南無大聖歓喜天【聖天信仰＆天部信仰】７

次スレです。

前スレは次のとおり。

聖天スレ・パート１
『■求情報！・験力ある密教行者（特に聖天供）■ 』
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1009/10098/1009874030.html

聖天スレ・パート２
『■南無歸命頂禮・大聖歓喜天（続・聖天様スレ）■』
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1028/10287/1028720694.html

旧・聖天スレ・パート３
『■南無歸命頂禮・大聖歓喜天・３■ 』
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038660775/

聖天スレ・パート４
『■聖天信仰（＆天部信仰全般）について Part3 ■ 』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040060184/

聖天スレ・パート５
『■南無歸命頂禮大聖歓喜天（＆天部全般）・５■』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1074928268/l50
もうすぐ１０００です。終わってからどうぞ。

1000

聖天スレ・パート６
『■南無帰命頂礼大聖歓喜天（聖天＆天部信仰）６ ■』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075396785/l50
実に悲惨なスレでした。気を取り直してどうぞ

何はともあれ、
この板初の７スレ目突入です。
おめでとうございます。

３スレ目の移転後のログはこちらですよ。
>>2のリンク先には途中までしかありません。

■南無歸命頂禮・大聖歓喜天・３■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038660775/

現在は●がないと見れません。

６スレは埋め立てする気にもならないのでこちらにかきます。
いつか話題になっていた、聖天様がお好きな「かや線香」ですが
生駒参道の神具屋で売ってました。
「開運かや線香」という名で十束入りで一箱１６００円。
香りは少し酸っぱいような独特の香りでした
しかし、屋内で焚いても煙たいことはありません。

移動尊が入ってこないように祈らなくちゃ。
今度こそ平和が壊されませんように。

移動尊に反応する奴が一番悪い。

↑ざけんな移動尊。おまえの自作自演という常套手段にはもうあきあきしてんだ。出てけ。

>>10
糞レスするんじゃねぇ
移動尊が釣られてくるぞ
来たらスルーできねぇﾃﾒｪのせいだ糞厨

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

そうそう住人の意識が変わらないと
ずっと荒らされ続ける事になりますからね。
スルーを覚えましょう。
せっかくの新スレです。

スルーが一番です。いい加減学習しましょう。

君たちが立てたツマラン板は亡くなっちゃったようですな。
前スレの終わり方も前々スレと変わらないし、こちらの方が埋めてくれたんじゃな。

あ、ちなみに今はじめてここへ来たんじゃが、すっごいアレルギーみたいだの。
仲良くしようじゃないか？

前スレで＞こんなに荒らして、まさか障りがないとは思ってないだろ？

　な い yo　　全　　く　　。

荒らしたのはワシではないし。

　　　　　移動尊という文字を見るだけで吐き気が・・・ウッ

もう煽り口調、ケンカ口調はヤメにしませんか
移動尊氏もその他のみなさんも
もうどっちが荒らしとか
そんな話は嫌ですよ

ちなみにスレが落ち着くまでは
初見の方がいましたら
一番最初の過去スレの閲覧をおすすめします
荒らしの後もありますが
有益な内容だと思います

>>16
2chブラウザを導入し
NGワードに「移動尊」
これでOK。
基本。

また嫌な予感が・・

結局スルーできない奴らばかりだな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ああ、自業自得だよ。まったく
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

15.16が移動尊の自作自演なんだよ
い　い　か　げ　ん　き　が　つ　け　！

>>16-17
スルーでお願いします
キチガイには何言ってもムダ、スルーしかありません

>>16>>17はワシではないよ。自作自演などするかい君らじゃ有るまいし。
自分が自作自演をするものだから、他人まですると思い込んでいるんだよ。＞21は。

君等他の板にまで迷惑を掛けて行ったなぁ。ワシャ他の板では答えないよ。迷惑に成るからね。
本当酷いことをするものじゃ。

君らに問いたいんじゃが、その様な御信仰で満足ですか？
ワシを呼んでおいて知らぬ顔はないよ。

>>23
でたぁ！
これでかすかな望みも絶たれたわけだ。

>>24
反応しないでください。
もう本当にわずかでも脳みそあるならスルーを覚えましょう。

>>23(移動尊さんへ)

お願いですからもうここへは来ないで下さい。お願いです。一生のお願いです。
あなたのせいで多くの人が迷惑してるんです。これでは聖天様のお話さえできません。
どなたかが移動尊さんの悪口を言ってあなたを怒らせてしまったのなら、私が代表して謝ります。
ごめんなさい。
だからお願いですから、もうここへは来ないでください。
純粋な聖天信者である私達に平和をください。どうかお願いします。

>純粋な聖天信者である私達に平和をください。
君達は本当に真面目に聖天さんの話をしたいのか？
ワザと荒らしてる様に見えるのだが？
本当に真面目に聖天さんの話を語れたいならい移動尊や荒しがどうであれ
聖天様に対して素直な質問をしたり聖天さんの話をカキコすれば真面目な
信者さん達が答えてくれ元のスレに戻るのにあえてワザと移動尊や荒しに反応してる
様に思えるのだが君達はあえてこの荒れ放題のスレのままカキコを続けるのか。
移動尊や荒しに責任を擦りつけるものではない！。

>>27
同意。
荒らしに出て行けって言っても出て行かないもんですよね。
>>17と同じく荒らしが誰かって話は嫌だし、もう意味ないと思います。
掃除しようともしないで、
いつまでも部屋が汚いのを他人のせいにして怒ってる人みたいですね、
荒らしをスルーできない人は。

だってさぁ、もう話題尽きちゃったんだもん
そんでもって、初心者的なこととか聞いたりすれば
過去スレ読めだろ？
もうコテハン叩きくらいしかやることないよ

他人のこと批判するくらいなら話が広がるような
話題を出せよ！

初心者 ：04/04/13 01:54
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1081684931/
削除理由・詳細・その他： 移動尊という人を叩く板のようです。
叩かれる方にも問題があるんでしょうが、議論にならず、ルール違反のようにも
思いますので削除をお願いします。不備がありましたら教えてくださいませ。
（削除ガイドラインからの削除の理由）
固定ハンドル叩き

こんな書き方でいいのかな？

初心者 ：04/04/13 02:50
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1081644523/
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複　「重複スレッド」

以前、スレッドタイトルの事でもめて、やっと叶っているようなので恐縮なんですが、

＞7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/04/12 22:23
＞６スレは埋め立てする気にもならないのでこちらにかきます。

など、重複スレを気にも留めないようなので、今一度とめたほうがいいです。ルールが
有って無きがごとく進めることは、せっかくの掲示板がもったいないと思います。私も
今ひとつルールが理解できてないかもしれませんけども。

ご多忙でしょうし、また、削除人の解任とか言い出すかもしれないので、無理は言いませんが
ご検討をお願いします。

前スレの１＝移動尊＝↑の初心者

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>30のところはなくなっておるよ。残念じゃな。
>>31削除人の解任とか言い出すかもしれないので・・・・・あったね〜こんな事。

結局一番の正論は>>27じゃよ。

おのおの精進じゃ、おのが不徳がワシを目障りに感ずるんじゃよ。

>>27が言うように進むんじゃったら・・・ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｰﾖ

>>38
理解したならもう来んなよ

>>39
絡んできますか？余計なこと書くんじゃないぞぉ君ィ。

モウ暫く様子みとこうかのう。

あのさー、そんなことばっかりやってないで
スレの趣旨通り天部信仰のお話しちゃんとしたら？

反小泉は自爆する法則！！

野中広務・・・・言わずと知れた抵抗勢力の黒幕
　　意味不明の引退宣言で自爆
田中眞紀子・・・外務大臣となるも自らの処遇への不満から敵対
　　秘書給料疑惑から事実上の政治生命消滅
亀井静香・・・・総裁選に立候補、反小泉を明確に打ち出す
　　自民党で冷や飯食らい。長男人身事故。経済のブレーンが痴漢
辻本清美・・・・ソーリ、ソーリで一躍有名
　　秘書給与詐欺で有罪
植草一秀・・・・経済評論家。TVに出ては小泉を非難
　　常習の痴漢行為で逮捕される

鈴木宗男
　野中一の子分として小泉を攻撃役を引き受けるも収賄容疑で逮捕

荒井議員
　郵政民営化に反対を唱えたとたん落選（野中二の子分）

橋本元総理
　小泉総理と総裁選を戦うもその後、倒れて入院

久米宏
　ニュースステーションで小泉総理の批判を始めた直後に
　番組打ち切り

やはり、靖国参拝の効果かな
靖国の戦没者の方々が反小泉を呪い殺す？

これらをどう思いますか？
そこにはやはり神の力が働いているんでしょうかね。

>>41
じゃあ、話題を出せよヴォケ！！

>>42
お前の言う概念での神など仏教では存在しない
存在しないのだから力など働かない

>>42
靖国の神とやらは
いつから怨霊になったのだ？

>>43
お前みたいな奴が雰囲気悪くしてんだよ！
このヴォケがぁ！

>>45
43は意図的にコテ叩きする無自覚な荒らしです。
放置しましょう。

>>42
靖国神社は政治犯を祀ってるんでしょ。
神より悪霊の力が勝っちゃったってことなんじゃないの？

たぶんあそこには神はいないような気がする。歌舞伎町も近いしね。

このスレに某荒らし君が巣食っているが、今後一切反応しないように。
インターネット黎明期から言われ続けている事だが、荒らしは寂しい人たち。
友情にも愛情にも恵まれないミジメな人生のはけ口をＰＣ画面に求めている。

こうした連中は反応してくれれば嬉しいわけ。感情の好悪は関係なし。
>>26のような反応は「このオレが初めて人に相手してもらえた！嬉しい！」
という歓喜の心しか与えない。だから荒らしは無視＝スルーで流すしかない。

>>47
政治犯って何だよ？そんなの戦勝国側のものさしでの発想だろ
つーか、>歌舞伎町も近いしね。ってお前は花園神社と勘違いしてるんじゃねーのか？

　　∧　∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ 人
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←>>33-37スレの無駄遣いすんな！
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>43 煽り口調（ ･Ａ･ ）ｲｸﾅｲ!
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>45 ageてるおまいが荒らしだヴォケがぁ！
　　　　　　　　 　 　/ ←>>48 そういうカキコが荒らしを挑発してるんだよ！ageてるし

>>48
ageといて何言っている？
＞友情にも愛情にも恵まれない・・・とは。御自分の境遇など書くもんじゃないよ。
＞反応してくれれば嬉しいわけ・・いえいえ、それぞれの信仰の話を聞きたいんじゃよ。
>>48の境遇なぞあんまり興味は無いのじゃが、ワシは信仰の話なり議論なりを好むが、
君らは、誰が荒らしとか、犯人がとかそういう話がしたいのか？

>>29が本音じゃろうな。確かに出尽くしてるように思える。だから、今度は御自身の心に
焦点を当ててみては如何か？酌めども尽きん面白みが有るよ。

あぼーん

この間、私の伯母さんが亡くなりました。
私自身は葬式に行ってないのですが、
忌服はどの位取ればよいのでしょうか？

>>53
１３ヶ月……父母、夫、離別の母。
１５０日……養父母、夫の父母、祖父母。
９０日………妻、嫡子、兄弟姉妹、母方祖父母、伯叔父方姑。
３０日………嫡母、末子、養子、曾祖父母、異父兄弟。
７日…………嫡孫、末孫、曾孫玄孫、従父姉妹、甥・姪。
なし…………七歳未満。

じゃあ強い心願成就を祈願していて、その途中で身内に不幸があると、
祈願という意味では、台無しになってしまうということですね。

>>55
いや、そうでもないらしい
生死に関わるような願いの時は、忌服に関係なく聖天様にすがりつけと
「聖天信仰の手引き」に書いてあった。

>>54
ありがとうございます｡
でもよく分からないのですが、
伯母さんの場合は90日で良いのでしょうか？
自宅に御札が祀って在るのですが、
この場合は勤行とかしても良いのでしょうか？

　解放　おめでとう　何はともあれ　本当に　よかったです

>>42
> そこにはやはり神の力が働いているんでしょうかね。
ひょっとしたら、腕のいい荼枳尼行者でも雇っているのかもしれませんが（苦笑）・・・
（実際、イラク派兵の頃にはイランで地震があったり（結局どさくさ）、相当悪運は強い）

「神云々」というよりは、馬鹿殿を祭り上げて旨い汁を吸っている一団が諸方面で
暗躍している（政財界はもとより、マスコミ内部にも）ということでしょう。
ナチスの初期に似ているというか、実に薄気味悪い状況です。
マスコミが兎に角愚かだし、肝心なことには口を噤んでいるのがなんとも・・・

実際、小泉政権くらい、実像は「自民党政権らしい政権」もないわけで。
改革は口だけ、例を挙げれば、国庫金欠状況かつ批判の多い在来型の公共事業は「削減」
しても、学校などへの過剰な設備投資、「都市再生」のかけ声による安易な乱開発・・・
（諸外国の「都市再生」「再開発」は＝超高層・大規模事業ではない）
ダムや道路の工事量が、超高層マンションや校舎に形を変えているだけです。
結局、ゼネコン・不動産を潤わせる既存の資金循環の仕組みをなぞっているだけ
（長期に資産価値を有し続ける、環境や景観に配慮した社会資本をつくろうなど
　という志はゼロ、従来の粗製濫造を続ける愚）
ですから。自民党政権を延命させて得のある人達はなりふり構わず必死でしょう。
すれ違いなので、閑話休題。

あぼーん

>>55
祈ることを禁じているのではなく、お側に上がること（内陣に上がることや、
厳密に云えば結界内にはいること）を遠慮すべし、ということです。
ゆえに、ご祈祷は中断する必要はありません。
自分自身は遠慮して、自宅で遙拝するとか、御門前から拝むとか、
代参を立てるとか（難しいでしょうが）・・・そういうことで。

>>57
> 自宅に御札が祀って在るのですが、
> この場合は勤行とかしても良いのでしょうか？
自分の家の中の喪であれば、聖天壇も神棚に準じて封をして遠慮すべきですが、
親類であれば、上記、全く問題ないと思います。
また、忌と服なら忌（短い方）、今日的には最長四十九日で結構かと。
伯叔父母（で親しかった場合）の場合、二十一日で結構ではないかと思います。

>>53　の表は、忌服の「服」（服喪）の期間です。
厳密にいえばこうなりますが、一般的には「忌明け」は49日
でいいでしょう。

>>62 訂正
（誤）>>53 の表
（正）>>54 の表

あぼーん

>>61　>>62
レスありがとうございます。
そうですか、４9日が明けて参るようにします｡

このスレに某荒らし君が巣食っているが、今後一切反応しないように。
インターネット黎明期から言われ続けている事だが、荒らしは寂しい人たち。
友情にも愛情にも恵まれないミジメな人生のはけ口をＰＣ画面に求めている。

こうした連中は反応してくれれば嬉しいわけ。感情の好悪は関係なし。
>>26のような反応は「このオレが初めて人に相手してもらえた！嬉しい！」
という歓喜の心しか与えない。だから荒らしは無視＝スルーで流すしかない。

2chブラウザを導入し
荒らしの名前や見たくない単語をNGワード登録しましょう。

登録した単語を含むレスは表示されなくなるので
快適になります。

2chを利用する上での基本ですので、覚えておきましょう。

結局スルーできない奴らばかりだな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ああ、自業自得だよ。まったく
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

今はいい話が多いんじゃない？喜んで拝見しとりますよ。

>>66>>67みたいなのはもう飽きたよ。放置だな。

>>69
おまえの存在が飽きたよ。来んなよ。

あ〜あ、またかまってあげてるのか・・・

66、68は他人のレスをコピペして貼ってる荒らしですよ
あぼーんされたコピペ貼ったﾔｼと同一犯です
移動尊氏を釣ってレスさせて
叩くのが楽しみなﾔｼなんです
みんなが嫌がる事が好きなﾔｼです

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟｯ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

ｼﾞｬｰ 　 　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ.ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ ; | ・　＼ﾉ ゴボゴボ
　　　　　（　ｏ　 　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　
　　　　　（´・ω・ ）　　.| ・　＼ﾉ 若干ｵ湯ｶﾞ少ﾅｲﾃﾞｽｶﾞｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　これで16杯目だよ。
|新| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　　まだまだいっぱいあるからお茶を飲んでいってね。
|緑| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

∧＿∧
(　´∀`) ありが�d
( つ旦O
と＿)＿)

　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　茶菓子はねぇのかよ？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　| お茶請けにﾄﾞｿﾞｰ

　　　 _, ,_ 　パーン！甘い物は嫌いなんだよ！
　 （　‘д‘）
　　　⊂彡☆))　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|

>>73
>>74
>>75
>>76
>>77
>>78
>>79
たしかに和むが・・・
うむむ（微笑）

ｶﾜｲｲ〜☆

(・ｖ・)　ｳﾞｰﾝｳﾞｰﾝ
(　っ)
UU　＼
　　　　□

(・ｖ・)　ｺﾞｷｺﾞｷｯ！ﾒｷｮｯ!!
(　っ)
UU　＼
　　　　□

(・ｖ・)　ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ
(　っ)
UU　＼
　　　　□〜

(･`∀'･)ﾆﾔ
(　っ)
UU　＼
　　　　□・;,:'　・`;,.:

　　　 〃∩∧＿∧　　　
　　　⊂⌒（´・ω・）
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒　旦

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　o 　　
　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧ ∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　):.　_　 ゆ・・・夢か ・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

結局全員戦犯
後生台無しを覚悟して、自分ひとりコッソリと荼枳尼天おがんでるのが大人

ﾀﾞｷﾆ ﾊ ｵﾆｶﾞﾐ ﾀﾞﾖ

ﾊﾞﾁ ｱﾀｯﾃﾓ ｼﾗﾅｲﾖｰ

ｼｮｳﾃﾝｻﾏ ﾆ ｼﾄｷ

結論は話題は尽きたということです。

　∩　∩　　　
（　｀(ｪ)´）　＜そだね。

>>91
そう、まさに糞

> 話題が尽きた
dat落ちしない程度に、まったりやってればいいんじゃない？
たまに、質問があって、それに応じる程度でも。

こういうノリが欲しかったんじゃな。気がつかなんだわい。


正直ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・・・・

>>94
これもすべて移動尊おまえのせいだよ。
どう責任取ってくれんだよ！！

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　o 　　
　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧ ∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　):.　_　 ゆ・・・夢か ・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

もう聖天スレは寿命です。

私も聖天供ということを隠して、
聞きたいことは他スレで聞いてるし。

もうここで何か聞いても誰も答えてくれないよ。

>>95
じゃ、ワシが園長せんせいになったげようか？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　o 　　
　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧ ∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　):.　_　 あ・・・悪夢か ・・・
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

もう終わったといいつつ一生懸命荒らしたり
無駄レスやコピペが絶えないのはなぜですか？
荒らしてる君が一番このスレを今でも気にかけてるのではないですか？
しかしそんな君の相手をしてくれる人いないに決まってるでしょ。
暇な移動尊だけだよ。
移動尊に感謝でもしたらいいんじゃない？

>>100
あなたがそういうこと言っても説得力ない・・。
反応してるのはあなたでしょう。
言葉ではなくて実践で示してくださいよ。
コテハンの方って本当にタチ悪いんだから。

>101
あんたもスルー出来ない人だね

>>101
あなたがそういうこと言っても説得力ない・・。
反応してるのはあなたでしょう。
言訳ではなくて現実を見てくださいよ。
名無しでAGEてて本当にタチ悪いんだから。

>>97
ちゃんと質問してみたら答えてくれるんじゃないの？

絵じゃわからんよ。文章じゃないと。

>>104よく来たな、まあゆっくりしていけ。

>>104よく来たな、まあゆっくりして逝け。
　　　老人の暇つぶしにはいいだろしのう。
　　　おめえさん口臭がきついんじゃ。
　　　歯を磨かんと総入れ歯になっちまうで。

ん、又妄想かい？しっかりせいよ。
お絵かき、妄想、罵倒で和むのかい？


それで満足なら易いのう・・・。あ、スルーじゃぞスルー。

大事な事から目をそむけておって信仰しても、ダメですよ。

今は分からんでも何時か気がつく日が来るじゃろうが、自分さえ良ければよいという様な
信仰ではマダマダだ。他人とまともに意見を述べ合うことも出来ないようでは、お粗末じゃ。

日にちが経ってから過去ログを見ると良いよ。そうすれば、自分の心の至らなさ未熟さに
気がつく。その時、前々スレから現在までの駄スレが良いお手本と変化し、感謝と、精進に
つながってくる。それでもって君らの心も、鉛が金に変わるごとく成長するじゃろう。

人の話の中から意をくみ取る事ができんようでは、神仏との感応道交も遠かろうよ。
しかし、このミットモナイ様子も確りと捉えれば、きっとその身を向上させるキッカケとなるじゃろう。
悪でもって悪を征する。ここにも信仰の妙味があるんじゃよ。

本来、排他主義は神仏の好むところでは無いんじゃよ。スルースルーなど言うて居ったら、
自己満足の小さな世界の王になるじゃろうが、他のものと関わりながら、自身も精進するように、
他人のお陰で君らが学び、君らのお陰で他人が進歩する。

聖天様の御心もそういうのを望むと思うぞ。前々のほうに布施行を好まれるとあるんじゃが、
金銭だけが布施じゃないぞ。よくよく考えてみることじゃ。

２ｃｈでまともな話なんぞ出来ないと言うものが居るが、そんな事は無い。この様を鏡で見て
病んでいる部分を見れば、油汗がタラリタラリと・・・その油がその身に利く薬じゃよ。
２ｃｈ有り難し、運営のものに感謝いたす。じゃが、油がでらんようじゃマダマダじゃて。

・・・・・。ふぅ

>>107
自分でスルーとか言いながら反応してるし・・・。

>>110
だよね。


これじゃまだまだじゃ〜てｗ

>>110
そのとおりじゃった。


ところでスルーとはなんじゃ？

>>112
あなた、一日に一人で何回書きこみすれば気がすむんですか？
いい加減、場の空気を読みなさいよ！
他人に迷惑かけて、このスレを独り占めして、元いた住人を追い出して
くだらない発言をして、ひきこもりの若者のくせに老人のフリをして・・。

自分が台風の目になっていることに気づきなさい！
あなた一人がいなくなってくれれば、ここはすぐに元に戻りますよ。

>>113
>一日に一人で何回書きこみすれば・・・とは？その様な決まりがあるのか？
>他人に迷惑かけて・・・？他人が書けぬほど書いては居ないが・・・君が嫌がっているだけだろう？
わがままはいかんぞい>>113よ。
>このスレを独り占めして･･･とは？それはなんだか可笑しいぞよ。>2から今までの書き込みを
どんな風に見れば独り占めなどといえるんじゃ？
>ひきこもりの若者のくせに・・・？ひきこもりは近かろうが、若いのは気持ちだけじゃよ。
>あなた一人がいなくなってくれれば、ここはすぐに元に戻りますよ？？？
暫く控えて居ったが変わらんよ。見てるんかい？

ツマランの。>>113。君が気に食わんからと癇癪起こすようじゃ、信仰以前の問題じゃてのう。
あっ、ひょっとして絵がないといかんのか？それはワシには無理じゃ。あんなに上手くは書けん。
不覚じゃ。すまんことじゃ。

他のスレッドのみなさんへ

いま聖天スレは某荒らしに席巻され、やりとりできない状態です。
聖天信者は神社仏閣板の癌のような書き込みも他スレで散見されますが、
癌は一部の荒らしのみであって、ほとんどの聖天信者は普通の人です。
しばらく他スレで便乗的にやりとりさせていただくこともあります。
なにともご寛容ください。ａｇｅてお願いします。


なお聖天尊の強さ・恐ろしさは日々の信仰で体験済です。
某荒らしにも近いうちに激しい天罰が下るのは必定です。
その時まで、どうかご辛抱ください。

>>115
何故やりとりできないんじゃ？他スレに迷惑掛けずここに書けばよかろう。その様な他に迷惑を掛ける事を
躊躇しない心境が、他スレの方から嫌われる原因なのじゃ。

なんという弱さか。>>27をよく読みなさい。本来堅く信仰心を持って進んでおれば、ワシごときヤンワリ対処
できるはずじゃ。

なぜ、ワシの質問に答えられんのじゃ？
なぜ、ワシが一言書いたぐらいで竦んでしまうのじゃ？
なぜ、ワシが居ると書けんのじゃ？

それは君らに問題があるんじゃないか？＞ほとんどの聖天信者は普通の人です・・・確かにそうじゃろうの。だが、
君らは普通じゃないぞ。ワシの書き込みは信仰に絡んで書くが、君らの書き込みはワシが嫌いとか罵詈雑言ばかりじゃ
挙句、他スレに迷惑掛けたり一体どう考えてその様になるのか？

掲示板とは意見を書くところじゃ。意見には意見で良いじゃないかい。誰がワシを調伏するんかの？
そんな性根が正常か？
まともな者が別座祈祷で他人を調伏したりするのか？

＞聖天尊の強さ・恐ろしさは日々の信仰で体験済です・・・。ｶｶｶ笑わすな。君ら恐ろしさを知らぬから、こんな
真似するのじゃろう。それでも仏教徒か？
本当に仏に守護されておるということがどういうことか知らぬようじゃのう。

ワシは君らより仏に近いのじゃ。それは・・・・・・・・続く。

それは寿命が尽きるから。

>>117
激しくワロタ

誰が見ても、戦犯は「○動○」一目瞭然だな。
約一名のためにこの聖天スレは廃墟化してるのか。
早くそいつに天罰を与えてくれ、頼む。

>>117
まったくその通りじゃ。ワシは君らより早くあの世逝き予定じゃ。ｶｶｶ

>>119
なぜそう思うのか？書いてみておくれ。
まあ、また逃げるんじゃろうがのう。
＞一目瞭然？節穴か？目が有って無きが如きじゃのう。

横からちょこっと突付いて、サッと逃げる。厭き厭きじゃよ。
荒らしじゃから仕方も無しか・・・。

ワシを説得してみよ。スレが普通に進むんじゃッたら喜んで退出じゃ。
君らが荒らすからワシが出てくるのじゃ。ここの前のほうでもワシからは
書き込んじゃおらんぞ。

ホント、スレタイでもめるわ他人を調伏だの言い出すわ、ろくなもんじゃないのう君ら。

言うておくが、今までのように他スレでワシを叩いても答えんよ。迷惑になるからのう
君らそんなのじゃダメダメよ。

>>120
反応早すぎっ(笑
ねぇ、四六時中パソ打ってて疲れない？

>>121
厭きたのう
他に何も出来んもんじゃけのう。

他スレで聖天スレのﾔｼ達が嫌がられてるからどんなものか見に来たが、
まともなのは10レスぐらいだね。まともなレスのあとにもｺﾃは関係なく荒されてる。
ｺﾃたたきしかやる事がないと断言しといてまともな話は他スレでってか?>>115
ｵﾚの良心でsageてやるけど、マジお前等図々しいよ。
ageてお願いすんな>>115こんな目障りなスレageんなヴォケ!!!
自分等でスレこんなにしておいて他スレの人間の親切心に付け込むような真似はやめろ!!!

＞こんな目障りなスレageんなヴォケ!!!

あなたに烈日の如き激しき天罰あらんことを・・・
仏教徒には寛容が必要です

>>124
イタイ事言われて呪いの言葉かよ
だから聖天スレの香具師は嫌われるんだよ

>>125
じゃろう？

＞烈日の如き激しき天罰あらんことを・・・と言うといて、
＞仏教徒には寛容が必要です？？？らしい。

180度位違う事を、2行にまとめる世界の王様なのじゃ。
早く目を覚まさねばえらいことになる。

この様な性根じゃからワシを疎ましく思うんじゃろうて
ワシも調伏祈祷の標的らしいが、そんなもん千座行ったところで効きゃせんよ。
神仏をなめてるワイ。

こんな呪いの話じゃなく感動の話はないんかのぅ。

久々覗いてみたらびっくり。なんじゃこれ。
なんか、聖天信者を増やしたくない人の陰謀に思えてきた・・・。
他の掲示板でも、ごくろーさんだね。

>>120
激しくワロタ

前々スレや削除板をみて振り返ってみると、

＊スレタイでグズグズ言うて、前々スレや前スレを潰した者。
＊削除人に甚だ食いついていたもの。
＊他のコテハンやワシを戦犯呼ばわりしていたものたち。

は、自分たちがお気に入りのスレタイで立てても、二度もスレッドストップに成り、
やっと、フライング気味に立ったこの板もなぜか大事にせず、他の板に書き込んで
嫌われたり・・・・・・一体何をやっているんじゃ？

三度も望むように進まんのは己の不徳を疑ったほうが良いよ。これは、君らの
信仰が、聖天様の意にそっていないんじゃ。それを知らされて居るのじゃよ。
早く目を覚ませ。仲良くせいよ。和合の心がもてず、我に執着して居るのが、
今の君らの姿じゃ。
和合とは、聖天尊の徳の一つじゃろう？信者であれば体現しなされや。

ワシは今から行場の雑用に行ってくる。老体じゃから激しい行はできんが、少しでも役に立ちたい。
行の雰囲気に身をおきたいと思う。激しき行をすると死んでしまうかもしれんのでな。

精進じゃ。

↑
言ってる本人が一番スルーできてない

>>130
きっと修行も精進も足りてないんだろうね

こいつは修行とかいうレベルの者じゃない。
ただの精神異常のひきこもりだろ？

何のかんの言って楽しんでない？

相手をすれば移動尊を楽しませるだけだよ。
やめようよ。

なんで聖天スレは荒らしに狙われるのか考えると、
みんな、荒らしをかまいすぎるんだよ。
よくいえば親切、悪くいえば幼稚で頭が悪いんだよ。

いまの移動尊の荒らしパターンは、端的にいえば、
全部ケチつけて回って、皆にレスする気をなくさせるものだろ。
スレの雰囲気を、どす黒い悪意で満たすのが移動尊の意図なんだから、
そんなクソレスなんぞ、完全無視していれば、いいことだ。
いちいちムキになってかまってやるのは、幼稚な証拠。

・・・しばらくこのスレ、お気に入りから外すわ。
こんなの目にしてると、あきらかに運が悪くなる。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは、煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>135この程度で明らかに運が悪くなるんだったら、お先真っ暗ですね。
ていうかムキになってんのは移動損だろ。

＞この程度で明らかに運が悪くなるんだったら、お先真っ暗ですね。

あなたみたいに現状認識できない人もある意味幸せなんでしょうね

>>135
まさにその通りだね

やっかいな荒らしや移動尊を駆除するには、無視する以外に最善の方法はないと思う。
ここは一丸となって強力し合うべきだよ。

>>135 あまい。＞端的にいえば、全部ケチつけて回って・・・？全部じゃないぞよ。
　＞お気に入りから外すわ・・・・そんなことイチイチ宣言せずとも良い。個人の勝手じゃ。
　＞あきらかに運が悪くなる・・・・そんな君に勧めるスレ「運気を上げる為にしてる事」
>>137
　＞ムキになってんのは移動損・・・ムキになってるのは調伏するとか言うている者じゃよ。ｶｶｶ
>>138
　＞あなたみたいに現状認識できない？？？君できてるの？
>>140
　＞移動尊を駆除するには・・・・・まともな話で進めば口うるさい爺の居場所は無いよ。

もっと実のある、花のある話をしなさいや。一体どんな信仰しとるんじゃ？

みなさん完全無視でお願いします

sage

ここは一丸となって強力だ

強力し合って無視れ

>>142
ｏｋ！

>>142
そんな事イチイチ書かなくても、無視しかできんじゃろうの。ヘタに荒らすと爺が文句言うからのう。
>>143-145
・・・・・もう寝なさい。ワシも寝る。

だれかアク禁依頼よろ

削除人が気に食わんというて解任要求したり、
ワシが気に食わんというてアク禁依頼か？

変わってねえなぁ。意見に意見を述べず、横道回り道ばっかり探すんじゃのう。

まともな話しのときに余計な口は挟まんよ。過去ログ見てみいよ。
せっかく全国の人と意見を交わすことの出来る掲示板を粗末に扱わず、確り
意見を書けよ。
同じ意見で無いと生きて行けんか？見解の相違も面白いじゃないか？
皆と違うものを恐れるんじゃなく、人は人なりに話しの花をさかせようや
君らは名無しじゃろう？
恥を書捨てるような真似をせず。しっかり書け。

もったいないぞ

アク禁依頼ってどこでやるんだっけ？
誰かURL貼り付けよろしく

みなさん、本当に完全無視でお願いします。

移動尊さんに一票。

前にも書いたごとく、反対意見でも聞くんじゃがのう。君ら本当に器が小さいのう。
ワシが嫌って理由を述べよと書いていることをもう一度ペーシトするの。

＊スレタイでグズグズ言うて、前々スレや前スレを潰した者。
＊削除人に甚だ食いついていたもの。
＊他のコテハンやワシを戦犯呼ばわりしていたものたち。

ちゃんと意見として堂々明快に示してみ？出来ないだろう？なぜだろう？

それは、君らがした行為が恥ずかしい行為だからだよ。

相手すなー

おい、移動、
風俗にでも行けや。
ストレスたまってんのか。

寂しいだけだろう　ｶｶｶ

>>150
運営　あたりじゃないかな

>>153友達いなさそう。 気の毒・・・。　同情します。

>>154
君なー、書いて恥ずかしゅう無いか？君、ストレスたまったら風俗で発散か？
そんなツマラン事で発散するんじゃなく、スポーツ等で発散しなされや情けない。

>>157
友は皆亡くなったと前に書いてるよ。

昨日清掃に行った行場に行者がおってな、ちょっと聖天様の話をしたら、聖天供をされる
寺院に案内してくれるそうじゃ。その時に他人を調伏する事について尋ねてみるの。
もし、君らが書くような内容でもその様な祈願を受け付けるのか等も尋ねてみるワイ。

今日いくはずじゃが、もし行けば回答の一部をココに書きます。行かねば御縁が無かったんじゃの。

いちいちご丁寧に自己説明かい　ｶｶｶ

>>159
こういうのを＞自己説明と言うんかのう？日本人？

まず、他人を調伏等は通常は無いと言っておったよ。縁を結ぶ、切るは有るらしい。
で、この様な祈祷をする行者はまともじゃない者か、又は新興宗教じゃろうと言うて居る。

この様なところで汚い言葉を吐く者たちは、師を持たない独習者でまだ若い者じゃろうと。
でな、以前ワシにいい話などしない方が良いと諫めて下さった方、貴方の言う通りじゃったよ。
その行者も同じこと言うて居った。
信仰の話しなど勿体ないとさ。バカ噺で十分じゃと。

ワシはバカ噺はスカンのじゃがのう。

お互い少しでも信仰心があるのなら、もっと仏教を勉強しましょう。
文面の表面的な部分でケチをつけあって、両者とも非常に見苦しいですよ。
自分だけのものさしで意見を言えば衝突するのは当たり前。
お釈迦様だって、それぞれの機根に応じて説法をしたではないですか。

（以下コピペ）
『大智度論』巻１では、ある病気には、薬であっても、他の病気には、薬とはならないように、
「仏法の中にて心病を治するもまたかくのごとし。」と言って、おおよそ、次の対機指導が
主張されている。

(A)貪欲病には、不浄観を用いる。不浄観は、瞋恚病には効果がない。
理由は、身の過失を観ずるのが不浄観であるから、もし瞋恚の人が過失を観ずれば、
　 瞋恚の火をますからである。
(B)瞋恚病には、慈心を思惟する観法を用いる。慈心は、貪欲病の人には害となる。
理由は、慈心は衆生の中において好き事を求め功徳を観ずるものだから、
もし貪欲の人が好き事を求め功徳を観ずれば、貪欲をますからである。
(C)愚痴病には、因縁観を用いる。因縁観は、貪欲病、瞋恚病の人には害となる。
理由は、先に邪観するために邪見を生じる。邪見は愚痴であるためである。
(D)常に著する顛倒の衆生は、諸法の相似相続を知らないから、無常観が効果がある。

これについて、中村元氏は、こういう。
「ナーガールジュナは慈心というものを個別的な一種の精神療法と考えている。
すなわち怒りっぽい人には慈心を涵養させる必要があるが、貪欲のあり人が慈心を
起こすとかえって貪欲を増すからいけない、というのである。」
「この見解は天台宗はじめシナの仏教にも継承されている。右の立言は慈しみが貪欲と
つながるものがあるという事実を明らかにしている点で興味がある。慈しみとは人間的な
愛情にもとづいているが、人間的な愛情は同時に欲情に転化する危険をはらんでいるのである。」

>>161
丁寧なる御解説いただいて有難う御座います。丁度良いところに丁度良いお話恐縮です。

だから相手すんなって！
>>161よ、頭悪すぎます！

移動尊は、嫌がらせで書いているんです。
そんなこともわからないのですか？
無視、完全無視、これしかありません。

数ヵ月後に元に戻っていることを・・・

もしかして移動尊って、阿梵明王か？

自分のアホバカ仕事ぶりを酷評されて切れたとかｗ

>>161のような話しが出てきたら、一言も無いわい。自分の不徳を知って有りがたかった。

>>164
ワシャ削除人ではない。あらぬ妄想は・・・・・以下自主規制。

ネット上の相手に呪いをかけることって可能なのか？
今、約一名、どうしても呪い殺したい奴がいるんだよな。
呪術の力を借りるところまで追い込まれているのは確かだ。
呪い殺したところで罪にはなるまい。

人を呪わば穴二つ。

　|
　|　　　　　／＾i∩ ∩
　|―ー--< 〈\ |｀(ｪ)´）＜ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ…
　| 、, ---　、　と
　| ､i, ,ノ　 　 ヽ　ヽ
　|- 　-=・=- 　） 　|　 何だここは・・・
　|. ▼　ヽ　　ミミ　　、
　|／＼_　　　 ミミ　 ヽ
　|　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　|　　　　＿／　　＼
　ミ⌒＼__＿ノ 　　　i
　| ＼ 　　　　　　　 /
　|　　ヾ、　 　　　,ノi

今までＲＯＭってましたけど、本当に酷いことになってますね。
前スレでは背理さんや仕事厨さんに食って掛かり追い出して
今度は移動尊さんですか？
別に自分は行者でもないし、仏法に帰依している訳でもないけど
なぜコテハンというだけでここまで叩かれるのかわかりません。
自分達の気に食わないからですか？説教じみた事を言うからですか？
だから調伏ですか？
本当に仏教信仰者ですか？全く理解できません。
移動尊さんもこのスレに出入りするのはもう止めたらどうですか？
煽りとか叩きではなくて、本当に時間の無駄だと思いますし。
この程度の人たちにはいくら度量の広い聖天でも功徳を示さないでしょうし。

現在の聖天スレ住人≠スレタイで揉める前にいた住人＝聖天信仰者

現在の聖天スレ住人＝スレタイ厨＝コテ叩き厨＝別座祈祷で呪い厨

こいつらにとっては聖天さんは呪いのおまじないアイテムでしかない。
煽るつもりはないけど、真実。

ワシも悪かったです。ですが、最後にいい話をいただいて、目の覚めるおもいですじゃ。
ほんに有り難しと喜んでいます。
昨日、参拝した聖天様がお陰を下さったんじゃろう。
こんな事も有るで掲示板は有りがたし。大感謝です。

＞＞しかし一方、受取る側、特にこれから信仰をはじめようといろいろと調べられる方の
中には、かなり誤った解釈をされている場合が多々あります。早道に確実な御利益を
求められるあまり、その興味がテクニック的なものに限られ、最も肝心な「仏教」という
ものが欠け落ちてしまうようです。聖天様は仏教の天尊であり、そのご利益のもとをたどれば、
仏のご慈悲に行きつきます。
　やはり聖天信仰の一番の基本は、幾多の人々が願いを祈り、そのお智慧をいただいてきた
聖天様のご本誓を疑わず、すべてをおまかせしてひたすらに祈り、また、時に応じてお経を読み、
御真言を唱えることでしょう。これがいわば信仰を伝える第一歩となります。

　以上は待乳山聖天の月刊誌「いちょう」平成１４年１０月の平田真純住職の言葉です。
このスレの住人の方はこの言葉をもう一度かみしめる必要があるのではないでしょうか？
なお、移動尊さんの自作自演と言われるでしょうから、IPをさらしています。
こころある人はよく考えてください。

>その興味がテクニック的なものに限られ・・・。

そういう傾向にあるようです。高野山の老僧も嘆いておられました。

ワシは難しいことは知らないし、聖天様のこともあまり知らないんじゃが、ある仏を信仰しており、
その経験体験した観点から、前述のコテハンを追い出す等のような言動は良くないと考え、一石を
投じてみました。力及ばず乱れに乱れ、見苦しい面が多々ありますが、これを悪しき例と見て
後来の方はこれに倣わぬ様願います。

それ仏法遥かに非ず、心中にして即ち近しと言うんじゃが、近くて見がたき我こころじゃのう。反省。

はい、とっととさようなら。
他に居場所がみつかるといいね、引きこもりキチガイ君。

なんでそういう言葉しか吐けない？
ご利益いただけないからやつあたり？？
いくらなんでもひどいと思うけど。

移動尊さん、どうぞお一人でやってください。このスレはあなたに差し上げます。よかったね＾＾

つーかさぁ、移動尊のジジイｷｬﾗいい加減マジでｳｻﾞｲんだが。
もうなんつーか、見ていて痛々しいなｗｗ。

＞前述のコテハンを追い出す等のような言動は良くないと考え、
＞一石を 投じてみました。

いまさらなにいってんだか・・・
コテハン厨より、お前のほうがはるかにタチ悪いだろ。

殺人が悪と主張したいから人を殺してみましたといってるようなもの。

聞きたいんですけれど、
ここにいる人たちって、やっぱり皆さん
聖天様を信仰してるんですか？

あほくさ

>179してるだろ。別座で調伏祈祷するくらい熱心さww

ひさびさ来て見たらビックリ。。。
ひどすぎ。
コテ荒らしの巣窟になってる。。。

↑あははっ先祖供養の294じゃね〜か。荒すんじゃねえよ。

↑あははっ先祖供養の295じゃね〜か。荒らすんじゃねえよ。

このスレ見て、聖天様の偉大さ知ったのに
こんなになってしまってガッカリ。

ここはもう終わったみたいだね

ほんとだね。

>184まるっきり猿真似じゃねえかぁ脳がねぇな。ヨソ逝って曝してんじゃネエゾ

180程度の書き込みの中で、心に沁みる良い話や興味深い話がちらほらあったじゃろう？
それだけでも得がたいありがたい事じゃ。まだ終わってはおらんよ。

1000のうち一つでも有難い。

終わらせたのは移動尊です

>>189
ｵﾏｴ、マジでキモイんだよ!!

どっちにしても　移動尊　という人物がこの聖天スレからいなくなるまではしばらくこの荒れ状態が続くんでしょうね。

移動尊関係無い。

>>193
あなた、現状認識能力ってある？
移動尊、大いに関係あり！
否、諸悪の根源こそ移動尊である。

普通コテハンに言及する際、「氏」「様」をつけるが、
誰も移動尊にはつけないところに、やつの人徳の如何が証明済。

もうどうでもいいよ。
心が狭い人間多すぎ。

他で書きちらして嫌われてるオメエらこそ諸悪の根源。
きらわれてるって認識してる？
移動尊なんか関係ねえよ。元々オマイラ聖天信者腐ってる。
昔から神社仏閣板のきらわれモンやww


たのむからオトナシクしる。火病？

勝手にやって（プッ

名古屋は錦にある福生院「袋町の聖天様」に行こうと思っています。
聖天様にお参りするのは、初めてです。
どなたか行かれた事のある方はいませんか？

糞スレ　 ｹｹｹｯ

>>199
智山派のお寺様のようですね。
お参りになったら、勤行儀にならって（見あたらない場合お寺の人に伺って）
丁寧にお参りしてください。
天部の尊（特に聖天尊の場合）参拝の心がけとしては、
・清浄に気をつける
（お参り直前には五辛（葱韮大蒜など）や生臭物は避け、身体・衣服は清浄に）
・丁寧に　三礼→（懺悔文等）→願文→
　開経偈→心経・観音経など→諸真言（尊天・十一面尊・光明真言等）→回向文
といった勤行の作法に添って、丁寧に拝んでください。
・できるだけまめにお参りできれば大変結構です。
・難しいお願いの場合、ご祈祷をお願いして、日参するはよいことです。
・心願成就の折りは御礼の法要・奉告をし、周囲への布施に心がけてください。
という感じでしょうか。

>>201
ご回答ありがとうございました。
そのようにしてみます。
頑張ります。

頑張りや

歓喜天に興味があるんですが
どういう流れですか？

　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　／　　　　　　　　　　　＼　ヽ､::::|
　　　　/　　　 ●　　　　　　　 　●　　　 　ヽ|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l　 もっともっと
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　|
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 / へんな顔
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　 ヽ.::::　　　　　 ＼／　　　　　　 /
　　　　　　 ＼.:::::　　　　　　　　　　　 ／

>>199

福生院さんで5月1日から浴油祈祷がありますよ。
年に数回しかない大浴油祈祷ですので
ぜひ申し込まれては如何ですか。

sage入れるトコ間違えてしまった･･･

　十一面様はよく聖天様とともに祀られるのですが他の天部
の場合、ともに十一面様を祀ってもよろしいのですか？というか
天部と一番なじみのある観音様が十一面様なのでしょうか？

>>210
天部・垂迹神の本地仏として、十一面尊が立てられることは非常に多いですね。
ゆえに、歓喜天はその逸話からしても十一面尊との関係は別格としても、
他の天部の本地としても、あるいは祀りあわせても問題はないでしょう。
（天＝観音の変化とみる。観音経を読誦する謂われも上の通り）

聖天様にお参りしてきました。
すごく居心地が良い場所ですよね。
しかも、お参りされてる方のマナーの良いこと。
他の寺院と違う雰囲気です。
静かだし、他人を気遣ってくれる人はいるし。
本当に神様がいそうな雰囲気でした。

＞＞２１０
有難う御座いました。でもどうして十一面様なのでしょうか、他の六観音では
天部の本地仏になったりしないのでしょうか？

>>207さん
教えてくれてありがとう。
5月1日に行ってみようかと思います。

>>212
正観音でも千手観音でも差し支えないんでしょうがが、
普門示現の意や、変化の意が強く意識（表現）される
十一面尊が選ばれるんでしょうね。

>>199さん
当日に受け付けてくれるかどうかわかりません･･･
前日までだったら大丈夫だとは思うのですが。
私の書き方がいけませんでしたね。申し訳ありません。
結願日が7日で、その時に御札を頂けますので
それまでに御祀りするスペースをご準備なさると宜しいかと。

＞＞２１４
ありがとうございます。

ん、では聖天様と双璧をなすダキニ天尊なんかも十一面様が化身、本と思って
差し支えないでしょうか？

>>213　（199さん）
>>215（207さん）の仰るとおり、当日では浴油祈祷の施主申し込みに
間に合わないでしょうから、前日までにお寺さまにお伺い、お願いした方が
いいですよ。
当日までに壇料のお納めが間に合わないなら、申込（願旨）だけ受付けて
頂いて、当日の壇料お納めで宜しいかどうか、伺ってみては？

>>216
いえいえ
>>217
本地に十一面様の例は多いでしょう。＞荼枳尼天
御本地というのは「化身」というよりは、その神格の元の尊、という感じです。
本地の仏様が、利益を現ずる為に方便として、別の神格として現れる・・・
例えば、神祇（本地垂迹）なら、垂迹：鹿島明神　本地：十一面尊。

　ありがとうございます。
確かに神祇でも十一面様は多いですね、天神様もそうだと聞きました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000015-khk-toh

偉大な十一面観音様でも力が及ばないことってあるんですね。

恋に悩む青年へ
昨日聞いたから来てみた。
聖天信仰したい気持はわかるが、こんなとこ見て聖天信仰しても
なんの意味もないぞ！！
なんなんだよ？ここの馬鹿どもは？
悪いこと言わないからもう来るのやめとけ。

----------------------------------------------
　煽りは「完全無視」。スルーでお願いします。
　やっと正常化してきたので何卒宜しくお願い致します。
----------------------------------------------

＞222異常なやつが正常化だって。ﾌﾟﾌﾟ　　おめでとうさん

↑出てってください

>>223
そんなことをいちいち書くな。

聖天信者そのものが異常なんだよ！！
お前ら馬鹿。
逝ってよし。

>>136

不動明王と聖天様の組み合わせってどうですか？
聖天様に惹かれるものがあるので。

>>228
生駒は、そうだよ 問題なし。

あぼーん

>>229
そうなんですか〜。ありがとうございます。
なんかちょっと不思議な体験をしたので
聖天様のところへ向かいたくなってしまったんです。

すみません、あげてしまいました。

どんなことですか？
差しさわりのない範囲で結構ですので・・・

>>233
是非聞いていただきたいのですが
公の掲示板（しかも２ｃｈ）なので。
なんとなく話すのが後ろめたい気が（笑）
でも、神様はきっといらっしゃるという経験でした。
すみません・・・。みなさん良い休日を過ごしてください。

恋に悩む青年へ
こんな糞スレ荒らしちまえ。
ただ、アク禁にならない程度にナ。
実は俺かなりの２ちゃんねらーだったんだよ。
だからアク禁なんて言葉をを知ってたりする。
他板の住人だけど・・・
それにしても、この板自体がかなり逝っちゃってるね。

>>228
不動明王を奉祭すると、五大明王も供奉することになり
当然、軍荼利尊も供養することに・・・
で、聖天尊を督励し、天部の障碍を除くのに、不動尊・五大明王尊
を拝むのはよい、とされていますね。
>>229 のカキコ、補足すると、
生駒は、本堂＝不動尊　別徳の天堂＝歓喜天　です。

>>234
それはそれは御利生。
・・・そのうち、もしよろしければ、差し支えのない範囲でどうぞ。

>なんかちょっと不思議な体験をしたので聖天様のところへ向かいたくなってしまったんです。
不動明王と聖天様の組み合わせなどと考えてる時間があるなら心のままに、手を合せに行って下さい。
組み合わせなど不都合があるならその心も起こらないし何か不都合が起こります。
諸天諸仏の縁とはそう云うモノです。その縁を大事にして下さい。

>>237
直感の鋭くない人が、成り行きで妙なお参り、お祀りをすることはままあり、
それを気になさる（特に天部は怖いとされるので）のは無理からぬこと。
あまり精神論でざっくり片づけるのは（正論ですが）不親切かとも。
差し障りのない限り、具体的に応えてあげましょうよ。

　三年信仰して結果が出ないかったらそん時は信仰の方法が間違ってた
かもしれない、とあったが何で天部でしかも聖天尊で三年信仰して結果出ない訳？
　それって結局、選ばれた人しかご利益与えないってことでしょ、聖天様は。
あんまし書物に書かれてるのはあてにならんな。

>与えないってことで・・・ではなく、受け取れない御身の不徳。受け取るその手が届かないのは
どちらの問題？

ちょっと質問させていただいてよろしいですか？
聖天様のところへ友人と参拝しに行った事があって
その時、十一面観音様のおすがたを目にしました。
聖天さまはとても厳しい神様だって聞いていたので
自宅で供養する事は自分の力では無理だなって思っているんですが
十一面観音様のおすがたは、十一面観音様としてお祀りして良いものなのでしょうか。
それとも聖天様としてお祀りした方がいいんでしょうか。
十一面観音様のおすがたは、今まであまり目にした事がなかったので。
初心者的な質問ですみません。

＞＞２４０
何いってるんですか、すごく調子よすぎますよ、まず不徳でも
ご利益与えてくれるのが聖天尊でしょ。

>242当分無理っぽいね。

そりゃあ神仏だから、その人に合った与え方をするでしょう。
まず耐え忍ぶ心を養ってくださってるんじゃないかな？それも得がたきご利益也。
きっとその先喜ぶこともあるでしょう。

＞＞２４３
まじっすか、三年は長すぎます。

>不徳でもご利益与えてくれるのが聖天尊でしょ。
君こそ調子良すぎる。君は、何所でその情報を得た？
一度誓願（本誓）を読みなさい。その調子じゃ〜あちらこちらとお願いしてご利益が
この天部や神様は叶えてくれないと愚痴を言うタイプだね。
争いが無く何気なく生活が出来る事もご利益である事を気が付いてますか？
そう云う気持ちを聖天さんは、喜ばれますよ。
三年信仰したと云うが、どう云う信仰をしたのか疑問？

＞＞２４５
凄いな、あなた関西人ですか？

　↑いやただちょっと聞きたかっただけだが、
本誓か、『聖天講式』には「加護すべき者を加護するは、これ諸仏神の
通例である。加護すべきでない者を加護するのは、大聖天の請願に限る」
ってあるし。
　まぁこんなこと持ち出したら水の掛け合いになるしね。
でも、あなたの言ってられることは至極当然、非常にまともなので、では。

結局文献にどうこう書いてあるなんて議論しても意味ないよ。
実際に利生があるか、ないか、まずこれで判断すべし！

ふだんから、折に触れY崎聖天にお参りしてるものです．
先日　どうしても聖天さまにお参りしたいことがあって
仕事帰りに（夕6時杉　でも忙しくてその日時しか逝けなかった）寄ってみたら
真っ暗で　でも門は閉まってなかったので　いそいでお御堂に手を合わせてきたら
赤外線センサーがけたたましく鳴ってｗ　ご住職が慌てて飛び出してきて
とても恥ずかしかったことがあります．
Y崎聖天さんは　5時まで営業だったのですね（汗）．
詰まらん事書いてごめんなさい．
聖天さま　いつも有り難う御座います．今度はゆっくりお邪魔しますねｗ．

是非、御尊像を祀りたいと思っています。
手に入れたらお寺さんで開眼してもらい自宅で祭祀させて頂きたいと思っているのですが
お恥ずかしいことに、像を手に入れる方法がわかりません。
聖天様だけにネットで購入するのもなんだか気がひけて・・・。
十一面観音様の像を聖天像として祀るのはいけないことなのでしょうか。
どうにもこうにもその辺たよくわからなくて。
どなたかお詳しい方、その辺の事おしえていただけないでしょうか。宜しくお願いします。

>>249
住職さまはびっくりされたでしょうけど
聖天さまはお気持ちを受け取ってくださったでしょうね

まあ　日本には思想信条の自由があるから構わないんだけど、
なんで尊像をそんなにしてまで自宅におまつりしたいのかな？
お札じゃいかんのかなあ？

>>239
三年、作法（禁忌の事項も含め）に則ってお参りして、御利益がでないというのは
願いの向きに問題があるか、願主の福分の問題なのか、悩みますね。

>>242
> まず不徳でもご利益与えてくれるのが聖天尊でしょ
とはいいながら、気根というか祈りの質というか、感応道交がないと厳しいかも。
三年も拝んでいれば、少しは何か動きがありそうなものですが・・・

>>243
> 耐え忍ぶ心を養ってくださってるんじゃないかな
横レスですが、↑と、そう思うときもありますが、切羽詰まって拝んでいるときは
心中穏やかでないのも確かで・・・「早く何とかしてください！」と・・・
お心を知りたいというか、成り行きを知りたいというか。

>>241
もし十一面様を祀られるなら、聖天様の信仰・ご供養に向いた性根の入れ方があると
思いますので、まず、奉安寺院に御相談になってください。
奉安寺院で十一面様の御影を配っている場合は、「聖天様仕様」（という言い方が
妥当かどうかわかりませんが）になっている筈です。

> 十一面観音様のおすがたは、十一面観音様としてお祀りして良いものなのでしょうか。
> それとも聖天様としてお祀りした方がいいんでしょうか。
お祀りする場合、通常の十一面様単体よりも気を使って、あくまで気持ちの上では
聖天様として扱う（清浄を心がけ、供物もそれ相当に）ようにします。
十一面様を聖天様の代理人のように拝む（お取次を願う）、という感じでしょうか？

>>249
それは御難でした（藁
今度は御門前から遙拝ですね、こりゃ。

>>250
上の方に、十一面様の話がありますが、尊天様の御像ではなくて、十一面様に
なさってはいかがでしょうか？
古来、行者ですら扱いに苦慮する尊格ですから・・・

> 手に入れたらお寺さんで開眼してもらい（略）
開眼してくれるんでしょうかね？

> 十一面観音様の像を聖天像として祀るのはいけないことなのでしょうか。
これは、上記の通り、古来あることです。
ただ、十一面様の御像もなかなか流布しているものでもないので、
仏具屋で照会するか、仏師につくらせるか・・だた、先に、普段御信心の奉安寺院
に伺われるのが筋でしょうね。場合によっては、お寺で御像（十一面様）を
頒布していることもありますし。

経験上、聖天様からのご利益の頂け方、

�@通い信仰：近場の人有利、何かしら縁というものか
�A尊像を祀る：もちろん十一面様（聖天様は・・・）

だった、あんまし御札は無かったな〜
　もちろん独断と偏見ですが。

>>256
十一面様像が聖天様像？？別人格なのでは？？？

聖天様で引くおみくじは現在の苦境がそのまま書いてある気がします。
今日大吉引きました。
喜んでいいんでしょうかW
気は抜けないでしょうけどね。

素朴に思った事なのですが、
Aが待乳山様でBに勝つ事を願い、
Bが妻沼様でAに勝つ事を願ったら、
どちらに顕が現われるのでしょうか？
勿論お願いの向きもあると思いますが、
より信心、布施がある方に現われるのか、
どちらにも良いようにはからいがあるのか。
変な質問かも知れませんね、すいません。

それぞれの立場を総合してのバランスじゃない？
今「勝つ」ことが後々いい結果につながるとは限らないんだし。

たとえばプロ野球ドラフトで、どちらか一人が希望の球団に入団できるとかで
希望どうりの球団に入団できて「勝った」と思っても
「負けた」ほうが頭角を現して優勝してメジャーリーグに移籍とか…。

同じ女性を争って「勝って」ｹｺｰﾝできたと思ったら、実はその女性は
不倫癖があり…とか…。

先々のことまで考えて、聖天様はそれぞれにとって一番いい道を
示してくれると思ふ。

>>260
つまりどちらの事も尊天がはからって下さるって事ですね。
ありがたいですね。
レスありがとうございます。

>>256
まめにお参りする、というのは確かに。
> あんまし御札は無かったな〜
ご祈祷の御札より、十一面様の御像ということですかね？

>>257
十一面様が権現（仮に現じた）のが尊天様（特に女天の）、
ということでしょう。

>>259
本尊の力、行者の力（腕）、願主の力（祈りの強さ）の問題ですから、
一概に何とも言えませんね。
古来の言い伝えとしては、金＞銀＞銅、調伏には鉄の御像とも。
>>260 同意

＞＞２６２
イエス。

>>256
>>262
うちには、御像はありませんが、十一面様の御姿は頂いてきてます。
この御姿（紙で屏風状に装幀のあるもの）は、長年拝んでもいいものか、
他の紙札と同じで、１年ごと受け直した方がいいのか・・・
どんなもんでしょう？
（要するに、御像に近いものなのか、御札に近いものなのか）

あぼーん

>>265
どう考えてもオマエ本人が荒らし！

十一面観音様の御像で聖天様として拝んでもよいということになりますか？
聖天様像はもとより十一面観音様の御像も手に入れにくいですが(なんせ高額なので)
６０万で売っている所をみつけましたので、僕もそれを購入するか今検討中ですが
それでもやはり高額。迷っています。値切るのもなんでしょうし。
やはり像の場合、木彫りの方がいいんでしょうね。
お札ではあまり効果がないと聞けば、自宅での御像祭祀をしたくなるのが人間の常ですからね。
背に腹は変えられません。
ボーナスが吹っ飛びますけど。

どなたか、教えてください、
私は12年ほど聖天様を信仰しているのですが、ここ2年くらい急に不幸が
続くのです。
・まずは職場の人間関係が急に上手くいかなくなった。
・次に癌になった。
・耳が聞こえにくくなった。
・不安神経症で精神科に通院するようになった。
・現在休職中
もちろんこの2年の間も待乳山で御祈祷してもらったりしてたのですが、どんどん悪く
なっていってます。
今までこんなことはなかったのに、それまでの祈願も毎朝「今日も無事でありますように」と
身の程をわきまえた祈願ばかりです。
もちろんお布施もしてますし、お百味もしました。
あとは何がいけないのでしょう。どなたか教えてください。

　＞＞２６８
私には答えられない、あえていうなら人を選ぶ神様ってことか。

>268
カキコに自分を振り返るが欠けてるようですがどうですか？
２年前になにか新しいこと、新しい人との出会い、物品の購入
善意悪意問わずの行動その他、心当たりはないですか？

なにか知らされているような気がします。

>369人は選ばない。すがって来る者は皆救う。救い方が違うだけ。

>>267
お札ではあまり効果がなんて事は無いのでは？尊像もお札も同じと考えていますが。

>>268
お察しします。諸々早く解決すると良いですね。御加護がありますよう。

>>269
私も尊天は人を選ばないと思うんですが。

>>271
>>269に答えて「私も」というのは、文章おかしくないか？

>>269　人を選ぶ神様ってことか
>>271　人を選ばないと

>>272
私も>>270の最後の行と同じ思いってつもりだった。
分かりにくかったね。御免

>人を選ばないと
選ばないと思う。救い方が違うにほぼ同意。

268のように癌になったりしたわけじゃないけど、
私もお願いした事とは逆に物事が進んでまっ逆さまに叩き落とされた状態になった事が
2回くらいあります。今がその2回目の最中で正直辛いです。
でも自分が至らなくて助けていただいた事が沢山ありますからね。。
270が言うとおり、救い方が違うのかなぁと思っています。
健康状態が早く回復するよう今は体を休めて下さい>>268

>>267
関東の方でしたら、待乳山で確か２０万で分けてますよ。
（金額はうろ覚え。間違っていたら、誰か訂正求む！）
社務所にサンプル（と言っていいか？）が置いてある。

お札をいただいて、２ヵ月間、一心に祈ってきましたが、
未だ成就しません。
朝晩に作法通りの礼拝をして、日中にも２，３回お札に向かい真言を唱えています。
願いが成就した方は、どれくらいの期間かかったのでしょうか。

願い事といっても性質によって色々ですよね。
就職や恋愛なら、叶うのは今週かもしれないし、半年後かもしれない。
（恋愛で１年以上祈ってダメなら、どうやってもダメでしょう。逆縁）
試験なら期日ははっきりしている。落ちたら「聖天様サヨナラ」の世界。
難病も似ている。死んだらやはり「聖天様サヨナラッ！」の世界。
ある程度自分の中で常識的な見極め期間を設定すべきでしょうね。
特定の人との恋愛成就を３年祈り続けるなら、まず精神科に行くべき。

>>268
ご縁の有る無しはあると思います。
聖天様とご縁がない場合は残念ながらそれ以上お参りしても
効果はないと思います。
数年間、熱心にお祀りしてみてそれでも何も効果がない、もしくは更に状況は
悪化するようでしたら、きっと聖天様とご縁がなかったのでしょう。
以前、力のある霊能者の方に、神との相性をみてもらったことがあります。
蝋燭の形でわかるらしいのです。
あなたもやってもらったら如何ですか。

普通、仏壇よりも上に神棚を設けると思うのですが天部を祀る場合、仏壇よりも
上に天部の神棚を設けるべきでしょうか。仏法では仏壇の本尊である大日様や阿弥陀様
観音様、不動様のほうが位は上だと思うのですがそれでも仏壇よりも上に神棚を設ける
べきなのでしょうか？
天部と不動尊、観音様を祀った場合、天部の方が高い檀にあるとご利益が頂けないとか。
どうなんでしょう。

　おいらは試験がアボーンだった。

　ごめん間違えました。

　＞＞２７８
すごく興味があります、その蝋燭の形。
　私の場合、不動様、観音様を拝んでいた場合、つららみたいになりました。
宜しければ、もうちょっとお聞かせ頂けませんか、お願いします。

>>282
蝋が垂れて、つららみたいになるのは吉兆ではなかったか？
あと炎が長く伸びるのもいいらしい。

みなさん答えてくださって、ありがとうございます。
自分は10年間信仰してきて、ある意味願いが叶わなかったことがないのです。
受験・恋愛・就職みんなその当時は「なんでこんな目に」と思いましたが、
結果は全て速いうちにいい方に動くのです。
しかし今回は、いい方に少しも動かないのです。ですから今回不幸な目に遭う時間が
なぜ長いのかわからないのです。
これも聖天様の御心なのでしょうが、つらすぎます。

>>270が例に上げてくれている通り、
救いかたが様々な形で顕われるのであれば
一概に御縁がなかったとは言い切れないでしょう。
その時に願っている事をそのまま叶えていただけるのが最良なんでしょうが…

>>276
どんな事を願っているのかわかりませんが、
一度行者様に願いの向きを相談されてみてはいかがですか？
信仰を離れる場合はお札をお返しして
その旨を聖天様に御挨拶して下さい。

>>268
聖天様には代参などできる方がいればおまかせして、
御自分は療養に専念してはいかがでしょうか。
心身が不安定な時の信仰は良い影響がないと思われます。
後の事は快復してからで良いではないですか。
他人ではありますが、お体が良くなるよう願います。

>>285
どうもありがとうございます。
待乳山の聖天様で祈祷をしていただいて、お札をいただいたのです。
行者様にご相談とは、お寺の方に相談すれば良いのでしょうか？
自力では努力のしようがないことなので、必死の思いで
祈り続けています。
もう泣きそうです。
私の願いは、具体的に言及するのは差し控えますが、
純粋な、誰にも迷惑をかけない切実なことなのですが。

>>276
私も待乳山さんに通ってますよ。

1.心願書に願いを箇条書きにした後、事情などを細かく説明書きとして入れる

2.メ−ル・電話などで質問、相談
（HPがあります。HPの中に >ご祈祷はお願い事によって、変わってきます。
正しくお願い事を伝える為にも、一度お電話をいただければと存じます。とあるので）

3.社務所のお坊様にまず尋ねてみる

問い合わせれば色々教えていただける事も多いと思います。
ただ>>260>>270が的を射たレスをしてると思うのですけどね。

＞＞２８３
つららみたいになるのは吉兆なんですか。
　それは神仏と相性がいいと思ってよろしいでしょうか？

>>284
少しきつい言い方ですが、今は聖天様に
お叱りを受けている状態ですね。
何か聖天様の御心と違う事をなされたのでは無いでしょうか
ご利益をたくさんお受けのようですから、厳しいお罰に
なっているように思えます。

>290
そんな言い方しなさんな。貴方が聖天さんじゃあるまいし出過ぎた言葉ですよ。
こんな事だから聖天信者は嫌われるんですよ。

自分には厳しくとも他人には優しい言葉をかけましょうよ。困ってらっしゃるのに・・・

できないのか？

>>291
面目ない｡

>>268さん申し訳ない。

すぐにわが身を振り返る素直さ。


私もそう有りたいです。

聖天信者って何か悪いこと起きると
「これは試練の時だ」とか「お叱り受けてる時だ」って考える人多いね。
これはこれで素晴らしいことだと思う、何でも人や社会のせいにする人が多い中
こういう態度は見習うべきものがある。
　でも一歩違うと、創価学会の信者みたいになるからね、やっぱ客観性も必要
なことかと。

>>294
程度の問題だろ？学会なんかと一緒にすんじゃねえ。

＞＞２９５
なに、アツくなってんの？（ｗ、ｗ

なんでもかんでも聖天様と結びつける思考は度を越している。

>>294
はははっ
言われてみれば確かに聖天信者は創価学会信者みたいだな
似てるぞ似てる

なんか、どのスレも最近殺伐としてるね。
>聖天信者は創価学会信者みたいだな
勧誘してる聖天信者さんは見たこと無いけどね。
自分の巣へおかえり。

そーそー勧誘どころか、中途半端なら止めといたほうがいいって話が多い。

以前というかこの正月、とある弁財天社で５日間ほどお手伝いをさせてもらった。
今だから告白するが、初日に少々賽銭をくすねた。
すると、その日の晩から、今までの人生でかつて無かったような猛烈な下痢便が出るようになった。
泊り込みのバイトで、友人数人も一緒の環境で、同じメシを同じように食っていたにもかかわらず、
自分だけが猛烈な下痢っぷりだった。ホントに凄かった。漫☆画太郎のマンガ状態だった。
何度もトイレに立って、そのたび装束を脱ぎ着するのが煩わしくてしかたなかった。
で、下痢はバイト終了とともにピタリとやんだ。嘘のようにケロリと止まった。
崇りってやつを真剣に考えさせられた。

利息を付けて返しとけよ。
下痢だけじゃすまんぞ。
返す時、侘びもキチンとしろよ。

ドリフみたいだけどマジレスだ。

＞＞３０２
禿どうです。

>>301
302さんもお書きですが、天部の神は感情をお持ちですから、
御酒と供物をもって、しっかり心底お詫びに行かれるのがよいかと。
あと。
×　崇り（崇＝あがめる）
○　祟り（祟＝たたる）
もひとつ。
「祟り」ではなくて、「罰（ばち）」でしょうね。

聖天信者はアクの強い人が多いとよく聞きますが、アクが強いということは必ずしも悪い意味だけではなく
良い意味にも取れますよね。例えば会社経営で成功している人などにアクの強い人が比較的多いですし。
変わり者で取っ付き難く人望がなくても、芯が強く自分の意見をしっかり持っている人が多いように思います。
これが私の正直な感想です。著名人や財界人では聖天信仰されている方が多いとか。
とくに物書きが多いと聞きます。
聖天様を信仰するようになってから、周囲の人間から「性格が変わった？」とか「なんか強くなったね」
と言われることが多くなりました。これも聖天様の影響なのかなぁとふと思ったりします。

聖天様を祀っている寺院ってものすごく少ないですよね。
地方には、あまり無いような・・・。
転居をきっかけに信仰をやめたのですが
（といっても、何度かお参りに行った程度なのですが）
お札を返してから悪い事が続いてしまい
やっぱり今まで守っていてくださったのかなって感じです。
でも、もう行けないし、近くに住んでいる方うらやましいです。

レスを読んでて思ったのだけれど、恋愛成就を祈ってて叶わないといって嘆いている人が多そうだけど
特定の相手との縁結びって難しいのでは？
逆縁の相手との恋愛成就ってきついでしょう。
また当人に布施の功徳が無いのに、大金持ちの配偶者を望むとかも・・因果率に反してるし。

どの神仏に祈るかは別として、結局自分の功徳を大きく超える願望の成就は無理があるのではないかな・・・

どんな無理難題でもかなえてくださるのが聖天様だと思いますが・・・

ご利益は夫婦円満でしたっけ。

>>307
お金だけじゃなくて、人間のレベルがあまりにも自分より高い異性と結びつけるのも、願望成就は難しいのでは｡

たとえ話だけど､キモイストーカーが持ち前の執着心でものすごく熱心に祈ったからって、人格清冽な女性と一緒になれまい。

あくまで、本人同士の相性が最大要因で､その他の、運などに関する、外的な諸要素を整えてくださるくらいじゃない？

っていうか、恋愛みたいに相手のいる事は、祈ってビシバシ成就されるようではいかんと思う。

今、住宅事情により聖天の神棚（祭壇）と仏壇を同じ部屋で祀ってます。
こういう場合、やっぱり聖天様の神棚を仏壇より上に置くのかな？
仏壇で祀られてる観音様、如来のほうが天部の聖天尊より上なので
祀る時も天部よりも上に祀るようにすべきでは、と悩んでるんですが
皆さんはいかが祀ってるのでしょうか？

観音様や如来は上下や、儀礼的な善悪にこだわらないと思うけれど、、、、、っていうか、それが観音様や如来様の教えではないかと｡
そもそもそういう仏教観に興味がなければ観音様や如来様を祀る事自体、意味のない本末転倒的なことだと思う｡
まあ、先祖供養など儀礼的な意味で仏壇は必需品かもしれないけど、葬式仏教に代表される形式に悩む結果になってしまうよね｡

天部の事は良く知らんが、罰が恐ろしければ、上のほうに置いたら？

>>311
神様は神棚、仏様（如来・菩薩など）は仏壇。
神棚は高い位置にお祀りするものですから、それで良いと思いますよ。

>>311
補足ですが

>如来のほうが天部の聖天尊より上なので

天部というカテゴリに属する御諸尊は神様方でございます故
神棚にお祀りするのですよ。

結局、如来と聖天尊、どちらを上に祀るべきなんですか？

>>313さんの見解で問題ないような気がしますね｡

ドラクエに出てくる「ガネーシャ」にいつも馬車の中に
はじきとばされて困っています。

>キモイストーカーが持ち前の執着心でものすごく熱心に祈ったからって、
　　人格清冽な女性と一緒になれまい。

なれる。どこに作用するかというと、持ち前の執着心が願望成就の為の向上心となったりして、
キモイ方の人格が向上したりする。結果、想うものとは添えないとしても、相性の良い者と出会い
良い縁をいただいたりするもんだ。

キモイ方に相手を合わせたりはマズないだろうね。

聖天信仰に限らんが、自分自身が変わってゆくことによって、周りも変化する。そのキッカケを
頂いたことに感謝し、さらに高きに達しよう人格に磨きをかけようとすれば、尊天の御心に叶い
大歓喜を得るんじゃないかな。

>>313さんの位置関係同意です。

キモヲタストーカーに朗報だな。
モー娘板行って、呼んで来ようか？

おおっ、早速喜んでんな。よかよかその調子ぞ

>>315
説明が解り難かった様で申し訳ありません。

聖天尊は天部の神様なので、神棚にお祀り致します。
神棚は、高い位置に据えるものですので
お仏壇よりも高い位置に聖天尊をお祀りしても構わない（それが妥当）
という事であります。

>>318
なるほどね。
「祈る」という能動的行為に、対象がもつ特性、精神性から啓蒙されるということが、同時に伴うのかな。

謙虚さにかけていたり、目に見える現実的な実利を性急に求めたりすると、そういう深いレベルでのご利益はありえないかもしれない｡

仏教的に言うと、仏は自分自身とか、｢仏法は自己をならうこと也」とかいうのもそういうことかな。。

祈祷してもらって、願いがなかなか叶わないときに、
同じ願いをもう一度祈祷していただく、ということは出来るのでしょうか？
それに、もし出来たとしたら、お札が２枚になりますよね。

＞啓蒙される・・・一概には言えないが、そういうことかもしれない
願って叶えば誰しも喜ぶと思う。それが実利を性急に求めてみたりでも、
欲からの願いであっても叶ったりすれば、あの神仏に願って良かったと
思ったりする。しかし、ある時叶えて貰うばかりでは申し訳ないとか、何か
その神仏の喜ぶものをお礼に供えようとか思い出す時がくる。そこが
小さな節目では無いかと・・・。今までは自分の喜びのみ望む者が、今度は
神仏の喜ぶことに目を向ける状態。その様に遅々として進む人の心も
ある時何かのきっかけで大きく感謝感激して善に向かう様になったりする。
そこが神仏の望むところの一つと思う。

又、叶わぬと嘆いて考え込んでいる人がいる。その考えるが貴重な時間で
ここに書いている人も、何か間違っていたのかとか、足らないものがとか、
全てその人の内面を省みている。それは、その人の心に信仰心が有るからと
思う。信仰心の有るものには、今度は少々鍛錬に似た出来事が起こったりする。
が、怪しむなかれ。天は何かを与える時先ずその人を苦しめるという。与える前に
磨きをかけられるようなものと解釈する。
自分の喜びのみ追うものが、いきなりこの様な目に遭えば神仏を嫌って遠ざける
でしょうが、心が定まった人ならば歯をかんででも乗り越えると思う。
この辺が人を導く神仏のテクニックというか妙法というか上手いものだと感じています。

＞仏は自分自身とか・・・は今ひとつつかめていません。

＞＞３１２、３１３
有難う御座いました。

>>323
もちろん有りです。むしろ一度で願いが叶うことの方が稀でしょうね。

>>321
＞聖天尊は天部の神様なので、神棚にお祀り致します。
＞神棚は、高い位置に据えるものですので

ですが、神棚だと大人が立って見上げる位置ですよね！？
でも日々の勤行を考えると、座って目より少し高い位置
（つまり立てば見下ろす高さ）が自然じゃないかとも思うのですが？
この辺いかがでしょう？
聖天奉安寺院でも、厨子は立てば見下ろす位ですよね。

>>327
私にもその辺りは詳しくわかりません。申し訳ないです。
ですが、思った事を書かせて頂きますので
他の方の見解もお聞かせ頂ければ幸いです。

思いますに、在家がお祀りする状況となりますと
聖天檀の為だけのお部屋を確保するのはまず難しいでしょう。
勤行の際は目より高い位置であっても
普段の生活においては、何をするにも見下ろす形となりますよね。
（例えば、何かの用事で傍を通る時や掃除の際、その他いろいろ）
自宅にお祀りするという事は、生活の場にお招きし（おいで頂き）
日々の御加護を願ったり、または頂いた御加護に感謝したり・・・
毎日お世話をさせて頂く訳ですから
勤行以外の時間であっても、
心の中には常に尊天を感じながら生活するのがベストだと思う訳で
（なかなか難しい事ですけど）
勤行の時の不都合だけで、普段の生活の中で見下ろすよう位置にお祀りするのは
やはりどうかと・・・私は思います。
（私達の生活している高さと同じ位置に神様をお祀りするというのはどうかと）

なんだか意味不明ですね。表現が下手で申し訳ないです。

実際に聖天様の札宮などを祀っている方で、
神道の神棚と同じ高さに祀っている人はいないと思います。
そんな事したら、勤行は天井向いてする事になる（笑）
首も痛くなるし、まともな信者でそんな勤行をしている人はいない。

>>328さんのような祀り方は朝晩軽く手を合わせて真言３回位でいい人用かな？
みっちり心経・観音経全編＆真言数百回とかの人は、そうはいかないかな。

神棚の高さについてですが
私が直接聞いたお話では、立って目の高さと同じくらいが理想だそうです。
背の高い方だと座ったとき、見上げる形になってしまいかねませんが。
基本的には高さはこの高さでないといけないという決まりはないそうです。
とくに清浄を心がけることは重要なことらしいですが、その他に関しては
それぞれ家の事情などあるでしょうし、臨機応変に対応されたらいかがでしょう。

もし高貴な来客が会ったとして、その客が座って居る所を立って給仕しておったら失礼ですか？
見下ろす位置関係ですが。

あまり神経質にならずとも、基本的な部分のみ押さえて、各住宅事情にあわせて祀ればよろしいのでは？
そんなに心狭き聖天様ではない。

形に囚われているようですね。

　↑形から入るのがこの神様の醍醐味だもん

>>332
醍醐味って・・・。
何か勘違いされてますね。

↑堅いこといわないでよ〜まず形からだよって言ってるのよ
初めっから力み過ぎるとこの神様拝むの辛くなるでしょ。

そんなに形に拘りたいのなら
神棚の高さなんかより真言の回数を１０００回から１万回に増やすなどしたらどう？
神棚の高さをそこまで気にするなら、聖天様専用のお部屋を設けるとか、聖天様の好きな金と朱の立派な神棚にするとか
お供え物には歓喜団をかかさないとか、その方が神棚の位置より何万倍も意味があります。
行者さん以上のレベルまでいってない人が神棚の位置をどうこうしたからって全く無意味。
影響なんかゼロです。

論議は程良く、天部の仏様の本質と誓願を忘れず精進のほどを切に我願わん

まあ、まーたりと。

ご意見を伺ったつもりですが、批判が帰ってきてしまいましたね。（苦笑
形に拘っているというご意見ですが
形というより、聖天様に失礼のないようにという御心から生じた疑問（質問？）ですよね
初心の頃には、誰にでも素朴な疑問等はあるものじゃないですか。
もう少しだけ言葉尻を柔らかにご指導・ご指摘頂ければ
このスレも有意義な場となるように思うのですが。

ちなみに、私の場合は、ご縁を頂いた寺院より教えられたお祀りの仕方ですが
>>329様
私は間違っていますか？
まともな信者ではないのでしょうか。
心経も普門品もきちんとお唱えしております。

＞＞３３５「行者さん以上の〜全く無意味。影響ゼロです。」
え〜違うだろー、高さは重要だよ、案外、天部の神様ってどっちが上か下
かでかなりうるさいですよ。神祇もそんなのあるなー。

>>321
御縁をいただいた寺院よりの教えがあるなら、
その通りにしたら良いのでは？
321さんにとっては最良だと思いますよ。

>>334のいう事はわかりますね。
どうにもならなくなって最初は聖天様におすがりするわけですが、
ガ−ッと祈りまくるだけだと当初のご利益はいただけたとしても、
後々の御加護はいただけないかもしれない。
我利我利で罰さえあるかも。
聖天様と感応道交するため、失礼がないようにするため、
長く信仰するための形はあると思います。
ただ>>332の醍醐味という言葉は誤解を生みますね。
形重視で中身後回しのようなノリがある。

で、神棚ですが、
私も>>330と同じ話を聞きました。
ウチはもっと低いかも。
私は清浄にする事の方が大切かと思っていますので。

たまに>>336のようなレスがあると身がしまる気がします。

>>335
＞聖天様の好きな金と朱の立派な神棚にするとか

周辺は金と朱の布地で荘厳したほうがいいのでしょうか？
近所に大きな布地屋さんがあり、そういう布地は用意に手に入るのですが？

>>339

>>335さんの言ってる事は、神様の位置付けではなく
神棚そのものの位置のことを言ってるんじゃないの？たぶん。

口はさんでスマンだ。

>>338
気持ちとしてはまともな信者かもしれないけど、
祀り方作法としては超少数派じゃない？

何が一番大切なのか、、、優先順位が滅茶苦茶で本末転倒だな
尊天が何を一番に望まれているのか、よく考えた方がいい

>344禿同

願いがなかなか叶わないとき、
信仰をやめようと思ったことがある人いますか？
私は今、気持ちが揺れています。

>>346
私もあります。
参拝の回数、浴油供の回数、真言の回数などを増やしてみたり、聖天様にお供えする物の質を上げたり
気持ちを込める工夫をしてみたりありとあらゆる事をしてみましたけど、願いは一向に叶えて頂けませんでした。
そんな時、私は聖天様に嫌われているのかもしれないと思い、信仰をやめようかなと思うこともしばしばありました。
けど、
よく考えたら、願いが叶わないのは、もしかしてその方が私にとって、最善策だから叶わないのではないかと
思えてきたんですよね。聖天様は帳尻を合わせる神様でもあります。終わりよければすべて良しというように、
私が晩年期、最高にいい人生を歩めるように、今、若い間にうんと苦労させられているのかなと思うのです。
今私は、自分の病気と親の借金、職場の悪質ないじめで苦しんでいます。でもこの苦労をすることで人の痛みや苦しみも少しはわかるように
なれたし、人に優しくできる人間になれたかなと思っています。
そういう人間になることが自分が幸せになるための条件であり通過点であるなら、今の苦労は納得できるし、
むしろ今の苦労は聖天様の御計らいによるものなのではと思うんですよね。
諦めるのは簡単です。でももしかしたら聖天様はすべてを見越して、あえて私たちにいばらの道を歩むことを
お仕向けになっているのかもしれないのです。私はそう信じています。

＞＞３４４
また、はじまったよ・・・、聖天さまマンセーが、そうやって一人よがり
になって行きやすいんだよ。
　娑婆世界の自分らが中心だろ、いくら聖天尊供養してても精神的にある程度
キョリとってた方が精神衛生上いい。

　＞３４７
凄いですね、まるで天部の神様じゃないみたいです。
　色んなイミで。

＞＞３４７　個人で浴油供なすっておられるのですか？浴油供って難しいのでしょうね。

>>347
苦労や挫折を知らないようじゃ人生本物じゃありませんよね。

苦の中から身に付く事も沢山在りますし。

でもそういったことは、自動販売機の如く参拝して賽銭箱にお金を入れれば
願望成就が出てくると思っている、ここの住人には理解できない部分です。

もっとレベルをさげないと誤解を招くと・・・・

>>350
個人でやらんでも　待乳山では３５００円出せば
やってくれるよ。

東京は高いね

心願成就がもたらされないのには、色んな理由が考えられますね。

・祈願の方法に至らない面があり聖天様に通じていない
・時間がある程度かかる願いである
・現状が苦境に落ち行っても後々願い通りの状況になる
・叶えても本人のためにならない
・お礼や布施の心が粗末で見捨てられた

などなど。
でもまあ、どうにもならなくて聖天様にお願いしているのだから、
すっきりおまかせして日々の勤行や生活に力を入れたらいいのでは。
現状苦しい気持ちは私にもわかりますよ。

↑
良いアドバイスだぁ〜。
参考になるね。
>>347さんは、２番目３番目４番目の
当てはまってそうだね。

　＞３５２、３５３
生駒は一万位だったぞ

生駒は１ヶ月１万円。

待乳山は１ヶ月だと３５００円×４で計１４０００円。

どっちにしても高いな。

　＞３５４
それって、どの神仏にもあてはまることじゃないですか？
　何か他の神仏とは違う、聖天様のご利益ってどんなものが
　あるのでしょうか？

＞３５７
値がいいね、一年間だと１２万円〜１７万円あたりか
　こりゃ、一般人には結構な出費だな

>>357
1月、3月、5月、7月、8月、10月、12月は、14500円だろ

高い高いって次元が低い。
永代浴油供ごろごろいますがな

ttp://ookini.cool.ne.jp/hozanji/shoro.jpg

一千万？(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
やっぱり世の中金だね。

待乳山さんで浴油供頼む時っててつずき簡単にできるんですか？

１千万・・・・。
甘いね。
永代なら１億でも多くないよ。

>>363
電話一本でできるそうです。

やっぱしお金ね、どんな耳障りのいいきれいごと言っても
永代供養１億ってのが物語ってる。

>>366
聖天様はお金がない人がお嫌いです。
実際に、ご利益を頂けてない人は、貧乏人が多いです。
観察されるとそこら辺のことがよくわかりますよ。
貧乏人は、まず基本レベルまで達する努力をするべきでしょう。
聖天様のご利益云々は、それから先の話です。

↑それ、結構あるね、いくら拝んでもご利益頂いてる人とそうでない人に２分される
感じがよくしますね。

>>367
ダキニや神道の稲荷もその傾向あるよね

＞３６７
つまり、清浄を好むから、マイナス的要素の多い人間からは離れてく、
ってことですか？
では天部で貧乏人でもオスガリできる尊っていますか？多分、天部も
神祇と同じようなきがします。

>>367
そんなこと有るわけないんだが、オマイラほんっとーに解ってないねー

>>370
天部全般と神祇全般は、ゼロの運気をプラスに上げる。

菩薩は、一部を除いてマイナス運気をゼロ、もしくはプラスまで引き上げる。

よって運気がマイナスの人は、菩薩をおすすめします。

>>358
聖天様のご利益の特徴としては、
本人が後々仏道に則した行ないが出来るのならば、
他の神仏では聞いてくれない願いも叶えて下さる事ではないでしょうか。
どなたかがハイリスクハイリターンとおっしゃってましたが、
無理なお願いが叶う代わりに
至らない心根だと罰も厳しいと。
そんなところでしょうか。

>>367

貧乏人が金持ちになるために福徳の神様を拝むんだよ！
神から見放されたら貧乏人はどうなっちまうんだよ！
これじゃ不公平きわまりないじゃねーかよ！！！
金持ちになってから拝めだと？？？
一生かかっても金持ちになんかなれねーかもしれねーのによ！！！
神様はそんなに心が狭いのかよ！

>>374
短気だと聖天様から嫌われますよ。

367は釣りでしょ
そんなに釣られてどうすんのよ

　＞＞３６７
の言ってることはかなり当てはまるだろ、仮にも霊験凄まじい聖天様は
貧乏人のままの人間には嫌うってこと、無理な願いを聞いてくれるっていっても
それはごく一部の話。
　生まれつき金持ちってことはそれだけ、「勝ち」のプラスの気が備わってること
だから聖天様にも通じ易い、しかし貧乏人とか負け癖のついてる人間ではなかなか
そうは行かないことが多い。
　また金持ちは余裕があるから、細く長く信仰できる。しかし、逆の人間はムズカシイだろ、
何かにつけて。

＞３７２「菩薩は一部を除いて・・・」
その菩薩ってなんですか？非常に気になります。

貧乏だから信仰が続かないわけではないと思います。
心願が成就されてから、自分の財力に合わせてお礼や布施を
十分に行えばいいのです。
無理な願いをきいていただいたという実感があれば、
お金の話なんてそうそう考えられなくなる。

ただ自分に普通に所得があるのに100円で大願を願ったところで
叶えていただけるとは思いません。
100円ぽろっと賽銭箱に放り投げてそのまんまにしてるお願いなんか、
願っている本人も忘れてしまいそうです。

聖天様の御祈祷はお金がかかり、行者さんは厳しい神様なだけに
命がけで祈祷を行うのだそうで、
それにかかる金額に対してお願いする方が安い高いと言うのは、
筋違いでしょう。

お金をかけてもかけなくても、放りっぱなしが一番良くないのです。
聖天様に関して財力と信仰は一致すると誤解されるようで、
一致するわけではないのです。
『聖天信仰のすすめ』に書いてある事ですけどね。

＞＞３７９
現実は違うんだよな〜、
　『聖天信仰のすすめ』が絶対じゃないんだよね、結構あれって内容が
運命学や気学からみて、？って内容よくあるしね。
　財力があるってことはそれだけ気のまわりや自然の哲理に則っている面
をある程度備えてるからでもあるから。
　ただ無闇に一心腐乱に聖天様のことばかり考えるんじゃなく一つの運命を
好転させる一部分として捉えてたほうが上手くいきます。

金銭的な布施って、布施全体から見たらほんの一部でしょ。

無財施って言葉もあるくらいで｡

>>380
聖天様のご利益について380が運命学や気学からみて疑問があるのならば、
それはあなたにとっては真実ですから納得させようとは思いませんよ。
しかし学問に自分の信仰を重ねる事は不自然ですね。
聖天様に対する信仰を運命改良アイテムで終わらせるつもりなのでしょうが。
私自身はご利益をいただいた上でそのようには考えられませんし、
祈願している事に対しては、そのまんま聖天様におまかせするつもりです。
お金持ちが多額にお金をかけて祈願したところで
354が示したとおりすぐに顕がもたらされるわけではないですよ。
中身のない信仰にご利益はないでしょう。

↑そしたら、それでいいじゃん

＞＞３８２
全然、不自然じゃないですよ、学問というより実践に近いですし。
それに学問に信仰を重ねることは古来より行われてきたことでしょう。
　別に単なる道具だ、って言ってるわけじゃないですし、聖天様を通じて
の人格形成ももちろんだと思います。
　しかし、それとは別に現世利益の面をいかに得られるかということを考えない
といけない、といってるのです。
そのことが即、中身の無い信仰といえますか？　

＞現世利益の面をいかに得られるかということにとらわれちゃ逝けない。

強烈な現世利益が聖天様の売りですよね。
それにすがる想いで祈るのは当然だと思います。
祈り方に問題があるとか、叶わない方がその人の為になるとか言われても、
どうしたらいいかわからないで困ってしまいます。

聖天さんでダメなら他にすがってもダメって事じゃん
すぐに自分の思い通りにならないからって
自分でうつ手なんかないんだから
毎日の生活やら聖天さんへの信仰やら周りへの布施に
頑張ってみたらどーよ

>>384
ここ最近の全角でレスアンカーしているレスが殆どあなたのモノであるならば、
ちょっと神仏を風水グッズと混同しているところがあるんじゃないかと思いますね。
あなたが学問を下敷きに発言した事は神棚の位置に固執する事だったり、
金持ちじゃなきゃいけなかったりなどで、
理屈で聖天様を知ろうとして結局は信仰に入ろうとはしていない。
どこが中身のある信仰なんだろうか。

こっちに行った方がいいﾔｼもいそうだ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1083176308/l50

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

菩提心一点張りで、釈迦如来などをおがんでいるような高邁な人が、
自分と同じ感覚や価値観を、聖天信者に押し付けるのはよくない。
まったく別次元に立って信仰しているし、人生を生きているのだから。

>菩提心一点張りで、釈迦如来などをおがんでいるような高邁な人

このスレのどこにいるのですか？

＞＞３８８
では、あなたの言う「信仰」って何なのですか？
　私はキチンと実践も、って言ってますよ。あなたの場合、盲信
してるようにしか見えないです。

384さん、私は388さんじゃないけど、384さんの云う実践とは、
現世利益の面をいかに“得られるか”というのための形式（作法）を求めてると
388さんは、具体例をあげて風水的アイテムだと云ってる訳で、この“得られるか”じゃなくて
作法とは、聖天に守って貰ってる事を感謝したい気持ち聖天さんに御札のままじゃ〜悪いから社に納めてあげたい気持ちなど
を表わすモノ、この“あげたい”と“得られるか”と云う風水的アイテム、この違いは、大きいですよ。
この感謝の気持ちが、現世利益につながるのだと思いますよ。

>>393
聖天様に関して言えば、

毎日を大切に生きる事。
先祖供養・神祇をお祀りするが、聖天様だけに祈願をお願いする。
かと言って、聖天様を運気アップのおもちゃにしない。
途中で怠けてしまうような信仰をしない。
聖天様を疑わない。結果も聖天様におまかせ。
助けて頂いたら聖天様・世間への布施を忘れない。
（世間への布施はなかなか難しい。もっと自然にできるようになりたいものです）

現世利益は否定してませんよ、今でも祈願してますからね。
あなたにとってはやはり盲信なのでしょうね。
この信仰でご利益頂いたり、これまで長く信仰する事ができましたので、
「聖天信仰のすすめ」と現実は違う、運命学や気学が現実なのだというのならば、
そもそもあなたにとって聖天信仰が必要なんだろうかと思います。
まあ、以前自分で行者さんに尋ねた事の方が説得力あるんですよ。あなたのレスよりも。
でも、納得しなくてもいいですよ。
お互いそれならそれでいいって話になりそうです、オチとして。

実のところ、あなたの学問を利用した聖天信仰
（私にとっては開運のおまじない）の実践の内容や
ご利益の程度を訊ねてみたいような気もしますが、
今までのあなたのレスからその価値を感じないのであえて望みません。

＞＞３９５
どうしてそんな言い方しか出来ないのですか？
＞納得しなくてもいいですよ
って言ってる割にいちいちネチネチとしたこと言ってますし。
あなたが聖天様を大事になされてることは分かりますが、私は最初
自分の意見を言っただけですよ。説得力がある無い、っていうのは
個人それぞれですから。
　それによく分かりませんが、神棚の話って私じゃありませんよ。

　

>>396
私も自分の意見を言ったまでですよ、379あたりから。
頑張ってレスしてきたのは、あなたの方でして。
では、さようなら。

↑＞頑張ってレスしてきたのは
３８４のヤツと頑張ってたじゃん、オマイも

痛々しいな

自分は内容的には100パーセント
>>395に同意｡

形式にとらわれる、財施に拘るということにも反対｡

だが、言い方がちと問題｡

なんで聖天信者って性格悪いやつが多いんだろうね。
特に>>395とか最悪だね。
「ご利益の程度を訊ねてみたいような気もしますが、
　今までのあなたのレスからその価値を感じないのであえて望みません」
って要約すれば
「お前なんかご利益無縁だぜ！へへへ」という事でしょ。
そういう誹謗を平気で出来る人間の程度の低さを悲しみます。
なお>>395の受けたとするご利益って、
「箸が転んでもご利益だ！］と叫ぶ程度のような気がします。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

「世間への布施」として
私は骨髄移植の登録や献血、近所のごみ拾いをやっています。
今、金銭に困っている状況なので募金とかはできないのですが・・・
他にどういうのがあると思いますか?
金銭が無い状況でのお布施って難しいです。
まず、お寺にはお布施できないし・・・
こういう場合出世払いって聖天さんは認めてくれると思いますか?

>>403
ささやかな事で良いのではないでしょうか>世間へのお布施
人と会う時などに笑顔でいる事だってお布施なのですよ。
お布施をあまり意識すると下心のような気持ちが行為の自然さを邪魔しますが、
基本的に周囲が喜んでくれる事はお布施だと思います。

それと、聖天様にどのようなご利益を受けたのかはわかりませんが、
早めにお礼の御挨拶に参上する方が出世払いよりいいです。
大根など供えるだけでも良いのではないかと。
今の御自分にできる範囲で感謝の気持ちをあらわして下さい。
きっと先も御加護がありますし、助けていただけます。
ご利益に見合ったお礼・世間へのお布施も今以上にできるようになりますよ。

ご利益をいただいた方、無理難題をかなえていただいた方が
いらっしゃれば、その体験談を差し障りのない範囲でかまいませんので
おしえていただけませんか。

些細な体験の一部でしかないかも知れませんが、
年齢が条件より高齢で、
且つキャリアが全くない職務未経験の状態で、
やりたかった仕事に採用された事があります。
条件も申し分ないです。
どこに行っても不採用で、祈願した後面接に行ったら、
「ウチでは採用出来ないが、ちょうど人材を探している会社があるので
面接に行ってみないか」と紹介されてすぐに決まりました。
他にもありますが、恋愛含めた人間関係の事は書きにくいので、、

しかし、こう書くと幸福のペンダントの広告みたいで誤解を受けそうです。
未だ叶っていないお願いはありますし、
心願成就の前にどん底に叩き落とされた事もありますし、
自分が願った事とは違ったけど、結局助かった事もありますから、
体験談でご利益は計らないで下さいね。

>>401
聖天信者は性格の悪いやつが多いかもしれませんが
聖天様は良い性格です。
聖天様を嫌いにならないで下さいね。

一度でも聖天様とご縁を結んだら絶対に聖天様は
お見捨てにはなりません。
聖天様は現世利益の神様ではありませんよ、
自分に足りない所を補ってくださるのです｡

聖天様と２０年付き合ってわかったけど、この方の性格は相当アクが強いね
短気で、怒りっぽくて、好き嫌いが激しくて、尊大で、大酒のみで、食いしん坊で
ちょっとエッチで、涙もろくて、賑やかなことが大好き。
こんな人間くさい神様、ほかに知りません。

＞＞４０８
坊さんのことかとおもたよ

＞なんで聖天信者って性格悪いやつが多いんだろうね。
聖天信者を嫌う奴らも似たりよったりだよ。
嫌う人達は、悪意を感じる程の暴言や中傷をする。
その根底にあるのが、お金などの現世利益望む浅ましき心と決め付ける。
でも実際の信者（加護を頂いてる人）は、そうでない人も多くお金だけじゃない事も
知ってるからお金お金と云われて浅ましいみたいな事を云われると腹が立ちあんな文になる。
誰でも自分が信仰してるものを悪しき事みたいに云われたら観音信者でも同じ振る舞いになるだろうね。
それに聖天信者と現世利益信者は、別と考えた方がいいよ。

　聖天様の哲学とは何ぞヤ？

名の通り“歓喜”也。

スレが最新に上がらず

スレが上がらず
２０時１分

sure

管理運営どうなってるんだ。

ｓａｇｅでａｇｅようとゴミカキコするなよ。

ご利益の度合いって自分で決めてるものなんですよね
これだけしたんだから、そこそこの効果はあるだろうとか、
逆に、あの程度しか頑張らなかったから、期待できないかもなぁとか。

>>418
度合いの意味がつかめないのですが、
聖天様に御祈祷を頼んだ数でご利益が決まるわけではありません。
熱心に礼拝作法を行っても我欲ばかりだと見捨てられます。
究極の時でさえ、すぐ思ったまま助けていただける時と、
一時的であったとしても好転の前に状況が悪化する事もあって、
自分では予測がつかないです。

すみません、大阪阿倍野に聖天山、大聖歓喜天？をお祭りしているお寺神社があるのですが、
どなたか詳しい事をご存知ありませんか？

>>421
天下茶屋の聖天様（正圓寺）のことでしょうか？
古義真言宗系、東寺の末のお寺様のようですが。
御尊像が慈覚大師謹刻との伝もあるようです。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/mori/mori030605.html
なんかに解説がありますね。
（信仰関係の内容はないですが・・）

>>４２２さん
ありがとうございます。
由緒正しいお寺なんですね。
偶然通りかかったのですが、緑も多く、動物たちがゆったりと時を過ごしていけるような
都会の中とは思えない良い空気を感じる場所でした。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66697117
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48058605

と〜て〜も〜自宅になんて恐れ多くてお迎えできないよ〜〜〜！！
待乳山におまいりするのでさえ緊張するのに！

　聖天様（他の天部でも）をお祀りなされてる方、また熱心に信仰されてる
かたにお伺いしたいのですが、天部を祀っているとしても家に産土様や氏神様
の神棚を設けておられるかたいますでしょうか？
　それはどのような目的で設けられてるのでしょうか？
私は二股信仰にならないか気にかかります。
　私は神祇の神棚を設けることにより、天部の力をバックアップするというか
最も身近な神様であられる産土様を仲介して天部の諸神に働きかけて頂けるはず、
と思ってますがどうでしょうか、よろしくお願いします。

>>426
神祇（日本の神様）と仏教、明治以前は習合していたものですから、
別に相反しませんし、むしろ、土地の神様（氏神・産土神など）は積極的に
お祭りしていいと思います。うちでもそうしていますし、奉安寺院でも、
土地の鎮守様のお社があるはずです。
産土様を介して・・・というのは「？」ですが、自分の足元の土地の神様を
お祭りすることは非常にいいことと思われます。

　＞＞４２７
有難う御座いました。所でその神祇を拝する場合、どのようなことを
祈られてるでしょうか？天部様に願ってることを神祇でもされるでしょうか？

それとも特定の願望というより日々の感謝、ご挨拶といった感じでしょうか？

やっぱり氏神様にはこうなるようにがんばりますのでお見守りください、
とか、家族が息災でありがとうございます、とかだなあ、自分は。

>>429 さんがお書きになってますが、
日々の平穏、家内安全などの日常のお守りと感謝を申し述べるのが
よろしいのでは？（無理目の、難い願いはそれこそ御聖天様に・・）

　なるほど有難う御座います。
報恩感謝の気持ちで、ってことでがんばります。

宝山寺（生駒聖天）の関係者並びに信者さんに、お伺いしたいのですが。
16日は、内陣を開放してらしゃって何時も有難く手を合わせて頂いてますが、
あの円壇の奥にいらしゃる三神鏡で奉られている三神は、どなた様でしょうか？
聖天様を神祇としてお奉りした姿でしょうか？何時も気になっていたので、
一度寺男さんに聞くと『サァ〜』と云われ『聖天さんでしょうね』と云われたのですが、
三神共と思った次第です。ご存知の方は、いらしゃいませんか？

>>432さんへ

不動尊ならセイタカ童子、コンガラ童子と童子の中で代表して脇士として
祀られる場合が多いのですが、聖天尊の場合は前立で歓喜童子や十一面
観世音菩薩とあっても同じ段に天尊とならぶことは珍しいです。

大抵は、円壇か方壇たる天壇の真ん中に単独で厨子に奉じられている場合が
多いです。

神鏡は普通、神の御前で己の心を映すためのものであって、御神体という
言うわけではないのですが、宝山寺天堂内陣の御鏡は、天壇の御本体の
御影を各、働き毎に映している象徴ではないかとは思われるのですが、
あくまで推測です。

御鏡３鏡の扉には宝山湛海律師が想念して得た独自のキリク種字(彌陀佛
のそれではない)を施しておりますが、おそらくは教義にあるような、御正体たる
金剛界・胎蔵生の両部の大日如来、荒神、そして大自在天と十一面観世音
菩薩の３つの事象を現しているのだと思います。

それではさようなら。

>>425さんへ

私ところは縁あって尊像を天堂の形をした神棚の後ろに置いて有ります。
しかし魂は入れていません。

縁あってお見えになられたので､手放さず置いているだけです。
もし何か当方に取って手放す場合は､天尊を奉安してられるお寺様に願うよう
申し出しております。

　よく聖天様は尊像を祀るべきじゃないと聞きますが
（在家はね）、荼桔尼天の尊像なんかもそのように自宅で
祀らないほうがいいでつか？
よく稲荷勧請とか在家でもやってるのでどうなんでしょうか？

>>435さんへ

基本的には祀るべきでは無いと存じますが、
当方の場合、お寺さん曰く魂が入っていなければ
手を合わせなければいいとのことです。
ただし、一度でも手を合わせれば入魂されるとのこと

よく庭木の大木に知らぬ間に人々が手を合わせるように
なってご神木になり切れなくなって困ってる人を見かける
とのことも余談でお聞き致しました。

天部の仏さんは特に例外なく自宅で祀るのはご遠慮
された方がよろしいかと存じます。粗相が有れば我が身に
帰ります。

伏見稲荷大社の御分霊の場合は、ウガノミタマノオオカミや
オオタネノオオカミなど御本体がおわせになられるわけでは
なく、御眷属たる神弧がお見えになられるとお聞き致します。
よって手厚くご奉仕される場合は護持されますが、放置されたり
粗相があると、御本体とは違うため多大なる災禍がが降ると
お聞き致します。

豊川稲荷の御分霊の場合は荼桔尼天でいらっしゃるので
やはり天部の仏様を祀る場合、尊像ではなくお札が無難だと
存じます。

　＞＞４３６
どうも有難う御座いました。
　＞ただし、一度でも手を合わせれば入魂されるとのこと
ですが、非常の興味あります。この場合、天部に限らず、明王部や菩薩部
などの入魂されてない像であっても一度でも手を合わせると魂が入られるのでしょうか？
であれば、開眼供養は自分でも出来る事みたいですがどうなのでしょうか？
お願いします。
　＞豊川稲荷の場合、荼桔尼天であらせられる〜
豊川様の場合もご眷属は神狐ではないのでしょうか？やはり神道と仏法の違いでしょうか。
聞いたとこによると熱心に特定の神社仏閣を拝んでる場合、そこのご祭神が直に憑かれる
のでなく、ご眷属が憑かれると聞きました。
　

>>437さんへ

桶屋は桶に任すのが無難と言うことでしょうかね？

よく子供が買ってもらった人形に話しかけ、人形に情念乗り
移り困ると言うことも似たようなものでしょうか？

お寺さんが仰っていた専用用語は忘れましたが、魂入れは

ようは正しい作法をしないと、別のものが入ると言うことを、
他の方にお聞き致しました。

天尊の名を騙った別のものがね。

こういう話は、教義、仏法から離れた話になり非常に忌み
うとわれるのですが、あえてお書きしておきます。

>桶屋は桶に...

任せてどうするか！失礼
桶屋は桶屋に任すです。

すみません。

>桶屋は桶屋に任すです。

意　味　わ　か　り　ま　せ　ん

桶屋→葬儀屋→坊主
隠語だな、失礼極まりない表現の仕方だなぁこりゃ

棺桶は桶屋にさせろ…専門家に任せなさいの書き間違いでしょう

> 桶屋
それをいうなら、「餅は餅屋」では？
横レス失敬。

手を合わせれば入魂…ってきっと、きっちり続ける自信があるかわからないのに
お祀りいたしますってお約束しちゃいけませんよっていう戒めなんでは？
一度手を合わせたからには責任を持って死ぬまでお祀りする覚悟が
ある？ないならいい加減なことはやめておきなさいよ、ってことなのではないかと
思う。

＞＞４４４
入魂はそういう意味じゃないが、覚悟の話は良い話。

注意点は＞＞４３８中段に有。

>桶屋は桶屋に任す
オもろいです。

　ね〜聖天様の話ばかりじゃなく別の天部の話もしてよ〜

必死で礼拝してきました。
けれども願っていたことが逆に最悪の結末になってしまいました。
お札もお炊き上げしようと思います。
バチがあたったりしますかね。

>448
その人の後の為と思われ。後々考えたら感謝するようになる。
せっかくの縁を自ら切るのももたいない気がするではない．．．

度し難し衆生．．．

そう思うなら、切るのもまた縁、仕方のないこと。
自らお炊きあげするではなしに、お寺さんとかお近くの神社とかの
納札箱に一礼添えてお札を返礼するほうがすっきりするんでは？

ばちはあてんよ。ばちは。しっつれいな。

>願っていたことが逆に最悪の結末になってしまいました。

あるんですよねー、よくわかります。私も経験しました。
でも、ぐろい人氏の言う通りなんですよ。
今は考えられないかも知れませんが、悪いようにはならないし、
救っていただけますよ。
無理に信仰を続けさせようなんて思ってませんけどね>>448

>>449>>450
ありがとうございます。
そうおっしゃられると、気持ちが揺らいでしまいます。
ただ、ここ１０日ほど、もう礼拝しなくなってしまったし、お供えもあげていません。
また、礼拝を再開してもいいものでしょうか。

>>448
大丈夫です。
再開する時にきちんとお供えして、
礼拝時にお詫びの気持ちを込めて下さい。
奉安寺院にもお参りしてみてはどうでしょう。

よくこの過去スレなどを、見ると使呪法経を読まれてらっしゃるみたいですが、
皆さんは、使呪法経を何処で手に入れられたのでしょか？
ちなみに私は関西の者ですが手に入れられる方法を教えて貰えませんか？

>>453
使咒法経は在家がやみくもに読まれるのは
良しとしないようなのですが、
何故入手しようと思ったのでしょうか？
私自身は読んだ事はあるのですが、
通常は読んでないです。

経本に載せてる部分でさえ
あまりに内容が痛すぎるからじゃないの？
偽経にしてもレベルが低すぎるだろ。
読めば勘違いするというより、馬鹿らしくからだと思うが・・

そうですか偽経ですか？
過去スレを見ると聖天さんの話のカキコの話題は、この使咒法経が、
中心にカキコされているみたいなので聖天さんの事が良く理解出来る
（大呪、心呪、心中心呪、作法など・・）のかと思い手に入れて読んでみたくなった次第です。

上っ面の解釈しか出来ないなら
なおさら使咒法経は読まない方がいい

>>455
偽経なんですか？>使咒法経
十一面陀羅尼経が偽経だというのは、
聞いた事があります。

>>455
> 偽経
大正蔵に載ってなかった？＞使咒法経

某寺の経本に載っているのは、儀軌（修法や御像の話）に類する者は省いたもの。
通常の勤行では読みませんが、代わりに和讃を読むことにしているようです。
（和讃のなかに、使咒法経の句や内容が引用されている）
>>456
使咒法経を読んでも、咒の種類とか、作法は解りませんよ。
（上の儀軌の部分を読んでも、浴油のあらまししか書いてないし、それを行者以外
　が読んでも何もできない。それに次第ではないから、実際の手順もない）

>>453
真言系の御経本（諸経要集みたいなもの）を入手されれば載っているかと。
あとは奉安寺院の勤行儀。（載ってないことも）

>>455
内容のレベル云々よりも、御利益ガイドみたいな感じですから、安易に読んでも
役に立たない、ということでしょう。また、大咒が載ってますから、
読み損なったりするのは問題だし。

>>454
>>457
>>458
同意

　ここのスレで現世利益をとやかく言ったヤツいたが
、聖天様やダキニ天様も問題にならない程の神様教えたる
白蛇様が一番や。でもな信仰止めんでもちょっと休んだだけで
次エンドでっせ。。。

白蛇様のご利益桁外れらしいね
その代り、不敬なことがあったり、ご供養さぼると、そのお返しは
聖天＋ダキニ天×１０００倍くらい直撃されるとか。

>>453
生駒の勤行本に
使咒法経が載っていますよ。
ただ、皆さんおっしゃるように
あまり在家は読まないそうですよ。

＞＞４６０、４６１
やっぱそれ本当なんか、ちょっと耳にしたことありますが
不敬だったりしたら自分だけでなく簡単に一家全滅ってことも
聞いたことあるな。在家、出家問わずきついな。

すみません、白蛇さまって信貴山の巳さんもそうなるのでしょうか。
それとも白蛇さまというご神体が、いらっしゃられるのですか。

うちは祖母の代から
信貴山の山頂にお祭りされている巳さんを信心しているのですが・・。

>>464
信貴山の山頂というと空鉢さんでしょうか？
空鉢さんは竜神さんで、白蛇様とはまた違うと思います。
あまり人に知られてないけど、空鉢さんもご利益すごいよね。

使咒法経を読経としてではなく、訓読で意味を勉強したいのですが、
訓読はどこで手に入るんでしょうか？
ちなみに真読全文は真言宗主要経典という教本に載ってますよ。
たしか５０００円もいってないはず。

>>466
訓読は慣れれば、白文からでも何とかなるのでは？
要は（ちょっと文体に癖のある）漢文ですから。

↑途中でおくってしまいました・・
「国訳大蔵経」に、使咒法経、収められてましたかね？
どなたかご存じの方がいたらよろしく。

白蛇様って宇賀神のことですか？

↑違うんじゃない、それ自体じゃないですか。

白い蛇を飼育して、それに願掛けするの？
いや、マジ質問なんですが・・・

白蛇信仰というもの自体が初耳。
弁才天信仰の亜流かとも思ったが？

>>465
はい、空鉢さんです。
あそこの御山も巳ぃさんと言って、巳つまり蛇さんを龍神様と共に
お祭りしているのではないのでしょうか。
と言うのも、御山では蛇さんが神聖視されておられるものですから。
ただ龍神さんの御眷属という形での、神聖視なのかも知れませんが・・

胡散臭いなぁ

だから蛇ってどう祀るの？
飼うの？
殺して御霊化させて利用するの？

>>474
いくらか安全なのは御札だけど、きついのは蛇の形をした石をまつる場合。
非常に小規模な真言系、修験系の寺で、蛇神信仰はひそかにおこなわれてるようです
あと、怪しげな拝み屋や占い師なども。

ご利益絶大だけど、蛇神信仰は劇薬中の劇薬だから一歩間違えると・・・

巣鴨駅近くの道路脇で屋台でてたの見たなあ。
箱に豪華な座布団とお札と一緒にアオダイショウのアルビノが入っていて、
（覗き込んだら怒られた）お札やら抜け殻やら財布やら売ってた。
そのときは、飼育環境悪いなあとか思っただけだったけど、
あれが蛇神様だったのかな？

>475
兵庫県神戸市の和田岬のさる神社の摂社たる稲荷社横に白蛇を祀る祠があるよ。
石を奉納？か持ち帰るようだった。いっぱい石が積んであったよ。

蛇ならあと大神神社の御祭神たる大物主大神御本体が白蛇とか眷属が白蛇とか言われるけど、
お酒と生卵が御供にいっぱい上がっている。

住吉大社の裏の摂社末社に楠クン社あり、稲荷さんを祀っているが、本体は白蛇とか言ってた。

よくご神木を祀っている所は、祠に陶器の白蛇を置いているのをよく見かけるよ。

近所の槐(鬼の角がない漢字)樹には榎木大明神として祠を立てている。
大阪制作のドラマの現場として使用されるが、やはり白蛇の陶器を置いているのをみた。

蛇を擬神化したのが龍神で、各地で滝や池、湖などの水辺で祀られているが、
善女竜王なら二条城南の神如苑で今も祀られてるみたい。

ちなみに、諏訪大社の御祭神は建御方神という龍神さんだとか言ってた。

だんだんすれ違いになってきた所で、カキコやめよ。
聖天さんをかるんじないようあまり、すまそ。

京都御所のなかに、「白蛇神社」ってのがあったような。ここも凄いのかな．
知ってる人教えてけれ。聖天さま関係無くてごめんなさい。

昔、叶姉妹の姉の方が白蛇をペットとして飼っていたらしいよ。
叶姉妹なんて元は、金持ちでもなんでもないタダの育ちの悪い銀座のホステス
だったんだから。
化粧品事業でも失敗し、多額の借金を抱えている経歴もあるんだから。

なのに今は金持ち千萬極上人ぶっている億万小金持ち。
白蛇をペットとして飼い始めた頃と一致してるし
やっぱり　白蛇の金運アップ効果は絶大なのかな。

>>477
ちなみに
かるんじる→×
軽んじる（かろんじる）→○

歓喜天ていいよね〜〜

さらに脱線ですまないが、白蛇信仰きょうみあります。
（信仰するんじゃなくて、民俗学的関心か？）

どんな供養するんでしょうか？やっぱ心経とか唱えるんでしょうか？
それともそういう「塚」に生卵や酒を供える物理的なものなのか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10125409
こういうのに性根入れて祀るようです。

空鉢さんでは巳さんの石像を売っておられます。
また、うちではお山で見付けた脱け殻を、お札と一緒におまつりしています。
金運とか特にいうほどの事は何もありませんが、
日々無事に過ごさせて頂いている事が、ご利益なのだと思っています。

　蛇様って天部？まあ、いいじゃん、それより稲荷って言っても４つの
系統があるらしいね、１つは伏見系、２つめは豊川系、３つめは古墳系
４つめは原始系で３と４の稲荷はウカノ御魂の神じゃなくて、狐そのもの
祀ってるからやばいって聞いたよ、なんでも水辺にあったり色々とか。
　蛇神様の祠もそんなに高尚じゃない存在が自分を祀れ！っていううことで
小さな祠を作った、ってことが多いみたい。
　きちんとした系統じゃないとね。

皆さんは、聖天さんの御真言をどこまでお唱えしてますか？
大呪、心中呪、心中心呪それとも調和呪や悦与呪も含みますか？
叉は、一つの真言を数多くお唱えした方がいいのですか？

　金剛経と禅をよくたしなむ僧侶がいたそうです。その僧侶
がある寺にいった時、本壇の近くの一つだけ別の祭壇の秘仏から凄まじい
程の妖気というか霊気というかオウラというかパワーが出てたので
その寺の住職に
　「聖天様でも祀ってるんですか？」
って聞いたら
　「いや聖天様でなく摩利子天ですよ。」
って返ってきたそうな。
　以外や以外。

「呪術探求」創刊号のパクリですな。

>>485
それはちょっと、失礼な書き方かと思います。

以外や以外

>>488

パクリだなんて・・・そんな姑息な考え、よくできますね！！！！！
そこまでパクリだなんて言うなら証拠を出してください。今すぐに！

荒らすなよ

>>491
荒らしだろうけど、ソースを出します。
私も言葉が悪かったですね。要反省・・・。
　『呪術探究・巻の一』2003.7、原書房
　「連載・神仏図鑑（１）摩利支天・脇長央、p216〜p218を参照

>>486
> 調和呪や悦与呪も含みますか？
浴油供の次第でもお持ちなんでしょうか？
在家者の、いや出家者でも、行者の修法以外の平素の勤行の折には、
不要かと思います。
心咒、心中心咒（場合によって、使咒法経の読誦＋大咒が精一杯）
で結構だと。数は時間に合わせて随意で。
普通は、心咒＋十一面咒を適宜でいいとおもいますが。

＞＞４８９
何が失礼な書き方なの？

>>495 485さんへ
書き込みの当事者ではない、横レスですが、要は
> 蛇神様の祠もそんなに高尚じゃない存在が自分を祀れ！っていううことで
> 小さな祠を作った、ってことが多いみたい。
> きちんとした系統じゃないとね。
の「そんなに高尚じゃない存在」「きちんとした系統じゃないと」あたりが、
蛇神様に対して不敬な表現だ＝失礼だ、ということではないでしょうか。
あと、
> 蛇神様って天部？　
ですが、宇賀神なら垂迹神（広義では天部？）、宇賀神弁天なら天部、
竜神の眷属ならこれも天部に準じると思います。

＞＞４９６
　って貴方様にいううのも筋違いなんですが
蛇神様っていうのは巷で徘徊してる野狐やその類の動物霊と同じレベル
ってことですよ。
　正統な神仏の系統の眷属を拝む場合ですらなるべく眷属を拝まないように
注意するのに、巷にある祠に祀られてるようなものまでなんでもかんでも信仰
の対象にするのは危険ってこと。
　なんだけどさ〜。結局、そういうのって善悪の判断をしない存在なわけだから。

↑句読点とか変ですが、こんな感じです。
どうでしょうか。

>>497
>>498
仰りたいことは大変よくわかるのですが、しかしといって
長年、そういう小祠を御信心になっている方にとっては、
やはり（淫祠邪教扱いされた感じで）ひっかかるのではないかと。
※本当は、そういう御信心の方は、然るべき力の強い神仏の加護を
　頂いた方が、障碍のことを考えるといいのですが・・・
（不動尊とか、十一面尊とか）
※当事者ではないのに、またまたお節介に書いてしまいました。ｽﾏｿ

そんな怖い存在の蛇神様なんだから、
不敬な表現は避けた方がいいんじゃないかって
話ではないのかと端から思っていましたが？>>485

そもそも白蛇様の話題は少し前にいた「信仰より知識」みたいな
ご利益厨へ向けての皮肉で>>460が出したんですよね。
皮肉と言うかご利益厨を釣ってたんでしょうが。。
それにしても力の強い神様は怖いんですね、出所はどうあれ。
聖天信仰者が白蛇様も信仰してるって事は無さそうですが、どうなんでしょう？

　確立した軌儀がないですからな、宗教というより民俗的な要素が大きいかも。

　＞＞５００
聖天様を支配する軍荼莉夜叉尊は蛇を持ってるからいいんじゃない？

>>502
少々ピントはずれでは？
軍荼利明王の蛇は煩悩の象徴だし、
白蛇は、これまでの話からは、まさに爬虫類の蛇の霊そのもののようだし。

>>496氏のレスには天部に準じた蛇神様もいるとの事ですね。
天部に準じると言う事で聖天様と両方おまつりするのは
率直に無理に感じます。。

蛇は眷属よ。神扱いはよくなかろう

　誰か弁天様信仰しとるひとおりませんか？？〜〜〜〜〜

蛇―日本の蛇信仰 講談社学術文庫 (1378)
吉野 裕子 (著)

私は読んだ事はありませんが、
興味のある方は読んだらいいのではないでしょうか？
少々スレ違い気味なのでこのへんで。

>>506
東海地方在住ですが仕事で東京にいく時には、
上野弁天堂にお参りにいってます。
月１くらいでしかいけませんが・・。

＞＞５０８
おお〜なんか特定の願かけてるのですか？
でもなんでわざわざ東京の弁天さんですか？
東海なら蒲郡の竹島弁天様とか八大竜王さまが有名ですが・・・・。

今　不忍池の弁天さんで浴酒祈祷やってるね。
６０００円だとさ。高いね。

弁天さんの造天会の季節だね。

>>510
６０００円か・・・
待乳山の普通の（別座でない）浴油供なら２週間できるね。

費用対効果を考えたら・・・歴然としすぎ

結局白蛇信仰は２ｃｈで調べず、自分で調べろと言う事ですね。
本物の霊能者さがすのと一緒で、自分が骨を折らなければ。

ttp://schl.edu.mie-u.ac.jp/comp_ed/2003/hamasaki/taijin.html
ここに行けば白蛇さんに遭えるよ

>>506
創作関係の仕事をしていて、初めて仕事の営業に行く時に
お参りしたんですが、それが縁でそのまま通っています。
もう１年くらいになるのですが、今回初めてご祈祷お願いしました。

29日で２ちゃん閉鎖ってホント？

>>５０８
それはいい心がけと思われます。

　あのさ、龍神信仰って弁天信仰してると含まれるの？
よく弁天様は水と龍の世界を統べる神様だから、龍神は弁天様の眷属に含まれる
って聞きますがどうなんですか？
　龍神だけでも水天様や八大龍王など様々な信仰形態がありますが、弁天さまと龍神って
ダイレクトに結ばれるのですか？

>>516
らしいね

>>513
白蛇様は古代信仰など絡んで来て、
難しいところがありますから…
もしかしたら別にスレが立てれる位の話題かも知れませんね。

＞＞５２０「別にスレが立てられる位の話題」
なんですと！！では立ててみましょうか、と思うんですが、すぐに煽ったり
潰そうとしたりするからな〜もし、立てたら、みなさんで応援して下さい。

聖天様と御縁を結ぶ随分前に弁天様に祈願した事があります。
鎌倉の長谷寺に弘法大師が篭られた弁天窟という小さな洞窟があって、
その中に大師が彫られたとされる弁天様と眷属の童子様らがいらっしゃり、
灯明を弁天様や各童子様に供えて祈願しました。
当時は込み入った事情の願いもありませんでしたが、
守っていただけたという記憶があります。
鎌倉には銭洗・江ノ島・鶴八と有名な弁天様が祀られてますが、
ここはややマイナーかと思い書き込んでみました。
長谷寺自体は観光もあって参拝客が多いですが。

>>521
こちらのスレには来られない知識のある方もいらっしゃいますから、
そういった方々のレスも期待できるかも知れませんね。

しかし関東地方では、いたるところに弘法大師がやってきて、
仏像を彫ってるんだな（ｗ

いやもう、日本全国津々浦々。
小角さんもそうだけど。

しかし、都があり都会であった関西から遠くはなれて、
山賊が横行し荒くれ者の地と恐れられていた関東、果ては東北まで、
あんな時代によく行ったと思う。
今からでは想像もつかないくらいの旅だよな・・

つーか、ニセモノがかなりあるだろって意味の皮肉かと思われるのだが

鎌倉の長谷寺は浄土宗の寺院ですね。
弘法大師が篭られたとされる話は
伝承にすぎないのかも知れません。
そこの弁天窟で功徳をいただいた事がある、
というのが話の主旨ですので。。

長谷寺と弘法大師は、政治的意図によって無理やり結び付けられたのですよ。
真実でもないことを真に受けるとは・・・。

いつの時代の政治的意図なのでしょう？
検索したら詳しく出てきますかね。
弘法大師と関係ないから
功徳も嘘だと言われても困るだけですが
だからマイナーだったんですね、きっと。

>功徳も嘘だと

そのようなことは誰も言っていないようですし、気になさる必要もありません。
縁起は縁起です。歴史的な根拠にこだわることが信仰ではありません。

信仰とはあくまで心の拠り所であって、
歴史的事実などあまり重要視しなくても
いいのではないかと思います。
宗教戦争とはそもそもそういう事から起きるのです。
個人個人が心の拠り所として信仰を持つことが
大事なんです。
歴史の相違で争っても意味ないです。
本末転倒だと思います。

>>531
自分の内に証しされる真実こそが大事なんじゃないの？
歴史じゃないと思うんだな。
宗教的な言葉は歴史的な変遷を遂げているけど、宗教体験は今ここにあるものでしょ？
俺、仏教徒のつもりなんだけど、それだけは確かなんじゃないかと思う。

test

体の障害を治したいのと、金運向上で天部にお参りをしようと思っています。
そこでいくつか教えて欲しいのですが、
１、待乳山と大黒天に同じ日に行っても大丈夫ですか？
　　いつも行っているお寺があるのですが、そこの本尊を拝んでも大丈夫ですか？
Part1のスレを読むと聖天を拝むときはその願いが叶うまでは他の仏様などを拝むと
罰が当たると書いてたので。

２、http://www.kyobi-butsuzou.com/index_com.jsp?itemClass=545&page=1に
聖天の小像が売っているのですが、きちんと読経出来ない人がこう言うのを買ったら
まずいですか？

３、ワンルームに住んでいるので待乳山に行ったとした場合、お守りを頂こうと
思っているのですが、この場合、毎日拝んだり、供物をお供えする必要はあるのでしょうか？
それとも財布の中などに入れっぱなしで大丈夫ですか？

４、味が分かるようになりたいのですが、願文は何と書けば良いのでしょうか？
この場合も当病平癒になっちゃうのでしょうか？

たくさん書いてすみません。どなたかご回答よろしくお願いします。

体の障害を治したいのと、金運向上で天部にお参りをしようと思っています。
そこでいくつか教えて欲しいのですが、
１、待乳山と大黒天に同じ日に行っても大丈夫ですか？
　　いつも行っているお寺があるのですが、そこの観音様や弁天様を拝んでも大丈夫ですか？
Part1のスレを読むと聖天を拝むときはその願いが叶うまでは他の仏様などを拝むと
罰が当たると書いてたので。

２、http://www.kyobi-butsuzou.com/index_com.jsp?itemClass=545&page=1に
聖天の小像が売っているのですが、きちんと読経出来ない人がこう言うのを買ったら
まずいですか？

３、ワンルームに住んでいるので待乳山に行ったとした場合、お守りを頂こうと
思っているのですが、この場合、毎日拝んだり、供物をお供えする必要はあるのでしょうか？
それとも財布の中などに入れっぱなしで大丈夫ですか？

４、味が分かるようになりたいのですが、願文は何と書けば良いのでしょうか？
この場合も当病平癒になっちゃうのでしょうか？
拝むときは３礼して、願文を声に出さずに唱えれば良いのですよね？

たくさん書いてすみません。どなたかご回答よろしくお願いします。

体の障害を治したいのと、金運向上で天部にお参りをしようと思っています。
そこでいくつか教えて欲しいのですが、
１、待乳山と大黒天に同じ日に行っても大丈夫ですか？
　　いつも行っているお寺があるのですが、そこの観音様や弁天様を拝んでも大丈夫ですか？
Part1のスレを読むと聖天を拝むときはその願いが叶うまでは他の仏様などを拝むと
罰が当たると書いてたので。

２、http://www.kyobi-butsuzou.com/index_com.jsp?itemClass=545&page=1に
聖天の小像が売っているのですが、きちんと読経出来ない人がこう言うのを買ったら
まずいですか？

３、ワンルームに住んでいるので待乳山に行ったとした場合、お守りを頂こうと
思っているのですが、この場合、毎日拝んだり、供物をお供えする必要はあるのでしょうか？
それとも財布の中などに入れっぱなしで大丈夫ですか？

４、味が分かるようになりたいのですが、願文は何と書けば良いのでしょうか？
この場合も当病平癒になっちゃうのでしょうか？
拝むときは３礼して、願文を声に出さずに唱えれば良いのですよね？

たくさん書いてすみません。どなたかご回答よろしくお願いします。

534です。
３重カキコすみません。
Internal Server Errorとなっていたので書き込まれていないと思っていました。

申し訳ありません。

なんとかならんかね・・・このサーバの不安定さ

ごめん
書き込めるかな

＞５３４
味がわかるようになりたいって味覚障害？
それは待乳山より病院に行くがよろし。
亜鉛が足りないと味覚障害になるよ。
細胞の新陳代謝には亜鉛が必要
→亜鉛が不足する→体の中で一番
新陳代謝が激しい舌の細胞が一番影響を受ける
→味蕾が作られるのが間に合わずに味がわからなくなる
最先端の病院にもさじを投げられてからでしょ
お参りするのは。

お参りすることで、いい病院に導かれるということもあると思います

>>540
レスありがとうございます。
はい、日本で味覚障害を一番研究している日大板橋病院や昭和大学病院などには
行きましたし、世界一と言われているSaint Johns&Hopkins Hospitalにも行きました。
それでも駄目だったので神頼みをしようと思っています。

>>542
スレ違いは承知だが、大嶽山那賀都神社とかはどうだろう。
http://www.sanwaj.co.jp/daitakesan-explanation.htm

願文で思うんだけど、みんなはどうしてる？
擬古文調で「仰ぎ願わくば・・・の本誓をめぐらせて・・
・・・といっぱ・・・・敬白」といくか、
現代調でそのまま「・・・をお願いします！助けて下さい！」
といくか・・・現代調の方が気持ちは込めやすいけど、どうかな？

>>534 =535=536
（その１）
> 待乳山と大黒天に同じ日に行っても大丈夫ですか？
そもそも論ですが、聖天様と大黒様、両方ともお参りする所以は如何？
天部は在纏の尊格ですから、失礼・粗略は禁物。
二尊を、今後もちゃんとお参り・お守り（御札など）できるなら結構ですが・・・
（聖天様と大黒様は縁のある尊格ですが、大黒天は大黒天で怖いですよ）
あと、二尊に続けざまに詣でて、同じような集中力が保てるのならいいのですが。
二方に分散してしまうようなら、どちらかの尊に集中した方がよいかと思われます。

> そこの観音様や弁天様を拝んでも大丈夫ですか？
観音様はOKですが、弁天様は上記の理由で△。
あと、天部は穢れを嫌いますから、参拝の手順もよく考えて組んだ方が宜しいかと。
（例：聖天様→他の天部→仏菩薩・明王など）

> Part1のスレを読むと聖天を拝むときはその願いが叶うまでは
> 他の仏様などを拝むと罰が当たると書いてたので。
罰と云うよりは、上記の通りで、あっちこっちと浮気していると、結局どこにも
身が入らず、験が出ない・・・ということでは？
あと天部の場合、成就の折には御礼のお参りを欠いてはなりません。

> 聖天の小像が売っているのですが（略）
読経の上手い下手に拘わらず、在家（僧侶でも行者以外）は御像は持たない方が
無難です。昔の御像などを見ていると、小型で、肌守りやそれこそ香合仏のような
ものもありますが、果たしてどう供養していたものか・・・
あと。御像自体に御霊（性根）が入ってなければ、只の彫刻ですが、ちゃんと
開眼しないで拝んでいると、妙なものが入る、という説もあります。
開眼したらしたで大変ですし、↑のようになっても困りますので、結局持たない方
が無難かと思います。
（つづく）

>>534 =535=536
（その２）
> ワンルーム
であっても、御札をお祀りできる清浄な棚などがあれば（できれば札宮に御簾か、
食道・寝間と区切りが欲しいところですが）そこにお灯明とお水、お花をあげて、
ということは可能かも知れません。無理をする必要はありませんが。

> お守り
の場合、肌守り的に、ずっと携帯し（極端な不浄は避けるにせよ）、御加護を
願えばいいのでは？その他不明の点は、細々と、奉安寺院に、聞かれたら宜しいかと。

> 味が分かるようになりたいのですが、願文は何と書けば良いのでしょうか？
> この場合も当病平癒になっちゃうのでしょうか？
主旨は「当病平癒」としておいて、ご祈祷をお願いする際の願旨（心願の内容）に
詳細を盛れば宜しいのでは？

> 拝むときは３礼して、願文を声に出さずに唱えれば良いのですよね？
お寺の礼拝作法に従うのがベストです。
全部やると大変ですから、便法としての省略の仕方がありますので、その辺も、
寺僧の方に訊くのが宜しいかと。
※真土山の場合、読みやすい礼拝作法のパンフレットがありますね。
　また、時折講習もやってますね。

>>540
云いたいことはよくわかります。
が。いい病院、いい医師に当たるのも御利益。
味覚障害も、単なる亜鉛不足から、心因性、神経系の疾患までいろいろ。
予め、平癒をお祈りするのも悪いことではないかと思われ。
>>541 同意。

>>544
余裕が無くなると、現代語の懇願調になってしまいますね（汗）
擬古文の法則をつくるのは本職に任せて、礼と誠を尽くして、赤裸々に
お願いすれば、それでいいのではないでしょうか？

>>545-546
詳しいレスありがとうございます。

＞> 待乳山と大黒天に同じ日に行っても大丈夫ですか？
＞そもそも論ですが、聖天様と大黒様、両方ともお参りする所以は如何？
味が分かるようになりたいのと漢方や渡米などの為に治療費がほぼ完全に尽きたので、
十分治療を続けられるように金運に授かりたいと思ったので、出来たら待乳山だけでなく
大黒天にも祈願に行きたいのです。

＞主旨は「当病平癒」としておいて、ご祈祷をお願いする際の願旨（心願の内容）に
＞詳細を盛れば宜しいのでは？

この願旨と言うのは何でしょうか？
待乳山の寺務所で担当の方に伝えればよい、と言うことでしょうか？

持つのはお守りにしたいと思います。
あと、作法については待乳山で聞いてみます。

５３４さん
一度待乳山聖天のＨＰを見ると良いですよ。
特に『いちょう』のページを見ると良いですよ。
それに、メールするとチャント答えてくれますよ。
私も疑問をメールしたら答えてくれましたよ。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/

>>548　534さん
> 金運に授かりたいと思ったので、出来たら待乳山だけでなく
> 大黒天にも祈願に行きたいのです。
別に、聖天信仰の宣伝をするつもりはありませんが、金運・財運については
聖天様も得意分野ですよ。というか、天部は現世利益の尊格なので、
弁才天（特に、宇賀神弁天）や荼枳尼天（仏教の稲荷）は云うに及ばず、
毘沙門天も財福（福徳一般ですが）を利益する、とされますから。

> この願旨と言うのは何でしょうか？
> 待乳山の寺務所で担当の方に伝えればよい、と言うことでしょうか？
本龍院さんであれば、「心願書」なる用紙があります。
これに細々と書くと、行者さんにすっかり伝わると云うわけです。
（ご祈祷を担当する行者さんをつかまえて（事務所で訊いて）、直にお話
　をする、というのがベストですが、なかなかタイミングの問題もあり・・）

>>549
じっくり読んでみます。ありがとうございます。

>>550
同じ聖天に二つのお願いを同時にしても大丈夫なのでしょうか？
どこだったか忘れましたが、願い事は一つで身の丈にあったものをするように、
と書かれていたのを記憶しているのですが。

心願書の件ありがとうございます。きちんと書いてきます。

>>550
巷では財福については、聖天様、茶枳尼天様の右に出るものはないと言われてますよね。
でも参拝客を観察してると貧乏そうな人がけっこう多いように思えるのですが
どうしてなんでしょう。
青山の豊川稲荷では、見るからに羽振りの良さそうな参拝客がチラホラ見受けられるのですが
浅草の待乳山の参拝客は、貧乏そうで服装も地味でしかも花代もケチって大根しかお供えしてない
ような人もけっこう多いように思うのですが。
あまりご利益頂けていないのか、それとも待乳山の参拝客は財福に興味がないのか、
どちらなんでしょう。

単に土地柄だろ。
浅草に金持ちそうな格好は似合わん。

＞＞５５２
聖天様は力が発動するまでに結構、いろいろな制約があるからな

土地柄でしょうね。
また大根しか備えてないからご利益をいただいてない
というわけではないと思いますよ。
天部に供物は欠かせませんが、
供物や祈祷にかけた金額そのものが
ご利益の度合いと比例するわけではありません。
ケチらないでかつ、自分のできる最大限の供養を
礼拝・供物共に日々行なっているわけです。

　旬ってあるかもね、あと相性も絶対あるよ

>>552
＞花代もケチって大根しかお供えしてない
うっ、結構自分もこれかも・・・
というか>>552が見た「貧乏そうな参詣者」に自分が入っているかも。
批判じゃないけど、こういう書き方されると、参詣者としては気分悪いね。
確かに貧乏で、交通費もかつかつでの参詣だから、花代けちってるんだけど。

というか花代高すぎ・・・
毎回お花をと考えると、絶対参詣ペースが落ちる。

>>553
確かに浅草は、貧乏そうな奴多いよな。
隅田川にはホームレスがうじゃうじゃいたりする。
浅草の人間は、服に金かけない主義なんだよ。
そのかわり家にはたんす預金として金がザックザック。

↑
苦しい言いわけ・・・に聞こえる・・・　　ハァ〜〜

>>552
こいつは人の事とやかく言う前に自分はどうなんだと言いたい。
真土山と赤坂豊川をはしごしてる段階でキテルだろう？
この手の無神経な連中は、人のあらさがし・批判ばかりして、
自分が一番至らない典型例だと思います。相手にする価値もない。

何も大根一本で大願をどうにかしようって事じゃありませんからね。
月初めの御浴油と祈願の際には別座祈祷をお願いして
お礼の大般若をお願いして、
さらに、奉安寺院に日参または週に数日参るとなれば、
私の場合ですが、大根のみをお供えする日もありますよ。
数回に一回はお花と持参のお酒をお供えします。
毎回お花や灯明をお供えしてる方もいらっしゃいますが、
今の自分には精一杯で十分な供養と考えています。
お金がない頃は大根のみで参拝を継続してました。
茶枳尼天様の作法には全く詳しくないのですが、
聖天様に関しては、お願いしてそのまんまってわけにはいきませんから、
毎日の事になるとできる事も限られます。所得によると言われれば
それまでですが。


もし両所が逆だったら聖天様でも赤坂なりの服装で参拝する方がやはり多そうですが。
清潔感には気をつけていますが、浅草の気さくな格好でも歩ける雰囲気が
また良いものと思っています。

たまに本堂に奉納者の名前と金額が沢山張り出されてんの見るけどな
あれ見てとても貧乏人ばかりだとはおもえない
ご利益あるから金出すんだろうよ

供物だけど、時間帯によるんですよね、私の場合。
待乳山への参詣は、出来るだけ午前中に行くようにしているけど、
（この時間もクセモノで１１時〜は要注意。報恩の大般若や百味が入って、
　自分の方が勤行できない時があるからね・・・なかなか難しい！）
午後も３時を過ぎると、寺男さんが大根も花もバタバタ片付けちゃうんで、
それなら初めから灯明だけにしておいた方が精神衛生上いい。
ご利益的に支障はないんだろうけど、やはり供えたばかりの供物が、
勤行始めてまもなく、目の前で片されれば、はっきりいってムッとする。
（ここで移動尊がいれば「まだまだだなぁ」なんて罵声受けるんだろう）
そんな心にひっかかりを作るなら、初めから灯明だけと決めておく方がいい。

いまどき見た目で所得がわかるわけないじゃん。
ぼろアパートに住んでポルシェに載ってるやつとか
全身ブランドの奴とかいるし。
ずいぶん質素な人だなと思うと、○○の会長だよとか。
青山は見栄っ張りが多いからだよ。

>>565さんと重複してしまうかもしれませんが、
ブランド身に着けたって、もしかしたらそれ借金して買ったかもしれないよ。
ベンツに乗ってても、そのベンツもしかしたら廃車寸前の中古の激安叩き売りで
買ったかもしれない。
高額所得者1位の斉藤一人さんは、普段はとても質素らしいとワイドショーでも言ってました。
要するに外見で人のお金の有り無しを判断するのはあまりにも浅はかだってこと。
私が知りうる限りではお金持ちの方けっこういますよ。
喫茶店を３つも経営してる人や税理士さんの方など色々います。
貧乏人が多いなんてこと勝手に決め付けないでください。侵害です。
お金があるからって別に偉いわけじゃないし、お金がなくても才能豊かな人だって
いるかもしれないじゃないですか。
根拠もないのにいい加減なこと言わないでくださいね。

まあ待乳山と豊川稲荷をかけもちするやつは、
やはりろくでもないという事がわかっただけでも
いい勉強になりました。ありがとう。

>561
あんたこそ中傷じゃん。
自分は聖天様を信仰しているが実家は神社ってうちはいくらでもある。
両方お参りしたらいかんのか？聖天様はそんなに心が狭いのか？
聖天信者からはその手の事を聞くが、住職からは一度も聞いたこと無いぞ。
どこの住職が聖天様以外お参りするな、と言っているのか教えてくれよ。
こんなことだから聖天様は良いのだが信者は・・・と言われるんだ。
頭を冷やせ。
>>563にあるように金を持ってるやつは待乳山でもやっている。
ただ土地柄と知名度で豊川は青山近辺の実業家が多数お参りに行くだろうし、
浅草は昔から聖天様に慣れ親しんだ人が参拝しているだけだろ。
聖天様の方がお金がかかるってのもあるしな。

それに、元々お金を持っていて儲けやすい環境にいる人が儲かったのか、
それとも金を持っていない人がなぜか儲かったのかはきちんと調査しないと分からん。
きちんと調べるのがとてつもないほど難しいから出来ないだろうけどな。

＞自分は聖天様を信仰しているが実家は神社ってうちはいくらでもある。
＞両方お参りしたらいかんのか？

聖天信仰と荼枳尼天信仰は両立しないよ。地獄みるよ。
なんでもいっしょくたに考えないほうがいいよ。
日本神祇（除・伏見稲荷）・不動尊・観音様との両立はＯＫ、
でも他の天部とは×、荼枳尼天などもってのほか。
過去スレちゃんと読んでます？>>568

＞どこの住職が聖天様以外お参りするな、と言っているのか教えてくれよ

『愛の神仏』中で、故・松本実道師がインタビューだけど、
はっきり言ってるよ。
聖天に願掛け中に他の神仏にも願掛けすると障碍受ける事がある、
聖天様が嫉妬深いのは確かだってね。

>>569
>聖天信仰と荼枳尼天信仰は両立しないよ。地獄みるよ。
これは良く聞くから分かるよ。でも、

>『愛の神仏』中で、故・松本実道師がインタビューだけど、
>はっきり言ってるよ。
>聖天に願掛け中に他の神仏にも願掛けすると障碍受ける事がある、

これは見たことが無い。
今度待乳山に行ったときに聞いてみるよ。
比叡山と待乳山で願掛けをしていた仏教者がいたと思ったんだがな。
天台宗の人達は当たり前にやっていたと思ったんだが、この人達は地獄を見たのだろうか。
煽りじゃないからな。念のため。

論より証拠

それがすべてだと思うぞ。

裏づけがないものは信用に値しない。

>>569の言う事は全面的に正しいですよ。
先祖供養や氏神様と共に祀るのは良い事だと思います。

天部や神祇のお稲荷様は神仏というよりは、
神や仏に帰依した精霊や眷属と捉えて下さい。
天部に関しては衆生を導きながらも自身も
仏道への帰依のため修行を続けています。
ですから、苦悩や怒り喜びなど人間に近い感情を持ち、
その感情をあらわします。
聖天様も荼枳尼天様も軽んじられたり、下におかれる事を大変嫌います。
そう言った意味で大変厳しく両立は特に在家では難しいと思います。

聖天信者が豊川様で御挨拶をしても私個人としては全く問題のない事と思います。
しかし>>552は本堂に上がって参らなければわからないような、
信者の様子や供物について言及しています。
この人は本格的に掛け持ちしているのかも知れません。

>>552についてですが、
＞本堂に上がって参らなければわからないような、
＞信者の様子や供物について言及しています。
＞この人は本格的に掛け持ちしているのかも知れません。

本堂に上がる云々のレベルでなく、頻繁に、
かつ長時間居座ってないとわからない感覚で書いてますよね。
聖天様とダキニ天様の両方にすがらずにはいられないというのは、
かなり切羽詰っているのでしょうが、もっと酷い事になりますよ。
その状況が、うがった見方かもしれませんが、
>>552の書き込みのように参詣者を小馬鹿にしたような礼を失した
書き込みをしてしまう精神状態にしてしまっているのかもしれませんね。

>>552には、そういう自らの精神状態が、自らを不幸にし、
ご利益からも救いからも、自らを遠ざけている事に
早く気づいて欲しいですね。

きっとこの人は大根だけ供えている人をみて、
「自分は花も供えているからこいつよりご利益あるはず」
とか考えてしまっているのかも。そうなると、
聖天様に嫌われて、ご利益どころじゃなくなるのにね・・。
もったいない・・・

あのですね､あなたも忠告するならもっとソフトにしましょうよ｡

ものすごく高いところから当てこするようにいっているように見えるのですよ｡

事の正当性を主張するのに、相手をえぐるような言い方はやめましょう｡

まるでご自分が聖天さまやダキニ天さまであるかのようなレスですよ｡

>『愛の神仏』中で、故・松本実道師がインタビューだけど、
>はっきり言ってるよ。
>聖天に願掛け中に他の神仏にも願掛けすると障碍受ける事がある、
私も見た事がない。本当に記載されてます？
宝山寺では、法主が変わるまで松本実道師が日々の事を記載した新聞を
信者さんが新聞にして無料で発行してたんですが、その中では、待乳山の
HPでも記載されている事と同じく簡単に言うと全ての仏は聖天に繋がっているから
そんな事で聖天さんは怒らないと記載されてましたけど。

待乳山『いちょう/他の神仏に対してどうすれば』
自身の心のよりどころとしてひとつの御本尊を中心に置くことも大切なことで す。
何ごとも中心がなければ心の平衡は保てません。特に大事な祈願事には、
よそ見は避 けたい場合もあるでしようが、聖天様にかけがえのない御利益を授かった方も、
他の神仏に手を合わせる機会には、「ああこの仏様（神様）も聖天様につながっているのだと思えばよいでしょう。

>>576

それが聖天信者の特徴なのだから仕方がない・・・

>>551　534さん
> 二つのお願いを同時にしても大丈夫なのでしょうか？
行きがかり上、並行的にお願いしなければならないときは止むを得ない
と思いますよ。ある行者様に相談したところ「順にお願いしていった方が
いいけれど、聖天様に隠し事をしても始まらないから、正直におすがり
しなさい」といわれたことがあります。

>>552
> 貧乏そうな人がけっこう多いように思えるのですが
私もその貧乏の一群でしょうが・・・（苦笑）
平素は、お供物は御大根だけ、御縁日には御花と御大根、
大般若には余裕があれば御神酒とお供物
（灯明と線香は常時）としていますが。
一時にどかっとお供えするよりは、細く長く、と。
>>555 >>557 >>562 >>564 同感。
>>558
御線香 50*3＋灯明 100*2＋50*2＋花 600＋大根 200＝1250＋賽銭
×日参となると、物凄くつらいですねぇ。

>>554
気の長い「順世の法」は、凡夫の身にはつらいこともありますね。
その点、荼枳尼天は急ぎの時にはいいと言いますが・・・
（私は荼枳尼さんはとても怖くて怖くて・・）

>>567
ろくでもないかどうかは与り知りませんが、難しいとされる
聖天様と荼天を両方とも瑕疵無く供養できるのはすごいことだと。

>>568
> 聖天様を信仰しているが実家は神社ってうちはいくらでもある。
ひょっとして、豊川様を神社と勘違いしてませんか？
豊川様は荼枳尼天で仏閣（曹洞宗のお寺） 。
伏見様は宇迦御魂神（日本の神祇）で神社。

> 両方お参りしたらいかんのか？
即、いけないとまでは言えないでしょうが、在家で両立は難しいのでは？

> どこの住職が聖天様以外お参りするな
いけないというより、あっちもこっちもで、全部筋が通せるのか、
気が散ったりしないのか？・・・という点だと思われ。
天部に粗相（それも、聖天様と荼天共に相当怖い）は禁物ですから。

>>569
> 地獄みるよ。
私はそこまではっきり「ダメ」と言い切る自信はありませんが・・・
（上の通り、基本的に難しいとは思います。故にほぼ同意ですが）

> なんでもいっしょくたに考えないほうがいいよ。
> 日本神祇（除・伏見稲荷）・不動尊・観音様との両立はＯＫ
> でも他の天部とは×、荼枳尼天などもってのほか。
同意。他の天部は要注意ですね。

>>570
>『愛の神仏』
正確な本のデータを教えて下さい。

> 他の神仏にも願掛けすると障碍受ける事がある、
> 聖天様が嫉妬深いのは確かだってね。
もし書かれていたとすれば、松本師は生駒の方ですから、湛海上人の話
に依ったのでしょうかね？
その昔、湛海上人が思うところあって、不動尊中心に行をしようとしたときに、
聖天様が怒って障碍を為した・・という話。（後日談があって、聖天様は湛海
の前に顕れ「あの時は一時の勘気であって、凶事＝聖天の障碍と考えるのは
思い違いだ」と諭している）

>>571
> 比叡山と待乳山
無魔除碍、寺門興隆等を聖天様に祈り、他の願旨は他の尊格に・・・
というやりかたはあるでしょうね。

>>573
同意。滅罪・回向と祈祷は、コインの裏表、と聞きます。
ただ、亡者のご供養と同じ足（葬儀や法事の類に出た後）で聖天様（や天部）
にお参りするのは△・・・というか、厳密にいえば×。
できれば、数珠などの法具も別にした方がよいでしょう。

やっぱ　ヒステリックな信者の比率が多いのかねぇ　聖天さんは・・

　弁天様とダキニ様はどうなの？赤坂の豊川様、弁天様も祀ってるし。
また不動様とダキニ様はどうなん？成田山じゃダキニ様も祀ってるし。

関係ないかもしれないけど、私神主。
國學院の学生の時「どうかいい神社に奉職できますように」って
聖天さんに祈願させてもらったよ。
で、今神主やらせてもらってる。
女を神主として採用してくれる神社なんてほとんどないから、
これは聖天さんのお力だと思っている。
もちろん今でも聖天さんにお参りは続けているよ。
一生お参りさせてもらう覚悟でね。

阿弥陀信仰唯一筋の某大寺院もひそかに聖天壇構えてご祈祷してるし
神主が聖天様信仰したって不思議ではないな。

かけもち信仰の場合、聖天様の方より、ダキニ天様に問題があるような気がしますね。
神道とのかけもちしてる人、知ってる限りでもけっこうたくさんいます。
全く問題はないように思います。天部同士でもダキニ以外は可能ではないかと。
むしろ注意すべきなのは、ダキニ天様の方なのでは。
お心の広さを問題にされる方がいらっしゃるのでカキコしました。

ヒス多すぎ

聖天信者でありながら冷静にレスしてくれる人と、
カルトチックに、聖天様以外に余所見をしたら地獄に落ちると、
出典も無しにカルトと同じ脅迫をしてる人がいるようですね。

>>552は両方とも参拝されているようだし、地獄にも落ちていないようだから
それでいいのでは？

成田山などに一緒におまつりされている天部に
手を合わせるのは良いと思います。
待乳山さんにも本堂の裏にお稲荷様が
いらっしゃいますね。
また密教以外の寺院でもお寺の守護のため
聖天様をおまつりしているところがあります。
この場合は一般の信者は参拝できません。

あくまでも、神仏に手を合わせご挨拶する事と、
かけもちして半端にまつるのは意味が違うと思います。

天部の掛け持ち信仰は避けた方が良い
とのレスに強い反応がありますね。
もしかしてご存知なくて掛け持ち信仰してた方も
いらっしゃるのでしょう。
ご利益の相乗効果を考えたのかも知れませんが、
あえて例えると、
混ぜて飲んではいけない薬もある。
という感じではないかと思うのですが。

人間には計り知れない｡

ところで､人の書き込みにレスつけて、論議するなら､コテハンにしませんか｡
流れが読みづらくてしょうがない｡

みなさん神かけて責任もってレスしてるんだろうから、問題ないよね？
書き逃げなんかしないだろうし｡

コテハンは荒れる元になりますよ。
移動尊氏の一件を覚えてる方も多いです。
また他掲示板ならともかく2ちゃんですからね。
名乗るも名乗らないも自由ですよ。
何かいらついているのですか？

利便を考えて提案しただけなんでからまないでよ｡

>>583
熱心になるあまり、教理も解さずの盲信ではいけませんよね。
（自戒を含め）

>>584
祀りあわせの相性云々と云うよりは、日常の生活もある在家者が
それぞれの御札などを祀って、祀りきれるか、ということ。
お宮にお参りして、どうぞよろしく位ならまだしも、
あちらこちらにご祈祷を分散させてしまっては、施主自身が、
（行者に任せきりにせず）熱祷ができるのか、ということ。
それができるなら、諸尊奉安のお寺に念の為、合祀の諾否を伺って、
お祀りすればよろしいかと。
>>587
> ダキニ天様
もともとの神格がシヴァ神の眷属の夜叉・鬼神ですから、怖いですよね。
聖天様は怖いにせよ、障碍神＝異教の有力神を仏教側から見た評価であって、
もとはガネーシャ（ヒンズー教学でも謎の多い尊ですが、智慧福徳の神）
ですから。

>>590　同意。
>>591　同意。
ただ、今までそれ（複数の天尊をお祀りする）でやってきて、
順調であればそれを続けられるのは良いかと。
もし、験の顕われ方に納得がいかないとか、なんか疑問がある場合、
自分が強く信心する一尊を中心に据え、熱心に祈ってみては如何？
（他の尊は一旦、御礼をして、御札等はお返しして筋を通す）

移動尊氏とは？
私のでは前のログがみえないんですが。

>>593
> みなさん神かけて責任もってレスしてるんだろうから
何か挑戦的ですね（苦笑）
・・って書いたところに、>>595。
今少し穏便に云えばよろしいのでは？

>>594　同意。
良くも悪くもそれが匿名掲示板の特徴ですからね。

>>597
蒸し返したくないのですが、いろいろ問題のある
（人を小馬鹿にしたような、あるいは挑戦的な）発言を書いた
コテハンがいて、コテハン同士で揉めたことがあったので。

待乳山さんの境内にあるお稲荷さんは、
神道系？　それともダキニさん？

まあみんな多かれ少なかれ自分の知識を誇って
相手をやり込めたいんだよ

>>600
豊川さん系だと聞いたことがありますが・・・
故に、仏教系（荼枳尼）ということでしょう。
が。
稲荷神に関しては、長年の習合で非常に難しい問題がいくつもあるので、
境内の鎮護（あるいは屋敷社）としての稲荷様は、単に鎮守社。として
考えた方がクリアだと思います。
現に本龍院さんでも、平素真言は読まず、御宝号だけのようですよ。

みなさんどうも
、ここで聞きたいんですが、稲荷様も神祇系と仏尊系があるように、弁天様
も厳島系を代表とする神祇系と高野山なんかにある仏教系に分かれますよね、
　よく疑問に思うのですが神祇と仏法系の弁天は性格など違うものと考えた
方がよろしいのでしょうか？私はイチキシマヒメ之命の弁天様にご縁がありますが
ダキニ様にもご縁があるのでどのように祭祀すればよいのか悩んでいます。
　どうかお知恵を拝借したいと思います。

私からも一つ教えてください。
聖天様のいるお寺の行者の人達ってどんな修行をして行者になるの？

>>603 =584 さん
> 弁天様も厳島系を代表とする神祇系と
> 高野山なんかにある仏教系に分かれますよね
非常に頭の痛い問題です。明治以前は習合で一体であったものが、神仏分離で強引に
（それも拙速に）分けられてしまったという・・・
恐らく、諸社のご由緒からすれば、宗像三神の神祇に由来する弁天様より、
仏教系の弁天様を勧請したお社の方が多かったのではないかと思われますが・・・
明治の時勢を睨んで、神社になることを選んだお社も多かったようです。
上野の弁天堂は、蒙昧な政府の役人に対して、東叡山の僧が金光明経を示して抗し、
習合色の薄かった歓喜天−例えば、待乳山の聖天堂も神社にされかかりましたが
（鳥居があったので）、これも天台の僧が理を尽くして説き、難を逃れたと。

> よく疑問に思うのですが神祇と仏法系の弁天は性格など違うものと
> 考えた方がよろしいのでしょうか？
非常に難しい問題です。
稲荷も長年の神仏習合で、仏尊・荼枳尼天が、インドでの神格とは離れたかたちの財福の神
として祀られてますし（神道の稲荷は農耕神、財神）、また、一旦そう祀られると、
そのように験が顕れるということもままあり・・・
（神霊のなかの、そういう方面への力が発揮されるようになるということらしい）
宗像三女神（神祇）は、九州宗像氏の氏神で、航海安全や戦勝の神が本来だったようです。
弁才天（仏教）も、戦勝・呪詛の本尊とされることがあり、その辺から習合されたのでしょう。
（つづく）

>>603 =584さん
（>>605 のつづき）
しかし、天部と神祇では、祭祀の方式も違えば、神徳の顕揚の仕方も違う訳で、
明治以前の状態をちゃんと調べてからでないと、迂闊なことは言えないしできないように
思うのは私だけでしょうか。
・・・それにしても、こんなことでこの国は大丈夫なのでしょうか？

> 私はイチキシマヒメ之命の弁天様にご縁がありますが
> ダキニ様にもご縁があるのでどのように祭祀すればよいのか悩んでいます。
仮に、本当に神祇の弁天様であれば、荼枳尼天尊を拝まれても問題ないでしょうし、
また、実は仏尊の弁天様であった場合でも、そういう御縁であれば、双方に失礼の
ないように、しっかりおつとめをなされば大丈夫かと思われます。
（現時点で、何ら障碍らしき気配はないのでしょうから）

>>604
天部の行者になるのはなかなか大変です。
まず、得度して坊さんになる訳ですが、まず密教僧はまずここからして結構大変・・
加行といわれる修行（十八道という修法の基本から、護摩までを修する）を経て、
一人前？になります。
その後、天部の行者になる場合は、師からそれぞれの尊の法を授かる訳ですが、
聖天尊の浴油法の場合、まず前行として、十一面観音供が千座、その後聖天様への
華水供千座が求められ、しかる後やっと授法が叶います。
また、行中の精進・半精進も大変ですから、なかなかなり手がいません（涙）
それに、行中の粗相も許されません（一座修し終わるまで壇から降りられない）
ので、厳格を極める天部の法を守るのは大抵なことではありません。

神道系だろうが仏教系だろうがどっちでも同じだよ
パンパン、拍手打って、酒と餅菓子供えて、
「え〜今日も一日無事に暮らせますように」って拝んでりゃ
弁天さんもダキニ天さんも悪いようにはしないだろ。

蛇足。
諸天の本地とされる仏様（十一面様など）や、天部を督する尊（五大明王など）
と天部のお祀りはいいようです。
また、本尊−脇侍、本社（本堂）−末社のような場合も大丈夫そうですよ。
（気になる場合は、逐一、寺務所・社務所にご確認を）

>>608
破壊的論法ですが、確かに（Ｗ
神祇と天部のお祀りが相通じる（それこそ供物に酒・餅菓子、あと清浄に気を配る）
のは事実ですから。我々末端の信者が自宅で御札を祀る場合はそれでいいでしょうが、
お社でお祀りして、祭神・本尊のお力を増すとか、ご祈祷をする場合、
神祇と仏尊では祭式は全く違う訳ですから、ね。
修験なんかだと、拍掌して、祝詞上げて、心経やら観音経読んで、真言読誦して
祓いまでしますから、あれ式なら何様でも大丈夫でしょうが（Ｗ

待乳山の浴湯供に行ってきました。
ここでは怪しい雰囲気と書かれていましたが、そんなふうには思えませんでした。

お守りを送ってもらうようにしたので財布の中に入れて、時々お守りに願掛けをするようにします。
経本を買おうか買わないか迷って結局買わなかったのですが、送金すれば送ってもらえるのかな？

しかし、礼拝の作法って凄いですね。
五体投地はチベット仏教流の作法はできるのですが、それでは駄目でしょうか？(笑)

>>611　534さま
御浴油、お願いされましたか。
無理に、と言うことではありませんが（遠方や体調不良の場合、特に無理厳禁）
結願までもしお手すきの日があれば、お参りになられることをおすすめします。
あるいは家で、朝方の御浴油の時間なりに、遙拝し強く御祈念になることでも
結構かと。とにかく、行者に任せっぱなしはいけません。

お守りを本尊に勤行になるのも結構かと存じますので、経本取り寄せられるのは
結構かと。あわせて礼拝作法のパンフも頂くと勉強になりますよ。

投地礼ですが、坊さん式にやると大変ですから、略式の座礼でも結構でしょう。
（チベット式というのは、どういう？）

>>612
レスありがとうございます。

礼拝作法のパンフレットは買ってきました。
これを読むとすべてをきちんとやると２時間ぐらいかかりそうなことが書かれていたので
正式な作法はちょっと尻込みしてしまいました。

チベット式の五体投地は
http://www.kazetairiku.com/note/tibet/diary_10.htm
の真中の写真にあるような感じです。
現地の人達は何百回とやるので手にこのようなものを付けてやっています。
手のひらの向きと、伏せたときに両手がくっつくようにするところが
待乳山の作法とは違うようです。
別にどちらの作法でも構いませんよね？

あと、もう一つ教えていただきたいのですが、御浴油の時間と言うのは
何時なのでしょうか？

あっ、パンフレットを見たら、待乳山の五体当地は手を頭の上にも挙げないんですね。

>>599
あらあら御粗末なことで。自分のことは棚の上ですか？
まことに情けない。

>>613　534さん
（パンフ関係）
> これを読むとすべてをきちんとやると２時間ぐらいかかりそう
略し方が書いてありませんでしたか？
（例）心経＞＋観音経偈＞＋観音経全＞＋十一面経
　　　諸真言回数　3＞7＞21＞108＞1000
※左に行けば行くほど略法
ちなみに、三礼・懺悔・三帰三竟・発菩提心真言・三摩耶戒真言
願文（願い事）・開経偈・心経・世尊偈・諸真言（各三・尊天のみ百）
結願文・三礼・・・の略法、早くやれば10分未満でしょう。

> チベット式の五体投地
ズザー（Ｗ　っというやつですね。
日本の密教式のものは、パンフのような形のもので、ズザーっとはやりません。
（宗派・流派によって形に違いがありますが）
※待乳山さんの場合、台密の流れのものでしょうね。
御堂の中で、ズザーをやると周りに迷惑なので、座礼をお奨めします。

> 御浴油の時間と言うのは何時なのでしょうか？
現在の待乳山様の場合、朝の6〜8時くらいでしょう。

>>614
三礼・投地礼の御拝の時の手の位置ですが、いろいろなやりかたがあるようですが、
掌を上に向けて、地につけたままか、自分の耳の上のあたりまで上げて止め、
掌に仏様の御足を頂く、という感じが簡便でいいのではないでしょうか？
（どちらでも結構でしょう）

待乳山さんで浴油祈祷をお願いするときは
申し込みをするだけなんですか？

>>617
寺務所で申し込みをします。その時、込み入った事情がある場合は
「心願書」という、事情や細かい願いの向きを行者さんに伝えるメモが
ありますので、これに記入して出します。
（厳封されて、行者さんに渡されます）
あるいはさらに、申し込んだ日時に修法する行者さんを確認して
口頭で伝えることも、タイミングさえ合えば、可能かも知れません。
しかるのち、七日一座のご祈祷が始まり、結願になると御札が出ます。
（本堂で受けて下さい）
で、御札を貰ってきて、自宅でも丁寧にお守りをして拝む・・・
と、その前に、御祈祷中、まめにお参りになることをお奨めします。
前にも書いてありますが、行者さん任せはいけません。
（できれば、開白＝初日、中日、結願＝最終日くらいは、是非）

>>617
そうですよ。社務所でお願いします。
既出ですが、心願書書いた方がいいと思います。

618さんとかぶりましたね。すみません。

>>619
いえいえ、どういたしまして（Ｗ

丁寧なご説明ありがとうございました。

待乳山聖天様の話が続いていますが、関西で浴油祈祷をしてもらえる
お寺はありますか？京都だと近いのでありがたいです。

関西なら生駒宝山寺ですね。京都だと…単に聖天さんを祀ってる寺は多いけど
浴油となると。西陣聖天はどーだったっけ？

山崎聖天．長岡天神の．受付のおばさんはﾁｮﾄうざいけど、お坊さんは感じ良いよ．
一回につき３千円で津．

>>616
たびたびありがとうございます。
今度、経本を買って略式でやってみます。

誰も他に参拝者がいないときに五体投地をやってみたい気持ちはあるんですけど、
知らないうちに後ろに誰かいたら迷惑千万なことと、何よりここのスレの住人に
バレたら叩かれまくりそうで・・・(汗)


今日、自販機でコーヒーを買ったら当たってお金が返金されました。
３年間毎日２回買いつづけて２回目。昨日から浴油供しているはずなので
早速御利益をいただけたのかな？

オンキリギャクウンソワカ

今度、待乳山に行ったときに全額以上、お布施いたしまつ。

>>623
>>624さんがお答えになってますが、不断に御浴油を修法しているのは、
関西なら、何を措いても生駒ですね。
あとのお寺は、例えば月の頭の一週間とか、という感じが多いかと。
>>625
山崎聖天は毎日ですか？

>>626（＝534さん）
> 今度、経本を買って略式でやってみます。
お奨めします。あと、御念珠も。

> 誰も他に参拝者がいないときに五体投地をやってみたい気持ち
ｽｻﾞｰは目立つでしょうね。あと畳が傷むかも（Ｗ
閉堂前、閉堂後の堂前なら、一向問題ないかも。
一度、拝見したいです（Ｗ

> お布施いたしまつ。
布施波羅蜜、天部参拝の基本ですね。合掌。

>>626
迷惑な参詣者は叩かれますが、良識の範囲でやれば大丈夫です。
怯える必要なしです（ｗ
迷惑バッシングは、寺院に一定の規律をもたらしますし、いい事です。

>>626
迷惑な参詣者は叩かれますが、良識の範囲でやれば大丈夫です。
怯える必要なしです（ｗ
迷惑バッシングは、寺院に一定の規律をもたらしますし、いい事です。

　質問ですが
、１０万円（仮に）を１００味供養や理供養などに使うのと
社会のため人の為に使うのとではどちらが聖天様の御心に適ってますか？

　質問ですが
、１０万円（仮に）を１００味供養や理供養などに使うのと
社会のため人の為に使うのとではどちらが聖天様の御心に適ってますか？

↑ごめんなさい

>>631
折半して、一を法要、供養、寺院への布施に、一を世間への布施にしては？
仮に10万なら、例えば５万余で大般若（供物やらに幾分掛かりがありますが）、
残りを社会還元するとか。
あるいは、１万円程度で感謝の供養をしてもらって（浴油供でも合同大般若でも）
幾らかを御奉納とし、残りを社会に還元するとか・・・
臨機応変でいいと思いますよ。要は、尊天様にきっちりと謝意を表し、
諸々への布施波羅蜜に励むという姿勢があれば大丈夫かと。

待乳で御祈祷して貰っているんですが、今度生駒へ行くので
折角なので、生駒でも御祈祷して頂たいと思うのですが、差し支えはないでしょうか？
これは、待乳に対して失礼になるのでしょうか？

聖天さまだけでなく天部についての質問ですが、
理趣は、真言からの本尊は「理趣経」
天台に祀られている本尊は「理趣分」
の方がいいのでしょうか。

635さん、天部に理趣経唱えますか？
初めて聞きました。本来は、真言宗の法施には、
心経、観音経、あるいは金剛経、仁王経などを読むと思いますが・・どうなのでしょう？

>>636さん
普通に唱えると思いますよ
私が行っている某お堂では、理趣分が修法壇の前に立てて置いてありますよ
一般在家が唱えていいものかどうかという疑問もありますが（汗

635＝637です。

>>634
日頃まめにお参りができる方、先に御縁を頂いた方を「本」として、
諸願成就のご祈祷に関しては、筋を通した方がいいと思います。
（余程、験の顕れが悪くてじれているとかでない限り）
生駒に入らした際、ご挨拶のお参りをするのは結構かとおもいますが。
天部の祀りあわせの話と同じで、彼方此方に分散させると大変です。
寶山寺と本龍院では、遠距離かつ宗旨を違いますし、双修は困難かと。

>>635
>>636
要は、天台＝大般若理趣分／真言＝理趣経　というだけのことで。
真言宗では、天部の御供養として、理趣経を読み、また護摩も焚くよう
ですね。天台では、天部の修法として、大般若転読（顕密両方の立て方
がありますが）ないし、理趣分法をやりますね。
>>637
唱えてもいいでしょうが、難しいですよ。

>>639　補足
> （余程、験の顕れが悪くてじれているとかでない限り）
「（よそ見をしたくなるのも）人情としてわかる」という事だけであって、
「験の出が悪い＝余所にお参りをせよ」ということではありませんよ。
念の為。むしろ、験の出の悪い理由を考えたり（反省の機会）、
出ない方がいいことであったりする場合もあるので、 凡夫の浅知恵で
あっちこっちと浮気するのは宜しくありません。基本的に。

>>634
参詣に関しては全く問題ないと思いますが、
ご利益の相乗効果をねらってのご祈祷はやめた方が良いです。
信仰の分散になるからです。
お罰があるというよりは、分散によってご利益が薄くなるとか。
初めに御縁があった聖天様を中心にすべきです。
転居で通えなくなった場合などは良いそうです。
私も自宅側に聖天様がお祀りされてる寺院があるのですが、
いつもお願いしている寺院で御浴油をお願いしています。

同じ聖天様なのに。。？と
私も思ったのですが、
各寺院によって御像も違いますし、
御像が違うという事は金でできてるか銀でできてるかで、
功徳も変わってきますし、
本尊の力、行者の力（腕）、願主の力（祈りの強さ）が大事だとすると、
分散は良くないのだろうなと、納得しました。
聖天信仰の手引きの信仰問答の37、
「聖天信者が神仏を信仰するの可否」に記載されてます。
かけもち信仰にも触れてる内容です。

皆さん、レスありがとうございます。

五体投地、誰もいなかったらチベット式でやってみます。緊張しまくるかも。
でも、もし遠くから見てたら私が近づいたときにでも、
オン　キリ　マターリ　マターリ　ソワカとでも言ってください。（ｗ
コーヒーおごりまつ。