ローカルルール（ＬＲ）議論スレッド ２

ローカルルールを制定するために議論を行うスレッドです。

前スレ
ローカルルール（ＬＲ）議論スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102745174/

>>1
はい、乙。

10スレッドくらい続きそうね

トラベル肉サーバ

pap

前スレの>>430さん、>>382さん。
お手数ですが、前スレの「まとめ」をお願いしたいのですが。
宜しくお願い致します。

>>6
何か急激にテンションが下がっているような。。。
一時の熱狂だったの？

ｄ

そんなこんなで告知あげ

告知さげ

美術品・伝統芸能と神社仏閣を同一視するような輩が跳梁跋扈するスレはいらん。
本質的に、神社仏閣は信仰の場であり、美術や伝統芸能はそれに付随するもの。

旅行先のひとつとして考えるような輩は、論外。
出て行け。

>>11
>美術品・伝統芸能と神社仏閣を同一視するような輩
>旅行先のひとつとして考えるような輩

そういう視点で参加する人間がいても良いのでは？
それで食い繋いでいる寺院だってあるのだし。

問題は、それを金科玉条にして信仰系のスレを禁止し、
ここを完全に「物見遊山スレ」にしようとする馬鹿がいることだ。

聞いてるか、トロピカル？

物見遊山板、の間違いだった。
須磨祖。

>>13
彼（>>430）はそういうスタンスなのか？
別に神社仏閣を取り扱うのに、そこに根付いている伝統的な信仰の形態に
触れて何が悪いというのだろう。
むしろ宗教板から新宗教、新々宗教の類が流入してくることの方がよっぽど
問題だと思うのだが。
１つを許すとなし崩しになるから、そこは定義を厳密にしましょう、という話
だったように思うが。

>>13
ついでに言えば、じゃあ、教派神道はどうしようかと。
そこで意見対立があったように思うのだが。

とにかく誰か前スレのまとめしてくれ。
このままだと混乱する一方だ。

どさくさに紛れて、大学スレほ禁止にしようとしているじゃないか。
大学って言っても、歴史的には、各宗学林・檀林を継承している機関であり、
排除には断固として抵抗いたします。

>>6
本人がまとめたら荒れるんでないの？
第三者が、提案されたLR、問題点、をまとめたら？

>>19
その方が余計に混乱するのでは？

＞17は志ね

>>6
神社仏閣および伝統宗教について語る板です。

明治維新以前に成立した神社･仏閣に於ける信仰と教義、信仰対象となる仏像や法具等、
建造物、民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想、
他これらと関連する雑談について取り扱います。
また、僧侶・神職の修行、養成機関、神社仏閣と関連する各種出版物、TV番組、玩具等の話題もOKです。

明治期以降に成立した新興宗教や教派神道関連の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。
古墳関連の話題は『日本史板』『考古学板』へお願いします。

単発質問スレは禁止。質問スレがいくつかありますのでそちらへ。
ニューススレは禁止。既存のニューススレをご利用下さい。
重複スレは禁止。立てる前に必ず検索を。もし誤って立ててしまったら、削除以来を出して下さい。
性的な単語をスレタイにする等、イタズラ嫌がらせ目的スレは禁止。アク禁にある場合もあります。

住人の皆様のご協力をお願いします。では、楽しくいきましょう。

>>18
大学スレねぇ。
僧侶・神職の養成機関ということであるならば「可」だろうけど、実勢はそうじゃないんだもの。

>>22
わざわざOKのスレを書くのもなぁ。
申請、通らんのじゃない？

そうか？
例えば高野山大学スレにしてもそうだが、
社会福祉学科なんか取り上げられていない。
ほとんど密教学科対象。
養成機関じゃないか。

第一、スレッドの内容が荒れてるとか荒れてないとか、
何がかかれているとか、そこまで責任持てないと言ったのは、
>>430だったハズだが。

>>18
削除人さんが今までは大目に見て来たけど削除しようか
と言っただけ。多分削除されると思うけど。

>>26
削除しますよ

>>18
大学の宗門における位置や歴史、役割を理解していない人間の意見としか思えないね。

>>26だった。

あと、まとまってない問題は、大学と天理教の扱いだけかﾆｬ？

基本線は>>22でいいんじゃないの？

伝統的な神社仏閣＜神職・僧侶ネタ＜神職・僧侶養成機関と広がるのは
当然の話だけどね。
但し、乱立はやめてもらいたいかと。

現状維持。

>>30
おいおい・・・
教派神道をＮＧにし、新宗教をＮＧにした時点で天理教の扱いは
決まっているわけだが。

>>33
そりゃそうだ。
そもそも、天理教は伝統的な神社仏閣と何の関係があるんだ？

>>33-34
俺たちがＮＧで、靖国神社や護国神社がＯＫなのは納得できない！と吼えてたぞ、連中。

>>35
指摘はご尤もなのだが「神社」仏閣板だからなぁ（ｗ
じゃあ、ネタスレとしての「２ｃｈ神社」「プリン神社」「引っ越し（　‘д‘）神社」なんてのも
アウトになるわな。

靖国は国家神道の影響下に出てきたものだから、
近代宗教のひとつだよね･･･。

神道のカテゴリーには入れたくないな。
靖国の「英霊」の祀り方は、神道のそれではない。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/11/05(土) 01:40:47
「神社・仏閣板」である限り、おそらく伝統的な仏教宗派や神社が念頭に置かれているはずです。
ですからこの趣旨を大前提にしていくべきでしょう。
人々が伝統的な神社仏閣であるとの概ねの合意が得られうるものである必要があることは言うまでもありません。
ただし厳格に基準を設定してしまうと、不適当な結果になるので柔軟に解釈して行く必要がありそうです。
仏教に関して言うと伝統的な宗派を選別する基準として全日本仏教会加盟宗派であるか否かが
一つの基準として提出されました。もちろんこの基準はなかなかいいとは思いますが、
ただそれでは、念法眞教などの新興宗教も加盟団体に含まれますので、加盟しているかそうでないかで
一律に選別することも難しい。といって明確性の原則も同時に要求されるわけで、妥当な基準を設ける
ことは難しいですね。いわんや神道系に関してはもっと難しいことになります。
ある基準を設ければ、含まれるもの・漏れ落ちるものとが不適当なかたちで出てきます。

そこで明確性の原則を緩和し、柔軟な解釈が可能な基準を設けるべきかと思われます。
私が提案するのは、
「一般に歴史的社会的に「伝統的」と解される仏教宗派ならびに神社に関わるスレであること。
伝統的であるか否かについては、少なくとも近代化する以前にその立場が確立し一般的にその認知が広く見られる
宗派なり神社であることを原則としつつ、例外としてその信仰形態ならびに組織機構・沿革の点で
原則に含まれるものの延長にあると社会的に認知され、もしくは認知されうるものについてのスレである場合は
特別に許されるものとする。なお明確性の原則を考慮し、仏教宗派に関して言うならば、
全日本仏教会に加盟している宗派であることを一応の指標にしつつ、前段にあげた原則例外のいずれかに
該当する場合は、非加盟団体であろうと許され、逆に加盟団体であっても前段に該当しない場合は
許されないものとする。神道系に関しては原則として神社神道の系譜に位置づけられることを条件とし、
前段の原則例外のいずれかに該当するものは許されるとする」。

ここでも争点は靖国神社か（ｗ
　

日蓮系・法華系・ハキイ系・菅系は伝統や歴史があろうがなかろうが追放

>>40
スレ立てのところで水際防御するしかないでしょう。
とりあえず、>>22案で行けば、日蓮正宗はアウト。創価他の新興宗教もアウト。
でも、レスについては仕方がない。
我慢しなさい。

なんか、何を追放するとかしないとか、
あれは合法だとか違法だとか、
そんなギスギスした板じゃないでしょ、神仏板は！

適当に、なんとなく神仏関係のものであれば、
なんとなく許容していく、というのが、ここのスタンス。

よって、このスレそのものが板違い。

だめだ。すかしっ屁が激ｸｻ

>>40
「伝統的な神社仏閣と、それに付随する神道・仏教の話題（信仰、教義など）を扱う掲示板」
という定義はきちんとしておかないとね。
「伝統的な」と「付随」を外してしまうと、何でも有りになってしまう。
そのうえで、新宗教、新々宗教、教派神道の類を外していく。
こうしないと「信仰」の領域で手前勝手な解釈が罷り通らないとも限らない。
あくまで「信仰」の範疇は「伝統的な神社仏閣」に「付随」したものに限定していかないと。
そこだけはきちんとしておきたい。

>>42
その結果、第２の宗教板になることを望んでいるわけではないので、一定の歯止めと住み分けは
必要ではないかと思いますが。

現状でも、なんとなくの住み分けはできてると思うけれどね。
それでいいと思う。

宗教の話題は扱いが難しいね本当。
宗教と野球と政治と目玉焼きに何をかけるかの話は、
初対面の人とはするな、ケンカになるぞ、とはよく言ったもんだ。

天ぷらにはとんかつソースです。
大阪人です。

北陸の人に怒られました。

でも、ソースのほうが美味い。

>>46
だからといって一定のルールは必要では？
随分と創価さんやその他の新興宗教さんが進出し始めているようですし。

だからそれだけ余所のスレに誘導したらいいじゃないか。
大学スレは関係ない。

靖国は微妙だな。
政治板が一番ふさわしいね。
アウトということでいいんじゃない？

>>50
その誘導をするためのＬＲでしょう。削除人の判断基準になりますので。
誘導するにも明文化されたルールがなければならないわけです。

大学スレに関してはここで議論すれば良いのでは？
そもそも>>22案でそれを排除しているのですか？

それにしても、ローカルルールでこんなに盛り上がれる板も珍しいですよね。

俺、宗門大学卒じゃないから、そこまで執拗に宗門大学スレに固執する気持ちが
よく分からんのだが（ｗ
しかし、宗門大学の特定学部（学科）は特定の宗派の僧侶を養成する目的で存在
しているんだろ？
（総合大学化しているところもあるが）
だったら、宗派内のスレでネタにするなり、スレ立てするなら対象学部・学科名まで
明記するなりすればいいんじゃないか？

教派神道は神社仏閣板から「排除されるべき」という意見が強い様だけど……

神道は「神社神道」だけなのですか？
「教派神道」は神道じゃないのですか？

>>55
特定の神社に関係あるんですか？教派神道って。
確か１３派ありますよね？
それぞれの神社との関わりを説明してもらえませんか？

見境がつきにくいんだよ、教派神道含めれば。
神社仏閣板だから伝統的な神社じゃないだろう？出雲大社は例外。
これは前スレ４８７の基準を是とすればそうなる。

あ、言い方が悪かったかな。

>>55
伝統的な神社に関係あるんですか？教派神道って。

>>57
>神社仏閣板だから伝統的な神社じゃないだろう？

？？？？？

ここは神道であるかそうでないかで区分けされるところじゃないんだ。
要するに神社仏閣板にふさわしい歴史伝統があり社会的にそういう認知が汎通しているか
どうかなんだよ。教派神道は出雲を例外として、該当しないと考えるのが当然。

>>60
仏教系も然りでしょ。
そのあたりは>>44も強調しているわけで。

こういう営業は許されるの！？

理趣経
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/977900651/
393:名無しさん＠京都板じゃないよ :2005/12/05(月) 17:50:40
菅ちゃん！明日と明後日、仙台に行きます。
もしよかったら、妙適清浄を味わいませんか？
自分はブス専＆デブ専なんで、よろしくお願いします。
394:菅ちゃん◆bu.JfPj2vI :2005/12/05(月) 18:22:16
>>393
本気で考えていたら私の私書箱からメールをメルアド添付して送信すると言うことです。
ホムペ
ttp://3hp.jp/?id=sugachan

私は、この板が「神社・仏閣や神道・仏教を扱う掲示板」たることを望んでる立場ですんで。

正式な板名を「神社・仏閣及び神道・仏教」にしてもらいたいくらいでして。

>>61
もちろん。

>>60
神道仏教板ではなく神社仏閣板であること、文化カテゴリにあることがミソ。
あくまで信仰・宗派は付随的内容。
「伝統的な神社仏閣」という絶対要件を越えるものではあってはならない。

>>63
はぁ？それは君の個人的な存念でしょ？強要しないでよｗ

神道や仏教それ自体を語る場は「心と宗教」板がある。

例えば、創価学会は現在は日蓮正宗し分離しているけれど、
将来的に正宗の傘下に戻れば、伝統宗派扱いになるの？
もしこれを「ならない」とするのであれば、
例えば、法華宗本門流傘下の獅子吼会なんかはどう？
内実はほとんど法華宗の創価学会だと思うんだけれど、
伝統寺院の法主が代表を兼務している。
高野山大師教会本部については？
円満院門跡は？

伝統寺院などと関係あるからと言っても、
要するにグレーゾーンが多すぎるんだから、
今までどおりで、なんとなくの秩序でいいんじゃないの？

>>68
ん？日蓮正宗って全仏の加盟教団でしたっけ？

>>68
おいおい、正宗は「宗教板」範疇でしょうに。こっち来ないでよ（ｗ

>>67
あそこは実質、新興宗教とキリスト教板になっています。
神道や日本仏教は、すぐに他宗教の荒らしや嫌がらせにあう。
第一、神社仏閣の文化的側面だけに限定した板だと、
とてつもなく過疎になって、廃止一直線。
翻って今の宗教板は、あまりにも詰め込みすぎで、ゴチャゴチャ。

日蓮正宗は全日仏加盟団体ではない。
ただし伝統は一応ある。
しかし創価とは別法人でもあるわけで、社会的にも異なる団体であるとの認知が
あり、しかも独立の板もあるので、該当しない。

ものの喩えとして出したんだよ、馬鹿。
伝統というのなら、正宗サイドもここでの活動を主張するぞ。

>>69
全日仏基準は反古になったんじゃないのか？

>>71
それは実質的な話であって、カタログ表示ではないんですけどね。

>>72
現状ではね。
次期法主次第で、正宗傘下に戻る可能性が有る。
その場合はどうするんだと。

教派神道だって十分新興宗教だと思うけど。
誰だか教派神道はＯＫで天理はダメだって言ってた人いるけど、
教派神道であろうが、天理であろうが新宗教である。したがって対象外。

>>73
４８７の概念でいけば除外対象ですけどね。

>>74
教条主義者め。

円満院とかどうなんだよ。
ほとんど新興宗教みたいなもんじゃないか。
あれはＯＫなのか？

>>76
誰だかって１人だけでしょ。

>>66
はぁ？「(ほぼ)現状維持」を望んでいるだけですが何か？

>>71
でも、カテゴリを無視しちゃいかんでしょ。
ここが文化カテゴリにあるという前提条件は忘れちゃダメ。

>>73
つーかいつの間にか反故にされてるわけだがｗ

文化は「物」だけでなく、思想文化という側面もあることをお忘れなく。

>>83
だからこそ「伝統的な神社仏閣」に「付随する」ということは欠いてないでしょうに。

>>82
じゃあ、念法眞教や本門佛立宗はＯＫなんですね。
わかりました。

>>83
>>22案を見てみろよ。
ほとんどがその思想文化の側じゃねえかよ。
但し、宗教教団の取り扱いについては多少厳密にしてるだけの事で。

「教派神道」の成立を考えると「神道じゃない」
と切り捨てるのは可哀想ではある。
「教派神道」の趣旨に賛成して付いて行ったのが出雲大社なんだし。
教派神道が一般感覚で伝統的と思われているなら入れざるを得ない
ような気がするんだけど。実際の扱いはどうなんでしょうね。

全日仏加盟は伝統的でない教団が多いため、>>38の定義が出された。


>>71
＞他宗教の荒らしや嫌がらせにあう
そうでもないですよ。全く相手にされず沈む一方のスレもありますよ。

>>85
>>38を参照。

ついでに、日蓮本宗は全日仏に入ってないからアウトなんですね。

>>87
「神道ではない」と言っているのではなく「伝統的な神社仏閣」に「付随する」ものですか？
ということでは？

>>87
ええい、うるさい。
わかってるよ。

反古になってないとかいう馬鹿がいたから、皮肉を言っただけだ。
大体、日蓮本宗とかも知らんのだろう、>>82は。

>>87
というわけで、>>430氏の「まとめ」提示案をお願いします。

今日はもう寝る。
おまえらは地球滅亡の日まで議論してろ。

会議は踊る、されど進まず、だ。

>>89
おかしな話だ。
本門佛立宗が良くて、日蓮本宗がダメなんて、
仏教史の常識で考えてもありえない。
規模が小さくて全日仏に入っていないとこはダメということか？
岡山の不受不施派寺院もダメか。

意味不明だ。

>>93
１人でブチ切れて、１人で捨て台詞を吐く。
まあ、いいか。

カテゴリ分けはグレーゾーンがあるので、難しいんですよ。

前スレにあったのを拾っておきます。

・明治維新「以前」だと「明治」を含むらしいが
・昭和大仏は不可か？

日蓮系の扱いは繊細みたいだし、よく分かりませんので傍観しときます。

そう言えば、新真言宗も入ってないな。
慈雲尊者伝統の正法律の大本山長栄寺も、
全日仏に入ってないから、ここで語るのはＮＧか。

ふざけんな、そんな恣意的な基準。

>>94
だからさぁ・・・・>>38を読めっての。
仏教教団の取り扱いについては、現状、>>38と>>22が落し所になっている。
１人や２人の言質取ってカリカリしてんなよ。

>>98
何か無駄みたいね（ｗ

>>98
ｽﾏｿ､ここ最近、敏感になってる。
古くからの住人だし、劇的な変化は嫌なんだよ。
下手したら俺が追い出される状況にもなりかねないし。

まあ、アホひとりにカリカリしても始まらんけれど。

＞日蓮系の扱いは繊細みたいだし

「みたい」？
本当にここの住人か疑わしい表現だな。

ちょっと手直ししてみました。

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題について語る掲示板です。

明治維新以前に成立した神社仏閣について、信仰・教義、信仰対象となる仏像・法具類、
建造物、民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想のほか、関連
する雑談について取り扱います。
なお、僧侶・神職の修行、養成機関、神社仏閣と関連する各種出版物、TV番組、玩具等
の話題も取り扱いの範囲内とします。

明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。
古墳関連の話題は『日本史板』『考古学板』へ。

単発質問スレは禁止。「質問」スレへ。
単発のニューススレは禁止。「ニュース」スレをご利用下さい。
重複スレは禁止。立てる前に必ず検索を。
性的な単語をスレタイにする等、イタズラ嫌がらせ目的スレは禁止とします。

だから基本路線は>>38の基準でだいたいは上手く行く。
具体的な解釈に関しては是々非々でということで。
もとはと言えば、天理教関連スレに関して、教派神道（天理除く）はＯＫだと
言ったことからややこしくなったわけで。
教派神道は、十分な伝統があり社会的にも伝統ある神社であるとの認識が流通している
出雲大社を例外としてアウトという方向だったわけなのに。

>>103
俺も>>38で賛成。
但し、これをどう文章化するかなんだよねぇ。。。

>>102でいい。

>>102
>明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は『心と宗教板』へ。
>創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

これと>>38の合わせ技で宗教板とは明確な線引きができると思う。
要はスレ立てについての基準だけ。
どちらに立てるのが相応しいかということ。

>>92
まとめ、と言われても難しんです。宗旨ごとの感覚もあるだろうし。
グレーゾーンの事を考えると、定義は甘めにして、事情が分かっている人が
削除依頼をすればいいのではないか、と思います。
まぁ、反対派に消される可能性もありますが。

また、あまり定義を厳密にしすぎると、>>38
LR文面として難しくなり過ぎるような感じがします。
専門家だけが来る板ではないですしね。

>>101
大人表現です。

例えば「高野山大学」はダメでも、
「高野山大学密教学科」はＯＫということでいいか？
そういうことだな？

>>102
大雑把にはこれでいいんじゃないですか？

OKのスレを明示しても意味がない、というか逆効果のような気がします。
この文言をたてにして糞スレが乱立しそうな。
「古墳」は明記しないでもいいんじゃないですか？
「古墳」が乱立している訳ではないし。

「明治期」の話ですが、近代になって分裂した宗派はどうします？

>>106
試しに合わせ技にして書いてみてください。

>>109
それこそ「伝統的な神社仏閣」に「付随する」限りはＯＫにしていいんじゃないですか？
あくまで主体というか、中心軸がどちらにあるかだと思いますし。
となるとカテゴリ的には「伝統的な神社仏閣」ですから、軸がぶれていなければ
良いと思います。
浅草寺などの例もありますし。

なるほど。じゃあ明記しなくてもいいですね。

>>110
これでも長いよね？

　【注意】
　「伝統的」の位置づけは明治維新以前に確立され、社会的に認知された神社仏閣、それに付随する
　宗派であることを「原則」とする。但し、信仰形態ならびに組織機構・沿革の点で原則に含まれる宗派
　の延長にあると認知されている宗派については「例外」とする。
　神道については原則として神社神道の系譜であることを、仏教については全日本仏教会の加盟教団
　であることを条件とするが、その中でも「原則」「例外」に該当しないものは扱い不可、逆に条件外でも
　「原則」「例外」に該当するものは扱い可とします。

>>110
合わせ技です。>>102はやや簡略化してます。

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題について語る掲示板です。

明治維新以前に成立した神社仏閣について、建造物、信仰・教義、信仰対象となる仏像・
法具類、 民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想の他、僧侶・
神職の修行、養成機関、関連する各種出版物・TV番組・玩具などの話題を取り扱います。

明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

【注意】
「伝統的」の位置づけは明治維新以前に確立され、社会的に認知された神社仏閣、それに
付随する宗派であることを「原則」とする。但し、信仰形態・組織機構・沿革の点で「原則」に
含まれる宗派の延長にあると認知されている宗派については「例外」とします。
神道については原則として神社神道の系譜であることを、仏教については全日本仏教会の
加盟教団 であることを条件としますが、中でも「原則」「例外」に該当しないものは扱い不可、
逆に条件外でも 「原則」「例外」に該当するものは扱い可とします。

>>114
まあ、禁止事項は「お約束」と「ガイドライン」を見ておけよ、という話だしな。
見てない方が悪いんだし。

>>114
あとは日蓮正宗の扱いなんだよなぁ。。。
別に日蓮正宗自体を排除したいわけじゃないんだけど、日蓮正宗をＯＫにすると
必ず「金魚の糞」が付いてくるし、その「金魚の糞」が悪さをし始める。
困ったものだよ。

教派神道は、黒住教も簡単に斬って捨てる訳にはいかないと思うのだが。
黒住教の前身は江戸時代に成立しているし、
京都にある宗忠神社は孝明天皇の「勅願所」になっているし。

>>108
それは止めとけ。
むしろ、完全に板違いとして扱われると思う。

黒住教はダメ。完全な教派神道で、伝統的な神社・仏閣との社会的な認知もない。
したがってアウト。

【眞別処・大学】高野山真言宗【専修学院】

これならいいだろう。

>>118
仰る通りですね。

>>117
孝明天皇の「勅願所」としての宗忠神社を語るならば誰も文句は
言わないでしょうけど。
>>118のリアクションの方が前に立ちますね、黒住教スレでは。

私は、この板の現状が「神社・仏閣や神道・仏教を扱う掲示板」であると認識している。
そして、(ほぼ)現状維持を望む立場として問いたい。

そもそも、何のために「縛り」をきつくしようとするのか？
そして、そのためにはそうするしかないのか？

>>121
個人的な意見ですけど、「宗教板との明確な住み分け」ですね。
新興宗教あるいはそれに類するものは宗教板でやってください、というだけのこと。
じゃあ、どこで線引きしますか？となれば、新宗教とそれ以後のもの、というラインになるかと。

ちなみに貴殿が固執する教派神道ですが、宗教板で議論することに何らかの不都合があるの
でしょうか？

>>121
神社仏閣板だろ？ここは。
となると、伝統的な神社仏閣のネタが中心になることは当然だが、
それらに密接に関わる各宗派の話が出てくる・・・これは致し方ない。
しかし、第２の宗教板ではないことも事実なので、特性をはっきりさせる
必要はあるだろう。
ＬＲの整備はそういう作業だと思うのだが。

それではネタが続かない

>>124
伝統的な仏教ネタと神社神道のネタだけでも相当バラエティに富んでいると思いますけどね。
神社や仏閣を語れば、自ずとそういう領域の話になるし、そこまでを否定するものではないと思う
のですが？

そんなことはないだろう。
教派神道系スレなんてほとんどない。一％もない。
したがってネタが尽きることはない。

>>125-126
文句言いへの対応としては実に親切ですね（ｗ

住み分けってのは主にスレ立ての基準でしょ？
レスまで執拗に統制しようとしているわけじゃないんだろうし、黒住教で言えば
宗忠神社のスレを立てておけばいいのだし。
モノは考えようだと思うね。

んがぐぐ←言論統制でジャンケンにかわった

>>128
御嶽教で言えば、「霊峰・御嶽山信仰」スレとかね。
確かに抜け道がないことはない。

抜けチン

話がややこしくなるから教派神道系はアウトということで。

俺は>>114を若干手直しすればＯＫだと思うけど。

うんこぶりぶりぃ

いや基準は公平に当てはめないと。
教派神道がＯＫで天理教がアウトというのは基準の当てはめとして無理がある。

>>135
それを主張しているのはたった１人だと思いますが？

教派神道はアウトというのがここの概ねの一致するところだと思うけど。

大石寺はいい？
その他の富士派の寺院についてはいい？
本門寺とか･･･。
あと、創価学会が寄進した正宗寺院はアウト？
今は学会のものじゃないけれど。
本門佛立宗は？
法華宗獅子吼会は？

日蓮系・法華系はなにもかもアウト
伝統的な寺であろうがアウト

身延山も？

要するに本旨に戻ればいいんだ。「伝統的な神社・仏閣」なんだよ。
社会的にそういう認識が行き渡ったものといえるものでなければならない。
これに該当しないものはダメ。

じゃあ、大石寺はＯＫね。

>>135
天理教はもはや教派神道からも出てしまったわけで論外でしょう。
そのうえで、教派神道についても>>38の原則・例外論に照らしても、宗教板に担ってもらった方が良いと。
但し、出雲大社、宗忠神社などのスレにおける出雲大社教、黒住教に関連するレスまでを云々しよう
という話ではない。
必然的にネタとして登場することまで制限なんかできないのだし。
教派神道の教団スレはＮＧであるとしてもね。

法華宗獅子吼会も、伝統寺院が本拠だからＯＫ、と。

伝統的な仏閣であれば、日蓮系であろうとＯＫ。
日蓮正宗の大石寺もＯＫだが、これはスレが荒れる蓋然性が高いことから
もめているんだろう。

>>138
>>38の原則・例外論に照らして判断すればいい。要旨は>>114で合わせ技にしたようだけど。

でも、スレタイに「○○寺」「△△院」のような仏閣の名称を入れるべきだよね。
そうしないと新興宗教スレと見なされることになりそう。
もめるとすれば、そういうことでしょう。

日蓮系・法華系の工作員がいるようだ

出雲はＯＫ。明らかに伝統的との認識が広まっているし、系譜としては神社神道に属する。
祭神論争などから出雲大社教がおこったが、これは他の教派神道とは全く別物。
創唱した教祖と位置づけられる者がそもそもいない。千家家は代々の出雲国造なので
これを教祖として創唱したとは言い難い。

>>145
大石寺スレだけが荒れるだけならいいんですよ。知らん顔していればいいんですから。
問題は、そこから波及して板自体が荒れる可能性が高いということ。
現実にそうなっているでしょう。
できれば、日蓮正宗にはお引取りいただきたいものですが。

てか出雲は本庁にも入ってるんだから当然オッケェやがな

>>149
一般的に出雲大社教は教派神道１３派に括られてません？
伝統的な神社として見た場合の出雲大社は別物だと思いますが。
それだけに出雲大社スレの中で、出雲大社教の話題になってもそれは致し方ないかと。
教団スレを立てるのは勘弁してください、というだけの話で。

>>150
まさにそういうこと。

>>148
いや、俺はそう見ないな。教派神道が駄目と言われてやけになっている人間が
いるんだろうと思う。他の事例を持ち出しているものと思われる。

じゃあ千家やなくて北島のほうでスレたててやる

>>147
そこは明記して欲しいな。ＬＲ案に。

>>151
それで救い出せますな。

>>156
出雲大社の扱いの中に含んでの話でしょうに。
まあ、最初から伝統的な神社仏閣に関係していることが重要なわけで。

宗忠神社は「神社」とついているものの、新興宗教関係の施設となっているのでアウト。
神社と名づけられているものでもＷＭ系神社だってあれば、宮と冠するものでも
角川春樹の明日香宮？もある。
一般に歴史的社会的に伝統的と解される広範な認識も見られない。よってアウト。

仕切りうざい

基本に忠実に！

ここは



　　　　　　　　　　伝　統　的　な　神　社　仏　閣




に関する板です。

じゃあやっぱり出雲の北島のスレたててよいね

>>150
特定のコテを叩くためのスレを立てたり、明らかに創価の人間が立てたとしか思えないような、
正宗叩きのスレを立てたり・・・・

先が思いやられるなぁ。

なんで教派神道系の奴はしつこいのかねえ。
宗教板に移動してください。

出雲に関する新しい宗教はみぃんな伝統的な出雲大社にかかわるもーん

>>164
新宗教、新々宗教に対する規定には引っ掛かりますけどね。

日蓮系・法華系も伝統的な寺院にかかわるからみぃんなオッケェだっぴょーん

>>166
新宗教、新々宗教に対する規定には引っ掛かる場合がありますけどね。

真宗も個別スレいっぱぁーいたてちゃえ

新興宗教の信者がぶち切れてしまったもようｗ

小さい小さい社寺のスレもみぃんな個別にたてちゃえ

>>168
真宗については既に総合、東西本願寺系ほかで誘導できるように
整理されていますからね。
残念ながらそれは無理です。

天理スレは断固死守します
日蓮や法華も応援します
真宗にも個別スレ立て推奨します

荒らしの削除依頼もこの際やりましょうか。

>>170
まあ、頑張って保守し続けてください。

削除人はさぼりばっかだもーん

>>172
あれれ？
君の本音の教派神道系スレには言及しないの？
さりげなく避けているのがいじらしいｗ

下の方の過疎スレを毎日すくいあげまーす

>>172
天理教？宗教板にあれだけスレを乱立させておいて？
伝統的な神社仏閣に何ら関係が無いのに？
その時点で終わってるでしょ。

>>175
筋道が立ってりゃいつか削除されるでしょ。そういう話でしかないのですが。

ま、命令するのは削除人になってからにしてよ
ま、削除されてもまた立てますけどね

いつまでも立て続けてやるよ

>>180
ああ、自ら荒らし宣言ですか？まあ、何度でも削除されてください。

>>178
スレの流れを見てみればわかるよ。
教派神道系のスレを残したいといってた奴が、否定されたもんだから逆ギレして
荒らしまわっているわけ。

荒らし宣言します

おやすみ

>>183
一部を除いては、伝統的な神社仏閣とは関係ないですからね。
>>114と>>38に照らしても、宗教板に回っていただく以外には無いでしょうね。

おれが法律だ

俺は立てたい板にスレを立てる
めったにこない削除人がたまに気紛れで削除しようがまた立てればしまいさ

昨日からの流れをみてもわかるように、教派神道系スレがアウトと言われるや、
他宗教（特に日蓮系）を持ってきてしつこく荒らしまわる。
今日もその流れ。再度否定されて同じようなやり方で逆切れして荒らしまわる。
単純だねえｗ

>>186
そうなんだよな。
そこの基本と>>114のような案を組み合わせると、「伝統的な神社仏閣」に「付随」しないものは
宗教板で議論してもらえば良い、ということになる。
それでいいんじゃないかな。

シンプルイズベスト

>>188って件のＭ寺男と同じ人種なんだね。もうこの先、相手にしないけど。

俺は立てたい板にスレを立てる
めったにこない削除人がたまに気紛れで削除しようがまた立てるのみ
単純な法則さ
俺は神だ
俺がルールだ

>>189
日蓮系ねぇ・・・
しかし、日蓮正宗だけは勘弁してもらえないかな。スレだけなら放置しておくけど、伝染病みたいに
板内が荒れるのは見るに忍びない。

たしかにＬＲが確立されても削除人がこれだけさぼりじゃ意味ない。

>>189
真宗も取り出してきたけどね。

>>195
自作自演ですか？尻尾が見えてますよｗｗｗ

そりゃ論理的に無理というものだよ。
認めないわけにはいかない。

他スレに波及というが、そんなに波及してるか？
それほど甚だしいとは思わないが。

日蓮系と真宗禿は確かにこの板のガン細胞

>>194

俺は自作自演などしない
以降ＬＲができようができまいが宣言どおりにスレ立てますから

>>198
ええ、コテ叩きを目的にしたスレや、一部のスレの占有など、荒れている時は酷いものでしたけどね。
特定のスレに閉じ籠っているような人種じゃないので。

削除人は確かにさぼりすぎ。
団子坂すら1000レス満行した。

>>201
じゃ、もうここには用は無いはずだよね。
好き勝手にやってください。

>>203
削除人を批判するならば自治スレでやってもらいたいのだが。

>>202
創価を名乗らない創価スレがちらほら。
まあ、工作員はどこにでも紛れ込んで入るが。

ＬＲ作成メンバーにすき勝手公認を許可されたので大手ふってすき勝手さしてもらいます
したらばさいなら

まあいいじゃないの、まったりまったり。

しかしＬＲとは関係ないが、宗教板は厨房が多くて教学の議論が成立しない場合が多いが、
ここは程よく議論が流れるからいいよな。
宗教板は煽り厨房、無知厨房がのさばり過ぎ。
神仏板は過疎ということもあるけれど、俺は好きｗ

>>199
そうは思わないね。それを騙って荒らしまくっている逆ギレ教派神道こそ悪質と思われる。
他に転嫁しないように。

>>206
その結果、スルーできない阿呆が連鎖を起こす・・・の悪循環。

>>207
そんな公認？は何の免罪符にもならないが。

>>206
そんなもん、東亜やニュー速、日本史板にだってわんさといる。

>>209
それが彼らの常套手段ですから。
真宗はいろいろ物議を醸した結果、確か総合など大別して５系統に固まったしね。
それ以外のアンチスレと荒らし目的のスレは除外するとして。
見たところそれらは既に隔離スレのようになっているけど。

スレの流れを読んでよ。
誰が荒らしているか推認できるよ。

>>213
真宗のスレでも最近、「アンチ系スレや煽りスレは部外者の仕業」ということで徹底無視しているようだね。

さ、本題に戻りましょう。
ここはＬＲ議論をする場ですから。
煽り・荒らしの類にかまう必要はありません。

荒らしているのは基準に合致しなくて逆ギレしている奴。

>>217
もういいんじゃないの？その話は。誰が見ても一目瞭然でしょうに。

伝統的な神社仏閣に限定。
>>114と>>38参照ということで。

現状の最新案は>>114でいいの？

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題について語る掲示板です。

明治維新以前に成立した神社仏閣について、建造物、信仰・教義、信仰対象となる仏像・
法具類、 民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想の他、僧侶・
神職の修行、養成機関、関連する各種出版物・TV番組・玩具などの話題を取り扱います。

明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

【注意】
「伝統的」の位置づけは明治維新以前に確立され、社会的に認知された神社仏閣、それに
付随する宗派であることを「原則」とする。但し、信仰形態・組織機構・沿革の点で「原則」に
含まれる宗派の延長にあると認知されている宗派については「例外」とします。
神道については原則として神社神道の系譜であることを、仏教については全日本仏教会の
加盟教団 であることを条件としますが、中でも「原則」「例外」に該当しないものは扱い不可、
逆に条件外でも 「原則」「例外」に該当するものは扱い可とします。

それでよし！

>>221
自称・識者？の意見も聞きましょう。

明治維新以前
というのは不明確だなぁ。
明治維新より前、としたほうがいいのでは？

しかし、大政奉還以前なら「大政奉還より前」という意味だが。

大政奉還は一日だからいいけれど、
明治維新はもうちょっと幅のあるものじゃない？
細かいけれど、そこがグレーゾーンになるような。

江戸時代初期に、にすればよい
教派の入り込む余地なし
黄檗はセーフできる

ペリー来航まで、にすればいい。

>>226
それだと、隠し念仏の寺院を扱おうとしたらアウトになるな。

>>226
じゃ、王政復古の大号令以前にしますかｗ

坂本竜馬暗殺まで。
これがいい。

>>228
わざわざスレ立てしなくても、念仏宗のスレでやれば？と思う。単純に。

坂本龍馬ジャマイカ。

1700年！と明確に区切っちゃえ

>>231
いやいや、これはこれでなかなか奥深い世界なのよ。
一スレで語るだけの価値はあるんだよね。
もう少し勉強したら、俺が立てたいくらい。

それこそ宗教板いきなはれ

慶応４年（1868年）以前、ならば明確では？

念仏系はもうたくさん。

慶応や1800年代だと教派もからむから1700年で切ったのだが

>>235
実は>>234のような香具師に注意を促すためのＬＲだったりして。

>>235
うーん、もうほとんど生きていない信仰だし、
寺院や物は残っているということから考えても、
宗教板よりもこちらがふさわしいかと。

>>238
教派は年代以前に>>114又は>>38で切れると思うんですが？
だったら「元禄以前」とかで区切った方がいいですね。

自分がたてたいスレを基準にするのはやめなよ。

>>240
だったら「念仏道場」スレでやりなさい。
あそこは宗派不問だから。

それなら元禄元年正月朔日（旧暦）とか明確にラインひきましょう

新しい念仏系スレはまじやめてよね。

>>243
誘導先としては適切ですねｗ

>>244
だったら江戸期以前でいいんじゃないですか？

それか日本史板ね。

期とか幅持たせず年月日明記でライン引かなきゃ抜け道みつけちゃう人がでてきます

>>248
時代の切れ目で言えば、1600年が妥当だと思うんですけどね。
黄檗宗については>>114、>>38で「例外」判断できると思います。

1600年はまだ幕府ができてなくて諸法度で本末制度が確立されてないので1700年にしました

>>243
では、>>235がスレ立てした場合には、念仏道場スレに誘導してください。
内容的にはそこでフォローできそうですし。

今度は念仏系叩きかよｗ
ったく。この言い方からしてお里が知れるとｗ

それはともかく、>>114でほぼクリアー。
グレーゾーンといっても基準を良く見ればグレーでもない。端的にアウト。

新興宗教と見なされているものは全てアウト。

今度はあんたが逆ギレですか。
そんなんじゃ他人のこと言えませんよ。

>>252
でも、乱立しているのは事実。これ以上、傷口を広げたくないだけです。

今夜は落ちます。

ならば私も
おやすみなさい

俺も寝る。

法華衆も一向衆もカルトであるから排除

寝ている間にレスが相当進んでいて驚いた。
それから、私が荒らし行為をして回ったと言われてる様に見えるのは気のせいか？

>>55

事実ですな
そもそもアゲ進行スレという単純なルールすら守れない人にＬＲ云々する資格ありませんわ

３スレに重複した聖天スレ内でも、LRについて話し合われているようです。

うちはＬＲの為、スレは継続されることなく心と宗教板に移動？しますよん
法華経スレはばいばいですｳｴｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

経典＆教義を学びましょう
ＰＣ用：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133949288/
携帯用：http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1133949288/i

是非、スレの切り替えが神社板の新興宗教のスレ移動のお手本になると良いですね(=^▽^=)

法華経スレ様お疲れ様ってとこですo(^-^)o

二度と帰ってこない見本にもなってくれ

>>265
それは無理、ごめんね(´・ω・｀)

はやくhttp://t3.i2ch.net/v.php/-/79/travel2.2ch.net/kyoto←こちらに
ＬＲが載ると良いo(ω・o)ね(o・ω)o

二度とくるな

>>268二度と来るな！（＾∀^）ｹﾗｹﾗ

いまさらながら菅は荒らしてばっかだな

>>270 感想を書くおまえもな

菅めが

菅ちゃん議論スレッド

430にくらべりゃマシだ。多少は。

同意同意。
トロピカル４３０は嫌い。

菅ちゃんより嫌われるってなかなか難しいことだよね

さ、雑音を排除して話を進めましょう。

>>227
どこまで進んだんだ？

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題について語る掲示板です。

明治維新以前に成立した神社仏閣について、建造物、信仰・教義、信仰対象となる仏像・
法具類、 民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想の他、僧侶・
神職の修行、養成機関、関連する各種出版物・TV番組・玩具などの話題を取り扱います。

明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

【注意】
「伝統的」の位置づけは明治維新以前に確立され、社会的に認知された神社仏閣、それに
付随する宗派であることを「原則」とする。但し、信仰形態・組織機構・沿革の点で「原則」に
含まれる宗派の延長にあると認知されている宗派については「例外」とします。
神道については原則として神社神道の系譜であることを、仏教については全日本仏教会の
加盟教団 であることを条件としますが、中でも「原則」「例外」に該当しないものは扱い不可、
逆に条件外でも 「原則」「例外」に該当するものは扱い可とします。

>>279
それでいいの？
以下タグ打ちバージョン（サイズ 1.27 KB (1,305 バイト)）

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題について語る掲示板です。<br>
<br>
明治維新以前に成立した神社仏閣について、建造物、信仰・教義、信仰対象となる仏像・<br>
法具類、 民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想の他、僧侶・<br>
神職の修行、養成機関、関連する各種出版物・TV番組・玩具などの話題を取り扱います。<br>
<br>
明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は『<a href="http://life7.2ch.net/psy/">心と宗教板</a>』へ。<br>
創価学会関連の話題は『<a href="http://society3.2ch.net/koumei/">創価・公明板</a>』へ。<br>
<br>
単発質問スレは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125679000/">「質問」</a>スレへ。 単発ニュースは「<a href="http://news19.2ch.net/news/">NEWS速報</a>」スレへ。<br>
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。<br>
<br>
【注意】<br>
「伝統的」の位置づけは明治維新以前に確立され、社会的に認知された神社仏閣、それに<br>
付随する宗派であることを「原則」とする。但し、信仰形態・組織機構・沿革の点で「原則」に<br>
含まれる宗派の延長にあると認知されている宗派については「例外」とします。<br>
神道については原則として神社神道の系譜であることを、仏教については全日本仏教会の<br>
加盟教団 であることを条件としますが、中でも「原則」「例外」に該当しないものは扱い不可、<br>
逆に条件外でも 「原則」「例外」に該当するものは扱い可とします。<br>

>>280の一部修正。（サイズ　1.30 KB (1,332 バイト)）

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題について語る掲示板です。<br>
<br>
明治維新以前に成立した神社仏閣について、建造物、信仰・教義、信仰対象となる仏像・<br>
法具類、 民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想の他、僧侶・<br>
神職の修行、養成機関、関連する各種出版物・TV番組・玩具などの話題を取り扱います。<br>
<br>
明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は<a href="http://life7.2ch.net/psy/">『心と宗教板』</a>へ。<br>
創価学会関連の話題は<a href="http://society3.2ch.net/koumei/">『創価・公明板』</a>へ。<br>
<br>
単発質問スレは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125679000/">「質問」</a>スレへ。 単発ニュースは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039954258/">「NEWS速報」</a>スレへ。<br>
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。<br>
<br>
【注意】<br>
「伝統的」の位置づけは明治維新以前に確立され、社会的に認知された神社仏閣、それに<br>
付随する宗派であることを「原則」とする。但し、信仰形態・組織機構・沿革の点で「原則」に<br>
含まれる宗派の延長にあると認知されている宗派については「例外」とします。<br>
神道については原則として神社神道の系譜であることを、仏教については全日本仏教会の<br>
加盟教団 であることを条件としますが、中でも「原則」「例外」に該当しないものは扱い不可、<br>
逆に条件外でも 「原則」「例外」に該当するものは扱い可とします。<br>

その文で、明治神宮や橿原神宮や平安神宮や靖国神社はＯＫされますか？

>>279
文章を、もう少し洗練させる必要があると思う。
なんか分かりにくい。

なんか、一行目の「それに付随する話題について」という文があれば、

＞明治維新以前に成立した神社仏閣について、建造物、信仰・教義、信仰対象となる仏像・
＞法具類、 民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想の他、僧侶・
＞神職の修行、養成機関、関連する各種出版物・TV番組・玩具などの話題を取り扱います。

この文章は要らないような気がするのですが。

一番最後の、

仏教については全日本仏教会の 加盟教団 であることを条件としますが、
中でも「原則」「例外」に該当しないものは扱い不可、
逆に条件外でも 「原則」「例外」に該当するものは扱い可とします。

についてですが、これだと、「全日本仏教会の加盟教団であること」が、
全然、条件になってないのでは？

・全日本仏教会に加盟している教団の場合。
　「原則」「例外」に該当するものは可
　「原則」「例外」に該当しないものは不可

・全日本仏教会に加盟していない教団の場合。
　「原則」「例外」に該当しないものは不可
　「原則」「例外」に該当するものは可

ということになって、結局のところ、全日本仏教会の加盟教団だろうが、非加盟教団だろうが、
「原則」「例外」に該当するものは可。「原則」「例外」に該当しないものは不可。
ということになるのでは？

>>285
加盟教団の中でも省かれるものがあるし、非加盟教団でも省かれないものがある
ということを遠回しに表現してるんでしょ。
でないと納得しない人もいるし。

「何だよ、非加盟だからＯＵＴか？」
「いえいえ、原則と例外に照らせばセーフですよ」

「加盟教団だからＯＫでしょ？」
「でも、原則と例外に照らすとＯＵＴです」

ということがやりたいんじゃないかと。

加盟教団の中に「伝統的」でない教団もありますし、その逆もありますからね。
ちゃんとバランス取らないと。

うーん。
「原則」「例外」に該当するものは可。「原則」「例外」に該当しないものは不可。
という単純な話が、全日本仏教会に加盟か非加盟かという基準が出されたことによって、
無意味に複雑になっているような気がする・・・

とはいえ、前段の新宗教以降の扱いだけである程度は処理できると
思いますけどね。

>>279 を、簡潔にしてみました。

---------------------------------------------------------------------------
伝統的な神社・仏閣（寺院）と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）について語る掲示板です。

この掲示板で取り扱う「伝統的な神社・仏閣」とは、下記の条件の何れかに該当するものを指します。
１、江戸時代までに成立した神社・仏閣。
２、明治以降に成立した神社・仏閣のうち、信仰形態・組織機構・沿革などが、
　　１に該当するものの延長にあると一般的に認知されている神社・仏閣。

明治期以降に成立した新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

>>288
話としては逆なんですよ、これ。
はじめに「全仏の加盟教団に準拠」という意見があって、でも、それでは一部に新興宗教が混じって
しまうので、「原則」を適用してそれらを除外しましょうと。
反対に、非加盟教団でも「原則」と「例外」を適用して救済しましょうと。
そういうことでしょう。

>>290をやや修正。

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　それの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

>>292
ノシ１票

>>292
ということは靖国神社・護国神社はＮＧということになりますね？

靖国神社・護国神社は

２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　それの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

に、該当すると思うけど。

>>295
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　どうして？

「一般的な認識」では、靖国神社・護国神社は伝統的な神社の一つ、だと思うが。

というか、神社仏閣板のトップページには、清水寺の写真と並んで、
堂々と靖国神社の写真が載っているのだが・・・

トップページの写真の神社を排除しようとするのは、無理があるんじゃない？

>>297
写真って変えられるでしょ？

真宗禿の陰謀です。

>>297
>「一般的な認識」では、靖国神社・護国神社は伝統的な神社の一つ、だと思うが。

という内容を、教派神道さんあたりが主張し始めると厄介ですね。

ローカルルールは早々に決めてもらいたいです
削除してもらえないのもローカルルールが決まってないせいだと困惑します

シンプルにしてみた。
「伝統的」の定義は訳わからなかったり手直しが続いてたりするので外してみた。
骨組みだけになった様な希ガス。


神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

いわゆる「新興宗教」についての話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレや単発ニューススレは禁止。
「質問」スレや「ニュース速報」スレへ。

重複スレは削除ガイドラインで禁止されています。
１．スレ立てする前に検索しよう。
２．スレタイは検索しやすくしよう。

靖国は、明治以来の伝統、でしょ。
成立もそうだが、思想的内容にしてもさ。

天理や大本なんかと五十歩百歩。
見た目が伝統神道っぽいけれど、それだけだし。

>>302
天理教や大本は自分たちが「新興宗教」とは思ってないよ。

>>304
教団自身がどう思っているかは関係ないよ。

>>302
その定義は重要なので外すのには反対。

>>302なら↓の方が良いと思う。簡略化しすぎるのも問題。

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　それの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

いやだから、>>302の書き方だと、
普通に天理スレ立つと思うよ、ってこと。

>>304
そうなんだよね。
天理教の人が激昂？してたのも、その自覚がないから。
社会通念上、あれなんかは新宗教の分類。
きちんと新宗教、新々宗教という括り方、教派神道という括り方をするべきで、
新興宗教なんて曖昧な表記には反対。

>>307の微修正で行けそうだけどね。

>>308
天理教なら新興宗教云々言わずとも、神道じゃない(もちろん、仏教でもない)から
板違いとして削除依頼すれば普通に通るんじゃない？
手遅れにならなければ。

そもそも、天理教って教団が「神道じゃない」って言ったんでしょ？
伊勢神宮スレでも天理教信者が「言っておくが天理教は神道ではない。」って言ってたし。

>>311
だから

>なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
>教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。

の二行が効いてくる。

天理教は新興宗教だと思います。
新興宗教か否かを決定する場合、流布及び折伏活動をしているかしていないか、
神社仏閣板のローカルルールに其れを思考するかどうか、若しくは直接本部に電話すると良いでしょう。

宗教情報リサーチセンター
http://www.rirc.or.jp/index.html

>>313
・・・・・・・・・・>>312の言う通り、その２行でカタがつく。

>>312
311では、その二行がなくてもカタがつくと言ったのだが。

どうでも良いから早く早く早く！
今より早くローカルルール決めてくれ！
無縁なスレばかり立ちまくって迷惑だ(怒)

またたったな・・・・・・・
（＾ω＾；）←この顔むかつくからやめろ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1134183259/

>>317
まあ、黙って削除依頼しておいてください。

>>316
どうせＬＲが成立してもお構いなしで仕掛けてくるだろ？そういう香具師は。

いたずら・嫌がらせ目的のスレ禁止。アク禁になります。


と、付け加えるべきだね。やっぱり。

悪禁にすべきでしょう

質問スレで間に合う話がスレ乱立する
どうかしてますよ！

>>320-321
そんなのは通りませんよ。

そもそも、アクセス規制の基準は結構厳しいんですよ。
削除ガイドラインに違反するスレッドをいくつか立てた程度では
アクセス規制になりませんって。

規制議論板をROMってくることをお勧めします。

アクセス規制なんて、プロパイダーを特定するまで
しかできないでしょう、かけるんならプロパイダーを
丸ごとかけるしかない。
アク禁なんて現実にできない

つーか片っ端から削除依頼ってのもなんだかなと思う。
削除ってのは鯖に優しくないから、即死するまで書きこまないってのが一番いい。

でも書きこむバカが出て生き残ったりするから困るんだよなぁ。

高大スレにストッパーかかったよ。
もうすぐスレ使いきりだったのに、予告なしでそんなことすんな！！！

ボケナス！

次への引継ぎ含めて書こうと思ってたのに！！！

>>326
ＬＲの制定を待たずして大学関係スレが阿梵ｏｒ封印の憂き目に・・・

>>327
資格取得を謳うならまだしも「○○大学スレ」じゃあね。
宗門系の総合スレで扱える内容でもあるのだし。
大体、○○宗の僧侶になる、って前提で質問してるんでしょ？

>>328
別に質問に限定してるわけではなかろう。
日常のこととか情報とか、雑談とか、そういうのも含めたもんだろが。

２ちゃんねるは質問掲示板じゃないし。

>>325 そのための【神社】スレたて議論スレ【仏閣】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1134127198/

>>330
というか、ほぼスルーされているようにも見受けられるが？

>>330
それこそ重複スレだろｗ

削除人来てるから、古い糞スレ焦って上げてるな

削除人の張り切りで急にスレッドが３０ほど削除されたな。。。

気持ちいいほど思い切って削除されたから、糞スレも雨後の竹の子の
如く涌いてくるのかな。。。

ところで兼業法師と称する奴は何者？
偽坊主であることは明らかだが
ただの削除依頼魔か

前スレが立ってからちょうど今日で一年
もう申請していいのでは？

何ヵ月に一度しか来ない癖に予告なしにスレスト・削除の削除人さいあく

>>336
とりあえず、今の段階での最近案を提示していただけると幸いです。

>>334
数ヶ月に一度、糞スレの伐採をやりゃいいだけ。
伐採されるモンを何度でも立てるしょ〜もない人たちにはそのうちキツ〜い
お仕置きがあるでしょ。

でも、まだまだ削除を逃れた糞スレは随分残っているよね。
あと２０スレくらいは削除してもいいみたい・・・・。

>>340
自治スレに貼っておくか、削除依頼を出してみるとかなさっては？

どうせ次の削除は来年の春頃だろうから
いちいち係わり遭わないで放置しとくよ。。

>>333
ageても意味ないですよ。圧縮じゃないんだから。

やはり天理教はアウトということになったようです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1131112396/227

>>338
これでいいのか？

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

基本的にageでお願いしますね。

＞１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
＞２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
＞　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

１と２の境界は、>>290の案では江戸時代と明治時代の境なんですが、
>>292で江戸時代中期に修正されたのは、何故なんでしょう？

根がさぼりで数か月に一度しかこない削除人
板が荒れ放題のときはさんざん無視しといておきながら、気紛れな時にやってきて無害なスレまで消していく
スレスト予告も削除予告もまったくなくいきなり切り捨て
この板独自の事情も神社仏閣の専門知識もないくせに自分一人の独断で削除するサイテーな奴だ

>>347
教派神道の成立期を避けつつ、黄檗宗を救済するとか、そんな話だったような・・・

>>348
削除人自身が荒らしという事？

>>350
>>348は自治スレにも貼っているコピペ荒し

↑サイテー削除人本人？ｗ

>>351
つーかＬＲの議論しましょうよ。
まあ、板で起こっている事象も踏まえないといけないのは分かりますけど。

>>352
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1127056378/642

>>345
出来た。　949 バイト (949 バイト)

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。<br>
<br>
「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。<br>
<br>
１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。<br>
２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する<br>
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。<br>
<br>
なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。<br>
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は<a href="http://life7.2ch.net/psy/">『心と宗教板』</a>へ。<br>
創価学会関連の話題は<a href="http://society3.2ch.net/koumei/">『創価・公明板』</a>へ。<br>
<br>
単発質問スレは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125679000/">「質問」</a>スレへ。 単発ニュースは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039954258/">「NEWS速報」</a>スレへ。<br>
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。<br>

乙です。

>>349
それって、恣意的に基準を決めているって言わないか？

>>345を、板の特徴が、より明確になるように修正してみたんですけれど、どうでしょう。
主な修正点は、
＞伝統的な神道・伝統的な仏教に関する話題（教義・信仰・その他）は、伝統的な神社仏閣に
＞いくらかでも関係する範囲内でお願いします。
という文章を追加したことです。


---------------------------------------------------------------------------------
伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。
１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

伝統的な神道・伝統的な仏教に関する話題（教義・信仰・その他）は、伝統的な神社仏閣に
いくらかでも関係する範囲内でお願いします。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。スレを立てる前には必ず検索を。

>伝統的な神道・伝統的な仏教に関する話題（教義・信仰・その他）は、伝統的な神社仏閣に
>いくらかでも関係する範囲内でお願いします。

「伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題」の前置きは無視か？
どうせ書くなら、

「神道・仏教に関する話題（教義・信仰・その他）は、上記に定義される神社仏閣に
関係する範囲内でお願いします。

でいいだろうに。

＞「伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題」の前置きは無視か？

無視するつもりは無いのですが、神道・仏教の教義とか、信仰とかは、
この板で扱う範囲を、より明確にしないと、神社仏閣とは無関係に神道・仏教を
語るスレッドが立ってしまうかもしれない、と思ったもので…

＞「神道・仏教に関する話題（教義・信仰・その他）は、上記に定義される神社仏閣に
＞関係する範囲内でお願いします。
＞でいいだろうに。

「いくらかでも関係する範囲内で」書いたほうが、この板で扱う範囲を、より大きく
できると思ったもので…

>>360
>神社仏閣とは無関係に神道・仏教を語るスレッドが立ってしまうかもしれない

想定される事態をより具体的に語ってみてください。

>>360
それは「掲示板の趣旨とは関係の無いスレ」ということで処理できると思うが？

これが終わったら、強制IDについても考えよう。

>>363
ＩＤってのは住人の議論とは直接関係ないんだけどね。

自治スレどうなってんだありゃ

Ｍ寺男の病気が再発したようだ。

コレで自治スレが潰れたら規制議論板に報告ですかねぇ

プロパイダが対応してくれればね

>>367
潰されたら何度でも立てる・・・うふっｗｗｗ

ダイヤルアップからだと、どうにもならんらしいが。

>>368
ネカフェと携帯ですから。

ここまで粘着できるってのはある意味すごいな。
Ｍ寺も訴えればいいのに。

最近はヤフーとＫＤＤＩが協力してくれないらしい

>>372
それができないから、２ちゃんねるで荒らしやってるんでしょ？違うの？

凄いのは粘着だけで現実には使い物にならない人物だろうよ。

やっと治まったか。

ここは自治スレの避難所か？
難を逃れたようだが。

自治スレ閉鎖されてるね

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

さあ、リスタートしましょう。

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。<br>
<br>
「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。<br>
<br>
１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。<br>
２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する<br>
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。<br>
<br>
なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。<br>
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は<a href="http://life7.2ch.net/psy/">『心と宗教板』</a>へ。<br>
創価学会関連の話題は<a href="http://society3.2ch.net/koumei/">『創価・公明板』</a>へ。<br>
<br>
単発質問スレは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125679000/">「質問」</a>スレへ。 単発ニュースは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039954258/">「NEWS速報」</a>スレへ。<br>
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。<br>

>>380
おまえ誰？

タグ打ちバージョンは読みにくいので、コピペするなら、
タグなしバージョンにしてほしい。

これでいいのか？

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社・仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

IDの話はどうするの？

>>384
それは先のこと。
別建てで議論でも何でもしてくださいよ。まずはＬＲが先決。

363 名無しさん＠京都板じゃないよ 2005/12/16(金) 02:03:18
これが終わったら、強制IDについても考えよう。

>>386
雁字搦めにしたいわけね。ＬＲだけでもかなりの反発があるのに。

>>385-386
自治スレで意見出してみました。

>>383
これは賛成します。
私も江戸末期から明治の境は考えていたし>>383は良いと思います。

>>383
これってレスにも対応ですよね？

>>383
「神社仏閣」と書かれている所と、「神社・仏閣」と書かれている所があるので、
どちらかに統一したほうが良いと思う。

それから、
『単発質問スレは「質問」スレへ。』
の部分は、
『単発質問は「質問」スレへ。』
のほうが自然な言い方だと思う。

これでいいのか？

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中でも、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

一行目は、途中に句点を打って
「伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題〜」
と書いたほうが読みやすくないかな？

それから、六行目は、句点の前の「も」を取って、
「２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、〜」
のほうが自然じゃないかな？

これでいいのか？

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

句点じゃなくて、読点だった。

>>394
落ち着け。
修正するのは、他の意見を聞いてからでも遅くはない。

前スレ430の狂ったような前案よりシンプルにまとまりましたね。

>>397
読む方も辛かったですしね。あれでは誰も読まないですよ。

>>397
430なら国内旅行板の自治スレにいまだに粘着してるぞ

>>399
結果的に、新宗教以降の宗派を宗教板送りにするということと、その基準を明らかにした
ということですから。
今の形が一番スマートだと思います。
ただ、それも430氏の「原則」と「例外」を平易にしていく中で形になっていったものなので、
430氏の功績も認めないといけません。

だんだん形が出来てきたな。
乙

日蓮正宗の新しいスレがたつ前にＬＲ決めるのだぁヽ(・ω・´ )ノ

日蓮正宗は絶対反対(ﾉ-ﾞ-)ﾉ┻┻
日蓮正宗のスレ立て駄目(｀・ω・´)

>>402-403
そういう私怨は持ち込まないでね。内に秘めるのは構わないけど。
ちなみに大石寺のスレが実質的に総合化しているので、全てそこに誘導。
削除人もあそこを「隔離場所」にしている。

>>404
了解でつ

>>405
お前は本当に馬鹿だわ

>>406
禿堂。
もう少し考えてから書きこんで欲しい。
それと日本語も勉強した方が良いと思う。

>>407
便所の落書きですから

>>402
この人、創価学会のマインドコントロール解けないんですね。

>>406-408
私の批判よりＬＲ考えなよ

>>409

学会ってなんですか？
ＬＲの話し意外書き込みしないで下さい。
荒らしですか？

管ちゃん、やっぱあんた駄目だわ。

>>412 ＬＲの議論を。

批判なら最悪板でどうぞ。

>>406-409>>412 粘着ストーカー諸氏 菅ちゃんの後を付け回してスレ荒ししないで下さい

>>415
このスレでの痴態見て書きこんでいるだけなんだが。

あまりにも頭の悪い発言をするもんでよ

>>416-417 ですので個人の批判は最悪板でどうぞ

漏れは雑スレに書いた。。。

ﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

これでいいのか？

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

どんなに伝統がある宗派でも日蓮系・法華系は全て創価・公明板！

>>422
血を血で洗う戦いになるわ。

>>422
それは無茶の一言に尽きる。

>>422
主観は押し付けないでね。

>>422
日蓮系・法華系は、心と宗教板だろ

>>426
何でそういう区分になるの？理由が明快でない。

この２ヶ所を隔離施設として置いておけばいいでしょう。
重複の誘導先として適当。

【日蓮大聖人】日蓮宗総合スレ【妙法蓮華経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1135055209/
■日蓮正宗総本山大石寺■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130571804/

>>421
何かもう出尽くしたみたいですね。

IDの話別としてはやくＬＲ決めようよ〜

>>426
根拠は？
しっかりとした根拠があってのことなら、条文付け加えるけど？

日蓮系だろうが、法華系だろうが、その他の宗派だろうが、
「伝統的な神社仏閣」に関係があれば可。関係がなければ不可。
ということでいいんじゃない？

泥試合をどうする

>>431
日蓮正宗は、仏教だから心と宗教板だと思うけど。
あと、心と宗教板に日蓮関連のスレあるけどどうする？

日蓮正宗を、創価板に持ってくるのは止めてね。

>>434
だから「大石寺」スレを以て総合スレという認識でしょ？違う？

>>435
うまく言えなくてすみません。そうです。

>>434
心と宗教板はキリスト教と新興宗教専用でしょ。
仏教は板違いでしょ。

>>437
そうなの？
別にあっちには用は無いからそれでもいいけど。

＝削除明王★の見解＝
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095252985/412
　
　412 ：削除明王 ★ ：2005/12/09(金) 23:18:10 ID:???0
　>
　（以後略）
　>＃日蓮正宗は新興宗教とは見なせないかと。隔離スレにでもして下さい

日蓮正宗スレ（＝大石寺スレ）は隔離スレ、という見解だそうです。

>>439
のようだね。
批判スレもそこが誘導先になって処理されたし。

これでいいのか？

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伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

>>439
削除人の方が言うのであれば、大人しく従ったほうがいいですね。

>>441
俺はいいと思う。

これでいいのか？

---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
日蓮宗・法華宗系統は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
日蓮正宗・創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

特定の教団を排除するために、恣意的な基準を設けようとしている様にしか見えません。

>>443
同意しません。
どさくさに紛れて、身勝手な条文を付け加えないで下さい。

>>445
ま、一応、そういうニーズもあるようだしｗ

>>444
だったら、相手を納得させる書き込みをしないと。
駄々こねても、事態は解決しないぞ。

>>441
今まで出てきたLR案の中では、一番良いと思います。

>>443
特定宗派を恣意的に排除している印象を受けるので、
この案には反対です。

>>446
すいません。よく分からないのですが、
「そういうニーズ」とは、どういうニーズなんでしょう？

>>449
日蓮系を排除したいって一部の声でしょｗ

またＭ寺男が荒らし回っているようだね。

>>441
985 バイト (985 バイト)ですね。

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。<br>
<br>
「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。<br>
<br>
１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。<br>
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する<br>
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。<br>
<br>
なお、新宗教や新々宗教の話題は<a href="http://life7.2ch.net/psy/">『心と宗教板』</a>へ。<br>
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は<a href="http://life7.2ch.net/psy/">『心と宗教板』</a>へ。<br>
創価学会関連の話題は<a href="http://society3.2ch.net/koumei/">『創価・公明板』</a>へ。<br>
<br>
単発質問は<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125679000/">「質問」</a>スレへ。 単発ニュースは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039954258/">「NEWS速報」</a>スレへ。<br>
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。<br>

>>451
便乗犯もいるようだが？

目立った反対意見はないようで。。。

では、運営に申請してきてはどうですか？

>>455
また〜〜、そんな他人任せなｗ

では、申請するよ。

神社・仏閣板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135787679/
スレを立てて、申請しておきました。
後はお願いします。眠い。

>>458
あ・・・・・ホントにやったのね・・・・。

>>458
乙です。
刎ねられないとイイね。

>>458
早速、某削除人が見解述べてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/120

LR案について意見があるなら、このスレ（LR議論スレ）か、または、
>>458のスレに書くのが筋ではないでしょうか？

それ以外の所に書かれた意見は、それを書いたのが誰であっても
無視して構わないと思います。

>>462
そういうものなんかねぇ？一応、相手は削除人だしなぁ。

削除人といえども、筋は通すべき。
某削除人自身、もしくは、某削除人の意見に賛同した人が、
このスレにLR案を提案しないのであれば、無視して構わないと思う。

>>464
でも、彼らが削除するんだろ？

依頼主「ＬＲはこうなっているのだが？」
削除人「そんな恣意的なものは無視ですよ、無視」

ということになるってことだよな？
これじゃ、無意味じゃないだろうが、あまり意味はないわな。

>>464
こう名言してるわけだ。

>はっきり言って、あの「伝統的な神社仏閣」の定義は経緯からして認められない。
>あれで通ったとしても、その部分については無視する。

これでかえって削除人の恣意的な判断に左右されるということが
明確になったわけだ。
要するにＬＲなんて意味がないってことだな。

>>465
あれは、「彼ら」の意見ではなく、某削除人「個人」の意見です。
全ての削除人が、某削除人と同じ判断をするとは限りません。

ついでに言えば

>あれは無理矢理一部の特定宗派等を排除するために恣意的な基準を作ったとしか言えないから。
>一度は、合理的な理由なくあからさまに日蓮系の宗派を排除しようという案まで出たし。

と某削除人は言うが、結局、日蓮系を排除しない方向で申請されているし、
だったら削除人は、「新興宗教」の定義づけをきちんとするべき。
案を「恣意的な基準」と言うならば、それを無視する削除人の
判断とやらも「恣意的な基準」に過ぎない。

>>465
某削除人の意見に沿うようなLRにするべきだと、あなたが思われるなら、
そのようなLR案を、あなたがここに提案なさったらいかがでしょう？
某削除人の意見に賛成するにしても反対するにしても、まずはLR案が
提案されなければ、話は前に進みません。

>>466
全ての削除人が、あなたが考える「恣意的な判断」をする訳ではないので、
LRが無意味ということはないと思います。
某削除人が「恣意的な判断」をしたとしても、某削除人に「恣意的な判断を
する削除人」というレッテルが貼られるだけの事ですし。

あんな削除議論スレなんぞでゴチャゴチャ抜かす話じゃねえだろ。

>>461
修正は何度でも出来るからいいのでは？
逆にアドバイスをもらえて、ありがたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

んだよ、ここもか？ｗ

前スレ430です。荒れるので書き込みは控えてました。

まず先にお詫びを。
前スレでは明らかに暴走してましたね。
スレの分類、可・不可の判断に夢中になっていました。
今は落ち着きましたが。
擁護していただいていた方はありがとうございました。

劇的な展開 >>461 になったので、少し意見を言おうかなと思いました。

今の板の状況を見ると異常に荒れているようには感じません。
LRはいらないように感じますが、一応のLRは作っておくべきだと思います。

私がLRを厳しくする方向に考えていた根拠は映画、テレビ関係板のLRでした。
しかし、これらは十分合致する板があるにもかかわらず、
微妙な板違いがたてられる事を牽制したLRだと気づきました。

神仏板のほとんどのスレは（宗教板のLRからすれば）宗教板では可となる
と思います。そういった状況で神仏板のLRを厳しくするのはあまり意味がないと
思います。（宗教板に逃げればいいだけですから）

また、この板は専門職だけが来る板ではありません。
一般の感覚からすれば、戦後成立の観光寺院（新興宗教に分類されてしまう）
も伝統寺院と考えるでしょう。
これらのスレは明らかに「神仏板」の範囲でしょうから、
これらを排除しないためにも厳密な定義づけはやめた方がいいと思います。

簡素なLRにしておいて、
「スレたて人の感覚で使い分けてね」程度でよいのではないか、
と思います。

スレたて時に判断がつかない所だけを注意する程度でいいと思いますので、
骨子だけとなった>>302で十分なような気がします。
>>461を加味して書いてみます。

神社仏閣の掲示板です。

いわゆる「新興宗教」は『心と宗教板』へ。
創価学会関連は『創価・公明板』へ。

年度限定のスレは禁止です。
単発質問、単発ニュースは禁止です。（スレがあります）
重複スレは削除ガイドラインにより禁止です。
・スレ立て前に必ず『検索』してください。
・スレ立て時は検索しやすいスレタイにしてください。

以上です。
荒れると思いますので消えます。

こいつ超うざいね

>>461
はぁ！？
この削除人、すんげサイテーな奴だな
みんなてきめたこと無視かよ
こんな奴しっかくだよ
ふだん削除自体さぼりまくってるくせによ

>>488
それが「恣意的」なんですって。
そこを１回乗り越えての申請案なのに。

>>487
一削除人の見解でコロッと態度を変える・・・最悪。

>>485
>>441の案のほうが、新興宗教について詳しくない人にも、この板で扱う話題の
範囲が分かりやすいと思うので、>>485よりも>>441に賛成します。

それから、年度限定のスレは、削除ガイドラインにある「重複スレ」「真面目な
議論や話し合いを目的としないスレ」として、削除依頼を出せると思いますので、
LRで禁止する必要はないと思います。

ギスギスした状態を嫌っているわりには年度限定スレはダメなのねｗ

>>485
「これは新興宗教だ！」「いや違う！」という応酬になるでしょうに。
で、削除人の恣意的な判断で裁断してもらうのかい？

>>485
何で「新興宗教」という単語に拘るのか分からんな。
俺はず〜っと「新宗教・新々宗教」という単語に拘ってきたが、宗教板との線引きを
明確にするならば「伝統宗教」と「新宗教・新々宗教」の方が分かりやすい。

付け加えていけば、今のＬＲ案がまとまっていく過程で、天理教の扱いを巡る騒動が
伏線としてあったわけだよ。
一般的な理解として天理教が「新宗教」であることは明白なのだが、「新興宗教」で
括られると彼らの側にも異論が出てくる。
じゃあ、「伝統宗教」と「新宗教」の位置づけを明確にしよう、ということになる。
それが例の「原則」と「例外」の話。
そこで、

>１、江戸時代中期まで（1700年以前）に成立した神社仏閣であること。
>２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

が必要だったと。

>>484
>神仏板のほとんどのスレは（宗教板のLRからすれば）宗教板では可となる
>と思います。そういった状況で神仏板のLRを厳しくするのはあまり意味がないと
>思います。（宗教板に逃げればいいだけですから）

逃げませんよ。ここで暴れまわるだけのこと。
ＬＲが甘々ならやりたい放題の無法地帯になるだけですから。

>簡素なLRにしておいて、
>「スレたて人の感覚で使い分けてね」程度でよいのではないか、
>と思います。

荒れていくだけなので反対ですね。
良心的な人だけがスレ立てするわけじゃないですから。
むしろ逆のことが起こるでしょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

500げっとぉ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんか知らんがあぼーんですっきりｗ

あぼーん

同じことを繰り返して何が楽しいんだか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>484
>神仏板のほとんどのスレは（宗教板のLRからすれば）宗教板では可となる
>と思います。そういった状況で神仏板のLRを厳しくするのはあまり意味がないと
>思います。（宗教板に逃げればいいだけですから）

逃げませんよ。ここで暴れまわるだけのこと。
ＬＲが甘々ならやりたい放題の無法地帯になるだけですから。

>簡素なLRにしておいて、
>「スレたて人の感覚で使い分けてね」程度でよいのではないか、
>と思います。

荒れていくだけなので反対ですね。
良心的な人だけがスレ立てするわけじゃないですから。
むしろ逆のことが起こるでしょう。

俺も、>>441がいいと思う。
初心者が来たとき、この板がどのような板かが分かるし。

強制ＩＤ表示導入しましょうよ。

葵講では君の女装で脱糞する姿をビデオに撮ってあげるよ！
---------　-------------------------------------
　　　　　　 ∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　波木井坊竜尊）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
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【創価学会】葵講を許すな！２０【犯罪組織】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135602727/
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http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1132214301/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.cgi/chubo/1132560519/
このはなインターネット＠富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/

>>518
はいはい、ＬＲが先です。
アホなコテほどＩＤ議論したがる。
あんなモン、申請しようがしまいが或る日、強制的に入るから心配しなさんな。

>>520
なんだおまえは。ノッケから喧嘩越しだな。
強制ＩＤ表示導入されたら都合が悪いんかい。おのれは。

>>490
これは私に対するレスだと思いますが、
緩いLRを提示しましたよ。

議論の流れが「厳しくする」「緩くする」（またはなし）の両極端だったので、
どうせ作るなら厳しい方で作ったほうがいいのではないか、と
思ったのが暴走のはじまりでした。
緩く作るならLRなしでもいいですし、規制する方向で議論が進んでいましたから。

>>491 >>493 >>494の後半
定義があるほうがわかりやすい（1700年線引き）、というご意見ですね。
たしかにその通りですが、年度で線引きをすると恣意的になるようです。
（「1700年」が恣意的なのかもしれませんが）
定義がなく、削除人の感覚にまかせるのも恣意的ということですし、
これに関して私としては、どちらがいいか分かりません。
どちらもそれなりに納得するので・・・。

>>492 >>491後半
おそらく削除人から「年度限定スレは・・・」と出たのは、
「その板固有の投稿スレ」と一例として、ではないかと。
他にもこの板特有のスレがあれば、入れてもいいでしょうが、
特にないと思います。
「祈るスレ」「悼むスレ」は他板でも成立しますが、
他板では「年度限定スレ」（初詣系）のネタは成立しませんから。
たしかに特記するほどではないと思います。

>>494の前半
「新興宗教」という単語に拘りはないですよ。
>>302の単語をそのまま使っただけです。

>>495
そうかもしれませんが、そうじゃないかもしれません。
これについても私は分かりません。

乱入したわりに議論が進まなくてすいません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/120
を読むと、

＞　＃「神道」や「(日本の)仏教」であれば、
＞　＃いわゆる「新興宗教」を除いて従来通り容認する方向で判断する。

なので、阿梵明王さんは新興宗教の判断がつくのだと思います。
それとLRで定義する（区別が付かない人に示す）のは別ではありますが・・・。

1700年線引きの話ですが。
「明治維新」線引きなら阿梵明王さんは恣意的ではない、と考えた、
と読めない事もないです。
1700年に歴史的かつ、神仏板特有の何かがありましたかね？
あれば、それをもとに反論できます。

結局、天理教の話に戻るのか？

今気づきましたが補足説明が来てます。みなさんはどう思います？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/120-121

研究的な線引きではなく、実態から受ける一般的感覚による線引きのような。
この線引きなら申請中の
「教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は」
の方が第三者にとって明確なような気がします。

この一行を外すというのも手ですよ。
誘導されている「新宗教・新々宗教」と「創価学会」はそちらの板の方が
よりふさわしい訳ですが、 教派神道は他に行く所がなくなりますから。

>>521
荒れる原因が「自分にもある」ということをよ〜〜〜〜〜〜く認識すべきなんだよ、アンタは。
アンタが来ることで確実にスレが荒れている。
そのアンタに強制ＩＤだの何だの言われて「はい、そうですね」とはならんね、悪いけど。
これは菅も然りだ。

>>526
新興宗教と言わずに「新宗教」と言ってもらいたいんですが。
それだけでもかなり区分けが明確になるんですよ。

>>527
おれはこの板にはそんなに書いてねえぞ。それに今回の荒らしは
沙門さんの話だと夏以来で荒らし本人も特定されているそうじゃねえかよー。

お前俺に責任転嫁して因縁でもつけとるんか？あー？上等じゃねえかよ。

>>529
Ｍ寺男のことだろ？
んなモンは誰が見ても明らかなんだよ、ヴォケ！

だいたい何をえらそうに５２７は書いているんだ？

おまえにゃ悪いが菅ちゃんはどうにもできねえよ。
彼女をどうにかできるのは”心と宗教板”常駐の電波男さんだけだよ。

本当のこと言って申し訳ないがナ。はははははは！

>>530
なんでボケなんだよ。俺はここに常駐しているのは最近なんだよ。
それを知っていてヌケヌケとボケとはなんじゃい。
このボケぇ！

>>531
自分の書き込んでいる内容をよ〜〜〜〜く見直してみろ。
人のことを「えらそうに」と言える内容ではない。

そもそもＩＤ議論に関しては菅の方がまだ聞き訳があった。
「ＬＲを先に片付ける」ことに同意した。
アンタは菅以下。

うるさい>>531-532
いいかげんにしろ馬鹿。

LRの本質を考えると、
スレたての目安と言うよりは、削除（削除人）の目安ではないでしょうか？
とするなら、
スレたてをする第三者にとっての明確性はさほど必要ではない、とも言えます。

しかし、（その板に）慣れていない削除人の存在を考えると、
判断しやすい明確性は必要ではないか、とも思います。

>>528
私自身は呼称に拘りはありません。

＞区分けが明確
ソースをお願いします。

>>536
受け取る側の問題です。
実際に天理教問題の時に、その言葉を巡って解釈の違いが起こってるんですよ。
分かってます？

>>533
はあ？ＬＲならとっくに容認。
文句があるなら先に書いていらあな。

お前はなんでも先入観で人を判断する悪い癖があり、敵を作りやすい
性格上の問題もあるな。

おれがいつＬＲを否定したんだね？書いてみな。？

>>531-532
源氏の波木井だか何だか知らないが、

　こ　こ　は　Ｌ　Ｒ　の　議　論　を　す　る　ス　レ　な　ん　だ　が　？

痴話喧嘩は他でやってもらえませんかね？

>>538
源氏の波木井だか何だか知らないが、

　こ　こ　は　Ｌ　Ｒ　の　議　論　を　す　る　ス　レ　な　ん　だ　が　？

痴話喧嘩は他でやってもらえませんかね？

源氏ハゲはＬＲ議論に口出しするな。
お前にルールについて意見を言う資格なんかない。

>>537さんは>>528さんですか？

受け取る側の問題ですか、なるほど。
新宗教と新興宗教では定義が違うのかと勘違いしてました。スマソ。

＞区分けが明確
については、どういう意味ですか？

>>539
あほが馬鹿な口をきくからだよ。
責任は奴にある。

だいたいノッケから喧嘩越しでアホ馬鹿言うやつがおかしい。
おれはな。無秩序に人をけなしているわけじゃない。
ちゃんとした議論なり話ができる奴にはちゃんとしたレスを返している。
相手が紳士な対応をしてくるならこちらもちゃんした紳士な対応を
している。

それをいきなりなんだね？失礼だと思わんのかね。まそう思う神経が
ないからそういう態度を最初からとるんだろうけどね。
どこの宗派の奴かしりたいもんだ。

>>532
あの菅ちゃんを手なづける事が出来るんなら、
デンパ大先生にＭ寺男も面倒みてもらうかｗ
神仏板を代表してハキイさん、あんた頼んできてよ。お願いっ！！

>>542
新興宗教というものがどこまでを含むものなのかということですよね。
そちらの方が問題だと思いますよ。

段々ハキリをぶん殴りたくなってきました。
この衝動は抑えきれません。
どうぞ神様、私の行為をお許しください。

>>543
字が読めるか？
「う　る　さ　い」

やだよ。
だが電波男さんとＭ寺男は同じ奈良県だな。
コンタクトとれればできるかもよ。

>>543-544
場違いなことは他でやれよ。
ＬＲの議論をする気がないなら立ち去るべき。

ま、ＬＲについては容認姿勢。
強制ＩＤもついでに提案して俺はひとまずこのスレッドＲＯＭに
入るよ。

菅ちゃん問題はマジで心と宗教板常駐の電波男さんに頼むしかない。

Wikiからちょっと引っ張ってみますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99

新宗教（しんしゅうきょう）もしくは新興宗教（しんこうしゅうきょう）は、近年創始された新しい宗教の
ことをいう。日本では、江戸時代後期以降に成立したもの、西洋では19世紀末以降のものを言う場
合が多い。
宗教学上の分類用語として用いられる。1970年代以降に台頭してきた新宗教を「新新宗教」と言う
こともあるが、共通の定義や解釈がないので、一般的でない（戦後に宗教法人として認可された宗
教団体全てを指す、という説もある）。キリスト教、仏教、神道などさまざまな宗教・宗派が土台にな
っている。
なお一部の新宗教には、旧来の伝統宗教から正統な派生を遂げたものもあり、これらは伝統教流
を継承していることから一概に過去百年内に勃興したというのみで新宗教や新新宗教に分類しき
れない団体もある他、これら団体はもっぱら新宗教の範囲に位置づけられることを望んでいない状
況でもある。しかし、理論が破綻しているなどとして、うさんくさい存在として見られることが多い。
一部の新宗教では、霊感商法といった詐欺や恐喝まがい行為、マインドコントロールによる悪質な
勧誘方法、大学などで宗教団体であることを隠して活動するダミーサークル、終末感を煽った教義
による反社会的な活動などにより、社会問題となることも少なくない。また逆に、一部の「悪徳な商
行為をする企業」が新宗教を偽装したり、「生活の向上や幸福」などと新宗教の信者獲得手法を取
り入れたりして、その境界があいまいとなっている面がある。
そのため多くの新宗教団体は、これらの問題行状のある教団と一括りにされることを嫌っており、
世間一般においても近時はこれら問題行状のある教団をカルト教団と呼称して区別する傾向にある。
「カルト」と同様に「新興宗教」も前述のような教団・団体を指すことが多く、マスコミはそれを前提に
用いている節がある。従って、学術用語として「新興宗教」が用いられることはない。

>>545
そういう事です。
「区分けが明確」から理解したのは、
何年以降成立は新興宗教、それ以前は新宗教、さらにそれ以前は伝統宗教、
などという定義があるのかと思ったんです。

区分けが明確になるならLRにとっていい事なので、
>>528さんのソースを待ちたいです。

新宗教（新興宗教 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%88%88%E5%AE%97%E6%95%99
ここでは同じ扱いですね。

結局、「時間で線引き」になりかねないですね。
そうなると削除人さんの「実態で線引き」でもいいような。

まぁ、ただの呼称の問題だと捉えると、
新興宗教の人達は『自分達は「新興宗教」』とは思ってないと思います。

別にWikiに客観性があるというわけではないのですが、

「日本では江戸時代後期以降に成立したもの」
「旧来の伝統宗教から正統な派生を遂げたものもあり、これらは伝統教流を継承していることから
一概に過去百年内に勃興したというのみで新宗教や新新宗教に分類しきれない団体もある」

と、この２点がまさに問題箇所に一致するわけです。
まあ、江戸時代後期が1700年だとは思えませんが、やはりこの「江戸時代後期」を明確にする
必要はあると思いますね。

内容かぶった・・・。

「区分けが明確」は呼称定義の厳密性の話だったんですね。

それともう１つ、前文を略しますが、

「多くの新宗教団体は、これらの問題行状のある教団と一括りにされることを嫌っており」

この傾向は事実「ある」と思います。
天理教の問題が取り沙汰された時には、このあたりが不明確な要素を作り出していたと
思います。
また、学術用語として用いられているのは「新宗教」です。
こちらを用いましょう。

>>552
そこでは教派神道系も「新宗教」に分類してますね。

>>533
新宗教を定義すればおのずと神仏板LRの線引きが出来る状態なのですね。
宗教学権威の定義など、客観的な定義がないようなので、難しい状態ですね。
もしその定義があるならいいのですが。
さらにネットで確認できる状態が望ましいでしょうね。
（特定の本に書かれている、など、ではない事）

もしどうどうめぐりするようなら、
最終的には削除人さんの恣意でいいような気もします。
つまり、線引きの責任の所在の話になるんですが。

LRで厳密に定義した場合は、LRの責任になりますが、
削除人さんの恣意にまかせるなら、削除人さんの責任になります。
責任を取れる存在は削除人さんしかないかとも思います。

頼むから常識で判断してよぉｗ
細かい規定なんかは幾らでも解釈しようがあるし
「いや、うちはこうだ！」とか「わが宗派の歴史はうんぬん」
なんて言いだしたらキリがないじゃん。
創価の講組織は創価板、天理は宗教板に決まってるじゃんよぉ〜。
神社でも一般の人が初詣に行くような所はこの板、
特定の信者しか行かない所は宗教板だろ。
大石寺や天理市に一般観光客が行くか？
信者さん達も意地張らずに住み分けして下さいよぉ〜。

譲歩してみましょう。

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伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
年度限定のスレは禁止。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

>>559
その「常識」で苦労するものです。宗教屋さんは。

>>559
一般の人が行くような所
特定の信者しか行かない所

なるほど。こういう分け方もありますね。
でも、こうすると観光板かよ、という反論が・・・。

１と２があったのは靖国・護国神社対策でもあったんだけどね。
ま、そんな簡単な話じゃないんですよ。
切りゃいいとか。

>>563
じゃあ、靖国神社は宗教板でいいよｗｗｗ

>>560
「伝統的」を取るとどうなるんでしょうか？

>>565
じゃ、こういうことで。
---------------------------------------------------------------------------

神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
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重複スレは厳禁ですので、スレッドを立てる前には必ず検索を。

>>566
こうなると山岳信仰などはＮＧになってくるね。

京都観光板じゃん、前身は。
つまり神社仏閣に興味をもった一般の方が
お坊さんや神主さん、寺院、神社の関係者にお勧めスポットを尋ねたり
ちょっとした裏話や噂話を聞いて楽しむという板。
本来なら宗教談義や宗派の主義・主張は宗教板でやるべきだけど
あの板は新宗教が多数だからね、いまさら全部引っ越せ！なんてのは
無理な話だし、、、難しいね。

>>568
だから基本は

>神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

でＯＫでしょうに。

この「付随」に

>本来なら宗教談義や宗派の主義・主張は宗教板でやるべきだけど
>あの板は新宗教が多数だからね、いまさら全部引っ越せ！なんてのは
>無理な話だし、、、

という意味合いが集約されて、なおかつ、

>新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。

で宗教板とも色分けしていると。

前430＝諸悪の根源

>>571
それは分かったから、文句があるなら対案を出そう。

対案
前430・法華系・日蓮系は完全追放！
削除人はしっかり働け！
あとは自由。

>>573
はい、却下ｗ

前430の自作自演だな

>>573
>前430・法華系・日蓮系は完全追放！

前430はどうでもいいけど、法華系・日蓮系は完全追放！には
どういう根拠があるんだ？
ウザいとかそういう回答は期待していないが。

根拠も糞もない
この板住民は法華系日蓮系のご本人さん連中以外はみーんなそう思ってるんだよ

>>577
君の主観を全体意見にしないように。

それこそ君の主観である
カルトめ

>>579
はぁ？
仏閣を扱えば必然的に日蓮・法華宗系の話題も出てくる。
むしろそれが自然でもある。

>>579
ならば、

573 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/31(土) 03:00:26
対案
前430・法華系・日蓮系は完全追放！
削除人はしっかり働け！
あとは自由。

で申請して恥かいて来い。

伝統宗教の皮をかぶった包茎カルトめが

>>582
ならば、

573 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/31(土) 03:00:26
対案
前430・法華系・日蓮系は完全追放！
削除人はしっかり働け！
あとは自由。

で申請して恥かいて来い。

ならば亀頭だしてマスかいてこい

>>584
そんな書き込みよりも、もっと建設的な書き込みした方がいいぞ。

>>585
原点が>>583ですから。無理でしょ、そんなの。
話を先に進めましょ。

妥協かな。。。

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神社仏閣とそれに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
年度限定のスレは禁止とします。
重複スレは厳禁ですので、スレッドを立てる前には必ず検索を。

妥協？
何に妥協するの？
某削除人の意向？
この板は、某削除人の持ち物じゃないんだぞ。

>>441の案も、>>485>>587の案も、
「新興宗教（新宗教や新々宗教）は板違い」という点は共通していると思います。

ただ、>>485>>587の案では、新興宗教について、それなりの知識を持っている人にしか、
板違いの判断が出来ないような気がしますので、>>441の案を基本にしてほしいです。

年度限定のスレについてですが、現段階では、禁止を望んでいるのは、
某削除人一人のように思いますので、LRに年度限定スレを禁止する条文を
いれるのは、現段階では、やめたほうが良いと思います。

年度限定スレは、「初詣」という神社仏閣に関連する風習に基づくスレですので、
禁止にしないほうが良いと、個人的には思います。
乱立するようなら、LRではなく削除ガイドラインで対応できるのではないでしょうか？

>>590
それについては前スレで提案されてましたよ。
そして、意見も多少出てました。

そもそも、初詣スレを新年になったからと言って
新規に立てる必要なんてないと思いますがね。

年度を限定しない初詣スレを立ててから
それを利用し続けていけばいいだけでは？

最終的には個人の価値観の問題ですからね。
新規に立てる必要を感じない人には、必要ないでしょう。

ただ、各年ごとの初詣スレが必要だと考える人も、この板には、
少なからず存在しますので、LRで一方的に禁止するのは
どうかと思います。

>>592
基本的には削除人の見解ね。
俺は>>441案のままでいいと思う。
恣意的、恣意的というがあそこまで削ぎ落として、それでもまだ恣意的と言うのか。
アホくさいったらありゃしない。

>>592
立てられたら、ガイドラインから適当な理由引っ張りゃ処理されるんだろ？

年度限定スレは、新年に新スレが立ったら、古いスレのスレストを
↓ここに依頼することで対応できないかな？

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

>>595
スレストするだけの事由は？

明けましておめでとうございます。（俺も何やってんだかなぁ orz ）


このままの議論では、>>485などの類似例（>>566 >>587。>>485とほぼ同じですが）
が出されても私は賛成しかねます。

理由は阿梵明王さんの意見と同じです。・・・と言うか同じになりました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/120）

削除議論のスレを読んでいると阿梵明王さんのレスはちゃんとしている、
と感じていたのですが（失礼）、
（結果的に）落しどころのLRになったにもかかわらず、
急に子供じみた理由（経緯を持ち出している）で反対している、と感じました。
それによって行間が読めず「恣意的」の意味を取り違えました。

つまり、定義・基準の選定（議論過程）が不透明（恣意的）なのです。（>>588と同じ）

理由を以下に述べます。

>>560を見て（直観的に）少し引きました。すっきりしないと言うか。
その理由を考えてみました。

・>>560が>>441提案者であるかどうか分からない。
　（議論上、別人でも構わないのですが、出現が唐突なもので・・・）
・「譲歩した」結果はいいのですが、譲歩するにあたっての理由が書かれていない。
　（何に納得して譲歩したのか？）
　譲歩に反対なら理由を述べて意見を通せばいいと思います。
　理由が論理的、客観的に正しければ、他の人は賛成せざるを得ません。
　その場合、議論は透明であり、恣意的にはなりません。

以上の視点で前スレや今スレを読み返すと、上のような理由による
唐突な提案が散見されます。
もともと議論の流れに違和感があったのですが、以上が理由だと気づきました。
（スレの議論に飲まれ、気づかなかったのだと思います）

前スレで、「提案者（意見を言った人）は捨てハンをつけてください」
と言いましたが「付ける理由はない」と一蹴されました。
また、前スレ、今スレの両方において、何かを尋ねても返事がない事があります。
（理解する為の聞き返しや、不明瞭な事の聞き返しに対して返事がありません。
例えば>>536 >>542で呼びかけていますが、返事がありません）

>>536の>>528への呼びかけの返事が>>537であると仮定して考えます。

・>>537が>>528かどうか分からない。（捨てハンがない為）
・「新興宗教」という呼称を「新宗教」と言い変える事によって
　「区分けが明確になる」という意見に対して、どのように明確になるか、と、
　呼びかけています。（明確性を保証するソースを提示して欲しい、と言う意味）
　>>537は「言葉を巡って解釈の違いが起こって」いると書いていますが、
　それは起こった事実であり「区分けが明確になる」説明、根拠にはなっていません。
　仮に（新興宗教と呼ばれて嫌がった）宗派側の反応によって「区分け」するとしても、
　明文化できるソースが必要です。（公式声明などがある、など）

以上の事が恣意性を感じさせる議論状況です。
（匿名掲示板だからこうなるんでしょうね）

>>591
年度スレの肩を持つつもりはありませんが、
＞そもそも、初詣スレを新年になったからと言って
＞新規に立てる必要なんてないと思いますがね。
だとネタが成立しません。
昨年度のスレに初詣をしようとは考えないでしょう。

>>595
dat落ちを待てばいいと思いますが、ずっと保守された場合を考えると、
早々に処理したいものです。（気分的に）
しかしスレストの理由に迷います。
重複していれば重複でいいでしょうが、そのスレしかない場合は、
投稿目的で依頼するぐらいでしょうか。

さて、議論を進める事を書きます。新宗教の判断です。（1700年線引き）
新宗教、新興宗教の定義づけは、定説がないため困難です。
その定義づけをLRでするには荷が重すぎます。
（定義をしても構わないのですが、無理だと思います）

そこで、年度で線引きをしよう、と提案されました。>>249-250
結果的に新宗教、新興宗教の定義になり、第三者にとっても明確になります。

>>249の理由は納得できます。（幕府の成立で区切る）
>>250には
＞諸法度で本末制度が確立されてないので1700年にしました
とあります。
これは「本末制度の確立」などをもって区切ればいいのでは、
と考え、調べました。

本末制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%9C%AB%E5%88%B6%E5%BA%A6
＞1631年、新寺の創建を禁止し、翌年以降、各本山に対して「末寺帳」の提出を

諸宗寺院法度
http://www1.ocn.ne.jp/~oomi/rekitisi.html
＞（１６６５年）に４代将軍徳川家綱により発布

もし区切るなら「諸宗寺院法度の発布」で区切ればいいのではないかと思います。

以上です。

>>598
ＬＲに明記されているのに、削除人が「無視する」と公言してるからでしょ？
単純に考えりゃ分かりそうなもの。
あなたに足りないのは単純さですね。
文章長いんですよ。

これでいいかい？
年限定スレは削除ガイドラインから適当に拾えと。
---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸期の「本末制度」確立（1631年）以前に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

>>604
何かすっきり！☆

>>596 >>601
新年に新スレが経ったら、「次スレに移行したスレ」として
依頼できるのではないか、と思ったのですが…

>>604
＞教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
この一行は、なくても良いかも。

他の部分の記述で、「伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。」ということを
示せているので、教派神道について特に言及する必要は無いような気がする。

削除人新見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/120-121

この板の削除人は面白い人ですね。
上位２０スレではいつも創価板の常連メンバーが
堂々と００講だのと名乗ってage続けての痴話喧嘩、
創価板かと見まがう板の現状は放置しといて能書きを垂れる。
削除人は日蓮系の僧侶さんかな？
あんな話題が｢神社仏閣板｣に必要とは到底思えないが。

>>609
隔離施設だそうですｗ

２ｃｈ創生の頃から、創価板に一番長く常駐している私から一言言わせてください。
>>609さん

日蓮系はたしかに喧嘩早いし、教義論争・法論好きですよ。そのために日蓮宗は
過去に相当な殉教者を出している。天文の法難なんてのはまさにそうです。
天台の僧侶に在家が法論ふっかけて、僧兵まででてきて多数の死者と寺院焼失被害
まで出ている。

元来日蓮系は他宗に対して攻撃的とも取られかねない言動や行動があるわけで、
私自身も強く感じており反省もし、自分自身も自省もしています。

私に粘着一個師団がついて回っており、たしかに台風の目になっているのは
たしかですが、これは何も日蓮系だけとはいえません。例えば創価板やwikiで
荒らしが発生しそれを追跡したところ親鸞会のメンバーであることが確認されています。
寺社仏閣板ではまだ未確認ですが書かれている内容からして同一で浄土真宗系の人間
らしいと私は考えています。

>>606
削除依頼（スレスト）はGLにない理由は受けられません。

本来なら「使い切る」「dat落ちさせる」べきかと。
それができない（しない）から苦労するんですが。

この粘着一個師団の数人はすでに被害届け等も提出しておりますし、
約二名は悪質なことから地元警察に以前に通報済みです。
今しばらくご猶予を頂きたいと思います。

>>603

＞ＬＲに明記されているのに、削除人が「無視する」と公言してるからでしょ？
ちがいます。

＞文章長いんですよ。
あなたのように誤読する存在が長くさせています。

自分に都合の悪い所はとばし読みですか。

>>605
またですか。

>>604
指摘しましたが「無批判に改良点を採り入れる」事によって
破綻してますよ。取りまとめ人として不適性ですね。

＞江戸期の「本末制度」確立（1631年）以前に成立した神社仏閣であること。
これが神仏板として公平になりえますか？

>>611 >>613
かぶりました。すいません。

>>611
それがどうかしましたか？
そもそも、その親鸞会の粘着野郎にしても、あんたが連れてきたようなものなんだから
自分で引き受けてくださいよ。
いちいちそんな話をＬＲ議論に持ち込まないで欲しいですね。
自治スレッドあたりでやってください。

>>612
そこは禁止事項にしなくても「投稿目的」で処理できるのでは？

>>609
日蓮宗は本来的には問題ないと思う。
ところがそこに「尾っぽ」がついてくる。スレタイとも関係のない内容の書き込みが多くなる。
しかし、それらはＧＬに当てはめて削除できるのでは？と思うのだが。

>>611
>>611
だから何？
浄土真宗系の人間が創価板を荒らしてるらしいから、
俺も神仏板を荒らしてやる！ですか？
それじゃＭ寺男と同じレベルですね、
板住人には関係のない迷惑な話ですよ。

>>619
>>611,>>613は自治スレに転載しておきますので、そちらでやってください。

>>617
だから>>601なんですよ。

>>613
以前に通報済みって、いつの事かね？
いまだに警察は動いてくれないのかな？
なんで警察が動いてくれないんだろうね？
なぜだろうね？
例えば、あんたが実際には通報もしていない、ただの脳内通報だったとか？
それとも、あんたが地元でも有名なキチガイで、警察も相手にしてくれないとか？

>>621
じゃ、解決でいいんじゃないですか？

>>611,>>613,>>619,>>622
転載しておいたので、以後はこちらでお願いします。

●誘導●
◆◆◆　神社仏閣板自治スレッド　Part.5　◆◆◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1135757221/156-157,159

>>623
>>606が勘違いしていたようなので書きました。
たしかに解決済みの話です。

>>625
とりあえず、現状の案ってのはどんな感じっすか？？

>>612
＞削除依頼（スレスト）はGLにない理由は受けられません。
それは知っています。

ただ、>>595のスレは「削除依頼」を受け付けるスレではありません。
>>595のスレの１には、↓このように書いてあります。

＞★依頼できるもの
＞　　　・次スレッドに移行して誘導のあるもの。
＞　　　・停止または１０００オーバーで３日以上dat落ちしてないもの。
　　　　　（中略）
＞※ 削除対象スレッドの格納依頼は禁止です。削除整理板へ依頼をどうぞ。
＞　　注意事項・その他は>>2-8　あたりに。

過去には、「◆TOEIC第101回 (2003/9/28実施)◆」などという期間限定のスレが、
>>595のスレに依頼されているようなので、年限定初詣スレも>>595のスレで対応できるかも、
と思ったのです。（どちらにしても、LR議論とはあまり関係のない話ですが。）

私の認識が間違っているのかもしれませんが、私は、>>595のスレを、
「次スレが立ったために不要になったのに、なかなかdat落ちしない前スレを
とっとと倉庫送りにするためのスレ」と認識しています。

現状では「初詣」に関するスレはあるのだから、そこに誘導すれば
良いのでは？

>>627-629
いい加減なレスをして非常に申し訳ない。
鯖不具合で落ちないものを扱う、と思っていたが勘違いだった。
依頼状況をながめましたが、いけそうですな。

今年はこれを再利用しているみたいです。
書き込む人にとって年度は関係ないのかもしれません。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1072881852/

スレタイに年度を書かなければ悩ませる存在にならなかったでしょうね。
とりあえず毎年、上記スレをあげて書き込ませれば、
LR対象外の存在になりそうですね。（>>629と同意見）
埋まるか、落ちた時に総合をたてれば問題は完全に解決かと。

現在は運用で回避できているのでLRに書く必要はないですね。

前スレでも書きましたが、LRはずっと使うものですから、
一時の板の状況に左右されない汎用的な書き方がいいのではないかと思います。

>>626
なかなか上手ですね。
>>597と言った事により私からは提案（取りまとめ）できません。
どなたかの取りまとめがあるまで待ってください。

>>631は前430です。

>>631
話が進まないから対応してよ。

スーパーフリーな逮捕者のうち出所する人もそろそろ出て来るねえ
レイプは再犯率高いし見かけたら要注意（年齢は逮捕当時）
和田真一郎（28）
小林潤一郎（21）
沼崎　 敏行（21）
藤村　　 翔 （21）
小林 　大輔（20）
岸本　 英之（27）
若松　 直樹（27）
関本　 雄貴（23）
高山　 知幸（20）
吉野　 豪洋（20）
宇田　 篤史（20）
小泉創一郎（20）
吉村　　　直（20）
関本　 隆浩（20）

>>604
のローカルルール
991 バイト (991 バイト)

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。<br>
<br>
「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。<br>
<br>
１、江戸期の「本末制度」確立（1631年）以前に成立した神社仏閣であること。<br>
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する<br>
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。<br>
<br>
なお、新宗教や新々宗教の話題は<a href="http://life7.2ch.net/psy/">『心と宗教板』</a>へ。<br>
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は<a href="http://life7.2ch.net/psy/">『心と宗教板』</a>へ。<br>
創価学会関連の話題は<a href="http://society3.2ch.net/koumei/">『創価・公明板』</a>へ。<br>
<br>
単発質問は<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1125679000/">「質問」</a>スレへ。 単発ニュースは<a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039954258/">「NEWS速報」</a>スレへ。<br>
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。<br>

>>635
仮に制定されても、何の抑止にもならなそうだな。

>>635
以下の二点について、もう少し議論が必要だと思う。

・「伝統的な神社仏閣」の条件の１と２の境界として、
　「本末制度」確立（1631年）が相応しいかどうか。

・教派神道関連について、LRで言及する必要があるかどうか。

>>635
議論が進んでないな。>>604案に固執する理由は何なんだ？

>>637
・境界は>>635ではだめ。>>615と同じ理由。
・教派神道は>>607の意見でいいと思う。

即刻ＩＤをいれるべきじゃないの？

>>638
俺はただのタグ打ちのお手伝いをしてるだけだから。
>>607の案でいいなら、作り直すよ。

>>637
板の取り扱い内容としては、むしろ伝統宗教と新宗教の境界線さえ明らかになっていれば
良いのでは？
天理教を巡る問題も争点はそこだったし。
結局、宗教板との分岐点の明確化じゃないかな。

>>641
山岳信仰や古墳などはどう考えても範疇外だよね。

古墳はともかく、山岳信仰は範疇内じゃないの・・・

>>643
神社仏閣ではないのか？

山岳信仰、山伏修験道は神社仏閣板の範疇でしょう。

古墳だって土着信仰の神社仏閣板の範疇でしょう。

しかしこの際、古墳は考古学板にでも行って貰いたい。
だって、現在進行形で信仰対象じゃないもの。。。

この板の古墳スレは、すでにスレストされましたよ。
住人達は、考古学板の古墳スレに合流したようです。

>>635
真宗スレのどアホどもにも分かるように、

スレタイの番号間違いによる立て直しは禁止です。

を明記しとけ。

>>649
重複スレは禁止。で事は足りる。

即刻ＩＤつけるようにするべきだと思いますよ。

ＩＤは意味ないでしょう。

>>649
アンチ真宗の自作自演であることは非を見るより明らか。
重複スレ禁止とし、せめてＩＤ表示できるようにしないと。

ＩＤは不変ではないし、ダイヤルアップ契約だと意味がない

>>649
聖天スレも是非同じ扱いに。ウザくて適わん。

ＩＤ表示のある他の板の現状をつぶさにみているけど、
自演かどうかとか言う問題は解消されてないよ。
お互いに「自演だ」とか「回線複数持っているな」とか
罵り合って余計荒れた状態に火に油を注いでいる結果に
なってしまっている場合がほとんど。

ユーザープロファイル登録制にして、運営側にE_MAILｱﾄﾞﾚｽ
を晒すようにしなければダメでしょう

完全に匿名の掲示板はなくなりそうな
流れだな。

>>657
そうなったら、２ｃｈにほとんど来なくなるなｗ

しゃないだろ、これだけ社会問題になってるのが
事実

>>660
連帯責任が基本ですから。

>>661
ＩＤ導入による明らかなデメリットとは？

自演が面倒くなる。

>>663
その程度か？

>>663
単発ＩＤによる攪乱が横行しそう。

>>665
端末複数使い分ければ、それなりに何とかなってしまうし。

>>666
ここでそこまでやるのは、ソッカーか極道くらいのもんだろう。

両者ともそれが仕事ですしね

>>666
ＰＣと携帯でもいいんじゃね？

強制IDは別スレで論議しよう。ここはローカルルールスレ
>>635 案でとりあえず良いような気がする。

余談ながら宗教板の新ローカルルールに神社仏閣板へ
誘導入れておく予定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/

>>635
＞１、江戸期の「本末制度」確立（1631年）以前に成立した神社仏閣であること。

これじゃだめ

>>671
代案は？

>>670
宗教板に誘導？
あまり余計なことしてもらいたくないのだが。

>>673
宗教板のローカルルール論議は宗教板で

自治ファッショ

神社本庁の説く神社神道に組みしない単立神社も排除しようぜ
単立ってインチキ神社っぽくて胡散臭すぎる

神社本庁の説く神社神道こそ単立に勝る真のインチキ。

>>672
いい代案が出ないからスレが止まったのだが。
お前も考えろハゲ。

>>635 案　賛成

そろそろ運営に提出で良いのでは前スレから
一年以上たったし

>>679
そればっかだな

対案路線で願います。

日蓮系・法華系・浄土系・念仏系はすべて追放

>>682
だから「案」として示せよ。

新釜スレが立たないから、津多姫が『美男の神職』スレを乗っ取ろうとしている！！！激しくワロタ。

なんでもいいけどとにかく、「聖天スレの重複スレは絶対禁止。即削除」
という項目だけはなんとか付け加えて頂けませんか？おながいします（-人-）。

>>685
削除人が適宜対処している

>>685
重複厳禁でカタがつく。
この問題については削除人がコメント入れているから、住人同士で解決してもらいたい。

停滞してますね。
反対するなら対案を、でいいのでしょうけど。
あまりに静かなので上げておきますね。

たちの悪い、糞スレは削除人の独断で
無条件に消してよし。

消すには消すで条件要るだろうに。

極道禿の活動が活発化しているな。

何でも極道禿の仕業にしておけば便利でいい。

使える男、極道禿

>>690
明確な理由が立っていないとダメですね。

議論再開しません？

法華系・真宗系はどんなに歴史があろうと厳禁
コテハンは全員追放

>>696
その意見は聞き飽きましたので取り合いません。

>>697は自己中

>>698
ならば、きちんと案文にして提案してください。

７００げっとぉ！

>>699
案文はズバリ>>696です
単純明快です
>>696が遵守されるだけでこの板のトラブルの９割は解決でっせ

>>701
違いますよ。
全体的なＬＲ案ですよ。

真言宗も追放しろ。

糞レスでも暖かい目で見てやれ、これ慈悲の心

↑　レスではなかったスレの間違い

>>704
それは慈悲とは言わない。

宗内自治ができない宗派は板から追放することを明記せよ。

>>707
自分で全体の案文を提案してみろよ。

>>707
それは真言宗のことですか？

とりあえず、叩き台。
---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

「伝統的な神社仏閣」とは、下記の条件のいずれかに該当するものとします。

１、江戸期の「本末制度」確立（1631年）以前に成立した神社仏閣であること。
２、上記以後に成立した神社仏閣の中で、信仰形態・組織機構・沿革などが、１に該当する
　　ものの延長にあると一般的に認知されている神社仏閣であること。

なお、新宗教や新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
教派神道関連の話題のうち、伝統的な神社仏閣とは無関係の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問は「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

それで申請してこいｗ

>>710
宜しいんじゃないですか。

真言、真宗、日蓮系を排除せよ。

>>710
いいとおもう。申請よろしく。

>>710（>>635 >>604）の案は、>>637他で、

・「伝統的な神社仏閣」の条件の１と２の境界として、
　「本末制度」確立（1631年）が相応しいかどうか。
・教派神道関連について、LRで言及する必要があるかどうか。

という疑問が出ています。なので、>>710の案で問題ないというのなら、
「１と２の境界として本末制度確立（1631年）が相応しい理由。」
「教派神道についてLRで言及する理由。」
この２つを明確にしていただきたいです。

>>715

> 本末制度確立（1631年）が相応しい理由
宗教的な政策はそれしか見付からないから、それを使うしかない。

> 教派神道についてLRで言及する理由
後で迷う（疑問に思う）人が出てくるかもしれないから、
一応言及しておいてもいい。

>>716
うん、あんた分かりやすいｗ

＞後で迷う（疑問に思う）人が出てくるかもしれないから、
＞一応言及しておいてもいい。

LRの初めに「伝統的な神社仏閣」の条件を明示しているのだから、
後から教派神道について あらためて言及しなくても、迷う人はいないと思う。

念には念を入れて丁寧にしといたほうがいい

教派神道関連"だけ"に、念には念を入れる必然性は無い。

禿の　禿による　禿のためだけの　自治

>>719
「伝統的な神社仏閣はOK。新宗教や新々宗教はNG。」という内容を、繰り返しているだけで、
丁寧になってはいないと思います。

教派神道の全ての教団について、〜教はOK。〜教はNG。という風に明示するのなら、
丁寧になっていると言えるかもしれないけれど…

ただ、そんなことをやり始めたら、教派神道以外の全ての宗派についても、OKかNGかを
LRで明示しないと不公平ということになって、収拾がつかなくなる。

「教派神道」は外してもいいな

やはりミソギ神社はNGなのか？

>>723
いずれにせよ、新宗教との線引きだけは明確にしておかないと。
宗教板から露骨な侵略を受けることになりかねない。

宗教板に侵略してる禿どもも責任もって引き上げさせろ。

>>726
Ｍ寺男みたいなことを言ってんじゃねえよ。
だったら、宗教板に相応しくないスレを削除依頼してこい。

ダボハゼみたいに釣られて・・・哀れよのう〜

>>728
ハゼのてんぷら大好き

美味しいからね。

春だなぁ。

>>727
宗教板まで面倒見切れないっての。

>>732
そりゃそうだｗ

LRもお呼びがかからなくなって久しいな

おれたちははげをゆるさない

おれたちははげをゆるさない

結局。ローカルルール祭りだったのだろうか？？？

道は遠いな

これだけ糞スレが乱立すると最議論が必要なのでは？

>>739
叩き台です。
まずはここから議論を再開しましょう。
---------------------------------------------------------------------------

伝統的な神社仏閣と、それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う掲示板です。

一、新宗教、新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
一、創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。
一、単発質問は「質問」スレへ。
一、単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
一、重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

---------------------------------------------------------------------------

ＬＲ申請が蹴られた理由は知らないの？
>>740案じゃ絶対に通らないと思う。

自治禿の横暴許さん

叩き台にするなら、>>710の案でしょう？

>>710の案の「教派神道関連」に関する記述は、「無くてもいい」という意見が多いので削っても良いけど、
「伝統的な神社仏閣の条件」は、何らかの形で残したほうが良いのでは？

>>743
分かってねーな。それでも通らないよ。
わざと言ってんのか？

>>740で蹴られる？
じゃあ、何をやっても蹴られるだろ。

>>745
>一、新宗教、新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。

これが気に入らないんだろ？削除人は。

>>746
なるほど。
直接、掲示板潰しをやろうってことですね。

>>746
そこが宗教板との境界線だろうに。

>>746
そういうこと。

・理由がはっきりしていればいいようだ
・排除された人達の受け皿も指定しなければいけないようだ

「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う」
のは板違いらしいし。
この条件ではLRを作るのは難しいと思う。

どうもLR人は新宗教にも神社仏閣があると思っているようだ。
ある宗派もあるだろうが、ない宗派（ただの建物）もあるだろうに。
昔、ギチギチの案が出てたよな。
あれは厳密に区別してたような気がする。厳密すぎてアレだが。

>>749
何か急激にやる気が失せるね。

>>749
違うでしょう。
新興宗教の類は総じて宗教板送りであることは削除人も了解している。
問題は教派神道の取り扱いだったはず。
むしろ削除人の方からも「平成○○年の初詣」など時限的なスレを禁ずる案文が欲しいという
要望もあった。

＞「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）を扱う」
＞のは板違いらしいし。

どこからそんな話が出てきたんだ？

>>752
勝手に言ってるだけでしょう。

>>752
ということは「坊主の〜」とか「○○宗スレ」とか全滅ですね。
削除依頼出したらぜ〜んぶ一掃出来るのね？
その代わり新興宗教は規制無しと。

>>754
削除人★自身が新興宗教側の人間なんじゃないか？？？

LR申請スレをわざと見ずに文句をつけているクズのおまえらへ
ttp://makimo.to/2ch/qb5_operate/1122/1122123520.html#734

>>756
ゴチャゴチャ抜かしてねえで対案出せよ、テメエは。

一、極道並びに真言禿儀、これ以上糞スレを立てまじきこと。
二、臨済禿儀、宗派同様の無意味なお山の大将スレを立てまじきこと。
三、真宗禿儀、他宗派のスレにて妄りに法論仕掛けまじきこと。

右違背したる時は切腹申し付くるものなり。よって件の如し。

何がしたいの？この人

734 名前： まほら▲ ★ 2006/03/17(金) 01:33:57 ID:???0

>>568さん：神社・仏閣
お疲れ様です。
ご提出されている本文を読ませて頂いた限りでは、
「伝統的な神社仏閣」以外の神社仏閣は当該板で扱ってはならないと読めるのですが、
当該板が神社・仏閣板である以上、また他に適切な板が提示されていない以上、
これでは困ると思います。

また、「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）」ですが、
本来宗教板という板がございますので、これ自体が拡大解釈とも思われるのですが、
利用者の方々がそれでよいと仰るのであれば、特に問題視すべきではないとも思います。
この点は一度管理人さんにお話して確かめさせて頂きたいと考えております。
その上でですが、特定の、つまり本文中で「伝統的な神社仏閣」と定義されない、
「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）」を排除するということですが、
そういったことをローカルルールに盛り込むことが不可能だとは申しません。

ただ、排除というからにはある程度それなりの理由があって然るべきですが、
ご提示頂いたスレを何度読ませて頂いても、
それに足る明確な理由付けがあるようには思えません。
また、排除というからにはある程度それなりの理由があるはずでございますので、
どなたがご覧になっても明らかに板違いとすべきだと理解されるもの以外は、
排除の対象となるスレの方々や、誘導先の板の方々のご理解も必要かと思いますが、
その辺りの配慮も十分だとは思えません。

以上により、現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>760
要するに新興宗教も歓迎しなさいって話ですね。

神社仏閣のある新宗教は受け入れろ
神社仏閣がない新宗教は宗教板へ

「付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）」
は板違いの拡大解釈だが盛り込んでもいい

こういうことかと

宗教板との再編でもない限り難しいことになったと思う
しかし、はっきりしたのはこの板はハコモノの板だということだろう

>>762
そうですね。
カテゴリを踏まえれば「箱モノ」としての神社仏閣の話題がメイン。
そこに宗派のスレを乱立させていることが今の事態を招いたと言えるでしょうね。
ですが、今さら全撤廃ということも適わないので、神社仏閣を持たない新宗教、新々宗教を
とりあえず除外しようと、そういうことだと思います。

>>762
それを土台に案文にしてもらえますか？

こんな感じですかね。
これならば、神社仏閣を有する教団（教派神道など）は除外されずに済むと思います。
---------------------------------------------------------------------------

神社仏閣と、それに付随する話題を扱う掲示板です。

一、新宗教、新々宗教の話題は『心と宗教板』へ。
　　　※但し、特定の神社仏閣を有する教団の場合にはその限りではありません。
一、創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。
一、単発質問は「質問」スレへ。
一、単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
一、重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。

---------------------------------------------------------------------------

>>765
簡素化したねぇ・・・でも、そういうことでしょ？

>>765
＞付随する話題を扱う掲示板
もともと板違いなんだからわざわざ書くのもどうかと思うが。

それと「神社仏閣って何？」という定義づけの問題が出て来そうな気がする。
例えばただのビルに入居する新宗教がこのビルは「仏閣」です、
などと言い切ったらどうする？

>>760を読む限り「排除したいならそれなりの理由が必要」なのだから
理由さえしっかりしていれば排除は成り立つ。
理由を考えればいい。理由をスルーしてLR成立を急ぐのもテだが。

現状でLRは必要なのか？
自治を見る限りこの程度のぬるいLRでは意味がないような気がするが。

自治自体が板の撹乱要因であり、何とかに刃物のようなものを持たせるべきではない。

>>767
対案路線で行きましょう。

おまえら鼻糞以下の烏合の衆だな。

>>770
対案が無いなら鼻糞以下のさらにそれ以下だね。

>>771
おまいは？

>>767
しかし、その場合に「寺」とは名乗らんでしょう。

もう議論は終わりか？
早いなぁ・・・。

迷惑集団真宗を追放せよ。

AaSuki1YXw <= #jRz#5m[9
aLPMtbkiss <= #XRz*K'gH
gF.6JyoC0. <= #YRz:l|by
PCYwJihiTA <= #oRz;D&m@
Q6cMomo9GY <= #yRz=F;x'
oTomocwflI <= #R?.6&ozj
SusixZL4IA <= #r?.9Z7G6
QCgTMisovA <= #&?.A}J*}
77siGPkqHg <= #a?.Bj)v,
7hxaOchaU6 <= #O?.CZ7G6
3QuTRkSato <= #i?.Ibs0(
loeQimMiso <= #W?.Rm=a8
Miso3fQnNQ <= #~?.RH@U3
G95GOLDfc6 <= #l?.S*ti3
DKdeYogawM <= #y?.Wx5X&
TbGoma/e4s <= #c?.Zd[%+
X36bpCafeU <= #A?.e4dPM
f53LCMomoU <= #I?.fADgG
9YG5DMamas <= #c?.yj)v,
SthT5SajiY <= #;?.+VgZd
eGMRockCVo <= #\?.+(WY|
l8MugaRrBY <= #=?.:@oz'
smSukiSQHA <= #L?.@VgZd
oPAntaMLBU <= #K?.\nDe#
vyPwwLKing <= #4?.`Y\C~
/mh2n29kYY <= #U?.`nDe#
b1k1Soul6o <= #g?.{(WY|
irKasiEUx2 <= #O?.|VgZd
Oc4xBodyd6 <= #OX*4RKVb
QOmaeAxiUk <= #=X*9!e}6
WFw7Dan5b. <= #4X*ES!6E
AAgjhLKing <= #BX*Ez^!+

>>785では、寺社板の秩序維持にルールとして貢献できるとは到底
思えない。


例えば、スレッドの中で勝手なルールを作って其れを盾に暴れている連中に
効果のある方策はないのでしょうか？

>>777
どんな方策を立てた所で、相手が狂信的な馬鹿だったら全然意味がないよ。
その連中が踏んだ所全部、一度ばっさり削除するくらいの荒療治をしないとね。
この板内だけでなく、既に他板にも被害が及んでる。
無法をかませば、とんでもない目に遭うって事、思い知らせた方がいい。

>>778
ではそんな一罰百戒になるようなＬＲを作ってください。

>>777-779
自演乙ｗ
スレの住人の総意によって決められたＬＲに従うこと。
スレごとのＬＲは慣例的に古くから、
2ちゃんねるでは流行している。
ＬＲという言葉もね。板のＬＲだけじゃないよｗ

>>780
そんな発言こそ暴言。スレ内のルールとＬＲは全くの別モノ。
ＬＲは板のトップにあって、決める場合も運営が審査し認めた物をＬＲという。
それに対してスレ内ルールはスレごとに住人の意思で決められるがガイドラインや
ＬＲに抵触しない範囲での事。
だから、ＳＲとＬＲは区別して話をしないと混乱のもと。日本語は正しくね。

>>780
＞スレごとのＬＲは慣例的に古くから、
＞2ちゃんねるでは流行している
どちらかと言えば、もう定着しているな。

板の大きなＬＲとスレ内のＬＲの区別が出来ずに、ぎゃーぎゃー騒いで
事を大きくしてたのは、自己顕示欲の強い某氏を隠れ蓑にした、スレ荒しの
総化学会の面々だ。

＞どちらかと言えば、もう定着しているな。

そりゃぁ定着しているんじゃなくて、区別のつかないアホが混同し続けているだけのこと
良識のある人間なら途中で間違いに気がついて改めるけど、莫迦のくせに頑固だから
素直な思考ができないんだよお。

＞莫迦のくせに頑固だから素直な思考ができないんだよお。
自分で何一つ考えられず、上層部からの言う事を鵜呑みにしてる人豚＝総化に、
そんな事を言われる覚えはない。

>>784
そんな事を言われる覚えはないと言ってみても、事実キチンと区別も付けずに
乱用しているから莫迦のくせに頑固だからと言われる。
それとも覚えが無いほど物忘れもヒドイのか？
賢い人間は、常に過ちは正して正確に使おうと心掛けているもの。分かったら今度
から正しく使え。

>>785
自分の頭の悪さを棚に上げるな

>>786
自分の頭の悪さをシッカリ自覚しろよ。

層化の人間ならＬＲとＳＲ位は簡単に理解できるし、素直に覚える。
よって>>784は層化以下というのは明白。

層化以下か、哀れよのう〜

>>782
確かに定着している。
区別のつかないアホが混同しているのではなく、
もともとそういわれていただけのこと。
良識のある人間なら、従来使われている呼び方を
使用するものである。

>>790
それこそ間違いを改めようとしない〇〇。
たとえ従来使われている呼び方であろうが何であろうが、誤解や
混乱を招く使い方なら改めるのが良識のある人間。

それが出来ないから、層化の足元にも及ばない莫迦と
いわれる

訂正

層化の足元にも及ばない莫迦といわれる
　　　　↓
層化の飼い犬の足元にも及ばない莫迦と いわれる

>>790は、層化の飼い犬の足元にも及ばない莫迦なのか。

>>791-793
物事を正確に把握できず、場を読めないランボー乙ｗ

ＬＲの策定論議をあんなに熱心にやっていたのに結局ＬＲは
出来ず終いなの。

ＬＲの策定論議をした事に意味があって、ＬＲはもうどうでもいいかな。

自治禿の陰謀だったんだろ

>>794、>>795
いま、高野山真言宗総合スレで、その件でランボー桜が暴れてるよ。
寺社板に重複スレを１つ、サブカル板に２つ、同名のスレを立ててる。
オカ板の方もまだちょろちょろしてるみたいだから、ヘタするとまた
立てられるかも知れないな。
層化の考える事はわからんよ。

↑
また、そーやって荒らす！　　オマイが荒らしている事にきずけ！

本当の事を書かれると、他人を荒し呼ばわり

桜バレバレ乙！！

ここもか。

>>797は荒しの>>799だ。

>>801が神社仏閣板そのものへの荒らしだな。

>>802
801で本当の事を言われたから悔し紛れの報復か。

>>803
>>797>>799>>801で本当の事を言われたから悔し紛れの報復か。

>>804
ひとのレスを真似して利用するしか能のない「オウム野郎」は消えろ。

>>805
じゃあ、さようなら桜ちゃん

桜だかアンチだか知らないが、荒らしは全てサヨナラして欲しい。
いちいち決め付けて非難するのも荒らしだから。荒らしの種撒きや
荒らしのあおりももう止めろ。
お蔭でいた全体が悪い雰囲気になる。

基本的にスレ内でのローカルルールなんて認められているのか？この板では。

>>808
どこの板でも認められている。
初心者素人はこのスレッドに来るな。

>>808はランボー。

>>808
スレ内でのローカルルールなんて御真言集に巣食うガチ頭のアンチ坊主の言い出したこと。

>>808
スレ内でのローカルルールが問題なのは、そのルールの内容しだい。

>>811-812
スレ内でのローカルルールは今では普及して珍しくもないし、
御真言集は本来そういう不文律があったのを
ランボーみたいな偽僧侶対策に
明文化したもの。

早速アンチが食いついて釣れました・・・・・

この際だからハッキリといって置く。質問に対して僧侶しか回答しては
いけない。などと言う不文律は最初から存在していなかった。

僧侶しか知らないから、僧侶と思しき人が主に解説をしていただけのこと。
それを、１３でお莫迦な真言僧侶が勝手にルールと称して悪ルールとして
明文化したもの。

お莫迦な真言僧侶の思い上がった、勝手な独走の産物です。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　〇　←まき餌

>>813
アンチは不文律と言っているけど、じゃぁ何処が不文律を証明できるカキコなのかと
問えば。結局曖昧な答えで明らかに不文律だったと言えるような証拠提示は
ぜんぜんされてな〜い。
このことからも、不文律というのはアンチの勝手な思い込みのご都合主義理論。
２チャンネルのルールを無視した莫迦な真言僧侶ということが良く判ります。

この際だからハッキリといって置く。質問に対して僧侶しか回答しては
いけない。などと言う不文律は最初から存在していた。
僧侶しか解説できないから、僧侶と思しき人が主に解説をしていたのがその証左。

それを、諸師が去ってしまいそしてスレのレベルを維持するため、
ルールと称して良ルールとして
明文化したもの。

ランボーは不文律じゃないとと言っているけど、じゃぁ何処が不文律を証明できるカキコなのかと
問うてくると。結局簡単にそれが証明されている。
このことからも、不文律が無かったというのはランボーの勝手な思い込みのご都合主義理論。
２チャンネルのルールを無視した莫迦な似非僧侶ということが良く判ります。

>>816
相も変らずアンチの文章作成能力の無さには笑ってしまいます。
いつでも人が書いた文章を一部差し替えて再カキコ。
アンチの真言僧はまさにオウムですね。

ランボー一派は、事実を突きつけられて反論ができなくなりましたなｗ

念のため保守。

サッサと整備しましょう。

　　　　　　　　__＿
　　　　　　／　　　　￣`ー､　　　　　　　　_＿,,.--‐‐――‐-､
　　　　, '´　　　　　　　　　 : ヽ._,,.-‐¬￣　　　　　　: .　　　　 ＼
　　　 /: .　　　　　　　　　　. :.::{::.:. : : :{:.:..　　. : : : . . : : : . .　　／＾
　　　.′:. .　　　　 　 _　､　:､.:.:::i;;:.:. : :|::::::.:.__;;.-―‐- ､::_:.:. : /
　 　 |;;:;::.:. . .　　　 �h ヽ{ ￣ヽ;_}:_,.-‐ァ'´::.::.::.::.／　/::.ヽ`ｰ:'ヘ
　　　l;;;;:;:;:::.:. : . .　　! 　 j!,.-‐　Vﾊゝ'´::.__::.::.::.::.::.＾^::.::.::.::＼::.::.:{
　　二i;;;:;:;:::.:.:.:. : ://　　 　 ‐' 　 !::ﾊ::.::.{　__ヽ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.｀､::.:ヽ
._-三_,};;;:;:;:::.:.:.:.:/レ'　　　!　　　 }ﾉ　ヽ::ヽ二ノ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:〉::.::.:
-;／.:.::t;;:;:;::::.:.:.:j　 -‐'　　 _,,. rく´　　　 ＼::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::.:
/　　.:.:::ヽい从;{ _＿,,,.. -､___,{イ　　　　　　｀ヽ､::._::.::.::._;;.-'´ﾉ::.／
!::.:....　　　￣:.／　　　　　 ヽ_ﾍヽ、　　　　　___ ＿_,二 -‐=-‐'´
ヽ:_:::::.:.:.:....　/___　　　、 v'´ .:.::_＞'´￣~￣￣
　　￣｀ー‐''´三｀ｰ-r一''¨´￣
　　　　￣―二三三ｆ´,r'´　. . :.:._;.-‐‐―‐‐―‐---　::.__:.:.:._z､__;;..
　　　　　　　　　￣三＾ヽ:.__;.-‐' 三二―￣　￣ 二―　 ￣

>>821
あっ「ネロとパトラッシュの臨終シーン」だ！

伝統佛教は、「死を見詰めて奇蹟の今生を謳歌」する。
唯一神教と○○系のヤバイのは、「生きている間での奇特な現象」
と「往生後の夢物語」を希求する。
宗教の始原ってのは。。。
臨終の際には「精一杯生きた／生かされた奇蹟に感謝」し、
「お世話になった周囲への感謝と懺悔を祈祷」し、
「後事を託す」モノでしょう。
此処の「後事を託す」に「復讐」が必ず在るのが唯一神教と儒教。
佛教と道教は、復讐ナンゾをばからしいモノを捨てる。　拝

（´･∀･`）ﾍｰ

ランボーさん・・・・

>>824へ、マルチやめて、犯すぞこら！

４ヶ月間放置ですか？

>>826
もう諦めたんじゃなかったの？

再開してみるか？

>>828
再開できないようですねｗ

>>830
議論再開すべきだと思うけどね・・・荒れ果てちゃったもの。

終わりでしょ、もう。

ローカルルールで上座部お断りってのを入れたらどうだろうか。
あいつら論争ばっかしてるし。神社仏閣とは関係ないでしょ。

仏閣とは関係あるから、拒めないと思うよ。

日本に上座部の寺ってあるの？俺が知らないだけ？

それとも仏閣って日本以外の寺も含めるのか？

日本にも普通に、寺はあるよ。
この板には、海外の神社や仏閣のスレもあるし。

宗教板との分限ははっきりさせておくべきだろう。

でも、幾ら論議しても結局ローカルルールって立たないんでしょ！

削除人にとってはひとつの基準ができる。

>>837
そうだね。
少なくともそこだけはちゃんとしないと。
ここが第２の宗教板になることは避けたいので。

>>840
もうなってるでしょ。

ここでの議論を再開しないといけないね。
ＬＲが整備できれば状況は少しは改善されるだろうし。

これ以上、禿にスレ潰しの手段を与えてはならない。

>>843
削除ガイドラインの延長で適正なＬＲが定まればそれでいい。
潰されるようなスレを立てないことだよ。

許さんぞ、真宗禿！

長年大騒ぎしているだけで、一向に出来ない寺社版ローカルルール！！

>>846
基本的なことを決めればいいだけなんですけどね。

基本的なことと、非基本的な事との線引きが難しいみたい。
以前も草案が出来上がったけど、結局問題ない線は当り障りもない
無意味同然の内容だったから。

どこまで遡ればいいのか分からないけど、結局は

・宗派系スレの取り扱い
・教派神道の取り扱い
・雑談スレの取り扱い

そんなところですよね？

>>849
宗教板との線引きでしょう。
本来はデフォルトにあるように「観光要素」の掲示板だからね。
宗派系にはある程度の制約がないと。
各宗派１つに統合するとかね。

>>850
宗派と教義系のスレが一番厄介だと思う。

>>851
真宗、臨済宗、真言宗か。

真宗より日蓮系

>>853
というか・・・どこの宗派にも関係なく、きちんと線引きを設けましょうよ。

きちんと線引きを・・・・・

言うは易し。適切な文言を作るは難し。

上の方にあったけど、このあたりが１つの基準になるんじゃないの？
――――――――――――――――――――――――――――――――
伝統的な神社仏閣とそれに付随する話題について語る掲示板です。

明治維新以前に成立した神社仏閣について、建造物、信仰・教義、信仰対象となる仏像・
法具類、 民俗歴史、伝統行事、運営問題、修験道、仏教思想、神道思想の他、僧侶・
神職の修行、養成機関、関連する各種出版物・TV番組・玩具などの話題を取り扱います。

明治期以降に成立した新宗教や新々宗教、教派神道関連の話題は『心と宗教板』へ。
創価学会関連の話題は『創価・公明板』へ。

単発質問スレは「質問」スレへ。 単発ニュースは「NEWS速報」スレへ。
重複スレは禁止。立てる前には必ず検索を。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>856
その文面では、宗派系の重複スレは立て放題だね。
削除人は「重複か否か」の判断基準すら持ち合わせていないから。

>>857
削除ガイドラインで大方判断できるものばかりだと思うが？

>>858
かつての削除人はガイドラインだけであれだけ処理していたのに。

いつまでも居ると思うな削除人。

いっそのこと神道・日本仏教板にするという手もある。

>>861
極論と思いきや案外正論ｗ

>>861
どっちにしても、定義付けと線引きでもめる・・

>>明治維新以前に成立した神社仏閣について

明治以後の祭神とか寺院の教義は変化するし、
戦後の国家神道や仏教の教義も変化するし？
現在では全く見向きもされない寺社も有るとか？

世界遺産に認定されているとか、重要文化財として指定されている
寺社の情報や参拝のしきたりとか歴史を教えて貰いたい！

>>864
これをやると靖国神社などはアウトなんだよね。
別に構わないけど。

プラス靖国神社でええやないか。

他にもプラスしてくんろ神社が出てくる・・・

>>886
神社仏閣なんだから建築物としては構わないと思うんですよ。
むしろ問題は宗派系。

>>868
節操ないね。
どうしてやたらに小分けしようとするのだか。

臨済宗なんか○○派と言っても違いないだろうにね。

今年こそＬＲが制定されますように・・・
　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>871
全財産差し出さんかい。

>>872
お断り

万一ＬＲが制定されても、守られないんじゃ意味ないよね。

今の様な住人モラルなら、ＬＲなんか無視されそうだ。

>>874
モラル云々ではなく削除人の参考用でしょ。

http://jp.myspace.com/

>>875
削除ガイドラインすら把握していない削除人もいるんだね。

サッサと決めちまおうぜ

>>874
住人（おそらく一部）が守るかどうかはこの際、問題ではないよ。
削除人★を動きやすくするためのもの。
その削除人★が問題のあるコテではどうしようもないけど。

誰のことか判らない

>>880
禅導師のことだ。

>>879
削除人になるのが一番の近道だろう。

>>882
募集してないでしょ、今。

コテハン出して教説や行事を載せたら？

>>883
募集してなくたって事情を言って売り込んだらどうよ

>>810
>>813
>>818
真偽をここで明らかにせず誹謗するのは、荒らしてくれと種をまく行為。
そういう態度には、容赦なく立ち向かいますよ。
ここで、今までここに書いていなかったにも拘らず、これらのような事があれば、
シンパも黙っていないでしょう。
私に会うこともしないでインチキ呼ばわりも冤罪でしょう。

ふん、ＬＲが出来ると一番困るからノコノコ出てきたかね？
とはいえこれ自体は削除人が仕事しやすくする為、また手緩い削除など不作為をしでかしたら
こちらから注文を入れやすくする為だ。
これ以上ここで騒げば、自分の行為が板荒らし行為であると自ら白状するものであり
おまえさんのアンチ共に正当性を与え、点数をやる事になるぞ。
己の行為に後ろめたい事は無いと自信があるならすっ込んでろ。

>>887
すっ込んでろ。

>>887
おまえが、あらし

>>887
バカがいつ居ていたら、ここも廃墟か。

ここＢＹバカアンチに汚染されているから、ブルで整地し新しく立て直せは。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,!　　　-‐‐‐''　　 ヽ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::　　　/　´｀)'´　 　 _　　　 　 !、
　　　　　　　　　　　 lヽ　/　 　ノ　　　　,　｀　　　　 `!　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l
.　　　　　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ノ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ノ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ,ノ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,イ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　i'.o　 r┐ 　 ＊　　 ヽ、 ヽ、_　　　　　,..-=ニ_
　　　　　l　　　 ノ　　　 　　 ノヽ、,　　!..□　/　　　　 ヽ 今年もランボーに勝てなないかもね。
　　　　　ヽ　　　　　　　　.ィ'. 　,!　　　 ハ/　　 　、 　　`!、
　　　　　　`ー-、_　　　　く´　　l　　　　　/　　　　 ヽ 　 　
無理しないで、あれ無いと力でないんでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:::::::::::::::::::::＼_／::::::::::::::::::::.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〉.:.:.:.:, イ￣＼.:.::::::::.:.:／￣＼.:.:.:.:.〈
　　　　 　 　 　 　 / |　　　 丁イ　/,ィ´￣`ー一'´￣｀ヽ"＼厂
　　　　　　　　　 / /|　　 ／/ / /"´ 　　!　 　 　!　　!　! ＼＼　　　 　 　/uiu、
　　　　 　 　 　 / //　 ./| / / /　　|　　 !　　　　|　　 !　!　! ヽ!　　 　 　 |　　 |
　　　　　　　　/ //　　 |/// /　　　|　　l|　　　　j!　　 !　!: |　｀ト、　　　　 ヽ　/
　　 　 　 　　/ //　　 ,イ//　l　 　 i」, -‐ト、　　/Nー- /、 |:.l| 　 |　＼　　 　 | |
　　　　　　　| //_／￣ | |/ゝ'、　,イ/　＼|　｀"´　 |／｀`l/:/ / /￣｀ ＼　　 | |
　　　 　 　 , ヘ〈_ト、.　　 |/l/ハ ゝ‐'｀,r=＝' 　. 　　'＝=ュ l/イ_/_ ＿ __ ,.ィ^Y⌒)　　　　閉鎖キター
　 　 　 　 〈 , ィ7:7ゝ、,　-‐_丿::L　, , , ,　r──┐ , , , , /::::::.::7::.:_／::::ヽ　Yソ
　　　　　　6〉7/:/　　 ＼_〔三二ニヽ　　 |.:.:.:.:.:.:.:|　　 　 !二三〕'´　 ｀ヾ::|　 !}
　　　　　　　{j |::|　 　　 　 ＼〔二ニ〕 　　ヽ.:.:.:.:ノ　 　 ,イニ二〕　 　 　　|::|　 |}
　　 　 　 　 {j |::|　　　　　　　　｀Z7二ニヽ、＿,r ニニ二7Z弐7. 　 　　 　!::!　 !}
　　　 　 　 ,{j |::|　　　　　　　 　 　|厂￣＼只／￣￣了　　　　　　　　|::|　 !}
　　　　　　 fj」::|　　　 　 　 　 　 　||　　　,イXト、　　　 ||　 　 　 　 　 　 |::|　」}
　　　　　　　 ￣｀ー- 、　　　　　　　＼_／/ ⌒ヽ＼_ ／　　　　　　, -‐'´￣
　　　　　　　　　　　　 ￣ ＼. 　　 　 　 |.:|　　　|:.|　 　　 　 ／ ￣
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　　　　　　　　 -─メシンミミラゝ;:;:;:;;;ヽ ＿＿人　＿＿ ノ;:;:;:;）ミミミメメハ、─-

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　　　　　　　 　（ .(　'、＿　　　 _ ,ノ　 ノ:i 　 ）
　　　　　　　　,、'""`ー---‐'"フ、_　- _,、' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,、'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |
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　　　　　　|　 |　 　|　　 ∩　 |　　 | 　 　 　 　|　　 | 　|
　　　　　　|　 |　 　|　 　| | 　.|　　 | 　|||| 　 　|　　 | 　|
　　　　　　|　 |　 　|　∧ユ∧　　　 ∧▽∧　.|　　 | 　|
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そろそろＩＤの導入についても話し合った方が良さそうですね。

それは語っても無駄だよ…
だって強制ＩＤは申請自体がない。あくまで運営側がする、と勝手に決めて付けられるものだから。
幾ら申請しようと、運営側がする気が無ければ何度しようと付く事はない。
というより申請するという事自体が元から無いから
申請形式も存在しない。

ま、ひろゆきに直に頼める立場の人でもいるなら出来るかもしれないけど。
もし申請出来るなら当の昔にしてくれ、と運営に申請しているよ。

じゃ、ＬＲ含めてもう手の打ちようがないってことね？

親鸞会スレが立ってるのを見たとき、
ああ、もうこの板終わったなって正直思ったよ。

>>900
削除依頼は出ているようですが、多分、放置でしょうね。

全くで。
カルトは放置＝承認と解釈して調子に乗るという事が、運営側はまるで解ってない。
単なる荒らしと考えて対応すれば、それこそ尻の毛までむしり取られる羽目になる。
それが為の創価・公明板の筈。連中が端から大人しければ宗教・政治両板で対応出来たのだから。
一罰百戒あるのみ、なんだけどねー…。

>放置＝承認

そういう解釈になるのは当然ですよね。

>>903
掃除しないからゴミが溜まってるだけのこと。

「伝統的な神社仏閣」に絞りたいのはやまやまですが>>760の通り「誘導先の板のご理解」をもとめられており事実上不可能ではと思います。
「心と宗教」との住み分けは一旦あきらめ、「心と宗教」自体も弾いているものや、誘導・禁止が可能そうなものからルール化してはどうでしょうか。
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関して語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣と関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止します。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止します。既存の質問スレをご利用下さい。
ニューススレは禁止します。既存のニュース板をご利用下さい。
実在しない神社仏閣のスレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止します。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>904
ゴミ散らかすのが趣味なんだろ。
★持ちを含めて。

>>905
タグ打ちバージョン 1.08 KB (1,108 バイト)
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関して語る板です。
<ul>
<li>宗教一般に関しては「<A HREF=http://life9.2ch.net/psy/>心と宗教</A>版」もあります。</li>
<li>心霊現象は「<A HREF=http://hobby10.2ch.net/occult/>オカルト</A>版」を、
思索は「<A HREF=http://academy6.2ch.net/philo/>哲学</A>版」を、
心の学問は「<A HREF=http://academy6.2ch.net/psycho/>心理学</A>板」を、
創価学会関連は「<A HREF=http://society6.2ch.net/koumei/>創価・公明</A>版」を、
遺跡・遺物は「<A HREF=http://academy6.2ch.net/archeology/>考古学</A>板」をご利用下さい。</li>
<li>神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「<A HREF=http://life9.2ch.net/psy/>心と宗教</A>版」をご利用下さい。</li>
</ul><ul>
<li>神社仏閣と関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。</li>
</ul><ul>
<li>重複スレは禁止します。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。</li>
<li>単発質問スレは禁止します。既存の質問スレをご利用下さい。</li>
<li>ニューススレは禁止します。既存のニュース板をご利用下さい。</li>
<li>実在しない神社仏閣のスレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止します。</li>
</ul>

>>905
ガイドラインからみた理由の説明

> 神社仏閣に関して語る板です。
板の最小限の説明。

> 宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
> 心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、
> 心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、
> 遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
> 神社仏閣と関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。

「オカルト版」「哲学版」「心理学版」「創価・公明板」に関しては
「心と宗教版」からも誘導されており実績がある。
「考古学板」にかんしては「考古学板」ＬＲの範囲内での誘導である。
「心と宗教版」との関係に関しては神社仏閣と関連の無い宗教宗派に関する話題のみ誘導する。
「心と宗教版」のＬＲでは「個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。」となっており、
本来「心と宗教版」が想定していない物を誘導している訳ではなく矛盾しない。

>>905
ガイドラインからみた理由の説明(つづき)

> 神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。
GL6に基づく重複スレッドの禁止。

本来、何が可能かを書く必要はないかもしれないが、
現状、神社仏閣を持つ伝統宗教の話題は本板で当たられており、
神社仏閣の文言をスレタイ・テンプレに持たないスレの大量削除依頼を出さないための処置。
一方、同一宗派に複数のスレが乱立する状況は本板で長く問題になっており、
複数スレを総合スレに纏める事が推奨されている。本ＬＲは、それを文言化する。

> 重複スレは禁止します。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。

GL6に基づく重複スレッドの禁止。
本板では同スレタイを持ちテンプレが多少違うスレが並立し、長く問題になっている。
削除依頼はテンプレの差を理由に却下され、自治スレでも長く討論されているが、解決しない。
住民レベルで打てる手はほとんどなく、問題スレ住人どうしは問題解決方法が無く、
結果、スレの荒らし、スレの乱立を行い相手側にプレッシャーを掛けるという手段に至っている。
問題解決のため、より厳密に重複判断を行ってもらえる可能性を増やすために、文言化する。

>>905
ガイドラインからみた理由の説明(つづき)

> 単発質問スレは禁止します。既存の質問スレをご利用下さい。

GL6に基づく重複スレッドの禁止。
本板で典型的な、質問スレッドの乱立に対する重複判断を促進するための文言。

> ニューススレは禁止します。既存のニュース板をご利用下さい。

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。
本板で典型的な、ニューススレの乱立に対する板違い判断を促進するための文言。

> 実在しない神社仏閣のスレ、有名人スレ、

GL5に基づく板違いの判断の補助的ルール。
GL4に基づく板の趣旨よりネタを優先するものの禁止。
「（架空の名前）神社」や「（有名人）が似合う寺」など、
別板で扱える話題を強引に「神社」や「寺」などと結びつけるスレタイでスレが立つケースが多い。
これを板違いとするためのルール。誘導先に関しては限定できないため、単に禁止とする。

> コテハンスレ、

GL3に基づく固定ハンドルスレの禁止。

> 卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止します。

GL4に基づく真面目な議論や話し合いを目的としないもの禁止
特に「（卑猥な言葉）神社」などのスレは本板で典型的であり、文言化。

>>909-910
なるほど。。。

これ位誘導先・理由を明示すれば取り敢えずLRスレでも相手にしてもらえるかも。
後は神社仏閣板的内容と宗教板的内容の区別がつかん！と言い訳しそうな予感がする。
まあその場合は自治スレに相談・参照しておくれ、とするしかないかな。

そういう意味では、宗派スレは1つまで、と明文化してしまった方が
良いと思うのだが。

>>913
誘導できるものは極力、宗教板でいいと思うんですけどね。

>>913
いちおう１つまでと明文化したつもりだったのです。
ただ単に「一つまで」と書くと「それを削除人に丸投げか」
と言われる可能性があるかなと思いまして。

あくまで住人が宗内自治などで「GL6 同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」に基づく削除依頼を出しますので、
お願いします、という気持ちをこめて、>>905のような文にしてみました。

>>914
分かりやすく誘導できるケースがあれば、書き足したいのですが。
あれもこれもと書くと、宗教板の了解を取れと言われかねないかなと思いまして。
（宗教板は自治スレもないので、一体だれに了解を取ればよいのか・・・）

>>915
既に向こうに同種、同内容のスレが存在している場合には、向こうで取り扱ってもらうべきでしょうね。

>>916
それだと、気に入らないスレが有った場合に、
まず宗教版に同内容のスレを立てて、次に削除依頼をするといったことが頻発しないでしょうか。
さすがに宗教版に対して迷惑なのでは。

>>917
時系列で判断されるから問題ないでしょう。

>>917
心配ないですよ。
どうせ削除されませんから。
「（削除ガイドラインがあるのに）ＬＲが無いので削除しない」
が転じて
「ＬＲに不備があるので削除しない」
となるに決まっています。
今や削除人が故意に掲示板を荒廃させようとしていますから。

>>905　ローカルルール原案
>>907　タグ
>>908-910 ガイドラインからみた理由の説明

>>918
考えて見たんですが、やはり無理があると思います。

時系列で見るとしても、宗教版に同スレを立てて、
神社仏閣版で当該スレの次スレが立ったとき削除申請すれば、
任意のスレを追い出せます。

またGL5（板違い）の判定にGL6（重複）の判断基準を利用する
と言うわけで、厳密にはGLにそのようなルールが無いです。

また、ＬＲ却下のパターンで「ビジョン無き削除人への丸投げ」
というのがあり、現状を大きくかえる提案は蹴られる可能性が高いです。

また、>>919さんの言うパターン、「ＬＲに不備があるから全体を無視」
という削除人がでてきて、混乱が深まるかもと思います。

いくつか>>905を訂正。
・てにおは修正。「禁止します」は「禁止です」にする。（それがＬＲ推奨例らしい）
・>>913に従い「宗派スレは一つまで」と明言。
・ニュース誘導先をニューススレに。（維持されてるんですね、勉強不足でした）
ニューススレは禁止の理由はGL6になります。
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関して語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止です。既存の質問スレをご利用下さい。
ニューススレは禁止です。既存のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>922
再度修正。
禁止すべきは単発ニューススレでした。 orz
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関して語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止です。既存の質問スレをご利用下さい。
単発ニューススレは禁止です。既存のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>923
変更点も一個書き忘れた。orz orz orz
・「実在しない神社仏閣」を「架空の神社仏閣」に。
「○○県の神社」や「縁切り寺」など、
架空ではないが実在を特定しないスレを弾かないようにするため。

>>921
宗教板でやっているものを、わざわざこっちに持って来て定住しようとする。
創価、親鸞会なんてその典型でしょう。
或いは、同名のスレが宗教板にもあるのに、神仏板にも立てる。
その事実を指摘しても、削除すらされない。
そういう問題を解決するためには、>>918の発想もあながち間違いとは言えない。

>>925
いやいや、それは分かってますよ。間違っているなどとは言っていません、
それでどうやってＬＲの許可権限をもってる人
（まほら▲氏とか）を納得させられるのかという話です。

既に、新興宗教を宗教版へという作戦は失敗したのですから、
次善の策を考えましょうという話です。

例えば創価であれば、ＬＲで誘導して、
　創価学会が日本の国教になればいいと思うんだ
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175
とかを削除できるかもしれません。

親鸞会スレも全て排除ができなくても、
１スレに押さえ込めるかもしれません。
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203665818
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202823938

いままで各宗派で自治努力をして総合スレ化してきた実績があるのですから、
まず、実績ある共通認識をベースに、できることをしましょうという提案です。

>>925
あと、宗教版では神社仏閣のスレを禁止はしてないので、
神社仏閣版の全てのスレは宗教版と重複しうるのです。

例えば以下の様なスレがたってます。
　日蓮宗大本山中山法華経寺
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195120595
　浄土真宗本願寺派 [23拍]
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194956348

これらは神社仏閣版にあっても違和感がないスレだと思いますが、
同趣旨のスレは神社仏閣に建てられなくなります。

また、宗教版にあるからと消されたスレの逆襲として、
同じ状況を作って（宗教版に同名スレを立てて削除依頼する）という
ケースが考えられ、混沌とした事態に陥りかねません。

そのとき「それは削除人が適正に判断すると思う」とするのであれば、
現状と全く変わらず、かえって荒らしに攻撃手段を与えるだけだと思います。　

>>927
本来、宗派のスレをここで取り扱うべきなのか私は疑問ですけどね。
寺院に付随する話として教義や教団の話題をするのは問題ないと思いますけど、
独立したスレでやるべきかどうかと。

>>928
まあ、それはそうですね。
ただ「本来こうあるべきだ」というのが、現状とあまりにもかけ離れていると、
ＬＲとして成立しにくいと思います。

たびたび書きますが「ビジョン無き削除人への丸投げ」はＬＲ却下の常套文句です。
「宗派スレは立てずに寺院スレで語れ」といった場合、
運営サイドが「では現在立ってる宗派スレの住人に了解を取れ」などと、
無茶振りされる可能性があります。

それにそもそも宗派スレ自体が、各寺院スレでマルチに暴れる人の
隔離スレという意味合いもあると思います。
複数立てる必要は無くても、一つは許容範囲ではないでしょうか。

>>929
で、そこに新興宗教が雪崩れ込んできて、結果が懲罰行きですか。

以前は、新興宗教については心と宗教板送りだったんですけどね。
何故ならば、この掲示板が「文化カテゴリー」の範疇だったからです。
文化的な側面から伝統的な寺院、神社に関する話題を取り上げる、ということが中心となると
教派神道などの扱い、靖国神社などの扱いにやや問題を残したとしても、伝統的な建築物を
持たない新興宗教の入り込む余地は無かったからです。
伝統仏教や神道よりも前に、掲示板の基本的なスタンス（明治以前に成立した、など）を明確
にしておけば、大抵の問題は解決すると思います。

どうでもいいけど、ID付けてくれ。

釣りや騙しが多くて、板が荒れる。

>>932
特徴を掴んで透明あぼーんすれば問題無し。

>>931
以前は旨く行っていたこと、伝統的な建築物を持たない話題がふさわしくないこと、
基本的スタンスを明確にできれば多くの問題が解決できること、それぞれ異論はありません。

しかし、その正論をＬＲにして提出したら、却下されてしまったのです。
そのため逆に現状ではビルだろうがなんだろうが、
神社仏閣を持った宗教であればＯＫになってしまったと言えるかもしれません。

そこで、対処として、せめて重複判定をしっかりしてほしいと言う趣旨です。

もちろん別の対処方法として>>928のように具体的に神社仏閣を扱わないスレを
全排除するという手もあると思います。
（これは>>760提示でされた課題を克服する一つの手だと思います）
しかし現在神社仏閣名を持たないスレも多く、大混乱が起きるのではと思います。

>>934
>しかし、その正論をＬＲにして提出したら、却下されてしまったのです。
>そのため逆に現状ではビルだろうがなんだろうが、
>神社仏閣を持った宗教であればＯＫになってしまったと言えるかもしれません。

そこがおかしいんだよね。
何のための文化カテゴリーなのか。
だったら宗教板と統合したっていいじゃないの。

>もちろん別の対処方法として>>928のように具体的に神社仏閣を扱わないスレを
>全排除するという手もあると思います。

それでいいんじゃないの？
何か不都合あります？

>>931
文化カテゴリーであることの強調は有意義かもしれません。
盛り込んで見ます。

――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関する文化について語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教版」もあります。
心霊現象は「オカルト版」を、思索は「哲学版」を、心の学問は「心理学版」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教版」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止です。既存の質問スレをご利用下さい。
単発ニューススレは禁止です。既存のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>「伝統的な神社仏閣」以外の神社仏閣は当該板で扱ってはならないと読めるのですが、
>当該板が神社・仏閣板である以上、また他に適切な板が提示されていない以上、
>これでは困ると思います。

「具体的な神社仏閣についての話題を取り扱うスレッド」であることが条件になりますね。
例えば、高野山金剛峰寺とか、比叡山延暦寺とか。
宗派の話題はその中で展開して下さいという話になるでしょう。
原則的には心と宗教板の範疇でしょうが。

>また、「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）」ですが、
>本来宗教板という板がございますので、これ自体が拡大解釈とも思われるのですが、

ならば、教義や信仰に関する議論、僧侶や神職に関することについては心と宗教板に
送ってしまって良いということになります。
僧侶や神職の話もまた、具体的な寺院スレ、神社スレの中で取り上げられることは
あっても、独自のスレ立ては認めないと。
そういうスタンスですね。

>>935
統合のためには心と宗教版の了承を取る必要があり、
事実上無理だと思います。

>>936
現状の「具体的な神社仏閣に固定されていあいスレ」の対処法を
同意する必要が出てきます。
全て削除で、個々のスレの住人が納得するのか、
逃げ場となるかもしれない宗教版の了承がとれるのかなどです。
大変困難ではないかと思います。

>>939
ということは現状維持の何でもありってことね。
大体、宗教板は自治スレが無いんだから。

はい、お終い。

「神社仏閣」板のはずなのに
↓みたいなスレが跳梁跋扈するわけだよ。あ〜ぁ。

【執行猶予20年】親鸞会part101【それだけは〜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203665818/

>>940
心と宗教板との線引きを明らかにするなら、

――具体的な神社仏閣に関する話題を取り扱う掲示板――

と銘打つしかないでしょ。
それで心と宗教板の了承（自治が存在しないのに）を得ろ、と言われたら
打つ手が無いでしょうに。

自治スレのない宗教板なんて産廃処理場みたいなものだろ。

>>943
お伺いを立てる相手がいないのであれば、最初から話にならないよ。

これ以上の議論は無駄です。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/03/10(月) 21:41:47
>>721
それ以前の話ですよ。
神仏板と宗教板の線引きを決めようにも、調整・協議する相手（宗教板自治）が
存在しないのですから、ＬＲ自体を運営に申請できないことになります。

というわけで議論終了です。

神仏板と宗教板はカテゴリーも違うので両方に含まれないような迷子を出さない範囲でなら
神仏板で何を扱うかはこちらの自治範囲として決めても差し支えないと思いますよ。

>>937
‘版’に何か拘りでも？‘板’に統一しませんか。

>>946
違うでしょ。
運営さんとやらは「神仏板で勝手に決めるな」と言っている。

>>947
ソースplease

>>760には

>どなたがご覧になっても明らかに板違いとすべきだと理解されるもの以外は、
>排除の対象となるスレの方々や、誘導先の板の方々のご理解も必要かと思いますが、
>その辺りの配慮も十分だとは思えません。

とある。
「誘導先の板の方々のご理解」を求める必要＝「神仏板で勝手に決めるな」
ということ。

となれば運営側にこうねじ込まねばならんな。
「誘導先につき、各該当板に対しては各板自治に問い合わせ致しますが
その該当板に自治が存在しない場合は如何致しましょうか？」
とな。
無いなら作ってもらえ、などと言ったら
「板自治は本来板住人の自発的意志によりなるべきもの、我々他板が介入すべき事とは言い難いのでは。
となれば住人の発意が無いなら、運営側がそれを働き掛け頂けませんか？それが叶わないなら、運営が仮に代行し誘導の可否の判断をなさって下さい」

まあそれでも中々運営側はノラリクラリ言い逃れするだろうが。

>>950
その上、削除人が板荒らそうと屁理屈捏ねるしね。

>>946
>>760に関しては新興宗教の神社仏閣に関する話題がが迷子になるから
誘導先の了承を取れ（または明確な理由を述べよ）とのことではないでしょか。

ぶっちゃけ「何かを排除するＬＲを受け入れて、後で削除人が恨まれるのはごめんだ」
という趣旨ではないかと理解しています、

版は誤記です。

>>952
その了承を取り付ける相手がいないんですよ。

・誤記(版)の修正
・自治スレで板違いを雑談スレとして放置されることの懸念が出ていました。
　雑談スレの禁止を盛り込みます。
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関する文化について語る板です。

宗教一般に関しては「心と宗教板」もあります。
心霊現象は「オカルト板」を、思索は「哲学板」を、心の学問は「心理学板」を、創価学会関連は「創価・公明板」を、遺跡・遺物は「考古学板」をご利用下さい。
神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題は「心と宗教板」をご利用下さい。

神社仏閣に関連の有る宗教宗派に関する話題は可能としますが、宗派スレは一つまでとします。
同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。　

重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
個別の質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
個別の雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
個別のニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>953
はいそのとおりです。
つまり運営サイドは神社仏閣板が新興宗教を排除することを
認める気はないのではないかと思います。
ゆえに、高いハードルを設定しているのではないかと。

そこで、「神社仏閣に関連の無い宗教宗派に関する話題」を
「心と宗教板」に誘導し、それでも残った宗派に関し、
１スレに封じることを目的としています。

>>955
具体的な（実在する）神社仏閣と関係のない話題を取り扱うスレは
総じてお引取りいただけりゃいいんだけどね。
そこが文化的観点からの神社仏閣と、宗教論をやりたい人間の境目
でしょう。

>>956
たしかにそうなのですが、なかなか区別が難しい物もあるかと思います。

例えば線香スレがありますが、
その起源と発展の歴史は？という話なら文化論でしょうし、
その宗教的意義は？という話なら宗教論です。
また家で焚くなら宗教一般の枠組みかもですが、
お寺で炊くなら神社仏閣に関係するとか。

ＬＲはあまり替えることを想定して設定するものではないかもしれませんが、
まず明らかに整理整頓できそうな物からルール化し、何らかのスレ違いスレの削除に失敗した段階で、
原因と対処方法を検討し、ルールを強化していくようなやりかたをせざるえないんではないかと思います。

それは仏閣に付随する要素ですわな。
そのスレの中で解釈論が展開されても問題ないでしょう。
仏閣＞仏具什器＞お香 と関連づけられるし。

要は最初から宗教論として展開することを目的となっているスレを異動対象に
しようという話で。

>>958
具体的なＬＲの文言としてはどうなりますでしょうか？

こんなかんじ？
――――――――――――――――――――――――――――――――
神社仏閣に関連の無い話題または神社仏閣を持たない宗教宗派の話題は「心と宗教板」をご利用下さい。

宗派スレは一つまでとします。同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。

神社仏閣、心と宗教、オカルトは分けて考える事が出来ないものです。
これらを一纏めにするのが得策でも有るし、自然の成り行きでしょう。

>>960
具体的には、どうされるべきだとのご意見でしょうか？
統合せよとのことでしょうか。
それとも、神社仏閣板のＬＲで、
他板との切り分けは不要とのことでしょうか。

自治スレに以下のような意見がありました。

> 727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/03/11(火) 05:54:58
> 簡単な話じゃないの？
>
> ・具体的な（実在する）神社仏閣に関する話題以外のスレ立てはＮＧです
>　 但し、仏像、仏壇・神棚、仏具等に関する話題は取扱い範疇とします
> ・宗教的論争を目的とするスレッドは宗教板へ
>
>　でいいんだよ。

「具体的な」などの文言を入れると、「○○県の神社」といった、
実在する神社仏閣を扱うが、具体的な神社仏閣を特定しないスレが困ると思います。
また「仏像、仏壇･･･」など可能なものを列挙する場合、
なぜ、列挙したものが良くて、それ以外がだめなのか、理由付けが必要かと思います。

「宗教的論争」を弾くのは魅惑的ですが、
文化的議論と宗教的論争の区別はどのように行うのでしょうか。