「アジア全域」に拡大して見せる、中朝韓と同じ視点の科学でなく氏への軽い皮肉。
２．中朝韓の反日政策が、外交政治として戦時中のことを利用していること。
ということ。
つまり、中朝韓がああいう主張をするのは、２なんだよ、って意味での「半分同意」なわけ。
彼等がこのためにああいう主張をするのは、理解出来るからね。

＞数字なんてなんとでも解釈出来る。
確かにそういう側面もあるな。
つーことは、これだけじゃ不満ってことか‥‥‥ふむ。
例の有名なコピペもってくるか？　でかいからあんまりこういうトコに貼るのは好みじゃ無いんだが。
荒し扱いされるからな。
それにいちいち解説つけるのもめんどいし (^ ^;;;
それでも、ってんなら貼るし、解説も可能な限りつけるよ。

んじゃ、あとは次スレで、かな？
今週末は忙しいからレス出来るかどうかチト自信無いんで、また間があくかもしれんがよろしく。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:06

うざいコヴァはハングル板にｶｴﾚ
歴史修正・排外主義はいいかげんにしろよ

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:25

>>942
言論弾圧主義者は回線切って首釣って氏ね

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:37

>>943
歴史修正主義はドイツでは禁固刑になるよ。
「⊂⌒~つ´_ゝ`)つ」みたいなのは投獄したほうがいいよ。ナチスを野放しにしてると日本の将来があぶない。

945 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/08 13:37

>>942
過去ログ読んでくれないかな。
俺はコヴァには批判的だよ（苦ｗｈｈｈ
あとは以外主義者でも無い（在日を含めて外国人の友達も仕事仲間もいる）し。
歴史修正もねえ‥‥‥そこまで大げさなことは考えて無いよ。
どっちかってと、今の認識の方が間違ってるってのも、各種資料を見れば事実なわけだけど（苦ｗｈｈｈ

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 13:40

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

947 ：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ：03/02/08 13:43

>>942
>>944
君（達？）みたいに、中身に反論できなくて、レッテル貼りと言論弾圧的なことばっかり主張するのがいるから、しばらく出てこなかったんだけどね（苦ｗｈｈｈ

それと、ホントに日本がドイツ見習っていいと思ってるのかしら？
ドイツは、どこの国に対しても戦後保障して無いし、戦時中の罪も認めてないよ。
「あれはナチスがやりました。僕達は悪くありません」とは主張してるけどね。

日本が同じことすると、猛烈に困るのは君達なんじゃ無いの？

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:07

>>944
一部で有名な強烈電波、桃①党首みたいな思考形態の香具師だな（藁

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:30

新スレ立てるかな。

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 14:46

すげいスレの伸びの速さだが、ただの電波スレに成り下がったな。

951 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:52

9月17日におこなわれた日本の小泉首相と朝鮮民主主義人民共和国（朝鮮）の
キムジョンイル総書記による日朝首脳会談は大きな歴史的意義をもつ出来事でした。
日本と朝鮮は、今日に至る100年以上もの間、敵対関係にあり、戦後は国交も
ない断絶状態にありました。日朝関係はアジアと世界の平和を脅かす戦争の
火種にもなっていましたが、日朝首脳会談は日本と朝鮮がともに友好的な
立場にたち、今後は協調していく出発点になりました。
また冷戦体制が崩壊し東西両陣営の対立がなくなったとはいえ、アメリカを
はじめとする帝国主義諸国は、朝鮮など一部の国にたいして、引きつづき敵
視政策をとりつづけてきました。こうしたなかで日朝首脳会談は、朝鮮が自主
性を確固と堅持しながらも世界のすべての国々と協調する新しい路線をはっき
りと示すものとなりました。日朝首脳会談で示された朝鮮の自主、平和、協調の
政策は世界の恒久平和実現の担保となるものです。
日朝首脳会談によって21世紀を自主の世紀として切り拓く重い扉が開けられ
たということは間違いありません。

952 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:53

共和国の誠実な姿勢

キムジョンイル総書記は、自主、平和、協調の新世紀をきり拓くために日朝首
脳会談を成功させようと努力しました。そのために日本政府が要求する拉致問
題も朝鮮としてはこれまでありえないとしてきた問題でしたが、再度、調査したのです。
日本の場合でも、犯罪を犯せば、一般的には隠そうとします。企業や大学で
犯罪を犯せば、往々にして企業ぐるみ、大学ぐるみで犯罪の隠蔽がおこなわれ
ます。ましてや軍隊においては、活動自体に秘密主義がうちたてられているた
め、調査に応じない状況があるのです。
朝鮮は、今年8月はじめ、国防委員会指導部の指示により、特別調査委員会を設置し、
これまでをはるかに上回る最大規模の全面的な調査をおこない、9月16日、日朝首
脳会談の前日に結果を集計したと公表しました。この調査によって拉致の事実が
はじめて明らかにされました。

953 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:53

キムジョンイル総書記は、拉致の事実を認め、拉致は特殊機関の一部がおこなった
ことであると明らかにしました。
1970年代後半に一つのグループが日本から横田めぐみさんたちを拉致していきま
した。そして1980年代初頭にもう一つのグループがヨーロッパから日本人を拉致しました。
特殊機関は少数で構成され横の関係がまったくありません。特殊機関には、軍事
規律がうちたてられ、部下は責任者の命令に従わなくてはなりません。
このような特殊機関のなかの二つのグループの責任者が、軍隊の活動の秘密主義
的性格や軍事規律を悪用し、拉致をひきおこしました。彼らは、職権乱用などの
容疑で裁判にかけられ、朝鮮の法律と軍事規律違反により、一人は死刑になり、
もう一人は長期刑に処されました。
また朝鮮は日朝首脳会談後、朝鮮労働党管轄下の特殊機関を古い時代の遺物とし
て解体したと発表しました。
朝鮮が公表した調査結果をみると、これまでの日本のマスコミ報道の多くが
まったくウソであり、いかに信用できないものであるかがわかります。

954 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:53

マスメディアはヨーロッパから拉致した有本恵子さんはよど号グループが拉致に
関与したと報道しており、よど号のメンバーに逮捕状まで出されていますが、
朝鮮は特殊機関が接触し連れて行ったと発表しています。これまで公安情報に
もとづいて、大韓航空機爆破事件の犯人とされているキムヒョンヒに日本語を
教えたのがリウネと呼ばれていた田口八重子さんであると報道されていました。
朝鮮が明らかにした拉致被害者の名簿のなかに、田口八重子さんの名前があった
ことをもって、朝鮮が大韓航空機事件に関与したことが確実であるかのように報
道されました。しかし、朝鮮は田口八重子さんが朝鮮にいたことは事実である
が、リウネと呼ばれた日本人はいないと明らかにしました。
朝鮮が拉致の事実を認めたことを契機にして、反動は悪意をもって誇張して反
朝鮮宣伝を開始しました。
マスメディアは朝鮮は国家ぐるみで拉致をおこなったと宣伝していますが、
事実に反しています。拉致は今回の調査によってはじめて明らかにされたことであり、
朝鮮のほとんどの人は知る術もありませんでした。

955 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:54

拉致被害者たちは朝鮮名を名乗り、ほとんどの人が子どもにも隣近所の人たちにも
自分が日本人だということを明かしませんでした。朝鮮にはおよそ10万人の
在日朝鮮人が帰国しており、その子どもたちも含めると帰国した在日朝鮮人と
その家族が相当数いますから、ことばが少し変わっていても、在日朝鮮人で通用
してしまいます。まわりの人たちがおかしいと思っても、日本からきた朝鮮人
を特別な目でみてはいけないという心情から立ち入る対応をしないものです。
拉致被害者たちが日本人であるということを朝鮮のほとんどの人は知らなかった
のであり、ましてや拉致されたなどということは思いもよらないことだったのです。
拉致被害者たちはまた、最初から外国の賓客としての待遇を受け、何不自由
ない生活を保障されて、その子どもたちは大学にまで行っているということです。
すでに亡くなった人についても朝鮮は可能な限り調べています。ところが、
日本政府は、亡くなっている人の死亡原因が石炭ガス中毒や交通事故という
のは不審であるとして、再調査を要求しています。日本では朝鮮が意図的に隠
蔽しているかのように悪意をもって報道されています。

956 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:54

日朝首脳会談後の朝鮮の対応をみれば、朝鮮が日本や世界の国々と協調して進
むために、一貫して誠実に努力していることが明らかです。
朝鮮は日本や世界と手を携えてともに生きる道をすすむことを表明し、自分た
ちの欠点や過ちをすべて明らかにしました。キムジョンイル総書記は最高指導
者としての立場で謝罪し、再発防止を確約しました。
朝鮮は日朝首脳会談で交わした約束を誠実に実行に移しており、拉致問題は基
本的に解決しています。残された問題は拉致被害者の現状復帰など実務的問題だけです。

957 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:54

小泉首相訪朝の背景

日朝首脳会談は、朝鮮にとって、日朝関係を改善し、世界との関係を新しい世紀に
ふさわしいものへと改善するための出発点であったといえます。
しかし、小泉首相は、自身の政権の延命とアメリカの世界戦略遂行のためにアメ
リカの外交官のような役割を果たすことを目的として日朝首脳会談にのぞみました。
小泉首相はアメリカの要請にそってわずか1か月あまりの間に、対朝鮮政策をつぎ
つぎと変えてきました。
日朝首脳会談前の国交正常化を先行させて拉致問題をはじめすべてを解決しよう
とした第1段階、首脳会談時の拉致問題の解決を優先しながら国交正常化をすすめ
ようとした第2段階、クアラルンプールでの国交正常化交渉前の拉致問題と核・
ミサイル問題の解決の二つを前提にして国交正常化交渉をおこなうとした第3段階、
国交正常化交渉時の拉致問題と核・ミサイル問題の解決のみに絞り国交正常化を
投げ捨てた第4段階、一方的に一時帰国者を朝鮮に帰さずに拉致問題の解決を放棄
しアメリカの戦争政策に加担する現在の第5段階へと推移してきました。

958 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:55

小泉首相が日朝首脳会談の開催を決意したときの状況は、小泉首相が首相就任当時と
比べ、支持率が大幅に下がり、政権基盤が風前のともし火になり、首相の座が危う
くなっていました。小泉首相に代わり首相をつとめる人材がいない自民党政権は崩
壊の危機に直面していました。小泉首相は、起死回生の策として人々が大きな関心
をもつようになってきた拉致問題に取り組んだのです。小泉首相は自らの政権が危
機に陥ったときは、拉致問題を解決することを口実に朝鮮に乗り込もうと考えてい
ました。しかし朝鮮を拉致問題だけで動かすことができないのは明らかなため、
日朝国交正常化交渉の再開を持ち出して、拉致問題を解決するために朝鮮を訪問したわけです。
小泉首相は、8月末、アーミテージ国務副長官が来日した際、日朝首脳会談にたい
する許可を求め、承認を得ました。

959 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:55

ところがアメリカにとっては、拉致問題の解決や小泉政権の危機などは何ら関心は
ありませんでした。アメリカは二つの要求をもち、小泉首相に日朝首脳会談開催の
許可を与えました。
一つは、核・ミサイル問題を小泉首相に朝鮮と交渉させることです。アメリカは朝
鮮を核攻撃する機会を狙っています。アメリカが核攻撃する前に、朝鮮を武装解除
させ自らが返り血を浴びないように準備しているのです。アメリカは小泉首相が核・
ミサイル問題を解決できると期待したわけではありませんが、解決の糸口が得られれ
ば十分だと考えたといえます。

960 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:56

二つは、イラク攻撃に集中するためにアジアでは緊張を一時的に緩和することです。
アメリカは中間選挙の後、年内の早い時期にイラクにたいする武力攻撃を開始するた
めの条件整備を進めています。
アメリカは日朝首脳会談を自国の世界戦略の実現に利用しました。
小泉首相は自身の政権の延命とアメリカの意向を実現するために、訪朝し日朝首脳会談を
おこないました。
日朝首脳会談では、朝鮮は拉致問題をことごとく解決する姿勢を示し、首脳会談以後も
日本の要求に誠実に対応するなかで、拉致問題は全面的に解決し国交正常化に向けて
一気に前進しました。
日朝関係の急速な改善は当初のアメリカの予想をこえ、アメリカをさしおいて日本が
朝鮮と国交樹立しても不思議ではない状況が生まれました。

961 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:56

朝鮮に武装解除を迫るアメリカ

アメリカは、朝鮮との関係において、国交正常化はおろか話し合いもできないまま、
日朝国交樹立の動きが進んだことにたいして、10月3日、急遽、大統領特使として
ケリー国務次官補を朝鮮に派遣しました。
ケリーは、何らの証拠資料もなしに、朝鮮が核兵器の開発を目的にして濃縮ウラン
製造計画を推進し朝米枠組み合意に違反していると一方的に言いがかりをつけ、
核・ミサイル開発を中止し完全に破棄しない限り、朝米協議もなければ日朝関係や南北朝鮮の
関係も破局に陥ると脅迫しました。

962 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:58

アメリカは朝鮮にたいして一方的な武装解除を要求し、武装解除した証拠を示せと迫ったのです。
朝鮮は、アメリカのあまりにも傲慢な態度にたいして、アメリカが朝鮮を核攻撃の対象
に規定しているにもかかわらず、武装解除し丸腰になることはできないと拒絶した姿勢をとりました。
ケリーが朝鮮側に核兵器開発の根拠として示したのは、濃縮ウラン製造のための機材を
購入した領収書です。濃縮ウラン製造のための機材を購入したこと自体は核兵器開発
と直接的に結びつくものではありません。

963 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:58

アメリカの一方的な言いがかりにたいして、朝鮮は、アメリカの核先制攻撃の脅威に
対抗して、自主権と生存権を守るために核兵器はもちろんそれ以上のものももつよ
うになるであろうと抗議しました。朝鮮がアメリカの武力による脅迫に屈服することはありえません。
今日、核兵器に関して核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）があり、世界の187か国が加盟しています。
ＮＰＴでは核兵器国はアメリカ、イギリス、フランス、中国、ロシアの5か国と規定され、
その他の国は非核兵器国と規定されています。しかし、実際には、イスラエル、
インド、パキスタンは、核兵器をもっており、ＮＰＴの規定と現実は矛盾したものになっています。

964 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:58

ＮＰＴには、非核兵器国による国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の保障措置受諾義務と
いう規定があります。原子力の平和的利用の軍事技術への転用を防止するために、
非核兵器国は査察などが義務づけられます。すでに核兵器をもっている国には査察を
おこないません。しかし非核兵器国と規定されてもアメリカに追随する日本のような
国にたいしても査察はおこなわれません。
ＮＰＴでは、核兵器は抑止力としてのみ存在し、核兵器国5か国が永久に核兵器を
使用しないことを前提にしていました。核兵器国が核兵器を使用せず、核兵器の削減に
つとめ、非核兵器国は核兵器を保有しないというのがＮＰＴの基本精神です。
核兵器国が核兵器を使用するなら、ＮＰＴに加盟する意味はまったくありません。

965 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 15:59

今年1月、アメリカは核配備見直し報告を発表し、イラク、朝鮮、イラン、シリア、リビア、
中国、ロシアの7か国を名指しで核攻撃の対象に規定しました。しかもブッシュ大統領はイラク、
朝鮮、イランを悪の枢軸と規定し、核の使用を明しました。そればかりか、
アメリカは核を独占し核軍縮に向かうことなく、臨界前核実験をつづけて核開発をおこない、
地下核実験の再開までも示唆しています。
アメリカによってＮＰＴの前提が崩れ、ＮＰＴは無効になっています。
世界においてはアメリカによる核の独占がこの10年間、ますます強まっています。
アメリカだけが核を大量にもち、気にいらない国にたいして自由に核を使用する
という不条理を世界が許すはずはありません。アメリカは自身の危機によって、
みずから世界の秩序を乱していますが、アメリカはますます不利な状況に陥ることになるでしょう。

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:01

どこかからのｺﾋﾟﾍﾟか？一応書いておく。

＞特殊機関は少数で構成され横の関係がまったくありません。特殊機関には、軍事
規律がうちたてられ、部下は責任者の命令に従わなくてはなりません。
このような特殊機関のなかの二つのグループの責任者が、軍隊の活動の秘密主義
的性格や軍事規律を悪用し、拉致をひきおこしました。

もまえなぁ…ｼﾞｮﾝｲﾙの指示なしに、下が拉致なんてするわけないだろ？
下が勝手に暴走したとして、北に連れてきたあとどうするんだよ？
なんで被害者は20年以上も帰れなかったのよ？

＞彼らは、職権乱用などの容疑で裁判にかけられ、朝鮮の法律と軍事規律違反により、一人は死刑になり、
もう一人は長期刑に処されました

事実だとすれば、最悪のトカゲの尻尾切りじゃないか。
「工作船」の時もそうだが、ｼﾞｮﾝｲﾙのこういう人間使い捨てこそが許せない。
今やｼﾞｮﾝｲﾙは二千万もの人民を見捨てている。

967 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:11

朝米枠組み合意を踏みにじる

アメリカは朝鮮の核・ミサイル問題を90年代から執拗に問題視するようになりました。
1994年、アメリカは、クリントン政権の時期に、国防省の主張によって、
朝鮮にたいする武力侵略の火蓋をきろうとしていました。その侵略戦争の前夜に、
キムイルソン主席とカーター米元大統領の会談がおこなわれることによって戦争が阻止されたわけです。
その後、94年10月、朝米枠組み合意が締結されました。

968 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:11

朝米枠組み合意の内容は主に2点あります。
第1は、朝鮮がエネルギー問題解決のために建設を進めてきた黒鉛減速炉は、
核兵器の原料となるプルトニウムを抽出する可能性があるため建設を凍結する
のにともない、アメリカが中心となってプルトニウム抽出の可能性の少ない軽水炉2基を
建設することでした。
第2は、軽水炉を建設するまでの間、アメリカは朝鮮に重油を年間50万トン提供するというものでした。
ところがアメリカは意図的に朝米枠組み合意の履行を怠りました。
アメリカが約束した軽水炉は2003年に完成する予定でしたが、今年8月、
本体基礎工事がようやくはじまりました。軽水炉建設が順調に進んだとしても
完成は2008年になることが明らかになっており、すでにおよそ5年遅延している
ことになります。朝米枠組み合意が締結されてから約8年間、重油もほとんど提供されませんでした。

969 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:11

朝米枠組み合意にはまた、アメリカが朝鮮にたいして核兵器を使用せず核兵器に
よる威嚇もしないことを公的に保証すること、朝米双方が政治的経済的関係を
完全に正常化し、アメリカは朝鮮にたいして政治的経済的文化的援助をおこない
朝鮮を非核地帯にすることが盛り込まれていました。これらの内容をアメリカは
ことごとく踏みにじっています。
アメリカは、軽水炉の基礎工事をはじめたばかりの今年8月に核査察を要求し、
朝鮮が拒否すれば朝米枠組み合意の違反であるかのように喧伝しはじめました。
アメリカの不当な核査察要求にたいして、朝鮮は、朝米枠組み合意採択時に
非公開了解録があったことを暴露しました。非公開了解録には、軽水炉の
タービンと発電機を含む非核部分の納入が完全に実現した後に、朝鮮が核査察
を受け入れることになっていました。

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 16:11

【かけはし】読者からの手紙
最近の拉致事件に関するテレビ報道を見て思うこと

http://www.jrcl.net/web/frame03210i.html

971 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:12

朝米枠組み合意の履行を放棄しているのはアメリカです。ところが、日本政府は
アメリカが朝米枠組み合意を破棄し、アメリカが朝鮮を核攻撃の対象にしていること
についてはあえて言及せず覆い隠しています。日本政府は、あたかも朝鮮が一方的に
核開発をおこない世界の平和を乱そうとしているかのように宣伝しています。
朝鮮外務省は、アメリカは自らが朝米枠組み合意の履行を意図的に怠りながら、
あたかも朝鮮が朝米枠組み合意に違反したかのように騒ぎ立てているのは盗人猛々しい
と声明を発表しています。
朝米枠組み合意にもとづいて、朝鮮に軽水炉を建設するために、アメリカ、日本、
韓国が調印し95年3月に設立された朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）を通しても、
アメリカは圧力をかけようとしています。10月30日から11月1 日にかけてニューヨークで
開催されたＫＥＤＯの専門家会合にアメリカは代表を出席させませんでした。
また、11月14 日に開催されたＫＥＤＯ理事会では、アメリカの意向にそって朝鮮の
核開発計画を非難し、朝鮮への重油供給を12月から凍結する声明を発表しました。

972 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:12

日朝国交正常化交渉の破綻をもくろむ

アメリカは朝鮮が核開発をおこなっていると大々的に宣伝し、日本、韓国、
中国などに朝鮮に圧力をかけるようには
たらきかけています。
アメリカはケリー訪朝後、日本にたいして核・ミサイル問題を最優先課題にして
日朝国交正常化交渉をおこない、核・ミサイル問題の解決がなければ日朝国交正
常化交渉を中断するよう要求してきました。
しかし、小泉首相にとっては拉致問題が解決の方向に進みはじめており、朝鮮と
の交渉自体を中断させるわけにはいきません。苦肉の策として、小泉首相は国交
正常化交渉で拉致問題と核・ミサイル問題を二つとも優先課題として取り上げると表明しました。

973 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:13

拉致問題や核開発についてマスコミが大きく取り上げることによって、その影響
を受け、朝鮮は好戦的な国のように考えている人は少なくないでしょう。
朝鮮は徹底して平和の実現を追求しています。朝鮮はアメリカに不可侵条約の締結を
提案しています。朝鮮はアメリカが軍事攻撃しないことを保証し、対話の政策を
とるならば、核・ミサイル開発の放棄を宣言し、核査察をいつでも受け入れるでしょう。
ブッシュ大統領は朝鮮を攻撃しないと口頭で表明していますが、不可侵条約を締結
しようとはしません。アメリカは朝鮮にたいする武力攻撃の野望を捨ててはいません。
アメリカは、世論を欺くために一時的には朝鮮を攻撃しないと表明しても基本姿勢を変えてはいません。

974 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:13

小泉首相はアメリカの意図を代弁し、あらゆる国にはたらきかけ、外交的圧力を
かけて朝鮮を孤立させるといっています。小泉首相は11月4日、日中韓首相会議で
各首脳と話し合いましたが、意見が異なりました。新聞の見出しは各国首脳の
意見が一致したと書いていますが、本文を読むと違っていることがわかります。
中国の朱鎔基首相は、まず朝米枠組み合意を順守することが先決であると言明し、
朝鮮の核・ミサイル問題はあくまで平和的な協議の方法で解決をはかるべきであると主張しています。
朝鮮ではすでに南北の東海線、西海線の鉄道および道路を連結させるための工事が
開始されたのをはじめ、南北間の交流が活発におこなわれており、南と北の人民は
生きるも死ぬも運命が一つであると考えるようになっています。南では北との戦争を
願う人はいません。共和国を屈服させるためにアメリカが戦争の手段をとろうと
しても韓国は賛成しないでしょう。

975 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:13

アメリカに完全に追随し、朝鮮に敵対的姿勢をとりつづけようとしているのは日本だけです。
韓国や中国もアメリカに追随しないなかで、はたして日本だけがアメリカ追随路線を
貫くことができるでしょうか。
あらゆるデマ宣伝を流し恐喝し、国際秩序を無視して武力支配を強引に貫徹する
アメリカの手法は誤っており、世界人民が認めることはないでしょう。
アメリカのやり方は、ＮＰＴの精神も踏みにじっており、核軍縮や核廃絶、平和の流れにも逆行しています。
日朝首脳会談に示された朝鮮の努力が自主と平和、協調を実現するもっとも正しい近道だといえます。
いまほど核戦争、核独占に反対し、平和を守る運動が求められているときはありません。

976 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:13

政治利用される拉致被害者

日本政府は、5人の拉致被害者が日本に帰ってきて以来、彼らを朝鮮に戻さない
方針をとり実行しています。
朝鮮は、日本に滞在して家族を安心させ親孝行したいという本人たちの希望に
そって10日間という約束で一時帰国させました。
ところが日本の好戦分子と民族排外主義者たちは、一時帰国した5名を日本に留め、
反朝鮮宣伝に利用しています。

977 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:23

「北朝鮮による拉致被害者の家族連絡会」（家族の会）を動かしているのが、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」（救う会）です。
救う会は極右勢力で構成されています。救う会の会長は、元日本共産党員で
現代コリア研究所所長、『現代コリア』主幹の佐藤勝巳です。救う会の事務局長は
現代コリア研究所研究部長で拓殖大学海外事情研究所助教授の荒木和博です。
幹事は『現代コリア』編集長の西岡力らで構成されています。現代コリア研究所の
理事長は極右で名高い玉城素です。彼らは徹底した反共主義者であり、
朝鮮やソ連、中国を非難するなどあまりにも極端な手法で反共宣伝をおこなうため、
いままで誰からも認められていませんでした。現代コリア研究所は昨年までは
事実上閉鎖されたに等しく、出版物の発行も大幅に遅れ、インターネットの
ホームページも更新できない状態がつづいていました。ところが、今回の事件を
契機にして彼らが一気に英雄のようにマスメディアに踊りでてきました。

978 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:23

救う会を政治的にバックアップしているのが「北朝鮮に拉致された日本人を早期に
救出するために行動する議員連盟」（拉致議連）です。拉致議連の前会長は
防衛庁長官の石破茂であり、9月末の内閣改造で防衛庁長官に就任したため会長を
おりました。会長は、農水大臣や自民党副幹事長などを歴任した衆議院議員の中川昭一です。
事務局長は、防衛庁審議官、警視庁審議官、岡山県警本部長などを歴任した
自民党衆議院議員の平沢勝栄という徹底した好戦主義者です。拉致議連には
約100名の超党派の国会議員が網羅されており、日本の政治の右翼的流れを形成しています。
日本政府と拉致議連、救う会が中心になり、一時帰国者を日本に留めておく
ための周到な準備がおこなわれていました。
10月15日、羽田空港に降り立った5名は、救う会が配った日の丸の小旗を振る
人々に出迎えられました。また彼らは日本に着くと故郷に直行するのではなく、
2泊3日の間、東京のホテルに宿泊させられました。政府は赤坂の高級ホテルの
ワンフロアを借り切り、政府が許可する人以外は入れないようにして、5名の性格や思想状況、
生活状態などをすべて調査しました。

979 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:24

一時帰国者たちが故郷に帰ると、朝起きてから夜寝るまで家族などが付き添い、
寝るときにも兄弟たちが一緒に寝るなどし、さまざまな人たちを動員して
永住帰国するように説得しました。昼間は毎日のように10名くらいの人たちが
彼らを説得するために会っているとのことです。
　小泉首相は、アメリカが対朝鮮政策を転換し日朝国交正常化交渉にストップ
をかけたのにともない、日朝国交正常化交渉を実質的には破綻させる対応を
とるようになりました。しかし拉致被害者の問題は世論も高まっており、ストップさせる
ことはできないとして、日本政府は日朝国交正常化交渉が決裂した場合にも
拉致問題を進める方途として、一時帰国者の意思を無視して朝鮮に帰さず日本に
永住させる方針を決定しました。
5人には朝鮮に残してきた家族がいますが、日本政府の方針は、家族が話し合って
連れてくるというのではなく、政府が一方的に圧力をかけて朝鮮が屈服して
家族を追い出すまで待つというものであり、あまりにも強引なやり方です。

980 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:24

日本政府は、朝鮮との対話を完全に中止し、拉致問題を解決する方法も話し合わず、
本人の意思も朝鮮で暮らす家族の意思も完全に無視しています。
アメリカがイラクを攻撃した後、朝鮮を攻撃する場合にそなえ、5人の一時帰国者は
朝鮮を孤立させるための政策に利用されるようになりました。
日本では、一時帰国者を帰すべきではないという世論が形成されてきています。
10月25日、フジテレビと朝日新聞、毎日新聞が、横田めぐみさんの娘キムヘギョンさんに
インタビューしました。キムヘギョンさんが「なぜ、おじいさんやおばあさんは
会いに来ないの」と涙ながらに正直に思いを語るのを聞いた多くの人たちが同情
を寄せました。ところが、その後フジテレビと朝日新聞、毎日新聞は朝鮮側の
プロパガンダとしての役割を果たしていると攻撃され、インタビューに関わった人たちが処分されました。

981 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:24

10月29～30日、マレーシアで日朝首脳会談後はじめての日朝国交正常化交渉が開かれました。
会談において共和国は次回交渉の日程を11月末と提案しましたが、
日本側は回答を保留しました。日朝国交正常化交渉の日本側代表を務めた
鈴木勝也担当大使は会談後、毎日新聞のインタビューにたいして「今回は日程を決
めないで協議する了解を、小泉純一郎首相からも得ていた」と語りました。
日本政府は次回の交渉はしない前提で今回の交渉に臨んだのです。
日朝交渉において日本側は拉致問題と核・ミサイル問題を議題として持ち出し、
朝鮮にたいして一時帰国者の家族の早期帰国を要求しました。核・ミサイル問題に
ついて朝鮮側は、アメリカの敵視政策が問題の本質であると述べ、議論になりませんでした。

982 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:24

朝鮮赤十字会スポークスマンは、一時帰国者5名の日本における滞在期間が
延長されていることと関連して10月 30日、談話を発表しました。
談話では「日本側がすでに約束したとおり、本人たちの意思によって10日間と
定めた日本滞在期間が終わったにもかかわらず、いまだに帰らせない」ばかりか、
2週間が過ぎても一時帰国者の引率として一緒に行った共和国の赤十字活動家2人が
彼らと電話連絡さえ一回も取れないよう遮断していると明らかにし、
「このような幼稚な行為に驚きを禁じえないでいる」と抗議しています。
そして「日本側がほんとうにわれわれの協力を望むのか、でなければ生存者5人だけを
連れてくることで済ませようとするのか、または意図的に複雑さを
引き起こそうとしているのか、まったく分からない」と指摘し、日本は
「約束を守り信義を示すべきである」と強調しました。

983 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:25

日朝首脳会談開催のために大きな貢献をした事務方の田中均・外務省アジア大洋州局長は、
11月1日の衆議院外務委員会においてつぎのように答弁しました。
「北朝鮮側は、これは金正日国防委員長もそうでございますが、拉致を認め、
謝罪をし、家族、本人、生存者の方々の永住帰国あるいは一時帰国という
ことについて便宜を図ります、こういうことでございました。それが約束だと
思います。生存者5名の方の帰国については、政府としてはできるだけ早く
これを実現させたい、こういう気持ちから北朝鮮側に引き続き働きかけを
行っていたということでございまして、先方との間では滞在期間を1、2週間
とすることで調整をした、こういう経緯はございます。…それを北朝鮮が
約束云々というのは、私は当たらないというふうに思います」
田中局長は朝鮮と1、2週間という形で調整したが、それは約束ではない、
永住帰国あるいは一時帰国に便宜をはかるのが約束であると発言しました。
かれがこうした詭弁を弄するようになったのは、日本政府の圧力によるもの
であることは明らかです。

984 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:25

日本政府は生存者の家族全員を日本に永住帰国させる交渉の長期化にそなえて
態勢整備に乗り出しています。政府は2002年度予算の予備費に計上して、
5名の生存者とその家族の住宅を無料で保障し、就職先も責任をもって斡旋
しようとしています。さらに、生活費も生涯にわたり保障し、子どもが永住
帰国すれば、学費免除や奨学金の利用など便宜をはかることも検討しています。
戦争で死亡した軍人への恩給給付額が少なく、遺族から批判の声があがっ
ています。福祉や教育、医療などの予算の削減により、十分な恩恵を受け
られず困難な生活を余儀なくされている人々が多くいます。拉致被害者とそ
の家族であるというだけで、一生働かなくても国が責任をもって住宅も生活
も保障するなどということが果たして許されるでしょうか。
また、そのようにすべてを政府に保障されて生活することを本人たちが望む
でしょうか。高齢者であれば喜ぶかもしれませんが、働きざかりの若い人が
国や自治体の負担で生活が保障される代わりに自由を束縛される生活には満足できないでしょう。

985 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:26

被害者と家族の帰国問題は
本人の意思にそって解決すべき

救う会が家族会に合意させている事項が主に二つあります。
一つは、一時帰国した5名は絶対に朝鮮に戻さないということです。二つは5名
の朝鮮にいる家族を政治力で日本に連れてくるということです。この二つには
大きな問題があります。

986 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:34

曽我ひとみさんの家族は、生まれた国が日本、アメリカ、朝鮮の3か国にまたが
って形成されています。子どもは自分が生まれ育った朝鮮がいちばん良いと思っ
ているでしょう。夫はアメリカで生まれ、南朝鮮駐留米軍の兵士として勤務中に
脱走し北に亡命した人ですから、日本にくるとアメリカに引き渡されて逮捕され
てしまいます。
曽我ひとみさんは会う人ごとに、朝鮮に早く帰らせてほしいと話しています。曽
我ひとみさんは、日本政府が永住するようはたらきかけたのにたいして、ノーコ
メントという態度を貫きました。日本政府が執拗に日本に留まることを説得し、
最後には「そういうことならよろしくお願いします」と同意したと報道されまし
た。しかし曽我ひとみさんは、拉致被害者を戻さないという方針が政府関係者か
ら伝えられた10月25日、親友の上林さんから「なんでお願いしますなんて言うの
。帰りたいんだろ」と聞かれ、「そりゃそうさ。お母さんだからね」と答え、たと
え父親や友人たちと二度と会えなくなったとしても、朝鮮に帰りたいと心情を吐露しました。

987 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:34

日本政府は、5名の一時帰国者の意思を尊重して、いったん朝鮮に帰さなくてはなりません。
日本政府は、あたかも彼ら自身がこのまま日本に残り、永住を希望しているか
のような宣伝をしています。
一般的には、子をもつ親は子どもの幸せを願うものです。拉致被害者の親が
二十余年間消息が途絶えていた子どもと二度と離れたくないという心情は理
解できます。現在、日本政府の強硬姿勢に従えば事実上5名の一時帰国者が朝
鮮にいる子どもと離れ離れになる可能性が高くなっています。こうしたなかで、
拉致被害者の親が子どもの幸せを本当に願うのであれば、自分の子供が家族
とばらばらになることを望まないでしょう。

988 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:34

日本政府が権力的手法をとっているため、一時帰国者もその家族も日本政府
の方針を受け入れたように対応せざるをえないのです。
朝鮮にいる5名の家族がどこで生活するかは、彼らの意思によって決められなくてはなりません。
彼らが朝鮮で暮らすことを希望するならば、朝鮮で暮らすのがよく、強制的に
日本に住まわせることはできないでしょう。

989 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:34

世界の人たちは一般的に日本の人たちほど母国在住にこだわりません。日本人だ
から日本に住まなくてはならないと考える必要はありません。自分が住みやす
いところに住めばよいのです。自由に自分の住む場所を決めていくことが今日
の時代の流れになってきています。たとえば大リーガーのイチロー選手は日本
人ですがアメリカに住んでいます。松井秀喜選手もアメリカに移り住むこと
を決めました。優秀な人であればあるほど、日本に閉じこもることはなく、
自由に自分の力を発揮できる場所に移り住んでいきます。

990 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:35

ましてや民族は、生まれた地域にもとづいて規定される概念ではありません。
もし生まれた地域により民族が規定されるならば、朝鮮で生まれた曽我ひとみ
さんの子どもは朝鮮民族ということになります。どこに住むかは本人たちの意
思により決定すればよいものであり、生存者5名の家族全員が日本に住まなけれ
ばならないというのは強権に支えられてはじめて成り立つ無謀な論理です。

991 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:35

チュチェ思想に学び主体をもって運動を

ごく一部の悪者が拉致などの犯罪をおこなったことをもって、朝鮮において人
間中心のチュチェ思想が正しく適用されていないとみなすことは正しくありません。
朝鮮でも貿易など対外的な仕事をする人たちのなかに西側の資本主義思想の影
響を受けて腐敗する人もいます。しかし、これらの思想的腐敗が朝鮮の人々に
一般的にあらわれているのではありません。

992 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:35

徹底して人間中心のチュチェ思想を体現するために努力し、たたかうならば思
想的腐敗は現れなくなっていきます。
朝鮮はチュチェ思想を指針にし、それを適用しようとしているからこそ、拉致
の事実を率直に認め、二度とありえないと世界に向けて誓約したのです。

993 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:35

チュチェ思想を指導思想として進まないならば、小泉純一郎首相やブッシュ大統
領のように嘘と欺瞞の手法で政治をおこなうことになります。帝国主義者は平和
を声高に叫びはしますが、実際には平気で人民を抹殺しています。アメリカは
湾岸戦争で20万のイラクの人たちを無差別殺戮したにもかかわらず、再びイラク
を攻撃しようとしています。アメリカはまた、アフガニスタンのタリバン政権
を崩壊させたうえに、アルカイダのメンバーであるという口実で、いまでも何
百名もキューバのグアンタナモ基地に連行し拷問を加えています。

994 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:36

日本はかつて朝鮮を侵略し100万人以上を強制連行しました。今でも70万人に及
ぶ在日朝鮮人が差別され、厳しい生活を強いられています。
ロシアでは、モスクワの劇場を武装グループが占拠したのにたいして特殊部隊
が強力な毒ガスを撒いて武装グループ50数名を虐殺したばかりか人質となった
何の罪もない120人にも及ぶ人々が犠牲になるという事件が起こりました。ロシ
ア政府はどのような毒ガスを使ったのか詳細を明らかにしていません。

995 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:44

こういった人の道に反する非人間的な行為をなくすためにも人間中心の思想を
みんなが学んで体得し適用していく必要があるといえます。
チュチェ思想を学び適用することは、朝鮮だけを仰ぎ見たり、朝鮮に従うこと
ではありません。朝鮮は、朝鮮の実情や利害関係にもとづいて政策を打ち出しています。
わたしたちは日本人民に依拠し、日本の実情にそって、運動を推し進めていかなくてはなりません。
まず自分自身が良く学習し、仲間を育て、主体を形成していくことが重要です。
また広範な人々に新しい社会の展望や道筋、それを実現するための方途や課題を
知らせていかなければなりません。
チュチェ思想を深く学び、自主・平和・協調の世界に向かって進んでいきましょう。

996 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:44

チュチェ思想を深く学び、自主・平和・協調の世界に向かって進んでいきましょう。

997 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:45

チュチェ思想を深く学び、
自主・平和・協調の世界に向かって進んでいきましょう。

998 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:45

チュチェ思想を深く学び、自主・平和・協調の世界に向かって進んでいきましょう。

999 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:45

チュチェ思想を深く学び、
自主・平和・協調の世界に向かって進んでいきましょう。

1000 ：日朝首脳合意を反古にしようとする者の意図は何か：03/02/08 16:46

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