■有事法制関連三法案■

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1名無しさん@1周年
「有事」って何だ?
テポドンでも飛んでくるのか?
2 :02/04/17 13:54
飛んでくるのは、ノドンでしょ
3名無しさん@1周年:02/04/17 13:55
関連スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1017672799/l50 有事法制 @ 政治思想板
4名無しさん@1周年:02/04/17 13:57
共産党さんの見解 :http://www.jcp.or.jp/activ/activ42_yuji/index.html
他の左翼党派は いかがな 見識ですか?
5 :02/04/17 14:02
そもそも、自衛隊は大丈夫なんでしょうか?

↓こんな調子で(苦笑)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00003050-mai-soci
<陸上自衛隊>戦車がトレーラーの荷台から落下 熊本の国道

 17日午前1時40分ごろ、熊本県水俣市葛渡の国道268号で、熊本市の陸上自衛隊北熊本駐屯地第8師団第8後方支援連隊のトレーラーが緩やかな右カーブを曲がり切れず、
道路左側の石垣に衝突。荷台の74式戦車1台が道路に落下した。落下の際、電話線に接触し、現場付近の約450回線が約7時間、一時不通となった。(毎日新聞)
6名無しさん@1周年:02/04/17 14:04
7名無しさん@1周年:02/04/17 14:11
有事を守る自衛隊諸君!
「免許」とったらさっさとやめなよ!
戦争に引っ張り出されるだけ損だよ
先輩のツテを辿って隊友会ルートで除隊して就職するのがお勧め。
(徴兵制でもあれば絶望的だけどね(笑))
8名無しさん@1周年:02/04/17 14:15
免許を取るなら大型免許と大型特殊
この免許がとれれば自衛隊になんか未練はないでしょ?
9名無しさん@1周年:02/04/17 14:16
公明党と創価学会は有事立法に賛成します
なんたって「平和」のためですもの
10名無しさん@1周年:02/04/17 14:17
>7 自衛隊の一番下っ端だって、実質は下士官クラスでげしょ。
退官しても予備役扱い。有事には巨大な軍隊が出現するのさね。
つーか、いつも彼らを見下してる漏れらは、徴兵されて、彼等の捨て駒。
自衛官をバカに出来るのも平和な時代だけだよ〜ん。
11名無しさん@1周年:02/04/17 14:22
有事立法でやりたい放題できるなら、自衛隊の下士官でもいいと思われ(笑
12名無しさん@1周年:02/04/17 14:23
>>10
「あの時代は平和な時代だった」と言われたいとか?
13名無しさん@1周年:02/04/17 14:35
法案は誰かがリンクしてくれ

俺は言いたいね、自衛隊OBとして。
やめちまえ、あんなところ。
このままじゃ隊員は捨石にされるだけだ。
自民党が強いし野党がダメな、いまがやめ時だよ。

自衛隊にいてもろくなことはない。
(幹部は別かもね)
14名無しさん@1周年:02/04/17 14:39
日本はこれからもアメリカとともに戦います!
じゃないとアメリカに侵略されます!!
そのためにも有事法制が必要なのです!!!
15名無しさん@1周年:02/04/17 14:42
>13 さん、 10の言っている事は本当れすか?
1613:02/04/17 15:00
>>15
本当と思ってるのれすか(笑)

>自衛隊の一番下っ端だって、実質は下士官クラスでげしょ

入隊してみれば?

>有事には巨大な軍隊が出現するのさね

ほう? それはどのような「有事」なのかね?

>いつも彼らを見下してる漏れらは、徴兵されて、彼等の捨て駒。
>自衛官をバカに出来るのも平和な時代だけだよ〜ん。

「漏れら」って誰?
自衛官をバカになんかしていないんだけど。
むしろ、「自衛官としての誇りを持て!」ちゅうことです
誰を何を守るために闘うのか?ということ
でも…自衛隊は結局「国家」のみを守るために無理に動かされている気がする。

自衛隊員諸君、除隊は早めにしたほうがいいと思うよ

17名無しさん@1周年:02/04/17 15:01
現状ではすでにアメリカに占領されている状態なのでは?
@日本国土に世界に例がないほどのアメリカ軍基地が存在する。
A基地の使用料を取るならまだしも無料だし、思いやり予算でアメリカとしては笑いが止まらない。
Bアメリカ兵の犯罪に対して誠意を持って対応しようとしないアメリカに対して
自民党歴代政府は弱腰政策。

有事法制関連三法案が成立されたなら、以上に指摘した事が改善の方向に逝くことなく
さらなる不幸が待ち構えている事だろう。

賛成派の諸君よ!
身(国土)も心(思想)も金もアメリカに捧げてしまって、愛する日本をどうしちゃいたいわけ?

♯誤字・脱字・舌たらずには一々反応せず、脳内冷却して考えられたし。

18名無しさん@1周年:02/04/17 15:05
で、お上に逆らう奴には国家権力からの刑罰があるわけだ
19名無しさん@1周年:02/04/17 15:21
もしかすると、この場「2ちゃんねる」も、言論統制の対象となるだろう
20名無しさん@1周年:02/04/17 15:24
国家権力のみが、その法を随意に駆使できるのであるから……
21名無しさん@1周年:02/04/17 15:29
「ひろゆきくん! 有事体制下なんだよ!!」とかね(苦笑)
22名無しさん@1周年:02/04/17 15:31
我々に出来る事は、協力を装い、無能に徹する事ぐらいか・・・って、地だ(鬱
23名無しさん@1周年:02/04/17 15:59
「名無しさん@…」有事体制下なのだよ!
 口を慎みたまえ!!

諸君らの暴言がどれだけ国益を侵害しているのかについて、諸君らは認識しているのか?
24名無しさん@1周年:02/04/17 16:40
>どれだけ国益を侵害しているのか
   (・∀・)つI コレクライ? (10円)
25名無しさん@1周年:02/04/17 22:24
>24 惜しい!
   (・∀・)つD コレクライ (5円)
26名無しさん@1周年:02/04/17 23:25
株価が持ち直してるみたいだが、これは米帝による小泉政権維持のテコ入れと思われる。
27名無しさん@1周年:02/04/19 00:46
民間の協力がなけりゃ有事もなにもないからね
やぱ、国家総動員法が必要でしょう。
2ちゃんねらーでも徴兵して、国防総省あたりで田代まさし祭りでもやりましょか?
28名無しさん@1周年:02/04/19 00:57
有事立法では、民間協力は「徴用」って形で実現される。
土地も財産もみんな好き勝手にされるぞ。
戦争こそ私有財産の否定がまかり通るシロモノだ。
反共の提灯持ちに騙されないように気を付けろよ。
29名無しさん@1周年:02/04/21 00:22
抵抗することは、もちろん可能だよね。
協力するように見せかけてサボタージュしよう
30名無しさん@1周年:02/04/21 01:13
>29 禿げ同. さらに、余計なお世話やオッチョコチョイで足を引っ張ろう!(藁
31名無しさん@1周年:02/04/21 05:14
鬼畜米英や腐れ政治家や公務員、財界のために戦争協力しろってか?
32名無しさん@1周年:02/04/21 09:51
http://www.nowar.jp/
これって共産党のお友達?
33名無しさん@1周年:02/04/24 14:17
>>1
>>「有事」って何だ?

宇宙からエイリアンが地球に攻めて来ます。
34名無しさん@1周年:02/04/24 14:39
今議論している自民党案の有事法制には大事な点が欠けている。
それは遠くの星からやって来るエイリアンによる地球侵略を想定していないことだ。
いったい何故政治家はエイリアンの地球侵略から国民を守ることを議論しないのだ。
このこと法案に盛り込めばきっと国民の理解は得られるであろう。




35名無しさん@1周年:02/04/24 16:05
>34 Ans. すでにアメリカ星人に支配されているから。
36名無しさん@1周年:02/04/24 22:16
いちばんの抵抗は、みんながサボることだね
アメリカ星人もこれにはけっこう苦しんでたみたいだし
37赤日記者:02/04/24 23:33
>>35

すでにシナ星人と、カン星人に支配されているから。

今、有事
38名無しさん@1周年:02/04/24 23:39
>>37
つい最近まで日・韓・台でアジア反共防波堤を築くと言ってたくせに。
コヴァと同じで右同志の協調性が無いな。
39 :02/04/26 05:29

今夜の実況は こちらで

朝まで生テレビ ◆ 激論 有事法制
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019765683/
40名無しさん@1周年:02/04/26 22:58
有事とは戦争。 今日国会に提出された。 誰もカキコしないんだもの・・・。
あげのためのカキコ
41>有事チンコ・憲法改正徹夜チンコ:02/04/26 23:24
http://www.taku.net/media/show_text.php3?ID=6LAzy
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto01.htm
山崎拓氏の『憲法改正』を読んだ。
岡崎久彦
憲法改正案は数多く提案されているが、ほかならぬ現職の自民党幹事長の提案であり、
憲法改正が政治の主要課題の一つとなりつつある折柄、この問題の一つの軸となるかもしれないと思って読んでみた。
 印象を一言で言えば、感動した。ちょっと読めば、これは誰かに書かせたものでもなく、あるいは、聞きかじりの
知識や思いつきで書いたものでない事はすぐわかる文章である。そう思って、あとがきを読んでみると、有志の政治家達が集って、
「幾日も幾日も、早朝から深夜まで、まさに寝食を忘れて議論した」結果であり、議論が収斂(しゅうれん)
しなかった所は山崎氏が独断で書き下ろしたとある

早朝から深夜まで、、、ドテ、、
42名無しさん@1周年:02/04/26 23:49
まあ、少なくとも2ちゃんねらーを徴兵しても、役に立たないな(笑
43名無しさん@1周年:02/04/26 23:54
それはそうだな。
「飲尿シビリアンコントロール」とかの語を開発するぐらいしか役にたたんな。
44名無しさん@1周年:02/04/27 00:03
ネット情報工作員として徴用されたりして
45名無しさん@1周年:02/04/27 00:08
外国語が出来なくても、コピペ荒らしは出来るしな。
46 :02/04/27 00:44
今夜の実況は こちらで

朝まで生テレビ ◆ 激論 有事法制
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019765683/
47月蓮大聖人:02/04/27 01:02
今議論している自民党の有事法案には大事な点が欠けている。
それは遠くの星からやって来るエイリアンによる地球侵略を想定していないことだ。
いったい何故政治家はエイリアンの地球侵略から国民を守ることを議論しないのだ。
確かにエイリアンが存在することは科学的には実証されてはいない。
しかしだからといってエイリアンの襲来に備えなくて良いことになるのであろうか。
宇宙は無限に広大だ。そのどこかに地球外生物が存在したって不思議ではない。
とどのつまり、最悪の事態を想定することこそが危機管理であり政治の要諦である。
エイリアンは遠くの星からやって来るだけの高度な科学力を持っているのだから、
平時から万全の防衛策を講じていても、我々人類は甚大な被害を
受ける可能性が非常に高く、地球防衛戦争は苦戦を強いられるであろう。
ましてや何の防衛策も講じておかなければ、奴等の奴隷になるか、滅亡あるのみである。
もう阪神大震災の二の舞は御免だ。

もし日本がエイリアンの侵略を想定した有事法制を制定すれば世界では初めてとなる。
あの危機管理先進国である米国でさえエイリアンの侵略を想定していない。
だから日本がリーダーシップを発揮して国内外にエイリアンとの戦いに
備えるように呼びかけ、国連に地球防衛軍の創設を提案すべきだ。

現在の自民党の有事法案には賛否両論あるが、
このことを法案に盛り込めばきっと国民の理解は得られるであろう。
また今夜放送される「朝まで生テレビ」でもエイリアンによる地球侵略に対する
防衛策が議論されること期待したい。

鎌倉時代に日蓮大聖人が執権による激しい弾圧の中、蒙古の襲来を予言したように、
私は如何なる罵声を浴びようともエイリアンの襲来を予言する。
48名無しさん@1周年:02/04/27 01:09
昔、グレナダの首相が国連でUFO対策を進言したことがあるが。
49名無しさん@1周年:02/04/27 01:18
朝まで生テレビ パネリスト
石破 茂(自民党・衆議院議員)
山本 一太(自民党・参議院議員)
山口 那津男(公明党・参議院議員)
渡辺 周(民主党・衆議院議員)
鎌田 さゆり(民主党・衆議院議員)
東 祥三(自由党・衆議院議員)
小泉 親司(日本共産党・参議院議員)
今川 正美(社民党・衆議院議員)

姜 尚 中(東京大学教授)
工藤 雪枝(ジャーナリスト)
志方 俊之(帝京大学教授)
田岡 俊次(朝日新聞編集委員)
田中 康夫(長野県知事,作家)
水島 朝穂(早稲田大学教授)

50名無しさん@1周年:02/04/27 23:00
有事には超法規的措置で対処すべきだ。
手かせ足かせの「有事法制」には反対だ。
総理大臣にフリーハンドを与える「超法規的措置」の方が、
あらゆる有事に臨機応変に対処できる。
だから今回の「有事法制」法案には反対しよう!


51名無しさん@1周年:02/04/28 18:34
 因果応報/結果には原因がある。 謀略には意図が潜んでいるものである。
共産党出版局「韓国の謀略機関 国際勝共連合=統一教会」には、以下の協力者が明記されている。

−−−−−(引用開始・但し体裁や発言内容などは一部を省略)−−−−−
・小渕恵三
   1970年WACL大会推進委員
   1972年世界勝共大会顧問
   「世界日報」1975年2月名刺広告
・森喜朗
   1970年WACL大会推進委員
   「国際勝共新聞」1972年1月に名刺広告
・山崎拓
   「思想新聞」1973年8月に名刺広告
・安部晋太郎
   174(ママ)年「希望の日晩餐会」出席
   「国際勝共新聞」1973年1月、「思想新聞」1974年1月、75年7月名刺広告
・石原慎太郎
   1970年WACL大会推進委員
   1976年第二回「希望の日晩餐会」挨拶
   世界日報1976年1月、77年1月、78年1月名刺広告
−−−−−(引用終わり)−−−−−

今回の法案に関し、小泉を鷹派だと非難する向きもあるが、
今回の法案は(小泉政権で審議入りしたが)提出されれたのは(小渕内閣代理の)森内閣である。

祖国防衛、備えあれば憂いなし などと正当化を試みているが、
国益ではなく、韓国財閥・米国軍閥の利益の為に行われる 
(北朝鮮に対する)戦争体制の整備を目論んだ
謀略である可能性を 指摘しておく。
52名無しさん@1周年:02/04/28 23:57
200X年Y月池田内閣発足

内閣総理大臣 池田大作
総務大臣 日笠勝之(参院)
法務大臣 神埼武法
外務大臣 山本香苗(参院)
財務大臣 谷口隆義
文部科学大臣 秋谷栄之助(民間)
厚生労働大臣 坂口力
農林水産大臣 福本潤一(参院)
経済産業大臣 松あきら(参院)
国土交通大臣 遠藤和良
環境大臣 池坊保子
内閣官房長官 丸谷香織
国家公安委員会委員長 冬柴鉄三
防衛庁長官 白浜一良(参院)

この内閣で有事法制が発令されたら日本はどうなるの?

53名無しさん@1周年:02/05/06 23:49
日本共産党によると『米軍基地はいらない!』というのが、沖縄の心なのだそうです。
では、反戦地主とやらの内訳を確認しておきましょう。

◎軍に基地を貸しているいわゆる、
軍用地主は3万2千622人(そのなかで反戦地主は3078人)

◎反戦地主3078人のうち(もともとの地主113人、一坪地主2965人)

◎一坪地主2965人のうち(1448人は非沖縄在住者)

◎沖縄に在住する一坪地主は2965-1448(非沖縄在住者)=1517人

これが実態であります。
また一坪地主の平均所有面積はわずか38cm四方にすぎません。
つまり沖縄の反戦地主は正規の反戦地主113人に加えて、
運動のために座布団ほどの地主となった1517人を加えても1630人であります。

加えて沖縄の一坪地主の著名人を挙げておきましょう。
・佐久川政一 (沖縄大学教授)
・島袋宗康 (参議院議員)
・米盛裕二 (琉球大学教授)

私は韓国に亡命した北朝鮮の黄ジャンヨプ氏が亡命直前に日本に訪れたとき、
氏のセミナーを担当した日本人の名簿を持っています。勿論、札付きの北朝鮮シンパばかりです。
3人の名前はしっかりと記してあるばかりか、佐久川と島袋は代表委員まで勤めています。
左翼が主導する運動とはこういう事なのです。
54名無しさん@1周年:02/05/06 23:57
53は組織的書き込みのにおいがぷんぷんするなー
時間帯と他のスレにおける書き込み内容から類推するに統一協会かな
このコピペを同じ人物と思われる書き込みのところに貼ってみるテスト
55名無しさん@1周年:02/05/06 23:58
共産党側の敗北宣言が出ました。
56名無しさん:02/05/06 23:59
>>54
んな陰謀論唱えてないで、53の意見を完膚なきまでに論破してみたら?
57名無しさん@1周年:02/05/07 00:08
日本共産党って現在だと日本の政党の中で一番北朝鮮と距離がある政党なのに
58名無しさん@1周年:02/05/07 00:16
共産党と北朝鮮を結びつけるネタは68年以降のネタを使うとバレバレだから
やめた方が良いよ
59名無しさん@1周年:02/05/07 00:39
反日つながりだろ。
60名無しさん@1周年:02/05/07 01:00
日本共産党は民族主義政党だって事をきちんと右翼の人は認識した方が良いよ。
勘違いした発言が多すぎです。
61名無しさん@1周年:02/05/07 01:39
どこが? 中国べったりの癖に
62名無しさん@1周年:02/05/07 01:53
なんだか異常に共産党のことを知らない人がいるなあ。
ここまでものを知らないで、議論とかできると思っているのかね?>>61
63名無しさん@1周年:02/05/07 01:58
日本共産党が中国共産党の手先なのは火を見るより明らか
64名無しさん@1周年:02/05/07 08:38
>>63
この主張が論証できたら面白いんだけど?
できないだろうな〜
65武力攻撃事態法案など有事関連3法案:02/05/07 09:37
武力攻撃事態法案など有事関連3法案
   http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/
66名無しさん@1周年:02/05/07 12:13
革命左派しか共産党を知らない63って一体・・・(w
67名無しさん@1周年:02/05/07 12:21
あの〜、63がものを知らないのは明らかなんだが、
別に「共産党」とつくところで中国派なのは革命左派だけじゃ全然ないんだが・・・
>>67
 呼んだ? さて、中国派の多くは、78年に中国共産党が走資派に実権
を握られて以降、中国共産党に批判的になっています。
69名無しさん@1周年:02/05/07 15:44
>>tamo2さん
いま、江沢民を崇拝しているセクトってないの?
三個代表理論万歳!!
>>69
 この期に及んで「崇拝」しているところはないのでは? と思います。
71名無しさん@1周年:02/05/08 14:40
>>70
小林よしのり先生によれば、朝日新聞辺りがそうなのでは。
つーか全てのサヨク団体の背後には江沢民を崇拝するような悪の「左翼」がいるはずです。
72名無しさん@1周年:02/05/08 15:03
>71 ワラタ。つーか、そんなの居る訳無いジャン。居るのは・・・
スターリソを崇拝する悪の「左翼」
毛沢東を崇拝する悪の「左翼」
トロツキーを崇拝する悪の「左翼」
ペルンシュタインを崇拝する悪の「左翼」
・・・他に何か?
73名無しさん@1周年:02/05/08 15:05
金日成を崇拝する悪の朝鮮人。
74名無しさん@1周年:02/05/08 16:21
皇居に住まわれるあの朝鮮系一族を崇拝する悪の在日右翼・・・は左翼でないね。
75名無しさん@1周年:02/05/08 19:05
有事法制の話しろよ。
761:02/05/08 19:11
サヨ・ウヨのレッテル貼りごっこはどうでもいいこと

で、有事っていったいなんだ?
アメリカ軍需産業の新たな市場開発のための方便か?
北朝鮮の外交手段の一形態か?
中国の経済発展に危機意識を抱く無能な政治家の妄想か?
77名無しさん@1周年:02/05/08 21:34
だれも有事法制について知らないままに、着々とことがすすめられる(コワ…
>>71
 うーむ、そんな悪の「左翼」、見たことも聞いたこともないなあ。
つーか、見てみたいな。社会主義市場経済マンセーの左翼か。ネップの
大掛かりな焼き直しと言えなくもないけど、アレを社会主義というと、
かのレーニンは「欺瞞だ」と怒るなあ。
>>77
 挑発的なこと書くけど、国家主権を前提とすれば、憲法9条は無茶だと
今でも思う。で、今の有事法制は赤旗にあったように「対米追従」という
か、アメリカの兵站としての日本を作るための法律。無茶な憲法に、国家
主権に属するべきことを外国にあげちゃう、もう、サヨクの売国(9条)+
売国奴ウヨクの策謀(有事法制)で、もう、ぐちゃぐちゃ。

 ちなみに、憲法9条と日米安保は、政治力学的にセットだと思う。

 とにかく、本気で有事法制で自衛権を認めるべき、というならば、それ
の推進勢力は「憲法改正」を本気で訴えるべきだし、それをしないならば
「姑息な売国奴」としか思えないね。

・・・・とか、言ってみる。
80名無しさん@1周年:02/05/10 23:27
要するに徴用令
81名無しさん@1周年:02/05/11 00:39
徴用されるのは誰なのかしらん?
82名無しさん@1周年:02/05/11 00:53
災害救助法の指定公共機関(日本通運、JR各社など)に準じて決めるだろうね。
83名無しさん@1周年:02/05/11 00:57
自治体は?
84名無しさん@1周年地方:02/05/11 01:04
言うまでもなし
85名無しさん@1周年:02/05/11 01:06
なんで、徴用されなきゃいけないんでしょうかね
86名無しさん@1周年:02/05/11 01:12
戦争なんだから当たり前だろ。
87名無しさん@1周年:02/05/11 01:41
戦争になったら、徴用されるの?
戦争になる前から徴用されるの?
88名無しさん@1周年:02/05/17 23:30
「周辺事態と重なるのかどうか」
89名無しさん@1周年:02/05/17 23:36
戦争になったら徴用される
でも、戦争に負けたら・・・・
っていうか、戦争始まったらどうするよ?
90名無しさん@1周年:02/05/18 00:00
戦争になったら、俺はやっぱいかなあかんのか・・・。
そんなに戦争したかったら、まず総理から行けばいい。
身ををもって、国民の立場に立ったらいいやん。
それに、有事法制もっと新聞載ってもいいんとちゃう?
新聞も国のいいなりか・・
91名無しさん@1周年:02/05/18 03:57
結局、
1:止めどなく海外に流出した日本企業の、「我々の工場を現地人から守り、かつ
我々の都合の良い政治状態にするため、軍隊派遣カモーン」の圧力
2:「北朝鮮を攻められなかった94年の屈辱は忘れない」というアメリカの圧力
に小泉がほいほい乗っているって話でしょ。ま、小泉一家に徴兵は無いだろうからね(藁
92名無しさん@1周年:02/05/19 22:38
有事法制の他にも日本国住民に銃を向ける治安出動の訓練が・・・。
http://www.asahi.com/politics/update/0518/003.html
93名無し:02/05/19 23:28
大阪弁護士会が、有事立法に反対表明!
94名無しさん@1周年:02/05/19 23:44
なんか、「国を守る」とか、非常に議論を抽象的な,汎用的なものにする
傾向(意図的だね)があるけどさ、有事法制(を含めたこの間の戦争関係法案)
は>91のとおり、大企業とアメリカの要請だろ。俺はそんなもののために日本が戦争に
巻き込まれるのはごめんだね。
地獄の黙示録見たことあるかい?あんなもんだぜ今の戦争は。アメリカの愛国心ったって、
今回のアフガン攻撃については、石油産業と軍事産業のためだろう。愛国心の示す「国」
といえば、普通我々にとっては家族であり恋人であり友人であり、自分を取り巻く様々な
人々だろうけど,アフガンで振り回された国は、大企業に過ぎないわけだよ。その差に
否応無しに気付いて,止めどなく退廃していくやつ、狂うやつ,逃げ出すやつと様々だけど、
結局最後に喜ぶのは大企業だ。やってらんないよ。
ウヨだろうがサヨだろうが,大部分の人間が困った目に合わされるんだよ,今の日本の軍事化、
アメリカ追従はな。
95名無しさん@1周年:02/05/20 01:43
有事法制、軍ヲタとしては不完全さばかり目につくので必ずしも賛成ではないんだが、
不思議で仕方がないことが一つ。
有事法制が施行されると家や土地を強制収用されると批判する人が居るが、これがよく分からない。
というのも、海上自衛隊の戦力は世界第二位で、空自は世界で最も濃密な防空網を持っている。そして
日本の同盟国はあのアメリカ。ちゅうことは日本本土が戦場になるということは、かなり敗色濃厚な状況じゃん。
国家存亡の危機になれば、家を潰してトーチカ造るくらいは当たり前だと思うのだがどうだろうか?
いやもちろん、さっさと降伏しちまえと言えばそれまでだがな。
96  :02/05/20 02:55
>>94>有事法制(を含めたこの間の戦争関係法案) は>91のとおり、大企業とアメリカの要請だろ。>

うちの組合もこんなビラを書いていたが、ソースはない。何でも悪いのはすべて大企業とアメリカと勝手に思い込んでいるだけ。
こう主張する組合の役員が、大企業の生産する自動車を買い、たくさんガソリン買って乗り回し、車を自慢している。
大企業が悪いと批判しながら大企業を支える、醜悪なヤツが多いよ。
97名無しさん@1周年:02/05/20 07:17
>96
つまり君のところの組合役員がつくり出した妄想だと。そういうわけだね。
じゃ、君自身はどう解釈しているんだい,今回の有事法制が出てきた背景を?
むかつく組合役員は別としてさ(藁
98名無しさん@1周年:02/05/21 00:55
>97
96じゃないが、漏れの個人的な見解。
1.必要だから
よく言われることだが、今まで無かったほうがおかしい。テロや不審船の影響で安全保障に対する
機運が高まり、これを実行可能な下地が整ったと自民党が判断した
2.小規模紛争・テロリズムの可能性
冷戦崩壊以降の低強度紛争の頻発に対応するため
3.アメリカの外圧
これもないはずは無い。米軍の世界展開能力は低下しているからね。
しかし、世界第二位の経済大国だったら、軍事力による地域の安定化を図るのは
当然だという気も。。。軍隊を出す=即戦争と思う方はよく勉強しる
99名無しさん@1周年:02/05/21 21:45
戦争の加害者にも被害者にもなりたくない、したがって有事法制は絶対反対。
赤旗に登場するアホが度々使用するレトリックである。
被害者になりたくないのは分るが、そんなことを許さぬ連中がいるのだ。
幼稚園で銃を持った踊りに興じ、小学生で米兵の顔に銃剣を突き刺すゲームに没頭。
中学ともなると女の子でも自動小銃の扱いを習う。
兵士の訓練は斧を数十メートル先の人形の頭めがけて投げ、真っ二つにかち割る。
テコンドーまで習得した彼等はまさに殺人マシーンと言ったところだろう。
何より奴等は死を恐れない。
先の不審船の自爆を見よ。韓国に座礁した潜水艦乗組員十数人の集団自決を見よ。
金賢姫も毒薬カプセルを服用したのだ。
そして奴等は米国と日本だけは許さないと言い、東京とワシントンを狙ったミサイルのポスターを誇らしげに公開している。
北朝鮮のゲリラは「被害者になりたくない」などと寝言を垂れるアホの脳天にも正確に斧を投げつけて真っ二つにしてくれるだろう。
「平和宣言都市」などという馬鹿げたスローガンを掲げればミサイルが飛んでこないとでも思うのか。
腹を割った話し合い?
馬鹿を言え、そんなことが有効だと思うなら暴力団の組長と腹を割って話し合え。
組がめでたく解散したらお前等のたわ言を信じよう。
100  :02/05/21 22:58
>>97
このようなことを言う人は、大体が「むかつく組合役員」と同類なんだよ。
101名無しさん@1周年:02/05/21 23:30
まあ、有事法制反対を言っている組合役員はましな方。
102名無しさん@1周年:02/05/22 01:53
>100
有事法制の問題と、アホな組合役員と、ごっちゃにしているみたいだから
こう言ったのだけどな。ごっちゃにして欲しくないわけだよ。
103名無しさん@1周年:02/05/22 02:13
>95
土地収用や,「取扱物資の保険命令」などは,「武力攻撃事態」だけでなく、
「武力攻撃の恐れや予測がされる事態」でも発動される。これを聞くと,おれは
沖縄を思い浮かべるね。米軍が他国を攻めれば,また攻めようとすれば,同盟国で
ある日本に取っても,「おそれ」「予測」の事態ととれる。これは総理が一存できる
事だからね。沖縄のように,地主などの意向について「公共の福祉」が優先する状態に
日本全国がおかれることになる。敵国上陸は現実味ないけど,国外で戦争が始まりそう
だから、は現実味があるし,沖縄の状態は現実そのもの。
あと、「取扱物資の保管命令」は聞いたところでは,物資に制限は無いのでなんでも
ありだし、保管命令とは移動・販売の禁止で,例えば米屋の米を「必要だから」という
ことで差しおさえることができるということだ。米屋は、自分の米であるにもかかわらず,
売ったり,譲ったり,食べてしまったら,罰則が科されるのだと言うよ。これが、「おそれ」
や「予測」の事態で可能になると言う。恐いよ。
104名無しさん@1周年:02/05/22 02:20
>>99 同意。
105名無しさん@1周年:02/05/22 02:42
>98
俺も個人的な感想
3について
日本が軍事をすすめる度にアジア情勢は不安定になっていく気がするのだが・・・
結局地域の安定と言うとき、物質的な繁栄が最も大きな要素となると思う。そして、
それぞれの国が,繁栄するだけの経済的な力を持たないといけないと思うよ。
軍事力による地域の安定化って,結局臭いものにふたでしか無いと思う。軍事力は、
刹那的な現実には対応できても,長期的な視点で考えれば,地域の安定化を生み出す
事はできないと思う。むしろ、破壊行為は更なる破壊行為を呼ぶ。
よっぽど,国内問題に力を注いで,不況を脱して経済的に発展するとか,他国に生産の
基礎技術を伝えることとか、軍事力によらなくてもできることは多いと思うよ。
2について
低強度紛争に、軍隊は必要ないのでは?テロも不審船も、警察力の問題だし,外交問題
で、今のままでも十分だと思うけど。
ついでに、有事法制には災害時自衛隊が動きやすいようにする意味もあるんだ、という
議論があるが,ひでー話だなと思うよ。全国の消防車,救急車は,国が必要としている
数の7,8割。なのに予算が抜本的に増えることは無い。都市整備は行わす,阪神大震災でも
問題になった手抜き工事の取締は強化されていない。自民党がゼネコンから金もらっている
事は,誰でも知っていることだからね。それで、災害時は自衛隊ってね、ふざけんなと
1について
言われていることは,結局「自民党が判断した」と言うことに過ぎないと思う。と言うのは,
ほとんどの国民が知らないのだよ,有事法制の中身を。なのに自民党は今国会でとおすと
公言してはばからない。憲法の根幹に関わる、日本の進路そのものの問題なのにさ。
10698:02/05/22 22:53
>105
3.日本以外の国が軍縮まっしぐらであるならばその通り。しかし、(共産党の主張に反して)
アジアはあまり平和な状態には見えない。東南アジアでは量的には軍縮が進んでいるが(質的には
増強に転じている国も多いがここではとりあえず割愛)、東アジア、ことに中国の軍拡が目覚しい。
インド・パキスタンもだね。このうち中国をとりあげてみると、現在の中国は海洋進出を果たすべく
海軍力の拡張を行っている。当面もっとも注目されるのが有名な「領海法」で、南シナ海の大部分
を自国の領海と宣言している(大部分は他国の領海もしくは公海)。これは明らかに南沙諸島と
有事における日米の海上交通路の遮断を睨んだものだ。
ことさらに中国の脅威を煽るつもりはないが(実際、個人的には中国を怖がるのは10年早いと
思っている)、現在のアジア諸国の緊張がこの南沙諸島を巡るものであることは否定できない。
もし中国がこれに基づいて南シナ海で外国勢力の排除に掛かれば、アジア地域の緊張は一気に高まるだろう。
そして中国は将来的にはこれを実行に移す可能性が十分にある。
このとき、この状況を安定化させられるのは日米の海軍力だけだ。たとえ臭い物に蓋であろうと、
アジア発第三次世界大戦よりは随分とマシな状況だと思う。台湾海峡危機のときも、中国軍の
行動を中止させたのはアメリカの機動部隊だったよね。
2.これはどうかと。低強度紛争というのは要するにゲリラ戦や地域紛争などを言うわけだからこれは
軍隊の仕事だね。不審船の場合、今回は海上保安庁があたったけれど、不審船が銃武装していることが
分かった以上、次回以降は海保の特殊部隊(SST)もしくは自衛隊が対処することになるかもしれない。
少なくとも警察の仕事と断言は出来まい。外交云々に関しては、日本が真に尊敬される国になるためには、
紛争地域での実践的な調停活動(たとえばPKFへの参加)が必要ではないか?
1.議論不足・内容の不備は指摘の通り。憲法の改正も含めてもう少し実のある議論が欲しい。
しかし、やたら「この未知はいつか来た道」式の左翼の論調も気に居た無いのは確か。

長くなってスマソ
10781式:02/05/24 20:28
>>91

徴兵なんかする意味無いデス。旧軍ですら、戦況が煮詰まるまで選抜徴兵だったデ
ス。
現代の軍事は高度化が進んで、ATM当てたり、戦車を自在に動かすにも何年もの修
行が必要なのデスよ。

>>94

地獄の黙示録ってベトナム戦争デスか。あれだけが戦争とは、戦史を学ぶべきデス
よ。
アメリカはベトナムでの敗北から立ち上がって、湾岸で勝利をしたデス。

>>95

確かに、海自は強いデス。空自も強いデス。
しかし、専守防衛という戦略環境では、当初から日本の全ての領域で航空優勢と制
海権を維持する事は無理デス。GFや巡航ミサイル、爆撃機や攻撃機による爆撃から
固定式のレーダサイトと空港を守る事は困難デス。さらに、揚陸艦による揚陸だけ
でなく、AmblやAbnによる降着、漁船等を使った中小港湾への揚陸もあるデスし、
大規模港湾を押さえれば、荷揚げ能力から5コDの揚陸すら可能かもしれないデス。
そもそも、専守防衛≒本土決戦なのデスよ。

>>103

>敵国上陸は現実味ないけど

想像力が無さ過ぎデス。ジョミニ以来、軍事学では敵の可能行動と我の行動方針の
列挙と綿密なシミュレートによって指揮官は決心をするのデス。

>>105

>低強度紛争に、軍隊は必要ないのでは?テロも不審船も、警察力の問題だし,外交問題
>で、今のままでも十分だと思うけど。

LICだけが戦争じゃないデス。
それに、RFやMG、HMG、Mで武装したGFに警察で対処は出来ないデスよ。

>>106

10年後の中国に対応するには今から準備をしないと駄目デスよね。
グデリアンが装甲部隊を完成させるのに何年掛かったかデス・・・
10898:02/05/25 01:51
>>107
貴殿の言うことには概ね同意。しかし、ここに来ている人は軍ヲタではないのだから
分かりやすい言葉遣いが望ましいと思われ(ATM=対戦車ミサイルとかね)
109名無しさん@1周年:02/05/25 02:12
日本国民よ!
 刻下の祖国日本を直視せよ、政治、外交、経済、教育、思想、軍事、何処に皇国日本の姿ありや。
 政権党利に盲ひたる政党と之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と更に之を擁護して圧政日に長ずる官憲と軟弱外交と堕落せる教育と腐敗せる軍部と悪化せる思想と塗炭に苦しむ農民、労働者階級と而して群拠する口舌の徒と…
 日本は今や斯くの如き錯騒[綜]せる堕落の淵に死なんとしてゐる。革新の時機!今にして立たずんば日本は滅亡せんのみ。
 国民よ!武器を執つて立て(、)今や邦家救済の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない、国民諸君よ!
 天皇の御名に於て君側の奸を屠れ!
 国民の敵たる既成政党と財閥を殺せ!
 横暴極まる官憲を膺懲せよ!
 奸賊、特権階級を抹殺せよ!
 農民よ、労働者よ、全国民よ祖国日本を守れ!
 而して、
 陛下の聖明の下、建国の精神に皈り国民自治の大精神に徹して人材を登用し朗らかな維新日本を建設せよ。
 民衆よ!
 この建設を念願しつゝ先づ破壊だ!
 凡ての現存する醜悪なる制度をぶち壊せ!
 偉大なる建設の前には徹底的な破壊を要す。
 吾等は日本の現状を哭して赤手に魁けて諸君と共に昭和維新の炬火を点ぜんとするもの。
 素より現存する左傾、右傾の何れの団体にも属せぬ、日本の興亡は吾等「国民前衛隊」決行の成否に非ずして吾等の精神を持して続起[蹶]する国民諸君の実行力如何に懸る起て!起つて真の日本を建設せよ!

昭和七年五月
海軍青年将校
110名無しさん@1周年:02/05/25 02:24
>>109
そういうこと言うから誤解されるんだぞ〜
111名無しさん@1周年:02/05/25 05:27
しかし、語句をちょっと変えれば左翼過激派が叫んでもよさそうな文章が
出来上がりそうだな
112名無しさん@1周年:02/05/25 09:04
>>111
だってソックリだもん。

右翼=朝鮮労働党
天皇を崇拝=金親子を崇拝
言論抑圧=言論抑圧
贅沢は敵だ=耐久生活
全体主義=全体主義
軍事力増強賛成=軍事力増強まんせー
国旗・国歌万歳=国旗・国歌まんせー
113名無しさん@1周年:02/05/25 13:08
普段、空疎な観念論をぶってる奴等って
>>107のような現実的な意見を突きつけられると途端に黙っちまうんだよな。
オラオラ、反論があるならなんとか言ってみろよ。
11481式:02/05/27 22:34
レスがつかないデスねー
115名無しさん@1周年:02/05/27 22:36
理想ばかりこねくり回してる連中なんてそんなもんさ。
116名無しさん@1周年:02/05/27 22:41
国労を屈服させるのが、ちょうど今なのは有事法制の最終的地固めのため。
117105:02/05/27 23:23
>106
いや、だからさ、アジアの状態が悪いときに、日本が軍拡したら一気に緊張が高まるのでは?
揚げ足取りみたいですまないけど,中国と言う年経済成長率6〜7%という超優良成長国が
他国を攻めだす根拠は何だい?最大の輸出国であるアメリカと、同じく大輸出国である日本を
攻める意図は?それが第3次世界大戦の引き金になるかもしれないと言うのに,そこまで駆り
立てるものは?それも自国と非常に近い国に対して。
アジアが軍縮まっしぐらでなければ日本は軍事力を持たざる得ないと言う議論は、じゃあ日本
がアジアの軍縮のために何をやったの、と言う疑問にもつながると思うよ。そして、世界第2位
と公称される自衛隊を持つ日本が,周辺事態法、盗聴法,そして民間人の戦争動員法案である
今回の有事法制をへて,これからつくられる有事法制補完法をもって晴れて「戦争ができる国」
になったとき、アジア情勢をゆるがすのは必死だと思う。
結局,一番の論点はね,外交問題を軍事で解決するかどうか,と言うことだと思うよ。

低強度紛争と言う言葉を俺が勘違いしているみたいだね。戦争ほど大規模では無い、局地的な
紛争のことなんだね。じゃ、これは二つにわけられる。最終的にどこかの国家に責任が帰せら
れるものと、そうでは無い組織・個人が行ったもの。前者は,これは外交問題だ。後者なら,
警察力の範囲内(海保もはいるんじゃないの?)。だから、軍隊の出る余地はない、のでは?

ところで、アメリカがこれから戦争をやるのはかなり高い確率だと思うけど,有事法制によって
民間人の戦争動員が可能になったさい、アメリカの行う戦争を「おそれ」「予測できる」もしく
は直接戦争状態だとして、協力すると言うことについては誰からもレスが無いけど,そのへん
どうだい?
118105:02/05/27 23:23
↑俺も長くなってスマソ
11998:02/05/28 00:14
>>117
軍拡しろとは言っていないぞ。ただ、他国の紛争が日本の安全と平和を脅かす可能性が
ある場合(これが貴殿の言う「アジアの状況が悪いとき」だな)、それを押さえつけるだけの力
を持っている必要があるということだ。
なんというか、貴殿とは非常に根本的な部分でズレがあるように感じる。前のレスでも書いたが、
軍隊の存在=戦争ではない。孫子の思想に代表されるように軍隊の存在意義とはまずもって
抑止力であることだ。つまり、この国と戦争をしたら痛手を被るな、と外国に思わせること
が軍隊の第一義的な価値であり、このバランスが崩れたときに戦争は起こる。冷戦が崩壊してから
逆に小規模紛争が頻発するようになったのはまさにこのためだ。
ここで貴殿の言う「外交交渉を軍事で解決するかどうか」になるわけだが、つまり軍事とは最初から
外交交渉の一部であり、軍事抜きでは外交交渉など誰もしないというのが漏れの意見だ。
ジャイアンがのび太から物を取り上げるときに交渉などしないのと同じだ。殴り合ったら怪我を
すると思うからこそ話し合う。
したがって、日本は「戦争のできる国」になるべきだ。外交で紛争が解決できればそれでよし、
解決できず不幸にも戦争になった場合は、国家は全力をもって国民を守る。これがマトモな国家の
ありかたではあるまいか。
>低強度紛争
前記のように外交には軍事が含まれない限りまともな交渉は基体できない。たとえばカンボジアで
平和的な交渉が期待できただろうか。後者の場合にせよ、たとえ非国家組織であれ、強力の軍事力を
持つ場合はありうる。アフガニスタンではあのソ連軍さえもがイスラムゲリラによって
敗北を喫した。そんな状況のところへニューナンブを持ったお巡りさんがのこのこ出ていけるだろうか。
どっちにしろ低強度紛争というのは強力な破壊が伴わないというだけで戦争そのものであり、どこの
国でも軍隊が対応するのが普通。

最後にアメリカの戦争云々の話だが、同盟国である以上、それはありえるだろう。
つうか有事法制あるとなぜに軍拡?
121名無しさん@1周年:02/05/28 00:43
「有事」ってよーするには何なのよ?
122戦国自衛隊:02/05/28 00:43
DQNな社会を社民党が作る!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022506004/l50
12398:02/05/28 00:50
>>121
「国家の緊急事態」と理解すれば分かりやすいだろう。一般には戦争ことだが
大地震とかの自然災害も含まれる。
この際、当然軍隊はなんかしなきゃならんわけなんだが、日本の法律は緊急事態に
自衛隊が行動することを想定していない。たとえば私有地に塹壕を掘ると土地法にひっかかる。
毒ガスの解毒剤を打とうとしても薬事法にひっかかるので一般の隊員には注射器が至急されない、
などなど。。。バカバカしいだろ?
12498:02/05/29 01:14
age
125名無しさん@1周年:02/05/29 01:23
>>123
>たとえば私有地に塹壕を掘ると土地法にひっかかる

いよいよ本土決戦でありますか! 軍曹殿!
12698:02/05/29 01:31
>>125
かもな、二等兵。
127名無しさん@1周年:02/05/29 06:15
6年前の韓国の潜水艦事件のような事件が、日本でもおきるかも知れない。
12人ほどの北朝鮮武装工作員に対し、韓国政府は5万人の軍隊を江原道一帯に数ヶ月張り付けた。
塹壕もかなり掘っている。
塹壕を掘るとき、いちいち土地所有者を探し出して承諾書を貰うわけにはいかない。
12898:02/05/29 19:59
土地だけならまだいいが、交通、通信、医療とありとあらゆる部分にわたって制約があるからなあ。
やっぱ必要なんじゃない?
129名無しさん@1周年:02/05/29 22:19
98の軍曹殿

優勢な敵編隊が日本海西部で跳梁しております!

本職伍長以下80名は、これより隼戦闘機35機、雷電40機を
もって駆逐してよろしいか!
 なお、爆装は準備完了してあります!
130名無しさん@1周年:02/05/29 22:35
 大東亜共栄圏ノ構築コソ急務ナノデアリマス。有事法制ハ亜細亜ノ兄弟達
ヲ欧米列強ノ経済的植民地支配カラ解放シ、我ガ日本ヲ中心トシタ強イ亜細
亜ヲ構築スル為ノ一里塚ト考エテモライタイ。
131名無しさん@1周年:02/05/29 22:43
>130

煽りのレベルが低すぎです
132名無しさん@1周年:02/05/29 22:50
133名無しさん@1周年:02/05/29 22:59
非難している点を除けば、成立には賛成するのかヨ。
りゆうなんてこじつけじゃネーノ?

自由とうみたく 対案を 示せってんだよ
なんでも反対の ブサヨクどもが。逝ってヨシ!
13481式:02/05/29 23:55
>>117

でも、揚がれるデスよ。5コMDとか。
それでも尚、軍事的手段を否定するなら構わないと思うデス。
ただ、純軍事的見地からは揚がれるとしか申し上げようが無いデス。

あと、LICデスが、軽装備でも警察じゃ対処しきれない場合も出ると考えるデス。
GF活動について何も知らないのデスか?

13598:02/05/30 13:01
>>134
おい、81式。だから分かりやすく書いてやれって。MDとかGFとか逝っても一般人は
よくわかんないぞ。
>>129
隼かあ。。。急降下すると翼折れるからな。。。
136横槍:02/05/30 13:07
一般人
MD:ミニディスク、オーディオ媒体
GF:ガールフレンド

軍事関係
MD:ミサイル防衛
LIC:低強度紛争
GF:聯合艦隊 もしくは General Foods co.

かな?
137名無しさん@1周年:02/05/30 13:52
MD:Machinnaized Divigion(機械化師団)
じゃないか?GFはよくわからん。
13881式:02/05/30 15:28
>>137

MD mechanized divigion 機械化師団
LIC low intensity confrict 低強度紛争
GF guerilla forces 遊撃部隊(ゲリラ)

デス。

出典 世界軍事略語辞典 国書刊行会
13998:02/05/30 17:11
>>138
さんきゅ
140名無しγさん:02/05/30 17:15
どーでもいいが、共産のHPの「有事法制って何?」ってマンガが、
アホっぽくてイイ!!
14198:02/05/30 17:35
漏れも読んだよ。あれ最高だよな
142名無しさん@1周年:02/05/30 17:47
>140 科学的社会主義を標榜する共産党が、
あんな マンガのセオリーを無視した マンガしかつくれないのは、
人類の英知の集積業務に関する怠慢である。喜んでないで 批判しる!
14398:02/05/30 18:21
>>148
マンガのセオリー以前にストーリーが完全に破綻してるよな
144正義の女子高生:02/05/30 19:06
正義の女子高生より


今、日本は本当にとんでもないことになろうとしているの。
手遅れにならないうちに、何とかしなきゃいけないんだから。
あたし自身、多少無茶だって事は覚悟している。
だけども手段を選んでいられるほどの、時間が残されていないから。
みんなが日本の未来を考えることができるようにならないといけないの。
有事法案が成立する前にみんなお願い、あたしに力を貸して欲しいの!
みんなが理解しなきゃいけないことをここに残します。

今度、有事法案が成立するようであれば、きっと日本経済の景気回復はおろか、
国家全体が、奈落の底に落ちることになりかねないの。
そもそも有事法案というのであれば、いかにして敵国と戦うか明確に示されるべきもの のに国民にたいする協力ばかりが定められるという。不可解な法案なの。
太平洋戦争の沖縄での地上戦での惨状を考えれば、逃げ場のない島国において地上戦を行うことが敗北を意味することを防衛庁は知らないのでしょうか。
国防のことを考えるならば、いかに爆撃機と戦艦を沈めるかを考えなければならないはず、
この思考ですら大陸間弾道ミサイルのまえでは前時代的なんだけど。
防衛庁は、防衛白書ではやばやと「庁」から「省」への格上げを提言しています。
目的は予算の獲得にあることは明白です。
今の小泉政権は旧来の抵抗勢力の建設、農水のラインにかわって政治と自衛隊(軍隊)を
結びつけることにより権力を維持しようとしているのではないでしょうか。
軍事政権なんて後進国の形態よ。

145正義の女子高生:02/05/30 19:07
ただでさえ財政難だというのに、生産性のない防衛費に予算がつぎ込まれるようであれば、
日本の景気の悪化は必至、私たちの生活の死活問題にもなってくるというのに、今の新聞、
テレビといったメディアは国会の中身のない過程と結果ばかりをとりあげて、日本の未来
の姿をとりあげようとはしない。
本来、国民全体に今の日本が抱えているこの危機が伝わるまで、
マスメディアは伝える努力をしなきゃいけないし、伝える使命があるはずなの。
だけど、そのことがなされていないから
今、あたしは2CHに書き込んでいるの。
みんなが日本の未来のことを考えることができるようにならなきゃいけないの。
本当は、スレッドたてたかったんだけど、IT苦手でごめんなさい。

そこでお願い。ここまでのメッセージをあらゆる掲示板に貼り付けて欲しいの。
みんなの力でひろめて欲しいの。
下手をすればいまの国会で成立しかねないから、 時間がないの。
本当にみんなの力を貸して。


正義の女子高生.
14698:02/05/30 19:10
>>正義の女子高生
もう一回よおくお勉強してからまたおいで。漏れが高校生の頃でもまだマシなこと言ってたぞ。
あ、勉強するっていっても君の所属してる某民青で「赤旗」の読み合わせしたりしても無駄
だからね。
147名無しさん@1周年:02/05/30 19:28
>>138 81式氏

有事法制が成立した場合、自衛隊のゲリコマ対処は
治安出動と防衛出動のどちらになるのでしょうか?
もし警職法が準用される治安出動なら例え有事法制が整備されたとしても
制約だらけで実際にやれる事はかなり限られてくると思うのですが。
14898:02/05/30 20:10
81式氏でなくて失礼。外国勢力だと断定するに足る証拠があれば防衛出動を
発動することも不可能ではないと思われ。
14981式:02/05/30 20:21
>>144

縦読みは出来ないデスね・・・

あのー 沖縄戦での戦略持久の評価は米軍からも非常に高いのデスがー
それに、当初から遅退を企図して行動すれば、攻撃衝力も削がれ、攻勢転移出来るデスよ。
攻勢転移する前に敗北するか、攻勢転移が失敗して敗北するか(沖縄はこれデスね、長の5月
攻勢はご存知デスよね?)、攻勢転移が成功して勝利するか。この、三つ目になるように日々努
力している人がいるのデス。
そして、それには重厚な陣地と強力なロジスティクスが必要デス。

あと、海上、航空戦力は主導をとられる以上、当初は動けないかもしれないデス。
確かに、空自、海自は強いデスが、戦役の時間、空間全てで航空優勢と制海権を維持する
事は絶対に不可能デス。主導と相対的戦力の優越を考えて下さいデス。

あと、BM(弾道ミサイル)は政治的に過ぎるので使われない場合も考えられるデス。

ちなみに、軍事政権って、内閣総理大臣は文民デスよ・・・ 政軍関係ってご存知ないデスか?

確かに、軍事は生産性が無いデスが、生産を保障しているのかもしれないデス。

--

>>147
>>148、というわけデス(笑)
150名無しさん@1周年:02/05/30 21:10
>>147
東北管機870 関東管機1000 近畿管機1000 中部管機670
中国管機220 九州管機440 四国管機220
北海道警察警備隊220と地元県機に加え
虎の子の警視庁機動隊6個中隊(1個大隊相当)と
海保が合同で対処すればゲリコマなど赤子の手を捻るよりたやすいだろう。
そもそも大した人数じゃないんだし。

軍人さんの出る幕など無いと思うのだがね。
151名無しさん@1周年:02/05/30 21:20
オウム捜査ですら、警察は
自衛隊から貸与されたガスマスクを
お守りのように大事に持ってたっけ。
15298:02/05/30 21:29
>>81式
まあ、こいつはコピペ厨だからもう現れないだろ。しかし不愉快な奴だな。
153二等兵:02/05/30 21:35
>>98
軍曹殿!! 我が軍は道路交通法上はどのような扱いになるのでありますか?
また、非常時に際して、司法警察官の規制はあるのでしょうか?
また、司法警察官側として、警察法や警察官職務執行法などとの整合性はあるのでしょうか?

一等兵への昇格試験にこの問題が出るかもしれません・・・
154名無しさん@1周年:02/05/30 21:37
あさま山荘事件では、大した訓練を受けず死の覚悟もない5人の犯人に6千の機動隊員が動員された。それでやっと全員逮捕。
韓国の江陵事件(1996年)では、十数人の北朝鮮ゲリラに5万人の軍隊が動員された。しかし一人を取り逃がした。
国家的に訓練され強力な武器を持ったテロリストやゲリラは、たとえ少数でも今の日本では自衛隊以外に対処できない。
155名無しさん@1周年:02/05/30 21:41
>>151
合同捜査本部の捜査開始以前に上九一色村のオウム施設は
警視庁特殊部隊の夜間急襲によって制圧され
既に脅威は取り除かれていましたが、何か?
156名無しさん@1周年:02/05/30 21:44
現状では自治体で管理している住民基本台帳が全国統一されネットワークで整備されれば、徴兵には役立つね
「スパイ防止法」とか「国家機密法」なんてのもあったけど、次は?
157関東軍OB:02/05/30 21:52
リスト作成なんていう機密も守れないから、いつまでたっても防衛庁は防衛省になれないのだ!
こんな些細な機密も守れないような脆弱な軍に国民が命を託すと思うのかね。
赤面の限りである。
また、軍というのは上官の命令は絶対である。
突撃する時には突撃し、撤退するときには撤退する。
でも、上官がアホなら、悲惨な結果を招くであろう(洒落にならないな…)
15898:02/05/30 21:54
>>153
現状ではなんの特例も認められてはいないのだよ、二等兵。
したがって我が軍の戦車。。。げふっ、特車が戦闘中に赤信号を無視すると司法官憲によって
違反切符を切られても文句はいえないのだ。
159二等兵:02/05/30 22:10
>>98
ちゅうことは、我が軍の特車はどのように移動すればいいでありますか?
赤信号で止まる特車というのは、ギャグ以外の何物でもないのであります。
わが国は法治国家でありますが、立法はほとんど滅茶苦茶であります。
何もできないのであります。
16098:02/05/30 22:13
>>159
だから有事法制なのだよ
161二等兵:02/05/30 22:18
>>98
軍曹殿。その有事法制の内容が、具体的展開において、よくわからないのであります。
今回の有事法制では、戦争なんてできないのであります。
不充分なものであります。
16298:02/05/30 22:22
>>161
サヨがうっせえからなあ。と急に投げやりになってみるテスト
163二等兵:02/05/30 22:24
>>98
軍曹殿!我が愛する国の防衛を放棄するのでありますか?
16498:02/05/30 22:37
>>163
スマヌ。でも反対のサヨがいないとこのスレつまんないんだよね
165二等兵:02/05/30 22:45
軍曹殿!
サヨを呼びこむ努力が必要であります。
法案賛成の層化も呼びこまねば!

サヨを呼びこむためには餌が必要であります。
軍曹殿、これから撒き餌してまいります!
16698:02/05/30 22:46
>>165
ご苦労!漏れもなんかするか
167名無しさん@1周年:02/05/30 22:53
>>166
自衛隊の伸張を快く思っていない警察板のポリヲタどもを煽ってみるとか。
168名無しさん@1周年:02/05/30 23:11
大日本帝国万歳!
169名無しさん@1周年:02/05/31 23:31
大海令第1号、達12いと号

98西方軍総司令官 殿

                         皇国参謀総長  南 雲

 日本海西部の敵軍情勢
敵兵力の展開を見ると、目下開戦を目的として高度の準備していることが
明らかである。
 各輸送船が敵国の諸港より続々と出港し、明らかに九州から山陰方面に
かけて南下している。

 よって貴下戦隊は、これを急襲し撃滅せよ。
なお、戦陣訓を貴君に降下する。
   「一発必中の射撃によって敵機を撃墜せん」
   「八方より襲うも撃てる砦とせよ」
   
89貴君に、以上の命令を指示する。
17081式:02/05/31 23:48
>>152

不愉快デスね・・・

軍事とは科学と合理性を追求する物デス。
そういう意味で、左翼の方は理解してくれると信じるデス。

>>169

命令には書式があり、簡明かつ具体的に書かねばならないデスよ。
益体も無い精神論は不要どころが害デス。
171名無しさん@1周年:02/05/31 23:59
>>170
>命令には書式があり、簡明かつ具体的に書かねばならないデスよ。
>益体も無い精神論は不要どころが害デス。

 そうですか、模範解答を書いておくれやす。
マジで書式例について、勝負いたしましょう。。。。。(お相手しますゆえ)








17281式:02/06/01 00:19
>>171

あのー、幕勤の通りに書くと保全上の問題があるデスので、無理デス。
173名無しさん@1周年:02/06/01 00:30
>>170  81式さん、

 あなたは、口ほどでもなかったですね。(激ワラ 片腹痛し!)
実に思い上がりで、恥じ知らず、知ったかぶりであることが分かり、
その心底は姑息でもありました。

 では、169について添削しましょう。

 大海指令第1号
 平成 年 月 日
                   皇国参謀総長 ・・・・・

○○司令長官に指示
1 ・・・・・・・・進出せしむべし。
2 ・・・・・・・・警戒を厳にすべし。
3 ・・・・・・・・についての作戦は別冊(略)のとおり予定す。


 
17481式:02/06/01 20:01
>>173

さすがデスねー

課程は何をやられているデスか?
175173です:02/06/01 20:35
>>174 81式さん

173で口が過ぎました。申し訳ありませんでした。
ここに深くお詫び申し上げます・・・・・

 さて、小生は「その関係者」ではありません。
地方でウダツのあがらない公務員です。
17681式:02/06/02 14:59
>>175

いえいえー、お気になさらないで下さいデス。

ちゃんと、こういうの書けるのはさすがデスよ〜
基本的にお役所の文章は似ているデスけど(笑)
177名無しさん@1周年:02/06/04 09:22
十一月(判読不能)日上程 同月同日御裁可

昭和十六年十一月
山本連合艦隊司令長官ニ命令ノ件

(職印)軍令部総長 永野修身(花押)

山本連合艦隊司令長官ニ命令ノ件
別紙ノ通奉仰 允裁候

大海令第一号
昭和十六年十一月五日

奉勅 軍令部総長 永野修身

山本連合艦隊司令長官ニ命令
一.帝国ハ自存自衛ノ為十二月上旬米国英国及蘭国ニ対シ開戦ヲ予期シ諸般ノ
作戦準備ヲ完整スルニ決ス
二.連合艦隊司令長官ハ所用ノ作戦準備ヲ実施スベシ
三.細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム
178名無しさん@1周年:02/06/04 21:13
情報統制すらもできないくせに、情報を収集したがるのはいかがなものか?
バレバレなのが悲しい。
わが国はなにもできないのである

17998:02/06/04 23:53
ところで、防衛庁のあれっていけないのか?
何もしてないほうがよっぽど不安だけどな
180名無しさん@1周年:02/06/05 00:17
防衛庁マンセー
氷山の一角。もっとたくさんやってるよ。
181名無しさん@1周年:02/06/05 02:48
防衛庁の件は、やっていないほうが問題だと思われ。
182名無しさん@1周年:02/06/05 08:47
つーか、閣僚以外に公開するのが問題だよな>国防事案をさ。
有事法制もそう言う範疇じゃねェの? どういう対処をするのか
解ってたら、敵の作戦計画に反映されて 痛いところを突かれる罠。
183名無しさん@1周年:02/08/24 20:53
184名無しさん@1周年:02/08/24 22:13
アンポンタロクンたち、こちら、こちら

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) ) / 共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
  _|/ ∴ ノ  3 ノ  < 僕、「反戦ネットワーク」で、頑張ってまーちゅ           
 (__/\_____ノ_    \ 信じて下さちゃい
 / (__))      ))) 僕、革命家で〜〜ちゅ
[]__| |.       | |
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 \_.(__)三三三[国]_)
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
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185名無しさん@1周年:02/08/24 22:22
まっぺんも大変だわな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

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186名無しさん@1周年:02/09/22 08:51
<拉致事件>よど号メンバーが有本さんらへの関与否定
 日朝首脳会談で、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が拉致を認めたことについて、有本恵子さんら3人の拉致に関与した疑いが持たれている、北朝鮮に滞在する「よど号」事件のメンバーは21日、毎日新聞の国際電話による取材に応じ、
拉致事件への関与を改めて否定した。メンバーらは「(北朝鮮の)日本人拉致が明らかになったことは大きな驚きであり、非常に残念で遺憾なことだ」とするコメントも出した。
187名無しさん@1周年:02/09/22 09:10
レッドモール及び「反戦ネットワーク」の、まっぺんなる者。お前が呼びかけた
「鳥を拉致せと」、それに同調した数名、「拉致」の意味がわかったか!
誘拐し、身体を拘束し、時には殺すということなんだよ!何が、「世界に平和を!」、
僕たち「反戦ネットワーク」です、だ!笑わせるんじゃねー!

「反戦ネットワーク」を勝手に応援する市民連合
 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
188名無しさん@1周年