民青大阪の金髪青年加盟拒否問題 ２
1 ：元民青・代理：
今年一月、民青同盟大阪府大会（下り）で金髪青年のビラをまきを、
党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する事件が発生しました。
ビラの内容に関しては
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
を参照して下さい。
この件に端を発して、色々な問題が浮上してきました。
>・幹部による誹謗中傷 >・同盟員のプライバシーの暴露 >・メールアドレスの流用
あえて、このスレッドの方向付けはしません。
皆さん、自由に議論して下さい。
党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する事件が発生しました。
ビラの内容に関しては
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
を参照して下さい。
この件に端を発して、色々な問題が浮上してきました。
>・幹部による誹謗中傷 >・同盟員のプライバシーの暴露 >・メールアドレスの流用
あえて、このスレッドの方向付けはしません。
皆さん、自由に議論して下さい。
|
|
|
2 ：元民青：02/07/27 03:28
>>1さん、ありがとう。恩にきます。
3 ：キズヒコ：02/07/27 05:35
4 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 11:36
これで心おきなくｶｷｺできます。
感謝です！！
感謝です！！
5 ：民青大阪府常任委員会：02/07/27 12:12
先日、共産党大阪府委員会はｷﾝﾋﾟｰなる者の事案について緊急の常任委員会
を開きました。
ｷﾝﾋﾟｰなる者の言動は共産党員としてふさわしくないということを全会一致
で決定し、後日正式な処分が言い渡されるようです。
ビラの件に関しましては今年の民青府大会で30才以上の同盟員には卒業して
もらったことで民青府委員会としてはは対応済みです。
心ある同盟員の皆さん！ビラを撒くという行為をする人間を信用できますか？
大阪府委員会はこのような策動に屈せず、更なる前進を勝ち取りたいと考え
ております。
皆さんもこのような策動に惑わされる事無く、力を合わせて前進を勝ち取り
ましょう！
を開きました。
ｷﾝﾋﾟｰなる者の言動は共産党員としてふさわしくないということを全会一致
で決定し、後日正式な処分が言い渡されるようです。
ビラの件に関しましては今年の民青府大会で30才以上の同盟員には卒業して
もらったことで民青府委員会としてはは対応済みです。
心ある同盟員の皆さん！ビラを撒くという行為をする人間を信用できますか？
大阪府委員会はこのような策動に屈せず、更なる前進を勝ち取りたいと考え
ております。
皆さんもこのような策動に惑わされる事無く、力を合わせて前進を勝ち取り
ましょう！
6 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 12:14
地区委員会にキンピーが呼ばれて事情聴取された模様。
結局お咎めなしの沙汰が言い渡された。
キンピーの用心深さに某幹部は怒り心頭だったとか。
結局お咎めなしの沙汰が言い渡された。
キンピーの用心深さに某幹部は怒り心頭だったとか。
7 ：輝子：02/07/27 12:15
>>いまだに「組織内の問題を隠蔽する体質」、これの
>>理論的裏づけは どの文献なのですか？
>>レーニンの何かだろうとは思いますが、
>>おしえてくらさい おながいします。
>１９２２年 ロシア共産党 １０回大会（＜確認せずに書いてます）の分派禁止規定
違います。
加藤哲郎氏が、『社会主義と組織原理・』（窓社）において明らかにしたように
共産主義運動においては、ブランキの四季協会（季節社）にさかのぼる。
http://member.nifty.ne.jp/katote/Rosa.html
より
（２）「陰謀的集権」型
初期社会主義のなかで、「友愛的平等」の対極にたつもので、1839年に武装蜂起に失敗したころの、Ａ・ブランキ率いる「四季協会」を典型とする。
その不文律の「掟」の特徴は、
・自由・平等社会実現のために現存国家の即時の軍事的打倒をめざす秘密結社（目的と手段の鋭い緊張関係）、
・死をも恐れぬ体制への憎悪と武装革命遂行の軍事的規律、
・家族や友情をも超えた組織への絶対的忠誠・献身と秘密保持義務、
・指導者の選抜による任命制、指導者・上級への絶対服従、メンバーの匿名性、水平的交通の排除、
・組織決定の絶対的実行、権利なき義務と自己犠牲、
・厳格な入会資格要件と秘教的入会儀式、脱会の自由の欠如と「裏切り者は死刑」。
共産主義者同盟の前身の追放者同盟規約(1834-35)、義人同盟規約(1838年、1843年)は、基本的にこの型に属する。
>>理論的裏づけは どの文献なのですか？
>>レーニンの何かだろうとは思いますが、
>>おしえてくらさい おながいします。
>１９２２年 ロシア共産党 １０回大会（＜確認せずに書いてます）の分派禁止規定
違います。
加藤哲郎氏が、『社会主義と組織原理・』（窓社）において明らかにしたように
共産主義運動においては、ブランキの四季協会（季節社）にさかのぼる。
http://member.nifty.ne.jp/katote/Rosa.html
より
（２）「陰謀的集権」型
初期社会主義のなかで、「友愛的平等」の対極にたつもので、1839年に武装蜂起に失敗したころの、Ａ・ブランキ率いる「四季協会」を典型とする。
その不文律の「掟」の特徴は、
・自由・平等社会実現のために現存国家の即時の軍事的打倒をめざす秘密結社（目的と手段の鋭い緊張関係）、
・死をも恐れぬ体制への憎悪と武装革命遂行の軍事的規律、
・家族や友情をも超えた組織への絶対的忠誠・献身と秘密保持義務、
・指導者の選抜による任命制、指導者・上級への絶対服従、メンバーの匿名性、水平的交通の排除、
・組織決定の絶対的実行、権利なき義務と自己犠牲、
・厳格な入会資格要件と秘教的入会儀式、脱会の自由の欠如と「裏切り者は死刑」。
共産主義者同盟の前身の追放者同盟規約(1834-35)、義人同盟規約(1838年、1843年)は、基本的にこの型に属する。
8 ：輝子：02/07/27 12:17
その不文律の「掟」の特徴は、
・自由・平等社会実現のために現存国家の即時の軍事的打倒をめざす秘密結社（目的と手段の鋭い緊張関係）、
・死をも恐れぬ体制への憎悪と武装革命遂行の軍事的規律、
・家族や友情をも超えた組織への絶対的忠誠・献身と秘密保持義務、
・指導者の選抜による任命制、指導者・上級への絶対服従、メンバーの匿名性、水平的交通の排除、
・組織決定の絶対的実行、権利なき義務と自己犠牲、
・厳格な入会資格要件と秘教的入会儀式、脱会の自由の欠如と「裏切り者は死刑」。
共産主義者同盟の前身の追放者同盟規約(1834-35)、義人同盟規約(1838年、1843年)は、基本的にこの型に属する。
・自由・平等社会実現のために現存国家の即時の軍事的打倒をめざす秘密結社（目的と手段の鋭い緊張関係）、
・死をも恐れぬ体制への憎悪と武装革命遂行の軍事的規律、
・家族や友情をも超えた組織への絶対的忠誠・献身と秘密保持義務、
・指導者の選抜による任命制、指導者・上級への絶対服従、メンバーの匿名性、水平的交通の排除、
・組織決定の絶対的実行、権利なき義務と自己犠牲、
・厳格な入会資格要件と秘教的入会儀式、脱会の自由の欠如と「裏切り者は死刑」。
共産主義者同盟の前身の追放者同盟規約(1834-35)、義人同盟規約(1838年、1843年)は、基本的にこの型に属する。
9 ：輝子：02/07/27 12:23
http://member.nifty.ne.jp/katote/Manifesto.html
より
マルクスの政党体験は、共産主義者同盟に始まる。
その綱領的文書として1848年革命の前夜に執筆されたのが『共産党宣言』であるが、共産主義者同盟とは、いかなる意味でブランキ派四季協会風の「陰謀的秘密結社」であり、
どの程度に「近代政党＝公党」であったのだろうか？
この点は、１９８９年東欧革命前夜に加藤『社会主義と組織原理 １』（窓社、1989年）で詳述したが、マルクスの加盟した共産主義者同盟そのものは、パリ・ロンドン・ブリュッセル等を拠点とした最高時メンバー約５００人の亡命ドイツ人中心の政治組織にすぎず、
前身である義人同盟（正義者同盟とも訳される）の陰謀的秘密結社の性格を、色濃く残していた。
指導部選挙制・リコール制や「除名」手続きは義人同盟１８３８年規約に明示されたが、加入したメンバーは「裏切り者は死刑」の極限的献身を要請された。
だから、マルクスが「権威迷信を助長するようなことはいっさい規約から取り除く」という条件で共産主義者同盟に加盟したといっても、
その組織実態は、２０世紀の政党イメージとはおよそかけ離れたものであった。
マルクス＝エンゲルス『共産党宣言』の原型が、エンゲルス執筆の『共産主義者の信条表明』『共産主義の原理』であったことは、よく知られている。
１８４７年６月の共産主義者同盟創立大会に提出された草案『信条表明』は、当時の秘密結社の教義問答スタイルをそのまま踏襲していた。
創立大会規約草案も同様で、５問５答の入党秘儀を残していた。
規約が採択された同年１１月の第２回大会に初めて出席したマルクスの組織改編上での貢献は、２０世紀に「民主集中制」の原型と評される「大会」制度の導入や「決定への服従」義務の明確化ではなかった。
入党儀式の簡素化、「死刑」を廃止し「除名」のほかに再入党可能な「除籍」制度を設けたこと、組織内財政の使途を明確にしたことなど、陰謀的秘密結社の性格を規約のうえで多少なりとも薄めることであった。
より
マルクスの政党体験は、共産主義者同盟に始まる。
その綱領的文書として1848年革命の前夜に執筆されたのが『共産党宣言』であるが、共産主義者同盟とは、いかなる意味でブランキ派四季協会風の「陰謀的秘密結社」であり、
どの程度に「近代政党＝公党」であったのだろうか？
この点は、１９８９年東欧革命前夜に加藤『社会主義と組織原理 １』（窓社、1989年）で詳述したが、マルクスの加盟した共産主義者同盟そのものは、パリ・ロンドン・ブリュッセル等を拠点とした最高時メンバー約５００人の亡命ドイツ人中心の政治組織にすぎず、
前身である義人同盟（正義者同盟とも訳される）の陰謀的秘密結社の性格を、色濃く残していた。
指導部選挙制・リコール制や「除名」手続きは義人同盟１８３８年規約に明示されたが、加入したメンバーは「裏切り者は死刑」の極限的献身を要請された。
だから、マルクスが「権威迷信を助長するようなことはいっさい規約から取り除く」という条件で共産主義者同盟に加盟したといっても、
その組織実態は、２０世紀の政党イメージとはおよそかけ離れたものであった。
マルクス＝エンゲルス『共産党宣言』の原型が、エンゲルス執筆の『共産主義者の信条表明』『共産主義の原理』であったことは、よく知られている。
１８４７年６月の共産主義者同盟創立大会に提出された草案『信条表明』は、当時の秘密結社の教義問答スタイルをそのまま踏襲していた。
創立大会規約草案も同様で、５問５答の入党秘儀を残していた。
規約が採択された同年１１月の第２回大会に初めて出席したマルクスの組織改編上での貢献は、２０世紀に「民主集中制」の原型と評される「大会」制度の導入や「決定への服従」義務の明確化ではなかった。
入党儀式の簡素化、「死刑」を廃止し「除名」のほかに再入党可能な「除籍」制度を設けたこと、組織内財政の使途を明確にしたことなど、陰謀的秘密結社の性格を規約のうえで多少なりとも薄めることであった。
10 ：輝子：02/07/27 12:24
規約が採択された同年１１月の第２回大会に初めて出席したマルクスの組織改編上での貢献は、２０世紀に「民主集中制」の原型と評される「大会」制度の導入や「決定への服従」義務の明確化ではなかった。
入党儀式の簡素化、「死刑」を廃止し「除名」のほかに再入党可能な「除籍」制度を設けたこと、組織内財政の使途を明確にしたことなど、陰謀的秘密結社の性格を規約のうえで多少なりとも薄めることであった。
入党儀式の簡素化、「死刑」を廃止し「除名」のほかに再入党可能な「除籍」制度を設けたこと、組織内財政の使途を明確にしたことなど、陰謀的秘密結社の性格を規約のうえで多少なりとも薄めることであった。
11 ：輝子：02/07/27 12:32
共産主義インタナショナルへの加入条件についてのテーゼ(１９２０年８月６日採択)
『第１２条 共産主義インタナショナルに所属する党は、民主的中央集権制の原則にもとづいて建設されなければならない。
現在のような激しい内乱の時期には、党が最も中央集権的に組織され、党内に軍事的規律に近い鉄の規律がおこなわれ、
党中央部が、広範な全権をもち、全党員の信頼をえた、権能ある、権威ある機関である場合にだけ、共産党は自分の責務を果たすことができるであろう』。
『第１２条 共産主義インタナショナルに所属する党は、民主的中央集権制の原則にもとづいて建設されなければならない。
現在のような激しい内乱の時期には、党が最も中央集権的に組織され、党内に軍事的規律に近い鉄の規律がおこなわれ、
党中央部が、広範な全権をもち、全党員の信頼をえた、権能ある、権威ある機関である場合にだけ、共産党は自分の責務を果たすことができるであろう』。
12 ：輝子：02/07/27 12:36
中国共産党第８回全国代表大会規約(１９５６年制定、毛沢東指導下)
『第１９条 党は民主主義的中央集権制によつて組織されたものである。民主主義的中央集権制とは、民主主義の基礎のうえにたつ中央集権制であり、中央集権制の指導のもとにおける民主主義である。その基本的な条件はつぎのとおりである。
（一）党の各級の指導機関は、すべて選挙によってつくられる。
（二）党の最高指導機関は、全国代表大会であり、地方の範囲内においては地方の各級代表大会である。全国代表大会と地方の各級代表大会は、それぞれ中央委員会と地方の各級委員会を選出し、これらの委員会は代表大会にたいして責任を負うとともに、その活動を報告する。
（三）党の各級指導機関は、つねに下級組織と党員大衆の意見をきき、その経験について研究し、ただちにその問題を解決しなければならない。
（四）党の下級組織は、その活動を定期的に、上級組織に報告しなければならない。下級組織の活動のなかで、上級組織によって決定されるべき問題はただちに上級の指示をもとめなければならない。
（五）党の各級組織は、集団指導と個人責任制とをむすびつけるという原則を実行する。すべての重大問題は集団によつて決定し、それと同時に、個人にそのはたすべき役割を充分発揮させるようにする。
（六）党の決議は無条件に実行しなければならない。党員個人は党組織に、少数は多数に、下級組織は上級組織にそれぞれ服従し、全国代表大会と中央委員会に統一的に服従しなければならない』。
これは、日本共産党の第７回大会(１９５８年)の、２年前に制定されました。
『第１９条 党は民主主義的中央集権制によつて組織されたものである。民主主義的中央集権制とは、民主主義の基礎のうえにたつ中央集権制であり、中央集権制の指導のもとにおける民主主義である。その基本的な条件はつぎのとおりである。
（一）党の各級の指導機関は、すべて選挙によってつくられる。
（二）党の最高指導機関は、全国代表大会であり、地方の範囲内においては地方の各級代表大会である。全国代表大会と地方の各級代表大会は、それぞれ中央委員会と地方の各級委員会を選出し、これらの委員会は代表大会にたいして責任を負うとともに、その活動を報告する。
（三）党の各級指導機関は、つねに下級組織と党員大衆の意見をきき、その経験について研究し、ただちにその問題を解決しなければならない。
（四）党の下級組織は、その活動を定期的に、上級組織に報告しなければならない。下級組織の活動のなかで、上級組織によって決定されるべき問題はただちに上級の指示をもとめなければならない。
（五）党の各級組織は、集団指導と個人責任制とをむすびつけるという原則を実行する。すべての重大問題は集団によつて決定し、それと同時に、個人にそのはたすべき役割を充分発揮させるようにする。
（六）党の決議は無条件に実行しなければならない。党員個人は党組織に、少数は多数に、下級組織は上級組織にそれぞれ服従し、全国代表大会と中央委員会に統一的に服従しなければならない』。
これは、日本共産党の第７回大会(１９５８年)の、２年前に制定されました。
13 ：輝子：02/07/27 12:40
中国共産党第８回全国代表大会規約は、日本共産党の第７回大会(１９５８年)の、２年前に制定されました。
日本共産党規約第７回大会から第１９回大会までほぼ同一(１９５６年から１９９０年)
日本共産党第１９回大会規約
『前文(三) 日本共産党の組織原則は、民主主義的中央集権制である。以下略』。
『第１４条 党の組織原則は、民主主義的中央集権制である。その内容はつぎのとおりである。
(一) 党の各級指導機関は、選挙によってつくられる。
(二) 党の指導機関は、それを選出した党組織にたいして、その活動を定期的に報告する。
(三) 党の指導機関は、つねに上下級組織と党員の意見や創意をくみあげ、その経験を研究、集約し、提起している問題をすみやかに処理する。
(四) 党の下級組織は、その上級の指導機関にたいし、その活動を定期的に報告するとともに、その意見を上級機関に反映する。
(五) 党の決定は、無条件に実行しなくてはならない．個人は組織に、少数は多数に、下級は上級に、全国の党組織は、党大会と中央委員会にしたがわなくてはならない。
(六) 党の指導原則は、集団指導と個人責任制の結合である。重要な問題は、すべて集団で決定し、個人が分担した任務については、創意を発揮し、責任をはたす。』
中国共産党も、基本的には「スターリン規約」を受け継ぎ、それにスターリン批判後の2つの民主化要因をつけ加えて、民主主義的中央集権制の新たな定義としました。
日本共産党は、それをほとんどそっくり輸入、“持ち込んだ”わけです。上記３から６のデータと説明は、藤井一行富山大学教授発表文の引用です。
それは、「季刊・窓四、五号」(窓社、１９９０年)における『共同討議、民主集中制−放棄か、堅持か、改革か。加藤哲郎、橋本剛、平田清明、藤井一行』に載っています。
日本共産党規約第７回大会から第１９回大会までほぼ同一(１９５６年から１９９０年)
日本共産党第１９回大会規約
『前文(三) 日本共産党の組織原則は、民主主義的中央集権制である。以下略』。
『第１４条 党の組織原則は、民主主義的中央集権制である。その内容はつぎのとおりである。
(一) 党の各級指導機関は、選挙によってつくられる。
(二) 党の指導機関は、それを選出した党組織にたいして、その活動を定期的に報告する。
(三) 党の指導機関は、つねに上下級組織と党員の意見や創意をくみあげ、その経験を研究、集約し、提起している問題をすみやかに処理する。
(四) 党の下級組織は、その上級の指導機関にたいし、その活動を定期的に報告するとともに、その意見を上級機関に反映する。
(五) 党の決定は、無条件に実行しなくてはならない．個人は組織に、少数は多数に、下級は上級に、全国の党組織は、党大会と中央委員会にしたがわなくてはならない。
(六) 党の指導原則は、集団指導と個人責任制の結合である。重要な問題は、すべて集団で決定し、個人が分担した任務については、創意を発揮し、責任をはたす。』
中国共産党も、基本的には「スターリン規約」を受け継ぎ、それにスターリン批判後の2つの民主化要因をつけ加えて、民主主義的中央集権制の新たな定義としました。
日本共産党は、それをほとんどそっくり輸入、“持ち込んだ”わけです。上記３から６のデータと説明は、藤井一行富山大学教授発表文の引用です。
それは、「季刊・窓四、五号」(窓社、１９９０年)における『共同討議、民主集中制−放棄か、堅持か、改革か。加藤哲郎、橋本剛、平田清明、藤井一行』に載っています。
14 ：輝子：02/07/27 12:41
日本共産党は、それをほとんどそっくり輸入、“持ち込んだ”わけです。
上記３から６のデータと説明は、藤井一行富山大学教授発表文の引用です。
それは、「季刊・窓四、五号」(窓社、１９９０年)における『共同討議、民主集中制−放棄か、堅持か、改革か。加藤哲郎、橋本剛、平田清明、藤井一行』に載っています。
上記３から６のデータと説明は、藤井一行富山大学教授発表文の引用です。
それは、「季刊・窓四、五号」(窓社、１９９０年)における『共同討議、民主集中制−放棄か、堅持か、改革か。加藤哲郎、橋本剛、平田清明、藤井一行』に載っています。
15 ：輝子：02/07/27 12:54
党員なら誰でも知っているように、各級機関・大会での選挙（役員選挙ないし代議員選挙）では、執行部（LC）が次期役員ないし代議員予定者の名簿を定数いっぱいに作成し、それを投票にかけるというシステムをとっています。
この選挙制度は、「大選挙区完全連記制」といって、歴史上存在した中で最も多数派に有利な反動的選挙制度です。
アメリカでこのような選挙制度をとっていたのは、かつての南部の諸州であり、投票権を得た黒人をただの一人も当選させないために、白人の人種差別主義者が採用したもので、あまりにも非民主的であるとして、その後廃止されて、小選挙区制に変えられました。
つまり、党内の選挙制度は、小選挙区制よりも反動的な選挙制度をとっているのです。
「大選挙区完全連記制」を簡単に説明すると次のようになります。たとえば、定数が５の大選挙区があるとすると、それぞれの党が５人までの候補者の書かれた名簿を提出することができます。そして有権者はそれぞれ５票を持ち、それらをそれぞれ別の候補者に投票します。
この選挙制度ですと、ある党（仮にＡ党としておきます）が５１％の得票をとれる力があるとき、Ａ党の支持者は自分が持っている５票をすべて、Ａ党の候補者５人に１票づつ入れますから、このＡ党が全議席をとれることになります。
仮にＢ党が４９％の支持を得ていても、Ｂ党はただの１議席もとれません。
これは、２大政党が存在する場合の計算ですが、もし３大政党があるとすると、計算上、３４％の得票率があれば、全議席を１つの党が独占することができます。
小選挙区制は、よく４割の得票で６割の議席、と言われていますが、大選挙区完全連記制はそれ以上に多数派が独占可能なのです。南部の白人人種主義者は、黒人を一人も当選させないために、このような選挙制度を導入しました。
この制度のもとでは、白人が有権者の５０％以上いるかぎり、黒人は絶対に１議席もとれないからです。
小選挙区制だと、地域によっては黒人が住民の多数を占める選挙区ができるので、黒人もかろうじて議席をとれますが、大選挙区制だと、全体としての黒人の人口比が５０％をどうしても割るので、結局、白人がすべての議席をとってしまうのです。
この選挙制度は、「大選挙区完全連記制」といって、歴史上存在した中で最も多数派に有利な反動的選挙制度です。
アメリカでこのような選挙制度をとっていたのは、かつての南部の諸州であり、投票権を得た黒人をただの一人も当選させないために、白人の人種差別主義者が採用したもので、あまりにも非民主的であるとして、その後廃止されて、小選挙区制に変えられました。
つまり、党内の選挙制度は、小選挙区制よりも反動的な選挙制度をとっているのです。
「大選挙区完全連記制」を簡単に説明すると次のようになります。たとえば、定数が５の大選挙区があるとすると、それぞれの党が５人までの候補者の書かれた名簿を提出することができます。そして有権者はそれぞれ５票を持ち、それらをそれぞれ別の候補者に投票します。
この選挙制度ですと、ある党（仮にＡ党としておきます）が５１％の得票をとれる力があるとき、Ａ党の支持者は自分が持っている５票をすべて、Ａ党の候補者５人に１票づつ入れますから、このＡ党が全議席をとれることになります。
仮にＢ党が４９％の支持を得ていても、Ｂ党はただの１議席もとれません。
これは、２大政党が存在する場合の計算ですが、もし３大政党があるとすると、計算上、３４％の得票率があれば、全議席を１つの党が独占することができます。
小選挙区制は、よく４割の得票で６割の議席、と言われていますが、大選挙区完全連記制はそれ以上に多数派が独占可能なのです。南部の白人人種主義者は、黒人を一人も当選させないために、このような選挙制度を導入しました。
この制度のもとでは、白人が有権者の５０％以上いるかぎり、黒人は絶対に１議席もとれないからです。
小選挙区制だと、地域によっては黒人が住民の多数を占める選挙区ができるので、黒人もかろうじて議席をとれますが、大選挙区制だと、全体としての黒人の人口比が５０％をどうしても割るので、結局、白人がすべての議席をとってしまうのです。
16 ：輝子：02/07/27 12:56
そして、民主集中制を標榜する日本共産党は、党内のあらゆる選挙において、多数派が全議席をとれる大選挙区完全連記制をとっています。たとえば、次期大会の代議員選挙があるとしましょう。
ある県での定数が３０とします（つまり、その県から大会に３０人の代議員を送ることができる）。
すると、代議員を選ぶ県の党大会で県委員会は、３０の定数いっぱいの大会代議員候補者名簿を提出し、それを選挙にかけます。有権者たる県大会代議員は、それぞれ３０の票を持ち、それを各候補者に１票づつ投じます。
もちろん、３０票すべてを投票しなくてもかまいません。
気に入らない候補者がいれば、その分棄権してもかまいません（党内では、この棄権票を考慮して、党内の選挙制度を「不完全連記制」などと呼んでいますが、これは「完全連記制」とまったく同じシステムです）。
ある県での定数が３０とします（つまり、その県から大会に３０人の代議員を送ることができる）。
すると、代議員を選ぶ県の党大会で県委員会は、３０の定数いっぱいの大会代議員候補者名簿を提出し、それを選挙にかけます。有権者たる県大会代議員は、それぞれ３０の票を持ち、それを各候補者に１票づつ投じます。
もちろん、３０票すべてを投票しなくてもかまいません。
気に入らない候補者がいれば、その分棄権してもかまいません（党内では、この棄権票を考慮して、党内の選挙制度を「不完全連記制」などと呼んでいますが、これは「完全連記制」とまったく同じシステムです）。
17 ：輝子：02/07/27 12:58
さて、その県大会で、推薦名簿とは別に少数派の対立候補が出たとしましょう。しかし、その人は、有権者の過半数の支持を得ていないと絶対に当選できません。
たとえば、有権者の数が１００人だとすると、５１人の支持を得ていないと少数派は１人の当選も出せないのです。
もし党内選挙が比例代表制なら、少数派は４人の支持を得ていれば議席を獲得できますが（１００÷３０＝３・３３３…）、完全連記制だと、たとえ４人の少数派支持者がいたとしても、
多数派の候補者はすべて９６票を獲得し、少数派の候補者は４票しか獲得しないことになり、圧倒的な差で落選します。
しかも、党内の選挙は多段階の選挙であり、それぞれの段階において、この大選挙区完全連記制が行なわれますから、最後の党大会にくるころには、ただの１人も少数意見の持ち主は代議員の中にはいないことになります。
何という反動的な選挙制度でしょう。どうりで、最後の党大会では必ず満場一致になるはずです。少数意見を持った党員が、３割いようが４割いようが、とにかく過半数に達しないかぎり、１議席もとれないのです。
たとえば、有権者の数が１００人だとすると、５１人の支持を得ていないと少数派は１人の当選も出せないのです。
もし党内選挙が比例代表制なら、少数派は４人の支持を得ていれば議席を獲得できますが（１００÷３０＝３・３３３…）、完全連記制だと、たとえ４人の少数派支持者がいたとしても、
多数派の候補者はすべて９６票を獲得し、少数派の候補者は４票しか獲得しないことになり、圧倒的な差で落選します。
しかも、党内の選挙は多段階の選挙であり、それぞれの段階において、この大選挙区完全連記制が行なわれますから、最後の党大会にくるころには、ただの１人も少数意見の持ち主は代議員の中にはいないことになります。
何という反動的な選挙制度でしょう。どうりで、最後の党大会では必ず満場一致になるはずです。少数意見を持った党員が、３割いようが４割いようが、とにかく過半数に達しないかぎり、１議席もとれないのです。
18 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 13:57
その反動勢力がクソレス立ててるね。しかもｷｽﾞﾋｺ、でんがなまんがなの名を
かたって。
かたって。
19 ：もとM：02/07/27 14:39
>>輝子
お手数おかけしました。
同意。ブランキまででてくるとは思いませんでしたが。
現代共産主義政党における民主主義的中央集権制の
現・日本共産党までにいたる
「組織内の問題を隠蔽する体質」＝官僚主義を
組織的に保証したのは何か、ということで
書かせていただきました。＜ロ共１０大会
その上で、民主主義的中央集権制の歴史的バリエーションの
ひとつの「大選挙区完全連記制」の、今日の日本共産党への
適用に異論を申し立てる。
（すなわち、ロ共１０大会決定が間違いだと言うのではなく
時限措置だとの認識）
お手数おかけしました。
同意。ブランキまででてくるとは思いませんでしたが。
現代共産主義政党における民主主義的中央集権制の
現・日本共産党までにいたる
「組織内の問題を隠蔽する体質」＝官僚主義を
組織的に保証したのは何か、ということで
書かせていただきました。＜ロ共１０大会
その上で、民主主義的中央集権制の歴史的バリエーションの
ひとつの「大選挙区完全連記制」の、今日の日本共産党への
適用に異論を申し立てる。
（すなわち、ロ共１０大会決定が間違いだと言うのではなく
時限措置だとの認識）
20 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 14:42
>金髪君の提起したほかの問題は、まだたたかえると思うので、その話は
>どうでしょうか？これも府同盟が若者の信頼にたる組織になるには大事
>なことではないでしょうか？
>・幹部による誹謗中傷、同盟員のプライバシーの暴露
>・メールアドレスの流用
>おそらくキズヒコさんが考えたい民主集中制の問題についても、抽象論
>とは別に、こうした誤りを下から正す具体的な経験−訓練からも学べる
>のだと思います。
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
次に加盟推薦者は
>推薦者の質問書への回答は粘着的に求め続けるべきですね。
納得のいくまでやりましょう！
>どうでしょうか？これも府同盟が若者の信頼にたる組織になるには大事
>なことではないでしょうか？
>・幹部による誹謗中傷、同盟員のプライバシーの暴露
>・メールアドレスの流用
>おそらくキズヒコさんが考えたい民主集中制の問題についても、抽象論
>とは別に、こうした誤りを下から正す具体的な経験−訓練からも学べる
>のだと思います。
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
次に加盟推薦者は
>推薦者の質問書への回答は粘着的に求め続けるべきですね。
納得のいくまでやりましょう！
21 ：もとM：02/07/27 14:44
22 ：でんがなまんがな：02/07/27 19:16
＞とりあえず、しかとぶっこくのが一番かと。
＞クソスレはゴミ箱へ
そうでんな〜。
それと先日ｷﾝﾋﾟｰが地区に呼び出しうけたみたいやで〜
詳細はわかりまへんが処分しにかかってるんでっしゃろな。
＞クソスレはゴミ箱へ
そうでんな〜。
それと先日ｷﾝﾋﾟｰが地区に呼び出しうけたみたいやで〜
詳細はわかりまへんが処分しにかかってるんでっしゃろな。
23 ：元同盟員（現役党員）：02/07/27 21:06
輝子なる人物、たしかに反動派かもしれんが、その論拠はまったくの
デタラメとはいえないんじゃないかな？
冷静にかんがえようよ。
今回の事件を解決するにあたって民主集中制が「まったく」効力を発揮しない
ところが、民主集中制が「民主」集中制でない確たる証拠かもしれん。
デタラメとはいえないんじゃないかな？
冷静にかんがえようよ。
今回の事件を解決するにあたって民主集中制が「まったく」効力を発揮しない
ところが、民主集中制が「民主」集中制でない確たる証拠かもしれん。
24 ：もとM：02/07/27 21:36
>>23
だれも輝子を反動云々と言ってないです。
だれも輝子を反動云々と言ってないです。
25 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 23:36
輝子さん、ご解説ありがとう御座いました。
・・・それにしても。
柔軟に振舞う事をこそ、弁証法的唯物論は指し示しているはずなのに、
最も弁証法的唯物論に 親しみ 専門家であるはずの 共産党、および
民青が、こうも 硬直した組織に陥っている事は、ある意味すげぃギャグですね。
ぜんぜん笑えないのが残念ですが（泣
・・・それにしても。
柔軟に振舞う事をこそ、弁証法的唯物論は指し示しているはずなのに、
最も弁証法的唯物論に 親しみ 専門家であるはずの 共産党、および
民青が、こうも 硬直した組織に陥っている事は、ある意味すげぃギャグですね。
ぜんぜん笑えないのが残念ですが（泣
26 ：でんがなまんがな：02/07/28 01:06
現役同盟員のみなさん！ここを見て問題点を探ってください
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
27 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 01:10
現役！これ見て委員会に質問しろ
金髪君の提起したほかの問題は、まだたたかえると思うので、その話は
>どうでしょうか？これも府同盟が若者の信頼にたる組織になるには大事
>なことではないでしょうか？
>・幹部による誹謗中傷、同盟員のプライバシーの暴露
>・メールアドレスの流用
>おそらくキズヒコさんが考えたい民主集中制の問題についても、抽象論
>とは別に、こうした誤りを下から正す具体的な経験−訓練からも学べる
>のだと思います。
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
次に加盟推薦者は
>推薦者の質問書への回答は粘着的に求め続けるべきですね。
納得のいくまでやりましょう！
金髪君の提起したほかの問題は、まだたたかえると思うので、その話は
>どうでしょうか？これも府同盟が若者の信頼にたる組織になるには大事
>なことではないでしょうか？
>・幹部による誹謗中傷、同盟員のプライバシーの暴露
>・メールアドレスの流用
>おそらくキズヒコさんが考えたい民主集中制の問題についても、抽象論
>とは別に、こうした誤りを下から正す具体的な経験−訓練からも学べる
>のだと思います。
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
次に加盟推薦者は
>推薦者の質問書への回答は粘着的に求め続けるべきですね。
納得のいくまでやりましょう！
28 ：事情通２：02/07/28 09:07
ｷﾝﾋﾟｰの近況を探ってきました。
地区の人間に呼び出されたんやけど、どうも処分でけへんみたいやわ。
逆にｷﾝﾋﾟｰに攻め立てられて「帰っていいよ」ってことになったみたいですな。
何や、どこまでいってもだらしない…党の人はどない思ってんのやろ？
民青もアカンけど党もマヌケでんな。
ほな子供つれてプールに行ってきまっさ！
地区の人間に呼び出されたんやけど、どうも処分でけへんみたいやわ。
逆にｷﾝﾋﾟｰに攻め立てられて「帰っていいよ」ってことになったみたいですな。
何や、どこまでいってもだらしない…党の人はどない思ってんのやろ？
民青もアカンけど党もマヌケでんな。
ほな子供つれてプールに行ってきまっさ！
29 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 09:21
よっぽどｷﾝﾋﾟｰに録音されてることが、こたえてるんですかね？
ｷﾝﾋﾟｰの事をはじめは甘く見てたんでしょう。
[30超えて金髪＝馬鹿]って思ってたのでしょうね。
ｷﾝﾋﾟｰの事をはじめは甘く見てたんでしょう。
[30超えて金髪＝馬鹿]って思ってたのでしょうね。
30 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 09:25
でんがなまんがなさんって大阪弁じゃないよね
31 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/07/28 10:34
>>28
処分がどう言う事情で「出来なかったか」というのが問題だね。
処分する事によって色々な膿が出るからという理由で処分しなかったのなら
なおさら問題なんじゃないかな。
で、その呼び出しは「査問」だったんですか？＞事情通２
処分がどう言う事情で「出来なかったか」というのが問題だね。
処分する事によって色々な膿が出るからという理由で処分しなかったのなら
なおさら問題なんじゃないかな。
で、その呼び出しは「査問」だったんですか？＞事情通２
32 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 11:12
今も査問てあるの？
もしまだやってるなら
民青大阪府委員会を査問しないとね
もしまだやってるなら
民青大阪府委員会を査問しないとね
33 ：もとM：02/07/28 11:25
>>金土日
日本共産党の公的な用語（もしくは規約）では「査問」と言う言葉は存在しない。
よく、使われる言葉ではあるが、定義をはっきりするべきと思う。
すなわち、党自身により、規約違反の事実があるのかと。
日本共産党の公的な用語（もしくは規約）では「査問」と言う言葉は存在しない。
よく、使われる言葉ではあるが、定義をはっきりするべきと思う。
すなわち、党自身により、規約違反の事実があるのかと。
34 ：もとM：02/07/28 11:36
根拠を規約に求めるならば：
第五条 党員の権利と義務は、つぎのとおりである
（六） 党の会議で、党のいかなる組織や個人にたいしても批判することができる。また、中央委員会にいたるどの機関にたいしても、質問し、意見をのべ、回答をもとめることができる。
（十） 自分にたいして処分の決定がなされる場合には、その会議に出席し、意見をのべることができる。
第二十六条 中央委員会は、規律委員を任命する。規律委員会は、つぎのことをおこなう。
（一） 党員の規律違反について調査し、審査する。
（二） 除名その他の処分についての各級党機関の決定にたいする党員の訴えを審査する。
ここでの問題は、規律委員の規定は中央にしかない。
すなわち、都道府県・地区・支部等では「党員の規律違反について調査し、
審査する」ことはできない。
が・・・・実際はやられてますね。
都道府県・地区には規律委員とかってあるんでしょうか？＞知ってる人
私の知る限りではなかったと思うのですが。
建前的には、「自分にたいして処分の決定がなされる場合には、
その会議に出席し、意見をのべることができる」との条文と、
上級からの指導により云々ということでありましょうが。
さらに言うならば、「党の会議で、党のいかなる組織や
個人にたいしても批判することができる」権利を
特定個人に対し、一方的に行使した状態が、
「査問」ということになるのでしょうか？
第五条 党員の権利と義務は、つぎのとおりである
（六） 党の会議で、党のいかなる組織や個人にたいしても批判することができる。また、中央委員会にいたるどの機関にたいしても、質問し、意見をのべ、回答をもとめることができる。
（十） 自分にたいして処分の決定がなされる場合には、その会議に出席し、意見をのべることができる。
第二十六条 中央委員会は、規律委員を任命する。規律委員会は、つぎのことをおこなう。
（一） 党員の規律違反について調査し、審査する。
（二） 除名その他の処分についての各級党機関の決定にたいする党員の訴えを審査する。
ここでの問題は、規律委員の規定は中央にしかない。
すなわち、都道府県・地区・支部等では「党員の規律違反について調査し、
審査する」ことはできない。
が・・・・実際はやられてますね。
都道府県・地区には規律委員とかってあるんでしょうか？＞知ってる人
私の知る限りではなかったと思うのですが。
建前的には、「自分にたいして処分の決定がなされる場合には、
その会議に出席し、意見をのべることができる」との条文と、
上級からの指導により云々ということでありましょうが。
さらに言うならば、「党の会議で、党のいかなる組織や
個人にたいしても批判することができる」権利を
特定個人に対し、一方的に行使した状態が、
「査問」ということになるのでしょうか？
35 ：もとM：02/07/28 11:51
私自身について話をするならば、
党員の事情聴取、資格停止および
その後の除名について会議での決定につき、
指導的立場で立ち会ったが、事情聴取につき、
「査問」という言葉から連想されるであろう
「閉鎖空間」「長時間」「行動制限」等、
いっさいなかった。
また、逆の立場で、民青都道府県委員会による
事情聴取とその後の自己批判書提出を行った
経験を通じても、上記の様な事実も印象もなかった。
ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ
すなわち、「査問」の定義は何なのか？
党員の事情聴取、資格停止および
その後の除名について会議での決定につき、
指導的立場で立ち会ったが、事情聴取につき、
「査問」という言葉から連想されるであろう
「閉鎖空間」「長時間」「行動制限」等、
いっさいなかった。
また、逆の立場で、民青都道府県委員会による
事情聴取とその後の自己批判書提出を行った
経験を通じても、上記の様な事実も印象もなかった。
ｘ ｘ ｘ ｘ ｘ
すなわち、「査問」の定義は何なのか？
36 ：つーか：02/07/28 12:32
やんなきゃいいジャン活動
37 ：もとM：02/07/28 15:31
不用意に使って欲しくないのです
「査問」という言葉は。
「査問」という言葉は。
38 ：前常任、民医連：02/07/28 16:23
やはりここもひど過ぎ！24時間連続勤務が当直時にある。
体育会系のヤンキー紛いが幅をきかせ、しかもリーダー的地位。
女子職員やパートの腰を、ポケットのペン取るフリをして撫でてる。
医事課長はパッパラパーです。ハシゴに女子職員上らせ、下から
「ああ，はぁはぁ君のお尻舐めたい！」と公然と言う始末！
当然、労使一体構造のなか、精神的疾患と離職（呼び出し解雇）者が
後を絶たない。モウダメダネ、民医連そして民青。
早く解散宣言してほしいよ！じゃあ。
体育会系のヤンキー紛いが幅をきかせ、しかもリーダー的地位。
女子職員やパートの腰を、ポケットのペン取るフリをして撫でてる。
医事課長はパッパラパーです。ハシゴに女子職員上らせ、下から
「ああ，はぁはぁ君のお尻舐めたい！」と公然と言う始末！
当然、労使一体構造のなか、精神的疾患と離職（呼び出し解雇）者が
後を絶たない。モウダメダネ、民医連そして民青。
早く解散宣言してほしいよ！じゃあ。
39 ：事情通２：02/07/28 18:43
つかれますた…
>>31
>で、その呼び出しは「査問」だったんですか？
処分の理由を探るための事情徴収やろうけど査問とかいうドロドロした感じや
ないやろうけど…対象者がｷﾝﾋﾟｰやから『酷い目に合わされてる』って感じへんのかも
しらへんけど…
>処分がどう言う事情で「出来なかったか」というのが問題だね。
>処分する事によって色々な膿が出るからという理由で処分しなかったのなら
>なおさら問題なんじゃないかな。
民青や党のほうがミスしとるからなぁ。そやけど『ｷﾝﾋﾟｰの尻尾をなかなか掴めれ
へん』っちゅう方が大きいんやと思うでぇ。
>>31
>で、その呼び出しは「査問」だったんですか？
処分の理由を探るための事情徴収やろうけど査問とかいうドロドロした感じや
ないやろうけど…対象者がｷﾝﾋﾟｰやから『酷い目に合わされてる』って感じへんのかも
しらへんけど…
>処分がどう言う事情で「出来なかったか」というのが問題だね。
>処分する事によって色々な膿が出るからという理由で処分しなかったのなら
>なおさら問題なんじゃないかな。
民青や党のほうがミスしとるからなぁ。そやけど『ｷﾝﾋﾟｰの尻尾をなかなか掴めれ
へん』っちゅう方が大きいんやと思うでぇ。
40 ：現役：02/07/28 19:49
初めましてです。
今のところ残念？ながら私の班ではｷﾝﾋﾟｰ問題を知っているのは私だけ
みたいです。
他のところはどのような感じですか？
今のところ残念？ながら私の班ではｷﾝﾋﾟｰ問題を知っているのは私だけ
みたいです。
他のところはどのような感じですか？
41 ：関東：02/07/28 20:21
俺の班では班会に来るメンバー全員知ってるよ。
>>40さん、班会で話しましょう！ミンナきっと「この民青幹部達はオカシイ！」
ってなるよ。
そんで民青の委員会に質問状を送るんだよ！詳しくは前の板の最後の方を
参考にしてね〜
そんで改善要求を出すんだよ！お互い頑張ろうね！
>>40さん、班会で話しましょう！ミンナきっと「この民青幹部達はオカシイ！」
ってなるよ。
そんで民青の委員会に質問状を送るんだよ！詳しくは前の板の最後の方を
参考にしてね〜
そんで改善要求を出すんだよ！お互い頑張ろうね！
42 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/07/28 21:56
>>37
だから「査問」という言葉を日共が「使っていない」と主張しているのは俺も知っているんだ。
だが実態は査問だろ？
最近は「話し合い」って言ってるって聞いた事があるが、
俺の周りの日共の活動家は「査問」って言葉を使ってたぞ？
あとお前に意見を求めてないんだよバカ。
だから「査問」という言葉を日共が「使っていない」と主張しているのは俺も知っているんだ。
だが実態は査問だろ？
最近は「話し合い」って言ってるって聞いた事があるが、
俺の周りの日共の活動家は「査問」って言葉を使ってたぞ？
あとお前に意見を求めてないんだよバカ。
43 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 22:12
ｷﾝﾋﾟｰがどんな人間かは直接知らないが打たれ強いタイプのようだね。
しかもびら撒きの同意を取ってくるなんて通常では考えられないから
よほど個性的だと考えています。
今回の問題でｷﾝﾋﾟｰが地区委員会に呼び出しを受けているようだが、通常の
党員は「呼び出し」だけで萎縮してしまうんではないだろうか？
ｷﾝﾋﾟｰは例外としてそのような状況は「話し合い」などという生易しい物
ではないと思う。
基本的に一人対複数人でしょうから…
しかもびら撒きの同意を取ってくるなんて通常では考えられないから
よほど個性的だと考えています。
今回の問題でｷﾝﾋﾟｰが地区委員会に呼び出しを受けているようだが、通常の
党員は「呼び出し」だけで萎縮してしまうんではないだろうか？
ｷﾝﾋﾟｰは例外としてそのような状況は「話し合い」などという生易しい物
ではないと思う。
基本的に一人対複数人でしょうから…
44 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 22:20
平の党員からしたら地区委員会なんて行きたくないもんね。
そこで何人かに集中攻撃受けるんでしょ？
そりゃ話し合いじゃないよね
そこで何人かに集中攻撃受けるんでしょ？
そりゃ話し合いじゃないよね
45 ：事情通２：02/07/28 22:30
落ちる前に…
ｷﾝﾋﾟｰの場合は「俺が来たってるんや。話は何やねん！」って感じやから
地区側は最初から「時間を割いていただいてありがとうございます」って
ところから始まってまうから、やり難いと思うで〜。
ｷﾝﾋﾟｰの場合は「俺が来たってるんや。話は何やねん！」って感じやから
地区側は最初から「時間を割いていただいてありがとうございます」って
ところから始まってまうから、やり難いと思うで〜。
46 ：もとM：02/07/28 22:49
>>金土日
>>あとお前に意見を求めてないんだよバカ。
まじめに読もうと思ったら最後に唖然とした。
こういう人に返す言葉はひとつ。
バカとはなんだバカ（藁
>>あとお前に意見を求めてないんだよバカ。
まじめに読もうと思ったら最後に唖然とした。
こういう人に返す言葉はひとつ。
バカとはなんだバカ（藁
47 ：ﾜｼｮｰｲ：02/07/28 22:58
血の気の多いオヤジどもはさておいて(ﾜﾗ
地道ながらも 力強い活動で、
僅かながらでも どんどん 組織を よくして逝こーﾜｼｮｰｲ！
>40さん、>41さん、ガムバレ ﾜｼｮｰｲ！
地道ながらも 力強い活動で、
僅かながらでも どんどん 組織を よくして逝こーﾜｼｮｰｲ！
>40さん、>41さん、ガムバレ ﾜｼｮｰｲ！
48 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/07/28 23:26
>>46
横から口を挟んでしかも呼び捨てで書いておいて
その言いぐさですか？
流石元共産信者、お里が知れますな（藁
お前みたいに無礼な書きこみをして逆ギレするバカを
ここでは「厨房」って言うんだよ。
わかったら宿題やって寝ろクズ。
横から口を挟んでしかも呼び捨てで書いておいて
その言いぐさですか？
流石元共産信者、お里が知れますな（藁
お前みたいに無礼な書きこみをして逆ギレするバカを
ここでは「厨房」って言うんだよ。
わかったら宿題やって寝ろクズ。
>>46,48
二人ともｶｴﾚ
二人ともｶｴﾚ
50 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 01:23
51 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 09:20
現役民青の諸君！ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｼｮｰ！
52 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 11:12
漏れも大阪民青の不祥事を追及するから
ｵﾒｪﾗも班会で議論しろ！
ｵﾒｪﾗも班会で議論しろ！
53 ：もとM：02/07/29 15:17
54 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 15:56
変えるネット（メルアド流用）とプライバシー漏洩は何としてでも、
責任ある対応を求めていきましょう！！
同盟員諸君！明日は我が身ですよ！
責任ある対応を求めていきましょう！！
同盟員諸君！明日は我が身ですよ！
55 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 17:07
キズヒコさんのHPで「ｷﾝﾋﾟｰは処分なし」って書いてあったね。
下手に処分したら２CHで叩かれるから？
ほとぼりが冷めたら別件で処分するのかな？
下手に処分したら２CHで叩かれるから？
ほとぼりが冷めたら別件で処分するのかな？
56 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 17:32
民青大阪府委員会に問う！！
民青同盟員のメールアドレスを別組織である「日本共産党と一緒に日本を
変えるネット」に無断で流用したか否か？！
脱退希望者の同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷に利用したか否か？！
この2点に付き回答を求める！！！
このような事実があるならば民青組織内の民主化を求める！！！
民青同盟員のメールアドレスを別組織である「日本共産党と一緒に日本を
変えるネット」に無断で流用したか否か？！
脱退希望者の同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷に利用したか否か？！
この2点に付き回答を求める！！！
このような事実があるならば民青組織内の民主化を求める！！！
57 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 17:39
大阪民青を指導する立場にある共産党大阪府委員会に問う！！
この問題（変えるネット、プライバシーの漏洩）を指示したのは誰なのか？！
ｷﾝﾋﾟｰ氏がびらを撒いてから半年以上が経とうとするが有効な改善案と謝罪
が無いのはなぜか！？
指導している以上、監督責任が問われる問題である！
早々に釈明せよ！！！！
この問題（変えるネット、プライバシーの漏洩）を指示したのは誰なのか？！
ｷﾝﾋﾟｰ氏がびらを撒いてから半年以上が経とうとするが有効な改善案と謝罪
が無いのはなぜか！？
指導している以上、監督責任が問われる問題である！
早々に釈明せよ！！！！
58 ：回答シミュレート：02/07/29 17:42
57＞改善案と謝罪が無いのはなぜか
改善・謝罪 する 必要が無いから。
改善・謝罪 する 必要が無いから。
59 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 17:57
60 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 18:41
57＞改善案と謝罪が無いのはなぜか
改善・謝罪 する 必要が無いから。
民青ってカルトですか？
改善・謝罪 する 必要が無いから。
民青ってカルトですか？
61 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 19:01
57＞改善案と謝罪が無いのはなぜか
改善・謝罪 する 必要が無いから。
ほぉ…幹部の特権階級意識はそこまできましたか。
下々の者達には人権すら認めないわけですね。
改善・謝罪 する 必要が無いから。
ほぉ…幹部の特権階級意識はそこまできましたか。
下々の者達には人権すら認めないわけですね。
62 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 19:45
「必要が無い」というのは「問題が無い」から改善・謝罪する必要性が無い
という認識なわけですね。
勝手に同盟員のメルアドを他団体に流用しても問題無い。
同盟を辞めたいという同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷するのも
問題ない。
こういう鬼畜以下のクズは何と呼べば良いのでしょうか？
誰か名前を付けてあげてください。
という認識なわけですね。
勝手に同盟員のメルアドを他団体に流用しても問題無い。
同盟を辞めたいという同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷するのも
問題ない。
こういう鬼畜以下のクズは何と呼べば良いのでしょうか？
誰か名前を付けてあげてください。
63 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 20:36
>>62
大作
大作
64 ：民主団体職員：02/07/29 20:52
民青に問う！！
民青同盟員のメールアドレスを別組織である「日本共産党と一緒に日本を
変えるネット」に無断で流用したか否か？！
脱退希望者の同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷に利用したか否か？！
この2点に付き回答を求める！！！
このような事実があるならば民青組織内の民主化を求める！！！
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
民青同盟員のメールアドレスを別組織である「日本共産党と一緒に日本を
変えるネット」に無断で流用したか否か？！
脱退希望者の同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷に利用したか否か？！
この2点に付き回答を求める！！！
このような事実があるならば民青組織内の民主化を求める！！！
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
65 ：キズヒコ：02/07/29 21:32
幹部学校に参加します。
参加されるみなさん、よろしくお願いします。
また幹部のみなさん、会えるのを心待ちにしております。
なお、詳細な資料が手に入る予定なので、
幹部学校にはそれを持参して、
みなさんと活発な討議を行いたいと思います。
参加されるみなさん、よろしくお願いします。
また幹部のみなさん、会えるのを心待ちにしております。
なお、詳細な資料が手に入る予定なので、
幹部学校にはそれを持参して、
みなさんと活発な討議を行いたいと思います。
66 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:11
イイぞー！キズヒコ大好き〜！！
ってｷﾝﾋﾟｰと同一人物じゃなかったのね…。
ってｷﾝﾋﾟｰと同一人物じゃなかったのね…。
67 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:16
さて、次は実名の公表でしょうか？
Ａ地区委員長？Ｍ青学対？民青Ｎ委員？民青Ｋ委員？
さて！この間違いをおかし続けた馬鹿幹部の正体はいかに！！
Ａ地区委員長？Ｍ青学対？民青Ｎ委員？民青Ｋ委員？
さて！この間違いをおかし続けた馬鹿幹部の正体はいかに！！
68 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:24
実名は無いでしょ。
詳細な記録じゃないの？
それってｷﾝﾋﾟｰ、党の人間、民青幹部のいずれかの本人か、すごく近い存在
の人間からのリークだよね。。
楽しみだ〜♪
大阪民青幹部よ！言い逃れは出来ねぇぞ!!!
詳細な記録じゃないの？
それってｷﾝﾋﾟｰ、党の人間、民青幹部のいずれかの本人か、すごく近い存在
の人間からのリークだよね。。
楽しみだ〜♪
大阪民青幹部よ！言い逃れは出来ねぇぞ!!!
69 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:34
真美ﾀﾝ、君を査問しる！！
70 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:42
心ある同盟員の皆さん。金髪青年なる者の分裂策動を打ち破りましょう！
71 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:47
金髪青年に言う資格無し！
同士の皆さん！この人物は公安とつながりを持ち、私達同盟組織に攻撃を
加えようと企てております。
このような人物の主張を真に受けないようにお願いします。
同士の皆さん！この人物は公安とつながりを持ち、私達同盟組織に攻撃を
加えようと企てております。
このような人物の主張を真に受けないようにお願いします。
72 ：名無しさん＠１周年：02/07/29 22:51
ｷﾝﾋﾟｰなる者は組織の問題を漏洩し、現在、規約違反に問われている人物です。
このような根本原則も守れないような人間の言う事に惑わされないように
しましょう！
このような根本原則も守れないような人間の言う事に惑わされないように
しましょう！
>70-71 ぅーん ヒネリが いまいちだな。30点(笑
文句をいうだけならガキでも出来ます。
幹部が かの選択を採った状況を理解し、
再発を防ぐための方法を考えませんか？
もし あなたが幹部になっていたら、
やはり 同じ行動を採っていたかも知れませんよ。
罪を憎んで人を憎まず、、、
あまり 現 幹部を スケープゴートにして
責任転嫁しないで上げてくらさい、おながいします。。。
文句をいうだけならガキでも出来ます。
幹部が かの選択を採った状況を理解し、
再発を防ぐための方法を考えませんか？
もし あなたが幹部になっていたら、
やはり 同じ行動を採っていたかも知れませんよ。
罪を憎んで人を憎まず、、、
あまり 現 幹部を スケープゴートにして
責任転嫁しないで上げてくらさい、おながいします。。。
74 ：元民青：02/07/30 00:42
75 ：志位和夫：02/07/30 02:33
>>65あなたの心意気を評価する立場から、それでもなお、気にな
るところを書きます。
その幹部学校で、あなた自身を特定される恐れが大だと思われ
るのですが、それを前提に書きます。（絶対にバレないのであ
れば私の杞憂ですので以下は無視してください。）
・特定されれば、当然規律違反の調査対象になりますが、その
ときの対処の仕方を考えていますか。
・幹部学校でのその行動は何を獲得目標とし、それはこの問題
の解決に向けてあなたの考えている方向・方針の上に、位置づけ
られていますか。
・処分の対象となった際、その対処の方向は、あなたの考える
この問題の解決に向けた方向・方針に、位置づけられていますか。
行動しなくては何も始まりませんから、あなたの心意気に共感し
てます。同時に、たとえ明確な答えを出せなくても、想定しうる
困難への対処は考えなくてはなりません。
そして最も大事なことは、この組織の変革にむけた自分の方向性・
方針を考え、今回の行動を位置づけることです。たとえ不十分であ
っても、そこがなければ、自身の行動と考えへの豊かな検証ができ
ません。それが実践から学ぶということです。
それは、私たち党や同盟がしているはずの大衆運動や様々な政治活
動と同じです。対党内・同盟内であれ、対社会であれ、必要なのは、
変革の意志と、変革の目標と、変革の戦略です。
偉そうにすみませんが、頑張ってください。
るところを書きます。
その幹部学校で、あなた自身を特定される恐れが大だと思われ
るのですが、それを前提に書きます。（絶対にバレないのであ
れば私の杞憂ですので以下は無視してください。）
・特定されれば、当然規律違反の調査対象になりますが、その
ときの対処の仕方を考えていますか。
・幹部学校でのその行動は何を獲得目標とし、それはこの問題
の解決に向けてあなたの考えている方向・方針の上に、位置づけ
られていますか。
・処分の対象となった際、その対処の方向は、あなたの考える
この問題の解決に向けた方向・方針に、位置づけられていますか。
行動しなくては何も始まりませんから、あなたの心意気に共感し
てます。同時に、たとえ明確な答えを出せなくても、想定しうる
困難への対処は考えなくてはなりません。
そして最も大事なことは、この組織の変革にむけた自分の方向性・
方針を考え、今回の行動を位置づけることです。たとえ不十分であ
っても、そこがなければ、自身の行動と考えへの豊かな検証ができ
ません。それが実践から学ぶということです。
それは、私たち党や同盟がしているはずの大衆運動や様々な政治活
動と同じです。対党内・同盟内であれ、対社会であれ、必要なのは、
変革の意志と、変革の目標と、変革の戦略です。
偉そうにすみませんが、頑張ってください。
76 ：キズヒコ：02/07/30 07:47
>>75
ご心配いただいてありがとうございます。
対処といっても打てる手は限られるのですが、
極力他の方に迷惑がかからぬよう、身辺の整理はすませました。
また、万が一を想定して行動の理論的な整理や、記録を取っているぐらいですね。
幹部学校での獲得目標、および行動、指針ですが、
今回私はあくまで民青同盟内での問題提起のみに絞り、
そのために主に西日本の同盟員のみなさんと討議することを
指針の第一に置きたいと思っています。
万が一私が処分された場合でも、
上記のような問題提起をすることで、
民青同盟全体の躍進につながって欲しいと思っています。
ご心配いただいてありがとうございます。
対処といっても打てる手は限られるのですが、
極力他の方に迷惑がかからぬよう、身辺の整理はすませました。
また、万が一を想定して行動の理論的な整理や、記録を取っているぐらいですね。
幹部学校での獲得目標、および行動、指針ですが、
今回私はあくまで民青同盟内での問題提起のみに絞り、
そのために主に西日本の同盟員のみなさんと討議することを
指針の第一に置きたいと思っています。
万が一私が処分された場合でも、
上記のような問題提起をすることで、
民青同盟全体の躍進につながって欲しいと思っています。
77 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/07/30 08:33
しかし本当に腐ってる組織だな。
漏れも昔は共産党を評価していた時期もあったけど、
所詮その程度の組織なんだな。
>>53
自分の落ち度は一切認めないのね。
流石元M、無謬論に立ってるのね（藁
まぁいいさ。これ以上やるとスレ違いになるから。
漏れも昔は共産党を評価していた時期もあったけど、
所詮その程度の組織なんだな。
>>53
自分の落ち度は一切認めないのね。
流石元M、無謬論に立ってるのね（藁
まぁいいさ。これ以上やるとスレ違いになるから。
78 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 10:49
79 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 11:10
中央幹部学校関西教室では激震が走る模様。党中央の青学責任者の和田一男
を講師に招いているらしいよ。キズヒコさん、がんばってくらさい。みんな、
８月１３日〜１７日は奈良市へ大結集だ！みんなでキズヒコさんを応援しよう！
を講師に招いているらしいよ。キズヒコさん、がんばってくらさい。みんな、
８月１３日〜１７日は奈良市へ大結集だ！みんなでキズヒコさんを応援しよう！
80 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 11:21
>>76
>万が一私が処分された場合でも、
>上記のような問題提起をすることで、
>民青同盟全体の躍進につながって欲しいと思っています。
処分されたら問題提起も全体の躍進にもつながりません。
いいように脚色されて終わりです。
処分されないようくれぐれも予防線を何重にも張り巡らして
事に挑んでください。
>万が一私が処分された場合でも、
>上記のような問題提起をすることで、
>民青同盟全体の躍進につながって欲しいと思っています。
処分されたら問題提起も全体の躍進にもつながりません。
いいように脚色されて終わりです。
処分されないようくれぐれも予防線を何重にも張り巡らして
事に挑んでください。
81 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 11:25
おい！でんがなまんがなも中央幹部学校行くんやろな！
82 ：でんがなまんがな：02/07/30 11:36
そりゃ無いわ。（気が向いたら行くかも分かりまへんでど♪）
でも援護射撃はなんぼでもしまっせ！
色んな角度から幹部学校に行くヤツに接点もっときますわ。
だから党も民青も俺とかキズヒコはんを特定するのは無理やでぇ〜。
ｱﾝﾀらの手のとどかへんところからも攻め込みまっから。
でも援護射撃はなんぼでもしまっせ！
色んな角度から幹部学校に行くヤツに接点もっときますわ。
だから党も民青も俺とかキズヒコはんを特定するのは無理やでぇ〜。
ｱﾝﾀらの手のとどかへんところからも攻め込みまっから。
83 ：でんがなまんがな：02/07/30 11:40
おっと！見逃してた！
>>73
>幹部が かの選択を採った状況を理解し、
>再発を防ぐための方法を考えませんか？
それが最初からの要求でっせ。今はこの問題を議論する土壌作りでんな。
＞７３さんは再発防止はどないしたらエエと思いまっか？
>>73
>幹部が かの選択を採った状況を理解し、
>再発を防ぐための方法を考えませんか？
それが最初からの要求でっせ。今はこの問題を議論する土壌作りでんな。
＞７３さんは再発防止はどないしたらエエと思いまっか？
84 ：まんがなでんがな：02/07/30 11:57
ﾎﾞｸ、幹部学校に参加するつもりなんですが、でんがなまんがなさんの
援護射撃が必要です！ぜひきてください！そして全国の心ある同志の
みなさん、幹部学校に参加してあらいざらい質問していきましょう！
援護射撃が必要です！ぜひきてください！そして全国の心ある同志の
みなさん、幹部学校に参加してあらいざらい質問していきましょう！
85 ：事情通２：02/07/30 12:00
>>82
>ｱﾝﾀらの手のとどかへんところからも攻め込みまっから。
それって俺とかﾁｮｯﾄ知り合いさんの事かいな？
良くなる方向に動いていくんやったら手伝いますかどな。
適当に触手伸ばしといたらエエんですか？
>ｱﾝﾀらの手のとどかへんところからも攻め込みまっから。
それって俺とかﾁｮｯﾄ知り合いさんの事かいな？
良くなる方向に動いていくんやったら手伝いますかどな。
適当に触手伸ばしといたらエエんですか？
86 ：フトウキング：02/07/30 12:16
キンピー一派よ！どんどん幹部学校にこい！一網打尽にしてくれるわ。
ｸﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊ。
ｸﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊ。
87 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 12:28
>>86
オメェは宮本岳志にお茶でも運んでりゃいいの！雑魚はへっこんどけ！
オメェは宮本岳志にお茶でも運んでりゃいいの！雑魚はへっこんどけ！
88 ：コギャルがいっぱい：02/07/30 12:37
i/j/ez/対応
この夏一押しサイト
ヌキヌキコギャル部屋
http://fry.to/2tyan.802v5.25/
超Ｈな出会い女子小中高生
溜まり場
http://kado7.ug.to/wowo/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
この夏一押しサイト
ヌキヌキコギャル部屋
http://fry.to/2tyan.802v5.25/
超Ｈな出会い女子小中高生
溜まり場
http://kado7.ug.to/wowo/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
89 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 13:00
＞でんがなくん
まず、臆測や、幹部個人に対する私怨を捨てて、
自分が その場で幹部として接した時に、
なぜそのような判断を行ったのかを、
納得できる理屈で理解する、原因究明が 第一段階、
次に 判断を生じた原因を取り除く 第2段階が 解消法だと
考えます。
まだ 原因究明すら 覚束無いのですから、
血の気は抑えて 情報収集を優先するのが吉かと。
まず、臆測や、幹部個人に対する私怨を捨てて、
自分が その場で幹部として接した時に、
なぜそのような判断を行ったのかを、
納得できる理屈で理解する、原因究明が 第一段階、
次に 判断を生じた原因を取り除く 第2段階が 解消法だと
考えます。
まだ 原因究明すら 覚束無いのですから、
血の気は抑えて 情報収集を優先するのが吉かと。
91 ：名前なんて無いよ〜：02/07/30 14:01
>>90
ｷﾝﾋﾟｰを排除するのには直ぐに対応してます。
しかし、変えるネットやプライバシーの問題で対応したとは
言いがたいでしょう。
年齢の問題もしかりです。
年齢の問題は一地区の問題ではないのです。
その証拠に「私達はこのように解決した」というコメントが民青大阪府
委員会からは聞こえてきません。
「そのような事実は無い」という声すらあがっておりません。
つまりダンマリを決め込んで逃げ回っている状態です。
>なぜそのような判断を行ったのかを、
>納得できる理屈で理解する、原因究明が 第一段階、
問題を起こした幹部からは本当のことは聞けないでしょう。
私の経験上「○×が悪い」で終わらせてくるでしょうね。
矮小化というヤツです。
つまり全体としては問題無いと言う事を主張して来るでしょう。
ｷﾝﾋﾟｰを排除するのには直ぐに対応してます。
しかし、変えるネットやプライバシーの問題で対応したとは
言いがたいでしょう。
年齢の問題もしかりです。
年齢の問題は一地区の問題ではないのです。
その証拠に「私達はこのように解決した」というコメントが民青大阪府
委員会からは聞こえてきません。
「そのような事実は無い」という声すらあがっておりません。
つまりダンマリを決め込んで逃げ回っている状態です。
>なぜそのような判断を行ったのかを、
>納得できる理屈で理解する、原因究明が 第一段階、
問題を起こした幹部からは本当のことは聞けないでしょう。
私の経験上「○×が悪い」で終わらせてくるでしょうね。
矮小化というヤツです。
つまり全体としては問題無いと言う事を主張して来るでしょう。
92 ：名前なんて無いよ〜：02/07/30 14:01
続き
>次に 判断を生じた原因を取り除く 第2段階が 解消法だと
>考えます。
これはｷﾝﾋﾟｰが要求していた事でしょうが、やはり第三者が冷静に
一から考えなければならない事です。
現役の同盟員が議論に大勢参加して欲しいと思います。
このためには最初の原因究明が本当に重要なのですが、民青も党も
この問題を解決したいのならｷﾝﾋﾟｰに発言する機会を与えることです。
今の状態はそれとは程遠くｷﾝﾋﾟｰの言論の場を党の支部でも奪っています。
この党や民青の姿勢も同時に問わなければならないと思います。
>次に 判断を生じた原因を取り除く 第2段階が 解消法だと
>考えます。
これはｷﾝﾋﾟｰが要求していた事でしょうが、やはり第三者が冷静に
一から考えなければならない事です。
現役の同盟員が議論に大勢参加して欲しいと思います。
このためには最初の原因究明が本当に重要なのですが、民青も党も
この問題を解決したいのならｷﾝﾋﾟｰに発言する機会を与えることです。
今の状態はそれとは程遠くｷﾝﾋﾟｰの言論の場を党の支部でも奪っています。
この党や民青の姿勢も同時に問わなければならないと思います。
93 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 14:07
現役同盟員に質問
現在の同盟費はいくら？
また、中央、県の取り分は？
現在の同盟費はいくら？
また、中央、県の取り分は？
94 ：素朴な質問：02/07/30 14:21
かえるネットをやっているのは民青？
もしそうなら、メアド流出とは言えないのでは？
もしそうなら、メアド流出とは言えないのでは？
96 ：スクープ！：02/07/30 14:42
キンピーのご尊顔を入手に成功！
友人関係を洗っていたら、あるHPで 姿を見つけたよ！
2段目の写真、左側の男↓。 案外まぬけ顔だね。
http://www.amezor.to/gomi/020209145103.html
こっちは 以外とかっこいいかな？
http://www2.neweb.ne.jp/wd/kaeru-net/prof.html
友人関係を洗っていたら、あるHPで 姿を見つけたよ！
2段目の写真、左側の男↓。 案外まぬけ顔だね。
http://www.amezor.to/gomi/020209145103.html
こっちは 以外とかっこいいかな？
http://www2.neweb.ne.jp/wd/kaeru-net/prof.html
97 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 14:48
>>94
別組織です。
別組織です。
98 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 15:28
>>91>>92
今さら「誰々が悪い」で済まないよなぁ。
去年の段階で民青大阪府委員長は変えるネットの問題もプライバシーの
漏洩も知ってて、今まで何のｱｸｼｮﾝもおこしてないんだからね。
民青府委員会は「個々に問題はあるが全体としては問題無い。」で終わらす
つもりなんだろう。
本当に個々の問題であれば同盟員の関心事であるんだから、余計な不安を
与えるより事実を公表したほうが良いんだけどね。
今の状態だと同盟全体の問題で根深いから事実を出せないんだと思われ
てると思うよ。
今さら「誰々が悪い」で済まないよなぁ。
去年の段階で民青大阪府委員長は変えるネットの問題もプライバシーの
漏洩も知ってて、今まで何のｱｸｼｮﾝもおこしてないんだからね。
民青府委員会は「個々に問題はあるが全体としては問題無い。」で終わらす
つもりなんだろう。
本当に個々の問題であれば同盟員の関心事であるんだから、余計な不安を
与えるより事実を公表したほうが良いんだけどね。
今の状態だと同盟全体の問題で根深いから事実を出せないんだと思われ
てると思うよ。
99 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 15:29
======2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：120141人 発行日：2002/07/25
どもどもー、ロスタイムに身悶える、とっても苦しいひろゆきですー。。。
昨年５月、珍走団に「文句があったらいつでも来い！バーカ！バーカ！」といいつつ、本当に来られたら、土下座をしてしまったおいらですが、実は他にもあるですよー。恥ずかしい話は、、、うぅうぅ
昨年６月のことですが、おいらに批判的なチョンに「ボコる」「焼き入れる」「殺す」と慣れないセリフを使って一生懸命脅してみたですけど、チョンってば全然ビビッってくれないで「相手になってやる！」なんて言うですよー、、、うぅうぅ
おいらってば焦って必死に逃げ回って激ヤセしちゃったですよー、、、うぅうぅ
“歴史は繰り返す”といいますが“おいらの歴史”も繰り返しまくりですよー、、、うぅうぅ
皆さんご存知のとおり、おいらってばネットや電話では結構勇敢なんですが、どうも面と向かってしまうとすっかりﾄﾞﾃﾁﾝになっちゃうみたいなんですよー、、、うぅうぅ
でも今はなんとか気を取り直してチョンに反撃をはじめたですよー、、、えっへん
イタズラ電話やウィルス爆弾とか家族への嫌がらせとか色々やってますですー。。。
ところで、おいらの病的な臆病さの原因は「腕力に自信がないから」だけではないんですー、、、
それはそれは、、本当に、、本当に、、根深い問題があるんですよー、、、うぅうぅうぅ
臆病さだけではありません。決断力のなさも笑われ始めてます、、、うぅうぅ
元削除人の皆さん！あんまりおいらの秘密言いふらすのやめてよー、、、うぅうぅ
んじゃ！
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：120141人 発行日：2002/07/25
どもどもー、ロスタイムに身悶える、とっても苦しいひろゆきですー。。。
昨年５月、珍走団に「文句があったらいつでも来い！バーカ！バーカ！」といいつつ、本当に来られたら、土下座をしてしまったおいらですが、実は他にもあるですよー。恥ずかしい話は、、、うぅうぅ
昨年６月のことですが、おいらに批判的なチョンに「ボコる」「焼き入れる」「殺す」と慣れないセリフを使って一生懸命脅してみたですけど、チョンってば全然ビビッってくれないで「相手になってやる！」なんて言うですよー、、、うぅうぅ
おいらってば焦って必死に逃げ回って激ヤセしちゃったですよー、、、うぅうぅ
“歴史は繰り返す”といいますが“おいらの歴史”も繰り返しまくりですよー、、、うぅうぅ
皆さんご存知のとおり、おいらってばネットや電話では結構勇敢なんですが、どうも面と向かってしまうとすっかりﾄﾞﾃﾁﾝになっちゃうみたいなんですよー、、、うぅうぅ
でも今はなんとか気を取り直してチョンに反撃をはじめたですよー、、、えっへん
イタズラ電話やウィルス爆弾とか家族への嫌がらせとか色々やってますですー。。。
ところで、おいらの病的な臆病さの原因は「腕力に自信がないから」だけではないんですー、、、
それはそれは、、本当に、、本当に、、根深い問題があるんですよー、、、うぅうぅうぅ
臆病さだけではありません。決断力のなさも笑われ始めてます、、、うぅうぅ
元削除人の皆さん！あんまりおいらの秘密言いふらすのやめてよー、、、うぅうぅ
んじゃ！
100 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 16:20
奈良での幹部学校は楽しみですね。
議論が深まることを期待しています。
本題からそれますがｷﾝﾋﾟｰというのはラガーマンなのでしょうかね？
府大会でのビラ撒きの一ヵ月後に電車の中で見ました。
ラグビーのヘッドキャップをバッグに巻きつけてかついでるのを
目撃したのですが…
ちょっと気になってます。
議論が深まることを期待しています。
本題からそれますがｷﾝﾋﾟｰというのはラガーマンなのでしょうかね？
府大会でのビラ撒きの一ヵ月後に電車の中で見ました。
ラグビーのヘッドキャップをバッグに巻きつけてかついでるのを
目撃したのですが…
ちょっと気になってます。
101 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 17:05
ひろゆき氏の容量 凡人にはかれず。
102 ：でんがなまんがな：02/07/30 17:09
103 ：前常任：02/07/30 17:20
もういい加減、本当にいま民青なんか「卒業」しないと近い将来大変な思いをするぞお！！！
だって民青のＯＢって、共産党関係かフリーターばかりなの気づいてる！？
これだけ精神疾患やプータロー同然の奴が多いのも、無意味な活動の強制以外の何者でもないよ。
キチンとこの問題でも責任取れよ！共産党。
だって民青のＯＢって、共産党関係かフリーターばかりなの気づいてる！？
これだけ精神疾患やプータロー同然の奴が多いのも、無意味な活動の強制以外の何者でもないよ。
キチンとこの問題でも責任取れよ！共産党。
104 ：党員：02/07/30 17:59
103のいう精神疾患とまではいかなくとも、
共産党・民青って変人が多いと感じるんだが、俺の住んでいる地域に
限ったことなのかな？ （俺はいたって正常）？
それと確かに弱い人間の集団かもしれんな・・・
共産党・民青って変人が多いと感じるんだが、俺の住んでいる地域に
限ったことなのかな？ （俺はいたって正常）？
それと確かに弱い人間の集団かもしれんな・・・
105 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 18:50
民青や共産党の専従なんて、他の仕事なんて絶対に勤まらないよ。
そんな奴等が指導的な立場にいるんだから、下っ端には一人では何も出来ない
従順な奴を置いておきたい訳。
そんな奴等が指導的な立場にいるんだから、下っ端には一人では何も出来ない
従順な奴を置いておきたい訳。
106 ： ：02/07/30 19:01
>>105
たしかに営業とか経営の経験がある幹部なんて皆無に等しいから
財政計画とか仕事の優先順位とかはもうメッチャクチャ。
マルクス経済学は応用きかないし・・・・
その財政破綻のツケは同盟員とか党員にまわってきます。
自民党を批判するならまず自身を冷静に評価してみなよ。
たしかに営業とか経営の経験がある幹部なんて皆無に等しいから
財政計画とか仕事の優先順位とかはもうメッチャクチャ。
マルクス経済学は応用きかないし・・・・
その財政破綻のツケは同盟員とか党員にまわってきます。
自民党を批判するならまず自身を冷静に評価してみなよ。
107 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 19:01
今の民青というのそんなに酷いのか？？
それではｷﾝﾋﾟｰ君が問題提起しても、肝心の現役同盟員が行動を起こさない
可能性も有り得ると…。
現役同盟員、奮起せよ！同じ同盟員の人権が蔑ろにされているんだぞ！！
それではｷﾝﾋﾟｰ君が問題提起しても、肝心の現役同盟員が行動を起こさない
可能性も有り得ると…。
現役同盟員、奮起せよ！同じ同盟員の人権が蔑ろにされているんだぞ！！
108 ：民主団体職員：02/07/30 19:12
民青大阪府委員に問う！！
民青同盟員のメールアドレスを別組織である「日本共産党と一緒に日本を
変えるネット」に無断で流用したか否か？！
脱退希望者の同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷に利用したか否か？！
この2点に付き回答を求める！！！
このような事実があるならば民青組織内の民主化を求める！！！
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
民青同盟員のメールアドレスを別組織である「日本共産党と一緒に日本を
変えるネット」に無断で流用したか否か？！
脱退希望者の同盟員のプライバシーを漏洩し誹謗中傷に利用したか否か？！
この2点に付き回答を求める！！！
このような事実があるならば民青組織内の民主化を求める！！！
これらのことについて民青各委員会に期限付きで回答をもとめてください。
無理なら班会で議論し、担当の委員さんに回答を期限付きで求めてください。
大阪は特にです！全国が見てますので「幹部がダメでも下っ端は頑張るじゃないか」
という事を全国に見せましょう！
109 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 20:45
民青のﾔｼに何ができる？
腰抜けの集まりじゃねぇか！ﾔｼらに何も変えられねぇよ！
腰抜けの集まりじゃねぇか！ﾔｼらに何も変えられねぇよ！
110 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 21:46
111 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 22:19
今の軟弱なﾔｼにはできっこない。
ｷﾝﾋﾟｰもキズヒコも無駄だったって事。
幹部学校とかでも議論出来ねぇで、班に帰ってｳﾀﾞｳﾀﾞ言うだけだって。
ｷﾝﾋﾟｰもキズヒコも無駄だったって事。
幹部学校とかでも議論出来ねぇで、班に帰ってｳﾀﾞｳﾀﾞ言うだけだって。
112 ：名無しさん＠１周年：02/07/30 23:05
幹部が状況報告すら満足に出来ない[しがらみなどで なし得ない]のならば、
問題は 幹部の糾弾で 済むほど 単純ではないと思うよ＞キズヒコ＆でんがなくん
問題は 幹部の糾弾で 済むほど 単純ではないと思うよ＞キズヒコ＆でんがなくん
113 ：元民青 ◆Rh.rrXxw ：02/07/30 23:58
ネット故に、よけいなことは言わないようにしていたが・・・。
キズヒコ殿、でんがなまんがな殿、重々気をつけておけよ。
それから、出来ればキャップを付けた方が良い。
はっきりこの場では言えないが、色々杞憂すべき事がある。
ここの、コテハンを名のっている常連さんも同じくな。
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
ようするところ、コテハンの後に、半角で#を入れ、続けて適当な文字列を入れる。
適当な文字列は絶対忘れぬよう、又、人に漏らさぬよう。
適当な文字列は半角でも、全角でも良い。
何、厨房扱いするな？。 御免。（ｗ
キズヒコ殿、でんがなまんがな殿、重々気をつけておけよ。
それから、出来ればキャップを付けた方が良い。
はっきりこの場では言えないが、色々杞憂すべき事がある。
ここの、コテハンを名のっている常連さんも同じくな。
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
ようするところ、コテハンの後に、半角で#を入れ、続けて適当な文字列を入れる。
適当な文字列は絶対忘れぬよう、又、人に漏らさぬよう。
適当な文字列は半角でも、全角でも良い。
何、厨房扱いするな？。 御免。（ｗ
115 ：反戦ネッワーク、ポンポコ軍団：02/07/31 00:56
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ ぼくね、青い鳥に石ぶっつけたら、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ 思いっきり投げ返されて
/ （＿_）） ））） 頭から血が出ちゃった（あ〜、痛かった〜
[]＿＿| |. | | まっぺんさん、白龍さん、助けてくだちゃい
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/l50
↑以上は同趣旨の乱立重複スレ
内容の真偽はともかく迷惑である。
コンクリスレと同じで板中このような重複スレ立てて煽りたいのかね？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/l50
↑以上は同趣旨の乱立重複スレ
内容の真偽はともかく迷惑である。
コンクリスレと同じで板中このような重複スレ立てて煽りたいのかね？
117 ：Ｐ−３（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/07/31 02:02
>>116みたいなうるさいのがいてます。
ＡＡ練習場であろうが、なんであろうが、かまいません。
消費に協力して下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/l50
ＡＡ練習場であろうが、なんであろうが、かまいません。
消費に協力して下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/l50
118 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 12:58
キズヒコさんが入手した新しい資料を見たいのですが、
まだｳﾌﾟの予定は無いのでしょうか？
まだｳﾌﾟの予定は無いのでしょうか？
119 ：でんがなまんがな：02/07/31 15:11
>>118
そのへんはどうでっしゃろ？キズヒコはんのところに手元に入った
んやったら、もうそろそろﾜｼのところにも入ってきそうなもんやねんけど。
ｺﾞｯﾂｲ詳細に書いてある資料らしいで…。
奈良の幹部学校で議論するから、ひょっとしてUPするんはその後かも
しれまへんな。
そのへんはどうでっしゃろ？キズヒコはんのところに手元に入った
んやったら、もうそろそろﾜｼのところにも入ってきそうなもんやねんけど。
ｺﾞｯﾂｲ詳細に書いてある資料らしいで…。
奈良の幹部学校で議論するから、ひょっとしてUPするんはその後かも
しれまへんな。
120 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 15:44
党や民青幹部のマヌケな様子が書いてあるんだろうね。
現役の俺をしては、班のﾔｼらと共に変えるネットとプライバシーの
漏洩の問題を追及していきます。
…分派とか言われないよね？
現役の俺をしては、班のﾔｼらと共に変えるネットとプライバシーの
漏洩の問題を追及していきます。
…分派とか言われないよね？
121 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 15:55
>>120
追及じゃなく『事実を教えろ』でいきましょうね。
追及じゃなく『事実を教えろ』でいきましょうね。
122 ：ちょっと知り合い：02/07/31 16:54
さっき、ｷﾝﾋﾟｰのビラの党方を見てて疑問が沸いたんで
ちょっと質問があります。
「党の話を所属支部で話てはならない」とか地区委員会はｷﾝﾋﾟｰに命令してるん
やけど、こんなんてアリなん？
これって幹部に都合の悪い話は表に出てけえへんように簡単に出来るって
ことやろ？？
ちょっと質問があります。
「党の話を所属支部で話てはならない」とか地区委員会はｷﾝﾋﾟｰに命令してるん
やけど、こんなんてアリなん？
これって幹部に都合の悪い話は表に出てけえへんように簡単に出来るって
ことやろ？？
123 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 17:19
124 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 18:11
ｷﾝﾋﾟｰがその時点で処分を受けていたかどうかはビラには書いてないね。
そこの詳しい事情を誰か教えてください。
そこの詳しい事情を誰か教えてください。
全国の皆さん、書き込みよろしくね
http://heysuki.hoops.jp/bbs
http://heysuki.hoops.jp/bbs
126 ：でんがなまんがな：02/07/31 18:58
127 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 19:55
>>124
規律違反の調査審議中の党員は党員の権利を必要な範囲で制限できます。
ただし６ヶ月を超えてはならないので、
ｷﾝﾋﾟｰの場合はこれにあたりません。
「党内の問題を党外にだした。」ということの詳しい事情は分かりません
が、党内の問題をｷﾝﾋﾟｰが実際に無断で持ち出したのなら今ごろ処分
されているはずなんですが…
ここのｶｷｺを見ると処分出来ないようですね。
調査中の権利停止にしろ、支部会議での議論を停止されると事実が分からない
ですし…この調査中での権利停止の手順は規約には書いていないのですが、
実際はどのように運用されているのですか？
誰かご存知の方がいてましたら教えてください。
規律違反の調査審議中の党員は党員の権利を必要な範囲で制限できます。
ただし６ヶ月を超えてはならないので、
ｷﾝﾋﾟｰの場合はこれにあたりません。
「党内の問題を党外にだした。」ということの詳しい事情は分かりません
が、党内の問題をｷﾝﾋﾟｰが実際に無断で持ち出したのなら今ごろ処分
されているはずなんですが…
ここのｶｷｺを見ると処分出来ないようですね。
調査中の権利停止にしろ、支部会議での議論を停止されると事実が分からない
ですし…この調査中での権利停止の手順は規約には書いていないのですが、
実際はどのように運用されているのですか？
誰かご存知の方がいてましたら教えてください。
128 ：名無しさん＠１周年：02/07/31 20:09
なんにしても最長６ヶ月の権利停止なんだから現在も続いているなら
かなり問題では？
かなり問題では？
129 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 09:34
そこのところは詳しい情報がないと分かんないね。
ビラを見ると「俺以外に喋ることは許さん」って
ことだから処分がらみで無いのは確か。
ビラを見ると「俺以外に喋ることは許さん」って
ことだから処分がらみで無いのは確か。
130 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 11:23
地区役員が他に漏れるのを嫌がっただけでしょ。
変えるネットとかプライバシーの漏洩は党内でも批判されるだろうからね。
まぁ共産党や民青の隠蔽体質、官僚主義は外から見てても胡散臭く
思うところだね。
変えるネットとかプライバシーの漏洩は党内でも批判されるだろうからね。
まぁ共産党や民青の隠蔽体質、官僚主義は外から見てても胡散臭く
思うところだね。
131 ：ドラ：02/08/01 12:20
一般常識を分かっていたら問題は起こらなかったように思うが。
このような人間を幹部にしている民青とは何なのか？
党は何を考えて指導しているのか？
全く理解に苦しむ組織である。
このような人間を幹部にしている民青とは何なのか？
党は何を考えて指導しているのか？
全く理解に苦しむ組織である。
132 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 13:08
おかしな人間が指導・運営し、おかしな規約解釈をする。
ｷﾝﾋﾟｰもキズヒコも「そういうやり方は止めましょう」って言っただけ。
ｷﾝﾋﾟｰもキズヒコも「そういうやり方は止めましょう」って言っただけ。
133 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 13:46
まさか、変えるネット 加入者数に関して
(民青を指導する立場の党員に) ノルマが？！ とか言うﾃｽﾄ
(民青を指導する立場の党員に) ノルマが？！ とか言うﾃｽﾄ
134 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 14:50
変えるネットの登録者を増やしたいがために、安易に同盟員のメルアドを
登録したんだろうね。
多分、民青幹部には『やってはいけない事』っていう認識なんて無かった
んだろうな。
登録したんだろうね。
多分、民青幹部には『やってはいけない事』っていう認識なんて無かった
んだろうな。
なんで 増やしたいと思ったのでせうか？
136 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 15:09
>135 そりゃ純粋に、知って欲しいと思ったからだろ
137 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 15:20
>135 若者の中に「共産党が支持されている」という宣伝のためです。
138 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 15:21
139 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 15:34
>137 ？？？ 喧伝になりますか？ どのへんがですか？
140 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 15:44
奈良の幹部学校は和田一男さんが来るの？
彼ならｷﾝﾋﾟｰが訴えた事を理解してくれるよ。
人権には『絶対に手をふれてはいけないもの』と考えているからね。
変えるネットへのメルアド流用では、まさに『ふれてはいけないもの』だからね
だから民青２中委ではこんなあいさつをしてます。
「人権、自由、憲法など、ぜったいに手をふれてはいけないものを小泉内閣
が乱暴にふみにじろうとしていることに、悪政を許さない国民のエネルギー
がふきだしたのです。」
そして民青は『あたたかい人間関係を大事にするところ』って考えてるから
今回のプライバシーの漏洩では当然、ｷﾝﾋﾟｰの意見に賛成だろうね。
これも和田さんの言葉。
「同盟員の成長、あたたかい人間関係を大事にする民青同盟にとって、
こういう分野の弱点を克服してこそ大きな組織に前進することができます。」
彼ならｷﾝﾋﾟｰが訴えた事を理解してくれるよ。
人権には『絶対に手をふれてはいけないもの』と考えているからね。
変えるネットへのメルアド流用では、まさに『ふれてはいけないもの』だからね
だから民青２中委ではこんなあいさつをしてます。
「人権、自由、憲法など、ぜったいに手をふれてはいけないものを小泉内閣
が乱暴にふみにじろうとしていることに、悪政を許さない国民のエネルギー
がふきだしたのです。」
そして民青は『あたたかい人間関係を大事にするところ』って考えてるから
今回のプライバシーの漏洩では当然、ｷﾝﾋﾟｰの意見に賛成だろうね。
これも和田さんの言葉。
「同盟員の成長、あたたかい人間関係を大事にする民青同盟にとって、
こういう分野の弱点を克服してこそ大きな組織に前進することができます。」
141 ：騙りびと：02/08/01 17:04
あたたかい人間関係を 希求する民青は
変えるネットを全面的に支援するし、
あたたかい人間関係を 希求する民青は
吊るし上げを楽しむキンピー一派を 決して赦さない罠？ ぃゃ(ﾜﾗ
変えるネットを全面的に支援するし、
あたたかい人間関係を 希求する民青は
吊るし上げを楽しむキンピー一派を 決して赦さない罠？ ぃゃ(ﾜﾗ
142 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 17:05
プライバシーの漏洩があったんじゃ「あたたかい人間関係は大事にする民
主青年同盟」って言ったところで信用できん罠！
主青年同盟」って言ったところで信用できん罠！
143 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 17:09
変えるネットに同盟員のプライバシーを無視して登録したことが
問題なのYOO！！！
数を増やすためだけに勝手にメルアド流用したのか！
答えろ民青幹部！
…って幹部学校でやりましょうか？
問題なのYOO！！！
数を増やすためだけに勝手にメルアド流用したのか！
答えろ民青幹部！
…って幹部学校でやりましょうか？
144 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 17:18
普通の団体(企業など)は、
アドレス問い合わせ時に、
メール運用に関する可否を
問い合わせてるよね。
そういうのは でんでん無かったの？
アドレス問い合わせ時に、
メール運用に関する可否を
問い合わせてるよね。
そういうのは でんでん無かったの？
145 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 17:40
>144 それが あれば 受信が有料でも問題にはならないわな。
つーか、漏れはこの話、ビラを回収した事事体が
問題だと思ったんだが、スレのタイトル２でかわってんのな。
つーか、漏れはこの話、ビラを回収した事事体が
問題だと思ったんだが、スレのタイトル２でかわってんのな。
146 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 18:12
>144
そういうものは無かったです。残念ながら…「メール止めて」って言ったら
「出来ません」って言われちった事はあるけど…・
>145
ｽﾐﾏｾﾝ。漏れ馬鹿なんでもう少し詳しく、どこが問題なのか教えてくらはい。
そういうものは無かったです。残念ながら…「メール止めて」って言ったら
「出来ません」って言われちった事はあるけど…・
>145
ｽﾐﾏｾﾝ。漏れ馬鹿なんでもう少し詳しく、どこが問題なのか教えてくらはい。
147 ：145：02/08/01 18:17
>146 では、チューナーに封印がしてある北朝鮮のラジオ受信機を見て、
問題がないと 思いますか？
番組を録音したとき、テープの提出を求められたら、疑問を持ちませんか？
私には、テープの提出も ビラ提出も、同じ事だと思います。
問題がないと 思いますか？
番組を録音したとき、テープの提出を求められたら、疑問を持ちませんか？
私には、テープの提出も ビラ提出も、同じ事だと思います。
148 ：１４６：02/08/01 18:45
漏れは、あの大阪府大会に評議員としていってたけど早く到着しすぎて
ビラをもらえなかった。
そこへｷﾝﾋﾟｰがビラを撒きだして、大慌てした民青幹部たちが有無を言わさず
ビラを取り上げていった。
よっぽど民青幹部からしたらキツイ一撃だったんだろうと思うけど
あのビラの回収の仕方は無いんじゃないの？ってのは思ってたけどね…
漏れたちが情けなずぎるのが一番悪いんだけどね。
今になって思うと「よく飼い練らされていたんだな」って実感するよ。
なんとかしなきゃね…。
ビラをもらえなかった。
そこへｷﾝﾋﾟｰがビラを撒きだして、大慌てした民青幹部たちが有無を言わさず
ビラを取り上げていった。
よっぽど民青幹部からしたらキツイ一撃だったんだろうと思うけど
あのビラの回収の仕方は無いんじゃないの？ってのは思ってたけどね…
漏れたちが情けなずぎるのが一番悪いんだけどね。
今になって思うと「よく飼い練らされていたんだな」って実感するよ。
なんとかしなきゃね…。
149 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 19:32
20前後の吸収率の良い脳みそに民青での学習を放り込むと
自分で物事判断できない人間が出来上がるってこと？
っていう俺も民ｼｪｰ（苦笑
自分で物事判断できない人間が出来上がるってこと？
っていう俺も民ｼｪｰ（苦笑
150 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 19:48
なんせ指導的立場の人間は自分の考えた通りに動かせたいようだからね。
班の実情もクソも関係なくね。
いつも読み合わせする方針の中に俺たちの要求を探すんだけど…
無いんだよね…。
「青年の要求はこれだ！」って言われてもﾋﾟﾝｯとこないのよ。
班の実情もクソも関係なくね。
いつも読み合わせする方針の中に俺たちの要求を探すんだけど…
無いんだよね…。
「青年の要求はこれだ！」って言われてもﾋﾟﾝｯとこないのよ。
151 ：名無しさん＠１周年：02/08/01 19:57
そんなものです。
ｷﾝﾋﾟｰとまでは言わないけど、不満があるならもう少し自分で行動しなさい。
ｷﾝﾋﾟｰとまでは言わないけど、不満があるならもう少し自分で行動しなさい。
152 ：民青幹部：02/08/01 20:51
[SceneCritique] irc.scenecritique.com:8888 OP041
詳しくはhttp://opennap.scenecritique.com/参照。
ウザい鯖管もチャット部屋も無し要するに素人にはお勧めでき
ない共有0者検索不能の玄人向け空間。けど制限低めで地球に優しい
諸刃の剣。密談はIRC(irc.scenecritique.com:6667、IP不可視IRC)
で。http://s1p.net/sc/ (IRC)ね。ヘルプはIRCの#scにて、#winnyも
あり□。WWWからの#scダイレクト参加は
http://chat.scenecritique.com/qi-login.cgi?ch=%23sc
詳しくはhttp://opennap.scenecritique.com/参照。
ウザい鯖管もチャット部屋も無し要するに素人にはお勧めでき
ない共有0者検索不能の玄人向け空間。けど制限低めで地球に優しい
諸刃の剣。密談はIRC(irc.scenecritique.com:6667、IP不可視IRC)
で。http://s1p.net/sc/ (IRC)ね。ヘルプはIRCの#scにて、#winnyも
あり□。WWWからの#scダイレクト参加は
http://chat.scenecritique.com/qi-login.cgi?ch=%23sc
154 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 02:03
この、「読み合わせ」っていうのは、ほんとうにひどい
やりかただと思う。考えずに頭にいれろ、という感じがして
しまいます。
この時間はいつも、ちょっとした宗教団体のように
かんじます。
やりかただと思う。考えずに頭にいれろ、という感じがして
しまいます。
この時間はいつも、ちょっとした宗教団体のように
かんじます。
155 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 10:32
＞読み合わせ
どういうふうにやるのですか？
どういうふうにやるのですか？
156 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 10:50
誰かが方針を音読して他の人は無言で聞いているだけの全くつまらない
時間です。
読み合わせに使う方針なんて「何回同じ事言ってんの？」って感じなんだけ
ど同じような事を何回も繰り返すことによって思考能力も停止してきます。
本当は方針に対して議論して方針を具体化させていくんだけど、指導的
立場の人は方針通りにしないと気がすまないみたいですね。
たいがいは疑問があっても指導的立場の人がまくし立てて終わりです。
そのうち議論も無駄に感じて、誰も方針に対して何も口にしなくなり、
読み合わせだけの為に集まるようになります。
当然つまらないので人はあつまりませんが、稀に方針に無批判に
従う事に生きがいを見つける人もいてます。
こういう人間を指導的立場の人は『兵隊』といったりします。
今回のｷﾝﾋﾟｰ君が指摘した『組織の民主的な運営』とはこういう現状を
改善したいという要求だと思っています。
時間です。
読み合わせに使う方針なんて「何回同じ事言ってんの？」って感じなんだけ
ど同じような事を何回も繰り返すことによって思考能力も停止してきます。
本当は方針に対して議論して方針を具体化させていくんだけど、指導的
立場の人は方針通りにしないと気がすまないみたいですね。
たいがいは疑問があっても指導的立場の人がまくし立てて終わりです。
そのうち議論も無駄に感じて、誰も方針に対して何も口にしなくなり、
読み合わせだけの為に集まるようになります。
当然つまらないので人はあつまりませんが、稀に方針に無批判に
従う事に生きがいを見つける人もいてます。
こういう人間を指導的立場の人は『兵隊』といったりします。
今回のｷﾝﾋﾟｰ君が指摘した『組織の民主的な運営』とはこういう現状を
改善したいという要求だと思っています。
157 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 11:01
大声はりあげて、なるべく早く読みます。早ければ早いほど「すごい幹部」
とされます。奈良県の山下常任委員はとっても早く大きな声で読めます。
とされます。奈良県の山下常任委員はとっても早く大きな声で読めます。
158 ：でんがなまんがな：02/08/02 12:00
ｷﾝﾋﾟｰのところのＡ党地区委員長もなかなか「大きい声で早く」でっせ。
あたり前やけど自分の言葉で喋りまへんけどな。
こいつ等中間幹部は党の方針を理解しとるんか疑問ですわ。
「自分の言葉で喋れ」って方針でとるんやけどな…
あたり前やけど自分の言葉で喋りまへんけどな。
こいつ等中間幹部は党の方針を理解しとるんか疑問ですわ。
「自分の言葉で喋れ」って方針でとるんやけどな…
159 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 12:48
>>156
>こういう人間を指導的立場の人は『兵隊』といったりします
指導的な人は自分達のロボットを作って喜んでるんだね。
ロボットや兵隊の『人権』なんて制限してもなんとも思わなかったんだろうね。
変えるネット問題やプライバシｰの漏洩は起こるべくして起こったって事。
>こういう人間を指導的立場の人は『兵隊』といったりします
指導的な人は自分達のロボットを作って喜んでるんだね。
ロボットや兵隊の『人権』なんて制限してもなんとも思わなかったんだろうね。
変えるネット問題やプライバシｰの漏洩は起こるべくして起こったって事。
160 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 12:55
>158 自分と 組織や指導内容を 同一視 しているから
それが自分の言葉なんでは？(ﾄｶｲｳ
それが自分の言葉なんでは？(ﾄｶｲｳ
161 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 13:31
中間幹部を苛めないで！
若い時に洗脳されて自分で物事を判断出来なくなっているんだから！
今さら他の仕事をこなす能力も無いし、自分達で何かオカシイと
思ってもどうしようもないトコロまで来ちゃってるんだから！
若い時に洗脳されて自分で物事を判断出来なくなっているんだから！
今さら他の仕事をこなす能力も無いし、自分達で何かオカシイと
思ってもどうしようもないトコロまで来ちゃってるんだから！
>161 それが赦されるなら 共産党なんて要らないんだよ・・・
163 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 13:55
専従の人間を見ていて不安になるよね…
こんな仕事が出来ない人間が専従とは…
こんな仕事が出来ない人間が専従とは…
164 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 16:03
中間幹部なんて半分でいいんんじゃない？あとはパートタイムでも
こなせるでしょ。
とにかく効率が悪いんだよね
こなせるでしょ。
とにかく効率が悪いんだよね
165 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 16:48
だ・か・ら！！
党や民青中間組織の専従なんて、ただの能無し党員の救済措置なんだYO！
党はロボット並に上級の方針に忠実で、方針を暗記できたら地区の専従
ぐらいは用意してくれるよ！
民青はも同じだけど、大阪の報告では党の幹部子弟なら即OK！だね。
性質が悪いのはコイツ等自分が有能だって思ってる事だね。
能 力 の あ る 人 間 は 組 織 の 金 に 手 を つ け
る よ う な 事 は し な い ん だ よ !
お前等ちゃんと外で働いて組織に貢献しろ！！！！
党や民青中間組織の専従なんて、ただの能無し党員の救済措置なんだYO！
党はロボット並に上級の方針に忠実で、方針を暗記できたら地区の専従
ぐらいは用意してくれるよ！
民青はも同じだけど、大阪の報告では党の幹部子弟なら即OK！だね。
性質が悪いのはコイツ等自分が有能だって思ってる事だね。
能 力 の あ る 人 間 は 組 織 の 金 に 手 を つ け
る よ う な 事 は し な い ん だ よ !
お前等ちゃんと外で働いて組織に貢献しろ！！！！
166 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 16:59
>165 ぉぃぉぃ。組織が目的で しかも 金満主義者か？(ﾜﾗ
会社などで 共産主義者の論理性と知性を駆使し、
換え難い立場を占め、かつ、同僚と言う 労働者と連帯し、
様様な運動をする事は 何 の 為 だ ？？？ (ﾜﾗ
会社などで 共産主義者の論理性と知性を駆使し、
換え難い立場を占め、かつ、同僚と言う 労働者と連帯し、
様様な運動をする事は 何 の 為 だ ？？？ (ﾜﾗ
167 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 17:35
党費を増やすため
>167 す ば ら し い！！！ ・・・回線切って首括れ(ﾜﾗ
169 ：悠一：02/08/02 17:56
あの、最近民青に入ったんですけど・・・・・・・
どうも道をまちがっちゃったみたいですね・・・・
２CHのおかげで早く軌道修正できそうです。
どうも道をまちがっちゃったみたいですね・・・・
２CHのおかげで早く軌道修正できそうです。
170 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 18:00
今の民青は格好の試練だよ。
苦労は金を出してでもしろと言うじゃないか。
民青を 君の手で 更正させるちゃんすだよ＞169さん。
苦労は金を出してでもしろと言うじゃないか。
民青を 君の手で 更正させるちゃんすだよ＞169さん。
171 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 19:16
>169
民青みたいな官僚的な組織なんていくらでもある。
それを打ち破る練習だと思えば？
どうでも良いんでしょ？嫌われようが何しようが。
民青みたいな官僚的な組織なんていくらでもある。
それを打ち破る練習だと思えば？
どうでも良いんでしょ？嫌われようが何しようが。
172 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 19:36
大変でしょうが民青幹部の皆さんには頑張ってｷﾝﾋﾟｰ問題を
解決してください。
でないと民主青年同盟の 民 主 って名前が泣いちゃうよ！！
解決してください。
でないと民主青年同盟の 民 主 って名前が泣いちゃうよ！！
173 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 19:54
その前に現役同盟員がんがれ。
174 ：新入り同盟員：02/08/02 20:58
民青って外向きに言ってる事とやってる事は全然違うんだね。
175 ：悠一：02/08/02 21:06
アドバイスありがとうございます。
完璧な（全能な）組織なんて存在しないと僕もおもいます。
でも、民青は、社会・政治の不正に対してもの申す組織ですよね。
そんな組織はどこよりも、自己研鑚、自己改革に積極的じゃないといけないと
おもうんです。
スレをよんでると、似たような問題を何十年も解決できないでいるみたいじゃ
ないですか。
僕は組織改革の戦線には参加しませんし、脱会することにします。
もし本当に改革が成功した時、もう一度信じて加盟しようかとおもいます。
ときどきこのスレをのぞいて、事の成り行きをみていきたいとおもいます。
完璧な（全能な）組織なんて存在しないと僕もおもいます。
でも、民青は、社会・政治の不正に対してもの申す組織ですよね。
そんな組織はどこよりも、自己研鑚、自己改革に積極的じゃないといけないと
おもうんです。
スレをよんでると、似たような問題を何十年も解決できないでいるみたいじゃ
ないですか。
僕は組織改革の戦線には参加しませんし、脱会することにします。
もし本当に改革が成功した時、もう一度信じて加盟しようかとおもいます。
ときどきこのスレをのぞいて、事の成り行きをみていきたいとおもいます。
176 ：名無しさん＠１周年：02/08/02 21:49
頑張って欲しいんだけど…
残念です…
残念です…
177 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 00:10
今時ミンセイなんてまだあったの。そんなものに入っている化石人間てどんな生活してるの。まさか「資本論」と「毛沢東語録」が愛読書なんていわないでくれ。
>177 そんなんが居たら、此処まで酷くはなるまいて(泣
昔は民青に入るヤシなんて、純真で正義感の強い奴ばかりだった。
強いて付け足すなら、世間知らずの田舎者か金持ちのボンボン育ちか。
こういうヤシって、どんな色にも染まりやすい罠。
規約運用がどうの、プライバシーの流出がこうのと言ったって、
そんなことは今に始まったことではないだろうに。
このスレッドを読んでいて、もの凄いズレを感じているのはオレだけか。？
強いて付け足すなら、世間知らずの田舎者か金持ちのボンボン育ちか。
こういうヤシって、どんな色にも染まりやすい罠。
規約運用がどうの、プライバシーの流出がこうのと言ったって、
そんなことは今に始まったことではないだろうに。
このスレッドを読んでいて、もの凄いズレを感じているのはオレだけか。？
180 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 00:47
http://6520.teacup.com/kizuhiko/bbs
30年前のM さん も、流石思慮深い助言を
なされていますね。 通過点、適切な表現だと思います。
通過点を誤まると とんでもない処へ逝ってしまいかねません。
冷静に 状況を認識し、適切な選択を！
30年前のM さん も、流石思慮深い助言を
なされていますね。 通過点、適切な表現だと思います。
通過点を誤まると とんでもない処へ逝ってしまいかねません。
冷静に 状況を認識し、適切な選択を！
181 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 02:03
改革は人にしてもらうものではない。
人がするものだ。
信条があなたに合わないのならともかく、
その努力すら放棄するのは詭弁ですよ。
何十年も停滞していたから、
これから何十年も変わらないとでも思っておられるのですか？
一瞬にして全てが不可能になるなら、一瞬にして全てが可能になる。
可能性を否定するのは早急だと思いますが・・・
観客から主役へ変わろうとは思いませんか？
心は熱く、行動は冷静に！
人がするものだ。
信条があなたに合わないのならともかく、
その努力すら放棄するのは詭弁ですよ。
何十年も停滞していたから、
これから何十年も変わらないとでも思っておられるのですか？
一瞬にして全てが不可能になるなら、一瞬にして全てが可能になる。
可能性を否定するのは早急だと思いますが・・・
観客から主役へ変わろうとは思いませんか？
心は熱く、行動は冷静に！
182 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 02:27
今から思えばこんな愚かな団体にこだわったいたのが嘘のようだ罠。
今だったら見向きもしない罠。
こだわっている内は洗脳教育から解放されていないって事か。（藁
民青で学ばされたことなんか、実世界ではほとんど役に立たない罠。
どちらかと言えば、マイナスの方が多い罠。
今だったら見向きもしない罠。
こだわっている内は洗脳教育から解放されていないって事か。（藁
民青で学ばされたことなんか、実世界ではほとんど役に立たない罠。
どちらかと言えば、マイナスの方が多い罠。
183 ：Ｐ−３（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/03 04:02
この板は、重複スレに無茶苦茶五月蝿いんか？。
184 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 09:19
現役同盟員には自分で物事を解決していく努力をして欲しいね。
185 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 11:36
脱退宣言が本物だという保証はないな。
つーか、大多数の民青同盟員は、
こんなところを読んでないし、
此処を読まなくても まともな努力を
している人も居るだろうし、
此処を読んで、まともな努力を志しても、
むしろ書き込まないほうが聡明なのかも知れないし(ﾜﾗ
つーか、大多数の民青同盟員は、
こんなところを読んでないし、
此処を読まなくても まともな努力を
している人も居るだろうし、
此処を読んで、まともな努力を志しても、
むしろ書き込まないほうが聡明なのかも知れないし(ﾜﾗ
186 ：民青同盟員＝「警備対象者」：02/08/03 13:25
今更ながら言っておくけど、もう諸君は「警備対象者」だからねえ、ろくな就職先はない。
もちろん、友人関係も崩壊して結婚相手どころかセックスフレンドすらつくれない！
何故って！？そりゃあ、警察のネットワークで厳重に監視されてるからよ。
よく廻りを見渡してみな！ちゃんと「私服」がいるだろ？いろんなバリエーションで。
もちろん、友人関係も崩壊して結婚相手どころかセックスフレンドすらつくれない！
何故って！？そりゃあ、警察のネットワークで厳重に監視されてるからよ。
よく廻りを見渡してみな！ちゃんと「私服」がいるだろ？いろんなバリエーションで。
187 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 13:38
188 ：ちびねこ ◆SP83Imkk ：02/08/03 13:55
>>186
驚くべき時代錯誤。
いまどき、共産党や民青なんて、飼い猫程度のものであって、
一部の幹部を他党派と同程度に監視する事はあっても、
下っ端まで監視などしていない。
全世界のネットを監視するＮＳＡのエシュロンだって、
主な監視対象は、日欧の政府、企業活動。
政治団体に関して言うと、イデオロギーに基づく団体ではなく、原理主義的な宗教団体、民族運動などが中心。これは日本も同様。
ろくな就職先がないのは事実かもしれないが、
それは、単に能力がないから。
今の民青には、もともと頭の悪い（＝判断力に欠ける）人間が入るし、入ってからさらに学業をおろそかにするから。
驚くべき時代錯誤。
いまどき、共産党や民青なんて、飼い猫程度のものであって、
一部の幹部を他党派と同程度に監視する事はあっても、
下っ端まで監視などしていない。
全世界のネットを監視するＮＳＡのエシュロンだって、
主な監視対象は、日欧の政府、企業活動。
政治団体に関して言うと、イデオロギーに基づく団体ではなく、原理主義的な宗教団体、民族運動などが中心。これは日本も同様。
ろくな就職先がないのは事実かもしれないが、
それは、単に能力がないから。
今の民青には、もともと頭の悪い（＝判断力に欠ける）人間が入るし、入ってからさらに学業をおろそかにするから。
189 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:19
190 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:38
なんせフリーターの愚痴のこぼし場所になってる班もあるからね。
建設的な話し合いをして何かを実行して行く場所ではないのは確かだよ。
建設的な話し合いをして何かを実行して行く場所ではないのは確かだよ。
191 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:40
まぁ、誰かの役に立っているのなら良いではないですか。
更に他の誰かの為に 役に立とうとするのなら、我々も
出来る限り援助してあげたいですね。
更に他の誰かの為に 役に立とうとするのなら、我々も
出来る限り援助してあげたいですね。
192 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 14:43
だ・か・ら 言ったでしょ！？民青は所詮、フリーター程度にしかなれないの！！
共産党官僚の「手引き」が無ければ。
あと、公安サイドに「監視」されてるのは公然たる事実だよ！
そのための警備公安警察、なのだから。
警備課は何をする部署だ！？諸君。
共産党官僚の「手引き」が無ければ。
あと、公安サイドに「監視」されてるのは公然たる事実だよ！
そのための警備公安警察、なのだから。
警備課は何をする部署だ！？諸君。
193 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 15:15
>公安サイドに「監視」されてるのは公然たる事実だよ！
そのくらいで生き方変えようとは思いません。
でもろくな就職口がないのは確かですが、それは個人の能力によるものです。
そのくらいで生き方変えようとは思いません。
でもろくな就職口がないのは確かですが、それは個人の能力によるものです。
194 ：＝１９３：02/08/03 15:28
民青や党は高い個人能力は必要としておらず、ただ方針を実践すること
のみを要求されます。
これは全くつまらない作業で、高い個人能力を持っている人ほど民青や
党を続けるのは辛いでしょうね。
能力の低い人が民青に集まって（残って）しまうのはこの為でしょう。
と言っている私も現役民青党員です。。
のみを要求されます。
これは全くつまらない作業で、高い個人能力を持っている人ほど民青や
党を続けるのは辛いでしょうね。
能力の低い人が民青に集まって（残って）しまうのはこの為でしょう。
と言っている私も現役民青党員です。。
195 ：ちびねこ ◆SP83Imkk ：02/08/03 15:44
196 ：＝１９３：02/08/03 15:49
すみません。何か私の書き方が誤解を与えたようで。
でも現役なんですが。
両方やってる人の事「民青党員」って言ったりしません？
うちの地域が他とは違うの？？？
でも現役なんですが。
両方やってる人の事「民青党員」って言ったりしません？
うちの地域が他とは違うの？？？
197 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 16:51
>>192
やっぱ君素人だってば（ｗ
大体所轄でもない限りセクションは警備部でしょ？
ま、警視庁は公安部、警察庁は警備局だけど。
警視庁警備部は本当に警備担当セクションだし。
＞警備課は何をする部署だ！？諸君。
警備部特車２課第２中隊なら知っている罠。
とりあえず別冊宝島からやり直し。
やっぱ君素人だってば（ｗ
大体所轄でもない限りセクションは警備部でしょ？
ま、警視庁は公安部、警察庁は警備局だけど。
警視庁警備部は本当に警備担当セクションだし。
＞警備課は何をする部署だ！？諸君。
警備部特車２課第２中隊なら知っている罠。
とりあえず別冊宝島からやり直し。
198 ：くれは：02/08/03 17:02
民青って今現在どんなことしてるの？
なんにもしらないからちょっと教えてちょ。
なんにもしらないからちょっと教えてちょ。
199 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 17:07
まったりとsage基調でなれ合ってます。
200 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 17:07
２００ｹﾞﾄｰ！
201 ：ちびねこ ◆SP83Imkk ：02/08/03 18:11
>>196
失礼しました。自己申告は信用することにします。
＞すみません。何か私の書き方が誤解を与えたようで。
＞でも現役なんですが。
＞両方やってる人の事「民青党員」って言ったりしません？
＞うちの地域が他とは違うの？？？
少々違和感はありますが、そういう呼び方をする地域があってもおかしくないとも思います。
>>194
ところで、どうして党と同盟を止めないの？
失礼しました。自己申告は信用することにします。
＞すみません。何か私の書き方が誤解を与えたようで。
＞でも現役なんですが。
＞両方やってる人の事「民青党員」って言ったりしません？
＞うちの地域が他とは違うの？？？
少々違和感はありますが、そういう呼び方をする地域があってもおかしくないとも思います。
>>194
ところで、どうして党と同盟を止めないの？
202 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 18:57
>>196 党員同盟員のこと？
203 ：＝１９３：02/08/03 19:16
204 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 20:12
わらっちゃいそうになったけど
頑張ってね。
頑張ってね。
205 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 09:09
民青とか共産党とかに青年期を費やすとまともな人生は過ごせませんよ。
漏れなんか、民青や共産党ばっかやってて、上層部に疑問もったら
つまはじきくらって、路頭に迷ったさ。
おかげで、未だにビンボー暇ナシ。（泣）
漏れなんか、民青や共産党ばっかやってて、上層部に疑問もったら
つまはじきくらって、路頭に迷ったさ。
おかげで、未だにビンボー暇ナシ。（泣）
207 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 09:47
>206 その後､別の左翼団体には加盟されましたか？
208 ：私も元民青・現役党員：02/08/04 10:28
自分も、いろいろ疑問を感じるのは事実。とくに民主主義に関する
感覚は相当問題があると思っている。
自分の場合、自分が所属している団体や組合のなかで、少しでも
まともな運営や活動をすすめるのが、自分の党員としての意義だと
思っている。
それを妨害するのも、また党員だったりするのだが…。
感覚は相当問題があると思っている。
自分の場合、自分が所属している団体や組合のなかで、少しでも
まともな運営や活動をすすめるのが、自分の党員としての意義だと
思っている。
それを妨害するのも、また党員だったりするのだが…。
209 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 10:31
>206漏れなんか、民青や共産党ばっかやってて、上層部に疑問もったら
つまはじきくらって、路頭に迷ったさ。
民主団体にお勤めだったんですか？
党や民主団体の職員になると「金」を握られてしまいますから…
そうでなければ闘えるのですが。
つまはじきくらって、路頭に迷ったさ。
民主団体にお勤めだったんですか？
党や民主団体の職員になると「金」を握られてしまいますから…
そうでなければ闘えるのですが。
210 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 10:38
>>208
そういう事よくあるよね。
上級の指導通りに事を運ばないと潰しにかかるよ。
例え良いアイデアや活動でも「あいつは問題だ」って言われてる人
いるよね。
こういう系の組織って人の持っている能力を引き出すのは下手な組織
だよ。
その原因は組織内民主主義の脆弱さから来ていると思うけど。
そういう事よくあるよね。
上級の指導通りに事を運ばないと潰しにかかるよ。
例え良いアイデアや活動でも「あいつは問題だ」って言われてる人
いるよね。
こういう系の組織って人の持っている能力を引き出すのは下手な組織
だよ。
その原因は組織内民主主義の脆弱さから来ていると思うけど。
211 ：＝２１０：02/08/04 10:43
だからｷﾝﾋﾟｰたちを注目してるんです。
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
212 ：事情通２：02/08/04 13:01
規約ではあたりさわりの無いような事を言うといて、実際は幹部の都合の
エエ規約解釈がまかり通ってる。
この事を改善していかんと共産党も民青も伸びへんやろうな。
みんなが納得できる規約解釈を明文化するべきとちゃいまっか？
エエ規約解釈がまかり通ってる。
この事を改善していかんと共産党も民青も伸びへんやろうな。
みんなが納得できる規約解釈を明文化するべきとちゃいまっか？
213 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 15:53
事情通２さんよぉ。
縛りが効かなくなるから幹部は絶対にしないよぉ
縛りが効かなくなるから幹部は絶対にしないよぉ
214 ：今も昔も…：02/08/04 17:08
訳の分からない規約解釈で幹部に批判的な活動家を処分していくのは
今に始まったことではない。
しかし過去には問題があっても末端の活動家には知るすべも無かったが
今は違うのである。
今に始まったことではない。
しかし過去には問題があっても末端の活動家には知るすべも無かったが
今は違うのである。
215 ：あるドキュソ民青は言った：02/08/04 17:30
民「俺、韓国にいたことあったけど日本人差別あったよ、親が
日本人と遊ぶなとか言ってたコもおったし」
俺「そりゃ大変やったね」
民「でさ、俺おもたねん。自衛隊廃止して防衛費全部韓国に賠償金
としてだせば許してもらえるやん。」
俺「・・は？攻められたらどうすんの？」
民「だから！毎年５兆円払えば許してくれるし攻め込んでこうへんのや！」
俺（何きれてんだこの馬鹿・・？？）
以上Ｒ大学民青員との会話ですた
日本人と遊ぶなとか言ってたコもおったし」
俺「そりゃ大変やったね」
民「でさ、俺おもたねん。自衛隊廃止して防衛費全部韓国に賠償金
としてだせば許してもらえるやん。」
俺「・・は？攻められたらどうすんの？」
民「だから！毎年５兆円払えば許してくれるし攻め込んでこうへんのや！」
俺（何きれてんだこの馬鹿・・？？）
以上Ｒ大学民青員との会話ですた
216 ：素人：02/08/04 17:52
>>214
幹部の人間の横暴がまかり通っている組織なの？
共産党や民青って上層部の行動を縛る規約って無いの？
普通は上に行くほど責任が重くなるよね。規約的にも厳しくなってくる
のがあたり前だと思うんだけど…
誰かおせぇーて♪
幹部の人間の横暴がまかり通っている組織なの？
共産党や民青って上層部の行動を縛る規約って無いの？
普通は上に行くほど責任が重くなるよね。規約的にも厳しくなってくる
のがあたり前だと思うんだけど…
誰かおせぇーて♪
共産党や民青でなくても、上層部の行動を縛る規約なんてあるんか？
218 ：現役：02/08/04 18:28
>>216
行動を縛るというか、幹部は「○×しなければならない」とかじゃないの？
それは党・民青ともに明記されてるけどね。
党規約でいうところの第十五条なんだけど、簡単に言うと「上級機関は
方針の決定の際に下級機関の意見をよく聞くこと」って書いてあるけど
実際には中央から都道府県、地区、支部って順に方針が流れてくるだけ。
流れてきた方針に「なんじゃこりゃ！」っと言ったところで決定事項だから
従わなければいけないの。
行動を縛るというか、幹部は「○×しなければならない」とかじゃないの？
それは党・民青ともに明記されてるけどね。
党規約でいうところの第十五条なんだけど、簡単に言うと「上級機関は
方針の決定の際に下級機関の意見をよく聞くこと」って書いてあるけど
実際には中央から都道府県、地区、支部って順に方針が流れてくるだけ。
流れてきた方針に「なんじゃこりゃ！」っと言ったところで決定事項だから
従わなければいけないの。
219 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 18:43
共産党や民青は「民主、民主」っていうけど、ほぼ独裁状態なの？
220 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 18:57
某大学民青１回生だけど・・
他党支持容認してた女の先輩も
自衛隊存在容認してた男の先輩も
みんなやめてプチ共産党員みたいのばっか残ったよ・・
俺ももうすぐやめます・・・
他党支持容認してた女の先輩も
自衛隊存在容認してた男の先輩も
みんなやめてプチ共産党員みたいのばっか残ったよ・・
俺ももうすぐやめます・・・
221 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 19:09
>>220
やめる前に正そうと思わない？？
やめる前に正そうと思わない？？
222 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 19:11
>>221
何を？
何を？
223 ：名無しさん＠１周年：02/08/04 20:09
224 ：党員：02/08/04 21:32
法・規則で縛ろうという発想は・・・いかがなものかと・・・
組織は 人間同士の 信頼の上に成り立つと思います。
上級は 行動で 信頼を培うべきです、頑張ってください。
・・・ただ、信頼に 値しない上級を 罷免する制度は ないのですか？
無いのであれば、腐敗・怠慢が 蔓延して当然だと思いますが・・・
ともかく、改善に取り組む方の存在が示されたのは嬉しいです！ すごいです！
みんな、がんばれ ﾜｼｮｰｲ！
組織は 人間同士の 信頼の上に成り立つと思います。
上級は 行動で 信頼を培うべきです、頑張ってください。
・・・ただ、信頼に 値しない上級を 罷免する制度は ないのですか？
無いのであれば、腐敗・怠慢が 蔓延して当然だと思いますが・・・
ともかく、改善に取り組む方の存在が示されたのは嬉しいです！ すごいです！
みんな、がんばれ ﾜｼｮｰｲ！
226 ：現役：02/08/04 23:26
>>226
組織は人間同士の集まりです。人間は間違いを犯すもので組織も同じです。
間違いを食い止める。又は、間違いを最小限にとどめるシステムは絶対に必要
なのです。
下級組織や末端党員は規約で縛られていますが、幹部たちはどうでしょう？
「何々してはならない」という文言は見当たらないでしょう。
まるで上級機関性善説にたったような規約ではありませんか。
やはり誰が間違いを犯してもすぐに正していけるようなルールは必要なのです。
信頼関係も大切ですが、上級機関の人間が変わっただけで弱体化するような
組織は、組織として機能していないように思います。
党中央によれば規約に明記せず「各方針の中で具体化していく」との事ですが、
方針の中で「循環型」「親身の援助」などと奇麗事を書きたてるだけで
何の実行力もありません。
私はやはり全ての規約の文言が機能する。さらに曖昧な表現を無くすように
改善するべきだと思います。
組織は人間同士の集まりです。人間は間違いを犯すもので組織も同じです。
間違いを食い止める。又は、間違いを最小限にとどめるシステムは絶対に必要
なのです。
下級組織や末端党員は規約で縛られていますが、幹部たちはどうでしょう？
「何々してはならない」という文言は見当たらないでしょう。
まるで上級機関性善説にたったような規約ではありませんか。
やはり誰が間違いを犯してもすぐに正していけるようなルールは必要なのです。
信頼関係も大切ですが、上級機関の人間が変わっただけで弱体化するような
組織は、組織として機能していないように思います。
党中央によれば規約に明記せず「各方針の中で具体化していく」との事ですが、
方針の中で「循環型」「親身の援助」などと奇麗事を書きたてるだけで
何の実行力もありません。
私はやはり全ての規約の文言が機能する。さらに曖昧な表現を無くすように
改善するべきだと思います。
227 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 10:17
上級機関からの援助って何？援助なんて見たこと無いよ。
228 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 11:22
ほとんどの中間幹部は方針に対して、口では「賛成」行動では「反対」
してるんだよね。
そりゃ下はついて来ないよ
してるんだよね。
そりゃ下はついて来ないよ
229 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 13:36
>>226
まったく同感です。
>>228
あなたの言っている事は判る人には判る。
一定の立場以上になればね。
たしかに中央の方針どおりの指導はする。しかしその指導に
本当の魂がはいっていないことがよく判る。
専従たちの「やってられね〜」って気持ちが伝わってくるのは
俺だけだろうか・・・。
まったく同感です。
>>228
あなたの言っている事は判る人には判る。
一定の立場以上になればね。
たしかに中央の方針どおりの指導はする。しかしその指導に
本当の魂がはいっていないことがよく判る。
専従たちの「やってられね〜」って気持ちが伝わってくるのは
俺だけだろうか・・・。
230 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 14:10
>>229専従たちの「やってられね〜」って気持ちが伝わってくるのは
俺だけだろうか・・・。
そんな事はありません。ある程度党歴があれば誰でも気づくんじゃない
でしょうか。
やる気が無いから親身になって援助出来ないんです。
能力が無くて出来ないのであれば辞めてもらうしかないですからね。
俺だけだろうか・・・。
そんな事はありません。ある程度党歴があれば誰でも気づくんじゃない
でしょうか。
やる気が無いから親身になって援助出来ないんです。
能力が無くて出来ないのであれば辞めてもらうしかないですからね。
231 ：常任？：02/08/05 14:24
ともかくも、この問題だらけのファッショ団体からの離脱を勧める。
あなた方がそこそこの生活水準と交友関係、良好な心身状態を保ちたいのであれば。
もう日本共産党は「反帝・反独占の民主主義革命」を行う主体ではあり得ないし、もはや
「科学的社会主義（最近は「科学の目」だって！）」の実態的放棄まで事態は進行している。
もうそこにまともな民青同盟員が居続け根拠はない！居るのはエセ「革新」分子と男女交際目当ての
低劣な分裂主義者のみ、であると言える。
正直、ぶっ% % % てやりたい共産党員や民青のクズどもはリストを作成出来るほど、いる。
民青会% % 爆破まで時間の問題だ。
あなた方がそこそこの生活水準と交友関係、良好な心身状態を保ちたいのであれば。
もう日本共産党は「反帝・反独占の民主主義革命」を行う主体ではあり得ないし、もはや
「科学的社会主義（最近は「科学の目」だって！）」の実態的放棄まで事態は進行している。
もうそこにまともな民青同盟員が居続け根拠はない！居るのはエセ「革新」分子と男女交際目当ての
低劣な分裂主義者のみ、であると言える。
正直、ぶっ% % % てやりたい共産党員や民青のクズどもはリストを作成出来るほど、いる。
民青会% % 爆破まで時間の問題だ。
232 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 14:35
一般に、有能な人は 昇進します。
昇格すると責務が増えますが、有能である限り 昇進を続けます。
責務が能力を上回り、無能に変ると 昇進が停まります。
無能になるまで昇進するのですから、組織無いの人間が
皆 無能である事は 当然の結末なのです(ﾜﾗ
冗談はさておき、左様なテイタラクなら
問題の根源は人材不足だと思われます。
世代交代を急ぐ必要も無いんじゃないですか？
然るべき人材が居ないのであれば 老党員に
続投いただけばいかがですか？＞共産党さん。
231によって、深刻な問題があらわになりました。
どうすれば 231の頭に 十分に血を巡らせる事が出来るのでしょうか。
まったくもって これは 深刻な問題です(ﾜﾗ
昇格すると責務が増えますが、有能である限り 昇進を続けます。
責務が能力を上回り、無能に変ると 昇進が停まります。
無能になるまで昇進するのですから、組織無いの人間が
皆 無能である事は 当然の結末なのです(ﾜﾗ
冗談はさておき、左様なテイタラクなら
問題の根源は人材不足だと思われます。
世代交代を急ぐ必要も無いんじゃないですか？
然るべき人材が居ないのであれば 老党員に
続投いただけばいかがですか？＞共産党さん。
231によって、深刻な問題があらわになりました。
どうすれば 231の頭に 十分に血を巡らせる事が出来るのでしょうか。
まったくもって これは 深刻な問題です(ﾜﾗ
233 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 15:30
民青や共産党の組織が『上級からの方針の押し付け』で運営されている
限り有能な人材はこの組織に集まらない。
組織を「良くして行きたい」と思っている人間が残っているのが救いである
が、今のままでは政権の一翼を担うなど夢のまた夢であろう。
>>231 彼にはジャイアントスイングがヨロシイかと。
限り有能な人材はこの組織に集まらない。
組織を「良くして行きたい」と思っている人間が残っているのが救いである
が、今のままでは政権の一翼を担うなど夢のまた夢であろう。
>>231 彼にはジャイアントスイングがヨロシイかと。
234 ：名無しさん：02/08/05 16:13
『上級からの方針の押し付け』どうりになってないよ
各人が考え、又はサボってるから
方針は毎年達成されてない
偽装達成はあるけど・・・
各人が考え、又はサボってるから
方針は毎年達成されてない
偽装達成はあるけど・・・
235 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 16:53
支部・班の状況に関わり無く方針を押し付けてくるんだから
上手くいかないのはあたり前なのでは？
常に拡大に追われ、支部や班で学習したり、支部・班で独自の取り組み
なんて時間は無いんじゃないの？
偽装でも何でも良いけど拡大に成功したって後のホローが無いから
暫く経つと元通りに萎んじゃう。
幹部の人たちを見てるとホント数字しか見てないような気がするのは
俺だけ？
上手くいかないのはあたり前なのでは？
常に拡大に追われ、支部や班で学習したり、支部・班で独自の取り組み
なんて時間は無いんじゃないの？
偽装でも何でも良いけど拡大に成功したって後のホローが無いから
暫く経つと元通りに萎んじゃう。
幹部の人たちを見てるとホント数字しか見てないような気がするのは
俺だけ？
236 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 17:41
全ての問題は組織内民主主義にあると思われる
237 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 18:48
>>226
>全ての規約の文言が機能する。さらに曖昧な表現を無くすように
>改善するべきだと思います。
それは出来ない。な・ぜ・な・ら！！
伝家の宝刀『組織内のことは組織内で』を曖昧にしておかなければ
ならないからなのだ！！
自分達の都合の良いように組織運営していくためには無くてはならない
アイテムで、『ばかぁ〜ん部』が偉そうにしてられるのも、この文言の
おかげである。
もしこの文言が無ければ、『ばかぁ〜ん部』はただの『ばかぁ〜ん』に
なってしまいます。
>全ての規約の文言が機能する。さらに曖昧な表現を無くすように
>改善するべきだと思います。
それは出来ない。な・ぜ・な・ら！！
伝家の宝刀『組織内のことは組織内で』を曖昧にしておかなければ
ならないからなのだ！！
自分達の都合の良いように組織運営していくためには無くてはならない
アイテムで、『ばかぁ〜ん部』が偉そうにしてられるのも、この文言の
おかげである。
もしこの文言が無ければ、『ばかぁ〜ん部』はただの『ばかぁ〜ん』に
なってしまいます。
238 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 19:30
ｷﾝﾋﾟｰって層化なんですか？
239 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 19:33
>>238
知らなかったんですか？この問題のレスを見ると一目瞭然なのですが。
知らなかったんですか？この問題のレスを見ると一目瞭然なのですが。
240 ：２３８：02/08/05 19:41
ほう〜。この問題は層化の策動によるものですね。
241 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 23:31
>238〜>240
ｱﾎｳ！
ｱﾎｳ！
242 ：Ｐ−３（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/05 23:38
>>241 >238〜>240が、話をどういう方向に持っていくか、見物ぞえ。
243 ：現役大阪民青：02/08/05 23:52
おい！大阪民青幹部と党幹部！
ここのレス見てるんやろ？お前等の事やから毎日毎日プリントアウトして
回し読みしながら書き込んでるﾔｼの特定に必死になってるんやろ！
そんな事する前にエエかげんに問題解決せぇへんかったら実名公表するぞ！
大阪のK地区で民青常任委員のNがいてるところはアソコしかないやないか！
党地区委員長のA！M！お前等にも言うとんねんぞ！
この大阪の恥さらしめ！！
上級がこんなアホやったら下はやっとられんわい！！
ここのレス見てるんやろ？お前等の事やから毎日毎日プリントアウトして
回し読みしながら書き込んでるﾔｼの特定に必死になってるんやろ！
そんな事する前にエエかげんに問題解決せぇへんかったら実名公表するぞ！
大阪のK地区で民青常任委員のNがいてるところはアソコしかないやないか！
党地区委員長のA！M！お前等にも言うとんねんぞ！
この大阪の恥さらしめ！！
上級がこんなアホやったら下はやっとられんわい！！
244 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 00:31
>238〜>240
のタイムスタンプ見てみ。（ｗ
わずかたったの１１分。これは何を意味してるんやろな。（糞檄藁
のタイムスタンプ見てみ。（ｗ
わずかたったの１１分。これは何を意味してるんやろな。（糞檄藁
245 ：反戦ネット、矢切のワタチ：02/08/06 01:45
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
↓
547 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 17:14
この場を借りて 投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ
投稿日：10月20日(土)21時33分21秒
あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。
騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？ 投稿者：黒目
投稿日：10月20日(土)00時37分47秒
20日の夜までに http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを２ちゃんの各板に立てる事にしました。
さあ、どおしよ？ 投稿者：黒目 投稿日：10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが（苦笑）まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・
２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／
投稿者：白龍 投稿日：10月22日(月)22時45分14秒
(無題) 投稿者：黒目 投稿日：10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。
以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
↓
547 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 17:14
この場を借りて 投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ
投稿日：10月20日(土)21時33分21秒
あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。
騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？ 投稿者：黒目
投稿日：10月20日(土)00時37分47秒
20日の夜までに http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを２ちゃんの各板に立てる事にしました。
さあ、どおしよ？ 投稿者：黒目 投稿日：10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが（苦笑）まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・
２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／
投稿者：白龍 投稿日：10月22日(月)22時45分14秒
(無題) 投稿者：黒目 投稿日：10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。
246 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 09:15
全国の同盟員諸君！決起せよ！！
247 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 10:46
248 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 10:58
２４７＝ 民青健全化が困る反動分子。
大阪の幹部に全責任を押しつけるのが 最も簡単で安易で結果の実らない方法。
大阪の幹部と連帯して 状況改善に取り組むくらいの度量が無いなら
吼えて終りかもね。
大阪の幹部に全責任を押しつけるのが 最も簡単で安易で結果の実らない方法。
大阪の幹部と連帯して 状況改善に取り組むくらいの度量が無いなら
吼えて終りかもね。
249 ：現役大阪民青 ：02/08/06 11:19
>>248
事実すら認めようとしない薄汚い患部と連帯ですか…
圧倒的に決定権を行使する患部と人権すらも認められていない末端の同盟員
が同じ責任を負うのは無理かと思うんですけど。
百歩譲って患部たちが事実経過を認め反省に立つならば連帯も考えられます。
だから、まずは事実経過を患部に認めさせ、同盟員が同じ認識に立って
初めて解決する方向に迎えると思うんですけど…
それ無しに仲良し連帯など問題をウヤムヤにするだけです。
>大阪の幹部と連帯して 状況改善に取り組む
その状況を作るのにはまだまだクリアーしないといけない壁があります。
事実すら認めようとしない薄汚い患部と連帯ですか…
圧倒的に決定権を行使する患部と人権すらも認められていない末端の同盟員
が同じ責任を負うのは無理かと思うんですけど。
百歩譲って患部たちが事実経過を認め反省に立つならば連帯も考えられます。
だから、まずは事実経過を患部に認めさせ、同盟員が同じ認識に立って
初めて解決する方向に迎えると思うんですけど…
それ無しに仲良し連帯など問題をウヤムヤにするだけです。
>大阪の幹部と連帯して 状況改善に取り組む
その状況を作るのにはまだまだクリアーしないといけない壁があります。
250 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 12:16
何を目標とするか？ により、手法は様様です。
状況の改善を以って 満足するなら、
その有耶無耶な状態が 幹部の柔軟性を引き出し、
有耶無耶のアソビの範囲で もっとも 理想的な
改善した状況に 着地させる(実質を 勝ち取る)
という方法もあります。
左翼的な徹底的糾弾とは異なりますが、
日本の伝統的 交渉術です。
つーか、幹部と個人的に接触してはいかがですか？
「どう動けば (幹部の立場上対応しやすく) 望ましいのか」
「本当に隠蔽し様としているのか」
・・・など、探りを入れたり、場合によっては
直に 聞いてみるなり、してみては？
(それで慇懃無礼で 同情の余地が無いとか、そういうことなら
ある程度 強硬な 出方もやむをえないとおもうけれど)
糾弾と言うか 実名公開は その後でも遅くないと思うですよ。
状況の改善を以って 満足するなら、
その有耶無耶な状態が 幹部の柔軟性を引き出し、
有耶無耶のアソビの範囲で もっとも 理想的な
改善した状況に 着地させる(実質を 勝ち取る)
という方法もあります。
左翼的な徹底的糾弾とは異なりますが、
日本の伝統的 交渉術です。
つーか、幹部と個人的に接触してはいかがですか？
「どう動けば (幹部の立場上対応しやすく) 望ましいのか」
「本当に隠蔽し様としているのか」
・・・など、探りを入れたり、場合によっては
直に 聞いてみるなり、してみては？
(それで慇懃無礼で 同情の余地が無いとか、そういうことなら
ある程度 強硬な 出方もやむをえないとおもうけれど)
糾弾と言うか 実名公開は その後でも遅くないと思うですよ。
251 ：事情通２：02/08/06 12:54
久しぶりの書き込みですぅ〜
>>250さんの言うてる通り、そんな解決策もありますけど、今の状況からは
ちょっと無理ですな。
民青はｷﾝﾋﾟｰから事実を突きつけられては反論でけへんくせに最終的には
「私達は間違ってない。対応しないことで一致している」ちゅうだけです
からな。
これは誰が言うても一緒みたいですわ。
妥協案も何回か出したみたいですけど、民青幹部は「一歩も譲らず」って
ことやから、まとまる話もまとまれへんな。
>>250さんの言うてる通り、そんな解決策もありますけど、今の状況からは
ちょっと無理ですな。
民青はｷﾝﾋﾟｰから事実を突きつけられては反論でけへんくせに最終的には
「私達は間違ってない。対応しないことで一致している」ちゅうだけです
からな。
これは誰が言うても一緒みたいですわ。
妥協案も何回か出したみたいですけど、民青幹部は「一歩も譲らず」って
ことやから、まとまる話もまとまれへんな。
252 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 13:39
>>250
>「どう動けば (幹部の立場上対応しやすく) 望ましいのか」
過去の対応から言えば「お前には関係ない」の一言。
>「本当に隠蔽し様としているのか」
同盟員のメルアド流出など絶対に認めないでしょう。隠蔽しようとします。
>・・・など、探りを入れたり、場合によっては
>直に 聞いてみるなり、してみては？
密室で話し合うと『嘘』のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるでしょう。だからｷﾝﾋﾟｰ氏の
口を封じｵｰﾌﾟﾝな議論を避け頭を低くして嵐が通り過ぎるのを待っている
のです。
民や党を相手に要求を認めさせようとする場合、事実関係をまずｼｯｶﾘと
双方確認できる状態を作らなければなりません。
時間を与えすぎると『嘘も百回言うと本当になる』状態に引きずり込まれます。
>「どう動けば (幹部の立場上対応しやすく) 望ましいのか」
過去の対応から言えば「お前には関係ない」の一言。
>「本当に隠蔽し様としているのか」
同盟員のメルアド流出など絶対に認めないでしょう。隠蔽しようとします。
>・・・など、探りを入れたり、場合によっては
>直に 聞いてみるなり、してみては？
密室で話し合うと『嘘』のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになるでしょう。だからｷﾝﾋﾟｰ氏の
口を封じｵｰﾌﾟﾝな議論を避け頭を低くして嵐が通り過ぎるのを待っている
のです。
民や党を相手に要求を認めさせようとする場合、事実関係をまずｼｯｶﾘと
双方確認できる状態を作らなければなりません。
時間を与えすぎると『嘘も百回言うと本当になる』状態に引きずり込まれます。
253 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 13:48
> >「どう動けば (幹部の立場上対応しやすく) 望ましいのか」
> 過去の対応から言えば「お前には関係ない」の一言。
ごめん、舌足らずだった。
可能性の一つとして、
「幹部個人も問題だと思って居るが、党からの指導の手前、
勝手に自己批判や改善の提案が出来ない。
何に関する質問状などを提出すれば、
幹部としても動けるので、かくかくしかじかの
運動をして欲しい」
という要望があるかもしれない。
他人に聞かれない状況で
打診を試みる価値は無いでしょうか？
> 過去の対応から言えば「お前には関係ない」の一言。
ごめん、舌足らずだった。
可能性の一つとして、
「幹部個人も問題だと思って居るが、党からの指導の手前、
勝手に自己批判や改善の提案が出来ない。
何に関する質問状などを提出すれば、
幹部としても動けるので、かくかくしかじかの
運動をして欲しい」
という要望があるかもしれない。
他人に聞かれない状況で
打診を試みる価値は無いでしょうか？
254 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 13:52
つーか、幹部、民青内に友人は居無いのか？
友の誤りを 諭してやるのも
友達甲斐ってもんだゾ★
友の誤りを 諭してやるのも
友達甲斐ってもんだゾ★
255 ：事情通２：02/08/06 14:48
あの〜>>253さん
普通は人間同士、何らかの歩みよりがあってもエエと思うんですけど、
党や民青は上下がﾊｯｷﾘしてるんで下級機関の訴えなんか屁とも思ってない
んとちゃいますか。
同じ意見が各地から上がってきたらさすがに対応せなアカンけど。
質問状出したとしても今のところはエエ加減な対応しかしてないみたいです。
>他人に聞かれない状況で
>打診を試みる価値は無いでしょうか？
これをしても後々都合が悪くなったら撤回してきます。
この改善不可能に思える組織運営を改善していくには正面から行動して
いかんとしかたがないですな。
まずは事実を認めさせる事ですわ。
普通は人間同士、何らかの歩みよりがあってもエエと思うんですけど、
党や民青は上下がﾊｯｷﾘしてるんで下級機関の訴えなんか屁とも思ってない
んとちゃいますか。
同じ意見が各地から上がってきたらさすがに対応せなアカンけど。
質問状出したとしても今のところはエエ加減な対応しかしてないみたいです。
>他人に聞かれない状況で
>打診を試みる価値は無いでしょうか？
これをしても後々都合が悪くなったら撤回してきます。
この改善不可能に思える組織運営を改善していくには正面から行動して
いかんとしかたがないですな。
まずは事実を認めさせる事ですわ。
256 ： ：02/08/06 15:01
第731弐番組掲示板荒撲滅部隊
同志に告ぐ。
我、荒らし厨房を捕捉せり。
知識は浅いので電子手紙爆弾であっても効果有と思われる。
攻撃手段は自己の判断で選択せよ。如何なる手段も用いて良い。
以下に挙げるのが敵重要目標であるから心してかかれ！
尚、電子細菌兵器の使用は自己責任において行ふこととす。
一、http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9842/
一、http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7142/museum.htm
一、[email protected]
一、[email protected]
一、[email protected]
武運を祈る！
同志に告ぐ。
我、荒らし厨房を捕捉せり。
知識は浅いので電子手紙爆弾であっても効果有と思われる。
攻撃手段は自己の判断で選択せよ。如何なる手段も用いて良い。
以下に挙げるのが敵重要目標であるから心してかかれ！
尚、電子細菌兵器の使用は自己責任において行ふこととす。
一、http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9842/
一、http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7142/museum.htm
一、[email protected]
一、[email protected]
一、[email protected]
武運を祈る！
257 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 15:58
>>251
>民青はｷﾝﾋﾟｰから事実を突きつけられては反論でけへんくせに最終的には
>「私達は間違ってない。対応しないことで一致している」ちゅうだけです
>からな。
悪いことした認識はあるようですね。しかし「私たちは間違ってない」ですか。
完全に確信犯で開き直っているだけですね。
人の上に立つ幹部とは思えない低ﾚﾍﾞﾙの人間達です。
プライバシーの侵害が憲法違反ということは理解しているのでしょうか？
このままこの問題を放置することは民青や共産党にとってどのような
影響があるのか幹部たちは考えているのでしょうか？
放置することで幹部は守られるかも分かりませんが、組織にとっては
大きくﾏｲﾅｽです。
この組織が反民主的な体質のまま存続するなら国民からの手痛いシッペ返し
を食らうのを覚悟しなければなりません。
>民青はｷﾝﾋﾟｰから事実を突きつけられては反論でけへんくせに最終的には
>「私達は間違ってない。対応しないことで一致している」ちゅうだけです
>からな。
悪いことした認識はあるようですね。しかし「私たちは間違ってない」ですか。
完全に確信犯で開き直っているだけですね。
人の上に立つ幹部とは思えない低ﾚﾍﾞﾙの人間達です。
プライバシーの侵害が憲法違反ということは理解しているのでしょうか？
このままこの問題を放置することは民青や共産党にとってどのような
影響があるのか幹部たちは考えているのでしょうか？
放置することで幹部は守られるかも分かりませんが、組織にとっては
大きくﾏｲﾅｽです。
この組織が反民主的な体質のまま存続するなら国民からの手痛いシッペ返し
を食らうのを覚悟しなければなりません。
258 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 16:56
本当に「下級機関の訴えなんか屁とも思ってない」のなら、
共産主義者ではないよね。
名前を使わなくなっても、悪い意味での前衛意識顕在ですね！
スターリニズムは 健在である！ ウラー！
偉大なる 大阪幹部 ウラー！ 真美ﾀﾝマンセ〜
共産主義者ではないよね。
名前を使わなくなっても、悪い意味での前衛意識顕在ですね！
スターリニズムは 健在である！ ウラー！
偉大なる 大阪幹部 ウラー！ 真美ﾀﾝマンセ〜
259 ：言っちゃった・・・ﾔﾊﾞ・・：02/08/06 17:00
府常任委員会の報告
会議に党府常任委員Aさんが参加しました。
会議の中盤Aさんが発言を求め、次のような主旨の事を述べました。
この問題は、将来の不安や失業に苦しむ青年の唯一のよりどころとなる
民青と民主集中制を組織原則とする民青組織ならびに、社会変革を願う
広範な青年に対する重大な挑戦だという見方が示されました。
そして、民青への分裂、破壊工作行う行為については民主的諸団体とも
連携してこれらの策動を打ち破る必要がある。
党も全面的にバックアップしていきたい。
というものでした。
これ以上の情報提供は、私の特定につながりかねないので遠慮させて
いただきます。
文体で本物かどうかの判断をおまかせします。
会議に党府常任委員Aさんが参加しました。
会議の中盤Aさんが発言を求め、次のような主旨の事を述べました。
この問題は、将来の不安や失業に苦しむ青年の唯一のよりどころとなる
民青と民主集中制を組織原則とする民青組織ならびに、社会変革を願う
広範な青年に対する重大な挑戦だという見方が示されました。
そして、民青への分裂、破壊工作行う行為については民主的諸団体とも
連携してこれらの策動を打ち破る必要がある。
党も全面的にバックアップしていきたい。
というものでした。
これ以上の情報提供は、私の特定につながりかねないので遠慮させて
いただきます。
文体で本物かどうかの判断をおまかせします。
260 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:16
癌はもっと根深かった訳か・・・
真美ﾀﾝ 茶化してスマン。
しかし これは 本当に挑戦だね。
社会変革を願う広範な青年に対する重大な挑戦だよ。
「民青への分裂・破壊工作」とは 正に、
「党の名の元に自由な批判を封殺」し
「組織を硬直化させ、疲弊させる」ことを
目論んだ工作員、すなわち
共産党内に投入された、
共産党の名の元に 共産主義と乖離した指導を行う
権力の走狗による工作であろう！
この様な 陰謀ついては民主的諸団体とも
連携してこれらの策動を打ち破る必要がある。
2chねらーとしても 全面的にバックアップしていきたい(ﾄｶｲｳ
真美ﾀﾝ 茶化してスマン。
しかし これは 本当に挑戦だね。
社会変革を願う広範な青年に対する重大な挑戦だよ。
「民青への分裂・破壊工作」とは 正に、
「党の名の元に自由な批判を封殺」し
「組織を硬直化させ、疲弊させる」ことを
目論んだ工作員、すなわち
共産党内に投入された、
共産党の名の元に 共産主義と乖離した指導を行う
権力の走狗による工作であろう！
この様な 陰謀ついては民主的諸団体とも
連携してこれらの策動を打ち破る必要がある。
2chねらーとしても 全面的にバックアップしていきたい(ﾄｶｲｳ
261 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:30
262 ：=261：02/08/06 17:45
ｼﾝﾏｿ。ちゃんと党って書いてあったね。
これってK地区委員長のAさん？だったらとんだ茶番やね（ﾜﾗﾀ
事実経過はどう報告したんやろ？どうせ都合のエエように脚色したんやろな。
これってK地区委員長のAさん？だったらとんだ茶番やね（ﾜﾗﾀ
事実経過はどう報告したんやろ？どうせ都合のエエように脚色したんやろな。
263 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 17:47
>>259
何というか・・
絶望したね・・
自ら省みたり謙虚になろうということがないのかな？
最近のバカウヨの被害妄想にも飽き飽きしてたけど、
こんな態度じゃ日本の左翼が衰退するはずだよ・・
分裂とか挑発とか破壊だとか、
党内用語で世間を納得させる
根拠のない自信が言わせたんだろうけど。
偏見の挙げ句、唯一のよりどころ？
きっと「青年」の定義をボクチャンに都合のいい若いヤシって意味で
発言したんだろうけどねえ。
ここまでカルト化が進んでいるとは・・
何というか・・
絶望したね・・
自ら省みたり謙虚になろうということがないのかな？
最近のバカウヨの被害妄想にも飽き飽きしてたけど、
こんな態度じゃ日本の左翼が衰退するはずだよ・・
分裂とか挑発とか破壊だとか、
党内用語で世間を納得させる
根拠のない自信が言わせたんだろうけど。
偏見の挙げ句、唯一のよりどころ？
きっと「青年」の定義をボクチャンに都合のいい若いヤシって意味で
発言したんだろうけどねえ。
ここまでカルト化が進んでいるとは・・
264 ：でんがなまんがな：02/08/06 18:32
事実としたら党K地区、民青府委員会は腐ってまんな。
これを党大阪府委員会が『良』とするんやったら同罪ですわ。
こいつ等はｷﾝﾋﾟｰが録音してるん忘れとるんかいな。
事実経過はごまかしが効けへんのになぁ。ｷﾝﾋﾟｰを処分出来へんかったから
ｺﾚしか方法が無かったみたいやけど、余りにも情けなさすぎますな。
分裂、破壊のレッテル貼ってｷﾝﾋﾟｰとｷﾝﾋﾟｰに賛同する人間の言論を
封殺するつもりやろうけど…まぁ兵糧攻めみたいなもんですなぁ。
この話がﾎﾝﾏやったらなおさらスターリニズムによって共産党・民青
が破壊されていくのを黙って見てる訳にはいきまへんな。
これを党大阪府委員会が『良』とするんやったら同罪ですわ。
こいつ等はｷﾝﾋﾟｰが録音してるん忘れとるんかいな。
事実経過はごまかしが効けへんのになぁ。ｷﾝﾋﾟｰを処分出来へんかったから
ｺﾚしか方法が無かったみたいやけど、余りにも情けなさすぎますな。
分裂、破壊のレッテル貼ってｷﾝﾋﾟｰとｷﾝﾋﾟｰに賛同する人間の言論を
封殺するつもりやろうけど…まぁ兵糧攻めみたいなもんですなぁ。
この話がﾎﾝﾏやったらなおさらスターリニズムによって共産党・民青
が破壊されていくのを黙って見てる訳にはいきまへんな。
265 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 19:06
>>259
自分達で人権を攻撃しておきながら、都合が悪くなると攻撃されていると
騒ぎ立てる…。
そのような卑怯な手段を使うのは層化とｵｳﾑぐらいだと思っていたが。
この話が事実なら余りにも情けない話だ。
自分達で人権を攻撃しておきながら、都合が悪くなると攻撃されていると
騒ぎ立てる…。
そのような卑怯な手段を使うのは層化とｵｳﾑぐらいだと思っていたが。
この話が事実なら余りにも情けない話だ。
266 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 19:48
>>259 A常任委員の発言の中で気になることが…
「この問題は、将来の不安や失業に苦しむ青年の唯一のよりどころとなる
民青と民主集中制を組織原則とする民青組織ならびに、社会変革を願う
広範な青年に対する重大な挑戦だという見方が示されました。
そして、民青への分裂、破壊工作行う行為については民主的諸団体とも
連携してこれらの策動を打ち破る必要がある。」
これは２ﾁｬﾝﾈﾗｰに言ってるの？ｷﾝﾋﾟｰ側に言ってるの？
ネットを敵視しているなら共産党はこの先、国民に受け入れてもらえない
ですよ。
ｷﾝﾋﾟｰに言ってるんなら何で処分しないの？こんなの即除名って勢いでしょ？
問題起こした民青幹部とそれに関わった党幹部に言ってるんなら納得できる
けどね（ﾜﾗ！
「この問題は、将来の不安や失業に苦しむ青年の唯一のよりどころとなる
民青と民主集中制を組織原則とする民青組織ならびに、社会変革を願う
広範な青年に対する重大な挑戦だという見方が示されました。
そして、民青への分裂、破壊工作行う行為については民主的諸団体とも
連携してこれらの策動を打ち破る必要がある。」
これは２ﾁｬﾝﾈﾗｰに言ってるの？ｷﾝﾋﾟｰ側に言ってるの？
ネットを敵視しているなら共産党はこの先、国民に受け入れてもらえない
ですよ。
ｷﾝﾋﾟｰに言ってるんなら何で処分しないの？こんなの即除名って勢いでしょ？
問題起こした民青幹部とそれに関わった党幹部に言ってるんなら納得できる
けどね（ﾜﾗ！
267 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 20:29
これで党は民青に問題解決を即すのではなく、問題をすり替え、民青内の
民主化・プライバシーの保護に立ち上がる人間を「分裂・破壊策動行為を
した者」として敵視してくる事が判明した。
このような卑怯・卑劣なスターリニズムを掲げたエセ共産主義者から
日本共産党・民主青年同盟を断固守り抜く決意を新たにしますた！
全国の同盟員！共に立ち上がろう！
民主化・プライバシーの保護に立ち上がる人間を「分裂・破壊策動行為を
した者」として敵視してくる事が判明した。
このような卑怯・卑劣なスターリニズムを掲げたエセ共産主義者から
日本共産党・民主青年同盟を断固守り抜く決意を新たにしますた！
全国の同盟員！共に立ち上がろう！
268 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 23:07
大泉・松村といった 過去の工作員は、
党の拡大を阻害し、権力の利益を実現した。
また、松原の様な、純粋な活動家を
プロヴァカートル規定する愚行も、結局は
権力の利するところとなったはずだ。
過去の総括が不十分で 不徹底だから
工作員を 除去できない。むしろ、工作員が
上級機関を占めている可能性はある。
Ａ常任委員の 発言を 理解できる共産主義者が
どれだけ居るのか？
Ａ常任委員の 行動・実績は 共産主義者として
信用に値する内容を持つのか？
Ａ常任委員の今回の言動は、
党および民青組織に なんら利することなく、
害悪しか齎さないとするならば、彼が
工作員である疑いを持つのに 十分な条件ではないか？
害悪しか齎さないぞ、この文脈では。
Ａ常任委員の人となりを知る関係者よ、
弁護があれば 是非聞きたい。
彼の主張は 妥当なのか？
彼の賛同者があれば、補足を頂きたい。
党の拡大を阻害し、権力の利益を実現した。
また、松原の様な、純粋な活動家を
プロヴァカートル規定する愚行も、結局は
権力の利するところとなったはずだ。
過去の総括が不十分で 不徹底だから
工作員を 除去できない。むしろ、工作員が
上級機関を占めている可能性はある。
Ａ常任委員の 発言を 理解できる共産主義者が
どれだけ居るのか？
Ａ常任委員の 行動・実績は 共産主義者として
信用に値する内容を持つのか？
Ａ常任委員の今回の言動は、
党および民青組織に なんら利することなく、
害悪しか齎さないとするならば、彼が
工作員である疑いを持つのに 十分な条件ではないか？
害悪しか齎さないぞ、この文脈では。
Ａ常任委員の人となりを知る関係者よ、
弁護があれば 是非聞きたい。
彼の主張は 妥当なのか？
彼の賛同者があれば、補足を頂きたい。
269 ：同地区：02/08/07 00:10
おそらくAの賛同者はココに書き込まないので多少顔見知りである私が
弁護を試みます。
Aは民青を守るために虚偽の報告を府委員会にすることが最良の策と考えた
のでしょう。
間違ったやり方かも知れませんが、このまま逃げ切ることが出来れば、いずれ
不満を抱えたままでも民青は存続していきます。しかし今のように弱りきった
民青では下手に問題を解決しようとすると存続の危機に陥る可能性もあります。
これは党の指導的立場の人間として避けなければなりません。
民青が壊滅的打撃を受ければ、数年後には共産党が同じ状態になるのです。
組織を守るためには正しいことをしている方が切られる場合もあるのです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏も『民青のために』と思っていると思いますが、Aも方法は全く
違いますが『民青』のためにと思ってのことだと思います。
真実を認めるのは勇気がいることです。
今回の問題では「個人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ情報（ﾒﾙｱﾄﾞ）の流用」を重く見ている
のではないでしょうか？
これが無ければあっさりと非を認めていたのかもしれません。
弁護を試みます。
Aは民青を守るために虚偽の報告を府委員会にすることが最良の策と考えた
のでしょう。
間違ったやり方かも知れませんが、このまま逃げ切ることが出来れば、いずれ
不満を抱えたままでも民青は存続していきます。しかし今のように弱りきった
民青では下手に問題を解決しようとすると存続の危機に陥る可能性もあります。
これは党の指導的立場の人間として避けなければなりません。
民青が壊滅的打撃を受ければ、数年後には共産党が同じ状態になるのです。
組織を守るためには正しいことをしている方が切られる場合もあるのです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏も『民青のために』と思っていると思いますが、Aも方法は全く
違いますが『民青』のためにと思ってのことだと思います。
真実を認めるのは勇気がいることです。
今回の問題では「個人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ情報（ﾒﾙｱﾄﾞ）の流用」を重く見ている
のではないでしょうか？
これが無ければあっさりと非を認めていたのかもしれません。
270 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 00:23
>>269
弁護する価値もないのにご苦労さまです（ｲﾔﾐｼﾞｬﾅｲﾖ
党は今の状況を余りにも甘く見てるんじゃない？
本当に党がそういう対応とるんだったら不信感は頂点に達すると思うけどね
同盟員はこのレス結構見てるんだよ。
弁護する価値もないのにご苦労さまです（ｲﾔﾐｼﾞｬﾅｲﾖ
党は今の状況を余りにも甘く見てるんじゃない？
本当に党がそういう対応とるんだったら不信感は頂点に達すると思うけどね
同盟員はこのレス結構見てるんだよ。
>270
同盟員が見てるの？このスレを？
同盟員が見てるの？このスレを？
272 ：志位和夫：02/08/07 03:11
>>259
これ以上の情報提供はムリでしょうから、A氏の論点を明確に
してみますね。大枠では、こうした見解を党がとることはあり
得るとは思います。（細部の文言には疑問がありますが）
この発言の中心点は、この問題でのネット上での意見交換（幹
部学校での行動の呼びかけ等）は、「民主集中制を組織原則と
する民青組織」への「重大な挑戦」だ、ということです。
同盟内での問題を外部に出して、行動を呼びかけていると。
それはすなわち「民青への分裂、破壊工作」なのだということで
すね。「青年のよりどころ」云々は、そういう意義を有する同盟
を、組織原則から逸脱する行為は破壊するのだ、ということです。
つまり指導部は、この問題を徹頭徹尾、民主集中制からの逸脱・破
壊として捉えるという姿勢を明確にしたということです。
その逸脱とされる対象はネット上での書き込みや、指導部に隠れた
形での集団的横断的な意思形成（幹部学校での集団的な打ち合わせ
等）です。
おわかりでしょうが、指導部の姿勢は、問題の内容ではなく、組織
原則をこの問題への対処の中心に据えている点であることを、明確
に押えることが、こちら側（とりあえずそう言わせてね）にとって
大事な点です。
これ以上の情報提供はムリでしょうから、A氏の論点を明確に
してみますね。大枠では、こうした見解を党がとることはあり
得るとは思います。（細部の文言には疑問がありますが）
この発言の中心点は、この問題でのネット上での意見交換（幹
部学校での行動の呼びかけ等）は、「民主集中制を組織原則と
する民青組織」への「重大な挑戦」だ、ということです。
同盟内での問題を外部に出して、行動を呼びかけていると。
それはすなわち「民青への分裂、破壊工作」なのだということで
すね。「青年のよりどころ」云々は、そういう意義を有する同盟
を、組織原則から逸脱する行為は破壊するのだ、ということです。
つまり指導部は、この問題を徹頭徹尾、民主集中制からの逸脱・破
壊として捉えるという姿勢を明確にしたということです。
その逸脱とされる対象はネット上での書き込みや、指導部に隠れた
形での集団的横断的な意思形成（幹部学校での集団的な打ち合わせ
等）です。
おわかりでしょうが、指導部の姿勢は、問題の内容ではなく、組織
原則をこの問題への対処の中心に据えている点であることを、明確
に押えることが、こちら側（とりあえずそう言わせてね）にとって
大事な点です。
273 ：志位和夫：02/08/07 03:12
（続き）
指導部が組織原則を中心において対処する方針を持つのは、組織維持
の根幹であるという理由と同時に、あらゆる意味で闘いやすいからです。
端的に言いますね。
・指導部の最大の強みは、こちら側の組織原則からの逸脱を指摘する
ことです。裏を返せば、こちら側の最大の弱みは、その「逸脱」的行為
です。（ただし、人物が特定されなければ実害は無いので、この点での
「防衛」がこちら側にとって最も大事になります。）
・こちら側の最大の強みは、問題の内容です。中心点は、メールアドレ
ス等、プライバシーの問題でしょう。この点は指導部にとって最大の弱
みだということです。
不破議長が仰っていたように、理論闘争では相手の理論的核心を論破す
ることが中心ですが、政治闘争では相手の弱点を徹底的に突くことが
戦術的な中心ということです。こちら側の弱みは防衛して、強みを発揮
して闘うということですね。
この問題の内容は、まさに「将来の不安や失業に苦しむ青年の唯一のよ
りどころとなる民青」となるために必要な初歩的なことです。
同盟の目的に照らして、まったく正しい要求を掲げている点、それがこち
ら側の最大の強みであり、指導部の弱みです。
退く時は退きながら、また民主集中制の原則を踏まえた行動を一つの軸に
据えて、共にがんばりましょう。そしてまた、実質的に勝ちましょう。
指導部が組織原則を中心において対処する方針を持つのは、組織維持
の根幹であるという理由と同時に、あらゆる意味で闘いやすいからです。
端的に言いますね。
・指導部の最大の強みは、こちら側の組織原則からの逸脱を指摘する
ことです。裏を返せば、こちら側の最大の弱みは、その「逸脱」的行為
です。（ただし、人物が特定されなければ実害は無いので、この点での
「防衛」がこちら側にとって最も大事になります。）
・こちら側の最大の強みは、問題の内容です。中心点は、メールアドレ
ス等、プライバシーの問題でしょう。この点は指導部にとって最大の弱
みだということです。
不破議長が仰っていたように、理論闘争では相手の理論的核心を論破す
ることが中心ですが、政治闘争では相手の弱点を徹底的に突くことが
戦術的な中心ということです。こちら側の弱みは防衛して、強みを発揮
して闘うということですね。
この問題の内容は、まさに「将来の不安や失業に苦しむ青年の唯一のよ
りどころとなる民青」となるために必要な初歩的なことです。
同盟の目的に照らして、まったく正しい要求を掲げている点、それがこち
ら側の最大の強みであり、指導部の弱みです。
退く時は退きながら、また民主集中制の原則を踏まえた行動を一つの軸に
据えて、共にがんばりましょう。そしてまた、実質的に勝ちましょう。
274 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/07 09:01
まぁ難しい事はわからんが
かえるネットにメアドを流出させておきながら
住基ネットを「個人情報の流失の可能性」ということで反対する資格が
民青同にあるのか？
かえるネットにメアドを流出させておきながら
住基ネットを「個人情報の流失の可能性」ということで反対する資格が
民青同にあるのか？
275 ：トーシロ：02/08/07 09:51
原水禁大会の季節なので，いくつかの関係ＨＰを見ているのですが，
大会で高校生の分科会か交流会はあるが，青年の分科会などはあるので
すか。
民主集中制とか同盟員の権利とか，民青が活動すための約束ごと，手
段でしょ。日常的にどんな活動しているのか知らないが，原水禁大会に
でも行ってテロ後の世界平和の問題でも議論してもらいたい。参加して
いるのだったら報告載せてね。
大会で高校生の分科会か交流会はあるが，青年の分科会などはあるので
すか。
民主集中制とか同盟員の権利とか，民青が活動すための約束ごと，手
段でしょ。日常的にどんな活動しているのか知らないが，原水禁大会に
でも行ってテロ後の世界平和の問題でも議論してもらいたい。参加して
いるのだったら報告載せてね。
276 ：長年の共産党シンパ：02/08/07 10:30
イニシアルになっているけど，共産党や民青に関心をもっていたり，
近親に活動家がおればどこのどういう話かみんなわかっているよね。
それがわからないのは赤旗の請求には使ってもＰＣをＩＴに繋いでいな
い地区党幹部だけ。キンピーさんもこれだけ有名になったら，改造バイ
クでなんぱしているばかりではないだろうから，技あり一本！その代わ
り活動を続けなければならなくなった。
不手際続きの，党と民青幹部の皆さんへ，こういう問題が起こったとき
皆さんのもとへは自分たちに都合のいい情報しか入りません。商工業者
であったり，病院の通院者であるシンパは自分の利益にならない情報を
わざわざあなた方に伝えるはずはないからです。金髪の30男とキンピー
をなめているのかもしれないのですが。間違いのもと。問題をすべてキ
ンピー所属の党支部と民青班に返して，そこが決めたとおりに解決を図
ること。それしかありません。党大会でビラ播きした伊里一智さんだって
ビラまきが主因で除名されたわけではないですよね。
近親に活動家がおればどこのどういう話かみんなわかっているよね。
それがわからないのは赤旗の請求には使ってもＰＣをＩＴに繋いでいな
い地区党幹部だけ。キンピーさんもこれだけ有名になったら，改造バイ
クでなんぱしているばかりではないだろうから，技あり一本！その代わ
り活動を続けなければならなくなった。
不手際続きの，党と民青幹部の皆さんへ，こういう問題が起こったとき
皆さんのもとへは自分たちに都合のいい情報しか入りません。商工業者
であったり，病院の通院者であるシンパは自分の利益にならない情報を
わざわざあなた方に伝えるはずはないからです。金髪の30男とキンピー
をなめているのかもしれないのですが。間違いのもと。問題をすべてキ
ンピー所属の党支部と民青班に返して，そこが決めたとおりに解決を図
ること。それしかありません。党大会でビラ播きした伊里一智さんだって
ビラまきが主因で除名されたわけではないですよね。
277 ：でんがなまんがな：02/08/07 10:51
いやぁ〜オモロなってきましたな〜♪
幹部学校に向けて予防線を引いてきよったって感じや。
そやけど幹部学校に行く人間は何もビビることはあらへんで〜。
殆どの情報はネットにあって、それを見ただけやからな。
それと新しい資料の存在は多方面から幹部学校に行く人間に知らせてあるか
ら、実際に手に入れた人間は「誰かが自分の手元に置いていった」だけ
やから何も問題ない。
Aの予防線はコッチを刺激しただけで何の効果も無いってことや。
同盟員はただ「ここに書いてある事は事実なのか？それだけ教えろ！」
って要求したらエエだけやで。
幹部学校に向けて予防線を引いてきよったって感じや。
そやけど幹部学校に行く人間は何もビビることはあらへんで〜。
殆どの情報はネットにあって、それを見ただけやからな。
それと新しい資料の存在は多方面から幹部学校に行く人間に知らせてあるか
ら、実際に手に入れた人間は「誰かが自分の手元に置いていった」だけ
やから何も問題ない。
Aの予防線はコッチを刺激しただけで何の効果も無いってことや。
同盟員はただ「ここに書いてある事は事実なのか？それだけ教えろ！」
って要求したらエエだけやで。
278 ：でんがなまんがな：02/08/07 10:59
>>276
金髪３０男＝ｷﾝﾋﾟｰね。
ｷﾝﾋﾟｰ曰く金髪にしてるんは2つ理由があって、一つは山下きよしを落選
させてしまった事が関係あるみたいや。（頭剃る代わり？？）
もう一つはラグビーやってるから金髪のほうがグラウンドで目立つやろ。
目立つ相手には敵は潰しにかかりますわな。
「それと勝負するのが楽しい」って言うてましたで。
ほな、さいなら。
金髪３０男＝ｷﾝﾋﾟｰね。
ｷﾝﾋﾟｰ曰く金髪にしてるんは2つ理由があって、一つは山下きよしを落選
させてしまった事が関係あるみたいや。（頭剃る代わり？？）
もう一つはラグビーやってるから金髪のほうがグラウンドで目立つやろ。
目立つ相手には敵は潰しにかかりますわな。
「それと勝負するのが楽しい」って言うてましたで。
ほな、さいなら。
279 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 11:31
Aさんが分派活動、民青への挑戦と騒いでみたところで何も状況は変わらない。
確かに府委員会レベル、中央レベルではｷﾝﾋﾟｰたちを問題にするための
名目になるかも知れないが、「他の民主団体とも連携して」など
出来るはずはない。
それをするとこの問題を知らない人間にも問題を知らしてしまうのだから。
私が思おうに、このAさんのﾊﾟﾎｰﾏﾝｽは問題に関わった人間の失態を
隠すためのものであると考える。
Aさんもこの問題に関わっていたのだからAさん自身の保身もあるだろう。
民青を守る名目で党の全面的支援を呼びかけているのだから、一旦党も
全面的に支援に乗り出してしまえば党はAさんや民青幹部、関わった党員と
同罪になる。
ようするにAさんは保身のために党組織を盾にし、党組織から自分が
切られないようにするための工作をしただけである。
確かに府委員会レベル、中央レベルではｷﾝﾋﾟｰたちを問題にするための
名目になるかも知れないが、「他の民主団体とも連携して」など
出来るはずはない。
それをするとこの問題を知らない人間にも問題を知らしてしまうのだから。
私が思おうに、このAさんのﾊﾟﾎｰﾏﾝｽは問題に関わった人間の失態を
隠すためのものであると考える。
Aさんもこの問題に関わっていたのだからAさん自身の保身もあるだろう。
民青を守る名目で党の全面的支援を呼びかけているのだから、一旦党も
全面的に支援に乗り出してしまえば党はAさんや民青幹部、関わった党員と
同罪になる。
ようするにAさんは保身のために党組織を盾にし、党組織から自分が
切られないようにするための工作をしただけである。
280 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 12:10
マトモな対応は断固拒否
↓
共産党はドキュソ(確定)
↓
共産党は 衰退
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
Aさん、あなたこそ 真の英雄だ！
日本国と天皇陛下の為に Aさん ガムバレー♪
↓
共産党はドキュソ(確定)
↓
共産党は 衰退
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
Aさん、あなたこそ 真の英雄だ！
日本国と天皇陛下の為に Aさん ガムバレー♪
281 ：おいおい志位さんよ：02/08/07 12:17
＞その逸脱とされる対象は、（一部略）、指導部に隠れた形での集団的横断的な
＞意思形成（幹部学校での集団的な打ち合わせ等）です。
そういう現実、過去、または未然に防止された事例が幹部間に存在し、
かつそれを（民主的な討議や異議申し立てを）封殺排除しようとしているのですか？
＞意思形成（幹部学校での集団的な打ち合わせ等）です。
そういう現実、過去、または未然に防止された事例が幹部間に存在し、
かつそれを（民主的な討議や異議申し立てを）封殺排除しようとしているのですか？
282 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 12:36
大泉の様に スパイでも中央委員まで入りこめたのだし、
松原の様に スパイ容疑の冤罪に、 党による殺害命令。
この実績の前に、党の命令には無条件で従う事を
要求しうるのは、権力の走狗 以外には(以下略
松原の様に スパイ容疑の冤罪に、 党による殺害命令。
この実績の前に、党の命令には無条件で従う事を
要求しうるのは、権力の走狗 以外には(以下略
283 ：事情通：02/08/07 12:37
Aがそのような企てをし、党が全面的支援に乗り出すなら、
このような手法はどうでしょうか？
ｷﾝﾋﾟｰやｷﾝﾋﾟｰの周りの人。ｷｽﾞﾋｺ、でんがなまんがな、事情通その他
ネットに書き込んでいる人間に責任を全部かぶってもらって、現役
同盟員は活発にこの問題を議論するというのはどうでしょう？
ここに書き込んでる現役の人は注意深いと思うので大丈夫です。
分裂問題はネットに書き込んでいる人が問題になるだけで、現役同盟員
は関係ありません。
だから幹部がこの問題を分裂問題にすりかえてきたら「私達には関係ない」
の一点張りで相手の議論の土俵に乗らないようにしましょう。
実際ネットを回覧しただけで何の問題も無いのですから。
現役同盟員から見て問題なのはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの流用や流出させての誹謗中傷です。
モロに自分達に関わる問題ですから、この問題のみを追及しましょう。
このような手法はどうでしょうか？
ｷﾝﾋﾟｰやｷﾝﾋﾟｰの周りの人。ｷｽﾞﾋｺ、でんがなまんがな、事情通その他
ネットに書き込んでいる人間に責任を全部かぶってもらって、現役
同盟員は活発にこの問題を議論するというのはどうでしょう？
ここに書き込んでる現役の人は注意深いと思うので大丈夫です。
分裂問題はネットに書き込んでいる人が問題になるだけで、現役同盟員
は関係ありません。
だから幹部がこの問題を分裂問題にすりかえてきたら「私達には関係ない」
の一点張りで相手の議論の土俵に乗らないようにしましょう。
実際ネットを回覧しただけで何の問題も無いのですから。
現役同盟員から見て問題なのはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの流用や流出させての誹謗中傷です。
モロに自分達に関わる問題ですから、この問題のみを追及しましょう。
284 ：282：02/08/07 12:38
悪い、文脈乱しまくりだな 漏れ。
漏れは キンピー一派スレに引っ越すわ。
民青の、頑張れや。
漏れは キンピー一派スレに引っ越すわ。
民青の、頑張れや。
285 ：でんがなまんがな：02/08/07 12:53
>>278
訂正苦情の電話が入りましたんで(^_^;)
×山下きよし
○山下よしき
山下はんｽﾝﾏｿ。お詫びに…
山下よしきはんを国会に送り出そう〜！全てのエネルギーを山下はんの
もとへ集結させまひょ〜！！
訂正苦情の電話が入りましたんで(^_^;)
×山下きよし
○山下よしき
山下はんｽﾝﾏｿ。お詫びに…
山下よしきはんを国会に送り出そう〜！全てのエネルギーを山下はんの
もとへ集結させまひょ〜！！
286 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 13:42
共産党関係のHPは一番多いのに大阪府委員会の人達は完全に時代に取り残されてる
って感じだね。
ネットに書き込んでる人間の特定なんてよほどの失敗をしない限りまずムリ！
問題を解決したいのならｵｰﾌﾟﾝな議論で多くの人が納得できるまで議論する以外に
ないのに…
党や民青の対応を見てると議論を拒否し、一部の幹部の都合の良いように密室で
物事を運んで行きたいようだね。
この党や民青の民主主義を敵視するような態度は多くの真面目な活動家の努力を
台無しにし、国民の信頼を傷つけるものでしかない。
党、民青に要望する！ｵｰﾌﾟﾝな議論の場所を提供せよ！！
って感じだね。
ネットに書き込んでる人間の特定なんてよほどの失敗をしない限りまずムリ！
問題を解決したいのならｵｰﾌﾟﾝな議論で多くの人が納得できるまで議論する以外に
ないのに…
党や民青の対応を見てると議論を拒否し、一部の幹部の都合の良いように密室で
物事を運んで行きたいようだね。
この党や民青の民主主義を敵視するような態度は多くの真面目な活動家の努力を
台無しにし、国民の信頼を傷つけるものでしかない。
党、民青に要望する！ｵｰﾌﾟﾝな議論の場所を提供せよ！！
287 ：志位和夫：02/08/07 14:23
>>277>>283
同意。同盟員はネットを閲覧しただけ。
大丈夫とは思いますが、新資料の配布については気をつけて
ください。（できればこれも何らかの形でネット上で公開する
のがいいのかも知れませんが。）
>>281
>そういう現実、過去、または未然に防止された事例が幹部間に存在し、
>…封殺排除しようとしているのですか？
「分派活動は二葉(若葉)のうちに摘み取れ」とは宮本前議長の「格言」
です。党・同盟内での異論は、今の規約・組織運営を遵守する限り、
組織内で広げられない仕組みがあるのです。そこを突破しようとする行
動が、規約に抵触するとされます。すると内容の吟味はさておかれ、処
分の対象となるわけです。
あくまで党内での異論の保持と「表明」は自由だが、組織原則から逸脱
したので処分した、という理屈が党・同盟には必要なのです。
規約上、異論を組織的に排除してはならない、のですから。
同意。同盟員はネットを閲覧しただけ。
大丈夫とは思いますが、新資料の配布については気をつけて
ください。（できればこれも何らかの形でネット上で公開する
のがいいのかも知れませんが。）
>>281
>そういう現実、過去、または未然に防止された事例が幹部間に存在し、
>…封殺排除しようとしているのですか？
「分派活動は二葉(若葉)のうちに摘み取れ」とは宮本前議長の「格言」
です。党・同盟内での異論は、今の規約・組織運営を遵守する限り、
組織内で広げられない仕組みがあるのです。そこを突破しようとする行
動が、規約に抵触するとされます。すると内容の吟味はさておかれ、処
分の対象となるわけです。
あくまで党内での異論の保持と「表明」は自由だが、組織原則から逸脱
したので処分した、という理屈が党・同盟には必要なのです。
規約上、異論を組織的に排除してはならない、のですから。
288 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 14:29
山下きよしって誰。画家？。メルトモ募集しておいて出没さきが変わったかとか送付止めてしまった
落選議員さん。それが，どうして金髪になるのかわかんないなあ。
落選議員さん。それが，どうして金髪になるのかわかんないなあ。
289 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 14:33
訂正記事があったのみてなくてよしきさんね。暑いさなか背広着てがんばってください。
290 ：事情通２：02/08/07 14:56
今日の議論は活発やね。幹部学校に向けてA地区委員長が爆弾投げてくれ
てｱｲｶﾞﾄｳって感じやな。
>>287
>大丈夫とは思いますが、新資料の配布については気をつけて
>ください。（できればこれも何らかの形でネット上で公開する
>のがいいのかも知れませんが。）
新資料は組織内、組織外の「民青・党を良くしていこう 」って人の協力
を得て幹部学校に行く人に接触してるから資料の出所の特定は不可能
でんな。（組織外の人間には手を出せまへんから）
幹部学校に行く人間で新資料を持ち込んだ人間がおったとしても、知らん
人間からの情報提供で、持ち込んだ人間を責めるのはムリや。
これはネットを閲覧したんと同じで勝手に情報が入ってきただけやからな。
幹部学校で議論しても現役の人は勝手に舞い込んできた情報が
「本当なのか？」と確かめただけで、何の規約違反も犯してない。
てｱｲｶﾞﾄｳって感じやな。
>>287
>大丈夫とは思いますが、新資料の配布については気をつけて
>ください。（できればこれも何らかの形でネット上で公開する
>のがいいのかも知れませんが。）
新資料は組織内、組織外の「民青・党を良くしていこう 」って人の協力
を得て幹部学校に行く人に接触してるから資料の出所の特定は不可能
でんな。（組織外の人間には手を出せまへんから）
幹部学校に行く人間で新資料を持ち込んだ人間がおったとしても、知らん
人間からの情報提供で、持ち込んだ人間を責めるのはムリや。
これはネットを閲覧したんと同じで勝手に情報が入ってきただけやからな。
幹部学校で議論しても現役の人は勝手に舞い込んできた情報が
「本当なのか？」と確かめただけで、何の規約違反も犯してない。
291 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 16:34
Aは幹部学校での議論をさせないために手を打ったつもりだろうが
まったく無駄だったってことかな。
またまた馬鹿丸出しの民青幹部と党幹部でした♪
まったく無駄だったってことかな。
またまた馬鹿丸出しの民青幹部と党幹部でした♪
292 ：現役党員：02/08/07 17:21
志位さんへ
>>287
>今の規約・組織運営を遵守する限り、
>組織内で広げられない仕組みがあるのです。そこを突破しようとする行
>動が、規約に抵触するとされます。すると内容の吟味はさておかれ、処
>分の対象となるわけです。
この問題を注目して見ていました。
今回の問題では処分を受けず（今のところ）に組織内に問題を広げることに
成功しましたよね。
今後、組織の中で本当の意味において自由に議論するためににこの問題を
参考にしたいのですが、ビラ撒きの許可を取りにいってスンナリ許可して
もらえるものなのでしょうか？（普通不可能だと思うのです）
許可が無ければ処分の対象になりますよね？
ｷﾝﾋﾟｰ氏はかなり闘われて有利な状況を作っていったと思うのですが…。
この問題から何か今後につながるものを得たいと思うので何か良い
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。
>>287
>今の規約・組織運営を遵守する限り、
>組織内で広げられない仕組みがあるのです。そこを突破しようとする行
>動が、規約に抵触するとされます。すると内容の吟味はさておかれ、処
>分の対象となるわけです。
この問題を注目して見ていました。
今回の問題では処分を受けず（今のところ）に組織内に問題を広げることに
成功しましたよね。
今後、組織の中で本当の意味において自由に議論するためににこの問題を
参考にしたいのですが、ビラ撒きの許可を取りにいってスンナリ許可して
もらえるものなのでしょうか？（普通不可能だと思うのです）
許可が無ければ処分の対象になりますよね？
ｷﾝﾋﾟｰ氏はかなり闘われて有利な状況を作っていったと思うのですが…。
この問題から何か今後につながるものを得たいと思うので何か良い
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。
293 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 19:36
横槍ですみません
>>292
>ビラ撒きの許可を取りにいってスンナリ許可して
>もらえるものなのでしょうか？（普通不可能だと思うのです）
ムリです。
通常ビラ撒きの許可をもらいに行く人間もいてないでしょうし、許可する
幹部もいてません。
>>292
>ビラ撒きの許可を取りにいってスンナリ許可して
>もらえるものなのでしょうか？（普通不可能だと思うのです）
ムリです。
通常ビラ撒きの許可をもらいに行く人間もいてないでしょうし、許可する
幹部もいてません。
294 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 22:07
295 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/08/07 22:19
>>270
いや、同盟員の何倍ものパンピーが見てるよ。
いや、同盟員の何倍ものパンピーが見てるよ。
296 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 00:05
嘘かどうかははっきりしませんが、共産党による党員のネット発言者の摘発の事例が書かれています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/sazanami.htm
一応、目を通しておいた方が良いと思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/sazanami.htm
一応、目を通しておいた方が良いと思います。
297 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 10:31
>>296
一応、目を通しました。
「今から君を査問しる！」って言われてビビッちゃう人はｶｷｺやめましょうね（ﾜﾗ
良い子の党員、同盟員の皆さんは自らの思いのたけを書き込んで、ｼﾗを切り
ましょうね！
一応、目を通しました。
「今から君を査問しる！」って言われてビビッちゃう人はｶｷｺやめましょうね（ﾜﾗ
良い子の党員、同盟員の皆さんは自らの思いのたけを書き込んで、ｼﾗを切り
ましょうね！
298 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 10:46
299 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 10:53
査問担当者様へ
より 高い精度で尋問が行えるこちらの製品を
オススメします。防衛庁機密漏洩の捜査でも活躍しました(ﾄｶｲｳ
http://www.alphaomega.co.jp/truster/new/truster2.html
より 高い精度で尋問が行えるこちらの製品を
オススメします。防衛庁機密漏洩の捜査でも活躍しました(ﾄｶｲｳ
http://www.alphaomega.co.jp/truster/new/truster2.html
>298-299 自白させる為に 皮コートの上から 殴ったりしなくても OK なんですね。
つーか 300 ｹﾞﾄｰ
つーか 300 ｹﾞﾄｰ
301 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 15:30
真面目な活動家ほど『処分』って言葉に固まっちゃうんだろうね。
302 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 17:34
どうやってビラ撒きの許可をもらったのか知りたい…
303 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 18:18
どういう理屈で ビラ程度を 禁止できるのかを むしろ 知りたい。
304 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 18:29
まあねえそのー。
労働組合でもどこでも、共産党組織の息のかかっているところでは「査問」は当たり前ですよ。
呼び出すときには「話し合い」「事情を聴く」などといい、あくまでも窓口の人間だけと話し合う、ような
雰囲気を数週間の連絡のなかで偽装していく。
当日になり組合事務室などへ行くと、部屋の隅にそっぽを向いた党員役員数人が立っており、窓口の人間は
「暫く待っていてほしい」などと言い、「査問」の具体的打ち合わせ、確認などをする。
「査問」時は当人を取り囲むように、５６人以上の人間（労組や民主団体だと非党員をアリバイ的に混入させておく）が
ジッと黙って、順番に一方的に喋ってくる。
その際、こちら側の意見や反論はすべてその５６人の「査問」者によって全面否定させられる！
「それは憶測だ」「とにかく何であろうとこうなのだ」「裁判でこの事を訴えてもいい」などと
２時間あまりにわたり、個人攻撃と誹謗中傷を非党員（要するにグル）とともに行う。
そして一方的に終了し、「機会があればまた、話し合いましょう」と捨てゼリフを吐いて、別室へとなだれ込んで行く。
恐らく、録音された上に余計な「調書」を書いている可能性が高い。
共産党機関の者はこうやって、大衆団体では非党員を「被害者」にデッチあげ、排除や恫喝する対象を精神的肉体的に破壊させる。
労働組合でもどこでも、共産党組織の息のかかっているところでは「査問」は当たり前ですよ。
呼び出すときには「話し合い」「事情を聴く」などといい、あくまでも窓口の人間だけと話し合う、ような
雰囲気を数週間の連絡のなかで偽装していく。
当日になり組合事務室などへ行くと、部屋の隅にそっぽを向いた党員役員数人が立っており、窓口の人間は
「暫く待っていてほしい」などと言い、「査問」の具体的打ち合わせ、確認などをする。
「査問」時は当人を取り囲むように、５６人以上の人間（労組や民主団体だと非党員をアリバイ的に混入させておく）が
ジッと黙って、順番に一方的に喋ってくる。
その際、こちら側の意見や反論はすべてその５６人の「査問」者によって全面否定させられる！
「それは憶測だ」「とにかく何であろうとこうなのだ」「裁判でこの事を訴えてもいい」などと
２時間あまりにわたり、個人攻撃と誹謗中傷を非党員（要するにグル）とともに行う。
そして一方的に終了し、「機会があればまた、話し合いましょう」と捨てゼリフを吐いて、別室へとなだれ込んで行く。
恐らく、録音された上に余計な「調書」を書いている可能性が高い。
共産党機関の者はこうやって、大衆団体では非党員を「被害者」にデッチあげ、排除や恫喝する対象を精神的肉体的に破壊させる。
305 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 18:43
>304 それを実態だとソテイすると、
どの様な方策が有効なのでせうか？
どの様な方策が有効なのでせうか？
307 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 19:58
>>304
56人じゃなくて５〜６人ですよね？
>恐らく、録音された上に余計な「調書」を書いている可能性が高い。
録音はしないんじゃないでしょうか？形に残りますからね。
逆に査問を受ける立場の人間が録音機を出せば相手はﾌﾟﾚｯｼｬｰに感じますよ。
また決め付けや問題のすり替えを強引にしてきます。
この時に負けずにいられるか？で状況が変わってきます。
話し合いの前に充分な準備が必要です。
56人じゃなくて５〜６人ですよね？
>恐らく、録音された上に余計な「調書」を書いている可能性が高い。
録音はしないんじゃないでしょうか？形に残りますからね。
逆に査問を受ける立場の人間が録音機を出せば相手はﾌﾟﾚｯｼｬｰに感じますよ。
また決め付けや問題のすり替えを強引にしてきます。
この時に負けずにいられるか？で状況が変わってきます。
話し合いの前に充分な準備が必要です。
308 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 23:22
>>298-299 が モノホンなら、いまどき査問なんて時代遅れだと。
本部の査察部？からの電話一本で事実確認が取れてしまう、と。
しかも 今は そのTRUSTという製品は、専用ハードウェア化して
ギコハニャーン詐取を目論んだタカラから、実売3000円で 売っていると。
本部の査察部？からの電話一本で事実確認が取れてしまう、と。
しかも 今は そのTRUSTという製品は、専用ハードウェア化して
ギコハニャーン詐取を目論んだタカラから、実売3000円で 売っていると。
309 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 06:16
すばらしいプロ独〜♪
異存発言は認めるが
一切 検討・反映しないプロ独〜♪
・・・こんな共産党に 投票するﾔｼ、正気か！？
異存発言は認めるが
一切 検討・反映しないプロ独〜♪
・・・こんな共産党に 投票するﾔｼ、正気か！？
310 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 09:21
党員からの意見。
共産党の組織原則が気持ち悪いだけです。
共産党の組織原則が気持ち悪いだけです。
311 ：コギャルとＨな出会い：02/08/09 09:22
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
良いこと必ず有りますよ！
日本最大のコギャルサイト
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
良いこと必ず有りますよ！
日本最大のコギャルサイト
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！
312 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 10:33
今回の幹部のスターリニズムぶりを見て、共産党のシンパはどう思った
のだろう
のだろう
313 ：民青のお兄さんよ：02/08/09 10:49
民青が左翼なら，労組呼びかけて時給上げてちょ。キンピーらを含めてキャーコラうるさい奴ら
なんの役に立っているのだ。Nなんてところフリーターは最低賃金ももらっていないんだろ。
なんの役に立っているのだ。Nなんてところフリーターは最低賃金ももらっていないんだろ。
314 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 11:37
>労組呼びかけて時給上げてちょ
そういう運動をしています。
時給1000円を！とかアルバイトにも有給を！とかね。
>>313さんは知らなかったの？
でもね不満をもっている人間自身が先頭に立って要求しないといけないよ。
誰かがやってくれると思ってたら大間違いです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏も組織内の問題を改善しようと自分で闘ってるでしょ。
一般の人にはあまり関係ないけど、そういう姿勢が大事なのよ。
そういう運動をしています。
時給1000円を！とかアルバイトにも有給を！とかね。
>>313さんは知らなかったの？
でもね不満をもっている人間自身が先頭に立って要求しないといけないよ。
誰かがやってくれると思ってたら大間違いです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏も組織内の問題を改善しようと自分で闘ってるでしょ。
一般の人にはあまり関係ないけど、そういう姿勢が大事なのよ。
315 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 13:53
>>314一般の人にはあまり関係ないけど、そういう姿勢が大事なのよ。
共産党や民青が今後とも日本に存在し続けるのなら関係なくはない。
ｷﾝﾋﾟｰ氏が投げかけた問題をこの先解決せずに国民を欺き続けるので
あれば国民にとって脅威である。
共産党や民青が今後とも日本に存在し続けるのなら関係なくはない。
ｷﾝﾋﾟｰ氏が投げかけた問題をこの先解決せずに国民を欺き続けるので
あれば国民にとって脅威である。
316 ：名無しさん：02/08/09 14:11
査問の前段階としての欠席裁判
これで決まり
これで決まり
317 ：名無しさん：02/08/09 14:12
闘うことでなく
組織維持を最優先させるとは・・・
組織維持を最優先させるとは・・・
318 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 15:13
新しい党本部もガラス張りになったことだし、「国民に開かれた党」という
なら「組織の問題は組織内で」の規約を思いっきり緩くしても良いんじゃない？
問題を解決する時に第三者の冷静な意見を聞く事は『正しい解決』につながる
と思いますよ＜幹部の皆さん
なら「組織の問題は組織内で」の規約を思いっきり緩くしても良いんじゃない？
問題を解決する時に第三者の冷静な意見を聞く事は『正しい解決』につながる
と思いますよ＜幹部の皆さん
319 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 15:30
>>314 知らなかった失礼 闘っているからこういうこともできるのだ。
320 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 15:44
>>318
「組織の問題は組織内で」の組織内の定義を明記するべきだね。
裁量を行使できないくらいにね。
まさか幹部に批判的な言動を取っていた人間を排除する時に使っていた
解釈は明記できないだろうから…
「組織の問題は組織内で」の組織内の定義を明記するべきだね。
裁量を行使できないくらいにね。
まさか幹部に批判的な言動を取っていた人間を排除する時に使っていた
解釈は明記できないだろうから…
321 ：名無しさん＠１周年：02/08/09 17:49
幹部に文書で回答をしろって言っても「話し合おう」とか言ってくる。
それを拒否しても規約丸写しで何の説明にもなっていない文書で
「回答」したってことにしてくる。
故に「組織内の定義」を明記させるのは難しい。
とりあえず一人で吠えても無駄だね。
それを拒否しても規約丸写しで何の説明にもなっていない文書で
「回答」したってことにしてくる。
故に「組織内の定義」を明記させるのは難しい。
とりあえず一人で吠えても無駄だね。
322 ：Ｃ班員：02/08/09 18:10
民青規約に
・・・上級は、つねに下級組織と同盟員の意見や創意をよくくみあげる・・
とあるけど、上級が班の意見や創意をよくくみあげている具体的な行動って
なにかやってる？俺んとこまったく無いけどな、そんな行動。
俺んとこだけ特別かなぁ？
全国的にそうだったら、組織自体が規約違反だとおもうけどな・・・・。
規約では「常に」「よく」と明記されているが・・・・・・。
・・・上級は、つねに下級組織と同盟員の意見や創意をよくくみあげる・・
とあるけど、上級が班の意見や創意をよくくみあげている具体的な行動って
なにかやってる？俺んとこまったく無いけどな、そんな行動。
俺んとこだけ特別かなぁ？
全国的にそうだったら、組織自体が規約違反だとおもうけどな・・・・。
規約では「常に」「よく」と明記されているが・・・・・・。
323 ：暁部隊：02/08/09 18:17
∩
／~＼
（ ﾟ ）
｜o ｜
｜0 ｜
(ニニニ)
（ ・∀・）
） （
（＿_Ｙ＿）
革命は何時出来るんじゃゴラァ〜 ？？？？
324 ：暁部隊：02/08/09 18:26
∩
／~＼
（ ﾟ ）
｜o ｜
｜0 ｜
(ニニニ)
（ ・∀・）
） （
（＿_Ｙ＿）
革命は何時出来るんじゃゴラァ〜 ？？？？
／~＼
（ ﾟ ）
｜o ｜
｜0 ｜
(ニニニ)
（ ・∀・）
） （
（＿_Ｙ＿）
革命は何時出来るんじゃゴラァ〜 ？？？？
325 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 02:18
>322 幹部は大変だ。そう思わせる戦術が
ネット社会の実現で、使えなくなってしまいましたとさ。でめたしでめたし(ﾜﾗ
ネット社会の実現で、使えなくなってしまいましたとさ。でめたしでめたし(ﾜﾗ
326 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 10:52
>>322
貴方の地区だけではありません。
口では奇麗事を言いながら現実には意見の集約などしていません。
その事を「出来ていないじゃないか！」と問い詰めれば
「残念だが、そこまでまだ出来ていない」とか言い訳します。
出来ないのなら指導的立場から外れて欲しいものですね。
貴方の地区だけではありません。
口では奇麗事を言いながら現実には意見の集約などしていません。
その事を「出来ていないじゃないか！」と問い詰めれば
「残念だが、そこまでまだ出来ていない」とか言い訳します。
出来ないのなら指導的立場から外れて欲しいものですね。
327 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 12:12
いつになったら指導的な立場の仕事をこなせるようになるんでしょうね。
下級の意見をくみ上げない上級など必要性が感じられないのですが…
方針を下ろすだけならファックスやメールで充分でし、
ホントに中間幹部は機能しているように思えません。
下級の意見をくみ上げない上級など必要性が感じられないのですが…
方針を下ろすだけならファックスやメールで充分でし、
ホントに中間幹部は機能しているように思えません。
328 ：同地区：02/08/10 13:27
ｷﾝﾋﾟｰさんのちょっとした知り合いです。
ビラを撒いたことは知っていたのですが、これだけ話題になってるとは…。
ウチの班でもこの事について議論してみます。
現役の皆さん。一緒にがんばりましょう。
ビラを撒いたことは知っていたのですが、これだけ話題になってるとは…。
ウチの班でもこの事について議論してみます。
現役の皆さん。一緒にがんばりましょう。
329 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 15:15
共産党・民青の組織原則ってのは腐ってますな…
いくら国民要求の先頭に立って闘ったところで国民の支持は得られない
だろう。
いくら国民要求の先頭に立って闘ったところで国民の支持は得られない
だろう。
330 ：トーシロー：02/08/10 15:50
http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
ここでｷﾝﾋﾟｰのビラを見てきたけど、民青大阪府委員会は何が気に入らなく
て合意できないの？
これって規約に沿った要望だよね？？
確かにﾒﾙｱﾄﾞの流出とかは認めたくないかも知らんが…
民青って組織にとっては受け入れられない要望なわけ？？
ここでｷﾝﾋﾟｰのビラを見てきたけど、民青大阪府委員会は何が気に入らなく
て合意できないの？
これって規約に沿った要望だよね？？
確かにﾒﾙｱﾄﾞの流出とかは認めたくないかも知らんが…
民青って組織にとっては受け入れられない要望なわけ？？
331 ：BQ：02/08/10 18:10
>>330
共産党との関係のあたりじゃない？
今の目的の中には「導き」って書いてあるけど、それはあくまで宣伝用。
実際は共産党に指導される組織で自主独立なんて出来る分けない。
民青各委員会は共産党員で占められているから党と一緒なわけ。
それとﾒﾙｱﾄﾞの流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩の問題からは逃げたいんじゃないの？
「この問題では対応しない事で一致している」ってことだからね。
これはつまり何も無かった事にしてくださいって事なんだけど、２ｃｈ
で書き立てられているから、今度は２ｃｈに書き込んでいる人間を
破壊活動行為としてｷﾝﾋﾟｰは「ビラを撒く人間の言うことを信用するん
ですか？」キャンペーンを展開しようとしているね。
ビラを撒く行為と信用する・しないは別の問題なのにね…。
ｷﾝﾋﾟｰさんはビラを同盟員だけに撒き、議論を促しただけで、しかも
自分の氏名、連絡先まで明らかにして堂々と主張したのに対して
民青や党のやっていることは姑息で卑怯な感じが拭えない。
以上、薄汚い行為に手を貸すことは出来ない現役大阪民青府委員でした！
共産党との関係のあたりじゃない？
今の目的の中には「導き」って書いてあるけど、それはあくまで宣伝用。
実際は共産党に指導される組織で自主独立なんて出来る分けない。
民青各委員会は共産党員で占められているから党と一緒なわけ。
それとﾒﾙｱﾄﾞの流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩の問題からは逃げたいんじゃないの？
「この問題では対応しない事で一致している」ってことだからね。
これはつまり何も無かった事にしてくださいって事なんだけど、２ｃｈ
で書き立てられているから、今度は２ｃｈに書き込んでいる人間を
破壊活動行為としてｷﾝﾋﾟｰは「ビラを撒く人間の言うことを信用するん
ですか？」キャンペーンを展開しようとしているね。
ビラを撒く行為と信用する・しないは別の問題なのにね…。
ｷﾝﾋﾟｰさんはビラを同盟員だけに撒き、議論を促しただけで、しかも
自分の氏名、連絡先まで明らかにして堂々と主張したのに対して
民青や党のやっていることは姑息で卑怯な感じが拭えない。
以上、薄汚い行為に手を貸すことは出来ない現役大阪民青府委員でした！
332 ：BQ：02/08/10 18:46
この板の>>5の発言はマジで大阪民青府委員会からのメッセージなの？（ﾜﾗ
ここにも「ビラを撒くという行為をする人間を信用できますか？」って
アホな問いかけしてるよな。
ようするにｷﾝﾋﾟｰは「信用出来ない人間だからビラの内容も嘘」って事に
したいんだ（激しくﾜﾗﾀ
イイゾ〜！大阪民青幹部ｩ〜♪
世間にもっとオメェ等の低脳をさらけ出せ〜♪
ここにも「ビラを撒くという行為をする人間を信用できますか？」って
アホな問いかけしてるよな。
ようするにｷﾝﾋﾟｰは「信用出来ない人間だからビラの内容も嘘」って事に
したいんだ（激しくﾜﾗﾀ
イイゾ〜！大阪民青幹部ｩ〜♪
世間にもっとオメェ等の低脳をさらけ出せ〜♪
333 ：事情通：02/08/10 19:39
そういえばｷﾝﾋﾟｰ付近の人間で同じ事を言ってた人がいた…
『ビラを撒く人間は信用出来ない』って話は結構浸透してるみたいやね。
ｷﾝﾋﾟｰにあれだけやり込められて、最後の悪あがきでもその程度の事しか
言えないなんて情けなさすぎるし完全に確信犯で党と組んで証拠隠滅を
図っているということですね。
今までは２ｃｈに書き込むことで大阪民青幹部の反省を促そうとしたけど
ここまで性根が腐っていたとは…
党・民青幹部はこのレスを見ているので、訴えますが…
再度、自らの胸に手を当て、自分達が行った行為と今現在行っている言動
が社会正義に照らして正しいと言えるのか？
貴方方に『正義』を口にする資格があるのか？よく考えて欲しい。
『ビラを撒く人間は信用出来ない』って話は結構浸透してるみたいやね。
ｷﾝﾋﾟｰにあれだけやり込められて、最後の悪あがきでもその程度の事しか
言えないなんて情けなさすぎるし完全に確信犯で党と組んで証拠隠滅を
図っているということですね。
今までは２ｃｈに書き込むことで大阪民青幹部の反省を促そうとしたけど
ここまで性根が腐っていたとは…
党・民青幹部はこのレスを見ているので、訴えますが…
再度、自らの胸に手を当て、自分達が行った行為と今現在行っている言動
が社会正義に照らして正しいと言えるのか？
貴方方に『正義』を口にする資格があるのか？よく考えて欲しい。
334 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 19:58
『ビラを撒く人間は信用出来ない』から「信用出来ない人間だからビラの
内容も嘘」っていう論法はそうとう無理があるんじゃないの？
そんな飛躍しまくった考え方に誰もついてこないよ（苦笑
『ビラを撒く人間は信用出来ない』この時点で
意味不明、理解不能、支離滅裂。（〜溜息
内容も嘘」っていう論法はそうとう無理があるんじゃないの？
そんな飛躍しまくった考え方に誰もついてこないよ（苦笑
『ビラを撒く人間は信用出来ない』この時点で
意味不明、理解不能、支離滅裂。（〜溜息
335 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 23:07
>>334
ビラまきなんか、俺が学生時代、嫌という程やらされたぞ。
>>5に言わしたら、どういう理由があれ、『ビラを撒く人間は信用出来ない』、すなわち
ビラをまくって行為は最低の行為になるわけだ。（ｗ
ということは、ビラをまけって指令している奴は詐欺師、ペテン師の類ってわけか。
そういえば、>>5のレスからは何とも言えん詐欺師独特のかぐわしい香りがプンプンする。(糞爆藁
ビラまきなんか、俺が学生時代、嫌という程やらされたぞ。
>>5に言わしたら、どういう理由があれ、『ビラを撒く人間は信用出来ない』、すなわち
ビラをまくって行為は最低の行為になるわけだ。（ｗ
ということは、ビラをまけって指令している奴は詐欺師、ペテン師の類ってわけか。
そういえば、>>5のレスからは何とも言えん詐欺師独特のかぐわしい香りがプンプンする。(糞爆藁
336 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 23:17
誰か事情通の人教えて。
民青のサイト見たら、同盟員のは公称２万３千人となっていたけど、実数どのぐらい。
昔、２０万人程いたと聞いたことがあるけど、いつ頃からこんなにも衰退したの。？
民青内の党員の割合は。？
平の同盟員で２５歳以上の人間の占める割合は。？
党員子弟の割合は。？
手数をかけると思いますが、後学のために知っておきたいもので。
民青のサイト見たら、同盟員のは公称２万３千人となっていたけど、実数どのぐらい。
昔、２０万人程いたと聞いたことがあるけど、いつ頃からこんなにも衰退したの。？
民青内の党員の割合は。？
平の同盟員で２５歳以上の人間の占める割合は。？
党員子弟の割合は。？
手数をかけると思いますが、後学のために知っておきたいもので。
337 ：名無しさん＠１周年：02/08/10 23:45
団塊の世代の党員が自分の子供に階級思想を教育しなかった。
そりゃ老後を心配すれば当然だね。
人間哲学を語る前にパンと水を欲す・・・というのは、
唯物論の基本だから。
そりゃ老後を心配すれば当然だね。
人間哲学を語る前にパンと水を欲す・・・というのは、
唯物論の基本だから。
338 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 00:57
>>336
私も余り詳しくはないのですが、衰退の原因はソ連崩壊などの煽りをくらって
衰退が加速したようです。
民青内の党員の割合は地域によって違うでしょうが７〜８割ってところじゃ
ないでしょうか。
平の同盟員で25歳以上の割合というのはﾊｯｷﾘといえないんですが、結構
いてます。場合によっては半数以上って班もあります。
党員子弟の割合というか子弟がそのまま指導的な立場におさまってます。
現状を見る限りかなりヤバイ状況ですね。
私も余り詳しくはないのですが、衰退の原因はソ連崩壊などの煽りをくらって
衰退が加速したようです。
民青内の党員の割合は地域によって違うでしょうが７〜８割ってところじゃ
ないでしょうか。
平の同盟員で25歳以上の割合というのはﾊｯｷﾘといえないんですが、結構
いてます。場合によっては半数以上って班もあります。
党員子弟の割合というか子弟がそのまま指導的な立場におさまってます。
現状を見る限りかなりヤバイ状況ですね。
339 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 08:51
340 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 09:00
341 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 09:09
>>338
>>衰退の原因はソ連崩壊などの煽りをくらって
>>衰退が加速したようです。
当時、適当にごまかしてたしねぇ（藁
諸手をあげてど〜とか・・・
ばんじゃ〜いって
あれは降伏のサインだったらしい
>>衰退の原因はソ連崩壊などの煽りをくらって
>>衰退が加速したようです。
当時、適当にごまかしてたしねぇ（藁
諸手をあげてど〜とか・・・
ばんじゃ〜いって
あれは降伏のサインだったらしい
342 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 10:06
ここはひどい反共攻撃の場ですね。
これほど卑劣な人たちがいるとは正直いって驚きです。
小さなことをさも根幹にかかわるごとく煽って、民青を攻撃する。
そんな事では世直しなんて到底無理ですよ。
あ、レスはいりません。もう来ませんから。
これほど卑劣な人たちがいるとは正直いって驚きです。
小さなことをさも根幹にかかわるごとく煽って、民青を攻撃する。
そんな事では世直しなんて到底無理ですよ。
あ、レスはいりません。もう来ませんから。
343 ：コギャルとHな出会い：02/08/11 10:07
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
344 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 10:35
現役の皆さん。幹部学校で頑張ってくださいね。
たまに完全に洗脳されちゃった人もいるけど気をつけてね
たまに完全に洗脳されちゃった人もいるけど気をつけてね
345 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 11:06
346 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 11:14
347 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 20:32
ココをみて、まったく活動する気力が無くなった俺。
今後の生き方をじっくりと見直す時のようだ。
民青改革派の活躍にエールをおくります。
僕も力になりたいな。
今後の生き方をじっくりと見直す時のようだ。
民青改革派の活躍にエールをおくります。
僕も力になりたいな。
348 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 21:12
今回の改善活動は、どの様な顛末を迎えるか、解からない。
万一 失敗しても、どういう点で 失敗したのかを
分析できるように、状況は 記録を残して欲しい。おながいする。
万一 失敗しても、どういう点で 失敗したのかを
分析できるように、状況は 記録を残して欲しい。おながいする。
349 ：大阪より：02/08/11 21:22
本当に党や民青は>>5のような対応に決定してます…
大阪の府委員会はｷﾝﾋﾟ-の問題を矮小化することに成功したと信じきって
「もう大丈夫」といった雰囲気で、まともに対応することは爪の先ほども
考えていない様子です。
大阪の府委員会はｷﾝﾋﾟ-の問題を矮小化することに成功したと信じきって
「もう大丈夫」といった雰囲気で、まともに対応することは爪の先ほども
考えていない様子です。
350 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 11:25
現役に頑張ってもらいたいものですな。
自己批判を忘れた幹部を正していくためにはそれしかありません。
自己批判を忘れた幹部を正していくためにはそれしかありません。
351 ：でんがなまんがな：02/08/12 11:57
久しぶりにｶｷｺさせてもらいます〜
今まで問題提起させれまらいましたが、党や民青はｶｷｺする人間を「破壊活動」
。ｷﾝﾋﾟｰを「信用出来ない人間」としてるだけで、ﾒﾙｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ
の流出＆誹謗中傷etcは全くダンマリ決め込んでまんな。
ネットにｶｷｺする人間が「破壊活動」やったら各民青のHPにｶｷｺしてるﾔﾂ等も
「破壊活動」でっか？
民青関係のHPで「ウチの班ではこんな活動してます」とかｶｷｺしてあるけど
それも規約違反でっか？
幹部に都合の悪いことを書かれたら規約違反で「破壊活動」と決め付ける
んは、ご都合主義っていうもんやで。
党幹部、民青幹部には言いたいことが山ほどありまっけど、今は一番効果的
な局面での行動を考えて自重してるところですわ。
>>349問題を矮小化することに成功したと信じきって
これぞ裸の王様。自分等が裸であることをいまだに知らんとは…
今日は報告やなしに今までの感想を書いてみました。
今まで問題提起させれまらいましたが、党や民青はｶｷｺする人間を「破壊活動」
。ｷﾝﾋﾟｰを「信用出来ない人間」としてるだけで、ﾒﾙｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ
の流出＆誹謗中傷etcは全くダンマリ決め込んでまんな。
ネットにｶｷｺする人間が「破壊活動」やったら各民青のHPにｶｷｺしてるﾔﾂ等も
「破壊活動」でっか？
民青関係のHPで「ウチの班ではこんな活動してます」とかｶｷｺしてあるけど
それも規約違反でっか？
幹部に都合の悪いことを書かれたら規約違反で「破壊活動」と決め付ける
んは、ご都合主義っていうもんやで。
党幹部、民青幹部には言いたいことが山ほどありまっけど、今は一番効果的
な局面での行動を考えて自重してるところですわ。
>>349問題を矮小化することに成功したと信じきって
これぞ裸の王様。自分等が裸であることをいまだに知らんとは…
今日は報告やなしに今までの感想を書いてみました。
352 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 12:23
＞今は一番効果的な局面での行動を考えて自重
ｶｼｺｲ（・∀・）ｲｲ！！
>>5 など の 対処は、
・誰が提案したのか
・誰が異存を表明したか
・誰が いかなる判断で 決定したか
そういった情報は 記録されているんですか？
あなたたちは ソ連を笑うが、グラスノスチを 決定した分、
ソ連の方が進んでいたのでは無いですか？(ﾄｶｲｳ
ｶｼｺｲ（・∀・）ｲｲ！！
>>5 など の 対処は、
・誰が提案したのか
・誰が異存を表明したか
・誰が いかなる判断で 決定したか
そういった情報は 記録されているんですか？
あなたたちは ソ連を笑うが、グラスノスチを 決定した分、
ソ連の方が進んでいたのでは無いですか？(ﾄｶｲｳ
353 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 13:18
>>352
誰が提案したのか？K地区委員会のAさんでしょう。おそらくね…
この問題を「破壊活動」と判断することで自分達は守られるから>>5の
判断をした。もちろん異存は無し…こんなとこでしょ。
正式な記録は無いと思います。会議に出ていた人間個人の記録しか
無いんじゃないですか？？
誰が提案したのか？K地区委員会のAさんでしょう。おそらくね…
この問題を「破壊活動」と判断することで自分達は守られるから>>5の
判断をした。もちろん異存は無し…こんなとこでしょ。
正式な記録は無いと思います。会議に出ていた人間個人の記録しか
無いんじゃないですか？？
354 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 13:33
>>353
>もちろん異存は無し…こんなとこでしょ
それは違うと思います。確かに表立っては出来ないでしょうが、今回の
問題で間違いを犯したのは明らかに大阪民青府委員会です。
そのことを知っている党府委員会の人間の中に疑問・反論をもっている
人間は存在しているはずです。
だからこそ内部でしか知りえない情報がリークされているのだし…。
そんなに腐りきった組織ではないという事だと思います。
>もちろん異存は無し…こんなとこでしょ
それは違うと思います。確かに表立っては出来ないでしょうが、今回の
問題で間違いを犯したのは明らかに大阪民青府委員会です。
そのことを知っている党府委員会の人間の中に疑問・反論をもっている
人間は存在しているはずです。
だからこそ内部でしか知りえない情報がリークされているのだし…。
そんなに腐りきった組織ではないという事だと思います。
355 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 13:39
三里塚での共闘阻害・デマ工作などの、
明らかに誤りであった決定などを
総括・糾弾せず、権力からの工作員を
温存する共産党。
隠蔽体質で 着膨れした 前衛様よりも
裸の王様の方が ﾖﾎﾟﾄﾞ ｶｺｲｲ。
明らかに誤りであった決定などを
総括・糾弾せず、権力からの工作員を
温存する共産党。
隠蔽体質で 着膨れした 前衛様よりも
裸の王様の方が ﾖﾎﾟﾄﾞ ｶｺｲｲ。
356 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 14:33
>>355
層化は逝ってよし！
層化は逝ってよし！
357 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 15:11
党大阪府委員会が言うところの「党外からの破壊活動」とは>>355のこと。
この破壊活動と「組織を良くしていこう」という大多数の意見とを同一視
する党幹部や民青幹部は組織の未来にとって害悪以外の何ものでもない。
この破壊活動と「組織を良くしていこう」という大多数の意見とを同一視
する党幹部や民青幹部は組織の未来にとって害悪以外の何ものでもない。
358 ：355：02/08/12 15:20
ぉぃぉぃ。もれが 創価？ 漏れが 破壊活動？ 冗談は良子さん。
三里塚で 共産党(の肩書きを持った人々)が、なにをやったか
よく よく 調べてから 物を言えよ。
おまいらなぁ、共産党っていったら、中央委員にまで
スパイが入りこんだ経緯があるだろ！(大泉とか）
そんなやつらの指導を疑いも無く 実行したから、
権力に いいように 使われる事は 目に見えてるんだよ。
そして 「広範な左翼の統一戦線」を挫き、実質の
破壊活動をしているのは、無自覚で無思慮なおまいさん達だよ。
三里塚で 共産党(の肩書きを持った人々)が、なにをやったか
よく よく 調べてから 物を言えよ。
おまいらなぁ、共産党っていったら、中央委員にまで
スパイが入りこんだ経緯があるだろ！(大泉とか）
そんなやつらの指導を疑いも無く 実行したから、
権力に いいように 使われる事は 目に見えてるんだよ。
そして 「広範な左翼の統一戦線」を挫き、実質の
破壊活動をしているのは、無自覚で無思慮なおまいさん達だよ。
359 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 15:35
すまん、言い過ぎた。
キンプーくんを始めとした、事実を究明し
“「無批判に追随」しない”人達は、
おおいに 期待できると 思うよ。
メールアドレス漏洩など、きっかけは些細な事項であっても、
事態を究明し 責任を追及し 判断の所在を明確にさせる方法を
確立できれば、工作員(権力の介入)も 困難になるだろうから、
ぜひとも 頑張って欲しい。
キンプーくんを始めとした、事実を究明し
“「無批判に追随」しない”人達は、
おおいに 期待できると 思うよ。
メールアドレス漏洩など、きっかけは些細な事項であっても、
事態を究明し 責任を追及し 判断の所在を明確にさせる方法を
確立できれば、工作員(権力の介入)も 困難になるだろうから、
ぜひとも 頑張って欲しい。
360 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 18:04
「組織内の問題は組織内で」この規約の一文がｵｰﾌﾟﾝな議論を阻害し
事実を分からなくしている。
ｷﾝﾋﾟｰの問題では問題自体を「破壊活動」にすり替え、事実確認さえ行われて
いない。
多数の党員・同盟員が見ている前でｷﾝﾋﾟｰ氏に録音テープを突きつけられ
た時に党・民青幹部は同じ事を主張できるのか？
幹部が事実を事実として認めた時。組織全体が正しい事実を共有できた時に
正しい解決方法に足を踏み出せるのである。
事実を分からなくしている。
ｷﾝﾋﾟｰの問題では問題自体を「破壊活動」にすり替え、事実確認さえ行われて
いない。
多数の党員・同盟員が見ている前でｷﾝﾋﾟｰ氏に録音テープを突きつけられ
た時に党・民青幹部は同じ事を主張できるのか？
幹部が事実を事実として認めた時。組織全体が正しい事実を共有できた時に
正しい解決方法に足を踏み出せるのである。
361 ：名無しさん＠１周年：02/08/12 19:00
これらのレスを見て「破壊活動」ってホザいてるﾔｼって頭の中にｽﾀｰﾘﾝ様
が住んでるんだろうね（ﾜﾗ！
が住んでるんだろうね（ﾜﾗ！
362 ：GO GO スターリン：02/08/12 21:39
パパ ママ 共産党 (以下略
363 ：名無しさん＠1周年：02/08/13 10:49
age
364 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 15:05
いよいよですね。
幹部学校！
幹部学校！
365 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 16:49
自分達が起こしたﾒﾙｱﾄﾞ流出やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの暴露と誹謗中傷。
それを非難する正しい主張に「ビラを撒くﾔﾂは信用できない」「ネットに
書き込んでいるﾔﾂは破壊活動」とレッテルを貼り問題をスリ変える。
民青幹部・党幹部はこの様な体質が国民に受け入れられるとでも思って
いるのだろうか。
それとも確信犯的に国民を欺きつづけるうもりであろうか。
いずれにせよ今の時代に隠し通せるものなど無く、民青や党がこの体質を
改めないのであれば国民に見放されるであろう。
それを非難する正しい主張に「ビラを撒くﾔﾂは信用できない」「ネットに
書き込んでいるﾔﾂは破壊活動」とレッテルを貼り問題をスリ変える。
民青幹部・党幹部はこの様な体質が国民に受け入れられるとでも思って
いるのだろうか。
それとも確信犯的に国民を欺きつづけるうもりであろうか。
いずれにせよ今の時代に隠し通せるものなど無く、民青や党がこの体質を
改めないのであれば国民に見放されるであろう。
366 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 17:36
そういえば 有事法制を非難する共産党が撒いたビラは
良かったよね。んでも、ビラを撒く奴は 信用できないのかぁ・・・(ﾜﾗ
良かったよね。んでも、ビラを撒く奴は 信用できないのかぁ・・・(ﾜﾗ
367 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 17:47
党・民青幹部はｷﾝﾋﾟｰ氏の持っている証拠（録音）とビラの内容を
無力化しようとしました。
それにはビラを書き、証拠を持っているｷﾝﾋﾟｰ氏を中傷する（信用出来ない人間）
ことです。
しかしビラを撒く行為と信用する・しないは全く別の問題であるのですが
ﾉｰﾀﾘﾝの人間達に思いつくのはそのくらいだったという事。
無力化しようとしました。
それにはビラを書き、証拠を持っているｷﾝﾋﾟｰ氏を中傷する（信用出来ない人間）
ことです。
しかしビラを撒く行為と信用する・しないは全く別の問題であるのですが
ﾉｰﾀﾘﾝの人間達に思いつくのはそのくらいだったという事。
368 ：＝３６７：02/08/13 18:06
ネットにｶｷｺするのは「民主集中制への挑戦であり、破壊活動である」
としています。
ご存知のように今の民主集中制は全体的な議論など出来ず、幹部の失態を
隠すだけのために機能している条文が含まれています。
一般に知られている民主主義とは全く別の物になっています。
今の時代において内部の秘密など守りきれるものではないという認識も
欠落しているように思います。
もともと欠陥をもった今の条文を守り、ネットの書き込みを敵視する態度
では21世紀を担える政党ではないという事です。
時代に取り残されて泣き言を言っているようにしか思えません。
しかしここにｶｷｺしている現役の同盟員や党員は規約違反であり破壊活動
とレッテルを貼られても仕方ありません。
今現在は欠陥民主集中制があるのですから。
ｶｷｺするより質問状を出すなどの行動をおこしてください。
ｷﾝﾋﾟｰ氏の告発が事実であれば、大阪民青こそ現実の世界で破壊活動を
しているのですから。
としています。
ご存知のように今の民主集中制は全体的な議論など出来ず、幹部の失態を
隠すだけのために機能している条文が含まれています。
一般に知られている民主主義とは全く別の物になっています。
今の時代において内部の秘密など守りきれるものではないという認識も
欠落しているように思います。
もともと欠陥をもった今の条文を守り、ネットの書き込みを敵視する態度
では21世紀を担える政党ではないという事です。
時代に取り残されて泣き言を言っているようにしか思えません。
しかしここにｶｷｺしている現役の同盟員や党員は規約違反であり破壊活動
とレッテルを貼られても仕方ありません。
今現在は欠陥民主集中制があるのですから。
ｶｷｺするより質問状を出すなどの行動をおこしてください。
ｷﾝﾋﾟｰ氏の告発が事実であれば、大阪民青こそ現実の世界で破壊活動を
しているのですから。
369 ：＝３６７：02/08/13 18:34
共産党や民青の幹部は「なぜ自分達の組織が伸びないのか？」という事を
真剣に考えているのでしょうか？
ネットを敵視し、内部告発をした人間を潰しにかかり、幹部に都合良く
出来た規約をあたかも正当性があるように振りかざす。
全く国民の感覚とはズレている組織論で組織を運営している事を国民が
どうみているのか考えた事はあるのでしょうか？
国民の多くは貴方達の主張に賛同するところがあっても、貴方達のカルト
的な体質を敏感に感じ取り近づかないのです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏が投げかけた問題提起を貴方達がどのように対応するのか興味深く
見てきましたが、案の定というか…。
ネットに問題が出たことを党や民青のイメージアップにつなげられない
貴方達には本当に失望しました。
最後の希望の光は現役の党員・同盟員です。
おそらく幹部学校では「組織を良くしよう」という人達が努力しておられる
と思います。
傍観者である事は訳の分からない幕引きをしようとしている幹部と同じです。
傍観者が多くなればなるほど共産党・民青のイメージは悪くなり、問題を
正そうとする人間が多いほどイメージは良くなるという事を認識して
ください。
きゅうさんとうふぁん より
真剣に考えているのでしょうか？
ネットを敵視し、内部告発をした人間を潰しにかかり、幹部に都合良く
出来た規約をあたかも正当性があるように振りかざす。
全く国民の感覚とはズレている組織論で組織を運営している事を国民が
どうみているのか考えた事はあるのでしょうか？
国民の多くは貴方達の主張に賛同するところがあっても、貴方達のカルト
的な体質を敏感に感じ取り近づかないのです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏が投げかけた問題提起を貴方達がどのように対応するのか興味深く
見てきましたが、案の定というか…。
ネットに問題が出たことを党や民青のイメージアップにつなげられない
貴方達には本当に失望しました。
最後の希望の光は現役の党員・同盟員です。
おそらく幹部学校では「組織を良くしよう」という人達が努力しておられる
と思います。
傍観者である事は訳の分からない幕引きをしようとしている幹部と同じです。
傍観者が多くなればなるほど共産党・民青のイメージは悪くなり、問題を
正そうとする人間が多いほどイメージは良くなるという事を認識して
ください。
きゅうさんとうふぁん より
370 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 19:38
こんな事してたら民・共ともに国民から見放されるね
371 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 19:45
確か今日からですよね？…幹部学校…
民青（党）は何か手を打ってきているのでしょうか…
民青（党）は何か手を打ってきているのでしょうか…
372 ：党員：02/08/13 20:56
幹部学校で幹部の患部wを治療してね。
373 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 21:53
騒ぐとスポイルされるなら、黙って幹部になっちまえ(ﾜﾗ
374 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 22:32
党の大阪府委員会の様子がリークされてたね。
376 ：地元：02/08/14 10:48
>>374
地元の地区委員会の人間はｷﾝﾋﾟｰ氏を「ビラを撒く信用出来ない人間」。
ネットで問題が暴かれたことについては「破壊活動」と実際に発言しています。
党常任委員会に近い人間も組織運営・体質を問題視しているという事です。
地元の地区委員会の人間はｷﾝﾋﾟｰ氏を「ビラを撒く信用出来ない人間」。
ネットで問題が暴かれたことについては「破壊活動」と実際に発言しています。
党常任委員会に近い人間も組織運営・体質を問題視しているという事です。
377 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 11:18
まじで、共産党の支持者として ここに疑義を提起しますわ。
376の情報が正しく、左様な主張が党組織内でマジで通用するなら、
今後の支持を考え直します。
まっとうな 人間が 居れば、左様な 主張は くじかれる筈だと
思いますが、違いますか？
破壊活動をしているのは おまい自身(地区委員会の人間)だ、と。
376の情報が正しく、左様な主張が党組織内でマジで通用するなら、
今後の支持を考え直します。
まっとうな 人間が 居れば、左様な 主張は くじかれる筈だと
思いますが、違いますか？
破壊活動をしているのは おまい自身(地区委員会の人間)だ、と。
378 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 11:24
>377 おまえもか！
その 諦念こそ 権力の策動の企図するものだ。
あなたが 支持をすて 興味を失う事は、
破壊活動を 許すことと 同義だ！
権力の不当な介入(および それと同様の愚行)を許すな！！！
その 諦念こそ 権力の策動の企図するものだ。
あなたが 支持をすて 興味を失う事は、
破壊活動を 許すことと 同義だ！
権力の不当な介入(および それと同様の愚行)を許すな！！！
379 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 11:28
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
380 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 12:33
381 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/14 14:14
382 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 15:32
383 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 18:32
A地区委員長さん！あんた等の言ってる事はバカバカしくてコッチが
恥ずかしくなるよ。
ﾒﾙｱﾄﾞ＆ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題をスリ変えても事実経過をある程度知ってる
人間や民青幹部の資質を知っている人間は騙されないよ！
恥ずかしくなるよ。
ﾒﾙｱﾄﾞ＆ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題をスリ変えても事実経過をある程度知ってる
人間や民青幹部の資質を知っている人間は騙されないよ！
384 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 19:25
大阪民青側につく人間は北朝鮮にでも行ってくれ！
向こうなら下っ端の個人情報を勝手に扱っても文句言われないだろうから
向こうなら下っ端の個人情報を勝手に扱っても文句言われないだろうから
385 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 19:58
>>382
実際に問題のスリ変えが行われているのであれば、党大阪府委員会は
どうしょうもないね。
ｷｽﾞﾋｺ氏のHPの資料を見ると大阪府青学対責任者M氏は事実経過を知っている
でしょ？
前参議員候補のK氏も。
彼等は発言しなかったのでしょうか？
ネットに書き込むのは現在の規約では規約違反になるのだから、現役の
党員や同盟員がｶｷｺしていれば処分の対象です。
しかしその事と大阪民青が行ったﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ＆ﾒﾙｱﾄﾞは別の問題です。
今のところ党が民青を指導して自分達が行った行為の後始末をするように
指導しているという情報は入ってきませんね…。
実際に問題のスリ変えが行われているのであれば、党大阪府委員会は
どうしょうもないね。
ｷｽﾞﾋｺ氏のHPの資料を見ると大阪府青学対責任者M氏は事実経過を知っている
でしょ？
前参議員候補のK氏も。
彼等は発言しなかったのでしょうか？
ネットに書き込むのは現在の規約では規約違反になるのだから、現役の
党員や同盟員がｶｷｺしていれば処分の対象です。
しかしその事と大阪民青が行ったﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ＆ﾒﾙｱﾄﾞは別の問題です。
今のところ党が民青を指導して自分達が行った行為の後始末をするように
指導しているという情報は入ってきませんね…。
386 ：反戦ネットワーク、馬鹿助団：02/08/14 20:38
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ぼくの趣味は、みんなに馬鹿にされることでちゅ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼これからも、よろしくお願いちゅま〜ちゅ
/ （＿_）） ）））
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ぼくの趣味は、みんなに馬鹿にされることでちゅ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼これからも、よろしくお願いちゅま〜ちゅ
/ （＿_）） ）））
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
387 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 21:07
388 ：名無しさん＠１周年：02/08/14 22:19
今日ハ （・∀・）ｲｲ！ 感ジニ 書ケタト思イマス.
コレカラモ 民青ノ悪行ヲ晒シテ 逝コウカト思イマス。
コレカラモ 民青ノ悪行ヲ晒シテ 逝コウカト思イマス。
389 ：Ｐ−３（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/14 23:05
>>388
おまいさん、臭いぞ。
おまいさん、臭いぞ。
390 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 01:42
>376
>ネットで問題が暴かれたことについては「破壊活動」と実際に発言しています。
破壊活動って、そのとおりなんじゃないでしょうか？
だって、「腐った民青幹部を破壊する活動」に、他ならないから。
破壊活動？
そうそう、そのとおりだ！！って、全面肯定すりゃいいんです。
>ネットで問題が暴かれたことについては「破壊活動」と実際に発言しています。
破壊活動って、そのとおりなんじゃないでしょうか？
だって、「腐った民青幹部を破壊する活動」に、他ならないから。
破壊活動？
そうそう、そのとおりだ！！って、全面肯定すりゃいいんです。
391 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 12:23
民青もこれでチットはマシになるのかなぁ
392 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 13:19
>>391
今の対応を見る限り、益々カルト体質に突っ走っている感じだね
今の対応を見る限り、益々カルト体質に突っ走っている感じだね
393 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/15 13:57
>>391
ならないでしょう。
元々いまどき民青同に加盟する人間ってのは良く言えば正義感が強いんだけど、
反面必要悪というかそういうものを肯定できない人が多いと思うんですよ。
勿論それは大切な事だとは思うけど、得てして「自分は絶対に正義だ、他者は無条件に間違っている」
というように思いこんじゃうんですわ。
だから「民青同に意見をする人物は反動的人物。悪者」って思いこんじゃうってとこじゃないかな。
しかしここを見ているかどうか知らんが民青同の幹部さんよ。
ｷﾝﾋﾟｰのようなマジメに組織の変革を願う者までオミットしてどこへ行くんだよ。
本来、彼のような人物こそ一緒に変革して行く仲間になるんだろうが。
ならないでしょう。
元々いまどき民青同に加盟する人間ってのは良く言えば正義感が強いんだけど、
反面必要悪というかそういうものを肯定できない人が多いと思うんですよ。
勿論それは大切な事だとは思うけど、得てして「自分は絶対に正義だ、他者は無条件に間違っている」
というように思いこんじゃうんですわ。
だから「民青同に意見をする人物は反動的人物。悪者」って思いこんじゃうってとこじゃないかな。
しかしここを見ているかどうか知らんが民青同の幹部さんよ。
ｷﾝﾋﾟｰのようなマジメに組織の変革を願う者までオミットしてどこへ行くんだよ。
本来、彼のような人物こそ一緒に変革して行く仲間になるんだろうが。
394 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 14:34
>>393
そうですね。民青の中にいるｱﾂｲ人は宗教的ですね。
上の言うことは正しくって、それと違う意見は全て間違いといった感じです。
その他に人たちは「今時の青年」という感じでﾜﾚ関せずです。
「何で民青に入ったの？」と思いますね。
そうですね。民青の中にいるｱﾂｲ人は宗教的ですね。
上の言うことは正しくって、それと違う意見は全て間違いといった感じです。
その他に人たちは「今時の青年」という感じでﾜﾚ関せずです。
「何で民青に入ったの？」と思いますね。
395 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 14:53
>393 が、いま的確に 痛いところを突いた！ ぐふぅ(野垂れ死
396 ：隠居：02/08/15 16:48
共産党と民青改革のため頑張ってくれたまえ！
ワシも影ながら応援するぞ。
ワシも影ながら応援するぞ。
397 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 19:01
今、奈良が注目です！
398 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 19:45
上がミスを犯さないと、何となく思ってしまってるんだね…
党員も同盟員も。
399 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 20:28
党と同盟組織に対して誹謗中傷して楽しい？
もともとｷﾝﾋﾟｰとかいう人物も反党的な人間なんですよ。
だから些細なことを問題視して騒ぎ立てただけなんですよ。
もともとｷﾝﾋﾟｰとかいう人物も反党的な人間なんですよ。
だから些細なことを問題視して騒ぎ立てただけなんですよ。
400 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 20:46
-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------
〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！ 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能 住みこみ可
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------
〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！ 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能 住みこみ可
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------
401 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 20:57
>399 おヴァカ様ですか？
些細な問題提起に対してすら、まともな対処・改善もせずに
エゲツねぇ対処をするから こういう祭りになってんだろーが。ヴォケ(ﾜﾗ
些細な問題提起に対してすら、まともな対処・改善もせずに
エゲツねぇ対処をするから こういう祭りになってんだろーが。ヴォケ(ﾜﾗ
402 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 21:14
>>399
もともと反党的な人間が党籍もってるわけね（苦笑
もともと反党的な人間が党籍もってるわけね（苦笑
403 ：名無しさん＠１周年：02/08/15 22:20
なんかさ、「科学的認識」とかないのかね、日本共産党には（藁
＞＞３９９
＞＞３９９
404 ：名無しさん＠1周年：02/08/15 22:26
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ぼくね、「反戦ネット」の名誉議長だよ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ほんとだも〜ん
/ （＿_）） ）））
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ぼくね、「反戦ネット」の名誉議長だよ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ほんとだも〜ん
/ （＿_）） ）））
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
405 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 08:56
赤旗とかには キンピーのキの字も出てないわけで、
キンピーの存在自体が 反共勢力のデマによる虚構だったりしないか
ちょっと心配な 今日この頃。・・・中央もバックアップ？(ﾜﾗ
キンピーの存在自体が 反共勢力のデマによる虚構だったりしないか
ちょっと心配な 今日この頃。・・・中央もバックアップ？(ﾜﾗ
406 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 09:20
赤旗にはのらないでしょ〜
前の板からずっと見てたら実在してるって分かるよ
前の板からずっと見てたら実在してるって分かるよ
407 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 10:47
408 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/16 11:06
>>399
誹謗中傷ではなく事実だろ？
ｷﾝﾋﾟｰが反党的人物？彼は党員だろ？
彼のやった行為は確かに党の規約上問題はあると思う。
しかしそうなるに至った経過を何故問題にしない？
党内の問題を党内で解決できない、あるいは無視したが故に
「反党的」立場を取ったという事も考えられるだろう。
彼がスパイ、あるいは党を破壊する目的で入党したのであればともかく、
当初は前衛政党の一員としてマジメに社会変革をするべく
入党したんじゃないのかな？
何故そうなる前に彼を君達の言う所の同志的愛情で指導しなかったのか？
本来君達の理論で行けば（まぁ俺もここらへんは自信はないが）
君達が大衆に働き掛け社会を変革して行くんだろ？
それを、もっとも大切にすべき同志を変質させて何を言うんだ？
個人情報の漏洩を「些細」と切り捨てる日共に住基ネットの反対を
主張できないというのは以前にも書いた通り。
反論して見てください、>>399さん。
誹謗中傷ではなく事実だろ？
ｷﾝﾋﾟｰが反党的人物？彼は党員だろ？
彼のやった行為は確かに党の規約上問題はあると思う。
しかしそうなるに至った経過を何故問題にしない？
党内の問題を党内で解決できない、あるいは無視したが故に
「反党的」立場を取ったという事も考えられるだろう。
彼がスパイ、あるいは党を破壊する目的で入党したのであればともかく、
当初は前衛政党の一員としてマジメに社会変革をするべく
入党したんじゃないのかな？
何故そうなる前に彼を君達の言う所の同志的愛情で指導しなかったのか？
本来君達の理論で行けば（まぁ俺もここらへんは自信はないが）
君達が大衆に働き掛け社会を変革して行くんだろ？
それを、もっとも大切にすべき同志を変質させて何を言うんだ？
個人情報の漏洩を「些細」と切り捨てる日共に住基ネットの反対を
主張できないというのは以前にも書いた通り。
反論して見てください、>>399さん。
409 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 11:07
対応出来ない理由を考えてみた。
プライバシー・メルアド云々は事実を認めたくないだけなのであろうが、
共産党と民青の関係にｷﾝﾋﾟｰが言及していることが一番の理由ではない
だろうか？
表向きには別組織で裏では一心同体関係なのだから。
プライバシー・メルアド云々は事実を認めたくないだけなのであろうが、
共産党と民青の関係にｷﾝﾋﾟｰが言及していることが一番の理由ではない
だろうか？
表向きには別組織で裏では一心同体関係なのだから。
410 ：399：02/08/16 13:14
ざっとレスを見ましたけど、民青大阪府委員会は30歳以上の中年をＫ地区から卒業
させる方針で対応してるじゃない。
党も民青も他の問題に対して対応しない事に決定してって事はｷﾝﾋﾟｰってﾔｼの
主張が事実無根だという証拠。
だいたい、上級が決定したことに不服があるからってビラを撒いて組織の
分裂を企てる人物は党員として失格で、同士でも何でもない。
組織も人間の集団だから間違いもあるかもね。
だけど全体としてメルアドやプライバシーの問題は無いんだから
住基ネットに反対出来ないというのは間違ってるよ。
させる方針で対応してるじゃない。
党も民青も他の問題に対して対応しない事に決定してって事はｷﾝﾋﾟｰってﾔｼの
主張が事実無根だという証拠。
だいたい、上級が決定したことに不服があるからってビラを撒いて組織の
分裂を企てる人物は党員として失格で、同士でも何でもない。
組織も人間の集団だから間違いもあるかもね。
だけど全体としてメルアドやプライバシーの問題は無いんだから
住基ネットに反対出来ないというのは間違ってるよ。
411 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/16 13:54
>>410
しかし一度加盟を承認しているんだろ？
「党も民青も…対応しない事に決定」が事実無根の証拠？
なんでそうなるんだよ。わかりやすく示してくれよ。
「同士でもなんでもない」？漢字も書けないのか。同志だバカ。
だからその「分裂策動」の前に相応の措置は取ったのかと聞いているんだ。
君達の組織ではそれで通用すると思うが、きちんと説明する責任はないのか？
「組織も…間違っているよ」意味不明。大衆を説得するならば
わ か り や す い よ う に 自 分 の 言 葉 で 話 せ 共 産 信 者 。
しかし一度加盟を承認しているんだろ？
「党も民青も…対応しない事に決定」が事実無根の証拠？
なんでそうなるんだよ。わかりやすく示してくれよ。
「同士でもなんでもない」？漢字も書けないのか。同志だバカ。
だからその「分裂策動」の前に相応の措置は取ったのかと聞いているんだ。
君達の組織ではそれで通用すると思うが、きちんと説明する責任はないのか？
「組織も…間違っているよ」意味不明。大衆を説得するならば
わ か り や す い よ う に 自 分 の 言 葉 で 話 せ 共 産 信 者 。
412 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 15:01
３９９さんは議論に向かない人だな。
例えば「事実無根」「失格」「問題ない」「間違っている」などの
極端な判断を多用している。
この世に絶対の正義もなく絶対の悪も無い。
その調整を図るのが民主主義であって、
規約や規則や常識を都合のいいように押し付けるものでもない。
異論を唱えることは絶対に起こりえる。
問題はその異論をどうやって吸収し、異論の存在を認める集団にするかであって、
それは上に立つ人間の哲学・度量にかかっている。
今回の事件は大したこと無い陳腐な提言にその哲学・度量を示せなかった上の責任は重いだろう。
もちろん罷免を要求しているわけではない。
下の士気が下がり、組織として求心力の低下は否めない。
それが報いだ。
どんどん小さくまとまるな。
いや、まとまらないか。
例えば「事実無根」「失格」「問題ない」「間違っている」などの
極端な判断を多用している。
この世に絶対の正義もなく絶対の悪も無い。
その調整を図るのが民主主義であって、
規約や規則や常識を都合のいいように押し付けるものでもない。
異論を唱えることは絶対に起こりえる。
問題はその異論をどうやって吸収し、異論の存在を認める集団にするかであって、
それは上に立つ人間の哲学・度量にかかっている。
今回の事件は大したこと無い陳腐な提言にその哲学・度量を示せなかった上の責任は重いだろう。
もちろん罷免を要求しているわけではない。
下の士気が下がり、組織として求心力の低下は否めない。
それが報いだ。
どんどん小さくまとまるな。
いや、まとまらないか。
413 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 15:11
俺はﾒﾙｱﾄﾞの流用は「些細な事」とは思わないし、その部分に対する
ｷﾝﾋﾟｰ君の提案は陳腐とは思わないよ。
それ以外では「規約に書いてある通りに組織運営してください」って事だから
組織外の人間にすれば興味わかないけどね。
でも共産や民青って裏表がないのが『売り』のように思ってたんだけど
違ったみたいだね。
ｷﾝﾋﾟｰ君の提案は陳腐とは思わないよ。
それ以外では「規約に書いてある通りに組織運営してください」って事だから
組織外の人間にすれば興味わかないけどね。
でも共産や民青って裏表がないのが『売り』のように思ってたんだけど
違ったみたいだね。
414 ：４１２：02/08/16 15:35
>>413
＞それ以外では「規約に書いてある通りに組織運営してください」って事だから
ごめん、ある意味嫌味で書いたことなんだ。
だってそれが共産党の売りだもん。
個人の情報の扱いや組織の運営の仕方はもちろん熟練していると逝っているようなもんだからね。
結局、素人が組織の上をやっているのが罪だと思っている。
＞それ以外では「規約に書いてある通りに組織運営してください」って事だから
ごめん、ある意味嫌味で書いたことなんだ。
だってそれが共産党の売りだもん。
個人の情報の扱いや組織の運営の仕方はもちろん熟練していると逝っているようなもんだからね。
結局、素人が組織の上をやっているのが罪だと思っている。
415 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 15:55
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
416 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 16:26
>>399のようにｷﾝﾋﾟｰの問題提起を事実無根、と思い込みたい人たち
のためにも大阪民青や共産党大阪府委員会は事実調査をして
本当にﾒﾙｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩が無かったことを実証して
あげないといけないね〜♪
そんでｺｺの板に公表してよ（ﾊｰﾄ
そしたら陰にｺｿｺｿ隠れて「ｷﾝﾋﾟｰは信用出来ない人間だ！破壊活動だ！」
って陰湿なことをしなくても済むよ☆
事 実 を 公 表 し て ！ お な が い し ま す
のためにも大阪民青や共産党大阪府委員会は事実調査をして
本当にﾒﾙｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩が無かったことを実証して
あげないといけないね〜♪
そんでｺｺの板に公表してよ（ﾊｰﾄ
そしたら陰にｺｿｺｿ隠れて「ｷﾝﾋﾟｰは信用出来ない人間だ！破壊活動だ！」
って陰湿なことをしなくても済むよ☆
事 実 を 公 表 し て ！ お な が い し ま す
事実を公表したら大阪民青や共産党大阪府委員会が無くなる罠
418 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 17:28
いい加減に解体消滅しろ！右翼日和見主義集団民青。
何が「かえるネット」だ、左翼小児病患者が。
何が「かえるネット」だ、左翼小児病患者が。
419 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 17:40
大阪府委員会も「ｷﾝﾋﾟｰはビラを撒く信用出来ない人間だ」「２ｃｈに
ｶｷｺする行為は破壊活動だ」なんて言ったら『寝た子をおこす』ような
もんってのが分かってないようだね。
そんなふうに吹き込まれた人間が「ｷﾝﾋﾟｰのビラって何？」「２ｃｈに
そんなｶｷｺがあるの？」って調べだす事を考えてないんだろうね。
ヴァカ丸出しだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｶｷｺする行為は破壊活動だ」なんて言ったら『寝た子をおこす』ような
もんってのが分かってないようだね。
そんなふうに吹き込まれた人間が「ｷﾝﾋﾟｰのビラって何？」「２ｃｈに
そんなｶｷｺがあるの？」って調べだす事を考えてないんだろうね。
ヴァカ丸出しだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
420 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/16 18:01
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
i
i
ii
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
i
i
ii
421 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 19:16
言論統制って言葉、知ってますか？＞大阪 民青幹部様。
422 ：現役：02/08/16 19:32
今、大阪で「ｷﾝﾋﾟｰが提起した問題について教えろ！」って府委員に
問うても「事実確認できません。彼は信用出来ない人間ですから」
又は
「ネットのｶｷｺは本当か？」と問うても
「反共活動の一環で、同盟組織に対する挑戦です。」
とか呪文を唱えるようにホザクんだろうね。
問うても「事実確認できません。彼は信用出来ない人間ですから」
又は
「ネットのｶｷｺは本当か？」と問うても
「反共活動の一環で、同盟組織に対する挑戦です。」
とか呪文を唱えるようにホザクんだろうね。
423 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 20:13
民主主義を実践できない素人をよく幹部にするよ
さっさと降ろせ
＞現場の人たちへ
さっさと降ろせ
＞現場の人たちへ
425 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 21:49
>第1条 民青同盟の目的と規約をみとめ、同盟費をおさめ、民青同盟の一定の組織にはいって
>学び活動しようとする15歳から原則として25歳までの日本青年は同盟員になることができる。
>ただし、同盟のそれぞれの組織が必要とする場合は、25歳をこえても同盟組織にとどまることを
>さまたげない。
今気が付いたんだけど、２６才から上の人間を加盟させるって事は規約違反にならないの？。
>学び活動しようとする15歳から原則として25歳までの日本青年は同盟員になることができる。
>ただし、同盟のそれぞれの組織が必要とする場合は、25歳をこえても同盟組織にとどまることを
>さまたげない。
今気が付いたんだけど、２６才から上の人間を加盟させるって事は規約違反にならないの？。
426 ：名無しさん＠１周年：02/08/16 22:29
>>425
規約違反になる
しかし各民青組織は勢力維持のために、その規約を無視してきたと思う。
民青幹部は規約から外れた人物を大量に加盟させ、30歳を超える
人間を卒業させてこなかった。
卒業させなかった理由の中に「党員になるまで辞めさせない」雰囲気がある。
当然責任を問われるのは民青幹部である。
そしてＫ地区だけの問題ではないのは言うまでもない。
この条文の基礎となったのは大12回大会（と記憶している）で
その頃は、他の多くの青年団体も25歳を一つの区切りにしていたし
25歳の女子の殆どが結婚して、民青の要求とは違った要求を
持ち始めていた事が今の規約の条文になった理由と記憶している。
規約違反になる
しかし各民青組織は勢力維持のために、その規約を無視してきたと思う。
民青幹部は規約から外れた人物を大量に加盟させ、30歳を超える
人間を卒業させてこなかった。
卒業させなかった理由の中に「党員になるまで辞めさせない」雰囲気がある。
当然責任を問われるのは民青幹部である。
そしてＫ地区だけの問題ではないのは言うまでもない。
この条文の基礎となったのは大12回大会（と記憶している）で
その頃は、他の多くの青年団体も25歳を一つの区切りにしていたし
25歳の女子の殆どが結婚して、民青の要求とは違った要求を
持ち始めていた事が今の規約の条文になった理由と記憶している。
427 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/16 23:49
>>425
「原則として」２５歳までだから規約違反にはならないのでは？
まぁ不当かどうかの問題は生じるんだろうけど。
それにしても>>399>>410は本当に典型的な共産信者の思考だな。
いや、漏れがどうのこうのいう筋合いはないのかもしれないが、
往々にしてそういう「日共は無謬だ、無条件に正しい」と信じて
学業も何もかも犠牲にして活動していた人間に限って
卒業後日和った例をいくらでも知っているからな。
「原則として」２５歳までだから規約違反にはならないのでは？
まぁ不当かどうかの問題は生じるんだろうけど。
それにしても>>399>>410は本当に典型的な共産信者の思考だな。
いや、漏れがどうのこうのいう筋合いはないのかもしれないが、
往々にしてそういう「日共は無謬だ、無条件に正しい」と信じて
学業も何もかも犠牲にして活動していた人間に限って
卒業後日和った例をいくらでも知っているからな。
428 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 00:30
429 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 00:36
物欲を充たした金持ちが精神的に自己満足したいがために（つまり、自分は弱者の味方で
で素晴らしい人間だ！みたいな・・）共産党支持というケースって多くないか？
これって究極の利己主義者だろ。つまり、金持ちは、社会の上層部に位置し搾取して物質的
に充たされる代わりに、自らに後ろめたさを感じつつ労働者に申し訳無いと思いながら生き
ていくってのが、せめてもの礼儀ってもんだろ？
これを共産支持の金持ちは、放棄してるわけだから、これほど舐めた話もないわな。
で素晴らしい人間だ！みたいな・・）共産党支持というケースって多くないか？
これって究極の利己主義者だろ。つまり、金持ちは、社会の上層部に位置し搾取して物質的
に充たされる代わりに、自らに後ろめたさを感じつつ労働者に申し訳無いと思いながら生き
ていくってのが、せめてもの礼儀ってもんだろ？
これを共産支持の金持ちは、放棄してるわけだから、これほど舐めた話もないわな。
430 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 09:22
>>428
どこで手にいれたの？？
どこで手にいれたの？？
431 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 10:15
432 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 11:09
433 ：ﾎﾝﾄ：02/08/17 11:11
ｵﾏｴｶﾗﾓﾗｯﾀﾔﾝｹ
ﾜｽﾚﾀ?
ｾﾝｹﾞﾂﾉOFFｶｲﾃﾞ
ﾜｽﾚﾀ?
ｾﾝｹﾞﾂﾉOFFｶｲﾃﾞ
434 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 11:40
>>433
納得！
納得！
435 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 12:14
>>426
中央、都道府県委員会の幹部は、必要な場合30歳まで
組織に留まることが出来る。
常任でない都道府県委員は幹部にあたらないと思うが、
その部分は解釈の違いでＯＫという事もありうる。
その他の同盟員（一般の同盟員、班のＬＣ、班長など）はその人物が卒業
した場合に班が消滅する場合は留まることが出来る。
しかし同盟員の数を膨らますために規約から外れた人間を民青幹部は
数多く加盟させてきたのが事実。
それに私の頃は卒業したい同盟員は『2人以上を組織に加盟させる事』を
卒業の条件に出されていたこともあった。
党員になるまで卒業させないという事もある。
ｷﾝﾋﾟ-氏の要求を見ると「規約と現実があまりにも違いすぎるのはおかしい。
ﾊｯｷﾘせさなさい」
というのが一貫しているよにう思えるが…
おそらくｷﾝﾋﾟｰ氏のねらいは「年齢の問題、民主的な組織運営、共産党との関係
、そして社会的な当然のモラルを持って規約の文言どおりに組織運営を
してください。」という事だろう。
全体を見ると年齢の問題は幹部の規約からそれた組織運営から生まれた
ごく一部の問題で、そのことだけを正しても同じ事が繰り返される
ように思う。
中央、都道府県委員会の幹部は、必要な場合30歳まで
組織に留まることが出来る。
常任でない都道府県委員は幹部にあたらないと思うが、
その部分は解釈の違いでＯＫという事もありうる。
その他の同盟員（一般の同盟員、班のＬＣ、班長など）はその人物が卒業
した場合に班が消滅する場合は留まることが出来る。
しかし同盟員の数を膨らますために規約から外れた人間を民青幹部は
数多く加盟させてきたのが事実。
それに私の頃は卒業したい同盟員は『2人以上を組織に加盟させる事』を
卒業の条件に出されていたこともあった。
党員になるまで卒業させないという事もある。
ｷﾝﾋﾟ-氏の要求を見ると「規約と現実があまりにも違いすぎるのはおかしい。
ﾊｯｷﾘせさなさい」
というのが一貫しているよにう思えるが…
おそらくｷﾝﾋﾟｰ氏のねらいは「年齢の問題、民主的な組織運営、共産党との関係
、そして社会的な当然のモラルを持って規約の文言どおりに組織運営を
してください。」という事だろう。
全体を見ると年齢の問題は幹部の規約からそれた組織運営から生まれた
ごく一部の問題で、そのことだけを正しても同じ事が繰り返される
ように思う。
436 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:06
今回のｷﾝﾋﾟｰ君の問題でも共産党は横槍を入れてたけど、
そういう事が日常的に行われているなら共産党の責任は思いね。
民青幹部の間違った組織運営を裏で導いていたんだからな。
そんで共産党は今も問題の根本を解決しようとせず、ｷﾝﾋﾟｰやﾈｯﾄを敵視
して問題解決を図ろうとしているしね。
…これって原因つくった民青幹部だけが救われるって事だよね？
ﾒﾙｱﾄﾞ流出やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩も共産党の指示？？？
そういう事が日常的に行われているなら共産党の責任は思いね。
民青幹部の間違った組織運営を裏で導いていたんだからな。
そんで共産党は今も問題の根本を解決しようとせず、ｷﾝﾋﾟｰやﾈｯﾄを敵視
して問題解決を図ろうとしているしね。
…これって原因つくった民青幹部だけが救われるって事だよね？
ﾒﾙｱﾄﾞ流出やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩も共産党の指示？？？
437 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:10
今日までだよね？患部学校は
438 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:14
428-434 （・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！
439 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:15
層だよ
440 ：↑４３７へ：02/08/17 13:20
441 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:28
438-440
民青幹部？信者？
民青幹部？信者？
442 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:32
441 信者＆民青幹部＆OB＆Ｋ
443 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:33
まちがえた、ただの荒らしだよ
444 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:42
４４２が真実です
445 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:46
うそつくなよな、444
446 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 13:47
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！
447 ：４４１へ：02/08/17 13:54
４３９はてきとうに答えました。
448 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 14:43
幹部学校が始まってからでんがなまんがな・事情通etcが現れないね。
これも一種のかく乱？
これも一種のかく乱？
450 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 14:47
４４８は被害妄想で錯乱中です
451 ：コギャルとHな出会い：02/08/17 14:55
>448 ただいま、幹部学校で洗脳中なのれす。
しばらくおまちくらさい。。。ﾁｰﾝ
しばらくおまちくらさい。。。ﾁｰﾝ
453 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 15:23
<<438-450
色々入り乱れてるみたいだけど、幹部学校で何かあったみたいだね。
半分以上は民の患部の妨害かな？
色々入り乱れてるみたいだけど、幹部学校で何かあったみたいだね。
半分以上は民の患部の妨害かな？
454 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 15:26
いまだに 幹部とか そういう個人を生贄にして、
共産党は 正しいと 信じている訳だ。おめでてぇな(ﾜﾗ
共産党は 正しいと 信じている訳だ。おめでてぇな(ﾜﾗ
455 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 15:40
組織の側にいつも正義ある！
っと見せるためにもｷﾝﾋﾟｰを始めとする人たちを生贄にするの？
…なんか共産党や民青ってズルイんだね。
っと見せるためにもｷﾝﾋﾟｰを始めとする人たちを生贄にするの？
…なんか共産党や民青ってズルイんだね。
456 ：シンデン ◆pwsv68eQ ：02/08/17 15:54
( ﾟдﾟ)＜そんな事よりこれ見とけよ!!俺は血が沸騰しそうだ!!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
457 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/17 16:38
458 ：４３８& ◆do7b74iM ：02/08/17 16:50
（・∀・）ｷｮｳﾓｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾏｼﾀ!!
459 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 16:52
ｽｳｼﾞﾏﾁｶﾞｴﾀ ４３８ー４５０
460 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 17:22
創作が一人歩きしてるなぁ･･･
それよりもいつから民青は｢民主集中制｣を
採用したんだ??
それよりもいつから民青は｢民主集中制｣を
採用したんだ??
461 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 17:26
今晩か明日には何か新しい情報が入ってくるんだろうね
一緒に楽しみましょうよ。民青患部の皆さんも！
一緒に楽しみましょうよ。民青患部の皆さんも！
462 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/17 17:48
463 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 17:56
>>263 んなこたーない
465 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 18:27
基本的には上級が決定したことに対しては従わないといけないからね。
しかし党規約でいうところの第十五条には「決定を行う際は党員や党組織の意見
を集約、研究してから決定すること」とあるから上級だからって勝手に決定
出来ないはずなんだけど…勝手に決定してるよね。
上級のチェックは規約には無い。
方針の中でチェックに変わるものを出していくらしいんだけど、
「循環型の指導」「親身の援助」って言葉がそれにあたるのかな？
だけどこの二つも機能してないから意味ないけどね。
いわゆるｻﾞﾙ法ってやつですよ。
しかし党規約でいうところの第十五条には「決定を行う際は党員や党組織の意見
を集約、研究してから決定すること」とあるから上級だからって勝手に決定
出来ないはずなんだけど…勝手に決定してるよね。
上級のチェックは規約には無い。
方針の中でチェックに変わるものを出していくらしいんだけど、
「循環型の指導」「親身の援助」って言葉がそれにあたるのかな？
だけどこの二つも機能してないから意味ないけどね。
いわゆるｻﾞﾙ法ってやつですよ。
466 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 18:50
自分達の意見が反映されてるって実感できたら、もうﾁｯﾄは
活動的になるんだろうけどね
活動的になるんだろうけどね
467 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 19:40
民主主義が働いていない決定に対して無条件に従えというのは
かなり危険だね。
かなり危険だね。
468 ：428(P-3(元民青））：02/08/17 22:26
>>438 自作自演でスマンかったな。（ｗ
患部学校が終わるまで、黙りを決め込んだ方が良いと思うけど、
思わぬ所で手に入れることが出来るぞ。
これぞ正しく 灯台もと暗し ってね。
見つけた人、ここで晒すのは止めてね。（ｗ
患部学校が終わるまで、黙りを決め込んだ方が良いと思うけど、
思わぬ所で手に入れることが出来るぞ。
これぞ正しく 灯台もと暗し ってね。
見つけた人、ここで晒すのは止めてね。（ｗ
469 ：P-3(元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/17 22:31
てんがなまんなが氏か、キズヒコ氏、
もういいんだったら、ここで晒してやったら？。（ｗ
もういいんだったら、ここで晒してやったら？。（ｗ
470 ：名無しさん＠１周年：02/08/17 22:56
早かったら今日の夜中から情報が入りだすと思うから
もうﾁｯﾄ待とうや
もうﾁｯﾄ待とうや
471 ：P-3(元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/17 23:02
>>470
了解。
了解。
472 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 00:11
ﾜｸﾜｸ 期待age
473 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 00:17
といって、何もない罠
474 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 09:15
患部学校でヤバイ事になったのかね？
475 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 10:52
476 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 12:08
何言ってんだよ！このヴァカども！
幹部学校なんかで何も起こるはずねぇよ！
問題なんて最初から無いんだよ！
幹部学校なんかで何も起こるはずねぇよ！
問題なんて最初から無いんだよ！
477 ：女性専用メル友探し：02/08/18 12:11
478 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/18 12:39
479 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 14:17
まだ、やっていたのですね。
480 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 14:41
ちょーりにんは中央委員様だ！！
481 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 14:44
患部学校では
班に分かれて、集団行動をするんだYO!
おまえらも集団行動できるヤシになりな
班に分かれて、集団行動をするんだYO!
おまえらも集団行動できるヤシになりな
482 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/18 15:32
483 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 17:10
いまごろ 例の嘘発見器で暴かれ、フクロにされてたりな・・・
簀巻きで 海を漂ってないか心配だなぁ(ﾄｶｲｳ
簀巻きで 海を漂ってないか心配だなぁ(ﾄｶｲｳ
485 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 18:28
徹底的に調べるんだろうね…患部学校の参加者を。
外部との通信手段を絶ってるからﾔﾘﾀｲﾎｰﾀﾞｲ査問できるね
外部との通信手段を絶ってるからﾔﾘﾀｲﾎｰﾀﾞｲ査問できるね
486 ：現役大阪民青：02/08/18 19:39
幹部学校の話題じゃないんですが…近々、再度ｷﾝﾋﾟｰさんが
呼び出されるそうです。
場所は多分地区委員会と思いますが、幹部学校で何かがあったこと
は確かじゃないですか？
呼び出されるそうです。
場所は多分地区委員会と思いますが、幹部学校で何かがあったこと
は確かじゃないですか？
487 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 20:03
今の状態を考えればｷﾝﾋﾟｰは積極的には動けないと
思うのだが…
党はｷﾝﾋﾟｰ自身とｷﾝﾋﾟｰの周りの人間をなんとか排除したいんだろう。
大丈夫とは思うがｷﾝﾋﾟｰには細心の注意をはらってもらいたい。
思うのだが…
党はｷﾝﾋﾟｰ自身とｷﾝﾋﾟｰの周りの人間をなんとか排除したいんだろう。
大丈夫とは思うがｷﾝﾋﾟｰには細心の注意をはらってもらいたい。
488 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 20:04
ｷﾝﾋﾟｰが事故死したりして。
489 ：元同盟員（現役党員）：02/08/18 20:19
特異体質による急性心不全で死ぬだろうか・・
490 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:05
>489 もう 皮ジャケットで包んだ上から
殴りつけるような手は 使っても
司法解剖でバレルので宜しく(ﾜﾗ
殴りつけるような手は 使っても
司法解剖でバレルので宜しく(ﾜﾗ
491 ：名無しさん＠1周年：02/08/18 21:13
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ぼく、共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 毎日、暑い日が続きまちゅね
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ 夏バテしないように注意してくだちゃいね
/ （＿_）） ）））まっぺんさんと、カブトムシ、採りに行こうっと
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ぼく、共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 毎日、暑い日が続きまちゅね
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ 夏バテしないように注意してくだちゃいね
/ （＿_）） ）））まっぺんさんと、カブトムシ、採りに行こうっと
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
492 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:23
>>ｻｲｼﾝﾉﾁｭｳｲ
ｷﾝﾋﾟｰちゃん加盟拒否されおった
ビラまきに行かねば伊豆にはおらんとｵﾓﾜﾚ
ｷﾝﾋﾟｰちゃん加盟拒否されおった
ビラまきに行かねば伊豆にはおらんとｵﾓﾜﾚ
493 ：名無しさん＠１周年：02/08/18 21:54
ｷﾝﾋﾟｰが呼び出されたって事は奈良患部学校で
盛り上がれたのかな？
盛り上がれたのかな？
494 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 09:17
495 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 10:26
ｷｽﾞﾋｺ氏が無事に帰ってきたと、ｷｽﾞﾋｺ氏のHPでｶｷｺしてました。
詳細は２〜３日後です
詳細は２〜３日後です
496 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 11:56
キズヒコのウェブサイト 見れねぃぞ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ川）)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
497 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 14:31
ｷｽﾞﾋｺ氏は詳細をアップするらしいから、ある程度は議論できたのか？？
幹部学校とｷﾝﾋﾟｰ氏の再査問はﾔｯﾊﾟﾘ関係があるみたいだな。
幹部学校とｷﾝﾋﾟｰ氏の再査問はﾔｯﾊﾟﾘ関係があるみたいだな。
498 ：でんがなまんがな：02/08/19 16:34
>>497
久しぶりにｶｷｺしまっさ。
最近、地区委員会もガードが固いせいか、なかなか情報が入ってきまへんな。
ｷﾝﾋﾟｰが地区委員会に呼びしくらっとるのは今週末と聞いてます。
それ以外は情報がありまへん。申し訳ない。
久しぶりにｶｷｺしまっさ。
最近、地区委員会もガードが固いせいか、なかなか情報が入ってきまへんな。
ｷﾝﾋﾟｰが地区委員会に呼びしくらっとるのは今週末と聞いてます。
それ以外は情報がありまへん。申し訳ない。
499 ：やさしいサヨク：02/08/19 17:56
500 ：名無しさん＠１周年：02/08/19 18:13
>>499
まず、無視かと
まず、無視かと
501 ：事情通２：02/08/19 19:40
ｷﾝﾋﾟｰの事やねんけど…何の情報も入ってけえへん。
この板見てたら、党幹部とか府委員クラスもｶｷｺしてるような
レスがありよるな。
そっちからの情報は無いんかいな？…ﾑﾘﾔｯﾀﾗ､ｹｯｺｳﾃﾞｽ
この板見てたら、党幹部とか府委員クラスもｶｷｺしてるような
レスがありよるな。
そっちからの情報は無いんかいな？…ﾑﾘﾔｯﾀﾗ､ｹｯｺｳﾃﾞｽ
>500 無視だけなら良いけどな・・・ブラックリスト？(ﾄｶｲｳ
503 ：やさしいサヨク：02/08/19 22:12
>502
共産党の情報収集能力なんてゼロに近い，メール送ったくらいでブラックリストでき
るわけがない。
「宗男ハウス」外務省のたれこみで質問できた。加藤会計簿，自民党の派閥抗争で反
加藤の人物が会計簿を送ってきた。要するに共産党も現実政治の一翼にしっかりと組
み込まれているということ。
共産党の情報収集能力なんてゼロに近い，メール送ったくらいでブラックリストでき
るわけがない。
「宗男ハウス」外務省のたれこみで質問できた。加藤会計簿，自民党の派閥抗争で反
加藤の人物が会計簿を送ってきた。要するに共産党も現実政治の一翼にしっかりと組
み込まれているということ。
504 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 00:54
執拗にｷﾝﾋﾟｰを査問する共産党って百年前の秘密結社共産同盟みたいだね
505 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 06:35
>>503
空想政治しか求められない極左過激派よりマシかと。
空想政治しか求められない極左過激派よりマシかと。
506 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 09:24
>>504
どうもｷﾝﾋﾟｰを処分して、問題を終わらせたいようだね。
どうもｷﾝﾋﾟｰを処分して、問題を終わらせたいようだね。
507 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 10:32
幹部にとっちゃﾒﾙｱﾄﾞ・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ問題が事実かどうかなんて関係
無いんだろうね。
ひたすら保身を企ててる感じがするよ。
無いんだろうね。
ひたすら保身を企ててる感じがするよ。
508 ：やさしいサヨク：02/08/20 10:32
>504,506
共産党は査問は規約にない調査するだけだといっているので信じてあげまし
ょう。キンピーは民青の大会でビラを撒いただけなので，処分できない。した
としても，一番軽い警告くらい。今度ビラ撒いたら処分するぞという奴。キズ
ヒコは民青の内情を公表しているので処分の対象になるか。ただ，キズヒコは
誰か特定できないし，第一，民青の規約には決定に反する意見を公表してはい
けないという規定はない。ということは，民青では決定と違う行動をとること
はできないが，あとは何でもありの自由な組織だということ。
この板でみんな処分だ処分だと騒いでいるが，処分はできないから自由に振舞
えといいたい。
共産党は査問は規約にない調査するだけだといっているので信じてあげまし
ょう。キンピーは民青の大会でビラを撒いただけなので，処分できない。した
としても，一番軽い警告くらい。今度ビラ撒いたら処分するぞという奴。キズ
ヒコは民青の内情を公表しているので処分の対象になるか。ただ，キズヒコは
誰か特定できないし，第一，民青の規約には決定に反する意見を公表してはい
けないという規定はない。ということは，民青では決定と違う行動をとること
はできないが，あとは何でもありの自由な組織だということ。
この板でみんな処分だ処分だと騒いでいるが，処分はできないから自由に振舞
えといいたい。
と、油断をさせて尻尾を出させ 証拠つかんだら
黄色いヘルの こわい爺さん達が 角材持ってきて ドン☆ガバチョ。
黄色いヘルの こわい爺さん達が 角材持ってきて ドン☆ガバチョ。
510 ：事情通２：02/08/20 11:24
ｷﾝﾋﾟｰを「信用出来ないヤツ」。ｷｽﾞﾋｺ、でんがなまんがな、事情通、俺、
etcを「破壊活動」としとるんは事実や。
この中でｷﾝﾋﾟｰだけが特定できるてる訳やから、党や民青からしたら
ｷﾝﾋﾟｰしか攻め手が無いのも事実や。
そやからｷﾝﾋﾟｰを何かと攻撃することによって、自分等の罪をウヤムヤに
しようとしてるんやろう…その延長線に処分もありうると思うけどな。
etcを「破壊活動」としとるんは事実や。
この中でｷﾝﾋﾟｰだけが特定できるてる訳やから、党や民青からしたら
ｷﾝﾋﾟｰしか攻め手が無いのも事実や。
そやからｷﾝﾋﾟｰを何かと攻撃することによって、自分等の罪をウヤムヤに
しようとしてるんやろう…その延長線に処分もありうると思うけどな。
511 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/20 11:25
>511 ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾅﾂｶｽｨ！！ なつかすぃネタだな。
513 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/20 11:35
514 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 12:16
＞513 ぃゃぃゃ、我等が ソ同盟、科学アカデミーの英知を
結集すれば、濃硫酸に耐えるサメの開発など チョロイ チョロイ(ﾜﾗ
結集すれば、濃硫酸に耐えるサメの開発など チョロイ チョロイ(ﾜﾗ
515 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 12:19
すると問題は、キンピーは如何にして 酸に耐え、
サメと闘うかという事だな・・・むむむ。
(ロシア人なら兎も角)君には 難しいぞ。
素直に 党の指導を仰ぎ、自己批判する事を勧める＞ｷﾝﾋﾟｰ(ﾜﾗ
サメと闘うかという事だな・・・むむむ。
(ロシア人なら兎も角)君には 難しいぞ。
素直に 党の指導を仰ぎ、自己批判する事を勧める＞ｷﾝﾋﾟｰ(ﾜﾗ
＞515 ぃゃ、金髪だからわからんゾ。
硫酸サメA「なんか、毛色の違うのが来るらしいぞ」
硫酸サメB「ぁぁ、金髪らしい。」
硫酸サメA「俺達、逆に食われちゃったりしてな」
硫酸サメB「まさかぁ・・・ぃゃ、ひょっとすると」
硫酸サメA「・・・・」
∠|
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((ﾟДﾟ||| )))))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
硫酸サメA「なんか、毛色の違うのが来るらしいぞ」
硫酸サメB「ぁぁ、金髪らしい。」
硫酸サメA「俺達、逆に食われちゃったりしてな」
硫酸サメB「まさかぁ・・・ぃゃ、ひょっとすると」
硫酸サメA「・・・・」
∠|
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((ﾟДﾟ||| )))))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
517 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 13:16
サメとも闘う！ｷﾝﾋﾟｰ恐るべし！
>>511 あたりから話が・・・
519 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:06
そして、「サメに勝った男 ｷﾝﾋﾟｰ」として 党の歴史に刻まれるだろう。
がんばれ！＞ｷﾝﾋﾟｰ
がんばれ！＞ｷﾝﾋﾟｰ
520 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:09
>>518
ｷｽﾞﾋｺ氏の報告までのお遊びということで。
ｷｽﾞﾋｺ氏の報告までのお遊びということで。
521 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:50
522 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 16:52
>521 あれ？ もう勝ったの？！
・・・なんでも 素手で サメのあごを引き裂いたらしいぞ
(と、尾ひれをつけてみるテスト)
・・・なんでも 素手で サメのあごを引き裂いたらしいぞ
(と、尾ひれをつけてみるテスト)
523 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:17
>>523 まだ勝ってなかった ｼｮﾎﾞｰﾝ
ほんとに素手でサメを引き裂くいきおいで、お願いします。
ほんとに素手でサメを引き裂くいきおいで、お願いします。
なんでも ｷﾝﾋﾟｰには おしりに尾があり、わき腹にはヒレが 付いているらしいぞ。
（と、尾ひれをつけてみるテスト）
（と、尾ひれをつけてみるテスト）
525 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:29
>>523 ｼﾞﾌﾞﾝﾆﾚｽｶﾜｲｲ!!
526 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:41
金髪の半魚人が サメと闘うスレは ここですか？
527 ：ﾅﾝﾃﾞｻｹﾞﾙﾉ?：02/08/20 17:44
情報がないYO!!だせー情報!!といってみるテスト
528 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:46
>>526 大阪だけにUSJかと、
529 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:54
きみたち、ｷｽﾞﾋｺ氏の報告を正座してまっとれ（ｗ
530 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 17:57
（・∀・）ﾐﾝｾｲｶﾝﾌﾞﾉﾎﾞｳｶﾞｲﾃﾞｼﾀ!!
531 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 19:01
ｷｽﾞﾋｺさんはお疲れのようですね…幹部学校ではかなり気を使われた
のでしょう。
のでしょう。
幹部学校の配布資料が、微妙にいじってあって、
アップされた内容によって キズヒコが 誰だか
同定される罠(ﾄｶｲｳ 気を付けてな＞キズヒコやん
アップされた内容によって キズヒコが 誰だか
同定される罠(ﾄｶｲｳ 気を付けてな＞キズヒコやん
533 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:01
配布資料はそのままだすでしょ？
じゃないとホントに危ないよ
じゃないとホントに危ないよ
534 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 20:53
党はｷｽﾞﾋｺの割り出しに必死になっている様子
535 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 21:23
(アップされた資料を見て)
インクしみは・・・無い。じゃぁこの班だな。
三行目の句読点がカンマか・・・じゃぁ三列目だな。
ここの 空白の幅は２．４mm・・・そうか、あいつか・・・
(電子化されても)
ここの助動詞は 「が」
こっちは「を」
・・・
で、ここが「の」か・・・
以上を コード化すると、１０００１００１で、
この席に座ってた奴が キヅヒコだ、と。
インクしみは・・・無い。じゃぁこの班だな。
三行目の句読点がカンマか・・・じゃぁ三列目だな。
ここの 空白の幅は２．４mm・・・そうか、あいつか・・・
(電子化されても)
ここの助動詞は 「が」
こっちは「を」
・・・
で、ここが「の」か・・・
以上を コード化すると、１０００１００１で、
この席に座ってた奴が キヅヒコだ、と。
536 ：元同盟員（現役党員）：02/08/20 22:39
中央から必ずキズヒコなる人物を特定するよう指示がきたらしい。
そこで幹部学校の責任者は不退転の決意で全力をあげて調査したらしい。
その結果
傷彦という名前は確認できませんでしたと中央に報告した
という情報もあるぞ。
537 ：名無しさん＠１周年：02/08/20 23:49
その気があるなら、既出のトラスターで
判定可能だったが、確認不能だと誤魔化した担当者に
敬意を表します。 あんたは偉い！
判定可能だったが、確認不能だと誤魔化した担当者に
敬意を表します。 あんたは偉い！
538 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 09:11
党はｷｽﾞﾋｺ＝ｷﾝﾋﾟｰという事で処理したい様子。
今となっては違う人物という事はだいたい分かるのですが…
事実であろうが事実でなかろうが関係ないみたいだ。
今となっては違う人物という事はだいたい分かるのですが…
事実であろうが事実でなかろうが関係ないみたいだ。
539 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 10:41
自民や国政を糾弾する前に、
自分らの組織を 監視しる！！！
自分らの組織を 監視しる！！！
540 ：きょうさんとうふぁん：02/08/21 10:56
共産党の政策は好きだけど、自浄能力が無いのはかなりのﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄだよ。
541 ：でんがなまんがな：02/08/21 12:48
自浄能力どころかｷﾝﾋﾟｰ＆ｷｽﾞﾋｺはんを処分の場に引きずり出して
問題を終わらそうとしとるんやから悪質やな…
情報ではｷﾝﾋﾟｰは週末に地区委員会に行くようや。
次は前回みたいに行かへんかも分からんで。
問題を終わらそうとしとるんやから悪質やな…
情報ではｷﾝﾋﾟｰは週末に地区委員会に行くようや。
次は前回みたいに行かへんかも分からんで。
542 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 12:55
結果によっては、マジで共産党に投票するのは
やめるべきかもしれないな。
・・・今は見守ろう。
やめるべきかもしれないな。
・・・今は見守ろう。
543 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:16
＞でんがなまんがな
ｷﾝﾋﾟｰ君は専従でもないのでシバリは効かないよ。
ｷﾝﾋﾟｰ君からすれば失うものはなにも無いって事。
党側からすれば攻め手が無いんじゃないの？
ｷﾝﾋﾟｰ君は専従でもないのでシバリは効かないよ。
ｷﾝﾋﾟｰ君からすれば失うものはなにも無いって事。
党側からすれば攻め手が無いんじゃないの？
544 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 14:43
545 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 14:53
>>543
それをでっち上げるのがいつもの手口だ！！
それをでっち上げるのがいつもの手口だ！！
546 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 16:35
今時、でっち上げて処分なんてしてるのか？
幹部の都合の良いように事実を捻じ曲げてはくるがな。
幹部の都合の良いように事実を捻じ曲げてはくるがな。
547 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 17:33
民青で、ちゃんとした民間へ就職した話なんか聞いたことが無い。
みんなプータローかフリーター、もしくはコネで専従者だ！
みんなプータローかフリーター、もしくはコネで専従者だ！
548 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 17:52
普通の青年が民青に入ったから自分で物事を考えなくなっていくのか、
自分で物事を考えない人間が民青に入るのか？
どちらにしても自分の職についてもｼｯｶﾘ考えられないようになって
しまった人間が多くいるという事だね。
そんな状態だったらｷﾝﾋﾟｰが問題提起したことについても自分達の問題
といて捉えることが出来ないんじゃないの？
自分で物事を考えない人間が民青に入るのか？
どちらにしても自分の職についてもｼｯｶﾘ考えられないようになって
しまった人間が多くいるという事だね。
そんな状態だったらｷﾝﾋﾟｰが問題提起したことについても自分達の問題
といて捉えることが出来ないんじゃないの？
549 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 17:55
人格障害も多いね。
550 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 17:55
うつ病もね
551 ： ：02/08/21 19:18
552 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 19:34
確かに弱い人間が多いですが、>>549>>500は言い過ぎです。
民青に不足するものは実際の行動と議論だと思います。
この不足と傷の舐めあいのような班会義の雰囲気が人間としての
成長を阻害し、自分自身の問題を避けて生きていったり
自分の頭で物を考えないようになる原因だと思います。
まぁ、指導の方法を変えれば良くなってくると思うのですが。
民青に不足するものは実際の行動と議論だと思います。
この不足と傷の舐めあいのような班会義の雰囲気が人間としての
成長を阻害し、自分自身の問題を避けて生きていったり
自分の頭で物を考えないようになる原因だと思います。
まぁ、指導の方法を変えれば良くなってくると思うのですが。
553 ：痴呆党幹部：02/08/21 19:56
>>552
生きていく上でさまざまな障害や壁にぶちあたるよね、
その原因は自分に問題がある場合もあるし、それにプラスして
社会、政治に起因するものもある。
でも、民青や党の論調はすべて社会が悪い、政治が悪い。だもんね。
たしかに変革の党だからある程度は理解できないでもないけど、
同盟員や党員が自らの壁を自分でうちやぶる力を持てない原因に
なってないか？
俺はそれをすっごく感じるよ。
生きていく上でさまざまな障害や壁にぶちあたるよね、
その原因は自分に問題がある場合もあるし、それにプラスして
社会、政治に起因するものもある。
でも、民青や党の論調はすべて社会が悪い、政治が悪い。だもんね。
たしかに変革の党だからある程度は理解できないでもないけど、
同盟員や党員が自らの壁を自分でうちやぶる力を持てない原因に
なってないか？
俺はそれをすっごく感じるよ。
554 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 20:36
二十歳そこそこの子が民青に出会って、「全て世の中が悪い」
ってなったら、その子の成長は止まっちゃうよね。
それに問題を一つの方向からしか見ないのに「『科学』って言うな！」
って感じだよ。
ってなったら、その子の成長は止まっちゃうよね。
それに問題を一つの方向からしか見ないのに「『科学』って言うな！」
って感じだよ。
555 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 21:29
556 ：キズヒコ：02/08/21 22:20
サイトを更新いたしました。
資料室に２点アップいたしました。
ぜひ盛んな討議をお願いいたします。
また私が書いたものもございますので、
感想を頂けると幸いです。
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
資料室に２点アップいたしました。
ぜひ盛んな討議をお願いいたします。
また私が書いたものもございますので、
感想を頂けると幸いです。
http://page.freett.com/kinpi/index.htm
557 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/21 22:34
>>556
全て読みました。お疲れ様です。
感想ねぇ。
一言で言うと「そんな組織、潰れちゃえ」です。
キズヒコさんは同盟員のようなので申し訳ないのですが、
結局民青同は日共が「我が党の影響下にある民主団体は
青年層にもあるんだ」というだけの存在意義に成り下がっていると思います。
怒りましたか？でも同盟員の殆どは党員の子弟でしょ？
財政面も党に頼っている記述が見うけられますが、なんとなく
「東欧の衛星国をソ連が支えていた」構図と似ていますね。
自浄能力もない、ただ日共が支えているだけで青年の影響力が
全くない民青同なんか分解すればいいんですよ。
今回の件を契機にね。
全て読みました。お疲れ様です。
感想ねぇ。
一言で言うと「そんな組織、潰れちゃえ」です。
キズヒコさんは同盟員のようなので申し訳ないのですが、
結局民青同は日共が「我が党の影響下にある民主団体は
青年層にもあるんだ」というだけの存在意義に成り下がっていると思います。
怒りましたか？でも同盟員の殆どは党員の子弟でしょ？
財政面も党に頼っている記述が見うけられますが、なんとなく
「東欧の衛星国をソ連が支えていた」構図と似ていますね。
自浄能力もない、ただ日共が支えているだけで青年の影響力が
全くない民青同なんか分解すればいいんですよ。
今回の件を契機にね。
558 ：20AM：02/08/22 01:08
20年前とまったく変わらん独善カルト集団だな。滅びるのもむりないわな。
情けない。って20年前改革しようとしなかったワシにも責任がスマン。
情けない。って20年前改革しようとしなかったワシにも責任がスマン。
559 ：20AM：02/08/22 01:17
>>554
>>二十歳そこそこの子が民青に出会って、「全て世の中が悪い」
>>ってなったら、その子の成長は止まっちゃうよね。
>>それに問題を一つの方向からしか見ないのに「『科学』って言うな！」
>>って感じだよ。
同意！！
若者はとにかく勉学にはげむがよろしゅうおます。
政治は、異性にモテナイのが決定的になった歳からやりなはれ。
>>二十歳そこそこの子が民青に出会って、「全て世の中が悪い」
>>ってなったら、その子の成長は止まっちゃうよね。
>>それに問題を一つの方向からしか見ないのに「『科学』って言うな！」
>>って感じだよ。
同意！！
若者はとにかく勉学にはげむがよろしゅうおます。
政治は、異性にモテナイのが決定的になった歳からやりなはれ。
560 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/22 01:57
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
^
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
y
n
^
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
y
n
561 ：情報通：02/08/22 09:20
ｷｽﾞﾋｺさんもたいへんでしたね。お疲れ様でした。
ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺさんの言うとおり民青は変わっていかないと
この先生き延びることは出来ません。
…何か動かないとダメですね…
ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺさんの言うとおり民青は変わっていかないと
この先生き延びることは出来ません。
…何か動かないとダメですね…
562 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 11:00
>556
キズヒコさん、ホームページに掲載された新しい資料（中央幹部学校
討議用資料）を、こちらに、数回に分けて転載いただくというのは
無理なお願いでしょうか？このあたりで事件のおさらいをするのは
有意義だと思うので。
キズヒコさん、ホームページに掲載された新しい資料（中央幹部学校
討議用資料）を、こちらに、数回に分けて転載いただくというのは
無理なお願いでしょうか？このあたりで事件のおさらいをするのは
有意義だと思うので。
563 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 11:04
つーか、おまいさんがやれば？＞562
564 ：でんがなまんがな：02/08/22 11:57
党・民青大阪府委員会は情けないちゅうか…なんちゅうか…
民青は「自分達は正しい！」って思っとるんやったら
同盟員にちゃんと説明せい！
それを表向きにはダンマリ決め込んどるんやから納得できまへんな。
民青幹部の言葉を信じる同盟員がいてるんは仕方おまへんけど、
ﾎﾝﾏに確信したいんやったら『民青幹部が正しいという理由』を
公表するように要求しなはれ。
幹部が「公表する必要がない」とか言うんやったら民青幹部は嘘をついてる
ちゅう証拠でっせ。
それで民青幹部や党幹部が言うてる事が正しいか間違いか分かりますわ。
民青は「自分達は正しい！」って思っとるんやったら
同盟員にちゃんと説明せい！
それを表向きにはダンマリ決め込んどるんやから納得できまへんな。
民青幹部の言葉を信じる同盟員がいてるんは仕方おまへんけど、
ﾎﾝﾏに確信したいんやったら『民青幹部が正しいという理由』を
公表するように要求しなはれ。
幹部が「公表する必要がない」とか言うんやったら民青幹部は嘘をついてる
ちゅう証拠でっせ。
それで民青幹部や党幹部が言うてる事が正しいか間違いか分かりますわ。
565 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 13:25
新資料を見ると大阪民青や党は無茶苦茶な組織運営をしている
事が改めて良くわかる。
それに対応がヘタクソ過ぎる。
党も民青もよくこんな人間が指導的立場にいるもんだ。
党や民青の役員の決め方を改めないといけないんじゃない？
選挙方法を見直さないといけないね。
事が改めて良くわかる。
それに対応がヘタクソ過ぎる。
党も民青もよくこんな人間が指導的立場にいるもんだ。
党や民青の役員の決め方を改めないといけないんじゃない？
選挙方法を見直さないといけないね。
566 ：キズヒコ：02/08/22 13:39
>>562
わかりました。それでは転載していただいて結構です。
わかりました。それでは転載していただいて結構です。
567 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 14:27
どっかの糞政党が 揉み消しに躍起になるという 醜態を晒してる。
こういう 誤った振舞いは (誤りと見なす根拠でもあるが ＝ )
事件の真相を 面白おかしく脚色して吹聴すると 面白いＹＯ
こういう 誤った振舞いは (誤りと見なす根拠でもあるが ＝ )
事件の真相を 面白おかしく脚色して吹聴すると 面白いＹＯ
568 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 14:54
569 ： ：02/08/22 16:33
自浄能力に期待するより、マスコミあたりに取り上げられたほうが
早く改善できそうだけどね。
「共産党系青年組織、一枚岩崩れる！！」
「旧態依然とした体質対若手改革派で対立！！」
なんて見出しが週刊誌に載ったりして・・・
賛否は別として愛子ちゃん誕生のカシ決議賛成とかみてると、相当
党に対する世論の動向に神経質になってるし、あわてて改善するかも。
やっぱ無理だね・・・・
早く改善できそうだけどね。
「共産党系青年組織、一枚岩崩れる！！」
「旧態依然とした体質対若手改革派で対立！！」
なんて見出しが週刊誌に載ったりして・・・
賛否は別として愛子ちゃん誕生のカシ決議賛成とかみてると、相当
党に対する世論の動向に神経質になってるし、あわてて改善するかも。
やっぱ無理だね・・・・
570 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:47
ほんとはキズヒコ氏に転載していただきたかったのですが、No566のキズヒコ氏のレス
により、わらひがやらされる羽目になっちまったようで、しょうがないのでやります。
以下、「中央幹部学校討議用資料（１）」とかいう形式で転載させていただきます。
「そのまま伝えていっても民青や党のやっている間違いは明らか」という
No568氏の意見もあるし、本件は黙って事実を晒すのが、共産党、民青の馬鹿幹部には
もっとも手痛いことだと思われます。
本件は、共産党や民青が天下を取ったら、あったり前の理屈を言ったって、馬鹿幹部の
保身ゆえに、そういう理屈が通らなくなるということを示しています。
ムネオちゃんに対しても、あったり前の理屈は通用しません。それはそのとおりです。
しかし、ムネオちゃんの悪事は、「党内問題は党外には出さない」規定に守られている
わけではない。だから、外側から突っつく機会さえ得られれば出てくるのです。
しかし、共産党や民青の馬鹿幹部の悪事は、「党内問題は党外には出さない」規定に
守られているので、外側から突っつくことが、そもそもできません。なんだかんだ理屈を
こねて、日本共産党や民青の馬鹿幹部は、内部の問題に、外から触れさせることを拒否します。
「党内問題は党外には出さない」という民主集中制の規定こそ、民主主義にまっこうから
反する規定です。こんな、外部チェックを拒否する「党内問題は党外には出さない」規定
を持つ日本共産党、民青こそ、21世紀以降には存在してはならない組織です。
により、わらひがやらされる羽目になっちまったようで、しょうがないのでやります。
以下、「中央幹部学校討議用資料（１）」とかいう形式で転載させていただきます。
「そのまま伝えていっても民青や党のやっている間違いは明らか」という
No568氏の意見もあるし、本件は黙って事実を晒すのが、共産党、民青の馬鹿幹部には
もっとも手痛いことだと思われます。
本件は、共産党や民青が天下を取ったら、あったり前の理屈を言ったって、馬鹿幹部の
保身ゆえに、そういう理屈が通らなくなるということを示しています。
ムネオちゃんに対しても、あったり前の理屈は通用しません。それはそのとおりです。
しかし、ムネオちゃんの悪事は、「党内問題は党外には出さない」規定に守られている
わけではない。だから、外側から突っつく機会さえ得られれば出てくるのです。
しかし、共産党や民青の馬鹿幹部の悪事は、「党内問題は党外には出さない」規定に
守られているので、外側から突っつくことが、そもそもできません。なんだかんだ理屈を
こねて、日本共産党や民青の馬鹿幹部は、内部の問題に、外から触れさせることを拒否します。
「党内問題は党外には出さない」という民主集中制の規定こそ、民主主義にまっこうから
反する規定です。こんな、外部チェックを拒否する「党内問題は党外には出さない」規定
を持つ日本共産党、民青こそ、21世紀以降には存在してはならない組織です。
571 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:48
中央幹部学校討議用資料（１）
キンピー問題の経過
大阪 一同盟員
はじめに…
私が彼の問題を初めて知ったのは、去年の年末だったと思います。
彼は私のことを知っていたかどうかは知りませんが、私はあることで彼のことを非常に
印象的に覚えていました。
その後今回の問題が府大会で明らかになり、私が以前から抱えていた問題をキンピー君が
訴えていたことが非常に私が以前から抱えていた問題とよく似ていたこともあり、キンピ
ー君の姿勢に大いに共鳴しました。
そこで私の知る限りの経過をみなさんに知ってもらい、この問題を決してウヤムヤにせず
解決するための議論の手助けになればと思って、この文章を書きます。
まず、問題の始まりを述べますが、非常に重要なのでわかる範囲で細かく書いていきす。
なぜなら民青側は加盟の問題を年齢の問題にすりかえて、この問題全てをウヤムヤにいよう
としているからです。
今回の問題の本質は民青幹部が規約をないがしろにし、勝手な裁量権で組織を運営し、
同盟員の人権まで軽視しているという事です。
キンピー問題の経過
大阪 一同盟員
はじめに…
私が彼の問題を初めて知ったのは、去年の年末だったと思います。
彼は私のことを知っていたかどうかは知りませんが、私はあることで彼のことを非常に
印象的に覚えていました。
その後今回の問題が府大会で明らかになり、私が以前から抱えていた問題をキンピー君が
訴えていたことが非常に私が以前から抱えていた問題とよく似ていたこともあり、キンピ
ー君の姿勢に大いに共鳴しました。
そこで私の知る限りの経過をみなさんに知ってもらい、この問題を決してウヤムヤにせず
解決するための議論の手助けになればと思って、この文章を書きます。
まず、問題の始まりを述べますが、非常に重要なのでわかる範囲で細かく書いていきす。
なぜなら民青側は加盟の問題を年齢の問題にすりかえて、この問題全てをウヤムヤにいよう
としているからです。
今回の問題の本質は民青幹部が規約をないがしろにし、勝手な裁量権で組織を運営し、
同盟員の人権まで軽視しているという事です。
572 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:48
中央幹部学校討議用資料（２）
去年三月頃から民青K府委員（N班担当）のほうからキンピー君に加盟要請が再三
ありました。
キンピー君は乗り気ではなかったようですが、あまりにも熱心に要請してくるので、
党の支部会議で支部長に相談したようです。支部長は、
「まぁそんなに熱心に誘うならやってあげたら」
というような意見をキンピー君にアドバイスし、キンピー君はK府委員に加盟了解の旨
を伝え、去年7月に班会をK府委員の許可を得て班会を見学したのですが、その班会で
NO民青常任府委員（民青K地域連絡会責任者、党K地区専従者）が班員の「もう少し皆の
意見を聞いたから決議してください」という声を無視し「選挙ガンバロー決議」を挙げ
ようとしていたといいます。
この班会の出席者はNO常任委員、NI府委員（N班担当）、その他班長含め班員が10名
そして見学者のキンピー君でした。
キンピー君は最初黙って班での議論を聞いていたのですが、府委員の強引な議事進行を
見かねたのか、挙手をし、NO常任委員に発言の許可を取り「もう少し議論しては？」と
発言しました。
去年三月頃から民青K府委員（N班担当）のほうからキンピー君に加盟要請が再三
ありました。
キンピー君は乗り気ではなかったようですが、あまりにも熱心に要請してくるので、
党の支部会議で支部長に相談したようです。支部長は、
「まぁそんなに熱心に誘うならやってあげたら」
というような意見をキンピー君にアドバイスし、キンピー君はK府委員に加盟了解の旨
を伝え、去年7月に班会をK府委員の許可を得て班会を見学したのですが、その班会で
NO民青常任府委員（民青K地域連絡会責任者、党K地区専従者）が班員の「もう少し皆の
意見を聞いたから決議してください」という声を無視し「選挙ガンバロー決議」を挙げ
ようとしていたといいます。
この班会の出席者はNO常任委員、NI府委員（N班担当）、その他班長含め班員が10名
そして見学者のキンピー君でした。
キンピー君は最初黙って班での議論を聞いていたのですが、府委員の強引な議事進行を
見かねたのか、挙手をし、NO常任委員に発言の許可を取り「もう少し議論しては？」と
発言しました。
573 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:49
中央幹部学校討議用資料（３）
その後キンピー君は同盟加入を受ける課程でN班同盟員数人から「かえるネット」の問題、
プライバシーの問題を聞き、民青の意義を聞く内に「組織運営を民主的に変えていきたい。
手伝って欲しい」という現役同盟員の訴えかけもあり、8月上旬に班に対して加盟の意思を
伝えました。
しかし担当のNI府委員が班員の再三の要求にもかかわらず理由も告げずに加盟用紙を班員に
渡さず、加盟推薦者S班員とU班員は民青大阪府委員会に出向いて加盟用紙を取りに行くこと
となりました。
その時にS班員が大阪府委員会の専従であるM委員、U委員に対して 「32歳才ですが加盟に
際し問題はありませんよね？」との質問し、「問題ない」との回答を聞いたといいます。
後にNO常任委員は 「年齢で最初から入れないと言っている」
などと主張していたのですが、N班担当のNI府委員にも
「５月頃から地連では知っていたが、32歳の党員であることは問題になっていなかった。」
とキンピー君に言っています。
その後キンピー君は同盟加入を受ける課程でN班同盟員数人から「かえるネット」の問題、
プライバシーの問題を聞き、民青の意義を聞く内に「組織運営を民主的に変えていきたい。
手伝って欲しい」という現役同盟員の訴えかけもあり、8月上旬に班に対して加盟の意思を
伝えました。
しかし担当のNI府委員が班員の再三の要求にもかかわらず理由も告げずに加盟用紙を班員に
渡さず、加盟推薦者S班員とU班員は民青大阪府委員会に出向いて加盟用紙を取りに行くこと
となりました。
その時にS班員が大阪府委員会の専従であるM委員、U委員に対して 「32歳才ですが加盟に
際し問題はありませんよね？」との質問し、「問題ない」との回答を聞いたといいます。
後にNO常任委員は 「年齢で最初から入れないと言っている」
などと主張していたのですが、N班担当のNI府委員にも
「５月頃から地連では知っていたが、32歳の党員であることは問題になっていなかった。」
とキンピー君に言っています。
574 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:50
中央幹部学校討議用資料（４）
班ではキンピー君の加盟の決議をあげる段階にまでなっていましたが、しかしその後
NO常任委員から「キンピーの加盟は認めない」という連絡が入りました。
S班員は大変に憤り、NO常任委員とキンピー君と三者の話し合いをセッティングしました。
その中で「キンピーは民主集中制に批判的だ」（後にNO常任委員が発言を撤回する）
「年齢で30歳までとなっている」（事実は25歳）
「22回党大会に照らしてキンピーの加盟は問題がある」
と言い放ち、班の主張や立場には全く耳を貸しませんでした。
班ではキンピー君の加盟の決議をあげる段階にまでなっていましたが、しかしその後
NO常任委員から「キンピーの加盟は認めない」という連絡が入りました。
S班員は大変に憤り、NO常任委員とキンピー君と三者の話し合いをセッティングしました。
その中で「キンピーは民主集中制に批判的だ」（後にNO常任委員が発言を撤回する）
「年齢で30歳までとなっている」（事実は25歳）
「22回党大会に照らしてキンピーの加盟は問題がある」
と言い放ち、班の主張や立場には全く耳を貸しませんでした。
575 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:50
中央幹部学校討議用資料（５）
S班員は納得が出来ず、今後同盟員を拡大する際に問題が生じる可能性があるので
府委員会に対し「年齢条項の明確な基準」と「党員である場合の正確な加盟手続き」に
ついて質問状を出しました。
しかし、半年間放置された挙げ句、返ってきた答えには規約の丸写しと、僅かなコメ
ントが付いてあるだけのお粗末なものだったといいます。
S班員はこのの答えに納得せず、再度回答を要求しましたが私の知る限り、回答や説明は
まだ班に届いていません。
キンピー君は大阪府委員会に出向き当時大阪府副委員長のF副委員長に疑問に思った点を
まとめた手紙を渡しました。
これもいまだに返答はないはずです。
この頃から民青と党の対応にキンピー君は不信感をもちだしたようです。
話し合いにカセットレコーダーか何かを持ち込んで地域の話題になったのもこのころです。
S班員は納得が出来ず、今後同盟員を拡大する際に問題が生じる可能性があるので
府委員会に対し「年齢条項の明確な基準」と「党員である場合の正確な加盟手続き」に
ついて質問状を出しました。
しかし、半年間放置された挙げ句、返ってきた答えには規約の丸写しと、僅かなコメ
ントが付いてあるだけのお粗末なものだったといいます。
S班員はこのの答えに納得せず、再度回答を要求しましたが私の知る限り、回答や説明は
まだ班に届いていません。
キンピー君は大阪府委員会に出向き当時大阪府副委員長のF副委員長に疑問に思った点を
まとめた手紙を渡しました。
これもいまだに返答はないはずです。
この頃から民青と党の対応にキンピー君は不信感をもちだしたようです。
話し合いにカセットレコーダーか何かを持ち込んで地域の話題になったのもこのころです。
576 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:51
中央幹部学校討議用資料（６）
その後キンピー君の党、民青府委員の間で断続的に話し合いが行われました。
しかし、キンピー君と両者の間の溝が埋まることはなく、
府委員会は特に感情的で、
「あんなアホは処分したらええねん」
という府委員の愚痴をこのころ私も聞いたことがあります。
その後キンピー君の党、民青府委員の間で断続的に話し合いが行われました。
しかし、キンピー君と両者の間の溝が埋まることはなく、
府委員会は特に感情的で、
「あんなアホは処分したらええねん」
という府委員の愚痴をこのころ私も聞いたことがあります。
577 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:51
中央幹部学校討議用資料（７）
９月上旬、
民青が手紙や質問状に回答せず、「キンピーは党で処理する」ということになり、
キンピー君とA地区委員長とM青学対との話し合いが始まりました。
A地区委員長はその場で
「党はお前を民青に派遣しない」
「班で加盟の話を出すな。これは指導だ」
「支部の許可など関係ない。俺が派遣を決める」
と発言し、キンピー君に加盟を取り下げるように迫りました。すでに民青N班ではキン
ピー君加盟で団結していたこともあり、キンピー君は
「そもそも取り下げる意志はないし、大体班で決めることであってここで決めることでは
ない」 と発言したようです。
しかし、キンピー君もやや妥協して、
「決議を上げるのは待ってくれ」
と班に言うことになりました。またキンピー君は
「これは民青側の不手際であり民青が対応するのが筋である」
と主張し、
「民青の問題が党の問題であるなら「かえるネット」やプライバシーの問題も
党の問題でA地区委員長や党の大阪府委員会が責任を持つんですね」
と発言、話し合いの結果、元に戻ってN班担当のNI府委員が対応する窓口という事になり
ました。
地区委員長は相当怒っていました。
ところで、なぜここで民青が早々に党に対応を求めたのかといいますと、どうやら民青府
委員会はキンピー君たちを分派としてとらえていたようなのです。
話し合いの席上でM青学対がキンピー君に言ったといいます。
「君（キンピー君）がリーダーと我々は見ている。だから君は党で処理して、S班員やその他
の班員は民青が面倒をみることになっている」
さすがのキンピー君もこれには呆れて物が言えなかったそうです。
９月上旬、
民青が手紙や質問状に回答せず、「キンピーは党で処理する」ということになり、
キンピー君とA地区委員長とM青学対との話し合いが始まりました。
A地区委員長はその場で
「党はお前を民青に派遣しない」
「班で加盟の話を出すな。これは指導だ」
「支部の許可など関係ない。俺が派遣を決める」
と発言し、キンピー君に加盟を取り下げるように迫りました。すでに民青N班ではキン
ピー君加盟で団結していたこともあり、キンピー君は
「そもそも取り下げる意志はないし、大体班で決めることであってここで決めることでは
ない」 と発言したようです。
しかし、キンピー君もやや妥協して、
「決議を上げるのは待ってくれ」
と班に言うことになりました。またキンピー君は
「これは民青側の不手際であり民青が対応するのが筋である」
と主張し、
「民青の問題が党の問題であるなら「かえるネット」やプライバシーの問題も
党の問題でA地区委員長や党の大阪府委員会が責任を持つんですね」
と発言、話し合いの結果、元に戻ってN班担当のNI府委員が対応する窓口という事になり
ました。
地区委員長は相当怒っていました。
ところで、なぜここで民青が早々に党に対応を求めたのかといいますと、どうやら民青府
委員会はキンピー君たちを分派としてとらえていたようなのです。
話し合いの席上でM青学対がキンピー君に言ったといいます。
「君（キンピー君）がリーダーと我々は見ている。だから君は党で処理して、S班員やその他
の班員は民青が面倒をみることになっている」
さすがのキンピー君もこれには呆れて物が言えなかったそうです。
578 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 16:52
中央幹部学校討議用資料（８）
９月18日、
N班担当のNI府委員と班会後にS班員を交えて話をしました。
NI府委員は話し合いの中で「キンピーの加盟は問題ない」という発言をしたそうです。
余談ですが、このNIという人は非常に官僚的な人間で何かというとすぐ組織論を展開
してくる根性ナシの嫌なヤツなんですが、S班員（柔道部）キンピー君（いまだ現役
ラガー）の迫力に押し切られ、そんな発言に至ったようです。
彼は現在、民青を卒業して雲隠れしてます。
９月22日、
M青学対からの要請で、党A地区委員長、M青学対、NO常任委員、NI府委員、S班員、キン
ピー君で話し合いがありました。まず冒頭でNI府委員から前言を撤回したいという発言
があり、S同盟員が憤激、S班員、キンピー君は
「これでは議論できない」
「拒否理由を明らかにせよ」
「かえるネットは犯罪行為でただちに対応せよ」
「民主的に組織運営をしろ」
と2人で主張し、最終的には民青が誠実に対応するという事を約束しました。この時点で
対応の窓口はNO常任委員がすることになりました。
９月18日、
N班担当のNI府委員と班会後にS班員を交えて話をしました。
NI府委員は話し合いの中で「キンピーの加盟は問題ない」という発言をしたそうです。
余談ですが、このNIという人は非常に官僚的な人間で何かというとすぐ組織論を展開
してくる根性ナシの嫌なヤツなんですが、S班員（柔道部）キンピー君（いまだ現役
ラガー）の迫力に押し切られ、そんな発言に至ったようです。
彼は現在、民青を卒業して雲隠れしてます。
９月22日、
M青学対からの要請で、党A地区委員長、M青学対、NO常任委員、NI府委員、S班員、キン
ピー君で話し合いがありました。まず冒頭でNI府委員から前言を撤回したいという発言
があり、S同盟員が憤激、S班員、キンピー君は
「これでは議論できない」
「拒否理由を明らかにせよ」
「かえるネットは犯罪行為でただちに対応せよ」
「民主的に組織運営をしろ」
と2人で主張し、最終的には民青が誠実に対応するという事を約束しました。この時点で
対応の窓口はNO常任委員がすることになりました。
579 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 17:01
こんな事実経過があるなら党や民青の上層部はちゃんと
問題を解決するように指示しないといけないと思うのだが…
何だかいつものように無視するとかじゃないよね…まさかそこまで
腐っているとは思いたくないのだが…
問題を解決するように指示しないといけないと思うのだが…
何だかいつものように無視するとかじゃないよね…まさかそこまで
腐っているとは思いたくないのだが…
580 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 17:07
中央幹部学校討議用資料（９）
9月30日、
NO常任委員、NI府委員、K府委員とキンピー君が話し合いすることになりました。
結論は班で加盟決議を上げることに双方合意することになりましたが、この話し
合いは無茶苦茶だったようで、NO常任がキレまくってほとんど話は進まなかったようです。
よほどキンピー君が嫌いだったのか、「かえるネット」の話を党で公にされたのが不愉快
だったのか、しばらくして私があったときもすごい不機嫌でした。（まあ、たまたま
だったかもしれない）
民青も党もキンピー君についてはもうこれ以上関わりたくない。
党も民青も幹部を中心にそんな雰囲気が漂っていました。
10月16日、
いよいよ班会の議題で「キンピー君の加盟問題」が提起され加盟決議を賛成多数で可決
することになりました。NO常任委員とK府委員が班会に出席し、キンピー君は出席しませ
んでした。
なかなか粋なことをする班ですね。
10月26日、
キンピー君はT地区副委員長とM青学対に呼び出され話し合いをもちました。この時には
キンピー君も、M青学対も班で加盟を決定したことは知らず、この日は世間話程度の
穏やかな話し合いだったそうです。
9月30日、
NO常任委員、NI府委員、K府委員とキンピー君が話し合いすることになりました。
結論は班で加盟決議を上げることに双方合意することになりましたが、この話し
合いは無茶苦茶だったようで、NO常任がキレまくってほとんど話は進まなかったようです。
よほどキンピー君が嫌いだったのか、「かえるネット」の話を党で公にされたのが不愉快
だったのか、しばらくして私があったときもすごい不機嫌でした。（まあ、たまたま
だったかもしれない）
民青も党もキンピー君についてはもうこれ以上関わりたくない。
党も民青も幹部を中心にそんな雰囲気が漂っていました。
10月16日、
いよいよ班会の議題で「キンピー君の加盟問題」が提起され加盟決議を賛成多数で可決
することになりました。NO常任委員とK府委員が班会に出席し、キンピー君は出席しませ
んでした。
なかなか粋なことをする班ですね。
10月26日、
キンピー君はT地区副委員長とM青学対に呼び出され話し合いをもちました。この時には
キンピー君も、M青学対も班で加盟を決定したことは知らず、この日は世間話程度の
穏やかな話し合いだったそうです。
581 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 17:07
中央幹部学校討議用資料（１０）
10月31日、
班が加盟を決定したのを知らされてキンピー君は驚き、再度加盟用紙を書きました。
その加盟用紙をY班員がNO常任委員に手渡し、とりあえず一件落着に見えたのですが・・。
しかし、翌日にM青学対から「受け取れない」との事でキンピー君に用紙は返却されました。
現在、キンピー君の加盟申込用紙と同盟費は班預かりとなっています。
11月11日、
キンピー君はA地区委員長、M青学対に呼び出され、レコーダーの事と班で加盟決議があが
ったことが問題になっている、とキンピー君に言いました。
「レコーダーのどこが規約違反ですか？何かマズイ事でも？」
とキンピー君が尋ねたらと
「党は盗聴法に反対しているから」
とユニークなお答えだったそうです。
キンピー君が、
「話し合いの場はプライベートではない。録音してようが正しい事を党も民青も喋って
いるのであれば全く問題はない」
と言うと
「録音されてると萎縮しちゃうんで、止めてください」
と、これまたユニークなお答えだったとか。
キンピー君もこれ以降はメモで対応するようになったようです。
加盟決議のことも、民青常任委員の許可もとっているので問題はないとのことでした。
しかし、
「支部の中でもこの問題を議論してはならない」
という指導があり、キンピー君は全く納得せず、このことは今でも尾を引いているようです。
10月31日、
班が加盟を決定したのを知らされてキンピー君は驚き、再度加盟用紙を書きました。
その加盟用紙をY班員がNO常任委員に手渡し、とりあえず一件落着に見えたのですが・・。
しかし、翌日にM青学対から「受け取れない」との事でキンピー君に用紙は返却されました。
現在、キンピー君の加盟申込用紙と同盟費は班預かりとなっています。
11月11日、
キンピー君はA地区委員長、M青学対に呼び出され、レコーダーの事と班で加盟決議があが
ったことが問題になっている、とキンピー君に言いました。
「レコーダーのどこが規約違反ですか？何かマズイ事でも？」
とキンピー君が尋ねたらと
「党は盗聴法に反対しているから」
とユニークなお答えだったそうです。
キンピー君が、
「話し合いの場はプライベートではない。録音してようが正しい事を党も民青も喋って
いるのであれば全く問題はない」
と言うと
「録音されてると萎縮しちゃうんで、止めてください」
と、これまたユニークなお答えだったとか。
キンピー君もこれ以降はメモで対応するようになったようです。
加盟決議のことも、民青常任委員の許可もとっているので問題はないとのことでした。
しかし、
「支部の中でもこの問題を議論してはならない」
という指導があり、キンピー君は全く納得せず、このことは今でも尾を引いているようです。
582 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 17:08
中央幹部学校討議用資料（１１）
12月21日
キンピー君、S班員、A地区委員長、M青学対、M府青学対責任者、NO民青常任委員、
N民青委員長で話し合いがもたれました。
この話し合いの冒頭にキンピー君がM府青学対責任者にこれまでの経過を全て提出すると
M青学対の表情が一変しだしました。
あらかじめ知っていたことと、キンピー君の態度や報告があまりに違っていたからで
しょう。しかし、M府青学対責任者は終始無言で話し合いには入ってきませんせした。
この話し合いでは
「キンピーは加盟出来ない」
「民主団体の中で党員は一致して動かなければならない。キンピーは党内不一致だ」
「加盟拒否の理由はいう必要がない」
とM青学対が一方的に主張し、キンピー君、S班員が訴える「変えるネット」と「プライ
バシーの問題」「民主的な運営」に関して民青は対応しないことで一致してるとの事でした。
大阪らしく素敵です。
最終的に
「キンピーの加盟は認めない、班の決議は無視する、他の問題では対応しないことを民青
府委員会は一致している」
という結論を民青側は出しました。そしてM青学対からは
「不満があるなら俺が受け付ける。民青も党もこの問題に関しては俺が窓口だ」
と宣言、いよいよビラ撒き事件の幕が開きます。
12月21日
キンピー君、S班員、A地区委員長、M青学対、M府青学対責任者、NO民青常任委員、
N民青委員長で話し合いがもたれました。
この話し合いの冒頭にキンピー君がM府青学対責任者にこれまでの経過を全て提出すると
M青学対の表情が一変しだしました。
あらかじめ知っていたことと、キンピー君の態度や報告があまりに違っていたからで
しょう。しかし、M府青学対責任者は終始無言で話し合いには入ってきませんせした。
この話し合いでは
「キンピーは加盟出来ない」
「民主団体の中で党員は一致して動かなければならない。キンピーは党内不一致だ」
「加盟拒否の理由はいう必要がない」
とM青学対が一方的に主張し、キンピー君、S班員が訴える「変えるネット」と「プライ
バシーの問題」「民主的な運営」に関して民青は対応しないことで一致してるとの事でした。
大阪らしく素敵です。
最終的に
「キンピーの加盟は認めない、班の決議は無視する、他の問題では対応しないことを民青
府委員会は一致している」
という結論を民青側は出しました。そしてM青学対からは
「不満があるなら俺が受け付ける。民青も党もこの問題に関しては俺が窓口だ」
と宣言、いよいよビラ撒き事件の幕が開きます。
583 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 17:09
中央幹部学校討議用資料（１２）
明けて1月7日
新年の挨拶とビラ撒きの許可をもらいにキンピー君がM青学対に会いにいきました。
「この問題をみんなに知らせたいと思うけどビラ撒いていい？」
とキンピー君が尋ねたところ、M青学対は快諾したそうです。本当にやるとは思わなか
ったようですね、Ｍさん。
そして民青大阪府大会でI元同盟員（さんざん誹謗中傷をうけた人、いわゆる「キン
ピーの隣にいた人」です）とキンピー君が共にビラ撒きをするという楽しい事件を私が
目撃することになったのです。
このとき私はビラ撒きをすることは知らなかったのですが、双方の事情は知っていたので
遠くから眺めていました。
たぶんニヤニヤしていたんじゃないかな。
この時に最初にキンピー君に向かったのはF民青副委員長（当時）でした。そのFを諌めに
きたのがM府青学対責任者です。
その後K前民青委員長（前参院選比例候補、現大阪府青学対副委員長？）がやってきました。
彼はキンピー君を会場の入り口近くまで連れて行き、そこへ顔面蒼白のM青学対がやってきました。
遠くからだったのでどんな会話をしたかは定かではありませんが、聞いた話だとキンピー君達は
「許可をもらっているのだから何が悪い」
「意見の表明は自由のはずだ」
といい、集まってきた幹部はしょうもない屁理屈と懇願でその場を無かったことにしたかった
ようです。
明けて1月7日
新年の挨拶とビラ撒きの許可をもらいにキンピー君がM青学対に会いにいきました。
「この問題をみんなに知らせたいと思うけどビラ撒いていい？」
とキンピー君が尋ねたところ、M青学対は快諾したそうです。本当にやるとは思わなか
ったようですね、Ｍさん。
そして民青大阪府大会でI元同盟員（さんざん誹謗中傷をうけた人、いわゆる「キン
ピーの隣にいた人」です）とキンピー君が共にビラ撒きをするという楽しい事件を私が
目撃することになったのです。
このとき私はビラ撒きをすることは知らなかったのですが、双方の事情は知っていたので
遠くから眺めていました。
たぶんニヤニヤしていたんじゃないかな。
この時に最初にキンピー君に向かったのはF民青副委員長（当時）でした。そのFを諌めに
きたのがM府青学対責任者です。
その後K前民青委員長（前参院選比例候補、現大阪府青学対副委員長？）がやってきました。
彼はキンピー君を会場の入り口近くまで連れて行き、そこへ顔面蒼白のM青学対がやってきました。
遠くからだったのでどんな会話をしたかは定かではありませんが、聞いた話だとキンピー君達は
「許可をもらっているのだから何が悪い」
「意見の表明は自由のはずだ」
といい、集まってきた幹部はしょうもない屁理屈と懇願でその場を無かったことにしたかった
ようです。
584 ：名無しさん＠1周年：02/08/22 17:09
中央幹部学校討議用資料（１３）
現在は党、民青両大阪府委員会は、いまだに一部の人間にしか事実を明らかにしていな
いようです。
という事はまだ逃げ切るつもりなんですかね？
それとN班ではA地区委員長の息のかかった人間が切り崩し工作をし、キンピー君の味方は
S班員ぐらいになってしまいました。Ａさんもなかなかやります。
まぁネットで騒が無ければこの問題は本当になかったことになっていたでしょうね。
私は一貫して民主的な組織運営と変えるネット、プライバシーの問題を提起し他キンピ
ー君の姿勢に共鳴し、全面的に彼らを支持します。
団結、統一を保持しながら21世紀を担う青年に相応しい、魅力ある前進、そしてそのため
の組織作りを進めるという立場から、互いに真摯に解決の場を持ち、今後の教訓とすること
を強く訴えます。
年齢による加盟ウンヌンの問題は幹部の非民主的な組織運営から出てきた問題だと私は
考えています。だからこの年齢のことに問題をすり替えさせることは許せませんでした。
また、幹部の多くがあったこともないキンピー君を一方的に誹謗中傷することも人間と
して許せませんでした。
幹部は謙虚に同盟員の声に耳を傾け、無謬主義、官僚主義を克服し、さらなる前進を勝ち
取るためにも率直に自己批判するべきです。
私も党員として問題提起しようと考えているのですが表だっての討議は民青、党両方で
難しいのが残念ながら大阪の実情です。
しかしこれをお読みいただいた方が今回の問題を把握し、考えるきっかけになれば、と思い
ます。
キンピー君も支部では喋れないという事なので、地区委員会の人間を捕まえては「かえる
ネット」の処理をするように頑張っておられるようです。
どうかみなさん、この問題に大きな関心をお寄せいただき、よりよい明日のために大いに
討議していただければ幸いです。
大阪府 一同盟員
（キズヒコ氏ホームページの中央幹部学校討議用資料の転載、ここで終わり）。
現在は党、民青両大阪府委員会は、いまだに一部の人間にしか事実を明らかにしていな
いようです。
という事はまだ逃げ切るつもりなんですかね？
それとN班ではA地区委員長の息のかかった人間が切り崩し工作をし、キンピー君の味方は
S班員ぐらいになってしまいました。Ａさんもなかなかやります。
まぁネットで騒が無ければこの問題は本当になかったことになっていたでしょうね。
私は一貫して民主的な組織運営と変えるネット、プライバシーの問題を提起し他キンピ
ー君の姿勢に共鳴し、全面的に彼らを支持します。
団結、統一を保持しながら21世紀を担う青年に相応しい、魅力ある前進、そしてそのため
の組織作りを進めるという立場から、互いに真摯に解決の場を持ち、今後の教訓とすること
を強く訴えます。
年齢による加盟ウンヌンの問題は幹部の非民主的な組織運営から出てきた問題だと私は
考えています。だからこの年齢のことに問題をすり替えさせることは許せませんでした。
また、幹部の多くがあったこともないキンピー君を一方的に誹謗中傷することも人間と
して許せませんでした。
幹部は謙虚に同盟員の声に耳を傾け、無謬主義、官僚主義を克服し、さらなる前進を勝ち
取るためにも率直に自己批判するべきです。
私も党員として問題提起しようと考えているのですが表だっての討議は民青、党両方で
難しいのが残念ながら大阪の実情です。
しかしこれをお読みいただいた方が今回の問題を把握し、考えるきっかけになれば、と思い
ます。
キンピー君も支部では喋れないという事なので、地区委員会の人間を捕まえては「かえる
ネット」の処理をするように頑張っておられるようです。
どうかみなさん、この問題に大きな関心をお寄せいただき、よりよい明日のために大いに
討議していただければ幸いです。
大阪府 一同盟員
（キズヒコ氏ホームページの中央幹部学校討議用資料の転載、ここで終わり）。
585 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 18:21
誰か知らぬがご苦労さです。
これを見る限りｷﾝﾋﾟｰ氏は年齢で加盟拒否されたのではないのは分かる。
しかし規約は守るべきで、S・U班員が府委員会に出向いた時に「32歳は
問題ではない」という認識を大阪民青はもっていたのだから、幹部がかなり
ルーズに規約を運用していた事が明らかになった。
それにS班員が年齢の事や加盟希望者が党員の場合の加盟手続きを
質問しているのに、大阪民青は充分に答えていない。
ｷﾝﾋﾟｰや班にも本当の加盟拒否理由を示していない。
全く無茶苦茶な対応で、こんな組織ならﾒﾙｱﾄﾞ・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題が
起こるのは当然ではないか。
党民青幹部よ。お前達は陰でスターリンを崇拝しているのか？
これを見る限りｷﾝﾋﾟｰ氏は年齢で加盟拒否されたのではないのは分かる。
しかし規約は守るべきで、S・U班員が府委員会に出向いた時に「32歳は
問題ではない」という認識を大阪民青はもっていたのだから、幹部がかなり
ルーズに規約を運用していた事が明らかになった。
それにS班員が年齢の事や加盟希望者が党員の場合の加盟手続きを
質問しているのに、大阪民青は充分に答えていない。
ｷﾝﾋﾟｰや班にも本当の加盟拒否理由を示していない。
全く無茶苦茶な対応で、こんな組織ならﾒﾙｱﾄﾞ・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題が
起こるのは当然ではないか。
党民青幹部よ。お前達は陰でスターリンを崇拝しているのか？
586 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:00
>年齢による加盟ウンヌンの問題は幹部の非民主的な組織運営から
出てきた問題だと私は考えています
この対応を見たら分かるよ。
このままウヤムヤにしたら、同じ事を繰り返しそうだね。
30年前は民青の幹部が党に反発したために首を切られた。
今回は党がコントロール出来ない人間が民青に入ろうとしたために
一地域だけに限り規約を徹底させた…それも幹部の都合のいいように
実際は25歳までのところ30歳までと拡大解釈までして…。
もうﾒﾁｬｸﾁｬだぁ。
出てきた問題だと私は考えています
この対応を見たら分かるよ。
このままウヤムヤにしたら、同じ事を繰り返しそうだね。
30年前は民青の幹部が党に反発したために首を切られた。
今回は党がコントロール出来ない人間が民青に入ろうとしたために
一地域だけに限り規約を徹底させた…それも幹部の都合のいいように
実際は25歳までのところ30歳までと拡大解釈までして…。
もうﾒﾁｬｸﾁｬだぁ。
587 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:26
この問題を一旦総括するのが先ですが、
今後、どうして行けば良いと思います。
今後、どうして行けば良いと思います。
588 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 19:43
自分達で問題を起こしながら
＞「変えるネット」と「プライ バシーの問題」「民主的な運営」に関して
＞民青は対応しないことで一致してるとの事でした。
とかほざくﾔｼにお灸をすえないといけないＹＯ！
＞「変えるネット」と「プライ バシーの問題」「民主的な運営」に関して
＞民青は対応しないことで一致してるとの事でした。
とかほざくﾔｼにお灸をすえないといけないＹＯ！
589 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 22:25
ｷﾝﾋﾟｰ氏は党としか闘えない。ｷｽﾞﾋｺ氏やこの問題に関心があり改革して
いく意思がある者は民青に対して事実経過を再確認し、
改善するように訴えることが出来ると思います・・
さてどうするか…？
いく意思がある者は民青に対して事実経過を再確認し、
改善するように訴えることが出来ると思います・・
さてどうするか…？
590 ：20AM：02/08/22 22:28
キンピーさんやキズヒコさん達のような方がおられるので
党や同盟が消えてしまうのがしのびない。
再生する最後のチャンスかもしれないな。
キンピーさん、キズヒコさんがんばれ！！
人間は自尊心を高める行動をするときに最も成長するといいます。
党や同盟が消えてしまうのがしのびない。
再生する最後のチャンスかもしれないな。
キンピーさん、キズヒコさんがんばれ！！
人間は自尊心を高める行動をするときに最も成長するといいます。
591 ：みんどう：02/08/22 22:52
>>589
ｷﾝﾋﾟｰ氏も大阪民青府委員会の変えるネットのﾒﾙｱﾄﾞ流用では
「社会悪である」と断罪してるよな。
ここを有効に同盟員に使ってもらって改善を要求していく
足ががりにしていくのはどう？？
詳しいことは分からないが、どうも犯罪臭いﾒﾙｱﾄﾞ流用。
犯罪でなくても「憲法も守らない団体」「人権をいう資格の無い団体」
という事は言えると思う。
末端の同盟員には何の落ち度もないのに、幹部がボンクラなせいで
民青に悪いイメージが付けられたんだから怒って当然だよね？
ｷﾝﾋﾟｰ氏も大阪民青府委員会の変えるネットのﾒﾙｱﾄﾞ流用では
「社会悪である」と断罪してるよな。
ここを有効に同盟員に使ってもらって改善を要求していく
足ががりにしていくのはどう？？
詳しいことは分からないが、どうも犯罪臭いﾒﾙｱﾄﾞ流用。
犯罪でなくても「憲法も守らない団体」「人権をいう資格の無い団体」
という事は言えると思う。
末端の同盟員には何の落ち度もないのに、幹部がボンクラなせいで
民青に悪いイメージが付けられたんだから怒って当然だよね？
592 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:15
593 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:27
現役の同盟員でこの板やｷｽﾞﾋｺ氏のHPを見た人は
班で議論して欲しいものです。
班で議論して欲しいものです。
594 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:30
http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
595 ：名無しさん＠１周年：02/08/22 23:41
民青幹部のすることは全く常識からかけはなれてる。
ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺはこんな輩にも自己批判求めるの？
こんﾔｼ等は糾弾するのみでしょ？
自己批判を求めてるってのは甘いんじゃない？
ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺはこんな輩にも自己批判求めるの？
こんﾔｼ等は糾弾するのみでしょ？
自己批判を求めてるってのは甘いんじゃない？
596 ：20AM：02/08/23 00:19
幹部達だってうしろめたくおもってるだろうよ。
だからほっかむりして知らん振りきめこんでるんだ。
かぁわいいともいえるが。なさけないとも。
ただこれは昔からの体質で、改善されないから世間から見捨てられてしまったんだ。
まあ、30代の幹部は党にさからえば首きられちゃうはなー。
30年前みたいに。
だからほっかむりして知らん振りきめこんでるんだ。
かぁわいいともいえるが。なさけないとも。
ただこれは昔からの体質で、改善されないから世間から見捨てられてしまったんだ。
まあ、30代の幹部は党にさからえば首きられちゃうはなー。
30年前みたいに。
597 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 09:18
598 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 09:20
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
599 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 09:34
従っただけ
という 民青の 在り方こそ
問われているのでは？
という 民青の 在り方こそ
問われているのでは？
600 ：元同盟員（現役党員）：02/08/23 09:41
自浄能力によって内部から改善することがベストな選択肢だとおもう。
しかし、その手順が俺には思い当たらない。
だれか良いアイデアもってないかな？
もちろん空論ではなく実現可能なプロセスを披露してくださいね。
しかし、その手順が俺には思い当たらない。
だれか良いアイデアもってないかな？
もちろん空論ではなく実現可能なプロセスを披露してくださいね。
601 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/23 10:37
>>600
でさ、煽るつもりじゃないんだけど
民青同の存在意義って何なの？
同盟員数一万人で、しかもその程度の組織なのに
これだけ内部がゴタゴタしていて、
漏れ達外部の者からすると「弱小セクトが何をやってんだ」
って程度にしか思えないんだよな。
それだけ組織が不満だったら
大会だか代議員会だか知らんが
執行部全員を不信任して総取り替えするくらいの気概を持たんかい！
って言いたくなる。
結局形はどうあれ、執行部は同盟員の信任を受けて成立しているんでしょ？
まぁ今の組織で「反現執行部」という執行部立候補者が現れる事自体
難しいのはわかっているけど。
傍目から見ると存在意義もない、自浄能力もなさそう
だったらもういっそのこと解体するか
心有る同盟員の全てが自発的に脱退して分解を待つしかないのかな。
でさ、煽るつもりじゃないんだけど
民青同の存在意義って何なの？
同盟員数一万人で、しかもその程度の組織なのに
これだけ内部がゴタゴタしていて、
漏れ達外部の者からすると「弱小セクトが何をやってんだ」
って程度にしか思えないんだよな。
それだけ組織が不満だったら
大会だか代議員会だか知らんが
執行部全員を不信任して総取り替えするくらいの気概を持たんかい！
って言いたくなる。
結局形はどうあれ、執行部は同盟員の信任を受けて成立しているんでしょ？
まぁ今の組織で「反現執行部」という執行部立候補者が現れる事自体
難しいのはわかっているけど。
傍目から見ると存在意義もない、自浄能力もなさそう
だったらもういっそのこと解体するか
心有る同盟員の全てが自発的に脱退して分解を待つしかないのかな。
602 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:42
漏れも中央幹部学校関西教室に参加したけど、そんな事態がおこっていた
とは...。事務局の人間3人(男2、女1)とも怪しかったなあ。とくに最後
までいたヤシはオウムっぽくて怪しさ満点。あんなきしょいヤシとはぜっ
たい一緒に活動したくないね。
とは...。事務局の人間3人(男2、女1)とも怪しかったなあ。とくに最後
までいたヤシはオウムっぽくて怪しさ満点。あんなきしょいヤシとはぜっ
たい一緒に活動したくないね。
603 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 10:46
>>601金土日さん
ピラミッド型の組織では大会において執行部の不信任を出すのは
まず不可能です。
ピラミッド型の各ステージにおいて過半数を取り続けないといけない
ので…。
>傍目から見ると存在意義もない、自浄能力もなさそう
>だったらもういっそのこと解体するか
>心有る同盟員の全てが自発的に脱退して分解を待つしかないのかな。
見捨てる事が出来れば悩まないのですが…「こんな腐った組織なんて！」
と思いながらも、「何とか改善していきたい」と思う気持ちの方が
強いのです。
ピラミッド型の組織では大会において執行部の不信任を出すのは
まず不可能です。
ピラミッド型の各ステージにおいて過半数を取り続けないといけない
ので…。
>傍目から見ると存在意義もない、自浄能力もなさそう
>だったらもういっそのこと解体するか
>心有る同盟員の全てが自発的に脱退して分解を待つしかないのかな。
見捨てる事が出来れば悩まないのですが…「こんな腐った組織なんて！」
と思いながらも、「何とか改善していきたい」と思う気持ちの方が
強いのです。
604 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/23 10:52
>>603
うん。それは理解しているよ。
それに「アイツを不信任にしてやろう」って班以外の所で相談すると
「分派活動」でやられるからね。
それにあなたがこの組織を見捨てられないというのもよくわかりますよ。
だけど、何度も言うけど民青同の存在意義って何？
結局今は青年の要求実現の組織じゃなくて
日共青年部になっているじゃない。
そんな組織に魅力を感じる人はいるのかなぁ？
共産党に何らかの魅力を感じる人はそのまま入党するだろうし。
うん。それは理解しているよ。
それに「アイツを不信任にしてやろう」って班以外の所で相談すると
「分派活動」でやられるからね。
それにあなたがこの組織を見捨てられないというのもよくわかりますよ。
だけど、何度も言うけど民青同の存在意義って何？
結局今は青年の要求実現の組織じゃなくて
日共青年部になっているじゃない。
そんな組織に魅力を感じる人はいるのかなぁ？
共産党に何らかの魅力を感じる人はそのまま入党するだろうし。
605 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:02
きみたちがなにをほざこうと、組織は前進する！分裂策動主義者ども！
勝手にほざいてろ！
勝手にほざいてろ！
606 ：BQ：02/08/23 11:21
>>605
君は民青の存在意義って何だと思う？
このままの状態で民青は大きくなると思う？前進するとでも？
今回の詳細な資料を見ても幹部は絶対に正しいと思う？
まぁネットに出てしまった事は規約違反だけど、それ以前に
ｷﾝﾋﾟｰ氏や班員達は大阪民青に対して対応するように訴えてるよね？
よかったら反論レスください。
君は民青の存在意義って何だと思う？
このままの状態で民青は大きくなると思う？前進するとでも？
今回の詳細な資料を見ても幹部は絶対に正しいと思う？
まぁネットに出てしまった事は規約違反だけど、それ以前に
ｷﾝﾋﾟｰ氏や班員達は大阪民青に対して対応するように訴えてるよね？
よかったら反論レスください。
607 ：コクタ：02/08/23 11:26
キンピーみたいな病的なヤシは無視無視！
608 ：一同盟員：02/08/23 11:34
いつも思うんだけど、結局幹部を批判したり民青の「体質」を批判したり
する人って、青年からも浮いていたりするんですよねえ。みんなの願いや
悩みに心よせるどころか、自分の熱い思いばっかりだし。「民青を変えな
あかん」「いまの幹部は非民主的」と叫べば自分が民主的な人だとでも思
ってるんでしょうか？結局誰が幹部になってもその人を批判するだけなん
でしょう？そういう人は違う組織に所属しても、その組織の批判をし続け
るんでしょうねえ。それってブルジョア個人主義の影響なんですかねえ。
善良な同盟員のみなさんはもう気づいていますよねえ。そんなブルジョア
個人主義の影響を受けた人が勝手な思いこみで組織をかき回してるだけ。
する人って、青年からも浮いていたりするんですよねえ。みんなの願いや
悩みに心よせるどころか、自分の熱い思いばっかりだし。「民青を変えな
あかん」「いまの幹部は非民主的」と叫べば自分が民主的な人だとでも思
ってるんでしょうか？結局誰が幹部になってもその人を批判するだけなん
でしょう？そういう人は違う組織に所属しても、その組織の批判をし続け
るんでしょうねえ。それってブルジョア個人主義の影響なんですかねえ。
善良な同盟員のみなさんはもう気づいていますよねえ。そんなブルジョア
個人主義の影響を受けた人が勝手な思いこみで組織をかき回してるだけ。
609 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:41
キンピー一派はむしろ少数で、カキコしてるヤシの大半はニセ左翼でしょう。
といっても、党や民青に比べれば極めて少数の団体ですが。
とにかく党員や同盟員に動揺と打撃を与えようと必死ですな。
といっても、党や民青に比べれば極めて少数の団体ですが。
とにかく党員や同盟員に動揺と打撃を与えようと必死ですな。
610 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:43
いつも思うんだけど、個人を批判したり 批判者の「人格」を批判したり
する人って、誰からも浮いていたりするんですよねえ。みんなの願いや
悩みに心よせるどころか、自分の熱い思いこみばっかりだし。「ｷﾝﾋﾟｰは
あかん」「ｷﾝﾋﾟｰは実は非民主的」と叫べば自分が民主的な人だとでも思
ってるんでしょうか？結局誰が何をやってもその人を批判するだけなん
でしょう？そういう人は違う組織に所属しても、誰かにいちゃもんをし続け
るんでしょうねえ。それってブルジョア個人主義の影響なんですかねえ。
善良な同盟員のみなさんはもう気づいていますよねえ。そんなブルジョア
個人主義の影響を受けた人が勝手な思いこみでこのスレをかき回してるだけ。
する人って、誰からも浮いていたりするんですよねえ。みんなの願いや
悩みに心よせるどころか、自分の熱い思いこみばっかりだし。「ｷﾝﾋﾟｰは
あかん」「ｷﾝﾋﾟｰは実は非民主的」と叫べば自分が民主的な人だとでも思
ってるんでしょうか？結局誰が何をやってもその人を批判するだけなん
でしょう？そういう人は違う組織に所属しても、誰かにいちゃもんをし続け
るんでしょうねえ。それってブルジョア個人主義の影響なんですかねえ。
善良な同盟員のみなさんはもう気づいていますよねえ。そんなブルジョア
個人主義の影響を受けた人が勝手な思いこみでこのスレをかき回してるだけ。
611 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:44
キンピー一派はむしろ少数で、民青の大半はニセ左翼でしょう。
といっても、党に比べれば極めて少数の団体ですが。
とにかく党員や同盟員に動揺と打撃を与えようと必死ですな。 ＜正しい。
といっても、党に比べれば極めて少数の団体ですが。
とにかく党員や同盟員に動揺と打撃を与えようと必死ですな。 ＜正しい。
612 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:46
610はオナニーしてろ！
613 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:49
610さん、頭いいんだから。もっと別なところで生かせばいいのに。
頑張れば日本共産党の衆議院議員くらいにはなれるんじゃないの？
頑張れば日本共産党の衆議院議員くらいにはなれるんじゃないの？
614 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:50
611は完全なトロツキスト＆オナニストですなあ。
615 ：BQ：02/08/23 11:55
>>607<<608<<609<<611<<612<<613
は同一人物だと思うので（これだけの短時間のｶｷｺですから）
質問しますが、ﾒﾙｱﾄﾞの流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害は民青の幹部なら
許される行為なんですか？
それと、民青は今の青年の要求を受け止める事が出来ているのですか？
は同一人物だと思うので（これだけの短時間のｶｷｺですから）
質問しますが、ﾒﾙｱﾄﾞの流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害は民青の幹部なら
許される行為なんですか？
それと、民青は今の青年の要求を受け止める事が出来ているのですか？
616 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 11:59
許されます。受け止められています。
617 ：ＢＱ：02/08/23 12:04
許せません！民青は青年の要求なんて受け止められていないじゃないですか！
618 ：あぼーん：02/08/23 12:04
あぼーん
619 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 12:05
age
620 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 12:05
sage
621 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 12:08
>617 （ﾟДﾟ）ﾊｧ？ 偉大な前衛党である共産党は、
プロレタリアート独裁の実現を求めて 暴力で革命を
企図する政治結社ですよ。 青年よりも青年の事を、
プロレタリアよりもプロレタリアートの事を、
蓋し あなたよりも あなたの事を よく解っているのです。
党が決定した事に なんら 問題は無いのですよ！！！(ﾄｶｲｳ
※ 正誤表 このカキコは、時代の要請に従い、
暴力→強力、 独裁→執権 と読み変えて 咀嚼下さい(ﾜﾗ
プロレタリアート独裁の実現を求めて 暴力で革命を
企図する政治結社ですよ。 青年よりも青年の事を、
プロレタリアよりもプロレタリアートの事を、
蓋し あなたよりも あなたの事を よく解っているのです。
党が決定した事に なんら 問題は無いのですよ！！！(ﾄｶｲｳ
※ 正誤表 このカキコは、時代の要請に従い、
暴力→強力、 独裁→執権 と読み変えて 咀嚼下さい(ﾜﾗ
622 ：BQ：02/08/23 12:09
624 ：BQ：02/08/23 12:21
事無かれ主義の 革命党・・・・（・∀・）ｲｲ！！！ （・Ａ・）ｼﾈ
626 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 12:32
みなさん！ いま、共産党は かつて無い強権で 党員・民青同盟員を
縛り付けています！ この不当な弾圧を乗り越える為に、我々は
マルクス＝レーニソ主義に則り、秘密裏に戦う組織を作らねばなりません！
そう、共産党を革命するのです！
縛り付けています！ この不当な弾圧を乗り越える為に、我々は
マルクス＝レーニソ主義に則り、秘密裏に戦う組織を作らねばなりません！
そう、共産党を革命するのです！
627 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 12:33
ぉぃぉぃ。いい加減 脱線はやめて、
そろそろ話を戻して本題に入ろうぜ。
で、どうやって硫酸ザメと戦うんだ？(ﾜﾗ
そろそろ話を戻して本題に入ろうぜ。
で、どうやって硫酸ザメと戦うんだ？(ﾜﾗ
628 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 12:44
どういう理屈で キンピーが 分派と言う扱いになるの？
該当の班の切り崩しをしたですか？
該当の班の切り崩しをしたですか？
629 ：BQ：02/08/23 13:38
ビラ撒きを組織内の問題を組織外に出したという理屈です。
勿論、勝手な解釈ですが。
ｷﾝﾋﾟｰ氏＆ｷｽﾞﾋｺ氏反対派の主張は何の裏付けも無い誹謗中傷から
始まる事が特徴ですね。
これは彼等が悪いのではなく、党や民青の上級機関が
「分派活動」とｷﾝﾋﾟｰ氏＆ｷｽﾞﾋｺ氏にレッテルを貼ったためです。
私も彼等が主張しているのと同様の事をある会議で聞いているので
知っています。
それも問題の根本である「組織の民主化」「変えるネットの問題」
「ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関する誹謗中傷」といった問題には全くふれずにです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏やｷｽﾞﾋｺ氏に対して批判的な人にも詳細なビラを見て
「なぜこのような事が起こったのか？」という事を考えて欲しいのです。
そしてｷﾝﾋﾟｰ氏はなぜビラを撒くに至ったか。
ｷｽﾞﾋｺ氏は何を考えてﾈｯﾄに訴えたのか。
私は今の幹部達の対応を組織をｼﾞﾜｼﾞﾜと破壊するものだと考えています。
勿論、勝手な解釈ですが。
ｷﾝﾋﾟｰ氏＆ｷｽﾞﾋｺ氏反対派の主張は何の裏付けも無い誹謗中傷から
始まる事が特徴ですね。
これは彼等が悪いのではなく、党や民青の上級機関が
「分派活動」とｷﾝﾋﾟｰ氏＆ｷｽﾞﾋｺ氏にレッテルを貼ったためです。
私も彼等が主張しているのと同様の事をある会議で聞いているので
知っています。
それも問題の根本である「組織の民主化」「変えるネットの問題」
「ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関する誹謗中傷」といった問題には全くふれずにです。
ｷﾝﾋﾟｰ氏やｷｽﾞﾋｺ氏に対して批判的な人にも詳細なビラを見て
「なぜこのような事が起こったのか？」という事を考えて欲しいのです。
そしてｷﾝﾋﾟｰ氏はなぜビラを撒くに至ったか。
ｷｽﾞﾋｺ氏は何を考えてﾈｯﾄに訴えたのか。
私は今の幹部達の対応を組織をｼﾞﾜｼﾞﾜと破壊するものだと考えています。
630 ：名無しさん＠1周年：02/08/23 14:00
「日共の素晴らしさについて語るスレ」に次の一文があります。
キンピー氏の事件にもおおいに関係があるので、転載します。
−−−−−−−−−−−−−−−
「日共の素晴らしさについて語るスレ」
194 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/27 12:52
同党の特異体質を暴露した作家の杉浦明平氏の次の一文は興味深い｡
-----引用
かつて私が共産党細胞に所属していた頃、地区委員がやってきて
「近頃の細胞には自分の目で見、自分の耳で聞かねば信じず、
自分の頭で考えようとする傾向がある｣
といいだしたのでてっきりほめられたかと思っていたら、
「これはきわめて危険な傾向であって、我々は党中央の言うとおりに見、聞き、
考えねばならぬ」というお説教だった。
私達は民主主義とは個々人が自分自分の意見を腹蔵なくのべ、意見を戦わせて
もっとも妥当な解答をだす事だと信じていたら、地区委員はいともあっさりと
「党内民主主義とは上部機関の意見を全員一致で賛成することだ｣
といってのけた。
どんなに寛容そうに装って自由と民主主義の守り手づらをしようとも、日本共産党の
内に自由も民主主義もないはずだ｡
自分の持っていないものを、いくら約束しても、権力の座についたとき、これを
人民に分け与えることは出来ない｡
-----終了
−−−−−−−−−−−−−−−
日本共産党が、「自由と民主主義の宣言」みたいなクソ文書で、外に向かってどれだけ
ソフトな共産党を装ったとしても、今回のキンピー事件みたいなものを未だに起こして
いるようでは、「自由と民主主義の宣言」とて金輪際信用なりません。
キンピー氏の事件にもおおいに関係があるので、転載します。
−−−−−−−−−−−−−−−
「日共の素晴らしさについて語るスレ」
194 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/27 12:52
同党の特異体質を暴露した作家の杉浦明平氏の次の一文は興味深い｡
-----引用
かつて私が共産党細胞に所属していた頃、地区委員がやってきて
「近頃の細胞には自分の目で見、自分の耳で聞かねば信じず、
自分の頭で考えようとする傾向がある｣
といいだしたのでてっきりほめられたかと思っていたら、
「これはきわめて危険な傾向であって、我々は党中央の言うとおりに見、聞き、
考えねばならぬ」というお説教だった。
私達は民主主義とは個々人が自分自分の意見を腹蔵なくのべ、意見を戦わせて
もっとも妥当な解答をだす事だと信じていたら、地区委員はいともあっさりと
「党内民主主義とは上部機関の意見を全員一致で賛成することだ｣
といってのけた。
どんなに寛容そうに装って自由と民主主義の守り手づらをしようとも、日本共産党の
内に自由も民主主義もないはずだ｡
自分の持っていないものを、いくら約束しても、権力の座についたとき、これを
人民に分け与えることは出来ない｡
-----終了
−−−−−−−−−−−−−−−
日本共産党が、「自由と民主主義の宣言」みたいなクソ文書で、外に向かってどれだけ
ソフトな共産党を装ったとしても、今回のキンピー事件みたいなものを未だに起こして
いるようでは、「自由と民主主義の宣言」とて金輪際信用なりません。
631 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 14:47
632 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 14:49
たのむから極左野郎はかきこまないでくれ
633 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 15:29
金輪際って言うのは思考停止臭いな。
極左排除も 分派活動の一つだろうが。
彼も 獲得対象だよ、オルグして
おまいの 正義を 証しなさいな。
極左排除も 分派活動の一つだろうが。
彼も 獲得対象だよ、オルグして
おまいの 正義を 証しなさいな。
634 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 15:53
キンピー分派の疑いをかけられているのですか。共産党規約も読んだことが
ない地区のボスども，分派というのは，機関の指導によらず勝手にグループ
つくって，党の方針と違うことをやることだ。キンピーが仲間をつくって今
回の行動に出たというんかい。民青の要請で班会に出て，そこでの発言が民
青府委員の反感を買っただけだろ。そんなことが分派だったら，気にイラン
奴はみな分派のレッテル張れば追放できる。そんな恐怖政治共産党にはあっ
たよね。スターリンおじさんの恐怖政治。ふわちゃん，しいちゃんも嫌って
いるのに，どうして共産党にはスタちゃんファンが多いんだろう。あなおそ
ろしや，あなおそろしや。
ない地区のボスども，分派というのは，機関の指導によらず勝手にグループ
つくって，党の方針と違うことをやることだ。キンピーが仲間をつくって今
回の行動に出たというんかい。民青の要請で班会に出て，そこでの発言が民
青府委員の反感を買っただけだろ。そんなことが分派だったら，気にイラン
奴はみな分派のレッテル張れば追放できる。そんな恐怖政治共産党にはあっ
たよね。スターリンおじさんの恐怖政治。ふわちゃん，しいちゃんも嫌って
いるのに，どうして共産党にはスタちゃんファンが多いんだろう。あなおそ
ろしや，あなおそろしや。
635 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 17:53
だから ああいうドキュソな対応ってば、民青の
規模縮小を企図した工作員の策動だってバＹＯ！
規模縮小を企図した工作員の策動だってバＹＯ！
636 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 17:55
ここで何も出来ない様な団体なら
社会問題などでも たいした活躍は
期待出来ないよね〜(ﾄｶｲｳ
社会問題などでも たいした活躍は
期待出来ないよね〜(ﾄｶｲｳ
637 ：元常任：02/08/23 18:19
事実上、「査問」と嫌がらせによる隔離で組織的排除になった者から一言。
ここにいる同盟員や青年党員（まあ両方兼ねてるのが殆どだけど！）は本当に現在の
社会的地位が正当なものかよく検討した方が良いと思う。
実際、公安サイドによって日々監視下に置かれている同盟員や共産党系団体に籍を置いても
貴重な人生の壮大な無駄と心身の破壊だけだと断言できる。
一部には「共同便所」的な女性同盟員によってひとときの性的満足を得ている者もいるらしいが、そんなものは
東京神田班とか特殊な班のみだよ。大体、あの民青女どもがセックスに肯定的とは到底言えないどころか、
絶えずヒステリックな態度や礼儀知らずの馬鹿さ加減を曝け出しているのが偽らざる実態だ。
現役の人には言いにくいけど、本当に近い将来馬鹿を見るから。
ここにいる同盟員や青年党員（まあ両方兼ねてるのが殆どだけど！）は本当に現在の
社会的地位が正当なものかよく検討した方が良いと思う。
実際、公安サイドによって日々監視下に置かれている同盟員や共産党系団体に籍を置いても
貴重な人生の壮大な無駄と心身の破壊だけだと断言できる。
一部には「共同便所」的な女性同盟員によってひとときの性的満足を得ている者もいるらしいが、そんなものは
東京神田班とか特殊な班のみだよ。大体、あの民青女どもがセックスに肯定的とは到底言えないどころか、
絶えずヒステリックな態度や礼儀知らずの馬鹿さ加減を曝け出しているのが偽らざる実態だ。
現役の人には言いにくいけど、本当に近い将来馬鹿を見るから。
638 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:03
ｷｽﾞﾋｺにしても、ここにｶｷｺしているでんがなまんがな、事情通などは
人物が特定できれば即、処分だろうけど、まず不可能。
よってｷﾝﾋﾟｰだけが矢面に立っている状態だが、党はｷﾝﾋﾟｰを
どのように処分するのだろうか…
ｷﾝﾋﾟｰの再査問が近いということだし…
人物が特定できれば即、処分だろうけど、まず不可能。
よってｷﾝﾋﾟｰだけが矢面に立っている状態だが、党はｷﾝﾋﾟｰを
どのように処分するのだろうか…
ｷﾝﾋﾟｰの再査問が近いということだし…
639 ： ：02/08/23 19:08
640 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:30
会った事も無いｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺを○×主義だのというのは
全く説得力ないよ。
そういうふうにレッテル貼って排除しようとする事を誹謗中傷って言うん
だよ。
それよか現実に大阪民青が行ってきた事と共産党がその事に
どんなふうに関わりを持ったかという事を考えていかないと
いけないよ。
全く説得力ないよ。
そういうふうにレッテル貼って排除しようとする事を誹謗中傷って言うん
だよ。
それよか現実に大阪民青が行ってきた事と共産党がその事に
どんなふうに関わりを持ったかという事を考えていかないと
いけないよ。
641 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 19:35
>>638
党はｷﾝﾋﾟｰに消えて欲しいのは確かだと思う。
民青も同じくね。
しかし…忘れてはいけないのがｷﾝﾋﾟｰは録音した証拠を持っている
という事。
ここにはおそらくﾒﾙｱﾄﾞ＆ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題の事も証拠として
残っていると思うよ。
だから俺の予想では飼い殺し状態になるんじゃないか？
組織外にｷﾝﾋﾟｰを出したら何するか分からないからね。
党はｷﾝﾋﾟｰに消えて欲しいのは確かだと思う。
民青も同じくね。
しかし…忘れてはいけないのがｷﾝﾋﾟｰは録音した証拠を持っている
という事。
ここにはおそらくﾒﾙｱﾄﾞ＆ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題の事も証拠として
残っていると思うよ。
だから俺の予想では飼い殺し状態になるんじゃないか？
組織外にｷﾝﾋﾟｰを出したら何するか分からないからね。
642 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 20:29
>>641
殺せば黙る
殺せば黙る
逝け！ 硫酸ザメ！ キンピーを喰らうのだ！！(ﾜﾗ
644 ：名無しさん＠１周年：02/08/23 21:18
＿|＼_
<<<ﾟДﾟノ 呼んだ?
<<<ﾟДﾟノ 呼んだ?
マイナーですが小池です。
いろいろと言われるのは仕方ないことです。
左翼の再生のために、同盟員諸君、頑張ってください。
いろいろと言われるのは仕方ないことです。
左翼の再生のために、同盟員諸君、頑張ってください。
646 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:15
どうせ党内で口封じして、ｷﾝﾋﾟｰを誹謗中傷してくるんだろうよ。
647 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 01:35
民青は本当に昔から変わってないよな。｢暴力反対！｣って言いながら拳大の石を投げてたからなー。アンチ警察なのに不利になったら告訴に走るし。民主主義といいながら非民主的だし。自己矛盾を恥じない体質。
648 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 04:01
649 ：20AM：02/08/24 07:26
学習会を班を超えたサークルとして立ち上げてみたらどう。
学習内容は、それぞれが自分の脳で考える人間に成長できるように、
人間の歴史、心理学など一般科学がといいとおもうよ。
横のツナガリを持つことだね。
学習内容は、それぞれが自分の脳で考える人間に成長できるように、
人間の歴史、心理学など一般科学がといいとおもうよ。
横のツナガリを持つことだね。
650 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 09:48
ううっ！出来れば良いんだけど…
完全に分派になってしまうぅ
完全に分派になってしまうぅ
651 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 10:07
ま た 大 阪 か ！
652 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 10:55
民青や党のどこに民主主義が働いているというのか…
上級の方針に盲目的に従い。疑問がある者については方針に従うまで
話し合う事が民主主義だとでも思っているのだろうか。
方針は一見、下級からの意見を吸い上げ、上級機関で決定するように
受け取られがちだが、共産党や民青にそんなものは存在せず、
ただ上級の決定に無条件に従うことを要求されるだけである。
普通に自分の頭で物事を考える事の出来る人間には苦痛を
与えるだけで、自分の人生において何のメリットも無い存在である。
上級の方針に盲目的に従い。疑問がある者については方針に従うまで
話し合う事が民主主義だとでも思っているのだろうか。
方針は一見、下級からの意見を吸い上げ、上級機関で決定するように
受け取られがちだが、共産党や民青にそんなものは存在せず、
ただ上級の決定に無条件に従うことを要求されるだけである。
普通に自分の頭で物事を考える事の出来る人間には苦痛を
与えるだけで、自分の人生において何のメリットも無い存在である。
653 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 11:46
>647 アナタ、毛先生の 実践論・矛盾論を よく 読むアルヨ。
654 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 11:48
いいかげんに気付けよ。
共産党が 科学的だなんて 欺瞞なんだよ。
科学系でノーベル賞を受賞した共産党員が 何人いるんだよ。
科学は お飾りに使うだけ。所詮カルトなんだよ カルト。
さっさと 民青なんて やめちまえよ。
共産党が 科学的だなんて 欺瞞なんだよ。
科学系でノーベル賞を受賞した共産党員が 何人いるんだよ。
科学は お飾りに使うだけ。所詮カルトなんだよ カルト。
さっさと 民青なんて やめちまえよ。
655 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:02
>654
共産党をなめたらあかんよ，湯川さんや朝永さんの弟子には共産党員や
シンパ多いよ。アインシュタインだってパグウオッシュ会議を呼びかけて
原水爆禁止運動に参加した。おまえさんと違ってみんなまじめに生きてい
るんだよ。
共産党をなめたらあかんよ，湯川さんや朝永さんの弟子には共産党員や
シンパ多いよ。アインシュタインだってパグウオッシュ会議を呼びかけて
原水爆禁止運動に参加した。おまえさんと違ってみんなまじめに生きてい
るんだよ。
656 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:10
民青の存在自体を良く思っていないのではないのですが…
もっと普通に出来ませんか？今の時代に通用しませんよ。
もっと普通に出来ませんか？今の時代に通用しませんよ。
657 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:34
このスレについて民青・共産党を
擁護しようとは思わんけど
科学系でノーベル賞を受賞した
**党員って何人いるんだよ（苦笑）
共産党以外で言い換えれば、設問の無意味さが
よくわかると思うのは俺だけ？
擁護しようとは思わんけど
科学系でノーベル賞を受賞した
**党員って何人いるんだよ（苦笑）
共産党以外で言い換えれば、設問の無意味さが
よくわかると思うのは俺だけ？
658 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:51
>>657
他党は科学を標榜してない
他党は科学を標榜してない
659 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:53
>655
昔の共産党は凄かったけど、
今の党員や民青は 過去の影響にすがる
残渣に過ぎない、ということで よろしいですか？
>657 無意味じゃないでしょ。
仮に自民党が科学を標榜するなら
自民党に対しても その設問は有効でしょ。 その程度という事だよ。
昔の共産党は凄かったけど、
今の党員や民青は 過去の影響にすがる
残渣に過ぎない、ということで よろしいですか？
>657 無意味じゃないでしょ。
仮に自民党が科学を標榜するなら
自民党に対しても その設問は有効でしょ。 その程度という事だよ。
660 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 12:55
懸念や 不備の指摘をするものに対するという 範疇で捉えれば、
実は キンピーへの それは、特別なものではなく、
立花隆に対する対処と 同じということでよろしいですか？
実は キンピーへの それは、特別なものではなく、
立花隆に対する対処と 同じということでよろしいですか？
661 ：20AM：02/08/24 14:23
>650
>ううっ！出来れば良いんだけど…
>完全に分派になってしまうぅ
頭つかえよ。分派活動じゃないよ。
青年の要求を実現する綱領の実践活動だよ。
>ううっ！出来れば良いんだけど…
>完全に分派になってしまうぅ
頭つかえよ。分派活動じゃないよ。
青年の要求を実現する綱領の実践活動だよ。
662 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:44
なにせよ民青や党に入ると不自由な目にあうと事だ
663 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 14:59
諦めたら そこで 終わりだ。
ふみとどまり 頑張ろう。
でも、どう頑張ればいいというのか・・・
もっと 建設的な意見を言えよ おまいら！
ふみとどまり 頑張ろう。
でも、どう頑張ればいいというのか・・・
もっと 建設的な意見を言えよ おまいら！
664 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:12
何にしても「このままでは民青が立ち行かなくなる」と気づいている
現役同盟員が立ち上がらないと民青は良くならない。
ｷｽﾞﾋｺのＷｅｂサイトに出ている新資料を使って、「ここに書いてある
事は事実か？」と民青都道府県委員会に質問を出す事が大事です。
さらにｷﾝﾋﾟｰの改善案を基に独自の改善案を提出し（そのまま班の
名前で提出してもＯＫだと思います）、改善を要求していく
というところまでもっていけたら、あとは粘るだけです。
現役同盟員が立ち上がらないと民青は良くならない。
ｷｽﾞﾋｺのＷｅｂサイトに出ている新資料を使って、「ここに書いてある
事は事実か？」と民青都道府県委員会に質問を出す事が大事です。
さらにｷﾝﾋﾟｰの改善案を基に独自の改善案を提出し（そのまま班の
名前で提出してもＯＫだと思います）、改善を要求していく
というところまでもっていけたら、あとは粘るだけです。
665 ：20AM：02/08/24 15:13
班もしくは同盟員が横でツナガリ、中央を包囲するしかない。
でもみんな、幹部のめしぐらい自分達で食わしてやる必要あるぞ。
でもみんな、幹部のめしぐらい自分達で食わしてやる必要あるぞ。
食わしてやるに 値する幹部である事 が先か、
食わしてやる のが先か・・・鶏と卵じゃないが。
食わしてやる のが先か・・・鶏と卵じゃないが。
667 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 15:47
668 ：宮顕@nyuinntyu：02/08/24 16:25
大阪民青はHpも掲示板もないんかい。皆さんがお困りじゃろう。早いことつくらん
かい。なに，HPつくれる府委員がいない？それでも時代の先端を逝く民青かい。
ふわふわが前衛捨てよったら，みんな時代おくれになりよった。
地獄の一丁目で待ってます，河島英五。
かい。なに，HPつくれる府委員がいない？それでも時代の先端を逝く民青かい。
ふわふわが前衛捨てよったら，みんな時代おくれになりよった。
地獄の一丁目で待ってます，河島英五。
669 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:05
670 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:13
分かった！
なんで共産党地区委員会や大阪府委員会が大阪民青を野放しに
しているか。
共産党の指導で民青はﾒﾙｱﾄﾞの流用を行い、共産党を見習って
脱盟希望者を誹謗中傷したんだＹＯ！
本当の主犯は党の地区委員会と大阪府委員会で大阪民青幹部は実行犯
なんだ！
だからワザとらしくｷﾝﾋﾟｰと民青の間に割り込んで、問題をウヤムヤに
してるんだＹＯ！
なんで共産党地区委員会や大阪府委員会が大阪民青を野放しに
しているか。
共産党の指導で民青はﾒﾙｱﾄﾞの流用を行い、共産党を見習って
脱盟希望者を誹謗中傷したんだＹＯ！
本当の主犯は党の地区委員会と大阪府委員会で大阪民青幹部は実行犯
なんだ！
だからワザとらしくｷﾝﾋﾟｰと民青の間に割り込んで、問題をウヤムヤに
してるんだＹＯ！
671 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 17:37
672 ： ◆18GD4M5g ：02/08/24 18:00
何もしなのかよ、ミンセイの連中よ。
自分らは社会を改革できる集団なんだろ？
それを実行せいよ。
ヴォケどもが。
自分らは社会を改革できる集団なんだろ？
それを実行せいよ。
ヴォケどもが。
673 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:06
現役同盟員でこのレスを見ている人は「何これ？また反共でしょ？」
って思っているんですよ。
中にはマジレスである事を理解している人もいてるでしょうけど。
とりあえず、大阪民青のこの問題は事実か事実でないかぐらい
は確かめましょう。
って思っているんですよ。
中にはマジレスである事を理解している人もいてるでしょうけど。
とりあえず、大阪民青のこの問題は事実か事実でないかぐらい
は確かめましょう。
674 ：現役大阪民青：02/08/24 19:18
>>671
>悪いことしたっていう自覚すらないのと違う？？
情けないことにその通りだと思います。
ハッキリとは言わないのですが指導的立場の人間は
全くﾒﾙｱﾄﾞ、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの事は言いませんし、問題は無いという認識
です。
ぶっちゃけた話、「何でこんな事で騒ぐんや」っといった態度です。
民青が青年の要求を受け止め改革していく上で、この人達は明らかに
邪魔です。
末端の同盟員は普通の感覚の人間が多いのに比べ、なぜ幹部は
一般常識も分からない人間が多いのかよく分かりません。
>悪いことしたっていう自覚すらないのと違う？？
情けないことにその通りだと思います。
ハッキリとは言わないのですが指導的立場の人間は
全くﾒﾙｱﾄﾞ、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの事は言いませんし、問題は無いという認識
です。
ぶっちゃけた話、「何でこんな事で騒ぐんや」っといった態度です。
民青が青年の要求を受け止め改革していく上で、この人達は明らかに
邪魔です。
末端の同盟員は普通の感覚の人間が多いのに比べ、なぜ幹部は
一般常識も分からない人間が多いのかよく分かりません。
675 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 19:36
なんだ！？
大阪民青幹部は「申し訳ないことをした」と思っているけど
こんな状態になってしまって対応出来ないってことじゃないの？？
おめぇ等どこまで腐ってるんだよ。このｳﾞｫｹどもがぁ！！
大阪民青幹部は「申し訳ないことをした」と思っているけど
こんな状態になってしまって対応出来ないってことじゃないの？？
おめぇ等どこまで腐ってるんだよ。このｳﾞｫｹどもがぁ！！
676 ：20AM：02/08/24 19:42
>>671
>なぜ幹部は
>一般常識も分からない人間が多いのかよく分かりません。
それはかれらがエセ政治家きどりになってるからだよ。
目先の得になりそうなことをするのは、どんなことでもヨシとする。
そんなことしてたらみづからの存在価値がなくなり消滅するのがわかって
ないってことで、
自分の足を食らうタコだな。
>なぜ幹部は
>一般常識も分からない人間が多いのかよく分かりません。
それはかれらがエセ政治家きどりになってるからだよ。
目先の得になりそうなことをするのは、どんなことでもヨシとする。
そんなことしてたらみづからの存在価値がなくなり消滅するのがわかって
ないってことで、
自分の足を食らうタコだな。
677 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:13
大阪民青はいまだに自分達がした事を自覚していないなんて…
人間として間違ってるよ！
現役の人！俺も班で議論しるから、お前等も班で議論しろよ！
そんで質問状を出そう！
人間として間違ってるよ！
現役の人！俺も班で議論しるから、お前等も班で議論しろよ！
そんで質問状を出そう！
678 ：名無しさん＠1周年：02/08/24 22:15
アンポンタロクンたち、こちら、こちら
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 僕、「反戦ネットワーク｣で、頑張ってまーちゅ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ 信じて下さちゃい
/ （＿_）） ））） 僕、革命家で〜〜ちゅ
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
／￣￣￣￣＼
（ ノノノナﾉﾉナ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ／ 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜ 僕、「反戦ネットワーク｣で、頑張ってまーちゅ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_ ＼ 信じて下さちゃい
/ （＿_）） ））） 僕、革命家で〜〜ちゅ
[]＿＿| |. | |
｜] | |＿＿＿＿＿）|
＼_.（＿_）三三三[国]_）
／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
｜ |:::::::::/:::::/ ｜
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
（＿＿_|）＿_|）
679 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:22
もし同盟員や党員がここに書き込んでいるなら重大な規約違反だよ。
ヴァカ金髪男とﾁｮｰｼﾉﾘのｷｽﾞﾋｺはただの破壊活動なの！わかるよね。
あいつ等は普通なら問題にならないような事にｲﾁｬﾓﾝつけて
楽しんでるだけなの！
まともな人間のする事じゃないね
ヴァカ金髪男とﾁｮｰｼﾉﾘのｷｽﾞﾋｺはただの破壊活動なの！わかるよね。
あいつ等は普通なら問題にならないような事にｲﾁｬﾓﾝつけて
楽しんでるだけなの！
まともな人間のする事じゃないね
680 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:29
>まともな人間のする事じゃないね
思い出したけどｷﾝﾋﾟｰとかいう馬鹿は犯罪歴があったんだよね。
ｷﾝﾋﾟｰのせいで家族離散になったって聞いたよ。
こんな馬鹿の言うことは信用出来ないってこと。
思い出したけどｷﾝﾋﾟｰとかいう馬鹿は犯罪歴があったんだよね。
ｷﾝﾋﾟｰのせいで家族離散になったって聞いたよ。
こんな馬鹿の言うことは信用出来ないってこと。
681 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:33
愉快犯的分裂主義者＝ｷﾝﾋﾟｰ、ｷｽﾞﾋｺ。
こんなヤツはどこの組織でも相手にされない。
結局ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊なんだろう。
こんなヤツはどこの組織でも相手にされない。
結局ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊なんだろう。
682 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:35
683 ：名無しさん＠１周年：02/08/24 22:50
ぉぃぉぃ・・・ 20AMさん、悪いがおまいさん 頭悪すぎ。
その点、679や681は 大変優秀だね。それに対し、
大阪の民青幹部および党関係者の指導を理解不能だと言う諸君は
全く学習にかけるとしか言えない。諸君は誤解している。
彼らほど行動の意味、組織の利益、対処の方法について
熟知した者が居ただろうか？むしろ、ここまで適切に振舞えた事は
賞賛に値する。
弁証法を思い出されたい。それは孤立と静止の形而上学を踏まえ、
動的に変化する事象を的確に分析し修正を重ねるものである。
批判とその克服に伴う発展の形態であるﾃﾞｨｱﾚｸﾃｨｹｰこそ、弁証法の
基礎である。当然批判を封じ克服を阻止すれば発展も阻害される。
重ねて言おう。彼らほど行動の意味、組織の利益、
対処の方法について熟知したものは居ない。彼らの振る舞いは完璧だ。
その優秀な彼ら、共産党に籍を置く彼らが、共産党ではなく
帝国主義勢力に忠誠を誓っている点は 甚だ残念ではあるが(ﾜﾗ
また、民青の諸君に文書提出を吹聴する輩が居るが 甚だ疑問だ。
それこそ まともな 共産主義者を リストアップし、処分する準備である
可能性がある。安易に環境を信頼せず、最悪の場合を想定した対処を
選ぼう。それを選ぶ知性を、民青同盟の良識ある共産主義者同志に期待する。
誰が、どの様な時勢で、どの様な決断を下したか。それを精査すればよい。
真の敵の勢力が 誰なのかは 実績が物語る。そういった仕事(幹部レベルの
それを排除する事)は 下っ端の仕事ではない。重ねて 安易な文書送付は
留まる事を 薦める。
その点、679や681は 大変優秀だね。それに対し、
大阪の民青幹部および党関係者の指導を理解不能だと言う諸君は
全く学習にかけるとしか言えない。諸君は誤解している。
彼らほど行動の意味、組織の利益、対処の方法について
熟知した者が居ただろうか？むしろ、ここまで適切に振舞えた事は
賞賛に値する。
弁証法を思い出されたい。それは孤立と静止の形而上学を踏まえ、
動的に変化する事象を的確に分析し修正を重ねるものである。
批判とその克服に伴う発展の形態であるﾃﾞｨｱﾚｸﾃｨｹｰこそ、弁証法の
基礎である。当然批判を封じ克服を阻止すれば発展も阻害される。
重ねて言おう。彼らほど行動の意味、組織の利益、
対処の方法について熟知したものは居ない。彼らの振る舞いは完璧だ。
その優秀な彼ら、共産党に籍を置く彼らが、共産党ではなく
帝国主義勢力に忠誠を誓っている点は 甚だ残念ではあるが(ﾜﾗ
また、民青の諸君に文書提出を吹聴する輩が居るが 甚だ疑問だ。
それこそ まともな 共産主義者を リストアップし、処分する準備である
可能性がある。安易に環境を信頼せず、最悪の場合を想定した対処を
選ぼう。それを選ぶ知性を、民青同盟の良識ある共産主義者同志に期待する。
誰が、どの様な時勢で、どの様な決断を下したか。それを精査すればよい。
真の敵の勢力が 誰なのかは 実績が物語る。そういった仕事(幹部レベルの
それを排除する事)は 下っ端の仕事ではない。重ねて 安易な文書送付は
留まる事を 薦める。
684 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/24 22:53
>>679-681
まぁ煽りだと思うが一応。
>>679
規約違反はその通りだと思うね。
しかし「普通なら問題にならない」という認識は
君の所属している日共及び民青同の見解と言うことでいいのかな？
>>680
個人の問題と組織の問題は別。
そんなこと言ったら地方の議員さんの中でも色々と後ろ暗い過去が
ある人がいるけどいいのかな？
長い間妻に暴力を振るいつづけて離婚された議員とか、
酒癖が悪くて、同僚議員の車を壊してケツ拭いてもらった議員とか、
未だに「党名変更」を口にする議員とか。
>>681
世間から見れば相手にされていないのは君達です。
まぁ煽りだと思うが一応。
>>679
規約違反はその通りだと思うね。
しかし「普通なら問題にならない」という認識は
君の所属している日共及び民青同の見解と言うことでいいのかな？
>>680
個人の問題と組織の問題は別。
そんなこと言ったら地方の議員さんの中でも色々と後ろ暗い過去が
ある人がいるけどいいのかな？
長い間妻に暴力を振るいつづけて離婚された議員とか、
酒癖が悪くて、同僚議員の車を壊してケツ拭いてもらった議員とか、
未だに「党名変更」を口にする議員とか。
>>681
世間から見れば相手にされていないのは君達です。
685 ：20AM：02/08/24 23:22
党中央が一番嫌がり恐れるのは下部組織が横でツナガルことだ。
いよいよ幹部切がはじまったかナ。
これで再生・再建の道もたたれるということだ。
いよいよ幹部切がはじまったかナ。
これで再生・再建の道もたたれるということだ。
686 ：20AM：02/08/24 23:54
キンピーさんキズヒコさん、自尊心・プライドを持ちつづければ
世間はきみたちを評価する。ガアンバレ！！
世間はきみたちを評価する。ガアンバレ！！
687 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 01:10
我々は 平和りに 革命が為されるというのなら
それを 妨害するものではない。
しかし その様な変革を 権力者が許すはずはない事は明白な事実である！
故に、民青同盟の同志諸君。我々は マルクス＝レーニソ主義にのっとり、
暴力を行使してでも、腐敗した権力機構である共産党執行部に改革を迫り、
党内の革命を行うべきではないだろうか！？ トカイウ漏れ様カコイイ！！
それを 妨害するものではない。
しかし その様な変革を 権力者が許すはずはない事は明白な事実である！
故に、民青同盟の同志諸君。我々は マルクス＝レーニソ主義にのっとり、
暴力を行使してでも、腐敗した権力機構である共産党執行部に改革を迫り、
党内の革命を行うべきではないだろうか！？ トカイウ漏れ様カコイイ！！
688 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 08:22
下っ端のところでつながれ！
689 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 08:37
690 ：でんがなまんがな：02/08/25 10:36
>>679>>680>>681
こんなアホがまだｶｷｺしよるか…
あのな！お前のところの組織とトラブルがあるだけで、他でのトラブル
は聞いたことないぞ！
どうせ大阪民青幹部か信者やとおもうけどエエかげんにしとけよ！
こんなアホがまだｶｷｺしよるか…
あのな！お前のところの組織とトラブルがあるだけで、他でのトラブル
は聞いたことないぞ！
どうせ大阪民青幹部か信者やとおもうけどエエかげんにしとけよ！
691 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 12:40
692 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 13:31
質問以外の行動を起こせば処分の対象になるでしょう。
693 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:01
694 ：20AM：02/08/25 15:18
下っ端には権利なんてねーよ。頭のイイおれたちのいうことだけ聞いてりゃ
いいんだよ。トカいうことかな＞６８３
いいんだよ。トカいうことかな＞６８３
695 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 15:32
まぁ漏れは共産でも民でもないから良く分からんが、
これまでの話の経過を見てると権利なんかあって無いような
もんだ罠…
これまでの話の経過を見てると権利なんかあって無いような
もんだ罠…
696 ：現役：02/08/25 16:00
もうダメだ…この組織は腐りきっている。
ﾒﾙｱﾄﾞの他団体への無断流用って犯罪じゃないの？
迷惑メールは犯罪でしょ？それも組織的にやったんでしょ？
俺のところにもメールが勝手に来てたから
「何なんですか？このメールは」って幹部さんに聞いたら
「情報が入ってくるから良いじゃないか」だって。
民青の幹部はどこでも人権感覚が麻痺してるんだね。
俺たちは貴方達のロボットじゃないんだよ。ちゃんと
生きてるんだから人権ぐらい尊重してください。
ﾒﾙｱﾄﾞの他団体への無断流用って犯罪じゃないの？
迷惑メールは犯罪でしょ？それも組織的にやったんでしょ？
俺のところにもメールが勝手に来てたから
「何なんですか？このメールは」って幹部さんに聞いたら
「情報が入ってくるから良いじゃないか」だって。
民青の幹部はどこでも人権感覚が麻痺してるんだね。
俺たちは貴方達のロボットじゃないんだよ。ちゃんと
生きてるんだから人権ぐらい尊重してください。
697 ：民青大阪府委員会：02/08/25 16:50
ｷﾝﾋﾟｰならびにｷｽﾞﾋｺなる者は愉快犯分裂主義者です。
さらにｷﾝﾋﾟｰなる者は組織の統一と団結を乱し、組織に敵対する行為を
行いました。
さらにこの者はあらゆる角度から党、民青を攻撃し組織の破壊をもくろんで
います。
これは共産党員として決して許すことの出来ないことです。
よって共産党大阪府委員会はｷﾝﾋﾟｰなる者を調査し、真実に照らして
処分することを決定しました。
大阪府委員会はこのような策動に屈せず、更なる前進を勝ち取りたいと考え
ております。
皆さんもこのような策動に惑わされる事無く、力を合わせて前進を勝ち取り
ましょう！
さらにｷﾝﾋﾟｰなる者は組織の統一と団結を乱し、組織に敵対する行為を
行いました。
さらにこの者はあらゆる角度から党、民青を攻撃し組織の破壊をもくろんで
います。
これは共産党員として決して許すことの出来ないことです。
よって共産党大阪府委員会はｷﾝﾋﾟｰなる者を調査し、真実に照らして
処分することを決定しました。
大阪府委員会はこのような策動に屈せず、更なる前進を勝ち取りたいと考え
ております。
皆さんもこのような策動に惑わされる事無く、力を合わせて前進を勝ち取り
ましょう！
698 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 16:59
699 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:06
>>697
いやいや馬鹿幹部のアホ信者かも
いやいや馬鹿幹部のアホ信者かも
700 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 17:49
ｷﾝﾋﾟｰよ！ﾎﾝﾄに処分されたら全部洗いざらいぶちまけちゃえ！
漏れはお前を応援するぞ！
漏れはお前を応援するぞ！
701 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 18:53
兎にも角にも大阪民青は腐臭が漂っている
702 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 19:22
漏れは大阪じゃないから分かんないけど
ﾒﾙｱﾄﾞの他団体への流用は大阪府の迷惑防止条例か
なんかに引っかからないの？
普通に考えりゃｱｳﾄだろ
民青幹部は「悪いことした」って自覚が無いらしいけど
そんなﾔｼは司法の手に委ねるのが一番。
ﾒﾙｱﾄﾞの他団体への流用は大阪府の迷惑防止条例か
なんかに引っかからないの？
普通に考えりゃｱｳﾄだろ
民青幹部は「悪いことした」って自覚が無いらしいけど
そんなﾔｼは司法の手に委ねるのが一番。
703 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 19:49
704 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:00
705 ：20AM：02/08/25 21:24
指導者を下部の党員が批判できるかどうかが、
その党が民主的かどうかの判断基準だ
その党が民主的かどうかの判断基準だ
706 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:28
つーか、こんな奴らが権力握ったら、明らかに今より悪い状態じゃん。
＞メアド流出開き直り
共産党の世の中では、権力を持った政治家や役人の不祥事はちゃんと追求されないの？
＞メアド流出開き直り
共産党の世の中では、権力を持った政治家や役人の不祥事はちゃんと追求されないの？
707 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:45
708 ：名無しさん＠１周年：02/08/25 21:56
今のまま政権についたらスターリンの到来だね
709 ： ：02/08/26 00:18
おい、某大手マスコミがこの件を取材していてデスクのゴーサインがかかりしだい
近日中に報道するみたいです。
そのマスコミは相当な関心をいるらしいのです。
ちょっとマズイような気がするんですよ・・・
でも公になって世論の洗礼を受けたほうがいいのかもしれんね。
いずれは改善しないと済まない問題だし・・・・・
お互い心の準備はしておいたほうがいいようですね。
以上超匿名の筋からの情報でした。
近日中に報道するみたいです。
そのマスコミは相当な関心をいるらしいのです。
ちょっとマズイような気がするんですよ・・・
でも公になって世論の洗礼を受けたほうがいいのかもしれんね。
いずれは改善しないと済まない問題だし・・・・・
お互い心の準備はしておいたほうがいいようですね。
以上超匿名の筋からの情報でした。
710 ：キズヒコ：02/08/26 00:50
その話は聞いています。
そのマスコミは反共的傾向が強いところで、
私としても大変憂慮しています。
信じていただけないかも知れませんが、
私の心配はそれでこれ以上反民青同盟的傾向が強まり、
民青の改革どころか、民青同盟自体の発展が止まってしまうことです。
どうか共に隊伍を組む同志の皆さん、
真実を見極め、団結と統一を固く守り抜きましょう！
そのマスコミは反共的傾向が強いところで、
私としても大変憂慮しています。
信じていただけないかも知れませんが、
私の心配はそれでこれ以上反民青同盟的傾向が強まり、
民青の改革どころか、民青同盟自体の発展が止まってしまうことです。
どうか共に隊伍を組む同志の皆さん、
真実を見極め、団結と統一を固く守り抜きましょう！
711 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 00:51
当然の展開でしょうね＞大手マスコミ
これも民青幹部がまともな対応をしていれば、そんなに面白い記事にはならなかったでしょうけどね
これも民青幹部がまともな対応をしていれば、そんなに面白い記事にはならなかったでしょうけどね
712 ：キズヒコ：02/08/26 01:10
713 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:18
HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
714 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:22
「反共的傾向が強い大手マスコミ」なんて、そういうの記事にするのが商売ですから、それを「許せない」とか言ってみてもしょうがない、という当たり前の事実を見つめる事ができず、「あれは反共攻撃だ」とかほざくんでしょうな、民青幹部は。
反共攻撃にネタを与えてるのはお前らだ、つーの。
反共攻撃にネタを与えてるのはお前らだ、つーの。
715 ：キズヒコ：02/08/26 01:26
>>713
ｻｸｽ!
本音を言えば、なんでこんな程度のことの意見を言うだけでつらい目に遭わなきゃ行けないのか、
本当に理解に苦しみます。
ある中央常任に聞いた話なんですが、
昔島根だか広島の県委員長がいっつも月１の中央委員会会議で
質問していたそうなんです。
それを聞いていた某都道府県委員長が一言。
「あいつのせいで俺たちはいつも帰りが遅くなるんだ」
もう、いかに紙の意義に縛り付けられているか、
言った本人は解っていないのでしょうね。
ｻｸｽ!
本音を言えば、なんでこんな程度のことの意見を言うだけでつらい目に遭わなきゃ行けないのか、
本当に理解に苦しみます。
ある中央常任に聞いた話なんですが、
昔島根だか広島の県委員長がいっつも月１の中央委員会会議で
質問していたそうなんです。
それを聞いていた某都道府県委員長が一言。
「あいつのせいで俺たちはいつも帰りが遅くなるんだ」
もう、いかに紙の意義に縛り付けられているか、
言った本人は解っていないのでしょうね。
716 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 01:47
事の顛末をビデオにまとめて、
「ガチンコ民青同」というタイトルで
放送きぼーん
「ガチンコ民青同」というタイトルで
放送きぼーん
717 ：キズヒコ：02/08/26 01:49
>>714
政治にとって、常に批判勢力は必要な存在です。
あるアメリカ大統領（ジェファーソンだっけ？）の名言、
「私はあなたの意見とは対立している。
しかし、あなたの意見表明を脅かすものがあれば
私はあなた達を全力で擁護する」（間違ってるかも）
もちろんゲマインシャフトにおいては、意見は単純化されるのが宿命。
そして対立するものに対して厳しい姿勢で臨むのは当然。
しかし私は、
イタリア共産党（旧）のグラムシ元書記長のいう「官僚的民主集中制」の定義を
今回の問題に照らしてみると非常に面白いと思っています。
政治にとって、常に批判勢力は必要な存在です。
あるアメリカ大統領（ジェファーソンだっけ？）の名言、
「私はあなたの意見とは対立している。
しかし、あなたの意見表明を脅かすものがあれば
私はあなた達を全力で擁護する」（間違ってるかも）
もちろんゲマインシャフトにおいては、意見は単純化されるのが宿命。
そして対立するものに対して厳しい姿勢で臨むのは当然。
しかし私は、
イタリア共産党（旧）のグラムシ元書記長のいう「官僚的民主集中制」の定義を
今回の問題に照らしてみると非常に面白いと思っています。
718 ：キズヒコ：02/08/26 01:57
719 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 02:02
強酸板って、たまに来ると、ホント笑える。
なんかツボにハマって笑いが止まらないよ、マジで
なんかツボにハマって笑いが止まらないよ、マジで
720 ：20AM：02/08/26 07:10
日本人て外圧がないと変われないとこあるよなー。
大手マスコミは、黒船で共産党・民青は徳川幕府だったりして。
ただの茶々でしたヅマン。
大手マスコミは、黒船で共産党・民青は徳川幕府だったりして。
ただの茶々でしたヅマン。
715＞本音を言えば、なんでこんな程度のことの意見を言うだけでつらい目に遭わなきゃ行けないのか、
＞本当に理解に苦しみます。
「この程度のこと」ですら
上級に噛み付く細胞は、
鉄の結束を要する革命党には
邪魔だからに 決ってるだろ。
共産党を 何だと思ってるんだ？(ﾜﾗ
＞本当に理解に苦しみます。
「この程度のこと」ですら
上級に噛み付く細胞は、
鉄の結束を要する革命党には
邪魔だからに 決ってるだろ。
共産党を 何だと思ってるんだ？(ﾜﾗ
722 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:09
721＞共産党を 何だと思ってるんだ？
ダンスサークル。 歌ってマルクス 踊ってレーニソ♪
ダンスサークル。 歌ってマルクス 踊ってレーニソ♪
723 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 11:39
>「この程度のこと」ですら
上級に噛み付く細胞は、
鉄の結束を要する革命党には
邪魔だからに 決ってるだろ。
党や民青幹部の意識はその通り。
上級に噛み付く細胞は、
鉄の結束を要する革命党には
邪魔だからに 決ってるだろ。
党や民青幹部の意識はその通り。
724 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 12:04
「この程度のこと」ですら
マトモに対処・改善出来ない連中に
革命なんて 到底 不可能だという罠、わな？ ぃゃ わら（ﾜﾗ
マトモに対処・改善出来ない連中に
革命なんて 到底 不可能だという罠、わな？ ぃゃ わら（ﾜﾗ
725 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 12:45
幹部の犯罪には治外法権的な態度をとるんだろうよ
そうでしょ！カルト幹部さん！
そうでしょ！カルト幹部さん！
726 ：大阪から報告：02/08/26 12:57
715さんへ。その話は漏れも某中央常任委員から聞いたぞ。兵庫県前委員長のAが
とってもフレンドリーだったことを紹介してた。前兵庫県委員長Aは前大阪府委
員長のKを「社長！増えてまっか？」などと気安く呼び、中央委員会で佐賀県委
員長が質問するたびに「またあのアホのせいで帰んのおそなったやんけ」と毒づ
いていたらしい。テレビ番組化はマジか？
とってもフレンドリーだったことを紹介してた。前兵庫県委員長Aは前大阪府委
員長のKを「社長！増えてまっか？」などと気安く呼び、中央委員会で佐賀県委
員長が質問するたびに「またあのアホのせいで帰んのおそなったやんけ」と毒づ
いていたらしい。テレビ番組化はマジか？
727 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:19
いま佐賀県は中央委員が配置されていないはず。佐賀県委員長は中央委員
を降ろされたってことか？兵庫の味口にアホ呼ばわりされて中央委員も降
ろされるなんて可哀想に。
を降ろされたってことか？兵庫の味口にアホ呼ばわりされて中央委員も降
ろされるなんて可哀想に。
728 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:25
意味もないのに中央委員会にたてついたんだったら、中央委員を降ろされても
仕方ないでしょ。味口先生のおっしゃるとおりアホなんです。
仕方ないでしょ。味口先生のおっしゃるとおりアホなんです。
729 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 13:49
中央の文句言えば降格…もっと信仰心をもたいなといけないね（ﾄｶｲｳ
730 ：事情通２：02/08/26 14:24
731 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 15:03
「ﾒﾙｱﾄﾞの流用もﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩もｷﾝﾋﾟｰが企てによるものだ！」
とか言い出すんだろうね。クソ患部は
とか言い出すんだろうね。クソ患部は
732 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 15:50
淳ちゃん落ちたのもｷﾝﾋﾟｰのせい
733 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 15:51
宮本 岳志が馬鹿なのもｷﾝﾋﾟｰのせい
734 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 15:51
共産党が後退傾向にあるのもｷﾝﾋﾟｰのせい
735 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 16:48
736 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 16:53
幹部が アフォなのも キンピーのせい。
(ぃゃ、アフォだと 晒してしまった、という意味では 洒落にナランか)
(ぃゃ、アフォだと 晒してしまった、という意味では 洒落にナランか)
737 ：元同盟員：02/08/26 17:22
民青なんて本気で殺したくなるね！
奴らの腐りきった官僚的統制主義、人権感覚の欠如、幹部独裁、エロゲバなど。
もう連中にたいして暴力でやるしかないな、覚悟しろよ東。
奴らの腐りきった官僚的統制主義、人権感覚の欠如、幹部独裁、エロゲバなど。
もう連中にたいして暴力でやるしかないな、覚悟しろよ東。
738 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 17:33
バ患部の皆さんはｷﾝﾋﾟｰに全部責任押し付けちゃいなさい。
彼なら受け止めてくれるから。
彼なら受け止めてくれるから。
739 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 17:34
>737 その怒り(の根拠)を 広く 人民にしらしめて、
大きな うねりを 作らなければ 返り討にあって終りだよ。
大きな うねりを 作らなければ 返り討にあって終りだよ。
740 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 17:48
うちら某県のさる班は班会になれば民青新聞（赤旗も）に書いてある矛盾点などを指摘し、ときには党批判まで繰り広げていたのだが、そのうちの３人が脱退。
今は大人しくなっているのだろう。
やはり３０代にもなると世間の知恵も付くためか、疑問を上げる声が多くなるのだろう。
早く止めさせたい気もわかる。
ちなみに私たちは３０代二人２０代（中ば）三人、１０代一人だった。
自分は依願退会したのだが、１氏のＨＰ見て、あのような書類があるのには驚いた。
きっと自分も、そう言う扱いになっていたのだろう。
すんなり止めやれた。危険分子だったのか？
民主集中制なんて、歴史開く民青読んで（買って）その場で反対意見を述べた。
自由を著しく損害するものだと。
それで、脱退後に「たまにはメンバーで（フリーの）議論しない？」と持ちかけたら、「あなたはすでに脱会者です、私たちは派閥を認めません。あしからず」ときた。
残りのアイツらは、クズだと思う…。
共産党も民青も、単なるどこにでもあるインチキ思想組織の常套ノウハウを駆使する愚か者たちであることがわかった。
その後、私はフリーランスで共産＆民青など、その手の組織の裏を探っている。
知れば知るほど、閉口する。
ちなみに私は、どこの組織の回し者でもないし、創価学会員でもない。
今は大人しくなっているのだろう。
やはり３０代にもなると世間の知恵も付くためか、疑問を上げる声が多くなるのだろう。
早く止めさせたい気もわかる。
ちなみに私たちは３０代二人２０代（中ば）三人、１０代一人だった。
自分は依願退会したのだが、１氏のＨＰ見て、あのような書類があるのには驚いた。
きっと自分も、そう言う扱いになっていたのだろう。
すんなり止めやれた。危険分子だったのか？
民主集中制なんて、歴史開く民青読んで（買って）その場で反対意見を述べた。
自由を著しく損害するものだと。
それで、脱退後に「たまにはメンバーで（フリーの）議論しない？」と持ちかけたら、「あなたはすでに脱会者です、私たちは派閥を認めません。あしからず」ときた。
残りのアイツらは、クズだと思う…。
共産党も民青も、単なるどこにでもあるインチキ思想組織の常套ノウハウを駆使する愚か者たちであることがわかった。
その後、私はフリーランスで共産＆民青など、その手の組織の裏を探っている。
知れば知るほど、閉口する。
ちなみに私は、どこの組織の回し者でもないし、創価学会員でもない。
741 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 18:33
民青や共産党には存在意義があると思う。
だからと言って今のような組織運営を肯定している訳ではない。
>>740氏のような問題意識をもった人間は数多く存在する。
私は問題意識を持ちながらこの組織が国民に受け入れられるように
良くしていこうと思う。
辞めてしまえば
>「あなたはすでに脱会者です、私たちは派閥を認めません。あしからず」
…こう言われるのがｵﾁである。
>共産党も民青も、単なるどこにでもあるインチキ思想組織の常套ノウハウ
>を駆使する愚か者たちであることがわかった。
…今の状態であればこの様に思われても仕方がない…
だからと言って今のような組織運営を肯定している訳ではない。
>>740氏のような問題意識をもった人間は数多く存在する。
私は問題意識を持ちながらこの組織が国民に受け入れられるように
良くしていこうと思う。
辞めてしまえば
>「あなたはすでに脱会者です、私たちは派閥を認めません。あしからず」
…こう言われるのがｵﾁである。
>共産党も民青も、単なるどこにでもあるインチキ思想組織の常套ノウハウ
>を駆使する愚か者たちであることがわかった。
…今の状態であればこの様に思われても仕方がない…
742 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 19:06
うだうだ言うてんと各委員会に質問状を送りつけようや！
「ｷﾝﾋﾟｰ問題はﾎﾝﾏか！」ってな。
「ｷﾝﾋﾟｰ問題はﾎﾝﾏか！」ってな。
743 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 19:44
アフォ患部はとうとうｷﾝﾋﾟｰちゃんを処分することに決めたか…
問題はｷﾝﾋﾟｰちゃんが録音した物がネットに出回る事だな。
問題はｷﾝﾋﾟｰちゃんが録音した物がネットに出回る事だな。
744 ：名無しさん＠１周年：02/08/26 20:01
…しかし…
共産党・民青は幹部の天国だね。
こんなアホなやり方がまかり通る組織も珍しいな
共産党・民青は幹部の天国だね。
こんなアホなやり方がまかり通る組織も珍しいな
745 ：740：02/08/26 21:21
>>741氏の
私は問題意識を持ちながらこの組織が国民に受け入れられるように
良くしていこうと思う。
との意見は立派だと思うが、形だけでとった場合、族議員の抵抗のようなものが出てくる。
共産系の場合はもっと悪質で、最終的には一枚岩の組織特有の（カルト宗教などに多い）一撃必殺の除名行為などをしてくる。
組織内の問題の解決というのと、他者としてその問題を言及するのとでは、結果にに大きな違いが出る。
結局、前者はどう頑張っても中央に握りつぶされてしまうのがオチである。
しかし、逆に対抗組織など、組織というものの中に正義を見つけようとすると、徐々に持論であったものが組織の理念と同化していき、その枠の中でしか物事を把握できなくなる。
そして復讐心も手伝い、正義という言葉で中央に踊らされる。
結局は、民青（共産党）にいたときと同じで、所属している組織の名前と理想が変わっただけにすぎなくなるのだ。
私がフリーランスになったのも、それを嫌ったせいだ。
今は、幅広い枠での取材や裏ネットワーク、ときには潜入といった手法で、大きな成果（潰してしまえるような証拠）を得ている。
見ていると、熱弁を振るう志位氏などがウソというのは明白だ。
共産党が中東問題などの裏（アメリカの利益）を語る前に、まず自分たちの姿勢と利己的見解を改めろと言いたい。
モザイク国家ならぬ、モザイク党は下手をすれば公明党よりも悪質で、国民を欺いて政権など取った日には日本は完璧に駄目になるだろうと思う…。
私は問題意識を持ちながらこの組織が国民に受け入れられるように
良くしていこうと思う。
との意見は立派だと思うが、形だけでとった場合、族議員の抵抗のようなものが出てくる。
共産系の場合はもっと悪質で、最終的には一枚岩の組織特有の（カルト宗教などに多い）一撃必殺の除名行為などをしてくる。
組織内の問題の解決というのと、他者としてその問題を言及するのとでは、結果にに大きな違いが出る。
結局、前者はどう頑張っても中央に握りつぶされてしまうのがオチである。
しかし、逆に対抗組織など、組織というものの中に正義を見つけようとすると、徐々に持論であったものが組織の理念と同化していき、その枠の中でしか物事を把握できなくなる。
そして復讐心も手伝い、正義という言葉で中央に踊らされる。
結局は、民青（共産党）にいたときと同じで、所属している組織の名前と理想が変わっただけにすぎなくなるのだ。
私がフリーランスになったのも、それを嫌ったせいだ。
今は、幅広い枠での取材や裏ネットワーク、ときには潜入といった手法で、大きな成果（潰してしまえるような証拠）を得ている。
見ていると、熱弁を振るう志位氏などがウソというのは明白だ。
共産党が中東問題などの裏（アメリカの利益）を語る前に、まず自分たちの姿勢と利己的見解を改めろと言いたい。
モザイク国家ならぬ、モザイク党は下手をすれば公明党よりも悪質で、国民を欺いて政権など取った日には日本は完璧に駄目になるだろうと思う…。
746 ：20AM：02/08/26 21:39
おーい。党員の人達よぅ。なんのために共産党やってんの？
世の中よくするためと違うんかいな？
困ってる若者がいたら助けてあげたりーな。
なに。党に分派呼ばわりされるのが怖いって。
そらまそうたろうけど、あんたらがシンでから世間はあんた達のこと
卑怯ものとしかいわへんで。末代までの恥やでー。
世の中よくするためと違うんかいな？
困ってる若者がいたら助けてあげたりーな。
なに。党に分派呼ばわりされるのが怖いって。
そらまそうたろうけど、あんたらがシンでから世間はあんた達のこと
卑怯ものとしかいわへんで。末代までの恥やでー。
747 ： ：02/08/26 22:50
748 ： ：02/08/27 00:22
749 ：P-3(元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/27 01:31
>>748=ブラクラ。踏むな！。
750 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 09:29
＞なんのために共産党やってんの？
世の中を良くするため！でも…
体質がね…
世の中を良くするため！でも…
体質がね…
751 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 09:34
その組織内部が世の中より悪いんだから、世の中をよくはできないだろう？
752 ：750：02/08/27 10:30
奇麗事言っても嘘っぽいよね…確かに…
昔、あるベテラン党員の人が言ってたよ。「処分や除名された党員は
ホントの事を言っただけだ」ってね。
昔、あるベテラン党員の人が言ってたよ。「処分や除名された党員は
ホントの事を言っただけだ」ってね。
そういった、マトモな事が認識出来てしまったがために
除名の憂き目に遭った、不遇の共産主義者諸兄は、
除名後は ℃の様な 組織を活用なさるのでしょうか？
新たな組織を立ち上げたりは なさっておられないのでしょうか？
除名の憂き目に遭った、不遇の共産主義者諸兄は、
除名後は ℃の様な 組織を活用なさるのでしょうか？
新たな組織を立ち上げたりは なさっておられないのでしょうか？
754 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 11:44
たまに共産党の演説会の周辺でビラ撒いている人いますよ。
元党員のグループの方達と思われるのですが活動しておられます。
しかし外から共産党を変えようと思ってもなかなか出来るものでもなく
一番効果が高いと思われるのは党内部での連携が国民と結びつく
事が一番有効だと思います。
元党員のグループの方達と思われるのですが活動しておられます。
しかし外から共産党を変えようと思ってもなかなか出来るものでもなく
一番効果が高いと思われるのは党内部での連携が国民と結びつく
事が一番有効だと思います。
755 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 11:57
それじゃネットだけじゃなくってマスコミを通して
国民の前にこの体質が露呈するのはｲｲ事なんだ！（ﾄｶｲｳ
国民の前にこの体質が露呈するのはｲｲ事なんだ！（ﾄｶｲｳ
756 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 12:33
ぉぃ！現役のﾔｼ！オッサンの指導に従えば、この先ばら色の
組織になって行くとでも？
オッサンは先に死んじゃうんだＹＯ！
その後おまぁー等どうすんだＹＯ！
組織になって行くとでも？
オッサンは先に死んじゃうんだＹＯ！
その後おまぁー等どうすんだＹＯ！
>756 そんなの 解ってるから真美ﾀﾝは病気になったんだろ。
だれか 助けてやれよ。
だれか 助けてやれよ。
758 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 12:56
真美ﾀﾝが改革の必要性に気づいたとき、ｷﾝﾋﾟｰは真美ﾀﾝを
ｻﾎﾟｰﾄしてくれるよ！
ｻﾎﾟｰﾄしてくれるよ！
759 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 15:14
組織の人間関係とか
公表出来ない裏の事情とか
そういう事を 想像する知能も無いのか、民青は。
こりゃ 世も末だな(ﾜﾗ
公表出来ない裏の事情とか
そういう事を 想像する知能も無いのか、民青は。
こりゃ 世も末だな(ﾜﾗ
761 ：でんがなまんがな：02/08/27 17:39
久しぶりぃ〜
最近はなかなか情報が入ってけえへんから暴露ｶｷｺできまへんわ。
けど党がｷﾝﾋﾟｰの処分に動き出したっちゅうのはﾎﾝﾏですわ。
ｷﾝﾋﾟｰは現在、全く身動き取られへん状態に置かれてる事は
色んな情報から推測できますな。
まぁｶｷｺしてる現役の皆さんは気を付けてくださいな。
ほな。
最近はなかなか情報が入ってけえへんから暴露ｶｷｺできまへんわ。
けど党がｷﾝﾋﾟｰの処分に動き出したっちゅうのはﾎﾝﾏですわ。
ｷﾝﾋﾟｰは現在、全く身動き取られへん状態に置かれてる事は
色んな情報から推測できますな。
まぁｶｷｺしてる現役の皆さんは気を付けてくださいな。
ほな。
762 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 18:39
ｱﾌｫ患部が本格的に保身に走ったんだ罠！
処分されたら、キンピー君は
やっと2chデビューできるNE！(喜
そしたら キンピー君、おまいさんが
独自にまともな共産主義者組織作れ！(ﾜﾗ
応援するぞ！ 口だけならな(ﾄｶｲｳ
やっと2chデビューできるNE！(喜
そしたら キンピー君、おまいさんが
独自にまともな共産主義者組織作れ！(ﾜﾗ
応援するぞ！ 口だけならな(ﾄｶｲｳ
764 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 19:00
これまで失態続きだった民青患部と党地区は
とうとう逆ｷﾞﾚして問題を指摘してきたｷﾝﾋﾟｰを
処分しにかかっているのか。
要するにｷﾝﾋﾟｰの口封じと責任転化するということね。
何時までたってもｶﾙﾄはｶﾙﾄ。
とうとう逆ｷﾞﾚして問題を指摘してきたｷﾝﾋﾟｰを
処分しにかかっているのか。
要するにｷﾝﾋﾟｰの口封じと責任転化するということね。
何時までたってもｶﾙﾄはｶﾙﾄ。
765 ：もしも：02/08/27 19:39
> そしたら キンピー君、おまいさんが
> 独自にまともな共産主義者組織作れ！
その後ピンキーは１００万人にものぼる同士を集めるほどの真の改革的組織を構築するに至った。
そんな中、ピンキー党（仮）の一若者が党に対して党内の矛盾点をまとめた上申書を提出した。
そして、その一若者は党の怒りを買い、でっち上げの汚名を着せられた上、除名処分となった…。
めでたし めでたし…
こんなもんでしょ？しょせんは。
> 独自にまともな共産主義者組織作れ！
その後ピンキーは１００万人にものぼる同士を集めるほどの真の改革的組織を構築するに至った。
そんな中、ピンキー党（仮）の一若者が党に対して党内の矛盾点をまとめた上申書を提出した。
そして、その一若者は党の怒りを買い、でっち上げの汚名を着せられた上、除名処分となった…。
めでたし めでたし…
こんなもんでしょ？しょせんは。
766 ：大間違え：02/08/27 19:41
○ キンピー
× ピンキー
× ピンキー
767 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 19:47
こわいよね…共産党のビラや赤旗に書いてあるのと、全く
逆のことがまかり通る組織なんだ。
逆のことがまかり通る組織なんだ。
768 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 21:35
馬鹿幹部に負けるなｷﾝﾋﾟｰ！
769 ：名無しさん＠１周年：02/08/27 22:17
770 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/27 22:21
条文化しても その裏をかくように 腐敗するだけ。
モラルで以って改善をなさなければ、
掌握不可能な膨大なルールに縛られる罠。
モラルで以って改善をなさなければ、
掌握不可能な膨大なルールに縛られる罠。
772 ：20AM：02/08/27 22:47
748ブラクラ踏んでエライ目におおた。PCウィルスだらけになって。
大阪共産党幹部の人達よぅ。キンピーやキズヒコの悪口言う時
気いつけなあかぁんで。
キンピーやキズヒコなんて大阪・関西じゃどこにでもいる若者だぞう。
ワシの職場の同僚は全員キズヒコだし、他の職場にキンピーはたくさん
いるぞー。
キンピーやキズヒコの悪口言ったら
大阪・関西の若者の悪口を言ってるようなもんだぞー。
大阪共産党幹部の人達よぅ。キンピーやキズヒコの悪口言う時
気いつけなあかぁんで。
キンピーやキズヒコなんて大阪・関西じゃどこにでもいる若者だぞう。
ワシの職場の同僚は全員キズヒコだし、他の職場にキンピーはたくさん
いるぞー。
キンピーやキズヒコの悪口言ったら
大阪・関西の若者の悪口を言ってるようなもんだぞー。
773 ：P-3(元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/27 22:52
774 ：20AM：02/08/27 23:05
ウィルスバスター起動させたんだけどなにもでてこない。
けどＰＣ体感速度0.3〜0.1に低下。
それ以上不明。
けどＰＣ体感速度0.3〜0.1に低下。
それ以上不明。
775 ：P-3(元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/27 23:09
そう闇雲に踏むなよな(苦笑
777 ：P-3(元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/27 23:39
一時、ブラクラを集めていたんやけど、ウイルスだったら不活性化せんことにはやばいから
泡食ってしまった。（苦笑
泡食ってしまった。（苦笑
778 ：20AM：02/08/28 00:05
少数に権力を集中させるのと引き換えに、
一般構成員が上部を批判する権利を保障するのが民主主義だとおもうょ。
横の連絡、話し合いが自由に行われるシステムを確立しなきゃね。
風通しをよくしなきゃ。
一般構成員が上部を批判する権利を保障するのが民主主義だとおもうょ。
横の連絡、話し合いが自由に行われるシステムを確立しなきゃね。
風通しをよくしなきゃ。
779 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 00:52
だったら全ての人間が平等なんていうのは嘘っぱちだね。
共産党とかって、差別とか誤った上下の関係なんかを無くして良い社会を築くのが目標の組織じゃなかったの？
共産党とかって、差別とか誤った上下の関係なんかを無くして良い社会を築くのが目標の組織じゃなかったの？
780 ：P-3(元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/08/28 01:02
＞少数に権力を集中させるのと引き換えに、
＞一般構成員が上部を批判する権利を保障するのが民主主義だとおもうょ。
というより、最低限、下級に上級の生殺与奪権を与えられてないと民主主義はまともに
機能しないと思うよ。
ＰもＭも、この件は放置しておくつもりなのかな。（ｗ
結局、組織防衛とか何とか言って論点をすり替えて、自分達の都合の良いように
逃げおおせようとするんだろうね。
このスレを立てたとき思った。
ここで問題になっているような最低限度の問題でも解決できないような団体であるならば、
結局、歴史に淘汰されてしまうのではないのだろうかと。
結構政策などは、なかなか鋭いものを打ち出しているのに票には結びつかなず、万年野党の座に甘んじている。
それは何故か？、国民は決して馬鹿ではないと言うことだと思うよ。
直感的に共産党という組織の持つ危うさ、非民主的で独裁的な体質を感じ取っているからじゃないんだろうか。
日共は日本国内に存在する以上、日本の法律で制約を受けている。
メアド流出の件なんか、議論云々以前の問題があるだろう。
一部マスコミがこの問題に関心を持っているという話だが、自業自得としか言いようがない。
右系のマスコミとか言うような逃げ口上では、国民は納得しない。
ＰＭが自らの呪縛で首を絞め、滅びの道を歩もうが、心機一転、組織の大改革を断行
（当たり前のことでも大改革になるか）
して、新世紀の政権与党の座を奪取するに値する組織に変貌するか（人夢）、
ゆっくりと見学させて貰うことにしよう。（ｗ
＞一般構成員が上部を批判する権利を保障するのが民主主義だとおもうょ。
というより、最低限、下級に上級の生殺与奪権を与えられてないと民主主義はまともに
機能しないと思うよ。
ＰもＭも、この件は放置しておくつもりなのかな。（ｗ
結局、組織防衛とか何とか言って論点をすり替えて、自分達の都合の良いように
逃げおおせようとするんだろうね。
このスレを立てたとき思った。
ここで問題になっているような最低限度の問題でも解決できないような団体であるならば、
結局、歴史に淘汰されてしまうのではないのだろうかと。
結構政策などは、なかなか鋭いものを打ち出しているのに票には結びつかなず、万年野党の座に甘んじている。
それは何故か？、国民は決して馬鹿ではないと言うことだと思うよ。
直感的に共産党という組織の持つ危うさ、非民主的で独裁的な体質を感じ取っているからじゃないんだろうか。
日共は日本国内に存在する以上、日本の法律で制約を受けている。
メアド流出の件なんか、議論云々以前の問題があるだろう。
一部マスコミがこの問題に関心を持っているという話だが、自業自得としか言いようがない。
右系のマスコミとか言うような逃げ口上では、国民は納得しない。
ＰＭが自らの呪縛で首を絞め、滅びの道を歩もうが、心機一転、組織の大改革を断行
（当たり前のことでも大改革になるか）
して、新世紀の政権与党の座を奪取するに値する組織に変貌するか（人夢）、
ゆっくりと見学させて貰うことにしよう。（ｗ
781 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 06:06
政策も相当な馬鹿だとおもうが
＞差別とか誤った上下の関係なんかを無くして良い社会
概ね正しいけれど、要は（褒め殺しではなく）
妥当な上下の関係を作る事じゃないのかなぁ。
血筋とか 不当な策謀を排除し、適正な制度を
作る事なんじゃないの？
（もちろん 共産主義社会は 今は語るべき時期ではない、と言う事で）
概ね正しいけれど、要は（褒め殺しではなく）
妥当な上下の関係を作る事じゃないのかなぁ。
血筋とか 不当な策謀を排除し、適正な制度を
作る事なんじゃないの？
（もちろん 共産主義社会は 今は語るべき時期ではない、と言う事で）
783 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 10:53
>最低限、下級に上級の生殺与奪権を与えられてないと民主主義はまともに
機能しないと思うよ。
とにかく信任投票なんて止めるべき。組織内の選挙制度を変えないといけない。
機能しないと思うよ。
とにかく信任投票なんて止めるべき。組織内の選挙制度を変えないといけない。
784 ： ：02/08/28 11:14
>>781
あなたとは立場がちがうが、政策的に弱いのは事実かもしれん。
個々の政策に対する疑問点、矛盾点を突くと、幹部がしどろもどろになるもんね。
だから会議の席で論争するのが可愛そうになって最近では控えてるよ。
共産党の他党政策批判はバッサリとやりすぎ、だから相手方のメリットを示されたら
たちまち反論不能になっちゃう。「こういう面もあるが、こんなに悪い側面もある」
ってのを示さないから現場の党員は中央のスポークスマン状態。
特に現実の経済問題と安全保障問題は広範な支持を得られない。
科学的社会主義理論がグローバル社会に対抗できるほど発展されていない。
それは現場の党員の率直な声が上部機関に反映されていない事の現れのひとつ
かもしれん。
あなたとは立場がちがうが、政策的に弱いのは事実かもしれん。
個々の政策に対する疑問点、矛盾点を突くと、幹部がしどろもどろになるもんね。
だから会議の席で論争するのが可愛そうになって最近では控えてるよ。
共産党の他党政策批判はバッサリとやりすぎ、だから相手方のメリットを示されたら
たちまち反論不能になっちゃう。「こういう面もあるが、こんなに悪い側面もある」
ってのを示さないから現場の党員は中央のスポークスマン状態。
特に現実の経済問題と安全保障問題は広範な支持を得られない。
科学的社会主義理論がグローバル社会に対抗できるほど発展されていない。
それは現場の党員の率直な声が上部機関に反映されていない事の現れのひとつ
かもしれん。
785 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 11:28
おまいら、共産党の看板に物神性を持ちすぎだべさ。
共産主義者であればこそ、除名を恐れず 組織を堂々と批判し、
除名の憂き目に遭えば、共産主義者組織を作ればいいべさ。
最高の優先順位が 共産党員と言う肩書きのクズ、逝ってヨシ！！！
共産主義者であればこそ、除名を恐れず 組織を堂々と批判し、
除名の憂き目に遭えば、共産主義者組織を作ればいいべさ。
最高の優先順位が 共産党員と言う肩書きのクズ、逝ってヨシ！！！
786 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 11:32
>>784
意見の集約がされていない証拠。
議論を積み重ねての政策であれば多くの異なった意見にも
説得力をもつが、現状はﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ方式。
経済政策と安全保障などの問題は常に存在しているのだから
意見を吸い上げる時間は充分にあるはず。
それをしていないのは、あるいはそれをさせないのは
幹部の責任だとおもうのだが。
意見の集約がされていない証拠。
議論を積み重ねての政策であれば多くの異なった意見にも
説得力をもつが、現状はﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ方式。
経済政策と安全保障などの問題は常に存在しているのだから
意見を吸い上げる時間は充分にあるはず。
それをしていないのは、あるいはそれをさせないのは
幹部の責任だとおもうのだが。
787 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 12:33
いま、786がいい事言った！
＞議論を積み重ねての政策であれば多くの異なった意見にも説得力をもつ
議 論 を 積 み 重 ね て の 政 策 で あ れ ば
多 く の 異 な っ た 意 見 に も 説 得 力 を も つ ！！！
ｿｰﾀﾞ(・∀・)ｿｰﾀﾞ ｲｷﾞ（・∀・）ﾅｼ!! （・∀・）ｲｲ!!!
＞議論を積み重ねての政策であれば多くの異なった意見にも説得力をもつ
議 論 を 積 み 重 ね て の 政 策 で あ れ ば
多 く の 異 な っ た 意 見 に も 説 得 力 を も つ ！！！
ｿｰﾀﾞ(・∀・)ｿｰﾀﾞ ｲｷﾞ（・∀・）ﾅｼ!! （・∀・）ｲｲ!!!
788 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 13:36
>>786
意見の集約なんて支部会議や班会議ではしてないよね。
方針に異論があっても「決まったこと」とするか、
「そんな考え方もある」って言ってそれ以上は上級に意見が
あがらない。
末端の人間が日々体験している事や支持者との
会話の中で出てきた疑問を吸い上げようとする姿勢が
全く見れないよ。
意見の集約なんて支部会議や班会議ではしてないよね。
方針に異論があっても「決まったこと」とするか、
「そんな考え方もある」って言ってそれ以上は上級に意見が
あがらない。
末端の人間が日々体験している事や支持者との
会話の中で出てきた疑問を吸い上げようとする姿勢が
全く見れないよ。
>会話の中で出てきた疑問を吸い上げようとする姿勢
ｿﾚﾀﾞ!! ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!! ｷﾝﾋﾟｰをも 吸い尽くせ！！
ｿﾚﾀﾞ!! ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!! ｷﾝﾋﾟｰをも 吸い尽くせ！！
790 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 17:54
＞末端の人間が日々体験している事や、支持者との会話の中で出てきた疑問を吸い上げようとする姿勢が全く見れないよ。
あくまで「良い社会は、俺たちが国民に与えてやるものだ」と思っているからではないだろうか？
心の寂しい人たちなのだ。
スターリンの粛清だって心理的な面で言えば「人が信じられなかった」から…。
人と言う生き物の性が恐いから。
自分たちが相手を強烈に責めたてる分、反撃の苦痛は、どこの誰よりも分かっているのだろうから。
だから本当に困ったこととなると、理屈（都合の良い様に利用してと言った方が良いのかもしれない）ではぐらかす。
そんな気風が常に党員に被害妄想的な気持ちを抱かせ、世間における器の小さい者へと変貌させていく。
あいつらの実際のねらいは、国民（主権者）の上にそびえ立つ、普遍の指導的立場（院）を目指しているようにも見えるが…。
あくまで「良い社会は、俺たちが国民に与えてやるものだ」と思っているからではないだろうか？
心の寂しい人たちなのだ。
スターリンの粛清だって心理的な面で言えば「人が信じられなかった」から…。
人と言う生き物の性が恐いから。
自分たちが相手を強烈に責めたてる分、反撃の苦痛は、どこの誰よりも分かっているのだろうから。
だから本当に困ったこととなると、理屈（都合の良い様に利用してと言った方が良いのかもしれない）ではぐらかす。
そんな気風が常に党員に被害妄想的な気持ちを抱かせ、世間における器の小さい者へと変貌させていく。
あいつらの実際のねらいは、国民（主権者）の上にそびえ立つ、普遍の指導的立場（院）を目指しているようにも見えるが…。
791 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 19:21
とりあえず今のまま権力に近づくのは止めてもらいたい。
792 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 20:43
793 ：名無しさん＠１周年：02/08/28 21:55
世界の共産主義勢力の特徴は下は規約に縛られるが
上に行くほど自由になる。
日本共産党とて例外ではなかったという事。
上に行くほど自由になる。
日本共産党とて例外ではなかったという事。
794 ：屑箱愛好会 ◆YkDF924. ：02/08/28 22:29
>>793
うまいねえ。
うまいねえ。
795 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/08/28 22:30
あれ？キャップ変。やっぱ、元にも戻す。
796 ：20AM：02/08/28 23:44
＞780〜795
同意
共産党のみなさん。入党を決意されたときは胸が熱くなるほどの情熱と
自尊芯・プライドを持っておられたとおもわれますが？
今現在、自分に誇りを持ててますか？自尊心・プライドがありますか？
反対意見があると激高するのは、弱くなった自尊心のせいではないですか？
あなたの人生ですからあなたの意見・主義主張にとやかくいいません。
あなたの組織のことですから勝手になさったらよいでしょう。
でもあなたが、少しは関わりのある組織 民青の
若者が困っているのを黙ってみてるんですか？
あなたの友人が離れていった時と同じことが起こってるんですよ。
あなたがシンでからも若者は生きてるんですょ。
自尊心・プライドは強制ではない自分の考えからしか高まらないでしょう。
同意
共産党のみなさん。入党を決意されたときは胸が熱くなるほどの情熱と
自尊芯・プライドを持っておられたとおもわれますが？
今現在、自分に誇りを持ててますか？自尊心・プライドがありますか？
反対意見があると激高するのは、弱くなった自尊心のせいではないですか？
あなたの人生ですからあなたの意見・主義主張にとやかくいいません。
あなたの組織のことですから勝手になさったらよいでしょう。
でもあなたが、少しは関わりのある組織 民青の
若者が困っているのを黙ってみてるんですか？
あなたの友人が離れていった時と同じことが起こってるんですよ。
あなたがシンでからも若者は生きてるんですょ。
自尊心・プライドは強制ではない自分の考えからしか高まらないでしょう。
797 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 08:33
ようするに偉そうに理屈こねて保身に走るサラリーマン幹部
のいうことに惑わされないこと！
のいうことに惑わされないこと！
798 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 10:42
共産党・民青幹部を一言で言うと
『特権階級』ってこと？？
『特権階級』ってこと？？
799 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 13:46
特権階級というかみんな責任取らないよね。
「全体として」って言葉をよく使うけど
失敗した時や今回のようなことがあると責任の所在を
ハッキリさせることを嫌う。
結果、何も問題解決しない事が多い。
「全体として」って言葉をよく使うけど
失敗した時や今回のようなことがあると責任の所在を
ハッキリさせることを嫌う。
結果、何も問題解決しない事が多い。
800 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:26
>>797>>798>>799
責任逃れ＆保身に走るが特権階級意識だけは強いｱﾌｫ患部
が組織をダメにしている。
その事にｷﾝﾋﾟｰが意見したもんだからｱﾌｫ患部は必死になって
ｷﾝﾋﾟｰを処分しようとしているんだよね？？
責任逃れ＆保身に走るが特権階級意識だけは強いｱﾌｫ患部
が組織をダメにしている。
その事にｷﾝﾋﾟｰが意見したもんだからｱﾌｫ患部は必死になって
ｷﾝﾋﾟｰを処分しようとしているんだよね？？
801 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 15:39
幹部れんちうは だれが 何を守ろうとしているノカー？
802 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:13
>>801
幹部が幹部個人の立場を守ろうとしてるだけ。
それを彼等の言い訳がたつように「組織（ﾎﾝﾄは自分の保身）のため」
とか組織内で宣伝するんだよ。
彼等の脳内では『幹部＝組織』っとなってるかもね。
幹部が幹部個人の立場を守ろうとしてるだけ。
それを彼等の言い訳がたつように「組織（ﾎﾝﾄは自分の保身）のため」
とか組織内で宣伝するんだよ。
彼等の脳内では『幹部＝組織』っとなってるかもね。
803 ：不破哲三が中国社会科学院で講演。：02/08/29 17:50
題名は「レーニンと市場経済」で、ＮＥＰの「経済政策」を現代中国と現代日本に応用しようと
意図したものらしいが、これでは「社会主義市場経済」論者と何ら変わらんな！
ま、民主党へのリップサービスを含まれてるのかも！？
市場は必然的に資本蓄積を生むのにね！
意図したものらしいが、これでは「社会主義市場経済」論者と何ら変わらんな！
ま、民主党へのリップサービスを含まれてるのかも！？
市場は必然的に資本蓄積を生むのにね！
804 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:56
>803 社会主義市場経済のどこが問題なの？
適宜スレッドで講釈おながい。(ここでは やめれ)
適宜スレッドで講釈おながい。(ここでは やめれ)
805 ：不破哲三が中国社会科学院で講演。：02/08/29 18:03
オマエはマルクスの社会主義把握を知らんのか！？
市場＝商品生産関係は、必然的に資本賃労働関係を生まないではいられない、という理論的把握を！
「社会主義市場経済」など、形容矛盾以外の何ものでもない。
市場＝商品生産関係は、必然的に資本賃労働関係を生まないではいられない、という理論的把握を！
「社会主義市場経済」など、形容矛盾以外の何ものでもない。
806 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 18:50
>>796
>でもあなたが、少しは関わりのある組織 民青の
>若者が困っているのを黙ってみてるんですか？
いえいえ！ちゃんと対応してますよ！
若い民青幹部が困っているのを黙ってみているわけないじゃないですか！
ｷﾝﾋﾟｰとかいう輩を処分してやりますよ！！
>でもあなたが、少しは関わりのある組織 民青の
>若者が困っているのを黙ってみてるんですか？
いえいえ！ちゃんと対応してますよ！
若い民青幹部が困っているのを黙ってみているわけないじゃないですか！
ｷﾝﾋﾟｰとかいう輩を処分してやりますよ！！
807 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 18:59
>>806
すぐに氏んでくれ
すぐに氏んでくれ
808 ：でんがなまんがな：02/08/29 19:59
>>806
実際その通りﾃﾞﾝｶﾞﾅ！
それに人物を特定できとるんはｷﾝﾋﾟｰしかおらへんから全部の
責任をｷﾝﾋﾟｰが背負わされてるみたいでんな。
ﾜﾃの耳に入った噂では「ｷﾝﾋﾟｰは組織内部の問題を外部にだして、
ﾈｯﾄを使って内外から党・民青を攻撃し、党・民青の分裂及び破壊を
企てている」ちゅう内容や。
ｷﾝﾋﾟｰが組織外に出したとされてる問題の内容についてはｼｰｸﾚｯﾄや。
党の方から民青の問題については何も聞こえてけえへんから
完全に握りつぶすようやな。
要するに都合の悪い事は全部ｷﾝﾋﾟｰがやった事にしてるっちゅうこっちゃ！
ﾎﾝﾏ滅茶苦茶やでぇ〜。
実際その通りﾃﾞﾝｶﾞﾅ！
それに人物を特定できとるんはｷﾝﾋﾟｰしかおらへんから全部の
責任をｷﾝﾋﾟｰが背負わされてるみたいでんな。
ﾜﾃの耳に入った噂では「ｷﾝﾋﾟｰは組織内部の問題を外部にだして、
ﾈｯﾄを使って内外から党・民青を攻撃し、党・民青の分裂及び破壊を
企てている」ちゅう内容や。
ｷﾝﾋﾟｰが組織外に出したとされてる問題の内容についてはｼｰｸﾚｯﾄや。
党の方から民青の問題については何も聞こえてけえへんから
完全に握りつぶすようやな。
要するに都合の悪い事は全部ｷﾝﾋﾟｰがやった事にしてるっちゅうこっちゃ！
ﾎﾝﾏ滅茶苦茶やでぇ〜。
809 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 22:03
面がわれてるｷﾝﾋﾟｰに全部の責任を取ってもらって
問題を終えるのが幹部にとっては一番良い解決だろうからな。
それが事実か事実でないかなんて関係ないってことだろう。
問題を終えるのが幹部にとっては一番良い解決だろうからな。
それが事実か事実でないかなんて関係ないってことだろう。
810 ：20AM：02/08/29 22:17
人はだれでも間違いをするもんです。
間違いをオカしたからといって世間は他人をひどく責めたりはしない。
間違いを認めないのを世間は一番嫌うのです。
今度の件は世間の常識からすれば党と民青幹部に落ち度があります。
>>806のとうりなら世間は共産党を完全に見放すでしょう。
後世の歴史家が2002年の共産党をどう評価することになるでしょう？
”昔、協賛王国での話・・・金髪の若者が王様は裸だと言った。
王様は怒り金髪青年の首をはねてしまった。それを見た民衆は
口々に叫んだ。王様は裸だ。チャウシェスクだ。
ジブンがチンポさらしてたことに気づいた王様は恥ずかしさの
あまり外に出られなくなり協賛王国は滅んでいった。”
間違いをオカしたからといって世間は他人をひどく責めたりはしない。
間違いを認めないのを世間は一番嫌うのです。
今度の件は世間の常識からすれば党と民青幹部に落ち度があります。
>>806のとうりなら世間は共産党を完全に見放すでしょう。
後世の歴史家が2002年の共産党をどう評価することになるでしょう？
”昔、協賛王国での話・・・金髪の若者が王様は裸だと言った。
王様は怒り金髪青年の首をはねてしまった。それを見た民衆は
口々に叫んだ。王様は裸だ。チャウシェスクだ。
ジブンがチンポさらしてたことに気づいた王様は恥ずかしさの
あまり外に出られなくなり協賛王国は滅んでいった。”
811 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 22:55
>>810
ｿﾚ！！（・∀・）ｲｲ！！
ｿﾚ！！（・∀・）ｲｲ！！
812 ：党員Ｘ：02/08/29 23:09
ここをみている中央や当地の機関幹部連中よ、ここに書かれている内容に
異論はないだろう？本心を語れない、語らないあんたらなんかただのマリオネットだね。
恥ずかしくないか？「改革の党」「青年の要求実現」を名乗りながら
保守本流に走っている自分たちの姿が。
本当に最低だな！！
現場の声を活かさない専従なんて必要ない！
はっきり言うけど、所詮専従＝新聞拡張員なんじゃないの？
異論はないだろう？本心を語れない、語らないあんたらなんかただのマリオネットだね。
恥ずかしくないか？「改革の党」「青年の要求実現」を名乗りながら
保守本流に走っている自分たちの姿が。
本当に最低だな！！
現場の声を活かさない専従なんて必要ない！
はっきり言うけど、所詮専従＝新聞拡張員なんじゃないの？
813 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/08/29 23:43
どっちにしろ日共はもうボロボロだね。
ちょっと昔だったら党員や同盟員が匿名とは言え
こんな発言なんか出来ないように教育（というか洗脳）していたはず。
逆にいえばそれだけ（少なくとも２ちゃんねる党員の中には）
不満が渦巻いているという事なのかな？
ちょっと昔だったら党員や同盟員が匿名とは言え
こんな発言なんか出来ないように教育（というか洗脳）していたはず。
逆にいえばそれだけ（少なくとも２ちゃんねる党員の中には）
不満が渦巻いているという事なのかな？
814 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 01:42
>>805
ばぁ〜か！！
｢社会的分業と商品生産があらわところに市場が現われる、
市場の大きさは、社会的分業の専門化の程度と不可分に
結びついてる…。｣
生産関係と市場やなんて曖昧な言葉で誤魔化すな！
アホが読んだら勘違いしくさるやいかいボケ―！！
ばぁ〜か！！
｢社会的分業と商品生産があらわところに市場が現われる、
市場の大きさは、社会的分業の専門化の程度と不可分に
結びついてる…。｣
生産関係と市場やなんて曖昧な言葉で誤魔化すな！
アホが読んだら勘違いしくさるやいかいボケ―！！
815 ：不和鉄：02/08/30 05:44
中国では「社会主義市場経済」にエールを送って大変に歓迎されました。
ついでに，日本には反スタとか，新左翼といって，戦時共産主義の信奉者
がいると話したら，（一同爆笑）でした。
中国では歓迎されたけど，日本で「市場経済を通じて社会主義へ」とやった
ら，これまた爆笑だったけど，本当に馬鹿にされているような感じがして
かなり寂しかった。
ついでに，日本には反スタとか，新左翼といって，戦時共産主義の信奉者
がいると話したら，（一同爆笑）でした。
中国では歓迎されたけど，日本で「市場経済を通じて社会主義へ」とやった
ら，これまた爆笑だったけど，本当に馬鹿にされているような感じがして
かなり寂しかった。
816 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 09:35
ソヴィエトでトロツキーを排撃した共産主義者どもは
トロツキ失脚後、自分も粛清される事になったよね。
ｷﾝﾋﾟｰに責任転嫁して、はたして それからどうなるか 考えて御覧なさい。
トロツキ失脚後、自分も粛清される事になったよね。
ｷﾝﾋﾟｰに責任転嫁して、はたして それからどうなるか 考えて御覧なさい。
817 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:09
>ｷﾝﾋﾟｰに責任転嫁して、はたして それからどうなるか 考えて御覧なさい。
国民から粛清されたりして。
国民から粛清されたりして。
818 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 11:10
大阪民青幹部⇒諸問題の根源。現在開き直り中
大阪共産党⇒民青の責任を言葉巧みにｷﾝﾋﾟｰへ押し付ける
党・民青中央⇒一応傍観の態度を取りながら裏で糸を引く
ｷﾝﾋﾟｰ⇒党からの指導で身動きできず。
国民は２ｃｈをとおして何が事実か知ってるんだよ！
大阪共産党⇒民青の責任を言葉巧みにｷﾝﾋﾟｰへ押し付ける
党・民青中央⇒一応傍観の態度を取りながら裏で糸を引く
ｷﾝﾋﾟｰ⇒党からの指導で身動きできず。
国民は２ｃｈをとおして何が事実か知ってるんだよ！
819 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:32
共産党に投票する事すら
危険に思えて来たＹＯ！
自由党に入れちゃうゾ いいのか？＞共産党
危険に思えて来たＹＯ！
自由党に入れちゃうゾ いいのか？＞共産党
820 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 12:41
このまま民青の下っ端の広範な連帯に
任せるのならば、民主集中性の瓦解に繋がり
革命党としての実質を失う事になるぞ。
共産主義者としての自負と自覚が在るなら、
上が動いて解決させるべき問題だろーが。
問題が在る処の 一個上が動けよ。
それが筋だろ。違うか？
任せるのならば、民主集中性の瓦解に繋がり
革命党としての実質を失う事になるぞ。
共産主義者としての自負と自覚が在るなら、
上が動いて解決させるべき問題だろーが。
問題が在る処の 一個上が動けよ。
それが筋だろ。違うか？
821 ：党員Ｘ：02/08/30 12:44
822 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 13:25
＞上が動いて解決した事例
水戸光圀（ﾜﾗ
前例なぞ、無ければ これから作れ。今作れ。そら作れ。
水戸光圀（ﾜﾗ
前例なぞ、無ければ これから作れ。今作れ。そら作れ。
823 ：>822 ｿﾚ（・∀・）ｲｲ!!：02/08/30 13:41
薄暗い会議室。
党担当者「クックック、すべてはｷﾝﾋﾟｰの策動よぉ・・・」
民青幹部「キズヒコも 同罪と言う事で・・・(ﾆﾔﾘ」
わっはっはっはっ
突然入ってくる老人！
「そうは（越後の縮緬）問屋が卸しませんぞ！」
党担当者「なに奴！？ やってしまえ！」
ｷｨｷｨ！ ジジイに襲いかかる 民青同盟員！
其処へ立ちはだかる屈強の、元九州民青伝説の党員。
ばっさばっさと下っ端を薙ぎ倒し、悠然と口上を述べる。
「控え！控えおろう！このお方をどなたと心得る！
先の党最高指導者、宮本顕治なるぞ！」
は、ははぁぁぁぁ！（一同土下座）・・・・
「心有る末端の党員・同盟員に罪を擦り付け
保身を諮るその悪行、共産主義者の風上にも置けません。
査問部屋で 自己批判なさい！」
は、ははぁぁぁぁ！（一同土下座）・・・・
ってゆーの 禿死苦 きぼーん（ﾜﾗ
党担当者「クックック、すべてはｷﾝﾋﾟｰの策動よぉ・・・」
民青幹部「キズヒコも 同罪と言う事で・・・(ﾆﾔﾘ」
わっはっはっはっ
突然入ってくる老人！
「そうは（越後の縮緬）問屋が卸しませんぞ！」
党担当者「なに奴！？ やってしまえ！」
ｷｨｷｨ！ ジジイに襲いかかる 民青同盟員！
其処へ立ちはだかる屈強の、元九州民青伝説の党員。
ばっさばっさと下っ端を薙ぎ倒し、悠然と口上を述べる。
「控え！控えおろう！このお方をどなたと心得る！
先の党最高指導者、宮本顕治なるぞ！」
は、ははぁぁぁぁ！（一同土下座）・・・・
「心有る末端の党員・同盟員に罪を擦り付け
保身を諮るその悪行、共産主義者の風上にも置けません。
査問部屋で 自己批判なさい！」
は、ははぁぁぁぁ！（一同土下座）・・・・
ってゆーの 禿死苦 きぼーん（ﾜﾗ
824 ：党員Ｘ：02/08/30 14:25
>>823
宮本顕治氏は改善を求める党員をバッサバッサと切り捨ててきた張本人でござる！
宮本顕治氏は改善を求める党員をバッサバッサと切り捨ててきた張本人でござる！
825 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:24
薄暗い会議室。
キンピー「クックック、このビラで すべては暴露されるのＹＯ」
民青幹部「ホームページで一般にも公開と言う事で・・・(ﾆﾔﾘ」
一同「わっはっはっはっ」
突然開く扉！ 堂々と入ってくる老人！
老人「そうは（越後の縮緬）問屋が卸しませんぞ！」
有志「なんだぁ？ ジジイは すっこんでろ！」
老人「やっておしまいなさい」
キンピーらの前に立ちはだかる屈強の、元九州民青伝説の党員。
ばっさばっさと薙ぎ倒し、悠然と口上を述べる。
「控え！控えおろう！このお方をどなたと心得る！
先の党最高指導者、宮本顕治なるぞ！」
宮爺「些細な誤りを針小棒大に喧伝し民青同盟の
切り崩しを諮るその悪行、共産主義者の風上にも置けません。
査問部屋で 自己批判・・・(以下略 鬱山車脳
----------------
・・・顕さん、発つ鳥跡をにござず、ですＹＯ。
綺麗事の赦されない苦境を立ち回り、切り開いた
あなただからこそ、尊敬に値する共産主義者として、
有終の美を飾ってくらさい、おながいします。
(ぉぃぉぃ・・・入院中だから 無理だＹＯ；´Д｀)
キンピー「クックック、このビラで すべては暴露されるのＹＯ」
民青幹部「ホームページで一般にも公開と言う事で・・・(ﾆﾔﾘ」
一同「わっはっはっはっ」
突然開く扉！ 堂々と入ってくる老人！
老人「そうは（越後の縮緬）問屋が卸しませんぞ！」
有志「なんだぁ？ ジジイは すっこんでろ！」
老人「やっておしまいなさい」
キンピーらの前に立ちはだかる屈強の、元九州民青伝説の党員。
ばっさばっさと薙ぎ倒し、悠然と口上を述べる。
「控え！控えおろう！このお方をどなたと心得る！
先の党最高指導者、宮本顕治なるぞ！」
宮爺「些細な誤りを針小棒大に喧伝し民青同盟の
切り崩しを諮るその悪行、共産主義者の風上にも置けません。
査問部屋で 自己批判・・・(以下略 鬱山車脳
----------------
・・・顕さん、発つ鳥跡をにござず、ですＹＯ。
綺麗事の赦されない苦境を立ち回り、切り開いた
あなただからこそ、尊敬に値する共産主義者として、
有終の美を飾ってくらさい、おながいします。
(ぉぃぉぃ・・・入院中だから 無理だＹＯ；´Д｀)
826 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:28
この事件を利用して不破ー上田の党内残存構造改革ラインでクーデター起こして、
宮本派一掃、てな展開キボンヌ。
宮本派一掃、てな展開キボンヌ。
827 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 15:36
>826 そうすると、志位さん 退陣か。。。
ぃゃ、先手をうって寝返れ！＞支位さん(ﾜﾗ
ぃゃ、先手をうって寝返れ！＞支位さん(ﾜﾗ
828 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:29
829 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 17:42
なんか 珍走団をターゲットに肉体言語(コブシ)で
民青を拡大した猛者が居られるらしいッスｖ
民青を拡大した猛者が居られるらしいッスｖ
830 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 18:00
なるほど…しかしそれが通用したのも20年前までっすね。
今はそれじゃ無理。
今はそれじゃ無理。
831 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 19:40
とりあえずｷﾝﾋﾟｰを早く処分して自由にしてみろや！
ﾈｯﾄで本音がきけるかもよ！
ﾈｯﾄで本音がきけるかもよ！
832 ：20AM：02/08/30 22:49
>>822-827ワロタ
アフォいうとらんとジブン達が改革の主体となってみたらシダンゴ。
オマエモナーって？スマン。
ＩＴ化の現代、直接民主主義も可能なのに改革の萌芽さえ摘み取る
組識構造・精神は捨てなきゃならんでしょう。
問題が起きたら関係者全員でオープンな話し合いを充分つくす。
合意ができたら、また組識の目標にむけてあゆみだす。
そんな組識だったらイイな。
アフォいうとらんとジブン達が改革の主体となってみたらシダンゴ。
オマエモナーって？スマン。
ＩＴ化の現代、直接民主主義も可能なのに改革の萌芽さえ摘み取る
組識構造・精神は捨てなきゃならんでしょう。
問題が起きたら関係者全員でオープンな話し合いを充分つくす。
合意ができたら、また組識の目標にむけてあゆみだす。
そんな組識だったらイイな。
833 ：名無しさん＠１周年：02/08/30 22:57
834 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 12:34
835 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 12:43
共産党の人間だって何らかの職を持っていて、それで生活しているはず。
現行の社会の仕組みが間違っているという人間は、そういう仕事を辞めるか職場内で改善のための運動するべきではないのか？
そういう人間は、社会を批判しながら半分はそれに迎合していると思う。
上ばかり叩いても駄目。
全て上任せにして、自分たちのやることもやっていない末端も保身に走っていると思う。
裁かれて当然だと思うが、いかが？
現行の社会の仕組みが間違っているという人間は、そういう仕事を辞めるか職場内で改善のための運動するべきではないのか？
そういう人間は、社会を批判しながら半分はそれに迎合していると思う。
上ばかり叩いても駄目。
全て上任せにして、自分たちのやることもやっていない末端も保身に走っていると思う。
裁かれて当然だと思うが、いかが？
836 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 13:24
末端のするべきことはハッキリしている。
徹底的に議論し、要求を出す事。
その中で間違った行動があったなら処分されて当然。
しかしながら幹部は「議論すること」すら『組織の問題は組織内で』
という規約の拡大解釈で妨害している。
今の共産党や民青は全くもって救いがたい組織である。
徹底的に議論し、要求を出す事。
その中で間違った行動があったなら処分されて当然。
しかしながら幹部は「議論すること」すら『組織の問題は組織内で』
という規約の拡大解釈で妨害している。
今の共産党や民青は全くもって救いがたい組織である。
837 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 14:28
こんな組織に所属している人間は大変だ罠！
やめていまえば悩まなくて済むYO！
やめていまえば悩まなくて済むYO！
838 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 16:02
>やめていまえば悩まなくて済むYO！
辞めてしまうのは何の問題解決にもならない。ただの責任回避。
特に積極的に国民に関わる政治団体に所属しているのであれば
自分の組織の問題を解決するために努力する事はあたり前の責任である。
辞めてしまうのは何の問題解決にもならない。ただの責任回避。
特に積極的に国民に関わる政治団体に所属しているのであれば
自分の組織の問題を解決するために努力する事はあたり前の責任である。
839 ：20AM：02/08/31 18:02
共産党や民青の幹部がジブンの為だけを考えてる人間じゃないことは
理解してるつもりなんだけど。
ジブンの為だけ考えたら共産党やってないとおもうけどナー。
ただ、今回の件でも明らかになったように官僚的体質がはびこってる。
上だけの命令・決定に忠実であろうとしたらしかたないんじゃないかナー。
中間幹部の方達がカワイソウになってきたよ。
理解してるつもりなんだけど。
ジブンの為だけ考えたら共産党やってないとおもうけどナー。
ただ、今回の件でも明らかになったように官僚的体質がはびこってる。
上だけの命令・決定に忠実であろうとしたらしかたないんじゃないかナー。
中間幹部の方達がカワイソウになってきたよ。
840 ：現役？：02/08/31 18:28
>上だけの命令・決定に忠実であろうとしたらしかたないんじゃないかナー
方針なら決定に逆らうわけにはいきません。
それは中間幹部であろうと末端の党員であろうと同じです。
今回のような問題では中央が率先して問題解決のために行動する
という事はないでしょう。
中央は無視、そして大阪府委員会からの報告を追認するという事が
ありがちな態度です。
今回の場合、党大阪府委員会が率先して問題解決にあたるか、中央と
同じく地区に一任して結果のみ追認するか分かりませんが、
問題が起こった時は一階上級が対応しそれ以上の上級は無視するのが
共産党の問題解決の常です。
ｷﾝﾋﾟｰの問題ではM青学対・A地区委員長等が対応していると思いますが
A地区委員長は自ら大阪府委員会でｷﾝﾋﾟｰを破壊活動・分裂主義と
決め付けているので、地区も当然そういう態度でｷﾝﾋﾟｰに接するでしょう。
事実上、地区の思うがままの対応が出来るようになっていますね。
方針なら決定に逆らうわけにはいきません。
それは中間幹部であろうと末端の党員であろうと同じです。
今回のような問題では中央が率先して問題解決のために行動する
という事はないでしょう。
中央は無視、そして大阪府委員会からの報告を追認するという事が
ありがちな態度です。
今回の場合、党大阪府委員会が率先して問題解決にあたるか、中央と
同じく地区に一任して結果のみ追認するか分かりませんが、
問題が起こった時は一階上級が対応しそれ以上の上級は無視するのが
共産党の問題解決の常です。
ｷﾝﾋﾟｰの問題ではM青学対・A地区委員長等が対応していると思いますが
A地区委員長は自ら大阪府委員会でｷﾝﾋﾟｰを破壊活動・分裂主義と
決め付けているので、地区も当然そういう態度でｷﾝﾋﾟｰに接するでしょう。
事実上、地区の思うがままの対応が出来るようになっていますね。
841 ：20AM：02/08/31 18:43
始めからレッテル貼ったら話し合いにはならないよなー。
弁償方いやまちがい、弁証法的解決のぞむ。
弁償方いやまちがい、弁証法的解決のぞむ。
842 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 19:27
頭デッカチ（党関係のみ）の民青女に顔面シャワーだ！
乳房を出させてパイズリもやらせよう。もちろん強制フェラもだ！
乳房を出させてパイズリもやらせよう。もちろん強制フェラもだ！
843 ：名無しさん＠１周年：02/08/31 20:30
昨年夏、民青中央は民新紙上で『変えるﾈｯﾄ』のﾒﾙﾏｶﾞ解除方法を
掲載していた。
これは中央ですら無断でﾒﾙｱﾄﾞを登録していたという事ではないだろうか？
変えるﾈｯﾄは大阪だけの問題ではなく中央でも存在した問題だったのでは
ないだろうか？
変えるﾈｯﾄの登録者獲得に民青中央はどのような方針を出し、
党青学対はどのような指導をしていたのか知る必要がある。
これは想像上の話だが、民青中央、党青学対は変えるﾈｯﾄの登録者
を増やすために、民青同盟員のﾒﾙｱﾄﾞを登録することを
各都道府県委員会に通達した。
その中でﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題に疎い幹部が根こそぎ変えるﾈｯﾄに同盟員の
ﾒﾙｱﾄﾞを登録してしまった。
しかも無断で。
こんなことをすればｸﾚｰﾑが出るのは当然で、さすがに中央から送られて
くる変えるﾈｯﾄに関してはすぐに対応したようだが、自己批判が甘く
、もしくは全くされていなかったために各都道府県が問題意識を
持つに至らなかった。
大阪民青は問題に気づくのが遅く、ｷﾝﾋﾟｰや同盟員に再三指摘されても
対応する必要性を感じることが出来なかった。
そして党の青学対も問題であることを認識するのが遅かったのでは
ないだろうか…
実際に昨年の夏ごろには中央はﾒﾙﾏｶﾞの解除の方法を掲載しているの
だから中央にはｸﾚｰﾑが届いていたのであろう。
その間違いを認め、各都道府県委員会に通達していればこのような
事にまでならなかったのではないだろうか？
掲載していた。
これは中央ですら無断でﾒﾙｱﾄﾞを登録していたという事ではないだろうか？
変えるﾈｯﾄは大阪だけの問題ではなく中央でも存在した問題だったのでは
ないだろうか？
変えるﾈｯﾄの登録者獲得に民青中央はどのような方針を出し、
党青学対はどのような指導をしていたのか知る必要がある。
これは想像上の話だが、民青中央、党青学対は変えるﾈｯﾄの登録者
を増やすために、民青同盟員のﾒﾙｱﾄﾞを登録することを
各都道府県委員会に通達した。
その中でﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題に疎い幹部が根こそぎ変えるﾈｯﾄに同盟員の
ﾒﾙｱﾄﾞを登録してしまった。
しかも無断で。
こんなことをすればｸﾚｰﾑが出るのは当然で、さすがに中央から送られて
くる変えるﾈｯﾄに関してはすぐに対応したようだが、自己批判が甘く
、もしくは全くされていなかったために各都道府県が問題意識を
持つに至らなかった。
大阪民青は問題に気づくのが遅く、ｷﾝﾋﾟｰや同盟員に再三指摘されても
対応する必要性を感じることが出来なかった。
そして党の青学対も問題であることを認識するのが遅かったのでは
ないだろうか…
実際に昨年の夏ごろには中央はﾒﾙﾏｶﾞの解除の方法を掲載しているの
だから中央にはｸﾚｰﾑが届いていたのであろう。
その間違いを認め、各都道府県委員会に通達していればこのような
事にまでならなかったのではないだろうか？
844 ：20AM：02/08/31 21:20
>>843
>変えるﾈｯﾄの登録者獲得に民青中央はどのような方針を出し、
>党青学対はどのような指導をしていたのか知る必要がある。
班などで充分話し合って決定した方針ではなく、党青学対に指導を受けた
民青中央の決定方針に従う下級組識ということか？
そりゃ決定・方針の内容自体はもちろんだが、
組識運営自体に問題があるとおもうが？
>変えるﾈｯﾄの登録者獲得に民青中央はどのような方針を出し、
>党青学対はどのような指導をしていたのか知る必要がある。
班などで充分話し合って決定した方針ではなく、党青学対に指導を受けた
民青中央の決定方針に従う下級組識ということか？
そりゃ決定・方針の内容自体はもちろんだが、
組識運営自体に問題があるとおもうが？
845 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 09:21
>>844
その事を改善するようにｷﾝﾋﾟｰはビラの中で訴えている。
その事を改善するようにｷﾝﾋﾟｰはビラの中で訴えている。
846 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 11:59
>これは中央ですら無断でﾒﾙｱﾄﾞを登録していたという事ではないだろうか？
各都道府県から上がってきたﾒﾙｱﾄﾞを登録して全国に発信していた
ようだが、中央ですら『民青と変えるﾈｯﾄは別組織』という認識は
薄かったように思える。
各都道府県から上がってきたﾒﾙｱﾄﾞを登録して全国に発信していた
ようだが、中央ですら『民青と変えるﾈｯﾄは別組織』という認識は
薄かったように思える。
847 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 13:12
紙面を使って解除方法を伝えるまでは中央も一方的に送りつけていたと
いう事だろう。
その時の記事に『お詫びの言葉』などは載っていたのか？？
いう事だろう。
その時の記事に『お詫びの言葉』などは載っていたのか？？
848 ：20AM：02/09/01 13:29
変えるﾈｯﾄなどを、みんなの意見交換・広く若者の声を集約するなどに使わず
中央の決定を送り付けるのに利用する。
こういうのはいかにもタコにも官僚的な発想だなー。
ワシも聞きたい「その時の記事に『お詫びの言葉』などは載っていたのか？？ 」
中央の決定を送り付けるのに利用する。
こういうのはいかにもタコにも官僚的な発想だなー。
ワシも聞きたい「その時の記事に『お詫びの言葉』などは載っていたのか？？ 」
849 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 16:31
記事自体が小さかったのであまりハッキリとは覚えていないの
ですが記事の趣旨は「ﾒﾙﾏｶﾞを解除できますよ」ってこと
だけだったと記憶しています。
…中央がスンナリ謝るわけないじゃないですか…
ですが記事の趣旨は「ﾒﾙﾏｶﾞを解除できますよ」ってこと
だけだったと記憶しています。
…中央がスンナリ謝るわけないじゃないですか…
850 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/09/01 16:56
>>848
だって日共なんてマヌーバ団体をでっちあげて党勢を拡大する事しか
考えてないでしょ？
少しでも何らかの問題意識を持っている人間を「対象者」として
ありとあらゆる手段でシンパに仕立て上げる。
所詮「かえるネット」なんか日共への集票マシーンの道具なんですよ。
だって日共なんてマヌーバ団体をでっちあげて党勢を拡大する事しか
考えてないでしょ？
少しでも何らかの問題意識を持っている人間を「対象者」として
ありとあらゆる手段でシンパに仕立て上げる。
所詮「かえるネット」なんか日共への集票マシーンの道具なんですよ。
851 ：20AM：02/09/01 18:14
>>850まあーワシもシンパなんだけど。金土日さんが言ってることも
そのとうりかも知らんが、キンピーさんやキズヒコさんのような
そして声はあげないけどじっと耐えてる現役の方を思うと切って
捨てるような言い方はワシにはできん。
党や民青がキンピーさんやキズヒコさんを抱えこめるような大器
であることを国民に示せば「党勢拡大」なんてすぐできるのに。
そのとうりかも知らんが、キンピーさんやキズヒコさんのような
そして声はあげないけどじっと耐えてる現役の方を思うと切って
捨てるような言い方はワシにはできん。
党や民青がキンピーさんやキズヒコさんを抱えこめるような大器
であることを国民に示せば「党勢拡大」なんてすぐできるのに。
852 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 20:14
>>851
＞大器であることを国民に示せば「党勢拡大」なんてすぐできるのに
そう！それともっと柔軟で画一的ではない対応が可能な組織なら
みんな魅力を感じて、党勢の拡大にもがんばるのに・・
現状は党勢拡大先にありき。組織のあるべき理想像についての論議なんて
考えはまったくない。
拡大のために国民があるのか、国民の幸せのために党があるのか、分からなくなる
時が時々あるよ。
＞大器であることを国民に示せば「党勢拡大」なんてすぐできるのに
そう！それともっと柔軟で画一的ではない対応が可能な組織なら
みんな魅力を感じて、党勢の拡大にもがんばるのに・・
現状は党勢拡大先にありき。組織のあるべき理想像についての論議なんて
考えはまったくない。
拡大のために国民があるのか、国民の幸せのために党があるのか、分からなくなる
時が時々あるよ。
853 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:07
854 ：20AM：02/09/01 21:22
855 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 21:44
>>854
そんな方は沢山おられます。結構ざっくばらんな方が多いんですよ。
何かｷﾝﾋﾟｰの問題で『共産党や民青って変！」って思われた
方もいてらっしゃるでしょうけど…
実際、末端で活動しておられる方はノーテンキで気さくな人の方が
多いんです。
じゃないと活動が続かないですよ。
そんな方は沢山おられます。結構ざっくばらんな方が多いんですよ。
何かｷﾝﾋﾟｰの問題で『共産党や民青って変！」って思われた
方もいてらっしゃるでしょうけど…
実際、末端で活動しておられる方はノーテンキで気さくな人の方が
多いんです。
じゃないと活動が続かないですよ。
856 ：20AM：02/09/01 21:56
>>855それはなっとくしてます。身近にいてますから。
ただ今回の件でキンピーさんが指摘した程度の改善要求も握りつぶすのでは
将来はないとおもわれますが？
もういいかげん、結党以来の軍隊システムは破棄したらどうかと。
ただ今回の件でキンピーさんが指摘した程度の改善要求も握りつぶすのでは
将来はないとおもわれますが？
もういいかげん、結党以来の軍隊システムは破棄したらどうかと。
軍隊システムっていうか・・・天皇制だよな(ﾄｶｲｳ
858 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 09:15
指導的立場の人間と末端とでは違う組織みたいだね
859 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 10:39
ｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺに悪いｲﾒｰｼﾞのﾚｯﾃﾙ貼って、この問題を闇に葬りたい
んだね。
真実なんてどうでもいいんだ…
んだね。
真実なんてどうでもいいんだ…
860 ：元常任：02/09/02 11:17
そりゃあ、そうだろうよ！民青なんていうガラクタファッショ集団のやる事なんて。
長野じゃあ、田中氏が圧勝したらしいけど民青なんて皆無だったそうじゃない！！
連中は引きこもり同様、内輪の論理で内輪の集会程度のところで、何かおしゃべりでも
していればいいんだよ！二世が主導権持ってね！
大阪もそうだけど、神奈川や埼玉、東京も壊滅的状態だね。
すぐに内輪もめで犠牲者が出るし、コンドームも使い方も判らん奴が膣内射精して妊娠させたり、それを
隠蔽したり誰かのせいにする、なんてこともあると聞いている。
長野じゃあ、田中氏が圧勝したらしいけど民青なんて皆無だったそうじゃない！！
連中は引きこもり同様、内輪の論理で内輪の集会程度のところで、何かおしゃべりでも
していればいいんだよ！二世が主導権持ってね！
大阪もそうだけど、神奈川や埼玉、東京も壊滅的状態だね。
すぐに内輪もめで犠牲者が出るし、コンドームも使い方も判らん奴が膣内射精して妊娠させたり、それを
隠蔽したり誰かのせいにする、なんてこともあると聞いている。
861 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 11:45
痛みに耐えて、構造改革が必要ですな。
小泉君の爪の垢でも(以下略
小泉君の爪の垢でも(以下略
862 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 12:23
>>860
問題の質はともかく
>隠蔽したり誰かのせいにする、なんてこともあると聞いている
こういう事はよくある。
隠蔽は真に全体的な議論の場を確立することで改善するだろうし、
「誰かのせいにして終わり」という事も議論の場に情報を提供する
ことで少なくなると思うのだが…
組織をして行動していく中での問題は「個人に責任を押し付けて終わり」と
いうわけにはいかないだろう。
今回のケースがそれである。
問題の質はともかく
>隠蔽したり誰かのせいにする、なんてこともあると聞いている
こういう事はよくある。
隠蔽は真に全体的な議論の場を確立することで改善するだろうし、
「誰かのせいにして終わり」という事も議論の場に情報を提供する
ことで少なくなると思うのだが…
組織をして行動していく中での問題は「個人に責任を押し付けて終わり」と
いうわけにはいかないだろう。
今回のケースがそれである。
863 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/09/02 12:24
日共のマヌーバ団体なんて全部壊滅しちゃえばいいんだよな。この際。
あいつら好きなんだよな。「反核アトムの会」だの「非核の政府を求める会」だの…
でもまぁみんな気づいているんじゃないかな？
だってどの団体に出ても同じメンバーの金太郎アメ状態じゃん。
あいつら好きなんだよな。「反核アトムの会」だの「非核の政府を求める会」だの…
でもまぁみんな気づいているんじゃないかな？
だってどの団体に出ても同じメンバーの金太郎アメ状態じゃん。
864 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 15:26
旗色をハッキリさせて欲しいよね。
「共産党とは別の団体だ」っていいながら何かと党がでしゃばってきたり
するんだからね。
一緒なら一緒。違うなら党は出てくるな！
「共産党とは別の団体だ」っていいながら何かと党がでしゃばってきたり
するんだからね。
一緒なら一緒。違うなら党は出てくるな！
865 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 17:38
>>862
>問題の質はともかく
一緒でしょ？ｷﾝﾋﾟｰの加盟拒否で理由を告げないのもﾒﾙｱﾄﾞ流用、
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩も女性を性欲のはけ口としかみないのも
みんな人権無視でしょ。
下っ端の人権を認めないから話がかみ合わないのでは？？
>問題の質はともかく
一緒でしょ？ｷﾝﾋﾟｰの加盟拒否で理由を告げないのもﾒﾙｱﾄﾞ流用、
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩も女性を性欲のはけ口としかみないのも
みんな人権無視でしょ。
下っ端の人権を認めないから話がかみ合わないのでは？？
866 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 21:14
867 ：20AM：02/09/02 21:18
みんな不満爆発だな。しかたないけど。
でもせっかくキンピーさんが問題提起してくれたんだから、
”どうしたら組識がよくなるのか”を
もっと考えてみようよ。
でもせっかくキンピーさんが問題提起してくれたんだから、
”どうしたら組識がよくなるのか”を
もっと考えてみようよ。
868 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 21:24
869 ：20AM：02/09/02 23:29
ワシが考える理想の組識の在り方
精神の”自由”を尊重する。（他人の意見を聞くということだよ）
法・規則の下の”平等”。（上級は下級にしたがい…なんてのは？？？）
仲間を助ける”博愛”。（すぐに分裂主義…レッテル貼りはないだろ）
これって共産主義とは無関係なのかな？
精神の”自由”を尊重する。（他人の意見を聞くということだよ）
法・規則の下の”平等”。（上級は下級にしたがい…なんてのは？？？）
仲間を助ける”博愛”。（すぐに分裂主義…レッテル貼りはないだろ）
これって共産主義とは無関係なのかな？
過ぎた民主主義は組織の破壊を招くぞっっっ！
民主化を謳うひとたちよ、毛沢東に学べ！(ﾜﾗ
民主化を謳うひとたちよ、毛沢東に学べ！(ﾜﾗ
871 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 09:22
872 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 11:51
873 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 12:43
結局、上は下にとって代わられるのが恐いんじゃないの？
あと、プライドかな？
あと、プライドかな？
874 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 14:47
危機感持ったｻﾗﾘｰﾏﾝではなく脳内ﾙｰﾙでｶﾞﾁｶﾞﾁに守られた
ｸﾞｰﾗﾀｻﾗﾘｰﾏﾝだから仕方ないのでは？
責任とらずに保身にはしる。
なんせ労働者の党だからね。
ｸﾞｰﾗﾀｻﾗﾘｰﾏﾝだから仕方ないのでは？
責任とらずに保身にはしる。
なんせ労働者の党だからね。
875 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 15:41
876 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 16:45
>ファシストのスローガン「信じよ・従え・闘え」
信じよ！というのが今の共産党や民青を支えているものです。
だから外から見れば宗教のように見えるのでしょう。
信じよ！というのが今の共産党や民青を支えているものです。
だから外から見れば宗教のように見えるのでしょう。
877 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:06
やっぱ査問の時に独り立ちしようとした民青幹部の首を切ったツケが
今になって出てきたんだよ。
３０年前は民青中央から各都道府県委員会まで大量に処分して
残ったイエスマンで民青を再構築したようだけど、やっぱイエスマン
にはリーダーシップがないから党も民青も衰退してきたんだよ。
今回やっと小さな芽が出てきたけど、また芽を摘むのかな？？
今になって出てきたんだよ。
３０年前は民青中央から各都道府県委員会まで大量に処分して
残ったイエスマンで民青を再構築したようだけど、やっぱイエスマン
にはリーダーシップがないから党も民青も衰退してきたんだよ。
今回やっと小さな芽が出てきたけど、また芽を摘むのかな？？
878 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:13
>877 ﾜﾗﾀ。
国労での赤狩りと 同じ愚を 共産党もしてたんだね(ﾜﾗ
国労での赤狩りと 同じ愚を 共産党もしてたんだね(ﾜﾗ
879 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 19:35
あの時査問なんてしなけりゃ今頃政権の一翼を担ってたかも
しれないね。
しれないね。
880 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 20:28
881 ：民青大阪府常任委員会 ：02/09/03 21:40
共産党大阪府委員会はｷﾝﾋﾟｰなる者を党の分裂を企て、共産党を
党の内外から攻撃した破壊活動者である事を明らかにし、
ｷﾝﾋﾟｰなる破壊活動・分派主義者を慎重に調査した上で処分することを
決定しました。
このｷﾝﾋﾟｰなる者は民青に加盟する資格がないのにも関わらず、
青年のより所となる民主青年同盟に問題があるかのような主張を勝手にし、
同盟組織の分裂を企てたのです。
ｷﾝﾋﾟｰなる者が問題にした問題は、そもそも同盟組織に加盟する資格の
無い分裂主義者の主張であり、問題そのものが無かったという認識を
私たちは確認しました。
大阪府委員会はこのような策動に屈せず、更なる前進を勝ち取りたいと考え
ております。
党の内外から攻撃した破壊活動者である事を明らかにし、
ｷﾝﾋﾟｰなる破壊活動・分派主義者を慎重に調査した上で処分することを
決定しました。
このｷﾝﾋﾟｰなる者は民青に加盟する資格がないのにも関わらず、
青年のより所となる民主青年同盟に問題があるかのような主張を勝手にし、
同盟組織の分裂を企てたのです。
ｷﾝﾋﾟｰなる者が問題にした問題は、そもそも同盟組織に加盟する資格の
無い分裂主義者の主張であり、問題そのものが無かったという認識を
私たちは確認しました。
大阪府委員会はこのような策動に屈せず、更なる前進を勝ち取りたいと考え
ております。
882 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 21:44
「党中央を信じよ・党中央に従え・分裂主義者やトロと闘え！」
883 ：20AM：02/09/03 22:08
人はだれでも間違いをするもんです。
間違いをオカしたからといって世間は他人をひどく責めたりはしない。
間違いを認めないのを世間は一番嫌うのです。
今度の件は世間の常識からすれば党と民青幹部に落ち度があります。
>>881のとうりなら世間は共産党を完全に見放すでしょう。
後世の歴史家が2002年の共産党をどう評価することになるでしょう？
”昔、協賛王国での話・・・金髪の若者が王様は裸だと言った。
王様は怒り金髪青年の首をはねてしまった。それを見た民衆は
口々に叫んだ。王様は裸だ。チャウシェスクだ。パンツはけ。
ジブンがチンポさらしてたことに気づいた王様は恥ずかしさの
あまり外に出られなくなり協賛王国は滅んでいった。”
間違いをオカしたからといって世間は他人をひどく責めたりはしない。
間違いを認めないのを世間は一番嫌うのです。
今度の件は世間の常識からすれば党と民青幹部に落ち度があります。
>>881のとうりなら世間は共産党を完全に見放すでしょう。
後世の歴史家が2002年の共産党をどう評価することになるでしょう？
”昔、協賛王国での話・・・金髪の若者が王様は裸だと言った。
王様は怒り金髪青年の首をはねてしまった。それを見た民衆は
口々に叫んだ。王様は裸だ。チャウシェスクだ。パンツはけ。
ジブンがチンポさらしてたことに気づいた王様は恥ずかしさの
あまり外に出られなくなり協賛王国は滅んでいった。”
884 ：20AM：02/09/03 22:40
大阪民青幹部のひらきなおりは、ほんとになさけない。
頭のてっぺんから足の爪先まで民主主義を体現したものだけが
社会主義・共産主義の道を進んで欲しい。
民主主義が身に付いてないチャウシェスクはごめんだ。
頭のてっぺんから足の爪先まで民主主義を体現したものだけが
社会主義・共産主義の道を進んで欲しい。
民主主義が身に付いてないチャウシェスクはごめんだ。
885 ：金土日 ◆2ch/ss26 ：02/09/03 22:44
>>881
民青同用語で「更なる前進」とは「一層の後退」を意味する。
どんどん健全なメンバから見放されて、内輪で自己完結してりゃいいんだよ。
おもいくそ内輪だったら意志統一も楽だし、盛りあがるだろ？
てか１万人程度のセクトでここまでゴタゴタするってのはどういうことだ？
民青同用語で「更なる前進」とは「一層の後退」を意味する。
どんどん健全なメンバから見放されて、内輪で自己完結してりゃいいんだよ。
おもいくそ内輪だったら意志統一も楽だし、盛りあがるだろ？
てか１万人程度のセクトでここまでゴタゴタするってのはどういうことだ？
886 ：名無しさん＠１周年：02/09/03 22:48
てか８８１ってマジなの？内容的に。
887 ：20AM：02/09/03 22:54
うーんどうだろ？ひらきなおってるのは確かなようだが。
誰か情報くだされ。
誰か情報くだされ。
888 ：でんがなまんがな：02/09/04 09:24
久しぶり〜
ﾜﾃも気になって民青の府委員に聞いてみたら同じような事を
言うとりましたわ。
ちゅうことは、この>>881の内容で機関決定しとるんかもしれ
まへんなぁ。
機関決定したものの、こんな詭弁が世間に通用せえへんのは
わかっとるみたいやから、積極的にｱﾅｳﾝｽせえへんのんと
しゃいまっか？
ﾜﾃも気になって民青の府委員に聞いてみたら同じような事を
言うとりましたわ。
ちゅうことは、この>>881の内容で機関決定しとるんかもしれ
まへんなぁ。
機関決定したものの、こんな詭弁が世間に通用せえへんのは
わかっとるみたいやから、積極的にｱﾅｳﾝｽせえへんのんと
しゃいまっか？
889 ：事情通２：02/09/04 14:45
俺もそれとなく聞いてみたら>>881と同じようなことを言うとった。
どうやら民青府委員会は「関係ない」って態度やなぁ。
もともとN班からｸﾚｰﾑがでとった問題やけど、それも無視するみたいや。
それと！！処分が正式に決定するまでの間らしいけどｷﾝﾋﾟｰは
党員資格を停止されとるらしいで！！！
党は誰かの首を差し出さんと問題解決でけへんと思ったみたいやけど
…腐っとるわ。ﾎﾝﾏに…
どうやら民青府委員会は「関係ない」って態度やなぁ。
もともとN班からｸﾚｰﾑがでとった問題やけど、それも無視するみたいや。
それと！！処分が正式に決定するまでの間らしいけどｷﾝﾋﾟｰは
党員資格を停止されとるらしいで！！！
党は誰かの首を差し出さんと問題解決でけへんと思ったみたいやけど
…腐っとるわ。ﾎﾝﾏに…
890 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 18:31
>>881
独裁者のようだな
独裁者のようだな
891 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 19:14
>>881
>ｷﾝﾋﾟｰなる者が問題にした問題は、そもそも同盟組織に加盟する資格の
>無い分裂主義者の主張であり
資格が無いのに誘ったのは府委員だろ！それを今までやってきたんだろうが！
誘って断るんだから本当の拒否理由を言うのはあたり前…
まぁそれは置いといて…
>問題そのものが無かったという認識を私たちは確認しました。
なんでこうなるの？ｷﾝﾋﾟｰの加盟拒否は基本的にｷﾝﾋﾟｰと民青幹部の問題でしょ？
ﾒﾙｱﾄﾞの流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩は民青幹部と現役同盟員の問題なのでは？
現役の同盟員からも改善するように要求が出てたんじゃねえの？
そんな詭弁が通用するとでも思ってるのかね？
>ｷﾝﾋﾟｰなる者が問題にした問題は、そもそも同盟組織に加盟する資格の
>無い分裂主義者の主張であり
資格が無いのに誘ったのは府委員だろ！それを今までやってきたんだろうが！
誘って断るんだから本当の拒否理由を言うのはあたり前…
まぁそれは置いといて…
>問題そのものが無かったという認識を私たちは確認しました。
なんでこうなるの？ｷﾝﾋﾟｰの加盟拒否は基本的にｷﾝﾋﾟｰと民青幹部の問題でしょ？
ﾒﾙｱﾄﾞの流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩は民青幹部と現役同盟員の問題なのでは？
現役の同盟員からも改善するように要求が出てたんじゃねえの？
そんな詭弁が通用するとでも思ってるのかね？
892 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 20:02
>そんな詭弁が通用するとでも思ってるのかね？
実社会から離れて生活しているとそう思えるようになるんじゃないの。
まるでｶﾙﾄのようだけど
実社会から離れて生活しているとそう思えるようになるんじゃないの。
まるでｶﾙﾄのようだけど
893 ：20AM：02/09/04 21:52
全国の民主主義を愛する
共産党員の方達、民青同盟員の若者達へ
人間の集団の在り方として民主主義に勝るものはないでしょう。
あなた方の目的、理想を実現するためにも組識は民主的であるべきと思います。
今こそ声をあげましょう。
押し付けはイヤ！精神の”自由”を！
権利の”平等”を保障する規則を！
仲間を大切にする”博愛”で連帯しよう！
声をあげましょう！王様は裸だ！
共産党員の方達、民青同盟員の若者達へ
人間の集団の在り方として民主主義に勝るものはないでしょう。
あなた方の目的、理想を実現するためにも組識は民主的であるべきと思います。
今こそ声をあげましょう。
押し付けはイヤ！精神の”自由”を！
権利の”平等”を保障する規則を！
仲間を大切にする”博愛”で連帯しよう！
声をあげましょう！王様は裸だ！
894 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 22:22
895 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:10
ｷﾝﾋﾟｰはついに生贄になってしまうのか…
それも組織が悪くなる方向での生贄ならうかばれるまい
それも組織が悪くなる方向での生贄ならうかばれるまい
896 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:11
大阪民青幹部は裸だ！えっナニ、女性幹部も居るって。
そっそのままでもいいぞ！！
そっそのままでもいいぞ！！
897 ：名無しさん＠１周年：02/09/04 23:34
898 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 01:41
ねえ、自治厨房の復活ってこのキンビー処分の結果を受けて、代々木が「２ちゃん対策」に乗り出したものだとしか見えないのだが、どーよ？
899 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 01:46
考えすぎだ（ﾜﾗ
900 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 01:50
たしかに腐れ幹部って、自治厨房にそっくりだがな（ワラ
901 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 04:39
でお前らが反共ゴロか。
社会の縮図だな。
社会の縮図だな。
902 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 04:42
つーか、こんなスレでまで自治恐怖症とは恐れ入った。
お前らはここが反共天国であってほしいから
自治されるのがイヤなんだろうけど、
自治ってのは板住人がやるもので、
思想には無関係だぞ。それだけ追加しとく。
お前らはここが反共天国であってほしいから
自治されるのがイヤなんだろうけど、
自治ってのは板住人がやるもので、
思想には無関係だぞ。それだけ追加しとく。
903 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 09:27
904 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 12:31
現役の同盟員は>>881こんな詭弁を受け入れるのか？？
だとしたら君達には未来永劫社会変革なんて出来ないと思うにょ…
だとしたら君達には未来永劫社会変革なんて出来ないと思うにょ…
905 ：虫眼鏡：02/09/05 12:38
民青なんて虫メガネで探しいても見つからないのに，ここはにぎわっているな。やっぱ，
造反するに限る。キンピーの後に続く，共産党青年支部員はいないのか。
造反するに限る。キンピーの後に続く，共産党青年支部員はいないのか。
造反有理！
907 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 14:41
で、この問題の本質ってなに？
普通は分派だの分散主義だのという問題が発生するというのは、路線的な問題なわけだが、
これって、ひたすら「幹部が馬鹿」って話でしょ？
なんか、権力握る前から、これだけ官僚的腐敗が進んでいたら、
これで権力にぎったらソ連で発生したのと同じ問題が日共においても発生するというのは
見え見えなわけで。
普通は分派だの分散主義だのという問題が発生するというのは、路線的な問題なわけだが、
これって、ひたすら「幹部が馬鹿」って話でしょ？
なんか、権力握る前から、これだけ官僚的腐敗が進んでいたら、
これで権力にぎったらソ連で発生したのと同じ問題が日共においても発生するというのは
見え見えなわけで。
908 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 14:49
＞ソ連で発生したのと同じ問題が日共においても発生する
つーか、もっと酷いと思われ。末端の党員はイイ人が多いのに 残念だねぇ。
つーか、もっと酷いと思われ。末端の党員はイイ人が多いのに 残念だねぇ。
909 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:06
ｷﾝﾋﾟｰは造反ではないでしょ？
規約を守れって言ってるだけなんだから。
規約も守らないﾔｼが幹部になっている事が問題なのでは？
規約を守れって言ってるだけなんだから。
規約も守らないﾔｼが幹部になっている事が問題なのでは？
910 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:14
うん、でも規約を守っていない幹部の方が党なり同盟なりの中央からは支持されて、
告発者が処分されてしまうような体制を「官僚的腐敗」と言っていいと思うのよ。
こんなの、組織のあり方として東京電力以下、外務省以下だぜ。
告発者が処分されてしまうような体制を「官僚的腐敗」と言っていいと思うのよ。
こんなの、組織のあり方として東京電力以下、外務省以下だぜ。
911 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 15:20
＞党を内外から攻撃
ﾈｯﾄに問題が出たことについての事を言っているんだろうが
その前に組織内で議論を出来る場所を広げろよ！
民主集中制の集中だけ働かせてどうするつもりだ？
民主の部分をもっと豊かな物にしないとﾎﾝﾄに国民に見はなされるぞ！
ﾈｯﾄに問題が出たことについての事を言っているんだろうが
その前に組織内で議論を出来る場所を広げろよ！
民主集中制の集中だけ働かせてどうするつもりだ？
民主の部分をもっと豊かな物にしないとﾎﾝﾄに国民に見はなされるぞ！
912 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 16:05
大昔のことですが、東京電力では赤狩りが行われた実績があります。ところが
民青同盟は 今でも キンピーのように 赤い人は 刈られてしまうんですね(ﾜﾗ
民青同盟は 今でも キンピーのように 赤い人は 刈られてしまうんですね(ﾜﾗ
913 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 17:19
斯様な問題を解決する制度のない政党には
政権を預ける事など してはいけない！！
政権を預ける事など してはいけない！！
やあ、俺、ゲイなんだ。
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！
皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！
http://fnt.lib.net/1.htm
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！
皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！
http://fnt.lib.net/1.htm
915 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 19:07
>>889事情通２
>それと！！処分が正式に決定するまでの間らしいけどｷﾝﾋﾟｰは
>党員資格を停止されとるらしいで！！！
これは党員資格ではなく党員の権利制限でしょう。
第四十八条：党員が規約とその精神に反し、党と国民の利益をいじるしく
そこなうときは規律違反として処分される。
規律違反について調査審議中の党員は第五条の党員の権利を必要な範囲で制限
することが出来る。ただし、六ヶ月をこえてはならない。
とあります。
ｷﾝﾋﾟｰの規律違反が濃厚だという事だと思いますが、詳細な資料を見ると
ビラ撒きですら許可を取っているので何も規律違反は犯していないと
思うのですが…党からすればｷﾝﾋﾟｰを処分するのが一番都合が良いのでしょう。
しかしｷﾝﾋﾟｰが踏ん張って処分を免れればｷﾝﾋﾟｰは地区や両府委員会に対して
そうとうな反撃にでるかもしれませんね。
特に党地区委員会の民青に対する介入の仕方やｷﾝﾋﾟｰに対する権利停止
（過去の権利停止が現在も続いているなら完全な規律違反）
は行き過ぎていますから…ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。
>それと！！処分が正式に決定するまでの間らしいけどｷﾝﾋﾟｰは
>党員資格を停止されとるらしいで！！！
これは党員資格ではなく党員の権利制限でしょう。
第四十八条：党員が規約とその精神に反し、党と国民の利益をいじるしく
そこなうときは規律違反として処分される。
規律違反について調査審議中の党員は第五条の党員の権利を必要な範囲で制限
することが出来る。ただし、六ヶ月をこえてはならない。
とあります。
ｷﾝﾋﾟｰの規律違反が濃厚だという事だと思いますが、詳細な資料を見ると
ビラ撒きですら許可を取っているので何も規律違反は犯していないと
思うのですが…党からすればｷﾝﾋﾟｰを処分するのが一番都合が良いのでしょう。
しかしｷﾝﾋﾟｰが踏ん張って処分を免れればｷﾝﾋﾟｰは地区や両府委員会に対して
そうとうな反撃にでるかもしれませんね。
特に党地区委員会の民青に対する介入の仕方やｷﾝﾋﾟｰに対する権利停止
（過去の権利停止が現在も続いているなら完全な規律違反）
は行き過ぎていますから…ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。
916 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 19:15
＞しかしｷﾝﾋﾟｰが踏ん張って処分を免れればｷﾝﾋﾟｰは地区や両府委員会に対して
そうとうな反撃にでるかもしれませんね。
特に党地区委員会の民青に対する介入の仕方やｷﾝﾋﾟｰに対する権利停止
（過去の権利停止が現在も続いているなら完全な規律違反）
は行き過ぎていますから…ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
ぉぃぉぃ！そんなこと言ったらﾎﾝﾄにｷﾝﾋﾟｰ処分されるよ！
そうとうな反撃にでるかもしれませんね。
特に党地区委員会の民青に対する介入の仕方やｷﾝﾋﾟｰに対する権利停止
（過去の権利停止が現在も続いているなら完全な規律違反）
は行き過ぎていますから…ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
ぉぃぉぃ！そんなこと言ったらﾎﾝﾄにｷﾝﾋﾟｰ処分されるよ！
917 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 20:01
>>912
ｷﾝﾋﾟｰってアカかったんですか？（ﾜﾗ
ｷﾝﾋﾟｰってアカかったんですか？（ﾜﾗ
918 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 21:07
919 ：事情通２：02/09/05 21:40
920 ：事情通２：02/09/05 21:42
921 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:07
共産党はなんでｼｬｼｬﾘ出てくるんだろうね。
「俺にまかせろ」とかｴｴ格好したんだろうな（ﾜﾗ
「俺にまかせろ」とかｴｴ格好したんだろうな（ﾜﾗ
922 ：20AM：02/09/05 22:09
キンピーさんへ。
あなたが勇気を持って声を上げたことにより
共産党が民主的組識に生まれ変わる、大きく国民の支持を得られる政党に
改革する機会が生まれたとおもいます。
私たち民主主義を愛する国民は
共産党が民主主義の守り手となり私たちと共に
住みよい社会を建設していくことを願っています。
私たちはキンピーさんを支持します。
お身体と自尊心を大切に。がんばってください。
あなたが勇気を持って声を上げたことにより
共産党が民主的組識に生まれ変わる、大きく国民の支持を得られる政党に
改革する機会が生まれたとおもいます。
私たち民主主義を愛する国民は
共産党が民主主義の守り手となり私たちと共に
住みよい社会を建設していくことを願っています。
私たちはキンピーさんを支持します。
お身体と自尊心を大切に。がんばってください。
923 ：名無しさん＠１周年：02/09/05 22:48
次スレなんだけど、誰かテンプレ作ってあげて欲しい。
で、970踏んだヤシが次スレを立てると。
同志の皆さん、異議ございませんか？
で、970踏んだヤシが次スレを立てると。
同志の皆さん、異議ございませんか？
924 ：20AM：02/09/05 22:50
キンピーを応援しちゃう勝手連合をつくりましょう。
会の規則は
１、民主主義を守る
２、知ってる人にｷﾝﾋﾟｰ問題を告げる
３、全員が○○会長になる
ワシは”いいだしっぺ会長”デス。
会の規則は
１、民主主義を守る
２、知ってる人にｷﾝﾋﾟｰ問題を告げる
３、全員が○○会長になる
ワシは”いいだしっぺ会長”デス。
925 ：P-3 ◆Rh.rrXxw ：02/09/05 23:04
あくまで推測だが、規約違反でありながらも、キンピー氏ら中年を同盟に招へいしたのは、
同盟のてこ入れと言うより、員数の調整という兼ね合いが強いのではないだろうか。
いつの頃かは知らないが、この板のどこかに党の路線により、実数を表記するようになって、
公表した民青員数が二万三千。と言うことらしいが、民青の衰退の速度は思いの外速く、
対外的に実数を維持するためには、例え爺婆であろうか同盟に加盟させ、急場しのぎで数合わせを
しなければどうしようもない。実際、２５歳以下の同盟員は一万人に満たないのではないのかという気もする。
党、民青上層部にすれば、下級機関においては活発な論議をする連中より、くだってきた決定事項を、
追認するだけの連中の方が都合が良いし扱いやすい。それこそ、
>ファシストのスローガン「信じよ・従え・闘え」
これにマンセーな奴らこそ、党、民青にとって必要な人材である。罵るだけで良いのならば、たんに党員を増やしたいだけ。
しかし、ピンぎーの様な、組織に波紋を投げかけるようなキャラの人間は困るわけで、いい加減な対応をしたことが
事の発端になったのではないかと思う。
党、民青は、キンピー問題は何とか理由をつけて逃げおおせたようだが、メアドの流出の兼は一体どうするつもりなのだろうか。
プライバシーというより、日本人が憲法で保障されている基本的人権に抵触する、とんでもないことではないのか。
非は非として認め、組織の構造改革に取り組まないと、とてもではないが一般国民に認知された団体にはなれない。
露骨に嫌味を言うと、このような組織の存在は危険である。
こういう事件は時がたつと風化していくものであるし、党もそのことを念頭において黙殺していると思うが、これがいかに考えが甘いか、
このスレは、ネットが存続する限りいつまでも立て続けて行くことで、思い知らされるであろう。
ワシはそのつもりでおる。
同盟のてこ入れと言うより、員数の調整という兼ね合いが強いのではないだろうか。
いつの頃かは知らないが、この板のどこかに党の路線により、実数を表記するようになって、
公表した民青員数が二万三千。と言うことらしいが、民青の衰退の速度は思いの外速く、
対外的に実数を維持するためには、例え爺婆であろうか同盟に加盟させ、急場しのぎで数合わせを
しなければどうしようもない。実際、２５歳以下の同盟員は一万人に満たないのではないのかという気もする。
党、民青上層部にすれば、下級機関においては活発な論議をする連中より、くだってきた決定事項を、
追認するだけの連中の方が都合が良いし扱いやすい。それこそ、
>ファシストのスローガン「信じよ・従え・闘え」
これにマンセーな奴らこそ、党、民青にとって必要な人材である。罵るだけで良いのならば、たんに党員を増やしたいだけ。
しかし、ピンぎーの様な、組織に波紋を投げかけるようなキャラの人間は困るわけで、いい加減な対応をしたことが
事の発端になったのではないかと思う。
党、民青は、キンピー問題は何とか理由をつけて逃げおおせたようだが、メアドの流出の兼は一体どうするつもりなのだろうか。
プライバシーというより、日本人が憲法で保障されている基本的人権に抵触する、とんでもないことではないのか。
非は非として認め、組織の構造改革に取り組まないと、とてもではないが一般国民に認知された団体にはなれない。
露骨に嫌味を言うと、このような組織の存在は危険である。
こういう事件は時がたつと風化していくものであるし、党もそのことを念頭において黙殺していると思うが、これがいかに考えが甘いか、
このスレは、ネットが存続する限りいつまでも立て続けて行くことで、思い知らされるであろう。
ワシはそのつもりでおる。
926 ：P-3 ◆Rh.rrXxw ：02/09/05 23:05
>923俺が上げようか。
927 ：20AM：02/09/05 23:16
>>925激しく同意
P-3 ◆Rh.rrXxw さん新スレの件よろしくお願いします。
P-3 ◆Rh.rrXxw さん新スレの件よろしくお願いします。
928 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 00:01
ｷﾝﾋﾟｰ！がんばれえー！負けるな
929 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:00
てか、これって、共産党のどういう部分がどう問題なのかという事をちゃんと検討するべきじゃないのか？
金髪氏が玉砕して終わりって話じゃないだろ？
金髪氏が玉砕して終わりって話じゃないだろ？
930 ：P-3（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/09/06 01:28
次スレ
次のように作りました。
不都合があったら訂正します。添削よろしく。
民青大阪府委員会の金髪青年（キンピー）加盟拒否問題 ３
今年一月、民青同盟大阪府大会（下り）で金髪青年のビラをまきを、党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する
事件が発生しました。昨年、キンピー氏が民青の府委員に招へいされ加盟を決意、 班での承認を経ているにもかかわ
らず、 キンピー氏の加盟を府委員会が「承認」していないことを理由に無効にしようとしたり、 さらにキンピー氏
が、かえるネット大阪のメールアドレス漏洩問題を 上級機関に問題提起したところ、それに答えるどころか高圧的な
態度に出たり キンピー氏を無視したり、あげく流言、誹謗を繰り返すなどの 規約、人権を無視した行動を上級機関が
行ったとキンピー氏が主張、 その経緯を簡単にまとめ、問題提起を書いたビラを キンピー氏らが府大会で配布したの
です。（キズヒコ氏文転載）
詳細は http://page.freett.com/kinpi/index.htm
民青は規約をたてに、キンピー氏の加盟問題の解決を図ったようであるが、変えるネットのメアド流出問題は
黙殺をはかっている。
次のように作りました。
不都合があったら訂正します。添削よろしく。
民青大阪府委員会の金髪青年（キンピー）加盟拒否問題 ３
今年一月、民青同盟大阪府大会（下り）で金髪青年のビラをまきを、党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する
事件が発生しました。昨年、キンピー氏が民青の府委員に招へいされ加盟を決意、 班での承認を経ているにもかかわ
らず、 キンピー氏の加盟を府委員会が「承認」していないことを理由に無効にしようとしたり、 さらにキンピー氏
が、かえるネット大阪のメールアドレス漏洩問題を 上級機関に問題提起したところ、それに答えるどころか高圧的な
態度に出たり キンピー氏を無視したり、あげく流言、誹謗を繰り返すなどの 規約、人権を無視した行動を上級機関が
行ったとキンピー氏が主張、 その経緯を簡単にまとめ、問題提起を書いたビラを キンピー氏らが府大会で配布したの
です。（キズヒコ氏文転載）
詳細は http://page.freett.com/kinpi/index.htm
民青は規約をたてに、キンピー氏の加盟問題の解決を図ったようであるが、変えるネットのメアド流出問題は
黙殺をはかっている。
931 ：P-3（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/09/06 01:29
民青の規約は、 http://www.dylj.or.jp/index.html を参照。
共産党、民青が新しい時代を担うためにもこのような内部問題は時代錯誤であり、異常ですら有る。
私は望む、真に民主主義のルールに則った政党、団体として、万人が納得する対応を取ることを。
私の思いとは別に、あえて、このスレの方向付けはしません。皆さん自由に論議して下さい。
過去スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/l50
共産党、民青が新しい時代を担うためにもこのような内部問題は時代錯誤であり、異常ですら有る。
私は望む、真に民主主義のルールに則った政党、団体として、万人が納得する対応を取ることを。
私の思いとは別に、あえて、このスレの方向付けはしません。皆さん自由に論議して下さい。
過去スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/l50
932 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:52
933 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 01:55
つかさ、問題の焦点は、腐れ幹部どもが「話し合う」という事そのものを否定した事とちゃうん？
934 ：P-3（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/09/06 02:47
>>939
この問題を突き詰めていったら
>>929
の言っている所まで論議をしていかんかっらあかんやろ。
一応、
＞つかさ、問題の焦点は、腐れ幹部どもが「話し合う」という事そのものを否定した事とちゃうん？
と言うのは、
＞民青は規約をたてに、キンピー氏の加盟問題の解決を図ったようであるが、変えるネットのメアド流出問題は
黙殺をはかっている。
と言う部分で触れてるけど、あきまへんかな。
俺の推なんやけども、”腐れ幹部どもが「話し合う」という事そのものを否定した事とちゃうん”
ではなく、今までのような民青の運営を党が強いていて、今回の問題で阿呆幹部が右往左往して
いる、というような気がするんやけどな。実際のとこ、幹部に本当の意味での決定権なんか無いん
と違うか？。
民青の組織見てみ？。完全な縦組織やし、末端は横のつながりがあらへんやろ。
例え末端で不具合が発生しても、その部分だけごそっと切り捨ててしもたら他にはあんまり影響はない訳や。
後は誹謗中傷のオンパレードで都合の悪いことは隠蔽する。
いままで、表に出てへんだけで、こういう事は結構あったんと違うのかと俺は思う。
ただ今回は、ネットというとんでもないものが、縦横入り乱れたつながりを作ってしまい、
党としては収拾できんようになてしもてるのんと違うんかな。
最近ボケとって、事実関係に間違いがあったらあかんから、チェックしてほしいんやけど、
この問題、どういう方向に話が進むか解らん面があるから、できたら方向付けはせえへん方が
良いと思うけど、如何に？。
今まで、私的意見のカキコは控えさせてもろてたけど、これからはどんどん書き込ませて貰います。
よろしゅうに。
この問題を突き詰めていったら
>>929
の言っている所まで論議をしていかんかっらあかんやろ。
一応、
＞つかさ、問題の焦点は、腐れ幹部どもが「話し合う」という事そのものを否定した事とちゃうん？
と言うのは、
＞民青は規約をたてに、キンピー氏の加盟問題の解決を図ったようであるが、変えるネットのメアド流出問題は
黙殺をはかっている。
と言う部分で触れてるけど、あきまへんかな。
俺の推なんやけども、”腐れ幹部どもが「話し合う」という事そのものを否定した事とちゃうん”
ではなく、今までのような民青の運営を党が強いていて、今回の問題で阿呆幹部が右往左往して
いる、というような気がするんやけどな。実際のとこ、幹部に本当の意味での決定権なんか無いん
と違うか？。
民青の組織見てみ？。完全な縦組織やし、末端は横のつながりがあらへんやろ。
例え末端で不具合が発生しても、その部分だけごそっと切り捨ててしもたら他にはあんまり影響はない訳や。
後は誹謗中傷のオンパレードで都合の悪いことは隠蔽する。
いままで、表に出てへんだけで、こういう事は結構あったんと違うのかと俺は思う。
ただ今回は、ネットというとんでもないものが、縦横入り乱れたつながりを作ってしまい、
党としては収拾できんようになてしもてるのんと違うんかな。
最近ボケとって、事実関係に間違いがあったらあかんから、チェックしてほしいんやけど、
この問題、どういう方向に話が進むか解らん面があるから、できたら方向付けはせえへん方が
良いと思うけど、如何に？。
今まで、私的意見のカキコは控えさせてもろてたけど、これからはどんどん書き込ませて貰います。
よろしゅうに。
935 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 09:22
本当の問題は党が民青をｺﾝﾄﾛｰﾙしたいがばかりに民青が自立できない事
936 ：オブザーバー：02/09/06 09:26
もうすぐ，NO.3へ移るんやね。正直こんなに続くとは思わんかった。それに
しても共産党の地区委員会，民青大阪府委員会何やっているだろうね。事件
が続いているところを見るとこいつらが未だに犯人探しをしてしている。犯人
が見つからないもんだからひょっとして，IT音痴，または「ITは大量宣伝の
道具だといった」（これ本当だよ，共産党のCS放送に協力している技術屋が
こぼしていた）中央と同じ水準ではないか。わたしゃ共産党政権になったら
すべての国民にITコードつけかねないのじゃないかと本気で心配している。
しても共産党の地区委員会，民青大阪府委員会何やっているだろうね。事件
が続いているところを見るとこいつらが未だに犯人探しをしてしている。犯人
が見つからないもんだからひょっとして，IT音痴，または「ITは大量宣伝の
道具だといった」（これ本当だよ，共産党のCS放送に協力している技術屋が
こぼしていた）中央と同じ水準ではないか。わたしゃ共産党政権になったら
すべての国民にITコードつけかねないのじゃないかと本気で心配している。
937 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 09:55
問題の本質は、腐った官僚支配と
刷新しようとする民主主義との戦いとオモワレ
刷新しようとする民主主義との戦いとオモワレ
938 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 10:51
民主主義は完璧じゃないがそれにまさる方法なし。
一歩一歩階段を上るように改革するんでしょ？
だったら面倒だけど議論を積み重ねましょうよ＞共産党さん
一歩一歩階段を上るように改革するんでしょ？
だったら面倒だけど議論を積み重ねましょうよ＞共産党さん
939 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 11:45
共産党は青年組織をｺﾝﾄﾛｰﾙしてどのようにしたいのだろう？
党員拡大のｸｯｼｮﾝとしか考えていないのならそのﾓｸﾛﾐは失敗する
だろうし…
ここまで介入するなら明確なﾋﾞｼﾞｮﾝを示す責任があると思う。
それが出来ないのであれば青年組織は青年の手に託すべき。
党員拡大のｸｯｼｮﾝとしか考えていないのならそのﾓｸﾛﾐは失敗する
だろうし…
ここまで介入するなら明確なﾋﾞｼﾞｮﾝを示す責任があると思う。
それが出来ないのであれば青年組織は青年の手に託すべき。
940 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 14:24
ほかの民主団体でもそうだけど何かと口出ししてくるよね。
941 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 14:32
層化板が開かないのですが、サーバーダウンでしょうか？
942 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 16:07
共産党に民主主義がないから押し付けばかりになるのでは？
943 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 16:47
管理したいんだよ＞共産党は
民青幹部の場合その管理されている状態が「正しい」と思い込んじゃって
いるんだろうね。
民青幹部の場合その管理されている状態が「正しい」と思い込んじゃって
いるんだろうね。
944 ：れんだいこ：02/09/06 17:05
はじめまして、れんだいこです。私のｈｐを見ていただきありがとうございます。
民青はいまや凋落の一途です。自身で考えない輩の巣窟です。
民青の皆さん、私、れんだいこをよろしく。
民青はいまや凋落の一途です。自身で考えない輩の巣窟です。
民青の皆さん、私、れんだいこをよろしく。
945 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 17:49
ところで、女子学生の会とか教育系ゼミナールとかって今どうなってるの？
後者は共産党民青のコントロールから離脱した、という感じだけど。
それに女子学生ゼミナールだっけ、あれもどうなったの？詳細キボーン。
後者は共産党民青のコントロールから離脱した、という感じだけど。
それに女子学生ゼミナールだっけ、あれもどうなったの？詳細キボーン。
946 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 19:22
共産党のｺﾝﾄﾛｰﾙ下でしょ＞女学生の会
947 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 19:52
民青の幹部ってなんで女の子が多いの？
やっぱｺﾝﾄﾛｰﾙしやすいからか？
やっぱｺﾝﾄﾛｰﾙしやすいからか？
948 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 20:34
党はｷﾝﾋﾟｰの問題でもかなりｼｬｼｬﾘ出てきたよね。
民青に介入した事がﾈｯﾄでばれちゃったけど現役の同盟員は
この事についてどう考えているんだろう？
民青に介入した事がﾈｯﾄでばれちゃったけど現役の同盟員は
この事についてどう考えているんだろう？
949 ：bloom：02/09/06 21:15
950 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 22:15
>>949ブラクラ踏むな！！
951 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 22:33
かえるネットって共産党丸抱えじゃん。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-11/1128-faq.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-11/1128-faq.html
952 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 22:40
新スレ・テンプレありがとうございます。>P-3（元民青） ◆Rh.rrXxw
>934 いままで、表に出てへんだけで、こういう事は結構あったんと違うのか
そのとうりです。民青はそういうことを繰り返して衰退してきたのです。
みんなで集まって議論をして問題の解決を図り教訓を残すことをしないままに…
>938 民主主義は完璧じゃないがそれにまさる方法なし。
>一歩一歩階段を上るように改革するんでしょ？
>だったら面倒だけど議論を積み重ねましょうよ＞共産党さん
コレイイ！！共産党と民青幹部は議論の場を提供する責任があります。
>934 いままで、表に出てへんだけで、こういう事は結構あったんと違うのか
そのとうりです。民青はそういうことを繰り返して衰退してきたのです。
みんなで集まって議論をして問題の解決を図り教訓を残すことをしないままに…
>938 民主主義は完璧じゃないがそれにまさる方法なし。
>一歩一歩階段を上るように改革するんでしょ？
>だったら面倒だけど議論を積み重ねましょうよ＞共産党さん
コレイイ！！共産党と民青幹部は議論の場を提供する責任があります。
953 ：20AM：02/09/06 23:00
>939 ここまで介入するなら明確なﾋﾞｼﾞｮﾝを示す責任があると思う。
>それが出来ないのであれば青年組織は青年の手に託すべき。
ワシもそう思うてます。官僚的考えでは若者の自主的・健全な成長を守り
育てるというジレッタイことはとてもできないでしょう。
共産党さん。人間を育てるんならみづからが大樹・大器になりなはれ。
青年組織は青年の手に託しなはれ。
>それが出来ないのであれば青年組織は青年の手に託すべき。
ワシもそう思うてます。官僚的考えでは若者の自主的・健全な成長を守り
育てるというジレッタイことはとてもできないでしょう。
共産党さん。人間を育てるんならみづからが大樹・大器になりなはれ。
青年組織は青年の手に託しなはれ。
954 ：20AM：02/09/06 23:17
ワシの知り合いの党員もこぼしとったが、
「いつもいつも党勢拡大・拡大と言われてるから人をみたら
拡大の対象者にしか見えんくなる。民主組識の目的より
党勢拡大の方が優先してしまう、」
これじゃアカンデ。
「いつもいつも党勢拡大・拡大と言われてるから人をみたら
拡大の対象者にしか見えんくなる。民主組識の目的より
党勢拡大の方が優先してしまう、」
これじゃアカンデ。
955 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 09:22
議論の場の少なさにはﾎﾝﾏ泣けてきよる
956 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 10:18
民主団体の幹部が党員で固められているのが問題。
あえて党員じゃない人間を組織運営に参加させるべき。
そしたら風とおしがよくなるんじゃない？
あえて党員じゃない人間を組織運営に参加させるべき。
そしたら風とおしがよくなるんじゃない？
958 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:21
>>957
非党員の割合を増やすとかじゃダメ？
非党員の割合を増やすとかじゃダメ？
959 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 11:56
本末転倒ナ組織に対してこそ造反に理あり！
960 ：20AM：02/09/07 12:32
民主団体とかに限らずいろんな組識に党員が入って活動するのは
それこそ自由だけど、
団体の利益よりも独善的な「党の利益」を優先してしまうのは
やめてほしいナ。
それこそ自由だけど、
団体の利益よりも独善的な「党の利益」を優先してしまうのは
やめてほしいナ。
961 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 12:48
「民主団体」の民主化が必要というのは、存在そのものがギャグのようで大変愉快だ。
962 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 13:32
>>960
団体の主要なポスト（理事とか会長）が党員で、しかも党の
役員もしているケースが多いよね。
そして主要なポストについた党員を共産党の地区委員会なんかが「指導」
したりしてｼｬｼｬﾘ出てくるんだよ。
本来民主団体の規約上それは出来ないはずなんだけど…
やってるよ。
団体の主要なポスト（理事とか会長）が党員で、しかも党の
役員もしているケースが多いよね。
そして主要なポストについた党員を共産党の地区委員会なんかが「指導」
したりしてｼｬｼｬﾘ出てくるんだよ。
本来民主団体の規約上それは出来ないはずなんだけど…
やってるよ。
>>962
うん。ワシもよく知ってる。そのとうりだと思う。
団体会員の力で民主主義的組識運営をしない幹部はリコール
しちゃうしかないと思うが。
共産党自体も民主的組識運営を身に付けてもらわんとこまる。
うん。ワシもよく知ってる。そのとうりだと思う。
団体会員の力で民主主義的組識運営をしない幹部はリコール
しちゃうしかないと思うが。
共産党自体も民主的組識運営を身に付けてもらわんとこまる。
964 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 15:16
つーか、「指導」されて聞き入れちゃう方が問題なのか、民主団体
に「指導」したがる党が問題なのかって事でしょ。
漏れは「指導」って言葉で介入する方が問題だと思うけどな
に「指導」したがる党が問題なのかって事でしょ。
漏れは「指導」って言葉で介入する方が問題だと思うけどな
その指導が正しいならば 一見 問題ないようですが、
思考力を培うという意味や、指導内容の妥当性、論理性、再現性を
保証する意味において ひょっとすると問題なのかなぁ と思わなくも無いね。
思考力を培うという意味や、指導内容の妥当性、論理性、再現性を
保証する意味において ひょっとすると問題なのかなぁ と思わなくも無いね。
966 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 17:00
党創立●●周年とか華々しくやってるけど、組織運営のノウハウについて
ほとんど蓄積がないところが悲しい・・・・
民間はどんどん積み上げて改善の努力をやってるところが多いのにね。
967 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 17:14
民主団体の集まりがあったので行ってみた。
「普段の慰労をかねて日帰り旅行に行こう」ってことになったんだけど
団体職員の人が「それなら赤旗祭りにいこう」だって。
別に良いんだけどﾐｴﾐｴなのはちょっとね…
「普段の慰労をかねて日帰り旅行に行こう」ってことになったんだけど
団体職員の人が「それなら赤旗祭りにいこう」だって。
別に良いんだけどﾐｴﾐｴなのはちょっとね…
968 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 18:05
そこでﾊｹﾞｼｸ「ディズニーランド行き」とか「有馬温泉」とか主張したら、分派と見なされたりするのだろうか
969 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 19:36
970 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 20:14
>>969
俺は党員だぞ、民間企業で勤務してるし、関連の他の会社の組織もみている。
もちろん利潤第一主義の実態も知っているし、それを良しとしている訳ではない。
俺が言っているのは、常に組織が実情や時代の変化に合うように組織のあり方を論議し、
組織改変（部課の統廃合や新機構設置）をやっている企業が「多い」のに、
共産党は「自身の改善、改革」への意識が弱いんじゃないかといっている。
何十年も同じ体質でいいのかと問題提起してるわけ。
本来資本主義の積極面、活用できる面など貪欲に吸収するのが科学的社会主義をめざす
勢力の立場じゃないのか？
＞努力しすぎて不祥事多発！
それは企業倫理の欠如と利潤第一主義の産物。
そんな事を擁護するつもりはさらさらない。
俺は党員だぞ、民間企業で勤務してるし、関連の他の会社の組織もみている。
もちろん利潤第一主義の実態も知っているし、それを良しとしている訳ではない。
俺が言っているのは、常に組織が実情や時代の変化に合うように組織のあり方を論議し、
組織改変（部課の統廃合や新機構設置）をやっている企業が「多い」のに、
共産党は「自身の改善、改革」への意識が弱いんじゃないかといっている。
何十年も同じ体質でいいのかと問題提起してるわけ。
本来資本主義の積極面、活用できる面など貪欲に吸収するのが科学的社会主義をめざす
勢力の立場じゃないのか？
＞努力しすぎて不祥事多発！
それは企業倫理の欠如と利潤第一主義の産物。
そんな事を擁護するつもりはさらさらない。
971 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 20:18
>969
自分は966ではないが、それを伝統芸能とかに置き換えてみたらいかがだろう？
（変なほうにずれてしまって申し訳ないが）
前回の綱領の一部改正も温故知新には見えなかった。
単なる内外（特に外側）に対してのイメージアップ策だと勘違いさせるような姿勢はそれに近いと思う。
自分は966ではないが、それを伝統芸能とかに置き換えてみたらいかがだろう？
（変なほうにずれてしまって申し訳ないが）
前回の綱領の一部改正も温故知新には見えなかった。
単なる内外（特に外側）に対してのイメージアップ策だと勘違いさせるような姿勢はそれに近いと思う。
>>970
よくわかるょ。
利益追求を目標とする企業は、組識に問題があると
効率が悪くなったり停滞するので常に改善しようとする力が働いている。
近年、組識運営を民主的に行うと社員の自主性・意欲が高まり組識全体が
大きな力を発揮できることが心理学的に明らかにされて、
上意下達の組識運営を改善する企業も増えつつある。
民主主義というのは組識の運営形体の概念・範疇にあって、
ある目的を達成する集団が民主的組識運営をおこなえば、
組識の力が大きく発揮できるということだよナ。
よくわかるょ。
利益追求を目標とする企業は、組識に問題があると
効率が悪くなったり停滞するので常に改善しようとする力が働いている。
近年、組識運営を民主的に行うと社員の自主性・意欲が高まり組識全体が
大きな力を発揮できることが心理学的に明らかにされて、
上意下達の組識運営を改善する企業も増えつつある。
民主主義というのは組識の運営形体の概念・範疇にあって、
ある目的を達成する集団が民主的組識運営をおこなえば、
組識の力が大きく発揮できるということだよナ。
973 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 20:51
>>970
オレは党員だぞさん、党が自己改革をしてないって?
党がするのではないのですよ、
綱領と規約そして決定を再読される事を進めます。
党は党員がみずから改善していくのであって、
他人まかせでは何も変わりませんよ。
オレは党員だぞさん、党が自己改革をしてないって?
党がするのではないのですよ、
綱領と規約そして決定を再読される事を進めます。
党は党員がみずから改善していくのであって、
他人まかせでは何も変わりませんよ。
974 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 20:52
青年ユニオンだっけ？あの組合を寄ってたかって潰しにかかってる、って噂を耳にしたけど
本当なの。
労連青年部や地域労連青年部、そして民青が共産党のバックアップを受けて妨害工作してるって
事らしいんだけど。
本当なの。
労連青年部や地域労連青年部、そして民青が共産党のバックアップを受けて妨害工作してるって
事らしいんだけど。
>本来資本主義の積極面、活用できる面など貪欲に吸収する
ヽ（＾д＾）ノ ソレダ！！ ソレ ｶｺ(・∀・)ｲｲ！！
ヽ（＾д＾）ノ ソレダ！！ ソレ ｶｺ(・∀・)ｲｲ！！
976 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:00
>本来資本主義の積極面、活用できる面など貪欲に吸収する
ウラジミル=イリイチーが打ち出し
スターリンが破棄した方針ですね
ウラジミル=イリイチーが打ち出し
スターリンが破棄した方針ですね
977 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:05
978 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:08
プチブル的へあすたいるは、反動的。
980 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:28
>>979
大会決定のプロセスを知らないからですね。
中央の意思を追認するだけなら何故決定案を
事前に討議するのだろうか??
案と決定が変わる事しばしば、
追認なんて言うお友達さんはきっと案を議論した事ないんですね。
大会決定のプロセスを知らないからですね。
中央の意思を追認するだけなら何故決定案を
事前に討議するのだろうか??
案と決定が変わる事しばしば、
追認なんて言うお友達さんはきっと案を議論した事ないんですね。
981 ：20AM：02/09/07 21:35
982 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:41
>>981
はい、まずは決定案を作るために全国の意見を集約し、
そして案が提起され全国の支部で討議します
その上で修正され大会で討議され決定されます
そのさい出た意見は時間の許す限り
決定案を提起する中央が報告します、
それだけでなく、各代議員も報告します。
おおまかにはこんな感じです。
はい、まずは決定案を作るために全国の意見を集約し、
そして案が提起され全国の支部で討議します
その上で修正され大会で討議され決定されます
そのさい出た意見は時間の許す限り
決定案を提起する中央が報告します、
それだけでなく、各代議員も報告します。
おおまかにはこんな感じです。
983 ：20AM：02/09/07 21:48
984 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 21:53
>>983
そうですか…、不幸な大会に参加されたのでしょう。
大変解かりやすい例は狛江市の市長選挙の候補者決定で
おきた問題が解かりやすいのでは。
これだけでは無いのですが、何度も間違いを認めた報告は
ありますよ。
そうですか…、不幸な大会に参加されたのでしょう。
大変解かりやすい例は狛江市の市長選挙の候補者決定で
おきた問題が解かりやすいのでは。
これだけでは無いのですが、何度も間違いを認めた報告は
ありますよ。
985 ：党員Ｘ：02/09/07 21:53
>>982
党大会のプロセスはたしかにそうなんだけれども。
それは２〜３年に１度の党大会の話。
通常支部で話される現場の生の声や意見、悩みや困難がどれほど中央まで
届いているのか、また、中間機関がその意見をどこまで意識的に上部に
とどけているのかがもんだい。
「民主と集中」使い方を謝ったら大変な事になる。
党大会のプロセスはたしかにそうなんだけれども。
それは２〜３年に１度の党大会の話。
通常支部で話される現場の生の声や意見、悩みや困難がどれほど中央まで
届いているのか、また、中間機関がその意見をどこまで意識的に上部に
とどけているのかがもんだい。
「民主と集中」使い方を謝ったら大変な事になる。
986 ：20AM：02/09/07 21:58
>>984
キンピー問題でも、間違いを認めてほしいですね。
キンピー問題でも、間違いを認めてほしいですね。
987 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:05
>>985
綱領･規約･大会決定が党の方針を決めるのです。
各都道府県委員会、地区委員会、支部が方針を元に実践するのです。
勘違いされてませんか、実践過程でおきる問題や教訓を汲み上げて
中央委員会報告がされているのですよ。
意思が中央に届いていないのであれば報告できませんよ、
中央の報告を読めば意見が届いている事も理解できます。
綱領･規約･大会決定が党の方針を決めるのです。
各都道府県委員会、地区委員会、支部が方針を元に実践するのです。
勘違いされてませんか、実践過程でおきる問題や教訓を汲み上げて
中央委員会報告がされているのですよ。
意思が中央に届いていないのであれば報告できませんよ、
中央の報告を読めば意見が届いている事も理解できます。
988 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:06
>>983
狛江市の問題は結果論としてたまたまそうなっただけにすぎない。
狛江市の問題は結果論としてたまたまそうなっただけにすぎない。
989 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:08
990 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:10
中央委員会が泣いてよろこびそうな人がでてきたね。
そんなにすばらしい組織運営ならば何故このスレのような問題がおきるんだろうか・・・
そんなにすばらしい組織運営ならば何故このスレのような問題がおきるんだろうか・・・
991 ：20AM：02/09/07 22:11
992 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:17
>>990
すばらしい組織とは思っていません、そうありたいとは思いますが。
人間の集団なのです間違いは沢山あります。
そして多々ある事ですが内部ではなかなか気付かない事があるのです、
だから批判される事って大事なのでは、問題はそのような批判を
真摯に受け止め日常の活動に生かす事ではないですか???
すばらしい組織とは思っていません、そうありたいとは思いますが。
人間の集団なのです間違いは沢山あります。
そして多々ある事ですが内部ではなかなか気付かない事があるのです、
だから批判される事って大事なのでは、問題はそのような批判を
真摯に受け止め日常の活動に生かす事ではないですか???
993 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:17
994 ：P-3（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/09/07 22:20
新スレ、うちのＰＣからではどうしてもあげられません。
誰か代わりにあげてください。お願いします。
誰か代わりにあげてください。お願いします。
995 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:23
996 ：20AM：02/09/07 22:25
>>992さん、ところでキンピー問題どうやって
解決するの？
解決するの？
997 ：20AM：02/09/07 22:28
>>994
ワシはスレの上げ方わからん。だれかおねがい!!
ワシはスレの上げ方わからん。だれかおねがい!!
998 ：P-3（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/09/07 22:29
999 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 22:31
>>996
どのように解決するんでしょう??
ワタシも楽しみにしながらこの問題を見守っています。
仮に間違った形で問題を解決すればそれこそワタシ達
アウトサイダーが声を上げるチャンスだと思っています。
どのように解決するんでしょう??
ワタシも楽しみにしながらこの問題を見守っています。
仮に間違った形で問題を解決すればそれこそワタシ達
アウトサイダーが声を上げるチャンスだと思っています。
1000 ：P-3（元民青） ◆Rh.rrXxw ：02/09/07 22:39
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。