】□　日本仏教バトルロワイヤル経　第３巻　□

日本仏教各宗各派、相互理解のためのスレです。
お互いの宗派を理解し、より明確に自分の宗派を理解する為のスレッドです。
ハリキッテ仲良く喧嘩してください。

前スレ
□　　バトルロワイヤル　密教vs禅宗vs真宗系　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097136146/
□　日本仏教バトルロワイヤル�U　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098332481/

重複

日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/

で、教相判釈ってなんだっけ？

そんなことは気にするな

前スレの991さん
個人崇拝で無いのは確かですが・・・

遍照金剛って空海が恵果阿砂利から頂いたお名前では？

↑補足
遍照金剛＝大日如来であるのはたしかなんですが
南無大師遍照金剛の場合の遍照金剛は空海をさしているのでは？
という事です。

流派によっては興祖（覚鑁・聖宝等）のご宝号が続きますからね。

こちらから大日如来に近づかなければならないのでしょうか。
わたしたちはもともと大日如来の中に存在しているのではないでしょうか。

＞こちらから大日如来に近づかなければならないのでしょうか
近づくと言うよりは気付くというべきでしょうか。
私たちは確かに大日如来の中に存在していますが、同時に
私たち自身も大日如来に他ならないのです。

>>8
何か雄大な話ですなぁ。

そこが真言密教のいいところなんだと思います。です。

私もあなたも阿字の子ですから！！

人類皆兄弟みたいで素敵だと思います。です。

じゃあ、真言宗の鮮やかな勝利ということで宜しいでしょうか？

そいつぁ、よかった。

すいません。
素人な質問をしますけど、真言宗も各派枝分かれしてますよね。
各派の特徴という点で、その違いは何なのですか？

前スレ986 蓮華合掌さん、仏とは、煩悩の夢から覚めている者だと思います。苦悩の原因を滅している。執着があるから苦悩や怒りが起こるわけですが、仏には執着がないので苦悩も怒りも起きない。

本覚思想は、生きとし活けるもの総てへの慈悲につながるし、それに気付くことには救いがあります。しかし、執着がなくならなければ苦悩はなくなりません。惑→業→苦→惑→業→苦のサイクルを断たねば。

惑→業→苦のくりかえしを断つには、戒・定・慧の三学です。本覚思想・不二・無分別に気付くのは、「慧」に該当するでしょう。しかし、頭で理解していても、「定」がなければいざという時「慧」が働かない。

う〜ん。また小難しい事をおっしゃる。
以前のケチャップ氏はそんなに理屈をこねなかったと思ったが。

とにかく決定的に違うのは
＞執着があるから苦悩や怒りが起こるわけですが
ここでしょうなぁ

生きる気力も力もないものが、ただそこに裸で寝ている。
何も言わない。欲しがらない。考えない。

この状態は仏かね？

真言密教では極論すると執着＝悪ではない。と私は理解している。
ケチャップ氏あなたは今執着してないか？
浄土宗を広めようと努力しているのでは？布教したいと思っているのでは？
その心は＝執着ではないが、まったく執着が無いとは言い切れないよな。

あなたの布教したいという執着はこれ即ち仏への妨げかね？

>17 菩薩はニルヴァーナに入らずに、衆生救済のためにわざと苦悩の世界に留まります。それは、衆生救済の誓いに基づきます。執着を大事にするなら、苦悩を受け入れる覚悟がいるのです。

ところが、凡夫は、自分で選んだ執着なのに、それに付随する苦悩に愚痴をこぼす。仏ならそんなことはないでしょう。法を説いて遍歴すると決めたら、旅が辛いとか愚痴らない。定・慧が完成してるからです。

答えになってる？

人生にいいとこ取りはありません。右を選べば左を捨てねばならない場合、右への執着を大事にしながら左にも執着していたら、悩みの種になります。戒は、そういうジレンマに陥るのを少なくする生活方法です。

>17 生きる気力もなく、何も欲しがらず裸で寝そべっていても、大日如来なのではありませんか？
執着は、苦悩の原因です。善は、執着を減らす有効なトレーニングです。

けちゃっぷタンが壊れかけてる？
あんまり根を詰めないでね(´･ω･`)

>>22
>善は、執着を減らす有効なトレーニングです。

そこのところをもう少し詳しく。

ケチャップ氏よ
そうではない。
戒定慧に執着せず、ただただ念仏するのです。

盗まないというトレーニングは、他人のものでも欲しいと思ったら辛抱できないという執着を、少しずつ減らすのです。実際に盗まないだけじゃなく、心でも盗まないようにならなければ、求不得苦が消えません。

ケチャップ氏は独り言かね？ホントに人に理解して貰おうと思うなら
聞かれた事にYES-NOで答えるべきだと思う。
で、要するにどうなの？
ケチャップ氏は凡夫なの？

＞人生にいいとこ取りはありません。
んなこと無いよ。悟りを開いた人は迷いが無い＝全ていいとこ取りでは？

＞右への執着を大事にしながら左にも執着していたら、悩みの種になります
言ってる事が変わってるの分かる？執着事態を否定していたのに、執着を大事にしちゃった？

コイズミ首相のようなマスターベーション的な回答はご遠慮願います。

>>27
まあ、そう言わんでさぁ・・・

>>22
いいとこに気が付いたね！！ケチャプくん！
そうなんだよ。それでもそんな何もしてない人でも（本性は）大日如来なんだよ！

だから！
だから！

自分の仏性を見つける努力をしようとするのが真言密教なんだよ！
生きて幸せにならずして、死して幸せがあるか！
生きてるうちに本来の仏性を導き出そう！！ってことなんだ！

真言密教素敵！

>>25 そうですね。所詮僕は末法の凡夫。三学の器ではないのです。こんな仏道下手クソなダメ人間でも、ただ口で念仏するれば、阿弥陀仏だけは見捨てない。過去８００年の念仏者も僕を許してくれる。

浄土宗では、凡夫を自覚しながらも、やっぱし戒を守り善を志す生活を重視します。念仏で救われるから悪を犯していいというわけじゃないのです。質問。本覚思想では、もはや悪の抑止は言わないのですか？

こっちはどうなる・・・・

日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/

>>31
すいませんが、浄土宗的な「戒」と「善」について教えてもらえませんか？

>>31
なんで？
生きてるうちに本来の仏性を導き出そう！！
って言ってるのに・・・

悪いことしたらもっともっと自分の仏性が隠れてしまうと思いませんか？

>>33
僕も知りたいっす。お願いしまっす。

>27 苦悩の原因を滅するのが仏道です。菩薩のようにわざと苦悩覚悟で執着するなら、心の平安は保たれているでしょう。が、その場合、わざと成仏しないことでもあります。仏性があるだけじゃ成仏じゃない。

「本願に触れる資格＝仏性」なんてことを言う人もいるわけですが、それを掘り下げていくと
「煩悩もまた仏性」という結論になるような気もするんですが・・・

>34 善も悪もない、という考えなのかと思ってましたが。
>33 戒を守ること、功徳のある行為、心が浄められる行為、仏教の修行すべてが善です。

>>37
ですから、その「戒」についてですねぇ・・・聞きたいわけです。
「五戒を守れ」というなら、かなり厳しくないですか？浄土系の方は。

>>38
少なくとも不殺生、不邪淫、不飲酒は厳しいかもねｗ

>38 >39 守れない。五濁悪世だから守りにくい環境な上、自身が凡夫だから。でも、受戒すると「戒体」が発動し、戒を破るとうしろめたさを感じます。仏性の月を隠す雲を、取り去ることができない。

で、前スレの質問になったわけですね。本当に、現代でも、仏性の月を隠す煩悩の雲を取り去ることができるのか？できた人がいるのなら、体験談を聞かせてください…と、質問したのです。

>>41
煩悩の雲を取り去ることはできません。
なぜ取り去る必要があるのか？
雲を取り去った状態が悟りだと思いますか？
それならば、この世から悪といわれるものすべてを消してみるがよい。
この世に絶対の悪などない。だから煩悩の雲などない。
覚としての月もない。月ばかりを見るがゆえ雲が気になる。

この世に存在する害虫をすべて駆除してみましょう。
それで農作物の収穫は高まりますか？
浄土に往生してそこで修行して還相回向しても、
やはりこの世においては害虫と戦わねばならないのです。
還相回向する前とした後とに違いはありますか？
また違いがあったとして、本人にその自覚ははたしてありますか？

俺には聖道も浄土もどちらも難行道に今強烈に感じてる。
俺には念仏で救われる智慧さえないのか。
後生真っ暗。
もうDMP。

俺も弥陀の船に乗りたい。

>>44
もうDMPならこの先は大丈夫。
これ以上悪くなることはないから。
もし今の状態より悪くなったのであれば、
まだDMPじゃなかったってこと、余力があったということ。
立ち上がることができなければ寝る。
必ず機はおとずれる。

>>41
できた人が2ｃｈをやると思うかね？

では、法華合掌さんの言う「生きてるうちに本来の仏性を導き出す」というのは、どのようなことなのでしょう？

>>44 心の中で「往生するぞ」と思いながら、口で「南無阿弥陀仏」と称えましょう。煩悩も妄念も、阿弥陀仏の力で一瞬停止します。ゴミが出ないようにはできなくても、ゴミが出る度に掃除すればよい。

だいじょうぶ。阿弥陀如来の大船に乗れない人はいない。

>42 善悪の分別・差別は仮の概念で、本来は一如ですからね。今言っている「善」とは、経典に説かれる「善」、つまり仏教の修行のことです。七仏通誡偈の「善」のことです。

最近、真言宗について勉強しましたが、即身成仏はアマラ織において、大日如来の智慧と一体となることなんですね。

禅もアラヤ織を越えたとこに無位の真人（仏性）があるこれを見性成仏といいます

日蓮は『妙法蓮華経は九識なり十界は八識已下なり』と言う、みなさんアマラ織とはどう言う物ですか？

コーク港さん、興味深い質問ですね。浄土宗では九識・アマラ識については専門外で、宗の教義とは関係ないですから。

うちの近くでは金華山織が名物です。

けちゃっぷよりも>>42-43氏の方が説得力あるなぁ。

>>42
是非勉強させていただきたい。
＞煩悩の雲を取り去ることはできません
何故できないと言い切れる？そもそもそれを成し遂げたのが釈迦であり
それを教えとしたのが仏教ではないのでしょうか？

＞雲を取り去った状態が悟りだと思いますか？
思う。

＞この世に絶対の悪などない。だから煩悩の雲などない。
絶対の悪が無いなら、絶対の善も無いのか？
絶対の善は存在すると思うが、絶対の善が存在するなら、絶対の悪も存在するのでは？

＞月ばかりを見るがゆえ雲が気になる。
月を見ずに何をみるのか？人が功徳を積もうと思うとき、
自分の心（の月）を見ずして、何を指針に行動できるのか？

>>自分の心（の月）を見ずして、何を指針に行動できるのか？
この月に関して伝統的な浄土宗義では、心にぞ澄むと解釈します。
ただ、光明主義では、心にぞ住むと解釈するようです。

>>52
アマラ織とはどのような生地の布だ？
今度アマラ織の作務衣を作りたいのだが。

拙僧はアラヤ織の袈裟を作ろうかの

大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、人々を正しく仏道に導くために尽力された日興（にっこう）上人・日目（にちもく）上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm 信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg

>>42 煩悩の雲を取り去れない凡夫でも救われるのが念仏です。しかし、やはり煩悩は苦しみの原因です。人に殴られてムカつくのは、殴った相手が「悪い」のじゃなく、自分の煩悩がムカつきを生んでいます。

人に悪口を言われてムカつくのは、ただの音波にすぎない「悪口」に、自分の妄想が味付けをして、自分で自分をムカつかせています。妄想を断てば、ムカつかないので、他人を憎まず、悪人だと思うこともない。

三毒煩悩が苦悩の種だと思っていれば、ムカついた時、相手を恨むより先に、自分の煩悩・罪業への懺悔が起きる確率が高くなります。で、念仏するのです。念仏は罪業をリセットさせてくれます。

>>56
煩悩とは何ですか？
煩悩に実体はありますか？

釈尊は悩むことはなかったですか？
老いることを克服しましたか？
病を克服しましたか？死を克服しましたか？

絶対の悪が存在するなら、
あなたのいう雲を払うという行為は不可能ということになる。
払いのけても消すことはできない。また覆われてしまう。
なぜなら絶対的存在だから。
悪というのは、我々の妄想ですよ。
我々が相対的観念をもって勝手に悪ときめつけているだけです。
相対性を超越した大日如来からすれば、悪でもない、
もちろんそこには善もない。

月を見ることを説くのは初心者のためです。
初心者は物事を善悪二分して考えるという相対的観念にとらわれている。
その観念を払拭するために雲を払うという第一歩を説くわけです。
空海の『十住心論』では勧善を説くのは第何住心ですか？

>>52
アンマラ識（第九識）というのは生滅門（覚・不覚の相対的見方）
における覚の状態です。善行を行ったり念仏を唱えたりして
目指すところの究極の理想の境地です。
それに対して法界体性智というのは真如門（覚・不覚の相対性を超越した
絶対的境地）における智慧です。
このアンマラ識と法界体性智とは見方の違いであって、
本来的に違いはない。
このアンマラ識の状態を真言密教では胎蔵曼荼羅の大日如来とみなし、
法界体性智の状態を金剛界曼荼羅の大日如来とみなしています。

善悪・生死など、相対的に分別・判断してしまうのも、三毒煩悩の一つ「痴」のせいでは？「絶対の善悪などないと気付け」というのは、「痴」の煩悩を克服して智慧に目覚めろということでは？

念仏念仏って。。。
本来の念仏とは観法を伴うはずだが

>67 観想念仏は、自力で三昧を得る念仏でので、難しいです。大パリニッバーナ経に、仏や仏弟子等のストゥーパを拝むと心が浄くなるとあります。口称念仏は、むしろストゥーパ礼拝に近いかも。

ストゥーパ(仏塔)に祭られている仏等に思いを馳せることで心が浄められます。ただし、ストゥーパはどこにでもあるわけじゃない。口から出る「南無阿弥陀仏」は、いつでもどこでも簡単に出せます。

何より、口称念仏は阿弥陀仏の本願の行です。もし観想による三昧を得なければ往生できないなら、凡夫出ある僕は往生できないし、死ぬ間際に初めて仏教に出会ったような人も、三昧を完成する時間がない。

>>66
「痴」の煩悩を克服して智慧に目覚めたら、それは悟りじゃない？
浄土宗は悟りをめざしてるんじゃないんでしょ？
なんでそんな事いうのかわからない。
それに念仏唱えてればいいなら、なんで戒律が必要なの？
別に戒律なんてなくったっていいじゃない。

>>71 念仏者である前に、一人の仏教徒なんです。だから戒を授かるし、煩悩がないほうがいい。でも、能力が追いつかない。そんな自分でも今できる修行は？確実にこの人生で報われる修行は？それが念仏です。

>>72でも浄土宗は死んでから極楽浄土に行くという教えでしょ。
この世では報われないわけでしょ？

>>72
浄土宗という仏教の一派の修行が念仏じゃないんですか？
念仏者＝仏教徒だと思いますが。

>73 往生が決定しているという安心は、今・ここに感じるものです。生きれば念仏の功徳が積もり、死ねば浄土へ。「生死ともに煩いなし」という心境になります。

>>74 仏教徒だから、戒も授かるし、四諦説も信じています。しかし今生で悟れずに、このまま死んだら、せっかく仏教に出会ったのが無駄になってしまいます。念仏すれば安心。往生が決定するから。

往生が確定してもこの世では覚れないわけで。
安心したところで「まずは死んでから。話はそれからだ。」てこと。

>>77
つまり、不屈の信心が必要になるわけですね。
というと、おそらくけちゃっぷさんは
信じる必要はない、念仏を唱えさえすればいい、というかな？
でも、お浄土は信じることによって存在しうると思うけど、いかが？

>>77 この人生の目的は念仏だ…と決まったら、「念仏できてるなら僕の人生はＯＫ」となります。何が起きても「念仏できるから、まぁいいか。南無阿弥陀仏」で、めでたしめでたし。

>>79
周りに迷惑を掛けても「ＯＫ」なわけね？
長生きするわ、こりゃ。

仏教は、苦悩の原因を消すことで苦悩を消します。無常を悟って家族の死の悲しみを消すのもありだし、浄土で再会できると信じて家族の死の悲しみを消すのもありだと思います。悲しみを受け入れるのもあり。

こんなことで悲しむなんて、仏教徒としては未熟者だ。→でも、悲しみながらも念仏すれば往生できる。→悲しいけれど、不幸じゃないんだ。大丈夫なんだ。オッケーオッケー南無阿弥陀仏。

>>66
痴という煩悩はまだまだ煩悩の中でも重役クラスですよ。
親玉の根本無明は三毒のように目立った存在でない。
なかなか自覚できるものではない。
でもってこの根本無明は分析すればするほど分割されていって、
いつまで分析しつづけても分析しきることができない。
要するに無限の極小単位なんですよ。
無限に分割されつづけるものを滅却することはできない。
だから、完全に雲を消しさって月だけにすることはできない。
でも、この煩悩というのは悪いことをするだけのものではない。
この煩悩が覚に作用して覚が浄化作用を起こす。
つまり、悟りに対する意識、悟りに向かおうとする意欲、
浄土へ往生したいという希望、念仏を唱えようというきっかけ、
こういったものは煩悩の作用が間接的にかかわっているわけです。
人間が現世で滞りなく生きるためには、
この煩悩とうまくやっていくしか道はないのです。

>80 浄土宗開宗当初、念仏してれば悪事やり放題だと誤解した一般信者が出て、社会問題になりました。で、法然さんは、そのような信者を戒めました。戒の重視の背景には、それもあるでしょう。

>>84
信心のあまり、悪いこととは気づかずに他に迷惑をかけてしまう人間も
なかにはいるでしょう。法然さんはそのような者に対しては
どのように対処したのですか？

>83 煩悩と離れられないから、「凡夫」なのです。煩悩や妄念を取り去るのは、凡夫にとっては目や耳を取るような無理難題です。妄念が起こったら起こったまんまで念仏すればいい。そこに仏の慈悲があります。

>>86
では、私と意見が食い違うということはないようだ。
よかった、よかった。浄土宗のことも少し理解できたような気がします。
ありがとうございました。

>>85 んー、具体的にはどのような場合でしょうか？法然さんは、他宗とのいざこざを嫌ってました。『選択本願念仏集』なんか、他宗の人には刺激的な本なので、読んだら壁に埋めてくださいとまで書いてます。

>87 こちらこそ、ありがとうございます。ここのスレは「バトルロイヤル」を楽しむのが目的だから、本気でケンカするつもりで参加してる人はいないでしょうし、安心して書き込みできます。

>>88
なぜ壁なんでしょう？
それはどのような文脈で説かれたものなのですか？
孔子の家をとりこわしたときに壁の中から古い書物が出てきたという
壁中古論の話がありますが、もしかしたら、その故事によせて
書いたのじゃないでしょうか。
つまり、『選択本願念仏集』は今は理解されないだろうけど、
後世読まれるべきものであると。

ぼくも浄土系にすごく関心もって毎日何故かすべてが怖くなってきて
いろんな浄土系の本も読んでこのスレもよんでるんですが。
念仏ここ２ヶ月はとなえてるんですが。
よけいに心の闇がおおくなったのですが・・・

俺にとっては易行どうも難行道と強烈に今感じてます。
いままで散々裏切られてきたから。
いまさら弥陀の本願？
もっとも裏切られるだろうという考えになってしょうがないです。
なんせ外に現れないのはまだいいですが。
せめて心の中に夢でも錯覚でもいいから一回は出てきて欲しいところです。
毎日念仏唱えてから余計に悪魔を毎日見てるような感覚がします・・
けど本当の心は親鸞みたいに
なんとすばらしいことか
阿弥陀様の船から見る人生＝海はきらきらきらめく航海ではないか。
というような心になってみたいという思いでいっぱいです。

>>65
ありがとうです、うーんアマラ識にへの到達とは聖道門のテーマなんでしょうかねぇ

けちゃっぷさん
安心決定＝覚なんでしょうか？
けちゃっぷさんも、法念さんみたいに、具足戒（250戒）を守り清僧でいてね、まあつまり独身という事だ（笑）

親鸞聖人はかならず現世で往生できるといいますが
法然上人は３世以内といいます。
俺の前世ははやはり散々悪いことしてきたのかもしれません。
現世や３世も無理な気がしてしょうがないです。
ちなみに１０人ほどお坊さんとお話したのですが
どう考えても俺を蹴落とす悪魔にしかみえません。
まあ多分俺の前世の功徳がよっぽどわるかったのでしょうね。

９１　９２　９４＝くず

>>94
法念＝×
法然＝○

>>93
法然さまもご自身は戒を守り続けていたからね。
そういう生活をされていた高僧さんだからこそ、逆に教説が説得力を持っていたと
思うんだけどね。

>>88
原版なんて焼かれちゃったからね。

>>99
墓も暴かれたんだろ？
ったく無茶なことするよな。

ものの見事にスルーですか？（ｗ

>93 コーク港さん、独身でいられるなら、そのほうが気楽でしょうけどね。

>>90 『選択集』は、信者九条兼実の要請で書かれた本ですので、「壁に埋めて下さい」とは、九条氏へのお願いでしょう。後に、信頼できる弟子にのみ『選択集』の書写が許されました。

『選択集』は、経・論書の引用を中心に、末法の凡夫には本願の念仏が適していることを説いています。他宗の僧に見られたら、批判・弾圧の恐れがあるので、門外不出とされました。今は岩波文庫も出てます。

親鸞聖人は弥陀の救いは極速であると言われたのですが。
法然上人は３世以内と言われました。
やはりなんでもこつこつで３世なのでしょうか？
極速は無理なんでしょうか。
あんな多生拗劫の目的を果たしたとか言うあざやかな感覚は
やはり念仏しても無いのですが

>>104
これまで浄土宗と真宗との教義を見てきて思ったのですが、
親鸞さんの教えは頓悟に近くて、法然さんのは漸悟に近いような気がしますね。
こつこつ念仏を唱えるという教えに頓悟（極速）はないでしょうね。

>>105
戒律を守り通すのは気楽ではないが。

>>105じゃなくて>>101だった

>104 勉強不足で、「３世以内」という説の出典が思いあたらないのですが、教えていただけないでしょうか？念仏者の臨終には来迎がありますので、この一生の終わりに往生できると思うのですが…

「三世」だと、一般には過去・現在・未来のことですよね。

>>101
気楽なら独身でいればいい。

>104 阿弥陀の「救い」が何を指しているのでしょう？往生は今生の終わりにあります。念仏の果報は、平生(現在の日常の生活)で受けるとも言われます。また、過去の罪業は消えます。

法然さんは、独身で念仏できなければ結婚して念仏しなさい、結婚して念仏できなければ独身で念仏しなさい…と説いています。人生の目的は念仏で、あとの生活はすべて、念仏しやすい環境作り(助業)です。

>104 人生の目的は念仏です。疑いが起ころうと、妄念が起ころうと、あなたは念仏できているではありませんか。あなたはＯＫです。この人生は、必ず報われます。すべての念仏者が、あなたを讃えるでしょう。

>>112
だったら煩わしい家庭生活なんて背負わない方がいいと思いますが？

人生の目的は念仏ってすごく暗くない？

>>115
そしてカミさんに怒られる。

「アンタ、昼間っから念仏ばかりして！！！！」

>>114
だよね。
家族を養う必要もないし、アホな息子を宗門大学に通わせ、下宿させてムダ飯食わせる
必要もない。

そらはじまった。

皆様初めましてぇ☆
ケチャさん見つけた 笑
じゃまたぁ☆

うおっ！菅ちゃん！みつかってしまいましたね。

>>119-120
・・・・・・・・・・・・・・・他でやれ。

何だか僻んでる人がいるようですね。迷惑ですね、まったく

キミはホントに低い境涯だね、恐らく正宗か学会もしくは論破された輩だろう。
誤った信仰をすると、根性も曲がり、信心もまがりますよ。
そうなる前に共に葵講にはいりませんか？

葵講って何？

けちゃっぷさん、頑張って。

しまった！風呂で熟睡してました。ちなみに、>122 の「僻んでる人がいるみたい」って書いたは、僕じゃないです。

>>126
けちゃっぷ、気を付けろ。死んじまうぞ。
粘着してるのがいるから、トリップ付けたほうが良い。

今日も阿弥陀様の来迎がありますように南無阿弥陀仏　お休み陀仏。

>>126
確かにまがい物が混入してくるので、トリップ付けた方が安全と言えば安全。

トリップ？

>>130
以前に方法教えたろ？

けちゃっぷさん、遅く迄の2ちゃん三昧で溺死したら浄土に行けないかもよ（笑）

そろそろ、トリップつけなさい
けちゃっぷ#○○○○だから○の中は好きな文字だよ。

あっ！菅ちゃんや

>>112

それは、出家者に言ったん？在家者に言ったん？

親鸞さんは、師匠の法然さんが存命中に結婚しましたか？

>>133
婚姻状態にあったと思います。
後に善鸞は恵信尼さんを「継母」呼ばわりしていたようですし、ひょっとしたら恵信尼さん以前の
女性関係に対して法然さんが発した台詞？という可能性もありますがｗ
これに対して、親鸞さんの師である法然さんは終生独り身でしたよね？

あれだ。
戒が守れないからといって戒そのものを否定するのは
禁煙できないからといって禁煙しないのと同義。
あんたはそれでいいかもしれないが、周りにいる非喫煙者に対する配慮が無い。
他力門は戦国の世ならそれなりに価値があるかもしれないが、
太平の世においては害毒でしかない。
もし檀家制度が完全に廃れれば、他力門は生き残れないぞ。

135は大きな勘違いをしているようだ。
禁煙はそもそも仏教の戒にも入ってないし。

日本の浄土教（他力門）が守れなくても良いとするのは、
肉食及びその糧を得る仕事（殺生）を穢れと見るのではなく
人間の営みに欠かせないものであると認めた事に意義
（安心）があるのではないか。

それに、真宗なら歎異抄という素朴な“いましめ”もある。

>>135
太平の世にはあなたのように戒が守れるわけですね？
凄いなぁ、それｗ

>>135
とりあえず、最後の行だけ読んでおけばいいわけですよねぇ？
そもそも檀家制度なんて今時存在していないわけですが、貴殿は何を以て「制度」と
認識しているんですかねぇ？
それと、他力門に限って廃れるという意味合いがよく分かりません。
そこのところを教えてくださいよ、詳しくね。

135ではないが、少し。
>> 136
「禁煙」は「戒」の例えでしかないかと。
文脈が読めないといけません。
後半はもっとも。

>>138
> そもそも檀家制度なんて今時存在していないわけですが
「制度」ではなくても、「事実」として残存しているだろうと。
その寺なり宗旨を「イヤ」と思っても、実際、離壇は難しい。
公営墓地であっても事情は大差ない。
家の宗旨というのは以外と根深い。
> 他力門
これは135の言葉足らずかと。
>>135の意図を
>「他力門は戦国の世ならそれなりに価値があるかもしれないが、
> 太平の世においては害毒でしかない」
から酌むとすれば、医学も未熟、封建の世の中、兵火戦乱に巻き込まれて、
好むと好まざるとにかかわらず死に近い所にいた昔の人が
＝厭離穢土欣求浄土、となるのは無理がないが、ただ仏に縋るだけ
（ある意味厭世的？）では近代人・現代人としてどうよ、と。
そういうことでは？

※かく書いている私自身の感懐としては、核、テロ、暗愚の為政者による暴政
・・・あまり昔と変わっていないような気もしますが。
（さらに悪いことに、持戒どころか無戒破廉恥極まる、人倫荒廃目に余る）

>>139 訂正
（誤）以外と根深い
（正）意外と根深い

>>138は真宗禿のようだな。

135氏がどのような戒を実践されておられるのか
是非御教示して頂きたい。

>133 帰ったら調べてみます。わかるかどうかわかりませんが。
法然さんが流罪になった時、親鸞さんも流罪になってます。比叡山から危険人物と睨まれる理由が、親鸞さんにあったのでしょうか？

ただ、流罪にならずに京に留まってたら、命の危険があったかもしれませんので、危険を避ける「配慮」で流罪にされたのかも。

>>133 蓮華寺の禅勝坊から「現世をばいかがはからい候うべき？」と問われたのに対する答えですので、出家に説いたものですね。「現世を、すぐべきようは、念仏の申されんかたにて、すぐべし。」に続きます。

「ひじりて申されずば、在家になりて申すべし。在家にて申されずば、遁世して申すべし。」「妻子も従類も、自身助けられて念仏を申さんためなり。念仏の障りになるべくばゆめゆめもつべからず。」

ヨン様ヨン様って、バカじゃないのおまいら。

ちょっと内容を混ざって憶えてました。失礼しました。一所にて申せなければ巡礼して、巡礼して申せなければ一所で…などなどと、説かれています。

>>142
なるべく保とうとしてるだけで完全に守っているわけじゃないけど。
少なくとも完全に守れないから戒（ﾟ�听）ｲﾗﾈとは思わないぞ。
>>139
そんな感じです。
＞（さらに悪いことに、持戒どころか無戒破廉恥極まる、人倫荒廃目に余る）
末法だから戒は存在しないと主張する宗派も同じ。
>>136
＞それに、真宗なら歎異抄という素朴な“いましめ”もある。
いましめがあるわりにはああいうことになってる。（ー_ー；
>>138
＞それと、他力門に限って廃れるという意味合いがよく分かりません。
他力門は僧侶がいなくても信仰として成り立つから。

>>149
信仰が成り立つなら廃れんだろ？

こんちゃ(*⌒∇⌒*)ノ
sageさんて誰かのん(T^T*)

ケチャさん今日も沢山書いてますのん☆
頑張ってや☆♪

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　　　　　　　　／￣　（　´･ω･`）⌒＼ オラオラ〜ッ！！！
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　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 | グチャ！!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ >>151
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　

>>150
坊さん抜きで信仰が成り立つなら坊さん要らないだろう。
唱題onlyの日蓮宗も在家新興宗教に顧客取られてるし。

>>152携帯でしか見れないので、何が書いてあるか分からないでつ(T^T*)
荒らしと間違われると困るので、去りまつ☆m(_ _)m
ヾ§ ￣▽)ゞ ｵﾎﾎ

しかしもうけちゃっぷいいよあんた、おなかいっぱいです。
それに文語体の仏典の引用などカキコミされてもわからんし、
なにより、そのなかみどうりの坊主なんて見たことないんだから、
空虚な言葉の垂れ流しでしかない。

>>153
だから坊さんイラネなんだろ？
道場の主管者さえいればいい、というのが正しい考え方。

>>155
徴税人でしょ？確か。

>>157
首吊ろうとしてる香具師からもきっちり税金取るんだろ？（ｗ
親方日の丸の権力をバックにした、ただの取り立て屋だからね。

ケチャップさんの１０８での質問ですが、作家の津元　陽さんの弥陀の橋は
の親鸞聖人と法然上人の会話の中でかかれてました。上下の上の方です。
やはり易行にしても霊的なはっきりいうと超能力みたいなものがあるものにしか
弥陀の救いは気づかないのでしょうか。
どう考えてもやはり弥陀の救いは無理な気がしてなりません。
救われると救われないではまさに地獄と天国ですね。
俺はそんな力など到底ない気がするので一生無官地獄を味わって地獄のそこまで行こうと思ってます。

>>159 教義としては、今生の臨終で往生します。往生ではなく成仏ということであれば、３世以内という説も理解できます。極楽で修業を完成して、さらに次の世で成仏するという考えなら。

極楽で修業を完成したのになんで次の世で成仏なの？
極楽で成仏じゃないの？

>>160
それなら「過去」の世において流転を繰り返してきた者が、「未来」の世における成仏を確信して、
「現在」の世において往生を確実なものとして生きる、という方が理に適っている。
それならば現生正定聚についても納得できる。

>>161 極楽へ往生すると、あと一回生まれ変わったら成仏できる位になるそうです。ということは、成仏する時は極楽から転生するという考えもありえるかなぁ、と。それなら「３世」になります。

>>163
生まれ変わったらって・・・・別にいいよ、そこまでして成仏せんでも。

>>163
輪廻を超えるんちゃうんかいな。

>>165 三悪道に墜ちること、修行が退転することはなくなります。「生死ともに煩いなし」という心境になるので、生死を超えます。まぁ、念仏してる瞬間には生死のことなんて考えませんが。

>>157 徴収の係じゃないですけどね。固定資産税の窓口で、航空写真と土地の番地の図を閲覧できるの知ってます？けっこうオモロイよ。

浄土の教えは、昔の農民とかだったら受け入れられるだろうな。
現代向きじゃないね。

>>168
鎌倉仏教なんて、どれもそうだよ。

そうでもないでしょ。
禅坊主の言ってる事は別に変だと思わんけど、このスレの浄土坊主の言ってる事って
納得出来ない事が多いもん。
極楽浄土がどうとか、人生の目的が念仏とかさ。

ということで、時代別に哲学的視点からランキングしてみました。

第１位：奈良仏教（華厳、法相、三論）
第２位：平安仏教（天台、真言）
第３位：鎌倉仏教（禅、浄土）
第４位：南北朝（日蓮、時宗）
第５位：戦国時代（一向宗）
第６位：近代（新興宗教系）
第７位：現代（無宗教）

レヴェルさがりっぱなしじゃねーかよっ！

>170 人生の目的が念仏なら、念仏以外のものへの執着が減り、執着が生む苦悩も減ります。大乗仏教は方便ですからね。

現代人にそんな理屈通用しないよ。
方便だというならもうちょっと他に考えなよ。

本日の毎日新聞一面、在家僧侶養成講座 日本カルチャー協会

http://www.dmj-grp.co.jp

>>173
そういう指摘はしてるんだけど、毎度のように教範通りの回答しかないんだよね。
おそらく一般人が聞いても「何のこっちゃ？」と思うようなことを延々と力説してると。

>>173
そういう指摘はしてるんだけど、毎度のように教範通りの回答しかないんだよね。
おそらく一般人が聞いても「何のこっちゃ？」と思うようなことを延々と力説してると。

>>174
在家僧侶養成講座の宣伝文句、めちゃワラタ。

＞本講座では、平成の良寛とも慕われる現職の御住職の
＞心暖まる名講義で仏教を易しく解き明かしていきます

易しく解き明かされた講義で仏教がわかりゃ、
だれも苦労せんわな。

>>175
けちゃっぷさんの主張することは単純な一つのことだけなんだよ。
小難しい理屈を述べる必要なんてない。
その単純な一つのことを叩かれながらも懇切にカキコしてる。
私はすばらしいと思いますよ。

>>178
「何のこっちゃ？」で終わってください、じゃあ。

>>179
何のこっちゃ？

>>180
はい、とりあえず話の流れを掴んでおいてください。

173 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/11/27 17:25:15
現代人にそんな理屈通用しないよ。
方便だというならもうちょっと他に考えなよ。


175 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/11/27 18:16:18
>>173
そういう指摘はしてるんだけど、毎度のように教範通りの回答しかないんだよね。
おそらく一般人が聞いても「何のこっちゃ？」と思うようなことを延々と力説してると。


178 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/11/27 18:20:31
>>175
けちゃっぷさんの主張することは単純な一つのことだけなんだよ。
小難しい理屈を述べる必要なんてない。
その単純な一つのことを叩かれながらも懇切にカキコしてる。
私はすばらしいと思いますよ。


179 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/11/27 18:21:44
>>178
「何のこっちゃ？」で終わってください、じゃあ。

けちゃぷって佛教大学卒業して民間企業に3年ほど勤めて、故郷の和歌山に帰っていきなり
町役場の徴税課に勤めてるわけなんだから、コネ就職でいい目みてるわけで、
そんなヤツのいうことってうそくさくないか？

>>182
しかも、「ボクは徴収係ではありません」とか言ってましたね。

>>175

そうですね、けちゃっぷさんは分かりやすく、親切ですね。
ただ、浄土の教えは単純すぎて、信じるのが逆に難しい。
一切の理屈やプロセスを削ぎ落し、ただ「信」のみ否、信さえも要らないとなれば逆に人は不安になるのでしょう

>>183
「自殺の現場にいなかったから僕は無実です」とサラ金屋の社員が言うようなものｗ

さ、ヴァカはほっといて

　次　い　こ　う　ぜ　！

>>185
都合の悪い質問はスルーってあたりも小役人。

は〜あ。楽しいのかね。

>>188
楽しいんじゃないの？

>>182
まあ、本人は大真面目なんだろうから放っておけば？

楽しいのかねって、おまいらヴァカどもに聞いてんだよ。

ヴァカな奴ほど他人をヴァカ呼ばわりする

あいかわらず低いなぁー

禿どもよ、けちゃっぷをいじめるな。

けちゃっぷさんをいぢめてるヤツらってハゲなん？

>>194
２ｃｈでいじめられても彼には阿弥陀如来が付いてるから。
たとえ全世界を敵に回しても彼は生きていけるはず。それが如来の本願力というもの。

なんか暗いね・・・

けちゃっぷは坊主の寄り合いらしい、今日は君達の相手はいないよ

>>198
何でアンタがそんなこと知ってるの？

>>198
自分の寺の仕事もろくにしてない香具師が寄り合いに出てもしょうがないだろ。

みなさん、教学で反論したらどうですか

>>198コーク港さん。いくらなんでも、ウソをつくのはダメですよ

>>201
おっ、いよいよ戦闘モードかい？公僕クンｗ

>>203
こらっ！ガキは寝ろ！

けちゃっぷをいじめる真宗禿に喝だあああああ！！！！

>>205
何で真宗と断定できるんだ？
「アンチけちゃっぷ＝真宗禿」ってのはちょっと安直に過ぎるように思うが？

んなことどうでもええやろ。
そろそろ仏教語れ。

>>206
「喝だあああああ！！！！ 」連発してる香具師が総じてアンチ真宗だからじゃないの？

>>208
結局、主観オンリーで物を言ってるだけ。相手にしなくていいよ。

けちゃっぷさんよぉ、布教するならこのスレだけにしておいてくれや。
周りに迷惑かけちゃいけねぇ。

坊さんって底意地の悪い人が多いんだね。。。

>>211
それを主観オンリーと言ってるんだが？

>>201 と >>202 は、偽けちゃっぷです。

コーク港さんは、僕を２chに連れ込んだ黒幕です。でも念仏者ではありません(涙)

>213も偽けちゃっぷです。

くだらないのでもうやめません？店仕舞いしましょうよ。

けちゃっぷ ◆ZutfXt.Wrk氏とコーク港氏で布教を目的にしたスレを立てた方が
いいと思うよ。

>>216
浄土宗のスレが無いから立ててやったら？

先手を打って、トリップ付けました
みなさんは、こんなことやって面白いの？

>>219
敵味方識別信号のようなものですよ。

土曜の夜だからな。明日学校のないガキがイタズラしてんだろ。

オイ！おめーらよ、今は楽しいだろ！こんなしょーもないことして。
でもな、大人になってから後悔するぜ！
信仰にまじめな人をおちょくるっちゅう行為が
どんなに恥ずかしいことか。
おめーらに子供ができたときに反省させられるぜ。

うわっ！僕の偽者がこんなにたくさん。これだけ反応があるということは、それだけ布教の効果があったということです。文句を言っている内容を、ただ念仏に変えるだけで心は穏やかになります。往生も決定し一石二鳥です。

>>221
おちょくられた程度でひん曲がるようなら、それは信仰とは言わないと思いますけどね。
まあ、ここに居るのが寺の人間ばかりだと思ったら大間違いであるわけですが。
これだから坊主は短慮だと言うのです。

>>222
だからトリップ付けろって言ってんだよ。

>>222もおそらく偽物だろう。

>>222
申し訳ないけど、けちゃっぷさんは「自分だけの浄土」を生きてるんですね。
よく分かりましたよ。

>>224ハンドルネームなんてものは、所詮「仮」です。布教さえできれば、そんなものはどうでもいいんですけどね。

>>227
じゃあ、これを以て本人と認定しよう。

>>227
布教は結構だが、他のスレには迷惑掛けないように。

>>223
だからといって曲げてやるのが良い行為とは言えんだろ。

>>222 も >>227 も、偽せものですよ。
仏教(仏道)はすべて四諦説の変化形だと言えると思います。苦悩の原因を消すことで、苦悩が消える。惑・業・苦のバトンタッチを邪魔してやれば、停まる。

>>231
そんな理屈はどうでもいいです。
では、お聞きしますが、一般人が仏教的な意味における「人間の苦悩」ということに
辿り着いていくためにはどのような方法が最適と思われますか？

惑・業・苦は、互いに補い合って成り立ってます。酒を飲むという業を断てば、酔って智慧を失うという惑が生まれず、飲酒運転で事故って苦しむこともない。でも人生苦しいから酒くらい飲みたいって人もいる。

>>233
おそらく・・・・ですけど、その「苦しい」というところまで辿り着いていないと思いますよ。
一般の方は。

>>232 人間の苦悩にたどりつくっていうのは、気付くってことでしょうか？日常生活のムカつくこと・悔しいこと・悲しみ等が僕の言う「苦悩」です。

それで「念仏してるから僕はＯＫ」ですか？
山の中で生活された方がいいと思いますよ、あなたは。

>>235
自分の思い通りにならないことは、すべて「苦悩」です。あなたの書き込みに苦悩している人も、このスレには沢山いるようですよ。

>>235
他との関係が出て来ないんですよね、あなたの話には。
ぜ〜んぶ簡単に自分で引き受けて終わり。そりゃ、一般人には分かりませんよ。

>>237
せいぜい苦悩してなさい。

長距離ランナーは走る辛さを受け入れる覚悟(心の準備)ができてるので、走る疲労自体はそれほど「イヤだ」と思いません。走る疲労については智慧が開いていて愚痴が出ないのです。

布教と言うからにはそれだけの抵抗があるってことです。
何でも「はい、はい」と聞いてくれる人ばかりじゃないって事です。
自分にも落ち度が無かったか？相手を刺激しなかったか？相手の不利益になっていなかったか？
そのあたりを念仏を通して見つめてみたらどうです？
そのうえで自分を引き受けられればいいんじゃないですか？

浄土宗スレたてたら？＞けちゃっぷ

>>240
意味ワカンネ。他のたとえにしてくれ。

>>242
そりゃそうだな。

要するに相手との関係の中で知らされていく私ってのがけちゃっぷ氏には
欠けてるってことだよ。
傷口に絆創膏貼るだけの念仏なんだよね、あなたのそれは。

>>241
詰まるところ「いい人」になりたいだけなんでしょ？けちゃっぷは。

>>245
智慧と慈悲の２つのはたらきが念仏にあるとしたら、後者の部分しか見てないんじゃないの？

けちゃっぷさんの言っていることは、間違っていません。
念仏すれば必ず救われます。例えば、今日の帰宅中
私が電車に乗って座っていたら、目の前にお婆さんがやってきました。
足が不自由なようで、とても疲れている様子でした。
私もすごく疲れていたので、席を譲ろうかどうか凄く迷いました。
しかし、私は念仏をすることで目の前にお婆さんがいることを忘れる
ことができました。念仏をすることで、その瞬間だけは「苦悩」から解放
されることができたのです。

>>243 勉強って辛くて当たり前ですけど、自分で必要だからやろうと選択して覚悟を決めた勉強と、何のためなのか理解せず無理矢理やらされてる勉強では、「イヤだイヤだ」のレベルに差が出ますよね。

>>245
>相手との関係の中で知らされていく私

「思いの中の私」に気づくことだよね、それ。

イヤだイヤだと拒否すればするほど、苦悩は増します。「勉強とは辛いもんだ。そんなことは百も承知で挑戦するって決めたんだ。」と、苦痛を苦痛だと認めれば、かえって苦痛が減ります。

>>249
>必要だからやろうと選択して

その覚悟が続かないのが人間なんだよ。
状況が変われば、立場が変われば、いつでも「無理矢理にやっていこうとする」自分に
陥ってしまうということ。

>>251
迷いの存在っていうのはそこにあるわけでしょ？
苦痛を減らしたと思えば、また他の苦痛に出会ってしまう。
その繰り返しなんじゃないの？
念仏は苦痛を苦痛と知らせていくはたらきもあるだろうけど、一方で何度も同じことを
繰り返してしまう、そんな自分と出会わせるはたらきもあるってこと。

>>251
つまり苦痛まみれの、繰り返すばかりで性懲りのない自分自身をそこに留めさせる
ということじゃないの？念仏は。

>>252 そうなんですよね。感情も集中力も無常ですから。「勉強がんばる自分であること」に執着するのも苦悩の原因になります。それも覚悟した上で、勉強続けるか止めるかをまた選択する。

>>251
苦痛が減るんじゃない。
苦痛は減らないけれども、苦痛が苦痛でなくなるということ。
それは自分自身の在り様を引き受けたからってこと。

>>255
選択するんだけれども、そこには自分の決定意思としてはたらく「自分の外の要素」というものが
必ず存在する。
その内外の要素全てを包括して「私」として引き受けていくところに、苦が苦でならなくなる道が
開かれていくんじゃないかな？

仏教は、苦悩の原因を断つ方法を説いてます。自分にできることは他人にもできるはずと思うと、他人のミスに怒りが湧く。人間の集中力は無常です。ミスして当たり前。そう思えれば怒りも和らぎます。

誤解のないように言っておくと
>>256の「苦痛は減らない」は「物理的な現象としての苦痛は減らない」という意味。

>>257 …と、瞑想による心の観察で惑・業・苦を断つのが聖道門です。浄土門は、ムカつき君が出たら、用心棒の念仏がムカつき君を一時取り押さえてくれる。その繰り返しで、なんとか生きてけるんじゃないかと。

>>258
そういう意味では、眼差しの向き方、価値観のベクトルが大転換するということ。
それは自分に向いてくる仏の眼差しを受け止めたかどうかで違ってくる。

>>260
その「繰り返し」を>>253で示してるわけ。
俺は「繰り返してしまう」生き物なのだ、というところから転換していくわけでしょ。
それは仏とのマン・ツー・マンの関係の中で知らされていくことでしょ。

やっぱり南無阿弥陀仏を口で称える(…てことは、脳で称える)念仏が、感情に作用するのは当然だと思います。感情は右脳です。左脳使ったら右脳が休むらしいですよね。

>>260
>ムカつき君が出たら、用心棒の念仏がムカつき君を一時取り押さえてくれる

どうだろうねぇ。
自分の中のムカツキ君がいる、ということを知らされるだけでも局面は変わるでしょ。
それを知らせるはたらきが念仏にはある、ということでしょ。
念仏から知らされて、これはムカツキ君なのだと分かる。念仏のはたらきの方が前だと思うんだけどね。
自分のはたらきだとすれば、人は自分を常に完璧にコントロールできることになる。

>>264
そしてコントロールできるくらいなら、あなたは仏ですよってね。

>248 実話かどうかはさておき、念仏の使い方はある意味正しいです。ただ、席を譲って電車の中で立つ苦しみも念仏で軽減できる事をお忘れなく。念仏者としては合格です。が、菩薩としては不合格かも。

>264 そうですね。念仏に注目することは、念仏以外の念にも気付くことになりますし。口と心で念仏してても、耳に音が入力されたのを機に、心だけが音に向いて、でも気付いてまた念仏に心を戻したりします。

>>266
俺は>>248には「譲れなかった自分」から念仏と関係を結んで欲しいなぁ、と思う。

>>267
念仏の道とは「問うて」「答えて」の繰り返しなんじゃないかねぇ。
そういうはたらきが確かにあると思う。

>>268 普通、念仏者はそのパターンですよね。少なくとも「席譲ったほうがいいかな」という思考まではあるんだけど、行動に出せなかった。仏道が下手くそな凡夫だから。そこから懺悔→念仏…となる。

>>270
そこから今まで視界の内にいながら「見えなかった」相手が「見えてくる」ってことがあるでしょ。

>>270
そこに今まで自分を自分としてきた歴史というか、そういうものが垣間見えてくるでしょ。
バスの話はその１つでしかない。
今まで目を瞑ってきた自分の在り様が見えてくるわけ。「それが俺だったんだなぁ」と。
念仏のはたらきとはそういうものでしょ。

>269 そういうはたらきに、本願力という名前を付けているのかもしれませんね。仏教的精神分析の解説を知らなくても、念仏称えてたら「不思議なことに」人柄が変わった→阿弥陀さんのおかげだ…で充分。

仏様との関係の中では「ごめんなさい、俺、嘘ついてます」ってことになる。
人間との関係には優劣、高低があるからどうしても素直になれなくても、仏様の前では「ごめんなさい」
ということになる。
そういう自分を持てるのは、仏様とマン・ツー・マンの関係を結んで、そのはたらきを頂いているから。

>>273
そろそろ眠くなってきたから落ちるとしよう。
しかし、今夜は楽しかったな。
これも念仏のはたらきと導きなんだろう。いやいや、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

仏様とマン・ツー・マンといえば、「親縁」と言いまして、念仏を称えれば阿弥陀仏と親しくなっていくと言われますよね。あと、仏は、善い子を喜び悪い子を嘆くが、嘆きながらも見捨てない親心に例えられます。

僕も寝ます。

俺はトリップ付けてないよ偽者さん。

私は、敢てトリップ付けずにコテを名乗ることによって、荒らし・騙りを呼び寄せています。

聖名十声
けちゃっぷさん、益々ご清祥のこととお慶びいたします。

「阿弥陀」様の名の持つの徳（クオリア）の崇高さと、
その名を唱える功徳（クオリア）の無量さのご教導に
益々の精進を応援しております。

二祖対面・要偈
「究竟大乗浄土門　諸行往生称名勝　
　我閣万行選佛名　往生浄土見尊体」

弥陀の本誓願は、極楽の要門なり。
定散等しく回向して、速やかに無生身を証せん。

けちゃっぷさん、蔭ながらご活躍を見守っています。合掌(^人^)

死んでから極楽なんてないと気付いても遅いんだけどねw

>>281

極楽の実在論に対する論議なんていらないよ。

浄土宗のスレが見当たらないので立てました。

浄土宗・称名念仏第一回
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101618487/

ご来場をお待ちしております。　ｍ（＿　＿）ｍ

>>280　あたたかいお言葉、ありがとうございます。
>>283 スレ立てありがとうございます。

僕としては、「念仏には苦悩の原因を消す効果がある」と信じてます。他の宗派・修行法も、結局は苦悩の解決をめざしてると思うのですが、どうなのでしょう？

>>285
衆生を救済するのが大乗仏教の目的。

>>286
じゃあ、どうやってすればいいのよ？

まずは、牛丼が完全復活すること。
話はそれからだ。

衆生を救済の衆生とは一体誰のこと？出家できない無知な庶民を安心
させるために大乗仏教は創作されたが、誰もが大学へ行く時代になっ
たいまどき、いまだに信じている輩は人生そのものが他力本願だろう。
新興宗教のよいターゲットだな。

わかちゃいねーなぁ　>>289

>>288
俺は松屋とすき屋で我慢、我慢。

>>288

松屋の中国牛肉による牛めしはパンダ肉だよ

一般にパンダと言われているものは、極限られた数の完全パンダのことであり、その大多数は、白黒模様が微妙にずれていたり白黒面積がおかしかったりで、パンダとして認められず、昔から人知れず食用として売買されているのだよ
また、完全パンダ同士の交配をくりかえしたため、純粋完全パンダも生まれる反面、闇に葬られる似非パンダの数も増加の一途をたどっている

ネタにしちゃ粗末だな

>>289 学歴には関係ないでしょう。例えば勝利に執着すれば敗北の苦痛が生まれます。勝っても負けても勝負そのものをゲーム感覚で楽しめれば、敗北の苦痛は消えます。勝利に飢えた人は救うべき衆生です。

まっ どこのチャンネルも 脱線するのよね

>>289
大学卒の人間には仏教など要らないわけですね。なるほど。

>>296
あらゆる社会的な価値基準、倫理道徳を突き抜けていくのが宗教。
その意味では学歴も価値基準の１つに過ぎない。

>>294
でも、人間って執着の生き物だからね。

どうどう廻りじゃないですか

300げっとぉ！

>>298
執着している自身に気づくことでようやく「人間になる」と。
「人間になる」ことで初めて仏との関係が開かれていくんじゃないかと。

>>301
関係かぁ・・・・なるほど。

>>296
負け犬をどこまでも負け犬にしていこうという発想だね。
まあ、弱肉強食の社会だからそれはそれでいいんじゃないか。

>>303
基準から外れた人間はアウトってことね？

>>304
信じない香具師は地獄に堕ちる、でいいんじゃない？

『三世をみつめる』 日本人の未来・現在・過去---仏教闘論

ひろさちやさんとの対談
日本は亡んだほうがいい。いやそんな考えを抱いたらおしましだ。
仏教の理想を説くことを己の使命と考える宗教評論家と仏教を現実に生かすことに心を砕く僧侶が｢生老病死｣｢輪廻｣から｢仏教の責任｣まで、二十歳の年齢差をのりこえた熱い激論をくりひろげる。
　<章>
　自分にふさわしい仏教をみつけてください―まえがき
　第一章　この国の未来の見方
　第二章　仏教者の責任
　第三章　働くことの意味
　第四章　｢行｣なる生き方
　第五章　輪廻をめぐり
　第六章　｢死｣の説法
　第七章　｢家｣という掛け替えなきもの
　第八章　生きていくための基本　
　道は自分で歩むもの―あとがき

　12月中旬 発売予定
　定価　1,575円(本体1,500円)　
　四六･並製(ソフトカバー)　２７２ページ
　ビジネス社刊

玄侑さんかー
がむばってるね
でも本当に皆に伝えたいなら
公開すればいいのにねぇ
そこんとこがこの時代の難しさだね
なんちて

>>305
これからのキーワードは「地獄に堕ちる」ですよ。

>>307
公開って、何を？

>>308
そんなSGみたいなキーワード嫌だ〜。

>>309
いやいや例えば
折角ご自身のサイトお持ちなんだから
オンラインで自由に読めるようにするとか
そゆことですよー

>>311
それじゃ儲からないジャン

すっかりただの雑談スレに成り下がりましたね。

>>310
「ＳＧみたい」はなくて「ＳＧそのもの」だから。

>>314
けったくそ悪い。

第三弾にしていよいよ滅亡ですか？

スレ立ての時に変な意地悪をしてスレを分裂させちゃったからな。

>>317
ろくな論議もしないで「立てました！」というのはダメ。
コンセンサスを得てから立てるべきだった。

コンセンサス・・・
これは難しいね、社会的にレベル低いのが多いから

>>319
そんなことを言ったら、白痴も同然の寺息子たちが可哀想だろ。

坊主は何かわがままな奴多いしな。

もう時間の問題でしょうけれど
天罰があたったと思って諦めて下さい。
逆恨みしないようにお願いしますね。

次はどこに行くとするかな

>>322は腐れ禿

多数決とっていいですか？

私真言宗です。

真言宗　１
天台宗
浄土宗
浄土真宗
曹洞宗
臨済宗
その他

根性悪に仏罰

>>326
都合が悪けりゃ何でも「根性悪」ですか？

【神社仏閣版】葬儀屋 裏 事情【天罰】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102046135/

>>327
そうです。
2chネラー坊主ですから、都合が悪けりゃ
「根性悪」にします。いけませんか？

>>329
いけないと思えないなら坊主やめなさい。

>>330
あんたにとやかく言われるいわれはありません。

で、今何の話題で盛り上がってるの？

>>332
学問仏教に興じる輩は、
教学理解の段階で思考停止して、それを衆生教化に
どう活かすかという所まで考えないのは何故か
ということについて議論中。
邪魔するなバカ

わはは、漫才みたいだな、このスレｗ

>>333
誰が議論してるんだ？

>>333
あっそう、悪かったね。

ところで来週水曜は成道会ですね、うちのお寺はやってないけど。

日本仏教は釈尊よりも宗祖を尊重する

釈尊＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜宗史上の高僧＜＜＜＜宗祖

>>337
そうしないとアイデンティティを保てないんでしょ？

信じてるもんが宗祖の教えなんだからあたり前でない？

仏教である以上釈尊の教えが元になってるのは確かだが
教義は宗祖が確立したもんだからね。

>>337が見逃しているところがある
・・・・＜＜宗祖＜＜＜現在のお偉いさん

現在のお偉いさんが一番です。
宗祖の教えもどんどん解釈を変えてゆきます。

>>340
真宗はそうなのかい？

釈迦は、「真我」の追求を否定した。上座部仏教に学びなさい。特に真言宗
坊主。

http://www18.tok2.com/home/snafkin/

>>337
日蓮宗なんかはそれに近いな。
うちの菩提寺は法華宗のなんとか流だけど、
坊さんに聞いたらあくまで釈尊＞お経＞宗祖だと言っていた。

何故か正宗は日蓮本仏論ね。

素朴な疑問。
「現代日本のお坊さんの役割って何ですか？」

>>345
次世代へのつなぎ。

>>345
寺院教会主菅者

>>345
世襲制の施設管理人

>>348
ホントは世襲できないはずの宗派でも平然とやってますね。
当事者たちってどう思ってるんだろ？

小寺院の世襲は問題ないと思います。親子であり師弟でもあることが多いし。総本山・大本山のトップを世襲するわけじゃし。田舎の小寺院では、住職が跡取り産まないと檀家が心配します。

俺はここ３日嘔吐下痢症にかかって吐きまくりだわ下痢しまくりだわで
体重が３ｋｇもへったわけで体も節々が熱持っていたくていたくて
こりゃ親様頼むしかないと思ってなまんだぶなまんだぶしてたんだわ。
そしたらなんと！親様は救いの手をまるで出してくれなかったんだわ。
あまりの裏切りに教行信証を３０回けって蹴りまわして。
断じて許さんぞとそのとき鬼になったんだわ。
そしたら急に熱がひいてきたんだわ。
やっぱ親様より最後は俺様が一番だわ。
俺様ほどすごいなものはない。
やっぱり自力だわ。
何が他力だ。
本当に人をけなすのもほどほどにしてほしい。
もう阿弥陀のいう通りなんぞならんからな！
この大ほらふきが！

>>351
蹴り回す体力はあるんだな。しかも、３０回も。

>>352
阿弥陀様のお力添えです

>351 勘違いされてるようですね。念仏で病気が治るなんて、阿弥陀様は誓っていません。

>351 ムカつくのは、体調が悪いせいでもなく、阿弥陀仏のせいでもありません。人生の中で病気が起こるのは自然(あたりまえ)なのに、自分だけは病気になりたくないという執着(煩悩)があるからです。

ムカつくことがあったら、「あ、今自分は煩悩のせいでムカついてるんだ」と認識し、口で「南無阿弥陀仏」と称えながら心で「オウジョウするぞ」と念じましょう。煩悩は、すくなくとも一時停止します。

口で「南無阿弥陀仏」と称え
頭で「オウジョウするぞと念じなければ」と考え
心で「ﾁｷｼｮｳ！ムカつくぜ」と思う

残念ながら一度に沢山の事ができてしまうのが人間
まあ、その方法が間違っているとは思わないけど

心で「オウジョウするぞと念じなければ」とか「ムカつく！」とか思ってる時は、もう心の「オウジョウするぞ」は止まってますよね。心の変化は高速なので、同時にいくつも考えてると勘違いしてるだけです。

念仏しながら妄念が起こってもかまいません。それが凡夫の自然な姿なのですから。口の「なむあみだぶなむあみだぶ…」は、往生させてくれます。さらにオマケで、自分の煩悩に気付かせてくれます。

まぁ試しに、口で「なむあみだぶなむあみだぶなむあみだぶなむあみだぶ…」を１０回(十念)くらい連続で称え、「なむあみだぶ」１念につき、心で「往生するぞ」を１念入れてみましょう。けっこうオモロイよ。

自分にそう言い聞かせて念仏するわけね・・

まぁ一種の自己暗示法ですから。

>>362
そんな感じだね。
別に往生せんでもいい人間にとってはど〜でもいい話。

>>362
時に自己陶酔の傾向も見受けられますけどねｗ

煩悩のゴミを心に出さないようにするのは難しい。煩悩が出たら、掃除すればいい。そのためには、口に「南無阿弥陀仏」・心に「往生するぞ」を同時に。たとえば怒りが起きたら、念仏で怒りを掃除します。

本当に極楽があるのか等の疑いがあってもかまいません。口称念仏という修行を行なう。本で仏教の知識を蓄えるより、行の実践のほうがずっと大事。口や脳という色(物質)から念仏を入力するのです。

>>365
難しいってさぁ･･･自分で操作できるなら煩悩なんて大した問題じゃないんだけどね。

往生してどうするの？
その先が知りたいな。

見性や成仏してどうするのかもあわせて聞きたい。

往生したら、極楽は最高の修行環境なので、成仏めざして修行します。また、他人を導くために極楽以外の世界へ行きます。
成仏したら、何があっても苦悩に感じず、常に平安でいられます。

戦争は、憎しみ・怒り・恐怖が原因で起こります。成仏したら、何があっても憎しみ・怒り・恐怖を感じないので、他人を攻撃する必要がありませんし、攻撃したいとも思いません。

>>370
例えばどの様な修行をするのですか？

>>371
>成仏したら、何があっても憎しみ・怒り・恐怖を感じないので、他人を攻撃する必要がありませんし、攻撃したいとも思いません。

成仏したことがあるかのような物言いですね、あなたは。

実際に仏に成られた釈尊が、煩悩を滅し苦悩を滅したことから、仏教が始まったわけで、僕は一人の仏教徒として、それを信じています。

往生した後、どんな修行をするんだろう？

往生すればわかるべ

大体、往生って何だよ？

浄土へ生きに往く。

>>378
それがどうした？

>>376
そう言われると話が終わるわけで…

けちゃっぷ氏が、「最高の修行環境」と書いていたので、どの様な修行をすると説かれているのか、またけちゃっぷ氏自身はどう考えているのか、気になったのです。
教えて下さい。

>380 極楽の求道者は、八正道をマスターしています。無量寿経で釈尊が語る極楽の住人の説明は、まるで仏教概論であり、理想の仏弟子の描写でもあります。その後に、この世の人々がいかに悪いかも説いてます。

>>381
極楽では聖道門の修行をするのですか？

何故現世での修行を軽視する者が、死後に修行に励むと確信できるのか？

八聖（正）道は既に釈尊が説かれ、それを実行するべきは、今、この現世ではないのか？
釈迦は現世において、その身そのままで仏果を得たのではないのか？


それと話は変わるが、口に「南無阿弥陀仏」、心に「往生するぞ」と念仏すると
必ず往生すると説明してますが
ならば僧侶を招いて葬儀などする必要があるのか？

>383 極楽では聖道門の修行をします。浄土門は、あくまで極楽浄土に往くための方法ですからね。

>383 阿弥陀仏の本願が成就されているので、極楽に生まれた時点で、理想的弟子の性格・能力を得ます。極楽では誰もが善を自然に行なえます。裟婆での数日の善は、極楽での数百年の善に匹敵するほど尊い。

無量寿経の釈尊は、極楽の優等生求道者を引き合いに出して、裟婆にはいかに劣等生が多いかを戒め、この世限りの命じゃないから努力は報われると説き、お前達も極楽を信じて精進しなさいと説いています。

心に往生を願い「南無阿弥陀仏」と唱える事に縁が無かった人は救われないのでしょうか？

もしくは救わないのでしょうか？

>387 阿弥陀仏の名を聞いて信じただけでも往生できますが、阿弥陀仏や極楽を知らない者は往生できません。阿弥陀仏の教えに出会うまで、あるいは自力の修行で成仏するまで、輪廻し続けることになります。

阿弥陀仏の本願により、他の宇宙の諸仏も皆阿弥陀仏の教えを説きます。輪廻した先が仏教のある世界なら、チャンスはあります。そもそも、この裟婆で阿弥陀仏を知ることができた事が超ラッキーだったのです。

阿弥陀仏が経典に登場するまでは、誰一人救ってない事になりますね。

真宗でいうところの浄土とは、指針としての精神的境地のことだと僕は理解
しているのですが、みなさんはどう思いますか？
目指すべき理想があるからすすんでいける・・・みたいな。

親鸞聖人御自身、法然上人の御言葉を信じて地獄に堕ちても構わないと述べて
おられますからね。「他に生き方を知らないから念仏する」のであって、浄土は
精神的に信じるもよしければ、死後の行く先と考えてもよいのでは。
私は真宗門徒ではありませんが、他にやる事が無いので念仏を唱えております。
そして、唱える事自体に意味を見出しております。個人的な満足ですが。

>391 救われたと思う平安な気持ち自体が、救いであり浄土なのだ…というようなとらえ方を「己心浄土(ｺｼﾝｼﾞｮｳﾄﾞ)」と言うそうです。

法然さんは「往生は決定と思えば決定、不定と思えば不定である」と言ってますが、「疑いながらも念仏すれば往生できる」とも言ってます。(『徒然草』より)

つーか、死んでから行く世界？に、あの仏像などで、よく目にする阿弥陀仏が
実際にいると本気で思ってんの？

無明やのうー。

>395 そう思った方が幸せならそれでいいじゃありませんか。人生は必ずハッピーエンドだと信じることで、安心して生きていける。その安心を与えるための教えですよ。

お経では、息子によって牢獄に幽閉されたイダイケ夫人という王妃が、絶望してお釈迦様に救いを求めた時、お釈迦様は浄土に往く方法を説きました。人生に絶望した人を勇気付けるのに最適な教えだからでしょう。

阿弥陀仏は人の臨終に迎えに現れて、それによって人は死ぬ瞬間の断末魔の苦がなくなります。また、阿弥陀仏を観ることで、まだ死にたくないという執着からも免れます。念仏してれば臨終に現れます。

そんな妄想せず、しっかりと生きて行きなさい。
　
↑
死ぬ間際の人は別としても、お釈迦様なら、そう言う可能性のが高そうだが…

>>399
ですね（ｗ

>>399
そもそも臨終来迎なんて情の世界の話だからね。

他力の念仏は、修業できない、悟れない、劣った機根の人のために用意された方便ですからね。情を捨てようとしても捨てきれないような愚かな凡夫でも、心の平安を得られる道です。

聖道門の側が浄土門を見下せば見下すほど、「はい、そうなんです。私のような愚かで道理を理解できない者には、念仏以外に実践できる修行がないんです。」という結論になります。

聖道門の人は皆、煩悩を克服されてるんでしょうか？頭で教義を理解するだけなら日本人の多くが可能でしょう。しかし、実践の中で八正道を身につけられなければ、仏教学であっても仏道ではないでしょう。

>>402
それは本願に導かれる真実報土ではない。所詮、方便化土に過ぎない。
だから情の世界だと言っている。

>>405 念仏して幸せなら、それでいいではありませんか。
ところで、他宗派の教えで、牢獄のイダイケ夫人を救う法を説くとしたら、どんな方法があるでしょうか？

イダイケ夫人の息子アジャセ太子は、父王を幽閉して餓死させようとしましが、イダイケ夫人がこっそり食物を運んでいました。それを知ったアジャセ太子は、母イダイケをも牢獄に幽閉しました。

するどい質問ですね。真宗ではイダイケの事を聖者ではなく実業の凡夫として
捉えていますから、釈尊がイダイケを救うというところに、全ての凡夫の往生
が往生できるという確信を示唆してるんでしょうね。

>>406
「ところで」で話題変えられちゃったよ。相変わらずだな。

そういった意味で、イダイケが救かる方法というのは、やはり「教えを聞く」ということではないでしょうか。
幽閉されたイダイケの状況と、狩りや漁のために不殺生戒を守れない、いなかの人々の状況は、よく似ていると思います。
そういう人たちの為に、法はあるんだと観経では教えている。

>>406
その幸せの中身だよ、問題は。

>>411 では、どのような「幸せ」がお好みですか？
法然さんは「生きていれば念仏の功徳が積もり、死ねば浄土へ往ける。とにかくこの身には、生死ともに煩いがない。」と言います。

今日も念仏できた、また今日も念仏できた…あぁよかったよかった！と、毎日満足して暮らし、臨終には阿弥陀仏の来迎で心乱れず正念にして往生を遂げる。これが最大の幸せで、俗世の損得は人生のオマケ。

>410 観経では、五逆罪を犯した極悪人も口称念仏で往生できると説かれます。ということは、アジャセ太子も往生できることになります。息子を心配するイダイケの母心をも救う、釈尊の慈悲を感じますね。

「観無量寿経」では幽閉されたビンビサーラ王やイダイケ夫人のところへ
釈尊や弟子がワープして来て説法して救ったということになっている。
「観無量寿経」の作者たちが脚色をしたんだね。

釈尊が救ったのはビンビサーラ王でもなくイダイケ夫人でもなくアジャセ王子
なんだけどね。父王を殺した罪悪感からか、アジャセ王子の全身に吹き出物が
できて病に倒れる。名医ジーヴァカもこの病を治せなかったが、釈尊が王子に
四念処の瞑想を教えて実践させると王子はたちまち回復し、仏陀に帰依する。
まあこれも作り話なんだろうけどね。

後の時代になるほどいろいろと話が脚色されて、本来釈尊の教えが届かなかった
人まで救済されるストーリーが作られていったということだな。

煩いが無い？
確かに法然さんならば煩いが無くなったかも知れんし、臨終時には来迎を受けたかも知れない。

しかし、けちゃっぷ氏
それならば布教する時には、法然さんが聖道門の修行に勝るとも劣らない程の念仏行を修した事を必ず教える必要があるでしょう。

法然さんは何100万回、何1000万回、おそらくは何億、何十億と念仏されたのですよ、と。

そんな簡単には淨土へは行けません、皆さん毎日念仏修行怠らない様に、と
教えるべきです。

それと、あなたならば幽閉された人をどうやって救うのかな？
具体的にお願いします。

>>416 毎日の念仏の相続は大事ですが、たった一度の念仏でも往生できることを忘れたら、何万回念仏しても、一念一念の念仏がすべて不信・不安の念になってしまいます。一念ごとに一往生が用意されてます。

>416 死ぬ寸前に初めて仏教を知り、わずかに阿弥陀仏の名を称えただけだとしても、その人は必ず往生できます。行者本人の能力で往生するのではなく、阿弥陀仏の力で往生させてもらうから、往生は易しい。

往生を難しく考えると、救われる人が減ってしまいます。誰でも、ただ念仏だけで人生ＯＫ・合格人生なんだと、安心するから、「生死ともに煩いなし」なのです。往生極楽に、努力根性は必要ないのです。

「観無量寿経」に、「仏の名を称えるがゆえに、念念の中において八十億劫の
生死の罪を除く」とあり、また「仏の名とニ菩薩の名を聞くだに、無量劫の生死
の罪を除く」とある。

念仏したり念仏を聞いたりすれば、何十億劫もの罪を除き清めることができると
その効果を宣伝しているのである。仏教で「生死の罪」と言えば「悪業煩悩」のこと、
「悪業煩悩」とは「貪り、怒り、愚かさ」に代表される諸々の悩み苦しみのことである。

つまり観無量寿経によるならば一声でも念仏すれば、現実にむさぼりや怒りが消え
て心身ともに安楽になるのを感じなければならないはず。
問題は自分も含めて、一声念仏しただけで心に貪愼痴その他苦しみがなくなった
ことを実感できる人がいるのかということ。そうでなければどこかで何かが間違って
いるということになる。

>>420 業報思想では、過去のカルマのせいで地獄に墜ちたりします。念仏で過去の罪が消えるということは、現在の煩悩がなくなることではなく、過去の罪の償いが済んで借金がチャラになることです。

イダイケ夫人が息子に幽閉されたのも、過去の罪業の報いからです。輪廻思想では、悪人は罪業の報いで死後に三悪道に墜ちるとされます。しかし、念仏すれば、蓄積された罪業はリセットされ、極楽に往けます。

>>416 幽閉された人をどうやって救うか、ですか。１）環境にかかわらず、念仏すれば往生できます。２）口の「南無阿弥陀仏」・心の「往生するぞ」を同時にやってる瞬間は、幽閉されてることも忘れます。

目に見えもせず、現世において悩み煩いとしても感じられない悪業煩悩とは
いったい何なのか。この身においてそれが有るということも確かめられず、
それが取り除かれて心が浄められたとも感じられないそのような過去からの罪業とは。

＞イダイケ夫人が息子に幽閉されたのも、過去の罪業の報いから。
業報思想についてはその通りで、過去の罪業が現世の果報となって実際に心身に表れ、
受けるともの。（現世の罪業は未来の心身にその果報が表れ、受ける。）

個人的には別に三世業報思想を信じる必要もないと思うが、もし経典どおりに業報思想を
言うなら、それは単なる観念の話ではなく、実際にこの身に表れるもののはずだ。
それもいろいろ因縁物語を読めばわかるが、それは貪り、怒り、愚かさといった煩悩と関連
しての話だ。とうぜん過去からの罪業が取り除かれれば、それは現生において貪り、怒り、
愚かさ等の煩悩の清まりとして実感せられねばおかしい。

>>419
ほう？
こりゃまた法然さんも無駄な努力をしたもんですなー。
本気では信じて無かったんでしょうか阿弥陀仏を。

ですから、けちゃっぷ氏ならば幽閉された人を
どうやって救いますか？
具体的に教えて下さい。

>>424 輪廻への恐怖・死への恐怖を取りのぞくための方便でしょうね。来世なんか心配するな妄想するなと言われても妄想してしまう人には、新たな妄想を上書きしてあげればいいのです。

>>423
あなた頭大丈夫？
（１）死んでから往生（救い）があるんでしょ？
幽閉されてから死ぬまで、何十年あると思ってんの？
（2）念仏で幽閉されている事を忘れる？
そんな無茶言わんといて下さい。
念仏をひたすら二十四時間出来ないでしょ？普通は。
念仏には確かに現実逃避の効果が少しはあるかも知れないが…
果たして救いか？

幽閉された人は死ぬまで念仏を唱えるか？
そんな生活耐えられるであろうか？
死ぬまで往生（救い）が無い、救われないと言うのが救いなのか？
そんなもん
「自殺したら楽になれるよ」
と同じレベルだね

>>426 ですから、「幽閉されたからって不幸じゃないよ、往生できるから」と言います。仏教の救いは、苦悩の原因を消すことで苦悩を消すこと。不幸だと思うから不幸なので、幸せと思える人が幸せです。

ゴッドサイダーはいますか？

>>428 仏教の救いは、心を救うことです。念仏生活のうちに、心・性格も成長します。幽閉されてるから苦しいのでなく、幽閉されたくないと望む煩悩が苦しめてるのです。煩悩が出たら念仏すればいい。

例えば悪い事（犯罪）をして刑務所に入っている人に
「不幸では無いよ」
と言うの？

私は反省と懺悔する事をまず薦めますね。

不幸に感じさせる事に意味があるよ。

不幸に感じ無い様な人の出所後が怖い恐い

クラダルマ

>432 罪の懺悔は念仏の教えとセットです。普通は、基礎仏教を説いたあとに、念仏を説きますしね。
「悪人は苦しめばいいんだザマァミロ」という気持ちは煩悩であり、仏の慈悲から離れてしまいます。

>425 法然さんは、念仏が楽しくてうれしくて、毎日六万回の念仏生活をされてたんでしょう。一回の念仏で往生の切符は手に入ります。そのあとは、毎日ポケットの切符を確認して眺めて、幸せを味わいます。

>432 犯罪で逮捕されて反省するチャンスをもらったのは、ラッキーだったのです。これからは心を入れ替えればいいのです。往生を確信した上で、一人の仏教徒として、悪を止めて善を志すべきです。

念仏以外の宗派の方は、幽閉された人をどうやって救いますか？

>>436
そいつのせいで犠牲になった香具師は、縁を結ばせた諸仏扱いですか？
そのことで地獄の苦しみを味わってる人間は無視ですか？
罪人救う話には花が咲くかも知れないが、苦しんでいるのは罪人ばかりではないんだ。
罪人には往生云々と同時に罪を償う、罪を購うという指標があるかも知れないが、反対の
立場にいる人たちはどうなる。
ったく、似非坊主は幸せ者だよ。

>438 四苦八苦は人生につきものです。天災・事故の被害に逢う人もいれば、病気にかかる人もいれば、犯罪に逢う人もいる。自然な人生の姿です。どのケースでも、念仏すれば往生できます。安心しましょう。

恨みを消すには恨みを忘れるしかない。仏教徒の常識です。起きてしまった犯罪はしかたありません。これからどうするかが大事。法然さんも、父を殺されたけど、父の遺言で仇討ちせずに学問に励んだのです。

犯罪は、煩悩の病が重い人の症状です。加害者は最初に風邪をひいた患者、被害者は風邪をうつされた患者。自分に風邪をうつした人に復讐しますか？お互いに早く治療して健康になることを望むべきです。

法然さんも、幼い時に夜襲に逢い、父親を敵に殺されました。いわば法然さんも犯罪被害者です。そんな法然さんも、念仏で救われました。ですから、犯罪被害者も念仏を信じれば救われます。

風邪をうつすこと
人を殺し命を奪うこと
同列に考えてる時点で法を説く資格無し

奈良小学生誘拐殺人事件の被害者両親にも
「往生できる」
「恨みを忘れろ」
と面と向かって言ってくれ

>443 同列に考えられないのは、分別・差別の煩悩のせいです。病気で死ぬのも殺されて死ぬのも死ぬことに変わりないし、長く生きたほうが幸せという現世への執着も煩悩。煩悩こそがストレス・悲しみの原因。

「風邪をうつすこと」と「病気で死ぬこと」は違う
論点をずらすな

>444 念仏しましょう、亡くなったお子さんも、念仏を聞いて、私たちより一足先に往生します。極楽で必ず再会できます。死は人生の卒業。お子さんは業が少なく、飛び級で卒業されたのです。

教論を振りかざすのも結構だが、実際に教化活動をしたらいかがかな。
刑務所で説いたり辻説法したり。

>443 殺せと命令されても殺せなかったり、殺してはいけないと解ってても殺してしまうのが、人間です。人間は因縁や業の影響で行動してしまうから。風邪も、うつしたくなくてもうつしてしまいますよね。

んで小林薫も往生しちまったら極楽で再（ry

人生の中で、何らかの因縁で犯罪への誘惑に勝てない状況がそろってしまった人が、かわいそうなことに犯罪を犯してしまうのです。親に殴られてる子供は、家の外で友達をつい殴ってしまったりするのです。

念仏しましょう、は分かったから、もういいです。
その他の教義を教えて下さい。

けちゃっぷ　さん　はじめまして。
念仏行者さんですか？浄土宗の僧侶さんですか？
>>439
＞ 四苦八苦は人生につきものです。
この言い回しは真実では有りますが、仏法を理解しきれていない方々には少々
キツイのではないでしょうか？私は真言宗贔屓ですが、他宗の思想が嫌いな訳
では無いので全般に渡って学んでいます。どこかに所属すると当然ですが一本
やりになって、これだけが本物と押し付けるような方が多い様に感じます。
２ちゃんだから気にすんなと言われそうですが、
>>442の「念仏を信じれば救われます。」この言い回しも気になります。　
あっ、このカキコはスルーしてもらって結構です。でもせめて仏の教えを
とか、仏法・仏道を実践すればとかの言い方のほうが私は合っている様な
気がします。横レスごめん。

「念仏しましょう」、は分かったから、もういいです。
その他の教義を教えて下さい。

まさかそれだけの宗教では無いんでしょ？

今の時代に風邪では死なんだろ
殺生は殺生
風邪は風邪

>450 往生したら阿弥陀仏の力により、悪人ではなくなってますから、安心です。「裟婆では悪いことしたね、ごめんなさい。」「いえいえ、私だって数えきれない輪廻の中でたくさん罪をつくりましたから。」

親に殴られたことある子は殴られる痛みが分かる
こういう考え方もあるが

殺人という業の報いは無いと
因縁は関係無いと

>>454
それだけだ。こいつはな。

>453 はじめまして。僕は浄土宗の僧侶です。まぁバトルロワイヤルのスレですからね。質問ですが、真言宗の教えで、牢獄に幽閉されている人を救う教えといえば、どんな教えになりますか？

念仏を信じれば救われるって新興宗教ぽい。

>454 浄土宗は、念仏だけでいいという易しい教えが特徴です。難しい哲学や修行をマスターしないと救われないのであれば、一部の聖者しか救われませんからね。どんな偉い人も、念仏の時には愚者に還ります。

教義が無い宗教は宗教ではなくカルト

「往生したい」と願うのは煩悩ではないの？

>457 そうですね。その場合は、親に殴られたことがないから手加減を知らずに人を殺してしまった加害者は、やはり気の毒な人なので、救われるべきですね。もちろん殺された人も遺族も救われるべきです。

>>465
念仏という無間地獄に堕ちたあなたも気の毒な人ですね

>464 煩悩といえば煩悩ですね。煩悩をもって煩悩を制すための方便です。極楽が西に在るて説くのも、方向を定めないと迷う凡夫の性質を配慮した方便らしいですし。要は、「幸せ」と思えれば、幸せなのです。

では阿弥陀如来の極楽浄土は何処？

>>467
煩悩には変わりないんですね

>463 教義はありますが、実践は念仏のみです。また、すべての教義は、口で「南無阿弥陀仏」・心で「往生するぞ」と念仏することに、集約されています。

>468 お経には、はるか西方とあります。極楽がどこにあろうと、念仏して「今・ここ」で平安を感じられれば、それでいいではありませんか。念仏は、哲学や宇宙論が目的じゃなく、安心・幸福が目的です。

>466 バトルロワイヤルのスレなんだから、念仏を否定するばかりでなく、対抗する念仏以外の教えを提示してくれればいいのに。獄中の人を、禅なら法華ならこう救う…とかを。

>>472
けちゃっぷ師が説く念仏の在り方に疑問を抱く者も少なからずいるってことさ。
だんだん話をずらしていくとことかね。

真言宗の教えと言うよりは・・・。
牢獄に幽閉・・・　ですか（汗）？　

原因・縁起・結果の法則を最も簡単に噛み砕いて幽閉された方と能くお話し
ますかね・・・。良く理解を促し、これからはどの様に生きるべきかを諭す。
それにはやはり良く話を聞いて差し上げて、心の絡みを解いて上げる事です。
宗教でと言う前に人としてというスタンスですかね。でもこれって釈迦が実践
してきた応病与薬のスタイルです。

>>454,>>459
浄土宗とは基本的にそれだけです。表向きはと補足しておきます。
法然さんや親鸞さん、一遍さん。この方々が目指したものは悟りや小難しい
智慧等ではなく、苦悩や無明に迷う人々の心を救うところに有ったようです。
阿弥陀仏の本願を前面に打ち出す姿勢は民衆の心を救わんとする浄土宗僧侶の
真摯な姿勢です。
「高聲に唱えて、感悦、髄に徹り、落涙千行なりき」法然は本願に出会った
時に感喜の声をあげた・・・。
念仏を、念仏をというのは、ここからですよね。難しいところですが、ここが
いい所であり、嫌がられるところでもありますね。

牢獄に幽閉、牢獄に幽閉と執着してはならん
妄想に纏われておるぞ

>453 僕は「念仏を信じれば救われる」と言いましたが、他の教えを信じる人を否定しているわけではありませんので、その点はご理解いただきたいです。他の宗派の方も、各々自宗の宣伝を書いていただきたい。

>>475
禅家さんですね。私も禅の思想と言うかスタンスは好きです。シャープで
飾りの無い本来そのもの、と言う所は背筋の伸びるところです。

>475 牢獄に幽閉されてることを悲しむのも妄想ですしね。具体的に、禅では、妄想にとらわれない為にどうするのですか？念仏は、妄想に気付いたら念仏します。妄想と感情の結合を、念仏が緩和してくれます。

ま、所詮は戯論だけどね。

>>478
>念仏は、妄想に気付いたら念仏します。

はぁ？
自分で妄想に気づけるなら苦労しないだろ。その後に念仏か？
順序が逆だろ、ヴォケ！！！！！

ヴォケ！クソ！カス！

>>480
確かに言われてみればその通りだったりするな。

>>480
どこまでも自力のお念仏ですから（ｗ

なんか某氏のカキコ見てると念仏をすればする程、
妄想が増大してるような…

>>480 妄想に気付いた時にだけ念仏するわけではありませんが、妄想に気付いた時には懺悔・反省し、念仏しますよ。

念仏者だって仏教徒ですから、妄想・煩悩に気をつけて生活すべきです。

>444 念仏しましょう、亡くなったお子さんも、念仏を聞いて、
私たちより一足先に往生します。極楽で必ず再会できます。
死は人生の卒業。お子さんは業が少なく、飛び級で卒業された
のです。

　俺が被害者の親だったらこんなこといわれたら言ったお前を
殴りたおす。所詮ひと事なんだよ。お前の念仏は！！！！！
　念仏一遍唱えて往生確実なら心から念仏唱えた後、犯人を殺
しに行く！

　お前の念仏は人事念仏。
　お前の念仏は自己満念仏。
　お前の念仏は妄想念仏。
　お前の念仏は逃げの念仏。
　お前は念仏は現実逃避。

いやけちゃっぷ氏曰く
念仏に縁が無ければ往生出来ないらしい。
だからその殺された子供は救われてないよ、往生していないよ。

しかしけちゃっぷ氏は良かれと思い「人生を卒業」や「淨土で会える」などと平気で言う。

はっきり言わせて貰うと
今のけちゃっぷ氏では誰一人救えないだろう。

あぁー、もういいや。念仏の話は！

他宗派の坊さんの参加求む！

>487 僕を殴っても、犯人を殺しても、念仏すれば往生できます。しかし、一人の仏教徒として、憎しみや怒りを抑えるよう気をつけなければなりません。
僕は母をｶﾞﾝで亡くしました。往生したと思いたい。

>>491僕は母をｶﾞﾝで亡くしました。往生したと思いたい。

自分の母親が往生したか自信ないのに人の子が死んで往生を
説くお前は偽念仏者。逃げの念仏。現実逃避。

>490 たとえば、犯罪で子供を殺された家族には、どんな教えがあるでしょうか？もちろん、実際には家族の気持ちに配慮して何も説かないかもしれませんが、あえて説法を求められたら？

>>493
ようするにあれだ。念仏じゃ救われないと認めたわけだw

釈迦が子を亡くした母に辛しの実を取りにいかせる話でも
調べてみれば？あとは実践だよ。実践！
毎月毎月家族亡くした遺族と心から向き合えよ。

>>493
おまいみたいな偽坊主は説法を頼まれるこたぁないから安心汁

>>472
では具体的に。
軟禁されているアウンサン・スーチー女史に、あなたはどんな説法をする？

だいたい坊さんが人を救う云々するというのが、すべて傲慢ですよ。
何宗であれ坊さんに人を救う力などありません。
自分を助ける者がいるとしたら、それは自分しかいない。
もちろん法に従って生きれば法の力の助けが自然に与えられる。
しかしそれは坊さんがホイと与えるもんではない。自分が法に沿った生き方を
するからこそ法の助けが実感できる。
護摩、灌頂、授戒、回向供養、祈祷お払い、坊主の行う救いは数あれど
すべて偽物、自己満足、妄想です。

>494 少なくとも、過去８００年の浄土宗の歴史ね中で、念仏に救われた人が実際います。僕もその一人です。ゴータミーの話くらいは存じてますが、あなたは何か「実践」をされてるんですか？

なんかあがってるので久々にみたら
かなりけちゃっぷさん叩かれてます
ね汗
>>493
『大般涅槃経』の法灯明自灯明の話
を私は使ったりしますね〜。
　故人の肉体は滅びても故人の人柄
を偲び、言い付けを守るように話た
りします。
ただあまりお子さんが小さいとかけ
る言葉は難しいですよね。。。。
　亡くなられたお子さんが小さいと
きは親がご自身を責めることが多い
ので親に光明真言をとなえることと
その功徳を説くようにしています。

>>498
ネラーの在家が実践なんかするわけないだろうウ゛ォケw

↑行いがいいから５００get爆　念仏廚の禿げ
弄ってスキーリしたから糞して寝るべ　ゲラゲラ

＞一回の念仏で往生の切符は手に入ります。そのあとは、毎日ポケットの
＞切符を確認して眺めて、幸せを味わいます。

けちゃっぷ氏のこの見解は一念義と言って浄土宗の正統教義ではありませんね。
別に正統教義じゃないから悪いというわけではありませんが。
どちらかというと親鸞の浄土真宗に近いものを感じます。

法然上人は、念仏をどれくらいすべきかにはいろいろな機根があると言っている。
一念で往生できる機根は、浄土の教えを知らなかった人がもう死にかけていて
いろんな修行をしている暇が無いけれども、自分の人生を反省して往生したいと
願い、一回念仏して死ぬ。そのような人が一回の念仏で往生できる機根だと。
そうでない人は念仏しようと思ったその日から、立っているときも座っているときも
歩いているときも横になっているときも、息を引き取るその日まで念仏し続けて往生
する機根です。

>502 一念で往生できるからと念仏をやめてしまうのは、信が行を妨げること。一念での往生を不定に思うことは、行が信を妨げること。切符を眺めると言ったのも、念仏のことですよ。

信に偏ると一念義になってしまうし、行に偏ると多念義になってしまいます。浄土宗は、信行双修です。行は一念十念なお、むなしからずと信じて、無間に修すべし。一念なお生る、いわんや多念をや。

>499 叩かれるの好きなんですよ。
光明真言…ですか？

>>498
けちゃっぷさん。
浄土宗は８００年じゃないでしょ！２年前だったか９００年の御遠忌だったでしょう。
本当に浄土宗の僧侶さんですか？責めるつもりは無いですが頑張って下さい。

＞光明真言…ですか？
素晴らしい真言ですよ。
おんあぼきゃ　べいろしゃのう　まかぼだら　まに　はんどま　じんばら　はらばりたや　うん
オーン、不空遍照尊よ、大印を有する尊よ、摩尼と蓮華の光明を差し伸べたまえ、フ―ン。

光明真言は不空訳の「不空羂索毘盧遮那佛大灌頂光真言」（大正大藏経十九巻）に説かれている
もので宗派を問わず、読み方に微妙な違いは有るものの、民間に広く普及しています。不空訳では
この真言を読誦し、あるいは聞く事によって一切の罪障を除滅し、また土砂を加持し、その土砂を
死屍または、墓地に散ずれば速やかに罪障を除き、密厳浄土に趣くと説かれています。またこの
真言は大日如来の真言とも言われていて、光明曼荼羅と言われる曼荼羅もあり、光明真言を円形に
浄書してその中央に導師名・亡者の戒名を書く、光明真言破地獄曼荼羅という葬儀式には必ず用いる
ほど重要なものですね。そしてその真言の始めに　オンボッケン(浄土変)、終わりに　パッタ(破地獄)
ソワカを付けて意義を深めるなど、真言宗に於いては重要な真言です。

>>506
『密教辞典』丸写しかよｗ

密教辞典持って無いですよ。

判る範囲で調べて、判らない所を菩提寺の住職に質問しに行って学んでくる。
それの繰り返しで自分のものにしていっただけですよ。密教辞典欲しいですが
高くて買えないです。安月給の私には・・・。

『密教辞典』って、1万円くらいだろ？

えっ？　　　そうなんですか？
何処でその値段で売っているんですか?５万円位すると聞いていたもんで・・・。
すみませんが教えて下さい。

>>511
横レスだが。。。
『密教辞典（佐和隆研編、法蔵館）』は、古本でよければ
発行年月日の新しいもの（平成14年）が6,500円で出てるよ。
その気があるなら、検索の仕方を教える。

>>512さん
その気大有りです。宜しくお願いします。

本気勉強したいなら佐和は止めとけ。

どういう事でしょうか？

http://kentriri.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>513
あなたの言っている高価な密教辞典は
『密教大辞典　改訂増補　全６冊　密教辞典編纂会編、法蔵館、6冊揃』
だと思う。
本気で勉強したいなら、辞典ものは高価でも質の良いものを買っておいたほうがいい。
辞典は二つも三つも要らんのだから。

アマゾンにはその縮刷版らしきものが売っている。
『密教大辭典 全 縮刷版（密教学会, 密教辞典編纂会）』 ￥26,250 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483187020X/qid=1104842671/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7724093-6563531
先にこれについて問い合わせてみたほうがいいと思う。

『密教辞典（佐和隆研編、法蔵館）』はアマゾンなら新本でも10,000円ほどで買える。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4831870501/qid=1104842671/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7724093-6563531


古本検索の方法
「日本の古本屋」http://www.kosho.or.jp/→古書検索（クリック）
→絞り込み検索（クリック）→検索窓に「密教大辞典」「密教辞典」入力で、引っ掛かる。
本の状態等は　詳細表示（クリック）で確認、
書店名（クリック）で書店のＨＰやメルアドが確認できるので問い合わせることもできる。
「日本の古本屋」経由で注文するには登録が必要だが、その店が別に自分のＨＰ、
メルアドを持っている古書店なら、そちらで直接注文もできる。

「密教大辞典」は古本でも高いようです。

『密教辞典（佐和隆研編、法蔵館）』のうち、発行年月日の新しいものは、
平成14年発行で6,300円と6,000円が引っ掛かった。

>>506 平成２３年で法然上人没後８００年になります。法然（1133〜1212）さんが善導大師の専修念仏の教えに気付いて帰入したのが、４３歳の時（1175）です。議論と関係ない細かいツッコミ好きなんですね。

岩波仏教辞典によると、光明真言をとなえて土砂を加持して、それを死屍に散ずれば、罪障を除き西方極楽国に往生せしめるそうですね。

　ええとですね。『密教大辞典』の簡略版が『密教辞典』と考えて
差し支えない内容なんですが、大辞典の方は文語体に近い文体なの
で『密教辞典』を使って基礎知識を得てから大辞典見た方が分かり
やすいと思います。宗門の大学の学生も普段のレポートを『密教辞
典』で調べて慣らしてから卒論で『密教大辞典』を手にするという
パターンが多いように思います。いきなり『密教大辞典』だと大辞
典をひいてからもう一度ほかの辞典ひくことになりかねませんw
　私は簡単な調べものは密教辞典、詳しくは大辞典と使い分けてま
す。

　>>519
ケチャップさん　光明真言の土砂加持ですね〜。極楽往生といている
のが気になると思いますので少しカキコさせてもらいます。
　上記の土砂加持の法は「光明真言法」といい菩提流志訳『不空羂索
神変真言経』（大正蔵２０、１０９２、２２７）不空訳『不空羂索毘
廬遮那佛大灌頂光真言経』（１９、１００２、６０６）に説かれてい
ます。
　一切不空如来不空毘盧遮那如来真実本願大灌頂光真言神通威力加持
　紗の力を以て時に応じ即ち光明身に及ぶを得。諸罪の報いを除き所
　苦の身を捨て於いて、西方極楽国土に往き蓮花化生乃ち菩提に至り
　更に堕落せず。

　現在では遺体の上に光明真言で加持した土砂を撒くことは少なくな
りましたがひと昔前まで、特に土葬の時代はよく行われていたようで
す。現在では光明真言で加持をした土砂を入れたお守りなどを作るこ
とがありますね。真言宗の法要で年回忌や葬儀などでは必ず光明真言
を唱えます。
　真言宗的には大日如来の密厳国土のなかに極楽浄土があると考えま
す。なんせ金胎曼陀羅（＝法身大日如来）に阿弥陀仏が描かれている
わけですからね〜。。

密教大辞典は引き方にコツがいります。
読みで引こうとすると苦労します。漢字で引くとかなり楽です。

FOX ★

>> >>513、北海大将智さん、承仕さん。
情報有難う御座います。

>>　>>513　アドレス・・・。

北海大将智さん。承仕さん。御真言スレのお坊様ですね。カキコ読ませて戴いております。
とても勉強になります。これからも善きアドバイスを宜しくお願いします。

>>523
店のメルアドは晒せませんので、

１　「日本の古本屋」http://www.kosho.or.jp/→
２　古書検索（クリック）→
３　絞り込み検索（クリック）→
４　検索窓に「密教大辞典」「密教辞典」入力→
５　引っ掛かった物件が表示される→
６　物件表示画面から　本の状態等を　詳細表示（クリック）　で確認

６　物件表示画面から　書店のＨＰやメルアドを　書店名（クリック）　で確認
　　　書店名は画面向かって右側にあります。

6,000円の物件は既に売れたようです。
6,300円の物件：書店ＨＰ　http://www.assets-net.com/toraya/

>>524
こりゃどうも。

けちゃっぷだのショウユだの・・・・

>>526
呼んだ？

南無阿弥陀仏・・・

まむ〜みょう〜ほ〜れん〜げ〜きょ〜〜〜！

↑
ま〜むちゃんだよ〜！（毒まむし三太夫）

ショウユは密教辞典をゲットできたのだろうか？

法藏館の佐和隆研・高井隆秀・田村隆照・松長有慶他共編９９７５円を注文しました。

皆さん色々アドバイス頂きまして有難う御座居ました。次回はお金を貯めて大辞典を
購入したいと思います。勉強します。

さて・・・本題に戻そうか。

んで、どこに戻す？

仏教は、人生の苦悩をいかに克服するかが目的だと思います。
各宗派で、どのように苦悩を克服するのか、そのための具体的実践は何なのか、お聞かせください。

お金がなくて悩んでる場合、お金が手に入るよう祈祷・占いをする宗教もあれば、お金がなくても平気だよという気持ちになるような宗教もあります。

>>536
それで？

各宗派の方よろしく！念仏ばかりだとウザイという人がいるので。

自覚してんなら消えろ、弥陀厨が

では、別の教えを説いてください。

>>539
けちゃっぷをいじめるな。

>>539みたいな奴はどんな教えでも救われないんだろうな。

念仏に付随した教えで、善導大師の「二河白道のたとえ」の教えがあります。怒り・貪りの波に飲まれないように、六根からの情報の誘惑に気を付けるように…という教えです。

けちゃっぷがカキコしまくるようになってから、その他の宗派
の人が書き込まなくなったな

>>543
あれこそ「一心」の内容だろう。

>>544
レスアンも示さずに勝手三昧に布教してるからな。
正直辟易する。

まあ、好きにやらせておけばいいんじゃないか？
どの道、日常的な教化活動なんかしてないんだろうし。

>>541>>542
確かに539は態度悪いよ、でもな気持ちは解るよオレは！

けちゃっぷ氏に言いたい訳ですよ。
だって「念仏すれば往生できる」
↑
これしか言わないんだもんね…

真言にしても天台にしても、多くを包括してるんですよ。
淨土思想もあるし、禅（瞑想）もある、法華経典も勉強するしね。
勿論、倶舎や唯識の教えも大分入ってる。

そんな宗派と対等に議論しようとしてるんだもん、けちゃっぷ氏は…

１回聞きたいけど淨土宗って、真理の追求ないの？
「悟り」って、どう捉えてるの？

>>548
無いんじゃない？真理の追究なんて。「往生するぞ」で口称念仏して終わり。
悟りと言っても自己満足だけ。

>>549
楽なモンだなーーーーーーーーー浄土門（ｗ

だってそれが浄土宗。

>>548
悟りについてけちゃっぷにしっかりした考えがあったなら、他宗派の皆さんともっと高尚な議論が為されていた訳で。
「念仏すれば往生できる」
↑これを言い方変えただけの稚拙なカキコの連続に、他宗派の皆さんは「話にならんな」と、去っていったんだな。
実際に檀信徒と触れ合って教化活動されている諸師方と、「勉強した」「僧籍を持っている」というだけのけちゃっぷ氏とでは、月とスッポンだったんだわ。

他の浄土宗の師、降臨求む。

>>552
普段は税務署で庶民から税金毟り取ってヌクヌクと暮らしてるような
香具師だからな。

結局、各宗派は封建農業社会における人々の苦悩を相手にしている
レベルの教義なのですね。

近現代の都会生活の苦悩に対応するために名誉会長先生の大仏法が
必要だということが改めてわかりました。

ありがとうございました。南無妙法蓮華経。

>>554
学会は確たる教義をもたないカルトだから安心汁。

>548 やっとおもしろい議論になってきました。仏教を聖道門と浄土門の２つに分けます。聖道門は自力で修業して悟る道。浄土門は、修業しやすい環境である浄土へ往くための道て、悟りへの通過点でしかない。

ですから、浄土宗の教義のみでは悟り云々の議論はありません。僧侶になるには基礎仏教を学んだ上で浄土宗を学ぶわけですが、それは四諦八正道等のブッダの教えが中心でした。

自力で悟るのが難しいので、他力浄土門に入るわけです。書物で理解しても、戒を守り禅や瞑想で悟れなければダメですよね。そんなダメ仏教徒でも救われる教えが浄土門なので、聖道門とは違う道なのです。

救われるだろうと信じるのが既存の仏教です。

大仏法では、即身成仏、この世界で救い救われる存在に
なることができるのです。

>552 仏教（特に仏が民衆に説いた教え）は四諦説の展開だと考えます。苦しみの原因を消すことで悩みを軽減する。家族との死別の場合、生命の無常を悟らせる道もあれば、極楽でまた会えると信じる道もある。

結果として、死を受け入れ家族との死別の悲しみが軽減されればいい。そして、あらゆる場面で念仏によって悲しみや怒りを軽減できる人は、法然さんのいう「生死ともに煩いなし」という境地と同じです。

>559 「救われるだろう」も「救われた」も「即身成仏」も、ただの言葉であり記号にすぎません。結果として人生の苦悩が軽減されるなら、四諦の原理の応用型（方便）としてすばらしい教えだと思います。

浄土宗では卒塔婆についてどのような見解？

　層化も念仏も唱えりゃ救われるという妄想に
ひたることで自己満足できるという意味では同
じようなもんだろ。
　

けちゃっぷﾀﾝ、このスレいかが？
だって浄土真宗だもん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105375187/

>563 大パリニッバーナ経では、仏弟子のストゥーパ拝めば心が浄まるとされます。その他の修行（雑善）に分類され、念仏の助業（念仏する機会をつくる行為）にあたるでしょうね。

まつられてる仏・仏弟子・大王を尊敬してストゥーパを礼拝すると、心が浄くなり天に生まれるとされますが、それは自分の信仰の力で浄める自力の修行です。心汚れまくった悪人に可能かはわかりません。

親鸞上人のように阿弥陀の救いを明らかに知らされたというあざやかな
感覚が念仏暦１年なのですがないのですが・・・
やっぱり一念じゃなくもしあるとしたら多念なのかも・・・
親鸞上人は一念と言われたけど法然上人が親鸞上人と会話したときは
三生以内と小説の会話であったのですが・・・
しかも浄土三部経を読んだのですが
かなり称名念仏だけと言うのはかなり偏りすぎだとも思うのですが
実際法然上人は称名念仏のみに絞ったのが原因で師匠と喧嘩して
比叡山を下山したらしいですし。
まあとにかく観想にしろ称名にしろなんでもいいんで
速く弥陀の救いにあって大歓喜をあげたい・・・・
けどどう考えても現実的に考えたらあるわけねえだろ。
ともおもえてくるわけで。
余計浄土系の教えを聞いて現実に絶望的になったような・・・

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>568　疑いながらも念仏すれば往生できます。あなたの人生のハッピーエンドは、もう決定していますよ。もう合格点に達しています。無理に何かを求める必要はないのです。できることだけやればいいのですよ。

けちゃっぷさんお返事ありがとうございます。
これからもやはり法然上人と親鸞上人の教えを心の糧として生きていこうとおもいます。

>>571 まことに尊いことです。口から出る念仏は、阿弥陀様の本願力が届いた「着信音」みたいなもんでしょう。親鸞さんになる必要も、法然さんになる必要もありませんので、あなたの念仏をなさってください。

>>570
明日、惨たらしく殺されようとも、けちゃっぷにとってはハッピーエンド。
もはや死への恐怖も、理不尽な殺人者への怒りも、念仏さえしていれば屁でもないことです。

これでいいですよね？

やはり法華経を基盤にした名誉会長の仏法でしたか。

>>573
往生って凄いな（ｗ

>>575
阿弥陀如来が「おまえ氏ねや・・・」と言えば喜んで役場の屋上から飛び降りるんだよｗｗｗ

>576 自殺を往生の行に設定したなら、ゆるぎない信心と勇気のある強い人しか往生できません。阿弥陀様は、自殺のような難しい行ではなく実践し易い念仏を、往生の行に選びました。それが仏の慈悲です。

>>577
>>573にも何かコメントしてやれや。

>573 執着をなくしてそのような境地になるのが、仏教の理想ですよ。しかし凡夫には難しい。殺人犯への怒り等の煩悩をかかえたままでも、念仏できれば合格人生です。

>>579
それじゃ、何の根本解決にもなってませんが？

>>579
人生に合格なんてものがあるのかねえ？
じゃあ、不合格な香具師はどうなるわけ？「そんな香具師は知らん」で終わりかい？
随分と偏狭な慈悲だな。

上座部の僧侶なら、他人に殴られても、ただ「痛み」の感覚だけを観察し、そこから殴った相手への怒りへ妄想が展開することもないでしょう。それが自力聖道門の修行です。実践できる聖者を尊敬します。

>>582
上座部？関係ねえだろ、んなモン。

>>580 合格（往生の資格が失われていない）と気付いて平安な気持ちになります。また、‘口に南無阿弥陀仏・心に往生するぞ’を同時にやってる瞬間は、怒りも一時停止できます。

>>584
そんなことを聞いてんじゃねえんだよ。
阿弥陀如来は合格、不合格なんてことを判定するのかって言ってんだよ。
話逸らしてんじゃねえよ、ヴォケ！！！！

>581 念仏は、みんな合格させてあげたいという阿弥陀仏の慈悲に共感することでもあります。合格の喜びを一緒に味わいませんか？

>>584
「往生するぞ」など我欲です、我欲（ｗ

>>586
「わ〜い、合格したぞ！」とぬか喜びしろと？アホか、テメエは。

阿弥陀仏は、全員合格だから極楽へおいでと呼んでます。それに気付いて阿弥陀仏に返事しましょう。合格通知が来てるのに、それに気付かないと不安は消えません。気付きましょう。

「合格できない人間が１人でもいるならば、俺は仏にはならん！」という因位菩薩の
凄まじい決意（＝誓願）は、「合格させてあげたい」なんてそんな生温いモンじゃねえ
んだよ、ヴォケ！！！！

>>589
微妙に言説を変える香具師だな。
「合格人間になりましょう」なんて抜かしてた香具師が、「全員合格だから」なんて言葉に
摩り替わってる。
やはりまがい物。

最初から合格、不合格などと狭量なことを言わないのが大慈悲心。

結局しっかりと勉強し、尚かつ修行しないと矛盾に気が付かないんでしょう。

浄土宗も素晴らしいんでしょう。
紛い物なら今まで伝わって無いでしょうし…

ただ気になるのは、ちょくちょくけちゃっぷ氏が
「聖道門の人を尊敬します。」
と言っている点です。
尊敬してたら実践するでしょ？

>>593
リップサービスでしょ？

>592 阿弥陀仏は、望む者は全員極楽学園に入学させると誓ってる。ですから誰でも元から合格してるとも言えます。仏が狭量なんじゃない。自分を不合格だと決めてかかって勝手に悩んでるのは、衆生の方です。

人の心は様々で、ただ一途に

夢まぼろしの浮世の楽しみを求め

死んだ後の事など知らぬ者もおります。

この世の利益、名誉などには誰しも心惹かれるものではありますが

その儚さは日々私共が目にし、耳に聞くところであります。

ただ返す返すも、お心を静めて

これらのことをよくよく

お考え下さいます様に。

>593 聖道門の人は、僕には実践できない厳しい修行（戒・定・慧の三学）をなさってるから尊敬するのです。自分はそれができないから、誰でもできる念仏にすがるのです。

つーかさ、バトルロワイヤルと競争批判って
けちゃっぷで持ってるようなもんだから
一緒にすれば？

同じ内容で分かれてる意味なさげ。

やっぱり阿弥陀仏の救いは現世までこないような・・・
やっぱり善導大師の言った二河白道の教えがやはり俺にはかなり思えてくる。
やっぱり親鸞上人の言った大船と言うのはあってほしいけどどうかな・・と
実際法然上人は　偏衣善導といわれるほど善導大師を尊敬してるらしいし。
やっぱり最初のきっかけが簡単じゃないとみんな興味どころか引いてしまうから
やっぱり俺にそんなに簡単に阿弥陀の救いがあるとは思えない。
けど俺もやっぱり心のよりどころは阿弥陀様しかないから・・・
余計阿弥陀様を心のよりどころとしてから自分がおかしな方向に・・・
なんとなく日蓮上人がいったようにあまりにもあの世に希望をかけすぎてるのでは
ないかという表現もおれてきには結構心にずさっと来たんだけど
日蓮上人もなんかなあ。相当自分を自画自賛したらしいし。
それもなぁとも思うし。
個人的には法然上人が大好きなんだけど。
やっぱり最後にひっかかるのが阿弥陀の救いがな・・・・
難度海を度する大船であってほしいけどどうしても現実見てしまうと
そんなのあるわけねえだろって思えてくるけど・・・
本の法然上人や親鸞上人の生き様見てると明らかに阿弥陀に救われないとあんな
いきかたできるわけねえだろと思えてくるわけで
でも正直いろいろな哲学書や人生を充実して送るためのベストセラーの本や
自己啓発まで受けてみた結果やっぱり最後のよりどころは宗教かなと
やっぱり直感的に思うけど実際神様とか仏様がみんなの目の前にどうどう
とでてきたわけじゃないし・・・
そんだけすごいんなら如来ぐらいみんな不景気で地震で苦しんでるんだから
でてこいやと脅し的かんかくにもなるわけで。
けどいつまでもこんなあるかないかわからんこと研究してる暇も無いので
ああ。毎日が窮屈だ・・・

やい、糞坊主ども！
リアルな菩薩行をする勇気があるなら、みんなまとめて骨髄バンクに入れ！
文部科学省の2004年度のデータに基づけば、国内の60歳以下の仏教僧侶（阿含宗とか弁天宗とか、13宗に属さないものは除外）が
全員、骨髄バンクに登録すれば、年間約250人づつの尊い命を直接救うことができる。
あーだこーだここで言ってるよりも、目の前にぶらさがっている確実な利他救済を行動で示してみろよ！
それができなきゃ、おまえらやっぱりウソだ！ ただの守銭奴だ！

ピュアラブでつか？

ドラマか
え〜恋したいの〜♪

ドラマじゃない
本田美奈子が急性骨髄性白血病で入院して、ヌー速あたりが大騒ぎなんだよ
真剣な話。

なんだ、水をさしてしまったな。昼ドラかと思ったよ。
坊さんいいもん食ってないからやめてけ。

>>595
おまえの表現だと狭量に聞こえてしまうんだよ。
最初からそう言えや。

けちゃっぷをいじめるな。

背骨に針刺されたら痛い。
坊主に言わんと自分が登録せい。

>>607
何度も語られていますが、ここには実行力の無い口先だけの批判専門屋さん
しかいませんから。

坊さんが手本にならずに誰が手本になるんだ？

>>609
都合のいい時だけ手本。

>>610
いじけてるなｗ

すべてが無常の中で仏法のみが真とかいうけど
仏法もまた無常だと思う。
生涯人間として生まれてきた限り
苦は消えそうも無い。

>>612
骨髄バンクに登録しさえすれば、おまえの苦は消えんが、白血病患者一人の苦を滅することができるんだよ。
ちなみに俺は登録している。

>>613
現行の移植システムは信用できない。

所詮この程度

おまいら… とことん駄目な奴が集まってるんだな…
しかしここまで酷いとは…
坊主って本当にクズだ！…社会の恥部、いやそれ以下だ！
偉そうに議論する資格なし！ 早く死ねや！

そして都合が悪くなると、こうして沈黙か…。
とことん悪質な存在だな＞糞坊主ども

あえて言うなら「ダニ」あるいはそれ以下

>>616
強姦されて、産まれた子を信仰する、カルト・キリスト狂徒は、消えろ

>612 一日は何秒あるのでしょう。そのうちで、悩んでる時間はわずかでは？トイレットペーパー切る瞬間は悩んでないでしょ？そのあとで、自分でまた悩みを引き出してるだけ。心は常に変化し無常です。

そこで、Ａ含宗の星祭りですね。

人間は、並んだ点を頭の中で勝手につなげて線として認識してしまうことがあります。２時間おきに５秒ずつ悩んだだけだとしても、「今日は一日中悩んでた」と勘違いして、余計自分を不幸に感じたりします。

白血病患者一人の生命を救うことができたら、そんなどうでもいい悩みに無駄な時間を費やしていた自分がバカバカしくなるぞ

『捨身虎図』でも見ておｼｬｶさんの前で自分の情けなさを反省しろや＞けちゃっぷ

おまいにはなにもすくえない
おまいじしんもすくえない
死ねや

傲慢なやつだな。

宗教家（仏教に限らず）って、情けないですね

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも報ステ、加藤千洋を応援してくださいね。
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎ 　

そこで現世利益の実力派、真言宗の出番ですよ
やっぱり念仏…じゃあね、ちょっと…

現世利益ならやっぱり法華経カルト日蓮系だろ。

法然上人の理屈だと、弥陀称名念仏だけで現世安穏だそうですが。
ただの「念仏」だと、釈迦や観音の称名や尊勝陀羅尼も入りますよ。

Ｓ価は大学や企業も持ってるし、政界、芸能界にも力を持ってるから、
そこそこ頑張った信者にポストを与えて、信心の結果、現世ですばらしい結果を得た、
と宣伝しているところがすごい。

現・天台座主は、字は幼稚園児なみに下手だが、日本骨髄バンク創設時から60歳の年齢制限に引っ掛かるまでずっと骨髄バンクに登録してた。
おまいら、恥ずかしくないか？ 少しは猊下を見習えよ。

血圧高いから無理だわ

俺はアイバンクと骨髄バンクには登録済み。
だが、献血はやったことがない。

ワシ献体

ワシは変態

>>631
俺だって登録してるけどね。
だからそれがどうしたって言うわけ？

>>630
現実の社会で信心が実を結んでいるのだから良いではないか。
「信じたからこそ・・・」の理由付けがあそこまで徹底しているのは
ある意味凄いと思うが。

創価の組織票であることは疑いの余地がありませんね（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000048-kyodo-ent
「意味薄まる」と打ち切り　ＮＨＫ好きなタレント調査

ＮＨＫが１９７５年度から毎年実施していた「好きなタレント調査」を、昨年１月発表の
２００３年度分を最後に打ち切っていたことが１５日、分かった。
ＮＨＫ経営広報部は「当初は先駆的な調査だったが、今では類似の調査を民間企業
などが行っており、ＮＨＫがあえて調査する意味合いが薄まった」と説明している。
昨年３月に事業計画を定めた段階で、打ち切りが決まっていたという。
調査はＮＨＫ放送文化研究所が毎年１回実施。全国の７歳以上の男女３６００人を対
象に、好きなタレントを男女３人ずつ挙げてもらい、上位者を１月中旬に発表していた。
最後となった昨年の発表では、男性が明石家さんまさんが６年連続のトップ、女性は
久本雅美さんが３年連続で１位となっていた。

>>632
血圧が高かったり、脂肪肝だったり、高コレステロール血症であることは、骨髄ドナーになる上で何の障害にもなりません。
はりきって登録をどうぞ！

>>633 >>636
偉い！ それでこそ、菩薩行です。マジでその勇気を称えます！
ちなみに異パターン間の骨髄移植も少し前に開始されました。適合者になれるチャンスがぐっと増えたわけです。
通知が届くのを楽しみに待っていてください。

ドナー登録は簡単にできるのですか？移植する場合、提供者も入院しないといけないのですか？

>>640
ドナー登録にかかる時間は約一時間弱です。
移植時、ドナーは提供日の前日から3〜4日程度入院することになります。
もちろん諸費用は無料ですし、私が聞いた限りでは「個室に特別食つき」のようです。

３〜４日も休むのは、一般企業では許されるのでしょうか。親が死んだ時でさえ上司に嫌な顔され「もう死んだんだから行ってもしかたないだろ」みたいなこと言われました。

大概が厳しい対応をされるだろうな

>>642
まあ、許されないと思った方がいいね。

ここは骨髄バンクの宣伝スレですか？

>639 移植の必要が生じた場合、通知は突然来るのですか。その場合、入院までの猶予期間はあるのでしょうか。どうしても仕事を休めなくて移植を断ってしまったら、生涯悔やむかもしれません。

宝くじが当たってもいないのに、
当選金でどんな車買おうか迷っているようなバカばっかりだな

誤爆した

>>646
移植する人間にも都合ってものがある。
「明日来て下さい」じゃ制度自体が成り立つはずが無い。

>>649
せめて有給休暇取るなりできる間合いくらいはあるんじゃないの？
まあ、いざとなったら仮病で欠勤するとかさ。

>>646
それでゴチャゴチャ言う会社ってのは、いざとなったら面倒見悪いと思うよ。
それは、アンタ自身の身に降りかかったことについて、のことね。
医療行為で３日間休んだら「おまえクビね」なんて言うようなら、その会社も老い先短いかもよ。

>>647
>宝くじが当たってもいないのに、
>当選金でどんな車買おうか迷っているようなバカばっかりだな

宝くじが当たったら？
そりゃ、寺の賽銭箱に当たりくじを突っ込んで、２〜３ヵ月後に気がついたふりしますがな（ｗ

>>638
ピンで見るとホント寒い芸風だよな、、、、あの出っ歯女。

>>653
だから最近は創価仲間の中でしか生きてこない。

>>642他
だから（というわけでもないけど）一般企業に勤めてらっしゃる方にではなく、＞糞坊主ども！…と呼び掛けたのだけど。
ちなみに適合通知から実際の手術までは約3週間から1ヶ月。もちろん、ドナーの都合も考えた上で予定を組みます。
それから、親の死に目にもあわせるのをためらうような鬼畜企業だったら、今のうちにやめといたほうがいいよ。
そういう高度成長期気質＝団塊の世代企業が生き残れる時代はとうに終わってるから、早晩絶対潰れるし。

>>653
組織票芸人なんてそんなモン。

>>655
すいませんねえ、糞坊主で（ｗ
ちなみにドナー登録しているし、自坊の掲示板でも呼び掛けているよ。
自分らのできることと言ったら、そんなことしかないんだし。
ちなみに「老い先短い」と言ったのは、自分の社会人経験を踏まえてのこと。

>>655
それでも生活のため家族のために会社にしがみつかなければいけない事情だってあるだろうに。
でなければ苦しまないだろうに。
何でもおまえさんの主観を押し付けてんなよ。傲慢なやつだな。

>>659
み〜んなそれで苦しんでるわけだしね。

×　>>659
○　>>658
に訂正。

宗教法人は所詮、趣味・儀式の世界。

宗教は個人の問題。

宗教法人に多くを期待しないで欲しい。

自身を傷つけてまで骨髄移植、ドナー登録したくない。
後悔しない御仁だけやればいいやんか。
PRはどうぞ御自由に存分にやってください。だが強要したり糞呼ばわりするのは
いかがなものか。個人の自由やほっといてくれ親の死に目に合わせん会社でも傷を
つけて体調不良にはならんわ。早晩潰れる企業でも働いている人は美しい。
この世相で安定しているのは公務員しかないぞ。

骨髄移植痛いんだろ？
痛いのは嫌だ。

>>662
糞坊主が朝っぱらから屁理屈ですか？

>>662
>個人の自由やほっといてくれ親の死に目に合わせん会社でも傷を
>つけて体調不良にはならんわ

何が言いたいわけ？

屁理屈としか思えないようでは悲しいね。

>>666
悲しい以前に日本語が変ですけどね。

>>667
それも悲しい・・・・（ｗ

>>662
公務員になれ、ということですね？
分かりました。

つーか、おまえらどこまで本題から逸れりゃ気が済むんだ？

本題って「骨髄はともかく献血ぐらいはしろよ、ごるらぁあ！」でしたっけ？

献血… 行ってきます

禅宗もご真言を唱えるってほんと？

陀羅尼はある

終わったな、このｽﾚ。
ナムナム…成仏せえよ

結局、ここって何のスレなの？

>>674
なに陀羅尼？

>>676
糞坊主ども＝ヒキヲタに骨髄バンク登録させて社会復帰を促すｽﾚ

>>677
自分、在家だから、消災妙吉祥陀羅尼と大悲心陀羅尼
しか知らないけど、陀羅尼あるよ。
真言はどうだろう。
塔婆に梵字は書いてあるけど。

>>669
公務員になって働けば親方日の丸に救われます。
上司がいようといまいと関係ありません。
働くことで「今日もｶﾞｯﾂﾘ働いたなぁ」という気持ちになれます。

>680
けちゃっぷは改行しないことも知らねーのかよ禿

>>680
セコいことすんなっての。

>>680
信仰は阿弥陀如来、生活は公務員、経営は檀家任せ・・・確かに最強だわな。

>>683
年金は共済だよね？
こりゃ、ええわ。自分たちの生存権だけはきっちり守るとｗｗｗｗｗ

勿論、国民がどうなろうと知ったこっちゃないｗｗｗｗｗ

>>683-684
既得権益にどっぷり浸かった世襲禿の行状・・・

>>680
本物はこんな感じ。

746 ：けちゃっぷ ：05/01/17 17:38:24
>741 ですから「疑いながらも念仏すれば往生する」と言うのです。〈口で南無阿弥陀仏・心で往生するぞ〉をやればいいのです。念仏が人生の目的だという生き方は、やはり価値観でしょう。


747 ：けちゃっぷ ：05/01/17 17:46:59
>742 「価値観なんてつまらん人間の囚われ」だという「つまらん」も、価値観ではないでしょうか？
念仏往生を選択するのも価値観です。自力で悟れないなら往生したくないという価値観もあるでしょう。


748 ：けちゃっぷ ：05/01/17 18:10:24
>724 口で「南無阿弥陀仏」と１回称えながら同時に心で「往生するぞ」と１回念じてみましょう。その瞬間は偶像崇拝のことも救いのことも一時停止してしまいます。

>>687
念仏するも価値観、しないも価値観・・・・
如来にとっては、人間が勝手に築いた価値観だの何だのなんて屁でもないわけで。
だから如来なんだっての。

>>688
他人様の指摘にほとんど答えずに「往生するぞ」一辺倒ですから。
質問したってしょうがないわけです。如来も見えるらしいですよ。
それはもうカルトの領域ですけどね。

「念仏往生を選択するのも価値観です」なんて酷いよ。
価値そのものが所詮、自我によってしかないことを知らしめることが、「無明の闇を照らす」ということ
であるし、そこに人間を解き放つ道筋がある。
だから信順するということが成り立つ。
それは価値観を超えた側からの呼びかけと、価値観に浸かる者の応えであるし、そこに価値観など
という人間の底の浅さが浮彫りになってくる。
こっちの価値観なんて如来は意にもかえさない。

>>690
人間のできることなんてタカが知れているしな。

>>690
如来の前に自分を曝け出せるとするならば、「曝け出せない」自分自身が
他者との歪な関係の根底にあることが明らかになるということ。
そこに初めて自分に悔いるということが行われる。
称名念仏すらできない自分とは何か？という問いを持つことから始まると
思うけどね。
「往生ずるぞ」なんて以前に、自分を省みないことには何も始まらない。

>>692
その通りで、全くの逆説から始まらないと、何故自分が助けられなければならない身なのかが分からんのですよ。
「念仏できればＯＫです」とか「念仏すれば往生します」なんてただ盲目的に教説に従ってるだけ。
教説を疑わずして、自分自身の上に成り立つ仏法なんてあり得ないと思いますね。
否定して否定して、疑問の上に疑問を重ねて、その結果、「自分は助からない」という通過点を通らずしてどうして本願に辿り着けるのかって言うわけです。

何かようやく軌道修正し始めた、そんな感じ（ｗ

>690 もちろん、価値観は自我による執着です（我を仮に宇宙から切り取って考えた場合）。教相判釈だって一定の価値観をもとに教えを分類しています。八万四千の法門の中から念仏を選ぶのだって価値観では？

>>695
もうアンタの役割終わってんだよ。

>>695
じゃあ、如来さんの価値観も周りの状況でいくらでもその価値基準を変容させていくわけですね？

>>695
教相判釈と本願選択を一緒にしてるよ、この人・・・

阿弥陀如来も相対価値……初めて聞きました。

価値観という言葉にそんなに噛み付く理由を、もう少し説明していただけませんか。特定の価値観が絶対の真理だと言ってるわけじゃないですよ。念仏で安心する価値観があってもいいじゃないですか？

>>700
>念仏で安心する価値観があってもいいじゃないですか？

所詮、アンタの相対価値だろ、それは。

>>700
噛み付いてる？矛盾を指摘しているだけですが？

>>700
「特定の価値観が絶対の真理だ」だなんて誰が言った？
アンタが自分の価値観を述べるのはそりゃ構わんが、それは所詮、アンタの価値観だと
言ってるだけだよ、こっちは。

>>703
言質がコロコロ変わっていくのも相対価値なんじゃないですか？ｗ
しかも、>>700本人がそれに気づいていない、あるいは気づいていても
訂正しない、と。

>>687
>724 口で「南無阿弥陀仏」と１回称えながら同時に心で「往生するぞ」と１回念じてみましょう。
>その瞬間は偶像崇拝のことも救いのことも一時停止してしまいます。

そりゃ、人間業を以てすることで、ただの精神統一か我欲の雑念かギリギリのところだな。
じゃあ、阿弥陀仏いらねえじゃねえかよ、ってことになるわけだが？

>>699
けちゃっぷ教なんでしょ？それがｗｗｗ

>>690 >>692 >>693
久々のまともなﾚｽに思わず勃起した！
この調子でよろしく

>>705
一時停止が救いなんですかねぇ？
後から後から沸いて出てくる思いは同始末をつけるのでしょうか？

>>707
勃起という言葉に釣られて勃起しちゃったじゃないか！！！！

>>693
だだを捏ねてみないと、何故人間はだだを捏ねるのか分からないってことか？

>>707
ちゃんと自分も参加してる？？？

>>710
どこまで人間という深みに堕ちていくか、堕ちて言っただけ深い信順ということがある。
勿論、懺悔・回心ということを経るわけだけども。
坂口安吾的に言えば「モラルを突き抜ける」というのがそれに近いと思う。

けちゃっぷ節炸裂
↓
矛盾点ツッ込まれる
↓
論点を微妙にずらしてレス
↓
またツッ込まれる
↓
ツッコミに質問レス
↓
またまたツッ込まれる
↓
ツッコミを華麗にスルー
↓ 論点が思いっきりずれた所で、念仏すれば往生できると繰り返す
↓
最初に戻る

>>711
あんたもちゃんと勃起してる？
南無勃起仏、南無勃起仏、南無勃起仏。。。。。

>>714
オフコースなり！！！！

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　　　
三 　 　┰ 　 　 ┰ |　　　　
ｌ＾　　 　　　　　　　（　　　　
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ　　　人間の闇が深ければ深いほど、
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{　　　　　　　　　　信仰もまた深くなる・・・・なんてな。
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　
　　|　 ‐――――┴､ 　
　　|　　 　￣`ー―ｧ'　　
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>713
確かにご指摘の通りかもね。
途中で「どうして・・・・・説明してくれませんか」も必須です。
話題転換したい時はこれで矛先をかわそうとします。

>>712
突き抜けたところに真のモラルがある、という話じゃなかったかな？

>>712
そういう意味では念仏（ここでは称名念仏）というのは、懺悔回心の表明という考え方もできるよね。
親鸞さんは「回心は一度きり」というようなことを言うけど、それは分かる気がする。
回心は完全なる翻りのことだから、翻ってはみたけど、しばらく時間が経過する自分自身をもう一度
その瞬間に立ち返らせる、そういう行でもあるんじゃないかと。

訂正します、申し訳ない。
>>712
そういう意味では念仏（ここでは称名念仏）というのは、懺悔回心の表明という考え方もできるよね。
親鸞さんは「回心は一度きり」というようなことを言うけど、それは分かる気がする。
回心は完全なる翻りのことだから、翻ってはみたけど、しばらく時間が経過すると元に戻ってしまう
ような自分自身をもう一度その瞬間に立ち返らせる、そういう行でもあるんじゃないかと。

そもそも大乗経典の話ってどう考えても本当とは思えないけど
本当と思い込みたい。
あまりにも初期の経典と比べて話がでかすぎるけど
本当と思い込みたい。
多分本当だ。間違い無い。
もしも大乗経典の話がうそとなると今まで阿弥陀の救いを信じて
生きてきたものは・・・報われない・・・
まさに豊田商事をはるかに凌ぐ国家的詐欺・・・

>>721
真理の部分では間違っていないと思いますよ。
それは私ら自身の中に確かに頷かれていくことだから。

>>721
「これが言いたかったことなんじゃないかな？」「自分におきてはどうだったかな？」
ということが大切なんじゃない？
その底流に「真理」というものがあるならば、確かに「頷く」ということがある。
但し、ひとつひとつの描写について現実と空想が入り混じると、第１９願を取り上げて
「念仏すると阿弥陀如来が目に前に現れます」
なんて抜かしてしまう似非と同類になってしまう。

やっとまともな状態に戻ったね
これで心置きなく勃起できます

>>724
勃ちがいい人って好きだよ、俺・・・

>>720
それが如来のはたらきに触れるということでしょう。
一瞬でも触れたなら、その感触を何度も何度も確かめていく、そういうことでしょうね。

>>725

や　ら　な　い　か　？




腸内洗浄して待ってなさい

>>693
>教説を疑わずして、自分自身の上に成り立つ仏法なんてあり得ないと思いますね。
>否定して否定して、疑問の上に疑問を重ねて、その結果、「自分は助からない」という
>通過点を通らずしてどうして本願に辿り着けるのかって言うわけです。

これ、大事なことだね。
最初から「はい、分かりました」なんて言ってる香具師が最もあやしい。
問いを持つところから真実が向かって来る。
問いを持った結果、経典にそれを求める。
経典の中の方便の中に少しずつでも真理を見出そうとしていく。
こういう作業なんだろうな。

「念仏ひとつでいい」ってのが最も厄介ってことなんだろうな。
答えを先に出されてしまう（それが本当の答えであったとすれば）と、かえって遠回りになってしまう。

>>728
そしてその結果に往生信仰や即身成仏思想があると。

うーん、痛いくらいｷﾞﾝｷﾞﾝに勃起してまいりました。

>>728
>「自分は助からない」

ここを以て自力に敗れるってわけだ。
自分の力じゃどこまでいっても根本的な問題解決はできないからな。
堂々巡りするだけ。

>>730
御免、つられて勃起しちゃった・・・

未来に成仏が約束されています、じゃ間に合わなくなってくる。

>>733
「現生正定聚」「住不退転」と言っても煩悩はあるんだよな。
だから凡夫であることには変わりない。

>>733
そう、その通り！死んでからじゃ遅いのよ。
勃起してる今のこの状態でイキたい訳よ。
「往生すれば阿弥陀にイカせてもらえる」なんて言ってられないのさ。

>>735
ホントはイッてないんだけど、イッたも同然の状態になる……「現生正定聚」

>>736
不覚にもﾜﾗﾀ!!!!

>>735
来世の阿弥陀如来よりも現世に舞い降りた天女達の方が勃起した香具師にはありがたいな。

あ・・・俺も勃起しちった・・・・
吉原の天女にイカせてもらおっと。

>>735-736
そういう意味では、煩悩の主体であるこの身を持っている限りにおいては阿弥陀仏の世界、
境涯に触れる、ことまでしかできないんじゃないかと。
しかし、触れたからにはもはや間違いは無いのだ、という確信を持つことができるのではない
だろうか。そこに念仏をいただく（＝抱きしめる）真意があるのではないかと。

>>736
何かタマタマを取っちゃったニューハーフみたいねｗ

>>733
弥勒信仰なんて言ったらさらに気が遠くなるな・・・・・・・・

>>740
ﾆｭｰﾊｰﾌ意外と具合いいぞ。勃起したﾔｼにはお薦めじゃ。
女犯ではないしな。

浄土門と御神体信仰の意外なハーモニーｗｗｗ

>>743
おいおい・・・せっかくまともな方向に話が進み始めたと思ったら・・・

>>739
仏様のような人、と言われても人間は人間だからな。

>>741

弥勒信仰を掲げてる香具師は一際力強く勃起しとる。
空海なんぞ入定しながらｶｯﾁｶﾁに勃起しとる。

>>720
では聞くが、念仏往生ということはどのように説明できるのだろうか。
そのままでは救われていかないように思うが。

>>746
そのチン説について詳細キボン

>>744
菩提心が強大に勃起する分にゃ大歓迎だがな

>>748
毎年一回、難波のﾙｯｸｽ＆ﾃｸﾆｯｸNo.1なｺﾝﾊﾟﾆｵﾝが登嶺して勃起しまくりながら入定してる大師のｶﾞｽ抜きを行なうのさ。
選ばれた栄えあるｺﾝﾊﾟﾆｵﾝには御手許金が終生払われる。
お山のまさに秘事だわな。

>>747
いつ往生するのか、ということについては名言されていないですからね。
もはや人間に与えられるのは「定聚」「不退転」ということだけ。しかし、第１１願に拠れば、ここまで来れば必ず滅度は約束されているわけで、此岸にあって既に彼岸における涅槃に入ることを確信した者の生き方（＝往生）が開けるということでしょうね。
生き方の完成モデルというか、到達点をそこに得る生き方ということでしょうか。
だから慌てず騒がずということになると。

不退転勃起

>>749-750
意味がよく分からないんですが。。。

新発意勃起

いいね、勃起スレ・・・俺も先からギンギンだけどさ。

>>751
ショーウィンドーの向こうとこっちみたいな話か？

>>747
私の中に成り立ってくる話ですからね。となると時機というものはそれぞれに存在することになりますね。

>>755
菩薩行ならぬ勃起行だな

さらに突っ込んでいくと、「念仏往生」と名づけてはいるけれども、その働き自体は人間の業によって成るわけではないので、これもまた如来の働きの具現化という意味に取れるかも知れませんね。

>>758
煩悩断ち切れねえよ！！！！！誰か静めてくれーーーーーーーっ！！！！！

>>760
こういう時は自力の行に頼りなさい。

何か今日は突き進んでるなぁ・・・

>>760
勃起行を修めれば天女達とウハウハだ。いまは忍辱の時。
堅固な菩提心で勃起行を行いなされ。

>>761
どこまでイッても自力は自力・・・・うぅ・・・・

>>763
勃起行では満たされませーーーーーーーーん！！！！

>>764
そんな時こそ吉原観音ですよ！

>>764
自力でイッて即身成仏。
天女にイカせてもらって即身成仏。

どちらを選択するかは貴方次第。

>>759
そうなると「念仏＝他力回向の内容」ということになってきますな。

>>767
後者を選ぶだろ、そりゃ。

>>768
じゃあ、人間様のできることなんか何もないじゃない。
それでいいの？

>>767
天女の質は布施次第ｗｗｗ

吉原観音の祈祷予約取れた！
19:00に祈祷開始だって。
めっちゃご利益に期待勃起。

>>768
それ故に「選択本願の行」と言うわけでしょ。
我々以前に既に容易されていた、と。名は体を現し、そこに万徳が満ちていると。

>>772
まさに現世利益マンセーですなｗ

本願念仏と現世利益が絶妙に調和している奇妙なスレ・・・・

>>770
とすると「往生するぞ」なんてのも無駄なことだわな。

>>775
だからこそこの世は楽しいんじゃないかｗｗｗｗｗ

>>760
あなたのように強く勃起してる者こそ救われる・・・・・・
と、経に記されています。

>>776
無駄とは言わないけれども、雑念に近いものだと思うよ。
「ナムアミダブツ」と音で発し、それを「ナムアミダブツ」と耳で聞いているときに、他方に
一念するなんてことはできないでしょ。
「ナムアミダブツ」をいただく時には、要らんことを考えないで「ナムアミダブツ」と聞こえる
ままでいいと思うね。

>>760は煩悩熾盛の衆生。

そ、そうか！！！！！
勃起する者たちのために弥陀の誓願があるわけか！！！！！

>>779
万徳満ち満ちていることへの喜びだけでいいってこと？

>>778
何て御経にあるのよ（ｗ

>>781
それに気付いたあなたは既に勃起が収まっているのではありませんか？
仏法とは妙なるものですな。

>>779
「おまえが何を言おうがしったこっちゃない。ええから俺の名前だけを読んでおけ」と、これが耳で聞く念仏、「はいはい、仰せのままに」が口で称える念仏ということになりますね。

なーまんだぁーぶ。

>>784
いやいや、収まって往生ではなく、収まらないものがそのまま往生するのです。

ナモアミダンブ〜♪

>>787
何か知らないけど深いなぁ・・・・

吉原の観音様にお任せして・・・すまん、また観想したら勃起してきた・・・

>>782
それこそまさに報恩謝徳というやつでしょうね。

なんだよココ。埋め立て中かよ。

>>790
川崎観音はどうなの？

>>792
いや、ただの煩悩まみれのスレですが？

>>793
堀之内観音もよろしく〜♪

>>751
>生き方の完成モデルというか、到達点をそこに得る生き方ということでしょうか。
>だから慌てず騒がずということになると。

実存的不安というものを抱えながらも、確かにその先には到達点があることを確信できていれば
生き方は定まってきますね。
まあ、その不安が無くなったら終わりかも知れませんけど。

>>789
そう深いんです。深く突くんです。
収まらないモノを金剛五鈷杵と観じ、その五鈷杵を以て観音様と
加持感応することで、この身このまま仏となるのです。

まさに泡観音様スレッド。。。。

>>795
確かにその不安自体が私自身の内容だからね。
自分にはそれが何かは分からないのだが。
しかし、それが完全に明かしされるということは、この世ですべきことがなくなる
ということでもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って。今、>>759がいいこと言った!!!!
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

>>795
池袋や五反田には縛り観音があるぞ

>>801
別名・蝋燭観音とも言いますね。

>>802
燈明は六種供養の一に数えられる。

全てはここから始まった・・・

　680 ：けちゃっぷ ：05/01/18 02:24:41
　>>669
　公務員になって働けば親方日の丸に救われます。
　上司がいようといまいと関係ありません。
　働くことで「今日もｶﾞｯﾂﾘ働いたなぁ」という気持ちになれます。

>>804
実際にはけちゃっぷ教学の否定から話が加速して、今はこういう状態なんだけどね。
まあ、事の良し悪しは別として。

>>805
全ては常ではなく変わりゆく無常のものなのですね

>>800
これかい？

759 ：720=751：05/01/18 16:52:13
さらに突っ込んでいくと、「念仏往生」と名づけてはいるけれども、その働き自体は人間の業によって成るわけではないので、これもまた如来の働きの具現化という意味に取れるかも知れませんね。

>>806
まさに身を以て表現してしまったと（ｗ

>>805
内容的には最悪だろ。
それぞれがテキトーなことを書いてるだけで
前後のレスに関連性がない。

>>807
人間業において成されるのであれば苦労しませんね。
如来さん要らないし。

>>809
どの部分が？

>>809
んじゃあ、そのテキトーな箇所をひとつずつ指摘してちょうだいな。

書き込みまくってるのはせいぜい２人とみた。オレを除いてね。

>>812
>>809氏が全てを関連づけて語ってくれるのであれば、それを待ちましょう。

>>809
関連付けないといけないのかい？
楽しけりゃいいんだよ。

>>807
感覚的には・・・であるけど、言いたいことは何となく分かる気がする。

>>816
もはや「はたらき」そのものは用意されているのだから、受け取った者がそれを
表現していくという筋道なんでしょうね。

>>817
そもそも宗教というものがそういうものだからじゃないの？
宗教の始まりというのは、言葉に起こされたところから始まっているからね。
宗教体験という言葉に言い表せないものを、それでもなお言葉に起こしていったところに
違いが起こっている。
「光」というならば、それを具体的な働きとして言葉化、文字化したところに違いがあり、それを解釈
していったところに教義が生まれてくるわけでしょう。だから教義まで違ってくる。

>>818
じゃあ、枝分かれする前は一緒だったと？

>>819
比べる必要がないということが宗教体験でしょう。
違いだの何だの、そんなことは二の次、三の次の体験ってことですよ。

バトルになってないバトルロワイヤル経・・・

しかしまあ、見事に荒れたものだ（ｗ

>697 >698 >699 主語が違います。教相判釈・念仏の選択は、衆生が主語です。如来による選択の話をしてるんじゃないです。「如来の本願の行だから念仏を選ぶ」というのは、価値観じゃないですか？

そもそも「如来、如来」って言ってるけど、誰か如来に会ったことがあるんですか。
経典の文字としては如来と書いてあるし、辞書を引けば如来の意味はわかる。
しかし如来を見た人はいないでしょう。それなのに「如来にとっては」とか「如来の側」とか「如来からの」と
言っても、それはすべて経典の知識として、あるいは盲目的に信じてそう言っているに過ぎないわけですね。
如来とされる人は２５００年前にインドで亡くなられました。大乗の如来たちは遠い世界にいるとされますが本当に
いるかどうかなどわかったものではありません。たとえ三昧中に如来を見ても、それは自分の潜在的な願望に
過ぎないかも知れませんね。人間は自分ができることをできる範囲で力の限りやるべきで、如来如来などと
言ってる人はアタマのおめでたい人ですね。

それと、四十八願は、もと国王で世自在王仏の弟子となった法蔵菩薩が立てた誓いです。浄土が金銀財宝でできてるとことか、俗世の価値観が残ってる菩薩のアイデアならではだと思います。

けちゃっぷ一人を名無しが集ってるだけのスレだな。

良スレだったのになぁ・・・。

如来を、宇宙に遍満している法を擬人化した呼び名だと考える人もいるでしょう（つまり法身の仏）。親鸞さんは、阿弥陀を大日のような法身仏みたいにとらえてた感がありますよね。

>>828
法を擬人化して如来と言うなら「如来の意」とか「如来からの」とか言う人自身は、法を得していなければ
ならないでしょうね。法を体得して如来となった人がそう言うならそれは真実でしょう。しかしそうでない人が
あたかも如来を代弁するかのごとく如来如来言ったところで、それは経典の知識を口移しに話しているだけか、
感情がたかぶって妄想をたくましくしているだけでしょうね。

あぁ。生きるの苦しい。
死ぬのも苦しいから嫌だ。
情けない・・

>>829
>経典の知識を口移しに話しているだけ

そういうスレだからねぇ。

>>825
>それと、四十八願は、もと国王で世自在王仏の弟子となった法蔵菩薩が立てた誓いです。
>浄土が金銀財宝でできてるとことか、俗世の価値観が残ってる菩薩のアイデアならではだと思います。

はぁ？
あなた、大経の成立過程を踏まえて言ってます？
二行目の「菩薩」は誰のこと言ってるんですか？

>>829
けちゃっぷは妄想菩薩だからしょうがねえよｗｗｗ

>>824
>人間は自分ができることをできる範囲で力の限りやるべき

それでおさまりがつくならそれでいいんじゃないかなあ。
しかし、それで間に合わないところがあるわけでしょう。自分を引き受けていけない
わけでしょう。
だからそこに苦がつきまとってくるわけでしょう。
それができたら宗教要りませんよｗ

>>832
架空話に架空の価値観と架空人格・・・・妄想は尽きないなｗｗｗ

>>832
それはそうでしょう。
俗世の中にあった人たちが語り継いできた物語ですよ。
しかも、説いていく対象者は俗世の人たちでしょう。彼らが耳で聞いて理解できるとしたら
何らかの具体化・物語化を必要としたのは当然のこと。
んなモン、菩薩の価値観でも何でもないですよ。

>>834
最終的には「超えられない自分」を等身大で受け入れていくことだからね。

>>834
自分を引き受けて苦と向き合わねばなりません。
「苦と向き合う」というのは、あたかも自分は如来を知っているかの如く「如来からのはたらき」や
「如来の密意」を語ったりすることではないでしょう。

仏典に「信心のある弟子にして師の教えに深く入るものはこのような実践が生じる。
すなわち、たとえ皮と筋と骨になろうとも、血肉が乾いてしまおうとも、人間の力によって、
人間の努力によって、人間の勇気によって達成すべきものを達成しない限り、努力はやむことが
ないであろう、と。」とあります。
自分ができることをできる範囲で力の限りやるべき、というのはそういうことです。

>>836
それを言ったら方便法身なんて「〜でないと分からないから」が生み出した産物だしな。
物語を妄信的に捉えることも悪いことでは無いのだが、そこから真理を取り出していこうとする行程
を省いてしまえば「サンタクロースはいる！」「いねえよ！」みたいなレベルの話で終わってしまう。

>>838
>あたかも自分は如来を知っているかの如く「如来からのはたらき」や
>「如来の密意」を語ったりすることではないでしょう。

どこにそんなこと書いてあります？

>>838
……と高説を述べているあなた自身はどう？
自分自身を最後の最後まで引き受けていける？そこだよ、問題は。

>>841
しかも、その「自分」とは何なのか？ということまでが降り掛かってきますよね？
こうなってくると努力というものすら、どの方向を目掛けているものなのかという疑問が
沸いてくるわけです。

>832 誰のことって、法蔵菩薩のことですよ。お経の物語に順じて生きていけばいいのです。１世紀頃できたお経でも、ブッダの直説と「みなして」ＯＫですよって言ってるんです。そういう価値観なんです。

>>843
とことん話の流れを無視する人ですね、あなたは。

>>843
>そういう価値観なんです。

それはアンタの価値観だろ？
とりあえず「分かった」と言っておこう。
これ以上、限が無いから。

>839 サンタがいるかいないかが重要なのではありません。サンタがいたほうが幸せなら、サンタがいるとみなして生きていけばいい。サンタなんて要らないなら、いないとみなせばいい。

>>843
>>838をよ〜〜く読んで、君の存念を述べてください。よろしく。

>>846
ならば話はここで終わりだな。こりゃ、もはや価値観の相違だから。

>>846
いない、とみなします。これで決着ですね。

>845 分からないなら分からなくていい。信（思想）を信で支えようとするから、阿弥陀仏を宇宙仏にする等、自分が納得しやすくしなけりゃいけない。疑いながらも念仏できればそれでいい。行が信の証明。

>>850
>自分が納得しやすくしなけりゃいけない。

それで余人と食い違い始めたら修正のしようがない。それが今の自分の状況だということも
きちんと踏まえておいた方がいいと思う。

>>851
ひとり山奥で妙好人として暮らすなら、自分だけが理解できる神秘世界に仕立て上げても問題はないと思いますけどね。
言葉で理解できるところまで持っていかなければ、自分ひとりの法世界になるわけで、理解をされなくても致し方ないということになる。

>>850
>信（思想）を信で支えようとするから

自分自身の思想を自分自身の信で支えようとするわけですね？

>847 善導大師の二河白道の教えに習うなら、六根・六識からの入力に注意し、怒り・貪りの波に飲まれないよう努めるのが、仏教徒として当然ですね。できることをやり続けるのが、仏教徒であり続けること。

親鸞に言わせれば、人間の信というものを信用してないな。
如来の「大信心」をいただくことを以て信心とし、それを以て他力回向の内容
としている。人間はそれに頷くことはできるが、自分から信心を起こすような
ことはできないと言っている。
そのくらい人間は定まっていかないものだと。
それについては>>850氏はどう考えるのかな？

悪獣（六根からの入力）から逃れよう彼岸へ渡ろうと真摯になればなるほど、火の河（怒り）・水の河（貪り）が押し寄せます。進むしかないが、進もうとすれば二河が道をふさぐ。さて、どうするか。

>>854
>怒り・貪りの波に飲まれないよう努めるのが、仏教徒として当然ですね。

だが、それすらできないのが人間という生き物である、というのが親鸞釈ですわな。
だから、白道を信じて「えいや！」と突き進むしかない。もうそこを行くしかない。
「ここを進もう」ではなく「これしかない」というニュアンスをそこに受け取る。

>>854
>怒り・貪りの波に飲まれないよう努めるのが、仏教徒として当然ですね。

だが、それすらできないのが人間という生き物である、というのが親鸞釈ですわな。
だから、白道を信じて「えいや！」と突き進むしかない。もうそこを行くしかない。
「ここを進もう」ではなく「これしかない」というニュアンスをそこに受け取る。

>853 そうです。「信じよう信じなければ」と思想を練り混ぜてもがくと、どんどん頭でっかちにならざるをえない。行が抜け落ちてる。行が信を担保してくれるのだから、疑ったままの自分を行に預けりゃいい。

>>859
自分自身の思想を自分自身の信で支えようとするわけですね？

けちゃっぷに念仏教えた香具師の罪は重いな

>>859
繰り返して聞きますよ。
自分自身の思想を自分自身の信で支えようとするわけですね？

>>859
逆ですよ。行から信を取り出さなければ、第１７、第１８の順序などどうでも良いことになる。
最後は信だ、信しかない。
じゃあ、その信はどこにあるのか、これが浄土門最大の関門ですよ。

１７願、１８願の順序は行、信の順序です。
言ってみれば、信の前に行があっても、行の前に信は無いんです。
最後は信のみ。行が担保するなんてことはない。

>>861
何で？

>>864
「行が信を担保してくれるのだから」と言ってる香具師の白道って何だろうって思うね。
その程度の覚悟のものじゃないと思うが。

>862 僕は、信を信で支えようとしてはいけないという考えです。信を行で補う。口先で南無阿弥陀仏と言えばよい心（信）なくして申せるものか。念仏出たなら信がある。信じようともがく必要なし。

本当に信がない人なら、１回も念仏が口から出ないはず。口から出たら、その人は信がある。もう往生人です。
また、信が行を妨げてもいけないし、行が信を妨げてもいけない。

>>867
>口から出たら、その人は信がある。もう往生人です。

そんなモン、嘘偽りでも口に出そうと思えば出ますがな。

>>867
僕は、信を信で支えようとしてはいけないという考えです。

当たり前。おまえさんの「信」なんて大したこと無いから。
それを自力の信と言うんですよ。人間には「大信心を押し頂く」ことしかできない。

>>866
そうでしょうね。お任せできるか否かの決断というのは並大抵のものではないでしょう。

>>870
信じよう、信じたいと思っても、それを貫徹できるほど人間は真っ直ぐじゃない。
自分で信心を起こすなんてことはできないってのが親鸞流ってことでしょ？

しかし、よく今まで「重複スレ」で阿梵されなかったな。
俺には双方のスレがどう違うのかよく分からん。
次スレでは合併したらどうだ？流れ的には「バトルロワイアル�W」が妥当なんだろうが。

□　日本仏教バトルロワイヤル経　第３巻　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101059863/
1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 04/11/22 02:57:43
日本仏教各宗各派、相互理解のためのスレです。
お互いの宗派を理解し、より明確に自分の宗派を理解する為のスレッドです。
ハリキッテ仲良く喧嘩してください。


日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/
1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 04/11/19 23:42:23
日本仏教各宗各派、相互理解のためのスレです。
自宗不共の高邁な理論とすぐれた教化方法とを奮ってください。

>>872
信じることはできなくても、信願を「行」という形でいただくことはできる。
「行」には行願が、その行願から開けば信願が底辺にあるので、結果的に「行」をいただくことで
そこから「信」をいただくことができるという考え方なんじゃないのかな。

付け加えれば、「信」（回向された信心）というのは実体がないから、どうにかこうにか形をとらな
いことには衆生の側は受け取ることができない。
となると、「信」を具体化していくということが行願の内容であるし、目に見える形で具体化された
ものが「行」ということになる。

>>875
信じようが信じまいが、行は既に用意されているってことね？

「自分で信心をおこすことができないから、如来から回してもらう。これが大信心」
こんなことを言う人のことを信じてはならない。あたかも自分は如来の側に立って
如来から何かをしてもらうという、そんな傲慢さが透けて見える。自分だけは如来と通じて、
如来から何か頂けるのか？その人は如来を知り尽くしているのか？見たことがあるのか？会ったことがあるのか？
お経や善智識の話を聞いて感情が高ぶりもう自分は如来をわかったつもりになって大信心とか語りだす、
そんなおこがましい人間にはなりたくないものである。

けちゃっぷのような人間にはなりたくないものである

やっぱり人間は苦しむためにうまれてきたのかも。
自力で考えても他力で考えてもどう考えても・・・
俺は阿弥陀仏の力借りても地獄におちる・・
はぁ。前世にどんな悪いことしたんだろう。
梵天でもおちょくったのかな・・。

>866 白道は念仏生活でしょう。白道を踏み外していないか確認する方法は、念仏してみること。念仏ができたら、その人はまだ白道から脱落していないので、大丈夫です。難しく考えて智者にならなくていい。

怒りの波にのみこまれても、波が過ぎ去ったあとに、まだ白道に立っていればセーフです。次からは波に呑まれないように気をつけて、また歩きだせばいい。

>>568
こんにちわ、念仏暦一年さん。念仏暦一年とのことですが、毎日どのくらいされていますでしょうか？
私のほうでは朝、夕に二回、一時間の念仏を日課の行としております。毎日、毎日、たゆまず、怠らずに念仏します。
はじめは難しくお思いになるかもしれませんが、二、三ヶ月、半年とたつうちにやがて念仏が生活の一部となります。
ぜひ一年ほど続けてみてご感想をお聞かせください。
それから「速く弥陀の救いにあって大歓喜をあげたい・・・・ 」とのことですが、歓喜と申しますのも所詮は無常の想い
ですので、たとえ大歓喜されたとしてもすぐに止んでしまうものです。人間の感情たるもの、激高の後には後悔が、
歓喜の後には憂鬱があるものでございます。念仏を続けておりますと、そのような浮き沈みに動ぜぬ境地が開けてくる
のでございます。ぜひその静かなたたずまいからふつふつと沸いて来る喜びを味わいください。そのためには
日に二回、一時間ほどはしっかりと念仏相続する必要があります。はじめは無駄な時間と思えて、退屈されるかも
しれませんが、後にはその時間だけが生きていたのだと思う日が来ます。どうか精進なさいますよう。　　かしこ

南無阿弥陀仏

　南無勃起仏

　南無勃起法

　南無勃起僧

>>877
じゃあ、『教行信証』の現代語訳版でいいから読んでみな。
そう書いてあるから。

あ、邪教？じゃあ、これ以上お勧めしませんけど。

>>881
訳の分からんこと言わんといてね。それじゃ、一般人はさ〜っぱり分からん。

こ　こ　は　空　念　仏　奨　励　ス　レ　で　す　か　？
　

>>886
イメージの世界なんてそんなモン。
だから阿弥陀さんでも何でも見えるわけですよ。

>>873
賛成。
でないとケチャップ師が大変だと思う。

>>889
であれば、こちらの方が早く消耗しそうなので「バトルロワイアル�W」で統一すべき
ではないかな？

こんな感じでいいでしょ？向こうともバッティングしないだろうし。

□　日本仏教バトルロワイアル�W　□

日本仏教各宗各派の相互理解を目的とするスレの第４弾です。
自他宗派の教義・教説を深く理解し合うため、自宗不共の高邁な理論と優れた
教化方法を語ってください。

●過去ログ●
□　　バトルロワイヤル　密教vs禅宗vs真宗系　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097136146/
□　日本仏教バトルロワイヤル�U　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098332481/
□　日本仏教バトルロワイヤル経　第３巻　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101059863/
日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/

>886 「二河白道のたとえ」の教えを調べてみてください。たとえ話ですので、実際に怒りの炎や白い道が見えるわけじゃありませんよ。でも、よくできた比喩です。

>>892
「一般人は」と書いてありますよね・・・文盲ですか？

>>892
実際に見えるわけがない・・・当たり前だっての（ｗ
文頭なり文末に、人間の内面世界を現した表現です、と付け加えりゃいいのに。
実際、教化の現場ではそういうふうに言い表わすようにしているけれどもね。
そこまで噛み砕いても伝わりにくいことは多いよ。

どういう教化活動をしているのか知りませんけど、>>886が言うように、言葉のエッセンスを
どう拾い集めるかというのは考えた方がいいと思う。
あなた、自分のイメージ世界の表現が多いから。

>>887
「空念仏」でも、念仏そのものは弥陀の万徳満ちる「行」であることは確かなのよ。
名は体を表す、と言うでしょ。
名というのは、そのものの働き自体を示すわけ。
「梁」や「柱」では建物全体を表現することはできないけど、「家」と言えばその全体像を
表すことができる。
空にしているのは受け取り側の問題如何であって、念仏そのものは空ではない。
ちゃんとした意味合い、働きの尊称としての機能を持っている。

>>891
前々から疑問だったのだけど、正しくは「バトルロワイアル」だよね？
公式サイトとかそう表記されてるし。

>>895
それ思いっきり『選択集』だなｗｗｗ

>>896
バトルロイヤルと混同してんじゃねえか？

>893 「調べてみて」と言ったことへの反論？一般人でもネットで調べられるはずですが。

>894 もしも阿弥陀様の教え自体がたとえ話だったとしたら、何を伝えるための比喩でしょうか。そういう観点の方が、「一般人」には「理解」しやすいのでしょうか？

なんといいますか、「戒」などは到底守れないからこそ、我々人間には「戒」が必要ではないのか？

情けない話だが「（法）律」があるからこそ、我々人間は犯罪に手を染めずにいられるのではないのか？

単純な考えだが、戒律が与える影響は以外に大きいかと思う。

所詮守れないから守らないと言うのは、いかがなものか…

仏教では執着を離れる事を目指すが、それには最低限の「戒定慧」の三学が必要なのではないのか？

そもそも「往生」とは目指すものなのか？

>901 念仏者も戒を守るよう努めなければなりません。だからこそ怒り・貪りが立ちはだかる。戒を守らなくていいなら、怒り・貪りは最初から障害になりません。失敗しながらも念仏を糧に立ち向かい続ける。

>901 でも、戒を完全に守らねば意味がない、仏教徒として不合格だというなら、「ムリムリ。や〜めた！」っとなる。そうじゃない。念仏でＯＫという安心があるから、煩悩に負けてもまた立ち向かえるのです。

>>885
邪教を生み出す下地はあります。
たいていの日本人は信仰について半端で、実際やっていることは先祖供養なので心配は要りません。
が、信心信心と言い出したら危ないですね。
自分自身は如来に会ったこともない、見たこともない、しかし善智識の話や経典内容の口移しでしゃべって
「如来回向の大信心」とか語りだしたら、相当危険です。
現にこの掲示板でも問題になっているカルト団体がありますよね。

お返事ありがとうございます。
会社で念仏唱えるとさすがに軽蔑されそうなので
常に会社では口パク家では近所に響くと迷惑なので小声で唱えてます。
でもやはり俺の前世は相当悪いことをしたのかどうにも地獄まっしぐらのようです。
まあそれでも今生の命の最後までお念仏は続けていこうと思ってます。
周りの友達や家族には俺がお念仏が生きがいだと言ったら引かれそうなので最後まで
秘密にしておこうと思ってます。
弥陀の本願が真でありますように。大船に乗れますように。
そして現世に弥陀の救いがありますように。
善導大師の言われたような二河白道ような弥陀の救いが絶望的な狭さでありませんように。
親鸞上人の言われたような大船でありますように。

サイの角のように進みなさい。

>>905
念仏に飽きたら勃起行ですよ

>>905
白道を前にすると「細いなぁ・・・この道」と思うが、一歩足を踏み入れれば
「確かにこの道だ」ということだそうです。

>>899
２ちゃんねるを「布教の場」と言ってるわりには不親切だね。失格だ、おまえ。

>>903
念仏でＯＫなんだろ？他に何が要るというのかい？出直して来い、おまえ。

けちゃっぷを叩いてるのは真宗か？

>>911
ど〜見ても浄土系であることは間違いないだろね。

>910 このような喩えがあります。阿弥陀様は、悪い子でも助けを求めれば見捨てないけれども、善い子を喜びます。悪い子を嘆きながらも見捨てない親心に対して一番の孝行は、善い子になることです。

それと、戒を授かった人は、仏前において戒を「たもつや否や？」と問われて「たもつ！」と誓ってます。そうすると戒体が発動し、戒を守れなかった時は後ろめたさを感じます。仏弟子の自覚があるからです。

>>913
それ、以前に何度も見掛けました。他の表現無いんですか？
底の浅い坊さんですね。

>>915
底が深かったら叩かれん罠

法然さんは対機説法（相手に応じて教えを説く）が多い。念仏でＯＫだから悪いことするぞという人には「悪いことするな」と説く。悪いことした（せざるをえない）ことに悩んでる人には「平気だよ」と説く。

>>916
なるほど納得です（ｗ

僕の底が深かろうが浅かろうが、僕もあなたも念仏で往生できます。底が深い人は深いままで、浅い人は浅いままで、念仏できればＯＫです。でも、坊主のはしくれとして精進しますので、許してください。

>>919
お断りです。

>>917
じゃあ、これから悪いことしようとしてる香具師に「悪いことするな」と言ったはいいが、
香具師がそれでも悪いことをしたら「平気だよ」と言うわけね？
だったら「なんだ、平気じゃねえかよ」って突っ込みくらうような気がしますが？

>>921
突っ込みどころ満載って感じだなｗｗｗｗｗ

>921 二河白道の教えです。次からは悪いことしないよう気をつければいい。そのためにも、猛スピードの煩悩を念仏でコマ送りにしましょう。

>>923
>次からは悪いことしないよう気をつければいい。

それができたら人間、だ〜れも苦労しません。

>>922
だってけちゃっぷ教学だもの。

>>923
そのためにも、猛スピードの煩悩を念仏でコマ送りに？
意味分かりませんが？

>>926
コマ送りにしようが煩悩は煩悩。

そもそも阿弥陀仏の救いにあったような感覚がないのですが・・・
華厳期の仏陀の経典はたぶん本当だと思うけど。
大乗経典がなぁ・・・
あまりにも初期の経典と比べると話が大げさすぎのような気がするんだが。
空とんだり瞬間移動使ったり壁歩きしたり。
ドラゴンボールみたいにだんだん激しくなってきてる気がする。ｗ
まあでも浄土信仰なんで本当だと信じたい。
っていうか本当じゃないと困る。

>>928
額面通りに読み開けば・・・ね

>>928
当然、デフォルメされてるんだろうな。

>>1-930

改めて確認ですが、次スレはこんな感じで良いでしょうか？

□　日本仏教バトルロワイアル�W　□

日本仏教各宗各派の相互理解を目的とするスレの第４弾です。
自他宗派の教義・教説を深く理解し合うため、自宗不共の高邁な理論と優れた
教化方法を語ってください。

●過去ログ●
□　　バトルロワイヤル　密教vs禅宗vs真宗系　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097136146/
□　日本仏教バトルロワイヤル�U　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098332481/
□　日本仏教バトルロワイヤル経　第３巻　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101059863/
日本仏教　教相判釈　第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100875343/

>>931
｢バトルロワイヤル｣と｢教相判釈｣で揉めたからな。
どちらも採用しないのがいい。

｢円卓会議｣なんてどうだ？

>>932
却下

>>932
そもそもはバトルロワイアルなのだから、原点に回帰するべきだと思うが。
同じものは２つ要らない。

□　日本仏教場外乱闘　�W　−層化ｖｓ世襲禿−　□

日本仏教にトドメを刺すことを目的とするスレの第４弾です。
どっちが勝っても先行きは暗い、カルトと破戒僧の戦いをご覧ください。

しかし同じ内容のスレが2つもモリモリすすんで来てるとは・・・



けちゃっぷ市のおかげですな。

>>935
くだらないこと考えるね、相変わらず。

>>935
創価絡みは問答無用で阿梵されるけどね。

>>934
同意。

妙法蓮華経観世音菩薩普門品第二十五
世尊妙相具　我今重問彼　佛子何因縁　名爲觀世音　具足妙相尊
偈答無盡意　汝聽觀音行　善應諸方所　弘誓深如海　歴劫不思議
侍多千億佛　發大�C淨願　我爲汝略説　聞名及見身　心念不空過
能滅諸有苦　假使興害意　推落大火坑　念彼觀音力　火坑變成池
或漂流巨海　龍魚諸鬼難　念彼觀音力　波浪不能沒　或在須彌峯
爲人所推墮　念彼觀音力　如日虚空住　或被惡人逐　墮落金剛山
念彼觀音力　不能損一毛　或値怨賊遶　各執刀加害　念彼觀音力
咸即起慈心　或遭王難苦　臨刑欲壽終　念彼觀音力　刀尋段段壞
或囚禁枷銷　手足被　械　念彼觀音力　釋然得解脱　呪詛諸毒藥
所欲害身者　念彼觀音力　還著於本人　或遇惡羅刹　毒龍諸鬼等
念彼觀音力　時悉不敢害　若惡獸圍遶　利牙爪可怖　念彼觀音力
疾走無邊方　　蛇及蝮蠍　氣毒煙火燃　念彼觀音力　尋聲自迴去
雲雷鼓掣電　降雹　大雨　念彼觀音力　應時得消散　衆生被困厄
無量苦逼身　觀音妙智力　能救世間苦　具足神通力　廣修智方便
十方諸國土　無刹不現身　種種諸惡趣　地獄鬼畜生　生老病死苦
以漸悉令滅　眞觀�C淨觀　廣大智慧觀　悲觀及慈觀　常願常瞻仰
無垢�C淨光　慧日破諸闇　能伏災風火　普明照世間　悲體戒雷震
慈意妙大雲　　甘露法雨　滅除煩惱焔　諍訟經官處　怖畏軍陣中
念彼觀音力　衆怨悉退散　妙音觀世音　梵音海潮音　勝彼世間音
是故須常念　念念勿生疑　觀世音淨聖　於苦惱死厄　能爲作依怙　
具一切功徳　慈眼視衆生　福聚海無量　是故應頂禮
爾時持地菩薩即從座起　前白佛言　世尊　若有衆生　聞是觀世音菩薩品　
自在之業　普門示現神通力者　當知是人　功徳不少　佛説是普門品時　
衆中　八萬四千衆生　皆發無等等　阿耨多羅三藐三菩提心

>>936
後半は底の浅さが露見していたがな。

煽り厨の>>935
正確にはこうだろ？

□　日本仏教場外乱闘　�W　−層化ｖｓ世襲禿ｖｓ煽り厨−　□

日本仏教にトドメを刺すことを目的とするスレの第４弾です。
誰が勝っても先行きは暗い、カルトと破戒僧と妬みと嫉妬にまみれたﾋｷｺﾓﾘオタク達の戦いをご覧ください。


これならまだ、納得できるぞ


るるるる確かに〜

>>942
「�W」を取ってくれさえすればお好きなようにやってくれて構わんけどね。

>>942
とりあえず創価板でやってもらえませんかねえ

>>943
同意だね。>>942のようなネタスレは番外編でやってくれや。

>>935
層化なんて当て字使わずに「創価」って書けよ、卑怯者。

□　日本仏教場外乱闘　−創価学会ｖｓ世襲禿−　□

日本仏教に最後のトドメを刺すことを目的とするスレです。
どっちが勝っても先行きは暗い、カルトと破戒僧の戦いをご覧ください。

>>946
創価なんて書いて学会員が寄ってくるはずがない。
少しは考えろっての。

>>946
その前に一発で阿梵だよ。

>>948
裏側でコソコソと工作活動やってる香具師に「表玄関からどうぞ」と言うようなもの。
玄関を通って入ってくるのは似非層化くらいのものだろうな。

>921 「平気だけど、仏教徒なら悪いことしないようにしましょう」と言い続ければいい。突っ込まれても念仏すれば往生できるのだから、何度突っ込まれたっていいじゃありませんか。

>>950
そうムキになるなよ、敵が多いからってさ。

>>950
何か痛々しいくらい必死ですね。
傍から見ていると大笑いしてしまうわけですがｗｗｗ

>>950
>何度突っ込まれたっていいじゃありませんか。

突っ込まれてんのはおまえなんだよ、お・ま・え

けちゃっぷの言い分も分かる気がするけど、８００年前なら念仏往生もいいけど
これだけの世の中で説得力持たないね。
聖書みたいになぜ数百ページにも及ぶ布教の書を書かなかったのか、
ひらがなを平民に教えなかったのか、なぜ僧侶だけが知識を独占して衆生に広めなかったのか、
などと、考えると結局知識人階級の陥る一般人を一段低くみる習性があるな。
けちゃも公務員コネ入庁だし。

>>954
結局、こいつも既得権益に乗っかってるだけ。

>>954
どこに説得力があるの？

>>954
その聖書の数百ページをぜ〜んぶ読みきったわけね。
そりゃ、凄い。

五重相伝を受けた檀家の人々が感動する様をこの目で見てますので、現代人にも通じる教えであることは確信しています。知識の高い低いは問題じゃない。むしろ現代人のほうが煩悩にまみれてるのでは？

>>958
煩悩に今も昔もあるかって言うんだよ。
じゃあ、何かい？煩悩というのはどこかに基準値でもあって、秤に掛けられるものなんですかい？
適当なことを言うもんじゃない。

>>959
しょうがねえよ、けちゃっぷ教学だもの（ｗ

現代の在家の方でも、修業して生きたいのでは？日常の中でプチ修業者したい。そこに、口称念仏を毎日続けるという実現可能な課題を知れば、「よし、念仏するぞ」となります。行に生きること自体も魅力。

けちゃっぷのとこは実際老齢化と死者の増大、他の新興宗教の転宗で檀家は減少し続けているわけだが、
そんなにいい浄土なら自分自身が布教して、信徒が増えてもいいはずだが。

>>962
それを言っちゃお終いだよ。

>>961
プチ修行？現世利益しか興味ないが？

>>961
で、アンタの生活は「修行」と言えるものなのか？
聞けば朝のお勤めすら満足にしていないようだが？

いつでもどこでも念仏すればいいのです。それが浄土宗の修行です。
仕事中にも、ペンを拾う瞬間、席に座り一呼吸する瞬間に、声にはださないけれど意識を念仏に帰しています。

>>966
公僕なのだから勤務中に修行しないでください。

>>966
公務員が仕事中に修行するのもどうかと思うが、坊主なら朝の勤行くらいしてみろっての。
ただの似非坊主じゃねえかよ。

ラウンコより愛を込めて
□　日本仏教バトルロワイアル�W　□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106216932/

>>969
乙です。

>696 ありがとうございます。

>>971
そうか、ようやく気づいたか。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/18 12:37:57
>>695
もうアンタの役割終わってんだよ。

けちゃっぷ氏を叩いているヤツは屑だな。
論戦するならコテハンつけろよ。
けちゃっぷ氏に話を逸らすなと言ってるわりにゃあ
テメエはもう逃げ腰じゃねえかよ。
くやしかったらコテハンつけろ。ボケ。
名無しで、しかも複数いるかにみせかけて、
そのうえ揚げ足とりしか言えんとは最低だな。
よくいるだろ。一人じゃケンカできないくせに
集団だとイキがってえらそうにしてるヤツ。
ネット上だと一人でも集団を作れるからなwww
卑怯者のテメエにはもってこいの場だな。
それと、この卑怯者に便乗して第三者ズラして
叩いてるバカ、テメエもクズだよ。
いい年こいてくだらねえレスつけてんじゃねーよ。
ネット上ではバカな書き込みしているくせに
子供のまえでは説教こいてんじゃねーぞ。

>>973
けちゃっぷを叩いてるのは真宗禿だろ。

>>973
卑怯者に便乗してる香具師がいるなら複数犯だが？

>969 ありがとうございます。まちがって>696と書いてしまいました。
>696 もう役割は終わったってことは、多少は役立ったのですね。ありがとうございます。

>>976
それでは永久にさようなら。サッサと消えてください。

>>975
それもそーだな。でも必死になってるバカはたぶん一人だぜ。

オイ！真宗禿！コテつけろよ。

関連スレ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/

>>978
とことん自説を曲げない頑固者のようですね。

>>973、自分の文章を読み返してみるといい。
その程度の人間が他人様に説法、説教をしているとすればそれもかなり滑稽だな。
まあ、自己監察ができていないようだから指摘しておくが。

けちゃっぷ氏に対する執拗な絡み具合は真宗の危機的状況の裏返しでしょうか。

>>982
暇潰しでしょう、そんなモン。

984

985

>>980-981
んあ？なにか言ったか？え？おお？
えるぁっそうなことぬかしてんじゃねーよ。クソ坊主が。
テメエのレスとおれのレスとのどこに差があんだよ。
名無しでコテ叩きやってるテメエは偉いんかよ。
テメエこそ説教ぶるんじゃねーよ。
別のレスではテメエもきたねえ言葉吐いてんだろ？え？どーよ？
このチンカスが。ポコチンの皮剥いてきれいに洗って出直してこい。ボケ。

>>986
凄まじく低次元だね（ｗ

>>986
偉いとか何とか、その程度の基準しか持ち合わせていないわけね？

>>987
同調しているテメエもな（ｹﾞﾗ

コテ名乗れば解決？
集団を装うような香具師は、固定ハンドルと名無し使い分けてくるだろうに。
強制ＩＤがあるわけでもないのだし。

>>986
そんなお人好しばかりじゃねえってのｗｗｗ

>>988
世の中には「いい人」と「悪い人」という基準しかないんだろｗｗｗ
だから、けちゃっぷを叩くのは「悪い人」ってこと。

でも、戦国武将の一騎打ちのときは名乗りをあげるよ。
正々堂々と戦うときのマナーじゃないのかな。
まともに勝てないとわかっている香具師は名乗りをあげずに闇討ち。

>>989
いちいち相手してんなよ。

>>993
で、君は名乗らないわけ？勝てるんでしょ？

>>990
ageレスとsageレスを使い分けるって手もあるし。>>991>>992

>>993
ならば、次スレでは「コテ以外はスルー」ってお約束でも造ればいいんじゃねえの？

998

999

>>997
次スレはもうたってるてのw

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