□ バトルロワイヤル 密教vs禅宗vs真宗系 □
1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：
日本の仏教でNo１の宗派ってなんになりますでしょうか？
荒れそうなスレタイで申し訳ありませんが、ほんとのとこを
ひとつお願いします。
荒れそうなスレタイで申し訳ありませんが、ほんとのとこを
ひとつお願いします。
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2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 17:08:10
やっぱり空海がNo1ではないでしょうか？
日本の仏教の宗派を超えて信者さんが多いですよね。
なにかといえば「あみださん」しか出てこない真宗さんよりは
密教の方が俄然魅力てきではあります。（私的には）
日本の仏教の宗派を超えて信者さんが多いですよね。
なにかといえば「あみださん」しか出てこない真宗さんよりは
密教の方が俄然魅力てきではあります。（私的には）
3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 17:31:41
はぁ？
4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 17:51:57
日本の仏教でNo１の宗派ってなんになりますでしょうか？
荒れそうなスレタイで申し訳ありませんが、ほんとのとこを
ひとつお願いします。
荒れそうなスレタイで申し訳ありませんが、ほんとのとこを
ひとつお願いします。
5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 18:13:05
激しさでは日蓮宗No1では？
6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 18:24:19
ろくに中身が無いから、他宗より激しくなる傾向あり
7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 18:28:47
日蓮宗じゃなくて
日蓮宗から分派した一部宗派と日蓮系の新興宗教だろうが
今の日蓮宗は過激じゃないから。
荒行は若干過激ですけどw
日蓮宗から分派した一部宗派と日蓮系の新興宗教だろうが
今の日蓮宗は過激じゃないから。
荒行は若干過激ですけどw
8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 19:42:29
>>6 アンチ日蓮の奴もたいがいだね、すぐに反応しやがるｗ
9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 20:37:18
大体
『うちは○○宗だ』と強調したがるのは
日蓮宗と真宗だと思う
『うちは○○宗だ』と強調したがるのは
日蓮宗と真宗だと思う
10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 21:13:10
11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 22:04:47
12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 22:33:13
真宗の人から見て剃髪ってどうなん？
はたから見てると有髪の坊主ってなんかいまいち。
はたから見てると有髪の坊主ってなんかいまいち。
13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 22:50:20
14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/07 23:03:40
15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 00:13:17
食事する時の行儀は、禅が一番良いな。ダントツに。
反対に一番行儀悪いのは真宗。
反対に一番行儀悪いのは真宗。
16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 00:25:54
檀家に品の無い要求をするのも真宗が多いと聞く
例）肉屋に「今日焼肉するからマツザカもってきて。すぐね。」
もちろん只で。逆にお布施も請求されるかもな（ｗ
肉屋の友達が言ってました（本気
例）肉屋に「今日焼肉するからマツザカもってきて。すぐね。」
もちろん只で。逆にお布施も請求されるかもな（ｗ
肉屋の友達が言ってました（本気
17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 00:29:40
>>13
根本的にあんた間違ってるよ。
別に勝ち負けを決めなくたっていいだろ？
自分の宗のいいとこをアピールできなくてどうすんだ？
「うちの宗派はこんなに素晴らしいんですよ」と？
それともここにいる坊主どもは、真に仏の道を探る日本の
仏教会を背負って立つ御仁ばかりだから、まさかﾀﾀｷｱｲなんぞという
浅ましい行為はおこるまいて（ｗ
根本的にあんた間違ってるよ。
別に勝ち負けを決めなくたっていいだろ？
自分の宗のいいとこをアピールできなくてどうすんだ？
「うちの宗派はこんなに素晴らしいんですよ」と？
それともここにいる坊主どもは、真に仏の道を探る日本の
仏教会を背負って立つ御仁ばかりだから、まさかﾀﾀｷｱｲなんぞという
浅ましい行為はおこるまいて（ｗ
18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 00:40:59
19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 02:27:39
>>15
ガーゼは嫌っす。
ガーゼは嫌っす。
20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 03:24:17
悪口の言い合いの醜いスレになるわけで・・・
21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 09:19:36
>>19
どういう意味？
どういう意味？
22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 17:23:21
>>21
ほっとけ。
ほっとけ。
23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 19:14:06
自分の代で改宗するのって勇気いるよね？
俺、真宗なんだけど改宗できればしたいが･･･｡
親族から一気に除け者扱いされるかな？
俺、真宗なんだけど改宗できればしたいが･･･｡
親族から一気に除け者扱いされるかな？
24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 21:34:03
真宗？あんなの仏教じゃないよ。
日蓮？只のキティちゃんだろ？
日蓮？只のキティちゃんだろ？
25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 22:49:09
>>24 そういうアンタは何者だい？
26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 23:32:18
天下の法相宗です
27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/08 23:58:44
>>26
唯識マンセ－!!!!
唯識マンセ－!!!!
28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 00:08:39
>>26
これまたマイナーだなｗｗ
これまたマイナーだなｗｗ
29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 00:15:15
三論宗最高
30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 00:37:35
なんてったって真言宗が最高！！
全ての宗派を包括する。南都六宗のボスキャラ達も空海にはかなわなかった。だから争わず仲良かった。最澄は遷化する迄争っていたが。
鎌倉佛教各宗の親方であり、大ボスの最澄も空海には頭を下げている。
全ての宗派を包括する。南都六宗のボスキャラ達も空海にはかなわなかった。だから争わず仲良かった。最澄は遷化する迄争っていたが。
鎌倉佛教各宗の親方であり、大ボスの最澄も空海には頭を下げている。
31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 00:44:06
禅宗と華厳宗が、最高だな
32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 02:10:06
>>30
確かに空海は日本史上、神秘的な上人のイメージが
あるからなぁ･･･｡
でも、根っからの密教だからなぁ･･･。
「大日経」と「金剛頂王経」だけじゃ嫌だな。
「華厳経」も読んでいるんなら帰依しても良いかも。
確かに空海は日本史上、神秘的な上人のイメージが
あるからなぁ･･･｡
でも、根っからの密教だからなぁ･･･。
「大日経」と「金剛頂王経」だけじゃ嫌だな。
「華厳経」も読んでいるんなら帰依しても良いかも。
33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 02:49:04
>>32
何をいってんの。
あんた、空海の著作、ひとっつも読んだことないでしょう。
『華厳経』はたくさん著作のなかに引かれてるんですけどね。
当時の僧侶は現代人が新聞を読むくらいの感覚で『華厳経』をはじめ、
たくさんの経典を読んどったんよ。
何をいってんの。
あんた、空海の著作、ひとっつも読んだことないでしょう。
『華厳経』はたくさん著作のなかに引かれてるんですけどね。
当時の僧侶は現代人が新聞を読むくらいの感覚で『華厳経』をはじめ、
たくさんの経典を読んどったんよ。
34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 03:26:31
35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 03:35:56
36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 03:37:49
菊正宗は？
37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 06:10:57
>>36
(･∀･)おいしいです
(･∀･)おいしいです
38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 06:21:14
39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 07:58:47
俺、仏教学やなくて西洋哲学の大学教官やけど、西洋哲学の視点からしても空海＝真言宗はずばぬけてるな。
空海の凄まじさは金剛と胎蔵、つまり認識論と存在論を一つの論理の内に綜合したことにある。これは西洋哲学においてはカントの登場まで、実に800年を待って初めてなしえたこと。
空海以前の仏教は雑多散漫な議論の集積に過ぎないし、空海以後の各宗は空海が完成したものの堕落した一形態に他ならない。
世界における仏教には真言宗さえあればいい。
（ちなみに俺はクリスチャンね）
空海の凄まじさは金剛と胎蔵、つまり認識論と存在論を一つの論理の内に綜合したことにある。これは西洋哲学においてはカントの登場まで、実に800年を待って初めてなしえたこと。
空海以前の仏教は雑多散漫な議論の集積に過ぎないし、空海以後の各宗は空海が完成したものの堕落した一形態に他ならない。
世界における仏教には真言宗さえあればいい。
（ちなみに俺はクリスチャンね）
40 ：３９：04/10/09 08:56:24
…ということで皆の衆、とりあえず京都・東寺北面・観智院南の大元帥明王堂に集まって、支那・朝鮮・露助討滅のための大元帥明王法を共に修そうではないか！
真言は…
ノウボウ タリツタボリツ ハラボリツ
シャキンメイシャキンメイ タラサンダンオエンビ ソワカ
…だ。参るぞ！
真言は…
ノウボウ タリツタボリツ ハラボリツ
シャキンメイシャキンメイ タラサンダンオエンビ ソワカ
…だ。参るぞ！
41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 09:26:13
俺も久しぶりに東寺へ行きたくなったよ。
42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 11:43:59
>>39
あんた大学の教官だなんていってるけど、ウソだろ。
もし本当だったら、すぐに辞表を出したほうがいい。研究者にはむいていない。
＞空海以前の仏教は雑多散漫な議論の集積に過ぎないし、空海以後の各宗は空海が完成したものの堕落した一形態に他ならない。
世界における仏教には真言宗さえあればいい
これはあまりにもひどすぎる。研究者にあるまじき稚拙な発言だ。
ちなみに私は真言宗の僧侶だが、このような考え方は空海の思想から最も離れているものと思う。
空海以前以後の仏教の形態を時代背景も考慮せずに対比して安易に否定するという態度には愕然とした。
こんな先生の授業を高い学費を払って受けている学生がいると思うとあわれでならない。
以前、高野山大学のスレで、西洋哲学を専門とする自称「大学教官」が
安易な発言をして失態をさらしていたが、まさかあんたじゃないだろうな。
やめてくれよ、母校の恥をさらすのは。それに私大の先生は「教官」じゃないからな。
それぐらい常識だからおぼえておいたほうがいいぞ。
あんた大学の教官だなんていってるけど、ウソだろ。
もし本当だったら、すぐに辞表を出したほうがいい。研究者にはむいていない。
＞空海以前の仏教は雑多散漫な議論の集積に過ぎないし、空海以後の各宗は空海が完成したものの堕落した一形態に他ならない。
世界における仏教には真言宗さえあればいい
これはあまりにもひどすぎる。研究者にあるまじき稚拙な発言だ。
ちなみに私は真言宗の僧侶だが、このような考え方は空海の思想から最も離れているものと思う。
空海以前以後の仏教の形態を時代背景も考慮せずに対比して安易に否定するという態度には愕然とした。
こんな先生の授業を高い学費を払って受けている学生がいると思うとあわれでならない。
以前、高野山大学のスレで、西洋哲学を専門とする自称「大学教官」が
安易な発言をして失態をさらしていたが、まさかあんたじゃないだろうな。
やめてくれよ、母校の恥をさらすのは。それに私大の先生は「教官」じゃないからな。
それぐらい常識だからおぼえておいたほうがいいぞ。
43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 12:03:29
いまや国立も官じゃないな
44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 12:29:46
>>42さんは僧侶として密教をどう考えてんの？
45 ：３９：04/10/09 13:07:33
>>42
ことを構えるにも礼というものが必要かと存ずるが、いかがかな、僧侶殿。
御心配無用、私が教えておりますのはいわゆる旧国立＝独立行政法人の大学でありますよってからに。
また、高野山大学がどうの、貴殿の母校の恥がどうのと申されてもあいにく当事者にあらずばただただ当惑するばかり。少しは頭を冷やしなされ。
さて、その上で申しますが、私が自らの専門外の分野であることをわざわざ断った上で私見を述べているのに対し、おまえは研究者に向いていない、辞表を出せとは、何様かはぞんじませぬが、これまた、貴殿の「分」というものをわきまえぬ、過ぎたる発言でございますな。
心配御無用。私が教えているのは哲学であって、それに見あった対価を毎月頂戴しているのであり、部外者である貴殿が口を挟めるような人事でもありますまい。
このような僧侶が暴言を吐き続けて千有余年。故にこそ、興教大師覚鑁の苦悩を経て争いも絶えず、空海殿の大発願も未だ成就をみるに到らざるは何と悲しきことかな。
貴殿にはこの言葉がむしろふさわしい。
ﾞKnow thyself.ﾞ
ことを構えるにも礼というものが必要かと存ずるが、いかがかな、僧侶殿。
御心配無用、私が教えておりますのはいわゆる旧国立＝独立行政法人の大学でありますよってからに。
また、高野山大学がどうの、貴殿の母校の恥がどうのと申されてもあいにく当事者にあらずばただただ当惑するばかり。少しは頭を冷やしなされ。
さて、その上で申しますが、私が自らの専門外の分野であることをわざわざ断った上で私見を述べているのに対し、おまえは研究者に向いていない、辞表を出せとは、何様かはぞんじませぬが、これまた、貴殿の「分」というものをわきまえぬ、過ぎたる発言でございますな。
心配御無用。私が教えているのは哲学であって、それに見あった対価を毎月頂戴しているのであり、部外者である貴殿が口を挟めるような人事でもありますまい。
このような僧侶が暴言を吐き続けて千有余年。故にこそ、興教大師覚鑁の苦悩を経て争いも絶えず、空海殿の大発願も未だ成就をみるに到らざるは何と悲しきことかな。
貴殿にはこの言葉がむしろふさわしい。
ﾞKnow thyself.ﾞ
46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:18:22
確かに坊主が先走ったな。ま、国立大の先生と、高野山大出の一僧侶とでは、最初から格が違いすぎるわけで…。
とどめを刺さないでおいてくれた先生の温情に感謝して、さっさと謝っちゃいなよ、坊主さん。
とどめを刺さないでおいてくれた先生の温情に感謝して、さっさと謝っちゃいなよ、坊主さん。
47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:35:09
ごめんなさい（⊃д｀）ぐすん。
48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:36:23
49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:38:09
50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:40:48
すいません、自演臭が漂うのですが。
51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:51:43
おまいら哲学だとか仏教学だとかバカじゃねーのｗ
真宗だったらそんなもん不要、戦争責任追及して中国への謝罪唱えて
市民運動に邁進しなきゃね。
真宗だったらそんなもん不要、戦争責任追及して中国への謝罪唱えて
市民運動に邁進しなきゃね。
52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:54:23
53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:56:51
54 ：42：04/10/09 13:57:05
>>45
そうでしたか。それは私の早とちり、失礼しました。
ただ、あなたの安易な発言、首肯しがたいことにはかわりない。
私はあなたが大学の教官だなどと書いていなければ、
さらっとうけながしていましたよ。しかし、大学の先生に
「世界における仏教には真言宗さえあればいい」などといわれては
ほうっておけない。仏教には縁起という思想があるのを知っていますか？
空海を語るのであれば、もう少し仏教についても理解していただきたい。
それと、もうひとつ気になったことがあります。
私のレスに反感をおぼえたのはわかりますが、
先ほどは粗雑な俺言葉を使っていたにもかかわらず、
今度はそれを一転させて威圧的な先生言葉でご説教ですか。
あなたは発言の内容で説得させるタイプではなくて、
表現で相手をおさえつけようとするタイプなのですか？
このような人には物事を公正にみる目があるとは思えないのですが、いかがでしょうか。
さらに、私個人に対する反感を言うならまだしも、
宗祖、さらに興教大師を出して今度は真言宗全体の否定ですか。
あなたにケチをつけたのは私なんですよ。
これを末徒すべての責任であるかのような表現をとって
相手を押さえつけようとする。姑息としかいいようないですね。
「Know thyself」とはよく言えたもんです。自分のことを棚に上げて。
恥ずかしくないのですか？
そうでしたか。それは私の早とちり、失礼しました。
ただ、あなたの安易な発言、首肯しがたいことにはかわりない。
私はあなたが大学の教官だなどと書いていなければ、
さらっとうけながしていましたよ。しかし、大学の先生に
「世界における仏教には真言宗さえあればいい」などといわれては
ほうっておけない。仏教には縁起という思想があるのを知っていますか？
空海を語るのであれば、もう少し仏教についても理解していただきたい。
それと、もうひとつ気になったことがあります。
私のレスに反感をおぼえたのはわかりますが、
先ほどは粗雑な俺言葉を使っていたにもかかわらず、
今度はそれを一転させて威圧的な先生言葉でご説教ですか。
あなたは発言の内容で説得させるタイプではなくて、
表現で相手をおさえつけようとするタイプなのですか？
このような人には物事を公正にみる目があるとは思えないのですが、いかがでしょうか。
さらに、私個人に対する反感を言うならまだしも、
宗祖、さらに興教大師を出して今度は真言宗全体の否定ですか。
あなたにケチをつけたのは私なんですよ。
これを末徒すべての責任であるかのような表現をとって
相手を押さえつけようとする。姑息としかいいようないですね。
「Know thyself」とはよく言えたもんです。自分のことを棚に上げて。
恥ずかしくないのですか？
55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 13:58:50
真言宗僧侶のヤツ、ばっくれたな …とアオってみるテスト
56 ：３９：04/10/09 14:21:16
>>54
度を過ぎた発言があったことは認めますし、撤回の上、深くお詫び申し上げます。ごめんなさい。
ただし、「バトルロワイヤル」としてのｽﾚの性格上、あえて過激に混ぜっ返すことでｽﾚを面白くしようとの意図があったことも御理解下さい。
今一つ、私が威圧的なもの言いをしたとは、あらためて拙文を読み返してみても解せないのですが…。
いづれにせよ、現役の真言宗僧侶さんがこのｽﾚにきてくださるのは実にありがたい。是非とも実体験を踏まえた上でのお教えをどんどん乞いたいものです。
重ねて非礼の節はお詫びもうしあげますが、こういう大学教官もいるのだということ、
そしてその輩は専門分野でない空海のお教えに純粋かつ強烈に感動したこともまた嘘いつわりないとのこと、分かっていただければ幸いです。
度を過ぎた発言があったことは認めますし、撤回の上、深くお詫び申し上げます。ごめんなさい。
ただし、「バトルロワイヤル」としてのｽﾚの性格上、あえて過激に混ぜっ返すことでｽﾚを面白くしようとの意図があったことも御理解下さい。
今一つ、私が威圧的なもの言いをしたとは、あらためて拙文を読み返してみても解せないのですが…。
いづれにせよ、現役の真言宗僧侶さんがこのｽﾚにきてくださるのは実にありがたい。是非とも実体験を踏まえた上でのお教えをどんどん乞いたいものです。
重ねて非礼の節はお詫びもうしあげますが、こういう大学教官もいるのだということ、
そしてその輩は専門分野でない空海のお教えに純粋かつ強烈に感動したこともまた嘘いつわりないとのこと、分かっていただければ幸いです。
57 ：42：04/10/09 14:31:29
>>56
いえいえこちらこそ失礼しました。
私もつい熱くなってしまい、それにずいぶんと早とちりしてしまいましたこと、
深く反省しております。
もしよろしければ、御真言集スレには僧侶や研究者らしき人も集まっていますので、
そちらのほうで西洋哲学の分野からのご発言をお願いしたいものと存じます。
いえいえこちらこそ失礼しました。
私もつい熱くなってしまい、それにずいぶんと早とちりしてしまいましたこと、
深く反省しております。
もしよろしければ、御真言集スレには僧侶や研究者らしき人も集まっていますので、
そちらのほうで西洋哲学の分野からのご発言をお願いしたいものと存じます。
58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 14:41:39
ありゃりゃ、もう和解かよ～！ つまんね～の
この過疎板で、やっと血をみるほどホットな喧嘩が始まってくれたかとおもたのに！
ｾﾝｾｰも坊主も、もっとガンガンいこうぜ、ガンガン！
この過疎板で、やっと血をみるほどホットな喧嘩が始まってくれたかとおもたのに！
ｾﾝｾｰも坊主も、もっとガンガンいこうぜ、ガンガン！
59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 14:43:50
程度の低い香具師だとこのあたりで罵り合いが始まり大荒れになるんだけど、坊主も先生も大人だね。
話し合えば解るもんだ。
だけど、2ちゃんには人を狂わせる何かがいるから気を付けないとね。
話し合えば解るもんだ。
だけど、2ちゃんには人を狂わせる何かがいるから気を付けないとね。
60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 14:44:04
３９のレス読んだけど、恥ずかしい。
大学教官によくいる、高慢な人間だ。
何か「行」を体験したことあるのかな？
大学教官によくいる、高慢な人間だ。
何か「行」を体験したことあるのかな？
61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 14:48:13
ウェ～ン せっかく盛り上がりかけたのにぃ～
62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 14:50:04
63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 14:59:21
先生のほうが個人情報多く出してるから
大事になる前に逃げを打った感じだね
つまんねーの
大事になる前に逃げを打った感じだね
つまんねーの
64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 14:59:25
無宗派の名古屋・覚王山日泰寺が一番です。
名古屋はえーよー 猫も食べられるがね！
名古屋はえーよー 猫も食べられるがね！
65 ：３９：04/10/09 15:11:39
>>60
「行」ではないが、四国八十八ヶ所は全部歩き通したな。石鎚山の60番札所・横峰寺あたりはさすがにヤバかった。富士山登った時の数倍ヤバかった。
「行」ではないが、四国八十八ヶ所は全部歩き通したな。石鎚山の60番札所・横峰寺あたりはさすがにヤバかった。富士山登った時の数倍ヤバかった。
66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 15:17:14
でも、宗教って必要ないよね？
67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 15:21:10
いや、俺には必要
68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 15:26:08
ははは。笑えるよ。
69 ：３９：04/10/09 16:21:42
宗教心は人間誰しもに備わった、やむにやまれぬ「求める心」
…だと思っていたら、うちの女房なんか、そこらへんの感覚がスコーンっと抜け落ちてるけどウン十年不自由なく生きてきてるから、わかんねぇや。
…だと思っていたら、うちの女房なんか、そこらへんの感覚がスコーンっと抜け落ちてるけどウン十年不自由なく生きてきてるから、わかんねぇや。
70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 16:51:38
奥さん、ある意味幸せな方なんですね。
典型的な壮年の現代日本人ってとこでしょうか？
そういう方は、死ぬ直前までそういう意識で生きていけるんかいな？
俺も、スコーンとお気楽に生きていたかったな。
典型的な壮年の現代日本人ってとこでしょうか？
そういう方は、死ぬ直前までそういう意識で生きていけるんかいな？
俺も、スコーンとお気楽に生きていたかったな。
71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/09 18:46:59
>>53
いや、真似事じゃなくてバリバリのマジでプロ市民やってるんですがｗ
いや、真似事じゃなくてバリバリのマジでプロ市民やってるんですがｗ
仏教を隠れ蓑にしてプロ市民として活動したい方はこちらへ。
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド ４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド ４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/
73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 00:29:57
何も考えずに、まあ座れや。
74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 00:57:21
>>64
人いなくて静かに散歩するにはイイよね。
当初は仏舎利の取り合いで大騒ぎスッタモンダして漸く共同管理の形にしたのに
今となってはどの宗派でも持て余し気味の日泰寺。
なぜか日泰寺ブランドの専門僧堂を持つ曹洞宗が前面に出て、曹洞宗のお寺だと
思ってる人も多いな。
人いなくて静かに散歩するにはイイよね。
当初は仏舎利の取り合いで大騒ぎスッタモンダして漸く共同管理の形にしたのに
今となってはどの宗派でも持て余し気味の日泰寺。
なぜか日泰寺ブランドの専門僧堂を持つ曹洞宗が前面に出て、曹洞宗のお寺だと
思ってる人も多いな。
75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:10:03
76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:16:44
自称信者数が一番多いのは曹洞宗だっけ？
77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:35:41
戒名料で一番ぼったくるのも曹洞宗
差別戒名が一番多いのも曹洞宗
玄田とか革男とかは当たり前
差別戒名が一番多いのも曹洞宗
玄田とか革男とかは当たり前
78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:36:28
79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:39:58
不動は不動でも御不動さんやなくて不動産屋とつるんで悪業を積むのが京都の臨済宗
妙心寺も相国寺も天龍寺も皆同じ
妙心寺も相国寺も天龍寺も皆同じ
80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:45:39
日本の主な宗教宗派（信徒数）
ttp://www.osoushiki-plaza.com/library/data/data131.html
※文部大臣所轄包括宗教法人（文化庁「宗教年鑑 平成10年」より）
平成９年１２月３１日現在
ttp://www.osoushiki-plaza.com/library/data/data131.html
※文部大臣所轄包括宗教法人（文化庁「宗教年鑑 平成10年」より）
平成９年１２月３１日現在
81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:47:18
真言宗佛國寺派、これ最強
滋養強壮・ED治療に絶大なご利益
毎朝毎夕ぴゅっぴゅぴゅっぴゅブッコキまくりの出ずっパリ
みんなで唱えよう有りがたい御真言
ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ！ 喝！
滋養強壮・ED治療に絶大なご利益
毎朝毎夕ぴゅっぴゅぴゅっぴゅブッコキまくりの出ずっパリ
みんなで唱えよう有りがたい御真言
ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ！ 喝！
82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:49:08
83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:50:04
曼荼羅ってさ、真言宗は全てが中心の大日如来から始まるからいいんだけどさ
浄土系の宗派とかってどうなんう？
阿弥陀さんは中心じゃないよね？大日如来の解釈ってどうなってるのか知りたい。
>>78
僕も真宗だと思ってました。
うちの田舎の曹洞宗のおてらって門徒すくなくてこまってるって言ってた。
葬式長いのでも有名だしね。
浄土系の宗派とかってどうなんう？
阿弥陀さんは中心じゃないよね？大日如来の解釈ってどうなってるのか知りたい。
>>78
僕も真宗だと思ってました。
うちの田舎の曹洞宗のおてらって門徒すくなくてこまってるって言ってた。
葬式長いのでも有名だしね。
84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 01:52:50
85 ：３９：04/10/10 05:27:24
>>83-84
浄土系各宗の側がどう言っているかは説明できるほどに理解しておりませんが、
真言宗、特に興教大師覚鑁の影響の強い新義真言宗（根来寺）等においては、
十方浄土（密厳浄土）の教主としての大日如来が、西方極楽浄土において教主の姿をとったものが阿弥陀如来にすぎず、
従って、阿弥陀如来は大日如来を中心とする大曼荼羅宇宙の一尊にすぎないし、
阿弥陀如来の西方十万億土さえ、大日如来の密厳十方浄土のうちに包含されている
…とまあ、こんな具合いに、教えているはずですが、真言宗僧侶さん、間違っていたら訂正して下さい。
浄土系各宗の側がどう言っているかは説明できるほどに理解しておりませんが、
真言宗、特に興教大師覚鑁の影響の強い新義真言宗（根来寺）等においては、
十方浄土（密厳浄土）の教主としての大日如来が、西方極楽浄土において教主の姿をとったものが阿弥陀如来にすぎず、
従って、阿弥陀如来は大日如来を中心とする大曼荼羅宇宙の一尊にすぎないし、
阿弥陀如来の西方十万億土さえ、大日如来の密厳十方浄土のうちに包含されている
…とまあ、こんな具合いに、教えているはずですが、真言宗僧侶さん、間違っていたら訂正して下さい。
86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:31:50
87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 10:48:45
>>85
だいたいそんなところでしょうねえ。
真言宗では基本的には阿弥陀よりも大日のほうが格が上と考えていますが、
それでも、阿弥陀は諸仏の中でも中心的な仏さんの一つで、
ときには阿弥陀と大日とは同体だとする意見もあります。
覚鑁さんなんかはその代表でしょう。
「密蔵には大日は即ち弥陀、極楽の教主なり。
一切如来は悉く是れ大日なり。毘盧・弥陀は同体異名、
極楽・密厳は名異一処なり」などとまで言ってます。
だいたいそんなところでしょうねえ。
真言宗では基本的には阿弥陀よりも大日のほうが格が上と考えていますが、
それでも、阿弥陀は諸仏の中でも中心的な仏さんの一つで、
ときには阿弥陀と大日とは同体だとする意見もあります。
覚鑁さんなんかはその代表でしょう。
「密蔵には大日は即ち弥陀、極楽の教主なり。
一切如来は悉く是れ大日なり。毘盧・弥陀は同体異名、
極楽・密厳は名異一処なり」などとまで言ってます。
88 ：承仕：04/10/10 12:25:24
>>87
『光明真言四重釈』では、光明真言は大日・弥陀の咒だとしますね。
『光明真言四重釈』では、光明真言は大日・弥陀の咒だとしますね。
89 ：３９：04/10/10 14:56:08
曼荼羅を使って説明すると、もっとしっくりくるような気もしますね…。
90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:11:08
全然違う話になっちゃうかもしれないんだけど、高野山ってさ、春と秋に一般の人でも結縁潅頂を授けてくれる、って何かでよんだんだけど、
ちゃんと花とか投げさせてくれて、曼陀羅の中のどの仏様と一番縁があるとか決めてくれるの？
ちゃんと花とか投げさせてくれて、曼陀羅の中のどの仏様と一番縁があるとか決めてくれるの？
91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:11:37
全然違う話になっちゃうかもしれないんだけど、高野山ってさ、春と秋に一般の人でも結縁潅頂を授けてくれる、って何かでよんだんだけど、
ちゃんと花とか投げさせてくれて、曼陀羅の中のどの仏様と一番縁があるとか決めてくれるの？
ちゃんと花とか投げさせてくれて、曼陀羅の中のどの仏様と一番縁があるとか決めてくれるの？
92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 15:28:09
93 ：３９：04/10/10 16:06:57
>>91
受けてみりゃ分かることです。イニシエーションとはそういうもので、前もってあれこれ耳年増になることは決して良いことではないと思いますよ。
…といいつつ、一歩遅かったですねｗ。先週の今日まで三日間やってたんですよ。
来年の春までお楽しみに。（春秋では金剛・胎蔵が変わりますけどね。）
受けてみりゃ分かることです。イニシエーションとはそういうもので、前もってあれこれ耳年増になることは決して良いことではないと思いますよ。
…といいつつ、一歩遅かったですねｗ。先週の今日まで三日間やってたんですよ。
来年の春までお楽しみに。（春秋では金剛・胎蔵が変わりますけどね。）
94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:11:52
95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:28:55
未入壇の者に灌頂道場の内容を説くな
96 ：>>91：04/10/10 16:39:40
97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 16:58:46
98 ：３９：04/10/10 17:02:43
…だから、単なる好奇心から内容について前もって知ることは良いことではない、と申し上げたのに…。
新鮮な驚き(admiration)こそが秘儀参入の核心なのですよ。
新鮮な驚き(admiration)こそが秘儀参入の核心なのですよ。
99 ：３９：04/10/10 17:24:06
ただ、まあ、秘儀参入のもう一つの重要な要素として「経験」があります。山の高さを知っていることと、その山に登ったことがあることとは全く別のことですから。
…>>91氏がもし本気で結縁を受けたいなら、せめてこの「経験」を楽しんでほしいですね…。
>>97
それをいうなら、秘密結社の入社式の儀式内容でさえ出版されていますよ。…ただ会員の側からその内容をぺらぺら喋ることは絶対にない。ある意味そういうものじゃないですか、密教だって。
ｽﾚ違いスマソ。
…>>91氏がもし本気で結縁を受けたいなら、せめてこの「経験」を楽しんでほしいですね…。
>>97
それをいうなら、秘密結社の入社式の儀式内容でさえ出版されていますよ。…ただ会員の側からその内容をぺらぺら喋ることは絶対にない。ある意味そういうものじゃないですか、密教だって。
ｽﾚ違いスマソ。
100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 17:28:41
しかしなんですなあ。話題が真言にかたよってますなあ。
ここいらでちょっとけちゃっぷさんでも招聘してきましょうかねえ。
禅宗はだれにしましょ。机龍之介さんにでもしましょか。
ここいらでちょっとけちゃっぷさんでも招聘してきましょうかねえ。
禅宗はだれにしましょ。机龍之介さんにでもしましょか。
101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 17:51:45
この手のネタでは天台は常にオブザーバー、蚊帳の外ですな。
102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 17:53:42
いいや、そんなこたないけど、天台の人っていないんだよね。
ちょっと前には御真言集にいい人がいたんだけど。
ちょっと前には御真言集にいい人がいたんだけど。
103 ：３９：04/10/10 17:54:04
>>100
同意。日蓮系の濃ゆい人も連れてくると、いい具合に荒れるかなｗ
同意。日蓮系の濃ゆい人も連れてくると、いい具合に荒れるかなｗ
104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 18:20:06
日蓮イラネ
105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 18:20:52
106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 18:37:29
107 ：承仕：04/10/10 18:47:12
私も灌頂のことを教えるのは賛成しかねます。
知ってしまうと感動が薄れますからね。
感動して心揺さぶられて信仰が深まるようにって意味もあると考えられます。
知ってしまうと感動が薄れますからね。
感動して心揺さぶられて信仰が深まるようにって意味もあると考えられます。
108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 19:44:36
>>102
とはいえ他宗のどこを斬っても返り血を浴びてしまうのが日本天台。
日蓮でさえ「密教を取り込んだ」という苦しい理由をつけなければ叩けなかった。
想定されうる弱点は大衆教化などの次元の話くらい。
それすら宗の成立過程や時代背景を考慮すれば却下される項目。
日本の仏教諸宗のほとんどは教義的に叡山を根底から否定すると共倒れしちゃうでしょ。
そら、大川隆法さんにとっちゃ目障りだ罠。
とはいえ他宗のどこを斬っても返り血を浴びてしまうのが日本天台。
日蓮でさえ「密教を取り込んだ」という苦しい理由をつけなければ叩けなかった。
想定されうる弱点は大衆教化などの次元の話くらい。
それすら宗の成立過程や時代背景を考慮すれば却下される項目。
日本の仏教諸宗のほとんどは教義的に叡山を根底から否定すると共倒れしちゃうでしょ。
そら、大川隆法さんにとっちゃ目障りだ罠。
109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 22:04:03
>>108
ぷっ
ぷっ
110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 22:05:07
>>108
真言宗なら持ちこたえられそうな気がする＞叡山の否定
真言宗なら持ちこたえられそうな気がする＞叡山の否定
111 ：３９：04/10/10 22:29:48
>>108
よく言えばそういうことになるが、悪くいえば八方美人で際立った魅力がなんにもない宗派であるともいえる。
（真言宗僧侶さん、一応わざと煽ってるつもりなんで怒らないでねｗ）
私の学生時代にも、お決まりで歎異抄にハマるやつとか、草加でもないのに法華経絶対の人、
あるいは鈴木大拙だの久松真一だの、FAS協会と称して相国寺に座禅しに行ってしまう女の子だとかいて、おまえは無・無・無の幾多郎かよぉ！だったら俺と一緒に哲学を専攻しろよぉ！…何の話だっけ？
…あぁ、そうやって禅に狂う人は一杯いた。オウムに入って広報部長をやってる荒木君のような頼りない方もいた。
真言宗に至っては、私のように、クリスチャンなのに日曜日に高野山へ週参りする人も少なからず…いや、多少はいる。
だが、天台宗となると瀬戸内寂聴や今東光のように、なぜかｾｸｰｽの大好きな人しか寄ってこない。これいかに？
内に秘めたるオリジナルな部分が、それぞれ独立した宗派として全部出ていってしまったからなのか、それとも？
…この板でも天台系のｽﾚはあまりないでしょう？ かつての子分だった鞍馬寺＝鞍馬弘教でさえ単独で二つもｽﾚが立っているのに…。
どなたか、天台を熱く語れる方はいらっしゃいませんか？？
よく言えばそういうことになるが、悪くいえば八方美人で際立った魅力がなんにもない宗派であるともいえる。
（真言宗僧侶さん、一応わざと煽ってるつもりなんで怒らないでねｗ）
私の学生時代にも、お決まりで歎異抄にハマるやつとか、草加でもないのに法華経絶対の人、
あるいは鈴木大拙だの久松真一だの、FAS協会と称して相国寺に座禅しに行ってしまう女の子だとかいて、おまえは無・無・無の幾多郎かよぉ！だったら俺と一緒に哲学を専攻しろよぉ！…何の話だっけ？
…あぁ、そうやって禅に狂う人は一杯いた。オウムに入って広報部長をやってる荒木君のような頼りない方もいた。
真言宗に至っては、私のように、クリスチャンなのに日曜日に高野山へ週参りする人も少なからず…いや、多少はいる。
だが、天台宗となると瀬戸内寂聴や今東光のように、なぜかｾｸｰｽの大好きな人しか寄ってこない。これいかに？
内に秘めたるオリジナルな部分が、それぞれ独立した宗派として全部出ていってしまったからなのか、それとも？
…この板でも天台系のｽﾚはあまりないでしょう？ かつての子分だった鞍馬寺＝鞍馬弘教でさえ単独で二つもｽﾚが立っているのに…。
どなたか、天台を熱く語れる方はいらっしゃいませんか？？
112 ：３９：04/10/10 23:11:09
>>110
それはもう、お大師さまが立派にやってしまったわけで…。
それはもう、お大師さまが立派にやってしまったわけで…。
113 ：北海大将智：04/10/10 23:28:09
弘法大師が行なったのは否定というよりは平安の時代の
仏教の各宗派、法相、三論、天台、華厳、真言と小乗
（声聞、縁覚）と世俗と道教、儒教という仏教以外の思想
を十の展開でとらえた十住心思想であり、段階付けという
それらの限定的な肯定と密教思想がそれらを内包すること
の証明であり否定というのとは多少ことなるかと…。
いわゆる「理趣釈経」の問題は最澄さんの「依憑天台集」
の序文で不空三蔵を中国天台の思想の影響下にあるとしてい
のにわざわざその後に「理趣釈経」貸すこともないわけでし
て…
そういえば天台の最澄さんは南都六宗と大乗戒をめぐってか
なり論争してましたけど。。。
あっ私は最澄批判してるわけじゃないですよ汗
仏教の各宗派、法相、三論、天台、華厳、真言と小乗
（声聞、縁覚）と世俗と道教、儒教という仏教以外の思想
を十の展開でとらえた十住心思想であり、段階付けという
それらの限定的な肯定と密教思想がそれらを内包すること
の証明であり否定というのとは多少ことなるかと…。
いわゆる「理趣釈経」の問題は最澄さんの「依憑天台集」
の序文で不空三蔵を中国天台の思想の影響下にあるとしてい
のにわざわざその後に「理趣釈経」貸すこともないわけでし
て…
そういえば天台の最澄さんは南都六宗と大乗戒をめぐってか
なり論争してましたけど。。。
あっ私は最澄批判してるわけじゃないですよ汗
114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/10 23:46:53
大師は弘法にとられ・・・
115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 00:27:25
ぐるっとひとまわりしてきたけど、
けちゃっぷ氏は朝に２、３度カキコしてから以降、
今日はあらわれていない。机氏はここ２、３日あらわれていない。
この２人が来れば、３日で1000レス到達するくらいの燃料を投下してくれるんだけどなあ。
ただし、机氏がくると荒らしもくっついてくるという問題もあるが…
けちゃっぷ氏は朝に２、３度カキコしてから以降、
今日はあらわれていない。机氏はここ２、３日あらわれていない。
この２人が来れば、３日で1000レス到達するくらいの燃料を投下してくれるんだけどなあ。
ただし、机氏がくると荒らしもくっついてくるという問題もあるが…
116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 00:37:13
今、けちゃっぷ氏とNB氏に声をかけてきました。
良質の燃料を投下してくれると思います。
良質の燃料を投下してくれると思います。
117 ：３９：04/10/11 01:03:46
話に出たついでに、明日は比叡山に登ってこようかな。
今、スタンプラリーキャンペーンやってて、東塔、西塔、横川の三つともまわると、お皿がもらえるんだ。先着150名だから急がなくっちゃ。
今、スタンプラリーキャンペーンやってて、東塔、西塔、横川の三つともまわると、お皿がもらえるんだ。先着150名だから急がなくっちゃ。
118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 02:25:52
>>117
お皿がもらえる・・・カワラケだったら微妙
お皿がもらえる・・・カワラケだったら微妙
119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 03:57:54
>天台宗となると瀬戸内寂聴や今東光のように、なぜかｾｸｰｽの大好きな人しか寄ってこない。
これを言っちゃうと真言宗は家田荘子とポール牧なので目糞鼻糞でつ。
これを言っちゃうと真言宗は家田荘子とポール牧なので目糞鼻糞でつ。
120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 04:27:28
鎌倉以降の天台は出がらしだからな。。。
121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 04:34:21
122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 06:18:42
>>121
天海は行政面で優れていただけで、それ以上でも以下でもない。
天海は行政面で優れていただけで、それ以上でも以下でもない。
123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 07:16:18
124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 08:31:05
125 ：３９：04/10/11 08:43:14
このままだと真言宗の一人勝ちだぞ。どうする？ 高野山真言宗と東寺真言宗とで闘わせてみるか？
…俺は今から比叡山登ってお皿もらってくる。ほな。
…俺は今から比叡山登ってお皿もらってくる。ほな。
126 ：けちゃっぷ：04/10/11 09:14:19
>116 うっわー！骨までしゃぶられそうや！
みなさまはじめまして（？）。浄土宗（鎮西派・総本山知恩院）の末席を汚しております、けちゃっぷです。よろしくおねがいします。
みなさまはじめまして（？）。浄土宗（鎮西派・総本山知恩院）の末席を汚しております、けちゃっぷです。よろしくおねがいします。
127 ：けちゃっぷ：04/10/11 09:20:20
テーラワーダ（上座部） http://www.j-theravada.net/ のヴィパッサナー瞑想は、天台の止観と同じなのか疑問に思って、天台宗のあるホムペに問い合わせたんですが、いまいちわかりませんでした。
128 ：けちゃっぷ：04/10/11 09:25:45
浄土系は大日如来をどうとらえてるかって話出てましたね。本来は大日は法身仏、阿弥陀は報身仏です。だからこそ誓願成就のキャラ。親鸞さんの阿弥陀=｢無上仏｣思想は、阿弥陀の法身化だと思います。
129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 09:44:46
・・・で、現世利益を受けるためには、ぶっちゃけどこがいいのよ。
日本の宗派では？
日本の宗派では？
130 ：けちゃっぷ：04/10/11 10:01:52
真言宗には霊能者多そうな気がしますね。あるいは、霊能者（というか手で触れて病を癒す能力）の家系の在家出身者で、真言宗に身を寄せてる方もいました。
131 ：けちゃっぷ：04/10/11 10:11:05
>114 圓光大師・東漸大師・慧成大師・弘覚大師・慈教大師・明照大師・和順大師…以上７つの大師号は、法然上人が賜ったものです。おそらく八百回忌には、新たな大師号を賜るはずです。
132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:30:04
現世利益＝自分の努力と運命次第だよ
133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:43:57
真言宗には大倉隆浄っていうすごいお坊さんがいるんですよね？
なんでも弘法大師とかいろんな神様とかとお話できるそうで。
なんでも弘法大師とかいろんな神様とかとお話できるそうで。
134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:49:46
ちょっと違うイミで荒れて来ましたね
真言宗・命のクリスチャンｾﾝｾｰは無事に叡山に登ったかな
真言宗・命のクリスチャンｾﾝｾｰは無事に叡山に登ったかな
135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 10:55:23
けちゃっぷさん
たまにはこちらのダメ坊主たちも教化してやってください。
【儲かる】寺院経営を考えるスレ Ⅴ【仕組み】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/
たまにはこちらのダメ坊主たちも教化してやってください。
【儲かる】寺院経営を考えるスレ Ⅴ【仕組み】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/
136 ：けちゃっぷ：04/10/11 10:56:35
他力・易行の口称念仏は、いつでも・どこでも・だれでも実践でき、行者の能力にかかわらずもれなく救われます。あと、在家でも念仏の奥義・口伝を伝授される五重相伝は、浄土宗の最終兵器です。
137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 11:29:21
>>134
39ｾﾝｾｰには、仏教宗派のどうこう以前に、まず彼の頭の中で仏教の教えとｷﾘｽﾄ教の教義とがどうやって折り合いがついているのかを小一時間問いつめたい…そっちのほうが遥かに面白そうだろ
39ｾﾝｾｰには、仏教宗派のどうこう以前に、まず彼の頭の中で仏教の教えとｷﾘｽﾄ教の教義とがどうやって折り合いがついているのかを小一時間問いつめたい…そっちのほうが遥かに面白そうだろ
138 ：真言宗僧侶：04/10/11 12:10:42
せっかくけちゃっぷさんが来てくれたのですから、
もう少し教義的な問題も議論していきたいものですね。
それと、スレタイの「バトルロワイヤル」というのは少々子供じみていますから、
もしpart2があるならば、ここはより仏教的に「現代版教相判釈」とでもすべきでしょう。
>>136
けちゃっぷさん、はじめまして。
さっそくおこしいただきありがとうございます。
禅宗代表で机龍之介さんも招聘したいところなのですが、
最近みかけませんね。
さて、真言宗では非器の者に法を授けてはいけない、とか
上根上智の者でなくては相承することができない、とか言います。
浄土は真言のそういった点に不備があると指摘するのですね？
ただ、真言もその点では『六波羅蜜経』を引用して、
五逆罪を犯した極悪人でさえも「陀羅尼門」（密教）の教えによれば
救われるということを主張しています。
たしか、この部分は法然の『選択本願念仏集』にも引用されていたと思います。
上根のものでなければいけないとか下根のものでも救われるとか
どっちつかずの曖昧な立場をとるのですが、いちおう下根の救済についても
用意されているということで。
もう少し教義的な問題も議論していきたいものですね。
それと、スレタイの「バトルロワイヤル」というのは少々子供じみていますから、
もしpart2があるならば、ここはより仏教的に「現代版教相判釈」とでもすべきでしょう。
>>136
けちゃっぷさん、はじめまして。
さっそくおこしいただきありがとうございます。
禅宗代表で机龍之介さんも招聘したいところなのですが、
最近みかけませんね。
さて、真言宗では非器の者に法を授けてはいけない、とか
上根上智の者でなくては相承することができない、とか言います。
浄土は真言のそういった点に不備があると指摘するのですね？
ただ、真言もその点では『六波羅蜜経』を引用して、
五逆罪を犯した極悪人でさえも「陀羅尼門」（密教）の教えによれば
救われるということを主張しています。
たしか、この部分は法然の『選択本願念仏集』にも引用されていたと思います。
上根のものでなければいけないとか下根のものでも救われるとか
どっちつかずの曖昧な立場をとるのですが、いちおう下根の救済についても
用意されているということで。
139 ：真言宗僧侶：04/10/11 12:15:14
救済というのを前面におしだしているというのが浄土系の強みでしょうね。
それに対して、禅はどちらかというとあまり他者の救済というのは考えない
のではないでしょうか。真言・天台はどっちつかず。
それに対して、禅はどちらかというとあまり他者の救済というのは考えない
のではないでしょうか。真言・天台はどっちつかず。
140 ：真言宗僧侶：04/10/11 12:20:32
真言宗が一方では即身成仏を目的とする三密行を説いて、
いま一方では衆生の救済を目的とする現世利益を説く、
というのはまさしくこのどっちつかずの態度です。
坊さんは主に前者を重視するけど、信者さんたちは後者にしか興味がない。
このおりあいをどうつけるかが真言宗の大きな問題でしょう。
いま一方では衆生の救済を目的とする現世利益を説く、
というのはまさしくこのどっちつかずの態度です。
坊さんは主に前者を重視するけど、信者さんたちは後者にしか興味がない。
このおりあいをどうつけるかが真言宗の大きな問題でしょう。
141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 12:32:31
いや、普通に三密も布教してるやろ。
あと即身成仏は目指すと言うよりは「気付く」の方が
しっくりくる
あと即身成仏は目指すと言うよりは「気付く」の方が
しっくりくる
142 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:01:43
＞いや、普通に三密も布教してるやろ
その布教されているところの三密というのは、坊主側は即身成仏と思っているが、
信者側は現世利益と思っているのが現状だと思う。
＞あと即身成仏は目指すと言うよりは「気付く」の方が
しっくりくる
同意。
その布教されているところの三密というのは、坊主側は即身成仏と思っているが、
信者側は現世利益と思っているのが現状だと思う。
＞あと即身成仏は目指すと言うよりは「気付く」の方が
しっくりくる
同意。
143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:03:54
おとついヘルスで即身成仏をしました。
144 ：けちゃっぷ：04/10/11 13:04:27
>140 よろしくおねがいします。
真言宗では、信者向けの法話では、どのようなお話をされるのでしょうか？また、一般信者の日々の実践は、どのようなものなんでしょう？
真言宗では、信者向けの法話では、どのようなお話をされるのでしょうか？また、一般信者の日々の実践は、どのようなものなんでしょう？
145 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:04:36
それはありうる。
146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:07:06
>>143
じゃあ、今のおまえさんは？？？？
じゃあ、今のおまえさんは？？？？
147 ：けちゃっぷ：04/10/11 13:07:57
法然さんは、結婚したほうが念仏できるなら結婚しなさい、独りでいるほうが念仏できるなら念仏しなさい…と言ってます。生活のすべては、念仏の助業です。念仏できてるなら、現時点の人生は合格点です。
148 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:10:18
>>144
＞信者剥けの法話
私は経典の内容や空海の行状・思想について話ます。
本音をいいますと、私はありがたい法話というのは苦手です。
＞一般信者の日々の実践
読経・写経・阿字観、あるいは四国巡礼というのも実践行の一つだと思います。
＞信者剥けの法話
私は経典の内容や空海の行状・思想について話ます。
本音をいいますと、私はありがたい法話というのは苦手です。
＞一般信者の日々の実践
読経・写経・阿字観、あるいは四国巡礼というのも実践行の一つだと思います。
149 ：けちゃっぷ：04/10/11 13:10:18
財布落としたら念仏してみる。念仏できたら、財布落としたことが助業の妨げにならなかったんだから、不幸ではない。むしろ、財布落としたから念仏できたのかもしれない。念仏は落とさずすんだ、ありがたや。
150 ：けちゃっぷ：04/10/11 13:15:02
訂正 >147 独りでいるほうが念仏できるなら、独りで念仏しなさい。です
151 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:15:45
>>149
なるほど、すべて最終的には念仏に帰一させるというわけですね。
なるほど、すべて最終的には念仏に帰一させるというわけですね。
152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 13:17:53
153 ：けちゃっぷ：04/10/11 13:18:48
｢阿字観｣は在家に授けてもいいそうですね。具体的には、どのように行なうのですか？（この場では言えないのかな？）
154 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:19:44
151のつづき
これはある意味空海の十住心教判に似ていますね。
宗教的無知の状態から人倫の教えに気づき、その人倫の教えをふまえて
神への信仰心がめばえる。その神への信仰心から仏教の無我へと進み、
そうしてこれらの段階を土台として最終的には真言密教の教えへと進む。
いずれの教えも真言へすすむ上では不可欠の要素というわけです。
これはある意味空海の十住心教判に似ていますね。
宗教的無知の状態から人倫の教えに気づき、その人倫の教えをふまえて
神への信仰心がめばえる。その神への信仰心から仏教の無我へと進み、
そうしてこれらの段階を土台として最終的には真言密教の教えへと進む。
いずれの教えも真言へすすむ上では不可欠の要素というわけです。
155 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:23:05
156 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:27:31
素朴な疑問なのですが、
浄土宗では念仏する機会を得ることのできない人の救済は説くのですか？
阿弥陀仏の教えに耳を傾けない、たとえば一神教を信仰する人たちは
救われることはないのですか？
浄土宗では念仏する機会を得ることのできない人の救済は説くのですか？
阿弥陀仏の教えに耳を傾けない、たとえば一神教を信仰する人たちは
救われることはないのですか？
157 ：真言宗僧侶：04/10/11 13:29:25
しばし落ちます。また夜にでも。
158 ：けちゃっぷ：04/10/11 13:41:02
>156 教えを聞いてなお頑なに信じようとしない人は、現時点では仏と縁が浅いのです。そんな人を回心させるのは仏でも難しいのに、凡夫の我々には無理。まずは極楽で悟ってから、衆生救済に戻って来るべき。
159 ：けちゃっぷ：04/10/11 13:45:42
…と、158のようなことを法然さんは言ってます。極楽で修行し六神通を得て、衆生済度にもどってくることを、還相回向（げんそうえこう）といいます。
160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:34:41
彼岸から此岸へ来たってことは如来ですか
161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 14:53:09
１５９→１６０ 如来というより菩薩の無住所涅槃のことですよね？
162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 16:36:10
無住所・・・ホームレスみたい
163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 17:53:56
真言宗はなんでも「方便を究竟となす」で押し通すから節操がない（笑
164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:11:53
>>163
祖師達（特に善無畏三蔵）に言ってくれ
祖師達（特に善無畏三蔵）に言ってくれ
165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 18:47:58
念仏は自分の意思で唱えるものでは無いよ。
それだと自力になってしまうから。
念仏を唱えるのは阿弥陀様に唱えさせてもらってるんだよ。
全てを阿弥陀様に委ねて他力に任せる。
これこそが念仏の極意だよ。
それだと自力になってしまうから。
念仏を唱えるのは阿弥陀様に唱えさせてもらってるんだよ。
全てを阿弥陀様に委ねて他力に任せる。
これこそが念仏の極意だよ。
166 ：けちゃっぷ：04/10/11 20:26:12
>165 真宗教学ではそうですが、浄土宗ではそこまで言わないですね。念仏者を往生させるのは他力（阿弥陀仏の本願力）ですが、やはり｢念仏しましょう｣と言いますから。無上仏が大日でもさしつかえない。
167 ：けちゃっぷ：04/10/11 20:31:11
一念で往生できるからといって念仏しないのは、信が行を妨げている。念仏相続が大事と思ってたった一念では不十分と思うのは、行が信を妨げている。阿弥陀仏は、一念ごとに一度の往生を用意してくれている。
168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 20:31:36
けちゃっぷさん、
そして、念仏者のみなさん、
念仏の布教を宜しくお願い致します。
そして、念仏者のみなさん、
念仏の布教を宜しくお願い致します。
169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 20:33:04
いわゆる加持祈祷に対して、真言宗や天台宗は積極的、浄土系や禅宗系は否定的ってイメージがあるんだけど、実際はどうなのかな？
あと、日蓮宗とかはどういうスタンスなんだろう？
あと、日蓮宗とかはどういうスタンスなんだろう？
170 ：けちゃっぷ：04/10/11 20:36:33
おことばにあまえて。｢他力を疑ってはいけない｣などと、難しく考える必要はないんですよね。口業で｢南無阿弥陀仏｣・意業で｢往生するぞ｣（というセリフでいい）を同時に。その刹那に流転縁起の断絶がある。
171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 20:42:07
究 竟 大 乗 浄 土 門
諸 行 往 生 称 名 勝
我 閣 萬 行 選 仏 名
往 生 浄 土 見 尊 体
諸 行 往 生 称 名 勝
我 閣 萬 行 選 仏 名
往 生 浄 土 見 尊 体
172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 20:54:55
みなさん、
機縁熟すこと無く、
日頃の念仏ができなかった人でも、
死際の念仏は必ず致しましょう。
機縁熟すこと無く、
日頃の念仏ができなかった人でも、
死際の念仏は必ず致しましょう。
173 ：真宗門徒：04/10/11 20:55:26
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。
しかるを、世のひとつねにいわく、悪人なお往生す、
いかにいわんや善人をや。
しかるを、世のひとつねにいわく、悪人なお往生す、
いかにいわんや善人をや。
174 ：真宗門徒：04/10/11 21:02:25
真宗門徒の人は「浄土三部経」「教行信証」「歎異抄」
はもう読まれましたでしょうか？
自分はまだですが今日「歎異抄」の漫画版の本を立ち読みで読んで感動しました。
「教行信証」は「歎異抄」と比べると専門的で難解だそうなのでちょっと心配です。
「歎異抄」は弟子の唯円の師の教えが間違われて伝えられて行くのを歎いて書いた
書物らしいので唯円の何とか親鸞聖人の教えに立ち返って欲しいと言う気持ちが
ひしひしと伝わってきますね。
はもう読まれましたでしょうか？
自分はまだですが今日「歎異抄」の漫画版の本を立ち読みで読んで感動しました。
「教行信証」は「歎異抄」と比べると専門的で難解だそうなのでちょっと心配です。
「歎異抄」は弟子の唯円の師の教えが間違われて伝えられて行くのを歎いて書いた
書物らしいので唯円の何とか親鸞聖人の教えに立ち返って欲しいと言う気持ちが
ひしひしと伝わってきますね。
175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 21:19:29
176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 21:38:54
177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:35:37
しかし、衆生の救済を前面に出してる真宗の檀家に空海の信者が多いのはなぜか？
真言宗の檀家で親鸞の信者など皆無だと思うが…
まぁ、教えの内容というより
空海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親鸞＞＞＞法然＞＞＞最澄＞＞＞＞＞＞＞＞＞日蓮
でよろしいか？
真言宗の檀家で親鸞の信者など皆無だと思うが…
まぁ、教えの内容というより
空海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親鸞＞＞＞法然＞＞＞最澄＞＞＞＞＞＞＞＞＞日蓮
でよろしいか？
178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:50:56
>>177 おまい、地獄に落ちるどｗ
179 ：真宗門徒：04/10/11 22:51:58
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=483499&pid=1919&hid=1827&oid=162
↑
密教法具って神秘的で格好良いですよね。
「孔雀王」とかに出てた武器に似た法具とかもあって渋いですね。
「ヴァジュラ」って言うんですかね？
↑
密教法具って神秘的で格好良いですよね。
「孔雀王」とかに出てた武器に似た法具とかもあって渋いですね。
「ヴァジュラ」って言うんですかね？
180 ：真言宗僧侶：04/10/11 22:53:15
181 ：真言宗僧侶：04/10/11 22:58:19
>>163
方便は究竟なんですよ。よく坊さんがウソも方便だとかいって
なんでもありのようなことを言いますが、それでは究竟といえない。
この方便を実践するには菩提（因）と大悲（根）とが欠けていてはならないんです。
方便は究竟なんですよ。よく坊さんがウソも方便だとかいって
なんでもありのようなことを言いますが、それでは究竟といえない。
この方便を実践するには菩提（因）と大悲（根）とが欠けていてはならないんです。
182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 22:59:21
183 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:02:02
>>174
私は以前、『歎異抄』（岩波文庫本）を読んだことがありますけど、
めちゃくちゃ難解だと思いましたよ。文字を追うのが手一杯で、
なんだかさっぱりわからなかった。
『教行信証』は部分的に少しだけ読んだことがありますが、
それほど難解には思いませんでした。
私は以前、『歎異抄』（岩波文庫本）を読んだことがありますけど、
めちゃくちゃ難解だと思いましたよ。文字を追うのが手一杯で、
なんだかさっぱりわからなかった。
『教行信証』は部分的に少しだけ読んだことがありますが、
それほど難解には思いませんでした。
184 ：真宗門徒：04/10/11 23:02:11
185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:05:17
>>179
そういや、一昔前に「バジュラ オン!! バジュラ オン!!」
とか言う主題歌のアニメなかったっけ？
えーとなんつーアニメだったかな。
確か鬼が主人公だったような気がしたけど･･･エロイ人教えてください。
そういや、一昔前に「バジュラ オン!! バジュラ オン!!」
とか言う主題歌のアニメなかったっけ？
えーとなんつーアニメだったかな。
確か鬼が主人公だったような気がしたけど･･･エロイ人教えてください。
186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:08:50
今でも真言宗のお坊さんは「密教法具」なんてのを
使ってるんですか？
使ってるんですか？
187 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:09:58
>>182
別に急いでNo.1を決めなくてもいいのじゃないですか？
他宗派の意見を聞きながら、相互の理解を深めていくのがいいと思いますけど。
ただ、私は個人的には禅宗の教えに今のところ一番魅力を感じています。
真言は日本の仏教界に与えた影響の大きさは強いですが、
実践面、教義面においては上述したように曖昧なところが少なくないので
いささか劣ると思います。覚鑁上人が念仏を取り入れたのも、
真言密教一本ではあの時代はやっていけなかったからではないのでしょうか。
別に急いでNo.1を決めなくてもいいのじゃないですか？
他宗派の意見を聞きながら、相互の理解を深めていくのがいいと思いますけど。
ただ、私は個人的には禅宗の教えに今のところ一番魅力を感じています。
真言は日本の仏教界に与えた影響の大きさは強いですが、
実践面、教義面においては上述したように曖昧なところが少なくないので
いささか劣ると思います。覚鑁上人が念仏を取り入れたのも、
真言密教一本ではあの時代はやっていけなかったからではないのでしょうか。
188 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:11:18
>>186
使ってます。コストかかりすぎです。
使ってます。コストかかりすぎです。
189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:13:07
父の家が曹洞宗、母の家が真言宗（豊山）、夫の家がお東さんな
者ですが、近年思うところがあり、曹洞宗か真言宗で受戒したいと
思いつつ、決めかねていたところ丁度良いスレを見つけて嬉しいです。
勉強させていただきます。
者ですが、近年思うところがあり、曹洞宗か真言宗で受戒したいと
思いつつ、決めかねていたところ丁度良いスレを見つけて嬉しいです。
勉強させていただきます。
190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:17:08
父の家は曹洞宗、母の家は真言宗、祖母の家は日蓮宗。
191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:19:37
空海は毀誉褒貶の差が激しいよな。
192 ：古儀真言宗：04/10/11 23:21:32
193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:22:18
>>187
確かにおっしゃるとおりですが
宗派の判定基準があまりにも開祖ばかりに眼がいってるようなので。
スレ中、真言宗に対する評価がすこぶる高いわけですが
今のところ「理由：空海」というのも気になります。
真言宗、特に新義のの方々はその辺どう思ってるのかな、と。
確かにおっしゃるとおりですが
宗派の判定基準があまりにも開祖ばかりに眼がいってるようなので。
スレ中、真言宗に対する評価がすこぶる高いわけですが
今のところ「理由：空海」というのも気になります。
真言宗、特に新義のの方々はその辺どう思ってるのかな、と。
195 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:26:29
ああそうそう。なんでもアリの真言宗にもいいところがあった！
>>189さんや>>190さんのように家族の個人個人の宗派がバラバラのばあい、
合祀するときは真言宗は最良かもしれない。けっこうこれって問題になるんだよね。
「○○宗では葬式はあげていらん」「○○○仏のあがっている仏壇には入れないでくれ」
ってなぐあいで。しかし、真言宗はなんでもOK。
仏壇の本尊が大日如来じゃなくて阿弥陀でも問題ありません。
法華曼荼羅でも問題ありません（？ちと強引かな）。
無理なのは一神教だね。これだけは改宗しなくちゃならんので、
いくらふところの深い真言宗でも許容できない。
>>189さんや>>190さんのように家族の個人個人の宗派がバラバラのばあい、
合祀するときは真言宗は最良かもしれない。けっこうこれって問題になるんだよね。
「○○宗では葬式はあげていらん」「○○○仏のあがっている仏壇には入れないでくれ」
ってなぐあいで。しかし、真言宗はなんでもOK。
仏壇の本尊が大日如来じゃなくて阿弥陀でも問題ありません。
法華曼荼羅でも問題ありません（？ちと強引かな）。
無理なのは一神教だね。これだけは改宗しなくちゃならんので、
いくらふところの深い真言宗でも許容できない。
196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:28:44
ふところが深いってのはいいなあ
まるで仏さまのようだ
まるで仏さまのようだ
197 ：承仕：04/10/11 23:34:06
最初は「またクソスレが立ったか」と思いましたが、何だか良スレの悪寒。
198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:34:46
真宗系の非僧非俗（漢字あってますか？）
という言葉は僧侶でもなくて、坊主でもないってのは
何か言葉遊びのような気がして釈然としません。
どちらか、ご説明いただければ幸いです。
という言葉は僧侶でもなくて、坊主でもないってのは
何か言葉遊びのような気がして釈然としません。
どちらか、ご説明いただければ幸いです。
199 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:40:33
>>192
すいません。言われてみてちょっと不安になりました。
承仕さんか北海大将智さんがおこしのときにたずねてみます。
でも、古義においても念仏を受け入れた人は多いですよ。
高野八傑の一人、道範には『秘密念仏鈔』という著作があります。
宥快以前の高野山では念仏を唱える僧もずいぶんといたようです。
すいません。言われてみてちょっと不安になりました。
承仕さんか北海大将智さんがおこしのときにたずねてみます。
でも、古義においても念仏を受け入れた人は多いですよ。
高野八傑の一人、道範には『秘密念仏鈔』という著作があります。
宥快以前の高野山では念仏を唱える僧もずいぶんといたようです。
200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:41:05
非僧非俗だから髪を伸ばすのって理由にならないと思うが
201 ：真宗門徒：04/10/11 23:41:46
>>193
いやぁ、日蓮はマジでDQNだからねｗｗ
「ホケキョー妄信者DQNリスト」
日蓮→言わずと知れた日蓮宗開祖。ホケキョーﾏﾝｾｰの元祖。
他宗の禁止･排斥を要請するも逆に危険視され流罪。
宮沢賢治→日本史上稀有な童話作家。
ﾎｹｷｮｰの世界観を生かした作風で名を売る。
しかしﾎｹｷｮｰに妄信しすぎ、父親にまで改宗を迫るが
断られ親族から孤立する。
石原莞爾→関東軍参謀。満州国建設を画策した張本人。
またﾎｹｷｮｰ思想に基づいた独特の思想で「世界最終戦争論」
などの著書を残す。
池田大作→創価学会の教祖。もう何をかいわんやの所業の数々で
悪名高い。日蓮正宗を破門になるや否や「日蓮正宗など滅びよ」
などと八つ当たり的発言など言行不一致な行動が目立つ。
石原慎太郎→何を思ったかのか突然「法華経を生きる」と言う著書を
出して法華経信者をアピール。
自らの生活や著書は法華経思想に基づいていると言う事を
言いたかったのか。宮沢賢治のﾊﾟｸﾘっぽい。
いやぁ、日蓮はマジでDQNだからねｗｗ
「ホケキョー妄信者DQNリスト」
日蓮→言わずと知れた日蓮宗開祖。ホケキョーﾏﾝｾｰの元祖。
他宗の禁止･排斥を要請するも逆に危険視され流罪。
宮沢賢治→日本史上稀有な童話作家。
ﾎｹｷｮｰの世界観を生かした作風で名を売る。
しかしﾎｹｷｮｰに妄信しすぎ、父親にまで改宗を迫るが
断られ親族から孤立する。
石原莞爾→関東軍参謀。満州国建設を画策した張本人。
またﾎｹｷｮｰ思想に基づいた独特の思想で「世界最終戦争論」
などの著書を残す。
池田大作→創価学会の教祖。もう何をかいわんやの所業の数々で
悪名高い。日蓮正宗を破門になるや否や「日蓮正宗など滅びよ」
などと八つ当たり的発言など言行不一致な行動が目立つ。
石原慎太郎→何を思ったかのか突然「法華経を生きる」と言う著書を
出して法華経信者をアピール。
自らの生活や著書は法華経思想に基づいていると言う事を
言いたかったのか。宮沢賢治のﾊﾟｸﾘっぽい。
202 ：北海大将智：04/10/11 23:42:38
１８７ー真言宗僧侶さん
１９２ー古儀真言宗さん
興教覚鑁の「五輪九字秘密釈」の話ですね。これは
真言の思想に念仏を取り入れたというより、浄土思
想と真言思想の会通をはかった書物であると思いま
す。念仏を推賞したのではなく、阿弥陀仏の真言、
オン アミリタ テイゼイ カラウン の九字曼荼
羅観とア バン ラン カン キャン の大日如来
の五輪曼荼羅観の会通（密教の立ち場から浄土を見
ること）をはかったものです。当時すでに高野山中
には多くの念仏聖がいましたが、まだ法然の生まれ
てまもないのころであり宗派としての浄土宗との関
係でとらえるのはあまりという気がします。
ちなみに覚鑁（１０９５～１１４３）
法然（１１３３～１２１２）
１９２ー古儀真言宗さん
興教覚鑁の「五輪九字秘密釈」の話ですね。これは
真言の思想に念仏を取り入れたというより、浄土思
想と真言思想の会通をはかった書物であると思いま
す。念仏を推賞したのではなく、阿弥陀仏の真言、
オン アミリタ テイゼイ カラウン の九字曼荼
羅観とア バン ラン カン キャン の大日如来
の五輪曼荼羅観の会通（密教の立ち場から浄土を見
ること）をはかったものです。当時すでに高野山中
には多くの念仏聖がいましたが、まだ法然の生まれ
てまもないのころであり宗派としての浄土宗との関
係でとらえるのはあまりという気がします。
ちなみに覚鑁（１０９５～１１４３）
法然（１１３３～１２１２）
203 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:43:29
204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:45:35
源信（９４２～１０１７）
205 ：承仕：04/10/11 23:46:49
興教大師は念仏を取り入れたというより、浄土信仰と真言密教を
会通した、という方が近いですね。
会通した、という方が近いですね。
206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:47:28
ここではあまり住人がいないようですが、
TVでは、天台の千日回峰行や曹洞宗の永平寺はなんかいいですよね
TVでは、天台の千日回峰行や曹洞宗の永平寺はなんかいいですよね
207 ：真宗門徒：04/10/11 23:47:40
>>真言宗僧侶さん
どうもです。自分の家は父方も母方も真宗なんですが
自分の代から改宗しようと思えばできるんですかね？
その時、どうすればいいんですかね？
檀家になるとかすればいいんですか？
どうもです。自分の家は父方も母方も真宗なんですが
自分の代から改宗しようと思えばできるんですかね？
その時、どうすればいいんですかね？
檀家になるとかすればいいんですか？
208 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:47:43
209 ：北海大将智：04/10/11 23:54:02
承仕さんともしやと思っていたんですが、真言宗僧侶
さんは旧姓真言坊主師ですか？
とりあえず気になって今。、覚鑁以降の浄土教の影響
について頼瑜に関しての資料は手もとにあるので見てみ
ています。事相にかんして念仏をとりいれ真言宗の僧侶
に関しては資料はありませんが、宥快（１３４５～１４
１６）が高野山上からの念仏聖の一掃をはかったことを
考えるとありえそうですね～。
さんは旧姓真言坊主師ですか？
とりあえず気になって今。、覚鑁以降の浄土教の影響
について頼瑜に関しての資料は手もとにあるので見てみ
ています。事相にかんして念仏をとりいれ真言宗の僧侶
に関しては資料はありませんが、宥快（１３４５～１４
１６）が高野山上からの念仏聖の一掃をはかったことを
考えるとありえそうですね～。
210 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:54:43
>>207 真宗門徒さん
ご家庭の状況がよくわかりませんので、改宗云云ということまで私が言うことはできません。
ただ、真言宗の人間ならば、真宗のお寺で拝んだり阿弥陀仏を拝んだりしても問題ありませんし、
またその反対に、真宗の方が真言宗のお寺で念仏を唱えても問題はないということです。
ご家庭の状況がよくわかりませんので、改宗云云ということまで私が言うことはできません。
ただ、真言宗の人間ならば、真宗のお寺で拝んだり阿弥陀仏を拝んだりしても問題ありませんし、
またその反対に、真宗の方が真言宗のお寺で念仏を唱えても問題はないということです。
211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/11 23:59:02
212 ：真言宗僧侶：04/10/11 23:59:46
>>209
わはは～。バレバレですね。お察しのとおり旧真言坊主です。
でも、このコテハンはもう捨てます。さる人物にあまりにもえらそうに言ってしまったので。
なんかいいハンドルが思いつくまで、暫定的にこれでいきます。
ところで、お二人はお知り合いだったんですね。びっくりしました。
わはは～。バレバレですね。お察しのとおり旧真言坊主です。
でも、このコテハンはもう捨てます。さる人物にあまりにもえらそうに言ってしまったので。
なんかいいハンドルが思いつくまで、暫定的にこれでいきます。
ところで、お二人はお知り合いだったんですね。びっくりしました。
213 ：承仕：04/10/12 00:05:56
214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:11:42
真宗門徒
日蓮さんはマジでDQNですか…
法華経信者は別として
日蓮聖人の布教法は、あの時代に相応しかったと私は思いますよ。
天変地異、疫病が流行った時代に
死んだら浄土に行けますよなんて教えより、現実社会を見なさいって事を伝えたかっただけだと思います。
死んだら浄土に行ける、密の教え、戒律守れ、月を見なさいなんて、現実を知らなかっただけだと思いますが？
戦乱の起きてる時代に
『死んだら浄土に行ける』＝殺した人も浄土に行く
っていう解釈があったから後の一向一揆も起こったのでしょう(原因はこれだけじゃないと思いますが)
日蓮聖人の基本思想は『娑婆即寂光』ですからね。
この世が浄土でなければいけない。
真宗だって生きてることに感謝して念仏なんでしょ？
日蓮さんはマジでDQNですか…
法華経信者は別として
日蓮聖人の布教法は、あの時代に相応しかったと私は思いますよ。
天変地異、疫病が流行った時代に
死んだら浄土に行けますよなんて教えより、現実社会を見なさいって事を伝えたかっただけだと思います。
死んだら浄土に行ける、密の教え、戒律守れ、月を見なさいなんて、現実を知らなかっただけだと思いますが？
戦乱の起きてる時代に
『死んだら浄土に行ける』＝殺した人も浄土に行く
っていう解釈があったから後の一向一揆も起こったのでしょう(原因はこれだけじゃないと思いますが)
日蓮聖人の基本思想は『娑婆即寂光』ですからね。
この世が浄土でなければいけない。
真宗だって生きてることに感謝して念仏なんでしょ？
215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:13:09
へぇ～。オンアビラウンケンは真言宗共通だと思っていた（笑
216 ：けちゃっぷ：04/10/12 00:15:12
覚鑁さんの『一期大要秘密集』には、臨終行儀（臨終の極楽往生をサポートする死の看取り方）のやり方がまとめられてましたよね。念仏実践はともかく、死後の極楽往生信仰は強かったのでは？
217 ：けちゃっぷ：04/10/12 00:16:28
真言宗では、死後はどうなると説いてるんですか？
218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:17:17
個人的に日蓮上人の好きなところ。
法華の教えを国教としないと日本は外国に征服されると説きながら、
蒙古来襲後にそういうことを一切言わなくなったところ。
法華の教えを国教としないと日本は外国に征服されると説きながら、
蒙古来襲後にそういうことを一切言わなくなったところ。
219 ：真言宗僧侶：04/10/12 00:18:41
220 ：真言宗僧侶：04/10/12 00:20:38
221 ：けちゃっぷ：04/10/12 00:23:13
>180 縁が熟せば耳を傾けるかもしれませんからね。縁が浅いうちに無理強いして争うようなことを、法然さんは避けたかったので、信じない人は放っておきなさいと弟子に言ったのでしょう。
222 ：けちゃっぷ：04/10/12 00:32:28
>220 そういえば、他の宗派でも、どうなんでしょう？ほとんどの信者は今生限りでニルヴァーナに入れるわけないし（涙）。六道輪廻するのか、浄土往きか、無我だから死後は空とか言うのか？
223 ：真言宗僧侶：04/10/12 00:39:44
>>222
今ぱらぱらっと『真言宗安心全書』というものを見てきたのですが、
往生を説いているものが多いですね。浄土にもいろいろあるようですが。
ただ、真言宗では無住処涅槃を説くので、目指すところは六趣にそのままとどまって
そこにおいて菩薩行を実践しなくてはならないのでしょうねえ。
これはちょっと難しい問題なので、もう少し考えてみます。
今ぱらぱらっと『真言宗安心全書』というものを見てきたのですが、
往生を説いているものが多いですね。浄土にもいろいろあるようですが。
ただ、真言宗では無住処涅槃を説くので、目指すところは六趣にそのままとどまって
そこにおいて菩薩行を実践しなくてはならないのでしょうねえ。
これはちょっと難しい問題なので、もう少し考えてみます。
224 ：真言宗僧侶：04/10/12 00:41:37
225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:43:01
>>217
阿字の子が 阿字の故里 立ち出でて また立ち還る 阿字の故里
阿字の子が 阿字の故里 立ち出でて また立ち還る 阿字の故里
226 ：けちゃっぷ：04/10/12 00:48:50
>225 阿字は、生も滅も超えた宇宙の本源（本不生）、つまり大日如来の象徴ですよね？大日如来に還るってことですか？
227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 00:53:35
228 ：けちゃっぷ：04/10/12 01:00:56
>227 シンプルでいいですね。とりあえずそれで死後の心配はしなくていいというか、しても無駄。あとは現世の苦悩をどう超えて生きるかですね。ペットが死んで泣いてる子供を、真言宗ではどう救いますか？
229 ：北海大将智：04/10/12 01:17:14
２１４さんー日蓮聖人の基本思想は『娑婆即寂光』ですからね。
この世が浄土でなければいけない。
真言密教でもそうですよ。即身成仏をもし突き詰めてゆければ
つまりこの世の衆生がすべて悟れればこの世が密厳国浄土になる
という思想ですから。個人的に時代背景の中での日蓮の言動は理
開できるところはあるにはあるのですが、多分に密教の思想の影
響を受けながら真言を攻撃するところがなんだかなと思います。
不動尊と愛染明王は完全な密教佛であるのに感得したことで、自
らの髭曼荼羅、まあそもそも曼荼羅の該年を日本につたえたのは
弘法大師なんですが中に収めたりとかがなんだか腑に落ちない…。
真言坊主…いや僧侶師W、けちゃっぷ師、覚鑁や頼瑜の往生観と
いう意味ではかなり極楽往生の希求はあったようですね。今の真言
宗では死ぬ時云々の話はあまりでないというか、真言僧侶師のいう
ように無住所涅槃により即身成仏という自利と衆生救済という利他
を両立できるかが問題だと思うんです。「理趣経」の百字の偈が、
この核心を述べていてなんど読んでも感動するんですが…。
まあ根本経典である行タントラである「大日経」と瑜伽タントラ
である「金剛頂経」がクリティカル（危機的な関係）であり両立不可
という学者も同門にはいるんですがW 一般論的には金胎不二です。
この世が浄土でなければいけない。
真言密教でもそうですよ。即身成仏をもし突き詰めてゆければ
つまりこの世の衆生がすべて悟れればこの世が密厳国浄土になる
という思想ですから。個人的に時代背景の中での日蓮の言動は理
開できるところはあるにはあるのですが、多分に密教の思想の影
響を受けながら真言を攻撃するところがなんだかなと思います。
不動尊と愛染明王は完全な密教佛であるのに感得したことで、自
らの髭曼荼羅、まあそもそも曼荼羅の該年を日本につたえたのは
弘法大師なんですが中に収めたりとかがなんだか腑に落ちない…。
真言坊主…いや僧侶師W、けちゃっぷ師、覚鑁や頼瑜の往生観と
いう意味ではかなり極楽往生の希求はあったようですね。今の真言
宗では死ぬ時云々の話はあまりでないというか、真言僧侶師のいう
ように無住所涅槃により即身成仏という自利と衆生救済という利他
を両立できるかが問題だと思うんです。「理趣経」の百字の偈が、
この核心を述べていてなんど読んでも感動するんですが…。
まあ根本経典である行タントラである「大日経」と瑜伽タントラ
である「金剛頂経」がクリティカル（危機的な関係）であり両立不可
という学者も同門にはいるんですがW 一般論的には金胎不二です。
230 ：北海大将智：04/10/12 09:43:04
２２９ーあ～夜中に半寝でカキコしたから誤字が…
訂正 ×理開→○理解 ×該年→○概念
２２８ーケチャップ師 死後の心配をしなくてよいという
より生死の理を大日如来の手のひらの上のこととしてとらえ
られるようになりますね。六大からなる我々がまた六大から
なる大日如来の元へ人としての肉体はやがて生死の理のうち
に失いますが還ってゆくという感じですかね…。
真言宗は「生死即涅槃」「煩悩即菩提」の本覚の法門です
から如何に死ぬかより、いかに気付けるか、もしくは善業を
つむかかもしれませんね～。
真言宗はペットを無くした子どもにどう救いを述べるか、
ですか、これはまたなかなか玄妙なる質問ですな。
あくまで私個人としては「六道輪廻」の思想を元に子ども
にきっとそのペットが人間に生まれ変わって、いつかお友達
になれるとお話するでしょうね。その概念が失われつつあっ
ても輪廻は仏教の基本思想の一つですからね。
２０４さんー源信についてさらっとカキコされてますね。
昨日は流してしまった（天台の方が少ないから拾われなかっ
たというか…）「往生要宗」ですね。。現在の天台ではどう
いう位置付けなんでしょうね。ケッチャプ師浄土宗ではどの
ようにあつかいますか？真言宗ではあまり話題にならないの
ですが…。私がしらないだけで秘密念仏の文脈では語られて
いるのかもしれませんが…
訂正 ×理開→○理解 ×該年→○概念
２２８ーケチャップ師 死後の心配をしなくてよいという
より生死の理を大日如来の手のひらの上のこととしてとらえ
られるようになりますね。六大からなる我々がまた六大から
なる大日如来の元へ人としての肉体はやがて生死の理のうち
に失いますが還ってゆくという感じですかね…。
真言宗は「生死即涅槃」「煩悩即菩提」の本覚の法門です
から如何に死ぬかより、いかに気付けるか、もしくは善業を
つむかかもしれませんね～。
真言宗はペットを無くした子どもにどう救いを述べるか、
ですか、これはまたなかなか玄妙なる質問ですな。
あくまで私個人としては「六道輪廻」の思想を元に子ども
にきっとそのペットが人間に生まれ変わって、いつかお友達
になれるとお話するでしょうね。その概念が失われつつあっ
ても輪廻は仏教の基本思想の一つですからね。
２０４さんー源信についてさらっとカキコされてますね。
昨日は流してしまった（天台の方が少ないから拾われなかっ
たというか…）「往生要宗」ですね。。現在の天台ではどう
いう位置付けなんでしょうね。ケッチャプ師浄土宗ではどの
ようにあつかいますか？真言宗ではあまり話題にならないの
ですが…。私がしらないだけで秘密念仏の文脈では語られて
いるのかもしれませんが…
231 ：２１４：04/10/12 09:54:06
>>229
確かに密教思想は受けていたでしょう。
密教の曼陀羅ってのは絵だったと思います。
日蓮宗の曼陀羅ってのは文字です。
一つは、絵か文字の違いだと思います。また、不動と愛染の種字も密教とは違う形だと思います。
ここに違いが生まれていると思います。
また言葉文字によって人に与える影響も違うと思います。
密巌国ってのと娑婆ってのは意味合いや、受けるイメージが変わってくるんじゃないかな？と思ったりしています。
私は密教だろうが顕教だろうが関係無いんですが、
ただ当時の時代背景を全く考えないで、日蓮は云々てのが気に入らないだけなんで…
あれだけ色々な宗派が乱立しているということは、人の思想も種々あるわけですよ。
その中で人の思想を統一させようとすれば過激な布教法になると思うんで。
近年の新興宗教ブームも、一部を除いてそれに近いと思いますが、皆様いかがでしょう？
私もそうですが優劣を決める前に自身の信仰している宗派の根本を正しくしないと、いくら努力しても本当の葬式仏教になると思います。
確かに密教思想は受けていたでしょう。
密教の曼陀羅ってのは絵だったと思います。
日蓮宗の曼陀羅ってのは文字です。
一つは、絵か文字の違いだと思います。また、不動と愛染の種字も密教とは違う形だと思います。
ここに違いが生まれていると思います。
また言葉文字によって人に与える影響も違うと思います。
密巌国ってのと娑婆ってのは意味合いや、受けるイメージが変わってくるんじゃないかな？と思ったりしています。
私は密教だろうが顕教だろうが関係無いんですが、
ただ当時の時代背景を全く考えないで、日蓮は云々てのが気に入らないだけなんで…
あれだけ色々な宗派が乱立しているということは、人の思想も種々あるわけですよ。
その中で人の思想を統一させようとすれば過激な布教法になると思うんで。
近年の新興宗教ブームも、一部を除いてそれに近いと思いますが、皆様いかがでしょう？
私もそうですが優劣を決める前に自身の信仰している宗派の根本を正しくしないと、いくら努力しても本当の葬式仏教になると思います。
232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 11:12:58
比べるなっつうの。
233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 11:46:37
>>231
諸尊の坐す位置を姿ではなく、文字で尊名を書いた両部曼荼羅がある
東寺所蔵と記憶している
文字で書いてある理由は初学の者の勉学のためにである
真言密教においては、文字だけでは両部を表現しきれないとする
諸尊の肌色・持物、結界されている様子等、筆舌に尽くしがたいのだ
五感をフル活動させて阿字門に入るのである
不動・愛染の種子が密教のそれと違うようだが、愛染の典拠は金剛頂経系の瑜祇経である
法華経に典拠するものなのか伺いたい
諸尊の坐す位置を姿ではなく、文字で尊名を書いた両部曼荼羅がある
東寺所蔵と記憶している
文字で書いてある理由は初学の者の勉学のためにである
真言密教においては、文字だけでは両部を表現しきれないとする
諸尊の肌色・持物、結界されている様子等、筆舌に尽くしがたいのだ
五感をフル活動させて阿字門に入るのである
不動・愛染の種子が密教のそれと違うようだが、愛染の典拠は金剛頂経系の瑜祇経である
法華経に典拠するものなのか伺いたい
234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 12:14:16
曼陀羅っていーなー
ウチでも作ろうかなー
でも絵で描いたら２番煎じだしなー
文字で書いたろかなー
いや、普通の文字で書いたら空海にはかなわないな
普通の文字で書くのはやめとこ
個性的な字で書けばオリジナルっぽいな
よし、いっちょ書いてみっか！
よっしゃ、ﾃﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
髭曼陀羅ってこんないきさつでできたんだろ
ウチでも作ろうかなー
でも絵で描いたら２番煎じだしなー
文字で書いたろかなー
いや、普通の文字で書いたら空海にはかなわないな
普通の文字で書くのはやめとこ
個性的な字で書けばオリジナルっぽいな
よし、いっちょ書いてみっか！
よっしゃ、ﾃﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
髭曼陀羅ってこんないきさつでできたんだろ
235 ：けちゃっぷ：04/10/12 12:27:26
>230 源信さんは、浄土教の流れの中では欠かせません。法然さんが善導大師を知ったのは、『往生要集』に引用された善導大師の説を読んだからです。
236 ：２１４：04/10/12 12:48:09
多分法華経には『不動』『愛染』の名詞では出てきません。
普通の人が大曼陀羅御本尊の相を見ると無茶苦茶でしょう。
まだ勉強中なんで詳しくは書けないので申し訳ないのですが…
御本尊は妙法蓮華経である。
日蓮聖人観心本尊抄によると、『宝塔が空にあり、その塔の中の妙法蓮華経の左右に釈迦、多宝如来がある』
また、同顕仏未来記には『諸天善神と諸菩薩が法華の行者を必ず守護する』
とあります。
十界曼陀羅には法華経に出てくる菩薩以外に
不動、愛染、八幡、天照大神が出てきます
てことは
日蓮宗の曼陀羅は、娑婆世界を表しているのだと思います。
前のレスで足らない部分があるので補足します。
日蓮聖人は他宗非難をしていますが、御書では諸経典を引用されてます。
これは釈尊の言葉を大切にされているからだと思います。
普通の人が大曼陀羅御本尊の相を見ると無茶苦茶でしょう。
まだ勉強中なんで詳しくは書けないので申し訳ないのですが…
御本尊は妙法蓮華経である。
日蓮聖人観心本尊抄によると、『宝塔が空にあり、その塔の中の妙法蓮華経の左右に釈迦、多宝如来がある』
また、同顕仏未来記には『諸天善神と諸菩薩が法華の行者を必ず守護する』
とあります。
十界曼陀羅には法華経に出てくる菩薩以外に
不動、愛染、八幡、天照大神が出てきます
てことは
日蓮宗の曼陀羅は、娑婆世界を表しているのだと思います。
前のレスで足らない部分があるので補足します。
日蓮聖人は他宗非難をしていますが、御書では諸経典を引用されてます。
これは釈尊の言葉を大切にされているからだと思います。
237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 18:12:41
>>236
不動・愛染・八幡・天照大神が書かれると、なぜ沙婆世界を表
すのだろうか
法華一経こそ成仏の法だと宣言した日蓮が、なぜ曼陀羅に法華
経を典拠としない不動・愛染・八幡・天照大神を登場させ
たのであろうか
愛染明王は『金剛峯楼閣一切瑜伽瑜祇経』という経典を典拠と
する
この経は真言宗の所依の経典の一つ、金剛頂経の中でも五部秘
経の一とされるコテコテの密教経典である。
他宗を良しとしない日蓮が、なぜ法華経以外の経典から引っぱ
ってきたのか
興味尽きないところだ
不動・愛染・八幡・天照大神が書かれると、なぜ沙婆世界を表
すのだろうか
法華一経こそ成仏の法だと宣言した日蓮が、なぜ曼陀羅に法華
経を典拠としない不動・愛染・八幡・天照大神を登場させ
たのであろうか
愛染明王は『金剛峯楼閣一切瑜伽瑜祇経』という経典を典拠と
する
この経は真言宗の所依の経典の一つ、金剛頂経の中でも五部秘
経の一とされるコテコテの密教経典である。
他宗を良しとしない日蓮が、なぜ法華経以外の経典から引っぱ
ってきたのか
興味尽きないところだ
238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 18:48:16
日蓮宗は法華経の本門、その文底の観心を主とし、これに帰命す
ることで、信心問題が主である
法華の迹門の考えを表とし、本門を裏とする
唱題によって即身成仏となすものであって、これは天台の慧心流
そのままであり、しかも真言宗の趣意が影響していることは明ら
かである
ることで、信心問題が主である
法華の迹門の考えを表とし、本門を裏とする
唱題によって即身成仏となすものであって、これは天台の慧心流
そのままであり、しかも真言宗の趣意が影響していることは明ら
かである
239 ：真言宗僧侶：04/10/12 19:21:36
>>217 けちゃっぷさん
空海の詩文を集めた『性霊集』という書物があります。
この中にはﾀｯｼﾝ文が多数収録されていまして、そこに逝去した人の
おもむくべきところに関する記述があるのですが、だいたい両部曼荼羅の
本位に帰るという内容です。225さんのいう阿字というのに近いです。
阿弥陀仏の浄土といったような具体的な仏国土は出てこないのですね。
空海の詩文を集めた『性霊集』という書物があります。
この中にはﾀｯｼﾝ文が多数収録されていまして、そこに逝去した人の
おもむくべきところに関する記述があるのですが、だいたい両部曼荼羅の
本位に帰るという内容です。225さんのいう阿字というのに近いです。
阿弥陀仏の浄土といったような具体的な仏国土は出てこないのですね。
240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 19:22:47
ところでここに書き込みしてる人って僧侶の人とか
あるいは大学で仏教学を学んでいる人なの？
ただの素人には難解な言葉がどんどん出てくるね。
あるいは大学で仏教学を学んでいる人なの？
ただの素人には難解な言葉がどんどん出てくるね。
241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 19:39:48
>>237
それは自分も思う、なぜ明王部の尊を取り込んだのかと、大日如来を架空の
仏とした日蓮なら大日如来と関係する明王部を取り込む必要はなかったはず。
現に日蓮系の寺院で明王祀ってる寺ってありますかな？僧侶さんら
思うに不動尊は八大龍王の１尊でもある摩奈斯龍王でもあると、ゆが論で言われてるし
愛染さまは本地が三宝荒神でそのもとは釈迦、観音、文殊？だったけ、と日蓮上人
も言ってたふしがあるからか？
それは自分も思う、なぜ明王部の尊を取り込んだのかと、大日如来を架空の
仏とした日蓮なら大日如来と関係する明王部を取り込む必要はなかったはず。
現に日蓮系の寺院で明王祀ってる寺ってありますかな？僧侶さんら
思うに不動尊は八大龍王の１尊でもある摩奈斯龍王でもあると、ゆが論で言われてるし
愛染さまは本地が三宝荒神でそのもとは釈迦、観音、文殊？だったけ、と日蓮上人
も言ってたふしがあるからか？
242 ：承仕：04/10/12 19:40:51
>>217
真言宗僧侶さんのレスのにありますが、弘法大師は具体的
な仏国土や浄土は挙げてません。
映画『空海』のラスト、弘法大師入定のシーンでの
「別れの時がきた。この生命、元々宇宙の根元、大日如来
より頂いたもの。これより大日如来のもとへ還る。」
という台詞にも表れています。
真言宗僧侶さんのレスのにありますが、弘法大師は具体的
な仏国土や浄土は挙げてません。
映画『空海』のラスト、弘法大師入定のシーンでの
「別れの時がきた。この生命、元々宇宙の根元、大日如来
より頂いたもの。これより大日如来のもとへ還る。」
という台詞にも表れています。
243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 19:45:19
>>242
その「宇宙の根元、大日如来」ってのがよくわからないんですよね。
根元だからしょうがないんですけど。
阿弥陀さんの極楽浄土っていえばイメージがわきますよね。
ものすごい勉強していた古の学僧たちでさえ、
臨終においては往生を願ったというのもわかるような気がします。
その「宇宙の根元、大日如来」ってのがよくわからないんですよね。
根元だからしょうがないんですけど。
阿弥陀さんの極楽浄土っていえばイメージがわきますよね。
ものすごい勉強していた古の学僧たちでさえ、
臨終においては往生を願ったというのもわかるような気がします。
244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 19:46:29
密教にとっちゃ来世なんかを論じるのは無意味なのでは？
245 ：承仕：04/10/12 19:46:48
246 ：中日如来：04/10/12 19:52:05
あの日蓮さんの「真言亡国」ってのはあの時代貴族や権力者に対してだけしか
祈祷などを行わなかったことに関しての批判ときいた。もっと世の為、困ってる
人を何とかしろよと言う気持ちがあったとも。
話変わりますが、禅宗は何祀ってもＯＫだね、阿弥陀さんも、大日さんも薬師さんも
観音さんも、あり、天台も何でもありかな。「本尊混乱」って言われるくらいやし
祈祷などを行わなかったことに関しての批判ときいた。もっと世の為、困ってる
人を何とかしろよと言う気持ちがあったとも。
話変わりますが、禅宗は何祀ってもＯＫだね、阿弥陀さんも、大日さんも薬師さんも
観音さんも、あり、天台も何でもありかな。「本尊混乱」って言われるくらいやし
247 ：６スレ９７０：04/10/12 19:58:28
日蓮ネタが出たついでに訂正をかねてカキコ。
日蓮が不動・愛染を感得したのは日蓮宗を始めたとされる建長５年より
後の建長６年。（以前真言スレににて密教僧の頃と書きましたが間違いです。すんません）
なぜかここでの署名は「大日如来以来二十三代日蓮」とあり、この頃は
密教を捨てきれてなかったようです。金沢文庫にある理性院血脈の中に
日蓮が二十五代の相承を受けたの件があるそうです。
日蓮が不動・愛染を感得したのは日蓮宗を始めたとされる建長５年より
後の建長６年。（以前真言スレににて密教僧の頃と書きましたが間違いです。すんません）
なぜかここでの署名は「大日如来以来二十三代日蓮」とあり、この頃は
密教を捨てきれてなかったようです。金沢文庫にある理性院血脈の中に
日蓮が二十五代の相承を受けたの件があるそうです。
248 ：承仕：04/10/12 20:00:57
>>243
大日如来というのは宇宙の真理を尊格化したもの、という
感じでしょうか。
宇宙の真理の中で起きる事象、例えば風や雨も大日如来の顕れですし
宇宙の真理の中に生きている我々人間も大日如来なのです。
釈尊はこの宇宙の真理（大日如来）を覚った、というわけです。
この「大日如来であることに気付く」ことが即身成仏です。
大日如来というのは宇宙の真理を尊格化したもの、という
感じでしょうか。
宇宙の真理の中で起きる事象、例えば風や雨も大日如来の顕れですし
宇宙の真理の中に生きている我々人間も大日如来なのです。
釈尊はこの宇宙の真理（大日如来）を覚った、というわけです。
この「大日如来であることに気付く」ことが即身成仏です。
249 ：２４１：04/10/12 20:01:23
>>承仕さん
三宝荒神の供養の時、愛染様の印を結ぶと聞くね。十の菩薩の酔える
姿が荒神でその本地は愛染さんだとか。まあ俗説やね、
愛染さんは仏部、蓮華部、金剛部、宝部、葛磨部の綜合した仏ってあるね、
一般的には金剛薩汰といわれてますな
三宝荒神の供養の時、愛染様の印を結ぶと聞くね。十の菩薩の酔える
姿が荒神でその本地は愛染さんだとか。まあ俗説やね、
愛染さんは仏部、蓮華部、金剛部、宝部、葛磨部の綜合した仏ってあるね、
一般的には金剛薩汰といわれてますな
250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:04:31
やっぱ行き着くこは真言と法華ということになるか、浄土系と禅系は別次元の話
って感じ、現世利益を説くに当たってというか・・・
って感じ、現世利益を説くに当たってというか・・・
251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:05:21
252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:08:09
仏教といえば輪廻転生だと思ってましたが皆がそうではないようですね。
輪廻転生ってのは経典か何かにでているのですか？
輪廻転生ってのは経典か何かにでているのですか？
253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:10:38
浄土信仰においては極楽に転生するということかな？
254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:15:18
>>251
律国賊とされた忍性のことですね。
律国賊とされた忍性のことですね。
255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:21:09
日蓮は自分が法華経に登場する菩薩だと勘違いした電波でつ
真の菩薩は、道は違えど同じ仏法を奉じる者をこき降ろすことはしない
不悪口戒も犯しとるしな
ただの自分に酔ってたドキュ僧
真の菩薩は、道は違えど同じ仏法を奉じる者をこき降ろすことはしない
不悪口戒も犯しとるしな
ただの自分に酔ってたドキュ僧
256 ：２１４：04/10/12 20:23:21
娑婆世界と言うのは違った
すいません
日本ですね
娑婆世界においての教主は釈尊ですよね
その娑婆世界の教主を仏としてこの日本に本尊に顕した
そこに法華経にでてくる諸仏諸尊を示現し、上は釈尊から第六天の魔王までを顕す
即ちそこには十界を顕す。
御書に面白いことが書いてあったんで引用します。
法華取要抄
大日如来、阿弥陀如来、薬師如来は釈尊の所従なり
大日経、金剛頂経の両界の大日如来は多宝如来の脇士なり
多宝如来も釈尊の所従なり
多分ですけど
日蓮聖人は、各宗の教義は完全に否定していたわけじゃないと思います。
末法の時代に、その教義は相応しくないと
また法華経第一だと言ってるのは天台の五時判が基盤です
すいません
日本ですね
娑婆世界においての教主は釈尊ですよね
その娑婆世界の教主を仏としてこの日本に本尊に顕した
そこに法華経にでてくる諸仏諸尊を示現し、上は釈尊から第六天の魔王までを顕す
即ちそこには十界を顕す。
御書に面白いことが書いてあったんで引用します。
法華取要抄
大日如来、阿弥陀如来、薬師如来は釈尊の所従なり
大日経、金剛頂経の両界の大日如来は多宝如来の脇士なり
多宝如来も釈尊の所従なり
多分ですけど
日蓮聖人は、各宗の教義は完全に否定していたわけじゃないと思います。
末法の時代に、その教義は相応しくないと
また法華経第一だと言ってるのは天台の五時判が基盤です
257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:26:58
258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:28:34
259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:30:03
世の中には騙されたい人間が多いのよ。
260 ：北海大将智：04/10/12 20:30:34
２３５ーケチャップ師 源信の「往生要宗」を重要な論書
として浄土宗では扱うのですか？善導大師は浄土宗の法脈
に入っていたとおもいますが源信はどうでしたっけ？
２５２さん 輪廻転生からの「解脱」という意味では、ど
の宗派も変わりませんよ。。真言宗では現世において菩提
心に密教の観法（特殊な瞑想法）にて通達すれば父母から
生まれた体で成仏（輪廻からの解脱）ができると説いてい
る。浄土では極楽という娑婆世界より成仏しやすい仏国土
に生まれ変わり成仏するという違いなだけで…。ってあっ
てますよね汗 ケチャップ師
として浄土宗では扱うのですか？善導大師は浄土宗の法脈
に入っていたとおもいますが源信はどうでしたっけ？
２５２さん 輪廻転生からの「解脱」という意味では、ど
の宗派も変わりませんよ。。真言宗では現世において菩提
心に密教の観法（特殊な瞑想法）にて通達すれば父母から
生まれた体で成仏（輪廻からの解脱）ができると説いてい
る。浄土では極楽という娑婆世界より成仏しやすい仏国土
に生まれ変わり成仏するという違いなだけで…。ってあっ
てますよね汗 ケチャップ師
261 ：２１４：04/10/12 20:31:38
あと
ウチには不動、愛染も勧請してますよ
あと水神さんも明王として勧請してるお寺もあるし、
三宝荒神さんも、ウズサマさんも勧請するし。
理由がはっきりわからないんだけどね
ウチには不動、愛染も勧請してますよ
あと水神さんも明王として勧請してるお寺もあるし、
三宝荒神さんも、ウズサマさんも勧請するし。
理由がはっきりわからないんだけどね
262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 20:48:08
263 ：北海大将智：04/10/12 20:50:25
法華取要抄
大日如来、阿弥陀如来、薬師如来は釈尊の所従なり
大日経、金剛頂経の両界の大日如来は多宝如来の脇士なり
この日蓮さんの経典理解はどのような経典、論書を引証し
て論じているのでしょうか？天台大師智ギの五時八教の教
判が成立した年代にはかの唐も国にはまだ純粋な密教の流
れは伝えられておらず、智ぎは密教を知るよしもなかった
はずでなんですが。ちなみに弘法大師は「十住心思想」の
説かれる書物では各宗の祖の論書を多数あげ（例えば第八
住心の天台の住心である一道無為心では「摩訶止観」を中
心に）正面から真言の立ち場と比較論証しているのですが
日蓮さんは如何なる真言関係の論書や経典を引証しその位
置付けを為しているのですか？私の知る限りの真言関係の
書物では釈迦如来は応化身であり金胎の大日如来（法身
か報身かの問題もありますが）が脇持であると論じられれ
ている書物はないのですが…。台密でも釈迦如来と大日如来
は唐決により同体であると解釈されますが脇持ではありません。
大日如来、阿弥陀如来、薬師如来は釈尊の所従なり
大日経、金剛頂経の両界の大日如来は多宝如来の脇士なり
この日蓮さんの経典理解はどのような経典、論書を引証し
て論じているのでしょうか？天台大師智ギの五時八教の教
判が成立した年代にはかの唐も国にはまだ純粋な密教の流
れは伝えられておらず、智ぎは密教を知るよしもなかった
はずでなんですが。ちなみに弘法大師は「十住心思想」の
説かれる書物では各宗の祖の論書を多数あげ（例えば第八
住心の天台の住心である一道無為心では「摩訶止観」を中
心に）正面から真言の立ち場と比較論証しているのですが
日蓮さんは如何なる真言関係の論書や経典を引証しその位
置付けを為しているのですか？私の知る限りの真言関係の
書物では釈迦如来は応化身であり金胎の大日如来（法身
か報身かの問題もありますが）が脇持であると論じられれ
ている書物はないのですが…。台密でも釈迦如来と大日如来
は唐決により同体であると解釈されますが脇持ではありません。
264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:14:00
日蓮は法華経に説かれていない明王諸天善神まで法華曼陀羅に尊名を書き、
著作で適当に辻褄合わせをしたつもりなのだろうが、
天台と真言の二番煎じ三番煎じに過ぎない
著作で適当に辻褄合わせをしたつもりなのだろうが、
天台と真言の二番煎じ三番煎じに過ぎない
265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:15:22
>>241 日蓮宗寺院でも不動・愛染を脇侍で祀ったり
別に不動堂・愛染堂を建てて祀っているところあり。
また話しの流れの意味とは違うけど、真言宗から
日蓮宗へと改宗した寺院で大威徳明王を残して
祈祷の本尊としている寺院もあり。
別に不動堂・愛染堂を建てて祀っているところあり。
また話しの流れの意味とは違うけど、真言宗から
日蓮宗へと改宗した寺院で大威徳明王を残して
祈祷の本尊としている寺院もあり。
266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:21:00
>>265 古代から続く古刹寺院では宗派が変わっても
以前からのご本尊をそのままご本尊として
いるところは多くありますね。
例えば曹洞宗では釈迦牟尼佛が宗旨としてはご本尊
だろうけど、以前は阿弥陀如来がご本尊だった寺院が
曹洞宗に改宗した場合でも、ご本尊はそのまま
阿弥陀如来である・・・って感じで。
以前からのご本尊をそのままご本尊として
いるところは多くありますね。
例えば曹洞宗では釈迦牟尼佛が宗旨としてはご本尊
だろうけど、以前は阿弥陀如来がご本尊だった寺院が
曹洞宗に改宗した場合でも、ご本尊はそのまま
阿弥陀如来である・・・って感じで。
267 ：２１４：04/10/12 21:27:00
手元にある資料だけで返答申し上げます
不動、愛染以外に大黒天や妙見大士を祀ってるのですが…
これは、清澄寺にいた時代に各種相伝を受けている(いた)内容を
法華経の経文を引用しつつ展開していったのだと思います。
これに関しては今手元に資料がないので明日明後日中に大学に行って調べてきます。
不動、愛染以外に大黒天や妙見大士を祀ってるのですが…
これは、清澄寺にいた時代に各種相伝を受けている(いた)内容を
法華経の経文を引用しつつ展開していったのだと思います。
これに関しては今手元に資料がないので明日明後日中に大学に行って調べてきます。
268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:47:16
>>267 アンタ、気持ちいい人だね。ガンガレ！
269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 21:51:55
仏教なのに争いはやめろ。仏教らしくないよ。
270 ：２１４：04/10/12 22:12:42
>>268
そうですか？あまりに今の時代の日蓮宗の坊さんらが嫌いなんで(いずれ自分もそうなるでしょうが)
ただ頭でモノを言うだけじゃなく理屈だけじゃ仏教の根本は語れないだろうし
それに最初に言ってますが、僕には密教だろうが顕教だろうが関係無いんで
たまたま自分が日蓮宗に縁があっただけのことですからね。
縁があったんなら、徹底してやりたいし。納得いかないまま坊さんにはなりたくないですから。
そうですか？あまりに今の時代の日蓮宗の坊さんらが嫌いなんで(いずれ自分もそうなるでしょうが)
ただ頭でモノを言うだけじゃなく理屈だけじゃ仏教の根本は語れないだろうし
それに最初に言ってますが、僕には密教だろうが顕教だろうが関係無いんで
たまたま自分が日蓮宗に縁があっただけのことですからね。
縁があったんなら、徹底してやりたいし。納得いかないまま坊さんにはなりたくないですから。
271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:14:07
>>269
争っているようには見えんけどな。
争っているようには見えんけどな。
272 ：北海大将智：04/10/12 22:28:46
２１４さん 応援してます。もし時間に余裕がありましたら
私の質問を調べていただけませんか？なかなか他の宗派の教
義にふれる機会がなく知らないことばかりなので。。
私の質問を調べていただけませんか？なかなか他の宗派の教
義にふれる機会がなく知らないことばかりなので。。
273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 22:49:13
>>272
全然問題ないですよ
調べてみます
さっきはずいぶん中途半端だったので補足しますが
五時八教を元として
日蓮聖人独自の『教機時国序』という五網判というのができてます。
この五網はもう少ししてから書きます
全然問題ないですよ
調べてみます
さっきはずいぶん中途半端だったので補足しますが
五時八教を元として
日蓮聖人独自の『教機時国序』という五網判というのができてます。
この五網はもう少ししてから書きます
274 ：けちゃっぷ：04/10/12 22:50:00
親鸞さんは、竜樹・世親・曇鸞・道綽・善導・源信・法然の７人を、真宗相承の｢七高僧｣としています。
275 ：けちゃっぷ：04/10/12 23:00:16
>260 輪廻は、仏教の特徴というよりインドの特徴ですよね。
浄土教の背景には末法思想があります。戒を守れず観法や禅定も体得できない凡夫が、いかに救われるか。
浄土教の背景には末法思想があります。戒を守れず観法や禅定も体得できない凡夫が、いかに救われるか。
276 ：けちゃっぷ：04/10/12 23:09:52
今さらですが、このスレでは、とりあえず大乗非仏説には触れないということですね。僕は、法華はすばらしいと思いますが、五時八教には、もうさすがに抵抗あります。
277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:09:52
＞戒を守れず観法や禅定も体得できない凡夫が、いかに救われるか
戒を守れて、観法や禅定も体得できる人たちを、別に否定もしてないんだよね｡
だから、バトルロワイヤルからはずしてもいいとおもうが。
いい意味で。
個人的には、禅と浄土思想は、同じ山の真逆のルートから登って、どこかで同じルートに接すると思う｡
戒を守れて、観法や禅定も体得できる人たちを、別に否定もしてないんだよね｡
だから、バトルロワイヤルからはずしてもいいとおもうが。
いい意味で。
個人的には、禅と浄土思想は、同じ山の真逆のルートから登って、どこかで同じルートに接すると思う｡
278 ：けちゃっぷ：04/10/12 23:18:37
>277 法然さんや道元さんは、本覚思想（凡聖不二・煩悩即菩提みたいなの）には否定的だったようですね。やっばし煩悩断たないと苦悩は消えないやんか！でも断てない。かなしきかなかなしきかな。
279 ：北海大将智：04/10/12 23:28:00
２７５ーけちゃっぷ師 レスありがとうございます、
今、祖師方のプロフを仏教辞典にて確認しました。
世親にかんしては唯識の学僧として知っていました
が往生思想の書物もあるんですね～。曇鸞も空観の
思想を受けていて念仏や浄土経にいきつくと。
そういえばペットを無くした子どもにケチャップ
師ならいかに話をするのかうかがってませんが。。
五時八教にかんしては天台なんかはもうそれを正当
化することは今の教学としてしてませんね。
今、祖師方のプロフを仏教辞典にて確認しました。
世親にかんしては唯識の学僧として知っていました
が往生思想の書物もあるんですね～。曇鸞も空観の
思想を受けていて念仏や浄土経にいきつくと。
そういえばペットを無くした子どもにケチャップ
師ならいかに話をするのかうかがってませんが。。
五時八教にかんしては天台なんかはもうそれを正当
化することは今の教学としてしてませんね。
280 ：２１４：04/10/12 23:28:49
ところで
真言宗の各聖に伺いたいのですが
密教の『臨、兵、闘、者、皆、陣、列、在、前』の九字の由来はドコから出ているのでしょうか？
日蓮宗にも祈祷はあり、九字を切る修法があります。
御遺文には法華経から出ていると書いてあります。
しかし本来は道教の兵法家で用いられているものだったと思います。
ここからは、まだ推測の段階でしかないのですが
日蓮聖人が密教の思想や顕教の思想を取り入れている理由の一つに、
自利、利他があるためだと思います。
真言宗の各聖に伺いたいのですが
密教の『臨、兵、闘、者、皆、陣、列、在、前』の九字の由来はドコから出ているのでしょうか？
日蓮宗にも祈祷はあり、九字を切る修法があります。
御遺文には法華経から出ていると書いてあります。
しかし本来は道教の兵法家で用いられているものだったと思います。
ここからは、まだ推測の段階でしかないのですが
日蓮聖人が密教の思想や顕教の思想を取り入れている理由の一つに、
自利、利他があるためだと思います。
281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/12 23:34:26
スレタイに禅宗ってあるのに禅宗系統のカキコってないんですね～
ここのスレの人は皆様仏教に詳しいようで勉強になります。
ここのスレの人は皆様仏教に詳しいようで勉強になります。
282 ：北海大将智：04/10/12 23:46:38
２７８ーケチャップ師 真言宗では煩悩を断つ、空性の
ものとしてとらえその存在も空であると否定するという
ような大乗的なとらえ方はしません。
煩悩をあるもんはあるとしてとらえる。ただその煩悩
が個人の欲望を満たすための矮小な欲求になっているの
は客塵煩悩のせいであり、如来の如く身、口、意を行な
うという三密行（密教の修法）により煩悩は矮小な欲か
ら衆生を救済したいという大欲に変わるという思想です。
逆に煩悩が大きくても転換さえできれば大きな衆生救済
のエネルギーへと変換することができるという考えです。
弘法大師の著作と伝えられる「遮那経王疏伝」には
「直住月宮」の法門であると記されていて。覚りの月宮は
遥か彼方にあるのえはなく現実の足の下にある。月をあおぎ
見れば群雲は月の光を遮る煩悩妄念の姿として映るが、自身
が月宮に住していることに気付けば、群雲はかえって月を荘
厳する存在となります。
煩悩を捨てるのではなく仏の身、口、意をひたすらにまね
ることにより仏そのものになりきるという教えなんです。
そして仏と入我我入することにより加持力をいただくんです。。
ものとしてとらえその存在も空であると否定するという
ような大乗的なとらえ方はしません。
煩悩をあるもんはあるとしてとらえる。ただその煩悩
が個人の欲望を満たすための矮小な欲求になっているの
は客塵煩悩のせいであり、如来の如く身、口、意を行な
うという三密行（密教の修法）により煩悩は矮小な欲か
ら衆生を救済したいという大欲に変わるという思想です。
逆に煩悩が大きくても転換さえできれば大きな衆生救済
のエネルギーへと変換することができるという考えです。
弘法大師の著作と伝えられる「遮那経王疏伝」には
「直住月宮」の法門であると記されていて。覚りの月宮は
遥か彼方にあるのえはなく現実の足の下にある。月をあおぎ
見れば群雲は月の光を遮る煩悩妄念の姿として映るが、自身
が月宮に住していることに気付けば、群雲はかえって月を荘
厳する存在となります。
煩悩を捨てるのではなく仏の身、口、意をひたすらにまね
ることにより仏そのものになりきるという教えなんです。
そして仏と入我我入することにより加持力をいただくんです。。
283 ：けちゃっぷ：04/10/12 23:52:48
>279 浄土宗としては、｢一蓮托生｣といいまして、浄土できっと再会できるよと説きます。誕生・入学・進学・還暦…人生のプロセスはみな｢おめでてう｣ですので、死も｢おめでとう｣。裟婆の卒業ですからね。
284 ：北海大将智：04/10/12 23:53:56
九字は２１４さんのおっしゃるとおり道教から
きています。純粋は真言密教の事相のなかにはあ
りません。道教から修験道もに取り入れられたの
です。真言密教は弘法大師以降の時代に真言宗醍
醐派の祖である理源大師により一部の法脈（事相
の流れ）は修験道と交差するのですが、すべてで
はありませんし唐から大師の伝えた儀軌を本流と
するなら支流の一部といえます。
この九字の内容自体が大師の思想と反するとこ
ろがあり私はあまり好きではないですね。。
修験の方にはもうしわけありませんが…
きています。純粋は真言密教の事相のなかにはあ
りません。道教から修験道もに取り入れられたの
です。真言密教は弘法大師以降の時代に真言宗醍
醐派の祖である理源大師により一部の法脈（事相
の流れ）は修験道と交差するのですが、すべてで
はありませんし唐から大師の伝えた儀軌を本流と
するなら支流の一部といえます。
この九字の内容自体が大師の思想と反するとこ
ろがあり私はあまり好きではないですね。。
修験の方にはもうしわけありませんが…
285 ：けちゃっぷ：04/10/12 23:59:04
>282 仏教の基本は縁起・四諦ですからね。お金が欲しいという執着が、貧乏を不幸と感じさせる。死にたくないという執着が、死を悲しませる。執着をみつけると、念仏がやってきて、執着を和らげてくれます。
286 ：北海大将智：04/10/13 00:15:44
２８３ーケチャップ師 浄土宗では畜生界の衆生も
一度、人に輪廻することなしに浄土におもむくんですか？
畜生界の衆生は念仏となえられませんよね？
一度、人に輪廻することなしに浄土におもむくんですか？
畜生界の衆生は念仏となえられませんよね？
287 ：北海大将智：04/10/13 00:21:33
余談ですが弘法大師は「吽字義」のなかで草木成仏を説い
ていますが今世の成仏という意味ではなく仏性を持つという
ことと、この世が法のはたらきを表す羯摩曼荼羅であるとい
う解釈でとらえられます。
ていますが今世の成仏という意味ではなく仏性を持つという
ことと、この世が法のはたらきを表す羯摩曼荼羅であるとい
う解釈でとらえられます。
288 ：けちゃっぷ：04/10/13 00:23:32
怒りの最中にある時は、自分が怒ってることすら忘れてしまう。でも念仏が起これば、念仏者・往生人の視点から、｢あ。今僕は怒ってるんだな｣と観ることができます。口は南無阿弥陀仏・意は往生するぞ。
289 ：けちゃっぷ：04/10/13 00:51:33
畜生だって、仏名を聞いただけで往生できると言います。人間でも善人は念仏以外のさまざまな諸行で往生できます。しかし、極悪人は諸行では心乱れたままです。念仏は、心乱れたままでも他力で往生できます。
290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 01:07:54
>>289
いつかウチのお寺さんが話した内容に、
前世で悪いことをして牛に生まれ変わって
大変な労役（重い荷物を引かされていた）を強いられていたところ、
前世でしたいくつかの功徳のおかげで、重い荷物を引いている荷台の
後ろに不動明王の眷属の童子が荷台を押していた（手伝っていた）そうです。
悪いことをしたら、決してその罪は消えないが、功徳を積んでいれば
救いの手が差し伸べられる。
といった内容だったと思います。（アバウトで申し訳ありません。）
念仏はそれを唱えれば極悪人も即往生という考え方とは違うと思いますが、
極悪人（例えば殺人とか）が念仏を唱えるだけで往生されては
釈然としないのですが、どのように解釈すればよろしいでしょうか？
ちなみに私は真言宗の檀家です。
いつかウチのお寺さんが話した内容に、
前世で悪いことをして牛に生まれ変わって
大変な労役（重い荷物を引かされていた）を強いられていたところ、
前世でしたいくつかの功徳のおかげで、重い荷物を引いている荷台の
後ろに不動明王の眷属の童子が荷台を押していた（手伝っていた）そうです。
悪いことをしたら、決してその罪は消えないが、功徳を積んでいれば
救いの手が差し伸べられる。
といった内容だったと思います。（アバウトで申し訳ありません。）
念仏はそれを唱えれば極悪人も即往生という考え方とは違うと思いますが、
極悪人（例えば殺人とか）が念仏を唱えるだけで往生されては
釈然としないのですが、どのように解釈すればよろしいでしょうか？
ちなみに私は真言宗の檀家です。
291 ：けちゃっぷ：04/10/13 01:14:09
極悪人は罪業のせいで、臨終に心乱れて精神統一できず、仏を思い浮かべることさえできません。そんな悪人でも、口で阿弥陀仏の名を称えただけで往生できます。
292 ：けちゃっぷ：04/10/13 01:17:32
悪人も極楽に往けば、悪人じゃなくなってしまいます。阿弥陀仏の本願力でそうなるのです。悪人は地獄へ墜ちればいいんだというのは、善人の慢心です。悪人も善き菩薩になれば、めでたしめでたしです。
293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 01:23:46
極楽には十界は存在しないのでしょうか？
294 ：けちゃっぷ：04/10/13 01:25:40
阿弥陀仏の慈悲は、悪人を浄土という少年院に呼んで、修業しやすい環境で更正させるのです（罰を与える刑務所じゃなく）。悪人も、環境によってたまたま悪人になってるだけだから。
295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 01:30:19
極楽に往生した時点で成仏しているのであろうか？
とりあえず極楽に往生はするが、成仏するのはその後なのだろうか？
とりあえず極楽に往生はするが、成仏するのはその後なのだろうか？
296 ：けちゃっぷ：04/10/13 01:30:23
阿弥陀経によれば、極楽には、地獄・餓鬼・畜生はありません。地獄・餓鬼・畜生という名前（概念）さえないのです。
口で南無阿弥陀仏・意で往生するぞ、を同時に。その瞬間は邪念なし。
口で南無阿弥陀仏・意で往生するぞ、を同時に。その瞬間は邪念なし。
297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 02:17:02
弘法大師には女がいたという人もおるな。
298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 02:38:33
弘法大師は女だったという人もおるかな？
日蓮宗で明王祀ってるって言う人いましたが、ではどんな祈祷を行うのでしょうか？
明王と言えば真言ですが、真言を揚げないで明王のご利益を謳うことができるのでしょうか
（気持ちの問題でも）。法華経三昧でも明王は良しとされるか疑問。（オカだが）
明王と言えば真言ですが、真言を揚げないで明王のご利益を謳うことができるのでしょうか
（気持ちの問題でも）。法華経三昧でも明王は良しとされるか疑問。（オカだが）
300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 04:04:10
法華経に、明王が出てきません。
これはいったいどういう事なんでしょうね。
謎が本当に多いです。
法華経だけだよといいながら、明王を出してくるのは
まだ、教えに秘密があるという事じゃないですかね。
一体何をどうしろと。。。
これはいったいどういう事なんでしょうね。
謎が本当に多いです。
法華経だけだよといいながら、明王を出してくるのは
まだ、教えに秘密があるという事じゃないですかね。
一体何をどうしろと。。。
301 ：２１４：04/10/13 08:05:21
いやいや、おはようございます
わかることから書いていきます
>>299
明王に対しての祈祷は、法華経を読むのみです
というより日蓮宗の祈祷本尊は鬼子母神さんです
法華経陀羅尼品で釈尊に法華経を受持する者を擁護すると誓願されています。
また御本尊の件ですが
中央にお題目、その両脇に釈迦、多宝、
そして法華経第十五の中に記されている菩薩衆の導師である上行等の四菩薩、
東西南北に四天王がいて南北には不動、愛染が陣をとる他に文殊菩薩等、日月天子や前記の諸尊、
御本尊の下部には天台大師と伝教大師が記されています(三国四師と言っていた為だと思います)
わかることから書いていきます
>>299
明王に対しての祈祷は、法華経を読むのみです
というより日蓮宗の祈祷本尊は鬼子母神さんです
法華経陀羅尼品で釈尊に法華経を受持する者を擁護すると誓願されています。
また御本尊の件ですが
中央にお題目、その両脇に釈迦、多宝、
そして法華経第十五の中に記されている菩薩衆の導師である上行等の四菩薩、
東西南北に四天王がいて南北には不動、愛染が陣をとる他に文殊菩薩等、日月天子や前記の諸尊、
御本尊の下部には天台大師と伝教大師が記されています(三国四師と言っていた為だと思います)
302 ：２１４：04/10/13 08:17:29
あと法華曼陀羅じゃなくて
十界の曼陀羅であるということを理解してください
十界の曼陀羅であるということを理解してください
303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 09:58:21
304 ：けちゃっぷ：04/10/13 12:30:21
>303 本願とは、仏がまだ菩薩の時に、｢もし私が仏になったら、こんな仏になる｣という誓いです。｢もしそれができないなら、修業を完成しても仏にならない｣と。で、実際仏になってるんだから、実現されてる。
305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 12:41:08
306 ：けちゃっぷ：04/10/13 13:02:00
阿弥陀さんの話です。念仏者は、お経の物語の世界を生きているのですよ。阿弥陀仏に象徴される慈悲に共感して生きていくのです。阿弥陀の名で説かれた究極の慈悲に。
307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 15:40:00
慈悲のみで智慧は無いと
308 ：けちゃっぷ：04/10/13 17:28:22
智慧は念仏が養ってくれます。でも、あまりそれを強調しすぎると、｢それは自力の念仏だ｣などと、浄土原理主義者にしかられるかも。
309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 17:34:43
智慧だけじゃ救われない
310 ：真言宗僧侶：04/10/13 17:36:43
>>308
自力の念仏はだめなのですか？
自力の念仏ではないとなると、阿弥陀仏の本願力によって
起こされるところの他力の念仏ということになりますか。
となると、衆生が念仏を唱えるか否かは
阿弥陀仏の選択にかかってくるわけですね。
すると、念仏を唱えない人はもう運命として
念仏を唱えないということに決まっていることになります。
やはり自力もいくぶんはみとめないとならんのじゃないでしょうか。
自力の念仏はだめなのですか？
自力の念仏ではないとなると、阿弥陀仏の本願力によって
起こされるところの他力の念仏ということになりますか。
となると、衆生が念仏を唱えるか否かは
阿弥陀仏の選択にかかってくるわけですね。
すると、念仏を唱えない人はもう運命として
念仏を唱えないということに決まっていることになります。
やはり自力もいくぶんはみとめないとならんのじゃないでしょうか。
311 ：けちゃっぷ：04/10/13 17:37:39
阿弥陀仏は架空かもしれませんが、僕は夢で阿弥陀様にお会いしたことがあります。たかが夢ですが、夢の阿弥陀様は、力強い記憶・経験となって、確かに僕に影響を与えています。
312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 18:24:43
313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 18:31:37
夢の話しでしたか
314 ：けちゃっぷ：04/10/13 18:37:38
>310 その辺の話は、浄土宗と真宗さんとで微妙に違うんですが。自力は自分の足で歩き、他力はタクシーに迎えに来てもらいます。しかし、タクシーを呼ぶのは一応自分です。大きな視点で観れば、縁ですが。
315 ：けちゃっぷ：04/10/13 18:46:54
言い方を変えると、自力往生ではなく他力往生です。たとえば善を行なうと、その習慣力で少しずつ心が浄くなり、その浄い心で往生できます。それは自力の往生です。善人に念仏は必要ありません。
316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 18:53:41
善悪とは？
317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 18:56:50
兵庫県西部、姫路とか加古川、明石などでは戦前まで真言、天台、禅宗などは
妻帯してなかったようだね。
戦後はそれらの宗派も妻帯や世襲になったみたい。
妻帯してなかったようだね。
戦後はそれらの宗派も妻帯や世襲になったみたい。
318 ：けちゃっぷ：04/10/13 19:00:04
心が浄まる行為、苦悩の原因である執着を軽減するトレーニングになる行為、つまり仏教的幸福に近づくことを、一応｢善｣と呼んでいいのでは？究極的には、善悪の分別は人間の判断にすぎないわけですが。
319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:16:42
>>317
戦前までは寺の奥に女を隠しているケースも多かった。
戦前までは寺の奥に女を隠しているケースも多かった。
320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:36:35
現在のこのスレでの勢力
真言＞＞＞＞＞浄土＞＞＞＞＞日蓮
天台と禅は未参加
真言＞＞＞＞＞浄土＞＞＞＞＞日蓮
天台と禅は未参加
321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:42:27
天台は謂わば「総合仏教」だが、密教はもともと真言があるし、
念仏、禅、法華もそれぞれ独立して一家を構えてしまった。
もはや出がらし。
念仏、禅、法華もそれぞれ独立して一家を構えてしまった。
もはや出がらし。
322 ：真宗門徒：04/10/13 20:49:30
真宗では念仏で「南無阿弥陀仏」と唱えますが
「オン アミリタ テイセイカラ ウン」と
唱えるのとどちらが効果があるのでしょうか？
「オン アミリタ テイセイカラ ウン」と
唱えるのとどちらが効果があるのでしょうか？
323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:50:35
けちゃっぷさん、
昨日、集団自殺のニュースがありました。
日本では現在、一年間に３万人以上の人が自殺してるそうです。
一日平均約８０人が自殺してる計算になります。
自殺者の魂は、念仏供養で救われるのでしょうか？
法然上人はどのように説かれていますか？
昨日、集団自殺のニュースがありました。
日本では現在、一年間に３万人以上の人が自殺してるそうです。
一日平均約８０人が自殺してる計算になります。
自殺者の魂は、念仏供養で救われるのでしょうか？
法然上人はどのように説かれていますか？
324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:53:26
325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:53:50
天台 何でも有りの節操なし
真言 密教馬鹿
浄土 馬鹿の一つ覚え＞念仏
日蓮 カルト
真宗 開き直り俗人集団
真言 密教馬鹿
浄土 馬鹿の一つ覚え＞念仏
日蓮 カルト
真宗 開き直り俗人集団
326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 20:57:19
>>325
仏教を誹謗するとよくないよ。と言っても無駄か。
仏教を誹謗するとよくないよ。と言っても無駄か。
327 ：２１４：04/10/13 21:01:16
不動、愛染両尊の勧請由来を調べました
日蓮聖人は、一念三千の義の無い真言宗の不動、愛染は法華経の本質そぐわないとしています。
ここで聖人は天台大師の一念三千は理としているます。
聖人は、事の一念三千の中に十界互具し、それが人界の中であり、その中に仏界が具わっているとしています。
じゃぁ何故に本尊に不動、愛染を記したかって話なんですが
由来は法華経如来使の思想によって書かれたのだと思います。
また明王は如来(仏)の教えを受け、行者と菩提の成就を守護するとなっています。
不動を生死即ネハン、愛染を煩悩即菩提とする、
これによって、三大秘法の本門の本尊の法門、妙法体中の密教尊としてこの本尊の守護としたようです。
また本尊の本質を顕す為に梵字を使われたのでしょう
ここからは、推測ですが
大聖人の御本尊には必ず不動、愛染の両尊を記されています。
私の推測ですが、もしかすると不動、愛染本来の意味で記したのではなく、
本当に十界を顕す大曼陀羅御本尊ならば、煩悩即菩提、生死即ネハンの意味で書いたのではないかな？と…
日蓮聖人は、一念三千の義の無い真言宗の不動、愛染は法華経の本質そぐわないとしています。
ここで聖人は天台大師の一念三千は理としているます。
聖人は、事の一念三千の中に十界互具し、それが人界の中であり、その中に仏界が具わっているとしています。
じゃぁ何故に本尊に不動、愛染を記したかって話なんですが
由来は法華経如来使の思想によって書かれたのだと思います。
また明王は如来(仏)の教えを受け、行者と菩提の成就を守護するとなっています。
不動を生死即ネハン、愛染を煩悩即菩提とする、
これによって、三大秘法の本門の本尊の法門、妙法体中の密教尊としてこの本尊の守護としたようです。
また本尊の本質を顕す為に梵字を使われたのでしょう
ここからは、推測ですが
大聖人の御本尊には必ず不動、愛染の両尊を記されています。
私の推測ですが、もしかすると不動、愛染本来の意味で記したのではなく、
本当に十界を顕す大曼陀羅御本尊ならば、煩悩即菩提、生死即ネハンの意味で書いたのではないかな？と…
328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 21:04:38
>>322
無功徳
無功徳
329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 21:11:41
330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 21:13:02
>>329は永平寺からの投稿です。
331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/13 22:18:02
332 ：２１４：04/10/13 22:32:51
333 ：真言宗僧侶：04/10/13 23:30:29
>>314
なるほど、阿弥陀の御手は常にさしだされているのだけれども、
それにつかまるのはおのれの行動しかないというわけですね。
これは空海のいう「加持」の理解と非常に似ています。
仏の加被と衆生の受持とが相応渉入して即身成仏するというやつです。
ところで、しばしば自力の代表として天台があげられているのを目にしますが、
浄土宗では真言宗はどのようにみているのでしょうか。やはり自力ですか？
なるほど、阿弥陀の御手は常にさしだされているのだけれども、
それにつかまるのはおのれの行動しかないというわけですね。
これは空海のいう「加持」の理解と非常に似ています。
仏の加被と衆生の受持とが相応渉入して即身成仏するというやつです。
ところで、しばしば自力の代表として天台があげられているのを目にしますが、
浄土宗では真言宗はどのようにみているのでしょうか。やはり自力ですか？
334 ：北海大将智：04/10/13 23:40:27
３２２ー真宗門徒さん
真宗では念仏で「南無阿弥陀仏」と唱えますが
「オン アミリタ テイセイカラ ウン」と
唱えるのとどちらが効果があるのでしょうか？
面白いし質問ですね。阿弥陀仏の真言は
オン（帰命）
アミリタ（甘露乃ち無量寿）
テイセイ（威光）
カラ（運用）
ウン（フーン）
となり意訳せば帰命し奉る、無量の甘露と
威光（無量寿、無量光）を 運用する仏よフーン
となります。その真言中に漢訳の南無阿弥陀仏の
意味は含蓄されていますね。私もいつのまにか真
言という梵文が元になっている念仏を何回も唱え
たことがあったんですなW
ケチャップ師はこの真言を見阿弥陀仏の名号に
あたると思いますか？
真宗では念仏で「南無阿弥陀仏」と唱えますが
「オン アミリタ テイセイカラ ウン」と
唱えるのとどちらが効果があるのでしょうか？
面白いし質問ですね。阿弥陀仏の真言は
オン（帰命）
アミリタ（甘露乃ち無量寿）
テイセイ（威光）
カラ（運用）
ウン（フーン）
となり意訳せば帰命し奉る、無量の甘露と
威光（無量寿、無量光）を 運用する仏よフーン
となります。その真言中に漢訳の南無阿弥陀仏の
意味は含蓄されていますね。私もいつのまにか真
言という梵文が元になっている念仏を何回も唱え
たことがあったんですなW
ケチャップ師はこの真言を見阿弥陀仏の名号に
あたると思いますか？
335 ：北海大将智：04/10/13 23:49:38
３２７ー２１４さん 調査お疲れ様です。その日蓮が
その世界をあらわす上で不動尊の種字と愛染明王の種
字を引用したということですね。要するに日蓮はその
尊格が密教経典に説かれる密教仏であることよりも、
尊格によって象徴される「煩悩即菩提」のような法を
妙法蓮華経の世界の表象としてとらえているという感
じですかね？
その世界をあらわす上で不動尊の種字と愛染明王の種
字を引用したということですね。要するに日蓮はその
尊格が密教経典に説かれる密教仏であることよりも、
尊格によって象徴される「煩悩即菩提」のような法を
妙法蓮華経の世界の表象としてとらえているという感
じですかね？
336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 00:05:57
>>334
北海さん、「南無阿弥陀仏」は漢訳とはいえないんじゃないでしょうか。
「南無」も「阿弥陀」も「仏」も、全部サンスクリットの音訳ですよ。
たしか…道範の『秘密念仏鈔』には、梵字の「ナムアミタ」の五文字を
五転に配釈する説が出ていたと思います。
北海さん、「南無阿弥陀仏」は漢訳とはいえないんじゃないでしょうか。
「南無」も「阿弥陀」も「仏」も、全部サンスクリットの音訳ですよ。
たしか…道範の『秘密念仏鈔』には、梵字の「ナムアミタ」の五文字を
五転に配釈する説が出ていたと思います。
337 ：２１４：04/10/14 00:13:37
北海さん
そうなると思います。
ただ、残念なことに御遺文には不動愛染両尊の勧請由来をキチンと書いてないのです
１２０以上の御真筆の御本尊にはかならず不動愛染の種字を記しています、
本当の理由についてはわかりませんが
法華経の世界観や本門の三大秘法の一つである戒壇の荘厳を表すためであり
また密教世界で不動愛染が表すモノを法華経の世界観に取り入れる手段として記したのかもしれません。
日蓮宗の御本尊は妙法蓮華経であり、その『妙法蓮華経』の寿量品に出てくる永遠性のある釈尊が仏であると…
妙法蓮華経と釈尊は一体だとされてるわけで…
うまく書けないです
そうなると思います。
ただ、残念なことに御遺文には不動愛染両尊の勧請由来をキチンと書いてないのです
１２０以上の御真筆の御本尊にはかならず不動愛染の種字を記しています、
本当の理由についてはわかりませんが
法華経の世界観や本門の三大秘法の一つである戒壇の荘厳を表すためであり
また密教世界で不動愛染が表すモノを法華経の世界観に取り入れる手段として記したのかもしれません。
日蓮宗の御本尊は妙法蓮華経であり、その『妙法蓮華経』の寿量品に出てくる永遠性のある釈尊が仏であると…
妙法蓮華経と釈尊は一体だとされてるわけで…
うまく書けないです
338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 00:22:34
弘法大師にうかがえば確実に梵語とおっしゃられるでしょう＞南無阿弥陀仏
339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 00:30:42
>>337
単に平安時代末期から鎌倉時代初頭にかけて、不動明王と愛染明王の信仰が隆盛したことが理由なのでは？
単に平安時代末期から鎌倉時代初頭にかけて、不動明王と愛染明王の信仰が隆盛したことが理由なのでは？
340 ：北海大将智：04/10/14 00:32:27
３３６さん ３３８さん すいません誤解受けるような書き方
して。漢訳経典に説かれる音写としての阿弥陀仏の意味でかい
たつもりだったんです。真言との対比の意味で、梵Amitabhaの
漢字音写の阿弥陀婆の婆がとれての阿弥陀仏ですもんね汗
一番恐いのは名無しの同門なのをあらためて確認しますたW
して。漢訳経典に説かれる音写としての阿弥陀仏の意味でかい
たつもりだったんです。真言との対比の意味で、梵Amitabhaの
漢字音写の阿弥陀婆の婆がとれての阿弥陀仏ですもんね汗
一番恐いのは名無しの同門なのをあらためて確認しますたW
341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 00:48:21
一般人は別として
浄土思想→思想家や、キリスト者にもファンが多い
禅 →心理学者、ニューエイジャーがよく取り上げる
真言 →湯川秀樹など、けっこう物理学者にも信奉されている
日蓮 →政治家、国家主義、イデオロギーとよくからむ
浄土思想→思想家や、キリスト者にもファンが多い
禅 →心理学者、ニューエイジャーがよく取り上げる
真言 →湯川秀樹など、けっこう物理学者にも信奉されている
日蓮 →政治家、国家主義、イデオロギーとよくからむ
342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 01:03:50
浄土より禅の方が思想家や哲学者の好みかと。
あと、個人的には「スポーツ選手は真言がお好き」という先入観が（笑
あと、個人的には「スポーツ選手は真言がお好き」という先入観が（笑
343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 01:14:38
浄土は五木寛之とか倉田百三とか、文学系のにほへがする。
思想家は一人で浄土も禅も両方興味持ってるパターンが多いね｡
真言は奥が深くてそこまで手が回らんというか。
日蓮系は、自己省察よりも社会活動のほうに目が行くようだが。
宮澤賢治や石原章太郎も日蓮系か。
思想家は一人で浄土も禅も両方興味持ってるパターンが多いね｡
真言は奥が深くてそこまで手が回らんというか。
日蓮系は、自己省察よりも社会活動のほうに目が行くようだが。
宮澤賢治や石原章太郎も日蓮系か。
344 ：夜更かしけちゃっぷ：04/10/14 01:35:33
>323 自殺者も念仏すれば往生できますよ。自殺者の９割は、｢うつ｣の心理状態にあるそうです。超マイナス思考。ですから、本来は病院で治療すべき病人みたいなものです。一概に罪とはいえません。
345 ：けちゃっぷ：04/10/14 01:39:45
法然さんは、どんな悪人も往生できると説きました。しかし、仏教徒であるかぎり、善をめざし悪を止めるよう努めるべきだという考えです。また、戒を授かると戒体が発動し、悪を犯すと罪悪感が起こります。
346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 01:42:18
宮澤賢治の自己省察もかなりなものと思うけどねぇ。
347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 01:46:27
自殺は不殺生罪では？
浄土に往生した動物は動物として成仏するん？
今世では本質的な意味では救われないのでしょうか？
教えてください な～む～あみだ～ぶつ♪
浄土に往生した動物は動物として成仏するん？
今世では本質的な意味では救われないのでしょうか？
教えてください な～む～あみだ～ぶつ♪
>334 何語で称えようと、｢甘露王如来｣などさまざまな別名で呼ぼうと、かまわないと思いますよ。
真言宗が阿弥陀如来の真言を唱える時は、どんな気持ちで唱えるのでしょうか？
真言宗が阿弥陀如来の真言を唱える時は、どんな気持ちで唱えるのでしょうか？
349 ：けちゃっぷ：04/10/14 01:54:22
>347 自殺は｢いのち（生かす縁）｣を無駄にします。殺生です。無我・無常だから、今の僕と１秒後の僕は別人だし、まして１病後の｢いのち｣は僕の所有物ではありません。年金のもとを殺すのは盗みでもある。
350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 01:55:40
351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 01:57:10
>>348
阿弥陀如来を本尊として唱える場合は、自分の口からでた真言が阿弥陀如来へ、そして阿弥陀如来の御口からでた真言が自分の体に入っては再び自分の口からでる・・・。
つまりは真言によって阿弥陀如来とつながり一体となると念じながら唱えます。
阿弥陀如来を本尊として唱える場合は、自分の口からでた真言が阿弥陀如来へ、そして阿弥陀如来の御口からでた真言が自分の体に入っては再び自分の口からでる・・・。
つまりは真言によって阿弥陀如来とつながり一体となると念じながら唱えます。
352 ：けちゃっぷ：04/10/14 02:00:27
>347 ｢本質的な救い｣とは何だと思いますか？
執着が苦悩の原因です。死んだあとで｢死んで欲しくない｣と執着しても悲しいだけ。｢僕より先にこの世を卒業して往ったのか。おめでてう！｣です。
執着が苦悩の原因です。死んだあとで｢死んで欲しくない｣と執着しても悲しいだけ。｢僕より先にこの世を卒業して往ったのか。おめでてう！｣です。
353 ：けちゃっぷ：04/10/14 02:03:12
>350 >351 ありがとうございます。なんとなく意味がわかる気もします。
354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 02:12:57
本尊が自分の中に入り、自分は本尊の中に入る
入我我入である
本尊と一体となるのである
本尊と一体となるのであるから、この身このまま仏と成る
入我我入である
本尊と一体となるのである
本尊と一体となるのであるから、この身このまま仏と成る
355 ：２１４：04/10/14 02:13:16
>>339
そうだとしたら、今日まで大聖人の書かれた大曼陀羅や信仰の形態が続いてくるでしょうか？
確かに、密教を否定しつづけていた大聖人が不動愛染を記したことには、疑問を感じます
しかし、不動愛染は法華経の世界観、戒壇を荘厳するために記したのであれば理屈は通じると思います。
それに、両尊を信仰の対象にしている訳ではなく、あくまで法華経が主であり、寿量品の永遠性のある釈尊が親であり、天台、伝教、妙楽が師となるのであります。
ところで大日如来の出典はドコからですか？
そうだとしたら、今日まで大聖人の書かれた大曼陀羅や信仰の形態が続いてくるでしょうか？
確かに、密教を否定しつづけていた大聖人が不動愛染を記したことには、疑問を感じます
しかし、不動愛染は法華経の世界観、戒壇を荘厳するために記したのであれば理屈は通じると思います。
それに、両尊を信仰の対象にしている訳ではなく、あくまで法華経が主であり、寿量品の永遠性のある釈尊が親であり、天台、伝教、妙楽が師となるのであります。
ところで大日如来の出典はドコからですか？
356 ：承仕：04/10/14 02:19:28
大日如来は『大日経』『金剛頂経』が元になってます
357 ：２１４：04/10/14 02:28:28
358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 02:34:19
359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 02:34:32
マハーヴァイローチャナ
毘盧舎那如来
毘盧舎那如来
360 ：２１４：04/10/14 03:12:28
私の言い方が宜しくなかったようですね。
>>339では
平安～鎌倉の間に不動愛染信仰が盛んだったから、書いただけじゃないか？という書き方でしたよね。
それにたいして私は、戒壇建立の荘厳であったりといくつかの事由をあげてるわけですよ。
大聖人自身根拠もなく、密教の明王を記したりする訳がなく、釈尊の金言である法華経の思想を主として大曼陀羅にその世界(十界)を顕しているわけですよ。
それに理屈が通じて初めて釈尊や阿弥陀さんの我々に対する救済があるわけだと思います。
理由もないのにこれを拝めだの唱題しなさいだの言われてもできますか？
それに各宗祖師滅後、直弟子が受けた口伝や、さまざまな先師の研究があったからこそ、各宗の伝統や信仰形態が今日まで守られているんじゃないですか？
私は、理があって事が成立すると考えてるんでこんなことしか言えませんがね。
>>339では
平安～鎌倉の間に不動愛染信仰が盛んだったから、書いただけじゃないか？という書き方でしたよね。
それにたいして私は、戒壇建立の荘厳であったりといくつかの事由をあげてるわけですよ。
大聖人自身根拠もなく、密教の明王を記したりする訳がなく、釈尊の金言である法華経の思想を主として大曼陀羅にその世界(十界)を顕しているわけですよ。
それに理屈が通じて初めて釈尊や阿弥陀さんの我々に対する救済があるわけだと思います。
理由もないのにこれを拝めだの唱題しなさいだの言われてもできますか？
それに各宗祖師滅後、直弟子が受けた口伝や、さまざまな先師の研究があったからこそ、各宗の伝統や信仰形態が今日まで守られているんじゃないですか？
私は、理があって事が成立すると考えてるんでこんなことしか言えませんがね。
361 ：承仕：04/10/14 03:36:32
大日如来の異名ですが、梵名のマハーヴァイローチャナを
大遍照如来・遍照金剛などと漢訳されます。
その他にも
最高顕広明眼蔵如来（金剛頂義訣）
無量無辺究竟如来（理趣経）
広博身如来（諸施餓鬼法）
一切法自在牟尼（大日経疏）
などがあります。
大遍照如来・遍照金剛などと漢訳されます。
その他にも
最高顕広明眼蔵如来（金剛頂義訣）
無量無辺究竟如来（理趣経）
広博身如来（諸施餓鬼法）
一切法自在牟尼（大日経疏）
などがあります。
362 ：承仕：04/10/14 03:46:28
理が無い事はただのママゴトで、事の無い理は机上の空論なんですよね～。
363 ：承仕：04/10/14 04:15:24
大日如来という名の由来は、その智慧の光明は除暗遍明で、昼夜・方処
のある陽の光とは比較にならない大光明が遍く一切に及び、慈悲の活動
が活発で不滅永遠なので、特に大を付けて《大日》と言うわけです。
大日如来を太陽神だと勘違いする人がたまにいますが、違うんです。
のある陽の光とは比較にならない大光明が遍く一切に及び、慈悲の活動
が活発で不滅永遠なので、特に大を付けて《大日》と言うわけです。
大日如来を太陽神だと勘違いする人がたまにいますが、違うんです。
364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 05:07:48
おはようございます。
けちゃっぷさん、
先日、集団自殺された９人の方々もそうですが、
自殺者のほぼ全員が、念仏してないと思います。
私が、お尋ねしたのは、
「遺族や友人が自殺者のために念仏回向して
自殺者の魂は救われるのか？」
ということです。
>>344のご発言だと、
念仏供養されても、
実際、念仏してない自殺者は、その魂が救われないことになりますね。
けちゃっぷさん、
先日、集団自殺された９人の方々もそうですが、
自殺者のほぼ全員が、念仏してないと思います。
私が、お尋ねしたのは、
「遺族や友人が自殺者のために念仏回向して
自殺者の魂は救われるのか？」
ということです。
>>344のご発言だと、
念仏供養されても、
実際、念仏してない自殺者は、その魂が救われないことになりますね。
365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 11:22:05
融通念仏という考えはないのか。
366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 12:09:25
>「遺族や友人が自殺者のために念仏回向して
>自殺者の魂は救われるのか？」
いわゆる追善回向ってことですよね。
浄土系では、そういうことをやってますか？
>自殺者の魂は救われるのか？」
いわゆる追善回向ってことですよね。
浄土系では、そういうことをやってますか？
367 ：けちゃっぷ：04/10/14 12:50:53
>364 追善回向はやってます。自分の念仏の功徳を死者に回し向ける。追善自体は、浄土三部経に由来するわけじゃありません。ただし、死者が念仏を聞いているなら、浄土三部経に関連してくるでしょうけど。
368 ：けちゃっぷ：04/10/14 12:58:49
法然さんの父（敵に殺された）が、法然さんに｢おまえは出家して、私の菩提を弔ってくれ｣と遺言した、という話も伝わってますから、当時すでに追善回向の思想はあったのでしょう。
369 ：真言宗僧侶：04/10/14 13:21:47
>>368
追善供養はすでに空海が行っていた例があります。
そのときの願文が『性霊集』の中に収録されています。
また、法要の内容まではわかりませんが、
すでに中国において年忌法要の行われていたことが『法苑珠林』に出ていますね。
あと、不空三蔵も師匠の年忌法要で千僧斎をやっています。
仏教による死者の追善供養は中国以来のことであったと思います。
追善供養はすでに空海が行っていた例があります。
そのときの願文が『性霊集』の中に収録されています。
また、法要の内容まではわかりませんが、
すでに中国において年忌法要の行われていたことが『法苑珠林』に出ていますね。
あと、不空三蔵も師匠の年忌法要で千僧斎をやっています。
仏教による死者の追善供養は中国以来のことであったと思います。
370 ：真言宗僧侶：04/10/14 13:40:44
ええと、少し前に出ていた話題ですが、
真言宗では死後をどのように考えているのかという問題について、
少しふれているものがありましたので、紹介させてもらいます。
憲深の『宗骨鈔』なんですが、次のようにあります。
初めに一期終命の生死とは、
一期の運命、存する程は是れ生なり。
運命、尽きて他法界に移るは是れ死なり。
次に刹那無間の生死とは……
法界一円明の風気を自心五大の家に引き入れて
我が生を続かしむ。故に生と名づく。
此の息風、外に出ずれば是れ死なり。
自身の五大の家を出て虚空界に住するが故に、是れ死なり。
此れを去り彼に行くが故に、是れを入我我入とも名づく。
又此の生死とは、十界の衆生に皆内薫の密益あり、互いに主伴と為る。
以上ですが、思うに、これは無住処涅槃の理論的説明ではないでしょうか。
真言宗の諸師のみなさま、どのように解されますか？
真言宗では死後をどのように考えているのかという問題について、
少しふれているものがありましたので、紹介させてもらいます。
憲深の『宗骨鈔』なんですが、次のようにあります。
初めに一期終命の生死とは、
一期の運命、存する程は是れ生なり。
運命、尽きて他法界に移るは是れ死なり。
次に刹那無間の生死とは……
法界一円明の風気を自心五大の家に引き入れて
我が生を続かしむ。故に生と名づく。
此の息風、外に出ずれば是れ死なり。
自身の五大の家を出て虚空界に住するが故に、是れ死なり。
此れを去り彼に行くが故に、是れを入我我入とも名づく。
又此の生死とは、十界の衆生に皆内薫の密益あり、互いに主伴と為る。
以上ですが、思うに、これは無住処涅槃の理論的説明ではないでしょうか。
真言宗の諸師のみなさま、どのように解されますか？
371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 13:45:46
生まれ、生まれ、生まれ、生まれて、生の始めに暗く
死に、死に、死に、死んで、死の終わりに冥し
死に、死に、死に、死んで、死の終わりに冥し
372 ：真言宗僧侶：04/10/14 14:12:04
>>371
その『秘蔵宝鑰』の序文の句は、
空海の死生観を語るときにしばしば引用されるものですが、
死後にどうなるかという問題については具体的じゃないんですよ。
そんなわけで、私もこれを引用するのはひかえていたんだす。
その『秘蔵宝鑰』の序文の句は、
空海の死生観を語るときにしばしば引用されるものですが、
死後にどうなるかという問題については具体的じゃないんですよ。
そんなわけで、私もこれを引用するのはひかえていたんだす。
373 ：真言宗僧侶：04/10/14 14:12:49
×いたんだす
○いたんです
まちがいだすた。
○いたんです
まちがいだすた。
374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 14:22:29
佛法とは善く生きるための教え
死んだ後をあれこれ考えるよりも、死を迎えるまで精一杯生きるのが
我々衆生の勤め
死んだ後をあれこれ考えるよりも、死を迎えるまで精一杯生きるのが
我々衆生の勤め
375 ：真言宗僧侶：04/10/14 14:29:47
376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 14:44:08
阿弥陀如来の操縦するヘリコプターで山の頂上に行くのが浄土系
自分でヘリコプターを操縦して山の頂上へ行くのが真言
どちらも自分の意志でヘリコプターに乗る
こういうことかな？
自分でヘリコプターを操縦して山の頂上へ行くのが真言
どちらも自分の意志でヘリコプターに乗る
こういうことかな？
377 ：真言宗僧侶：04/10/14 15:03:43
ここでヘリコプターをぶっ壊すのが禅。かな？
378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 15:05:15
大日さまと明王部、日蓮十界曼荼羅のことについて話題なってますが、
日蓮宗の方の大日様の捉え方は「大日如来は釈尊の心を表している」と聞いた事
あります。
日蓮宗の方の大日様の捉え方は「大日如来は釈尊の心を表している」と聞いた事
あります。
379 ：真言宗僧侶：04/10/14 15:06:06
いや、違うな。山なんてどこにあるんじゃゴルァ！
出直してこい！っていうのが禅か。
出直してこい！っていうのが禅か。
380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 15:15:16
381 ：２１４：04/10/14 15:23:26
承仕さん ありがとうございました
日蓮聖人は『大日如来は釈尊の異名である』とし、大日如来の存在を認めていらっしゃいません
おそらく当時の文献において、大日如来の出身国や父母等の詳細が経典に記されていないことを理由にしているはずです。
釈尊は、経歴？がしっかりとしているのにってのが理由でしょう。
んで、聖人は大日さんも阿弥陀さんも他の仏さんらも過去世における釈尊の姿だったとしているわけです。
大聖人が真言亡国と言った理由の一つに、出身国、父母等はっきりしない仏さんを拝むのは、おかしいと…
はっきりしないことやモノを実行するな、と。
日蓮聖人は『大日如来は釈尊の異名である』とし、大日如来の存在を認めていらっしゃいません
おそらく当時の文献において、大日如来の出身国や父母等の詳細が経典に記されていないことを理由にしているはずです。
釈尊は、経歴？がしっかりとしているのにってのが理由でしょう。
んで、聖人は大日さんも阿弥陀さんも他の仏さんらも過去世における釈尊の姿だったとしているわけです。
大聖人が真言亡国と言った理由の一つに、出身国、父母等はっきりしない仏さんを拝むのは、おかしいと…
はっきりしないことやモノを実行するな、と。
382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 15:29:49
日蓮上人は、法・報・応の三身説には否定的だったのかな。
383 ：承仕：04/10/14 16:51:27
釈尊は何を覚ったのでしょう。
釈尊が覚ったものは、宇宙の根本真理です。
真言密教では、宇宙の根本真理＝大日如来です。
釈尊はこの真理を覚ったので、大日如来の三摩地を覚った、と言えます。
宇宙の真理は常住不滅で無始無終無間断ですから父母はいません。
以上が真言側の見解です。
釈尊が覚ったものは、宇宙の根本真理です。
真言密教では、宇宙の根本真理＝大日如来です。
釈尊はこの真理を覚ったので、大日如来の三摩地を覚った、と言えます。
宇宙の真理は常住不滅で無始無終無間断ですから父母はいません。
以上が真言側の見解です。
384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:09:10
十界曼陀羅に書いてある不動と愛染の種字ってさぁ
可哀相なくらいヘタクソだね ｸｽｸｽ
可哀相なくらいヘタクソだね ｸｽｸｽ
385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:19:06
なーむあーみだぶー
って言うだけで成仏できるんだから、真宗最強だろ
自力より他力の方が楽で良い
って言うだけで成仏できるんだから、真宗最強だろ
自力より他力の方が楽で良い
386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:23:04
他力といっても中途半端はダメだろ、命を賭しての「南無阿弥陀仏」だろ
うな、南無阿弥陀仏と心中する気概がないと他力とは言えんのでは
うな、南無阿弥陀仏と心中する気概がないと他力とは言えんのでは
387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:27:11
388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:30:22
往生＝成仏ではないのかえ？
往生＝輪廻なのか？
往生＝輪廻なのか？
389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 17:32:34
>>388
その通り
その通り
390 ：２１４：04/10/14 17:38:24
>>382
大聖人は三身論は否定してないと思いますよ。
否定していたら寿量品なんか読めないですよ。
無始無終の法身仏、誓願と修行の有始無終の報身仏、悟りと入滅をもった有始有終の応身仏
こうした考えからだと、歴史上の釈尊は応身仏でしょうが、
法華経では三身を一つと考え、寿量品には、応身の釈尊が報身の釈尊を説いて、最終的に法身の釈尊にいたるわけです。
大聖人は三身論は否定してないと思いますよ。
否定していたら寿量品なんか読めないですよ。
無始無終の法身仏、誓願と修行の有始無終の報身仏、悟りと入滅をもった有始有終の応身仏
こうした考えからだと、歴史上の釈尊は応身仏でしょうが、
法華経では三身を一つと考え、寿量品には、応身の釈尊が報身の釈尊を説いて、最終的に法身の釈尊にいたるわけです。
391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:19:26
けちゃっぷさん、
何度もすみません。
回答願います。
念仏をしなかった自殺者の魂は、
遺族や友人たちの念仏による追善供養で救われるのですか？
何度もすみません。
回答願います。
念仏をしなかった自殺者の魂は、
遺族や友人たちの念仏による追善供養で救われるのですか？
392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:22:59
393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:23:50
先祖供養ってブッダの仏教じゃないよ。
394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:40:50
浄土教では死んでも成仏できない
ということでよろしいか？
ということでよろしいか？
395 ：けちゃっぷ：04/10/14 18:40:51
>391 やらないよりはやった方がいいでしょう。正直僕は、どちらかというと、追善供養も布施行の一種として、供養される側より供養する側の修業に役立つと思ってます。施餓鬼やお盆も。
396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 18:42:26
やらないよりはやった方がいい
とは苦しい言い訳だな
とは苦しい言い訳だな
397 ：けちゃっぷ：04/10/14 18:47:32
極楽浄土は、悟りやすい環境なので、極楽へ往生するのが成仏の近道と考えられています。何の修業もせず煩悩のままに生きるよりは、ムカついた時に念仏で怒りを沈めるほうが、よほど悟りに近い。
398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 19:09:32
399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 19:13:00
>>389
では、輪廻を繰り返す、ということは「仏」になってないということだわな？
では、輪廻を繰り返す、ということは「仏」になってないということだわな？
400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 19:28:25
仏になる＝涅槃
涅槃＝苦が無くなった状態
極楽浄土＝苦が全く無いところ
極楽浄土という環境で悟りを開いて仏になれるけど
苦が無いのだから極楽浄土に行くことは涅槃とほとんど同じじゃないのかな。
涅槃＝苦が無くなった状態
極楽浄土＝苦が全く無いところ
極楽浄土という環境で悟りを開いて仏になれるけど
苦が無いのだから極楽浄土に行くことは涅槃とほとんど同じじゃないのかな。
401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 19:42:22
いや違うだろ
輪廻から解脱してないし
輪廻から解脱してないし
402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 20:20:58
>>399
その通り。
浄土教のスタンスでの現世実社会は厭離すべき穢土（でしょ？）
だからダイレクト成仏は困難だと。後は>>397の通り。
ところで話は遡るが
けちゃっぷはなぜ五時八教に感じるのだ？
>>279
北海大将智様、
>天台なんかはもうそれを正当 化することは今の教学としてしてませんね
という説に関して初めて知ったのですがソースをご呈示していただけません？
その通り。
浄土教のスタンスでの現世実社会は厭離すべき穢土（でしょ？）
だからダイレクト成仏は困難だと。後は>>397の通り。
ところで話は遡るが
けちゃっぷはなぜ五時八教に感じるのだ？
>>279
北海大将智様、
>天台なんかはもうそれを正当 化することは今の教学としてしてませんね
という説に関して初めて知ったのですがソースをご呈示していただけません？
訂正
けちゃっぷはなぜ五時八教に感じるのだ？
↓
けちゃっぷはなぜ五時八教に抵抗を感じるのだ？
けちゃっぷはなぜ五時八教に感じるのだ？
↓
けちゃっぷはなぜ五時八教に抵抗を感じるのだ？
404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 20:26:43
>>398
んと…
寿量品では
遥か昔に悟りを得てるのが私であり、今話しているのも私であり、未来において衆生を救済するのも自分であると、
仏＝永遠の命を持った釈尊＝三身を具えている
ていうのが法華経の絶対的な仏のとらえ方です。
何と言っていいのやら…orz
んと…
寿量品では
遥か昔に悟りを得てるのが私であり、今話しているのも私であり、未来において衆生を救済するのも自分であると、
仏＝永遠の命を持った釈尊＝三身を具えている
ていうのが法華経の絶対的な仏のとらえ方です。
何と言っていいのやら…orz
405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 21:09:41
「往生浄土用心」法然上人曰く、
亡き人のために、
念仏を回向し候えば、
阿弥陀ほとけ、
光をはなちて、
地獄、餓鬼、畜生を照らし候えば、
この三悪道にしずみて苦をうくるもの、
その苦しみ休まりて、
いのちおわりのち、
解脱すべにて候。
亡き人への念仏供養の功徳の深さを説かれていますが。。。
亡き人のために、
念仏を回向し候えば、
阿弥陀ほとけ、
光をはなちて、
地獄、餓鬼、畜生を照らし候えば、
この三悪道にしずみて苦をうくるもの、
その苦しみ休まりて、
いのちおわりのち、
解脱すべにて候。
亡き人への念仏供養の功徳の深さを説かれていますが。。。
406 ：けちゃっぷ：04/10/14 21:11:55
>403 五時八教説そのものには救済理念はない気がします。法華最勝にもっていくためのものでしょう？
407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 21:47:59
>>406
>法華最勝にもっていくためのものでしょう？
仮にそうだとしても法華経という経典のあの内容（日蓮系の方解説ﾖﾛ）からすると
抵抗を感じる理由は見あたらないが。
日本の浄土教の場合、「救済理念」とやらは
末法史観を前提にしてこそクローズアップされたのでは？
聖道門に敷衍できる概念でもないし。
>法華最勝にもっていくためのものでしょう？
仮にそうだとしても法華経という経典のあの内容（日蓮系の方解説ﾖﾛ）からすると
抵抗を感じる理由は見あたらないが。
日本の浄土教の場合、「救済理念」とやらは
末法史観を前提にしてこそクローズアップされたのでは？
聖道門に敷衍できる概念でもないし。
408 ：北海大将智：04/10/14 21:58:34
４０２さん 多少言い過ぎたかもしれません汗 しかし天台の
内部の中で「天台学報」２０ １９７８年の天台宗内部の公式
論文集で「五時八教天台を亡ぼす」という関口真大師の論文が
あります。池田魯参氏、佐藤哲英氏あたりが反論をしています
が、現代仏教学全般の視点からすれば、経典の成立の実際の時
期は現在ほとんどわかっているのであり、それをもとに論じる
というのがどの宗派でも常識となっています。教判の構造や、
時代背景を考察することはあってもその内容を絶対的なものと
してゴリ押しすることはないはずですよ。
真言宗でも近世まで弘法大師の著作とされていた著作が文献
学的な見地から自宗の中で大師以降とされていますよ。
たとえば「秘蔵記」、「三学録」、「御遺告」など。
文献学的な視点というのが現代仏教学では絶対ですからね。
内部の中で「天台学報」２０ １９７８年の天台宗内部の公式
論文集で「五時八教天台を亡ぼす」という関口真大師の論文が
あります。池田魯参氏、佐藤哲英氏あたりが反論をしています
が、現代仏教学全般の視点からすれば、経典の成立の実際の時
期は現在ほとんどわかっているのであり、それをもとに論じる
というのがどの宗派でも常識となっています。教判の構造や、
時代背景を考察することはあってもその内容を絶対的なものと
してゴリ押しすることはないはずですよ。
真言宗でも近世まで弘法大師の著作とされていた著作が文献
学的な見地から自宗の中で大師以降とされていますよ。
たとえば「秘蔵記」、「三学録」、「御遺告」など。
文献学的な視点というのが現代仏教学では絶対ですからね。
>教判の構造や、 時代背景を考察することはあっても
>その内容を絶対的なものと してゴリ押しすることはないはずですよ。
ああ、そーゆー意味ですか。なるほど。
そりゃ隋唐仏教の教判全般にいえることですね。
>その内容を絶対的なものと してゴリ押しすることはないはずですよ。
ああ、そーゆー意味ですか。なるほど。
そりゃ隋唐仏教の教判全般にいえることですね。
410 ：北海大将智：04/10/14 22:15:53
４０２さん そうですね。同時期の教判では華厳の
「五教十宗」の教判もあります。こちらの教判は説教
の時代ではなく華厳宗の教判で重要なキーワードとな
る「事事無礙」「事理無礙「といった法のとらえ方を
元にしていて面白いですよ。
「五教十宗」の教判もあります。こちらの教判は説教
の時代ではなく華厳宗の教判で重要なキーワードとな
る「事事無礙」「事理無礙「といった法のとらえ方を
元にしていて面白いですよ。
411 ：真言宗僧侶：04/10/14 22:26:16
>>408
ちちちちちょっっっっと待ったーー！北海さん！
『三学録』の偽撰説ってあるのですか？
スレ違いなので、くわしいことをこちら↓で教えてください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091956286/l50
ちちちちちょっっっっと待ったーー！北海さん！
『三学録』の偽撰説ってあるのですか？
スレ違いなので、くわしいことをこちら↓で教えてください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091956286/l50
412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/14 22:27:11
けちゃっぷさん、
>>405 のカキコにあるように、
念仏の追善供養で、
生前念仏しなかった自殺者の魂は
救われると受け止めていいんでしょうか？
他宗派では、
自殺者の魂はどう救済されるのでしょうか？
>>405 のカキコにあるように、
念仏の追善供養で、
生前念仏しなかった自殺者の魂は
救われると受け止めていいんでしょうか？
他宗派では、
自殺者の魂はどう救済されるのでしょうか？
413 ：２１４：04/10/14 22:28:13
414 ：けちゃっぷ：04/10/14 22:46:24
>412 >405 の続きには、三途で苦しむ者が阿弥陀仏の光明を見ると苦悩がなくなり、命終わった後解脱を蒙ると、説かれています（無量寿経を論拠にされています）。
415 ：北海大将智：04/10/14 23:21:57
真言坊…ではなく真言宗僧侶師
かのスレにカキコしますたyo
かのスレにカキコしますたyo
416 ：真言宗僧侶：04/10/15 00:06:39
>>415
すいません。少し席をはずしてました。
すいません。少し席をはずしてました。
417 ：シルバージム会員：04/10/15 00:51:36
すいませんが日本の神祇、つまり古くからある神道と相性のいい宗派ってどこになりますか？
相性がいい、というのは結構受け入れてるという感じで。
相性がいい、というのは結構受け入れてるという感じで。
418 ：２１４：04/10/15 00:59:25
>>417
内容によるでしょうね
基本的に真宗以外は大体受け入れるんじゃないですか？
日蓮宗は天照大神も八幡さんも稲荷さんも龍神さんも何でもこいですけど(笑)
法華神道なんたらの巻ってのがあるみたいですし
内容によるでしょうね
基本的に真宗以外は大体受け入れるんじゃないですか？
日蓮宗は天照大神も八幡さんも稲荷さんも龍神さんも何でもこいですけど(笑)
法華神道なんたらの巻ってのがあるみたいですし
419 ：承仕：04/10/15 01:12:29
真言・天台も神祇系ＯＫですね
>>413
そんなとこです。
念のためにウィキペディアも引いてみたですが
浄土宗、真宗にとっては攻撃対象だったのね、法華経。
「一乗思想あっての浄土教」と思ってたがどうやら間違いだったらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B5%8C
「薬屋のチラシ」・・・上手い事いうな、平田篤胤。
そんなとこです。
念のためにウィキペディアも引いてみたですが
浄土宗、真宗にとっては攻撃対象だったのね、法華経。
「一乗思想あっての浄土教」と思ってたがどうやら間違いだったらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%8F%AF%E7%B5%8C
「薬屋のチラシ」・・・上手い事いうな、平田篤胤。
421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 02:09:30
神戸小学生惨殺事件の真相 その2
深まる権力犯罪の疑惑
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-1.htm
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-2.htm
422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 03:43:00
問曰諸經論中皆説三劫成佛今建立即身成佛義
有何憑據
答秘密藏中如来如是説彼經説云何金剛頂經説
修此三昧者現証佛菩提又云若有衆生遇此教書
夜四時精進修現世証得歓喜地後十六生成正覺
有何憑據
答秘密藏中如来如是説彼經説云何金剛頂經説
修此三昧者現証佛菩提又云若有衆生遇此教書
夜四時精進修現世証得歓喜地後十六生成正覺
423 ：２１４：04/10/15 09:39:03
>>420
攻撃の対象ですか(笑)
今時間を経て考えると、悪人正機と末法為正は同じだと思うんですけどね
浄土系は『悪人』っていう機根に絞り、日蓮系は『末法』っていう時代に絞っただけで思想は同じようなものだし。
ただ不思議なことに
日蓮大聖人は法然さんは叩いてるけど親鸞さんは叩いてないんですよ
詳しく調べてないんで、アレですが法然浄土と親鸞浄土の違いって何ですか？
攻撃の対象ですか(笑)
今時間を経て考えると、悪人正機と末法為正は同じだと思うんですけどね
浄土系は『悪人』っていう機根に絞り、日蓮系は『末法』っていう時代に絞っただけで思想は同じようなものだし。
ただ不思議なことに
日蓮大聖人は法然さんは叩いてるけど親鸞さんは叩いてないんですよ
詳しく調べてないんで、アレですが法然浄土と親鸞浄土の違いって何ですか？
424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 10:43:10
念仏バカと斫伏バカ
同じバカ同士で共感したんだろ
穴だらけの教義とかそっくり
同じバカ同士で共感したんだろ
穴だらけの教義とかそっくり
425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:05:33
日蓮が四箇の格言で攻撃しているのは、自分を相手にしてくれなかった
具体的な個人（例えば律国賊は忍性）で、宗派そのものを攻撃したかどうかは疑問。
具体的な個人（例えば律国賊は忍性）で、宗派そのものを攻撃したかどうかは疑問。
426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:11:19
おい、真宗を名乗る坊主コスプレイヤー共
半僧半俗ってのは有髪の理由になっとらんぞ
坊主のコスプレをするなら威儀を正せ
藻まいらに「威儀」が理解できればの話だが
衣や袈裟を着けて念仏するだけなら一般の素人さんにもできる
有髪で威儀も正せないのは半僧半俗ではない
ただの俗だ
いや、賊だな
戒が無くとも威儀は正すべきだと考えるがいかがか？
半僧半俗ってのは有髪の理由になっとらんぞ
坊主のコスプレをするなら威儀を正せ
藻まいらに「威儀」が理解できればの話だが
衣や袈裟を着けて念仏するだけなら一般の素人さんにもできる
有髪で威儀も正せないのは半僧半俗ではない
ただの俗だ
いや、賊だな
戒が無くとも威儀は正すべきだと考えるがいかがか？
427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:18:00
428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:23:29
忍性はハンセン氏病患者の救済で忙しかった
不毛な討論よりも利他行を優先するのは当たり前
大乗において利他行の実践者は菩薩である
その菩薩を国賊と罵り蔑む日蓮こそ、三毒にまみ
れた無明の極みである
不毛な討論よりも利他行を優先するのは当たり前
大乗において利他行の実践者は菩薩である
その菩薩を国賊と罵り蔑む日蓮こそ、三毒にまみ
れた無明の極みである
429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:27:14
鎌倉以前の宗派で髪伸してんのは真宗だけ？
430 ：426：04/10/15 11:32:35
>>427
連中の歩き方や飯の食い方、何とかならんものか
肘をついてクッチャクッチャ音立てながら飯を食う
背筋は猫背に曲がり、まさに“食い散らかす”といった様子
坊主云々の前に、人として美しい威儀をお願いしたいものである
連中の歩き方や飯の食い方、何とかならんものか
肘をついてクッチャクッチャ音立てながら飯を食う
背筋は猫背に曲がり、まさに“食い散らかす”といった様子
坊主云々の前に、人として美しい威儀をお願いしたいものである
431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:37:34
>>430
永平寺の在家参禅、3泊4日にでも参加させろｗ
永平寺の在家参禅、3泊4日にでも参加させろｗ
432 ：426：04/10/15 11:46:44
>>431
連中が恥かいてることに気付かない限り、何をやらせても無駄
連中が恥かいてることに気付かない限り、何をやらせても無駄
433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:53:39
真宗声明38人ってのがベルリン芸術団てのとコンサートやってたけど、
その坊主のなかにカツラかぶってるのがひとりいた。
うーん、このパラドキシカルな光景を見た俺は眼福つかまつりました。
その坊主のなかにカツラかぶってるのがひとりいた。
うーん、このパラドキシカルな光景を見た俺は眼福つかまつりました。
434 ：元学会：04/10/15 11:57:01
無真言亡国 真言無ければ国滅ぶ 空海マンセ～
435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 11:59:45
真宗の連中は仏法の名を騙るＤＱＮという結論でよろしいか？
436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:33:04
天台・禅・真宗の香具師カム
437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:33:43
438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:38:31
これまでのレスに反論する気骨のある真宗の香具師はおらんのか
439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:44:09
総合仏教を自負する北嶺・叡山は静観か？
看経・掃除・回峰の三大地獄修行中の香具師はおらんか？
看経・掃除・回峰の三大地獄修行中の香具師はおらんか？
440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:49:58
>>439
修行中だったらインターネットできないでしょうに
修行中だったらインターネットできないでしょうに
441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:51:07
禅系はついて来れぬようだな
教判など無くただ坐ることしかできぬ輩だからな
まあそれも釈尊の仏法というならそれでよい
己のみの悟りを求める姿は自己満足以外の何ものでもない
ただ己のみの満足という点は、オナニーに更ける猿と何ら変わりない
教判など無くただ坐ることしかできぬ輩だからな
まあそれも釈尊の仏法というならそれでよい
己のみの悟りを求める姿は自己満足以外の何ものでもない
ただ己のみの満足という点は、オナニーに更ける猿と何ら変わりない
442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 12:56:39
はた迷惑な日蓮系よりはオナニー猿のほうがマシ。
443 ：承仕：04/10/15 12:59:43
回峰行は百日単位で何回かに区切るので、インターネットできない
という訳ではありませんね。
まぁ走りながら携帯でカキコしてる回峰行者はちょっと・・・。
天台の方、法華でも密でもどちらでもかまいません。
大いに語らいましょう。
という訳ではありませんね。
まぁ走りながら携帯でカキコしてる回峰行者はちょっと・・・。
天台の方、法華でも密でもどちらでもかまいません。
大いに語らいましょう。
444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 13:10:00
真宗の僧侶の行儀がよくないのは個人の問題であり・・・
全ての真宗の僧侶の行儀がよろしく無い訳でわ無い訳で・・・
相対的にはそういう傾向はあるかもしれんが・・・
うちの田舎の真宗の坊主は剃髪してるひともおるよ。（天然ハゲではなくてね）
全ての真宗の僧侶の行儀がよろしく無い訳でわ無い訳で・・・
相対的にはそういう傾向はあるかもしれんが・・・
うちの田舎の真宗の坊主は剃髪してるひともおるよ。（天然ハゲではなくてね）
445 ：承仕：04/10/15 13:18:43
たしかに真宗はその傾向が強く感じられます。
原因は子弟育成方法に問題有りかと。
２週間程度の合宿で一人前と認められるんですから。
２週間程度では四威儀作法が身につかないのも当たり前です。
お坊さんというのは、読経や学問のみならず、立ち居振る舞い
もプロでなくてはなりません。
教える人に四威儀が身についているかも左右しますね。
原因は子弟育成方法に問題有りかと。
２週間程度の合宿で一人前と認められるんですから。
２週間程度では四威儀作法が身につかないのも当たり前です。
お坊さんというのは、読経や学問のみならず、立ち居振る舞い
もプロでなくてはなりません。
教える人に四威儀が身についているかも左右しますね。
446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 13:21:22
天台は過去の歴史から他宗との論争は、無益なものであると学んでおります。
法華・禅・浄土・密教あらゆる要素が教義に取り込まれている天台からすれば、
その中から一つだけ抽出された思想で語り合っているあなた方が滑稽に映ります。
法華・禅・浄土・密教あらゆる要素が教義に取り込まれている天台からすれば、
その中から一つだけ抽出された思想で語り合っているあなた方が滑稽に映ります。
447 ：２１４：04/10/15 13:28:48
たしか真宗は子弟(弟子と師匠)の考えは無かったと思います。
私の知ってる真宗のお坊さんらは、威儀がなくても中身はお坊さんらしい人が多いですね。
ただ、お坊さんなんだからもう少し礼儀とか義理を大切にするべきじゃないかな？と思う。
茶わんの底にべったり米粒つけておくのは、許せん。
448 ：２１４：04/10/15 13:35:27
それと、
日蓮宗は昔のような布教はしてません
私は創価学会等新興宗教は日蓮系として考えていません。
日蓮宗系と日蓮正宗系をごったにしないで考えていただきたいです。
日蓮宗は昔のような布教はしてません
私は創価学会等新興宗教は日蓮系として考えていません。
日蓮宗系と日蓮正宗系をごったにしないで考えていただきたいです。
449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 13:45:56
教義に取り込まれている？
大学の論文で台密をテーマに書く香具師がほとんどいないのを知らんのか
円密戒禅を唱え叡山を興した伝教大師ではなく、天台大師に関するテーマ
ばかりなのはなぜか
円密禅戒の融合ではなく、円、すなわち法華一乗に偏り、密や戒を修めよ
うとする者はほんの極僅かであることの顕れではないか
また宗論を問答することは伝教大師も南都諸宗相手に行ない、その説の依
拠を明らかにされた
伝教大師の行いを否定するのであるか否か
大学の論文で台密をテーマに書く香具師がほとんどいないのを知らんのか
円密戒禅を唱え叡山を興した伝教大師ではなく、天台大師に関するテーマ
ばかりなのはなぜか
円密禅戒の融合ではなく、円、すなわち法華一乗に偏り、密や戒を修めよ
うとする者はほんの極僅かであることの顕れではないか
また宗論を問答することは伝教大師も南都諸宗相手に行ない、その説の依
拠を明らかにされた
伝教大師の行いを否定するのであるか否か
450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 13:50:57
最澄が南都と論戦したのは無益、と天台の祖師を天台坊主が否定しているが
よろしいか？
よろしいか？
451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 13:53:03
>>450
いいよ
いいよ
452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 13:59:04
天台坊主のうち、どれだけの香具師が円密戒禅の４つの思想をどれ
だけ理解してるか甚だ疑問なんだが
だけ理解してるか甚だ疑問なんだが
453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:04:53
妙心寺スレにオファーしてきますた
「自分の土俵（妙心寺スレ）じゃないと助け船出してもらえないからヤダ」
と逃げの一手ですた
「自分の土俵（妙心寺スレ）じゃないと助け船出してもらえないからヤダ」
と逃げの一手ですた
454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:10:13
>>453
連合艦隊組んで来てもらったらどうです。
連合艦隊組んで来てもらったらどうです。
455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:19:39
連合艦隊組んでもらえそうな香具師ではありませんですた
456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:21:27
永平寺スレにも要請出てるな。
今の所反応なしみたいだけどｗ
今の所反応なしみたいだけどｗ
457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:22:58
このスレに教義・解釈の仕方などを書くことで、誤解している者を
諭す良い機会になると考えるのだが
来て頂けないとは残念だ
諭す良い機会になると考えるのだが
来て頂けないとは残念だ
458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:28:07
459 ：現役大正大生：04/10/15 14:36:54
天台で論文書こうとすると、密教とか戒律で書けない雰囲気なんだよ。
天台密教専門の先生もいないしね。
密教を専門にやってる人は宗派でもほんの一部みたい。
天台密教専門の先生もいないしね。
密教を専門にやってる人は宗派でもほんの一部みたい。
460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:41:07
>>459
単に「大正大学は」ってだけでは？
単に「大正大学は」ってだけでは？
461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 14:55:20
つーことは
>>449も大正大の人か
>>449も大正大の人か
462 ：３９：04/10/15 15:42:00
私が叡山でお皿集めた後、病にふせっているていたらくの間に、各宗ともに大分つはものがお集まりですな。…そうですか。やはり妙心寺はんは逃げましたか。
さて、御専門の方がお揃いなら私の役目もこれまで。万が一、話がそれて、ユダヤ教もしくはキリスト教（ギリシャ正教会系は不勉強なので勘弁）で字引が必要になったら呼んでくださいな。
特にユダヤ教（正統派中心やけど）は専門…というより自分が所属し信仰・実践してるんで何かのお役に立てるかもしれません。
ほな、ひとまずさいなら。
さて、御専門の方がお揃いなら私の役目もこれまで。万が一、話がそれて、ユダヤ教もしくはキリスト教（ギリシャ正教会系は不勉強なので勘弁）で字引が必要になったら呼んでくださいな。
特にユダヤ教（正統派中心やけど）は専門…というより自分が所属し信仰・実践してるんで何かのお役に立てるかもしれません。
ほな、ひとまずさいなら。
463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 15:47:35
坊主が２ちゃんなんぞしてない宗派がイイト思いまーす
464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 15:52:53
>>463
それだ！
それだ！
465 ：真言宗僧侶：04/10/15 15:53:52
466 ：真言宗僧侶：04/10/15 16:06:40
>>459
台密研究の大家といえば、早稲田の三崎良周氏がいますね。
そのほかにも清田寂雲氏、木内堯央氏、清水谷恭順氏。
若手では大久保良峻氏かな。この先生も早稲田だったと思います。
これら諸先生のもとから若い研究者も多く輩出していると思いますが。
台密研究の大家といえば、早稲田の三崎良周氏がいますね。
そのほかにも清田寂雲氏、木内堯央氏、清水谷恭順氏。
若手では大久保良峻氏かな。この先生も早稲田だったと思います。
これら諸先生のもとから若い研究者も多く輩出していると思いますが。
467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 16:10:35
6 名前：獨眼龍 ◆KXWS3sV.Cc 投稿日：04/10/15 12:51:27
宗論は
どちらが勝っても
釈迦の恥じ
宗論は
どちらが勝っても
釈迦の恥じ
468 ：真言宗僧侶：04/10/15 17:15:01
469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 17:59:26
>>443 承仕師
> まぁ走りながら携帯でカキコしてる回峰行者はちょっと・・・。
ｗ
みたくないですねぇ・・・有り難み半減。ｗ
>>446
喧嘩腰はいかんですぞ。
たしかに、「なんでもあり」の宗旨ですが・・・
「どうでもいい」んじゃないところに注意。
>>458
> 焼き討ちで資料が乏しいからでは？
たしかにそれはある。 ｗ
>>459
さもありなん。しかし密供ができないんじゃ、寺を保てんでしょうが。
>>466
清水谷先生（今の浅草寺貫主の先代の）は亡くなられて久しいし、
木内先生も先年遷化。たしかに、 大正大に関して言えば台密は手薄ですねぇ。
> まぁ走りながら携帯でカキコしてる回峰行者はちょっと・・・。
ｗ
みたくないですねぇ・・・有り難み半減。ｗ
>>446
喧嘩腰はいかんですぞ。
たしかに、「なんでもあり」の宗旨ですが・・・
「どうでもいい」んじゃないところに注意。
>>458
> 焼き討ちで資料が乏しいからでは？
たしかにそれはある。 ｗ
>>459
さもありなん。しかし密供ができないんじゃ、寺を保てんでしょうが。
>>466
清水谷先生（今の浅草寺貫主の先代の）は亡くなられて久しいし、
木内先生も先年遷化。たしかに、 大正大に関して言えば台密は手薄ですねぇ。
470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:05:56
>>469
>しかし密供ができないんじゃ、寺を保てんでしょうが。
叡山学院の方では密教、特に事相方面のカリキュラムが
バッチリあると思います（よく知らんけどたぶん）。
アカデミックな場での研究発表に偏りがあるからといって
「盛んではない」という結論はいかがなものか、と。
>しかし密供ができないんじゃ、寺を保てんでしょうが。
叡山学院の方では密教、特に事相方面のカリキュラムが
バッチリあると思います（よく知らんけどたぶん）。
アカデミックな場での研究発表に偏りがあるからといって
「盛んではない」という結論はいかがなものか、と。
471 ：真言宗僧侶：04/10/15 18:10:55
472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:11:03
473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:12:14
475 ：真宗門徒：04/10/15 18:20:12
39先生もお役目が終わったなどとおっしゃらずに、
ぜひユダヤ教・キリスト教、あるいは西哲の目線から仏教諸宗の歴史・思想について
いろいろとご発言をお願いします。
ぜひユダヤ教・キリスト教、あるいは西哲の目線から仏教諸宗の歴史・思想について
いろいろとご発言をお願いします。
477 ：真宗門徒：04/10/15 18:26:39
ところで、何だか真宗が叩かれているみたいですね。
確かに真宗の僧侶が半僧半俗ってのには子供の頃から
不思議に思っていました。
一番思ったのは「あれ？お坊さんって髪の毛伸ばしてもいいの？」
と言う疑問でした。でも最近ようやくその理由がわかりました。
それから確かに僧侶としての威儀と言うのもありますね。
法事に来てお経だけあげるとさっさと帰っていく････｡
でも昔、小学生の頃法事に来たお坊さんは色々小学生にもわかるように
仏教の事をやさしく教えてくれたりしました。そのお坊さんはちゃんと剃髪して
いました。自分が思う限り真宗の中にもやはり威儀を正した僧侶はいると
思います。
確かに真宗の僧侶が半僧半俗ってのには子供の頃から
不思議に思っていました。
一番思ったのは「あれ？お坊さんって髪の毛伸ばしてもいいの？」
と言う疑問でした。でも最近ようやくその理由がわかりました。
それから確かに僧侶としての威儀と言うのもありますね。
法事に来てお経だけあげるとさっさと帰っていく････｡
でも昔、小学生の頃法事に来たお坊さんは色々小学生にもわかるように
仏教の事をやさしく教えてくれたりしました。そのお坊さんはちゃんと剃髪して
いました。自分が思う限り真宗の中にもやはり威儀を正した僧侶はいると
思います。
478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:35:15
威儀を正している人が少ないけんなぁ
法事に来ても黒ずんだ足袋だったり、何でもありじゃけんのう
衣のスソがほつれてたりしとるし
ありえん
法事に来ても黒ずんだ足袋だったり、何でもありじゃけんのう
衣のスソがほつれてたりしとるし
ありえん
479 ：真宗門徒：04/10/15 18:38:13
門徒の自分がこんなこと言うのも何ですが
真宗の僧侶の法事の時の正装は確かに一番ショボイですね････｡
真宗の僧侶の法事の時の正装は確かに一番ショボイですね････｡
480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:40:20
「南無阿弥陀仏」で済むのだから、寺も坊主も長いお経もいらんはず、なのに
なんで本願寺とか・・・
なんで本願寺とか・・・
481 ：真宗門徒：04/10/15 18:43:15
まぁ開祖の「親鸞」さんご自身が妻帯しちゃったりしてますからね。
他の宗派の開祖さんたちは妻帯したひといますかね？
他の宗派の開祖さんたちは妻帯したひといますかね？
482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:46:17
いないよ
483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 18:49:31
14 名前：獨眼龍 ◆KXWS3sV.Cc 投稿日：04/10/15 16:07:45
>>7
「宗論は どちらが（いずれが）勝っても 釈迦の恥じ」
「宗論はどちらが負けても釈迦の恥」
「宗論は勝つも負けるも釈迦の恥」
。。。。
ともに江戸時代の川柳。
もとは狂言で、法華僧と浄土僧といういわば宿敵同士が一緒に旅をするさまを描いたもの。
それが落語となり、柳家小三治などの高座で知られる。両者の違いをことさら誇張して笑わせた。
つまりこの言は、禅系ではない訳だが。。。
>>7
「宗論は どちらが（いずれが）勝っても 釈迦の恥じ」
「宗論はどちらが負けても釈迦の恥」
「宗論は勝つも負けるも釈迦の恥」
。。。。
ともに江戸時代の川柳。
もとは狂言で、法華僧と浄土僧といういわば宿敵同士が一緒に旅をするさまを描いたもの。
それが落語となり、柳家小三治などの高座で知られる。両者の違いをことさら誇張して笑わせた。
つまりこの言は、禅系ではない訳だが。。。
484 ：３９：04/10/15 18:51:24
モーセは妻帯してましたｗ
485 ：真宗門徒：04/10/15 18:53:29
>>480
しかも世界遺産にもなっていますしねｗｗ。
インド洋式の築地本願寺とかは大好きですよ。
真宗は世界に開かれた宗教を目指していますからね。
人種や階層に拘っていてはダメなんですよ。
真宗のこういう態度は好きです。
しかも世界遺産にもなっていますしねｗｗ。
インド洋式の築地本願寺とかは大好きですよ。
真宗は世界に開かれた宗教を目指していますからね。
人種や階層に拘っていてはダメなんですよ。
真宗のこういう態度は好きです。
486 ：真宗門徒：04/10/15 19:01:26
>>483
あっ！それ知ってるよ！
真宗の門徒と日蓮宗の信者が激しい宗論をする奴だよね。
最初はただの旅人同士だと思って話が弾んでいたが････｡
お互いの宗派を知るや否や「南無阿弥陀仏！南無阿弥陀仏!!」と
「南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経!!」と念仏と題目の言い合いに
なるんだよね？そこの場面が一番面白かったよ。
あっ！それ知ってるよ！
真宗の門徒と日蓮宗の信者が激しい宗論をする奴だよね。
最初はただの旅人同士だと思って話が弾んでいたが････｡
お互いの宗派を知るや否や「南無阿弥陀仏！南無阿弥陀仏!!」と
「南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経!!」と念仏と題目の言い合いに
なるんだよね？そこの場面が一番面白かったよ。
487 ：真宗門徒：04/10/15 19:10:02
http://www.urban.ne.jp/home/omijo/hondana/Sanbukyou.html
『浄土三部経（現代語版）』
浄土真宗聖典編纂委員会編／本願寺出版社刊／定価1,200円
経典とは本来、釈尊が人々に語りかけた説法であり、元々は現地の言葉で書かれ
ていた。中国人たちはインドで書かれた経典を自国語に翻訳して仏教を理解した。
ところが日本では、日本語の翻訳経典を編むことなく漢文のまま仏教を受け入れた。
日本語で意味を解説したり新たに法語を著したりすることはあっても、日本語でお経
をとなえることはない。そのことは日本仏教の1つの特色でもあるが、釈尊の教えを身近
にしえないという点で、正当な流通が阻害されていたといえる。
本願寺から上梓された本書は、浄土真宗の基本聖典である三部経の現代語版である。
なる翻訳書でなく「聖典」として本願寺が現代語経典を世に送るのはこれが初めて
である。釈尊によって開顕された阿弥陀如来の教えを直接聴聞できるという意味で
は、まさに待望の書である。「意味が判ったらあまり有り難い気がしない」という
声を聞く。それはごまかしというべきである。私たちは言葉を通してしか、真実の
教えにふれることはないのだから。
『浄土三部経（現代語版）』
浄土真宗聖典編纂委員会編／本願寺出版社刊／定価1,200円
経典とは本来、釈尊が人々に語りかけた説法であり、元々は現地の言葉で書かれ
ていた。中国人たちはインドで書かれた経典を自国語に翻訳して仏教を理解した。
ところが日本では、日本語の翻訳経典を編むことなく漢文のまま仏教を受け入れた。
日本語で意味を解説したり新たに法語を著したりすることはあっても、日本語でお経
をとなえることはない。そのことは日本仏教の1つの特色でもあるが、釈尊の教えを身近
にしえないという点で、正当な流通が阻害されていたといえる。
本願寺から上梓された本書は、浄土真宗の基本聖典である三部経の現代語版である。
なる翻訳書でなく「聖典」として本願寺が現代語経典を世に送るのはこれが初めて
である。釈尊によって開顕された阿弥陀如来の教えを直接聴聞できるという意味で
は、まさに待望の書である。「意味が判ったらあまり有り難い気がしない」という
声を聞く。それはごまかしというべきである。私たちは言葉を通してしか、真実の
教えにふれることはないのだから。
488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 19:15:52
言葉のリズムにはどう配慮したの？
489 ：真宗 力：04/10/15 19:50:21
アレですよなむ、なむあみですよ、でもキレテナイデスヨ
490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 19:54:31
全宗派共通して唱えてるお経ってある？
491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 20:00:23
唱えはしませんが、ダンマパダとかスッタニパータとかは勉強してじゃないの？
492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 20:08:34
493 ：真宗門徒：04/10/15 20:08:46
浄土教信者なら熊野三山もぜひ参拝してください。
熊野には浄土があると信じられています。
熊野には浄土があると信じられています。
494 ：北海大将智：04/10/15 20:20:42
>>496 一畳弛緩院師 お久しぶりでございます。五時八教について
のスレ、天台大師への失礼をお許し下さいませ汗汗
お体お大事にしてください。
オン コロコロ センダリマトウギ ソワカ 合掌
そういえば夕方のニュースで豊山派総本山長谷寺が国宝
に認定との報がありました。近年は樹木の倒壊による損傷
などがございましたが、よかったよかった。涙涙
のスレ、天台大師への失礼をお許し下さいませ汗汗
お体お大事にしてください。
オン コロコロ センダリマトウギ ソワカ 合掌
そういえば夕方のニュースで豊山派総本山長谷寺が国宝
に認定との報がありました。近年は樹木の倒壊による損傷
などがございましたが、よかったよかった。涙涙
495 ：今東光：04/10/15 20:23:55
しょうがねぇな。そろそろ俺の出番のようだな。
496 ：けちゃっぷ：04/10/15 21:11:39
>491 浄土宗では、それらを必ず読まねばならないということはありません。取り出されたエッセンスとして、基礎仏教学は学びますが。
497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:19:08
>490
戦時中に、戦勝のため全宗派をあげて読経をしよう！
っていうことになって各宗派「それいいねぇ」ということになったが
どの経をあげるかで紛糾。
般若心経でまとまりかけたけど真宗各派が大反対。
結局企画倒れになった。
戦時中に、戦勝のため全宗派をあげて読経をしよう！
っていうことになって各宗派「それいいねぇ」ということになったが
どの経をあげるかで紛糾。
般若心経でまとまりかけたけど真宗各派が大反対。
結局企画倒れになった。
498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:20:22
499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:25:51
七仏通戒偈か四弘誓願だかは唱えないところある？
500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:33:02
>>490
かなり年配の人から聞いた話ですが、かつて戦没慰霊かなにかで、仏教全宗派による合同法要があったそうです。
その時は、唱える唱えないは自由であるという合意のもと、「般若心経」などを唱えたそうです。
ということで、おそらく日本で最もポピュラーなお経と思われる「般若心経」ですら全宗派で唱えているわけではないのでしょう。
かなり年配の人から聞いた話ですが、かつて戦没慰霊かなにかで、仏教全宗派による合同法要があったそうです。
その時は、唱える唱えないは自由であるという合意のもと、「般若心経」などを唱えたそうです。
ということで、おそらく日本で最もポピュラーなお経と思われる「般若心経」ですら全宗派で唱えているわけではないのでしょう。
501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:34:48
>>499
真言宗では、四弘誓願ではなく五大願を唱えます。一個多いんです。
真言宗では、四弘誓願ではなく五大願を唱えます。一個多いんです。
502 ：２１４：04/10/15 21:37:01
ｵﾝｺﾛｺﾛｾﾝﾀﾞﾘﾏﾄｳｷﾞｿﾜｶ
ってどの真言ですか？
ってどの真言ですか？
503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:41:12
504 ：２１４：04/10/15 21:45:17
四誓って宗派によって読み方が違うんですよね？
声明も確か違うんじゃなかったかな？
我此道場 如帯珠って日蓮宗だけですか？
曹洞宗は三帰もやるんですよね？(自帰依仏)
あと真宗の三奉請も天台の『常住三宝』三宝礼に似てるみたいですし。
双鉢回すのは日蓮宗だけですよね？
個人的に法要式に興味があるんですけど(特に葬儀式)
声明も確か違うんじゃなかったかな？
我此道場 如帯珠って日蓮宗だけですか？
曹洞宗は三帰もやるんですよね？(自帰依仏)
あと真宗の三奉請も天台の『常住三宝』三宝礼に似てるみたいですし。
双鉢回すのは日蓮宗だけですよね？
個人的に法要式に興味があるんですけど(特に葬儀式)
505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:47:04
薬師如来
506 ：承仕：04/10/15 21:48:57
双ハチというのは、ハチを突く人が２人てことでしょうか？
507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 21:49:21
時宗の事情を知りたい。
「踊り」って・・・なんてファンキーな。
「踊り」って・・・なんてファンキーな。
508 ：承仕：04/10/15 21:52:52
509 ：２１４：04/10/15 21:55:59
薬師如来ですか…ありがとうございます
薬師如来と大持国天王って密教思想の中で関係ありますか？
承仕さん
双鉢ってのは、普通の鉢です。
二つで一つって意味だから、そう呼ぶと聞いたんですか…金へんに堯を書いて『にょう』鉢と呼ぶこともあるそうです。
鉢を合わせて遠心力で回す(？)所作ってありますか？
薬師如来と大持国天王って密教思想の中で関係ありますか？
承仕さん
双鉢ってのは、普通の鉢です。
二つで一つって意味だから、そう呼ぶと聞いたんですか…金へんに堯を書いて『にょう』鉢と呼ぶこともあるそうです。
鉢を合わせて遠心力で回す(？)所作ってありますか？
510 ：承仕：04/10/15 22:03:10
２１４さん
真言宗ではハチ二人分で「一双」といいます。
一人分で半双といいます。
真言宗の中でも、ニョウを使う作法と使わない作法があります。
真言宗ではハチ二人分で「一双」といいます。
一人分で半双といいます。
真言宗の中でも、ニョウを使う作法と使わない作法があります。
511 ：承仕：04/10/15 22:06:38
ハチの回す所作ですが、私や北海さんは「大回し」と言います。
この大回し、醍醐寺系の作法は両手とも動かして回します。
仁和寺系の作法は、右手だけ回します。
この大回し、醍醐寺系の作法は両手とも動かして回します。
仁和寺系の作法は、右手だけ回します。
512 ：曹洞宗新米住職：04/10/15 22:11:05
曹洞宗でも、この４，５年とくに「南無釈迦無尼仏」とお唱えするように
と宗門が働きかけを強めている。
檀信徒の方から「うちには”南無阿弥陀仏”とか”南無妙法蓮華経”みた
いなもの無いの？」という声があまりに多い事に影響されての事だと思う。
個人的には「教化の方便としても安易過ぎる」と感じているので積極的に
奨めていない。
と宗門が働きかけを強めている。
檀信徒の方から「うちには”南無阿弥陀仏”とか”南無妙法蓮華経”みた
いなもの無いの？」という声があまりに多い事に影響されての事だと思う。
個人的には「教化の方便としても安易過ぎる」と感じているので積極的に
奨めていない。
513 ：北海大将智：04/10/15 22:17:13
514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:28:00
臨在宗の僧は、ここにはこないのかな？
515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:31:41
そんな宗派はございません
516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:33:33
妙心寺スレで勧誘したら「自分の土俵（妙心寺スレ）じゃないと
助け船出してもらえないからヤダ」って言われますた
助け船出してもらえないからヤダ」って言われますた
517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:38:50
そんなことかいてなかったぞ。 呆れた奴だな。
518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:42:33
各宗の瞑想法に興味があるから、ぜひ、禅宗系の人にも来てもらいたいものだ。
ちなみに、真言宗の阿字観を体験したことがあるけれど、あれって本当にできるようになるのかな？
ちなみに、真言宗の阿字観を体験したことがあるけれど、あれって本当にできるようになるのかな？
519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:46:46
520 ：承仕：04/10/15 22:50:00
521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:50:10
？
522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:51:48
おこちゃまんこ
523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:53:01
曹洞宗ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 22:55:21
曹洞宗ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
525 ：エビマヨ教 教主：04/10/15 22:55:35
うちは信徒から求められなくても勝手にTVでエビマヨ唱題を流しています。
四大童子が舞い歌い邪ない海老真世心を目覚めさせます。
四大童子が舞い歌い邪ない海老真世心を目覚めさせます。
526 ：承仕：04/10/15 22:58:47
エビマヨさん
そのＴＶ、マヨネーズ嫌いの私には毒電波です。
ポン酢は大好きです。
そのＴＶ、マヨネーズ嫌いの私には毒電波です。
ポン酢は大好きです。
527 ：エビマヨ教 教主：04/10/15 23:05:17
もう我慢できない
承仕のアホ
承仕のアホ
528 ：２１４：04/10/15 23:07:31
マヨネーズ嫌い仲間ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
さて…
僕らの鉢は、手を回さないで鉢だけを回すんですよ。
本鉢ってのと、略鉢ってのがあるんですけど
鉢を持って合わせて前に鉢ごと回すんですけど…ん～説明ができない…日蓮宗の護法伝導部のホムペの千鳥ケ淵の法要をみていただければ…
真言宗はたしかチン、ドン、シャンって所作もありませんでしたっけ？
さて…
僕らの鉢は、手を回さないで鉢だけを回すんですよ。
本鉢ってのと、略鉢ってのがあるんですけど
鉢を持って合わせて前に鉢ごと回すんですけど…ん～説明ができない…日蓮宗の護法伝導部のホムペの千鳥ケ淵の法要をみていただければ…
真言宗はたしかチン、ドン、シャンって所作もありませんでしたっけ？
529 ：粘着：04/10/15 23:08:23
同義だせ、この野郎め。俺が決めたんだ、この野郎め。
530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:08:26
勢いが良くなったスレの末路ですな
この板の法則
この板の法則
531 ：承仕：04/10/15 23:09:35
スレの皆さんへ
エビマヨさんはブッ飛んでるように
見えますが、真言スレの住人です。
少しズレたことを言うこともありますが、たまに真言スレの諸
師方がドン引きするくらいまともな事を言います。
エビマヨさんはブッ飛んでるように
見えますが、真言スレの住人です。
少しズレたことを言うこともありますが、たまに真言スレの諸
師方がドン引きするくらいまともな事を言います。
532 ：北海大将智：04/10/15 23:10:12
↑禿藁～ 禿藁～ 善哉 善哉
エビマヨ教主さんは御真言集板
の愛すべきボケ役ですので皆様
よろしくW
カルトではなく芸人です。
正体は僧侶の悪寒…
エビマヨ教主さんは御真言集板
の愛すべきボケ役ですので皆様
よろしくW
カルトではなく芸人です。
正体は僧侶の悪寒…
533 ：粘：04/10/15 23:10:44
呆れた奴だな、かならずタイムラグでなしに届けをするように。あくまでも、このやらないほうがよいです。
534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:12:09
かいてないぞ。
535 ：承仕：04/10/15 23:13:18
２１４さん
チンドンシャンは曹洞宗だったような・・・。
チンドンシャンは曹洞宗だったような・・・。
536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:14:52
宮崎エキホた、こんにゃろめ。グランドホテルだこんにゃろめ。
537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:16:07
>>534
新スレにあったぞ
新スレにあったぞ
538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:16:11
総持寺のてんぞは、小金井だ、こんにゃろめ。
539 ：北海大将智：04/10/15 23:17:18
<<528
214さん へ～叩かないで音を出すんですね～。
最初に回転させるのは知ってましたが。
チャンドンシャンってたしか浄土宗の鉢や銅鑼
がそうだと聞いた記憶があるのですがケチャップ
師御教示希望します。。あと曹洞宗の方も独自の
作法があれば教えてくださいませんか。
214さん へ～叩かないで音を出すんですね～。
最初に回転させるのは知ってましたが。
チャンドンシャンってたしか浄土宗の鉢や銅鑼
がそうだと聞いた記憶があるのですがケチャップ
師御教示希望します。。あと曹洞宗の方も独自の
作法があれば教えてくださいませんか。
540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:17:42
おやおや
541 ：会奉行：04/10/15 23:17:50
チン・ドン・シャン
は曹洞宗ですね。
曹洞宗の施餓鬼（施食）会でやります。
は曹洞宗ですね。
曹洞宗の施餓鬼（施食）会でやります。
542 ：２１４：04/10/15 23:18:46
そうでしたね(汗)
七、八年前に親戚の葬儀にふぎんで上がったとき、やったことのない太鼓をやった記憶があります
不思議な感じでした
七、八年前に親戚の葬儀にふぎんで上がったとき、やったことのない太鼓をやった記憶があります
不思議な感じでした
543 ：承仕：04/10/15 23:21:12
太鼓の音を聞くと血が騒ぎ出します。
544 ：北海大将智：04/10/15 23:25:33
２１４さん 日蓮宗の声明にはどのようなものがあるのでしょうか？
545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:35:59
割り込み失礼！
私の菩提寺は臨済宗ですが、お施餓鬼の法要はチン・ドン・シャンでしたよ。
私の菩提寺は臨済宗ですが、お施餓鬼の法要はチン・ドン・シャンでしたよ。
546 ：会奉行：04/10/15 23:39:14
一畳師の御法体が壮健になりますように。
ﾉｳﾏｸｻﾏﾝﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾅﾝﾎﾞﾛﾝ
ﾉｳﾏｸｻﾏﾝﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾅﾝﾎﾞﾛﾝ
ﾉｳﾏｸｻﾏﾝﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾅﾝﾎﾞﾛﾝ
ﾉｳﾏｸｻﾏﾝﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾅﾝﾎﾞﾛﾝ
ﾉｳﾏｸｻﾏﾝﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾅﾝﾎﾞﾛﾝ
ﾉｳﾏｸｻﾏﾝﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾅﾝﾎﾞﾛﾝ
547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:43:50
良スレになってたね。
548 ：２１４：04/10/15 23:44:12
北海さん
一応、宗定では七曲で
道場偈(諸仏の来臨、礼拝)
三宝礼(三宝への礼拝)
切散華(散華の供養、荘厳)
咒讃(鉢の前の荘厳)
對揚(諸仏の讃歎)
三帰(自帰依仏)
奉送(諸仏のお帰り)
これが基本なんですが、他に堂塔カダや、初カダ等のカダがあります。
地方によって、声明を略すとこもあるみたいです(北海道は節を付けずに読みます)
一応、宗定では七曲で
道場偈(諸仏の来臨、礼拝)
三宝礼(三宝への礼拝)
切散華(散華の供養、荘厳)
咒讃(鉢の前の荘厳)
對揚(諸仏の讃歎)
三帰(自帰依仏)
奉送(諸仏のお帰り)
これが基本なんですが、他に堂塔カダや、初カダ等のカダがあります。
地方によって、声明を略すとこもあるみたいです(北海道は節を付けずに読みます)
549 ：在家沙門：04/10/15 23:49:55
オン・ビセイゼイ・ビセイゼイ・ビセイジャ・サンボリギャテイ・ソワカ
もお薬師様の真言ですが意味は？
もお薬師様の真言ですが意味は？
550 ：在家臨済沙門：04/10/15 23:50:28
オン・ビセイゼイ・ビセイゼイ・ビセイジャ・サンボリギャテイ・ソワカ
もお薬師様の真言ですが意味は？
もお薬師様の真言ですが意味は？
551 ：２１４：04/10/15 23:51:43
チン、ドン、シャンの意味合いってどんなんですか？
我々の鉢みたいな感じですか？
曹洞宗は、施食って言うんですよね。意味を知って納得しました。
我々の鉢みたいな感じですか？
曹洞宗は、施食って言うんですよね。意味を知って納得しました。
552 ：北海大将智：04/10/15 23:54:53
２１４さん 情報ありがとうございます。
三宝礼、散華、對揚などは当然ふしは違う
のでしょうが、句は一緒なんでしょうかね
～ 興味深いですね。
三宝礼と続けて如来唄、散華と続けて對
揚を唱えることが多いのですが、日蓮宗で
はどうですか？
三宝礼、散華、對揚などは当然ふしは違う
のでしょうが、句は一緒なんでしょうかね
～ 興味深いですね。
三宝礼と続けて如来唄、散華と続けて對
揚を唱えることが多いのですが、日蓮宗で
はどうですか？
553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/15 23:57:04
554 ：曹洞宗新米住職：04/10/16 00:08:14
>>541
＞チン・ドン・シャン
鼓鉢は「チンドンジャラン」という言い方の方が一般的かもしれません。
古い方は「ジャランボン」と言う方もいます。
普通に行う「鼓鉢三通」は引金（本儀では鈴）→鼓→鉢の順で、
（一通目）七回チンドンジャラン～展畳（打上げ）～中音でチンドンジャラン１回
（二通目）五回チンドンジャラン～展畳～小音でチンドンカチ（鉢は全体でなく縁を合わせるだけなのでカチ）
（三通目）三回チンドンジャラン～展畳～大音でチンドンジャラン
って感じでしょうか。
この他にも色々な場面で鉢は使われますが、本儀、古儀、永平寺流、総持寺流、地域独特の習慣、等など
様々なバリエーションがあります。
鉢の打ち方も同じくバリエーションがあって簡単には説明できません。
＞チン・ドン・シャン
鼓鉢は「チンドンジャラン」という言い方の方が一般的かもしれません。
古い方は「ジャランボン」と言う方もいます。
普通に行う「鼓鉢三通」は引金（本儀では鈴）→鼓→鉢の順で、
（一通目）七回チンドンジャラン～展畳（打上げ）～中音でチンドンジャラン１回
（二通目）五回チンドンジャラン～展畳～小音でチンドンカチ（鉢は全体でなく縁を合わせるだけなのでカチ）
（三通目）三回チンドンジャラン～展畳～大音でチンドンジャラン
って感じでしょうか。
この他にも色々な場面で鉢は使われますが、本儀、古儀、永平寺流、総持寺流、地域独特の習慣、等など
様々なバリエーションがあります。
鉢の打ち方も同じくバリエーションがあって簡単には説明できません。
555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 00:08:14
「施餓鬼」は文字どおり「餓鬼に施す」ことを主とした供養会でした。
迷いの中にある餓鬼に.供物を施し、読経して迷いより解脱させ、その功徳が回向され施主も仏果を得るという、二段階的な回向・仏果を想定した供養会と解説されてきました。
しかし、現実の施餓鬼会は趣旨・法要内容などについて、その実態と乖離しているという指摘が出てきました。
第一の問題点は「実質的な餓鬼、実在するように説かれる六道輪廻の餓鬼」を認めることができるのかということです。
この点については現代社会の常識の範囲では無理があると指摘されました。
第二の問題点は、「施餓鬼」供養といいながら、施主側に「餓鬼に施す」という意識はほとんどなく、実際は「先祖のために施す」供養であるということです。
つまり、「施餓鬼」と称していても、その儀礼に対する施主の思いは「先祖供養のため」であり、「施餓鬼」という名称とその内実が異なっているという指摘でした。
また「施餓鬼」という名称で今後も通していくと「私の先祖は餓鬼なのか?」と問われる可能性も出てきます。
『曹洞宗人権学習基礎テキスト これだけは知っておきたいQ&A』のweb版より抜粋。
つまり、現在の曹洞宗では六道輪廻を否定し、施餓鬼会における普回向の精神を否定しています。
迷いの中にある餓鬼に.供物を施し、読経して迷いより解脱させ、その功徳が回向され施主も仏果を得るという、二段階的な回向・仏果を想定した供養会と解説されてきました。
しかし、現実の施餓鬼会は趣旨・法要内容などについて、その実態と乖離しているという指摘が出てきました。
第一の問題点は「実質的な餓鬼、実在するように説かれる六道輪廻の餓鬼」を認めることができるのかということです。
この点については現代社会の常識の範囲では無理があると指摘されました。
第二の問題点は、「施餓鬼」供養といいながら、施主側に「餓鬼に施す」という意識はほとんどなく、実際は「先祖のために施す」供養であるということです。
つまり、「施餓鬼」と称していても、その儀礼に対する施主の思いは「先祖供養のため」であり、「施餓鬼」という名称とその内実が異なっているという指摘でした。
また「施餓鬼」という名称で今後も通していくと「私の先祖は餓鬼なのか?」と問われる可能性も出てきます。
『曹洞宗人権学習基礎テキスト これだけは知っておきたいQ&A』のweb版より抜粋。
つまり、現在の曹洞宗では六道輪廻を否定し、施餓鬼会における普回向の精神を否定しています。
556 ：北海大将智：04/10/16 00:11:03
557 ：名も無き醍醐僧：04/10/16 00:15:14
承仕師
鉢を両手を動かして廻すと書かれていますが、何方に聞かれたのですか？或はご覧に
なったのでしょうか？私は学院卒ですが、仁和寺と同じで左手は据えたまま右手だけ
廻すと学び覚えましたが・・・。
鉢を両手を動かして廻すと書かれていますが、何方に聞かれたのですか？或はご覧に
なったのでしょうか？私は学院卒ですが、仁和寺と同じで左手は据えたまま右手だけ
廻すと学び覚えましたが・・・。
558 ：２１４：04/10/16 00:16:37
北海さん
一、道場偈(来臨)
一、三宝礼(礼拝)
一、切散華(荘厳)
一、開経偈
一、読経
一、咒讃(音供養)
一、對揚(讃歎)
一、御書
一、唱題
一、回向
一、四誓
一、三帰(帰依)
一、奉送(還土)
これが七曲を入れた法要差定の一例なんですが、如来唄ってのはどんな意味合いがあるんですか？
一、道場偈(来臨)
一、三宝礼(礼拝)
一、切散華(荘厳)
一、開経偈
一、読経
一、咒讃(音供養)
一、對揚(讃歎)
一、御書
一、唱題
一、回向
一、四誓
一、三帰(帰依)
一、奉送(還土)
これが七曲を入れた法要差定の一例なんですが、如来唄ってのはどんな意味合いがあるんですか？
559 ：承仕：04/10/16 00:22:18
醍醐僧さん
古来より小野と広沢は伝を異にします。
ハチについても然り。
小野方は諸ハチ、広沢方は片バチとなっていますので。
現実には違うんですかね？
古来より小野と広沢は伝を異にします。
ハチについても然り。
小野方は諸ハチ、広沢方は片バチとなっていますので。
現実には違うんですかね？
560 ：２１４：04/10/16 00:27:19
一応声明の一部
三宝礼
一心敬礼 十方一切 常住仏
一心敬礼 十方一切 常住法
一心敬礼 十方一切 常住僧
對揚
南無久遠実成 一乗教主釈迦尊
多宝分身 証誠講演(以下略)
三帰
一切恭敬 自帰依仏(以下略)
二拝目からは一切恭敬がなくなります
三宝礼
一心敬礼 十方一切 常住仏
一心敬礼 十方一切 常住法
一心敬礼 十方一切 常住僧
對揚
南無久遠実成 一乗教主釈迦尊
多宝分身 証誠講演(以下略)
三帰
一切恭敬 自帰依仏(以下略)
二拝目からは一切恭敬がなくなります
561 ：名も無き醍醐僧：04/10/16 00:27:49
なるほど。
ちなみに高野派は『あわせ鉢』醍醐派は『すり鉢』なんて言い方もします。
ちなみに高野派は『あわせ鉢』醍醐派は『すり鉢』なんて言い方もします。
562 ：２１４：04/10/16 00:45:20
563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 00:45:34
会奉行師 北海師 承仕師（順不同にて）
コロコロ咒、金輪咒他、御見舞恐縮です。
長谷寺、慶賀の至り。
声明が話題になっていますね。話に加わりたいのはやまやまですが、
長い時間ＰＣを見ておられず。残念。近時。
>>495
出番かも知れませんが、ひとつ毒舌は控えめに。ｗ
声明の件、できれば宜しくフォローなさってくださいませ。
>>549
うろ覚えですが、薬師の中咒は、
ﾋﾞｾｲｾﾞｲ：薬
ｻﾝﾎﾞﾘｷﾞｬﾃｲ：菩薩行
だったような記憶が。皆様の校訂宜しう。
コロコロ咒、金輪咒他、御見舞恐縮です。
長谷寺、慶賀の至り。
声明が話題になっていますね。話に加わりたいのはやまやまですが、
長い時間ＰＣを見ておられず。残念。近時。
>>495
出番かも知れませんが、ひとつ毒舌は控えめに。ｗ
声明の件、できれば宜しくフォローなさってくださいませ。
>>549
うろ覚えですが、薬師の中咒は、
ﾋﾞｾｲｾﾞｲ：薬
ｻﾝﾎﾞﾘｷﾞｬﾃｲ：菩薩行
だったような記憶が。皆様の校訂宜しう。
>>563
は「寝て一畳」でした。名乗らずｽﾏｿ
は「寝て一畳」でした。名乗らずｽﾏｿ
565 ：北海大将智：04/10/16 00:48:08
<<558 214さん「如来唄」は『勝鬘経』「如来真実功徳章」
に
如来妙色身 世間無興等
無比不思議 是故今敬體
如来色無盡 智慧亦復然
一切法常住 是故我帰依
の偈文があり、この偈に節を付けてとなえます。
唱え方には短音（三法礼と共にとなえる短めの唱え方）
と長音があります。
最初の一偈は応化身、次の二句は報身、一切法常住の句
は法身を讃える内容です。
短音の如来唄は
如来妙色身 世間無興等
如来色無盡 智慧亦復然
の二句を唱えます。三宝礼とともに法要の始めに三礼
の変わりに所作を伴いながら唱えます。
法要の組み立てにより唱えないこともあります。
電話が某氏からかかって来てカキコ遅くなりました。
に
如来妙色身 世間無興等
無比不思議 是故今敬體
如来色無盡 智慧亦復然
一切法常住 是故我帰依
の偈文があり、この偈に節を付けてとなえます。
唱え方には短音（三法礼と共にとなえる短めの唱え方）
と長音があります。
最初の一偈は応化身、次の二句は報身、一切法常住の句
は法身を讃える内容です。
短音の如来唄は
如来妙色身 世間無興等
如来色無盡 智慧亦復然
の二句を唱えます。三宝礼とともに法要の始めに三礼
の変わりに所作を伴いながら唱えます。
法要の組み立てにより唱えないこともあります。
電話が某氏からかかって来てカキコ遅くなりました。
566 ：北海大将智：04/10/16 00:56:44
<<562 五色旛は完全に純粋な密教思想の元にあるものです。
五色は曼荼羅上の五仏をあらわすんですよ。
<<563 一畳弛緩院師 ご自愛くださいませ 合掌
五色は曼荼羅上の五仏をあらわすんですよ。
<<563 一畳弛緩院師 ご自愛くださいませ 合掌
567 ：承仕：04/10/16 00:58:49
北海さんのカキコを訂正させていただきます 笑
三宝礼と一緒に唱える短音の如来唄ですが、最後の句は
「智慧亦復然」ではなく「一切法常住」です。
三宝礼と一緒に唱える短音の如来唄ですが、最後の句は
「智慧亦復然」ではなく「一切法常住」です。
568 ：２１４：04/10/16 01:01:52
北海さん
そうなんですか！？
散々諸先師から魔除けの意味合いで五色だって聞いてたんで…今度調べてみよ
申し訳ないのですが真言宗の法要差定の一例を教えていただけますか？
そうなんですか！？
散々諸先師から魔除けの意味合いで五色だって聞いてたんで…今度調べてみよ
申し訳ないのですが真言宗の法要差定の一例を教えていただけますか？
569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 01:05:15
570 ：承仕：04/10/16 01:10:14
では真言宗の法要の一例を
先、上堂
次、三礼
次、奠供
次、云何唄
次、散華
次、対揚
次、表白
次、前讃
次、経
次、後讃
次、廻向
次、三礼
次、還列
こんな感じです。
先、上堂
次、三礼
次、奠供
次、云何唄
次、散華
次、対揚
次、表白
次、前讃
次、経
次、後讃
次、廻向
次、三礼
次、還列
こんな感じです。
571 ：２１４：04/10/16 01:15:38
云何唄ってのはどんなんですか？
前讃、後讃ってのは、これからお経読みますみたいな感じですか？
ほかは何となくわかるような気がします
前讃、後讃ってのは、これからお経読みますみたいな感じですか？
ほかは何となくわかるような気がします
572 ：承仕：04/10/16 01:17:58
真言宗の法要の一例を挙げましたが、この法要は「二箇法要
（ニカホウヨウ）」といいます。
唄と散華を唱える法要を「二箇法要」といいます。
表白は、法要の内容を導師が本尊さんに申し上げます。
（ニカホウヨウ）」といいます。
唄と散華を唱える法要を「二箇法要」といいます。
表白は、法要の内容を導師が本尊さんに申し上げます。
573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 01:18:14
醜男が奏くもの。
574 ：承仕：04/10/16 01:28:06
云何唄（ウンガバイ）は、ネハン経寿命品の
「云何得長寿 金剛不壊身 復以何因縁 得大堅固力」
の頌を唱えるんです。
全部唱えて約９分ほどです。
前述の短音の如来唄が約３分、長音の如来唄が約１２分ほどです。
「云何得長寿 金剛不壊身 復以何因縁 得大堅固力」
の頌を唱えるんです。
全部唱えて約９分ほどです。
前述の短音の如来唄が約３分、長音の如来唄が約１２分ほどです。
575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 01:33:43
日本の僧侶たちが、
水谷修先生のような役割を担ってくれないかな。
心の叫びを聞いてほしい日本人がたくさんいるんです。
水谷修先生のような役割を担ってくれないかな。
心の叫びを聞いてほしい日本人がたくさんいるんです。
576 ：承仕：04/10/16 01:52:49
前讃・後讃は、経の前後に唱える讃美歌のようなものです。
仏を讃歎する声明です。
梵語の讃、漢語の讃があります。
法要によってまちまちですが、前讃・後讃それぞれ１～３曲唱えます。
仏を讃歎する声明です。
梵語の讃、漢語の讃があります。
法要によってまちまちですが、前讃・後讃それぞれ１～３曲唱えます。
577 ：承仕：04/10/16 02:16:07
漢語の讃は、梵語の讃を漢訳したものです。
梵讃には四智梵語・大日讃・東方讃・不動讃・仏讃などが
あります。
漢讃には四智漢語・心略漢語・吉慶漢語などがあります。
梵讃・漢讃のほか、和讃と呼ばれるものもあります。
和讃は通称「ご詠歌」といわれます。
三十三文字の和歌に節を付けたのを詠歌、七五調の詞に節を
付けたのを和讃と言い、和讃と詠歌を合わせて「ご詠歌」と
呼んでいます。
和讃は、諸尊や真言の功徳・祖師の生涯・仏教の行事などを
解りやすく説いていて、僧侶だけでなく檀信徒の方にも唱え
親しまれてます。
そういえば、曹洞宗もご詠歌がありますね。
梅花流でしたっけ？
梵讃には四智梵語・大日讃・東方讃・不動讃・仏讃などが
あります。
漢讃には四智漢語・心略漢語・吉慶漢語などがあります。
梵讃・漢讃のほか、和讃と呼ばれるものもあります。
和讃は通称「ご詠歌」といわれます。
三十三文字の和歌に節を付けたのを詠歌、七五調の詞に節を
付けたのを和讃と言い、和讃と詠歌を合わせて「ご詠歌」と
呼んでいます。
和讃は、諸尊や真言の功徳・祖師の生涯・仏教の行事などを
解りやすく説いていて、僧侶だけでなく檀信徒の方にも唱え
親しまれてます。
そういえば、曹洞宗もご詠歌がありますね。
梅花流でしたっけ？
578 ：曹洞宗新米住職：04/10/16 08:44:05
>>577
曹洞宗の梅花流（梅花講）は昭和２７年に高祖道元禅師７００回大遠忌を
記念して創設されたものです。内容は和讃です。
導師上殿や本尊上供にあわせて１、２曲詠唱されるほか、法式の前後に
独立して４曲ほど詠唱される場合もあります。
歴史が比較的浅いこともあって、法式の欠くべからざる要素というわけでは
ありません。
梅花流の集まり＝梅花講は寺院単位で組織されていて、講員は寺族と檀信徒
の夫人方がほとんどです。
護持会や婦人会の行侍として行えばよかったのですが、どういうわけか、
この梅花講は護持会、婦人会、寺族会とは別組織になっているので
寺族会、婦人会には参加するが、梅花講には入らないという方が多く、
講員の減少、高齢化が問題になってきています。
なっているので、
曹洞宗の梅花流（梅花講）は昭和２７年に高祖道元禅師７００回大遠忌を
記念して創設されたものです。内容は和讃です。
導師上殿や本尊上供にあわせて１、２曲詠唱されるほか、法式の前後に
独立して４曲ほど詠唱される場合もあります。
歴史が比較的浅いこともあって、法式の欠くべからざる要素というわけでは
ありません。
梅花流の集まり＝梅花講は寺院単位で組織されていて、講員は寺族と檀信徒
の夫人方がほとんどです。
護持会や婦人会の行侍として行えばよかったのですが、どういうわけか、
この梅花講は護持会、婦人会、寺族会とは別組織になっているので
寺族会、婦人会には参加するが、梅花講には入らないという方が多く、
講員の減少、高齢化が問題になってきています。
なっているので、
579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 09:08:29
>>555 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：04/10/16 00:08:14
現在の曹洞宗では六道輪廻を否定し、
施餓鬼会における普回向の精神を否定しています。
。。。。
もはや仏教ではない。
現在の曹洞宗では六道輪廻を否定し、
施餓鬼会における普回向の精神を否定しています。
。。。。
もはや仏教ではない。
580 ：曹洞宗新米住職：04/10/16 09:32:14
581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 10:01:25
差別戒名曹洞宗
582 ：真言宗佛國寺派僧正：04/10/16 10:08:17
今日10月16日は我々真言宗に有縁のものにとっては、非常に意味深い日です。
真言宗に左道ﾀﾝﾄﾗを持ち込んだ蘭香大師隠淫上人の遠忌にあたるからで、門信徒一同、隠淫上人の機密真言を念じて一日を暮らします。
このｽﾚにきてくださっている各宗の皆さんも、これもまた縁というものでありましょう。
ともにどうぞ。
（機密印）左手人指し指と中指で輪をなし、右手人指し指をその中に挿しいれる。
（機密真言）ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ
真言宗に左道ﾀﾝﾄﾗを持ち込んだ蘭香大師隠淫上人の遠忌にあたるからで、門信徒一同、隠淫上人の機密真言を念じて一日を暮らします。
このｽﾚにきてくださっている各宗の皆さんも、これもまた縁というものでありましょう。
ともにどうぞ。
（機密印）左手人指し指と中指で輪をなし、右手人指し指をその中に挿しいれる。
（機密真言）ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ
583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 11:03:28
584 ：２１４：04/10/16 11:18:33
承仕さん
ありがとうございます。また色々教えて下さいませ。
例えば、いきなり私みたいな関係の無い人間がお寺に行って、法要を見せて下さいってお願いしたらアホ扱いされますか？
それと和讃はうちにもあります。先々代が布教用に作ったものですが…
ありがとうございます。また色々教えて下さいませ。
例えば、いきなり私みたいな関係の無い人間がお寺に行って、法要を見せて下さいってお願いしたらアホ扱いされますか？
それと和讃はうちにもあります。先々代が布教用に作ったものですが…
585 ：承仕：04/10/16 11:35:25
２１４さん
法要に参列したいって言えばＯＫだと思いますよ。
法要に参列したいって言えばＯＫだと思いますよ。
586 ：２１４：04/10/16 12:15:49
そうなんですか？
一般の法事とかでも平気なんですかね？
法要式で特に興味があるのが、葬儀や法事等の生活に物凄く近い儀礼なんで…
一般の法事とかでも平気なんですかね？
法要式で特に興味があるのが、葬儀や法事等の生活に物凄く近い儀礼なんで…
587 ：承仕：04/10/16 12:44:56
法事は難しいでしょうね。
葬儀は参列者に紛れて・・・とかならいけるかも。
葬儀は参列者に紛れて・・・とかならいけるかも。
588 ：北海大将智：04/10/16 12:48:35
>>567 承仕さんフォロー すまそ汗 寝ぼけててうっかりまちがえた。
なんせ<<567とか打ち込むDQNなもんで。。
>>568
２１４さん五色と五仏と五部（曼荼羅上の部位）と五智配当表です。
白 大日如来 如来部 法界体性智
青 阿シュク如来 金剛部 大円鏡智
黄 宝生如来 宝部 平等性智
赤 無量寿如来 蓮華部 妙観察智
黒 不空成就如来 羯摩部 成所作智
白青黄赤黒は金剛界曼荼羅の五色の順で、胎蔵生曼荼羅では
白赤黄青黒の順になります。此の他にもいわゆるこの配当に
は様々なものがありますよ。
なんせ<<567とか打ち込むDQNなもんで。。
>>568
２１４さん五色と五仏と五部（曼荼羅上の部位）と五智配当表です。
白 大日如来 如来部 法界体性智
青 阿シュク如来 金剛部 大円鏡智
黄 宝生如来 宝部 平等性智
赤 無量寿如来 蓮華部 妙観察智
黒 不空成就如来 羯摩部 成所作智
白青黄赤黒は金剛界曼荼羅の五色の順で、胎蔵生曼荼羅では
白赤黄青黒の順になります。此の他にもいわゆるこの配当に
は様々なものがありますよ。
589 ：承仕：04/10/16 12:55:58
北海さん
強調しなくても既に明らかですよ。
あなたがＤＱＮだってことくらい皆さんわかってますから。
生暖かい眼で見守ってくれてるんですよ。
強調しなくても既に明らかですよ。
あなたがＤＱＮだってことくらい皆さんわかってますから。
生暖かい眼で見守ってくれてるんですよ。
590 ：真言宗僧侶：04/10/16 13:04:03
北海さんと承仕さんはすっかりボケ・ツケッコミ状態になってますね（笑
これにエビマヨ教主が加わって（ry
これにエビマヨ教主が加わって（ry
591 ：２１４：04/10/16 13:10:28
北海さん、承仕さん
白青黄赤黒なんすか？
たしか日蓮宗は白緑青黄赤(順不同)だったと思います。
んで、大荒行堂の再行で幣束相承があるんですが(私はまだ俗人ですが)そこで色付きを四天王に割り当てるらしいんですね。
白が法華経本じゃくの仏さんらしいんですが…
白青黄赤黒なんすか？
たしか日蓮宗は白緑青黄赤(順不同)だったと思います。
んで、大荒行堂の再行で幣束相承があるんですが(私はまだ俗人ですが)そこで色付きを四天王に割り当てるらしいんですね。
白が法華経本じゃくの仏さんらしいんですが…
592 ：２１４：04/10/16 13:13:31
ところで
真言宗他各宗派で法要の様子をネット上に公開してるお寺はありますか？
真言宗他各宗派で法要の様子をネット上に公開してるお寺はありますか？
593 ：承仕：04/10/16 13:21:23
２１４さん
法要ではありませんが、真言宗豊山派のホムペと福島県二本松市
長泉寺のホムペは、真言宗豊山派の声明を聞くことができます。
同じお経でも、真言宗内では色々な節・唱え方があります。
法要ではありませんが、真言宗豊山派のホムペと福島県二本松市
長泉寺のホムペは、真言宗豊山派の声明を聞くことができます。
同じお経でも、真言宗内では色々な節・唱え方があります。
594 ：承仕：04/10/16 13:29:47
２１４さん
白赤黄青黒の青は、緑っぽい青です。
青信号と言っても真っ青じゃないのと一緒です。
黒は真っ黒ではなく、濁った暗い色のことです。紫で表現
されることが多いです。
白赤黄青黒の青は、緑っぽい青です。
青信号と言っても真っ青じゃないのと一緒です。
黒は真っ黒ではなく、濁った暗い色のことです。紫で表現
されることが多いです。
595 ：２１４：04/10/16 17:14:29
ほ～
なんか色々おもしろいですね
勉強してみます
なんか色々おもしろいですね
勉強してみます
596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 17:21:50
各宗派では葬儀をどのように位置づけられていますか？
確か真言宗では戒を授けて仏弟子とすると聞きましたが、禅宗系や浄土系も同様なのでしょうか？
確か真言宗では戒を授けて仏弟子とすると聞きましたが、禅宗系や浄土系も同様なのでしょうか？
597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:35:40
>>596
基本的に同じ。
基本的に同じ。
598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:42:45
599 ：釈由美子：04/10/16 18:50:04
ですよね？
600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:53:43
浄土真宗は当然授戒儀はない。
浄土宗はある。
浄土宗はある。
＞５８３
もーお分かりかと思いますが、佛国寺派は２ちゃんで生まれたネタ宗派です。
一応２ｃｈ神社の別当と称している真言立川流な所ですが、殆ど活動停止状態…
もーお分かりかと思いますが、佛国寺派は２ちゃんで生まれたネタ宗派です。
一応２ｃｈ神社の別当と称している真言立川流な所ですが、殆ど活動停止状態…
602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 18:55:35
浄土系≠浄土真宗系
603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 19:28:59
となると、真宗では葬儀で何をするんだろう。
やっぱり、ひたすらお念仏ですか？
やっぱり、ひたすらお念仏ですか？
604 ：真言宗佛國寺派僧正：04/10/16 19:39:25
ｵﾝｶﾘｶﾘﾏﾗﾗｳﾝﾀｯﾀ！ 喝！
こら>>601！ 勝手に説明するでない！
…仕方がない。拙僧がことの次第を…。
真言宗佛國寺派は仏閣板ではなく実は宗教板を根来…いや根城にもう約二年ほど布教を続けておる歴史ある教派なのじゃ。
愛染明王の統べる四十八方浄土へ至る途を説き、愛染明王もしくは大聖歓喜天の化体とされる小倉優子さまの生誕祭＝11月1日には
午前0時の時報に合わせ門信徒一同が優子さまの御姿に念を集中してブッこく、通称ホワイト・クリスマスの実況で有名になり、
２ちゃん某書籍にもイカ臭い…否ありがたい宗教として掲載され、世の女性から非難され、女人結界を設けるに至った。
当初は小倉優子さま御自身が誰も知らないマイナーな存在だったため、密儀宗教としてコアな人気を保っていたが、
なにしろこちらの予想に反して優子さまがブレイクしてしまい、ｽﾚに対して事務所関係者からクレームがついたので教義の一部を改め、
当宗では愛染明王の本体とされる地蔵菩薩を礼拝儀礼の中心とし、広くﾛﾘ一般をめでる宗派として現在は活動を続けておるのじゃ。
途中、板違いだ、変態だ、とのそしりによる削除の法難数知れず（多分４回）、また開祖である拙僧の就職が重なったりして廃教の危機に瀕するものの、
現在はなぜかおもちゃ板に拠点を移してタイトルを変えて活動しているのじゃ。
もうおわかりかとも存ずるが、拙僧の正体はこのｽﾚの３９じゃ。この神社仏閣板には唯一それなりの敬意をもっているのでｽﾚを立てるつもりはない。安心されよ。
こら>>601！ 勝手に説明するでない！
…仕方がない。拙僧がことの次第を…。
真言宗佛國寺派は仏閣板ではなく実は宗教板を根来…いや根城にもう約二年ほど布教を続けておる歴史ある教派なのじゃ。
愛染明王の統べる四十八方浄土へ至る途を説き、愛染明王もしくは大聖歓喜天の化体とされる小倉優子さまの生誕祭＝11月1日には
午前0時の時報に合わせ門信徒一同が優子さまの御姿に念を集中してブッこく、通称ホワイト・クリスマスの実況で有名になり、
２ちゃん某書籍にもイカ臭い…否ありがたい宗教として掲載され、世の女性から非難され、女人結界を設けるに至った。
当初は小倉優子さま御自身が誰も知らないマイナーな存在だったため、密儀宗教としてコアな人気を保っていたが、
なにしろこちらの予想に反して優子さまがブレイクしてしまい、ｽﾚに対して事務所関係者からクレームがついたので教義の一部を改め、
当宗では愛染明王の本体とされる地蔵菩薩を礼拝儀礼の中心とし、広くﾛﾘ一般をめでる宗派として現在は活動を続けておるのじゃ。
途中、板違いだ、変態だ、とのそしりによる削除の法難数知れず（多分４回）、また開祖である拙僧の就職が重なったりして廃教の危機に瀕するものの、
現在はなぜかおもちゃ板に拠点を移してタイトルを変えて活動しているのじゃ。
もうおわかりかとも存ずるが、拙僧の正体はこのｽﾚの３９じゃ。この神社仏閣板には唯一それなりの敬意をもっているのでｽﾚを立てるつもりはない。安心されよ。
605 ：２１４：04/10/16 19:40:41
日蓮宗は引導するねぇ
基本は
開棺(棺をあける所作)
霊膳(御膳を供える所作)
をして引導渡す。
生前中、授戒をしてる人には引導じゃなく歎徳が多いかな
本当は枕経で授戒をやるはずなんですけどね。
基本は
開棺(棺をあける所作)
霊膳(御膳を供える所作)
をして引導渡す。
生前中、授戒をしてる人には引導じゃなく歎徳が多いかな
本当は枕経で授戒をやるはずなんですけどね。
606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 19:41:14
良スレだったのに(´･ω･`)
607 ：真言宗佛國寺派僧正：04/10/16 19:41:56
ああ、ただし、上の「釈由美子」はわしじゃ。真宗戒名の話がでたので、つい出来心じゃｗ すまん。
真言宗佛國寺派僧正殿、いやあ失敬、失敬。
石山寺の座主殿が遷化されたとの事なので合掌。
石山寺の座主殿が遷化されたとの事なので合掌。
609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 19:45:28
もちつけ。
合掌。
611 ：けちゃっぷ：04/10/16 20:50:36
>598 真宗では｢ご冥福をお祈りします｣という言葉もないそうですね。
612 ：けちゃっぷ：04/10/16 21:13:49
>539 ｢チンドンシャン｣がよくわからないのですが、浄土宗でば、チン（引きん・金属のお椀みたいなのを叩く） ジャランジャラン（はち・シンバル） カン（にょう・金属のお盆を叩く） ドン（太鼓） でしょうか。説明無理！
613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:42:43
次のスレタイ
□ バトルロワイヤル 密教vs禅vs浄土vs法華 □
次はこれでいこう。真宗は浄土系に含まれるし天台宗と日蓮宗は法華経。
□ バトルロワイヤル 密教vs禅vs浄土vs法華 □
次はこれでいこう。真宗は浄土系に含まれるし天台宗と日蓮宗は法華経。
614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:44:25
>>613
台蜜はどうなる？
台蜜はどうなる？
615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:46:01
バトルロワイヤル←この稚拙な表現は何とかならんか？
616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:47:17
>>615
「泥仕合」とでもするか？
「泥仕合」とでもするか？
617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:49:23
VSも争いみたいだからやめたほうがいいかもね。
618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:50:20
【ドンドン】宗派対抗！宣伝合戦【パフパフ】
619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 21:51:07
>>614
台密も東密も密教で入ってる。
台密も東密も密教で入ってる。
620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:00:18
奈良はもうのけもんか．．．
621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:04:57
誤 愛染明王の本体とされる地蔵菩薩→正 愛染明王の本地とされる金剛サッタ
漏れ小倉優子より小倉ありすがいい。
漏れ小倉優子より小倉ありすがいい。
622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:05:04
分裂やむなしか。
623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:07:28
小倉ありすを密教的に語る。
624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:13:07
625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:17:37
【かかって】 禅 vs その他 【らっしゃい】
626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:18:28
小倉ありすとは
小倉久寛と堀内孝夫・谷村新司が組んだユニット
小倉久寛と堀内孝夫・谷村新司が組んだユニット
627 ：北海大将智：04/10/16 22:18:56
628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:29:42
【隣りの芝は】思いつくまま教判論【青いかも】
629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 22:31:13
それいいね
630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:02:20
教判論じゃ微妙にニュアンスが違ってくるな
631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:03:48
>>599
ﾜﾛﾀ 釈由美子は真宗の戒名だったのか！
ﾜﾛﾀ 釈由美子は真宗の戒名だったのか！
修道実践面からの比較に興味があります。天台と日蓮は根本思想は法華でも、修業法はまったく違う。密教の修業もいまいちよくわからないです。浄土は念仏と戒のみ。
633 ：真言宗佛國寺派僧正：04/10/16 23:07:16
>>601
そういえば2ch神社に神宮寺を建てたんだったなあ…すっかり忘れてたよ。
そういえば2ch神社に神宮寺を建てたんだったなあ…すっかり忘れてたよ。
634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:08:32
天台・真言の人は、日常生活でどんな修行をしてるんでしょうか？天台で千日回峰行なんてやるのは一部の人でしょう。やはり止観なのでしょうか？
636 ：真言宗佛國寺派僧正：04/10/16 23:24:09
ねぇ、それより、さっきの話、授戒じゃない真宗の戒名の実体って結局なんなの？ 「釈○○淫○○大乞食」ってヤツ。
637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/16 23:29:36
曹洞宗なら、さしずめ、
「革堂院玄田信女」
だな
「革堂院玄田信女」
だな
638 ：北海大将智：04/10/16 23:37:30
>>632 けちゃぷ師 真言宗の修行は四度加行です。
日常生活での修行といいますと？
我々は得度を受け四度加行を勤め灌頂を授かり
宗派指定の専門教育機関を卒業すると僧階をいた
だくわけですが、その後の生活における個人的な
修行ということですよね？
朝夕の勤行、修法、護摩、観法などだけでなく
作務や社会慈善事業への参加なども菩薩行という
意味では修行ですね。壇信徒への布教や法務も。。
日常生活での修行といいますと？
我々は得度を受け四度加行を勤め灌頂を授かり
宗派指定の専門教育機関を卒業すると僧階をいた
だくわけですが、その後の生活における個人的な
修行ということですよね？
朝夕の勤行、修法、護摩、観法などだけでなく
作務や社会慈善事業への参加なども菩薩行という
意味では修行ですね。壇信徒への布教や法務も。。
639 ：承仕：04/10/17 00:28:40
けちゃっぷさん
北海さんが書いている他にも、空いてる時間に声明やご詠歌の
練習をしたり、いろんな伝授を受けに行ったりもします。
北海さんが書いている他にも、空いてる時間に声明やご詠歌の
練習をしたり、いろんな伝授を受けに行ったりもします。
640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 00:44:23
このスレッドには、
日本仏教の各宗派のお坊さんが参加してるようですので、
お願いがあるのですが、
仏教は、人生の苦悩を解決に導く力を持っていると聞きました。
どうぞ、悩める日本人が、
日本のお坊さんに心の叫びを聞いてもらえる仕組みを
作って頂けませんか？
よろしくお願いします。
日本仏教の各宗派のお坊さんが参加してるようですので、
お願いがあるのですが、
仏教は、人生の苦悩を解決に導く力を持っていると聞きました。
どうぞ、悩める日本人が、
日本のお坊さんに心の叫びを聞いてもらえる仕組みを
作って頂けませんか？
よろしくお願いします。
641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 01:19:55
仏教テレホン相談所は全国各地にあるよ。
642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 02:44:39
>>641
現在日本では、一日９０人近くの人が自殺しています。
自殺に至らなくとも、苦しんでる日本人は沢山います。
「仏教テレホン相談所」って、
そんなに沢山の人に対応できているとこなんでしょうか？
HPさえもありませんよ。
現在日本では、一日９０人近くの人が自殺しています。
自殺に至らなくとも、苦しんでる日本人は沢山います。
「仏教テレホン相談所」って、
そんなに沢山の人に対応できているとこなんでしょうか？
HPさえもありませんよ。
643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 03:22:21
伝統仏教は本気になって目を覚ませよ。
一人でも多くの人を救ってくれ。
一人でも多くの人を救ってくれ。
644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 03:28:20
645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 06:51:39
646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 07:58:42
647 ：３９：04/10/17 08:38:24
>>640
高野山真言宗では主として在俗信徒からなる‘現代の高野聖’＝座主直轄の参与を全国においてこうした側面への努力をつづけておりますし、
天台宗の「一隅を照らす運動」も似た主旨の運動と理解しています。
各宗ともそれなりに努力はしていると思うのですが…。
もっと声高く街角や野にでて人々に訴えるべきなのかもしれませんね。
高野山真言宗では主として在俗信徒からなる‘現代の高野聖’＝座主直轄の参与を全国においてこうした側面への努力をつづけておりますし、
天台宗の「一隅を照らす運動」も似た主旨の運動と理解しています。
各宗ともそれなりに努力はしていると思うのですが…。
もっと声高く街角や野にでて人々に訴えるべきなのかもしれませんね。
648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 09:01:20
「HPさえもありませんよ」 などと言うから教えてやったのに、逆に文句を言われるとは（笑
教えて君を相手にした俺が馬鹿だったな。
教えて君を相手にした俺が馬鹿だったな。
649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 09:15:02
時宗のHPどこ？
宗派ごとじゃなくて日本の仏教全体のサイトはどこ？
宗派ごとじゃなくて日本の仏教全体のサイトはどこ？
650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 09:22:52
>>648
「ほらよ」という表現が、心無い印象を持ちました。
教えて頂いた事は、感謝します。ありがとうございました。
しかし、
貴方がどの程度、あのセンターの実情を御存じで、
日本の自殺者のこの問題について真剣に受け止め、
危倶されているのか疑問に感じた次第でした。
「ほらよ」という表現が、心無い印象を持ちました。
教えて頂いた事は、感謝します。ありがとうございました。
しかし、
貴方がどの程度、あのセンターの実情を御存じで、
日本の自殺者のこの問題について真剣に受け止め、
危倶されているのか疑問に感じた次第でした。
651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 09:37:17
>>649
時宗の総本山清浄光寺ではHPを設けていない。
日本の仏教全体のサイトってのは意味不明。
何を知りたいのかわからないが、とりあえず全日仏でも見ろ。
http://www.jbf.ne.jp/
ただ、俺は全日仏の実情なんか知らないので文句を言われても困るからな（笑
時宗の総本山清浄光寺ではHPを設けていない。
日本の仏教全体のサイトってのは意味不明。
何を知りたいのかわからないが、とりあえず全日仏でも見ろ。
http://www.jbf.ne.jp/
ただ、俺は全日仏の実情なんか知らないので文句を言われても困るからな（笑
652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 10:24:55
仏教信者じゃなくて、ただのネット信者だったわけです
653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 10:37:26
この不況で借金背負って自殺者が増えたんだろ
そういう自殺者の心の叫びは「金くれ、金！！！」だろが
銀行に頼めや
たわけが
そういう自殺者の心の叫びは「金くれ、金！！！」だろが
銀行に頼めや
たわけが
654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 10:46:39
仏教は対面で相対して説かれるもの
ネットでお手軽にどんな情報も手に入ると思い込んでいるネット信者
とは相容れないわけだ罠
ネットでお手軽にどんな情報も手に入ると思い込んでいるネット信者
とは相容れないわけだ罠
655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 10:50:55
実際お寺の法話を聞いたり坐禅したりとかの行事で
檀信徒に限らず門戸を開放しているお寺に行っても
後生を願う皆勤賞のじじばばがお坊さんを囲みこんでいて
若い者は近寄れもしない罠。
檀信徒に限らず門戸を開放しているお寺に行っても
後生を願う皆勤賞のじじばばがお坊さんを囲みこんでいて
若い者は近寄れもしない罠。
656 ：けちゃっぷ：04/10/17 11:21:21
自殺者の９割は、自殺寸前には｢うつ｣状態の心理になってるそうですので、心療内科等プロの治療を受けるよう周りが勧めるのが大事。でも、｢うつ｣のきっかけとなる苦悩を解決することは、仏教の役目ですね。
657 ：けちゃっぷ：04/10/17 11:26:46
北海さん、承仕さん、ありがとうございます。
やはり興味深いのは、｢悟る｣ための修行として何をやってるのか、そして、定力がつくなどのような効果を実感されてるのかどうかですよね。
やはり興味深いのは、｢悟る｣ための修行として何をやってるのか、そして、定力がつくなどのような効果を実感されてるのかどうかですよね。
658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 12:29:04
>>642
死体になる奴が増えなきゃ坊主が儲からんじゃないか。
死体になる奴が増えなきゃ坊主が儲からんじゃないか。
659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 12:33:19
>>641-
おまいら釣られすぎ
おまいら釣られすぎ
660 ：３９：04/10/17 15:58:02
信仰や宗教心は時として科学の領域を超えてはたらく力となります。
しかしながら、もともと科学分野において癒されることが最良であると考えられる人が、いたずらに科学を否定してまで宗教にたよることを仏教は求めていないでしょう。エホバの証人ではないですからね。
ですから、明らかに医学的に異状が認められる場合は専門医等をたずねるべきです。
勘違いをしている方が多いのは、「心」の問題とはいえ、その全てが宗教の扱うべき対象というわけではなく、大半は医療によって改善・治癒さるべき領域だということです。
そこを取り違えて、本人もしくは周囲の人間が医術を用いることなく自殺したのなら、それはむしろ当事者の怠慢によるものであって、
それをもって宗教者を非難することは、単なるやつ当たりに他なりません。
さらに、政治との関わりを申し上げれば、もし仏教者が特定の政治的意図をもって行動をおこしたら、それをもって逆に批判の狼煙をあげるのはここで不平をたれているあなたなのではありませんか？
しかしながら、もともと科学分野において癒されることが最良であると考えられる人が、いたずらに科学を否定してまで宗教にたよることを仏教は求めていないでしょう。エホバの証人ではないですからね。
ですから、明らかに医学的に異状が認められる場合は専門医等をたずねるべきです。
勘違いをしている方が多いのは、「心」の問題とはいえ、その全てが宗教の扱うべき対象というわけではなく、大半は医療によって改善・治癒さるべき領域だということです。
そこを取り違えて、本人もしくは周囲の人間が医術を用いることなく自殺したのなら、それはむしろ当事者の怠慢によるものであって、
それをもって宗教者を非難することは、単なるやつ当たりに他なりません。
さらに、政治との関わりを申し上げれば、もし仏教者が特定の政治的意図をもって行動をおこしたら、それをもって逆に批判の狼煙をあげるのはここで不平をたれているあなたなのではありませんか？
661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:50:04
キリスト教系って、賛否はあるものの結構、社会に貢献してるよな、犯罪者の更生や
心のケアとかボランティアとか。それに比べ仏教サイドって寺の拝観料ばっかし高くしたり
高慢な事しか言わんかったり単なる寺の管理人だろ。
心のケアとかボランティアとか。それに比べ仏教サイドって寺の拝観料ばっかし高くしたり
高慢な事しか言わんかったり単なる寺の管理人だろ。
662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 16:56:36
>>661
刑務所の教戒師は真宗の坊さんが一番多いんじゃなかったっけ？
刑務所の教戒師は真宗の坊さんが一番多いんじゃなかったっけ？
663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 17:00:01
>>661
それではおまえはどう社会に貢献してるんだ？
それではおまえはどう社会に貢献してるんだ？
>>663
ひ・み・つ
ひ・み・つ
665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 17:32:28
保護司をしとる坊主も結構いるな
666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:23:45
>>662-
まずはスレ違いを指摘しろよ
まずはスレ違いを指摘しろよ
667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:27:36
じゃあ指摘する
スレ違いじゃヴォケ！
去ね、去ね！
スレ違いじゃヴォケ！
去ね、去ね！
668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 18:45:15
669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:11:53
つうかキリスト教の神父や牧師って、そんなに何をガンバってんの？
おれら一般人には見る機会無いんだけど…
よく歩いてる坊さんや運転してる坊さんは見かけるけど
おれら一般人には見る機会無いんだけど…
よく歩いてる坊さんや運転してる坊さんは見かけるけど
670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:13:40
あっ、神父と牧師に「さん」付けるの忘れたよ。
スマソ
スマソ
671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:14:01
は～い、話しを仏教に戻そうね！
672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:16:12
キリスト教は布教してナンボ
仏教は求法してナンボ
そもそも比べられるものではない
仏教は求法してナンボ
そもそも比べられるものではない
673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:50:28
誰にも苦悩を打ち明けられない人が増えています。
リストカットやドラッグで自虐的な行為をする
ハイティーンの若者達も多くなっています。
その人々の悩みを聞いてくれる役割を、
専門的な方々と連携し協力しながら
お坊さんたちが担ってくれることはできないんでしょうか？
力添えの道を模索して頂きたいと願っています。
リストカットやドラッグで自虐的な行為をする
ハイティーンの若者達も多くなっています。
その人々の悩みを聞いてくれる役割を、
専門的な方々と連携し協力しながら
お坊さんたちが担ってくれることはできないんでしょうか？
力添えの道を模索して頂きたいと願っています。
674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 19:58:01
675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 20:06:56
>>673
スレ違いです。
スレ違いです。
676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 20:47:56
>>667
恥ずかしくないですか？
恥ずかしくないですか？
677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 20:48:16
ヲイヲイ、はなしがそれすぎだぞ
現代は苦諦を説かんからのう。悦楽を当たり前とする世が故、自殺するのかも。
また清貧で無い僧侶の言う事は悩み多き人の心に響かんのでは無いか。
また清貧で無い僧侶の言う事は悩み多き人の心に響かんのでは無いか。
679 ：３９：04/10/17 21:25:00
なんや、なんも知らずと一生懸命お坊さんを社会事業にひきずりこもうとしてるあんちゃんよ。
あんなあ…少なくとも現行の日本のシステムの中では、あんちゃんが唐突にいうとることはｽﾚ違いなだけやなくて筋違いなんや。
社会事業するには所轄官庁の下で財団法人作る必要がある。ところがそこに特定の宗教がからんどったらあかん、いうのが今のこの国のシステムや。
たとえば「いのちの電話」があるわな。あれにどっかの宗派が寄付をする。そこまではできる。
だが、運営する側に役員にでもなって協力しよう、いうたらアウトなんや。
…いきなりリストカットの話されてものう。それこそわしのいうた、対象領域の勘違いやろ。それは精神科医やカウンセラーの仕事や。
わかったら、もういいかげん、糞して寝ろや。
あんなあ…少なくとも現行の日本のシステムの中では、あんちゃんが唐突にいうとることはｽﾚ違いなだけやなくて筋違いなんや。
社会事業するには所轄官庁の下で財団法人作る必要がある。ところがそこに特定の宗教がからんどったらあかん、いうのが今のこの国のシステムや。
たとえば「いのちの電話」があるわな。あれにどっかの宗派が寄付をする。そこまではできる。
だが、運営する側に役員にでもなって協力しよう、いうたらアウトなんや。
…いきなりリストカットの話されてものう。それこそわしのいうた、対象領域の勘違いやろ。それは精神科医やカウンセラーの仕事や。
わかったら、もういいかげん、糞して寝ろや。
680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:32:04
681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:49:06
１４１のカキコで、大師号が云々されていたが、今の憲法の下で、大師号・
国師号が天皇陛下から入寂した高僧に付与された例があるのですか？
国師号が天皇陛下から入寂した高僧に付与された例があるのですか？
682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:56:32
なし
683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 21:59:01
糞して寝ると、大腸がすっきりしますな。
684 ：けちゃっぷ：04/10/17 22:02:39
｢和順大師｣は、昭和３０年代だったはず。法然さんは５０年ごとに大師号を賜るという、宮内庁との約束があると聞いたのですが…。
685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 22:06:52
なし
686 ：けちゃっぷ：04/10/17 22:08:55
そういえば、元号｢平成｣を考えたメンバーに中村元さんが入ってたって、本当？
687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 22:12:08
豊年なんてなんぼのものかと。日本仏教の大成者・食う回と比べたら鼻糞のようなものなのに、密約はけしからんと。
688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 22:17:17
中村元か…いよいよ胡散臭くなってきたな
次は梅原か？
修士論文「良」の男、梅原ﾌﾟｹﾞﾗ
次は梅原か？
修士論文「良」の男、梅原ﾌﾟｹﾞﾗ
689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 22:19:26
猛は、できるぞよ
690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 22:21:42
元の葬儀は法句経のみ
691 ：３９：04/10/17 22:24:41
>>689
京都学派・本流からすると、ヤツは学者ではなく落第した政治家ですわ
京都学派・本流からすると、ヤツは学者ではなく落第した政治家ですわ
692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 22:38:23
浄土宗や法然って他と比べると影薄いよね…。親鸞が出るまでのただの中継ぎって感じ。
693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 23:13:17
宮前心山氏に国師号を！
694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 23:15:45
695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 23:20:19
＞690
『南海寄帰求法伝』によると
インドでは「無常経」のみと義浄は伝えておる。
『南海寄帰求法伝』によると
インドでは「無常経」のみと義浄は伝えておる。
696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/17 23:21:27
失礼
×南海寄帰求法伝
○南海寄帰内法伝
×南海寄帰求法伝
○南海寄帰内法伝
697 ：けちゃっぷ：04/10/17 23:45:29
>692 ただ、やはり鎌倉新仏教の扉を開けたのは法然さんです。日蓮さんも、口でとなえるだけの易行という点では、法然さんの影響を受けた（対抗意識？）のは否めません。また、いかにも聖者という円満な人格ではズバ抜けてます。
698 ：北海大将智：04/10/18 00:17:26
たしかに、鎌倉期の印象に残る言動の祖師としてはひたすらに
権力から離れた道元や捨聖の一遍などもいますが、法然さんあた
りは一番円満という印象をうけますね～。
よく弘法大師が貴族とべったりだったとか。庶民をあまり相手
してなかったとかいわれがちですが、私はそれが我慢できません
。ご存じのかたはご存じですが、弘法大師は「綜藝種智院」とい
う日本初の民衆のための僧俗共学の大学を作ったり、満濃池とい
う巨大な溜め池の工事を行なったり、あらゆる人々に結縁灌頂を
行なったりしています。
社会事業をおこなった僧侶としても弘法大師はすぐれているわけ
です。現在、豊山派では同和問題に積極的に取り組んでおり講習会
やディスカッションもよく行なわれています。テレフォン相談も行
なっていますよ。
話題的には社会事業の話になってしまうと板違いな気もしますが
…
権力から離れた道元や捨聖の一遍などもいますが、法然さんあた
りは一番円満という印象をうけますね～。
よく弘法大師が貴族とべったりだったとか。庶民をあまり相手
してなかったとかいわれがちですが、私はそれが我慢できません
。ご存じのかたはご存じですが、弘法大師は「綜藝種智院」とい
う日本初の民衆のための僧俗共学の大学を作ったり、満濃池とい
う巨大な溜め池の工事を行なったり、あらゆる人々に結縁灌頂を
行なったりしています。
社会事業をおこなった僧侶としても弘法大師はすぐれているわけ
です。現在、豊山派では同和問題に積極的に取り組んでおり講習会
やディスカッションもよく行なわれています。テレフォン相談も行
なっていますよ。
話題的には社会事業の話になってしまうと板違いな気もしますが
…
700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 00:46:52
>>698
単に「民衆のため」というのは、ごまかしではないですか？
その大学といのは、民衆になにを期待たのですか？
単に教養がつけさせる目的だったのですか？
逆に、そこに行く民衆はなにを期待してそこに行ったのですか？
単に教養をつけることが目的だったのですか？
単に「民衆のため」というのは、ごまかしではないですか？
その大学といのは、民衆になにを期待たのですか？
単に教養がつけさせる目的だったのですか？
逆に、そこに行く民衆はなにを期待してそこに行ったのですか？
単に教養をつけることが目的だったのですか？
701 ：真言宗僧侶：04/10/18 01:02:54
>>698
北海さん
水をさすようで申し訳ないのですが、
綜藝種智院は実際には建てられていなかったという論文が発表されてますよ。
太田次男「空海「綜藝種智院式」に関する私見」（『斯道文庫論集』37）
緻密で示唆に富む考察です。もしご存じでないなら、一見の価値ありです。
>>700
それを知りたいのであれば、
まず空海の「綜藝種智院式」を読むべき。
ケチをつけるのであれば、それなりに下調べをしておくのが礼儀かと思う。
北海さん
水をさすようで申し訳ないのですが、
綜藝種智院は実際には建てられていなかったという論文が発表されてますよ。
太田次男「空海「綜藝種智院式」に関する私見」（『斯道文庫論集』37）
緻密で示唆に富む考察です。もしご存じでないなら、一見の価値ありです。
>>700
それを知りたいのであれば、
まず空海の「綜藝種智院式」を読むべき。
ケチをつけるのであれば、それなりに下調べをしておくのが礼儀かと思う。
702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 01:03:30
703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 01:20:08
>>701
もちろん読んでいますよ。
「下調べをしておくのが礼儀かと思う。」というのは
あなたの邪推から生じた哀しい言葉です。
>>702
教育を民衆の教養ために行ったのか、ということです。
あなたは教育と国家社会との関係をどのように考えますか？
当時の官僚と教育の関係をどのように考えますか。
もちろん読んでいますよ。
「下調べをしておくのが礼儀かと思う。」というのは
あなたの邪推から生じた哀しい言葉です。
>>702
教育を民衆の教養ために行ったのか、ということです。
あなたは教育と国家社会との関係をどのように考えますか？
当時の官僚と教育の関係をどのように考えますか。
704 ：真言宗僧侶：04/10/18 01:27:01
705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 01:32:35
706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 01:41:04
真言宗僧侶さんに言葉をおくります。
末学凡夫不可強任胸臆判摂難思境界
字が少々違うところはお許しください。
末学凡夫不可強任胸臆判摂難思境界
字が少々違うところはお許しください。
707 ：真言宗僧侶：04/10/18 01:51:22
708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 08:32:20
まぁ、読んだといっても理解しないと
なんの意味も無いわな
なんの意味も無いわな
709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 08:37:55
710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 09:37:15
>>700
あなたのご質問の意図はわかりましたが
ではあなたは、大学に何を期待し、どうあるべきだと考えているのでしょうか？
当時、農家の子供は読み書きなんぞできんでもよい。
といった時代に、その子供たち勉学（読み書き等）を教える施設
作る事が、当時どれほど画期的だったかと思います。
読み書きも教養と一部であるとすれば、まさに種智院大学は教養を
教える施設であったとも言えるでしょう。
＞単に教養をつけることが目的だったのですか？
「単に」この言葉を使うのは相応しく無い様に思いますが…
私見ですが、種智院は、まさに教養を養うための施設だったと考えます。
当時一般の民衆が教養を得ることがどれほど困難で得がたいものだったか
を考えれば、種智院の存在意義は画期的だったといえると思います。
あなたのご質問の意図はわかりましたが
ではあなたは、大学に何を期待し、どうあるべきだと考えているのでしょうか？
当時、農家の子供は読み書きなんぞできんでもよい。
といった時代に、その子供たち勉学（読み書き等）を教える施設
作る事が、当時どれほど画期的だったかと思います。
読み書きも教養と一部であるとすれば、まさに種智院大学は教養を
教える施設であったとも言えるでしょう。
＞単に教養をつけることが目的だったのですか？
「単に」この言葉を使うのは相応しく無い様に思いますが…
私見ですが、種智院は、まさに教養を養うための施設だったと考えます。
当時一般の民衆が教養を得ることがどれほど困難で得がたいものだったか
を考えれば、種智院の存在意義は画期的だったといえると思います。
711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 12:40:48
もう少し待ってみましょうよ。
>>700さんの意見も聞きたいし…
>>700さんの意見も聞きたいし…
712 ：北海大将智：04/10/18 13:43:30
>>701
真言宗僧侶師、綜藝種智院は無かった説 初耳です。ビックリ
アンドガックリで風邪が悪化しそうですW 色々種智院に関する
資料はそろっているのに無かったという説はホンマかいな～とい
う感じです。もう少し論文のサワリでも教えていただけませんか？
しかしそうなると種智院は承和十二年に廃されて、実恵はこれを
売却した費用で東寺の伝法会を開設という流れはどうなるんでしょ
うか？お手数ですが論文の概略だけでも教えていただけませんか？
ええと私の浅い知識で知っている限りでは、当時の大学は国学な
どの官学や大氏族の経営によるもので、公立の諸国の国学、京都の
大学ともに従五位以上のもの、私学は氏族の後継者を養成する所で
あり、これに対して種智院はその「綜藝種智院の式 ならびに序」
『性霊集』巻十 によれば
［一 道人伝授の事］の項目には
法師、心を、四量、四摂に住して、労倦を辞せざれ。貴賤を看る
ことなく、宜しきに随って指授すべし
［一 俗の博士教授の事］には
絳帳先生、心慈悲に住し、思忠孝に在して。貴賤を論ぜず、貧富
を看ず、宜しくに随って堤撕し、人を誨えて倦まざれ
と身分制度や貧富を問わないことを理念としていることがうかがえます。
また「国を益するの勝計、人を利するの宝洲なり。」とあり「四恩（父母
・国王・衆生・三宝）の広徳に報い、三点（法身、般若、涅槃）の良因と
為さん」とあることから種智院の教育目標はうかがえると思います。
真言宗僧侶師、綜藝種智院は無かった説 初耳です。ビックリ
アンドガックリで風邪が悪化しそうですW 色々種智院に関する
資料はそろっているのに無かったという説はホンマかいな～とい
う感じです。もう少し論文のサワリでも教えていただけませんか？
しかしそうなると種智院は承和十二年に廃されて、実恵はこれを
売却した費用で東寺の伝法会を開設という流れはどうなるんでしょ
うか？お手数ですが論文の概略だけでも教えていただけませんか？
ええと私の浅い知識で知っている限りでは、当時の大学は国学な
どの官学や大氏族の経営によるもので、公立の諸国の国学、京都の
大学ともに従五位以上のもの、私学は氏族の後継者を養成する所で
あり、これに対して種智院はその「綜藝種智院の式 ならびに序」
『性霊集』巻十 によれば
［一 道人伝授の事］の項目には
法師、心を、四量、四摂に住して、労倦を辞せざれ。貴賤を看る
ことなく、宜しきに随って指授すべし
［一 俗の博士教授の事］には
絳帳先生、心慈悲に住し、思忠孝に在して。貴賤を論ぜず、貧富
を看ず、宜しくに随って堤撕し、人を誨えて倦まざれ
と身分制度や貧富を問わないことを理念としていることがうかがえます。
また「国を益するの勝計、人を利するの宝洲なり。」とあり「四恩（父母
・国王・衆生・三宝）の広徳に報い、三点（法身、般若、涅槃）の良因と
為さん」とあることから種智院の教育目標はうかがえると思います。
713 ：700：04/10/18 14:12:11
すいません。遅くなりました。
えっと、結論から言えば、空海は権力に対して自分（自分の組織）が
強く影響力を及ぼせる者を送り込みたいという意図があり、
民衆教育もその手段だったのではないか、ということです。
私はそれが悪いと言っているのではないですよ。ただ空海にはそういう考えが
あったということです。結果としてはうまくいかなかったわけですが。
えっと、結論から言えば、空海は権力に対して自分（自分の組織）が
強く影響力を及ぼせる者を送り込みたいという意図があり、
民衆教育もその手段だったのではないか、ということです。
私はそれが悪いと言っているのではないですよ。ただ空海にはそういう考えが
あったということです。結果としてはうまくいかなかったわけですが。
714 ：700：04/10/18 14:12:56
空海は「物の興廃は必ず人による」と、国家のためには優れた人材が必要である
ことを述べています。国家というのは、四国があって本州があって、ということでは
ありませんよ。当時国家というのは国王を頂点とする国の運営組織のことを意味します。
しかし当時は官僚登用のシステムはほぼ完成されており、そこに空海の入り込む
余地はほとんどなかったわけです。そこに風穴をあけたっかたのでしょう。
空海は「国王の力、唯能く然らしむ」のように、国家国王の重要さを説きます。
そして国家のために民衆も有効活用するべきだ、としました。
教育はそのための手段です。
民衆の教育という誰もが反対しにくいことを、自分の思惑の大義名分にしたのです。
ことを述べています。国家というのは、四国があって本州があって、ということでは
ありませんよ。当時国家というのは国王を頂点とする国の運営組織のことを意味します。
しかし当時は官僚登用のシステムはほぼ完成されており、そこに空海の入り込む
余地はほとんどなかったわけです。そこに風穴をあけたっかたのでしょう。
空海は「国王の力、唯能く然らしむ」のように、国家国王の重要さを説きます。
そして国家のために民衆も有効活用するべきだ、としました。
教育はそのための手段です。
民衆の教育という誰もが反対しにくいことを、自分の思惑の大義名分にしたのです。
715 ：３９：04/10/18 14:28:57
真言宗僧侶さま、北海さま、種智院のお話、ショックのあまり持病の偏頭痛が…。
今、件の論文のコピーを取り寄せるために司書さんとかけあっている最中ですが…｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
私事ですが、かつて二年間、種智院大学に非常勤で奉職させていただいており、それは当時も今もお大師さまとの縁（えにし）、
そして自身の大きな、本当に大きな誇りとして自らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを構成していただけに、
種智院がお大師さまの入定前に存在しなかったとなると…頭がくらくらしますね… ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ・ｸﾗｲｼｽです…。
とにかく、その論文を早く読んでみたい…。
今、件の論文のコピーを取り寄せるために司書さんとかけあっている最中ですが…｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
私事ですが、かつて二年間、種智院大学に非常勤で奉職させていただいており、それは当時も今もお大師さまとの縁（えにし）、
そして自身の大きな、本当に大きな誇りとして自らのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを構成していただけに、
種智院がお大師さまの入定前に存在しなかったとなると…頭がくらくらしますね… ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ・ｸﾗｲｼｽです…。
とにかく、その論文を早く読んでみたい…。
716 ：北海大将智：04/10/18 16:31:46
>>714 「物の興廃は必ず人による」と、国家のためには優れた人材が必要である
ことを述べています。
「物の興廃は必ず人による」は「種智院式ならびに序」の問答体の文章中の一部で
すが、ここでの物の興廃は直接は直前の問いである、すでに廃れた備僕射の三教と
石納言の芸亭という私学を意味し、答中の「物の興廃は秘ず人による」以降の文中の
内容は国の各層が協力すれば【種智院】という身分を問はない教育機関は成功すると
述べられていると思うのですが。また
こいねがう所は三曜（儒・道・仏教）炳著にして昏夜を迷衢に照し、五乗、くつ
ばみを竝べて郡庶を覚苑に駆らん
の文章から官僚の育成というよりは仏教精神を多くの人々に育むことを主眼としてい
るように思われます。弘法大師の儒・道・仏教の位置づけについては「三教指帰」を
読んでいるならご存じのはずです。
ことを述べています。
「物の興廃は必ず人による」は「種智院式ならびに序」の問答体の文章中の一部で
すが、ここでの物の興廃は直接は直前の問いである、すでに廃れた備僕射の三教と
石納言の芸亭という私学を意味し、答中の「物の興廃は秘ず人による」以降の文中の
内容は国の各層が協力すれば【種智院】という身分を問はない教育機関は成功すると
述べられていると思うのですが。また
こいねがう所は三曜（儒・道・仏教）炳著にして昏夜を迷衢に照し、五乗、くつ
ばみを竝べて郡庶を覚苑に駆らん
の文章から官僚の育成というよりは仏教精神を多くの人々に育むことを主眼としてい
るように思われます。弘法大師の儒・道・仏教の位置づけについては「三教指帰」を
読んでいるならご存じのはずです。
717 ：北海大将智：04/10/18 16:33:58
それからたしかに弘法大師の思想の一つには護国思想がありますが、仏教による護
国思想はインドのアショカ王の時代からある思想ですし、不空阿闍梨も国家の為の修
法も数多く行なっているし、奈良時代には国家事業として大佛を建立している。
奈良平安仏教では全般的に見られる話であり、
空海は「国王の力、唯能く然らしむ」のように、国家国王の重要さを説きます。
そして国家のために民衆も有効活用するべきだ、としました。
というのはあまりにもうがった見方ではないでしょうか。
さらに大師が権力を好まなかったことがうかがえる事例としては大師は天長四年
五月二十八日に国から大僧都位を受けているのですが、天長八年六月十四日には、
それを辞するために「大僧都を辞するの表」を上表していますが、天皇がこれを許
さず退けられています。
国の権力しかし当時は官僚登用のシステムはほぼ完成されており、そこに空海の
入り込む余地はほとんどなかったわけです。
そこに風穴をあけたっかたのでしょう。
上記ようなことを考えないから退こうとしたのではないでしょうか？
>>715
３９先生、そんなプライベートなこと書いたらだれだかばれちゃいますよ汗
此の板は「真言宗板」ではないのでこの件の私の見解は此の辺にしときますね。
みなさまお騒がせいたしました 合掌
国思想はインドのアショカ王の時代からある思想ですし、不空阿闍梨も国家の為の修
法も数多く行なっているし、奈良時代には国家事業として大佛を建立している。
奈良平安仏教では全般的に見られる話であり、
空海は「国王の力、唯能く然らしむ」のように、国家国王の重要さを説きます。
そして国家のために民衆も有効活用するべきだ、としました。
というのはあまりにもうがった見方ではないでしょうか。
さらに大師が権力を好まなかったことがうかがえる事例としては大師は天長四年
五月二十八日に国から大僧都位を受けているのですが、天長八年六月十四日には、
それを辞するために「大僧都を辞するの表」を上表していますが、天皇がこれを許
さず退けられています。
国の権力しかし当時は官僚登用のシステムはほぼ完成されており、そこに空海の
入り込む余地はほとんどなかったわけです。
そこに風穴をあけたっかたのでしょう。
上記ようなことを考えないから退こうとしたのではないでしょうか？
>>715
３９先生、そんなプライベートなこと書いたらだれだかばれちゃいますよ汗
此の板は「真言宗板」ではないのでこの件の私の見解は此の辺にしときますね。
みなさまお騒がせいたしました 合掌
718 ：真言宗僧侶：04/10/18 16:39:04
>>712北海さん、>>715３９先生
ちょっと刺激が強かったようで、みなさんの反応を見て
事の重大さにいささか責任を感じている次第です。
でも、もう公表されている論文ですし、いずれはお耳に入ったものと
思われますから、しょうがないですよね。
ただ、このスレで空海一人のことに話題がかたよるのはよくないので、
例の日本史板の空海スレ↓で、かの論文についてカキコするとします。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091956286/l50
>>713-714 700さん
私はあなたに腹を立てていませんし、謗ってるつもりもなかったのですが、
もし昨日の件を水に流していただけるのであれば、
上記の空海スレで綜藝種智院創設の意図についてﾏﾀｰﾘ議論しませんか？
いちおう、そっちのほうに私の考えをカキコしておきますので、
気が向けばお越しください。
ちょっと刺激が強かったようで、みなさんの反応を見て
事の重大さにいささか責任を感じている次第です。
でも、もう公表されている論文ですし、いずれはお耳に入ったものと
思われますから、しょうがないですよね。
ただ、このスレで空海一人のことに話題がかたよるのはよくないので、
例の日本史板の空海スレ↓で、かの論文についてカキコするとします。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091956286/l50
>>713-714 700さん
私はあなたに腹を立てていませんし、謗ってるつもりもなかったのですが、
もし昨日の件を水に流していただけるのであれば、
上記の空海スレで綜藝種智院創設の意図についてﾏﾀｰﾘ議論しませんか？
いちおう、そっちのほうに私の考えをカキコしておきますので、
気が向けばお越しください。
719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 17:25:45
720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 17:30:04
国家権力と衝突せずにうまく付き合おうと思ったら、護国、鎮護国家は
方便として必要になる。どこの宗教でも同じだよ。
方便として必要になる。どこの宗教でも同じだよ。
721 ：３９：04/10/18 17:43:55
ﾊﾊﾊ…確かに身元割れるわな（汗）
でもまあ、ここにおられる方々からはむしろ膝つき合わせて教えを聴きたいぐらいなので、身元割れてもいいかもしれないんですけどね…。
でもまあ、ここにおられる方々からはむしろ膝つき合わせて教えを聴きたいぐらいなので、身元割れてもいいかもしれないんですけどね…。
722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 17:45:05
ただ空海は権力への擦り寄りかたが尋常ではないということでしょう。
723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 17:54:52
724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 18:00:03
権力との関係なら、最澄の勝ちだと思う（笑
725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 18:02:27
>>724
ﾜﾛﾀ …ﾜﾛﾀらあかんけどﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ …ﾜﾛﾀらあかんけどﾜﾛﾀ
726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 18:04:12
道元の考え方って他の宗派と全然違うと思うのですが・・・
誰か道元フリークな人いないかな
誰か道元フリークな人いないかな
727 ：けちゃっぷ：04/10/18 18:44:21
>726 どのように違うのでしょうか？
728 ：３９：04/10/18 19:01:52
肖像画見ると、道元って常にロンパリだよね。…あと、唇も突き出てる。
みればみるほど不思議な人相だ。
みればみるほど不思議な人相だ。
729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:10:28
ロンパリってなに？
730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 19:38:52
731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 20:05:19
治療できるのかよ（笑
732 ：３９：04/10/18 20:32:58
733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 20:34:24
道元の父親は、あの信西だったのだ。
734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 20:45:41
道元の父は久我通親。彼の通称は土御門内大臣。
というのも、久我通親は土御門家の嫡系だったのだ。
土御門家といえば、あの安倍清明で有名な陰陽師の総元締めとも言える存在。
つまり、道元は陰陽師だった！という珍説を発表してもいいかな？
というのも、久我通親は土御門家の嫡系だったのだ。
土御門家といえば、あの安倍清明で有名な陰陽師の総元締めとも言える存在。
つまり、道元は陰陽師だった！という珍説を発表してもいいかな？
735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 20:49:21
736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 20:49:35
道元はたしかに権力好きだね～
生前から大師号自分から欲しがったりとかしてさ
生前から大師号自分から欲しがったりとかしてさ
737 ：けちゃっぷ：04/10/18 20:52:46
法然さんの弟子で西山浄土宗の祖である証空さんは、通親の子で道元さんの異母兄弟だという説があるそうですね。
738 ：北海大将智：04/10/18 21:15:36
>>719
たしかに天長八年に弘法大師は体調を壊してというのが此の時の
大僧都を辞した理由ですが、これ以前の天長元年少僧都に任ぜら
れていますが四月六日にはこれを辞する内容の表を上進していま
す。
奈良時代までの仏教は中国から文化として輸入された学問宗と
しての性格が強い南都六宗（行基のような菩薩行の実践者もいま
したが例外的）であり、国家宗教としての信仰集団の仏教の定着
化を計ったのが伝教大師最澄と弘法大師空海であったのではない
でしょうか。その目的は命を賭しての入唐求法であり日本への法
の伝達という大義こそがその原動力であったと思います。
信仰としての仏教集団としての宗派が国家公認の集団として、
国に外護される下地があったからこそ、鎌倉仏教が発
展したのではないでしょうか。
国家という外護者がもう少し規模の小さな地方豪族や武家になっ
たというだけで鎌倉仏教の祖師たちも権力の恩恵を被っていると
いうことになるといってもいいでしょうか？
>>736
それは栄西さんではないでしょうか。。汗
たしかに天長八年に弘法大師は体調を壊してというのが此の時の
大僧都を辞した理由ですが、これ以前の天長元年少僧都に任ぜら
れていますが四月六日にはこれを辞する内容の表を上進していま
す。
奈良時代までの仏教は中国から文化として輸入された学問宗と
しての性格が強い南都六宗（行基のような菩薩行の実践者もいま
したが例外的）であり、国家宗教としての信仰集団の仏教の定着
化を計ったのが伝教大師最澄と弘法大師空海であったのではない
でしょうか。その目的は命を賭しての入唐求法であり日本への法
の伝達という大義こそがその原動力であったと思います。
信仰としての仏教集団としての宗派が国家公認の集団として、
国に外護される下地があったからこそ、鎌倉仏教が発
展したのではないでしょうか。
国家という外護者がもう少し規模の小さな地方豪族や武家になっ
たというだけで鎌倉仏教の祖師たちも権力の恩恵を被っていると
いうことになるといってもいいでしょうか？
>>736
それは栄西さんではないでしょうか。。汗
739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 22:30:24
740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 22:34:18
「反権力ならば是」という発想はどうも・・・
741 ：真言宗僧侶：04/10/18 22:42:51
>>732
先生、>>730の説はどうも眉唾くさいですよ。
私も先生と同じくロンドン・パリと思っていたので、
今ぐぐってみたんですけどヒットしませんし（だれぞのコテハンは出ましたが）、
小学館の『日本国語大辞典』を見ても、やはりロンドン・パリしか出て
なかったです（ちなみに出典は出ていませんでした）。
先生、>>730の説はどうも眉唾くさいですよ。
私も先生と同じくロンドン・パリと思っていたので、
今ぐぐってみたんですけどヒットしませんし（だれぞのコテハンは出ましたが）、
小学館の『日本国語大辞典』を見ても、やはりロンドン・パリしか出て
なかったです（ちなみに出典は出ていませんでした）。
742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/18 22:55:36
笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098106610/
1 名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：04/10/18 22:36:50 ID:wkCEfvQr
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 22:37:12 ID:sou2jGCn
↓4様
3 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：04/10/18 22:37:13 ID:O0g/qbVs
うぉーマジかーーーーーー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098106610/
1 名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：04/10/18 22:36:50 ID:wkCEfvQr
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 22:37:12 ID:sou2jGCn
↓4様
3 名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：04/10/18 22:37:13 ID:O0g/qbVs
うぉーマジかーーーーーー
743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 01:50:56
弘法大師はもっとも尊敬する方ですが
道元という方は、ただならぬ匂いを感じます
近い将来、その思想に触れたい
道元という方は、ただならぬ匂いを感じます
近い将来、その思想に触れたい
744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 03:34:48
745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 03:48:01
道元は師僧、如浄の言いつけを守って越前の山の中に大仏寺（永平寺）を作った。
あんまり厳格で祈祷など現世利益的な布教を否定したために大衆への教線拡大も
ままならず、わずか４代で永平寺は衰亡し法統も消滅の危機にさらされた。
一度は永平寺を出た祈祷容認派の一流が再び帰り再興して現在に至る。
道元が執権からの寺領寄進の朱印状を喜んで持ち帰った弟子を裸に剥いて追い出し
たり、勅賜の紫衣を着る事を拒んだりという話は、どうも後世の作り話らしい。
いかにも道元らしいエピソードで有名だが。
あんまり厳格で祈祷など現世利益的な布教を否定したために大衆への教線拡大も
ままならず、わずか４代で永平寺は衰亡し法統も消滅の危機にさらされた。
一度は永平寺を出た祈祷容認派の一流が再び帰り再興して現在に至る。
道元が執権からの寺領寄進の朱印状を喜んで持ち帰った弟子を裸に剥いて追い出し
たり、勅賜の紫衣を着る事を拒んだりという話は、どうも後世の作り話らしい。
いかにも道元らしいエピソードで有名だが。
746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 03:49:25
道元が大師号を賜ったのは明治になってから。
747 ：３９：04/10/19 07:44:39
>>741
じゃあロンパリーヌ伯爵って誰よ？ｗ
…また騙された…。真言宗僧侶さま、私は自分の乗せられやすさが哀しい…。
ちなみに、その小学校の時の先生いわく、ロンパリのひどいのを「ノルマンディー」（もちろん、ノルマンディーからロンドン・パリを見るためには斜視が相当ひどくないと…ということで）と言うんだそうな。
じゃあロンパリーヌ伯爵って誰よ？ｗ
…また騙された…。真言宗僧侶さま、私は自分の乗せられやすさが哀しい…。
ちなみに、その小学校の時の先生いわく、ロンパリのひどいのを「ノルマンディー」（もちろん、ノルマンディーからロンドン・パリを見るためには斜視が相当ひどくないと…ということで）と言うんだそうな。
748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 11:59:21
だらかなんだよ。
おめーら坊主のくせに品のない会話わやめろ。
おめーら坊主のくせに品のない会話わやめろ。
749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 13:19:01
750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 13:27:23
>>749
真面目に修業してこなかった証拠だね。
真面目に修業してこなかった証拠だね。
751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:19:04
お坊さんって体の障害とかの話すきなんだね
752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 15:55:49
斜視は障害ではありません。
まぶたがひとえであるか、ふたえであるか、陰茎が小さいか大きいか…等と同じ「特徴」の違いです。
まぶたがひとえであるか、ふたえであるか、陰茎が小さいか大きいか…等と同じ「特徴」の違いです。
753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:08:45
ひとえふたえとはちがうでしょ。
短小も極端になるとこまるんじゃあないですかぁ
うまくできないですよ
短小も極端になるとこまるんじゃあないですかぁ
うまくできないですよ
754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:10:20
斜視とは眼位の異常があって、左右の目で見たものを脳の中で
一つに統合する両眼視機能が障害されている状態を示します。
斜視の原因には屈折異常や眼筋・支配神経の異常、視力障害、
遺伝など様々な要因があり、治療方法も点眼やアイパッチ、眼鏡
での矯正など、斜視の種類や程度、時期に応じて様々です。
これらの治療により治癒する場合もありますが、通常は手術が
必要になります。治療成績も斜視のタイプにより差がありますが
小児の場合放置すれば視機能の発育が阻害されることが多く、
早期の診断と時期を逃さないことが重要です。
一つに統合する両眼視機能が障害されている状態を示します。
斜視の原因には屈折異常や眼筋・支配神経の異常、視力障害、
遺伝など様々な要因があり、治療方法も点眼やアイパッチ、眼鏡
での矯正など、斜視の種類や程度、時期に応じて様々です。
これらの治療により治癒する場合もありますが、通常は手術が
必要になります。治療成績も斜視のタイプにより差がありますが
小児の場合放置すれば視機能の発育が阻害されることが多く、
早期の診断と時期を逃さないことが重要です。
755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:11:09
なにができないの？
756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:24:54
757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:29:42
鳩山由紀夫君も斜視だったが、立派に総理大臣に …なれなかった
758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:32:23
バラバラでいっしょ ～違いを認め合う豊かなしゃかい～ 東本願寺
759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:33:09
やっぱり、お坊さんは体の障害とかの話がすきなんですね
760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:36:59
真宗はお引き取りください。
761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:43:06
私は東本願寺大好きです。
観光客めあてのお札お守りで金儲けしようとはしていません。
純粋です。
観光客めあてのお札お守りで金儲けしようとはしていません。
純粋です。
762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:46:30
>>748>>749>>751>>759
私は、このスレの住人ではありませんが。
どこぞの坊主による無神経な発言、どうかお許しください。
この板に出入りする一坊主としてお詫びいたします。
ご承知とは思いますが、全ての坊主が世間知らずで
無神経な発言をしているわけではありません。
その点を御察しの上、ご理解の程よろしくお願いします。
誠に申し訳ございませんでした。
私は、このスレの住人ではありませんが。
どこぞの坊主による無神経な発言、どうかお許しください。
この板に出入りする一坊主としてお詫びいたします。
ご承知とは思いますが、全ての坊主が世間知らずで
無神経な発言をしているわけではありません。
その点を御察しの上、ご理解の程よろしくお願いします。
誠に申し訳ございませんでした。
763 ：曹洞宗僧侶：04/10/19 16:50:44
764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 16:58:44
還ろう もとのいのちへ
～東本願寺
～東本願寺
765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:00:36
東本願寺がお札やお守りを頒布するのは、教義的にはどうなんでしょ？
766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:03:10
玄田って？
767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:07:48
畜生の畜の字を分解したらそうなる。
768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:16:29
じゃあ、革男っていうのは？ どうして畜生だといけないの？
769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:21:01
革男は皮革は同和地区の生業であったことからきたもの。
いいも悪いも、戒名にそういう字を当てる神経がどうかしている。
いいも悪いも、戒名にそういう字を当てる神経がどうかしている。
770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:22:25
おまえらスレ違い
他スレ逝け
そしてｱﾅﾙｵﾅﾆｰして寝ろ
他スレ逝け
そしてｱﾅﾙｵﾅﾆｰして寝ろ
771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:23:42
ありのままをみとめよう
～東本願寺
～東本願寺
772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:28:43
こうして曹洞宗＝道元の教えの素晴らしさが明らかになったわけだが
773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:31:10
差別戒名つけてたのは曹洞宗だけじゃないよ
特に西本願寺・西本願寺・西本願寺なんて（以下略
特に西本願寺・西本願寺・西本願寺なんて（以下略
774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:32:08
いやよ いやよも 好きのうち
～東本願寺
～東本願寺
775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:33:02
あの時代はどこの宗派でもやっているはずです。
776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:36:09
これは、さる名僧がつけた戒名だそうです
（足易）須弥倒信士 （ ）で一文字
東方是西信士
八両半斤信士
一場笑具信女
豆髓了腐童女
死骸掘出童子
ある境地に達すると、こういう戒名つけちゃう坊さんもいるんだね
（足易）須弥倒信士 （ ）で一文字
東方是西信士
八両半斤信士
一場笑具信女
豆髓了腐童女
死骸掘出童子
ある境地に達すると、こういう戒名つけちゃう坊さんもいるんだね
777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:39:10
それ、いったいど～ゆ～境地やねん
～東本願寺
～東本願寺
778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:39:13
どうやら程度が低いのは坊主だけじゃないようだ。
779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:44:12
戒名の話は他のスレでやってくれよ。
東本願寺って何がいいのかね？
西と何が違うの？浄土宗とは何がちがうの？親鸞は宗派なんてつくる気なかったのにね？
真宗からみて密教とか禅宗ってどうなん？
っていうところが聞きたい。
東本願寺って何がいいのかね？
西と何が違うの？浄土宗とは何がちがうの？親鸞は宗派なんてつくる気なかったのにね？
真宗からみて密教とか禅宗ってどうなん？
っていうところが聞きたい。
780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:44:50
むすびにかえて
∴仏教って醜いんですね
∴仏教って醜いんですね
781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:49:55
ほとぼりが冷めるまで、コテを使うものはいなくなるのであった
～完～
782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 17:59:38
本日のＡ級戦犯：
３９先生
真言宗僧侶
ロンパリーヌ伯爵の話をした名無し
３９先生
真言宗僧侶
ロンパリーヌ伯爵の話をした名無し
783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:02:28
本日のＡ級戦犯：
３９先生
真言宗僧侶
ロンパリーヌ伯爵の話をした名無し
道元禅師
…以上
３９先生
真言宗僧侶
ロンパリーヌ伯爵の話をした名無し
道元禅師
…以上
784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:12:24
コテは名無しになり逃亡、通りすがりが謝罪…
糞スレの末路ですな
糞スレの末路ですな
785 ：けちゃっぷ：04/10/19 18:12:24
口業で｢南無阿弥陀仏｣・意業で｢往生するぞ｣を、同時に、たとえば１０回連続やってみる。途中、意業（こころ）に｢往生するぞ｣以外が起こったら、それは妄念です。念仏は、いつも妄念に気付かせてくれます。
786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:14:11
787 ：真言宗僧侶：04/10/19 18:18:22
こりゃあひどいな。
最近、神社仏閣板はコテ叩き坊主叩きが跋扈してスレを荒らしまくっているみたいだが、
どうやらここにもあらわれたみたいだな。おかげで、せっかくの良スレが糞スレになっちまったよ……
しかも漏れの発言が糞スレ化の発端とは……しばらく逝ってきます。
最近、神社仏閣板はコテ叩き坊主叩きが跋扈してスレを荒らしまくっているみたいだが、
どうやらここにもあらわれたみたいだな。おかげで、せっかくの良スレが糞スレになっちまったよ……
しかも漏れの発言が糞スレ化の発端とは……しばらく逝ってきます。
788 ：会奉行：04/10/19 18:22:51
ロンドンとパリが同時に見えるだ？
バカなことを言うな。
身近に患者がいないからそんな会話ができるんだろうが、貴様ら斜視患者当人の気持ちを考えろ！
何をふざけたことを抜かすか。
バカなことを言うな。
身近に患者がいないからそんな会話ができるんだろうが、貴様ら斜視患者当人の気持ちを考えろ！
何をふざけたことを抜かすか。
789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:43:51
790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:47:08
と、自分が見てきた世界が全てだと思ってる童貞が申しております
791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:50:09
792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:51:51
>>789
そりゃ国語辞典には差別用語や、放送禁止用語も載ってるさ。
そりゃ国語辞典には差別用語や、放送禁止用語も載ってるさ。
793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:52:42
だが、それが虚飾なき現実というものだ
794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 18:57:25
今地図を見ていたのだが、トリノあたりからだとロンドンとパリが同時に見えるかもしれんぞ
795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:00:13
どれもこれもみんな、斜視だった道元と曹洞宗が悪い！
…よし、これでスレ違いの軌道修正、無理矢理完了！
…よし、これでスレ違いの軌道修正、無理矢理完了！
796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:01:16
ことば狩りだよ、それは。
797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:01:38
バカでテイノウのロクデナシがいたら、素直にそういってあげるのが人情だと思う。
798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:07:34
程度の低い会話を好んだり、始めるのはそのものが下根だから
799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:07:39
800 ：けちゃっぷ：04/10/19 19:08:06
知る人ぞ知る｢平成の大馬鹿門｣騒動を思い出してしまった。
801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:14:45
ロンパリがどうのって、宗教家の発言とは思えんわ。
802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:15:13
>>800
なにそれ？
なにそれ？
803 ：３９：04/10/19 19:16:00
仕事に行ってて、ことの成り行きを知らなかった。遅れてすまん。
いろいろおもしろがってあおっているレスも多々見受けられるが、とにもかくにも事の発端は、この私が輕弾みにデリカシーもなく無思考に「ロンパリ」ということばを使ったことにある。
この点、まず患者・関係者・社会に対して謝罪する。
加えて、その結果、スレがその契機を大きく逸脱することになって今に至っていること、これについても、このスレの住民諸師に深くお詫びしたい。
ついては私は三日間謹慎し、カキコも慎む。
どうか、これをもってスレの本題に立ち戻っていただきたい。
申し訳なかった。
いろいろおもしろがってあおっているレスも多々見受けられるが、とにもかくにも事の発端は、この私が輕弾みにデリカシーもなく無思考に「ロンパリ」ということばを使ったことにある。
この点、まず患者・関係者・社会に対して謝罪する。
加えて、その結果、スレがその契機を大きく逸脱することになって今に至っていること、これについても、このスレの住民諸師に深くお詫びしたい。
ついては私は三日間謹慎し、カキコも慎む。
どうか、これをもってスレの本題に立ち戻っていただきたい。
申し訳なかった。
804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:23:25
―と、三日間は名無しになる決意をした39であった。
805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:26:16
確かにコトの発端は３９先生の発言かもしれんが、だったら、道元がロンパリであることを指摘するのは悪いことなのか！？
「斜視」ってことばならいいのか？ それとも、ロンパリの人間をみても常にそっと何もしないでいろというのか？
だったら、道元の肖像画家もロンパリの部分を本人に即して描くべきではなく「正しく」修正して描くべきだったわなｗ
「斜視」ってことばならいいのか？ それとも、ロンパリの人間をみても常にそっと何もしないでいろというのか？
だったら、道元の肖像画家もロンパリの部分を本人に即して描くべきではなく「正しく」修正して描くべきだったわなｗ
806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:27:44
三年ぐらいが必要ではないかな
807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:29:39
808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:30:20
もう勘弁してやれ。
809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:31:51
810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:32:02
811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:33:15
812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:34:47
813 ：道元：04/10/19 19:38:04
ちょっと待てや！ そもそもわしは斜視じゃないっちゅうに！
814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:38:06
おおすごい。
一部の「ロンパリ」発言の方々をのぞいては、
いかにやさしく思いやりのある人たちが集まっているかわかりました。
一部の「ロンパリ」発言の方々をのぞいては、
いかにやさしく思いやりのある人たちが集まっているかわかりました。
815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:40:18
>>813
いいや、もまえは斜視だ。
いいや、もまえは斜視だ。
816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:43:11
絵師が下手！！
817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:44:58
>>814
…と真宗のプロ市民は勝ち誇るのであった
…と真宗のプロ市民は勝ち誇るのであった
818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:46:01
負けず嫌いなのね・・・
819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:46:03
道元って斜視だったの？
榮西が脱肛だったのは記録にあるけど…
榮西が脱肛だったのは記録にあるけど…
820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:46:25
>>813
もちつけ。そして、まあ座れ。
もちつけ。そして、まあ座れ。
821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:46:55
斜視の人や斜視関連スレの住人が見たら不快なスレだな。
822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:49:10
もうええ加減にせんかい。
823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:51:08
でもさ、お坊さんに限らず宗教で生活している人は、
他人の恐怖心につけこむというか、人の恐怖心を利用することが
生活手段の一部になっているとは考えられないかな。
だから障害とか、差別とかの用語をいつでも使えるようにいっぱい持っていて、
その手の話しも大好きになるんだろうな。
でも、あまりにも人の恐怖心をあおろうとするところは嫌う人も多いようですね。
どこのがそうだとは言いませんが。
他人の恐怖心につけこむというか、人の恐怖心を利用することが
生活手段の一部になっているとは考えられないかな。
だから障害とか、差別とかの用語をいつでも使えるようにいっぱい持っていて、
その手の話しも大好きになるんだろうな。
でも、あまりにも人の恐怖心をあおろうとするところは嫌う人も多いようですね。
どこのがそうだとは言いませんが。
824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:51:26
>>819
手元の日本史資料集（山川出版社）の絵では、確かに視線がズレてるな
手元の日本史資料集（山川出版社）の絵では、確かに視線がズレてるな
825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:52:34
>>823
層化なんかフル活用してるわな。
層化なんかフル活用してるわな。
826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:52:48
827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:53:29
ｒ‐､_ _ｨ-､
|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
､ﾐﾞ'' ,i:' tｰ-､(:、 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡 と ら ー ！！
,「;;: i! `'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ i! 'ミ
,.;' '─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:' ,ミ`
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
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} ﾞi! i:! ｀ヽ、
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828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:55:13
おっとイケネ。と直ぐに気付いた39は常識がある。ロンパリ発言を正当化しようとする坊主はネジ曲がっている。
829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 19:59:32
常識があろうがなかろうが、その事実は消えはしない。
830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:00:59
>>828
39は無邪気というかお人好しの馬鹿（ry
39は無邪気というかお人好しの馬鹿（ry
831 ：北海大将智：04/10/19 20:01:49
なんだかな～ 斜視ってそんなに気にする話なんですか？
差別する側と否定する側は表裏一体ですし板違いなんでやめ
ましょうよ。
私は二十代前半の頃、斜視の子とつきあってたことがあって
そのことを気にもとめてなかったんですが、一緒に外出してた
時にその子が就職活動用の証明写真を撮る時に斜視矯正用の、
コンタクトレンズをして撮ったんです。
私は理由を聞いたら会社はそういう所を就職の時に見るのよ
といわれ愕然としました。斜視の方なんて世間にはいっぱいい
るし差別対象になるなんて思いもしなかったんですよ。
今、私は保育園でも仕事してるんですけど、保育園の子もいろ
んな子がいます。多動気味の子もいれば、自閉気味の子もいるし
それで親が悩んでいたりする。
自然の万物の中の相が色々あるように人の中にも色々な相がある。
差別は私達一人一人の心の相のとらえ方の違いによるものであり
万物の表層の「違い」は「違う」と思う心より生じたものでしか
ないでしょう。
『大日経』住心品
いわゆる空性は根境を離れて相もなく境界もなし、もろもろの戯論
を超えて虚空に等同なり。有為無威界を離れ、もろもろの造作を離
れ、眼・耳・鼻・舌・身・意を離る。
差別する側と否定する側は表裏一体ですし板違いなんでやめ
ましょうよ。
私は二十代前半の頃、斜視の子とつきあってたことがあって
そのことを気にもとめてなかったんですが、一緒に外出してた
時にその子が就職活動用の証明写真を撮る時に斜視矯正用の、
コンタクトレンズをして撮ったんです。
私は理由を聞いたら会社はそういう所を就職の時に見るのよ
といわれ愕然としました。斜視の方なんて世間にはいっぱいい
るし差別対象になるなんて思いもしなかったんですよ。
今、私は保育園でも仕事してるんですけど、保育園の子もいろ
んな子がいます。多動気味の子もいれば、自閉気味の子もいるし
それで親が悩んでいたりする。
自然の万物の中の相が色々あるように人の中にも色々な相がある。
差別は私達一人一人の心の相のとらえ方の違いによるものであり
万物の表層の「違い」は「違う」と思う心より生じたものでしか
ないでしょう。
『大日経』住心品
いわゆる空性は根境を離れて相もなく境界もなし、もろもろの戯論
を超えて虚空に等同なり。有為無威界を離れ、もろもろの造作を離
れ、眼・耳・鼻・舌・身・意を離る。
832 ：828：04/10/19 20:03:49
833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:08:18
>>831
斜視が駄目なんじゃなく「ロンパリ」発言をみなさん批判してるんです。
斜視が駄目なんじゃなく「ロンパリ」発言をみなさん批判してるんです。
834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:10:43
39は坊主じゃないの？
835 ：真言宗僧侶：04/10/19 20:12:01
一旦は回線を切ったが、あまりにも収拾のつかない状態になってる
みたいなので、いちおう弁解させてもらう。
３９先生も730氏も私も目に障害のある方を誹謗する意味で例の言葉を
使ったのではない。
まず、３９先生が「ロンパリ」と称したのは、道元の目の方向が
それぞれ左右（上下？）に開いているように見えるためと思われる。
斜視とは一般には視点と異なる方向に瞳孔が向いていることをいうが、
必ずしも左右に開いているものに限定されない。両眼とも視点より
右方向を向いている例もある。３９先生は道元の肖像画が瞳孔の方向が
左右に向いているように見えるために、あのような表現を用いたものと思う。
ここに障害を持つ人に対する誹謗中傷の意味はない。
次に730氏は>>729に「ロンパリってなに？」という書き込みがあったため、
よくある2ch特有のジョークでロンパリーノ伯爵なる架空の人物を作り上げて
切り返しただけ。もちろんここにも障害を持つ人に対する
誹謗中傷の意味は含まれていない。
最後に私は、730氏の書き込みを真に受けた３９先生に、
それはジョークであることを教えようと思って国語辞典の記述を
例をあげて書き込んだだけ。もちろん、これも障害を持つ人を
誹謗中傷するための発言ではない。
荒らしに釣られるようなことはしたくなかったが、事の状況をよくわからずに
荒らしに乗せられて糾弾に加わっている人もいるようなので、
あえて弁解を述べさせてもらった。もう、いいかげんにこのスレ違いの話題は
やめていただきたい。
みたいなので、いちおう弁解させてもらう。
３９先生も730氏も私も目に障害のある方を誹謗する意味で例の言葉を
使ったのではない。
まず、３９先生が「ロンパリ」と称したのは、道元の目の方向が
それぞれ左右（上下？）に開いているように見えるためと思われる。
斜視とは一般には視点と異なる方向に瞳孔が向いていることをいうが、
必ずしも左右に開いているものに限定されない。両眼とも視点より
右方向を向いている例もある。３９先生は道元の肖像画が瞳孔の方向が
左右に向いているように見えるために、あのような表現を用いたものと思う。
ここに障害を持つ人に対する誹謗中傷の意味はない。
次に730氏は>>729に「ロンパリってなに？」という書き込みがあったため、
よくある2ch特有のジョークでロンパリーノ伯爵なる架空の人物を作り上げて
切り返しただけ。もちろんここにも障害を持つ人に対する
誹謗中傷の意味は含まれていない。
最後に私は、730氏の書き込みを真に受けた３９先生に、
それはジョークであることを教えようと思って国語辞典の記述を
例をあげて書き込んだだけ。もちろん、これも障害を持つ人を
誹謗中傷するための発言ではない。
荒らしに釣られるようなことはしたくなかったが、事の状況をよくわからずに
荒らしに乗せられて糾弾に加わっている人もいるようなので、
あえて弁解を述べさせてもらった。もう、いいかげんにこのスレ違いの話題は
やめていただきたい。
836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:13:37
>>834
坊主じゃない。過去レスを読め。国立大のセンセー。…典型的な、世間知らずの。
坊主じゃない。過去レスを読め。国立大のセンセー。…典型的な、世間知らずの。
837 ：真言宗僧侶：04/10/19 20:19:17
>>821
たしかに。私の発言に不快を感じた方には深くお詫び申し上げます。
たしかに。私の発言に不快を感じた方には深くお詫び申し上げます。
838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:19:39
>>835
自分のやってること恥ずかしく内科？
ロンパリーノ伯爵だかなんだか差別用語からネタ作り出して、、、
真言宗の坊主は皆そんなですか？
檀家の前でそんなジョークを言えますか？
患者の前でその話できますか？
自分のやってること恥ずかしく内科？
ロンパリーノ伯爵だかなんだか差別用語からネタ作り出して、、、
真言宗の坊主は皆そんなですか？
檀家の前でそんなジョークを言えますか？
患者の前でその話できますか？
839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:19:57
難しい話の時には全く姿を見せなかった真宗坊主がここぞとばかりに活躍してるなｗ
840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:22:16
どいつもこいつも配慮がないんだから怒られて当然
841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:23:09
>>835
>ここに障害を持つ人に対する誹謗中傷の意味はない。
真言宗僧侶さん、あなた、おかしいです。
ある言葉が誹謗中傷に当たるか否かは、
言った側が判断するのではありません。
あなたは「私の発言に不快を感じた方」といいましたが、
その方はなぜ不快を感じたのですか。
言った側が誹謗中傷の意味はなく、そのつもりもない、
といえばそれでよしとするのですか。
あまりにも自分勝手な言い分です。
>ここに障害を持つ人に対する誹謗中傷の意味はない。
真言宗僧侶さん、あなた、おかしいです。
ある言葉が誹謗中傷に当たるか否かは、
言った側が判断するのではありません。
あなたは「私の発言に不快を感じた方」といいましたが、
その方はなぜ不快を感じたのですか。
言った側が誹謗中傷の意味はなく、そのつもりもない、
といえばそれでよしとするのですか。
あまりにも自分勝手な言い分です。
842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:24:02
結して褒められたジョークの使い方ではないが吊し上げても仕方がなかろう。
843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:24:09
俺、糾弾してた側だけど、もういいと思うよ。
許すことは大事なことだよ。
許すことは大事なことだよ。
844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:24:29
ふ！
845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:30:12
∧__∧
(*´ー｀) <喫茶去
( ｏ旦ｏ)
と＿)＿)
846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:30:41
坊主の程度が知れますな。傷害のある人を差別する用語を使って開き直る。
悪意がないからこそ世間知らずなんだよ。ロンパリなんて発言する奴がいたらまずはたしなめろ。特に僧侶を自称するなら。
悪意がないからこそ世間知らずなんだよ。ロンパリなんて発言する奴がいたらまずはたしなめろ。特に僧侶を自称するなら。
847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:30:47
もうやめれや。おまえら解同か？ 粘着することで自分の生き甲斐をみつけようとするなや
848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:33:48
真言宗僧侶はどうも危なっかしいな。彼がこのスレに登場するやはやくも大荒れしそうになったし。
849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:34:20
これはそう簡単に幕ひきしてよい問題ではありません。
あと３スレぐらいは、この問題のために必要です。
あと３スレぐらいは、この問題のために必要です。
850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:35:02
それだけすれてないんだろう。
851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:36:54
新党結成するか？
852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:42:17
粘着もなにも、本人が燃料注ぎこんでるんだもの(w
やっぱ世俗から離れていると、こうも常識がなくなるものなのか。しかも、素直でないとなると救いようがない。
例えれば、金持で世間知らずのおぼっちゃまだな、これは。自分の非を認めない、謝る事を知らん。
やっぱ世俗から離れていると、こうも常識がなくなるものなのか。しかも、素直でないとなると救いようがない。
例えれば、金持で世間知らずのおぼっちゃまだな、これは。自分の非を認めない、謝る事を知らん。
853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:45:15
39先生はトチッたが、その後の態度が素直で偉かったな。
854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:49:57
>>853
根が単純っぽいからな＞39
根が単純っぽいからな＞39
855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 20:51:01
856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:08:05
糾弾してる側が全員斜視だったり斜視患者の家族ならば糾弾するのもわかる。
そうでない者が「差別だ」と言うのが一番の差別だと思うがいかがか？
そうでない者が「差別だ」と言うのが一番の差別だと思うがいかがか？
857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:13:23
自分には関係ないから、無関心でいろ、ということですか？
858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:16:52
もう、非を認めてるじゃん
それ以上何をしたいの？
それ以上何をしたいの？
859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:20:43
860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:26:12
日本鬼子は言い訳せずに、きちんと謝罪しろ。
861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:28:44
862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:33:25
こんなスレがあったんですね。
天台宗の檀家の者なんですが真宗や禅宗の坊さんは密教をどんなイメージで見ているのでしょうか？
以前高校の歴史の先生（曹洞宗の坊さん）が真言宗の本堂はお化け屋敷みたいといってました。
最近、高校の後輩（現在龍谷大学生）がこんな論文を見せてくれました。
http://page.freett.com/Libra0000/061.htm
後輩は「密教の行法には入我我入という瞑想があるがこれはバラモン教の梵我一如の思想から
きてんだよ。元々の仏教はこういう思想はない」と解説してますた。
皆さんはどう思われますか？
天台宗の檀家の者なんですが真宗や禅宗の坊さんは密教をどんなイメージで見ているのでしょうか？
以前高校の歴史の先生（曹洞宗の坊さん）が真言宗の本堂はお化け屋敷みたいといってました。
最近、高校の後輩（現在龍谷大学生）がこんな論文を見せてくれました。
http://page.freett.com/Libra0000/061.htm
後輩は「密教の行法には入我我入という瞑想があるがこれはバラモン教の梵我一如の思想から
きてんだよ。元々の仏教はこういう思想はない」と解説してますた。
皆さんはどう思われますか？
863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:35:58
坊主の禿げ頭叩きはモグラ叩きの数倍楽しいな
864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:38:13
また、変なのがわいたな。
865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:52:19
最近坊主を意図的に攻撃しようとする輩がいるな。
他スレでも暴れ回って荒らしていたが・・。
そんな輩に乗せられないようにしたいものだ。
他スレでも暴れ回って荒らしていたが・・。
そんな輩に乗せられないようにしたいものだ。
866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:52:43
すっかり活動家スレになったな。
867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 21:59:50
意図的?
僧侶に品位がないから叩かれるんじゃないの?
僧侶に品位がないから叩かれるんじゃないの?
868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:03:02
スレタイがバトルロワイヤルなんだから、おかしな発言は叩かれて当然。
869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:06:01
>>868
スレタイは仏教各宗間の議論を求めているのであって、僧侶個人に対する攻撃は全くのスレ違いなんだよ
スレタイは仏教各宗間の議論を求めているのであって、僧侶個人に対する攻撃は全くのスレ違いなんだよ
870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:07:32
まっ2chやからな
871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:10:41
>>866
それは真宗僧に対する侮辱でしょうｗ
それは真宗僧に対する侮辱でしょうｗ
872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:12:18
人として恥ずかしい発言はどのスレであろうと
非難しなければならないんだよ
非難しなければならないんだよ
873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:15:50
ここは宗論、法論スレなんですよね？密教は外道か否かを論じても
よいのでは？
よいのでは？
874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:17:56
宗論に加わるだけの教養のないヤツが、嫉妬から坊主叩きに走ってるとしかみえないが
…そういうことは宗教板でやれよ
ここは仏教・神道の教義についての議論をする板なんだから
…そういうことは宗教板でやれよ
ここは仏教・神道の教義についての議論をする板なんだから
875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/10/19 22:23:27
876 ：俺は坊主じゃないからねｗ よろしく：
翼よ、あれがロンドンとパリの灯だ