■■■■■■　離檀　■■■■■■

菩提寺の住職は、肉食・妻帯・酒飲・学もない世襲の生臭坊主です。
専業で暇らしく高級車を乗り回したり海外旅行に行ったりして遊んでいることもあるようです。
世間知らずのせいか変に威張っていて感じの悪い僧侶です。
寄付の件で腑に落ちないこともあり思い切って離壇したいと考えていますが
墓や法律の問題など一筋縄ではいかないようですので高僧にアドバイス願います。

　　　(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ
　　　 ヽ　 ヽゝ
　　　　 >￣>

　　　(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ
　　　 ヽ　 ヽゝ
　　　　 >￣>

に

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

2get出来るスレとはここのことか！！！

�Gget

>>1
「墓」は、お寺の昔からの「寺墓（家単位で区画整理していない墓）」ですか？
それともお寺が管理をしてはいるが「きっちり家ごとに区画整理のしてある霊園の墓」ですか？

質問はこちらでどうぞ。

素朴な疑問・質問にやさしい人が答えてくれるスレ五
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1068907701/

>>8
後者です。
>>9
この問題は地域や宗派や寺によって複雑なので１＋１＝２のような
単純な質問ではないのです。
また他スレでも同じような意見をよく見ますので話し合いの場を設けました

>>10
と言う事は
大昔からでは無く一代か二代前からのお墓ですか？

区画整理がなされている霊園であれば「離檀」しても問題無い様に思います。
ただその墓地の「規約」等に
・檀家のみ使用可
と書いてあれば難しいかも知れません。

そして仮に「離檀」出来て、墓地も使用出来たとしても
「維持管理費」は支払うべきでしょうね。


墓地移動させた方が早いかも…
一度親戚一同と相談されてみてはいいがでしょうか。

>>1
＞肉食・妻帯・酒飲
コレ、いまの宗教界では普通だしな・・・、学がないのはダメだが。

＞高級車を乗り回したり海外旅行に行ったり
そのことによって檀家が被害をこうむってるの？たとえば、
「○月×日に法事をお願いします」　「海外旅行行くからその日はダメです」
て言われたとか。そうでなければ理由としては弱いね。

＞寄付の件で腑に落ちないこともあり
コレが一番問題だと思うけど、もし強要されたようなら離壇の理由にはなるね。
親戚を説得するには一番の材料だ。

お墓の問題だけど、どっちにしても離壇するなら動かした方がいいよ。
もし、もう決まってるなら新しい菩提寺に頼んでみては？

わたくしは離檀する前に
毎月の月参りから断ろうと主人と相談しているのですが、
いつごろ断ればいいのでしょうか。年末それとも年度末。
また次年度から年１回だけでいいといってもいいものなのでしょうか。
強欲な坊さんなので反発・反動を恐れています。

>>13
どこの宗派かしらんけど、

地域の支部みたいな所に相談したら？

>>13
檀家であるあなたが言ってるんだから、
「強欲な坊主」なんだろうけど
月参り＝強欲は大間違いでは？
月参りの習慣の無い地方の私に言わせれば
「毎月檀家参りしてくれるなんて、親切な坊さんもいるもんだ」と。

重要なのは仏教に興味があるのか、仏教を拠り所に出来るのか、
仏教徒として自覚があるのか、
無いなら離檀した方がいい、と言うか…離仏教した方がいい。

なんでもかんでも「その坊主のせいにしないで、自分の事は自分で決めような」

>15
なかなか自分で決められないからこそ相談してんだろが。
離檀してクソ坊主のいる寺と縁を切りたくても墓を人質のようにとられてるし。
それに御先祖様の骨を移す後継の寺や霊園も考えないといけないしな。

そんな簡単にいかないだろ。

そう簡単にはいかないね。
寺の墓地を出たいと思っても、
「じゃあ、はいさようなら」ってわけにもいかず、
出ていくなら、墓地をさら地に戻すことが求められる。
これがけっこう、費用かかるんだよね。

ＤＱＮ坊主に許せない気持ちはあるよね

藻前らみんな高僧なんだすごいね。
＞高僧にアドバイス願います。

ってゆーか高僧ってなに？

　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　 ＿|＿＿ヽ,-／　　　 |
　　　　　 ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 |
　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ﾉ
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ. 　　　　　　　　ハイジ見て！
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
　 |::::::::::|ヽ（＼（ ＼__ヽ_ヽ､::::::::::::::::::i　ヽ.
　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／ 　　あたし立てたの！
　　　＼::i`'⌒　　　 `⌒　　|::::::::::::::::i
　　　 i::::::i　　 ﾉ　　　　　　　|::::::::::::::::::i
　　　 |:::::::i　　ヽ＿＿　　　 /::::::::::::::::::::i　　　　　　　スレを立てたの！
　　　 |:::: ::ヽ　 丶　ノ　　　/::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: :::::＼　　｀　　 , /::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::　:::::::::｀`.　-　´　|::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 i::::: :::::::::::::::ト､_,,／´ ヽ::::::::／‐､:::::/

　　　　　 　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i　　　　　　　　　わーい
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i　　　　　　　　クララが立てた
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ　　　　　　　　駄スレを立てた
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿　　　わーい
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し
私は高僧ですがﾅﾆｶ？

離檀の原因はｸｿ坊主にある

＞１様

肉食・妻帯・酒飲・学もない世襲の生臭坊主で、専業で超忙しく、
世間知らずのせいか変に威張っていて感じの悪い僧侶は、、、私です（笑ははは

さてさて、、
あなた様がその僧侶に負けないだけの気迫をもって、絶対に離檀するべきだと思います。
「墓や法律の問題」などは、一切ありません。
費用はかかるかもしれませんでしょうが。
でも、いやなことを拒絶するためには、
ある程度の出費は覚悟しなければならないと思います。

お金は出て行くけど、気持ちがすっきりしたほうが、よほどいいと、思います。
いずれにしても、あなた様の決断次第、でしょうね。
しっかりね！

離檀、応援します。
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漏れの知ってる俗ずれした破戒坊主の話を一つ

漏れの知人（友人ではない）で何処の宗派は知らんが、かなりの生臭坊主を知っている。
そいつはかなり確信犯的なゲーヲタ住職で有ったのは確かだ。
何しろ、大学に在籍していた当時実家に帰れば勿論住職を継がなければならないので
可能な限り留年していた奴だし。（奴曰く、好き勝手出来るのは学生の間だけだからと平然とのたまう始末）
金が無いからと言っては先輩・後輩を相手に賭け麻雀を吹っ掛け、現金をせびり取る始末
普通はバイトして金を稼ぐとか考えるモンだが、その辺りが一般人と考え方が違う。
そして、一番最悪なのは無類の女好きにして手癖の悪さ、これが一番酷い。
何しろ確信犯的なので、まず一般的な女の子をターゲットにしない。
奴のターゲットは男慣れしていないゲーヲタ・アニヲタの女の子を集中的にネトナン・チャトナンしては
喰いまくる、その理由はイパーンの女の子とはケコーン出来ないのから（奴曰く、同じ宗派の寺の娘しかケコーン
出来ないそうだ）ケコーンする迄は好きにするさとの事。
極めつけは、精進潔斎をする筈の聖職者で居なければならないに拘わらず上記の行動を繰り返し、
奴の実家近くの太平洋戦争戦没者関係が毎年行う終戦記念日の法要に参加し、あろう事か自分が唱えた
経文で戦没者の良い供養になっただろうと事も無げに言い放つ神経が、人間として終わっている。
戦没者の中には女性を知らないままに戦死を遂げた人も居るだろうに、その供養にこんな輩が唱えた
経など聞きたくもないだろう。
この分では浮かばれる者も浮かばれないだろうし、こんな事が許される仏教界も腐敗してると思う。

>>25
・・・ヒドイ話ですね
チンピラ並の坊主だな

>>25
坊主がそんなもてるわけないだろ
妄想だよ、妄想。
騙されてるんだよ藻前は

>>1
新しい菩提寺を決めるにあたっては必ずそこの住職と直接会って話を
ききましょう。あなたの求める「高僧」はかならずどこかにいるはずです。
そして墓地移転のアドバイスもしてくれるでしょう。

わたしは３０代の副住職ですが「檀家が坊主を育てる」ことも大事だと
常々思っています。そのために気軽にお寺に寄ってもらってお茶を
飲みながら世間話などできるよう配慮して、檀家が坊主に話しかけやすい
雰囲気をつくるよう心がけています。

離檀は色々な面で負担が大きくなるでしょうが、頑張ってください。
あなたにとってよい仏縁がありますように。

坊主ってさ、なんか、馬鹿にされてるよなあ。　うちの両親や、じじい、ばばあらは、無条件に、有難いもんだと、思ってるみたいだけど、　権力者や、朝廷と、結びつき、民衆を、弾圧してきた仏教ってなんなだろうねえ。　

age

実際に離壇した人いる？

　 ∧,,∧
　(；｀・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡


　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ



　　　　　　　　　　　　　　 ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ウマー

( ﾟ∀ﾟ)σﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

>>25
俺は坊主だが
それと似たような話を他の坊主から聞いたことがある
同一人物かも。寺の世界は狭いねぇ((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　§　|　　 ちょ、ちょっと待て！　　|
　　　　　　　　　　§　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ　　　)ﾉ
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　　ヾ、
　　　 　 　 　 |l'￣￣￣'l|　　　　　　　ヾ、
　　　　　　　 {-- (,,ﾟДﾟ) }　　　　＿＿＿ヾ＿＿＿
　　　　　　　 |:ﾆ:(ﾉ:二:二|)　　　@＿＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　 ｛______________｝　　　　　　　　《
　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　》 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽと　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）




　　　　　　　　　　§　　　━┓〃　　　　　　━
　　　　　　　　　　§　　　　 ┃　　━━　　　　　┃
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ 　 ━┛　　　　　　　　 ━┛
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　《
　　　　　　　 i|l'￣￣￣'l|!　　　　 》
　　　　　 　 ｛{-- (;;;;;;;;;;) }｝ ＿＿《＿＿＿
　　　　　　　l |:ﾆ:(,):二:二|l ,,＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　｛｛______________｝｝　　　》
　　　　　　　　　ill 　 lli　　　　　〃 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 ⊂ﾟ⊃　　　　　　　　　（´∀｀ /ﾞ)
　　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　 と　　　<
　　　　　　　☆　(,,+Д)っ/)　　　　　　 　〉　iヽ_⌒)
　　　　　　　　ヽ と,,＿＿,,つ　　　　　　 （＿）

さっさと離壇しない檀家に喝だあああああ！！！！

廃仏毀釈しかないね
とりあえず、全国、都道府県ごとに一宗一寺にかぎるってことで。

>>37
いいねえ、それ
ウチの寺は残してね

お寺にとっても競争が無くなっていいかも寝

サッサと離檀しない優柔不断な檀家どもに喝だあああああ！！！！！！

　♪嫌われてるのが、判らないなんて可哀想だわ〜

　浄財を湯水のごとく（歓楽街・ゴルフ・高級車に）浪費するクソ坊主には、ホントは衆生から嫌われている
自覚が無さ過ぎる。

皆さんもうすぐクリスマスですよ・・・良いクリスマスを

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・(ｪ)・　）__　）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　ｸﾏｰﾝ　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∩ ∩_ﾉ) ∩ ∩___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(ｪ)・ ） （・(ｪ)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

活性化age

世襲禿いらない

うめよう

はーい

離檀するぞ

墓がなければすぐにでも離檀するんだけどな

先ずは分骨請求から

50

みんなで離檀すれば恐くない

1人だと怖い

いきはよいよい　かえりはこわい♪

離檀するぞ　離檀するぞ　離檀するぞ

５５

離れたければ遠いところへ引越しすれば
角も立たずに離れられるよ
うちは田舎なので、高齢の方が子供さんの所へ行って
地元を離れることが多い、
そうすると檀家を止めることも多い
墓の問題は町の管理だから簡単だけどね

墓は人質

人質ならぬ墓質

禿質

りだんしたい

離断

世襲禿は戒律なんか屁とも思っていない

り

だ

ん

高僧ではなく所化ですが、離檀は自由であり、
遺骨の改葬手続きはやや煩雑ですが、遺骨の所有権が
寺院にあるわけではないので、その家の施主様が
離檀を希望された場合、返還を拒む事は出来ません。

但し、永代供養扱いになっているものについては
この限りではありません。
仏壇の位牌、本尊の再開眼などは、あらためて他の僧侶に
依頼すれば良いでしょう。霊園（公園墓地）でも
大手なら、各宗の僧侶と提携しており、寺院のような
悪名高い「割り当て寄付」などは一切ありません。

禿被害から身を守る自衛策の基本は、寺院境内に墓を持たないことさ。

それと、これはちょっと乱暴な意見ですが、
悪質な寺院への仕打ちとして、次のような手を取られた方がいます。

即ち、霊園に墓を買い、「分骨」をして、寺院の墓は無縁にして
しまわれたのです。分骨の理由などは聞かれるでしょうが、
これも拒否は出来ません。この方法だと役所を通さないので簡単です。
寺から分骨証明を出してもらえば、霊園では埋葬に応じます。
離檀時の墓石の撤去料などは、本来施主様の負担ですが、
無縁にされた場合、寺は強制的にそうした費用を取り立てる
事は出来ません。これをやられると、寺は一番痛手なのです。

>>69
よほどの確執があったんでしょうな？

>>69
そんな裏技があったんだ
でも詳細がよくわからん

どうやって分骨できるの？

>>72
分骨用の骨つぼは「セレモアつくば」とか大手の仏具やにあります。
あとは、お寺に何とか口実作るの。
「無宗教式でいくことにしましたので、もうこちらにお世話になることは
ありません。霊園に墓も買いました。でも、今までお世話になったので、
先代の３３回忌までは、こちらに法要を頼もうと思います。それまで、
こちらにも墓参致します。とにかく、家族会議でそう決めましたので、
分骨致したく存じます。」
住職は、大抵こういえば、永代供養料が取れると思って、応じます。
残った骨は合祀墓に入れて、再度分譲出来るわけだから、放置されて
裏切られても、結局寺は損はしないんです。
もう、他に墓地を買いました、ってハッキリいうこと。

>>73
もう其処までいくと仏教徒だか何だか分かんなくなるな、ひょっと
して草加？

>>73
勿論、永代供養料なんて払わずに撤収するわけでしょ？

悲しいときー

久しぶりに家に帰ったら仏壇が撤去されて神道の祭壇になってたときー

お墓参りに行ったら、お墓の頭が尖ってて○○家之奥津城とか書かれてたときー

>>73
無宗教なら霊園に墓を作る必要がないわけだが

>>77
・・・・・・・・・・・・・・・だから口実なんだってば。

すごく誘導したいみたいだね、富士山の麓の大規模霊園に(笑

>>79
いいスレ見つけちゃったなーって感じなんじゃない？（ｗ

>>73
やっぱり坊主は商売なんだね・・・・・・

>>81
そうだよ。「資本主義国・日本」だからね。ダ・イ・ス・キ♪お・か・ね☆

元・高野山真言宗関係者？転職組？

>>81.2.3
反論出来なくなるとまたコレだよ。

藻前ら何がしたいの？根本的な事から教えて君。

日本仏教の解体

>>84-85
こういうスレですのでひとつ宜しく。

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 03/11/20 02:07
菩提寺の住職は、肉食・妻帯・酒飲・学もない世襲の生臭坊主です。
専業で暇らしく高級車を乗り回したり海外旅行に行ったりして遊んでいることもあるようです。
世間知らずのせいか変に威張っていて感じの悪い僧侶です。
寄付の件で腑に落ちないこともあり思い切って離壇したいと考えていますが
墓や法律の問題など一筋縄ではいかないようですので高僧にアドバイス願います。

>>84
ここは「いかにして合理的に離檀し、霊園に墓を移すか」を議論するスレッドでしょ。
それ以外に何があるの？
言ってみれば、ケース・バイ・ケースで具体的な方法を考えましょう、という性質のスレッド。
坊主を批判するなら他にいくらでもスレはあるわけだし。

88

批判できればなんでもいいんだよ。スレ覗いてちょこっと書き込んで軽くストレス解消て感じですわ。

世襲禿にもできる唯一の社会貢献＝大衆のストレス解消用サンドバッグ

感謝しろや

叩かれて当然です

離檀目白押し

離檀しましょう。

寺から離れるのってしごく簡単ですよ。借金があってお布施できないから脱会します、っていうだけで
坊主は了解しました、っていうですよ。
とにかく坊主は金のない信徒は大嫌いですから。
墓のことだって田舎に行けば、誰からも見捨てられかえりみられない墓地なんて一杯ある。
両親くらいまでの骨は少しは考える人もいるだろうが、それ以前のことなど我関せず、でしょ普通。

墓石を綺麗さっぱり撤去さえしてくれれば、
離檀はいつでもウェルカムだよ。

実際には毎月や毎年の寺に対するお布施や協力金を５年間まったく払わなかったら寺が勝手に
墓を処分しちゃうみたいですよ。だって金がないからお布施してないんだから、ないとこから坊主も取れないですし。
こんなことで裁判する坊主も実際いないしね。

出入りの墓石屋に坊主は墓の斡旋仲介やってかなりの手数料やマージンもらってるから墓の撤去なんて墓石屋がタダでやってるよ。
それに墓ってあれはただ石を乗っけてるだけで、石そのものの重みで立ってるにすぎない。鳥居なんかもそう。
だから大人が足で蹴ったらすぐ倒れる。
大人３人いれば持ち上げられて外せる。そんなにご大層なもんではない。ただの石のモニュメントだと思えばいい。

相続税法上で言うと、墓は財産ではない、つまり相続するものではないと民法ではなっている。
その墓を建てた人のものではあるが、それを代を継いで継承するのはたとえ遺族といえど、
任意に任せられてる。だから坊主が墓を撤去しろといってきても、墓を相続する義務はないから撤去する義務もない。
あえて坊主が言うとすれば、その墓を建立した費用を出した本人に言うべきだろうが、
その本人は死んでることが多い。

離檀する場合に、問題になるのが「墓地」であるという認識は別スレよりも高いですね。

＞96 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2005/04/12(火) 10:00:52
＞墓石を綺麗さっぱり撤去さえしてくれれば、 
＞離檀はいつでもウェルカムだよ。 

このような脅しをかけてくる寺院も実際にはあります。墓石を撤去しても後々念癖をつけて
きます。古い檀家なら土葬にも言及してきます。酷いところになると聖地の区画縁石まで
要求してきます。もっと酷いところになると、永代契約違約供養金などめちゃくちゃなこじつけ
をしてきます。そのほかにもいろいろなケースがありますが、市民相談室や法律専門家など
に相談したほうが好いでしょう。難癖を付け出すとやくざまがいの脅しがある場合も想定され
ますから。すべての寺院がそうだというのではありません。一部です。

>>100
>すべての寺院がそうだというのではありません。一部です。

最後に付け足しで言われても、前文読んでからだとね・・・

>>101
それが何か？

その名に偽りなし

>>102
アンタの性分がよく分かるってことさ。

>>104
だから？

>>105
アンタの性分がよく分かるってことさ。

>>106
だから？

>>105
日本には１８万余の宗教法人があるそうですね。
膨大な数ではありますが個々に脱会、離檀を促していこうとされる姿勢には感じ入ります。
カルト教団と日本仏教の撲滅を目指して頑張って下さい。

>>107
法律家って案外暇なんだね。

>>109
暇だと思えるのなら、あんたはPCスキルがものすごく低い。

法律家ｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>110
誰が見たって暇に見えるよ、んなモン。

自称法律家だろ

>>113
ソースは？

>>111
>                    法律家ｗ 
>                    ﾌﾟｹﾞﾗ 

せしうはげクオリティ。
せしうはげは底なし下劣。
せしうはげはレイプ魔。
せいうはげはレイプの示談金に浄財をつかう。
せしうはげは裏口入学にお布施をつかう。

ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　PCスキル

せしうはげは下品

それは生まれつき

>>117
そりゃすいませんねぇ、卑しい生まれなもので。

ていのうざいけはかねだけはらってだまってろちんかす

>>120は芸無し禿

青木さやかの写真集買いたい・・・

離壇もせず護持もせず

>>122
学会さんのＰＲですね？ご苦労様です。

こちらにも居られたのですね、電波様。モバイルギアを自由自在に操り
低脳禿を論理的に諭していくスーパー法律家ぶりには惚れ惚れするばかり
です、せしうはげ、市ね、ばかなどと罵って居る哀れな少年達と共に
ゆるやかな連帯を構築し、早く「離壇ネットワーク」を立ち上げましょう。
法律はお手のものの電波様なら至極簡単なはず、お願いいたします。

せしうはげ涙の褒め殺し

この人でしょ？

549 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/04/12(火) 23:21:27
モバイルギアを駆使し強欲な寺院から迷える檀家を救い出す
スーパー法律家の電波さま、私も寺院関係の営業で全国各地
を飛び回っておりますが、強欲坊主の横暴にははなはだ呆れる
ばかりです。そこで質問ですが口コミで広まっていると言われる
離壇ネットワークとはどの地域なのでしょうか？私も営業の先々
で聞いて回っているのですが・・・・
教えて頂ければつまらないネタ話や禿士ね、と繰り返しカキコ
してストレス解消している人達とも連帯していけると思うのですが。
お返事おまちしております。

>>126
あなたも一行レス批判付けて無いでスーパー法律家で有る
電波様と共に立ち上がりましょう、そうすれば詰まらない
AA付けたり反論にも成らないネタ話カキコする気も無くなる
でしょう。電波様は非常に論理的です、さあ時間が有りません、
法律など細かい問題点はドンドン電波様に質問し、共に
離壇しましょう！

>>128
ネタ話をしてるのは、むしろ一般の方なんじゃないの？
基本的には、性懲りもないネタ話を禿が「ありえねー！！！！」と笑い飛ばしているように
見受けられるんだが。

世襲禿が離檀しにくくするんだよ
ぷんぷん

>>130
じゃあ、ご自身の経験談をどうぞ。

>>130
じゃあ、ご自身の経験談をどうぞ。

>>131-132
連投するなヴォケ

>>133
じゃあ、ご自身の経験談をどうぞ。

>>134
無いんでしょ、結局。

まえに離檀の話をしようとしたら逃げられちゃったよ
聞く耳もたんという態度だったよ

>>136
だから？
掴まえて話すりゃいいだけのこと。
根性が足らないんじゃないか？

>>136
ならば電波主催の離檀ネットワーク？に泣きつけっての。

いいから、とにかく寺に金を払わない、墓参を止める。
一切の案内状や督促状はしかとする。
あとは、寺の勝手に任せる。
気になる人は、前もって口実考えて密かに分骨して、公園墓地にでも墓立てる。
それで、基本的にはＯＫだってことでしょ。

中国人による日本製品不買運動推奨スパムの一貫か？

「分骨＋３ない運動」で決まり

分骨ってなあに？

離断したい

しよう

あああああ

離檀は泣き寝入り
世襲禿を追い出そう

予め分骨して墓を人質に取られることを防止しつつ、３ない運動で兵糧攻めを仕掛ける。

それで20年後には、確実に干上がるな。
頑張れよ。

>>147
人質に取る気ないので、サッサと墓地撤去して欲しいんですけど。
それなら「分骨したい」という時点で「一部と言わず全部持って行ってください」と
言うけどね（ｗ

>>149
これから加速するよ

>>150
なら問題解決じゃねえかよ（ｗ

もう一度いうけど墓地撤去は坊主の仕事。檀家を止める人にその義務はなし。
法的にも墓地は相続物ではないとされている。
無所有という概念なので、野ざらし状態の墓地は多い。それに田舎なら坊主も撤去しても
次の客も入らないからそんな面倒なことをしない。
東京の一等地なら坊主が出入りの石屋にただで引き取らせる。

でも離檀する時に墓地の撤去と整理は檀家がやるものだという人が大勢いるよ。

>>153
そりゃ墓石を再利用するからでしょう。
>>152のそれは放置して「寺で勝手に処理してください」という話。

>>153
そりゃ、当然。ゼニ命の禿が自分が損するようなことを言うわけがない。

墓とか骨とかを愛する人たちは坊主は嫌いだけど、墓には執着あるから
自分で撤去して新しい霊園墓地に移転するかもね。
でもそんなもんに執着のない人たちは、もうほっとくからなあ。
一応寺からは５年くらいは年間管理費の督促来るけど、レス返さなけりゃ
無縁墓ですからねえ。
実は最近借金の人多くて、墓を見捨てちゃう人急増中なんです。
いくらなんでも自分が生きていくことのほうが大事だしね。

>>156
捨てるなら「捨てる」と言ってくださいな。無駄に置いておきたくないもので。

寺院墓地は、最初に霊園（公園墓地）なんかと
比べ物にならないほど、高額な、「永代使用料」を取って
分譲してるんだから、墓石の撤去料位で、大損したような
ことを言えたものではない。
娘しかいなくて、みんな嫁に行ったら、たちまち継承者がいなくなるじゃない。
今時永代供養料で、百万も寺に置く馬鹿はいないよ。
無縁仏の供養なんて、寺がボランティアでやってしかるべき。

>>158
>寺院墓地は、最初に霊園（公園墓地）なんかと
>比べ物にならないほど、高額な、「永代使用料」を取って

具体的なデータキボン

いままで坊主もいい目みてきたんだから、これからは急速に下り坂ってのは
仕方ないと思うよ。供養しなけりゃ祟るとか死人が寂しがるとか墓参りしなきゃ
死人が成仏できないとか、
そんな根も葉もない非科学的なことで民を誑かして大金巻き上げてきたけど、
そんな素朴なこと信じてる人たちもそろそろ死ぬから、
これからの寺の運営は厳しいよ。
若い人たちははなっから、寺には寄り付かないように警戒してるしね。

>>158
>寺院墓地は、最初に霊園（公園墓地）なんかと
>比べ物にならないほど、高額な、「永代使用料」を取って

具体的なデータキボン

去年おじいさんが死んだので家庭裁判所で親父の代理で調停に出席したときわかったんだけど、
おじいさんの遺産が土地、賃貸物件、現金、国債、株などで２億円相当のものが、
残されていたわけです。
そのときいろいろ分かったのは、鍋釜一つや布団一枚にまでも相続権があるけど、
墓仏壇仏具などは一切相続する対象のものではないと、知った。
これはどうゆうことかと、考えるに、
信仰という故人の概念がたまたま形になったこれらのオブジェは本来宗教が禁じてるはずの、
偶像崇拝が形として存在してるので
法律としては、相続の対象外として処理してるわけでしょう。
信仰とは本来、形や金に置き換えるものではないから、この裁判所の裁定は案外納得いきました。

>>158
>寺院墓地は、最初に霊園（公園墓地）なんかと
>比べ物にならないほど、高額な、「永代使用料」を取って

具体的なデータキボン

データなんてあるわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、家の菩提寺は最近までは葬儀で最低総額300万ほど盗ってた
金満寺。ただ、年間使用料は檀家料も込みで5000円。
どうなってんだ？

>>葬儀で最低総額300万ほど盗ってた

クォリティー低っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
気は済みましたか？

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

死体でぼったくり

>>162
普通に調べりゃ分かるだろ。

離檀して霊園にしました。
これでよかったです。

霊園の永代使用料は首都圏で１平米当たり２０万〜２５万が多いそうな。
寺院墓地がこれより高い事は確か。
管理費は大手霊園の場合永代管理費制度というのがあって、５０年分を
前納１年分当たり３０００円程度。
寺院墓地にはこうしたシステムはなく、毎年５０００円（近県）とか
２００００円（都内元浅草）なんていうのもザラ。
いずれも１平米程度の小さな墓地の西向きという条件で、業者から聞いた
話。そう、そう。寺院墓地では真宗以外は塔婆料がかかる。
１本３０００〜５０００円。彼岸と盆でその３倍。年忌法要でも建てる。
霊園は塔婆建てを作るも作らないも自由。
どう？　

>>172
どうせなら「業者から聞いた話」なんて語尾を濁さないでリンクでも貼ろうよ。
ttp://www.ohaka-reien.com/reien/index_koto.html

>>173
>>
なるほど。
こりゃ凄いねぇ（ｗ

価格表
面積（�u) 　永代使用料 　　墓石代 (税込）　 　年管理費　
0.25　　　　　 575,000 　　　和型　972,000 　　　12,000
..　　　　　　　　　　　　　　　　洋型　919,000
0.36 　　　　　828,000 　　　和型1,260,000
..　　　　　　　　　　　　　　　　洋型1,208,000
0.40　　　　　 920,000 　　　和型1,365,000
..　　　　　　　　　　　　　　　　洋型1,313,000
0.49 　　　　1,127,000 　　　和型1,575,000
..　　　　　　　　　　　　　　　　洋型1,523,000
0.70 　　　　1,610,000　　　 和型1,838,000
..　　　　　　　　　　　　　　　　洋型1,733,000
0.81 　　　　1,863,000 　　　和型1,943,000
..　　　　　　　　　　　　　　　　洋型1,838,000
上記墓石代はすべて白御影石の価格です。
角地の場合、永代使用料に割増料金が加算されます。

これって都心の１級霊園じゃん。
都心じゃなきゃ気がすまないわけ？
「新埼玉霊園」とかで自分で調べて御覧。
>>172
がいうよりもっと安いから。
都心から電車で１時間以内という条件で見ること。
２ちゃんねらーの悪い癖は自分で調べたり考えたり
しないで、ここのいい加減な誘導的情報で判断すること。

でも、頭のいい人はとっくに調べてるはず。
>>172−>>173
あんた、お寺さんでしょ。見え見えの事はやらないの！

>>175
>都心から電車で１時間以内という条件で見ること。

そんな条件後付しなさんなよ。

首都圏って初めから書いてあるじゃん。
都心って決め込んだのはだーれ？

>>177
はあ？電車で１時間で首都圏？
んなモン、「都下」と呼ばなけりゃ２３区内の住人に笑われるぞ（ｗ
大体、東京駅から１時間でどこまで行くと思ってるんだ？

快速乗っていいですか？急行乗っていいですか？条件が後付けされていくだけ。

禿さん必死。面白い。
選ぶのは消費者の判断ですから、私はこれ以上何もいいません。

>>179
「名無し」が「私はこれ以上何もいいません。」ですか？
まあ、信用しないでおきますけどね。

もう墓に２００万円なんて法外な金つぎ込む世代はいませんよ。
自然に淘汰されていくんだし、
今盛んにテレビのCMで霊園墓地の宣伝やってるけど、もう売れ残りでまくりで
業者もあせってるんですよ。
売れなきゃ倒産だし。

＞２ちゃんねらーの悪い癖は自分で調べたり考えたり
＞しないで、ここのいい加減な誘導的情報で判断すること。

これもちゃんと書いてあるじゃん。
「参考」ならともかく「信用」するなんて初めからおかしいんです。

>>182
早速かよ（ｗ

墓利権危うし。

次回、せしうはげ必死の巻き返し　ご期待ください。

↑以前、自分がやられて悔しかったと見える

やだ、せしうはげってもう少し世間を知ってるかと思った。
寺にべったりの総代はむしろその方がいいと思っているかも。
一般の檀家は今時せしうはげにホンネなんか言わないし。
宗門から入ってくる情報と、２ちゃんあたりのいい加減な情報で
世間がわかったつもりになっている。
いい年してオツムが十歳くらい若いのが多い気がする。

　　　　　　　 ,　----　､
　　　　　 ／　　 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
　　　　|　　　 　 　､＿＿_　 '__,,,ﾞ!
　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　{〈ｄ.　　　 　 {　 　 ,ｲ'´{＿__j　　｜
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　｜　寺に手ぶらで来るな！ヴォケ！
　　　/ヽﾍ　 　 　 　 　_　 -'- ､　|　　｜
　　/　　　ヽ. 　 　 　 　 ‐'"⌒ j ,'　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

エサが欲しけりゃ乞食して歩け。

>>186
このミエミエの文体でオツムが十歳若いって言われても・・・・

>>189
まともな批判なんかする気にもなれんよ。
2ちゃんで遊ぶ出来の悪い糞坊主の倅に何言ったって始まりゃしない。
けど、オツムが十歳若いのは確かですな。
ははははは。

低学歴禿が書き込んでるからな

>>190
夜間のお勤めご苦労さんです。

割り当て寄付なんていうものが発生するのは、
そもそも本山の修繕や普請の費用が末寺に割り当てられるからだ。
私がかつて檀徒だった寺もそうだった。総本山本堂修繕費のうち、
その寺には７００万円が割り当てられていた。
おまけに、明治期のその寺自体の本堂が地震があれば倒壊の危険あり
と診断された？とかで、早急な寄付集めが始まった。
総代クラスで１００万、一般檀家で２０〜３０万だったため、
分割でもいいから必ず期限までに納めろと、郵便振替用紙が
３枚同封された。一部の檀家は憤慨して離檀。私もそうした。
いや、その寺が嫌いでもなかったが、金がなければ離れざるを
得なかった。こんな図々しい寄付集めをやって、いやなら寺に
こなければいいはひどすぎると思った。

寺院の建築というのは、大変な維持費、修繕費がかかるものだ。
寺院御用達の仏具屋に勤めたことのある私には十分解る。
だが、減価償却費を計上し、あるいは修繕基金を長期に渡って
積み立てて、あるとき突然の寄付集めというのは、避けるように
しないと、檀家はどんどん離れていく。檀家が減れば
一軒当たりに多くの布施を求めざるを得なくなる。
ボンボン金を出して総代なんかになりたがる世代も、
団塊の世代が最後だろう。お寺さんは未だにそんなものが
ステータスシンボルになると思っているらしいが、
時代錯誤も甚だしい。檀家総代が名家扱いされてるのは
既にド田舎（失礼）だけの話である。

いまの５０歳から下の世代なら寺や僧侶にそれほど思いいれもないし、
第一葬式に僧侶なんていらないんじゃないか？
って思い始めてる。
寺にとって一番脅威に感じてることは檀家が数人でも数十人でも集まって
寺に要求を出されることです。基本的に巨大教団でも末寺のゴタゴタはその寺の僧侶一人で
解決しなきゃならんのですから。最近は金の要求でも檀家総代が反乱起こしてるから
将来は檀家の共同管理や合議制になるかもわかりません。
僧侶一人を常駐させるととてつもないコストがかかるからなあ。家族持ちの僧侶なんかだったら
年に数百万を檀家の負担だからこれから耐え切れないで、僧侶解任ってことにもなりかねんよ。

ハゲを有り難がる人は限られている

解決した話を蒸し返しても仕方がない。

アンチには天理もいるらしいな、新興宗教総動員だね。

んがあ

んぐう

伝統仏教マンセー

チョロチョロ上げてる馬鹿がいるな、本当しつこい。

埋めようとしてんだよ

離壇なんてそんな簡単なことでガタガタ言ってんじゃねえよ！！

離壇なんてアホぬかすな、その前にお前ら入壇でもしたのか？
入ってもせんのに、脱会なんかできるか。
坊主が文句言ったら入壇した証拠の契約書持って来いといってやれ。

墓は要るけどハゲが要らない

>>206
そういう方にはハゲ無しの墓苑が腐るほどありますから。
便利な世の中になりましたね。

霊園は安っぽくて嫌だな
ハゲなしの寺がいいな

>>208
無住の寺でも探してそこに放り込んでおけ。

もう面倒くせえから、みんな学会へ行けよ。

>>210
それが正解かも知れませんね。

>>210
言われるまでもなく学会員なんじゃないの？

有志が無住寺に結集して良い禿を呼べ。

>>213
それじゃ「ハゲ付き」じゃねえかよ。

>>208
霊園は気持ちいいよ。
塔婆がうじゃうじゃ建ってる寺院墓地より気持ちいいじゃん。
禿無しの寺？は新興宗教にしかないぞ。

学会なんてまっぴら。

良い禿だけど呼んだ？

>>216
呼んでませんが何か？

>>217
>>213

つーか、いったいいくらだったらいいわけ？

>>219
何が？

そうだな。
墓は１００万円程度。
法要の布施は今、相場といわれているものの２分の1で十分。
戒名は無料。読経は通夜・葬儀で１０万円位。
寄付は取らない。
事務費などの名目で１軒につき３０００円位の実費。

>>221
霊園＋バイト僧のパッケージングでよろしく。

バイト僧はどこにいる？

>>223
霊園で聞けばいくらでも沸いて出てくる。心配するな。

>>224
あっ、そう。

アンチにも二通りいることが分かった。

まじめに仏道に取り組みたいアンチ
墓を安く上げたいアンチ

>>226
今頃気がつくな。

坊主にも二通りいることが分かった。

まじめに仏道に取り組んでいる僧侶
ただのせしうはげ

>>228
今頃気がつくな。

みなさまお誘い合わせのうえ離檀くださいますよう、
よろしくお願い申し上げます。

みんなで離檀するのも結構だけど
ほんとうは世襲ハゲを追い出したい

>>231
それは世襲スレでやればいいんじゃないですか？

>>232
確かにその通りではあるな。

いま話題の隣人トラブルだって、被害にあった場合、どこに相談しても
「隣人を追い出すよりも、自分が引っ越した方が良い」って言われる。
サッサと離檀したほうが利口だぞ。まあ、バカにはそれが難しいのかも
知れないが。
いつまでも寺に執着しているようじゃ、「せしうはげ」と同レベル。

>>234
胴囲。

泥棒に追い銭はやめよう。
さあ、離檀、離檀！

離檀したいけど追い銭を要求するよ

バカにはできない離檀です。

１の母です１の父です１の兄です１の弟です１の姉です１の妹です１の祖父です
１の祖母です１の伯父です１の伯母です１の叔父です１の叔母です１の曾祖父です
１の甥です１の姪です１の従兄です１の従姉です１の従弟です１の従妹です
１の曾祖母です１の息子です１の娘です１の孫です１の曾孫です１の玄孫です
１の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです１の消防時の担任です１の卒業消学校の校長です
１の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです１の今の担任です１の現厨学校の校長です
１の家臣です１の御家人です１の右大臣です１の左大臣です
１の主治医です１の看護婦です１の入院している病院の院長です
１の背後霊です１の家に居る呪縛霊です１の先祖です１の家の仏壇です
１の使用スト�Uキャラです１がやってるDQの主人公です１がやってるFFの主人公です
１のエクソシストです１の占い師です１の体内に金属片を埋めた宇宙人です
１のPCです１のMOです１のマウスです１のキーボードです１のプリンターです
１の精子です１のﾃｨﾑﾎﾟです１のチン毛です１のﾃｨﾑﾎﾟの皮です１のﾃｨﾝｶｽです
１が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です１の胸毛です１の脇毛です１の鼻毛です
１のツアー添乗員です１を泊めた宿の主人です１を泊めた宿の女将です
１の先輩です１の後輩です１を轢いたトラックです１を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です

　今　回　は　1　が　こ　の　よ　う　な　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　て　し　ま　い　誠　に　申　し　訳

　ご　ざ　い　ま　せ　ん。　こ　の　板　の　住　人　の　方　々　に　深　く　お　詫　び　し　ま　す。

本当、バカと子供だけになって来たな、このスレ。

追い銭を要求されたら、必ず請求証拠を残しておきましょう。
寺院の自滅ものですから。

新手の振り込め詐欺？

>>241
「離檀師」が降臨したみたいだなｗｗｗ

中国から帰って来てたのか・・・ガンガレ電波さん！

請求証拠で自滅できるんか
どこに訴えていいのかな
結局檀家の泣きね入りか

>>245
電波の隠れ家

禿を追い出しにくい体質がけしからん

禿が占拠してるからな

ハゲ頭ばかりでキモイ世界だな
はやく離檀しよう〜っと

250
1/4消化

離檀報告求む

りだん

りだんしたやつはじごくへおちる
これじょうしき
さようなら

>>251
大勢いるはずなんだけどなぁ・・・ここまでの展開を見れば。

>>254
批判君の脳内には大勢いるんでしょ。

離檀＞＞＞＞＞入檀

>>256
具体的な数字って出せます？

>>256
さんではないのですが、出せないといったら何と言う
おつもりですか？
数字がなくても、墓の売れ方や新宗教の伸びを見ると
256さんと少なくとも逆の不等号をつけるのは無理でしょう。
しかも、現時点の話ではなく近未来の事なら尚更でしょう。
私は東京に近い人間なので、地方の事は解りませんが。

そのとおりじゃ

>>258
で、結局は出せないわけね。

>>260
と言うわけかｗｗｗ

等号、不等号でやり取りしてりゃ楽だモンなｗｗｗ

東京
離檀＞＞＞＞＞入檀

で、何がしたいわけ？このスレって。

離檀したい

>>265
ご自由にどうぞ。

何のために、データとか欲しがるのか、そこからして解らない。
離檀は自分の（一家の）問題。
したけりゃスグしたほうがいい。データへの清き一票になるだろ。ｗｗｗ

>>267
自分の問題なんだろ？
そしてアンタは離檀したわけだ。それで問題は解決したわけだろ？
そのうえ何に固執してるのか知らんが。

>>268
何にも固執していないし、ましてや後悔なんてしていない。
ただ、このスレ見ての率直な感想言ったまで。
データだか何だか見て、皆がその傾向にあれば自分もやる。
さほどでもなければ考えておく。日本人の一般的傾向だな。
でも、もうこのスレには用はないから、目障りなら消えるよ。

>>269
経験談を語れ。

>>269
ど〜せ居座るくせになｗｗｗ

>>271
おい禿、お前は儲かるスレで集金方法でも考えてろ。

>>272
儲かるスレ？ありゃ、とっくの昔に終わったろうに。

まあ、おまいらは結局はこんな時間から書き込んでたり、深夜に盛り上がったり、
通常の社会人として考えられない時間に書き込んでるところから、
ニートであることは間違いないわけであり、金がなくてお布施が払えないだけなのに
坊主に責任転換してる負け犬貧乏人ってことでつよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>274
あちゃ・・・もう少し泳がせろよ・・・。
それにしても我慢の足りない香具師だな。

>>274は我慢なさすぎ

>>274
そんなことは書き込み時間を見ていれば分かることで、わざわざ指摘する必要のない
板全体の共通認識だろうに。



あ〜ぁ、一気に醒めてきちゃったよ。

少しは反論しろよ！

しかし毎日きまって夜中の3時頃に批判スレを4,5個揚げる
香具師がいるけど、どんな職業なんだろ？
俺は離壇よりそっちの方が気になってきたよ。

>まあ、おまいらは結局はこんな時間から書き込んでたり、深夜に盛り上がったり、
>通常の社会人として考えられない時間に書き込んでるところから、
>ニートであることは間違いないわけであり、金がなくてお布施が払えないだけなのに
>坊主に責任転換してる負け犬貧乏人ってことでつよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

そう思い込むことで「自慰行為」やってる変な坊主もいらあ。ﾌﾟｹﾞﾗ
世の中みんなが満員電車乗って昼だけ働いていると思う訳か、
マジで言ってるなら、救いがたいね。ﾌﾟｹﾞﾗ

こういうアホ禿にいつまでも布施してると、悪業になりますぞ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>280
内容の有る反論なら大歓迎なんだけどね・・・
夜中に揚げてる香具師も一行文句しか書かないし・・・
とにかくアンタも頑張って！応援してるよ。

>>280
ええ、確かに昼間の書き込みは少ないですから。
ということは、昼間普通に働いている人は極めて少なく、夜型の仕事をしてる人が寝しなに
メンテナンスしてるってことでいいわけですね。

ハゲから社会人になるより、
おまえらニートが社会人になる方が、
よっぽどハードルが高いと思うがな

>>283
わざとらしいことはしない方がいいんじゃないの？

「アイ　アム　えーっと　ニート」

「アイ　アム　えーっと　ニート」

「ニートは要らんよ」

「('A`)」

連休明けに離檀を

離檀したらお近くの分教会へ

離檀したら当霊園へ

うちのお世話になっている寺の住職は、朝のおつとめも全くしないで、日中は、葬式や法事のあるとき以外は、ほぼ毎日お寺を留守にして夜遅くまで飲み屋などに行っているようです。
跡継ぎがいるから
すっかり隠居気分なんでしょう。高級車に乗り、金遣いも荒いようです。
こんな住職についていっていいのだろうか？と悩んでいるところです。

いいわけない。離檀しろ。

泥棒に追い銭はやめよう。
さあ、ブツブツ言ってないで離檀、離壇！
あなたの代でやらなければ、子孫にも迷惑と損失をかける！
というキャッチで推進しましょう。

↑
裳舞にぴったりの霊園を紹介してやる。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039954258/485

オセッカイは無用です。アカンベー。

じゃあ裳舞のおせっかいなカキコもやめろ

あまのじゃくですので。そう書かれると書きたくなる。アカンベーだ。

>>295
他人のそれはお節介だが、自分のそれはお節介ではない。
何か無茶苦茶な理屈ですね。

詭弁は禿じこみ

>>296
２ちゃんは大体そういうところじゃない？
それぞれ勝手に書きまくっているだけで、
ちゃんとした議論の場なんかではない。
オセッカイだと思ったらスルーすればいいことじゃないか？

いやよ

３００

みんなで離檀しよう

午前３時頃になると無意味にageる香具師が出没するのがこのスレの特徴。

age

無意味にage

無意味にageに便乗

┌─────┐
│基 地 外 !│
└─────┘
　ヽ(´ー`)ﾉ
　　 (　へ)
　　 く

花壇とまぎらわしい

離檀しませう。ridann!RIDAN!!

わしが生きてるうちに離檀ブームがくる

>>309
ブームを先取りしてサッサと離檀すれば？

したよ

おめでとう

ございます

即時離檀せよ！

はーい。離檀します。

もっと、離檀を奨励しましょう。

離檀した暁には、お近くの分教会へ！

なんだそれ？

離檀しましょう。坊主にアッカンベーして。

んだ

離檀したいけど金はらいたくない
だれかたすけて〜

>>321
分骨請求⇒骨を貰う⇒後は放置

>>322
分骨したとき、カロートの開閉で、石やに１万円の謝礼。
一座の法要をしましょうといわれて僧侶に３万円包んだ。
分骨用の骨壷の価格は忘れたが、高くはなかった。（セレモアつくばの品）
役所を通さなくても良かったので、無駄な労力は一切無かった。

分骨ブームがきそうだな

ぼったくられる前に離檀だっ！！！！

↑まだｺｲﾂいるのかよ、暇ﾀﾞﾈ〜

>>326
あんたも人のこと言えんやろ。

たまに来てるだけだよ。
いつも張り付いちゃいないよ。
つまらねースレになんか。
離檀を真剣に考える奴だけでいいんだよ。
離檀！

>>328
真剣に考えてるんならもっと真剣に書けよ。

離壇！離壇！さっさと離壇！　　しばくぞっ！

坊主が反対するんだよ！

>>329
俺は実際にもう行動している。
こればかりは、行動するしかないぞ。
あと、俺はたまにしか書き込んでいないから
勘違いしてくれるな。

333

ridan

寺との決別！勇気をもって。
悪い事はありません。

禿が慰留するんですう

禿になめられるのも、いい加減にしないと。
あなたは、生涯でお寺にいくら貢いだら気が済むのですか？
これでいいということはない蟻地獄みたいなもんですよ。

えーん

よし、よし、いいこだから、なくのはおやめ。
へんなボーズにお経あげてもらって、地獄行きたくないもんな。
やっぱり、離檀だ！！！。

離檀してもいいけど墓をどこに移していいのかわからない。
霊園は寺に比べてそんなに維持費が安いの？

>>340
安いですよ。
但し、滞納すると情け容赦ないですけど。

大きな霊園では５０年分一括納入制度とかあります。
大体年額３０００円とか５０００円とかだから、そう大した金額じゃないよ。

>>342
また死体を餌に金を毟り取ろうという算段ですかい？

>>343
そういう産業もあるの。世の中知りなさい。
あんたも、死ねば葬儀屋の世話になるんだよ。

>>344
開き直る禿一匹ｗ

>>344
ホント、死体商売のネタは尽きないな

>>345
じゃあ永遠に生きてろ。
>>346
そんなもんさ。

墓なんてはかないもんですよ。
っていうか骨なんて意味ないよなー、って２０年後にみんな言い出すかもしれんしね。
現に年々墓の放置や放棄多いよ。
引越ししちゃったら墓参りなんて行かもん。

年々法事する家が少なくなって不安でしょ。
本当はキリスト教みたいに定期的な献金制度を確立すれば宗教団体の財政も安定するんだろうけど
日本型仏教ではそんなことを考えも及ばないだろうし、
結局檀家信徒が流出していくのを、口に指くわえて見てるしかないんでしょうなあ。

>>348
そんなこと云わずに行きましょう。おはかまいり。
>>349
法事やらない家は永代供養しましょ。

なーんちゃって。坊主はそう思ってるだろうね。

貧乏貧乏貧乏って坊主は言うけど、なんで他所の宗派から信徒を獲得しようとしないか不思議でたまらん。
江戸時代に檀家制度で信徒を永久的に保障されて布教の努力しないでも生きていける制度の残滓でしょうが、
このことがいまでも心理的に他所の寺の、
縄張りを荒らしてはならんというシバリが効いてるのかもね。
今の日本でこんな護送船団方式でやってちゃあ、いつかはポシャルよな。
１０年前に大手都市銀行が１０行以上あったけど、今４つくらいだし。
そろそろ檀家崩壊で仏教業界戦国時代が始まる予感あり。

>>350
坊主の感覚では墓は命より金より生きてる人間より大事なんだろうねえ。
あんなもんただの石じゃん。
遺族を偲ぶのは思い出だけで十分ですよ。なんて人たちが増殖したらどうすんの。

>>352
むしろそれは石材屋の言い分なのだが。

禿って振り込め詐欺みたい・・・

>>342のような姑息な商売を仕掛けてくるのも禿の特徴

>>355
そんなもん、今時珍しくも無い。暴露しちゃうけど
それ真宗が造った有名霊園での話。
真宗は商売上手だからね。

また真宗か（TT）

>>356
で、他が猿真似か？芸がないな。

でも、事実は事実である。

沖縄には檀家制度は無いそうです。・・・・・・・『お寺の経済学』中島隆信著

＞＞360
その本読みました。特別な感想はありません。
琉球に檀家制度がないのは当然で、江戸幕府の寺請制度の
管轄下に無かったわけですから。
あそこは、私も行きましたが、祖先信仰というべきものが
中心で、仏式にこだわらず、ユタとかそういった人間が
祭祀に幅を利かせているようですね。ユタとは一種のシャーマンです。

あぼーん

だんり

りだん

分骨がよさそう

そうしよう

次男坊は気楽('-^*)

それは別スレ

草加へようこそ。

この板を代表する良スレが自治工作員＝極道禿の陰謀で削除されました。

次男以下にも住職への道を！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1118438398/

>>370
おいおい、世襲制を前提にしたスレを何で禿サイドが潰しに掛かるんだ？

>>370-371
意見があったらここで言いなさい。

神社仏閣板 削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075433321/

>>372は削除禿

禿ばーか

離檀したい

離檀する前にまず檀家にならなきゃ離檀出来ない。

坊さん、棚経廻りで儲かってホクホク。
ボーナスの出ない中小企業だって沢山あるのに。
離檀して良かったよ。

粗利１００％

>>377>>378
じゃぁ、うちに手伝いに来てよ。
盆の13，14だけ。１日５０軒２日で１００軒、お布施は大体、５万〜６万円。
代わってくれるなら全部上げるよ。

>>379
本当に代わってくれるならお布施全部あげるよね。
うちも盆の１４日は朝５時から夜８時半までに檀家６０軒回ってお布施は８万ぐらい。
終わって帰ってきたら足はがくがくするし、声はかすれてのどは痛いし、
全身筋肉疲労がすごいのに、一日に会った人の数が多すぎて寝ようとしても
いろんな人の顔が頭に浮かんで寝られない。

>>377
これってボーナスとは呼ばない。
世間の認識って現実とかけ離れすぎてて話にならないぞ。

離檀したかったらすればいい。
墓の問題をよく言うが、墓は一度建てたら後はその家が離檀しようが
寺が強制的に撤去できない。法律でもそうなってる。
みんなだまされるな。
離檀するなら墓も撤去しろ！なんていうのは寺の勝手な言い分であって、
法律ではそれは出来ないことになっている。
墓地の管理費さえ払えばいい。
いつまでも生臭坊主についていくな。
正直、坊さんはピンキリだ。
本当に仏のような坊主もいれば、人間としても最低の坊主もいる。
見極めが必要。

いやぁ〜本当に代って行きたいよ。。。
漏れの寺は棚経が無いっていうか、檀家さんもそんなにないからお盆は暇なんだよ。
前に勤めてた寺が3日で150件以上を一人で廻れってノルマがあったなぁ。。。
さすがに臨時雇いだったからほぼ使い捨てモードでもっと行ったけどね。
3日間で15万円前後だったかなぁ。。。。

>>381
撤去できるよ。都会はどんどん無縁さんにして永代使用料をもよってるけど、
田舎じゃ土地が余ってたりするのでそのまま。
うちは墓を欲しい檀家さんのみ無縁墓を１０万円でおわけしてる。

お寺さんほど貧富の差が激しい業界って、
ちょっとないですね。

三日の収入がそんなに少ないなんて貧乏集落なの？
あのーもしかしたらいわゆる○○地区とかですか？
うちも近所も親戚もそれぞれ相当の額を包んでますから、びっくりです

東京あたりでは、1万円位包んでいるよ、俺の知る限りでは。
２万円というのもある。
所化さんに聞いたら、1日１３〜１５件、１軒で２０分〜３０分
お経を上げていますっていってた。法華宗での話。
やっぱり地域格差はあるみたいだよ。
３日で１５０件なんて、地方の話だよ。１件に５分もいられないじゃんか。
それじゃ、皆で申し合わせて千円位しか持たされないよ。
でも、棚経もすたれていきそうだね。

>>386
コミュニケーションが足りなくないか？５分程度の棚経じゃ。

>>386
東京以外はそんなもんだ。東京は日本の中心ながらに日本的じゃないね。
地域の寺だから檀家も寺の近所に１００軒近くある。
１軒につき５分ぐらい、それが普通。
檀家にしてみたら夏の風物詩になってるらしい。
たとえ５分でも棚経がなければ気が収まらないのだろう。
実際に「仕事で夜まで帰れない。夜９時に棚経に来てもらえませんか？」
など、絶対に来てもらいたい！お願い！という気持ちを全面に出してお願いされる
ことが多々あるので「何時でも参らせていただきます。」と言います。
そうすると相手の顔が困った表情から穏やか表情になります。
坊主が仏壇で少しでもいいからお経唱えなきゃ盆を迎えた気にならないようだ。

>>386
私の実感では棚経はしばらくすたれないと思う。
私は在家出身の坊主だが子供の時から盆と言えば、ばあちゃんが朝からとにかく必死、
両親もバタバタしてるうちに親戚がぞろぞろやってきて近況報告してると
坊主がやってきて短いお経を唱えて去って行く。
それからすぐにみんなで墓参りに行って帰って来るとテーブルの上に料理が並べてあり
大人はビール、子供はジュースで乾杯。
坊主が来なけりゃ何も始まらないのだ。
それが年中行事になってるからなかなかやめられないだろう。
親戚が集まって先祖供養が出来るってのはその家が平和な証拠なんだし無理に
やめる必要はないしね。

>>383
墓地の管理費払ってるのに撤去したらだめだろう。
そりゃあ撤去は出来るだろうが訴えられたら負けるよ。

>地域の寺だから檀家も寺の近所に１００軒近くある。

人口減少には勝てないと思いますけどね。

馬鹿坊主に馬鹿檀家が集うスレじゃの♪合唱

>>391
東京以外と書いたが、田舎とは書いてない。
私のところは政令指定都市です。
減少どころか増加してる。
すぐ近くの山を切り開いて住宅が増え続けている。
３０年ほど前から徐々に開発が進んで今現在も広がってる。
２０〜３０年前に引っ越してきた人が亡くなったりして葬式も頼まれるし
盆も新興住宅地を２０軒くらいバイクで廻ってる。
今後さらに増えるだろう。

欲深坊主が自慢して気持ちよさそうじゃの♪合唱

ああっ、3日で150件で15万って坊さん一人が受け取る報酬だからね。
お布施はもっと多いと思うよ、多分。。。
道筋の殆どが檀家だから最初の家に自転車置いといてひたすらお参りする形だったな。。

風見鶏のいい加減話は聞きたくない♪合唱

>390
一概には、言えない。
離檀によって使用資格が、満たされなくなった場合。
※境内墓地の場合、使用資格に「檀家である事」という規定がある場合がある。

この場合、使用許可その物が取り消されてしまう事もある。
こうなってしまうと、裁判をやっても勝てるかどうか微妙な所。
また、離檀に伴い、転宗した場合。

平成１４年０１月２２日 第三小法廷判決 平成１２年
（受）第１０８４号 墓石設置妨害排除請求事件

　寺院が檀信徒のために経営するいわゆる寺院墓地においては，
寺院は，その宗派に応じた典礼の方式を決定し，
決定された典礼を施行する自由を有する。
したがって，寺院は，墓地使用権を設定する契約に際し，
使用権者が当該寺院の宗派の典礼の方式に従って墓石を設置する旨の
合意をすることができるものと解され，その合意がされた場合には，
たとい，使用権者がその後当該宗派を離脱したとしても，
寺院は，当該使用権者からする当該宗派の典礼の方式とは異なる
宗教的方式による墓石の設置の求めを，上記合意に反するものとして
拒むことができるものと解するのが相当である。

と云うような判決もある。

霊園と００寺墓地は性格が違う。
志納金払えば誰でも、と檀家門徒専用

>>397
それは新しい墓石の設置に関しての判例。
私は宗門で離檀した檀家の墓は強制的に撤去できないと
法律や判例を交えた話をきちんと聞いた。
結局は話し合いで墓を移してもらうしかない。
内墓の場合、離檀したのにまたその寺に行くのが嫌だから墓を
移動させる人が多いとも言っていた。

>>398
当然だよ。
今話題にしているのは、

381が書いた

>墓の問題をよく言うが、墓は一度建てたら後はその家が離檀しようが
>寺が強制的に撤去できない。法律でもそうなってる。
>みんなだまされるな。
>離檀するなら墓も撤去しろ！なんていうのは寺の勝手な言い分であって、
>法律ではそれは出来ないことになっている。
>墓地の管理費さえ払えばいい。

と云うデタラメな発言についてなんだけどね。
まぁ、ここは2chだし、こんな無責任なデタラメ発言を真に受けるヤツもいないと
思うけど、念のために書いてみたんだけどね。

>>399
ありゃま、ちょっと書いてるうちにレスが付いちゃった。
で、
>私は宗門で離檀した檀家の墓は強制的に撤去できないと
>法律や判例を交えた話をきちんと聞いた。

と云う事だそうですが、墓地使用規定に「檀信徒である事。」という一文が、
ある場合でも、強制撤去は出来ないという事ですね。
使用資格が満たされなくなった場合でも使用権は継続されるという
判例や法律について解説してもらえませんか。

電波は名無しに戻ったのか

墓地使用規定の檀信徒である事。なんていう一文はあまり有効ではない。
学校の入学金がいい例だと思う。
入学しなくても返還しませんって書いてあっても裁判で無効になった。
立場の強い者が弱い者へ一方的におしつけたような契約は無効になる。
寺の墓地にキリスト式の墓があっては寺としては困るから397のような
判例があったと思うが離檀したから撤去というのは一方的すぎる。

禿利権にＮＯ！

397の判例って学会だったのね。

>離檀したから撤去というのは一方的すぎる。

と云う墓地使用者の主張と、

境内墓地の設置目的からして、離檀しても墓を移設しないのは、
墓地使用者の身勝手。

と云う寺側の主張を埋める、判例や法律判断はないんだろうか。
入学金の問題とはまた性格が異なると思う。
入学金の場合は、生徒が入学していないのだから、
学校側は入学金に相当する行為をしていないのだから、
入学金を返還するのは当然としても、離檀の場合は、
寺院の存在目的である布教やそれに伴う収入が、無くなり実害があるわけだから
入学金とは同列に論じられないと思う。

墓埋法１３条には確かに、墓地の管理者は改宗しても既存の墓に対して
墓地の使用を拒んではいけないとあるが，ただし墓地に対する典礼施行権は
管理する当該法人に属する（津地判昭和38・6・21）
しかしこれは地域の共同墓地の概念で、寺檀関係に基づくものではない。
そこで、各墓地使用の条件で離檀の場合はは使用権を失効すると明文化されている場合か
先述の当該法人の典礼施行の義務が履行されない場合、使用権が失効する。
何れにせよ遠まわしにせよ宗教法人の墓地は寺檀関係に基づくようです。
改宗するつもりなら霊園のほうにお入りください。

>>407

ども、397及び406です。
私の調べた所も、あなたと同じなんですが、399氏や403氏は
違う情報をお持ちのようで、特に399氏の言う、

>私は宗門で離檀した檀家の墓は強制的に撤去できないと
>法律や判例を交えた話をきちんと聞いた。

について詳しく知りたいんですが。
399氏、ご発言願えませんか？。

墓や墓地は法律上相続できないことになってる。つまり戸主なりその家の
代表者なりが、墓いりませんっていったらそれで終わり。
だれかいるひとが引き継ぐか、寺の坊主が処分するかどちらかになる。
墓などは財産上価値がないもととされていて、祭祀上必要とする人もいるが。
なくてもOKです。
ワカタカ兄弟のオヤジの墓は墓石ともで1200万円したらしいが、本人たちは初ボンでも誰も来ない。
所詮こんなもんなんだよ。
ここの寺の坊主はわずか1平方メートルで1200万円になるわけだから、管理費や系図が途絶えたとこを、
整理してこの空き地を作ったように見えたが、ほとんどの寺は墓地が高値で売れるなんてことはないし、
年々さびれるばかりなので、そのまま放置が多いな。

ワカタカは見栄だけだろう。どっちが志納金を出したかは知らんが、
遺産めぐって公言して、横綱は心技体がどうたらこうたら言っていたのが懐かしい。
しかし初盆をスルーか。情けないなぁ人目を憚らずに立派な墓造って・・・
立派な仏壇は作るけど去年のまんまの造花、線香の刺さらん香炉、
火がなかなかつかず変色した蝋燭･線香等、高価な仏具さえ買えば
最上のご供養になると思っている典型的な現代っ子だな。
仏作って魂入れず・・・先代も草葉の陰にて泣き候

元祖霊感商法

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
ドラ　「のび太くん、とうとう菩提寺から離檀するんだって？」
のび　「おうよ、ドラえもん。これまで禿が二言目には『先祖が地獄に堕ちる』と脅してきたけど、ここらで一発カマしてやるんだ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　 　 　 /
のび　「『離檀したら先祖が地獄に堕ちる』と脅されたよ」
ドラ　「二言目には『地獄に堕ちる』じゃ、層化学会と変わらんじゃないか」

>>412
後学のために何宗の坊さんが地獄に堕ちるといったんだ？
層化と勘違いしていないか？

棚経なんてやはりどう考えても意味の無い習慣だよ。
町内会が無理矢理、神札配っていくような感じ。
うちだけは要りません、といいにくい雰囲気を作って
集金している。
日本全体の｢仏壇のある家庭｣で、棚経を受けている家と
受けない家と、現状ではどちらが多いんだろうかｗ

受けない家

だよな。

受ける受けないって言ってる次点で・・・

坊主が５分位読経したからって何だっていうんだよ。
毎日自分でやったほうがいいに決まってるじゃん。

自分の葬式はサッサと火葬場で灰にしてもらって終わり！でいいや、生きてるもんが大事なんだからいらん金使う必要なし。坊主もいらね！

>>419
はい、ではそのようにどうぞ。

>>419
ニートならそれで構わないと思う。

>>どうせ看取る人もいないだろうから、火葬場の職員に手を合わせてもらいな

離檀の話をどうぞ。葬式の話は別のところで。

>>421
６畳一間のアパートで朽ち果ててたりしてね（ｗ

いやいや、人の迷惑にならないように考えて死ななね なるべく早いほうがいいなあ。

>>419
自分を火葬するお金くらいは残しておきましょうね。
始末する人に迷惑が掛かりますから。

成る程、そうですね。そのようにします。

火葬料は地方自治体の負担なんでどうでもいいみたいよ。
それより必要なのは家財等の処分費用。
これは大家さんの負担なんで敷金多めに入れといた方が
いいかもしれんね。

病死にしろ自殺にしろ、一人で死んでいると、検死やら司法解剖やら税金がかかる。
海外で人知れず死んでみては？

サファリパークに身を横たえればよろしい。

とりあえず、家族に迷惑かけないだけで充分でしょう。
私の家だし、一応土地は財産になるし、漏れは葬式が嫌いなんだよ、墓も嫌なんだよ、一握りそこら辺に蒔いてくれたら幸せなんだ。

>>428
自分の始末の道筋くらいは自分でつけておけってのよ。
自治体負担だから安心という話ではない。

>>429
税金払ってるんだから解剖費用くらい負担しろ！とまで
開き直ってしまう輩が出てきそう。

>>432 そういう輩が出る前に
解剖は医者の卵達の解剖学の献体にされます。
病院で病気で死んだ方でも場合によっては献体されます。
それ以外は交通事故、ひき逃げ、時間外の緊急解剖以外は解剖でお金が要ることはありません、
県によっては条例？だったかな如何なる場合も解剖しなければいけない所もあります。
普通は医者の診断ですが、

因みに 大学病院で死亡した場合献体に出せば死亡した日までの入院費が免除されることもありますよ。

>>424
でも、そういうのが一番迷惑の少ない逝き方じゃないかな。
家主には迷惑な話だけど。
火葬費用なんて自治体によって無料だよ。
お金が無い時は自治体の長が埋葬してくれることに法ではなっている。
って、一体何の話じゃ？

役所勤めの友人は一人暮らしの老人の所を時々見て廻ることも仕事の一環。

そんな彼がいうには、たとえ孤独死でも身寄り親戚があればそちらに連絡し
あとの処理を委ねる。しかしいくら調べても全く手懸りが無い場合は、その
後の一切をお役所が引き受けざるを得ない。遺体の火葬、簡単な供養、埋葬
・・・・・だから皮肉交じりに彼が言うのは。金も身寄りも友達もなぁ〜にも
ないのが地上最強！！

うちの田舎の年よりはみな「葬式ゼニくらい残してやらんと・・」と言うのが
口癖。これは美徳というものだ。
葬式、埋葬の必要なしといっても死体の処理にはやっぱり手間と金がかかる。

手間も金もかからんよ。いらん心配じゃねえ。葬式しなきゃ金はかからん。坊主よばにゃまだかからん。

離脱しよう

離壇だろ？漏れは離壇してるぞ

>>435
死ぬなら冬場。
夏場は３日で異臭騒ぎが起こるので。
近隣住民にはなるべく迷惑を掛けないでくださいね。

>438
バカにつける薬無し。
想像力は無いのか？自然に遺体はなくなるものと思っているらしい。

お前の事？話しの流れ見てから言えよ。

禿のレベルも落ちたのう

>>1
逆にいうと金でどうにでもなる坊主ってことだよ。

ほとんどの坊主が金だろう？ 全てかな、

で、お金っていけないものなの？

詐欺はいかんな

>>448
多分、>>448は波木井坊竜尊の問題提起を履き違えている・・・に１票。

理段

世襲制は甘やかされすぎ

>>451
で、ご自分は相当厳しい世界でご活躍されてるわけですね？

さぁ、攻撃がはじまりました(笑)
誰が釣られるのでしょうか

　 　 　　/|
＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWWWWWW／
≫緊急指令！ 緊急指令！　　　　　　　　≪
≫釣り師出現！　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫ﾋﾟﾗﾆｱ部隊はただちに掃討にあたれ！≪
／MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　｜　　　　　 　　　｜　　　　　　 .　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜　　　　　 　　　｜　　　　　　.　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 j　　　　　　..　 　 j　　　　　　　 　 　 j　　　　　　..　
　　　　　ｱｾ　　　　　　　　　　　　　　　／V＼　　　　　　／V＼　　　　　　　／V＼　∧∧
　　ｱｾ　　　 　　　　　　　　　 　　　　/◎:::.:..__ヽ　　　　/◎:::.:..__ヽ 　　　　/◎:::.:..__（ﾟДﾟ,,)
　　　∧∧　　　　　　　　　　　　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::⊂　|
　 　（,,ﾟДﾟ) ｲｿｹﾞｲｿｹﾞ...　　　 ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...| ヽﾂ.（ ）:::::::::.::::::...| ヽﾂ.（ ）:::::::::.::::::...||　 .|
　　　|⊃｜　　　　　　　　　　　　 ヾソ::::１号:::::ﾉ　　 ヾソ::::２号:::::ﾉ　　 ヾソ::::３号:::::ﾉ|　｜〜
　 〜|　　０　ｱｾ　　　　　　　　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　UU
　　....し'´　　　　　　　∧∧
ﾃｹﾃｹﾃｹ　　　　　　（,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　|⊃｜　
　　　　　　　　　　 〜|　　０　ｱｾ　
　　　　　　　　　　　....し'´
　　　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ

即時離檀せよ。

今の坊主は宗派関係なくヤバくないか？先祖供養お願いしてもかえって汚れそうな、そう思うのは漏れだけかな？

そうだ、そうだ。
気のせいだ。

墓地は霊園が一番。無宗派で霊園申し込んで、信徒でどっかの在来仏教の寺に
回忌法要だけ頼んで、葬式は互助会とかで執り行うように決めておけばいい。
格式を売り物にしている寺院で墓地なんか求めたら、その後の護寺費・管理費
がシャレにならなくなるし。

基本的には、それでいいと思うけど、注意点を少々。
霊園墓地と云っても、悪徳業者に引っかかるととんでも無い事になる。
車庫とばしみたいに、一区画に複数の分譲契約をしておき、後はとんずら、
何も知らない、名義貸しをした宗教法人だけが残る、ってこともある。
後、互助会も、いざ葬式になったら、追加料金を何かと請求されて、
別に互助会に入って居ようが居まいが結果は同じ、なんてこともある。
いずれにせよ、損をしたくなかったら、普段からリサーチを怠らない事。

459さんの言う通りだとおもう。

散骨でいいかもな

親と一緒の墓には入りたくないし、新しく墓買うのも馬鹿らしいし
毒男だし、散骨いいな。

散骨じゃなくて土葬がいいな

墓の管理で子孫に金を使わせるのは・・・

>>464
その前に子孫作ろうね。
話はそれからということで（ｗ

花壇

団歌

離断

経済的に心配のある人間は、寺から離れる事だ。
本当に寺に食われるぞ。

寺に無駄な金を渡したくない

渡してはならない。

りだーん

坊主と金

＞469
貧乏人が檀家になると言うのがそもそもおかしい話
檀家とはスポンサーなんだから、寺を支えるだけの経済力が
あるものがなるべきである

檀家の成り立ちを調べてみたが中世以前はほとんど貴族と有力武士
など富裕層がスポンサーになっていた。
また、仏式の葬儀を行えたのも一部の富裕層のみ
庶民が檀家になったのは江戸時代になって強制されたから
年に一二度賽銭チャリンの庶民は信者で充分

そう考えたら俺は信者でもないな・・・

>>474
檀家と信者の違いをもう少し明確にお願いします。

檀家と信者の違いはいいけど、実際はそんなこと当人になかなか言えないな。
まぁ言っている坊主も若干いるが・・・
何が違うって言えば葬式の時に戒名の前後に付く故人を称える言葉が違うだけ。
それに伴って葬式や戒名＋αの値段が違うお寺もあるか。

>>476
安けりゃ何でもいいですよ。信者でいいです。

檀家は旦那。日ごろお寺を支えている家が檀家。信者は恋人関係で檀家は婚姻関係。

>>478
長すぎた春かよ。。。

浮気や不倫もありか？。。。。。

>>474
だから、何度もいっているように、見栄っ張りの｢富裕階級｣こと
｢檀家総代｣連中が、本当の意味でのスポンサーであり、
本来ならそういう連中だけでやっていろ、っていいたい位。
でも、それじゃまかないきれないから、あの手この手で
その他大勢が巻き込まれて（墓を人質に取られて）いるわけ。
寺側から見て｢いてもいなくてもいい存在｣と見られている
檀信徒が何も無理して、献金しなくてもいい。
要はそういうこと。
でも、社会的風潮として、離檀が進む傾向に拍車がかかったら、
最後には寺が変わらないと、行き詰まると思う。
総代を廃止して、｢会員制｣を導入するとかね。一部ではもう始まっている。

>>480
もちろん、結婚式は教会で、初詣や七五三は神社。既に、浮気と不倫だらけ
日本には厳密な宗教的縛り意識が無いからね。まあそれが日本の良い所だけど

>>481
なるようにしかなるまいよ。

日本文化って・・・・一皮めくれば酒池肉林のやりたい放題か！！

世界中どこでも宗教とか宗教施設なんてのは、精神世界の拠り所なわけだ。
そのために日々宗教者たちは、尊敬されるべく精進したり
魂の伝道者として認められてる。
然るに日本では仏教といってもただの習慣とか規範とか習俗みたいなもので、
そこには、なんら精神性などはないわけで、だから檀家制度で強制徴収しなきゃならんのよ。
もし檀家制度がなくなると、現在の寺７５０００軒が１５分の一の５０００くらいになる、
なんて試算を出してる、学者もいるくらいだし。
まあそこまで減らないにしても、将来的には五分の一くらいにはなる予感はある。

>>485
久々ですね（ｗ

>>484
いや〜宗教に対する、浮気不倫って喩えで日本文化が浮気不倫を認めているって意味では
無いんですが。
誤解を招く書き方で申し訳ありません。

いまどき檀家制度があと２０年も３０年も続くなんて坊主自身思ってもいないんじゃないの。
もし未来永劫続くなんて信じてたら
よほどの状況分析できない盆暗じゃね。

>>488
おやおや、久々ですね（ｗ

日本は宗教的な戒律の縛りがゆるかった。
ゆえに明治維新からの近代化の際、他の文化を容易に受け入れる事が
出来、今日の経済発展につながった。
アーミッシュや上座部仏教じゃ経済は発展しないもんな。
2ちゃんでつまんない能書き自由に垂れられるのも日本的宗教観のおかげだよ、
その点は坊主に感謝しろよｗ

兵糧攻めしかない

世の中、いつも損してバカを見るのは
｢物事割り切って考える事が出来ない｣人間なんだよ。
ご先祖様がお世話になったからな〜んていってたら
いつまでたっても、欲トクずくめの寺と縁を切れないよ。
離檀するときは坊主に手振って、｢バイバーイ｣っていわなくちゃ。

坊主から逃げよう
離檀するか

徳川３００年の間仏教以外信仰してたら、殺されてたのに。これほど強い縛りはない。
薩摩や長州の下級武士や京都の下級貴族たちは、天下を取ったら、今までの概念を
ぶっ潰さないと、欧米列強に蹂躙されるから、まずはじめに信教の自由を保障したんだろう。
来るべき時代また既成概念がぶっ壊れる予感はある。

>>494
では、まずはご自分からその概念とやらをぶっ壊してください。
あ、もうぶっ壊してましたか。これは失礼。

>>495は離檀続出のせしうはげ涙の反撃

ひゃっほう

離檀祭の予感

明治政府は天皇の神格化を図り、まず廃仏毀釈をもって神＝天皇＞仏、の青写真を描いたのであって
まずはじめに信教の自由を保障した？は太平洋戦争後の日本。
書き込む前にもう少し勉強したほうが良いな。

>>499
但し、明治憲法における天皇の位置づけは確認しておく必要がありそうです。

はて明治の初めにはアメリカヨーロッパから宣教師、牧師がたくさん来たけどね。
それに、キリスト教系の学校ももう創立１００年超えるところも多いが。
キリスト教を信仰して、投獄されたことって明治以降ないが、それが信教の自由を保障したということではないのかね。
なにも廃仏毀釈がお上から発令されたとて、あそこまで庶民が寺を廃絶寸前にまで
攻撃したのは、江戸時代の寺が庶民を監視抑圧してたから、その反動でしょ。

>>501
信教の自由以前に、キリスト教徒を投獄する規定も理由もないわけだが。

>>501
どうせならもっと徹底的に潰して、息の根を止めておけば良かったね（ｗ
神道系と基督教系だけで良かった。
しかし、「庶民が寺を廃絶寸前にまで攻撃」するほど敵対心、敵愾心を持っているはずなのに、
何で未だに檀家なんてくだらないことをやってる人がいるんだろうね？

江戸時代にはキリシタンバテレンは問答無用で死刑だったわけだが。
明治になってその法文は廃止された。
なぜ徳川家康がキリシタンを恐れたかというと、神君家康より上位に神がいることで
反体制の求心力になるからだ。
坊主でも宗教学の基本くらい知ってないと、バカにされるよ。

仏教はいつの時代でも権力に寄り添っていた。だから幕府側についた仏教は
明治になって、徹底的に新政府に冷遇されたんだが、
またもや権力に寄り添う形で富国強兵に積極的に協力することでまたもや
息を吹き返した。
寺だの坊主だのって結局二股膏薬なんだよ。主義主張なんかなくていつでも勝ち組につくだけ。

>>504
それが「宗教学の基本」ですか？バカにされないように気をつけてね（ｗ

>>505
で、君も勝ち組につくんでしょ？（ｗ

>>504
じゃ、その宗教学の基本とやらを携えて、↓で自論を語ってみると良いでしょう。
どういうことになるか責任は持ちませんが。

廃仏毀釈、神仏分離について語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109114225/

おいおい！
当時キリスト教ならびキリスト教徒が叩かれたのは当たり前、日本側にしてみりゃ、訳の解らんものだったからな。

そんな事で幕府や仏教を批判するなんて馬鹿としか言い様が無いぞ。

仏教も伝来時には相当叩かれた、それも当たり前。　

>>508
でも宗教学の基本みたいですよ、>>504が。

なにも自分の無知がさらけ出されたからって、逆切れしなくてもいいんじゃないのか。
仏教の教えに、四諦八道？　っていうのがあるんじゃないの。

>>510
ん？江戸幕府の宗教政策と明治期の廃仏毀釈の話じゃないんですか？

離檀しませう

さらば、御禿様。

禿いらない

スレの趣旨から外れた発言が増えてるね
1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：03/11/20 02:07
菩提寺の住職は、肉食・妻帯・酒飲・学もない世襲の生臭坊主です。
専業で暇らしく高級車を乗り回したり海外旅行に行ったりして遊んでいることもあるようです。
世間知らずのせいか変に威張っていて感じの悪い僧侶です。
寄付の件で腑に落ちないこともあり思い切って離壇したいと考えていますが
墓や法律の問題など一筋縄ではいかないようですので高僧にアドバイス願います。

批判したい方はこちらでどうぞ

【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.1】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130932380/

やだ！

もういっちょう

>>515
高僧は離檀は薦めないだろう。
一筋縄ではいかなくても、離檀自体を制限する法律はない。
墓の改葬手続きがちょっと複雑で面倒なくらい。
でも、それにも抜け道がないわけでもない。
かなり前にもうこのスレの最終結論は、ほぼ出ている感がある。
あとは、やるか、やらないか、行動力はその人の気持ち一つ。
面倒な人は現状維持するしかない。
坊さんを叩くスレで愚痴や陰口いってるより、縁をスパッと
切った方がよほどスッキリするし、少なくとも離檀して後悔
している書き込みというのは未だ見た事がない。

はぁ・・・離檀しなきゃよかった

>>519は生臭禿の生活を賭けた工作

>>518
そりゃそうでしょう。厄介な関係が１つ切れるというのはいいこと。

人生、自分を拘束する余計なものは1つでも減らすことです。

へい
そうします

ああ、何で離檀しちゃったんだろう。
離檀しなければ、悪夢にうなされて、こんな時間に起きることもなかったのに

また禿か…

禿も寺もいらね

墓もいらねかも

公園にしよう。

そうしよう。

やりますか

やらないか？（AA略

なにを？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　>>532とぼけてないで、や　ら　な　い　か ？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

牧師にも神職にもハゲは存在する。ハゲハゲいうな！

はげはげ言うと姉歯が怒るぞ

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T　 　|　お前らいい加減にしろ！
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　 ∠　俺はヅラじゃねーよ！！
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 !:| 　__／　　　ヽ__　　l:ﾘ
　　　 　　　　　ヽ　　ｨ-===ｰ-i, ,　人.＿ (⌒)
　　　　 　　　　　＼,_＿＿＿ ノ／　/:::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　 ＿＿人,________／　　/:::::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　／:::::　 |__/ 又　 ＼___/〈￣　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　　　　んなーこたぁ〜〜〜ない！！！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾

タモさん

タモリもここ数年は面白くなくなって来た。。。。
深夜放送の頃は最高に面白かったがなぁ・・
あの継ぎはぎニュースが懐かしい。。。楽な司会
ばかりで芸をしなくなってしまった事が残念。。。

無縁墓扱いにして処分してください。もう連絡して来ないで下さい。さようなら。

タモさんも坊主キライなのかな？

好きではないだろう

>>536
うそつけ

次はここかな？

りっだーん

坊主の頭なでなでして、坊や、バイバイっていえば終わり。

あけおめ

今年こそ離檀したい

>>548
サッサと行動起こせよ。

私は僧侶ですが実際の話としては、貴方が何の宗派かわかりませんが、そこの一番トッフ゜の方に大勢で直訴したということがあるそうです。

「墓安く買える」僧侶が86歳から100万円だまし取る
　「墓を安く購入できる」と86歳の女性に持ちかけ、100万円あまりをだまし取ったとして、僧侶が逮捕されました。

　逮捕されたのは、福岡市西区の僧侶・国分常説容疑者（46）です。調べによると、国分容疑者は福岡市南区の86歳
の女性に対し、「自分が仲介すれば、墓を安く購入できる」と嘘を言って、去年6月から7月にかけて3回にわたり、合わ
せて100万円あまりをだまし取っていた疑いが持たれています。国分容疑者は容疑を認めていて、「多額の借金を抱え
ていた」と供述しています。
　国分容疑者は長崎県対馬市の寺に所属する僧侶で、被害者とは、おととし4月、夫の葬儀でお経を上げたのをきっか
けに知り合いになりました。支払い後も納骨できないことから、被害者が調べたところ、事件が発覚したということです。

[10日17時42分更新]
社会ニュース（ANN）

>>551
これですね。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news17.html?now=20060110200117

離檀しました

おめでとう、どんな風に、どんなやり方で？

555get

離檀は禿の思う壺。
離檀もせず、護持もせず、これしかない。

あとは野となれ山となれ

連休離檀

みんなでリダーン

しようへ

うん

一億総離檀

>>562
うむ、それでよし。

>>563
別に構いませんよ。
所詮、檀家100軒余。収益事業で８割稼いでいるので痛くも痒くもないです。

>>564
いいねぇ、そう来なくちゃｗ

本業は収益事業、寺は税金対策。

>>566
あ、羨ましいのね、はいはいｗ

うちは檀家が毎年２パーセント増。
過疎地とよほど葬式が高いところ以外は真面目に法務をこなしていれば増えるんじゃないのか？

>>568
その実、２パーセント以上の檀家が絶家だろ？ｗ

>>569
でしょうね。
酷いところでは年に１割近くが離郷、断絶していますから。
地方の過疎寺はもう命脈が尽きてます。

>>570
で、都会に流れてマンション禿に。

アパート禿

さあ、アンチが跳梁跋扈する時間になりましたね！
今夜も議論できないアンチ君のガス抜きが始まるようです！ｗｗｗ

>>573
世襲スレと「ゆるさない」と「犯罪」・・・あとは？

悪いが絶家って無いぞ。嫁に行った娘の子が養子に入ったりして家は存続している。

>>575
無いわけないだろ、この少子化の時代に。
現実を受け止めろよ。

本当に無いんだからしょうがない。他と比べたら裕福な地域だからかな？
それで養子という跡継ぎが絶えないのかもしれないが・・・

>>577
はいはい、そのうち１軒絶え、２軒絶え、になるからご安心を。

はげいらね

>>579
そういうスレですから。
ガンガン悪行三昧、犯罪被害を報告して禿を駆除しましょう。

>>580
禿を駆除？
ここは離檀を促進するプランを考えるスレだろうに。

絶えるのも時代だからしょうがないと思うよ。
因みに少子化の正しい理解ができているのかい？
夫婦間の子供の数はほとんど変化していないんだよ。
ただ結婚の晩婚化等による独身男女の増加が少子化問題であり、
あくまでも晩婚であり一応子供はつくっているからね。
後は田舎や実家に戻って家を受け継ぐかどうかが地方のお寺の生命線になるだろうね。

>>582
だから？
過疎寺など放っておいても朽ち果てるだけ。

>>582
おまえの寺など時間の問題。

んだり

離檀したいー

させろ

元々檀家と思ってねーよ。はい御終い。

逆にお寺さん側が離檀してもらいたいと思ってる檀家も多いようですね。
私は菩提寺に檀家の義務だと思って一定のお布施を納めているのですが、十年以上も全く納めていない檀家さんもいると知って不公平だと思いました。
その人は私より明らかにお金持ちで豪邸に住んでいるぐらいのに、信仰心がなく、お寺は何でもタダでやるのが当たり前と譲らないそうです。
そういう人は自ら離檀するべきだと思います。因みに私も信仰心は薄いのですが、ご先祖さまが眠る菩提寺の永続を望むのでお布施をしています。

禿乙！！

>>589
何？マルチさせたいの？

離檀したいー

りだんさせろ
はげいいかげんにしろ

離檀など古い。これからの戦い方は、離檀もせず護持もせずだ。

>>594
その代わり、あまりにも寺側からの連絡を拒絶し続けた場合・・・
ある日コソコソと墓参に出向いたら、墓が無くなってたなんてこともありますのでご注意を。

そんなことはゆるさん

ttp://www.konna.jp/title/001061.htm

>>596
サッサと意思表示して霊園にでも墓石を移した方が得だと思いますけどね。
法的な拘束力なんて何も無いんですから。

わざわざ墓地を空けてやる必要はない。離檀もせず護持もせずだ。

>>599
空けてやる？
どうせ寺にも行かない、墓参にも行かない、のであれば、そこにあるだけ意味のないこと。

>>599
まあ、せいぜい撤去されないようにして下さいなｗ

>>601
都心部などではガンガン撤去してる住職も多いのだとか。
そりゃ、置いておいても１円の寄付もない「墓の持ち主」よりも、手厚い「檀家」を
選択するのは当然のことか。
地価も高けりゃ、土地面積も限られているのだし。

おれたちははげをゆるさない

うん

りっだーん

ぼよよん　ぼよよん

檀家の義務を果たしていない場合、寺院側の判断で墓石を撤去できるって判例が出ている｡
つまり、極端な不良檀家は追い出せるってこと。

おれたちはたたかいつづけるぞ！おー！

りっだーん！

>>607
大いに結構。子孫への負担を軽くする意味でも、
変な「義務・拘束」から解放されるべき。
霊園に墓をもう買ってしまったという既成事実を
突きつければ、遺骨を渡さない寺は無いだろう。
一つの家庭を一宗一派で括って拘束する檀家制度
など永遠に続くはずもないことだ。

まあ普通の住職なら三年檀家と連絡とれないと、墓を撤去するだろう。
でもそうゆうことすんのは、墓地の待ち人が多くて空き待ってる
状態の寺だけ。
普通はそのまま苔むすまでほっとくよ。

はっだーん！

だからこそ理檀もせず護持もせず

>>607
そうですね。
ウチもガンガン入れ替えやってますから。
>>613のような方には早々にお引取りいただいてます。
理由が理由なのでほとんど揉めませんけど。

ぐうぐう

>>610
寺檀制で維持出来てる、寺ってどれくらいあるんだろうね。
確かに、うちの寺だと、今までの建築費は檀家が総額の６割を負担してくれたけど、
あんたらの言う様にこれからは期待出来ない。
生活費に限って言えば、檀家からの収入は当てにしてない。
返って、旧来の檀家が足かせになって、他からお参りを依頼されても、なかなか行けない。
檀家を当てに出来ない寺なんて、幾らでもあるから、寺檀制度が無くなった方が、
「宗派問わず」って出来るから、歓迎する寺の方が多いんじゃないだろうか。

3年以上連絡がつかなかつたり、事情もいわずにお布施を入れない檀家は墓を強制撤去し、その先祖さまの埋骨は三界万霊に移して供養を継続すべし。
そのくらいのことは社会的にもコンセンサスあるっしよっ｡
不良檀家抱え込みすぎて寺つぶしたら､まともにお布施払ってくれている檀家さんに申し訳ないしね。

宗派問わず って最近よく売り出しテルー

でも､不思議と檀家の務めを果たさない家って、何か家庭内でトラブルが起きたり、子孫が耐えたりして､絶家したりするんだよね。
ご先祖を軽んじた因果応報なんだが、こういう悲劇を未然に防ぐのが僧侶の務めと思って檀家さんを説得している｡

それは未開人の宗教ですね。仏教ではありません。

それを含めてリッダーン！

>>617
まともにお布施を払ってる檀家？そんなのおるんかいな？

>>622
いるよ。あんたの狭い世間じゃ居ないかも知れんが。

>>623
あらら、何か気に触ること言ったかな？（ｗｗ

りっだーん

日本がブラジルに勝ったら離壇するぞ！

>>626
あほぅ、永久に離檀できへんやんけ。

>>627
サッサと離檀して下さい。

ブラジルに3点差以上つけて勝ったら離壇するぞ！

離檀もせず、護持もせず。

檀家の義務を果たしていない場合、寺院側の判断で墓石を撤去できるって判例が出ている｡
つまり、極端な不良檀家は追い出せるってこと。

>>619
ふむふむなんか細木かずこみたいなこという坊主がいるんだねえ。
人々の不安をあおって金品を騙し取る。
でも今そんな騙りやっても効果あるの？
ばあさんならだまされそうだけどね、しかし坊主そこまでやるかね、
あんたその行為の意味自覚してんの？

>>631
>>630のような香具師は手続きを踏んでサッサと撤去。

>>633
ある日、抜け参りに行ったら墓が無かった、なんてねｗ

>>634
抜け参りって何？

離檀したいー

お墓参りもせず、お墓は雑草が伸び放題。
隣のお墓に茂みがはみ出して迷惑なので手入れしてくれと電話すると、｢忙しいから寺で適当にやっといて｣｡
回忌法要は一切やらず、お寺の行事案内には返信さえしない。
ある日突然、向こうから電話があり、｢父親が死んで火葬したから埋葬許可だけして｡お金かかるから葬式はやらないし、戒名もいらないから｣｡
当然、丁重にお断りしました。姿勢を改めるまで檀家と認めません。

りっだーん

>>637
頑張ってくださいませ。

>>637
骨置き場ですかｗ
別に葬式をやって欲しいわけでも、年忌法要をやって欲しいわけでもないんだよね。
そりゃ経済的な問題はあるけど
「父親が死んで火葬したから埋葬許可だけして｡お金かかるから葬式はやらないし、
戒名もいらないから｣というのは失礼だね。
仏事を何故行うのか、という点すら飲み込もうとしないのであれば、永遠に放置して
良いと思うよ。

離檀させろ
禿いい加減にしろ

仏事をなぜ行うか、ってかい。
それは坊主が生きるため、坊主だって金いるしー、どこからかお布施ないと
死んじゃうからね。

>>637
まあ、そういう人は姿勢が改まる事はないでしょうね。
改めさせるように導くことも僧侶の役目、という人もあるかも知れないけど
これからそんな人がどんどん増加の一途を辿るでしょうから
「霊園と寺院は違います。お宅様のご事情も察しますが
どちらかをお選びください。」といえばいいことではないでしょうか？

>>643
で、寺側が先に音を上げるとｗ

>>644
音を上げると言うよりも、出ていって貰った方が助かる。
まぁ、居座る様だと、破門するだけだけどね。

離檀したいけど金かかるからな
なんで墓の整備代をださなあかんの

もとから仏道からはみでた坊主に破門ってそれギャグなのかい。

>>646
はぁ？
「このマンション気に入らないから引っ越します」と言ってる香具師が
「新居の購入費用と引越し代金を払いたくない」と言っているようなものですよ。

だからこそ離檀もせず護持もせず

>>649
じゃ、然るべき手段で撤去。

強制撤去した場合の費用は檀家負担と判例が出ているから、不良檀家の墓石は撤去すべし。
残った遺骨は三界万霊に移すべし。
その費用負担は寺が負うことで落着。

>>651
何を今さら

>>651
手順を踏んで撤去、が最も賢い。

離檀阻止！

阻止なんかしねえから離檀しろよ

墓ってのは財産でも所有物でもないから、税金もかからん。
だから継承者がいらないっていえば、それで終わり。
あとは勝手に寺が処分すればいい。
といっても墓に寿命はせいぜい40年は50年くらいで、そのあとはだれも
来ないし、見向きもしないのが現実だがね。

墓なんてそのうち誰も建てなくなるよ。

>>656
だから、早々に破門して、撤去費用を巻き上げるんだよ。
「護持もせず 」ってのは、破門の理由になるからね。

まあ普通は墓に来ない人たちって音信不通になってるからなあ。
っていうか坊主に破門っていわれても、ハーモン？
それってなに、くらいな感じかな。
だって今寺や坊主に権威も崇敬もないでしょ、ばばあは少し持ってるけどね。

>>659
だからできるんでしょ。
信仰が強けりゃそれ相応の揉め事になる。

離檀もせず護持もせず、それが禿に乗ぜられない新しい戦い方だ。

要するに、護持に協力しない檀家は､強制離檀させられるってことでいいわけね？
悪質な檀家の面倒をみてやれるほど、今の寺院に余力ないもんな。

>>662
強制離檀？
墓地を撤去するだけですが？

っていうかさ、俺檀家になった覚えないのに、両親が檀家なら檀家なのかい？
契約書も書いてないのに、なるならん以前の問題でしょ。
とりあえず、坊主による金品要求はスルーしとくよ

>>664
ご自由になさって下さい。

>>664
「信教の自由」という言葉を知らんのですか？
立派な大人なんでしょうし、そんなことは自分で主体判断して下さい。
その代わり墓地は返してくださいね。

離檀したい

墓石の撤去費用は、檀家にとって「債務」でも
なんでもない。寺に請求権はあっても、取り立ては
出来ない。檀家が、例えば「維持管理費」も
払えない経済状態だったら、ハイ、それまで。

>>668
１．破門通知、墓地使用許可取り消し通知及び墓石撤去通告送付
２．反応無ければ寺側で墓石撤去及び撤去費用請求書送付
３．さらに反応無ければ、少額訴訟

こんな手順でいいんでないの？

金が払えない奴は破門。

>>668
撤去費用？
そんなものは請求しないよ。自発的に撤去して欲しいけどね。
後始末くらいちゃんとしてもらいたいものだ。

しかしキリスト教やイスラム教で墓をビジネス感覚で墓に永久に
金払えなんてこといったら、暴動か焼き討ちにあうだろうな。
まあ日本型仏教と違い、ほかの世界宗教は日常のお布施でなりたってるからなあ。
それだけ、宗教が根付いてる証拠、また聖職者にたいして信頼と尊敬があるからな。
それにひきかえ、なあ、なんとかならんのかね。
「なんともならんのや、いやなら檀家やめたらええのんや」
坊主の喚き声。

>>672
またかｗ
ちょっと手直ししても尻尾丸出しだなｗ

坊主つーちゃんねる巡回監視団、すばやいねえ。
どこから給料でてるの。

>>674
おやおや、そういう切り返しか？ｗ
早速ネタバレしたら、今度は「巡回監視団」かよ。
相変わらず笑わせてくれるなｗ

君ら坊主の増上慢がいつまでも続くかな。
ばばあが死に絶えた時が坊主世界の終焉かな。
どこの組織でも人材と金が集まらないと、急速に消滅することは
歴史が消滅してますね。

>>676
今度は増上慢？
覚えたての言葉って使ってみたくなるものね。

>ばばあが死に絶えた時が坊主世界の終焉かな。
>どこの組織でも人材と金が集まらないと、急速に消滅することは
>歴史が消滅してますね。

ああ、経済的な問題のことを言いたいわけね。
組織なんて遅かれ早かれ消滅しますよ。
そんなことは当然のことで、君に指摘されるまでもない。
個人的には経済的に破綻しても構わないし、組織が瓦解しても構わないよ。
一信徒として生きていくだけだから。
教義と思想は普遍的なもの。それ以外のものは総じて失われる。
歴史以前に仏教自体がそういうものとして始まっているのだから。

お寺に墓地購入したけど、離壇する場合は返金してくれるのかな

>>678
そんなことは購入したお寺に聞くべきでしょう。

教義と思想といっても、仏教というのはただの道徳と哲学を民衆に
説いてるだけですよ。
道徳と哲学がない坊主が説いてももはや意味をなさないのはあきらかでしょう。
イスラムユダヤキリストなどの宗教は神概念があるから信仰は強固なわけで、
これが道徳と哲学だけならとっくに衰退してるよ。

>>680
>仏教というのはただの道徳と哲学を民衆に説いてるだけですよ。

はぁ？

仏典などほとんど偽書っていうかこれが仏教の定本というものがない。
だから乱立して混乱する。
宗教というものの定義は神が人間や言葉をつくった偉大で神聖冒すべからず
ってところからきてるから、信仰が深くなるし、命題も尽きせぬものがあるな。
だから、ダヴンチコードなどが世界中で流行るし、人々がひきつけられる。
まあ仏教もがんばんなよ。でも魅力がないから次世代には生き残り難しいよな。

>>682
>人間や言葉をつくった偉大で神聖冒すべからずってところからきてるから

ローマ・カトリックなどは科学に挑戦して世界に恥を晒しちゃったけどねｗ

坊主って一行スレで思わせぶりなことするよなあ。
はっきり書かないっていうか書けないっていうか書いたら突っ込まれる
っていうか、そうゆう曖昧さで人々をけむにまく性格あるな。
もうそんな戦法通用せんことを自覚しなきゃなあ。
ババアは騙せても、ネッターは騙せないのにね。

>>684
自分で調べてみたら？有名な話だけど。

>682
>宗教というものの定義は神が人間や言葉をつくった偉大で神聖冒すべからず
>ってところからきてるから、信仰が深くなるし、命題も尽きせぬものがあるな。

はぁ？　ネットの知識だけだとそんなもんか。
そんなモノ、後からの付け足しだろ。

>>686
何せ「ダヴィンチコード」ですものｗ

墓っていらないんじゃない

>>688
要らないと思ったら処分するか放置するか。
５〜６年放置しておけば、勝手に寺側が処置してくれますけどね。
そうされたらいかがですか？

墓石を除いて更地にしたら、田舎の過疎地は
ともかく、都会の寺なら、もう一度永代使用料
取って分譲出来るわけだろう。
石をどけるのなんて、出入りの業者がサービス
で行うらしいし、訴訟行うような事じゃないと
思うけど。よっぽどガメツイ寺は別として。
理由はともあれ、離檀するほうは永代使用権を
放棄するんだから、まあお互い様だよ。

禿に墓地を空けてやる必要はない。

離檀もせず護持もせず。これしかない。

私どもの寺では2年以上､当方よりお願いしたお布施を収めず､労働奉仕もせず、今後も護持に協力する意思のない檀家につきましては、墓石撤去をしております。
その先祖さま方の遺骨には三界万霊に入っていただき、寺で供養を続けますが、現在の檀家さんとは絶縁しております。
墓石撤去費用は寺が肩代わりして払いますが、悪質な檀家を長々と抱え込んでいては寺が破綻しますので、ためらわず強制撤去した方がよろしいかと思います。
弁護士によりますと、法的にはこれでOKだそうです。

創価は離檀

離檀もせず護持もせず。これこそが禿と戦う方法だ。

はい、そうして下さい。それで縁が切れ、墓地も空きます。
ついでに戦う相手でもなくなりますので、結構な事です。

布施の次は墓を盗むのか？

>>696
おまえ、まず義務果たしてから、もの言えや。

りっだーん

弱味握って他人 脅しもビジネス！

はっだーん

不良檀家はどんどん排除しないと、優良檀家と御開山さまに申し訳が立たない。

ボケ坊主解除完了

離檀もせず護持もせず、粘り強く戦おう。

僧侶と戦おうとは、身の程知らずも、いいとこじゃ。
「雲水日記」と「かたつむりの詩」を読んでから、もの言えや。

>>704
なんやそれ

禅文化研究所の「雲水日記」と「かたつむりの詩」も読まずに、
僧侶を馬鹿にしている、人は、ほんまに馬鹿にされています。

僧侶の修行を勉強してこいや！！

離檀して層化にいく奴って多いの？

厳しい伝統修行もせずに勝手に悟ったふりして創る新興宗教が多いねえ。

起床朝３時、就寝夜１２時、休日無し、坐禅、作務、托鉢、参禅、等々。
これが、臨済宗のお寺の一日よ。

＞７１０
　それがどうした。他に用事無いんだからそれぐらいしてたらいいだろ。自分で望んで行ったのなら何を偉そばってんだ！

＞偉そばってんだ
ってどこの方言？
揶揄とかじゃなくて、単純な疑問として聞きたい。

離檀したいんだけど禿のトークが巧みで阻止される。

>>713
無限ループですか？
いい加減、他のストーリー描いてみて下さいよ。

早く離檀させろ

はぁ？
離檀もしなければ、護持もしないんだろ？
だったら、しばらくそのままにしておけよ。

インターネット公開日記「ファンシーダンス修行体験記」を読んでみろ(@_@)

>>717
はいはい。

禿の非道な要求に屈するな

読んでから、もの言えや。

おがあぢゃーん！！檀家どもが、この僕に文句言ってるー！！弁護士に連絡してー！！告訴するー！！

忘れ去られて間もなく１週間。。。

りっだーん！

離檀もせず護持もせず、粘り強く戦おう。

僧侶は供養された食べ物を残せない。
供養された食べ物を差別すれば破戒になり処罰される。
それが例え人間の肉であっても・・・。

供養でなんでもすますな

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　坊主の犯罪まだぁー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

父親が近所の付き合いのある住職から
墓を買おうとしています、もともと墓は買う予定だったのですが
きわめて気が弱い父親は世間体というか、付き合いでその寺から
墓を買おうという感じです。家をリフォームするときも
何か工事する時も、もっと腕もいい、値段も安い会社があっても
付き合いで高くてセンスの悪いリフォームをすう
近所の会社に頼んでしまうような、そういう地域です･･･というか父親です。

その住職は結構小学校のスポーツ少年団とかで指導したり
子世代とも付き合いのある坊主なんですが、人間性に問題があるというか
まずそこの墓には入りたくありません、それに子世代はこの土地に
密着して暮らすつもりはないので、その土地に墓を買っても
墓参りなんて出来ません。母もその土地の墓に入ることは
嫌がっていますし･･･とにかく、離檀することを坊主に言えない
父親なんですが･･･離檀すると、何か問題があるのでしょうか？
自分の家が所有する山の中に作られた、古い先祖代々の墓も
新しい墓に入れてしまう予定なのですが、そのときに戸籍を抜くだの
面倒だと母親が言っていたのですが･･･もう少し都心にも
もっと安くてキレイな墓が沢山あるので、何とか今話しがすすんでる
墓には入りたくないと思うのですが、どう話を進めたらよいでしょうか？

「かたつむりの詩」を読むべきだ！！

檀家の寺に断り無しに、先祖の墓を
どこか別の墓へ移してもらうことは出来ないのでしょうか？

>>730
「あ、今から墓を他の寺に持って行きますから」と白昼堂々と持ち逃げすればいい。

坊さんがネットでカキコしているファンシーダンス修行体験記を読んだ事有ります〜！？
寺の内情が解って凄く面白かったよ〜！！

>>731
墓石だけですか？土地とかはどうなるんでしょうか･･･
また、調べたはなしによると寺は手切れ金みたいな制度も
容易していると聞きました、お布施、戒名、手切れ金って
ほんとヤクザみたいな世界じゃないかと思います
堂々と持ち出すのはいいとして、先祖の籍を抜いてもらうには
檀家の住職にお願いしないといけないのではないでしょうか？
それが一番厄介なんですよね･･･

>>733
支払う義務は無いですよ。ご安心を。

>>733
理由なんて適当でいいから「お参りできない事情があるので墓石を移したいと思います」と
言い切ること。
寺の経済的事情なんてイチイチ聞いていられるかよ。

>>734-735
ありがとうございます。離檀するのに手切れ金はいらないんですね！
実際、その寺に墓はまだ持っていません
というのも、昔は自分の土地に墓を作ったようで
今の祖父祖母世代までの墓が近くの山に作ってあります
供養とか、葬式とかはその寺にしてもらっていたんですが
その墓を移したい場合は、その寺にある何か戸籍のような
ものを抜いてもらう必要があるそうなのですが･･･
なんとしてもこの寺から離檀したいのですが
父親はこの寺の敷地にある新しい墓を買おうとしています･･･
何か離檀する気になる本とかってないでしょうか･･･
墓は子世代の住む土地に近い方がいいと思います
今の話がすすめば誰も参らない無縁仏みたいになるのが目に見えてます

>>736
あなたのお父さんが死んでからじゃダメなの？
あなた自身が、手間を掛けたくないとか、余計な支出をしたくないから、
あなたのお父さんの意志を変えようとしている様にも見えるんだけど。

>>737
｢お父さんの意思｣なんてものは、ないんです元々
この話には複雑な事情があって話せば長くなるので、書きませんが
本当は父もそんな場所に墓なんて欲しくないんです･･･
それに今回の件で、ついに家庭はばらばらになりそうな勢いです
今買おうとしている墓を買わないことが、まずは救いになると思うから
どうしても今話しの進んでいる墓を買わせたくないんです･･･
だから今は、というか昨日ですが、とりあえず墓はまだ買うなって言いました

>>738＝>>728
今度はこっちですか？
じゃ、１つ質問させてもらいます。
「なんとしてもこの寺から離檀したい」（>>736）その理由は？

>>738
しょうがないからさぁ、自分で好きなところに墓地を求めたら？
「ここがいい！」という対案を出してみることですよ。
それでお父さんがグニャグニャしているようであれば、「そんなところに墓を建てても法事も墓参もしない」
と宣言するしかない。
どうせなら、あなたが直接、その「絶対に入りたくない」という寺の住職に掛け合ってみたらどうかな？
あなたがスッチャカメッチャカに話をぶっ壊して、出入り禁止を食らうってのも一つの手だよ。
そんなに嫌だったらね。

>>738
「買いたくはないけど買わざるを得ない」というのも<<意志>>だよ。
「家庭がバラバラ」になりたく無けりゃ、その<<意志>>を変えるか、
尊重して好きにさせるしかないだろ。
あんたの親父さんの意志を変えさせる方法をここで聞いても、あんまり期待出来ないと思うよ。
それよりも、親父さんが死んだ後、離檀して墓を移転する事、に関する事なら、色々情報は出てくると思う。

>>741
親父さんが死んだ時に、そこの住職がでしゃばって来るのすら嫌なんだろ？
だから親父さんが存命中に何とかしたいわけだ。

>>742
何とかしようとして、「家庭がばらばら」になりかけてるんだろ。
「家庭がばらばら」になるのを覚悟で、説得を続けるか、
親父さんが死んでから、嫌な住職と対決するか、
どちらを選ぶかってことしかないだろうし、それを選ぶのは738氏自身だよ。

>>743
分からねえ野郎だなぁ。
本人はその寺、その住職と関わりたくねえってことなんだよ。
葬式やっちまったら付け込まれるだけだろ。
しかも寺側が不必要にデカい土地を高値で売りつけようってのに反発している
向きもある。
こうなれば話自体をぶっ壊すしかないんだよ。

>>739
前も言われましたが、離檀という具体的な案を頂いたので
こちらに移らさせてもらいました･･･不快に思われたら申し訳ありません
質問の答えですが、1つには絞り切れません･･･
家族のこととか、お金のこととか、坊主の人間性とか色々ありますが･･･
いちお具体的な1つはそもそも墓自体が気に入りません、何故ならその寺の墓は
メモリアルパークといいながら、山の急斜面に無理矢理作ったような
檀家ならこのレベルの墓でも高額で買うだろうという感じの
粗末な墓にしか見えないんです、それを200万〜300万で買う予定です･･･

その山は大雨が降れば土砂崩れをおこすような山で
墓部分だっていずれお骨ごと土砂崩れしそうです。
それに実際に外からも良く見えるんですが、まともに管理している
ようにはとても見えません、雑草がボーボー生えてたりして汚いです。
別のところにある母方の祖父などが入っている墓は
値段だって高くないのに、雰囲気もよくて、キレイで、ちゃんと管理が
行き届いています、あとチラシとかで入ってくる売り出されている墓を
自転車で行って外から見たりするんですが、どこの墓も
今話しが進んでいる墓よりも良くて、値段も安くて
何でこっちを選ぶことが出来ないんだろうと疑問に思うのです。
納得できません･･･何で檀家というだけで、わざわざこんな汚い
売れ残りの墓を買わされなきゃならないのだろうと思うのです。
魂は墓にはいないはずですし、今の土地に拘る必要もないと思います。
父も、本当は拘っていませんが、極度の世間知らずで
選択肢がないのと、家族が壊れた根本である父の性格です。
父には人には説明しようがない気持ち悪さがあります。
真っ当に育った人には、父親をそんなこと言っちゃ駄目だと
軽蔑されそうなので、家族は小さい頃から
口にすることは決してなかったんですが、父はおかしいんです。
オカルトがかった事をいいますが、まるで我が家は呪われているようです。

話は戻りますが、そもそも墓を作る意味さえないと正直思っています。
ですがそこはさすがに父も多くの人も納得行かないと
思いますので、墓を作ることには賛成します。

>>740
いいですね･･･
でも子世代は一番上でも24歳です。
自身も19の女です･･･説得力がないというか
子供が突然出てくるなって感じです。
でも最終的にはその手段もありかと思います。
ここの坊主には嫌な思い出があるので、出来れば会いたくないんですが･･･
ここがいいという墓地を先に提案してしまうというのは、いいですよね！
さっそく墓地探しをします、パンフとかは取り寄せたりし始めてるんですが
父にもその墓を見せないとですね。

>>741
>親父さんが死んだ後、離檀して墓を移転する事、
>に関する事なら、色々情報は出てくると思う。

それはつまり、今は墓を買うことを保留にさせとくんですね？
それで、父が死んだら先祖丸ごと好きな土地に墓を買うという感じでしょうか･･･
上手くいくのでしょうか･･･正直>>742さんの言うとおり
父が生きているうちに、先祖の墓を移動してもらいたいですが･･･
父が生きているといっても、まだ30年は生きそうです。

とりあえず>>740さんの言われたとおり、墓を具体的に
1つ探してしまうことで、すすめてみます。

>>743
今回の件で、家族がばらばらになり掛けているのではないんです･･･
家族は昔から常に、父親の人格が原因で今にも壊れそうでした。
今回の墓の件で、ついにそれが形になるんだなと自分は感じているんです。
だから、せめて今回は父の典型的な、行動、思考から構成された
墓話をぶっ壊したいのです･･･ただ街の寺なら、強引にという
選択肢もあるのですが、私はそこの住職が大嫌いです。
出来れば今の代で墓を移りたいのです。
>>744
はい、出来れば自分が出ないでっていうのは都合がいいかもしれませんが
出来れば、自分が出て行かないで墓を買わせない方がいいんです･･･
デカい土地というか、汚い墓を外では弱小の父親に
高額せ買わせようとしている感じです･･･
父親は、常に夢遊病のようなフワフワした状態です。
こんな汚い墓を高い金で買いたくない！と気が付けばいいのですが。
とにかく、今は候補の墓を見つけます。

ムキになって書いてしまった節があります･･･
めちゃくちゃな文章になってしまってすみません

>>736
いっそのこと、あなた達で、墓地を買ってしまうと言うのは、あまりにも現実離れしてますか？

他の家族を説得して、現実のお参りのために良い墓を見つけて、
買っちゃうことだな。

>>748
新たに造成した部分から売りつけたい、住職や墓石屋の魂胆なんてそんなところだろう。
カネを掛けて（どうせ安普請だろうが）造成したんだから、サッサと完売させたい。
気が小さくて、優柔不断？なおたくのお父さんなんていいカモだよ。
四六時中催促されまくっているんじゃないかね。
大体、300万円あったら、ウチの寺（都内23区内某所）でも１坪の敷地を用意できる。
半坪ならば御影石で立派な墓を建てて、尚且つ、多少のお釣りが来る。
東京近郊の霊園だってそれなりのものが建つだろう。

俺も対案路線が良いと思う。反対するならばまず対案、これが基本。
その上で家族全員（お父さんを除く）の意見を一本化してしまうことだろう。
ちなみに家族の中で誰が財布を握っているのかな？
先んじてすべきことは、カネを押さえている人間を押さえ込むこと。

>>750-751>>752
それはちょっと無理かもしれないんですが･･･お金に余裕もないので。
それも案に入れたいと思います、私以外の兄弟はもう
とっくに父親に愛想尽かしていて、｢禄でもない先祖と
最悪の父親が入ってるお墓なんて、お参りになんかどうせ行かないし
どこでもいんじゃん？｣みたいに言ってます、でも話せば>>746と
同じような意見を言います。まだ東京とかなら行く、どうせなら
納得いく墓がいい、とも言ってます。兄弟もその父の性格ゆえの経緯が嫌なので。
○○寺(檀家の寺)に買うなら絶対参らないってみんな言ってます。実際はどうか
死んでみないと解りませんが･･･母親は先祖の供養とかはちゃんとしないきゃいけないって
タイプなんですが、父に関して完全に愛想尽かしてますので
勝手にさせとけばって感じなんです･･･もっと話し合いたいのに。
話をすれば私と同じく本当は嫌だと思っているんです、でも面倒で
父親と話したくないから、お墓の話をすることがタブーというか
もうお父さんなんか放っておけって怒り出すんです
｢お母さんはお婆ちゃん(私の母の母)の体が悪くなったら
看病するってことで実家に帰るし(多分祖母の家は母が相続しそこに住む)
そのまま離婚する、だから関係ない｣みたいなことを言います。
なんとか、母親が墓の話を真剣に考えるようにならないものでしょうか･･･
そのためにもやはり、具体的な墓の案を提示することですよね。
取り合ってくれればいいのですが･･･

極端な話、離婚してお母さんの実家のお寺さんにお世話になったら？と思えてくるね。
分家扱いになるけど、そこから母親と兄弟たちのアイデンティティを作っていくしかないんじゃない？

>>754
確かに極論だが、それもありだと思う。

>>754-755
結論は見えてきましたね。とりあえず・・・
早急に（お父さんが住職に賺されて契約しないうちに）対案を用意し、お父さん以外の
家族の総意を固めてしまう。
この際、お母さんの関心を引くために実家のお寺さんも考慮に入れる、と。

以下の問いに答えてから、このスレに書き込む様にしてください。

創価学会って、中山法華経寺の檀家ですか？
創価学会って、日蓮正宗の檀家なのですか？
創価学会って、日蓮正宗を何故に破門されたのですか？
創価学会って、日蓮正宗の誰が破門されたのですか？
創価学会って、日蓮正宗に謝罪しないのですか？
創価学会って、日顕上人を襲う集団なのですか？
創価学会って、神社仏閣を破壊する集団なのですか？
創価学会って、何を信奉する団体なのですか？
創価学会って、池田大作信仰？「現人神信仰の変形」なのですか？
創価学会って、藤原弘達さんに何を謝罪したのですか？
創価学会って、池田大作が居なくなったらどうするのですか？
創価学会って、池田大作が居なくなっても日蓮正宗への非難を止めないのですか？

>>757
放置されているところを見ると・・・。

そんなにお坊さんになりたいのでしたら「雲水ネット」というサイトを御覧になられてはいかがですか？詳しく説明してあり解りやすかったですよ。

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

もう日本人は総離檀すべき

　　　　　　　　　　　　..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! ＜一日も早く朝鮮人が絶滅しますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

そんなに離檀してえんなら密教僧がネットで書いている日記「ファンシーダンス・修行体験記」を読んでみろよ。

う〜ん
お寺は宗教法人法に則ったうえで、そのお寺の寺院規則(学事課に提出する)に則って運営されています。
そのお寺によっても違いますが、その規則にそぐわない方は檀家さんではないのです。
必ず、そのお寺には住職と違った・総代(檀家のまとめ役)がいるはずです。その方に相談・苦情してみるのも一つの手だと思います。
お寺・神社はその地域の文化の象徴・信仰の場所だと私は思います。決して墓守の場所ではありません。そこから消えて無くなっても良いのです。時代で無くなったものなんて沢山あります。
しかし、今現存しているお寺の住職である以上、そこを後世に残していかなくてはいけない使命を受け寺院を運営しなくてはいけません。
そのことを忘れ、私利私欲に走り過ぎているお坊さんがいるということは嘆かわしいことです。
高僧ではありませんが、30代檀家20件程度の私の意見です。

知人が「あの坊主基地外」って怒り狂って
宝○○寺の檀家やめて墓も移したんだけど、
そういうことってわりと簡単にできるもんなんだね。

創価学会員は黙ってカルトしてろ！！

檀家制度は止めてさ、必要な時だけ僧侶を呼ぶようにすれば良いんだよ。
墓地も土地ごと購入でさ。

そうすりゃ、不要な寺は淘汰されて、必要とされる寺院だけが残るでしょ。
葬儀にも価格の透明性や価格競争が発生し始めた今日だが、坊主の世界にも淘汰や競争原理が働いても良いんじゃないかな？

A寺さんがいくらなら、うちB寺は３割引きますよ今回は特別に僧侶２名増員サービスですなんちゃってさ、家電量販店みたくさ。

>>767
寺院は宗教法人であり文化でもある。
世俗の卑しい経済観念は通用しないし通用させてはいけない。

＞檀家制度は止めてさ、必要な時だけ僧侶を呼ぶようにすれば良いんだよ。

一般の霊園とか市民霊園とかを利用して、その手の人は大勢いるよ・・・・
なかなか急激に変化する世界じゃないけど、変化は少しずつ確実に。

>>768
それならそれで結構だけど、坊主は卑しいと、世俗から言われないよう
であって欲しいな・・・

創価学会って多くの国でカルト認定されてるね。日本でもカルト認定されてつぶされれば良いのにね。神社や寺院などの文化を大切にしないといけないね。

＞世俗の卑しい経済観念は通用しないし通用させてはいけない。

きれいごとでしょ。
俗世から離れて、卑しいものから完全に離れていますか？
デブで成人病の坊主や、外車乗り回してる坊主居ませんか？

文化と言うものは移り変わるもの、廃仏希釈で坊主が完全な堕落を完成させたように
時代が変われば>>767のような観念が生まれてもおかしくはない。
本当に信仰を集める寺院だけが残れば良いでしょ。
観音なら浅草寺、不動なら成田山、そんなんでも良いんじゃない？
本堂も空けていないような寺はイラネ〜

死んでからの事を考えていないアホが多すぎる。
先祖代々、供養していただいてきた菩提寺を大切にしないといけない。
そして、その菩提寺に葬られなければいけない。
最近は、そういう真っ当な事をしないから成仏できない霊が増える。
お花と線香とお水を持って菩提寺の墓参りをすれば大抵の悩みは解決する。

>>773
おいおいそりゃぁチト違やぁせんかい！　僧侶がキチンと真っ当な供養が
出来ないから成仏できない霊が増えるんだろうが・・・・・

信じる信じないは自由だが「死後の世界」が有るのは真実。
神仏が存在するのも事実。
「あの世など無い！！死んだら無だ！！」と禅僧が説くのは見性していない俗人を救う為の方便。
死んだ後は菩提寺に葬られ、菩提寺の和尚さんと自分の子孫に供養して貰わないと自分が死後も苦しむ事になる。

>>773
お前こそ、益々アホだな。死んだ後は、誰にも分からない。
俺が見たのは、死んだら焼かれて骨になり、灰になって土に還る。
先祖代々って、何代前まで遡れる家があるんだよ。
分家もあるだろう、兄弟が居れば新しく墓を立てる人も居るだろう。
由緒正しくない家もあるだろう（笑）

成仏できない霊って何だ？君の宗派教えてみ。

>>775

＞「死後の世界」が有るのは真実。
＞菩提寺の和尚さんと自分の子孫に供養して貰わないと自分が死後も苦しむ事になる。


そこまで言うなら証明してくださいな。

肉体は滅んでも魂は永遠である。
子孫がいない場合は無縁仏として菩提寺が責任を持って供養してくれる。
しかし、その和尚になる者も不足しているのが現実だが・・・。
和尚になってみたい人はこれを読んでみてね。 → 僧侶がネット上で書いている「ファンシーダンス・修行体験記」

>>777
心霊写真

>>777
幼少時の前世の記憶

>>779

世に言われている、心霊写真が、霊が写った者だと証明してくださいな。

>>780

前世の記憶と思っているものが、本当に前世の事なのか証明してくださいな。
前世かどうか誰が判定するのですか？

>>781
貴方が幽霊。

>>778

＞肉体は滅んでも魂は永遠である。

そんなこと誰が言ったのですか？

>>781
幽霊については「ファンシーダンス・修行体験記」に書いてあります。

>>785
それは世界的に認められている仏典ですか？
違いますね。

>>785

＞幽霊については「ファンシーダンス・修行体験記」に書いてあります。

今、見てみましたが予想通り低俗でした。

>>787
修行してから言え。俗人。

離壇を食い止めるには僧侶の人柄によるところは大きい。
僧侶がそれに気付かず、今の様な横暴を続けるかぎり離壇の
数も増え続けるだろう。

僧侶も今は会社員や公務員の副業を持っているから離檀されても痛くも痒くもない。

離檀？どうぞ。どうぞ。ただし離檀という事になれば墓地の撤去や魂抜き等に伴う手数料として３００万円ほど現金で支払ってくださいね。宜しく。

↑　また法外な金額を・・・・・自分で石屋を頼んで撤去しますから・・・・

住持職に無断で離檀したり寺院に有る墓地の撤去などを行った場合は法律違反になります。それが嫌なら最初から入檀せずに市営の墓地を購入しなさい。

勿論、寺にはキチンと断ってからですから。

石屋も寺院には逆らえんよ。その世界で仕事できなくされるから。寺院、葬儀社、石屋、仏壇屋は深い関係にある。極道みたいなもんや。

そう、近所の石屋じゃ難しい、だから市民霊園や一般霊園の離れている
石屋に頼めばいい。

檀家「離檀したいので墓地を撤去して下さい。」
石屋「・・・私どもでは、お受け出来ません。」
寺院「離檀？３００万円で許可するよ。金無い？じゃ〜離檀するな。」

日本全国に強固な寺院ネットワークが張り巡らされている為、国内の石屋は墓地の撤去を受け付けない。

↑　それだから離壇の風が止まない・・・・・石屋を紹介して実費で
離壇を認めるくらいの度量があれば檀家が逆に増えるし、止むを得ない
場合以外は離壇もなくなる。

何処の寺院の檀家になっても何処の新興宗教の信者になっても俗人は布施を納め続ける。
死後の税金のように。
それが嫌なら宗教者になり布施を受け取る側にならなければならない。
僧侶になりたい方は僧侶がネット上で書いている日記「ファンシーダンス・修行体験記」を読んでみなさい。

>>798
ニッケンのレンタルを使って自分でやる。

　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　離壇！離壇じゃ〜！！
　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞ　　　　　　　　　||￣||￣￣i|　　　　　　　　　　　　　　o 〇　　
　　　　　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ＼.　　　　　/　/　/＼＼.　 ＼　　（（ 　　　(｀∀´* )　ｳｧｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼.　 ＼　　●⊂●⊂__ .）］］＿＿
　　　　　 　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼.　 ＼_| | //　　　,ﾊ._| |ΞΞ||
　　　　　ヽ ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）_|| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|._＿＿__/
　　　 　　　 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸*゛；( ・ ).゛:；;;ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｊｊｒｊ从ｊｗｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こりゃ〜(°□°)仏罰が当たるぞお〜(°□°)

所詮ぬこの墓だから・・・・・

ヲレの檀那寺は無住で近所の別の寺が兼務してる、そのせいか棚経も
無いしけっこー楽だよ。
住職は金に欲が深いと評判。

猫か・・・m(_)mふん！！(°△°)なら、どうでもええわい・・・m(_)m勝手にせい(>_<)

自分で石屋たのんで諸経費込みで１３０万円だったのだが、
安くあがったのかな？
住職は「行きたいのならどうぞどうぞ」ってカンジだったよ。
信じる者は信じればいいし、イヤなら出て行くってことでいいのでは。

撤去料１３０万＋示談金１７０万で３００万円頂戴m(_)m

>>806
じゃ、半分は寺院に寄付されるかも知れんのう。寺院に逆らう者は食いっぱぐれるからのう。ふほほ。

>>807
示談金(１７０万)の意味がわかんねぇ・・・・・なら今まで檀家として寺を
護持してやった謝礼はどーしてくれるんだぁ？　エぇ？

離壇の事例が増えれば、その経費も次第に透明に成らざるを得ない。
今はまだ、石屋と寺との金の流れが不透明だったりするけどこれからは
寺も今までのようなボロイ儲けはできなくなる。

>>809
アホか？おめえは？その代わりに僧堂で死ぬ目におうて帰ってきてからは毎日お寺でお経を読んで住職してやっただろうが。返せるのか？こらあ！！

寺も>>807のような強欲を言ってると、消費者センターに苦情が行く。

>>811
んだから僧侶はズレてる。　住まいもない坊主を住まわせてやっていい車に乗せてやって
るのは一体誰の御蔭だ！
身の程を知れ。坊主の暮らしより一般社会のほうがずーっと厳しいんだ。

※僧侶になるには
「ファンシーダンス・修行体験記」を読み方法を知る。

>>813
じゃ、おめえも坊主になれや。

>>813
アホか？
おめえは？
現代の寺院は宗教法人であり檀家に何の権利も無いわ。
住職はその法人の代表役員じゃ。
檀家や信者の布施は法人の会計に入り住職は法人から給与を頂いている。
勿論所得税を引かれてな。
檀家は顧客のようなもんや。
嫌なら他の寺院に移動しろ。
住職は死ぬ覚悟を持っている。
武士とは坊主なり。

僧侶になると課負金という上納金を本山に納めなくてはいけない。
だから会社員や公務員をして金を稼いでくる。
金持ちは本山の和尚だけ。
末寺の和尚は貧乏。

本山の和尚の給料年収１０００万円。
末寺の和尚の給料年収１００万円。
金持ちになるには副業をせねば〜。

>>816
檀家は顧客のようなもんなら、その客のニーズに添った経営が本筋だろうが
住職は死ぬ覚悟を持っているだと？　そりゃぁ私利私欲の為か？

イザとなったらどうなる物か見届けてみたいものだ・・・・

出家とは生きながら死ぬこと。
恐いもんなんか何も無い。
どうせ人は何時か死ぬのだから。
カア〜〜〜〜〜ッツ！！！！！(°□°)

>>819
寺院は高級商社にございますれば顧客は住職が選ばせて貰います。ちっ〜ん！！

>>821
寺院は高級商社だと思い込んでいるのは坊主ばかりですから・・・・檀家は内心で
糞坊主とコ〇カにしてまつよぉ・・・

>>820
今の日本で、出家とは生きる手段に過ぎない。

お寺は宗教法人法に則ったうえで、そのお寺の寺院規則(学事課に提出する)に則って運営されています。
そのお寺によっても違いますが、その規則にそぐわない方は檀家さんではないのです。
お寺・神社はその地域の文化の象徴・信仰の場所だと思います。決して墓守・僧侶の場所ではありません。そこから消えて無くなっても良いのです。
しかし、今現存しているお寺の住職である以上、そこを後世により良い形で残していかなくてはいけない使命を受け寺院を運営しなくてはいけません。
死ぬ覚悟云々と言われている方もいらっしゃいますが、後世に残さなくては住職として失格です。
寺院の住職によって考え方はまるっきり違う。悪いところは離檀すればいいよ。後で困るんだから、そういう寺は

うわあああああ〜〜〜〜〜ん(ToT)見捨てないでえええええ〜〜〜〜〜(ToT)寂しいよおおおおお〜〜〜〜〜(ToT)

実際に、荒れ果てたお寺の噂は聞くよ。
檀家100あったのが今は檀家10件。跡取りなし。住職は往年の悪行が祟って入院中。
今一番困ってるのが檀家。もう手遅れだがな。

〜僧侶入門〜

１，師僧を探す
２，出家得度式
３，掛塔する僧堂を決める
４，掛塔日を決め、僧堂に連絡
５，書類の作成
６，雲水用具を揃える
７，掛塔の作法を教わる
８，行脚に出発
９，僧堂に到着
１０，庭詰
１１，旦過詰
１２，知客寮相見
１３，新到参堂
１４，老師相見

＞今一番困ってるのが檀家。

なんで檀家が一番困っているの？　その宗門にかけ合って同門に兼務して貰ったら
なぁ〜んも困らないと思うけど、兼務する寺すら無い訳なの？

>>827
それは禅宗でしょ。宗派は他にもあるから・・・・

臭い飯を嘔吐するほど食わされ、怪我するほど殴打され、欝になるほど怒鳴られるのが、臨済宗専門道場の実態。

>>830
そんな聞きたくもないカキコはイヤというほど見た。もうイラネェ！　スレチガイだし・・・

臨済宗修行専門道場の実態はブログ「ファンシーダンス・修行体験記」を読んでくれ。よろしく。

「ファンシーダンス・修行体験記」の無用な書き込みには迷惑してる。

以後止めてくれ。

828さん
語弊ががあった。すまん。
そのお寺、今建て直すのに自分たちで金集めて必死なの。

>>833
すまん。でも読んでくれ。頼む。俺達の実態を知ってくれ。

↑
修行についていけなかったことの責任転化する"おちこぼれ"の悲痛な叫び。恥ずかしい。

寺というビジネス

>>836
ばかばかしい偽物の修行を捨てて、今は密教の修行をしておるわ！！

その密教もニセ僧侶で、ただのヲタでしかないけどね。ｐｇｒ

うんがあ〜(ToT)

イカン！

>>1
嘔吐するほど大食いさせられ、嘔吐してしまった場合は再び食べさせられ、怪我するほど殴打され、欝病になるほど怒鳴られるのが臨済宗専門道場だが何か？

菩提は「総本山」に代わります。が絶句させるにはギャグだな〜ｗ

臨済宗こそ本物の宗教(^o^)

>>844　ふーん？　んで、何処のお寺さんが善いの？

>>845
京都市の大本山大徳寺

どの宗派だろうと、本山に近いほど原理主義的で押しつけがましい傾向があるかも知れないけどね。

>>847
大徳寺は権力を嫌ってきた林下派だから大丈夫。所属している禅僧も在家出身者が多い。他の京都本山僧堂は禅士（修行僧）が約１０人づつしか居ないのに対して大徳僧堂は３０人も禅士が居る。

幕府に背いた一休禅師や択庵禅師も大徳寺派だね。

そのこと自体は結構なのだけれども･････自己の権力への執着の裏返しとして
為政者の権力に背く宗派もありうるから、「権力を嫌ってきた」ということ自体は
あまり良いＰＲ材料にはならないんじゃないのかな。

>>850
在家出身者が多いから在家の立場で何でもしてくれるよ。

>>851
おおっ！　その言葉はとても説得力がありますね(^^)

臨済宗は首脳部が在家出身者で占められているから安心。菩提寺を決める時は住職が在家出身者であるかを確認した方が良い。在家出身者は一般人の立場で常に考えているけど、寺院出身者は一般人を馬鹿にしている。

ご朱印スレ
386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/02/23(金) 17:47:40
京都・大徳寺黄梅院でいただいた朱印は見開きすべてに揮毫され、料金1000円でした。

初めて行かれる方、ご注意ください。

寺院出身者は生まれた所が寺院だから寺院を自分の家と勘違いしている。
だから息子も僧侶に仕立て上げて寺院を継がせようとする。
檀家や信者を顧客としか見ていない。
在家出身者はこの世の無常を悟って出家している寺院を家ではなく公民館のような所と見ている。
だから檀家に勧められて結婚して息子を得ても僧侶には成って欲しくないと考えているし次代は自分よりも優秀な在家出身の僧侶に継いで欲しいと考えている。
ちなみに浄土真宗は法脈よりも血脈を重視しているから寺族という言葉も有る。

>>854
塔頭寺院じゃなくて本山に行きなさいよ。そこは本山じゃなくて塔頭でしょうが。

　　　　　　　　__＿
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/　　.:.:::ヽい从;{ _＿,,,.. -､___,{イ　　　　　　｀ヽ､::._::.::.::._;;.-'´ﾉ::.／
!::.:....　　　￣:.／　　　　　 ヽ_ﾍヽ、　　　　　___ ＿_,二 -‐=-‐'´
ヽ:_:::::.:.:.:....　/___　　　、 v'´ .:.::_＞'´￣~￣￣
　　￣｀ー‐''´三｀ｰ-r一''¨´￣
　　　　￣―二三三ｆ´,r'´　. . :.:._;.-‐‐―‐‐―‐---　::.__:.:.:._z､__;;..
　　　　　　　　　￣三＾ヽ:.__;.-‐' 三二―￣　￣ 二―　 ￣

あっ「ネロとパトラッシュの臨終シーン」だ！
伝統佛教は、「死を見詰めて奇蹟の今生を謳歌」する。
唯一神教と○○系のヤバイのは、「生きている間での奇特な現象」
と「往生後の夢物語」を希求する。
宗教の始原ってのは。。。
臨終の際には「精一杯生きた／生かされた奇蹟に感謝」し、
「お世話になった周囲への感謝と懺悔を祈祷」し、
「後事を託す」モノでしょう。
此処の「後事を託す」に「復讐」が必ず在るのが唯一神教と儒教。
『佛教』と道教(『神道』)は、復讐をばからしいモノと流し去る。　拝

日本人の宗教離れか・・・。犯罪や自殺が多くなってきてるわけだ・・・。

>>855
寺に生まれ寺で育ってもいない輩は
事情をよく知らない故に軽卒な発言ができる。

リッダ〜ン！

事情をよく知る＝利権にどっぷりと浸かる

世　襲　妻　帯　坊　主　は　釈　尊　の　戒　律　に　反　す　る　塵　だ　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！





　

廃寺を控えて楽しく離檀♪

嘔吐するほど大食いさせられて、怪我するほど殴打され、欝病になるほど怒鳴られるのが、臨済宗だが何か？

アイ　シャル　離檀。

>>865
馬鹿野郎、禿と戦うには「離壇もせず、護持もせず」だ！

＞「離壇もせず、護持もせず」

他スレでも最近見た言葉だが、類稀なる素晴らしい標語だな。

「離壇もせず、護持もせず」をスレタイにスレッド立てたらどうだ？

>>866さん
生臭坊主と戦うには「離壇もせず、護持もせず」との事ですが、
具体的にどのようにすれば、墓を追い出されずに適当な距離を保てるのでしょうか？

素人にアドバイスをください。

1)坊主と正面から喧嘩しない。
・・・「住職の指導に従わない」という理由での破門の口実を与えない。
2)高額の布施要求には一部だけ応じる。
・・・「応じたいという意思はあるが、金がない」というアリバイを示す。
・・・｢寺を護持しない」という理由での破門の口実を与えない。
3)坊主との会話は録音する。
・・・誰が見ても不当な扱いを受けたときには、本山にテープを送れ。

本山が最大の癌だと思うが。

>>870
本山でご対応頂けないときには、Ｔ●Ｓに持ち込みますとでも内容証明を送っとけ。
ＴＢＳはあれだから、坊主ネタには喜んで飛びつくよ。

>>869
ありがとうございます。

そうすると、普段からプライベート部分は話さない方が良いですね。
仕事が順調だとか、成功したとか、資産があるだとか。

８９３のショバ代から逃れる方法と同じように、いまうちは赤字続きで勘弁してくださいみたいな感じの流し方かな。

本山は悪巣窟

本山や教祖がクズ

禅宗は、山岳仏教（人里を離れて山中に入り修行する仏教。平安時代の天台宗・真言宗や修験道など。山林仏教。）とは違い、人里に寺院を建立し日頃から衆生と深く交流して、共に仏道を歩もうとする大乗仏教です。
週に一度は、居士さんや信者さんや檀家さんに招かれて食事や酒を酌み交わし、日頃の人生相談を行います。
これこそ、本当の仏教です。

一部の宗派では本山は末寺以上に糞だから気をつけろ。
あえてどことは言わんが。

>>876
真宗以外という事は断言できる。

>>877
真宗禿が嘘つきであることのサンプル乙。

私は日蓮禿ですが、真宗の本山は糞でないと断言いたします。

糞でなければ尿ですか？

日蓮禿引っ込んでろ！

日蓮禿を全く信用できないことがよくわかった。

真宗系も日蓮系もイラネ

離檀は禿の思う壺

>884
意味不明

私はまだ家督を継いでいないので、全部見てないのですが
年数回の先祖供養や、その他の法事の時に寺院にお金を支払いますよね。
いつも現金手渡しで、領収書は貰ってない気がするんです。
やっぱり銀行振り込みにして、お金を支払った証拠を持っていた方が良いような気がするんですけど、どうなんでしょうか？
後で、払った払ってないとか。寺院に経営トラブルがったときのためにとか。

>>886
へぇ〜。あんた、寄付するたびに必ず領収書、もらうんだ。

>>886
読経芸人のギャラは、所得税法で「支払調書」を税務署に提出しなければなりません。

>>888
ぷっ

うちの寺では檀家からお布施を頂いたら領収書を渡してます。

領収証を渡さない禿は抜いている可能性が高い。
税務署へ通報しましょう。

嘔吐するほど大食いさせられ、怪我するほど殴打され、うつ病になるほど怒鳴られるのが、禅宗最高峰の臨済宗だが、何か？

>>886 お布施はサービスの対価ではありません。
寄付です。
コンビニや街頭で募金箱にお金入れたときに、
いちいち領収書をもらわないのと同じです。

>>869 檀家の総会で一件あたり一律いくら、と寄付の割り当てが決まる場合には、
一件だけ払わなかったら他の檀家が不公平感を持つので、
住職がどうこうじゃなくて檀家から追い出される場合もあります。
檀家のほとんどが地元の人である田舎で檀家が少ない寺では、
そういうケースがあります。
というか、うちの寺がそうでした。
寺は檀家のものという感覚が強く、住職でさえ檀家に逆らえませんでした。

>>894
田舎の、寺が地縁の中心になっている所ではそういうこともあるやろな。

おれがじゅうしょくをつとめているてらもだんかがしはいしてるぜ(°∀°)もちろんじゅうしょくがだいひょうやくいんにつくわけだからおれのいけんがもっともじゅうしされるけどな(°∀°)

↑
ガイキチの妄想。自分を僧侶だと思っているらしい、スルーでｗ

>>896は本当に和尚さんです・・・

りだんするとばちがあたるよ(°∀°)ほんとだよ(°∀°)せんぞだいだいのはかまいりはたいせつにしようね(°∀°)

たまには良い事書くな
感心感心

誰だ？この偽者は？

新興宗教の創価学会や立正佼成会や霊友会の会員である前に、菩提寺の檀信徒である事を忘れないようにしましょう。

菩提寺なんて切っちゃえばいい。

"アイ　シャル リダーン"は世界の合い言葉♪

>>902
バカですか？ｗｗｗ

カネ払いの悪い檀家はサッサと離檀して下さい。

>>905←すげえバカ(^曲^)

捕手

たしかにここまでやらかしたら・・・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146033048/544

冠婚葬祭スレに、檀家にならずに墓を維持管理することを啓蒙するスレ立てなよ

>>1・�@離檀は自由（信教の自由）でしょう。理由は申し出る必要
があります。「去る者は追わず」で引き止められることはありませ
ん。義務的な護持費などの完納で身辺はキレイに。貧しいけれど、
寺に協力的な檀徒もいるわけですから。墓石は住職（管理者）の
許可を受けて撤去。先祖の遺骨は新墓地に改葬。墓地のある自治体
の市長（町、村長）の認証（墓埋法）、受入先の承諾は得ておきま
しょう。無許可で自分の墓でも勝手に処理すると刑法１８８条
（２年以下の懲役）に触れます。それよりご兄弟など親族の理解
が大切かと考えます。お金がかえってかかるかも知れませんネ。
�A貴方の判断のように、この坊さんが悪者かどうか、私どもには
わかりません。案外、好人物なのかも。僧侶にも色々な人がいま
す。

嘔吐するほど大食いさせられ、怪我するほど殴打され、うつ病になるほど怒鳴られるのが臨済宗だが何か？

稽古の下、弟子に暴行を加え、仏にするのが時○風だが何か？

ビッグウェーブ

>>1
実は、僧侶には手紙を出すのが一番良い方法なのです。

りっだーん

>>917 どっかぁ〜〜〜〜〜ん！！！！！(°∀°)

>>914
誰がそんな上（略

離檀したい方はhttp://www.zuiryo.com/unsui.htmlを御覧下さい。

宣伝かよ

ビックウェーブまだー？（AA略

ビッグウェーブは禿の自作自演。

離檀したい方は

　　　　http://www.zuiryo.com/unsui.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

>>923
過去ログ掘って出直して来いよ。

つまんねーな
もう少し盛り上げろよ
アンチが楽しませないから退屈な流れになるんだ

離檀せず　護持もせず

>>927←食い逃げに等しい犯罪者Ｗ

>>928
意味不明

本気でやられたら相当堪えるのは「３ない運動」ですが、
この板で吠えてるような観念論者には無理でしょうな。

托鉢するから大丈夫だよ(°∀°)　そもそも専門道場は檀家が一件も無
くて托鉢のみで生活しているからね(°∀°)　九時半に消灯、テレビも
ラジオも新聞も無し(°∀°)　勿論、冷暖房も無し(°∀°)　温暖化の
影響で夏は辛いね(°∀°)　努力すれば檀家が一件も無くても生きてい
けるよ(°∀°)

専門道場で一番辛かったのはインターネットで情報が得られない事だっ
たよ(°∀°)　テレビやラジオや新聞よりもインターネットの方が本当
の情報を得られると思うんだ(°∀°)　専門道場を卒業して一番最初に
手に入れたのが携帯電話だよ(°∀°)　それで今こうして２ちゃんねる
にも実情を流せるわけだよ(°∀°)

雲水の秘密は、瑞龍寺ＨＰ http://www.zuiryo.com/unsui.html を御覧下さい。

>>930
実践したらいいのに。
経過報告がまるでないけど。

>>934
そう焦りなさんなｗ
成果はじわじわと出始めるだろうよ。

長い目で見てやって下さい

きっと起こるんです、ビッグ・ウェーブが！

私はしんじています・・・

離壇デモも起こるんです
定説です
脳内じゃありません

>>937
まあ、頑張ってよ。
デモやる時にはちゃんと警察に届出するんだよ、分かった？

週刊東洋経済

５０年後には、現在の墓の半分は無縁仏

>>939
それがどうかした？
経済的に寺院が立ち行かなくなるとでも？

懐かしネタスレか、ここはｗ
いつも忘れたころに出すよな、既出のネタを。
半年前くらいだったっけ？
東洋経済の職種別マネー講座みたいな特集は。
ちょろっと囲みでサワリだけ書いてあった記事ね。
大した記事でもなかったのに、よく覚えてるよｗ
そこまでネタがないんかい？
ネタコマなのにやりたがるシケた根性・・・・無限ループは厭き厭きだな。
たまに覗いても、近頃はいつもこんなんばっかなんだよな。
詰まんねーネタをマルチで貼りまくる、とかさ。
芸がないね、華もないし。
名物コテがいた頃の過去ログ読んでる方がマシだね。
全くシケてる。シケモク臭いよ。

一応、タテ読みなんだけどね

もちろん、嘘だけど

>>941
シケたスレにようこそｗ

>>941
そうやって未来がないことを強調したいんでしょ？

ノー・フューチャーだぜ！
未来なんていらねーよ！！

今を生きろ！！！

これも縦読みなんだけど

もちろん、これも嘘なんだけど

　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　　　　　　　 　 　 　 　 γ´｀ヽ
　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　　　　　　　 _ゝ　-''｀　ー-　_
　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 ::::＼
　　’、′　　’、(;;ﾉ;;　(′‘・．　”　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　:::ヽ
’、′・　 (　（´;^｀⌒)　”　；　　’、′・　　　　　　　 　 ,′　　　　　　　　　　　　 ::::',
　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 , -────── ､::|
　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;>>946;:;;) ; :） )､　　　　.　　　　 |　　 　|　 　ｨｪｧ　　　　ｨｪｧ|::|
　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　　　　 ｜ 　　 ｀───────'::|　　爆破完了
′‘:　；゜+°、::．:::　ホム､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　　　　　　 |　　　　　　　 　 　 　 　　::::|
　　　　　　｀:::､　...;:;_)　´...::ノ　 ソ　 　 　 　 r───‐┴─ｧ　　　　　　 　 　 　 ::::l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 :::/、　　　　　　　　　 ..:::/＼_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 ::|　ヽ　　 　 　 　 　 .:::/　 　 ￣ ー- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 ::::ﾄ､　｀　、　　　　 .::／、　　　　　　 　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 .:::|　＼ 　 ｀ ー‐'ー'{_　 ヽ　　　　　　　　...::::｀丶､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿∠￣ ヽ　　 　 　 ::|　　ﾊ　　　　 　 :::::ト､　|　　　　　　....::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ ‐ '"´　　　ヽ　ヽ＼　　　　::| ∨　＼　 　 　 :::/／∨　　.......:::::::,､r　"´

　　 　 ／:::::::::｀丶
.　　　,'::::::::::::::::::::::', 　　　ﾋﾞﾘｰやってるから
　　　,!:.､_:‐:-:__,:.:.,l、
　 　 {i:.riｯ:i:i:.tiぅ:.:{f!　　　　爆破されても元気！
　　　ﾞ'､:.:.r{:lｭ､:.:.:,K-;- 、
　　　　ヾ:､―ｯ:'/:.:.:/;　; ￣了二＞-､
　 ,.-rュ_ヽ二:ノ:.:.:/; ;　',　　{:.:.:.:｀丶:.:.＞―-､__,.　'⌒丶､
　{　 ｀`＜)`::y::／ ;' ;　 '、　'､:.:.:.:.ノ:.:.:.:::::::::::::::/_,.イ::T:>､）
.　',　　　「｀￣´　　;　'、 丶　 ヽf´､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y_iうししし'
　/| 　 　!:' 　　　　;.　　　　　　 ヽﾆl￣￣｀` ー`´―一'′

僧侶に批判反論出来るのは僧侶だけ。劣等感抱えながら在家に黙って働け。

粗悪な燃料が投下されたようです。

　新興宗教の秘密は

　　　　　現役宗教者のホームページ「カルト宗教解析倶楽部」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

上座部の闇と真実　〜誰も知らない内部状態〜

http://www.youtube.com/watch?v=WnRl4adUI-4

1分過ぎです

>>954
グロ注意

youtubeにグロが？
削除される前に見なきゃ！

ここも上座部ね。
上座部を語っていろいろなスレを荒らし回っているようで。

上座部の人ではないでしょ。上座部を嫌いな人がやっているだけ。

法華経を商品として営利活動しているのが創価学会・立正佼成会・霊友会とかなんでしょ？

他の宗教にケチをつけるのは
皆カルト

>>958
別にどっちでもいいよ。

戒名ってなんであんなに高いの？
じいちゃん100万円かかったって。
さらに葬式でお寺に何十万、
49日まではなんども坊さん北から、
うちの親定期預金解約して払ってたよ。
この他にも葬儀屋に払う分もあるから、人が死ぬと
すごい金かかるなーと思った。

つ　葬儀ビジネス

坊主が修行したり、法を説いたりしてもお布施が集まらないから、
葬式先祖供養で集金するしか、脳が無い。

>>962
新興宗教は毎月会費やイベントの度にお布施を要求されます。
豪華な新興宗教の施設を見ればどれだけお布施を要求されているか解りますね。
伝統仏教は毎月会費を納めたりイベントの度にお布施を要求されたりしません。
ですから葬式や法事の時に檀家がお布施をして寺院を支えるというわけです。
戒名が高いわけではありません。
住職は他の儲かる仕事をせずに２４時間３６５日住み込みで寺院を護持しているわけですから葬式や法事の時にお布施をして寺院の護持に協力するわけです。

>>964
あんたが、只の檀家なわけないだろｗ

　　　　住職　乙

坊主どもの秘密はhttp://www.zuiryo.com/unsui.htmlを御覧下さい。

毎年、給与の一割を協会に寄付してからヌカせや

もしくは、なぜか定期的にやってくる「財務の季節」に対して
身を削りながら金銭を拠出してからな

寺院は本来公共のものです。寺院の維持は住職の責務のひとつです。
寺院とて、ある程度の経済的基盤がなければ、維持できません。
維持できないなら、住職の義務を果たしていないことになりかねます。
檀家や門徒が多ければいいですが、寺院の維持には、残念ながら多くの出費が伴うのも事実です。
火災保険や地震保険などの保険料も敷地が大きいため、相当な金額が必要になってきますし、
衣や仏具なども高価なものが多いです。
檀家や門徒が寺院の維持に参加してくれないならば、寺院も維持できなくなります。
寺院側の一方的な論理かもしれませんが、そもそも寺院は檀家や門徒のためにあるのも事実です。
おそらく半分以上の寺院は兼業です。外で働いて収入を得ないと、維持できないからです。
寺院の維持に参加したくないなら、離壇すればいいじゃないですか？
もともと寺院は檀家や門徒のためにあるのですから、嫌なら自らそれを放棄してください。
今は大半、私物化してますけど…

こんなことばかり延々と語ってるから新興宗教に食われ続けるんだよ。

戦前、寺院は大概地主だった。寄進された田んぼの小作料が主な経済基盤
であった。
江戸時代以前ならなおさら。
寺院経営が檀家の葬儀、法事の布施に頼るようになったのは戦後のこと。
ある意味、政府がこのような状況を招いたともいえる。
農地解放がなければ葬式代、布施が高いという批判も変わっていただろうね。

うちはビンボーなのと母親の頭がおかしくなっちゃったので辛かったけど、
就職したらとりあえず金の問題はクリア出来た。
「層化に入れば人生の悩みの80%は解決する」って読んだ事があるけど、
まったくその通りだと思った。

数値化できるなんて凄いね＞80％

あとの2割は「金銭的にキツイ」って事くらいかな？
それ以外はオオムネ満足してます

　専門道場の秘密は元雲水のホームページ

　　　　　　　　　「ファンシーダンス・修行体験記」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を御覧下さい。

>>973
金銭を吸い取られているからキツイのですか？

968へ
金が無かったら寺の維持ができないって、それゃ、もっともなことだ。
しかし、布教して檀家を増やせば収入も増えるではないか。肝心の布教
もせずに、金がないというのはおかしい。
また、お寺は信者のためにあるのだから、信者にはお寺を維持する責任
があるというのもあなたの勝手な理屈だ。
信者に帰依されて、必要なお金を寄付なり喜捨されるようなお手にするのが
あんたの責任だろ。信者があってこそのお寺だよ。信者に帰依してもらえるような
坊主になる努力が足りないよ。
あなたは、もともと坊主には向かないよ。

素人は黙ってろ！！
糞が！！

5行目→「お手にするのが」」→「お寺にするのが」。

素晴らしいスレタイだから、続編にも期待だな

　　　檀信徒を奪われ続けている理由は

　　　　http://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html
　
　　　　　を御覧下さい。

離壇したいけど、離壇料払いたくないよ（＞へ＜）

払う義務は無いよ。

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

>>976
全く以て正論ですね。

>>968
全く以て正論ですね。

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
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卍　檀家・信徒のためのお寺との付き合い方　卍
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