□　日本仏教バトルロワイアル�W　□

日本仏教各宗各派の相互理解を目的とするスレの第４弾です。
自他宗派の教義・教説を深く理解し合うため、自宗不共の高邁な理論と優れた
教化方法を語ってください。

●過去ログ●
□　　バトルロワイヤル　密教vs禅宗vs真宗系　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097136146/
□　日本仏教バトルロワイヤル�U　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098332481/
□　日本仏教バトルロワイヤル経　第３巻　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101059863/
日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/

>>1
乙です。

>>1
ｽﾚ立て乙。

とりあえず、くだらないコテ叩きはやめましょうね。

○
　　γ⌒ヽ 　　ﾁﾝﾎﾟ
　　(:::::::::::::::) 　　　　　　　　　　新スレです
　　(´･ω･｀) ｡　　 　　　　　　　楽しく使ってね
　　/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´. 　　　　　　　　仲良く使ってね
.　（,,,,,,,,（_｡⌒_）´　iニi、
　　 　 　 ｀｀´　　 （_･_･)
⌒´｀　 ⌒⌒｀⌒

age

ネタ無しか・・・・俺はタネ無し・・・うぅ

コテハンにこだわってる馬鹿がいたが、
２ｃｈでコテハンつかってるやつってたたかれたいからコテハンにしてんじゃねーの？

おれ、てっきりそうだと思ってた。僧だけにな。

>>8
おまえまだやってんの。ひつこいね。

>>9
それしか主張することがないからでしょ？

結局、前スレは浄土宗と浄土真宗の戦いで終わったわけね。

この人の言うこと、一理あるね。
経典から念仏をどのように切り出してくるのか、その働きをどのように位置づけるのか
というのは大事なこと。まあ、これって題目も然りなんだけど。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/770

770 ：マカラギャ ：05/01/18 19:20:16
だから論点が違うよ、「それなら念仏じゃなくてもいいじゃん」の一言で終わってしまうよ。
そして「念仏以外を信じる人はどうぞ。」と返す事が多いが、これでは教判にはなりません。

ここのスレでは、是非各宗派の教義を語って貰いたい。

各宗派が重要視する経典に何が説かれているのか、そしてそれをどのように捉えているのか、と言う点を論議して欲しい！

「念仏すればOK！」や「念仏すれば往生出来ます」は
教義とは言えませんね。
（以下略）

>>12
確かに何故「念仏すればOK！」なのか、何故「念仏すれば往生出来」るのかに
ついては語られていない。
そのあたりを宜しくお願いしますよ。

>13 日本仏教の信者は大乗経典も信仰の対象（典拠）にするという立場を前提でお話してよいですか？日本仏教のスレだから。
お経には念仏による往生が説かれてますが、題目はお経にない日蓮オリジナル。

端的に言うと、法然さんが当時手に入るお経全てを研究してみたら、お経に説かれている修行の中で、誰にでも実践しやすく悪人でも救われる行が、念仏だとわかった。だから念仏を宗旨としたのです。

念仏やめて真言にしなさい。

オンアミリタテイゼイカラウン

阿弥陀さんとばっかり付き合ってると阿弥陀っ子になっちゃよ

>>15
>お経に説かれている修行の中で、誰にでも実践しやすく悪人でも救われる行が、念仏だとわかった

では、それはどこの箇所ですか？

>>14
日蓮オリジナルとは言いながら、題目を基本とする宗派が何故これだけ隆盛を
極めているのかねえ？

>>18
騙されたい人が多いんだろ。

>>15
悪人でも救われる、てのがねぇ・・・
絶対的な「善」を仕立て上げれば、衆生は悉く「造悪の者」という位置づけができるしな。
ひとつ聞くけど、けちゃっぷにとっての「悪」とは何なのかい？

>>19
それだけかいな？

コテ鳥キターーーーーー！

>>21
題目系は懺悔とか、悔い改めとか要らないからな。
日蓮本人からしてそうだが、我利我執の塊のままで救われた気になれる。
層化なんかその典型。一種の低級呪術だな。

そんな時こそ勃起行ですよ

日蓮宗≠日蓮正宗≒層化

って認識でいいの？

>>25
概ね間違いない。
但し、層化は日蓮正宗から破門されている。

>>23
なるほどね。
それ故に逆らう者はみんな堕地獄なんておかしなことになるわけだな。

>17 『無量寿経』に説かれる四十八願の〈第十八願〉の部分と、『観無量寿経』の〈下品下生:ｹﾞﾎﾝｹﾞｼｮｳ〉の部分です｡ちなみに、エースナンバー１８、カラオケの１８番は、十八願に由来してます。

四十八願は、阿弥陀仏がまだ法蔵菩薩という修行者であった時に、「〜が実現できるまで修行が私は成仏しません」と誓った４８の願です。で、今は現に阿弥陀仏に成っているので、誓願は実現されてるとされます。

「〜が実現するまで、修行が完成しても私は成仏しません」という誓いです。その第十八願で、念仏者が往生できるようにすると誓っています。そしてその誓い（本願）は実現されていると、お経に説かれています。

>>28
待ちなさいな。第十七願から入らなかったら「行」が無いじゃないのよ。
諸仏が皆揃って仏の御名を称するんだろ？
そこで称名ということが初めて誓願の内容になるわけだろうに。

ということは・・・だが、衆生と言われてる者は、必ず第十七願から入るわけだ。
法蔵さん「諸仏が俺の名前を読んでくれなきゃ、悟りを開かないもん！」
諸仏さん「ええね、阿弥陀さんと褒め称えまっせ！」
それを見ていた衆生某が
「なるほど、こうするものですかい」
ということで、そこで行の内容が明らかになるってことじゃないの？

>>30
ついでに聞いておくけど、けちゃっぷは「唯除五逆誹謗正法」はどう解釈するの？

>31 その諸仏の一人が釈尊であり、阿弥陀仏を讃えた。で、称名の行は『観経』の下品下生で仏を想えない悪人でも名を称えるだけで往生できるとあることから、十八願の十念を十声と解釈します。

十八願の「唯除〜」の文は、まだ罪を犯していない人に対して、五逆罪と誹謗正法の罪を重ねないよう戒めるためでは？一方、すでに罪を犯してしまった人には<下品下生>で称名の助け舟を出している。

>>35
法を謗る者は助からない、と言ってるわけですよね？
ということは、少しでも疑いを持ったら助からないわけですよね？
それを「除く」と言ってるわけですよね？
しかも、観経で助けているのは五逆の人だけですよね？

>20 悪は具体的には十悪などの仏教的に間違ったことだと思います。仏道が下手くそで、他人も自分も苦しめてしまうこと。でも、悪人＝憎むべき者とは考えません。憎むことも悪です。ストレスの種になる。

>>36
言ってみれば、人間の行為としての罪については、罪の事実は消えないにしても
助かる術はあるってことね。

>36 誰でも往生させるけれど、「いや私は往生したくなんかない、遠慮しとくよ」という人まで強制的に往生させるわけじゃないってことでは？イヤがる人が往生させなかった場合でも、法蔵は成仏できる。

>>35
戒めが効きすぎてないかねぇ？「唯除〜」だよ？
これを読んだ香具師はみんな「ゲッ、助からないじゃん・・・」と思うんじゃない？

>>39
随分と範囲の狭い救済だねぇ・・・

>>39
>イヤがる人が往生させなかった場合でも、法蔵は成仏できる。

ちょっと待ってね。
「衆生」ってのは、俺たち全世界の人間を以てして「衆生」だよね？
衆生が頷いてくれなきゃ浄土のクソもない。
要するに、法蔵の願心に頷く者にとっては阿弥陀如来に、頷いていない者にとっては
法蔵のままということになるよね？
願成就はこちらの側の「願生彼国」の頷きにあるんじゃないの？
つまり「願生彼国」じゃない人にとっては法蔵は法蔵のままで、成仏はなされないっ
てことになるね。

>40 真宗ではどう解釈してるんでしょうか？

>>43
エロ門徒に聞くなっての（ｗ
よく言われるのは、「助からない者になって助かっていく」って解釈みたいよ。

>>43
第二十願を引っ張り出してくるんだけど、親鸞さんはここに「果遂の願」ってのが立っている
と言うわけ。法蔵さんが「絶対に助けます」と言ってるってこと。これが重要。
そのうえで、第十九願の仮門から第二十願の真門に入って、第十八願の弘願に転入して
いく「三願転入」を説くわけ。
「唯除」ということがあっても、既に「果遂の願」が立っている以上は絶対に助かる。
じゃあ、助かるために乗り越えるハードルがあるとすれば、それは「唯除五逆 誹謗正法」
だと。

『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1104305794/

五逆は既に造った罪のことなので、これはけちゃっぷの言う通り、懺悔回心すればクリア
できる。
さて、問題は誹謗正法。
これは自分が法に向かうスタンスを説いているよね。最初に「ゲッ、助からないじゃん」と
思ったとすれば、それは自分が法にかなう人間であるかどうかを自分で判定してることに
なる。
自分で自分を秤に掛ければ「助からない」と。要するに、それって法蔵さんも阿弥陀さんも
信用してないって証拠だよね。法蔵さんは「果遂」と言ってるのに、だよ。裏を返すと法蔵
さんの側からしてみれば「お任せしてくれてないじゃん・・・」ってことになるよね。
その自覚に立ったら、「自分は助からない（＝自力の根本否定）者として助けていただく」
というスタンスにようやく立てることになる。
もうヘロヘロのダメ人間君になれなかったら、「絶対に助けるって言ってるじゃん」という本
願の前には頭が下がらないし、助かる者にもなれないってことなんだろうね。

>>30
第十八願もそうだけど、それならば『大経』下巻の
「諸有衆生　聞其名号　信心歓喜　乃至一念　至心回向　願生彼国　即得往生　住不退転」
まで取り出してこなきゃダメよ。ここまで来ないと成就とは言えないでしょ。
これをどう読むかはそちら様の勝手だけど。

>47 ややこしや。心の底から誹謗してるなら口に念仏は出ない。念仏してる姿を見せて誰かを欺こうとしてる場合は違うだろうけど、一人の時に口から念仏が出るなら、誹謗してないよ。着「信」あり。

>>49
それが徹底的な自力無劫ってことらしいけどね。
それだけ人間様ってのは心の闇が深いってことよ。

>>49
>一人の時に口から念仏が出るなら、誹謗してないよ。

ほら、それが自分を恃みにしているってことよ。
「口から念仏が出てくるから俺は謗法じゃない」というのは自分の秤。
謗法と言われて「謗法じゃない」というのは、やはり自分の中に「謗法の者でありたくない」
という思いがあるからじゃないの？
「謗法と言うなら謗法かも知れません、でも、これしかないですから」というのが本当の信心
じゃないかなと思うね。

>>49
平たく言うとね、謗法の自覚の無い香具師が「謗法の者」ということなのよ。

>52 でも、自分で謗法を自覚したら >47 で言うように、自分で自分を判断してる自力になるんでしょう？結局どうすりゃいいの？やっばり口から出る念仏こそ、阿弥陀様からのＯＫサインじゃないかと。

香具師ってなにかな？
ケチャさん＞久しぶり(*^o^)/~☆
ときどきﾛﾑってたけど^^*

>>53
ニュアンスは微妙だけど確実に違うと思うよ。
「誹謗正法」と言われて「俺は謗ってないぞ！」と抵抗してるのよ、今のけちゃっぷは。
だから「口から念仏が出ていればＯＫ」となる。
「ＯＫかどうかなんて存知しない」というのが親鸞さんの弁。
「これがあるから大丈夫」なのではなくて「もうこれしかないんです」なんだってば。

謗法でないという者は、自分でチェックポイントを儲けて「俺、１００点でした」と自己採点
するようなもの。
だから戒と言われたら「できる限り頑張ります！」と張り切る。
しかし、戒を額面通りに受け取ったら、人間生きていけないよ。で、仕方が無いから「法
の解釈」を取り出してきて、何となく守れるような解釈で「セーフ」ってことにする。
もう、この時点で人間業には限界があるってことよ。
人間が作ったルールを、人間がちょっとずつ改正しながら「俺、守れたからセーフだよ」
みたいなことを言っても、そんなモン、人間ルールの我慢大会だからね。
それでアウト、セーフ言ってたら、阿弥陀さん要らないもの。

けちゃっぷは素直だからなぁ。
だから「謗法」と言われたら「念仏できているからＯＫ」でそこを通り抜けようとする。
別に悪いことじゃないし、人間みんなそうよ。免罪符欲しいから。
だから「唯除〜」は否定文の形を取って、人間を肯定してると思うのよ。
でも、やっぱり人間業とその根拠は徹底否定すると。免罪符ではなくて、み〜んな罪人
として助けていく。そういう一文だと思うんだけどね。
慈悲が無けりゃこんなこと言わないもの。「人間業はご破算にしましょうね」ってことだから。

>>55-57
結局、おまえの理屈やんけ・・・・

>>51
倉田１０３の「法然と親鸞の信仰」？にそんなこと書いてなかった？

>>59
ここはコテ名乗らんといかんみたいよ。

　　　　　∧＿∧ _
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　　　.∴'　_　）・。ﾟ∧＿∧　ｲﾀｲ!!!
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘〇　;#;))Д｀*）。.ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_　;　,;ヾ　, つ　つﾟ >>59-60
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\　　（_つﾉﾊﾞｷｨ!!!
　　　　　　 |　|　　　_=　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ　　　コテを名乗れと言ってるだろが！！！！！！
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ　　　
　　　　　　　　　　 .|　|　　　
　　　　　　　　　　ノ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾐノ

あのぉ〜
香具師ってなんですか？

　　　　　∧＿∧ _
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　　　.∴'　_　）・。ﾟ∧＿∧　ｲﾀｲ!!!
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘〇　;#;))Д｀*）。.ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_　;　,;ヾ　, つ　つﾟ >>61
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\　　（_つﾉﾊﾞｷｨ!!!
　　　　　　 |　|　　　_=　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ　　　トリをつけれと言っとるだろが！！！！！！
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ　　　
　　　　　　　　　　 .|　|　　　
　　　　　　　　　　ノ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾐノ

>>62
「やし」で変換すべし。

　　　　　∧＿∧ _
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　　　.∴'　_　）・。ﾟ∧＿∧　ｲﾀｲ!!!
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘〇　;#;))Д｀*）。.ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_　;　,;ヾ　, つ　つﾟ >>63
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\　　（_つﾉﾊﾞｷｨ!!!
　　　　　　 |　|　　　_=　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ　　　トリまでは書いてねえだろが！！！！！！！！
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ　　　
　　　　　　　　　　 .|　|　　　
　　　　　　　　　　ノ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾐノ

>>64
おまえ親切だな。

>>65
おまえ不親切だな…（ｸﾞｽﾝ

となると、けちゃっぷだけを特別扱いできんな。

だから、香具師ってなんですか？…

>>68
今度来たら…ヤルか！

つーか、香具師ってなに？ ；

>>71
●香具師　やし

矢師・野士・弥四・薬師・八師とも書く。また的屋ともいう。
歴史的に伝統をもった露店商であり，人々が多数集まる盛り場において，技法，口上で品物を売る。
香具師の起源については，古代にさかのぼる伝承をもっているが，明確ではない。
香具師として，幕府から身分権を認められたのが，1735年（享保2）である。また，活躍しはじめたの
は天明以降であった。明治時代以降には的屋ともいわれ，各地に露店商組合，縁日組合，三寸実
業組合などが組織された。親分子分，兄弟分関係が中心となり，家相互が結合すると親戚関係と
なる。営業の場所としては，都市の平日（ひらび）と，地方の祭礼，縁日のいわゆる高市（たかまち）
とがある。仁義・旅・破門・盃式・襲名・手打符牒・隠話などの慣行がある。破門となるおもな理由は，
［１］隠居や親分の蔭口をいった者，［２］金銭を誤魔化した者［３］親分や兄弟分のバシタ（女）と姦
通した者などであった。神農皇帝を職業神として祭祀しているのは，香具師と売楽業者がおもなも
のである。

http://www.tabiken.com/history/doc/S/S206C100.HTM

あの〜
ヤシで変換しましたけど、何もならないです；

>>73
>>72を読め。話はそれからだ。

>>72たばすこさん読みましたよo(^-^*)o
で、露店商の人たちを言うんですか？
なんか難しいです；

香具師が念仏とどう関係あるんですか？

>>76
香具師の中にも念仏を唱える香具師ような信心深い香具師もいたっちゅうことよ。

>>76
・・・・・・・・えっ？

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／ ／|） 　
　　　　　　 |￣| 　　　そ、そういうことかいな・・・・・>>77
　　　　　／ ／

笑った⇒ワラタ⇒ワロタ⇒ワロス
奴⇒ヤツ⇒ヤシ⇒香具師
僧侶⇒お坊さん⇒坊主⇒禿

>>80
おまえなあ。ネタレスにマジレスすなよ。
香具師も知らん香具師が酉つけるかよ。

>>72たばすこさん
>>76折伏魔王さん
分かりました☆
ありがとうm(_ _)m♪

>>80
ほらな。>>82の中におまえは入ってないだろ。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>80） 　 コテ＆トリを・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>80.） 　　 付けろって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>80　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

＞たばすこ ◆3kGtpYQPRk
GJ！

　　　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

＞たばすこ ◆3kGtpYQPRk

今度はオレにまかせろ！

折伏魔王さん＞僧侶が禿げかって、禿げが坊頭のいみでも僧侶が必ずしも坊頭かというと違うみたいですね；
少なくても、私が知るところのお坊さんは三人は髪をのばしてるし、曹洞宗と真言宗のお坊さんは坊頭にしてましたけどo(^-^*)o

すいません。
>80さんが、ハンネを使われてないので、ただ書かれただけだと思いまして；
ごめんなさい。

>>89
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83e%83%81%83G%81I%83R%83e%81%95%83g%83%8A%82%C2%82%AF%82%EB%82%C1%82%C4%8D%C4%8EO%82%C9%8C%BE%82%C1%82%C4%82%E9%82%D7%81I

　　　　　　　＼
　　　　　＼　　　＼　　＼ 　
　　　　　　　　　＼　　　　　　コテ＆トリは必須なんだよ！！！！
　　　　　＼　　＼　∧＿∧ 　　　　　　　　　　ヴォケがーー！！！！！　　　
　　　　　　　＼ ＼（　・∀・）
　　　　　　 　　　G（　　　　つ＼　　／
　　　　　　　　 　　（＿,＼　＼从∧
　　　　　　　　 　　　　　（'';:'.Σ0<*)'';:ｼｨｨｨｲｨｨｨｨ!!!!!
　　　　　　　　　　 　　　　 ／W⊂ﾉ＼ >>89
　　　　　　　　　　 　 　　　　と,,*,,O
　　　　　　　　　　　　　　　 　∴

たばすこさん＞携帯からなのでAAがイマイチ分からないですけど、想像すると可愛らしいですね^^*

>>91
それ浄土真宗の坊さんじゃないのか？
といっても、曹洞宗だったか臨済宗の坊さんで有髪の人いたぞ。

>>95たばすこさん＞そのうちの一人は、醍醐寺派の人です。
曹洞宗で有髪の人がいるとはしりませんでした；
お坊さんも髪をのばす時代なのか、私が知らなかっただけかな？f^_^;

>>92 >>93
　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

>>97
コテをつけろっ…いやOK！OK！

あ。菅ちゃん、おひさしぶりです。
日本仏教のスレなのですが、日蓮系の人が全然いらっしゃらないんですよね。

ケチャさん＞お疲れ様^^*
そうなんだ 汗
私は日蓮宗でも日蓮正宗でもないからねf^_^;
池田教でもないし、愛してるのは法華経だけど、学会の人間がお生憎大嫌いでね(>_<;)

ところでケチャさん、大創と創価学会って、南にか関係あるんですか？^^

「南にか」←×
「なにか」←○

すいません、漢字間違いましたm(_ _)m

　　　　　　　＼
　　　　　＼　　　＼　　＼ 　
　　　　　　　　　＼　　　　　　トリップは必須なんだよ！！！！
　　　　　＼　　＼　∧＿∧ 　　　　　　　　　　ヴォケがーー！！！！！　　　
　　　　　　　＼ ＼（　・∀・）
　　　　　　 　　　G（　　　　つ＼　　／
　　　　　　　　 　　（＿,＼　＼从∧
　　　　　　　　 　　　　　（'';:'.Σ0<*)'';:ｼｨｨｨｲｨｨｨｨ!!!!!
　　　　　　　　　　 　　　　 ／W⊂ﾉ＼ >>99
　　　　　　　　　　 　 　　　　と,,*,,O
　　　　　　　　　　　　　　　 　∴

>>101
大創の大は大作の大、大創の創は創価の創だが？
ちなみに勤務している店員の大半は創価学会員。
品揃えはいいのだが、それは人件費を好きなだけ削れるから。

けちゃっぷはどうやらこっちに逃げ込んだ模様。

浄土系のお坊様に質問です…　　part２☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048632850/

>>103たばすこさん可愛い♪
(ё_ё)キャハ☆
>>104回答ありがとうm(_ _)m
そうなんだ、大創さんも経営楽じゃないんだね；
大創さん可哀想にね(;∇;)

ちっ、オレもきゃわいーAA貼っときゃよかったな。
いいな。たばすこ。

で、だが・・・
けちゃっぷ氏は>>55-57の屁理屈？にどう答えるんだ？
各地を転戦して痛打されてるようだが。

エロ門徒さんはほとんどキリスト教だな。

>>109
おいおい、キリスト教で一括りかよ（ｗ

>>110
キリスト教ってのは仏教の諸派ほど救済論に差はないんですよ。
自力はありえないしね。

僕は念仏が人生の目的だと思ってますので、もはや往生できるできないなんて気にならないんです。念仏だけでＯＫとは、そういう意味です。口で南無阿弥陀仏と称えるのが人生の目的です。

>108 人から何と批判されようと、今僕は念仏できるから、その批判は念仏を邪魔できない、僕の合格人生を不合格にできないということ。〈口で南無阿弥陀仏・心で往生するぞ〉の行に生きればいいのです。

>>112
何かもうヤケクソ気味に見えるのは気のせいか？

思想・哲学で解決する必要はない。南無阿弥陀仏という行が、僕を救ってくれます。

>>113
別に邪魔するつもりはないと思うけどな。
ただ、おまえさんも伝道するんだろ？檀家に詳しいのがいて、>>55-57みたいなことを
言われたらどないするんじゃ？ということで話を振ったわけだが。

>>115
理屈じゃない世界ってのは分かるんだが、「唯除五逆誹謗正法」の問題だけは
クリアしておいた方がいいと思うぞ。
俺のところの住職も、そこがはっきりしなかったから創価などに食らい付かれた、
と言っておったしな。

横レススマソ。素人ながらオレも話の内容を一応理解しておきたいんでな。
「唯除五逆誹謗正法」っつーのは
「ただ五逆と正法を誹謗するものとを除く」って読むのか？
五逆罪と謗法者とは念仏唱えても往生できないってことなのか？

>>118
「ただ五逆と誹膀正法とをば除く」と読む。
『浄土論註』では「唯除五逆誹謗正法」を「浄土への願生する心がないから救われない」
と斬り捨ててるようだね。
『観経疏散善義』の下々品の釈では『大経』における誹謗正法の者は未造業（まだ罪業
を犯していない）としてその抑止が、『観経』における五逆の者は已造業（既に罪業を造
っている）として回心による大悲摂取が、それぞれ示されていると。
したがって、信心を得れば何の問題も無いことになる。

>>118
エロ門徒氏の説では、「五逆罪と謗法者とは念仏唱えても往生できないってことなのか？」
と思うこと自体が誹謗正法なるようだが。

ちなみに不空訳「不空羂索毘廬遮那佛大灌頂光明真言」
ではこの真言を聞くこと２、３、７編すれば【一切罪障
除滅】し、この真言を持って土砂を加持すること１０８
回し、その土砂を屍、墓地に散ずれば、たちどころに
罪報を除き、【西方極楽浄土】に往き菩提が得られると
説かれています。
　「南無阿弥陀仏」で救われないかもしれない誹謗正法
の方も五逆の罪を犯した方も「真言行者」に「光明真言」
を称えてもらえば安心ですねw

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　　＜　　コテ＆トリップを付けろーーーっ！！！
　 　 ／　　.／＼ 　／＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 ／　　.／( ・ ).＼ ＼　＼　ｶﾞｯ　　　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ ・∀・）／ ＼／ゞ∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ　..つ|￣　　∨,,　　）　ｱｲﾀ-　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>121

>>121
信心を得れば摂取不捨の利益にあずかる、ということになってるけどな。

121 (　´,_ゝ｀)プッ 浄土の底がみえた罠

浄土にすべてをかけるしか俺には残された道は無い。

>>119-120
なるほどな。不動の信心さえあれば五逆謗法は犯さないからな。
信心のあるものが正法を誹謗したのでは、それは信心があるとはいわんからのう。
んで、エロ門徒の説っつーのは、要するに
往生に対して疑念が生ずることじたいが謗法というわけだな。
となると、その正法っつーのは浄土門の法ということになるな。
他の法門は正法じゃねえってことになるのかいな？

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　 　_, ,_
　（　‘д‘）　　　　　　　（ﾟД ﾟ　）　ｸｿｳﾞｫｹ
　　　⊂彡☆))｀Д´((☆ミ⊃ ↑>>125　　ｺﾃﾄﾘﾂｹﾛ
　　　　　 　　　　　 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　>>124

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　　 　_, ,_
　（　‘д‘）　　　　　　　（ﾟД ﾟ　）　ｸｿｳﾞｫｹ
　　　⊂彡☆))｀Д´((☆ミ⊃ ↑>>124　　ｺﾃﾄﾘﾂｹﾛ
　　　　　 　　　　　 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　>>125

>>121
密教系の経典には五逆謗法者でも罪障消滅できるっつーことを
説いたものが多いのう。ではな。密教でいう正法っつーのは何だ？

凡夫に不動の信心が生ずるという道理はありえませんから。残念！
誰か自分は朝も昼も夜も、立っても座っても横になっても常に不動の信心に安住している、不動の信心が現前している
という人はおられますか？。
それともいつの日か劇的回心が訪れて、歓喜愉躍して妙好人みたいになれると日々夢想されているのでしょうか？

もちろん真宗系のカルト団体に見られるように、洗脳されたり、感情が高ぶり盲目的に信心するということは
ありえますが、それは不動の信心とは言わないでしょう。
もう一度言いますが如来から回向されたものであろうとなかろうと、常に移り変わる煩悩の激流に流される凡夫の
身の上に不動の信心が現れるということはありえません。

　　　∧＿∧　
　　 （　・∀・）ﾃﾒｴ!ﾅﾝﾄﾞﾓｲﾜｾﾝﾅ!
　（( （　ヽ ﾉ　）　ﾃﾞﾓﾅｶﾅｶｲｲﾄｺﾛﾂｲﾃｯｿﾞ
　　　ﾉ＼(○´　ｺﾞｯ　　　　　　　　　
　　（＿ﾉ（＿＼　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　＝　()二) 　-=≡三 ●< 　>,∧∩
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.Ｖ｀Д´）/ ←>>130
　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　/

>>130
では、おまえさんにとって信心とは何？

＞たばすこ

ちょっと落ちるわ。あとはまかせた。

>>130
ちなみに真宗系では「不動の信心が生ずる」とは言わないようだけど？

真宗系のカルト団体って聞いたことないが？

親鸞会があるじゃん！

>>236

「神経症は君だけじゃない・メンタルヘルス友の会」の関係者　乙！

>>236は神経症だとよ

　　　　　　　　　　 ∧二∧ おらおら！！！！コテ＆トリを付けんかい！！！！
　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　
　　　 /￣￣￣￣ニニニニ　＿
　　　/　　　　　　　　　　|　 ┌ニニ┐　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　 ;: ；
　　 /　　　　　　　　　　 |　 〈 （ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; ζ。;:,.　
　　　v――――――‐┴―┴―┴┴‐┬―――‐ヽ　　　　　 ￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒⌒~~°　　　　|＿　　　　　目」＿　　　　　　ドーン！！　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　　　"〆　
　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　>>134-138

>>136
親鸞会ってそんなにヤバいのか？

信心とはお釈迦様が定められたとおり法に従って修行してゆけば、自分もまた煩悩の苦しみを脱して
いつの日か患いなき安らぎ「涅槃」に達することができると信じて、修行するということですわ。

そもそも「涅槃」というのを、自分は体験していないから、信じるしかないわけですね。これが第一。
そしてお釈迦様が涅槃を証されたということも、信じるしかないわけですね。この目で見たわけじゃないですから。
これが第二。
さらにお釈迦様がみんな悟れますようにと教えた法を修行すれば、自分も含めて皆悟れると信じること。
まだ目の当たりに悟りを得たわけじゃないから、信じるしかないわけですね。これが第三。

これが仏教の信心でしょう。他にはありえません。
キリスト教なら「アナタハ神ヲ信ジマスカ？」でもいいんだろうけど、仏教で浄土とか阿弥陀仏の存在を
信じるかどうかなんて問題ではない。そういう信心を問題にするならそれは既に外道だ。

>>141
欲を言えばトリップもよろしく。

例えば・・・なのだが、『大経』はかなり脚色めいた経典なのかも知れないけどさ、
４８の願をひとつひとつ取り上げてみると、序盤などは成仏云々よりも前に人間の
問題を指摘しているわな。
そこから現実の自分の問題というのを取り出していくことも可能だと思うし、その
指摘が正しければ「ちょっと信じてみようかな」と思ってしまうわけよ。
こういうのはダメなわけ？

>>141
確かにどこかにもうひとつの世界があって、そこに阿弥陀如来がいて、諸仏がいて・・・
という空想環境的な話になるとさすがに萎えるわな。
仏事そのものが有りもしない環境の改善と美化に明け暮れるような結果になってしまう。
そうじゃなくて心境としての世界観というか、そういうものでないと本当にそこに安住を得る
っていうのは難しいだろうね。
「心境としての世界を言葉で示すならば・・・」ってことなわけで、物質的な世界は今ここに
しか存在し得ないと。

法蔵比丘は世自在王仏の御前でこう言っている。
「ただ願わくは世尊よ、広く諸仏如来の浄土の行を説いてください。
わたしがそれを聞きましたならば、説の通りに修行いたしますから（如説修行）」

清らかな浄土の行を説き終わった世自在王仏は法蔵比丘に告げる。
「さああなたは説きなさい。今はその時です。一切の生きとし生けるものを喜ばせなさい。
菩薩はその法を聞いて修行し（修行之法）、彼もまた無量の大願を満たすでしょう。」

法蔵比丘の願を説き終わった釈尊は最後にしめくくる。
「たとえ三千大千世界が火につつまれてもこの経法を聞いて喜び、信じ、
説の通りに修行しなさい（如説修行）」
「我が法において説かれた通り、教えの通り信順して、法の通りに修行なさい（如法修行）」

>>144
という物語から何を汲み取るの？

如説修行　如法修行

そして「説、法」とは諸仏如来の浄土の行。すなわち法蔵比丘みずから手本となって示した荘厳仏国清浄の行。

>>147
じゃあ、仏の正意にかなう修行をせい、と言うことね。
で、具体的な「行」については？

>>148
世襲スレ出張乙。

>>148
穢土では修行ができないから浄土に往生するんでしょう？
浄土往生に難しい行が要るなら浄土教になりませんよね？

>>136
真宗系の層化とも言われるらしい・・・

>>150
仰せの通り。

「何もできないからただ信心あるのみ」の絶対他力の境地に至った親鸞は、
ある意味で仏教というものを超えた人ではないかと思うわけです。

>>153
ますます以て仰せの通り。

>>153
さらに一歩進めると、その信心すら「賜ったもの」となるわけね？

>>155
そうなるんでしょうね。
キリスト教でも、宗教改革の時に「人間には神の救済の意図に答えるだけの自由な意志があるか」を
テーマにエラスムスとルターの間で交わされた自由意志論争という物凄い議論があります。

>>156
それって人間業で神の救済に関する解釈を戦わせたってことかい？
どこまでも人間様ってのは突き進むものだな。

>>157
仏教的に言えば、行の価値に関する議論になるでしょうか？
行は果たして救いのために価値があるのか否かという。

同じような議論は、その1000年以上も前にペラギウスと
アウグスティヌスとの間でも交わされているんですけどね。
その時は、後のルターと同じような立場、すなわち
「人間にそんなことはできない」とする立場をとったアウグスティヌスが
勝っているわけです。
が、中世の国家も機能していないような状態で民衆を束ねていかなければ
カトリック教会には、「善行しても救いとは関係ありませんよ」とは言えなかった
わけです。
それで1000年あまり後にまた同じような議論が蒸し返されることになりました。

>>158
そうだな。
行というもの自体の捉え方が根本的に変わってくるように思う。

>142 大経（無量寿経）後半では本願が成就されていることを説かれてますが、釈尊がこの経を説いた意図は、極楽浄土の優等生修業者達の姿を示して、「おまえらも見習って精進しろ」と言うためだともとれます。

弟子達に理想の仏弟子像を示すために、極楽の衆生を引き合いに出す。そのためには極楽の理想教団がなぜ実現できたか説明せねばならないので、４８願の成就という前置きが必要になった、とも考えられますね。

>>160
で、現実には見習って精進してます？

なるほど。
浄土宗では『大経』を仏弟子マニュアル本として扱ってるわけか。

>162 難しいですね。釈尊は、極楽等の他の仏国土に比べてもこの世での善は特に難しいと説いています。だからこそ、この世での十日の善は他国での千年の善に相当するほど尊いと、無量寿経に説かれています。

>163 個人的に、そのような読み方もできるなと思っただけです。しかし、大経はただ単に阿弥陀仏や浄土を説くだに止まらず、釈尊の思想を織り交ぜながら語られてますよね。悪の説明とかもあります。

>>164
そりゃそうじゃないの？
この世にさぁ、全ての人間が諸手を挙げて賞賛する「善」なんてないからね。
誰かにとっての「善かれ」は、誰かにとっては「傍迷惑」ってことが多いし、人間同士が
どうのこうのと論じたところで「落とし所」はあっても、そりゃ「善」じゃない。
人間のやることなんて所詮、能書き垂れてもぜ〜んぶ「自利」なんだからさ。
人間世界には絶対の「善」なんて存在しないってこと。

>>164
千年の善から見れば、人間にはたったひとつの「善」をも修することができない、とも
言えるんじゃない？

>167 価値観としての絶対的な「善」は分別されたものだから仮のものですが。四諦の道理にかなう手段としての「善」は仏教で認めてますね。警察に捕まり「たくなければ」飲酒運転しては「ならない」、とか。

はぁコテハンばっかでつまんねー。

あ、まちがえた

コテハンのくせにアホばっかでつまんねー

無明の闇念仏唱えても晴れねー。

南無妙法蓮華経と唱えてみなさい

















背筋がぞっとするだろ？

嘆いても仕方ない。
悲嘆に沈むのではなく、現実に立脚して生き方を変えていくのです。
それが釈尊の法です。
自分でなにか面白いことを書いてごらん。自他の無明を晴らしてごらん。

>>171さん　笑
あなたに質問ですが、南無妙法蓮華経の意味を述べよ☆

邪悪な教えに帰依します

>>174さん
どこの宗派だって、悪意なければ自分の家の宗派が一番偉いんですよ 笑

>>169
自分はアホじゃないと？買いかぶりすぎじゃないの？
おまえのカキコが一番つまらないし。

>>169
ろくな意見もないくせに教相スレと行き来かい？バカバカしいな。

あなたもね

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　<<ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　,,从,ノ《《ミ　　　　彡ミ彡）ミ彡
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　人ノ"　⌒ヽ　　　　　　　　ミ彡ミ）ミ彡ミ
::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　,,..;;〜”゛　　　　　　 ）　　　从　　　　彡ミ彡ミ彡
::::::::（:::∀・　）::::::::::::::／￣￣ヽ_,,..、;;:〜-;”゛″⌒"　　　　　　　　彡　,,　　　　　⌒ヽ　　　　ミ"
::::::::::::::i:: i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::";"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛″　　　　　　,,,,,,,ミ彡）ミ彡
:::::::::::::::ヽヽ ヽ　　　　／　／　　｀"⌒｀゛”〜-_、;;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡,,〜"
::::::::::::::::::））:: ）-─／:: ／::::::::::::::::::::::::::::::　　　　⌒｀゛゛″〜-;;;　,,.　 ∧∧β　;;;;彡゛⌒"〜ミ
:::::::::::::::://:: /:::::://::　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　｀⌒";;,Дﾞﾒ,;ノ　""
::::::::::::::（（::_ﾉ:::::://::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ⊂::）::　>>169>>176-178
:::::::::::::::::::::::::::::/／:: ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　::|::::::::::::
　　　　　　他でやれや、ヴォケ！！！！

へけけ。

なんでさらっとスルーできないかねー

やるきになっちゃうよ？

コテハンにたいした質問もできないとりまき（>>176 >>177）
がアホだったんだな。

了解。

(ё_ё)キャハ☆
>>179たばすこちゃん可愛いい〜♪
頑張って！！^^*

折伏魔王さんo(^-^*)o
折伏魔王さんのAA可愛かったよ☆

>>180
じゃあ、やる気になってくださいな。

(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

念仏では無理だ、という己の計らいを捨てることが法然の教え。

>>184
だから？

(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

まぁどっちにしろ、

１位真言宗
２位曹洞宗
３位その他

で、決まりですか？

>187 基準は何？

>>188
サッサと終わりにしたいんでしょ？

念仏宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>190
その他って何だよ（ｗ

あげ

日蓮は単なる坊さんでｶﾙﾄの生みの親
日蓮を崇拝してるｶﾞｶｰｲﾝや犬笑会員はｷﾓ杉
いや、ｶﾞｶｰｲﾝは池田を崇拝してるのかw

>>>187
漏れもその根拠が気になるＹＯ！

>>187

('A` )
ノヽノヽ　=3 ﾌﾞｩ
　くく 　

>>187
お布施の高さはそんな感じだ。

つーか、坊主頭のDQNの多さだろ

上座部仏教では、サマタ行による三昧は集中力を高めるためのプロセスであり、目的ではないと言われるようです。しかし日本仏教の観法は、三昧至上主義みたいな風潮があるような気がしませんか？

>>198
教えて厨で申し訳ないんだが｢サマタ行による三昧｣とは？

>>187
返答はまだか？

>>199
>http://www.j-theravada.net/pali/key-ariya-attangika-magga.html
>http://www11.plala.or.jp/whitesage/200409Diary.htm
三昧（サマーディ）

サマーディは三摩地。

三昧は、心を静めて一つの対象に集中し心を散らさず乱さぬ状態。「止観」の「止」がサマタで、「観」がヴィパッサナー。上座部は、ヴィパッサナーに重きをおくようですね。

あぼーん

あぼーん

>>204-205
ここもかいな・・・意味ねえことしてんなよ。

うちもこれから霊感商法はじめようと思ってるから
電話して、コツでも聞いておこう。

やっぱ水晶（という名のガラス玉）とかあったほうがいいのかね？

あげ

ここはアボーンなってねーじゃん

>>171さん
答えは〜？f^_^;

>>171さん
>>173←これだよ☆

×背筋がぞっとする
○背筋がしゃきっとする

>>210-211
ネズミ講とマルチ商法の合言葉では？

ゾクゾクッ

>>213さん
そうか…

ところで 涅般経にはどんな内容が書かれてるんでしょうねo(^-^*)o

>>169
お前みたいな名無しでしか書き込めない根性無しよりはマシだろう。

根性あろうとなかろうと、念仏すれば往生します。

しかし、念仏で往生しても、六道輪廻じゃなんだかなあ。

極楽には三悪道はありません。もう迷いの世界に逆もどりすることはない。悟りに向かって不退転に成長するのみになります。

>>217
往生を無宗教の香具師など誰にでも理解出来るように簡単に説明してみい。

>>220
ばかやろう。今までに説明してきてんじゃねえか。
っつーか説明する必要のないっつーことも説明してきてんじゃねえか。
過去レス嫁。

>>219

でもさ、念仏って未来完了形だから、やっぱ、輪廻なんだよね。

>>222
すいませんけど・・・「念仏って未来完了形だから」とはどういうことですか？

>>221
幼稚園からやり直して人として成長してから出直して来い！

往生できる＝人生ＯＫ、です。念仏できるだけで人生満足めでたしめでたしワーイワーイ！です。そう思えたら、不幸を感じる必要がない。

>222 極楽へ輪廻すれば、もう悪道へ輪廻する心配はないので安心です。だから念仏できればこの人生はハッピーエンド決定。ってことは、今がどんなに苦しくても、この人生は無駄ではないということです。

未来完了だから、過去・現在の念仏者は地獄で待ってろよ、
未来には極楽行けるから、ということにならないか？

>>225-226
死後往生の権化みたいな発想ですね。
死んだ後のことなんて正直、死んだ後に考えればいいこと。
「諸法無我」から開いていけば、死後のことに固執すること自体がおかしい。
ハッピーエンドって言いますけど、プロセスはどうなるんですか？未来が良ければそれでいい？
ただの現実逃避じゃないですか。

逆に言えば、明るい未来が開けなければ何のための修行、何のための信心でありましょうや？
自分の死んだ後のことさえ考えが及ばない、そんな思いやりのない人間が仏弟子と言えましょうか。
念仏は「畢命を期として」つまり一生かかって成し遂げるものであります。未来を切り開いていく不断なる精進が念仏です。
念仏をしない人には、それが分からんのです。しかし誰でもやってみれば、自分の体験として納得できます。

>>229
釈迦が死後の世界のことに言及したか？

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>225 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

>>225
念仏を唱えてるだけで人生を満足できる香具師なんてホントにいるのか？
坊さんでも念仏を唱えてるだけで人生満足なんて思ってる香具師はいないと思うが。

>232 こういう言い方をすると今度は同門から「それは自力の念仏だ」と批判されるかもしれませんが、念仏という「行」が心を安定させてくれるのです。合掌して念仏しながら人を殴ることはできませんよね。

口で「南無阿弥陀仏」と称えながら同時に心で「往生するぞ」て念じる刹那は、怒り・悲しみも途切れる。念仏で煩悩を途切れさせることができる。安心ですね。停まらず動き続ける悲しみは、もうないのだから。

>>233
その理屈では結局、自力で往生できてしまうんですよ、やっぱり。

自力他力云々は、念仏に導くお経を理解する方法だし、阿弥陀仏の慈悲を表していますよね。で、我々の脳ミソが念仏したら煩悩が途切れるようにできてることも、阿弥陀仏の慈悲です。

口と心の同時念仏を途切れないよう連続させようとすると、今までやり過ごしてた雑念・妄念に敏感になってきます。能常念仏者能常懺悔人と言われますし。ヴィパッサナー瞑想の要素さえあるのではないかと。

>>236
>自力他力云々は、念仏に導くお経を理解する方法

「自力で行けますね」ということになったら、阿弥陀仏は要りませんわな。
それが導きだとするなら、何でここまで「他力」ということが語られるわけ？
よく分からんけど。

>>233-234
つまり念仏を唱えてる時は余計な事(煩悩)を考えずに済むが、念仏を唱えてない時は煩悩丸出しって事だよな？
たとえ坊さんでも。
やはり念仏を唱えてるだけで人生に満足してる香具師なんていないと思うぞ？
幸せなのは念仏を唱えてる時だけか。

>>237
>口と心の同時念仏を途切れないよう連続させようとすると

もはやその時点で自分の意思が絶対的に優先する行動になってますわな。

>>239
これ、行為以前に「念仏」ということの意味合いだと思うんだけどね。
何故、「念仏」が必要であったか、というところから本願を開いていくと、もはや衆生は「行」すら
できない存在であることに辿り着くわけですよ。
煩悩を途絶えさせた、と何故分かるのかよく分からんですけどね。
そう思っている時点で・・・もう、何だかなぁ、と思いますけど。

法然さんは、一念で往生できると信じながら行を一生相続しなさいと説いています。一念で往生できるのに、念仏を続ける意味は何か？法然さんは、「今の自分は念仏に出会う前と別人のようだ」と言ってる。

「阿弥陀仏の力で誰でもたった一念で救われる」という、念仏という行への信頼があるから、念仏を一生続けられる。念仏という行は、人格を円満にし、ストレスの原因である煩悩を緩和する効果があります。

>>242
念仏という行と出会って別人になった、ということですか？

>244 そうです。びっくりするほど人格が成長したよということですね。
とりあえず、もう寝ます。おやすみなさい

>>243
それは一念の主体がどちらにあるのかという問題でしょう。
人間の一念で往生できるわけですか？
違うと思いますけどね。一念というのは阿弥陀仏の一念でしょう。それが回向の内容ですよね。
行というのであれば、これは人間が必死になって与えられたものを行ずることによる救いではなく、
もはや自分は念仏といい、回向といい、阿弥陀仏の慈悲の中にある、という境界が救いになるわけ
でしょう。
人格的成長というのはそこに触れての話だと思いますよ。

書き忘れてた。　>238 他力他力とうるさく言うのは真宗です。たしかに、他力ゆえに能力のない凡夫でも救われるんですが。哲学的な「絶対他力」理解は必要ない。結局念仏のみでいいんだということだけで。

>>247
結局、あなたの口ぶりでは「行」に専心した人だけが救いの内にあるということ
ですね、分かりました。

>>247
最近、発言に余裕がありませんね。とりあえず念仏なさったらどうですか？
ストレス解消にはもってこいですよ（ｗ
しかし、哲学を無視しちゃいけませんね。
哲学で人が救われるとは思いませんが、西洋の宗教と照らしていくときには、やはり一度
は哲学を潜らせないといけないと思いますね。
哲学的観点からの宗教理解を経て、それでもやはり哲学だけでは間に合わないところに
宗教の価値が出てくる。
これもまた頷きに至るひとつのプロセスではあります。
それにしても不思議ですね。あなたには「疑ってみる」ということは無いんですか？
「仏智疑惑」というハードルを経験してみないと、本願のかたじけなさは骨身に染みてこな
いように思うのですが。

>248 行に偏って信をないがしろにしたら、一念での救いを感じられませんよね。一念で往生できます。信行双修が大切です。

ていうか、赤ん坊は自力不可能だろ。
ほっとくと餓死するぞ。

やはり>>234の言ってる事は理解できん。
突き詰めて考えれば｢往生するぞ｣と思ってる時点でもうすでに煩悩丸出しなのでは？
学会員や顕正会員が｢功徳、功徳｣とバカの１つ覚えみたいに功徳を求めてるのも煩悩丸出し。
究極は無心になる事だろ。
まあ、それが簡単にできれば誰も苦労しない訳だがw
>>234の言ってる事は、やはり凡人には無理がある。

>252 煩悩丸出しでも念仏すれば往生できますから、気にしなくていいのです。起こった煩悩は、「でも往生できるからいいや」と念仏で切り捨てていけばいい。無心になれなくても他力で救われます。

>252 煩悩が起こってもいいのですよ。凡人だから煩悩は起こります。その度に念仏は中断されます。それでいいのです。煩悩が過ぎ去ったらまた念仏すればＯＫ。わざわざ難しく解釈しなくていいのです。

>>251

赤ん坊は念仏すらできないでしょーが焼き。

「何をしても、何をしなくてもはじめから救われている」と考えるのを本覚思想といい、これは獅子身中の虫、
仏法中の外道ですから気をつけましょう。なぜ外道なのかというと、因果をないがしろにするからです。

因果とは釈尊が一生かかって解き続けられた法、すなわち「善いことをこころがければ善い結果が、悪い
ことをこころがければ悪い結果を受ける。心が根本である。心を浄めて涅槃を求めよ」という教え。
これは釈尊が「もろもろの仏陀の説く法」とおっしゃった真理でして、過去現在未来、古今東西にも確認される事実です。

ところが何をしても何をしなくても涅槃に至ると言うなら、これはもう因果もへったくれもありませんから外道の教えです。

だいたい信心にせよ何にせよ本当に如来から何かをもらったならば、如来の徳というものがその人に現れて
くるはずです。しかし素直に自分を省みて、如来から頂いたと言えるようなものが自分の中にあるのかと問うてみれば、
そんなものはどこにもない。心も体も貪欲や怒りにさいなまれるごく普通の人間、凡夫に過ぎない。
なんにも特別なところなどない。本当には如来のことなど何一つ知らない愚かな自分なのであります。
そんな自分が如来から何か回向してもらったとか、この一念が阿弥陀仏の一念であると、どうやって知るのか。
どうやって言えるのか。本当に知っているならその人はもう凡夫ではなく聖者です。なぜなら如来の一念であると
知っているということは、その人は如来の智恵と同じであるということですから。どうやってかわかりませんが一瞬にして
如来にも等しい智恵を身につけた聖者です。凡夫にそんな人の真似はできません。その人が説いても、それは凡夫には
無理な教えでしょう。

本覚思想はいけませんね。凡夫だから煩悩はなくならない。それはわかっていても、できるかぎり善を修めるよう努力するのが仏教徒です。そうやって積んだ徳も極楽で必ず報われますから安心です。

>257 如来から賜る最大の利益は、往生極楽です。釈尊の教えを守って生きたが結局如来の智慧を得られず死んだとしても、極楽で必ず報われるから無駄死にではない。ですから、安心して仏道を歩めばいいのです。

>>255それをだしたら どこの宗派も一緒だよ
ややこに南無妙法蓮華経と云ってみぃといったって言えないよ

法華経、ツマリは仏法では十界工具百回千如一念三千を説き五百人弟子授記品が説いてありますよ

南無妙法蓮華経の答え 頂けないですね(;_;)
南無妙法蓮華経
ケチャさん
貴方の五臓に妙法蓮華あり、血や骨や皮膚等にも妙法蓮華経あり、人に妙法蓮華経あり、物に妙法蓮華あり、自然に妙法蓮華あり、国土に妙法蓮華経あり、星に妙法蓮華経あり云々という答えだったんですけどねf^_^;
お生憎仏教哲学大事典は同僚に貸し出していたのでね☆

南無はこの国土世界へ帰依するという意味でしたね 汗

>>261
妙法蓮華経を無宗教の香具師など誰にでも理解できるように簡単に説明してみい。

>>259
>結局如来の智慧を得られず死んだとしても、極楽で必ず報われるから無駄死にではない。

ダメだよ、不確かなことを言っちゃ。

さきに、三途の川や地獄について調べた方が浄土の意味が分かるかもね☆

信じたら、それこそ不確かなあの世のことについて、これ以上あれこれ考えなくて済みます。ただこの世で、できるだけのことをすればいいだけ。決して無駄死にではないと安心して、一歩一歩すすめばいい。

あの世があると証明されねば実践しない、確実に悟れると証明されねば修業しないというのでしょうか？そんなことは賢い人が心配すればいい。考えずに、ただちに仰ぎ信じて、道に入ればいい。

>>265
何か言ってることが違ってきてませんか？
「極楽で必ず報われるから」と言ってましたよね、あなた。
かの釈尊だって死後のことは言及していないのに。
・・・と思ったら、今度は「不確かなこと」ですか？
「極楽浄土」というのはある意味、智慧を得た、あるいはそれに類する宗教体験をした
先人たちの感動表現だと思いますし、そういう境界に至る、ということでしょう。
「死んだら〜」なんて情の表現ですよ。

>>266
何を言ってるの・・・「浄土往生を約束しました」という事実を以て、既に退路は絶って
いるでしょう。あとは進むか、それでも退こうとするか、しかないわけですよ。
但し、重要なことは「あなたがどう思おうとも、物語の上では浄土は荘厳されている」
ということですよ。
それを物語で終わらせても、浄土の存在には何の揺るぎないわけです。
そういう心境世界は確かに存在するわけで。
迷っても２０願で「果遂」と言っているわけですし、あとは生活の中でそれを自覚する
か否かでしょう。

>>262仏法を行ずれば、妙法蓮華経の意味は命で知ることができます
そう、法華経にて説いてありますので。

それに、仏教哲学大辞典を来年の二月の返却予定で貸し出したので、調べれませんね(泣)
それに仏法を行ずろうとせん者に、能く説く必要もないでしょう

私から云えるのは、この世に五おんあって、五おんは土風火水空は大自然にあるが、体内にも体外にもあり、国土にあり星にあり、また、火星、水星、木星、土星、空はなんだったかな？
土水風火空つまりは土水風火空は妙法蓮華経であり、仏と等しく南妙法蓮華経。
故に仏法で法を説いた仏と人は等しい其の意はﾌﾞﾗﾌﾏﾝにあり、等しいと釈迦が申し、人を尊く思う不軽菩薩が人に手を併せ続け、不軽品が説かれました。

で、良かったかな？
で、良いかな？

菅ちゃん、ブラフマンが出てくるとは思いませんでした。

創価学会って仏教じゃなくて仏法なんです (泣)

板違いますね…

どこかに移動しましょうか…

>268 浄土三部経への信が確立している人にはそう説明すればいいでしょう。大乗のお経そのものを疑ってる人には、また違う説き方があると思います。相手が来世を信じてるかどうかでも、説き方が違うはず。

>>271
創価学会って仏教じゃなくて池田教なんです。

>271 いえいえ、断片的にでもいいので、法華について継続して語ってくださいな。その中で菅ちゃんの思想が見えてくるはず。でも、学会員てバラしたら叩いてくる２ちゃんねらーもいるかもしれませんが。

>>272
疑いたければ疑えばいいと思うけどね。
疑うという段階を経ないと、本当の意味での「信」には辿り着かないんじゃないですかい？
「誹謗正法」の問題も含めてね。

ケチャさんo(^-^*)o
私はなぜ産まれてきたのかを、仏法でしりましたけど、何故神や仏が居るかを2年考え続け、答えがでたときﾌﾞﾗﾌﾏﾝの名をしりました^^*
それ故にスミセンを知ったとき胸も病みました(;_;)
仏法や仏教や神道とちがえど、仏の悩みが尽きない訳も分かる気がしますけど^^;

にしても他宗の経典は面白いですね☆

>276 菅ちゃん、日本最大の教団の教義を語ってるんだから、遠慮せなさらずに！僕は、菅ちゃんがお持ちの「大辞典（？）」にも興味があります。

>>273池田会長はメッセンジャーであり、私たちが信仰するのは法華経です
法華経を信仰することに一寸のくるいもありません
伝達者を、釈迦が法を証した諸天善神にしないでください

>>274ケチャさん私は 一行に構わないですo(^-^*)o
ありがとうm(_ _)m

>>273それに法華経は仏教じゃなくて仏法です！

>>278
ではその法華経に｢選挙活動は功徳が大きい｣とか｢選挙活動に力を入れろ｣と説かれてるんだな？

ケチャさんo(^-^*)o
経典はもうひとつ自宅にあります
両親のですけど、私のは両親の物を三度目に出版されたもので、五千円前後で買えますよ☆
私のは来年まで返却されませんけど、其の後、お貸ししますか？
なんどかネットのみの付き合いでも、人に法華経の本を差し上げたりしてます^^*

ん？菅ちゃんはガ会員なわけですか？

>>280何故工徳が大きいといわれるか？
九識をもって十界に至ります
六識から九識に到達し、そのとき裏のパズルが表面を出し悪業が善業に書き換えられ十界に至る。
即ち仏界に到達します。

>>282そうです
私は創価学会２世です

>>284
瓦解員にしてはまじめな感じの方なんで？？？って思ってしまいました。
法華経自体は私も時々読みます。本来はあまり読まない宗派なんですが・・・

>>278
返事はまだか？

>>283
創価板や創価学会系サイトを廻って学会員が功徳をどのように解釈してるか見てくれば？
創価学会では実際に選挙活動は功徳が大きいと教えてるぞ。
その言葉に釣られて選挙活動に必死になってる学会員は多数いる。

>>286どのへんじですか？

そうですね、福徳を功徳と勘違いしてはいけないし、能力の因果の結果を功徳と勘違いしてはいけないですよね

>>285
創価学会や法華経を信仰するものは 神官や僧侶に成れずとも 神官や僧侶と等しく 試されてます
それをわきまえてるか わきまえていないかです

如来とは誰ですか。明行足です。明と行がそろった人、ということです。
明とは何ですか。三明、三つの智慧です。すなわち宿住随念智、天眼智、漏尽智。

「その私は、清浄にして超人的な天の眼によって、生けるものたちが、或いは劣ったもの・優れたもの、
或いは美しいもの・醜いもの、或いは幸福なもの・不幸なものとして、死にかわり生まれ変わりしている
のを見、生けるものたちがその業に応じて行くのを知るのです。
『実にこちらの尊い生けるものたちは身・語・意による悪行があって、聖者を誹謗し、邪見を持ち、
邪業を引き受けている。かれらは身体が滅ぶと、死後、苦処・悪道・破滅の地獄に生まれかわった。
しかしあちらの尊い生けるものたちは、身・語・意による善行あり、聖者を誹謗せず、正見を持ち、
正見による業を引き受けている。かれらは身体が滅ぶと、死後、善道の天界に生まれかわった』と。
これが夜の中分に私が証得した第二の明智です」

これは多くの仏典に説かれており枚挙に暇がありません。

>>253
そんな簡単に割り切れたら誰も苦労しないだろ。
もし煩悩を完全に断つ事ができる香具師がいるならそれはもう人間の成せる業ではないな。
それこそ神・仏。
｢念仏すれば往生できるからいいや｣と煩悩を断てる香具師は、いくら修行した坊さんでも絶対にいない。
例えば、セクースしたいと思った時点でもうすでに煩悩丸出しだし、｢念仏すれば往生できるからいいや｣と一生セクースせずにいられるか？
結婚したいと思った時点で煩悩丸出しだし、結婚を諦めて一生独身を通すのか？
人間には必ず欲望(煩悩)がある。
それを完全に断つのはどんなに修行した香具師でも絶対に無理。
おまいは｢念仏すれば往生できるからいいや｣と色んな事を諦めてるのか？
欲望を満たしたら煩悩は断ててないよな。
おまいは軽々しく｢念仏で煩悩を切り捨てていけばいい｣と言ったが、そんな簡単に煩悩を断てる香具師はいないと言いたいわけ。
で、｢無心になれなくても他力で救われます｣のこの場合の他力とは？

別に煩悩絶てなくても念仏すればいいではないですか？
いったい自分にどのようなエゴがあって念仏できないのか？
自分が引っかかっているそこのところを、念仏してはようくお考えなされよ。

そもそも煩悩とは読んで字のごとく心身を煩わせ、悩ませるところのものであります。
心に約して言えば、怒り・恨み・憎しみ・嫉妬・傲慢・強情・猜疑・耽溺・陶酔・怠惰・沈昏・悲嘆・後悔・嫌悪・浮つき
これらすべてが煩悩。しかし凡夫はそれを煩い悩みとは思わず、むしろ快楽だとすら思い執着する。
しかしその執着を現世で完全に絶てぬ衆生も、我が国に着いてから十分に絶つがよいとの願が込められた行が念仏。
自分では執着を絶てないけれども、阿弥陀仏と浄土に心を向けて念仏するわけですから自然と執着が落ちてくるのが
他力のもって不思議たるところ。

金が儲かるわけでもない、即物的に気持ちいいわけでもない、誰がほめてくれるわけでもない、
そんな「念仏の行」を日々努めるほどの人にはすでに信心があります。念仏を信じているから行じることができるわけです。
念仏は阿弥陀仏の本願の行ですから、つまり念仏をするということは阿弥陀仏の本願を信じているということです。
逆に言えば、本願を信じていると言いながら何もしないような人は、口先だけで言っている人です。
口では大信心とも如来に包まれているとも何とでも言えますが、その心身は本願には任せてはいない。
心の底では「自分は如来から直接信心賜っている身だ。自分ほどの者が念仏ごときの行などできるものか」と思っている
のかもしれません。たしかに思い上がった心（それもまた煩悩ですが）では念仏の行は馬鹿馬鹿しい、時間の無駄に
思えるかもしれない。それよりはエイッと信心一念、もう救われた。ばんにゃーい。これは確かに手っ取り早い。

>290 煩悩に負けたという過去を、切り捨てるのです。念仏を今だとしたら、１秒の煩悩もすでに過去。煩悩起こっちまった！→でも念仏できた→煩悩起こったけどまぁいいや→次こそは煩悩に克つぞ！

煩悩と勝負→煩悩に負けた→念仏→念仏できたからまぁいいや→くじけず煩悩に立ち向かう

>>291
説明不足だったようだな。
漏れは｢欲望は煩悩の元凶｣と言いたいわけ。
人間には必ず物欲や性欲などの欲望があり、その欲望が無ければ心身を煩わせ悩ませる事も無いだろ。
だから漏れから言わせれば欲望そのものがもうすでに煩悩なんだよ。
念仏や題目を唱えるにしても｢往生するぞ｣など欲望丸出しの邪念を持ちながら念仏や題目を唱えて効果なんてあるのか？
そういう時こそ無心の方が余計な事を考えてるよりかは効果がありそうだけどな。

>>293-294
つまり煩悩に負けた事に対する執着を捨てろって事か？
もしその執着を捨てられなければ、それもまた煩悩に負けたって事か？
で、他力とは？

>295 他力とは、阿弥陀仏の力。自力で無心になったり煩悩に勝ったりする能力がない人でも、他力で救われるのです。自力が弱くても安心。

しかし、菩薩行を行じる自力の法華経徒がいなければ、
いくら念仏他力でも救われようがないと思うのだがいかがか？

くだらないな

お前ら理屈こねてるだけで、誰一人救われて無いじゃん。（ｗ

300げっとぉ！

>297 極楽浄土で阿弥陀様の弟子になり、法華も真言もマスターするこてができます。

法華経　最強！！！

法華って、仏教の総称のことじゃないかなぁ。
法華経は、仏教はひとつ、仏教最高って意味では？「最高の仏教」ではなく、「仏教が最高」だと説いている。

>>295
往生すると思うのがどうして煩悩丸出しなんでしょうか？
もし往生が煩悩なら、浄土も煩悩ということになりますね。
往生を願うことが邪念なら、阿弥陀仏も邪念の持ち主ということになってしまいます。
往生とは何ですか？阿弥陀仏の国に行き生まれるということです。
阿弥陀仏の国に行き生まれて、どうしますか？仏道修行です。
仏道修行とは何ですか？欲望への執着からの遠離、解放です。
欲望への執着とは何ですか？五感で感じられる諸々の悦ばしい、好ましい、魅惑的な感覚に取り付かれ、耽溺し、
離すまいとすることです。しかし念仏は五感の妙欲に執着することとは、違います。
確かに浄土経典には魅惑的な荘厳のありさまが表現されていますが、それは五感に執着する凡夫への慈悲の為です。
阿弥陀仏はご自分のお名前に欲望から厭離解脱する如来の徳を込められて念仏の行を選択されたのですから、
念仏行は欲望丸出しとは違うのですね。

>>299
あなたにお聞きしますが、救いとは何ですか？救われているとはどういうことでしょうか。

>>303
たまにはマトモな事も言うんだな・・

ちなみに
「なむあみだぶつと申してうたがいなく往生するぞと思ひとりて申すほかには別の仔細候わず」（法然上人一枚起請文）

口で「南無阿弥陀仏」と唱えますが、心に「往生するぞ〜往生するぞ〜」と繰り返すわけではありませんね。

「往生するぞと思ひとりて」とは、「この称名念仏をしていれば必ず往生できると理解して、思い定めて」ということです。
心の中でマントラのように「往生するぞ〜！」と繰り返せと言っているわけではありません。
この理解、念仏が往生となるという思い定めが、極めて仏教の本質的であり、単なる呪文ではない点です。

法華経は仏法ですよ

私は何時も真面目に生きようと努力してます…

が、私からﾌﾞﾗﾌﾏﾝと出るとは思わなかったって 私もなんで人間がこの世に存在するか 人間の視点で考え 神の視点で考えてます

ところで耆闍崛山つまり須嵋山？スミセンとは、法華経や他経の云うところ、イクツでしょう
だって、アミダ如来は西から来たんでしょう？
私は法華経以外は触りしか知らないし…

立正校正会の友だちがいますけど、立正校正会ではなにを教えてるのでしょうね…

疑問なんだけど…

>>305
漏れも>>299に同じ事を問いたい。

>>310
立正校正会って何系？

>>312立正校正会は、当時日蓮正宗創価学会から分裂したところときいてます

経品は方便品寿量品の通解を勤行で読んでます

でも、教材がないのかな…

なんとか修行といって、支所をお手伝いして早朝勤行とか行ってるみたいですね…

>>312日蓮系？？？
だと思います 汗
法華経を信仰してるよ…

八宗兼学でええじゃん。

>299 僕は救われてますよ。これを書きながらも、念仏を称えることができますから。もはや僕の人生に、これ以上必要なものはない。この先何かを得られたとしたら、それらはラッキーなオマケです。

>>316
よくそこまで言い切れるね。

今日の大河ドラマ義経で、鞍馬寺の律師が、
仏にそむいた行いをするなら仏罰を受けるとの
台詞を言っていましたが何か？

「仏罰」なんて、どうとでも解釈できることばですよね。
仏法にそむく行動は、ストレスの原因をつくりますから、自分を苦しめることになります。

仏は真理であり、正義である。

>>318
仏が衆生に罰を与えてどうするわけ？

>>321

仏法にそむいて罰がなかったら、それは仏法でない。

>322 天罰みたいな仏罰の理解は、厳密に言えばまちがいでしょうね。でも昔は仏と神を混同していたのも仕方ないことです。
昔は子供のしつけでも、「ﾊﾞﾁがあたるよ」ってのは定番だったでしょう。

仏法の「法」はダルマのことだから、法律の「法」とは違いますよ。罰があたるのは自業自得による報いです。一神教みたいに神が人を断罪するわけではない。

>>323-324

飯粒残すと、お百姓さんの罰が当たるよ。

そそ。
ひさしぶりにケチャップいいこといった。

仏の加護が得られない場合がでてくるだけで、仏が恣意的に罰を
与えたりしない。

ブッシュやイスラムみたいにおかしくなっちゃうぜ。

みんな罰落ちてないよ 笑

辞めたければ勝手に辞めれば良いし

昔は行者を少なくしないための話法でしかないんじゃないかな？

それに諸天善神は擁護すると誓ったのにどうしたら罰になるのかな？

罰をつくるのはケチャさんのとうり、心のストレスの意味だと思うし、確に悪い事すればわるい何かは寄って来るので罰と同じくなるかな？
それに善悪を決めるのは両肩の神様、罰を落とすのはたしか黒闇天女幢の役目

ん〜なんか分かんなくなってきたぞぉf^_^;

黒闇天女幢って、法華経の仏じゃなかった様なきが…

ねぇケチャさん(;_;)
よく２ちゃんで遊ぶね(T^T*)
菅ちゃんてば、なんか２ちゃんの人間に自作自演してるんじゃないかとか勘違いされたり嫌われた？り大変。
法華経の話するなって云われたり、新しいツリー立てたらまた襲われるかな。
ハァ…
つまんないね。

政治経済の中にある、創価・公明板には行ってるのですか？あそこなら、法華話にのってくれる人もいるかもしれませんね。僕も法華経には不勉強なので、申し訳ない。

そもそも他宗の話をしてルのに、他の人が法華経の話をして来るんだもんｗ
切りない(;_;)

私、体壊してて会社おやすみ中で退屈してたんだ☆

互いの宗教分からなくてお互い様、べつにそんなことは私に関係無いのｗ

323 名前：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：05/02/17 15:05:47 ID:5JrtNiXzO
>>314へい(*^o^)/☆
ってか、私は宮城です(;_;)(T_T)(T^T*)
沖縄は行った事がないけど是非行きたいですね^^*

私、創価学会だけど、私に教義を教えようとしたり説法した人は沖縄出身の人と南の人☆♪

二人とも善い先生だった、しかも教えようとしたり説法した人は他宗の先生ダケドね☆

菅ちゃんは層化らしからぬまともな人間だな。

だから菅ちゃん ｓ会と空海は止めなさいっつ〜の！

ん〜？？
よくわからないけど、なら止めておくよｗ汗

仏教を信仰すると、何がどうなるのか教えてください。

仏教に縁のある人となります。

仏教のおかげで、ムカつくことがかなり減りました。また、ムカつきが長続きしません。

たらないものがたりるようになることと 欲と仲良く上手に生きれたり 三世を知り役目やものの尊さの意味がしれたりイロイロ

>>338
所詮、自己暗示だろ？

気に入らないことがあれば怒るのがあたりまえだと思っていたのが、怒りは煩悩だという思想を知る。ただそれだけでも全然違うと思います。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>341 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

　　　　　　　 ／__　 　　|　 |　 　〉 | /　|
　　　　　 　/ 　　＼＼　| 　| 　/|ノ/ 〉__彡
　　　　　 /　　⌒ |　　　　　　　　　　　 l |
　　　　　 ／　 三 |　　　 - ー --‐　-　l |
　　　　　/／＿ ／　　,._,,,,_　　　　　_,,,,__} ﾐ
　　　　　/ ヘ　/　　　　　　　　　　ノ　　!/
　　　　　/{ く .ﾐ　　　　'=･-　　　　 '=･-|
　　　　　ﾐ＼_ ﾐ 　　　　　　　　　 |　　　}　　　 すいません。俺帰るわ。聞いてらんねえ。
　 ＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡　　 　 　 <.､ ,. )　　/
　　　　　　 |　|ﾐ 彡 　　　,.;: ,. _ _、.　ﾝ‐- ＿
　　　　　　 |　!　 ﾐ 　　.'　ヽニニ ' :. ﾐ　　　　￣
　　　　　　 !　 !　　ﾐ　　　　　ー　／

>>341

戒律守って健康になることから始めてみたら？

>342 けっこう苦労してるんですけどね。家賃３ヵ月滞納するくらい貧乏してたし、奨学金を母の治療費に遣い回されて学費滞納して、退学になるとこだったり。実践してみればウソじゃないとわかりますよ。

大学時代、両親同時入院した時は泣きそうでした。そんな中、僕は仏教のおかげで救われました。

>>345-346
あ、それって不幸自慢？あまり説得力ないけどね（ｗ

苦悩や怒りの影には、自分の欲望・執着がかくれています。つらい時や怒りを感じた時は、自分の煩悩に気付くチャンス。感情は、感情に気付くと弱まります。怒ってる自分に気付くだけで怒りは弱まります。

辛い時には、悪者探しをしたくなります。こんな苦しいのは誰のせいか、と。で、悪者に怒りをぶつけたくなったり環境を憎みたくなる。でも仏教は、苦しいのは自分の煩悩のせいだと教えてくれますね。

たとえば、他人に悪口を言われてムカついた時、自分をムカつかせてる原因は、悪口を言う他人ではなく、悪口くらいでムカつく煩悩を持った自分です。自分のせいでムカついてるのだから、他人に怒る理由がない。

悪口に怒りが込み上げたら、「あ。今ムカついてるのは、悪口言われたくないという執着心のせいだ。まだまだ僕は未熟だなぁ。悪口言われたっていいじゃないか。」と想うようにする。

また言葉遊びの続きかい？

言葉遊びで救われることもありますよ。
仏教とともに、学生時代の僕を救ってくれたのは、大槻ケンヂの詞だったのです。仏教だって言葉を媒介に勉強してましたしね。

あなたは子供の頃テレビを見なかったの？
見ました。
愛する者と別れゆく時 彼らはどうした？答えて。
フランダースの犬はその時すべてを受け入れた。
ならばあなたもそうすればいい それをしなさい！

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　大槻ケンヂだってさｗ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

おいおい、けちゃっぷさんとやらよぉ。
アンタ、誰に向かってモノを言ってるんだ？不特定多数か？

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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けちゃっぷタン　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

仏教って、結構何でもありみたいなとこない？
（特に禅系）
だから良いか、だからダメかは
それぞれ判断あると思うけど。

もう言いがかりだらけだなｗ
なんでけちゃっぷたんは嫌われてんの？

けちゃっぷタン　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

利権禿はけちゃっぷが嫌い。

>356 不特定多数相手です

さとりとは架空の絵空事ではなく、日々、刻々と省みるうちにおいてさとらされていくことです。

嫌いでは無く、浅いから

質問です。
飢饉や災害でどうしようもない状態の民衆に
政治の無力さをあきらめさせるような意味合いを
仏教に感じるのすがどうでしょう？

けちゃっぷ氏の何でも自分の煩悩、自分の執着という
主張には、何か為政者が民衆を操作するような雰囲気が
ただよっていてるのですが、どうでしょう？

仏教は声をあげてプロテストすることはないのでしょうか？

宗教は 弱者に信仰できないです

そう思うのは私だけですか？

宗教とは、己の生命と細胞の改革、革命だと思います

>>365 浄土宗には奥深い教義がありませんからね。理屈をこねくりまわすより、今から念仏生活をはじめることです。行をあまくみてはいませんか？思想ではなく、行を通して考えるのがいいと思います。

政治家にばかりいい思いをさせたくないというのは、執着です。まぁ政治的社会的活動で力を奮いたい人はそれも一興ですね。仏道は、社会がどうなろうと幸せを感じる人になる。政治とは次元が違います。

>>366 執着と苦悩の関係をよく理解した上で、自分で行動を選択すればいいのです。立ち向かいたければ立ち向かえばいい。他人への迷惑も、失敗の可能性も、すべて自分の責任だと覚悟して行動すれば。

虫１匹殺すのだって、自分ね欲のために他の生命を頂戴するわけですから、責任と覚悟と感謝をもって殺さねばなりません。自分勝手な欲で殺すのだから。ゴキブリくらいなら、チリ取りで窓から逃がしましょう。

2chに入り浸っているケチャップ君に
「行をあまくみていませんか？」
と聞かれた…

ビックリした。
　　　　　　以上

行 を あ ま く み て い ま せ ん か ？

「あまくみてませんか」という言葉は悪かったかもしれませんが。僕も学生の頃は行より思想に興味が偏ってました。だから空や唯識みたいな奥深〜い哲学を説かない浄土宗には物足りなかった時期もあります。

その頃の僕はまだ、仏教が苦悩を解決する方法だということを重視しておらず、「知らないことを知りたい」「宇宙や存在の真理を知りたい」という好奇心から仏教を見ているにすぎなかったのです。

念仏始めたときから、命尽きるその日まで、時と所を選ばず暇をみては称え続けるのが浄土宗の奥義でございます。
法然上人、二祖さま、三祖さまあたり、毎日六万遍を申したそうですし、また僧俗の熱心な者の中には十万遍の者もおったそうでございます。
我々にはそれほどまでは難しいとしましても、一日一万遍申して念仏相続となると法然上人もおっしゃっていますので、
よくよくこのことを心がけられますように。かしこ

南無妙法蓮華経
南無阿弥陀仏

南無妙法蓮華七文字一時間三千遍、三時間半で１万遍。

で、六万遍を南無阿弥陀仏と唱えたということは、最低23時間かかるわけで、寝なかったということ？

で、１日十万遍ということは、誰かもう二人いなきゃ駄目なわけで…

ところで「遍」使う漢字が間違ってませんか？

>>377
それ、高速題目？

「なんまんだ」「なんまんだ」
だったら、いけるやろね

せいぜい、
なむあみだぶ
もしくは
なむあみだー

くらいでしょう。
実際にだぶつまで唱えることなんてほとんどないよ。

つーか、なんで「23時間かかる」とか「寝ずに」とか言うの？

もしかして自己中厨？

昔の京都近辺での話なら「なんまいだ」じゃない？

唱えてもお十念の9回目くらい

ん〜>>376ついつい計算してしまいましたf^_^;

ところで、どこの宗派かわからないけど、？万遍あげるのに数名の僧とあげるとすぐ終るときいたけど、そこまで調べましたか？>>376

ケチャさん本当のところはどうなんですかね^^*

法然さんの頃の念仏はかなり高速だったみたいですね。そういえば、道場にいた時、朝晩部屋で独りで念仏しする声が「あーあーあー」としか聞こえない、特殊な称え方をする先生もいました。

「なーまーだー」ですかね？

上の階の部屋から聞こえてただけだから未確認ですが、高速木魚が伴奏でした。その先生は禅出身で、ある日念仏体験寺から戻ったら、禅の師から「おまえ悟ってきたな」と言われて、念仏に転向されたそうです。

その先生は在家から出家し、自称「顔を見れば悟ってるか見分けられる」という禅師に師事。ところがなかなか師から認められず行き詰まり、試しに数日間念仏体験道場に。で帰ったら「おまえ悟ったな」と。？？

禅坊主ってのはわけ分からんこと言うのよ

融通念仏宗なら複数人で念仏の数を「融通」できるのかもしれませんね。
浄土宗でも百万遍のお念仏は多数の僧俗で巨大な数珠を繰りながら、合計百万遍ということでしょう。
しかし法然上人の六万遍の念仏が他人との合計での話だったとは、聞いてませんが。

南無毘盧舎那佛。

ケチャさんありがとうo(^-^*)o
なんとなく…意味が分かるような気もする☆
どもね☆

>>391さんありがとう☆

>思想ではなく、行を通して考えるのがいいと思います

あさはら？

＋。∴°ヽ（＊´∀｀）0�∴。+

>>391
まあしかし、融通念仏宗にしても、単に足し算で数合わせしているわけではないんだが。
融通というのは、数を融通するという意味もありつつ、
それ以上に「三諦円融」の意味が大きいわけだし。

>394 たとえば、怒ってはいけないという思想で怒りを抑えるのではなく、行によっていつの間にか怒りが沸きにくい性格になるのです。

あなた、行を甘く煮ていませんか？

行といえど時代により変遷してくものでありましょう。
その変遷・変化の中に変わらぬ普遍の精神を見出す
努力をけちゃっぷさんはどうお考えですか？

>399 すみません、質問の意味を理解できてないかもしれません。その精神が「思想」ではないかという意味ですか？それとも、普遍的な行を見いだす方向性のことを言ってるのでしょうか？

　＼ えっ…と、けちゃっぷと戯れるｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
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　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

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　　　　　　　　　＼　　　　　　ちゃんとリロードしろ！！！！
　　　　　＼　　＼　∧＿∧ 　　　　　　　　　ヴォケが！！！！　　　　
　　　　　　　＼ ＼（　・∀・）
　　　　　　 　　　G（　　　　つ＼　　／
　　　　　　　　 　　（＿,＼　＼从∧
　　　　　　　　 　　　　　（'';:'.Σ0<*)'';:ｼｨｨｨｲｨｨｨｨ!!!!!
　　　　　　　　　　 　　　　 ／W⊂ﾉ＼ >>401
　　　　　　　　　　 　 　　　　と,,*,,O 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　∴

普遍の精神といえば、「人生ってしんどいなぁ。なんとかならんかなぁ」。釈尊もそこから行へ、そして智慧（思想）を開かれた。そして残る人生を「人生しんどいなぁ」という他人の救済へ捧げたわけですね。

あなたが、何か問題を抱えていて、
それが、人知の及ばない作用でもって解決したとする、
１．それで、神の存在を信じますか？
２．あるいは、阿弥陀仏の存在を信じますか？
３．神でも阿弥陀仏でもどっちでもいいのでしょうか？

３．であるなら、わたしはあなたと同じレベルで話し合うことはできません。

４．神でも阿弥陀仏でもなく、因縁の結果による、
そう考えるのが、釈尊の仏法ではありませんか？

>404 ３でもあり４でもあります。苦悩の原因を滅すれば苦悩が滅します。執着が原因の苦悩は執着を滅すれば消えます。それが因縁です。念仏で苦悩が消えるという因縁を利用するために、念仏するのです。

念仏をしてる瞬間は阿弥陀仏や極楽を想っているので、雑多な執着は消え苦悩も消えます。念仏が終って再び執着を思い出した人は、苦悩も再び起こります。でもまた念仏が起こる。人生はその繰り返しでＯＫです。

念仏は、マントラ唱えて精神集中を高めて三昧に入るのとは違います。三昧が目的なら、毎日何万回も唱えて定力を研かねばならない。念仏は念仏そのものが目的であり、１回の念仏にも平安があります。

それって思考停止とどう違うの？

なんで念仏は１回でいいとか、マントラならば何万回とか、あなたが決めるの？

すごい不思議な事です。

いつ決めた？

>409 念仏が１回でいいのは、他力だからです。マントラで三昧に入るのは自力の修行ですから、何万回も唱えて心を整えていかねばなりません。

>408 余計なこと考えて心配を増やすから、悩みが増えたり忘れてた怒りをぶり返したりするのですよ。思考停止で何が悪いのですか？

思考停止すると、自分の間違いに気付かない馬鹿になってしまうので気をつけよう！

>>411
ですから、誰が決めたのですか？

>412
すると、念仏というのは思考停止なんですね。
他力本願というのは自分では何も頭も心も使わない事というわけで。

お釈迦さんは「苦しみの原因を良く見極めるように」とおっしゃったと
聞くのですが、脳みその動きを止めれば止める程、原因がよくわかると。

（念仏無間というのは本当なのかもしれないな）

>>415
けちゃっぷを見て念仏を判断してはいけない。

１念でも往生できることは法然さんも説いてます。自力の修行で三昧を得るのは難しい。他力の念仏は自分の力ではなく阿弥陀仏の力で救われるので、易しい。

法然の念仏は相対的二元論であって、権教。
天台の一念三千の伝統を放棄したもので、現実逃避。

苦は悟っても無くならない。
苦が苦で無くなるのは、苦を担うからだ、とか。
苦を受け止めるからだという考え方もあるね。

解脱したから、手品みたいに苦が消滅したり、
死んだ我が子が生き返るわけではない。

>418 本覚思想で煩悩肯定する立場ではないですからね。煩悩は煩悩だ、制御すべきものだ、と素直にみつめていくと、自分が凡夫であることを痛感します。一元とか二元とか、思想は道具であって目的じゃない。

法然さんは、天台で救われなかったから別の道を求めるしかなかったのです。

>418 積み木かコンビューターゲームかどちらが優れたおもちゃか？あなたの立場は、コンピューターの方が高度だから優れてるという方では？法然さんは、幼児から大人まで遊べる積み木を選んだのです。

天台本覚思想と天台の一念三千は関係ない。
天台教学と華厳教学の関係とか、もうちょっと勉強してから発言しろ。
本覚思想は華厳の影響が大きく作用している日本独自の思想。
本来の天台教学は無批判に煩悩肯定はしていない。

実践は積み木のほうがいいに決まっている。
ただしそれは、事に即して言えば、のこと。
その裏に理というものがいる。
理事同勝。
法然は事勝理劣の思想であって、根拠に乏しい。

そもそも、積み木がいいなら、題目でもいいじゃないか。
むしろ題目のほうが、そこに天台の理を具現している以上、
理事同勝ということで、法然の思想よりも勝る。
親鸞についてはまた別の見方があるけれど。

地獄は本当にあるのかな？？

>>426
地獄はある。そして地獄はない。
「空」的にはそーなるんじゃないの？

題目ほどくだらねーものはないよな。
「妙法蓮華経」と唱えてたら解脱できるというのか。
「野球入門野球入門」と唱えてたら野球が上手くなるといでもいうのか。

>>428そういう意味ではないと思いますよ☆

いろんな意味があって、確かに罰論もかけれますけど、自分が精進するためだったり、薬の力を最大限に引き出したり、お願い事したり、一身即三身、三身即一身だったり、身意口をどうじにさせる効力があったり、確かに閃くこともあると思いますけど、様々です。

南無妙法蓮華経に対して一人一人どうとらえてるか

ですよね。

>424 他力の理は、お経に念仏で往生できると書いてあるということだけで充分ではないかと。阿弥陀仏の力は不可思議ですから、考えてもわからない。我々はあれこれ考えずにただ信じればいい。

>423 我々にとっての宇宙は、今この瞬間に感じる１念しかありませんね。今私に見えてる星の光が何万年前の過去の光であっても、私にとっては現在の光である。私にとっての世界は、この１念以外にない。

ｷﾘみたいやね

こんなとこで教義論争してるくらいなら、駅前で布教伝道でもすりゃいいのに。
でも誰も見向きもしないだろうけど。

駅前は面倒やで、しかし

駅前伝道ねぇ。
効果的な方法があるなら検討したいけれど、
クリみたいなキモいやり方だと逆効果だし、
托鉢みたいに立ってても、路傍の石みたいなもんで効果薄だしね。
衣でビラ配りもどうかな･･･。

なんかいい方法あるかね？

まだ職場に副業の申請出してないから、面が割れるとヤバい。

冗談です。

ケチャさん、現世利益と阿弥陀仏はなんか関係があるの？

念仏の行者は阿弥陀仏、観音、勢至菩薩その他菩薩衆がお守りくださいます。

>>440回答ありがとうございます。

で、なんで法華経が現世利益がないんだ…？

いや、ありまくりじゃん！

>ぶしつけな質問になりますが、諸事情で中絶せざるをえなくなりました。
>気が休まらないので、供養してもらう予定のお寺に先にお参りに行くのはおかしいでしょうか？

>供養しても、気が休まるだけでしょうね！
>人殺しの罪は消えない！

供養とは何ぞや？

お参りに行くのはいいんじゃないの？
ただしそれは供養ではなくて、懺悔の参拝になるけれどね。

中絶にも色々と理由があるんだろうから、一概に否定はしない。
ただ、やったらできたけれど、経済的に苦しいから堕胎する、
だったら最低だけどな。
母子感染とか病気とか、そういう理由なら仕方ない。

あ〜げ☆

>ただ、やったらできたけれど、経済的に苦しいから堕胎する、
>だったら最低だけどな。
>母子感染とか病気とか、そういう理由なら仕方ない。

それは仏教的見地からじゃなくて、あんたの個人的価値観だろ？

個人的見地でなにが悪い。
おまえらも「仏教的見地」といいつつ、意見が対立したら我が我がで、
結局は自分の意見の押し付け合いだろうが。

>個人的見地でなにが悪い。

pu,bakamarudasi

おれは、宗教としての仏教は否定するよ。
仏教はそもそもゴータマ・ブッダが説いた単なる精神安楽法で、現在の仏教は麻薬だとおもうね。上座部仏教はすばらしいよ。

上座部仏教ですら派閥があったし、その派閥間での争いも絶えず有った。
人間の持つ妄想の成せる業だね。釈迦の残した「自灯明、法灯明」を
探るべしっ！

横レスすまん！

念仏者の場合は、念仏をよりどころにします。念仏を基準にすえる。念仏中に念仏以外のことが頭をよぎったら、それはすべて雑念だと言っていい。べつに雑念は起こってもいい。ひたすら念仏を中心にすえる。

>>451
だから？そこから何が生まれるわけ？
「往生します」とか一本調子の話はもういいからさ。

やっぱり法華経のことなかなか書けないし、私は創価学会だから此方に書きにくいね 汗

創価公明板がなんで特別にあるか読んでしまったし、創価公明板では誹謗中傷が半端じゃないくらい酷くてなかなか書けないし、f^_^;

私のホストでは創価公明板で、私の前に同じホストで荒らした人がいて私はツリーを建てれないし(T_T)

新しいページ作ったからhttp://m-space.jp/?Happyhome←此方どーぞ☆

皆様、全然違うことかいてすいませんm(_ _)m

場所借りました☆

>452 雑念に気付くのが速くなり、妄想の展開を止めるのが早くなるでしょう。たとえば、もう過ぎ去った過去について執着するからいつまでも憎しみが残る。過去についての妄想が止まれば憎しみも起きない。

定点観察
http://homepage3.nifty.com/hosai/sinzui-001/sinzui-180-teitenn.htm

>>454
じゃあ、君も過去に入ったレスになど気に留めないことですｗｗｗ

>>456
そんなことは既に実践してますよ。都合の悪い時はスルーしてます。

定点観察の瞑想として念仏をとらえることもできます。心の定点を念仏に置くと、定点から心がズレたことに気付きやすい。夢を夢であると気付いて常に覚めていて、邪念を邪念であると常に懺悔することになる。

でもそんな種明かしを知らなくてもいい。そのような瞑想の実践も、ただひとえに念仏で往生できると信じて念仏する中に、ちゃんと含まれているのです。

一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。　一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。　看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。
坐禅と見性　第十五章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109598163/
【友好スレ】精神世界で癒される第3章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1107055224/

>>460
ここはメンヘル板じゃないぞ。

俺スゲーこと思いついた。
スレタイだよ、スレタイ。
まあ、バトルロワイヤルでもいいんだけどさあ、
なんかちっとしっくりこないじゃん。
教相判釈なんつーのは、何じゃそりゃ？って感じだし、
それ以前にアホ丸出しだし。
で、結論を先に言っちゃえば、、
今の日本仏教には、結集が必要だと思うんよ。結集。
法華経のみあればいいとか、念仏さえしときゃいいとか、
訳わかんねー仏教が多すぎだと思わないか？
各宗派共通の経が無いんだぜ？おかしくね？
「般若心経は、我が宗派ではお唱えしません」とか言ってんの
もう見てらんない。アホかと

いまこそ結集inJAPANを行うべきだろ.。
おまえらもそう思わないか？

結集てのは、お釈迦さまから連綿と伝えられてきた法の教え（経）について
お互い間違いはないか集まって、読み上げて確かめ合うことだな。
部派に分かれる前の話ですな。

で、日本はお釈迦さまから直接口伝されてきた教えというのは、無いな。
すべて中国経由の翻訳経典で伝えられてきたからな。

今この時代、坊さんたちが結集して何をするかという話ですよ。
お互いの宗派の経典を読み上げても、意味はないしな。

経典結集より、僧としての共通の戒律の設定だな。

　風俗禁止
　肉魚は１日５０ｇまで
　酒は１週間に缶ビール小３本まで

とかな。

財団法人仏教伝道協会の『仏教聖典』があります。
般若心経を悟らないと救われないのであれば、救われるのが難しくなる。念仏だけで救われるなら、多くの人が救われる。救いの間口を広げるにはシンプルに。

>>465
念仏で救われた気になるのと般若心経を唱え
学び空性を理解し救われるのでは次元が違う
と思われ。。

まあ念仏原理主義者になにをいっても無駄だ罠w

念仏は、自己の放棄である。
自己の放棄は、相対性の放棄であり、それは主観も客観も至心も至心ならざるものも、知らない内奥の事故へ参入する事である。

至心と至心ならざるものの相対が超えられるとき、阿弥陀はわれわれの内なる自己に入り、この自己と一体になる。

わたしの結論は、阿弥陀はわれわれの内奥の自己だという事だ。
そしてその内奥の自己を見いだす時、われわれは浄土に生まれるのです。

浄土に生まれる為にこの世を去るのではなくて、われわれは常時浄土を携えている。
浄土に生まれるという事は、われわれ自身のなかにある浄土の発見を意味します。

↑三行目訂正
×事故
○自己

>466 次元が高い方に憧れる気持ちはわかりますが、法然さんは、次元が低ければ低いほど多くの人を救えるという考えです。救われた気になるだけで幸せになれるなら、どんどんその気になればいいのですよ。

善人も悪人も、金持ちも貧乏人も、被害者も加害者も、智者も愚者も、老若男女、みんな人生のハッピーエンドを信じることができれば幸せになれます。すべての人生が成就されたものとなるのです。

　無　駄　だ　っ　た　よ　う　で　す　ね　

般若心経を唱え学び空性を理解し・・・って、まあ学んで空性を理解している人なんぞ
ほとんどいないわけですが（爆

そりゃそうでしょう。般若心経って呪文として御利益や守護を期待したり、回向のために
読まれているんですから。
だれが空性を理解するために読んでますか？っていうこの現実ね。
意味がわからなくても百万回読めば自ずと意味がわかる？
それとも観世音菩薩の加持力により空性が体得できる？

念仏とたいして次元が異なるとも思えませんなあ。

というのが真宗禿の見解です。

おまえらの煽り合いが仏教精神にのっとってるとは思えないが、そこらへんの事自分ではどう思っていますか

>>467
念仏廚けちゃっぷの三百の意味ないカキコよりも
よく本来の念仏者の境地が分かりました。合掌
>>472
まああれだ、お前は漢文の知識も仏教用語の知識も
ないから般若心経読んでも意味わかんねーんだろw
　般若心経の解説書なんて腐るほど出てる罠

>474 百も承知ですが、おもろいからやってるだけです。

>>475
阿弥陀経なんかで表現されてる浄土の荘厳というのは、往生（＝見性？）なる宗教体験に
対する感動表現なんじゃないの？
そういう世界が自分の心境に開かれていくというかね。

どっかの念仏厨クンが「ハッピーエンド」とか言ってますけど、ハッピーかハッピーでないか
すらもはや気にする必要のない到達点が往生であり、その一瞬の体験が生きていく力に
なるということでしょう。
その意味では、>>467氏の「自己の放棄」ということは的を得た表現ですよね。

>472 マントラを使った瞑想だと思えば、念仏も心経も同じですね。ぎゃーてーぎゃーてー…から心がズレないように唱え続けようとすると、自分の雑念の動きがよく見えてきます。そうやって心を観察できます。

学生の時は僕も、念仏を理屈で理解し哲学にしようとしてました。だから、みなさんのおっしゃってることには同意できますよ。
今は行から理解してますが。

>>479
それは君個人の行に対する自惚れでしょ？
>>475さんではないけど、今まで延々と君が説いてきたことよりも、>>467の１レスの方が
説得力があったということです。

>480 真宗的な阿弥陀仏理解ですね。阿弥陀が大日如来っぽくなってる。理論派の方には理解しやすいでしょう。浄土宗では、お経にある具体的キャラクターの阿弥陀仏です。

禅の人なんかの阿弥陀仏理解も、宇宙仏（法身）っぽい理解の人がいます。浄土宗ではあくまでお経のストーリー通りの報身の阿弥陀仏です。わが宗の中でも近ごろ法身を説く若い僧が出て、問題になったみたい。

ひたすら西に向かえば安楽国へ行けますか？

>483 地球上を西にいくら進んでもムリです。西の宇宙ですから。お経に西と説かれてあるのは、方向を定めないと迷う凡夫の性質に配慮して、凡夫にもわかりやすいように西と説いてあるからです。

レスが評判いいようですが、実は鈴木大拙「真宗入門」のコピペ編集でした（ｐ38〜39）。

ちなみに、レス中の「わたし」はとうぜん大拙のことです。
やはりみなさん闇雲に念仏否定されてるわけではなんですね。

>>485
浄土観というところから「悟り」ということを開いていく発想なんでしょうね。

>>484
アンタの方便解釈論はもうどうでもいいんだよ。

>>486
その浄土世界が念仏の行（名号）に凝縮されているという考え方をするのかな？

理論より行と言うのはもっともです。
私もその通りだと思います。

思いますが、2chに入り浸りの人に言われても説得力は無いです。

2chが気になって、つい見てしまう‥ついカキコしてしまう‥
執着してると言う事でしょう。

では、さようなら

>>488
役場でも携帯から２ch覗いて「布教です」なんて言ってる香具師は信用できないよね。

どう考えても、念仏は文盲大多数時代に於ける布教の方便であるとしか思えません。

>>490
どう考えてその結論に達したのでしょうか？

>488 執着が捨てられない人でも念仏だけで救われます。そこが他力浄土門のすばらしいところ。執着断たないと救われないのであれば、ほとんどの人が救われないことになりますから。

>490 方便なら方便でいいではありませんか。素直に方便に乗っかれば、念仏の効果はかならず現れます。理屈は知らなくていいから、とにかく口で南無阿弥陀仏を称えるという行が大事ですね。

何か哀れなくらい必死だなｗｗｗ

その昔、ある浄土宗の坊さんに
「現代社会で極楽浄土とか阿弥陀佛をどうやって一般の人に説明するんですか?」
と聞いたら
「お経にある通りに教えるのも一つの方法ですね」
とさらっと返って来た。
あまりにもあっさり言い切られたので、それ以来その坊さんのファンになってしまい。
月に2回の法話の時にはできるだけ参加するようになった。
そして、自分自身の体験から分かってきたのは
極楽浄土だの阿弥陀仏だのはどうでもよくて
ただひたすら念仏を唱えることに意味があったのだ。。ということ
ヘルシアを毎日飲むと体脂肪にガツンなわけだが
俺はその効能についての解釈にとらわれてた
解釈はどうでもよくて毎日飲んでれば体脂肪にガツンだったわけだな。
俺はいま、その坊さんに得度をお願いして自身も坊さんになりたいと思ってる。
だけど、好きな人に告白するようなもんで、内気な俺はなかなか言いだせずにいる。。

けちゃ自演乙

>>496
携帯から長々とは打てないでしょ？

>>478
ぎゃーてーぎゃーてー（ryはマントラじゃなくてフリダヤな

たまに職場のPCをちゃっかり使用しちゃうときもあります。こんなこと言うと、また叩かれるんだろうなあ…

>>492
藻まいは念仏に執着しすぎ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110949181/l50

すまん。板違いなのはわかってる。
ピンチなんだ。みんな、たのむ。
このスレに目を通してみてくれ。

本来念仏とは、仏を念ずる（瞑想）事だったのに、
いつから意味も解らずに、ただ口に出して唱えればOKって事になったの？

法然さんも意味解らずに唱えてただけなの？

意味がわからず唱える人もいないけだろうけど
とにかく一つのことに専念するのが大事なわけで
禅でむーむー言いながら座ってるのも
手を合わせてなむなむ言ってるのも同じ事
ただ口に出してればOKなのではなくて
いつのまにか口に出してるだけになるわけですな
法然さんにしても意味を解ってたにしても
意味解らずに唱えてるのと同じ状態になってたと思われ

>502 観無量寿経というお経には、悪人が臨終に悪業のため苦しんで仏の姿さえ想い浮かべられないような場合でも、ただ仏の名前を称えるだけで往生できると書かれてます。唐の善導大師はこれに着目しました。

善導大師は「念声是一」という解釈を提示して、今まで観想念仏（ビジョンを観る瞑想）だと思われていた「念仏」解釈から、口で称えるだけの念仏に改めました。誰でも実践できる易しい念仏にしたわけです。

誰でもできる易しい念仏で往生できることになれば、難しい瞑想や学問を究めたり戒律を守ったりできない、一般人・凡夫でも、救われることになります。浄土門を易行道と呼ぶのはこのためです。

>>499
役場のＰＣで２ちゃんねるに書き込みしてる？この税金泥棒が！
この時点で説得力ゼロ。

>507 んなわけないでしょう(-_-)。偽者ですよ。昼休みにパンかじりながらケータイから書くことはありますが。

>>508
必死だな。

トリップ付けなさいな、いい加減。

観無量寿経の主人公イダイケ夫人は、実の息子に殺されかけ、結局牢獄に幽閉されている状態です。そんな彼女を救うために釈尊が阿弥陀仏・極楽について語ったという物語が、このお経です。

>>511
で、方便解釈を語ってどうしようというのかねぇ？
サッサと話の核心に入ったらどうだ？

>512 牢獄に幽閉された人でさえ、念仏を信じれば一瞬で幸福になれるのです。

信じて幸せになれるだけなら、イエスや神道の神や大作やラエルやその他との区別はどこに

>>513
殺人犯でも幸せになれるわけか。便利なモンだな。
俺が被害者の遺族なら、そんな教科書通りの説法を聞いたところで
腸が煮えくり返るだけだがな。

>514 背景に仏教があり、信だけでなく行があること。

殺人犯だって幸せになれますよ。家族を殺された人も殺した人も、念仏で等しく幸せになれます。また、そうなって欲しいと願うことが、仏の慈悲に共感することです。あなたは無量の慈悲をめざさないのですか？

あなた行を甘く見ていませんか？

例えば殺人犯への怒りが湧いた時、普段から煩悩に注意してる人はそれに気付きます。自分の怒りに気付く。気付いたら、すぐ念仏をすればいいのです。念仏をすれば怒りは弱まります。

けちゃっぷ氏
念仏を唱えるだけで幸せになれるなら、それこそ凄い上根だと思いますよ。

戒律は守る事より守ろうとする事に意義あるんです。
それでもなかなか守れない、反省懺悔をする「私はまだまだだな‥」と、
そんな時に自然と口にでる
「南無阿弥陀仏」
ならばうなずけるんです。

教学にしても難しいものだ！と決め付けて遠ざけるのでは無く、素直に有り難く学ぶ姿勢が重要です。

>>519
ということを被害者の家族に言えますか？本当に。

>521 聞かれれば答えます。しかし大事なのは、普段から慈悲を意識しておくことでしょう。そうすれば、犯人に怒ってしまう自分への反省がまず起こる。

>>522
じゃあ、聞かれなけりゃ黙ってるわけですか、そうですか。

平安仏教の双璧である伝教大師と弘法大師のうち、
前者だけなら、道元と親鸞は世に出なかったかも、と書いていた
仏教ライターがいたが、ここの書き込みを通読していると、
そんな気がしなくもない。

>520 念仏による平安というのは、妄想が感情を波立たせる流転縁起を止めたりスローモーションにすることではないでしょうか。妄想に飛んで行っちゃってる心を、今ここの南無阿弥陀仏に連れ戻す。

念仏三昧（禅定）に入って心がよそ見しないようにするのは難しいですが、１回１回の念仏の度によそ見している心を振り向かせることは、誰にでもできます。それを頻繁にやり続けるのが念仏生活でしょうね。

不幸や悲しみを感じるのは、欲や妄想という悪魔に心が向いている時です。悪魔を全滅させるのは凡人にはムリ。でも、悪魔をかかえたままで誰でも往生できます。念仏で、悪魔が現れる度に消すこともできます。

悪魔はすぐ現れてウザイですが、念仏で倒せる弱っちいもんです。自分の煩悩はなかなかコントロールできない（苦）ですが、心は無常であり煩悩は必ず過ぎ去るから、恐れずに念仏で処理しましょう。

>>527-528
「悪魔」とか訳分からん表現を用いるおまえの方がウザいんだが。

けちゃっぷ氏
あなたは人の言葉に耳を傾ける事はしないのですか？
私は520に書いた様に念仏の否定はしておりません。
ただ三学を一切無視した、あなたの考えが理解出来ない。
あなたが一信徒なら構いませんが、一僧侶ならば少し考えを改める事も必要かと感じます。

>530 すみません、具体的質問ではなかったので何と答えてよいか…。法然さんは、三学を実践しようとしてもできなかった。そこでこんな自分でも救われる道はないかと探し求め善導大師の教えに出会いました。

戒・定・慧の三学がひとつも満足に修められない…そんな凡夫のために仏様が用意してくれた救いの道が、念仏なのです。戒については浄土宗にもあります。定については、そのための実践すらありません。

本来の浄土教には「定」があるわけだが

>533 観想念仏による「定」の体得は自力の行ですから、結果が出るかどうかは行者の才能に依存しています。また、末法の現代には正しく定に入るための実践が伝わってませんので、「定」は難しいのです。

一方口称念仏は、行者の能力や才能にかかわらず、阿弥陀仏の力（他力）で救われます。自力の修行が正しく伝わっていない現代の、煩悩まみれの凡夫でも、他力に乗っかれば必ず救われるのです。

>>534-535
口称念仏だって「往生するぞ」とか言いながら、己の身を度するためにやってたら
単なる自力の行ですがな。
ちっとも他力に乗っかってないと思いますよ。
結局はできるか、できないかの領域を越えない話でしょうに。
誰しもに「できる」と言いますけどね、じゃあ、口が開かない、声の出ない人は一体
どうなるんでしょうかね？

まともな論議できる気骨のある香具師は書き込んでくれ。
http://blog.goo.ne.jp/tenjin95/e/49e5a881a152c6fb96871267cce22cde

>536 声が出なくても阿弥陀仏の名前を念じればいいのでは？すくなくとも、法然さんが当時の一切経を探した中で最も多くの人々を救え、何より法然さん自身を救えるのが、他力本願の念仏だったのです。

ちなみに、残念ながら南無妙法蓮華経という題目については、お経にはっきり説かれている修行ではないですから、法然さんが題目に気付くはずもありません。お経に説かれた最も易しい行は念仏だったのです。

>>538
念じることさえできないなら救われませんね。ありがとうございました。

>>536
>誰しもに「できる」と言いますけどね、じゃあ、口が開かない、声の出ない人は一体
>どうなるんでしょうかね？

特別な場合として、
「意念」（心中にて「なむあみだぶつ」と称えること）
「囁き念仏」（口を開ける動作をして「なむあみだぶつ」称えること）
　が用意されてます。

>>541
なるほど。
分かりやすい説明ですね。ありがとうございます。

要するに没頭というか、熱中というか、専念というか・・・
打ち込めるものがあればいいわけだろ？
念仏でなくてもいいわけだよな？

念仏で挫折した人間には、もう救いの道が残されていないのが浄土の教えであると理解しました。

>543 念仏してれば臨終には阿弥陀仏の来迎があり、極楽へ往生できます。これは大きな救いですよね。体を売る商売に悩んでた遊女とかも、法然さんの教えではじめて救われました。

>544 どうせ他に救われる道がないのだから、たとえ法然さんにだまされて地獄に墜ちたとしても後悔しないと、親鸞さんも述べてます。もはや人生念仏しかないと、開きなおっていいのですね。

如来の光明は遍く十方世界を照らして
念仏の衆生を摂取して捨て給わず。

念仏信仰の世界は、心に光明を頂く世界。

不幸な境遇にであったとしても、心明るくありたいものです。

禅は他力
念仏は自力
いろいろと仏教の教えに触れて多少実戦もして
実はこうだったことに最近気づいたわけだが
間違っとる？

>548 もう少し解説をお願いします。

言葉の遊びじゃないの？

先達の解釈というか表現を「こうもいえるだろ｣って感じで話をややこしくするという。

まあ、言葉遊びって言えばそうなんだけど
その昔、ある臨済宗の坊さんに聞いた話で
ある師匠が弟子に「仏の声を出してみろ」と問いたそうです
んで、弟子は一生懸命坐禅したんだけど分からず
毎日師匠に解下を持って行っては殴られてた
ある日、参禅してまた間違った答えを出して師匠が殴ろうとした時に
とっさに弟子は「なむあみだぶつ!!」と叫んだ
それを聞いた師匠が「それじゃ!」と言って許したそうです
この弟子が叫んだ「なむあみだぶつ!!」ってのは
正に出そうとして出した自力の称名ではなく、
魂の奥底から出てきた他力の称名だと思うわけです
思うに、坐禅は一切の計らいを捨てると言われますが
計らいを捨てたところで呼吸はするし、足の痛みは伝わってくるし
色々と妄想は頭の中に浮かんでくるし、警策の音は聞こえるわけです
私の禅の指導者はそういう事に対して「ほっとけ」と指導してくれました
ほっといてほっとき尽くして、岩のように坐ってても
自分は間違いなく生きてるわけです。岩ではない。
具体的・直接的には横隔膜と心臓の働きによって生きてるわけですが
その先に私は他力によって生かされてる自分を見たわけです。
なかなかウマく表現できずに何度も推敲しましたが、
やればやるほど変になっていきますw
この辺で勘弁してください
ちなみに念仏が自力というのは
禅がほっとけば他力の世界に入れるのに対し
念仏は他力の世界に入るまでひたすら自力で念じなければならないからです
1時間の坐禅より1時間の念仏の方がかったるいですからね〜。。
ちなみに私はあくまでシロートですので、仏教理論的には突っ込みどころ満載でしょう
後学のために沢山の突っ込み待ってます。

何か、他力という言葉が独り歩きしてる感はありますよね。縁とか業とか種子とかにに近い意味になってますね。もともとは単純に、念仏者を往生させてくれる阿弥陀仏の力を他力と言っただけですから。

一般的に自力で悟りを目指す聖道門と他力で往生を願う易行門と区別されてますが
公案集にでてくる禅の祖師たちと妙好人と言われる念仏行者が妙に似ていると感じます
つまり、自力だろうが他力だろうが到達点は同じだと思うわけです
その昔、臨済宗円覚寺派の管長だった朝比奈宗源老師は晩年真宗に傾倒し
信者たちに「南無釈迦ム尼仏」と唱えることを勧めたそうです
良寛さんなども晩年は念仏に傾倒してたそうですし
私のお世話になった禅僧も晩年病気になった時に
「ワシはもう禅坊主じゃないわ。。胆田に気が行かなくなったもんな〜。」
と言って病院のベッドで念仏を唱えるようになりました
そういった事を聞くにつれ、禅と念仏は実は同じなのではないか?という疑問を持ったわけです
んで、自分自身禅寺の坐禅会に参加してみたり、浄土宗のお寺の念仏の会(百礼がメイン)に参加するようになり
自力?他力?という部分に注目しながら行を進めてみた結果
心の平安(誤解を招きやすい言葉ですが、つまり只管打坐ってる状態)に浄土があり
自身の身体の機能や感性につまり岩と人間を区別する部分に阿弥陀仏の計らいを見たわけです
だから敢えて、禅は他力と言ってみたわけです
自分はまだ浄土を遠くから眺めたにすぎず、まだその門をくぐってませんが
いずれ阿弥陀さんが連れて行ってくれることでしょう。
南無阿弥陀仏

僕は学生の時鈴木大拙の『日本的霊性』を読んで、禅と念仏の共通点に興味をもちました。念仏だけでＯＫという瞬間には、往生やあの世のことも考えません。ただ念仏だけでいいんだという安心だけですもんね。

只管打坐はただ坐るのみ、念仏はただ称名のみ。どちらも理屈ぬきで、ただこれだけで人生完全なんだという明らめがありますね。これでＯＫという他力の前には、自力の計らいはちっぽけなものになります。

在家（出身）禿：自力
せしうはげ：他力

西方極楽浄土・阿弥陀仏信仰が日本になかったら、春分の日と秋分の日が祝日になることはなかったでしょう。ありがとうございます阿弥陀様！

>>557
この時期、朝っぱらから２ｃｈで遊んでる僧侶ってのもね・・・

今日午後２時からお彼岸の集まりがあります。法話とお勤めのあと、お茶とお菓子をいただきます。

酒、煙草やって、でぶって痛風とかになって、
不健康で死んだ人のお墓に、お酒やお菓子とかそなえるって、
何かおかしい気がする彼岸の頃ですね。

死ぬほど酒とタバコが好きだったんだろうから
いいんでないの?
あの世でいくら酒飲んでも通風に悩まされることないだろうしね

ただ日本のほとんどの坊主は死者を浄土に送るということになっている。

そして浄土というのは仏の世界だから、酒や煙草は戒によって禁止されている。

タバコはいいけど酒はダメだな。
戒がつくられた時代にタバコは存在しなかったから、
タバコを吸うことを制限する戒律はないしな。
まあ、その時代にタバコが既にあったならば、
タバコ禁止の戒律もできていただろうな。
つーか、仏になっているはずなんだから、酒もタバコも
飲みたいという欲などないはず。

じゃあ、なんでお酒をお墓に供えるの？

無知だから

禁止すりゃいいじゃん。
ていうか比叡山にも酒樽いっぱい置いてあるがｗｗｗ

なぜ酒が戒となったかを考えればこんなくだらない議論は起こらない

何故ですか？

　酒は知覚を奪い去る、
　健康ために害せられ、
　心は乱れ智は劣り、
　物の識別にぶるなり。

　ざんぎのこころ麻痺すれば、
　嗔心うたたいやまして、
　その身はおろか家門まで、
　われと我が身をやぶるなり。

　飲酒というもその実は、
　死毒を飲むに異ならず、
　あるいはいかりまた笑う、
　みなことごとく狂態なり。

　打つべからずを打ちのめし、
　機密まもらずうち洩らし、
　功徳の種を奪いさる、
　かぞうにあまる酒の害。

そこで、イスラム教ですよ。
（酒も豚肉も禁止）

>>570
その場合、信徒も酒と豚肉が禁止になりますけど、いいんですよね？

そこで、キリスト教カトリックですよ
（ワインも豚肉もＯＫ）

>>572
割礼もお忘れなきよう（ｗ

>>573

仏教も割礼にして、包茎手術は無料にすれば？ｗｗｗ

肉棒ってのは男の武器なんだよ。
そんなを抜き身でブラブラさせるなんて危険極まりない。
だから、きちんと鞘にしまっておく、それが武士ってもんだ。

>>574

あほっ！　そうなったら副業の包茎手術で儲けるわ！Ｗ

お手本となる師匠に出会いたいな。
混盲の闇を滅っしてくださぁ〜い。

みんな〜、いいお師匠さんとの縁を頂いてるか〜い？

出家者は逆割礼したらいいんじゃない？
鞘を縫い付けちゃえば、抜き身で悪さをしようにも役に立たない。

縫い付けたらオシッコができない。
だから、切っちゃえ（笑

性欲に悩んで男根を切り落としちゃった弟子をブッダが厳しくしかったという話は、どのお経でしたっけ？

>>579
タマタマを取っちゃえばいいんじゃない？
それだけで永久に子孫は残せないし。そのうちオチンチンも役立たずになるみたいよ。
（ニューハーフの人に聞いたのだけど）

>>580
初耳ですな。
そういうことが書いて有るお経ってあるのかな。
マジレスをキボンヌ。

http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/

>>581
どういう知り合いだよ（ｗ

結局そっちの方向に流れるわけですな・・・

美人の嫁さんが多いのは、何宗？

少なくとも真宗は酷いのが多い

>>587
失礼な……（ｗ

寺が多いんだもん。ブスも比例して多いでしょう。

>>589
それはウチの嫁に対する冒涜か！！！！！！！







許す（ｗ

＞＞582
あるみたいだよ。
「睾丸除去経」
早口で３回言ってみよう。

>>591
片方だけはよくありますけどね。

>>591
睾丸取ったら男じゃなくなる。。。。

何か一気にネタスレ化したね。

♪namo ratnatrayAya namaH AryAmitAbhAya tathAgatAya
arhate saMyaksaMbuddAya tad yathA〜♪

あげ

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

258 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/06/26(日) 22:39:20
それでは、中途半端になっていた「お清めの塩ってダメ？」の問題に戻します。

�@「清め塩」は仏教（あるいは真宗）で容認されるべきか。
�A「清め塩」は「（部落）差別」と直接的な繋がりがあり、その温床であるのか。

>>37-47 >>52-56 >>65 >>70 >>88 >>244 >>251 >>255-256
辺りを踏まえて、どうぞ。

釈迦は他力など説いていない。
ゆえに真宗は仏教ではない。
だいたい南無阿弥陀仏と唱えれば救われるなんて
ｱﾌｫみたいだ。
もちろん法華経が最高の教えだとして南無妙法蓮華経と
題目を唱えるだけで救われるという日蓮系もまったく
ｳﾞｧｶみたいだ。

私は真言宗の僧侶なんだけど、有髪に法衣ってのが
普通に違和感感じてしまいます。良い悪いは抜きにして

>>600
羨ましいんでしょ？

ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイチョウってスジガネ入りのDQN？ 台密ご苦労！

>>603
DQNなサイチョウのとこからDQNな奴らが飛び出したのは必然だったわけだ

>>1
重複スレッドです。
内容的に下記のスレッドで補完できるものと思われます。

●誘導●
【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/
【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】�U
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】�U
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/

「六曜もダメ。（西暦や曜日は使ってる！） 」
について、熱く議論を交わしたいと思います。

六曜がダメで、西暦や曜日は認める理由を探しているのですが、なかなか見つかりません。
博学の方、ご教示願います。

あとはどう創価を殲滅するかだ 日蓮宗どうにかしてくれ！

>>607
逆に殲滅されたりしてｗ

日蓮宗は折伏を忘れたのかな？

日蓮宗がんばって！

おう
がんばるぜ

↓のスレがｄａｔ落ちしたね。
というわけで、ここがバトル系スレの嫡流となりました。

日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/

>>612
圧縮掛かったか。
まあ、単なる重複スレだったからどうでもいいが。

真宗って何か人の役にたってますか？

悪人の役にたってる・・・

つまり、何の役にも立たないよりもなお悪い。

いちおう、一切何の悪もなさないで生きてる人はいないから
そう、みんなの役に立つんだけど、お葬式しか出番ないかも

真宗禿ってやぁ、自分が悪人やって思っとる割には
外から見とると、開き直っとる様にしか見えんのよ。
ほんで、真宗学なんちゅう真宗門徒造成装置みたいなもんを
一所懸命お勉強して、エリート意識みたいなもんを持っとる様な連中もおる。
ほんま、理解に苦しむで。

居直り強盗ならぬ居直り禿

がかいｵﾂ

けちゃさんおはようございます(^-^)

けちゃさん浄土宗の阿弥陀と法華経の阿弥陀？は同じですよね？

阿弥陀仏と阿弥陀如来は阿弥陀如来が阿弥陀仏になるから違うと云うことはないですよね？

同じ。
　　　　　　　　以上

坊主は穢れているので、格式の高いお屋敷の玄関からは入れない、刀鍛冶より下。

当家では僧侶神主は座敷広縁より、主家筋の御子孫は式台より
家人、同輩は内玄関、小者は勝手口より入るしきたりである。

ふっ、何故玄関から上がらないのか理解しているのか？
そもそも玄関ってのがバリバリ仏教用語ですが？
意味解ってるのか？

【玄関】(ゲンカン)�@《仏教》玄妙な道にはいる入り口。
�A《仏教》禅寺の客殿に入る門。
�B仏教に帰依する入り口。転じて、禅家の入り口。
�C奥深い邸の門。
�D《日本語での特別な意味》家の正面の入り口。

ケツマンコスレからきました

喫茶去

もう終わりか坊主ども

もっと戦え！坊主達よ！

僧兵じゃあるまいし。

坊主戦隊ジュゲム！

メンタルヘルス友の会ってどうよ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122056772/l50
一の会について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069312262/l50

影響が存在しました、あまりに、そして、信心に対する関心は完全に迷いました。
他のものが私の髪型を言うことにほとんど人々にあまり悩まないけれども、私の利己的な決定を許してください。

これですよ。
このころ、菅ちゃんて後にけちゃっぷさんとであってけちゃっぷさんから興味さんが創価板にいたことを聞いてます。
それからけちゃっぷさんと興味さんと菅ちゃんが元々いた個人ホームページに、菅ちゃんがこのスレの後に興味さんと出会った（再会）した名残と、
創価板のどこかのスレでこのスレの後に菅ちゃんが興味さんと再会した書きこみが残ってます。
雑談にっこりスレかな？

日本仏教禿ロワイヤル

>>635
今出てる、けちゃっぷはニセモノだよ

禅解析器
http://seibun.nosv.org/maker.php/zen/

闘え禿ども！

日蓮宗の人たちは層化のことをどう思っているのですか？
やはり一緒にされたりしたら嫌なんですか？

>>640
大迷惑です。（ｷｯﾊﾟﾘ

宗門大学一覧
浄土宗・浄土真宗の浄土系大学
埼玉工業大・大正大・淑徳大・東海学園大・☆佛教大・京都文教大
武蔵野大・同朋大・龍谷大・京都女子大・大谷大・大阪大谷大・兵庫大
以前の宗門では東洋大も含んでいたが、今は手を切っている。
曹洞宗
東北福祉大・駒澤大・駒澤女子大・愛知学院大
真言宗
大正大・高野山大・種智院大
天台宗
大正大・京都精華大
宗門大学 僧侶養成校｢同宗派に複数ある場合ランク順｣
浄土真宗本願寺派・・龍谷・同朋・九州龍谷短大
浄土真宗大谷派・・大谷・大谷短大
浄土宗・・佛教・大正・西山短大
曹洞宗・・駒澤・東北福祉・愛知学院・鶴見
臨済宗・・花園
日蓮宗・・立正・身延山
真言宗・・大正・種智院・高野山
天台宗・・大正

宗門大学 非僧侶養成大学
浄土真宗本願寺派・・京都女子・京都女子短大・武蔵野・兵庫
浄土真宗大谷派・・京都光華女子・大阪大谷・各地の大谷短大
浄土宗・・京都文教・淑徳・東海学園・埼玉工業・華頂女子短大・淑徳短大
曹洞宗・・駒澤女子
日蓮宗・・文教
和宗・・四天王寺国際仏教

>>582
　　法句譬喩經教學品第二
昔佛在舍衛國祇樹精舍佛告諸比丘當勤
修道除棄陰蓋心明神定可免衆苦有一比
丘志不明達飽食入室閉房靜眠愛身快意
不觀非常冥冥懈怠無復晝夜卻後七日其
命將終佛愍傷之懼墮惡道即入其室彈
指覺曰
　咄起何爲寐　　■螺蚌蠹類
　隱蔽以不淨　　迷惑計爲身
　焉有被斫瘡　　心如嬰病痛
　遘于衆厄難　　而反爲用眠
　思而不放逸　　爲仁學仁跡
　從是無有憂　　常念自滅意
　正見學務増　　是爲世間明
　所生福千倍　　終不墮惡道
比丘聞偈即便驚寤見佛親誨加敬悚息
即起稽首爲佛作禮佛告比丘汝寧自識本
宿命不比丘對曰陰蓋所覆實不自識也佛
告比丘昔維衛佛時汝曾出家貪身利養
不念經戒飽食卻眠不念非常命終魂神生
■蟲中積五萬歳壽盡復爲螺蚌之蟲樹
中蠹蟲各五萬歳此四品蟲生長冥中貪身
愛命樂處幽隱以冥爲家不喜光明一眠之
時百歳乃覺纒綿罪網不求出要今始罪畢
得爲沙門如何睡眠不知厭足於是比丘重
聞宿縁慚怖自責五蓋雲除即得羅漢

>>582
間違えたこっち
法句譬喩経教学品第二の二番目のエピソード

昔佛在舍衛國祇樹給孤獨園與諸天人四
輩説法時有一年少比丘爲人頑愚質直疏
野未解道要情意興盛思想於欲陽氣隆
盛不能自制以此爲惱不獲度世坐自思惟
有根斷者然後清淨可得道跡即至檀越
家從之借斧還房閉戸脱去衣服坐木板上
欲自斫陰正坐此陰令我勤苦經歴生死無
央數劫三塗六趣皆由色欲不斷此者無縁
得道佛知其意愚癡乃爾道從制心心是根
源不知當死自害墮罪長受苦痛於是世
尊往入其房即問比丘欲作何等放斧著衣
禮佛自陳學道日久未解法門毎坐禪定垂
當得道爲欲所蓋陽氣隆盛意惑目冥不
覺天地諦自責念事皆由此是以借斧欲斷
制之佛告比丘卿何愚癡不解道理欲求道
者先斷其癡然後制心心者善惡之根源欲
斷根者先制其心心定意解然後得道於是
世尊即説偈言
　學先斷母　　率君二臣　　廢諸營從
　是上道人
佛告比丘十二因縁以癡爲本癡者衆罪之
源智者衆行之本先當斷癡然後意定佛
説是已比丘慚愧即自責言我爲愚癡迷惑
來久不解古典使如此耳今佛所説甚爲妙
哉内思正定安般守意制心伏情杜閉諸
欲即得定意在於佛前逮得應眞

ああいそがしい！ああいそがしい！
しゅっしゅっしゅっしゅっ！

なかなかこのおうちは広いわね。
掃除機でも使おうかしら？

あらたいへん。掃除機がこわれてましたわ！

なかなかおそうじはかどらないわね。
だれもてつだってくださらないのだもの。
一人じゃつまらないわん。

おてつだいのオナカーマをさそってきたのにだれもきてくれませんわん。
しくしくしく・・・ぐれてやる

魔女たんお手伝いにきたよ。

んもう。ずいぶんホコリのおおいおうちねん！

>>650
あら！うれしいわ！キッスしてあげる！chuっ！

それではあなたはぞうきんがけしていただける？
ゴラァ！さっさとやらんかい！

あらぁ？あのかた逃げたのかしら？

魔女たん怖いです。

あらあらまあまあ
こわがらせてしまってごめんあーっそばせ！
おほほほほほ
あなたは学生さん？

ずいぶんと反応のわるい子ね。
学校でもお勉強についていけないのかしら？

あら、ほんとに逃げたのね。なさけない子。
たぶん童貞ね？そうといえばあたくしが筆おろししてさしあげたのにｼﾞｭﾙ
あら、あたくしとしたことがよだれ・・・

はぁ・・・そろそろつかれてきましたわ。
ひといきつけましょうか。

どっこぉらしょぃ！

あら、お菓子つまみながらテレビみてましたら
もうこんな時間！
そろそろお昼の用意しなくっちゃ！

ふぅ！お買い物に行ってきましたわ。
きょうは卵がやすくってよ。

あら！やすいといってもどれくらいやすいか
みなさまにはわかりませんことね？
なーんと！１パック９８円ざますのよ！
となりの主婦とバトルしてしまいましたわ。
いやねぇオバサンって。

羽賀研二が結婚するそうね？
おくさまになる方は小林麻央に似てるのですって！

で小林麻央っていったいだれよ！

小林麻央ぐぐってきましたわ。ぜんぜん見たことも聞いたこともありませんわ！こんなどブス！

さあそろそろお昼にしましょうかしら。
買ってきた卵をチキンラーメンにのせてと。

うおぉぉぉぉ！ちゃんと卵がのるようになってございますことよ！
くぼみがついてございますのよ。

チキンラーメンこんなにまずかったかしら？

あら！村上春樹がノーベル文学賞？だとしたらすごいわね。

さってと、おでかけしてお茶でもしてきますわ。

そのまえにおきがえおきがえ。もちろん下着もよん！

【安土宗論 】日蓮宗は浄土宗を完全に論破していた
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1159416117/

【安土宗論 】日蓮宗は浄土宗を完全に論破していた
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1159416117/

あら！日蓮宗って強いのね。

それに対して浄土宗は打たれたままなの？
それとも打たれ強いの？

でも打たれ強い殿方ってあたくし好きでございますわよ。
攻めだけの男って攻められたときはすぐに発射で萎んでしまいますから。おほほほほほ

おそうじたいへんねぇ。つかれてきたわぁ。

あら！雨がふってきそうね。洗濯物とりこまなくちゃ！

あら！下着が一枚ないわ！

だれよぉ！あたくしのパンティ盗んだの！

あら！あそこにあやしい男が！

まってぇ！あたくしのたいせつなお○○○○をかえしてー！

きゃあ！あやしい男を路地裏に追い込んだら反撃に！

やめてー！そんな・・・そこは・・・・・・・・・・だめん・・・・・・もぅ

なによ！あの男！だらしないわね！これからってときにイっちゃって！

さてそろそろお夕飯の用意をしなくっちゃ！

あらあら！洗い物がいっぱい！

新しい内閣ってどうなの？
阿倍さんてちょっとステキよね。

でもよくみると阿倍さんのお顔ってすこしたるんでるわね。おほほ

そろそろお風呂にでも入りますわ。のぞかれないか心配ね。おほほ

いってらっしゃい

ふぅ、きもちよかったですわ。
あら、お客さん？ビールでもごいっしょにどう？

ふぅ、やっぱりおふろあがりのビールはさいこう！

でもビールの飲み過ぎはおなかがでてしまいますわね。おほほほ

私も今お風呂あがったところです。それじゃ、お言葉に甘えて…

あら、では二人の出会いにかんぱいでもしましょうよ。

かんぱーい！

ありがとう！ｶﾝﾊﾟｰｲ(^^)／▽☆▽＼(^^)

あらまあ、ステキなＡＡね！

今日の書き込み読ませていただきましたが、とてもおもしろい方ですね！

あらそう？あなたもなかなかすてきな雰囲気かもしだしてますわよ。おほほ

それはどーもm(__)mあのあと下着泥棒？はどうなりましたか？

きょうはおひるにVIPPERのヒキヲタたちにおそうじのおてつだいおねがいしたのに
一人もきてくれませんでしたことよ。だめね、あいつら。

>>699
おほほほほ！あのどろぼうさん、さきっぽだけ入れてイってしまいましたの！
たぶん童貞よ。それともあたくしのリードがいけませんでしたのかしら？

それはドンマイですm(__)m私は昼は今日もお仕事でした。

あら、あなたサラリーマン？あたくしリーマンのかたってけっこう好きよ。
いちばんすきなのは童貞ですけど。おほほほほ

それは良かった。残念ながら童貞どころか娘がいます。

あらまあ！むすめさん？おきれいなのでしょうね？もう大きくなって？

今はまだ1歳半です。みゆちゃんといいます。嫁が19の頃の子供です。

あらあ！おくさまそんなにお若いの？
いいわねー！
みゆちゃん、とーってもかわいいお名前ね。
一歳半なら離乳食もおわってだいぶん楽になってきましたわね。
いちばんイイとき！

嫁は今年21になりました。娘ももう半年もするとまた大変な時期になります。

リーマンさんのおかげでだいぶんおそうじがすすみましてよ。
がんばれば二日ほどでここは終了できそうね。

>>708
そうね。２歳くらいになるとイタズラがはげしくなりますものね。

そうじってスレをうめるんですか？

そうなのよ！神仏板にはつかわれていないスレがたくさんあるから
雑談でそのようなところを埋めていくのよ。
ベースのスレはココよ

神仏板のおそうじスレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1159404074/

雑談しながら板をきれいにしていくの！なかなかの良案でしょ？
削除人がなかなか動いてくれませんものね。
ここのスレは悪くはないのですけど、半分すぎていたから
埋めやすいと思って。だってぜんぜん使われてませんでしたのよ！

あら、あたくしの趣旨がお気に召しませんでしたかしら？
しかたありませんわね。次のおとこ・・・いえ次のオナカマをまちましょうか。

そろそろおそくなってきたので、おやすみしますね。
あしたはお天気かしら？

さあ！きょうもいくわよ！

あー腰が！

あいたたたたた！ですわ！

ちょっときのうダンナとはりきりすぎたのかしら？おほほほほほ

少し横になりましょ。えっこらせ。

亀田親子の素行の悪さに非難があつまってきてるわね。
あたくし強いおとこはすきでございますけど、下品なおとこはきらいでございますわ。

福島の佐藤知事はふだん職員に「李下に冠を正さず」「瓜田に履を納れず」なんてこといってきたのですってよ。
すごいわね。で、これはいったいだれのおことば？おほほほ

古楽府の君子行っていう詩のことばですって。
他人からうたがわれるような行為はさけましょうって意味らしいわ。
ひごろこんな大口たたいていると、じぶんやじぶんの身内が馬鹿やるとたいへんね。おほほ

バンテリンを腰にぬったらすーっとしてきもちいいわぁ！

あーきょうもヒマねぇ。まぁぼちぼちやるわね。

お天気がいいからおふとんでもほしましょうか。

あらやだ！きのうがんばりすぎちゃっておふとんが汗でずっしり重いわぁ。おほほほほ

神仏板ってお昼は閑散としてるわね。あまりヒキヲタっていないのかしら？

そうよねぇ。信心深いヒキヲタなんていないものねぇ。おほほ

やっぱりヒキヲタってコスプレとかが好きなのかしら？

メイドとかがいいのかしらね？ふりふりの服なんかきたりして。

じゃあお買い物にいくわね。おほほ

ＪＡＬとＪＡＳが完全に統合するのですってよ。まだ完全にはやってなかったのね。おほほ

ＪＡＳというのは日本エアシステムのことざましょ？
むかしは東亜国内航空って名前でしたわよね？
ＪＡＬやＡＮＡにくらべてみばえのしない飛行機で、
たしかプロペラ機が多かったわ。

飛行機はやっぱり安全性が優先されるべきよね？
内輪のごたごたなんてあたくしたちのしったこっちゃないわ！
落ちたらいっかんのおわりですもの！

岐阜県の行政職員がたくさん処分されたのね。
悪いことをしたのだからしかたないわね。
でも、上の人のいわれるままにやって処分された方はかわいそうね。
本当に悪い職員ＯＢはなにもおとがめなしなのにね。
こういう方がたには社会的制裁がまってるのよね。うふ。

また来ました

あら！昨日の方？

きっとお昼休みに来られたのね？
おしごとがんばってくださいましね。おほほ

ちょっとお留守が長かったようね。おほほ

きょうはおそうじがぜんぜんはかどりませんわ。

ちょっとよそのスレを拝見させてもらおうかしら。

おもしろそうなところがいくつかありましたけど、
ここの板は全体的に活気がありませんわね。

さてさて、おてつだいにきてくれる殿方がおられますかどうか。
ヒキヲタならとてもうれしいですわ。童貞ならもっとうれしいわ。おほほ

おもしろそうなスレがたくさんあがってきたので、目移りしてしまいますわ。

だれもきてくれないのね。そろそろ寝ようかしら。

さってとそれじゃそろそろ寝ますわ。
よふかしはお肌の大敵ですもの。おほほ
みなさんおやすみなさい。

おはよう！今日もいい天気ね。

あたくしのこと雷Ｘという殿方と思っている方がおられるようね。おほほ
でも雷Ｘってかっこいいハンドルね。見た感じすごいものぶらさげていそう。
実際はどうかわからないけどね。おほほ

他スレで孤独な埋め立て乙なんていわれてしまいましたわ。
なぜ殿方たちはあたくしのような女を孤独にさせるのかしら。んもう！

まあいいわ。むかしから一人遊びはとくいでしてよ。おほほ

津多姫という殿方もなかなかステキね。
あのなよなよしたところがたまらないわ。おほほ

津多姫さまと雷Ｘさま、このお二方は神仏板の顔ね。
貴重な人材よ。おほほ

でも、むかしの神仏板にはあんな方はおられなくてよ。
もっと真面目なスレが多かったわ。

津多姫さまのおかおは拝見できましたけど、
雷Ｘさまのおかおはまだ拝見できませんわ。
どこかに画像うｐされてないかしら？

他スレでうざいとかいわれてしまいましたわ。
あたくしってそういうことばをなげかけられると、ｼﾞｭﾝってきちゃうの。おほほ

阪神の猛攻すごいわね。

阪神と阪急ほんとうに統合しちゃったのね。
でも、阪神百貨店はやっぱり建て替えしなくてはいけないのかしら？
経営理念が違うところと統合するのですものね。しかたないのね。おほほ

神仏板の殿方って女性のコテハンをみるとすぐにネカマっていうのよね。
なぜかしら？最初から防御の姿勢でいると女心をとらえられないのにね。おほほ

そういえばさいきんは菅ちゃんさまをおみかけしないわね。
あの方もかなりあぐれっしう゛よね。おほほ

なんだか土曜日なのに閑散としてるわねー。
おでかけでもしてこようかしら。

つまらないからおでかけしてきますわ。

いってきますわ。おほほ

ほんとうにいきますわよ。おほほ

ひきとめてもムダよ。おほほ

でかけたとみせかけてフェイントよ。おほほ

ではいってきますわ。こんどこそほんとうよ。おほほ

今日も一人童貞クンをいただいてきましたわ。おほほ

きんちょうしちゃって、とーってもカワイイの！

でも大のおとこが女を前にあんなふうにどぎまぎしていたら、なにもできないわね。おほほ

おとこってやっぱり筆おろしすると自分に自信がもてるのかしらね？

今日は地下鉄で痴漢にあってしまいましたわ。おほほ

あたくしのおしりをナデナデするのよ。ぎこちない手で。

ぜんぜんきもちいくないから、あたくし自分のおしりを痴漢の股間にこすりつけてあげたの。
するとその痴漢の男の子にげるのよぉ！信じられないでしょ？

話はとつぜんかわるけど、岐阜県の裏金問題、ＯＢの幹部たちにものすごい批判が集中しているそうね。
とうぜんよね。おほほ

阪神は負けたのね。ざーんねん。

中日のマジックは７よぉ！

さってと、そろそろお風呂に入ってくるわね。

のぞいちゃダメよ。おほほ

きゃー！！！おほほ

こんばんは〜

ワロタ

戻ってくんなよ〜(笑)

魔女たんよぉ…ずいぶん長ぇ風呂だな…

あら、おきゃくさんがきていたのね。おほほ
お風呂あがってビール飲みながらK-1みてましたの。

バンナってすてきね。むかしのアグレッシヴさがもどってきたわね。おほほ

K-1見てる暇があったら掃除を頼む。明日は一日シッカリやってくれ。

あら、日曜日の主婦はいそがしくてよ。おほほ

夜にはすこしがんばりますわ。おほほ

おはよ〜

おはよう。
今日はちょっと天気わるいわね。おほほ

つられておはようって言ってしまいましたけど、
もうお昼でしてよ。おほほ

今頃起きたということは、もしかしてあなた、あたくしの大好物のヒキヲタ君かしら？

あら、シャイなお方ね。
なにもとってくおうなんてことしませんでしてよ。おほほ

毎日飲酒運転の報道がおおいわねぇ。
１０年ほどまえまでは飲酒運転なんてあたりまえにやっていたものですわ。
当時はみんなの認識が甘かったのね。

どこかの小学校の校長先生がじぶんもむかしは飲酒運転していたと発言したことが
報道にとりあげられてたわね。
むかしは国民全体の意識がひくかったのに、
そのことを忘れて一人をやりだまにあげるというのはよくありませんわ。おほほ

現在の認識と過去の認識とを混同して非難するというのは
とてもキタナイやり口よ。あら、あたくしとしたことが今日はちょっとむずかしいことをしゃべりすぎね。おほほ

え〜ヒキオタが仏閣板にいるわけないじゃ〜んｗｗ

あら、そうなの？
じゃあ、いたとしたら貴重な存在ね。おほほ

あら、あなたは仏閣板というのね。
人によっては神仏板とか寺社板とかいってまぎらわしのでしてよ。

お昼ご飯できたよ〜

寺社か社寺かについては国家神道の権力の消長に左右されたらしいわね。おほほ

>>801
あら、今日のおひるのお献立はいったいなあに？

あたくしはもうお昼いただきましてよ。お蕎麦よ。おほほ

ラーメン。

お蕎麦に生卵をおとして月見そばを食しましたわ。
生卵ってずるずるしていてスケベよねぇ。おほほ

>>805
あら、いいわね。あたくしもラーメン大好きよ。
若い頃はギトギトした油っ気の多いのが好きでしたけど、
いまはさっぱりした中華そばが好き。おほほ

評判のラーメンのお店ってあるじゃない？
ああいうところって、あたくしはたいていダメね。
化学調味料がたくさん入っていて余計な油が多すぎるもの。おほほ

一度札幌のすみれっていうところで食べたの。
超有名店ですから楽しみにして行ったのに、ひどかったわ。
表面に油の層があるくらいに油の量が多いの。なんであんなことするのかしらね。おほほ

さて、そろそろおでかけするわね。
今日も童貞クンにあえるかしら。おほほ

では行ってくるわね。おほほ

ただいまかえりましたわ。おほほ

おきまりのフェイントよ。おほほ

今度は本当に行きますわよ。おほほ

泣きついても行きますからね。おほほ

止めてもムダよ。おほほ

いってらっしゃい

魔女おせーなー
夕飯の仕度はどうすんだ??

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

あはは〜

もうちょっとで掃除完了？ｗ

いひひひひー♪

いい加減なババァだなｗｗｗｗｗ

ネカマよん♪

>>821
あともうすこしね。がんばりましょ。おほほ

>>822
うふふふふー♪

>>823
あらあ、そこがまたよくってよ。おほほ

>>824
まっ！しつれいね！でもゆるしてあげますわ。おほほ

>>818
あら、ごめんなさい。あたくしのこと待っていらしたのね？
かわいいおかた。ぺろんしてあげたいわ。おほほ

さあ、ちょっとおそうじがんばっちゃいましょうか！

きょうは車でドライブしてきましたわ。おほほ

だれとですって？もちろんおとこよ。お・と・こ。おほほ

でも、おとこはおとこでも今日はざんねんなことにダンナよ。

休みの日ですからね。しかたないわ。

ゴルフが雨で中止になったみたい。ざんねんね。

あたくしもざんねんですわ。おかげで童貞クン食いそこねましたわ。おほほ

>>836
息切れしてる？

>>837
あら、あたくしの吐息をかんじてますの？おほほ

連投規制にひっかかってしまいますのよ。おほほ

じゃ　少ししたらまた来ますｗ

おほほ あはは いひひ うふふ

なんだかランボーって殿方があちこちを荒らしてらっしゃるようね。
あっちのほうはお強いのかしら。おほほ

ここを埋めてどうするの？
�Xが立つだけなんだけど。

>>842
これじゃ駄目？ｗ

>>840
あら、いってらっしゃい。おまちしてますわ。おほほ

>>843
あらそう。じゃあしかたないわね。そのときはほかをおそうじするわ。おほほ

>>844
とてもかっこよくってよ。おほほ

でも、ここのスレ、一時期はずいぶんとにぎわっていたようね。

なんで急にだれもいなくなってしまったのかしら？

スレを占拠すると、たいていは元の住人がもどってきて、やめるようにいうのが常なのに、
ここはそういうことはないみたいよね。

けちゃっぷさんって有名な方ですけど、まだご存命なのかしら？
あら、存命っていうのはネット上での話よ。おほほ

そろそろ合いの手が必要かな？

>>852
たすかりますわ。いくらあたくしでもオナニーだけではつまりませんもの。おほほ

おそうじっていうのは単純な埋め立てとはちがうのよ。
雑談しながら埋め立てていくの。
単なる埋め立てなら、意味のないレスを連投すればいいだけですもの。おほほ

連投規制に引っかかるしね

一つのスレを埋め立てるのに仮に一人でやったとすると１０００レス、
二人で５００レス、五人で２００レス、十人で１００レスよ！
１００レスくらいなら軽いものよね。

>>855
そうね。それがやっかいね。

十人も雑談に参加する人が居るかな？ｗ

雷Ｘさまとか津多姫さまが降臨すればw おほほ

日々の雑感を書くというのも、なかなかおもしろくてよ。
独白なら、好きなことを書いても責任ありませんもの。おほほ

いわゆるチラ裏というやつですわ。おほほ

高野山のスレいってきましたわ。ずいぶんとおそろしい方がおられましてよ。おほほ

雷Xと津多姫ｗｗｗｗ
ものすごいコラボレートだｗｗｗｗｗ

でも雷Ｘさまってコテハンはおつけになられないのよね？
あのスレに行ってもだれがだれだかわかりませんの。おほほ

そういえば津多姫さまも今はコテ無しね。

津多姫はコテ無しで出てるんだｗｗｗ
どこにいるか分からんなｗｗｗ

どこかのスレでコテで津多姫が降臨してたなｗｗｗ

雷Ｘさま、津多姫さま、ランボーさま、菅ちゃんさま、智盛さま。
神仏板を代表するコテハンってこれくらいかしら。ほかにおられて？

真宗ＤＱＮの花もお忘れなくｗ

>>867
あらそうなの？あたくし、つぶさには見ていないのでわからないのですけど、
２ちゃんねるで叩かれて、ここにはこないといわれてたのじゃなかったかしら？

>>869
ああそうね。花さまというお嬢様もおられますわね。
最近おみかけしませんけどね。おほほ

たたき出されて一度しか降臨しなかったけどね

雷�]の嫁が鼻らしいよ
花と鼻は違うのかな？

>>872
あらそうなの？なぜあんなにきらわれてるのかしら？
作ったキャラではございませんの？

>>873
あら、それは初耳ですわ。
花さまって津多さまとケンカされてる方よね？

高野山スレの流れを止めてしまいましたわ。おほほ

どうもあたくしがレスしますと流れが止まってしまう傾向にあるようですわ。おほほ

>>875
じゃ違う鼻だｗ
はな違いだね夫婦そろって嫌われてるみたいだよ

雷Xの話ね

なんだか神仏板のコテハンって嫌われ者ばかりですのね。おほほ

けちゃっぷさんって嫌われてまして？
ここのスレではそれほど嫌われてないように見えますけど。

夫婦そろってDQNみたいだし
たしか鼻も昔は本名をコテにしてメタル板で暴れまわったらしいけど
今はどうなんだろ

花と鼻ではおなじ「ハナ」でもずいぶんとちがうわね。おほほ

けちゃっぷも嫌われてたような気がするな

>>882
あら、ずいぶんとおそろしいことをされましたのね。
ときどき本名らしいものをコテにされている方をおみかけしますけど、
そういう方はたいていおイタくってよ。おほほ

>>884
でも、あのお方は叩かれても叩かれてもマイペースで、とてもステキよ。おほほ

同じ真宗でも、鼻は「東」で花は「西」らしい。
どちらもＤＱＮに違いはない。

そういう飄々とした態度がよけいに鼻につくのかしらね。おほほ

>>887
あらそうだったのね。ということはどちらも尼さまですの？

東に鼻あり
西に花ありかｗｗｗ

でも鼻さまってかわいそうですわ。女性ですのに鼻だなんて。おほほ

でもコテハンのみなさんのご活躍のおかげでここの板がもりあがってるわけでございますわね。

東の鼻は一般人だけど叩かれてるな
そう言えば神仏板に降臨して暴れまわったんだ
鼻が異様にでかいらしいよ

>>893
あらそうでしたの。ではいたしかたありませんわね。おほほ

あなたたち、とてもおくわしいのね。あたくしも神仏板歴はそれなりですけど、あなたたちのほうがおくわしそう。おほほ

その時はコテじゃなくて名無しで降臨したらしいが
そうとう暴れたみたいだ
今もどこかで暴れてるんじゃないかな
どこだったかな・・・・・

雷さま津多さまのスレが立つまでの神仏板は本当の過疎板でしたわ。

>>896
あらそうなの？女性が暴れ出すととまりませんでしてよ。おほほ

菅ちゃんさまもすごかったですわね。そういえば葵講の方と仲間割れをしてどうなったのかしら？

ここだここだｗ
たまに降臨して暴れてるらしい
結婚式の話がどうのこうの言うと暴れるらしいｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1159458886/

雷さまのスレはたくさんあって混乱してしまいますわね。おほほ

あら、とうとう９００番台に入りましてよ。

たしかそこが本スレらしくて雷Xが妨害したくて乱立したらしい
名前が似てるが中身が別物

あら、そのような乱立なのに削除人はまったく動かないのね。

最近は乱立がはやりでしてよ。
御真言集のスレと高野山のスレが乱立しまくりましてよ。他板にまで立ててるみたい。

そろそろ眠たくなってきましたわ。あなたがたおそうじのおてつだいありがとう。
あたくしはこれで失礼しますわ。また明日よろしくね。chu☆

おはよう！

日中首脳会談がひさしぶりに開かれそうね。

新首相が今のアジア外交をどうのりこえるかみものね。おほほ