☆職業としての僧侶☆

みなさんは職業として僧侶というものをどう捉えていますか？

修行者として日々修行する傍らやはり家族を養うためにも、
給料をもらっていますよね。ここでは職業として、社会活動として
みなさんが考えていること、勉強してることをマターリ話すスレ。

普段みなさんは寺院経営や布教のため、どんな事をしていますか？
そんな色々な情報交換もしていきましょう。

生活のための葬儀業と、仏道としての僧侶業の兼業と考えるといいと思います。
どっちをやるかで、そのときどき衣服を区別するとよいと思います。
読経と説教のときで着替えるとか。

一般寺院で通夜葬儀など入らない時は週末だけ法事をするのが現状。平日はゴロゴロw
こういうパターン多くねぇ？

良スレの予感

（良スレにしたい）

重複スレです。

●誘導●
僧という生き方
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156999060/

>>5
ちょっとニュアンスが違うと思う。重複じゃないだろ。職業としての僧侶と僧という生き方では。

>>6
いずれにしても僧侶は僧侶ですから。

●誘導●
僧という生き方
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156999060/

ごろ寝で瞑想するのが修行の宗派があれば入門殺到

>>8 ﾜﾛｽw 瞑想＝睡眠＝修行か

>>7
一方は、一般的職業の一つとしてのあり方に重点・価値を置き、
その在り様が中心に語られる（べき）であろうし、
一方は、そうした職業的在り様を否定・排除した在り様が重視されるものであろう。
或いは、理念、理想を語る場かもしれない。
現実・現状は捨象して、その原点から如何にあるべきかを問うような･･。
対してこちらは、理想は理想として大切にすべきであろうが、
現実・現状との融合に焦点を置き、どのようにあることが可能であるかを問うような･･。

こちらは、向こうで捨象される部分をこそ掘り下げていくスレにしてゆけばいいのじゃないかな？
常にリンクしつつ、向こうが本スレこちらは子スレとして。

>>10 禿同

>>10
それが両立しないから問題なのであって、職業的、宗教的要素の両立を
>>7のスレで語り合えば良い事。
決して切り離して成立するものではない。
したがって>>7のスレに移動するべき。

ここ社会活動や職業としての坊さんスレだろ。
生き方云々を語るんでなくどんな仕事や活動してるか情報交換してどのように寺院を生かしてくかってスレでしょ。
>>7のスレを見てみたが内容の意図が違う。
これはこれで子スレで存在していいかと思うが。

>>13
僧侶としての生き方それ自体が本来、仕事や活動に直結するものだろう。
経済活動もその１つ。
職業的要素（経済面）や寺院経営を語るのであれば下記のスレで十分。

●誘導●
僧という生き方
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156999060/
●お坊さんの副業を教えて下さい●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1061452757/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �Y ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1122541398/

>>12
両立しないなら尚のこと、
不毛な水掛け論が発生し易い。（宗教板の「神はいるかいないか」に近いｗ）

>>14
下二つは、理念としての僧侶の在り方を目指すものではない。
少なくとも、現状を変えるのでなく現状に添う形を向いているベクトルと言える。
（特に三つ目は、現状肯定・促進に特化した分野と言えるのではないか。）
であるならば、一つ目のスレは、
そうした現状に対して理解は示しつつも、
理想形を追求するベクトルとして位置づけるようになればいいのではないか。
極端な言い方をすれば、
片方は、理想について捨象する（目をつぶる・あきらめる）。
片方は、現状について捨象する（目をつぶる）。

勿論、それらが融合されることが、真に理想であろうが・・・。
そうした意味でも、｢僧という生き方｣のスレを
（理念としての）親スレとする位置付けは妥当ではなかろうか･･。

>>15
親スレとか子スレとか勝手に作らんといてくれます？
自治スレ通報後、削除依頼も出ているようなので。
ベクトル云々を語る前に削除ガイドラインでも読んでおいて下さい。

依頼出てるのか。
別になくなってもいいけどさｗ
>>10>>15のような立体的なスレの在り方も面白いんじゃないかと思っただけ。

ID出てないが、向こうに書き込んだのもお前だろｗ　>>16
10と15の内容について意見を聞きたいもんだなｗ

理想と現実を踏まえずして、僧侶として現代を生きる上での課題など見出せないだろう。
結果的に、僧侶という生き方は理想論（仏道）だけでも、現実論（俗世間の道理）だけでもない、
両者が交差する一点に身を置くことだろう。
したがって、これらを切り分ける必要などない。

●誘導●
僧という生き方
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156999060/

>>18
1･2･3行激しく同意。
4行目、そこへ向かうために分担があってもいいのでは？
焦点が曖昧な場合、収拾がつかなくなることが多い。
哲板宗教板の議論スレをみれば判ろう？
けれども、ま、過疎板ともいえる神仏板では、
議論のポイントが散漫になることもないか･･･。

静観させてもらうよ。

このスレあってもいいと思う。これはこれで単立して職業観や仕事内容だけ交換するなら。生き方云々と仕事の情報交換って違うでしょ。

重複スレです。

●誘導●
僧という生き方
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156999060/

どんだけ類似スレを立てりゃ気が済むんだ？
一つでもまともに使い切ったスレがあんのかよ。

>>21
しつこいなｗ
依頼出てるんだろ？
だったら後は、削除人お任せだｗ

>>23に同意
削除出たんなら誘導する必要ないだろ

>>22
同意。
使い切った試しなんかありゃしない。

>>23-24
だったら書き込むなよ。

145 名無しさん＠京都板じゃないよ 2006/11/11(土) 04:53:48
日本は勤労義務、納税義務があるので出家はできない。
生活費は自分で稼いで、残りの時間で修行するしかない。
しかし世俗的しがらみや勤務時間、収入は最小限にするのが望ましい。
コンビニバイトのようなものが僧侶の職業としていいかもしれない。

>コンビニバイトのような
面白いな。
寺の運営・維持・管理は全て檀家に任せて、
僧侶は近くのアパートに住み、必要な時だけ呼ばれる。
そんな在り方がベターかもしれない･･。

>>26
誘導先から引用するなよ。

ホームレスが真の出家者なんだろうな。

ホームレスは出家というか家出だろw

帰る家があるのが家出
家を捨てるのが出家
寺を継ぐために一時期京都に詣でるのは家出
こつじきと座る三昧のホームレスは出家

現代社会に生きるお坊さんは煩悩だらけで仕事に集中できないですよね。一般の檀家にどんな布教法話をしていますか？

にんげんだもの

坊さんだもの

葬儀屋

寺仕事もいいけど、修行もしてね。お坊さん！

上座仏教国のように、すれば良いじゃん。

先日十数年ぶりに菩提寺に行った。住職は83歳で脳梗塞で寝たきり。
たしか60歳くらいの息子がいたはずなんだけど、
住職の妻は息子のことに口をつぐむ。
そこで近所に聞き込みをするが、田舎なのでみんな目をそらして
知らない、という。
帰ってから父親に聞いたら、なんでもとんでもない事件起こして
本山から破門されて今は行方不明らしい。
住職が死んだら、大黒さん寺出なきゃならんだろう。
なんともやりきれない話でした。

「ファンシーダンス・修行体験記」を読んでみろ。

38 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2006/11/15(水) 19:53:33
「ファンシーダンス・修行体験記」を読んでみろ。

３９は誤爆
３８のニセ坊主のサイトは見るに値しない。

ただの禅宗オタクのHPじゃん もう誰もみてねーかやら、いくら宣伝しても無駄

　　　　　　世襲が真の雲水を作る。

そんなに僧侶世界の実情を知りたいのならば「雲水ネット」というサイトを見れば詳しく解りますよ。

>>43
雲水だけが僧侶じゃないよ。そして宣伝イラネ。

今日も自坊の寺務が忙しいぜ。。。。

　　　　　　　　__＿
　　　　　　／　　　　￣`ー､　　　　　　　　_＿,,.--‐‐――‐-､
　　　　, '´　　　　　　　　　 : ヽ._,,.-‐¬￣　　　　　　: .　　　　 ＼
　　　 /: .　　　　　　　　　　. :.::{::.:. : : :{:.:..　　. : : : . . : : : . .　　／＾
　　　.′:. .　　　　 　 _　､　:､.:.:::i;;:.:. : :|::::::.:.__;;.-―‐- ､::_:.:. : /
　 　 |;;:;::.:. . .　　　 �h ヽ{ ￣ヽ;_}:_,.-‐ァ'´::.::.::.::.／　/::.ヽ`ｰ:'ヘ
　　　l;;;;:;:;:::.:. : . .　　! 　 j!,.-‐　Vﾊゝ'´::.__::.::.::.::.::.＾^::.::.::.::＼::.::.:{
　　二i;;;:;:;:::.:.:.:. : ://　　 　 ‐' 　 !::ﾊ::.::.{　__ヽ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.｀､::.:ヽ
._-三_,};;;:;:;:::.:.:.:.:/レ'　　　!　　　 }ﾉ　ヽ::ヽ二ノ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:〉::.::.:
-;／.:.::t;;:;:;::::.:.:.:j　 -‐'　　 _,,. rく´　　　 ＼::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.:
/　　.:.:::ヽい从;{ _＿,,,.. -､___,{イ　　　　　　｀ヽ､::._::.::.::._;;.-'´ﾉ::.／
!::.:....　　　￣:.／　　　　　 ヽ_ﾍヽ、　　　　　___ ＿_,二 -‐=-‐'´
ヽ:_:::::.:.:.:....　/___　　　、 v'´ .:.::_＞'´￣~￣￣
　　￣｀ー‐''´三｀ｰ-r一''¨´￣
　　　　￣―二三三ｆ´,r'´　. . :.:._;.-‐‐―‐‐―‐---　::.__:.:.:._z､__;;..
　　　　　　　　　￣三＾ヽ:.__;.-‐' 三二―￣　￣ 二―　 ￣

あっ「ネロとパトラッシュの臨終シーン」だ！
伝統佛教は、「死を見詰めて奇蹟の今生を謳歌」する。
唯一神教と○○系のヤバイのは、「生きている間での奇特な現象」
と「往生後の夢物語」を希求する。
宗教の始原ってのは。。。
臨終の際には「精一杯生きた／生かされた奇蹟に感謝」し、
「お世話になった周囲への感謝と懺悔を祈祷」し、
「後事を託す」モノでしょう。
此処の「後事を託す」に「復讐」が必ず在るのが唯一神教と儒教。
佛教と道教は、復讐ナンゾをばからしいモノを捨てる。　拝

来月はお彼岸だけどお彼岸の間って、どんな事してるの？私の菩提寺の住職や副住職は、受付したり線香つけたり墓の見回りしてるんだが。

どんな良心的なことを言っていても、最後は金です。
先日そういうお寺に出会いました。
こちらだって、金が有り余ってるわけじゃないし、
そうそう出せない。
困るのが、仏事ごとを「やっといて上げるよ」と言ってくれたとき。
簡単に言ってくれるが、断るのも難しい。
払ってよいものか、払わなくてもよいのかその判断が難しい。
商売熱心かもしれないけど、信者寺のほうが値段が決まっており
或る意味、気楽だ。

勘違いしてはいけません。
寺院経営とは慈善事業であり一般の営利的職業ではありません。

地縁！血縁！浄土真宗！

嘔吐するほど大食いさせられ、嘔吐してしまったら胃液に塗れた酸っぱい嘔吐物を再び食べさせられ、後遺症が残るほど殴打され、欝病になるほど怒鳴られるのが、臨済宗専門道場だが何か？

>>48
確かに営利目的だと困るな。でも中には一般企業や商店と一緒にしてる奴が意外と多い。

午前5時半頃に寺に回向をして欲しいと言ってきたのがいた。
朝勤行の前だったし、予約もなかったので
後で出直すように言ったら
「あんたも商売なんだから」と言われて、ブチ切れたことがある。

いまは、おれも丸くなって切れることはないが、
それでも「商売」と言われるのには抵抗がある。

>>52
寺は商売じゃないから営業時間がない。仕事前も後も客には快く受け入れなければね。

宗教法人が出す給料には算定方法があるのでしょうか。例えば、
浄土真宗だったら、教師資格を取って何年だとか、住職になって
何年だとか、年齢が何歳だとか、学歴がこうだとか。

>53
営業時間がないからいつでも迎えるというのは変じゃないか

すくなくとも訪ねる側の常識を期待する

52の状況はわからないが、一般的な回向に来る時間じゃないと思う
枕経以外の回向なら断るけどな

>>53

今の自分ならぶち切れることはないわけだが。
あらかじめ時間の相談があって、その時間が都合がいいというのなら
もちろん受けたのだろうけど、
しかし、散歩の途中に立ち寄ったっていう感じで
回向して欲しいと言われてもなあ。
こっちだって身支度もしていない時間で
さらに「あんたも商売だから」と言われても感じ悪い。
それは、営業時間という問題じゃないように思う。

>>54
ない。会社の社長の給料の算定は、その会社によるでしょう。それと同じ。

確かに商売ではないなぁ
仕事(回向)し、対価(布施)を頂くという面は商売に似ているが、
物やサービスとは違うという意識を持ってやっているつもり。
日本という国の社会の中で、
寺院の運営をし、自分個人の生活をするという面で、
金銭がないと破産してしまうので、金銭という形で布施していただくけど、
その代わり商売人と違うのは、24時間僧侶であるという意識を持たなければいけないと思っている。
当然、この世界にもいろんな人がいるので商売のようなやり方をする人もいる。
私はそういう人に嫌悪感を覚える。
ただ、寺院にも寺格があるので、葬儀や戒名の布施に、寺院によって金額の差があるのは檀信徒にも知っていただきたい。
寺院の収入は、我々の給料以上に、ほとんどが運営や施設維持に消えていくんです。

正直な話、本当にまじめな坊主は寺潰しちゃうな。
ある程度経営能力がないと。
ある寺では、本堂建替えの資金集めに失敗して寺が競売にかけられたりしたし・・・

26歳ですがサラリーマンが向いてないことに改めて気づき、
いまから仏教系の大学に通いなおして僧侶になろうと思ってます。

でもこの世界ってやっぱりコネがないと食っていけないんでしょうか？
自分は実家も普通のサラリーマンでしたし、寺院とは何のつながりもありません。
でも僧侶のような禁欲的な生活にはあこがれます。

カトリックの修道院に行ったほうが良いんじゃないの？
禿は禁欲なんかしてないよ。

>>60
僧侶が禁欲的な生活をしているわけではない。
禁欲的な生活はサラリーマンでもできるはず。
それができるかどうかは、あなた次第。
サラリーマンに向いていないから僧侶になるのではダメ。
喰っていけるかどうかより、本当に僧侶として生きていく気持ちがあるのか。
本当に僧侶になりたければ、仏教系大学に進むよりより師僧を見つけることが大切。

カトの修道院に妄想があるのがいるようだな

>>63と真宗禿が申しております。

↑　と、図星にされたのが（ｒｙ

禿の釣り堀へようこそ。

今日は釣れるかな？

最近暇過ぎて鬱になる。俺、副住職一年目だが仕事を全部住職にとられて｢見ていろ｣と言われる。平日は昼過ぎから暇になる。大きな寺で働きたい。

>>68
暇なうちに読経の練習でもしときいや。

>>60
大学に行くより、働きながら居士道場に通った方が良いです。
貴方の進むべき道は、居士道場に入門→居士林の師家に弟子入り→出家得度→専門道場→和尚・・・。
京都府亀岡市の宝泉寺禅センターや京都国際禅堂がおすすめです。

>>60
それ以前に、どの宗派の教えが自分に向いているのか、
各宗門の宗祖に関する書籍や、宗務院などに資料をもらって
勉強したほうがいいよ。
仮に出家していろいろ知識を得てから、他宗の考えに感化されたりすると、
とても苦労することになる。
ま、それも一つの修行にはなるとおもうけどね。

>>68
暇があるということは、それだけ自由に時間が使えるのですよ。
私の寺は、忙しくて本をじっくり読むこともできないよ。
勉強したり、芸術に触れて感性を磨いたり、ほかのお上人の説教聴いたり、
暇過ぎて鬱になってる暇があるなら、今やれることをやっておけ。
今しかできないこともあるんだよ。

いやほんと、おまえ良いこと言った

やっぱサラリーマン無理。
本格的に目指します。

勉強不足で申し訳ないんですが手っ取り早く僧侶になるにはどうしたら良いですかね？

近くの寺に行って聞くがいい。

手っ取り早くなんて気持ちで僧侶になるのはヤメロ。

さらにサラリーマンとはまったく違う種類の気苦労も増える。

仏道修行は現実逃避ではないのだよ。

職業としての僧侶＝葬式屋

葬式仏教では、もう食っていけない時代になってきたな。

>>77
都会で団塊相手にマンション坊主やるよろし

葬儀屋請負のマンソン坊主はもはや飽和状態。

やるやない！

大小問わず寺院で生活しているお坊さんを僧侶と呼ぶのであって
マンションに住んでいる者(拝み屋)は僧侶とは呼びません。

んなこたぁないｗ

マンション坊主って寺の住職じゃないんでしょ？寺じゃなかったらどこに出勤してるの？

葬祭場

age

霊園通いの禿もいるよね。

派遣社員と同じだなｗ

でも青色申告。

青色申告って、申告する前に檀家の総代か誰かがちゃんと監査するのでしょうか。

六十　暇ならバイトしろ。俺は、バイトしているよ。

六十八　暇ならバイトしろ。暇なら托鉢にでも行け。俺も以前は、暇潰しに托鉢に行っていた。
今は、バイトに行っている。

マンションに住んでるのは葬儀屋、寺に住んでるのは占有屋。

プロだったらお経の退屈さをなんとかしろ
一体何いってるんだよお前らはよ
普通に言え馬鹿が糞坊主ども

>>93
こんど斎場で坊主に合ったら直接言ってやれよｫ！

そりゃそうでしたどーも

>>93
唱えてる本人もわからないから、うやむやにしてるんだ。

お経は分かりやすく

ナンミョウホウレンゲーキョー
と
ナンマンダ〜

だけにしろ！俺たち檀家が一番えらいんだぞ！いう事を聞け！クソ坊主どもめ

ま、頑張って働こうぜ。

よーく考えたらおかしいんだよ
死人が出て出費が多いとこに現れて、むにゃむにゃ唸って何万もとりやがって
詐欺師じゃねえか死ね役立たず死ね禿げどーせ間抜けな大学出身の癖によ
仏教廃止しろこの野郎

せめてメロディくらいつけろカス

>>100
黄檗宗の読経は音楽的でいいですよ。

黄檗宗とか知らんな
せめて統一見解でやれよな詐欺師野郎

黄檗宗

おかねを安くしろ、金持ちのくせに。おれたち貧乏人をなめてるのか！
みんしゅ主義だぞ、俺たちが一番えらいんだぞ、文句ぐらいいわせろ！！

>>100
ウチの菩提寺は真言宗ですが、節をつけたお経や幻想的な音がするご詠歌たくさんありますよ。

>>104
僧侶が金持ちというのは偏見です。マスコミの影響です。ほんの一握り、優雅に暮らせる寺もありますが世間同様、景気はよくないようですよ。

>>93
葬儀式でラップに乗せたお経唱えられても引くだろ。

>>106
死んだのが黒人のラッパーだったりしたら「本望」じゃねぇ？

>>107
仏教がアフリカ大陸に伝播してたら

>>100
スジャータ＞＞＞＞＞メロディアンミニ

寺院ビジネスとかいうけど、介護ビジネスで結果的に
大失敗した某企業○ッドウィルみたいにならんように・・・

世の中、ビジネスだけじゃないってこと。

上記の考え方は間違えてないと思いますよ。

>>110
所詮、ビジネスです。

>>112
全ての職業がビジネスとは限らない。
ビジネスという言葉がバブル以降社会に蔓延し過ぎて
日本人の心を麻痺させたのかも知れないね。

全ての職業がビジネスです。

読経芸人道

全ての職業がビジネスとは限らないが、現状坊主はビジネス

職業としての坊主
いかにもっともらしい話をして金を引き出すかってことでつね

まぁ確かにそんな坊主が居る事も事実だけど、もっともな話しをしているのに一般の
人間にはアチラノ仕組みや霊の事が理解できないからなぁ・・・・

>>118
理解させられないおまえが悪い。

くそ坊主はやめちまえ！寺を何だと思ってる！修行がたりん

寺は、坊主の住む場所にすぎん。

>>121
それを護持させられるのは何の罪も無い檀家。

>>122
何で娘（ろくに寺に寄り付かないくせに）の留学費用まで檀家が負担して
やらなけりゃならんのだ？

どこのなんつー寺か晒せ

>>123
それは普通は寺院会計から捻出するものではないな。
常識的に家庭から出すものだろ。修行の旅に出るなら、別かも知れないけど。

寺は禿に横領されている

横領というならきっちりとそれを証明せんといかんね。

横領は立派な犯罪だろ、坊さんが寺に居るのは合法だからなぁ

横領とは失礼な。僧侶はれっきとしたビジネスですぞ

つーか、まじめな話で住職にはある程度のビジネス能力無いと寺潰れるよ。

経営者としての才覚が必要

２４時間働けますかー、ビジネスマーン、ビジネスマーン！

サイドビジネスやりすぎると・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146033048/544

ビジネスマーン、ビジネスマーン　にっぽんのせしうはげ

でもだからって、無い力をあるといって写真鑑定や
修行同行などと洗脳して最後に祈祷料ってのもね・・・。
ビジネスならまやかしでなくて見えるもので勝負してください・
ちなみに零断士って霊力あるんですか？？

>>136
いい加減、騙されないことだよ。

こういう問題にも真摯に取り組みましょうよ。
葬式の仕事ばかりに情熱を燃やしていないで。

“共に考える”駆け込み寺
自殺予防への取り組み

自殺者が９年連続で年３万人を超え、大きな社会問題となるなか、仏教者による自殺予防の
取り組みが広がっている。
インターネットを使って相談に乗ったり、僧侶同士の活動をネットワーク化したりと、新しい動き
も出てきた。
（略）
仏教には「殺してはならない」とする殺生戒（せっしょうかい）がある。これは、他人はもとより、
自分にも向けられるという。シンポジウムの企画を進める孝道山・本仏殿統理の岡野正純さん
（４６）は、「自殺予防は菩薩行（ぼさつぎょう）であり、仏教者自らを磨く行為でもある。多くの
一般の方に参加してもらって、仏教者への期待を語ってほしい」と話す。
ともすると内的な悟りに重点を置きがちで、社会問題に無関心と批判を浴びてきた日本仏教。
今後、人々の苦悩に真正面から向き合う自殺予防の活動がどう浸透するかが、生きづらさを
増したと言われる現代において、人々の心のよりどころの座を再び獲得できるかどうかの、一
つの試金石となるかもしれない。
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp70925a.htm

>>138
そんなことしても儲からない。

>>139
儲かるかどうか以前に、禿なんて誰も信用しちゃいない。

>>140
そうですね。
公務員以下でしょ、坊主の信用度なんて。

>>1☆職業としての僧侶☆問い合わせ先を間違ったのでしょう。
（貴方が正常なら。）→常人でないならこのように優れたお仲間
がギョウサンいます。

またニセ僧侶、「東本願寺」名乗り仏画など売りつけ
◆「南禅寺」かたる男と同一か

南禅寺（京都市左京区）の僧をかたる男が仏画などを高額で売りつけている問題で、真宗大谷派本山・
東本願寺（同市下京区）の僧を名乗る男も大阪市内に出没し、同様に主婦らに仏画や数珠を買わせて
いたことがわかった。「布教師」という架空の肩書の名刺を配り、外見は、南禅寺の偽僧侶と同じく紫色
の足袋で足元を固めるなど共通点が多い。両寺などは、同じ男が複数の寺の名を使い分けているとみ
て警戒を強めており、東本願寺は今月、全国３０教務所に被害拡大を防止するよう通達を出した。
関係者によると、大阪市阿倍野区の食堂で５月上旬、店内にいた経営者（２９）や客の主婦ら女性計４
人に、東本願寺の布教師と称する黒い袈裟（けさ）姿の男が、「説法を聞いた人に３万円で数珠を分け
ている」と持ちかけた。
４人が断ると、「２万円でいい」と値下げ。色紙にフェルトペンで描かれた仏画を見せて「数珠を持って拝
めば何事も良くなる」と売り込み、３人に数珠と仏画のセットを２万円で、１人に仏画を５０００円で販売し
た。男は袈裟に付いた菊の紋や紫色の足袋をちらつかせるなど、自らを「高僧」らしく見せ、代金はお布
施袋に入れさせ受け取った。
経営者がその後、同寺に電話をかけ、だまされたことがわかった。読売新聞の取材に、主婦らは「絵が
下手でおかしいと感じたが、買わないと罰が当たると思った」と話している。男は自称５０歳で約１・７メ
ートルのがっちり型、奥歯が抜けていたといい、南禅寺の偽僧侶と体格などが似ている。
東本願寺は「布教師という役職はなく、足袋も普通は白。けしからん話で、対策を講じたい」としている。

東本願寺の僧をかたる男が売りつけた仏画
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/newsimg/MM20070929150602356L2.jpg
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070929p302.htm
（2007年9月29日 読売新聞）

嘔吐するほど大食いさせられ、怪我するほど殴打され、うつ病になるほど怒鳴

られるのが、禅宗最高峰の臨済宗ですが、何か？(°∀°)

禅宗って「基地外」ですね。　こんなの何れつぶれます。

　　　僧侶の秘密はhttp://www.zuiryo.com/unsui.htmlを御覧下さい。

>>144
いい商売してんじゃんｗ

癒しスポットお寺が人気！？
10月21日8時32分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

■プチ修業、カフェ、僧衣ファッションショーなど斬新な取り組み

お寺を若い世代の癒やしの場にしようと、斬新な取り組みが盛んになってきた。
日帰りの座禅や写経体験講座の参加者は増え続け、お寺に併設したカフェが人気だ。
１２月には築地本願寺（東京都中央区）で、複数の宗派の僧侶が集まり、僧衣のファッションショーも
開催される。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000000-fsi-bus_all

どんどん本筋から逸れていくね。
大丈夫なの？それで。

一般の喫茶店でも萌えブームに乗って冥土カフェに衣替えしたところもあると聞くし。
本家冥土の案内人たる僧侶がカフェやっても別に不思議ではないよな。

>>148
正直、ほかにするのとないのか？と思う

>>151
正直、ほかにするこのとないのか？と思う でおｋ？

>>152
正直、ほかにすることないのか？と思う でおｋ？

正直、かにといかのこなをほす？と思う でおｋ？

>>150
それがあんたらの本分ですか？

禅宗は大昔から天皇家や武家の要望で境内に茶室を建てて癒しの場を作っていたよ。

>>156
それは確かにそうだが、それを一般観光客相手にするのは余りにも俗っぽいんじゃないのか？
ってのがここの議論なんだよ。僧侶の職業として接客やら接待はありなのかと。

本来、大乗仏教は世俗の人々の「癒しの場」であったのです。
徳川幕府が大乗仏教の力を弱める為に檀家制度を作り聖徳太子が願った大乗仏教をブチ壊しただけです。
ですから現代の大乗仏教が再び世俗の人々の「癒しの場」に戻ろうとしているのです。

>>157
現代では政治上の理由で天皇家の皆さんは禅寺に遊びに行けません。
ほとんどの禅寺は天皇家が建てた禅寺なんですけどね・・・。
一般の方にも開放した方が家庭・社会・国家・世界の平和を築く事になるので開放してます。

やはり上座部が一番！という結論でよろしいか

上座部は日本に合わない。臭いから立ち去れ。

ウッサマー☆マッスラー瞑想法が最強！という結論に落ち着きました。

上座部のスレでやってもらえませんかね？

>>163
絡みたくてしょうがないみたいだねｗ
何で専用スレに居られないんだろうか？
日本の坊主にアヤつけてまわってもしょうがないのに。

他者を攻撃しないとアイデンティティを保てない宗教てｗ

結局、相対論で優位性を示すことしかできない。
上か下かの論理。

激賞しているわりには修行体験談とか無いのねｗ

>>167
お名前だけ使わせていただいてます。

宗教は集金組織です

釈迦（故人）の名前を悪用した　単なる集金業？

>>170 正解！

　僧侶になりたい方は

　　　　　http://www12.ocn.ne.jp/~lisa/fan.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

普段の生活では釈迦をキレイサッパリ忘れてさ、
集金の時になると、釈迦の名を語るのさ。

いつまで仏祖の顔に泥を塗り続けるのですかね。

>>1
職業としての僧侶＝葬儀屋＆まじない師

数文字つけてウン十万ですよ
それも単なる俗物だし…

そんなに羨ましいのなら自分も僧侶になれば良いだけのこと。その勇気も無いのに批判するのは卑怯者の詭弁にすぎん。

坊主に成るのに勇気は要らぬ。寺と血縁があればいい。

それと釈迦を弾除けにして恥じない図太さ

じゃ、住職資格を授かる為に臨済宗専門道場に行って修行してこい。痴呆。

葬式仏教って言うけどさ、そんな仏教はない
仏教に失礼な話！！

　　　　　　　　　　　　　仏教風葬式商法　って感じ。

葬式や法事は只のイベントに過ぎない。本業は伝統文化の保護です。

職業欄には何と書けばよろしいですか？

戒名商人　仏教風葬儀芸人　釈迦引用業　コスプレ僧侶
ではまずいから、

仏道実践者　伝統文化及び伝統施設保護管理人　寺院管理人　仏道布教師
仏教カウンセラー
とかならいいんじゃない。
　
　

仏教学者高野山真言派とか浄土真宗派とか名乗れば良いのでは？？

ライセンスは、大学卒以上で宗派の大学院を卒業するか宗派の認める師僧の基で10年以上修行したとか、
それに準ずる修行とか実績が有るとかで、文化庁や都道府県文書学事課で認定して、カルト教団は撲滅すべし！

>>184

創価大学・・・

>>183
なぜ堂々と葬儀屋と書かん。

お前が僧侶になれ。

戒名をつけると何かいいことあるんですか？
たくさんのお金を払うぐらいだから、何か効果があるんですかね。
お金に見合った効果ってあるんですかね？
そんなものを期待するのは愚かだ　とかいう意見は別にもういいので。
本当に多くのお金を頂いている以上、
ちゃんとした効能や　なぜその商品が高額なのかを説明をしないと…詐欺ですよ。

立正佼成会では只の会員が信者に戒名を売っている。最低ですね。

>>188
宝石と同じですよ。世間に対する見栄です。

>>188
戒名を金で故人につけるなんて風習は、日本以外に世界のどの仏教にもないでしょ。
仏弟子に対して戒を授けるのが本来の意味。　それを歪曲して金儲けに…
仏弟子になりたいなら生前に得度して、師から戒をもらったらいいと思う。
仏弟子になる気がないなら、戒はいらないでしょう。
師から戒を授けられるのと　死んでからお金を出して戒名をつけてもらうのとは、
よくよく考えると、全く何の関係もないよ。
私は　ちなみに戒なんて、まっぴらごめんだから、
　　　ただでくれるといってもいらないけどね。

人格面も含んでプロ

>>188
こちらから押しつけたこと１度もはないよ。

>>188
田中角栄がくそ長い戒名を高い金を払って付けたようにただの見栄です
戒名料の一部（宗派とかで割合は違う）は本山への上納金になって運営費に回されるので、世間の見栄と本山・寺院の思惑が重なって続いてきただけ
生前に付けるのが本義だし、教学的には不必要じゃないかとも思う
亡くなった人を仏弟子として送るという意義はあるとしても、一番安いものを選ぶのがいいんじゃない？
みんながみんなそうなったとしたら潰れる寺が出るとは思うけどね

>>194
長い歴史の中での慣習といってしまえばそれまでだけど
何れは消費者団体のような所がクレームを付けると思うよ。
幾ら宗教とはいっても伝統宗教で、漢字の文字数が僅かに
多いか少ないかで戒名料が余りに違うって、オカシイって！

寺社などへの葬儀費用 「妥当」１割
　
ＮＰＯ法人消費者情報ネット （略称コネット、 石原純子理事長） 葬儀調査グループが実施したアンケート調査で、
お布施や戒名料など寺社・教会などに支払う葬儀費用について、 約６割の消費者が 「高いか安いか分からない」
もしくは 「高い」 と思っていることが分かった。 「妥当な金額」 とした人は約１割と少なく、
宗教に関する費用を消費者が十分に理解していない実態が明らかになった。

日本消費経済新聞から

>>195
クレームつければいいんじゃない？
この制度は今まで寺と檀家の双方の思惑に合致していたから続いてきたわけで、檀家の意識が変われば崩せると思うよ
ただ寺院の経営にはお金が必要なのは事実だから、場合によっては他の方法でお布施を集めるしかない状況になるかもしれないってだけ
その結果大寺院だけが残っていくってことになったら問題だとは思うけど、本当に必要とされている寺だったら残っていくだろうし
檀家が一致団結できればそういうオカシイところは変えていけるはず
ただ本山への上納金システムは代わりになる収入がなければ運営規模が維持できないからなかなか壊せないとは思う
檀家の側に短い戒名でも何の問題もないんだという意識変革がおこるのが一番の落としどころかな
オカシイから同じ値段で長い戒名を付けてくれってなら変革は期待できないと思うよ

釈迦の教えは、おおよそ2500年の年月を経て、
歪曲され続け、とうとう戒名の高額売買・葬儀屋との結託
という形で、問題になるとはな…

仏教の衰退・堕落変遷は、既に釈迦も承知のことのようで・・・・
いうなれば筋書き通り。

僧侶に過剰な期待を抱いてる人が多くて意外だわ
結局は僧侶個人の資質が問題になるんだから、個人的に信頼できる坊さんを探せばいいのに
家の宗教なんて古い意識なんてぶっ壊せばいいし、ほっとけば壊れてくよ

約９割の寺院が参加する全日本仏教会が確か１９９９年当時に
高額戒名料の不信が高まる中、公式に戒名料は使わないと発表している。
そもそも戒名料なるものは存在しない、全てお布施であるというようなことを
言ってたはずだが…
何で今さら戒名料なんだ？ここ見れば、載ってるよ。

http://piza.2ch.net/log/psy/kako/949/949070180.html

>>201
つ本音と建前

結局、いくら全日本仏教会が戒名料はないと言っても、
寺の坊主が、その公式な見解を覆い隠して、世間にバレナイようにしてさ、
戒名料でボッタしてるんだ。
今でも、日本のどこかで、戒名料という名目で、
お金を取られる気の毒な無知な人々が犠牲に…

>>202
本当に。本当に。ほんとうに本音と建前が並列して存在しているのが
坊さんの世界。
この矛盾が改まらないかぎり坊主への批判は決して無くならない。
表と裏。本音と建前。此れこそが日本の伝統文化の悪い側面だと
オモ。

これから寺院や坊主にとっては、冬の時代が来るよ。
今まで、世間を欺いてきた、悪業が戻ってくるさ。

建前だけでは寺が運営できないのは分かるから個人的にはある程度は納得できるんだけど、せめて嘘はつくなといいたい
長い戒名である必要はない旨の説明とそこから運営費が出ていること、そして実際の経理状況でも説明してくれるなら納得して払うよ
近頃の坊さんは不誠実すぎる

寺院や坊主にとっての冬の時代とは、地方の過疎寺院や
新興住宅地の寺院等であって、多くの檀家を抱えた大寺院や
都市の寺院は打撃が小さい。
そして相変わらずそれらの寺院の住職が宗門の執事を取り
仕切っているから今のような大勢は崩れることなく続いて行く
だろな・・・

もう世間を騙すしか方法がないと思ってるんだ。
戒名料でぼったくらないと、寺が維持できない時代になってきたんだ。
そもそも時代や世間が必要としてないのだから、無理に維持させる必要もないのに…
需要がない割りに、コンビニより数が多いのは事実。
普通に考えたら、潰れる寺が続出だろ！！

>>207
結局、過疎寺院や檀家の少ない質素な寺院は潰れて、
都会の金満寺院と風俗禿は残る。
いつの世も、理不尽な世だな

通常、檀徒総代もいるはずだし壇信徒総会も定期的に開催される筈
だから、そのような場に行って若い人たちの考え方や疑問点や不満を
遠慮なく言うべきでは。
壇信徒総会なんて、住職と総代が出席して定例の話しだけだから変化も
進歩もないんじゃないの？

壇信徒総会で、坊主の風俗通いを止めるように言ってやりな。

>>208
戒名料でぼったくらないと寺が維持できないのは昔からじゃない？
少なくとも明治以降はそうだと思う
なのにできもしない声明を出してくるのに腹が立つよ
今後は団塊世代が亡くなっていくから、当面は空前の好景気に沸くかもね
その先は中小規模の寺院から潰れていくと思う
それに段々と檀家の側から寺院を選択するようになっていくでしょ（または見切りを付ける）
因習でがちがちの田舎寺院と大寺院、それと本当に需要のある寺院だけが残っていくと思う

>>210
檀徒総代なんかは実際は住職の指名みたいなもんだし、酷いできレースだよな
不満を抱える檀家が進んで寺の運営に関わっていけば色々変化を期待できそうだけど、無茶苦茶エネルギーが要りそうで尻込みしがちだわ
ここで愚痴るよりもよっぽど実効性があるってことはわかるんだけど・・・

全日本仏教会？

風俗産業の振興会が何でこんなとこに出てくんだ？

>>212　213
結局、都会の金満寺院は残るわけであり、風俗禿はなくならない。
檀家総代も尻込みするから、風俗禿はますます歯止めが利かない。
風俗禿は永遠に不滅ですな！！

>>215
＞風俗禿は永遠に不滅ですな！！

だからアホ息子にも寺を継がせる。その繰り返し。

最期は都会の金満寺の風俗禿しか残らない。
釈迦の教えは約２５００年の時を経て、風俗禿へ

>>215
熊本なんかでは檀家のほうが強くて、だめ僧侶は追い出されるって話を聞いたよ
こういうのがあるべき姿だよな
本当に変えていきたいなら檀家が頑張っていくしかないと思うし、できないことではないと思う
それに檀家の意識が変わっていけば大寺院も相当打撃受けるだろ
風俗禿の撲滅まではさすがに難しそうだがｗ

＞風俗禿の撲滅まではさすがに難しそうだがｗ

風俗禿の現場を目撃して、証拠を押さえた人には賞金を出すようにしたらイイ。

>>218
＞本当に変えていきたいなら檀家が頑張っていくしかないと思うし、
＞できないことではないと思う


まぁ､　それが一番いい方法かな・・・出来ればなんだけど

金があるから風俗に通える。
都会の金満風俗禿寺院は利権がたくさんある。
愛人抱えて、毎日キャバクラ通い…
不動産とかたくさん持ってるはずだ。
金銭の面から潰すことは難しいな！！

個人名義の不動産にはさすがに手は出せないなｗ
不謹慎な物言いだけど、そんな奴にお布施を包む奴の感覚も理解できないわ
都会は田舎と比べて以上にお布施が高いらしいし、変な世間体もなさそうなのに不思議だ

布施がなくても寺の不動産だけで、多くの金が入る寺もあるわな。
風俗禿に誰も布施をしなくても、不動産収入で風俗に通うんだな。
結局、風俗禿は勝ち組。
風俗禿はなくならないよ。

＞変な世間体もなさそうなのに不思議だ

いざ人が死んで葬儀となれば信仰心の無い人でも坊主を奉って
招く。不思議な現象といえばその通りなんだけど現実なんだな
そして、坊さんを招いて立派な葬儀をやることが社会的にも成功
した人のステータスとなっているかの風潮もある
だから、この悪習は多分永遠に無くネンネとおも

結局、風俗禿は勝ち組。

それが結論か！！　２チャンで幾ら風俗禿を扱き下ろしても
所詮負け犬の遠吠えかﾖ・・・・・

>>224
結局葬儀が必要ならいい坊さんを探すくらいすればいいのにって思っちゃうんだよね
立派な葬儀がステータスっていうなら坊さんだけじゃなくそういうあり方を望む檀家にも問題があると思う

>>226
＞そういうあり方を望む檀家にも問題があると思う

まさにそのとおり。　だから相も変わらずに問題を含んだまま
習俗としても葬儀が続いているんだろうね。
問題を感じていても、葬儀なんて滅多にないしぃ　まぁイイカ・・で

>>224
葬式仏教は都会では崩れ始めてる。葬儀屋の革命から始まったんだ。
でも田舎はガチガチだから、坊主の文句や不満を言ってても葬式には呼ぶだろう。
坊主なんか信じてないのに、いざ家族が死んだら坊主を呼ぶんだよ。
本当に不思議な現象だよな！！これは世間体と悪しき慣習によるものだ。
離壇すると村八分にされる恐怖があるんだ。寺請制度の名残だよ。

江戸以来連綿と続く悪習は断ちがたく、離壇しようにも相当なエネルギーがいるってか
本当にどうしようもないな
俺の地元も結構な田舎だけど、寺を移ったって話は結構聞くけどな
地方ごとに状況は違うだろうけどそれくらいはできそうじゃない？
葬式もださなかったって話は聞いたことがないな

菩提寺から離壇して、信頼できる坊主に頼むか、音楽葬でもやればいい。
でも離檀すると、周辺住民との関係がこじれる地域もあるかもな。
この悪しき江戸時代のシステム（寺請制度）こそが、村八分の恐怖に人々を落としいれ、
世間体を気にしなければ生きていけない習慣を作ったんだ。
やたらと世間体を異常に気にする国＝日本
これは、世間体を気にしなければ、村八分にされた悲しい歴史があるんだ。

布施の三割は風俗へ

今は離檀しても、高額な離檀料を取られるから。
禿は戒名といい離檀料といいボッタが多い。

檀家制度がなくなれば、日本も住みやすい国になるのにな。
経済的な負担もなくなるし。

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　「偽」

江戸幕府の権力を盾に、寺や糞坊主は庶民から、ことあるごとに
布施を要求して、庶民を苦しめて、
布施を払えないなら、村八分にして、さんざん酷なことしてきた…　これが事実だ。
で、江戸が潰れたから、こんなシステムはもうないにもかかわらず、
相変わらず在家は、坊主に内心は不満や疑問に思いながらも、
自ら寺請制度に加担しているわけであって、
相変わらず悪しき伝統や権力に自ら進んで支配されたい願望があって、
庶民というものは本当に馬鹿の集まりか？と思うときがある。

離檀するには埋葬証明書を住職に発行してもらい、その証明書を役所に持参して手続きをしないといけないからな・・・。
一番良いのは、その土地に住む家賃だと思って最低限のお布施をすれば良いと思う・・・。
葬式も、最低ランクですれば良いし・・・。

>>236
俺の家族は直接菩提寺に出向いて、離壇したけどな。
その程度の手続きも話し合いも面倒な連中は、
坊主に文句言ってても、実際何もできないだろな。
悪しき慣習の下、禿のいいようにぼったくられ続けな。。
それがお似合いの人生だな。

徳川幕府の檀家制度を無視し、現代も檀家が一件も無い山奥の寺院が仏道に救いを求めて集まる在家修行者で溢れているのは、何故だか解りますか？
それは、仏道とは本来、人間がいかに生きるべきかの根本原理を示し、その信念による実践を通じて、強く正しく生きぬくためのよりどころとなるものだからです。

現代日本仏教の秘密はhttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200404を御覧下さい。

本来の仏道と現代の檀家制度や葬式仏教とは何の関係もないです。

よって、檀家制度や葬式仏教寺院からは離壇した方がいいな。

我々は先祖供養を否定しているのではありません。
儒教＋神道＋仏道＝日本仏教です。

坊主の天国は、檀家制度の下、檀家、門徒たちのサラリーマン地獄の
あがりのおかげで成り立っているのかな？

お坊さんの仕事は、見た目ほど楽じゃないよ。
仁義に厳しく、万が一にも義理事を怠ると酷い目に合う。
武士の世界と、同じだよ。
そういう厳しい人間間系が本当に苦しくて、欝病になって何度も自殺しそうになった。
実際に、自殺するお坊さんも多いよ。
だから、還俗して公務員になった。
極楽を味わいたいなら、公務員が一番良いね。

どの職業、どんな生き方にも社会人には必ず苦労あるだろうよ。
楽だとか辛いとかお互いを潰し合っても何も意味がない。
俺一般人だけど坊主もしきたりとか厳しくて大変だと思うよ。

僧侶に憧れる方は、こちらを御覧ください

http://bbs2.ardor.jp/?0203/unsuinet

僧侶の実情はhttp://www.zuiryo.com/unsui.htmlを御覧下さい。

保守しておきましょう。

僧侶とは奉仕活動であり職業では無いはずだ!

>>248
となると専業坊主はニートって理解していいの？

世襲妻帯坊主は全て偽だぜ！！！！！！！！！！

勘違いしている坊さんが多すぎるのです!

坊さん＝僧侶とは職業ではありません。

うそつけ！　職業欄に『僧侶』って書くくせに。

職業欄は葬儀業だ。

祈祷坊主は、何業？

勘違いしている坊さんが多すぎるのです。
僧侶は職業ではありませんよ！

つまり専業坊主はニート。

社会奉仕活動です。

>>256
このスレの存在自体を否定するのか？

おまいら坊主は職業でもあり、生き方なんジャマイカ？

他人に説教したり相談に乗れるような人格じゃない坊さんに会った

社会人として、菩薩行をし奉仕活動していくのが僧侶の生き方だ

他人に説教したり相談に乗れるような人格、の坊さんって
全坊主中の５％くらいか？

5％もいるかな
坊さんはプライド高すぎて話しにならない

プライド高くなきゃ勤まらんのかもね
銀行員のプライドの高さ程ではないだろ

坊主の金持ち自慢は聞きずらい
一から起業したわけでもないのに

形骸化した“葬式仏教”

日本における仏教は、江戸時代の檀家制度によって寺院が民衆を統治・支配する権力機構に組み込まれたことにより、布教を忘れ、民衆救済という仏教本来の精神が薄れ、時代を経るにしたがい、形骸化し、権威化してしまいました。
葬式など儀礼中心の、いわゆる葬式仏教となってしまったのです。
臨済宗はその典型で、形骸化・権威化の旧悪の体質そのままです。
葬儀など、遺族の悲しみにつけいって多額の供養をせびるなど、供養金目当ての“商売”に狂奔する堕落し切った姿は、まさに“食法餓鬼”です。
ところで檀家制度とは、人々を強制的に、いずれかの寺院の檀家として所属させた制度です。
これにより当時の幕府は、人々の統治を容易にした訳です。寺院は檀家制度によって、檀家の葬儀や年忌法要などの儀礼で得られる供養を寺院経営の基盤とさせていったのです。
そうしたなかで、「塔婆」や「位牌」「戒名」などが、その意義や形を変えて寺院経営の手段として取り入れられていったのです。
また檀家制度のもとでは、僧侶が行うのは葬儀・法要などの儀礼が中心で、檀家の信仰心を深めようとする努力は、ほとんどなされなかったのです。
このような歴史のなかで形成されたのが、僧侶の権威を強調し、僧俗を差別する在り方です。
愚かにも臨済宗では“坊主が上で、在家は下”などという珍妙な僧俗差別論にしがみつき、まさに封建時代の遺物と化しています。
大聖人は「僧侶も、尼も、在家の男性・女性の信仰者も、法華経の一句でも人に語っていく人は仏の使いである」（御書1448ページ、趣意）と仰せになり、僧侶も、在家の信仰者も皆平等であることを強調されています。
“坊主”の権威を振りかざす臨済宗は、大聖人の仏法とはまったくかけ離れた邪義を説いているのです。
「大聖人直結」「御書根本」の創価学会こそ、日蓮大聖人、日興上人の教えと信仰を正しく受け継ぐ唯一の教団であり、大聖人の仏法を現代の言葉で語り、現代に生き生きと脈動させているのです。

確かに立派な坊さんもいる。
そういう人は　大抵　腰が低い。
プライド高々としてる奴ほど、馬鹿ででょうしようない坊さんが多い。

坊主やりたくない。。。でもやるしかないんだ。。。

僧侶の妻帯、世襲

前から疑問に思っていたことで、歴史のカテを見ていたら同じような疑問を持っている方もいましたので、宗教に詳しい方に解説いただければと思います。
ご承知のように明治までは出家した僧侶の妻帯は禁止されており、発覚すると遠島、さらし者などの刑罰もあり、もちろん宗派からは破門されました。
真宗などは自ら「在家教団」としていますから、出家はいないので、妻帯しても問題ないですけど。
明治5年に太政官布告が出て法律では許された訳ですが、

＞僧侶肉食妻帯蓄髪並ニ法用ノ外ハ一般ノ服着用随意タラシム

この条文を見ても「随意」と書いてあるだけで、妻帯を強制している訳ではありません。
宗派の戒律で「妻帯禁止」であれば、政府はその戒律には介入しないわけですから、明治以降も宗派の決まりとして、妻帯した僧侶は破門しても問題なかったと思います。
何故この時点で多くの伝統仏教の宗派が教義を変えてしまったのでしょうか？

ここからは私の考えですが、どうも現在のお寺の世襲は問題が多いように思います。
お寺が住職一家の私物となってしまい、一部寺院では住職が投資に走ってお寺が潰れたり、檀家が問題の多い住職の交代を要求しても居座り、本山もそれ以上は介入できず困る事例も多々あります。
明治までは住職は血縁に捉われず、弟子の中からふさわしいものを跡継ぎにしたので、現在よりはマシだったのではないかと想像します。
また、プロテスタントの牧師さんのように、定期的に移動するほうが馴れ合いが無くなり、すっきりすると思います。
何故明治になってほとんどの伝統仏教の宗派は教義を変えてしまったのでしょうか。
もし僧侶の方がこの質問を読まれたら、お寺の世襲に関してどう考えていますか？
現代は宗教に関心がある方も多く、在家でも出家してお寺を持ちたい方は少なくないと思いますが、他人（弟子）に譲ることは抵抗があるのでしょうか。

私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策（坐禅で用いる棒）や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

跡継ぎドラ息子が多すぎる。
生臭坊主と言われないためにも、
最低限、僧侶系以外の大学(コネ系推薦以外という意味)を
出ることを条件に加えるべき。

阿呆、誰も条件充たさんやんけ。

キャバクラ遊びや風俗通いをしている『お坊さん』がいるって本当ですか？-Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217918212
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
saxwendy930さん

いますよ、いっぱい。。。。。。(￣ ￣；)
知り合いの49日に行った後、お坊さんと一緒の食事の席で
『君、私の隣に座って酌をしなさい』
と言われ、はぁ！？と思ったのですが、親戚いっぱいのとこだし檀家のお坊さんだし
嫌とも言えず、横でお酌してたのですが、
毎晩の豪遊の話を自慢げにずっと話してましたよ。
『私は坊主だから、私が触った女の子はご利益があるんだよ』
とか、
『私は遊んでいるわけではない、皆様から頂いたお布施を夜の街へ行くことで社会に換金しているんだ。』
などなど。。。
坊主がますます嫌いになりました…(；ﾉ- -)ﾉ
実家のまわりは寺の多い土地なので、夜はあちこちで坊主が赤い顔して女の子つれてるし、
知り合いの行っていた某宗教高校のそばでは、学校のお坊さんが近くのコンビニでエロ本立ち読みしてるのをしっかり生徒に目撃されてます。。

私の親戚（先祖）はもともと寺だったんですが、数代前のなまくさ坊主が酒と博打と女遊びが大好きで寺つぶしましたよ。。

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江戸時代の性風俗と宗教-BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1190947.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回答者：junt
江戸時代の僧侶には、女を抱いたりする、なまぐさ坊主が多かった。ところが、
それらのなまぐさ坊主達は、『好色な女』を『お布施』と呼んでいた。
『お布施』とは、お寺に寄付するお金。開けて、中身を調べるのが楽しみだ、
という意味である。
この時代の僧侶は、不勉強で、戒律を犯す坊主が多かった。16、7世紀までは、
文字を自由に読み書きできるのは、公家と僧侶だけであり、僧侶は、最高の
知的エリートだった。ところがその後は、僧侶、武士、商人の知的水準が、
ほとんど同じになってしまった。それだけ、僧侶が堕落したわけである。
特に女性関係で堕落が激しく、寛政八（1796）年には、67人の女犯僧が
さらし者にされている。
これは、一面では、強大な治外法権を持つ宗教界への幕府の弾圧、民衆への
デモンストレーションでもあったが、僧侶の腐敗ぶりをよく示している。
僧侶達は、酒を『般若湯（はんにゃとう）』と言い換えたように、禁制のものを
別名で呼んでいた。
ドジョウはよく跳ねるから『踊り子』、男性のシンボルは鐘を突く『撞木（しゅもく）』であり、
その撞木を使って、女性を『成仏』させることに励む僧侶が多かった。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

江戸時代の性風俗と宗教 BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1190947.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回答者：98Kin
まず僧侶ですが、出家というのは俗世と縁を断つ行為ですから、
家族を作ることに繋がる女性との関係は「女犯」として禁じられておりました。
そこで男遊びというか、男性同士で肉体関係を持つことがあり、
これは武士でも戦国時代では一般的なことでした。
武田信玄も男関係に悩み自分の愛人（男性）に浮気はしないと起請文を
出したのが後世に残っていたり、織田信長も前田利家や森蘭丸などと
肉体関係を持っていたといわれており、江戸期に儒教が入るまでは
目くじらを立てる事も無かったようです。
（現在で言う「友情」という形を考えていただければ）
話を戻すと江戸時代には「陰間茶屋」という男娼のいるところがあり、
僧侶もここで遊んだようです。
因みに男娼は役者の玉子がアルバイトで勤める事もあり、概ね10代の美少年ですから、
20歳を過ぎた物は女性相手に転じました。
そうは言っても女性が好きな僧侶もおり、こうした僧侶は医者に変装して
（正規の医者も髪を剃っているので）遊んだようですが、
勿論これは罪になり寛政8年には70人あまりの僧侶が処罰されました。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ウホッw



l

livedoorニュース-ソープやピンサロをねだる警官は少なくない？（覆面座談会その2）
http://news.livedoor.com/article/detail/3302340/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

市村住職：正直言って読経中にムラムラしたことも一度や二度じゃないです。
女はやっぱり熟女ですよ、熟女。わしにはロリコンなんて考えられませんね。

市村住職：本当の遊び人はカネなんかかけない。自分のアレで勝負だよ。
キャバクラとかソープで働くお姉さんにとって客の顔は福沢諭吉にした見えないんだから（笑い）。
カネ出して遊んだってちっとも面白くないでしょ。

ノリユキ：住職はそんなにご自分のアレに自信があるんですか？
そうやって口説いたっていうか、エッチな関係になった人は今まで何人くらいいます？

市村住職：ざっと１００人ぐらいはいるかも。わしは女房もいないし子供もいないから、
どんな相手と何をしようと勝手なんだけど、どんな人にも差を付けないで付き合うことにしてる。
20代の若い女の子でも50代のおばちゃんでも、みんな同じように接してる。
それなりにカネもかかるし手間ひまかかるけど、人間セックスの楽しみがなくなったらお終いだよ。（笑い）。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

高校生です。親が寺の住職の友人がいますが、かなり金持ち-Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113080331
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
keihin1302さん

坊主なんてそんなもんですよ。

私の家が葬儀を依頼したお寺（日蓮宗）は
・外車、クルーザーをたくさん所持
・女好きで豪遊しまくり。檀家や近所の人から「キャバクラ坊主」とも呼ばれている。
・火葬するとき、火葬場にも来ない
・お通夜の読経中、子どもがトイレに行っただけで「明日の葬式は中止だ。」とか言って
葬儀屋さんを脅す。
・本堂の屋根の改修工事だとか言って檀家に寄付金を募る（一口８万）
・檀家が坊主に金（お布施など）の支払いができなくなるとその檀家の遺骨を勝手に掘り出し、
墓石を撤去してその墓地をまた別の人に売り飛ばす。
・お布施や戒名料などと言ってかなりの金額（１００万以上）を請求する。（一回のお葬式につき）
・お盆やお彼岸の時期になると檀家の家を回り、お経を唱えて高額なお布施（３万以上）を要求する。
・お通夜の晩の寝ずの番（遺族がお寺に泊まり、線香の火を絶やさないようにする）をする際、
お寺が宿泊者用の布団を用意するが、そのお寺の場合、布団のレンタル料まで徴収する。
その金額は１組５，０００円。３人宿泊すれば１５，０００円。

(上記のつづき)

上記のほかにも、月に檀家から給与（１００万程度）が支払われます。
まさにやりたい放題。これじゃ檀家や近隣住民の評判も落ちます。
しかも、宗教法人には税金がほとんどかかりません。

まさに「坊主丸儲け」・「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」です。
国もお寺や神社などに税金をかければ消費税も上げなくて済むのに…。

しかし、これはほんの一例です。良きお坊さん（たとえ日蓮宗でも）も居ます。
「お布施なんて要りません。気持ちだけでいいですよ。」って言う人もいます。

個人的には私は上記のような坊主には供養はしてもらいたくないです。
（女のことや貰える金のことを計算しながら読経されるなんて嫌です）

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327 ：通りすがり：2008/10/31(金) 09:19:44
お坊さんって凄いですね！
やっぱ別格ですねｗ

違う意味で、誰の力でもどうにもならないでしょ！

でも、有難いお坊さんも居ますよね。
すれ違っただけで頭が自然に下がってしまうような・・・
おもわず合掌をしたくなるような・・・

我々に求められるものは、そういった本物の宗教家を見抜く眼力ですね。

そして、321〜326のような書き込みは、
崇高な宗教家の心には、面白おかしくしか映らないのですよ。
微笑みながら読んでいることでしょうね。
（逆に書き込んでいる人の心が哀れに思えるくらいです）

328 ：創価も仏教もカスだよねw：2008/10/31(金) 14:40:12

>>327
冷笑されているのはむしろ貴方達のほうなんですが(笑)

>誰の力でもどうにもならないでしょ！

そういう思考停止型のレス自体が、民主主義をなめてかかってる気がするんですよね〜
宗教以外のお勉強してますか？
それに、国際法改正と国際的カルト指定により、どうにでもなるよ。

↓ちなみに､カルト指定された団体のリスト
International Cultic Studies Association:(formerly AFF)
http://www.csj.org/infoserv_idx/idx_grp_byname.htm


>我々に求められるものは、そういった本物の宗教家を見抜く眼力ですね。

本物も何も、江戸時代から継続する檀家制度の名残に関してはどうお考えなのでしょうかね？
また、地方の人間や未開人程、旧来の檀家を離脱することが、その地域での社会性の維持において不可能に近い。

信者側の研鑽を求めるならば、宗教家側が先鞭をつけるべきは啓蒙と情報公開インフラの常設、、、
情報公開の希求に関しては、日本の事実上の宗主国米国によって年次改革要望書からの要請で
何とでもなる。

ちなみに、日本の仏教なんて所詮葬式仏教でしかなく、日本以外の仏教からは軽蔑の的になっていることを忘れてはいけない、、、
日本以外の国の仏教徒は、葬式仏教なんてしない。質実剛健な真の仏教徒は日本にはいない。

安原和雄の仏教経済塾 葬式仏教と拝金僧侶たち
================転載開始===================
末木文美士著『仏教vs.倫理』（ちくま新書）でも次のように書いている。
「葬式仏教は評判がよくない。戒名料をはじめ、ちょっとお経を読んでもらうだけで、
お布施を包まなければならない。（中略）『お志でけっこうです』といいながら、
額が少ないと、露骨にいやな顔をして、『信心が足りない』などと嫌みをいう。
それも尊大ぶって偉そうにふんぞり返って、まったく感じが悪い、等々、
どこに行ってもおかしいほど同じようなお寺の悪口が聞かれる」（p７９）と。
================転載終了===================

どこに行ってもおかしいほど同じようなお寺の悪口が聞かれる
どこに行ってもおかしいほど同じようなお寺の悪口が聞かれる
どこに行ってもおかしいほど同じようなお寺の悪口が聞かれる
どこに行ってもおかしいほど同じようなお寺の悪口が聞かれる

お坊さんはもっと働くべき！！
何もしてないイメージがある。
菩提寺の住職も昼間は畑仕事ｗ
苦労した事がない連中が多すぎる！！
社会人として恥ずべき姿の坊主ども！
もっと働け働け働けｗ
暇人ニート僧侶達よ、立ち上がるんだｗ

サラリーマンに向いてないから僧侶になりたいって
言ってる人がいるけど、そういうのって仏教への侮辱だと思う。

しかも、食っていけるかどうかが迷ってる理由だったり・・・

食えなくてもなりたいわけじゃないんだからその程度。

よく、社会不適応なタイプの人が脱サラして修行道場にきてるけど
痛い人が多い。

あと、尼僧になりたいって言ってる人もいるけどなんか
自分を少女マンガの主人公に見立てて酔っている感じがする。
実際は修行道場なんて厳しいしどろどろしてるのに、勝手に
≪清らかな生活をしている私≫に憧れてるというか・・・。

今の現実を生き抜けないで、僧侶になりたいというのは
逃げか、自分を特別な存在にしておきたいというエゴでは？
って思う。純粋に宗教心があって覚悟が出来てるなら
食っていけるかとか、今の仕事に向いてないとか、清らなな
生活がしたいとか傲慢なこと言わないと思う。

職業選択の自由

坊さんなら職業意識を持っていては駄目だと思いますよ。

坊主は正直、労働と奉仕活動の境が難しいよね
働いてもいるし、奉仕もしているし

何も難しい事ではありませんよ。
寺院経営とは奉仕活動なのですから。
とにかく職業としての営利として考えない事ですね。

自分は考えなくても、法律や世間の目はそうは見て無いね

そんな人の目を気にしている様では奉仕活動は出来ませんよ。

お布施をかすめとる事こそ奉仕活動です。

戴ける物は戴いておけばそれでいいのですよ。

真言宗へ仇なすカルト集団を糾弾、解体しよう！
http://yaplog.jp/pinevill4889/

坊主ボロ儲け

修業は職業訓練か。

>>294
隣の芝生は青く見えるものだ。

それが分からない連中が多いのですよ、いつの世も。

あぼーん

はぁ？

bbyamato_haruna

ええ加減にせい

『ダイヤモンド』の特集記事にマンション坊主の話が出ていました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
千葉県で行われた親戚の葬儀に出席した参列者はビックリした。
僧侶が唱え始めたお経が、まったく違う宗派のものだったからだ。
その一族は曹洞宗であり、なかには檀家総代を務めている者もいたので、
すぐに気がついた。
葬儀は途中で中断。後日、本物の曹洞宗の僧侶によって葬儀をやり直した。
（以上、抜粋）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>302
派遣僧侶かｗ　
働き手がいないのかね〜

そのときだけの信者に相応しいのはそのときだけの坊主
これからはマンション坊主こそが正式な職業僧侶

寺に住んでいる住職は葬儀はやらずに説法していろってこった

はいはい、食い詰めマンション坊主乙ｗｗｗ

職業欄にあるの？

　恐れ多くも、弘法大師空海、お大師さまの名をかたり、狂信者を集わせている不遜かつ不埒な者がおります。その異常性を示すため、ＵＲＬを掲示します。
　「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan（koubou san）」こと「大磯武人」については、その活動を抑制するため、公開して広く存在を周知し、「カルト集団」を衆人の監視の目に晒すことが必要と考えます。

http://yaplog.jp/koubousan-333/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14769391

　「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan（koubou san）」こと「大磯武人」は、今日も元気に妄言、戯れ言を吐いております。
　「空海より私に来たメッセージです。」と称して、人心を惑わせる虚言を展開しています。
　そして、弱い人間を扇動しているものです。
　ミクシィのページ、ブログを見ると、その「異常性」が分かります。
　「カルト集団の嘘吐き首謀者」として君臨しています。

　この勢いは、「我こそ神祖である！」言わないばかりです。
　これ以上、人を惑わせることの無いよう、破壊活動防止法（破防法）の適用下において、公安の監視下におくべきです。

　しばらく、沈黙していたかと思えば、より破壊的かつ、支離滅裂な理論をもって帰ってきました。
　我々でできることは、公的機関への通報と、狂信者への説得でしょう。

　なお、当該の人物、団体においては、警察等の公安機関へ通報済みです。

【解説ブログ】真言宗へ仇なすカルト集団を糾弾、解体しよう！
http://delete-ooiso.cocolog-nifty.com/
http://blog.livedoor.jp/delete_ooiso/
http://yaplog.jp/pinevill4889/

原文のまま多くコピペして、邪悪なカルト集団の駆逐にご協力ください。

坊主丸儲けで銀座ホステスの愛人を抱えてベンツを乗り回す。

>>308

それってココ？











http://www.shorakuji.com/index2.html

あぼーん

前世の職業を占ったら坊主だたよ

http://spiritualcareer.net/uranai/

僧侶は職業ではなくライフスタイルです

僧侶というビジネススタイルを追及した結果、今の状態になったと言えるだろう

>>312
職業です

仮に坊主が職業じゃなかったとして、他人に｢ご職業は？｣
と聞かれたら何て答えるんだ？
｢社会人とニートの狭間です｣とかｗ

転職サイトで僧侶募集
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=148983&_pp_=ru%3D6

職業：芸術家　みたいなもんか

職業は坊主で何の間違いがあるの？

それなりの経済活動も伴うんだし、職業でええやんか。
僧侶だって職業。　但しその内容は個々に随分違うけどな

坊主とは
「乞食の下、泥棒の上くらいの存在だ」
とよく師匠に言われた。
社会の最底辺に生きて、しかも悪いことはするなと
だから泥沼に咲く蓮華に例えられるんだと

蝉丸Ｐことジンテツ御坊の話は出たかね

比丘は職人。

皆さん、職業僧侶への批判がある中恐縮ですが教えてください。
>>316にもある転職サイトでの僧侶募集についてです。
業界？のいろはを知らないため皆さんから見てこの待遇は怪しい！
これはうそ臭い！という記述内容があったら教えていただきたいのです。

↓URL
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=148983&_pp_=
StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%
7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2591%256D%2597%25B5%7CCESL%3D%7CCHS%3D

職務概要は…
浄土真宗僧侶(未経験可) 雇用形態＝業務委託 寺へは通いで入寺生活なし
勤務時間＝8：30〜20：00の間で交代制（実働1日1時間〜5時間）
※法事・葬儀などの件数により異なる。 ※読経・法話等の実務は月90時間程度。
給与＝月給25万円〜28万円 ※年齢を考慮し決定。 ※3ヶ月の研修期間中は上記金額の半額。
待遇 昇給年1回（4月） 賞与年2回（3・8月） 交通費支給（月2万5000円まで）
傷害保険あり 法衣・経典等支給 休日・休暇 月6〜10日
※ローテーション制。休日に急な勤務が生じた場合、代休取得可。

転職板においては、僧侶にしては「恵まれている条件で、寺もしっかり
しているっぽい」という評価がされています。

ただ、転職サイトに掲載される業務情報はでたらめなことも多く、
現在僧侶として働かれている方、業界をご存知の方から率直なご意見を
伺いたいと思いました。 (次レスにつづく)

具体的に気になる点は…
�@業務委託である点 なぜ正職員での採用ではないのでしょうか？一般的に
業務委託という 形態はすぐに首を切られようが一切文句も言えず、デメリットしかない
ような制度です。実際に採用してある程度したらすぐポイなんてことは
ありえるのでしょうか？イメージとしては一般企業よりはそんな冷徹な
ことはしないのではないかと勝手に思っているんですが…
※住職は寺の今後をまかせられる人材に会いたい的なことを言っています
※前回(2〜3年前？)同じく公募で採用されたお2人はまだ続いているようです。

�A給与 月給25万円〜28万円とありますが、これも仕事をした日数などにより
「今月は15万だけね」なんてやられる可能性もありますか？

�B生活していけるのか 確定申告は自分でやらなければいけないようです。
会社員から僧侶になられた方がいればお伺いしたいのですが、所得税
住民税を会社負担なしで納めるとなると会社員時代と負担は雲泥の差ですか？
それともそこまででもありませんか？

�C1日実働1〜5時間？ とあるのですが、それを真に受けると毎日決まった時間に寺に
向かうのではなく、電話などで依頼があれば寺に向かうというスタンスなんですか？
それだと暇なときなどは仕事がなく家でゴロゴロなんて 状況になってしまうんでしょうか？
そういった状況であっても最低給25万が保障されればいいのですが、
歩合になってしまうのならバイトでもしないと生活できないんじゃないかと
不安です。

以上長文になってしまいましたが、ご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教授いただけると幸いです。
ビジネスとして考えてんじゃねーよ！信心あんのかよ！というご批判が
ありましたら申し訳ございません…。私なりに将来が見えず必死なのですm(__)m

「ポンヤジ」で検索ｗ

>>319
むしろ乞食に徹するのが名僧。
托鉢だけで自らの衣食を持つのが理想。
蓄える財は吾唯知足の一銭のみ。

昔、３週間くらい網代かぶって行脚したことがある
托鉢で一日2〜５千円くらい稼いで
食費とコインランドリー代賄って、公園で寝て
近くに昔の修行仲間の寺があったら泊めてもらって
3、４日に一度は托鉢でためたお金でホテル泊って
楽しくって、一生こういう生活でもいいかも、なんて思ったよ
コンビニの駐車場でおにぎり食べてると、話しかけてくるおじさんがいたり
目に涙貯めながらお布施くれる女の子がいたり（１２円ｗまあ額は問題ではないのだがｗ
キャバ嬢連れた坊さんが後ろめたそうに逃げて行ったり
「子供の頭なでてあげてください」とお願いしてくるお母さんがいたり
なでてあげたら「よかったね〜。清められたね〜」とよろこんでいた
俺、、そういう宗派じゃないんだが・・。
俺みたいなカスでも世尊２０年の遺恩で生かせてもらえるんだとしみじみ実感した

>>326
＞遺恩で生かせてもらえるんだとしみじみ実感

全くその通りだと思う。　
で、今は何やってんの？

住職する寺がないので
コンビニ店員してます

>>326
自分も托鉢したことあるけど散々な事もよくあった。
先ずは創価が妨害。一日に一人か二人は突っ込んでくる。これは創価の勢力問題で
地域差があるらしい。
でも一度、在特会の桜井誠氏並に攻め立てて論破してやったからなのか、
何故か論戦はしてこない。
そんなことで、開口一番「何宗ですか？」という質問には相手が創価でない事を
確認するまでは答えないようにしてる。
他にも、友人の僧侶はいきなり通行人に「祭り足袋おかしいよ！！」
とか意味不明なこと言われて、何を言ってるのか解らないので、
「おかしくないよ。何がおかしい？」と聞くと、どうやら托鉢で足袋を穿いてるのは
偽坊主の証拠だと言いたいらしく、何処の宗派のルールなのか解らんような
事を言われて、いちいち説明したりで苦労してるようだｗ

喧嘩売って来る人とかいるし、もう色々大変。直立不動は足と腰が痛いし。
それでも結構楽しさもある。感動する事もある。
でも京都でもない限りは托鉢じゃ生活できないんだな。

托鉢は業務ではないな
でも法事や各種供養は業務なのかな

>>330
業務に分類されるのは寺の事務処理かな。
托鉢や法事、各種供養は業務というより法的には非営利の宗教活動に当たる。
営利活動と見なされないから業務とはちょっと違うかな。
これらを妨害すると刑法犯になる。
刑法では、葬式や各種儀式、宗教活動を妨害してはいけないという条項がある。
創価対策にも使えるよ！！

よく小さなビルみたいな寺（教会？）があるけど、あんな寺でも無いよりかはマシなのでしょうか？
父親が微妙な寺の後継ぎにさせたいらしいのですが、下手に檀家が少ない変な寺ならいらないと思い後継ぎを迷ってます…

みなさんならどうします？

>>328
素晴らしい！　感動した！
あなたのような僧侶こそ、ホンモノなんだ！

極道のシノギでやってる

クソみたいな社会慣習に漬け込んだ商売
法事やらなんやら
そのクソ慣習を誰かぶっ壊してくれ

こういった田舎クソ慣習のせいで
どれだけの人々が精神的経済的に苦しんでるか

>>335
日本破壊を目論む、日本共産党、社民党、民主党、浄土真宗がブッ潰してくれます。
その他、無神論、唯物論、無宗教の反日極左サヨク団体がブッ潰してくれます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1253339241/

俺の菩提寺の法事は一座２万だったかな
１０年に２回２万払うのが精神的、経済的に苦しいとは
>>335ってどんだけ貧乏なんだ
そんな時くらいしか、遠くにいる親戚集まらないしね。
って>>335は友達はおろか、親戚もいないのか?

ホムペで偽善ばかり



神奈川正楽寺

【最終】日本仏教はこのままでいいのか?!【決着】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/l50

もし、宜しかったらご参加のほどをヽ(´ー`)ﾉ

今、僧侶の方に恋をしています…
いろんなしがらみが有りすぎて、
思いを伝える事は恐らく出来ないのですが
…やはり、彼氏や旦那さまが僧侶のパートナーって
大変なんでしょうね…
はぁ〜…

スレ汚しました…失礼します…

>>342
多分、一般的なサラリーマンの奥さんより幸せだよ
檀家さんに大切にしてもらえるし
地域のおぼさんにかわいがられるし(いじられるともいうが・・)
坊さんは家事好きな人多いし、基本的に家(寺)にいるから手伝ってくれるし

将来性は少し疑問だけど、それはサラリーマンの将来性も相当疑問な時代だからね

>>343
そうなんですね…
ここでいろいろ聞いたりお話したいのですが、
とにかく私の素性が割れてしまうと非常にマズイので
やめておきます…
ありがとうございました…

>>343
お坊さんって家事を手伝える程、時間がある仕事なんですか？
早朝から夜中まで働いたり拝んでるイメージがあり、忙しそうに感じるのですが。

時間は結構ありますよ。
葬儀がいつ入るか分からないから自宅待機みたいな日々が続きます
家事を手伝うかどうかは、それぞれ個人の問題かもしれませんが
修行道場へ行ってた人は、炊事洗濯掃除から裁縫まで
自分でやってきてますから、やればできるはずです
すくなくとも私の周りの坊さんは掃除とか料理好きな人多いです

仕事とプライベートの境が曖昧な職業ですね。
メリハリがなさそうで私なら怠けちゃうな〜。
ちなみに朝は何時から夜は何時までお寺として営業？開門？されてるんですか？

>>347
二十四時間営業
深夜３時に門を叩かれても応対しなくちゃいけない。
まあ、そんな非常識な人は「めったに」居ませんが。

私は出家する際に嫁さんをもらわずにお寺を守っていこうと考えていました
そしたら師匠に「無理すんなよ〜。嫁さんほしくなるぞ〜」と言われました。
当初はただ普通に結婚したくなるぞ・・。という意味だと思ってたのですが
そうではなくて、一人だと迂闊に外出できないので留守番要員が必要だという意味だと
住職になってから気がつきました。
従業員を雇うほどの仕事があるわけでもなく
かといって、小僧を養うほどの度量も小僧になる人材もおらず
となるとやはり、奥さんいたら楽だな・・・という結論になるわけですね
曹洞宗の管長になった宮崎禅師は生涯独身でしたが
７０過ぎまでお見合いの話があったと聞きます。
それは決して子供を作るためでもお金のためでもなく
お寺の運営上、居たほうが円滑に運営できるためだったんだなと思います。

>>345
檀家の少ない寺では住職が高校の教師してたりする。
朝から下校まで住職は留守。つまりそれができるくらい暇な寺も多い。
寺は奥さんが留守番してれば間に合うレベルと・・・。
市役所とかで公務員してる人も多いな。

>>319

＞ 坊主とは「乞食の下、泥棒の上くらいの存在だ」とよく師匠に言われた。
社会の最底辺に生きて、しかも悪いことはするなとだから泥沼に咲く蓮華に例えられるんだと


オイラは開業医ですが、患者１人１人を真面目に診すぎ経営がヤバく乞食同然です。往診も頑張って、休みや夜中も往診やお看取りもします。
でも、辺鄙な田舎にお看取り往診で最高級ベンツで乗り付けた身内がいるのにタクシー代さえ医者には勿体無い。でも御布施と葬式代は払うなんてあんまりだ。
診療報酬は下げられるし、365日24時間体制は当たり前、自宅お看取りでも入院云々で訴訟沙汰も他院では。僧侶は読経をシクジっても訴えられないし、税金はロハ。コチラは売上で新たな税金とかで、借金抱えて赤字になる。
医者は負け組、僧侶は勝ち組。何しろ、お看取りすれば医者の仕事はそこで終わり、後は葬儀屋で、檀家となって末永く僧侶の顧客となる訳だからなあ。

>>351
オイラは坊主ですが、檀家の相手１人１人を真面目にやりすぎで経営がヤバく、乞食同然です。毎日、月命日のお経回りも頑張って、年中無休です。
真夜中も臨終となれば枕経にいきます。
でも、辺鄙な田舎に枕経にいっても、最高級ベンツで乗り付けた身内がいるのにタクシー代さえ坊主には勿体無いといわれる始末。
治療費は法的に強制的に徴収できるだろうけど、 布施は強制できない。
お布施は下げられるし、365日24時間体制は当たり前。医者は手術をシクジっても「手遅れでした」といえるが、信用商売である坊主は失敗したら取り返しがつかない。
税金は法人税しか免除じゃないのに、坊主は税金払わないって言われるし。コチラは給料から税金もはらっていて、借金抱えて赤字になる。 おまけに近々法人税も払えと言ってきそうな雰囲気。
坊主は負け組、医者は勝ち組。何しろ、お看取りすれば医者の仕事はそこで終わり。意識が無い状態でた一日寿命を延ばす治療に高額の金を払っても、葬式にはびた一文出したくないとさ。
これから高齢化で、生かさず殺さずの搾り取る医療が始まるわけだからなあ。


となりの芝生は青いってことだ。
お互い偏見に満ちてるなｗ

>>351
医者がその程度の国語力のはずがない。

やはり、医者と坊主を同時にやるのが最強？
保健所の職員が、長男医者、次男坊主、三男葬儀屋、四男石屋がいいなあと。保健所がツルンで許認可一発。
死にそうな老人を往診したり、老健でデイサービスしたり、入所で稼ぎ、いよいよとなったら老人病院へ。霊安室から、セレモニーホール、火葬場、お寺、墓地。
老後から没後の法事のアフターサービスまでぬかり無く。

>>348
親族が夜中の3時に病院で死亡すぐさま菩提寺へ電話を入れた。
車で約1時間半の距離だが7時には枕経を唱えてもらった。

非常識だったかな？

>>355
社会人としては非常識だが、檀家としては正しい。

ただ、あえて言うなら、死亡時にイキナリ「死にました」と言うよりは、
既に死んでいても「危篤です」と伝え、１０分後にでも「死にました」と伝えるのが、
日本人の古きよき伝統かな。
蛇足でした。

>>352
給料から税金払うのって、どんな職業の人も同じだよね。時間給のバイトだって払ってる。
当たり前すぎて誰も言わないけど。

僧侶の伴侶になれますように

>>354
ツルン？
坊主をバカにしたな！

マイナー宗派で僧籍を取得したんですが、
いかんせん通信教育であったため読経も満足にできません。

どこか場数を踏ましてくれて作法を覚えることができるような
派遣僧侶養成寺みたいなところはないもんですかね？

>>360
派遣僧侶養成寺みたいなところ・・・って、チミはどんな僧侶になりたいの？

マイナー宗派で僧籍を取得、それも通信教育じゃホボ偽ﾓﾝで
そんな僧籍が通用するほどボーズの世界も世間も甘くないから・・・

中央仏教学院通信教育あがりの禿は本当にどうしようもないね。
マイナーな浄土真宗本願寺派だからはまったくもって使えないし。

本願寺派はメジャーだろ。派遣僧侶なんて読経さえ覚えたらなんとかなるんじゃないの。

>>362
寺族上がり乙

大阪市の助役辞めた女が本出しとるな

得度行かずに本出しているのは賢い選択
僧侶になっても最下層の小僧に位置するだけ。
それよりも門徒の立場で僧籍とれそうですってとこで本を出す、これ最高。
さすが真宗は信者でもずる賢いのが多いね。

何が言いたいんだが、、、

　恐れ多くも、弘法大師空海、お大師さまの名をかたり、狂信者を集わせている不遜かつ不埒な者がおります。その異常性を示すため、ＵＲＬを掲示します。
　「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan（koubou san）」こと「大磯武人」については、その活動を抑制するため、公開して広く存在を周知し、「カルト集団」を衆人の監視の目に晒すことが必要と考えます。

http://yaplog.jp/koubousan-333/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14769391

　「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan（koubou san）」こと「大磯武人」は、今日も元気に妄言、戯れ言を吐いております。
　「我ポンヤジ化身まお」「我弘法大師空海化身」「前世が空海で創造神」「空海より私に来たメッセージです。」と称して、人心を惑わせる虚言を展開しています。
　そして、弱い人間を扇動しているものです。
　ミクシィのページ、ブログを見ると、その「異常性」が分かります。
　「カルト集団の嘘吐き首謀者」として君臨しています。

　この勢いは、「我こそ神祖である！」言わないばかりです。
　これ以上、人を惑わせることの無いよう、破壊活動防止法（破防法）の適用下において、公安の監視下におくべきです。

　しばらく、沈黙していたかと思えば、より破壊的かつ、支離滅裂な理論をもって帰ってきました。
　我々でできることは、公的機関への通報と、狂信者への説得でしょう。
　そして、高野山、高野山大学への通報も忘れてはいけません。

　なお、当該の人物、団体においては、警察等の公安機関へ及び関係機関へ通報済みです。

【解説ブログ】真言宗へ仇なすカルト集団を糾弾、解体しよう！
http://delete-ooiso.cocolog-nifty.com/
http://blog.livedoor.jp/delete_ooiso/
http://yaplog.jp/pinevill4889/

原文のまま多くコピペして、邪悪なカルト集団の駆逐にご協力ください。

↓ここの出身者は使わない方がいいと思います。

大谷専修学院　二学期
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1269248017/

お寺を作りたいのですがどうすればいいでしょう？
長年事業をやってきて今年リタイアします。
老後を有意義に過ごすため、お坊さんになろうと思うのですが
なかなか住職になるのは難しいという事なので自分でお寺を作って
住職になりたいのですが可能でしょうか。

年齢は60歳でお坊さん関係の資格は何もありません
資金は1億円以下で考えています

>>370
可能だね。
60歳でも僧侶になる手はあるよ。でも加行は体力的に無理かもしれない。
どんなスタイルが有意義と考えているのか知らないけれど、急がずに
どんな宗派はのどんなお寺を作りたいのか、三年くらいジックリ時間を
掛けて協力者を募ってやって行ったらどうだろか。
資金は1億円ならやり方しだいで何とかなりそうだね。

ヲレは土地はあるけど金がない。お互いの条件が揃えば
乗りたいくらいだよ。

この国には住職、祈祷屋、葬儀法要屋はいますが
僧侶はおりません。

残念なことです・・

>>371
住職の資格をとるには年齢制限があったと思うよ
60歳からだと正式な宗派の寺院の住職にはなれないのでは？

まあ世の中金次第だから、どこか後継者がいないお寺（檀家が少なく経済的に
やっていけないような所）を自費で復興するという条件でなら資格をもらえる
ような気もするけどね

兼業として私立教員の道を選んでみたけど
理系教科で仏教と相性が悪いうえに仕事自体が休みが少なくて激務
完全に思惑が外れたよ
このままでは寺を守るために始めた仕事が原因でますます寺を衰退させてしまうかも
こんなことなら偏差値の低さを小馬鹿にして進まなかった宗門系の大学に行くべきだった
退職するか、それとも両立できる道を模索するか
まだ20代半ばだからいろいろ頑張れるとは思うけど
両親のどちらかが倒れるまでがリミットっていう状態
生きていくのって難しいね…

現代社会下では僧侶は職業のひとつでしょう。
ただ、このスレでいう「職業」とは「心持」のことを言ってるんだろうな。

ヲレ的には僧侶はサービス業に徹してないとダメだと思うなぁ

寺の形態によってサービスの相手は違ってくるけど、檀信徒へのサービス。
亡くなった霊へのサービス。　信者へのサービス。
そして一番肝心で難しい、神仏へのサービス。このサービスが十分行き届いて
満足して貰って居れば自然と寺は栄えるだろが、現実はなぁ・・・