【鎮西派】浄土宗総合スレ ��3【西山派】

浄土宗の総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成、その他浄土宗に関する話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。

●過去スレ●
��1 ◎浄土宗（鎮西・西山）　合同総合スレッド◎
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129816018/
��2 【鎮西派】浄土宗総合スレ ��2【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146838618/

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/:::::::(　　>>1　 ／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

埋め荒らしに負けず、念仏の真髄を守りましょう。

どかーん！
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もうおこったぞう

ありがとうございます。南無阿弥陀佛

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勤行（音声ストリーミング配信）
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)

も【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ?2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/369
どうでも良い事だが今号の週刊新潮に載っているスキャンダル話の長谷寺って
鎌倉では“長谷観音”で通る浄土宗の名刹だそうだがなかなか凄まじいね。

拝観料と賽銭だけで３億５千万円、檀家からの毎年のお金を足して４億円。
住職は不倫相手の為に鎌倉の月数十万円の高級マンションを借り、
のちに不倫相手と結婚する為に七里ケ浜に寺の会計から２億５千万円出して豪邸を建設し、
(土地建物の登記は長谷寺だという)
不倫相手との結婚の為に離婚し、今はその豪邸から通勤しているそうだ。
(その不倫相手も合わせてそれまでのだんなと離婚)
おまけに兄が責任役員だったのを勝手に解任して(兄の言い分)後妻の子供達とその知人達を
責任役員にしてしまったそうである。
後妻(不倫相手)は、もともと長谷寺のパートだったのが長谷寺のNo,2になり、
後妻の娘がデザイン系の会社にいると言う事で長谷寺のWebとお守りの販売を一手に引き受けている
状態で、勝手に役員を解任されていた兄が激怒して弟(住職)を訴えて来たと言うのが今回の話。
まー後妻とその関係者に美味しい汁をちゅーちゅー吸われるのに我慢ならんと言う事なんでしょうね。

それにしても、浄土宗ですよ！全く浄土禿ときた日にゃ.........

>>8
長谷観音って単立ぢゃなかったけ？

デモクラッツの活動が何らかの形で大臣に対する質問にからめた、ということは
とても意義深いことだと考えられます。今後もいろいろな活動を通して、議員の
皆さんの協力を仰ぎながら、国、県、千葉市の政治にかかわっていきたいと考えて
います。http://prdemocra.exblog.jp/m2006-06-01/

>>8
通俗からのコピペかよ。
もう終わってるな、ここもｗ

み境がないね コヒペうざいよ

南無阿弥陀佛

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��3【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152118771/

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正統スレ

７億円使い込み職員解雇　浄土宗、先物取引に流用

　京都市東山区の浄土宗（総本山・知恩院）の宗務庁で多額の使途不明金が発覚した問題で、浄土宗が
使い込みを認めていた会計担当の男性職員（５０）を２６日付で懲戒解雇したことが２７日、分かった。
　内部調査の結果、使途不明金は約７億４５００万円に上ることが判明。元職員は「大豆や金などの商品
先物取引に使い込んだ」と話しているという。
　浄土宗によると、元職員は財務局で出納係をしていた１９９７年ごろから９年間、僧侶が加入している
共済会の積立金などを流用。今年４月の異動の際に業務の引き継ぎをせず、内部調査で不正が判明、使い
込みを認めた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000005-kyodo-soci

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落ちたら大変だから上げておこう。

我が宗派はどうなるのでしょう?
地元仏教界で話題に出たのですが。

どんな話題？

西山と鎮西は浄土宗では無い・・・
ひとり語っている坊さんが居たので

法然上人のお示しいただいた、
お念仏の教えを信仰しているのだから、
やっぱり浄土宗なのでしょう。

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分からないのは何故、別ける必要があるのか?
我々一般人には複雑で分かりません。
浄土宗でないと言っておきながら〜浄土宗とか浄土宗〜とか分かりません。

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南無阿弥陀仏

現在、鎮西派が唯一正統の法然浄土の流れを受け継いでいるのであります。

>>28
鏡みてみたら？
きっとｱﾌｫが一人映ってますよ。

ほんと、アフォでした無知でした

鎮西でないとすると・・
では、正統な法然の教えはどの宗派が受け継いでいるのですか?

>>31
法然の浄土教は、法然が死んだ時に終わり。
最後を見とった長老級の弟子もいたが、
その系統ははやくに終わったし、
今の浄土系の宗派は、後に弟子が起こしたものばかり。
正統な法然の教えと言えるところなど今はないよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/l50

上のスレのほうが今では本スレだし、現在の浄土宗の実態がよくわかるよ。

宗派とは宗祖の教えを代々受け継いで行くものだと思っていましたが・・・
浄土宗は宗祖が亡くなった時点で終ったわけなのですね。
先日、住職に拝命した私にとって浄土宗の存在の意味が分からなくなっています。

>>34
真実を見ずに宣揚されている大義を信じればいいじゃない。
称名念仏ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰで結構。


無印浄土宗なんていう紛らわしい名前を付けるから末寺も苦労するんですけどね。

無印浄土宗? って何。
鎮西の事ではないのですか?

>>34
住職拝命した人がいまさら何を語ってんの？

釣りでしょうｗ

取り敢えずは鎮西派と称する浄土の寺の住職を拝命しました。

>>39
世襲か？
ケチャップとやらを雇ってやれよ。

お断りします

>>41
偽者は別のハンドル名乗れや。

お前のようなカスでも救われます。

自信を持って通俗路線を歩もう

>>43
日蓮は救われるの？

法華経に執着しなければ救われます

阿弥陀さんを信じてないからダメ

ウンコみたいな宗教だな。無間地獄に落ちろや。

>>39
嘘つき。
>鎮西派と称する浄土の寺
というものは存在しない。浄土宗です。

法華経に執着しているｳﾝｺ教団なぞｗｗ

えっ? 鎮西派はありますよ。
うちの寺は列記とした浄土宗鎮西派です。
仏具、山門にもはっきりと記されています。

日蓮禿は氏ね

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　（_＿）＿） ┃仏法社会主義革命を断固やり抜こう!┃　（_＿）＿）　
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日蓮も親鸞もイラネ

無知は困りますね。

消えろニッチー禿

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浄土宗こそ日本仏教の本流

我々正宗僧俗は、いたずらに過去の行きがかりにこだわり、内輪同志で反目し合い、世間の嘲笑の的となる愚は避けなければならない。

（大白法201号掲載『日蓮正宗宗務院通達第18号』）

勉強しましょう。

学会という所を一通り経験して、矛盾だらけの内部を暴露している人間ですが、何か？
共産党、顕正会、不幸の科学、妙観講のマイコン部隊
↑以外に攻撃する人間も多々いると思っておくべし。
学会員、もうちょっと自分のアタマで考えて行動するようにしてください。
何でも「池田先生！！」って言ってる場合じゃないよ。

愚か者め！
学会員は800万人を突破じゃ！
もうすぐ人口の１０％に届く
ええか！
国教になるのも時間の問題じゃ
ええか！ええか！
学会員でない者は選挙権など不要じゃ
学会員でない者は宗教を信じる資格もないのじゃ！
ええか！　お題目しないやからは　刑罰が下る時代も近いのじゃ！
わっははは　論破されおって　何も反論できんじゃろう
ええから　ええから
学会に入ればええから　
しっかり勉強せい！

黒幕池田病理層化

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層化入会妄想洗脳犬作性狂病

層化では信心が足りないとＥＤになるらしい。

信心でＥＤは治る！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150790089/

　　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） ア （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） ッ （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） / （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） /（
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　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"

　　　　　　　　　　　いついかなるときも･･･

Ｑ．創価学会はお金が掛かりませんか？

Ａ．お金が掛かります。

入会するときに、３千円のご本尊を購入させられます。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)　←必ず買わされます。
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』　日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)　←必ず買わされます。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)

この他にも、広布基金（お布施）が1万円から〜上限無し
1万円だと、１口という言い方をします。

たとえば学会員が靖国に入ろうとした場合、鳥居から出る光線によって
融けてしまうという噂があります。
創価に追いかけられた場合神社に逃げ込んで下さい。
後十字架、ニンニク等が有効だという話もあります。

聖教新聞は笑いのネタとしては一級品です。新聞としての価値はゼロですが。

池田は、女子部大幹部たちや本部の女子職員に、身の回りの世話をやらせた。
亭主持ちも独身も関係ない。相手はとにかく別格の会長先生。
女性の側の気持ちは純粋である。不純なのは池田大作だけだ。
最初は背広をかけさせる程度の用をいいつけ、
狙らった相手の表情をうかがいながら肩を揉ませ、裸の胸をさすらせる。
これが池田の女性攻略の手口である。
若い頃からそうだったが、池田大作は他人から軽蔑されることを極度に恐れる。
だから女性の場合も、目的を遂げられる相手かどうかを、用心深く見極める。
その見極めのつかないうちは、実際行動には出ない。
創価学会三代会長という立場を利用して、憤重に策謀をめぐらし、
だんだん屈服させていく手を使うのだ。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

総ては立正安国のためです

人間革命なんてのはほとんど嘘話ばかりと考えていいんじゃないの。
まさに人間革命=空手バカ一代
折伏教典なんて昔は読んで納得したもんだけど今読むとアホ理屈ばかり。
ネットの時代になって戦後の嘘話がどんどん明らかになっている。
その一つが創価なんだと思います。

嘘かどうかは俺はわからん
ちなみに、あんたは人間革命を読んだの？
あれは小説であってフィクションもある、登場人物の名前は実名じゃない
ただ話としてそういう事実があったと池田氏が主張しているということ

否定するには否定するなりの理由が必要だろうし、肯定するなら肯定するなり
の理由が必要だとすれば、俺は肯定的だがあくまで俺個人の主観に過ぎない
ま、嘘かどうか決めつけるのも真実かどうか決めつけるのも一民間団体や宗教団体の
出版物から決定することなど出来ないんじゃないかってことを書きたいわけだが

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

糞に塗れて死んだ奴の唱えた立正安国などに用はない。

嘘をつくなよ

★脱会用紙テンプレ★
内容証明は、１枚につき縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
※脱会確認に来た学会員に見せるため脱会届の控えは取っておきましょう。
※人によっては脱会届に追加した方が良い項目について
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。（会則１２章６９条）
今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、及び支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域の学会員の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿統監からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

　所属組織、地区名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★後々もめないよう『内容証明郵便』『配達証明』を使うようにしてください★☆

現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。

総ては立正安国のためです

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

霊友会マンセー

最近家族（両親、妻、子供）で脱会しました。姉が幹部なので
大変でした。寝ていた年老いた父親を蹴るは叩くは、「地獄に
落ちる」「息子の将来は無くなった」等々延々と罵倒されて
あげくに親子姉弟の縁を切るとまで言われました。仮にも
宗教法人の幹部がする言動でしょうか？　この時はっきりと
やめて良かったと確信しました。「池田先生となら地獄に
落ちても構わない」そうです．．。「日蓮上人」ならまだしも
何故「池田先生」なんでしょうか！？　親弟より池田が大事
の様です。年老いた両親は娘から縁切りされ憔悴し切っています。
しかしまだ姉は諦めていない様で、これからの事を考えると憂鬱
です。学会をやめたから体を壊すのではなく、執拗な攻撃でやら
れてしまうんでしょうね。やめる時学会がこんなに凄いとは知り
ませんでした。怖いです。

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学会と日蓮宗は違います。南無妙法蓮華経♪

ホーホケキョ

浄土禿の皆さんおはようございます。南無妙法蓮華経。

>>89
創価学会は日蓮上人をしっかり説いてましたよ。

>>92
「上人」なんて呼んでる時点でまがい物。

日蓮 聖人

法然 上人
親鸞 上人

栄西 禅師
道元 禅師

聖人＞＞＞＞＞＞＞＞上人＝禅師

集金ビジネスの創始者＝日蓮大商人

聖人は内輪ぼめ。上人は第三者の評価。
上人とは殿上人のことで、そう呼ぶことができないような人を内輪で聖人と称した。
音は同じだから文字が読めない人を騙せるね。

天皇陛下より賜った諡号の格より判断


日蓮大菩薩、その他大師号（日蓮聖人）

＝＝＝菩薩さま＝＝＝

仏性伝東国師・承陽大師（道元禅師）
千光国師（栄西）

＝＝＝国師さま＝＝＝

役立たずのアホwww

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

円光大師、その他大師号（法然上人）
見真大師のみw（親鸞上人）

日蓮 聖人

法然 上人
親鸞 上人

栄西 禅師
道元 禅師

聖人＞＞＞＞＞禅師＞＞＞上人

だったわ

>>97-98
天皇陛下に依存する体質哀れかな。
天皇陛下の権威が仏教を揺るがすくらい
有難いと考えるのであれば、神道に改宗すれば？

馬鹿じゃないの？

浄土教徒は日本人ではなかったのか？
さすが亡国宗教浄土教！！

でも、そのくせに
50年ごとにごねてごてね天皇陛下に諡号をねだるんだよなあ
しかし、菩薩どころか、
国師ももらえない
あはれww

浄土教は元々朝鮮族の土着宗教なのです。

それはないだろｗ

朝鮮族・・親鸞が代表的ですよね。

それを言ったら、法然の母も朝鮮系ですね。
しかし、浄土教は朝鮮族の土着宗教ではないですね。

空海も朝鮮族の血が入っていますね。

空海は知らないが、浄土教と朝鮮族についての書物の中に法然が登場してきますよね。

>>106
ソースは？

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1161081358/

私は真宗禿ですが、親鸞聖人より法然上人を尊敬して居ます。

>>109
はいはい、ごくろうさま鎮西禿さん

>>110
西山です。

元職員に賠償請求を　浄土宗対策委、使い込み事件で

　浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）の宗務庁財務局の元職員(51)＝懲戒解雇＝が、多額の資金を
使い込んだとされる事件で、同宗の事件対策委員会が６日、初会合を開き、元職員に損害賠償を求める訴訟
を起こすよう宗務総長に提言することで意見が一致した。
　浄土宗は、元職員が今年春までの約１０年間に、同宗の資金約７億４５００万円を先物取引などに不正流用
したとして、９月下旬に業務上横領容疑で府警に告訴した。さらに、事件の真相解明や再発防止、信徒への
信頼回復策を検討して宗務総長に提言する機関として、１８人から成る事件対策委員会を設置した。
　初会合では、損失補てんの方法をめぐる質問や意見が相次いだ。元職員に７億４５００万円全額の賠償を
求めるとともに、元職員と取り引きのあった先物取引の業者も賠償の請求対象にすべきとする意見が大勢を
占めたという。（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000045-kyt-l26

立て看板　設置させてください、<(_"_)>ペコリ

『　　☆彡　目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって？

☆彡　坐禅と見性　四十六章　公案見性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161444933/

二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『　この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。　』
答える。　　　　　・・・と。

☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？

アメリカに　「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」　という言葉があったそうな。

☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則　趙州布衫（じょうしゅうふさん）

【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」

趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。　　　　その重さは７斤（4.2kg）もあった」

また、あるひと（ジャック、ラカン）　曰く（いわく）
「世界をキリストは支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。

‥‥……━★　友好スレ

精神世界で癒される第15章　　仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156683671/

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

に合流してください。

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【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
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真宗禿に喝だぁ！！！

エビフライ

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

に合流してください。

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母親（まだ生きてる）の戒名を善女から大姉に格上げ
したいと目論んでいます。感謝の気持ちを形にしたいので。
お布施はどのくらいかかるのでしょうか？
院は１５万って聞きますけど。

>>121
転載しておきましたので、以後は↓でどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1163745880/110

転載して戴いてありがとうございます。
南無阿弥陀仏。

浄土宗こそ日本仏教の本流。

>>124
「本流」って、「通俗」ということ？
まあ今の日本ではポピュリズムや、細木を支持する低俗文化が主流だから、
「本流」といえば本流なのかもしれないね。
ただ、「日本仏教の」と言えるのかなあ。

日本仏教の本流と言えるのは、
鎌倉仏教以前の仏教の事でしょ。
浄土宗は従前の仏教ではありえない
価値を創造した新興宗教だよ。

でなければ、何のために法然上人は、
聖道門と浄土門に分け、最終的に称名念仏のみに
頼る教えを説いたのか。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

に合流してください。

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【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

に合流してください。

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【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

に合流してください。

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そっちのスレッドの方が終了してるじゃんｗｗ

所詮、真宗禿の、真宗禿による、真宗禿のための煽りスレですから。

>>126
インドで誕生し中国・朝鮮を通って伝わった仏教が、
日本の宗教として手直しされ受容された。

と考えるのなら、真言、天台や鎌倉心仏教が日本仏教と言えるでしょう。
どれが本流かは難しいところですが。
戒がゆるく呪術もやることを通俗というなら浄土宗はそうかもしれませんね。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/

に合流してください。

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なんで学会スレと化してるんだ？・・・・
初めて見たが、しっかしかすしか居ないな。

>>134
浄土宗のスレッドが乱立しすぎたんだよ。
もっともスレッドを立てたのは浄土宗坊主とは限らないが。。
ココの住人は大半がネラー会に移ったと思う。

本スレ（笑）少し荒れてる。
一人頭の固くて微妙な方がいらっしゃるようで。

　　　 ζ
　　　　　　_,,.□D_ 　　　　　　　　　∧,,.∧
　　　　　./　・ω・ヽ　　　　 　　　./・ω・ ヽ　
　　　　　l　　 　　 l　　　 　　　ζl　　 　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´ 　�o　　□⊃`'ｰ---‐'′
　　　　　隻手の音声（せきしゅのおんじょう）

片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい　!　!

臨がくる

成田猊下の祝賀会ですね。

ここにも真宗禿の工作の傷跡が残っている。

真宗っぽいレスにアンカーつけてくれ。

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>>141
>>142-143

悪魔の使徒・けちゃっぷ

修行中に児童買春＝山口県の僧侶逮捕−「欲望に負け反省」・警視庁

　　女子高生にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課などは２３日までに、
　　児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで、
　　山口県宇部市山門、僧侶末次信宏容疑者（２５）を逮捕した。

　　都内の寺院で修行中だったといい、
　　「仏門の世界にいる者が欲望に負け、反省している」と話している。

　　調べでは、末次容疑者は２００５年７月２２日ごろ、東京都豊島区南大塚のホテルで、
　　当時１５歳の高校１年の女子生徒に現金を渡すと約束し、わいせつな行為をした疑い。

　　携帯電話の出会い系サイトに、女子生徒が
　　「５（万円）以上出せる人募集。高○生」と書き込んでいるのを見て、前日に連絡を取ったという。

時事通信社　2007/03/23-11:55
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032300373

>>146
斯様な愚か者でも、真摯に反省して念仏すれば、
阿弥陀様は救ってくださる。

久遠真如法身阿弥陀仏
三世一切衆生成仏発願
四十八願建立皆是成就
総是衆生名号帰命為也

>>146
一年半も前のことで捕まるのかよ。

土日は朝勤も休みだ！

葬式時のお寺へのお礼の相場はいくらくらい？

>>151
お礼って？
会場費？お布施？何？

うちの檀那寺のご本尊は、おへそのところに両手を組んでる「阿弥陀スタイル」
ではなく、右手がＯＫで左手がひざのところで手を開いてる「釈迦スタイル」の
仏像です。
あのご本尊はやはり釈迦如来なんでしょうか？　
それともそうゆうスタイルの阿弥陀像もあるのでしょうか？その場合釈迦像と
阿弥陀像はどこで見分ければ良いのでしょうか？
浄土宗だから阿弥陀如来をご本尊にしないといけないというきまりはないのでしょうか？
私は、別に釈迦像が本尊でもかまわないのですが、直接ご住職さんには
聞きづらいので、こっそりお教えくださいませませ。

>>153
阿彌陀様は阿彌陀の定印と言う印を組んでいらっしゃるから直ぐに分かるはずです。

お教えありがとうございます。
ところで、牛久阿弥陀大仏（１２０ｍ）は定印を組まず、お釈迦さんスタイル
だったのを今思い出しました。
うちのお寺のご本尊もそのパターンなのですが、こうゆう阿弥陀像もあるという
ことでしょうか？
だとするとますます見分けがつかないですね。
まあ、見分けがつかなくても困りはしないんですが、ちょっと疑問がわいたので。

>>155
あなたは座像の話をしていたのでは？
立像になると、来迎印と言い印が違うのです。

失礼いたしました。牛久大仏は立像で、うちのご本尊は座像でした。
うちのご本尊は右手を胸の前に立て、ＯＫの形だったか開いてたか記憶が
曖昧になってきたのですが、左手は上向きにひざの上に置いている座像です。
仏像の本に、この様式は釈迦像のものだという説明があったので、ご住職が
間違って釈迦像を買って来られたのかと思った次第です。
立像の阿弥陀像に来迎印という様式があるのなら、座像の様式にも釈迦像と
似た阿弥陀像もあるのでしょうか？
手の形が同じだったので

立像は、下品上生印。

阿弥陀座像に良く見られる
印相は、上品上生印。
禅定に入っている姿を現す。

阿弥陀立像は下品上生印の姿である。
理由は観経の下品上生の機を説く
部分で、初めて「南無阿弥陀仏」が
出てくるから。
南無阿弥陀仏は九品の衆生全てを救う姿
そのものであるため、阿弥陀立像の印相は、下品上生印を示す
ようになったと思われる。

釈迦仏も弥陀仏も執持物がなく、衣飾も衣だけだから原則見分ける方法はない。
弥陀仏が説法印や降魔印を結んではいけないという決まりはない。

偶像崇拝スレ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　偶像を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'. O:ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l（'~`）:;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ川:ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iｴｴii

真宗は生き仏を戴いてるから安心♪

>>160
俗に云う阿彌陀の九品仏ですから正確には印相については九つあるのです。

京都の清浄華院って浄土宗のお寺なんですね。
浄土宗で皇室とかかわりの深いお寺って他にもありますか？

仁和寺

>>167
仁和寺は真言宗ですよ

浄土宗で皇室関係は他にありましたっけぇ？
無いと思いますよ。

>>169
長野の善光寺があるな。

>>170
そうだな。代々皇室関係の女性が入山されている。

ロイヤル肉○器も受け容れてください。

>>172
2chだからって、小学生みたいな書き込みは程度が知れる。
ぼうやは良い子だからチラシの裏にでも書いてな。

( ><)したいよ

>>174
2chだからって、小学生みたいな書き込みは程度が知れる。
ぼうやは良い子だからチラシの裏にでも書いてな。

南無阿弥陀仏が
お前のそばにいるよ

阿弥陀仏＝ザック

鎮西八郎

四国衛門三郎

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��7【西山】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1170580882/

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>>180は真宗禿

死人が復活するのはゾンビでしょう？

>>182
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断る。

南無阿弥陀仏！

南無袈茶布大菩薩

そろそろ削除整理とアク禁来る
嵐乙でした

【三十八則】　牛、窓れい過ぐ（牛過窓れい）
五祖が言う、
「たとえば水牛が通り過ぎるのを、窓の格子越しに見ていると、頭、角、前脚、後脚とすべて通り過ぎてしまっているのに、どういうわけで尻尾だけは通り過ぎないのだろうか？」




これは、しっぽであると、思う知識が、邪魔をしている。
これは、頭、これは、手、と言うものはない。

水牛は、水牛としての全体である。

>>189 実際に視えているのは、水牛それ自体ではなくて、
眼に入ってきた色彩です。
色彩と知識との縁起によって水牛だという判断が生じたけれど、
そもそも水牛というものには、実体的な水牛「それ自体」がない。
「それ自体」がないから、水牛は空である。

746 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/08(金) 19:19:54
>>745
浄土宗のスレに「けちゃっぷ」とかいう禿がいるぞｗ

747 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/08(金) 19:43:11
けちゃっぷきらい！！(°曲°)

>>190
> >>189 実際に視えているのは、水牛それ自体ではなくて、
> 眼に入ってきた色彩です。
> 色彩と知識との縁起によって水牛だという判断が生じたけれど、
> そもそも水牛というものには、実体的な水牛「それ自体」がない。
> 「それ自体」がないから、水牛は空である。

まったくの理解（りげ）
あるいは、知解（ちげ）
です。
うしはうしです。
でも
そのうしは、わたしです。
そのうしは、けちゃっぷさんです。
わたしは、けちゃっぷさんです。
うしが空であり、わたしが、空であり、けちゃっぷさんが、空であるからです。
空とは、うしであります。
空とは、わたしであり、けちゃっぷさんです。

色即是空とは、此岸から彼岸へと渡った、と言うことです。
うしやわたしや、けちゃっぷさんは、空という存在である。

空即是色
彼岸に渡ったものは、此岸へと戻ってきます。
空即是色です。

そこが、南無阿弥陀仏です。おみとー。

>>192
空とは、実体がないこと、有でもなく無でもなく、しかも有であり無であることですよね。
ですから、牛は空だというのは、
牛は実体がないから執着するなという意味ではないでしょうか。
ですから、牛は実体がない。けちゃっふ゜は実体がない。
で、そこにある実体のないものがもしも牛であるなら、
それが同時にけちゃっふ゜であることは、有り得ません。

水は液体である。牛乳は液体である。
しかし、水が牛乳であることはないし、
液体には水も牛乳もあるから、
液体だから即ち水だとは判断しきれないし、
水だと判断されたその液体が同時に牛乳であるということはありえない。

>>193　けちゃっぷさん
> >>192

空とは、実態がないこととは、どういうことを言いますか？
そこが、理解、です。
水と牛乳を分けて飲む、水鳥が、いないとは言えませんよ。
彼岸に渡ったら、こちら、此岸に立ち戻って、働く。
それが、南無阿弥陀仏、です。

>>194
水と牛乳とを判断分別するときにも、実際には色や香りで分別している。
透明と白とを分別しているのであって、
そのあとで、頭の中で、これは水、こっちは牛乳と、概念のラベルを貼っているのです。
空とは、実体がないこと、言い換えるなら、
概念や観念にすぎないよという意味でしょう。
概念は、自分で心につくりだずものだから、
自分の心を変えれば概念も変わるのです。
怒りが起きたときに、何に対して怒ってるのか、
その何かは、ただの概念じゃないのかを、考えてみる。
概念だったら自分で何とでも変えられますから、
怒りも自分で消せるはずです。

>>195
怒りを消さないといけないと考える理由はなんだ？

仏は、概念は所詮概念にすぎないとわかった上で、
善巧方便として概念を操るのでしょうね。

>>197
常識人は、けちゃっぷは所詮基地外にすぎないとわかった上で
触らぬキティに祟りなしとしてけちゃっぷをあしらうんだよ。

>>195　けちゃっぷ　さん
> >>194

> そのあとで、頭の中で、これは水、こっちは牛乳と、概念のラベルを貼っているのです。

レス、ありがとうございます。
水と牛乳を分けて飲む水鳥は、水を飲むときは、水を飲み、牛乳を飲むときは牛乳を飲みます。
それは、概念や、観念、なのではありません。
一如（いちにょ）、です。
不二、です。而二（にに）です。
而二不二（ににふに）
不二而二（ふににに）

あるいは、
色即是空
空即是色
とも言います。

けちゃっぷさん
やはり
知解（ちげ）
あるいは、理解（りげ）だと、思います。
言葉ではうまく伝わらないと思いますが。
いわば、さとりと言えます。

>>199 鳥には鳥の判断基準があるんでしょう。
たとえば、「食べられるもの」と「食べられないもの」、
「おいしそう」「まずそう、「欲しい」「いらない」など。
経験により蓄積されたプログラムは、実体がない、空ですね。

>>196 怒りは、反発の感情、嫌な気分です。
怒りが消えれば、その人にとっては、嫌なできごとが何一つなくなるわけだから、
人生に不幸や悲しみがなくなり、快適になります。

>>200　けちゃっぷ　さん
> >>199 鳥には鳥の判断基準があるんでしょう。
> たとえば、「食べられるもの」と「食べられないもの」、 「おいしそう」「まずそう、「欲しい」「いらない」など。 経験により蓄積されたプログラムは、実体がない、空ですね。

けちゃっぷさん
ここで、何を話してるのだと思いますか?
仏教で言う、真理（法、ダルマ）について、お互い話しています。
真理とは、何か?
さとり、です。
では、さとりとは何か。
さとりとは、一如、です。
二ではない。一如、です。
ここを受け取らないと、
有る、
無いの
二見です。分別です。

『経験により蓄積されたプログラムは、実体がない、空』

存在が、空です。

真理を得るため、悟るための仏法であり、
真理を見極めるための正邪を分別しようというのに

>では、さとりとは何か。
>さとりとは、一如、です。
>二ではない。一如、です。
>ここを受け取らないと、
>有る、
>無いの
>二見です。分別です

あなたは探求の前からあらかじめ答えを出してる。
その答えはどこに書いてあったのだ？
経か、論釈か、語録か、誰かの答えを見て言ってるだけじゃないか？

>>203
あなたは、何を根拠に?

私にはあらかじめ持っている答えなどどこにもない。

>>205
師弟が、

問う、答える　という　対話。

答えがあらかじめ準備されているというものではないよ。

>>202 一如というのは、三昧(禅定)の状態ではないでしょうか。
それは、本当に仏教が求める究極の目的でしょうか？
禅定は、五感からの刺激に依存している欲界心を離れて、
色界心、さらには無色界心に入ることです。
無色界心の禅定(空無遍処、識無遍処、無所有処、非想非非想処)の後半が、一如では？
しかし、それらの、神の世界ともいうべきすばらしい三昧の心にも、執着してはいけないでしょう。
仏教は、欲界・色界・無色界の三界心(世間)を離れる
、出世間の教えではないでしょうか。
禅定の一如は、釈尊が悟る前に弟子入りした二人の仙人もすでに体得していたことでしょう。
それにもどってしまって梵我一如で満足してしまうと、
密教のようにバラモン教にもどっちゃいます。

>>207　けちゃっぷ　さん
> >>202 一如というのは、三昧(禅定)の状態ではないでしょうか。
> それは、本当に仏教が求める究極の目的でしょうか？
> 禅定は、五感からの刺激に依存している欲界心を離れて、
> 色界心、さらには無色界心に入ることです。
> 無色界心の禅定(空無遍処、識無遍処、無所有処、非想非非想処)の後半が、一如では？
> しかし、それらの、神の世界ともいうべきすばらしい三昧の心にも、執着してはいけないでしょう。
> 仏教は、欲界・色界・無色界の三界心(世間)を離れる
> 、出世間の教えではないでしょうか。
> 禅定の一如は、釈尊が悟る前に弟子入りした二人の仙人もすでに体得していたことでしょう。
> それにもどってしまって梵我一如で満足してしまうと、
> 密教のようにバラモン教にもどっちゃいます。

一如とは、この遍満する宇宙の全存在と言っても、いいのです。
あなたもご存じである色即是空、空即是色。
それが、一如
これとそれ
ではなく、一如。
彼岸とは、空
此岸とは、色。
わたしたちは、色の世界です。
そこで、立ち働くのです。
彼岸から、此岸へ戻って、立ち働くのです。
そこが、南無阿弥陀仏。

仏教の修行は、戒と禅定と智慧の三学に分類されます。
禅定の心、一如の心境に入っている間は、煩悩が休眠するのだそうです。
しかし、日常生活は禅定の心から出て欲界心にもどらなくてはならないので、
そうするとまた煩悩がはたらきだす。
煩悩が消えたわけじゃないから。
禅僧でも、煩悩を謳歌した豪快な名僧がいますもんね。
一方、智慧により出世間心になると、煩悩が消えていくのだそうです。
消えた煩悩は、復活することがない。
一如を体験しても、智慧を得ずに一如に執着するだけで終わるなら、
煩悩が消えないわけですね。

>>208 色即是空はいいけど、空即是色はやはり表現がおかしいのでは？
厳密に読もうとすれば意味がとおらないし、
あいまいなままだと何とでも解釈できるし。
悟ったあとでも、眼耳鼻舌身に依ってはたらく欲界心はあるのです。
しかし、その欲界心は煩悩から離れた欲界心なのですね。
悟った人が禅定の一如に入って、また欲界心にもどってくるわけですね。
一如を知っていながら、欲界心の分別判断の世界に生きるわけですよね。

>>209-210　けちゃっぷ　さん

『一如の心境』
では、ありません。

一如、とは、さとりです。

空とは、「実体がない、執着に値しない、むなしい夢幻にすぎない」という意味では？
彼岸というのは、
「眼耳鼻舌身意で認識される色声香味触法の一切はすべてむなしい夢幻にすぎない」
と明らかに気付いている、智慧の心ではないでしょうか。
一如というのも、禅定のときに意識が体験する法の状態のひとつですから、
やはりむなしい夢幻、執着に値しないものなのでは？
何がいいたいかというと、
一如一如と、まるで一如がすばらしいものだと錯覚するような言い方は、
要注意なんじゃないかということです。
たしかに一如なんだけど、「一如ですが何か？」というくらいでいいのでは。
一如を究極の目的にしちゃうと、
バラモン・ヒンドゥー教と変わらなくなっちゃうのでは。
仏教の目的は、日常生活にもどると消えちゃう禅定ではなく、
智慧により煩悩を消して日常生活を根本的に変えることでしょう。

>>211 悟りとは、智慧でしょう。一如は禅定で体験する法でしょう。
禅定のトレーニングは、智慧を開くために必要ですが、
禅定は智慧じゃないのです。
一如は悟りではないのです。
煩悩が消える涅槃が悟りです。
一如だけでは煩悩が消えないのです。
禅定に入ってるときだけは煩悩が休みますが、
禅定してない普通のときには、煩悩がはたらくのです。

涅槃は単に煩悩が消えるというのではない。
煩悩が消えても無明が滅しなければ涅槃ではない。

不二とか一如から、煩悩即菩提という思想も生まれてますよね。
一如とか真如とか無相とかいう宇宙のあり方に気付くと、
あらゆる妄想や分別判断や煩悩もその真如が変化したものだから、
それらの煩悩等もやはりすばらしい宇宙の真如の姿なのだ、諸法実相なのだと、
煩悩も肯定的にうけとめたくなりますもんね。
しかし、それでは結局煩悩が消えずに、ちょっとすごい哲学者にすぎなくなっちゃうのでは。
「一如だから、欲も怒りも真如の縁起した姿だからオッケーなのさがっはっはっは！」
とか言って悟った気になっても、
日常生活の苦悩は消えないわけです。

>>214
智慧により悟っていくと、誰でも決まった順番で煩悩が消えていくそうです。
で、その悟りの終点である阿羅漢になったときに、最後に消える煩悩が、無明なんだそうです。
無明が煩悩の親玉なわけですね。

善哉善哉

一切は空です。一切は実体がない、執着に値しない幻です。
その一切とは十八界です。つまり一切とは、
眼根・耳根・鼻根・舌根・身根・意根の六根と、
色境・声境・香境・味境・触境・法境の六境と、
それらが接触して生じる眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識の六識とです。

一如は、意識で認識される法境の一種ではないでしょうか。
一如だという法境も空だから、一如に執着するのは仏教の目的じゃないはずです。

>>212　けちゃっぷさん

空とは、彼岸です。

一如とは、分別しないことです。
それは、さとり。

>>213　けちゃっぷさん
> >>211

さとりとは、
平等と自由です。
平等とは、一如です。あるいは、同事。

自由とは、主体性、主人公、あるいは、涅槃、です。

さとり（平等）と涅槃（自由）があります。

言葉がわたくし独自のものなので、充分伝わるか、疑問ですが・・・

>>215　けちゃっぷさん

追いかけない、思いをつながない事が、煩悩対策だとおもいます。

>>216
智慧も、空です。

>>218　けちゃっぷさん
> 一切は空です。一切は実体がない、執着に値しない幻です。
> その一切とは十八界です。つまり一切とは、
> 眼根・耳根・鼻根・舌根・身根・意根の六根と、
> 色境・声境・香境・味境・触境・法境の六境と、
> それらが接触して生じる眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識の六識とです。
> 一如は、意識で認識される法境の一種ではないでしょうか。
> 一如だという法境も空だから、一如に執着するのは仏教の目的じゃないはずです。

色即是空だけを、言ってませんか?
空即是色と、
彼岸から、此岸へと、立ち戻ります。
此岸が、阿弥陀さまの世界です。

>>223 空即是色にあまりこだわらなくてよいと思います。
あと、「空」名詞じゃないと思います。形容詞か形容動詞だと。
だから、「空即是色」という表現はおかしいのでは。
物質は空しい。それはわかる。でも、
空しいは物質というのは、おかしいのでは。

>881 名前：けちゃっふ゜ ：2007/06/14(木) 08:38:26
>佐賀で組長刺殺された…、これは関係無さそうだね！


偽けちゃっぷ出没中ｗ

>>223 一切が空だと一度気付いてしまったら、気付く前の状態には戻れないのではないでしょうか。
ですから、「色受想行識は空である」というだけで充分では？
「即是」というのは、他の可能性がなくまちがいないと断定する意味でしょう。
ですから、「色即是空」は断定できるから正しい。
しかし、
「空であるものは色である、空であるものは受である…想である、…行である、識である。」
と、空であるとわかった「それ」、
色受想行識の五つのうちのどれかである可能性があるのですから、
「空即是色」と断定はできないでしょう。
まちがいなく色であるなら断定できるけど、他の四つである可能性もあるから。

実際の生活の中で気付くべきことは、
「○即是空」のみでしょう。

>>227
けちゃっぷが書いたの？これ↓
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/kyoto/1155739909/881

>>224　けちゃっぷさん
> >>223
> だから、「空即是色」という表現はおかしい
> 物質は空しい。それはわかる。でも、 空しいは物質というのは、おかしいのでは。

色性即空性（しきしょうそくくうしょう）（宝月訳のみ）
空性即色性

色不異空（しきふいくう）
空不異色

色即是空（しきそくぜくう）
空即是色

と、般若心経にあります。
智慧の教えです。

存在は、輪になって肩を組んで踊り、歌っているものである。
わたし、あなたと言う、区別は、無い。

これが、さとりです。

レインボーソース＝いむ　 ◆DAATokoEzk

何故にこんな持って回ったことを…

>>226　けちゃっぷさん
> >>223 一切が空

本を読むなどのお勉強しちゃっちゃ、駄目ですよ。
どうしても、
理解（りげ）
知解（ちげ）
になってます。

また変なのが沸いて出ているな。

わたしはわたし、あなたはあなた。違うものは違います。
どうしてこんな当たり前のことをいわないといけないんだろ。

>>232
こら、けちゃっぷ。名前出せよ。

ヲイヲイ、あたしはけちゃっぷじゃないぞ。
けちゃっぷも沸いて出た変なやつだ。

>>232-234
(゜o゜)ヾ(--；オイオイ...、おばさん達、ご近所のうわさ話のおしゃべりだけ　?

>>231
おたくの言うこと、カルトっぽい。
>>本を読むなどのお勉強しちゃっちゃ、駄目ですよ。
―たび知性を発動させてしまえば、行き着くとこまでやらにゃ限界がわからんのじゃないの。
本を読む行為ときみの話を読む行為、同じことだと思うがね。
本を読むなというなら、元凶は文を作ること。きみも默したまえ。

>>236
（・・。）ん？

>>236
けちゃっぷさんも十二分にカルトですよ♪

>>238
で、あなたは、どうなの？

>>229
「わたしとあなたという区別は、すなわち空です」からね。
これは意味通じますね。
区別は空で、本当はすべて平等だと。

しかし、
「空は、すなわちわたしとあなたという区別です。」
と言ったって意味通じませんよね。

わたしとあなたの区別がないというのは、
いわば「色即是空」の部分ですよね。
それが悟りなわけですよね。
「空即是色」は、べつに要らないのでは？
日常会話で「わたし」「あなた」というときにも、
頭の片隅で「わたし・あなたは空だ」とわかってればよいわけで、
「色即是空」だけで足りるわけですし。

色欲に溺れるけちゃっぷ

>>241
色即是空だけだと、何でも空しい、虚しいの虚無主義になってしまう。
しかし虚無主義では生きていけない。虚空の霞を食って生きられるのは物語の仙人だけである。
人が生きていくためには、空の悟りから日常への復帰がひつようである。

いったん色は空なりとの悟りの高みに立って、そこから凡夫の視点へまた戻らねばならない。
俗諦から真諦へ、真諦から俗諦へ。煩悩から菩提へ、菩提から煩悩へ。
どちらかに偏ることなく融通無碍が真の般若・智慧である。

酒は飲んではならない。しかし飲むのもまた世の習い。
酒を飲むのは世の習い。しかし飲み過ぎて正体を失うべからず。
これもまた色即是空、空即是色の妙法である。

>>241
これお前が書いたの？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1155739909/893
893 名前：けちゃっぷ ：2007/06/15(金) 20:03:43
マンボNo5　ゥウ〜〜マンボ!

>>244 偽。

>>243 無常・無我を虚無主義だとおっしゃるのですか？

仏教は、苦悩の原因を消して苦悩を消すための方法です。
苦悩の原因となるような「色」ならば、そんなものは
「空だ」と斬り捨てればよいでしょう。
それと、生きたいのに生きられないなら苦悩の原因になるけれど、
生きたいという煩悩がなくなったら生きられなくても問題ありません。
あ、念のために言っときますが、自殺を奨励してませんよ。
なぜなら、自殺しても輪廻するから、
死にたいと思って自殺してもまた生まれてしまうので、
自殺は意味ないからです。

現実肯定もまあ、わかりますが、それも色即是空ベースでの肯定にしないといけないでしょう。
酒はおいしいけど本当は味も空だと、最後は空に意識をおちつけないと。

生きたいと思うことは煩悩だったのか…
さすが自殺教。

けちゃっぷって頭いいなぁ
俺、意味わかんねぇや。

けちゃっぷって頭いいなぁ
俺、意味わかんねぇや。（棒読み）

>>247
逆に言えば空だからこそ、はかなき命、幻のようなこの世が愛しい。
移ろいやすい若き女性の美しさが愛しい。
空に意識を落ち着けて終わるんじゃなくて、空だからこそ
酒なり女性なりいろいろ豪快に体験しながら、それに溺れるんじゃなく
さらりと味わってゆく。煩悩を空と見つつ煩悩を捨てず味わう。
そこに人生の妙味があり、仏教の素晴らしさなんじゃないか。

>>240-241　けちゃっぷさん

わたしとあなたという区別は、色です。
分別です。
区別は色
存在は、すべて平等、同事。

色は、わたしとあなたという区別です
空は、わたしとあなたという区別は、有りません。


わたしとあなたの区別がないというのは、「色即是空」です。
それが、さとり。
さとりとは、一如（いちにょ）
わたしとあなたは、二であるが、二ではない、一如である。
二ではない、一如であるが、あなたとわたし、二である。

「空即是色」は、もっとも、大切です。

色とは、此岸。
空とは、彼岸。

彼岸に渡ったら、「此岸、こっちかし」へと、戻ります。
そして、こっちかしで、立ち働きます。

そこが、こっちかしが、阿弥陀さまが、お働きになっていられるからです。
南無阿弥陀仏

>>248 死にたいと思うのも煩悩。

>>251 美しいと思うときには、それが煩悩だと自覚しながら美しいと思うべきでしょう。
美しいけど、これも私の煩悩だな、と。
美しいという感情も無常だから過ぎ去るな、と。
そうすると、「もっと」とか「ずっとこのままで」というような貪欲になりにくくなる。

僕も以前は、あなたのような現実肯定的な仏教(空即是色や諸法実相)が好きでしたが、
ぐるっと一周して、また色即是空、諸法無我にもどってきました。
やはり煩悩は煩悩ですからね。

レインボーソースさんって、もしかして別名机さんですか？
机さんという方が以前書いてらした内容とそっくりなので…。
ちがったらごめんなさい。
色というのは物質のことでしょう。
区別・分別は、想か識ではないでしょうか？
また、空だということは、
それ自体が真にあるもの(自性)ではない、真如ではないという意味では？
ですから、空即是色とは、真如ではないくだらない妄想が色だ、ということでしょう。
決して、色を肯定したり尊重する意味じゃないはずです。

>>252 区別は、縁起により生じた幻のように実体のない妄念です。
ですから、区別という独立した「それ実体」(自性)がありません。
なので、区別は空(実体がない)です。

>>255　けちゃっぷさん


いいえ、机さんではありません。
ですが、以前、お話し相手になっていただいたことがあります。
色というのは、全宇宙という存在です。
区別と言うより、仏教的には、差別（しゃべつ）、あるいは、分別（ふんべつ）　ですね。

空というところで、行き違いがあります。
空とは、
二ではない、一如である、と、言います。
または、ほとけさま、またのお名前を、阿弥陀如来さま

ところで、レインボーソースとは、ご存じのとおり、マヨネーズと、ケチャップを混ぜ合わせたものです。
けっこう、いけます。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

『480 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU [] 投稿日：2007/06/16(土) 01:52:54
すべては一如なので、区別分別は空(実体がない)ですね。で、レインボーソースさんは一如に気付くことを重視しておられるようです。僕は、空だと見抜いて執着しないことを重視しています』

理解（りげ）です。

>>257 人ちがいでしたか。失礼しました。
んー、仏教用語は、あまり拡大解釈しちゃうとわけわからなくなりそうですので、
色とは物質、空とは実体がないこと、
というふうに理解するほうがすっきりすると思います。
特に「空」については、一如とは違う気がします。
「○○は空だ」というときは、
「○○は実体のないくだらない妄想だから執着するな」
という意味だと思います。
で、一如というのは、すべては縁起に相依相関の関係にあるつながった現象だから、
すべてはひとつだ、みたいな感じでしょうか。
で、そもそも、一如であることは、仏教にとってあまり重要じゃない気がします。
空だと気付くためのプロセスとして一如に気付くのはいいですが、
一如であることに意味をもたせすぎると、違う宗教になりそうで。

>>258 誤爆拾い大謝。

一如にこだわると、「宇宙のすべてが尊い」みたいな感じになりませんか？

でも仏教は、
「宇宙のすべては重要じゃない、
宇宙はくだらないお遊びだからほどほどにして、
宇宙を捨てて、去りゆこう」
という教えではないかと。

成る程。仏教とはニヒリズムというわけですな。

>>261 苦悩の原因を消して苦悩を消すのが目的です。

>>262　どの様な方法でもよいのでは。方法の数だけ法門がある訳でしょ。

死ねば悩みごと消滅する

>>259　けちゃっぷさん
> >>257

空とは、実体が、無いこと。
とは、なんですか?

如来さまとは、ほとけさま、です。
一如（いちにょ）

>>260　けちゃっぷさん
> >>258

彼岸から此岸へ立ち戻って、働く。

法然上人さまの読経が続くなか、聞きながら、急いで、入水した方々が、多くいたと、聞きました。
死ぬより、生きてる方が、つらかった時代でした。
生きて、此岸で働く。
そこが、浄土、です。

>>265 たとえば、カラスのなき声が聞こえて瞬時にカラスの姿が頭に浮かんでも、
実際には音声を聞いただけです。
ですから、その時頭浮かんだカラスは、実体がありません。
たとえば、太郎くんという人物の細胞は毎日変化し、心で考えていることも瞬間瞬間違いますから、
太郎くんという同じ物体がそこにいつづけているわけではありません。
瞬間瞬間の物質、瞬間瞬時の心は、すべて別ものです。
「太郎くん」は、実体がない概念だけの存在です。
そして、僕が太郎くんと出会っても、太郎くんそれ自体を認識することはできません。
目から入る色彩や耳から入る音声があるだけで、
「太郎くんだ」というラベルは、それらの情報にあとづけで貼られたものです。
さらに言えば、本当に目で色彩を見たのかどうかもわかりません。
心に見たという認識が起きたから見たと思ってるだけです。
見たであろう色彩も、光も、実体がないのです。

注射に刺された痛みは、実際は一瞬です。
痛みだけを観るならば、たいした苦痛じゃないですね。
しかし子供は、もうすぐ注射をされると考えて、怖がり怒り悲しみ泣きます。
注射される前だから痛みもまだないのに、
実体のない「注射される」という概念にたいして、
勝手に怒りの煩悩を生じているからです。
注射の姿形が目の前にあっても、その姿形の色彩だけなら苦痛はありません。
「見えます」とだけラベリングしてればいいのです。
しかし、「注射だ」「痛いにちがいない」「怖い」と、
実体のない概念のラベルを色彩に貼ってしまうと、
まだ刺されたわけでもないのに苦痛とストレスを発生してしまうのです。

とにかく、今実際に感じている感覚をありのままにラベリングするなら、
注射の痛みは一瞬です。
見える見える息吸う息はく息吸う息はく腕のばす待つ見える痛み痛み痛み息はく息吸う…
頭に浮かんだ実体のない妄想が、苦痛の原因になるようなものなら、
それらの妄想は空だと気を付けて、
今実際に感じている感覚のありのままにのみ意識をむける。
それだけで、日常生活の苦悩は半減します。

>>267-269　けちゃっぷさん
りんごの色は、何色　?

真の暗闇で見たりんごは、何色に見えますdれしょうか　？

みかんの色は何色　？

真の暗闇で見たみかんは、何色に見えますdれしょうか　？

見えません。

存在するのかどうかすら、分かりません。
在るのに、無い。

りんごも、みかんも、無い。
りんごという存在もなく、みかんという存在もない。
ただ、真の闇がある。

まあ、空気があると言えば、いいですかねー

すべての存在が、一つの色に、見える世界。
そこを、空（くう）、と言います。

そこに、灯を点します（ひをともします）。
瞬時に、りんごやみかんが、見えます。
そこが、また、色です。

色から入り、
存在の本質は、空であると受け取り、また、色に立ち戻る。

宇宙の成り立ちです。

>>270
訂正
真の暗闇で見たりんごは、何色に見えますdれしょうか　？
↓
真の暗闇で見たりんごは、何色に見えますでしょうか　？

>>271
光の無いところでは何も見えんよ。

>>270 あなたが空と呼んでいる世界とは、禅定の世界のことでしょう。
空は禅定のことをさす名詞ではないと思います。
実体がないという意味の形容詞か形容動詞だと思います。

おっしゃるとおり、すべては空だという無分別の世界を知った上で
分別のある日常生活にもどりますね。

赤い色をみてりんごという分別判断が浮かぶ。
それは、ただ赤い色に対してりんごという概念が浮かんだのだと、
ありのままに知るべきでしょう。
自分が今まで生きてきた中で刻まれた概念なんだなというふうに、
りんごという判断が浮かんだ自分を客観視しておく。

とりあえず、浄土宗の宗義とは一切関係ない話スレになっている状況にﾊﾞﾛｽ

じゃあ浄土は空なのかよ？

極楽の黄金や水晶の大地や、宝池蓮華や楼閣も、
結局は夢幻の如く虚しいものなのか？

>>275
浄土も空ですよ。夢幻の如し。だけど虚しくはない。

生じたり滅っしたりするものは夢幻のように虚しいものだが、
永遠に不滅、不老不死のものだったら虚しくはないはな。

浄土が空で、夢幻というなら、
浄土は生じたり滅したり転変して、
老いたり死んだり滅びたりする性質のものなのか？

>277
あらゆることは幻の如し。永遠不変の存在はないというのが空。
でもって空を虚しいと言い換えるのは間違いね。
まるでけちゃっぷみたいに幼稚なことを言うんだな。

空は無という意味でもなく、方便という意味でもない。
浄土は実在し、念仏すれば死後そこに行けるというのが、
浄土宗の教えであり、法然上人の教えであり、経典の事実だ。

>>279
でもね、曇鸞大師は極楽は空で、往生も実は無生だとおっしゃっているのだが。

浄土が空なのは当然です。
この地球も日本も空だし、色声香味触法すべてが空なのですからね。
仏教を学ぶためにどこかのお寺に行くといっても、
お寺は空です。
仏教を学ぶための最高の環境である浄土に往生するといっても、
浄土は空です。
空だから無いというわけではないんですよね。
しかし、空である存在に執着してはいけない。
浄土で悟りを得たら、浄土も捨てる。

>>277 浄土であろうと何であろうと、
見ようとする者にしか見えないし、
聞こうとする者にしか聞こえません。
受信機である心がはたらいてるときのみ、情報を見ることができるのです。
受信機である心が無常なので、
受信される情報である浄土も無常です。
浄土は、三昧(禅定)の世界だと思われます。
三界心でいうと、欲界心がなくて、色界心と無色界心の世界しかない。
で、涅槃というのは、色界や無色界からも自由になって離れた状態です。
色声香味触法でできた世間を離れるのが涅槃ですから、
色声香味触法でできている浄土も、涅槃に入るときには捨て去られるのです。

【宗教】知恩院の本尊、法然上人像は実は親鸞上人だった！（画像あり）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1180442580/

これは大変な事になった…

南無袈茶賦大菩薩

>>283
釣り乙

浄土で永遠の命が得られるという本願も、
じつは永遠ではなく生滅する命ですか？
阿弥陀仏は無量の寿命と光明を持つから阿弥陀仏と言うと聞いたが、
じつは永遠不滅ではなく、死滅するのだろうか。

>>286 お経には、永遠とは書いてません。
無量、つまり量りしれないということ。
で、無常というのは、一瞬一瞬が不連続であるということも含みます。
今、あなたは浄土を見てませんよね？
だから、今は浄土が消えてます。
浄土を見てるときだけ浄土が存在する。
浄土を見てないときは浄土が存在しない。
だから浄土は無常なんです。
唯識を採用するならわかりやすい。
すべての主語は、識なんですから。
つまり、あなたと僕はおなじ識なんです。
識が、
ある時には自分を太郎くんだと思って太郎くん視点の世界を見て、
またある時には自分をけちゃっふ゜だと思ってけちゃっふ゜目線の世界を見ている。
本当は、すべての生命は同一人物(同一識？同一我？)なのです。
識が浄土に往生した禅定状態の菩薩のモードになったときだけ、
識は浄土を見る、浄土が出現するわけです。

他人といっても、自分とおなじ識が演じている別のキャラクターなんですね。
落語や一人芝居みたいに、一人の役者がたくさんの登場人物に変化する。
ですから仏教では、自分を自己というのに対して他人を他己という場合があるのです。
唯識の立場でいうと、
阿弥陀仏も、識が演じるキャラクターのひとつなのです。
阿弥陀仏の本願というのは、その識の落語の筋書きにおいて、
念仏者の往生の場面のあとには必ず阿弥陀仏を登場させるという
決まりことなのです。

この心が変じて浄土になるのでしょうか。
では自分で自分の心を浄めて浄土を出現させるしかないではありませんか。
自分以外から力が加わる他力というのはどうなるのでしょう？
またすべての生命が同一ということは、すべての生命がけっきょく阿弥陀仏ということでしょうか？
わたしもあなたもある点では阿弥陀仏ということでしょうか。

>>288
阿弥陀涅槃説は『観音菩薩授記経』に確かに出てくるが、阿弥陀は有始無終の報身仏というのが
善導以来の浄土宗の了解事項ではなかったけ？
又、唯心浄土説も中国浄土教で登場するが、それって日本の浄土宗も支持している教義なのか？

木辺スレを荒らすな。＜けちゃ

>>289
わたしもあなたも阿弥陀仏もすべて仮の概念、空だということでしょう。
でも、仮の概念だからないわけではなくて、
こうして僕があなたに話しかけられて返事できるように、
阿弥陀仏が他人を救うこともできるでしょう。

>290 唯識とは、すべての存在の舞台が識だということですから、
阿弥陀仏が報身仏であることを否定する要因にはならないでしょう。

レインボーソースさんがおっしゃってた一如は、
唯識思想にも関連していますね。

で、唯識も一如も禅定の修行で発見されたことだと思いますが、
唯識や一如に気付くことのみを修行の目的にしたら、
仏教以前からあった梵我一如とたいして変わらない。
一如に気付いて、すべては空であり執着に値しないのだと納得することで、
煩悩が減らして人生の苦悩を減らすのが、
仏教の目的でしょう。

>>273　けちゃっぷさん

色と空を別々に見てませんか?
色がそのまんま、空、なのです。
空が、そのまんま、色、なのです。
彼岸、此岸、と申しましたからあちらの世界、こちらの世界があると思われてしまったのかもしれません。

この世界が、そのまま、彼岸、
彼岸とは、即、この世界のこと。

>>285
クール、カシコイですね(^^)//""""""ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>294 空は名詞じゃないと思います。
ですから、色がそのまんまで空だというのはわかりますが、
空がそのまんまで色だというのは疑問です。
りんごはそのまんまで赤いだというのはわかるけど、
赤いはそのまんまでりんごだというのは、同意できない。
赤いだけならいちごかもしれないから、りんごと断定できない。

まぁ、おっしゃりたいことはわからなくもないです。
りんごを食べてみて、このりんごはすっぱいとわかったとしても、
りんごはりんごですね。
りんごだという自分の判断をよく観察してみて、
りんごだという判断は空だとわかったとしても、
すでに発生してしまったりんごだという判断を、
判断する前に戻って取り消すわけじゃないでしょう。
「あ、りんごだ」と思った→「りんごは空だ」と思った。
で、他人に「そこのりんごとってくれませんか」と頼まれたら、
「はい、これですね」と、りんごをとってあげることができる。
しかし、りんごは空だともわかってるから、りんごに執着心はない。

「悪口を言われた」という判断が起きた
→「悪口といってもただの音声だから、悪口は空だ」と気付いた。
そしたら、悪口だという判断は消えてないから、
他人から「さっき、あなた彼から悪口言われてたよね？」と問われたら、
「はい、たしかに彼は悪口言ってましたね。」と答えることができる。
しかし、悪口が空だとすでに気付いているから、
風の音でも聞いたのと同じで、悪口の内容に対して怒りは起きない。

>>296-298　けちゃっぷさん
知解（ちげ）です、あまりにも。
空をさとる。
それを、望みます。

>>299 どうなんでしょうね。
日常生活の苦悩の軽減に役立つことがまず大事でしょう。
たとえ知解でも、悪口と怒りの回路を結びつけないように、
認識を帰えられれば、苦悩は軽減されます。
空だと気付いたら、空である思考を離れる自由が得られます。
今まで悪口言われてたらむかつくという回路しかつながってなかったのが、
悪口もただの音だから空だなという思考へ回路をつなげなおせたら、
むかつくという怒りのエネルギーが発生しなくてすみます。

>>300　けちゃっぷさん
社会奉仕、であれば、
他人の悲しみを　直接手助けをするというのに、間違いは、ありません。

やはり、空をさとるということの理解に、
微妙に違いがあるみたいですね。

空をさとることで苦悩が消えるからすばらしいのです。

>>302　けちゃっぷさん
つまらないことに、執着しないでください。
空に取り組まれてください。

空に執着するけちゃっぷ

けちゃっぷって、中観論を学びたいのか、唯識論を学びたいのか、どっちだ？
それと、中観論や唯識論の話をするなら、独立スレを立てたらどうなんだ？

>>304
持論を展開するのなら、まだしも、チャチャだけを入れるのなら、ＲＯＭを、守ってください。

>>305
コテさん、でどうぞ、と言いたいですね、その命令口調。いただけません。

>>303 どういう方法で、空にとりくまれています？
僕は、空を目的にしてるわけではないですが、念仏と、少しですが瞑想もやっています。

>>308
公案に取り組んでいます。

>>309 公案って、本当に正解があるのでしょうか？

ある人の本を読んだら、ひとつのテーマに意識を向けることで、
妄想を断ち切ったり、妄想が出たことに気付きやすくなるとありました。
一つのことに意識を向けるようにすると、
その一つのこと以外に意識が飛んじゃったらすぐ気付きますね。
で、そういうふうに妄想に気付いたら、
すみやかに心をもとのところにもどす。

>>310
禅は、問う、答える、と言う会話の形式で、進みます。

師が、問う。
修行僧が、答える。

あるいは、
修行僧が、問う。
師が答える。

と言う問答の形です。

答えは、各個人のものです。
ものまねは、一個もありません。

>>311 座禅のときは、公案のことを考えながら座るのですか？

907 名前：けちゃっぷ ：2007/06/17(日) 22:06:07
ゴルァ
マグロ漁船に乗せよか

910 名前：けちゃっぷ ：2007/06/18(月) 06:37:10
うっとしい奴やな。
紀ノ川に沈めたろか、ボケカス

911 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 18:03:57
はじめまして他組織の者ですけど
私は親分が天下茶屋に事務所を開かれたころからら、よく知っている者です。
今もですが、あの頃の親分は後光がさすほどカッコよかったです。
いつも着流しで、素足に雪駄でした。私が、この道に入り、いまだ修行中の身なのも、
みんな親分に憧れたからです。あのころの西成いうたたら全国のやくざのメッカでした。
あのころの親分の勇姿を知ってる者の一人として、このスレは酷すぎるのでは思います。
君たちが今何歳なのか知りませんがあまりにも嘘八百書くのは許せません。
まして家族の本名までさらすとは言語道断！やくざの風上にも置けない人たちです。
一言、親分の名誉のために言うときますが、親分は的屋の面倒は見てやったことはあっても、
まかり間違っても屋台に立ったことなど見たことも聞いたこともありませんよ！

912 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 19:36:59
ケチャップさんこんばんわ
ケチャップさんなら知ってはると思いますが
確か数年前に山王の交差点か、踏み切り付近でシャ部の売人が
車の客ともめてどっちかが多分殺されたと思うんですが？
何年位前で、その事件内容わかりますか？

913 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 20:05:41
けちゃっぷさん西成ででかいイケイケ組はどこ？

914 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 20:16:24
>>902
知ってる人にちょっと似ててﾜﾗﾀ

915 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 22:03:06
土曜の深夜、萩之茶屋のアーケード下でち●こしごきながら寝ている若いホームレスがいた

916 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/19(火) 07:19:02
ケチャ、質問にこたえろや

>>312
考えません。

917 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2007/06/19(火) 11:54:11
このスレも糞ケチャとその仲間に乗っ取られたか。
もっともこの板自体もそのような様相だが。

918 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2007/06/19(火) 14:09:14
>>917
いや、このスレをロムってみると
ペーパー僧侶生産などのトラブルに触れられたくない木辺派の職員が
糞ケチャや反ケチャに成りすましてスレを潰しているように見える。

>>910なんかは、けちゃっぷが和歌山で取り立て屋をしてることを
知ってて書いてる訳だから、かなり手も込んでいるし、巧妙だ。

919 名前：藤若[] 投稿日：2007/06/19(火) 18:00:47
新地に行かれるさいは連絡お待ちしております

けちゃっぷさん

920 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 20:16:32
>>919
そういや、ｹﾁｬｯﾌﾟはんのｾﾙｼｵ　　
１週間前に阪和の岸和田のSAでみたわ
最近は難波の珈琲待夢でよく見るで
夜は曽根崎でときどき見るわ
おとついは新地で�T川はんと一緒やったで

>>316 公案のことは、いつ考えるのですか？

あと、公案をやるとどんな効果があるのですか？

>>318
> >>316 公案のことは、いつ考えるのですか？
> あと、公案をやるとどんな効果があるのですか？

碧巌録

第40則　南泉如夢

【本則】

陸亘「僧肇法師の言葉に　　　　『天地は我と同根、万物は我と一体』とあります。　　　　この言葉を読んで、すごく感動しました」

南泉（庭の花を指差し）　　　「あなたには、この花が夢のように見えるだろうね」

わたしは、お師家さまの指導のもとで、修行しているのはありません。
最初に、そうお断り申し上げておきます。
いわば、独覚（どくかく）、です。
坐禅の時は坐禅だけです。
坐禅の姿そのもが、公案になっていると言えます。
わたしは、生活のなかで、取り組んでいます。
上記の公案は、わたしのための公案に思えて、こっそり、あたまを、(‥ゞポリポリ・・・(笑)

>>318
無功徳。

>>319 日本人は、一如とか不二が好きなんですね。
僕も初めて知ったときには感動しました。

あと、禅といえば、「花は紅、柳は緑」っていう言葉も好きでした。

おい、けちゃと虹
そんなにお前らの話を第三者に聞いて欲しいのか？
いずれにせよ、浄土宗に直接関係無い話でスレを浪費するな！
続きは↓のお前らようの隔離スレでやれ！

けちゃ用隔離スレ
浄土宗けちゃぷの自坊(マンション禿)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/

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　　　　　(＾Д＾)　ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180335428/

>>324
そりゃどうもご丁寧にｗ

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　　　　　(＾Д＾)　ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180335428/

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　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
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　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
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　　　　　(＾Д＾)　ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180335428/

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　　　　　(＾Д＾)　ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
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悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し
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悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し　悪質なスレ潰し

>>321
碧巌録

第40則　南泉如夢

【本則】

陸亘「僧肇法師の言葉に　　　　『天地は我と同根、万物は我と一体』とあります。　　　　この言葉を読んで、すごく感動しました」

南泉（庭の花を指差し）
　　「あなたには、この花が夢のように見えるだろうね」


天地同根
万物一体

これは、まさに　さとり　の境地です。
でも、この修行僧は、本を読んで、感激したと言ってます。
いまだ、初関を通る前だったのでしょう。
理解（りげ）
あるいは、
知解（ちげ）
と言うところだったのでしょう。
それは、
たとえば、ここ２ｃｈで、けちゃっぷさんと親しくさせていますが、それは、けちゃっぷさんという方を受け取っているのではなく、知っているという段階です。
イメージというか、実際の桑さんではありません。
その修行僧も、分かったと、言う気分だったのでしょう。

そこで、師は、
おまえさんの見ているものは、言わば、夢みたいなものだよ。
と、言われたものだと、思います。
しっかり、初関を、通りなさい、と。

おい、けちゃと虹
そんなにお前らの話を第三者に聞いて欲しいのか？
いずれにせよ、浄土宗に直接関係無い話でスレを浪費するな！
続きは↓のお前ら用の隔離スレでやれ！

けちゃ用隔離スレ
浄土宗けちゃぷの自坊(マンション禿)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/

　　　　　　　　 　 ★
　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　愛、忘れてませんか？
　　　　　　 ／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　 　 ゝ　　 /
　　　　　　〜/　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （＿_)　　　　　 ＼__つ

7億使い込んだ奴ってなんで逮捕されないの？

2007年6月9日リチャード・コシミズ 京都講演動画

http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

万歳！万歳！けちゃっぷ師万歳！日本テーラワーダ仏教協会万歳！スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！！！

>>339
まんざい　！　って、叫んでる　？？？

寺和田の広報活動は下記のスレでお願いします。

●誘導●
浄土宗けちゃぷの自坊(マンション禿)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/

>>341
ゆあ　けつのあーな　いず　ちいせーちいせー

されど
（さ　あれど）

おん大切　 とは


イエスさんは、汝と同じように、隣人を愛しなさいな、と言い。
ゴータマさんは、あなたがして欲しくない事を、他の人にしてはいけませんよ、と言い。

どちらも、言ってることは、『　自己を大切にしなさい。　』

自己が大切なので、自己と同じように神が愛している他の人を大切にしなさいと、イエスさん。

自己が大切なので、自己と同じ他の人の嫌なことをしないでね、と、ゴータマさん 。

仏教をばかにしていると痛い目にあうぞ

>>343
> 仏教をばかにしていると痛い目にあうぞ

聞きましょう、
あなたの仏の教えを。。。壁|_･)チラ

>>343
> 仏教をばかにしていると痛い目にあうぞ

ずっと、お待ちしています・・・
て、言うか、待ちくたびれてきました・・・岩|_･)チラ

>>343
ﾁﾗｯ(ﾟｰ｜ｺｯﾁｶﾗﾓｯ｜ｰﾟ)ﾁﾗｯ

天台のあじゃり、私と勝負がしたいのか？答えなさい。

　　　　　　　　　 　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　 　／// | | | l iヾ.
　　　　　　　　　 　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　中川彰晃がこのスレを乗っ取った！
　　　　　　　　 　 // （●）　（●） ヽヽ 　　　 ブーン
　　　　　　　　.ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､.
　　　　　　　.　| | |　　 　rﾆ､ 　　　　 | | ﾉ
　　　　　　　　 ｀| |ヽ　　.`こ'´　　　ﾉ| ||
　　　　　＿＿_._|_|_|_|＼ ｀ｰ-‐'' ／|_|_|||＿＿＿＿__
⊂二⊆　＿＿　＿　⌒llー　一ll⌒　　＿　　＿＿-っ二つ
　　　　ﾞ'''"　　.￣　￣ヽ/＼__／ヽi/￣　　￣　　　ﾞ'''"
　　　.　　　　 　　　　　|　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　　　　　|.　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＿|__　　　　　|
　　　　　　　　／￣｀＼__　＼_＿__ソヽ　　ﾌﾟｯ　　　　　ﾌﾟｫｯ
　　　　　　　　|　　 ヽ　　 |＼ｿ/　ｿ ＼ ) =３　＝３　＝３　＝３
　　　　　　　　ヾヽノ|ゝ-- ゝ_＼/_|___ソ　　　　　ﾌﾞｯ　　　ﾌﾞﾘｭｯ
　　　　　　　　　 ＼　＼　　 　ゝ　　　/
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　|　　/
　　　　　　　　　　　　 /　 ）　　|__ソ!
　　　　　　　　　　　＜_ノ/　　　|　　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　　　　　二 　三　三　　三
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　　　■■■■√　彡　　　　ミ │ 　　子種出すぞ子種出すぞ子種出すぞ
　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼ 　　布施十万払え
　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
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　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
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　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　そうかあ、遂に終戦かあ。
　 ＜＾ ／ヽ-、_＿_　　　　　＿|　⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀＃）　　で、まだ帰国しないの？
　 ＜＾　／ヽ-、_＿_　　　　　＿|　⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧
／￣￣　 ￣￣￣＼　　
|　ぐーぐーぐー！ ｜
＼＿＿＿＿＿＿／

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　　　■■■■√　彡　　　　ミ │ 　　子種出すぞ子種出すぞ子種出すぞ
　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼ 　　布施十万払え
　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　　
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
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あーあ、どうすんだよコレ。

一ヶ月後削除される

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浄土スレはなんでこんなに荒れたのよ？

真宗禿の工作に決まっとる。

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真宗禿、どんだけﾋﾏなんだ！
どんだけぇ〜･･････

>>359
>>350のAAコピペは真宗スレにも貼ってあったから違うと思う。
どちらかといえば浄土系の仏教に恨みを持つ奴の仕業じゃないかな？

と、真宗ハゲが申しております。

『　上着を奪う者には下着も与えよ。　』

『　右のほほを打たれれば、左のほほを差し出し、打たせよ　』

聖書から

これ、公案、です。



無門関　では

無門関　第四十五則　 他是阿誰

和尚が言った。
「釈迦も弥勒も彼の奴隷である。さて言ってみよ。彼とは誰か」



第十二則 巌喚主人

ある僧は毎日自分を主人公と呼び、自分で問い自分で答えていた。

「目を覚ましているか」「はい」、

「人に騙されるでないぞ」「はいはい」

と言っていた。

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>>365
それが？

一部の過激なＲ系が夜の10時頃から過激なプログラム制作かテストと称する
練習をしてる可能性がありそうな気がする。それで　友達だったＡちゃんの頭の中を
見ていて　それが私に流れてきてるって思います。こっちの考えてる事を見られるのを
止めさせないと　普通に関係ない人まで結果的に被害を被るって思う。本当に
超能力を使ってる可能性が高いとも言われている。（語尾をコントロールしてる可能性も
あります）全てにおいて意識化させて　やばくなると記憶を消すなどの処理をする　精神病が
増えるに決まってるって思います。

今日も今日も今日も今日モはカロリでぐれーーーぴうーーーーぁ

>>1は愛知の肉マン？

思うじゃないかあふーん
尾も解け跡で、違うからあふーん
結果オー来あふーん
違うと思うからあふーん僕はちゃんとできるあふーん
でも一回出ようかあふーん
本当に待っててあふーん

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碧巌録（へきがんろく）　第45則　　趙州布衫（じょうしゅうふさん）

【本則】
禅僧
「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」

趙州
「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うこと、かと）を作った。　　その重さは７斤（4.2kg）もあった」

SOS　　SOS　 SOS
O　　　　O　O　O
SOS　　S　S　 SOS
　　O　　O　O　　　O
SOS　　SOS　 SOS

院長　is MONKEY！！！

うんこの犬小屋は土日に開園

ガンジス川の水でウイスキーの水割り

野球体操マッタリラブラブ

�@月に１〜２回は焼肉
�A水分は少なめに取る
�B新陳代謝を悪くする
�C夜更かしをする
�Dスロットを打つ

今日の寝言はこれに決定ーーーーーー！

うんこ言うなーーーーー！
うんこ言うなーーーーー！
うんこ言うなーーーーー！

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>>44
私たちローゼンメイデンは、お父様の求める至高の少女”アリス”を目指すために作られた存在。
アリスゲームと呼ばれる戦いに生き残り、全てローザミスティカを手にしたものがアリスになれる。
それは、その時、私たちを作り上げたお父様に会えるということでもあるの。

私は、お父様に会うためだけに、今日まで在り続けてきた……はずだった。
けれど、私のマスターであるめぐは、私の心を変えてしまった。
人間など、ただの糧に過ぎなかったはずなのに…

>>373 「あ、そうなんですか。」

日頃のナウマン象が噂の秘訣と猫は笑いかけてきた

「あ、そうなんですか。」

>>367-383
レインボーソースの偽者、です。

これからは、トリップを付けます。

西山の連中め！

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●誘導●
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��9【西山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1182699089/

浄土宗は鎮西だけで充分です。

>>389
利権は守らなきゃね。

>>389
問題ありませんよ・・・元々、鎮西の流れのみが浄土宗なのですから！

浄土宗さん、念仏していますか？それでは、失礼いたします。それでは、さようなら。

【真宗大谷派僧侶「雷Ｘ」こと山○一馬（高岡教区・元城端別院勤務）】

・ホテルでの全裸写真や妻との破廉恥写真をウェブ上で公開。
・法衣を着用しての妻とのキス写真をウェブ上で公開。
・麻原彰晃を礼賛する発言をブログに掲載。
・僧侶でありながら、キリスト教のチャペルで無宗教形式という 意味不明な結婚式を挙行。
・墓なんか壊れればいいと発言し、福井県での墓地陥没事件を喜び非難される。
・妻・東瑠利子は自身のサイトでブルマ姿で男を挑発。
　さらに僧侶の妻として相応しくない不謹慎・軽率な発言を諌めるブログ訪問者に逆ギレ。

まとめサイト　http://tokyo.cool.ne.jp/ibo87ibo/
　　　　　　　http://raix-matome.livejournal.com/

雷Ｘとは？　　http://ibo87ibo87-1.livejournal.com/2181.html
　　　　　　　http://ibo87ibo87-1.livejournal.com/1842.html

小泉顕雄　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>394
単に「小泉」バブルだったわけだ。

お盆のときに行う施餓鬼の由来はよく耳にしますが、
儀式の意味がよくわかりません。
うちの寺では、五如来の幡をもらい、お墓の前にさして帰る風習があります。
この幡にはどういう意味があるのでしょう？

けちゃっぷオワタ

>>396
五如來幡は農家にとっては畑の四方に立てて虫封じです。

虫除けだったのかい・・・

甘露王如来が阿弥陀仏だろ。
施餓鬼の本尊。　所謂五智如来。

全ての仏を祭るんだよ

法然上人の三部経釈なんですが、
一番手に入りやすいテキストはどんなのがありますでしょうか？？

坪井門主の本を買ったら？

浄土宗は門外漢なのですが
坪井俊映という方の本ですね？

>>401
サンスクリットからの現代語訳と手近な現代語訳なら岩波文庫にあります。
漢訳の三部経から現代語訳で最も読みやすいのは、本願寺から出ているのです。
真宗の立場から真宗独特の文法を無視した読み方をしているところもありますが、
おおむね良心的に非常に苦労したであろう現代語訳になっています。
残念ながら浄土宗の立場からこれに匹敵するような現代語訳は存在しません。

坪井猊下の三部経概説は浄土宗の伝灯的な立場に従っていますが、
ある程度の知識がないと読み進めるのは辛いですよ。

>>404 三部経じゃなくて、法然さんの著書である三部経釈

『浄土三部経講座』、浄土宗出版室、は値段は手ごろですが品切れ、
『浄土三部経概説』法蔵館、は値が張る、ということで
平楽寺書店から出してる『法然浄土教要文集』なら少し載ってるかな？
とりあえず探してみます。
ありがとうございました。

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●誘導●
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��10【西山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186580871/

>405
ごめん。>402で勘違いしてしまいました。
手軽なのは知らないです。図書館で昭和新修法然上人全集（昭法全）
のコピーをとるか、現代語訳なら大橋俊雄の法然全集、あるいは
めちゃくちゃ高いけれど、四季社の法然全集には三部経釈の全訳が
あります。

>>408
おお！
入手困難な本はやはり図書館コピーが王道ですね・・・。
ご教示感謝します。

鎮西派と西山派の教義の違いって何かありますか？

　創価は以前からなにかあるごとに一般市民から痛い目で見られる。今年にかけてそれが顕著になった。
元凶は池田大作といえる。牧口、戸田は称えられてしかるべきと思うが、
比べて、在日朝鮮人池田は池沼そのもの。創価をカルト団体に変貌させた張本人である。
金と権力の亡者、朝鮮系魑魅魍魎といえる。

創価学会員という輩共は、自らを自身を持って堂々と「創価学会員」であると口に出せないのである。
これは創価学会員である事に負い目を感じていることに他ならない。
本来格式高い仏教（浄土宗等）の門徒であれは、堂々と自分の宗派を言えるはずであるが、
創価学会はカルト宗教団体であり、世間からは冷たい視線を浴びせられる事になるので、
学会員は堂々と公共の場で、自分は創価学会であると言えないのである。

創価が少なくとも今よりまともな宗教団体に見られたいのであれば、池田一族と決別する以外に道はないと認識する覚悟を
もつ必要がある。話しはそれからなのである。
それができない限りは、創価学会員は学会ある限りカルト団体の会員なのである。

>>410
西山派は正確には認められていない宗派なのでは？

>>412
認められていない、とは？？
西山浄土宗とか深草派とかあるみたいだが・・・

現在の浄土宗とは鎮西派の事だからです。

>>414
その根拠は？

鎮西派は包括宗教法人「浄土宗」だが、
他の宗派には「浄土宗○○」とか「○○浄土宗」のように何かくっついてるから、
単称「浄土宗」と言えば、鎮西派だけなんじゃない？

>>416
明治時代に宗名登録したときに鎮西派が「浄土宗」で登録したからか
それ他派は文句をいわなかったの？

しかし国家への登録名が浄土宗じゃないからって、西山を浄土宗じゃないというのはおかしいな

実際のところ浄土宗とは浄土宗一派のみを云う。

鎮西禿


浄土宗本派 総本山 知恩院

黒谷浄土宗 大本山 金戒光明寺

>>419
すでに本派という呼称はつかわれておりましぇん。

大阪にやたら背の高い坊主がいるね。
この前飲み屋で遭遇したんだが
人の悪口と金の話と自分の自慢話を延々としゃべってた。

まだ出てきたね。
浄土宗と呼べるのは鎮西だけというのが。

単に宗教法人としての名称だけ。
鎮西が大きな顔をしていられるのは、
江戸時代に徳川と結びついて、
権力をかさに強引に他宗を転派させたりしたから。

法然上人の教えの正当な継承者でもなし。
今の祈祷ビジネスなどの通俗ぶりをみればわかるだろう。

西山なんて一番江戸時代に権力によって弱体化させられた被害者だろ。

浄土宗という名称が、法然の作った教団をさすのなら、
今の鎮西が名乗るのも恥ずかしいことだ。

ぜんぶ知恩院を総本山とすればみんな浄土宗でいいんだが。

そうでないのがいるので区別が必要と言うことだろう。

>>423
法然上人の頃とは教えが異なっているんだから、
その一つの解釈にすぎない鎮西に統一することもないだろう。
ご祈祷商売の善導寺ひとつまともに指導できない宗派に、
浄土宗を名乗られてもねえ。

俺は捨世派が本当の浄土宗だと思う。

>>424
西山は御祈祷御利益はやらないということ？
いやいや、そんなはずはないだろうww

捨世派は御祈祷御利益はやらない？
いやいやいや、それもないないwww

もう、捨世派は存在しないだろ。
それにさ、彼らのこころざしは立派だけれども、そのまま法然上人の御心と一致するものじゃないだろ。

個人的に法然上人に帰依して、言行録を読み、
念仏を称えているだけで満足してます　お寺は田舎にあるので・・・
行事に参加できないのが少し残念ですが。

お経を読めば何でもいい

>>426
おれは西山じゃないぞ
法然上人を尊敬しているだけ
だから、今のご祈祷ご利益商売に
浄土宗なんて名乗られるのが情けない

>>430
よく自分は西山じゃないとか、真宗じゃないとかいう人が沸くけど、
じゃあ、どこの所属なのさ。
まるでちゃっぷの腐ったののようなやつだな。

もし鎮西なんだったら、さっさと離脱して、浄土宗法然会を立ち上げろや。

>>431
ということは、今の鎮西で正しいとでも？

それで？西山なの？真宗なの？鎮西なの？

鎮西の現状から目をそらして、
他派のせいにするわけか。

そんなことは問うてないよ。
つまりは、鎮西なんだよね？

鎮西けちゃっぷ派だ。今の現状を正しいと思っていない。

そんな流派があるとは知りませんでした。
それは鎮西なんですか？それとも鎮西の名を冠した別宗教ですか？

戸籍調べをして、何が解決するの？

まさか今の現状を正しいと思っているとでも・・・
けちゃっぷはどうでもいいが、
そんな恥ずかしいことだけは言わないでほしい。

だから鎮西派と呼ばれている一派が知恩院を本山とする浄土宗の事である。

くだらん言い争いをしているみたいだが、各宗が自分のところをどう呼んでいるのか確認しておこう。
それぞれ公式ホームページで自宗をどう表記しているかだ。

鎮西系
１ 浄土宗 総本山 知恩院

西山系
２ 浄土宗西山深草派 総本山　京都 新京極 誓願寺
３ 西山浄土宗 総本山 光明寺
４ 浄土宗西山禅林寺派 総本山　永観堂 禅林寺

これではっきりするけれど、自宗を「浄土宗」と表記するのは１だけ。
１は二祖を鎮西上人とするが、みずからを「鎮西派」などとなのることはない。

それに対して、西山三派はそれぞれが、「浄土宗」とはなのならない。
浄土宗の〜派、〜浄土宗と一定の限定をくわえて自称する。

以上。西山の諸君、自宗の呼称ぐらい正しく覚えておきたまえ。

「浄土宗の方から来ました〜」

めんどくさいから

元祖浄土宗
正統浄土宗
本家浄土宗
本流浄土宗

このへんんに改名しよう

>>440
ばかか？
宗教法人の名称などくだらないレベルの話をしているから、
通俗だとばかにされるんじゃないか。
浄青の通俗無知ぶりと変わらんじゃないか。

法然上人が命をかけて専修念仏を説かれた「浄土宗」を、
いまの通俗浄土宗が名乗れる資格があるのか？
現状を正しく認識しろよ。

>>443
ほう。法然の教えをそのまま引継いでいる教団が存在するとでもいうのか？
議論のネタにもならんようなことをぐだぐだぬかすな。ばかたれ。

教団名を指す場合、浄土宗とは、元祖様から鎮西上人、記主禅師と次第されたる
白旗の正流以外には存在しない。現在は総本山を知恩院とする浄土宗だ。

ちったぁ勉強しろ。ばかたれ。

名越派って法統は絶えてるんですか？

>>447
一応、本山蓮華寺の法主は原則名越らしいね。

>>438
戸籍に所属宗派は載ってないよ。

他派のせいにするなって言うから、
じゃああなたは他派じゃないんだよね？って聞いただけ。

法然さんの教えをちゃんと継承しているのは捨世派と真宗と時宗だけだ。
鎮西も西山も反省しる！

捨世派というとさんざん現世祈祷批判をしておきながら、
坊さんを首になるのが怖くて国家護持祈祷をやってしまっていた
矛盾へたれ集団のことだね。

>>451
矛盾を矛盾と認識できるだけましだろ。

>>452
矛盾を認識できなかったから祈祷しながら祈祷批判してたわけだが

>>450
そう思うんなら、真宗や時宗に行くなり、捨世派を復興するなり、法然会を立ち上げるなりすればｗ

>>450-
何か勘違いしてない？
法然上人の教えと親鸞の教えは、阿弥陀仏観も往生観も念仏観も
ぜんぜん違うよ。
まったく別の立場。名前が似ているからとか、親鸞は法然上人の弟子だから
といって惑わされてはならない。

〜系だの〜派だの細かく存在するようですが・・・
結論としては・・京都知恩院を総本山するのが“浄土宗”これは事実ですから。

西山も知恩院のもとに統一されれば、こんな言い争いをせずに済むのに。

今の浄土宗も幾多の過程を経て大統一された。
西山も一緒になろうぜ！

>>456
教えの内容じゃなく、宗教法人として「浄土宗」を使っているのが、という意味ならね。
江戸時代に徳川の権力をかさにきて拡大した結果を誇るならばね。

>>458
事実はどうかというと、浄土宗と自他共に呼ぶのは鎮西上人を二祖とする宗派のみ。

西山諸派はご自分の宗派じたいを「浄土宗」とは呼んでいない。

江戸時代のことなど関係ないよ。

>>458
江戸時代に鎮西が拡大したから浄土宗って名乗れたってこと？？？

1615年に浄土宗諸法度を受けたのが鎮西で、
浄土宗西山派諸法度を受けたのが西山だから
それぞれが、そう名乗るって話じゃないの？

妙に名前にこだわっているけど、
法然上人の「浄土宗」と、
今の通俗「浄土宗」が、同じだとでも言うつもり？
恥を知れよ。

無限ループ

名前にこだわってんのは、>>412 >>414 >>418 みたいなあからさまな煽りに釣られちゃう >>422 みたいなバカの方だよ。
いいかげんスルーすることを覚えろって感じだ。

我が浄土宗大本山増上寺で全佛の祝賀会があるから参加してきます。

>>463
あからさまな煽りでもないよ。
浄土宗で、うちだけが正しい浄土宗だと言うの結構いるよ。
で、そういうのに限って肝心の教えに無知だから困る。

>>465
本当にそういう人たちがいるから、煽りとして有効なんだが...

>>465
無知でも何でも良いのであるが
事実としては浄土宗とは知恩院を総本山とする浄土宗一派があるのみ。

>>467 法然の浄土宗にはいくつかの派ができ、
その中の鎮西派が宗教法人浄土宗を名乗っている。
ただそう認識してればいいだけ。
佛教にさまざまな宗派があり宗門校を設けたりしていて、
その中の浄土宗の大学が佛教大学を名乗っている。
ただそれだけ。

>>467
法然上人の「浄土宗」とは区別するために、
知恩院系は「通俗浄土宗」とすれば、問題解決するんじゃないの？

>>469
それよりは、知恩院系以外のの名称を 「きれいな浄土宗」にするほうが良い。
手っ取り早いうえに、皆が満足できる。

宗派根性の塊だな。釈迦も法然も泣くぞ。

何も区別などする必要はないと思うが・・・
浄土宗一派で統一すれば良い事だと思うのだが・

西山も捨世派の寺院もご祈祷や現世利益に熱心だね。

浄土宗法然会だけが、ご祈祷も、先祖供養も否定して、純粋に称名念仏往生を説いているようだね。

>>472 宗教法人というシステムができたために、
宗派の統一とかを難しくしてる気がする。

轢き逃げで捕まった、うちの菩提寺の住職はどうなりますか？

クビですか？

馬鹿だな。
分かれているからいいんだよ。
曹洞宗みたいにみかけ上一つの派しかないという方がおかしい。

金持ちけんかせず

一派に統一すべきだ！

まるで初期の明治政府の様なことを言う奴がいるなｗ

浄土宗は我々一派だけなのだから良いではないか！

そうそう、
ただ、真宗みたいに宗派がいくつも分かれてても、
仲は良いからな。
浄土宗総本山と浄土真宗本願寺派も仲は良いし。
浄土系はそれで良いんだよ、
どこぞのカルト日蓮系の内ゲバ共とは違うんだよ。

ここで日蓮の文字を出さないで下さい！。

浄土宗と呼べるのは知恩院系だけだとか、
子供じみたことを言うのはもうやめようね。
タイトルよりも、世間は内容で判断するよ。

>>438
浄土宗と呼べるのは知恩院を總本山としている寺院だという事は我々も知っている事実です。

>>481
蓮如の頃はめちゃめちゃ仲悪かったんだぞ。
特に本願寺派と高田派は。
高田派の真慧は富樫政親と組んで本願寺派を弾圧しようとしていたけどな。
その一方福井の三門徒派や佛光寺派の経豪（のちの蓮教）などは蓮如に帰順したけどな。

>>481
真宗が仲いいなら、それはどこも、うちだけが浄土真宗とか、うちだけが真宗とか言わないからだな。
それぞれが、お尻になんかくっつけてっから、痛み分けなんだろうな。

じゃあ真宗はみんな本願寺に統一されてるって事？

>>487
真宗は、真宗でまとまっているよ。
真宗十派とか真宗教団連合とかで共同してやっているし、
うちは浄土真宗だとか、真宗だとか言わないしね。

うーむ。
総本山本願寺のもとにまとまってる真宗に比べて、
浄土宗は・・・みんな知恩院へ帰れ！

>>488
へえじゃあ本願寺派（現在の本願寺派と大谷派）と高田派は和解してたんだ。

佛光寺派もあるよん！

仏光寺派も総本山本願寺？

>>492
【浄土宗】
華頂山　知恩院　　 　　　浄土宗総本山
　　　　　 清浄華院　　　　浄土宗大本山
紫雲山　金戒光明寺　　 浄土宗大本山
長徳山　百万遍知恩寺　浄土宗大本山
報国山　粟生光明寺　　 西山浄土宗総本山
　　　　　 誓願寺　　　　　 浄土宗西山深草派総本山
聖衆来迎山　禅林寺　　 浄土宗西山禅林寺派本山

【浄土真宗】
龍谷山　本願寺　　　　浄土真宗本願寺派本山
　　　　　 真宗本廟　　 真宗大谷派本山
渋谷山　佛光寺　　　　真宗佛光寺派本山
高田山　専修寺　　　　真宗高田派本山（高田本山）
円頓山　興正寺　　　　真宗興正派本山
遍照山　錦織寺　　　　真宗木辺派本山
鹿苑山　専照寺　　　　真宗三門徒派本山（中野本山）
出雲路山毫摂寺　　　 真宗出雲路派本山（五分市本山）
上野山　誠照寺　　　　真宗誠照寺派本山（鯖江本山）
山元山　證誠寺　　　　真宗山元派本山　　（横越本

>>489
いやいや、総本山などありませんよ。
それぞれが独立した宗派であり上下関係はありません。
それぞれの立場を尊重し合っていますから対立もない。

うちだけが浄土宗だとか、うちが総本山だとかいう意識が問題じゃないんですか？

そうか、わかった。つまり真宗本廟が総本山なんですね。

まるで真宗はまとまってるみたいな話だな。
仏教会とか出てるやつ居ないのか？
全然まとまってないよ。

浄土真宗と名乗るのは本願寺派（西本願寺）だけ
これ豆ちしきな

いやいや、まとまっているという話じゃないだろう。
それぞれが独立しているから干渉はしない、
だから、総本山などというものはないということだろう。

だから浄土宗の総本山は知恩院なのですよねぇ。

どうしても権力を握って上に立ちたいのか。
徳川の頃に味をしめた権力。欲は深いなあ。

毀破綸旨なんて、権力欲そのものだね。

過去の権力の問題等ではなく・
現在、浄土宗の総本山は知恩院なのですよ！。

過去の権力によって手に入れた総本山だね

そりゃ増上寺のことだろ

いやいや、京都では徳川の権力を使って、
ずいぶん西山派や他宗の寺をを侵略したようだよ。

どうやって侵略したの？

>>505
幕府の命令で、ずいぶん宗派を変えさせたね。
他宗の寺院の強制移転などもあったね。

なるほど。沿革とかに元は何々宗でって書いてあるのがそうか。

本願寺も、知恩院の拡張のために親鸞の墓を、
幕府の命令で強制撤去させられているね。
宗派の祖師の墓だよ。
幕府が権力をかさにそんな命令する？

もともと親鸞は墓イラネーヨって言ってたらしいので無問題だったのでは？

イスラエルみたいに聖地があつまってると大喧嘩になるからねぇ。
ちょっと離そうというのは行政判断としてはありじゃないの。

寺ってのは大体がその時々の権力者から、寺領を安堵されたもので、
借地扱いなわけだ。
元の寄進者が死んでも、政権が変わっても賃貸契約はちゃら。
その時々の為政者の嗜好で宗派が変わってしまうのは当然だ。

恨み言のように、「徳川の権力のせいで」を繰り返すが、
ようは住職が檀家総代に追い出されたというだけの話。
寺は僧侶の物だという意識が強すぎるんだよな。

>>511
そういう問題じゃないよ。
ちゃんと歴史を調べてごらんよ。
幕府はかなりえげつないことしているし、
知恩院がそれを頼んだりしているから、
創価学会が公明党を利用して、
政府によって知恩院の末寺を学会施設にするようなもんだ。
何か、そんな現実が来そうで怖いが。

>>512
へぇ、そうなんだ。
じゃあ、そのちゃんと調べた歴史をここで披露すればいいじゃない。
どうせ既特権を奪われた坊主の泣き言の記録でしょ。
この寺はうちの寺だったニダ。幕府に奪われたニダ。

>>513
バカだなあ。
そんな風にしか物事をみられないか。
宗派を変えさせられても、
幕府に従う方が甘い汁を吸えるから変わるんじゃないか。
寺は宗派を変わっても損なんかしないし、
むしろ権力につながっているほうが得したわけだ。

>>514
なんと、そうだったのですか！
あれ？でも、それならみんな幸せで文句なしですねぇ。

だから、それまでのご祈祷も大日如来もそのまま変えずに、
名前だけ浄土宗鎮西派になる寺もあって、
宗派は大きくなったけれど、何でもありになってしまい、
教義よりも、通俗路線へと進むことになったわけだ。

>>516
ということは浄土宗西山派のころから祈祷してたってこと？

無理に西山を飲み込んだために現世利益を願うようになったのか。

>>517
いやいや、飲み込まれたのは西山だけじゃないだろう。
大日如来があるんだから、もとは真言、だから祈祷など当たり前。

そうすると西山は祈祷をしないの？

祈祷は西山とは関係ないだろう。
法然にはなかった祈祷念仏への転向は、
良忠からというのが学問の世界での見解だね。

学問の世界？

浄土宗は諸行往生を認めないとか妄言を吐いたAれか。

>>521の言ってるのはこれのことですよねきっと。
諸行往生とかの話ではないかと。

【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 ��6【西山】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1163745880/
＞ 438 ﾅﾅｼ 2006/12/31(日) 22:34:04
＞ >>435
＞ これですね。
＞
＞ 平成１６年９月に日本仏教学会で発表された論文。
＞ その年の学術大会は「仏教における祈りの問題」がテーマ。
＞
＞ 論文は、学会の年報第７０号に掲載されているが、
＞ 論文名は「江戸期浄土宗のおける『国家への祈り』」
＞ 発表者は佛教大学の安達俊英先生。
＞
＞ 二祖聖光はほぼ法然と全同であるものの、三祖良忠は念仏による現世利益
＞ （更にいえば現世利益を求めての念仏）を認める方向に一歩踏み出していると言える。
＞
＞ とあり、法然がそれを認めていなかったことは明らか。
＞
＞ ちなみに、安達先生は浄土宗の学者ですね。
＞ 学者としての良心にかけて、誤魔化したりせず客観的な論述がされています。

>>524
まあ、法然の教えは確かにそういうことだろう。

南無阿弥陀仏

何故戦争が起こるのか、誰が何のためにやっているのか、
この狂った世界の真犯人について告発した非常に重要なビデオです。

戦争をとめる為にはその原因・仕組みを知らないといけないと思います。
本当にこの世の中はとんでもない悪魔が巣くっているようです。

Monopoly Men（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part60
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1190399151/443

443 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/10/05(金) 22:56:51 ID:VdxAC0ks0

　　　　　　　　　　　　　　　（略）

[殺人] Tamura(20070922-213720)のキンタマ.zip hiM0Ool5Wo 4,999,300 9a05bcc0b75e73f7efba785a0a1c5bcc
青森県下北郡大間浄土宗林清山信願寺( http://www.ric.hi-ho.ne.jp/singanji/temple.htm )
壇家名簿とか。Tabを見るとドラマや音楽とかなので、住職の子供がつこうたか
2005大間超マグロ祭りについてのお願い
　この間２２日か２３日のどちらかに、是非大間高校の生徒さんによる、
　「大間まぐろソーラン」の踊りを披露して、祭りを盛り上げて頂きたく、
　ここにお願い申上げる次第です。
大間まぐろソーラン踊り↓
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/singanji/odori.htm

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101801020
2007/10/18-22:08 商品先物社員、詐欺で逮捕＝浄土宗職員の捜査で発覚−京都府警

商品先物取引への投資を装い、浄土宗（総本山知恩院、京都市東山区）元職員の男性（５１）から
計２０００万円をだまし取ったとして、京都府警捜査二課と東山署は１８日、詐欺の疑いで、
大阪市の商品先物会社「コムテックス」社員小浜啓一容疑者（５１）＝東京都世田谷区弦巻＝を逮捕した。
容疑を認めている。

男性は教団の資金約７億円を約９年間にわたり流用していたとして、
昨年に横領容疑で告訴されており、捜査の途中で詐欺事件が浮上したという。

南無阿弥陀佛

西山の寺って元真言宗とか元天台宗ってお寺が結構多いんだ。
柳谷観音という名前で有名な楊谷寺なんて凄いぞ。
天台宗から真言宗になってまたそこから臨済宗になって西山派の浄土宗になったんだぞ。