神社で犬の散歩をするのはやめてください

神社を散歩コースにしている人って意外と多いけど（本人は無意識かもしれないけど）
結構神域を汚していたりします（やっぱり排泄等で）。
正直、真剣に参拝する時は良い気分がしないし、やっぱりすがすがしい雰囲気を壊していると思う。
お宮の人も内心良い気持ちはしてないだろうし。

大変恐縮ではありますが、わたくし 「ろ」 キーが 2 を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>3　へ　たまには押してください。
│ ＿　 |. │　　　>>4　へ　一番端っこにあるのでわたくしに気付かない人もいると思います。
│　　　 　│　　　>>5　へ　「￥」は「￥」キーじゃなく、わたくしを押してください
│＼　 ろ.│　　　>>6　へ　「 ＼ 」は「バックスラッシュ」といいます。 でもわたくしを押しても出せません。
└───┘　　　>>7　へ　「 ｜ 」もまた、わたくしを押しても出せないんですよね。
　　　　　　　　　 　>>8　へ　「 ／ 」は「スラッシュ」といい、左隣にある「め」 キーでは出せません。
　　　　　　　　　 　>>9　へ　すいません・・・「スラッシュ」はわたくしと関係ないですよね。
　　　　　　　　　　 >>10　へ　「＿」は「アンダースコア」といいます。これはわたくしを押せばでます。
　　　　　　　　　　 >>12　へ　「ろ」は「呂」が変化したとされています。
　　　　　　　　　　 >>13　へ　特に何もありません。またなんかありましたらわたくしをお呼びください。
　　　　　　　　　　 >>14　へ　ここまで読んでくれてありがとうございます。

注意したりすると「うちのワンちゃんをそこらの犬と一緒にしないで！」とか逆切れされるしね（苦藁

テスト　失礼

犬を差別するなボケ
税金まけて貰ってるんだからだまっとけカス

１は奈良公園や宮島（厳島神社）の鹿も「全部殺せ」と言いたいのか？
奈良公園（興福寺・東大寺）も宮島も鹿の排泄だらけだぞ。

知っていますか？兵庫県高砂市にある鹿島神社。感じの悪い神社でびっくり。
あんなところ二度と行きたくないわ。

狛犬が夜中に散歩してるのはいいの？

結局、「犬の散歩」が悪いんじゃなくて排泄の後始末をしない
飼い主のモラルの問題だろ。

9に同意。モラルの問題。
そもそも犬は外で排泄しないようにもしつけられるわけだし。
散歩の可・不可はその神社の方針に従えばいいんじゃない？
自分だったらなんとなく連れて行きづらいと感じるが…。

ちなみに自分とこの犬を「ワンちゃん」と称し、
他人の犬を「そこらの犬」などと言いくさる飼い主には
モラルなぞ微塵もないと思われ（藁

犬の散歩ｺｰｽにわざわざ人々の信仰対象である寺社を選ぶ必要性がないと思う。

飼い主にとっては大切な家族と思われるが、
畜生をわざわざ寺社(公共的文化財)に連れてくる意思・根拠が理解できない。

どうせ散歩するなら車もない混雑もない寺社境内はいい場所と思うが。

【注意】神社は「宗教施設」です【重要】

>>13
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神聖な境内にケモノを入れるのがいけないのであって、
糞だけ片づければいいわけじゃない。

鹿は神の使い。畜生と一緒にするな。

犬は飼ってないから別にいいや

ペットは家族なんだよ
差別するなバカ野郎
お前らは税金まけてもらってるんだから糞の掃除くらいしろ

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盲導犬もいかんと言いたいのか？

バカ犬吠えさすな

>>19
盲導犬や介助犬は「犬の散歩」ではないだろ。
くだらん屁理屈はやめろ。

>>神社屋さん
死んだペットを埋めるのは、やっぱダメですか？
自分では文鳥を埋めた事があります、老衰で死んだ猫は親が埋めに行きました、
近所のオバサンに頼んで子猫を３匹捨てて来てもらいました。

釈迦や天照大神が「神社で犬の散歩をするな」と説いたのか。

社務所兼自宅で暮らしてる奴はそこでおマン子してるんだろ
犬くらいでガタガタ言うな

糞害ぐらいで憤慨するなよ。

>>23
アフォ？

キティちゃんはお守りなのに。
二次元に優しく三次元に冷たい人たち。

>>23
釈迦と神社と何の関係が・・・

なんと常識はずれで匿名だからといって汚い意見が多いのでしょう！

釈迦と天照は、明治ころまでは同じユニットを組んでいました。
分割されて、さくら組とおとめ組に分けられてしまいましたが。

そもそもウンコから生まれた神様もいるらしいじゃない？

これがハン板の変なスレのネタですか。

上司の家の庭で犬を散歩させ植木に尿をかけさせ、フンを放置しますか。
しないなら、神様の家のお庭ではますますできないはず。

何が神様の家のお庭だよ
お前らの税金は俺らが負担してやってるようなものだ
その代わり糞の始末くらい黙ってしろってんだよ

>>34　良いこと言った。
漏れらも、高額納税者が大金を払ってくれてることに、深く深く感謝しような。
もし自分が払った分しか税金を使えなかったら、普通のサラリーマンはまず公共の施設を
使えないし、病院にもかかれない。

高額納税者の金も
もともとは誰かが払った金だぞ。

>>33
上司には逆らうと冷や飯食らったり、下手するとリストラされて路頭に迷う危険性
があるが、神社の地主と俺とは何の利害関係もないからな。

そもそも神社が俺達に飯を食わせてくれるのか？逆に俺達に飯を食わせてもらって
るんだろ。

上司の庭は勝手に入れないが、神社の庭は公開されてるんだろ。嫌なら全面立入
禁止にしろよ。賽銭収入も入らず商売上がったりだろ。

神の禁忌を説くのに、「上司」のたとえを持ち出すようなセンスの悪さが
反発を読んでいる。神社屋さんは表現力を磨いてください。

ていうか、本当はダメだからダメ、でいいんだよ。それを、ことさらに
道徳とかモラルとか近代的な概念を借りてきて説明しようとするからボロが
出る。

おまえら、神社に来なくていいよ。

>>36　非高額納税者の金も誰かが払ってくれた金だな。

神社に限らず
今時犬の脱糞放置するような
野蛮人がこの国に生息しているのが驚きですね。

神社の境内でタップダンスを踊ってはいけないのでしょうか？

>>41
犬の糞より、歩きタバコに文句言えよ。
いくら犬が糞しても神社が糞で埋まるわけじゃないが、
タバコのポイ捨てから神社が燃えたらどうするアイフルだぜ。

>>43は犬のうんこ踏んづけても平気な顔をしていられる野蛮人

>>42　神に奉納するためならよろしい。

↑神様は賑やかな事がお好きですし。

だいたい重要文化財のある近辺では、消防法でタバコたき火禁止の筈
だったが。
文化財の建物に平気でしょんべんさしてく香具師がいるし、どっちも
こまったもんだ

煙草の神様が怒っておりますぞ

>>44は神社境内の掃除をしないのか？
犬のうんこを放置するＤＱＮ関係者。
掃除も重要な修業の一つだろ。

Q.どのような人が神社に犬の排泄物を放置しますか。
A.育ちの悪い人です。

お前らは氏子の中に育ちが悪い奴がいたら差別するのか
学会の方はそんなことは絶対にしなかったぞ
もう自治会費を祭りにつかわせないから覚悟しろ

氏子だったら
脱糞放置するわけないだろ。

じゃ、犬の散歩にくるのは氏子区域外の連中なんだね

「神域」なんてのは神社側が勝手にそう主張しているだけだろ。
犬の散歩をしている連中は全然「神域」だなんて思っちゃいないんだよ。

「神域」と「その他の領域」とどこがどう違うのが、それは具体的にどう
証明されるのか、ちゃんと説明してみそ。

後から来て住み着いた癖にごちゃごちゃ抜かすなｱﾌｫ

今時「みそ」って・・・(w

神社でも寺院でも、子どもが境内で遊んでいるわけですよ、自由に開放されて
いいと思う。けど子どもが砂利や土を触っている横を、しょんべんやクソさし
ていく。開放されているところといっても、寺社境内（普通の家庭の庭みたい
なところ）に、しょんべんやクソをさせる、連れて入自体がおかしい。

子供が境内で遊んでいる情景は素直にほのぼのする。

子どもの情操教育には動物とのふれあいは極めて有益だよ。
犬はところ構わず糞をする。それを見て見ぬ振りする飼い主は困ったものだ
とか、子どもも犬とその飼い主を見ていろいろと勉強するんだよ。

従姉と俺と、近所の子どもと俺の飼い犬。
たまに遊んでやるんだが・・・・・・・・
なんか、家庭もったみたいで照れくさい。

とにかく、>>25が全てを言い尽くしている。
よって、このスレも終了。

なるほど。そうやって「ああ、神社で犬の糞させてもいいんだな」って認識しちゃうんだね。
子供は大人の背中を見て育つって言うし。

アスファルトの多くなった今日、犬のためにも土のあるところで散歩させたい
犬が散歩するには社寺仏閣などは飼い主には最適であろう
鳥居、山門、建築物、本堂等に糞尿するのは如何と思うけど
その敷地内で糞尿するのはいたしかたの無いことだと思う
実際、社寺仏閣の敷地内(鳥居、山門より内側)に人間のトイレというものはあるし
ちゃんと始末してくれれば問題は無いと思う

しかし、なんであんなに犬を飼っている人に身勝手な人が多いのだろうか
ウチに犬の散歩にくる50代の男は始末袋も持たず、敷地内に入るとリードを外す。
前に注意したら口論になった。向こう曰く
「こういうスペースが他に無いからしょうがないじゃないか」と逆切れし始めた
こっちは「尿はしょうがないとして糞を持ち帰ってくれ」ということを言ってるのだけど
向こう曰く「リード外してるときにするからしょうがない」そうな。
「リード外して散歩しないでください。人に攻撃したりしたらどうするんですか？
　ここは子供も遊びにくるとこですよ」と言ったら
「ウチの犬は人に噛み付いたことが無い。ウチの犬の自由を奪うのか？」だののたまわった
後に、口論中に吸い始めた煙草を目の前でポイ捨てした。
これには流石に呆れて「二度と来るな！」とその男を犬共々叩き出した
その後、その男を暫く見ることは無くなったが、ある日、早朝に出かける用事があって
敷地に出てみるとその男が相も変わらず犬をリードで繋がず、手には袋ももたずに
散歩させていた。出没する時間帯を変えてるだけだった。
その男の所まで走って行こうとすると男は逃げ出し、犬もそれに続いて逃げていった
今度見つけたらどうしてくれようか。。。

そういうのは保健所とか警察に通報した方がｗ
（まあ、呼んだところで口論になるのは目に見えてるがｗ）

どこでフンをさせるにせよ、後始末をしないのは貧乏人や、一代前は貧乏人と
いった、普通の人々とは違う人だから。そういう人と間違われたくなかったら
始末しよう。

ペットを飼って散歩させるぐらいなら、貧乏人とはいえまい。

心が「貧しい」人

>>66　どうだかね。

神社仏閣は法人の私有地なのだから所有者に注意を受けて逆切れしてる
奴は不法侵入で警察に通報したらいい。
公園と勘違いしてる奴が多すぎ。
ましてや宗教施設に犬畜生などつれてくるのは言語道断。
自由に出入りできるからと言って好き勝手して良いわけではない。
参拝者や子供のために開放しているのだから。

税金をまけてもらってるのに犬の糞掃除の奉仕すらできない宗教屋は人間のクズ
一般の納税者のために奉仕してみろ甘ったれが

公園ですら糞を残していく、引いては他人の家の庭に糞を投げ込んでいく。
そう、イヌを飼っているヤツらは「うんこテロリスト」
もう一度言うぞ！イヌの散歩をしているやつは「うんこテロリスト」だ！

テロ根絶の道は険しいが、ユビキタスの技術でうんこの所有者を明確にできる
時代もやってくる。それまでの辛抱だ！がんばろう！

自分の犬のフンも始末できないのは人間のクズ。

自分の家の庭にフンをされたら、黙って片づけるの？神社も私有地ですよ。

貧乏人は雀の涙ほどの税金を払ったら、意味もなくふんぞり返る。
収入の６０％まで税金で持って行かれる高額納税者が、そんな卑賤な自分のために
道路だの公共施設だの、税金で作って利用させてくれてることには感謝しない。

まさに賎民！！！

貧乏人は雀の涙ほどの税金を払うかわりに人生八十年ひたすら国を荒らす、荒らす、荒らす。
金持ちは莫大な税金を払い続けたうえ日々芸術を振興し、国を支える、支える、支える。

>>70 邪魔だからもう来るなよ。　雑魚が。

賤民とか雑魚とか、インチキ宗教屋らしい言霊ですね
これからもウチのワン子の便所として利用させていただきますのでよろしく

…やっぱり雑魚だな
どうせ糞リーマンか社蓄なんだろ？
おまえのクソペットと一緒に市ねや。

賎民が「言霊」なんて言ってる・・・・

えらいでちゅねー。ことだまなんてことば　しってたんでちゅねー。

はははははははは
神職なんてエラそーにふんぞり返っててもこの程度だな
お前らの吐いた糞言霊はそのまま返してやるよ
所詮宗教詐欺師だもんな
お前らにお祓いされるバカに同情するよ

折れも犬飼いだけども…
クソの処理もできないDQNに犬飼って欲しくないな。
DQNに子供作って欲しくないのとおんなじ。
教育も努力もせずに言い訳しかしない。
それでいて指摘されるとすぐキレるし。

いやー大漁だなー。
ちなみに俺は宗教家じゃないよ。

>>80哀れですな…あなたに同情しますよ

神主って公共の道路でタンも吐かなきゃ立ちションもしないんだろうね
高貴なお方は違いますね
税金は他人に払ってもらってるのにね

>>83
もちろんしません。あなたとは違いますから。
ちなみに税金は払ってます。あなたとは違いますから。

神職＝特別な人と考えているのがアホ
神職は神じゃないしフツーの人間。
ただいえることは>>83に慈悲を与えたくなります。

>>税金は他人に払ってもらってるのにね
>>税金は他人に払ってもらってるのにね
>>税金は他人に払ってもらってるのにね
>>税金は他人に払ってもらってるのにね
>>税金は他人に払ってもらってるのにね

はぁ？

そもそも普通の人間は
道路でタンも立ちションもしない。

神社境内だけを特別視するのは神社関係者の特権意識にすぎない。
「糞をするから犬の散歩はいけない」というのなら、神社境内に限らず、
全ての場所で犬の散歩はいけない、と主張しているのと同じ。
極めて近視眼的・自己中心的・唯我独尊的で幼稚な主張にすぎない。

>>88
いやいや、神社は神様の居わします杜（ヒモロギ）という事でやっているのですよ。
だから田圃にならずに残されて来たし、大事に維持されて来た。
そういう歴史を負ってるからこそ、普通の土地とは違う。日本の立派な文化財です。

その神の居わします杜で交尾してる神主もたかが犬の糞で必死なんだね

私は交尾しません、神主でもありません。

>>88
神主の特権意識じゃなくて、歴史的、神学的に見て神社の境内は「特別」なのです。
もうちょっと勉強してからレスしましょう。

>>90
そもそもセックスは神道ではごく自然かつ大変神秘的なものです。
もうちょっと勉強してからレスしましょう。

っていうか、それ以前に「私有地」なんだよね。
持ち主が「辞めろ」といってるんだからさ「やめろよ」な

「辞めろ」だってさ。ﾌﾟｯ
犬がやりたいならいくらでもやらせるけど

私有地って考え方はどうかと思うがね。
これ以上ないほど公共の場所だし（まあ、現実は私有地なんだけど）
「公共の場所なんだから糞させてもいい」とか言うバカ飼い主は犬並みの知能。

貧乏人って卑しいから、下らない事で憂さ晴らしするね。

>>22
京都市内では、猫くらいなら死んだら神社に埋めるのが基本です。
神社と氏子の関係も深いし、問題ない。
元々京都に住んでいるうちでは、お宮はどこ、お寺はどこ、菓子折はどこ、寿司とるならどこ、と決まっている。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

>>88
どちらにしても、飼い主の道徳心が問われるわけ。
「犬の散歩おことわり」「犬の大小便おことわり」等とあったら、それに従
うべきだ。
それでも「おことわり」内に犬を連れて入るのなら、犬におむつをして、噛
みつかないよう、針がねの口カセをして、しっかり綱鎖やを持って（大型犬
は身体に巻き付けて持つぐらいの心積もりで）入ってもらいたい。
（ただし入っていいということを容認するものではない）

昨日散歩してるやついたな。
恐らく観光できた家族なんだろうが・・・。
犬の嫌いな人もその他参拝者の中には居るだろう。
まぁ、そのｱﾌｫに言わせれば「この子（犬）も家族なんです」ってことだ。
所詮低脳飼い主は人間じゃないから何を言っても無駄。
だって犬並みの低脳だから。

>>5
>>17
>>34
>>37
>>70
>>76
>>80
>>83
>>88
>>90

とにかく「糞するからいけない」というのは理由にならんだろ。
神社境内に限らず、どこでも「糞してはいけない」わけだからな。

神社関係者は神社境内だけは糞してはいけないが、その他の場所では
糞しても構わない、と言いたいわけか。

大きい神社でも、街中にある所は犬の散歩に使われるよ。
大阪住吉大社は、内郭の外から駐車場にかけては酔っ払いやプー、ＤＱＮまで何でもこい。
大阪天満宮は、子供が自転車で本殿の周りを走り回っている。落書きも多いな。
平安神宮や八坂神社、春日大社や大神神社では考えられんだろう。
まあ、大阪の大社はみんな街の宮ちゅうこっちゃな。

うーん　そろそろ燃料が不足してきたな。
誰か燃料プリーズ。

それは街中にあるからじゃなくて、大阪にあるからなんじゃ・・・（ｗ

大阪部落ですか？

あとトイレ事件でこいつらバカだなーと思った。
工場が建設中で２００人くらいいるのにトイレが１階と２階に１箇所ずつしか
無かったの。
そんでなぜか作業員がトイレの工事をはじめた。
しかも１階と２階同時にはじめるもんだからそれから４日間立小便は出来るが
ウンコが出来なくなった。
どうしてもしたい人は２キロ先の工事現場のトイレを使うか工場裏の傾斜６０
度の崖を登って崖の上でウンコしてた。
昼休みになると一斉に崖を登る姿が見られた。
結構な高さで「みんな凄いですね」といったら「ウリは軍隊で鍛えてるから！」
と誇らしげだった

　　　　　　　(,,､､,､,､,､,､
　　　　　　　| ｲ　　i |
　　　　　 ∧＿∧ |　i
　　　　　<； ｀∀´> i　＜軍隊で鍛えてますから！
　　　　　/ ,　　つ　i
　　　　 （_（＿　）　ll　ﾌﾞｳｰ
　　　　　 |;;;| し'　!i　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ!!
　　　　　 |;;;||;　|　i　｜
　 　 　 　 l;;l|;　　

神社なんか宗教詐欺師の持ち家なんだから肥溜め代わりに使えばいいんだよ

うーん　燃料にしても今ひとつだな・・

つまらん！　藻前の話はつまらん！！

>>107　創価学会の人かな？フンの放置、組織的にやってるの？

　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ひいっ・・・創価学会？
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　創価学会が！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!

　 人 　　∧＿∧
　　　 　　（＿_） 　(･ω･` ) 　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　　　（＿＿）ノ (∩　∩)

　　　 　 　 人
　　　 　　（＿_） 　∧＿∧
　　　　　（＿＿）　(･ω･` ) 　ｳﾝｺﾉｾﾙﾅﾗ
　　　　　　　　　ヽ (∩　∩)

　　　　 　　 　　 　 人
　　　　　 　　 　　（＿_）
　　　 　 　　　　 （＿＿）　　　　　　　　　　　　
　 　　 　　 　　　(･ω･` ) 　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　　　　　　　 (∩　∩)

　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` ）　　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　
（　 ◎E


　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣
　　人
　　_、_　　　
（　,_ﾉ` ）　 うんこ・・か・・　　　
　　　　　 　　　
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

散歩する場所ならどこにでもあるのに、やたら熱心にフン放置を続け
フン放置擁護をする、これは創価だろ。仲間内で申し合わせてフン放置
運動でもしてるのかもよ。

あちこち犬の散歩させてる香具師は神オムツでもあてろ

神主さんって素晴らしいですね創価さんを差別するんですか

フンを放置する行為を咎めているのでしょうよ。

然るべき事を叱り、ほめるべきことをほめるのがお天道様の道ですから。
古代からの日本の精神です。最近はやらないみたいですがね。

「叱るべき事を叱り」でした、失礼。

つうかここにカキコしてんの神主だけじゃないんだが

層化は、生活保護家庭か公務員にしかなれないんだよ。
鳥居もくぐらないし、呼ばれた法事でも一番後に座るし、
政治結社のくせに妙な拘りを見せる変なやつらだよね。

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創価は差別されてあたりまえ

フンの放置をとがめるのは差別ではなく常識。

123が神主代表のようです

じゃあ俺は一般人代表で。
頼むから柄杓で犬に直接水をやるのは　やめてくれ。
汚いだろうが！犬好きな人間ばっかりじゃないんだよ！
糞の始末もまったくしてない人がいるし、常識を疑うよ

ちゃんとしてる人もそんな目で見られるから迷惑だろうが。

そもそも水自体が汚いんだからワンちゃんに責任を押しつけるな

>>125
おれは神主じゃないよ。
あっさりと釣れてやんの（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ･･･

128って情けないね
聖教新聞読めよ

>>127　水自体がどうのという問題ではない。
飼い主の行為を言っている。そりゃあ犬には責任はないだろう。
飼い主が救いようのないドキュソなだけだ。

つか釣り？にしてはつまらんな。

じゃあ直接柄杓に口つけてる病気モチの連中にも直接注意してみろカスが

電車の中の週刊新潮に対する創価の粘着広告なんだあれ？
ばっかじゃないの！！あんな広告張りまくって擁護してるつもり？
あれみて「ああやっぱりこのカルトって気持ち悪い」って確信したよ。
たまたま裁判でヘリクツこねて勝ったところで創価の気持ち悪さは
変わらない。新潮の言ってる大筋はあたってるから必死になってるだけ（Ｗ
なーにが人間主義だバカ。世間じゃ創価と新潮だったら新潮の
いうことを信じるっての。

戦争責任を認めない天皇制カルト信者らしい素晴らしい言霊ですね

>>133
負け犬の遠吠えという言葉がぴったりのレスですね

創価の連中にかけているのは他のカルトと同じ。
世間的な感覚だ。国家悪とかいってるけど、
外国の勲章金で買いあさってる池田の権力欲
は国家権力への追従だぜ。
せいぜい池田教信者は大作全集でもかって
財務でサラ金つまんでるのが落ち。
ま、在日池田の育てたカルトなんか池田一代で
すぐ崩壊だろうけどな。

そうか〜

なんだか草加叩きになってるが、
草加＝バカ飼い主＝犬の脳味噌
ということでいいのか？

お行儀良くしなくて良いから、普通に振る舞おうね、ってことで。
普通に振る舞う＝犬のフン放置、ひしゃくに口を付ける、こういうお育ちの
方のためには、矯正院でも作らないとダメかな。

>>131 いやいや　いい具合に燃料が注がれてきましたな。
伝染系病気持ちの人って見ただけでわかるものですかね？
そういう人を差別するわけですか？ふーーん…

私は常識的に柄杓で犬に水をやらないで、と言ってる
だけなんですが。もちろん人間も直接口をつけないで
頂きたい。

なんか言霊言霊言ってる奴、全部同一人物だな
粘着キモイな

今朝も鎮守の杜をわんこの便所としてつかわせていただきました

>>141　魔に憑かれたんですね、気の毒に。

>>141
引き籠もりがどうやって？ｗ

天知る地知る我知る人知る

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳｿｺｰ!
　　　（　´A｀　）

週刊新潮以下のバカ神主が必死です

創価＝犬のウンコを始末しない人　であることが露呈しました。

この前は、わんちゃんを拝殿に上がらせておまいりしてる
変な家族がいたな〜そういえば。
あれって、注意してもわかんないだろうね。
なぜ？うちのわんちゃんは、家族同然なのよ〜。
なぜ悪いの？？
ってさ。
犬飼ってる人！あんたたちの常識は、普通じゃないYO.
畜生は畜生なの！人間ではないからね。どんなにがんばってもさ。
神様は不浄なものは、一切だめなの！
だから、犬を連れてきてどんなに拝んでも、無駄だよ。
だって、さっと居なくなったもん。その時、神様。
居なくなったくらいならいいけど、犬連れてきた人間に
天罰が降りるよ。神様はとても厳格なんだからさ。

>>148

その理屈がまかり通るなら
家族同然だからと言う理由で
ゴキブリ１００匹と一緒にそいつの家におじゃましよう(w

>>146 燃料サンキュウです

やはり創価は最高級の燃料ですね

犬は畜生ではありません
犬を差別するバカ神主は死後に実感するでしょう
ところで町会費をインチキ祭りに使うのはやめてくれないか？

町会費は祭りに流用しないように町会の規約に盛り込むように
総会で決議しましたが、あなたの町会ではそのような行動を
とらないのですか？祭りに金を出したければ個人で出してますが。
くだらない言いがかりをつける前に行動を起こしなさい。
因みに犬は畜生です。
私は神主では有りません。犬を飼っていますが、鳥居の中には絶対に
入れません。

創価に普通の友達がいないのがよくわかった。
日本で一番身近なカルト。夜中まで勉強会とか
やってるから仕事できないバカが多い。
選挙がありゃ得意先まで電話かけたり、応援と
称して他府県まで平日に休暇とってでかける。
はっきり言って使えない上に迷惑なんだよ。

そんなことしてるから生活が乱れて仕事できなくって
さらに「精進が足りない」ってますますのめりこむ。
アホの悪循環。

こういう類の世ずれバカが「犬の散歩お断り」って
書いてあるのにもかかわらずヘリクツこねてつれてくる。

だって創価の言うだけが正しいと思ってるから
だからオマエラ職場の空気になじめずやめていく
常識のないバカばかり。

とりあえず公明党なんかにゃいれないからよ
電話も訪問もやめてくれ。
得意先に頭下げてまわる周りの身にもなってね。
本当は君たちみたいなクソカルトはやくリストラ
したいんだから。公職選挙法もっと勉強したら（Ｗ　

境内でタバコ吸うとかタンはく香具師って、
脳が５０％ぐらい萎縮してそうな中高年か
脳の発育が５０％ぐらいで止まってそうなガキなんだよね。
まあ、犬並みの脳味噌の飼い主よりはいくらかいいのかもしれないけど（藁

>>155　彼らの脳は、べつに萎縮なぞしていません。



もともと小さいだけ。

神主は畜生以下だとよくわかりました

層化云々は抜きにして、神社側からすれば、自分の家の前で糞をされるのが迷惑なように、
神社でも糞をされるのは迷惑、ということなんだろう。
それは当然だ。
神主は畜生以下などと言っている人は、自分の家の前で糞をされて平気なんだろうか？

「八紘一宇」なんて侵略原理をいまだに金科玉条にしている神道は恐るべきカルト宗教だとよくわかりました

創価よりも浄土真宗のほうが問題
門徒のほうが根深いものがある。
真宗の方がよりカルトだし・・。

あきらかにスレ違いですよ。

層化なんてどうでもいいから
ちゃんと常識を持って神社に参拝して頂きたいものです。
今の時代　ペットを完全に締め出すなんていうのはかなり難しい
事でしょうし、なら盲導犬はどうなるんだ？てな問題もある。
問題は一部の飼い主の非常識な行動。

そういう方には参拝してほしくない。周りの参拝者にも迷惑になる。

　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ37歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

神社の存在自体が迷惑です
侵略戦争の責任を全く取らないカルト宗教の施設など潰して
本当に土地を有効に利用していただきたいものです

ハイハイ。朝鮮人・創価・本願寺ごくろーさん

すれたいをよく読んでからカキコしてください
しかし　もういい加減放置しましょうかね。
かまうと　つけあがるみたいだし

>>163

<丶｀∀´>ウリヲバカニスルナニダ

さすが天皇マンセーカルト宗教ですね
人種差別や宗教弾圧もお手の物ですね
来世はきっと畜生でしょう

放置でお願いします

ヨダレたらしたりするのはやっぱり
清浄な玉垣に似つかわしくない。

お寺だって本堂の中やご本尊の
安置してある前などは動物禁止
のはずだ。

　なんでもいいけど
まっきっきっが戸戸
のＣＭやめろよなあ
なさけないよ買うか
バーロー・・・
　ＣＭなら帝人やら
ノンノンわ見習へや
バーロー・・・
　因に、慎重に献灯
したか、新潮社はり
っぱか、いってみよ
ーっと。

　終生・・・「ンわ」を「ンを」に。
それと・・・「ン」ももーいらねー。
三酉ー・・・健康、ダイエット踊れ。

　果負うさんのＣＭにひとごと・・・
台所食器用洗剤であらいつづけ・・・
ふっさふっさながいかみのけば・・・
たくはえてた特務学校ＯＢ博士・・・
ながなが面接してくれたことを・・・
なぜかよ記憶よみがえつたけど・・・

インチキ神主はウチの犬の便所をちゃんと掃除しておきなさい

良識なき者には制裁を。昔の人はしっかりしてたね。下層民には良識は
期待できないから、ちゃんと制裁を加えて従わせてた。
いまは下層民がメディアを支配してるから・・・。

>>175あなたもそうですけど、いい加減からかわれてる
ことに気がつきなさいよ。説教好きの人がヒートアップ
していく過程を観察するのは、まあ割と楽しいですけどね。

>>176　当たり前の事を書いていい気になってる姿、お猿さんに似てますよ。

　　　基　　地　　外　　は　　放　　置　　！　！

　昨日のテレビとかいまもテレビとかで
なんでうでとかてとかばワイパーみたい
にふりまわしてんだよ鬱陶しく目が変。
　むかし障害者風な貧乏人をテレビから
からかった妖な謀朝日だあ所詮馬耳東風
さか・・・

　コーセーの新ＣＭならみてみたいよ。
今のやつは後世つみとかが根深そうかー
・・・神の気をはっきりしなやバーコー
ド半家め・・・

　たが「１７８」さんゑ。

　そーかオウム淫チキ松本
なんかば軽蔑してんだねー
きっとーそーだねー・・・
じゃー。

ウチの犬の便所をちゃんと掃除しとけよ腑抜け神主

おやじ。降臨か･･･
さて、このさきどんな展開になるのか。こわいような･･･

基　　地　　外　　は　　放　　置　　！　！

おちょくられてる事にようやく気付いた自称「上層民」が涙目で
捨て台詞を吐いて遁走したので、もうこのスレは廃虚です。

それはそれでいいじゃない！

神社境内における賎性のとらえ方も、明治期の切断以前と以後とで
大きく変容したという研究もある。その辺の話題を持ち出せば、この
スレだって読むに値するものになる可能性もあるんだけど、石原
慎太郎レベルの放言を繰り返すしか能のない恫喝型モラリスト？に
それを期待するのは無茶というものでしょうね。

>>185みたいなのが出てきた時点でこのスレもうだめぽ。

荒しは（・∀・）ｶｴﾚ!!

普段の生活でお茶席みたいにお行儀良くしろとは言わん。
ただまともに振る舞え。

神主はクズばかりだとよくわかりました
これからも糞の掃除させてやるからよろしく

かわいそうな人ですから、許してやって下さい。

ルールやマナーを現実の生活で守れてないやつほど、仮想空間で異常なまでに固執するってなんかにかいてたな。

（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　）

ほら!誰か釣られてやんないと夜釣りですよ　

神社でマムシの散歩をするのはやめてください

神社でマム○の散歩をするのはやめてください

　　　　　　　　　　　 ｜　　
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

釣りは釣り堀で。

氏子から巻き上げた金で飲んだりコンパニオン呼んだりするのはやめて下さい

お賽銭で変な通販するのやめてください。
マジで。

神社は八百万の神々を祀っているところであり、日本人はみな八百万の神の
子孫である。神社に糞を放置していくと言う事は、日本人みんなの先祖代々
の共有墓地に糞をかけていってしまっているようなものであり、全日本国民
に対する冒涜である。

先祖を勝手に実在しないインチキ神とかにしないでください。
勝手に氏子とかにされても困ります。
お札とか変な偶像を売りに来ないでください。

>>202
「日本人みんなの先祖代々の共有墓地」なら賽銭を独り占めにするのはいかんだろ。

>>203
偶像ってキリスト教か仏教だろ。

>>205
神道でも神像ってあるよ。

私たちは神の子孫ではありません。
我々は創られた産物にすぎず、神の系譜にはなんら関係ないのです。
あくまで日本の古代史をふまえればですけどね。
確かに神社にフンをするのは良くないことかもしれないですね。
だって自分の家の敷地にフンをそのまま捨てられたら、みなさん怒りますでしょう。
それと同じことです。

靖国神社で犬の糞して見ろ。

その後命の保証はしないがな。

ワンコロにフンコロさせた香具師はその場所でとりあえず大祓祝詞１０回奏上汁！！

94 名前：ノーブランドさん　[]　投稿日：03/09/23 15:16
この冬、絶対にこれだけは買っておけ、というものを教えて下さい。
当方女、学生、だるだるした感じのものが好きです。

95 名前：ノーブランドさん　[]　投稿日：03/09/23 15:17
長袖

私のよく行く神社でポメラニアンがおしっこしてた…
なんでトイレが拝殿から遠くに作られてるか飼い主は考えないのかな？

犬の散歩させてる人間が皆、糞を取らないとは限らない。
某神社の宮司も、犬に大小便をさせないように注意している飼い主には入っても良いと言っていた

>>208
本気で言ってるの？

ほんとだ、糞尿させるのはいくない！
街なかでも歩道のすべての電柱に犬のオシッコが・・あれもやだなぁ

うちは、看板作って禁止してます。もっとたち悪いのは、喫煙かなぁ。
花火は論外だが。

まあ、人間でも小便するバカがいるけどね。
オムツしてろ！！（犬もね）

今日でちょうど４ヶ月ですか・・・ｗ

テス

不浄で考えると
人間の方が犬より、不浄？だと思う

たぶん、犬、嫌いなんです。

犬の嫌いな人のところへ、犬を連れて行ってるってことで
嫌がらせか、超無神経、または、思いやり、気遣い、がないってことか

私も犬は嫌いナリよ…

じつは、おらも

犬になめられるのがイヤ

ほえるんで、びびります

犬って袴見て吠えるよねえ。

ちなみに鼻っ面に手刀食らわすと、二度と近寄ってきませんｗ

２２６さんは神社の人ですか？スゴイですね。
手刀は、とても出来そうにありません。

犬を発見次第、灯篭？に駆け上って、いなくなるのをひたすら待ちます。
飼い主が後からやって来て、笑いながら「大丈夫だよ」って、連れてって消えますが

なにが大丈夫なのか、わかりません。

噛み付かない、ってことじゃない？

畜生（犬猫など）
妊婦
生理中の女性などは、
「穢れ」た存在なので神社の境内に入ってはいけません。
境内は神域す

>>1
野良犬が勝手に散歩している場合もあるぞ！

ぶっちゃけ、神社の境内で犬飼ってるところもあるだろう。
京都の裏にお山がある神社さん、お山の中にある家屋の中から、犬の鳴き声がしたよ。

夏休みということで１を見て全てがそうだと思いこむ小学生が紛れ込んでるようですが。

>>1
犬が糞するから神社で犬の散歩やめろだと？
神社以外なら糞していいのか？
自分の所さえ良ければ他はどうなってもいいというのか？
そんな自己中な考えしかできんのか。

とにかく、１は首を切れ。
自分で首斬れないならイラクへ行ってテロ組織に首斬ってもらえ。

>>233
併合前は町中いたるところで野糞していた民族の人？
穢れが許される場所とそうでない場所の区別ぐらいつくはずだろ。
普通の公共心をもっている人間ならな。

自己中ていうが、お前は自分の住んでいる場所を
他人が糞するために開放でもしているのかよ？

糞袋持たずに散歩してる奴らもたくさん見かけるが、奴らはどうしてるんだろうか（境内にかかわらず）。

当方、宿泊業を営んでおります。
宿に無断で犬をお部屋に上げるお客様が、近年急増しております。
こっそりと、わからないように・・・。
恐らくお客様も、それが悪いことだとわかっているのでしょう。
でもペットのため、やってしまうのです。

犬の飼い主は、犬畜生程度の脳味噌しか持ち合わせていないんだな。
そう思いながらお部屋の掃除をしております。

>>236
宿に無断で娼婦をお部屋に上げるのはセーフですか？

無断じゃなくて断って下さい。
つきっきりで監視しますんでｗ

(´･ω･`) わんわん

>>237
温泉街ではよくある話じゃないの？

犬が参拝しちゃいけない理由などない！
そうだな、ゴン。
ワン、ワン！

犬飼ってるバカは人間と同じように考えるからな。

>>242
犬の方が人間より大事って思ってる香具師もいるしな。

近所の神社で犬の散歩してるバカ女が神職風の人に注意されてるの見たけど
最近日本人って非常識なの増えたよなー。連れてた雑種犬と同じじゃんか！
道徳教育が必要ですな。

雑種犬が純血種より劣ると考えるのがそもそも間違い。
神社仏閣は多くの人が気軽に立ち入ることのできる場所であるべきだと思う。
それより駐車場にしている方がよっぽど神仏への冒涜なのではありませんか。

神社が神域？それは柵で囲った内側の話だろ。
八百万の神ってのは、犬を毛嫌いするほど了見が狭いのか？

>>244
江戸時代には伊勢神宮に犬を代参させたりすることもあったのだが・・・。
明治の廃仏毀釈以降、馬鹿な神職が増えたよな。

飼ってる犬がクソしたら拾いましょ。神域だろうが歩道だろうがそれが飼い主の基本でしょ。一般に解放されてるからって人様の庭先であり開かれた公園な訳で。

境内は私有地扱い、公道や公園とは違う。

所詮神社の境内なんて金満愚鈍神主に穢されてんだから関係なし！！

アパート住まいじゃ分からんだろうが玄関前や敷地ににウンチされたらどーする。

Q
かつて神社は放生地だったはずだが、いつから畜生立入禁止になったんだろう？
A
かつてといっても、明治維新以前の話でしょ（笑
明治以降、神社は単なる新興宗教施設になったんだから、諦めろ。

>>251
>アパート住まいじゃ分からんだろうが玄関前や敷地ににウンチされたらどーする。

だから、どこだって犬にウンチさせてはいかん、という話だろ。
玄関前だろうが、一般人の敷地だろうが、よその犬がウンチしてはいかんのだ。

１が「神域だから」ウンチしてはいかんと、まるで神社境内だけを特別視する
ようなことを言うからいかんのだ。「神域だから」ウンチしてはいかんのなら、
神域でなければウンチしてもいいのか、という話になる。

要するにこれは、散歩中の犬のウンチは飼い主がちゃんと始末しましょう、
というだけの話で、神域うんぬんとは全く関係ない話なのだ。だから板違いで、
ペット板ですればいいだけの話だ。要するに１がバカなだけなのだ。

ただ犬の散歩用だけのために公園代わりに来て、鎮守の神様にあいさつもしないで、
満足そうに帰ってくんだもん。。。

近所のわんこが勝手に一匹で散歩しているのを見たことがある。犬の散歩はダメで
犬が散歩するのはＯＫ？

そこが神域と意識するかどいかは個人差があるんでしょうが、散歩するなりで何十分か神社にいたら、手水舎で清めてたり、二礼二拍一礼してる方を見かけるはず。その人達にとっては尊い場所だとおのずと理解するのでは。

。気ままな野良の犬に人間のルールを押しつける事は出来ないし（野良が戦争してる国から国の国境を越えても問題ないように…）、その必要はないけど、飼い犬には人間に準じたマナーを飼い主が覚えさせる必要あるし、せめて犬の粗相（糞等）くらい飼い主が尻拭いしなくては。

糞だけじゃ無く、ショー便も気を付けてほしい。あっちこちされると臭いんだ。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||　　　　　　　
　　　 .|| ┃┃　ﾉ,,,,,,ヽ＿＿＿ .彡 ⌒ ミ　
　　　　　ミ 　ミ ／　　　 　 ／|< #.｀Д´>　＜ ﾁｮｯﾊﾟﾘの神から賠償をもらうニダ！
　　　　　　 ミ／　　　 　 ／／|（　　 //つ　　 ｱｲｺﾞｰ 1000円札が入って無いニダ！
　　　　　　ミ.|￣￣￣￣|／／|人　 Y　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　 | 　 　 　 　|／／|し'（＿）　　　　　　　　　　　　　
　<丶｀∀´> |　 　 　 　 |／／|　ﾐ�D　　　　　　ﾊｯ　ﾊｯ
（(（ つ 　 つ.|　 　 　 　 |／／|　　　　ミ�I　　　　 ∧＿∧ '´⌒ヽ○
　,（　ヽノ 　 .|　 　 　 　 |／／　ミ�D 　　　　((( .ｃ<｀∀´　>c ,,,(,,_ﾉ　�@
　し（＿）　　.|＿＿＿＿|／Σｶﾞｯ　Y⌒Y⌒Y⌒Y�I　�@　�I　�D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰ

横レスですが、カラスも何とかしてほしい。人が近付いても逃げないし、
内の子供も怖がってます。それに集団で手すりに居ると、ヒッチコックのバードを思い出しちょっと恐い。

オマエがなんとかしろ。他人に甘えやがって。

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　r､
|　人間って、なんて心の狭い生き物なんだろう。　　　　　　　j　ヽ
.＼＿＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 //　 ヽ
　　　　　　　　　| ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 //　 　 l　　　
　　　　　　　　　|/　　　 　 　　 　 　_　　　　　　　　　　_,. -‐-/ l　　 　 !　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶｀ヽ‐-- ､____,.-'"　　　　　 ヽ、　l |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　｀ﾞ'ヽ、/　　　　　　　　　 ヾ､l . 　＜ 　まったくだ ワン
　　　く｀ｰ-‐'二ヽ､____,,,,._　　　　　　　 ヽ、　　　/　　　　　　O ,,,　　　｀ ﾄ. 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｀ト-‐'´　 _)::::::::::::::::｀ﾞ'ヽ､／⌒ヽ　ヽ、　　!　 O ,,　　 　 {ir;l}　　　 l ヽ、
　　　　 j　　 ／::::::;;;:::::::::::::::::::::::::くヽ　 ＼_ ＼ヾ'　　 {lr;i}､　　　　　　　　i　　ヽ
　　　　 lヽ /:::::::::::;;;::::::::::::::::::;;;:::::::ヽヽ、 　 )　｀ヽ　　　　 j　　　　　　　　l
　　　　　ヽi:::::::::::{lr;l}'::::::::::::::;;;:::::::::::l' ｀ﾌT´　　　 ヽ　　　 l　,. ､　　　　／
　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::{lr;l}::::::::}ノ／　　　　　　ヽ　　〈 ｀ヾ__,.　　i´　　　,,
　　　　　 ハ:::::　　　:::::::::::ヽ:::::::::::/／　　　　　　　　 ヽ、__ ｀ﾞ´　 　 /　　 ,
　　　　／!:::::　　　　 ヾﾂ 　 }::::::/　　　　　　　　　　　　〉　 ｀ヽｰ‐ '　　　 /
　　 ／::::l:::　 ヽ　 'ｰ-〈___,.　:::;ｲ　　　　　　　　　　　　/ヽ、　　　　　　　''
　／:::::::::::|i,　　 ヽ、__　　 _／;;ﾊ　　　　　　　　　　　/　　　ﾞ ''
/::::::::::::::　ヾ;､　　　　 ￣´::::〃:::ヽ　　　　　　　　　　l
l:::::::::::::　 i　 ヾ≡ij≡ij≡〃 ::::::::::l　　　　　　　　　　l　　　 ,, ,
l::::::::::::　　 i ,.　　　 ε=3　 ,; :::::::::l　　　　　　　　　　l　　　　　ヾ､､

「神霊界には、正神界と邪神界との二大区別がある。そして正神界は、
至善至美至真なる神人の安住する聖域であり、邪神界は、至悪至醜なる
鬼畜の住居する暗黒界である。邪神界は、常に正神界の隆盛を羨み、こ
れを破壊し攪乱せむと、あらゆる力をつくすものであり、かつまた正神
界を呪ひ、自らの境遇を忘却して、邪神界にゐながら、自ら正神界の神
業を立派に奉仕してをるものの如く確信してゐるものである。
　自ら邪神界に墜落せり、といふことが悟り得られたなれば、かならず
改心する端緒が開けてくるものであるけれども、邪神なるものは、その
霊性暗愚（あんぐ）にして他（た）を顧（かへり）みるの余裕なく、世
人（せじん）みな濁れり、吾（われ）のみ独（ひと）り澄（す）めり、
一日も早くこの暗黒なる世界を善の光明に照らし、もつて至善至美なる
天国を招来せむと焦慮しつつあるものである。なにほど海底をして不二
山頂（ふじさんちやう）たらしめむとして焦慮するとも、たうてい不可
能なるがごとく、たとへ幾百万年かかるとも、海底は不二山頂たること
は望まれない。それよりも、その海底を一日も早く浮かび出（い）で、
自ら歩行の労を積み、徐（おもむろ）に山頂に登るに如（し）くはない
のである。
　邪神界にあるものは、到底真の天国を解するの明（めい）なく、また
神の福音を聞くことはできぬ。小北山のウラナイ教の神域に集まつてゐ
る諸霊や人間の霊身は、既にすでにその身を根底国（ねそこのくに）に
籍を置き、邪神の団隊に加入してゐるのであるから、なにほど言を尽し
て説示しても駄目である。覚（さと）せばさとすほど反対に取り、どこ
までも自分が実見したる天（あめ）の八衢（やちまた）や地獄の外（ほ
か）には、霊の世界は無いものと考へてゐるものである。」

別に神域に限ったことではないが、一部の犬の飼い主による
傍若無人な振る舞い（ひらたく言えば糞を拾って帰らない）がこのまま続けば、
何か犬を飼うことにも規制が必要になってくると思われ。
「歩き煙草禁止条例」が出来てから、実際ポイ捨て減ったしな。
モラルのない現代人は、規制が無ければ自制できないから、早く規制しる！

>>264
「別に神域に限ったことではない」のなら、わざわざ神社・仏閣板で取り上げる話題
ではない。完全な板違い。ペット板でやれ。

>>265
何でそんなに必死なんだ？

>>266
人間は痛い所を突かれると必死になるものさ。
「一部の犬の飼い主による傍若無人な振る舞い」という文に、
思い当たるふしがあったと見えるｗ

>>265
「神域」という言葉が既に死んでるわけでしょ？飼い主さんたちにとっては。
だから、犬が糞をしても知らん顔。
その辺の道端と一緒ってところまで意識が下がってるんですよ。

今日、お墓参りに行ってきました。
犬を連れてお参りに来ている家族がいました。
犬がキャンキャン吼えてうるさくて仕方が無い。
都内のお寺の墓地だからそんなに広くないため、
周りにとって凄い迷惑。
主人と思しきオッサンが犬を連れているのですが、
一緒になって騒ぎやがって本当に迷惑だった。
よほど怒鳴りつけてやろうかと思ったが、
せっかくお墓参りに来て気分を壊したくないから我慢しましたよ。
たいした時間じゃないんだから、犬は車で待たせとけ！

>>269
ひょっとして・・・・

>>266-268
「神域だから」犬に糞させるな、というなら神社・仏閣板の話題としてふさわしいが、
「別に神域に限らず、どこでも」犬に糞をさせるな、というならもはや
神社・仏閣板の話題ではなくペット板での話題と言っているだけ。

「神域だから」犬に糞させるな、と主張する人は、神域とその辺の道端と、
どこがどう違うのか。そして、どこがどう違えば「神域では犬の糞をさせては
いけないが、その辺の道端ならさせていい」となるのか、説明すべしということ。

>>271
神社に「真剣に参拝する」人にとって、犬などを散歩させ汚物などで（あえて一例として）
神域を汚されるのは気分を害する、というのが>>1の主張だろう。
それ以外にもゴミを捨てたり、いろいろなことで汚していることも言外に想像できる。

では、「神域」でなければ何をしてもいいのか？
そんなことは人間としてのモラル、社会規範の問題であって、わざわざそんなことまで
言及する必然性があるのかについては疑問である。
犬の汚物は飼い主が責任を以て処理する、こんなことは当たり前のことで、わざわざ
神社仏閣板で議論する話ではない。

ここでは信仰対象を汚されることが問題であって、一般人がフラフラと犬を散歩させ、
そのうえ汚物の処理を怠るなど、信仰者にとっての神域とその信仰活動に対する冒
涜である、ということが論点となる。
それはすなわち、他者の信仰活動を妨げ、信仰対象を汚すことに何の配慮もない、
加えて、古来からの神域に対する現代人の著しい意識の低下が問題にされるという
ことである。

>>272
>ここでは信仰対象を汚されることが問題であって、一般人がフラフラと犬を散歩させ、
>そのうえ汚物の処理を怠るなど、信仰者にとっての神域とその信仰活動に対する冒
>涜である、ということが論点となる。

犬の汚物の処理を怠ることは、神域でなくその辺の道端でも禁止行為である。
神域でなくその辺の道端でも禁止行為であることを唯一の（としか思えない）理由
として挙げ、特別神社にだけ犬を連れてくるな、というのは詭弁に他ならない。

「汚物の処理を怠る→神域に入れるな」という理屈が通用するなら「汚物の処理を怠る
→その辺の道端に入れるな→犬の散歩はさせるな」となってしまうからである。

汚物の処理を怠ることが、神域とその信仰活動に対する冒涜であるなら、同じく
その辺の道端でも汚物の処理を怠ることは、公共の区域とそれを利用する一般人に
対する冒涜である。つまり「汚物の処理を怠る」ことは、全然、論点にはならない
のである。

すると、残った論点は「神域に犬が入ることが是か非か（信仰活動に対する冒涜か否か）」
だけである。答えは簡単で、神域に犬が入ることがいけないと考えるのであれば、
入れないように手段を講ずればいいだけの話である。誰でも立ち入り可能な区域として
開放しているスペースに、犬の散歩だけはお断りは通用しない。

>>273
>「汚物の処理を怠る→神域に入れるな」という理屈が通用するなら「汚物の処理を怠る
>→その辺の道端に入れるな→犬の散歩はさせるな」となってしまうからである。

その通りでしょ。
汚物の始末もできない、始末をする意思がない飼い主は、公の場において犬の散歩はさせる
べきではないですね。
公共性ゼロということですから。神域以前の話ですよ、そんなものは。

飼い主がちゃんと犬の糞を拾って帰ればいいだけじゃないのか？
鎮守の森ってのはまさに土と草木からなってるエコロジー空間だろ。
コンクリートの箱じゃないんだからそれぐらいいいだろうよ。

野良猫の糞尿はどうするのさ。
鳥の糞は？

>>276
あんた一体誰に逝ってるわけ？

動物を境内に入れるなと言っている人に対して。

それなら納得。

　　　　　　　　　　　　
　　　　／´´￣´ヽ′　　　（　　.　|| //　 ﾉﾉﾉ 　　まあ香具師らが言いたい事はこういう事だ。
　 　　/　　　　　／　 ￣ ヽ　 （ 　 |V/　 （ 　　　「白犬でも黒犬でもウンチをしない犬が良い犬だ」
　　　/ ｉ|||i　　　　　　　▼|　｀　..┤/　　ﾉ　 　　 『神社境内での犬の散歩はアイボに限る』とでも高札たてな。
　　　| ||||| /　 　　　＿人_|　　（.､| |　　）
　　　| !|||! |ヽ　＿＿＿／　　　　.| |ノ 　　　　　　　　／
　　　＼__丿ﾉ━!　　　　　　　　　.[ |　　　　　　　　∠ ＿______
　　　　　　/　　＼　　　　　　　　 | ].　　　　　　 　 　 ｜　┌
　　　　　 /　|　　 |　　　　　　　 　[ | 　　　　　　　　　｜　└
　''　'' '''''/　/　 　.|'' '''' ' ' '' '''' ,'､､l' l,, '''' ''' '''' ' ' '' ''　''' '''' ' ' '' ''
　　 〜ゝ_,ノ　＿ノ　　　　　　ミ ,,　　, ",,　　　, -,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　｜｜ |　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,　　　　　　　　'' '''
　　 ,,,,　 ｜｜ |＿_, 　　　　　　　　　　　　, ,, ,,,,.,　,,　, , ,
　　　　　（ 　 ）　　,,]＝=＝=

動物自体に罪があるわけではなく、それを管理・飼育する人間に向けての話だろうに。
動物に「ここは神域です」と説いても通じるわけ無いんだから。

猫を放し飼いにするな！

インドや東南アジア、アラブ辺りでは、寺院やモスク内にペットを持ち込む
ことすら禁止しているから、彼らから見れば信じられないぐらい不道徳な
行為なんだろうな

まぁ今の日本人は世界でも屈指の不道徳民族ですから。

>>284
だね。
白昼堂々人を殺しても「何が悪いの？」と平気で言ってのけるような
香具師がゾロゾロ出てきそうだし。

>>285
意味ないこと言うなよ。

世間が底辺に合わせるとろくなことないんだからさ。

>>286
意味が無いかねえ？
そういう風潮は現実に存在するでしょうが。

>>287
意味ないとは言い過ぎでした。

しかし、だからこそきちんと倫理を正すべきだと
思います。

「古き良き時代」は、古いから良いのではなく、
昔の人が努力して勝ち取った時代に過ぎないのだと思います

>273
神社の管理者が禁止といっているのであれば、犬の散歩は禁止でしょ。
誰でも立ち入り可能な区域でも。それでも文句が出れば、その人を
立ち入り禁止にすればいいことだし。

>>289
だれでもＯＫだが犬の散歩だけはお断り、というなら明確な理由が必要だな。
糞するからが唯一の理由では、お粗末の限り。単なるエゴ。

糞害なら鳩の糞害の方がはるかに大きいだろ。犬の糞は飼い主が始末すれば
問題ないんだしな。

>>290
鳩などそれこそ駆除するしかないが、犬は駆除しないでも飼い主の良識と躾で
何とかなるんじゃないの？

>>291
「飼い主の良識と躾で何とかなる」んだから、別に犬の散歩をしてもかまわん
ということだろ。良識のない飼い主の躾のできていない犬はお断りなら、
「良識のない人もお断り、良識のない親の躾のできてない餓鬼もお断り」と
ちゃんと書いておかないといかんわな。犬だけはどんな犬でも問答無用でダメ
ってのはおかしいわな。

>>283
おいおい、建物の中と境内はまたちがうだろ。
境内に犬入れても文句いわない神社があっても
拝殿の中まで入れていいとはさすがにいわないだろうよ。

犬は不浄だから聖域に入れてはいかんよ

>>293

いいえ、件の地域では境内からペット禁止です。
寺院というのは建物のみのことではなく、スペース全体のことです

>>295
なるほど。しかし、宗教がちがえば基準もちがってかまわないだろう。
「イスラムのモスクやヒンズー寺院がそうだから」というのは
神道の神社で禁止する理由にはならないね。

>>296
勘違いしないよう。
オレは「イスラムやヒンドゥーではそうだから、神道もそうあるべきだ」
とは一言も言っていないよ。
彼らが日本人の宗教観に対してごちゃごちゃ言おうが、知ったこっちゃないわけで

いや、あなたがそう逝ってるってことではなくて、
ロムが早とちりしないように念押ししただけだよ。

ラジャー

先週いとこのオカンが、犬の散歩中に
犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋を
ひったくられたらしい

>>300
ﾜﾛﾀ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／ i　 iヽ.. 　 　┃┃　　　　　　　　　
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓　　　　　　　　
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　　 　　　　　 　＿＿＿　 　　>>294
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　 　　　　 　/__¶____il＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　 　　　　　　//Φ Φi＿|　＜ リアル犬は不浄で狛犬は不浄でない訳や如何
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸　　 　　　　　/人 Д /,,＿|____＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш　　　　　　　　　 Ш／　　　　 ＼　　　
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||.　 　　 　 　 　 　__（　　　| | 　 　 ）＿___
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧　 　 　 　 　／ .人____,ﾉﾉ______人.　／|
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ).　 　　 　／　　　　（,,,)）. 　　　. ／ 　|　
　 （つ　　つミ　（／）（�D⊂　） ⊂　　 ⊃ :: :.. ┌────────┐　　｜ 　　　　
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　　|〜 . .. : | 　　　 奉納　　　 　　 |　　　ﾐ.::;;..,
　 ／／／／／ﾉ,,, ,,.ヽ ／／／／|∪∪...;; : :... |　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　／..::;..;;;;
／／／／／／／／／／／／　 | ,,.. .::　:... ,,,.,.|..,､ ､,､.,, ,,,､､,　､､,,....,,､..|／ ､,､､,､､.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 .l...;;:::...,, ......　:;;::　::::::,,,:::　::::::....:,,,,,:::::::　::::::;;;; ;;;;;:::::
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 | ::;;;;.. ..,,,:: :::::::::; ;;;;;; ,,,, ,....: ::::...; ;;;.... ::::;;; ,,,,:: ::::.,,,.. ...;;;:

ここはマジであぶない

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　そうと聞いちゃ・・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
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>290　
エゴだろうと何だろうと、犬の散歩を禁止するのに理由など必要ない。

>296　神道の神社の神社で禁止する理由にならない。
神道の神社であれば、宮司が決めればそうなるだけ。理由など要らない。

理由理由というが、独立した法人なんだから、法人の代表（議決機関かな）
が決めたら、そのエリアに入るに当たって、そこのルールに従うのは当然。

一昨年だったかな、奈良の天河神社での実話。

犬連れの観光客風のおじさんがさ、手水舎の水をゴクゴク飲んでてさ
あーこいつ参拝じゃないなーと思ってたら、その飲んでいた柄杓を
犬の顔の前に持って行って水を飲ませてやんの。

思わず写真とって晒したろうと思ったらどっかいってしまった。

しばらく頭がクラクラしてました。

>>306
もれは散歩アリ派だけど、それはひどいな。

>>306
そういう香具師は摘み出すべきだな。即刻退場だろ。

>306
そういう人、見たことあります。犬にひしゃくで水やってるやつ。
それと、賽銭箱の前で犬がションベンしてても何も言わない飼い主。

神社は便所

>>1
鎌倉鶴岡八幡宮では宮司自らジーンズにポロシャツと言う普段着で
神域を犬連れて散歩しているのを多くの人に見られています。

本人はバレテいないと思って得意げですが既にそのカオは年末年始の挨拶で
束帯姿でバレています。

ですから、警備員にとがめられても「宮司はどうすんだよ」と凄むと反論できないので
犬連れた人は安心です。




最近は宮司も観念して犬が唯一土に触れる事ができる貴重な空間と公認しています。

>>306
戦後すぐの頃は進駐軍の将校が靖国神社でそういう事してて神社の清掃奉仕員のドイツ婦人に怒鳴られた
なんて話があったりしますが、

いまでは.........

この前見かけたオヤジは犬にひしゃくで水飲ませたあと
そのひしゃくに口つけて飲んでたよ

>>305
このスレまだ残っていたのね。相変わらずアホがほざいてるね。

>エゴだろうと何だろうと、犬の散歩を禁止するのに理由など必要ない。

どうして？明確な差別行為をするのに理由が不要？「理由など必要ない」ということは、
「理不尽な理由しかない」と白状しているようなものだよ。

>神道の神社であれば、宮司が決めればそうなるだけ。理由など要らない。

だから、どうしてそう決めたのか？ということだろ。治外法権じゃあるまいに、
どんな勝手なルールでも無問題とはならんわな。「ここは私有地です。違法駐車
には罰金１００万円を申しつけます」なんていうアホ丸出しの看板と同じ。

>理由理由というが、独立した法人なんだから、法人の代表（議決機関かな）
>が決めたら、そのエリアに入るに当たって、そこのルールに従うのは当然。

だから「一般の人は出入り自由、特定の人のみ出入り禁止」と決める以上、どういう
理由でそのように決めたのか、説明責任ぐらいはあるだろ。おかしなルールを無理強い
しようとすれば、反発や疑問が生じるのは当たり前。神に仕える者が問答無用はねえだろ。

いや

>>314
オマエ、差別利権に群がるプロ市民だなｗ

>>316
差別利権といえば（ry

>>305
>エゴだろうと何だろうと、犬の散歩を禁止するのに理由など必要ない。

>神道の神社であれば、宮司が決めればそうなるだけ。理由など要らない。

「理由など必要ない」「理由など要らない」というのは、論争術としては最強だな。
もちろん誉めているのではない。アホの見本としてである。

議論に最も弱い人が使う最後の手段だね。「理由を言え、そう主張する根拠を述べよ」
と言われて、こんな反論？をしたら、完敗を認めるようなものだね。

>>318
学会だか、プロ市民だか知らないけど、ようするに神社（神道）を貶めたいだけでしょ。
はっきり言って参拝者にとっては、凄い迷惑なんだよね。拝殿前でもワンワンうるさいしさ。
参拝中は鳥居の外に繋いでおけばいいだけの話なのに、そこまで粘着するのは異常。
片時も傍から離したくないのであれば、神社に入らなければいいだけ。

>>319
>学会だか、プロ市民だか知らないけど、ようするに神社（神道）を貶めたいだけでしょ。
>はっきり言って参拝者にとっては、凄い迷惑なんだよね。拝殿前でもワンワンうるさいしさ。

散歩中に吠えまくる犬なんて、ほとんど見たことないぞ。君は犬を貶めたいだけなんだろ。
まともに参拝する気があるのなら、そんなケチな雑念の入り込む余地などないはずだぞ。

>>そこまで粘着するのは異常。
>>片時も傍から離したくないのであれば、神社に入らなければいいだけ。

犬ごときにそこまで粘着するのは異常。そこまで犬と一緒に参拝したくないと言うので
あれば、犬が散歩している間は神社に入らなければいいだけ。

江戸時代の神宮の記録には、犬の代参があったと記録があるので
畜生といえども問答無用に立ち入りを禁ずるのはいかがかと思う。
でも、この場合は「代参」あくまで参拝であって「散歩」ではない。
お参りに犬を連れてくるのはいいが、通り過ぎる場合は失礼じゃないかと思うよ。
一応、神社も私有地だからね。所有者である神さまに挨拶ぐらいするのが当然。
散歩や通り道に使用するのは神社本来の目的に反するしね。
できないなら宮司職にあるものがそれなりの対応をしても問題ないはず。

>>321
「参拝以外の方の犬の連れ込みはご遠慮ください」でOK？

>>320
うちの近所の犬ひっきりなしに吼えてるですよ。散歩中orz
犬の住みついてる神社って結構ありませんか?

神域内で飼い犬の排泄を許すのは不敬というものだ。
犬そのものの問題ではない。わざわざ神社に犬連れて散歩する飼い主が問題なのだ。
犬と散歩したいならよそへ行けばいい。

>>320
>散歩中に吠えまくる犬なんて、ほとんど見たことないぞ

犬は吠えるものだろ。向こうにとっちゃ挨拶みたいなもんなんだから。

>まともに参拝する気があるのなら、そんなケチな雑念の入り込む余地などないはずだぞ。

なんだいそりゃｗ
たとえばアンタが仕事（勉強）してる最中に、隣で騒がれたら気が散るだろ。
それと同じこと。昔の禅の高僧じゃあるまいし、雑音の中で集中するのは普通の人には無理。

>犬が散歩している間は神社に入らなければいいだけ

アンタは徳川綱吉ですかｗ「生類憐みの令」は歴史に残る悪法だぜ。全く話にならんね。
散歩目的の犬の飼い主及び犬の権利が、普通の参拝者より優先されるべきなんて、どうかしてるよ。
犬の飼い主かどうか知らんが、アンタみたいな変なのがいるから、犬の飼い主が誤解されるんだよ。

>>321
>お参りに犬を連れてくるのはいいが、通り過ぎる場合は失礼じゃないかと思うよ。
>一応、神社も私有地だからね。所有者である神さまに挨拶ぐらいするのが当然。
>散歩や通り道に使用するのは神社本来の目的に反するしね。

だったら、犬は関係ないね。参拝目的でない散歩や通行すべてを禁止しないと
おかしいわな。

>>322
>「参拝以外の方の犬の連れ込みはご遠慮ください」でOK？

犬に関係なく「参拝以外の立ち入りはご遠慮ください」だな。

>>323
>うちの近所の犬ひっきりなしに吼えてるですよ。散歩中orz

まれには、そういう犬もいるだろうな。そういう犬は神社境内だけでなく、一般道でも
迷惑なもの。そういう犬がいるからって、全ての犬の散歩を禁ずるわけにはいかんだろ。

ひっきりなしにわめき散らす酔っぱらいがいるからって、禁酒法を制定したり、酔っぱらい
の通行を全面禁止するわけにはいかんだろ。

>>324
>神域内で飼い犬の排泄を許すのは不敬というものだ。

誰も「神域内で飼い犬の排泄を許す」などとは言っていない。レスの流れをつかんで
おくように。

>>325
>犬は吠えるものだろ。向こうにとっちゃ挨拶みたいなもんなんだから。

犬は吠えるが、散歩中に吠えまくる犬などほとんどいない。

>なんだいそりゃｗ
>たとえばアンタが仕事（勉強）してる最中に、隣で騒がれたら気が散るだろ。

仕事している最中に、隣で騒がれたら気が散るが、別にそれは人が騒ごうが、犬が騒ごうが
同じ事。犬が騒いだからといって特別気が散るというわけではない。気が散るからいかん
というのなら、うるさい悪ガキも、スケスケ薄着のギャルもいかんだろ。何も特別に犬が
いかんという理由にはなるまい。

>昔の禅の高僧じゃあるまいし、雑音の中で集中するのは普通の人には無理。

だから、雑音がいかんというのなら、雑音を出すのは犬だけじゃねえだろ、と言っている。
特別に犬だけを雑音を出すからと排除する理由はねえだろ。

>アンタは徳川綱吉ですかｗ「生類憐みの令」は歴史に残る悪法だぜ。全く話にならんね。
>散歩目的の犬の飼い主及び犬の権利が、普通の参拝者より優先されるべきなんて、どうかしてるよ。

全く話にならんね。犬の散歩が許されているのであれば、君にそれを禁止する権利など
ないはずだ。君がどうしても犬がいるところで参拝したくないというのであれば、犬が
いなくなってから参拝するしかねえだろ。

ペット同伴が認められているスーパーで買い物をするのに、ペットがいるから気に入ら
ないと言って、君はペットを外に追い出してから買い物するのか？違うだろ、どうしても
ペットと一緒に買い物したくないのであれば、違う店に行くか、ペットがいなくなって
から買い物するしかねえだろ。違うのか？

>犬の飼い主かどうか知らんが、アンタみたいな変なのがいるから、犬の飼い主が誤解されるんだよ。

君みたいに変な理屈こねるのがいるから、犬の飼い主が誤解される。

漏れの調教している淫乱雌犬を裸で神社にで散歩させるのは桶？
そいえば月経厨の女は参拝桶？

神社って犬の散歩は基本的に禁止なんじゃないの？
小さい神社は管理も行き届かないから、黙認してるだけでしょ？

>>318

>「理由など必要ない」「理由など要らない」というのは、論争術としては最強だな。
もちろん誉めているのではない。アホの見本としてである。

>議論に最も弱い人が使う最後の手段だね。「理由を言え、そう主張する根拠を述べよ」
と言われて、こんな反論？をしたら、完敗を認めるようなものだね。

人間中心にものを考えてるわけですな。しかも自己中心的な人間の。
神社は神中心の場所ですから、その場所で「俺を納得させられないのか。馬鹿だな」
と息巻いているのはとてもみっともないですな。
「私のワンちゃんは他のワンちゃんとちがうのよ！」と息巻く人と同じ。

>>330
>人間中心にものを考えてるわけですな。しかも自己中心的な人間の。
>神社は神中心の場所ですから、その場所で「俺を納得させられないのか。馬鹿だな」
>と息巻いているのはとてもみっともないですな。

たとえ神社が神中心の場所であっても、そこを利用するのは人間。

その人間が利用する場所で、利用する人間を差別。ある人は利用可、ある人は利用不可と
勝手に『人間が』決め、その決めた理由も言えず、「理由など必要ない」「理由など要ら
ない」と息巻いているのはとてもみっともないですな。

>「私のワンちゃんは他のワンちゃんとちがうのよ！」と息巻く人と同じ。

「私は他の人とはちがうのよ！」と息巻きながら、その理由すら答えられない人と同じ。

タバコと一緒。マナーの問題。
漏れはいつも「アンタ、マナー悪いな！」といって追い出すがな。

>>331

>たとえ神社が神中心の場所であっても、そこを利用するのは人間。

やはり人間中心主義ですな。神社の参道の真ん中は神様の通る場所なので人間は
そこを空けて歩かなければなりません、というくらい神様中心の場所です。
（信仰をしている人には）
「利用する」という表現からすでにあなたには信仰心はないとお見受けします。

>「私は他の人とはちがうのよ！」と息巻きながら、その理由すら答えられない人と同じ。

信仰の場所に「権利」だとか、「説明責任」がどうのということを
持ち込む人に説明できないのではなく、説明しないのです。
それは無駄だから。
信仰の場所で信仰する人を尊重するという発想もないか、
それくらい無知だということですから。

この前靖国神社を歩いていたら灯籠に小便をかけてる犬がいましたよ。


ちょっと飼い主は不謹慎だと思った。

>>331
典型的な左翼思想の持ち主とお見受けします。
まぁ世界観が違うので、何を言っても無駄だとは思いますが、
最低限のマナーさえ守れない人間が、「権利！権利！」と主張しても
全く説得力はありませんな。
権利には義務が必ずついてまわるもの。
無神論者だからといって、他人の信仰まで奪う権利はないのですよ。

>>333
>そこを空けて歩かなければなりません、というくらい神様中心の場所です。
>（信仰をしている人には）
>「利用する」という表現からすでにあなたには信仰心はないとお見受けします。

それなら「信仰心の無い者立ち入るべからず」で、犬とは何の関係もない話。
特別、犬を連れた者だけを排除する理由には全くなるまい。

>信仰の場所に「権利」だとか、「説明責任」がどうのということを
>持ち込む人に説明できないのではなく、説明しないのです。
>それは無駄だから。

万人を納得させられるような、まともな説明が出来ないからしないだけの話だろ。
信仰の領域だから「信ずる者は救われる」「説明するのはムダ」で、全てが片づくなら、
あの白髪の新興宗教親父の「定説」や、法の華の「天声」レベルのカルト思考。

>>335
>まぁ世界観が違うので、何を言っても無駄だとは思いますが、
>最低限のマナーさえ守れない人間が、「権利！権利！」と主張しても
>全く説得力はありませんな。

頭おかしいんじゃないの？神社の境内には最低限のマナーさえ守れない人間だって一杯
いるのに、そいつ等は無問題、犬を連れた者だけ排除するという発想は問題じゃねえのか、
と言っているだけなんだけどね。

>権利には義務が必ずついてまわるもの。
>無神論者だからといって、他人の信仰まで奪う権利はないのですよ。

だから、誰が他人の信仰を奪おうとしたよ？人には純粋に信仰心から神社に参拝する権利
もあれば、犬の散歩をさせる権利もあるだろ。いくらある人の信仰心が強いからといって、
別の人が犬の散歩をさせる権利まで奪う権利はないだろ。

>>331

「俺は公衆便所で大便を流さないのが好きなんだ」なんていうヤツがいて
困っとるんです。

「使用後は流してください」と書いて張っておけば？

そうしようかと思ったんですが、何で流さなければいけないかその理由を
言えというんですよ。

そんなもん、理由もへちまもないでしょうに。流さないなら使うなと言ってやれば？

人間が利用する場所で、利用する人間を差別。ある人は利用可、ある人は利用不可と
勝手に『人間が』決め、その決めた理由も言えず、「理由など必要ない」「理由など要ら
ない」と息巻いているのはとてもみっともないですな、とまあこう言うんですよ。

「

>>336
あのー、別に信仰心のない人に神社に入るなと言っているのではなくて、
信仰を持っている人と信仰を持っている人が大切にしているものを尊重
するべきだとおっしゃっているのではないでしょうか？
別に犬だけの問題ではないとも思いますが。

>>337
>そんなもん、理由もへちまもないでしょうに。流さないなら使うなと言ってやれば？

理由もへちまもないけれど、「理由を言え」と言われて理由を言えないわけじゃないよな。
君の出した例は、理由を改めて問う必要もないほど、当たり前というか「極端に非常識な
行為」なわけだからね。「理由を言え」と言われれば簡単に言える。

それでは君は「犬を散歩させる行為」が「公衆便所で大便を流さない行為」と同等である
ほどの極端に非常識な行為だと考える訳ですか？そしてその理由は？

この種の主張は、ネットに出回る「詭弁のガイドライン」の第１７項

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

に相当すると思いますがね。

>>338
>信仰を持っている人と信仰を持っている人が大切にしているものを尊重
>するべきだとおっしゃっているのではないでしょうか？

もちろん尊重すべきですよ。それと犬の散歩を排除すべし、という主張とは全く別の問題だ、
と言っているわけです。

まぁお互いにつまらん労力使うのはやめてボランティアでもあそばしたらいかがかなワン

>>336
やはり何を言っても無駄のようですね。
まるで北朝鮮と話をしているようだｗ

他人の信仰を踏みにじるだけでなく、それをあたかも当然の権利の如く
主張する姿は、在る意味、カルト宗教の信者ですね。
犬を散歩させる場所は、神社の境内だけではない。
神社に参拝できるのは、神社だけ。
それを無理に「犬を入れさせろ！」と叫ぶのだから、
その行為は趣味の悪い嫌がらせとしか考えられない。
キミが無神論であることは、全く構いません。
しかし、だからと言って他人の信仰の嫌がらせをする権利は全くありません。

勿論、「犬の連れ込みはご遠慮ください」と書かれている神社での話です。

>>341
>他人の信仰を踏みにじるだけでなく、それをあたかも当然の権利の如く
>主張する姿は、在る意味、カルト宗教の信者ですね。

誰が他人の信仰を踏みにじったよ？「犬の散歩だけを排除する理由は何か？」と聞いて
いるだけだろ。それを「理由など必要ない」「説明しないのです。それは無駄だから」
としか答えられないのでは、「定説」を振り回すあの白髪の新興宗教親父や、なんでも
「天声」で片づける法の華の教祖と何ら変わるところは無いだろ。

少しは「犬の散歩だけを排除する理由」を言ってみたらどうなのか？やっぱ、信仰の問題
なので「理由など必要ない」「説明するのはムダ」なのか？

>犬を散歩させる場所は、神社の境内だけではない。
>神社に参拝できるのは、神社だけ。

だから、それは「犬を連れた人だけ」を排除する理由にはならんだろ。なるのか？

そんな理屈が通用するなら「人が散歩できる場所は、神社の境内だけではない。神社に
参拝できるのは、神社だけ」も通用するな。そんな理由で何らかの対象を排除するなら、
「犬の連れ込みはご遠慮ください」ではなくて「参拝以外の散歩の方はご遠慮ください」
と書いておかなきゃおかしいだろ。

人が散歩できる場所だって神社の境内だけではないのに、特別に「犬を散歩させる場所は、
神社の境内だけではない」などと理屈をこねて、犬を散歩させる人だけを排除しようと
するのは、犬の散歩をさせる人に対する悪い嫌がらせとしか考えられないだろ。

>キミが無神論であることは、全く構いません。
>しかし、だからと言って他人の信仰の嫌がらせをする権利は全くありません。

キミに信仰があることは、全く構いません。
しかし、だからと言って犬の散歩をさせる人の嫌がらせをする権利は全くありません、だな。

このまえテレビで靖国神社の元宮司とかいう人が背広姿で出演して、硬直化した靖国神社側の主張をしていた。
信仰心がまったく感じられなかった。

本庁に所属はしていないとはいえ、ああいう人と主張を見たら神社を大切にしようという気持ちは消え失せてしまった。
神社は尊いものだという気分に国民がなるようにする努力が、神社側に欠けているのでは。

犬の散歩に限らず、うちは信仰心がないなら入るなといっておりますよ
町内会通達させてもらってます。
私有地なので、一応は。

〉〉344 そういうのは別問題ですわ。

>>339-343

＞「犬の散歩だけを排除する理由は何か？」と聞いているだけだろ。

これは１に書いてある通り、排泄等で神域を汚すからとありますよね。
その意味では流さない大便と同じですね。
さてそこで、神社の森には他の生き物もたくさんいて、その動物も排泄
するではないかという反論がありそうですが、神社の森にいる動物は
信仰の世界では神の神意でそこにいると考えるわけです。
おのずと人間が連れてきた動物が粗相をし、飼い主がそれを放っておくのと
はわけが違います。馬鹿なことを、と言わないでください。
信仰する者を考えを尊重するというのであれば理解してくださいね。

散歩する犬が許せないのではなくて、犬の粗相に無神経な人間のことが
信仰する人には許せないと言っているわけです。かといってそんな人たちを
排除しているわけではありませんよ。心中で眉をひそめているだけです。

＞それを「理由など必要ない」「説明しないのです。それは無駄だから」
としか答えられないのでは、「定説」を振り回すあの白髪の新興宗教親父や、なんでも
「天声」で片づける法の華の教祖と何ら変わるところは無いだろ。

それこそ17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 に相当しませんか。
犬の散歩は遠慮してほしいという人たちを、あやしげな宗教で人をだます人を例に出し、
あたかも同列に語っていますね。

＞「参拝以外の散歩の方はご遠慮ください」 と書いておかなきゃおかしいだろ。

禁止されない限りやってもいいだろというのは何とも低い文化レベルです。
あなたの書き込みが叩かれている一番大きな理由のような気がします。

＞神社の森にいる動物は
＞信仰の世界では神の神意でそこにいると考えるわけです。

うはー　何の議論だと思って見たらｗｗ

神様はね、こばみませんよ犬連れてこようが犬だけで迷い込もうが。
こばむのは人間。
ｵｯｻﾝが酔っ払って迷いついたら神社の敷地なのも神意。
犬の散歩で行きたい方向に行かせたら、必ず神社に来るとなったら？
どうみても神意だろ。
お地蔵さんに子供が小便ひっかけてるの注意したら、
「子供と戯れていたのに」と地蔵が怒ったという話もある。
むしろペットの心のほうが清浄だよな、２ちゃんの大人みてると。

あ、根津神社は夕方行くといろんな犬猫見れていいぞ。
ノーリードは不可だが散歩は可。

>>348
じゃあ、リードつけた犬が境内でうんこプリプリでほったらかしOKですね。

>>347
>これは１に書いてある通り、排泄等で神域を汚すからとありますよね。
>その意味では流さない大便と同じですね。

だから排泄をしてその始末をしないのであれば、神域であろうが、一般道であろうが迷惑
千万な話。その種の飼い主には散歩をさせるな、という神社とか神域とかとは全く関係ない
ペット板あたりでする話になるだろ。それとも何か、一般道ならいくら犬が排泄で汚そう
が知ったことではないが、神社の境内だけには排泄しないでくれという虫のいい話か？

>おのずと人間が連れてきた動物が粗相をし、飼い主がそれを放っておくのと

誰も神社に散歩させた犬が粗相をして、飼い主がそれを放っておいても構わないなどとは
言っていない。まるで神社境内を犬の便所にしても構わないと主張しているかのような
誘導はやめてくれないか。

>散歩する犬が許せないのではなくて、犬の粗相に無神経な人間のことが
>信仰する人には許せないと言っているわけです。

そんなことは信仰のあるなしにかかわらず許せるものではないだろ。

>それこそ17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 に相当しませんか。
>犬の散歩は遠慮してほしいという人たちを、あやしげな宗教で人をだます人を例に出し、
>あたかも同列に語っていますね。

相当しませんね。私が言っているのは「犬の散歩は遠慮してほしいという人たち」ではなく、
「犬の散歩は遠慮してほしいといいながら、その理由も説明できず、信仰の問題だからと
言って『理由など必要ない』『説明しないのです。それは無駄だから』などと言う人たち
のことですからね。

理由も言わず、説明もせず「定説」や「天声」で全てを片づける怪しげなカルト教祖と、
その点（理由も言わない、説明もしない、という点）で全く同列ですね。

>禁止されない限りやってもいいだろというのは何とも低い文化レベルです。

全く訳のわからん「論点ずらし」にもならない「すりかえ」をする人ですね。「禁止され
ない限りやってもいいだろ」などと、いつどこで言いましたか？言ってもいないことで人
を非難するのは悪い趣味ですね。 >>341氏が、犬を排除する理由として

>犬を散歩させる場所は、神社の境内だけではない。
>神社に参拝できるのは、神社だけ。

という理屈を述べたので、それなら「人が散歩できる場所」だって、「神社の境内だけで
はない」のだから、「犬の連れ込みはご遠慮ください」ではなくて「参拝以外の散歩の方
はご遠慮ください」（より正確には「参拝以外の方はご遠慮ください」）と書いておかな
きゃおかしいだろ、と言っているだけだろ。

>>散歩する犬が許せないのではなくて、犬の粗相に無神経な人間のことが
>>信仰する人には許せないと言っているわけです。

>そんなことは信仰のあるなしにかかわらず許せるものではないだろ。

ならあなたと私は議論する必要はなさそうですね。
私は犬を神社の境内に入れるなと考えているわけではありませんので。
最初からこのスレはそういう議論ですから。

>>351

>犬を散歩させる場所は、神社の境内だけではない。
>神社に参拝できるのは、神社だけ。

ちなみにこれは私の書き込みではありません。あなたは複数の人間に
意見されています。

犬がどこでクソしても問題ないだろ

>>351
どうしても他人の信仰を踏みにじりたいのですね。
北の将軍様も顔負けの、専制君主様ですわｗ

話を整理すると、まず神社は法人であり、神社側（つまり所有者側）が禁じている行為は
基本的に遠慮するべきではないかという話。
アナタは犬の散歩を禁じている神社の境内で、犬の散歩をさせろと言う。
それは何故かと問えば、当然の権利だと言う。
神社側及び崇敬者が、宗教的な理由を言えば、自分は無神論者だからそんなの知るかと言う。
そもそも無神論者に、宗教的な理由は全く通じないと言う。
私はアナタが無神論者なのは全く構わないが、他人の信仰を尊重する義務は当然あると言う。
アナタは信仰を持つ者も、無神論者の権利を尊重するべきだと言う。
私はそんなことは当たり前で、今は神社の境内（つまり一宗教法人内）
に限定した話をしているのに、アナタは知って知らずか、話のすり替えを行っている。

まぁ、だいたいこんなところでしょ。
よくもまぁ次から次へと、妙な屁理屈をこね回しているけど、
結局のところ、犬をダシにして、神社と神道を貶めたいだけじゃないですか。
話を聞こうとする姿勢がある人ならともかく、最初から結論ありきの人では、
お話になりません。

犬の生理現象のほうを考慮しろ

犬を飼う奴は独善的な輩が多い。

>>355
全くお話になりませんな。全く人の話を理解しない、というか意図的に曲解しようとして
いるとしか思えませんな。

>どうしても他人の信仰を踏みにじりたいのですね。

だからどうして犬の散歩だけを排除する理由を聞くのが、他人の信仰を踏みにじることに
なるのか？君は勝手な決め付けをする前に、まず、この理由を説明する必要があるだろ。

>話を整理すると、まず神社は法人であり、神社側（つまり所有者側）が禁じている行為は
>基本的に遠慮するべきではないかという話。

基本的に遠慮してもいいが、その禁じる内容が差別的だったり、理不尽に思える時には、
その理由を聞いてもいいだろ。

>アナタは犬の散歩を禁じている神社の境内で、犬の散歩をさせろと言う。

だからあ、そんなことは言っていないだろ。「どうして犬の散歩だけを排除するのですか」
納得のゆく説明（理由付け）ができますか、と聞いているだけだろ。

>それは何故かと問えば、当然の権利だと言う。

だから、いつどこで「当然の権利」だなどと言ったよ。人が言ってもいないことを言った
と言って非難するのは卑劣極まるな行為だぞ。自分は信仰のある人間だから何を言っても
許されると考えているのか？

>神社側及び崇敬者が、宗教的な理由を言えば、自分は無神論者だからそんなの知るかと言う。

同上。

>そもそも無神論者に、宗教的な理由は全く通じないと言う。

同上。

>アナタは信仰を持つ者も、無神論者の権利を尊重するべきだと言う。

同上。

>私はそんなことは当たり前で、今は神社の境内（つまり一宗教法人内）
>に限定した話をしているのに、アナタは知って知らずか、話のすり替えを行っている。

私も神社境内だけに限定した話をしていますが…。そもそも話のすり替えをしているのは
君らだろ。私は「犬の散歩だけを排除する理由」を聞いているのに、信仰心とかの問題に
すり替え、相手が無心論者だから宗教的な理由が通用しないのだ、などと愚劣な非難を
繰り返している。

>結局のところ、犬をダシにして、神社と神道を貶めたいだけじゃないですか。

だから君らは結局、信仰心という錦の御旗を持ち出して犬を貶めたいだけだろ。

>話を聞こうとする姿勢がある人ならともかく、最初から結論ありきの人では、
>お話になりません。

だから「犬の散歩だけを排除する理由」を聞こうとしているのに、君らが信仰心とかを
持ち出して、無理矢理、別の話にすり替えようとしているだけだろ。

こちらは話を聞こうとしているのに、全く別の話をする。お話にならないのは君らだろ。

>基本的に遠慮してもいいが、その禁じる内容が差別的だったり、理不尽に思える時には、
その理由を聞いてもいいだろ。

このあたりがもう何と言うか、あやしい市民団体の言い分みたい。

>こちらは話を聞こうとしているのに、全く別の話をする。お話にならないのは君らだろ。

どこが話を聞こうとしているんだか。

「犬の散歩だけを排除する理由」って誰も「排除」するなんて言ってないんじゃないの？
排泄等の迷惑をかけるから「遠慮」してもらえたら、と言ってるんでしょ。
誰も言ってないことを持ち出して主張してるから、誰とも話が噛み合わないだろ。

神域を排泄等で汚す場合があるから、マナーの悪い人は神社での散歩を遠慮して
もらえたら、というのは理不尽ですか？差別的ですか？

＞それとも何か、一般道ならいくら犬が排泄で汚そうが知ったことではないが、
神社の境内だけには排泄しないでくれという虫のいい話か？

こういう姿勢が話を聞こうとしている態度とはとても思えないね。

一般道ならまだ我慢できても、信仰者にとって神域では我慢できかねるというのは
理解できますか？皆一生懸命あなたに理由を説明してるよ。頑張って読み取れ。

>358、>359
困りましたねェ…
理由が聞きたいと言うから、みんなが理由を説明したら、
今度は「そんなの知ったことか！納得しないぞ！」と叫ぶ。
そんなこと言われた日にゃ、もう何も言いようがないじゃないですかｗ

神社なんかより犬の方が大事だ

>>360
>このあたりがもう何と言うか、あやしい市民団体の言い分みたい。

理由を聞くことが、あやしい市民団代ですか？詭弁のガイドライン第１１項「レッテル貼り
をする」ですね。

>「犬の散歩だけを排除する理由」って誰も「排除」するなんて言ってないんじゃないの？
>排泄等の迷惑をかけるから「遠慮」してもらえたら、と言ってるんでしょ。
>誰も言ってないことを持ち出して主張してるから、誰とも話が噛み合わないだろ。

はあ？いまごろになってデタラメを言うのはやめましょうや。「犬の連れ込みはご遠慮
ください」と書くという話でしょ？

これは他でもない「犬の散歩だけを禁止」つまり「排除」しているんでしょ？違うんですか？

「排泄等の迷惑をかけるから『遠慮』してもらえたら」なら、全く別の文面「犬の連れ込み
は排泄等の迷惑をかける恐れがありますので、遠慮していただけないでしょうか」と書か
なきゃおかしいでしょ。この書き方なら「遠慮したくない人」は連れ込んでも構わない
ことになる。つまり「排除」はしていない。

話が噛み合わないのは、こういう姑息なゴマカシを君ら（というか君）が繰り返すからだろ。

>神域を排泄等で汚す場合があるから、マナーの悪い人は神社での散歩を遠慮して
>もらえたら、というのは理不尽ですか？差別的ですか？

これもゴマカシの繰り返し。「犬の連れ込みはご遠慮ください」と書くということは、
「マナーの悪い人」であろうが「マナーの良い人」であろうが、全て遠慮しろということ。

君の主張どおりなら、別の文面「マナーの悪い人は神社での犬の散歩を遠慮してもらえ
ないでしょうか」という書き方にしないとおかしいだろ。君はどうしてこういう幼稚で
姑息なゴマカシを繰り返すわけ？

それに、君の主張どおりでも理不尽で差別的だね。迷惑をかけるのはマナーの悪い飼い主
による犬の散歩だけではないはずだからね。

>一般道ならまだ我慢できても、信仰者にとって神域では我慢できかねるというのは
>理解できますか？皆一生懸命あなたに理由を説明してるよ。頑張って読み取れ。

信仰者ねえ。別に信仰者じゃなくても、ごくフツーの一般人でも「一般道ならまだ我慢
できても、自分の家の庭では我慢できかねる」ですよ。でも、私は自分の家の庭で我慢が
出来ないことは、一般道でも我慢ができないと考えるべき、そういう公共心のある人間に
なるべきだと主張するね。特に信仰者と自称する人にはね。

君が境内での犬の散歩を排除する理由として「排泄するから」を上げるのであれば、一般道
でも犬の散歩を「排泄するから」という理由で排除するように主張すべきだね。

神社の境内では排泄するから「犬の散歩は排除すべき」なのに、一般道では排泄しても
「犬の散歩は排除すべきではない」と主張するのは、私には「一般道ならいくら犬が排泄
で汚そうが知ったことではないが、神社の境内だけには排泄しないでくれという虫のいい
話」にしか聞こえないね。

>>361
>困りましたねェ…

困っているのは私の方。言ってもいないことを言ったと言って非難される。いつどこで
私がそんなことを言ったのか、と聞いても皆、知らぬ顔でスルー。信仰者というのは皆、
こういうデタラメを言って人を非難しても何とも思わない人たちなんですかねえ。

>理由が聞きたいと言うから、みんなが理由を説明したら、
>今度は「そんなの知ったことか！納得しないぞ！」と叫ぶ。

こんなことも言っていませんね。デタラメはよしましょう。それに理由がおかしければ
納得できないのは当たり前でしょう。違いますか？

狛犬さんはどうなるんでしょ…？

野良犬はしょうがない

＞はあ？いまごろになってデタラメを言うのはやめましょうや。「犬の連れ込みはご遠慮
ください」と書くという話でしょ？

いえ、私は（他の人は知りませんが）１さんが仰るように排泄等で迷惑をかけるので
始末のできないような人は遠慮していただけたら、というお話をしていました。
たくさんの方があなたを叩いたのでごっちゃになっておられるのでしょう。

２ちゃんねるという場においてはかなり誠実に（多少の皮肉めいた表現をした部分も
ありますが）書き込みをしたつもりですが、もう議論はやめた方がよいようです。

最後に

＞困っているのは私の方。言ってもいないことを言ったと言って非難される。いつどこで
私がそんなことを言ったのか、と聞いても皆、知らぬ顔でスルー。信仰者というのは皆、
こういうデタラメを言って人を非難しても何とも思わない人たちなんですかねえ。

直接同じ言い方はなさってないでしょうが、明らかにあなたの意見はそのように
聞こえています。それにこの言い方はまさにレッテル貼りと言わずして…という
ような表現ですね。（信仰者というのは皆、のあたりです。）ちなみに361は私の
書き込みではないです。

間違われたくなければトリップ付けましょうや。

>>367
>いえ、私は（他の人は知りませんが）１さんが仰るように排泄等で迷惑をかけるので
>始末のできないような人は遠慮していただけたら、というお話をしていました。

はあ。また適当な話をしていますね。そこまで言うなら、どこで（どのレスで）そのような
話をしたか言ってもらえませんか。それに、君の言うその１さんがつけたここのスレタイは
「神社で犬の散歩をするのはやめてください」ですよ。それに、>>342で

>勿論、「犬の連れ込みはご遠慮ください」と書かれている神社での話です。

とあるように、スレの流れは「犬の連れ込みはご遠慮ください」と書かれている神社での話
だったはずです。

>直接同じ言い方はなさってないでしょうが、明らかにあなたの意見はそのように
>聞こえています。

それなら「あなたはここで（このレスのこの部分で）こう言っている、これは･･･と言って
いるとしか聞こえない」と言う（もっと正確には論証する）べきでしょう。

「言ってもいないこと言ったと言って非難するのは卑劣な行為である」と申し上げています。
そこまで言われて「明らかにあなたの意見はそのように聞こえています」では、何の反論
にもならんでしょう。こんな理屈が通り、こんな反論？で済まされるなら、私の方だって、
いくらでも君の発言を捏造できますよ。

>それにこの言い方はまさにレッテル貼りと言わずして…という
>ような表現ですね。（信仰者というのは皆、のあたりです。）

事実がそうなのだから、仕方がないではありませんか。「あやしい市民団体」などという
全然別のものを持ち出すのとは、わけが違いますよ。

まだやってる（藁

いまどき、中学生だって、もっとマトモなディベートしてるぜ。
ちったぁ恥を知れ。

ディベートというより、「困ったさん」に対する説得って感じだなｗ

井戸端おばさんの口喧嘩にしか見えんがな

ずっと見てたら六ヶ国協議を思い出した。

>>368
すみません。こんなに長くなるとは思っていませんでしたので。
342も私ではなかったのですが。
私にも責任がありますね。

>>370
そうですね。恥を知ります。

議論のための議論になってない？

>>375
こういうのは議論とは呼ばないの。ただのダベり。

ただ単に、「禁止されていることをやらせろ！オレには権利がある！」
って言う人がいて、「それはダメよ。ルールは守ってよ」って言う人達がいて、
その双方がお話をしていただけだろ。

犬がクソしてもいいだろ。
神社なんてタダでメシ食ってるんだから。

ただ屁理屈並べて噛み付く輩が出ただけでしょ？
でもなくなるとスレが死んじゃうから煽ってみよぅ〜〜

私有地なんだから所有する者に従うのが道理でしょ？
禁止しているところに入ってきたらなら、通報されてもおかしくないYO
不法侵入だね

>>370
>いまどき、中学生だって、もっとマトモなディベートしてるぜ。

それなら君がマトモなディベートの手本を示せばいいだけ。

>>374
結局、君はどこで（どのレスで）そのような話をしたか言えないわけね。ということは、
そのようは話はしていないと判断されても文句は言えないわけだ。

その上、「直接同じ言い方はなさってないでしょうが、明らかにあなたの意見はそのように
聞こえています」などと人を非難するだけで、具体的に「あなたはここで（このレスの
この部分で）こう言っている。これはこういう理由で･･･と言っているとしか聞こえない」
とも言えないわけね。

これでは「言ってもいないことを言ったと言って非難するのは卑劣な行為である」と言われ
ても全く文句が言えないわけですね。

恥を知るべきなのは、君のこうしたデタラメばかり言う姿勢だと思うけどね。

>>377
>ただ単に、「禁止されていることをやらせろ！オレには権利がある！」
>って言う人がいて、「それはダメよ。ルールは守ってよ」って言う人達がいて、
>その双方がお話をしていただけだろ。

「禁止する理由は何ですか」って聞く人がいて、「理由など必要ない」「説明しないのです。
それは無駄だから」って言う人たちがいて、そう言う人たちは相手を言ってもいないこと
を言ったと言って非難する。相手に「いつどこで、そのようなことを言いましたか」と
聞かれても、知らぬ顔をしてスルーするという構図です。

>>379
>私有地なんだから所有する者に従うのが道理でしょ？
>禁止しているところに入ってきたらなら、通報されてもおかしくないYO
>不法侵入だね

だから、犬の散歩だけを禁止する理由は何ですか？と聞いているわけでね。
たとえ私有地でも、例えば「犬と中国人は入るべからず」と掲示されていたら、
どうして「犬と中国人だけは入っちゃいけないんだろ」と誰でも不思議に思うでしょ。

>>381
所有者の明示的な拒絶の意思表示があるという前提なのｊかな？
もしそうならば

理由を示す義務は無い　でチョンでしょ。

どうしても入ろうとするなら、その理由を示す義務があるのは、入ろうとするほう。

>>381
自覚がないのがこわい・・・

>>381
オイオイ、犬と中国人を一緒にしちゃマズイよｗ
君はただ単にトンチンカンな難癖つけて、
皆を困らせて、面白がってるだけなんだよな。
まぁ、あんまりやり過ぎないようにね。
あと実際に、犬の散歩中に他人の家の庭に犬を連れ込んだらダメだぞｗ
あくまでも脳内妄想に留めておくんだぞ。わかったね。

>>384
一緒にしちゃまずいですかね？
最近犬より悪いチュウ獄人が多くて困ってるんですが･･･

367よ。もう来ないのか。
380のﾄﾎﾎぶりを引き出せるのはおまいしかいないぞ

>>382
>所有者の明示的な拒絶の意思表示があるという前提なのｊかな？
>もしそうならば
>
>理由を示す義務は無い　でチョンでしょ。

だから「何人も立ち入るべからず」なら、理由を示す必要も義務もないでしょう。
そもそも、「私有地だから」という十分すぎる理由がある。

それが「ある特定の人だけ立ち入り不可」という差別的な意思表示ならその理由を開示する
ぐらいの親切心を示してもいいでしょう。「それはこっちの勝手、問答無用」では、宗教者
としての資質に欠けるのではありますまいか。

また、今のところスレの流れは「所有者の明示的な拒絶の意思表示があるという前提」
のようですが、スレを立てた１氏は、拒絶の意思表示がないところでもスレタイのように
「神社で犬の散歩をするのはやめてください」というお考えのようですな。

>どうしても入ろうとするなら、その理由を示す義務があるのは、入ろうとするほう。

だから「何人も立ち入るべからず」なら、入りたいとも思いませんわな。誰もが自由に
入っている場所なのに、犬の散歩だけはお断りなのは理不尽で差別的でしょ。特別な理由
がないなら、そういう規則はおかしいのではないですか？と言っているだけの話。

>>384
>オイオイ、犬と中国人を一緒にしちゃマズイよｗ

はあ？君は「犬と中国人は入るべからず」という有名なフレーズを知らないのですか？
あまりこういうことは言いたくないのですが、もう少し勉強した方がいいですよ。

>>387
>はあ？君は「犬と中国人は入るべからず」という有名なフレーズを知らないのですか？

あ、昔の上海の話だっけ？そんなに有名なフレーズだったんだ。ゴメンゴメン。

>あまりこういうことは言いたくないのですが、もう少し勉強した方がいいですよ。

ウン。君と違ってそんなに物知りではないけど、常識は心得てるつもりだよ。
いろんなことを知ってても、常識の無い人間は社会では相手にされないよ。

>それが「ある特定の人だけ立ち入り不可」という差別的な意思表示ならその理由を開示する
>ぐらいの親切心を示してもいいでしょう。「それはこっちの勝手、問答無用」では、宗教者
>としての資質に欠けるのではありますまいか。

私は発言してないけど、スレを見てみると、充分すぎるくらい説明されていると思うよ。
神社は宗教法人なんだから、宗教的な理由が出るのは当たり前の話。
それを受けて君は、「オレは無神論者だから納得しないぞ！」って言ってるわけだよね。
ということは君がただ単に、節操の無い人間ということじゃないかな？

>>388
>私は発言してないけど、スレを見てみると、充分すぎるくらい説明されていると思うよ。

「他人の信仰を尊重すべきだ」とかいう説明ですか？そりゃ尊重しますが、それが犬の散歩
だけを排除する理由になりますか？その他にあまりまともな説明を聞いた記憶がないの
ですけどね。それとも

>犬を散歩させる場所は、神社の境内だけではない。
>神社に参拝できるのは、神社だけ。

とかいうチープな説明？ですか。「神社に参拝できるのは、神社だけ」なら神社ですべき
ことは神社でなければできないこと、つまり「参拝だけ」ですよね。

それなら「参拝以外の立ち入りはご遠慮ください」になりませんか？どうしてここから
「犬の散歩はご遠慮ください」つまり「犬の散歩だけを排除する」という結論が出てくる
のですか？おかしくはありませんか？

>神社は宗教法人なんだから、宗教的な理由が出るのは当たり前の話。
>それを受けて君は、「オレは無神論者だから納得しないぞ！」って言ってるわけだよね。

だから言ってもいないことを言ったと言って非難するのはやめましょうや。

「無神論者だから納得しない」のではなく「おかしな理由づけ、おかしな説明だから納得
しようにも納得できない」ということでしょ。

>ということは君がただ単に、節操の無い人間ということじゃないかな？

言ってもいないことを言ったと言って非難し、「いつどこで私がそのようなことを
言ったのか？」と聞いても、知らぬ顔でスルーする人たちは節操のある人間ですか？

>>387
＞親切心を示してもいいでしょう。

示す権利はあるが、義務は無い。

＞宗教者 としての資質に欠けるのではありますまいか。

管理者としての責務を優先するという判断もあり得る。

＞理不尽で差別的でしょ。

と思うのは勝手だが、それに遵う義務は無い。

>>390
ありゃ。名前欄間違えた。正しくは　382　ね。


要するに、ヘンな人には法律の言葉で対処するほか無いということ。

>>390
>示す権利はあるが、義務は無い。

君は義務のないことは一切しないのですか？どんな人だってどんな質問にも答える義務
など別にありませんよ。ただし、質問に答える義務がないから答えない、というのは一般
には（何か不都合な理由があって）「答えられない」と判断されますわな。

>管理者としての責務を優先するという判断もあり得る。

だから「犬の散歩だけを排除する」ことが、どうして「管理者としての責務を優先する」
ことになるのですか？ということですな。

それに「という判断もあり得る」なら「その反対の判断もあり得る」わけで、簡単な質問
にも答えられない管理者は管理者としての能力を疑われる結果となりますな。

比較衡量すれば、質問にちゃんと答える判断の方が優れていると考えますがね。

>と思うのは勝手だが、それに遵う義務は無い。

それに遵う義務は無いとしても、理不尽で差別的な管理者だと思われるのは得策ではないわな。

>>387
＞スレを立てた１氏は、拒絶の意思表示がないところでもスレタイのように
＞「神社で犬の散歩をするのはやめてください」というお考えのようですな

神社は犬の散歩を目的とした施設ではないのだから、容認するか否かは管理者の自由裁量。

無神論者だとの公言は、管理規則への意見表明の権利放棄宣言と見なし得る。

門外でウダウダ言うくらいは、度が過ぎなければ勝手だが、相手にする義務は無い。


また、明示的な意思表示が無くても、誰も犬を連れて入ってないような御社なら
その事実をもって明示的な意思表示と見なしてもいいでしょね。

>>392
＞君は義務のないことは一切しないのですか？

する場合もあるし、しない場合もある。


＞質問に答える義務がないから答えない、というのは一般
＞には（何か不都合な理由があって）「答えられない」と判断されますわな。

判断は勝手だが、当たっているとは限らない。
必要がないから答えないという場合も多い。


＞簡単な質問
＞にも答えられない管理者は管理者としての能力を疑われる結果となりますな。

敢えて答えないという判断もあり得る。


＞理不尽で差別的な管理者だと思われるのは得策ではないわな。

この件に限って言えば、そうは思わない人が大半でしょね。

>>393
神社は犬の散歩を目的とした施設ではないのだから、容認するか否かは管理者の自由裁量。

だから自由裁量だからといって、どのような差別的で理不尽な裁量をしても無問題とは
なりますまい。

>無神論者だとの公言は、管理規則への意見表明の権利放棄宣言と見なし得る。

はあ？「無神論者」と公言した覚えはありませんが。それに無神論者だと公言することが、
どうして「管理規則への意見表明の権利放棄宣言と見なし得る」のですか？勝手な決めつけ
で何の根拠も示されていませんが。

>門外でウダウダ言うくらいは、度が過ぎなければ勝手だが、相手にする義務は無い。

相手にする義務は無いからいかなる説明もしない、理由も言わないでは情けないですな。

>また、明示的な意思表示が無くても、誰も犬を連れて入ってないような御社なら
>その事実をもって明示的な意思表示と見なしてもいいでしょね。

誰も犬を連れて入っていないような御社でも、参拝とは関係なく誰でも自由に出入りしている
のなら、犬を連れて入っても良いという明示的な意思表示と見なしてもいいと思いますがね。

>>394
>する場合もあるし、しない場合もある。

する場合もあるし、しない場合もあるなら、どうしてこの場合はしないのか？ということ
になりますな。

>必要がないから答えないという場合も多い。

だからどうして「必要がない」のか？ということですな。ただ単に義務がないからだと
いうのでは、お粗末ですな。

>敢えて答えないという判断もあり得る。

それなら不利を承知で、どうして「敢えて答えない」のですか？

>この件に限って言えば、そうは思わない人が大半でしょね。

たとえ、そうは思わない人が大半でも、その他の人に理不尽で差別的な管理者だと思われる
のは得策ではないでしょうな。

デパート、ホテルに犬を同伴出来ないのは差別ですね。
( ´,_ゝ｀)プッ

>>395
＞どのような差別的で理不尽な裁量をしても無問題とは なりますまい。

違法であると立証できますか？


＞はあ？「無神論者」と公言した覚えはありませんが。

ならば、この項は、貴方にはあてはまりません。一般論と御考えください。

＞それに無神論者だと公言することが、
＞どうして「管理規則への意見表明の権利放棄宣言と見なし得る」のですか？

宗教法人の部外者であるとの表明だから。


＞誰も犬を連れて入っていないような御社でも、参拝とは関係なく誰でも自由に出入りしている
＞のなら、犬を連れて入っても良いという明示的な意思表示と見なしてもいいと思いますがね。

否。目的外使用は権利ではない。



>>396
＞その他の人

約1名は居るだろうと想像はつくのだが。（笑

>>398
>違法であると立証できますか？

君は違法でなければ何をやってもいいという考えの持ち主ですか？

そういえば、君は説明しないことの理由として「義務はない」を上げていましたね。
そこで「君は義務のないことは一切しないのですか？」と聞くと「する場合もあるし、
しない場合もある」（>>394）と答えていましたね。

君が義務のないことは一切しない、するべきでない、という考えなら、説明しない理由
として「義務はない」は成立します。

ところが「義務はなくてもする場合もあるし、しない場合もある」のなら、説明しない
理由として「義務はない」は成立しませんよ。つまり唯一「義務はない」のみを金科玉条
とした君のこれまでの主張は全て成立しないということです。

>宗教法人の部外者であるとの表明だから。

はあ？私の両親は（おそらく）無神論者だが某神社の宮世話人になってますよ。宮世話人
も部外者ですか？私の両親はいろいろと意見・要望を神社側に言っていますが…。

それに宗教法人の部外者は一切の意見表明をしてはならないのですか？

>否。目的外使用は権利ではない。

「権利」とは言っていませんが。権利がないというなら、犬の散歩だけでなく、出入りする
ほとんどの人がそうでしょうが。

４００げっとぉ！

>>399
＞君は違法でなければ何をやってもいいという考えの持ち主ですか？

強制力をもって律することは難しいという意味では、そうでしょね。


＞ところが「義務はなくてもする場合もあるし、しない場合もある」のなら、説明しない
＞理由として「義務はない」は成立しませんよ。

意味不明。意思に反するなどしても行う必要があるのが義務。
それが存在しないのだから、する、しないは、こちらの任意。
今般は偶々「しない」という判断を採ったまでのこと。


＞宗教法人の部外者は一切の意見表明をしてはならないのですか？

表明は勝手だが、採否は宗教法人の任意。


＞、出入りする ほとんどの人がそうでしょうが。

でしょね。それが何か？

こんなキチガイ相手に、よくいつまでも付き合ってられるね。
犬の散歩をダシにして、神社に嫌がらせをするなんて趣味が悪いとしか言いようが無い。

>>401
>強制力をもって律することは難しいという意味では、そうでしょね。

なるほど。違法でなければ何をやってもいいと。どのような差別的で理不尽な裁量をして
も構わないというわけですな。そのような宗教法人は困りものですが、それはそれで仕方
ありませんわな。

>意味不明。意思に反するなどしても行う必要があるのが義務。
>それが存在しないのだから、する、しないは、こちらの任意。
>今般は偶々「しない」という判断を採ったまでのこと。

はあ。そんな理屈は通用しませんよ。Ｐ：義務はない、Ｑ：それをしない、としましょう。

必ず、Ｐ→Ｑ（ＰならばＱ）であるなら、Ｐであることが、Ｑであることの理由になりますが、
あるときはＰ→Ｑ、あるときはＰ→〜Ｑ（ＰならばＱでない）、つまりＱはＰとは無関係
に成立する（義務がなくても、やることもあるし、やらないこともある）のであるなら、
ＰであるということはＱであることの理由にはなりませんよ。

君はＰであること以外の理由を探してこなければならない。つまり、上の場合なら何故
「しない」という判断を採るのか、その理由を説明しなければならないということです。

>表明は勝手だが、採否は宗教法人の任意。

あれえ、「管理規則への意見表明の権利放棄宣言」とはだいぶ意味合いが違いますね。
「意見表明の権利放棄宣言」なら「表明は勝手」どころか、表明する権利はない（だから
表明してはいけない）のではありませんか？君は言うことがコロコロ変わって節操がない
ですね。

>でしょね。それが何か？

出入りするほとんどの人が権利がないなら、ことさら犬の散歩だけを「権利ないから」と
排除する理由にはなりませんね。どこが「それが何か？」なのですか？

>人には純粋に信仰心から神社に参拝する権利もあれば、犬の散歩をさせる権利もあるだろ。

仰るとおり。誰も犬の散歩をさせる権利を、奪おうとしているわけではない。
ただ、犬の散歩を遠慮してくれと、所有者が述べている場所では控えてくれと言うだけの話。
これ以上話すことはないのであるが、犬の散歩を禁じる理由が聞きたいと言うから、
皆がその理由を説明したら、「納得できないぞ！」とゴネてるだけ。

ひとつ403に聞きたいのですが、

神社において、「参拝する人」の権利と「犬を散歩させる」権利は同じにあつかうべきですか？
それとも「参拝する人」が優先されるべきですか？

よろしかったら教えてください。

>>403
＞その理由を説明しなければならないということです

否。そのような義務は無い。


＞とはだいぶ意味合いが違いますね。

否。表明された意見に遵う義務が無いということを述べたにすぎない。
両表現の違いは、前提とする実現期待度の違い。


＞ことさら犬の散歩だけを「権利ないから」と 排除する理由にはなりませんね。

当否は不知。本件と無関係。
何を排除するかは管理者の任意だから、排除の意思を表明するだけで十分。

どっちもどっちだ。

ただ言えるのは、日本人にとって神社が「聖なる空間」でなくなったことだ。
宗教性の根源であるヌミノースがなくなったことが問題だ。

これは神社の責任か？それとも神社に行く人間の責任か？

>>407
ちと飛躍しすぎでしょう。
今回は偶々法匪の卵みたいな輩が現れて、皆が対応に苦慮しただけのこと。


世界観や聖意識等を周囲と共有しないことを珍重する世風によるところが大きいのでは？

うちゃ犬と外国人お断り・無神論者お断り・仏教と基本的にお断り（神を信じず神を崇敬してない場合のみ)

例外：盲導犬・介助犬・神参りをする外国人・研究者
子供のつれる犬については理解が得られるまで地道に教えることにしている

>>403
兵糧攻めが功を奏したのか、はたまた本業に精だしているのか、
レスが止まったみたいなので埋め草。

＞Ｐ：義務はない、Ｑ：それをしない、としましょう。
＞
＞必ず、Ｐ→Ｑ（ＰならばＱ）であるなら、Ｐであることが、Ｑであることの理由になりますが、
＞あるときはＰ→Ｑ、あるときはＰ→〜Ｑ（ＰならばＱでない）、つまりＱはＰとは無関係
＞に成立する（義務がなくても、やることもあるし、やらないこともある）のであるなら、
＞ＰであるということはＱであることの理由にはなりませんよ。

理由？
ＰはＱが正当であるためのの十分条件でしょ（笑
だから、Ｐが真であればＱは正。
それ以上何が必要なのかな？

蛇足を加えると
Ｐが偽であればＱは邪。
Ｐが真であれば〜Ｑは正、
Ｐが偽であれば〜Ｑは正。

きちんとした論理的相関関係が成立してますよ。

へ？礼拝の神聖なる場所で犬の散歩をする権利なんてあるわけないじゃん。
下手したら・・っていうか神社側が訴え出れば刑法犯で犯罪者ですよ。

六月以下の懲役若しくは禁錮又は十万円以下の罰金に処する

だそうで・・・。

>>403
もひとつ埋めとくかな。

＞ことさら犬の散歩だけを「権利ないから」と排除する理由にはなりませんね。

必ずしも「だけ」が成立するとは限らないが、仮に成立していたとすると、
犬を排除すべき理由は多々ある。
個々の理由の対象は必ずしも犬だけに限定すべきものではなくとも
それらを重ね合わせ、実効性等も勘案しつつ総合的に判断すれば
対象は犬だけとなった。
といった場合も考え得る。
その過程を開示するか否かは、管理者の任意。


叱られて、＊＊ちゃんもやってるのに　と言い抜けようという類だから
悪いものは悪いと叱りゃすむことだけどね。

神社じゃないけど鶴見の総持寺での愛犬家のマナーは最低だったな。
犬連れが道の真ん中を歩いて、人間様が端を歩いていた。
まさにお犬様状態。まだ規制されてないのか？

>>405
「犬を散歩させる」権利があるか否かは疑問だが（390氏はないと言っている）、それは当然、
「参拝する人」の権利（この権利があるのかも疑問ですが）が優先されるべきでしょう。

>>406
>否。そのような義務は無い。

はて。「義務が無い」ということは、それをするしないの選択権が自分にあるというだけ
のことであって、「しない」ということの理由にはならない。

例えば、何でもいいが君は歯医者に行く義務はないが、歯が痛くなれば歯医者に行く、
痛くなければ行かない。ということは現在、君が歯医者に行かないとすれば、その理由は
「行く義務がない」からではなく「歯が痛くないから」ということになる。

「説明をする義務が無い」ということは説明をするしないの選択権があるということだけ
であって、もし「説明しない」のであれば、それは「義務が無い」からではなく、もっと
根源的な「（説明するでなく）説明しない」を選択した理由があるはずである。

>否。表明された意見に遵う義務が無いということを述べたにすぎない。

はあ？「意見表明の権利放棄宣言と見なし」ていれば、そもそも意見を表明する権利が
ない。「表明された意見に遵う義務が無い」も糞もないだろ。「意見を表明する」という
前提自体が成立しないだろ。

>何を排除するかは管理者の任意だから、排除の意思を表明するだけで十分。

こちらはその理由を聞いているのだから「意思の表明」だけでは不十分ですな。

>>410
>ＰはＱが正当であるためのの十分条件でしょ（笑
>だから、Ｐが真であればＱは正。

はあ？それは、Ｐであれば必ず、Ｐ→Ｑである場合のみですよ。ＰであってもＱになったり、
〜Ｑになったりする場合は、Ｐ→Ｑは成立しない。つまり、Ｑであることの理由にＰを
上げることはできない。

>Ｐが偽であればＱは邪。
>Ｐが真であれば〜Ｑは正、
>Ｐが偽であれば〜Ｑは正。

「邪」って何？下の２式は成立しませんが。

>>413
>といった場合も考え得る。

「考え得る」なら何だって考え得るわけでしてね。「可能性がある」なんて主張は無意味。

>叱られて、＊＊ちゃんもやってるのに　と言い抜けようという類だから
>悪いものは悪いと叱りゃすむことだけどね。

偉そうに言う君は「違法でなければ何をやってもいい」と考えているようだけどね。
「違法でなければ何をやってもいい」なら、別に誰もが自由に出入りしている境内で犬の
散歩しようが何の問題もありますまい。管理者に注意されたら、君のように「違法である
と立証できますか？」（>>398）と開き直ればいい。立証責任は管理者側にあるらしい。
議論においては立証責任を相手に押しつければ半分勝ったようなもの。誰もが自由に出入
りしている場所で、犬の散歩だけを「不法侵入」で違法とするのは難しいんじゃないの？

その後は、何を聞かれても君のように「答える義務はない（だから答えない）」で押し通せ
ばいい。君が常用する理屈が通るなら、ごり押ししたい人間にとって、世の中、こんな簡単
なことはないね。

>>415
＞選択権が自分にあるというだけ
＞のことであって、「しない」ということの理由にはならない。

それで十分でしょ。
こちらは、その意味での「理由」は開示しないという立場ととっているのだから。


＞例えば、何でもいいが君は歯医者に行く義務はないが、歯が痛くなれば歯医者に行く、
＞痛くなければ行かない。ということは現在、君が歯医者に行かないとすれば、その理由は
＞「行く義務がない」からではなく「歯が痛くないから」ということになる。

「行く義務がない」も理由であり、「歯が痛くない」も理由でしょ。（笑


＞選択した理由があるはずである。

でしょね。その開示を強要する権利は貴方には無いだけのこと。


＞「意見を表明する」という 前提自体が成立しないだろ。

でしょ。だから同じこと。
意思決定への参画を前提とした意味での意見表明なら「権利放棄」なだけのこと。


＞こちらはその理由を聞いているのだから「意思の表明」だけでは不十分ですな。

犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的を達するのには十分。

>>416
＞「邪」って何？
不当である

＞下の２式は成立しませんが。
ん？
義務があれば、それをすることは正当であり、しないことは不当。
義務が無ければ。それをすることもしないことも正当。
基本的な社会常識でしょ。

＞なんて主張は無意味。
貴方の個人的興味を充足するためには、そうかもしれないだけのこと。
犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）には意味があるかもしれない。

＞誰もが自由に出入
＞りしている場所で、犬の散歩だけを「不法侵入」で違法とするのは難しいんじゃないの？
誰でも犬を連れて自由に出入りしていると観察し得る状態なら、ただちに「不法侵入」とするのは無理でしょうね。
それ以外なら、「誰でも自由に出入り」という判断の正当性の検討が必要。

＞ごり押ししたい人間にとって、世の中、こんな簡単
＞なことはないね。
私権の及ぶ範囲について、それを認めあうのが現代社会。



蛇足。

＞議論においては立証責任を相手に押しつければ半分勝ったようなもの。

貴方の常套手口でしょ（笑

>>417
>こちらは、その意味での「理由」は開示しないという立場ととっているのだから。

理由らしい理由がない。まともな理由がない。理由を言うと反論されて再反論できない、
その自信がないから開示できないと判断される立場だな。そう判断されてもやむを得ない
という立場だね。そう判断されたくなければ理由を開示すればいいだけの話だからね。

>「行く義務がない」も理由であり、「歯が痛くない」も理由でしょ。（笑

どちらも理由になる得るが、どちらが積極的な理由であるかという問題だね。何かの試験
問題だったら、最初の答えで満点をもらえるんでしょうか。（笑

>でしょね。その開示を強要する権利は貴方には無いだけのこと。

開示を強要する権利はないが、先方が開示しないということは開示できない理由がある
（開示すると不利になる）と判断されるね。ま、そうだな。まともな理由があるなら開示
するはずだからね。これは極めて不利な立場だな。

まあ、そのなんだな、なんのかんのと言っても、結局、君自身がまともな理由を見つけら
れない。まともな理由がないことを知っている。理由が言えない（言えば不利になる）
ものだから、必死に理由を言わずに済む理屈をこねくり回しているだけの話だろ。

世の中のことの大半は「する義務がない」ことだし、「強要する権利がある」ことも少ない
わけで、大抵の質問に対して「答える義務はない」とか「君には答えを強要する権利は
ない」などと言っておけば、一見「無敵」なわけだ。極めて簡単で楽な論争法だな。私など
はとても恥ずかしくてこういう論法は取れないけどね。

>意思決定への参画を前提とした意味での意見表明なら「権利放棄」なだけのこと。

はあ？そもそも、「意見表明の権利放棄宣言と見なし」いるんだろ。既に意見表明の権利
放棄をした者が、どうして「意思決定への参画を前提とした意味での意見表明」をする
のか？わざと無意味な発言をしているのか？

>犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的を達するのには十分。

こちらは「意思の表明」の内容を知った上で、その理由を聞いているわけだからな。
「意思の表明」だけで十分なわけはないな。

>>418
>不当である

「不当」でなくて「正または偽」だな。そして式全体「Ｐが偽であればＱ」は正だね。

>義務があれば、それをすることは正当であり、しないことは不当。
>義務が無ければ。それをすることもしないことも正当。
>基本的な社会常識でしょ。

社会常識の話ではなく、純粋に論理（学）の話をしているのだが。論理（学）に「正当」
とか「不当」なんていう言葉はないよ。（笑

>犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）には意味があるかもしれない。

あるかもしれないなら、無いかもしれないな。いずれにしろ無意味な主張だな。

>私権の及ぶ範囲について、それを認めあうのが現代社会。

うん。君のように「違法でなければ何をやってもいい」。批判されたら「違法であると
立証できますか」と開き直る。何を依頼されても「する義務はない（だからしない）」
「君には強要する権利はない（だからしない）」を皆が実践するとしたら、なかなか素晴
らしい現代社会が出来上がりますな。私はそういう社会には住みたくないけどね。

>貴方の常套手口でしょ（笑

は？貴君の、>>398あたりは、なかなか見事なお手並みでしたが…。

>>420
＞社会常識の話ではなく、純粋に論理（学）の話をしているのだが。論理（学）に「正当」
＞とか「不当」なんていう言葉はないよ。（笑

このスレは社会常識に類する話をする場。
「純粋に論理（学）の話」ならば板違い。さよなら。

>>419

＞理由らしい理由がない。まともな理由がない。理由を言うと反論されて再反論できない、
＞その自信がないから開示できないと判断される立場だな。そう判断されてもやむを得ない
＞という立場だね。そう判断されたくなければ理由を開示すればいいだけの話だからね。

犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的のためには不要なだけ。

＞どちらが積極的な理由であるかという問題だね。

どちらを「積極的」とすべきは文脈による。
歯医者に行けと命じられての抗弁ならば、「義務がない」のほうだし
顔色を心配して歯医者を薦めてくれた友人への謝絶ならば、「歯が痛くない」。
本件の場合は、前者に近い。

＞これは極めて不利な立場だな。

犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的には無影響。

＞わざと無意味な発言をしているのか？

単に貴方に読解が誤っているだけのこと。

>>420
＞「意思の表明」だけで十分なわけはないな。

犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的のためには十分。

＞いずれにしろ無意味な主張だな。

単に貴方の板違いの興味にとって「無意味」なだけ。

＞私はそういう社会には住みたくないけどね。

現に住んでるくせに何言ってんだか、（笑

>>422
誤：単に貴方に　→　正：単に貴方の

＞＞私はそういう社会には住みたくないけどね。

＞現に住んでるくせに何言ってんだか、（笑

同意！いや正確には
「そういう社会を作っている一員」だな

>「犬を散歩させる」権利があるか否かは疑問だが（390氏はないと言っている）、それは当然、
「参拝する人」の権利（この権利があるのかも疑問ですが）が優先されるべきでしょう。

ではここにいる人のほとんどと意見は一緒でしょう。犬を散歩させる人は参拝の人に
迷惑かけないでね、と言っているだけ。

神社に犬連れて行って糞させていいか当の神様に聞いてみようぜ。

御神託でダメだったら、犬も飼い主も神罰テキメン。犬と人間の死体だらけだ。

「御神意により犬の散歩禁止」それでいいんじゃない？

両派とも口だけの論争はやめて道路掃除のボランティアをしろ！

道路掃除なら新興宗教はよくやってるよねぇ。

勅命によりて　犬の参拝禁止　それでいいよ

>>426
>ではここにいる人のほとんどと意見は一緒でしょう。犬を散歩させる人は参拝の人に
>迷惑かけないでね、と言っているだけ。

私も全く同感です。しかし、１氏のように犬の散歩をさせる全ての人に「神社で犬の散歩
をするのはやめてください」と主張する人もいます。つまり「犬の散歩が禁止されていない
境内でも、犬の散歩はやめるべきだ」という意見です。

ここは意見交換、議論を交わす場所です。私のように反対に「犬の散歩『だけが』禁止さ
れている境内でも、特別な理由がないのであれば、犬の散歩をさせても良いのではないか」
という意見を持つ者がいてもいいでしょう。

早朝の街を歩けば、散歩する人あり、ジョギングする人あり、犬の散歩あり、見知らぬ人
同士が自然に挨拶を交わしています。これが普通の光景です。犬が散歩しているから
「すがすがしい雰囲気を壊している。犬の散歩はやめて下さい」などとは誰も言いません。

ならば、神社の境内で「犬の散歩だけを排除」しなければならない特別な理由があるので
しょうか。私はその「特別な理由」を聞いてるだけです。

ところが、390氏のように、いまだに「答える義務はない（だから答えない）」と必死に
頑張る人がいます。２ちゃんに限らず、この種の自由な掲示板に集まる人に「答える義務」
のある人などいるはずはないし、「答えを強要する権利」のある人もいるはずがありません。

答える義務はないにしても、掲示板に書き込み、意見交換や議論に参加する以上、答えら
れるものについては積極的に答えて、議論を深め、盛り上げる責任のようなものがある
はずです。自分から強引に議論に割り込んで来ながら、「答える義務はない（だから答え
ない）」などと言って得意顔をするのは、もう「荒らし」に近いと言って良いのではない
でしょうか。

また、私が言ってもいないことを言ったと言って非難する人もいます。そういう人は、
私がいつどこで、そのようなことを言ったのか？と聞いても、知らぬ顔でスルーします
（特に、>>367氏は悪質です）。

以上、私は「犬の散歩をさせる人が参拝の人に迷惑をかけても構わない」などと主張して
いるのではないことをご承知おき下さい。

>>421
>このスレは社会常識に類する話をする場。
>「純粋に論理（学）の話」ならば板違い。さよなら。

物事を単純化して理解しやすくするために論理（学）を用いたのですが、逆にアレルギー
反応が生じるようなら、やめた方がいいかもしれませんな。

>>422
「さよなら」（>>421）と言っておいて、すぐに「出戻り」ですか？これも撹乱戦法の一種
ですか？やることがますます世故くなってきてますな。

>犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的のためには不要なだけ。

はあ？理由を言わなければ「確認」も糞もないんじゃないの。脳内で確認するのか？（笑

だいたい君の考えでは「違法でなければ何をやってもいい」だし、その上「違法であると
立証できますか？」がお得意のセリフだったよな。つまり「相手が違法と立証できなければ
何をやってもいい」ことになるよな。相手（神社側）が理由も言わないなら、「立証責任
放棄」だろ。阻止するどころか、大手を振って犬の散歩をさせても良いことになるぞ。

>どちらを「積極的」とすべきは文脈による。
>歯医者に行けと命じられての抗弁ならば、「義務がない」のほうだし

たとえ話を引っ張るのもなんだが、そんなことないだろ。「義務がない」んじゃなくて、
「行かねばならぬほど痛くない」とか、「自分の体は自分が一番良く知っている」とか
だろう。「義務がない」なんてのは、他に理由が無いときの最後の抗弁で、ガキが「どう
してボクが歯医者に行かなきゃいけないの」と泣き叫ぶのと同類だろ。


>犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的には無影響。

だから「違法であると立証」しないんだから、君のように「違法でなければ何をやってもいい」
し、「違法であると立証」できないといけない、と考える輩の侵入を阻止できないだろ。

>単に貴方に読解が誤っているだけのこと。

はあ？繰り返すが、君は「意見表明の権利放棄宣言と見なし」たと言っている。「見なす」
ということは「同一視する」ということだな。つまり「権利放棄した。権利はない。だから
意見表明をしてはならない」ということだろ。ところが、そのすぐ後で「表明は勝手」と
言っている。「勝手」というのは「自由にしても良い」ということだろ。つまり「意見表明
を自由にしても良い」と言っている。

君の「読解」では「意見表明をしてはならない」と「意見表明を自由にしても良い」が
両立するのか？例えば、遺産相続を放棄した花田勝が遺産相続するのは勝手で、自由に
おやり下さいということなのか？

>>423
>犬の侵入を阻止する（非合法であると確認する）という目的のためには十分。

「義務はない」「違法であると立証できますか？」「強要する権利は貴方には無い」の次
は、○○の一つ覚えの同じフレーズを繰り返すオウム作戦か？

だから、立証責任を放棄したら阻止できんわな。

>単に貴方の板違いの興味にとって「無意味」なだけ。

はあ？「あるかもしれないし、無いかもしれない」んだろ。要するに「わからない」という
ことだな。「わからない」ということが判明するということに特別の意味がある場合を
除いて、「わからない」などという主張は無意味・無価値だろ。

君は街で道に迷って道をたずねたときに、「わかりません」という答えが返ってきたら、
「これは有益な情報だ」と喜ぶのか？（笑

>現に住んでるくせに何言ってんだか、（笑

はあ？私の言っているのは、構成員が全員、君のように「違法でなければ何をやってもいい」
と考え、批判されたら「違法であると立証できますか」と開き直る。何を依頼されても
「する義務はない（だからしない）」「君には強要する権利はない（だからしない）」
を実践する社会のこと。

少なくとも私は違うし、私の周囲のほとんどの人も違うから、全然「現に住んで」いま
せんわな。

そして誰もいなくなった…

>>431
1.犬付のほうが犬無よりも、他人にかける迷惑度が高い。
2.神社境内は他よりも犬付に対する嫌悪度が高い。
3.よって犬付は犬無よりも「不利」な扱いを受けることもある。

で、2.については、単にその事実を示せば十分なののだが、
そこに異を唱え、この騒ぎになっているだけでしょ。（笑

まぁ、どんなこともすべての人を、納得させることは無理だからねぇ。
神社仏閣板の人たちは優しい人が多いから、
粘り強くその理由を示して、説得しようとしてるだけだよね。
この人は、「でもボクは納得しないぞ！」って甘えてるだけだよな。

>>432
＞物事を単純化して理解しやすくするために論理（学）を用いたのですが、逆にアレルギー
＞反応が生じるようなら、やめた方がいいかもしれませんな。

社会常識を語る場に社会常識を記述できない言語を持ち込もうとして失敗しただけでしょ（笑


＞だいたい君の考えでは「違法でなければ何をやってもいい」だし、

強制力をもって律することは難しいという意味では（>>401）という限定条件つき。
「言ってもいないことを言ったと言って非難する人」は貴方。（笑

>>433
＞そんなことないだろ。

「積極的」の語義解釈の誤り。
目的達成への有効度をもって評価するのが至当。

＞だから「違法であると立証」しないんだから、

宣言をもって立証は完了している。


＞はあ？繰り返すが

「意見表明」にも色々ある。当該神社役員会の諮問に応えてのものから、
当該神社と無関係の友人との雑談の中でのものまで。
前者に類するほうなら、「権利が無い」。後者に類するほうなら
当該神社に無視されても甘受せざるを得ない。
ごくあたりまえのことでしょ。（笑

>>434
＞だから、立証責任を放棄したら阻止できんわな。

宣言をもって立証は完了している。


＞「あるかもしれないし、無いかもしれない」んだろ。要するに「わからない」という
＞ことだな。「

否。前提条件により両様の答を導き得るというだけのこと。


＞はあ？私の言っているのは、

と、放言が許されてるじゃない。（笑
なお、「君のように」以下は貴方の脳内妄想。（>>438）

犬を入れちゃいけないんなら犬を放せばいいんだろ

まぁまぁお互い熱くならないで。

途中からですがここでお聞きしたい
「犬を入れるか否か」は宗教的問題？それとも単なる世俗的問題？

どっちみち人間が決めると必ずこじれる訳ですから
やはりここは神様にお伺いを立ててみるしかないでしょう
それが出来なきゃ、あなた宗教法人とは言えません、ただの公園です。

>>442
＞「犬を入れるか否か」は宗教的問題？それとも単なる世俗的問題？

たぶん、先方にとっては、論理遊びの素材。


＞やはりここは神様にお伺いを立ててみるしかないでしょう

往々にして神様ってのは、別の人には別の答を授けちゃうのよね。

>>442
>「犬を入れるか否か」は宗教的問題？それとも単なる世俗的問題？

良くわかりませんし、宗教的問題となると、ますますわからなくなります。

>どっちみち人間が決めると必ずこじれる訳ですから
>やはりここは神様にお伺いを立ててみるしかないでしょう

「神様にお伺いを立てる」ってのは、具体的にどうするのですか？

>>436
>1.犬付のほうが犬無よりも、他人にかける迷惑度が高い。

そんなことはないだろ。犬の散歩をする人はほとんどの場合、犬を散歩させることしか
できない。ところがその他の人は、何でもできるわけだ。

例えば、ちょっと考えただけでも、歩きタバコ、そこらじゅう駆け回る悪ガキ、おばはん
たちの大声での井戸端会議、キャッチボール、ゴルフのスウィングの練習、ローラースケ
ート・一輪車・スケボー・サイクルフィギア（自転車の曲乗り）などの練習、ストリート
ミュージシャンの路上ライブ、物売り（露天商）、大道芸人、ホームレスなどなどいくら
でも例をあげられる。他人への迷惑度ならこうした連中の方がはるかに高いはずだ。

>2.神社境内は他よりも犬付に対する嫌悪度が高い。

犬が嫌いな人に限っては嫌悪度が高くなるかもしらんが、それなら別に犬の散歩に限らず、
上記の例の行為のような場合は、他所よりも神社境内の方が嫌悪度が高くなるはずだ。
特別、犬の散歩に限った話ではない。

>3.よって犬付は犬無よりも「不利」な扱いを受けることもある。

よって、「犬の散歩だけ」に不利な扱いをすることはできないはず。

>>438
>社会常識を語る場に社会常識を記述できない言語を持ち込もうとして失敗しただけでしょ（笑

はあ？そもそも論理（学）は「言語」じゃないし、記述しようとして失敗したのは君であって
私ではない。たとえて言えば、英語でも通じると思って、英語で話しかけてみたが、結局、通じ
なかったので日本語に戻したというだけの話。失敗したのは君の英語能力が不足していただけ。

社会常識の全てを論理（学）で記述できないのはもちろんだが、三段論法や、「逆は必ずしも真
ならず」などの論理（学）での初歩的な事項は、社会常識を語る場でも便利に使われている。

>強制力をもって律することは難しいという意味では（>>401）という限定条件つき。
>「言ってもいないことを言ったと言って非難する人」は貴方。（笑

はあ？いまごろになって、必死に弁解か？ここでの「強制力をもって律することは難しい」
ってのは「条件」じゃないだろ。「違法でない」ということの言い換え、あるいは「何を
やってもいい」ということの理由付けだろ。

つまり「違法でなければ、強制力をもって律することは難しいから、何をやってもいい」
という文脈だろ。百歩譲って「強制力をもって律することは難しい」が条件だとしても、
「違法でない」場合、「強制力をもって律することは難しい」が成立しない場合・条件っ
てのは、ほとんど無いだろ。つまり「限定条件」だとしても、ほとんど限定されず、ほと
んどの場合、成り立ってしまうということ。

そもそも、普通の常識人のように「違法でなくても、社会モラル上、やってはいけない
ことは沢山ある。法律などに頼らなくても、社会モラル上やってはいけないとされること
はやらないのが社会常識だ」というような考えを持っていれば、「違法であると立証できま
すか」なんて発言するわけはないわな。

これは「違法であると立証できないでしょ。違法じゃないんです。だから文句を言ってもムダ。
違法でないからやってもいいんです」ということだよな。「違法でなければ何をやってもいい」
と言っているのと同じ。つまり「言ったことを言っていないと抗弁する人」は貴君。（笑

>>439
>「積極的」の語義解釈の誤り。
>目的達成への有効度をもって評価するのが至当。

はあ？目的達成への有効度なら、君のお得意の「義務はない」が「最強」だろ。相手も
こんなことを言う奴を相手にするのはムダだ、とあきらめるだろうし。

>宣言をもって立証は完了している。

はあ？マジで言ってるの？いつどこで何を「宣言」したわけ？「犬の立ち入りはご遠慮くだ
さい」という掲示の文言のこと？だいたい、「宣言」するだけで立証が完了するなら、君の
あらゆるレスに対して、私は「君の主張は成り立たない」と「宣言」するだけでいいわけだな。
君は裁判の被告席に立たされた場合、検事が何の証拠も示さなくても「被告人を有罪と宣言
する」と言われただけで、「しまった。有罪と立証されてしまった」とあきらめるのか？

>「意見表明」にも色々ある。当該神社役員会の諮問に応えてのものから、
>当該神社と無関係の友人との雑談の中でのものまで。
>前者に類するほうなら、「権利が無い」。後者に類するほうなら
>当該神社に無視されても甘受せざるを得ない。
>ごくあたりまえのことでしょ。（笑

はあ？これもマジで言っている？君もこんな言い訳は「苦しい」と思ってるんだろ。色々
ある「意見表明」を含めての「意見表明」だろ。さっきの場合と今度の場合では同じ
「意見表明」でも全く意味が違う、なんてのは詭弁の中でも一番幼稚な詭弁だぜ。

例えば、ある人が「日本では今年は野球の視聴率が低い」と言う、そのすぐ後で「日本で
は今年も野球の視聴率が高い」と言う。言っていることが違う、と突っ込まれると、「同じ
事を別の表現で表しただけ。言っていることは違わない。どちらも正しい」と強弁する。

弁解できなくなり、せっぱつまって、最後に「日本といっても色々な地区があるし、野球と
いっても色々な対戦カードがある。『日本では今年は野球の視聴率が低い』、という場合の
日本は関東地区のことで、野球とは巨人戦のこと。『日本では今年も野球の視聴率が高い』、
という場合の日本は関西地区のことで、野球とは阪神戦のこと。どちらも間違っていない、
ごくあたりまえのことでしょ」と言ったらどうか？

「それなら最初から『関東地区では今年は巨人戦の視聴率が低い』『関西地区では今年も
阪神戦の視聴率が高い』と言え」と言われるだけの話だろ。

そもそも神社側が「意見表明の権利放棄宣言」をしたと見なした人に、当該神社役員会が
諮問なんかするわけもねえだろが。それに「当該神社と無関係の友人との雑談の中での
もの」って、ただの「雑談」が「意見表明」であるはずもない。書面なり口頭なりで、
当該神社側に意見を伝え明らかにして、初めて「意見表明」だろ。

>>440
>宣言をもって立証は完了している。

君は「立証」という言葉の意味がわかっている？ま、君の場合、ほとんどのレスが１行
レスで、主張を支える根拠も何も示さない「決めつけ」発言がほとんどだから、単なる
「決めつけ」を「立証」と思い込んでいるんでしょうな。

>否。前提条件により両様の答を導き得るというだけのこと。

全く、突っ込みを入れるのもアホらしくなるようなレスしかしない人だね。君の主張は
「Ａであるかもしれない」だろ。つまり、Ａでないかもしれない、結局「Ａであるかは
わからない」ということだ。「前提条件により両様の答を導き得る」なら、前提条件を
Ｐとすると「Ｐの場合はＡである。ＰでなければＢである」という形の主張になるだろ。
全然、違うじゃないの。君は「前提条件」という言葉の意味がわかってる？

>と、放言が許されてるじゃない。（笑

はあ？「放言が許されていない社会」とは一言も言っていないが。私の言っているのは、
構成員が全員、君のような主張をする社会。

>なお、「君のように」以下は貴方の脳内妄想。（>>438）

はあ？私は君の主張、「違法でなければ何をやってもいい」「違法であると立証できますか」
「する義務はない（だからしない）」「君には強要する権利はない（だからしない）」を
単純に列挙しただけ。これが「妄想」なら、君の主張自身が「妄想」ということになる。
これって「自爆」じゃないの？（笑

>>444
＞良くわかりませんし、宗教的問題となると、ますますわからなくなります。
で、何の問題として、このスレでわめきちらしているの？

＞例えば、
全て犬付でも可能。

＞他所よりも神社境内の方が嫌悪度が高くなるはずだ。
それに犬付も含まれるだけの話。

＞、「犬の散歩だけ」に不利な扱いをすることはできない
犬の散歩「も」特別に不利な扱いを受けることがあり得る。
「だけ」は成立しない。

>>445
＞そもそも論理（学）は「言語」じゃないし、
記述手段がが「言語」。「プログラム言語」等と同様の用法。

＞便利に使われている。
で、それを排除ようとしたのは貴方。（>>420）

＞はあ？いまごろになって、
明言さｔれてない部分を、どう補間し理解するかにより、
その人自身のモラルが浮き彫りになる場合が多い。
その好例。

>>446
＞はあ？目的達成への有効度なら、君のお得意の「義務はない」が「最強」だろ。相手も
＞こんなことを言う奴を相手にするのはムダだ、とあきらめるだろうし。
でしょ。だから、私はそれを採用した。あきらめないのは貴方だけ。

＞はあ？マジで言ってるの？
理由開示不要の意でしょ。（笑

＞はあ？これもマジで言っている？
此処は社会常識を語る場。


>>447
＞「それなら最初から
まっとうな読者なら当然正しく補間してくれるであろうことなら、わざわざ言う必要もないでしょ（笑

＞単なる「決めつけ」を「立証」と思い込んでいる
私権の及ぶ場で他人の容喙を排除しようとしている場面でしょ。

＞前提条件を
＞Ｐとすると「Ｐの場合はＡである。ＰでなければＢである」という形の主張になるだろ。
で、そのことをＰもＢも使わずに表現すると、「Ａである場合もあり得る」となる。

>>448
＞私の言っているのは
そうですか。（笑

＞はあ？私は君の主張、「
貴方独自の変換作業を経てにより、それは既に貴方自身のものになっている　という話。

>>448
もうやめろや。
言葉を尽くしてるが、自爆してんのはおまえや。
気がつかんか。気がつかんやろな。

390はなかなかやるな。

＞往々にして神様ってのは、別の人には別の答を授けちゃうのよね。

ようわかっとる。アンタの論争相手には一生悟られへん部分やな（笑
その粘り強さといい、敬意を表するで。

＞明言されてない部分を、どう補間し理解するかにより、
その人自身のモラルが浮き彫りになる場合が多い。
その好例。

448の問題点を端的に言い表しとる。ナイスや。

おそらく、>448さんは一生気がつかないでしょうね。
卑劣な法匪への道を邁進するんでしょうからｗ

うわ 汗 すごい

>>451
蒟蒻問答ですな。（自嘲

>>449
>で、何の問題として、このスレでわめきちらしているの？

だから、犬の散歩だけを排除する理由をお伺いしているわけで。

>全て犬付でも可能。

もちろん、犬付でも可能か否かを問うているのではない。犬の散歩と、私のあげたこれら
の行為のいずれが、より迷惑か否かを問うているだけ。

>それに犬付も含まれるだけの話。

そだね。珍しくこれは同意。（笑

>犬の散歩「も」特別に不利な扱いを受けることがあり得る。
>「だけ」は成立しない。

犬の散歩「も」であるなら、犬の散歩以外にも不利な扱いを受けることのあり得る行為が
あるはず。よって「犬の散歩だけ」に不利な扱いをすることはできない

>記述手段がが「言語」。「プログラム言語」等と同様の用法。

論理（学）が言語なら数学も言語になってしまう。プログラム言語は「program language」
の「language」の部分を「言語」と訳しただけ。本来なら「記述体系」とでも訳すところ。

「language」は日本語の「言語」よりはるかに守備範囲の広い言葉。spoken language
（話し言葉）,written language（書き言葉）などの「言葉」、medical language（医学用語）,
the language of the law（法律用語）などの「用語」などという意味も含む。「language」
の意味で、日本語の「言語」を使うわけにはいかない。

>で、それを排除ようとしたのは貴方。（>>420）

君が使えないので排除せざるを得なかったというだけ。

>明言さｔれてない部分を、どう補間し理解するかにより、
>その人自身のモラルが浮き彫りになる場合が多い。

理解のされかたに不満があるのなら、あらかじめ言葉を尽くして説明しておくべきである。
わけのわからぬ１行アホレスを繰り返しておきながら、補間の仕方、理解の仕方が悪いなど
と、責任を読み手に転嫁するのは「甘え」に過ぎない。読み手の理解力を問題にする前に、
自分が誰にも理解でき、誤解を与えないような主張をしたか否か、よく自問してみることだ。

それで、こう補間し、こう理解すべきだったという君の自身のモラルを浮き彫りにする
模範解答はないのか？模範解答がなければ話にならんだろ。

>>450
>でしょ。だから、私はそれを採用した。あきらめないのは貴方だけ。

はあ？やけに「自虐的」だな。自分はこんな（アホな）ことを言う奴です。バカはもう
相手にしないで下さい、と言いたいわけね。

私はあきらめないね。アホなことを言い続ける荒らしに近い相手でもね。言葉を尽くして
粘り強く説明する。主張を支える根拠を提示し、具体的かつ論理的に、必要なら例え話を
交えて説明する。主張するということは「論証」するということ。反論するということは、
相手の論が成り立たないということを「論証」すること。

これが私の議論におけるモットーだからね。君のように主張を支える根拠も何も示さない
レスを繰り返して平気な顔をしている人は不思議で仕方がないね。

>理由開示不要の意でしょ。（笑

相変わらず根拠も具体的説明も何もない、わけのわからん１行レスですな。これまでなら
明言されていない部分をこちらで補間して、反論らしきものをしてきたが、何十行も書い
た後で「補間の仕方が悪い」などと言われたり、「否、････」とかの、わけのわからん
根拠も何も示さない１行レスを返されたりするのでは徒労だから、君にちゃんと説明して
もらってから「反論」することにしよう。

「理由開示不要」とはそもそも何か？その「理由開示不要」がどうして「違法であること
の立証」になるのか？主張を支える根拠・論拠を示し、誤解を与えないように、ちゃんと
説明（できれば「論証」）してくれ。君が「荒らし」でないのなら、そのぐらい出来るだろ。

断っておくが、「単なる決めつけ」は「立証」ではないからな。広辞苑によれば「妄想」
とは「根拠のない主観的な想像や信念」のことだそうだ。根拠のない主張は「単なる決め
つけ」どころか「妄想」であると言われても文句の言えないものだ。君のわけのわからん
１行レスは「妄想」の典型。

>此処は社会常識を語る場。

で、「社会常識を語る場」だと君の主張が正しいということになるのか？ここも「反論」
は保留して、君にちゃんと説明してもらおう。で、此処が「社会常識を語る場」だと、
どういう根拠・論拠で君のどういう主張が正しいことになるのか、説明（できれば「論証」）
してもらおう。

相手がどのように言葉を尽くして説明しても、わけのわからん１行レスを返せばいいなら、
それこそ消防でもできることだ。この程度の説明（あるいは論証）ができないのなら、君
の「論証能力」はゼロに近いということになる。

>まっとうな読者なら当然正しく補間してくれるであろうことなら、わざわざ言う必要もないでしょ（笑

はあ。まっとうな読者が正しく補間できないで、誤解を生じた例を出したのだが。それで、
神社側が「意見表明の権利放棄宣言」をしたと見なした人に、当該神社役員会が諮問して
意見表明を求めたり、単なる「当該神社と無関係の友人との雑談」が当該神社側への意見
表明になったりする。全く不思議な話だが、これを不思議と思わないのが、君の考える
「まっとうな読者」というわけか？

>私権の及ぶ場で他人の容喙を排除しようとしている場面でしょ。

だから、こんな１行レスではわかんねえよ。「私権の及ぶ場で他人の容喙を排除しようと
している場面」だから何なの？そういう場面で、理由も開示しないという「宣言」をする
ことが、どうして「違法であると立証」することになるのか？正しく「補間」してくれよ。
いやしくも掲示板の議論に参加するのなら、そして「荒らし」でないのなら、そのぐらい
のことはしろや。

>で、そのことをＰもＢも使わずに表現すると、「Ａである場合もあり得る」となる。

はあ？君は「前提条件により両様の答を導き得るというだけのこと」（>>440）と言って
いるぞ。前提条件を抜かしてはいかんだろ。「強制力をもって律することは難しいという
意味では（>>401）という限定条件つき」（>>438）。だから限定条件を抜かすな。言って
もいないことを言ったと言うな、とわめいたのは君だぞ。前提条件を抜かして表現しても
いいのなら、限定条件を抜かしたことに怒るのは理不尽だろ。

それに「Ｐの場合はＡである。ＰでなければＢである」なら「Ａである場合もあり得る」
が、その逆の「Ａである場合もあり得る」なら「Ｐの場合はＡである。ＰでなければＢで
ある」は全く成立しないぞ。逆は真ならずだ。

「Ａである場合もあり得る」を「Ｐの場合はＡである。ＰでなければＢである」の意味で
言ったのだ、という後付けの主張は通用しない。こういう「補間」はどんな「まっとうな
読者」にも出来ない相談だ。

そもそも、ここでの「論点」は君の「Ａである場合もあり得る」が意味・価値のある主張
であるか否かだ。本来は前提条件があるのに、その前提条件を明示しない主張など無価値、
むしろ誤解を与えて有害だろ。

>貴方独自の変換作業を経てにより、それは既に貴方自身のものになっている　という話。

私自身のものになっているのなら、「違法でなければ何をやってもいい」「違法であると
立証できますか」「する義務はない（だからしない）」「君には強要する権利はない
（だからしない）」を使いこなしているはずだが、全然、使ってない（使う気もない）し、
使うときは君の主張を紹介するときだけ。これが「妄想」なら、やはり君の主張自体が
「妄想」。

>>451
>言葉を尽くしてるが、自爆してんのはおまえや。
>気がつかんか。気がつかんやろな。

気がつきませんねえ。ちゃんと具体的に説明してくれないと。主張を支える根拠を示さ
ない主張は「妄想」と言われても文句が言えませんよ。類は友を呼ぶですな。

>>455
＞だから、犬の散歩だけを排除する理由をお伺いしているわけで。

それへ答と、現実の神社境内への犬付強行進入は、直接は結びつきそうにはないね。

なら、これ以上サーバー資源を無駄遣する必要もなさそう。



>>452
ごめいさん！

　　　　　　　　　　　　　　_,. ,. _
　　　　　　　　　　　 .,　'"　　　｀ ヽ,
　　　　　　　　　　., ' ,. , '　i　, , ヽ　ヽ
　　　　　　　　　 / ,' / ,'i l !　!.il i ',',　ﾞ､
　　　　 　 　　　,'　il iLi_l il　 l_il.」 li !i ',',
　　　　　　 　 　!l ,.i.l´rr-､ヽノ, - ､il l l lヽ
　　　　　　　　　ヽtlヽｌ Lji　　 lt;:」ﾘiノﾚ!　
　　　　　　　　　　 ヽN、　 ___,　 ﾉﾚﾚ' 　　　・・・・何なの？このスレ・・・
　　　　　　　　　　　 `　ヽ、　,.イ '"
　　　　　　　　　　,.､　_,.ﾉ 　 　 t,.、
　　　　　　 ,.　´￣ゝ＜》 ＞i＜ 《 ＞ィﾍ、
　　　　　 /　, '　　 ｀ゞ/_,ノハ ＼i__ ‐'"　ヽ
　　　　 ノ､ / ,　　/'　 　く/ ∧,　〃-､　　ﾞ､ﾞ､
　　 　　〉-､｀{_,　,'　　　　ｌﾚ1　iﾄ､ｊ ,'.:. 〉 　　! }
　　　, '　　 .〉､_r{　i　,　　li ||　|| il`ー'i　i'1^i_,.ゝ
.　 , ' 　　., '　　 .l　l　! 　 　||　||　 i　　! |~´ i
　/　　 , '　　 ___,i .ｌ　!　　　||　||　 .l　　!.|　　!
.〈　　 〈　　　ヽ　 ! .i,l　　!　　　　　 i　　il 　　',
　ヽ　　ヽ　　　ヽ l　!　　i　　　　　　l　　|',　　 ',
　　ヽ　　ヽ　　 / |/　　.i　　　　　　 l.　 | ',　　 ',

>>461
ヘンなことを言う人が現れたもんだから
皆は、マトモな人がヘンなことを言っているという仮定のもとに対応してみたのだけど
どうやら、単にヘンな人がヘンなことを言っているだけであり、
また、とりたてて実害に結びつくようなことを言っているわけでもないらしい
ということが、ほぼ確定したところ。

ほっといて、もとの話に戻ってもいいのでは？
もし話し残したことがあれば、だけど。

こうれだけ熱心に？議論する労力には恐れ入る。
そのエネルギーを別の事業にまわすべきだとは思うが・・・

前々から言っているが、神社なんだから「神様の言うとおり」で良いんじゃない。
巫女さんに神様を降ろして聞くとか、古式ゆかしく太占、亀卜とか？
神職ならそれくらいできるはずでしょう？

俺もヒマだねぇ（自嘲）

>>455
＞犬の散歩「も」であるなら、犬の散歩以外にも不利な扱いを受けることのあり得る行為が
＞あるはず。よって「犬の散歩だけ」に不利な扱いをすることはできない

社会生活実務上は無意味な差異のようですね。


＞論理（学）が言語なら数学も言語になってしまう。

そういう用法だと言ったつもりだったのだが。（笑


>>456
＞理解のされかたに不満があるのなら、

誤解されるであろうことは折込済。誤解のしかたを晒すのが目的。
まっとうな誤解には予防措置が必要だが、ヘンな誤解は防ぎようがない。


＞これが私の議論におけるモットーだからね。

そですか。私のモットーではないようですね。

>>457
＞わけのわからん１行レスですな。

そですか。わかる人も居るでしょう。当方としては、それで十分。


＞君の主張が正しいということになるのか？

なるとは限らない。話題そのものがナンセンスということになるだけ。

>>458
＞これを不思議と思わないのが、君の考える
＞「まっとうな読者」というわけか？

たぶん、違うでしょうね。（笑

＞言うな、とわめいたのは君だぞ。

否。事実を指摘したのみ。

＞逆は真ならずだ。

完全に「真」ではないというだけ（笑

＞こういう「補間」はどんな「まっとうな
＞読者」にも出来ない相談だ。

そですが。「まっとう」の語義解釈が相違しているようですね。

>>462
ナントかにつける薬は無いというのが結論でいいですか？

>>459
＞その前提条件を明示しない主張など無価値、
＞むしろ誤解を与えて有害だろ。

そなの？前提条件を明示しない「お伺い」はどうなのかな？（笑
又、貴方はずいぶん「議論」とやらのルールを提示してきたけど
たぶん全て「あと出し」でじゃなかった？

＞「妄想」と言われても文句が言えませんよ。

たぶん、貴方に言われるぶんに限っては、文句は言わないでしょうね。（笑

　犬は穢れているから、絶対に駄目、猫ちゃんは可愛いから、全然ＯＫ！。

>>462
>皆は、マトモな人がヘンなことを言っているという仮定のもとに対応してみたのだけど
どうやら、単にヘンな人がヘンなことを言っているだけであり、
また、とりたてて実害に結びつくようなことを言っているわけでもないらしい
ということが、ほぼ確定したところ。

勝負ありやな。あんたは端的に表現するのがほんまに上手いな。ナイスや。
わけのわからんヤツとやりあうと少なからず狂うもんやが、
こんだけやりあってあんたは狂っとらん。なかなかの精神力や。

>>459
＞気がつきませんねえ。ちゃんと具体的に説明してくれないと。主張を支える根拠を示さ
ない主張は「妄想」と言われても文句が言えませんよ。類は友を呼ぶですな。

ははは。390とルイトモとは光栄や。あんたに妄想言われても文句は言わんで（笑
毎晩お疲れやな。寝不足ならんように気いつけてや。

>>466
たぶん、無いわけではないんだろｊけど
そんなことすると　>>386　さんに悪いよ。

>>459
＞そもそも、ここでの「論点」は

どういう経緯で、その「論点」とやらに至ったかを遡ってみるのも
愉み方のひとつかもしれません。ヒマな人はやってみてください。

数学入門の頃、文章題を方程式を使って説くという課題が与えられます。
2次方程式なんかだと、解が2つ得られる。
だからといって、その2つともを「答」だとすると、たいていは×。
解の吟味が必要であり、題意に適合する解のみを「答」としなければならない。

この、解の吟味の際に、不適合解ばかりを選んで論う人が居る。
その姿を眺めてみたい方にはオススメです。

だーかーらっ、両派ても電源切ってボランティアしてこいっつうの

>>469
ども。

＞わけのわからんヤツとやりあうと少なからず狂うもんやが、

今回は、事前に見当がついてましたからね。それを確認しただけ。
初見だと、さてどうなっていたことやら。

たかが犬のウンコぐらいで気分が害されるのは
信仰心が足りてない証拠
志の高い俺様は
隣で若いカップルがオマンコペロペロしてようが
年寄りが野糞してようが気にもとめませんが

>>460
>それへ答と、現実の神社境内への犬付強行進入は、直接は結びつきそうにはないね。

「強行進入」などとは一度も言っていないわけだが。（私もさすがに面倒になったので、
１行レスを試して見ることにする）

>なら、これ以上サーバー資源を無駄遣する必要もなさそう。

「お前が言うな！」ということでしょうな。

>ごめいさん！

>>454の時に言うべきだったのでは？援軍要請ですか？

>>462
>ヘンなことを言う人が現れたもんだから

ヘンなことを言うのは君。誰も答える義務などないが、親切に対応していた。自由な掲示板
であれば当たり前の話。そこへ「答える義務はない」と乱入してかき回したのは君。自由な
掲示板で「答える義務はない」がヘンでないと考える君がヘン。

>ほっといて、もとの話に戻ってもいいのでは？

強引に割り込んで議論を混乱させたのは君。

>>463
>前々から言っているが、神社なんだから「神様の言うとおり」で良いんじゃない。

「神様の言うこと」をどのような手段でどう解釈するのか、素人にはわからないんですよね。

>>464
>俺もヒマだねぇ（自嘲）

うん、ヒマだし「反則」だな。>>460で「これ以上サーバー資源を無駄遣する必要も
なさそう」と、言いながら出戻って、サーバー資源を無駄遣いし、>>462で「ほっといて、
もとの話に戻ってもいいのでは？」と、いいながら、もとの話に戻さない。「言葉が軽い」
というか、言うことと、やることが全く一致しない。節操がないね。

>社会生活実務上は無意味な差異のようですね。

君が無意味な差異と考えるなら、>>449で「「だけ」は成立しない」と、わざわざ主張した
のは何故か、ということになるね。

>そういう用法だと言ったつもりだったのだが。（笑

そう「補間」してもらいたいのなら、誤解を与えないように言葉を尽くすべきですな。

>誤解されるであろうことは折込済。誤解のしかたを晒すのが目的。
>まっとうな誤解には予防措置が必要だが、ヘンな誤解は防ぎようがない。

いくら強がっても、「どのように誤解しているのか、まっとうな解釈は何であるのか」が
言えなければ、晒されたものが「正解」であり反論できないものとみなされる。

>>465
>そですか。わかる人も居るでしょう。当方としては、それで十分。

結局、まともな説明はできないと。そだね。できるならするだろうからね。「能ある鷹は
爪を隠す」タイプでもなさそうだしね。なんのことはない、答える「義務はない」では
なくて、答える「能力がない」ということだったんですな。

>なるとは限らない。話題そのものがナンセンスということになるだけ。

だから、どうして「話題そのものがナンセンスということになる」の？根拠のない主張は
「妄想」ですよ。ま、論証能力ゼロの君に言っても無理な相談か。

>たぶん、違うでしょうね。（笑

どう違うんでしょうね？具体例も出せない、まともな説明もできない人に聞いてもムダかな？

>否。事実を指摘したのみ。

事実を指摘してわめいたよな。で、それがどうして「事実」なの？まともな説明が聞きたい
けど、君にはできないんだよな。

>完全に「真」ではないというだけ（笑

完全に「真」でなければ、「真」ではないのだが。（笑

>そですが。「まっとう」の語義解釈が相違しているようですね。

どのように相違しているのですか？具体的に説明しない限り、無意味な発言ですよ。

>>467
>そなの？前提条件を明示しない「お伺い」はどうなのかな？（笑

どういう前提条件を明示していませんか？これも「誤解のしかたを晒すのが目的」ですか？

>又、貴方はずいぶん「議論」とやらのルールを提示してきたけど
>たぶん全て「あと出し」でじゃなかった？

「たぶん」じゃわかりませんな。具体例を示して説明していただきたいものですな。
ま、説明能力ゼロの人には無理かもしれませんが。

>たぶん、貴方に言われるぶんに限っては、文句は言わないでしょうね。（笑

なるほど、「妄想」ということでＦＡですな。

>>469
私は君が、390氏の自作自演ではないかと疑っているわけですが。わざわざ、わざとらしい
関西弁を使って、カムフラージュしているところとかね。

>勝負ありやな。あんたは端的に表現するのがほんまに上手いな。ナイスや。

それほど、390氏のいわんとするところが理解できるなら、つまらんことを言う前に、論証
能力ゼロの390氏が全くしない（できない）で私に嘲笑されている説明を「補間」して説明
してみてくれませんかねえ。（笑

>>470
>2次方程式なんかだと、解が2つ得られる。
>だからといって、その2つともを「答」だとすると、たいていは×。
>解の吟味が必要であり、題意に適合する解のみを「答」としなければならない。

「解の吟味」ではなく、その２次方程式に、題意から例えば、Ｘ＞０とかの条件があらか
じめついているだけだね。「解が２つ得られる」というのは、その条件が含まれない２次
方程式の解。それが条件のついた方程式の解でないのは当たり前。

>この、解の吟味の際に、不適合解ばかりを選んで論う人が居る。

君のように前提条件をつけないで解を求めれば、君の言う「不適合解」を選んで論う可能性
（心配）があるが、私のように前提条件をはっきり認識していれば、そもそも「不適合解」
など発生せず、選びようもない。

>>474　>>475　>>476　>>477　>>478

ね、やはりヘンな人がヘンなこと言っていただけだったでしょ。（笑
本来の話題と無関係の方向にばかり「言葉を尽くして」いく。
そのさまは、一行レスになると、より端的にあらわれる。


宗教周辺には、ヘンな人も集まりがちだから、こんな人が居ても
ま、不思議ではない。犬禁の看板を見ることが少ない一因かもしれません。

>>477
私は君が、390氏の自作自演ではないかと疑っているわけですが。わざわざ、わざとらしい
関西弁を使って、カムフラージュしているところとかね。

お、架空の人物にされてしもたがな。そう思いたい気持ちも分かるがな。それは読みが甘いで。
イマイチやな。390の肩を持った一点で判断しとる。もう少し気持ちに余裕を持った方がええな。

>それほど、390氏のいわんとするところが理解できるなら、つまらんことを言う前に、論証
能力ゼロの390氏が全くしない（できない）で私に嘲笑されている説明を「補間」して説明
してみてくれませんかねえ。（笑

何言うても理解などできんのがわかっとるヤツに説明なんかせんわ。
根気よくつきおうてくれてる390には感謝すべきや。ここは２ちゃんねるやで。

>>474
＞「強行進入」などとは一度も言っていないわけだが。
たぶん、そでしょね。もし言ってたら、反論とかの必要も生じやすいんだけろど。（笑

＞>なら、これ以上サーバー資源を無駄遣する必要もなさそう。
＞「お前が言うな！」ということでしょうな。
サーバー資源を無駄遣するするのがイケナイことだという共通認識がある時に
典型的な反応だね。ふむふむ。

＞>>454の時に言うべきだったのでは？援軍要請ですか？
援軍要請が必要なほど相手を追い込んだという認識かな？
単に、予言的中を賀しただけなのだが。

＞誰も答える義務などないが、親切に対応していた。
マトモな人がヘンなことを言っているという仮定のもとに（>>462）、ね。（笑

＞議論を混乱させたのは君。
「　でチョンでしょ。」（>>382）に同意してりゃ、議論とやらが
此処まで延々と続くことは無かったでしょね。（笑
ん？もしかして、同意してて、此処まで引っ張ってきたのかな？
ま、当事者の一員であることまでは否定するつもりは無いが
2ＣＨ的には、特に混乱もなく話は進んできたと思っている。

＞素人にはわからないんですよね。
「素人」の定義としても使えそうね。
だから、もし、わからせることが必要なのであれば、最有力の反論理由になる。
傍目ににゃ、駄々こねてるだけとしか見えなくなるだろけど（笑

暗闇で撃ち合いやってるみたい

　犬は、嫌いな人もいるから、神社では遠慮してもらいたいですよね。参道ですれ違うときも、
紐で繋いでますから、結構こちらまで寄ってくるんですよね。
　私は、犬恐怖症で、偉い迷惑。中には、紐から離している人もいて、不快になりますね。

　飼っている人は、嫌いな人もいるのだと言う事を念頭において欲しい。
ましてや、神社に連れ込んでまで散歩するのは止めて頂きたいですね。

　猫は、遠慮がちに自分から逃げたりするので嫌いでも害は無いですが、犬は寄ってくるから始末が悪い。

　

ざんねんでした。
うちの神社には犬がもともといます。

はいはいわろすわろす

>>475
ふみゅ。ほっとくしかないいみたい。

>>476
これもだね。

>>477
これで完結かな？

>>478
けっこうおもしろいね。
＞私のように前提条件をはっきり認識していれば、そもそも「不適合解」
＞など発生せず、選びようもない。
辺り、>>470　を試行されるヒマな方には、是非常に念頭においておかれるよう
おすすめしす。

>>484
個人商店みたいな規模の神社だと、よくあるね。
どうせ、神主の仲良しさんしか寄ってこないから
特に問題になることもないだろから。

>>479
>ね、やはりヘンな人がヘンなこと言っていただけだったでしょ。（笑

どんな「ヘンなこと」を言っていたんでしょうね。消防（低学年）の読書感想文だって、
具体例とその根拠らしきものが書いてなければ、先生に注意されますぜ。ま、単なる印象
操作をしたいだけなんでしょうが。

>本来の話題と無関係の方向にばかり「言葉を尽くして」いく。

「本来の話題」に入りたくなくて、「答える義務はない」と必死にダダをこねていたのは
誰かな？自分の顔を鏡で見てから言っていただきたいですな。私が必死に説得？して、
ようやく「本来の話題」もどきを君が言ったのは、>>436だったよな。

>そのさまは、一行レスになると、より端的にあらわれる。

相変わらず、単なる印象操作ですな。より端的にあらわれていますよ。

>宗教周辺には、ヘンな人も集まりがちだから、こんな人が居ても

君のような「ヘンな人」は宗教周辺でも珍しいわな。

>>480
>お、架空の人物にされてしもたがな。そう思いたい気持ちも分かるがな。それは読みが甘いで。
>イマイチやな。390の肩を持った一点で判断しとる。もう少し気持ちに余裕を持った方がええな。

はは。君のレスのほうがイマイチやで。私も２ちゃん超初心者でもないのでね。

Ａ、Ｂ両人が長く論争している時、突然、一方（例えばＡ）を支持する「勝負あり」とか
「誰かＢにタオルを投げてやれよ」とかのレスが入り、Ａの方に１００％賛同を示すよう
な場合、だいたいこれはＡの「自作自演」と相場が決まっているものですよ。

「自作自演」というのは意外とむずかしい。自分で気づかない文章の特徴がどうしても
出てくるからね。そこで関西弁を使ったり、女言葉を使ってネカマを演じたりしてカムフ
ラージュする。最も初歩的な常套手段ですよ。

「390の肩を持った」どころか、君は390氏と全く同じ事を言っている。まるで「390氏が
代弁している」ようなものだしな。

390氏は、義務など無くても答えることを前提に成り立っている場所に乗り込んで「答える
義務はない」と言って場を荒らしたり、「さよなら」（>>421）と言っておいて「出戻」っ
たり、「これ以上サーバー資源を無駄遣する必要もなさそう」と言っておいて「サーバー
資源を無駄遣する」ために出戻ったり、「ほっといて、もとの話に戻ってもいいのでは？」
と、いいながら、もとの話に戻さなかったり、わざわざ誤解を生じさせる発言をして相手
を撹乱させたりと、「反則技」を次々と繰り出してきた。「違法でなければ何をやっても
いい」と考える人だし、次に考える「反則技」といったら「自作自演」ぐらいのものでしょ。

>何言うても理解などできんのがわかっとるヤツに説明なんかせんわ。

私以外の住人の方もいらっしゃることを忘れてはいけませんぜ。その皆さんのためにも
説明した方がよいですぞ。このままでは君が必死に「肩を持つ」390氏は「説明できないから
説明しない」と思われますよ。

>ここは２ちゃんねるやで。

「ここは２ちゃんねる」だから、何なのですか？説明を尽くさない誰かと良く似た文章ですね。

>>481
>たぶん、そでしょね。もし言ってたら、反論とかの必要も生じやすいんだけろど。（笑

「言ってもいないことを言ったと言って非難する」ことをお認めになったようですね。
それと、「反論」というのは、まともな「論」に対してするもの。君のように根拠も何も
示さない「単なる決めつけ」以下の「妄言」には、そもそも反論などできないわけですな。

>サーバー資源を無駄遣するするのがイケナイことだという共通認識がある時に
>典型的な反応だね。ふむふむ。

言う資格のある人と無い人がいるという単純な話だね。

>援軍要請が必要なほど相手を追い込んだという認識かな？

単なる感想。

>マトモな人がヘンなことを言っているという仮定のもとに（>>462）、ね。（笑

ま、誰がどんなおかしな仮定をしようが自由だからね。それこそ私にそれを阻む権利など
ないわけだし。

>「　でチョンでしょ。」（>>382）に同意してりゃ、議論とやらが
>此処まで延々と続くことは無かったでしょね。（笑

ここは「理由を示す義務は無」くても、皆で理由を出し合って議論する場。「理由を示す」
意思の無い方はお帰り下さい、とでも言っておけば此処まで延々と続くことは無かった
かもね。ま、君のことだから、それでもなんだかんだと延々と続けただろうがね。

>2ＣＨ的には、特に混乱もなく話は進んできたと思っている。

それは君が勝手に思っているだけ。

>「素人」の定義としても使えそうね。

使えないね。この場合「逆は真ならず」だからね。

>だから、もし、わからせることが必要なのであれば、最有力の反論理由になる。

何故？根拠も何も示していないのに、突然「だから」はないだろ。（笑

>>483
>私は、犬恐怖症で、偉い迷惑。中には、紐から離している人もいて、不快になりますね。

マナーの悪い飼い主ですね。そういう時は注意してやりましょう。私も子どものころは、
すごい犬恐怖症だったので、あなたのお気持ちは良くわかります。一度、子犬でも飼って
みてはいかがですか？簡単に犬恐怖症は克服できますよ。あなたがいくら犬恐怖症でも、
この先、一生、犬の散歩と遭遇することは避けられないのですから、頭から毛嫌いする
より、お仲間として接することができるようになった方が得策だと思いますよ。

>　飼っている人は、嫌いな人もいるのだと言う事を念頭において欲しい。

そうですね。誰でも犬に吠えられて良い気分のする人はいません。

>ましてや、神社に連れ込んでまで散歩するのは止めて頂きたいですね。

散歩するなら、そういう感情を持たれている人もいらっしゃることを十分認識しておく
べきですね。

>>486
>けっこうおもしろいね。

珍しく君が提示した、せっかくの「たとえ話」。必死に考えた「たとえ話」だったんだろう
けど、不発だったね。レスにも元気がないね。

>個人商店みたいな規模の神社だと、よくあるね。

なんだ、よくあるのか。それなら全然、問題ねえじゃん。

>どうせ、神主の仲良しさんしか寄ってこないから
>特に問題になることもないだろから。

犬がいるから「神主の仲良しさんしか寄ってこない」のか、それとも「個人商店みたいな
規模の神社」だから「寄ってこない」のか、よくわからんな。しかし、自分と異なる見解
を持つ神主さんには侮蔑的な発言をして平気な人のようだね。

犬にひしゃくで水を飲ませる神社！
http://homepage2.nifty.com/butuUkai/photo/tamagawa.htm

>>492
世田谷区ですか。
普通の意味での治安は比較的いい地域なんだけどね。

自分に沿わない人間を無理やり自作自演にするか、それこそ「妄想」やで。
他人に言ってること自分で全部やってるで。

>散歩するなら、そういう感情を持たれている人もいらっしゃることを十分認識しておく
べきですね。

みんなそう言うてたのに、急にどうした？そこで「なぜ犬だけを排除するんだ」とわめくのが
あんたのスタンスちゃうかったんか？えらいものわかりようなったやないか。それで皆がトホホ
やったのに（笑）

＞犬がいるから「神主の仲良しさんしか寄ってこない」のか、それとも「個人商店みたいな
規模の神社」だから「寄ってこない」のか、よくわからんな。しかし、自分と異なる見解
を持つ神主さんには侮蔑的な発言をして平気な人のようだね。

これは印象操作やのう。わざとか本気かわからんけど、まあ本気やねやろな。
もともと484が「ざんねんでした」と言うたからやろう。犬が怖い言うてる人がおんのに、
「ざんねんでした」は神職失格のセリフや。だいたいホンマの神職のわけがない。アオリや。
それを「自分と異なる見解を持つ神主さん」とは390憎しに過ぎるで。
睡眠はよう取りや。心配になってきたで。

おっとまた自作自演言われるの（笑）たしかに390はちょっとやる気なくなってきたみたいやけどな。
あんたみたいな相手やから引き際難しいやろけど（笑

>>492
ちなみに俺は世田谷区の治安は知らんわ（笑）
すまんの、自作自演言われて。
あんた、もうめんどくさなってきてるやろ（笑
俺もここで書くのやめたらホンマに自作自演みたいに見えるからな。
困っとる（笑）

>>493
ああ言えばこう言う式のもの言いが横行しているという意味では
「治安が悪い」地域なんでしょね。
いたちごっこを繰り返しているうちに、あんなザマになってしまった。

今度、世田谷方面に出かける時には、探しして近所を歩いてみようかな。


>>494
御愁傷様。
当方は既に、ほぼ完全な「ヒマ潰し」モードに入っております。
乞御健闘。

俺、褒められると、反射的にホメ殺しを警戒しちゃうの。不悪。

492で出てる神社。うちの近所です。
散歩で犬と一緒に神社の前を通っただけなのに
境内を掃き掃除していたおばさんが飛んできて
｢犬を中に入れないで！｣と怒鳴られた。

でも初詣には犬を連れた人がわんさかいる。
不思議な神社です。

484は子供？？？もしくは子供を装っている？？？
別に神主ですとは言ってないですよね。

>>496
＞怒鳴られた。
たぶん、被害妄想になってるんでしょね。

＞詣には犬を連れた人がわんさかい
考えられるところとしては、
1.ひとまず、参拝目的ではある。
2.たぶん、脱糞率が普段より低い。
3.清掃対象の含糞率が格段に低い。
あたりかな。

＞484は
現時点では、何とも言いようがありませんね。
たぶん犬を飼ってるということなんだろけど
狛犬の置物のことかもしれないし、
一般氏子でも「うちの神社」という言い方をすることもあるし。

>>496
＞怒鳴られた。
たぶん、被害妄想になってるんでしょね。

＞詣には犬を連れた人がわんさかい
考えられるところとしては、
1.ひとまず、参拝目的ではある。
2.たぶん、脱糞率が普段より低い。
3.清掃対象の含糞率が格段に低い。
あたりかな。

＞484は
現時点では、何とも言いようがありませんね。
たぶん犬を飼ってるということなんだろけど
狛犬の置物のことかもしれないし、
一般氏子でも「うちの神社」という言い方をすることもあるし。

>>496
＞怒鳴られた。
たぶん、被害妄想になってるんでしょね。

＞詣には犬を連れた人がわんさかい
考えられるところとしては、
1.ひとまず、参拝目的ではある。
2.たぶん、脱糞率が普段より低い。
3.清掃対象の含糞率が格段に低い。
あたりかな。

＞484は
現時点では、何とも言いようがありませんね。
たぶん犬を飼ってるということなんだろけど
狛犬の置物のことかもしれないし、
一般氏子でも「うちの神社」という言い方をすることもあるし。

>>494
>自分に沿わない人間を無理やり自作自演にするか、

はは。「自分に沿わない」だけで「無理やり自作自演」にしているわけではないことぐらい、
君だって良く知っているだろ。それを知りながら、わざわざこんな矮小化した理由だけを
挙げるとは、他の理由を挙げられると困る理由でもあるのか？

「390の肩を持った」どころか、390氏と全く同じ事を言っていること。まるで「390氏が代弁
している」かのようであること。わざとらしい関西弁でカムフラージュしていること。
絶妙のタイミングで現れていること、などを挙げたはずだぞ。

そもそも君は何で関西弁で書き込んでいるんだ？君は学校のレポートや会社の報告書も
関西弁で書くのか？関東の人間には「キッショイ」だけ。公共掲示板では「反則技」の
一種だぞ。次々と反則技を繰り出して平気な390氏と良く似ているな。標準語で書くと、
何か困る理由でもあるのか？そんなに、文章の特徴をカムフラージュしたいのか？（笑

>それこそ「妄想」やで。

根拠のない主張が「妄想」だぜ。私は「根拠」をいろいろと提示している。君や、390氏の
ような何の根拠も示さない「単なる決めつけ」こそが「妄想」。これは私が言っているの
ではなく、「広辞苑」が言っているのだ。文句があるなら広辞苑の編集者に言ってくれ。

390氏は、義務など無くても答えることを前提に成り立っている場所に乗り込んで「答える
義務はない」と言って場を荒らしまくった人間だ。

例えてみれば、市民マラソン大会に自分で参加登録し、スタートラインに立ちながら、
いざ、ピストルが鳴ると、「我々には走る義務はない。こんな大会は、走る義務はない
でチョン（おしまい）でしょ」と周りのランナーに叫びまくるようなものだ。まさしく
大会の運営妨害である。こんなヤツは大会関係者から、つまみだされても文句は言えまい。
こんなヤツはよく言ってＤＱＮ。はっきり言えば基地外だろ。

それだけではない、「さよなら」（>>421）と言っておいて「出戻」ったり、「これ以上
サーバー資源を無駄遣する必要もなさそう」（>>460）と言っておいて「サーバー資源を
無駄遣する」ために出戻ったり、「ほっといて、もとの話に戻ってもいいのでは？」（>>462）
と、いいながら、もとの話に戻さなかったり、わざわざ誤解を生じさせる発言をすると
公言して相手を撹乱させたりと、「反則技」を次々と繰り出してきた。

その肝心のレス内容と言えば、根拠も何もない「妄言」を繰り返し、そう考える理由や
根拠を聞いても一切答えない（答えられない）。ちゃんと説明しろと言われてもしない
（できない）。

こんな人間の発言を君は「ナイス」と言っている。「ナイス」というからには君は、390氏
と全く同意見、390氏の行動には全く問題ないと考えているのだろ。全く、390氏と瓜二つ
の思考回路の人間ということになる。

ところが、390氏は、私がこれまで２ちゃんでも全く出会った経験のない、全く特殊な思考
回路の人間だ。このスレの住人が何人いるか知らないが、こんな過疎板・過疎スレの住人
の数なんて微々たるものだろ。そんなごく少数の構成人員の中に、こんな特殊な思考回路
の人間が複数いるというのは考えられないだろ。

そういや、390氏は「違法でなければ何をやってもいい」と考えているようだが、君も同意見か？

>他人に言ってること自分で全部やってるで。

「全部」って、他に何をやっているんだ？こうして具体例も何も示さないで印象操作を
するあたりは、390氏と良く似ているな。

>みんなそう言うてたのに、急にどうした？そこで「なぜ犬だけを排除するんだ」とわめくのが
>あんたのスタンスちゃうかったんか？えらいものわかりようなったやないか。それで皆がトホホ
>やったのに（笑）

はて、「犬の散歩だけを排除する理由」が提示されたわけではないのだがね。犬が嫌いな
人もいるという話だ。それはお気の毒で、そういう方にも十分配慮して犬の散歩をしな
ければいけない、という当たり前の話をしただけだ。

いろんな迷惑行為の中で「犬の散歩」が一番迷惑で、「犬の散歩だけは排除しなければ
いけない」という主張なら話は別だ。

>もともと484が「ざんねんでした」と言うたからやろう。犬が怖い言うてる人がおんのに、
>「ざんねんでした」は神職失格のセリフや。だいたいホンマの神職のわけがない。アオリや。

犬が怖い人がいるからといって、神主は犬を飼えないという理屈にはなるまい。それこそ
「私有地」なんだから、神主が犬の散歩をしようがしまいが、文句は言えまい。文句を
言ってもいいが、390氏によれば「それに応える義務はない」んだろ。

>それを「自分と異なる見解を持つ神主さん」とは390憎しに過ぎるで。

はあ？390氏は、そういう犬を飼っている神主の神社は「個人商店みたいな規模の神社」と
か、そういう神主には「どうせ、神主の仲良しさんしか寄ってこない」などと、極めて
侮蔑的なことを言っているぞ。これは「自分と異なる見解を持つ（犬を飼ってもよいと考え、
それを実践している）神主」を侮蔑しているだろ。君はまるで、390氏と一心同体のように、
390氏に甘すぎるで。

>おっとまた自作自演言われるの（笑）たしかに390はちょっとやる気なくなってきたみたいやけどな。

うん。その関西弁をやめない限り、自作自演を疑われるね。

>ちなみに俺は世田谷区の治安は知らんわ（笑）
>すまんの、自作自演言われて。

大爆笑だな。わかりやす過ぎるで。君、動きすぎだぜ。君は自作自演を疑われた。自作自演
でないというアリバイ工作をする必要がある。そこに、唐突に、わけのわからん、>>492の
レスが入る。390氏が、何故か、こんなどうしようもないレスにすぐ反応し、自分は東京都
世田谷区の治安状況まで知っている。つまり、関東在住であると印象づける。そして関西弁
を使うから当然関西人である（ことになっている）君が、世田谷区の治安など知らないと言う。
つまり、これで「別人」であることが証明された、と言いたいんだろ。

下手すぎる「アリバイ工作」だな。全く、「不自然すぎる」「タイミングが良すぎる」
「まるで作られたような」流れだぜ。そもそも、>>492の書込時間帯は、この過疎板では、
ほとんど書込が止まっている時間帯で、390氏以外は、ほとんど誰も書き込まない時間帯だ。
そして、君の書込時間帯も、この過疎板では、ほとんど書き込む人のいない時間帯だ。
２４時間フルタイムで書き込めるらしく、ヒマを持て余している390氏以外はあまり書き込
まない時間帯だな。それに、390氏は、以前、良く君の書込時間帯に書き込んでいたね。

昔、「刑事コロンボ」というＴＶドラマがあったな。コロンボには犯人がわかっているが、
証拠がない。そこで、コロンボは罠をかけるために、犯人に偽情報を伝える。犯人は、
動かないでじっとしていればよいのに、犯行現場に戻って隠蔽工作をする。そこにコロンボ
が待ち受けていて「御用」となる。というのが、毎回の筋書きだったと記憶している。

そう、何があっても（自作自演などと言われても）動かないで、じっとしてればいいのに、
下手に動くから、逆に疑惑が深まる。ま、私には好都合な流れなんだけどね。

>あんた、もうめんどくさなってきてるやろ（笑

別に。自分がめんどくさくなってきているからって、相手もめんどうくさくなってきて
いると思ったら大間違いでっせ。

>俺もここで書くのやめたらホンマに自作自演みたいに見えるからな。
>困っとる（笑）

うん。ルビコン川を渡ってしまったな。ま、関西弁をやめて標準語で書いてみることだな。
疑われたくなかったらね。

ははは、分かった、分かった。
だいぶカチンときたみたいやな。スマンスマン。

＞君は学校のレポートや会社の報告書も 関西弁で書くのか？

おいおい、２ちゃんねると会社の報告書は違うやろ（笑）トホホやの。
子どものケンカみたいな言い草や。
もう止めといたほうがええな。

横レス失礼。
>390さんは、どう考えても「おかしな人」だけど、
執念深さは並大抵のものではないね。
その点において、卓越した人物だなぁと思います。

あれ？昨夜書き込んだつもりやったのに入ってへんな。

>いろんな迷惑行為の中で「犬の散歩」が一番迷惑で、「犬の散歩だけは排除しなければ
いけない」という主張なら話は別だ。

ところで、もともとの発端やろけど、こんな意見誰が言うたんや？

>>497 >>498 >>499
3回ともUPの際エラーメッセージが出てたから、ま、いいやとあきらめたんだけど
登録されてたんですね。結果、3重書込になってしまいました。すまん



>>507
＞>390さんは、どう考えても「おかしな人」だけど、
ま、2ＣＨに書き込んでる時点で、既にそうですわな。（笑

>>500
＞と言って場を荒らしまくった
言ったのは事実だけど、「荒れた」のは対応側の責任が過半でしょ（笑

下のマラソンの例えで言えば、そんな奴ほっといて自分はレース続けりゃいいでしょ。
同調して走らない奴がいたら、それだけ競争相手が減るだけのこと。
ピストルは鳴ったんでしょ。なら、一着で完走さえすれば一等賞を要求できるはず。

結果として「チョン」にはならなかったのだから、「チョンでしょ」は誤りだった。
で、総括としては、ヘンな人がヘンなこと言ってただけだった。

何をもって「荒れた」としたのか。さっぱりわからん。

>>506
>おいおい、２ちゃんねると会社の報告書は違うやろ（笑）トホホやの。
>子どものケンカみたいな言い草や。

はあ？ただの「修辞疑問文」で、次の「標準語で書くと、何か困る理由でもあるのか？
そんなに、文章の特徴をカムフラージュしたいのか？」につなげる、単なる「助走」ですよ。

>>508
>ところで、もともとの発端やろけど、こんな意見誰が言うたんや？

例えば、>>322,>>347あたりですかな。

そもそも私は「犬の散歩だけを排除する理由はないでしょう」と言い続けてきた。だから、
それに反対して、私を非難してきた人は「犬の散歩だけは排除しなければいけない」と
考えているとしか考えられないでしょう。

>>510
>下のマラソンの例えで言えば、そんな奴ほっといて自分はレース続けりゃいいでしょ。

ほっとかないで、レースに加わるように説得する人がいてもいいわけで…。
おかげで？君も一応、レースに参加しだしたようだしね。

>何をもって「荒れた」としたのか。さっぱりわからん。

レースに加わる義務はないと、ダダをこね続ける人がいましたからね。しかも、それが
レースのメイン中継になってしまいましたからね。

>>511
＞説得する人がいてもいいわけで…。
世の中、いろんな人が居ますからね。（笑
説得は、レースとやらとは直接は無関係ってことね。

＞君も一応、レースに参加しだしたようだしね。
レースったって、コースもゴールも審判も見当たらないけど。
往来で、通行人を勝手に参加者に見立ててるだけじゃない。（笑
レースとやらを続けたきゃ、どうぞ御勝手に。

>例えば、322,347あたりですかな。

322は適当に書きよっただけやから、ええとして、347の意見が俺にはどうも
「犬だけ」を排除しているようには読めへんな。「犬を入れるのを遠慮して
ほしい」理由を言うてるだけやろ。
結局、自分で敵を作ってわめきちらしてるだけやないか。痛いの。

皆あんたとは議論してるのとちゃうで。突っ込みどころが満載やから
つっこみをいれてるだけや（笑）

>>489
＞それは君が勝手に思っているだけ。
然り。それ以上、何が必要なのかな？（笑

>>490
＞この場合「逆は真ならず」だからね。
実用する場合には、普通「必ずしも真ならず」という言い方をする。
逆集合の中には真でないものも含まれるから、逆の全要素が真というわけではない。
しかし、単に「真ならず」と言ったのでは、全要素が真でないような印象を与えやすいが
逆の中に真なる要素も含まれている。
この場合は、この真なる要素であることは明らかだから、これで十分。

>>491
＞不発だったね。
そかな？そう思う人もいるでしょね。（笑

＞よくわからんな。
そですか。わかる視点もあるかもしれませんね。

>>502
＞などと、極めて 侮蔑的なことを
侮蔑？全国の神主の居る神社の大半は、現にそうでしょ。
侮蔑的と論うこと自体が侮蔑にあたるのでは？（笑

>>513
おいおい。>>506で「もう止めといたほうがええな」と言っておいて、また出戻りか？
390氏と、まさしく一心同体の反則技を平気でするな。全く、390氏テイストだな。

「もう止めといたほうがええな」と言ったのは失言で、訂正して謝罪すると言うことか？
それと、私にだけ質問に答えさせて、私の質問に一切答えないのも反則だろ。標準語で
書くと何か都合の悪いことでもあるのか？

>347の意見が俺にはどうも「犬だけ」を排除しているようには読めへんな。

「犬だけを排除する理由」を聞いて、それに答えているんだから、その理由なんだろ。
そう解釈するしかないだろ。

>結局、自分で敵を作ってわめきちらしてるだけやないか。痛いの。

痛いというか痛すぎるのは、ミエミエの演技を続ける君だろ。

>皆あんたとは議論してるのとちゃうで。突っ込みどころが満載やから
>つっこみをいれてるだけや（笑）

君のミエミエの演技がバカらしくて、突っ込みを入れているだけなんだが。

>>514
をいをい。忘れた頃になって、はるか昔の話（しかもスレ違い・板違いの話）を蒸し返す
のか？>>460で、「これ以上サーバー資源を無駄遣する必要もなさそう」と言ったのは失言か？
訂正して謝罪するから、また「サーバー資源を無駄遣」させて下さい、ということなのか？

>然り。それ以上、何が必要なのかな？（笑

事実を述べただけ。

>実用する場合には、普通「必ずしも真ならず」という言い方をする。

はあ？まさか、私がそんなことも知らないと思っているんじゃないだろうな。だいたい、
>>445で、私が先にそう言っているだろ。忘れたのか？だから、「逆は必ずしも真ならず」
だが、この場合は「逆は真ならず」だ、と言っているだけだろ。

>逆の中に真なる要素も含まれている。

だからあ、完全に真でなければ、逆は真でないの。

>この場合は、この真なる要素であることは明らかだから、これで十分。

何故？「明らか」と書けば「明らか」になるんだったら、例えば数学のどんな証明問題でも、
「これは明かである」と書いておきさえすれば、満点がもらえるぞ。

>侮蔑？全国の神主の居る神社の大半は、現にそうでしょ。

知らんね。

>侮蔑的と論うこと自体が侮蔑にあたるのでは？（笑

「どうせ、神主の仲良しさんしか寄ってこない」などと言うのは当否は別として、侮蔑だろ。

>>516
ほらね。やはりヘンな人がヘンなこと言ってただけでしょ。（笑
目先の相手をやっつけることしか考えてなくって、
レースとやらに戻る気も無いらしい。


＞必要もなさそう」と言ったのは失言か？
今でもそう思ってるから撤回なんかしないよ。（笑
必要もないことを勝手に書込んでもいいのが2ｃｈ。
完全に読み違えてる。天然みたいね。（笑


＞だからあ、完全に真でなければ、逆は真でないの。
まだ言ってる（笑。そだよ。たぶん、中学くらで習うよね。（笑
勝手に数学の証明問題で猿マスしてなさい。（笑


＞知らんね。
そですか。神社のスレなんだけど、神社には無関心ってことね。


＞当否は別として、侮蔑だろ。
この機微がわからないということは、神社にとって全くの部外者だと見ていいでしょね。

>>517
>ほらね。やはりヘンな人がヘンなこと言ってただけでしょ。（笑

だから、どう「ヘン」で、どんな「ヘン」なことを言っているのか。それがどういう理由
または根拠で「ヘン」なのかを言わねば単なる「妄想」による情報操作。もう何度言った
かねえ。そして、この後、何度、言えばいいんだろうね。

>目先の相手をやっつけることしか考えてなくって、

それは君だろ。>>509氏のレスを見てもわかるだろ。

>レースとやらに戻る気も無いらしい。

君が戻らんのだから、戻りたくても戻れないだろ。

>必要もないことを勝手に書込んでもいいのが2ｃｈ。

要するに「荒らし」ということだな。

>勝手に数学の証明問題で猿マスしてなさい。（笑

「何故？」と理由を聞いたとたん沈黙して逃げ去るから面白いね。君には「何故？」と
聞くに限るね。

>そですか。神社のスレなんだけど、神社には無関心ってことね。

関心はあっても、知らんことは知らんな。

>この機微がわからないということは、神社にとって全くの部外者だと見ていいでしょね。

「この機微」って、どういう機微だ？どういう機微がわからんと、神社にとって全くの
部外者ということになるのか？して、その根拠は？

509氏 → 507氏だったね。

>おいおい。506で「もう止めといたほうがええな」と言っておいて、また出戻りか？
>390氏と、まさしく一心同体の反則技を平気でするな。全く、390氏テイストだな。

「もう止めといたほうがええな」は「子どものケンカみたいや」の後に続くセリフや。
だからこれは「（あんたは）もう止めといたほうがええな」の意味や。誤読やな。

過去レス読んでもあんたは誤読が多い。行間が読めんタイプやな。
誤読して鼻息荒くして噛み付いてくる。「そうじゃない」といわれると「いまさら何を！」や。
困った君や。

507ってこれこそあんたの自作自演やと思ってたわ（笑）
誰もあんたに同意してへんかったからな。

>>518
＞この後、何度、言えばいいんだろうね。
何度でも御勝手に（笑

＞君が戻らんのだから、戻りたくても戻れないだろ。
既出。
ピストルは鳴ったんでしょ。なら、一着で完走さえすれば一等賞を要求できるはず。 （>>510）
ところで、
レースったって、コースもゴールも審判も見当たらないけど。 （>>512）
への御答えは？

＞要するに「荒らし」
わけのわからん「お伺い」とやらを口実に騒ぎまくるのは？（笑
>>402も俺の自作自演なのかな？（笑

＞「何故？」と 聞くに限るね
議論においては立証責任を相手に押しつければ半分勝ったようなもの。（>>416）
だそうだからね。（笑

>>518
＞関心はあっても、知らんことは知らんな。
知る必要もないってことみたいね。
神社管理に関するスレで、実際の神社の管理実態について。

＞「この機微」って、どういう機微だ？どういう機微がわからんと、神社にとって全くの
＞部外者ということになるのか？して、その根拠は？
自分も知ってｔることを相手に言わせる口調じゃないよね。
そう装う必要とかも無さそうだし。
天然だったみたい。（笑

山王系の神社で犬はタブーだろ？

>>520
>「もう止めといたほうがええな」は「子どものケンカみたいや」の後に続くセリフや。
>だからこれは「（あんたは）もう止めといたほうがええな」の意味や。誤読やな。

はあ？君のレスは「もう止めといたほうがええな」で終わってるぞ。そして、立ち去って
いる。つまり「もう止めといたほうがええ」から「立ち去った」と解釈するのが普通だろ。

「（あんたは）もう止めといたほうがええな」の意味なら、「あんたはもう止めろ。俺は
止めないが」の含みで、その後にレスが続くだろ。「あんたはもう止めろ。俺も止める」
なら、「お互いに、もう止めといたほうがええな」となるだろ。

例えば、２人で会話している場合、「あんたは黙れ」というのは「あんたは黙れ、俺が
しゃべる」という意味だろ。ところが、そう言ったヤシが黙って、そのあと何も言わなか
ったら、シャレにならんだろ。

>過去レス読んでもあんたは誤読が多い。行間が読めんタイプやな。

だからあ、具体的に何をどう誤読しているか挙げてみな。それが言えなきゃ、単なる印象
操作だぜ。そもそも、君と一心同体の、390氏は、>>464で「誤解されるであろうことは
折込済。誤解のしかたを晒すのが目的」などと、うそぶいているぞ。

相手が、わざわざ誤解を生じさせる目的で発言をするなら、百歩譲って私の解釈が誤読
だったとしても、それは仕方あるまい。誤読の責任はどちらにあるかは明白だろう。

それを知っていて、私のことを「誤読が多い」と非難するとは、いい度胸をしているな。
それとも、アホなだけなのか？

>誤読して鼻息荒くして噛み付いてくる。「そうじゃない」といわれると「いまさら何を！」や。
>困った君や。

これまた激しく印象操作しているな。「鼻息荒くして」とは、どこのどういう表現のことだ？
「噛み付いてくる」って、君のように毎回頓珍漢な発言をしてくる相手には、「それは違う」
と言わざるを得んだろ。それともなにか、君がどんなおかしな発言をしても、「お説ごもっ
とも」と拝聴・拝読しなけりゃならんのか？

>>521
>507ってこれこそあんたの自作自演やと思ってたわ（笑）

自作自演なら、君の自作自演みたいに箸にも棒にもかからないのと比べれば、多少は評価
できるな。

なにしろ、突然、390氏の１００％クローンみたいのが現れる。しかも文章の特徴をカムフ
ラージュする手段が「関西弁」だけ。自作自演を疑われると、不思議や不思議、わずか
３レスで「アリバイ工作もどき」が成立。しかも、その間、その他の無駄レスが一切無し。
こんなお粗末というか、ミエミエの自作自演を見たのは久しぶり、つか、初めてかもな。

それで、標準語で書くと、何か困る理由でもあるのか？別に答えなくてもいいが、答えない
ということが、「立派な答え」になっていることを、君は認識した方がいいよ。

>誰もあんたに同意してへんかったからな。

「犬の散歩」は無問題、というレスは結構あったとおもうけどね。

>>522
>ピストルは鳴ったんでしょ。なら、一着で完走さえすれば一等賞を要求できるはず。 （>>510）

既出。

>レースったって、コースもゴールも審判も見当たらないけど。 （>>512）
>への御答えは？

疑問文の形をしていないんだが、こんなどうでもいいようなレスでも、私はなにかコメント
する義務を負うわけ？君は君の主張について、私がそう考える理由や根拠を聞いても一切
答えない（答えられない）し、ちゃんと説明しろと言われてもしない（できない）わけ
だが、私ならできるだろうからしてくれ、ということか？

スレタイがあるんだから、コースは決められているし、皆が合意に達し、誰もそれについて
レスしなくなったらゴールだろ。グローバル・ルールと、ローカル・ルールがあるんだから、
お互いが審判になってやるだけだろ。

>わけのわからん「お伺い」とやらを口実に騒ぎまくるのは？（笑

君には「犬の散歩だけを排除する理由」を聞くのが、「わけがわからん「お伺い」」に
なって、「荒らし」になるの？で、その根拠は？スレタイにこれほど沿った「お伺い」も
ないわけなんだが。それに対して、君の「必要もないことを勝手に書込」のは、完全な
「荒らし」だろ。

> >>402も俺の自作自演なのかな？（笑

なんで、いまごろ唐突に、>>402が出てくるわけ？自覚があるのか？

>議論においては立証責任を相手に押しつければ半分勝ったようなもの。（>>416）
>だそうだからね。（笑

はあ？「何故？」と聞くのと、「立証責任を相手に押しつける」のとでは全く次元が違い
まっせ。君が根拠も何もない妄想発言をするから、「何故？その根拠は？」と聞いている
だけ。根拠も何もない主張なら、それだけで「妄想」で、それでおしまい。

ま、それではあまりにも君が可哀想なので、理由（あるいは根拠）があるなら聞きましょう、
という態度を示しているだけ。根拠を示しただけでは立証したことにはならないが、君に
そこまで（立証まで）求めるのは酷なので、とりあえず「根拠はありますか」と聞いて
いるだけ。

>>523
>知る必要もないってことみたいね。
>神社管理に関するスレで、実際の神社の管理実態について。

はあ？「犬を飼う神主」の神社が「個人商店みたいな規模の神社」で、そういう神主は
「どうせ、神主の仲良しさんしか寄ってこない」のかどうかなど、全国実態調査でもせにゃ
わからんだろ。わかったからって、これが「犬の散歩」の議論と、どう結びつくのか？

というよりこれを知らなきゃ「境内での犬の散歩の是非」をどうして論じられないのか、
その理由、あるいは根拠を君はまず述べるべきじゃないのか？

>自分も知ってｔることを相手に言わせる口調じゃないよね。

いや、わからんから聞いている。根拠を聞かれたぐらいで逆ギレするなよ。みっともない。

ていうか、犬はどうしてもションベンたれたりするんだから清浄をよしとする
神社にわざわざ連れてくんな、ボケ！

>>527
＞既出。
ほう。珍しく一言レスだね。どうでもいいことには。やたら「言葉を尽くすく」せに。
よほど都合が悪いんだろな。（笑

＞スレタイがあるんだから、コースは決められているし、皆が合意に達し、誰もそれについて
＞レスしなくなったらゴールだろ。グローバル・ルールと、ローカル・ルールがあるんだから、
＞お互いが審判になってやるだけだろ。
なんだ。スレ内ディベートとかじゃなかったのね。
「お互いが審判」ったって、都合が悪い判定には自作自演決めつけてるくせに（笑
あ、そうか。自分が審判だと言いたいわけか。そりゃ、天下無敵だ（笑

＞スレタイにこれほど沿った「お伺い」も ない
ことを装ってるだけ。（笑

＞なんで、いまごろ唐突に、>>402が出てくるわけ？
審判の判定のひとつじゃないの？
>>402の言うキチガイと俺の言うヘンな人は、ほぼ等義でしょ（笑


>>528
＞根拠も何もない
特に示す必要もないだけのと。
わからん奴や、それを装う奴の面倒みる気になれば示すよ（笑

＞これが「犬の散歩」の議論と、どう結びつくのか？
場の特殊性は無視していいってことね。

＞逆ギレするなよ。みっともない。
外野が嘲笑してるのが「逆ギレ」だって（笑

>これまた激しく印象操作しているな。「鼻息荒くして」とは、どこのどういう表現のことだ？

どれもこれも全部や。自分が見えてないヤツやな（笑）

だーかーらー両派ともつまらん喧嘩やめてボランティアでもしてこいや！ごるぁ！！

そういえば小学生の頃、友達は犬のウンコ境内でさせてたな…

aaa

ここですか？２ちゃんブラウザしてまでみる香具師。

>>524
狛犬のところに猿が座ってたりもするね。

>>532
ヘンな人のヘンなさまを晒して皆を楽しませるのもボランティアでは？

>>535
かもしれないね。
「必要もないことを勝手に書込」のは、完全な 「荒らし」だ>>527
なんてシャカリキに叫んでる人も居るようだから。（笑

>>530
>ほう。珍しく一言レスだね。どうでもいいことには。やたら「言葉を尽くすく」せに。
>よほど都合が悪いんだろな。（笑

はあ？「既出」だが。同じ事を何度も書く必要はあるまい。

>なんだ。スレ内ディベートとかじゃなかったのね。

はあ？ディベートなら説明責任も立証責任も一切果たさない君は完全に終わっているだろ。

>「お互いが審判」ったって、都合が悪い判定には自作自演決めつけてるくせに（笑

「決めつけ」ってのは、君のように根拠も何も示さない（示せない）妄想のこと。
根拠なら沢山示したはずだが。

>あ、そうか。自分が審判だと言いたいわけか。そりゃ、天下無敵だ（笑

「自分も審判」だね。具体例も挙げず、根拠も示さない妄想発言のオンパレード。
相手には「違法であると立証できますか？」（>>398）と立証責任を求めながら、自分は
立証責任はおろか、主張を支える根拠すら言えず、説明責任すら果たさない（果たせない）。
それで「ディベート」しているつもりになりゃ、天下無敵だろ。

>ことを装ってるだけ。（笑

どうして「装ってる」ことになるの？その根拠は？で、君の「必要もないことを勝手に
書込」のは、完全な「荒らし」でいいわけだな。

>審判の判定のひとつじゃないの？

だから、何故、いまごろになって唐突にそのレスが出てくるわけ？と聞いているのだが。

> >>402の言うキチガイと俺の言うヘンな人は、ほぼ等義でしょ（笑

いやわからん。>>402氏と君に聞いてみなけりゃ。なにしろ両人とも、どうして私が「ヘン、
キチガイ」で、どんな「ヘン、キチガイ」なことを言っているのか。それがどういう理由
または根拠で「ヘン、キチガイ」なのかを全く言っていないからね。悪意を持った印象操作、
よく言っても単なる「妄想」に過ぎないからね。

>特に示す必要もないだけのと。

何故、根拠を示す必要がない？広辞苑にも根拠のない主張は「妄想」だと書いてあるのだが。
そんなに自分の主張は「妄想」だとアピールしたいわけ？

>わからん奴や、それを装う奴の面倒みる気になれば示すよ（笑

何で突然「関西弁」が出てくるわけ？君は標準語、451氏は関西弁とキャラを分けていたん
じゃないの？

>場の特殊性は無視していいってことね。

いや、私が聞いているのは犬を飼う神主の神社の実態と、「犬の散歩」の議論と、どう
結びつくか？ということ。「場の特殊性を無視して」よければ、結びつくのか？なら、
その理由は？

>外野が嘲笑してるのが「逆ギレ」だって（笑

君は「外野」なのか？なら「外野は黙っていろ」と言われる対象だな。守備位置に戻った
方がいいよ。

>>531
>どれもこれも全部や。自分が見えてないヤツやな（笑）

「どれもこれも全部」では回答にならんだろ。具体的に言ってみな。「君は例えば、ここで、
こう言っている。これはこれこれの理由で自分が見えていないことになる」って。要する
に具体的には何も言えないから、アホ丸出しの印象操作しているわけね。

それで繰り返すが、標準語で書くと、何か困る理由でもあるのか？別に答えなくてもいいが、
答えないということが、「立派な答え」になっていることを、君は認識した方がいいよ。

東本願寺スレでたたかれてるんで応援きぼん

千日手（無限ループ）だね。犬の話は何処行っちゃったたんだろ。（笑

>>537
＞同じ事を何度も書く必要はあるまい。
って、書いてるじゃん（笑。必要無いこと書くのは「荒らし」とか言ってなかったっけ？

＞はあ？
誤読。「とか」と明記済。

＞根拠なら沢山示したはずだが。
脳内根拠をね。（笑。それを眺めて一部の好事家が楽しんでたりもしている模様。

＞でいいわけだな。
否。但し、ヘンな人の脳内に立ち入る能力を持つ人は少ないだろうとは思っている。

＞いまごろになって唐突にそのにそのレスが出てくるわけ？
ずっと、そのレスを踏まえて書いてきてたから。

>>538
＞いやわからん。
そこが、ヘンな人（キチガイ）に典型的な症状なのよね。（笑

＞広辞苑にも根拠のない主張は「妄想」だと書いてある
根拠を示さない主張は「妄想」だ　とは書いてないんでしょ。
示さない＝示せない＝無い　とするのは脳内回路がショートしてるだけ。

＞その理由は？
明らか。

＞「外野は黙っていろ」と言われる対象だな。
そだよ、（笑。だから、オレもヒマだと自嘲してるし、皆からも「ヤメロ」コールが飛んでいる。

>>540
自業自得。
そいや、寺だと、犬禁に文句つけたという話は、あまり聞かないね、

>>529
犬糞処理キットを持ち歩いている人は時折見かける
（ごく稀には、これみよがしに持ってるだけで全く使おうとしない奴もいる）
けど、犬尿処理キットってのは見たことないね。

>>541
>千日手（無限ループ）だね。犬の話は何処行っちゃったたんだろ。（笑

君がまともな根拠でも示せば展開が変わるだろうがね。君には無理な相談だが。

>って、書いてるじゃん（笑。必要無いこと書くのは「荒らし」とか言ってなかったっけ？

同じ事を聞かれれば、同じ回答をするしかあるまい。君が原因と結果を取り違えているだけ。

>誤読。「とか」と明記済。

誤読。「なら」と明記済。

>脳内根拠をね。（笑。それを眺めて一部の好事家が楽しんでたりもしている模様。

で、それが「脳内根拠」であるという根拠は？根拠のない主張は「妄想」。

>否。但し、ヘンな人の脳内に立ち入る能力を持つ人は少ないだろうとは思っている。

で、それが「否」であるという根拠は？根拠のない主張は「妄想」。

>ずっと、そのレスを踏まえて書いてきてたから。

それなら、過去にそのことについて言及していたのか？言及していなければ「唐突」だろ。

>そこが、ヘンな人（キチガイ）に典型的な症状なのよね。（笑

だから、「ヘンな人（キチガイ）」と言うなら、それがどういう理由または根拠で「ヘン
な人（キチガイ）」になるのかを言わないとな。これだけ主張を支える根拠を言うように
言われても、言えない人こそ「ヘンな人」どころか「基地外」だな。

>根拠を示さない主張は「妄想」だ　とは書いてないんでしょ。

「根拠のない主観的な想像や信念」は「妄想」だとは書いてあるな。まさに、君にぴったんこ
かんかんだな。

>示さない＝示せない＝無い　とするのは脳内回路がショートしてるだけ。

「示せない」から「示さない」んだろ。「示せる」なら示せばいいだけの話。テストの答案
を白紙で出せば、「０点」でもどってくるだけの話。「答えはわかっていたが書かなかった
だけ。答えを示さない＝示せない＝無い　で０点とするのは採点者の脳内回路がショート
している」などと言っても精神病院に収容されるだけ。

どんなに理解のある教官でも「答えを知っているけど、書かなかっただけだろう」などと
好意的に解釈して点数をくれたりはしない。それに、例え答えを知っていたとしても、答案
に書かれたことが全て。その答案に書かれた内容で採点するというのがルール。白紙答案
でも合格答案という君の脳内回路は、ショートどころか、回路自体が存在しないのかもな。

>明らか。

で、「明らか」であるというその根拠は？もしかして、「それは明らかである。何故なら、
それは明らかであるから」「それは明らかである。その根拠は、明かであるから」とか
言いたいわけ？一度、病院で診てもらったほうがいいよ。

>そだよ、（笑。だから、オレもヒマだと自嘲してるし、皆からも「ヤメロ」コールが飛んでいる。

うん。２４時間いつでもフルタイムで２ちゃんに書き込めるなんてヒマなヤシは、そうは
いないからね。だいたい、どんな人種かはわかるわな。それに何度、嘲笑されても根拠の
一つも書けないんじゃ「ヤメロ」コールもやむを得まい。

>>544 >>545
これにて千日手が確定したようだね。さよなら。（笑

>>546
>これにて千日手が確定したようだね。さよなら。（笑

おっ、ようやく荒らしが去ってくれたようだね。このスレにとってはめでたいことだね。

>>547
＞このスレにとっては

犬付散歩は迷惑。神社に於いては特に迷惑。
だから、自粛ないしは、相当の配慮をもって行うべき。
情況等により神社側が犬禁等の方針を打ち出せば遵わざるを得ない。

大略、こんなところかな。

>>548
やっぱ、相当執念深い人だね。

>>435

犬を祀ってる神社だったらどういう反応するんだろうか？

欧米なら犬連れての礼拝なんて当たり前なんだろ。
フランダースの犬のパトラッシュなんて平気でネロと一緒に教会の中に
入っていく。もちろん、誰もそれを止めたりしない。

>>549
結局こいつのせいで墓場になったな。

あ、もちろん「こいつ」って549のことな。

くだらねー。それを決めるのは>>1じゃなくて神社の持ち主だ。

>>551
女神故に女を忌むという話は時々聞くから
犬神故に犬を忌むということもあるかもしれない。

>>552
動物との共生：教会の礼拝にペットも参加 == 英国 ==
http://www.symbiosis.jp/blog/archives/000605.html
なんてのがニュースになるんだから、珍しいのでは？

>>555
＞神社の持ち主

法律的には宗教法人とかということになるのだろうが、
神と神をまつる者のものという意味だと、たぶん>>1も含まれてくる。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　言語障害者はおとなしく病院へお帰りください 　 |
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　こういう奴が病院から出てくると、 　 　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　 　 　　 　 ろくなことがねぇしな。　　　　 |
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■言語障害者はこちらへどうぞ■■□■■
　　　　　　http://www.fuji.ne.jp/~stkyokai/

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　 |　犬殴り殺しなんか起こさないで下さいよ(ﾜﾗﾜﾗ　 　　|
(-＿-)＜　またもや２Chから犯罪者が！？　　　　　　　　　　 　　|
(∩∩)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

言語に障害はあっても2ちゃんにはアクセスできる。悪いのか？

おまいら神様のことを知らないな！
猿田彦様の化身は大猿だし、お稲荷様は狐だぞ！

犬なんか連れて行っていいわくないだろ！

>>560
そなたは三峰神社をご存知かな？
お犬様がご眷属でございます｡わんワン�@｡｡失礼♪合唱

お犬様はお犬様でも
山犬様では？

その通り、
一説には、　　やまいぬ＝おおかみ。　しかしそれには異論も。

そうですね♪合唱

犬は連れてこないでほしいなあ

おおっ！！　　なつかしい！　　教祖の書き込みがある☆！

わざわざ神社で犬の散歩することはないだろ。

>>560
猿田彦大神様の化身は天狗では？

このまえ、深夜、若者たち５人が神殿の前で数時間も飲み騒いでいて、
あげくに一人はゲロ吐いてたよ。東京です。

神社なんて便所以下なんだからいいじゃないか

>>568
天狗は元々仏教系の妖怪。
民間信仰のレベルでは
昔話しのしっぺい太郎にあるように
猿田彦神は森に住まう大猿や猿の群れに神を感じたもの。

犬の糞の始末はしろよ

>>571
記紀見た限りでは、猿田彦は天狗の原型じゃない？
猿と結びつけるのは、猿田彦の文字からのイメージ。
そういう説もあるけど、猿田彦神はかなり複雑な神様で、
いまだにこれといった答えは出ていない。
何かひとつに断定することは出来ないよ。

お犬様に対して無礼者が！

ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

神社で犬の散歩をしてる人は糞の始末をしない、排尿させるという
前提になってませんか？
それ以外の場合はどうなんでしょう？
ウチの犬は室内でしか排泄しません。無駄吠えもしないし
待てといえばおとなしく待っているのでその間に御参りしますが
それでもダメなの？

ﾜﾛﾀ！ｗ

http://aea.to/allking/

宮司様の友人の飼い犬が境内の中で、はしゃいでいました

>>576
貴方の様な方ばかりでは無いですからねぇ。
仮に貴方の犬が境内を散歩して何も問題が無かったとしても
それを見た別の人は犬を境内で散歩させていたとしか見ないでしょう。
そして、それなら自分もと躾の行き届いていない犬を境内に連れ込む
可能性が大きいです。
つまり、世の中は自分の行動は大なり小なり周囲に様々な影響を
及ぼしているという訳です。時には本人の意思とは全く別な形でその
影響が現れることもあります。

これって酔っぱらいは参拝するなと同じで、神社側の意向に任せるべき問題で
ここで関係ない人がとやかく言う問題ではないのでは
要はマナーの問題でしょ
躾の良い犬まで排除する気はないし、放し飼いの猫が社寺で粗相をすることもあるしね
ケースバイケースではないですか

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

犬はくさい

>>582
手入れされた犬は石鹸の香り

石鹸の香りは、実は犬にとっては迷惑な臭い。

こういう神社もあるよ

ttp://www.p-well.com/library/report/2004/pr62.html

>>585
矢奈比売神社の悉平太郎めちゃカワエエ

先日、手水舎の水を直接飼い犬に飲ませおった飼い主がおった。
ペット持ち込みが駄目と言うより、
モラルのない人が多いので、禁止せざるを得ないという感じかな。

犬は畜生だとかいってるが犬を祀ってる神社はどうなえるの

犬だって生き物なんだから差別するべきではない。
神道は非常に差別的な邪教である。

犬は入ってもよい。入ってはいけないのはバカな犬の飼い主。

このスレﾜﾛｽ

>>590
言い得て妙。

実際、犬の飼い主って、モラルの無い連中が多い。
オレは>587ではないが、やはり神社の手水舎で、
柄杓で直接、犬に水を飲ませている奴を見たことがある。

犬が穢れとかいうより、常識の無い飼い主が穢れだな。

三重県の小さな野外水族館？嫌な感じ！確か神社も経営してる。
ペット同伴可能かどうかメールしたらうちの犬、
不潔扱いで返信しやがった。もっと言葉を選べっての！
あそこの海獣よりうちの犬の方がずっと衛生的！
マナー守らない買主がいるからだと思うけどさ、メールの文面では
明らかに盲導犬もだめだね。
あそこはふれあいや癒しをテーマにしてるけどさ、
施設もバリアフリーじゃなければ、心もバリアフリーじゃないね。
前もスタッフに声かけたら超不機嫌！後で問い合わせたら
「個人的なことにはお答えできない」だと。
あそこのスタッフは客に個人的感情をぶつけるんかよ！
しょせん大勢いる客の中の一人にすぎないからね、
「都合の悪い客は切り捨てる！」。そんな主義なんやね。
嫌な気分だった！でも、あ〜すっきり！

>>593
クレーマーっぽいね。
だから「あっち池」されたんじゃないの？

神社は公園じゃないのにね、バカだね

イヌネコは、臭いし、不潔になりがちだから嫌いだ。

あと最近、犬飼ってるヤツのマナーの悪さに、いささかウンザリしてるんだよね。
いっそのこと犬の飼い主を免許制にしてくれないかなと思う。まずは東京からでも。

たのむよ石原都知事。

糞の始末もそうだが、リードを外して散歩させてるアホを多く見かける。
（散歩中リード外さないのは、基本中の基本だろ！）

去年のことだが、オレがチャリンコ走行中、リードを外したアホ飼主のせいで、
大型犬が激しく吠えかかってきて、危うく咬みつかれそうになった事があった。

その時はさすがに身の危険を感じたんで、咬み付こうとした犬を身をひねってかわし、
その回転力を利用して、思いっきり犬の後頭部に空手仕込みの回し蹴りを叩き込んだ。

かなりの手応え（つーか足応え？）があった。
犬がアワを吹いて倒れたのを横目に見て、チャリンコでダッシュしてその場を立ち去った。

後方から飼主の叫び声が聞こえていたが、用があり急いでいたので無視した。

地元じゃなかったので、その後その犬がどうなったかは知ったこっちゃない。
100％飼主が悪い。

今度、同じような事があったら、飼主と犬をまとめて仲良くボコボコにしてやる。

過剰避難だから器物損壊罪成立。

民事ならある程度過失相殺があるだろうけど
100%ではないね。

そりゃ智盛みたいな怪物をみたらどんな犬でもとびかかってくるぞ

排泄するしない　洗ってある洗ってないではなく、
獣は神域に入るべきではないと書いてあった

犬の飼い主立ち入り禁止

>>600
同意。

>>600さら同意　神主でも分からん人がいて大麻でご機嫌でお祓いしている奴とか
何がいけないの?家族同然ジャンと平気で言う奴　勉強が足りないわ

600　分からん人に見せて教えてやりたいから何の本に書いてあったか教えてください。

今はウェルシュコーギーが茅輪潜るんだから、何がなんだかなー

犬は連れて来るな！

同感、犬は連れてくるな
常識はずれが　常識として考えろ　自分ばかり良いというのがおかしい
嫌がって「何故、神聖な境内に犬を入れるのか」「また初詣など多数の人間が集まるところには
迷惑に成るから連れて来ないというのが常識です、私も犬を飼っているがそういう時には連れて来ません。」どういう対応しているんですか」と熱心な信者さんに怒られた

確か神性の有る物以外、神社に４つ足の畜生を入れるのは禁忌だ
とか聞いたことがありますよ、だから鶏を飼っている神社はあっても
犬を飼っている神社はないとかなんとか

４つ足の畜生・・・・・いい表現だな。。。。

自宅近くに犬を飼っている神社がある。柴系の雑種と思うが。
人を見ると吼える。近づくと吠えるのを止めて尻尾を振ったりする。
頭を撫でてやると本当に嬉しそうだ。離れるとまた吠え始める。
可愛いものだ。
森羅万象に神性が宿っている。犬にも勿論神性がある筈だ。
それが神道ではないのかなあ。

そういえば、社家なのに愛犬家っているの？

寺では飼ってはいけないって父は言ってた。許せない。

父は清浄、貴方何様？

お嬢様

山田君！座布団一枚あげて。

>>610
まず、神は人間しかなる事ができないことを、知るべきでしょう。
犬は、餌をやれば喜んで尻尾を振るが、神の何たるかを考えたり、神に感謝する事はあり得ない。
人の魂と犬の神性とやらを一緒くたにするのは、カレーと糞を一緒にしてしまう事と同じ。
神道では、「天にありては神と言い、地にありては魂と言い、人にありては心という」
人と同じ心を持たない犬などは、その範囲外であろう。

四足獣である馬とか鹿とかがいる神社もあるけど馬や鹿ならいいの？
他にも動物を神様として祀っている神社もあるけどそれはどうなの？

神社で飼っている鹿とかはどうしたら神様に失礼かどうか一番分かっている人たちが飼っている
嫌がる人もいるのに家族同然だと言って権利を主張してモラルを逸脱している人たちが自己主張で飼っているものとの違いですね
神社でいぬを飼っているところもありますよでも番犬として参拝者などの迷惑にならないように気を使って飼ってっています　鎖でつないで
いくら可愛いからって神聖なところには入れませんよ　犬を家の中で飼っている人にしてみれば人間と一緒でいつも側にと思うでしょうが
公共の場所は公序良俗に照らし合わせてものを考えなければ

>>617-618
まず、神社は公共の場所では無いです。公園でもありません。犬を連れて散歩したいのなら
公園で行ってください。当然に神社に由来のある動物を、放し飼いにしておくのも有りでしょう。
また、四つ足の動物を何でもかんでもいっしょにして。論ずるのは動物学者でもしないでしょう。
神社で犬を飼っているからといっても拝殿に繋いでいる神社は見た事無いし、社務所あたりにつないでいる
感じでしょう。しかし犬を拝殿に引き入れたり、持ち込むのは明らかに神に対する礼儀に反します。
気をつけましょうね。

公園からも閉め出される犬w

すべては飼い主のマナー不足が原因。

最近はおしっこしたあとに水をかけるのが流行らしいが、「だから何？」って感じだよねw

…散歩も何も、敷地内で管理者が犬を飼ってる神社が市内に二箇所もあるとです。

623>>だから618を読んで理解してください。

狼や犬の眷属様おられるしいいとおもう。

それは別の話。
眷属だの式神はマーキングしないし。

それも別の話w
おまえのような似非潔癖（自身は汚い）が騒いでるだけ。

犬飼ってる奴って、感覚が麻痺してるからね。
手水舎でも犬に柄杓で水与えてる奴がいて、
唖然としたことがあったよ。
いまの日本人は、世界で屈指のマナーレス民族だから、
神社への犬の連れ込みは、規制するべきだな。

>>627
毎朝夕潔斎してますが、何か？

別にｗ
さわがしいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神ってなんだろう

先人が畏れ敬ってきた存在です

ペキニーズならいいんでね？
おれは実際に境内を散歩させていたぞ。
神主さんにも見つかったが、特に何も言われなかった。
もちろん注意されたら、「これは狛犬です」と言い返してやるつもりでいたが。

（ペキニーズ）
http://homepage3.nifty.com/f-page/kima/wan/ha/cookie.jpg
http://homepage3.nifty.com/f-page/kima/wan/ha/kurara.jpg
http://homepage3.nifty.com/f-page/kima/wan/ha/rinrin.jpg
http://homepage3.nifty.com/f-page/kima/wan/ha/pino.jpg

（狛犬）
http://www.asahi-net.or.jp/~dw7y-szk/komaimg/0210kanuma/kasono-kibana.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~dw7y-szk/komaimg/hakone3.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~dw7y-szk/komaimg/oyama_n.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~dw7y-szk/komaimg/0305kaiji/kunitachi.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~dw7y-szk/komaimg/98_02a.jpg

つまぶきは信用できない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1159323258/

>633
あほすぎてもう
とおかみ　えみため　さきはえたまえ

イヌ飼う人って知性がないな。
他人には不潔で迷惑なだけなのに、家族家族って。
少なくとも、俺なら家族に首輪なんてかわいそう
でできん。そんなことしている時点で家族と呼び
たくないな。

この板って程度低いね。

>手水舎でも犬に柄杓で水与えてる奴がいて

って･･･それマトモな人間の行動？
自分犬飼ってるけど、飼い主と交流すればする程常識はずれの、ヘンな人が多いと実感する。
フンは片付けても、おしっこはしょうがないと公言してて、私は嫌だったから
マナーパンツ（おしっこ防止用のパンツ）をして散歩させてたら、愛犬家から
非難ゴウゴウだった。こんなこと愛犬板で書いたらフクロダタキだけど
糞尿で道路が汚れ、草木が枯れているのも事実。
犬の本能に反する、というけど人間が犬を飼うこと自体、本能に反してるし
人間社会で生きてくなら、人間のルールに合わせていくしかないと思う。
私は神社によく参拝するけど、犬を拝殿に入れている人もよく見る。マナーは守りましょうよ。

神社の神主どもも見てみぬふりをせずにはっきり言えばいい。
でも所詮口は弁護士　心は詐欺師　ほんとのところは単なる神主ってか
何が浄明正直だ　寛容の宗教だとか抜かしてやがったが偽りばかりだ。

ジンジャエールは神社を応援します

>>639
神主とはいえ、ほとんどの人はサラリーマンだから、
どうでもいいと思ってるんじゃないのかね？

>>638
彼らのマナーは、神社側にとってはただのマナー違反。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　||　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　　　　　　　　　　　犬　お断り　　　　　　　　　　　　
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　いいですね！
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
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犬の糞ならまだまし。本堂前に明らかに人糞が。
拭いた後のティッシュまでのせて・・・

犬を連れてっても大丈夫そうな神社と恐れ多くて入れない神社とがありますよね、
きれいに掃除してある神社なんかは犬を連れては入れないけど、
薄汚れて掃除もされてない神社なんかは平気で散歩コース
私はね！他の人は知らんけどね

マナーさえ守って戴けれはどうぞご自由に散歩されて下さい。

散歩マナーは神社に限らんでしょ？
どこでも同じです。
我が家のわんこは自分のトイレでなきゃ用はたしません、
にゃんこは人間のトイレでします。自分で水流します。楽です。
昨今子供の躾すら出来ない馬鹿親ばかりだからﾍﾟｯﾄ躾なんて無理かもね？
家族を誇るならトイレの躾は人間並にしなきゃね！

スレ違いだけど、境内地の猫の糞害も何とかして欲しい。

飼い主、確信犯でしょ。
何らかの形で罰則規定を適用できないのかね？

>>649
神社は法人だから、神社側の姿勢如何なんじゃないの？
最近は、言ってもわからない人間が多いから、
明確な罰則規定を設けないと、おさまらないかもね。

今日の初詣で30分程いた間に４人が犬を連れてきてた。
多すぎや…

初詣に数社の神社に参詣したが、
どの神社にも犬を連れた奴が来ていた・・・。

クルマ来ない、地面在る、草木茂る・・・絶好なのが神社・仏閣だわな。
オス犬さんがシッコするのがマズイね。
境内の「伽藍・堂宇」が腐っちゃうし、臭いから。
オシッコの始末が出来ないのは入れてはイカンですな。
（オムツ付けて歩かせるかな？）

抱っこしてよ　あとは飲食店で小型犬は買わないでほしい

抱いていても四足は勘弁してほしい。
神社も参詣客ともめたくないのは分かるけど、はっきり注意してほしいね。

まぁ、狛犬が居るのが神社仏閣の境内なので、神獣なのでしょうな。
狼は大神／大上だったと云われてもいるし。
狼が犬になったとは遺伝子上でも証明されちゃっているし。
問題は「糞尿の始末」でしょうねぇ。
ウンコはバレバレだし始末簡単なので飼い主の心掛け次第だが。
オシッコのほったらかしが臭いのよね。
653さんのオムツがもっともらしいね。

人と一緒にたき火の前で暖をとる犬がいた…

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1045979820/553-554

創建５００余年の神社にペットたちが初詣で
http://blogs.yomiuri.co.jp/shashun/2007/01/post_f76e.html
http://blogs.yomiuri.co.jp/shashun/images/pet1_5.jpg

>>658
糞尿の始末は？？？

近くの寺、境内で犬飼ってるんですが･･･

今はお友達主義でペットまでお友達というか家族だとあほ面して騒ぐ
この前も境内に人がいなかったがリード目いっぱい伸ばして犬連れてきていたやつに
遠慮してくれといったら逆切れされた。「主人が神社に出入りの仕事をしている、どこの神社も
そんなにうるさく言わない」だと　その馬鹿亭主連れて来い。常識はずれとレッテル貼って仕事できない
用にしてやるぞ　その時間はうちは保育園の送り迎えの時間だから困ると言ってんだ

迷惑な話だ。。。

正直神社に行って清々しい気持ちになろうとしているのに犬がいるだけでぶち壊される
連れてきている人は意識しないんだろうけど可愛いと思うのは自己主張であって他人には
強要できない物だと思う　公共の場所なんだから他人の事も気を使うのは当たり前
授与所に犬抱いてきてお札やお守りに犬の息が掛かったものなど受けたくない
自分がマナー悪くて注意されたら素直に認めなければ。言い方が気に入らないとか言うやからがいるが
悪いものを悪いといって何がいけないんでしょうか?そういう事言うのは負け惜しみを言っているだけだね
人間として最低　動物でももっと素直かも

たまにいるねあれなんだろーね
あきらかに参拝ではなく近所の人が犬の散歩に来てる感じ
あと自転車で乗り入れる人とかｗ
あれ見ると現実に引き戻されるよ

　
　
55: 2007/01/17 04:27:56
　
御焚上げというのかな?正月に前年の御札や破魔矢を焼く焚火｡
正月には参拝者が各自の御札を炎に投げ入れ新たな気持ちになり､
昨年中自分に憑いた悪い物も炎で燃やし浄化出来ていた気分になれたが･･
主要神社で正月の焚火を取やめてから犯罪の凶悪化や怨恨殺人･異常性殺人などなど…
が増えてきた気がする､というか時期的に一致する｡
生焼け状態でうごめく怨霊の仕業のような｡｡篝火復活させよｰぜ!
頑張れ消防団!
それと[酒]という神様そのもののような神聖な物が交通過失致死や衝動殺人の引き金になるのも
地域皆様の神様･神社に対す意識の低さ､とくに女性の神様に対す
怖れ敬う心構えの無さも関係しているように思う｡
やはり神輿を女性が担ぐのは辞めようよ｡股の上には[御宮]があり
特に血を流す不浄な日にはな…｡もし天照が卑弥呼なら､もし国家が疫病&飢饉の窮地の時
自ら御宮に火挟み刺して神に身を捧げたお后が卑弥呼の実話なら､､
月経中の境内立入は不謹慎過ぎるだろ……｡

王子神社で手水の水を柄杓から直接犬に飲ませているおばさんを見た。

貴金属をはずすのは古来からの作法だが
今の神社て屋根自体金属にしているがいいのか？

神社に犬て
猿田彦大明神がお怒りになるぞ

＞貴金属をはずすのは古来からの作法だが

ホントかよ！　　　初めて聞いた！

神様の絵じゃ、耳飾やら何やらチャラチャラしたもの仰山付けてるぞ。

ha

大きな観光神社なら別だが
普通に街中にある神社が近所の犬の散歩コース
になっているのは普通だよ

犬はだめだ絶対だめよっ

やつらに言わせると、犬公は家族と一緒で人間と同類で考えてるんだよ。
「犬は畜生だろ！だから神社に連れてくると神さんが汚れるだろが！」といっても
「は〜？犬は畜生じゃないよ〜家族だよ〜　・＿・　な〜んて
ぽか〜んとしたもんさ。
そういう馬鹿なやつらに説教したって、聞きゃしないよ。
ったくな、いったいぜんたい、日本人のモラルってよ、もう最低だよな〜〜。
ま〜、全員じゃないけどよ、こういった一部の馬鹿がモラルの平均値を下げてんだよな。

チョンの血がまじってんだろ

かの国では犬は食料です。

>>669
見習い神職ですが。
神前にあがるときは、金属類は外すよう指導を受けています。
腕時計、指輪など。

ちなみに、この時期は寒修行中なので今起床です。
これから水ごりをとり、朝まで中臣祓詞の連続奉唱や鎮魂行です。
この季節の、真紅のお日の出は美しいものです。
では、今日一日が皆様に幸多き日でありますよう。

犬飼っている奴の屁理屈だけで正当な理由で無いと思われる
法的にも公共の場では公序良俗に反しないようにが第一
神主も見て見ぬ振りして黙っていば銭が入ってくるから知らん顔
神社だか公園だか、ついでに神事だかイベントだかわからないのが現実
50年後ぐらいには日本から神道自体がなくなるかな

まだ占領政策で打たれた毒が抜けず。尚ひどくなっているから
こういうことになる年寄りどもが文明だけ復活発展しても日本人の心が
駄目なままなんだな　俺の同期なんかせめて境内では犬抱いてくれと言っただけなのに言い方が気に
いらねーと　神社庁まで苦情が行って　神社から首にされたらしいよ
「言い方なんて、土下座して言っても　気に入らない奴は　気に入らないんだから」
どっちが悪いかわからないで　その神社の上司も馬鹿だが　マナー悪いといわれて文句言う奴が一番おかしい

677さんへ
毎日お寒い中、お勤めご苦労様です。質問が有ります。
�@今の時期は、寒修行時期とのことですが「水ごり」というのは、どのくらい長い時間されるのですか？又「水ごり」は何処の神社の神主様もされているのですか？
�A「中臣祓詞」は何の神様？又、汚れを祓う為に奉唱されるのですか？
�Bその他にも違う意味合いの「祝詞」が沢山有るのですか？とても興味が有るのでよろしければ教えてください。

今日も居た。犬連れ歩きに鳥居の中で喫煙、たぶん母親。
３歩むこうは外で少し歩けば灰皿だって設置されているのになぜ中で吸う…。

681 それをやさしく注意しても気に入らないとか言うんだろうね(怒)
自分の理屈だけこねて

昔の職場近くの神社は敷地の続きが公園で、公園と神社の境目がなかったのね。
お昼になると和気あいあいと愛犬家達の楽しい交流場になるんだけど…
中には神社に参拝する人もいるけど、祠も手入れされてるともいえない状態で、
神聖さがなかったのよ。
私は一度ご挨拶をと、立ち寄ったけど中は空のようで怖かったよ。。
これぐらい…の成れの果てはあなってしまうんだろうなあ…
一度消えたら同じものができるのにどれだけの時間がかかるだろうね…。

>>680
お返事遅くなりすみません。
やっと自由になる時間がこの時間なものですから。

水垢離は、私の場合は手桶に６０〜７０杯ぐらいかぶります。
それ以下ですと、身体が冷えたままで辛くなります。
６０杯以上いただくと、身体がぽかぽかとしてまいります。

中臣祓詞（大祓詞）は、何の神様向けというわけではありません。
古来、ご神前に唱えられてきたものと聞きます。
心の清浄、鎮魂目的で奉唱しています。

祝詞は、さまざまなものがあると思います。
なんせ、まだ修行の駆け出しなものですから詳しいことは；
申し訳ありません。

私がお参りしている神社は、まあまあの大きさで神主も常駐しているが
敷地内に喫煙場所もあるし、普通に近所が犬の散歩しているよ。
別に違和感感じないな。

まあ、自分が神社に特に興味なかったら犬連れてくだろうとは思う。

別に違和感感じないと言うその感覚は、麻痺してる証拠。

神域で犬が散歩している事自体異常なことだろが。

普通の人は、そんな知識ないよ。

氷川神社は犬禁止ですか？

そうだな・・・・日本人はここ数年でペットボトルに口を付けて飲んで、
それに違和感すら感じない民族になり下がっちまった。
ほんの最近までコップに移して飲むのが常識だったのに・・・

犬が駄目なのか？
猫はいいのか。
昔からいる鳩はOKか？

伏見稲荷に猫いるじゃないの。
売店に犬もいるし。

犬を飼ってる宮司一家はいるけど、境内には入れないようにされている。
裏の勝手口から散歩に連れて行ってるよ。

677の神主様へ
680です。お返事有難うございました。
またスレ違いで恐縮ですが、中臣祓詞（大祓詞）…。古来、ご神前に唱えられてきたものと聞きます。
↑祝詞ですよね？
実は、私「祝詞」の本を持っているのですが、素人なので書いてある「祝詞」の意味がわからないのです。たまに自己流でよんでみたりするのですが…正しい「五七五調？」←狂言みたいな調子で詠まなければ効力が無いのですか？

祝詞は…ひふみ〜…かけまくもかしこき(掛け軸に神柱の名前を書きしるすのも恐れ多いことです？の敬意)から始まり←勝手に自己流解釈？
始めに高天の原に現れた神柱様の名前を詠みあげているのですか？
タカアマハラニ、カミツマリマス〜…
「かしこみかしこみもまおす。」
↑かしこみ〜の意味合いは何ですか？

「ひふみ」の４７の意味合いは何ですか？

質問の仕方が上手く伝わっていないと思いますが教えて下さいましたら恐縮です。

>>694
祝詞類は、お経とは違って抑揚をできるだけつけないように唱えるのが吉。
それと、広い意味で「祝詞」と総称するが、大祓詞のようなものと「祈願祝詞」などは違うと聞きます。
祈願祝詞は、まさに祈願文章ゆえに息継ぎ（切る）場所が文脈通り決まっているけれど。
大祓詞は調息法（呼吸法）・丹田鎮魂法でもあるから、吸った息をゆっくり吐き出すつもりで。
腹式呼吸で唱え、息が切れたら慌てて吸わずにしっかりゆっくり吸って再び続きを唱えだす。
切る場所は決まっておらず、自分の肺活量に応じた箇所でよいはず。
下腹に心を鎮める気持ちで、朗々と唱えるといいのではないでしょうか。

ここではこれ以上はスレ違いになるので、神職に質問する向きのスレッドで今後の質問はされたほうがいいでしょう。

たまたま通りかかった猫とかはいいんです。居ついて陽なたぼっこしてるなんて
ほほえましい。
こないだある神宮で両目の色が違う真っ白い福猫をみかけてﾗｯｷｰと思った。
だけど服着たﾁﾝｹな犬連れてさ、
犬がﾊﾌﾊﾋ言って私の足にじゃれついてきて
飼い主もあらあら○○ちゃんたら。。なーんてかわいいでしょ？光線いっぱい。
そゆのはやだ。
神社に飼い犬は連れてこないで欲しい。

最近は盗まれることも有り得るから鳥居の外に繋いでおいてともいえないんだよな。

昔おばあちゃんに、お墓参りに犬を連れていってはいけないって
怒られた。だから神社なんて神聖な場所なら尚更だめっぽいけどな．．。

子どもの頃に大人から教えられたりするとなんとなくしていい、悪いって感覚で図るけど、
大人になって理屈で覚えようとしたら不合理に思えてしまうんかもね。
大人が間違ったことを教えてたら最悪。

霊視系で相談者に神社参拝を勧める回答者がいたんだ。
それはいいとして、犬を連れていっていいですか?近くに神社があるので散歩の時に
行ってきま〜す(ｷｬﾋﾟ
なノリ。　回答側も止めるか教えろよ!!、と過去ログに向かって小１時間。

神社に限らず何処でも公道は犬の散歩禁止でいい。
散歩が必要なペットを飼うこと自体、他者には迷惑。

うっかり放したり散歩させると、この間のように殺虫剤のかかった餌を
食ってお陀仏かもしれないからね・・・

犬飼っている奴の横暴さ何とかしたほうがいい
馬鹿すぎる

区別をちゃんとつけてくれたらいいんだけどね。
わかってもらえない。

田舎はいいよ〜
犬がウンコしたって、
都会みたいにトラブルにならねーもん

観光名所になるような有名な寺社ではまずみかけないが、それでも
看板に一言書いてあったりするぞ。
中規模の神社もかいて欲しい。
なにも注意されてない＝やってもいいと堂々とするやつが多すぎる。

出雲大社で犬連れてるジジイを見た。仙人みたいな白い髭生やして
本殿後ろの素鵞社前の階段に腰掛け事もあろうに煙草まで吸ってやがった。
周りに家族らしき奴等もいたけど本当に腹立った。

どうしてみんなこう民度が低い奴らばかりなんだろう犬飼っている奴らにおおいな

犬禁止とある神社ではまず見ない。
しかしないとここぞとばかりにあちこちで見かける。
立て看板作ってください。

神社で散歩しちゃいけないのは、やっぱり糞や毛で境内が汚れるからかな？

この前、氏神様にお参りに行ったら、境内に捨てられた犬を飼い始めたらしくて犬小屋ができてた。
そこはお稲荷様も祀ってるんだけどなぁ・・・
捨て犬を飼うのはいいけど、境内でいいのか宮司？！っと思ってしまったよ。

境内はアカンよな。宮司はお犬様おけに方向転換するつもりか。
１氏子として好ましくないが、どのような考えで境内で飼うか問うてみたらどうだろう。

迷惑な話だな

手水舎で、柄杓に口をつけて漱ぐ奴が
いることだけでも腹立たしいのに、それに加えて、
あろうことか、犬の口に柄杓をつけて漱がせている、
団塊世代あたりの年寄りが湧いてきたな。
手水舎に大きく注意書きを立ててもらいたい。

社務所に連絡した方がいいとおも。

常識のない飼い主が全面的に悪いよ。

神社でセックスしたり、花火したり
夏になったら恒例の光景ですが、これも駄目なんですかねぇ

その部落の公民館みたいな場所だと思うんですけどねぇ。
まぁ、ウンコは持ち帰れと。

墓地で糞尿をする猫も許せんのだが。

ｺﾝﾋﾟﾗさんの1000以上の階段を柴ﾜﾝｺに登らせた馬鹿飼い主を見た