浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【第41願】

宗内専門スレです。
.＿＿＿＿＿＿＿
|法.　　. 　　.　　然|　談話を中心にしていきましょう。
|　　／ 　￣　ヽ.　 |　「きっといつかはネラー会オフ」の実現も目的です。
|　/　　　2.　　　' . |　下地を作る意味もこめて、皆で明るく正しく仲良くﾏﾀｰﾘいきましょう。
| .{0}! / ¨`ヽ.　{0}! |　南無阿弥陀仏
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|共 　 　 　 　 　生|
.￣￣￣￣￣￣￣
★sage進行推奨★
※荒れる原因となりますので、一般の方及び、他宗派のブログリンク等を貼ることを禁じます。

浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【第40願】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1327465703/

第四十一願
願名 - 聞名具根の願・諸根具足の願
原文 - 設我得佛 他方國土 諸菩薩衆 聞我名字 至于得佛 諸根闕陋 不具足者 不取正覺

設我得仏他方国土諸菩薩衆聞我名字至于得仏諸根闕陋不具足者不取正覚
たとえわたしが仏になることができても、他の国の菩薩たちが六字の名号を聞きて、仏に成るまでの間、
その身に不自由な点があるなら。わたしは決して仏になりません。
（聞名具根の願・もんみょうぐこんのがん）

称名より聞名という意見もある、すべては阿弥陀仏より頂くもの。

自分で称えて自分で聞けばいいなｗ

其仏本願力　聞名欲往生
皆悉到彼国　自致不退転

「称名欲往生」じゃなくて「聞名欲往生」というのがポイント。

和順会館、楽天トラベルに登録されてるんやね

あげ

阿弥陀仏という佛がいらっしゃることを聞いて、その佛の本願力が素晴らしいことを
聞いて、「私も往生したい」と欲するようになる。

という意味であり、その佛が「往生するには私を信じて念仏せよ」とおっしゃるのだから
その言葉のまま称名するだけだな。
聞名すればOKなんてのは、本覚思想に戻っちゃってるよね。

知恩院　和順会館
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/108920/108920.html

お念仏の声は、多くの仏さま方が、阿弥陀如来の働きの素晴らしさを、
讃嘆される言葉、ほめ讃えられる言葉です。

お念仏の意味が、分からない人には奇異な言葉に聞こえるでしょうが、
仏さまは勿論、お念仏を喜ぶ多くの人にとっては、誠に有り難い、
嬉しい言葉に聞こえるものです。

今回は前スレ1000いけなかったな。

変なところで落ちたな

いつの間にかdat落ちになっちまったな
もうちょっとだったのに

正大　仏教学科１２１名の新入生で浄土は３６名の新入生（女の子６人を含む）

多いな

本尊阿弥陀如来奉賛会
ttp://amida-housankai.jp/index.html

浄土宗とは関係あるの？

>>17

>>17

>当奉讃会のご尊像のお申し込みは、ご尊家の菩提寺様までお願いします。

拙僧は知りませんでした。
急にお檀家さんから申し込みあったら困りますね。
電話番号から検索してみましたが、事務局は東京でした。
東京の寺院の方なら知っているのでしょうか？

こんなところでステマするな

金かねかね

浄土宗＝金集めの世俗坊主の集まり

おっかねー話だな

荒らしのマネーしたらだめだよねっ

浄土宗＝（イコール）と言えば、僧侶だけではなく信者さんも含めた集団なんだけどな。
だいたい坊さんってそんなに儲からないし。うらやましいなら出家して実情を体感すればいいのに。

ピンきりだからなぁｗ
檀家50軒切ってると、寺だけで喰ってくのは結構難しいぜ。

50件じゃ不可能

50件あれば案外何とかなるもんだぜ。家族は養えないけどさ

法事等の収入だけでは厳しいんで、他の寺の法要で常在やってるよ。
五重やら輪番御忌やらで、アイツがいないと回らないという役回りになれればいいな。

すみません。在家の一般人なんですが、Web上で浄土宗の宗規を見られるところをご存じでしょうか？

>>30
宗規ってなんだろ　戒律の話？檀信徒向けの風習的な決め事？
それとも宗教法人上の規約かな
どれも検索ワードさえ正しければ必ず出る類のもんだが

Web上で新しい物は見当たらないなぁ。
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1040642

浄土宗のHPにあるけど、そのページに入るにはパスワードが要るから、一般向けには公開されてないみたい。

>>31
舌足らずで、すみません。宗教法人上の規約です。「浄土真宗本願寺派宗法」のようなものです。
>>32　33
ありがとうございます。とりあえず、>>32を見てみます。

宗規は一般は見られない
当然

法人規約って、新しい事業とか始めない限り、わざわざ改変しないもんだと思ってたけど
確かに>>34の真宗本願寺派の宗法は分かりやすいな
>>32の最新版はないんだろうか

うちにある法人規約も>>34みたいなシンプルで分かりやすいやつだけど
これは寺院の規模的な問題だろうな

>>35
規約って開示要求があれば誰でも閲覧できるはずだけど
ましてや責任役員は檀信徒なわけだし、見れないはずがない
そもそも公益法人って一般人に開示できないものあったっけ？

住職に言えば済むことだろう・・

寺院規則は檀信徒さん相手ならいつでも開示できるよ
でも宗規までは寺に常備はしていないなあ
いや、どこかにあるのかも…

なんでそんなもん見たいの？

なにか企んでいるのか

通報しておいたほうが良さそうだな

>>37
> ましてや責任役員は檀信徒なわけだし

必ずしも檀信徒が責任役員とは決まってません。
拙寺では、先代の時、法類と寺族が責任役員でした。

>>43
現代では代表役員である住職、法類総代、檀家総代の3人を責任役員とするのが一般的
>>45の言う必ずしも、というのは戦前の慣例である寺側と檀家側が別物だった時代の名残

公益法人でありながら、管理運営を住職の親族のみで構成するのは公共性に問題がある場合が〜
とかなんとか言われるのを避けるためね

必ずしも代表役員である住職、法類総代、檀家総代の3人を責任役員とするのが一般的ではない

一般的だろ

だいたい責任役員が３人っていうのも一般的かどうか分からんしな

規約次第で増やせるのは責任役員も檀家総代も同じだけど
定数を変えるたびに規約変更が必要なので3人のままなのが一般的でしょ

そのとおり

戒名必要ない５６％、葬式簡素派９割…読売調査
読売新聞 4月8日(日)18時31分配信
読売新聞社は２月から３月中旬にかけて冠婚葬祭に関する全国世論調査（郵送方式）を実施した。
冠婚葬祭を簡素に行う方がよいか、盛大に行う方がよいかを個別に聞くと、「簡素に」との答えは「法要」９６％、
「葬式」９２％、「七五三」８６％、「結婚式・披露宴」８４％で、いずれも９０％前後に達した。
これらについて、慣習やしきたりにこだわらなくてよいと思う人の割合は、「結婚式・披露宴」７８％、「法要」５９％、
「葬式」５８％、「七五三」５４％とすべて半数を超えた。冠婚葬祭をめぐる国民の意識は多様化している。

自分の葬式を仏教式で行う場合、戒名（法名）が「必要ない」と答えた人は５６％で、「必要だ」４３％を上回った。
年代別でみると、「必要ない」は４０歳代で最多の６３％となるなど、２０〜６０歳代の各年代で多数だったが、７０
歳以上だけは「必要だ」５４％が「必要ない」４４％より多い。
最終更新:4月8日(日)18時31分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00001326-yom-soci

既存寺院の責任は大きい

＞年代別でみると、「必要ない」は４０歳代で最多の６３％となるなど、２０〜６０歳代の各年代で多数だったが、７０
歳以上だけは「必要だ」５４％が「必要ない」４４％より多い。


団塊より上の世代は戒名欲しい派（一番お金持っている世代）
若い連中はまだ死への実感が無いからな。
それに若い世代は貧乏が増えたり、結婚出来ないのが多いから
簡素にしろって思っている。

茨城・水戸市で自宅兼寺の事務所から現金や貴金属などあわせて約1,600万円相当盗まれる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120409-00000876-fnn-soci

昔と違い景気も悪いままで先行きもほぼ明るいことはない
布施というもを理解できる世の中ではない

浄土宗のご住職さんは、自分のお寺に阿弥陀仏以外の仏さんがある場合、それも拝んでいるのですか？
護摩なんかをしてるお寺もありますが、それって雑業にかまけてることにはならないのですか？

ならない

おいおい、そんなに簡単に言っちゃってｗ

>>56
どういう仕組みで｢ならない｣と言えるのでしょうか？

住職になればわかる。

元祖法然上人は秘密仏教を説いてはいないはずだが？

>>60
鎮西義では助行の有益性を認めてるはず。

しかし第五重、ただこれ一向に念佛すべしと。これ如何に？

>>62
浄土門…それも鎮西義以外のあり方に転ぶことを禁止してるんですよね。

他宗余義に…じゃなかったっけ？ だとしたら密教の護摩やったらアウトちゃうん？

>>64
安土宗論で｢法華経の価値を認めておいて『捨てる』のはおかしい｣と日蓮宗に突っ込まれて｢法華経を捨てるのではない。念仏するときには他を考えずにするのだ｣と見事に反論したよね。
日蓮宗もそれ以上突っ込まなかったところを見ると、これで筋が通っているのでは。

兄弟諸君。我々鎮西義白旗派暗黒秘密結社最高会議の厳格なる沈黙の掟と死の誓約を、よもや忘れてはおるまいな？

イーッ！

イーッ！

>>65
必死に念仏となえながら護摩を焚くのかｗ

浄土宗って…クークラックスクラン団だったんですねｗ

見張り役の門弟たちよ。
我ら浄土宗白旗十字軍秘密最高会議の至高の目的を忘れてはならない。
濡髪大明神の前で新たにした血の誓約を思い起こせ。
約束の日は近い。我らが盟主であり、坪井前門跡直々の信徒である前原誠司閣下を日本国総理大臣として奉じ、浄土門の新たなる栄光の階梯へと昇るのだ！
敗北は死！ 同じ京都の日蓮狂徒・谷垣に政権を渡してはならぬ！
ウラー！！

ウラー！

イーッ！

ウラー！ イーッ！ 爬虫類人種に栄光を！ エルバッキーさまに栄光を！

>>54
うちは当然のように拝んでいるよ。古寺なら阿弥陀様以外の
仏様をご本尊様にしているところだってあるでしょ
お釈迦様の前でもお念仏を称えている
さすがに護摩はたかないけどね

つまり、お釈迦さんを阿弥陀さんに見立ててヤッてるんですか？

いや。阿弥陀さま以外の仏様も喜ぶからという考えでヤる。

　釈尊は善哉、我が教えに随いて生死を離ると知見したまい、
　六方の諸仏は、悦ばしき哉、我が証誠を信じて、不退の浄土に生ると悦び給うらんと。

お不動さんはどうするの？ 密厳浄土の教主・大日如来の化身だよ。
護摩ではお不動さんと一体になるんだよ。

どうする？ 世継地蔵・上徳寺。
どうする？ 大本山清浄華院。←ここの不動護摩は伊藤唯眞さんがわざわざ復活させたんだが。

それは、その寺に文句いってよ。
電話番号くらいわかるでしょ？

うちに税務調査くーるー！
帳簿オッケー！
寺の収支決算書オッケー！
給料明細書オッケー！
葬式・年回法要数記入オッケー！

以前みたいに過去帳や埋葬されている檀家らの埋葬許可証を見せろと言われたら檀家の個人情報だから税務署の人間には関係ないからと拒否しようかな？

>>76
南無釈迦牟尼佛とも称えるけど
最後はやっぱりお十念

阿弥陀様以外の仏様等にお参りする際の心構えは
僧侶なら当然のこと、僧侶以外の方でも五重相伝を
受けていれば、身についているんだけどね

個人情報保護法の個人って生きてる人のことだぞ・・・

>>82
過去帳って故人の他に生きている親族（施主）の名前も記する

>>82
埋葬許可書は住所と生きている親族の名前や住所や死んだ人の死因である病歴やら事故死やら自殺まで記されているから
立派な個人情報保護法の範疇だが
それを第三者である税務署職員が見るのはどうかな？

自殺者事故者の扱いは慎重に

南無阿弥陀仏を一度も唱えない法要も勤めるけどね

脱税は立派な犯罪です、犯罪捜査には日本国民として協力してもらわなきゃダメ。

>>84
公権力だから見る権限あるんじゃないかな。｢個人情報ですが、お見せしても大丈夫なのですね？｣くらいにするのが一番よろしいのでは。

税務調査の場合は、個人情報保護法の適用除外だから正直に提示しましょう

>>34
通りすがりの素人です。
たぶんですが『浄土真宗本願寺派宗法』は西本願寺の最高法規であって、
宗教法人上の規約は『宗教法人「浄土真宗本願寺派」宗規』でしょう。

浄土宗の最高法規は『浄土宗宗綱』というのがそうなのではと思います。
こんなかんじの物らしい（昭和44年当時の『浄土宗宗綱』の抜粋）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~fusenji/kenkyu/shumon/shumon1_cyuki18.htm

ぐぐってみると、Web上ではないですが、以下の資料は素人でも見れそうです。
http://law.agu.ac.jp/ken/shu/shu/31-40/index.html
1990年当時の『浄土宗宗綱』や『宗教法人「浄土宗」規則』が載っていそうです。

近場の図書館に行って「愛知学院大学宗教法制研究所紀要の40号を見たい」と言えば、
どこに行けば見れるか、教えてくれると思いますよ。

>>42
そんな大げさな。いったいどこへ？何を？

そもそも、浄土宗規則の何が知りたいの？　知ってたら教えるよ。

>>90
ありがとうございます！

特に何かを知りたかったわけではなく、浄土真宗の宗法を見たので、
浄土宗のはどういうものなのか、何を定めているのかを単に見たかっただけです。

お騒がせしました。

>>92
浄土宗でググってもあれ出てくるもんね
しかも結構分かりやすくシンプルなやつが
気持ちは分かる

宗派に限らないけど、僧侶なら知ってて当たり前のことでも
檀家はぜんぜん知らなかったりするよね
法要のたびに決まり文句のように教える初歩的なことでも
山門くぐると全部忘れちゃうのが当たり前
それは檀家の責任ではなく、分かりやすく、覚えやすく説かない俺たちの責任なんだろうな
うちはお寺だけでなんとか食っていける規模だから、これ以上儲けようって気は特にないが
せめて仏教全体の知名度が向上するようなきっかけはないもんかな

たとえば、超マイナースポーツだって日頃から
「地上波で試合を放送してくれさえすれば」と悔しがる選手も多いけど
ルールも知らない、面白さも分からない状態じゃ、応援する人が増えないのも当たり前

でも若手のカリスマ選手や、有名人がそのスポーツやってたりして露出が増えると
じゃあルール覚えてみようか、って気になったりするんだよね

どこかにイケメンで説教がべらぼうに上手くてテレビ出演するような正統派僧侶はいないもんか
ニコ生でもいいから

蝉丸Ｐのことか

あの人は真言宗や

詠唱奉納大会に参加してきました
やり遂げた感で充実

外の桜吹雪もきれいでした

今聞いてすぐに忘れる身なれども　南無阿弥陀仏の残る嬉しさ

僧侶募集
坊主バーで働いてくださる僧侶を急募いたします。今現在僧籍をお持ちでなくても取得予定の方でしたら可能です。
ご連絡をお待ち申し上げます
http://vowz-bar.com/

浄土宗はバーもやってるのかｗ

真宗さんじゃないかと

真宗だべ。
俺達は坊主なんかじゃないと言ったり、でも僧侶募集だったり、コウモリだなぁ

バットマンか

さすがに飲み屋は真宗じゃないと出来ないだろ。

2008年4月11日、3のクセに『2げｔ』と書いたら『10年ROMってろ』と書かれて以来の書き込みです
ネラーお久しぶりです
涙がでそうです

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│　 │他│呪│多│得│想│掛│所│亦│無│耳│不│是│異│蘊│観│摩┃
┃若│　 │呪│能│是│阿│究│礙│得│無│意│鼻│増│舎│色│皆│自│訶┃
┃心│　 │即│除│大│耨│竟│無│故│老│識│舌│不│利│色│空│在│般┃
┃経│　 │説│一│神│多│涅│掛│菩│死│界│身│減│子│即│度│菩│若┃
┃　 │　 │呪│切│呪│羅│槃│礙│提│盡│無│意│是│是│是│一│薩│波┃
┃　 │　 │曰│苦│是│三│三│故│薩│無│無│無│故│諸│空│切│行│羅┃
┃　 │波│　 │真│大│藐│世│無│陀│苦│明│色│空│法│空│苦│深│蜜┃
┃　 │羅│羯│実│明│三│諸│有│依│集│亦│聲│中│空│即│厄│般│多┃
┃　 │僧│諦│不│呪│菩│佛│恐│般│滅│無│香│無│相│是│舎│若│心┃
┃　 │羯│羯│虚│是│提│依│怖│若│道│無│味│色│不│色│利│波│経┃
┃　 │諦│諦│故│無│故│般│遠│波│無│明│觸│無│生│受│子│羅│　 ┃
┃　 │　 │　 │説│上│知│若│離│羅│智│盡│法│受│不│想│色│蜜│　 ┃
┃　 │菩│波│般│呪│般│波│一│蜜│亦│乃│無│想│滅│行│不│多│　 ┃
┃　 │提│羅│若│是│若│羅│切│多│無│至│眼│行│不│識│異│時│　 ┃
┃　 │薩│羯│波│無│波│蜜│顛│故│得│無│界│識│垢│亦│空│照│　 ┃
┃　 │婆│提│羅│等│羅│多│倒│心│以│老│乃│無│不│復│空│見│　 ┃
┃　 │訶│　 │蜜│等│蜜│故│夢│無│無│死│至│眼│浄│如│不│五│　 ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>105
まだ１０年経ってねーじゃないか！　弥勒菩薩が現れるまでROMってろ！！

いやだ

>>105
どこで学んできたかしらないが、そういうのは4月1日にやれ

http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1206529833/3
浄土宗ネラー坊主の会　【第21願】
3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/03/26(水) 23:12:51
>>1
乙

http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1211720149/3
浄土宗ネラー坊主の会　【第22願】
3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/05/25(日) 22:05:54
>>1
乙です。

覚えたてはやってみたくなるものだ。

真宗って自由でいいな
一昨年住職と明日花キララの握手会行ったな〜

>>111

>>111
クソわろたww

どこの住職だ・・

>>111
まぁ　破戒じゃないんだしいいんじゃねw
友だちになりたいわ

導師にはしたいないわ

>>111
おい　お前！
罰礼１００

むしろ、その知識からくる諸行無常のＡＶ説法が聞きたい

(´Д｀；)ハアハア

浄土真宗の門徒ですが、浄土宗のご住職に法要をお願いしても問題ありませんか？

浄土真宗の門徒ですが、浄土宗のご住職に法要をお願いしても問題ありませんか？
近々お墓を購入しようかと考えています。そのお寺は浄土宗派です。
そのお寺では宗派問わないで安くお墓を売り出していますが、法要などはそのお寺を使うこ
とが条件になっています。宗派を問わないと言いながら矛盾を感じています。
我が家は浄土真宗ですが、浄土宗のお坊さんに法要をしてもらうのは問題ないでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1085211685

『Wikipedia』の「一紙小消息」を参照しました。URL↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%B4%99%E5%B0%8F%E6%B6%88%E6%81%AF
（以下引用）『いま弥陀の本願に乗じて往生しなんに、 願として成ぜずと云う事あるべからず。
・・・（中略）・・・。阿弥陀仏は、不取正覚の言（ことば）を成就して、現に彼の国にましませば、
定んで命終（みょうじゅう）の時は来迎（らいこう）し給わん。』（以上引用）

ただし、犯罪行為をしてもよいということではありませんので、悪しからずおねがいします。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

>>120
こちらに解答するのもどうかと思うけど…

境内墓地でお寺の宗旨以外の勤行をされるのが困るのかも
他の宗派のお坊さんを喚んできてお題目とか唱えられたら…
墓地以外でするにはどんな宗旨でもわかりませんよね
境内墓地でのお勤めは浄土宗のお経に限りますということかも

お墓だけ購入してほとんどお参りにも来ない、普段の仏事は
他の宗派で勤めるという人も世の中にはいますよ
何にせよ一度お寺に聞いてみましょう

宗旨変えについてはよくよく考えて。後悔しないようにね
そのお寺の様子や浄土宗が自分に合うかどうかも含めてね

『御法語』後編　第二十一

>念仏して、往生するに、不足なしと、いひて、悪業をも、はばからず、行ずべき、慈悲をも
>行ぜず、念仏をも、はげまさざらん事は、仏教の、おきてに、相違する也。

>たとへば、父母の慈悲は、よき子をも、あしき子をも、はぐくめども、よき子をば、よろこび、
>あしき子をば、なげくがごとし。

>仏は一切衆生を、あはれみて、よきをも、あしきをも、わたし給へども、善人を見ては、
>よろこび、悪人を見ては、かなしみ給へる也。
>よき地に、よき種を、まかんがごとし。かまへて、善人にして、しかも、念仏を修すべし。
>是を真実に、仏教に、したがふものといふ也。

４月１８日２０時から知恩院三門楼閣上でミッドナイト念仏をするというのを見かけたのですが、
一般参拝者も参加できるのでしょうか？

>>124

大丈夫でしょう
ttp://www.chion-in.or.jp/03_gyoji/recordEvent.php?id=603&PHPSESSID=70773ea83296f49dae107e57df89491e

11時間不断念仏…だと？

キモ

これって1月もやってたの？

>>122
浄土真宗と浄土宗って結局は何にも違わないよ。
アミダ神以外の信仰は絶対禁止！ってのをあからさまに押し付けてくるのが浄土真宗で、
五重相伝とかを使ってニヤニヤしながらコソコソ押し付けてくるのが浄土宗。それだけの違い。

何も違わないよ。
それだけの違い。

たった三行で矛盾。

>>129
宗義の違いを言ってるんじゃなかろうに
檀家目線から見れない僧侶はこれだから

同意

>>131
仏教の僧侶が神とか言わないだろｗ

とりあえずディスるやつは相手にしないこと　これ豆な

僧侶は修行して教学を学んで悟りを求め、檀家の金をあてにして寺を運営
していればいいんだから「念仏」だけで通用するのかも
しれません

一般人の場合は念仏だけではね
念仏も大切でしょうがそれだけでは現実の困り事とかに
何にも対応できないでしょう、阿弥陀様に全てを委ねなさいで終わりです
これを考えると称名念仏は易行ではありません

むしろ、場合によっては「毒」になる信仰だから他の要素で
補強が必要な教えです、浄土宗さんや真宗さんは


だから、頭の賢い家康公も聖天、三面大黒、豊川稲荷に
天台宗にも血脈があり天海大僧正に色々と相談もされて
信仰なさっているわけですよね

「現世の困りごとも念仏していれば解決する！」なんて主張する奴はおらんと思うがｗ
もっと勉強しておいで。

>>135
別に浄土宗に関わりを持たなくて良いのですよ
自分の好きな教えを信心されれば良いでしょう
むしろこの板よりも【心と身体】板の方が向いているのでは

>>136

そういう風に高い場所から庶民が求めるご利益信仰というものを
見下している、そういう姿勢が伝統宗門や檀家制度に将来性が
ない原因の一つなんだと思いますよ

まあ、浄土宗はそういう教えじゃないっていうんでしょうけどね
教条至上主義ってやつですかね

勉強で救われるのならば学者の家庭には涙などありません
案外、勉強のできる人に限ってそんな単純な理屈も理解
できないものです

>>137

それはご自身も救われない教えだと実感されているからこその
返答だと受け取れますが

死んでから極楽で何になるのでしょうか

しかも、護摩法要とか密教の真似事をしてみたり
初午の厄払い回向だの

暦と捉われるなと言いながら暦を出版してみたり

言っている事、やっている事が、案外いい加減だな
といつも内心は思っています

だから、宗教って怖いですよね、言い方によっては何とでも
なりますからね

密教の真似なんかしてませんけどね。
だから、２ちゃんねるって怖いんですよね。
自分の固定観念でしかものが言えないやつらばっかりだから。

しかも、おかしいのは念仏以外の余行をまじえずとか言いながら
相手が徳川家康とか権力者とかになるとそういう事もあんまり
言わなくなるんですよね

どちらにしろ、徳川は南無阿弥陀仏で天下を手に入れた。
浄土宗ほど現世利益がある宗教はないなｗ

>>141

護摩って密教じゃないですか、真似事じゃないですか

そもそも、密教は仏教であり、浄土宗も仏教ということであるから、
同じ仏教なので、真似とかそういう次元での話をする人間は、仏教徒として胡散臭い

>>143

おたくの言い分は家康公が念仏だけで天下を取ったの
ならば通用する言い分でしょう

密教寺院で南無阿弥陀仏って唱えたらそれも真似事になるのかねえｗ
あほらしいこといってんな。

>>147

浄土宗は専修念仏なんでしょう、密教は念仏も阿弥陀仏も否定して
いませんよ

>>146
武田と上杉は密教信者だったが、天下をとれなかったよねえ。
浅井も祈願寺や回向所は、真言宗だったようだしね。
南無阿弥陀仏の力がすごいのは明らかだよなｗ

>>145

顕教と密教は違いますよ

>>139
お念仏でしか救われないと思う私はお念仏を申し、阿弥陀様の
本願によって極楽往生を遂げる。このような信仰を持っています
それ以上でもそれ以下でもありません

別に自らの信仰を他人に強要する必要も無ければ、他者から
他の教えを勧められる必要も感じません
すでに向かうべき道は見つけているので

ただ、私の信じる教えはこんなのですよってお話しするのが
お坊さんのお仕事の一つかな
でも自分と違う宗派の教えを批判するようなことはしませんよ
法然上人の教えに喧嘩しちゃ駄目ってあるから

>>148
専修念仏ってあほか？ｗ
まあ、仮に専修ねんぶつだったとしても、護摩法要をしても問題ないだろう。
本当に、馬鹿だよなｗ

>>149

家康公も天台宗に血脈がありますよ
天海大僧正に帰依されていますし、天台宗の寛永寺も
徳川家の菩提寺ですよ

>>153
そういう話はしていない。よく読めよ。文盲さん！
密教を信仰している幾多の武将が成し遂げられなかった天下を手に入れたのは
南無阿弥陀仏の徳川だということを、その現実を受け入れるべきｗ
認めたくないんだろうがなｗ

やはり、浄土宗は最上の教えに違いない。

>>152

伝法勧請も四度加行も受けていない
阿闍梨でもないのに護摩とか焚いていいんですか？

愚者の救いで、聖道門の器ではないんでしょう？

>>154

それは間違いですよ

家康公が念仏信仰だけしていたのならその功徳で天下統一を成し遂げた
と認めてやろう

しかし、それ以外の信仰もしていた以上、念仏信仰のご利益や効果
だとは言い切れないだろう

般若心経ぐらいあげるんだろうけど
念仏しながら密教僧でもないものが護摩法要って

>>156
そもそも、四度加行や伝法を受けていないという証拠はあるのか？
お前の脳内証拠は信用できんしな
>>157
他の多くの武将が密教信仰していたが、
天下をとれなかった。南無阿弥陀仏を信仰していた徳川が天下を取った。
これが何よりの事実。お前が認める認めないは関係ない。
天海と出会ったのは天下統一の前後もしくはその後だから、
その礎には、密教は全く関係していない可能性が高い。
または、そういう証拠はない。あほな戯言はそれぐらいにしておけｗ

>>156
慧成大師法然上人は護摩行と共に念仏をもっぱら
つとめられています。

>>159

じゃあ、受けているんですか？どうなんですか？

>>160

それは知りませんでしたね、それで浄土宗の僧侶は護摩を
焚いて密教の真似事をしなさいと言われているのですか？

一つ質問！
浄土宗の読経で般若心経を読むのですか？

>>159

念仏信仰せずとも天下を統一した武将もありますが
念仏信仰をしたから家康公が天下を統一した因果関係が
私には理解できません

天海の件も後とか先とか誤魔化すんじゃねーよ

ここは浄土宗のスレなのに…
四度加行とか護摩とか完全なスレ違い
自らの信仰を大事に思うのなら、適切な場所に行けば良いのに
こんなところで何を言っても浄土宗自体は変わらないよ

やっぱりage進行の人は…　普通の人もいるけどやはりね

念仏信仰＝御利益主義

>>163

祈祷や食作法では般若心経をあげるとか意味不明な事を言ってますね

>>159

そもそも念仏をしたから天下が取れるとか、そんな宗教なんですか？
浄土宗は？

浄土宗僧に私はこう言われましたよ、念仏したからといって
願いや望みが叶うわけではありませんと

>>165

なら、厄払い回向とか護摩法要とか暦とか出版するのやめたら
天台宗や真言宗の真似みたいで見苦しいですよ

参拝客や檀家はそんなに馬鹿じゃねーよ

パフォーマンス見え見えですよね

>>167
お念仏すれば極楽往生したいという願いや望みは叶いますよ
彼の仏の願に順ずるが故に

>>168
そこまで分かっているのなら無視すれば良いのでは
私は護摩法要も厄払い回向もしませんけど、お念仏申しますよ

>>167
願いがかなうとかそういう意味ではないｗ
本当に文盲だな。結果的に願いがかなうということだろう。
そういう教えでなくてもね。
神道もそうだし、仏教も本来現世利益とか関係ないしなｗ

>>170

そういう無理な屁理屈は駄目ですよ、いくら何でも

>>159
反論！！
＞無阿弥陀仏を信仰していた徳川が天下を取った。これが何よりの事実。

浄土宗の念仏は信仰し、もう一つの念仏信仰一向宗を弾圧したのは家康
じゃない

>>172
反論になっていないしなｗ
馬鹿にしているのか、まじめに反論しているのかよくわからんが、
とんでもないぐらい大馬鹿だということはアピールできているよｗ

家康公は厭離穢土欣求浄土と言われており、大樹寺が菩提寺で
はありますがそれだけで浄土宗を擁護したのではなく
民衆支配に便利な教えなんですよ、浄土宗は

>>163
浄土宗僧侶ですが、プライベートではほとんど読みません
それこそ食作法の時か、浄土学とは別方面の勉強をする時だけ
例えば檀家さんの家で法事があった際、床の間に般若心経の軸がかけてあったり
その家で般若心経に縁のある場合は、読んだりする場合がある
檀家さんが個人的に写経をやってたり昔からお勤めで用いてる場合などですね
どちらかと言えば、その檀家さんとの話題作りという意味合いが強い

もしくは、お説教で空の思想に触れてみようかな、という時なんかも読む場合がある
これは浄土宗の教えからは少し離れた、派生の話としてです　だから滅多にしない
浄土宗の檀家とはいえ、お坊さんといえば修行は滝に打たれ、禅で瞑想してるんだとステレオタイプに考えてる人も多い
そういった人にいきなり浄土教はギャップがあるので、ジャブに近い感じで触れたりする
要は浄土宗の教義を分かりやすく捉えてもらうための助業としての、空の思想

あまり大声では言えないが、お勤めを短縮するために割笏で般若心経をあげる場合もある
私はやったことないですけど　ほんとだよ

>>170
そういうのを本人の思い(込み)という日本語があるよ
願いが叶うか叶わないかは本人の努力と天運次第なんだよ
念仏とは関係ない

>>174
そういう発言が、お前は脳内妄想が過ぎるといわれる根拠になるんだよｗ

>>176
それを言ったらおしまい。モロ密教批判だから、密教スレでやれば？ｗ

こらこら
念仏のご利益を信じなさいｗ

>>156
フランス留学どころか日本でもフランス料理の修行してないコックが素晴らしい洋食作ることあるよね。

>>175
その考え法然さんからの？
なんか法然さんの教えとは今の浄土宗は違うんじゃありません

いろいろ矛盾を抱えていても核となるものしっかりとしていれば
信仰はぶれない
浄土宗の場合はお念仏。護摩も四度加行もやりたい人はどうぞ
般若心経や観音経を唱えたければどうぞご自由に
でも浄土宗の核はお念仏。ただそれだけのこと

お念仏を申さずに護摩だ祈願だ般若心経だとか言い出したら
それは別の宗派なので他所に行って下さいと言うだけ

浄土宗を信仰している人にとっては自明のことだね

>>177

根拠はないけど一応、脳内妄想って言ってみた？

念仏だけでいける確信と自信があるなら、家康公本人も念仏一本に絞るだろ
普通から考えたら

死んだから極楽に往生できるから念仏を称えて、幕府の重い年貢や住民支配に
耐えろて理屈なんだよ

だから自分は天海に浴油をさせたり、徳川家の霊廟が高野山に
あったりするんだよ、実際、密教でなければ人生は動かない
理由は庶民には手の届かないような貴族仏教だったから

>>182

そんな強引なデタラメを言っているから庶民の伝統宗教離れ
が加速するんですよ

>>182

密教僧でもなく伝法勧請も受けていない密教には素人の浄土宗僧
が四度加行も受けずに知恩院の濡れ髪大明神の前で護摩法要とか
密教の真似事をしている現在の浄土宗の宗門って何なの？
って話なんですよ

それとも受けてるわけ？比叡山なり高野山なりに出向いて

それに本当に宗門や浄土宗僧が念仏の教えに納得しているのなら
護摩なり厄払い回向なり暦なりに最初から手を出さないだろ
偉そうに布教しながら、おかしいじゃねえか

さすが浄土宗のぼんさんはブレてないなあ
それ法然さんの意見かい

ブレてると認めるわけ？

>>185
そんなのなんの御利益もないよ、と思えば無視すれば良いだけ
大事だと思えばお参りすれば良し。歴史もそれなりにあるしね

でも現代の浄土宗の宗定（きまりごと）に記載は無い
あくまでも各寺において独自に行われていること
うちのお寺でも知恩院にお参りしましょうとは言うけど、濡れ髪大明神に
お参りしましょうなんて言わないから
でも浄土宗には「世のならい」という便利な言葉もあるからな

しかも、返答にしてもこんな低レベルで

だからこそ、こんないい加減な事を最初から金儲けとパフォーマンス
と観光的なことばかりに目に行ってやらかすわけですね

それであれですよ、震災で大変なのに大遠忌まで断行したのは
いいけど天台宗を怒らせるようなCDまで販売して、途中に販売店
から回収までして、一体、何やっているんだよ！

>>189

何、言っているんですか？その護摩法要とやらも天台や真言から僧侶を
呼んでするのならまだ理解できるよ

何ですか？知恩院なり宗門の坊さんがやっているじゃないですか

せっかく『選択本願念仏集』で念仏を信仰する者への聖道門「捨閉閣抛」
が語られていたのに・・聖道門にとまどっていませんか

>>191
だからちゃんと四度加行を受けた人しか護摩法要が出来ないし、
意味が無い、御利益も無いと考える方は、そういう所に行けばよろし
別に密教僧じゃないけどやっちゃうよ、それでもかまわないよと思う人は
お参りすれば良し。それだけのことでしょ

少なくとも私は密教を信仰の対象としていないから行きません
でもお念仏の根本道場なので知恩院にはお参りします
それに浄土宗としては護摩法要は宗の決まりにはありません
各寺独自の法要です
そして私は昔から独自に行われていることにまで口を挟む気はありません
知恩院がお念仏しなくなったらお参りしないでしょうけど…

何か昨日から一気にレスが増えたと思ったら、
ａｇｅのお客さまがいらっしゃっているのか。

たまにはageのお客さまがいらっしゃらないと
過疎化が進んじゃうから

まったり〜進行がココなんでたまになら熱々討論もいいけど
ageなくてもいいんじゃない

むしろageのお客さまが来ると、常連が離れていくような気もするけどね。

ageさん、コテハンしてよ　ageで認識させずに

>>183
何度も言うがお前の妄想なんかどうでもいいんだよｗ
何度も言うが、天海と出会ったのは天下統一の直前もしくはその後だからなｗ
何度言えばいいのか、これだから似非密教行者はきもいんだよ

>>197
常連さんと言うよりも、ちょっくら浄土宗ってどんなところか見てみようか
と思ってやってきた一見さんが逃げ出しちゃうかも
ここは危ない所だって…　でも所詮ここも2chなんだよね
掲示板IDが出ないから、なりすましだって簡単にできるし

ま、ほとんど自作自演もしくは、少数のキチガイどもの宴だからどうでもいいｗ

本当は「知恩院ミッドナイト念仏でお念仏申しまくるぜっ」とかの
話題が続いて欲しいんだけどね

念仏一本　それが浄土宗のクオリティ！
とストイックぶりを発揮して欲しいのだが
何でもあり感はちょっと　

２ちゃんねらーがそういうこといっても全く無視でしょうねｗ
説得力なさ過ぎて笑うしかない

ageのお客さん　帰っちゃったみたいだな

別のスレに行ってるとか…
ID出ないのが本当に残念

原則sage進行とか、ageにはレスしないとかローカルルールを決めた方がいいと思う。
併せて、反論するときは感情を交えずに淡々としないと、同類に見られるとも思う。

>>199

直前だから何なの？後だから何なの？

そんなものは理由にならないんだよ、念仏すれば天下が取れるとか
そんな誓願が阿弥陀様にあんのかよ？

浄土宗はいつから密教のモノマネ四天王になったの？

>>187 速やかに生死輪廻を離れることを目的にする場合は、念仏を
用いて往生をめざす。
現世利益を目的にする場合は、別の手段を用いる。
尻を拭くことを目的にする場合は、トイレットベーパーを用いる。

>>193

>だからちゃんと四度加行を受けた人しか護摩法要が出来ないし、
>意味が無い、御利益も無いと考える方は、そういう所に行けばよろし
>別に密教僧じゃないけどやっちゃうよ、それでもかまわないよと思う人は
>お参りすれば良し。それだけのことでしょ

浄土宗にご利益を求めてご利益信仰するほど、多くの
一般人は馬鹿じゃないんだよ、参拝客や檀家をあんまりなめるな
余程の馬鹿じゃない限りそんなものは最初から浄土宗に期待してねーよ

ご利益を真剣に求めるのなら聖天寺院なり成田山なり行くだろ普通
何でわざわざ念仏寺院に行くんだよ

密教僧でもないのに護摩とか焚いて、真言宗や天台宗や修験本宗から
苦情とかってないんですか？まあ、あっても聞く耳を持たないだろうけど
天台を怒らせたCDの問題も大遠忌の断行も経理の不正も一時が万事
その調子なんだろ

上記の姿勢が浄土宗の魅力をかえって貶めているのが何で理解できない
んですか？見る人は見てますよ

まあ、金儲けばかりで周囲が何にも見えていない、腐心乱心宗門に何を言っても
無駄ですけど

「知恩院ミッドナイド念仏」
　　↑
何だこりゃ

これは、もうかなり重症ですね

>>204

>２ちゃんねらーがそういうこといっても全く無視でしょうねｗ
>説得力なさ過ぎて笑うしかない

逆に経理の不正に天台CD問題に護摩の真似事に、おたくらに何の説得力が
あるの？

まあ、他にも叩けばホコリがでるんでしょうけど

>>210>>213
言いたいことを言っていいが
ローカルルール
原則sage進行
なんでageにはレスしない
になるからコテハンネ

>>212
あなたのミスの方が、よっぽどミッドもナイド。
なんつって。

>>208
お前本当に馬鹿だよなｗ
低学歴・低IQをさらしているようなものだな。
密教やっているやつってこんな馬鹿丸出しばっかりなのかなあ

だからage進行の人はどうしてこう…

何でこんなアホくさいことになるんだとう、原因を考えると
まあ、いいけど自分には関係ないんだから

結局、法然上人の時代は僧侶も貧乏して苦労してますわな
想像するに苦労と言ってもタダ事じゃないでしょうね

それが今はどうだ、ヒステリックな檀家のジジババ相手にせいぜい
お山の大将ですもんね、全部がそうとは言わんが
世間の常識からズレまくりでね

>>216
よく考えてみろよ。他の悪口を言うということは
嫉妬していることだ。密教がそこまで堕落しているということだ。
スルーしてやれ。

＞天台を怒らせたCDの問題
について誰か詳しく教えてくれ。

>>213
他宗を批判する前に日本語の勉強してくれｗ

>>216

ちなみに在家では密教はできんよ、在家は顕教ですよ

お前の方が馬鹿だと思うよ、何で念仏を称えて天下が取れるの？

天下が取れるぐらいなら島流しの一つでも防げよ

在家の意味を理解していない馬鹿がいるねｗ
今は密教行者のほとんどが在家なのにｗｗ

>>222
誰も、念仏で天下が取れるとは言っていない。
天下が取れたのは、念仏のおかげだといっているだけだ
論理力がないのは痛い

>>219

大した厳しい修行もせず、念仏以外に何のスキルもなく

雅学とか伊勢神宮まがいをしてみたり

ため息の止まらん宗旨ですね

>>225
２ちゃんねらーのお前が言っても何の説得力もない。
一応言っておくが、私は、他を批判しているお前を諭してあげているだけだからなｗ
馬鹿丸出しのお前の相手をしてやっているだけありがたく思え

>>224

じゃあ、念仏のおかげとやらで布教したお上人自らが島流しの
一つも防げよ

>>227
じゃあ、お前の大好きな密教の力で、密教信者であった戦国武将達に
天下を取らせてやれよｗ

>>226

愚者の救いなんだろ？

愚者が愚者に　愚者と指摘どうする？

>>229
愚者はお前だ、論理力がなく、馬鹿丸出しのくせに、
自分のことを棚上げして、他を批判するなんて、身の程知らずもいいところだなｗ

>>228

家康公も密教を信仰してますよ

それに念仏などせずとも天下を取った武将もいますよ

>>230

何が論理浴だ、適当に小難しい単語並べれば
周囲が納得するとでも思うのか？甘いんだよ

雅学とか、まーあ、みっともないね

>>231
密教信者であった、上杉、武田、浅井などが
天下をとれなかったのは紛れもない事実だ。
徳川が、密教を重視し始めたのは、天下統一の直前もしくはそのあとだということは
もうすでに述べた。何度繰り返すんだろうか。
どんどんキチガイさをアピールしてくれればいいけどｗ

そろそろこちらに移って貰えないかな。人気者になれるかもよ

【心と身体】仏教 議論スレッド　35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1333907164/

>>234
そうしてもらいたいよね。
密教行者か何だか知らないけど、なぜ浄土宗スレを荒らすのか疑問。

何でみっともないって、天台、真言みたいな貴族仏教でもなく
ましてや浄土宗からすれば分不相応と違うか

恐れ多くも雅楽といえば伊勢神宮とかですわね

居なくなる前に

＞天台宗を怒らせるようなCDまで販売して、途中に販売店から回収までして

これに関して詳しく。
浄土宗教師でもいい。教えてくれ。

>>233

薬でも食前食後の服用がよく効いたりするのです

おこがましい、念仏ごときで天下が取れるか

>>235
嫉妬しているからだよｗ
事実を指摘されて、どんどんふぁっびょっているだけ。
スルーすればいい

>>237

ネットで検索すればすぐでるのと違いますか

>>239

嫉妬されるような魅力ある宗旨なのか？よく考えろ

>>240
知らないなら黙ってて

>>238
薬の服用とは全く話が違う。では聞くが、薬と密教の祈祷とどこがどう
似ているのか説明してもらおうか？
それに、薬の服用の食前食後の時間差と祈祷における効用の時間差はまるで違う。
これを同列に扱うのは、低能だということを自分で認めていることになる

>>243

念仏宗がそんなことを解説できる立場なの？

大体、天下統一するまでの道程が大変なのに、その直前に祈祷して効果が出れば
密教のおかげですってあほすぎｗ
>>241
知らん、少なくとも、嫉妬しているやつに聞けｗ

>>242

詳細な記事を確認した方がいいでしょう、新聞にも掲載された
大問題ですよ

>>243
どうせ答えられないよ。浄土宗批判しているやつは誰がどう見ても馬鹿だからｗ

>>245

関が原の合戦でも小早川の裏切り、島津の逃亡がなければ
石田三成が勝利していたかもしれん

アホ

>>248
何度も言うが、天下統一までの道程が重要。

ここにも、医学と密教を同列扱いにする、医学コンプレックス、学歴コンプレックスの
密教行者がいるねｗ身の程知らずだな。

>>249

詰めが甘いと全てが台無し

>>251
道程のほうが重要、道程がなければ、詰めそのものもないし、その時の判断も
稚拙なものになる。

>>250

医学コンプレックスとは？どういう意味かね

アホ宗さんよ

>>253
医学に劣ることを卑屈に感じているということだろうｗ

>>252

詰めで死んでは何にもならん

桶狭間の合戦のケースもある

>>255
何度も言うが、詰める判断はすべて徳川家康の手腕だ。
それは、念仏によって築きあげたもの。密教の祈祷で戦勝祈願したという証拠もない。
まったくをもって妄想でお話しされては困るｗ

>>254

まとも知能指数の人間なら密教も医学も両方を取り入れるがね
まして、それらを問題の解決の取り入れる側、選択する側
が何で卑屈に感じなければならないんだね

それとも何かね、君は念仏のおかげとやらで病気を治すのかね

ますます【心と身体】板向きの話題に…
ここは浄土宗のスレなのに…

今夜はずいぶん伸びたなあ

>>257
まともな知能指数の人間なら、密教とか宗教を取り入れないんだよｗ
少なくとも、密教を取り入れるのは少数派だから。
何度も言うが、念仏で病気を治すとか、祈祷で病気を治すとかは
オカルト。そんなことできないだろう。
私が言っているのは、病気を治すために念仏を唱えるのではなく
念仏を唱えていたら、病気が治ったということだ。
お前のようなできもしないようなことを、おおっぴらに
いうほど私は狂ってはいない

迷信を否定する傾向が強い浄土宗僧とは思えない発言ですな

>>260
いつ私が、浄土宗僧といった？それに迷信やオカルトな事は私は言っていないがな
オカルトや迷信めいたことを言っているのはおまえのほうだろうｗ

>>259

お前に念仏を称えたから病気が治ったとどうやって
具体的な因果関係を証明するんだ？

証明もできなことをおおっぴに言うほど私は狂っていない

>>261

お前はオカルト以上に傲慢で最低だろう

>>262
私が言っているのは、たとえの話だ。いきなり、医学やら病気やらを出してきたのは
お前のほうだろうｗ私がいいたいのは、進行している過程で良い方向にいく。
すなわち、よくなるために信仰するという下劣な宗教ではないということだ。
それに、よくなるために信仰しても、大概よくならないからｗ

>>264

＞すなわち、よくなるために信仰するという下劣な宗教ではないということだ。
＞それに、よくなるために信仰しても、大概よくならないからｗ

それは君の傲慢と思い上がりなんじゃないのか？

ご利益信仰というのはあくまで方便

だから反論は淡々とね。仏教の信者は汚い言葉で罵り合わないよ。

つまり、見方によっては念仏を称えていた法然上人も親鸞聖人も貧乏と絶望のなかで
お亡くなりなったのでしょう、法然上人は既にお亡くなりなっているのに
その後も上人の遺骸を比叡山の僧兵が荒らしにきているではありませんか

念仏と称えるということはいかなる絶望、貧困、不幸も全てが阿弥陀仏の
お計らいであると心安かに、阿弥陀仏に身も心も打ち任せることです

こんな教えが易行ですか、簡単に浄土宗の教えを信仰しているなど言えますか
私は言えません

何が念仏のおかげで家康公の天下取りですか

ごめん、ageの人が２人以上いるみたいで、
あなたが誰に反論しているのか分かりにくいし、
出来ればsage進行でお願いできますか？

壁打ち自演に言ってもむだむだｗ

>ここにも、医学と密教を同列扱いにする、医学コンプレックス、学歴コンプレックスの
>密教行者がいるねｗ身の程知らずだな。

こんなことも考えずに、何が学歴ですか、何が医学ですか
己の心が醜さを知れ

>>267
ちゃんと、文章を読めるようになれよｗ
まずはそれからだ。似非行だとそうなってしまうんだろうね。かわいそうに

>>270
「こんなことも考えず」という、「こんな」という指示語を使っているのに
指示内容を提示できていない。文章能力も成長していないｗ

>>271

レスを拝見すると君は頭の賢い人には思えんな

>>272

267と連続で投稿するつもりだったので

>>273
そっくりそのままお前に返すよｗ
論理力もないし、口だけ人間のお前になｗ

>>274
そういう事情は知りませんよね。
そちらの事情だから。要するに、文章能力がないということですよねｗ

>>275

念仏のおかげで天下取りだもんな、アホやな

>>276

ミスをすると文章能力がないと、論理力もないし

>>277
何度も言うとおり、天下を取るために念仏をしていたわけではなく、
念仏のしていると天下が取れたということだ。
病気が治らないのに、病気を治すための祈祷よりもマシ。

>>278
そういうこと。社会では、ミスも能力の程度・有無の判断材料だからね。

あまり揚げ足取り的なツッコミをしていると同類だと思われるよ

>>279

何で念仏をしていたからそれが原因で天下が取れたという結論に至るの？
天下と念仏との因果関係は何？

法然さんも親鸞さんも念仏していたのに、何で念仏のおかげで島流しの
一つも防げないの？まして法然さんは開祖でしょう

>>280

ミスをして成長するんです、失敗は成功の元

>>282
信仰において、その因果関係を証明しろっていうのはおかしいだろう。
それは、密教祈祷でも同じ。
何度も言うが、念仏をした結果としてという話。島流しを防ぐために念仏を
唱えていないからだという答えが適切

念仏と雅学　やっぱりこのコラボは合わない

>>283
全くをもってアホですねｗ
>>285
意味不明

>>284

>信仰において、その因果関係を証明しろっていうのはおかしいだろう。
>それは、密教祈祷でも同じ。

因果関係が証明もできないものを、祈祷なら効果があって念仏だったら
結果的におかげがあると言えるんだね、すごい理屈だね

島流しを防ぐ為に念仏を称えるのならば結果的に念仏が
君の否定する祈祷念仏になるんじゃないのかね？

見返りを求める信仰は下劣だと言っただろう

>>286

失敗は成功の元、一般論です

>>286

意味不明と言われても見たままの印象を述べたまで

>>287
書いている内容がよくわからんねｗ頭大丈夫か？ｗ
そもそも、結果が出るというのは、原因がある。原因は一つじゃないだろう。
私は、祈祷なら効果があるといった覚えはないｗ
それに、島流しを防ぐために念仏を唱えることはないからｗ
本当に馬鹿だなあ。

先日TVに出ていた尼さんは浄土宗で有名なの？

>>287
こいつはマジ馬鹿だな。全然読解力はないし、論理力もないし、こんなのが
浄土宗批判とは、身の程知らずもいいところだ。これが、密教かよｗｗｗｗ

密教もたいしたことないなｗ

＞失敗は成功の元、一般論です

北朝鮮のミサイル失敗

アメリカとグルでわざと失敗したとの噂もありますね

>>290

答えは単純だ。結果として島流しを防ぐおかげもでなかったんですね

私は流刑を少しも恨んではいない。流罪によって念仏を辺鄙な地方に
化導できることは、またとない結構なことである。これはまさに朝廷の
ご恩とうけとるべきではないか

お念仏の信仰に生きると、このようにも言えるようになるんだな
自分もそのような境地に至りたい

感想はどうであっても自由だけど

ここ一番で開祖におかげがでなくて、家康公におかげがでちゃうのかーなあ？

だから「知恩院ミッドナイト念仏」なんですね

住蓮　安楽　斬首の結果であっても法然上人は慈悲の人だけではない
怖い人でもある、宗教家はみんなそうである

薬は時として毒なる、善もすぎれば悪になる

スレ伸びすぎだろ

ここ浄土宗スレだろ
浄土宗なんだから開祖法然さんがどう言ったか
どう考えたかに沿えばいいだろ
それ以外は邪義か勝手な自論なだけだ

どんなに念仏しても天下はとれない
念仏はそういうものじゃない
念仏して己の願望がかなうなんて浄土宗の人間が言うなら
「売り文句」なだけだ
当然そんなこと檀徒として分かっている

今北産業
結局誰が荒らしてるの？
二、三日前他スレで臨済宗の僧が荒らしてたけど

臨済は立ち悪い香具師が多いからな・・

あげ

>>302 お釈迦さまの教えを守り殺生も妄語も行わなければ、天下はとれなかった。
また、戦にあけくれた武士が地獄行きでは救いがない。
敵も味方も念仏すれば往生極楽、浄土で再会したら仲良よくやろうぜ、
という心の受け皿があればこそ、
俗世間のゲームの中では冷徹にもなれたのかもしれない。

↓｢御遠忌ソング｣の問題の歌詞な。

比叡山(やま)は崩壊(くず)れて〜♪

天台宗の阿宗務総長からの申し入れで、御遠忌に協力しているのに少し酷いんじゃないかってんで総長が謝罪、歌詞を改めて発売になったんだが…。
ここの浄土宗の方々は本当に知らなかったの？

単純に叡山を攻撃しているだけならまだマシだったんだが、
時期が去年の台風の和歌山・奈良県南部の大水害・山津波の真っ只中と最悪のタイミングだった。
いろいろ軽率だったと言わざるを得ない。

ニュースでは浄土宗が制作したわけではないとあるし、いつ総長が謝罪したの？
また、回収もせず追加発売分から差し替えられたみたいだけど。

当時の比叡山は権力闘争で堕落していたのだから事実じゃん

おまえら、尖閣諸島に寺を建てて住んだら少しは世のためになるぞ

【政治】石原都知事、尖閣諸島は東京都が購入する、日本人が日本の国土を守るためだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334610830/

>>308

中日新聞の記事によると謝罪をしたらしい
天台宗からは回収も要求されているらしい

上記とは全く関係がないのだが

浄土宗が雅学って何か勘違いしているのような気がするのだが
素人目から見てもいくら何でも分不相応な感は否めないのだが

>>309

大遠忌で集まった大切な金で震災で大変なご時世に
天台宗を怒らせるような最低なCDを発売までする
ような、堕落どころか、今の浄土宗は単なる無駄使いの
要らん事しいでしょう

「知恩院ミッドナイト念仏」って何これ、ふざけてんの？重症でしょう
真面目に念仏していたら念仏に適当な横文字を入れてお茶を濁すような
事はしようとは思わん筈だがな

　朝日新聞ニュースより引用

浄土宗の宗祖・法然の８００回忌法要に合わせて作られた演歌の歌詞の一部が、
天台宗（総本山・延暦寺、大津市）の中傷につながるとして、
書き換えられていたことがわかった。
浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）は天台宗に文書で謝罪した。

　

この歌は、法然の生涯をつづった「月の黒谷」。浄土宗の信徒で作曲家の船村徹さんが制作を呼びかけ、新本創子（にいもと・そうこ）さんが作詞、鳥羽一郎さんが歌っている。日本クラウンから１０月５日に発売された。

　浄土宗によると、歌詞の一部は、法然が比叡山で修行した後、
京都へ向かった平安末期の様子を
「比叡山（やま）は崩れて　天は堕（お）ちても」と表現。
発売後、宗派内部から「天台宗の中傷になりかねない」と指摘があり
、浄土宗側が１１月になって天台宗に「不快感を与えた」と謝罪。
天台宗が抗議し、歌詞は「山は崩れて」に変更された。

　浄土宗の桑山宏道・総長公室課長は
「浄土宗が制作したわけではないが、
ＣＤジャケットに知恩院の三門も使われていて、
宗として責任がある。誤解を招き、申し訳ない」。
天台宗の杜多道雄（とだ・どうゆう）
総務部長は「歌詞の内容に驚いた。
双方の宗派にとってマイナスであり変更を申し入れた」
と話している。（岡田匠、飯竹恒一）

>>296
念仏はそういうものではない
現世利益なんか出せないのに、現世利益を主張することはできないよね。
祈祷なんか明らかな効き目ないのは明らかだしなあ。

>>302
誰が、念仏で天下をとれるといったんだ？ｗ
しかし、密教の効き目がないことは明らかだがｗ

>>303
密教系の似非行者らしいよ。
達が悪いので、いろんな宗派の僧侶を名乗っているようだ

現世利益という欲望の元となるものはなんでしょう？
欲望の汚れ
生存の汚れ
執着の汚れ
であるまいか？
釈尊に聞いてみよ

現世利益を主張しても、現世利益が出ないわけだしね。
念仏は、現世利益とかそういう低次元のものではない。

明らかな事実は、密教を信仰していた幾多の戦国武将を押しのけて
念仏を唱えていた徳川が天下を取ったことだけだからなあ。
それをどうのこうのいちゃもんつけてもねえ。事実を受け入れたくないんだろうけど。
哀れに見えるだけなんだけどｗ

>>311　雅楽の事を言っているのか？

>>312
記事を読んだだけだと、浄土宗は歌に関わっていないそうだけど
浄土宗への寄付金で作られたものなんですか、これ
どこかにその記述がありますか？探してもわかりません

ミッドナイトは漢字ばかりだとやや堅苦しい印象になるので、
いつもと違う層にアピールするために名付けたのかな
内だけで完結するならいらないけれど、外の人に興味を
持って貰う、という意味では別に悪くないと思う

>>315

でも、まあ正直な話が浄土宗では救われないだろう

念仏だけではね、念仏も必要かもしれんが
せいぜい葬式や法事に必要とされるぐらいが関の山

あれこれ護摩の真似事や雅学とか手を出すと余計にみっともないですよ

もろもろの行で救われなかったものが阿弥陀をたよるのに
救われないもなにもｗ

>>320

じゃあ、足利尊氏が念仏をして天下を取ったんですかね？
源頼朝が念仏をして天下を取ったんですかね

>>322

ミットナイト念仏なら笑いはとれるかもしれないが
伝統宗門がお笑い路線ではお終いですよ

>>322

あのCDって大遠忌記念ですよね、結果論としては何をするにしても
全国の信者や檀家や参拝客の金でしょう

非生産業なんだから

田舎の貧乏寺の若住職が雅楽の練習とかしているの見ると
檀家の立場からすれば正直ひきますよ

伊勢神宮やあるまいし、分不相応ですよね

>>319

＞念仏は、現世利益とかそういう低次元のものではない。

愚者の救いでしょう

>>327
ということは浄土宗という宗教教団の括りではなく、
浄土宗に関わる全ての人や流れを含めて批判しているということですか？
浄土宗も大変だなぁ

>>317

>密教系の似非行者らしいよ。
>達が悪いので、いろんな宗派の僧侶を名乗っているようだ

無力な念仏行者、無力ならまだしも、他宗旨の真似をして護摩を焚いたり
余計なCDまで発売して他宗旨にまで迷惑をかける、要らん事しいじゃないですか

念仏などしていても貧乏で苦悩の連続で死んでからも遺骸を暴かれそう
になった法然上人

念仏はこういう教えなのです、私はおこがましくも念仏していても
浄土宗の教えを信仰しているなどとは増上慢にも言えません

>>330

集まった金をどう使うのかは宗門の責任ですよ

>>326
あなたのように普段興味のない人でも食いついてきていますから成功かもしれません
まああなたは悪い意味で捉えているようですが、外来の文化や言葉を取り入れて
いくのが日本人なので、横文字を組み合わせるのがお笑いとは思いませんが。
仏教や漢字も外来文化ですし、温故知新で伝統を守りつつ流行を取り入れてもよいでしょう
最も他の殆どの法要は昔ながらの言葉ですから、これは試みの一つですかね

>>330

他宗旨を怒らせるようななCDの発売が檀家の責任か？
他宗旨や販売店など世の中にどれだけ迷惑がかかっているのか
念仏で天下どころの次元の話じゃねーよな

知恩院の経理の不正が全国の檀家の責任だとでも言うのか

>>333

単なる若い坊さんの思いつき＆それに迎合している情けない
年配幹部連中とでも申せましょうか

>>332
ですから、この歌は浄土宗への寄付金で制作されたのですか？
と訪ねているのですが
浄土宗が制作に関わっていないと記事にあったので質問しています

>>334
どこから天下や不正問題が出てくるんだｗ
突飛な発想だな
自分に意見全てに関連付けされるのか・・・

>>337
自分「に」を「の」に訂正

知恩院の経理の不正…
やはり宗務庁と知恩院は別物って認知されていないんだな
まあ仕方がないんだけど
普通、他者を批判するときには相手のことを知る必要があるんだけど
自分語りをしたいだけの時は思い込みだけで突っ走っちゃうんだよな

朝からご苦労様です

>>336

寄付でなければ他にどこから財源を捻出するのですか？
教えてもらいましょうか、何にするにしても元を正せば
人から集めた金でしょう

じゃあ、浄土宗はCDを販売流通させるのに完成品の内容を事前に
厳しく検査もしないのか？

>>339

それは責任逃れと言うんじゃないですかね

それでは経理はどこの経理を担当しているんですかね
何処に所属する職員なんですかね？

>>340
ええとですね、批判する場合は自らその証拠を出すものですよ
こちらが出すものではないです
こちらもあなたが批判して初めてこの歌の事を知りましたから
記事によると信徒さんの案とあるだけで浄土宗から資金が出ているとは無いので
どうしてそうなったか、お尋ねしているのです

このスレ見て、浄土宗も密教も仏教も期待できるものはないということは
わかった。

>>341
新聞記事をよく読んでね。全国欄に載るくらいだったんだから

百万遍の念仏を称えても自らの愚かさなど反省もできないもの
なのでしょーか？

>>343
期待できる人にとっては期待できる
期待できない人にとっては期待できない
それだけのこと
そしてここは2ch。いろんな人がいるね

>>342

不祥事を起こした側が説明責任を求められるのが社会常識です

>>347
いえですから何故あなたが浄土宗の資金だと思ったのか
尋ねているんですが・・・意味わかります？

>>346
２ちゃんねるだろうがなんだろうが、信仰している人間達が書き込んでいるんだから
客観的に期待できないとみられるのは仕方ないよね。
それが、表現することの意義でもあり、責任でもあるんだから。

>>342

信者の案？CDの印税が信者に入るとでも言うんでしょうかね
それでは何ですか？発売元は信者なんですかね？

密教系が、浄土宗スレを荒らしてるんだろう。
密教系スレが荒れているのが何よりの証拠だろう

>>350
朝日の記事によると日本クラウンが発売元で
後は作詞作曲歌手に入るんじゃないの？

>>348

じゃあ、業者のCDを発売するお金の支払いを第三者機関なりに肩代わり
でもしてもらったんですかね？面倒な話ですね

>>352

それで、責任追求が知恩院に来るんですね
尚且つ宗門職員が天台宗に謝罪するんですね

>>339
元職員がやった何年も前のことを今頃指摘してもねえｗ
あほ丸出し

>>354
それこそ信徒の行いも浄土宗に責任の一端があると思ったんじゃね？

>>352

念仏では現実は救われんのは確かだが

密教だから念仏だからそんな了見の狭い宗教観を持っている
人ばかりじゃありませんよ

でも、真面目に念仏している側からすれば現在の浄土宗
なんじゃこりゃというのが正直なところです

宗教板や神社仏閣板には、恣意的に言葉足らずの事実をいつまでも指摘して批判する輩がいるが
仏道に反することであるのは事実だろう。

>>356

あらら、後でそんな責任転嫁をするなら宗門が事前に完成品を厳しく
検査するぐらい常識以前の話ですわね

>>355
検索しても、出てくるのはこのスレだしなｗ

朝っぱらからここに噛りついてレスしまくってる嵐に、真面目に念仏してるよ！って
側の意見を勝手に代表されても困るんだけどな。

>355

元職員ね、そんな考え方だから組織浄化が進まないんじゃないですか

>>357
念仏で救われるか救われないかは信仰する本人次第。
お前が決めることではない、それこそ狭い了見と言わざるを得ないｗ

>>357
一行目で狭い宗教観を露わにしているような・・・
いけらば念仏の功つもり、しなば浄土にまいりなん　とてもかくても
此身にはおもいわずろう事ぞなきと思いぬれば、死生ともにわずらいなし
の心持ちが浄土宗における念仏の救いだと思いますよ

>>361
そんな書き込みどこにもない。
イメトレしていると、いろんな妄想が出てくるんだなｗ

>>361

代表にまでなったつもりはありませんけどね

「知恩院ミッドナイト念仏」なんて言われた日には
疲れがドッとでているのが正直なところです

また自作自演かｗ

所詮2chだから

>>359
浄土宗が悪いという結論ありきだから責任転嫁という言葉が出てくるんだろうなぁ
そこだけは動かせないらしい
浄土宗が資金を出し、浄土宗が監督不行届で天台宗を誹謗し、浄土宗が謝罪しても許さない

>>363

要は自己満足で独りよがりってことでしょう

２ｃｈでも、信仰者が書き込みしているようだからなあ。
日本の仏教を批判しているようだが、まず自分の日ごろの行いや心を浄化したほうがいいよねｗ

>>369

結局は浄土宗が資金を出したのかよ

>>370
自己紹介ですか？

>>372
いや、あなたの個人の考えではそうなっているんでしょ、って事

>>370
宗教の本質は、主観だからね。本人次第。
独りよがりかどうかも本人次第。ここに書き込みしているやつも自己満足で書き込みしているわけだしなｗ

幸せじゃないのに、強引に幸せだと思い込ませて
教団に貢がせるのはカルトです

信仰すると自分を客観的に見れなくなるということは
このスレを見ると明らかだなｗ
信仰しているのに、なぜそうなってしまうのか。
その本質のいったんを見た気がした。

「諸悪莫作　衆善奉行　自淨其意　是諸仏教」だから
日頃の行いと心の浄化は大切だよね

他者に噛みついても自らの心は浄化されませんよ

>>374

もういいでしょ、そんなに無理なレスをしなくても

>>378
そういうこと、他を批判する前に、自分を変えるべき。
２ちゃんねらーは特にそうするべきだろう。

>>378
何をもって善悪を分けるかを理解しないとなんともならないでしょうね
ここにいるageの人だって浄土宗の不正を批判する俺って善！
と思っているかもしれん

>>377

今時、綺麗事と道徳論で信者を洗脳されるほど
甘くない人間も多い

なので私は念仏であろうと密教であろうと結果論で評価します

>>381

でもやっぱりお金の問題だから駄目ですよ、浄土宗さん

>>382
結果論って何？ｗ
ご利益が出るか出ないかということか？ｗ
因果関係を証明できないオカルト議論は
密教スレでやれよｗ

>>379
正直読解力が少々欠けていらっしゃるのか、わざと目を背けておられるのか
話が噛み合いませんね……

>>380

結果的にそういう考え方が宗門の存続を危うくするんで
しょうけどね、これからの時代は特にそうでしょう

>>384

まあ、そういうことでしょうね

ご利益があろうがなかろうが他人が助けてくれるわけでも
ないからね

>>382
ということはお金や出世といった現世利益重視ということですか？
それとも迷い苦しみから脱して悟りを開けるかという結果重視ということですか？

>>385

でも結果的に宗門は不祥事を認めて謝罪したんでしょう
そこまでくると見苦しいよ

>>388
前者は、密教でしょう？
後者は、浄土宗でしょうね。

拝んでも、現世利益なんか無理でしょう。私の経験上ね。
念仏唱えてたほうがいいような気がする。
家康見ていてもそう思う。

>>388

最澄曰く、仏教を布教しようと志しても民衆があまりに貧困では
そんな余裕もない、まず聖天を信仰して裕福になるように
的な事を述べられていますね

ご利益信仰はあくまで方便

>>391

私の場合はかなり願いが叶いますけどね

>>392
典拠を教えてください。頁数もね。
根拠のないものはすべて妄想ですから

>>393
要するに本人次第ｗ何度も言っているだろう？ｗ

>>389
脚色は駄目でしょう、という事では
天台宗批判に繋がるのはそりゃあいかんことでしょう
記事だけだと浄土宗が深く関わっていたかは不明なのに
何故資金や何やらそこまで言うのか謎でしょう

ご利益信仰は低劣、こんな見栄や体裁では生活できません

浄土宗は、現世利益（ご利益）信仰ではないことは確かだろう。

>>396

じゃあ、何で浄土宗は謝罪したの？

>>365

357 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2012/04/17(火) 09:13:34.63

>でも、真面目に念仏している側からすれば現在の浄土宗
>なんじゃこりゃというのが正直なところです

いつもこの板みていると、コンスタントにいろんなスレが上がるのに
今日はこのスレだけ集中して書き込みあるなｗわかりやすいｗ

>>399
全く関わりがなかったわけではないからでしょうね
少なくとも法然上人大遠忌記念だそうだから

>>395

聖天の妙智力、行者の法力、信者の信心
三力冥合の結果が祈願が成就する

>>403
そんなことはどうでもいいｗ
脳内妄想馬鹿は密教スレにでも行っとけｗ

>>402

それで、浄土宗以外に天台宗から謝罪を求められているの？

>>404

聖天信仰では常識ですが

>>406
このスレでは関係ない。
日本語が読めないのか？もしくは、密教信仰すると読めなくなるのか？馬鹿になるのか？

>>402


責任を追及されて尚且つそれを認めて謝罪した
これで全てが完結しているでしょう

それとも何か？謝罪を取り消すのか？

自作自演継続中ｗ

>>407

なら護摩の真似事などするんじゃねーよ

頑張るなあ
お日様が高くなってきたというのに

>>411
君もねｗ

念仏だけしていると自分を客観視できなくなるんです

浄土宗の念仏って自らの至らなさ、愚かさを自覚する愚者の念仏だろ
これってある種、自己の客観視なんじゃないの？

>>412
うん、スレが伸びていくの見ているの楽しいもの
さすがに自分自身は泥沼には入りたくないけど

念仏パワーで天下を獲ったと・・・。

あほか

>>416
よっぽど悔しいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
客観的に見て、どっぷりつかっているよｗｗｗｗ

また他宗の荒らしか ageてるから分かりやすいw

>>418
ああ、やっぱりつかっているのか
まだまだお念仏が足りないようです
でも2chやめられない煩悩まみれの俺でも極楽往生できるのは
ありがたいことです

浄土宗では救われない、だから檀家もまともに念仏などする
人など全国的に見たって小数だろ

先祖を祀る為に檀家寺に属しているだけで、布教などしても
一般人の多くは浄土宗に信仰的な救いなど求めていないのが
現状なのだと思う

のらりくらりと批判に反論していても結果的に自分達の首を絞めるだけ

雅楽って自分達の宗教団体の格式って天台、真言、奈良仏教
伊勢神宮などと比較したら明らかに下なのに

何を勘違いしているのかって感じですよね
金が集まるから周囲が何にも見えなくなるわけだ

浄土宗でどちかかと言うか庶民的な教えですよね

好きなだけ自演しなはれ

貴方も正直そう思いませんか？

うちの近所は田舎で、まだ初七日から満中陰までの七日ごとの法要が残っているんだけど
都会では簡略化して初七日と満中陰だけが多い、と小耳に挟んだのですが、
みなさんの所もそうなりつつありますか？

なるほどなぁ





と言ってもらいたいのかな
言うだけならタダだから言ってあげようか

なるほどなぁ

>>422 ひたすら念仏だけだとたいくつだから、色々やりたくなるのでは。

税務調査で
檀家数　葬儀件数　法事件数　おせがき　塔婆本数　収入　支出　給料人数　年末調整　確定申告
収入もお布施お気持ち通り額で、経営等のサイドビジネスもやってない

完璧だとお褒めのお言葉もらいました。

ポイント点は葬儀でのお布施の額が商売じみた金額設定してないのがよろしいと言われました。
金額設定（イオンみたいな）で帳簿つけていたら、公益性を著しく損なう疑いがあるから絶対にやらないようにとアドバイス受けました。
金額設定やったら商売とみなし税金徴収の対象になるからねとも話されました。
護持会費の収支決算書とお金の管理を総代に任せていることと、法事申し込み書をきちんと数年分保管していたのも好印象
あとは墓地の件で石材店からリベートその他の臨時収入の有無も確認され　それは一切無いときっぱり
あったら　必ず記載（署員の話だと　それ記載してないお寺さんおおいんだよと話しあり）

終止にこやかに終わり終了

税務調査があっても

税務調査で
檀家数　葬儀件数　法事件数　おせがき　塔婆本数　収入　支出　給料人数　年末調整　確定申告
収入もお布施お気持ち通り額で、経営等のサイドビジネスもやってない

完璧だとお褒めのお言葉もらいました。

ポイント点は葬儀でのお布施の額が商売じみた金額設定してないのがよろしいと言われました。
金額設定（イオンみたいな）で帳簿つけていたら、公益性を著しく損なう疑いがあるから絶対にやらないようにとアドバイス受けました。
金額設定やったら商売とみなし税金徴収の対象になるからねとも話されました。
護持会費の収支決算書とお金の管理を総代に任せていることと、法事申し込み書をきちんと数年分保管していたのも好印象
あとは墓地の件で石材店からリベートその他の臨時収入の有無も確認され　それは一切無いときっぱり
あったら　必ず記載（署員の話だと　それ記載してないお寺さんおおいんだよと話しあり）

終止にこやかに終わり終了

お疲れさん

　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |:　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 寺にある「本尊」は「 principal image（主要なイメージ）」という。同じ阿弥陀如来でも
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/ 　寺ごとに見た目が違っている。京都にある浄瑠璃寺では９体の阿弥陀如来が「本尊」だ。九体
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽすべてが阿弥陀如来のイメージだが「本尊」はそなたたちの心の中にある。仏の前ではみなが
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､ 能力のない「凡夫（ぼんぷ）」じゃ。しかし、「凡夫」であるのは往生極楽に導く仏の前だけでじゃ。
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､

「凡夫」を名乗りながらお高くとまる坊主や僧侶にこびを売る必要はない。ただ、「南無阿弥陀仏」と称え、弥陀の本願にすがればよいのじゃ。
この世のことはこの世のこと・・・好きに生きるがよい。 それから、日本では首相は観音菩薩ではない。
浄土宗の関連と言って、本首相（安倍晋三氏など）に気遣いし過ぎると、かえって迷惑になるぞ。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

菅直人は、お遍路だから真言じゃん。

マジレスすると、一番熱心な浄土宗信徒の政治家は前原誠司なんだが。
まだ駆け出しの府議会議員時代から故・坪井さまの御自坊＠出町柳に通ってた。
浄土宗ももう少し応援してやればいいのに。
同じ京都の谷垣＝日蓮宗に負けちゃうよ。

>>421　人の多くは浄土宗に信仰的な救いなど求めていない

ならどこに求めているんだい
逆に求めに答えているのはどこなんだい
真言か　天台か　禅三宗か　浄土真宗か　日蓮宗か
同様に人の多くは上記の宗に信仰的な救いなど求めていない
求めているのは先祖供養と願望成就な気休めじゃないか

念仏唱えりゃ何を(殺人・強盗・詐欺etc)しても許されるわけじゃないぞ
念仏を都合の良い免罪符と誤解しなさんな

法然上人が香川・善通寺と高野山奥之院に自分の逆修塔を建てたのは、どうしてなんだろ？
すごく不思議。
現・誕生寺内の｢弘法の井戸｣で産湯をつかって以来の宿縁？

>>436
荒野山には法然上人の塔があるって聞くけどそれかな？
それだけじゃなく日蓮や親鸞の供養塔もあるって聞いた

>>434

正直、真宗、時宗、浄土宗は日本古来の多神教、自然崇拝という宗教観から
すればビューリタンだと思う

浄土宗に雅楽はかなりミスマッチだ。念仏と雅楽ってそこまで奥ゆかしくて
高貴な宗旨か？浄土宗って　明らかに庶民向け宗旨でしょう

一般人の求めている事や追求している事が教学ではないんでしょうね

でも、確かにそうなんだけど現実に祈祷による現世利益を求めるのなら
天台、修験、真言、日蓮の魅力と祈祷のノウハウに軍配が挙がるって
事なんでしょうね

気休めで金を払い続けるほど一般人は甘くない
評判が落ちれば参拝客は減るもんだよ
生駒聖天では松本実道氏が亡くなってから参拝客は
かなり減ったそうだからね

浄土宗は焦って祈祷仏教の真似事は避けたほうが良いでしょう

>>437

法然上人や日蓮大聖人も高野山で一時は修行していたらしい

法然上人の場合は高野山の関係者の話によると生前から御本人が
強く高野山に自身の供養塔を建立する事を希望していたらしい

「弘法大師は私の師」と申されていたらしい、嘘か本当かは
知らないが

訂正

ビューリタン→ピューリタン

>>439
偏依善導と仰った法然上人の師僧観からは考えられないけどね。

>>439
高野山の厚意によるものらしいが。
法然上人と真言宗の接点は無いでしょう

高野山、熊谷寺所縁の法然上人五輪塔について
高野山熊谷寺には詳しい由来が伝えられているようです

熊谷寺のHPより一文を下記に引用

＞法然上人は龍華三会の暁に、弘法大師に値遇の良縁を結ばんが為に、
＞末世道俗摂化の方便にもと五輪の石塔を奥の院のほとりに建立し、
＞自ら梵字を書し「源空」の二字を刻んで置かれました。

　＞ 上人の滅後、弟子等相寄り御芳骨をその塔下に
＞納め奉ったと伝えられており、「高野山圓光大師廟」とは、
＞この五輪塔の事であります。

ピューリタンってどういう意味？

なんで天台浄土教で育った人が真言を慕うんだ？

>>445
詳細は歴史に闇の中だから、言ったもの勝ち。
弘法大師だって聖地と呼ばれる所を回って奇跡を起こし続けるだけで
どれだけの時間が掛かるか…

勝手に塔を建てないでほしいが

>>425
うちはド田舎なので、喪主である息子さんが都会に出てるパターンが多い
必然的に簡略化することになるので、葬儀のあとお骨があがり次第、初七日を済ませる
ひどい時はそのまま満中陰も済ませる
流石に納骨まではその日にしないけど、お骨を預かってくれって人は多い

>>444
カソリックに対して市民革命を起こしたプロテスタントの中心グループ
宗教的に潔癖症な人を指す蔑称でもある

>>448
そんなのまだいいよ。８割方初七日は告別式に組み込みで、出棺前に行うよ。

本当にそうだから言っているのか
それとも貶めたいから言っているのか本当なの？

田舎なら尚の事そんな省略はしないと思うんだが・・・
教化活動はしっかり行っているのか・・・
葬儀の日に初七日をすませるのはあるがそれ以上はないなぁ

出棺前の初七日法要は、一度だけやったことがある
これは県外で都会の葬儀場に出張して葬式した時
檀家さんからの希望でそうしたけど、今思えば都会は火葬場が混むことや
出棺後の葬儀場の都合だったのかもしれない
満中陰は自坊に来てもらって勤めた

田舎であれば昔の風習が残っているかどうかは、一切関係ないと思われる
もともとの地方性に影響するので千差万別
逆に田舎であるほど、近所づきあいは希薄になるし親子の交流もないので喪主が何も知らないパターンが多い
教化活動については自信を持って行なっているとは言い難いが
喪主にとって負担になる場合は、代替の提案をすることはままある
かといって簡略化を推奨したり、ビジネスライクになるつもりもないのだが
結局お寺だけでギリギリ食べていける今の状況に怯えて、檀家に媚びてるのかもしれんなぁ

首都圏で葬儀時の繰り上げ初七日は常態化

そうなってくると、そもそも中陰の意義が形骸化してしまい形式化する。
首都圏で形式化する→伝聞やマスコミを通じて地方へ波及する。
葬式もそうだけど、いつもこの流れ。

>>453
浄土宗に中陰無し＠椎尾

最近は田舎よりも超田舎のほうが都会化しつつあるね。
限界集落に近いところに住む高齢の檀家さんが亡くなった場合、その家には亡くなった人しか
住んでいないか、配偶者がいても意見を言えるような身体状況になく、隣近所も似たようなもの。
首都圏在住の喪主やら親類やらが来て、首都圏スタイルを強引に持ち込もうとする。
葬儀社に対しては「こっちが顧客なんだから言う通りにしてくれ」と迫ってた。

俺が兼務してるとこが、まさにそれだよ。
葬式が出る＝その家が断絶となる檀家が七割くらい。
ここ五年でぐぐっと減って十五軒だな。今。

首都圏では霊園に流れている

>>438
亀だが、おまえさんは雅楽を始めとする宗教音楽とはどういうものか調べてみた方がいいぞ。

浄土宗に中陰無しってのは、明らかに誤りだな。
たとえ浄土宗檀信徒であっても信行欠けた人は往生できない。
正しくは信行具足の念仏往生者に中陰無し、だ。
それに上品往生じゃないと浄土の蓮の花のなかで中陰を過ごすし

しっかりageとけよ！

>>459

>>459
蓮の花の中にいる時間は、十王経を踏まえた中陰ではないけど、
まぁ、次の世に生まれるまでの間の時間という意味では、
中陰的な状態と言えなくもないね。

まあ、あっちでの時間経過が、こっちでの時間経過と同じなのかよくわからんからな。

来週の御忌に導師やらないと…緊張で胃が痛い

唱導師さまがいるのか？
いや、単純に自坊での導師かな

>>465
田舎なもんで、門中の二ヶ寺にきてもらうだけです
塔婆から詠唱までほとんど全部一人でやるのでパニックになったらどうしよう

>>464
あんた誰だよｗ

>>360
知恩院での不正経理
http://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/Backnumber1.html

かなり前の事だから色々検索したが詳しい記事見つけられなかった
当時、総代から説明するように求められて苦労したのを覚えているよ

そんなことあったねえ

>>468
それ、不正経理じゃなくて運用失敗したんでしょ。表現には気を付けてね。

　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

　　　　　.　ヽ　ﾉ＿　┌┬┐　ＴＴ ノﾉ　　＿　_」＿
　　　　　　ヽ ⊥⊥　├┼┤　ﾌT |ﾆIﾆ　　|.　 /　｜
　　　　　　 / ノ ＼　└┴┘ / .| .|ﾆIニ　／ /　 ノ

知恩院の執事長が財産運用に失敗して責任を取らされた

宗務庁の一職員が宗の金を使い込んでクビになり、その職員と金を
突っ込んだ先の会社相手に、浄土宗が民事訴訟をおこす事態になった

上と下では問題を起こした人も損害を被ったところも別ものだってことは
浄土宗僧侶なら自明なことなんだけど、浄土宗と知恩院を同一視している
人に説明するのは、ちょっぴり面倒だったなあ

どちらもことが大きくなる前に解決しておけよって話なのは同じだけど

宗務庁の一件も不正使用分が返ってくる判決が出たんでしょ。
てことは、元職員に非がなかったってこと？　よくわからん。

まぁ結局、事実関係を正確に知らない、
伝聞だけを鵜呑みにした連中が騒いでいたってことだな。

危ない大学消える大学2013　島野清志著　ｐ79〜86より　代ゼミ偏差値と充足率より計算

【SAグループ】私学四天王
・慶応・早稲田・上智・国際基督教

【A1グループ】一流私大
・青山学院・学習院・中央・津田塾・東京理科・明治・立教・同志社・立命館・関西学院

【A2グループ】一流私大
・成城・成蹊・法政・明治学院・南山・関西・西南学院

【Bグループ】準一流私大
・獨協・國學院・芝浦工業・武蔵・愛知淑徳・京都産業・佛教・龍谷・甲南

【Cグループ】中堅私大の上位
・日大・専修・東洋・駒澤・東北学院・文教・玉川・東京経済・東京都市・東京農業
・武蔵野・二松学舎・神奈川・愛知・中京・名城・大阪経済・近畿・広島修道・松山・福岡・立命館アジア太平洋

【Dグループ】中堅私大
・大東文化・東海・亜細亜・帝京・国士舘・立正・桜美林・大正・拓殖・東京電機・東京工科・工学院
・金沢工業・愛知学院・中部・桃山学院・大阪工業・摂南・神戸学院・久留米

【Eグループ】大衆私大 できればこのクラスまでに入ってもらいたい。
・明星・多摩・淑徳・東京国際・千葉工業・流通経済・高千穂・文京学院・明星・目白・和光・関東学院・山梨学院・愛知工業・名古屋学院・大谷・追手門学院
・阪南・大阪経済法科・大阪産業・大阪商業・帝塚山・岡山理科・広島工業・広島経済・徳島文理・九州産業・福岡工業・熊本学園

※ 本書を読む受験生にはせめてこのクラスの大学までには入ることを切に願っている。
千葉工業、明星、和光、関東学院、追手門学院など相応な知名度がある大学が含まれるのはここまでである。

【Fグループ】知名度の低い大学が目立つ
・札幌・札幌学院・常盤・上武・西部文理・駿河台・明海・聖学院・江戸川・千葉商科・埼玉工業・東洋学園・神奈川工科・湘南工科・桐蔭横浜・横浜商科・静岡産業・京都学園・花園・大阪国際・関西国際・大阪電気通信・帝塚山学院・四国・九州共立・崇城・日本文理

【Gグループ】定員割れ大学が目立つ
・高崎商科・城西国際・共栄・平成国際・ものつくり・秀明・東京富士・愛知産業・名古屋産業・中部学院・大阪学院・姫路獨協・福山・別府

【Nグループ】危ない大学・消える大学の候補校
・旭川・道都・青森・ノースアジア・作新学院・関東学園・愛国学園・浦和・日本橋学館・松蔭・愛知文教・名古屋文理・名古屋経済・四日市・大阪成蹊・芦屋・奈良産業・岡山商科・四国学院・高松・福岡国際・九州国際

消える大学に入学する本人や学費等を払う親は馬鹿だという意味でしょうか

学歴社会信仰って一体何なんだ

しかも、上ランクの大学を卒業をしようが
安泰な一生なぞ、保証もされないこの国のお粗末な現状

いつの間に仏教大学がBグループだってｗ

>>470
ちっちぇー寺なのに、いきなり庫裏や本堂建て直したり、外車乗り回し始めたりしたという
話を、事件発覚当時聞いたな。
流用してるということは、不正経理だわな。

一度ちょいと当たって、どーんと儲かったんでポッケナイナイして贅沢をし、調子こいて
突っ込んでみたら大外しで減らしちゃって発覚、ってところじゃねーかな。

流用ってどこに書いてあるの？

脳内に

学力的経済的に無理して３流大学に入学したものの、キャンパスライフどころか
実態はパチンコにはまり、バイトにはまり、スノボーにはまり
結局、潰れていくパターンが結構あるんだろうな、腐ってますよ

時代錯誤な価値観を有する親の被害者とでも言えましょうか

宗の資金を私物に使うのって、流用とか押領と言うんでないの？

>>472の後者は横領だし刑事でも民事でも起訴されてる
金を突っ込んだ先の企業に浄土宗が民事訴訟を起こして
一審で勝訴している。新聞にも取り上げられた

前者について私的流用したかどうか確かなソースを出した人はいるか？
当事者はもう遷化されているし周囲の人にも迷惑がかかるから
勝手な思い込みを垂れ流すのは控えましょう

整理すると、知恩院は財産運用失敗（流用のソースなし）で、
宗務庁は横領事件があり、犯人の職員はクビ、裁判で浄土宗が一審勝訴という状態だね。
この２件がごっちゃになっている人が最近書き込んでいる。

もしかして、知恩院＝宗務庁＝浄土宗の組織だと思っているのかな

一般人にとってはそんなこと一緒だよ。これだから坊主は…
とか主張する人が出てくるに500ガバス
今日は週末だからね

だろうね。警視庁の不祥事を警察庁に抗議しに行くようなものなんだけどね

>>486
同意

age

問題の経理の人も浄土宗の僧侶なんでしょう？

宗門全体の人材教育はどうなってるの？って話でもあるわけでしょう
組織的な構造や責任の所在うんぬんじゃなくて

お前に言われる筋合いはないと思われるｗ

いやいや、私個人だけじゃなくて世間全体がってことですけど

いや、お前の発言だから、お前だけだｗ

２行目と３行目で矛盾してるやんｗ（人材教育と責任の所在）
大体、適当な情報を言い散らかして訂正もしないのだから、
今までどんな教育を受けてきたのだろうねｗ

？　？　？

２行目と３行目で矛盾してるやんxyz（適当な情報と教育）
大体、適当に人の文章にケチをつけて訂正もしないのだから、
浄土宗は不祥事のオンパレード、どんな教育を受けて
きたのだろうねxyz

本当にアホだこいつｗ

必死すぎだなｗ

最終的にはアホだと罵る事しかできない
だから不祥事のオンパレード

もちろんどちらも管理責任は問われてしかるべきだし、関係者は
それなりに責任追及されただろう

でも知恩院の件について宗務庁に、宗務庁の件について知恩院に
抗議電話があったそうな。それも浄土宗僧侶によるものが
そんな人なら檀信徒の方々にもまともな説明は出来ないだろう
僧侶といえども色々な人がいるから。常に持戒は必要だね

>>502
6行目は「持戒」じゃなくて「自戒」ね

死んだからもう言うのはやめましょうってのは、正直どーもなぁ
「遷化」という言葉を彼に対して使うのにも、違和感を覚える。

それは言うな

まあ、責任を一職員になすりつけて幕引きしようとしたのはまずかったわな
特別寺院一箇寺を含め、それに憤慨して宗派を離脱した寺がかなりあったし。

>>506

全く同意、私もそれを言いたい

具体的に何ケ寺ありましたか？　”かなり”とか”世間全体”とか、
脳内ソースと疑われかねない言い方が多いので気になります。

おまえら御忌中なのに暇だなｗ

ああ

>>470
当時の事件、知らないのですか？
運用は執事長と財務部長が独断でした事

>水谷代務は「この件は知恩院のことを思って善意で 始めたこと。ただ諮るべきところに諮らなかった」と話した。

私利私欲ではないとしても、正式な手続きをしないで独断で運用してたのなら不正経理だよね

総本山の御忌が遅いんだよな。
確かに1月にやると寒いけど。

1月の京都は寒い、寒い、寒い

今の時期でも七条着てると暑い

>>511
事件の事を詳しく知らない人の方が多いのでは？

http://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/Backnumber1.html
5/1の記事
> 今回の決定は顧問へ文書で伝え、その上で全国の教区長、教化団長、総代、知恩院企画委員へ問題の経過と合わせて伝えることにしている。
>　当初、全国門葉に経過を記した文書を送るとしていたがこれに替えるという。

私の教区では普通講習会の時に教区の宗会議員が事件について話してくれました。
でも短い時間で簡潔にまとめた話しだったから詳しくは知りません。

講習会を欠席した人は後日文書等を送ってないので知らないままだと思います。

法然さんて死亡の病名なんだったの
老衰？

★acknowledge(悪の理事）と「認識する」・・・必修！！
　　 （/_~~､ヽヽ　　,＿＿
　　　　 ひ`　3ﾉ　. ﾉ _、 _ ゝ　／　東山高校・華頂女子高校の系列付属高校教員のみなさん！！
　　 ∩ ヽ°イ　　 ヽ �兪/　　　生徒ををいかに佛教大学におくるかを考えてください。 あなたたちは
　　　ヽ<∨>.）　 （　つ¶ ９　　＼大学側の言うことを聞かないと人生の先がないと思ってください
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　|　佛教大理事会　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ちげぇねえｗｗ＞.　 　vymyvwym. |　　　　 オ | ymw　
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　MvyvMVvvMvy |　.佛　. レ | MVvv
　　 .||　.6‐◎J◎　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ |　.教　. た | ＿ﾍ＾Λ
　　 .||　 ヽ,ーノ　ﾉｼ　　　　||　　　　　　　　　＼　あはは　／.　　　　＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿ |.（ﾟ�听）. ち | Λ　ﾍ
　　 ||-────────||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿. |　　　　 の | ＿,.ヘ　
　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　　　　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|　　　　　　（　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

　　　　　　　　　　　 ／理事＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　付属校は便利だな
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!



　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／事務局＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　金が大学に入るからね
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>516
とりあえずは老衰でFAでいいんじゃない？
赤痢説など諸説あって真実とは言いがたい感じだけどこれ以上の文献がでてこねーと推測にすぎない感じ

>>473
一審判決は、横領した元職員と、それに先物を売った先物会社の販売員と、
先物会社自体の行いを共同不法行為と認定したということでしょう。
販売員は個人の金では無い事を知っていて、先物会社には
販売員を監督する責任があったという判断なんだと思う。

共同不法行為の場合、不法行為に関わったそれぞれが連帯して責任を負う。（民法第719条）
連帯して責任を負うということは被害者（宗）は、だれに請求しても良い。（民法第432条）

横領したバカや、しっぽ切りされた販売員（それぞれ既に有罪判決が出ている）から
金を取り返せないなら、先物会社から取り返して良いという判決だということ。
このまま高裁・最高裁と続けて勝てれば、当然、被害者（宗）は、
金持ってるやつから取り返すのが一番簡単だから、先物会社から取り返す。
でも元職員や、販売員に非が無いという話ではない。

みんな詳しいね

佛大新入生へのテンプレ〔施設編〕 ＯＢも知らない今現在の佛大の姿

・中庭ベンチ（なかにわべんち）
佛大のサークルで、部室を与えられず中庭に置かれたみすぼらしい木のベンチを「出店」と称し居座る連中のこと。
または、佛大における被差別対象者をさす。

・サンサーラ・談話室（だんわしつ）
鷹陵館一階にあるヤニで黄ばんだ異臭を放つ校内広場のこと オールラウンド系のサークルが占拠しており、DQN所属率も高く、ヤリサーの巣となっている。
別名、佛大のスラム街。

・２号館食堂（通称　２食）
ラーメンやソフトクリーム等が食べられる２号館学生食堂の地下１階。
安くてうまいというのは表の顔で、実際はDQNが占拠する無法地帯。
ヤニでくすんでボロボロになったカーテン、食い散らかして放置された食器、点滅する蛍光灯、DQNの奇声…etc。
高濃度DQN汚染地帯。
ただ、近いうちに取り壊して新しい校舎に生まれ変わる予定？

・鹿渓館部室棟（ろっけいかん　ぶしつとう）
佛大紫野キャンパスのどこかにある部活の部室がある五階建ての棟。
各部に一室が用意されており文化会・体育会・応援団本部・放送局が自由に使うことができる。
部の下の階のシャワーも使い放題
中庭ベンチの無所属公認団体に対し超特権階級といえる。

・おもいで（おもいで）
佛大のランドマーク的和食・軽食店。
箸でパスタ（のようなもの）を食べる店。
特に看板メニューがあるわけないが、昼時には毎日行列ができる。
行列ができるのは近所に飲食店が少ないのと、２つの学食（２食・５食）がDQNに占有されているからであって
決して人気があるわけではない。
正直どうでもいい。
　
・図書館（としょかん）
普段は誰もいない静かな仮眠所。
５階からは比叡山や京都市を見渡せる佛大唯一の癒しスポット。
しかし、試験前になるとリア充が大挙して押し寄せ占有し、騒ぎ、飯を食い始め一触 即発の修羅場と化す。
〔備考〕図書館トイレはボッチの食堂なのでむやみに近づかないこと。
　
・図書館自習室（としょかん　じしゅうしつ）
学生数に対して異常に少ないPC自習室。
佛大のネットカフェ。
2ｃｈやニコニコをするために何時間でも居座るキモヲタボッチの巣窟。
自習室のバイトは無愛想な上に、仕事そっちのけで自分が自習している。
　

・天下一品佛大前店（てんかいっぴん　ぶつだいまえてん）
佛教大学前という立地に恵まれ、佛大生なら４年間で一度は必ずお世話になるラーメンチェーン。
新歓コンパ、飲み会あとの締めの常連店。、先斗町→バス→佛大前店（佛大前）が定番ルート。
バス終電間際になると、受験から開放された新入生は狂喜乱舞し、先輩は天下一品佛大前でゲロを吐いてリーダーシップを発揮する春の風物詩。
　
・学生部・教務部（がくせいぶ　きょうむぶ）
刑務所の面会室のような堅牢な窓口で、ひたすら学生の心情を逆撫ですることに秀でた事務組織。
質問に対する答えが説教に変換され返ってくる。
「昼休み時間」がありその間は窓口 が閉じる。※無敵状態。
駄目な大人の見本市。

･二条キャンパス（にじょうきゃんぱす）
佛大自慢の新しい駅前キャンパス？　見た目はビル１つだけ　誰も大学とは思ってない変な構造
紫野から追い出された保健医療技術学部のリア充学生しかいない（本人たちは駅前で喜んでいる）　
ただ隣が立命の本部　中川会館で常に立命とは一触 即発の状態（立命から見れば気に食わん）

･アトリウム（あとりうむ）
佛大二条キャンパス自慢の１階から７階までの吹き抜け構造の校内中庭　
７階からダイブすると間違いなく死ねる。自殺願望者が好きな構造、前期後期の試験結果後に７階から下をのぞき込む奴多数

･カフェテリア（かふぇてりあ）
佛大二条キャンパスの食堂とは名ばかり、近隣住民にも開放しているから朝のマクド並に爺婆で糞五月蠅い

･立命館大学朱雀キャンパス（中川会館）
佛大二条キャンパスのすぐ隣、開校当初は駅前キャンパスとして立命自慢の一つだったが
隣に二条駅により近い位置に佛大が来て内心相当頭にきている。

･二条駅（にじょうえき）
特急　快速も止まるから無敵　

>>522
何十年前のてんぷらだよカス
中庭は改正に伴って昼休みぐらいしか混んでいないし、
鷹館一階は五年ほど前に全面禁煙になったし、サークル系も放課後に２グループいればいいほうだ。
二食は二年ほど前から席が大幅に増えたし、全面禁煙だし、取り壊しはしばらく先。

嘘デタラメいってんじゃねーよ

うるせー
馬鹿

>>525
熱狂的な佛大生乙

>>525
殆ど事実に近いやん
禁煙にしたってマイ灰皿持ってタバコ吸っている奴らだっているし
吸う奴らは隠れて吸っている。
新歓の時の中庭はルール無視の無法地帯になるのは事実
中庭が静かになるのは5月中頃

ヤニで黄ばんでるとしか書いてないしな
それより一触即発に半角スペースが入ってるのが妙に気になる

「ぼくがかんがえたぶつだいてんぷれ」を披露できてよかったね
こんなの読んで喜んでくれる友達とかいないんだろうね

>>529
そう言うのをボッチって言う

便所飯スポットを熟知してるのもそのせいか

大学でわざわざ便所飯喰うような奴っているの？
職場とか、そういうのは聞いたことあるが。

いねーよ

だよなぁ

俺、よく図書館のトイレ使うけど、食い物のにおいなんてしたことないわ。

元ネタここだろ　お前ら釣られるな

・図書館（としょかん）
普段は誰もいない静かな仮眠所。
4階からは駒沢公園を見渡せる駒大唯一の癒しスポット。
しかし、試験前になるとリア充が大挙して押し寄せ占有し、騒ぎ、飯を食い始め一触 即発の修羅場と化す。
〔備考〕図書館トイレはボッチの食堂なのでむやみに近づかないこと。
　
・自習室（じしゅうしつ）
学生数に対して異常に少ないPC自習室。
駒大のネットカフェ。
2ｃｈやニコニコをするために何時間でも居座るキモヲタボッチの巣窟。
自習室のバイトは無愛想な上に、仕事そっちのけで自分が自習している。
　
・和民・白木屋（わたみ・しろきや）
駒沢大学駅前という立地に恵まれ、駒大生なら４年間で一度は必ずお世話になる居酒屋チェーン。
新歓コンパ、飲み会の常連店。近くにカラオケの鉄人もあり、和民→カラ鉄→道玄坂（渋谷）が定番ルート。
終電間際になると、受験から開放された新入生は狂喜乱舞し、先輩はゲロを吐いてリーダーシップを発揮する春の風物詩。
　
・教務部（きょうむぶ）
刑務所の面会室のような堅牢な窓口で、ひたすら学生の心情を逆撫ですることに秀でた事務組織。
質問に対する答えが説教に変換され返ってくる。
「昼休み時間」がありその間は窓口 が閉じる。※無敵状態。
駄目な大人の見本市。

　増上寺に山田五郎がくるよ。

　ttp://jodo-tokyo.jp/info/archives/3742

本日は世界平和念仏の日です。お時間のある人は正午にお念仏を十遍（十遍でなくても結構です。）
お称えしましょう。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

舌を動かして名号を称えても無駄、
願いだけあって行が無いではないか。

なにいってんだ？
それでいいんじゃねえの

舌だけ南無阿弥陀仏と動かして、声には出さないってこと？
正直、そんな無意味かつめんどいことやるより、声出した方が遥かに簡単だから
そんなことやる奴いるとは思えんけど。

言語障害や構音障害で念仏を声に出せない場合は？

聞き届けてくれるんじゃね。
おんあみりていぜいからうん　じゃなくても聞き届けてくれるくらいだから。

もしくは回向して貰えばOK

衆生、行を起して口常に仏を称すれば、仏すなわちこれを聞きたまう。
身常に仏を礼敬すれば、仏すなわちこれを見たまう。
心常に仏を念ずれば、仏すなわちこれを知りたまう。
衆生仏を憶念すれば、仏また衆生を憶念したまう。
彼此の三業相い捨離せず。故に親縁と名づく。

菩提心がなければならぬ

念仏が口に出るのなら、菩提心の一片もねえってこたーなかろう

そこに一枚起請文の「ただ一向に念仏すべし」の尊さがある

やっぱ一枚起請文ってすごいよな

世界平和念仏の日のメールの今月のメッセージ、珍しく基礎仏教的(聖道門的)な内容。
ふりはばがすごいな。

>>542
　念仏だにもすれば往生し候也。又ききてもし候、それはよくよく信心ふかくての事に候。

　一丈の堀を超えんと思わん人は、一丈五尺を超えんと励むべし。

念仏を発声できない事は往生の妨げにはならないでしょう。
でもそれは、念仏を発声できる人が発声しない理由にはならないと思うよ。

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/12/nyushikekka_s/index.html
はじめにお読みください

1.統計は原則として、一般選抜（通常入試とセンター試験利用入試）及び推薦・AO入試について、入試形態、募集区分ごとに掲載しています。
ただし、大学計は一般選抜（通常入試とセンター試験利用入試）の合計を表示しています。
なお、帰国子女・社会人入試については割愛しています。

2.入試形態別に公表されていない大学については、推薦入試等を含めた統計とし、※でその内容を記しています。
なお、非公表の場合は「−」で示しています。

3.募集を2回以上に分けて行うところは、<前期><後期><A日程><B日程>等大学発表の名称に従って表示しています。

4.「入学定員」は、1年次の全入学定員を示し、主たる募集欄にのみ表示しています。
「募集人員」は各入試区分ごとの人数を表示しています。ただし、推薦を含む場合や若干名・不明等の場合は空欄としています。

5.合格者数は、補欠合格者が公表されている場合は、その数を含めています。
また、第2志望等で合格した場合も、その合格した学科の人数に含めています。
従って、合格者のほうが受験者よりも多くなるケースもあります。

6.競争率は「受験者数÷合格者数」で算出した実質競争率となっています。
ただし、受験者数が非公表等の場合は「志願者数÷合格者数」で算出しています。
また、合格者数が0名の場合は「−」で表示しています。
なお、センター試験利用入試において、個別試験を課さないものについて大学側が受験者数を発表していない場合、志願者数＝受験者数としています。

7.合格最低線は大学公表のものを示し、満点中の得点率（％）で表示してします。
補欠合格者の最低線が公表されている場合はその最低線を表示しています。
合否判定に偏差値法や得点調整を採用している場合は、イタリック体（斜体字）で表示しています。なお、非公表、および点数化していないなどの場合は「−」としています。

仏教学部　仏教学科　
前期　受験者65名　合格者42名　1.5倍　（補欠合格者も含む）合格最低点58（1日目）　54（2日目）　47（3日目）　
後期　受験者21名　合格者18名　1.2倍　合格最低点39

人間学部　人間科学学科
前期　受験者319名　合格者112名　（補欠合格者も含む）　2.8倍　合格最低点71（1日目）　63（2日目）　59（3日目）
後期　受験者50名　合格者32名　（補欠合格者も含む）　1.6倍　合格最低点59
教育人間学科
前期　受験者103名　合格者66名　（補欠合格者も含む）　1.6倍　合格最低点64（1日目）　55（2日目）　48（3日目）
後期　受験者37名　合格者17名　（補欠合格者も含む）　2.2倍　合格最低点66
アーバン福祉学科
前期　受験者119名　合格者92名　（補欠合格者も含む）　1.3倍　合格最低点54（1日目）　56（2日目）　44（3日目）
後期　受験者20名　合格者19名　（補欠合格者も含む）　1.1倍　合格最低点44
人間環境学科
前期　受験者57名　合格者53名　（補欠合格者も含む）　1.1倍　合格最低点56（1日目）　55（2日目）　44（3日目）
後期　受験者13　合格者13　（補欠合格者も含む）　1.0倍　合格最低点44
臨床心理学科
前期　受験者360名　合格者94名　（補欠合格者も含む）　3.8倍　合格最低点75（1日目）　69（2日目）　62（3日目）
後期　受験者73名　合格者38名　（補欠合格者も含む）　1.9倍　合格最低点62
文学部　人文学科
前期　受験者432名　合格者153名　（補欠合格者も含む）　2.8倍　合格最低点75（1日目）　65（2日目）　61（3日目）
後期　受験者80名　合格者15名　（補欠合格者も含む）　5.3倍　合格最低点70
歴史学科
前期　受験者537名　合格者213名　（補欠合格者も含む）　2.5倍　合格最低点76（1日目）　62（2日目）　57（3日目）
後期　受験者129名　合格者30名　（補欠合格者も含む）　4.3倍　合格最低点70
表現学部　表現学科
前期　受験者447名　合格者203名　（補欠合格者も含む）　2.2倍　合格最低点69（1日目）　57（2日目）　57（3日目）
後期　受験者62名　合格者42名　（補欠合格者も含む）　1.5倍　合格最低点53

2012年　大正大学一般入試　合格者（補欠合格者も含む）最低点
前期2月1日・2月2日・後期は3教科中2教科判定200点満点中
前期2月3日は3教科判定300点満点中

仏教学部　前期2月1日116点　2月2日108点　2月3日141点　後期78点

人間科学学科　前期2月1日142点　2月2日126点　2月3日177点　後期118点

教育人間学科　前期2月1日128点　2月2日110点　2月3日144点　後期132点

アーバン福祉学科　前期2月1日108点　2月2日112点　2月3日132点　後期88点

人間環境学科　前期2月1日112点　2月2日110点　2月3日132点　後期88点

臨床心理学科　前期2月1日150点　2月2日138点　2月3日186点　後期124点

人文学科　前期2月1日150点　2月2日130点　2月3日183点　後期140点

歴史学科　前期2月1日152点　2月2日124点　2月3日171点　後期140点

表現学部　前期2月1日138点　2月2日114点　2月3日171点　後期106点

やはり大正は新校舎バンバン建てて綺麗になりつつある影響から志願者増えて難化しつつあるなー
新7号館（表現学部棟8階建て）、新3号館（仏教学部棟）が相次いで完成
特に仏教学部棟は信じられない程綺麗な校舎にびっくりしたが。
浄土宗の教室・研究室は新3号館5階でとても見晴らしよし。
しかも図書館に直結しているし
来年は新5号館（人間学部棟と展望レストラン）が完成するし
昔の面影はまったくない。
正直、佛大と比較すると仏教学部棟がある大正に軍配が上がる。

その代り、大正大学には僧侶育成専用の道場がないけどね

>>555
増上寺学寮があるけどな

>>556

>>557
http://www.zojoji.or.jp/zojoji800/seibi/index.html

それは大学＋αの施設でしょ。
大学の施設の話をしているわけで。

＞大正大学には僧侶育成専用の道場がないけどね

新3号館５階にあるけどな

>>559
http://www.tais.ac.jp/education/faculty/d-1/blog/

改築前も、10号館の上のほうにあったよね
畳じゃないし道場っぽくはないけど
毎週水曜だかに3時間勤行してた

これ面白いな
http://www.tais.ac.jp/education/faculty/d-1/blog/


羅漢(らかん)さまの語らい

羅漢Ａ「大正大学仏教学部の学生さんが来たそうな、勉学に励んでもらいたいもんですな！」

羅漢Ｂ「は〜？なんですかぁ〜？」




ところで「羅漢」ってなんでしょうか？

それは大学の授業でおいおい学ぶはずですよ・・・

俺もそれクスッときた

そう言えば







けちゃって生きているのか？

最近見ないな
でもここはいつもROMっているはずｗ

別に死んでても一向にかまわん。

http://twitter.com/#!/maatakun

けちゃっぷ ‏ @maatakun 返信 リツイート お気に入りに登録 · 開く
太陽光パネルをつけるお金と場所がある金持ちは得をして、それがない貧乏人は電気代が上がる、格差だな。

そんなところにいたのかｗｗ

この左側の男も、勘違いするなよ。仮に右側の女・小熊美香？？と性行為をすると、性行為の内容によって、色々させられて絶命とかするからね。
ベッキーにも似てたが、小熊だな。エスカレータですれ違いで、軽く追ったんだが、途中で少し離れたらまかれたｗ
http://twitter.com/4YoGun/status/196599246819037184
顔を撮影したかったんだけど、どうやらコエによると、京葉線に乗らずに、別の階段を昇ってＵターンしたそうだね。俺もその前に、Ｕターンして神奈川へ行こうとしたんだが、行かなかった。

俺　http://twitter.com/4YoGun/status/196459901038510080

なにこのツイート。誤爆？

肝心の浄土はどこにあるんだよ、何が浄土へ往くんだよ。

>>573
生まれ変わりとか輪廻転生の概念はご存知？
この前提がないと理解できないのが浄土教
「往く」とあるからご承知なんでしょうが…
質問なのか議題なのか煽りなのかよく分からんレスだ

少なくとも、はるか前世からのデータのすべてが、極楽の住人に受け継がれる。
極楽の住人は見た目が全員同じで金ぴか、他人と自分を差別する感覚もないという。
その極楽の聖衆は、過去世の記憶をすべて思い出せるという。
私が死んだときに極楽に生まれた聖は、私の記憶をすべて受け継いでいる。
しかし、人格は別人のように徳が高く、不退転の悟りに達している。
別人といえば別人、しかし記憶は受け継いでいる。

わかりやすい

けちゃはなぜ布教師になって
全国を飛び歩かないのか

確かに御念仏だけ申して成仏するとは不思議な話だが、
思議を超越したお浄土で、思議を超越した阿弥陀如来のお膝元、
思議を超越した御念仏を申すのだから、これは凡夫が疑いをなしてよい話ではない。

浄土宗の僧侶でありながら御念仏を三学にも劣る方便仮行、方便劣行と侮る人は、
ここのところの信が徹しきれていないように思う。
こういう人は外面は御念仏を有り難がってるように見せながら、
内面では三学より劣っており畢竟諸行中の一つに過ぎない、
往生の後はさっさと捨てて、法華や密教や何とか瞑想を喜び勇んで修行してやろうと思っている。
前念後念、娑婆浄土、これ一つで全て整う真実最勝行とは思っていない。

>>575
キリスト教の天国みたいなものか？
そこへ魂みたいな記憶が往くのか？

ほんまかいなｗ

葬式仏教は、その成立が複雑でいろいろな要素を取り込んでいるだけに、さまざまな論理上の矛盾や問題点が存在している。
日本人はそれらの問題をあえて厳しく追及せずに、習慣や習俗の次元で慣例に従っているように思われる。私が葬式仏教につ
いて感じる疑問点・問題点は以下の通りである。

○諸法無我、五蘊皆空といいながら輪廻する主体は認めている。浄土には何が行くのか。
○ちなみに盆や正月に祖先の霊が浄土や地獄から帰ってくるのなら、霊という存在を認めて
いることにもなるし、経典のどこにもそんな教義はでてこない。
○四十九日たって霊（一応そう呼んでおく）が六道のいずれかに生まれ変わっているのなら
（あるいは極楽に行ったのなら）、祖先の霊をまつる意味はなくなるはずだ。
○来世を説かないはずの禅宗が、最も影響力の大きい葬送儀礼を有し、葬式仏教の規範となった。
○葬儀において引導を渡し成仏したはずの霊に対し、なお長期間の追善供養を行う
ことは、霊が成仏したことをみずから否定していることになる。施餓鬼会なども同様である。

>>581
あなたが疑問に至るまでに出会った僧侶に問題がある、でFA
最適解ではないが、矛盾が解消される程度には補足する

1.浄土に「行く」のではなく「生まれる」　子供が生まれたからって「来た」とは言わないだろう
2.餓鬼道に生まれた人を回向するのが目的であって、日本仏教全体が「盆に霊魂が帰ってくる」とは定義していない
　経典が所望なら、盂蘭盆経を読めばよい　そもそも地方で行われる盆の儀礼は仏教由来ではない
3.霊を祀るのは神道やら中国思想　仏教での目的は供養と回向
　前者は生きている人の修行であり、後者は亡くなった人の修行の手助け
4.葬儀とは本来、修行半ばで亡くなった僧侶に行ったものがベース　また、仏教である以上、来世を説かないことは有り得ない
　来世を重要視せず、現世で仏を目指すことを第一目標としているだけで、他宗派と相反する思想ではない
5.前半部は3の内容と重複　施餓鬼とは、引導を渡し、成仏したはずの霊にするものではない　これも盆と同様
　施餓鬼の由来についてはググれ

自分で勝手に捻じ曲げた仏教観を持って、矛盾を捏造する暇があったら
ちゃんと調べれば簡単に出る、仏教の初歩の初歩、基本的なことすら知らない自分を恥じたほうがいい
ちなみに葬式仏教ってのは、そういったステレオタイプの考えしかない人間が作った言葉
自分が葬式しか知らないからって仏教に葬式しかないと思ってるんだからお笑い種
ただし、布教を怠ってきた近代の僧侶にも責任はあるし、社会構造に仏教が即さないことも原因のひとつではある

言葉足らずのところがあったので追記
4番の回答に「来世を重要視せず」とあるが、現世の修行に対しての言葉であって
そもそも禅宗は浄土思想自体を重要視していない
日本人に多く見られるステレオ仏教観に多いのが
すべての宗派が浄土概念をもって修行に関わっているだとか
仏教の極楽ってキリスト教の天国みたいなもんでしょ？とかごちゃ混ぜにした考え
イタリア行ってピザを箸で食うくらいトンチンカンな考えです

真言宗＝密教ﾀﾞｲｽｷ！加持祈祷メインだけど、たまに除霊とかやっちゃうスピリチュアルな宗派
天台宗＝法華経ﾏﾝｾｰ！うちにも密教あるけど真言と一緒にしないでね　念仏の起源は天台ﾆﾀﾞ
禅宗系＝悟り開いたら働かなくて済むでござる！仏になれたら好きなことできるし、いっちょ辛い修行にも耐えてみっか
浄土宗＝修行とか辛すぎじゃね？浄土の中に極楽って場所があるから、来世にそこ行って楽してズルして仏になるわ
真宗＝でも極楽行くのって念仏しないといけないんでしょ？ﾏﾝﾄﾞｸｾ　むしろ何もしなくても極楽いけるわ
創価学会＝身内で楽しくなれたらそれでいいや

神道＝みんなどこに行っちゃったの…

>>582
>>583
親切に答えているようで、まるで答えになってない。

ひとりよがりの返答

自力念仏の人は方便化土へ往生してしまうから誡められた

>>579 瞬間瞬間に生滅をくりかえしながらも連続性がある心。
死んだ人の心(その人の体に執着していて、その体の枠内に閉じこもってた心)が、
死んだ次の瞬間に、閉じこもる枠が外れて、さまざまな世界を見渡せるようになり、
そして新しい執着の対象(新しい体)を瞬時にみつけてまたその体の世界に閉じ籠もってしまう。
余談だが、神通力を得た者は、体を持ちながらも心は体と体の属する世界を
飛び越えてさまざまな世界(三界を)を見渡す能力を得る。
つまり、本来は、心はどこの世界にでも飛ぶ能力があるが、「わたし」に執着してるために飛ぶ能力
は封じられてるが、死ぬ瞬時だけは飛ぶ能力を得るため、離れた世界にも輪廻可能。

「若不生者」の「生」は「死んで極楽に生まれる」ことだ

阿弥陀仏が「若不生者不取正覚」（必ず生まれさせる）と誓われているのは、死んでから「極楽に生まれさせる」
ということではなく、「平生、信心歓喜する一念に往生させ、正定聚不退転の身に必ず生まれさせる。若し、生
まれさせることが出来なければ、私は正覚を取らない」という弥陀のお約束であると、釈迦は明示なされているのだ。

神戸香具師と横浜香具師がいなくなってから
ここは良スレになった。

本来はどこへでも飛べる心だが、「わたし」に執着して、
「わたしは死にたくない」、「わたしはわたしのままでいたいんだ」、
「もしわたしが死んでも、新しいわたしをみつけてでもまだまだ生きていたいんだ」
というような煩悩(無明・渇愛)があるがために、普段は離れた世界に飛ぶ能力を失っている。
だから、煩悩まみれで禅定(三昧)を習得していない凡夫は、
心が飛べることを知らないし、信じられない。
だから輪廻も理解できない。

「心が飛べる」ことを理解することは、同時に、
「なぜ普通は心が飛べないのか」を理解することでもある。
煩悩の鎖を緩めたら心は飛べる。
煩悩の鎖があるから心は縛られている。
肉体が死ぬ瞬時だけは普通の人でも煩悩の鎖が緩むから飛べる。
しかし死ぬ瞬時も煩悩の鎖は完全にはなくなっていないから
新しい器(新しい生)をみつけてその中に入り込む。

はやく布教師になれ

>>593
けちゃっぷ ‏ @maatakun 返信 リツイート お気に入りに登録 · 開く
年寄りにお金使わせたい(納税させたい)なら、年寄りに役立つ事業をすればよい。年寄りが喜ぶ事業になら、
年寄りも増税に納得しやすい。それで雇用につながれば若者の所得が増える。@minato_or_yj #bijp

具体的にはどういう公共事業が考えられる？

けちゃっぷ

【意味】
浄土宗僧侶の名物コテハン。浄土宗・称名念仏スレの主。
ボコボコに叩かれ続けながらも、持ち前の打たれ強さで、「私の念仏」を語り続ける。

「南無阿弥陀仏」は、仏さまのお名まえであるといわれました。そしてまた、仏さまのよごびごえであるともいわれました。毎日、
煩悩にあけくれしている私どもに、仏さまは、つきまとうて絶えずよびかけて下さっているのです。そのよび声が、私どもに聞こえ
たとき、 おのずからお念仏の意味が知られるのであります。ちょうど、くら闇の中を、あちらにつきあたり、こちらにぶつかって、手
さぐりで歩いているような姿が、私たちの現実ですが、その私たちに 「本当の生き方はこれだぞ」とよびかけて、明るい世界を
教えておって下さるの仏さまです。だから、そのおよひ声に気づいたならば「阿弥陀さま、あなたにおまかせします」、「南無阿
弥陀仏」と手を合わさずにおられなくなるわけです。このようにして、ほんとうの生き方は、仏さまのみ教え、法を聞くことによっ
て知らされるのです。

けちゃはともかく、真宗禿がうるせえな

お念仏は、声に出してこそ聞こえてくるのだと思います。私が称えたお念仏であってもそれは、
阿弥陀さまの働きそのものなのです。そのお念仏を私が聞かせていただくのです。お念仏は
呪文ではありません。称えることによって、仏さまに訴えかけていくというものでもありません。
そこには力みなどは必要ありません。阿弥陀さまが「私がおりますよ。安心してください」と呼
びかけてくださる声が聞こえてくればよろしいのです。

>>599
設我得佛 十方衆生 至心信樂 欲生我國 乃至十念 若不生者 不取正覺 唯除五逆誹謗正法
阿弥陀様は、あくまでも「私の国に来たければ念仏せよ」と仰っているわけで、
阿弥陀様の応援を受けて自然と口称するものではないよ。

性行為を撮影する、アダルトビデオ・ポルノビデオの撮影は、みなが知っている　あの人　に嫌われている。
理由は、あの人自身が撮影するために寄越された女を他が勝手に使って撮影しているから。あの人は１１年間　裸の撮影をしていない。（嘘だと思うなら、このツイッターを書いている、あの人　に問い合わせてみろ。）
http://twitter.com/4YoGun/status/196459901038510080
勝手に使っている人を許すな！！！！！

2007年冬http://pic.twitter.com/BsuYooza →4年後・2011年冬http://pic.twitter.com/fH6jyfp4 →更に4年後http://pic.twitter.com/sPbQnTrF からの〜オバマ大統領http://youtu.be/IqwpwTLLiK4

阿弥陀「助けるぞ」
衆生　「頼んだよ」

これでいいわけだよ。

>>600
阿弥陀様は衆生に対して脅迫したりしません

>>603
どこが脅迫なんだ…？精神病の方？

法然さん泣いとるわ

ああ

ここも念仏が聞こえませんね

南無阿弥陀仏

>>607
お前のPCは、スレ開いたら念仏が聞こえるように設定されとるんか。

ｗ

「アラナ精舎日記」より
アーナンダ尊者はこのように阿羅漢果を得ました。
彼は第一回仏典結集の前、夜通しで阿羅漢果を得るために精力的に努力していました。
彼は「右はこぶ」「左はこぶ」「上げる」「運ぶ」「下す」と
体の気付きの瞑想（カーヤガタサティ）として知られるヴィパッサナー瞑想からの気付きを
歩く心理的欲求と肉体的動きが起こる度に念じ夜中じゅう実践していました。
夜明け近くまで続けたのですが、まだ阿羅漢果に達する事ができませんでした。
彼は歩く瞑想の実践が過剰になりすぎたと気づき『定』と『努力』のバランスをとるために
横になっての実践を少しの間やるべきだと彼の部屋に入りました。寝椅子に座り、そして横たわろうとしました。
そうしながら「横たわります」「横たわります」と念じていく間、すぐに阿羅漢果を得ました。
横たわる前は、彼は『預流道果』邪見と疑を取り除いた最初の悟りでした。
彼は続いて瞑想し『一来道果』残りの煩悩を弱める二段階目、
『不還道果』五欲に対する渇愛、すべての怒りを取り除いた三段階目、
『阿羅漢道果』すべての煩悩を取り除いた完全な聖者へとほんの少しの間で達しました。

切り割笏のやり方ってどこかに載ってたりしませんかのう…
印ついてる経本もあるみたいだけどうちには見当たらんし

浄土宗スレはまったりしてていいな
浄土真宗スレは殺伐としてる
変な奴ばっかり集まってるし

>>612
大阪教区から出てる三巻本には印が付いてる。
後は切り割笏付のCDがあれば何とかなると思う。
このCDからPCにリッピングして再生速度を
かえられるプレーヤーで聞きながら練習すれば
何とかなるかも知れない。
お勧めのCDがあったら紹介して欲しい。

俺は出来る人のをICレコーダで録音して、ヒマあったら延々聞きながら
そこら辺叩いてたなぁ

もう十数年前になると思うが、知恩院の阿弥陀堂で、楽太鼓を叩いて
阿弥陀経を読んでいるのを見たんだ。
ものすげーカッコよくて衝撃を受けたんだが、あれどこの人達なんだろう。
知ってる人いないか

>>614
地方に住んでると経本開いて見比べて買うこともできんしなぁ
メジャーでお手ごろなのがあれば教えてほしいもんです

慣れないうちは耳で覚えたほうがよさそうですね

>>615
楽太鼓って絵柄の入った火焔太鼓のミニチュア版みたいなやつですよね
本来の使い方を知らなかったりするんですがあれでもいいのかぁ　ｶｺｲｲ
入堂の法鼓なんかに使う、お祭りにもあるような普通の太鼓ですが
鎌倉の光明寺さんの式衆で阿弥陀経を読むパフォーマンスを見せてもらったことがあります
仏前結婚なんかだと、「切る」というのが縁起が悪いなどの理由で太鼓を使うのだとか
おもむろにタスキかけてドンドンやるのすげーカッコよかった
お十夜の例のアレもまた独特の音がして魅力ですが

＞鎌倉の光明寺さんの式衆で阿弥陀経を読むパフォーマンスを見せてもらったことがあります

阿弥陀経による行道や引声阿弥陀経や引声念仏ね
あれ独特だから他の者が急にやっても無理とか
特に関西の人間は引声阿弥陀経や引声念仏や阿弥陀経行道中の（にーーしーーしーー　さん！　さん！）あれにびっくりするとか

>>616
講習会で出版室？が出店

読売新聞が8日、戒名（法名）が「必要ない」と答えた人は56％と過半数を上回ったことが独自調査の結果わかったと報
じると、ネット上では「日本人の戒名離れ」などと話題になっていた。

>>617
割笏を太鼓に置き換えただけのものでしたが
関東にはそういうのもあるのか
法式勉強したいと思うけど普段使わないもののオンパレードやなぁ…

ええやん

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

>>620
山口県の知り合いの寺の輪番御忌にこないだ行ったんだが、県内から来たという
ドスの効いた60くらいの坊さんが、阿弥陀経を太鼓で読ませてたな
あれはカイシャクを太鼓に置き換えただけじゃなく、飾り音も大分入ってて、かなり
カッコ良かった。

山口で輪番というと大島かな？

おい

知恩院の朝勤をICレコーダーで録音して
>>614みたいにやればいい。

太鼓は阿弥陀経はなかなかやらんから難しいわな。
心経ならどこでもやってるが。

>>614
ネットで切割笏と検索すればいろいろ出てくる。
そのうちの一つをダウンロードして手本にしてるが、1か所だけなんか違うような気がして
宗定のが欲しくてモヤモヤしてる。

八百年の事業にこういうCD配布も良かったのでは。
上で出てくる太鼓のように、地域でもやり方違うだろうし年代によっても然り。
調べて集めればCD丸一枚になるだろう。

切割笏に宗定はないと聞いたことはあるが
阿弥陀経の点は昔の宗報に載ってたらしい

道場で
宗報のコピーを貰って
マーキングしたよ。

>>620
http://park16.wakwak.com/~komyo-ji/html/juya.html

こんな感じで行われている。
見る価値はあるよ。

「阿弥陀経　切割笏」で探してたら、cdでなくてもこんなの見つけた。
http://music.yahoo.co.jp/song/moradtl/TAE082977

>>631
11分5秒ってかなりゆっくりみたいだな

>>632
練習には丁度良いと思うよ。
でも、手元に割笏点の入った阿弥陀経入りの経本が二種類有るんだけど、
そのどちらとも合致しない。orz
どっかの式衆会が、mp3とpdfでupしてくれないかなぁ。

>>632
相当ゆっくり
でも練習には丁度いい
浄山や修練の人たちはその半分以下で終わる様な

浄山か修練出た奴の経本見せてもらえば。
割笏点書いてあるだろ。

>>622
邪教徒とカケてるのか？
這い寄ってくるなww

後輩に、H法儀職から受け継いだ三部経を写させてもらったけど、
割笏点は色々バージョンがあるらしいね。
特に七字一句のところは「大→大」か「中→大」か、同じ公家版でも使い分けている。

で、後輩のレコーダのデータを一部聞かせてもらったけど、コピーはさせてもらえなかった。

>>635
割笏点を完全に写しきっている浄山生は少ないんじゃない？
二字刻みのところさえわかれば、それなりに割笏点はうてるけど、
それが○○版となるかは、また別だしね。

七字一句が「大→大」or「中→大」は、意味でも打ち方が変わっているような気がするけど、
私はH法儀職の講座は睡眠学習で乗り切ったからわからない。

＞割笏点を完全に写しきっている浄山生は少ないんじゃない？

昔の浄山生は優秀だったから　それぐらい朝飯前に写して自分の物にしたが
ゆとり教育世代の今の浄山生は？？？？？がつく

七字で「大→大」はおかしくね？
って思ったけど、Ｈ先生のは実際に打つ打ち方を元にした印なんやな。
「小→中→大」と続くところは「小→大→大」って打ったりするらしいし。

ただ、七字は「大→中」が基本と教わった気もするが、細かいとこまでは分からん。

>>639
松葉先生と花園先生

>>639
七字は「中→大」が基本

七字を４・３で区切るのは普通の偈文とかで切割笏は３・４か
言葉の区切りと打ち方は別物だな

ってやっぱりうちにある三部経の印は「大→中」だぞ
本山で使ってる人のを写したやつだから、本山ではそう打ってるはず

増上寺学寮も聞くと大変らしいな。
院生・編入３年グループと新入生一人の対立勃発で
ケンカしてもなにも問題解決しないのに、寮長や寮の先輩である２年生も大変だと思う。
ケンカしている問題児ども下山させてしまえよ。

俺も増上寺学寮だったが、後輩たちが荒廃してるのか？

やだなぁ・・・ちゃんと朝夕の勤行できてるのか？

>637です
七字一句「大・大」と「大・中」だったorz
たとえば弥陀経の序文最後は「大・大」（大・中じゃなくて）

赤本にあるだろ

>>644
他の新入生は最初全員その争い止めていたらしいが
あることで関係ない新入生までも全員が×礼食らってからは
院生・編入３年グループと新入生一人に対して怒り心頭らしい。

＞やだなぁ・・・ちゃんと朝夕の勤行できてるのか？

その院生とケンカしている、その新入生が一番勤行出来るらしく　
寮監や寮長や２年生先輩の指示を無視して勝手に仕切っているらしい。
ただその院生や編入３年も相当悪い連中で、生意気な１年坊主って見下して話をややこしくしているらしい。

>>647
そのデキがいい１年生を、いっそのこと
法式の先生のだれかに弟子入りさせたらどうかねぇ

もっとも性根がきになるけど、どっちもどっちかなぁ
自分の至らないところは、デキる人から教わる謙虚な気持ちを持てば・・・とか思うんだけど。

ま、２０年以上前の学寮生なんか見向きもしないだろうから、直接声掛けても「あんただれ？」
で終わってしまうだろうなぁ。
もっとも俺も、１年間いて褒められたことは、声の大きさくらいだったからなぁ・・・

俺は先進の歩く速度くらいだったぞ

学寮関係はむかしからいろいろあるでよｗ

>>648
＞法式の先生のだれかに弟子入りさせたらどうかねぇ

増上寺がゆるさへんやろ
それこそ増上寺の恥　増上寺の僧堂教育が無能って全国に知られ渡る

関東僧侶の指導能力なんて…

学寮がいざこざ抱えてる
なんて話が出ていること自体すでに無能とは言えないかね？

関西僧侶の指導って体育会系やん

他所の話聞くと、体育会系指導になりがちなのが一般的みたいだな。
どうしても、体で覚える部分がかなりあるからなぁ

＞学寮がいざこざ抱えてる


それで１年間入寮だった黒谷学寮も廃止
今は緩い半年間

>>654

国士舘大学かよ

黒谷修練は閉鎖されていたんか

>>654
どっちも体育会系なのよ　それが問題
関西はパワハラの中にも下に対する熱意があって、着いていこうって気になるけど
関東のパワハラは陰湿なだけで見るからに「だりー」ってのが伝わってくる
個人的に関東のほうが理論立てて合理的に教えてくれるから分かりやすさはあるけど
いざ身内的な体育会ノリになるとそこが裏目に出るよね

>>655
上が下に対する優位性があればそれでもいいんだよね
口は悪いし性格も悪いが、べらぼうに声がよくて勤行上手い先輩とかね
ただ中身も外面もない上に、優越感だけ求める先輩がそれだともう下は着いてこない

>>658
修練じゃなく佛大学部の方
理由は上の増上寺に近い問題が発生して閉鎖
しばらくして半年が復活

俺が在学中で実践道場やってたとき、増上寺にいる専修科の連中のできは
はっきり言って悪かった。
でも連中、道場終わった後必死で勉強、練習、実践したらしい。

このままではいかん
そんな危機感がいろんなものを身につける原動力になる。

優越感に浸りたがって、危機感なんかケほども持たないのかな。

>>659
ただなぁ、大抵の場合、入寮直後でバリバリこなせるような奴なんて極少数なんでな。
自分よりは出来るってとこで、納得してもらうしか無いような気がするな。

＞入寮直後でバリバリこなせるような奴なんて極少数なんでな。

その問題を起こした新入生（正大１年）はその極少数に含まれるかもな。
聞いた話だと阿弥陀経を木魚はおろか切割笏で出来るレベルで阿弥陀経も一切経本見ないで出来るレベルだとか。

阿弥陀経暗記は凄いと思うが、出来るからって調子のったらダメだろ
あくまで学寮レベルでバリバリこなせるなんだよ
法要にもＴＰＯがあるんだから、上からの指示を無視して上手くできても意味ないんだが

ええやん

師匠がこれまでどう接してきたか　の違いだろうな
俺は小学三年から日常勤行をやらされてた。
高校になったら禮誦法の経本読まされた。全部じゃないけどね。

でも同期は、経本読んだことがなかったらしい奴もいたしな。

俺も小学校低学年で、法事や祥月に連れて回られるようになって、いつのまにか
日常勤行は出来るようになってた。

黒谷に入るとき、白衣着たことが無いなんてのが居たりして驚いたもんだ。
連れ回ってくれたのを有りがたいと思ったのは、あれが初めてだったな。

６６３だか、６６４よ俺に怒っても仕方がないだろ

http://www.tais.ac.jp/education/faculty/d-1/blog/2012/05/02-122503.html
【浄土学研究室だより】浄土宗春期研修道場（増上寺）

2012/05/02

新入生歓迎会の余韻も冷めやらぬ4月21日（土）〜22日（日）、一泊二日で、大本山増上寺を会場に、浄土宗春期研修道場が開催されました。

春期研修道場とは、新1年生・編入3年生が受講する「浄土宗法儀研究�T」の授業の一貫として開催されるもので、単位取得のため必修の道場となります！

加えて補足すると、この授業は浄土宗の僧侶資格をめざす学生さんのみが履修します。
そしてこの授業を含む、所定の単位を取得した方のみが、伝宗伝戒道場へ入行することができます。

普段、法儀研究の授業は、学内の浄土宗専用の道場（法儀研修室）で行われますが、本山をお借りして行われるこの道場は、一層、身が引き締まります。

300礼拝やらされる一発目のアレだよな
あそこで一年生の結束が深まるかどうかが完全に決まる

研修道場もいいんだが、日常勤行や半斎勤行などの普段からのお勤めもしっかり学んでほしいやね。
郷にかえれば、その地域だのなんだののやり方がメインで覚えてしまいがちになるから。
でも学生さんなら限度はあるか・・・自主性にまかせるしかないかね。

地方の独自文化もきちんと継承して欲しいけどな。

ちょい上で話に出てた、太鼓で読ませる阿弥陀経も出来る人が段々少なくなって
来てるからさ。

太鼓の阿弥陀経、たしかビデオカメラで収めてたっけ
どこにあったかな・・・
それ見て独学でマスターしても、我流じゃだめだよな？

いいんじゃね。

俺の親父なんぞ、「ようは気持ちよくノリノリに読めりゃいいんだから、途中で本来の
叩き方と違うアドリブかましたってかまわん」なんて言う。
叩いてる方も楽しいんだぜ、アレ。

そうか・・・
でも基本は誰でもできると思うんだよな。
頭打ちと間打ちを両手で続けるだけなんだから。
ただ、スピードやテンポは変えちゃいけないから、難しい技術はそこんとこだな。
それができるようになったら、あとは強弱だけなんだがな。

法式講習会で先生方が見せてくれたよ。紫雲閣でだったかなたしか。

自己流マスターして自坊に代々伝わってますと言い張れば良い
別に宗定があるわけでもないし
そもそも十念ですら統一できてないし

法式の先生の前で我流を実演したときに
それは宗定とは違う！
なんて言われたら、習得まで費やした時間が云々とか考えてしまうな

中陰のことは法話で使わないでください
なんて言われた時には、じゃあ建て直す前の安国殿に飾られてた地獄極楽絵図はなんだったんだよと

それはこうしたらいいですよ
という導き方をしてくださる先生はありがたいんですが
違うものは違うと断定して、それっきりの先生には、どう修正したらいいか聞きづらくて困る

太鼓の阿弥陀経なんて、もともと宗定とか関係ないからなぁｗ
それは宗定じゃない！とか言われたところで、どーとも思わないや。
うちの地方ではこれやんないと法要にならんし、地元民でもない法式の先生に否定出来る
筋合いのものでもないしな。

そもそも、法式のセンセの前で実演する機会がほとんどないけどｗ

んじゃ読経中に太鼓必要ないじゃんw
葬儀や法要始まる前には必要だけどな

太鼓必要ないじゃんってなってしまうと
大本山光明寺のお十夜はどうなる

宗定ではないけど、その地域の法要では欠くべからざるものだ、ということだろ？
何で「必要ないじゃん」なんてことになってんだ？

法式における宗定っていうのは「みんなが集まるときはこうしようぜ」っていう程度のものだろ。
教義の宗定は原理原則みたいな意味だけど、法式は全く違う。

>>682
仰る通りですだ

せやろか？

せやで

「みんなが集まるときはこうしようぜ」はその時々で申し合わせることじゃないか？
法式の宗定は「講習会とかでこう教えましょう」ってものだと思うが。

そういう事なんだろうね。
「宗定ではこうだけど各地方のルールは尊重してね」っていう補足があればいいのに、
「これからはこれで統一すっから。お前らも地方ルールとか上書きしろよな」的な雰囲気が
漂うのが法式の辛いところ。

age

念仏を称えて死後極楽に往生する
それがこの世を生きていく力となり得るものだろうか・・・
あらためて問われると正直迷う

いけらば念仏の功つもり、しなば浄土にまいりなん。
とてもかくても、此身にはおもいわづらふ事ぞなきと思いぬれば、
死生ともにわづらいなし

このように自分も思えるようになりたい。現時点で常日頃から
思っているかどうかは別にして、思えるようになりたい
それが今の俺の正直な気持ち

>>689
輪廻転生って概念が当時と現代でかなり違うから難しいよね
当時は寿命も短いし、大多数の人は中流以下の貧乏暮らしでいつ死ぬか分からない
俄然死後の世界に思いをはせる訳だし、世は末法思想で救いの光を誰もが求めてた
国民総中流階級化して、資本主義によって金さえあれば幸せが買えるのが当たり前
霊能者だのスピリチュアル（）だの、前世、来世が占いの延長みたいになっちゃってる
こんな認識では菩提心を持つはずもないし、悟りを開く手段が選り取りみどりで好き勝手
熱心な浄土宗信者であっても、みんなが「死後に極楽で修行しよう」と思って念仏してる人も少数派だろうね
「死んだあと地獄よりは極楽のほうがいいだろう」くらいにしか思ってない
法然上人的には、菩提心より往生心、念仏為先なんだってシンプルに主張してるのに
それすら一般的に認知されてはいないしなぁ　僧侶一人の努力でどこまでできるやら

>>690-691
早速有難う
常々疑問に思っているのだけど、
死後の往生が決定することで安心も決定し、それがこの世を生きていく力・勇気となる
というのが我々のロジックなんだけど、本当にそうなんだろうか？
少なくとも自分はそこまで言い切れない

もう一つ、念仏を称えることにより往生が決定し、安心が定まると言うけれど、
回向による往生を認める時点で、「回向してもらえる安心」もまた成立し得る。
それは葬式仏教には非常に適しているけれども、逆に生前中の念仏教化の妨げになっているのでは？　

というような疑問がぐるぐるしてる。。。

書き忘れた

死後の往生が決定したとして、それだけを目的に生きるには
人生は長すぎるし、楽しいことも多すぎる。
この世を生きていく上での価値観をどこに置くべきなんだろうか？
もちろん教科書的にはお念仏なんだけど

朝一時間早起きして、その一時間念仏して、一ヶ月それを続けてみるといいよ。
なんかどっしりした存在感になってるから。心の中で。

>>693
達成目標は往生、努力目標は廃悪修善って感じじゃだめかね？

生きていく上での価値観をどこに置くか、何を目的に生きるか悩むと言うのは、
裏を返せばこれだと思った価値観が誤っていた場合や目的を達成できなかった場合に、
人生を無駄にするんじゃないかという恐れだよね？

念仏を相続することにより、達成目標を達成できる確証は常に得てるわけだ。
それによって、努力目標として、自分が考えられる・出来る限りの良い事を、
失敗した場合のペナルティに怯えることなく実施できたら、
良い人生だと思うけどね。

ああ

>>694-695
なるほど、明日から念仏しながら噛みしめてみます
マジレスありがと

ん〜でも称名念仏による往生は仏の選択であり、ぶれようがないけれども
廃悪修善は何を根拠にすればいいんだろ？
それこそ何が善で何が悪かと言った時の価値基準として浄土宗には念仏以外無いような気がするんだけど
まあそれも念仏すればわかるのかな？？

>>692
「往生決定が現世でのメリットとなりうるか？」という問いに対しては
現代人にとっては「死後は地獄かもしれないという恐怖からは逃れられる」と思えれば十分な気もする
そして「極楽にて悟りを目指し、ゆくゆくは仏になれる」となってくれれば御の字　ぶっちゃけ往生してからでも遅くないと思う


二つ目の「念仏教化の妨げとなりうるか？」という問いは、正直その通りと言わざるを得ない
自分のことを棚上げするつもりはないが、葬式仏教を作り出した根本原因の一つだと思う
法事や葬式に参拝する人たちは、僧侶が回向するのを眺める聴衆でしかない
だから俺はいつも一緒に念仏することの大切さをお勤めの後に話す

「回向」と表現した場合には「功徳を他人へ振り向ける」という意味しかないが
お坊さんを超能力者か何かと勘違いして、加持祈祷や儀式によって「功徳」という超自然エネルギーを作り出し
それを死者へ送り込むことと誤解している人が多い
浄土宗的にはむしろ「随喜」と表したほうが的確なように思う
個人の修行(念仏)による功徳はその個人にしかもたらされないが
極楽浄土で念仏を称える姿を見た先亡の人が、それを喜ぶ
他人の修行を喜ぶ行為自体にも功徳が含まれており、一石二鳥だとよく説いているのだけど
詭弁というか希望的観測でしかないかなぁ…

『御法語』後編　第二十一

念仏して往生するに不足なしといひて、悪業をもはばからず、行ずべき慈悲をも行ぜず、
念仏をもはげまさざらん事は、仏教のおきてに相違する也。

たとへば父母の慈悲は、よき子をも悪しき子をも育めども、よき子をばよろこび、あしき子
をば嘆くがごとし。

仏は一切衆生をあはれみて、よきをも、あしきをも、わたし給へども、善人を見てはよろこび
悪人を見ては悲しみ給へる也。
よき地に、よき種をまかんがごとし。かまへて善人にして、しかも念仏を修すべし。
是を真実に、仏教にしたがふものといふ也。


「かまえて善人にして」ってのは、「出来得る限り善人であろうとする態度」だよな。
仏教は皆尊いが、凡夫に最も適合するのは念仏であるという立場なわけだから、仏法に
説かれるところの「善」でいいんじゃね。

「和顔愛語」だってそうだし、佛法僧の三宝に帰依することを言い換えた
「明るく」「正しく」「仲良く」
だって善だろう。

>>693
処世術は浄土宗に含まれていないので、何とも言えないところだけど
日本仏教の中でトップクラスの悟りを開きやすさであるところを見ると
空いた時間は趣味にどうぞと言えちゃうフレキシブルさが売りなんだろうか

>>698
仏教の戒律に則って悪を為さず、欲をかいて求めすぎるところもなく
林の中の象さんのように静かに暮らしていれば、あとはとやかく言う必要もない気もする
法然上人が念仏為先を強く主張していたのは
694さんの言う通り「余った時間の使い方も、日々の念仏から導き出されるよ」と先回りして言っているような感じも受ける

ちなみにキリスト教では天国を現世に実現することも目標のひとつなんだけど
だからって仏教全体が「穢土を浄土にする」なんて大それたことを行動に移せるわけもなく
「命終わる瞬間まで日々修行」と捉え、その生き方はさまざまであっていいんだと思ってる

勉強不足の未熟者な俺が言うのは本当におこがましいんだけど
親鸞聖人ってあんまり好きじゃないんだよね
法然上人のファンだって公言してた割りには正しく教えを受け継いでないし
ただ、この人が言った「薬あるとて毒好むべからず」って言葉はすごい感動した
念仏で救われるからって生きてる間に好き勝手やっていいわけじゃないという考えは
この一言ですごくしっくりくるものになった
浄土宗ってすごくシンプルで理論立ててあるように見えて
自由度というか議論の余地があって奥が深いところが本当に魅力的だと思う

せやな

ふむふむ
いろいろありがとです　m(__)m

現代人はだいたい死後の地獄じたい信じてないし、信じてないから恐れてない。
恐れてないからべつに自分が地獄に落ちる心配などしていない。
死後のことは心配などしても仕方ないと思ってるから、
念仏して極楽往生できなければ地獄に落ちてしまうから念仏しなければ！
などとは思わない。

と、若いうちは思うものです

>>705
宝くじ買う人ってさ、別にお金がないとパニックで死んじゃう人じゃないのよ
3億円あったらいいなぁ、何買おうかなぁと思いながら買ってるだけ
中には借金だの倒産だの必要に迫られて買う人もいるかもしれないけど
基本的には「当たればラッキー」としか思ってない
極楽浄土もそれと同じでいいと思うんだよ　「地獄よりは極楽のほうが」っていう、菩提心より往生心なわけ

ただし根本的に違うのは、極楽浄土は「必ず当たる宝くじ」なんです
給料のほとんどを宝くじに費やす人がそれほどいるわけじゃないのと同じように
生活のほとんどを念仏に費やす必要もない　言い方は悪いが、片手間でもいい
そのくらいの感覚で現代人に念仏や浄土宗の教えを続けていってもらえれば
そのうち三心四修と申すことの候も具わるのではなかろうか

>>706
○

ただ同じ時間を費やすなら
死後の世界がどうこういう話より
今負担になっている心の悩みから開放されるとか
ストレスに強くなる方法を探ったり努力したりする方を選ぶのが
賢いのではないかなあ

そりゃいいね賢くて。
でも、賢く生きなきゃいけないという束縛から自由に生きれるってのも、
悪くないと思うけどね。

>>709
死後の世界というか、いつ訪れるかわからない死をどう捉えるか、だと思う
生死を分けるのでは無く死を伴った生をどう考え、ど生きるかが大事というか

おまいらは言うことだけは一人前だな・・ｗ

耳が痛いでおじゃる　いや目か

結局堂々巡りになるんだけど、それなりに平和で楽しい長寿社会だと
「死」のリアリティが非常に薄くなって、死後の往生よりこの世をどう生きるか
という問題の方が断然クローズアップされていく。
称名念仏によって死後の往生という究極的な救いが決定し、それがこの世での
安心につながるというのは論理的にはあり得るが、正直あまり現実的では無いような気がする

念仏の現世利益は明確であり二尊の影護だよ。
これは「宗教的な不利益を被らない」という利益だな。

この現世利益を現実的なメリットを感じないというのは、
既に貴方が「宗教的な不利益を被らない」ことは、
当たり前だと思ってることの現われなんだな。

でもどんな価値観に従って生きるか、現世をどの様に生きるべきか、
それって結局、宗教だよね？
それは可能な範囲で合理的に生きるっきゃないでしょ。

でもって、可能な範囲で合理的に生きた結果は、
他の人に頭ごなしに「お前の生き方は誤ってた」と言われる謂れは無いわけだ。
それは念仏の現世利益であり二尊の影護だと思うんだけどなぁ。

俺も、双子の弟が急に事故死するまでは、あんまり現実的じゃないなんて思ってたけどな。
堂々巡りしてる人は、今んとこ大した不幸も無かったのかな、という感じがする。

四十九日過ぎて、バタバタが落ち着いたら、急に喉元に突きつけられたよ。

そらそうだよね
宗教に頼らなくて済む人なんてのは幸せ者だよ

結局、遺された者が先立った人に出来ることって、もう回向しか無いんだよな。
そうすることによって、そうし続けることによって、徐々に落ち着きを取り戻せたんだと思う。

それは分かる。でも逆に言えば、不幸ではない人に念仏の教えは通じないという事にならないかな？
また不幸でも病気とか失業とか、なんとかなりそうな不幸には浄土宗の教えは届かない可能性もある
その辺りを考えて末に先人がたどり着いたのが「感謝」とか「おかげさま」であろうと思うのだけど、
これまた微妙なんだよね〜

どう微妙

>>718
法然上人も父親を亡くしてたどり着いたのが浄土宗だから
日本仏教にできることはそれしかないんだろうなぁ

>>719
仰る通り、不幸じゃない人には念仏の教えは通じないと思うよ
現状で満足だし、死後どうなろうと知ったこっちゃないと思う人に無理やり念仏させることはできない
それをさせるだけの理論だてた合理性や対機説法が可能であったとしても、縁なき衆生は度し難い
自分を産んでくれた親にさえ感謝せず、葬式を値段でしか判断しない
親の交友関係なんか知りもしないから家族葬や直葬で済ませる
ご主人に先立たれ、遺された高齢の母親が田舎に一人きりでもお構いなし
その母親が亡くなると、もう墓に納骨して寺に置き去り　永代供養？お高いんでしょう？
生まれ育った実家が廃墟になっても金にならない売れないから放置したまま
「都会で妻子と家のローンが」と言い訳をして、自分も年を重ねれば二言目には「年金生活で」
こんな人が法然上人や阿弥陀様の何に感謝するっていうんだろう

>>720
感謝やおかげさまって概念では宗教不要論者を納得させるに不足だって意味では？

僧侶という生き方も時代が進むにつれ、加速度的に難度を増していくとは思うけど
どういうスタンスで現代人に浄土宗を勧めていくべきか悩むね

時代や社会のせいだと片付けて、残った数少ない檀信徒を相手にするか
分母が減ったのだから、一軒あたりのお布施を多く請求して、収入に釣り合いを持たせる
そうなると生き方から職業へシフトするあまり金儲けに走る僧侶が増える
そんな僧侶にうんざりする檀信徒が悪循環を生んだり
お寺の住職は好きなんだけどなぁ　先行き暗いことばっかり考えちゃう

＞自分を産んでくれた親にさえ感謝せず、葬式を値段でしか判断しない
＞親の交友関係なんか知りもしないから家族葬や直葬で済ませる

団塊の世代からその考え増えたよな。

「不幸じゃない人に念仏の教えは通じない」というのは割と共通認識だと思うんだけど、
でも今不幸な（≒苦しんでいる）人は多いと思うんだよね
まあそれも本当はどうなのか分からない。現代人は幸せな（or不幸な）はずだと
第三者が決めつけることではないし。ネット論壇で言うところの古市問題やね。
まあしかし、現代の苦しみや不幸に念仏の教えが対応できていないことはおそらく事実だと思う。
目の前の不幸と往生という究極的な目標を結びつける回路が必要だと思ってるんだけど
何かヒント下さい。

葬式仏教として宗教と先祖崇拝が合体しているわけですが
要は「開運」「家運」ということを考えると
何をすれば運が良くなるのか、反対に悪くなるのか
科学的に合理的に解明できません

本来、僧侶は修行をして、教学を学び、布教をする立場で
僧侶が霊魂は存在しない、人が死ねば仏になると唯物主観であったと
しても、日本の葬式仏教は祖霊崇拝と合体しており、尚且つそれが主な寺院の
運営手段である為、一見矛盾を感じるのが日本仏教です

しかし、一般人が日本仏教に求めるものはおそらく、教学でも信仰でも
なくて法の功徳によって先祖霊を慰霊、家の罪障消滅を願うというもの
なのだと思います。時代の流れで軽視されている傾向です

ここの部分を僧侶は宗教家としての立場を重視するあまりに、一般人に
説明を曖昧にしてきたのようにも思えます。科学万能主義の世の中に
は受け入れ難い考え方だからでもあります。そして僧侶が檀家に求める
ものは信仰心ではなく金です。

そして、一般人も金にならないことは一生懸命に取り組むことはしません

祖霊崇拝の目的は五穀豊穣、子孫繁栄、先祖が祟りなさないよう鎮魂慰霊
するというものです。しかし仏教は欲望を控える、感謝をする、敬うなど
道徳論に終始しようとします。ここは本当に葬式仏教の矛盾する部分です。
ここは宗教家と一般人の立場の違いが明確にでます。僧侶は檀家を仏教徒である
ことを重視しています、しかし一般家庭の相続人は先祖祭祀者です。

インド、タイなどの宗教だけの仏教国と比較して、これまで日本の繁栄は仏教に
色々な要素を付け加えてきたことにあると考えています。やはり宗教
だけでは「開運」はできないのだと思います。

そりゃあ仏教は開運を目指していないから当然だと思いますが
開運を目指すなら御利益のある占いやその手の団体へどうぞ
としか言えません

>>727

日本仏教が教学だけで成り立っているのなら貴方の言い分も理解できる
んですよ

日本の仏教は神道、儒教、陰陽道、民俗信仰との複合体ですよね

>>728
土着の信仰や文化と解け合うのは当然だと思います
タイやチベットでもまたインド仏教とは違ってきていますしね
仏教の根本とやや矛盾するものも入ってきてしまうのは残念ですけど
その地域に受け入れられる上では仕方がない面もあります

祈祷仏教もありますからね

テーラワーダ協会、創価学会、浄土真宗、日蓮正宗
排他的な教義を掲げる宗教団体は風習、習俗、文化
民俗信仰というものに否定的ですよね

多分、これは根底に全体主義的な考え方があるのだと思うのですが
浄土宗はどのような立場を示していくのだろうと考えたりもする
のですが、残念ながら私は浄土真宗や創価学会のような考え方に
流れていくんじゃないかなと思います。

良い言い方をすれば浄土宗は時の権力に上手く取り込まれていく
ところがあるんじゃないですかね

上座部仏教と比べて浄土教を含む大乗仏教は人間社会における仏教である側面が強いと思います
社会と隔絶せず、社会の輪の中での仏教といってもいいかもしれません
これには仏教を身近なものとして親しく扱えられる良いところがあります
まあそれを俗に流されていると捉えるか、万人向けと捉えるかは人それぞれですが

真宗スレが大人しくなったかと思えば、今度はこちらに
age進行の人が来ちゃったか
>>1を読めないのか、読んでも理解できないのか…
【心と宗教】板に行けばいいのに

>>725
＞日本の葬式仏教は祖霊崇拝と合体しており、尚且つそれが主な寺院の
＞運営手段である為、一見矛盾を感じるのが日本仏教です
祖先崇拝が本来的なものであれば、先祖の回向をする浄土宗に矛盾は一切ないのだけれど
檀家のほうが勝手に「先祖崇拝＝子孫にご利益」という回路を持っているから矛盾が生まれる
国民が徐々に豊かになってくる江戸時代なんかだと
現世利益がありうる観音信仰や薬師信仰に寄ってくるのと同じように
現代においても、現世利益ありきで宗教を見ている信者に浄土宗がどう対応するべきなのかが問題
なにも金を払う客に媚を売るがごとく商売に走る必要はないんだろうけど

法然上人はどのような最期だったのかな

老衰

老衰ですか。
くっそー　日蓮狂信の連中め　
熱病で狂い死にしたなんてデタラメ言いやがってー

気が狂っていて一枚起請文を遺せるわけないわな

>>724 悩み苦しみの原因は煩悩。
速やかに煩悩をなくすには、速やかに生死輪廻を離れる必要がある。
速やかに生死輪廻を離れようと思う場合には、聖道門は脇においといて浄土門に入れ。
まぁそれはそれだけど、五念門においては、作願門(つまり願往生心)は
シャマタ(止、禅定)に位置付けられている。
ということは、いくら我々の念仏は他力の念仏だと言っても、
往生を願うときにはシャマタの機能が働いてしまうとも考えられる。
で、シャマタには、煩悩を一時的に休眠させる効果がある。
つまり、往生を願うときには悩み苦しみの原因である煩悩は一時停止する。
念仏してるときは不幸のストレスが消えるということ。

ただし、シャマタは、シャマタを行っている間だけ煩悩を休眠させるが、
シャマタをやってないときには煩悩が再起動してしまう。
本当に煩悩がなくなるのは、智恵(ビバシャナ)を得たとき。
ちなみに五念門では観察門(観想念仏)をビバシャナに位置づけている。
個人的には観想念仏もシャマタの気がするけど。
とにかく、智恵(ビバシャナ)を完成して煩悩を打ち砕くのが理想だけど、
とりあえず、煩悩が浮かぶたびに願往生心というシャマタの利剣を抜いて、
バッサバッサとその都度煩悩を切り捨てることは可能。
念声是一だから、シャマタの剣は口称念仏するたびに現れる。
煩悩という悪魔が心に浮かぶたびに、念仏というシャマタの剣を鞘からぬいて、
バッサバッサと悪魔を斬っていく。
部屋が汚れたら掃除、汚れたら掃除、みたいな感じで、
凡夫の心の部屋はすぐに汚れる部屋だけど、
汚れに気づいたらその都度掃除(100点満点の掃除じゃなくてもいい)すれば、
そこそこ快適な毎日を過ごせる。

煩悩とは、まぁ、おおざっぱに言えば、「決めつけ」「欲」「怒り」「怠け」「プライド」。
このうち、わかりやすい激しい欲や激しい怒りが心に浮かんだときには、
利剣名号の名刀シャマタをシャキーン！と出して、
バッサバッサと斬ってしまえばいい。
ただし、相手(欲や怒り)は、智恵を得て「決めつけ」を打ち砕かないかぎり、
何度でも現れてショッカーみたいに倒しても倒しても飛びかかってくる。
智恵で「決めつけ」を打ち砕いたら、めでたく不退転の境地なので、凡夫じゃなくなる。
「決めつけ」を消して不退転になったら、次のステップとして
「欲」「怒り」「怠け」「プライド」を消していくことになる。
浄土での生活は、それをやるわけ。
で、我々のような凡夫は「決めつけ」が消えていないわけだから、
毎日「欲」「怒り」「怠け」「プライド」が襲いかかってくる。

ここの住民は選択本願念仏集からだいぶ離れていますね。

具体的に指摘しないと同類の言いっぱなしクンですよ

>>733

>祖先崇拝が本来的なものであれば、先祖の回向をする浄土宗に矛盾は一切ないのだけれど
>檀家のほうが勝手に「先祖崇拝＝子孫にご利益」という回路を持っているから矛盾が生まれる
>現代においても、現世利益ありきで宗教を見ている信者に浄土宗がどう対応するべきなのかが問題
>なにも金を払う客に媚を売るがごとく商売に走る必要はないんだろうけど

何度も同じ事を説明しまして申し訳ないのですが、
徳川幕府による檀家制度以来、祖霊崇拝と仏教が
合体しているわけです。祖霊崇拝というのは民俗信仰で社会的習慣
であり宗教とは異なる概念なのだと思います。

僧侶と一般人では仏教に求めるものがそもそも違うわけです。
僧侶は布教、修行、教学を学ぶ、一般人は先祖祭祀を通して家の繁栄を
願い家を守っていく事を目的とされているのではないでしょうか？
法の功徳により先祖を慰霊鎮魂する、追善回向ですね
滅罪生善による家系の罪障消滅を願うというものです。

仏教でいう悟り、道徳、教学そういうものとは違うものを葬式仏教は
兼ね備えているのだと思います。

昭和３０年４０年５０年代？高度経済成長？昔は浄土宗でも先祖供養を熱心に勉強されている
僧侶もみえたのですが、最近はあんまりいませんね
考え方が権威や科学万能主義に偏らずに上手い具合に社会習俗と溶け込んで
みえるんですよね、運という微妙なものですから日本人特有のキメの細かさ
が要求されるのですが、反対に日本人は中国人化してますからね

葬儀の後の「清めの塩」の解釈を例に挙げますと浄土宗さんの解釈ですと
死者に対する冒涜であり差別である、おそらくこういう解釈ですよね
ですが、神道で解釈すると死は穢れなので塩で清めるという解釈です。
黄泉の国の穢れを海水で清めたイザナミとイザナギの神話からきている
習慣ですよね

多分、こういうことだけを見ても教学だけで全てを解釈しようとするのは
おそらく無理なのだと思います。特に浄土宗や浄土真宗は原理主義になり
やすいですよね

>>743
それは貴方自身がお持ちの信仰でしょ。いろいろな人がいますよ
一般化されても困るな
また、こスレよりも【心と宗教】板の方が向いている話題だと思います

もちろん現代の浄土宗は様々な民俗信仰や社会的習慣を取り入れて
混じり合っているのは確かですが、核となっているのは法然上人の
お念仏の教え、それが浄土宗の存在意義でもあるでしょう

こんなところで主張しせずに論文として発表されるなり、上に上げた板で
存分に議論されたらどうでしょうか？

>>733

>現代においても、現世利益ありきで宗教を見ている信者に浄土宗がどう対応するべきなのかが問題
>なにも金を払う客に媚を売るがごとく商売に走る必要はないんだろうけど

そうは申されましても、阿弥陀仏への報恩感謝、真宗の教えを学ぶとして
紛らわしい理由に論点を摩り替えてまで、真宗の場合ですと葬式仏教から
撤退もせずに先祖供養の習慣に反対をするという、悪い言い方を
すると要領の良い宗門運営をされていますよね

多分、浄土宗も葬式仏教以外に学校運営とか色々とされていますけど
運営手段として檀家さんの葬儀、仏事、先祖供養こういうものは
むしろ反対に檀家ではなく、宗門が絶対に手放さないでしょう

それは浄土宗には葬式仏教を手放してまで、宗門や寺院を運営できる
だけの魅力もなければ失礼ながらアイデアもモチベーションもバイタリティ
もないと思います。

宗門寺院は先祖供養の習慣に経済的に支えられているのに、こういうものに
上から下目線なのもおかしいですよね。でも結局は一般人はある意味で霊的
にも伝統宗門は支配者層なので何も逆らわずに、馬鹿になって家庭の先祖を
守っている、こういう感じですよね、神領、寺領と言うぐらいですからね

>>745

>それは貴方自身がお持ちの信仰でしょ。いろいろな人がいますよ
>一般化されても困るな

でも、祖霊崇拝は民俗信仰に定義されていると思うのですが違います
でしょうか？又は儒教の考え方ですよね

>>747
祖先崇拝を信仰のメインとしているというところね
一般化されちゃうと困るのは
もちろんそういう人もいるけど、違う人もいるよ
そしてお寺の生まれ以外の人も僧侶になれるし、なっている人は
少なからずいるから

浄土宗の信仰の核はお念仏
それがどのような形を伴ったとしてもお念仏が中心
だから浄土宗
浄土宗を信仰する人なら当たり前のことだね

ところで>>747さんの所属は？

浄土宗では縁起の教えからくる、生かさせてもらっている私という考えがありまして
先祖を含む様々なものから縁を頂戴し、それが折り重なり支え合って
始めて自分はここにいさせてもらっている、という
こうしていただいた生命を大切に思うという意味での先祖供養、また利他の思想があります

>>746
＞宗門寺院は先祖供養の習慣に経済的に支えられているのに、こういうものに
＞上から下目線なのもおかしいですよね。

僧侶として主観的に檀信徒の信仰を批判してるわけではないのだけれど
一般論として現代人の宗教観と浄土宗の宗義はイコールではないと指摘しているだけです
真宗のシェアや無宗教論者の割合を考えれば妥当だとは言えるけれど
世論に影響を与えられなかった近代の浄土宗僧侶の責任も勿論ある
そもそも>>743の
＞僧侶と一般人では仏教に求めるものがそもそも違うわけです。
これを俺も最初から指摘してて、困ったもんだなぁとぼやいてるだけです
ここ数日のレスの流れにしても、発端は「現代人が浄土宗をどう受け止めるか」という展開だったわけで
葬式仏教が成立する経緯だとか、仏教以前の信仰なんてのはお門違いな議論です

せやな

一般人のニーズに僧侶の側が応えるというのもちょっと違うような
お念仏の信仰を持つ人が集まるのが浄土宗。それは僧侶や在家も一緒

お念仏の教えをいかにお念仏の教えに未だ出会っていない人に伝えるか、
その時代の社会に生かしていくか考えるのは、僧侶としての大事な仕事
あくまでもお念仏が先に来る

でも僧侶自身もいろいろ悩むのも当たり前のことなんだよな。凡夫だもの

生かさせてもらい様々なものから御縁を頂戴していさせてもらっている私は
なぜ阿弥陀仏からお力をいただきお念仏させてもらうことについては否定されるのでしょうか

>>753

>お念仏の教えをいかにお念仏の教えに未だ出会っていない人に伝えるか、
>その時代の社会に生かしていくか考えるのは、僧侶としての大事な仕事
>あくまでもお念仏が先に来る

ビートたけしの仏教を解説したテレビ番組が放送されていたのですが
朝廷が我が国に仏教を取り入れたのは、仏法の功徳により怨霊を
鎮める為だと説明されていました。
その為に比叡山は京都御所の鬼門を鎮護しています。

どちらかと言うと日本仏教の場合は各宗門の布教師が布教もされて
おりますが、一般人からすれば死者を祭祀埋葬する為の民俗信仰と
結びついたものが菩提寺、別の言い方をすれば家宗ですね。
宗門の教学信仰と死者の祭祀埋葬が同居しています。

布教をする立場も理解できるのですが、仏壇や位牌の前で
念仏している檀家は少ないと思いますよ、でも本当はこれは駄目なんですよね
金峯山寺の愛染明王の護摩に参加していた時に聞いた話なのですが
国宝級の仏像もお給仕をして、勤行をしないと御力をなかなか発揮され
ませんという法話でした。

又、一般人は檀家でもあり氏子でもあるわけです。
ただ純粋な仏教徒なだけではありません
家を新築する時に家相や年廻りを鑑定してもら人もいれば
色々な事を取り入れながら一般の方々は生活しているわけです。

でも、これを浄土宗の僧侶に理解してもらう必要があるのかと自問自答
するとないのかもしれません

天台宗ですと天台易、元山大師が考案したおみくじ
真言宗は宿曜経などの占星術ですね

後は修験道も日蓮宗も家相、年廻り、九星気学などを取り入れて
いる寺院もあります。

占いや祈祷も正しい信仰や悟りに導く為の方便なのかもしれませんが
やはり、浄土宗僧の念仏だけの立場もあるのでしょうが、一般人の場合
「開運」という事を考えると先祖供養には家宗によりですが
念仏もお題目も絶対に重要であると思われます

神仏先祖をどのように祭祀して、遺骨どのように埋葬していくのか
ここの部分が最も重要だと思います。

テーラワーダ協会のように理論や理屈で悟ってしまえ、仏教は心の科学なんだ。
こういう考え方もありますが、どれだけ才能のある強者でも運が悪いと駄目なん
ですよね、これが

これをすれば絶対に開運できるという方法はありませんけどね、何かにつけて
先人、人間が考えた物事ですから

えっとスレのタイトル読めるかな

本願念仏とただの念仏（先祖供養のための念仏）
この違いを正しく理解しないと話は進まない。
選択本願念仏集から離れすぎた念仏をベースに議論してもつまらんでしょう。

上でも触れてるが随喜という概念があるわけだし
極楽往生を願って念仏することが先祖供養にもなるでしょ

>>757
それで貴方の所属や信仰される宗派は？

浄土宗に関係のある方だとすると、法然上人のお念仏の教えと
ずいぶんずれているなと思いますし
浄土宗に関係ない人だとすると、法然上人のお念仏の教えを
ご存じないのは仕方がないと思います

貴方が法然上人のお念仏の教えとは違うご自分のお考えを
このスレで主張されるのは何故？

>>760
アウト

セーフやろ

ヨヨイのヨイ

いや〜ん、負けちゃったぁ

>>754
上の文から何故下の文が導き出されるかが理解できません
下の文の結論ありきなのでしょうか、三段論法にもなっていませんが？

ええやん

>>760 回向は送信だとすると、随喜は受信。
一方的にこちらから功徳を回向しても、
相手が随喜してくれないと相手の功徳にはならない。
本願力による強制力的な往生があるからいいが、通常の回向だけだと、
仮に阿弥陀様が凡夫に向かって功徳を回向してくれてたとしも、
凡夫がそれに気づいて随喜しないと効きめがない。

>>766
上の文から下の文を導き出した、とはどこにも書いてないようだが・・？

（私は阿弥陀様に）生かさせてもらい様々なものから御縁を頂戴して
いさせてもらっている
（それ故に）阿弥陀仏からお力をいただきお念仏させてもらう（私もある）
なぜ（このことを浄土宗の方々が）否定されるのでしょうか

こんな感じかな。日本語って難しいね

答。浄土宗はそんな考え方しないから
法然上人は、「阿弥陀様からお念仏する力をいただく」
とは説かれていないから

>>769
ホントに日本語は難しいなｗ
上下の繋がりがよくわからないという事だろ
上から下へどう繋がっていくか間が抜けてて理解できんってことじゃないかな

それで>>754の所属と信仰する宗派は？
まさか浄土宗の人とは違うよね。法然上人の教えとは違うから

わざわざ自分とは異なる考え方の人が集まるスレに来て、自らの
考えを主張するからには、自分の立ち位置は明らかにしないと
いつまでたっても話が平行線だよ

まあ、いつまでたってもage進行の人だから仕方がないとは思うけど

いつまでたってもage進行の人だから
（スレタイも>>1も読んでいない、読んでいても理解できないから）
（何を言っても）仕方がないとは思うけど
（2chにはいろんな人いるからね。やれやれ）

行間を入れるとこんな感じです

浄土宗のみなさん、法然上人のお念仏って
「阿弥陀様からその力をいただく」 ではなく
「阿弥陀様に訴えかける人間の思い・力」という理解でいいですか？

>>774
毎度ながら、真宗以外は自力自力の大合唱ですね
真宗の念仏以外は全て自力、編依法然の親鸞聖人から逸脱しているのは
真宗ではないだろうか？とは考えないのかなぁ

ああ「編」→「偏」ね

真宗の人って浄土宗から攻撃を受けてるとか思ってるの？
それともたまたまここに来る人たちが統合失調症とかなの？
はたまた真宗を貶めるプロパガンダか何かなの？

阿弥陀仏から衆生へはたらきかけるのが真宗の念仏で
衆生から阿弥陀仏へはたらきかけるのが浄土宗のお念仏
真宗さんはそろそろその違いを理解しろや

スレチなんですがね、巣から出張してちょっとご説明を。
>>775
親鸞聖人は法然さまに偏依されても念仏は如来からの本願力・他力と
お考えになられています。曇鸞さんへのアプローチを通して。
法然さまのお考えを確立する上で各高僧方にもアプローチをされています。
その結果、自然法爾というお考えや称名報恩のお考えになられておられます。

そのお考えを継承していますので真宗は親鸞聖人から逸脱していません。
細かい部分はさておき。

では巣に戻ります。

>>779
真宗の教えは親鸞上人ではなく、その子孫の教えが近ｒｙ
いや、なんでもない

>>779
わかりやすいお答えありがとうございます
2chだからいろいろ変な人も来てしまいますね
それに過剰反応してしまうと相手の思う壺になってしまうという
スルーするのが一番なんでしょうが、落ち着いて宗派の教義を
逸脱しない範囲で真面目な返答をすることも大事ですね

おかしな人もいるけど真面目な議論もある2chには
飽きることがないなあ

＞その結果、自然法爾というお考えや称名報恩のお考えになられておられます。

それは法然上人のお考えです。
真宗だけの専売ではありません。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1335748027/l50

真宗は浄土宗をとやかく言う前に内部抗争（内ゲバ）をなんとかしないとね。
話はそれからだと思うよ。

>>772

>それで>>754の所属と信仰する宗派は？
>まさか浄土宗の人とは違うよね。法然上人の教えとは違うから

その考え方は多少は時代錯誤ではないでしょうか？そもそも葬儀や法事など
葬式仏教を特に祈祷仏教でもない浄土宗から無くしてしまえば、その存在意義が
もっと危うくなるんじゃないですか？一般人のニーズもそうですけど
寺院の運営も葬式仏教がなければおそらくできないでしょう？


浄土宗僧って他宗旨と比較して念仏だけで何のスキルもないわけじゃないですか
もう少し謙虚になられたらどうですか

それど、もっと言わせてもらえばその先祖供養の習慣も薄れつつあるのが
今日の日本社会の現実ですよね

法然上人の教えはそれはそれでいいんだけど、今現在、浄土宗は葬式仏教に
参加しているわけですよね、なので一般人と立場からすると浄土宗の教学
うんぬんよりも葬儀や法事などの先祖祭祀や供養を重視されているのでは
ないのでしょうか？

もし、それで信仰面の布教うんぬん言われるのなら特に若い主婦層を見ると
霊友会、立正佼成会、エホバの証人、真如苑などの新興宗教に
私が見る限りですとかなり流れていると思いますよ

>>784
スレ違いでage進行なのを指摘しているだけなのに
なぜ批判なさるのかわかりませんが。
2ｃｈにもルールがあるのは御存知ですよね？
別に2chの浄土宗スレでスレ違いの話題をずっとなさるより
他に適当な所がありますよね？

まあ日本語不自由な荒らしは置いといて、どこまで戻せばいいんだっけ？

なので、檀家寺や氏神などの信仰の王道ともいえる信仰形態は、これは
浄土宗も含めての問題ですけども、仏壇、墓、神棚など家庭祭祀に関連
してくるわけですよね。

それで実際、仏壇のお給仕や墓参では何をするのかというと、念仏すること
でもそうですけど、水や華や線香を手向けたり読経したり、墓地の草取りをしたり
どちらかというと真宗以外は知的理解に偏るのではなく、一枚起請文にも
「智者のふるまいせずして、ただ一向に念仏すべし」とありますように
行を重視しますよね、生駒聖天の松本実道氏は信仰＝真行であるとまで
述べられています。ちなみに草取りなどは下座行でしたっけ？

私はこれまでも「運」と言うことに拘るようなカキコを続けていると思う
のですが、新興宗教は洗脳する為に泊り込みの合宿をすぐ行いますし、すぐに
すぐに本を信者に買わせますし、セミナーを開催して長時間に渡り信者を缶詰め状態
にして、マインドコントロールと申しますか、洗脳する為に信仰に知的理解と
いうものをすごく重視するわけですよね

本当はここの部分の違いを一般人に理解させていくように、伝統宗門に携わる
宗教家は仕向けていきべきなんでしょうけど、私が見る限り戦争を経験して
すごく苦労された世代の僧侶と比較すると、今の時代の僧侶は優秀ではある
のですが人間性には乏しいと申しますか、プライドの塊のようなところが
あって難しいですよね

一枚起請文
唐土我朝にもろもろの智者達の沙汰し申さるる観念の念にもあらず。
又学問をして念のこころを悟りて申す念仏にもあらず。
ただ往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、
うたがいなく往生するぞと思い取りて申す外には別の仔細候わず。
ただし三心四修と申すことの候うは、皆決定して
南無阿弥陀仏にて往生するぞと思ううちにこもり候うなり。
この外に奥ふかき事を存ぜば、二尊のあわれみにはずれ、本願にもれ候うべし。
念仏を信ぜん人は、たとい一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして、
尼入道の無智のともがらに同じうして、
智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし。
証の為に両手印をもってす。
浄土宗の安心起行この一紙に至極せり。源空が所存、この外に全く別義を存ぜず、
滅後の邪義をふせがんがために所存をしるし畢んぬ。

建暦二年正月二十三日　大師在御判

一枚起請文は浄土宗僧侶・西山浄土宗僧侶・西山派僧侶なら誰一人　見ないでも読めて内容を良く理解している。
今の真宗は誰一人　法然上人の遺訓でもある一枚起請文　全く理解していないよね。
今の真宗は内部抗争（お東騒動）に見られる法然上人の御遺訓の「智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし。」がすっぽり抜け落ちていると思う。

今日の真宗は既に念仏教団か念仏より大谷さん派閥争い教団に成り下がっている
「念仏を信ぜん人は、たとい一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして、
尼入道の無智のともがらに同じうして、」の法然上人の御遺訓のここに落ちていると思います。

>>785

でも確か、一般人には浄土宗の教えはどのような存在なのかという話題では
ありませんでしたっけ？間違っていたらすいません

荒らし・・・荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、事」であり、
　　　　　　多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、
　　　　　　機能不全に陥れることを直接の目的としている。
　　　　　　周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、
　　　　　　自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。　（Wikipediaより）

>>786
ここまで戻って欲しい
さて、age進行の人はこれを読んで理解できるのだろうか

宗内専門スレです。
.＿＿＿＿＿＿＿
|法.　　. 　　.　　然|　談話を中心にしていきましょう。
|　　／ 　￣　ヽ.　 |　「きっといつかはネラー会オフ」の実現も目的です。
|　/　　　2.　　　' . |　下地を作る意味もこめて、皆で明るく正しく仲良くﾏﾀｰﾘいきましょう。
| .{0}! / ¨`ヽ.　{0}! |　南無阿弥陀仏
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|共 　 　 　 　 　生|
.￣￣￣￣￣￣￣
★sage進行推奨★
※荒れる原因となりますので、一般の方及び、他宗派のブログリンク等を貼ることを禁じます。

ageの人はピントがずれてる自説を滔々と述べるのをやめて、何かを提案してみたら？

>>790
> でも確か、一般人には浄土宗の教えはどのような存在なのかという話題では
> ありませんでしたっけ？間違っていたらすいません

明らかにずれてるぞ。
だれも、あんたが浄土宗をどう見ているかは聞いていない。

>>724
> 目の前の不幸と往生という究極的な目標を結びつける回路が必要だと思ってるんだけど
> 何かヒント下さい。

提案しているですけどね

真宗巣れの者であります、スレの約束事に沿っていませんが
近しい念仏門の者としてしばしの滞在をお許し下さい。
>>782
自然法爾は決して真宗だけの仏語ではありませんね。
浄土宗で自然法爾その理あり。ご指導いたみいります。
自然法爾から法然さまの名をとられたともあります。
しかしながら、自然法爾の理解が浄土宗と真宗との
二通りあるように感じます。

真宗での自然法爾は「故に他力には義なきをぎとすとしるべし」
とするとのことです。
浄土宗さまで申されます「自然法爾」はどういう教えとなるのでしょうか

称名報恩については、真宗では阿弥陀仏の本願力、その回向に
よって成された即ち他力の念仏と聞きますが、浄土宗さまでも
同様なのでしょうか。

>>794

>明らかにずれてるぞ。
>だれも、あんたが浄土宗をどう見ているかは聞いていない。

浄土宗は葬式仏教ですからね、そこにしか存在意義はあまりない
当然と言えば当然の事を言っているだけだと思うのですが
どうでしょうか？

やっぱり、僧侶とか宗教家ともなると見えなくなることもあるのかな
一般庶民ではないから、それは確かに世間の常識は通用しない部分も
あるのでしょうね

age信仰なのは理解した

>>797
何で絡んでくる人は日本語が不自由な人が多いんだろうか？

真宗巣れの者であります、スレの約束事に沿っていませんが
近しい念仏門の者としてしばしの滞在をお許し下さい。

>>784さまへ並びに常時ageされます方へ

郷に入らば郷に従う
礼節をもって相手に接する
という美しい日本語もあります。
浄土宗スレのご利用の方にあまりご迷惑になることは慎まれたほうが。

まず雑多な2ｃｈで何を仰るのか、ですな
浄土宗僧侶が書き込んでいるとも断定も出来ず、
仏教、浄土宗に関係があり興味がある人、逆にそれを批判しようとする人
はたまた自作自演かもしれません
そんなところにやって来て道場破りよろしく、言葉遣いは丁寧だが
内容は慇懃無礼な方に果たして真っ当な答えが返ってくるでしょうか？

そろそろ勝利宣言を出して去って行くと予想

真宗巣れの者であります、しばしの滞在をお許し下さい。
>>789
「智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし。」

「念仏を信ぜん人は、たとい一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の
身になして、尼入道の無智のともがらに同じうして、」

仰る通りです。特に真宗の僧に到っては戒に依らず在家のままですので
ただ愚者でしかありません。

変な人はスルーする、丁寧な応答をされる方には
丁寧な返事をする。それでいいんじゃないかな

浄土宗の人もいろいろだから

>>802

これだけ伝統的な宗教離れも進行していますよね
そんなプライドの塊で本当にいいですか？

もう少し一般人の目線まで下げて物事を考えるべきなんじゃないですかね

>>797
それは貴方が浄土宗と言うより貴方と仏教との接点が葬式にしかないから
その様なとらえ方するのであって、２ちゃんで浄土宗非難するなら
浄土宗の総本山・大本山・お近くの浄土宗寺院でなにが行われているか見てくださいな。
浄土宗は葬式仏教葬式以外に仏前結婚式・お十夜・花祭り・法話・書道教室・写経・英語教室・ボーイスカウト活動・その他色々って言う
多岐にわたる浄土宗僧侶の大切な勤めや教育活動があります。

　

>>806
私は僧侶ではありませんが？
あなたは決めつけが過ぎますね

>>807

>浄土宗は葬式仏教葬式以外に仏前結婚式・お十夜・花祭り・法話・書道教室・写経・英語教室・ボーイスカウト活動・その他色々って言う

こういうのは時間的、経済的、精神的にも余裕のある人が参加されるんじゃないですかね

>>808

そうなんですか、すいません

>>738に戻ってみると、けちゃは称名念仏の禅定的作用によって一時的に不幸を忘れる事が出来ると言う訳やね
念仏を称えることで心が浄らかになるとか、楽になるとか言うのは一部布教師の先生方もおっしゃる事。
それがやはり落とし所なのかねえ。
ただ、自殺を考えてたり、何の希望も無く引きこもってたり、何もかも失った人に対して念仏がどれだけの効力を持つか・・・
「念仏称えたら心が救われますよ」だったら「お題目称えたら救われますよ」とまったく変わらないし、
「同じ称えるなら題目の方が明るくていいや」ってなりかねん

真宗巣れの者であります、しばしの滞在をお許し下さい。

『浄土宗東京教区　教化団HPから拝見いたしました。
法爾も自然も共に「法のおのずからしからしむる事」
「本来あるがままの自然のすがた」』
とのこと。

そして『あるがままに念仏する』とのこと。

『念仏する』とは、人自らの思いによっての行い
ということでよいでしょうか

念仏が題目と比べて明るくないというのがどうなんだろう
阿弥陀仏の光明に照らされているわけですから明るいと思いますが

>>812
ということを考えずに、ただ念仏するんだと思います

>>813
己の輝きでみれば　そりゃ　念仏は明るくないさ

題目＝自らが輝かなければならない、そして周りを照らしていかなければ
ならない道

念仏＝阿弥陀仏の光に照らされて輝いていく道、「共」に輝いて「生」きる道

>>813
明るいっていうか陽気って事
念仏ももっと楽しい称え方を考えるべきだと思うんだよね
教義的に楽しくなりようがないので、そこの解釈は考える必要があるけど

真宗巣れの者であります、しばしの滞在をお許し下さい。

>>814
ということを考えずに、ただ念仏するんだと。

なるほど、わかりました。そういうことでありましたか。
無になるということですね。

>>807

>それは貴方が浄土宗と言うより貴方と仏教との接点が葬式にしかないから
>その様なとらえ方するのであって、２ちゃんで浄土宗非難するなら

多分、おそらく教義的な問題もあるのでしょうが浄土宗の場合ですと
現実の苦悩があっても阿弥陀仏に全てを委ねて往生できるという
安心感を得ていくことなのでしょうけども

檀家寺の場合は特にそうかもしれませんけど、誰しも人間を評価する
物差しがありますよね、学歴であったり社会的地位であったり
レールや基準というものから多少なりとも外れるところがあると
誰しもが物事を相談しずらいところもあるんじゃないのかなと思います。
特に浄土宗の場合ですと檀家さん葬式仏教のみで運営されている
寺院が多し、結構しがらみもありますからね

俗世から離れた僧侶はこういう基準で人物を推し量るべきではないので
しょうけども

>>813
気にするな

アレは明るいっていうか明るくなくちゃならない行法だから
愚者として行ずるなんて決して思う事のない聖者への道なんだよ

>>803
なんかワロタｗ

>>811
何もかも失った人に対して念仏がどれだけの効力を持つかは何とも言えないが、
念仏・題目で、落ち込んでるいる人の気が安らぐとして、
念仏と題目の違いはベースとなっている教義の違いで差別化できないかね？

題目に関しては結局、布教行為を実施すべき善行としていて、
しかも、強引にでもやるべきだとなっているから、
落ち込んでいる人に対し「助かりたければ題目を広めよ」という脅迫になっている。
自分がいかに熱心な題目信者であるかを「他人に観測させる」事により、
示さなければならないから、結構なストレスだと思うんだよね。

その点、念仏は、そもそも強引な布教は禁止されているし、
「自分に聞こえれば大念仏」なわけだから、
「自分が念仏を唱えている」事を「他人に観測させる」必要も無い。
良い意味で自己完結しているから、ストレスは低いと思うんだけど。

弱くともいいといえるのが念仏ね

強くなりんさいというのが題目ね

念仏が呪文になってはいけないよ。
選択本願念仏に戻らなきゃ。

>>816
小言幸兵衛って落語でそれがネタになってたなぁ
長屋で心中が起きると心配した家主が宗旨を聞いて
「法華？南無阿弥陀仏だから死ねるんじゃないか」
「なんみょーほーれんげーきょー！ﾄﾞﾝﾂｸﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！これじゃ生きていこうって気になるじゃねえか」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10849892

落語のマクラでは念仏は陰で題目は陽と決まってるからね
ある意味月と太陽、夕陽と朝日みたいな

>>811 たとえ自殺しても救われるのが浄土宗でしょうね。
自殺推奨じゃないけど。

慈悲の心が起きてるときには怒りは起きない、
怒りが起きているときには慈悲は起きない。
自分に怒ってるときも他人に怒ってるときも、慈悲は起きない。
阿弥陀仏の慈悲に共感して自分も慈悲が起きてるときは、
他人に対しても自分に対しても、怒りは起きていない。

慈悲とはなんぞや？

本願じゃ

慈悲の慈とは、
敵意(怒り・憎しみ)のない常態。
相手に敵意がないときには、相手がニコニコ平安であることを微笑ましく思う。
たまたま会った近所の子供に、余ったお菓子をあげるときみたいな。
(相手がニコニコでありますように)

慈悲の悲とは、
慈よりももっと強く積極的に、相手の悩み苦しみを取り除こうとする心。
(相手がホッとなりますように)

また、慈悲喜捨の喜は、相手の成功を「ヤッター」と喜びお祝いする心。
(相手がヤッター！となりますように)

相手を憎んで怒りがあるときは、
相手がニコニコ幸せそうだったらむかつくし、
相手の悩み苦しみは増やしてやりたいし、
相手が成功しないように邪魔したい。

>>831
アウト

>>832
おい！！

けちゃっぷは存在自体がスレ違い

>>816

笏念佛は楽しいよ。

浄土宗の念仏の基本は「往生するぞと思い取りて申す」だから、
遠足前の子供みたいに「えんそくえんそく行きたいな〜」みたいな感じでも良いと思うんだよね
実際時宗の踊り念仏は楽しそうだし（見たこと無いけど）。
そこに「愚者の自覚」とか「懺悔」とかを入れちゃうと間違っても陽気にはなれないわな

「愚者の自覚」は「人と人」を比べるのではなく、「人と佛」を比べて、人は愚なんだから
佛様の言うこと素直に聞こうぜってことなんだが、どーも「人と人」を比べての「愚」だと
思ってる人が多いよね。

いや、今どきは仏よりも自分の方が世の中を知っていると思っている連中が多いぞ

せやな

>>836
「思い取る」は「心に思い定める」とか「決心する」とか、
けっこうガッチリその気になってる場合の表現だと思うよ。

http://www.ytv.co.jp/honen/
鳥越ってのが微妙な気もするが一応見ようぜ
俺は法務で見れないので報告ヨロ

>>838
檀家でも多い・

>>841
うちの地元じゃ見れないっぽいなぁ　悔しい…

http://www.kaerucafe.co.jp/ippenshonin/yokoku/post.html

なんか　劇画タッチ

>>けちゃくん

＞慈悲の心が起きてるときには怒りは起きない、
＞怒りが起きているときには慈悲は起きない。
＞自分に怒ってるときも他人に怒ってるときも、慈悲は起きない。
＞阿弥陀仏の慈悲に共感して自分も慈悲が起きてるときは、
＞他人に対しても自分に対しても、怒りは起きていない。

実はご自身が怒りを心の内に秘めているのではないでしょうか
同じような事ばかり言ってますね、執着ですか

長老の本に目を通すと内容と言うか、文章表現
こんな説明の仕方と言うか、何もこんな言い方をしなくても
と思う事が私は場合は多々ありました。怒るなも結構ですけど
カドの立つような物事の表現の仕方をする人は賢い人間ではないと
思いますよ、ただ単に知識を暗記しただけでね

むしろ自分以外への怒りとか、憎しみを感じるような表現があるよね。

長老は考え方を著書などで説明されているわけですけども
他国の歴史、習俗、宗教、信仰、他者の生き方、価値観
人生観こういうものに批判を加えながら、悪い言い方をすると
一見すると小馬鹿にしているようにも思えます。

良い意味でも悪い意味でも物事の捉え方がエリート目線なんですよね

条件も環境も人それぞれ異なる環境で誰しもが
生活しておられるのですから、頭ごなしな考え方や
物の言い方はどうなのだろうかと疑問を感じます。

例えるなら子供の教育論ですね。
学者としてはそうかもしれないけれど、親の立場に
なってみたらそんな考え方ができるのかな？
と思う時があります。著書を拝見していると逆の読み手
が辛くなる時もありますね、もういいでしょ
そこまで言わなくてもみたいな

正直に言いましてこれは宗教家以前にあまり人間として
どうなのだろうかと思います。人間的にまあまあとか
余裕が全然ありません

みなさんも書店で立ち読みなどしてみて下さい。
正直、えっ！と驚くような言い回し、持論展開する時に何
もこんな言い方をしなくてもとお感じになられる方もみえる
んじゃないですかね

>>848 お釈迦様の言葉にだって反発する人はたくさんいたわけで、
お坊さんが全員八方美人である必要はないのでは。
「誰でも救われるような教えでないといけない」というのは、
もしかしたら私達が浄土宗から受けた洗脳による思考なのかも。

洗脳による思考なのだという洗脳か　カルトもここまでくると滑稽だな
自分のスレでやってくれよ　誰もお宅を必要とはしてないから

スマのおっさんを釈尊で例えるとか…。
巣に帰れ

ここは雑行ばかりして念仏が呪文になってるだろ。

>>849

そういう教えを学ばれていても、膨大な理論や理屈を暗記して
自己満足はできるかもしれませんよ、でも長老の考え方で世渡りを
すると周囲から嫌われる可能性も大ですし、逆に上手く世渡り
人当たりができなくなるかもしれませんよね

どんなに正しい事を説明しているつもりでも、他者を批判したり
小馬鹿にする時点で宗教家以前に人間としてもどうなのかな？

黙っていても周囲から慕われる謙虚で控えめな賢い人と
頭の中に知識を暗記して賢い人間のふるをする人は賢いのではなくて
変なプライドが高いだけですよ

>>849

多分、こういう物事の捉え方をしてしまうのは貴方だけが悪いのでは
なくて親の教育の問題もあるのかもしれませんよね

お寺様とかは特に重視されるのは世間体や体裁ですよね。
学歴、住んでいる家、所有する車、社会的な地位ですか、それで
最終的にはつまるところお金ですね。お金は誰しもが必要ですね

ですから、お寺様と言っても目に見えない存在である神仏や先祖の
存在や信仰、もっと言えば人間の心そのものをを軽視して
しまいやすいわけですね。何もこれだけに拘れ、貴方流に言えば
執着ですか？執着すれば良いと言っているつもりはありませんよ

知能は高くいらして優秀ではあるんですよ。でも人間性が乏しいわけですね
毎回のカキコを拝見するだけでおよそ見当ぐらいつきます。
他人の事は言えませんがね

今の社会の仕組みではこうなりやすいんでしょうね
でもけちゃくん、アンタはそれが他の人と比べて過ぎるんだよ

南無阿弥陀仏

何が悪いって釈迦が一番悪い。
外道とか言っちゃって、他の宗教家を貶めている。
仏教以外の宗教家に対して悪趣に落ちるとかこの世を汚してるとか
さんざんに罵倒している。
相当恨みを買っていたらしく一番弟子の目連は他教の信者に殴り殺されてしまった。

外道は元々、仏教の教えを内道としてその他の教えを外道としたところからきている
初期は貶める意味は無かった言葉だぞ

>>853 まず、仏教の指導者が仏教の説明をするにあたり、
執着するなと説くのはあたりまえだと思います。
そして、長老に話を聞きにいったり、その本を自発的に読もうとすれば、
当然そのような話を見聞きすることになりますが、そうでない人には、
長老だってわざわざケンカをふっかけたりはしないのでは。
仏教徒として(教えていただく生徒の立場として)長老に接するなら、
当然厳しい指導を受ける場面もあるでしょう。
たとえば、長老に自分から質問しておいて、
長老の回答が自分の期待していた言葉と違ったら怒る、みたいな人もいると思います。
たとえば、「瞑想で光が見えたがこれはどんな意味があるのか？」とか質問して
「よく精進してますね、すばらしい体験ですね」とでも誉めてもらいたいときに、
「よくあるただの生理現象です、そんなのにとらわれたらダメ」と言われたら、
「なんて冷たい長老なんだ！」と怒ったりするかもしれません。

>>847 浄土宗のお上人様方にしたって、法話のときに、言葉遣いは丁寧でも、
けっこう上から目線で話をする先生方も多い気がします。
また、某総本山の年大忌とかいうイベント会場で法話を聞いてた参拝客の夫婦が、
「あたりまえのことしか言わなかったな」と不満気に話してたのを見たことがあります。
誰にでも当たりのいい普通の道徳話だと、
説法を聞きにきた人には物足りないこともあるのだなと、冷や汗が出ました。
そんな人には、長老くらいズバズバと仏教的な(出世間的な)話をしたほうが喜ばれるのかも。

早い話、仏教を説くときは対機説法が必要ってことでしょ
相手によって対応を変えないといけない
書物ではそれが適わないので、合う人と合わない人が出てくるのは当たり前
経典群もそうだしね

『虚空山　彼岸寺』http://www.higan.net/

もちろん、浄土宗の僧侶の方もいらっしゃいます。

>>859
年をとれば色々見聞して物足りないというのは分かるけど、
「知っているけど実践できていない自分」への反省が、そこには無いよね。

たぶんそれ適当な観光客の感想なんじゃないの
ちょっと寺好きで勉強したつもりになってる人も多いし
真宗の門徒さんは歎異抄関連の本読んでる人が多いから
浄土宗の基礎を小ばかにする風潮もある

大抵の浄土宗の説法は862みたいな反省しない人への戒めが多いはずなんだけど
それを読み取れないのは対機説法できてないのか　理解力不足なのか

日テレで法然特集

近年稀にみる酷い出来の番組でした

見てきたわ　浄土宗についてはさわりの部分だけだけど、ゆかりの寺院は大体紹介されてた
最近の知恩院とか修復状況もやってたよ

知恩院に河童が居たのは知らんかったわ・・

>>865
そら坊主向けの企画じゃないからしょうがないだろ

源智を持ち上げていたが
法然の世話係

持ち上げるというか平清盛に関係あるからでしょ
一枚起請文とも縁があるから悪い構成じゃないと思うけどね
下手に親鸞とか出てくるよりはよっぽど綺麗にまとまってるわ

なんでここの寺院は祈祷とか現世利益のお札とかあるわけ？

無病息災をお祈り（笑）とか
なんだかなぁ

知恩院で祈祷なんて聞いたことないが

>>870
同意

法然さんの教えとは余程違うのが今の浄土宗

>>858

では簡単に説明しましょう

例えるならパチンコ攻略法を学んでパチンコ人口のどれだけの人が
パチプロになれますか？パチンコに勝てますか？

テーラワーダ理論を暗記して、ご自身に何かあった時にそれが
どれだけ役に立ちますか？

立派な事を言うだけ、貴方に詰め込みだけならある程度は誰でも
出来ると思います。学ぶ事を否定するわけではありませんが
そこが学問の限界ではないでしょうか

訂正

＞貴方に詰め込みだけならある程度は誰でも出来ると思います

頭に詰め込むだけならある程度は誰でも出来ると思います。

>>859

＞誰にでも当たりのいい普通の道徳話だと

他者に批判的攻撃的な説法も考えものですよね
長老の場合は多少は度が過ぎるのではないかと
宗教家は他が間違いで絶対に自分が正しい的な考え方になりやすいのです。
でも、これは注意しないと逆に下品になってしまい信者を洗脳でも
しない限りは離れていきます。

でも宗教は大なり小なり結果的には洗脳ですからね

>長老くらいズバズバと仏教的な(出世間的な)話をしたほうが喜ばれるのかも。

むしろ長老の方が上から下目線で一般庶民の現実があまり見えていない
通り一辺倒で機械のような物事の捉え方をされる人だと思いますよ

そう人間は理屈通りにならないでしょう。
長老はNHK番組の「こころの時代」にて
ジュースの自販機のコインが引っかからずに落ちてくるのを例に挙げ
人生は上手く行かない失敗するのが当たり前と言われています。

「良いことをしよう。悪いことはやめよう」という宗教的指針は、
無宗教派の人からすると、つまるところ「自分のされたくないことはしない」になる。

「災障消除福慧増上ーー」って毎日祈祷してるよ

>>878 「こころの時代」で長老がおっしゃってたのは、小銭を落としてしまうような
普通なら失敗と思わないささいなミスでも、仏教では失敗ととらえる、というような話でしたね。
サティ、念が欠けてしまっている、ヴィパッサナーができていない、不注意ということですよね。
たしかに、不注意や失敗は誰にでもある。
だからこそ、口がすっぱくなるくらい「注意しなさい、よく気をつけていなさい」
と言う必要があるし、長老は口がすっぱくなるくらいそれを言う。
それを、「自分でも不注意がある人間が、偉そうに他人に注意を呼びかけるな」
というのは、どうなんでしょうか？
凡夫にはできもしないような理想論だとしても、
仏教の知識を僧侶が発信しつづけることには意義があると思います。

>>863 浄土宗の教えを理解しようとすると、意外と予備知識がたくさん必要なんですよね。
物語の一連で理解しないといけない。
それに比べると、基礎仏教の法話のほうが単発でも理解しやすい。
たとえば、お釈迦様とか仏とかをまったく知らなくても、
諸行無常だけ単発で初めて聞いても理解できる。
しかし、浄土宗の教えを理解しようとすると、仏・菩薩・浄土・本願・阿弥陀・念仏など、
けっこうたくさんの知識をそろえないと、一連の物語が見えてこない。
だから、一見さんの観光客向けの法話となると、浄土宗義にもほとんどふれず、
ニュースの感想みたいな、街頭インタビューで通行人がしゃべってる程度の話しかできない。

>>882
へー浄土宗って教養が無きゃ理解できないんだ。
凡夫にはとても無理な宗だな。

>>883 教養があるかどうかと凡夫であるかどうかは別の話だと思います。
たとえ教養があっても煩悩まみれの凡夫。
ただ、なむあみだぶつととなえればごくらくからあみださんが迎えに来てくれるよ、
というのを初めてお参りに来た人に理解してもらういたいなら、
まずはその説明が必要になりますよね。

まず理の念仏が前提なのがどうかとは思いますが、まあそれは置くとしても
まず諸行無常だけが基礎仏教ではないですよね、その中の一部です
であるのに浄土宗の教えは全体を前提にしているのは例えとしてアンフェアかと
その場合、基礎仏教の全体と浄土宗の全体の教えのどちらが理解し易いか、でしょう
浄土宗の教えでも単体で説くなら、阿弥陀仏の慈悲、智慧、光明、本願、
念仏の称名、決定、三心などを抜き出して説けば良いのであって、それだけでも
十分理解できる法話になると思いますよ

諸行無常で止めているところがミソだな
同じく三法印の残り二つ、諸法無我、涅槃寂静（一切皆苦）を
簡単に理解できるとは到底思えん

>>886 無常がわかったら無我や苦がわかるし、苦がわかったら、
無常や無我もわかる、角度が違うだけで同じことを説明しているそうです。
長老が初心者相手にされてた一切皆苦にスポットをあてた説法など、
仏教の予備知識がない人にも通じるみごとなお話でした。
そして、一切皆苦と同時に無常・無我にも通じる内容でした。