【史的】日本仏教はどこで間違ったか？【検証】

仏教を騙る破壊的マルチ講の蔓延
戒律について詭弁を弄する僧侶
赤の手先になって国を売る僧侶

一体どうしてこんなことになってしまったか？
諸兄の検証を願う。

日本人にとって仏教とは何だったのか？
仏教をどのようなものとして受容したのか？

まず妻帯・これが諸悪のもと・でも稚児の阿鳴るに、魔羅入れてたんだもの
むりかなー。

犯女集すれはここですか？

538年仏教伝来（公伝は552年とも）
701年大宝律令（僧尼令はその一部）
753年鑑真、薩摩坊津に到着
804年最澄、道邃と行満から天台教学を学ぶ。
道邃に大乗菩薩戒を受け、?然から禅、順暁から密教を相承（翌年、帰国）
805年空海、恵果から大悲胎蔵の学法灌頂、金剛界の灌頂、
また伝法阿闍梨位の灌頂（灌頂名：遍照金剛）を受ける（806年、帰国）
1052年末法元年
1191年栄西、虚庵懐敞より臨済宗の印可を受ける（同年、帰国）
1198年法然、『選択集』を著わす
1207年親鸞、僧籍を剥奪され越後国府に配流
1223年道元、天童如浄より曹洞宗の印可を受ける（1228年帰国）
1253年日蓮、「南無妙法蓮華経」の題目を唱え始め立宗宣言
1868年太政官布告神仏分離令
1871年宗門人別帳・寺請制度の廃止
1872年太政官布告肉食妻帯の解禁（僧尼令等の撤廃）
1945年宗教法人令制定・施行（1951年、宗教法人法。1995年、宗教法人法一部改正）

>>2
日本人はただ先祖供養さえできればいいんだ。
シャーマンより坊さんのほうが、それらしくて有り難かったというぐらいが本音だろう。

問題の無かった宗派なんてこの世に無い。糞スレ決定。

>>7
哀れよのう〜

１　戒律の不遵守　⇒　僧侶一般に対する不信感の醸成
２　教化の不振　⇒　自称仏教のカルト集団の大量出現

間違ったというからには、正しいとする基準が必要。

で、何と比較して間違っているの？

>>1のセンスがこの際間違ってる気がするが
The掲◎板とか厨相手の方が盛り上がるんじゃね？

嵐禿

日本仏教は常に堕落してたんだけどね。

戒律の復興運動は何度か起こったが全て長続きしなかったし、
新しい宗派もすぐに旧体制化した。

所詮、それが文化貧国・日本人の限界。

結局、日本人は真宗的な「仏教に対するスタンス」が肌に合うんだろうな。
「おかげさま〜ありがたや〜」みたいなｗ
それに納得できない人は日蓮系に行くと。

拝み屋真言が一番向いてるような気もするけどね。

仏教の形式を受容しただけで、中身は古代の土俗信仰のままだったんじゃね？
葬式の後で特別の出口から送り出したりとか、道を迂回していくとか、
縄文時代の屈葬と同じ次元の話じゃん。

ブッダの弟子は、悟るための修行の一部として戒も守ってたのでは？
日本では、破戒しても悟れるという煩悩即菩提的傾向もあったでしょ。
でもそれ以前に、今の坊さんで本気が悟りを求めてるか

浅田　彰がいう所の「日本は土人の国」ってヤツですね。

民間レベルでは、現世利益という点で幅広い功徳を施す観音菩薩が歴史上最も信仰されたが、
その代表的な例の一つである和歌山県那智の補陀落渡海も、土俗信仰（常世の神、常世）と
観音信仰（観音菩薩、補陀洛）の習合だと言うしねぇ。

何がどう間違ったというのか説明汁。。。

ようするにあれだ、仏教を噛み砕いて民衆に教えることの出来る僧が
いなかったってことだろうね。
神仏板見てても、得意げに本で読んだ教学を羅列するやつが多いし。
だから今でも『御先祖様〜』ってやってる。
先祖を祈れとどこに書いてあるか。（回向ならわかるが）
それを坊さんが人気取りのためにミックス（仏教と）してやっている
ところもある。（どことは言わないが）
善悪は別として、新宗教の方が動いていて生きている宗教という感じがする。
既成宗教はカビが生えて、ただの天然記念仏になっていると思うよ。

>>23
しかし、あの団体こそは仏教を全く理解していない集団ですよねｗ

あの団体って？　　ヒントほすい。。

選挙地獄

真宗はよく仏教ではないと叩かれるが、明治の廃仏毀釈に身体を張って抵抗したのは
真宗特に西本願寺第二十一代門主の明如上人で、その意味では仏教界の大恩人ですね。

徳川光圀、池田光政、明治政府あと李氏朝鮮。仏教を弾圧する輩は
アホ。

僧侶の側から公然と戒律軽視の立場が打ち出されたのは最澄（伝教大師）の大乗円頓戒であるが、
江戸時代初めの比叡山に妙立（1637-1690）が出て、堕落を弁護する口実ともされた梵網戒に加え、
四分律を護持することによって、乱れた僧風の粛正を主張した（安楽律）。

戒律の復興に尽くした名僧

俊ジョウ（1166-1227）
覚盛（1193-1249）
良遍（1194-1252）
叡尊（1201-1290）
忍性（1217-1303）
円照（1221-1277）
凝然（1240-1321）
妙立（1637-1690）
妙竜（1705-1786）

鎌倉仏教のようなインスタントラーメンばかり食った結果、
本物のラーメンの味が分からなくなったんですな。
ましてやカレー（インド仏教）の味はなおさら分からない。

もっと付け焼刃知識で噛み付いてくるような池沼がいないと盛り上がらないな

>>32
得意技の煽り見せんかい、禿！

禿の怠慢が層化をのさばらせた。万死に値する。

真宗はチキンラーメン。煮る必要すらない。

スペースシャトルでも食えるカップヌードルはどこの宗教だ？

神道

禿藁

天台宗に最大の責任がある。

其れを言ったら天台宗を許した奈良仏教の責任は？

さんざん論争して断固認めない方針だったが、
天皇の勅許が出たので仕方がなかった。
今は反省している。

今の日本で仏教を信じるのは間違ってるんですか？

天台宗３つの罪

１　法華信仰のようなキワモノを日本に持ち込んだこと
２　民衆の教化を怠ったこと
３　戒律を軽視したこと

徳一に回帰するぞ！！

>>44
そい奈良、アホイ講返上ダッスね！

元気のないネタスレになったなぁ…

なんだか上座部大好き野郎がいるみたいだね。
そんなに好きならインドに行けって。
あぁ、もう仏教ないか。W
でも何故大乗が生まれたのか分からないんだろうな〜。
そういうの『浅学』っていうのだよ。

>>47は生活の懸かった禿か？

大乗（だいじょう）

【意味】
坊主にとって都合がよい。坊主が楽をできる。

大乗禿（だいじょうはげ）

【意味】
僧侶の振りをしている葬儀屋のこと。

>>1
こちらでどうぞ。

●誘導●
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.3】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141647849/

でたぁ〜、伝家の宝刀、削除攻撃！

坊主批判を自演して重複にこじつけスレを葬る、いつものやり口だろう。
お手並み拝見といこう。運営もそれほどバカではなかろう。

>>53
>>1を見る限り自演もクソもないわけだが。

新しいものは全て叡山から出てることを思えば、天台に見られた問題こそが
日本仏教の病弊と言えなくもない。

どっちなのさ？　大谷派vs東本願寺派　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141853282/l50

天台「法華」宗であること自体が罪か・・・

仏教っていわゆる啓示宗教と違って唯一神への絶対的帰依という要素がないから
ヒンズーやゾロアスターなどの影響をうけ多様な発展を遂げた宗教だといえる。
日本に移入されたときも国内の民俗信仰とも結びつき日本独特の宗教観と文化を
生んだといえる。
その後日本に仏教が定着する間に各宗派に分かれたという経緯はあるがそのような
発展の仕方をした仏教にはキリスト教などと違って正統異端という概念がない。

>>43
法華信仰をキワモノにしたのはあれらでしょ。
天台宗に罪はないよ。

>正統異端という概念がない。
>正統異端という概念がない。
>正統異端という概念がない。

家康側近・天海僧正のこしらえた檀家制度（国家統一利用の一環）と本山末寺制度の
制定から堕落が始まったのが全て。

>>80
日本には十三宗派あるといわれていますが正統異端なんて発想はないでしょ。
それ以外はよく知りませんが。

「歎異抄」って知ってるか。異端を嘆く書ってことだ。
「摧邪輪」って知ってるか。邪悪な法輪を打ち砕くってことだ。

仏教には外道という言葉もありますが。

学僧は一生懸命教学をやってたんだろうが、彼ら以外は上天子から下庶民に至るまで、
仏教は祟り封じの低級呪術の一種でしかなかったんだろうね。

そもそも宗教＝呪術的行為に高級も低級もない。正邪もない。

＞呪術的行為に高級も低級もない。正邪もない。

えっ〜っ！　そぉーなのぉ。。。。。

仏教は節分のいわしの頭程度のものということか･･･

低級な理解者にはその程度だということだよ

高級な真宗禿、やってることはただの葬儀屋。

朝鮮みたいなポン滓をつかまされて、国士無双に振り込んだようなもんだ。

>>71は誤爆です。

カルト、セクトの類以外はすべて正統だよ。
ルターの時代じゃあるまいしいまどき改革派や福音派を異端だというキリスト教徒に
あったことないしな。

すべての宗教は、できた時点ではカルトである。

お前ら金枝篇でも読み直したほうがいいよ…

世襲禿が全て悪い。

>>76
結局それかｗ

自作自演の荒らしばっか・・・

法華経がもともとインドの異端グループで成立したという説によれば、
法華信仰は最初からＤＱＮで、むしろ日蓮やあの団体のＤＱＮさこそが
法華信仰の本性なんじゃね？

>>1のセンスがこの際間違ってる気がするが
The掲◎板とか厨相手の方が盛り上がるんじゃね？

>>79
だったら天台宗も異端になり天台宗を起点とする日本の全ての仏教が異端になっちゃうぞ。

解脱の前提である輪廻説が浸透しなかった時点で
日本仏教は悟り・解脱から別の道に進むしかなかった

　　(３０)
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　　　∧_∧
　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　 (　 ⊂彡
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　 　 し ⌒Ｊ
　

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　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　
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　 　 |　　　|　
　 　 し ⌒Ｊ
　

>>81
法華経が天台や真言宗にある時点から異端だと思うけど…

一部の僧侶を除いては、最初から仏教なのは形式だけで、信仰の中身は別物なんですよ。
それが鎌倉期に一気に噴出してきたということです。

インドに入ったキリスト教や、中国の景教のせいで、仏教は、大乗仏教となり、セム化した。
原始仏教とは大分違うよ。

>87もう少し勉強してからね

本当は浄土に往生してから仏道の修行をしなければならんのですが、
浄土は常世と同じものだと思ってるから、死＝成仏となるわけです。
そして、それを実現するのが僧による葬儀儀礼ということですから、
本質は仏教以前の呪術から何も変わっていません。

もう少し勉強しましょう
問題：日本で仏教が死者儀礼に積極的に関わるようになったのは
　　　何時代？
問題：仏教が積極的に死者儀礼に関わるようになった理由は？

葬式禿などいらぬ

俺は母親の葬式しなかったぞ！！
偉いだろ！！

貧乏かケチだったからじゃないの？

>>92
で、告別式はやったのかい？

特にやらない。
親戚と近所の人が勝手に来て線香あげていった。
病院から直行で火葬場に行ってくれって頼んだら
霊柩車のオッサンが流石に無理です。って言ったから
一晩、家に居たら勝手に続々と来たがほうっておいた。
香典も持って来ても要らないよって返したけど
親戚が勝手に取り纏めてた。

　　 　 　　　　　　様神様
　　　　 　 　　　 神 　神 　 　　　　神様神様神様神様神
　　　　　神様神様 　様神様神　様 　 　 　 　　 　 　様
　　　　様 　 　 　 　 　 　 　様　神　神様神様神 　神
　　　神様神様 　神様神様　様 　様 　 　 　様　様
　　様神様神　 様神様神　神　 神様神様神　神様神様神様神様神様神
　神 　 　 　キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ !!!!!　　　　　　　 様
様神様神 　様神様神　様　 様神様神様　様神様神様神様神様神様
　 　 　様 　神 　 　　　神 　神 　 　　神　神
　 　様 　様 　 　 　　様神様 　　　様 　様
　 神　 神 　 　 　 　 　 　 　 　　神 　神　
　様神様 　 　 　 　 　 　 　　　様神様

告別式もしてねーのか
ねたっぽいが
本当ならただ社会常識が欠落しているだけだな
ネアンデルタール人でも死者に花をささげたというのに・・・

禿を儲けさせたから宗教心があるというわけでもあるまい。
真心があればよいと孔子も言っている。

＞95
母親へのゆがんだ憎悪を感じますね・・・・
あまり愛されていない・・
確かに葬式よりも
カウンセリングを受けることをオススメします

密葬やったら坊主も葬儀屋もこの先首くくるでー

>>99
葬式しないでって母親の遺言ですが何か？

坊主は本来の仕事である仏教の教授と仏教的生活の指導に戻ればいい。
葬儀屋はどうでもいい。

団塊世代の後くらいになって来ると
多分、葬式坊主は必要無くなると思うな。

私んとこも両親が葬式するなという主義のようです。
死後４週間後にメモに書いた人たちだけに知らせてほしいと、言ってた。

それ、ちゃんと遺書に残しておいて貰った方が良いよ
うるさい親戚が絶対に出しゃばって来るから。
お前は誰だよって親戚と知らない本家の人とか
マジでウザイよ

>>105
そんなの財産のある家だけ

ウチは財産無いよ。
本家の顔が立たないだ
何だかんだと言って来た。

何でアナタ方の顔立てなきゃいけないの？
脇役は黙って下さいって言ってやった。

でもさ、普通病院で死ぬだろ。そこに家族はいるけど親戚なんかいないじゃん。
んだったら、誰にも連絡しないで２４時間後に火葬場に直行すれば
なんも問題ないよな。
どうして親戚は死人をかぎつけるんだよ。

財産が絡んでるなら必ずかぎつけますよ。
知らせないのも人倫上問題はありますね。

財産って直系の家族以外相続権なんてないぜ。
まあとんでもない財産持ってるじじいやばばあなら別だが、
普通は自分の両親が死んだとて、叔父叔母が相続できない。
まあ財産家が死んでも、遺産相続は１０ヶ月以内に家庭裁判所で決めれば
いいんだし、葬式なんてのは出ようが出まいが関係ない。

葬式もそうだが、なんで死体の処理にわざわざ金出す必要があるのか？
床下か庭にでも埋めておけば良いのに。
それともミンチにして犬に食わせるとか
魚の餌にするとか・・・
こっそり食肉業者に卸すとか・・・金になるかも、臓器密売

法律が怖ければとりあえず灰にして
その後砕いて花壇にでも撒けば絶対わかんないって。

証明書の作成と提出をクリアしないと保険でないしな

>>111
世も末だな。。。。まともな情緒を持った人間じゃ無いや。。。

死亡から火葬証明から作らなきゃいけない書類そろえるのが手間。
>>111はまだ子供だからこれから経験するさ

>>111に賛成。
俺は経験しているが、
チベットみたく鳥葬ＯＫとかにして欲しい。

病院で死んだら医者に死亡診断書を書いてもらう。数千円。
あとそれをもって、役所に行って、火葬証明をもらう。そこで焼き場に予約
する。死後２４時間以上たてば、焼却できる。
個人で焼き場に持っていくと、地域によってちがうが、どこでも５万円以下。

酷くわかり易い自演をみた…

いうことなし。

葬式やらないと、香典まる儲けを狙った金にキタナイ奴だと思われるのでは？

葬式やらなければ人は来ない
俺の地元は元々仏教徒が少ない
何でも、その昔、地主の大元締めが僧侶と喧嘩して
仏教と縁を切ったとか
だから、基本的に仏教とは創価しか居ない。
通夜も告別式も焼香のみときまっているらしい。

香典受け取らない人たちも増えたね。したがって香典も出さない。

葬式告別式をしない日本人が増えてくることは確実
いまや、死体遺棄罪の前提である死者を敬う道徳観も消えうせた
衛生管理が発達した現在において、もはや死体を焼却する意味はない。

そこで俺は大規模な死体処理プラントを構想中
そこから家畜の飼料や肥料といった副産物も得られる
地球に優しい夢のプラントだ

それでも死体を拝みたい奴は俺の工場を拝めばいい

肉体なんぞ死んだら捨て去るべき害悪のもの・・・・これこそ
本来の仏教である。

生命保険なんかない時代でも、
香典だけで葬式代くらいは集まったんだろうね。
昔は。

人と人との結びつきが薄くなってしまいました。
しかも人と人との結びつきを煩わしく思い、拒絶する
人も出てきました。
一人では生きていけないのに。

葬式不要論の根底はそれのように思います。

坊主が「毛のない葬儀屋」化してることも一員だと思うけどね。
教化を放棄してるもの。

葬式を寺のせいにしてしない人間は
仮に坊さんが無料で葬式しましょうといっても
多分めんどくさい、金がかかるといって
葬式しないでしょう。

層化みたいに強制力はないですから

そう思ったらただでやらんかい、禿！！！

ただほど高いものはない・・
友人葬

>>127
無茶言うな。葬儀で食ってる人間が失業する。社会問題になる。

というよりも、何でもただでしろ！という考え自体
大阪のおばちゃんみたいで、卑しい。

シナ人の遺伝子は、元以来800年にわたるモンゴル、満州人などの「下等」民族による過酷な奴隷制
支配と、マイナス２０度を越す寒冷と砂漠化による餓死が常態で、人肉食が当り前という、
生産力の低い自然条件の中で、正直で正義感のある人間は淘汰されて著しく集団的に変異した。
強いものにおもねる、極度の利己主義、ウソツキ、詐欺師などのカスだけが子孫を残すわずかなチャンスが
あるという、非道徳的社会状況のもと、遺伝子レベルで想像を絶するような低レベルの遺伝子集団を
形成してきたのだ。水と太陽が豊かな日本列島で、限りなくお人よしに進化した日本民族に、一滴でも
４０００年をかけて非道徳的方向にゆがめられ、悪に向かって熟成しつくして作られたたシナ人の血が
混じると、近代化し、医療が発達しすぎた現在では、これを自然的淘汰で排除することはきわめて困難で、
じわりじわりと染み込むシナ悪性遺伝子が犯罪率を急激に増加させることになる。
絶対にシナ人（朝鮮人も）とだけは交配して子供をつくってはならない。現実が証明している。橋本、野中、二階、
中山、日教組蒔枝、河野洋平、河南たちのように酒、女、金の工作に引きずり込まれたら、国を売ることになる。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html
によれば、
「田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実この教えの正しさを証明した。
わが国との国交正常化への道へと追い込んだのは日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下に
おいた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、これを生んだのである」。ここに描かれたことを
今、日本人はシナ人に対してすべきときであろう。

大阪のおばちゃんが書き込んでるのんかもなあ

中も朝も禿も層化もイラネ

スマソ。書き込んでいたのはニートだった。

葬式っていったって、３０年くらい前はどこの村でも死体焼き場はあったし、
家で棺おけつくって、リヤカーで運んでた。
それが高度成長するにつれて、豪華華美になっていっただけ。
１５年前のバルブ崩壊でひとりひとりの身の丈にあった葬式をすればいいだけ。
安くあげようとすれば、かなり安くなる。
まあ私的にはお別れ会形式で香典受け取らずってとこかな。

おれも坊主だが、地味葬大賛成。
死人の相手はもう嫌だ！

死人の相手をしなくても食べていく方法を現在模索中。
同業者、競争相手は少なければ少ないほど良い、これ
市場原理。

日本人の多くは、仏壇は先祖を祀るものだと思い込んでいる。
葬式はその為の儀式で、宗派なんて何でもよい。
読んでもらうお経も何でもいい。

日本人を仏教徒と思っているとこに、総ての間違いや誤解があります。
日本人は宗教の本質を知りません。家に仏壇があるからと言って
仏教信者となるわけではありません。

【日本の仏教】
［中世］渡来当初から朝廷の権威付けと思想統制のために利用された
［近世］切支丹禁制と戸籍管理のため導入した檀家制度を正当化するための大儀
［現代］学問、哲学、金儲けのための方便

【日本の僧侶】
葬儀屋式典部の嘱託、先祖供養司祭、霊園の管理人、幼稚園園長、会社社長
霊媒、祈祷師、タレントの余戯

【日本の修行】
［僧侶］権威付け、自虐行為、マゾヒズム、自己満足、超能力開発
［在家］趣味のサークル、嗜み、健康法、現実逃避、罰ゲーム

【日本の寺院】
［金持寺］文化財、観光施設、霊園、私設博物館、イベント会場
［貧乏寺］雨漏り、落書き、倒木、ぺんぺん草、痴漢、レイプ、肝試し会場

>>136
それが本音でもそういうことを言うなよ。

せしうはげが日本仏教を滅ぼす。

本来の仏教を知りたいのに今の宗派の違いを全面的に打ち出すだけで
まったく教化してくれない寺寺がもういやだ
下手な寺院行って話を聞くより、往年のF仏教が一番役に立った

本来の仏教って何だろうね？
釈尊在世のそのままの仏教かな。

全ては密教が悪い。

>>143
文化的・歴史的・地域的はいけいを無視した「本来の仏教」というものは、
つまりは法そのもののことだろう。
そんなものは言語化不能だし、認識すらできない（密教以外ではね）。
釈尊についても同じ。
覚られた法は永遠のものだが、インド的思想風土に則った文脈での教説。
それをそのまま日本や現代世界に持ってきても、そりゃ無茶だよ。
このあたりのことが理解できない奴が、「釈尊万歳」と言って日本仏教を否定するんだよね。
まあ、個人的なものもあるし、釈尊で合うならそれでもいいが。

>>136
とっとと寺を出て、普通に働けば？
寺はおまえのものではなくて、法のための場所だから、
早くもっとマシな僧侶に入ってもらったほうがみんなのため。

じゃなくて最近の寺だと瑣末なことばかりにとらわれすぎてないかな？
お経の大意も説かずにあちらの宗派はこういってるがうちはこうだ!ばかりじゃ･･･ってこと

>お経の大意も説かずにあちらの宗派はこういってるがうちはこうだ!ばかりじゃ･･･

お坊さんはお経の大意を知っていません。言わないのでなく言えないのです。
すみません。
お布施ください。

うちの婆ちゃんが言っていた
坊さんに質問するのは失礼だって
なぜなら答えられなかったら恥をかかせることになるんだって

全部そうだとは思わないが
プロの自覚があるならもっと勉強してもらいたい。
デーパートの店員が商品説明できないと腹立つもんね

>>149
そのお婆ちゃん、よぉーく出来た人だネェ・・・・

　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　　不勉強でスマソ！！

>>148
せめて観音経普門品第25くらいは・・・・

>>149
うちの母もそういう。
専門の人には質問しちゃ失礼になるって

その程度の話ならこっちでやれ。

【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.3】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141647849/

　坊主が法事だの葬儀だのやる時なんてのは、全部ツナギ役なんだよ。
　主役は、その後ろで手を合わせてる奴等。
　奴等がちゃーんと納得して、故人の冥福なり、成菩提なりを祈れるようにするのが、坊主の仕事だろ。
　自分一人だけが、ホトケを相手にしてると思ったら大間違い。

その程度の話ならこっちでやれ。

【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.3】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1141647849/

>>144
日蓮の方が、もっと悪い。

仏教系のヘンなカルトは大方日蓮系
残りは真言

おっと忘れていた
原始仏教を標榜する最大カルトを・・・
犯罪を犯す仏教系新宗教って必ずアゴン経典こそが正しいって
言うよね。

あれかこれかと言ったときは、すでに仏法から遠く離れています。

下手にぼんさんに聞くよりwikiが早いのかなぁ

自分が納得できる方法が一番じゃないですか？
たとえそれが「幼稚な思い込み」でも。

>>157
浄土真宗親鸞会を忘れていますよｗ
日本３大仏教系カルト。
創価学会・顕正会・親鸞会。
その次くらいが阿含宗・真如苑・法華宗師子吼会。

>>153
主役は亡くなった人だと思いますが。
引導渡して回向するのは、亡者に対してですよ。
僧侶は入我我入して、仏として修法します。
ま、カタチだけやってて、葬儀は遺族のためだ･･･とか言ってる坊主じゃどうしようもないが。

日本仏教の最初から仏教がやりたいのではなくて、「貴族としては出世できないから坊主に」とか、
「坊主になったら税金がかからない」という現世的な動機で坊主になった人間が多かったことが、
今日に至る戒律に対する不真面目な態度の根源にある。

>>162
だから？

【史的】日本仏教はどこで間違ったか？【検証】
1 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2006/03/07(火) 09:03:14
仏教を騙る破壊的マルチ講の蔓延
戒律について詭弁を弄する僧侶
赤の手先になって国を売る僧侶

一体どうしてこんなことになってしまったか？
諸兄の検証を願う。
2 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2006/03/07(火) 09:08:53
日本人にとって仏教とは何だったのか？
仏教をどのようなものとして受容したのか？

日本では何で中国の白蓮教みたいな弥勒下生信仰の新興宗教が興らなかったの？

>>162
ユダヤ教じゃねえんだから戒律とかいちいち厳しいことを言うんじゃねえよ厨房ｗ

>>166は毛のない葬儀屋

日本仏教をだめにした禿を許さない。

しってる？
ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード！

浄土真宗

真言宗
呪術・カルト教

>>171
だが、それがいい

ずっと正しいよ

宗門大学一覧
浄土宗・浄土真宗の浄土系大学
埼玉工業大・大正大・淑徳大・東海学園大・☆佛教大・京都文教大
武蔵野大・同朋大・龍谷大・京都女子大・大谷大・大阪大谷大・兵庫大
以前の宗門では東洋大も含んでいたが、今は手を切っている。
曹洞宗
東北福祉大・駒澤大・駒澤女子大・愛知学院大
真言宗
大正大・高野山大・種智院大
天台宗
大正大・京都精華大
宗門大学 僧侶養成校｢同宗派に複数ある場合ランク順｣
浄土真宗本願寺派・・龍谷・同朋・九州龍谷短大
浄土真宗大谷派・・大谷・大谷短大
浄土宗・・佛教・大正・西山短大
曹洞宗・・駒澤・東北福祉・愛知学院・鶴見
臨済宗・・花園
日蓮宗・・立正・身延山
真言宗・・大正・種智院・高野山
天台宗・・大正

宗門大学 非僧侶養成大学
浄土真宗本願寺派・・京都女子・京都女子短大・武蔵野・兵庫
浄土真宗大谷派・・京都光華女子・大阪大谷・各地の大谷短大
浄土宗・・京都文教・淑徳・東海学園・埼玉工業・華頂女子短大・淑徳短大
曹洞宗・・駒澤女子
日蓮宗・・文教
和宗・・四天王寺国際仏教

日本仏教って間違えているの？

日本に入ってくる宗教のたどる、運命的なもの・・・
芥川龍之介も、坂口安吾も、遠藤周作も、それがテーマだったし、
末木ふみひこ（漢字忘れた）の仏教史研究も、同じ線ですね。

成る程。明治維新でオカシクなったってことね？
外交では「近代文明・外為借款・金銀流出」
内政では「廃仏毀釈・国家神道・忠信教育」だね？
ＪＡＰＡＮ初の民営化が佛教界だったものね。困ったでしょうねぇ？

いや、その前の前・・・
弥生時代からのはなしです・・・

じゃあ中華から戴いて来た時点で間違いなのかな？

創価

印度、中華、日域、それぞれで土着化していく中で、ある意味滅び続けてきたのが、
世界の仏教の歴史なのかもしれませんね。

中国に入った時点で終わってる。

ただ、終わったところ（末法）から始めようという、強烈な認識は、
鎌倉新仏教の祖師方を、一貫して流れている思想でもあるわけ。
それは最澄からあるものだけど、日本仏教も捨てたもんじゃないと思えるところやね。

to183　成る程です。比叡山から鎌倉仏教は出ていますものね。
で、「どこで間違ったのか？」の間違いが解りませんです。
何だか歴史って愚行の繰り返しと「厭世観」で見詰めるのと、今が一大事と「覚醒を訴える」のと大きく二分される様な気がします。
浄土ってあの世に在るの？浄土を此の世に見るの？の違いみたいな。。。

>>１８４
「なにが正解なのか？」ってことも、もうひとつの問いとして残りますね。
「これが正解だ」系が、日蓮、道元、
「間違ってたなあ」系が、法然、親鸞、
と言ってしまうのは、少々乱暴でしょうか・・・。
前者が覚醒系、後者が厭世系と言えなくもない。（そうとばかりも言えない面もありますが。）
私は後者系なので、どこで？という問いには、はじめからそういうもんだというふうな答えになっちゃうんですけど、人それぞれのお答えがあるのではないでしょうか？

>>185
>「これが正解だ」系が、日蓮、道元、
>「間違ってたなあ」系が、法然、親鸞、

うまいなｗ

>>139
の補足として、岩波の仏教辞典では
「（戸籍管理のため導入した）檀家制度」について、
「僧侶の退廃を招いた」と書いてある。
つまり、頑張ってお布施をもらおうと布教せずして、
お経を唱えてりゃ門徒から一定の収入が入ってくることだ。
現代で言う、役場と税収の関係だ。

日本仏教は大乗仏教で、初めから間違っていた。スッタニ
パータやダンマパダなどの文献や大乗非仏論などがあるの
に、それにもかかわらず大乗仏教を仏教としているところ
に日本仏教に間違いがあると思います。

　訂正します

日本仏教は大乗仏教で、初めから間違っていた。スッタニ
パータやダンマパダなどの文献や大乗非仏論などがあるの
に、それにもかかわらず大乗仏教を仏教としている今現在
にこそ、日本仏教の間違いがあると思います。

時々考えるんだけど今お釈迦さまが生きておられたら大乗仏教と上座部仏教のどちらを支持するのかな？
密教に対してはどう思っておられるのかな？

　上座部仏教でしょう。
マハーパリニッバーナスッタンタ(現代日本語訳では「ブッダ
最後の旅」という題名で岩波文庫から出版されています）P25
L=9〜12にはこうあります。
「戒律とともに修行して完成された精神統一は大いなる果報を
もたらし、大いなる功徳がある。精神統一とともに修養された
智慧は偉大な果報をもたらし、大いなる功徳がある。智慧とと
もに修養された心は、諸々の汚れ、すなわち欲望の汚れ、生存
の汚れ、見解の汚れ、無明の汚れから全く解脱する」
　以上のことから、ゴータマ・ブッダが目覚めてから45年経っ
て、死ぬ直前までも戒・定・慧を基本としていることがわかり
ます。ですからその基本にもとづいていない大乗仏教(密教、
禅宗、日蓮宗その他諸々）をゴータマ・ブッダが仏教と認める
ことはないでしょう。
　ただし上座部仏教だからといって、ゴータマ・ブッダの教えに
もとづいているだろうが、すべてがゴータマ・ブッダ存命のころ
と同じことをしているとは限らない、ということは留意しておい
たほうがよいかもしれません。

日本の禿は昔から楽をすることばかり考えている。

日本で “お寺・僧侶” で連想されるものは ”葬式・お墓” ･･･。
お寺・僧侶には線香臭いイメージがつきまとう。

日本だけではなく、タイやカンボジア等の上座部の寺院でも葬儀が行われてい
るのだが、いつの頃から仏教が葬儀に係わるようになったのだろう？

ゴータマ師は葬儀に付いてどのような考えを持っておられたのだろう？
涅槃に先立ち、自身の葬儀に付いてどのような指示をされたのだろう？

>>192
煩悩を除けないから、と好き勝手やる宗派もあれば、
戒律を守っているように見せかけ、妾を作っている宗派もある。
何かもう、今の仏教にうんざり・・・

似非は似非なりに最初から戒律を放棄している真宗が一番まともだと言えるかもしれない。

日本仏教は何も間違ってはいないと思う。
逆にインドで生まれた仏の教えが日本において様々な形で花開いたと言っても過言ではないと思う。
そもそも仏教が生まれたインドには仏教そのものが衰退してないのだからこれがオリジナルというものは別にない。
僧侶の戒律に厳しい上座部仏教がいいとの意見も見受けらるが日本の現状をみる限り現実的ではない。
神道等日本古来の民間信仰とともに発展してきた日本仏教は大変素晴らしい文化だと思う。
ヒンズー教に克服されたインド仏教のことを思えばなおさら。

>>102
＞仏教の教授、仏教的生活

そんなことばかりに僧侶が終始していたから教義がますます複雑になったから
インドの民衆は仏教から離れてヒンズーやイスラムに改宗したのだと思う。
もし我が国において鎌倉新仏教のようなムーブメントがなければインド仏教と同じ道を辿っていたと思う。
法然、親鸞、日蓮のような宗祖が民衆にも容易に理解出来る方法で布教したから日本仏教が発展したのだと思う。

悟れない仏教なら存在しない方がいいね。

そんなに僧侶を知りてえんなら「かたつむりの詩」を読んでみろよ。
インターネット上で無料公開してるじやねえか。

禅宗こそがお釈迦様の正統な法脈である。

ウソつけ。。

「正統」だの何だのいいだしたら
鸚鵡や亜盆や層化だって「我々こそ釈迦からの正統な法脈である」
っていうだろうよｗ

四諦八正道と、ヴィパサナを教える所が正統だろう。

それとて、半分は後世の付加。大乗仏教の影響を受けている。
仏教の本質を深く追求した大乗のほうが優れている。
今時、お布施に触らん僧侶…欺　瞞だぜ。小乗ではそうゆう戒律だよな？
日本の場合はありえねー！

やはり、お釈迦様の正統な弟子である臨済禅師の臨済禅が正統でしょう。

やはりコリン星から来た、ゆうこりんが正統だ。

日本の経済学界と日本の仏教界って似てね？
両方ともただ学説（仏説）を継承するだけで何か新しいことを発信する能力が皆無じゃないか。

>>204 正確に言えば小乗というのは、とうの昔に滅びてますけどね。わからないだろ？
だから大乗ばかは愚かだっていってるのに、わかんねえんだよな。
一生やってろ。おバカ。。。
206のほうがまともだ。。。

あぼーん

在家の戒すら守れてない坊主は逝ってよシ！

円頓戒すら守らない禿が寺を不法占拠している。

占有屋と変わらん。

みなさん、仏教を非難したところであなた方の苦は解決できませんよ・・・

禿は2chのサンドバッグぐらいしか使い道がない。

to２０７
＞日本の経済学界と日本の仏教界って似てね？
＞両方ともただ学説（仏説）を継承するだけで何か新しいことを発信する能力が皆無じゃないか。

アタシの理解の仕方を書きます。
＞日本に住まう日本語ダケを喋り・読み・書きする御莫迦と其の日本語で報道する報道界が似ている。
＞両方ともただ記者クラブ発表（検閲済）を継承するだけで何か新しい世界報道を発信する能力が皆無に近い。
世間法に学べども世間法に染まることあたわず・・・・・大乗仏教に共通する「僧籍の戒律」です。
世迷言を言っているのを衆生と云い、ソレラの迷いの発生源を改める作法が「六波羅蜜」という修行法なのです。
其の中でも最も難しいとされているのが「禅定」ですが、鎌倉時代に発生した諸宗は、各宗門の開祖「○○禅師」・「○○聖人」と尊称されている御仁方は
当時の文盲（市中・近郊・山間の民の殆ど）でも可能な具体的な作法を弘めたのに特徴が在ります。
吾が心を一体にすることが「悟」なので、己が心の上で踊る様の「忌」から改める、「自己」の「父役」→「『改』める役目」を僧侶・僧尼と云います。
相談が在れば、其れに「対機説法」し、相手にふさわしい「応病与薬」をするのです。
物質的な薬は「無い」のです。
共に禅定を瞬間体験するコトから始まって、次第に禅定を「長時間化・随時制御化」を図るのです。
其れの具体的方法を、「坐禅」・「称名念仏」・「読経」・「唱題行」と称して、様々に工夫されたアプローチ方法が出揃っています。
「マズは、（何処の宗門でも結構なので）体験してから語ってちょうだいな？」と問い掛けします。

ワンワン　○Ｏｏ。(^。^)y-~~~

【韓国・本】「日本の太陽神は韓国女性」〜フィクション『天照大神』[09/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158228330/l50

http://imgnews.naver.com/image/003/2006/09/14/2006-09-14T015600Z_01_NOOTR_NISIDSP_1_20060913172406951.jpg

天照大神は日本で最高位の神様である。著者のチェ・ユギョンさん(30歳)は日本の800万の神様のうち、
最高位であるこの神様が韓国女性だったと主張する。歴史的史実に作家の想像力を加えたフィクション
なので可能な仮定である。

天照大神は生前の日本の開国始祖である卑弥呼（149〜248) 女王であった。死んでから太陽神となった。
邪馬台国の女王で189年に約30国を統合し、日本皇室の母胎を作った女性である。 邪馬台国は約7万の
壕で出来た大国だった。当時の他の国は1000〜4000の壕の規模だった。
（中略）

卑弥呼に関する客観的な歴史記録は多くない。更には卑弥呼が本名なのかも確かではない。我が国から
渡った巫女で、首露王の娘という説もある。

チェさんは卑弥呼が天照神話のモデルという説に惹かれた。「インカ、マヤのような高度文明を持った国で
発達すると言われる太陽神が、当時韓半島よりも水準の低い邪馬台国で生じた事も変だが、それに女性？
天照大神のモデルが卑弥呼だったと言う斉藤の主張はこの質問に対する返事になるに十分だ」
と言うのである。

ロマンスに近いこの歴史小説を出版したチェさんは去年、初の長編『馬鹿ママ』で注目を集めた。
『馬鹿ママ』は来年の春にTVのミニシリーズとして放送される予定である。

1巻336P、2巻352P。各9800ウォン（ヨルメ出版社）

ソース：NAVER/ニューシース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=003&article_id=0000179221

歴史の偽造者＝朝●人に喝だぁ！！

仏教の自らの教え　　中道と無
これじゃ無くなるわ
元祖釈迦が死ぬ間際だからな
もっと若かったらＳＥＸしてただろ

仏教が流行した時代は戦乱・飢餓の時代であった
死ぬのを恐れる民衆に国家神道は仏教を推奨した
なぜなら仏教徒はどっちつかず（中道・無・空っぽ）
よって権威による支配と洗脳！が容易だからだ
そこへ、パンチパーマが死は恐くないと説いていた
民衆は寄り集まり全てを諦めたのだ

はげのせしうでほろんだにほんぶっきょう

　現在も続く秋田県等の大量殺人犯罪風習：現実化した悪魔社会
　〜大量の赤ん坊や老人を殺して喰い自然死扱いする秋田県民達〜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-391

なお、比喩ではない。

★連続強姦の僧に懲役１０年　神戸地裁

・一人暮らしの女性のマンションに押し入るなどしてナイフで脅し、乱暴を
　繰り返したとして、強姦（ごうかん）などの罪に問われた住所不定、
　無職の男（３２）に対する判決公判が十八日、神戸地裁であった。
　笹野明義裁判長は「犯行は五日間のほぼ連日にわたっており、まことに
　悪質」などとして、懲役十年（求刑懲役十二年）を言い渡した。

　判決などによると、同被告は今年二月二十三―二十七日までの間、神戸市
　中央区内で、一人暮らしの女性宅のマンションに押し入ったり、帰宅途中の
　女性をナイフで脅すなど三人の女性に乱暴するなどした。
　同被告は犯行当時、同市内の寺の修行僧で、連日、深夜に寺を抜け出して
　犯行を重ねていた。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1019ke53890.html

※元ニューススレ
・【社会】「女性と話したかった」 寺抜け出して連続レイプ、修行僧を起訴…神戸
"神戸市内の禅寺で僧の修行をしていた住所不定、無職佐藤法彦被告
　（３１）が今年２月、禁を破って夜間に寺を抜け出し、３日連続で１人暮らしの
　女性３人を襲ったとして、神戸地検に強姦などの罪で起訴されたことが
　１７日、わかった。
　佐藤被告は７年前から修行中。修行僧のリーダー格で、彼岸などには
　僧の代わりに読経するほどだったが、逮捕後、破門された。調べに対し、
　「女性と話がしたかった」などと供述しているという。

一向宗が諸悪の根源
亡べカス

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/05(日) 22:08:51
>>411
＞仏教の教えによれば、差別用語を使う僧は破戒している。

ヲイ、そんなこと、どの経典に書いてあるんだ？ｗ
貴様の仏教は中共の御用仏教、日本でいえば創価学会だろ？ｗ


415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/05(日) 23:53:23
>>412
正語 (samyag-vaac, sammaa-vaacaa)
妄語を離れ、綺語を離れ、両舌を離れ、悪口を離れることである。

これが出来ないようでは僧ではないよ。
これを守らないと僧の格好をしてたとしても、それはただのコスプレ。
ニセモノだよ。
君はこれから仏教を学ぶのだと思うけれど、まず入門書から始めなさい。
それから経典を読むと良いと思うよ。


425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/06(月) 14:42:13
>>423
で。どの経典に書いてあるんだ？

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/06(月) 14:46:54
>>425
Dhammapada 133
Suttanipata 657

474 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/10(金) 13:14:42
>>470
だから破戒なんだろ？
経典に書いてあるんだろ？
だからその書き込みの後に“そうか”と納得してやっただろ。“反論不必要”だとも。
何を反論させたいんだよ。そんなことは経典に書いてない。破戒でもないと言って欲しいのか？
ちゃんと説明しろ。文盲が！！


475 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/10(金) 13:24:56
>>474
あぁ、あのレスは君の投稿だったのか。
高野山真言宗僧侶のＨＮを使っている君が「破戒僧」だと私に教えてもらったてことで
終了だね（笑）。びっくりしたよ、僧侶の癖に最初は破戒していることに気が付いていないんだから。
経典まで聞いてきた（笑）。>>474のような言葉使いや止めなさいよ、私に教えてもらったんだから（笑）
勉強になったでしょ！励みなさい。



476 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/10(金) 13:59:59
>>475
だから破戒上等だって言ってんだろ。
そもそも全ての戒律を守る気なんて更々ねーんだよ。経典に書いてあってもだ。
だから殺人や盗みなど、常識の範疇を越えること以外は何でもやる。
大いに怒るし、容赦なく叱責する。肉も食うし酒も飲むし女もやる。
戒律を理由にそれを止めさせて、僧侶を自分より不幸に落としめて楽しもうという根性が気にいらねーんだ。
戒律を利用して「お前がそんな哀れな生活を送るのも、戒律だからしかたねーだろ。俺のせい
じゃない」という罪悪感の逃げ道を保障された腐った根性がな。
全僧侶が自分より不幸になり、乞食坊主になるまでお前らは仏教の名の下に戒律を強要する腹だってのは解ってるんだ。糞が！！

ブッダを京都のお寺めぐりに連れて行こう。
貴族の御殿のような寺と豪華荘厳を見てなんと言うだろう。
釈迦如来像や阿弥陀如来像をみて何と言うだろう。
大乗の諸経を高らかに唱和する風景を見て何ごとだと思うだろう。
祇園で遊ぶ高僧たちに何と声をかけるのだろう。
寂聴の説法もよくよく聞いてもらって感想を賜りたい。

逆ギレ高野山真言宗僧侶、数珠スレで暴れてたね。

ブッダ氏の出来るだけ、やさしく教え諭した道を
漢族の国家体制に寄生した知職人達がたんにお経を読むこと、
仏像祈祷に専念することに、すりかえた根本からあやまりですね。。。

この世を在り方を力強く、否定することから
ゴーダマ・ブッタ氏の教え諭した道が理解できて来る。。。

>>225
ブッダの教えとて諸行無常であって、時の流れとともに日本の仏教は
かくも変容をとげた・・・・

ゴーダマ・ブッタ氏は
「私が存在しようとも、
　存在しなくても私が教え諭（発見）した道は永遠普遍だと･･･」

しかるにブッタ氏がこの世に生誕しなければ仏教自体、存在しなかった。。。

>>228
変容ではなくて
あなたが‘日本の仏教’と表現したものは、もはやゴーダマ・シッダルータ・ブッダの説いた仏教ではない。
コスプレ仏教とでも言おうか。所詮コスプレだからニセモノ。

日本仏教はもはや存在しない。
単なる葬儀ビジネスだ。

やらせブログを開設した時点で曹洞宗の幕は閉じた

「日本仏教は間違っている」と言う意見は単に「上座部仏教こそが正統」という
主張を前提としたものにすぎない。
シャキャムニがなくなって２５００年以上も経っているのにどうして
「これこそがシャキャムニの教えである」と知りえるのか？
理論的にブッタでなければブッタの真理は理解できない。
ブッタでないものは「これこそブッタの教えである」と信じるのみである。

>>1
大雑把に述べると、原始仏教の肝要な思想であった空思想（縁起。中観では縁起＝空
＝中道）を本来の形で受容しきれなかったから、だろ。
空を自性あるものと見なす本覚思想に化けさせちまった。だから間違えた。
もっともこれを突き詰めてしまうと、「日本仏教は全部本覚思想であり、すべからく非仏
教」なんていう、某山口組みたいな極端な切り口になってしまうが。

思うに。
空思想ってさぁ。徹底的に人間の志向性に反する思想なのよ。ニヒリズムすれすれな
とこあるじゃん。実体論を完全に否定してしまうんだから。
だから本家インドでも滅んでしまった（現代のインドでは故アンベードカル博士の系譜
が仏教を再興してるけどね。後を継いでるのが日本人というのは興味深い）。仏教が
現代まで命脈を保ってきている国ってのは、肝要な部分であるソコを変質させちまった
国ばっかりなんだよね。皮肉なことに。
だから「仏教史とは仏教が仏教でなくなっていった歴史だ」なんていう辛辣な批評まで
生まれる。

仏教がその地に根付いていく過程において、地元の民俗宗教と融合し、新たなものと
して化けていく。文化人間学からの視点で評価していけば、日本仏教もそう捨てたもん
ではないと思うんだな。が、釈尊の仏教と呼べるのか？という質問に対しては、日本の
僧侶も返答に窮するだろう。但しこの質問自体、私はナンセンスだと思うがね。だって
その質問って非常にイデオロギスティックだろう。その質問に対し、「Yes!」と答え得る
ものは、「我こそ正統なり！」っていう無駄な気負いや自負が見え見えのカルト教団群
だけだと思うよ。

信仰と学問は別物。それでいんじゃね？
但し、こんだけ情報化が進んでしまった現代だから、伝統宗派も多少は自らを変容
させていく必要はあるだろうな。しない宗派はどんどん食い詰めていくだけの話だ。
それも適者生存の、一つの形だろう。

ゴーダマ・ブッタ氏は悩める人間に”学問を学べ”と解いた訳じゃない。

ゴーダマ・ブッタ氏は僧侶に”妻帯して葬儀屋になれ”と解いた訳じゃない。

↑
あんたゴータマを正確に且つ完全に理解しているんだねｗｗｗ
でゴータマって何人？どんな顔してんの？

>>237

こんな顔だそうです。
自称お釈迦様の生まれ変わりだそうです。

http://img153.auctions.yahoo.co.jp/users/0/2/1/7/neck2777-img600x573-1162999137dsc00665.jpg

>>238
不覚にもワロタｗｗｗ

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/17(金) 18:15:04

日本版の仏教には幻滅している。

自分には上座仏教の方が共感できる。僧侶にしても厳しい戒律を守る上座部の方が尊敬できる。
日本で寺院に参拝しても、お釈迦様に帰依して、諸仏を礼拝するが
俗にまみれた日本の坊主のことは、自分の視野から外れるようにしている。
もちろん上座仏教国の寺院に参拝した際は、この限りではない。

>>240
君のような人にはイスラムに改宗することをお勧めするよ。
あそこは戒律厳しいよ。

>>241
いいえ、私は上座仏教徒です。

>>241
モスリムも、そうでもない連中居るの知らないのかな？
奴らモスリムは日本で酒飲んでるし、インドネシアのイスラム教徒は女買うは酒飲むわ

アラブの連中も、タイ王国で酒飲んで女を買う。本国に帰ればまた禁酒。
ネットばかりやってないで、世界を遍歴して自分の眼で見てきなさい。
君のは言葉が軽々しくて言葉に深みが無い。

>>242
じゃあタイ王国へでも行きなさい。
日本にいても生臭坊主ばかりで面白くないだろｗ

>>244
世界のどこに居ても上座仏教徒として生きていくことは可能です。
日本に滞在中は、寺院に参拝しても、お釈迦様に帰依して諸仏に礼拝するが
日本の破戒ニセモノ外道坊主は、視野から外すようにしているから大丈夫です。
あなたの言う、生臭坊主を無視すれば、面白いも面白くないも無いですよ。
悪い者（ニセモノ坊主）や、煩いから離れれば良いだけです。

真宗禿の出現が決定的な間違い。

>>245
上座部の立場から見ればそうかも知れないがわれわれ大乗の立場から
見ればあんたらが偽者なんだよ悪いけど。

法論は いずれが負けても 釈迦の恥

おぬしら、釈迦に恥をかかせる気かえ？

真偽の二元で見るしか能のない人には一生涯かけても判らないだろうね。

尤も本人はその事にも気づかないから困り者だ。

>>245-247の池沼どものことだなｗ

いるんだよな〜〜〜
仏教かぶれってwww

豚さんもいまつか？

上座部なんて日本の風土に合わないと思うよ。
お前ら明日仕事辞めてすぐに出家なんか出来るか？
日本の経済発展は大乗仏教だからこそ成し得たのであって上座部仏教だったら無理だと思う。

>>253
結果論だよｗ

盲目信仰って奴だな。何か亜穂っぽいよな。昔から。
ゼンマイ仕掛けのおもちゃみたく、信心信心を繰り返すだけ。
豚でも多少は疑うことぐらい知ってるぜ、
「オレにエサをくれて太らせるのは頃して食うためだろ」
くらい罠

>>255
おまえが一番間違ってるよ・・・スレタイみたかｗｗｗｗｗ

だから君らの思考は駄目なんだ。
「一番間違っている・・・」なんて言辞が出る時点で、そういう君が一番間違っているのだ。
間違いと思った時点で本当の間違いになる。
先入観か拡大解釈か知らんが、その思考自体が型にはまったものであることは確かだ。
弘法大師が法を確立するときに型にはまっていたかい？
君のやっていることは大師とは対極の型、それも何十番何百番何万番煎じの正反対のことなんだ。

>>257
間違い正すなら言い直せよ！ｗｗｗ
お前の程度が解るぜｗ

＞「一番間違っている・・・」

つまり君は価値が無い、と云うことだ。
何故なら「間違っている」を肯定しているからだ。
間違い、を肯定する、と云うことは、広い宇宙の中で
その否定方向に自ら肯定ベクトルを持っていっていること。

姿かたちは弘法を真似ても出発点自体も違うし、むしろ逆ベクトルに
進んでいることを、たった一つの言葉からも推察が出来る。

>>259
太国無理すんなｗ

「好きなんです」なんて盲目信仰をよく晒せるな、
その対象自体が盲目を嫌うんじゃないの？

太国馬鹿だなｗ

間違ってるのはスレ主だろうね。

ﾒﾒｯﾁｨｰから掘られるんだ
因縁聖霊に

http://snsi-j.jp/boyakif/index.html

「８１４」
仏陀もそう。インドのカーストの一番高いバラモンたちを相手に「自分たちが、ただ偉いって言うな！」と対決していくんです。
スッタニパータと、法句経（ダンマパダ）という一番古いお経がある。
どうやら仏陀本人の本当の言葉はこの二つだけのようですね。その他のいろんな膨大なお経は、全部仏陀が亡くなった後に、
弟子たちが勝手に作ったものだ。般若心経などは、「空」（くう）を説いていて、「一切は無に帰って行くのだ」と説いて
なかなか素晴らしいお経だと思いますが。法華経とか浄土三部経とかは難解なだけで権威主義です。
僧侶が葬式をやったり、お盆にお経をとなえたり死者を祀ったりは、仏陀は一言も言ってない。ブッダは死に関わるな、
と言っている。勝手に後の人たちが作った制度だ。
仏陀自身の言葉は、「愛欲と煩悩を捨てて、この世とあの世のすべてを捨てて、ただ一人歩め。ヘビの皮が新しく抜け変わるように。
サイの角がひとつ進むように。」と書いてあります。奈良の興福寺、東大寺は法相宗（ほっそうしゅう）という仏教で、中国まで
やって来た仏教のうちでは一番古い仏教を伝えている。それは輪廻転生（りんねてんせい）を認めないんです。
信じません。来世はない。あの世もない。「この世とあの世をともに超える」とスッタニパータ（「ブッダのことば」　岩波文庫　
中村元訳、１９８４年初版）で仏陀は言っています。だから輪廻転生（りんねてんしょう）もないのです。

>>245
お前が信仰しているのは上座部仏教ではなく「戒律」だ。
戒律を崇めて満足してろ。そんなもんなんの役にもたたんがな。

永遠の真理は有です。

日本史のマキムク君によれば、
仏教は高級宗教だってｗ

>>1　最初から（多分こんなかんじ）

・僧侶とは、男子がなるもの。
→日本で最初に出家したのは、３人の尼さん。巫女つながりで。

・僧侶になれば、税を取られず。
→決めた！僕も坊主になるよ！私度僧大量発生。
・猫も杓子も坊主になりたがりやがって！鑑真呼んでくる！
→きたよー　わーい　じゃあ、一杯坊主つくるね。
→ちょっ、待て　税金払わせたいだけだから、オマエ首　ガーン

・最澄　戒律って少ししか要らなくね？
・法然　念仏だけで極楽上等！
・親鸞　おれは女とやりてえんだ！

・石門心学　一生懸命働くことこそ修行、極楽往生への道！
→じゃあ、坊主いらねーじゃん。

>>269
最初から形式だけの仏教なんですよね。

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あっ「ネロとパトラッシュの臨終シーン」だ！
伝統佛教は、「死を見詰めて奇蹟の今生を謳歌」する。
唯一神教と○○系のヤバイのは、「生きている間での奇特な現象」
と「往生後の夢物語」を希求する。
宗教の始原ってのは。。。
臨終の際には「精一杯生きた／生かされた奇蹟に感謝」し、
「お世話になった周囲への感謝と懺悔を祈祷」し、
「後事を託す」モノでしょう。
此処の「後事を託す」に「復讐」が必ず在るのが唯一神教と儒教。
佛教と道教は、復讐ナンゾをばからしいモノを捨てる。　拝

そもそも仏教ではない。ビジネスだ。

国によって受容のされ方が違うしね。
チベットみたいなのもあるし。

女性が溺れていたら、木の棒を差し出して助けてあげましょう。
けして触れてはいけません。戒律違反です。

そんな都合良く棒っきれが転がってるかね

それでは慈悲の心で見まもっているだけというだけで・・・

上座部・大乗仏教・チベット仏教（タントラ仏教）・・・
今の人たちは、根本に一番近い上座部か、秘儀的でスピ系と間違って理解されているチベットかに流れていっている。
でも、釈尊の教えが「忠実」に守られているところは一つも無い。
釈尊が口頭でしか説法しなかったためだし、その後も文字化されなかったのが原因。
では本当の仏教とは何か？
これは「中道」と言う哲学思想でしかなく現代の仏教が抱える基本の「釈尊信仰」さえまやかしに過ぎない。
では仏教とはどうあるべきか？
仏教は後代になればなるほど宗教化（大乗仏教やタントラ仏教）し、他の宗教（インドではヒンドゥー教、中華では道教、日本では神道、チベットではボン教など）と混交してきた。
そういう意味では日本の仏教は間違えてはいない。
但し、仏教の基本である戒・定・慧を忘れたからダメになった。
まず、経典に依らず基本理念（八正道など）を守り、加えて大乗の基本理念である中観・唯識・如来蔵を基にして慈・悲・智・行を実践すべきである。
実践方法は祖師などが説く禅定と念仏のみで良いと思う。禅定だけでもダメ、念仏だけでもダメ。
誰のためにするのか？利他の精神こそ大乗の基本、「おかげさま」「もったいない」の気持ちで修行をする。

二六五さんの考え方に同感します。私の考えも同様な考えです。私は、寺で貴方と同じ考えを在家に説法しています。
日本には、あなた様の考えている様な寺が無いから私は、単立無宗派で寺を開山しました。
貴方と同じ考えを普及する為にです。

日本仏教はそもそも聖徳太子が法華経を最高経典としたところにある
おとなり韓国のように華厳経を最高聖典として民衆に流布すべきだった
インドで仏教が滅んだのはカースト制にこだわるヒンズー教の陰謀工作のせい
だと考える。

>>279
華厳命よおまえは本当に馬鹿だな
インドで仏教が滅んだのはイスラム教徒によるインド武力制服のせいに
きまってるだろ
イスラム教徒によってインド仏教がどう滅ぼされたのか少しは調べてみろ

それ以前に仏教は民衆から遊離していた。

>>278うい、イエス。

【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。



フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

暑いから公園のベンチに寝ていた作業員の男性を、日本の高校に通うクソ
餓鬼ども６人が、ライターを使って男性の腹に火をつけて殺そうとした。
全身の三分の一が焼けどして、５月に災難に遭ったが、未だに入院中だそうだ。

信じられるだろうか？　この低脳ぶりを！　高校生だよ！いい加減に
大人になる時期の奴らが、このザマだ。
リーダー格の餓鬼が言ったそうだ。「公園で寝ていたからホームレスだと
思った。ゴミだから死んでもいいと思った」

日本人どものモラルのレベルは、信じられないほどに低い！
親の顔が観たいというものだ。
ホームレスを外国人、老人、身障者、弱者に置きかえて読めば、今の
日本人の様々な真実が知れる。

>>284
ごばく乙ですけど。
禿げしく×無限で、同位

だいたい坊主に悟りを開きたいとか言うのは
精神的にどこか欠陥があるんだよ
　そんな退廃文化の民衆かく乱の性質を利用し
神仏習合などと屁理屈を作り出し
大衆を治めようとしたときから
日本の仏教は宗教ではなくなったんだよ

日本に仏教が来た時点で間違っていた。

>>286は真宗ハゲ

封建主義の隠れ家　仏教

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

わたしは伊勢長島の一向一揆があった土地の出身で、浄土真宗の檀家の出です。それで関心を持って仏教関係の本を
幅広く読みあさってきました。しかし正直に言うと、失望させられたかな。「南無阿弥陀仏」を唱えれば極楽往生で
きるなんて教えは、インドで生まれた仏教にはありません。インド仏教どころか、中国浄土教の中にさえない。日本
仏教でも平安朝まではなかったのです。法然・親鸞が勝手に、独創性豊かに創造した教えだということがわかりました。

鎌倉時代の自分の名前も書けない一般大衆を相手にするのならともかく、現代に当てはめようとするのは時代錯誤でしょう。
わたしが知っている浄土真宗の僧侶たちは布教などしていません。葬式や先祖崇拝の行事を行う行事屋に徹していて、割り
切ってやっているように見えます。彼らも自分たちの教えが現代にそぐわないことくらい、わかっているのではないでしょうか。

仏教伝来のときに戒師が一緒に来なかったのが問題

わたしは真の仏教が日本に根付かなかったことをよかったと考えています。かつてチベットは軍事強国でした。
しかし仏教を国教にして以来、少なからぬ成人男子が出家するようになり、子供も作らず経済活動もしなくなり、
当然の結果として、国力の深刻な低下を招くようになりました。そしてついには、他国の属国に成り下がって
しまいました。たとえブータンやミャンマーのように独立を保っても、仏教の現世否定的世界観に取り込まれ、
近代化も遅々として進まず、世界情勢から取り残された桃源郷のような国になっています。それが理想の仏教国家
だという立場からは、たしかに日本仏教の現状は批判の対象になります。しかしこれは論者の価値観がどこに立脚
するかという問題になります。日本には真の仏教が定着しなかったため、急激に近代化が進むなどダイナミックな
日本史の展開が可能になったという解釈もできると思います。

仏教とはそもそも単なるボンボンであった釈迦の個人的な悟りの
世界であり
アショーカの時代に大殺戮を隠蔽しようとしてそれを公に利用し
広まった歴史がある

　つまり結果として　何か反抗分子を押さえ込むための方法として
体制に利用されてきた経過がある

結局三蔵法師が中国に持ち帰っても最初は多少　国を治めるのに
役に立ったが　結局国（唐）は崩壊した

　今日本人はこの退廃文化仏教をもう一度検証する必要がある

>>293
チベットは軍事強国で、他国の属国になったのは仏教のせいか〜。
じゃあ〜、チンギス・ハーンのモンゴル帝国の滅亡はどうしよっか？

＞ブータン、ミャンマーのように独立を保っても、仏教の現世否定的世界観に取り込まれ、

ミャンマーは軍事政権で民主国家じゃないから、米国から経済制裁くらって近代化が進まないだけだよ。
以前のミャンマーはアジア地域でも強い経済力があったんだけど、軍事政権がだめにしちゃたのね。
別に軍事政権は、真の仏教を保護したいがためにあるわけではないのね。
軍事政権が無くなり民主化されてもミャンマーでは真の仏教は守られるでしょう。

出家僧が国力の低下を招くと主張したい時に、タイの経済成長、近代化を省いているのは何故かな？

近代化や世界情勢から取り残されないことが、幸せであるかどうかですね。
近代化が遅れている国や国民が不幸であるか、お金が無いことが不幸であるか、医療の遅れで長生きできないことが不幸であるか。
日本のサラリーマンって満員電車に揺られて、赤提灯で憂さ晴らし、やっとの事で家を立て、お腹一杯食べて成人病、定年退職したら女房に離婚を迫られて、払った年金どこえやら、育てた子供はそっぽ向き、老後の介護の不安だらけ。
死んだら坊主がやってきて、初めて仏教とやらで供養されると気が付いて、戒名代やお経料と称してお金をふんだくられやっと仏になったつもり。

アジアの国々は長期で行きましたが、日本人より幸せそうな顔をしていましたよ。

学問としての仏教のも良いけど、仏教は実践するものです。
実践していれば、仏教を、国富や政治などと結びつけるのは愚かであると知るでしょう。

そもそも近代化＝西洋化と認めているところに
仏教の思考の浅さがある
比べている時点で矛盾がある

＞＞日本人より幸せそうな顔をしていましたよ
　女子学生じゃあるまいし　旅行での主観で判断するところに
仏教の浅はかさがある

サラリーマンが電車でゆられているのは　仏教的修行と考えれば
すばらしいことだ

見た目や　単なる幼稚な主観　実践といって病人を一人として
助けられない論理を展開する

　どれをとっても退廃文化仏教を信じるやつは
精神的に幼稚としか思えない

近代化＝西洋化と誰が言ったの？

>>296の本文自体が非論理的なわけだが。

>>297
気にするな、どうせ相手は真宗禿のかまってちゃんだから、放置しておけば泣き止むよ。
レスつけないで、他スレで遊びなよ。

>>1
愚問だな、最初から間違えてるんだよ。聖徳太子が
庇護してからおかしくなったんだろう

ばれたな仏教の決めつけと退廃性が

日本仏教に死刑を執行した真宗禿

人のせいにするのが得意な退廃文化仏教
　他力な思考で空な気持になり　浄土でも拝んでな
そのうち輪廻で幸せになり悟りでも開けるかもしれないで

　権力の犬　穴貸し　子供だまし　仏教よさらば
　
そして現実の荒波に薬中の日本人を放ち　国を立て直そう

と幸福の科学が言ってます。

仏教は自力です。

とオームが言ってます

そして世に蔓延る非仏教集団、

真宗、日蓮系、不幸の科学

仏教の目的　
　　この世に地獄を作り出すこと
自分たちの理論を証明したいが為に

>>306
真言系もな　独立系はとくにひどいぞ
枕崎市　国見山　大国寺　ググってみそ
無我の状態の住職の写真や大日如来の降臨写真が見れる

本願寺と靖国問題
http://kazoku.sub.jp/etc/070628yasukuni.htm

「８１４」　「副島隆彦という生き方」というタイトルのインタヴュー記事を、載せます。　
最近の私の考えが分かりやすく表明されています。副島隆彦　２００６．１２．１５
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#1501

スッタニパータと、法句経（ダンマパダ）という一番古いお経がある。どうやら仏陀本人の本当の
言葉はこの二つだけのようですね。その他のいろんな膨大なお経は、全部仏陀が亡くなった後に、
弟子たちが勝手に作ったものだ。僧侶が葬式をやったり、お盆にお経をとなえたり死者を祀ったりは、
仏陀は一言も言ってない。ブッダは死に関わるな、と言っている。勝手に後の人たちが作った制度だ。
仏陀自身の言葉は、「愛欲と煩悩を捨てて、この世とあの世のすべてを捨てて、ただ一人歩め。ヘビの
皮が新しく抜け変わるように。サイの角がひとつ進むように。」と書いてあります。
奈良の興福寺、東大寺は法相宗（ほっそうしゅう）という仏教で、中国までやって来た仏教のうちでは
一番古い仏教を伝えている。それは輪廻転生（りんねてんせい）を認めないんです。
来世はない。あの世もない。「この世とあの世をともに超える」とスッタニパータ（「ブッダのことば」　
岩波文庫　中村元訳、１９８４年初版）　で仏陀は言っています。だから輪廻転生（りんねてんしょう）
もないのです。そこで私はブッダに従うならば、ゼロ、全くないと思います。「今」という現実は有るの
だけれど、それは仮のすがたであって、すべてなくなるんだ、と。輪廻転生は、仏陀が若い頃、厳しい修行
をしたヒンドゥ教の思想なのです。ヒンドゥ教　（　Hindu 、ヒンズー教、インド教）には輪廻転生が強烈
になる。六道輪廻ですね。生命は生まれ変わる。ですから、不思議な話ですが、本当の仏教（ブッダの教え）
は、徹底的に、無神論（むしんろん、atheismエイシイズム）なんです。

長いし分かりにくい
ようは立場をとらないということだろ
世間知らずのボンボンが放蕩の末考え付きそうなことだ
　それがアジアで封建主義やいじめの社会構造を形成する
世論を作り上げたんだろうな
くさいものにふたをするというか
　戦争で玉砕を強いられたのにも
退廃文化仏教の世論誘導があったからだろうな

でも今は法相宗のお坊さんも結婚している。
教えは釈尊仏教に近いかもしれないが、
実態は違うでしょう。>>310

>>311
おれはむしろお前のような考え方が封建主義やいじめの社会構造を形成する世論を作り上げたんだと思うぜ。

中国系の法相宗の僧侶は、結婚してねえよ。日本式は、屑だほけ。

日本版法相宗が二天一流で中国版法相宗が武蔵円明流と言った方が良い。
俺は、武蔵円明流の法脈の方です。

古代　祭祀はいけにえの儀式を司る立場であった
日本史はその本質を包み隠し巧妙にしたプロセスだった
　それを演出したのが仏教だ
なぜそうしたか
　　純血を守りたかったからだ　

殷王朝はしばしば人間狩りをやっている。
狩りの標的とされたのは、主として殷の北方に居住していたチベット系の遊牧民族―――羌族である。
彼らは殷に捕らわれると、奴隷として使役され、祭祀の時には神への供え物として首を斬られたりしていたようだ。

ttp://homepage2.nifty.com/zhuang-zhou/doukyouF/rekisiF/innsyuu.html

旧モンゴロイドのDNAに刻まれた本性かも？

太陽神をはじめとする様々な神々を信仰し、生きた人間の心臓を神に捧げる生贄（いけにえ）の儀式がさかんに行われた。
ttp://www.3bunmei.jp/highlight/aztec.html

集団の安定にはいけにえの儀式がベストである
日本史は原始的ないけにえの儀式が特攻やいじめへと
複雑に変容した歴史であり
それを演出したのが仏教の一見複雑さである
それは単なる政治技術であり宗教でもなんでもない

アステカ王国では太陽の神への最高の供物として人間が
捧げられた。現代社会の感覚からはあまりにもかけ離れている
この生贄（いけにえ）の習慣は、アステカの人々の深い信仰に
根ざしている。彼らは、太陽をはじめ自然の諸力を担う神々がつつがなく
世界を維持していくためには、最も貴重な人間の血と生命が必要だと
考えていた。生贄(いけにえ）となる人々には戦いの捕虜たちも含まれ
ており、アステカ王国は生贄（いけにえ）の確保のために周辺諸国に
戦士を送った
まるで日本がはじめた太平洋戦争そのものだ

すべて仏教の浄土という観念が
このむき出しの原始性にオブラートをかけてしまう

>>311
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

はじめまして。
一応最初から全部読ませてもらいました。
いろんな方のいろんな意見がありますが、
はっきり言ってすべてどうでもいいことばかり書かれていました。
もうみなさんもお気づきかと思いますが、
ゴータマさんは、悟りを開く方法が分かったよ。
それが仏の教えだよ。仏教だよってことなんだから、
どこで間違っているとかいないとか言う前に、ご自身が信じている、
あるいは信頼に値する宗派によって、悟りを得られたか･･･ということが
大事なのではないでしょうか。
悟りが得られれば、それはすべてゴータマさんの教えと違っていないと
解釈してもいいのでは？

と私は思います。
私は自分で悟りが得られやすそうな仏教で修行しています。

（普通の４０代の会社経営者です。）

>>323
はじめまして。
あなたのレス>>323を、一応最初から全部読ませてもらいました。
あなたの意見についてですが、
はっきり言ってすべてどうでもいいことばかり書かれていました。

在家団体みたいな意味不明なものをつくったからじゃない

浄土真宗をつくったことだな。

所謂、在家団体にしろ真宗にしろ、
剃髪している一見僧侶に見えるコスプレ仏教にしろ、
ドングリの背比べ、目糞鼻糞

結局、新興宗教なんて伝統的な宗派のパクリとつぎはぎでしょ

新興は論外
所謂、伝統的宗派も破戒僧が出家僧のふりをしたコスプレ

結局、目糞鼻糞

宗教離れで海に遺骨も散骨とかもどうかと

入ってきた当初から間違っていました

それを正しく直し、広めたのが池田先生なのです

間違いない

もともと 中国での教相判釈から仏教がおかしくなってきたな 其がそのまま ニポーンに入ってきて 経典の優劣 教えの上下が言われた その点 道元はぶれなかった その道は時代を超越している 最も時代に翻弄されたのは日蓮かな？ 限界が見える

教義自体の混乱は在れども「縁起の法」，「四諦説法」，「八正道」
「六波羅蜜」，「中観」は論理的にも凄いモノだ。

で、我国での「誤り？かな」・・・歴史は変えられないので、其の儘を
受け留めるしか無いけれど、論証は要るかもね。
で、どうも「政争の後始末に使われだしたコト」から始まるかな？
桓武天皇は、旧態依然とした奈良仏教を代表格とする既得権益をぶっ壊す
為に遷都した。
其の政争のバックボーンに最澄さんの「天台学識経験」を使った様な
感じがする。

後の嵯峨天皇は、皇位継承でカナリに争ったので同族の恨み妬み嫉みを
買っていた様子で、空海さんの「祈祷式佛教」に傾注した感じがする。

変形したものを輸入したのは仕方ない。

最近の３大間違い
第一の間違い：江戸の檀家精度
第二の間違い：廃仏毀釈
第三の間違い：妻帯おk（笑）制度、世襲（爆笑）制度

>>334さんの記載は異論無しです。
唯一神教の殖民地政策を見抜いた幕府は、全国の寺社を使って「行政府：戸籍台帳係」
を行いました。
其の際に、地割を決めて、地域毎に宗門寺院をあてがって、唯一神教の締め出しと共に、
生産性の掌握に努めましたですね。

明治維新以降の「薩長莫迦の行動」が、現代でも繰り返されてますｗ
先の内閣総理大臣は？？？

念のため言っておくが廃仏毀釈は国民側の運動であり
太政官は神仏判然令を出した３ヶ月後に廃仏の意思の無い事を表明している。

薩長に責任転嫁させれば、さぞかし楽だろう。

寺請制度（廃止）を意図的に現代まで存続させる僧侶の存在

ネットで本物のお坊さんに相談ができる「Bouzコネクション」
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9853.html

>>310
そのブログの記事、たまに見るけど、信じられないくらいバカすぎて話にならない。
原始仏典はダンマパダとスッタニパータだけじゃないし
釈迦はパーリ語で話してるわけじゃないし、言語の問題は別としても、その二つだけに限定する理由がわからない。

法相宗が輪廻に否定的なのも、その人が否定する「後の人が勝手に作った」大乗仏典の思想からの発展。
別名「唯識宗」。
むしろ、原始仏教ほど、輪廻思想は色濃い。

現在一番原始仏教の要素が濃いのは、ダンマパダとスッタニパータを基本経典にしてる
上座部仏教（ミャンマー、スリランカなど）だろうけど、これほど輪廻思想が重要になっている仏教は
大乗のチベット仏教抜かせば見当たらないくらいだ。
むしろ大乗仏教の言説になれた人からして見れば、ダンマパダ読むと輪廻や死後の世界が書かれまくってて驚くほど。
来世とか生まれ変わりとかいう言葉がガンガン出てくる。

そもそも、大乗仏典の成立が釈迦入滅後約５百年の時を経てるなんて高校生の知識だし、
「あとで勝手につくった」のではなく、形骸化した説一切有部への批判から、
論理化、形而上化した仏典が多数作られただけ。

葬式だって上座部も大乗も否定してない。

宗教的なことを信じるとかは別として、その記事作った人は、一般常識がなさ過ぎる。

ん？

>>1
層化を産み出してしまったこと。
まあ、チョンにレ○プされて出来た子供だけどね・・・

松原泰道さんの「百歳からあなたへ」を読みました。
読み始めの頃は、今まで忘れていたものが甦るような気持ちになり、久しぶりに
自分という原点を振り返る、そんなキッカケを頂きました。
要は「感銘」が心のウェイトの大部分を占めていたのですが、
徐々に、当たり前の事を書きすぎているようにも感じて来ました。
要は、１００年という歳月を生き抜いた人が書いたから文章に深みが出たに過ぎないとか、
はるか大昔から世界中の人達が言ってきたことを九官鳥のように真似して文章にして
換金してるだけじゃないか？とかクソ生意気なことも考えてしまいました。
音楽に置き換えれば、
「ありきたりな旋律でも百歳のワシが弾くと味わい深くなるんだ、羨ましいだろ？若造！ヘッヘ〜イ！」
みたいな感じかな。確かに言ってることは含蓄が深く素晴らしいのかもしれない。
でも若輩者の僕にとっては、まだあまり理解できない、いや、してはならない境地かなと思うんです。
何故かというと、こんな文章を受け入れていたら人間にとって一番大切な
闘争心がゼロになってしまいそうな、骨抜きにされてしまいそうな気分になるんですね。
落ち込んだりしたときは確かに松原泰道さんの文章に助けられたけど
立ち直ったら、もういつまでも気にしてはならない本だと思いました。
って、「助けて貰っておきながら生意気いうな小僧！」とお説教を
頂いてしまいそうですが、やはり、言わなければならないと思いまして
言わせて頂きます。

おじいちゃん、ありがとう、そして、さようなら、と。

追伸
何歳まで印税生活するんですか？
羨ましいですぅ。

世襲制になって厳しさがなくなった。
そもそもお坊さんに子供ってどうなの？

肉食妻帯はやめるべき。

>344
肉は美味しいんだから仕方が無いよ。
妻もいた方が人生充実して最高だよな。
それが人間ってもんだろ、ねぇ、アンタ。

>>340
日記はチラシの裏側にでも書いておけ。暇人

>>344
出家前に子供を作るのはＯＫ
還俗後に子供を作るのもＯＫ

出家僧は女性を性行為をしてはならない。

ただ、それだけ。

本来ならば肉食、結婚、世襲は禁止して末寺の住職が亡くなれば
本山から修行僧を新しい住職として迎えるのが筋でしょう

弘法大師、伝教大師、法然上人、日蓮聖人、道元禅師が現在の檀家制度
を拝見されたならば否定されると思います、戒律を守り質素な立場に身
を置き衆生を迷いから救うのが出家者の本来と役割だと思います

親鸞聖人ならばそれで良いと認めると思います

>>348

世襲はもうだめでしょうね。

真宗禿は宗祖の親鸞が家庭持って世襲させてるヤツだから放っておくとして
南都六宗･天台･真言･臨済･曹洞･法華･浄土の各伝統宗派の人は戒律守ってよ。
ちゃんと教説を伝えて欲しい。そしたら新興宗教の出番は無くなる。

真宗は仏教ではないからこの板は板違い。
宗教板扱いにしてもらいたい。

明治になって妻帯世襲ＯＫで、僧侶を堕落させようとして成功、
仏教をあぼ〜んしたので、神道を推し進めようとしたが、
現在は、伝統仏教も妻帯世襲のあぼ〜んのみならず、神道も頑張らないで２重のあぼ〜ん。

一般的に、寺や神社には、観光や通過儀礼や冠婚葬祭にしか用が無くて、
坊主にも神主にも期待していないんじゃないかな。
日本は大乗仏教なんてのは嘘で、僧侶とその家族の現世利益のみを追求する小乗仏教でしょ。

法を説かずに、バカ高い入場料で観光収入に現を抜かす京都・奈良・鎌倉
檀家の先祖供養と葬儀で食いつなぎ、檀家以外の人は救わない小乗仏教寺（当然、お堂は閉め切りで参拝不可）
僧侶が祈祷や御守のセールスで忙しい祈祷寺（寺務所に営業成績表の張り紙、僧侶の現世利益を競争）
戒律を守らない事を正当化したい詭弁で忙しい、禅坊主。

法を求め心救われたい人は、新興宗教もしくは上座部仏教に流れる。

新興宗教に毒された日本になったでＯＫだ。
新興宗教ウイルスが蔓延し易い環境のＪＡＰＡＮ．

>>343
>はるか大昔から世界中の人達が言ってきたことを九官鳥のように真似して文章にして

これ無くして、伝達、継承というものがありえるのかい？ｗ

伝言ゲームと化して
真相不明になったケースは数多い

>>354
だから何？
そうなっていないケースを挙げて味噌ｗ

仏陀の思想とは、生きることがそもそも苦で
いかに苦を減らすために生きるべきか？というものである
本当なら飯も食わないほうがいいに決まってるできないわけで
生きているかぎり苦からは逃れられない。
妻帯についても同様で、それだけの苦が伴うから
悟りの道を目指すなら避けよと延べているのだと思います。
しかし人がホモサピエンスという生物であるかぎり、食欲と同じように
子孫を残す本能はありますし、なければ滅亡するのみということも自明でしょう。
あくまで僧として、仏陀が悟りを開いたようになるよう目指し、苦難の道をゆくというのなら
妻帯はダメということでしょう。

それを目指さない、妻帯と同時に付き合うことになり、悟りは求められないが
その覚悟あっての妻帯はあってもいいのかなと俺は解釈してます。

つまり、仏陀の領域を目指し己を高める目的なら妻帯はダメ。
しかし大乗仏教の場合、凡夫に仏陀の思想を噛み砕いて説明し、苦を少しでも軽減するという目的の場合
妻帯もありかもしれんなと思う。
つまり、「僧」の定義に2種類あるのではないかと思うのだ。
「悟りの境地を目指すもの」を指して僧というのか
「民に仏陀の教えを伝えて助けるもの」を指して僧というのか
本来の大乗と小乗の意識の違いと言ってもいい。
そして大乗の僧では悟りを開こうとしてないのであれば、可かもしれないとは思う。
それを僧というのか？ってのはあるにせよ。

僧と伝道師と、2種類の格を別個に作るべきなんだろうと思う。ほんとは。
ほんとに悟りの境地を目指す僧は妻帯は認められるべきではないが
伝道師についてはそれはあってもいいかもしれない。
大乗ではそういう位置の者も居てもおかしくない。

つまり真宗の僧とは従来の悟りの境地を目指す求道者ではなく
民に仏陀の教えを説き、救う者という意味であるというのなら
親鸞の考えは理解しうる。

で、政府の指示で、現在日本の仏教は真宗以外の各宗も妻帯してしまってるわけだが
じゃあそういう民に教えを説く人という認識で
悟りの境地目指すベクトルでないの？というのは疑問に思う。
禅宗にせよ真言宗にせよ、明らかに修行して悟りの境地を目指すというベクトルの宗派なわけで
それで妻帯はおかしいと思う。
真宗の妻帯のほうが教義思えばむしろ筋通ってる。

どうしても妻帯を認めたいなら、悟りの境地を求める求道者である僧とは別の
単なる布教者という在家と出家のあいだのような新たな名称を作り
非妻帯のほんとの民から尊敬受けるほんとの求道者と
布教を担う僧と分けるべきだろう。

日本仏教が落ちたのには、この在家と変わらないじゃんみたいな部分で
僧侶が尊敬されえないような状況もあると思う。
ほんとに妻帯認めない厳しい戒律に生きる立場となれば、人の見方も変わるだろう。
タイなどで僧侶がほんとに尊敬されてるのを見ると、やはりそういう存在は要ると思う。
そのためにはほんとに妻帯絶って悟りを目指す本物の僧という立場を確立すべきだ。

僧侶の妻帯、世襲

前から疑問に思っていたことで、歴史のカテを見ていたら同じような疑問を持っている方もいましたので、宗教に詳しい方に解説いただければと思います。
ご承知のように明治までは出家した僧侶の妻帯は禁止されており、発覚すると遠島、さらし者などの刑罰もあり、もちろん宗派からは破門されました。
真宗などは自ら「在家教団」としていますから、出家はいないので、妻帯しても問題ないですけど。
明治5年に太政官布告が出て法律では許された訳ですが、

＞僧侶肉食妻帯蓄髪並ニ法用ノ外ハ一般ノ服着用随意タラシム

この条文を見ても「随意」と書いてあるだけで、妻帯を強制している訳ではありません。
宗派の戒律で「妻帯禁止」であれば、政府はその戒律には介入しないわけですから、明治以降も宗派の決まりとして、妻帯した僧侶は破門しても問題なかったと思います。
何故この時点で多くの伝統仏教の宗派が教義を変えてしまったのでしょうか？

ここからは私の考えですが、どうも現在のお寺の世襲は問題が多いように思います。
お寺が住職一家の私物となってしまい、一部寺院では住職が投資に走ってお寺が潰れたり、檀家が問題の多い住職の交代を要求しても居座り、本山もそれ以上は介入できず困る事例も多々あります。
明治までは住職は血縁に捉われず、弟子の中からふさわしいものを跡継ぎにしたので、現在よりはマシだったのではないかと想像します。
また、プロテスタントの牧師さんのように、定期的に移動するほうが馴れ合いが無くなり、すっきりすると思います。
何故明治になってほとんどの伝統仏教の宗派は教義を変えてしまったのでしょうか。
もし僧侶の方がこの質問を読まれたら、お寺の世襲に関してどう考えていますか？
現代は宗教に関心がある方も多く、在家でも出家してお寺を持ちたい方は少なくないと思いますが、他人（弟子）に譲ることは抵抗があるのでしょうか。

始めまして、私も、皆さんの話を読んでいて、思いました。
天台宗ですが、代々、住職の世襲がなかった時は、谷汲山華厳寺もうまくいっていました。
住職が、次に、自分の息子をさせようとして、修行僧を追い出して、息子達だけにしたから
お経が読める僧侶がいなくなり、葬式・法事をしてくれなくなり、仏像も盗み出したりして、
めちゃくちゃな寺になりました。
来年の御開帳も、偽者の本尊でやるそうだよ。
檀家は恥ずかしいと言っているよ。こういう寺が多いのかな。
だけど、こんな可哀想な寺は、みんなで助けて欲しいな。

ま、肩の力ぬいて・・・。
「感覚」にとらわれ、執着しているってことにまず気づかねば・・・。
「自分」「私」・・・。
「感覚」というものがあるね。
寒い、痛い、苦しい、楽しい、気持ち悪い・・・・。
お釈迦様は、「感覚」を知りなさい、理解しなさい、気づきなさいとおっしゃてます。
自分で確かめなさいと。
感覚器官「六根」で、感覚を味わってるのが生きること。
人それぞれ。「業」に支配されています。
気分、感覚、感情でしか生きていない。いろんな現象を固定化して、「無いものを有る」という妄想をつくる。
執着を生む。固定している、永遠だと思い込んで、それが「有る」と思って、強烈な欲、執着を生み出す。
これが「無明」だと、お釈迦様は教えてくださっています。
変化しない、固定した絶対的なものへの執着・・。
答えは簡単です。「自分」はずっと生き続けて、ずっと幸せで死ぬわけがない・・・。
死ぬことへの恐怖です。お釈迦様が発見した真理、全ては変化し続ける（無常）とを拒否したいのです。
例外なく生き物は死ぬんですけどね・・・。
でも屁理屈たれて、永遠の快楽、満足感に浸りたいってとこですか・・・。
「悟り」って、「感覚」に対する執着心がなくなった状態のことですって。
「いい気分」に浸ることことしか考えていない私たちには難しいはずだね。
知ったかかまして、いい気になっているのがお落ち。
また生まれてきて、散々嫌な「感覚」味わうんだよ。
dDUKKA
全ては無常で、不満の塊で、常に違う何かになり続ける。
変化し続けて、「もうこれで満足だ」という状態にはなりえない。
「無明」が有りもしない固定した実態を追い求めて輪廻を繰り返す。

お坊さんでも、悟りが開けない。なんと哀れなことか。
あなたは、どうですか？
私は、執着に捕らわれて、どうなるのか？心配ばかりしています。

「ずっとこんな状態でいられる」っていうレベルが、「悟り」を遠ざけているんじゃない？
「悟り」という固定した実態、永遠不滅の状態を妄想して、執着心をつくってる「状態」。
chanda 意思。全ての悪いことをしないで、善いことにいたる。
感覚が教えてくれてるでしょ、自分の「バカ度」。
自分は悟っていない、ゆえに「有学」。
あたりまえじゃん。
これが、謙虚さだと思うよ。
どうして苦しんでいるか。現実、自分は苦しんでいる。
謙虚にこの事実に「気づく」こと。「感覚」を味わうのは「私」だからね。

悟ったところで、社会を救える世でもなし。

悟ったからって、たかだかそんなことで崇拝されて何がいいかな。

悟らずとも、誰かのために働くことがいいんでないかい？


そんなもんだ、と思う。

仏陀の教えは完全なる苦からの脱却にはいかにしたらよいか？という話だが
結局生きている限りは一切苦という話で、苦は存在するが、それを苦としない超越した発想を説いている。
大雑把に言えばいかに小さく生きるか？という人生訓と言っていい。
それだけ。

で、日々殺生をして飯を食うこと自体が苦であり、
苦と付き合っていくのは大前提で、それをどこまで軽減できるかという話。
悟りとは肉体を持って行き着けるものではなく、あくまでそういうベクトルの話だと思うよ。

仏教的に人のためというのは、そのベクトルを自身も実践し、
またそれによる救いをみなに教え苦しみを和らげることだろう。

僧も凡夫も、そのベクトルを持つことが大事で
どこまでできるかはその人次第だと思う。
悟りの方向を向いて生きようということかと思う。

大乗と上座部の話は、悟りの境地により迫ったほうが尊いのか、
それとも広く人にその救いを伝えるほうが尊いのかという議論。
仏陀は自身も悟りの完成に向かいつつ、民を救うことにも熱心だった。
どっちが尊いとかはその人の価値観で、どっちも尊いよ。
今の上座部仏教に民を救う意識が無いかといえばそんなことないし。
(仏典読めば仏陀が民の苦しみを解いてやろうと奔走してるのは明らかで、
そういう意識は上座部とて学べば出てくるのは普通だろう)

http://www.shorakuji.com/index2.html

今はもう寺の子で生まれた後継ぎ坊主ばっかで、そういう連中のほとんどは
仏弟子というより葬式仏教という職が家業の人だから堕落するわな
在家出身の僧には熱心な人もいるだろうけど、ほとんど話しにならん数しかおらん。

妻帯許可とか、宗教法人法とか
今思えば、仏教勢力を堕落させたい明治政府の策略だったのかと思うくらいだな
妻帯許可は僧の修行心や民からの畏敬を失わせたし
法人になったことで法人を経営して継ぐという形態になってしまった。
別に世襲じゃなくてもいいはずだが、法人という資産手放したくないから、息子を坊主にして継がせるわけだ。
こんな状態じゃ仏法も糞もないわな。

大乗を名乗りながら、もはや多くの寺は檀家回って読経する僧の自宅でしかなくなり
信仰の場としての寺の位置付けを放棄してるっしょ
江戸時代まで近隣から参拝されまくってた伝統ある仏像やらあるのに
門を締め切って人を拒絶してしまってるような寺のなんと多いことか。
京都や奈良の観光寺は別として、現在新規の寺はさっぱりできてなく、
多くは戦前からあるような寺だったり、また古い時代の信仰対象だった仏像などを本尊に持つ。
結局明治の神仏習合禁止令で、日本仏教は民に根付いた信仰と乖離しちゃったんじゃないかな。

神社のほうが今でも元旦だの七五三だのと民衆が気軽に参拝できる場として存在感を残しているのは
そういうとこにあるわけよ。

以前ある○○ケ所めぐりに指定されてる寺を回って、ほんと思った。
歴史ある信仰対象だった寺のはずなのに、完全に門戸を閉じているところばかり。
中には尋ねたらすっごい迷惑そうにされて
「ご朱印もらえますでしょうか？」と聞いたら「うちはやってない」と言われ
いやいやいやいや、○○ヶ所に指定されてるし、それ戦後に指定されたつい最近の新しいものだし
そんなわけないでしょ！と思ったりまでした。

もはや信仰の対象としてやってく気無い、あくまで葬式仏教業しかする気がない寺が多いことに愕然としました。
ほんと歴史ある凄いご本尊やら建物ほんとはあるようなかつて信仰集めてた寺なのに。
そのくせお堂改修の金を出しましょう！とかいっぱい張り出してあって、終わってるな、と。

そもそも寺って、仏教徒みんなの信仰の場であって
個人の所有物ではない。
現在でもそいつのモノでもないし、自宅でもない。
しかし実家がお寺とか、平気で言う寺の子とか居るでしょ。

今でも寺はあくまで宗教法人のものであって、住職は現在宗教法人から
任命されている職員でしかない。
息子が継ぐというのも、単に息子を宗教系の大学行かせて、
無理やり弟子ってことにして
次の住職に任命してるだけで、その家系のものなんかじゃない。

だって僧の妻帯なんてしょせん明治からの風習じゃん。
大昔からあるような寺がその家のもんなんてわけないし
たかだか明治から住み着いたようなヤツが
何勝手に所有物気分で寺を専有してんだってなもんでしょ。

勝手に門戸を閉じる権利なんか坊主にゃないんだよ。

へーそーなのか。
近頃仏教の道に入ろうと思って（モチ在家の）、それなりに勉強してんだが
寺の制度のことは全然シランかったな。

本山が、近親の世襲を禁止したらいいんだよ
子供が僧になるのは自由だが、寺やりたかったら
自分で作るか他所を継げ。

仏教が葬式業になって、布教をいっさいやらなくなったのは
この実家継げばいいや〜で自分で寺作って布教というベクトルがなくなったことも大きいと思う。
んで、その仏教の怠慢が、似非仏教、創価学会の成長を後押ししてしまったと思う。
罪は重いよ。

age

みんな勝手に僧形して山くねくね修業したらいいんだよ
既製組織に属さず、修業してるうちに修験道の行者さんから印を教えてもらったりすることもある
越法なんて、組織に属してるかではなく個人の資質次第、なんら恐れるに足りない
ただ、菜食と禁欲は必要条件だと思う

一人でも宗教家にはなれると思うよ

一人でも宗教家にはなれる。しかし、寺がないと葬儀屋にはなれない。

檀家制度で間違った。あれさえなければ、文化が円熟した江戸時代のうちに
日本から仏教が消滅していたことだろう。

僧侶や宗門の腐敗は横に置くとしましょう、何故ならば文化財や
教義の保存の役割を担ってくれているからです

建築、美術、宗教、国家の歴史の集大成が伝統宗派と言えます

団信徒がお仏壇の前に座して、教学を書籍等で学ばれ、念仏や題目
真言などを称え宗旨に沿ったお勤めをされると先祖供養にもなり功徳
が積めますので大変素晴らしいことですが、家制度の解体、霊的国防
の解体などアメリカ占領政策下の日本社会では各家庭の先祖供養の
重要さが忘れ去れているのが現状です

創価でも真心で祈れば先祖供養になりますか？
母は創価ですが、働き者で単純でお人よしで、毎日、仏壇に向かって読経しています。
創価は嫌いですが、一途に祈る母が健気で輝いて見えるのですが。
池田大作の悪口をいうと悲しそうな顔になり、説得はできないのであきらめています。

個人の先祖供養に便乗し、架空の存在を拝ませて教団や僧侶の生活手段とするのは、
本来の仏教とは大きくかけ離れた詐欺行為です。

国宝？仏像なんてぶち壊して、寺を燃やして、廃仏毀釈しつくして、それでも残っている目に見えない信仰心があればいい。
形あるものが残り続ける、それに執着するのは、仏教ではない。

>>378

それは幼稚で稚拙な考えだ、教義だけで伝統宗派は成り立っているのでは
なく建築や美術とも共存している、仏教、美術、建築技術、社会福祉、教育
複合的文化が伝統宗門である

建築や芸術文化の日本文化の維持や次世代への伝承に貢献している
ただ、単に仏教信仰心のみで物事を捉えているのではない

>>376

なりません、創価学会では先祖供養を不要としています

本尊もニセ本尊ですので魔の通力で多少良い事があっても
後は不幸や病気が続くようです

>>1

>仏教を騙る破壊的マルチ講の蔓延
>赤の手先になって国を売る僧侶

「どこで？」となると先の大戦の敗戦が原因。

>戒律について詭弁を弄する僧侶

この点に関しては「詭弁」にならざるを得ない。
仮に「戒律に記される事項通りに何一つ逸脱もなく行う」ことが「正解」ならば
生身の人間には不可能。
不殺生戒一つをとっても「生命の定義」が時代の進行につれて目まぐるしく変化を遂げている。
五蘊が盛んならば免疫システムがで大量の生命を殺しまくってる訳で。
「戒体」という「詭弁」が必要となる。


つかスレタイはあえて「日本仏教」とつけているけど「日本じゃない仏教」での
「模範的な正解」ってどれ？国教化されてるような国の仏教？

>>381
多分、東南アジアの現上座部でしょｗ
で、彼らがその歴史の中、どれだけ律と格闘してきたかも知らないでしょｗ

>>382
「彼ら」とは？

>>376
日蓮宗か法華宗へ転派するように説得出来ませんか？
法華経自体の教えは間違ってませんがどうもそこは違うと思うのですが。

日蓮系の中の内ゲバは極左暴力集団並ですから無理でしょう。

明治になって、仏教から逃避した政府に、有効な批判ができなかったあたり。

神戸市内の禅寺で僧の修行をしていた住所不定、無職佐藤法彦被告（３１）が今年２月、禁を破って夜間に
寺を抜け出し、３日連続で１人暮らしの女性３人を襲ったとして、神戸地検に強姦などの罪で起訴された
ことが１７日、わかった。
佐藤被告は７年前から修行中。修行僧のリーダー格で、彼岸などには僧の代わりに読経するほどだったが、
逮捕後、破門された。調べに対し、「女性と話がしたかった」などと供述しているという。
起訴状によると、佐藤被告は２月２３日午前３時半ごろ、同市内の女性専用マンション近くの路上で、
帰宅中の女性会社員（２０）にナイフを突きつけ、「騒いだら殺す」などと脅し、部屋の鍵を奪って暴行
しようとしたが、通行人に見つかり、逃げた。
さらに、同２４日と２５日の深夜、同じマンションに住む１９歳と１８歳の専門学校生２人に、「大声を
出すと殺すぞ」とナイフで脅し暴行した。
被害者の告訴を受け、２７日深夜、張り込んでいた生田署員が、このマンションから佐藤被告が出てきたため
住居侵入容疑で逮捕した。
(読売新聞)

仏教を学問として見るか、文化として見るか、宗教として見るかによって正否もかわるでしょ

>>388
葬儀ビジネスを忘れてるぞ。

国会じゃないけど大乗と上座部とが二大仏教勢力になって仏教そのものが興隆したらいいな〜
どっちを支持するかは個人が内容で決めて

大乗と上座部の差って単なる権威化した教団と
正式な僧籍持たない修行者連中の聖人に付く派との分裂で
上座部というか本来の原始仏典のブッダや直弟子はあきらかに大乗的なスタンスだし
そんな画一的に分けるのは馬鹿馬鹿しいんじゃないかなと


あと、たぶん不景気で恐慌来るなんていうてるし、いろいろ宗教ブームが来ると思うけど
きっとオウムがヒマラヤで修行してきた！という看板を売りにしたように
上座部で出家してきただの、ネパールでチベット仏教学んできただの
あやしい仏教モドキもいろいろ出てくると思う。
あまりそういう看板重視すると、逆に危ないんちゃうか、と最近思うよ。
この人はタイで上座部で出家してきたから凄いに違いない！と心酔してる人らを最近見てさ。
タイってみんな出家するし、出家するだけなら誰でもすぐじゃねーの？とおもた

>>391
真宗禿乙

>>392
なぜ真宗？

とりあえず真宗ってやつだろ。

小室直樹という人のイスラム原論という本読んだけど日本の仏教は
韓国の仏教にも迷惑かけたらしいな。
日韓併合のとき韓国の僧侶にも妻帯を強要したから彼らの多くは結婚しちゃって
終戦後まじめに独身貫いて修行してきた僧侶と妻帯した僧侶の間でけんかになり
韓国の仏教界がめちゃくちゃになったらしいよ。

朝鮮人は都合の悪いことは何でも日本のせいにするんだよ。
放っとけ。

>1
「どこで間違ったか？」なんて、始めは間違ってなかったとでも言うつもりかね？

>>397
馬鹿ですか？ｗ
何を基準にしているかに依るでしょう？ｗ

仏教という基準なんだから、その枠内での始めが基準になるに決まってんじゃんｗｗｗ

>>398
済まなかった。なるほど、仏教を基準とするなら仕方ないね。

>>395
小室の仏教論は詰めが甘いから、話半分でおｋ。
あと、韓国仏教は李氏朝鮮時代に死んだも同然の状態だったんだけどな。
弾圧されてたからね。日韓併合によって、韓国も韓国の仏教界も滅びずに
済んだと見る方が妥当。確かに、妻帯を受け容れなかった事実はあるが。

韓国で最も支配的な仏教教団といえば戒律重視の「戒律禅」を旨とする
北宗禅の流れを汲む曹渓宗だからそんなところに日本の浄土真宗的な
ものが入ってきたら相当混乱するのは目にみえている。

韓国なんてどうでもいいじゃん。李氏朝鮮時代には、王命で全国の仏像の首
全部落として回った、まるでイスラム過激派みたいなことをミンジョクあげて
やってたところだし。

>>391
＞この人はタイで上座部で出家してきたから凄いに違いない！と心酔してる人らを最近見てさ。
＞タイってみんな出家するし、出家するだけなら誰でもすぐじゃねーの？とおもた

日本は志ある人が、出家できなくて、
やりたくないけど跡継ぎだから仕方なくやっている僧侶モドキ。
そういうのに飽き飽きしているんじゃないかな。

現地の人もバカじゃないから、一時出家の僧侶の信者にはならないよ。
それでも日本の堕落した僧侶モドキよりは、上座部の一時出家のほうがマシかもね。

頭剃ってお経を葬式か祈願ときに読んでいるだけなら、
カラオケと同じで誰でもできるよって。在家と僧侶の境界が無い。

673 ：坊主の彼女：2008/08/16(土) 03:06:55
坊さんなんか全然かっこよくないよ。
私の前の彼氏　坊主ですけどｗ

イメージにとらわれすぎ。まあ、イメージで生活してるような儀式坊さんなんだけど。

だって冷静に考えてさ
坊さんなんかほとんど世襲制。大学受験も就職活動もしてない
それなのに、自分の寺のでかさで競いあってるのが現状。
私からしたら、社会でバリバリ働いてる男の方がよっぽど　いい男。
ニートレベルだよ？
ニートの方がまだマシかも。謙虚な分。
頭は悪いし（特に金持ちの寺の息子）　常に上から目線だし　世間知らずにも程がある。
なかには、すごい坊さんもいるけど、まあ　大きな寺の息子で賢いのに会ったことないね。
基本、男尊女卑だし。

女は年齢と、ルックスだけで評価されるね。賢い女は嫌われる。
仕事できたり、学歴が高いだけでｗ嫉妬されるもん。
私なんか関〇って別に普通レベルの大学なのに、それでもヤッカミの嵐。
だから、坊さんの奥さんてもと水商売けっこう多いよ。

若くて、アホで、寺のお手伝いさん＆自分の子ども生んでくれる女」が良いみたい。
それでも良いなら、お寺へどうぞ。ｗ

だんだん月まいり・ご祈祷・葬式だけで食べけなくなって、急速に貧乏になてるしね。
まあ、世の中に必要とされないものはなくなっていくのは仕方ないけどさ。
信仰心もって信念もってる坊主がどれだけいるか･･･

拙僧は信念を持って葬儀業に打ち込んでおります。

葬式仏教を批判する奴が結構多いけどこれって檀家（門徒）側から
仏教界に対する要望なんだから仕方ないんじゃないかと思うね。
葬儀やその他法要を通じて普段仏教と無縁だった者がホトケの教えに
触れることが出来るんだからいいことじゃないか。
かく言う俺も祖母の葬儀をきっかけに仏教に興味を持った口だ。
はずかしながらそれまでは真言宗と真宗の違いさえも知らんかった。

仏教は、大麻やアシッドよりとべるのかな？

よくわかんねぇ話だな。出家がどうの僧侶がこうのって。
それにしても、僧侶の信者になるのが仏教なのかね。

一度、鈴木正三の言ってる事でも調べてみるべきなんだろうな。
1600年代の人。

無宗教者が、新興宗教という形で集まっているので、治安も保たれる。

>>408
お前がよく分かってないのは、お前が無知なだけだから黙ってろよｗ

日本に入ってきたのは仏教ではなくて密教という名のヒンドゥ教の仲間だったのかも知れんよ

真宗が日本仏教に止めを刺した。

http://www.dogensangha.org/aboutj.htm
ﾄﾞｰｹﾞﾝｻﾝｶﾞ

ドーゲンは”道元”、サンガは”集り”を意味します。道元禅師の仏道思想を勉強する者の集りです。
　　仏教に興味と関心の有る老若男女（国籍を問いません。）が勉強しています。
仏教哲学は現在を楽しく生きるための理論です。一部に言われている来世を期待する内容ではありません。
　　坐禅という手段を使って自己管理を円滑にすることが目的です。
坐禅は厳しい修行では無く、各家庭で実施することができる。安楽の法門です。

　　　＜特徴＞
　　　　　道元禅師著「正法眼蔵」95巻を判り易く講義しています。
　　　　　龍樹尊者著「中論」を判り易く講義しています。
　　　　　サンスクリット原文から道元禅師の仏教思想を拠り所にして、直接日本語訳した内容です。
　　　　　もちろん、坐禅のやり方も指導しています。

http://www.dogensangha.org/cont2.html
　 仏教の基本的な立場は実在論である。しかし今日の仏教界の実情としては、仏教経典に対する誤解から、無自性とか
空とかという仏教用語を拠り所として、仏教はこの世の中の実在を信じない宗教であり、この世の中の実在を信じないこ
とが仏教哲学の核心であるという考え方を持つている。しかし私が正法眼蔵を読み、竜樹尊者の中論を読んだ限りでは，
仏教は正にこの世の中の実在を確信した思想である。
したがつて二十一世紀の現在において真の仏教哲学を把握しようとするならば、仏教思想がこの世の中の実在を
信じているか否かという問題はどのような問題よりも優先して議論されなければならないと思う。残念ながらこの問題は
今日の日本の仏教界においては殆ど論議の対象となつていないけれども、私が六十年以上の才月を費やして
道元禅師の正法眼蔵と竜樹尊者の中論を読んだ限りでは、両祖師の仏教理論は疑問の余地のない実在論と考えられ、
われわれがドーゲンサンガという団体を作つて仏教思想の普及に努力する内容の一つには、この問題が含まれている。

浄土真宗が日本仏教を滅ぼしたというのはある意味正しい。

実在論を論じる哲学がどういう過程で宗教となったかだな。

11月1８日
風性の大護摩供厳修
世界風俗祈願
創立４０周年記念特別事業

　　　　　　人生に疲れたら　温泉に行こう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1127226068/l50

1 ：マジレスさん：2005/09/20(火) 23:21:08 ID:mCCalv13
学校も辞めて・会社も辞めて・温泉に行こう。数ヶ月湯治しながら
ゆっくり休もう。

大麻、ペヨーテ、ダチュラ、シロシビン、アヤワスカなど 幻覚性植物を取り入れない、認めない、日本仏教なんてつまんない

唯一、未来があるのは、修験だけかな

戒定慧の三学が僧侶の条件だが、江戸時代の檀家制度（キリシタン、不授布施の禁制）と経宗、弥陀念仏派の僧侶が根本原因だと私考します。両宗開祖の大師賜号が明治天皇からでした。それまで、両宗の僧侶は、私度僧扱いでありました、参考文献　三田村鳶魚全集　　　　　　　　

>>395
間違い。
韓国仏教はそのとき既に無いに等しい。
李氏朝鮮が儒教を国教とし、仏教は邪教と弾圧し、寺も(１つだけなんとか残ったが)全部潰し
ひどいカースト制度をひいた王朝だが最下位に僧を貶め、民衆までよってたかって仏教を滅ぼした。
日本統治時代に、その現状を憂慮した日本仏教界が頑張って布教して復興させたんだよ。
戦後、日本的なものは違うだろと、李氏朝鮮時代を生き残った曹渓宗が妻帯禁じて韓国仏教を復興させた
妻帯したい人らは太古宗となったが、日本の影がどうしても見えてしまい人気はない。

で、問題は戦後、日本に仏教伝えた！と誇らしいことのように思った彼らが
急に既に無くなってた寺院をどんどん観光的、国威的意義で再建しまくって韓国仏教を手のひら返したように誇りだす。
それ自体はいいんだけど、それに際して韓国で仏教寺院が残ってないのは
日帝支配のせいだの、秀吉が焼いただの(秀吉軍は寺がことごとく焼き払われていることに驚いて記しているつーに)
歴史を歪曲しだしてること。
観光いってもガイドが20年前は李氏朝鮮が焼いたと説明してたのに
今行くと秀吉軍が焼いたと解説するそうだ。
あと、戦後アメリカ軍がキリスト教を強制して仏教を禁止したなんてのも言うらしい。

あと曹渓宗だが、確かに李氏朝鮮の過激な弾圧の中耐え忍んだ僧侶たちは尊敬に値する
今のチベットみたいなもんだろう。
しかし、そんな高尚なものかというと微妙で、現世利益の祈祷中心で
シャーマニズム的な土着祭祀をかなりの比率で取り入れた存在で
曹渓宗や韓国の寺は日本仏教より立派っていうものでも特に無い。

>>421
朝鮮人から歴史の捏造を取ったらレイプとパンパンしか残らないだろ。

>>395

李氏朝鮮時代の仏教弾圧
ttp://photo.jijisama.org/buddhism.html

で、何だって？

ぼうや
ぼうや
ぼうや
変態オナニー小僧

葬式仏教乙wwww
まじで最低な奴多いよな、宗教家って、、、

檀家から巻き上げた金で、キャバクラ行き放題。
檀家の御布施が少ないとその檀家の悪口を流布させる。
ってか、僧侶って何であんなに酒飲み多いの？？？

自分で酒豪とか自慢しておいて、病気になって、
病院に対して「酒が飲めねーだと！あ？ふざけんな！！！」とか言ってきたりする
飲みたいなら飲めよ、そして勝手に死ね。

葷酒山門に入るを許さず、三省堂の辞書で調べた。
「禅寺の門の脇の戒壇石に刻まれる句。清浄な寺門の中に修行を妨げ心を乱す不浄な葷酒を持ち込んだり、それらを口にしたものがはいることを許されないの意。」

なんで、宗教家って自分の宗派の教えを守らないのが主流なんだろうね〜？
そして、
なんで、宗教家本人が守れない教えを他人には強制するんだろうねぇ〜？

おまえら僧侶は医師全員に陰口言われてんよw
ざまぁwwww

あと、僧侶のくせに人の葬式に純白のスポーツカーで来るのはやめとけwwwwwwwwww

寺は怖いぐらい儲かる

倒産した寺って聞かないよな

お前が聞かないだけ
情報収集力の低さを自慢されても困る

やはり真宗が広まった時点で終わったか

お葬式＝２３１万円　試算、その日の前に

お葬式にはいくらかかるのか。
葬式費用の調査では１００万円以下から１０００万円超までと幅が広く、一概には言えない。
ただ、葬式は身近な人の死と向き合いながら、限られた時間で準備を進める必要があるため、仕組みや
費用を事前に把握しておくことが大切だ。

日本消費者協会が２００７年に行った調査によると、葬式費用の全国平均は２３１万円だった。
仏式を想定した費用内訳は、祭壇やひつぎ、霊きゅう車などの「葬儀会社への支払い」が１４２万円で、
費用の６割以上を占める。お布施ともよばれる読経代や戒名などの「寺院関係費」が５５万円、通夜や
告別式の後の「飲食接待費」は４０万円だった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090428-482770-1-N.jpg
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葬儀会社は、葬式に関する基本的なサービスを「パック料金」として提示することが多い。ただ、葬儀会
社によって中身がまちまちなので、式場使用料や火葬料、待合室費などが含まれているか注意したい。

寺院関係費で予想が難しいのが戒名の金額で、数万円から数百万円まで幅広い。戒名の位号や文字
数によって、さらに寺によって、地域によって大きく異なっているのが現状だ。

葬式費用を捻出するために、遺族が貯金を取り崩すことも多い。

消費生活コンサルタントの佐伯美智子さんは、「葬式のかたちと予算や規模を生前に考えておくことが
大事です」と話す。ただ、葬式の話は家族でもなかなかしにくいものだ。このため、知人の葬式など、
きっかけをつかんで家族で話し合い、事前に葬儀会社に見積もりをとってもらうのもいいだろう。

大手葬儀会社の「セレモアつくば」では、首都圏１０か所に相談窓口を設けている。同社の常務執行役
員の増倉義久さんは、「子どもに迷惑をかけたくないと、自分の葬式について相談に来る人もいます」と
話している。（経済部　河村敏夫）
（2009年4月28日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090428-OYT8T00561.htm

もともと、相手を騙して帰依させてから金品や労力を巻き上げることが
目的だったのだから、どこかで間違ったわけでもない。

>>431は他のスレでこんなことも書いています。

577 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2009/04/29(水) 19:04:19
>>573
>ンな無気力な坊主３匹のことで全体を量りなさんな。

全体はこうなっているぜ。
>真宗は『真宗』で「一殺多生」をとなえて、人々を扇動したにもかかわらず、
戦争に「協力」しただけだと嘘をついて、人々を騙しています。



578 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2009/04/29(水) 19:09:03
>>569
世襲坊主だらけですから。もっとも寺院規則を「改正」して、
世襲をやめた寺院が一つぐらいはあるらしいですから、
その少数の非世襲寺院に期待しましょうよ。

日本人が仏教伝来前から現代に至るまで最も重要だと考えてきた「死者の霊魂」「ご先祖様の霊」の存在をより分かりやすく、
確実な様式として確立した点に「葬式仏教」の大きな意味があると思う。
「ご先祖様の霊を供養することによって、心の平安を得て、より良く生きていきたい」
という日本人の根底にある願いを成就させるものとして、「葬式仏教」は日本になくてはならないもの。

「葬式仏教」という言い方は、否定的な意味で語られるのが普通だけど、こういう肯定的な意味ももっと強調されていいと思う。

>>433
問題は「それしかない」「阿漕なことをする」ということでは？

それでボロ儲けしているから恨まれる。

なんで、お寺が儲けたら恨まれるのか理解できない。

>>436
特に日本は、
「福祉事業が利益を得てはいけない」、「“ボランティア”は対価や利益・収入を求めてはいけない」、
「崇高なる目的に従事する者は、見返りや利益を求めてはならない（→教師・医者・警察・消防etc.etc.）」
という、暗黙でありながら非常に強力で、根深く、正当性の仮面をかぶった価値観に覆われているからね・・・ｗ

当然、宗教的領域に於いても、「利益が上がる・利益が出る」ことが受け入れられる筈なかろう？
宗教界に求められているのは、「利益の無い、原価を相殺するだけの収入」なんだと思うよｗ

（´ー`）y━~~

引っ越してきました。

>>433
てなことを言って葬式仏教擁護をBlogなんかで頑張るお寺がちらほらありますね
だったら無料でしろよ！と。墓地経営でウハウハしながらそれ言っても説得力無いわ！と思います

>>439
だって「それしかない」んだもの。
葬式仏教を取られたら何も残らない。だから自分で自分を必死に擁護する。
ま、そんなものには騙されないけどね。

お寺は心のよりどころなんだから、お寺は存在してるだけで価値がある。
それに加えて、>>433言うのようなことまでしていただける。
お寺を存続させるためには、お金がいるのは当然。
お布施を「寺が儲けている」と考えるか、「お寺様のお力になれてありがたい」と考えるかは個人の自由。

お布施なのなら10円玉一枚でも喜んでやらにゃあいかん
でも違うでしょ？私服を肥やすためにお値段設定して請け負ってるしまつ。
全ての所有を放棄して執着から離れる生き方をする覚悟であるはずの「出家」の意味が
今の坊さんは分かってないんですよ。

>>441
だから前者だと受け取られているわけだろ。

別に寺なんか心の拠り所にならねえっての。

>>442
物価は上がるわ建物は老朽化するわアガリは吸いとられるわで私腹なんか肥やせないだろ、大半は。

むしろ払った分を取り戻すつもりで坊さんの話を聞きに寺に行けよ。
仏教って命令してくるわけじゃなく、状況を整理してくれるタイプの宗教だから何かと役に立つぞ。

そうやって判断基準を宗教で効率化することによって人間は私腹を肥やす余裕を得るんだよ。
いい加減サルから進化しろや。

>>445
寺に行ったら「金、金、金・・・」としか言わんサルしかいなかったりしてなｗｗｗ

>>443
中には前者だと受け取る人もいるでしょうが、後者のように考える人もたくさんいますよ。

>>445
それでいいじゃん。出家ってそういうもんでしょ。
そういうので捨てきって生きる覚悟無いならはじめから出家しなけりゃいい
立派なお堂も立派な装束も必要無いだろ。それがすでに執着。イイワケはよろしい。

>>448
執着してるのはそっちだろ
お寺が金儲けしてるように見えるのは、お前の法に金への執着があるから。

>>448
汚い寺でお前らを迎えたくない、それは奉仕精神の基本だろ
利他思想メインの大乗でこれ見よがしの質素はありえんわ


あともうちょっと現実的な話をしろ。
大体寺が切り詰めてないとでも思ってんのか？
払った分を回収できてないとしたらお前のほうに怠慢があるとしか思えんわ。
俺なんて無関係な寺にまで行って知識を回収し、新興宗教の職員をいじめてストレスを解消することで毎日楽しく仕事してんぞ。

>>449
法を金に換算しているのは寺の側でしょ。

汚いか汚くないかは受け取った者の判断。
不必要に金だけ使って、そのツケを檀家に回して涼しい顔しているのは問題だと思うけどな。

>>450
アホか。そんなもんに執着する心を恥じなさい。
汚くしろといってるわけではない。
立派荘厳なんて要らない。質素でみすぼらしくても、それでいい。
そういう質素の貧しい様子でも、きちんと掃き掃除して大事に使ってるほうが
よっぽど美しいわ。

曲がりなりにも仏教なんだろ？視点がおかしいよ。
あなた荘厳頑張って民に媚びるためにお布施を要求するって言ってんだよ？

ま、考え方は人それぞれだと思うけど、決して>>453が一般的ではないと思うよ。

仏教的には｢一般的｣でしょうね
葬式仏教的には違うんでしょうけどw

全く以てその通り。

>>455
そう。
最近は薄れてきているだろうが、（それでもまだまだ田舎では）、
「菩提寺の伽藍は立派であってほしい」という感性は生きているよ。
これは、『「寺社仏閣」は立派であるべき』という、継承されてきた価値観による。
菩提寺等が生じる以前、寺社仏閣（の特に有名所）は立派な伽藍だ。
人々が、《そのイメージ→『寺社仏閣は立派であるべき』という先入観》を持ち、
培い、継承してきたとしても、誰も責められんだろ？ｗ

>>457
そしてその立派なだけの伽藍堂に法は無いと。
おまけに檀家の懐具合も悪化の一途。
そんな感覚やイメージは遠からず消え去ると思うね。
そして寺も一緒に消え去る。

>>458
そう。
檀家が求めたのは「法」じゃなかったからね・・・。（そして、今でも・・・。）
鎌倉仏教の時でさえも、そうだろう。人々が求めたのは「法」じゃない。「単なる安堵」としての救いでしかない。
「法」を求める者は、意外に少ないのだよｗ


>そんな感覚やイメージは遠からず消え去ると思うね。
>そして寺も一緒に消え去る。

だね。　そう遠くない将来の絵図だと思うよ。

流れを読まずに書きます。

経典に「菩薩には敵が無く悪鬼羅刹まで恭敬する」みたいな文があります。
仏や阿羅漢は流石に無理でしょうけど菩薩は、心意気で勝負というか
発心すれば菩薩でしょ？

一信者としては頑張って欲しいです。

>>457
違うよ。立派なのは、仏教に帰依した有力者の寄進や
また荘園経営による利潤でもあるね。(これは葬式仏教以上に外道だが)

つまり、尊敬されて仏法普及に役立ててくださいと寄付を受けるのが正しく
何かの対価で金銭を寺から要求していくなんてのは筋違いなんです。
モノを大事にする価値観は重要で、そういう意味でお堂を丁寧に使い、修繕して使う心は大事だが
大金せしめて装飾で飾り豪華を競うなんてのは仏教でもなんでもなく出家者は寄進で生きるという本来の精神を忘れている。
まったく出家するという意味が理解できていない。

>>461
馬鹿だろ？何が違うんだよ？
>>457は、歴史的推移についての記述だろ？

>>461は、そのような歴史的推移に便乗し、その上に胡坐をかく現状を批判したいのだろ？
461は、457の内容でなく、457を“既得権益・当然の在り様”として享受する
現代仏教界への批判であり、457への反論とはならない。

>>459
>檀家が求めたのは「法」じゃなかったからね・・・。（そして、今でも・・・。）

�@求める気が失せるほど坊主がどうしようもない。
�A法なんてものが存在していること自体を知らないし、
　本来、寺がそういう場であることも知らない。

>>462
おまえバカだろ
｢伽藍は立派であってほしい｣と民衆が考えたから、金が集まって豪華になったのではない
｢豪華に着飾りたい｣｢贅沢に暮らしたい｣から寺・僧側が、権力を使って
寄進帳を持って半ば脅しで金を搾り取っていただけだ。
そもそもの認識がおかしい。

>>464
坊主ってのは自分らに都合のいい理屈でしかモノを語らないからな。

「強訴」とか盛んだったしね

やはり日本仏教（ｗというのは一度滅ぶべきなんだよ。

天台出身の鎌倉仏教共はホントダメだな


本山へのアガリの安さで檀家も気楽、真言密教おいしいです(^q^)

このスレで言われてる仏教の問題とやらは、お寺のせいではなく信者の側にも問題がある。
「葬式仏教」などと言われてるけど、それは普段からお寺と関わりあおうとしないから。
お布施が高いだのと言うのも、信心が欠落してる証拠だろ。

やｐパリ世の中金かね

しかし仏教がゆがんでいると認識しても価値はないと思うよ

ドイツのカントも真善美で真実を第一に価値を置いているけど

実業家、政治家、王族達の人がザウノショにしているとは

思えないでしょ。

でもお金もある程度必要だし、流れのいいとこ、悪いとこは

どこでもあるさ。

悪いのは宗教以前の倫理的問題？

まあ人類の歴史から見れば1万年前の人たちより

少しは勉強できて？

>>469
それを民衆に転科するかあ？w
寺が民に響かせられないでいる無力さを恥じるべきところだろう

この問題の根本解決のためには、妻帯世襲をしない本当の僧侶と
在家戒で仏法に帰依し寺で法事を行う者とを(居士とでも言うべきか？)
制度として分けないといけないと思う

在家信者と僧侶の２つに分けるのでなく、
間の寺職員・仏教者として寺の法事は行うが戒は在家で過ごすという存在を
新たに制度的に作るべきだと思う(そして現状の大半の僧侶はここに納まる)

今のままじゃあ、ホントに戒を守って出家者たる心得を供えた「聖」と呼ぶに相応しい人物と
3ヶ月通信教育受けただけで僧籍貰ってるような僧侶が制度上はいっしょくたで
これでは僧というものしいては寺というものに信者から尊敬があるわけない。
両者は明らかに別種のもので、これらをすべて僧でくくるには無理があるよ。

↑ネタがないからってマルチさせてんじゃねえよ。

よくあることですよ。

反応した時点で同罪

死刑で良い

「間違った」という表現はどうかと思うので一般的に日本の仏教の
独自性を述べるとすれば天台本覚思想からではないかと思う。
ここから鎌倉新仏教がでてきたといっても過言ではない。

本覚はその後仏教内で反省がなされているわけで
それよりもやはり江戸時代の政策という通説じゃないかな
新しい宗派を訴えることができなくなったわけじゃん
やはりそういう可能性が無くなると進歩は止まるし堕落もする

いや、坊主どものやる気の無さだよ。

日本の坊主には全員還俗していただこう

>>480
ホームレスが増えるね。

ま、無駄に資源を浪費するだけの存在だしな。

社会的に何の役にも立たないですから。

貨幣経済と、坊主が「職業」になった、こと。
教えを民衆に迎合せざるを得なくなった。
生きる価値が、「お金」になってしまった。

仏教を騙る破壊的マルチ講の蔓延……創価学会ほか
戒律について詭弁を弄する僧侶………聖道門系仏教教団全般
赤の手先になって国を売る僧侶………浄土真宗

こんな感じですか？

まず正解でしょう

集まった金で寺を維持するのが本義だが、
最初に予算ありきで強制徴収するのが現実。
それでも、出来の悪い坊主に我慢して付いていく檀家は人間が出来ている。
本来敬われるべきは壇信徒。

まさに正論。
アホ坊主に反論の余地はないでしょうね。

お前らそんなこと言ってて、石原裕次郎の法事に行ってただ酒もらうなよ。

日蓮系については日蓮が悪いのか６大弟子からがクズなのか微妙なところだな

日蓮が悪いだろう。日蓮の法華経読解は明らかに歪。
法華経に御利益があるというような部分ばかり読み取って
法華経に一貫している慈悲の思想という大事な部分をさっぱり重視していない。
他宗攻撃とかありえない。
常不借のような者こそ菩薩というのを普通に読めば他宗尊重にこそなりすれ、ああはなりえない。

親鸞に関しては、親鸞自体は悪くないが、弟子からがダメだという批判が当てはまると思う。
親鸞の悪人正機を全く誤解・曲解して、なんでもありに堕落していった。

そもそ聖徳太子が　国をまとめるため政治の道具として
仏教を利用したこと　誤りのスタートだ。
政治の都合のいい部分だけが　仏教を利用されている
でもそうしなかった　仏教は日本では　スルーされているはずだ

>>492
それをやったのは蘇我馬子だろう
少年だった聖徳太子はそれに関与してない

その後の成長した聖徳太子は逆にピュアに仏教精神を学んで推奨してるぞ
彼が重視した経典が法華経(悪人成仏)、勝鬘経(女人成仏)、維摩経(在家成仏)の３つだったり

病人や孤児の救済機関として敬田・悲田・施薬・療病の四箇院を作ったりして
その一族はその後、蘇我氏に滅ぼされるにあたり一切無抵抗で一族郎党滅びてるわけだ。
聖徳太子の仏教は間違ってないと思うよ。

聖武天皇あたりでちょっとおかしくなってきたかと思うが、それでも
慈悲とか菩薩の精神が光明子の話でもわかるように重視されていた。

それが中世になるにしたがって本覚とかわけのわからんことになってゆく。
空海の伝えた密教を、都合よく歪曲していった流れというのもあるのかなと思う。

何だかなぁ。。。

>>491
弟子は先師口伝を守ってて問題なし。
それらに対抗して、親子という血縁関係を主張して勢力拡大を図った第３代覚如が法を壊した。
こいつこそは確実に異安心。こいつの時代は墨で塗りつぶすべき。

　恐れ多くも、弘法大師空海、お大師さまの名をかたり、狂信者を集わせている不遜かつ不埒な者がおります。その異常性を示すため、ＵＲＬを掲示します。
　「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan（koubou san）」こと「大磯武人」については、その活動を抑制するため、公開して広く存在を周知し、「カルト集団」を衆人の監視の目に晒すことが必要と考えます。

http://yaplog.jp/koubousan-333/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14769391

　「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan（koubou san）」こと「大磯武人」は、今日も元気に妄言、戯れ言を吐いております。
　「我ポンヤジ化身まお」「我弘法大師空海化身」「前世が空海で創造神」「空海より私に来たメッセージです。」と称して、人心を惑わせる虚言を展開しています。
　そして、弱い人間を扇動しているものです。
　ミクシィのページ、ブログを見ると、その「異常性」が分かります。
　「カルト集団の嘘吐き首謀者」として君臨しています。

　この勢いは、「我こそ神祖である！」言わないばかりです。
　これ以上、人を惑わせることの無いよう、破壊活動防止法（破防法）の適用下において、公安の監視下におくべきです。

　しばらく、沈黙していたかと思えば、より破壊的かつ、支離滅裂な理論をもって帰ってきました。
　我々でできることは、公的機関への通報と、狂信者への説得でしょう。
　そして、高野山、高野山大学への通報も忘れてはいけません。

　なお、当該の人物、団体においては、警察等の公安機関へ及び関係機関へ通報済みです。

【解説ブログ】真言宗へ仇なすカルト集団を糾弾、解体しよう！
http://delete-ooiso.cocolog-nifty.com/
http://blog.livedoor.jp/delete_ooiso/
http://yaplog.jp/pinevill4889/

原文のまま多くコピペして、邪悪なカルト集団の駆逐にご協力ください。

何やってんだよ。。。

悪い事をし過ぎた、喪家の東京本部と点里のオナラと東京本部は、地獄にあるの、みんな気づいてないのかな？

土地と建物ごと地獄に落ちてる。

助かんないな(>_<)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245781622/

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

戦後教育は偏差値至上主義であり、利潤と結果のみを追求する
一言で表現すれば、競争のみを一般人に強制しています。
我々は疑問を持つ事も許されず、過剰な適応ばかりを
社会から求められます、スピード社会であり物事をゆっくり
考える余裕もなく、勉強は出来ても人間性には疑問符が付く人間を
大量生産させています

これらは官僚や大企業の経営者など特権階級には都合の良い価値観かもしれ
ません

また、日本の歴史、伝統文化、伝統宗教、道徳を教育の場から意図的に
遠ざけているようにも見受けられ、神仏や霊魂は存在しないとする
徹底的な唯物論であり、過剰とも受け取れる性教育は行われています
婚前交渉に伴う妊娠中絶が少子化の要因でもあります

個人的には先祖供養や人間の精神を軽視する現代の価値観は
結果的に、全てが駄目になると思います、事実そのようになって
きています

菩提寺に不信感を抱いている人が、２日には行政書士と弁護士を使って離檀したという
珍妙なお話ｗｗｗ

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/03(金) 22:19:26
私は新盆の時お経も無しだったのですがきっちり
もっていかれました。墓参りだけです。
その時は無難だと思う額ののお布施を渡したのですが
年金生活の母に対し、それ以外に2万持って来いと怒鳴られ
持参が面倒なら現金書留で送れと言われました
檀家の責任を果たせとも言われ
それからというもの菩提寺に対して不信感を抱いております。

人の死に付け込んでお金を集める輩です。

十分注意しましょう

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/05(日) 01:13:41
ちなみに離壇しました。
脅かせば離壇できないと思っているクソ坊主が多いのも承知の上
その時は離壇料だのなんだのって言って高額請求してきた
応じなければハンコ押さないと脅された
そんな事言うなら法的に徹底的に潰してやろうと
行政書士と弁護士間にいれて坊主には一銭も支払わず離壇完了
クソ坊主に「あんた　自業自得だよ」って最後に言ってやったら
坊主の手が震えていたっけ
悔しそうなクソ坊主の顔は今でも鮮明に覚えているよ(笑

これも修行だな

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/05(日) 01:47:39
離壇して分かった事

檀家は何も知らない、もしくは何も出来ないと思って
強気に出てくるが
実際本気で行動すると菩提寺側の主張はいいかげんな事が多く
法のプロの交渉に太刀打ち出来なくなる
離壇には寺のハンコが必要となっているようだが
離壇料等を支払わない事でハンコを拒否されても
行政書士はその辺をうまく処理してくれる
クソ坊主に誹謗中傷的な事を言われる事があった場合は弁護士が
処理してくれる

檀家は何も知らない、もしくは何も出来ない所を
付いてくるやり方は
法定外利息で取り立てするサラ金と同じかもしれない

以上

>>502>>503
よくできた小説だな
芥川賞でも狙うの？

全米が泣きべそかきそうないい話ですねｗ

>>1
そうかスレでお願いします

スレ立てした人はもういないようですお。。。

神仏分離令で、仏教は、ダメになったね。
仏教にとっても、神道にとっても、いいことはなかった。
平田あつたねなんかの、偏った国学がそうさせたのかね。まあ、本居宣長も、源氏物語は、仏教の
影響を受けていない、純粋な日本文化とか言っちゃうからね。浮舟、出家してるじゃん、どう読んでも。
国学自体が、アホかもね。

マッカーサーの土地開放。これで、お寺は大打撃。
日本軍が、あまりに強かったから、日本人をアホにするのが、彼の課題。そのためには、日本人の
精神のよりどころ、仏教をつぶそうというわけだ。
ちなみに、ドイツでは、土地開放をしていない。同じキリスト教だから、潰そうとは考えなかったのね。

葬式は、死者を、釈尊の弟子にする儀式。
でも、死んでから弟子になるって、おかしいよ。そんなに簡単に、弟子にさせていいわけ？

簡単に弟子にしちゃうから、葬式仏教って、バカにされるんだよ。
たとえば禅宗なら、最低三年は座禅会に出席しないと、墓に入れてやらないとか、そういう
ことしないと、僧侶も檀家も腐るよ。

マジにお聞きします。
人には持って生まれた寿命というのが有ると聞きました。
それが本当なら、自殺する人を止めるは出来ないと言うことになります。
もし、思いとどまらせることが出来たと言うことがあったとしても、それはその人の寿命の終るときではなかっただけの事。
死因はどうあれ人は、死ぬときは死ぬのだ、と言う考えで宜しいでしょうか？
とすると、事故の時シートベルトをしていようがいまいが、死ぬ運命の人は死ぬし死なない運命の人は死なない、と言う考えでも宜しいですか？

>>508
GHQ、というかCIAは戦後日本をプロテスタント国家化しようとした節がある
お隣韓国ではKCIAの活躍で見事プロテスタント国家化に成功したことを見ても分かるようにね
日本では見事失敗したけど、打撃を実際は相当受けている
GHQの日本人痴呆洗脳のシステムを根本的に変えないといかんのだろうな

>>508
＞仏教にとっても、神道にとっても、いいことはなかった。

そんなことはないな。長年仏教にいいようにやられてた神道側は大喜びだった。
江戸時代を通した坊主の横暴ぶりに怒っていた一般大衆も、廃仏毀釈に積極的に
参加したし。還俗する坊主も相次いでいた。

本当はあそこで日本仏教は一度完全に生まれ変わるべきだったんだろうが、なんや
かんやで生き延びてしまったのが問題だったな。結局、現在まで江戸時代の寺請制度
の遺産で、葬式仏教として飯食ってるだけの存在になってしまった。

食い詰めて店仕舞いするのもそう遠い日のことではないよ。

ホームレス坊主続出かｗ

>>510
…寿命ってホントにわからないからね。
線路に飛込んだDQN女を助けて身代わりになった警察官とかね…。
だから、そういう考えも在って良いと思う。
他人の臓器を無理矢理くっつけて延ばす寿命もある時代だから。
…俺は他人の生き胆を食う鬼にはなりたくないがね。

仏教が『荒ぶる神々』の神道を飲み込んだ時点でアウトじゃない？
聖徳太子没後の時代辺りかな？
古代神道は人柱とかナマ肉を捧げてたらしいから
肉食を禁じていた仏教じゃ相反するでしょ。
それでも肉食いたさで禁を破れば破戒僧扱いだしね。

このスレは
仏教に何を求めているの？

>>516
坊さんはウサギは鳥だとか言って食ってたりしたじゃないかｗ
自分たちの堕落を、他者のせいにしてはいかんな

>>491
日蓮の誤りを指摘するならまず「立正安国論」だろ。
あれは相当問題ありの書だぞ。
完全に仏教から乖離している。

仏教伝来以前から存在していた、五穀豊穣を願う生殖崇拝、また先祖霊
の鎮魂を願う祖霊崇拝は、元々は日本仏教の管轄外だったわけです

そこに徳川幕府による檀家制度により、庶民の祖霊崇拝の習慣に平安、鎌倉
仏教が参入して、今日に至りますが、日本仏教とは純粋仏教と先祖供養が
寺の本堂にも仏壇にも同居しています

仏壇や寺に安置される、歴代住職や先祖を祀る為の位牌は禅宗が儒教から
取り入れたのに端を発するわけですが、先祖供養を解釈しようとする
ならば、伝統宗派の在り方ばかりを視点に解釈するのは無理があります

伝統宗派の先祖供養における言い分は、あくまでも仏事、戒名、仏壇や墓の開眼に
施した布施（時間、金、手間）に伴う功徳を先祖に回向する意味であり、亡くなった先祖の
滅罪を各宗派の本尊に願うものであります

それと神社の氏子入りという、仏教は陰、神道は陽、陰陽和合における
この優れた霊的システムにより、島国でありながらアメリカを苦戦させ
経済大国である日本にまで這い上がってきた、道徳とモラルと真面目さ
善良や慈しみの心、日本人が世界に誇る長所が、GHQの占領政策の一環である
戦後教育、カルト宗教の勢力の拡大

核家族化や地域社会の崩壊、食料自給率の低下に伴い破壊されているので
あります、自国の宗教、文化、伝統の尊重なくして、日本は本当の意味では
アメリカからの独立はできません

>>516
>古代神道は人柱とかナマ肉を捧げてたらしいから
>肉食を禁じていた仏教じゃ相反するでしょ。

完全に間違い。肉食を穢れとするのはむしろ神道の概念。
仏教では肉食ってもかまわない。インドでは在家の残りを貰うというのが重要で
それが肉料理でもなんでもよいし、肉は食います。
日本仏教で肉食禁止をいうのは、本来の仏教でなく、神道との習合なんですね。

>>521は真宗禿か？あいつら仏教を何でもありにしたがるからな

そもそも、仏教は日本に来る前からインドや中国の土着信仰・宗教と混じりまくってるからな
雑密やその後の純密含む密教輸入で決定的な流れになった

みっきょうまでならまだいい。
鎌倉時代になって強姦魔が開祖になって
その馬鹿嘘仏教を信ずる奴が増えたから
おかしくなったんだ。

日本仏教はなまじ間違っちゃいねえよ。

様々な権力抗争から早々に離脱し、国の発展を阻害せず、他宗教の弾圧などせず、
おとなしく儀式と伝統にぶら下がってこれまでやってきた。
ほんの少し勘違いをしている坊さんが目立つだけだ。


宗教イデオロギーが強烈な国々を見てみろ。
えらそうな宗教者は、国政にまで口をだして、その影響力を行使している。
その結果、貧富の差が広がり、選挙すらまともに行えないことも。

日本仏教や神道の道筋はいままでは間違っちゃいない。
ゆる〜く、多神教の神仏をまつる日本は、
いまだに世界から不思議の国として奇異のまなざしを受けながら発展している。

>>521
原始仏教で肉食ＯＫだったのは常識だが、肉食禁止は神道の影響じゃないんじゃない？
中国で既に禁止されてたからね。
いまでも、上座部系（？）では、布施で貰ったハンバーガーを、むしゃむしゃ食べてるって聞くけどね。

>>522
三種の浄肉でぐぐるとしあわせになれるよ

三種の浄肉なんって、人間都合の辻褄あわせの言い訳に過ぎない。

宗派のあり方や坊主の生き様などに文句をつけていけばきりがない。

しかも、文句をつけるやつはろくに勉強もしていないから、イメージで宗教者批判をする。

文句をつけるやつが望む宗教・宗教者の高みに到達するには、宗教はどんどん原理的にならざるを得ない。

その結果、どうなるよ？


イメージできるか？

なに開き直ってんだよ

>>527
それを否定するなら、戒律だって、修行するのに都合がいいから勝手に決めた、「人間都合の辻褄あわせの言い訳」に過ぎないですよ？
悟る為に、精神を統一して考える必要があり、雑念をなるべく生じさせないようにするテクニックが、戒律を守る行為に過ぎないんですから。
そりゃ、生き物を殺したり、嘘をついたり、酒をのんだり、性欲バリバリだったり、泥棒してたりしたら、精神集中なんかできませんからね。
だから、逆に言えば、精神集中の妨げにならないなら、肉を食ってもＯＫなんですよ。
その基準を仏陀が示したのが、「三種の浄肉」です。

>>527さんは、まさか仏教の戒律が、超越神が下した十戒と同類と思ってるんですか？
あれは何の理由も無く、「神が下した約束」だから守らなきゃいけない戒律です。
だから、一切の例外を認めないし、破れば神罰が下ります。
仏教とは別次元のはなしですね。

そもそも、三種の浄肉って、釈尊の時代の話なんですが。
そこを否定されると、釈尊を否定して、そもそも仏教を信仰すること自体を否定することになりますよ？

仏教的には、いかに法(縁起)にそった生き方をするか、
無用な業を作らぬ生き方をするかということであって
それは別に肉を食うなとかそういうことではない。
在家の余りモノを食い無駄を出さないというインド仏教の考え方が正しい。

そもそもブッダは、戒律について、都合にあわせて必要なら変えればよいと言い残している。
だからそのあたりを巡って上座部と大衆部が分裂したりしてるわけだが、
戒律についてはその程度のもんなんで、厳格だから立派って種類のもんではないと思うよ

ただ、日本仏教の問題は、出家とは執着を捨て去ることであるはずなのに
所有を認めまくってることである。寺を個人資産のように「所有」するから
子息に譲るとか、変な世襲問題とか出てくるわけで。
戒律はどうでもいいが、仏教の戒律とはどういう意図があるのかという、その精神を無視してるので
このあたりは問題だね

世襲はいい場合と悪い場合がある。

知り合いのところは寺院名と跡地だけ残ってて、建物が全く無いという
現在は青空寺院だ。しかし、墓地があって檀家も数件存在する。

管理者として兼務寺院の住職の息子が世襲し、住職となった。
お檀家さんは、大変喜ばれたそうだ。




世襲は間違っているか？

＊但し、優秀な人間に限る。

結局は制度より人間の人間性としての性能が重要なのか？



社会は人間の人間性として「程度」と、
世の中の「制度」の
両翼のバランスで成り立っていると思うのだが。

>>532
間違ってるでしょうね。
個人の所有物というのがとっぱらわれてたら、
宗から住職派遣されて終わりなところで、江戸時代まではそうだった
どれだけ毎年新しい僧侶が誕生して、どれだけが住職になれず無縁の生活してるかと考えれば
そのはなしはたんに、住職*一家*の跡取に困ったという話でしかないよ。
きっぱりと放棄して宗に返却すればよかった。
無所有という僧侶の気概が前住職になかったというだけでしかない。自分の資産に執着したってだけだ。

>>535
そんな檀家数件の本堂もない寺院には、宗門が命令してもだれも来ないよ。
仮に住職になっても名前だけで、年に数回しか来ない住職になるだろうね、間違いなく。
現実に今、過疎化地域で無住のお寺が激増しているんだから。
そもそも、貴方の想像するような「執着するような財産」は無いと思うよ、>>532のお寺には。
むしろ、個人財産をつぎ込む形になるぐらいだと思う。
ま、宗門に返却したら、廃寺になって、檀家が路頭に迷うだけだったと思う。

まず、先祖供養、先祖祭祀と純粋仏教の教学と別個に考えるべきでしょう。

元々、先祖供養と仏教には何の関係もありません
南伝仏教やら、葬式やら、寺の運営だの、戒律がどうのこうの
グチャグチャに議論してしまうと収集がつかなくなります

まず、日本人は修行者や出家者としての僧侶ではなく
往々にして先祖祭祀者としての僧侶を求めています

南伝仏教を持ち出して、日本の自家製仏教を批判する事は檀家
の心情をあまりに汲み取っていないのではないでしょうか

>>536
無住の寺を無量で提供するならなり手はいるがな。
あくまで自分の資産として、販売しようとするから
引き取り手が居ないだけ

>>538
じゃあ、お前がその寺を管理してやれよ。
できるよな？　>>538のような発言をしているんだから。

だから新興宗教や詐欺集団に買い取られるんだよね。
休眠状態なら権利を取り上げるべきだ。

どこのお寺ですか？
譲っていただけるのですか？ほんとに？

>>541
地方の宗務所にいけば、いくらでも紹介してくれると思いますよ？
基本的に、無住になったお寺は、地域の宗門機関が管理することになってます。
本気で頼めば、紹介してくれると思います。
まあ最低でも僧侶の資格を取って、そのお寺を再興する事に一生を掛ける意思が無ければ無理でしょうが。
そして、宗門が許可しても、檀家総代を含む責任役員に認められないとダメですね。
人柄が問われると思います。
されに、>>540みたいに、新興宗教なんかに悪用される恐れがあるから、身元調査は厳重だと思います。

ちなみに、そういうお寺は、無住になった理由が当然あって、お寺の収入ではまったく生活できないでしょうから、
僧侶以外に収入の道をお持ちであることも条件になるでしょうね。

3億位個人資産があって、本堂を建ててお寺を再興してくれるような景気のいい話は無いもんですかね･･･。
無住のお寺が増えるばかりです。
>>541さんに期待です！

ないないw
譲ってくれるんじゃなくって、それは売ってくれるという話でしかないですよ
どこに無償で譲ってくれるとこがあるのかね

「寺の横領」の次は「寺の横流し」ですか？
話題に事欠きませんね。

金か無ければ住職にはなれない。日本仏教の裏ビジネス。

寺から宗教法人各を取り上げた方がいいな
もう公共性なんてないから、株式会社が妥当。

金をださなければ住職にさせない。こんな馬鹿な話があるか？
日本仏教各宗派は、完全に腐っている。空き寺が出来るのは、それが原因。
檀家から金を絞り取るだけでなく立場の弱い僧侶からも金を取ろうとしている。

お寺を全部その宗派のものにして、僧侶を転勤制にして割り当てたら良いな。
そうしたら廃寺はかなり減るし、やる気のある在家出身者も僧侶になれる。
檀家も喜ぶ。

各宗派の偉い方々が先頭に立って、金を取ろうとしている。空き寺、過疎寺院の事なんか、実際真剣に考えてなんかいない。
自分の寺を守り、生活の事しか頭にない。
人々を救済しなければならない僧侶が、同じ僧侶を救うことが出来ず、不幸に陥れている。

末寺の住職は寺の運営に非常に苦労されています、寺院運営は
そんなに甘いものではないようです、仏事はボランティアのような
ものではないでしょうか

世間の人々は檀家からの布施をお寺様が勝手に使って贅沢
していると誤解されていますが、生活費は学校の教師などを
して稼ぎ、檀家からの布施は運営にのみ費やされているケース
が殆どです、そうでなければ寺院運営など不可能に近いのでは
ないでしょうか

祈祷寺なのか、檀家寺なのかによって性質は異なりますが

>>543 >>545　>>547
ほへー。お寺がお金で売買されるとはしらなんだ。
過疎寺院がお金で売買されるなんて話は初耳でした。
まあ、私が住職じゃないんで聞いたことが無かっただけなんでしょうね。
しかし、初耳でした。
>>543 >>545 >>547の方々、後学の為に是非、実例をご教授願えませんか？

>>548
それも一種の理想形ですね。
キリスト教なんかはそういう制度になっているそうです。
まあ、村社会である日本の風土的に、昔からの顔なじみの住職じゃないと嫌だという風潮が強いんですが。
檀家さんも子供のころから知ってる住職に見取ってもらいたがるみたいです。
何らかの事情で住職が交代すると、十年単位で年月がたたないと信頼が得られなかった、なんて話をよく聞きます。
まあ、これからの世代にはそんな濃い付き合いもなくなるでしょうから、
ドライに付き合う分には、派遣僧侶もいいかもしれませんね。
派遣社員と一緒でいつでもクビを切れるようになるんでしょうから。
僧侶の側も、責任軽くなって気が楽ですね。
過疎寺院を自分が継がなくても良くなるんですから。

そもそも、かつての寺院は本山からの派遣形態をとっていたそうですが、戦後に、寺の寺領を分捕るついでに、本寺末寺の関係を解体されてしまったんです。
おかげで、各寺院毎の独立採算制になって、格差が生まれてしまいました。

>>549
偉い人なんてそんなもんですよね。
いまの宗門なんて、フランチャイズみたいな物なのに、課金ばっかりとって、見返りが少ない気がします。
宗派の名前というブランド代が、課金なんですかね？

空き寺になった寺院を偉い僧侶が兼務住職になり、その寺院を売り付ける。
日本仏教各宗派は、名ばかりの悪徳集団。
青空寺院もあるのに、各宗派は、知らんぷり。
新興宗教よりも堕落してしまった。貧しい寺院にも手を貸さず、金ばかり求める。

>>550
学校教師やりながら片手間に加持祈祷寺院やれるわけ無いよ。
験出ないよ。

修験者にしたって験出せる行者は加持祈祷１本で生活できてるよ。

>>551
長年宗費滞納している、寺院を売り付ける兼務住職もいるね。

>>554　>>557
マジですか！？
で、どんな人に売りつけるんです？
ちなみに、私が話してたのは後継者が居なくなっただけの都会の大寺の話じゃなく、過疎の青空寺院のつもりです。
価値なんか無さそうなもんですが。

それから、基本的に住職交代するには、檀家総代の判子が居ると思うんですが、
檀家も全員グルになってるってことなんですか！？
檀信徒まで腐敗しきってるって事なんですか！？

質問ばっかりですみません。
無知だった私にご教授ください。

在家出身僧侶に売り付けることが多いね。
檀家には、上手く話してあるか。グルになっている所もあったな。
僧侶も腐っているから、檀家も当然腐っている。
国は、そろそろ動かないとカルト宗教よりも、やっかいな存在になるぞ。
さっさと包括法人は、課税にしないといけない。
一般人の日本仏教に対する信頼は、崩壊寸前まできている。

>>558
青空寺院というのは、登録されている住所に寺の屋号は、あっても伽藍が無いことを青空寺院という。
青空寺院を持っていると、税金対策にもなるし、闇の売買にも役にたつからな。

>>559
そうかそうか
まずはカルト宗教から掃除しませんか？

>>561
カルト宗教も掃除し、一般人に認めてもらえるような、
日本仏教の信頼を回復しなければならないな。

＞＞管理者として兼務寺院の住職の息子が世襲し、住職となった。
＞＞お檀家さんは、大変喜ばれたそうだ。


なんでこの話が寺を売っぱらうだの、金をださなければ住職にさせないだの
檀家も全員グルだの、宗教法人各を取り上げた方がいいだの、譲っていただけるだの
個人所有だの

低俗でめちゃくちゃな展開になるんだ？

困ってる人が助かってるという現実があるんだぞおい。


人間の性能は発言する言葉で容易にわかるな。

>>563
兼務住職の息子が世襲で住職になったお陰で、どれだけのやる気のある在家出身僧侶が途中で還俗したり、
路頭に迷うことになったと思う？仏教は、平等ではないのか？平等を唱える僧侶が同じ僧侶を差別してもいいのか？
これが、現実なんだよ！
僧侶の質が落ちるから檀家の質も落ちるのだ。

やる気のある在家出身者達が僧侶として生活できたら、日本の仏教の質は格段に上がるね
檀家だけでなく、広く一般人にもお寺が開放される
そこで祈祷も法話もして欲しい
そう願います

>>555

>学校教師やりながら片手間に加持祈祷寺院やれるわけ無いよ。
>験出ないよ。

だから、檀家寺（葬式仏教）なのか、祈祷寺なのかによって運営形態が異なると
書き込んでいるのですが、

どうやらやる気のある在家からの出家者もしくは予備軍が多いスレのようなので、
全国の青空寺院をたくさん復興していただけたらと思います。

あ、それからマンションの1室をかってに寺院にしたりしないでください。
それこそ個人所有ですので。
単に葬式や法事に呼ばれて行くのではなくて、
お檀家様に来ていただけるのが寺院です。

>>567
僧侶になるために勉強するお金も時間もいるし
また出家後の生活の保証を考えたら
在家出身者はよほど金銭的に余裕がなければ僧侶にはなれないよ
僧侶になりたいとも思えないよ、不安で
実質、世襲以外は出家の道が閉ざされている
もう日本仏教はダメだね

なんだよ結局やる気ねーじゃんかよ。

やる気もねーし、やろうともしないクセにダメダメ言うか。

不安？
そんな煩悩真っ先に捨てろ。

>>569
まず、大学の仏教学部に行く金がねーじゃん

佛教大学の通信教育でも、僧侶資格を取れるのは、住職の子供だけで、在家出身者は取れないよ

大学なんぞ行かなくったて、坊主にはなれるわ。

通信教育で僧侶資格？笑わせるな。

生きていくために宗教者になるという発想をまず捨てな。

>>571
そういうお前は坊主なの？

宗教法人格を買い取れば修行していなくても、事実上
僧侶と自分を定義しても法律には違反にならないのです

密教系や修験道の坊さんとして拝み屋として生活して
行くのならば験がでなければ淘汰される事態になるでしょう
実力がなければ最初だけになります

>>567
それを無料で譲渡するという前提がいるわな
でも現実はそれすらも売買対象ですよ
終わってるね

>>宗教法人格を買い取れば修行していなくても、事実上
>>僧侶と自分を定義しても法律には違反にならないのです

なんで法律が出てくるんだよ。結局制度を気にしながら出家すんのかよ。
だいたいそんな法律自体がおかしいだろ。
法人格を買い取れば修行しなくても、という発想が愚の骨頂。精神が金で買えるか？
この世界はカルチャーセンターの習い事で習得できるわけじゃねーんだ。

修行したことねえ坊主なんが坊主じゃねえ。

修行以外にあんなにいろんなこと悟れる経験は他にそうはない。
何百年も続いている行為にいまさら法律もなにも本来関係ないわ。

大学で教えてるのは、悟りに至る道ではない。おおむね歴史と学問的教義と宗教観だ。

それから
選挙近いらしいけど、電話してくんな。うざいことこの上なし。

>>567
マンションの一室で宗派によっては、寺を構えるのは、禁止になっているし、
国が宗教法人の認可は、なかなか許可しないはずだ。
檀家制度は、崩壊している。葬儀や法事を寺院でやりたい一般人は、あまりいないと思う。自ら檀家になりたい一般人もいなくなった。
僧侶が外にも出ず、檀家がくるのを待ってる時代は、終わったのだ。
今の一般人は、寺にいく用事なんかほとんどないし。

結局ね、「お寺は公共物」というあたりまえの思想が
妻帯世襲によって崩れてしまった
それが元凶だと思うよ
妻帯してもいいけど、世襲はまずい。
妻帯は個人の勝手だが、それにともなって仏教徒の公共物であった寺を
住職一家の所有物にしてしまった、それっておかしいでしょ

世襲議員じゃないけど、一代のみで僧侶になりたきゃよそでどうぞみたいな規則を
宗門が作らないといかんともしがたい

最近の寺の住職は、
葬祭場から出た時、塩と水で清め
黒不浄を落とすと言う意味すら解ってない。

戦後の宗教破壊で、まともに
釈迦の教えの根本すら理解していない
僧侶がほとんどみたいだ。

新興宗教を馬鹿に出来ない既存宗教の僧侶が
多いのだろう。

支那に入った時点で、もう変わってしまったんだよ。
日本は悪くないよ。

そうだろうか？
般若心経って、中国で作られたもの
じゃないの？
日本で作られたもの？

たぶん579はテーラワーダにかぶれたユルい人。
禅宗なんかでは達磨が伝えた禅は座禅から知の修行に中国で進化した
瞑想瞑想言いたいんだろう。
けど瞑想瞑想は部派仏教でインド国教になってヨーガ行者が大挙して移ってきたあおりで
変容しただけで、それこそが「歪み」なんだけどな
ブッダは法を知ることを繰り返し説いてるが、瞑想が悟りなどという思想ではないからね。

転職サイトで僧侶募集
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=148983&_pp_=ru%3D6

えーと、暫く見ない間にずいぶんレスが増えてしまいましたね。
正直皮肉を言ったつもりだったんですが、全然通じてないですね。
伝統仏教における青空寺院に、誰も来ないという話が、
僧侶が都会の優良寺院の売り買いをしているって話になってるんで、皮肉を言ったんですが。

>>559
檀家も腐ってるって･･････。
まあ、そういう例もあるんでしょうね。
ちなみに、ご存じないようですが、宗教法人に課税しようと政府は躍起になってますよ

>>560
情報が10年ぐらい古いですね。
いま、それが問題となって、実態の無い宗教法人はどんどん潰されてます。

>>564
えーと、ですから、都会の裕福な寺院の話じゃないんですよ？
たしかに、都会の裕福な寺院を一族で占有している問題は大問題だと思います。
でも、それと今の話題は別問題で、>>532のお寺の息子を非難するのはお門違いですよ。
失礼だと思いますが、>>532のお寺に、副業や資産を持たない在家の方が入ったら、本気で路頭に迷いますよ？
都会の寺院の話は、私も問題だと思ってますし、>>565さんのおっしゃるようにのように、
在家出身者の方がどんどん参入できる状態も理想だと思いますので、
>>564さんも是非、状況を整理して、理想実現の為のアイディアをお聞かせください。

>>567
ホントですね。皆さん是非やる気を出して復興してください。
青空寺院で、実質収入は０でも、法人税払わないだけで大金稼げるアイディアの持ち主のようですから。

>>568
たしかに、現状、在家出身者が厳しい状況にあるのは事実ですね。
でも、在家出身でも立派にやっている人は多いし、
信仰心と才能を見込まれて両養子で住職になった方も居ますよ？

>>570
日蓮宗なら、大本山に住み込みで働けば、数年間ただ働きの変わりに、
大学から僧侶になるまで無料でやってくれます。
ただし僧侶の身元保証人が必要だったはず。
でもその位、近所のお寺さんに通って、人柄を認めてもらえればできるんじゃないでしょうかね？

>>576
>>567のマンション云々は、おそらく皮肉ですよ？
そして、葬儀法事をお寺でやらしてくれという人や、檀家にしてくれという人は今現在も実際に居ますよ？
ただ、
>僧侶が外にも出ず、檀家がくるのを待ってる時代は、終わったのだ。
>今の一般人は、寺にいく用事なんかほとんどないし。
これにはその通りだと思いますし、改善したいとは思いますが、如何せん良いアイディアが･･･。
是非具体的なお知恵を拝借したいところです

>>577
理想だけど、宗門の決議件を持ってるのは、大概世襲僧侶で、既得権益を放棄するとは思えないですけどね。

>>578
えーと、それ仏教じゃないんですが。
もしかして、49日までは仏壇を閉じておくタイプの方ですか？
仏教を語る前に、最低限の事は学ばれたほうが良いですよ？

>>579
各国を伝わるたびに段々と酷くなっていったので、日本にも責任はあると思います。

宗教破壊･･と、言うよりも
そもそも、宗教とは、人が人を支配する為のもの。
と考えた方が良いのかも。

>>584
私の菩提寺は、曹洞宗。
曹洞宗の教えは、座禅。
ところが、住職は
本来の座禅は、霊能者が指導していた事を
知らない様子だった。

>>581さん。
おいらは、
仏教徒ではありませんよ。

>>584さん。
最初から、間違った仏教が入ってきたのだから日本は悪く有りません。
支那や半島のフィルターの掛かった仏教が悪い。

542必死すぎでしょ。
無償提供する気概はそこの住職には無いわけでしょ？(まあまずありえないわな)
無償提供しますと宗門に募集かけてみなさいよ
住職の成り手無いとでも思います？

「間違った仏教」ww
またスリランカの選民主義にこりかたまった
スマナサーラの日本テーラワーダ仏教協会の人間ですか？w

日本に仏教はない。
あるのは葬儀ビジネス。

↑それは布施の全額が住職のポケットマネーになっていると
解釈しているからでしょ？

檀家からの布施はご子息の学費、本堂の修復、維持保全
諸々に費やされているわけだから、寺の住職は葬儀ビジネス
ではなく、寺の運営を任されているボランティア的立場にある

そうでなければ寺院運営など無理です

寺院運営などそれほど甘いものではない

高級車
どら息子の遊興費
屋内の豪華な調度品

諸々に費やされています

↑
　こういうのは見苦しいからやめたほうがいいよ
　もっと現実的に議論しましょうよ、坊や

それが現実だから、世間から信用されなくなってるのでは？

ご指摘の現実は間違っています、末寺に贅沢をするような経済的な
余裕はありません

世間から信用される、信用されないの問題ではなく、宗教離れ
時代の移り変わりの問題です

貴方のように物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢な現代人が増加した
のが最大の原因です、自分に甘く、他には容赦なく厳しいってか

>>594
あなたの言う「物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢な現代人」には、
漏れなく僧侶も含まれていますよね？
僧侶も在家と同じ人間ですよ。
そこを区別して自分たち僧侶を持ち上げることこそ
僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
自身の宗教離れではないでしょうか？

>>595

もう一度、５９４のレスを読んで下さい。

僧侶を特別視したり、持ち上げてなどいません
論点を摩り替えるな、出家在家について述べているのではない

私は末寺の甘くない、寺院運営を客観的に述べているだけです

＞高級車
ど＞ら息子の遊興費
＞屋内の豪華な調度品

＞諸々に費やされています

こういう行為ができるほど末寺には余裕はなく、寺院運営自体が
現実的に無理だと述べています

＞僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
＞自身の宗教離れではないでしょうか？

この文章はおかしいですね、「僧侶自身の物事」って文法的におかしくないか？
傲慢で浅はかで自身が宗教離れになるの？意味がわからん

ちなみに、私の場合は先祖から伝わった宗旨は大切に信仰しています

>>585
宗教が支配の為のツールとして使われてしまった事は歴史的事実だとは思いますが、
宗教の目指す理念は、あくまで人の幸せの為だと思うんです。
特に仏教の場合、本来「苦」である人生をいかに受け
止め、生きていくかを説いた教えだと思うんですけどね。

曹洞宗の方でしたか。
座禅についてはまったく詳しくないんですが、「霊能者」とは、仏陀が学ばれた六師外道の事をおっしゃっているんでしょうか？
たしか、仏陀は六師外道の座禅を学ばれた後に、「ココには自分の目指す悟りは無い」と否定して去り、
ただ、悟りに至る過程において、精神集中する手段としての座禅を採用なされたと学んだ記憶があるんですが。
戒禅恵こそ仏教の基本だと思います。

>>586
歴史において善悪を後世の者が決めるのもどうかと思いますし、
日本が「まったく」悪くなくて、「全て」中国や韓国の責任であるかのような発言は、
少々問題があるのではないかと思います。
伝わったものを採用したのは日本なんですから。

ちなみに、宗派に関する話題は、ニコニコ動画が見れるなら、今日見つけたんですが、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6347888
が最高に分かり易いと思います。

>>587
一応全ての意見に反応しているだけなんですけどね。
議論ってお互いの意見を言い合うものじゃないんですか？

で、何度言っても理解されないようですが、都会と地方では、状況がまったく違います。
都会の一部の寺院の状況を、全ての寺院に適用しないで下さい。
自分の言っている寺院が、都会の優良寺院なのか、田舎の青空寺院なのかをはっきり明記の上、更に議論を進めてください。
そして、生活できない様な過疎地域の寺院を継いだ跡継ぎを褒めちゃいけない理由が分からないだけです。
例えば、チョット検索するだけで、過疎地域のお寺が次々と廃寺されてる現状が分かると思います。
ttp://daionki.hongwanji.or.jp/shumon_03.html
これでも、過疎寺院に後継者のなり手が沢山居るとでも主張するおつもりで？
ちなみに、お寺の現状については、これも今日見つけたんですが、
ttp://bouzumekuri.jugem.cc/?eid=275
が率直な意見で分かり易かったです。

ちなみに、都会の優良寺院を一族が独占してしまうのは、何度も言ったと思いますが、私も問題だと思います。
なお、優良寺院でも、現状を憂いて本気で住職募集を企画し、現在住職候補生を育成中の寺院もあります。
ttp://www.myoukouji.or.jp/recruit/index.html
ttp://www.sogi.co.jp/sub/annon/ogawa.htm

このスレッドを御覧の皆様へ
私の不明を陳謝いたします。

先ほど出張より帰ってきました住職に聞きましたところ、
住職を無償で提供する事はレアなケースなのだと懇々と説教されてしまいました。
一例を知っただけですべてを知った気になるとは何事だと叱られました。
実は、身近に無償提供した例がありそれが普通だと思っていました。
無住のお寺であっても、名義だけ住職になれば、宗門内で様々な点で有利になったり、
例え檀家10件でも、数年に一回でも葬儀があれば、臨時収入になるからと、手放さない住職が居るそうです。
そして、名義を譲る時には、何某の御礼を要求する事が多いそうです。
先ほどの無償提供の例でも、譲られた先方からは、婉曲に御礼の額について聞かれたそうです。
（「そんなモノのために譲るんじゃない」と断ったそうですが。）

寺院が無償で提供されるのが普通だと書いたことは撤回すると共に、深くお詫びいたします。
真に申し訳ございません。


ただ、概の意見は変えるつもりはありません。

地方の青空寺院の現状は今まで書いたとおりですし、無住になる寺院も数多くあります。
皆様が想像なさるような都会の寺院の生活はありえません。
他に収入のない在家出身の方が青空寺院の住職になったのでは、飢え死にしてしまうのがオチだと思います。

>>596
僧侶の金の使い方云々は、お前の嫉妬じゃねーの？

破戒僧だらけになってしまったのね。

>>601

金の使い方と嫉妬と、どこがどのように繋がるの？頭おかしいんじゃないの

寺は怖いぐらい儲かるということか・・・

儲がいるから？

>>597
あなたの宗旨は僧侶批判することですか？

元から激しい格差社会だからな
檀家の数で

>>606

どこから僧侶批判という単語が浮かびましたか？これまでのレスのやりとり
から根拠を具体的に述べよ

>>608
その前にあなたのレスを確認したいので番号を述べてください。

>>608
先祖から伝わった宗教を信仰してるんならそれでいいじゃないか。
満足しろよｗ
何が不満なんだ？
坊主が何をしようとお前には関係ないだろｗ
おまえは正義のヒーローか？

調伏仮面

>>611
そうかそうか

宗教が必要なのは、主に乱世においてだ。

お前らの人生は、乱世か？

それと
宗教者を批判している人は、単なるイメージでものを言っているのか？
それとも実害にでもあったのか？
単純におまえの人生に必要が無いだけか？

宗教者批判しているやつは、
自分の好き嫌いとストレスのはけ口でやってるだけだろ。

破戒僧が仏教の主宰に成った時から。

無所有のはずの僧が所有にこだわりだして、遺産相続だんなんだとやりだした時点で
出家はもう無くなった
出家というのは、全ての所有を捨て去って仏門に生きる決意表明に他ならないからだ。
法名を名乗る意味とか考えないのかね。
名前すらも捨てるということですよ、これ。
そんな在家でしか実質ない覚悟の人間が僧侶気取ってるのが問題。

ほんとに無所有を決意して出家した僧と、その手の僧侶気取りを
法的に別けないと、日本仏教の復活は無いと思うよ。
新しく宗門が言葉作ったほうがいい。

>>610

>先祖から伝わった宗教を信仰してるんならそれでいいじゃないか。
>満足しろよｗ
>何が不満なんだ？
>坊主が何をしようとお前には関係ないだろｗ
>おまえは正義のヒーローか？

質問には一切答えず、関係のない話題を持ち出して逃げる
それで満足しろよ！坊主が贅沢していると坊主批判するなよ
何が不満足なんだ！だったら寺から去れ


帰れ！ボケ

>>609

これが私のレスです

590 592 594 596 597 603 617

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 12:45:20
日本に仏教はない。
あるのは葬儀ビジネス。


590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 13:26:06
↑それは布施の全額が住職のポケットマネーになっていると
解釈しているからでしょ？

檀家からの布施はご子息の学費、本堂の修復、維持保全
諸々に費やされているわけだから、寺の住職は葬儀ビジネス
ではなく、寺の運営を任されているボランティア的立場にある

そうでなければ寺院運営など無理です

寺院運営などそれほど甘いものではない

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 14:00:13
高級車
どら息子の遊興費
屋内の豪華な調度品

諸々に費やされています

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 14:08:53
↑
　こういうのは見苦しいからやめたほうがいいよ
　もっと現実的に議論しましょうよ、坊や

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 14:16:38
それが現実だから、世間から信用されなくなってるのでは？

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 14:31:25
ご指摘の現実は間違っています、末寺に贅沢をするような経済的な
余裕はありません

世間から信用される、信用されないの問題ではなく、宗教離れ
時代の移り変わりの問題です

貴方のように物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢な現代人が増加した
のが最大の原因です、自分に甘く、他には容赦なく厳しいってか

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 15:52:09
>>594
あなたの言う「物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢な現代人」には、
漏れなく僧侶も含まれていますよね？
僧侶も在家と同じ人間ですよ。
そこを区別して自分たち僧侶を持ち上げることこそ
僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
自身の宗教離れではないでしょうか？

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 16:40:28
>>595

もう一度、５９４のレスを読んで下さい。

僧侶を特別視したり、持ち上げてなどいません
論点を摩り替えるな、出家在家について述べているのではない

私は末寺の甘くない、寺院運営を客観的に述べているだけです

＞高級車
＞どら息子の遊興費
＞屋内の豪華な調度品
＞諸々に費やされています

こういう行為ができるほど末寺には余裕はなく、寺院運営自体が
現実的に無理だと述べています

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 16:59:26
＞僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
＞自身の宗教離れではないでしょうか？

この文章はおかしいですね、「僧侶自身の物事」って文法的におかしくないか？
傲慢で浅はかで自身が宗教離れになるの？意味がわからん

ちなみに、私の場合は先祖から伝わった宗旨は大切に信仰しています

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/26(日) 10:24:56
>>597
あなたの宗旨は僧侶批判することですか？

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/26(日) 15:33:29
>>606

どこから僧侶批判という単語が浮かびましたか？これまでのレスのやりとり
から根拠を具体的に述べよ

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/26(日) 21:45:32
>>608
先祖から伝わった宗教を信仰してるんならそれでいいじゃないか。
満足しろよｗ
何が不満なんだ？
坊主が何をしようとお前には関係ないだろｗ
おまえは正義のヒーローか？

僧侶批判をしてきたのは５８９、５９１、５９３、５９５でありながら
６０６のレスで

＞606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/26(日) 10:24:56
＞>>597
＞あなたの宗旨は僧侶批判することですか？

反対にこちらが僧侶批判をしていると支離滅裂なレスを返して
きてきます

＞先祖から伝わった宗教を信仰してるんならそれでいいじゃないか。
＞満足しろよｗ
＞何が不満なんだ？
＞坊主が何をしようとお前には関係ないだろｗ
＞おまえは正義のヒーローか？

坊主が何をしようとお前には関係ないだろｗ
おまえは正義のヒーローか？これはこっちのセリフなのでそのまま
お返しいます

世襲僧侶必死だな。

世襲でもさ、なにかのきっかけで目覚める人もいるけど
世襲したもんだから、自己否定はしたくないから必死になる人多すぎ
世襲してしまったものはしかたないにしろ、世襲は害ばっかだよ
息子に将来継がせる気なら、あんたは終わってる

>>625

>世襲僧侶必死だな。

頭の中で勝手に話を造るなよ、決め付けるな

＞世襲でもさ、なにかのきっかけで目覚める人もいるけど

何に目覚めるんだよ、お前が目覚めろ

＞世襲したもんだから、自己否定はしたくないから必死になる人多すぎ

必死なのはお前

＞世襲してしまったものはしかたないにしろ、世襲は害ばっかだよ

お前が害

＞息子に将来継がせる気なら、あんたは終わってる

終わってるのはお前、考え方が頭ごなしでキモイ

>>626
お前みたいな世襲坊主が日本仏教を駄目にしている。世襲にロクな奴などいない。
お前みたい馬鹿坊主が存在している限り、日本仏教に未来は無い。
寺にこもって金勘定してる暇があったら外に出て布教でもしてこい。

>>627

何度も同じ事を言わせるな、勝手に人を僧侶にするな
お前みたいな馬鹿がいるから日本仏教は衰退する未来はないう
供養と布教の違いも分からんのか、何が何のか頭の区別もつかないアホ
が仏教を語るな、わかったか

仏教自体間違っているから、ドコで間違っているかなんて議論は無用。
根本的に間違っている　　　以上。

↑仏教が間違っているのではなくてお前が間違い、変な奴

　つまり、ヘタレ、母ちゃんにミルクもらえ


以上

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/25(土) 15:52:09
>>594
あなたの言う「物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢な現代人」には、
漏れなく僧侶も含まれていますよね？
僧侶も在家と同じ人間ですよ。
そこを区別して自分たち僧侶を持ち上げることこそ
僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
自身の宗教離れではないでしょうか？

↑（爆笑）僧侶自身の物事の上っ面

ウワー人が物事になって宗教離れになってるよ！頭バーン

>>630
じゃあ、仏教が正しいっていう証拠は？
宗教って言う自体、人がつくった教え。人はみな罪人。
罪人が罪人を救えるわけがない。

↑　オマエはニヒリストかよｗ

生存は無意味とは捉えていない。
生まれてくるには、何かしら理由がある。
死後の世界は存在する。
輪廻転生はウソ。

>>632

ウルサイ、とにかくお前が間違い

消えろ

世襲坊主は、最大の罪人
田舎の寺を売っても罪の意識が全く無い。
各宗派は、神仏を金儲けに利用している、詐欺集団。
土地転がしどころか寺転がし。
今の政治家よりも悪人で薄汚い。今の時代には、全く必要の無い奴等。

>>635
説明できん奴が何故仏教を信仰しているのかわからん！！
みんなが仏教だから、仏教信者？？？

よく考え直せ。

坊主は水商売の女しか相手にされない愚かな生き物
とくに世襲のお坊ちゃん坊主

>>637

わからんで結構！お前の頭はパーン

よく考え直せ

>>639
お前の頭も世襲坊主と同じく頭がバーン

↑
あなたの言う「物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢な現代人」には、
漏れなく僧侶も含まれていますよね？
僧侶も在家と同じ人間ですよ。
そこを区別して自分たち僧侶を持ち上げることこそ
僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
自身の宗教離れではないでしょうか？

うあーキチガイ

僧の妻帯は破戒なんだよね？

>>597
あなたの宗旨は僧侶批判することですか？

>>642
愛人を何人も囲っている坊主なんか沢山いるからな

>>639
わからんで結構って・・・
ほんま意味不明。

仏像なんか、ただの像。つくるだけ、無意味。

「僧侶」じゃないでしょ、日本仏教では在家と同じなんだから

「ぼーさん」とか 「世襲寺管理人」とかの呼び方に変えたら破戒を非難されないよ

僧侶も在家と同じ人間ですよ。

あなたの宗旨は僧侶批判することですか？


僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
自身の宗教離れではないでしょうか？

修行なんて無意味！
ただ、なんかやりきった感に浸るだけ。
部活動と一緒だ。

仏教は死の解決はない。どう生きるかなんてより、死後の事を考えろ。

寺も糞坊主も仏像も現代社会には必要なし

>>649

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/07/26(日) 21:45:32
>>608
先祖から伝わった宗教を信仰してるんならそれでいいじゃないか。
満足しろよｗ
何が不満なんだ？
坊主が何をしようとお前には関係ないだろｗ
おまえは正義のヒーローか？

>>648

あなたの言う「物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢な現代人」には、
漏れなく僧侶も含まれていますよね？
僧侶も在家と同じ人間ですよ。
そこを区別して自分たち僧侶を持ち上げることこそ
僧侶自身の物事の上っ面だけを見た浅はかで傲慢さであり、
自身の宗教離れではないでしょうか？

ほんま意味不明。

>>644さん
酷い、破戒だね。
仏教って、悪い教えなの？

あなたの宗旨は僧侶批判することですか？

>>649
よく言った。
全く必要ない。
賽銭なんて、なんの意味もない。

お金挙げて願い事を聞いてくれる神なんか、神じゃない。
死の解決をしてくれる方、世界をつくった方が真の神であり、唯一。

仏教は、間違いです。
救いは無いです。

坊主なんか自分は偉い人間だと勘違いしてる馬鹿な生き物だからね
殿様気分で愛人を沢山作るんだろうな

>満足しろよｗ
>何が不満なんだ？
>坊主が何をしようとお前には関係ないだろｗ
>おまえは正義のヒーローか？

住職の給料は、その地域の地方自治体公務員の、同年代と同じくらいの所得にしています。
残りは法人の収入なので伽藍の整備や、仏具の購入等に当てています。
田舎なので、お米や野菜などの頂き物などがありますので、人並みの生活は出来ます。
数年に一回位は、香港やタイ当りには旅行に行けます。
外食は、子供がまだ小さいせいもあり、ファミレスや回転寿司がほとんどで、月に2〜3回程度です。
貯蓄も少しは出来ます。車は縁故関係でメルセデス（他にRVが1台と、コンパクト1台有り）に乗っています。
子供はスポ少でサッカーと、お稽古や塾にそれぞれが通っています。
服はこの頃ユニクロが増えてきました。年に数回、家族でトレッキングや山登り、キャンプに行きます。
今後の悩みとして、3人の子供の学費はきついので、長男の大学の費用は護寺会から出して貰おうかと思っています。
将来は、檀家も跡継ぎ問題等で減り寺院経営は困難になっていくのが確実なので、子供達に跡を継がせようとはあまり思っていません。
男の子供にはとりあえず教員免許を取らせ、公務員試験も受けさせよう思っています。

田舎の檀家300軒のお寺ってこんな感じ。

一般家庭と比べて普通でしょ？

久々に着てみたら、なんか水掛け論になってますね。
そして長文はスルーされる運命なんですねorz

でも、議論するなら、もっと論理的にしましょうよ。
せめて、論拠と、それからどう推論したのかを明記しませんか？
「私の意見はコレダ！理由を説明する気はない！反論するやつはアホ！」では、荒れるだけですよ。

>>632
そもそも仏教は貴方の想像する「宗教」とは一線を画してるとおもうんです。
一神教系の信徒のようですが、そもそも仏教じゃ「人＝罪人」じゃないですから。
ご自分の信じる教義の中で、他の宗教を判断して批判しても、無駄ですよ。
貴方の教義を信じる人にしか通じない議論ですから。

仏教（特に原始仏教）は、「宗教」ではなく、「科学（哲学）」に近いと思います。
仏教を一言で言えば、「冷静に物事を観察し、苦しみの原因を探り、その原因を滅する」です。
あらゆる現象を観察したところ、すべての結果には原因がある事を知り、
人生の苦しみの原因を探ったところ、「無明（≒無知）」である事に気が付いたのが仏陀です。

誰でも仏陀の思考経路を再現し、論理的に確認できるのが仏教の「正しさ」です。

キリスト教などの「正しさ」とは別物です。（日本仏教（≒大乗仏教）はキリスト教的ですが）
聖書に書かれた「神」が、「神は正しい」と言っているから、神は正しい。
故に「神は正しい」という聖書も正しい。故に神は正しい。故に「神は正しい」という聖書も正しい。故に神は正しい。･･･････

循環論法ですね。

>>634
このご意見が仏教批判なのだとしたら、勘違いなさってますね。

生存に意味があるとは仏陀は説いていないですよ？
死後の世界があるとも、輪廻転生があるとも説いてないです。
「無記」で検索すると幸せになれます。

釈尊は、「そんな水掛け論になるような事はほおっておいて、先ず如何に生きるかを学べ」とおっしゃってますから。

>>636
特定の事例を一般化するのはやめていただけません？

たとえば、
「在家は最大の罪人。リスクの高いサブプライムローンを売りつけて世界大不況を起こしても罪の意識が全く無い。
証券会社は、金融工学を金儲けに利用している、詐欺集団。
土地転がしどころか債権転がし。
今の坊主よりも悪人で薄汚い。今の時代には、全く必要の無い奴等。 」
とも書けます。

一部の人を全てで有るかの如く書いて批判するのは卑怯者のやることだと思います。

>>648
仏教に「死の解決」はありえませんね。
だって、人は皆死ぬんですから。
1５0年後には、現在地球上に生きる人類は全員死んでます。
おまけに、死んで生き返った人を見たこと無いんで、「死後の世界」がある証拠も無い。
「そんな不確かな「死後」のこと考えるより、確実に来る「死」に対してどう生きるかを考えろ。」というのが仏教ですから。

まあ、逆にいえば、科学が発達して、「不老不死」が実現したり、「死後の世界」や「神」が確認されれば、仏教は根底から覆りますね。

>>655
仏教と神道は別物ですよ？
お賽銭あげて願い事を聞いてくれる神は、神道。
仏教は、お金を仏に布施することで、お金に対する執着を少しでも減らすのが目的です。
批判するなら少しは勉強してからにしましょうよ。

>>658
田舎でも、檀家300軒は裕福なほうだと思います。

田舎は現物支給が多くて、食べものにはあまり不自由しないのがありがたいですよね。
車が多いのも、田舎人には普通ですよね。周囲のお宅を拝見しても、一人一台が普通ですし。
メルセデスはチョット頑張りすぎな気もしますが。
学費は･･･。跡を継がせるきがないなら、護寺会から出すのは如何なものかとは思います。
最近は僧侶と、教師や公務員の兼務は認められない方向のようですよ。

以上、連続投稿失礼しました。

追伸
皆さん、コテハンつけましょうよ。誰が誰に何を発言してるのかが意味不明です。

何もないところから、何も生まれない。
よって、物事の始めをつくったのが、神。

自然をみれば、これが人間のわざではないことは明らか。
よって、神の存在もあきらか。

見えるものしか信じようしないのか？

人は皆死ぬのは当然。なんで、死ぬのか？
罪があるから。

仏に布施することが、お金に対する執着心を減らす事？
だったら、寄付しろ。
仏なんか願い事聞いてくれない。
聞いてくれたとしても、それは偶然。生きている中での一時しのぎみたいなもん。

そもそも間違ってない宗教などという物が存在するのか。

>>666
罪があるからかｗつか
あなたあほでしょ。

>>669
じゃあ、人はなぜ死ぬのか？
物事には必ず、理由が存在する。

仏教は、人生の苦しみについて考えるものだなんて、
笑わせるねー

すべての結果には、原因があるんだったら、
死ぬのにも原因があるよねー

原因があるってことは、その原因を解決しなければならないよね。
つまり、我々人間ではどうすることもできない死を解決しなければ
ならないよねー

仏教信仰者は、洗脳されている。

全国寺院すべて課税しろ

>>672はプロテスタントの朝鮮人か
国家神道の流れの神社本庁史観に毒された神道かぶれだな

朝鮮人＝プロテスタントではないだろ！
とりあえず、托鉢ボウズとかいらん。

お寺の子供は金持ち。
みんなのお布施でリッチな生活。
罪な身分でございますね。

>>666
さすが狙ったように６６６を取るとは。悪魔の申し子様でしたか。m(_ _)m

冗談はおいといて、なんで
「自然をみれば、これが人間のわざではないことは明らか。 よって、神の存在もあきらか。」
なのかが全く理解不能。
人間が行えないなら＝神の仕業とか、少々短絡的ですね。
神の存在論としても最も低級な部類で、議論するまでも無いレベルです。
仏教もろくに知らないようですが、もう少し神学も勉強してきたほうがいいですよ。

見えないものも、論理的に正しければ信じてますよ？
電子とか原子とか見たこと無いけど、実験事実と矛盾しないから、信じてますもん。
神は、実験事実と矛盾するか、そもそも論理的に矛盾するから信じてないだけ。

人はなぜ死ぬのか？と言う設問は、設問自体が間違ってます。
「生物はなぜなかなか死なないのか？」と聞くべきです。
「動的平衡」でぐぐると幸せかもしれません。

>>667
だから、仏は願い事を聞かないって言ってるじゃないですか。
>>664きちんと読みましたか？日本語が不自由なんですか？
「布施をするより寄付をしろ」ですって？　大いにして下さい。それも布施行の一つです。

>>670
結果には必ず原因が存在しますが、理由が存在するとは限らない。
因果律は今のところ例外が発見されてません。
理由が必ず存在する証明は？
人が死ぬ理由？そんなものは人間の妄想ですよ。

>>671
死には必ず原因はあります。心筋梗塞とか、癌とか、事故とかですね。
大概、心臓が止まれば死にますな。
で、なんで「苦しみについて考える＝死の原因を解決する」と勘違いされたんでしょうかね？
>>663を読みました？
仏教では、「人は必ず死ぬものである」という自明の事実をはっきりと捉え、それに執着することで生じる苦しみを滅する哲学であって、死自体には何の干渉もしないんですよ？

>>676
途上国の子供曰く
「日本人はみんな金持ち。私たちから搾取したお金でリッチな生活。罪な身分でございますね。」
一部の人を全てで有るかの如く書いて批判するのは卑怯者のやることだと思います。

>>668
「間違ってない」の定義によりますね。

666さんなんかは、「神」の言うことが全てのようなので、
神と矛盾しない666さんの宗教は、「666さんにとっては」間違ってない事になりますね。
逆に、神の教えに反する仏教は、「666さんにとっては」間違った宗教のようです。

所詮評価基準なんで人それぞれですから。
ゆえに、全ての人にとって「間違ってない宗教」など存在し得ないと思います。

なんで、
僧侶が妻帯の破戒を犯してるのに、
僧侶に法事をさせるの？

佛、
法、
僧？

「自然をみれば、これが人間のわざではないことは明らか」
⇒じゃあ、誰がこの世界創った？言ってみろよ。
人間がつくれるわけないよな？



「神は、実験事実と矛盾するか、そもそも論理的に矛盾する」
⇒どう説明するのか？詳しく教えろよ。
お前は目に見えないもの空気の存在を否定するのか？
人間が一番偉い存在と思ってんの？
人間の能力って限界あるだろーが！！！！

人はなぜ死ぬのか？と言う設問は、設問自体が間違ってます。
⇒悔し紛れの、設問すり替え。
意味の無い事なんて、この世にあるか？

仏が願い事聞かないのだったら、仏像作らなくていいのでは？

死の根本の原因を聞いているんです。
そりゃ、癌とか病気で死ぬのは当然。
永遠に生きれる人はいないですよね？



結果には原因、理由がある。
空気が存在する理由は、空気がないと人は生活できない。
目がないと、モノを見れない。

もうこれ以上議論しても、無駄。
仏教信仰者は、ほんと議論のすり替えがうまいな！
死に目を背けて、死におびえながら、この世で生きることを考えるのに
精一杯。

これ以上言っても、聞く耳もたねー奴は、地獄に行き決定。
オレも仏教に洗脳されるの嫌だから、これでおさらばするよ。

神も、
仏も、
いる筈無い！

神はいる。

神なんかいない！

>>677
その論理は、キリスト教の宣教師が使った論理なので
恐らく今仏教をすんげえ嫌悪して暴れてる人は
キリスト者なんでしょね。

>>675のレス見るに、朝鮮人というのは図星っぽいのでは〜
「朝鮮にはプロテスタント以外もあるぞ！」と反論してるわけですからね。

神道と仏教の対立概念で語ってないことからも神道者ではまたないことが分かりますし、
キリシタンでしょな。

>>683で「地獄」の概念を出してきたことからも、神道ではないことが分かる。
キリスト教徒が出張ってきて、論破されたって流れじゃな。

キリスト教は、中世にさんざん議論で言い負かされてしまってるからね…
論理では仏教国には通用しないでしょ。

>>682の
>仏が願い事聞かないのだったら、仏像作らなくていいのでは？

…もいかにもな偶像崇拝を嫌悪するキリスト者丸出しだね。

仏って、我々の目指す境地なんですよ。仏教では。
特定の仏って人格がいてそれにお願いするとかそういう宗教ではない。あくまで自力が仏教。
要するに仏像ってのは、二宮金次郎像なんです。それが正しい仏教的立場での仏像の位置付け。
もちろん民間信仰で御利益を願うというのはあるでしょうけど、カトリックがメダイ売るようなもんで
それは大衆文化でしかない。

仏と言われていいるブッダは実在した偉大な人物だ。
神の子と言われているキリストも実在した偉大な人物だ。
だからいたんだ。

その精神が、何千年の時を超えて、今宗教としてなんとか形になってんだよ。
そういう形として、教義として神仏は社会に存在する。お前らに通用するかどうかは、全く別問題として、存在する。

神仏否定論者などが「自分モード」で期待するような神仏は、
たぶんお前らにはいないよ。あきらめな。


おれにはいるよ。たまにちゃんと褒美も罰もくれる。

日本的社会通念としては、実在するだろう。
神仏がいると、いろいろ楽しいぞ。
わからんだろうが。

神仏に過剰な期待をするな、ということかもな。
いるだのいないだの、単純な２限論的な思考は、たぶん損するんじゃないか。

いずれにしても、宗教上の法は、お前が守られるものではなくて、みんなが守るものだ。社会をうまく回すために。

>>683さんの考えは、キリストを人と捉えていない考え。
人と捉えるとキリスト教になるからね。
だから、十字架とかが掲げている教会とかそういう人じゃないと思う。
宗教は、人が考えたもの⇒所詮、人は人を救えない。なぜなら、罪があるから
⇒キリストを信じるって考えじゃない。
だから、厳密にはキリスト教徒の人じゃなくて、クリスチャン。

どうにか、仏教の考えから目を覚ましてほしいと訴えたかったんでは。

>>691
キリストは人と捉えるキリスト教神学は異端とされている。
キリストは三位一体の神とするのが正統派。

「ポンヤジ」で検索ｗ

>>689さん
阿弥陀信者に言ってください。
自力本願が仏教だと！
他力は絵空事だと！
極楽は無いと！
本人が悟りを開くのが仏教だとね。

絶対他力の思想は、ある意味縁起に身をゆだねきる無の境地だとも思う。
これはこれで絶対他力の境地に己を高めれば、同じ道である。
仏に委ねきるって境地は、法に従って生きるということだからね。
親鸞にせよ一遍にせよ著述を読むと、やはり高僧であろうと思う。そういう域に達している。

…が、念仏唱えたら天国けるで〜式の末端信者に仏教は無いだろうな。
親鸞の悪人正機にしても彼の著書を読めば、法に委ねきる境地を言ってるのであって
なにも悪人でも誰でも救われるとかそんな意味ではない。しかし後代は堕落していった。

五井昌久氏の「阿難」という小説は非常にわかりやすく釈迦のいいたいことを伝えている。
空とはどういう状態か。想念とは？想念への対処の仕方なども小説形式で丁寧に書かれている。
女性に人気のあった阿難、釈迦の弟子たちの中で最後まで想いという名の業想念を捨てられなかったという阿難。
彼を軸に物語はすすんでいく。五井氏のファンや信者でなくても一読の価値はあると思う。

阿難は、摩訶迦葉派の部派仏教で貶められてるだけでしょ。
書記経典通してみれば、軒並みシャカ族の弟子ばかりが貶められていたり
シャカ族は粗暴で劣るとモロ書かれた部分があったり、あからさますぎ。

摩訶迦葉はバラモンの高貴な出のバラモン教の色濃い人物であるから
それが神格化され、シャカ族が貶められるというのは
国教になりバラモンが主導権握ったことを示しているのでしょうね。

>>681
先ずもって、コテハン（固定ハンドル）つけて欲しいという要望すら飲めない人と議論するのも無駄だとは思うんですが……。
そして、いきなり引用が意味不明ｗ

ま、揚げ足取りはこのぐらいにして。
何で人間が作れないと、神が作った事になるんですか？
そして、私は「人間が作った」とは一言も言ってないですよ？
自然界の自己組織化で進化してきたと言う発想はないんですか？
スパゲッティーモンスター信者のようですが、現在自然界が自己組織化で進化してきた証拠は、数限りなくありますが、
神が創造したという証拠は未だ嘗て拝見したことがありませんね。
まあ、現在、神が存在する余地が有るとすれば、ビッグバンの前の時間も空間も無い所で「ビッグバンを起こした存在」としてなら考えうるかも知れませんが、それとて直に否定されそうです。

で、神の矛盾ですか？
一番簡単なのは、全能の神が存在しない証明ですね。
『全能の神は、自分の命令を聞かない女を創造できるか？』
創造できないなら全能じゃないし、できるなら命令できない存在がいるので全能ではない。
よって『全能の神』は存在しない。

ちなみに、空気は可視光線を見ている人間に見えないだけで、間接的に観測できるから存在を簡単に確認できますよ？
＞人間が一番偉い存在と思ってんの？
モノの本によれば、イルカが2番目に賢いらしいです。人間は3番目だとか･･････。（冗談です）
＞人間の能力の限界あるだろーが！！！！
人間が万能だと主張してるのは貴方だけですよ？

＞苦し紛れの設問のすり替え。意味の無い事なんて、この世にあるか？
基本的に、現象に意味を求めるのは人間の習性で、意味などと言うものは人間の都合で作られた幻想です。
故に、「なぜ」と言う質問自体が無意味です。
まあ、例えば、「なぜ太陽は東から昇るの？火星じゃ逆回転してるのに？」理由なんてありますか？
「『自然界はそうなってる』としか言いようが無い」。私の物理の師匠の言葉です。

>>682
>死の根本の原因を聞いているんです。
「根本」原因をとわれれば、「生まれたから」死ぬんです。
>永遠に生きれる人はいないですよね？
だから、人はみな死ぬのは仏教徒にとっては自明の事実だと言ってるじゃないですか。
それより、神を信じる人が、「人は永遠に生きられない」なんて言っていいんですか？地獄に落とされませんか？

>空気が存在する理由は、空気がないと人は生活できない。
そりゃ原因と結果が逆ですよ。
酸素があったから、酸素をエネルギー源にする生命が発達したんです。
酸素が無ければ、嫌気細菌が進化してたでしょうね。
硫黄辺りを代謝の基本に、水中で生活するように進化したたかも知れませんよ。

>目がないと、モノを見れない。
コウモリを否定なさるかｗ
そして、因果律を誤解なさっているようですが、正確に言えば、「眼があることが原因で結果としてモノが見えた」が正解でしょ？
裏の「目がないと、モノを見れない。」は常に真実であるとはいえません。
逆の「モノが見えるなら眼がある」も常に真実であるとはいえません
数学の「逆・裏・対偶」についても勉強すると良いですよ。

>>683
>仏教信仰者は、ほんと議論のすり替えがうまいな！
えーと、数学の議論してる時に、「純文学においては１＋１＝３である！」とか主張されたら、
「そもそも問題が違うし、答も間違ってますよ？」としか答えようが無いんですけどね。
>死に目を背けて、死におびえながら、この世で生きることを考えるのに精一杯。
…・・・日本語が不自由な方ですか？>>678とか読みました？
仏教は、「人は必ず死ぬものである」という自明の事実をはっきりと捉え、「生きることに執着することで生じる苦しみ」を滅する哲学だと主張したんですよ？

まあ、何を書いても読む気も無いようですし、どうぞオサラバなさってください。
オカルト板にでもいけばお仲間がいると思いますよ。
間違ってもまじめなキリスト教板にいくと、この板と同じような対応されちゃいますのでご注意ください。

>>697
なるほど。政治的な問題があるんだね。

ちなみに本当かどうか知らないが作者の五井昌久氏の２個前の前世が阿難だそうだ。
その後親鸞に生まれ変わり五井昌久になった。

阿難は真面目で優しい人だったが想いという業がなかなか捨てられずに亡くなった。
親鸞にいたり想いは自分で消せないことに気づき他力本願の重要性を悟る（南無阿弥陀仏）
五井昌久ではさらに想い、想念は、前世からの業が表面に浮かび上がって消えていく姿の現れだと気づき「世界人類が平和でありますように」という言葉（神のあらわれ）のなかにすべて投げ込んで消していただくという理解にいたったようだ。

特にコキントウを招待した糞寺2箇所は堕落の極みですね。

所詮このスレでバカがいくら騒いでも宗教システムは変わらんよｗ

長文＝ヴァカは定説。
内容以前に読む気も起こらん。

>>699
必死すぎだぞ。

最初から、
仏教自体が、
間違ってるんだよね！

>>703
ホント、小学生レベルでも読めるようにすると、長文になっちゃうんですよね。
幼稚園生でも読める短文にできないヴァカですみません。

>>704
必死ってのは、一行で根拠も無く否定するヴァカの事だと思ってました。勉強になります。

>>705
その通り。

仏教の人は、もう仏教しか目がないから、何を言っても無駄でしょう。
いわゆる洗脳ってやつですか・・・

なんで、仏教は正しくないのに、それを信じているんだろーか。

俺が、この間参拝した寺の見習い坊主は2〜3人で
誰もいないと勘違いしてたみたいでタバコを吸いながら
金の話してやがったぞ！俺の中では自分に厳しいのが坊主
と思ってたが、なんだかガッカリしたよ！
その寺は都心から離れていない本山なんだが

僧侶の妻帯は破戒だよね！

>>729
ラッパーじゃないのか？
お経ってレゲエというかそんな感じだから、
ＢＯＵＺＥ　ＨＯＰ　みたいな新たなジャンルできるんじゃねぇ！

オレはボウズ、ちょっと一服、客ご立腹！
だが、関係ねー　そんなつまんねぇ　客を成敗。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

↑でっ！そのＢＯＵＺＥ　ＨＯＰは宗派はドコなんだ？
やっぱり日蓮宗か？

オレは坊主。ラップ上手。はい、拍手。
修行、人情、坊主、参上。

>>705
>>706の直後に、根拠も示さないで1行反論とは、真正のヴァカですか？
ああ、改行で３行にしてるからヴァカじゃないと主張したいんですね。了解しました。

>>708
三大宗教をはじめ、一般人よりは他の宗教も学んでるつもりなんですけどね。
学んだ上で、他の宗教の良いところや、現在の仏教の問題点も踏まえて議論してるんですが。
少なくとも、反論に対して再反論せずに「洗脳だ」と言うのは、卑怯者だと思います。


>>708の人はもう自分の意見にしか目がいってないから、何を言っても無駄でしょう。
いわゆる洗脳ってやつですか・・・

なんで、反論されてるのに、それを信じてるんだろーか。

おいら坊主。修行なんて三日坊主。

釈迦自身がが教典書いて、俺の言うことは一言一句変えるな、って言ってくれたら
よかったんだけど、その後バラバラになって、中国に入ってまた変容して、
日本に入ってからは、僧侶による堕落の歴史をたどってきたんだから、
一言で言うと、「どうしようもない」

釈迦、ハッカー、しゃかしゃかカーゴパンツ。

>>714
真面目すぎ。
仏教に熱心すぎ。頭固すぎ。

仏教が正しいと思っている人は、仏教を信じればいい。
キリスト教が正しいと思っている人は、キリスト教を信じればよい。

しかし、真実はひとつ。
どちらか正しい。

仏教の家で育って、キリスト教の考えに関心があり、親子の縁を
切られた僕がやってきましたよ。

坊主ってお経唱えているから、ラップー普通に上手そう。

なんみょうーほうれんげっきょー
らっきょー　こけっこっこー

仏教って、お金凄く掛かるよね〜！
輪廻転生するのか、
極楽に行くのか、
決め手から、
布教して欲しいね！

他力本願なのか、
自力本願なのか決めて欲しいし！

悟りが、何か具体的にするべきだし！
悟ったら、なんで解脱できるの？

なんで、人がなった仏は、既存の神より偉い訳？

仏の種類も、数も多すぎるし！

お釈迦の教えって本当に今の仏教なの？
後から、付け足したのって、良くないんじゃないの？
なんだか良く解らない！
何とかしてください。

仏の種類、数が多いということ自体⇒仏教が間違っているという事実。
いっぱい神がいたら、それぞれが喧嘩するというか、
どれが正しいのかわからなくなる。

お金をとること自体なんかおかしくない？
お金に対する執着心をなくす！って。
死に対する不安を取り除いてくれませんか？
なんで、人間は死ぬんですか？
200歳とかの人はいませんよね？
人間の寿命って決まっているんじゃないですか？
その寿命って誰が決めたんですか？
人間の体ってよくできていますよね？
目とか人の技ではつくれないし・・・
人間って誰がつくったのですか？

いいことしたら天国、悪い事は地獄？
悪い事の基準って何ですか？
めちゃくちゃ悪い事したら、その後悔い改めてももう天国にいけないんですか？



もう仏教なんか信じない。

仏は神じゃないよね！

>>716
「一言一句変えるな」じゃ一神教になっちゃいますよ。
間違ったと思ったら変えるべきだと思います。
当時のインドと現代日本じゃ状況が違いすぎますからね。
そして、現在の日本仏教の問題点は経典が変化していったことじゃないと思います。

>>718
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
真面目に議論する気が無いなら、何でこんなとこにいるんです？

>>719
酷い人ですね。
真実は一つだと信じてて、貴方が間違ってると思ってる教えを信じる人を見捨てるとは。

ちなみに、私は真実は人の数だけ存在すると思ってます。
蛇足ですが、日本語は正確に書きましょうよ。「どちらか『が』正しい」ですよね？

>>727
こいつの将来はどうなることやら。

仏像(拝む対象)が出来て、
仏をまるで神のような存在にしてしまったから、
仏が、人を救うもの、助けるもの、
願いを叶えるものに成ってしまった事が間違いだった。

日本には、仏像で仏教が入って来たから、日本は悪くない！
悪いのは、釈迦の教えを正しく日本に伝えなかった中継国の僧侶のせい！

>>729
その間違った教えに陶酔してる、>>727みたいな奴がいるな。
真実が人の数だけ存在だったら。
混沌とした世の中だよな。
１＋１＝２は真実一つだけ。
人の数だけ存在しないじゃん！！

>>723
一神教だって、預言者がマホメッドなのか、ユダヤ人が選民なのか、救世主がイエスなのかで分裂してますけどね。

揚げ足取りはこのぐらいにして、仏教も、イスラム・ユダヤ・キリスト位に分裂してまして、説明もどれに立脚するかによって全然違うんです。
で、原始仏教に限定して説明すれば、自力だし、悟りとは死を受け入れて生に対する執着を捨てる事だし、そもそも輪廻は仏教じゃないから解脱は関係ないし。
>人がなった仏は、既存の神より偉い訳？
そもそもあなたの言う「神」と仏教の諸天善神の神は別物だと思いますが。
仏教における神の立場は、キリスト教における悪魔（バールとか）の方が近いですね。
布教する過程で、地方の神を取り込んだものですから。
ちなみに、そもそもの仏教では、神（超自然）は論じる対象外です。

>お釈迦の教えって本当に今の仏教なの？
違うから、皆論争してるんじゃないですか。上の方のレス読みました？
もうチョット勉強してからきましょうよ。

>>727さんよ

>>725さんの質問はどう説明すんだよ？

ｴﾗｿーに解説してるけどさー

ＢＯＵＺＥ　ＨＯＰで和みましょう★

>>724
>仏の種類、数が多いということ自体⇒仏教が間違っているという事実。
「イスラム・ユダヤ・キリストと、種類、数が多いということ自体⇒一神教が間違っているという事実。 」なんですかね？
後世の人が勝手に付け足したから、大元の教えが間違ってるなんて理論は成立しませんよ？

ま、沢山の仏がいる事のよく分かる説明は、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6347888
がお勧めです。

>>731くんは髭もじゃ？

>>730の言っていることは正しいと思う。
真実が人の数だけは確かにオカシイ。

人々からお金だけをとって、苦しみとらず。

>>732
ちょっとまって〜ｗ
真剣に回答してるから、時間掛かるのは勘弁してください。
で、
>>725
そもそも、何で死を怖がるんですか？
あなた自身おっしゃってるように、人は、例外なく、必ず、絶対、死ぬんですよ？
運命なんて存在しません。人は何の理由も無く突然死ぬことがありえます。
でも、それは私たちにはどうしようも無い事柄じゃないですか。
どうしようも無い事を何とかしようともがく（≒生に執着する）から、不安になるんです。

蛇足ですが、最近呼んだ小説に、悟りの境地に近い祈りが有りました。
　願わくば私に
　変えることのできない物事を　受け入れる落ち着きと
　変えることのできる物事を　変える勇気と
　その違いを常に見分ける知恵を　授け給え

>人間の体ってよくできていますよね？
はて？そんなによくできてますか？その割には構造欠陥が原因の病気が多々ありますが。
（虫垂炎とか、腰痛とか、胃下垂とか、変形性膝関節炎とか・・・・）
神が人間を創ったとしたら、あまりにお粗末ですね。少なくとも虫垂は削除するべきでした。
>目とか人の技ではつくれないし・・・
デジカメとか、ヘタな眼よりよっぽど凄いと思うんですが・・・・。まあ、その辺は主観の問題なんで。

>いいことしたら天国、悪い事は地獄？
善因善果　悪因悪果は、後世のつけたしです。
釈尊は、単に、結果には原因があるとおっしゃっただけです。
故に、善を施しても悪い結果になることもありえます。
ただ、善を勧めているのは、修行の過程で、善を施したほうが精神の平穏を得やすく、
悪を行うと精神集中の妨げになるからに過ぎません。
そして、仏教では死後の世界を扱ってないので、天国も地獄もありえません。

死んだ後が無になるって実証できる？
霊は死なないんじゃ？

死後がありそうだから、死に対する恐怖が生まれる！

構造欠陥が原因の病気って、人間の体調管理にも問題があるんじゃ？
神が人間を完璧につくるとしたら、ロボットみたいになっちゃうんじゃ？
自由意志を与えているんじゃないかい？
だから、仏教を信じる人もいれば、信じない人もいる！

>>728
ご心配有難うございます。>>728さんのご将来も心配です。

>>729
前半はほぼ同意です。ただ、その様な救いが必要だった人たちが当時存在したことも事実ですし、
現在も祈るだけで救われた気になって幸せになれる人たちがいることも事実だとは思います。
>日本は悪くない！(中略）中継国の僧侶のせい！
全て他人のせいにするのはどうかと思います。日本にも責任はあると思いますよ。

>>730
えーっと、私の意見読みました？
>>729さんが『間違ってる』と言ってるのは、日本に伝わった仏教。
私が主張してるのは、大元の伝わる前の仏教ですよ？
日本語でOK?

>１＋１＝２は真実一つだけ。
二進法なら、1+1=10です。
つまり、元となる定義が異なれば、答も異なると言いたかったんです。
そして、人によって定義は、結構違います。
例えば、私と貴方では、神や仏に対する定義が異なるから、話が交りませんよね。

>>736
フェチな期待に添えなくて申し訳ないですが、毎日剃ってます。

>>737
いいこと言いますね。
私も、まさにそれが現代日本仏教の問題点だと思います。
折角の素晴らしいご指摘なんで、一行で終わらずに、何か改善案のご提示はありませんか？

仏教信仰者って、神がいるとしたら、こんなに辛いことはおこらない。
みんなが満足できる生活が送れるはずだって考えの人が多いように思う。
それって、ただの逃げじゃないの？
たしかに、目が不自由で生まれてきたら、神なんかいないって恨むと
思うけど。。。
目が不自由で生まれてくるには、何かしら理由があるんじゃないかな？
全員が全員同じ人間でないように・・・
運命みたいなもんかな？

一番偉いのは、森羅万象を創った方だと思うんですけど・・・

>>741
BOUZE HOPや、ラップについてはどうお考えですか？

>>731
キリスト教徒じゃ有りませんから！
ユダヤ人でも、回教徒でも、有りません！

仏教で言う神の事ですよ〜。
釈迦がなんで、梵天や帝釈天、弥勒菩薩、等より偉いの？って事です。
お釈迦の説法に負けたってのは無しでね。
そもそも、印度の神々を否定していた筈だし、取り入れる方が変！

死んだ、後も釈迦には解らないらしいし。

仏教は、仏道って言うのが本当らしいが、
正しい教えが日本に渡来してない事が問題だと思います。
なので、
>お釈迦の教えって本当に今の仏教なの？
って書きました。

>>739
>死んだ後が無になるって実証できる？
それは「悪魔の証明」ってやつですね。何かが「存在しないこと」を証明するのは一般に不可能です。
それに対し、「存在すること」を証明するには、目の前に出せばいいだけなんで簡単です。
で、もし死後の世界が存在する証拠があるなら、証明してください。
ああ、ちなみに、「霊は死なないんじゃ？」が証明だとするなら、先ず「霊」の存在を証明してくださいね。

>死後がありそうだから、死に対する恐怖が生まれる！
その通り！だから仏陀は、そんな実態のないものに恐怖するのはアホらしいと言ってるんですよ。

>構造欠陥が原因の病気って、人間の体調管理にも問題があるんじゃ？
だからね、虫垂がなければ、そもそも虫垂炎（盲腸）になりようがないんですよ？
虫垂炎になるのが自由意志なんですか？

それにしても、欠陥が多すぎる気がしますけどね。
皆さんご自慢の眼だって、可視光線しか見えなくて、
虫や犬なんかが見える紫外/赤外線が見えないですし。
これも「神の試練」なんですか？

>>746
それを、阿弥陀の信者に言ってくれ！

>>742
いい加減日本語が通じなくて疲れてきたんですが、
「神の与えた運命」に逃げているのは貴方じゃないですかね？
何で眼が不自由に生まれてきたことに理由を求める必要があるんですか？
理由がわかれば、目が見えるようになって幸せになるんですか？
目が不自由な事実は動かしようがないんですよ？
先ずは障害をうけとめて、自分でできることは何であるかを考えるべきじゃないですか？
>>738読みました？

>>743
ああ、「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」の教徒でしたか。

>>744
そもそも、お経って、節に乗せて釈尊の教えを口伝えに伝えたものが原型ですから、
BOUZE HOPや、ラップも現代のお経だといえると思います。
若者に伝えるツールとしては、優れてるんじゃないでしょうか。
（私は音痴なんでやろうとは思いませんが）
まあ、大切なのは、外見より、内容だと思います。
外見ばかり気にして内容が滅茶苦茶じゃ本末転倒だと思います。

>>731
>キリスト教徒じゃ有りませんから！
>ユダヤ人でも、回教徒でも、有りません！
それは大変失礼致しました。
このような間違いが起こらないために、何度も言うとおりに、
『コテハン（固定ハンドルネーム）を付けて、ご自身の立場を明確にして下さい。』
で、何を信仰してらっしゃるんですか？神道？無宗教？エルカンターレ？スパゲッティーモンスター？

で、梵天や帝釈天ですが、布教する際に、地域の神が取り込まれたと考えるのが一般的だと思います。
梵天＝ヒンズーのブラフマー、帝釈天＝バラモン教・ヒンドゥー教・ゾロアスター教の武神（天帝）ヒッタイトのインドラ　を仏教に取り込んだ姿ですね。
キリスト教なんかでも、嵐と慈雨の神バアル・ゼブルを、布教の際に邪魔なんで、ベルゼブブ（蝿の王）として、悪魔に陥れて取り込んでしまいましたね。
弥勒菩薩等の菩薩は、後世の大乗仏教の創作で、そもそも神じゃないですね。

>そもそも、印度の神々を否定していた筈だし、取り入れる方が変！
ほんと後世の人は適当に取り入れちゃいましたね。
ちなみに、今のヒンズー教では、釈尊はシバの化身の一つらしいですよ。逆に取り込まれちゃいましたね。

ですから、「何で神より仏のほうが偉いの？」に対する答は、「後世の仏を信仰する人がそう書いちゃったから。」ですね。

>お釈迦の教えって本当に今の仏教なの？
何度も言いますが、「違います！」
で、私は、元々の釈尊の教え（と思われる）ものを基準にお話をしています。

>>730
井の中の蛙とはお前のことだｗ


>>736
では、貴方に問おう。
≪「痘痕も笑窪」は真実（真理）か否か？≫




気紛れにコテ入れてみたｗ

喰い付く奴が居るか居ないか？ｗｗｗ

ﾉｼ

>>749
弥勒はミトラ神だね！

印度の神を仏教に取り入れるから間違いが始まるんだよ！

>>お釈迦の教えって本当に今の仏教なの？
何度も言いますが、「違います！」
オイラも違うって言ってんだよ！
解れよ！

>>で、私は、元々の釈尊の教え（と思われる）ものを基準にお話をしています。

そもそも、釈迦なんて、何にも悟ってないんだよ！
釈迦の教え(大笑！
釈迦は布教してるよな！
世の中に自分の考えを広めることにこだわり過ぎ！
悟った人間のすることじゃないね！
押し付けがましいよな！
悟ってたら、人に関わらん筈だ！
弟子達も、偉大な師匠とは、奉らないし！
そもそも、弟子を取らんね！
自分の考えが、歪められる事が解るからな！
実際、今の仏教酷いだろ！
ヒッソリト消えていく筈！
布教欲の塊の釈迦の教え(笑！
しんじられるか〜？

ちなみに、釈迦はサイババより格下だそうだ！

>>794
宗教だけど、オイラの宗派は日本人だよ！

空気とか目にみえないものは、存在している。
目に見えないもの（神）が絶対存在しないという証拠はどうする？
仏教信者は、自分の目で確かめないと気がすまないのか？

聖書に書いてあることは真実。⇒だから、神はいる。⇒よって、仏教間違い。

ノアの箱舟の残骸が衛星写真で確認されている。。。

人間の体に欠陥が多いとかいうけど、おまえは万能な人間に生まれたかったの？
容姿端麗、絶対に風邪引かない体？
すべてを受け止めるのが、仏教信者なんじゃないの？
やっぱり、仏教信者は人間が一番偉いと思っているんだな。

聖書って、本当に正しいの？
真実なの？

そう言えば、宇宙のことに触れてないね！
聖書！

聖書の歴史と実際の歴史と矛盾も有るよね！

そこん所、どうなの？

本当は、メスが突然変異してオスが生まれたんだけど！
アダムとイヴって、どうなの？

聖書の神って、信じられないね！

>>700
ちなみにどうやら阿難を支持するグループがバラモン主導の国教系とは別に存在したとようなのだ
玄奘の記録では、ヴェーサリーのヴァッジ族に阿難を崇める集団があったとある。
戒律解釈を巡っての大衆部の分裂を担ったのもヴェーサリーのヴァッジ族であるし
ずっと仏教は決して単一の学派ではなかったのでしょう。
今に伝わる阿含経経典などは、シャカ族蔑視史観が入りこんでいることからも、摩訶迦葉派のものが元になっているでしょうから
阿難寄りの学派の考え方を知る術はほとんど無い。
おそらく慈悲とかタイの開発僧のような、大乗の萌芽を含むものであったのではないだろうか。

>>751
私と貴方は、今の日本仏教が、かつての姿と異なる点で一致してるんですよね？
そして、
>印度の神を仏教に取り入れるから間違いが始まるんだよ！
ということは、逆に言うと、神を取り入れる前の仏教は正しかったと言う前提になりますよね？
そうなると、貴方は「本来の釈尊の仏教＝正しい」　と主張することになると思えるんですが、それだと、貴方の批判と矛盾しませんか？
ああ、ツンデレなんですか？
実は「仏教は正しいんだ！」と主張したいのに、素直にいえないだけなんですね、貴方は。

そもそも、今のまともな仏教者は、大乗非仏説であることを議論のスタート地点にしてますので、
貴方の言う指摘は既にわれわれが250年以上前に通り過ぎた地点ですよ。

釈尊が布教したことについてですが、釈尊自体は「悟り」を得た直後に入滅しようとしたといわれてますね。
しかし、請われて、「慈悲の精神」から布教を始めたんです。
これから分かることは、
「仏教の悟りとは、元々非倫理的で、慈悲の精神はない。
釈尊が布教を始めたことにより、慈悲の精神が仏教に導入された。」
と言うことですね。布教をすると言う慈悲の精神と、悟りは別ものなんですよ。
だから、>>751の批判は的外れですね。

しかし、サイババとは懐かしいお名前で。
たしかに、手品の技術で比べれば、釈尊は素人でしょうね。

>>752
「宗派」日本人と言うことは、何かの宗教の分派なんですか？
元となる宗教は？
信仰の対象は？
教義は？
目指す目標は？
それとも、正月は神道、盆は仏教、クリスマスはキリスト教のチャンポン宗教だと言いたいんですか？

はじめに神が天と地を創った。
で天、宇宙が創られたんじゃないの？

聖書の歴史の矛盾と実際の歴史の矛盾とは？

メスが突然変異して生まれたって、証拠は？
>>754は意味不明なこと言っております。

>>753
何度も言うようですが、「存在しないこと」は証明不可能です。（「悪魔の証明」で検索してください）
たとえば、「もけけぴろぴろ」というモンスターが存在しない事を証明できますか？
「見たことがない」は証明になりませんよ？大宇宙のどこかには存在するかも知れないんですから。
逆に「存在する」事の証明は簡単です。目の前に連れてくればいいんですから。
故に、存在するかどうかの証明責任は、「存在する」と主張する側に有るんです。
それが「悪魔の証明」と言われる、現代法律の基礎知識です。

さらに分かり易く言えば、あなたの主張は、
「月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。 」と言ってるのと同じです。
さあ、これに反論できますか？

ですから、先ず貴方が、神が存在する事を証明して下さい。

>>753
>聖書に書いてあることは真実。⇒だから、神はいる。⇒よって、仏教間違い。
この論理には二重に間違いがありますね。
�@循環論法になってる。
　　「私が言うことは正しい。>>753は間違っている。なぜなら私が言うことは正しいからだ。」　といえば、>>753は完全に否定されると主張してるのと同値ですよ？
�A神が居る⇒仏教は間違い
　　これは飛躍しすぎです。「この生き物は人間じゃない⇒この生き物は宇宙人だ」ぐらい飛躍した議論です。
ちなみに、仏教を否定しても神の存在証明にはなりませんよ？

>ノアの箱舟の残骸が衛星写真で確認されている。
ttp://ashineko.seesaa.net/article/14831783.htmlですか？
衛星写真で見つけた！と思って行ってみたら、褶曲した地層が舟形に見えるだけだったというやつですよね？
現地で発掘調査して、「リベット（丸い模様のついた石）」とか、「碇（穴が開いただけの石）」とか、
「船の壁（縦じまになった石の壁）」とか発見して大喜びしたそうですね。
特に石製のリベットとか意味不明なんですが、どう使うんですかね？

>おまえは万能な人間に生まれたかったの？
万能になりたいのは貴方でしょ？「目が見えない＝不幸」だと主張してるんですから。
>>748読みました？自分にどうしようもないことは受け入れるべきだと主張してるんですよ？
私は、「貴方の言うように神が人間を創造したとしたら、何でこんなに構造欠陥だらけなの？」って聞いただけですよ？

釈迦本来の教えは、とても良いと思いますが！
正しいとは思ってないけど！
良い教えが、印度の神々達や弟子達のせいで、
変えられる事にも気がつかない！
馬鹿な釈迦が大嫌いです！
釈迦本人を過大評価する事が嫌いなだけですよ！

仏教の良い所は、
人の死が、
なんだか解らないって素直に認めるところ！
その先なんて考えないところ！
命を大切にするところ！
他人に、驕り高ぶらないところ！
他人を、あからさまに批判しないところ！
怒りを抑えるところ！
何にも執着しないところ！
等！
これらが出来ない者は信者失格なところも！

なんで、こんなに良いところがいっぱい有るのに！
釈迦みたいな者が説いたのか！
残念でたまりません！
本人が出来ていないのに！
本当に、残念です！

やはり、釈迦はサイババより格下だね！
手品も出来ないし！

慈悲？
お宅が言うな！

日本人って、本当は宗教なんて信じてない！
だから、日本人って書いたんですよ！

仏教の教えも、儒教の教えも、キリスト教の教えも、道教？の教えも、
認めちゃって、良いとこ取りする（イベントとか？）のが、日本人！
宗教の本質なんてどうでも良いってところが、日本人なんだけど！
だから、宗教宗派は日本人なんだよ！
いけませんか〜！

>>757
高校の科学の教科書から勉強しなおしていらっしゃったらどうですか？
中学とは言いませんから。
ああ、高校を出ていらっしゃらないんですかね？
それなら失礼しました。

ただ少なくとも、宇宙物理学の基礎と、生物の基礎ぐらいは現代人のたしなみとして知ってたほうが良いと思いますよ。
ぜひ勉強をなさってください。

>>754
>>754さんも、皆が自分と同じだけの科学の知識を持ってるとは限らないんで、
もう少し丁寧に説明なさっても良いかとはおもいます。
ちなみに、聖書は宇宙について書かれていますよ。天動説ですが。
あと、メスからオスが生まれたと言うより、
「単性生殖できる生物から、遺伝子を混合するメッセンジャーとしてオスが分化した」と言った方が正確な気がします。

人間が創造することができない自然が存在する。
よって、これが神の存在になる。

神はみえない存在なので、出せと言われたら出せません。

>>757
知らないんだね！

生物の最初はメスだけなのを！
単細胞生物は自分の体を分けるよね！
完全にメスじゃん！
多細胞に成っても同じだったね！
進化して、やっとオスが出て来るんだよ！

本当に知らないの？

それと、宇宙の事だけど、天と地？
天って広過ぎるよね！
じゃあ、火星の天と地はどうなるの？
月は？木星は？金星は？水星は？
他の恒星にある惑星の天と地は？
何にも触れてないよね！
創世神話自体も嘘だし！
聖書って信じられません！

>>760-761
ついに仏教を認め始めましたか。
最初の議論から大分意見が変化しましたね。
延々議論に付き合ってた甲斐が有りました。

>なんで、こんなに良いところがいっぱい有るのに！ 釈迦みたいな者が説いたのか！ 残念でたまりません！
エーと、別に釈尊が説いたから素晴らしい教えだ何て主張してませんよ？「神」とは違うんですから。
その辺のおっさんが「釈尊の悟り」について語っても、その素晴らしさに差は有りませんよね？
誰が説けばよかったと思うんですか？「神」？「エルカンターレ」？

>やはり、釈迦はサイババより格下だね！ 手品も出来ないし！
貴方の評価基準は手品ができるかどうかなんですか！？
それなら、大学時代マジシャンズクラブに顔を出していた私は釈尊より偉いのか・・・・。なんと恐れ多い。

>慈悲？ お宅が言うな！
ごもっともな意見で。
いい加減めんどくさいんでこの議論放置しようかと思う程度の慈悲のなさではそう言われてもしょうがないですね。

>日本人って、本当は宗教なんて信じてない！ だから、日本人って書いたんですよ！
無宗教なんですね、結局。
その割には随分「神」をプッシュしているようですが。
ああ、「良いとこ取り」「宗教の本質なんてどうでも良い」ってことなんですか。
なら、仏教の良いところ（論理的思考）も、もっと取り込んでくださいな。

>>763
……えーと、貴方の論理を使うと、
スパゲッティ・モンスターという宇宙人が地球を作ったと言っても別に問題は無いですよね？

人間が創造することができない自然が存在する。
よって、これがスパゲッティ・モンスターの存在証明になる。
スパゲッティ・モンスターはみえない存在なので、出せと言われたら出せません。

そもそも、何で　「人間に作れない＝神が創った」　になるんですか？

こんな幼稚な存在証明するぐらいなら、せめて
「閣下、(a+b^n)/n=x　故に神は存在する。何かご意見は？」
ぐらいのエスプリを効かせて欲しいですね。
（元ネタはオイラーによる神の存在証明）

>>765
最初から、仏教の教えを批判してないよ〜！

釈迦と日本の仏教(日本は大好きだけど！)が嫌いなだけ！

仏教の教えを、老子が説けば良かったって思うけどね！

釈迦の様なのが手品出来ても同じ様な気がするけど！
手品が出来た方が良いに決まってる！
手品が出来るなら、お宅の方が釈迦より完全に上だよ！
人を楽しませる事が、人を救う事なんだから！
釈迦が、手品出来ても、あんなんじゃ(上から目線)、
人を楽しませられないし！
お宅の方が完全に上だね！

無宗教じゃないよ！
だから、日本人なんだよ！
神じゃなく、神々だよ！押してるのは！
ごたごた考えない！
とても良いことだね！

人間に作れないということは、人間より偉い方が存在するということになる。
その偉い方は誰だってこと！

何もないところから、何もうまれない。
物事の最初は絶対存在する。

神は永遠の昔から存在している。

宇宙人がいる証拠はない！

自然を見てすごいと思うのは、神の存在を認めること。

仏教は死後のことはわからない。
だから、死についてあんまり考えたくない。


死んでから、正解がわかるでしょう。

>>763
神が創ったんじゃない！
自然に有るんだからね！

仕方が無いから、
自然って呼びましょう！

それが嫌なら、
支那の道教みたいにタオ(道)って呼びましょう！

それに、神は誰が創ったの(大笑？

>>770
正しいけど、
本人に解るかどうか疑問だね！

http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/noah/noahark.htm

>>771
自然が勝手にできるはずがない。
とつぜん、何も無いところから、木の芽がでるか。

神が誰かによってつくられたら、神じゃない！

ノアの箱舟って、化石に成ってたの(大笑！

>>774
じゃあ、神を造った神がいるんだね！

>>774
アホか。
神が誰かに創られるとしたら、それは神じゃない。
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/tanjyou.htm

http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
これ全部呼んで、反論してくれ。

>>767
>最初から、仏教の教えを批判してないよ〜！
そりゃ失礼しました。コテハンをつけてくださらないんで、
>>632　>>634 >>666 >>667 >>670 >>671 >>672 >>681 >>682 >>683
なんかの発言をした人と同じかと思ってました。神に偏って仏教を批判してましたから。
よく読めば>>683でこの板を去ってる人でしたね。

と言うことは、最初仏教を批判している、
>>708　>>719 >>723 >>724 >>725 >>739 >>742 >>745 >>751 >>753
あたりも貴方の発言じゃないって事ですか？
ああ、>>760-761が初の書き込みですか？
あれ？でもサイババを言い出したのは釈尊をぼろくそに言ってる>>751だし・・・・・。
あれ？でも>>760-761に対する反論の>>765を引用して発言してるし・・・・・・。
となると、貴方の発言は・・・・・・どれなんでしょう？

レスアンカー多すぎｗ

ブッダ　真理の言葉より
「彼は我を罵った。彼は我を害した。彼は我に打ち勝った。彼は我から強奪した
という思いを抱く者には、怨みはついにやむことがない」
「実にこの世においては怨みに報いるに怨みを以てしたならば、
ついに怨みのやむことはない。怨みを捨ててこそやむ。これは永遠の真理である」

この板を見てて、↑の言葉がしみじみと味わえた。

>>767
何で老子が突然出てくるんですかね？
道教の祖ではありますが、思想が大分違いません？

>手品が出来るなら、お宅の方が釈迦より完全に上だよ！
真面目に、手品で評価が決まるとは・・・・・・絶句。
>人を楽しませる事が、人を救う事なんだから！
じゃ、その辺の三流芸人の方が釈尊より完全に偉大であると！？
そして、釈尊が上から目線だと言うのはどこから来た話なんですか？
阿含経典とか読んだことあります？
そして、釈尊の教えは、時に非常にユーモアに富んでますよ？

>ごたごた考えない！ とても良いことだね！
適当に生きてると？それを無宗教だと言うと思ってたんですが・・・・・・。

>>780
このスレは日本仏教の事だよね！
批判的なのは当たり前だよ！

釈迦の事は大嫌いだから！
良いとこのボンが何ゆうてまんねん！って思うでしょ！
それも、上から目線で！
批判的なのは当たり前！

>>632　>>634 >>666 悪魔の数字だ〜>>667 >>670 >>671 >>672 >>681 >>682 >>683
は、オイラじゃないよ〜。

>>708>>719>>724>>725>>739>>742>>753
も、オイラじゃないよ〜。

>>723>>745>>751>>760-761
は、オイラだけど！

ここは、日本の仏教スレだよね！
釈迦は大嫌いですよ！

>>783
釈迦は遊び人！
老子は苦労人！
当たり前だね！

道教の祖では、ありませんよ！
道家の祖ですよ〜。

完全に四流芸人、いや十流芸人の方が、釈迦より上だと思うけど！

考えても無駄な事に執着しない！
日本人の知恵だね！
チョンや支那人には解らない事だね〜！

>>768
人間より偉い方が存在するということは、
人間より偉い方をつくった更に偉い方が存在することになる。
そのさらに偉い方は誰だってこと！

>>769
>何もないところから、何もうまれない。
現代物理学を真っ向から否定しますか。

>物事の最初は絶対存在する。
>神は永遠の昔から存在している。
この二行が矛盾して無いと思える精神に感服。

>>770
その通りですね。
で、何で今はどうやったって分からなくて、死んだら分かることに、
今ジタバタする必要があるんです？

>>778
創造科学とはまた古臭いものを持ち出しましたね。
じゃあ、これが反論だから、全部読んで再反論してくれ。
ttp://www.venganza.org/　「スパゲッティーモンスター教」

>>781
申し訳ない。確認をしやすくするためにレスを一杯つけすぎました.
反省orz

>>782
感興のことば（ウダーナヴァルガ）ですか。
たしかにチョットやりすぎた面もありますね。
ま、怨みというより、トンデモ発言が次々飛び出して面白いからやってるだけなんですが。
遊びすぎですって？確かに。
反省orz

>>782
ほんとだね。
酷いの大杉！

>>787さん
>>778の反論をわかりやすく説明して頂けませんか？
お願いします。
教養のない人間は、リンク先英語でよくわかりませんので。

あと、あんまりスパゲッティーとか言わないほうが、
あなたの品位をさげているような・・・

>>784
発言把握しました。
勘違いお詫びいたします。
でも、固定ハンドルネームは付けて頂けないんですね・・・・。

あなたは、釈尊の教えは良いこと言ってると思ってて、でも間違ってると思ってて、
でも、釈尊の教えを老子が説いていたら良かったと主張してますよね？
好きな人が言えば間違った教えでもOKって事ですか？？？
ああ、手品が大好きで、楽しめればそれでOKなんでしたね。
教えの内容は適当で構わないと。
・・・・・・「お笑い芸人教」でも始めたら如何です？

>ここは、日本の仏教スレだよね！ 釈迦は大嫌いですよ！
何で日本仏教の批判スレであることを確認したうえで、インドの釈尊を批判を声高に主張なさるんで？？？

>道教の祖では、ありませんよ！ 道家の祖ですよ〜。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。不正確でした。
道家は道教の元となった存在ですので、確かに道家の祖ですね。
私が地球人じゃなくて日本人だと指摘してくださるような、詳細なご指摘有難うございます。

>>790さんは、熱心な教養の持ち主ですが、
風俗店とかはやはり行かれないんでしょうか？

風俗に行く人間はやっぱりスケベーと蔑みますか？

>>789
非常に簡潔に言えば、

　この宇宙を創造した存在（神）が居ると主張するなら、同様の方法論で、
　スパゲッティーモンスターと言う宇宙人が創造主である事を証明し、
　それに基づいて進化を説明できる。

ちなみに、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教は、はアメリカのオレゴン州立大学物理学科卒業生が、インテリジェント・デザイン説(>>778)をアメリカの公教育に持ち込むことを批判するため創始したパロディカルト宗教です。

品位を下げてるのは、わざと下げて、そもそもアホな議論なんですよって強調したかっただけです。

>>792
その宇宙人は、誰が作ったのでしょうか？
もともと存在していたのでしょうか？
あんな奇妙な形ですが、実際に写真かなんかで確認されたんですか？
パロディカルト宗教だから、想像上のモンスターか！！

モンスターに支配されるってちょっと嫌です。
もじゃもじゃのモンスターだったから、気味悪かった。

>>791
私なんぞ教養を持ってるなどとおこがましい事を言うつもりはないですが・・・

風俗ですか・・・・。突然ですねｗ
機会があれば行ってみたいですね。
釈尊の王子時代なんか風俗で遊びまくったような状態ですから。
そして、体験した上で、「女遊びをしても人生の苦しみはなくならない」と結論付けたんですから。
私も体験した上で同じ結論になるか実験して見たい気はしますね。
（理系人間の血が騒ぎます。）

まあ、「女は嵌ると苦の原因となるし、修行の妨げになる罠だから、最初から避けて通れよ。」
と釈尊が戒律と言う形でご忠告くださってるんで、
とりあえず個人的には近寄らないようにしてます。

ですから、他の方が実験なさってても批判するつもりはないです。
女性に嵌って「苦の原因」になってるような方には、忠告すべきなんだとは思いますが、
少なくとも蔑む必要は無いと思います。

>>790
前に、
ＨＮを、仏ほっとけ！神かまうな！って書いたら、批判されたんで書きませんよ！

好き嫌いじゃ無いですよ！
老子は支那人だしね。
馬鹿にしてるでしょ！
オイラの事を！
なにが、・・・・・・「お笑い芸人教」でも始めたら如何です？
凄い侮辱だ！
酷すぎる！
とても、仏教の信者とは思えない！
嗚呼、どうせ、仏教の信者じゃないとかいうんでしょ？

>ここは、日本の仏教スレだよね！ 釈迦は大嫌いですよ！
何で日本仏教の批判スレであることを確認したうえで、インドの釈尊を批判を声高に主張なさるんで？？？
仏教を始めたのが釈迦だから！
当たり前だね！
悟ってるなら、後世で今の仏教も想定できた筈！だからだよ！

道家と道教の距離は、仏教とΩよりは、かなり離れてるけど、なにか？
些細で御免なさいね！

人を下に見下すところも、釈迦みたいですね！

>>793
正常な反応ですね。
そして、宇宙人⇒創造主（神）　と置換してご自分の文章をお読みください。
それがttp://www.venganza.org/　が意図している、皮肉による>>778に対する批判です。


その創造主（神）は、誰が作ったのでしょうか？
もともと存在していたのでしょうか？
あんな形ですが、実際に写真かなんかで確認されたんですか？
宗教だから、想像上のモンスターか！！
モンスターに支配されるってちょっと嫌です。
モンスターだったから、気味悪かった。

>>794
風俗行ったことないんですかー？
誘惑に強いですなー
きっと、真面目な人なんでしょうね。

神が神によってつくられたなら、遡れば誰が一番偉いんじゃ？
わからん。

ハンドルネーム５４２は、自分が正しい、自分以外の思想を排除し、人を見下し、落とし込めるのが
仕事なんですよ。
仏教ならず、仏狂です。

>>799
本当に、そうだね！

HN＝542さんは、ギャルは好きですか？

>>795
別に私みたいに数字で良いじゃないですか。
コテハンなんて、区別がつけばいいんですから。

確かに仏教徒としては、おっしゃるようにチョット皮肉が強すぎましたね。
科学畑の出身で、論理的におかしいと、皮肉でからかう癖がついてしまってまして。
傷つけてしまったのなら謝罪します。

で、老子が中国人（支那人）だから、
>>767 >仏教の教えを、老子が説けば良かったって思うけどね！
と発言なさったんで？
つまり、「インド人が説いた事が許せない。中国人（支那人）が説くべきだった！」と言う中華思想ですか？
それにしては、チョン、支那人とか差別用語をお使いですね。
結局、貴方の主張がよく分からないんですが、
>釈迦本来の教えは、とても良いと思いますが！正しいとは思ってないけど！
>そもそも、釈迦なんて、何にも悟ってないんだよ！ 釈迦の教え(大笑！
>最初から、仏教の教えを批判してないよ〜！
>釈迦の事は大嫌いだから！
>仏教の教えを、老子が説けば良かったって思うけどね！
>手品が出来るなら、お宅の方が釈迦より完全に上だよ！
これ全て貴方の発言ですよね？

とりあえず釈尊が個人的に大嫌いなのは分かりましたが、
仏教の教え自体を批判して無いと発言してるのに、釈尊が悟ってないと主張なさるなら、
その悟りについて述べた仏教の教え自体も批判することになると思うんですが？
釈迦本来の教えは、とても良いと思ってらっしゃるし、でも、正しいとは思ってないし。
混乱してしまいます。

>>797
真面目なら、エクセルで表計算やる裏でこんな遊びしてませんよｗ
誘惑に強いと言うより、多分一回行ったら誘惑に弱い私は嵌ってしまうだろうから、
釈尊のご忠告に従ってるだけです。

>>799
どちらかと言うと、私の対論者のほうがその傾向が強いと思いますよ。（成功はしてないようですが）
私は正しいご指摘だと思ったら、受け入れて、訂正・謝罪等をしてますし。

>>801
ギャルは苦手です。同じ日本語喋ってるのに、話が通じないもので。

さて、エクセル処理が一区切りついたので、暫く落ちます。（切がないですからね）
上の方で私の質問が多数スルーされてますので、どんな議論が展開されているか楽しみです。
では皆様、また後ほど。

結局誰が一番偉いということだ？

>>802
苦労して名を成した人が説けば素晴らしい教えなのに！
釈迦みたいなボンボンが説くから嫌って書いてるんだけど！
解れよ！

釈迦(弟子かもしれないけど)の説いた事は批判して無いだろ！
解れよ！

遊び人のくせに、家業ほっぽりでして、妻子を捨てて何が悟りなんだ？
芸人の方がかなりましだ！

苦労人の年寄りで有名な思想家が思いつかなかったので、老子にしたんだよ！
反日の支那チョンは大嫌いだよ！
親日はＯＫ！

釈迦より、お宅の方が上だと、お宅が思ってる事が解ったよ！

家族も幸せに出来ないで家出(しゅっけじゃないよ！いえでだよ！)する事が、
正しいの？