坊主の世襲�Y　　　　　　　　

寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは少数派です。
後を継がないと寺を出ていかなきゃならなくて既得権を失うので仕方なく
坊主になった輩ばかりが目立ちます。

檀家も年寄が占めてて保守的な考えの人達が多いため一般人よりも寺の息子が
住職を継げば安心感が生まれるせいか世襲に賛成して支えてしまい寺院の私物化が成立する
構造的な問題があります。
世の中で数多ある職業の中で何も考えずに小さい時から近くで見てる親と同じ職業をやるのは
楽であり自分というものを持っていない証拠です。

それでも大都市の寺だと年収1,000万以上の安定した収入があるのはザラで結局のところ
既得権益に絡めとられちゃうんです。
海外旅行中に突然葬式が起こっても頼む人がいれば問題ありませんしお経の意味が
何かもわからんでよんでいるのが多数派です。
それでも袈裟を着て木魚をたたいてお経をとなえていれば布施が何百万と入ってくることも
あるからやめられないのが現状です。

「普通の仕事より楽だよ」「お経よんでりゃいいんだから」
と、こんなこと言ってくる輩が大勢いて失望しています。

既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

●過去スレ●
世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/
　　　　　　　　坊主の世襲２　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098185011/
　　　　　　　　坊主の世襲３　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102169544/
　　　　【腐敗】　坊主の世襲４　【禁止】　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104485646/
坊主の世襲５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106646631/

なお、世襲制を否定される方は
それに代わる現実的な具体案を提示して
実際に行動していただくようお願いいたします。

>>3
その必要はないことはないが、このスレ的には10年もすりゃ葬式もなくなるから
坊主も世襲しなくなるだろ。てゆーか坊主自体がいなくなる。

ドラえもんのＡＡも大歓迎です。

＜注意＞

このスレはひたすらループを繰り返しています。
閲覧はあまりお勧めしません。

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　僕を呼んだかい？
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

葬式なんて簡単なんだよ。
たとえば今この時間に家族の誰かが死ぬとして、すぐに医者の死亡証明書かいてもらい、
それから、市役所には誰かが必ず宿直してるので、明日の朝一番の火葬場の予約入れ
れたら、あとは自分で作った棺おけを自動車に積んで運べばいい。
勿論、硬直した死体など手足をボキボキ折って無理やり棺おけに入れればいい。
死体など所詮、モノです。昔はリヤカーや大八車に積んで火葬場に家族が運んでたんだ
から、家族思いの人なら自分で運転して自分の車かワゴンのレンタカーでいいです。
骨なんて所詮燃えカスです。サッサと焼いて、サッサと撒いて、事後報告で済ませりゃい
いんです。当然、親戚づきあいもいりません。近所もすべて排除します。それこそ村八分
など時代遅れです。とにかく親戚などに連絡するからややこしいことになるので、 火葬後、
２〜３週間が経過したところで「家族だけで葬式しました」と通知したらそれで十分。
なお、１０年後には日本社会では葬儀など少数派、大半は身内だけのお別れ会orナッシ
ングになる予定です。

こちらは葬式廃止スレになります。
全て前スレ>>647(>>574)主導で行われます。
わからないことは全て>647に聞きましょう。
>647の言うことは絶対です。逆らってはなりません。
>647は偉大です。尊父です。神です。むしろ釈迦です。
世界中の女は>647に恋しています。
世界中の男は>647を信奉しています。
世界は>647を中心に回っています。
>647は我々を導くために生まれてきたのです。
>647にはその使命があります。
>647の前にはブッシュも跪きます。
>647の前では天皇も霞んで見えます。
私たちはそんな>647に教えをこう、いわば物乞い同然だと思って>>647に接しなければなりません。
とにかく>647はすごいです。
>647さまに合掌！！

>>9はせしうはげ涙の反撃

早くもループの予感

>>10はそうか

>>11はω

>>12
世襲禿は層化以下

>>14
そうかそうか草加せんべい

>>14
いきなり釣れたか。そんなお前は顕正会ｗ

>>16
俺とお前と佼成会

>>17
いやいや>>16は統一

いやいやホロン部でしょ

>>19
右翼の工作乙

梅荒らしてんじゃねーよ、禿！！！

>>21
そんなお前も嵐だろ

>>22はせっかくできた禿叩きスレをさっそくかきまわされて怒る、無力な在家

>>23
うっせーはげ！

最高ディスカー？

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
ドラ　「のび太くん、お寺に行ったらくれぐれもお坊さまに失礼のないようにね｣
のび　「心配性だなぁ、ドラえもん。仏教について質問しに行くだけじゃないか」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
のび　「『ドラえもんにお坊さまになんで奥さんが居るのかと聞かれたんですが』と言っただけで、創価学会員にされちゃったよ」
ドラ　「俺まで道連れかよ」

世襲って・・・無くなったら大日本國潰れるでしょう？
世襲の良いところも語ろうぜ！
当方雅楽世襲二十七代目
坊主に守られ此処まで続いた事、認めざるえ無い<(_ _)>

情・怨みの世界やな！
チョン・ハンやな！！
やっぱ同胞やで。

世襲禿は利権をよこすニダ！

檀家の家に柄の悪い連中が押しかけて
「このありがたいお経本を30万円で買うニダ。買わないと仏罰が下るニダ」
とか…街宣右翼みたい。
軍歌のかわりにお経を爆音で…

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097672730/1

ええじゃないか！ええじゃないか！
ええじゃないか！
ニッポン頑張ってええじゃないか！

おい坊主、一万円やるから師僧になってくれ！

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　在家のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

あぼーん

あぼーん

ドラちゃん

>>34
最初から出家しようなんて気持ち無いんだから放っておけよ！

>>33
高野山スレで言われて来たんだろ？　師僧とかに限らずそんな態度じゃ問題外でしょ！

>>38
なんだその高野山スレって？

>>40
世襲禿の被害妄想だから相手にするな。
ま、日本の村社会を体現してるような奴らだから
まず自分らが礼儀を覚えてきて欲しいよね。

自分の息子しか弟子に取らないで在家を締め出しているくせに
エラそう杉ｗ

>>40
釣れた！

何でそんなに突っ掛って来るのか教えて欲しい。私は在家出家で資格を得て今入寺待ち
をしている状態です。礼儀のない意味を込めて書いたつもりは一切ありませんよ。
自分が住職になるためにしてきた事を振り返ってみても、あの様な態度で居る内はご縁は
戴けないだろうという、危惧の気持ちを書いただけですよ。

>>41
世襲禿乙！

>>42
ちょっと在家のフリをしてからかってあげただけですよ。あなたのような層化風情が調
子に乗ることではありませんよ。

>>41
おまえは興奮している。

世襲禿キモ

41ですが・・・。

どうしようもないね・・・。　アホくさっ！

釣られたことに腹を立てる在家必死すぎ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ博覧会場はここですか？

世襲禿の、世襲禿による、世襲禿のための自演。

LOOP 山嵐

LOOP LOOP LOOP 時代が過ぎゆく
LOOP LOOP LOOP 時代が過ぎゆく
めぐる価値観 昇り下る階段 LOOP LOOP LOOP

西暦もいつの間にかもう2000 警笛ノイズで聞けん
その場しのぎの対策が議会の解散か？
まき散らすガンガンあたりに残骸
６コマ進む スタートに戻れ 集団と己の関係が織り成す人生ゲーム
ルーレット回す テクテク進む スタートに戻れ

時の流れを俺見切った 昨日も今日も腐りきった
時代の中を俺は進む 狂う BLUEな時の中前進する様は
ガガガガガ連射するマシンガン まるでヤバいフォーク投げる大魔神だ
いつになったらゴールが見えるのか 見えぬから面白いのよ この世の中

くり返す過ち 連チャンとはまり コツコツ溜めて一気に無くす
作戦通りいかぬ この思い神に届かず
この苦悩はメビウスの輪 解決策なく終わるのか
思い通りにいかぬから追っかけ とっかえひっかえ手の内は尽き

ゴール見えぬ世界の行き先 のび太の引き出し異次元へ旅立ち
進み過ぎたらタイムカプセルで戻し 時代はめぐる ぐるりとまわる
TELL ME HOW TO GO AHEAD

創価の層化による喪家のためのスレ

僧侶の皆さんは地域社会や地縁が無くなった後、つまりは檀家制度が崩壊した後のビジョンは持っていますか？
創価創価と言うけれど、他の宗派に明確な将来的なビジョンがないから創価のようなわかりやすいシステムが広がったんですよ。
世襲も含めて構造的な問題として捉えてみるつもりは無いんですか？
それともとりあえず目先の五年十年だけを見て、檀家衆の年寄りが支えてくれると開き直りますか？
実際世襲の金満寺はそれで良いかもしれませんが旧寺領地でない地域や戦後新たに発展した地域では、
既に寺院の経営はどうしようもないほど行き詰まっているんですよ。

このスレで真面目な話はできませんよ

せしうはげ

世襲ハゲ

　　　　　　　 ｍｍ
　　　　　　　 |川 |
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ　　ドラえも〜ん！！
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３　　世襲禿ファッショが迫ってるよ〜！助けてぇ〜！
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

世襲禿の転職って危ういだろうな。
なんせ過保護されてて社会に出てないし。
これといったスキルや資格もない奴ばかりだろうしな。
世間で言う実務経験なんか無いに等しい。
葬祭業ぐらいしか潰しが効かないんじゃん。

>>52
層化独特のうまい言い回し
でも的を射てる

>>52 どこかの宗教団体みたいに
病気・貧乏・家庭不和につけこめば生きていけるかも。

世襲禿を甘やかすな
世襲禿を過保護するな
世襲禿の堕落を黙認するな

私は創価学会の関係者ではありません。
前スレで仏教は近代宗教として一皮剥けなければならないと書いた者です。

繰り返しになりますが、地縁による地域社会が崩壊すれば各宗派の財政基盤は無くなります。
しかしそれに変わる集金の構造はおろか、一体自分たちの宗派は宗教団体として
長期的に社会にどのように参画していくのか、ということさえ殆どの僧侶が語れないと思います。
これは実際の所非常な問題ではないでしょうか？

何故ならこれはまた別の方面からのアプローチになりますが、
昔と現代では僧侶に求められている社会的な役割が違うからです。
少なくとも封建時代の僧侶は地域社会において、村を運営するための重要な歯車の一つでした。
社会に対して、極めて実際的な役割を持っていたわけです。
ですからこの時代、世襲はむしろ地域社会にとって都合のいいことだったんです。
何故なら村の内実をよく知る人でないと先代の後を引き継げませんし、
地域社会そのものが閉鎖的で、よそ者に重要な仕事（住職）を任せることがなかったからです。
しかし現代では、僧侶は地域社会の重鎮としての役割を喪失しつつあり、
実際殆どの寺院では形式的に葬式を行うくらいしか実際的な役割はありません。
それさえ葬儀社が間に入り、当日お経をあげるだけ、
というようなケースが非常に多くなっていると思います。

-続く

-続き

そうしてみると、既に社会における僧侶の実際的な役割というものは、
殆ど無くなっているというのが現実なのです。これを檀家衆を始め在家や世俗の人々から見れば
「坊主は何もしない癖に社会に寄生している」という論調が出てきてもおかしなことではありません。
このスレなどはその典型でしょう。もはや僧侶が世襲である必要は無くなりつつあるのですから、
スレタイのような意見が出てくるのはある意味当然のことだと思います
さて、こういった中で現代の人々が僧侶に求めているのは、かつての村社会の
歯車としての役割ではなく、もっと多分に精神的な役割だと思います。
今こそ宗派は勿論、一人一人の僧侶が宗教者として社会に参画して
いかなければならない時代に差し掛かっているのではないでしょうか？
だからこそ、僧侶は前時代的、現世的な既得権益に固執せず（どうせそれらの寿命はもう長くない）、
近代化された現代の社会に生きる人々の精神面を支える役割を担うべきではないでしょうか？
そうすることによって、カルトなども駆逐され、
再び日本人の間に健全な宗教生活が根付くのではないかと思います。
長文失礼しました。

批判をするとすぐ層化のせいにするのは禿の常套手段だから気にしなくていいですよ。
わしも草加認定されたよ。

>>52 >>61-62
真剣に布教に取り組んでいる僧侶もそう思っていますよ。
しかも結構多数いるのです。
日本仏教界もそう捨てたものではありません。
ここでは全てまとめて禿で片付けられてしまいますが。

>>64
もちろんそう思います。
全ての僧侶の方がこの板で言われているような人間だとは思っていません。
ただそのような新しいアプローチがどれだけ社会に広告されているか、
また理解されうる土壌をどうやってつくっていくか、組織的に行えるのか、
というような問題は全く手つかずではないでしょうか？
一人一人の僧侶が、と書きましたが、基本的には組織的に構造改革をしなければ、
もはや社会に僧侶という職掌の居場所は無くなってしまう、そういう段階にまで来ていると思います。
こういう話になると、世襲に代表されるような既得権益の問題があり、難しいのが事実でしょうが、
社会に対して必要のないシステムは改善されるべきですし、宗教団体でしたらそれは尚更です。
私自身は実のところ熱心な信徒というわけでもないのですが、やはり日本人として、
このままでは、仏教は社会の変化と隔絶した文化の「遺物」になってしまうのではと少し心配しています。

ひとまず世襲の堕落禿を駆逐することが先決でしょう。
この世界の人材は玉石混交で腐っている。

＞玉石混交で腐っている。

日本語変

>>66
石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石
石石石石玉石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石
石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石
石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石
石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石石玉石石石石石石

　問：この中に玉がいくつあるか探しなさい。

>>66
そうすると「どうやって？」ってループが…

>>68
２

尼さんは世襲ではない．養子というのはあるけど．

全部尼さんにしろ！

>>71
この板ですっかり有名になった
某Ｍ寺も尼寺らしいな。

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　>>52　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
ドラ　「のび太くん、お坊さまには変なちょっかい出さないほうがいいよ｣
のび　「どうしてぇ、ドラえもん。仏教について語る相手はお坊さましか居ないじゃないか」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
のび　「仏教のことを思って熱弁を振るったのに、創価学会員にされちゃったよ」
ドラ　「だから『触らぬ禿に祟りなし』だって言ってるのに」

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|世襲禿大暴れ！ 　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|世襲禿大暴れ！　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　| 世襲禿大暴れ！ 　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|世襲禿大暴れ！　 |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|世襲禿大暴れ！　 |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>63
擁護するのはすぐ禿認定されるから気にしないでいいですよ。
わたしも禿認定されたよ。

世襲禿　ヤルキないなら　いらないよ

つーかさ、檀家の年寄りどもはバカなのかな？
今の体制を変えたくないという単純な考えで
盲目的にDQN息子でも住職にさせようと協力するからな。

小泉が自民党をぶっこわすと言ってるのと一緒だよ
既成寺院を中から変えなければ意味がないよ

>>79
意味が無いのは分かりましたけどね。
じゃあ、誰が改革の旗手になるんでしょ？

>>80
宗門のトップにゴーンさんでも呼ぶしかないね。

先祖の墓を守ることと
堕落した世襲禿を容認することを
一緒にしないで欲しいな

ま、あれだ、議員年金みたいなもんだ。

私の母親は浄土真宗西本願寺檀家婦人部役員してるけど、このスレ読ませたところ、
押し黙っちゃってる。
もう法事とかしないかもしんない。

禿叩きって楽しいな〜♪

うちの父親は牙城会やってるけど、このスレ読ませたところ、
押し黙っちゃってる。
もう任務とか着かないかもしんない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

俺の祖父は天台宗の座主だけどこのスレry

世襲以外の枠を一定数用意する、って妥協案はどう？

>>90
どうせ嘘だが、本当なら
お前が誰だか特定できるぞ

>>84 母子でｱﾌｫってことを言いたいの？
わざわざｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしなくてもいいのに。

>>92
俺の親父は真言某派の管長だry

>>91
いいと思うけどろくな寺まわってこねえぞ。
檀家が極端に少ない寺、檀家がＤＱばっかの寺、Ｂ地区…

某派じゃ特定できねーよ馬鹿

>>91
確かに>>94みたいなのばっかりだと思うぞ。
但し、Ｂ地区は利権の宝庫だから空きがないかも知れんけど。

>>96
＞Ｂ地区は利権の宝庫
詳細きぼん

>>95
本気にすんな馬鹿

>>97
人権板でやれってのｗｗｗｗｗ

100get

俺の親父はインターネットの幹部なんだけど(ry

俺の親父は２ちゃんねるの運営者なんだけど(ry

わしも生臭禿には嫌気が差したから先祖代々の墓には入らない予定だよ。
でも替わりにどこにしようか決めかねている。
といっても霊園ぐらいしかないかな…
墓の移動が簡単に分かり易くなればいいんだが。
そうなれば離檀が活発化してクソ禿が職を追われるだろう。

>>103
死体なんて所詮モノだからゴミ捨て場でいいってさw

死体遺棄でタイーホされるぞ

ネタスレにマジレス(ry

誰が言ったか知らんがネタスレじゃないぞ。
さあ本題に戻りましょう。

どう見てもネタスレだろ。

ネタスレにしたい禿。
でも事実スレだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
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　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　「世襲禿が勝手に層化認定やネタスレ扱いにしちゃうよ」

::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　　　
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";　　　　　　　　「理不尽だけどそれが世襲禿の常套手段だよ」
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"

ネタスレにしたくない在家

普通にネタスレだから。これでネタスレでなきゃなんだってんだw

>>1
そもそもお前の言ってることがメチャメチャだからネタになるんだ。
もっとまともなデンプレを作れ。

>>113
「具体的な解決策を提案してください」だとクソスレ呼ばわりされますけどね。

前板までにまともな意見はほぼ出尽くしてるから
もう出ないだろう。
さすがに残りカスみたいなスレだらけだ。

まともな意見ねぇ・・・・批判するだけなら誰でもできるわけだが。

質問。

ネタスレでないなら、
何でループしてるんですか？
何でドラエモンが出て来るんですか？

まともな意見はスルーして、基地外意見だけに茶々入れてれば、
糞スレ・ネタスレになるのも当然の結果。

まっとうな書き込みは「世襲禿」「創価」認定で終わりだもんな。

ネタスレにしたい禿工作中

世襲を強調されると､幼児に習わせようとする親がいなくなるのでは？
外部の人からすれば､最初っから限界を示すようなもの｡
野球に例えれば､監督やＯＢの子しかレギュラーになれないというのと同じ｡

別に世襲でなくてもなれるわけで。

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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　>>52　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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ドラ　「のび太くん、『世襲禿』と罵倒されるだけだから、神社・仏閣板には行かないほうがいいよ｣
のび　「なに言ってるんだよ、ドラえもん。檀家はそんなこと言わないだろ」

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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
のび　「檀家の罵声が一番厳しかったよ」
ドラ　「だから行くなって言ってるのに」

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
ドラ　「のび太くん、世襲スレに行くんだって？｣
のび　「うん、ドラえもん。世襲スレで粘着してる層化を征伐してくるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
のび　「『層化認定』した相手が自宗の檀家だったよ」
ドラ　「やぶ蛇じゃないか」

親と同じ仕事しかできない能無しはいらない

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／#　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が>>125に対してお怒りのようです。

>>115
そうだな。
死体なんて所詮ゴミだとか、死体はゴミ捨て場へ、とか。

>>117
クソスレだから。

>>121
野球と違うのは、なりたい奴が少ないという点。

>>125
親が何も残してくれなくて残念だったねへ

>>125
親と同じ仕事「さえ」出来ない人ですか？

>>123
世襲禿はのび太でもできるという実に意味深なレスですね。

おまえらときたら

楽して暮らそう世襲禿

最近は世襲禿の屁理屈が目立つね

屁理屈を屁理屈としかこきおろせない無知な在家がいるスレはここですか？

あぼーん

あぼーん

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。

新しい詭弁

1：事実だと認めない
　　「童貞はセックスをした事がないなんて嘘だ」
2：何でも多数決で済まそうとする
　　「モー娘。が嫌いな人のほうが稀だから無視しよう」
3：自分に不利な意見は否定する
　　「合コンで持ち帰りした事がある奴がいるなんてのは希望的観測にすぎない」
4：何でも主観と決め付ける
　　「ヲタにもイケメンがいるなんてのはお前の主観だ」
5：常識でわかる事に資料を求める
　　「何で歩きタバコは危ないんだよ？ソース見せろや」
6：別の説を関係ない話だと決め付ける
　　「今はロリコンの話だろ？妹萌えなんて関係ない」
7：見てみぬふりをする
　　「消費税アップは別に政府の陰謀じゃないよ。国民のために仕方なくやってるんだ」
8：反論できないから知能障害と決め付ける
　　「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯこれだから知障は･･･話にならないね」
9：やたらと被害妄想気味になる
　　「どうせ俺が童貞だって思ってんだろ？」
10：建設的な意見を否定する
　　「いや、そんな事ありえないってｗ」
11：被害者を装う
　　「要するに俺がヲタだって決め付けたいわけだ？」
12：都合が悪い事は解決した事にする
　　「またループか？それは結論が出ただろう」
13：負けた事を認めない
　　「何でおまえが勝ち誇っているのかがわからんｗ」
14：無知を指摘されたら釣りにする
　　「アテネがどこの国かなんて知らないわけないじゃんｗ釣りだよ釣りｗ」
15：ステレオタイプで頭が固い
　　「ガイシュツって何だ？スクツって何だ？ちゃんと日本語喋れ！」

これだけ世襲禿が腐敗してれば相手にされなくなるね。
ちっとも自浄作用が働かないもんね。
離檀が加速し霊園になだれこむ。

>>140
それなら願ったり適ったりじゃないの？（ｗ

>>141
52あたりから読んでくださいね。
少なくともおれは世襲は問題だと思うけど、仏教を憎んでいるわけではないので。
むしろ仏教組織の健全化を僧侶の人に考えて欲しいものです。

>>140
これだけってどれだけ？

>>142
だからさぁ……離檀が加速すれば、世襲を続けるメリットが無くなるわけだろ。
それだけ動機が不純な香具師が駆除され、組織の健全化が実現されるわけで願ったり適ったりだろ。
経済的に困窮しても寺は寺。そこにあり続ければいい。
「仏教を憎んでいるわけではない」香具師が寄り集まって護持していけばいいだけのこと。

>>140
離檀が加速して何故いけないわけ？
寺から霊園に墓を改葬して何が悪いわけ？

>>145
何の問題も無いよ。
寺は経済的に大打撃を受けるだろうけど、>>142のような心ある人間さえいれば
再生していくだろう。
世襲禿を駆逐できれば、それだけ在家出身者に門戸が開かれる。
当然、新たに再出発する寺院には世襲という悪しき慣習は無くなるのだから、
組織的にも浄化されるだろう。

>>146
単立寺院はいいけど宗門に属する寺は難しくないか？

>>144
経済的に困窮すればする程より一層世襲化しますよ、おそらく。

貧乏寺に好きこのんで入りたい後継者はいるかな、と思ったけど
>>142さんが入ってくれれば問題ないか。大丈夫。

女子マネの悩み《セックスアピール？？》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1107353072/

>>148
そこでもう一歩進めて、廃寺にすりゃいいんだよ。
寺そのものが、経済的に困窮してるから息子をなだめすかして
跡を取らせている寺の方が多い。
嫌々坊主になった住職にお参りして貰う檀家も気の毒だし、
嫌々坊主になったヤツも不幸だと思う。
だから、３ナイでも８ナイでも良いから、貧乏寺にあんたらの方から
引導を渡してやってくれ。

>>151
つまり廃寺がこのｽﾚの真の目的と？
それとも無住寺化？

とりあえずそのへんをはっきりしてもらおう。

>>152
真の目的かどうかは知らんが、ほとんどは世襲をネタに禿たたきしたいだけだろ。
ホントに世襲を無くしたければ、世襲する寺を無くすしかない。

>>151
経済的に困窮していたって、このスレの心ある人々は万難を排して入寺するでしょうが。
自分たちの手で堕落しきった仏教界を再生していく志があるわけで。

やっぱりループしてるね。ネタスレ間違いなしか…

LOOP 山嵐

LOOP LOOP LOOP 時代が過ぎゆく
LOOP LOOP LOOP 時代が過ぎゆく
めぐる価値観 昇り下る階段 LOOP LOOP LOOP

西暦もいつの間にかもう2000 警笛ノイズで聞けん
その場しのぎの対策が議会の解散か？
まき散らすガンガンあたりに残骸
６コマ進む スタートに戻れ 集団と己の関係が織り成す人生ゲーム
ルーレット回す テクテク進む スタートに戻れ

時の流れを俺見切った 昨日も今日も腐りきった
時代の中を俺は進む 狂う BLUEな時の中前進する様は
ガガガガガ連射するマシンガン まるでヤバいフォーク投げる大魔神だ
いつになったらゴールが見えるのか 見えぬから面白いのよ この世の中

くり返す過ち 連チャンとはまり コツコツ溜めて一気に無くす
作戦通りいかぬ この思い神に届かず
この苦悩はメビウスの輪 解決策なく終わるのか
思い通りにいかぬから追っかけ とっかえひっかえ手の内は尽き

ゴール見えぬ世界の行き先 のび太の引き出し異次元へ旅立ち
進み過ぎたらタイムカプセルで戻し 時代はめぐる ぐるりとまわる
TELL ME HOW TO GO AHEAD

>>154
と云うことは、このスレは世襲禿を追い出して自分がそこに入るスレなんだ。
で、154は「万難を排して」入山したいわけ？

>>157
でなかったら・・・ただのネタスレじゃないの？

ありゃりゃ、もう割り込まれちまった。
>>156
ループしないと禿たたきが続かないもんね。

>>158
ほとんどのヤツはネタスレにしたいんだと思うよ。
結論は出てるもん。

>>160
結論って「○ない運動」だっけ？
数字は思い思いでいいんだろうけど。

>>161
敢えてマジレスしとくが「〜ない運動」では
寺院の世襲化の阻止は不可能。

>>161
３ナイ運動でも４ナイ運動でも良いけど、要は寺に金が入らないように
すればいい。

>>162
なるほど。
それでは「〜ない運動では寺院の世襲化の阻止は不可能」と断じる理由を述べてもらえませんか？

>>162
全ての世襲を無くすことは不可能だけど、金目当てで世襲するヤツを
減らすことは出来るかもしれないよ。
俺は在家から坊主になって、今はある寺の副住職だけど、自分の寺の収入を当てにしてないもん。
だから檀家には言いたいこと言うし、出て行けっていうなら何時でも出てってやると思ってる。
俺みたいな兼業坊主を追い出すのは無理かもね。

>>165
世襲じゃないんでしょ？なら、あなたは対象外では？

>>164
まず、金満寺の場合。
宗教活動の他に収益事業を行っているところが多い。
宗教活動による収入が減少すれば収益事業を拡大し
経済的な基盤をシフトすれば寺院の運営は行える。
次に貧乏寺の場合。
多くの坊主は既に兼業をしている。
さらに言えばその所得の一部を回してまで寺を維持している
ケースも少なくない。元々宗教活動による収入への依存度が
高くないのでさほどの影響を与えるとは思えない。



でループになるのだが敢えておたずねする。

世襲反対の理由は何？

>>1に書かれてることは必ずしも世襲が原因とは言えないネタばかりだが。

>>164
広まらないからでは？

>>167
つまり檀家からの収入だけで食べていけるけど、金満寺みたいに他に収益事業
を持たない寺がつぶれる、と。

>>169
おそらく。
でも一番モチベーションが高いのは
たぶんそのクラスの寺の坊主なんだろうけど。

>>169
まあ、そういうことだろうね。

世間同様僧侶の世界も金持ちとフリーターにわかれるわけですか。

>>170
モチベーションとか関係ないわけでしょ？ここの人は。
とにかく世襲禿を断罪できればいいだけのことで。

さらなるループ…

>>169
だったら収益事業に今まで以上の規制を加えた方がいいんじゃないの？

>>172
で、金持ちは手付かず。中堅以下は徹底的に締め上げると。

>>174
それに対しての言い訳。

「世襲制はそう簡単に崩壊しない。徹底した批判を繰り返して、この運動を終息させないことが重要」

というような意味合いのことを言う香具師が出てくるわけだ。
はい、ループ完成。

>>166
世襲坊主でも俺みたいなのは珍しくないよ。

>>167
確かに檀信徒がいる場合はね、全てが離檀して檀信徒がいなくなったらどうなるだろう。
責任役員の中の一名以上は、檀信徒からの任命者が必要だったはずだけど。
檀信徒がいない宗教法人って存在できるんだろうか。
もっとも、金満寺なら金払ってでも書類上体裁を整えるだろうが。

2ちゃんがなくなるのが先か、世襲禿が駆逐されるのが先か…

>>177
で結局>>167の質問はスルーされるわけかｗ

まあ、せいぜい「〜ない運動」で収益事業を持たない中級寺院を徹底的に締め上げて、
金満寺院と極貧寺院の二極化でも実現してりゃいいんじゃない？

>>178
現実問題として「坊主が世襲だから」という理由で
すべての檀信徒が離檀するケースが想定できない。
マインドコントロールでもなされない限り。

>>178
会社の役員だって書類上しか存在しない人はいるからね。
まあ、何とかするんでしょ？そのあたりは。

>>181
その運動が世間に広まることはまずなさそうだから無理。

>>167
嫉ましいだけでしょ、結局。
世襲禿が日本の仏教をダメにした、とか言ってるけど、じゃあ、その元凶である世襲禿を
排除した後の再生工程については何らビジョンがないしね。

>>184
オナニーしてりゃいいって意味だろ。

>>181
問題は寺の存続より「〜運動」の推奨そのもの。
坊主の素行や布施の額など別のプロセスで解決すべきことを理由に
宗教的行為を無意味なものとしたり、あるいはネガティブキャンペーンを張るための手段
とする態度はいかがなものだろうか？

>>185
そりゃうらやましくなければ叩かれないよ…って今日ファミレスで隣に座ってた男二人組が
言ってた。髪型は禿ではなかったw

>>1には

>既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
>日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

とあるので、とりあえずはこれを実現する方法を考えればいいのでは？

またLOOPか…

>>187
はぁ？僧侶に宗教行為なんて期待してないでしょ？ｗｗｗ

>>187
何で世襲禿ってそんな必死なの？

レッテル張りもループ…

>>182
たしかに「坊主が世襲だから」という理由だけでは無理だろうね。
でも、元々が世襲坊主の行状に対する不満からこのスレが始まっているんだから、
その不満や批判によっては檀信徒が纏まって離檀するケースは有ると思うんだけど、
どうだろう。

>>194
あまりに駄目な坊主ならありうるな。

>>191
だろうな。
所詮、世襲禿なんて読経屋だしな。
ドサ廻りの売れない演歌歌手のサイン（戒名）と下手糞な歌（読経）、それにつまらんトーク
（法話）に１００万も２００万も払えっかよってことだろう。

>>196
そういう下品な意見じゃなくてさ…世襲じゃなけりゃ100万とっていいのかよw

>>194
で、１つ２つの事例を挙げて、それが全国共通みたいな論調になるわけだ。
はい、ループ完成。

>>197
下品？それが一般人の本音じゃねえのか？

>>191 >>196
何いってんだ？
法事、葬式、布施をする主体は檀信徒だぞ。
いずれも宗教的行為そのもの。
それを「やめろ」と他の檀信徒たる者に
推奨することが問題なんじゃん。

>>199
じゃあ世襲は関係ないじゃん。禿全部叩けばいい。

アンチにもいろいろいるんだね…ってレスを何スレか前にしたような記憶が

>>197
このスレでは「世襲禿以外は品行方正」だから。

>>198
なんで、そんなにループさせたいの。
やっぱり禿たたきは面白いから？

>>199
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>200
>法事、葬式、布施をする主体は檀信徒だぞ。

強要しているのは世襲禿だが？

>>199
きみが世襲スレにくる必要は無いね

>>206
またループになるけど、






嫌ならやらなければいいじゃないか。宗教なんだから。

>>204
提示されるべき根拠や具体的ビジョンがないから
もしくはそれらを期待できないからでは？

>>207
世襲なんて批判要素のひとつだろ。

>>199
つまりせしうはげより君のほうが下品だ、と。

>>208
そうなんですよね、詰まるところは。

>>206
扇動の根拠にはならないので却下。
嫌なら自分で拒否すればよい。

関係ないけどゼペットストアの『LOOP』って曲がむかし好きだったなあ。

で、このスレって結局は何がしたいの？

>>215
ストレス解消

>>215
レッテル貼り

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ドラ　「のび太くん、世襲スレは荒れてるから行かないほうがいいよ｣
のび　「なに言ってるんだよ、ドラえもん。お坊さまと一緒に層化の不当な攻撃に立ち向かうんだ」

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のび　「自信をもって『層化認定』した相手がお坊さまだったよ」
ドラ　「なにしに行ったんだ」

>>218
ツマンネ

僧侶が宗教者であることを考えずに議論が進んでいるよ。
一番大事なのは宗教者である僧侶がどうやって社会と関わっていくのかを提示することでしょ。
そうでないと、創価みたいなシステムがますます広まることになる。
そうなると仏教信徒は今以上に金を吸い上げられることになるし、無宗教もますます広まることになるよ。

>>220
そういう問題提起をすると速攻で層化認定するんだ禿は・・・

>>220
創価みたいなシステムとは？

>>222
非人道的なことを平気で仏教的行為とするシステム？

>>196
ワロタ

>>224
世襲禿は「下品」と一蹴してたけど、でも、事実そういうことはある。

>>225
そういうことではないのでは？

196=225ですかそうですか

>>225
普通に下品だろ。>>197は「世襲じゃなければ１００万とってもいいのか」と言ってるぞ。

結局金だから。金さえそんなに取らなきゃ叩かれないよw
世襲してなくても金満なら叩かれるから。

>>228
どこが下品だ？
死体で銭儲けしてる世襲禿以上に下品なものはないと思うが？

>>229
いや、生臭世襲禿って時点で「叩いてください」と言うようなものだ。

尼寺がいい．
若い女性を拉致して無理矢理尼さんにして全部尼寺にすれば解決．

>>232
おまえはここでおとなしくオナニーでもしてろ。

女性は全員尼さんに
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1105751157/

>>230
金の話が下品なんだろ。
世襲と金はまた別問題。

>>231
そうかな。ここまでは叩かれないだろう。俺も叩かないもの。
世襲は叩くための大義名分にすぎない。

お前ら>>196に釣られすぎ。前スレで死体処理の話をした奴にも釣られすぎ。

>>229
>>234
>>235
お前らの言ってること、ぜんぶ過去スレで…

>>222
専業僧侶がいない→公平感がある。
組織が一般信徒に開示されていてわかりやすい。
何のために日々勤行しなければならないのかを事細かに説明してくれる。
宗教にかかわることで地域社会の輪の中に入ることができ、現世的な利益にも繋がる。
葬式などの儀礼に頼らない集金システムを確立している。

創価は確かにカルトだけど、良い悪いはともかく仏教界では組織としては最も現代に適応しているよ。

>>238
創価の良いところばかりを見ればそうなるな。

専業僧侶がいないのが公平感があるのにつながるってのはどうかな？
それじゃあ僧侶が利権独り占めにしてるのがうらやましいみたいじゃないか。
層化の奴らはうらやましいとか思ってるのか？どうなんだろ。

>>240
専業僧侶が居ても組織がガラス張りなら問題ないんじゃないかな。
閉鎖的な組織が巨額の金を扱っていることと、それを専業にしている職掌があることが問題なんで。
創価の人たちは多分吸い上げられている金の使い道には興味ないんじゃないかな。
財務それ自体に意味を見出しているような。

>>241
なんか学会って一日で十億集めたとか言われてるよね…

>>242
んな集めて何に使うんだろうねへ。

さがしにくいからあげろ

都会の禿なんか月100万円稼いでるなんて普通だからな。
まさに楽して儲ける典型例だ。

>>244
戦ブラ使え

>>245
普通じゃないだろ。いくらなんでも月100万は厳しかろう。東京タワーの近くのでっかい寺
くらいにならないと。そもそもどっからが都会よ？

>>240
まあ、幹部の皆さんを太らせるために日夜財務ですか？
ご苦労様です。

>>245
我々一般人の本音だな。楽して儲かる。うらやましすぎる職業だ。

何スレか前まで必死に「決して僧侶をうらやましいと思ってるわけではありません」って
言ってる香具師がいたな。

>>249
すべての僧侶をうらやましいと思ってるわけじゃないよ。
金満坊主がうらやましいだけ。よって叩く。

何かシンクロしてるスレを見てると・・・巡回乙ってことだな。

相変わらず世襲禿は層化に引っ掻き回されてるんだなｗｗ

>>250
ループさせるつもりはないけどさ、金満の基準ってのはあるわけ？

世襲禿の工作ってすぐに分かるよね（ｗ
はっきり言って僧侶なんか全然いいと思わんよ。

>>253
月100万もらったら金満だと思われ。

>>254
僧侶がうらやましいのではない。金満がうらやましいのだ。
ソコを勘違いしないでくれ。

>>249
>>254にきたよ。

>>255
月50万は？

>>258
俺と同じ二十代でそんだけもらってたら金満。
四、五十代なら金満じゃないかな。どっちにしろ禿産業は人口の減少と共に
不景気になるだろ。百万も貰える坊主なんて一握りになるぜ。

>>259
そもそも一握りだよ、世間知らずが。

あんな仕事で月50万でも取りすぎ。
巫女だってバイトがやってるし禿もバイトで十分。

>>260
俺より世間知らずが>>261に降臨したぞ

世襲禿工作中

層化工作中

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ドラ　「のび太くん、世襲スレは認定厨ばかりだから行かないほうがいいよ｣
のび　「なに言ってるんだよ、ドラえもん。層化っぽいことを書き込んで層化認定されるのを楽しみに行くんじゃないか」

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のび　「何にでも反論してたら批判専門認定されちゃったよ」
ドラ　「このスレ自体批判専門なのにひどいや」

あいかわらずネタスレだなあ。

>>261
ではアルバイト制導入に向けて具ry

>>1の主張が的を射てるだけに世襲禿が怒り層化のせいにする。
あきらかに世襲禿が劣勢だね。

>>266
世襲禿発見

>>268
またループするぞ

189 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：05/02/04 01:12:04
>>1には

>既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
>日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

とあるので、とりあえずはこれを実現する方法を考えればいいのでは？

ループに対しての言い訳。

「世襲制はそう簡単に崩壊しない。徹底した批判を繰り返して、この運動を終息させないことが重要」

というような意味合いのことを言う香具師が出てくるわけだ。
はい、ループ完成。

でループになるのだが敢えておたずねする。

世襲反対の理由は何？

>>1に書かれてることは必ずしも世襲が原因とは言えないネタばかりだが。

これからは世襲じゃない寺が人気になるよ。
ゆえに非世襲をアピールしたところが勝ち組じゃ。

113 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：05/02/02 11:12:33
>>1
そもそもお前の言ってることがメチャメチャだからネタになるんだ。
もっとまともなデンプレを作れ。


114 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：05/02/02 11:14:27
>>113
「具体的な解決策を提案してください」だとクソスレ呼ばわりされますけどね。

>>274
本当にそうなるかな？根拠はある？このスレが根拠とか言わないでくれよ。

>>1は上半分は的を射てるだろう。下半分は誇張だ。木を見て森を見ずってとこだな。

>>273
叩けりゃなんだもいいんだよ。邪魔すんな！

>>268
ネタスレらしいレスだなあ

禿になったつもりで書き込むと楽しいなw
前は層化のつもりで書き込んだんだが。

>>279
そんなお前は顕正会

世襲禿に嫌気がさして菩提寺を離檀しますた。
このスレを読めば離檀は当然の選択です。
しかし一般社会では禿の悪態が浸透されてないので時間がかかるでしょう。


ぶっちゃけ質の悪い世襲禿を目の当たりにしないと怒りもでないでしょうね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　住職の世襲による寺院の私物化は不公平なので廃止しよう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>281
だから何度も言ってるでしょうが。
「嫌なら離檀するのが最も効果的である」と。

>>281
なんかとってつけたようなレスだな。

>>281
良かったじゃないですか、世襲禿と縁が切れて。

>>283
それじゃ不満なんでしょ。泣き寝入りだから。

　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　　 v――.､　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼　　　　／　　!　　　　 ＼　　　　／　　!　　　　 ＼　　　　
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　/　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i　/　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽi　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽi　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉl　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉl　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　 ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　!　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧　　
　　　　　　　　 >､＿_,r‐　　　　　　　　 >､＿_,r‐　　　　　　　　　 >､＿_,r‐　　　　　　

　　　　「女を犯すしか能のない世襲禿には喝入れなきゃダメなのよ！！！！！！」

離檀は意味が無いどころか、日本仏教の衰退を招くだけだよ。
構造的な問題なんだから、本来は僧侶が変えて行かなくちゃだめだ。
このスレを見ていると日本の僧侶のレベルの低さ、意識の低さに驚くよ。
本物の僧侶がレスしてないことを祈ってる。

>>288
その意見もとっくに既出。ループ。

ループもなにも世襲側の反論ないし。
納得できる反論がないからループしてるんだろ。

>>290
どのレスに対する反論？

でループになるのだが敢えておたずねする。

世襲反対の理由は何？

>>1に書かれてることは必ずしも世襲が原因とは言えないネタばかりだが。

>>292
俺らだって利権がほしいのに無能な世襲はげばっかが独占してて不公平だから。

>>291
真面目に反論すると「仏説のねじまげだ！」って言われるよｗ
仏説のぶの字も知らない在家にｗ

>>290
そもそも世襲が悪いのではなく妻帯が悪いんだろ？
世襲を禁じる仏説なんて無いことが前スレで明らかになった。

>>288
衰退したり、捻じ曲がったり大変だねぇ（ｗ

>>288
正直言って俺らが行動を起こしても太平洋に小便をするに等しい。
かと言って禿が一人二人行動を起こしてもサハラ砂漠にホースで水をまいてるようなもの。
変えることはほぼ不可能。

でも変えることができたらそいつはそれこそ日本仏教中興の祖として歴史の教科書に載るな。

>>295
出家する前に子作りに励んでおきましょう。

>>291
>>52>>61>>62
に対する反論

ところでお前ら、2ちゃんを出会い系と勘違いしてる香具師がいますよ。

女子マネの悩み《セックスアピール？？》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1107353072/

ID:l3axRVIDで検索してみましょう。

>>299
細かいとこ意外に反論の余地はないね。

>>299
反論が無いなら終わりでいいんじゃないですか？
世襲批判側の勝利ということで。

おめでとうございます。

>>292
働きと収入が釣り合ってないからでしょ。
世襲する寺は大抵金満寺だし、そういう金満寺は地域社会が残っている地域だから、
寺族も時流に気付かずに世襲に問題意識を持っていない。
実際には現代社会に世襲の必要性は皆無だし、却って離檀などの仏教離れを誘発するだけ。
百害あって一利なし。しかも僧侶の殆どが大学の一般教養レベルの知識や常識すら持っていないものだから、
現実の社会と乖離した組織なのに、変えていこうとさえしてない。

>>303
僧侶を職業として見たらそうなるね。本来僧侶は職業じゃなかったのにねえ…
堕落しきってるな。

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

では、次スレは「金満禿の世襲�Z」ということで。

>>306
　そ　れ　だ　！

>>304
うん、でも住職は明らかに職種だと思うよ。実際葬儀を担ってきたわけだし。
それに僧侶を現世的な職業にしたくないなら、宗教的な役割を僧侶自らが開拓するべきだよ。
そうでなかったらそれこそ創価の信徒のように信仰を持ちながら一般社会に溶け込む努力をするべきだ。
実際仏法の研究や真理の追究ならいくらでも大学や院で研究できる時代なんだから、
僧侶を民衆が支える必要なんて無いし、そもそも宗教的な役割が無い僧侶なんて誰も必要としてないよ。

>>307
もう世襲禿の反論も無いようなので、残りの690余のレスを使ってテンプレでも
決めますか（ｗ

>>308
概ね同意。ただ、誰も必要としてないのではなく、このスレでは誰も必要としてないの間違いだなｗ

>>309
全然有効な反論がないな

反論されれば仏説の捻じ曲げだと言い、反論がなければ勝利宣言。

>>312
反論できないだけだろｗｗｗ

>>312
世襲の必要性なんてあるの？
逆に聞いてみたい。

>>314
おいおいいきなり釣られないでクレよｗ必死にならないでクレよｗ
ちょっと思いつきで客観的に言ってみただけだよｗ

好きな人が坊主なんです

>>315
答えられんのか？ｗｗｗ

>>315
だよね。やっぱ世襲は正当化できないよね。

>>312
すまん。お前のその指摘は正直当たってる。

>>319
ダメだよ、矛先を逸らそうとしちゃ。

>>312
その通りだけどどうした？ネタスレにそんな理屈はいらねえんだよｗ

>>314
楽だからだろ。

>>318
正当化？できるわけないじゃん。

なんで開き直ってるんだ・・・？(ﾟДﾟ)

反論されれば仏説の捻じ曲げだと言い、反論がなければ勝利宣言。

>>320
君も必死だねえｗ

　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_ 　
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝- 　　悲しいけど これ
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´ 　　　　　　ネタスレなのよねぇ
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´　　　　　
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

>>322
やめさせる強制力も仏説も無いから開き直ってるんだべ

>>325
罠にはめて追放すりゃいいだけやんけ。

>>325
じゃあ世襲をやめさせる理由がないじゃん。
妻帯をやめさせるほうに切り替えるべきでは？

>>327
じゃ、以後は妻帯禁止の議論に切り替えましょう。

>>327
世襲をやめさせる理由は簡単でしょ。
社会に対して必要性が全くない。これだけで十分。
卑しくも宗教団体なんだから、既得権益より社会との関わりを重視するべきだよ。
檀家や社会が問題視するような制度を続けても、仏教にとってはリスクしかないからね。
僧侶が目先の権益しか見えてないのが問題。長期的なスパンでの目標を持ってないんだろうね。

>>329
＞社会に対して必要性が全くない
じゃあ仏教自体いらないじゃん

＞卑しくも宗教団体なんだから、既得権益より社会との関わりを重視するべきだよ
それは君の意見だし、仏教は本来社会との関わりや福祉活動を肯定していないようだよ

＞檀家や社会が問題視
まだそんなに問題視されてなかろう。しかも今後僧侶の堕落が問題にされても世襲自体が問題にされることは無いと思うが？

＞仏教にとってはリスクしかないからね
仏教自体いらないからいいだろ

＞僧侶が目先の権益しか見えてないのが問題
目先の権益しか見えてないのだろうけど、別に問題じゃないだろ。仏教自体放っておけばなくなるさ。諸行無常。

>>329
その意見は世襲を否定してるのではなく日本仏教そのものの必要性を否定しているよ？

>>331
仏教自体が無くなれば世襲もなくなりますね。一挙両得ということでしょうか。

>>331
そんなことは言ってない。いつから現行の仏教組織＝日本の仏教になったの？
組織の形態と信仰は別の問題だよ。プロテスタントはキリスト教じゃない？違うでしょ。

お前ら毎度毎度稚拙な意見に反応しすぎｗ

＞社会に対して必要性が全くない
「世襲」と関連付けて納得いくように説明してほしいな。
>>330への反論のあとでいいから。

>>335
>>61.62でレス済み。それと世襲の必要性があるならそれを指摘してよ。

>>336
俺は世襲反対派だ。
>>61.2のレスは読んだがそれは世襲ではない僧侶にも言えることだろう。

世襲の必要性なんてない。だけどそれを止める術はない。そして禁ずる仏説もない。
社会に対して必要ないという意見もあるだろうが、まったく強制力と実行力に欠ける。
結局、仏教界が廃れるのを待つだけ。

>>337
信仰と組織とは別の問題で、世襲を含め問題視されているのは組織のほうですよね。
別に仏教の精神を否定してるわけじゃない。
で、組織というのは社会との関わりの中に作られるもので、相互にレスポンスを返しながら不断的に構築されていくものだと思います。
現代の社会に世襲というシステムが必要ないのであれば、それは発展的に解消されるべきでしょう。
勿論僧侶全体が組織の構造改革を志して欲しいとは思いますが。
しかし特に金満寺の世襲は一般社会の常識で考えると、ちょっと常軌を逸していますしね。

>>339
で、俺らのすべき行動はまた7ないだか3ないだかってこと？

>>339
金満寺というワードが出てきたところで伺いますが、金満か否かの線引きは
どこで行われるわけですか？

>>340
むしろ僧侶に対して、宗教者であるよう自覚して貰うように振る舞うことじゃないでしょうか。
実際組織の問題なんて、組織の内部からじゃないと変えられないし。
このまま仏教組織が壊滅すれば私たちも信仰の場を失うことにもなります。

>>342
そこで天理教ですよ。おすすめ。

>>341
地域社会が残っている地域で、住職であるというだけで余裕のある生活ができるなら、
一般的な見地から見て金満寺としていいでしょう。それ以外の副業でも儲けている場合は問題外ですね。
例えば土地絡みで儲けている場合はもはや経済人なので宗教者として扱う必要もないでしょう。

>>344
「儲けている」という表現はどうかねえ？
運営資金を収益事業で調達することで、信徒の負担軽減を図っている場合も
あるでしょうし、一概にそう括るのは問題あると思うけどね。

それでもある程度線引きしないとどうにもなりませんよ。
少数の例外は無視しないと。

>>345
実際にあるかどうか分からないが、宗教行為では実費以上の金を取らずに、収益事業で必要な
資金を確保している場合もあるだろうしな。
宗教行為でボロ儲けした上に、さらに・・・というならもはや論外だが。

>>346
おまえの理屈で線引きしてるだけじゃん。

>>348
それは仕方ないですよ。
あなたも他の線引きの仕方を提示すればいいだけでしょう。

>>348
結局、少しでも金持ってる香具師は妬ましくてしょうがない、という
見え方しかしてこなくなったな。

>>350
原点そこだからしょうがねえよｗ

>>350
正当な労働の対価として得ているなら問題視されないのでは？
嫉妬はどうしようもなく誰の心にもあるものですが、例えばアダム・スミスによれば
我々は不当な利益を憎むのであって、正当なものであればむしろ賞賛の対象となるんだそうです（うろ覚えですが）
多くの人が、現在の僧侶の役割が得ている対価と釣り合っていないと考えているのは事実だと思います。
正当な利潤だと見なしてないんですよ、多分。

>>349
何が「仕方ない」だよ。
だったら、外形課税すりゃ済むことじゃないか。
それこそ世襲も女犯もへったくれもない。

>>352
それは自分たちの所属する寺院の共同体内部で判断されるべきことであって、門外の人間が
介入する話ではないということだ。
ならば、あるカリスマと一部の幹部だけが肥太るような宗教団体にもメスを入れるというのか？

>>353
それは現実的に難しいと思いますが。
実はこれは結構単純な問題で、日本仏教の組織を残すには組織を時代に即したものに変えなければならないというだけのことだと思いますよ。
そうしないとこのスレで再三指摘されているように組織自体が壊滅するし、
そんなことになると一般信徒にとっても大きな不利益です。

>>354
だから、そういう信徒（檀家）の声を汲み上げるシステム自体、現行の各宗派の組織は持ってないんじゃないんですか？
最後の一行はちょっと言っていることがわからないです。すみません。

>>356
不当な労働対価が問題ならば、それは仏教教団に限らんだろ、ということだ。

>>355-356
時代に適するも何も、それは当事者同士の問題だと言っている。
アンタがどこの寺の檀家か、あるいは離檀した門外漢だか知らないが、檀家は檀家できちん
としたチェック機関を設けている限りにおいては、住職が不当な利益を得ることはできない。
ならば、その機関が設けられているなら、アンタの論は意味を成さないことになる。
したがって当事者の檀家が「この住職は不適当である」「法外な所得を得ている」ということを
指摘し、是正するのが筋道であって、横合いから出てきた人間が己の正義を振りかざしてゴ
チャゴチャと能書きを垂れる必要性はないということだ。

>>357
ええ、そう思いますが、ここは神社仏閣板なので。
それに他の問題よりも根が深いと思います。
地域社会の因習や、法制の不備が関係しているので。

えーっとつまり>>297の言うとおり太平洋にションベンですか？

>>358
もうその檀家というシステム自体が崩壊寸前なんですが、そういう問題意識すら無いわけですか？
檀家以外の意見は聞かないという姿勢にも問題がありますよ。
現実どこの檀家でもない仏教徒というのも相当数いるわけだし、
むしろこれからはそういう人たちに働きかけていくしかないわけですから。
このままでは本当に仏教はただの文化遺産になりますよ。
最も自分個人の日々の暮らしだけを見るなら、今でも満足できる一部の人々（僧侶）はいるでしょうが。

＞どこの檀家でもない仏教徒というのも相当数いるわけだし
いるのか？層化以外で。

>>359
確固たる地域社会なるものが存在しない場合は除外ということか？

>>360
そう。そんな簡単な問題じゃない。

>>362
葬儀屋に全て任せて最後は散骨という人たちから、形は檀家でも寺と全く関わりを持たない人まで沢山いると思いますよ。
人の流動性はますます増していますから、地縁が無くなるに連れてこういう人たちはどんどん増えると思います。
仏教組織が生き残るには、こういう人々の精神面を支える方向しか無いと思いますが。
黙ってても檀家は増えないどころか、むしろ檀家というシステム自体、遠からず必ず破綻しますよ。

>>363
地域社会が無いところに伝統的な寺の役割は存在しないと思いますよ。
例えば団地が建ち並ぶ地域などでは、せいぜい葬式でお経を上げるくらいでしょう。

>>361
>檀家以外の意見は聞かないという姿勢にも問題がありますよ。
>現実どこの檀家でもない仏教徒というのも相当数いるわけだし、

どこの寺の檀家でもないなら、わざわざ檀家になる必然性もないし、当事的に関わってもいない
寺院の運営に口を出す必要もないはずだ。
仏教徒ならその意味が分かるだろう。

>>367
あなたは組織と信仰を混同していますね。
私は仏教徒ですが、現在の日本の仏教組織との関わりは持ちたいと思っていません。
あなたこそこの意味がわかりますか？

>>368
関わりを持ちたくないなら持つ必要はない。
自分の信仰生活を送ればよいだけのこと。

>>369
極論ですね。
日本の仏教組織が壊滅するということは、ある種の宗教上の伝統も無くなるということです。
それは保存はされるでしょうが、ただの文化の遺産になってしまいます。京都の舞妓さんのように。
私は一応日本人なので、そのようなことにはなってほしくありません。
現実として、最も効果的に仏教の未来を変えていけるのは現職の僧侶の人たちなんですよ。

>>370
おまえさんはどこまでも当事者であることを避け続けて、外野から文句を言っているだけ。
まずは当事者になれよ。話はそこからしか始まらないと思うが？
で、一末寺でも変えてみせろよ。

>>371
それは認めますが、しかし当の僧侶の方達に問題意識どころか未来のビジョンさえないのは外野からでも心配になりますよ。
世襲の問題にしても、本来は組織として擁護すべきではないことです。
明らかに社会の変化と隔絶した動きですよ。社会が合理化されているのだから、仏教組織もそうなるべきです。
世俗と隔絶しているのも仏教の伝統ではありますが、大乗仏教を以て任じてもいるわけだし、
組織としては社会に呼応する必要があると思いますが。

>>372
認めるなら、まず一末寺でもいいから変えてみせろ。
組織が腐っているなら、せめて現場だけでも腐らせないようにしよう、という志のある
人間は少なからずいる。
たとえ組織が朽ち果てようが、末端の一現場だけが残れば灯は消えない。
だから当事者にならなけりゃダメだと言っているんだ。

>>373
なるほど。
立派なことだとは思いますが、私にはそれはできません。
確かに所詮外野の人間です。

>>374
ダメじゃん・・・・

>>375
そうですね。正直実際行動している人には何も言えません。

しかし、だからといって無責任に書き込んだわけではありません。心配しているのも事実です。
ただ実際の宗教にそこまで関わっていくことができるような立場にも居ません。
でも、そのことで何も言う資格がないとも思いません。勿論実際に苦労している方には言えませんが。
仏教はその組織も含めて日本社会の重要な財産です。
それが一時の舵取りを間違えたことで衰退していくとしたら、それはとても悲しいことです。
私としては、それしか言えません。

>>377
>ただ実際の宗教にそこまで関わっていくことができるような立場にも居ません。

どういう立場だよ。

>>378
深い意味はありません。ごく普通の一般人に過ぎません。

>>379
一般人から出家した人も少なくない。
きちんとした問題意識を持って、実践的な活動をしていれば見ている人はちゃんといる。
自分の周りにも、これは、という人物が一寺を任されたケースもある。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　住職の世襲による寺院の私物化は不公平なので廃止しよう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>303
そうそう。
問題意識のある檀家はそう思っているよ。

>>1
>寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは少数派です。

ならば興味のある少数派と、興味のある在家出身者で法統を護持すれば良い話ですね。

>檀家も年寄が占めてて保守的な考えの人達が多いため一般人よりも寺の息子が
>住職を継げば安心感が生まれるせいか世襲に賛成して支えてしまい寺院の私物化が成立する
>構造的な問題があります。

>それでも大都市の寺だと年収1,000万以上の安定した収入があるのはザラで結局のところ
>既得権益に絡めとられちゃうんです。

その年寄連中の中に分け入って、寺院経営に参画しようという香具師がどれだけいますか？
構造を変えるなら、檀家を組織化させ、住職の専横を許さない体制を作るのが最も近道です。
住職の給与もその気になれば檀家が決められます。

>海外旅行中に突然葬式が起こっても頼む人がいれば問題ありませんしお経の意味が
>何かもわからんでよんでいるのが多数派です。
>それでも袈裟を着て木魚をたたいてお経をとなえていれば布施が何百万と入ってくることも
>あるからやめられないのが現状です。

人物的に不適格であるならば、正当な手続きを経てから排除しましょう。

寺を私物化している世襲禿は仏法を盗む盗賊である。

仏法を盗む？？？？？？？

こんな時間にホロン部？

::::::::::::::::::::::::::::::::::::`;
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`;.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ,
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| | お前もか！！ |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　 　| | ドラえもんは |　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |世襲禿だった| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"
:::::::::::　i　　　　,;,',-`"
━━━━━━━（T）
　　　　　　,;'"￣￣`i;
　　　　　,;"　　　　　i;
　　　　,;" 　　i￣￣ﾊ

>>384
で、その私物化にメスは入れんわけね。

寺を世襲で不法占拠してるように見える

>>389
法的にはクリアですが？
何でしたら、自分の菩提寺から改革に着手してみては？

まあ、あれだ、議員年金とか道路公団や社会保険庁の
職員用施設みたいなもんだよ。
批判はされても、廃止できるのは当の本人達だけだから、
なくなることはない。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
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|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
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────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

　　　　　　　 巛ﾉi
　　　　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉ')/ノ_ら　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 |　いきなり出てくんな！！
　 　 　 ､）/:./、　　　　　　（　´Д｀）　 　 　 |　ビックリしたぞゴラァ！！！
　　　　 )/:./.:.（,.　ﾉ)　　　　`';~"`'~,. 　 　 　 ＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＼:..Ｙ:.（　　・　''　 　 :, 　 ,. -―- 、|／
＿＿＿＿_ 从＼､,. ,; .,、∴';.　・　　（ _ノ~ヾ、ヽ
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|＿|＿＿|＿人):|:・:：:∵ヽﾉ)　　　 (_(⌒ヽ''" `ｰ'
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|＿|＿|　从.从从:／ |__|::|ノ　　 ＼　 ミ`;^ヾ,）∃　 　 　 　 < へヽ＼
|＿＿|| 从人人从　..| /:/　_,,,... -‐'''"~ 　 /ｰ`⌒ヽ、　　(( （ﾟДﾟllソ |
|＿|＿|／//ヽヾ＼　./:/ _　＼　 　 　 　 / 　 　 /Ｔ;）　　　/~ ￣__ イ
─────── ノ （,　　　　＼／＿_/＿＿,ノ|__`つ　　ヽ＿＿／
　　 　 　 　 　 　 ´⌒ｿﾉ`

>>391
はぁ？政府、官庁と一緒にしてんなよ。
そもそも信仰・祭祀に関する支出は給与から天引きされるのか？
それは法的な強制力を伴うのか？
信仰・祭祀については個々人の主体的な選択が可能であるうえに、檀信徒の総意で
排除・解決しようと思えばできる問題だろうに。

せしうはげ　りけんようごに　いのちがけ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>395
詭弁

>>398
詭弁？どっちが？
自分は何もせず、汗もかかず、手も汚さず、それで禿にに変われ変われと言う。
しかも匿名で。
まぁ、ネタスレで禿たたきが主目的だから仕方がないか。
こんなの書いても、「禿必死」とか「そうか」とかレス付けて、ループにに持ち込むだけだろうけどね。

どうもお邪魔しました。続いて禿叩きをお楽しみ下さい。

>>396
だから「りけん」ってなんだよ

>>400
それももうとっくにカタがついた話。我々が思ってるような利権を持った寺はごく一部なんだと。

ごく一部でも存在するのはおかしい

>>402
立場が変わりゃ言うことも変わるのが人間様ってモンだ（ｗ

むしろ世襲は腐った仏教組織が抱える様々な問題の見えやすい一部でしかない。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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>>405
あほ、具体案出さなきゃならんのは僧侶たちだし、もっと言えば本山のほうだろが

>>406
主張をする者が代替案を提示するのは常識ですが。

>>407
つか本来僧侶たちが内部から変えていこうとするのが道理だし。
それすらしないで無理な組織で通してるからこんな社会のタンツボでさえここまで怨嗟の声が広がってるんじゃないの。

>>406
要するに何も無いんでしょ？ｗｗｗｗ

>>407
２ちゃんで代替案出せとは恐れ入るｗ

さて、お決まりの如くはぐらかした訳だが

そんじゃ具体案出してみる。

まず組織のスリム化のために殆どの僧侶をリストラ。
特に本山は僧侶が余っているのでガンガン離職させる。
当然私的な研究を僧職でやっているやつらは全員リストラ。
組織の維持と檀家の利益に還元されない余剰物は全て削り取る。
実際一般信徒たちにとっては葬式さえあげられればいいんだからこんなに僧侶はいらない。
寺は宗教法人の所有物ではあるけれども、檀家の共有財産として位置付け、
住職はあくまでも雇われとしてお経をあげるだけの存在に留める。
できれば神職のいない地方の小さな神社みたいに、葬式などで信徒がかわりにお経をあげたり出来ればいい。
出家と在家の違いなんて、現代では禿かフサかの違いしかないんだからそれで十分。
金の管理も末寺からなにからすべて第三者の関与の元で行う。

適当だけどこんな所か。どうせ仏教式の葬式もどんどん減るし、僧侶大杉だよ。

>>412
で、実現までの手順は？

>>412
「葬式しかやらない」とケチをつけながら
「葬式さえあげられればいいんだからこんなに僧侶はいらない」ですか・・・

はいはい早速非難キタ

>>413
そこまで在家に求められても困る。
大体そんなの書いても妄想になるだけだろ。

>>414
僧侶がそれを望んだんだろ。それが嫌なら葬式以外のことを自発的にやればいい。

>>415
そりゃいろんな案があるだろ。
でも、それを坊主に実行させる為の方法がなきゃ具体案とは言えんだろ。
ただの画に描いた餅。

>>416
実行させる、って・・そりゃ僧侶自身が問題意識を持つ以外ないでしょ。
そのためにこういうスレも少しは役にたってると思うよ

>>408
かと言って放っておけば今のまま。

>>417
かなり「少し」だけどね。禿がここを見てるんかねえ

政治の場とか企業とかと違って、組織自体が健全な組織じゃないから檀家や信徒の声を反映させるシステムを持たない。
だからこそ僧侶が変えていかないとどうしようもないんだよ。
それを棚にあげて具体案を出せだのなんだのと上から見て言いたい放題。
当事者は僧侶なんだと言いたい。俺達はとばっちりくらってるだけなんだと。

>>417
あくまでも、自分が何かしようと言う気はないんだね。
匿名で言いたい事言う以外に。
そんなんで、世襲禿や金満禿が変わるわけナイよ。
「じゃぁ、どうしろって言うんだ。」ってか？
現実世界で、自分たちに何が実行できるのかを考えるのが、
ネタスレ、禿叩き以外のこのスレの存在意義だろう。

>>420
言い換えれば檀家信徒は企業にとっての顧客とも行政にとっての市民とも違う訳なんだが。
>>412の具体案を見ると「御客様の御要望」と「市民の権利」がてんこ盛りのようで。

ま、批判ばっかしてりゃいいってもんじゃないわな

>>422
じゃあ逆に聞くけど、僧侶は何をしたいんだ。
今の組織がベスト、最高、百年先までこのまま行くとか思ってるのか？
僧侶が主体的、自発的に「私たちはこうしたい」って檀家に説明すればここまで叩かれないよ。

>>424
そんなもん宗派、寺院、坊主によってそれぞれあるだろ。
宗派が違えば体制に対するスタンスすら真逆だったりするんだから
将来像だってそれぞれ違うはず。
それは坊主が自分の寺の檀家信徒に言うべきこと。

>>425
で、あんたが禿かどうかはしらないが、あんたはそれを言ってるわけ？
そういう坊主ばっかりだったらこんなスレ立ってないよ。現実を見ろよ。
批判に対して脊椎反射するんじゃなく、なぜ今こんなに批判されているのか考えたりしないのか？

>>420
>檀家や信徒の声を反映させるシステムを持たない。

あんたが知らないか知ろうとしてないだけだろ。

>俺達はとばっちりくらってるだけなんだと。

ただの逃げ口上にしか聞こえんよ。

>>424
全部の寺や坊主に説明させようとするんじゃなくて、そう言う説明をして
あんたたちが納得できる寺や坊主を選べば良いんだよ。

>>427
でもとんでもない住職がいたとして、そいつに強制力を働かせるには檀家全体で相当の労力を使わなきゃダメだろ。
しかもそれだって成功するとは限らない。結局いやいやながら仕方なく離檀する人が増える。
こんなの明らかにシステムの不備じゃないか。なんで自分達を反省することができないのかなあ。

とりあえずさ、各宗派の本山は事実上世襲化していることに関して、
どのように考えているのか、それぞれの公式HPからメールで質問
してみたらどうだろう？
文面考えんの面倒臭いから誰か考えてくれ。

>>429
それ良いかも試練。
誰か失礼にならないような文面考えてくれ

>>428
ここで叩かれてるような禿が反省なんかしないと思うよ。
世襲禿って言うけど、嫌々継いでるヤツの方が多いよ。
それも金満寺じゃなくて。
ほとんどの寺の住職は、何するにしても総代の顔色を見て、
お伺いを立ててるのがほとんどだよ。
まともな禿がいるんだったら悪い禿を叩けと云うんだろうけど、
寺って言うのはそれぞれが独立した個人企業みたいなもんなんだよ。
いわば、三菱自動車がリコール隠しをしているみたいだから、
トヨタ自動車は業界１位なんだから三菱を叩け、と云ってるようなもんだんだよ。
それと本山の方から云々というのがあるけど、寺の組織は８９３と一緒で、
子(末寺)が親(本山)を養うようになってるんだ。
親は子を増やして上納金を増やすことしか考えてないよ。

＞嫌々継いでるヤツの方が多いよ
ずっと思ってたんだが、それってどこに根拠があるんよ？

＞ほとんどの寺の住職は、何するにしても総代の顔色を見て、
＞お伺いを立ててるのがほとんどだよ
これも。なんだかそんな気もするけど法事と葬式くらいにしか出席しない俺にはわからん。

＞いわば、三菱自動車がリコール隠しをしているみたいだから、
＞トヨタ自動車は業界１位なんだから三菱を叩け、と云ってるようなもんだんだよ
意味不明

＞それと本山の方から云々というのがあるけど、寺の組織は８９３と一緒で、
＞子(末寺)が親(本山)を養うようになってるんだ。
＞親は子を増やして上納金を増やすことしか考えてないよ。
同意

>>431
すごくわかりやすい。

ちょっと思ったんだけど、もしかして日本ではもう仏教って宗教として死んでないか？
形式と組織だけが残って、信仰はもう殆ど無くなってる気がする。
しかも個人の信仰が形式や組織と乖離してしまっていて、もはや他の宗教と比べて生きた宗教には見えない。
だとしたらもうこれは文化の遺産でしかないから、今さら何をやっても無駄な気がする。

>>433
またループになるけど、それじゃこのスレ必要なくね？

＞＞430
メールするならここにしよう。携帯はドコモ。車はトヨタ。宗派は天台宗。
http://www.tendai.or.jp/

>>434
なんでそうまでしてこのスレ無くしたいんだ。
嫌ならスルーしれ

>>435
メアド出てないよ

http://www.sotozen-net.or.jp/
ここならメアド出てる。曹洞宗。ここに質問メール送ってやれ。

>>432
>ずっと思ってたんだが、それってどこに根拠があるんよ？

だって、俺在家から坊主になって十数年、その間出会ってそんな話した、
世襲禿のほとんどがそうだもん。

>意味不明
一般社会でも、同業企業同士、どんな汚いことをしても違法行為をしてない限り、
表だって批判しないだろ。

>>433
日本人の信仰そのものが死につつあると思う。

＞日本人の信仰そのものが死につつある
この一言につきるな。

>日本人の信仰そのものが死につつあると思う。
ほんとにそうかな。
カルトなんかは戦後爆発的に広がったし、キリスト教とかの外来宗教も着々と布教してる。

キリスト教徒って増えてるの？

増えてるのは霊園だろ

>>441
何度かプロテスタントの牧師さんと飲みながら話をしたことがあるんだけど、
「表向きは拡大しつつあるような発表をしているけど、どこも現場レベルでは横這いだね」
と言ってましたよ。
けっこうどこも問題を抱えているようです。
但し、半島系の某教団などは除きますけど。

>>441
>>日本人の信仰そのものが死につつあると思う。
>ほんとにそうかな。

はたしかに胴衣だが

>カルトなんかは戦後爆発的に広がったし、キリスト教とかの外来宗教も着々と布教してる。

はこれも「ほんとにそうかな」。

ほんとに爆発的に広がってるのか？
比較的脱会掛け持ちが自由な新興教団を巡る渡り鳥信者などもいることだし
実質新しいものに流れているのはそれ程でもないのでは？
キリスト教は戦後そんなに信者数をふやしてるのか？実情教えて。
唯一「そうかも」と思える存在はあるにはあるがあまり見習う気にはなれない。

「広まった」んじゃなくて「無理やり入信させた」だろｗ

創価学会のこと言いたいんだろ？
あれは会員が増えたのであって、信者が増えたのではない。

会員≒信者じゃねえの？

>>444
そうなのか。
どうも外人のモルモン教徒が布教を頑張ってる地域に住んでるもんだから、
どこでもある程度布教が進んでると思ってたよ。
でも教会を改築したりして結構信者が集まってるのを見てると、
やはり仏教とは違い生きた信仰が信徒を結びつけているのかなと感じてしまうな。

寺を改築してるのを見ると「また寄付金集めてるのか」と思ってしまうのとはずいぶん違うなｗ

>447
はっきり言って、層化は横ばいか減少傾向。
増えているのは顕正会の方でしょう。
あっという間に100万世帯を超えています。

>>451
目糞鼻糞だなｗｗｗｗ

>>451
その団体も無理やり…しかし本当に増えてるかはわからんよ。
捏造の可能性が高いだろう。

>>453
ダブルカウントとかあるだろうしね。

>>451
顕正会ってそんなに増えてるのか・・・
あと創価は減少しているといっても、基本的に組織拡大の時期は終わったと考えてるんじゃないの。
あとは二世三世をどうやって取り込んで組織を維持していくかの段階で。

大地震とか巨大彗星とかでみんなコロッと逝っちゃってんだろうか？

　世襲禿の常套手段

・返す言葉がなくなった時→苦し紛れで「ネタスレ認定」する。
・骨身にしみる批判を受けたとき→「層化認定」する

>>412
概ね賛成。
あと寺も多すぎるから縮小しよう。

>>420
拍手。拍手。拍手。

>>428
同意。


同一人物だと思うけど。

>>433
圧倒的多くの日本人にとって葬式仏教だけの存在になったし今後もさらに加速する。

せしうはげ　だんかのかねは　おれのかね

>>456
スマトラ島沖の津波なんかも巧妙に利用してるんだろうな。
あれは本当は日本を直撃するはずだったけど、○○○○先生のおかげでそれを免れた、なんてね。

日本仏教はもう死滅してるってのは当たってる。しかし惰性でやってる老人がいまだにいるわけですかね。
彼らが死んだときが、本当の佛教界の消滅だと思う。
もちろん、私の両親が死んでも坊主抜きでやるし、法事などもしないから、
結局、一度つぶしたほうがいいのよ、こうゆう制度自体だらだらやってるから改革がすすまないんであって、
坊主も食えなくなったら、なにか考えるだろうし。

密教系の信者寺のなかにはやる気ある寺もけっこうありますよね。

祈願寺系の坊主は何をやるにも気合いが入っているよ。しかし世襲寺院は確かに、暢気だな・・・。

>>462
>彼らが死んだときが、本当の佛教界の消滅だと思う。

喜ばしいことですね。その日が１日も早く訪れることを念願しますよ。

涙の反撃？

>>465
レベル低いな

禿よ、戒律を守れ。女犯こそが諸悪の根源。

それだと律宗が目立たなくなりますよ。

女犯妻帯肉食はいいんだけど、無気力・怠惰・
意味のない前例踏襲がまずいんでしょう。

戒律護っている禿もここに居るで、一色単にせんで貰おうか！　糞在家！

>>469
違うでしょ。

「無気力・怠惰・意味のない前例踏襲と、それを生み出す女犯妻帯肉食を総じて
厳禁とするべし」

でないと、このスレ的にはＮＧ。

真言宗の場合だと、在家（しかも他宗を信仰している家庭の出）
出身ながらも昭和大仏を建立した伝灯大阿闇梨の織田師のような
例もあることはありますね。

>>471
それに対する罰則もないし、それを破ったからと言って成仏できないわけじゃないってのが仏教なんだろ？
まさに根本から変えないと無理だろう。

>まさに根本から変えないと無理だろう。

そういうのは普通「新興宗教」と呼びます。

酒だけ許してくれれば無問題だな。俺の場合。

>>475
酒は一度お供えしてしまえば飲んだもいいんだって。
でも外で己を失うほど飲むのはＮＧ。

女犯・妻帯の類の話で「成仏出来ないわけじゃない」とかいってる馬鹿は
戒律についてもっと調べてみた方が良いと思うんだが。
どうして、あんなにも無責任かつ的外れな意見が言えるんだか・・・

>>477
悪人成仏とか悪人正機だろ。確かにその教えは存在する。
戒律を破る中で一番軽い罪は酒を飲むことらしい。

>>477
教義的には主要宗派はすべて戒律を破っても成仏できるとされる。
でなきゃ我々在家は成仏できないもの。この場合の「成仏」は死ぬことを指してるんじゃないからね。
それを踏まえた上で議論しないと禿に論破されてしまう…って話も実はループ。

>>479
そりゃそうかもしれんけど、問題は僧侶が悪人正機を逆手にとって開き直ってることだろう。

＞戒律を破る中で一番軽い罪は酒を飲むことらしい
なんで？在家向けの教え？

>>478-479
オメーらにとっては
戒律を守らなくても成仏できる＝破戒しても問題なし
なのか？オツム大丈夫か？

>>482
違う違う。ただ、前提としてそういうものがあるってだけ。
>>480も言うとおり、それを逆手に取るのは駄目だろ。

>>482
いきなり口調が変わるのは層化臭いですね

そろそろお決まりの

「仏説のねじまげ」

がくるぞ〜

次にくるレスがなんとなく想像できるくらい、このスレはループしてるってことだな。

>>484
>>485
↑
またこの展開かよ

禿認定
層化認定
在家罵倒
仏説の捻じ曲げ
このスレの存在意義
デンプレが最悪
悪人正機
戒律の意味
ネタスレ
世襲禁止の根拠・論拠
具体策


…etc

>>457

無知な在家の常套手段

反論がない→勝利宣言
反論される→仏説の捻じ曲げ

いまもこれからも　絶え間なく訪れる
同じことばかりが　繰り返されていく

これからも

これからも

これからも

このように作為的にスレは埋め立てられ、

強制的にループさせられるのであった。

　世襲禿の常套手段

・気にくわない時→「ループ認定」する。
・返す言葉がなくなった時→苦し紛れで「ネタスレ認定」する。
・骨身にしみる批判を受けたとき→「層化認定」する。

>>492
世襲禿認定乙

ループしてることは確かだろう。後の二つは微妙。

>>494自己レス
まちがえた。ループしてることは確かだ。
ネタスレ認定も何もネタスレ化してることも認める。
しかし層化認定はただの煽り。禿認定となんら変わらない。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

これで簡単層化判定。

>>495
これもループになるけど、世襲禿がいなくのが先か、2ちゃんねるがなくなるのが先かって
勝負だと思うよ。少なくとも俺が死ぬまでは世襲禿はこの世にはびこるだろう。

意図的にループさせてる奴がいるな。
ヒマなやつもいるもんだ。

とりあえず在家側からの具体案やら実のある批判やらはすでに出てきたわけだが、
肝心の坊主の将来的ビジョンをそろそろ聞きたいね。
レッテル貼りだけじゃないまともなレスをしてくれ。

>>499
その程度を具体案？願望じゃん、ただの。

>>500
じゃあ坊主の願望を聞きたいな。
坊主が何やりたいかこのスレよんでも全くわからないから。

>>499
そもそもこのスレの目的は

既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

ということでしょ。
言ってみれば「駆逐したい」と思っている側と、「駆逐されたくない」と思っている側の攻防戦
ですよね。
妥協案を導き出して解決するのではなく、堕落僧侶の基準を明確にして、それに該当してい
る僧侶を根こそぎ駆逐するための方策を考え、実践することが目的であるわけです。
その意味で世襲禿に意見を求めるのではなく、彼らの鈍らな主張など受け入れない姿勢で
望むべきだと思いますが？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　お坊さんまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　| 南無阿弥陀仏　|／
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>>502
堕落僧侶がいるならそうでない僧侶もいるわけで。
後者がどういうビジョンを持っているか聞きたい訳よ。
現状世襲擁護側は無意味な非難とか○○認定とかばかりで建設的な議論を邪魔してるだけでしょ。
この問題をが組織の構造的な問題であることは既に>>1で明らかになってるわけで、
だったらその内部からの声を聞かないとどうしようもないでしょ。
大体世襲堕落僧侶を駆逐するにしても、今のシステムの上で檀家だけでできることは限られてる。
だから構造的問題だってことなわけで。

それから勿論何度も言われてるように世襲僧侶＝堕落僧侶だと決まってるわけでもないし、
一部の堕落してないと自称する僧侶の意見を汲み上げることも重要だと思うが。

2chネラーなんてドンキホーテの集まりだろって常々思ってたが
こいつぁすげえわ、ハリボテの風車どころじゃねえや、見えない戦車と戦ってやがる

>>506
相手が現にここに居なくても、ロシナンテに跨って突撃しますよ。
一人でもロムってたら儲け物です。

>>507
じゃあ突撃してこい
日本仏教界の未来はお前に託された

そもそも>>1がメチャメチャなわけだが。

>>508
一応スレタイと>>1を読んで下さいね。
茶化したいだけならスレ違いですよ。

>>510
なんだ口だけかよｗロシナンテでもナリタブラリアンでもクレヨンシンザンでもなんでもいいから
またがって突撃しろよｗ

>>511
おいおい頼むよ。
楽しみたいだけならこんな辺境の板に来なくてもいいだろうに。

＞相手が現にここに居なくても、ロシナンテに跨って突撃しますよ。
それ逝け〜

「じゃあ行動しろ」もループですね。

サクラフトシオーとナイスネエチャン？なんてのもいたな。

>>514
そういう奴ほど自分では何も言わないけどな。
行動しろっても行動すら制限されてるのは散々既出。
意図的にループさせてるのが見え見え杉。

>>516
その意図に乗らないようにすればいいのでは？

正直、批判だけなら禿でもできる。

>>518
ごめん。スルーの原則を守ります。

まあまあ。世襲禿のみなさんよ。>>507は「突撃する」とはっきり言ってるんだからやってもらえばいいじゃないか。
一介の2ちゃんねらーでしかない>>507が恐いわけじゃないんだろ？

マトモな意見はケチ付けられて流される法則が発動されました。

>>520
突撃したくても世襲、堕落、まともを問わず僧侶のレスがないと議論のしようもないですけどね。

>>492

無知な在家の常套手段

・気にくわない時→「世襲禿認定」する。
・返す言葉がなくなった時→苦し紛れで「仏説の捻じ曲げ認定」する。
・擁護派から反論がないとき→「勝利宣言」する。

>>522
じゃあ突撃できないってことじゃない。軽口は叩かないほうがいい。

>>521
>>507がまともとは思えなひ…

ついに突撃してくれる勇者が降臨？

>>526
>>522で無理だと宣言してます。

>>516
ちょっと待ってくださいね。
菩提寺があるかどうか知らないけど、仮に自分の菩提寺の住職が堕落僧侶だったとしますよね。
あなたの目にはどう見ても「堕落」としか映らない人物だったとする。
それについて「あなたなら具体的にどういう行動を起こしますか？」ということが重要なわけです。
行動すら制限されてる、とはどういうことですか？
自分の菩提寺すら「行動すら制限されてる」と言って何もしない、何もできないのに、多宗派に跨る
全国の寺院群を改革しようなんて到底無理な話ですよ。

>>522
突撃って議論するってことかよ。期待して損した。

>>529
ここをどこだと思ってるんだい？2ちゃんねるだよ？2ちゃんねる。
しかもドラえもんとか出てくるんだよ？過去スレ読めばこのスレがどういうスレかわかるだろう。

まさか近所の神社や本山なんかに殴り込みとかを期待してたんですか？
それは流石に無理です。メールくらいなら出しますが。

>>528
作家、評論家にでもなって世襲禿を徹底批判する内容の本でも書いて
ミリオンセラーにでもなれば少しは時代も動くでしょ（ｗ

>>531
菩提寺は無いの？

>>532
このスレにそんなレベルに上り詰められる人間がいると思ってんの？馬鹿？
世襲禿は能無しと言いながら、このスレの住人も能無し。オレモナー

>>533
ありますよ。尤もそこは比較的まともな貧乏寺ですが。（世襲はしてますけど）
しかしどのみち檀家も問題意識を持たなきゃならないでしょ。
自分のとこがいいならそれでいいってわけでもないし。

>>531
どっかの本山の本尊でも爆破するくらいのことすりゃいいのに。
今流行のテロで。

>>535
菩提寺に特攻すれば？俺は>>528に同意だな。

>>535
その「比較的まともな貧乏寺」を起点にして、住職さんと２人で行動を起こしたら？
「堕落僧侶を駆逐するために突撃しましょう」とね。
まあ、住職さんが何と言うか楽しみではあるが。

>>535
あなたは「世襲しててもまともな住職なら黙認」派？

>自分のとこがいいならそれでいいってわけでもないし。

・・・・はて、不思議な発言だ。
自分のところ以外は世襲ならばまともじゃないとでも？
それぞれの寺の檀家さんの意見をないがしろにして「改革」したいとでも？

>>535は私です。失礼。

>>528
ミクロな話ならそうですが、構造的な問題の話をしてるわけで。
>>1にも書いてあるようににわか行動主義でなんとかなるなら、
とっくに（恐らく大多数だと思われる）まともな僧侶や檀家が堕落僧侶を駆逐してますよ。
現実を見ればそのようなことに大きな意味があるとは思えません。
もっとも２ちゃんでわめくのがそれ以上に効果的だとも言えませんが、何もしないよりマシでしょ

さて、このようにレスに対する批判は沢山頂けるわけだけど、それじゃ実際僧侶の人たちが
日本の仏教や檀家をどこへ導いていきたいのかという話は全くでないですよね。
私としてはそこが聞きたいわけですが。草の根的な意見でもいいので。

霊園が確実に伸びてるし世襲禿の居場所はなくなりつつある。
しかし地代収入で食っていける寺は潰れない。
そもそも寺院が毎月の家賃収入（50万〜100万なんてのもある）で生活できるのがおかしい。

>>542
そんなもんないでしょ。だから人口の減少とともに僧侶界も朽ち果てるよ。

＞そもそも寺院が毎月の家賃収入（50万〜100万なんてのもある）で生活できるのがおかしい
昔の寺院はそれが当たり前だったんだろ。莫大な土地を持ってたんだから。
そういう収入があったし、大名の巨額の寄進があったから昔は貧乏檀家の負担も少なかったんだろうな。

>>542
ないんだよ。
ずばり禿が日本の仏教や檀家のためのビジョンなんかもってないんだよ。

>>541
自分の部屋も片付けられない香具師が、「地域の生活環境を良くするためにできることは何ですか？」
と言っているようにしか聞こえないのだが。

>とっくに（恐らく大多数だと思われる）まともな僧侶や檀家が堕落僧侶を駆逐してますよ。
>現実を見ればそのようなことに大きな意味があるとは思えません。

それすらできていないんだよ、分かる？ミクロの問題すらね。
ミクロに意味はないけど、いきなりマクロ狙いかい？聞いて呆れるね。
まあ、好きなようにロシナンテに跨ってロデオでもやってろっての。

>>541

177 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：05/02/04 00:57:18
>>174
それに対しての言い訳。

「世襲制はそう簡単に崩壊しない。徹底した批判を繰り返して、この運動を終息させないことが重要」

というような意味合いのことを言う香具師が出てくるわけだ。
はい、ループ完成。

早速、自分の足元の議論は放棄ですか？

実はループさせてるのは層化ということか？

>>544.546
全ての僧侶がそうだとは信じたくないですよね。

>>547
それで、ドンキホーテをバカにするあなたは実際何をやってるんですか？
行動主義を鼓舞するんだから実際何か自分で意味があると思うことを実践してるんでしょうが、
それならそれで別に２ちゃんに来て他の人を卑下することもないでしょう。
嫌ならスルーしてください。もし僧侶の方なら出来れば質問に答えてくれれば嬉しいですが。

>>542
早速、自分の足元の議論は放棄ですか？
俺は僧侶じゃないし在家信者でもない。うちは霊園墓地。

>>551は私です。度々失礼。

>>539
世襲であってもそれだけで権益が得られるというようなことがなければ、別に構わないと思いますよ。
当然信仰心や一般的な常識を備えていることが前提ですが。

>>551
自らドンキホーテかよw痛いなw
俺、擁護派だから。うらやましければお前も僧侶になれば？みたいな。
そんなに言いたいことがあるならもっとたくさんの人に聞いてもらえるような人間になれば？
行動できないなら最初からロシナンテ…なんて言わなければ俺も噛みつかなかったよ

>>552
そうですか。
それでは、あなたにとって仏教や檀家、それに付随する地域社会や宗教的伝統の未来とはどういうふうに映りますか？

>>553
権益って何だよ？

>>554
そんなことは聞いてないわけですが。
それで、行動しろとせっつくあなたは何をやっていて、どういうビジョンを持ってるんですか？

>>555
デカいこと言う前に自分の関わってるところから始めた方がいいよ。

>>542
あのさ、
世襲とか、それを誘発する根源である女犯とか妻帯とかの問題は、
追及されると、どうにもこうにも正当化できないんだよ。
だからさ、スレの流れを見れば分かる通り、僧侶側の意見を聞こうとしても、
「自分は僧侶です」なんて言って、正々堂々と出てくることなんて無いわけよ。
せいぜい「生臭でなれば世襲可」という考えの在家を演じるのがいいとこ。
要するに、坊主側意見なんて出てこないよ。

>>556
たとえば寺族の住居の問題や、金満寺の場合は地代などの副収入のことです。
でも、世襲だからというだけで僧侶への道が閉ざされるのはそれはそれで問題だと思います。
実際住居の問題でいやいやながら世襲で僧侶になられたら、本人はもとより檀家にとっても良い話ではないですよね。
これは完全にシステムの問題だと思いますよ

>>557
日本仏教界に未来はないね。でも団塊の世代が死ぬまでは権益も増えるばかりだろう。
真面目に答えるならば僧侶の役目はまだまだ大きいだろうと思うよ。地域社会と二人三脚でやるべきこともあるだろう。

でも何度も言うけど俺の本音は、世襲だろうと権益だろうとどんどん禿に甘い汁吸わせれば？ってこと。
甘い汁がうらやましいなら吸えるようになればいいだけ。俺もいろいろ考えてるよ。
で、なぜこんな偏狭の板に着てるかと言うと、やはり仏教がらみで甘い汁を吸おうと思ってるから。
団塊の世代が死ぬまでに。法には触れないけどね〜

>>558
別にデカいことを言ってるつもりはないですよ。
あくまで一般論を言ってるつもりですが。
とはいえ、もちろん主観が入るのは仕方がないことなので、
そこは批判してもらうことを期待して書いてます。

>>559
とてもわかりやすいです。
でもそういう教義、戒律の問題以前に現実社会で不都合が生じてるのが事実なわけで。
私が聞きたいのはむしろそういう方面の話なんです。たとえばこの檀家制度を維持していくのか、
それが無理ならどういうシステムを考えていくのか、というような、ある意味で便宜的な話です。

>>562
僧侶はそんなこと考えてないと思うね。僧侶はどうぞ馬鹿でいてもらいたい。
俺に甘い汁を吸わせてくれればそれでいいw

>>560
あのね、住職個人に重大な問題があれば追放できるの、分かる？
あるいはね、寺族は寺内に住まうべきかどうかの論議を、自分の所属する寺院ですべきなの。
個々の事例として扱っていくしかないの、分かる？
そのために檀家同士がどのように結束していくかを考えましょうね、まずは。

ちなみに、住職一家は形式上、家賃を払っているケースがあるので、所属する寺院のそれを
よく確認してみてくださいな。
それと地代収入を得ている、と言っても、住職一家が追放された場合にどうなるのかを考えた
ことがありますか？これが個人名義のものか、法人名義のものか、ということです。

>>558の言うとおり、力なき正義は無力だと思う。

>>559
悪人正機悪人成仏で押し通すこともできるw

確かに>>507氏は大きく考えすぎてると思う。全体の話をしても解決はしないね。
俺は解決してほしくないけど。

>>562
檀家制度って言葉好きだねぇ。いつまで使い続けるつもり？
だったらその制度を逆利用して、住職や寺族を監視・監査する方策でも考えた方が早いんじゃないの？

>>561
ありがとうございます。組織の崩壊は既定のことと捉えているんですね。
その上でビジネスとして考えているということは、葬儀会社の関係の方ですか？
確かに地域社会が崩壊するまでは今の制度でもなんとかやっていけると思います。
尤も多くの地域では既にその地域社会が存在していないのも事実ですが。

私個人の意見を述べますと、地域社会が崩壊しても組織を維持させるようなシステムを作らなければ、
現在の仏教組織は確かに壊滅してしまうと思います。であればまず新しい集金システムを考えなければならない。
で、宗教組織ですから、健全な形は浄財を集めるということになると思います。
一部の寺院だけが副収入で潤うのは、文化財の保全のためには一時的に有効かも知れませんが、
それだけに依拠するのは宗教団体としてやはりどこか歪んでいるでしょうから。
浄罪を募るためには一般信徒の強い信仰が必要です。なので僧侶の人たちや現在の信者が積極的に布教、教化する方向に転換し、
古い地域社会を新しく地域の宗教社会として再構築し直さなければならないのではと考えています。
そこでは相互扶助のような、旧来の檀家制度を近代化したようなシステムも必要になると考えています。

>>568
どっちにしろ人口が減って檀家も減るから仏教界の存続は難しい。

>>566
できないよ。やってみる？

>>564
人間的に明らかにおかしいというほどでなくても、世襲だからというだけで信仰無く住職になった場合はどうしますか？
それとも信仰と住職という「職業」は関係ないと考えているんですか？

>>569
在家出身の僧侶ですか？

>>569
葬儀関係の会社ではないけど、いずれ手を組むことにはなるね。うまくやりゃあ中規模寺院の
住職よりは稼げるかな。法律とか制度に触れず、逆に利用するってのはなかなか頭のいい儲け方だと最近気づいたよ。

仏教界を存続させるなら寺院の私物化は即刻やめさせるべきだね。
寺院の収益は一度ぜんぶ吸い上げて、そこから働いたぶんや学問などで宗派に貢献したぶんで
給料に差をつければいいんじゃないかとか思うけどな。
社会主義的な世界にして。所詮絵に描いた餅だけど。

>>571
できないの？俺もできると思ってた。
「私は女犯をおかし、妻帯もしてしまった。ああなんて罪深いんだろう。なんまんだぶー」
とか言えば成仏できるんだろ？仏教の教義としては。

>>575
おっ。いいとこついたね。
>ああなんて罪深いんだろう
これは重要らしい。「自分の罪に気づけば」成仏できるみたいよ。

>>569
副収入を得る行為だけを取り上げれば、資産の有効活用だし、それによる檀家個々の
負担軽減にも役立ってるの。
そこは認めないといけないよ。
それとね、理想を掲げるのは分かるけれども、じゃあ、「僧侶の人たちや現在の信者が
積極的に布教、教化する方向に転換し、古い地域社会を新しく地域の宗教社会として
再構築」するということ、「相互扶助のような、旧来の檀家制度を近代化したようなシス
テム」を採り入れることを、まず自分の菩提寺で導入していくためにはどうしたらいいの
か、ということだよ。
自分の菩提寺をそのモデル・ケースにすることを考えるべき。
それが実を結ぶなら、宗派を挙げて奨励されると思うけどね。何かを動かす、というの
はそういうことでしょ。
拠点がひとつもないまま、この国を変えます、と挙兵しても、周りは動かないよ。

>>575
それのどこが「坊さんでもやっても良い」という根拠なの？

俺はもう寝るわ。おやすみ〜。

>>578
「やってもいい」じゃなくて「やっても成仏できる」だろ。

>>580
正当化できて無いじゃん

>>572
あのね、住職として明らかに不適格である、という判断は、寺院の構成員の側にあるわけ
でしょ。
「住職さん、世襲でなければ住職やってなかったでしょ？」と聞いてみればいいじゃない。
「信仰もないのに住職やってて恥ずかしくないんですか？」と聞いてみればいいじゃない。
やる気のない住職を改心させるようなことしてますか？っての。
それでも改心しなければ、適当に理由を見つけて追放すればいいの。

>>581
正当化じゃなくて「押し通すことができる」と俺は言ってるんだが。
やってることはまちがってるけど、自分の罪に気づいていればそれも許すのが仏教だろう。
既出だと思うけど「成仏」は死ぬことじゃないわけで。
戒律を破っても成仏でき、なおかつ在家信者より功徳を多く積む（布施をうける行など）僧侶は
いわば仏の使い（たしか法華経にそういう記述があるはず）なわけで、その仏の使いは
衆生を教化する。つまり戒律を破っても僧侶、仏の使いという存在にはなれる、と。
正当化ではなく押し通すことができるだけさね。

>>582
ちょっと待った。それはおかしいだろ
なんで信仰ないのに住職になれるんだよ

>>582
最後の一行が余計だ…またループするぞ。

>>584
そういうシステムだからだろ。

>>583
＞自分の罪に気づいていればそれも許す
阿弥陀経と法華経の両極端な教えでも両方ともそうとかれている。

＞正当化ではなく押し通すことができるだけさね
その通り。正当化はできない。

>>583
なるほど、そういうことね。
「悪人成仏で押し通しば正当化できる」と解釈してたから。

>>587
罪に気づいたら離婚・・・か？

>>577
副収入そのものを否定しているわけではありません。
しかし宗教団体として、本来であれば自発的な浄財で運営するのが理想だと書いただけです。
モデルケースの話ですが、実際例えば基督教の教会などのシステムなど、
既に少しの手直しでそのまま使えるようなシステムはごろごろしているわけです。
僧侶というのは住職を含めて、一般的に考えれば専門職なわけですから
自ら研究し変えていこうという意欲があってもいいのではないでしょうか。
私はもちろん檀家寺に問題が持ち上がればそれを正すよう行動しようとは思いますが、
そういう微細の問題以前に組織の主体者である僧侶の側からのアプローチがなければ、檀家だって困りますよ。
経済面だけでなく、精神面も、さらには宗教面まで檀家に丸投げでは、僧侶の存在理由など無くなってしまうと思いますが。

>>582
これも同じ問題で、責任を檀家に持ってくるのは間違いなわけですよ。
あくまでも責任は専門職である僧侶にあるわけです。

>>582
・・・・と言えるような関係を住職との間に築いているのか、とね。
俺はおそらく築いていないに１００�j。

>>589
いや
「自分はなんて罪深いんだあ〜」という背徳感で、より一層欲情する。
不倫とか援交と同じ原理。

>>590
何度も言わせるなよ。
「おまえさんの菩提寺はどうなのか」ということを聞いているわけ。
具体事例から入れと言ってるわけ。
分かる？分かる？分かる？
気づいてないから促してやれ、と言ってるわけだよ。

自分の目の前の現実は置いておいて・・・とやってるから、いつまで経っても空回りなの。
隣の芝生ばかり見てるだけなの。
たった１つでも、こりゃ、面白い、という現場が作れたら、勝手に真似していくの、人間様
ってものは。
だから目の前のことを考えればいいの。理屈は後から付いてくるってことだよ。
分かる？

>>593
なるほど。それはわかりました。ではそれ以前に、なぜそうまで檀家の働きに
依存しないと成り立たない構造を、今の今まで変えなかったんですか、と聞きたいですね。
私が問題だと考えているのはこういう方面のことです。
だからこそ、仏教組織は近代化して、自己完結、自己拡張ができる組織として生まれ変わるべきではないかと書いています。

また、あなたの論理だとどんな住職であってもそれを変えようとしない檀家が悪いのであって、
そういう住職が存在すること自体は何ら悪いことではないと受け取れますよ。
言うまでもなく檀家は檀家である前にそれぞれが独立した社会人であって、
菩提寺のことにばかり心を向けることができるような立場の人ばかりではありません。
住職を含めた僧侶は専門職なのだから、自己浄化作用を持たないのは組織としての問題です。
なんでも檀家のせいにすればいいというものではありませんよ。

>>595
「浄財で運営するのが理想です」と言ってみたり、「檀家の働きに依存しないと成り立たない構造を、
今の今まで変えなかったんですか」と言ってみたり、アンタ、明らかに矛盾してないか？
自己完結ということは、檀家の浄財抜きで成り立つ構造ということかい？
利権だの副収入だのを否定するかと思えば、今度は自己完結かい？

>>507
あなたはすばらしい。
で、在家出身の僧侶ですね。

>>596
檀家のせいにばかりしたつもりはないが？
批判するなら、それだけ自分も主体的に信仰の現場に介在しろ、と言ってるだけ。
そこまで檀家にさせて、それでも改まらんなら望み無し、と言ったまでのこと。

>>596
>自己浄化作用を持たないのは組織としての問題です。

で、おまえさんもその組織の構成員なんだろ？違うか？
なら、問い糾してやれ、と言ってるわけ。

>>597
浄財で運営するのが理想、というのは明らかに集金システムの文脈での言葉です。
私が問題にしているのは、組織の構造上の問題を檀家に丸投げすることを当然のように感じている精神なんですよ。
宗教団体ですから経済的には浄財に依拠するのは仕方がない。
しかしだからこそ専門職として、組織内部の問題は内部で処理できるような構造を作るべきなのだと思います。
それが自己完結、という語の意味です。わかりにくかったようで、失礼しました。
宗教面から見てもそれは同じで、僧侶に信仰心が無いのは檀家のせいではありません。
この点でも檀家に丸投げして、「嫌なら住職に働きかけろ」「離檀しろ」というのでは、本末転倒です。
で、経済面を檀家に依存するのは仕方ないと書きましたが、現状それさえ危うくなっているわけです。
だからこそ経済面も含めた話をしているつもりです。他の信仰心の問題などについては言わずもがなだと思っていましたが。

>>600
どうも勘違いしているようですが、檀家は仏教組織の構成員ではありませんよ。
あくまでも主体となっているのは専門職である僧侶たちです。
当然組織に対して責任を負っているのも、僧侶たちです。
あなたの言っていることは、結局甘えだと思いますよ。
檀家に甘えるのは経済面だけにしてください。

>>602
で、あなた何者ですか？

>>602
檀家が仏教組織の構成員じゃない？
すなわち、経済的支援者であって僧伽における当事者の自覚がないわけですね。
組織の専横に直接介在し、物を申す権利を放棄しているわけですね。分かりました。

>>602
組織の外側でギャーギャー文句言いますけど、あとは自浄作用でよろしくってことなんでしょ。
檀家は組織の外側にいる、というなら、「檀家制度」なんて言葉も使うべきじゃないわな。
制度というのは組織社会あってのもので、組織社会の内側の統制に用いられることだから。
その点、自分の立場の置き方にどこまでも矛盾がある人ってこと、あなたは。

>>601-602
507の言ってることは全くもっともだが、堕落世襲禿というのは現状で利益を受けていて
利権どっぷりやる気も能力もなしが基本だから、自分でなにかを変えるわけがない。
ぼろビルを改修して使おうとしても、カネを喰うばかりで結局使えないようなものだ。

１　若い時から良い寺（僧侶）を探し、そこへ移籍する。
２　双方ともに代替わりした時に発生する可能性のあるトラブルを避け、
　　子孫が身動きできない事態に陥るのを防止するために、
　　墓は公営その他の霊園を使用し、お寺の墓地は避ける。

これに尽きる。

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
ドラ　「のび太くん、お坊さまによると女犯しても構わないらしいよ｣
のび　「なに言ってるんだよ、ドラえもん。戒律を守る気がないなら、はなから坊主になんかならなきゃいいじゃないか」

>>607
戒律を意識して暮らしてるだけでもいいんじゃないの？

そういうことなので上げるぞ。

287 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 07:30:21
>>285
ほら見ろ、禿どもは都合の悪い相手は排除あるのみだ。
大体がやましいことをこそこそやってるからsageなきゃいかんのだ。


288 名前：スレタイはこう変えろ ：05/02/07 07:33:14
【檀家よ】世襲禿がsageでこそこそ金儲けを図る【来るな】

せしうはげ

　γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）　＜せしうで○儲け
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿△_）_△_）

>>604
＞経済的支援者であって僧伽における当事者の自覚がないわけですね
自覚がないんじゃなくて本来はそういうものだろ。現代は檀家が力を持ってきてるってこと。

>>589
おそらくそれも離婚しないで悪人正機で押し通すだろう。

>>609
あなたも坊主憎けりゃ…の一員ですか。そう言われるとsageたくなる。

>>614
ここはあげ推奨ですよｗ

挿花が決めたルールに従う必要なし。

挿花認定に「やたらとageを推奨する」を入れとけ！

　γ⌒⌒ヽ
　（　 ´�D｀）　>>616　せしうはげ
　/｀ーｙ//ヽ
｜lつ|田|と）〕
し∠二二_」_/
（＿△_）_△_）

>>617
souka

　　　　　　　 ｍｍ
　　　　　　　 |川 |
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ　　ドラえも〜ん！！
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３　　挿花認定キタ〜！助けてぇ〜！
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

　　　　　　　 ｍｍ
　　　　　　　 |川 |
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ　　ドラえも〜ん！！
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３　　禿認定キタ〜！助けてぇ〜！
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'

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　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　　　　 >>616　世襲禿の見分け方も教えろ！！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼

信仰心ある在家さんのなかには
自分の地元のなあなあな檀家寺には法事などの儀式を
おこなってもらうにとどめて
信仰対象としては多少遠方でもやる気ある祈祷寺、信者寺にお参りする、
という「使い分け」をしている人もいますね。
この流れはこれから加速するんじゃないでしょうか。

祈祷寺、信者寺の場合、たとえ世襲でもプロ意識、覇気が
あるところが多い。
努力すれば収入がアップするのですから当然といえば
当然ですが。

>>622
その信仰はどんな内容なんだろう？
現世利益の大師信仰、不動信仰、観音信仰だろうか？

>>623
早い話が「拝み屋」ですね。

>>624
犬作信仰だ。まちがいない。

世襲禿？拝み屋？挿花？
なにを言っとる！
「願わず、求めず、頼らず 」 だって言っとるだろ！
そんなものに頼るなよ。
頭もぎとれーーーーぃ！！ 最高ですかぁ？

　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
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　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

>>608
「意識してたらセックスできないだろ。結婚できないだろ。」って話だろ。

>>622
激しく同意する。

>>623
収入アップを意識してやっている所は長くは続かないよ・・・。
残念だが金に執着した瞬間に堕落が始まるからな・・・。
生活する事が出来るだけはどうしても確保するのは当然としても本気で構えている
祈願寺は詰まらん事はアウトオブ眼中だよ。だから逆に信者も金も自然に集まって
くる。仏様は必ず見ているって―事だね！

修行に執着するのはいいらしい。

>>630
それは違いますよ。
修行とは彼岸へ渡るための「橋」あるいは「筏」だ。その「橋」あるいは「筏」
に執着するは、所謂オナニーと一緒だよ。その先を求めよ！

堕落世襲禿を仏教界から追放したいね。
寺に生まれてなかったら禿になんかにはなってなかった輩ばかりだもんね。
その元凶とも言える世襲を廃止するのはいいことだと思う。

国鉄もJRになり、電電公社もNTTになり、西武も解体だし、ダイエーも倒産だしね。
よのなかドラステックに変化するからねえ。
あと１０年の内に自治体倒産や公務員解雇、葬儀簡略化で坊主抜き
なんて世の中来ないとは言い切れんよな。

フリーターなどの低所得者の親が死んだ場合、
葬儀や供養に金かけられないですからね。
坊主抜きの葬儀はさすがにないでしょうが。

家族葬なんかがはやりだすかもね。フリーターが葬式で坊主に５０万円渡して
その後借金で苦しむなんて、死んだ親も望んでないだろうし。

中産階級の崩壊・縮小。
これが今後どう影響してくるのか。
本山はシンクタンク機能も必要な時代なのかもしれませんね。

>>635
フリーターの多くは年収１５０万円以下ですからね。
ボーナスないし。

だいたいこのスレに本物の坊さんいないだろ。

>>638
いっぱいいますよ

ペーパー坊主？

>>639はせしうはげ

　

>>639
ソースry

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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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ドラ　「のび太くん、お坊さまが『女犯しても構わない』と言ってるけど本当なの？｣
のび　「なに言ってるんだよ、ドラえもん。戒律を守る気がないなら、はなから坊主になんかならなきゃいいじゃないか」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
のび　「戒律を意識して暮らしてるだけでいいんだってさ」
ドラ　「丸め込まれやがって〜」

>>644
どうしたらそういう解釈になるんだw理解力不足もいいとこだw

　　 　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |　　＜　　檀家はおとなしく
　　　|　 / 　 　 （･）　（･） |　　 ｜　　ケツの穴拡げてりゃいいんだ！
　　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　 　　 l ，| v ＿＿＿_
　　　 | 　　　　＼つ＿/ ／￣　　　　 ＼
　　　　 |　 ＼＿＿＿／/　　 ＿＿＿＿___
　　 ／⌒　　 -　-　⌒ |　　/┌⌒┐┌⌒
　／　／|　　｡ 　 　｡丿( ⌒ ｖ |　 > |　| <｜　つ
　＼　＼|　　 　亠　 | ∫6 ι└─　つ -┘　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼⊇　　／干＼| ｜　　┌─〜─つ　＜　　助けてドラえも〜ん
　　　　　|　　　　　　 |　＼　　＼_つ__/　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　 　 |　 |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　 |　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|　　　　 　 ｜　⊇

先祖の墓を守ることは檀家みんなのコンセンサス。
しかし宗門大に寺のコネでしか入れなかった禿だけには住職になってほしくない。
あまりにも学がない禿とは関わりたくない。
そんな奴が次期住職になるのは阻止せねば。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　檀家のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

どうやったらいい住職と悪い住職とに分けることが出来ますかね？

【韓国】犬に眉毛を書き込むのが密かなブームに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1107781140/

>>649
世襲禿の９割以上は脳みその容量が足りないＤＱＮ住職だけどなｗｗｗ

>>647
はあ？今や先祖の墓なんて守る価値ねえだろ。

骨なんて所詮、燃え残りじゃねえかｗｗｗ
そんなモン拝んでどうするつもりだ？バカじゃねえのｗｗｗ

アフォ世襲禿

宗門大しか入れなくて学が無い。
それもコネでしか入学できなかった香具師もいる。

>>654
だから>>632-633のようなレスしかできないんだね。納得。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　世襲のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　世襲のくせにだってさｗ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>653
そう。死体なんて所詮モノですからwwww

>>658
その程度のものに金を掛けるなんてバカバカしい、という風潮もそのうち根付くだろう。

>>659
前スレ>>647様ですね。ありがたい教えをいただき、まことに感激でございます。

>>660
そろそろ食いつくころだと思ってたよ。

651=652=653=654=659というわけですかそうですか。

>>660
同意

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　死体はモノなんだってさｗ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

( ･д･)ﾀﾏﾁｬﾝ

>>663
そうだが何か？

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　死体はモノなんだってさｗ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

＞その程度のものに金を掛けるなんてバカバカしい、という風潮もそのうち根付くだろう。

３：自分に有利な将来像を予想する

嫌々やってる禿なんかを葬式に呼んでも意味ない

>>653
懲りずにまたきたの？

>>668
じゃ、好きでやってる禿はいいのか？世襲だぞ？

世襲じゃなくて戒律を守るストイックな禿がいいよ。
これがスタンダードにならないとね。

そのストイックな禿って日本にどんくらいいるんだろうね？

さいたまステーション

>>671
永平寺の住職しか知らないよ

永平寺の名前をすぐ出す香具師は素人

えぇ、へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜

籠山行やってる人とかは、嫌でもストイックだろうな、生活だけは。

永平寺の住職を見習え。
独身だし肉も食わないし酒も飲まん。

世襲禿には到底無理

>>678
永平寺の住職？だけってことね、了解。

永平寺78代目住職、宮崎奕保（えきほ）禅師は数え年で104歳。

この僧侶はずっと独身で肉も食べず酒も飲みません。
でもこれが本来の戒律でありそれを守ることが僧侶にとっては当たり前のことです。
それに比べて他の堕落した世襲禿は戒律を無視して好き勝手やっています。

>>681
メロンが好物らしいけどね。セーフだけど。

マジな話。
永平寺に入檀したいんですけど。
できるのかな？

つーか本山の檀家になって墓を設けること出来るの？

>>683
その理由は？
宮崎禅師が持戒清浄だから？
この方のことは詳しくは知らないが
それだけで評価するのならちょっと失礼じゃないか？

それだけで評価されてしまうのが今の仏教界の現状かもしれん。
正直現代なら戒律守って正しい生活を送れば、それだけで檀家がついてくるかもな。
ある意味お得な時代だ。

>>683 普通は本山の檀家にはなれないんじゃねえの？
でも本山の搭中（たっちゅう）なら可能だろうから聞いてみれば？

たとえば護国寺とか築地本願寺の檀家にはなれんの？

>>681
世界中にそういう僧侶が何人いるんだろうね？

でも禅宗みたいに釈迦の真似してるだけで悟りに到達出来るとはとても思えん。
しかも釈迦は禅で悟ったのではなく、禅をやめて粥を食べて悟ったわけで。

苦行をやめて粥を食べて禅で悟ったような・・・

どっちだ？

>>688 聞いたことないけどな・・・
霊園とか墓を別に持っていてただの檀家になるだけなら可能かも。
ただし境内墓地付なら都内１等地だから
運良く空きがあったとしても相当高いだろう。
青山墓地があの倍率だったし、
実際に１億でも欲しいって人がいたものな。
それより、ｦﾏｴもｦﾚもｽﾚ違いだって怒られそうだw

＞６８８
そこで葬儀をやってもダメ？
有名人の葬儀やってるけど。

>>691
スマン。禅をやってたんだが一度やめ、それでスジャータにもらった牛乳粥を食べ、
それからもう一度禅をやって悟ったようだ。

>>689
お前何宗だ？

玄宗皇帝です。
楊貴妃たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

在天願作比翼鳥　在地願為連理枝

　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　　　　 世襲禿狩りだっ！！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
ドラ　「のび太くん、お坊さんの憲法集会に参加するんだって？｣
のび　「うん、ドラえもん。お坊さんと一緒に憲法を守るんだ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
のび　「『職業選択の自由』を話題にしたら、創価学会員にされちゃったよ」
ドラ　「世襲禿にそれはタブーだって」

>>695
聞かなくても分かるだろ。
しんしゅ（ｒｙ

>>700
それ、仏教じゃないだろ。

食糧が食いたければ趙紫陽を訪ねろ、コメが食いたければ万里を訪ねろ、
元手ゼロでカネ儲けがしたければお坊さんを訪ねろ。

>>702
訪ねても金をむしられるだけ。

>>700
ジャイナ教です。

>>703
元手ゼロでむしりとる極意をつかみとれ！
坐り方が足りん！！

>>705
何だかんだ言って儲けたい人たち．．．

>>706
当たり前だろが。

檀家の寺離れと似たようなところがありますなｗｗｗ
驕る○○は久しからず、といったところでしょう。

一茂氏驚く「巨人ファン少ない」
巨人長嶋一茂代表特別補佐（38）が、初めての講演で、子ども達の野球離れを痛感した。
9日、宮崎市立住吉小、同宮崎小の2校で講演。宮崎小5、6年生132人に「この中で巨人ファンの人」
と質問すると、手を挙げたのはわずか10人。講演後、長嶋氏は「少なかったねえ。巨人ファンはこんな
に少ないんだね。野球ファンが減っているのかも」と驚きを隠さなかった。野球場に集まるファン以外の
少年少女の声を聞くのは初めての経験。野球離れの現状は想像を超えていた。
学校関係者によれば、この日の講演を聞いた132人のうち、野球をしている児童は5人、サッカーは30
人程度いる。プロ野球好きは20人で、車で15分ほどのグラウンドで行われている巨人キャンプを見に
行ったことがあるのは24人。一方、児童の父親では巨人ファンが50人を超えるという。世代間の格差
も浮き彫りとなった。あるアンケート調査でも、男の子が興味をもつスポーツは近年、サッカーが野球
を上回り続けている。長嶋氏は「（自身の活動を）浸透させるのには2〜3年かかるのではないでしょう
か。シーズン中も全国に広げていきたい」と、ファンサービスを任された重責を感じていた。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050210&a=20050210-00000025-nks-spo

数少ない真の僧の法話会とか例祭には
遠方からでも人が来るんだよね。
在家さんは仏教離れしているのではなく
「僧衣を着た俗人離れ」なんだと思う。

>>709
老人ばっかりじゃん。

　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　　　　 儲け方教えろ、僧衣を着た禿！！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼

永平寺住職宮崎禅師マンせー

総統宗

漏れの知ってる俗ずれした破戒坊主の話を一つ

漏れの知人（友人ではない）で何処の宗派は知らんが、かなりの生臭坊主を知っている。
そいつはかなり確信犯的なゲーヲタ住職で有ったのは確かだ。
何しろ、大学に在籍していた当時実家に帰れば勿論住職を継がなければならないので
可能な限り留年していた奴だし。（奴曰く、好き勝手出来るのは学生の間だけだからと平然とのたまう始末）
金が無いからと言っては先輩・後輩を相手に賭け麻雀を吹っ掛け、現金をせびり取る始末
普通はバイトして金を稼ぐとか考えるモンだが、その辺りが一般人と考え方が違う。
そして、一番最悪なのは無類の女好きにして手癖の悪さ、これが一番酷い。
何しろ確信犯的なので、まず一般的な女の子をターゲットにしない。
奴のターゲットは男慣れしていないゲーヲタ・アニヲタの女の子を集中的にネトナン・チャトナンしては
喰いまくる、その理由はイパーンの女の子とはケコーン出来ないのから（奴曰く、同じ宗派の寺の娘しかケコーン
出来ないそうだ）ケコーンする迄は好きにするさとの事。
極めつけは、精進潔斎をする筈の聖職者で居なければならないに拘わらず上記の行動を繰り返し、
奴の実家近くの太平洋戦争戦没者関係が毎年行う終戦記念日の法要に参加し、あろう事か自分が唱えた
経文で戦没者の良い供養になっただろうと事も無げに言い放つ神経が、人間として終わっている。
戦没者の中には女性を知らないままに戦死を遂げた人も居るだろうに、その供養にこんな輩が唱えた
経など聞きたくもないだろう。
この分では浮かばれる者も浮かばれないだろうし、こんな事が許される仏教界も腐敗してると思う。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069261653/25

>>714
＞金が無いからと言っては先輩・後輩を相手に賭け麻雀を吹っ掛け、現金をせびり取る始末
ぜひその道で食べていってほしいものですな。

＞ゲーヲタ・アニヲタの女の子を集中的にネトナン・チャトナンしては
＞喰いまくる
童貞の俺にはry

＞戦没者の中には女性を知らないままに戦死を遂げた人も居るだろうに
そういう奴がいなけりゃいいのか？

＞こんな事が許される仏教界も腐敗してる
そんなことがなくてもすでに腐敗してる。
ただ、それが「許されてる」わけではない。強制的にやめさせる力がないのだろう。
昔みたく世襲もやめて僧侶や信者が神社に参拝したら破門とかにすりゃいいのにw
そうすりゃこの国から忌まわしいクリスマスもなくなる。

ｽﾄｰｶｰｷﾓｲ

>>710
そんなことはない。

ま、その・・、現代日本においては余程特殊な環境にいない限り、
というか、世間一般の生活環境の中では、ある程度の年齢に
達しないと、仏教を含めて宗教に関心なんて持たないと思うよ。
俺の経験則から言えば、45〜60歳位かなあ・・・。
なんつーか、「先が見え始めちゃった人達」っていうのかな。
具体的に言えば、加齢や病によって自分の「死」を意識し始めたり、
仕事とか子育てとかの「責務」が無くなって、「自分の人生、これで
良かったんだよね？」って自分自身に問いかけてる人とか・・・
そういう人達の中には、昔は「宗教？ｲﾗﾈ」だった人も沢山いるわけよ。
今は少子化の時代だから、この先、寺を支えてくれる信徒が減少
するのは必然。仏教・寺・僧侶・宗教への不信感云々以前の問題。
まあ、神社と寺院と一部新興宗教に限って言えば、檀信徒ゼロに
なっても食っていける宗教法人は多いと思うよ。収入になる不動産を
持ってる場合が多いから。

生駒聖天なんか若い自営業者で一杯だよ。

生駒聖天の時点で既に特殊なことに気づいていないのだろうか。。。

私が一時期つきあっていた人が坊主だったが、今まで生きてきて見たこと
がない位最悪な男だった。顔だけはいいんだけどね。語るのもめんどくさい
のでだいたいは714さんと同じ事してたなぁ。
頭の中はやるだけ、やるためにはどんな嘘もつくし、人も裏切る。そして
テクニックを磨くためなのか、感想まで求める。正直、二度と私にかかわら
ないでほしい。
男として最悪ならまぁいいんだけど、（女にだらしないとか）そうじゃなくて
人間性が最悪なのが許せない。でもお寺を継ぐそうです。檀家さんがかわいそう。
そして見合い結婚させられる相手もかわいそう。ご愁傷様です。

>>722
男見る眼無いね。

>>718
いや、ある。

まあおれの周りの狭い世間でも、世襲禿の素行は四対一で悪いな。
それも住職の癖に、というような悪さのレベルではなく、人間的にどうなんだというレベル。
例えば野良猫に灯油掛けて燃やして遊んだりとかな。言っておくが成人だぞ。

>>725
お前の周りに5人以上世襲禿がいることのほうに驚く。
お前坊主だろ。

世襲禿なら、本物のお釈迦さまが目の前に居ても
層化呼ばわりするだろうなｗ

>>727
世襲じゃない禿でも層化呼ばわりするかもなー

>>728
つまり禿は全員イラネってことね｡｡｡

ネタ切れか？

だいたいが禿頭がコワイ

頭髪と衣服以外で、僧侶が一般人と違う部分てありますか？

>>732
一般人は自分の稼いだお金で生活をします。

>>732
大多数の禿は女犯しています。

>>732
土日が忙しい。

>>733
禿的には寺から給料もらってるから自分で稼いだってことになるんかね？

>>734
質問の答えになってない。

>>732
自分の足で顧客の新規開拓をしなくてもよい
すなわち営業努力をしなくてもいい

>>736
大半の貧乏寺は新規開拓しないと…しかし現在は新規開拓は非常に難しい。
そのため副業に手を出す僧侶が非常に多いらしい。

>>734
世の中の僧侶以外の人は君と同じ童貞ばかりってこと？

>>737
僧侶の副業ってどんなの？
それをやれば人並みの生活が維持できるのか…。

>>738
僧侶なら戒律守れ！

>>739
葬儀屋・会館経営・駐車場経営とかはあるね。
福祉関係の仕事（老人ホーム経営からただのヘルパーまでいろいろ）とかも聞く。
俺の聞いた話だとあとは農業・アパート経営・教師など。

>>740
もういちどよく嫁
それでわからなければ君の読解力ははせしうはげ以下

>>734&740
732 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：05/02/12 17:34:34
頭髪と衣服以外で、僧侶が一般人と違う部分てありますか？

こちらでどうぞ。

●お坊さんの副業を教えて下さい●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1061452757/

本物の禿は永平寺に一人しかいないのか・・・

戒律無視のせしうはげ

日本の禿は戒律を破る市民権を得た

まさに、中世ヨーロッパに居た免罪符を売る宣教師だな＜今の日本にいる禿

世襲よりも戒律を守らないのが悪い

戒律を守らない者は世襲に多い

>>749
ソースきぼん

>>744
かといってその永平寺の貫首？に布施をするかといえば、しませんが。

>>751
何で？戒律守ってるじゃねえかよ。

「VIにしてついに大往生」って感じですな。

>>752
いまさら何言ってるの？金払いたくないからだよ。

>>681
思うんだが、植物はとって食ってもいいんか？
植物もがんばって生きておろうに・・・

vipですが僧侶になれるでしょうか？

vipて何よ？

禿って親のマネした世襲の箱庭でお経よんで墓の管理してるだけの能無しじゃん
こんなのを奉る必要なんかないよ

そういうお前は日本語もろくに読めないわけだがｗｗ

>>758
「親の真似した」は余計。それを言ったら世襲してるすべての職種にあてはまってしまう。

>>758
またループになるんでよくないかもしれないですけど、
世襲が禁じられてるのではなくて妻帯が禁じられてるんですよ。

もはやループにもならない。
このスレは残滓そのもの。

禿の世襲度は歌舞伎並み

職業の絶対的な世襲は廃人を産む土壌にもなる

戦後６０年確実に世襲系佛教は制度疲労おこしてますね。
一番大切な教化布教宣教をおこたり、てっとりばやくカネがもうかる
葬式法事に特化した結果、次世代にノーって言われてるわけですから
ここらで、彼らに引導を渡して、退場してもらわないとね。
両親が死んだときがそのクーデターの始まりです。

永平寺の住職がスタンダードになる時代がくる

住職じゃなくて貫首じゃない？

vipからキマシタが永平寺で修行したいのですが。

暴力坊主、ヤクザ坊主ばっかりですが何か＞衛兵寺

でも世襲禿よりは良いよね。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>770
んなこたーない

永平寺の住職みたいに戒律を守るのは当然だ

永平寺住職宮崎禅師のように非世襲で戒律を守る僧侶がいる寺の檀家になりたいから教えてください。

東京を中心とする関東の寺でおながい

>775
じゃ、永平寺東京別院長谷寺か総持寺

>>775
日蓮宗の総本山に聞くと紹介してくれくれるんじゃないか？
たしかいくつか非世襲の寺があるって聞いた。
それ以外の宗派で非世襲だとハードルが高い（金がたくさんいる）と思う。
あるていど以上の立場がある人間しか檀家にならない。

曹洞宗のスパイが紛れ込んでますね。

>>774
永平寺の檀家（永平寺って檀家とってるのか知らないが）になっても宮崎師が俺らのために
お経読んでくれるわけじゃないよ。しかも永平寺にいる若い僧侶は一度寺を出るとかなり遊ぶっていうし･･･。

世襲だけは嫌だと言うのであれば他の宗派の本山に聞いて紹介してもらうのがいい。
んで紹介してもらった中から選べばいい。

すぐに永平寺の名前を出す香具師は素人。もしくは曹洞宗の信者。

>>780は真宗禿

坊主は遊んじゃいかん。
特に女遊びはダメ。

>>781
真宗坊主に禿はいませんから〜。残念っ！　南無阿弥陀仏・・・。切りっ！

せしうをやめればはいでらもげんしょうする

>>784
はいでらではなくはいじだろ。
んでそのこんきょは？

えいえいじのじゅうしょくのようにせしゅうじゃなくておしゃかさまのおしえをまもればだんかもついてくるよ

せしうはげイラネ

カネモウケハゲイラネ

>>786
おれはついていかないよ
かねがもったいないもん

生臭坊主を雇う金がもったいない
追い出そう

>>789-790
それが正常な感覚。

田舎でももう法事をやめる世帯増えたし、ますます坊主包囲網が狭まるよ。
包丁もって暴れだすんじゃないか、
生存権を補償しろ、って。

>>792
ﾜﾛﾀ。
でもそういうDQNいそうだね。
なんせこの世界は腐ってるからね。

これからの時代は世襲をやめて戒律を守った僧侶が勝ち組だ

>>792=793
わかりやすい自演だなwww

結局は一人が愚痴垂れてるだけか。

せしうはげなみだのじえんにんてい

>>795
君精神分裂病じゃないか？あっ、今は統合失調症っていうんだっけか。

>>798
君も同一人物かw
関係ないけど釈迦は精神分裂病だったんじゃないか？って言ってる学者がいたらしいなあ。

>>792=793=198か。ここまでわかりやすいのは珍しい。

>>792=793=798のまちがいだった(汗

>>801はなみだでめがかすんだせしうはげ

>>802
俺がもしせしうはげでも自演は自演www

>>803
必死なんでしょ、それだけ（ｗ

世襲禿利権を守る戦い

レス数の割には質が低いね（ｗ

>>806
世襲禿の教化不足です。

もし私が高僧ならこの低次元のやりとりをわが身の未熟さを省みず、
連続カキコする若い僧侶に活をいれるだろう。
おまえの行動が僧侶全体の地盤沈下を象徴しているのを、気がつかないんだからなあ。
長い目で見れば、僧侶駆逐の役には立っているから
いいいんだけどね。

>>807
つまり教化されている信者のレベルも当然低い、と。
創価公明板にいる学会員のほうがよっぽどレベルが高いww

しかし、何かというとすぐに学会、学会だな（ｗ

>>810
ま、たしかに学会員は妙に勉強してる。
法律を独自に解釈する弁護士みたいだよ。彼らは。

せしうはげ　ぎろんにまけると　がっかいいん

>>812
きみきみ。勘違いしてはいけないよ。一定レベル以上の学会員あいてでは
無能なせしうはげでは議論しても相手にならない。

>>808
自演の棚上げでつね

>>813
さり気なく自己アピールですか？ｗｗｗ

>>808
誰に言ってるの？自演認定したひと？おまえ？？？せしうはげ確定なの？



ひょっとしてこれがいわゆる勝利宣言？

>>816
好きにやらせておけばいいんじゃない？

世襲の禿って昼間はブラブラして夜は飲み屋で遊んでるのがいるね
こういうのはいらないよ
こんな奴らを支えるジジババの頭がおかしい

>>818
それは「世襲の禿」に限ったことではないけどね。
限定したいのであれば、どうぞご自由に、としか言いようがないけど。

世襲の禿で昼間ブラブラして夜遊びしてるのは目立つんだよ

>>820
髪型が目立つからな。
だから僧侶は地元で遊んじゃいけないんだよね。
遠出して、檀家や近所の人間の見えないところで遊ばなきゃ。

せしうはげとせしうかんぬしのちがい･･･髪型

せしうはげとせしうかんぬしのちがい･･

はげは死を誰にでも平等に訪れるものであり、けっして汚れたものではないと言う。
かんぬしは死を汚れとする。日本人特有(?)の文化。

政治介入がきっかけで、それに仏教界が乗っかって
世襲の流れができたんだろうけど、
それ以降の該当寺の歴史を無視してラディカルに
昔のスタイルへ戻そうとする動きは良くないと思うな。
現時点では該当寺の事情で世襲の是非は決まってくるんじゃない？

別に恒久的に檀家でいる必要もないし、廃教や改宗もありうるから
各自好きなようにすればいいだけでね。
北朝鮮じゃないんだし、もちろん私は父母が所属してる村の、檀家寺の坊主が破戒僧で
金の無心があまりにもひどいので、離れてますけどね。

>>824-825
句読点の打ち方がすごく下手なのでもう一度読みやすくし書き直してもらえますか？

はい、すみません。

勝利者になりたければお坊さんに会え

27 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/19 13:22:12 ID:iVpG+hk7
>>20
あなたには２ちゃん脳の疑いがあります。
下のすべての項目に○×で答えてください。

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動の人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

世襲の是非は、業界のシステムの是非じゃなくて、
あくまでそこの担当者＝後継ぎ坊主の資質で決まるのでは？

世襲禿最強！！

政治の世界でも一般公募で議員に抜擢したり、歌舞伎でも学校を作って名代の御曹司以外でも
上に出られる仕組みがある。
なぜなら絶えず新しい血を導入しなければ、沈滞していき、最後には誰からも見放されることを、
骨身にしみて分かってるからなんですよ。
ではなぜ寺業界は１００％世襲なのかと考えると、危機感もないし、
なにより市民を甘く見て、死人がいる限り安定した経営が出来ると、思ってるにほかならない。
それに、改革なんていうのは聞く耳をもった人がすることで、
全員世襲の寺の坊主が世襲反対なんて言い出すわけないじゃん。

>なぜなら絶えず新しい血を導入しなければ、沈滞していき、最後には誰からも見放されることを、
>骨身にしみて分かってるからなんですよ
ソースきぼん

>全員世襲の寺の坊主
全員が世襲ってわけじゃないからそうとは言い切れない。

いまだかつて世襲でない坊主を見たことがない。６人くらい坊主知ってるけど、
少なくともみんな爺さんの代からやってるよ。

それは明治以降の邪道です。

>>834はせしうはげ

>>832
だったらきみが坊主になって仏教界を変えてみるのはどうだい？

この問題は坊主を必要とする者がいる限り解決しない。
一例として、葬式を無宗教でやれば解決する。
死者儀礼を他人にやらせようとするから駄目なんだ。
自分でやれよ。

>838
本性を表わしたか。

ぶっちゃけ世襲禿もスキルアップできなくてカワイソウだ

スキルなしでも最高の時給。せしうはげ最強！！

努力してるホリエモン
なにもしない世襲禿

>>838
坊主を必要とする人が世襲を否定すれば解決する

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　　　　　 ／　　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
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　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!　　　
　　　{〈ｄ.　　　 　 {　 　 ,ｲ'´{＿__j　　　
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　　うるせぇ、ヴォケ！　　
　　　/ヽﾍ　 　 　 　 　_　 -'- ､　|　　　たかが檀家の分際でゴチャゴチャ抜かすな！
　　/　　　ヽ. 　 　 　 　 ‐'"⌒ j ,'　　　オメエらは黙って布施だけしてりゃいいんだよ！
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

>>842
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　 なんで僕の話が出るのかわかりませんね。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　 　今日も、銀座で１０００万の豪遊といくか。景気つけに。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　　月に１０回銀座で遊んでも、１億使うだけか。　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／壱 ／ ／万:／|＿＿＿＿＿　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､　　|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

>>845
何でもいいから批判材料にしたいんだろｗ

1．ステイタスシンボルに必ず｢女｣が入る
2．とにかく最終的に善悪を判断するのは｢金｣である
3．相手を説教するのに｢汚物｣を絡めてくる
4．説教しているつもりが、詭弁のガイドラインをなぞってしまった

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　　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ
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　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　　うるせぇ、ヴォケ！　　
　　　/ヽﾍ　 　 　 　 　_　 -'- ､　|　　　たかが檀家の分際でゴチャゴチャ抜かすな！
　　/　　　ヽ. 　 　 　 　 ‐'"⌒ j ,'　　　オメエらは黙って布施だけしてりゃいいんだよ！
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/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　ノ/
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　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　＜時代錯誤も甚だしいですよ、利権禿は　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

ナマケモノを生む世襲はいらない

ホリエモン＞＞＞＞＞世襲禿

持ってる金は

ホリエモン＞＞＞＞＞世襲禿 ＞＞＞＞＞俺orz

>>846
それ以外に何がある？

金は

ホリエモン＞＞＞＞＞私＞世襲禿

ホリエモンの努力はすごい
世襲禿の努力は無い

　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 |
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　 |　|,ｒ-/　　＜･>　< ･> |　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
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　 |　|ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　ヽ 　 　　　　　　/ |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　o━━━━┥　　　　/　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　　 　 / 　 　　　　　|　　　 ./ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　　 ◯　　　　　　　 |　　 ./　/＿＿__|

努力度

ほりえもん＞＞＞＞＞檀家＞＞＞＞＞世襲禿

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　＜正直、世の中持ってる金の量で決まる。　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>858
と世襲禿が申しております。

せしうはげイラネ

>>859
世の中札束無ければはじまらん。

社会で使い物にならない人材を輩出する世襲はイラネ

国賊さらしage

世襲禿のことですね

世襲といえば真宗

努力しない者は地獄に堕ちる
ＤＱＮ世襲禿のように
それもよし

>>866
むしろ地獄という概念を信じているお前がすごい

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　住職の世襲による寺院の私物化は不公平なので廃止しよう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

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　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!　　　
　　　{〈ｄ.　　　 　 {　 　 ,ｲ'´{＿__j　　　
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　　うるせぇ、ヴォケ！　　
　　　/ヽﾍ　 　 　 　 　_　 -'- ､　|　　　たかが檀家の分際でゴチャゴチャ抜かすな！
　　/　　　ヽ. 　 　 　 　 ‐'"⌒ j ,'　　　オメエらは黙って布施だけしてりゃいいんだよ！
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

８９３禿が出てきた

自分は在家出身ですが、菩提寺の住職から「私たち家族は出て行くから、お寺のためにも
あとを継ぐことを前提に弟子入りしてほしい」と言われ、自分も宗学の勉強をしたいと思っていたことも
あり、弟子入りして出家しました。
住職には娘しかおらず、娘に聞いたら「絶対に継がない」と言ってました。
出家して初めてのお盆の法要のときに、２００人以上はいる檀信徒さんの前で
「将来ここにいる者に後を継がせようと思っております」と住職は自分を紹介しました。
しかし１年ほどたって「話はなかったことにしてほしい」と突然言われ、仏事作法の練習も
なくなりました。それから菩提寺にいくのはやめました。
でも納得がいかないので、同じ宗門の住職数人に聞いたところ、どうも娘婿（婿養子ではない）に後を
継がせたがって邪魔者にされたようなのです。それも住職ではなく、住職婦人が動いていたようなのです。
住職は娘婿のことは弟子入りすら拒んでいたので、彼は得度はしていませんでした。
しかし住職婦人はやはりお寺を私物と思っており、他人に継がせるのなら娘婿が良いということで
婦人のいとこ（宗門で役員をしているお偉いさん）を使って住職に圧力をかけたようなのです。住職も
負けてしまって、自分を追い出さざるをえなかったようです。
住職は今年亡くなり、密葬のとき娘婿は跡継ぎのことでもめて娘と離婚決定。
普通跡継ぎのない寺族はお寺を出て行かないといけないのに、「私のお寺ですから絶対に出て行きません」と
言ったそうです。代務住職はもちろん親戚の僧侶。
自分は住職が亡くなってからすぐに僧籍が残っていることを確認し師匠替えを行い、来年大学に編入します。
前の寺の住職婦人にあいさつなしで出て行ったので、かなりご立腹だったようです。
住職の本葬の時に、住職の遺影に向かって「お世話になりました」と言ったので、それがあいさつだと
思っております。

>>871
いつのコピペだよw

>>871
たいへんだねぇ

堕落した世襲禿一家がよく理解できますな

>>871
よほどネタに困って過去ログから漁ってきたのね・・・乙。

>>874
??

堕落しちゃうと、みんなの支持を得られなくなっちゃって、最後は衰退して
だれにも省みられなくなるなんて世襲系は誰一人として
思ってないから、よけいに痛い。
迷わず成仏してほすい。

あくどい葬儀屋いるね。
今テレビでやってたけど遺体を病院から自宅に送るのに40万も取られたってさ。
本当は20万ぐらいが相場らしいけど。
こいつらも禿も人の死につけこんで無知蒙昧な一般大衆を騙してぼったくるクソみてえな奴らだな。

葬儀屋は不況しらずだから。
不況だから死なないというわけにいかんしね。

えっ、おれんとこの爺さんは、レンタカーでヴァン借りて家に持ち帰ったから、
８０００円くらいだったけどね。

せしうはげは葬儀屋を超えた！

適正価格でやってる葬儀屋なんて少数だろうな

病院と葬儀屋の癒着を何とかしてほしい。

>>883
ならば・・・

１．自分で遺体を搬送するマニュアルを用意しておく
２．ここに頼みたい、という葬儀社の連絡先を常に控えておく

で九分九厘対応できるのでは？

出入りの葬儀社用の待合室とかあるからね、規模の大きな病院は。
で、婦長さんあたりに「霊安室には１〜２時間しか置いておけない」とか言われて、そこに
出入りの葬儀社が「待ってました！」とばかりに登場してくるってのがひとつのパターン。

良心的な葬儀屋の話って聞かないよね
優秀な人材がやる仕事じゃないからな

イメージは『赤い霊柩車』シリーズだろｗ

888

>>887
『赤い霊柩車』と言えば大村昆。
「あんさん葬儀屋でっせ！」の名台詞には思わず萌えてしまう。

売国奴の買弁ホリエよりは世襲禿の方がナンボかマシだが、



坊主がＳＥＸすんな。

久しぶりにのぞいてみたら・・・
案の定この板は完全に糞壺になってるな。
>>1よ、早く次板立てれ。

>>890
してませんが何か？

･･･って言うと、「できねーだけだろﾌﾟｹﾞﾗ」とか言われるわけだが、
持戒の僧侶も大変だよ。
ホモだの不能だの、裏では散々な言われようだから。
檀家の意識もその程度なわけで、そこは改善してほしいね。

あと、世襲が当然という意識が、檀家にもある。
これじゃあ、結婚しないなんて言えば、寺での立場がなくなって、
そのうち追い出されてしまう。
まあ、それに脅えてちゃいけないんだけど、
檀家もそのあたり考え方を改めてほしいなぁ、なんて。

檀家が世襲が当然なんて思ってないよ。そんなのおもってるのはあと数年で死ぬ
耄碌老人くらいだろう。
彼らは別に未来がどうなろうとしったこっちゃない。
ただ自分の葬式のことしか頭にないもんな。

>>895
その考え方は非常に視界が狭いね。
老人以外の多数がそう考えていないならとっくに世襲制度は廃れているだろう。

>>896
ソレガシがかわって訂正しておこう。
2ちゃんの中では>>895がスタンダードだということだ。
わかったか禿！

分かりました！
2chの中ではね。

耄碌老人が２chやったら、全員世襲賛成だろうけどね。
そんな老人が、あと５０年も１００年も長生きして欲しいだろうねえ、世襲系坊主たちは。

老人が２チャンみたら世襲禁止にかたむくよ

>>899-900
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる


老人が2ちゃんを見だしたらとかありえない話を出してる時点でアウト。

>>901
ネタスレにそんなつっこみ無用でつ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここは無知な檀家が無理やり理由をつけて禿を叩く、最初に結論ありきのスレなのでつ。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

だからそんなこと言っても無駄でつ。
でもそれを否定したがる奴が多いみたいでつ。なんででつかねえ。
（･∀･）アヒャ!!

なんでつかねって、やっぱり気持ちよく叩きたいからだろ。

剤煮知、童話、坊主。
いやあ、生まれがよかっただけで一生楽してくらせるとは、うらやましいかぎりだ。

中学生チャットに２ちゃんねらーが乱入して祭り中
http://houkago.jp-k.com/kaisoku/Java.html

>>904
俺っちも禿がうらやましいでつねえ。
（･∀･）アヒャ!!

ほりえもんとかが世襲じゅない霊園をばんばん作ればいいな。
そこに墓を移したい。

>>907
・・・・・そんな可能性のないジャンルには進出しないよ、頭のいい香具師は。

断固世襲禿を支持する。

>>907
他力本願もいいとこでつねw
そんなあなたには浄土真宗の教義がピッタリのよでつ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ほりえもんのように努力してる人と比べると世襲禿はクソだな

世襲禿「お経さえ読んでりゃ生活費が稼げる」

【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

>>911
そんな時間に２ちゃん見てられるお前も変わらないでつよ。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ


オレモナー

>>914
確かにホリエモンは土日も関係なく飛び回ってることだろう。
かたや禿は土日だけ飛び回ってることだろう。

>>911なんかは自分に自信がないからホリエモンの名前を出してるんだろ。
>>910の言うとおり。「ホリエモンのように」じゃなくて「俺みたいに」って言えるくらい努力しとけよww
そうすりゃせしうはげを叩く暇もなくなるさw
俺なんかにはどうしてホリエモンの名前が出てくるのか理解できねえ。あ、自分がせしうはげとも対抗できないレベルだからか。
失礼失礼。

>>912
同意。てゆーか葬式と法事の他に仕事あるの？

次スレです。

　　　　　　　　坊主の世襲�Z　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109401970/

売国奴の買弁、欲豚ホリエよりは世襲禿の方がナンボかマシだが、



坊主がＳＥＸすんな。

童貞のひがみ

ほりえもん以上に努力をして報われたチャンネラーなんていないだろう

ほりえもんは努力してるから偉い。
世襲は努力してないからいかん。
この違いだよ。

>>920
ホリエモンが偉いのは努力してるからじゃなくて成功したから。
努力だけで褒められるならオリンピックはたくさん練習した奴を褒める会にでもすりゃいい。
世の中、努力じゃなくて結果。それが資本主義社会。

外国の手先になって他人の商売の妨害をするのはいかんな。

世襲禿はそこまでひどくないだろｗ

寺の利権を寄越すニダ

世襲禿は努力しないからいかん

世襲禿は努力もしないで昼間はブラブラして夜は飲み屋で遊ぶ

寺院の継承って宗派にもよるだろうけど、
基本的には住職＝師匠が弟子＝後継を育てるのが伝統でしょ？
修業と名のつく業界の後継は全部そうだろうけど。
公募制と輪番制はどうかなー？
世襲に偏ってる現状が問題なのは間違いないけどね。

>>924-925
世の中結果第一。過程は第二。せしうはげも今は成功してるけどそのうち廃れるさ。
諸行無常ってやつだ。そんなことよりお前らも2ちゃんばっかやってないで成功に向けて努力しろってこった。

>>926
弟子を公募するんだよ。
輪番ってのは寺の師弟相続はしないけど代々僧侶はやっていくというもの。

次スレです。

　　　　　　　　坊主の世襲�Z　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109401970/

>>927
公募したら

<｀∀´ >

こんなのばっかり来るよきっと。

禿憎けりゃ袈裟まで憎い

創業者社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二世社長

　　　　　　　　　　｜ちょっと>>929！！！、どういうことよ！！！！
　　　　　　　　　　｜こんな顔で悪かったわね！！！！！
　　　　　　　　　　└────ｖ─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノ~＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀.∀´）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　|　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿Y＿）

　　　　　　　　　　＝|＝
　 　　　　　　　 　＝|＝　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　世襲禿は利権をよこすニダ。ウエーハッハッハッ
　　　　　ﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
　 （.　　――￣￣　　　　　　　 　　　　 /
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「弟子を公募すれば在家出身者にも門戸が開けると思いますが、そうなさいませんね？なぜです？」
　　　　　「やむをえんだろう、寺族にとってはメシの種だ。それに<｀∀´ >のばっかり来ても何になるか？」
「やってることは<｀∀´ >とあまり違わないような気がしますな、門主殿・・・」
　　　　　　　　 !|／ 　 |i,|　　　`|'i､　　　　 　 　 　 　 　 i:.:.:.:.:./　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.::::::::::::::
　　　　　　　　,!|i　　　,!|ﾞi,　　　 |ﾞi, ヽ.　　　　　 　 　 　 l:.:.:.../　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞヽ.:::::::,
　　　　　　　,"|‖ 　　,!　i, 　 　 |ii,　 ﾞi,　　　　　　　　　|:.:.:.:i' 　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`"
　　 　 　 　,! ,! |i,　　 ||　 ﾞi,　 　 |i i,　 ﾞi,　　　 　　　　　l:.:.:.:ﾚ　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、:.:.:.:.:
　 　 　 　 !　 | ﾚﾞｰ--||　　ﾞr''"~.ヽ,i,　　ﾞi,　　　　　　　　i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:
　　　　　,! 　 ﾚ'~`'ｰ-!!　　 〉-'" ,.r'"　　 ﾞi,　　　　　　　 ﾞ,:.:.:| 　-t:r:.、――- ､..:::::::::::
.　 　 　 ,!　　　`''ｰ､, ,! ﾞi, / ﾞi,-'"　　　　　ﾞi,　 　 　 　 ,r'ﾞ`i,:.|　 　 `"ー‐'''"~:.:.:::::::l:.:.:.
　　　　 ,!　　　　　　 ﾞヽ. ﾞi　/　　　　__　　 ﾞi,　　　　　i　'ヽ.i:.l　　,;;''"￣￣:.:.::/:::::::|:.:.:.
　　　　,!　　　 _,..,_　　　ヽﾚ'　　,,､r'＿ ヽ.　 ﾞi,　　　　 |　/ゝl:.l,　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　 　 !　 　,ri-､-‐､ッ_､ｰ-r'' <,"ゞ'ノ'' |.:.ヽ. ﾞi,　 ,r=,､i,　i,ヽ,ﾞi'i　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　　 ,!　 ,r':.:|i,　 ￣　　_,r--､,　￣ﾞ`　,|:.:.:.:.|ヽ.〉''ゝ=ﾉﾞi,　ヽ.)i,!　.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.::::::::::|:.:.:.
　　　,! 　/:.:.:.:i ﾞi、　 ,r'"　l　 　 `ヽ､_/::l:.:.:.:.:|,:' 　 ,.:' .　 ﾞi,　 λ　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::!;:;:,､
　　　!. /;;l.:.:.:.:.i　 `" 　 　 ｌ　　 　 　 :::,!:.:.:.:./'t._,.:'l　 　　　`‐'|',　 .:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::':':'
　 　 !/;;;;;;l:.:.:.:.:ﾞi,　　　　　 l　　　　　 ::,!:.:.,:''t.／;;;;|　　　　　　| :':,　.:.:.:.:.:.:.:.:,,＿＿＿__

弟子の公募ならほとんどの宗派でやってないか？

「弟子の公募制、事実上死んでますね？なぜです？」
　　　　　「やむをえんだろう、寺族にとってはメシの種だ。それに<｀∀´ >のばっかり来ても何になるか？」
「アリバイ闘争ですか？門主殿・・・」
　　　　　　　　 !|／ 　 |i,|　　　`|'i､　　　　 　 　 　 　 　 i:.:.:.:.:./　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.::::::::::::::
　　　　　　　　,!|i　　　,!|ﾞi,　　　 |ﾞi, ヽ.　　　　　 　 　 　 l:.:.:.../　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞヽ.:::::::,
　　　　　　　,"|‖ 　　,!　i, 　 　 |ii,　 ﾞi,　　　　　　　　　|:.:.:.:i' 　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`"
　　 　 　 　,! ,! |i,　　 ||　 ﾞi,　 　 |i i,　 ﾞi,　　　 　　　　　l:.:.:.:ﾚ　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、:.:.:.:.:
　 　 　 　 !　 | ﾚﾞｰ--||　　ﾞr''"~.ヽ,i,　　ﾞi,　　　　　　　　i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:
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　　　　 ,!　　　　　　 ﾞヽ. ﾞi　/　　　　__　　 ﾞi,　　　　　i　'ヽ.i:.l　　,;;''"￣￣:.:.::/:::::::|:.:.:.
　　　　,!　　　 _,..,_　　　ヽﾚ'　　,,､r'＿ ヽ.　 ﾞi,　　　　 |　/ゝl:.l,　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
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　　　!. /;;l.:.:.:.:.i　 `" 　 　 ｌ　　 　 　 :::,!:.:.:.:./'t._,.:'l　 　　　`‐'|',　 .:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::':':'
　 　 !/;;;;;;l:.:.:.:.:ﾞi,　　　　　 l　　　　　 ::,!:.:.,:''t.／;;;;|　　　　　　| :':,　.:.:.:.:.:.:.:.:,,＿＿＿__

このスレはアニヲタが張り付いてるのか。きもいな。

>>934>>936
今ひとつだな。

次スレを建ててくださいました。感謝。

　　　　　　　　坊主の世襲�Z　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109401970/

>>939
「テンプレが気に入らない」ってクレーム入ってるね。

＞弟子の公募制、事実上死んでますね？なぜです？
未来がない業界なので希望者が少ないというのもあるだろうな。

残り６０あまりか。
マジレス用にとっておこう。
次スレのテンプレがあれじゃあねえ…。

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　　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
　　　　|　　　 　 　､＿＿_　 '__,,,ﾞ!　　　
　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!　　　
　　　{〈ｄ.　　　 　 {　 　 ,ｲ'´{＿__j　　　
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　　
　　　/ヽﾍ　 　 　 　 　_　 -'- ､　|　　　マジレス？笑わせんなよ。
　　/　　　ヽ. 　 　 　 　 ‐'"⌒ j ,'　　　単に文句垂れてぇだけだろ？違うか？おい。
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' / 　　　
/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

>>942
世襲坊主を批判するだけなのだから、テンプレなんて特に関係ないんじゃないの？

埋め立てしろよ。

埋め立てします。

>>929

<｀∀´ >

こんなのばっかりが来て何か困ることでもあるのか？

　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |　お邪魔するﾆﾀﾞ
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>... |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´> 　　　金満な寺がいいﾆﾀﾞ
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　日本の寺は住みやすいﾆﾀﾞ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |.
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ.
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)

世襲禿も嫌だが、<｀∀´ > も嫌か？
好みうるさいな（ｗ

37 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/27 10:09:43
29番は本当にお節介だよね。

漏れは世襲制は基本的に否定的だが、各寺制度で定められている訳でもないので（真宗を除く）
36のようなたんなるアンチ意見の制度化という意見も馬鹿げている。

現在どちらかといえば問題を起こしている寺院は、一般から僧侶になった方に多いし、住職にな
れなかった香具師の僻みが、ここで爆発しているだけにしかおもえん。

寺院の退廃はどちらというと、寺請け制に起因しているのだから、檀家
の解放といった場合、檀家は寺院から墓地を持って出て行く事じゃなけ
ればなるまい。

>>950
そもそも「制度としての世襲」など存在していないわけだが・・・
真宗は除くとしても。

寺と檀家ってのはどうも為政者側が意図的に作った巧妙に仕組まれた
管理体制であり、相互監視体制が極限まで完成された形であることは
間違いない。
そりに為政者と寺は積極的に協力体制にあるわけで、今でも公務員に優先的に採用される
僧職が多いことを勘案すると、
社会体制のお目付け役としての役割を嬉々としてになっている。
しかし家族体制や戦後経済体制の崩壊、社会環境の変化が著しいので、
寺の目がゆきとどかなくなり、なにより市民の伝統佛教離れが加速度をつけてきているから、
このさき１５年ほどで、寺族は半減するかもしんないです。

>>952
>そりに為政者と寺は積極的に協力体制にあるわけで、今でも公務員に優先的に採用される
>僧職が多いことを勘案すると、
>社会体制のお目付け役としての役割を嬉々としてになっている。

地方の話だろ、そんなモンは。
大体、今の世の中で「社会体制のお目付け役としての役割」なんて担ってるわけねえだろｗｗｗ

今や社会体制のお荷物か・・・

>>954
お荷物なら斬り捨てれば良いのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　／／　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　世襲禿を追放して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寺を乗っ取るニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´、>
　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　⊂ .　＾　ヽ 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　／<、｀∀>　　　｜　　　∪ <　　　　>
　　　　　　　　　∧　∧'⌒　)￣￣￣￣∧＿∧∩/⌒／｜
　　　　　　 .／<、｀∀´>／　　　　　　<　　　　> ィ｜ 　 ｜
　　　　　　｜　′　　つ　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜ｌ　　 ｜
　　　　　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　　./ /｜　. ｜」　／||
　　　　　　｜　`／　　　　　　　　　　 .ι ゝ　｜　. ｜ ||　　||
　　　　　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿」　／||　||

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信と者というものは
　　　　　　 信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

合わさると「儲」になるんだ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

我々の収入源
信者の皆様を大切にしましょう。

信徒は？

終わったな・・・このスレも。

　 ∧＿∧ 　　世襲禿を追放してやるから
　<ヽ｀∀´>　　檀家はおとなしく布施するニダ！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　） ｽｲﾏｾﾝ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

『嫌韓厨』
韓国が嫌いな厨房。
韓国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌韓コピペや嫌韓カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。）
韓国が嫌いというより韓国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(韓国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
N+からの隔離を引き起こした原因である、例の人々。
「韓国を正当な議論に基づいて批判する人」
≠「韓国を差別することで優越感を得る人」＝「例の隔離された人々」

【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チョン死ね」「在日発見」「犯罪者」「プロ市民」「ブサヨ」「地球市民」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い

>>961
そう言えば、このところ「禿認定」「創価認定」というのを見なくなったな。

>>962
創価から半島に変わっただけ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　マジレスまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 マジレスまだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　マジレスまだーーーーーーー！！？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

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　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

―――――――――――――‐┬┘マジレスしろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!
　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 | 　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
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　　　　　|　 　 　 　 ||　　　　　 |　　 |　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |　　　||ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　||　　　♪
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

―――――――――――――〆
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　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　＼＿　　　　　　―――　　　　うっせーの外に出すんじゃねーよｺﾞﾙｧ！！
　　　　　|　 　 　 　 |　　　　　 |　 　 | 　　　　|ヽ　　　―――　　　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（´Д｀#）
　　　　　|　 　 　 　 | 　　∧＿∧　　　　 γ ⌒ヽヽ　　―――――　―　￣￣＿＿　　 　　　　人　　（⌒）⊂/
　　　　　|　 　 　 　 | ⊂（･∀･ ；）￣つ　 |　　　|:::|　　　　　　―――――　　　――――― ＜ 　＞彡 　,,ノ
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　⊂ノ＿＿つ人 ＿ノノ　∈≡∋　　　―――――　　――　　　　. ∨
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　　| 　　 |　　　　　　　　　 //　――　　――
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　.　　　　＿//　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|　　　　　　　　/'|

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜静かにしてます
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信と者というものは
　　　　　　 信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

合わさると「儲」になるんだ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

我々信者が力を合わせれば
寺は信者のたんなる骨捨て場に使えるんだ。
こんな儲け話は滅多にないぞ