民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題 ４

今年一月、民青同盟大阪府大会（下り）で金髪青年のビラをまきを、党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する
事件が発生しました。昨年、キンピー氏が民青の府委員に招へいされ加盟を決意、 班での承認を経ているにもかかわ
らず、 キンピー氏の加盟を府委員会が「承認」していないことを理由に無効にしようとしたり、 さらにキンピー氏
が、かえるネット大阪のメールアドレス漏洩問題を 上級機関に問題提起したところ、それに答えるどころか高圧的な
態度に出たり キンピー氏を無視したり、あげく流言、誹謗を繰り返すなどの 規約、人権を無視した行動を上級機関が
行ったとキンピー氏が主張、 その経緯を簡単にまとめ、問題提起を書いたビラを キンピー氏らが府大会で配布したの
です。（キズヒコ氏文転載）

詳細は　　http://page.freett.com/kinpi/index.htm

民青は規約をたてに、キンピー氏の加盟問題の解決を図ったようであるが、変えるネットのメアド流出問題は
黙殺をはかっている。

民青の規約は、　http://www.dylj.or.jp/index.html　を参照。

共産党、民青が新しい時代を担うためにもこのような内部問題は時代錯誤であり、異常ですら有る。
私は望む、真に民主主義のルールに則った政党、団体として、万人が納得する対応を取ることを。
私の思いとは別に、あえて、このスレの方向付けはしません。皆さん自由に論議して下さい。

過去スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031405750/

>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね売切入荷予定なし．あさみ入荷５２円．ソニンはじめました．
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥. 　　∋oノハヽo∈　
（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥　　　　　　　∩＾◇＾∩＜やぐやぐ♪
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥　　（　　　）
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥　　　　　∪∪　ﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥ 　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂' ⌒つ川o･−･)つ ﾏﾛｰﾝ

忘れていた。
自治厨が五月蝿いので、前スレを消費してからこのスレに移動して下さい。
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031405750/

>>1
乙カレー。

いやー、残業でなかなか本部に逝けなくてこまったー。

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飲酒当て逃げ芦屋市議が辞職願　
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2002/09/22

　芦屋市内の駐車場で二十日未明、酒を飲んで車を運転し駐車中の車に当て逃げしたとして、道交法違反容疑で芦屋署から任意で事情聴取されている同市議会の山口寛議員（４７）が二十一日、
「反社会的行為をし、議員にとどまる資格を失った」と、中村修一・同市議会議長に辞職願を出した。

　辞職願は地方自治法一二六条に基づき、二十七日に再開される定例議会本会議に諮られ、許可される見通し。

　また、山口議員が所属する共産党西宮芦屋地区委員会は「（同議員の行為は）犯罪行為であり、市民のみなさんに心よりおわびする」とのコメントを発表。党としても厳しい処分を検討するとしている。

http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002101111311323080.html
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002101111391623360.html

日共党員はどう思うんだろう。

>>前スレ　983

>> >>977
>> >あなたが幹部なら同盟員を「カス」化させたこと
>> >幹部・組織を恥じたらどうですか？

>> もう一匹カスがいやがった。

カスと罵倒する前に、「青年や同盟員から出される関心、
疑問にこたえる学習を重視」*1　されたらいかがでしょうか？

カスと罵倒する人間が「人間が大切にされる社会をつくる先頭に」*1
立てちすか？

それが、「同盟員と青年の成長をはかる」*2　側の態度ですか？

*1民青２９大会決定
*2民青規約１９条

同盟員をカスと罵倒するあなたに質問しよう。
民主主義とは何ですか？

同盟員をカスと罵倒する同盟員に同盟員の資格は無い

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飲酒当て逃げ日本共産党芦屋市議が辞職願　
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　芦屋市内の駐車場で二十日未明、酒を飲んで車を運転し駐車中の車に当て逃げしたとして、道交法違反容疑で芦屋署から任意で事情聴取されている同市議会の山口寛議員（４７）が二十一日、
「反社会的行為をし、議員にとどまる資格を失った」と、中村修一・同市議会議長に辞職願を出した。

　辞職願は地方自治法一二六条に基づき、二十七日に再開される定例議会本会議に諮られ、許可される見通し。

　また、山口議員が所属する共産党西宮芦屋地区委員会は「（同議員の行為は）犯罪行為であり、市民のみなさんに心よりおわびする」とのコメントを発表。党としても厳しい処分を検討するとしている。

カス同盟員、カス党員に答える必要はない

カス党員やカス同盟員、カス国民などに耳を貸す必要は無い！！
偉大なる同志スターリンの指導に従い、おまいらは竜宮城へ
追放してやる！！！　とかいう？(ｹﾗｹﾗ

>>10
やっぱね
そういうレスしかできないんだろうね
レスできないのならカキコするな

>>11
竜宮じゃなくって硫酸サメ（藁

でもよぉ、こんな患部多いぜ。
>>10みたいなﾔｼが標準なのかな。
共産党や民青の患部って攻められるのにはﾒﾁｬ弱いから
>>10みたいな事しか言えないんじゃない？

よく党・民青幹部らしきヤシがカキコしているけど、普通の感覚から
すれば「こんなバカなことを言うヤツは幹部じゃない」と思うけど
実際の幹部も>>10と同じようなことを言ってるよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034383024/2

共産党には幹部らしい幹部はいないの？
なんか幻滅…患部らしい患部はｲﾊﾟｰｲいるのにね

>10　下手な煽りだな(ﾜﾗ
>12　オマエモナー
>13　スターリン同志による国外追放は海底への片道切符だったそうだよ。

まぁ、共産党による2ch禁止令が本当なら
幹部さんはこのスレッドを見てすら居ないだろうね(ﾜﾗ

>>18この問題の初心者だね。
若い同盟員だと思うけど、患部は見てるよ。

>>10
あ〜やだやだ。
多分ネタなんだろうけど、政権もとってないウチから
身内にまでカスだの言っている香具師のいる政党に
政権なんか取って欲しくないなぁ。

問題が無いとシラをきり続けて
ほとぼりが冷めるのを待っているのかな？

政権取ったら反対者にどんなことをするかを教えてくれてるんだよ。
バ幹部達は心を鬼にして国民に共産党は危険ですよと伝えてくれてる
んだから。
いやチガウかも知れない。道理に反したことを見逃さずに乗り越えな
さいと反面教師をやってくれてるのかもしれない。
どちらにせよ日本の民主主義の擁護者はバ幹部達だと言ってみる。
文句ある？

>>21
その通りだと思うよ。
別の問題では問題が明らかになるころには共産党は逃げている場合が
多いけど、今回はほぼﾘｱﾙﾀｲﾑに情報が入っているから
「自主独立した民主団体の問題で党とは関係ない」とは言えない。
ごり押ししてでもこのままやり過ごすんじゃないの？
そのためにはｷﾝﾋﾟｰの存在が邪魔なわけ。
ｷｽﾞﾋｺなんかも特定できたら即処分だけど、これは無理。
残るはｷﾝﾋﾟｰに別の罪を背負わせて、ﾒﾙｱﾄﾞ、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ、党の干渉と
いった事実を葬るつもりだろう。

>>23
ｷﾝﾋﾟｰを葬り去ったらﾏｽﾞｲんでないかい？
ｷﾝﾋﾟｰは査問を録音しとるだろ？下手に除名とかすればｷﾝﾋﾟｰを
自由にしちゃうからね。
バ患部はどするんでしょ？？？？

>>24
そうか…ｷﾝﾋﾟｰを党外にだすのはギャンブルだな。
>>22
事実に基づいて建設的な議論が出来るようにバ患部がｷﾝﾋﾟｰに
教えたんじゃない？
「査問の録音をする」ってことを（ﾜﾗ

>>24
それは明らかに脅しでしょ。
ｷﾝﾋﾟｰこそ卑劣ではないのですか？
党員同士の話し合いで何故録音が必要なのですか？
幹部も人間ですから間違いもあります。しかしそれをもって録音する
必要があるのですか？
私はこのような人間を同志とは思いたくありません。
ここを見て動揺している同盟員や党員の方たち。
党を破壊しようとしている人間の言うことを信じてはいけません。

>>26
「ｷﾝﾋﾟｰこそ卑劣」という前に録音するに至った経緯をｷｽﾞﾋｺのＰＨで
勉強してから出直して来い！
ちょっと見ずらいけど党用のビラの3ページ目と討議用資料の中に出てくる。
ｷﾝﾋﾟｰ曰く「正しいことを言っているのであれば問題ないのでは？」
これに答えろ！

>>24
脅しととってしまうのはﾏｽﾞｲ事を言ってるからじゃないの〜（ﾜﾗ

>>26
共産党・民青が構成員の権利を守る、自由な批判精神に溢れているという
ためには意見の発表の場・議論する場を保障するのがあたりまえだと思うが？
ない「自由と民主主義を守る」と言ってるのはうそではないと国民が理解する
ことにより、共産党・民青が大きくなる・政権を任してもらえるようになる
と思います。
キンピーは関係者を集めて自由な議論をさせろと言ってるのです。
党の不健全な体質を改善しようとしているのです。

>>26さん
なぜ録音する必要があるか知りたかったらあなたが上級機関に
「私はキンピーが正しいことを言ってると思います。自由な議論を
させて下さい」
と言ってみて下さい。さっそく指導と査問が始まることでしょう。
慌てなくてよいです。しっかり録音しておきましょう。
後で身を守ってくれますから。

＞それは明らかに脅しでしょ。
＞ｷﾝﾋﾟｰこそ卑劣ではないのですか？
＞党員同士の話し合いで何故録音が必要なのですか？

　強大な相手と戦うときは
それなりの手段を講じる必要があるよ。
相手に信用があり、問題をもみ消したり
事実と異なる主張をするといった問題に関し、
実績や懸念や可能性が全く無いのなら、
録音する必要は無いけれどもこの現状を見る限り
キンピーくんの行動は正解だといえるね。

＞幹部も人間ですから間違いもあります。しかしそれをもって録音する
＞必要があるのですか？
　勿論間違いもあるだろう。そのときは
それを唯物弁証法に則って乗り越えればよい。
優れた作風は幹部の能力と信用を培い、組織を大きくするだろう。
録音をとられる事は何ら問題は無いはずだよ。

キンピーに限らず、全ての党員、同盟員の真価が問われていると
理解すべきだと思うな。諦めたら其処で終わってしまうし
悪くしかならないだろうと思う。諦めずにあがいて欲しい。頑張れ！＞ALL

録音程度で脅しか・・・おめでたいな。

おまえらは戦闘組織としての自覚は無いのか！！！
いったい　どういう階級闘争をしているのかと小一時間(以下略

世間は誤りを認めない・誤りを隠蔽する共産党の体質を
嫌っているのです。
世の中を善くしていこうという主張に反対しているのではありません。
>>26の指摘どうり幹部も人間ですから間違いもあります。
その間違いを録音され仮に公表されたとしてそれがどうして
「党を破壊しようとしている人間」ということになるのでしょう。
党を破壊・滅亡に導いてるのは間違いを認めない体質の幹部達では
ないでしょうか？

>>16
実名晒しの削除要請、ありがとうございます。

政権政権政権・・・。
共産党は取る気ないんやろな。（ｗ
きっと今のまま、（政治ゴロ状態）で満足してるんやろな。

>>26
君は幹部？。
民青同盟の死に水を取る覚悟があるとは良い心がけですね。
そうでなかったら、あんな愚かなレス返せんと思うし。（ｗ

この問題で真摯な対応を取り、同盟員／党員／国民からの
信頼を勝ち取らないと、他の一切の党の社会的貢献や
社会を改善した実績が、偽者や偽善にしか見えなくなるという罠。

ごく一部の愚行が　大多数の党員を貶める事になるんだよ！！！

>>34
すんません、メールアドレスを晒したくなかったので
ウソアドレスを書いて申請しちゃいました。
不正申請扱いで、削除されないかもしれません。
誰かアドレス公開してもいい方、申請をおながいします。
＃　というか、民青同盟が動くべき問題だろ！！(ﾌﾟﾝｽｶ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>36
ワシは１０人のキズヒコを守らにゃならんので、できへん。
誰かいないか？
幹部さん組織防衛の危機ですぞ。
幹部さんが削除依頼するかどうかでも体質が評価されますぞょ。

遅れ馳せながらＰ−３さん新スレありがとうございます。
１０人のキズヒコも感謝しております。（ｵﾔｽﾐﾅｻｲ）

Ｙに何かあったらどうするつもりなんじゃいＡＧＥ！！

グッスリと眠りこけてしまい、気が付いたら６時をすぎていました。
>>36
お気遣い感謝します。
困ったことに私のメアド、もろに私の名前が入っているのです。

本当は民青が率先して動くべきたろう。
言動と行動が一致する団体ならそうすべきだ。
それとも違うの？。
>>36-37
でもこの件に触れておられるし、
本来の組織防衛とはこういう事態に迅速に対処することを
言うんではないの？。

匿アド、適当に申請して
メールとれる状態にしときゃ
いいだけの話じゃん

＞４１オマイがやれってんだ。おながいします。

削除依頼が党や民青から出されていないし、普通防衛上なんらかの手段を
講じるでしょ。
ひょっとしてｷｽﾞﾋｺやでんがな、事情通を炙り出すためのに行った党機関の
策略？？
だとしたら酷い話だよ（ｗ

地区と大阪府委員会の協議が行われ、ｷﾝﾋﾟｰから要求がだされている
『実名を晒した人物の特定』を拒否する決定がなされた。
書き込みを行っている人物を特定できない以上、ｷﾝﾋﾟｰに全ての罪を
負わせ処分したいという意思が働いていると思われる。
ｷﾝﾋﾟｰの規律違反としているのはビラ撒きとネットへの書き込みである。
ビラ撒きでは地区役員の許可のもとに行われたが、その事実を否定すること
を地区役員に指導している。
ネットへの書き込みはｷﾝﾋﾟｰと地区役員、府委員会しか知りえない情報が
書かれている事を理由にｷﾝﾋﾟｰに罪を負わす方向が決定されている。

ｷﾝﾋﾟｰもこれを見ると思うので…最近の君は怒りに任せて行動している
ように思います。是非とも冷静な対応を。
でなければ足元をすくわれますよ。
規約にそった行動を心がけてください。

>『実名を晒した人物の特定』を拒否する決定がなされた。

拒否理由は何だろう？

>ネットへの書き込みはｷﾝﾋﾟｰと地区役員、府委員会しか知りえない情報が
書かれている事を理由にｷﾝﾋﾟｰに罪を負わす方向が決定されている。

えらく強引ですね。（ﾜﾗ
大体これまでの査問で被疑者には何の情報も与えられないのが普通でしょ。
なのに情報が漏れたらｷﾝﾋﾟｰの責任にされるんですか？？
現役党員・同盟員のｶｷｺを見逃し、全部ｷﾝﾋﾟｰがやった事にしたいのか。
まぁそれが一番都合が良いんだろうが、事の経過を知っている人間に
どんな感情が生まれるか考えてないだろうね＞党は。

>>44
先にｷﾝﾋﾟｰの処分決定があって、その処分理由を探しているって事だな。
期限が来たら、証拠も無いのに難癖つけて処分してくるんだろう。
ｷﾝﾋﾟｰよ！こんな民主主義と敵対する組織に未練があるのか？！

>>44
>ビラ撒きでは地区役員の許可のもとに行われたが、その事実を否定すること
を地区役員に指導している。

さすがﾄﾞｷｭｿ！

前スレの最後に共産党と日本企業を比較した話があったが、
雪印・日ハム・東電より酷い体質だぁ（ｗ
なんか悪意のような物を感じる

やっぱｷﾝﾋﾟｰが大阪民青のﾒﾙｱﾄﾞ流用やﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱（組織体質）に触れた
のがいけなかったのか。
ｷﾝﾋﾟｰへの反応を見ると共産党が一番隠したい部分が見える（ｷﾞｬﾊﾊ

>>49
今までは組織体質が腐ってることに気づいてないだけで気づけば
改善に努力する可能性を幹部に期待していたが。だめだね。
これはもう悪質な確信犯だ。自分達が世間にたいし隠さなければ
ならぬような理不尽を自覚している。
それでもなおキンピー個人に罪を着せて逃げようとしておる。
ワシは腹を決めた。
｛｛日本社会の民主主義を守るため大阪府委員会をつぶす。｝｝

>>50
とりあえず
宮　本　岳　史
をなんとかしてくれ
ﾄｶｲｳ

>>51
次の選挙で落ち…省略
ほっといて…省略。

>ビラ撒きでは地区役員の許可のもとに行われたが、その事実を否定すること
を地区役員に指導している。

これって中央も絡んでる問題だよね？シイサン・フワサン。
これでエエの？

どう読んでもキンピーが悪い！

>>52よ。
>>44みたいなｱﾌｫな決定に完全に関わってるのは
党中央幹部会　山口　利勝（共産党大阪府委員長）　　確実！
党Ｋ地区Ａ委員長　　確実！

党中央規律委員会
責任者　上岡　辰夫 　
委員　
相羽健次、福島敏夫、柳浦敏彦、柳沢明夫、細川裕之、遠藤信勝、広瀬潜
の中の誰かは確実に関わってる！（共産党の幹部は公人扱いでいいよね？）

党規約第49条違反は明確であり、第15条に違反の疑いがある幹部たちである！
道端でもどこでもｷﾝﾋﾟｰ問題を追及し、場合によっては糾弾しよう！！

>>53理由を上げなはれ。

>>53
煽りだと思うが…一応
それだけじゃ全然分かりましぇんから、もうﾁｯﾄ説明しれ（ﾊｰﾄ

山口さんよぉ〜。Ａさんよぉ〜。責任者の上岡さんよぉ〜。
ｱﾝﾀ等の目論見なんてﾊﾞﾚちゃってるんだよぉ〜。
卑怯なﾔｼだよなぁ〜、、、ｱﾝﾀ等には人間性の欠片も感じられないよぉ〜。
ｱﾝﾀ等が噂のバ患部ってことかぁ〜？！！

規約違反をおかしとるんはあんたらやろが？

キンピー問題は民主的組織への共産党の干渉・かえるネットへの
個人プライバシー流出・個人への誹謗中傷という日本社会秩序
憲法を基とする法体系への挑戦である。
それも公党である共産党が組織的に行っている疑いが持たれている。

共産党幹部よ、この問題を隠蔽せず真摯に取り組まねば国民の前に
真実が明らかにされることになるだろう。

明らかになるのは公権力の介入とどちらがはやいだろうか？

>>58
モナー

再度言う。キンピー問題は党内問題という矮小なものでは無い！！！
日本の法律のほうが共産党の規約に優先するのだ。
党内問題を外にだすなという規約はキンピー問題には通用しない。

>>44
！ ｽﾊﾞﾗｼ(･∀･)ｲｲ！！　
ｽﾀｰﾘﾝｳﾗｰ！その勢いで政権取ったら国民を査問するんですね？（ﾄｶｲｳ　　　

国民は賢い。言ってることがいいことでも胡散臭さを感じれば
投票はしないものだ。
吉本の喜劇役者を知事にした実績のある大阪だが痴漢行為がﾊﾞﾚﾃ
失脚した。だがあの時素直に「すまんついﾑﾗﾑﾗしちゃって」
とか認めていたらｼｮｳﾓﾅｲｵｯｻﾝだが仕事はしっかりやりなはれや位
で済んだであろうに。山口さんどうですか？

>>44
共産党が政権を取ったら日本の人口は一千万人程度になりそうやね。
もっとも政権政党には絶対なる気はないようやけど。
（その気になっても無理か。（ｗ）
>>53
理解した。共産党にほんの少しでも期待している人間は全て馬鹿である。
君はそう言っているように思う。

>>64
>>53
理解した。共産党にほんの少しでも期待している人間は全て馬鹿である。
君はそう言っているように思う。

共産党にまだ未練があるｷｽﾞﾋｺやでんがなさんも大バカって事か…
つーか患部ﾑｶﾂｸ！

ageてますなぁ…
これば気に入らないのかね？

>>44みたいなｱﾌｫな決定に完全に関わってるのは
党中央幹部会　山口　利勝（共産党大阪府委員長）　　確実！
党Ｋ地区Ａ委員長　　確実！

党中央規律委員会
責任者　上岡　辰夫 　
委員　
相羽健次、福島敏夫、柳浦敏彦、柳沢明夫、細川裕之、遠藤信勝、広瀬潜
の中の誰かは確実に関わってる！（共産党の幹部は公人扱いでいいよね？）

党規約第49条違反は明確であり、第15条に違反の疑いがある幹部たちである！
道端でもどこでもｷﾝﾋﾟｰ問題を追及し、場合によっては糾弾しよう！！

山口さん達幹部がどれほど、心ある一般党員の行動・心情・誇りを
傷つけていることか。

しかし日共の連中って他を攻撃する時はえげつない言葉を使うよね。
階級闘争ってのは他者の人格までも貶めることなのか？
仮にもｷﾝﾋﾟｰは仲間なんだろ？
労働者階級の前衛党員として共に闘おうと決意した同志だろ？
身内さえもゴミクズのように扱って何が「幅広い統一戦線を組んで」だよ。
ざけんなっての。

>>68
一国一前衛ってのを掲げてるのか？方針からは削除されているが
意識はそのままで「うぬぼれ」が根付いてるんだろか。

そうであれば患部の大多数は自分達の言動を「正当なもの」と思い込んで
いるのかも知れないな。

第49条
規律違反の処分は、事実にもとづいて慎重に行わなくてはならない。

>>44の中では慎重に策略を練ってｷﾝﾋﾟｰを処分しにかかってますね。
ｷﾝﾋﾟｰからの訴えを棄却したことで事実を葬っていますね。
地区役員への指導は事実を歪めるものでしかない。
ｷﾝﾋﾟｰ問題に関わっている幹部の規約違反は確実ですな。
ｷﾝﾋﾟｰへの処分はどんなふうになるか分からないけど捏造される可能性
が極めて高いけど…
ｷﾝﾋﾟｰよ！こんなｽﾀｰﾘﾆｽﾄ共に負けるな!!

規律委員会含む党患部の『規律違反での処分』を逆提案したいんだけど
どこに訴えればエエの？
志位さん・不破さんおせぇて。おながいします。

！ｷﾞｬﾊﾊﾊ(･∀･)ｽｺﾞｸｲｲ!!
山口利勝大阪府委員長。Ｋ地区委員長Ａ氏。
党中央規律委員会
責任者　上岡　辰夫 　
委員　
相羽健次、福島敏夫、柳浦敏彦、柳沢明夫、細川裕之、遠藤信勝、広瀬潜

ｺｲﾂ等は党規約49条に違反しているのら！ｷﾝﾋﾟｰと同じく査問せよ!!
アゲ荒らしにもめげず、２ちゃんねら〜は訴えつづけるのら!!

>>71（税金ドロボーと言われてますが）
住民トラブルや組織内で解決できない問題は警察や裁判所が
解決を担当いたします。ぜひにご用命をくださいませ。
税金分は働きたく思っています。

>>73
マジレスするが、裁判所は政党内の処分については
判断しないぞ（部分社会の法理）。
>>71
訴願委員会はどうなの？

>>74
メルアド・個人プライバシーの流出、個人に対する組織責任者からの
誹謗・中傷には対処したく思っています。
訴願委員会と党中央規律委員会とはどのような関係にあるのか？
教えて下され。

なに言ってるんだオマエラ。
そんなこといってる暇まるんだったら、来年の区長選の手伝いでもしに来い！
そしたら、フェラでも手コキでもいっぱいしてあげるよ（本当）

>>75
双方ともに中央委員会の任命を経る組織。

第25条。中央委員会は訴願委員を任命する。訴願委員会は、党機関の指導
その他党活動のかかわる具体的措置にたいする党内外の人からの訴え、
要望などのすみやかな解決を促進する。

第26条中央。中央委員会は規律委員を任命する。規律委員会は次のことを
おこなう。
（１）党員の規律違反について調査し、審査する。
（２）除名その他の処分についての各級党機関の決定にたいする
党員の訴えを審査する。

双方とも本来の機能を果たしておりません。

訴願委員会は決定機関ではありません。
それに4名の訴願委員で「全国の訴えを受けろ」というのは最初から無理な
話です。
党が体裁をつくろう為に存在しているようなものです。

規律委員会もただの調査機関で、実際に処分を下すのは各級党機関です。
機関決定した処分を覆すことなど無いに等しいのではないのでしょうか？
事例があるなら知りたいものです。

今回のｷﾝﾋﾟｰの場合、中央も絡んでいるので規律委員も誰かが関わって
いるでしょう。
そして処分決定するのはｋ地区委員会か大阪府委員会です。
ｷﾝﾋﾟｰは党中央＆大阪府委員会＆Ｋ地区委員会が相手で、彼等は警察であり
裁判所でもあるのです。
一方ｷﾝﾋﾟｰには弁護士的なものもつかないので、一方的な理由で処分
する事が可能です。
今回は党中央が関わっているのでｷﾝﾋﾟｰが「処分の不服」を訴願委員会
＆規律委員会に訴えても無視するでしょう。
党の処分はこのように上級機関の意思でどのようにも党員を処罰できる
のです。
なにせ裁判所と検察がﾀｯｸﾞを組み、弁護人のいない被告とされる人物に
判決を下すのですから、公平な処分なんてありません。
ですから公平に処分を決定するにはネットへの情報公開しかないのです。
>>44さんのように。

>>77さん
ありがとうございます。日本の民主主義を守るため
「大阪府委員会を潰す」ことを決意したワシですが
党中央も絡んでるとなると、「共産党を潰す」まで
しなければならんのかと少々困ってます。
共産党員には立派な方々が多勢いらっしゃるし。一般
党員は気さくな方が多いです。世の中の役に立ってる
部分もあるのです。７７さんならどうされますか？

>77さん以外の方も考えを聞かせて下さい。

なかなか困難な問題ですね（ｗ
証拠を取って破壊的創造ってのもアリだと思うのですが、かなり緻密な
戦略が必要です。
でないとただの反党分子に仕立てられますから。
時間はかかりますがｷﾝﾋﾟｰの問題で問題意識をもった人たちが増えていく
もの一つの方法ですし、ｷﾝﾋﾟｰの事で私が情報を知りえる立場にいるなら
>>44さんと同じことをすると思います。
「反党分子」のレッテルをはられないように党の体質を変えていくしか
方法はありません…というか私にも劇的に変わる方法が思いつきません。

大阪民青府委員会には「ﾒﾙｱﾄﾞを無断で別組織に流用し、同盟員の皆様には
たいへん不快な思いをさせた事を本当に申し訳なく思ます。
今後このような事のないように関係者を厳重注意し再発防止に努めます。
また、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを漏洩し誹謗中傷を繰り返したことは弁明の余地が
なく、ただひたすら謝罪するのみであります。
今回、解決までに多くの時間を費やしたことは誠に恥ずべきことであり、
今後このようなことの無いように組織内の民主化、情報公開を進める所存
であります。誠に申し訳ございませんでした。」

　　　　　っていってもらう。

党（地区・府委員会・中央）には
「事実に基づき、問題の改善を訴えているｷﾝﾋﾟｰ氏に対し、不当な処分を
行おうとしたことは共産党員として恥ずべき事であり、誠に申し訳なく
思っております。問題を起こした者が党幹部子弟という事で子弟をかばうため
にｷﾝﾋﾟｰ氏に理不尽な対応をした事や、民主団体の問題に不当に介入したこと
を事や、ﾈｯﾄでこの問題が明らかになった時にｷﾝﾋﾟｰ氏に全ての責任を押し付け
問題の本質をはぐらかそうとした事は、ほんとうに恥ずべき行為で
全ての段階において問題を隠蔽しようとした行為は卑怯、卑劣と罵られても
仕方ありません。私たちは間違いを犯しつづけたのですから。
今後このような事が起こらないように、
そして組織内の風通しを良くするために、組織内民主主義を発展させる事。
情報を公開する事。をお約束します。
ｷﾝﾋﾟｰ氏においては本当に苦痛を与えたと思います。また多くの党員の方の
期待を裏切る行為も行ったと思います。
皆様に謝罪するとともに今後２つの改善を進める中で党員の方々の期待
に答えれる組織作りに誠心誠意とりくんでまいります。
申し訳ございませんでした。」


　　　　　　　　　っていってもらう

訴願委員さんも忙しいでしょうから
とりあえず問題のある患部や対応はﾈｯﾄに晒してみるのがよろしいかと。

>>85
手ぬるい!!ｱｲｺﾗならず患部ｺﾗにして辱めよ！！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034383024/2-3
名前が晒される事の意味を2ｃｈ削除人はわかっていないと思われ。

あと、キンピーが除名
　　　↓
キンピーがその後加入するセクト躍進の予感(ﾄｶｲｳ

>>87
一応、私の方からも苦言をカキコさせてもらいました。

>>65
私も少しだけ共産党に未練がある。（自虐的にｗ
こんな程度の問題、共産党が姿勢を正していら、
そもそも起こることのない問題であり、例え起こったとしても
何事もなかったかのように処理できてしかるべき問題であると思う。

メアドの問題なんか大阪のバカ幹部か無能で適切に処理ができないのなら、
上部機関がこの阿呆共をしかりつけ、自己批判書を書かせて一般同盟員に謝罪させる。
これだけで済んだ問題ではなかったのか？。
党の上層部は脳内マンセーな事に、組織内の問題を外部に流出したことを
重要視し、初めからなかったかのように振る舞い処理しようとする。
前スレで
)観念論に裏打ちされた唯物論を基本理念に置いてないか？。
などと罵ったが、やることがあまりにお粗末すぎる。

>>81
困ったことを聞かれる。
）どんなカルトな団体でも構成員は以外と善良で真面目な人が多いですよ。
と突き放してしまいたいが、そう単純には話は進まないでしょう。
国内における共産党のしめる位置というのは例えまやかしでもかなり大きなものがありますから。

問題をネットにどんどん晒そうや

>77さん(80)＞ですから公平に処分を決定するにはネットへの情報公開しかないのです。

建前としては匿名で通報するなりして、そしきの
健全な機能が発揮されるかもしれない可能性を
<害の無い限り>試みるべきでは無いかと。
情報公開は、脅迫的切り札としてとって置けと。

ウルトラマンだっていきなりスペシウム光線は使わないぞ！と。
健全な機能が発揮されない時に限り、晒し、
祭りに持っていくべきかと。つーか赤旗祭りはキンピー祭りにするの？

>>91
期待できないけど、一応使わないとね。
でもｷﾝﾋﾟｰは中央に訴えるのを禁止されているから無理なんでは？
誰か他の人がやってあげたら？党内外の意見を聞くところだから
党員でなくてもＯＫだと思うが？

漏れ並にアホな2chネラどもにも出来る事があるんだね＞代行
だれかさぁ。ホットメールのアカウントでもとってさぁ。
「共産党に公開質問／返答をここに晒す」ってのをキボー

>>93
ほとんど返事来ないのに…
そんなこと言ったら絶対返事は返ってこないよ。
やっぱ公衆電話から直で問いたださないとね。＞俺は党員だから出来ん（ｗ

94>やっぱ公衆電話から直で問いたださないとね。

それ（・∀・）ｲｲ！！録音したのを mp3で うｐしる！

党本部の下っ端を苛めて面白いか？
おまいら、赤旗祭りで直に訊けＹＯ

>96 おまいなぁ、そんな事言ったら
保守反動やなな氏のように、酷い目にあうんじゃないかと小一時間(以下略

大阪の山口ｲｲﾁｮ。ｋ地区Ａｲｲﾝﾁｮ。規律委員会の人たちよぉ〜
>>44みたいな決定したのはｱﾝﾀ等だってことはﾊﾞﾚちゃったんだよぉ〜
ｱﾝﾀ等患部が規律違反してどうすんだよぉ〜
49条に違反してんじゃねぇかよぉ〜ｺﾞﾗｧ!!

拉致５人が一時帰国−北朝鮮に子供ら残し

2002年10月15日 14:19

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　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に一九七八年に拉致され生存が確認された五人が十五日午後、羽田空港に到着した政府チャーター機で帰国した。東京都内のホテルで二泊した後、十七日にはそれぞれの故郷に向かう。日本滞在は一―二週間程度の予定。

【関連記事】
・帰国した５人の概要
・拉致事件めぐる動き

　五人とも北朝鮮に子供たちを残しての一時帰国で、政府はさらに子供たちも含めた永住帰国を要求、国交正常化交渉再開に向け北朝鮮側の出方を見極める構えだ。

　帰国したのは、福井県小浜市出身の地村保志さん（４７）と浜本富貴恵さん（４７）、新潟県柏崎市出身の蓮池薫さん（４５）と奥土祐木子さん（４６）、同県真野町（佐渡島）出身の曽我ひとみさん（４３）。

　警察当局は、本人たちの同意が得られれば事情聴取したいとしている。五人には平壌から朝鮮赤十字会の関係者二人が同行、日本滞在中、東京にとどまる。

　迎えのチャーター機には、中山恭子・内閣官房参与、「帰国受け入れチーム」の斎木昭隆・外務省アジア大洋州局参事官らが乗り込んだ。羽田では安倍晋三官房副長官とともに五人の家族だけでなく、ほかの拉致被害者の家族もそろって出迎えた。

　五人は七八年七―八月に拉致され、地村さんと浜本さん、蓮池さんと奥土さんの二組は北朝鮮で結婚、それぞれ三人と二人の子供がいる。曽我さんは元米軍兵士（６２）との間に二人の娘がいるが、一緒に拉致された母親のミヨシさん＝当時（４６）＝の消息は不明。

当初からビラ撒きとネットへの書き込みの疑いで処分する予定だったので
キンピー君の処分はある程度決定されていたものです。
しかしネットへの書き込みなど特定など出来ないのですが、キンピー君が
知っている情報が書き込まれている事をもって処分する意向のようです。
ビラ撒きに関してもキンピー君の「許可をもらっている」という主張を
認めない方針は固まっています。
一方キンピー君の意見は地区で塞き止め、キンピー君の動きを封じ込めて
いると聞いています。
ちなみにキンピー君の規律違反とされているのは
第5条　２・５・８で、良くて権利停止でしょう。
下手をすれば除名という事もありうるのですが、それは調査期間中での
キンピー君の行動しだいです。

私の知る限りビラ撒きでの処分は事実に沿ったものではなく、不当なものと
考えますし、ネットへの書き込みは、党内である程度この問題を知っている
人間は誰でも出来るのです。
確かにキンピー君の書き込みが無いとは言えませんが、あるとも言えない
のです…しかしキンピー君の処分は免れない雰囲気です。

>>100
ある程度事実を知っている人間は幹部であろうが末端の党員であろうが
間違いを犯しているのは党と大阪民青幹部であるという認識である。
これは都道府県委員会の常任クラスでも同じで
事が済んだら、どんな言い訳をするのか見ものだが、党や民青に対する
不信感は拭えない。

>>100
>ちなみにキンピー君の規律違反とされているのは
第5条　２・５・８で、良くて権利停止でしょう。

これってどんな規約？誰かおせぇろや！

規約第二章党員
中略
　第五条　党員の権利と義務は、つぎのとおりである。
中略
　（二）　党の統一と団結に努力し、党に敵対する行為はおこなわない。
中略
　（五）　党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することができる。その場合も、その決定を実行する。党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
中略
　（八）　党の内部問題は、党内で解決する。
後略　

詳しくは右記参照　http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html

党や民青が名前晒した奴の特定を拒否している以上、私たちが総力を
あげて調べてみませんか？民青の中央幹部学校と党の青年講座、どち
らかに参加していたやつに聞き取りをしましょうよ！奈良の山下浩利
くんを知ってる人は、山下くんに直接きいてみようよ！

臆面も無く名を晒す104は公安の走狗

>>105
禿同

>>104さんきをつけてくださいね。
こうやってｷﾝﾋﾟｰ問題に関わると共産党の組織運営の古く非民主的部分
が問題解決を阻み、かつ問題を大きくしているのが良く判ります。
ｷﾝﾋﾟｰを規律違反だとしている規約が最悪の条文であり、山口さんら
幹部の非をただすには申し訳程度の訴願委しかない。
これはもう改革するしかないですね。ワシは言います、叫びます。
日本社会の民主主義の発展のため

｛｛大阪府委員会を潰す。共産党を改革する。｝｝

>>87
確かに２ちゃんねるの削除人さんは石頭が多いみたいですね。
全く名前が晒される危険性がわかってないみたいだ。
他の有志の方も書き込みしてやって下さい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034383024/l50

>>108
の発言取り消し。
ギャー・・・。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034383024/l50
ここに書き込んだらＩＰが晒されてしまう。

さすらいのセンズラー山下浩利さん、応援しています。
民青全国大会に出場して200人の代議員の前で最高のセン
ズリを披露してください。「私が大声で質問して２ちゃ
んねるで実名を晒されたセンズラー山下デース。」ってね。

>>110よ、君は山口党府委員長か？Ａ地区委員長か？
いずれにせよ、君の目的は民青全国大会で質問すればＹと同じ目に
あうぞとの脅しであろう。
君のゆがんだ唇から出る言葉は似合ってる。だが。
大声が嫌いで震えているのも伝わってきてるよ。
そのまま部屋の隅で震えているがいい。外は君の嫌いな大合唱だ。
「民主主義を守るため大阪府委員会を潰せ」と…

>>110
つくづく愚かな奴よ・・・。
君の行いが結果的にどういう末路を辿るか、
何れ身をもって知ることになるであろう。

潰せ！潰せ！大阪府委員会と奈良県委員会！
晒せ！晒せ！キンピー問題野郎の実名！！

>>110
カルトさんだ！

「大阪府委員会を潰せ」ってのはどういう意味？
場合によっては怒るよ、僕ちゃんは。

＞１１５
ｲｲﾝﾁｮの独裁支配をﾂﾌﾞｾじゃない？

山口トーフ イッチョウ を潰せ！

トーフなんで、すぐ潰れます。

Ａ地区ｲｲﾝﾁｮは晒せ。Ｂチクなら舐めろ

非民主主義勢力に対して、実名を晒すようなやり方はいかがなモノか。
ｷﾝﾋﾟｰの最終的な処分が決定してからでもヨロシイかと。

118は、キンピー勢力を貶め様とする共産党内権力の策動(ﾄｶｲｳ

この話題も4スレに突入し、共産党板では珍しく息の長いスレッドです。
一方的な罵倒は不健全ですし、過去ログもhtml化待ちという問題も抱えています。
過去ログが膨大だと、あらたな参加者の負担が膨大なものとなります。

健全で建設的な議論を行う為に、寄せられた情報や、
これまでの総括を定期的に(500レス毎などに)行えると
参加者が増え易いかもしれません。
(３スレ後半に概要説明がありましたが、html化待ちで参照できません)

また、視点を考慮して意見表明を列挙すれば、
問題の実像を鮮明に出来るかもしれません。

誰か やらない？(できれば民青同の方キボー)

ｷﾝﾋﾟｰ氏は同盟組織の民主化と自主性を訴えるビラを今年度の大阪府大会で
撒いた（ﾒﾙｱﾄﾞ無断流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩含む）。
それまでの経過はhttp://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htmの
『中央幹部学校討議用資料』を参照。ｷﾝﾋﾟｰ氏のビラは『民青Ｋ地区Ｎ地域班
で起こった問題　文責　キンピー』を参照。
何事もなく半年が過ぎたが、心ある同盟員の告白によってｷﾝﾋﾟｰ問題
が２ｃｈにて再燃。
その後、有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ立ち上げにより、ｷﾝﾋﾟｰ問題の全容が明らかに。
同時期にK地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる。
８月にはいりｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
その間もｷﾝﾋﾟｰ氏への査問が断続的に行われ、大阪府委員会とK地区委員会は
調査期間中としてｷﾝﾋﾟｰ氏の党員権利停止という暴挙にでた。
９月にはいり関西青年党員講座の席でｷﾝﾋﾟｰ問題を党幹部に対して追及
するといったような流れが生まれてきたが、同時に質問者の実名が晒される
といったような卑劣な行為が行われた。（おそらく大阪民青関係者の犯行）
ｷﾝﾋﾟｰ氏、ｷｽﾞﾋｺ氏、多くの２ﾁｬﾝﾈﾗｰ（現役同盟員・党員含む）は民青・党
組織内の民主主義の発展と民主団体の自主性を一貫して訴えている。
一方、党中央・党大阪府委員会・党K地区委員会はｷﾝﾋﾟｰ氏への処分の方針
を固め、後日なんらかの処分が下される予定。
民青大阪府委員会の動きは今のところ不明。
党の動きについては>>44>>54>>100参照。

こんな感じでどう？…ﾂｶﾚﾀ（ｗ

偉い！122様、御疲れ！　つーわけで、党や民青側からは、
納得に値する表明は　な　ん　ら　な　さ　れ　て　い　な　い
というわけで。

そんな政党に政治を任せる事が出来るのか？ それでいいのか？と
良識ある党員・同盟員・支持者に広く訴える必要がある訳で。
赤旗祭りでビラを撒くoff(祭り)という提案も出ています(マジ

>>122の付けたし
これまでの党・民青の機関決定
民青大阪府委員会…ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷に関して
　　　　　　　　　対応しない事を決定した。
大阪府委員会…ｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺは青年のより所となる民青を組織の内外から
　　　　　　　攻撃する分裂主義者・愉快犯的破壊主義者である。
大阪府委員会…ｷﾝﾋﾟｰ君の党員権利を調査期間中停止する。
大阪府委員会…地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。
大阪府委員会…質問者の実名を晒した人物の特定にｷﾝﾋﾟｰを関わらせない事
　　　　　　　を決定し、事実上黙認する。

各決定に党中央も関わっている。

党内の問題を公表しないのは、自民顔負けの密室政治では！？＞共産党さん！
自浄能力のある党が、問題を党内で解決するのは当然ですが、
自浄能力を失い兼ねない姿勢＝党内の問題を党外に持ち出さない
っつーのは 変ですよ。つーかカコワルイ。そんな規約は逝ってヨシ！！（*ﾟДﾟ）９ ｺﾞﾙｧ！

ネットがない時代にキンピーみたいな立場の党員が居たら・・・

ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（（ﾟДﾟ|||）））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・

あのさ、キズヒコのHP見て思ったんだけどさ、
中幹は大阪、５人しか出なかったんだろ？
その中で青年党員教室に出たヤツしか、
奈良のﾔｼの素性とかを知らないんじゃないの？
煽りｱﾌｫはともかく、
最初に晒したﾔｼは大阪のﾔｼならすぐわかるんでない？
そりゃ、ｷﾝﾋﾟｰもわかるはずだわ（ｹﾞﾗ

説明読んだら経過はわかったが。大きな疑問がひとつ残った。
ｷﾝﾋﾟｰはなぜﾄﾞｷｭﾝ政党に未練があるのか？

投げ出すのが一版簡単では？
漏れは、改善に努力するキンピーを応援したいな。

そうか。ひたむきな努力は人の胸を打つ。共産党はいい人材を抱えているな。

>>122>>124
お疲れさまです。経過が理解できました。
>>131
共産党ﾏﾆｱな私としてはｷﾝﾋﾟｰ君を排除（処分）しようとしている共産党
が全くﾃﾞﾀﾗﾒな組織に見えてきた（ｗ

>>132
ｷﾝﾋﾟｰが努力しているのも、ｷｽﾞﾋｺが感想で書いているように彼等は「民青や
党には、もっと可能性がある」と思っているからでは？
事実、共産党や民青が主張していることを必要としている人も多く存在するし
、もっと発展するためには組織内民主主義を強化するのは避けられない
ってことでしょ。問題は体質なの。

>>126
1950年以前であれば隣地！
1970年前後であれば一方的な汝冥！
1990年前後であれば、なんだかんだ理由をつけて汝咳！
政権とってたら賀酢失送り！

>>133
キンピーやキズヒコがいる共産党には確かに可能性がある。
っていうか、彼らのいない党には希望はないだろう。
経済問題や日々の生活で共産党を必要としている人達は大勢いる。
国民が共産党に政権を託してもなんら不思議ではない状況なのだ。
共産党が多数の支持を得られない原因のひとつがｷﾝﾋﾟｰ問題に象徴
される”体質”なのだ。
投げ出さずに改善に努力するキンピーには頭が下がる。
途中で投げ出したワシが恥ずかしい。

外務省には機密文書をリークしてまで改善に乗り出した有志が居た。
民青にも内部向けビラをリークして改善に乗り出したキズヒコが居た。
共産党は・・・・外務省官僚以下？(ﾄｶｲｳ

>>122nまじでつか

うーん、やっぱり山下本人がカキコしてるとしか思えない。

組織防衛の必要性も認めるし、査問もやむをえないと思うが
納得しかねる処分(結果)はいかがなものか！ 御怒りAGE!!

警察と裁判所がグルになった査問では結果は上部の都合しだいだ。

腐敗を防ぐ為には、査問で明らかになった結果や、
処分の判断の論理性を明かすべきでは無いだろか。

情報公開のひとつではあるが、この査問制度があること自体が
腐敗の温床だよ。

142さん（若しくは賛同者の方)は、工作員の投入に対しては
どう対処するべきだと御考えなのですか？

工作員って北朝鮮じゃあるまいし。(ﾜﾗ
堂々と議論すればいいんだよ。

…

…すみません、一瞬 言葉を失いました。

とりあえず、立花隆さんの、「日本共産党の研究」
講談社文庫 を読まれる事をお勧めします >144

ｷﾝﾋﾟｰ問題独学指定文献
>>122>>124
同志諸君！ココ読んで大いに議論しようではないか！

査問して人を殺してたらしょうがないじゃねえか。

>146　禿同。なぜ124の決定になったのか、誰の判断なのかを
追及してはどうだろうか。責任を明確にしてもらおう。

>147　冤罪の可能性もあるし、事態を収束させる方法を考えても、
傷害や致死は大問題だし、許されざる暴挙だとおもう。
それでも査問という制度は必要ではないだろうか。
むしろ、その存在を否認する今の態度の方が 問題だと思う。
欺瞞の政党だと判断されるだろうが！と。

キンピー問題を含めて、批判をむしろ推奨し、
堂々と批判に耐える党であって欲しい。
キンピー頑張れ！　　共産党も頑張れ！　　志位和夫頑張れ！！

査問はいらん。査問がなかったら今ごろは政権党になってたよ。

んだ。んだ。

査問を駆使して排除すべき走狗こそが
査問を駆使して党を衰退させる罠(泣

＞１５１意味わからん

査問（調査）は組織としてある以上、どの組織にも存在している。
問題は調査・審査・決定の過程をオープンにし、誰がどうのように
査問に関わったのかをハッキリさせる事ではないだろうか。
査問（調査）している側がオープンな議論をさせないという事は
「恣意的に判断するよ」と宣言しているようなものである。
非がある方が問題を隠したがるのは当たりまえで、今回の問題では
キンピーは一貫してオープンな議論を要求しており、民青・党は
隠そうとしている。
党・民青側の主張に近い人よ。この事をどう説明するのかね？

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

そうか、査問って調査のことだったのか。むずかしい言葉つかうなよ。
で、その恣意的運用が問題なんだな。

>査問って調査のことだったのか

違う！ でんでん違うＹＯ！！ 勘違いも甚だしいＹＯ！！！！
査問って言うのは、カルト宗教ＫＹＯＵＳＡＮの重要な儀式で、
「組織の改善に取り組む＝良識ある党員」に対して、
「おまいは、分派の策動をしているんだな！」
と、イチャモン(在らぬ容疑)をかけて権利停止して、
特高まがいの尋問でネチネチと苛めることだよ！

ちくま文庫から川上徹『査問』という体験談が出ているＹＯ！

原さん拉致した中華料理屋は？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1032254815

>>155
日共はちょっと前に
「うちは査問なんかやったことがない。話し合いだ」なんて
ミエミエの嘘をかましてたが、
日共の話し合いってのは死人が出るのかよと思わず突っ込んでしまった。

1972年以降（査問：川上氏）は暴力や拘束したりしての査問は無くなり
ました。
それからは『話し合い』になっています。
その『話し合い』の中身は規約の恣意的運用のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ＆複数で取り囲んで
の高圧的なもので、極秘のうちに行われます。
肉体的に痛めつけるのはﾏｽﾞｲので精神的に痛めつける事に集中するように
方針を変えました。
「組織内の問題は組織内で」という規約のために、被疑者がいくら無実を
訴えても無視され、被疑者がｷﾚて問題を他の党員・同盟員に訴えれば処分
しにかかります。
一度睨まれたら処分は免れないｼｽﾃﾑが出来上がっているという事です。

言葉の暴力かひでーな。トラウマ残る人いるだろうな

「(そういうドキュソな制度(査問)を駆使してまで守られている)
幹部の主導権」ってのが、実は権力の走狗に握られてたら最悪だな(ﾜﾗ

>>160
党や民青を信じていた人は特にな。
キンピーやキズヒコ達は党や民青の薄汚い部分を見て、諦めずに努力
しようとしている。
彼等の心の中は分からないが、おそらく虚脱感や絶望感が大きいんじゃ
ないかな？
それが大きくなって諦めたら終わりだけど、自分の心とも闘わないと
いけないのはツライよ。

そうか。でも、やっぱ諦めたら状況は其処で停滞しちゃうもんな。
それこそ『黙認』って事になってしまう。

未来を切り開く能力を自覚して、頑張れ、みんな！

権力は腐敗するっていうけれど、人間がやってんだから共産党も例外
じゃないってことだな。防ぐには民主主義しかない。

中央よりの発言する人、都合悪くなるとダンマリだね

>>164
民主主義も腐敗します。大事なのはﾙｰﾙ。
今の共産や民青の規約の内容も問題だし、恣意的運用がされている現状は
最悪です。

そろそろ議論の時間だよ。
>>122>>124読めよ！おめぇら！

共産党の不満分とに対する処方は、北朝鮮が拉致問題で
日本に取っている欺瞞に満ちた詐欺的手法と、
どこか共通点があるように思ってしまう。

うーんなんか共産党って自分達が絶対正しいんだと思わないと
やってゆけない政党なんだろうか？
>>168のように共通点を感じてしまうなぁ。
政権党になってたら国民に査問して粛正するって思われても
しかたないね。反共にも道理ありだ。（ﾜﾗ

共産党に対して革命が必要だだだ！！
反革命は、査問制度の悪用などで反動行為を行うだろう。

真摯に問題と向き合わず、
慇懃無礼に振舞うのならこちらにも考えがあるぞ！

それこそ敵の出方論だ。

この状況が改善されないのなら、
丑三つ時にお百度参り呪い殺してやるぅぅぅ！←小心者

共産党は、反対勢力（ウヨ、宗教団体、etc）からどんな風に攻撃されているの？。
これでは、この手の攻撃を自ら認めているようなものだ罠。（ｗ

大阪民青幹部は頭の中も腐りきってるな。
実名晒したﾔｼが大阪民青幹部ってのを白状するようなｶｷｺしてやがる。
党も知ってんだろ？ひょっとして党が指図したのかよぉ！

そのとほり！！党が指図したのさ！なんせ山下浩利はいちばあん
やっちゃあいけない時に、もっとも辛辣な質問を、しかも　お
お　ご　え　でやっちゃったんだから。実名晒しの刑に処さなき
ゃ治らんでしょ、山下もキンピーもキズヒコもバカだから。

>>172
ワシの推測と一緒だが根拠は？

いやいや大阪民青幹部の単独犯か、せいぜいその付近の人間の仕業やで。
>>173下手な煽りは止めとけや。お前は大阪民青の人間か？
党が特定に動けへんのは質問者も反党分子として見だしてるからやろ。
「質問者の実名晒し」は党からしたら「まあまあ。頭に血が上るのも
分かるけど、ホドホドにしとけ」ぐらいなモンとちゃうか。

>>174
一番最初に質問者のことが出たのが9月上旬（別ｽﾚ）だったと思う。
それは>>175の言ってることが実像に近いのでは？
しかし途中からは煽りに混ざって質問者の情報を得ることの出来る
ﾔｼの書き込みが出てきたしな。
情報の得ることの出来る立場の人間はだれか？
党中央と奈良県委員会だろ。
奈良の人間は顔が指すからやり難いので可能性は低い。
それに中央は書き込むことによってｷﾝﾋﾟｰの暴走を期待したんじゃないか？
また幹部に批判的な人物の特定をするために仕掛けられた罠という
ことも考えられる。
やっぱ一番、条件がそろってるのは党中央ではないかいな？？

>>175
Ｙ君は元気にしてるんだろうか？大声が小さくなってなきゃいいが。

奈良の同盟員です。そうなんですよ。Ｙ下さん最近見ないんです。
江原さんは候補者活動と民青の県委員長の兼務で多忙だし、大会決
議案の実践とかはじまって全体は活気に満ちあふれているんですが、
Ｙ下さんがいないので、なんだか心にポッカリ穴が開いたかんじッ
ス。江原さんもそういう心境なんじゃないかと思います。Ｙ下さん、
実名晒されてすっかりおちこんでいるんじゃないでしょうか。みか
けた人は励ましてあげてください。それに、実名晒した人、名乗り
出て反省してください。お願いです！！

>>176
だから「質問者実名晒しの犯人」を特定しようとするｷﾝﾋﾟｰ君の動きを禁止
したんだよ。
自分達に近づいてこられると困るからね。
通常、煽りなら徐々に実像と離れていくのに、今回は質問者の実態に迫るような
書き込みもあるしね。
党中央は質問者の情報を小出しにしながらﾄﾗｯﾌﾟを張り巡らしてるんだ。
だから誰もこのﾄﾗｯﾌﾟに引っかかっちゃﾀﾞﾒだよ。
それとｷﾝﾋﾟｰも暴走はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！絶対に！今は辛抱だ。

>>178
「決議案の実践」ってお前バカ？決議案は討論するモンだろ？
ｴﾊｰﾗにそう教わらなかったのか？？ﾁﾐたちは決議になる前から
ゆわれたことを実践するおバカちゃんかい？？それとも決議案
を討論しながら大会に向けた運動を展開することを、ﾁﾐは「決
議案の実践」などと言ってるのか？？

>>176
前スレの>>41（青学対中央委員？）あたりかもな。
あいつならやりそうだ。策謀には長けてる。

山下浩利！チンカス！氏ね！！

まさかワイ君は日和るようにしむけられているんと違うやろな。

>180は性格悪いな・・

Ｙ君は奈良できらわれてなんかいない。奈良は元気だ。
トラップがあるんでみんな慎重だがワシには伝わった。
党中央・大阪府委員会も必死だな。
キンピー、キズヒコ、そして改善を願うすべての同志達！！
明るくいこう。必ず扉は開く。

大阪民青よ！そろそろ上に注文つけないとイケナイヨ！
「もうﾎﾄﾞﾎﾄﾞにしてください。ｷﾝﾋﾟｰは犯人特定してるんです！僕殺され
ちゃいます！貴方達は見えないところからｶｷｺしてますけど、私は
矢面に立たされてるんですぅ」ってね。
ほら。ｱﾝﾀのことだよ。
ｷﾝﾋﾟｰが来たらどうすんの？車で15分だよ。

>>186
「しょうもない事やっちゃった」って後悔してるだろうな。
大阪府委員の○×△さんは（ﾜﾗ

どうして中央は問題を放ってるんだ。選挙に勝てないじゃないか。

体質を改善すればどんな選挙にも勝てるよ

大阪府委員の○×△さんってあの○×△か、やりそうだな

>>188
放ってなんかいないよ！「破壊主義者ｷﾝﾋﾟｰ」ってﾚｯﾃﾙ貼って
「全部ｷﾝﾋﾟｰが悪い」って事で問題の終息をはかるんだYO！
ｷﾝﾋﾟｰの権利停止って後どのくらい？来月あたりには結果が出るんじゃない？

そんな結果がでたら、共産党はおしまいだね

>>187-190
それ、たぶん当たってるよ。
だって両方のことと、Ｙの事知ってるのはあいつしかいない。
あとは、子分のT班長だけだろ？

体質を改善したら支持する人たちいっぱいいるのにね

そうか？ 誤まりの根がその程度なら
党の指導で是正されたんじゃないか？
今回の誤まり自体が、党の指導なんじゃないノカー

>>122 >>124読んで、問題があるなぁ…とは思うけれど、
どうすればこの問題を克服できるノカ？が、でんでんワカラン。

＞１９６
議論だ 民主主義だと 言う人がいるけど、
こんなところ（２ｃｈ）で喚いていたって、
現実に影響があるとは思えない。

東芝ユーザーサポート問題暴露の舞台は２ｃｈだった。だけど、
ここみたいな閑古鳥板じゃなぁ・・・意味ね-んじゃネーの？（´Д｀；）

>>197
党幹部の方ですか？ｷﾝﾋﾟｰｽﾚは閑古鳥ではないですよ。
意味の無いことにしたいのは共産党幹部と民青幹部（特に大阪）では？

んだ、んだ

200

声をあげようとかいうてみる

>>193
大当たり！！でも実名は晒さないようにね。
そしたら党幹部や大阪民青幹部と同じﾚﾍﾞﾙになっちゃうから（ﾊｰﾄ
で、○×△さん！今年のPLの花火はどこで見たの？大和川の河川敷？
来年は見れないかもしれないね♪

今ごろ震えてるよ、堕スレ上げるげんきもないみたい

このスレッド、幹部側の支持者が居ないみたいだねー。
一方的にまくしたてて不健全だよ！

よし、おまいら一方的だから、ぼくちゃん、幹部を応援しちゃる。
>>122 >>124にいって、理論武装の準備をしてくるぞ〜

>>204
党幹部の支持者は大歓迎だよ！
でもミンナ中途半端に消えていく…
ぉぃ！ｷﾝﾋﾟｰ見習って諦めずにかかって来いよ！！＞幹部ｏｒ信者

>>122経由で、キズヒコくんのサイトをもう一度読んで来たです。

不謹慎な表現だと思うけれど、正直な処、『不運』だとおもう。
世の中を支える組織や制度が成り立つには、
(杓子定規では破綻してしまうので)
ノウハウや慣例と言うものがあります。

幹部の方は、おそらくこれまでの慣習に従っただけなんだと
思うのです。自分が編み出したわけでもなく、皆がやって来た
遣り方に従ったのに、自分だけが非難される…まさしく不運です。
(まぁこれは外務省や鈴木宗男もまた然り、ですが。。。)

しかし、忘れないで欲しい。
彼等幹部は共産党や民主青年同盟をリードする共産主義者の精鋭です。

（つづき）
弁証法的唯物論という武器を持っているのです。非難された問題の
本質を分析し、克服するチカラを持っているはずです。今回の対処に、
既に時代に即しなくなった対応が含まれていた事は否めませんが、
彼等とて、それを一朝一夕に克服する条件は持ち合わせて居ないはずです。
(問題が個人的なものに過ぎず、別の誰彼なら発生しなかったと
考えるのは早計であろう、と私は思います)

非難すべき問題点を正確に批判し、受けている苦痛を過不足なく適度に
表明し続けながら、彼等の活躍に期待しませんか？
また、我こそは！という方は是非実績を積んで幹部に昇格し、
改善の先鋒に加われる事を期待します。

革命も改革も改善も、時間の必要な事業です。
(生)暖かく見守りましょうよ。(ﾄｶｲｳ

なんかヘンだ。査問しても公平な結果ぐらいだせるだろ？
幹部なんだから。

改革しなきゃだれも隊列に加わってこないよ

>208　まだ処分は発表されていないよね？
>209　その点を含めて、どうすれば良いか、
策定するのに時間がかかっているんじゃないかな。
キンピーくんに押しつけるなら、とっくにそうしていると思うけれど。

>210 やめとけ。北を信じた社民党みたいに、落胆するだけだゾ(ﾍﾗﾍﾗ

ガンバレもう一押しだ、力を弱めたら逆もどりだ。

>>210
機関の決定事項を見れば、悪意の塊のような気がするが。

そうそう安心してたらあかんぜよ

>211 人間関係は信頼の上に成り立つものですよ。
>212 煽り職人さんお疲れ様。
>213 多少の報復が意図として込められているかもしれませんね。
しかし、このスレッドこそ悪意の固まりだとは思いませんか？
>214 そうですね。安心はいけません。しかし、必要以上に
疑心暗鬼に陥り、要らぬ波風を立てる事は無いのではないでしょうか。

引退した米政府の元情報担当高官や元外交官によると、米中央情報局(CIA)は1950
〜1960年代に、自民党とその党幹部に数百万ドルにも上る資金援助を行った。
これは日本に関する情報収集と共に、日本を共産主義に対するアジアの防波堤にし、
日本の左翼陣営を妨害することが狙いだった。
　歴史家やジャーナリストは、これまで長い間、CIAが日本の政界へ資金援助している
と見なしてきたが、自民党はそれを事実無根であると否定し続けてきたし、その支援の
規模や内容も決して公開されることはなかった。この秘密援助が暴露されれば、
日本の国益の代弁者である自民党の信用に傷がつくため、同盟国間のスパイ活動について
取り上げることは常に慎重を要した。
　マサチューセッツ大学の日本に関する権威、ジョン・ドワー教授は次のように語っている。
「この話は、米国人が戦後日本の汚職や一党独裁の民主主義にどれだけ大きな役割を果たして
きたかを初めて明らかにするものである。米国は自民党を見て、その腐敗と一党政治の民主主義
を嘆くが、その歪んだ構造の形成を助けたのは我が国である」
　米国では法律で、30年経過後に政府の記録が機密解除されることになっている。
それによって、CIAと自民党の関係が断片的にではあるが暴露された。
国立公文書館に収められた国務省文書によると、佐藤栄作元首相が、東京のホテルで、
1958年の選挙資金援助を米国に要請したと記されている。新しく機密解除になった
CIAの記録も、その年の秘密援助について触れている。完全な真相はまだ隠されたまま
であるが、生存する関係者へのインタビューから、まだ機密扱いの国務省文書の内容を
引き出し、1960年代初めにケネディ政権が自民党へ秘密援助するまでの全容が浮き彫り
にされた。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00014.html

このスレを悪意というんじゃ、ほとんど期待できないな

>217 悪意だと思いますよ。確たる証拠も無しに、上げ荒らしや
Ｙくんの名前連呼の犯人を決めつけていたではないですか。
それから、私の発言を以って幹部の評価をするのは御遠慮願いたく
お願いします。私はへっぽこな一信徒に過ぎませんですＹＯ。

ｷﾝﾋﾟｰｽﾚは当初、幹部の自己批判を求めてたんだけどね。（信頼して）
でも見事に期待は裏切られた。
民青大阪府委員会の「ﾒﾙｱﾄﾞ・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは対応しない決定」なんて
確信犯みたいだしね。
それとｷﾝﾋﾟｰに罪を押し付けたのは最初の査問の時じゃないかい？
先にもう決定してるんだって。
後は時間をかけて「調査した結果、ｷﾝﾋﾟｰを処分する」とかいうんだよ。

>>218
Ｙの実名晒したﾔｼは許せない。ソイツは屑だ。
しかし、このﾚｽの２ちゃんねらーは節度を持って実名晒しなんて
してないじゃん。
特定云々というﾚﾍﾞﾙじゃなくってﾊﾞﾚﾊﾞﾚってことだよ。
それでも節度を持ってｶｷｺしてんのに「悪意」だとか言うのは被害妄想
が強すぎるんじゃないの？＞共産教信者２０４さん

私が所属する土建組合（東京都内多摩地区某支部）では、ある共産党員の親子が書記
として働いています。と、言っても出勤してくるのはいつも10時過ぎ、昼休みなどは
２〜３時間ほど外出しランチを堪能しているようです。事務所にいる時間も応接室の
ソファで横になり、テレビを見たり私用電話を掛けまくったりと好き放題です。
たまに、と言うかしょっちゅう主婦の会のオバチャンを集めて会議室でダンスを踊ったり、
井戸端会議に明け暮れることもあります。
そんな現状を目の前にしても書記次長は何も言えずにいます。
若手の書記には散々威張りちらしておきながら･･･。
こんな奴等の食いっぷちに私たちの組合費が使われているのかと思うと憤りを感じます。
私の分会にオルグで来ている若手の書記はとても誠実でイイ人ですが、このように歪んだ
土建組合の世界で毎日を送るのは忍びないようで、今年一杯で辞める退職するそうです。
私が所属する支部では今年になって、すでに５人の書記が退職しています。若手ばかりです。
この組合って専従党員のような人しか続かないのかな？
辞めていった書記たちはみんないい人だったんだけど。
やっぱり共産党に入党したりしないと辞めざるを得なくなる状況に追い込まれたりするのかな？
逆に共産党員であって、ただ長く在職していれば天国のような職場なのかな？
今支部に残っている書記たちより辞めていった書記の人たちの方がよっぽど魅力があったんだけど。

わたしは民医の職場で労災に値する怪我をしました。其の事を事務長に
言ったら、「労災は面倒だから、傷病手当のしてくれ」と言われ泣き寝入り
しました。
その民医の民青職員は他の職場の労災を認めさせる運動をしているそうです。
メーデーで朗々と演説ぶっていました。
そしてその民青職員は主任になり、傷病手当で休んだ私は「迷惑だ」と
言われてクビになりました。
この事を赤旗は「労働者の不当解雇」として扱ってくてるでしょうか。
それどころか離職票には「自己理由」と書かれました。
そしてわたしはそのショックで精神的に追い込まれ病気になりました。
その病院のそばを通るだけで吐き気をもようし今は精神科に通っています。

北朝鮮という「アカのファシスト」に同胞が拉致されました伊。でも、日本共産党は拉致を糾弾するどころか「拉致は疑惑にすぎない」と
隠蔽しようとしたのです。委員長の志井は苦し紛れに「わが党は、、、、抗議します」と言い訳をしたのです。
これは国内でも同じでしょう。共産党病院での不当解雇やイジメ、そして共産党土建組合での不正行為を見れば共産党を信用などはできませぬ。
日本共産党ならび「友好」団体の犯罪行為を徹底的に糾弾せねばなりません。

査問の結果云々の下りは、キズヒコくんのサイトでも確認出来ますか？
不確定情報に踊らされて、愉快犯的扇動に載りたくないので、なるべく
確かな情報が欲しいのですが。221-223のカキコは私じゃありませんです。

Y君の名前晒しは、問題だと思います。しかし、2chのルール上では
削除要件を満たさないようです。ローカルルールの制定が必要かもしれませんね。

>>224
>査問の結果云々の下りは、キズヒコくんのサイトでも確認出来ますか？
残念ながら過去ｽﾚです。
>不確定情報に踊らされて、愉快犯的扇動に載りたくないので、なるべく
>確かな情報が欲しいのですが。
愉快犯的扇動って何をさして言ってるの？貴方風に言えば何を根拠に
言ってるんですか？
実名晒しを２ｃｈのﾙｰﾙで論じてるのではないのれす。
それで論じれば、○×△も実名晒してＯＫって事になる。
○×△の実名晒さないのは民青幹部や党幹部よりの２ちゃんねらーの
方が人権感覚が優れてるって事だす。
ただそれだけ。

ぅぅぅ・・・申し訳ない。大阪民青が上げ荒らしをしていると
扇動したのは私でス ι

↑こういうアホを愉快犯的扇動と言いまス・・・正直、スマンかった。

○×△くんの名を晒さない事は評価します。あんたは偉い！！

あと、ルール云々の下りは、削除要請が、何度かやってんだけど
なかなか通らんのヨ…ぅぅぅ

>>221->>223
よそでやれよ！そのｽﾚあるだろうが！

>>219
>それとｷﾝﾋﾟｰに罪を押し付けたのは最初の査問の時じゃないかい？
確かそうだった。
最初ら決まってるんだよ。だからｷﾝﾋﾟｰがＹの実名晒しに噛み付いても
無視したんだ。
ｷﾝﾋﾟｰはすぐに実名晒しの犯人を見つけるだろう。そうなったら「ﾈｯﾄにｶｷｺ
していたのはｷﾝﾋﾟｰだ」としていた党の主張の一角が崩れる。
それに実名晒ししたﾔｼがＹの情報を党幹部に報告している可能性もある。
そうしたらｷﾝﾋﾟｰは党幹部のｶｷｺも視野に入れて探ってくることも考えられる
からな。
党中央や大阪府委員会からすりゃ、実名晒しのことでｷﾝﾋﾟｰに動かれたら
ﾃﾞﾒﾘｯﾄが多いってことだ。
事実を調べるより、最初の決定を優先させたって事。

あなたたちが悪意でやってないのは御仏がご承知しております。
あなたたちが世の中のためにやっているのは御仏がご承知です。
御仏がお護り下さいます。
公明党の悪口をいう仏敵は必滅ですのでご安心ください。

>>219
>事実を調べるより、最初の決定を優先させたって事。
このあたりが共産党の体質を表してるな（ｗ

なんか昨日から、ぼくちゃん信者が出現してくるんだが。(ﾜﾗ
彼が守ろうとしているのは大阪府幹部というのは確かだ。
>>224で221-223はじぶんが書いたのではないと言ってるが
>>216を否定していない。ｗｗｗ
>>221->>223そして>>228はトラップだとワシは思うてる。
土建組合・民医連職員 ・装化を出してあたかもこれらの
人達がやってるとか煽ってるという印象を与えるのが目的
だろう。（また決め付けだと文句でるだろうなｗ）
すまんのう。ワシは昔から不可知論の立場はとらんのだ。

>>204の一番の問題点は
>世の中を支える組織や制度が成り立つには、
>(杓子定規では破綻してしまうので)
>ノウハウや慣例と言うものがあります。
これだよ。このスレで問題体質の原因が党規約とそれの恣意的
運用だと指摘しているのに、ノウハウに矮小化している。
規約とノウハウや慣例でまさに破綻しかけているんじゃないか。

>>204よ
ワシは幹部が誤りを認めることそしてキンピー氏に謝ることが
第一歩だと思うてるょ。
精鋭意識はもう捨てたらどうなんだ。現実から学びなされ。
世間から、国民から学びなされ。

　私は、キンピーくんが(身動きを封じられて)ビラをまく事になった状況をも
不幸だと思います。彼を追い込んだ状況は、批判されるべきでしょう。
さりとて、ビラをまいた事自体はやはり処分されるべき行為だったのでは
ないでしょうか。

　キンピーくんも処分される事になると思いますが、それは
決してキンピーくんに責任を押し付けたわけではないのではないでしょうか。
権力の私物化であるのならば問題ですが、今回の問題では、(感情を
逆撫でする拙い対応はあったものの)腐敗というほど酷くは無いと思います。
正直、不思議なのですが、皆さんは、何に対して憤りを覚えているのですか？

追伸。
20AMさま、お世話様です。ぇぇぇぇっと、216も私ではありません(汗
お話を拝読し、221-223、288は、示唆だったのだろうと思いました。
確かに煽りを行う動機は民青大阪以外にも在りえますね。

-----と　オフ書きしていたら231-232が。
…しばらく考えてみます。

>>233 ぼくちゃん信者204 さんこんばんは
ビラをまいた事…って、ｷﾝﾋﾟｰは事前に許可を得てやってるんだょ。
許可を出したやつは上から許可しなかったことにしろと指導されて
いるらしいが。
ワシの怒りは、幹部が誤りを認めないことに対してだよ。
それどころかｷﾝﾋﾟｰに濡れ衣をきせようとしているってこと。

ぁ、こんばんわです。

確かに、我々からは該当幹部に、何ら反省の意は聞く機会は在りませんでした。
しかし、恐らくそれは、党内の問題を党外に持ち出さないという姿勢の
一環なのだと思われます。その姿勢は、彼らがキンピーに対する非難を
幹部としては行っていないことにも貫かれているのではないですか？

もし匿名でキンピーくんを非難するカキコを以ってそれを幹部の姿勢だと
糾弾なさるのであれば、わたしとしても匿名で反省と騙りの自己批判を行う事に
吝かではありませんＹＯ！(←ぉぃぉぃ意味ネーじゃん…で、私による騙りの
自己批判と同様に、キンピーくんへの非難カキコも、当該幹部への評価には
繋げる意味は無いですよ)

規約の運用のあり方の、そのノウハウ・慣例の延長線上に
今回の事件があるわけですが、如何様に破綻していると仰るのでしょうか？

>彼らがキンピーに対する非難を
>幹部としては行っていないことにも貫かれているのではないですか
ってか？ｷﾝﾋﾟｰ氏への誹謗・中傷があったとキズヒコのＨＰに書かれてる
ことをも否定してるのか？
>如何様に破綻していると仰るのでしょうか？
民青が１〜２万人になってることetc。
いまだに政権党になれないとこ。

＞ｷﾝﾋﾟｰ氏への誹謗・中傷があった
キズヒコのＨＰに書かれてることをも否定してるのか？

ぅぅ…

>如何様に破綻していると仰るのでしょうか？
民青が１〜２万人になってることetc。
いまだに政権党になれないとこ。

ぅぅ…

…ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ(ﾜﾗ

だれか 信者204 さんをたすけたれょ。(ﾜﾗ
幹部さん出てきなさい。信者のききですぞょ。

自助努力だな…キンピーページ見てきました。
経緯の紹介文では流言・誹謗を繰り返すといった
表現がありましたが、キンピーくんのビラでは、
何処がそうなのかがわからないのですが、
これは私の読解力の不足ですか？

>>239
議論用のとこの最初に似た質問があり答えてると思います。
過去スレにもあるのですがHTML化されないとみれないし…
さざなみ通信にもキズヒコの投稿があって他者からの質問
に答えてました。

杓子定規じゃだめだってことはあたってるよ。
だからキンピーが主張しているように
「オープンな議論」をしてこれを運用ノウハウにすることだな。
キンピーやキズヒコは共産党の未来に希望を与えてくれてるんだ。

患部のモグラ叩きケームをする前に、信者君の頭なでなでケームですか・・・。
フーッ。
今日はお疲れモードで頭が半分死んでいるから脱線すると思うが、ユルセヤ。（ｗ
>>206
＞正直な処、『不運』だとおもう。
この論法から行くと、外務省や鈴木宗男もまた許さなければならなくなりますが。

＞ノウハウや慣例と言うものがあります。
メアドの流出のような犯罪行為をノウハウ慣例と言い切るならば、Ｐ・Ｍは
今まで、日本国内法における犯罪行為の範疇にくくられるような事を平気でしてきたのですか。
また、それを指摘されて尚、居直ることしかできない、それがノウハウ、慣例ですか。
>>207
＞弁証法的唯物論という武器を持っているのです。非難された問題の
　本質を分析し、克服するチカラを持っているはずです。
克服する力がどこにあるのですか？。
＞弁証法的唯物論
これかどういう訳か全く力になってない。
まるで、唯物論を騙る宗教的観念論を振りかざしているようにしか見えない。
>>206
＞しかし、忘れないで欲しい。
　彼等幹部は共産党や民主青年同盟をリードする共産主義者の精鋭です。
私は５０前後の人間ですので、ため息しか出ませんが、もし若かったらこう言うでしょう。
「これが精鋭？・・・。こんなもん要らんわい。」

続く・・・・・・。

>>239
信ずる者は(足元を？)すくわれる204 殿。
関連スレはこれしか残ってない。

キンピー一派の分裂策動を粉砕しよう！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/l50

それとわしが保存していたこのスレの１。
htp://www56.tok2.com/home/hoge/source/index.html?hoge00132_20021019004249.lzh

大ニュース！！！キズヒコが自殺しちゃったよ！！！

マジ？？？？？？？？？？

>>244
おいおい・・・。
マジ？！。

>>244
ニュースソースはどこやねん。

乗るな！！！トラップだ。

>>248
了解。

このスレの皆様方。
キズヒコ氏を特定するトラップとも考えられます。
行動はくれぐれも自重するように。

これから>>248のような策謀が増えるだろうな。(ﾜﾗ
まぁやればやるほど、卑怯者ですと告白してるようなもんだが(ﾜﾗ
タコ幹部らしいやり方だ。（不可知論の立場はとらんのであしからず）

>>250
しかし、良くやってくれますね。
一瞬顔色が変わりましたよ。

このスレの皆様方。

キズヒコ氏を知っている方、くれぐれも不用意な連絡網を使用しないよう。
また、他人にキズヒコ氏の存在場所を漏らさぬよう。

反対意見を聞くという事はいい事だ。
「信ずる者は(足元を？)すくわれる204 」さんみたいな同盟員ってまだいるのかな？
意見が違うからといって議論をしない気風が民青にも共産党にもあるように
思える。
本来は逆で、意見が違うから議論する意味があるんだよ＞同盟員さん

ｷﾝﾋﾟｰに迷惑かけてるみたいやから、ｶｷｺは控えとりましたが…
>>244とかＹ君の実名晒しとか…現役同盟員・現役党員が見て、どう思うか
考えてないようでんな。
党大阪府委員会の幹部はん。党中央の幹部はん。
ｱﾝﾀ等が後ろで糸引いてんのはわかっとりまんねんで。

大阪で補選近し。公ちゃん、せいぜいがんばってくれや。

政策と体質は違いまんがな。
>>ｷﾝﾋﾟｰの問題があっても選挙は頑張ったらよろしいねん。
ﾜﾃが問題にしとんのは体質。
なんでそんなにこだわるのか？幹部さんよう聞いといて。
共産党や民青にもっと大きくなってほしいからですわ。
弱小共産党、弱小民青やったら今の体質でもﾊﾟﾝﾋﾟｰには迷惑かかり
まへんけど、今の体質で大きなったら怖いでっから。

うだうだ言ってねぇでココ読んで議論汁！
ｷﾝﾋﾟｰ問題ﾋﾞｷﾞﾅｰはココ読んでね。>>122>>124

>>256
読んでる間にえらくｱｹﾞられちゃったね。
そりゃ見られたくないはずだわ（ﾜﾗ

2ﾁｬﾝﾈﾗｰの皆さんは民青・党幹部に自己批判を要求していたんですよね？
なんか皆さんの期待とは逆に、段階を追うごとに対応が酷くなってますね…
今後もますます滅茶苦茶な対応をしてくるんでしょうか？

ｷﾝﾋﾟｰがバカなだけで、そのバカに釣られたｷｽﾞﾋｺはもっとバカ。

遅レスすみませんですだ。今戻りました、共産教徒204でございます。
今日までに気になった点を少々…

＞ビラをまいた事…って、ｷﾝﾋﾟｰは事前に許可を得てやってるんだょ。
　幹部がメルアドの転用(流出)を行うとき、上級の許可を得ていれば、
幹部に問題は無い事になるでしょうか？(ﾄｶｲｳ

＞外務省や鈴木宗男もまた許さなければならなくなりますが。
　できる事ならば、許すべきだと、私は思います。
悪はシステムであって、個人ではないだろうと思います。問題が発覚しても
個人に責任転嫁し、同種の害悪を継続している現状をこそ、疑問に思います。

＞メアドの流出のような犯罪行為をノウハウ慣例と言い切るならば、Ｐ・Ｍは
＞今まで、日本国内法における犯罪行為の範疇にくくられるような事を平気でしてきたのですか。
＞また、それを指摘されて尚、居直ることしかできない、それがノウハウ、慣例ですか。

　居直る、自己批判をしていない、…そうなのでしょうか？

この板で党や民青同盟が正式な発表を行った事は無く、
この事件の情報は、キズヒコくんやでんがなまんがなくんから寄せられた
限定された情報に限られています。

　幹部の自己批判も為されたが、我々が知らないだけという
可能性も在り得るのではないでしょうか。

　幹部への怒りも散見しますが、このスレッドで現役／ＯＢ諸兄がなされている要求の
中で、本質は　組織の風通しを良くして、問題を隠さず、オープンな議論をおこなう、
そういった理想的な組織の確立なのだと思います。その要求は私も非の打ち所を
見つける事はできません。

　しかし、仮に私が(Ｍ)幹部の座にあったとしても、その様な行為を行う事は
出来ないでしょう。問題を隠さなかったり、自己批判を行う自由など、
無いと思うのです。その意味で、私はこの問題でスケーブゴートにされている
幹部が不憫に思うし、バ患部などとは口が裂けても言えません(←って、書いてるじゃん)
難しい要求をなされる時代に幹部を務める諸氏と、心有る民生同盟員の
諸君がチカラ強く連帯し、党に働きかけてはいかがでしょうか。

　以上、長々と失礼致しました。共産党と民青の発展を、あとは
244が誤報である事を願っております。ではでは。

キズヒコくん大丈夫のようですね＞キンピーサイト掲示板
安心しますた。。。

ジンジャー204さんこんばんわ
おっしやることオオスジで納得できます。ただ細かいとこで…
ビラを撒く行為はなぜいけないのでしょう？

>悪はシステムであって、個人ではないだろうと思います。問題が発覚しても
>個人に責任転嫁し、同種の害悪を継続している現状をこそ、疑問に思います。
それはまったくそのとうりと思いますが、その組織を死守することが
じぶんの役目とマジで思ってる信者も多数いるのが現状ではないですか？
その信者たちはわしにはやはり悪人なのです。
ただ悪人も善人になりうるというだけだとおもうのだが。

シンジャー204さんもおそらく幹部の方でしょうから立場上
組織を守る側の考えになるのは理解できます。
しかしそうやって守ってきたのが今の現状でしょう。
キンピーやキズヒコがなぜ日本のこの時代に出現したかを
あなたはどう考えますか？
今までの延長にある改革主張ではないとワシは見ています。
時代がキンピーとキズヒコを生み出したのです。

シンジャー204さんの言うようにするってことは問題を表に出すな
ってことに結局はなりますね。今までと同じように…
ではどうやって組織の改革をしていくのでしょう？
ワシは組織の改革をするには末端党員・同盟員が横で繋がるのが
不可欠と考えています。
キンピー・キズヒコが増えることこそが改革の道である
と思うてます。

もうＹ下とかいうのやめようや。山下浩利でええやん。あんな
大勢の前で大声で質問すりゃあ、名前晒してるのもいっしょや
で。

すっげえ。
共産党て、内部の会議で質問したら、２ちゃんで名前晒されるんだ！（爆

>>268
そういって自作自演する手は古いよ。
それにダメだよ。公的人間以外の個人名を出したら。

>>261
>この板で党や民青同盟が正式な発表を行った事は無く、

行ったらスゴイ。でも
「2chを語らずして、現代の革命が語れるか」（byいずみ）
という言説もあるんだよね...

２ちゃんはあくまで２ちゃんだよ。
みんなネタだと思っている。
匿名ＢＢＳってそんなものさ。

いや、マジでおどろいてますよ（笑
共産党って、「議論の外部への持ち出し」が処分の理由になるんだろ？
それをよ、内部の質問者の名前を２ちゃんに晒すとは、おそれいったね。
マジでドキュソ集団だな（呆
頼むから、権力握ったりしないでくださいね。

私もキズヒコ氏のＨＰ拝見しました。まさか幽霊とか・・・。
阿呆な戯れごとはやめといてと。（ｗ
シンジャー204 殿に返答。
＞幹部がメルアドの転用(流出)を行うとき、上級の許可を得ていれば、
　幹部に問題は無い事になるでしょうか？(ﾄｶｲｳ

これだったらもっと大きな問題をはらんでいることになりますよ。
上級が下級に犯罪を教唆している。
法的に裁かれる場合、当然下級は罰せられるし、上級も同罪になります。
確か教唆犯は実行犯と同罪のハズ。教唆をしていたのは党レベルですか？。

共産党規約
（五）　党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することが
　　　　できる。その場合も、その決定を実行する。党の決定に反する意見を、勝手に発表すること
　　　　はしない。

ピンキー氏が上級の許可を得ていたなら問題ないでしょう。犯罪行為ではないし、
本来日本国民には認められている権利ですから。メアドの件は明らかに基本的人権を侵害する
犯罪行為です。同列に語ることはできません。
個人的に私はこの文章の中に、非常に非民主的な箇所があると思っていますが、今回は言いません。

＞＞外務省や鈴木宗男もまた許さなければならなくなりますが。
　　できる事ならば、許すべきだと、私は思います。
＞悪はシステムであって、個人ではないだろうと思います。問題が発覚しても
＞個人に責任転嫁し、同種の害悪を継続している現状をこそ、疑問に思います。

私も外務省は許すべきだと思います。但し、二度と同じ過ちは起こしてはならないことであり、
再びあのような醜態をさらしたならば、厳罰に処するべきでしょう。

鈴木宗男のした行為は論外であり、当然処罰されてしかるべきものです。

＞居直る、自己批判をしていない、…そうなのでしょうか？

・・・・・頭が痛い・・・・・。

＞この板で党や民青同盟が正式な発表を行った事は無く、
そんなことは望む必要はないし、大そもそも浮き世に何らかのアクションがあれば誰か書き込みします。
逆に言えば、今回の件で一般同盟員に何の釈明もない以上、当然この掲示板
には書き込みされません。

>>271
この問題はネットに匿名掲示板がある限り、一までも続く。

君にとっては頭の痛いことであると思うが。

>>244
人の生き死にをネタにするとは、ほとほと見下げ果てた輩よのう。

>>274
　　一までも続く　→　いつまでも続く

山下浩利は公人でしょ？

そーだ！！公人！山下！！変人！浩利！！

共産党中央はこのスレが存在するのが相当困ってるだろうな。

問題を認めなければドキュン政党だということになるし。
問題を認めればドキュン政党だったっということになる。
で、すべてを無かったことにする道を選ぶ。（いつものことだが）

その結果、共産党が無くなってしまう（呆れたﾓﾝﾀﾞ）

>>276->>277
Ｙ君を貶めてなにがおもしろいのかね？

>>276-277
お前の行為は　

民青はドキュソ団体ですよ　

と公言しているようなもんやねんけどな。

色々意見しようと思ったが、値する価値もない奴にグダグダ言っても
始まらん罠。
アーアッ、情けない。一体親にどんなしつけを受けて育ってきたんや。

信者の人！もっと頑張れ！
でも、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ墓穴掘ってるから気をつけてね。

>>276
公人なわけねぇだろ！

シンジャー２０４よ。詭弁では納得出来んぞ！

信者204は共産党幹部の良心の代表選手だ。
彼の今後に期待汁。

>>283
そうだね。ﾁｮｺｯﾄ変だけど聞く耳もって議論できる相手だね。
やっぱ大切なのは議論することでしょ？>シンジャー２０４

今日は日曜日だ！
>>122>>124読んで議論に加われ！＞現役同盟員・党員

パート３まではカキコしてたけど、変化ナシだろ？
議論がループしてるような・・・

>>286
一番の目的は現役同盟員に議論してもらう事では？
パート３からの変化といえば…府委員会の決定事項とかかな？

名前晒しって新展開じゃないの？
ひさびさに見て、びっくらこいたんだが。

山下は場の雰囲気つかめないバカだから良いの。
中央から来て下さった幹部に非礼な態度は許せない。
ｷﾝﾋﾟｰだか何だか知らないが知恵遅れの中年が勝手にほざいてるだけでしょ。
破壊主義の扇動に愉快犯的に連携してるｷｽﾞﾋｺとかいうバカも許せない。
俺からすればｺｲﾂﾗは方針に難癖つけて活動しない落伍者と思ってる。
それの言い訳に「民主的じゃない」とか言ってるんだよ。
みんな、騙されちゃﾀﾞﾒだよ。

党幹部がアゲテルの？
なら>>289は信者か煽りだな（ﾜﾗ

>>289
きみがＹ君の実名を晒したのか？少なくともそういう行為を
肯定しているようだが。
組織の方針・じぶんの考えにちょっとでも違う意見の者を、
バカとか組織破戒者とか愉快犯とか言ってるのは、ｷﾝﾋﾟｰ
を中傷した大阪府党・民青幹部と同じだが…
そういう異見排除の姿勢が組織を縮小させていること、支持
を得ることの最大の妨げになってることに考えは及ばないのか？

>>289
ぉぃｺﾞｫﾗｰ！個別にｷﾁｯと反論せい！

どうせカルト集団なんてこんなモノだ罠。
科学なんて言わないほうが信者は増えるし喜ぶぞ。

ﾎﾝﾄだ（ﾜﾗ
前にﾁｮｯﾄ大きめの学習会に強引に連れていかれた時に、やたらと精神論
語ってたよ。
所詮そのぐらいの事しか言えないんだったら共産教・民青部に名前を変えた
ほうがイイ！

日本社会も自分の頭で考える人達が多くなり議論すること
民主主義が一応の成果をあげてるんだが…
でも一定程度は指導されるってことに喜びを受ける需要が
あるのかな。カルトの需要はあるってことなのか。
共産党・民青も組織運営を変えなければカルトの末路を辿る
のは必然ということか。

どもー。狂信的共産教信者ぼくちゃん204(幹部じゃない)ですＹＯ！

　Ｙくんの名を連呼している方は、その行為をやめてください。
お願いします。Ｙくんの行為に不満が在っても、は理路整然と
批判するべきであり、氏名の公表などすべきで無いと考えます。
仮にＹくんが誤まっていたとしても、目標は彼が正しい認識に
至り、自己批判をなし、正しい姿勢で組織の一翼を担う事のはずです。
彼を攻撃し、彼の不利益を招き、彼が苦痛を受ける事は、我々の
目的から大きく逸れると思いませんか？

　続いて自己批判、乃至は訂正。
・鈴木宗男さんの悪行を忘れ、財界の癒着程度だと思ってカキコしました。
確かに鈴木宗男さんのした行為は処罰されてしかるべきものです。失礼しました。
・メルアドの登録に関して。
メルアドが名簿屋に転売されるなど、金銭の授受があったならば問題ですが、
どういう目的でなされたか、何がなされたかそれを考えると、かえるネットへの
登録は本当に問題だったのでしょうか？

　続いて遅レス。
263>ビラを撒く行為はなぜいけないのでしょう？
ぃゃ、有事法制反対のビラであれば…(笑)　要は、内容ですよね。
憶測ですが、悪戯に混乱を拡大する虞、ではないかと思われます。
キンピーくんの処分事由が気になるところです…

273>非常に非民主的な箇所
…その決定を実行する…であれば、同感ですが、必要悪だと思います。
納得できずとも決定事項に従うべきで、消費税反対論者でも脱税は犯罪です。

274>匿名掲示板がある限り、いつまでも続く
残念な事です。全ての問題は改善するべきですが、規約に則り
被害や混乱を最小限に留めて行う方が望ましいと思うからです。

266>ではどうやって組織の改革をしていくのでしょう？
民主集中制に則って、です。

284>ﾁｮｺｯﾄ変
Σ(ﾟДﾟ;ｶﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　･ﾟ(ﾉД｀)゜ﾟ｡　ｫｮｮ

信者204さん
>メルアドが名簿屋に転売されるなど、金銭の授受があったならば問題ですが、
>どういう目的でなされたか、何がなされたかそれを考えると、かえるネットへの
>登録は本当に問題だったのでしょうか？
合意を得て行うべきものである。その合意を得る過程を無視するところが
批判されているのであり、一般同盟員の信頼を損ねているのだ。
目的さえ正しければ手段は問わないという考えが基礎にあるようだが
きわめて危険なので注意します。

>ビラを撒く行為はなぜいけないのでしょう？
>ぃゃ、有事法制反対のビラであれば…(笑)　要は、内容ですよね。
内容は民青を改革して健全組織にしよう。（かなり意訳あり）
その提案には民青の発展を願う真摯な想いが伝わってくるが。
それがアカンというのだね。

信者２０４殿。
＞　Ｙくんの名を連呼している方は、その行為をやめてください。
＞お願いします。Ｙくんの行為に不満が在っても、は理路整然と
＞批判するべきであり、氏名の公表などすべきで無いと考えます。
＞仮にＹくんが誤まっていたとしても、目標は彼が正しい認識に
＞至り、自己批判をなし、正しい姿勢で組織の一翼を担う事のはずです。
＞彼を攻撃し、彼の不利益を招き、彼が苦痛を受ける事は、我々の
＞目的から大きく逸れると思いませんか？

Ｙ君がさる場所で党幹部にキンピー問題を質問したところ、その場では答えずに
別室に連れて行かれた。と言うことらしいですが、上級にやましいところがない
ならばその場で答えるべきであり、何よりもこのような対応こそが問題視されるのです。
まして、Ｙ君の実名を他の同盟員に対して恫喝手段ともとれる方法で晒して、一般
の人間にとっては不愉快なことこの上ない。

＞メルアドが名簿屋に転売されるなど、金銭の授受があったならば問題ですが、
＞どういう目的でなされたか、何がなされたかそれを考えると、かえるネットへの
＞登録は本当に問題だったのでしょうか？

>>298で２０ＡＭさんが私の言いたいことを簡潔に述べておられるので、別の側面から。
目的が正しいと思ったら何をしてもいいのですか？。
弁証法的唯物論にもとずく民主集中制、
あくまで、人間個々が幸せに暮らしができるよう思索して社会を形成いくものであり、
初めから器である社会があって、人間が後から付いて来るものではありません。
今までの共産国家をみていると、器を作って人間を入れているようで、なじめない者は・・・。
ウヨ・創価・オウム・統一の、一般信者達はみんな自分のしていることは良いことだと思って
しているのですよ。ナチスの青年団の一員は悪意を持ってあのような体制を望んだのですか？。
こういう事を一言で片づけるならば、　独善　としか言いようがありません。
　

共産党規約
（五）　党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することが
　　　　できる。その場合も、その決定を実行する。党の決定に反する意見を、勝手に発表すること
　　　　はしない。

個人的に私はこの文章の中に、非常に非民主的な箇所があると思っていますが、今回は言いません。

＞その場合も、その決定を実行する。

これは保留する権利があってしかるべきです。

＞党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。

これは独裁的に組織を運営するための文言と取られても仕方がないものであり、
このような規約を持つ組織が民主主義を標榜するなど奇々怪々、

絶対専制制民主主義でも目指しているのですか？。

>納得できずとも決定事項に従うべきで、消費税反対論者でも脱税は犯罪です。
そのとうりですね。
まず憲法を基礎とする日本社会の法体系に従いましょう。
ﾒﾙｱﾄﾞ・個人情報流出は犯罪です。
特定組織の規約を優先していてはカルトですぞ。

共産党はカルトとしか言いようがなくなってしまいましたね。
５０年後、１００年後、５００年後の日本人が、健在を振り返って
共産党を振り返ってどう評価するのでしょうか。
昔ラジオで立命の総長が講演をしていました。この方は政治家を三つに分類していました。

政治家　政治屋　政治ゴロ　

決して政権与党を望まず、独善的に物事を判断して自己満足に浸っている。
このような人たちは政治ゴロ集団と言い切っていいでしょうか。（ｗ

>>303
健在→現在
共産党を振り返ってどう評価するのでしょうか→共産党をどう評価するのでしょうか

実名をさらしたうえ、捏造の中傷をばらまいていると、
いずれ法的手段に出たとき、ここのサイトの管理者は
記録を裁判所に提出しなければならない。匿名だが、
記録は保存されているというのを忘れるな。賠償責任を
問われるばかりか、会社に報告され、懲戒解雇等もあるぞ。
匿名とはいえ法的および社会的責任を負う義務があることを
忘れるなよ。

>>296
>・メルアドの登録に関して。
メルアドが名簿屋に転売されるなど、金銭の授受があったならば問題ですが、
どういう目的でなされたか、何がなされたかそれを考えると、かえるネットへの
登録は本当に問題だったのでしょうか？

明らかに別組織だから、問題は大アリです。

>>305
社会的云々以前に、党員の行動として問題ないのか？

あ、もちろん、実名晒しをやっている奴が、という意味ね。

信者204はどんどん狂信的になってる気がするが（ｗｗ
選挙があるのを気にしてるのかな？

>>307
明確な規約違反だす「内部問題を外部に出したってことでね（ｗ
それに同志を官憲に売る行為で普通は重い処分がある…はずなんだけど…

キズヒコの実名が特定できました。でも、晒すようなまねはしません。
キズヒコは実は、大阪の人間ではありません。大阪の人間やキンピー
と深いつながりのある他県の同盟員です。

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キズヒコの実名が特定できました。でも、晒すようなまねはしません。
キズヒコは実は、日本の人間ではありません。
北の人間や311と深いつながりのある他国の同盟員です。

　かえるネットへの登録代行問題に関して
20AMさん>合意を得て行うべきものである。その合意を得る過程を無視するところが
>批判されているのであり、一般同盟員の信頼を損ねているのだ。
　良くわからないです。赤旗を購読すると、近辺の市民運動のビラも
赤旗に折り込んで配られる事がありますが、赤旗のみにするべきだと言う事ですか？
民青同盟が原因でSPAMの被害が続出したのなら兎も角、変えるネットですよ？
余計なお世話と言えるかもしれませんが、信頼を損ねるほどの問題でしょうか…

>目的さえ正しければ手段は問わないという考えが基礎にあるようだが
>きわめて危険なので注意します。
　正しい目的に対して、適切な手段を講じるべきだと思います。
その意味で、今回の登録代行は(被登録者からみれば
余計なお世話であったかもしれませんが)由々しき問題かどうか、
私には疑問です。

>内容は民青を改革して健全組織にしよう。（かなり意訳あり）
>その提案には民青の発展を願う真摯な想いが伝わってくるが。
>それがアカンというのだね。
　ビラ撒きに関しては、キンピーくんの言う民青の発展とは
いかなるものかをも論じるべきではありますが、その点は保留し
仮に正しい目的だとしても、適切な手段を講じるべきだったと思います。
認識の相違において、議論に徹する事無く、一方的な非難を
行う事になるビラ撒きは、組織に対する攻撃ではないでしょうか。
左様な行動を取るまで彼を追いつめた状況は分析する価値があると
思いますが、ビラを撒く行為が有効/有意義かは、疑問です。

300/Ｐ−３さん＞Ｙ君がさる場所で党幹部にキンピー問題を質問したところ、その場では答えずに
＞別室に連れて行かれた。と言うことらしいですが、上級にやましいところがない
＞ならばその場で答えるべきであり、何よりもこのような対応こそが問題視されるのです。
　多くの同盟員の前で「Ｙくんが」恥をかかなくて済む様に、
Ｙくんのために回答の場を変えたのではないでしょうか。

＞まして、Ｙ君の実名を他の同盟員に対して恫喝手段ともとれる方法で晒して、一般
＞の人間にとっては不愉快なことこの上ない。
　二人目以降はわかりませんが、私にはＹくんを英雄視する勢力が
掲示したものかと思いました。

＞独善　としか言いようがありません。
　誰しも、独善の枠を超える事は出来ません。
ならば、独善でもなるべく盲点を無くし、
誰しもが(十分な時間を掛ければ)納得できる独善を作り上げる事が望ましく、
そのために弁証法的唯物論に基づく民主集中制が光り輝いていると思います。

301>共産党規約（五）＜保留する権利 ＜独裁的に組織を運営
ナチスドイツの蛮行(ホロコースト)はドイツの民主主義制度の顛末でしたが
肯定できる代物ではありませんでした。他方、大多数が理解できなくとも、
数学の公理は揺らぎません。民主主義を数の暴力に貶める事無く、その価値を
引き出すには『異存を提出する権利』を守る事ではないかと思われます。
党員・同盟員を扇動し、数の暴力で党の転覆を謀る方が、はるかに
民主主義の危機では無いだろうかと私は危惧します。

さぁさぁ、ぼくちゃんみたいな電波に
勝手な風説を流布されたくなかったら
ちゃんと 党や同盟の人が 対応しなくちゃいけないよ！(藁

>>314>>315
詭弁の塊

↑逃げる予防線も怠らない小心ものなボクちゃんであった。。。

>>314>>315
党や民青を憎悪の対象として見せるには良いｶｷｺだったね。
しかし
＞二人目以降はわかりませんが、私にはＹくんを英雄視する勢力が
＞掲示したものかと思いました。
これは別ｽﾚも含めて日時を追っていけばＹに対する悪意があるのは
明瞭でしょう。
それとﾒﾙｱﾄﾞは重要な個人情報なので、その情報を勝手に他団体に流用
するのはいかなる詭弁を弄しようとも問題アリです。
言い訳すればするほど印象を悪くするだけですね。
問題を隠すためには党や民青幹部も同じような詭弁を弄するしかないの
でしょうが、ｷﾝﾋﾟｰ問題の多くは誤りを認め、謝罪するのが一番だと
思うのですが…＞言っても無駄か

なぜ憎悪の対象になるのですか？
詭弁だとする論拠を挙げない事こそ詭弁だと思われますが。

他団体に流用とおっしゃりますが、
かえるネットをご存知なのでしょうか？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-11/1128-faq.html

信者204さんのお怒りをかったようですね、、
☆かえるﾈｯﾄに関して
これは個人情報の管理意識の問題です。あと人権をどれほど認めるのか？
ということも関わってきますが、今の日本では今回の問題は認められません。
かえるﾈｯﾄと民青の歴史を民青大会決議（第27回から）読んでください。
京都で自発的に生まれた運動であくまで勝手連的なものです。
要するに各同盟員とは関わりの無い組織で、関わりたければ申し込みを
しなければなりません。
☆ビラ撒きに関して
ｷﾝﾋﾟｰのビラは民青に関する物で、幹部に都合が悪かろうが議論の材料として
有益な物です。大阪民青の中で一番濃い議論をする大会での問題提起に
何の問題もありません。それをネタに議論すれば良いのです。
☆Ｙの恥じをかばうため…
質問は恥じではありません。党員として認められている権利です。
☆独善について
民主集中制は光り輝きません。議論することが大切なのですが今の規約
解釈では「集中」の部分がそれを邪魔しています。
現に組織内でビラを撒くだけで「民主集中制に違反した」とされるのです
から、全体的な議論など不可能です。
そこから生まれてくる独善など封建社会の君主さながらです。
ドイツのことを例に挙げられましたが民主主義の条件が満たされている
状態では大きな間違いはありません。
ナチス時代は民主主義でしたか？民主主義をあくまで貫けば阻止できました
よ。ﾁｮｯﾄ混同してますね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

>>315
>党員・同盟員を扇動し、数の暴力で党の転覆を謀る方が、はるかに
民主主義の危機では無いだろうかと私は危惧します。

事実を伝えることが扇動とは…民主主義の基礎となるものは
�@正しい情報をもとに公平に発言（批判も）できる権利が守られている
�A公平な選挙権、非選挙権が約束されている
�B基本的人権の守られている
で、これらの無い組織では民主主義は生まれないし、3つの条件を発展させ
なければ民主主義の発展などありえない。
この3つの条件に民主的ﾙｰﾙを乗せて、はじめて民主主義が成立可能となる。
そして民主主義の定義とは日本国憲法前文でありリンカーンの演説であろう。

共産党や民青を見たときに民主主義の基礎を満たしていないものがある。
�@正しい情報が与えられない。「組織内の問題は組織内で」が邪魔をし
　幹部による恣意的規約解釈によって発言の場も狭められがちである。
�A信任投票は公平ではない。意見の違いを認め比例選挙を導入するべし。
�Bﾒﾙｱﾄﾞ問題で開き直るというところに今の人権感覚のなさが表れている。
これらの問題を解決していけば日本において最先端の民主的ルールを
もった政党の誕生になる。
しかし、政党である以上、国民に責任を果たすという意味において対外的に
団結を守らなければならない。
その部分との整合性をどうつけるかが問題ではないだろうか。
集中を民主的な部分を後退させないことを条件に議論しなければならないの
ではないだろうか。
　

>>323
�B基本的人権の守られている ×
�B基本的人権が守られている　○

現役党員の方々にワシの思いを理略整然と語られて
出番がないぅぅぅ(ﾜﾗ………ちょっと違う観点から…
信者204のいうように問題はちょっとした些細なことから始まった。
今でもそうなのだが幹部がどの時点でもいいから謝れば済むことなのだが。
誤りを認めない姿勢は幹部として最大の欠陥である時代になってるんだ。

>>324
>政党である以上、国民に責任を果たすという意味において対外的に
>団結を守らなければならない。
まさにそうですね。自由な批判精神の下の団結。
いまだかって理想は語られたが実現が難しい課題です。
でもその意味では共産主義社会も同じなんだから。(ﾜﾗ
徹底的に議論し理想的組織に近づきましょうょ。

＞各同盟員とは関わりの無い組織で、関わりたければ申し込みを
＞しなければなりません。

　その申し込みに懸かる手間を、わざわざ代行してくれたのですから
感謝こそすれ、怒る理由があるというのでしょうか？
登録に伴いかえるネットから民青同盟幹部に金品が渡ったと思われますか？
登録代行作業が私利私欲で行われたものでないならば、目的は何でしょうか。
民青同盟の目的に適い有益だと思われる情報提供、即ち
民青同盟員の利益の為に、登録を代行した事の何処が問題なのでしょうか！？

　キンピーくんのビラが回収された原因は、個人名の明記による
組織防衛上の配慮だったのではないでしょうか。キズヒコくんにより
伏字にされているところを見ると、かなり具体的に記載されていたようです。
その他、経緯や状況を知れば違う意味があったのかもしれませんが、
キンピーくんの処分事由が明らかにされずに憶測を重ねる事は、議論が
徒労に終わる可能性があり、あまり気が乗りません。

＞質問は恥じではありません。
　おそらく、回答を得たときに恥と感じる事実があったのではないでしょうか。

＞民主集中制は光り輝きません／全体的な議論など不可能です。
　同じ支部内では活発な議論を行えるはずですが、あなたの周囲では
できていないのですか？　だとしてもそれは民主集中制との乖離という問題です。

＞民主主義の条件が満たされている状態では大きな間違いはありません。
　そうですね。だからこそ、経済的な不満をユダヤ人にぶつける様に煽動した
ナチスの過ちを繰り返すべきではありません。我々も大阪民青の個人を槍玉に挙げる
煽動には惑わされずに、冷静に状況を分析するべきです。

＞二年で３５０万貯めた。
　借金をですか？　ギャンブルのような零和ゲームで収益を上げるとき、
必ず損をする人がいる事を忘れてはいけません。この様な勧誘を行うのも、
カモが欲しいからでしょ？　価値は奪って入手するよりも、
労働で作り出す方がいいですよ。いろんな意味で。

＞事実を伝えることが扇動とは…
　あなたが実名でカキコしないのは、正しい情報から逸れる筈ですが、
それはあなたの民主主義に適うのですか？　同盟員の実名も晒されるべきですか？
公表できない事情がありうる中で偏った主張や憶測を根拠に感情的に振舞わせる行為を
煽動と呼ばずして、何が煽動なのでしょうか！　とかいう。

解かっているとは思いますが、メルアド開き直ってんのは漏れ様個人であって、
私で民青同や党を判断はしないで下さいね（はぁと。

324＞これらの問題を解決していけば日本において最先端の民主的ルールを
＞もった政党の誕生になる。
　問題を片っ端から公表し、それらへの発言が寄せられたとき、それを
処理する能力を用意するとき、どれだけの規模の組織になると思いますか？
機械的に意味を処理する機械／人工知能の様な技術革新が起きない限り、
美しい夢物語だと思いますが、左様な未来が望ましい事に関しては
私も異存はございません。

>>信者(204)　さん
なんか最初の登場時からかなり怒りの発言にシフトされてるような(ﾜﾗ

>民青同盟員の利益の為に、登録を代行した事の何処が問題なのでしょうか！？

これはもう今まで歴史で繰り返されて来た暴君の理屈でしかないですぞ。
暴行を加えた親は子供のためにやったと例外なく言うてます。
レイプ・セクハラするやつの多くは気持ち良くしてやったんだと言います。
とうとうあなたもこのレベルに堕したのか？

この板って、民の現役って本当にこの２０４みたいなのしか出てこないよなあ。
これが平均なんじゃないのか？

共産党はどうして住基ネットに反対なのですか。（本当は俺も反対）
変えるネット・民青みたいに別組織ではなく、私たちは日本の国と言う組織の一員なんですし
便利なこそあれ、何か問題があるのですか？。

　　以　下　削　除

色々書こうとしたが邪魔くさい。
民青は自分達が何をしようと絶対正しく許されると勘違いし、他団体の行いならば重箱の端を
つつくようにアラを探し、問題視する。
２チャンネル用語でドキュン（ドキュソ・ＤＱＮ）以外の何物でもない罠。
それともキッチンのレベルか。

>>330
２０ＡＭさん。

＞レイプ・セクハラするやつの多くは気持ち良くしてやったんだと言います。
＞とうとうあなたもこのレベルに堕したのか？

元々そのレベルの団体だったんでしょう。（ｗ

信者204さんは党や民青の弁護になってないですよ。
文面の一部分を抜き出して反論したところで民青や党に対して疑問が深まる
だけです。
それに他の人の主張の本質を捻じ曲げるのは良くないです。
私は民青にも共産党にも頑張って欲しいと思っていますが・・
応援する気の起こるような反論を再度お願いします。

大ニュース！！奈良のＹ下が法的手段にうったえる
と動き始めたらしいよ！！

>>328
>　その申し込みに懸かる手間を、わざわざ代行してくれたのですから
>感謝こそすれ、怒る理由があるというのでしょうか？
「無断で」やったことに問題があるんだって。
有料か否かとかは問題にはならない。

>　キンピーくんのビラが回収された原因は、個人名の明記による
>組織防衛上の配慮だったのではないでしょうか。
まぁ彼のやった事が良いこととは言わないが、
彼としても止むに止まれず行ったってのは理解せんといかんぞ。
そしてその原因を作ったのは日共自身だ。

>　同じ支部内では活発な議論を行えるはずですが、あなたの周囲では
>できていないのですか？　だとしてもそれは民主集中制との乖離という問題です。
党内に党員の「知る権利」が保障されていない以上、日共内に真の民主主義は
ありえない。表現の自由は知る権利が保証されている事が前提だからだ。

>>335
ﾏｼﾞっすか？ﾈｯﾄでの実名晒しは組織の内部問題ではないから処分は受けない
と思うが。。

＞337 ぶわぁ〜か。　組織云々の問題ではなくプライバシー侵害ﾀﾞﾛ。
法的には事実であっても名誉毀損の対象になるからねぇ〜
ざまあみろ＞実名晒し犯人＝カス 　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

こうなったら終わり
http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf

>>338
あなた、山下さんですか？

これで○×△も終わっちゃいましたね。
関西青年講座の様子を○×△が誰に報告したのかも明らかにしないとね。

331 ：bugaisya さん＞
＞この板って、民の現役って本当にこの２０４みたいなのしか出てこないよなあ。
＞これが平均なんじゃないのか？
　ﾌﾟ

330 ：20AMさん>かなり怒りの発言にシフトされてるような(ﾜﾗ
そうでもないですよ(ﾍﾗﾍﾗ

334 ：バラゴンさん>信者204さんは党や民青の弁護になってないですよ。
申し訳ない＞民青同盟＆日本共産党。つーか、自助努力せいや(ﾜﾗ
漏れ様がもっと暴走すれば出てくるかな？

｜＞共産党はどうして住基ネットに反対なのですか。/中略/何か問題があるのですか？
｜　ブルジョア権力が管理するから問題なのでス。
｜民青同盟や共産党は労働者階級の権力ですから
｜問題はありません！(ﾄｶｲｳ漏れ様ｶｺｲｲ!

なんちゃって(ﾜﾗ
ま、キンピーくんが組織防衛上問題のある実名記載ビラを撒いた事で
何らかの処分があっても、責任転嫁では無い可能性は示せたと思います。

＞暴君の理屈
暴行を加えた親も、レイプ・セクハラの加害者も、本当の動機を、
容易に想像できます。では、かえるネット登録代行の動機と実害は
何なのでしょうか？ かえるネットへの登録を被害と捉える同盟員が
本当にいるのか(非難に値するのか)、疑問に思うのですが。

＞自分達が何をしようと絶対正しく許されると勘違いし、他団体の行いならば重箱の端を
＞つつくようにアラを探し、問題視する。
＞２チャンネル用語でドキュン（ドキュソ・ＤＱＮ）以外の何物でもない罠。
＞それともキッチンのレベルか。
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマぃらモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


336 ：金土日さん>
＞まぁ彼のやった事が良いこととは言わないが、
＞彼としても止むに止まれず行ったってのは理解せんといかんぞ。
　そうですね。窮鼠猫を噛むと言います。みなさんも
あまり民青幹部を追いつめないで下さいね(ﾄｶｲｳ

＞そしてその原因を作ったのは日共自身だ。
　その略し方が蔑称である事を踏まえての発言ですか？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>党内に党員の「知る権利」が保障されていない以上、日共内に真の民主主義は
>ありえない。表現の自由は知る権利が保証されている事が前提だからだ。
　この件についてはもうすこし考えます。

んではでは。

信者２０４はますます理論的ではなくなってきた…面白くないよ。

　 　 　　　　　　　､　l　，ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ !
　 　 　　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
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>>342
>ま、キンピーくんが組織防衛上問題のある実名記載ビラを撒いた事で
>何らかの処分があっても、責任転嫁では無い可能性は示せたと思います。

？？なんのコッチャ？？ｷﾝﾋﾟｰは組織内で撒いたんだから組織防衛上
は何の問題もないが。
それが問題なら党員の実名が書いてある文章は作成出来ない事になるよ。

社外秘の資料を、社員に対してビラを刷って撒いても、
秘密を保てると思いますか？

一度、機密事項の運用をじっくり考えてみてください。

ｷﾝﾋﾟｰのビラのどこが機密事項だよ？
許可もらって事実を書いたビラを撒く…なんの問題も無いが。
＞347
ちょっと的外れだよ。もう一回書き直しな。

>ｷﾝﾋﾟｰのビラのどこが機密事項だよ？
関係者(民生同盟員および日本共産党員)の名前や所属等の情報です。

(そのビラを受け取った人が紛失したり、盗難にあった場合に
情報が外部に漏れ得るわけですが）機密漏洩の結果生じる危害の
責任が、誰にあるとあなたは思いますか？

機密資料の管理を怠った同盟員、現物を見たにも関わらず
許可を下した者、彼らの問題も然ることながら、ビラを製作し
配布した人間にも責任はあるのではないでしょうか。
特にビラの場合は受け取る人間の素性を確認しているとは
言いがたいと思われますが(…ビラ撒いた事ありますか)？

許可を貰おうが事実であろうが、これらの意味を考慮すれば、
キンピーくんのビラ撒きは肯定し辛く…無辜ではないと思います。

日本共産党や民青同盟を、建設的に批判する事は大いに結構だと
思います。遣り方はともかく、その行動力においては、
キンピーくんやキズヒコくんの今後の活躍に私も期待しています。
ただ、遣り方を間違えれば組織や同志の安全を脅かしかねません。
重々気をつけていただきたくお願いします。
(特に このｽｯﾄﾞﾚの議論は、ただでさえ党破壊分子のレッテルを
貼られかねないモチーフなのですから)慎重な態度でおながいします。

信者204君
きみはへりくつこねるのがうまい。将来の幹部候補だ。(ﾜﾗ

暴行を加えた親も、レイプ・セクハラの加害者も本当の動機は
被害者への愛である場合が殆どなんだよ。

ワシはジブンの「考え・行為」が他人は違う受け取り方をするという
のを常に考慮しなさいといってるのだ。
どんな立派にみえる決定・方針も完璧ではない。実践するときは創意
工夫がいるのは君もよくわかってるだろ？
ましてやメルアド登録などは勝手にやったらいかんのだ。
いつも人と自分は違うのだと、それぞれが互いに人間として尊重しあう
気風を持ってくだされ。

信者204さんの相手は皆さんに任せます。頭が痛い。
私からあなたに素晴らしい称号をさし上げます。


　　真　　性 　　デ　　ム　　パ

信者204さん。ｷﾝﾋﾟｰは民青の大会で撒いたんですよ。
駅前のビラ配りとは違うんですよ。
誰かが落とした場合云々は落とした人間が責められるでしょう。
あのたの会社は違うんですか？
質問なんですが、貴方は反共を生きがいとして生活とかしてません？

>>343
>＞そしてその原因を作ったのは日共自身だ。
>その略し方が蔑称である事を踏まえての発言ですか？ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そうです。
現在の日共は「存在自体が将来害を与える」と思っているからです。
まぁ「可愛さ余って」という歪んだ愛情とご理解を。

>>352
そうか信者204は共産党・民青を貶めるための反共宣伝なわけか。
実に効果的だが…幹部の対応もこれに近いので幹部も反共…
うーんわけわからん???

キンピーの処罰に加担している幹部達、君達は同志をうらぎる反共
という称号を信者204と共に与えられた。
謹んで受けてくれたまえ。

!!!!!! 名誉ある反共幹部…（以下略

現役民青のみなさん。もう一度同盟の目的を考えて下さい。
周りの青年と一緒に要求を実現していこう。住みよい社会に
していこう。ではないのですか？
お互いに相手を人間として認める尊重するという考え・気風
がなかったら、民主主義がなかったら

国家将軍さまのありがたいﾒﾙｱﾄﾞ流用を喜ぶ 奴隷兵士ですぞ!!!

訳分からん人に…
>>122>>124読んでね

今日は眠たくてもうダメポ。
信者204さんへ。
西洋の諺。

＜地獄への道には善意の小石が敷き詰められている＞

独善を戒める言葉です。今日はこれで落ちます。

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
hwtrh

ｷｽﾞﾋｺのＨＰ見てきたが、民青大阪府委員長は班に対して「現在、話し合いをして
いる最中であり追って経緯を報告するので（現段階で）班会を含めてこの件の話し
は謹んでください」なんて言ってるらしいぜ。
こんな言論統制は許せない！

Ｙさんの活躍に期待（ﾊｰﾄ

>>360
「自分達に都合の良い話が出来上がるまで待て」という事。
ｷﾝﾋﾟｰには何らかの処分が言い渡されるだろうから、話を捻じ曲げて
幹部の保身を図るのであろうが、、、
同盟員よ。こんなふざけたやり方を許すのか？君達が事実を知り、自分達
自身で改善していこうという気持ちが少しでもあるなら、次のことを要求
することを勧める。
�@同盟員の権利を剥奪する大阪府委員長の発言は受け入れられない
　ことを伝える。
�A権利制限を強行するなら、どの規約に基づくものなのか明らかにする事。
�B大阪府委員会から報告があった際にｷﾝﾋﾟｰの召喚を求める。同盟員でない
　ことを理由に拒否するのであればＮ班Ｓ同盟員の召喚を求める。
　
どの要求にも応じないのであれば民青大阪府委員会は虚偽報告をすると
考えてよい。
同盟員のみなさん。頑張ってください。

訂正
�B大阪府委員会から報告があった際にｷﾝﾋﾟｰの召喚を求める。×
�B大阪府委員会から報告が行われる際にｷﾝﾋﾟｰの召喚を求める。　○

>>361
ゆーこさん。Ｙ君が知り合いであるなら暴走しないように監視してあげて
ください。
大体、奈良県委員会は何をしているのか？大阪府委員会に抗議ぐらい
するべきだと思うが。

>>363
あいにくわたしは他県なの。休みの日でもいってみようかな。

350＞本当の動機は被害者への愛である場合が殆どなんだよ。
　かえるネットは、受信者を攻撃するものではなく、強姦等の喩えは不適切では…？
また、強姦や性的嫌がらせが、本当の愛では無い事を説明するのは造作も無い事です。
今回の善意の登録代行が本当の善意では無いとすると、何が目的だったのでしょうか。
　盗みをはたらこうと住居に無断で入れば不法浸入ですが、
小火(ボヤ)を消すためとか、倒れて意識不明の人を助ける為に住居に許可無く立ち入る事は
罪ではありません。登録代行を違法な犯罪だと非難する方が居られますが、本当ですか？
(メーリングリストは、管理者以外は受信者情報はわからず、漏洩する危険は小さいです)

＞ましてやメルアド登録などは勝手にやったらいかんのだ。
　民医連の患者リストを選挙活動に流用するならば問題ですが(ﾜﾗ
民青同盟員に民青同盟の有志が始めたメーリングリストを提供する事が
なぜ問題なのか、いまいち釈然としません。不要ならば配信停止処理を行えば済む話ですが。。。

352＞ｷﾝﾋﾟｰは民青の大会で撒いたんですよ。駅前のビラ配りとは違うんですよ。
　会場に向う人に配布したのではないか、という憶測のもとの発言でした。
会場内で配ったのなら誤配布の危険は少ないですが、漏洩の懸念は拭いきません。

＞誰かが落とした場合云々は落とした人間が責められるでしょう。
　では、あなたの氏名をしるした文書を、全民青同盟が所持しても構わないと思われますか？
危険状況に危険行為が重なった時に事故が起こり、事故回避の為には(危険行為を
しない事も重要ですが)危険状況を作らない事も有効なのでス。漏洩の危険を最小限に
留める為には、漏洩しうる文書が存在しない方が望ましいと考えますがいかがでしょうか。
　私が示すのは、あのビラが実名を含まいものであれば、処分されないかもしれないという
可能性であり、組織への批判を禁止する意図はありませんＹＯ！

360＞こんな言論統制は許せない！
「自分達に都合の良い話」として報告する事が問題である以上、
きんぴーくんが虚偽報告を許すはずが無く、それは幹部も同様でしょう。
幹部側、キンピーくん側、双方が互いの誤解を解き、正しい内容で
提示する事が望ましく、多少の時間は待って良いのではないでしょうか。

当事者を信頼して、今は待つべきだと思います。事実のわからぬ現状では、
語り得ない事柄については沈黙するしか無いと思われます。

>362　君達が幹部に、保身目的だと非難する根拠は、
君達が組織破壊分子だと非難される根拠以上のものはありません。
むしろ、敵対心を剥き出しにする事は、君達が組織破壊分子だと非難する
根拠となるものです。君達が本当の意味で勝利する為にも、
何が目的なのかを良く考え、冷静に行動してください。

じゃあ、Ｙくんの実名晒し事件はどうみたらいいと思いますか？

>>365
すごいデムパだ！

ぼくちゃんの説では、Ｙくんを英雄視するシンパが公表し、
その後、幹部勢力をドキュソに粉飾しようとする煽り職人さんが
祭っていたと見ております。2chならではの展開ですね(ﾜﾗ

信者204さんよぉ…都合のいい部分しか取り上げないで、それについて
反論する事は簡単ですよ…でも誰も納得しないけどね。
ﾒﾙｱﾄﾞの事でも民青の大会を読み解けばどのような性質のものか分かるで
しょ？「勝手連的なもの」について君は反論していない。
君の論調でいえば「いい事だから代行してあげた」というのは同盟員の
人権を無視した主張だよ。
勝手連的なものであるならﾒｰﾙ受信希望者が自らﾈｯﾄﾜｰｸに加わる意思表明
が必要になってくる。
これを必要ないと考えているなら人権なんて認めていない団体というふう
にもとれちゃうよ。
それに代行なんていうのは依頼があって成り立つ事なんだから使う言葉
を間違えてますよ。

>>365
＞盗みをはたらこうと住居に無断で入れば不法浸入ですが、
小火(ボヤ)を消すためとか、倒れて意識不明の人を助ける為に住居に許可無く立ち入る事は
罪ではありません。

緊急避難と平常時の問題をごっちゃに考えるなｳﾞｧｶ。

＞登録代行を違法な犯罪だと非難する方が居られますが、本当ですか？

犯罪かどうかまでは知らんが、民法上では、勝手に登録された人が登録
を追認しない限り、無効になると思われ。

ビラ撒き行為は何の問題もない。同盟員がそれを不注意で紛失しようが
誰かに売ろうが責められるのは問題を外部に出した同盟員ですよ。
実名が云々というのは書かれている内容が事実でないなら問題ですよ。
しかし事実であるなら問題はありません。
私の名前がビラに書かれていようが事実であるなら良いと思いますし、
組織内であればなおさら隠す必要はありません。
ビラは一方的ではなくｷﾝﾋﾟｰは実名と連絡先まで書いてあるじゃないですか。
もし、事実でないなら責任を負うのはｷﾝﾋﾟｰですよ。

ｷﾝﾋﾟｰは会場に向かう人に撒いたんじゃないでしょ。
ｷｽﾞﾋｺのＨＰの討議用資料に書いてるじゃないですか。
君の主張では党関係者の実名が記載されたビラは一切撒けないことに
なりますね。

Ｙ君を英雄視などと…他のｽﾚも日時を追って見てきてください。
最初の方に書き込まれていたのは明らかにＹ君を攻撃したものですよ。

最後に民青大阪府委員会の対応ですが、事実を知りたければ全員集合で
議論するべきだし、事実を知りたくなければ民青大阪府委員会に従う
べきですね。

ゆーこちゃんへ
Ｙ君の上級機関へ相談し、独断で動かない事でしょう。
そこで不満が生まれれば、それに対して行動すればいい。
しっかりと目的をもって進むことです。
Ｙ君の実名晒したボケが部外者である可能性を示して「法的手段に訴える」
という作戦はどうでしょうか？
これなら規約にはひっかからないでしょう。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

大阪民青府委員会が班会議の議論を制限するのは明らかに規約違反だ。
これは同盟員の権利制限である。
それに民青は何を調査しているのか？調査しているのは党中央と
党大阪府委員会ではないか。
「当事者を信用して結果を待つべき」という事も一理あるが、班会議での
議論、幹部への批判は同盟員に認められた権利である。これを制限するなら
大阪府委員会は規律違反となり処分されるべきであろう。
これが民青のルールである。
同盟員の諸君。ルールに基づき活発な議論をしたまえ！それを阻害する
ものはいかなる理由があろうとも規律違反で何の正当性もない主張である！

370>「勝手連的なもの」について君は反論していない。
|民青同盟員に民青同盟の有志が始めたメーリングリストを提供する事が
|なぜ問題なのか、いまいち釈然としません。不要ならば配信停止処理を行えば済む話ですが。。。

>「いい事だから代行してあげた」というのは同盟員の人権を無視した主張
…日本は平和な良い国ですね。

　 　 　　　　　　　､　l　，ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ !
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　ｻｲﾀﾏ〜 ! ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ 　|　｜
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今度、人権についてじっくり教えてください(ｽﾏｲﾙ

>>377
>不要ならば配信停止処理を行えば済む話ですが…

困った事にｳｪﾌﾞ上で設定が出来へんようや。民青中央は昨年の秋に対応
したみたいやけど、民青大阪は…
要するに「止めてくれ」って言うても止めてくれへんかったんや。

あらあら…事実であれば、受信拒否申請者に、申請後の受信料相当は
払うべきでしょうね。。。まったく、なにやってるのだか。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！

しかし,それは事務上の不備の話であって、
登録代行自体は、別問題(…というかモウマンタイ)だと思います。

>>379
誰も頼んで無いんだから「登録代行」は存在しない。

えーと。現役同盟員のみなさん。>>122　>>124を見て活発な議論を
してください。
それと大阪民青府委員長がまたｱﾌｫなことをほざいているようですが
自由にこの問題を班会で議論してください。
担当府委員さんや班長さんから「議論は慎むように」なんて言ってきたら
「府委員長の規律違反に従うんですか？それはﾀﾞﾒですよ。貴方も処分
の対象になりますよ。さぁ一緒に議論しましょ♪」とか言ってください。
議論することで班長さんや府委員さんが冷遇されるようでしたら、一致団結
して府委員会（常任委員会）の横暴と闘いましょう！
また担当府委員さんがあくまで妨害してくるようでしたら糾弾しちゃいま
しょう。これは同盟員の権利を守る闘いです。

>>318
その大阪府委員長のアフォな発言も党から言われたままの台詞と思ﾜﾚ。
党が扱い易いだけので担ぎ上げられてる府委員長なんて自分の言葉で
喋らない。

122 124 が正しい事を言っているという保証は？

>>383
どちらの主張がただしいのかをみんなの前で公平に明らかにすべき
でしょう。今の幹部のやりかたでは、幹部の都合よく行われている
と言われてもしかたない。
事実はどうなのか、幹部に都合の良いやり方をしてるんじゃないか？
と議論し、説明を求めていきましょう。

そんな公正な態度をとれば、どうなると思っているんですか！
川上徹「査問」ちくま文庫で、民青の自主性を発揮した民青幹部の末路が
明かされていますよ。彼の後を追えと？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>383
君が同盟員・党員なら質問すれば良いじゃん。
回答がないなら本当の事でしょ。今まで回答はなく、質問した人間の
実名が見せしめ的に晒された。
ｷﾝﾋﾟｰが査問にあっているという事もここのｶｷｺが真実だからなのでは？
事実でなければ査問なんてないよね？違う？

>>信者204よワシは君によく似た人物をしっておる。まぁーそれはそれとして、
>かえるネットは、受信者を攻撃するものではなく、強姦等の喩えは不適切では…？
>また、強姦や性的嫌がらせが、本当の愛では無い事を説明するのは造作も無い事です。
>今回の善意の登録代行が本当の善意では無いとすると、何が目的だったのでしょうか。

わしが暴行を加える親やレイプ・セクハラ加害者を例にあげたのには二重の意味がある。
ひとつは、これらの加害者も”本当の愛”だと思ってるからこそ犯罪を犯してしまうこと
を知ってほしかったのだ。
子供のためを思い暴行を加える親と、なにより子供はほんとにかわいそうだ。
ちょっとぐらいいいじゃないかとセクハラに及ぶやつは昔はあたりまえに存在した。
軽微なものから重大なものまで無断階に行為はあるが、どこから犯罪かは法と裁判所
の判断に委ねられている。
きみの言う”登録代行は本当の善意”はだれの判断か？
”善意”を行ったものの判断であろう。これこそが「独善」なのだ。

そして共産主義者、社会主義者にとっては最も注意しなければならぬことでは
ないだろうか？
いまだかって地球上に出現していない民主的社会主義社会をめざすものならば。
過去の歴史を繰り返してはならない。
国家将軍さまの独善をゆるしてはならない。

>>385さん
>>386が答えてるとうりだし、それに怖かったらテレコに録音しときなさい。
充分にきみを守ってくれるから。勇気をだして質問しよう。議論しよう。

党からすれば民青大阪府ｲｲﾝﾁｮは扱い易い人なんだね〜。自分が規約違反
の指導をしている事に気付かなかったんだろう。
自分が民青に入った頃を思い出せば「班会での議論制限」なんて
出来るはずはないのは分かるだろうに…

ワシがキンピー問題で幹部や党の体質で最も危険に感じているのが
幹部の「独善」なのだ。
そこには、他者への配慮はない。「良いことをしてやっとるのだ」
という思い上がりがあるだけだ。
こんな人達がこのままで住みよい社会を創っていけるのか？
国家将軍さまのありがたい配慮を受ける社会をめざすのか？

キンピー問題によって（一部）幹部達の目が一般党員･同盟員には
向いておらず、上級ばかりをきにしているのがよくわかる。
ましてや世間・周囲の青年に応えられる道理がない。
まさに旧態然とした組織によくある、保身ばかり考える幹部像だ。

いつからこんな姿になってしまったんだ。もういちど入党時の
気持ちを・誇りを取り戻してください。>>幹部さん

>>信者204よワシは君によく似た人物をしっておる。まぁーそれはそれとして、
２０ＡＭさんがこう言われておられるが、実はワシもよく似た奴を知っておるですわいな。（ｗ
彼とはタイプが違うと思いますが、思考方法はそっくりです。

信者２０４君に一言いっておく。
私が若く、民青に誘われている身であり、この板の君のレスを目にしたならば、
絶対に加盟はしないだろう。

＜地獄への道には善意の小石が敷き詰められている＞

独善を戒める言葉です。

幹部は反省シル!!!（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

幹部の人って物事を断片的に見る人多いよね。
そんなんで大丈夫なの？？

>393 「ぃーゃ、批判勢力こそ反省しる！」
とも言えてしまう訳で、何を反省すべきか、を指摘すべきではないですか？

>387 392
またもバレバレでしたか;´∀｀)　流れ上推敲時にレスを割愛しましたが>>353に、
禿死苦同意するかどうか説明する必要は無い様で、安心しますた。

　ただ、仲間内だけで集まれば、オベッカやなぁなぁがまかり通り、組織は
痩せ細る…左様な先人の(日本共産党や民青同盟に向けられた)警鐘は、
このスレッドにも当てはまる事です。私も党や民青同盟が無謬とは思いませんが、
非難の声だけでは批判勢力も視野狭窄に陥る虞を拭いきれません。
真性の援護勢力が登場するまで真性デムパ204GHzは民青同盟への好意的解釈を
続けるつもりですので宜しくお願いします。

> ＜地獄への道には善意の小石が敷き詰められている＞
|The road to hell is paved with good intentions.
|　善意をもっていても、その行動が悪ければ、人間は地獄に堕ちるのです。
|　地獄には悪の誘惑に負け、悪行を重ねた善意の人々で満ちあふれています。
|　善なる意志は、善を実行して初めて価値あるものとなるのです。
|http://www2.starcat.ne.jp/~kuniando/sub029.htm

…日本共産党や民青同盟を批判する勢力も、攻撃衝動などの享楽に溺れると
もともこもありませんよ(ﾄｶｲｳ

ちなみに共産党信者のぼくちゃんは知りませんが、ぼくちゃんの脳内お友達は
その箴言を小西ﾀﾝの本で見たとゆんゆん騒いでいます(ﾜﾗ

とりあえず>>122>>124見ろよ＞現役同盟員・党員さん

民青も共産党も期待しても無駄なのかもしれない。
理屈ばっかりだからね。理論的に正しければ=正義というわけではない。
自分たちの少しの間違いも認めることができないのは自民党の体質と
似ていますね。もう体質が古くなって自浄能力がないんだろうね。
みなさんも党にはきたいせず、自分の家族の笑顔を大切にしましょうね。
その笑顔を奪う党員の誘惑も断ち切りましょうね。平和は個々の家庭から
生まれるものですよ。

班会議で「ﾈｯﾄのｶｺｷで、ｷﾝﾋﾟｰ…」って言おうとしたら、担当府委員の
人に「それは今話し合っているから議論できない」って言われました。
やっぱ議論させないように大阪府委員会からの圧力がかかっている
みたいですぅぅ（ｗ

議論しませんから、何がどうなっているのか、
真実を教えてください！とかいうとｶｺｲｲ？

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　 　　ヾ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　｀:､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　 　　 |　　　
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　 　i　 民青同盟はもうだめぼ…
　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ 　/
　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

民青大阪府委員会の各班に対する指導が事実なら、どの機関が決定したのか
究明する必要がある。これは同盟員の権利制限になるのだから。
それはそれとして、まともな同盟員には引き続き議論してほしい。
だいたい「話し合いの途中であるから」⇒「議論を控えて欲しい」と
なるのか？理由になっていない。

>>401
民青や共産党では「査問」のことを「話し合い」っていうんだ（ﾜﾗ！
そんな話し合いから作られる「事実」とやらを見てみたいもんだ罠！

川上徹さんの査問をつらつら読み途中ですが、
何が問題なのか解かりません。

上田耕一郎さんが説明してくれてるときに、
異存の根拠を生じるような質問をすればいいのに、
聞き流している態度が問題なのだと思うのですが。

査問の何処が問題なのですか？(ﾏｼﾞ

みんな！不正と官僚支配の民青同盟を離脱して、本当に青年の利害関係を守る青年ユニオンに
こぞって加入しよう。
http://isweb39.infoseek.co.jp/business/seinen-u/

>>403 儲204
>査問の何処が問題なのですか？

あえてそのようなｶｷｺをしていると思うが…
なぜ信者204さんと話がかみ合わないかというと「信者204さんの人権感覚の
欠如」の一言だろう。
信者さんも知っていると思うが、日本共産党は表向きに「査問はありません」
と言っている。
過去には公然と行われていたが、現在は非人道的という事で今は「話し合い」
という事にしている。（表向きには）
過去には暴力や監禁といった肉体的にも責め立てるやり方が行われてきたが
さすがに、その査問のやり方はﾏｽﾞｲということで止めた。
今は「話し合い」と言いながら、党員の権利を剥奪して、一方的な話し合い
であり党機関が検察、裁判所を兼ねたようなやり方で、精神的に責め立てる
方法に変わっている。
ｷﾝﾋﾟｰも権利停止されているので、そのような状態に置かれていると思うが
川上氏の場合、監禁されていたんですよ！問題は大ｱﾘですよ！

簡単なことだよ。
これだけ革新陣営の長期低落と高齢化がすすめば、必然的に組織は硬直し、既得権益を持つ
中高年幹部の独裁的状態となり益々動脈硬化を起こす訳。
民青も一時期は３０台半ばの連中が常任委員会を独占して、カネも運営もオンナ（！！）も奴等の思うままだった。
今は、地区委員会が解体され都道府県委員会が直接班をコントロール出来るようにし、年齢も２０台前半までを対象に
するようになり、２０台後半以上を組織的に暴力的に排除することとなった。
前から特定の同盟員をスケープゴートにして、執拗にダメージを与える事を得意がってやっている民青幹部やそのＯＢ・ＯＧは
嫌という程、見てきたし自分も突如そのようにされ、職場（民主経営）まで追い出されることまでやられた！
残念ながらこれは事実だ、しかも闇から闇へ葬り去られたものだ。
展望は無いのだから、自分の将来や生活が大切、と思っているのならば直ぐに同盟との関係を絶つべきだと思う。
あと、上の首都圏青年ユニオンだけど結局は民青のメンバーが集まって運営しているのだから、実態はそう変わる訳ではない筈だ。

>>406
あなたも闇を見られたのですか。今のあなたにただ元気づける言葉を
言っても届きますまい。ただ…
こんな状態は変えねばならないことは、納得していただけると思います。

改革の必要性を意識し、強い意志と行動力を持ったキンピー・キズヒコ
達が現れたのです。
どうか彼らの活躍を見守ってやっていただきたいものです。

↑だから！？
何だと言う訳よ。
「改革の必要性を意識し、強い意志と行動力を持った」ところで狡猾な専従党員を
中核とした輩が謀略的に潰しにかかるだけだよ！そりゃあ、生活の面倒見てくれる
「思いやりと慈悲に満ちた」女性党員（？）でも居てくれたら別かも知れない。
しかし、現実は「カネと権力」の世界だ。いくら誠実で正しくあろうともそれは敗北するのだよ、
民青有志諸君！
私だって、「民主経営」を理由も無く解雇され、労組も手が回ってみて見ぬフリだ。
思想的実践なら他に方法は幾らでもあるのではないのか！？それが未だ未練がましく「体制内改革」幻想から覚めないでいる
諸君と大いに違う点だな。
もっと視点を広げ、あらたな戦略（別に持たなくても良い、平穏な生活が一番だ）を持つのも自由だと思うが。
社会的地位と素敵な異性、これこそ最重要課題ではないんじゃない！？

>>408
あなたが望むものはよくわかった。ぜひとも手に入れてくだされ。

キンピー・キズヒコ達はまだ民青の可能性を信じている。
ワシも彼らが出現したことによって可能性を感じている一人だ。
ワシは彼らから教えられた。 やめるのが一番簡単なことだが。
投げ出してしまったらそれで終わり。ひたむきに改革の努力を
続けていれば必ず賛同者があらわれる。それが正しければ大きく
なっていく。
キンピー・キズヒコ達が必ず増えていくのだ。改革の大きな力が。

…私が信じているのは、無謬を ではなく、
共産主義者の本質が弁証法的唯物論に裏打ちされた信頼と
尊敬に値する存在だという事です。

　前常任さんに非が無く、貴方の境遇に真実の光を当て
、一連の問題を明るみに出す覚悟があるのでしたら
キンピー問題同様に粘着させていただく事も可能ですが、
公開なされますか？

----
>査問
人権意識ですか。
精神的に追い詰められた状態に至る事は、
(偽証を避けるための手段であって、
ウソ発見装置(「トラスター｣など)の
活用で　回避できると思いますし、既に無いかも)
必要とあれば　たいした問題ではないと思います。

この発言は煽りではなく、魔女裁判のような
回復不可能な黒頓知でないかぎり認められるべきだと
思っています。　組織防衛の為に。

>>410
「嘘発見器に俺をかけろ！俺は無実だ！」と叫んだとことで「必要ない」
の一言で終わりでしょうな。
先に上の上で決まってるんだよ。処分なんて。
それを処分を言い渡すときは調査対象者の一回上級か支部が言い渡すわけよ。
処分を言い渡す機関の上部組織が決定しているから、実際の処分を言い渡す
機関には実質決定権が無いから、調査対象者が何を言っても受け入れられる
ことは出来ないわけよ。
非民主的な組織運営をしている組織に何を言っても無駄ってこと。

前常任さん。
あなたの気持ちは痛い程わかります。
あなたみたいに生活基盤まで脅かされることはありませんでしたが、
似たような思いをさせられました。
２０ＡＭさんがこう言っておられますが、
＞キンピー・キズヒコ達はまだ民青の可能性を信じている。
＞ワシも彼らが出現したことによって可能性を感じている一人だ。
失礼ながら今の党民青をみていると、彼らは絶望しか得るものがないでしょう。
この問題に初めて接したとき、思わずこれネタ？、と思う程酷い物でした。
大体、事件自体が漫画チックであり、幹部とおぼしき者の書き込みなどはギャグそのも
のです。最近では、儲204君みたいな楽しい子が出てくるし（ｗ、
しかし、リアル世界の出来事と考えると万に一つでも民青が変わるきっかけになるなら
それも良しと思ったのです。結局、糞組織であるということを露呈しているようですが、
それはそれで、民青の衰退の原因となり、多くの青少年の救いとなっています。
何せ民青の幹部自体が民主青年同盟は最低の組織ですよと宣伝してくれているのですから。
>>395 真性デムパ204GHz君
＞ちなみに共産党信者のぼくちゃんは知りませんが、ぼくちゃんの脳内お友達は
＞その箴言を小西ﾀﾝの本で見たとゆんゆん騒いでいます(ﾜﾗ
＜地獄への道には善意の小石が敷き詰められている＞
俺は若いとき無茶苦茶な読書家で高校時代は一日一冊のペースで本を読んでいた。その時に覚えた戯れ言だよ。
今はほとんど本なんか読まなくなったが。（老眼鏡の世話になり始めたら本読むの辛いゾエー）
それから小西ﾀﾝって何者？。

>>410　罵らせてもらう。
＞…私が信じているのは、無謬を ではなく、
＞共産主義者の本質が弁証法的唯物論に裏打ちされた信頼と
＞尊敬に値する存在だという事です。

（民青は共産党とは別組織です）などという詐欺的だまし手法で
青少年を集め、マインドコントロールしていくような団体のどこに、
”信頼と尊敬”が存在するのか。

証法的唯物論と君は言うが、君の論法は観念論的と感じるのは俺だけか？。
証法的唯物論は絶対と思うのは、本当は危険なんやけどな。

電波204GHzは北から発信サレテマスタ

人権に対する感覚の欠如が納得できる罠

衣食足りて礼節を知る、人権なんてマダマダ

盲信者ではないので、御叱責は検討します。
真意の誤解が無いように咀嚼しています。
レスは暫くかかりますが、無視している訳ではありませんので念の為。

というか、弁証法的唯物論で考えたら、発端のキンビー君へのわけのわからない対応とかが納得のいくようなものになるのか？
そのへんがわかんね。
党が弁証法的唯物論の所有者であり、党のいう事が弁証法的唯物論である、
従って党のいう事は理屈にあわない事であっても弁証法的唯物論の結果として出てきている事である
というような理屈であれば、
チュチェな首領様と同じポジションだと思うが。

弁証法的唯物論<選挙の結果

>418　そういう盲信は危険ですよね。ただ、
弁証法的唯物論に則った対処であった可能性は、
このスレ>>204以降で示してきたつもりです。

>>420
ｷｽﾞﾋｺのHPや２ｃｈにｶｷｺされていることが事実でないなら儲さんの言う
可能性が出てくるが…しかし事実でないｶｷｺについてはｽﾝﾅﾘ否定できる
でしょ？＞党・民青は。
しかしそれをしていないどころか議論もままならない状況だよ。
客観的に見ればココやｷｽﾞﾋｺのHPの内容はほぼ事実なのでは？
それを前提に弁証法的唯物論でｷﾝﾋﾟｰ問題を見れば儲さんの意見には
到達できないが…。

>421 否定を試みるなら、キンピーくんの存在から疑う事ができますが、
今までカキコ内容が事実無根だと主張した覚えはありません。単に、
解釈がやや悪い方へ偏り過ぎでは無いか？と指摘して来たつもりです。
きんぴーくんが処分されたとしても、それは全責任を転嫁したとは
言えない可能性がある事などを、指摘して来たつもりです。

　共産主義者も無謬では無く、誤まりを犯します。ただし、それを
克服する武器としての弁証法的唯物論を持っているはずです。
信頼と尊敬に値するというのは、彼等は固定観念に留まる事無く、
キンピーくんの主張、組織側の主張、双方の主張が揚棄された状態を
民青同盟は築く事が出来る、そう儲は信じているのです。

　マインドコントロールについて
一般人がアメリカを友好的にとらえる中、民青で真面目に活動すれば
唯物史観や帝国主義論に晒されれる結果となり,
アメリカ帝国主義の横暴を知り、昔と今では考えが変わるかもしれません。
それはむしろ、マインドコントロールが解けた状態だと思います。

しかし、ご指摘の文脈だと、逆の様です。補足頂けますでしょうか。
カルト宗教の如く、光の点滅や低音・嗅覚刺激などを科学的に駆使した
洗脳行為を行っている地区があるのでしょうか？

>>422
書き込まれている事とかなり違う事実があるのであれば、儲さんの言う「可能性」
も出てくることは否定できないです。しかし…
＞信頼と尊敬に値するというのは、彼等は固定観念に留まる事無く、
＞キンピーくんの主張、組織側の主張、双方の主張が揚棄された状態を
＞民青同盟は築く事が出来る、そう儲は信じているのです。
これはオープンな話し合い以外になく、ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺもそれを主張していますよ。
それとは逆に議論をさせようとしないのが民青・党でしょ。
儲さんが現役なら、これを確かめる方法があります。
とことん事実が明らかになるまで質問し、議論をしまくる。
「ｷﾝﾋﾟｰを出せ！」「ｷﾝﾋﾟｰに直接話しを聞く！」と要求し続ける。
これで事実が明らかになってくると思いますよ。ぜひ頑張ってください。

>オープンな話し合い

すみません、ここが核心かもしれないので改めて伺います。
・なぜ、それ…オープンな話し合い…が必要なのでしょうか？
≒　当事者間のそれ…話し合い…では、不充分だと判断する根拠は何ですか？

>419 その不等式が 残念ながら今の党の姿勢に見えますが
その誤まりが取り除かれる日は遠くないと信じています。

だめだめ。前言撤回。このハンドルのスタンスを外れてしまう>426
党の唯物弁証法の帰結が、党勢拡大路線であり、理論を
ないがしろにはしていない（はず）です、はい。

>>425
組織内のオープンな議論のことを言ったつもりなのですが…
共産党は表向きには「組織内のオープンな議論はあたり前です。」と
言ってますよね。
だからその通りにすれば良いだけです。
それに密室で話し合うと双方に嘘・偽りが多くなります（経験上）。
オープンな議論をすることで幹部の恣意的規約運営を牽制し、ｷﾝﾋﾟｰも
嘘は根拠のないことは言えなくなり、議論が正しい方向で解決すると
思うのですが。

>ｷﾝﾋﾟｰも 嘘は根拠のないことは言えなくなり　　×

ｷﾝﾋﾟｰも 嘘や根拠のないことは言えなくなり　　○

>>428
オープンな話し合いをすれば公平な議論・判断ができる。
建設的な結論を出せるということだね。

問題解決のヘゲモニーを幹部が握る為に、
事態の説明と対処の提示を同時に行うつもりなんでショ☆
ささやかなプライドを生暖かく見守ってやろうや(ﾜﾗ

>>431
弁護士つかないｷﾝﾋﾟｰに裁判所兼、検察の党機関が都合の良い事態説明を
し、ｷﾝﾋﾟｰの処分を明らかにするわけだね。
幹部のくだらないﾌﾟﾗｲﾄﾞを守るために…（ｗ

　組織内で開かれた議論を行う為に、公正な情報を調査する必要があるとおもいます。
ささいな誤解が累積して出来た轍を、公表する前に解消できるのならば
それが望ましく、当事者間で話し合いが成立しているのであれば、
議論(組織内への公表)を急ぐ必要は無いのではないかと思いませんか？

　公表のメリットに関してですが、
キンピーくんは苦境でやや疑心暗鬼になって居るかもしれませんが、
彼が嘘を積極的についているとは思って居ません。
幹部側にしても、キンピーくんの録音という手段によって、
十分に懸念は払拭されていると思いますがいかがでしょうか。
(故に公表を急く必要は無いのでは無いか、と)

　この事件に限れば、「仮に」キンピーくんが一方的に正しかったとしても
それこそ彼が組織を見限り、除名覚悟で録音内容などを公表する可能性が
ある以上、キンピーくんに責任を押しつけるような判断はしないと思われますが。

>433 その急がずに待ってる間に、宮顕が登場して
キンピーが羽交い締め殺されたらどう責任を取るんだ！？(ﾄｶｲｳ

>>433
検察と裁判所が一緒になっているような党の調査に公平さを期待するの
は無理じゃないかと。
事実を得るにはｷﾝﾋﾟｰの録音したものを調査している人間が聞くのが
一番早いけど、これだけ時間がかかるという事はそれはしないみたいだね。
幹部からすればﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱なんだろ。

>>435
幹部がｷﾝﾋﾟｰの録音したものを聞いちゃったら言い訳できなくなるからね。
だから聞かないよ＞幹部は

ご返答のあった数氏にまずは返事。
では、現在の腐り果て瓦解寸前の民青同盟に何の期待やら対抗力があるのか？
私は残念ながら無い、と断言する。それは君たちの普段の「日常活動」からも容易に
察知出来る事だからだよ。
有事関連法案はいよいよこの秋、国会を通過するだろう。
その時、民青や日本共産党、「階級的民主的労働組合」はどう反応するだろうか！？
多分、「歴史上稀にみる暴挙」だとか「戦争国家の道づくりを確実にすすめた」などの戯言のオンパレードだろう。
そして「わが（党、同盟、全労連）は勇敢にこれを阻止すべくたたかい国民各層から圧倒的な反対の声をあつめた、これからは
この有事関連法を実際に発動させないたたかいだ」などと例の「革命的空文句」を全国各地で宣伝するだろう。
こんな情勢と生活状態でいったい何を期待し、行動せよ？と言うのだろうか。
地元でもちゃんと虚偽の情報が行っており、何度も地域の班の「自主的な会活動」から排除されたり、
露骨な嫌がらせ、小突きなどを受けた！今度の地方選、楽しみだな。
正直、今の気持ちは「生活に困らない、惨めにならない位のカネと社会的地位」だよ、当然の事だ！
民青の「卒業生」だって「コネ」で、今はのうのうとうそぶいて地位を得ているだけの豚野郎、メス豚ばかりだよ！

>>437さん
あなたはこのスレでなにを訴えているのかな？
「常任活動をやってひどいめに会いました。この組織はヒドイです。
これからはジブンの身の回りのことを考えて生きていきます。」
と言ったところで
あなたに心から同情するものはいない。
その活動をすることを選んだのはあなた自身ではないか。

↑こういう「反論」も民青・共産党の常套手段だね！
じゃあ、こうお答えしよう。
そもそも、自らの意思ではなく集団的威圧感のなかで民地区（民青地区委員会）に
夜中に「拉致」され、そこでも集団的威圧感のなかで加盟を迫られ、最終電車が無くなる
ギリギリで「加盟書」に書かざるを得なかった私の事を知ってもらいたいね。
しかもコイツラ、「○○の会」とかいう名称で呼び寄せといて、結局あちこちの大学から人を
集めて議論させといてこれだもん、拡大至上主義というか病的な連中だよ。
で、今は共産党の「コネ」で各所へ「就職」して、知らん顔だもんね！
いろいろ聞いた限りではマトモな就職先に民青で行けた奴なんか皆無だね。
どう答える！？この事実に。

>>437さん
人間はだれもが強くない。仲間がいればこその強い人間だ。
だが、自身で選んだ「生き方の間違いに気づきました。同情してください」
はないだろう？
社会でいろんな経験をつみなはれ。

キンピー・キズヒコ達は組織がヒドイとわかりそれを改革しようとしておるのだ。
きみがどう思うかは知らんが、彼らは自身で選んだ道に泣き言は言うておらん。

>>439
そんな加入のしかたをしておきながら、常任までやってたのか？
きみの意思はないのか？

>20AM
人に同情もできない人間が人間を理解して世の中をかえれるのか？

>>442
君の指摘は正しい。だがワシは彼の甘えを今少し追求したい。

こんなくだらないことまだやってたんですか。

なによ、これのどこがくだらないっていうのよ！
私の愛するＹ下さんは、つぎつぎと女性幹部に
告白しては轟沈されたツワモノなのよ。とくに
近藤奈津子さんにはこっぴどくふられたんだから！

経過のワカランひと達
>>122>>124読んで議論に参加してね

話をもどして…
とにかく今はキンピーの処分内容を変更させる可能性があるのだから
議論させろと訴えていくのが有効だろうな。

署名集める。

＞カルト宗教の如く、光の点滅や低音・嗅覚刺激などを科学的に駆使した
＞洗脳行為を行っている地区があるのでしょうか？
ほんまに頭の痛い奴やのう。ＳＦ小説の読み過ぎや。（ｗ

民青の拡大方法、内部学習そのエトセトラ・・・。
次のＨＰの内容と重ね合わせて勉強しなされ。これ宿題な。（ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm

>>499
内部学習そのエトセトラ・・・→内部学習その他エトセトラ・・・
次のスレッドの１に>>122>>124をもって来まする。

>>448
班ごとにまとまったら、かなり有効だとおもうよ。
班以外に呼びかけるのは慎重にせなあかんが。

ワシらの頃は合同班会議なんてのもあったが、それができるんだったら
ひとつの班が”核”になって周りをかためていけるんだが…

今は班と班の交流の機会は学習会とかしかないのです。
地区の班が集まって「民青の事について議論しよう」ってところはないです。
委員が班と班の結びつきを嫌がりますから…

>>122>>124見ましたけど…マジっすか？
俺、一応同盟員なんですが、これは許せないですね…なんで党が出てくるの？？
今まで班会に参加していて思ったこが、一方的な情報しか
ないのに、それについて「話し合え」ってことが疑問でした。
この問題とは関係ないかも知れないですけど…何かオカシイのはみんな気付いて
ると思います。

ｷﾝﾋﾟｰの情報について少々…
ｷﾝﾋﾟｰからの提案である実名晒し犯の特定を党中央、同大阪府委員会は
拒否したが、同時にK地区委員会への質問も出していたようです。
質問は三つで内容は下記の通り。
�@党員権利停止が昨年より長期に渡り続いているが、これは規約違反では
　ないのか？（規約では最長六ヶ月）
�A他の民主団体（民青）の班会議の議題（加盟決議）を妨害したことは
　規約上許される行為なのか？
�Bビラ撒きで処分の対象とされている以上、「組織内の問題は組織内で」
　の「組織」についての明確な規定を説明せよ。

以上の3点について地区委員会へ質問を出しているが、党大阪府委員会は
質問に答えないことをK地区委員会と協議し、決定している。
これらの�@党機関の明確な規律違反、�Aは他団体への不当な干渉で、「導き」
「指導」の限度を超えています。�Bについては答えることが出来ないのです。
党中央や同大阪府委員会がK地区青学対に「ビラ撒き許可の事実を認めない
指導」と合わせ、全くｷﾝﾋﾟｰ問題の調査は不当なものです。
おそらく来月中ごろにはｷﾝﾋﾟｰへの欺瞞に満ちた処分や事実経過が発表される
でしょうが、惑わされてはいけません。

>>455みたいな事がまかり通ってきたとは思うが、、
全くむちゃくちゃな組織運営をしてきたんだな。
ここまで腐りきった組織を「良くして行こう」と考えるｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺ
の努力が無駄にならないように、現役同盟員や党員にはｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺの
ﾌｫﾛｰをしてあげて欲しい。。

>>455
共産党府委員会に
抗議の電話をしたい。抗議先を教えたらんかい、おながいしまっす。

抗議先：党大阪府委員会　 06-6762-8771
　　　　民青大阪府委員会　06-6972-2381

実名晒しの被害者Ｙ下くん激励先：
　　　　民青奈良県委員会　0742-33-1280

昔共産党を心底尊敬してた頃がﾅﾂｶｼｲ・・・・・涙

まだｵｻｰﾝではないが、世間に揉まれると見えてくるね、色々と・・・・

議題をしぼるなんて、なんだかつまらんね。実名晒しとか
実態暴露とかもっとないんかい！！

>>458
中央の規律委員会も含めたいよね。

日本共産党中央委員会　TEL03-3403-6111　

もうこの期に及んでは、幹部の自己批判なんかありえない（ｗ
ｷﾝﾋﾟｰ問題にたずさわっている党幹部は悪質すぎるし、完全に確信犯的
にｷﾝﾋﾟｰを処分しにかかっていると見ていいね。

こうやって歴史を作っていくんだね（ﾜﾗ

>>455は幹部による規約恣意的運用の典型だ。
なんだか怒りが込み上げてくる。

保守、革新といっても自分のことには保守的だ罠。
まさに府委員会のホシュピタル！

こうなったら苦情の�р�かけまくろう！
現役は議論しまくれ！こんな事を許したら、次は君達だぞ！

署名もがんがってしる！！！！

>>453
なんでなんだろう？おれらのときもそうだった。
他の班の人とも話したい罠。

>>468
同盟員が自分の頭で物事を考えると管理しにくくさ。
>>455のような決定を幹部がしているのなら、一つは確実に規律違反だ。
「組織の規定」についてはｷﾝﾋﾟｰが組織内でビラを撒いたことをもって
「規律違反」としているのなら説明はさけられないな。

それでも「必要ない」の一言で済ますつもりだろうな…
恣意的規約運用の鏡だ（ｗ

>>468
組織が革新的雰囲気があるときは、組織のいろんなレベルでさまざまな
創意工夫がなされる。それにより組織は大きくなるのだ。
ところが組織が硬直化したり、批判をうけとめるのを避けるようになる
と杓子定規の組織運営になってしまう。結果組織は痩せ細ってしまう。

>>455のような決定を幹部がするということがこの組織の腐敗の深刻さを
しめしている。
批判をうけとめ低いレベルで妥協することのない組織に改革しなければ
ならない。ワシも明日、抗議ＴＥＬをします。

　先に提示した点滅する光・聴覚/嗅覚刺激は『洗脳』ではなく、
『催眠術』だったことを思い出しました、すんません。
新興宗教で既に駆使されている手法(蝋燭型照明の点滅/香/可聴域を
超えた音を混ぜた読経テープなど)と、聞き及んで居ります。

　ご紹介のマインドコントロールを説明したページを読みました。要約すると
社会心理学的人間像が、四つの成分(感情・認知・行動・状況)から成り立ち、
特に状況が人間に与える影響を制御し影響力を駆使する手法を、
マインドコントロールと呼ぶそうですね。
社員教育や玩具販売などの商業的にも駆使されている手法ですが、負の実績も大きく、
大きな危険性を孕んでいる技術の様です。

　思うに、オームは加入まではマインドコントロールの範囲内ですが、
サリンを撒いた事はマインドコントロールの成果ではないと思います。
不幸な状況の積み重ねが、あの様な悲劇的行動を容認する集団へと
変質させてしまいましたが、当初から松本チズオがサリンを撒く事を
目的として幼少の頃から決意し、周到に準備した結果、あの惨事が
起きたわけではないと思われます。カルトの問題はマインドコントロー
ルよりも、組織内の常識が道徳的規範から乖離しうる危険性だろうと思われます。

　さて、民青同盟での勧誘方法や学習内容が“結果として”マインドコントロールと
合致するか否かを問えば、限りなく黒に近い事もあると思います。しかし人は何処でも
何らかの状況には晒されるわけで、その意味の完全な除去は不可能ではないでしょうか。
出来得る事は、各同盟員が自分自身こそ状況の要素であるという事実を自覚し、
正義を見失わずに是々非々を徹底し、組織全体が誤まった方向へ流されないように
心がけるだけではないかと思われます。

455＞ｷﾝﾋﾟｰからの提案である実名晒し犯の特定
これは、具体的にはどういう作業を要求しているのですか？
後学のために、仮にあなたが幹部であればどういう行動をなさるのか、
ご説明頂けると幸いです。

462＞幹部の自己批判なんかありえない(ｗ
後学のために、仮にあなたが幹部であればどういう点を自己批判をなさるのか、
ご説明頂けると幸いです。

>>472
＞思うに、オームは加入まではマインドコントロールの範囲内ですが、
＞サリンを撒いた事はマインドコントロールの成果ではないと思います。
考えが甘いのではあるまいか。
宗教団体（手法としては民青も含まれる）
入信してしばらくしてから、新しい信者の勧誘を進められる（強要？）
組織に不信感があっても自分の責任で別の人間を組織に入れたならば、
差の人間に責任が発生する。
自分が新しく信者にした人間に対する行為を正当化するには、自分のしている行為、
すなわちその宗教が正しいものであると自分自身に思いこまさなければならない。
宗教団体にとって、信者に新しい信者を獲得させるのはこういう意味もあるのですよ。民青もね。
宗教団体内で熱心な信者を殺人事件に共犯状態に持ってくる。殺人は非道な行為で、係わった以上、
方により罰せられる。自分の下行為は正しいのか？。

ここで洗脳が説けるかどうかの境目だと思うが、うまく持っていくと、教祖の教えは絶対の善であり、
殺人も世の中を救う手段である。自分の所属する宗教のために殺した人間は必ず天国に行き、救われる。
こういう風に洗脳したら、
＞サリンを撒いた事はマインドコントロールの成果ではないと思います。
なんて事は言えなくなると思うけどな。
麻原のレゲェ野郎は、見てくれでは及びもつかんようなことをしよったということだ。

>>474
差の人間に責任が発生する。　→　その人間に責任が発生する。
自分の下行為は正しいのか？。→　自分のした行為は正しいのか？。
ここで洗脳が説けるかどうかの→　ここで洗脳が解けるかどうかの

今日は疲れていてもうダメポ・・。

キンピー問題の経過は >>122>>124を読んでください。

党は最近 >>455のような決定をしています。抗議の電話をお願いします。

抗議先：党大阪府委員会　 06-6762-8771
　　　　民青大阪府委員会　06-6972-2381
共産党中央委員会　03-3403-6111　

現役さん達は徹底的に議論しましょう。議論をさせなかったら権利を奪う
規律違反です。糾弾しましょう。

こんな議論、もううんざり。民青や党がイヤならさっさとやめて
極左にでもいったら？キチンとした組織運営が好きなんだったら
会社の組織の一員にでもなっちゃえばどうなのアンタたち！

組織集団の合意を尊重しすぎると、妥協や意思に反した同調などにより
低いレベルで活動する組織になるのでは？という懸念が活動暦の長い方
にはあるかもしれません。
しかし現実は上級の決定に無条件に従う組織が低いレベルで活動する組織
になってしまっているのです。

人の気持ち、他者への配慮が尊重され、議論があらゆるところで行われる
組織では弁証法的止揚が起こるのです。本音で議論し構築されたビジョン
は構成員の力を一つにします。社会を変えていく力が生み出されるのです。

民青幹部の独り言・・・。

私偉いねん。何でて、幹部やからに決まってるがな。
偉い人は下から文句を言われるスジはないねん。
私は下の者を指導する人。下の者は私の言うことを黙って聞くもの。
それがキチンとした組織運営やねん。民青が嫌やったら辞めたらええねん。
これ以上この問題がこじれたら、私が上から怒られて、何らかの始末を受けなあかん。
私らそんなん困んねん。何せ私たちは選民やし、これからもそうあり続けなあかん。

組織が硬直してこういう輩が輩出してきたら、末期症状呈していると思った方がいい。
議論を権力で押さえつけ不正を隠し、下手をしたら犯罪行為ですら正当化する。
こうなってしまったら構成員の心は組織から離れ、自立心は押さえられ衰退の道を辿っていく。
現在はその過渡期であろう。
このままでは、規約外の高齢同盟員や幹部子弟を持って同盟員（２万３千人）の員数あわせを
していても、近い将来大幅に割れてしまうときが来るであろう。そうなっては手遅れであり、
かろうじて共産党のテコ入れでのみ存在することができる、千人台の組織に成り下がってしまう。
こういう事態を回避するにはどうすればいいか。
>>477一度考えてみよ。
一般社会、営利組織であるならば、まず一番に、君が首を切られるであろう。
私は民青がどうなっても構わない。行く末を定めるのは君たちなのだから。
民青の同盟員であり、真面目に組織の行く末を案じている若い子達が、
愛想を尽かして去っていったら、今の民青に何が残る？。

だから、もういい加減党や民青支持するのもやめたら？党や民青が
小さくなってもいいわけでしょ？

奈良のＹ下くんが、本日おこなわれる民青県代表者会議で、このキンピー
問題を質問するらしい。うまくいきますように。

　要するに、ｷﾝﾋﾟｰが民青加盟を拒否されたのは、マインドコントロールが
解ける可能性があったからかも。
　班を超える交流を阻害するのは、ｷﾝﾋﾟｰのようなワクチンへの影響を
最小限に留め、最悪の場合にパージする量を最小限に留めるための方策かな？(ﾜﾗ

>>473
>455＞ｷﾝﾋﾟｰからの提案である実名晒し犯の特定
>これは、具体的にはどういう作業を要求しているのですか？
詳しくは分からないですが、過激な要求であったと聞いています。

>後学のために、仮にあなたが幹部であればどういう行動をなさるのか、
>ご説明頂けると幸いです。
今の組織の中でトップになって号令をかける以外、上級機関に従うことになると
思います。
唯一できることは、このような場を使って事実を報告することだけです。
中間幹部には何も出来ません。それ以外の答えは中央に聞いてください。

>>482
そういう事です。ｷﾝﾋﾟｰ君にﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙをかけるのは民青では無理ですしね。。

>>481
Ｙ下君にはｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ欲しい！
けど無理はするなよ！

>>476
電話したら共産オバサンのデカイ声で受話器がコワレタ

Y下と言ふ人はえらいたたかれてますが、じっさいどんなんなの？
大阪の人間が嫌っているだけか？

大阪の幹部からすれば「ｷﾝﾋﾟｰの問題を質問しやがって」
って事だけでしょ。
他に理由は考えられない。
質問しただけで実名晒されたんだからＹ君はショックだったろうね。

民青県代表者会議の情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

「共産党・民青を輝かそうの会」です。
皆さんも議論に参加し、共産党・民青の問題点を克服し、
明日の共産党・民青を私たちの手で発展させましょう。
>>122>>124参照。最新の動き>>455参照。

また他スレのコピペ揚げがすさまじい。このスレは上げてくれない。

どのｶｷｺが気に入らないのかな？
>>122(>>44>>54>>100)問題に関わってる幹部の名前が出ているのが気に
入らないの？
それとも>>124みたいなﾑﾁｬｸﾁｬな決定をしてきたことが出てるのか気に入
らないの？
それとも最新の決定>>455が気に入らないの？
どれだよぉ幹部さんよぉ（ﾍﾗﾍﾗ

質問しただけであのバッシングですか......
NMという方はそれが問題で胃に穴が開いたとか.......
わやですな。

　池田氏の話し方は、傲慢（ごうまん）かつ他に恐怖心を与えるもので、
彼が話を進め、他の人がそれにうなづき従う、といったものでした。
　時として、彼が予期しない、一般的でない意見が述べられると、途端に
彼の目には厳しい反応が現われ、警告にも似た冷たさが浮かぶのです。
　私達は、形だけの会話をしながら、この男を観察いたしました。彼は、
頭の先からハンドメイドの靴のつま先まで、俗人そのものであり、
崇高さのひとカケラも見えませんでした。

このあたりが気に入らないのか？
>>122(>>44>>54>>100)問題に関わってる幹部の名前が出ているのが気に
入らないの？
それとも>>124みたいなﾑﾁｬｸﾁｬな決定をしてきたことが出てるのか気に入
らないの？
それとも最新の決定>>455が気に入らないの？
笑っちゃうね。

事体が悪い方向へ向かうとき、その原因は人ではなくシステムにあると
いいます。
軍隊型のシステムに変わり、全構成員に人間の「自由」と「責任」と「知性」
が必要とされているのです。
みんんがキンピー・キズヒコとなり自分の頭で考え行動しましょう。

>>495訂正： みんんが ⇒ みんなが

472(P-3さん)>
>自分が新しく信者にした人間に対する行為を正当化するには、
>自分のしている行為、すなわちその宗教が正しいものであると
>自分自身に思いこまさなければならない。

　もちろん自分のした行為に責任を持つべきです。そのためにこそ、カルト化を警戒するべきです。
そのためには、是々非々の発言を行うべきです。私としても、カルト化のシステムを弁護する気は
毛頭も御座いません。常に“正確な情報を元に”建設的な議論を行うべきであり、
ゆくゆくはこの件も積極的な議論を(組織内で)なすべきですが、
今はまだその議論をする時期ではない、ただそれだけだと思われます。

>478(20AMさん)
　さすがですね。むしろ、共産主義者こそ妥協をも駆使すべきなのですよね(ﾜﾗ
>人の気持ち、他者への配慮が尊重され、議論があらゆるところで行われる
>組織では弁証法的止揚が起こるのです。本音で議論し構築されたビジョン
>は構成員の力を一つにします。社会を変えていく力が生み出されるのです。
　これ、正論ですよね。逆にいうと、黙殺が必要な場合とは止揚を怠った場合でして。
多角的視野からの止揚を怠らぬ覚悟が幹部にあれば、批判こそ援助です。誤まった批判は
いちいち論破せずとも、その根拠を問い質す事で自主的に訂正させる事が可能です(産婆法)。
また、適切な批判のみを中央まで効率的に吸い上げるために、民主集中制は有効だと思います。

老婆心ながら大阪府委員会様、
問題解決には互いの誠意が重要だと思われます。
キンピーくんの質問は核心を逸れた無意味なものかもしれませんが
党側からの指摘を検討してもらうためには、真摯に返答を行う事も意味があり、
結果として迅速に事態の終息を招くのではないでしょうか。

477(自称民青幹部さん)>
>こんな議論、もううんざり。民青や党がイヤならさっさとやめて
>極左にでもいったら？キチンとした組織運営が好きなんだったら
>会社の組織の一員にでもなっちゃえばどうなのアンタたち！

　下手な煽りですね。弁証法的唯物論を駆使して青年の拠所を勝ち取る民青同盟の
幹部が、民青や党があたかも不変の物、観念論者の様な発言を行う筈がありません。

　おそらくあなたの頭の中の幹部は自己と組織を同一視していて、その状態を
揶揄するつもりなのでしょう。悪者を仕立てて、それに責任転嫁をする…
それは自己批判を回避する楽な選択肢の代表格です。嫌な騙りでしたが、「せめてもの救い」は、
｢具体的問題として分析し、何が可能で何をなすべきか？　そういったレベルで物事を計ろうとせず、
スケープゴートに文句を垂れるだけのブサヨであろうあなたが幹部で無い事｣で、これは不幸中の幸いですＹＯ♥

479(Ｐ−３さん)>民青幹部の独り言・・・。
　…よくここまで悪意に満ちた解釈ができますね。感心しました(ﾜﾗ
組織内の問題を外部に出さない、その規約が党からの正式なコメントを出させない事を
利用して、一方的な邪推を垂れ流し、民青同盟が卑劣な集団であるかのように
マインドコントロールしているのではないですか？(ﾄｶｲｳ

480>だから、もういい加減党や民青支持するのもやめたら？党や民青が
>小さくなってもいいわけでしょ？
　良くないです。小さくならなくする為という口実で非難している事がわからないアフォが
あたかも民青幹部だ、と騙るのはやめてください！

482>　要するに、ｷﾝﾋﾟｰが民青加盟を拒否されたのは、マインドコントロールが
>解ける可能性があったからかも。
　キンピーくん加盟拒否以降に、彼以上の年齢の新規加盟者がいるなら兎も角、
それが無い以上純粋に年齢上の問題だとして良いのではないでしょうか。

>　班を超える交流を阻害するのは、ｷﾝﾋﾟｰのようなワクチンへの影響を
>最小限に留め、最悪の場合にパージする量を最小限に留めるための方策かな？(ﾜﾗ
　ぉぃぉぃ、班単位で除名された前例があるのですか？…ぃゃ、ありそうで怖いな(ﾜﾗ
極左の切り崩し戦略で集団で(自主的に)離党した前例はあったと思いましたが。

483(455)>455＞ｷﾝﾋﾟｰからの提案である実名晒し犯の特定
>　>これは、具体的にはどういう作業を要求しているのですか？
>　詳しくは分からないですが、過激な要求であったと聞いています。
　御返答ありがとうございます。内容によっては、それを拒否する事が
当然である可能性もあり、それ(要求内容)が明かされずに拒否された点のみが
提示される事に、作為的なものをﾕﾝﾕﾝ　ﾖﾝﾖﾝ　ﾔﾝﾔﾝ感じます(ﾜﾗ

>>後学のために、仮にあなたが幹部であればどういう行動をなさるのか、
>>ご説明頂けると幸いです。
>今の組織の中でトップになって号令をかける以外、上級機関に従うことになると
>思います。
>唯一できることは、このような場を使って事実を報告することだけです。
>中間幹部には何も出来ません。それ以外の答えは中央に聞いてください。
　組織への批判も重要な責務であると思いますが、上記想定(幹部であっても出来る事は…)を
忘れずに、批判する内容や姿勢・方向を誤まらないようにご留意願います。

本日奈良県でおこなわれた民青代表者会議情報。
全国大会の代議員選挙も滞りなくおこなわれて、江原県委員長が結語を
述べ、県議選への立候補の決意と、大会に向けた運動の提起をした直後、
おもむろに挙手し「ちょっとまってください！質問！」と大声で立ち上
がったＹ下くん！よし！いけ！と思った瞬間、江原委員長「どしたんＹ
下くん？いまええとこやねん。質問は終わってから聞くから。」会場中
爆笑の渦。Ｙ下くんはうけてしまい、会場で人気者に！てなわけで、見
事にこけてました。その後、事務所でワイワイ仲良く焼き肉をするメン
バーたちのなかで、Ｙ下くんの笑い声が一段と響き渡っていました。奈
良のアットホームな雰囲気には立ち向かえなかった模様。

>>497
もの凄い論点のすり替えをしてくれますね。（ｗ
＞そのためにこそ、カルト化を警戒するべきです。そのためには、是々非々の発言を
　行うべきです。私としても、カルト化のシステムを弁護する気は毛頭も御座いません。
弁護しないと、民青まで否定してしまうことになるよ。
はっきりと言っておくけど、カルトに所属している連中は、自分がカルトの一員であるという
認識はないよ。
＞“正確な情報を元に”建設的な議論を行うべきであり、
　ゆくゆくはこの件も積極的な議論を(組織内で)なすべきですが、
　このキンピー問題は、君の書き込みが全く機能してないことを証明する形で起こったことだが。
＞今はまだその議論をする時期ではない、ただそれだけだと思われます。
そう、確かに論議をする時期ではない。俺もそう思う。
ようするところ、論議をしなければならない時機を逸してしまったんだよ。
さんざん長引かせて、一体どうする気。ようするところ、党幹部の独善的な形で幕引きをしたいんだろう。
言っておくが人様を生け贄にし、責任を転嫁するような形で集結を計るな。

>>499
最初からこのスレにいてないから仕方ないか・・・。（ｗ

>>500
＞479(Ｐ−３さん)>民青幹部の独り言・・・。
　…よくここまで悪意に満ちた解釈ができますね。感心しました(ﾜﾗ
おいおい、
【俺はこう取られても仕方ないだろう。おまえ達、もっと身を処しなさい】
と言う、愛情に満ちた暖かい気持ちで叱責しているんだか。（爆藁

>>501
　＞>要するに、ｷﾝﾋﾟｰが民青加盟を拒否されたのは、マインドコントロールが
　>解ける可能性があったからかも。
　キンピーくん加盟拒否以降に、彼以上の年齢の新規加盟者がいるなら兎も角、
　それが無い以上純粋に年齢上の問題だとして良いのではないでしょうか。
マインドコントロールという観点からとらえるなら、完全にコントロールされて
いなかったのでは。
罵りはどっかへほっといて（ｗ、年齢制限を立てに逃げるしか方法はない罠。
しかし、ピンキー事件の以前までは結構年齢制限をオーバーした人材を加盟させて
いたみたいだし、規約の恣意的な運用の言い逃れととらえられても致し方ないだろう。
>>502
さざ波通信に書き込みしていた党員が、個人を特定されて除名になった。
こういう事を知っているか。ようするところ、党のやる気しだい。

>>501
ｷﾝﾋﾟｰ問題以前は30歳を超えた新規加盟があったことを認めてるのね。
つーか俺の班でもいたよ＞30以上の新規加盟

>>503
Ｙ君いい感じだね。でも疑問は忘れずに次の機会に取っておこう。

きんぴー、きんぴーってうざいんだよ。とっととやめろよな。
いやなら、いますぐやめろ＞きんぴー

>>507
うざくて嫌ならおまぃがやめれば？(ﾄｶｲｳ

奈良はいい雰囲気なんだね…羨ましいよ。
それに比べ、大阪は…

いちばん必要なのは”あっとほーむ”な雰囲気なんだよな。

批判が黙殺される雰囲気ではスキマ風びゅーぴゅー六甲おろし。

??? アットホームな空気で上手く批判を封殺したんじゃないのか？

>>502
>御返答ありがとうございます。内容によっては、それを拒否する事が
>当然である可能性もあり、それ(要求内容)が明かされずに拒否された点のみが
>提示される事に、作為的なものをﾕﾝﾕﾝ　ﾖﾝﾖﾝ　ﾔﾝﾔﾝ感じます(ﾜﾗ

ｷﾝﾋﾟｰの要求を拒否しても同盟員の実名晒しは同志を官憲に売る行為で
党への攻撃だ。
中央に至るまでの党員全てが、このような行為と闘わないといけないんじゃ
ないの？＞規約上は

うだうだ言ってねぇでココ読んで議論せぇや！

キンピー問題の経過は >>122>>124を読んでください。

党は最近 >>455のような決定をしています。抗議の電話をお願いします。

抗議先：党大阪府委員会　 06-6762-8771
　　　　民青大阪府委員会　06-6972-2381
共産党中央委員会　03-3403-6111　

現役さん達は徹底的に議論しましょう。議論をさせなかったら権利を奪う
規律違反です。糾弾しましょう。

問題は解決済みじゃないの？それよりも同盟員拡大だ！
俺も３５だけど、党都委員会青年学生部長今村さんの推薦で民青都委員会を
直接指導管理できるんだ。

>>514
まだ進行中ですよ。と言うかｷﾝﾋﾟｰを処分したいんだけど内情が２ｃｈに
出てしまうから恣意的にｷﾝﾋﾟｰを処分出来ない。
だからｽﾞﾙｽﾞﾙと長引いているって事かな。

504＞さんざん長引かせて、一体どうする気。ようするところ、党幹部の独善的な形で幕引きをしたいんだろう。
515＞内情が２ｃｈに出てしまうから恣意的にｷﾝﾋﾟｰを処分出来ない。

時間をかける事、長引かせる事は、(問題を即時解消する必要性・緊迫性が深刻で無い限り、ですが)
当事者が感情的になりすぎて、事態を冷静に見る事が出来ない場合などには重要な対処ですよ。

権利停止期間が６ヵ月過ぎてるのをどう説明するの＞516

事実が不明瞭なのか、はたまた、まだ冷静さを取り戻せ無いのか…
まぁまだ一年ではありませんし。

http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
第１１章　規律
　第四十九条　規律違反の処分は、事実にもとづいて慎重におこなわなくてはならない。
　処分は、警告、権利（部分または全面）停止、機関からの罷免、除名にわける。
　権利停止の期間は、一年をこえてはならない。機関からの罷免は、権利停止をともなうことができる。

民青は良い団体だと思うけど、イデオロギー偏重はやめた方がいいと思う。

すまそ、調査審議中なのかな。それなら

　第四十八条　党員が規約とその精神に反し、党と国民の利益をいちじるしくそこなうときは規律違反として処分される。
　規律違反について、調査審議中の党員は、第五条の党員の権利を必要な範囲で制限することができる。ただし、六カ月をこえてはならない。

ですよね。複数の嫌疑で、重複しているのかなあ…無理があるかな（ぅぅぅ

民青同盟　江原　奈良県委員長＝岡田真澄

すなわち、笑顔のスターリン（藁

>>520
そっ。幹部の明確な規律違反。
これは完全にアウトですね。
幹部が民青班会議へ不当な介入をｷﾝﾋﾟｰに強要し、その事を民青幹部である党員が
同一の立場をとっていたのだから、民青幹部は党規約42条に違反します。
この場合、介入を強要した党幹部はどうなるのかな？？

>>514
>>俺も３５だけど、党都委員会青年学生部長今村さんの推薦で民青都委員会を
>>直接指導管理できるんだ。

今村って・・・・あの今村かいな（謎
ﾄｶｶｲﾄｸ

俺だよ！民青諸君。
衆議院東京ブロック名簿に載ったんだぜ、近いうちに常幹入り確実だよ。
だから、議論のための議論はやめて地区委員会の再建のために、拡大してくれる事を望む。

俺だよ！民青諸君。
衆議院東京ブロック名簿に載ったんだぜ、近いうちに常幹入り確実だよ。
だから、議論のための議論はやめて地区委員会の再建のために、拡大してくれる事を望む。

>>498
>適切な批判のみを中央まで効率的に吸い上げるために、民主集中制は有効だと思います。
儲 さんも、モーいいかげんに理解してよモウゥー。
組織のあらゆるところで議論が行われるのが大事なの。幹部の役目は、構成員が
自分の頭で考えるように援助し、必要な情報を提供することにこそある。
だれもが家庭内ではくつろぎ自由な会話を楽しみ本音を語るように、組織が家族的
雰囲気にあることは重要です。
考えることを保障するには、まづ自由に質問できることを保障せねばなるまい。
Ｙ君の例のように党の質問者への態度は自由に考えることを疎外している。
企業で仕事の改善策を提案したものが冷遇されるということが昔からあったが

共産党・民青組織もその例に漏れないとは…

>>525今村さん達幹部の本音かな。弁証法的止揚が起こる前提条件は
本音の議論ですから、こういう意見こそが重要です。(ﾜﾗ

>地区委員会の再建のために、拡大拡大してくれる事を望む。

民青の再建のためには、組織運営を抜本的に改革しなさい。
キンピー問題を民主的に解決しなさい。
一般同盟員の考える自由を保障しなさい。
あらゆる場所で議論の場を保障しなさい。

そうすればキンピー・キズヒコが１０万人になります。

今村幹部：民青同盟は青年の要求を実現していく組織だ
一同盟員：質問を自由にさせてください。
今村幹部：質問は組織拡大のじゃまだ。Ｙゃまだ。Ｙ下だ。(ﾑﾘﾔﾘ

>>518
事実が不明瞭なのか、はたまた、まだ冷静さを取り戻せ無いのか…
まぁまだ一年ではありませんし。

一言、阿呆！。
一日でケリがつくことを、くだらぬ面子のために、
ここまでややこしくしたのはどこのお馬鹿さん？。

これはワシの推測の域を出ないことだが、
それから幹部諸君、ピンキー君を恫喝、
懐柔して事件の収拾を図ろうとしているの？。
だからこんなに時間がかかるわけ？。

党民青からキンピー・キズヒコが一人もいなくなったらもうお終いよ。
ＴＨＥ　ＥＮＤ

みんな！江原こそ笑顔のスターリンじゃないか！そうやっていつも
言論封殺やってきたんだよ！あいつは。ゼッタイに声を荒げたり
しないけど、心の底では冷たく藁ってんだよ！！

↑単なるヒガミじゃないの？

慕われる人は、人望があるってことだろ。ほんとに質問をさせてないの？

もうエエかげんにして>>122>>124>>455（これまでの経過）読みなはれ！

拉致問題は既に解決済みだ。

キンピー問題は既に解決済みだ。

久しぶりにｶｷｺします〜
ガードが固いから詳しい情報が入ってきまへんけど、現在党の対応は
>>455と同じみたいでんな。
それと党Ｋ地区委員会と大阪民青府委員会からはこの問題に関わる事が
出来へんみたいですわ。
党中央と党大阪府委員会が調査と処分結果の主導権を持っとるみたい
やからｺｲﾂ等しだいでっしゃろ。
この幹部等は当然ｷﾝﾋﾟｰの前には出て来んと裏でｼﾅﾘｵ書きよるんやけど。

>>536
こういう事だね…
Ｋ地区委員会…ｷﾝﾋﾟｰの対応を任され、仕事は報告と上級からの指示に従う。
大阪民青…党に丸投げ。出来上がった恣意的報告を発表。
党中央・大阪府委員会…恣意的規約運用を駆使し、事実を捻じ曲げ、それを
Ｋ地区・大阪民青に発表させる。
ｷﾝﾋﾟｰの規律違反を捏造し、Ｋ地区から処分を言い渡させる。
自分達は表に出てこず、ﾄﾗﾌﾞﾙがあっても知らん振り。

こんなところだろうが。。最悪だね。

動脈硬化→脳卒中→麻痺
この道に向かってるな。

まだまだ序の口だよ♪　最悪と言うのは↓こういう事では？（ﾄｶｲｳ
http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/cseishinbyo.htm

奈良のＹ下くんが民青の活動を再開したらしい。まんまと江原に
やられちゃったＹＯ！みんな、どうする？

どうもしねーよ（笑
問題は体質なの>>537みたいなね。

まっとにかく、共産党死ね

兄貴ィ〜！民青のＨＰ見たら10/14に「かえるネットの登録方法の変更」とか
出てましたぜ。
開き直りは出来ねぇと悟って登録方法を変更したみたいですが、謝罪する
つもりは無いみたいですぜ。

>>540
それが事実だとすると、江原が優秀なのか、Ｍﾀﾝが(以下略

そもそも、生の人間の方を信用するのが当然であって、
こんな匿名掲示板の情報を信用するのは、
もともと疑いたい衝動を持ち合わせた人だけではないでしょうか。とか言うテスト

526>
>だれもが家庭内ではくつろぎ自由な会話を楽しみ本音を語るように、組織が家族的
>雰囲気にあることは重要です。
　…その様な喩えを発想できる素敵な家庭を実現された20AMさんは幸せ者ですね。
まったくもってうらやますぃ限りです…(湊(以下略

529>
>一日でケリがつくことを、くだらぬ面子のために、
>ここまでややこしくしたのはどこのお馬鹿さん？。
…Ｙくんと 江原くんを見る限り、ごせつごもっともの様で…

　なんとなく、よくわからないが、理解出来ない自分がバカなんだ、と
決めつけないで、論拠を以って“納得”できるまで議論する事、
納得できれば、たとえその具体的答えを忘れても、センスを磨く事が出来ます。
納得するまで諦めない事、それが学問でも民主主義でも大切で、
価値のある(率先して行うべき)苦労なのだと思います。

　批判に正しく負け、それを認め誤まりを克服することは、弁証法的な高みに昇る
事であり、誤まりを保持したまま将来生じ得た損害を回避する、賞賛に値する行動です。

今回の不快感が、何に起因していたか、自己の正当化論拠を含めて真摯に再検討なさる事を
「双方に」期待します。
キンピーくんや幹部を含めて大阪のみんな、がんばれ〜！！

現役さん>>122>>124>>455>>536読んで議論に加わってね。

>>545生の幹部の口が貝のようになってるからね（ﾜﾗ！
>>543それで終わりなの？いう事あるでしょ？って感じだね＞民青ＨＰ

共産党の民主団体への介入は酷いもんだ（ｗ
明らかに問題をややこしくしている。

>>546
儲 さんの忠告に民青同盟は、共産党中央・大阪府委員会はどうするのか？

今回の問題は組織運営のまずさ、システムの破綻が主たる原因と思うが、組織
なんてしょせん人間が構成しているんだよ。
共産党中央・大阪府委員会幹部の態度は弁護の価値もないものだが、一般同盟
員の個人としての自立はどうなのか？自由と責任というのを学びなおす機会と
してこの問題を捉えたい。
人間が豊かなきずなで結ばれれば奈良みたいに元気でいられるのだ。
キンピー・キズヒコも奈良に住んでたらよかったのに。

みんな少しでも権利意識があるなら、先ず我が組織の改善を考えなはれ。

質問する権利、議論する権利を奪われてだまっているのか？

君たちはいったいなにを学んでるんだ？ 教えてくだされ。

他スレのコピペ荒らしは何が目的なのか？？？

まぁいくら嘆いてもしゃないか。でもキンピー問題は嘆いていては
ならん。ネバリづよく声をあげてくしかない。

キンピーがんばれよ。同盟員も応援するんだよ。自分達の問題なんだぞょ。

奈良の委員長は人望のある子みたいだね。

こんなレスがあったみたいだから、

＞みんな！江原こそ笑顔のスターリンじゃないか！そうやっていつも
＞言論封殺やってきたんだよ！あいつは。ゼッタイに声を荒げたり
＞しないけど、心の底では冷たく藁ってんだよ！！

俺の人の見方。だいぶひねくれているけど。（ｗ
人望のあるなし、仕事のできるできない関係なし。
直接であろうが間接であろうが、自画自賛している奴は絶対に信用しない。
直接自分が立派な人間だという奴は胡散臭いし直ぐにわかる罠。
間接的に、Ａと言う立派な奉仕活動にかかわっている（自分のことは謙遜する）。
Ｂと言う人格者を知っていて、知り合いでありかわいがられている・・・。
その他色々あるけどもこういう奴は全く信用しない。
付き合いも、それ相応の付き合いしかしない。

奈良県の委員長とは関係ないけども、俺の苦い経験から。

人間的にすぐれているってことと知識があるってこととは直接は結びつかないみたい

幹部はどんな基準でえらばれてるんだ？だれが選んでるんだ？

大阪幹部をえらんだヤツがいちばんドキュンだ！！！

ちなみにウチの地元も専従はDQNが選ばれているような........

一通り目を通したけど…やっぱﾏｼﾞなの？
俺の周りの奴等も「にわかに信じがたい」って感じでいたけど…
出来ればｷﾝﾋﾟｰとかいう人に会ってみたいんだけど、どうしたらイイ？？

俺も会って直接激励したい

とりあえず、キヅヒコにメールでも打てば？>557&558
mailto:[email protected]

そういやｷｽﾞﾋｺのＨｐにある資料の現物はｷﾝﾋﾟｰの連絡先を書いてあるはず
だからｷﾝﾋﾟｰの連絡先くらいはわかるかもね。
みんな！ｷﾝﾋﾟｰに会って事実かどうか確認しよう！！

反同盟策動を目論む者は、物理的排除と民主的な対抗措置を採る

>561 誰の、どの辺が反同盟策動なのですか？

やっぱり、
誰：大阪民青幹部
どの辺：ドキュソな対処
あたりですか？

>>561
大阪幹部の処分をしてくれるんですよね？

561
それなら俺も応援するぞ。大阪幹部の排除か。これぞ民主主義やね。

>>563
ｷﾝﾋﾟｰを処分しようとして自分達が規律違反を犯してしまったから、通常
は処分でしょ。
>>560
それイイ！同盟員よ！ｷﾝﾋﾟｰとｺﾝﾀｸﾄを取って事実経過をしっかりと把握
しよう！

現役さん>>122>>124>>455>>536読んで議論に加わってね。

民青や党の幹部がそんなことする訳ないだろ！
かえるネットに同盟員のメルアドを登録して何が悪い？アホかお前ら。
組織を攻撃するヤツは出て行け！このバカ！

>>567
出て行けと言われてもワシはもう出ている者なのだが…
民青や党の幹部がほんとに考えられんことをやってるんですねぇ。
認めたくない気持ちはわからんでもないが。

まぁ、あなたに忠告するが先ず事実はどうなのかを調べなはれ。
上の人に質問しなはれ。質問しても返事は返ってこないだろうが。
幹部にまちがいがなければキチンと答えられます。

答えられないのは、幹部がまちがってる証拠なんですょ。

メンヘル専従者スレとキンピースレとどちらか、あるいは両方が気に食わぬ
輩さんが他スレコピペ荒らしやってますなぁ。拉致問題スレを同時に上げて
みたが荒らしは続いたし…
まぁ、ごくろうなことだが、その努力を組織の改善に向けてくれたらぅぅぅ。

>>569
それだったらこのスレにコピペして荒らすんとちゃいますか？

>>570
それもそうだな。うーんわからん。大阪幹部のやってることもわからん。

>>567
え、俺みたいな年齢の奴民青にいてるの？。５０前後のオッサンやけど。（ｗ
ここまで来ると、規約の恣意的運用の範疇を超えているような・・・。（EGETSUNAI IYAMI DAYO WWWWW

>>570
このスレを荒らしたら誰の仕業かすぐにわかるし、できるだけ目につかないように
しようとして、他のスレをかげようとする行為もわからんでもない。考えることが相当ＤＱＮやけど。
例えば、他のスレを上げたら、初めてこの掲示板に来た人がこのスレを探そうとしてもなかなか見つ
からんわけや。しかし分からんことは、誰かが書き込んだらすぐに上がるし、俺やったら他のスレを
上げると同時に、このスレにもっともらしい書き込みをしながら、メール欄にsageと入れて、この
スレを深く沈めるようにするけどな。
>>571
＞それもそうだな。うーんわからん。大阪幹部のやってることもわからん。
大阪幹部も何やっているかわかってないでしょう。（ｗｗｗｗｗ

>561
＞物理的排除と民主的な対抗措置
具体的に・・・。（ｗ

これマジ！
ここまで落ちぶれはてるとは。

つーか、かえるネットに簡単に個人情報漏らすぐらいならへたすりゃ
だまされて公安に個人情報もらすんでねーの？

>>574
幹部の間違いを指摘するとキンピーみたくなるわけよ。
「真夜中のノック」じゃないけど、同じ性質の怖さを感じる（ｗ

マッ、指導者にむかないやつが指導者になるとどうなるかという見本だな

>>577
だれが選らんでるんだよ。自分たちで選んだんだろ？

>>578
信任投票だよ。あの民主主義と一番相容れないシステムを駆使して
一階上級の都合のイイ人事になってるの。
気に入らないから落とそうとしても過半数を超える不信任票がないと
無理で、事実上共産党や他の民主団体では民主的な選挙は行われていない。

>事実上共産党や他の民主団体では民主的な選挙は行われていない。
これも、日共が実は権力の走狗である事の証左。

公安は、懐柔したスパイと議論してはいけない事になっている。
(逆スパイになったら元も子もないもんな・ﾜﾗ)

議論させないというやり方は、そういえば公安臭い気がするな(ﾜﾗ

こんな状態でも共産党は「我々は民主的です」とかほざくんだろう。
民主的か民主的じゃないかなんて第三者が判断するもので、自分で
言うものではないよ。
北朝鮮ですら自分達は「民主的だ」と言ってるしね。

まあ、恣意委員長をみてみればわかるよ。少し批判されると
すぐ熱くなるもんね。冷静に自己批判してくれ大阪幹部よ。

ほぼﾘｱﾙﾀｲﾑで情報が公開されている状況で幹部の自己批判を求めるのは無理じゃ
ないの？
自己批判しても、ある程度は格好つけたいでしょ？

自己批判できるような優秀なやつらじゃないよ

現役さん>>122>>124>>455>>536読んで議論に加わってね。

なんかこのｽﾚ嫌われてるみたいだね。（他はｺﾋﾟﾍﾟでｱｹﾞなのに）
>>586
読んでみたが事実なのか？キンピーっていうのは大阪の党員であること
は分かるのだが…本当に実在しているなら、是非会ってみたいので
この人物につながる情報を欲しい。
誰か「ココに行けば会える」みたいな情報を持っている人はいますか？

このスレいつも目立ってるよ。そんなに下がらないし。

>>587
俺の予想だけど11月4日にN民商祭りがあるんだ。
そこに出てくるかもしれない。青年部で結構目立ってるからね。
全然関係ないうちの民商でもキンピーのことを知ってる役員いてるよ
（良い意味でね）

ｷﾝﾋﾟｰは民商関係なのか。じゃ自営してるの？専従で働いてるの？
どっちにしても大阪のNってとこの祭りに行けば会える可能性が高いのか。。

>>589
大阪は広い。大阪のNってとこではサッパリわからん。
地図を見てたんだがNはたくさんあるぞょ。(ﾜﾗ

どうもこの問題は解決がナガークなりそうなんで、キンピーを励ます
オフ会でもしたいんじゃが。
党内問題を党外に出したらキンピーの立場が危うくなるから、話題は
世間話とか矢場区内程度で…

>>585
おたくの所もですか…そろいも揃って頭の痛いヤツが多いですな（ｗ
言っとくけど幹部は自己批判しないよぉ

>>592
かなり秘密保持に気をつけないと
党にスパイされるぞ・・・ﾄｶｲｳ

>>594
まぁワシみたいなもんをスパイシーっても辛いだけだ（なんのこっちゃ）
面がわれてもいいヤツだけになるがしかたないか。
なんとかくふうして楽しくやろうや。

N成とかいう風にしてくれといってみるテスト。

>>591
大阪でＮのつく民商は２カ所のみ。
浪花　西成
どっちやねん。

ほんまにこのスレだけはａｇｅてくれへんな。
広く現役民青の主君に参加してもらうように上げとくな。

ge

現役さん>>122>>124>>455>>536読んで議論に加わってね。

何故党や民青に愛想をつかせた20AM氏がここまで一生懸命
カキコミしているのかが、最大の謎。ナニモノ？

言葉は違っても同じ内容の事を何ヵ月も何ヵ月もカキコして・・
内容については全く同感だけど、よく飽きないね。w
ちょっとイタイですよ・・

>>601
現役党員・同盟員の議論を促すのが目的じゃないの？
それにｷﾝﾋﾟｰの処分もまだだから、それまでは引っ張らないとね。
２０AMさん。ご苦労様です。

>602 禿禿同
20AMさん 乙curry
民青同 がばれ〜

>>596
ｷﾝﾋﾟｰは西成区なのね。分かった、じゃ祭りは区民センターだろ。
あそこの民主団体はよく使うからね。

>>601
このスレはageとくことに意味があるの

>>605
おたくはこのｽﾚを意味のないような言い方しますけど、なんか目的でも
ありまんのか？
幹部にとったら皆がこの問題を無視してくれるんが一番エエんやろうけど、
ﾘｱﾙﾀｲﾑで進行しとる問題やねんから意味ありますがな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

20AMさんは粘着ｸﾝでくどいくらいネチっこいけど、頭が下がります。

いくらネチネチしてても言うことは言わなきゃいけないし、必要人物ですね。

ヘビのような性格の人も時として役にたつよね。

でも女性に接するときはほどほどにね。

今度は20AMに狙いをつけたのかな？
誰も特定できないくて焦ってきたか…＞幹部さん

幹部得意の人格攻撃

age

ａｇｅが酷いね。。ｷﾝﾋﾟｰの処分発表に合わせてｷﾝﾋﾟｰｽﾚを沈めようと
しているのかな？
つーことはｷﾝﾋﾟｰの処分発表間近か？？

>>でんがなまんがな

>おたくはこのｽﾚを意味のないような言い方しますけど、なんか目的でも
>ありまんのか？
>幹部にとったら皆がこの問題を無視してくれるんが一番エエんやろうけど、
>ﾘｱﾙﾀｲﾑで進行しとる問題やねんから意味ありますがな。

無視できないようにあげとくことに意味があるんじゃん
ageってることがリアルタイム性の証明でしょ？
名無しさんの俺はコテハン２０ＡＭ・Ｐ−３に頭が下がる

>>612
時期的に今月中ごろと思うよ＞＞ｷﾝﾋﾟｰの処分発表

２０AMさんが攻撃されてますな。やはり幹部の仕業なのかな？
負けないでね、２０AMさん。
ネチネチしているのは性格だから仕方ないじゃないですか。

赤旗祭り、不破さんの公演は、今年から質問コーナーがなくなりましたage(わら

>>616
ぎゃはははは
まじかい

目立つ位置で手を挙げて立ち上がって
無理やり質問しろぉ〜〜

すんません。トリモチ20AMです。(ﾜﾗ
>>608さん忠告ありがとうございます。もっと若いときにその言葉を
聞いていれば…
なぁんてことはおかげさまでないです。ごく普通の家庭と仕事をもた
せていただいてますﾊｲ。お気づかいなきように。

以前あった橋龍と学生の対談みたいだな。

＞６１７　そんな勇気があるのは奈良のＹくん位だよ（わら

頼んだぞ＞Ｙ＠奈良

そういや、金土日さんは
びらまきしたのか？
ﾄｶ､ｶｷｺｼﾃﾐﾙﾃｽﾄ

Ｙわ、えばらっちに懐柔されますた。

キンピー自身が再び行動に移すのを待つとするか......

東京赤旗祭りに行けない貧乏orﾋﾏﾅｼ関西人達(ワシがそうです）は
11月4日、西成区民商祭り（区民センターにて）で
キンピーが現われるのを待ち、激励しようではないか。
現れそうな時間帯は？

しかし、Yはなぜそのような質問をしたのか？わからんな。
まあ、大阪民青は遅かれ早かれ、何らかの事件が起こるんだろうな。

激励の台詞を注意深く考えておかんと
単に民商を激励してると勘違いされると
ｵﾓﾜﾚ

奈良のＹ下くんは赤旗まつりにいくのかい？不破さんに質問するのかい？

奈良のＹ下ってもともと民章で働いてたんだろ？キンピーやキズヒコとも
つながりがあるんじゃないのか？

それは本当ですか？やっぱりそうだったのか...

がんばれ！！Ｙ下！！

Ｙ下！最高！

>597
先に詫びを入れておきます。
たまに酒が入ると何を書くか判らん。
不用意な書き込み許して下され。
さて、気の早い私は今日何をしたかというと、西成民商の前に行って、
場所と時間の確認をしてきました。
午前１１時からだよ。

西成民商ﾜｼｮｰｲ

あ…あの…君達なんでそんな事知ってるの？ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
俺はほぼ地元みたいなもんだから知ってるけど…
ｷﾝﾋﾟｰは来るでしょ。確か祭りの実行副委員長と思いますけど。
…で、なんで知ってんの？みんな誰？？

西成民主商工会
大阪市西成区潮路１−９−２２

やっぱりこのスレ下がってるな。
現役の民青さんが見つけやすいようにａｇｅとくな。

Ｙ下くんも行くんとちがいますか？

現役さん>>122>>124>>455>>536読んで議論に加わってね。

現役同盟員でｷﾝﾋﾟｰの存在を疑っている者よ。
4日は西成区民センターで自分の目で確かめよ！
…しかしｷﾝﾋﾟｰはもう金髪じゃないんだよね…口ひげ、顎ひげが生えてるから
すぐに分かると思うよ

でもｷﾝﾋﾟｰに会ったとしても質問できないよね？
「ﾈｯﾄに書いてあることは事実か？」くらいは聞けるのかな…？

キンピーはまじめなんでしょ？幹部の言うことは素直に聞くのかな？
しゃべるなぐらいは言われてると思われ。

>>642
首を縦に振るぐらいはしてくれるでしょ。
それよりこのｽﾚは党幹部も見ているから当日見張られてると思われ。

>>643
でも祭なんだからｷﾝﾋﾟｰだって普通に人と話くらいするでしょ。
党から見張られてても特定なんて出来ないから大丈夫だよ。

あげ

あげ

今日の赤旗祭り逝ったけど、
金土日さんはビラ配ったのかな？
少なくとも漏れは見なかったＹＯ

>>647
明日にしたそうです。
しかしｷﾝﾋﾟｰﾈﾀでﾈｯﾄにｶｷｺしている人物を特定するのは、これが最後の
ﾁｬﾝｽだろうね＞幹部の人頑張ってね（ﾜﾗ

あげ

貰いに行くから場所教えて(とかいう
防衛委員が集結すると面倒だから秘密かな？！(ﾜﾗ

ていうか、ビラの文章とかを
ｳﾌﾟしてくれとかｲﾃﾐﾙ

明後日は西成区民センターに集合だよ！

あげ

>>652
ＯＫ。日付が変わりそうなんで念のため
11月4日 西成区民センター 11時からだね

>>640
金髪でなくなったのにキンピーか？オジサン達はピンキーとキラーズ
のピンキーと間違うものもイナイカ(ﾜﾗ

噂じゃあ各地の老人会を総動員して（大型バスで）夢の島までピストン輸送しているそうだ！
どうりで例年になく老人の数がやたらと多いわけだ。まあ頑張れよ民医連有志！！
で青年の広場（だっけ！？）は人もまばらで民青幹部しかいないようだね、合掌。

民商祭りのポスターだよ。

民商祭りのポスターだよ。

http://www56.tok2.com/home/hoge/source/index.html?hoge00522_20021102230249.jpg

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(:ﾄ|⌒（´⌒｀）⌒｀)
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(::ﾄ|祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀)
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´;∧ ∧⌒｀）｀）｀)⌒)西成だ！西成だ！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　.....::::::(´⌒(´..（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀)::::::.....
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´::;ﾄ⊂|｣ 　|〕 /⌒｀）⌒｀）西成に行くぞ！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　..:ﾄ|::( |　 (⌒)｀）⌒｀）::.....　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　 ...∧＿∧:ﾄ|）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 ..:::::（ ´∀｀ )つ　ド　..:∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　　::::::( |〕つ/] /ﾄ|　ｫ　と（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　...:::::（ |　 (⌒)｀ﾄ|　ｫ...:::ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ ﾄ|｀）ｫ　　(⌒)　　|:::....
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ|　彡 　　￣（_＿）｀）｀）

　　　　　　　　　　　　　　　　民商祭りだ!!!!!!!!

ヤッパ今日も下がってるな。
目立つようにａｇｅておこう。
現役民青さん。キンピースレはここだよ。

現役さん>>122>>124>>455>>536読んで議論に加わってね.
そんで、事実かどうか確かめたいﾔｼは11月4日にｷﾝﾋﾟｰに直接聞けばいい

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

「赤旗まつり」は熱帯植物園にイク！と言えばタダで入場できる。
あそこはもともと公共の施設だからね。

ｺﾞﾒｿ、漏れこの連休中も仕事…

金土日さん仕事ですか。ごくろうさまです。
代りにビラ撒くヤツはいないか？(ﾜﾗ）
まぁ祭りに行って楽しんでネ。みんな。

奈良のヤマーシタはミンショウ祭りにイクらしいよ。

Y君は疑問に思う事が多いようだからｷﾝﾋﾟｰに直接聞いてみな！（ﾄｶｲｳ

そんでｷﾝﾋﾟｰには会いに行くのかよ？

現役さん>>122>>124>>455>>536など読まずに議論に加わってね。
議題はとくに決まっていないので。
そんで、事実かどうか確かめたいﾔｼは11月4日にｷﾝﾋﾟｰに直接聞けばいいよ。

Ｙ下はキンピーに会いに行くらしいよ。「この問題の
せいでややこしいことになった。キンピーもキズヒコ
もいっぺん殴ったる！」と息巻いてるらしいよ。民商
まつりも流血沙汰になるね。

ややこしくしたのは
大阪府同盟とｵﾓﾜﾚ

>> 7: ★キンピー問題を質問する奈良県民青のＹ下★ (7)

糞スレ発見
同志諸君は糞スレをsageろ！　

もうだめポ。

>669 そのネタの、どの辺が面白いと思って
カキコしたのかを小一時間問い詰めたい。

面白くない冗談というのは　存在自体が犯罪的だな(ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

なんかキンピー問題を現実なんだと知れるのがやな人たちがいることが
わかりますね。
今までも事が動くときに混乱させたり、やる気を削いだり、個人の人格
を貶めたりのカキコが現れていたが。
っていうことは、そうとうこのスレをイタイ方達が存在するということ
の証明ですな。
ありがとう。カキコしがいが有るってもんだ。(ﾜﾗﾜﾗ

ｷﾝﾋﾟｰ問題を質問しても「まだ話し合いの途中だから」とか言われて
ごまかされて、鬱憤の溜まっている同盟員！
明日がﾁｬﾝｽだよ！西成区民ホールに集合だ！事実を知ろう！
そして議論しよう！幹部だけに組織運営の重荷を背負わせちゃ
可哀想だよ！(ﾜﾗ

明日、民商祭りを覗いてきます。
ｷﾝﾋﾟｰに会えると思うけど、何か聞きたい事あります？？

＞676
実名サラシしたヤツの名前を聞いて来てくれ！
天誅を下したい。

>>676
事実なのかどうか…つーか俺も行くから自分で聞く！

http://www.longshotparty.com/top.html
をリロードですね。害虫駆除がんばりましょう。


↑
東北の某バンドが打ち上げでファンの女の子を酔わせ乱交パーティー。
昔から有名な話だったが、いよいよ堪忍袋が切れた２ちゃんねらーが、
オフィシャルBBSを攻撃、まもなく閉鎖される。
ますます怒った２ちゃんねらーは所属レーベルへの攻撃を開始。

戦力求む

知り合いに頼んで民商祭りに連れて行ってもらいｷﾝﾋﾟｰに会ってきました
（というか見てきました）。
どう見ても30歳に見えず（若く見えました27，8といったところでしょうか）
青年といった感じです。
風貌は…共産党や民青にはあまり見かけないタイプのようで、一見怖い
感じがしました（ｷﾝﾋﾟｰゴメンね）。
ｷﾝﾋﾟｰは忙しそうだったので会話は出来ませんでしたがｷﾝﾋﾟｰは実在しています。

民商祭りでタオルをもらいました（抽選会の景品）。
ｷﾝﾋﾟｰはマイクを持って会場に居てる人を誘導したり、出店の店番を
したりと忙しそうで、なかなか声をかけれなかったです。
…しかしﾁｬﾝｽが！ｷﾝﾋﾟｰが会場から離れたときに声をかけました！
「ﾈｯﾄのことは事実ですか？」と聞くと無言で頷きました。
同盟員のみなさん！事実ですよ！

きょうは、末の娘の七五三の祝いをしてきました。着付けに時間がかかったり
道が混んでいたりで一日中つぶれてしまい民商まつりにはいけませんでした。
みんなはどうだったんだろ？

とりあえずN区民センターに足を運んだんやけど…ｷﾝﾋﾟｰらしき人間は
いてました。
ただ娘と一緒だったもんで積極的に動けず遠目から観察する程度でした
けど、周りの人たちと和気藹々とやってましたよ。

ﾜｼも民商祭りに行ってきたので感想を。
ｷﾝﾋﾟｰと思われる人物をすぐに特定できました。確かに口ひげ顎ひげ
金髪（少し）で同年齢の人物が殆どいなかったから分かりやすかった。
偵察に来てる党幹部？と思われる人物は見かけず、接触できるかと
思ったが、なんせ忙しそうに動き回ってたから、きっかけを掴めず
退散しようと思い出したが…
しかし休憩所にいたｷﾝﾋﾟｰと同年代と思われる人物に聞いたところ
、やはりｷﾝﾋﾟｰ問題は「事実である」との解答だった。
>>681は直接接触したみたいだが、他に情報は無いの？

>>684 そうですね〜。なんとなくですがｷﾝﾋﾟｰの周りの雰囲気は良かったですよ。
党幹部のｷﾝﾋﾟｰへの評価と末端のｷﾝﾋﾟｰへの評価はﾊｯｷﾘと分かれているのでは？
みんな「○×君、○×君！」と気軽に声をかけられているみたいでしたし、
それに周りのブースの人にｷﾝﾋﾟｰが声をかけていったりと…風貌以外は好青年でした
よ。
あと…ｷﾝﾋﾟｰの周りに何人か若手がいたので話を聞きたかったのですが、いそがし
そうだったので結局聞けずじまいでした。

とりあえず、行ってはみたがｷﾝﾋﾟｰが多忙で詳しく聞けなかったという事
だね。＞皆さん。
でも一人だけ681さんは質問し、ｷﾝﾋﾟｰも無言ながらうなずいたと…
今だｷﾝﾋﾟｰ問題をうやむやにしたい党幹部、大阪民青にとっては
末端から質問される材料が増えたという事かな？

キンピーって好青年なんだ

☆ここまでで解った事☆

・キンピーは容姿の割に 好青年(嬉
・キンピーは元気に活躍している(喜
・2chねらは、案外シャイ(藁

というか、これって、キンピー処分したら、西成民商が機能しなくなるんじゃないの？

■こいつは痛いぜ！！■
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html

でもいいﾔｼなんだよ。幸薄いというか・・・

>>690の日記サイトはアクセス解析していた。罠の虞あり。
党員／同盟員は踏まない事を勧める。っていわなくても誰も踏まないか(藁

>>688・キンピーは容姿の割に 好青年(嬉

ｷﾝﾋﾟｰは共産党や民青にはいないﾀｲﾌﾟだと思うけど、容姿は悪くないよ。
どちらかというとモテるんじゃないかな。

>>689
若手の中でいうとｲﾀｲだろうね。西成民商が機能しなくなるという事
はないだろうけど。

>>686
ここのｶｷｺのほとんどが事実だということだろうが、党や民青はどうでる
のかな？

>>693
どうせダンマリするんでしょ。いつものように。
自己批判なんてのはﾎﾞﾝｸﾗには出来ないんだよ。
期待するほうが無理というもの。

民青同・党員の中にはｷﾝﾋﾟｰの存在さえ疑う人がいたので、
昨日民商祭りに出かけました。
何を隠そう、私も半分疑っていた人間です。
結果だけ言うと、ｷﾝﾋﾟｰは実在していました。
ｷﾝﾋﾟｰ問題については一緒に行った民青同と探りを入れたのですが、
どうやら事実のようです。
というのも私と一緒に行った人間の知り合いも祭りに参加していたので
その方から詳しく聞きました。
その人の話ではｷﾝﾋﾟｰはかなり地区委員会とやり合っている様子で
周りの党員の心配事のようです。
発端から経過までﾈｯﾄに書かれているのは事実で、ｷﾝﾋﾟｰの現状は最悪で
しょう（党員権利の全面停止という事です）。
ｷﾝﾋﾟｰ本人には問題のことについて聞くことが出来なかったのですが、
ｷﾝﾋﾟｰの地元の関係者に話を聞けたのは良かったです。

>>695続き
今回の事で『ｷﾝﾋﾟｰが実在し、ｷﾝﾋﾟｰ問題も事実である』という事が判明し
ましたが、後は問題の発端の間違いと経過の中での間違いを解明し、
正していく必要性を強く感じました。
発端については些細なことであると私は考えておりますし、是正していく
のは簡単なように思えます。
しかしその後の対応での問題は党や民青の体質の問題であり、根が深い
と思われ、問題解決にも時間がかかるでしょう。

まぁ現役のみなさんには一緒に考えてもらいたい問題です。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

↑↑↑
しつこいヤシ

書き込まれていることは「事実」という事が確認できた事は良かったんじゃない？
民商祭りに行かれた方々、ご苦労様です。
ｷﾝﾋﾟｰも元気でなによりです。

>>681
>…しかしﾁｬﾝｽが！ｷﾝﾋﾟｰが会場から離れたときに声をかけました！
>「ﾈｯﾄのことは事実ですか？」と聞くと無言で頷きました。
>同盟員のみなさん！事実ですよ！

これでｷﾝﾋﾟｰは組織内問題を組織外に出したという事で、処分出来ます。
皆様重要な情報の提供をありがとうございました。

>>700
煽りと思うが…「ﾈｯﾄの事は事実か？」と聞かれただけだぜ。
そんなの処分理由にならねぇよ！

>>700
うーん今までの大阪幹部のトンデモ対応ぶりからするとイチャモンの
材料にはしそうだな。
でも幹部さん、カキコした人が事実を語ってるということを認めるんですね。
このスレに書かれたことは事実だと？

キンピーの好青年ぶりがみなさんのレスから伝わってきますね。
共産党員なんて生きる屍みたいなのしか知らない同盟員には、
ぜひ会ってもらいたいですね。

>>702
イチャモンではなく、規律違反を指摘しただけです。
民青は若者の組織で少々の問題があるのは承知していますが、それは
徐々に是正していく事になると思います。

「ｷﾝﾋﾟｰなる者は明確に規律を違反していた」
それがｷﾝﾋﾟｰ問題の実情ではないでしょうか。
党の問題を指摘しているようですが、規律を平気で乱す人物から見れば
問題があるかもしれません。
しかし大多数のﾙｰﾙを守って社会変革に全力を注いでいる同志からは
そのような意見は聞こえてきません。
要するに「党に問題がある」などと言っているのは極めて少数であり
多くの場合、党の活動を理解していない党員が多いようです。

その「党の活動を理解していない党員」とやらによって西成民商が支えられてるんとちゃうんけ？

>>704
党に問題があるという意見がどこに聞こえてこないのですかな？
地区幹部にですか？中央にですか？

>>704
あなたも専従メンヘルスレに来なはれ。治療が必要かも知れん。

>>704
はっきり言わせてもらう。ルールを守った良い子茶んたちがなぜ
ﾒﾙｱﾄﾞ流用・個人情報流出というルール破りをするのかね？
良い子茶んたちには、社会を変える力なぞないのだ。
じぶん達の組織すら改革できないのだから。

ただいま風邪のため発熱中・・・。（ｗ
私は当日何をしていたかというと・・・
実は祭りの会場にいてました。ピンキーと話す機会はありませんでした。
うかつに話をすると党の規約上、処分の対象になるし、どこにどんな目があるかわからないから、
隙をうかがっていたんですが残念。（俺ってシャイだったのねｗ
キンピー氏は思っていたよりきゃしゃで、ちょっと神経質そうに見えました。
と言うより、この問題で神経質になっていたのか。

彼をみて思ったこと、みんなキンピーを神格化してやってはダメだよ。

あべかわ餅、家へ持って帰るんじゃなかった。
かたくなってしまっていて、結構うまかったので無理して食べていたら・・・
さし歯が取れてしまった。（涙

>>704
日本の法律の上に規約を置いて物事を考えるとは・・・
オノレは何を考えて生きとるんじゃ！。

P-3さん風邪ですか。ワシもです。昨日祭りに行けてたらお会いできたのに
残念です。近いうちに機会をつくってお会いしたいです。身体お大事に…

>>710
私も会いたかったのですが、たぶん無理だったでしょう。
あそこでは、誰が誰だかわかりません。（ｗ
近いうちに、OFF会を開催したいですね。

>>711
ぜひやりましょう。智恵をしぼればなんとかなるって。

>>713
爺の悪知恵、しぼってみましょうか。（ｗ
私の場合、気をつけなければいけないのは、
悪知恵の頭に”あさはか”と言う言葉がついてしまいますが。（ｱｾｱｾ

>>700
誤解されてます。キンピーは景品のメロンを探してたときに質問されて
「ネットメロンは果実か？」と聞いて肯いたのです。

　もしキンピーの警備ができるのなら、それに越した事は無いね。
今のママの状況で、もし彼に何かあれば、党は信頼という
この上ない価値において、深刻なダメージを受けちゃうヨ。

脅すつもりは無いけれど、はやく解決を諮るべきだよ。早急に。
問題に際し、どう振舞うかを、人民も同志も見ている。
あなた方の振るまいが、党の信頼を築くという事を、忘れないで下さい。

昨年の民商祭りより今年のほうが人出は多かったみたいでんな。
ﾜｼも久しぶりにｷﾝﾋﾟｰに会いにいったんでっけど、かなり忙しそうに
しとったから声はかけられませんでしたわ。
副実行委員長と出店は２店舗やってたらしいから仕方おまへんけど…。

>>716
そうでんな。幹部のｼｮｳﾅｲ振る舞いで迷惑するんは末端で日々活動しとる
党員・同盟員でっから。

平日の昼間なのにアゲてくるね（ﾜﾗ
ｷﾝﾋﾟｰが実在してて、問題も２ｃｈに書かれているとおりなのが知られて
困ってるのかな？

ｷﾝﾋﾟｰなる者は西成民商祭りで組織内問題を組織外に出しました。
これは党規約に違反しており、国民に対して責任を持つ政党として、この
ような分派活動をする人物を放置するわけにはいきません。
国民の要求を実現しようとする共産党に対する攻撃は、国民への攻撃と
同じです。
ｷﾝﾋﾟｰなる者の処分に関わっている幹部の皆さん。
ぜひこの事を配慮し公平な処分をお願いします。

さて、「ネットの事」とは、何を指すのだろうか。

共産党板がネットの全てでは無い。この板に限っても、
宮顕が氏んだ、とか、志位と出っ歯が愛人関係だ、とか、
いろいろなネタが散在して居る。それらが事実だったのだろうか？

いや、文脈や現実性に応じて、指す内容を推測すべきであろう。
さて、キンピーくんは日本共産党員である。党員として、
規約を軽視・無視するとは考えにくく、おそらくきんぴーくんが
意図した頷きは、権利停止が半年を越えている事、それのみである事が
類推される。彼の頷きが規約に違反するとは限らないのである。

対し、事実無根ではなく漏洩すると困る内容が、事実があると示唆する719の
カキコミは、規約に抵触する可能性がある事も指摘しておこう。(ﾍﾗﾍﾗ

>>719よ。実名晒しは同志を官権に売る行為だと思うよね？
そっちのほうが党内的には問題だろ？

>>710
なにが問題ですか？私は内部問題を出してはいませんよ。
>>721
それは別の問題です。ｷﾝﾋﾟｰなる者が民商祭りで内部問題を出したこととは
関係ありません。
実名晒しの問題は別個で考えるべきです。

>721　禿げ四句　胴衣

たわけめ！　＞７１９

事実無根の誹謗を繰り返す電波が、キンピーという虚像を
設けて遊ぶ分には　いかにも2chらしいデマだけれども、
おまいが　処分を依頼すると、それが事実である事を物語り、
それは　おまいが解釈したキンピーの頷きと同意なんだよ！

>>719 >>722
>> >>710
>> なにが問題ですか？私は内部問題を出してはいませんよ。

ｶﾀﾙﾆｵﾁﾙってのはこのこと（爆藁
内部関係者の自らﾊﾞｸﾛ

というか、いまだにキンピーの本名知らないんだけど......
匿名で書いてるし、いまだに漏れは事実かどうかは確証できんよ。
何でそんな必死なのか聞きたい。

>>719
キミは昨日の704のようだね。都合が悪くなると逃亡する癖は
今まで登場した幹部・幹部擁護者に共通するが。
ワシの質問に答えたらどうじゃ。
党に問題があるという意見がどこに聞こえてこないのですかな？
地区幹部にですか？中央にですか？

>>719
ﾌﾞﾑﾊﾟﾌﾞﾑﾊﾟｲｳﾅﾃﾞﾑﾊﾟ

>>719
悪いがワシはコロンボという別称をもっているのだよ。キミの女性的な
脳の働き具合は、女性的というよりもずばり女性だろう。
女性というと守ってくれるヤツがおるかも知れんから隠れてない出てお
いでなさい。

>>719
キンピーが民商祭りで内部問題を出したとキミは言うが
そもそも内部問題とはなんだね？
答えてみんかいｺﾞﾙｳｧｱ …おげふぃんざんした。

ネットで騒いでるのは党外だから内部問題ではない。なんていう詭弁も
「内部問題」を定義しないとできちゃうんだがなぁ(ﾜﾗ
そういやキンピーが地区委員会に「内部問題」の定義について質問して
たっけ。地区からの回答はないようだが。
まぁ、自分達のトンデモさをおいといて重箱のシミでもつついてなさい。
キミ達にはお似合いだょ ＞大阪幹部さん＆719

>>719よ
>>714を見れ。
これが全てだろうが。（ﾆﾔﾆﾕﾔ

>>732
そうだね。真実は一番自然な形で現れるもんですﾊｲ。

>>1　いまごろになって、なんですが・・・。
自分本位にＣＲＬＦを入れないほうがいいと思います。
いろんなサイズで見ているわけですから。

>>719
＞ｷﾝﾋﾟｰなる者は西成民商祭りで組織内問題を組織外に出しました。
ここまでして揚げ足を取りたいんかいな。（ﾅｻｹﾅｶｰ
俺は昔、”重箱の端を端で突くようなと”いう表現をしたら、
２０ＡＭさんが、”重箱のシミでもつついてなさい”という、
面白い表見をしなさった。
ところでおまえさん、重箱に写った自分の顔を突いてどうすんじゃ。（ｗ　
これは意味が深いぞ。

民青の大阪患部共、こんだけ無能だったら更迭もやむなしと思うがどう思う。（ｗ
しかし、こんな程度のスカタンが患部とは・・・、語るに落ちたとはこのことだわな。

>>734
文章のことですか？。
深く反省しています。何せスレッドを立てたのはこの問題の１が始めてで、
全くなれていません。次期スレッドはこの辺のことも考慮して立てますデス。
許して下されマセ。

>>734
できるだけ見やすくしたいと思うのだが。
どうしたらいいかモチョット具体的に
教えてくだされ。

次期スレッドのひな形を一応作っておきました。
異議のある方はどんどん意見をいって書き換えて下さい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/l04-107

この件での書き込みは全て下記スレッドにて、ｓａｇｅ進行にてお願いします。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/l50

>>738
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/l04-107
は、下記の間違いです。失礼しました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/104-107

私が言いたいのはｷﾝﾋﾟｰなるものが規律違反を犯したという事だけです。
その他の問題は組織内の問題であり、組織内で解決していくことになるでしょう。
ただそれだけの話です。

こいつすごいね。共産党の事を共産党の人に聞いて、共産党の人が「うん」て言ったら規律違反で処分できるという説だね。
共産党って秘密結社だったんだね（ワラ

あの規約は党を胡散臭く思わせるほか、
スパイを保護する規約として機能するので
やめた方がいいよ。まじで

>>719
そこまで言うのなら、規律違反をあんたが証明できるんだね？

また一つ、新たな問題が浮上したよな。
共産党オメルタ問題（ｗ

オメルタとはマフィアの隠語で沈黙の掟のこと

>>741
内部問題に関わることなので当然です。
>>742
組織である以上、内部問題も存在します。その問題は組織の中で解決
するべきです。
>>743
それをするのは調査に関わっている幹部の人たちです。
規約に沿って公平に判断すると思われます。

>719
20AMの質問に答えてみたら？

現実世界に問題が山積している以上、共産党が
政権を取った時、どのような価値規準に基づいて
どの様な取捨選択が為されるのか、それを示す事は
大いに意義があると思います。組織の中で解決する事は結構ですが、
問題の存在と総括する内容を公表しないうちは、党勢拡大は難しいのではないでしょうか。

>20AM>>748
この問題がなぜ組織内問題かということですが、今だ全てにおいて事実関係を
調査している最中だからです。
不確かな情報を掲示板に書き込むのは党の利益を阻害することにつながりかねない
からです。
調査が終わり、事実が明らかになったことは公表し、不適切な事があるなら
自己批判をし、間違いは正していくのですから党勢拡大が難しいなどという事は
あてはまりません。

よく言った！＞７１９
期待してるよん。

書き込んでるのはキンピー自身ではないではないか（ｗ
キンピーについて誰かが書き込んだという件に関して、キンピーを処分できるとでも？

連座制とかが適用されたりしてな。
まあ、部外者としてはどこまでトンデモぶりを共産党が発揮するかを
笑ってみてりゃいいんだけどね。

>>719
せめて半年前に下す判断だろそれは。なにモタモタしてんだよ。

>753 予定では金髪野郎が痺れを切らしてアホな事をしでかし、
それを口実に処分するつもりだったのですが・・・

おいキンピー、なにもたもたしてんだよ(ﾄｶｲｳ

>719
キンピーを処分できる理由を調査中ってことだろ？
うんでそれが見つかるまでずっと調査中というわけか？

昨年かららしいから約11ヶ月間の権利停止か…。
これは幹部の規律違反（最長6ヶ月間を超えてはならない）
だけど＞７１９はどう思うよ？

横レス失礼。

＞これは幹部の規律違反（最長6ヶ月間を超えてはならない）

(私も早急な解決を願うものの1人ですが、解釈としては)
権利停止中に、別の件での疑惑が上がった可能性が
あるかと思いますが、いかがでしょうか。

>>757
大阪民青の犯罪性の問題は一貫してるから別件ではないでしょ。
規約には「最長6ヶ月を越えてはならない」と明文化してるし
別件を認めて延長できるような記述は無いわけだし、それは無理な解釈だよ。
明文化されているのは組織運営の原則だからね。
原則を横に置いて変な解釈が優先されるのはｶﾙﾄ・ｾｸﾄ・独裁のやる事だよ。
それでｷｽﾞﾋｺのHPを久しぶりに見てきた。
権利制限の延長だとしても最初に権利制限を受けたのは昨年11月11日だよ。
そこで「支部の中でもこの問題を議論してはならない」とされてから
今年の8月まで権利制限が続いた。
その後の権利制限が別件でも既に9ヶ月間の権利制限が続いていた事になる。
完全に地区委員会の規律違反だ。

全国の同盟員の皆さん！さあ輝いて前進しましょう。
そのためにも、一部のメンタルヘルス分子による錯乱攻撃をみんなの力で粉砕して
明るい組織づくりに励みましょう！
来年は共青創立８０周年の歴史的な年です。
周りの青年を誘い、大成功を収めましょう！

党や民青に問題が存在するのは否定しません。
しかしそれらは別の問題であり、一方ｷﾝﾋﾟｰなる者の規律違反が明確である
のなら、別の問題として処分するのが良いと思います。

>>719よ>>714を読みなはれ。
キミも共産党員のはしくれなら弁証法のさわりぐらいは知ってるだろう。
自己批判なんて言葉を安易に使わぬがよいぞ。
安易に使うヤツはたいてい他人から問題を指摘されてニッチモサッチモ
ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞじゃない… いかなくなって言い分けがましく枕詞に使うか、
査問などで強制されて行ってるのがほとんどだからな。
そんな自己批判よりも、多くの人々の議論による弁証法的止揚に価値を
置きなされ。

>>760＆719
キンピーの規律違反は重箱のシミをつついても出てこなかった。
しかし地区委員会の規律違反は明確に存在する。
そして問題を棚上げし、同盟員の質問する権利を奪う民青幹部の
規律違反もじゃ。はよ自己批判とやらを披露せんかい。

「弁証法的止揚」
てれびたっくるや、朝生では絶対に起きることの無い現象。
議論のための議論ではなく、本音を語ること。相手の話をよく聴くのが
前提条件である。
近年社会学用語でシナジー（相乗効果）とも呼ばれている。
議論するうちに最初だれも考えもしなかった効果的考えが生まれるとき
のことを指している。
効果的であるには事実に基づいた情報が必要なのは言うまでもない。

共産党が弱体化しているのをみると、方針作成時の議論が
�@ 事実に基づかない議論をしている
�A 本音で語っていない
�B 相手の話を聴かない
のどれかであろう。大阪は全部かもね。(ﾜﾗﾜﾗ

>>762
ｷﾝﾋﾟｰ問題の結果はまだ調査中なので出ていません。
それにｷｽﾞﾋｺなる者はｷﾝﾋﾟｰと同一人物では？そうでなければ、あのような詳細
な資料を手に入れる事など不可能です。
それにﾈｯﾄへの書き込みもです。
ｷﾝﾋﾟｰの規律違反は濃厚であると考えます。

地区委員会や大阪民青の規律違反の疑いは棚上げなどしていないと思います。
公平な調査をしたうえで結果が出るのではないでしょうか。

というかこれだと共産党の内部事情
（ｷﾝﾋﾟｰ問題の結果はまだ調査中なので出ていません、など）を
書いている７１９も規律違反になるんじゃねえの？（藁

>>764
キンピー以外にも情報を知り得る人物はたくさんいるだろ。
ヒントをあげよう人民のために世の中をよくしたいと考える
共産党員の協力者が数多いるのだよ。

>>765
幹部を崇拝している人間・幹部の苦しい事情を説明する人間には
お咎めなしなのよ…。
「内部問題を外部に出した」つーのは邪魔な党員を排除するときに
使われてきたからね。
そんでまわりの党員には「アイツは内部情報を外部に漏らした反党分子だ」
とか宣伝するのよ…聞かされた一般党員は事実を教えられないから
「なんてﾔｼだ！」ってなって処分されても誰も同情してくれないﾜｹよ。

>…聞かされた一般党員は事実を教えられないから
>「なんてﾔｼだ！」ってなって

党員に対してその様に信用しないあなたが、
国民・一般大衆をどう思われているのかを
考えると、そこに前衛意識が臭うのですが。

>>765
私は党内で何の結論も出ていない事を言ったまでです。結果を言った
覚えはありません。
>>766
それは貴方の想像です。実際には私たちは団結出来ています。
ｷﾝﾋﾟｰ＝ｷｽﾞﾋｺ＝etcでしょう。それが素直な結論です。
>>767
党内の処分は公平に行われます。そのようなことはありません。

>>719よ
キミも胃に穴をあけてないで本音を語りたまえ。その方が
よっぽど青年のため・国民のためになるってもんだ。
世の中を良くする方法は本音を語る議論からしか生まれないのだ。

>>768
実際には大多数そうだよ。君党員かい？だったら分かるだろ。
一方的な情報しか与えられていない事を。
>そこに前衛意識が臭うのですが
党は前衛と言う言葉を使わなくなったが、何でか分かるか？
答えは簡単。前衛たる先見性がなく、ただただ古臭い組織だから
「前衛」なんて恥ずかしくて言えなくなったんだよ。
俺は別に国民を下になんか見てないが、前衛党に入ったんだから
俺も組織も「前衛だ」と声を大にして言えるようになりたいと思う。
じゃなきゃ「共産党の看板下ろせよ」って感じだよ。

>>769
党内の処分の公平さをどのように保障しているのだね？
警察と裁判所がグルになってどのように公平なんだね？

つーか、共産党がこのような秘密結社である事を国民に広く知らせなければならないね（ｗ
例えば大学で共産党が自治会を握ったりした場合、まさにこのような「共産党ルール」で自治会は運営されるわけだ。
国家権力握ったら、きっと「国家機密法」が制定されるんだろうね（ｗ

>>773まさに「沈黙の掟」だね(ﾜﾗ
>>719キミには馬耳東風かも知れんが、
再度言う。キンピー問題は党内問題という矮小なものでは無い！！！
日本の法律のほうが共産党の規約に優先するのだ。
党内問題を外にだすなという規約はキンピー問題には通用しない。

>>749（７１９）

＞ｷﾝﾋﾟｰ問題の結果はまだ調査中なので出ていません。

貴重な情報を教えてくれてありがとう。（ｗ
こういう機密情報、なかなか入ってこないんだよね。

１＞それにｷｽﾞﾋｺなる者はｷﾝﾋﾟｰと同一人物では？そうでなければ、あのような詳細
２＞な資料を手に入れる事など不可能です。（と思う）
３＞それにﾈｯﾄへの書き込みもです。（と思う）
４＞ｷﾝﾋﾟｰの規律違反は濃厚であると考えます。（と思う）

１〜４までは君の脳内での想像の産物だろう。

）我思う、故に我有り。
これ誰の言葉だったっけ。

党員はいつから観念論を党是に置くようになったの？。

＞地区委員会や大阪民青の規律違反の疑いは棚上げなどしていないと思います。
＞公平な調査をしたうえで結果が出るのではないでしょうか。

>>772 ２０ＡＭさんの書き込み参照。

>>740
＞私が言いたいのはｷﾝﾋﾟｰなるものが規律違反を犯したという事だけです。

どんな規律違反を犯したというの？。
>>714を見ろ。
妄想で、こんな事を言ったらいかんな。この場でキンピーに謝罪しろ。
それとも何か？、やっぱり観念的に物事を考えているのか？。

>>773
＞例えば大学で共産党が自治会を握ったりした場合、まさにこのような「共産党ルール」で自治会は運営されるわけだ。

昔、自治会の執行部にいたが、正しくその通りだった。
今でも変わらないのかな？。

こんなコピペを貼り付けまくって他のスレッド上げまくっている暇人がいてる。（ｗ
俺も暇人やから変わりに貼り付けてやるな。俺って親切。（ｗｗｗｗｗ
それから、ここに始めてきた人は>>122>>124>>455>>536など読んで議論に加わってね。

：age ：02/11/08 00:24
jjhjkh創価学会　池田大作の著書より
　みなさん方は広宣流布といえば、なにかお祭りのことばか､ひとつの理想と
思っているのです｡『一生懸命、広宣流布とは言うけれども､話だよ』と
心のなかで思っている人がいるのではないかと思うのです｡ということは､
会長先生が､ニ､三年前におおせになったことがあるのですよ｡『諸君らは､
それを本気に思えないのだろう｡絶対そうではないよ｡もしか､広宣流布が
できなかったら､日本は滅亡ですよ｡世界の滅亡ですよ｡仏さまのおおせに
なったことは､ウソになるよ｡』と。

　仏さまは､ウソをつかないと私は信じます｡また､会長先生もウソはつきません｡
仏さまです｡きちんと二十一年先を目指して､そうおおせになったのだもの｡
先生が四年前に『もう､自分はそろそろ眠るから､青年部しっかり聞いておけよ｡
聞いておけよ｡あと二十五年だよ』とおおせになったのだから｡それから四年目だから､
ちょうど二十一年です｡というわけで､必ず広宣流布はできるのです｡
『会長講演集　第三巻』　昭和３６年１１月５日初版発行　Ｐ３１７より。

これは昭和３３年９月１４日に行われた講演なのですが､
これから二十一年後に創価がどうなっていたかを調べたらびっくり！
池田先生が第三代会長を辞任した年でした｡前年にはあの｢お詫び登山｣
やってるし…広宣流布どころか内紛を起こしてましたよ。
池田先生の虚言壁が証明されました。

ちょっと信じがたいが＞俺現役ね。
俺が思うに、党がかなり話をこじれさせたようですね…どうすればいいものやら。

719はこの問題がネットにカキコされると党組織のトンデモなさが
明らかになるからケシカランって言ってんだろ。
秘密結社は秘密結社であることがバレルのを恐れてるんだよ。

７７９は秘密結社の意味を知らないと見える

知りましぇーん、おしえてくらはい。

秘密結社とは何か？

秘密結社ゆえに
その答えは秘密である(ﾜﾗ

秘密結社とは存在自体を秘密にしている組織である。
公党である共産党がマフィアなみの沈黙の掟を持っているのは
非合法活動時代のなごりか？

中核自衛隊は秘密結社ですか？

>784
もっこすにでも聞いてくれ

党員は弁証法が最大の武器ですとかいってるけど、議論させない、しない党
がなんで弁証法なんだよ？
ずっと使ったことないから衰退してるんだろ？

>786 議論させなかった議題があると言うのですか？

>787
沈黙の掟、ネット禁止令

末端の党員に弁証法もくそもねーッス！
選挙に向けて働き蜂になるだケッス！

>>787
だ！か！ら！
選別された情報しか入ってこないんだから議論のしようがないじゃん！！
事実上、議論をさせないのと一緒だよ！！

>>786
ｷﾝﾋﾟｰ問題は質問さえ出来ない状態だよ。
大阪府委員会は議論を差し控えるように指導しているし。

よしよし、工作員は俺様の指導を徹底しているようだな。感心感心。
(やっぱ共産主義者の様な危険分子は管理するに限る)

>>792
工作員ってのは大阪民青・党大阪府委員会のバ患部のことですかい？

そうそう、自分の頭で考えるようになって力をつけたら政権をとるほど
大きくなってしまうわい。

>792
どうりで若者の人気がでないようにキンピーを処分するんですな。
じい、ばあだけでやってれば害がないということで。おぬしもﾜﾙじゃのう。

党内でしかるべき機関が調査し、事実経過も含めて明らかにすることでしょう。
事実経過も分からないのに議論は差し控えたほうが良いと思います。
特に党員・同盟員の人は。

>>796
バカか？

おい、キンピーが中国に出現したぞ！
http://www.asahi.com/international/update/1108/008.html

>>798
ダメだよ。やっぱｷﾝﾋﾟｰみたくｷｯﾁﾘ撒かないと（ﾜﾗ

そして８００

ご冥福をお祈りいたします＞中国の女キンピー

徹底した唯物論者はなにものをもおそれないものである。
われわれは、われわれとともに奮闘するすべての人びとが、勇敢に責任を負い、
困難を克服することができ、挫折をおそれず、他人の議論や嘲笑をおそれず、また、
われわれ共産党員に批判や意見をだすのもおそれないよう希望する。
「八つざきにきれようとも、あえて皇帝を馬からひきずりおろす」、われわれは、
社会主義、共産主義のためにたたかうさい、こうしたなにものをもおそれない精神をもたなければならない。

「中国共産党全国宣伝工作会議における講話」（1957年3月12日）

…毛沢東語録からの抜粋なのだが。
われわれ共産党員に批判や意見をだすのもおそれないよう希望する。
われわれ共産党員に批判や意見をだすのもおそれないよう希望する。
われわれ共産党員に批判や意見をだすのもおそれないよう希望する。

中国共産党も、相変わらず理想に追付かず、腐っているなぁ(鬱

>>796（７１９）よ。
>党内でしかるべき機関が調査し、事実経過も含めて明らかにすることでしょう。
俺の経験から言うと党はｷﾝﾋﾟｰに対して「規律違反を犯した」と圧力をかけてくる
だろう。無実を叫ぼうが取り合わない。調査なんて適当さ。

>事実経過も分からないのに議論は差し控えたほうが良いと思います。
>特に党員・同盟員の人は。
事実経過は関係者を含めて議論すれば、およその事実経過は分かる。
だいたい議論しないで何が明らかになるというのだ？
党員・同盟員が率先して議論する必要がある。

>>803
党は自己マンセーな言い訳の捏造に苦慮しているとオモワレ。

>>803>>804
そのようなことはありません。
何度も言いますが党は事実に基づき調査し決定をします。
逆に聞きます。
しかるべき機関が調査をしているのに議論をしてどうなるというのですか？
全く言っていることが理解できません。

なんという機関がどういう調査をしているのですか？

>>805
＞しかるべき機関が調査をしているのに議論をしてどうなるというのですか？
＞全く言っていることが理解できません。
>>803のいっている事は正論ぞえ。
こんな程度の問題で一年近くも時間を労している、しかるべき機関とやらが
どれだけ信頼の置ける組織であるか、たいていの人は疑問に思っているので
はないのか。
プライバシーの流出などという、憲法に明記されている日本人の基本的権利を
踏みにじるような行為（犯罪）を平気で犯し、のほほんとしている。
こういう問題を放置するような団体が、どういう、しかるべき団体か、じっくりと
聞いてみたい。
この問題、誰かが告訴でもしたらすぐにでも改善されると思うけど、
そうなってからでは手遅れなんだけどな。

調査調査とチンタラしている役立たすで無能のしかるべき機関より、
>>803の
＞事実経過は関係者を含めて議論すれば、およその事実経過は分かる。
＞だいたい議論しないで何が明らかになるというのだ？
＞党員・同盟員が率先して議論する必要がある。
の方が結論を出すのが早いし、民主的であると思う。
それとも、”しかるべき機関”とやらは恣意的解釈と捏造というスパイスを
たっぷりとこの問題にふりかけたいから、論議をされることを嫌うわけ？。

>>808
>”しかるべき機関”とやらは恣意的解釈と捏造というスパイスを
>たっぷりとこの問題にふりかけたいから、論議をされることを嫌うわけ？

この問題でも党は事実を掴んで、それに基づき調査し結論を出すので
少々時間がかかるかもしれません。
しかしその結論はしかるべき機関が議論に議論を重ねた結果であり
信頼性の高いものです。
それを私たちがもう一度議論をし、確信すれば良い事です。

というかどこのなんて奴が調査してんだ？

>>809
今日は疲れた。
>>807の下半分を良く読め。
それから聞きたいが、”しかるべき機関”て何？。
そこまで行業しく書き込みするからには、国の公的な組織を指して
言っているんだろうな。（ﾆﾔﾆﾔ
政党の一部組織なんかだったら、自己中な結論しか導き出さないか
ら論外だぞ。

７１９よ、”しかるべき機関”とは何か？、明確にしろや。（ｗ

>>810
中央の規律委員でしょ。（共産のHPに名前載ってるよ）
それと大阪府委員会の患部の人達。これらの人達は確実に関わっている。
あとK地区委員会のA委員長もな。

目立つように上げさせて頂きます。
しかし719はバ患部ですか。

ぃゃ、漏れ様がこの板でネンチャックにこの問題に構いつづけるのは、
「＞自己中な結論しか導き出さないから論外だぞ。｣
つー時代が終わっている事を示す為でございまする。

これまでの、党員権利停止時期超過だけでこれだけ非難を
浴びるんですよ。当該機関も　もはやキンピーくんに
全責任を押し付けるような事は　出来ないと思いますけれども。

さあ、事態をどの様に収束させるのか、大阪の地区委員会の
お手並みを　拝見し様じゃ　あ〜りませんか★

>>815
あれ？地区委員会は調査に関わってないでしょ？中央と府委員会が
裏でｼﾅﾘｵ書いて地区に渡してるんじゃなかったっけ？
前にそんなタレコミあったよね？（って誰に聞くんじゃ）

「しかるべき機関」とは党中央の規律委員達を指すのか。
警察と裁判所がグルになった機関のことですな。
こりは人民から「しかられるべき機関」ですわ。

まぁ共産党に限らずどんな組織でも権力持ってる者に都合のよいように
運用されやすいのだがそれを防ぐために民主的な防御機構が必要なんだ。
キズヒコのＨＰなんかは内部告発なわけだが、内部告発者に対する対応
も組織の健全性をよく示している。

共産党も変わらないとカルト組織としての存在意義しかなくなりますぞ。

>>809
あのね。「信頼性が高い」なんてことは誰が判断するんだよ。
第三者でしょうが。
だからこそ、組織内では全ての面においてｵｰﾌﾟﾝに議論する必要があるわけよ。

>>818
共産党のなかでも精鋭が下した結論でないと信頼性がないのです。
御上の御墨付きがないとだれも信用しないじゃないですか。

っていったいどんな組織なんだ？共産党
組織まるごとヨシモトにでもいくのかね？

やはり革命成分が上級の部分でないと判断してはいけないのだと思われ。

各階級、党員はひとつ上級機関の言うことに無条件に従えって事だ。
それが間違いでも自分の頭でもの事を考えることは許されていない。

この事件を風化させないゾ☆ 　　　　決起age！

>>719がしつこくキンピーの規律違反を言い立てているのは
幹部連中の見解とみていいだろう。
自分たちの規律違反をとやかくいわれるので早急に処分にかかるだろうな。
キンピー＝キズヒコとか言って全責任をキンピーに押し付けるだろうな。
２ｃｈねらーに告ぐ
このスレから目を離したらあかんぜよ！。！

現役のみんな！>>122>>124>>455>>536読んで議論に加わってね。

「ｷﾝﾋﾟｰはｷｽﾞﾋｺなのか？」
ｷﾝﾋﾟｰにしょうもない疑いをかけてる大阪幹部達の超トンデモぶりには
アキレルばかりだが、ｷｽﾞﾋｺのHPを見れば中央幹部学校に行った顛末が
記載されている。
>>http://page.freett.com/kinpi/nazo.htm
ワシの推理ではｷｽﾞﾋｺはｷﾝﾋﾟｰ以外の人物である。
ってべつに推理なんつうもんじゃないだろうが（ｼﾞﾌﾞﾝでﾂｯｺﾐすんな）

ぃゃぃゃ、キンピーは実は民青同盟員で、中央幹部学校に逝ったんだよ(ﾜﾗ

>>825
経過と書かれている内容について考えたらｷﾝﾋﾟｰ＝ｷｽﾞﾋｺしかありえない
ということを言ったまでです。
他に可能性はあるのですか？あんな詳細に書ける人物はｷﾝﾋﾟｰ以外に
いないでしょ？

>>827は私です。
それに実際幹部学校でビラを撒かれた事実はあるのですか？
私はそのような事は聞いてませんよ。

ワシんとこのキズヒコ達の情報では719は民青幹部らしい。
で処分がいよいよ決まるのでは？というのだが。
719の主張どうりの処分濃厚！！！

719よｷｽﾞﾋｺのHPをよく読め。
ビラは撒かれていない。部屋にそっと置かれたのだ。

>>829
党は正しい判断をしたということでしょう。
残念ですが党内に反党分子や破壊主義者がはびこっては、共産党が前進
出来ません。
前進がなければ国民の利益も阻害することになりますから…
党はｷﾝﾋﾟｰなる者に自己批判を促したと思うのですが、どうやら改善の
余地無しと判断したようですね。
もうじき処分理由も明らかになってくると思いますが、その理由こそが
真実であるのですから、具体的な議論は控えて報告を待ちましょう。

>831
氏ね。具体的に論議せずに抽象的にするのか？？？？？
国民の利益を阻害する？その前に党幹部の不始末を何とかしてくれ。
ヴァカですか？

大阪幹部に自己批判をうながしたがやはり無駄じゃったか。
自己批判なんてものは言葉遊びじゃ。
共産党員の良心が少しでもあるなら議論をさせなさい。>719
弁証法とは事実に即した議論に基づく認識の発展なのだぞ。>719

滅び行くものの末期症状というところか。なりふりかまわぬDQNの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ｷﾝﾋﾟｰなるものが公平で事実に基づいた調査の中で処分されようと
している事がそんなに不満なのですか？
では事実を捻じ曲げてｷﾝﾋﾟｰなるものを処分しないほうが良いのですか？
私はそのような事をすれば共産党の未来が無くなると思いますが。

う〜ん、面白いな。とんでもな処分を出す前に、ネットでの「世論形成」を狙って２ちゃんに送り込まれた７１９だが、ますますその処分のとんでもぶりが白日の下に！って感じ？

＞719
　お前みたいなんがいるかぎり，共産党に未来はない

>>835
公平で事実に基づいた調査による処分とは警察と裁判所がグルになってる
党組織内の調査であり処分ではないか。
事実を捻じ曲げて処分をすればまさしく共産党の未来はなくなる。
なんども言うが組織内でオープンな議論をしない限り共産党の未来はないぞ。

事実を捻じ曲げるべきではないし、
事実を捻じ曲げないためにも、広く問題を公表するべきだと思うんですよ。
動燃や東電を信頼して、彼らに自浄能力を期待して情報の隠蔽を認めますか？
共産党に限れば、当事者に問題の隠蔽を認めるのですか？

第一、待ったところで、2chなんかには公表されませんよ。
ネットの無かった時代に、闇から闇に葬られ、
涙をのんだ無辜の除名者が過去にどれだけ居た事か。

＞第一、待ったところで、2chなんかには公表されませんよ。
＞ネットの無かった時代に、闇から闇に葬られ、
＞涙をのんだ無辜の除名者が過去にどれだけ居た事か。

同意
と、同時に、表に出ることのなかった党員のしでかした愚劣な犯罪もな。

７１９よ>>812に答えておくれ。（ｗ

ﾎﾞｸ7l9でちゅ。
”しかるべき機関”ていうのはﾎﾞｸのｱﾀﾏのなかにあるんでちゅ。
だから、なに逝ったてﾎﾞｸのかってでちゅ。
ほっといてくだちゃい。
ｳﾞｧｶでちゅね(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

719よ。
お前もそのうちわかるよ。日共の汚さが。
ミヘルスを持ち出すまでもなく、権力ってのは常に少数者の手に
握られる事になるんだ。特に日共のような組織ではそうなる。
そして権力ってのは絶対に腐敗するんだ。
お前さんが日共の無謬性を信じるのは勝手だが、
いつか「若さゆえの過ち」だと気づくときが来るさ。

歴史の常と諦める事は出来ないから、
各々が自分に出来る事をしなくちゃね。

2chねらは　静かに祭りだﾜｼｮｰｲ

>>812「７１９よ、”しかるべき機関”とは何か？、明確にしろや。（ｗ」

ネットで明らかにする必要性は無いと考えますし、具体的な事は知りません。
それも含めてもうすぐ明らかになると思います。

現役の同盟員や党員のみなさん。もうすぐ破壊主義者（ｷﾝﾋﾟｰ）の起こした
問題の全容が明らかになると思います。それまで議論は差し控えるように。

お前は党中央か？（わら

この事件で、共産党の質が問われているぞage！

>>845
知らないなら言うな（ｗ

因みに漏れは党員でも何でもないから議論は差し控えないし（ｗ