　　　戒　名　　　【ボッタクリ】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 17:21

戒名を授かるのに一文字10万円とも言われます。
もともと戒名には値段は無いものです。
仏道に身を捧げた人に授けられるものですから、戒名料というものは本来は無いはずのものですが、幾多の歳月と歴史の過程の中で、戒名に多額の費用を要するようになりました。
現在、一般的な目安として、田舎で短い戒名で30万円、都会で50万円、院号付き100万円以上といわれています。

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 17:31

3 ：オバカ：03/07/11 17:31

ありがた～い、戒名はお金では買えない価値が
あるのじゃよ。ホッホホホッ～（＾＾
凡夫には分かるまいのぁ～。

4 ：オバカ2：03/07/11 17:36

戒名一字10マゾという話自体はじめて聴いた。

よく神社が、生まれた子供に1文字ン十万というのは、見たり聞いたりしたが。。。

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/11 20:16

>>1
板内検索もろくにできない夏厨馬鹿が、嬉しがってスレ立てるな

いわゆる「差別戒名」について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1046435379/l50

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 00:17

戒名の商品化はおかしいよな、、、

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 00:39

実際に「戒名料」なるものを
請求する坊主はどれほどいるのか？
俺は坊主だけど、周りには一人もいないぞ。
地方都市ですが。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 02:32

もう夏休みなんですねぇ

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 14:28

ん？

11 ：オバカ：03/07/12 14:52

戒名料を払わないと、成仏できないんだってさぁ。
じゃー地球上のほとんどの人がダメじゃん・・・・。

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 17:01

真宗には戒名はないから戒名料もないな。

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 18:56

確かに「戒名」に料金が掛かるのはおかしいと思います。
しかし、1さんも書いてある通り50万とか100万とかは、明らかに「戒名料」では無く「院号料」ではないか？と思われます（それにしても50万100万は高すぎるとは思いますが）。

この際、「戒名」についてのスレにするのか
「院号」についてのスレにするのか
どちらかにして下さい

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 20:02

>>13
真宗でも院号付けて院号料貰っているやつはいる

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 21:27

戒名で５０万も、６０万もとるな。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/12 23:38

>>15

つけなきゃいいじゃん。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 02:45

都会は凄いですな

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 07:21

近畿じゃ田舎の寺もえげつないで。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 07:36

お布施の額によって僧侶からつけてもらう戒名は、江戸時代の檀家制度のもとで世俗化した寺院の収入源とされるものです。
現在では、本来の意義を離れて、寺によっては納めるお金の多少で戒名の「格」を決めるような風潮があり残念です。
戒名の違いで来世に差がつくなど、絶対に有り得ないことです。

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 07:52

＞仏道に身を捧げた人に授けられるものですから
捧げてない人が欲しがるから

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 09:01

>>15
頼まれればつけるよ。
院号料はそのまま本山直行だけど。
8万円以上。でもほとんど（うちは全部）8万だね。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 09:39

ウチは戒名料は取らない。
戒名は、社会や寺への貢献度で決まります。
ですから、院号など最近見ていませんな。
戒名ではなく「法号」という宗派があったと思いますが...

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 17:53

戒名料をとらない寺は何％ぐらいだ？

27 ：オバカ：03/07/13 18:10

16.5432%ぐらいだよ。

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 22:18

俺の知ってる群馬の坊主は、戒名料を愛人にぶっこんでるよ。
判らないからイイんだってさ。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 23:26

いくら戒名つけても、救われず迷ってる魂の多い事、
金を取るだけ取って何にも救わないんじゃ罪作りだね坊主。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/13 23:39

>>30

見えるのかい？

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/14 00:38

うちでも戒名料として請求はしないなあ。そりゃ戒名つけたら
お供えとかお布施を包んでくれる場合が結構あるから、包んで
くれたものはちゃんと本尊さんにお供えするけど。

でも院号ってのはそもそも、一院を建立するほどに三宝に（ここでは特にサンガに）
貢献した人にその徳を称えてつけるものだと教えられている。

そういう意味では

＞明らかに「戒名料」では無く「院号料」ではないか？と思われます
＞（それにしても50万100万は高すぎるとは思いますが）。

１００万円程度では一院どころか物置も建たない。
ちっともとりすぎじゃないわな。まぁたとえ一円でも寺家の方から要求するなら
それをとりすぎといっても差し支えないかもしれない。

要するに、院号にこだわり過ぎなんじゃないかなあ。戒名で成仏に差なんて
絶対つかない。心配すんな。院号は、それこそめちゃめちゃ奇特な・・財産
なげうってまで帰依を貫いた人にだけ、その徳を称えて贈ったらいいんじゃないかなあ。
そうじゃない人、＝普通の檀家さん＝死後に仏弟子となろうという意思のある人、は
それに相応しいいい戒名をお寺さんが贈ればいいと思う。どっちにしても戒名料とか
院号料が発生してる時点で、ちょっとなんかちがうな、と。

33 ：山崎渉：03/07/15 12:57

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 19:19

age

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 22:36

>>8
うちの方は日本の首都だが、やはりまわりに「戒名料」をとっている寺院はない。
あと真宗以外「院号料」などというのも、つい最近までは聞いたことがなかった。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/15 23:09

>>21
それは違うよ。>>4にもあるけれど
名を与えることによって金銭を納入させることは、平安の公家や朝廷が行っていたもの。

日本では、貨幣経済から孤立した社会が貨幣を得る手段として許された、数少ない習慣の一つ。
朝廷の縁者が入る社もこのうちに入るのでしょう。

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 15:27

金かかるのはイヤ・・・・・

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 15:39

ただより高いものはない。

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 16:04

>>37
でも寺院は寺と教団の活動を支えてくれた人間に墓地の使用を許可した
のだから（歴史的に）、寺院に墓地を構えるということは、施設費+諸経費+布施
は必須。

それが嫌なら、霊園に行くべきと言いたいが、最近は霊園の方が費用が
かかる例をよく聴くね。施設費+諸経費+人件費ってところかな。

どのみち何らかの施設と労働力を必要とするから、金銭がかかるのは必
須なんだろうな。

残るは自然葬かな。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 16:35

今なら完全無料！

みたいな墓地がいいのかい？

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 18:17

だいたい人が亡くなって儲かったみたいな顔スンナよ。
この家は金持ちだから戒名もふっかけてやるで　みたいな邪淫な考え起こすな。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 18:36

雲助か火事場泥棒だな・・・

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/16 18:43

戒名料を取る地域、取らない地域がありますね。
うちの地域は取らない。

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/18 18:07

>>41
ん？

45 ：オバカ：03/07/18 18:21

>>41
そうか、そう思っても顔に出してはイカンという事
だなぁ。そして何気に檀家の懐具合を確認して
高額を請求すると良いという意味ですね。
なかなかエグイですなぁ。
まぁ、ポイントは無口である事（ボロが出やすい）ですか。

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/18 22:59

>>45
だから坊主は雲助なんだってば！

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/19 07:53

>>47
雲助はお前だろう。
いい加減、風言はよせ。

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/19 10:19

>>30
あんたここよりオカルト板の方がむいてるよ！（藁

50 ：オバカ：03/07/19 12:40

正直、戒名なんて、付けても付けなくても、同じって事だなぁ。
また、戒名のランクも価値もまるでなしですなぁ。
坊主の腹黒さが際立つスレですな。

結論　戒名料はボッタクリ・・・・・正解　○
　　　（無料）

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/19 18:17

>>50
戒名つけないと成仏できんのと違うか？

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/19 18:54

>>45
＞檀家の懐具合を確認
お里が知れるような行為だわ（ｗ
親の顔が見てみたい。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/19 20:28

ここでウダウダ言ってる奴って
「戒名はいりません！」との意志を僧に伝えたのか？

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：オバカ：03/07/20 10:15

>>51
逆を言えば、戒名をつければ成仏できる、という事ですね。
そんな事、どこの経典、あるいは御遺文に記載されていますか？

>>52
あなたの言は正しい。

>>53
ていうか、漏れの場合、神道でやってもらいましたよ。
だって一般的に坊主は金額が高いでしょう。
あんなんで、５０万、１００万出すなら、チャリティ事業
に提供した方が、１００万倍イイなぁ。
それにそっちの方が御利益がありそうですよ。

>>54
コピペは止めろって、
本人ではないのは、分かっているのだから・・・。

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/20 13:00

↑
答えになって無いよ。
あなたが神式でやることには賛成しますが
私は「戒名はいりません」と寺に伝えたのかを聞いただけだよ。

それにご利益って？
スレ違わないか

57 ：オバカ：03/07/20 14:33

>>56
確かに答えにはなっていないなぁ（ｗ
そういう手もあるという事も言いたかっただけですよ。
そうすれば戒名での問題もないですからね。

じゃー「戒名はいりません」って逝ったら
どうなるわけですか？
「戒名がないと、成仏できません」
「戒名料を払わないと、納骨させません」って
言われたら、どうしますかね？
そういうケース多々あるわけですよ。
すると、いやいや一番安い戒名でお願いする
わけだな。そこを問題視しているんだなぁ。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/20 19:36

>>57
間違いなくそういう展開になるでしょう・・・・・
でも、檀家を脅すような発言は頂けませんね

59 ：オバカ2：03/07/20 19:53

>>57
戒名に上下があると思っているところがいただけない。

戒名の意味をキチンと、古本屋にでも行って古い見解を歴史的に調べて
ご覧なさいよ。

現在言われているものと全く違うものが出てくるはずだから。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/20 22:07

ていうか、漏れの場合、神道でやってもらいましたよ。
だって一般的に坊主は金額が高いでしょう。
あんなんで、５０万、１００万出すなら、チャリティ事業
に提供した方が、１００万倍イイなぁ。
それにそっちの方が御利益がありそうですよ。

だったらそれでいいのではないのか？
違う宗教なんだからよ。
キリスト教徒がイスラム教徒に向かってここがヘンだ、などとは言わんわな
しかし、この輩なにか寺に嫌な目にでも遭っているのか？
どうでもいいが。
まぁ安く葬式しようなんてヤシに限ってチャリティやらボランティアとは縁遠いわなW

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/20 22:13

>>59
詳細キボン

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/20 23:37

本願寺派の場合、おかみそり受けて法名頂戴しても冥加金1万円
なのにな。
当然、真宗門徒なので釈○○の3文字の法名となります。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/22 23:15

オバカさん不正を正せ。　　　　

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/23 11:53

>>62
おれは本山に行って法名貰ってきた　ちなみにおれはお東

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：オバカ：03/07/23 14:57

>>60
あなたはお金の有り難味がまるで理解していない。
お金はある意味、宗教より力を有している。
最近、そんな坊主が増えているからボッタクリ呼ばわり
されるのだ。

67 ：ふじわらふひと：03/07/23 18:38

>>66
　坊主が金の意味知ってなきゃ、悪く言われるの当たり前

＞お金はある意味、宗教より力を有している。
　金は場所と状況による変動は激しいが、
　宗教は基本的にそういうことに左右されない

68 ：オバカ：03/07/23 20:31

>>67

>金は場所と状況による変動は激しいが、
>宗教は基本的にそういうことに左右されない
それは違うのでは・・・。
宗教は政治状況により、大きく影響を受けますよ。

まぁ一個人においても同様に、洗脳されれべ変わります。
心とはそんなもんなんです。

逆にお金は困った時に使用するば、役に立ちます。
お金とは土地、不動産、有価証券などの資産全部を
総括する意味で言っている。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/23 22:00

３マンで親の葬儀WW
ボランティア？チャリティ？WW
なんか必死だなびんぼー人WW
ところで、知り合いの神主、神社はシブチンしか流れてこないとか嘆いていましたな。
まぁ、違うところで稼いでいるからいいが・・・とのたまっておりましたが。
いい神社ボランティアしましたな＞まさにオバカ

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/23 22:04

金のせいで不幸になってる人たちも多いけどね

71 ：真宗坊主休業中：03/07/23 23:54

ふとしたことから夫婦の会話が、X-JAPANのhideの戒名の話になった。
築地本願寺だったから浄土真宗本願寺派で、戒名じゃなくて法名なんだが。

妻「なんか高そうな戒名だって友達いってたよ」
俺「んな訳ゃねー。定価は確か20万だよ」
妻「え～!?名前を入れるのとか、長いのとか付けてもらうのは高いって聞いたよ」
俺「真宗だろ？○○院釈△△で６文字。長いのって、ありえねぇ」
妻「うっそ～!? じゃあネットで調べてよ」
俺「（検索）ほれ、秀徳院釋慈音 (しゅうとくいんしゃくじおん)。６文字じゃん」
妻「ふーん。でも築地本願寺だと高いんじゃないの？」
俺「築地本願寺だからこそ定価しか取れねーよ。会場使用料は高いだろうけど」
妻「hideって名前はいってる？」
俺「ほれ、秀徳院の秀」
妻「でも何なのぉ～？高い戒名って」

ヨソの宗派は知らん。真宗西は定価が決まっとる。
「釈△△」って法名は坊主がてきとーにつける。基本的に無料。
（生前にマジにつけると逆に料金が5000～10000円発生する）
院号も坊主がつける。その公認料として本山に20万の寄付が必要。

ここで院号の料金に３つのパターンができる。
①坊主がつけて、本山に寄付してもらって公認もらう
②坊主がつけて、本山に寄付せず、坊主もカネをとらずにばっくれる
③定価20万を伏せて、坊主がつけて、ぼったくる

本当は①が寺の経営的には楽。
院号公認のための寄付金は、本山が寺に要求する冥加金・寄付金に参入されるので
冥加金・寄付金のための寄付集めにアクセクする労力が軽減される。

②は、まぁ良心的と言えば良心的。もっともタチが悪くて、用心すべきなのは③。

72 ：愚禿：03/07/24 02:55

戒名と法名、どう違うの。

西も含めた、真宗と、他宗との違い？

だからどう違うのよ。

頻繁に、馬鹿な政治家まで,他力本願、普通に使ってるけど、
親鸞ファン達、最近は、アリなの？

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 03:45

>>51
それよりお前はわけのわからん日本語直せ

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 09:52

>>68
インドの古い説話にこんなものがあったよ。

たとえバラモンを殺そうとも
その人がお金持ちであったらば、
人々の称賛を受け
たとえ良い生まれで正しい家系を持ち得ても、
貧乏であれば蔑まされる。

オバカは、金を取らない人間がよい人間で、
自分が金を払わなくてはいけない場面では、悪い人間と判断するみたいだからな。

76 ：オバカ：03/07/24 10:08

>>69
あなた様はお利口で、裕福なお人らしいですなぁ。
ならば、あなた様にも見えるでしょ。真実が・・・。

>>70
この不景気の煽りで、毎年３万人以上の自殺者が
出ている。以前は病気での苦しみに耐えかねて死ぬ事が
多かったが、近年においては借金苦で亡くなる人が増えて
いる。それに対して宗教は役に立っていない。
>>71
宗教というのは、大金が無ければ、維持できないのか？

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 10:09

>>66
というより、個人主観でものを見過ぎ。
それでは社会という林を枯らすだけか、もしくは自分だけ
漁夫の利を得ようというもの。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 10:17

>>76
多く人間が教会・寺院などに相談行っているよ（行っていない人間もあるのも当然といえば当然。
少なからず役には立っているでしょう）。。。
あなたが見えていないだけでは。一日中ネットをしているようだし。

>宗教というのは、大金が無ければ、維持できないのか？
あなたが今まで書き散らしてきたのは、寺院の恩沢に預かった場面で金を
支払うのを渋ったことだけ。
墓地を求めるのでもない・回向に預かることを求めるのでもない・法名を商品として求めず、
純粋に人生相談や釈迦の教えを学ぶだけなら、金銭はそれ程かからないと思いますが？

79 ：オバカ：03/07/24 11:40

>>75
つまり、大金持ちの８９３は賞賛され、
貧しい住職は蔑まされる。
という意味ですか？

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 11:47

おまえらバカ相手に懇切丁寧に説いて偉いな。
俺ならこんな上げ足取りしか出来ないような腐った奴は放っておくのに。

81 ：オバカ：03/07/24 12:16

>>78
「他人に養われることなく、はっきりと知る者であり、身をととのえ、
堅固なもののうちに安立し、煩悩の汚れを滅ぼし、過を除いている人、
かれこそ（バラモン）であると伝えられている。」
岩波文庫、中村元訳、「ブッダの感興のことば」より引用

各お寺さんで、経営状態は異なるから、一様に言えないが・・・
お寺の経営をローコストに押さえて、その分、檀家への負担
を減らせないものかなぁ。

やっぱり戒名、法名って商品だったのですね。
あなた様にとって住職ってビジネスなんですか？

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：オバカ：03/07/24 12:48

>>80
あなたは論破されて、逃げているだけさぁ～
「ガラスの家を持つ者は他人の家に石を投げるな」
という、ことわざ通りだな。
もっとも、漏れには家がないが・・・。

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 13:00

>>83
オバカさんはみんなに論破されているのに、勝ち宣言をするからまた荒れる。
少なくともオバカさんが誰かを論破している部分は見あたらないんだけど。

それに80氏が言っていることのほうがまともなような気がする。

>やっぱり戒名、法名って商品だったのですね。
そうではなくて、あなたが「戒名・法名をこれくらいで」って言った
時点で、僧侶がそんなことは言わないで始まった弔いも、ビジネスに
され商品化されていくと言うこと。

これは歴史的に、世間一般の意向から、戒名が商品化されていったこ
とが証明されている。

>あなた様にとって住職ってビジネスなんですか？
別に私は僧侶でもなんでもなですよ。立場上こういう件に人より多く
携わっているだけ。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 13:23

>>81
「他人に養われることなく」というのは、「人の庇護のもとに活きない」っていう意味じゃない？

同じウダーナヴァルガに
「人間の間にあって托鉢行によって生き＜中略＞道理をはっきりと知って説く人ーー
かれをわれは〈バラモン〉と呼ぶ」とあるのと矛盾することになる。

でもダンマパダ類やウダーナはもとは仏教経典ではないし、必ずしも釈尊の言葉で
はないからね。『マヌ法典』などのインド一般の名言集みたいなもの。

引用するなら経典から引用して下さい。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 13:50

「しかし、アーナンダよ、未来には、首に黄衣を掛けた、名ばかりの、破戒の悪法者た
ちが現れるはずです。その破会者たちの僧団をしていして布施がなされます。そのと
きでも、アーナンダよ、僧団に帰属する施は無数にして無量である、と私は説きます。」
（MN）

昔、アルバイトでやとった人たちに僧服を着させ、ワゴン車で街につれて行き、托鉢させ
てはワゴン車で迎えに来るという寺があった。
とんでもない寺と思い、「あんなのに布施をするなんていいのですか」と私は自分の先
生に尋ねると、先生は「布施をすることは悪いことではない」と言われ、

「釈尊は布施という行為を尊い浄行とし、布施ができる人間になれるかどうかを問うた
のであり、相手がどうの布施の内容がどう使われるのかを問うている訳ではない。等三
輪空寂だよ」とおっしゃられた。
これが今でも耳底に響いている。

87 ：オバカ：03/07/24 14:07

>>83
早レスありがとう御座います。
まぁ、人の心は変わりやすいもの。
漏れが言ってる事が正しいか、坊主達が言っている事が
正しいか。社会に問うてみたいものだなぁ。
あなた様も人間ですから、心かわりがあるかもしれないが、
理解を得られず残念な事だよ。
>>85
ご指摘に関して、本のそのままの内容を記しております。
なかなか聡明な事で、頭が下がります。
今度からは、経典からの引用にいたしましょう。

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/24 15:26

>>85
ここも社会。立派に問うてるやん。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 02:58

神社で葬儀したんだろ？
だったら神社で行っているボランティアでも参加したらどうだ？
３万円もの大金払ったんだろ？
それとも、寺が好きなのか？
まぁ、地球が滅亡するなら関係ないわな（ｐ
早く仕事見つけて、社会復帰しなさい（藁

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 08:44

最も庶民的な宗派である浄土真宗の事について説明します。

浄土真宗では戒名と言わず、法名と言います。
本願寺派では生前法名１万円です。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_06_22.html

浄土真宗では本来、院号は付けません。親鸞上人の法名は釈親鸞です。
男女平等の立場から、女性の「尼」をやめよう、という動きもあります。
それでも院号を付ける場合は、本願寺派で２０万円です。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_03_26.html

うちは興正派でお葬式をあげていただきましたが、院号料１０万でした。

田舎の墓のある寺は大谷派なので、東大谷に文骨しましたが、
東大谷の永代供養は４万からあります。
http://www.tomo-net.or.jp/cere/sobyoinf.html

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 09:14

↑
なんか商売みたいだな

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：オバカ：03/07/25 10:39

>>86
それであなた様が得たものは何でしょうか？
>>91
ご声援ありがとうございます。
あんたも暇そうだな。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 11:21

>>95
得たものは書かれているが。。。

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：オバカ：03/07/25 14:08

まぁ何を理解したのか、知らんが、日常生活に
役に立つのかなぁ。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 16:29

日常生活に役に立つことしか求めないのなら、小学校も三年生までで十分。
誤字脱字の多い手紙がようやっと書け、四則演算がせいぜい程度の勉強が
終わったら後は勤勉に働く。貧民賎民としてはとても良いことです。そのために
いるんだからね。昔ならそういった人達はまとめて荼毘に付されるのがせいぜいで、
お経も上げてもらわなかったが、最近は戒名までつけていただけるのね。
その分身分もわきまえずに投票やら発言やらの暴挙に及んでいるのか。

100 ：オバカ：03/07/25 17:03

>>99
あなた様はさぞや、お金持ちなのでしょうね。
漏れは、墓地・戒名・葬式なんて要りません。
そんなものにお金かけるのは、愚かな事だと思います。
その分、生きている内に有効にお金を使えた方がいいのでは
と考えます。
本当の仏教というのは、
日常生活に役立つものではないのですか？

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 17:16

>>100　要らないのなら妙な文句を言わず断ればよいものを。
現世の心の痛みを和らげ、来世に希望をつなぐのに信仰は大変役に立ちます。
他人が立派にお葬式をすることがもしその邪魔になるとしたら、それはねたむ側のねたみ心を
呼び起こすからに過ぎません。ねたみ心はねたむ側が１００％悪い。お葬式の責任では
ありませんよ。「日常の役に立たない」理屈を練り続ける最先鋒がオバカさんであり、それを
批判されてもいるのに、この期に及んで日常生活を持ち出すのは見苦しいことです。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 17:18

ところで私は庶民ですよ。だから庶民の生臭さがわかるのです。いらないものを一言
断る踏ん切りさえつかずにぐちぐちと愚にも付かぬ繰り言を繰り返し、だれかがなんとか
してくれて自分はなにもきめずに良くなるまで待っている。待っているのは構いませんが、
何もせずに待つならぶつぶつ言わぬ事です。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 17:19

オバカさんはいい加減に名無しに戻って自分の理屈を見直すことですね。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 17:59

私も一般庶民だけれど、オバカさんのような人がいる限り、
日本はよくならないなと、つくづく思う。

仏教の世界ではこう言うのも末法というのだろうか？

105 ：オバカ：03/07/25 18:06

>>100
レス有難うございます。
漏れはお墓をすでにあぼーんさせている。
身内の葬式には神式を３万円でやっている。
だから戒名はありません。
漏れは他人の立派な葬式を邪魔だと思っていません。
漏れは、ねたみ、憎しみ、怒りは持っていません。
それは愚かな事だと知っています。
漏れは「日常生活に役立つかどうか？」を聞いただけです。
役に立たないとは言ってません

漏れは単に仏教が好きなだけです。

106 ：オバカ：03/07/25 18:07

すまん101でした。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 18:08

↑
仏教のどんな所が好きですか？

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：オバカ：03/07/25 18:23

>>102
ご心配いただき有難う御座います。
自分の事はすでに決着がついている。
>>103
それは表現の自由でしょ。
>>104
漏れはいろんな意見の人がいた方が面白いと思うけど・・・
漏れは自分と反対する意見の人がいても
言論の自由だけは守りたいと思います。

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 18:36

↑
でも仏教好きなんでしょ
ただ好きなだけなの
言論の自由もいいですけど、十善戒に反してこないの？

111 ：オバカ：03/07/25 18:36

>>107
宗教音痴で恐縮ですが・・・。
そこにもう一人の自分がいる様な気がします。
時々、どちらの自分が分からない時がある。
一人は僧侶の自分がいて、一人は利己的な自分がいる感じかなぁ。
だから、理屈に合わないと言われるかもしれないなぁ。

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：オバカ：03/07/25 18:42

>>110
厳密には反している点もあるだろなぁ。
反省せねばならない点があるのは事実でしょう。
だが、信念は通します。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 18:43

↑
なるほど
それで（あるがまま）いいと思いますよ。
私的には「自灯明」とか「中道」が好きかな、といいつつ「中道」については、まだまだつかめてませんが

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/25 22:18

>>113
ｵﾊﾞｶさんの信念は
「現代仏教を中途半端な知識で批判すること」
ですか？

>>114
原典あたると灯明ではなく島って説もありますね。

117 ：オバカ：03/07/26 10:24

>>116
いいえ、そんな大それた事ではございません。
ただ、漏れは素朴な疑問を問うているだけであります。
また自分の考えを人に押し付ける事もしません。

それでは完璧な知識な人ではないといけない
という事でしょうか？
完璧な知識と中途半端な知識の境界線はどう、線引きすれば
よいのでしょうか？
宗教音痴の者が、あなた様のような賢い方に
問う事さえ、許されないのでしょうか？
自分自身の考えを述べてはいけのでしょうか？

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/26 10:37

オバカって一日中ネットの前にいるの？

もしかして・・・

引　き　こ　も　り　？

119 ：オバカ：03/07/26 10:51

>>118
一日の中のちょっとした時間だけです。

ちゃーんとお仕事をしているよ。

引きこもりではありませんよ。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/26 10:54

>>117
中途半端とそうでない境界線など問題にすることではない。
喩えて言うなら、
どこまで勉強すれば先生たりえるのか？
という疑問と同じ。
下らない理屈をこねる前にきちんと勉強することをすすめる。

ここで訊く事はあまり勉強にならないことが多すぎる…

121 ：オバカ：03/07/26 11:11

>>120
漏れは某大学の仏教学部を卒業している。
学部の中では成績は良かった方だし・・・・。
まぁ大学の教育がすべてではないでしょうから、
勉強が足りないと言われると一理あるかもしれませんね。

>ここで訊く事はあまり勉強にならないことが多すぎる…

あなた様にとってはそうかもしれないが、
漏れにとっては勉強になりますよ。
少なくとも、どんな反応が返ってくるかで、
その人の本音が聞けますよね。（２ちゃんの場合）
活きた勉強だと思いますね。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/26 11:26

昨年新宿で火事がありました。
風俗店で働いていた汚れた人間や、腐った客が何人も焼け死にました。
不要な人間が少しでも日本から消えたのは喜ばしい事だと思います。
(飲食店やマージャンの店に居た人は除く)
しかし夕方のニュースでは、その汚れた人間を過剰に美化して報道しています。
「将来の夢を持った有望な若者が～」と。はっきり言って反吐が出ます。
しかも、何と言う店で働いていたのか、店の名前を言わないのが不自然です。
よく強盗に入られたスーパーの名前は実名で流しています。この区別は一体なんでしょうか？
「セクハラクリニックで働いていた女性が～」と流せば良いでしょう。
この名は映像で看板に書いてあった名前です。おそらくここらへんで働いてたのでしょう。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/26 12:39

120ではないが、
>>121
>少なくとも、どんな反応が返ってくるかで、
>その人の本音が聞けますよね。（２ちゃんの場合）
>活きた勉強だと思いますね。

漏れはそうでもない。日常のことを八つ当たりに来たり、ネット人格だった
り、その分差っ引いても活きた人間に接するのとは境涯線を引くべきだろう。

情報量は多いが、それでも実地に調査した結果とは雲泥の差あり、下調べで
手落ちがないか、確認くらいのレヴェルだろう。
それでも時にしか役立たない。

暇つぶしには丁度いいかもしれない（W　＜2ちゃんねる

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：オバカ：03/07/26 13:05

>>124
情報を信じるか信じないか、自己責任でしょう。
だから気軽にカキコできるわけで・・・・。
大胆な意見も言えるのですよ。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/26 14:42

２ちゃんでお勉強か？おめでてーな

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/26 14:45

墓つぶして３ﾏｿで葬儀したﾔｼがえらそーなこと言っているのはこのｽﾚですか？

129 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/26 14:48

親戚や知人連中から言われたんだろ？
神社式の葬儀？なにそれ？とか・・・
陰でケチだとか信心ないﾔｼとか言われていんだろ？
金ないのに、かわいそにな。
で、一日中２ﾁｬﾝでお勉強か？
同情してやるよｗ

131 ：オバカ：03/07/26 16:18

>>127
ありがとうございます。
>>128
漏れの事だが、何か？
>>130
同じ事を別のスレでコピベかぁ。

同情していていただき、有難うございます。

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/27 11:06

>>126
>情報を信じるか信じないか、自己責任でしょう。
>だから気軽にカキコできるわけで・・・・。
「情報は自己責任で」というのは2ちゃんでは当たり前で、
その結果のレヴェルの話をしているのに。。。

本当にずれているというのか何というか。

134 ：オバカ：03/07/27 13:40

>>133
まぁ、何でもイイじゃん。
気にするな！！
大きくなれんぞ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/27 17:22

信念があるのはいいことだ。
たとえ間違っていてもそれに賛辞を呈しよう。

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/27 17:30

>>135　ブッシュとフセインの信念に敬意を表せ。

137 ：質問太郎：03/07/27 18:06

戒名なんていらんよ

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/28 00:09

伯父が亡くなった時、
故人の自宅での読経（うちの田舎では普通）は無し
戒名は一口５０万円で二口より
遺族による寝ずの番もお断り
寺の敷地にある墓は隙間みたいな所で５００万円
葬式は亡くなった日の４日後
なんかぼられ放題な感じだけが残った

139 ：オバカ：03/07/28 10:06

>>138
詳細な状況が分からんので、何とも言えないが、

俗人として、
ギブアンドテイクで言えば損したという事ですなぁ。

聖人として
信仰心があれば、何でもないはずだが・・・・。
むしろ、いい事をした。

いづれにせよ、済んだ事は仕方なし。
一般の人は、もっと勉強すべし。

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/28 12:03

布施がお金しかないと思ってる厨房

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/28 20:39

オバカさんへ
レスありがとうございます　法事のときしかお寺には
縁が無いもので、信仰心には思いもよりませんでした。
伯父も生前に他にもいろいろ下見してその墓を買っていたので
これも信仰心かな、と思います。
初盆、１回忌と遺族はさらに物入りのようですが、なんか納得。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/31 12:56

>>138 >>141
戒名＝100ﾏｿは高いな～～～
地域と宗派を曝すと疑問点が浮き彫りになるかも。

金が惜しければ、しなければ済む事だと＞初盆、1周忌
断って文句をいう寺はかなり悪どい。即止め。

＞葬式は亡くなった日の４日後
日柄によってはそういうことは多々ある。

ちなみに
＞1回忌
は無いよ。

しかしお墓が有ると離檀も儘ならない罠。。。か
その寺の方針に納得できないなら離檀するべき。

143 ：オバカ：03/07/31 15:51

>>142
本人が納得している様なので、
余計な事は言わないの。
ロマンがないの～。

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/31 21:37

142さんもレスありがとうございます。
都心の便利なところ（青山ほどではありませんが）ゆえ
高くついていることもあるのでしょう。大黒柱だった伯父が
亡くなり、今後もあのお墓を維持できるのか分かりませんが
あまりにも物入りなことが続くのであれば、離れるとは思います。
（私の経済力では維持できませんが、割りと裕福な人達でして）

葬式の日までドライアイスをばんばん布団に入れていたのが
嫌な気分で、他の葬式の順番待ちもあり、なんで４日も、と
思ったのです。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/07/31 21:52

ちなみに、東京横浜地区では葬式が遅くなるのは多いですよ
理由は火葬場の不足
2～3日待ちくらいは当たり前だとか
遺族にとっては特に夏場は考えモノですね
田舎では考えられませんです、ハイ
無くなったその日に通夜なんてざら

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/01 09:27

というか葬式というのはすぐに出せないもので、昔は「お経始め」というのがあり死後
７日目のことだった。これが後に初七日になっていく。

そして間があくので通夜（もとは逮夜と言った。「葬儀を出せないで夜に及ぶ」の意味）
で間を補うのである。（昔からそんなにすぐに出していたのであれば、通夜というもの
が習慣づくことはなかっただろう）

葬儀をすぐに出さなくちゃイカン、というのは最近の傾向で、その分葬儀を出す本人は仕事の休み
上都合がいいが、出される親戚・手伝い、僧侶などはたまった物じゃないでしょう。（最近のミー
イズムの反映）

落ち着いて、周りとの日程を調整して日にちだけは決めないと結構トラブルのもとになるから
気をつけて。

147 ：千葉県：03/08/01 15:34

最近まで通夜なんぞなかったと親父が言っておりましたが、何か

148 ：千葉県：03/08/01 16:45

最近まで人間は住んでいなかったと親父が言っておりましたが、何か

149 ：東京都：03/08/01 20:00

大正時代くらいは葬儀が1週間後とかで、毎晩通夜をやって酒樽が何樽山積みになったという話を
ときどき聴きますが、何か。

150 ：ウガンダ：03/08/01 23:38

通夜専門の「泣き屋」がいますが、何か

151 ：↑：03/08/01 23:42

そりゃ、あの国だべ・・・

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/02 01:57

>>143
藻前はロマンを語りに此の板に居るのか？

153 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:49

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/02 12:57

下げ嵐か…

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/03 22:41

宮城県では火葬の後に葬儀するから、葬儀が５日目でも
あんまり問題にならない。

156 ：山崎渉：03/08/15 18:13

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/08/17 03:05

あげ

158 ：ヨッシーの友リン？ ◆fRAhXY9IpU ：03/09/07 19:42

うむ、たしかにボッタクリだ。戒名反対！廃止せいよ。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/07 20:35

>>158
ばか！おまえの家で戒名廃止しろ！離檀しろ！戒名を必要としない宗教に
変更しろ！

160 ：ヨッシーの友リン？ ◆fRAhXY9IpU ：03/09/07 21:20

＞＞１５９
こういった議論を繰り返す内に人は疲れていき、本山からの分派や新しい新興宗教
が生まれてきよる。異端宗教がブイブイ言っている（軍事力まで有りよる）のが
世界に存在しとる。神や仏は人間が作ったモノなので、日々その時のご都合で変化しよる
と、思うゾイ。お返事ちょーだいねん。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/07 21:33

新興宗教とは、現在の民衆のニーズに合わせた宗教なんです。だからどんな時代だって
出現するものです。つまり、160の言うように、人間が作った新しい神仏を信仰するのが新興宗教。
現代の既製宗教とは、大昔に作られた神仏を信仰する宗教なんです。そして本山からの
分派というものは、現代になって作られたのではなく、人間が純朴なこころで
信仰心を持っていた時代に、各々が正しいと信じた神仏を立てて作られたのです。
だから、現代の新興宗教と本山の分派はまるで別物なのですが、本山の分派が
成立した当時では、新興宗教として位置付けられていたはずですね。

162 ：ヨッシーの友リン？ ◆fRAhXY9IpU ：03/09/07 21:59

＞＞１６１
丁寧なお返事、アリガトウな。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/08 00:29

>>161
そうだよな・・・
キリスト教だって二千年ちょいの歴史しかない信仰宗教だもんな・・・

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/09 13:01

鎌倉新佛教もプロテスタントもその時点では新興宗教だね。
まぁ一般に教祖がいなくなると教義が確立され伝統宗教化
すると言われてるけど。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/14 08:07

横レスですいませんが、そもそも戒名って金で買うモノなんですか？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/14 12:56

金で欲しがる香具師がいるから問題。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/15 05:34

坊さんも人間。
大金積まれりゃ誘惑に負けるよ。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/15 14:13

オバカさん、最近来ないなぁ～

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/15 16:20

なんで、院号100万もするところから、
無料で自動的につくとこもあるんですか？

170 ：真宗坊主休業中：03/09/15 18:50

>>169

>>167が言うように、坊主も人間だから、良い奴もいる。悪い奴もいる。
需要と供給の問題で、大金積んででも「ありがたい」戒名欲しがるという需要がある限り
その需要に応える坊主は存在し続けるよな。

また寺には墓という質（しち）があるからな。人質ならぬ墓質だな。
墓質を盾にして、これ幸いとボったくる奴も多い。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/16 07:51

>>170
真宗の檀家なんですが、ｳﾁは○○院釈○○居士という戒名を父が死んだ時に頂きました。
この釈というのは「お釈迦さん」のことですか？
その上に院号というものが付いてていいのでしょうか？
ちょっと疑問に思ったもので。。。

172 ：知恩院末寺檀徒：03/09/16 12:04

>>171
真宗の「釈」はそうだと聞いています。
釈尊の仏弟子として、阿弥陀如来の御本願に平等にあずかるという趣旨で
全てご門徒は釈○○という法名をいただきます。
以前は、男性は釈○○、女性は釈尼○○という法名でしたが最近は差別と
いうことで釈○○のが多いようですね。
また院号も本願寺からの下付という形で、特別に冥加金を納めればいた
だけると親戚から聞きました。
ただ、居士などの位号は高田派では用いるとは聞きますが、真宗では基本
的に用いないというか、禁止されていたと思いますが。。。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/16 15:47

>>172
釈尼のどこが”差別”なんだか・・・
よーわからん教団でつね

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/16 18:26

そういう声に耳を貸さなきゃいけない立場のことも
分かってやれよ。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/17 11:07

フェミニズムも入ってきてるんですか?最近の真宗教団はって、女性教師
(というのかどうか)を認めるかどうかで数年前もめてた影響かな。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/17 11:31

フェミニズムとはちょっと違うような。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/17 11:42

ジェンダーフリーといったほうがいいような。
あと某人権団体。

178 ：知恩院末寺檀徒：03/09/18 01:29

>>177
確かに、某団体の圧力はすごいですからね
お東さんがそういう傾向が強かったですが、お西さんも前裏方さんの法名は
「光慧院釋浄恵」ですから、東西宗門としてはジェンダーフリー法名になりつつ
あるのでしょうか。。。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/18 08:12

そりゃ、お金で戒名の長さが違うだけでも
こんなに大騒ぎされるんだからねえ・・・

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/24 21:47

戒名で一儲けしようとする坊主の考えに憤る
戒名を本来の無料にするのは当然だろ

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/24 21:52

え？昔は無料だったの？

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/24 22:56

戒名と院号・院殿号を分けて考えるのがよろしいかと思われ。

仏弟子となる証として生前に戒名をもらうのが本筋。ふつうはタダ。
もちろん生きているうちに法を学び、法に則した人生を送るのが大前提。

問題は、生前に仏法に触れる機会もなく死んじまって
死んでから、仏弟子なんだと死後に戒名をつけるのが一般的になったこと。
また、院号・院殿号は本来、三宝なりサンガなりに貢献した証としてつけるものだが
今日の一般の方は俗世の体面のため、カネ積んで院号・院殿号を貰いたがる。

そこにクソ坊主がツケ入る余地がある。

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/25 15:07

同意。
まあ、生前に教えを求めようともしない、怠け者の我々も悪いんだけどね。

この板だかどこかで読んだけど、
いつもお寺の庭を掃除していた（草むしりだったかな？）お婆さんがいた。
お婆さんの死後、お寺側はタダで、院号をつけてあげた。
いい話だと思っていたら、それにクレームをつけた檀家がいたんだとか。

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/25 22:15

たしか西本願寺行って１万円くらい払えば
法名もらえるんじゃなかったっけ

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/25 22:44

生前の法名は５千円だか１万円だかです。
死後の法名は基本的にタダ。
院号は20万でつ。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/25 23:08

お東は院号法名で10万だった。
同じ真宗でも東と西で倍も違うものなんだね。

187 ：別のスレの642：03/09/25 23:57

コピペで申し訳ないのですが、質問させてください。
当方は真言宗なのですが、数年前に父を病気でなくしてしまい、院居士で戒名をつけてもらったのですが、
戒名には父の名前を一文字も入っていませんでした。
母と「普通、戒名には名前の漢字を一文字入れるものなのに」と話してはいたのですが、
まあ、しばらく置いていたら、そのうちあまり気にしなくなりました。
ところが最近、別の住職の方となにげなくこの話をしたら、
「戒名に生前の名前を入れないのは、変死したときだけで、その戒名はおかしい」と言われてしまいました。
驚いて戒名をつけていただいた住職に問い合わせたら、
「あなたのお父上の名前の漢字を使うと画数が悪くなるから」と言われたのですが、
はたして、本当に父の戒名は正しいつけ方をしてもらっているのでしょうか？

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/26 00:12

>>187
僧侶の得度したときの法名でも、俗名によっては
全く違う法名をつける場合があります。
だからあまり気にしなくてもいいのでは？
これだけは言えることは、その戒名では成仏できない
だとか、縁起が悪いと言うことは絶対にありません。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/26 00:13

>>187
ウチの寺は真言宗じゃないけど参考までに。
戒名に名前の漢字をつけなければならないなんてことはないです。
確かに名前の漢字を用いることは多いですが、どうしてもうまく故人の
ことを表せない、または教義上ふさわしくない場合もあり、そのときは
その人にあった意味の言葉を聖典中から探してきてつけてます。
画数は私は特に気にしていません。もしどうしても気になるようでしたら
その戒名の意味をたずねて納得できなかったらつけ替えてもらうのがいいと思いますよ。

190 ：おこちゃま：03/09/26 02:02

そもそも戒名って何？

もともと戒名はタダのはずだが、>>138のように戒名料100万円以上を要求する寺はザラですか？
その金は坊主が丸儲けするの？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/26 08:39

そもそも、氏んでから戒名や法名をつけても手遅れのような

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/26 19:41

>>191
それ言っちゃおしまい…

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/26 21:01

だが、そのとおりだ。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/26 21:26

四季社があんなものだすから、戒名が俗っぽくなった。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/26 21:37

>>194
そういえば四季社の出版物自体がぼったくり値段。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/27 07:07

>>194
詳細きぼんぬ

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/27 15:48

戒名代払いたくないなら他宗教へＧＯ！
困った時の神頼み、神道式が式代も安くて吉。
知り合いが２万でやったらしい。

198 ：オバカ：03/09/27 19:00

そもそも戒名なんてイランだろ。
どんなに立派な戒名・法名つけても生前の悪行は消えない。
（善行も消えない）
無駄である事は釈迦も言ってるだろ。
無知な人が多くて困るなぁ。

199 ：別のスレの642：03/09/27 23:59

２ちゃんねるの「冠婚葬祭」のあちこちのスレに
同じような質問を載せて“荒し”みたいなまねをしてすみませんでした。
色々教えてくださって、ありがとうございます。
母には気にしないよう言っておきます。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/28 14:18

>>197
そもそも「名付け」で金銭を授受するというのは、古来の貴族や神道の習慣だろう？

「生まれた子供の名前、1字ン万円から……」

という張り出しも、見るし。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/28 23:20

>>187

そもそも戒名とは出家した人の名前ですよね。
出家するということは世俗を離れ仏道を求めるという事なんだから
戒名は俗名から離れるているのが本筋ではないのでしょうか？

＞「戒名に生前の名前を入れないのは、変死したときだけで、その戒名はおかしい」
＞「あなたのお父上の名前の漢字を使うと画数が悪くなるから」

これは論外でしょ。
無茶苦茶なこと言う坊主だな。
こんな事言う坊主共とは縁を切った方がいいんでない？

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/28 23:35

画数が悪い、というのにﾜﾛﾀ。
ただでさえ字画など無意味だってのに、戒名までかい。
そんなに凝った戒名つけてんのかねぇ、その坊主

名前を入れとくと、後で誰だか分かりやすいから入れる人いる。
仏が多い家は困るもんね。
安易なのはダメだけど、人柄があらわれた戒名がいいよなぁ。

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/29 08:28

画数まで考えてくれる僧侶はあまりいない
貴重だな

204 ：オバカ：03/09/29 14:29

ていうか、アホだなぁ

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/29 14:48

適当に三十秒ぐらいで決めるよりはマシですな

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/29 16:07

>>196
http://www.shikisha.co.jp/
>>195の言うとおり、ぼったくり価格で寺院専門に実務に役立つと称して
万とする高い仏教書(お経の解説本とか作法の解説本とか要するに
アンチョコだな。)を企画して出版し、ダイレクトメールで売りつけるって
会社なんだが、そこが戒名の手引き書出してから戒名が俗っぽくなった
っていうこと。HPで戒名で検索してみな。ぞろぞろ。仕事対応編とか
いろいろ出てくるから。CD-ROMまであるんだぜ。まぁ戒名の手引き書
ってのは江戸時代からあったわけだがな。それが、まぁ差別戒名にも
つながっていくわけだが。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/29 16:28

>>206
内容はともかく、その前におまえさんの日本語を何とかしてくれ。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/29 22:58

もともと戒名はタダのはずだが、
>>138のように戒名料100万円以上を要求する寺はザラですか？
その金は坊主が丸儲けするの？

209 ：オバカ：03/09/30 11:08

それを坊主丸儲けシステムと名づけよう。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/30 13:22

>>208
>もともと戒名はタダのはずだが、
歴史的にはあり得ないでしょう。クリスチャンネームや戒名は教団の信仰を
抱いて、#教団を支える成員#になった時、与えられる名前だから。

従って本来は日頃の寄進によってまかなわれていた。

ところが日本仏教では、日常的な寄進の負担から、葬儀や年回などイニシエー
ションを受ける時に時々に収めるように変化し、さらに近年は「戒名料」とし、
「戒名は本来タダだ」と主張して、実質上布施の廃止を主張するものへと変化
させてしまった。

ここに見られる構図は、宗教と宗教施設の無償利用という結論しか導かない。
行政問題でも宗教問題でもそうなのだが、受益者負担は応分のだと思えるだが、、、

しかもこれまでにも激しくがいしゅつ済み。

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/30 13:24

受益者負担は応分のだと思えるだが、、、（×）

受益者負担は応分だと思えるだが、、、　（○）

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/30 13:55

坊主に金を払いたくなければ仏式の葬式を
しなければいいだけの話だべ。

ところで、曹洞宗なんかも生前に授戒会うければ
戒名がもらえたと思ったが

213 ：↑：03/09/30 15:53

応分の布施は必要

214 ：オバカ：03/09/30 16:32

応分の手数料は必要。

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/30 16:53

応分の手数料は無用、
浄信の布施が必要。

分かっていないのに応えるな、オバカは。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/30 20:18

戒名亮払いたくなければ、「檀」家でなくなれば？
てか、「戒名料」は何処でもただだけど、「法号料」が付くんだよ。常識。

昔は「院禅定尼」という法号＋戒名（院号＋道号と戒名と言った方が反論が少ない？）
があったし、要するにこれは「一寺寺院を寄附しても禅定尼止まり」って事。
布施による善業は評価が元々低いんだよ。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/30 23:00

>>216
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞「戒名料」は何処でもただだけど
まず嘘。現に隣の寺は取ってる。

＞常識。
法号と戒名は呼称の違いだけでは。
まさか、院号居士号とかのプレミアのことか？

＞布施による善業は評価が元々低いんだよ
今は高いだろう。寺にとってはいい客だからな。

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/01 00:09

ああ…いまだにこんな駄スレにレスしてる人たちがいる…

ごくろうさん。

219 ：オバカ：03/10/01 10:05

>>215
手数料といえば、金で払う必要性がある。
布施ならば、米・味噌でもＯＫだね（ｗ

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/01 16:00

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/09/24 22:56
戒名と院号・院殿号を分けて考えるのがよろしいかと思われ。

仏弟子となる証として生前に戒名をもらうのが本筋。ふつうはタダ。
もちろん生きているうちに法を学び、法に則した人生を送るのが大前提。

問題は、生前に仏法に触れる機会もなく死んじまって
死んでから、仏弟子なんだと死後に戒名をつけるのが一般的になったこと。
また、院号・院殿号は本来、三宝なりサンガなりに貢献した証としてつけるものだが
今日の一般の方は俗世の体面のため、カネ積んで院号・院殿号を貰いたがる。

そこにクソ坊主がツケ入る余地がある。

221 ：ЖボΘボロ鳥：03/10/01 17:37

>>220
何度も言うようだが、布施を戒名料にすり替えたのが、現代一般人たち。
寺に布施も何もしていなかった人たちが、無償で戒名をもらえたなんて考えられない。

>>219
手数料でも米・ミソで渡す人間もいる（うちの寺）。役所の書類にも支払われる。
布施は僧侶や寺に供養されるものと、限定されてくる。

同じものを寺に持っていけば布施となり、役所に持っていけば寄付とかわってしまう。

彼は、あくまでも他人や宗教を誹謗中傷して利益だけを享受しようというだけの人間。
人生それじゃあなぁ。。。（バンのみに生きるに非ず）

222 ：ЖボΘボロ鳥：03/10/01 18:52

紛らわしくないように、名前を付けたばかりですが、

「オバカを相手にしないように警告」

が発令され、同意致しましたので、この辺で失礼させて
頂きます。

みなさま、お騒がせしましたm(_ _)m

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/01 19:51

>>217
この板にはFAQというものがないらしい。
さんざんがいしゅつだけど、

>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>＞「戒名料」は何処でもただだけど
>まず嘘。現に隣の寺は取ってる。

については、葬儀の時のお布施は「戒名料」ではなく本来の布施として受け取るよう、
全日仏からお触れがあった。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/01 23:42

↑
結局のところ、名前や仕組みを変えただけで
従来通り『戒名』を商品化して何十万・何百万も
とって丸儲けしている事実は変わってないな(笑)

坊主は狡いな
そんなんで悪行を乗り切れると思ってんのか

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 06:44

↑
いい加減ブツブツやめれ！
「嫌なら貰うな」

以上

いつまでやってんだか…

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 09:18

>>224
>『戒名』を商品化して何十万・何百万も
戒名を商品化して、信仰を金に換えているのは一般人だということを
お忘れ無く。

>丸儲けしている事実は変わってないな(笑)
誰も丸儲け何かしていないだろう？
ほとんど維持修繕費に消えるのが落ち。それにも満たないというのが現実みたいだが。。

嘘八百並べ立てる香具師が尽きるまで続くんでしょう。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 10:43

心が汚れると、対象まで汚れて見える、という教えが仏教にあると聞く。

自分の周囲・環境は自身の心の反映だといったのは、この教えからヒントを得た
という養老孟司さんでしたか。

224やオバカのような人間はよっぽど心がねじ曲がっているんでしょう。
だから周囲もねじ曲がって見えている。

こういう人間が社会で認知されるから、社会は益々悪くなる一方なんでしょうね。

228 ：オバケ：03/10/02 11:52

>>224
そのとおりじゃ
戒名収入を減らしたくないだけじゃ

>>225
返す言葉なしか(ｗ

>>226
まさに戒名を商品化して、信仰を金に換えているのは偽坊主じゃ
なら一般人に戒名や院号を金の多少で売るのはやめるのじゃ
おぬしは胸に手をつけてよく考えれ

>>227
心がねじ曲がっているのは偽坊主じゃろが
お釈迦さまの教えに背きヤリタイ放題やっている生臭坊主に国民は落胆して批判が集中するのじゃ

229 ：オバカ：03/10/02 12:24

>>227
>224やオバカのような人間はよっぽど心がねじ曲がっているんでしょう。
>だから周囲もねじ曲がって見えている。
ねじ曲がっているのではなく、素直な心であると思うよ。
「真実はねじ曲げられない。」だからはっきり言えるんだ！！

>こういう人間が社会で認知されるから、
>社会は益々悪くなる一方なんでしょうね。
いや、違うな。真実を知る事が社会を良くするのだよ。
結局、金儲け主義の悪辣な坊主がいる限り漏れは存在する。（ｗ

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 12:41

死体に名前付けて楽しい？

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 13:27

>>228-229
あり得ない話だな。

戒名の上に、公家の習慣だった院号をつけるように要請したのも軍なら、
戦後になってもそれを続けるようにせがんだのも一般社会の方。
（それ以前のものについては、また歴史的流れが違う。各地の古文書等で検証済み）

現に近所の和尚は、檀家が戒名を居士にしろ院号にしろせがまれた時は丁重に断り、
それでも要請された時は、「これはあなたが要求したものですからね」と断って名
乗らせている。

その上で上のように勝手なことをほざいている連中は社会悪としかいえん。

史実と現実を無視したら、なんでも言い様はある。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 13:33

>>229
出るとこへ出てその手の発言をしたらいい。
笑われるのは自分たちだけだがね（W。

>結局、金儲け主義の悪辣な坊主がいる限り漏れは存在する。
オマエサンのいう善良な坊主とは、仏教の教えも説かず、寺を無法地帯と
化させて、寺の資産を無償供与させるような香具師だろ（W
世間的には似非坊主といわれている連中のことだ。

でもこいつら、なんでこんなに寺たたきに必死なの？
ここでこんなカキコ繰り返していたら、宗教法人資産をもらえるなんて
思っているの？

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 14:23

>>229
悪辣な坊主もオバカも両方イラネー（W

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 15:04

>>231

いつも偽坊主の反論はどこか抜けているな（笑）

＞「これはあなたが要求したものですからね」と断って≪数百万円もらい誘惑に負けて≫名
乗らせている。

が正しい

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 15:15

>>234
残念ながらうちの地域や私の見知っている範囲は、葬儀の布施は各家の判断に
任せられている。

ちなみに私は、僧侶でもなければ偽坊主でもない。
お前みたいなちんけな荒らしに、偽坊主呼ばわりされる覚えもない。

236 ：こんな構図：03/10/02 15:21

寺に世話になる。
　　↓
墓地を設ける。　　　維持費・管理費・布施等を払わない
　　↓　　　　　　　　（寺院は税金も何もかからないから、金銭を支払わなく
　　　　　　　　　　　　ていいのだろう）
受戒をして戒名をもらう
葬儀をする。　　　　布施を収めない（本来タダなんだから、ぼったくりだろう）
　　↓

悪徳坊主呼ばわりする。

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 15:31

釈尊が布施を強調したのは、随分前だが「戒名スレ」か「世襲制」スレに出典を
挙げた（オバカに対して）。

原典確認の上で引用し検討するのかと思ったらそれさえしない。

布施という行為は見ていて気持ちがいい。ペリトが来日した時に、当時の日本人は
それほど身なりがキチンとしていない僧（乞食僧）にさえ布施をするので驚きの意を
表したというが、今の日本人はそうした心を失ってしまった。

あまつさえ自身が利益を享受していることに対して、他人を誹謗中傷してまで利益
を独占しようとする。
単に功利主義ということにとどまらず、あさましいとしかいいようがない。

238 ：オバカ：03/10/02 16:53

>>231
過去はどうでもイイ、問題は現代なんよ。

>>232
>出るとこへ出てその手の発言をしたらいい。
>笑われるのは自分たちだけだがね（W。
まぁ、そんなに大げさ話ではない。（ｗ

>>237
>他人を誹謗中傷してまで利益を独占しようとする。
これまた、理由の分からん文句だな。
話が飛躍し過ぎですな。（ｗ

また、お布施について言及していたが、
別に藻前を論破しようとは、思ってはないし、
面倒な事はやらないよ。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 17:00

>>238
逃げばかりだな。

藻前の言うことに道理が具わっているものは何もないな。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 17:08

>>328@231
ひで～言い逃れ。

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 17:43

そもそも、死んだ人間に戒名付けたり、経を読んでやったり
しても手遅れじゃよ

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 18:46

386 ：　：03/09/28 18:48 ID:b4TFNQvu
1001ストッパーが壊れた！？

理系全般板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/09/28 06:42 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/09/28 06:42 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 19:30

>>239
逃げでもちゃんとレスするだけオバカは偉いですよ・・・・・
自分の誤ったレスに対して弁解もせずにトンズラこく奴もいますから。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 20:15

>>243
そういうのは偉いとは言わないんじゃないかな。。。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 20:15

出てこないのは反省しているからとも受けとれるわけで。。。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 20:15

懲りずに毒を撒き散らすのもどうかと。。。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 20:27

なんかワラタ！
同一人物か？

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/02 20:28

ﾊﾞｶは放置しろよ

249 ：オバカ：03/10/03 11:03

>>239
>藻前の言うことに道理が具わっているものは何もないな。
戒名・法名と称して金をとるシステムの方が良いのかね？
無知な大衆ならば、そういうものかと、払うでしょう。
それが問題なんですよ。悪い香具師は地獄へ
イイ香具師は天国へ、ただそれだけの事だね。
戒名・法名なんて関係な～い。意味もな～い。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/03 11:36

>悪い香具師は地獄へイイ香具師は天国へ、ただそれだけの事だね。

何が善で、何が悪なのかそれが問題。

オバカがここで悪態つくことは、悪だな。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/03 11:39

「名」が与えられるということは、「命の再創造」「知識の進展」を意味するんだよ。

社会学・・・とまではいかないけど、ナウシカくらい嫁。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/03 11:43

>戒名・法名と称して金をとるシステムの方が良いのかね？

問題は戒名・法名をもらうにしても、寺院僧侶との「関係性」が煩わしいということ
だけだろう。関係性不在の時代といわれる現代を象徴しているね。

それを一方的に寺院側の責任にする藻前の考えが「自己中心主義」ということだ。

253 ：オバカ教：03/10/03 12:28

【究極目標と価値観】
全ては金だ。
一番大切なのは自分の健康。

【教義と実践】
損得勘定を基準に、自分の利益にならないことは悪とする。
悪は攻撃しなくてはならない。

過去のことは考えない。今だけよければそれでよろしい。

【儀式】
　とりあえず、「身内の葬儀に3万以上かける必要なし」

254 ：オバカ教：03/10/03 12:29

とりあえず小さく立教開宗してみました

255 ：オバカ：03/10/03 13:36

>>250
>何が善で、何が悪なのかそれが問題。
それは法律に任せればイイんじゃないの？
それとも、漏れにレクチャーして欲しいのか？

>>251
現実的でないなぁ。
そんな事は糞の役にも立たない。

>>252
>それを一方的に寺院側の責任にする藻前の考えが
>「自己中心主義」ということだ
素晴らしい反論だな。確かに一理ある。むしろ、
漏れは無知な大衆を責めるね。
ある意味、慣習・風習に従って儲かるなら、漏れも
やるだろうし、弱肉強食社会に則している。

256 ：オバカ：03/10/03 13:47

>>253
>全ては金だ。
「人はパンのみでは生きられない」

>損得勘定を基準に、自分の利益にならないことは悪とする。
違うな、社会的損失に対する悪は感じるけどね。

>今だけよければそれでよろしい。
いや、未来もだな。

>身内の葬儀に3万以上かける必要なし
ていうか、本人の意思を尊重してやるのが基本ですな。

257 ：オバカ教信者：03/10/03 14:00

先達様！
おっしゃっていることがよく分かりません！

「バンのみに生きるに非ず」と諭されてのは先達様ではございませんか！

未来は加えておきます。

258 ：オバカ教教条改正：03/10/03 14:01

【改正】
過去のことは考えない。今と未来がよければそれでよろしい。

259 ：訂正：03/10/03 14:02

「バンのみに生きるに非ず」と諭されていたのは先達様ではございませんか！

260 ：オバカ：03/10/03 15:57

>>259
まぁ、意図が伝わればいいんじゃないかな。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/03 16:05

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262 ：オバカ：03/10/04 10:30

つまり、戒名なんてものは、悪徳坊主のお金を集めるため
の手法ですわ。横並び主義の無知な大衆は気をつけるべき
だろう。まぁ、仏教を学べば、学ぶほど現代仏教に不信が
増しますなぁ。

263 ：オバカ教信者：03/10/04 20:36

>>262
先達様！経典を挙げられて答えられなかったのは、ご自身じゃなかったですか！

それはあまりな言いようです(;_;)

264 ：オバカ：03/10/05 11:17

>>263
個人的思想に経典はイランだろ。
それに漏れは仏教に傾倒するも、信仰を持ち合わせてないねぇ～。
宗教は別にして、親鸞・道元・日蓮の人柄はいいなぁとは思うけどね。

265 ：オバカ教信者：03/10/05 13:21

先達様！　経典を持ち出してきたのは先達様なのに、その言い様はあまりにもご無体な！

266 ：オバカ：03/10/05 15:07

>>265
なぜ、経典にこだわるのか？

267 ：オハカ教信者：03/10/05 21:21

それは先達様がこだわっているからです。

私はそれについて理解できない部分をお尋ねしていただけです。

268 ：オバカ：03/10/06 10:12

>>267
何か勘違いしているようですな。
漏れは経典に拘ってないが・・・・。

269 ：???：03/10/07 19:30

81 ：オバカ：03/07/24 12:16
>>78
「他人に養われることなく、はっきりと知る者であり、身をととのえ、
堅固なもののうちに安立し、煩悩の汚れを滅ぼし、過を除いている人、
かれこそ（バラモン）であると伝えられている。」
岩波文庫、中村元訳、「ブッダの感興のことば」より引用
:
やっぱり戒名、法名って商品だったのですね。
あなた様にとって住職ってビジネスなんですか

83 ：オバカ：03/07/24 12:48
>>80
あなたは論破されて、逃げているだけさぁ～

262 ：オバカ：03/10/04 10:30
つまり、戒名なんてものは、悪徳坊主のお金を集めるため
の手法ですわ。横並び主義の無知な大衆は気をつけるべき
だろう。まぁ、仏教を学べば、学ぶほど現代仏教に不信が
増しますなぁ。

270 ：オハカ教信者：03/10/09 09:06

先達様ぁ～
なにゆえに答えて下されぬ。

よそのスレではいろいろと布教されているみたいなのに……

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 09:45

>>270
それで具体的に何を答えるんだい？

272 ：オハカ教信者：03/10/09 10:49

なぜ話しをはぐらかすんですかぁ～　(T_T)

（というと誰もはぐらかしておらんぞ、と答えるのでしょうね・・・）

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 11:58

個人的思想に経典不要？
仏教に傾倒？

……意味ﾜｶﾗﾝ

274 ：カバオ：03/10/09 11:58

そのとおり

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 12:03

狂信的信仰心をもって、宗教学ぶのも（一歩間違えれば）怖い。

全く信仰心無くて、宗教学ぶのは学んだ事に（ほぼ）成らない。
学問では無いからな

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 12:04

>>272
だから、それで、何の質問だが、分からんね。
>>273
まぁ、分かる必要性はないと思うがね～。

277 ：↑：03/10/09 13:20

ひどいねこの人、逝っちゃているYo

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 18:23

>>275
厳密には、
宗教学というのは学問。
宗教というのは信仰。
分かるかね？

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 18:38

↑
この思考がダメだと思うよ

280 ：２７８ぢゃないけど：03/10/09 18:44

は？

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 18:50

ていうか
戒　名　の　ス　レ　だ

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/09 19:23

>>279
もっとも藻前の思考は止まっているだろうが・・・。（ｗ

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/10 00:26

まぁーまぁー
落ち着いてよ
もしかして短気？

284 ：２７９じゃないけど：03/10/10 00:28

だな
同意
だな

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/10 01:36

どなたかお答えください。

先祖の戒名は
南嶽～とか書かれています。
これって、南嶽上人から由来するものなんでしょうかね？

なんか考えてると、ムカムカしてきます。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/11 13:23

>>285
だから、戒名なんて意味ないし、
バカが付けるもんなんだよ。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/11 13:42

↑
はぁ？
戒を授かった証の名前ですよ
戒律不要とする宗派以外では重要です
お金が掛かることに関しては疑問ですが…

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/11 14:06

>>287
名前を付けても、付けなくも一緒だろ。
さて、その違いはあるかね？
死んだ者につける意味があるかね？

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/11 14:54

どうせ、みんな慣習として戒名を付けているから、
付けているだけの事だろう。

290 ：一遍：03/10/11 18:06

戒名なんかつけなくても極楽往生できるから
なくてもよし

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/11 21:15

>>288
では何故意味無いと思うの？

深く考えずに簡単に否定出来るもんじゃないでしょ

（仏教徒ならば）生前に戒を授かり佛道に入る事が最善でしょう
しかし、それは理想であって、仏の教えに出会う事が出来ても、
なかなか佛道に入るところまでは行かないでしょう。
死後に戒を授かる事に疑問かもしれませんが、「生死（しょうじ）」といって「生」と「死」を分けて考えない仏教では矛盾は無いと思います。
詳しくは僧侶の方に直接聞いて下さい（2ｃｈ以外でね。）

高額なお金が掛かる点は疑問ですが（勿論掛からない寺もある）

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/11 22:16

>>288
死んだ香具師に経を読んでやったり戒名つけて
やっても手遅れだよ。

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/11 23:12

戒名料って名義にするのは払うほうの税金対策のためだぞ？
寺は何でもいいけど、施主は税金払わなくていいんだったらそのほうがいいでしょ？

なんて書き込みが何回繰り返されるんだろう。
過去レス読んで、今まで書いてないこと書き込めよ藻前ら。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/12 09:53

>>291
戒名・法名っていうのは、形式である事は誰も否めないだろ。
死んだ者が仏門に入るという意思があったなら別だが、
大概そんな思いもなく死んでいく。すなわち、その家がたまたま
寺に墓地があったというだけの事である。
>「生死（しょうじ）」といって
>「生」と「死」を分けて考えない仏教では矛盾は無いと思います。
本人の意思に関係なく戒名なんて付けるなんて逆に可笑しいのでは？
また、戒名を付けたからといって戒を守らねば意味がないねぇ。
その意味で今の坊主なんて信者に値するかもしれんが、僧侶に
値しないね。だから戒名なんて最初から意味ないのだよ。
つまり、禁煙しますと言っておきながら、タバコがやめれない香具師
とよく似ている。それだったら、有言無実行より無言実行の方が
いいよね。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/12 10:02

>>293
それはお金を払わないで、領収書だけ貰うなら、正解だろ。
しかし、実際は金銭の授受があるわけである。
税金対策にはならないね。

>税金払わなくていいんだったらそのほうがいいでしょ？
漏れは坊主に払うのだったら、国に払った方が
１００万倍イイと思うねぇ～。

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/12 10:58

>>294
いや好きにすれば良いんですよ
何で？と聞かれたから答えただけですから
（仏教徒ならば）って書いてるでしょ
それに亡くなった方が仏教徒でないなら、お寺に葬儀を頼む事自体がおかしいことです。
墓にしても仏教徒でも無い人のお骨が寺の墓地にある事自体おかしいことです。

戒名いらない人はそれで良いとおもいます、ただ無宗教か他宗教、もしくは戒が不要な宗派を探してお願いするべきです。

とても簡単な問題なんですよ

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/12 11:47

>>296
>それに亡くなった方が仏教徒でないなら、
>お寺に葬儀を頼む事自体がおかしいことです。
そりゃあ、おかしい事ですわ。
仏教徒と称しながら、実際な～にも分かっておらんのが
大衆なんよ。慣習に流された結果、形式だけが残ったのだ。
（まぁ、末法の時代だから仕方ないかな。）
そんな仏教の「ぶ」の字も分からん香具師に戒名はイラン
と思うね。まぁ世間体を気にして付けたり、みんながやる
からやるみたいな横並び的発想がイカン。
だから、最近では自由葬儀や音楽葬とかやる人もおる。
（坊主を呼ばない）

>墓にしても仏教徒でも無い人のお骨が
>寺の墓地にある事自体おかしいことです。
それは違うな。
伝統・慣習の方が宗教を上まわるのだよ。
新興宗教に所属している人でさえ、家のお墓に入るでしょ。
あなたの言では、「他宗教の人は出て行け」という事
を示唆している。お墓と宗教は別という認識が一般的ですな。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/12 20:02

>>295
税について勉強してこい。

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/13 22:19

>294の「無言実行」ってなんだ？　そんな言葉いつできたの？
「思考錯誤」みたいなもん？

>295
ぷ

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/14 15:12

300

301 ：２９６：03/10/14 18:25

>>297
お墓の件
そうですか、それは知りませんでした
勉強になりました

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/10/26 17:37

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/17 00:55

>>297に質問。
お寺の墓地は普通お寺の所有地ではないのですか？
宗教法人は自らの宗旨にのっとって、他宗派の人に墓地を使用させない
自由があるのでは？

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/18 00:22

>>303
実際には他宗派だから排除する、というのは現実問題として難しい…

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/18 01:07

リアル祭り開催中。宗教越えてご参加ください。
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/18 18:25

「藝苑院釈和楽」なる院号を与え、エテ公から金をせしめた坊主はどこのどいつだ！

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/18 19:34

エテ公の芸を喜んで見て金をせしめられた奴はどこのどいつだ

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/19 14:30

>>303
法律的に、他宗教に入ったものを寺院は排除できる。敢行している寺院も多い。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/19 22:32

宗派が違うといって墓からたたき出すとは
お釈迦さまもびっくりでつな

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/19 22:37

オレの友人に坊主の息子がいるが
戒名一人につき１００万から２００万取るって言ってた。
美味い商売だって。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 00:43

あんま信じてねぇけど本願寺で法名もらっとくかな
うち真宗だし。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 08:45

実家の祖父戒名

本応院経堂日勘清居士

ちなみに葬儀の布施は三万、戒名料なし。
善良な寺もあるもんだ

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 09:25

>>309
釈迦は異教徒が来た時には、教えを説いてはならない、僧伽に入れては
行けないと説きました。
これは当たり前のことだと思います。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 15:30

そうなんですか、初耳です

なんという経典に説かれてますか？

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 15:40

戒名なんて、つける必要無し、海へ散骨で充分。

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 19:24

死後に勝手にバカ高い戒名つけられるのがいやなら、
安上がりの生前戒名つけとけ。無料の寺もあるよ。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 19:46

>>312
たぶん、お祖父さんはよっぽど寺に対してお世話をしたんでしょうね。
戒名料がタダとは。

葬儀の布施が3万というのはお寺の方からの指定？
それとも3万持っていっても文句言われなかっただけ？

ウチの田舎じゃ葬儀の布施20～30万が相場だって聞いた。
戒名料はタダか10万かの二択だって（～院がつくかどうか）。
ウチのおじいちゃんも～院がついてたが、よく寺の世話をしてたのでタダだったそうな。

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 21:43

>>313
まぁ寺も商売でやってるんだから当然だよな

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 22:10

これさ、結局この問題は坊さんの説明不足でしょ？。
本来の仕事してない坊さんがいかに多いかってことだと思うんだよね。
仕事っていうのはさ、壇家にお釈迦さまの法話を聞かせたりさ、
開宗開山した人・宗派の歴史とか説明してあげたりさ。
自分の墓の宗派がわかんない一般人って多いんだよ。

お寺の信頼ナイからお布施するほうも不安なんでないの？
だから葬式しかできない「葬式坊主」とか言われる

もちろん、一生懸命勉強して、布教してるお坊さんも
あたりまえに沢山いらっしゃることは間違いない。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 23:56

>>313
どの経典に説かれてるんですか？

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/21 09:05

>>320
自分で見ることも重要です。律蔵には規程としてもろに出てきますし、その他
各所に散説されています。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/22 02:47

>>308
根拠の学説なり判例キボンヌ！

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/23 13:33

とりあえず儲かればなんでもいいんじゃん

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/24 18:20

>>323
そうだよな！
やっぱカネが一番だわ！（ｗ

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/25 13:12

「根本説一切有部毘奈耶出家事」です

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/25 22:22

各寺の戒名料の相場をネットとかで公表してほしいな
それが菩提寺選びの一つの物差しになるよ
そうなれば高いと考えてる人は無料や廉価の寺を選べばいいし
高くても良い戒名が欲しい奴が選ぶ寺も分かるから

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/26 16:06

マジレスするとだな…
良い戒名が欲しいからといって、大金積めば良い、という問題ではないの。

そもそも戒名とは、檀家の寺への貢献の度合いによって決まるモノなのだ。
であるから、亡くなった方に良い戒名が与えられなかったとしても、それはそれで
仕方の無いことなのだ。。。

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/27 01:30

その貢献が寺によってあいまいだよね
多くの寺は大枚をはたけば得ることができるしな

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/27 18:49

>>328
でも、大枚はたくのは遺族であってホトケさん自身じゃないだろ？
カネで戒名の基準を捻じ曲げるのはなんか納得いかん…

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/27 20:46

地獄の沙汰も金次第というじゃないか。
寺も同じことよ

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/27 23:41

>327
「貢献」は今生のみの基準ですか？

「貢献」が大枚をはたいて得ることができても
おぼうさんはその金を他に寄付して自らの収入に一切しないでほしい。
そうすれば戒名が高いとかボッタクリという概念を檀家はもたなくなるだろう

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 00:48

僧侶はボランティアじゃなくて商売だもんな
口には出さないけど

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 11:05

>おぼうさんはその金を他に寄付して自らの収入に一切しないでほしい。
普通は寺院の会計に入っているはずなんだが。。。

>そうすれば戒名が高いとかボッタクリという概念を檀家はもたなくなるだろう
個人の収入にしている香具師はほとんどいないはずなんだが、それでも世間の風当たりが冷たいようで。。。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 12:31

>>333
＞個人の収入にしている香具師はほとんどいないはずなんだが
それはない。
どんぶり勘定な方は沢山いらっしゃいますよ。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 14:00

なんだか、坊主のことを香具師って呼ぶの
ピッタリって感じ。
それはともかく、
坊さんが何人もいる大寺院は別として、
家族でやってる寺院（役員は別にいるとしても）
なんて、個人事業主とほとんど同じだろう。
社長=住職がいくら給料もらおうが、
いくら経費使おうが誰ももんくなんて言わない。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 17:54

>>334-335
そうでもないだろう。
税務署の立ち入り検査があるのだから。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 18:11

>>334
寺院の会計をトンネルの如く通過して、全額坊主の給与になってること
もやっぱりあるんですか？

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 18:37

>>337
有るわけ無いだろ（新聞等で報道された事件を除く）。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 19:58

>>338
ワラタ！

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 20:48

結局坊主が悪いんじゃなくて、個人事業主（住職を含む）が悪いってことだな。

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 21:23

>>338
面白い文章だな！　おい！？

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 21:40

>>339-341
報道されるものは、一般的寺院において見られないまさしく「事件」であり、
一般論ではないということ。

>>340
>結局坊主が悪いんじゃなくて、個人事業主（住職を含む）が悪いってことだな。
このスレには、いつもこういう斜視的なものの見方をする性の根が腐った香具師が
常駐している。

布施によって身命を保つのは仏教ならブッダが、キリスト教ならイエス以前から認められ
ていること。誰も「悪」くはない。

これが宗教そのものを単に茶化すだけにカキコしまくっているんあればそれでもいいが、
上のように、墓地問題などいい加減なこと言っていると一般社会人に被害が及ぶ。
今の日本の、精神の低劣さを見ているようで情けない。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/28 23:01

漏れは浄土真宗の坊主です。
真宗は戒名じゃなくて法名っていうんだけどね。

うちの相場として葬式は枕経、お通夜、告別式、初七日までやって
だいたい25万頂いてます。
もっともお布施なんでこれより多いこともあれば少ないこともある。
あけてみたら５０万包まれてたこともあればもらえなかったなんてこともある。

で、これとは別に法名料を頂くことになる。
普通法名なら１０万。院号（～院～）なら２５万。
これの料金は決まってます。
昔からの門徒さんなんかはタダ。

院号というのはもともと寺に尽くした人につけるもので>>317のじいさんのような人は
ただでつく。しかし、最近の場合寺に尽くしていなくても院号をつけてくれといわれると
お金という形にせざるを得ないわけです。また院号の場合本山に申請することになり、
軸物としてもらうことになります。その申請料に８万とられます。
これは宗派によっていろいろ。２０万とるところもある。

あと寺の坊主の身入りは給料制。まず宗教法人である寺に金が入りそこから給料という
形で分配される。だからそのまま金が入ることはない。
ちなみに給料を増やして欲しいのはむしろ税務署。
そうすれば税金入るから。うちは昔、本堂の改装で寺が厳しいとき給料低くしてたら
寺の経理から直接金を抜いていると税務署に疑われた。
潔白だったら、今度は給料あげろとうるさくいってきたし。

以上、参考までに。
ちなみに最近は葬儀屋が斡旋料をとるとかしてくる。
ひどいところでは６割もってたりするし、自分のところ専属の資格だけもって
普段宗教活動も何もしてない寺をもたないサラリーマン坊主をつれてきたりする。

344 ：∩（・∀・）∩：03/11/28 23:32

神道で葬式やればいいじゃん。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 00:11

葬式も人前式で。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 01:13

それは告別式だな

347 ：オバカ：03/11/29 12:58

>寺の経理から直接金を抜いていると税務署に疑われた。
>潔白だったら、今度は給料あげろとうるさくいってきたし。
まぁ、役人らしからぬ言だが・・・・。
お寺に検査が入るのいいことだ。
もっとも税務署は庶民からお金を巻き上げる機関だから、
これも性質（たち）が悪い。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 13:07

>>343
貴方は誠実で良心的な僧侶ですね。
正直感服しました！

気に食わないレスにすぐ過敏に反応する未成熟な香具師とは一線を隔して
おられますね。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 18:42

税務署は
どれくらいの寺(日本全体の何割)を
どんな頻度(一年間に何回)で立ち入りしているのですか？

350 ：↓(参考)浄土真宗の場合：03/11/29 19:22

↓(浄土真宗の某末寺のHPより)
［法名授与］（帰敬式）　
　生前にご本山で帰敬式（おかみそり）を受式し「法名」を授かって
いなかった故人には、出棺勤行の前までに僧侶によって帰敬式が行わ
れ、阿弥陀如来への帰依が表明され、仏弟子としての二字の「法名」
（釋○○で三文字、女性には尼の字を加え四文字とすることもある）
が授けられます。なお、浄土真宗では戒律がありませんので戒名とは
いいませんから注意してください。
　浄土真宗の法名は僧侶と同一であり、釋○○の後に「居士・信士・
大姉・信女」等の信者・在家を意味するものはつけません。平等を説
く仏教ですから、文字数が多いと位が高いなどということはありませ
ん。
　臨終勤行（枕経）・納棺勤行を行わなかったときには、通夜式また
は葬儀の前に帰敬式を行い、故人に法名を授与します。

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 20:41

>>349
そんなこと聞いてどうすんのさ。
ほんと根ほり葉ほり、タチが悪いな。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 20:51

>>351
スルーができないのか？

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 21:04

税務署が立ち入るのは、基本的に金が取れそうだと
睨んだところ。ねずみ取りのﾎﾟﾘと目的は同じ。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 21:07

>>353
世の中知らん香具師だな。
どこでも定期的に入るよ。馬鹿か？おまえ。

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/29 21:12

補足。
別スレでデタラメばっか言って煽っていたがために、それを真に受けて実行して
しまって被害を受けた香具師が出た。昨日のことだ。

ここでも、一般人が介在する点については、あまりほらを吹くな。

356 ：>>350の補足(スマソ)：03/11/29 21:38

尚、浄土真宗では、本来は『生前』に法名を授かる事になってお
り、門徒さんが『死後』に法名を授かることは非常に恥ずかしい
とされているとのことです。
(浄土真宗の門徒さんは必ず『生前』に法名を授かるようにして
ほしいとのことです。)

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 00:59

坊主は税務署が怖いらしいな　ぷ

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 13:19

>>357
君、厨房とは言わないけど、年齢低いでしょう。
ここでこんなことに携わっているより、キチンと社会について勉強した方がいいよ。
人格もねじ曲がるしね。

あとこれは税務署の問題だから、税務署に聞くべきことだと言っているんだけどね。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 13:43

>>356
そんなことはない。
地域による慣習の違いで生前法名をつけて当たり前のところもあるが
それを恥としたり必ずしてほしいなんてことはないです。

むしろ最近の現世が全てみたいな考え方によって往生や後生（死後）というものを
軽く扱ったりする考えが宗派内（特にトップ）で蔓延してきてる為その手の事を強調するように
なってきてるせいという要素が強い。

ちなみに某派では左翼共産主義がトップに君臨しており法主を追い出しに成功。
本山の住職である法主が消えた為本山は寺ではなくなった。
未だに東本○寺となのってはいるが事実上東○願寺は既に存在しない。
法名も本山に申請した院号には代々の法主の名が記載されてきたがこの為一時は東本願寺、
真宗本廟などと書かれた。その後、門主という地位をつくり門主の名を書くようになる。

末寺としては大変頭が痛い状況です・・・・。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 14:23

>>354
>>355
ﾜﾗﾀ。坊主必死だな。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 14:43

>>355
別スレってどのスレなんだ？
そして、どこの寺のなんという檀家がどんな被害を受けたんだよ？
せめてリンク位貼ろうな・・・・・

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 15:07

>>360
そこまでして強情張る必要もないと思うガナ。

363 ：あぼーん：03/11/30 18:40

あぼーん

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 18:53

>>359
大○派を脱退して
東本○寺派（本山：浅草本○願寺）に寝返ればいいのでは？

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 19:56

>358
脱税坊主が必死の答弁（ﾌﾟ

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 21:23

誰がいつ脱税したの？

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 21:30

>>366
スルーしろよ。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 22:01

>>365
君ももう少し大人になれ。

いくらなんでもこれだけ「何かの思い違い」とでも呼べるようなことばかり書き連ねられ
てあって、歯車がまったく噛み合わないレスの応酬、煽りにさえなっていないのが実情だ。

ここで言っても何の意味もないが、ストレスのはけ口みたいなカキコの羅列で、気色の悪い。
不毛の駄スレだ。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 22:37

激しく良スレage

問題点
①戒名料というものは本来は無いはず
②57 ：オバカ：03/07/20 14:33
じゃー「戒名はいりません」って逝ったら
どうなるわけですか？
「戒名がないと、成仏できません」
「戒名料を払わないと、納骨させません」って
言われたら、どうしますかね？
そういうケース多々あるわけですよ。
すると、いやいや一番安い戒名でお願いする
わけだな。そこを問題視しているんだなぁ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057911683/57

オバカの言うとおり

少し考えただけでも上記のような問題がある
こんなものは氷山の一角
坊主は都合の悪いことをスルーしている
まあ自浄作用が働かなければ変わらんね

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 23:15

>>369
激しく同意。
特に「戒名料を払わないと、納骨させません」などとのたまうのは言語道断の行為だ。
そもそも檀家が寺と付き合うのは、自分が死んだ際寺に葬儀をしてもらい、墓地に
納骨してもらうのを前提としている。

この前提条件を満たさない場合、寺院と檀家との信頼関係は崩壊してしまう…

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 23:29

>>361
どうせネタだろ。
相手にするな。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 23:30

とっくに過去レスで答えが出てるが・・・

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 23:42

>>369-370
あほかこいつら？
そんなの世間でも通用しないだろう。

だいたい宗教に布施が必要なのは洋の東西通じて共通だし、経典見ても出ているしな。

ここでねつ造しても、負け犬の遠吠えにしかきこえん。

その戒名にしろ何にしろ、布施をする必要がないというのの出典を示してくれ。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 23:46

>この前提条件を満たさない場合、寺院と檀家との信頼関係は崩壊してしまう…
これも文章崩壊しているしな。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/30 23:48

>特に「戒名料を払わないと、納骨させません」などとのたまうのは言語道断
>の行為だ
？？？布施払わないで納骨ダケさせろというほうが、言語道断の行為だな。
一般常識すらないのか？

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 00:44

法名（戒名）はタダかどうかということは極めて微妙。
実際にタダで行う寺もあればそうでない寺もある。
ある寺では１００万だが４９日まで毎日お参りすればタダにするなんて寺もあるそうです。
で、なぜ地域や寺によって違うかといえば原因は寺の運営資金です。
例えば、熱心な門徒のいる地域では法要をしっかりやるのでちゃんと収入が入るし、
葬儀にしても葬儀のお布施だけでなく永代経などの布施も入る。
また寄付もあるので法名がタダでもやっていける。（最近は変わりつつあるらしいが・・・）
逆にそうでない都市などでは不定期な葬儀に収入を頼ることになりそこである程度戴かないと
やっていけないというのが実情。
また本山への申請料というのもあるのでそれが上乗せされる。

お金、収入云々は別にして寺としては法名はつけて欲しいといのが本音。
法名というのは仏弟子になった証であるわけで俗名でいいというのは
仏弟子ではない、宗教が違うというようなもの。
寺でお守りしていくからにはキリスト教でもいいというわけにはやっぱりいかない。
とはいえどうしても嫌というのを強制できないのも確かです。
ただし納骨できない云々は墓を契約の規約にある寺もあるのでなんともいえない。

まぁ漏れは坊主なんで坊主擁護論になったけど確かに非常に不安定な相場なため
そこに付け込む悪徳坊主や葬儀屋がいるのも本当。
引っかからない一番の方法は普段から自分の寺がどこなのか、どういう住職なのか
その人となりを知っておくのが一番。
わからないことがあれば焼香の仕方や数珠の持ち方から布施料まで
普段からなんでも聞いておく。寺を普段からしっておけば直接寺に頼める。
葬儀屋や霊園などを通すと固定の料金を請求される（マージン取るから）けど
寺は布施という性質上融通も利くしね。

長文になりました・・・ウザかったらあぼーんして
ちなみに漏れは浄土真宗のことしかわからんのであくまでそれを基準にして書いてます。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 07:33

ようするに関連スレの過去レスよめ、と。
既出のレスばっかりで禿しくつまらんのですが

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 11:48

横からスマンが、布施と戒名料って同じ物なの？　別物じゃないの？
漏れ、
布施→お参りの時とか普段から喜捨するもの。
戒名料→死んだ時に戒名つけてもらう為の料金。
と思ってたんだけど違う？
布施を払ってるだけじゃ戒名ってつけて貰えないの？

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 17:30

>>373-375
論点が違うな！
「僧侶は低学歴が多い？」もわかるよ

話ができるのは>>376だけ

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 22:20

墓地は公営墓地。葬儀は葬儀屋に依頼して坊主抜きのジミ葬で。
これで万事解決。めでたしめでたし。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 22:46

>>380
そっちのほうが余計にぼられたりする罠。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 22:47

一番ボッてるのは葬儀屋だもんな。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/01 23:59

>>373-375（同一人物？）
何時の間にやら、戒名料の話が布施にすりかわっとるの。
>>376氏のレスにもあるように、熱心な門徒様のおられる寺院では普段から自然
と布施が集まり、そうでない寺は納骨拒否をちらつかせて戒名料に頼らざるを得
ないというだけの話でしかない。

お主の寺は、どちらなのだ？
まあ、こんな品格を疑われる喧嘩腰の書き込みをしてる様では聞くまでもないか。

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/02 00:45

>>383
手厳しいですなぁ～

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/02 00:56

>>383
同意

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/02 13:28

>>383
>>373-375はタイムスタンプの間隔から考えて、おそらく同一人物の可能性が
が高いのでは？
さらにこれは推測ですが、この板にいくつかある坊主批判スレにしばしば反論
してくる常駐かもしれません。

それ相当の見識を持ってるみたいですが、その方向性はいささかラジカルで
エキセントリックな面も感じるところがあります。
でも、基本的に僧侶としては真面目な人なんだと思いますよ。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/02 13:43

エキセントリック少年ボウイ～

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/02 15:00

葬儀屋と坊主はどっちが儲かる？
収益性でいえば葬儀屋？

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 02:02

つーか
檀家が戒名に大枚をはたいたら坊主の収入が潤う構造がイカンな

ゆえに戒名で貰った金の使途が明らかになる明細票をだすべきだ
それが檀家を納得させる決め手になるぞ

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 04:02

>>389
つまり情報開示と説明責任が重要と？

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 11:55

>>389
確かに情報開示は重要でしょう。
しかし戒名代金を始め葬儀、法事、棚経（お盆参り）、お賽銭等すべての布施が
宗教法人の収入ですので
「一年間で○○円の収入がありました、この内○○円は僧侶の給料で、○○は必要経費（詳細は必要）で、残りの○○が宗教法人の財産として残りました。」
と言う情報開示は可能ですが、
○○さんの戒名料○○円を何に使用したかまでは開示不可能です。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 12:14

>>373-375
同一人物ですよ。
少しの間見ないだけなのに、いろいろと言われていますね。
　例えば、布施と戒名料がいつから別になったかは知らない。
寺請け制ができた当たりの古文書からは、戒名のことが問題と
なっているから、当時から意識された問題であったことは分かる。
　何件かの寺院で事務・会計にたずさわってをやっていたことがあり、
以前にもどこかに書き込みしたと思うが、昔は葬儀の時、檀信徒は皆
布施といって持ってきた。
　ところが20年ごど前からは戒名料ということに変わり、なぜ戒名料
　を払わなくてはならないのか？という話しに変わってきた。基本的
に無料のはずだ、と。
　ここに話しのスリ替えがあるのは明らかだと思う。

　日頃から布施をする習慣があれば問題はないけれど、日常的に布
施をしなくなったから、法事や葬儀の時に寺院に負担を掛ける割合に
応じて相応の額を支払うようになったのが、今の形態。それにしても
日頃から布施はしているから、葬儀の時はしなくていい、という地域
社会や、いろいろと携わった経験からすれば発想も聞いたことはない。

>>343氏当たりの発言は、ここの常駐の人たちにウケがいいようだけれ
ども、全日仏で出たお達しに齟齬していて、問題のある回答だと思う。

　とにかく日本の僧侶は無住寺院の問題、墓地問題など消極的な発言が多
すぎる。寺院に墓地があってそれを無断で使用できるなどの発言は、国民
年金を払わない人々などといったレヴェルを通り越していて、住宅借りて
いて家賃を払わない人間、や公共料金を支払わないといった問題と同じで
法に触れる行為ですよ。そのことを訴えているのに、>>383氏などは反社会
的言動に阿る発言ですからね。

393 ：つづき：03/12/03 12:15

　言葉が荒くなったのは、僧侶らしき人間からも煽りの発言をいれられて
とさかにきたせいもあるが、このスレで不適切な発言を繰り返し、人の発言
を偉そうに批判しているいる連中もいるのだから、お互い様だと思う。

　また、このスレの最初の方と、オバカ氏が出入りしていた頃に発言はした
ことがあるが、
>さらにこれは推測ですが、この板にいくつかある坊主批判スレにしば
>しば反論してくる常駐かもしれません。
と、常駐の粘着や、低見識の僧侶に言われたくもない。

　情報の公開に関しても、本堂等にのり入れ書いて張り出すのが昔からの方
法だったのに、近年はプライバシーの侵害と人権に訴えられて、それもまま
ならないご時世。また菩提寺と檀信徒に於ての役割と祭祀の仕方については、
地域性や、各家ごとの個別性があり、地域や各家庭で伝えていかなければ
ならないものを、寺院の「説明不足」「説明責任」などの言葉を持って言い
表すのも不適切だと思う。

　なお現今の制度にあぐらをかいている僧侶もあり、これについては問題だ
と思うが、これらを取り上げれば黙るとでも思っているのかもしれないが、
マイナス要因をいくら上げても正論は正論、各件個別に対処すべきものだと
思う。しかも一部のトンデモ坊さんを取り上げて、それを前提に話しをして
もしょうがない。

すでに過去レス見ればどこかに見られる内容だが、確認のために書いておく。
年末で忙しくなったから、来年頃までこのスレがあったら覗きにきますよ。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 12:44

全日仏のお達してどんなの？
お布施に関してなんか基準が設けられているの？
正確な情報きぼん。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 14:23

>>394
真面目な質問なら、全日仏に直接問うべし。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 20:09

2chで「正確な情報」を求めるほどナンセンスなことはないな。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/03 20:12

だいたい、検索すれば一発で出てくるし。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/04 01:00

少し角が取れたな。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/04 20:57

自らの保身の為か坊主の反論が醜い
檀家が泣き寝入りしている現状に気付け

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/04 21:00

◎クリスマスプレゼント◎
http://homepage3.nifty.com//llllllllll/link.html

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 01:36

まずは檀家が書き込んでもらおうか

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 08:18

現状は、寺院の泣き寝入りといったほうがよい。
いつまでも甘えたことを言うな。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 11:31

先月、親父が死んだのだが、いろいろ事情があって火葬しかできなかった。
ところが、葬儀屋に紹介してもらったお寺が凄く親切で、無償で戒名を付けてくれて、略式ではあるが葬儀までやっていただいた。
ほんの僅かな御布施しか渡せなかったが、こちらがお骨を引き取れるようになるまで預かってくれると言う。

こういうお寺だって有るんだ。本当に有り難い。
うちの経済状態が復活したら寄付をしようと思う。
結局、お金の話になるが、その時は有り難い気持ちで寄付できると思う。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 17:52

良心的で情報公開する寺が増えれば批判レスが減り称賛レスがでてくるよ
しかし現状はあくどい商売やってるのがいるから風当たりが強いんだろ
まじめな坊主が行動を起こして改革しなさい
坊主全体に自浄作用が働かなければいつまでも変わらないな

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 18:07

あくどい坊さんがいなくなるのはよいことだ。

しかしここで一番の問題は、いかにもそれが全てと吹聴し、あたかも情報公開を
していないような言い方、布施はただにしろという、このスレの常駐さんの態度なのだと思う。
今の寺檀関係の悪化は、双方に問題があるからだろう。

それにしても、いなくなったのを見計らって、一行レスしかできないのは、なんとも情けない。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 21:00

ウチは戒名料なんか元々取ってない。
院号をつけたときだけ「向こうからお礼として」持ってくるぐらい。
それでも5とか10とか。それはそのまま仏具にして寄付となる。

布施にしても、6人（基本）で30～50とか。
安い高いは感覚だろうが、基本的に向こうに任す。
聞かれたときは（同じくらいの格の檀家の時の）額を提示する。
大体は、葬儀屋さんが相場を教えてくれるらしい。

ただ最近の葬儀ホール形式のものだと、布施より葬儀屋の方が
遥に暴利だと思う。
ウチの地方の場合コミュニティーホールや、寺などを借りる場合
席料は10もかからないし、葬儀屋の値段を含めても大した額にはならない。
しかしホールの場合は確実に大台に乗る。
「最初に●万円でホールが借りられます」
という類のキャッチのせいで、実質過酷な負担をかせられていると思う。
都市部では、この形で定着しているせいか文句が少ないようだが
田舎ではそうはいかない。
布施は値切れる（ケチれる）が、葬儀屋の料金は安くなることはない。

ｽﾚ違いは承知だが書かせてもらった。

戒名料を平気で取っているアホな坊主が居るのも知っている。
受戒すんだから払えと言う論法の香具師も居る。
下手すると、白木の位牌の揮毫料取るバカも居る。

そういう香具師も居る、が、そうじゃない香具師も居る。
どちらが多いかは数えたこともないので自信はないが、
ｺﾞｳﾂｸでないほうが多いと信じたい。

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 21:06

>下手すると、白木の位牌の揮毫料取るバカも居る。
これははじめて聞いた。

>布施は値切れる（ケチれる）
おおかたそんな認識でしょう。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 22:21

964 ：愛と死の名無しさん：03/12/02 17:37
昔、祖父が檀家総代をしていて（大きな寺だから何人もいる）
住職があまりにゴウツクバリなので、総代仲間と相談して、本山に罷免要求を
したことがある。
本山の答えは、要するに「がめついだけでは辞めさせられない」だった。
住職と檀家は和解したが、祖父が18年前に死んだときの戒名料は100万円だったそうだ。
罷免要求せずにぼったくりのままだったら、いくらだったんだろう？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/998530424/964

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 22:48

>>408
お互いの利権の食い合いだろう？

総代が揃っていれば、裁判で辞めさせられるよ。それをしなかったところがこの話のミソだな。
まあ裏のある話だ。真相はどっちもどっちってとこだろうよ。

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 22:57

結局元の木阿弥かよ…

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 23:07

(´ー`;).。oO (どうも、虚飾されてるらしき例を）
　　　　　　（引く御仁が後を絶たないな。問題)
　　　　　　（の解決のために、事実のみ正確に）
　　　　　　（書いてください。　　　　　　　）

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 23:35

>>411
あんまり正確に書くと特定されるんじゃない？

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 23:48

場所や電話番号が特定できるような書き込みは、書き込み本人が通報されるから
それはよくない。

もしここに書かれているようなことを本当に行っている所があれば、その状況を
詳しく上げるのは、差し支えないでしょう。408のような話しは他スレでも上げら
れているのを目にするが、話が粉飾され過ぎていますよ。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/05 23:51

「がめついだけでは辞めさせられない」

そりゃそうだ。
何か犯罪でもやったんでもなきゃ、罷免の理由にはならない。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 00:18

坊主は認識が甘いよ
誰も布施がタダとは思ってないよ
墓を維持したりするのは金がかかるのは当たり前のこと
それなのに理不尽に己を擁護する僧侶は好い加減に逝ってよし
それだけ自分の行いが正しいと思うならば悪徳坊主を退治するぐらいの覚悟を示してくれ

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 00:20

悪徳坊主の方が強いんだよな。

返り討ちにあう罠。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 00:22

日本仏教界は悪徳坊主が実権を握ってんのか？

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 08:48

>墓を維持したりするのは金がかかるのは当たり前のこと
>それなのに理不尽に己を擁護する僧侶は好い加減に逝ってよし
上記レスなり、関連他スレを見てくれ。
墓の維持費や布施自体が否定されている。これさえ主張されなかったら、もう少し
建設的な意見が聞かれたと思うよ。

>それだけ自分の行いが正しいと思うならば悪徳坊主を退治するぐらいの
>覚悟を示してくれ
これは是非みんなでやろう。

419 ：オバカ：03/12/06 17:49

>墓を維持したりするのは金がかかるのは当たり前のこと
いつも、思うのだが、具体的に墓の維持費とは何か？
墓じゃなくて、寺院の建物の維持と混同しては困る。
また、坊主の生活のための維持費と混同しても困る。

>誰も布施がタダとは思ってないよ
タダのものもある。笑顔で僧侶と接する事。これも布施の一つ。

もっとも僧侶と称して、ニセ僧侶が多い昨今、
曇りなき、眼で見れば獣の如し、所詮人間の域にある以上、
即ち我々と何ら変わらん。偉そうに見せているだけで、
実力が伴っていないから、袈裟で真実を覆うのだよ。
呪術も迷信も威厳も、良く観れば大した事ない。
だから、布施は出来るだけ、出さない。
維持費も出来るだけ、出さない。
坊主に喰われる前に逃げるが勝ちだな。

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 19:36

＞バカ

＞墓じゃなくて、寺院の建物の維持と混同しては困る。
してねぇよ。清掃や環境整備は誰がやるんだ？
市営の墓地だって管理費は取るのに寺が取ればすなわち悪なのか？

＞タダのものもある。笑顔で僧侶と接する事。これも布施の一つ
財施の話をしているときに下らん茶々入れしてんじゃねぇ。

＞もっとも僧侶と称して…（中略）勝ちだな。
頭の悪さが滲み出ている文章だね。

＞呪術も迷信も威厳も
さり気にノイズがｗ

＞維持費も出来るだけ、出さない
詐欺ですな。契約不履行だね。
立派な犯罪者だ。
しかもそれをふれて自慢しているただの愚か者。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 19:40

オバカにレスするな。無視しろ。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 20:46

オバカ待ってたよ
たしかに偽坊主ばかりでウンザリしてたよ
戒名で百万とって墓や寺の維持費にいくらかかるんだい？
それをいい口実にしてぼったくってんだろ？
多くの人がそう思っているから坊主叩きが絶えないんだからな
ごまかさないで明細書だせよ

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 20:48

戒名で百万なんて坊主ほんとにいるの？
ネタとしか思えない。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 20:53

そうそう
墓の管理費用が具体的にどのくらいするか説明して

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 21:45

また社会悪の一団が出てきた。

>>424
都営霊園の例見れば分かるよ。
最終的に、墓地取得料に1000万、最初に取っておかなければ、維持できないと
判断したと報道されていた。（これは個人的にボッタクリと思う。要は一般家
屋でも相当かかるが、不特定多数が使用する施設ならばその日ではない。ほか
に消防法等付帯する法律も多数有るしね。）

こいつら仕事したことがないんじゃないか？　本当に世間知らずというか、経験がなさそう
というか、

その程度の見識だから、たいした職に就けないで、ここでピーピー言っているのが目に浮かぶ。

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 22:31

>>419
全然考え方が自分と違いますね。

>曇りなき、眼で見れば獣の如し、所詮人間の域にある以上、
>即ち我々と何ら変わらん。偉そうに見せているだけで、
>実力が伴っていないから、袈裟で真実を覆うのだよ。
われわれと何ら変わらないからこそ、お互い努力して勤め
励みあい、曇り無き眼で見ているからこそ、互いに理解し
合いそのことを認識しあえるんじゃないかなぁ。

袈裟は仏弟子のあかしというけれど、仏弟子たらんとするか
らこそ身につけているわけで、よほどの覚悟がない限りでき
ないでしょう。

>呪術も迷信も威厳も、良く観れば大した事ない。
>だから、布施は出来るだけ、出さない。
>維持費も出来るだけ、出さない。
呪術も迷信も言わんとしていることを理解すれば、成る程と
思うし、互いにうつつ世にはかない生を受けた者同志である
が故に、必要なことは相談しあってやっていっているんだけ
れどもね。

そこで自分が関わっている部分の必要経費はキチンと出すのが
当然だとも思うわけで、出せないときは済みませんと誤る時も
ある。うつつ世をどれだけ互いの縁を活かせて生きられるか、
それは己れの心がけ次第だからなぁ。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/06 23:07

>バカ
「呪術」「迷信」「威厳」てのがどう並列してんのか
真っ当な日本人のオレにはよくわからん。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 02:13

案の定
ぼったくって
どんぶり勘定
やってるから
詳細をいえないニセ坊主ばかりぷ

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 02:30

こりゃひどい
オバカの言は的を射ている
これだけ閉鎖的で視野が狭く世間知らずのクズを大量生産する業界も珍しいな

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 04:57

＞＞424
その通り、ぼったくりです。
再募集区画でも青山以外は1000万なんて法外な値段はつけていない。
珍太郎屠痴事がブランド意識につけ込んだアコギな商売してるだけ。
（つけ込まれる方も・・・（ry

本当は総務省（旧自治省）から是正勧告があって然るべきだがな。

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 05:00

戒名料がボッタクリっていうなら、本願寺教団にでも
入信して明朗会計１万円で戒名付けてもらえばいいじ
ゃん。
どの道仏教徒でないのに、どうして死んだときだけ戒
名気にするの（ｗ

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 06:10

>>430
石原は宿泊税の次は広告税とか言ってるし、ほんとあこぎだよな。

433 ：３７０：03/12/07 06:27

なんか誤解を受けてるみたいだから補足しとく。
折れは「戒名料を払わないと、納骨させません」なんていう脅しみたいな行為が、
信頼関係を崩壊させると言っただけで、別に布施を踏み倒せばいいなんて言ってない。
現に親父の葬儀と納骨の時も、菩提寺の住職に布施はちゃんと払ってる。
こっちから頼んで仕事して貰うんだから、払うものを払うのは当然ということも弁えてる。

なんでここまでボロクソに言われなきゃならないんだ…

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 06:32

きちんと意味の通る文章を書かないから。
書き込む前に推敲しよう。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 09:20

それに加えてオバカの発言もあるから加味される。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 09:22

428-429
>案の定
>ぼったくって
？？？
どこにもこの根拠になるようなことは書かれていないのに、
こういう書き込みして荒らす輩が、最低。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 09:35

まずは自分の給与明細と、自分の勤めている会社の会計を報告してミロや。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 12:44

435=436=437
はあ…
低学歴ニセ坊主
連続投稿する癖をヤメロ

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 14:15

>>438
はぁ？？？
　低学歴のオバカはお前だろう。
　いちいちケチつけるのは辞めろ。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 17:41

↑
図星で必死だなｹﾞﾗ
2ちゃんのﾙｰﾙぐらい覚えとけ

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 17:49

どうでもいいですけど
　　ｹﾞﾗ
とか
　　ﾌﾞｯ
しか書けないんですか？　一日中いるみたいだし。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 21:04

・注意事項　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 21:57

>>442
スレだて自体が、このルールに抵触しているからしょうがないんじゃないか？

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 22:38

そろそろ削除依頼するか？

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 22:50

419 ：オバカ：03/12/06 17:49
>墓を維持したりするのは金がかかるのは当たり前のこと
いつも、思うのだが、具体的に墓の維持費とは何か？
墓じゃなくて、寺院の建物の維持と混同しては困る。
また、坊主の生活のための維持費と混同しても困る。

>誰も布施がタダとは思ってないよ
タダのものもある。笑顔で僧侶と接する事。これも布施の一つ。

もっとも僧侶と称して、ニセ僧侶が多い昨今、
曇りなき、眼で見れば獣の如し、所詮人間の域にある以上、
即ち我々と何ら変わらん。偉そうに見せているだけで、
実力が伴っていないから、袈裟で真実を覆うのだよ。
呪術も迷信も威厳も、良く観れば大した事ない。
だから、布施は出来るだけ、出さない。
維持費も出来るだけ、出さない。
坊主に喰われる前に逃げるが勝ちだな。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 22:54

【ロビーのお約束】削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/07 23:19

>>444
頼む、ほとんど犯罪の域だ。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/08 06:22

オバカは本質を見る目があるな

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/08 07:34

本質なんぞ無いのが仏の世界

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/08 09:36

ん？

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/08 17:34

>>447
自分でやれ。

452 ：カバオ：03/12/08 19:31

>>420
>清掃や環境整備は誰がやるんだ？
掃除は自分でやればイイ。
環境整備は一度やれば、早々にまたやらないだろ。
だから、そんなにお金はかからない、と思いますよ。

>財施の話をしているときに下らん茶々入れしてんじゃねぇ。
決してその事が悪いと言ってるわけでもない。
ギブアンドテイクの式で考えればそうなるだろう。
しかし、赤貧の人だっているわけですよ。
払うのが当たり前という言が良くないね。
もし、漏れが坊主なら、金額に気にせず、葬儀はやるだろうね。
いわば、葬儀は死人へのお別れの意味もあるが、
宗教的には布教のチャンスでもある。
一人でも信者が増える事の方が、
お金を得る事よりも重要なんですよ。

しかし、現実はそんな考えの坊主は
いったい何人いるだろうか？
宗祖は立派の人が多いが、末葉は話にもならんね。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/08 19:45

>>452
なんていいますか、このスレだけではありませんがみなさん最初からそんなことを言っていた
と記憶しています。そこへあなたがやってきて、何でもかんでも否定していったんですけど。。。

といいつつも最近はROMっていないというか、このスレ全部見ていないので、このスレの頭の方
の流れはどうだか知りませんが。

454 ：オバカ：03/12/08 20:36

>>426
>われわれと何ら変わらないからこそ、お互い努力して勤め
>励みあい、曇り無き眼で見ているからこそ、互いに理解し
>合いそのことを認識しあえるんじゃないかなぁ。
僧侶が出家する意味がないだろ。
同じではダメなんですよ。僧侶は一つ小高いところから
観ないといけない。それに俗なる人と聖なる人が
互いに理解できるはずがない。

>袈裟は仏弟子のあかしというけれど、仏弟子たらんとするか
>らこそ身につけているわけで、よほどの覚悟がない限りでき
>ないでしょう。
漏れの友人も同じ言を発したが、違う様な気がしますね。
まぁ、人の気持ちは容姿や服装で大きく変わりますが、
モチベーションの問題の方が大きいですね。
金の為なら、髪ぐらい切れますよ。

>呪術も迷信も言わんとしていることを理解すれば、成る程と
>思うし、互いにうつつ世にはかない生を受けた者同志である
>が故に、必要なことは相談しあってやっていっているんだけ
>れどもね。
まぁ、仲良くやろう、という意味なんだろうけどね。
残念ながら、漏れは輪廻転生は信じてないんだ。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/08 21:03

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 01:09

都心なら墓を購入した時点で何100万とかかる。
そのうえ檀家が逝ったら戒名料で50～100万払う。
で、墓の維持費にいくらかかってるんだい？
オバカ殿のおっしゃるとおり簡単な質問に答えられない僧侶と称するニセ僧侶が多いのう（ｸｽｸｽ

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 01:39

>>452
＞だから、そんなにお金はかからない、と思いますよ。
水道（手水など）、電気（街灯）、環境整備（樹木の伐採、草取りなど）、清掃（シルバーさんなど）。
これでも大したことないんですか？
ちなみに汚くて文句いうのは墓地契約者であり、
（節水で）水道を止めておけば文句言うのは墓地契約者であり、
街灯がなくて暗くてお参りしにくい、危ないと言うのは（ｒｙ
墓地の形に整備することから考えれば、結構かかるもんです。
そいでも暴利としか思えない墓地霊園は枚挙に暇なしですがねｗ

＞しかし、赤貧の人だっているわけですよ。
＞払うのが当たり前という言が良くないね。
無財の布施を持ち出すのは筋違い。
だが払えないものはしょうがない。
漏れは役所から頼まれて、１マソぽっきりのもやったりするしな。
まぁ変に難癖つけて払える奴がケチらなければどうでもいいと思うがね。

＞しかし、現実はそんな考えの坊主は
＞いったい何人いるだろうか
「そんな」とはどこをさして言ってるんでしょうか？
「布教のチャンス」ならｶﾅｰﾘ多いと思いますぜ。

スレ違いだからもう一度言っとくｗ
ウチは戒名料は取らない。
院号のお礼も出さなくても勿論OK。
これからも取る気はなし。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 02:23

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/11/20 22:10
これさ、結局この問題は坊さんの説明不足でしょ？。
本来の仕事してない坊さんがいかに多いかってことだと思うんだよね。
仕事っていうのはさ、壇家にお釈迦さまの法話を聞かせたりさ、
開宗開山した人・宗派の歴史とか説明してあげたりさ。
自分の墓の宗派がわかんない一般人って多いんだよ。

お寺の信頼ナイからお布施するほうも不安なんでないの？
だから葬式しかできない「葬式坊主」とか言われる

もちろん、一生懸命勉強して、布教してるお坊さんも
あたりまえに沢山いらっしゃることは間違いない。

↑
いえてる。ニセ僧侶の怠慢による負の連鎖だな。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 07:40

＞一生懸命勉強して、布教してるお坊さんも
＞あたりまえに沢山いらっしゃることは間違いない。
間違いです（藁

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 09:06

>>454
>同じではダメなんですよ。僧侶は一つ小高いところから観ないといけない。
>それに俗なる人と聖なる人が互いに理解できるはずがない。
キリスト教的価値観ですね、戦後あたりまえとなる....
天台なんかは仏の本質が善ならば、悪に染まっている衆生の心を量り知れない
として、万物、その性は悪でありとし、仏と衆生との間に差を見てはいけない
という教えがあると聞きましたけれど。本なんか見ますと「同学・同参・同修」
っていうのが随分と出てきます。ともに学び、ともに参ずー昔、教えてもらって
好きなんですけれどもね、仏教のこういう考え方が...

>金の為なら、髪ぐらい切れますよ。
漢詩にありますよ。前の句忘れましたけれど「林下に曽て一人にもまみえず」みんな
そういうけれどその後、叢林で誰一人としてであったことがない、と。三体詩にも入っ
ていたと思います。

>残念ながら、漏れは輪廻転生は信じてないんだ。
仏教も根本的には認めていないみたいですけれど。
輪廻を真顔で説いている和尚がいたらあってみたい　(^_^;)

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 14:13

うち、戒名料なんて請求しませんが頂けるのならありがたく頂きます。
>1のような素敵な寺院は、埃がパラパラ絶えず天井から降ってこない、
立派な本堂や庫裏があるんでしょうね。いいなぁ。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 21:27

『北風と太陽』みたいに、坊主も物欲しげなマネ止めりゃこっちも
気分良く出すのだがなぁ。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 22:06

太陽政策ってやつか。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 22:35

200万円くらい持っていったらいいのつけてもらえますか？

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 22:38

>>431
真宗の場合は「法名」だね。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 23:31

>>456さんは頭悪いんですね。
墓の維持費の算出が簡単？
如何様にでも計算できて意味ないですよ。
墓の清掃にかかる費用、１ｍ2でいくらで計算しろっていうの？

あまりにもみんなから相手にされてなくて可哀想だから
レスしてみました☆
ともだちいなくても死んぢゃだめだよ４５６さん。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/09 23:41

そもそも戒名を頂いた事への布施な訳だが…

何故に墓の維持費が戒名料なの？

いったい何処の坊主が言い出したんだ？

ようするに（戒名料は）坊主の給料にも入るし、必要経費や寺院（本堂、各お堂、くり、客殿等）維持費にもなるし、
そして墓地管理費にもなる訳です。

もしかしてネタにマジレスしてしまったかな

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 00:11

この板ってくだらんスレばかりになりつつあるな
スレ違いレスとか５０レス前に同じこと書いてあるスレばっかり。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 00:15

あれ？森田さん、前にもこの話～（略

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 01:33

そうだな～
しょせん【戒名料】は宗教団体の収入という形式で隠れ蓑にしてどんぶり勘定的で処理してると思われても仕方ない。
檀家からみれば不透明だから疑念を抱かれて坊主に対して不信感を抱く。
ぶっちゃけガラス張りにしたら(ぼったくり)がばれて糾弾される悪徳坊主が表面化するだろう。
他の坊主も自らの保身でそれをおそれて何もしないで同業を擁護する図式。
この業界はベールにつつまれて守られてないとやっていけない要素があるからな。

腐ってるね……

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 01:47

>>470
結局その問題に行きつきますよね。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 09:37

取ってる香具師はね。

473 ：オバカ：03/12/10 10:43

>>457
>水道（手水など）、電気（街灯）、
>環境整備（樹木の伐採、草取りなど）、清掃（シルバーさんなど）。
>これでも大したことないんですか？
水道代まで計算するのかぁ、逆にこの金額が多いという事は
檀家が多いという事であり、裕福なお寺さんという事なのだがね。
電気代に関しては、夜・夕方に墓参りする檀家に責任があると
思うけどね。足元が暗かったら、事前に懐中電灯でも持参するべき
だろう。それが嫌なら、明るい昼間に行くべきですな。
環境整備の樹木の伐採だが、近くに森や林でもあるのですかね。
それも一度してしまえば、次はなかなかない、と思いますよ。
まぁ、墓の中に木があって、それを剪定するという意味なら
まだ分かるけどね。また寺の中の木なら、管理は当然
寺がすべきだが、墓とは関係ない。まして維持費をこれに
入れてならない。
清掃に関しては、シルバーさんを雇っているようだが、
お墓のどの部分をするのかね。通路を掃いておしまい程度で
はないか、それでも大したコストはかからないよ。
では、具体的に水道代・電気代・環境整備代・清掃代
いくらかかるのですか？

474 ：オバカ：03/12/10 11:12

>漏れは役所から頼まれて、１マソぽっきりのもやったりするしな。
>まぁ変に難癖つけて払える奴が
>ケチらなければどうでもいいと思うがね。
それはイカンなぁ。最初からお金を得る事を目的としているの
ではないかな。坊主は金を求めてはイカンね。
坊主の報酬は、信仰への謝礼に過ぎない。お布施とはそういうものだ。
金額が少ないのは、檀家のせいではなく、自らの不徳によるものだよ。

>「そんな」とはどこをさして言ってるんでしょうか？
お金より信仰を大切にする事を指している。

>ウチは戒名料は取らない。
>院号のお礼も出さなくても勿論OK。
>これからも取る気はなし。
そんなことは、あたりまえです。

漏れは、1に健康、2にお金、3に愛情だが。
僧侶は、1に信仰、でなければならない。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 11:25

突っ込みどころ満載だが、とりあえず

>電気代に関しては、夜・夕方に墓参りする檀家に責任があると
>思うけどね。足元が暗かったら、事前に懐中電灯でも持参するべき
>だろう。それが嫌なら、明るい昼間に行くべきですな。

大きなお世話だ。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 14:40

＞バカ
墓地の会計と、境内整備費を一緒くたにできる経理観念が
信じらません。てか、ただの世間知らず？
手前の方でどんぶり勘定希望してんじゃないのさ。
いちいちに突っ込む必要がないほど馬鹿げたレスでありがたいが、
檀家に責任を帰す事のできる感覚は、まぁ現代っ子ですね。
人に対する心遣いができない餓鬼は引っ込んでなさい。
そんな人が布施どうこう語る資格はありません。

＞そんなことは、あたりまえです
ここは、そんな当たり前のことが出来ない坊主を叩くスレではないですか？

＞漏れは、1に健康、2にお金、3に愛情だが。
＞僧侶は、1に信仰、でなければならない。
自分がやらない人が他人に強制することは卑怯な行為ですよ。

ついでにこの結論に至る脈絡も寄越しなさいな。
まだ言いたりないんでしょう？
きちんとまとめて書き込んでくださいね。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 18:35

ここの板の人たちはやさしいね。
こんなのにマジレス返すなんて。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 19:09

なんで好き好んで夜に墓参りするんだ？
時間の都合もつけられないくらい忙しいのか？
もしかして、肝試し！？

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/10 19:45

藻まいらは、夕方とかにはせんのか？
じじばばに至っては日が昇る前からでも来るぞ。

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/11 00:12

>>478
肝試しなら灯りがないほうが雰囲気でていいよな。

>>479
＞じじばばに至っては日が昇る前からでも来るぞ。
陽が昇る前に来ていて、昇るとどこともなく帰って行くんだろ。
そいつらは墓参りに来てるんじゃなくて、
墓参りをされるほうの連中だろ。

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/11 00:59

うちのばあさんは５時に起きて墓参りして
帰ってきて朝飯をつくる。
年取ると早寝早起きのほうが楽なんだってさ。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/11 16:29

>>470
まさしくディスクロージャーがないと檀家はついてこない時代になってきたな。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/11 20:18

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/5126.jpg
偶にはお茶でも

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 01:07

>>470
マジレスすると正しいです
こう思っている檀家が多数派を占めているにも関わらず坊主の説明不足が目立ちますな

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 09:11

マジレスでは無いが、

>マジレスすると正しいです

何を基準に置いて正誤の比較をしているのだろう。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 09:19

ここの住人は結局　>>470　ということにしたいだけだから、これ以上何をいっても
無駄だと思うぞ。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 15:26

坊主の屁理屈も出尽くしたか

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 15:52

まだ誰も何も言ってないと思うが。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 16:04

利権屋でもなけりゃー、ヒマな野郎だ、
ｼ遊興に入込むなぁー

490 ：↑：03/12/12 16:42

この人壊れてます

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 20:32

坊主ってそんなに戒名料や納骨料の金額を公開するのがイヤなのか？

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/12 23:52

君がその金額を知ってどうする？

493 ：↑：03/12/13 00:41

そんなに隠したい。。。

494 ：478：03/12/13 07:16

感情的にならずに冷静に考えて。
資産公開しないようなお寺が嫌なら縁を切れば済む話。
皆が同じように考え、縁を切れば自ずと檀家も無くなる罠。
それじゃ駄目なの？

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/13 09:01

自分がこのスレで、自分の勤め先の会社の経理を公開してみることを
考えれば、分かるよ。

>坊主ってそんなに...

？？？　誰でも2ちゃんで、自己資産公開する香具師なんていないだろうに。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/13 14:04

>>491
ウチの寺（真宗）は法名5千、院号法名10万、納骨堂料5万です。
ちなみに院号法名は本山から受ける時の額です。
これはこのスレの皆さんの感覚からいくとどんな感じですか？

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/13 14:08

うちの寺（臨済宗）は法名0、院号時価、納骨0です。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/13 18:09

これ本当？
真宗と臨は安い傾向があるのか？

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/13 19:10

↑
坊主次第ってことだろう。
地獄の沙汰も・・・

500 ：296：03/12/13 21:05

ウチはかなり田舎ですが、周りの（ほとんど真宗）寺はほとんどこんなもんです。

以前、都会の人（といっても埼玉の方です）が市内の寺（何宗かは不明）に行って戒名を
つけてもらおうとした所200万かかると聞き、親戚の方を頼ってウチの寺に来られたことがあります。
都会の方が高いのかもしれません。

501 ：496：03/12/13 21:09

すいません、>>500の名前欄を間違えました・・・

502 ：４９１：03/12/13 21:36

>>492
モチロンもしもの時に備えて、蓄えていく為の目安が知りたいからです。
そうすれば遺族は当然ですが、お寺に迷惑かけるコトも無いですからね。
>>495
＞自分の勤め先の会社の経理を公開してみることを考えれば、分かるよ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あの、折れ戒名料とか納骨料の金額が知りたいだけで、寺の資産までは
興味ないです。
つーか、大抵の会社は資産はともかく、自社の商品・サービスの金額を聞か
れれば教えるものなんですけど,,,

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/13 23:06

ふつう戒名料0、院号時価、納骨0で
お布施は別、てとこだろ？
↑まあ、ここが問題なわけだが。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 02:08

自分は真宗の寺院の総代（親から引き継がされた）をやっています。
お寺のご住職は宗教人あるいは人間としては尊敬しております。
ただ、寺院「経営者」としての能力は残念ながら皆無でして・・・
この寺院は総代8名で運営しており、門徒も少なくないので、我々
総代衆が、仕事の終わった夜～深夜にかけて頑張っています。
院号料も本山に納める額しか頂かない方針（私を含めた門徒には
ありがたいのですが、寺院経営としては・・・）なので門徒総代
として、かなり持ち出しをしています。
私はたまたま職業会計人で宗教法人会計を理解しているので経理
処理については問題ないのですが、お寺様の仕事のついてはご同
行のお役に立っている喜びと、運営幹部の苦悩の両方を感じてい
ます。
遅くなりましたが、私が言いたいのはボッタクリ云々は結局、ご
住職（または総代など運営幹部）の人柄によるのではないでしょ
うか？

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 10:09

>>504
まったくおっしゃる通りだと思います。
ﾎﾞｯﾀｸﾘかどうかは個々の寺院の問題ですね。

総代がしっかりしていれば、
坊さんには経営能力がないほうがむしろ良いと思います。
本来寺院はそうあるべきではないでしょうか。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 17:09

住職の人柄や寺の運営状況なんて関係者以外にはわからんよ
入檀してから悪徳ときづいても遅いじゃん
それを未然に防ぐ方法が欲しいな

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 17:25

>>502
ここのスレには一人ですが、寺の資産や経理・会計をすべてこのスレに書き込むことを要請している
人物がいます。それへのレスでしょう。

>>506
日頃から寺院に出入りしていればいいダケの話しだと思うんですけれど。
お墓が必要なときにだけ行くと、住職とそりが合わないとか、出てくるんですよね。

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 20:09

そもそも、死んだ後に戒名付けたり経を読んでやっても
手遅れな訳だが・・・

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 21:11

>>494
ちょっとは脳味噌を使いなさい。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 22:06

相変わらず僧侶擁護で秘密主義の理不尽発言ばかりで失望しました。
一般企業並の情報開示ができない業界に何を望みますか？(世間知らずですね)
このような幼稚寺族が多くて呆れます(言い飽きたが腐ってるのは了承していました)
みなさん知人が亡くなっても悪徳坊主に葬式なんか頼まないで下さいね。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 22:27

>507＝寺の世間知らずバカ娘

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 22:42

これほどどうでもええような事を熱く語るスレも珍しい

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/14 22:43

ん？

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/15 00:31

>>510
オレの目には坊主擁護も坊主批判も同じように
理不尽発言っつーか無意味発言に見えるけど。
アンタも含めて。
だいたい、他人を批判するのに
『世間知らず』って言葉を使うなんて脳が機能不全じゃない？
藻前みたいなのがいるから坊主批判しても
言ってる方が頭おかしいと思われるんだよバカ

515 ：４９１：03/12/15 00:46

>>507
折れがいつそんなことを要請しました？
>>495は明らかに>>491（折れ）へのレスだと思うんだけど。

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/15 03:22

坊さんの実態を知れば知るほど生臭で憤る

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/15 07:22

>510
本山は開示してるでしょうが、＝大企業並み
末寺は開示していないところも多い　＝中小企業なみ
でどう？
中小企業は寺以上に開示してないぞ。祖父の遺産の関係で県内トップの某商店(非上場)の
株主(大株主ではない。)だが、株主にも開示しないぞ。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/15 14:25

>>515-516
糞レベルの煽りだね。氏んでちょうだい。

519 ：↑：03/12/15 15:28

悪徳坊主が降臨しますた

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/15 19:47

どうかな？
ここには自作自演して、ことのほかに煽る人間がいるみたいだからな。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/15 22:59

>>510
「業界」てなんだよ
あと、情報開示って言葉の他に
守秘義務って言葉もおぼえようね。
わかった？　世間知らずちゃん（ｗ

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 00:03

>510は学生とか僧侶とかが職業だと思ってるんだろうな
僧侶業界とか学生業界とかがあると思ってるんだよ
世間知らずだから

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 00:55

寺院の貸借対照表の例。
規模にもよるが、割合はどの寺も似たり寄ったりだろう。
http://www.kannon-in.or.jp/kessanh15.htm

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 01:00

>>521-522
ﾆｾ僧侶が苦しい言い逃れ
みっともない
読解力まるで無し
低学歴だから　ﾌﾟｹﾞﾗ

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 01:07

11 ：愛と死の名無しさん：03/12/14 15:06
戒名のカネについては相手の檀家次第と、
悪友の坊さんの口癖だ。
相手が金持ちならふっかける。
普通ならそこそこ、
余裕なくても世間体を気にする家では、
ムリして何とかなる金額を言うそうだよ。
丸儲けできるわけだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1070274105/11

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 01:15

>>524
寺院は必ず所轄官庁に貸借対照表、収支決算書を届けているし、
会計簿はきちんと備えているよ。
檀家だったら開示請求できる。
もし会計に疑問があるのなら開示してもらえばいい。
会計がきちんと出来ていない寺院は税務指導がある。
悪徳だと思えばきちんと納得のできる寺院を選べばいいだろ。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 01:28

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 08:59

>>526
そういっても無駄だと思いますよ。
524-525みたいなことをただ言いたいだけの人たちですから。

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 14:52

その割にはボッテル悪徳坊主が存在するのはなぜ？
粉飾か？
指導が甘いんでない？

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 15:22

>>528
禿同
真面目な寺院は公開してるもんだ

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 18:10

ここに書いてあるような寺院は、存在しないと思うんだが。

世の中には葬儀屋がやっている文字通りの偽僧侶もいるから、それに気をつけるべきだと思う。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 23:38

食えればなんでもいいじゃん

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 23:52

情報開示を求めてる香具師らは情報料払えば？
情報はタダじゃないんだよ？

>>526のような真っ当な意見は坊主批判スレでは無視されることになっています。
反論できないもん。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/17 01:33

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/16 14:52
その割にはボッテル悪徳坊主が存在するのはなぜ？
粉飾か？
指導が甘いんでない？

↑
これが反論だろ
誰も答えられない罠

う～ん　そのとおり
粉飾決算で数をごまかしている香具師がいるんだろうな
それにしても坊主の反論はおされてるな

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/17 01:52

悪徳坊主やニセ僧侶を辛辣に批判した成果がでてきたな
良いことじゃな

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/17 13:44

>>534
そりゃそうでしょう。
実例が何も挙げられず、現実味に乏しい話しばっかりだし。
反論だってしようがないでしょう。

現にここでカキコしている僧侶らしい人は、現実と違うんじゃない？という論に
終始しているだけだし。

虚しい成果ばかり。これでよく誇れるな、というのが正直なところ。
もうちょっと釣る方も考えないとな。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/17 14:17

いろんな僧侶がいます、中にはこんな人も
http://www1.odn.ne.jp/preghiera

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/17 14:19

いろんな僧侶がいます、中にはこんな人も
http://www1.odn.ne.jp/preghiera

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/17 22:46

>>523とかは虫ですか坊主批判派さん

で、戒名の話はどこいった？

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/17 23:01

うるせえ！　此処は坊主批判スレなんだよ
常識人はｶｴﾚ！

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/18 00:54

>>536
とんちんかん

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/18 10:56

民度が...

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/18 18:31

>>526

> 寺院は必ず所轄官庁に貸借対照表、収支決算書を届けているし、

それは圧倒的に少数派。
提出の義務があるのは、営利事業を行っているところ。
あと、包括（宗教）団体は提出義務があるんだっけ？
ウチは出してません。
俺の代になったらB/S・P/L・CF作って
公認会計士の監査つきで公開してやろうと思ってますが。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/18 19:44

>>543
どんなに小さな寺院でも会計簿の常備と檀家への閲覧の義務はある。
公開は早いところやれ。
別に疚しいところは無いということを証明してやれ。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/18 23:30

で、戒名の話はどこいった？

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/19 01:06

檀家が主張すれば少しは変われそうだな
がんばろう！！！

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/19 08:05

>>543
うちのほうは多数派どころか、義務化しているよ。
収益事業やっていないところも提出することになっている。

そのほうが公益性を保てるということで。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/19 23:29

オバカはどこ行った？

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/20 14:22

オハカ

550 ：紺野あさ美：03/12/21 13:37

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/komuin/

551 ：ちだちゃん＠生き方研究中：03/12/21 16:23

戒名なあ・・・・ただでいいんじゃない？無料。できたら自分でつけちゃうとか。人の自由さ。人の生活をしばることが仏教なのではない。ふっ、俺ってカッコいい・・・・

552 ：パンダ：03/12/21 16:24

ちだちゃん、あほ丸出しだね。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/23 00:52

戒名をドル箱にするな
金儲けに走るな

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/23 23:03

戒名代に何百万も包むのは非常識ですか？

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/24 04:33

非常識というよりも○カだな。
もしそれを戒名代として受け取る坊さんがいたらそれも○カ。
戒名代なんて言わないで、布施として渡すべき。
で、それがどれだけその寺への貢献になるのか判断してもらえばいい。

実際、戒名なんて死んだ人にはどうでもいいもんだがな。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/24 13:45

死んだ人にはどうでもよくても
生きてる人には大問題だ。
実際お坊さんが戒名つけるの拒否したら
訴えられてもおかしくないんじゃないか？
訴えられなくても他のお寺で戒名もらって来られるのがオチ。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/24 18:07

死んでから戒名をもらう人が圧倒的に多いじゃん
にわか仏教徒は成仏できんの？

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/24 22:03

成仏はするものです。
成仏させてもらうものではない。

ようするに成仏する人としない人がいるでしょう。

まっ、この意見も詳しく言うと、違ってくるけど
ここでは書きません

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/24 22:23

おばあちゃんの戒名には「院」も「居士」もついてない。
葬式を挙げたお寺で、「居士」は別料金と言われた。
それでも付けようと思ったけど、おじいちゃんが付いていなかったから、
夫婦で不釣合いは良くないと言われて止めたのだ。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/24 23:14

居士はつかんわな

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/25 00:04

>>558
説明してください

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/25 02:00

いわゆる麗人ってやつで塚。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/26 22:25

四季社ってご存知ですか？仏教の本を出版している会社です。
それがもう一度購入すると電話セールスがしつこくて、それは適当にあしらうから良いとして、以前こちらの間違えで同じ本の代金を２回支払ってしまったのです。
２ヵ月後に気づいて、四季社にすぐ電話をし、「こちらの手違いとは言えお返しいただけませんか」と電話したら「すぐ調査いたします」とのこと・・。折り返し電話がかかり、「調査したら確かに２重に頂戴しておりましたので、すぐにお返しいたします」とのこと。
それなのに一向になしのつぶてでございます。

こちらが電話しなかったら、しっかり着服していたのでしょうねぇ。知り合いのご住職にこの話をしたら「あなたもですか！実は私のところもそうだったんです」と言われ「この会社はいったいどういう会社だ」と二人で憤慨しておりました。
　皆様もこちらの出版社で本をお買い求めになる時は、郵便振替の領収書に支払った本の題名を書いておき、しっかり保存しておいた方が得策かと思われます。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/28 21:35

良スレにつきage

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/30 16:05

虫や動物にも戒名つけられんの？

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/30 16:29

人の役に立った動物、猿とか犬とかはたまに付けられてるじゃん

567 ：僧侶：03/12/30 16:48

わたしは戒名を無料でさしあげます。

568 ：オバカ：03/12/31 16:14

>>567
自分よりアホな香具師に戒名つけられる事の苦しみを
与えてはいけません。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/31 20:57

>>567
だから当たり前だって。

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：03/12/31 22:01

そうそう当たり前ですよ
戒名を無料にしたら檀家が増える予感

571 ：親鸞：04/01/02 17:55

所詮世襲ダメ甘くないぜ～無宗教だから授戒なーんてナンセンス

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/02 19:57

号外祭り！！！ 2004年は千葉総帥の年！
チバック第３代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ！！
この神々しさ！この癒しのお姿！！たまんないね～
みんなも遊びにいこうよ！！ﾌｫｳ!
┌────────┐
│J　謹賀新年　　　　│　　　　　　
│O　臣民たちよ　 .　│
｜K　　%%%%%%%%　　　｜
｜E 　 6|-○-○ |　 .　｜
｜R　　 |　　 >　 |　　　│
｜　　　＼ ∇／　　　..|
｜　　　／　　＼　　　 |　　
│ 　　 |　　　　　|　　　│
│あけまして　　　　　.│
│ 　おめでとう！！　│
└────────┘
明けましておめでとう！チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/02 20:50

オレは釈迦の教えに忠実なので戒名なんかいらん。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/03 11:44

…

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/05 00:56

教えて下さい　
戒名の中の○○院とは、寺によって決まってるの？　
それとも個々によるの？

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/05 18:17

宗派と寺で違うんじゃん？？？

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/06 04:06

えっ…

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/06 13:12

>>575
個々による。別に○○寺は「××院」というふうに決まっているモノではない。

579 ：575：04/01/06 20:41

>>578
ありがとう

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/13 00:52

ふと思ったのだが、寺が
戒名料って名目で金取るとなんかいいことあんの？
全部『布施』でとるより税金減ったりするのか？

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/13 11:45

宗教法人は無税じゃないのか

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/13 17:35

戒名料というのは布施の一部だ。
つまり、たてまえ的には戒名料という料金はない。
戒名を付けていただいたお礼の気持ちを、お布施として納めさせていただく、その金額
のことを、戒名料と呼ぶ香具師もいるってことだ。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/14 00:03

葬式の導師と戒名を授ける人が違う場合に
お布施から戒名料を戒師さんに払うけど
普通は『お布施』だなぁ
↑遠くから引っ越してきた人で
向こうの御住職さんとの縁もあったり。
引越し簡単だけど近くて遠い、てな時代になるといろいろ問題あるよねー。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/14 00:15

ウチは本寺の住職に導師を頼む時に『戒名料』って使うが。
戒名授けるのがその方で、通夜、年忌等は全てウチがやるから。
でも檀家には関係ない話だな。寺同士の問題だから。
檀家さんからお預かりする時『戒名料』って使うことは無いな。
通夜料、葬儀料、などなど別で貰う寺があるとしたら、オレには意味不明。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/15 01:57

当然だけど戒名や葬儀料を明朗会計でやってくれる寺に御世話になりたいな
別に坊主や寺院が嫌いなわけじゃないが

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/16 02:07

>585
生きている内に受戒しとけば納得料金

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/16 04:40

まえから疑問に思ってたんだけど、戒名を生きてる時にもらえば（逆修）割と安いが、死んでからもらうと高くなることが多いよね
なんで？

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/16 06:56

>>587

生前に受戒しているならば、実際に仏法に帰依していることが
わかるけど、死んだ後ではそれがわからない。
わからない故人を坊主の責任において帰依したことにして受戒
させるわけだから、その分の保証料ってわけだわな。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/16 08:02

生前に戒名もらうような人は
お寺に尽くしている人が多いからじゃない？

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/16 10:12

>>588
それは違うと思う。

亡くなったときは、あくまでも葬儀のお布施。
生きているときに行われるのは、受戒に対しての布施。

格差があること自体おかしいんだけれども、葬儀は冠婚葬祭のような習俗とともに
重んじられてきたから、布施の額も肥大化してきたのだろう。

巨視的に見れば生前中に戒名もらっても、葬儀の時はやはりそれなりのお布施は払う必要がある
だろうから、かえって生前中にもらわない方が得かも知れない。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/16 23:08

>>590
最後の部分を
詳しく解説して頂けると有り難いのですが。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/17 03:16

義母愛子たんが立派な戒名もらってても
成仏してない霊がたくさんいますって言ってたよ。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/17 03:38

神道には戒名みたいなものはないの？　

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/17 12:20

神号

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/17 16:52

>>592
義母愛子たんを信じているのですか、、、、、
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/17 21:07

戒名なんて死んだあとにもらっても手遅れだろ

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/18 01:14

戒名を貰わないと成仏できないんですか？

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/18 06:45

少なくともお釈迦様はそんな事いってませｗん。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/19 11:11

>>597-598
考え方によると思う。

直接言及はしていないと思うが、釈迦は成仏は釈迦の教えによるしかないという
立場を取る（例外あり）。

そのために仏弟子になる儀礼は明確に設けた。

その儀礼において仏弟子としてあかしとしての戒名は、おそらく存在したと
思われる。（舎利弗がウパティッサなど別の名前を持ち、釈迦自身ゴータマ
<Skt.で最上の牛という意味。パーリではまた別の意味を有する。これ自体
宗教性が極めて高い名前である>）やブッダと呼ばれ、本名はよく分かって
いない。

戒名は成仏のための直接条件ではないが、必要条件ではある。戒名をもらわな
くてよいということは、釈迦の教えに加わらないということを暗に表明するこ
とからも、仏教的立場においては認められないのではないのだろうか。

600 ：オバカ：04/01/19 11:34

>>599

>戒名は成仏のための直接条件ではないが、必要条件ではある。
>戒名をもらわなくてよいということは、
>釈迦の教えに加わらないということを暗に表明するこ
>とからも、仏教的立場においては認められないのではないのだろうか。

戒名に執着している者こそ、成仏出来まい。
仏教の本質がまるで理解していない証拠だな。（ｗ
必要条件だと断言できる根拠が理論的ではない。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/19 14:29

> 戒名に執着している者こそ、成仏出来まい。
> 仏教の本質がまるで理解していない証拠だな。（ｗ
> 必要条件だと断言できる根拠が理論的ではない。

主張したい事は何となく伝わったが、
日本語勉強しとけよ。

文節の前後が一致しない所があるぞ。
理路整然とした文を書けるようにしろよ。
助詞についても正しい語を入れるように日頃から気をつけとけよ。
どこがおかしいかわからなかったらママに聞け。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/19 15:16

つまらん煽りあいはやめてちょうだい
なにが正しいかわからんよ

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/19 15:58

正しいものを見つける為に2chにくる神経がわからん。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/19 17:25

死んだあとで生臭坊主に金払って戒名つけてもらえば、極楽往生できます
というような事は釈迦の教えにはないぞ。

605 ：２チャンネルこそ正義：04/01/19 17:29

戒名１文字１円です。よろしく。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/19 20:12

まだ戒名貰うつもり？

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/20 00:54

御釈迦さまの教えでは生前戒名が正しいみたいですね。
でも死後に貰った方が御布施が安くすみそうで複雑な心境です。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/20 03:42

↑
まったくですな

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/20 08:25

損得が判断の基準ですか、、

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/20 08:51

死んだ後のお布施の嵩を気にするのは無駄な事

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/20 09:25

>>600
律蔵読んでね。>>599に書いてあるようなことが規定されているから。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/21 04:40

戒名の値段てどこで調べられますか？
安い寺に入檀したいんですけど

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/21 10:05

>>612
自分で調べろ。
インターネットの寺院をみて廻るだけでも、お布施の額や
寺院会計を明示しているところがたくさんある。
気に入ったところに頼めばいいだろう。
http://jiin.net/link/sect1.html

614 ：オバカ：04/01/21 11:33

戒名をつける事より、
戒律を守る事を重視して欲しいですなぁ。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/21 11:48

戒名をつけることも、律蔵に定められたこと、と言っているんじゃない？

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/21 12:53

もう今の仏教的な習俗ってのは金の無駄だ。
別に生活に根ざしたものでもなんでもないし。
出家の知恵なんかいらない。

617 ：モヒカン族：04/01/21 15:48

南アが在った時代に名誉白人の称号を戴き、
アランドロンに限りなくコンプレックスを
抱き、金髪に毛染めを行ない、カラーコン
タクトを嵌め、洋装コスプレの我等現代人
の戒名はジーミーとか、メリー何某と名付
けてキティーちゃん柄なら、面白いなぁ～

618 ：一遍：04/01/21 18:29

信不信にかかわらず、全ての人に往生は約束されてますよ。

619 ：オバカ：04/01/21 22:25

>>615
ならば、自分で戒名を付けるのも面白いかもしれないね。
どうせ、行政上の登記は不要なんだろうからね。
歴史上の人物なんかは、自分で決めている人もいるからなぁ。
そうすれば、戒名料なんて発生しないハズだが・・・。
どうせ、誰かが文句を言うんだろうなぁ。
如何せん、利権が絡んでいるからね～（ｗ
だから、坊主は醜いね。
金のない893、欲深い坊主、無能な公務員は性質（たち）が悪い。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/21 23:06

そうですね！
私は欲深くない坊主なのでセーフ！

621 ：ウンザリ：04/01/22 00:19

みんな、そこまでわかってて、なんで戒名つけたがるのかねぇ。
たいして仏教を信仰してるわけでもないのに？そんなに世間体が気になる？
俗名でいいじゃん。
葬儀に一切、坊主を関わらせずに、遺族中心で
「故人を偲ぶ会」とかやりゃあイイだろ。
墓だって場所を選ばなければ、公営で安い所が結構ある。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/22 02:47

酔っ払いながら、適当に当用漢字をパズルして○○院○○居士なんてつけりゃ
何百万！だ。
頭も使わなきゃ体力も要らない。
しかも、国家試験じゃないから、宗派で自分の子供ばかり坊主にさせるから１００％坊主になれる。

医者のドラ息子が、全員医者になったら世の中タタキ倒すだろうが、
坊主のドラ息子が１００％坊主になって、やれ何万だ何万だと請求したって
「はっはあ～～～おぼうさんの言う通り！」ってひれ伏してんだもんなあ。

週刊誌で坊主の値段や無税についてかけないんだろうな。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/22 04:16

どうしても法名ほしけりゃ、とりあえず京都の
西本願寺逝って１万ちょいつつめばいつでも
もらえるじゃん

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/22 04:27

スレ違いな質問かもしれんが
なぜ世間は坊主に対して甘やかしすぎなんだ？
マスコミも寺の批判はできないのか？
これだけ矛盾していることがあるのに…

世の中は不況で会社は倒産したり
労働者は解雇されたり給料が下がったり
新卒者は就職難で大変なのに。
政府の痛みを伴う構造改革も役人や特殊法人にもメスが入ったが（少しだけだけど)
なんで宗教団体は何も痛みがなくて守られるんだ？

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/22 09:04

>>624
潰れて廃寺になっている寺院はいくらでもある。
（倒産した企業の数）/（企業の全体の数）　と
（廃寺の数）/（寺院全体の数）　で比べると
後者のほうが多いんじゃないの？

626 ：オバカ：04/01/22 11:23

>>625
前者の方が多いよ。
耐久力が異なりますね。
企業は利益を出せないと倒産になるが、
寺院は利益が出なくても、信仰の理由から
続ける人もいます。また、後者は副業として
塾をやったり、幼稚園をやったり、学校の先生
だったり、何とかやりくりしているようです。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/22 13:16

>>622
ん？

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/22 16:13

生臭坊主がいない公営墓地がいいな。どこかにスレあるかな？

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/22 23:21

世界中捜しても、こんなに豪華な暮らしをしている聖職者はいないだろうな。
脂でテカテカに光った頭をなでながら、なじみのホステスとホテルに行って
射精してきたその手で塔婆を書いてもらって。
葬式料は何百万。
「先祖がタタリマスヨ。（あはっはは。ワシが射精して精液べっとりついたてで
お経上げたってタタラナイノニ。馬鹿檀家ども。）」

現実は恐ろしい。
（でもマスコミは絶対書かない。だって癒着が・・・いやタタリガ・・・）

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/23 01:06

↑
あんた本当に坊主？

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/23 10:23

>>629
微妙に日本語おかしい。

祟りは本来仏教では説かない。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/23 11:35

まともな人間に中有と成仏と転生の話しするとさ、皆成仏なんかしたくないと言うんだよね

633 ：オバカ：04/01/23 18:48

>>629
日本において、
そんな人物がいるはずは、ないと断言できる人は
信用できないだろうなぁ。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/23 19:20

悪いことがあると「ご先祖の供養がたりない。法事をなさい。最低10万円で。」という
坊主を知っていますが、今度ベンツを買って乗りまわしています。

呪われるのはその坊主のほうだ。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/23 19:51

>>634
まぁ、貧乏坊主がいるのだから、金持ち坊主がいても
いいだろう。
君もベンツに乗れるだけの身分になればいいのでは、
ないかな？
しかし、ベンツに乗る坊主も馬鹿だな、と思うのも事実だ。
馬鹿な大衆を騙すには、軽自動車やリッターカー位に
しとけばいいのだが、・・・。
利口な坊主はその辺を使い分けしているのだけれどもね。
漏れの友人の坊主なんかは、カローラの最上級を乗っているよ。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/23 21:40

>>635
結局どんな車に乗っていても批判の対象になる
つーことだね。
たとえ車もってなくても馬鹿な大衆を騙すためとか。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 00:15

だって人を脅かして供養させたうえお布施はいくら以上でって要求するから。

どう？海外でベンツに乗ってる牧師さんて見たことある？

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 00:25

はい。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 00:25

リムジンで送迎されてたり。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 00:39

教皇庁の神父様の乱脈ぶりはつとに有名

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 03:49

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/20 22:34

デパートなら高島屋が嫌なら三越に買いに行ける。
しかし、檀家・・・・・で縛られて・・・・・・・

「おや！お宅は戒名は100万払ってもらいますよ。葬式料は200万。
（しめしめ・・・寺は税金がかかんない。丸もうけ・・けけけけけけ！
ご先祖がタタリマスッて脅かせば、すぐ10万20万つつむ大馬鹿がいっぱい。
ゴッそり儲けて。ベンツにのって。海外旅行に、かわいいネエチャン。
坊主はやめられね～～～～～～。
医者なんかなって、いろいろ訴えられちゃうより坊主ならもう死んだの扱うから
楽チン楽チン。ご先祖の・・・・個人も・・・喜んでんなてウソいや～～～～
ガっぽがっぽ！！！！！
うっほ～～～～～い）

てのが真実。

お釈迦様も日本の金儲け坊主にびっくり！
（一部にゃ要領の悪い、くそまじめ坊主もいるってことはしってます！）

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 04:11

戒名

643 ：オバカ：04/01/24 10:49

>>637
>だって人を脅かして供養させたうえお布施は
>いくら以上でって要求するから。どう？
>海外でベンツに乗ってる牧師さんて見たことある？
前者は、君の信念が弱い証拠だな。君も無知な大衆の一人に
すぎない。よくよく勉強すれば、理解できそうだが・・・・。
君は坊主の言う事を信じるのかい？
後者は、ドイツであれば、当たり前の様に見るのでは
ないかな？　　　　　　と釣られてやるか・・・。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 15:04

墓があれば戒名いらないよ

645 ：オバカ：04/01/24 16:20

悟った者は墓もいらない。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 17:09

『君も無知な大衆の一人にすぎない。よくよく勉強すれば、理解できそうだが・・・・。』

一般市民は無知で結構。
ソレを承知で”だまし”て金を取る坊主ってのは気に食わない。

647 ：オバカ：04/01/24 20:04

>>646
騙しているとは思わないが・・・・。
日本の悪しき伝統文化に流されてしまっているだけ
なのさぁ。その辺を熟知しないと、坊主の食い物に
なってしまうのだよ。
坊主がなぜ、気に食わないのか、考えてミソ。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/24 22:29

坊主よりオバカが気にくわないのだが・・・

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/25 00:16

我死なば、焼くな、埋めるな、野に捨てよ、
飢えたる犬の、腹を肥やせよ

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/25 03:09

よくわからんが金さえ出せば８９３や殺人歴がある者や逮捕歴がある人にも
住職は良い戒名や院号を授けるのか？
そのような者にいくら大枚をはたかれても断固として拒否する坊主はどれくらいいるんだろう・・・

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/25 05:42

いわんや悪人においておやだよ

652 ：オバカ：04/01/25 11:35

>>648
そうか、
漏れはそう言うおまえが、好きだね。

653 ：648：04/01/25 14:26

ご免こうむる。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 01:38

悪人にも戒名を授けます
貢献（金がものをいう）で決まります

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 03:01

　　　　地獄の沙汰も金しだい

656 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 08:07

誰か、戒名料と寺の名前をUPするサイト作らんかな。
すぐ訴えられてあぼーんしそうだが、、。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 08:39

参考：葬儀に関する費用は、この戒名料によっても随分違ってきます。
ここでは戒名料のおおよその目安を見ておきます。
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi18/18_1_8.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tokiwa24/sub1.htm

大体、院のつく戒名でも50万円程度までじゃん。
信士信女居士大姉なら、いくら多くても30万円まで。

これにﾌﾟﾗｽして通夜葬儀回向が10から20万円。これが相場。

相場で持っていって、「それじゃ安すぎる」などという寺院は
離檀すればいい
生きているうちにいろんな寺院を聞いて回って来い

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 09:24

>>656
君が作れ。

659 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 09:52

寺の修繕費用だ、石碑を建てるだ、何度も数十万単位の寄付を
無心してきたくせに、当の一家の主が亡くなって戒名代200万ですよ。
別の板でさんざんバッシングされたけど許せません。
うちは代々院号つき居士で終わる戒名を戴いているし、バランスが取れない。
檀家や隣組に9文字50万11文字80万が目安だと、住職自ら配布した印刷物とも
大きくかけ離れています。
今までいろいろ尽くしてきた故人に失礼じゃないか。
戒名は住職の言い値ですか？

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 10:21

おまじないのような戒名ごときでそれほど憤ってくれる檀家がいるおかげで坊主は安泰ですな

661 ：オバカ：04/01/26 13:38

>>660
その通りだ。
659は坊主の苗床みたいだな。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/26 21:53

わしは離檀して公営墓地を買うことにしました

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/27 01:57

「坊主丸儲けに反対」
なぜそういう世の中にならんもんかね

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/27 03:40

>>659
何故そこまで戒名に執着するの？

665 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/27 07:51

>>664
神事仏事はかなり一生懸命な人だったし、それなりの事もやって来たから
故人の気持ちを考えたら安易に妥協できなかったです。ここは田舎だし。
なんか遺族の見栄みたいに思われると嫌ですが、なぜこんな仕打ちをとまで
考えてしまいます。　まあ、評判はあまりよくない住職ですが悔しいです。

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/27 09:21

>>663
実際は「坊主丸儲け」ではないからだろう。

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/27 10:36

このｽﾚに書込む前に一読すべし
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bukkyo/special_page/kaimyo/index.html

668 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/27 13:22

>>659
>檀家や隣組に9文字50万11文字80万が目安だと、住職自ら配布した印刷物とも
大きくかけ離れています。

　詳細きぼん。何だそりゃ？　

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/27 23:59

１１文字、院殿号なんてそれこそ寺でも建てないとつかんぞ普通。
院号つくような名家は２００万だったら安いほうだな。
（うちの田舎だと。）
６文字の戒名にしてもらえばいいじゃん。
それで、遺産と香典でいくら儲かったのさ？

670 ：純子でぇ～す：04/01/28 00:38

>>69
貧乏人から「３０万？東京だと１００万だな」と平然と言った。
坊さん祇園に出没してますよ。
本まで出しているから「先生」「先生」と言われお経で鍛えた喉で
エロ歌詞作って歌ってました。あ～名前言いたい！！！

私は生きてるうちに法名付けますよ。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/28 15:22

>>670
日本語になっていない。

672 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 02:05

>>659
＞別の板でさんざんバッシングされたけど許せません。

どこよ？
冠婚葬祭板？

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 09:48

>>672
たぶんその板、漏れも見ている。

659さんは、住職に院殿号を要求し、断られたことを理由に、住職の人格を誹謗中傷する
書き込みを重ねていた。しかも通夜葬儀の最中とかいいつつ、「どうやってこの住職を追い落と
せるか」みたいな発言を繰り替えしていたような。

金額も最初と中程も違うし、話も「常識では考えられない話、どっか作っていない？」とか
みんなに言われていたっけ。。。

674 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 14:59

本人です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065591663/588-

亡くなった次の日住職に話したとき100万以上と言われました。
檀家に住職が先月12月末に配った”戒名料に関する取り決め”のプリントには
浄土宗ですが、戒名料は本来お寺に寄付する気持ちのあらわれ云々が謳われ
実際の額は　　　9文字　50万以上随意　11文字　80万以上随意　と
はっきり書いてあります。（画像をアップしたいくらい）

そして葬儀の前日、200万（以上随意）ということを言われました。
この土地では11文字の戒名は少ないですが珍しいことはありません。

式の前日も当日も親族一同大変憤っていました。書き込みも673氏
ご指摘どおりしました。　煮え湯を飲ませたいとも書き込みました。

具体的には言えませんが手段も取りました。住職にはいい薬です。
式の前日にいきなり倍の額を請求するとは許せませんでしたので。
日頃の住職の評判はここでは控えます。

ありえないと考えられるなら結構です。
ここで書き込んでも荒れるだけなんでもう書き込みませんが、
そういう事があったということだけご報告します。
では。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 16:06

高僧が答えてあげなさい。
それとオバカよ、こういう時こそ親身になってやれよ。最近は坊主擁護に変わったのか？

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 16:16

末法の世だな

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 16:27

というか、別板の書き込みでは、
「檀家に配った」のではなく、「住職が、近所中に配った」ことになっているし、
それも代々の戒名に基づく布施の額か、戒名の料金かどうかも、「本人」さんからは説明もないし。

院殿号を自分から要求するなんて、信じられないよ。

>この土地では11文字の戒名は少ないですが珍しいことはありません。
院殿号って戒名じゃないし、そんなものをつけること自体がおかしいということ
が全日仏のおえらいさんのコメントとして新聞でも報道されていたけど、住職云々
よりも土地の習慣にも問題があるってことだよ。

「憤る親族」っていうけど、親族揃って「非常識？」としかいいようがない。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 17:52

なんか生き地獄に墜ちてる一家って気がするな

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 19:11

>>677
＞そんなものをつけること自体がおかしいということ
＞が全日仏のおえらいさんのコメントとして新聞でも報道されていたけど、

ソースきぼんです。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 19:26

このｽﾚに書込む前に一読すべし
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bukkyo/special_page/kaimyo/index.html

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/29 22:55

だから。院殿号ほしけりゃ本堂の一つも建ててから言えよ
頭おかしいんじゃないの？

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/30 01:30

たしかに院殿号の話にしては矛盾をかんじるな。
それ以前に院号や院殿号を大枚をはたいて買う構造がおかしいと思うよ。
これは坊主と檀家の双方に問題ありでしょう。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/30 09:07

>>682
別板でも、みなそういう意見を言っているね。それが結論でしょう。
わざわざこちらにまで来て鬱憤を晴らす必要もナシ。

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/30 12:19

今は葬式仏教に成り下がってしまった。戒名に何十万も出すのは確かに
異常。俺の亡くなったじいさんはお寺でちょっと修行したか何かで
生前から戒名持っていた。

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/30 15:26

金取られる人は大変ね。
うちはムリョウだったよ。
院号と居士がついたけど。
請求もされなかったし。
長年庭師やってたからかな?

686 ：オバカ：04/01/30 15:47

>>675
別に僧侶擁護という事ではないが・・・・。

バカバカしくて答えたくないけど、
法律的に契約書を交わしているわけではない、
法外な金額を請求するならば、
「不当な金額なので払えません」と、はっきり
言うべきですな。
または「そんなに、高いんじゃ～要らないやぁ」
と答えましょう。
もし、問題があるなら、訴えてくれ、という感じですなぁ。

まぁ、坊主も人間ですから、金が欲しいんだろうね。
戒名も仏式の葬式も、その本質を見極めれば、愚の骨頂。
高額な布施に意味がないという事に気が付かない大衆は
損をする様に出来ているのら。
貪欲な坊主からの葬式や戒名に値打ちはない。
むしろ、恥だと思うべきだ。
その事を肝に銘じておくべきだな。
頭のOSを変える必要があるかもね。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/30 18:38

>>686
よく読めよ。。。

漏れもばかばかしくてカキコする気にはなれないが、、、

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/30 20:16

http://www7.ocn.ne.jp/~fukusiji/index.html

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/31 11:11

>>685
ウチもそうだった。
江戸時代の頃から代々そうだったから、
今もずっとそうみたい。
あと、最近は普通にタダのお寺さんもあるんでしょ？
そう考えると高額戒名って何よ？になると思う

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/31 18:39

菩提寺の庭師や掃除を長年やると戒名や院号かタダになるんですか？

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/31 18:55

>>690
語弊があると思うよ。
布施は相応に払っている、と思う。戒名料として払っていないだけ。

宗教と布施は、決して切れない関係にある。自分が宗教に何らかの形で携わるのならば
「タダ」という発想はしない方がいい。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/31 21:20

>691
戒名料として払ってないんやから、タダはタダ。

戒名貰うのにごっつぅ金が要る、というんがムカつくんやろ？
オプション料金より、コース料金に含んどった方が得した気分になるわなぁ。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/01/31 23:24

>>692
まあそうなんだろうけど、このカキコだけを見ていると、まったく布施も何も払わなくていいという
寺が存在しているような印象を持ってしまう。

基本的には、日常普通に寺院と付き合っていれば、それほど行き違いはないんだろう、とは思っている。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 02:21

>>686
無知で金持な大衆ほど世間体を気にしていい戒名を欲しがりますよね。

>>693
高額な布施が問題なんでしょうに

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 09:51

>>694
必要経費の対価としては、現状でも見合っていない。
（宗教者の生活と宗教法人の税制の問題を取っ払ってみても）

ここら辺は、寺院でなくても経営者側になればよくわかる。とくに法人ならば。

全くフリーな立場として1宗教に携わるならば>>694のいう範囲で済むかもしれない。墓地をかまえ、
不特定多数の出入りを前提とし、かつその一員となるのであればするならば、相応の対価は支払われ
るべき。またフリーな立場で出入りする人間も、その施設を利用し供与に預かるならば、やはり相応の
対価を支払うべき。それが布施の額。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 09:54

×　かつその一員となるのであればするならば、
○　かつその一員となるのであれば、

697 ：オバカ：04/02/01 10:56

>>691
>宗教と布施は、決して切れない関係にある。
>自分が宗教に何らかの形で携わるのならば
>「タダ」という発想はしない方がいい。
報酬とサービスと同等にしてはイカンなぁ。
それならば、税金や労働時間という類の問題
が発生する、その点を憂慮すれば、戒名料や
葬儀料の類は高すぎると言わざるおえない。
お布施というのは、信仰の謝礼なんだ。
だから、「ただ」という事もあり得るのだ。
それゆえ、50万・100万という額を
貰える時もある。
だから、賢い坊主は
「いくらでも、いいですよ」って言うわけです。
そもそも、戒名なんて経済的なコストはかかって
ないし、良く考えても、そうでないにしても、
型にはまっていれば、何でもいい人が大半なんだからね。
当然の如き、お布施が貰えるなんて思っている坊主は
ビジネス坊主において他ならない。
もちろん、無知な大衆を騙して金を取る坊主も
弱肉強食の法則の反しているわけでもないで、
これは是であるが・・・・。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 11:11

仏弟子になるのに大枚要求するんじゃ、日本舞踊の名取とかと同じだな。
お釈迦様は十大弟子からいくらお布施を貰ったのだろう。
ああ、貰わなかったから院殿ついてないのか(w

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 15:27

>>697
タダなら布施とは言わないよ。布施も寄進もしなくなった日本人に、せめて
自分がものを頼むときくらい、その代償は支払うようになったのが今の形態。
悪い面もあるが、よい面を黙殺しようとするのがこの板の住人達かな。

>だから、賢い坊主は
>「いくらでも、いいですよ」って言うわけです。
こういう暗愚を「賢い」として誉め殺しにできると思うのが、オバカの浅はかな考え。

>>698
仏弟子の名前のほぼすべては戒名。
教団に莫大な寄進と布施をしていたアナータピンダタの故事を見れば、釈尊時代がよくわかる。

言わんとしたいのは、世界各国いろいろな宗教と信者の関係を見てきたが、これほど屁理屈こねて、
布施さえもちょろまかそうという国民はめずらしい。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 16:31

>>697
>おえない
笑える。

>報酬とサービスと同等にしてはイカンなぁ。
いきなりどこから報酬とサービスが。。。僧侶はなんのサービスに寄与しなくても構わないだろう。
報酬を払うのであれば、キチンと払え。

>税金や労働時間という類の問題
>が発生する、
こういうのがな、、、需要と供給、必要経費と消費量などの関係で決定されるもの。
発想が何も考えていないサラリーマン的。

施設の整備（維持修繕）は、公益法人といってもそれにかかる費用は何の優遇もされていない。
その費用は現行の布施寄付等では、まかなえない寺院がほとんどである。
これは各人が責任以て支払うべきだろう。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 16:39

オバカさんは休日には新宿に出て「生活向上をめざす賃金引上げ要求」と
殴り書きした看板を担いで、虚ろな目をして彷徨してます

そっとしておいてあげて下さい

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 20:15

もし、「戒名いらない、俗名で良いです。」って言ったらどーなるんですか？

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 20:20

>>702
お寺の檀家だったら、キチンとつけるように言われる。
檀家でないのであれば、受戒をして戒名をもらってはいかが、と勧められるか、何も言われないかのどちらか。

704 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 21:21

都会ならともかく田舎のほうじゃ、正論は通らない気がするな。
自分だけならともかく年老いた親類縁者の意向を考えなきゃいけない。
とにかく田舎の坊主はたち悪いよ。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 21:33

>>697
＞そもそも、戒名なんて経済的なコストはかかって
ないし、

本音も何も寺族以外の人が普通に思うことだよね。
今の御時世を考えて無料とまでは言わなくても高額な戒名料に問題があるでしょう。
それに対して坊さんの説明が（以下略

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 22:09

>695
相応の対価が戒名料100万円の布施ですか？

707 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 22:13

うちのお世話になる予定の寺も評判すこぶる悪し。
修繕費なんか当然のように請求するし、寄贈した石碑のクリーニングや
剥がれ落ちた金箔まで補修を言って来たらしい。
戒名代も聞くところによると100万以下というのはありえないそうだ。
いまから鬱です。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 22:20

>>707
そんな馬鹿な話があるか。
通常の戒名（信士信女）で戒名料取るところは真っ当の寺院ではない。
院号だとして、むちゃくちゃ高くても上限100万だろう。
うちの寺にこい。

709 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 22:36

>>708真っ当云々じゃなしに、”田舎”だからなあなあ？で来てるみたいです。
この辺はこの寺しかないしなあ。大体じいさんたちが甘やかすからいかん。
なんか馬鹿みたいに立派な戒名をみんないただいてるみたいｗ
みんな諦めてますよ。　はぁ～。。。。。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 22:41

>>709
おかしいと思うことは貴方から忌憚なく言ったほうがいい。
それが御互いの為だと思う。
心でおかしいと思いつつ、なあなあでやり過ごすのが一番悪い。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 22:50

そうだそうだ
じいさんを説得しなさい
でも頑固者なら無理かもね…

712 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 22:51

>>710今までで良し、とする人たちも居て難しいですね。若い人たちは
みなさん困ってます。なんせ田舎なものですから、失礼ながら
世間を知らない方が多いんですよ。長いものには巻かれろみたいな、、。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/01 23:06

田舎の坊主が悪いとは聞き捨てなりませんな。＞７０４
それじゃお伺いするが、葬儀屋と結託して布施の額を取り決めてるのは
あこぎじゃないんか？　布施とは金額の多少で一喜一憂したり、布施をした側がご利益を過度に期待したり
そういうものじゃないハズ。

院号だって完全に商品にしとる！
生前１回も寺参りした事ない様な者にまで、頼まれたからと言って、金さえ出せば無差別に院号を付ける、
そういうシステムを創り上げたのは都会の坊主だろ？

あと、高級外車乗り回したりよ。檀家から寄付貰って、協力あって、寺の増改築とかをしなきゃいけない
というのに、よく外車なんか乗り回せると、田舎の坊主は都会の金に汚い坊主に冷ややかな視線を送ってますぜ。
坊主が高級車でふんぞりかえって札束数えとるようじゃ、世も末だろ？
同業者として恥ずかしいと思うが？

714 ：708：04/02/01 23:21

>>713
田舎の坊主、都会の坊主として一括りに論議ずる時点で>704と同ﾚﾍﾞﾙ。

715 ：名無しさん＠坊主じゃないよ：04/02/02 01:36

>>704=707=709=712
みたいな家族のじいさんばあさんが戒名や院号を有り難がっている
うちは坊主も安泰だな

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/02 10:33

>>705
全く考え違いだと思う。スレ1から読み直せ。
檀信徒に経営権を全くゆずって、寺院の維持をしている寺があるが、
葬儀年回法要の時にしか布施しない慣習から、ときおり戒名料100万もらう程度では
まったく維持していけない。
これを戒名の値段という問題にすり替えようとしているのが、非常識な部類に属する
人間。しわよせは役員たちにもくる。いい加減にしてほしい。
そうではなく、布施は元来、寺院の宗教活動や維持に対して行われるべき物。葬儀や
年回のときでいいから、日頃していない分はきっちり余計に払われたし。

>>713
都会で葬儀屋と結託しているのは、地方から出稼ぎに来ている僧侶どもだよ。
言いたい放題、やりたい放題。地元の和尚たちは迷惑している。宗派がキチンと懲戒処
分にしてくれなくては。

717 ：オバカ：04/02/02 11:00

>>699
かなり略して、カキコしたので意味不明に
思われたかもしれないね。
つまり聖なるものは、聖なる尺度で
俗なものは俗なる尺度で計らないといけない、と言いたい、
わけだな。
普段、俗な環境にばかりいると、聖なるものは
理解できないのかも、しれないね。
恋愛を金で換算出来ない様に、信仰もまた同じですよ。
だから、ゼロ円でも成立するのです。
まぁ、ゼロ円で信仰が成立できない、ならば、
真の意味での僧侶を辞めるべきであろう。
金銭を坊主が貰う事がお布施でなく、
坊主自身が法を説き、戒名を与える事自身がお布施
でもある。まぁ、凡人には理解できんかもしれんが・・・。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/02 16:52

オバカは自己満足かい？
誰にでもわかる説明でないと伝わらないぞ

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/02 19:43

自己満足・・・

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 01:47

檀家の家族からみれば代々の墓はあるが購入時には先祖が永代使用料を払った。
基本的に法事も何年に1回だし身内が逝くまでほとんど菩提寺とは縁がない。
こういう人は非常に多いだろう。

布施を払うというても各々の墓の維持費が高額とも思えない。
そのくせ戒名料で100万もとられたら腑に落ちない罠。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 07:51

age

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 12:23

>>720
だからぁー仏教徒じゃ無いなら、寺に葬儀頼むなぁー。

終了…

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 14:43

葬儀の時に戒名料を払うというのは、
生涯、仏門に帰依しようと考えなかった人が死んだ後、遺族が金の力で無理矢理仏教徒に
改宗してしまう、という信教の自由を阻害する行為です。

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 15:44

いや、大概の人は死んだら帰依させてもらおう思ってるのではないか。

725 ：オバカ：04/02/03 16:00

>>724
帰依という意味がわかってないだろ。
真の信仰において、受動的行為などあるはずはない。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 22:45

坊主の言いなりで仏弟子になったり戒名料を払うのはやめよう

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 23:00

>購入時には先祖が永代使用料を払った。
戦前はだれも払ってない

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 23:17

いや、そうじゃない！
坊主が檀家のいいなりになって、戒名を授ける事こそ止めるべきだな。
仏教にも寺にも興味のかけらも無く、「院号付けろ！」とは…
笑えますな。

私はある程度は仏教に興味あるし、数ある宗教の中では一番好き。
でも戒名は信士で十分っすね。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/03 23:39

このスレにマジレスしてる人へ。

あきらめろ。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 00:38

>>728
それでも最後は院号を金で売る坊主に責任ありでしょうな

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 02:10

坊主は毅然とした態度で檀家に院号を大枚で売るのを拒否してほしいな

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 02:37

私は院号授ける事を拒否はしません。
ただ戒名によって、「死後赴く世界が違うとか、供養の経が違うとか
何とか、かんとかは一切ありません。
いま現在においては院号つけても
あまり意味ありませんよ（あまり価値がありません）。
寺を維持する為に使いますよ。」
等々ハッキリと言い伝えます。
「それでも欲しいです、院号下さい」
と言う方には授けます。

ちなみに院号20万円以上としています。
安からず、高からず、妥当でしょ。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 10:34

>>732
>「死後赴く世界が違うとか、供養の経が違うとか
>何とか、かんとかは一切ありません。
>いま現在においては院号つけても
>あまり意味ありませんよ（あまり価値がありません）。
>寺を維持する為に使いますよ。」
て言うか、
なぜ、戒名が欲しいか？問うべきであろう。
生きている期間より、死んだ後、戒名を
つけさせたい。・・・利用はなんでだろう。

>ちなみに院号20万円以上としています。
商売上手だな。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 11:55

商売上手？
なんで？
何処が？
値段だけ見りゃ結構良心的じゃん。
それに戒名を付ける理由を問う？何それ？

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 12:34

>>720
永代供養料ってほぼ10年置きの更新すべきなの知らないでしょう（W
古いトッちゃんばあちゃんは、そこまでできないって、一人葬儀出すたんびにやっているよ。

だいたい永代使用料っていうのは最近の呼び方だし。
それも日々の付け届けが未納な人は取っ払われちゃうって、こないだテレビでもやってたよ。
当たり前の話しだけど。。。

736 ：オバカ：04/02/04 16:31

>>735
永遠ならざるお墓の為に大金を使うのは、
賢くないと思うね。
>>遺族の見栄や、悪しき伝統により、戒名の為に金を使うのは
賢くないと思うね。
>>馬鹿の民衆を騙し、自らも騙し、墓と戒名を高額で売る
坊主は賢いと思うね。

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 19:16

寺院墓地は管理費いくらかかる？
公営墓地に入りたいんだけどどうすりゃいい？

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 19:43

＞寺院墓地は管理費いくらかかる？
それは寺によって違う、寺に聞け。

＞公営墓地に入りたいんだけどどうすりゃいい？
それは自治体によって違う、自治体の担当部署に聞け。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 19:48

そう思う人は圧倒的多数だが公営墓地は人気があり狭き門なのが現状。
都市部は倍率１０倍なんてザラだからね。
とにかく公営の霊園の数が増えれば良いことだがな。
そうすりゃ生臭坊主のいる寺から縁を切れるからね。
あとは行政がどれだけやってくれるかどうかだな。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 20:22

公営墓地が大人気というのは、寺院墓地がよっぽど人気がないということなの？
その人達は先祖の墓地（寺院？）はどうしてるの？

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 20:50

>>740
都市部は、寺院墓地がとうに満席のため。

青山霊園のように使用料1000万円という価格もあり、都市部では公営の方が負担が
大きくなりつつある。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 21:54

公営墓地は倍率10倍以上あって狭き門だな。
普通は寺院より公営のほうが安いでしょう(青山霊園は別格)

東京都立霊園使用者の募集について
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/reien/

ゆえに価格の安い順番でいえば
公営墓地＞民間霊園＞寺院

人気順でいえば
公営墓地＞寺院＞民間霊園

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 22:33

年忌法要のとき寺から墓まで遠かったら時間かかって
面倒くさい。
不便。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/04 22:37

>>742
そういうはずなんだけれど、東京周辺では逆転現象で、なぜか公営。。。ではなくて
民間か、民間の方が寺院より高いところのほうが目立つ。まやそうなりつつある。

人気は民間より寺院の方が上なのか、、、初めて知ったよ

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 01:34

公営墓地が手に入れば戒名も院号も坊主もいらんな

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 04:25

>>732
説明するだけマシだが…

戒名を無償か廉価にする
院号を廃止する
これで万事解決じゃ

747 ：732：04/02/05 10:22

戒名に関しては無料で授けてますよ。
仏弟子にするだけですからね。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 10:31

仏徒は乞食が本来の姿

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 11:07

>>748
それは提婆達多が主張して釈尊に斥けられた非仏教説。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 12:10

院号は６０万円頂戴しております

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 12:50

院号は６００万円頂戴しております

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 13:01

院号は６０００万円頂戴しております

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 14:27

>747
戒名を無料にしたら布施の総額も減らなければ意味ないぞ

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 15:50

多少は下がるでしょうね

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 16:13

檀家に金持って来させるんじゃなく托鉢しろ。

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 17:00

故人にどんな戒名を付けるかは、その時の坊主の気分によっても変わるもんなんでしょ？

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 17:27

>>755
檀家の墓地が寺域になければ、おそらくそうするだろうね。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/05 18:48

>>756
坊主の気分次第でいくらでも変えられる

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/06 09:24

>>756
故人が華道や書道、舞踊をやっていたり、雅号、俳号を持っていたりした場合は、
生前中から言っておけば、戒名と上手く合うようなものなら、双方活かしたものを
...となる可能性が大。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/06 18:06

なぜか年寄り好みの日本の伝統的な文化が重んぜられる

761 ：732：04/02/06 19:08

>>753
布施は減らすとか増やすものではありません。
布施は布施として受けるだけです、
いままでもそうですし、これからもそうです。
よく葬儀や法事の布施（金額）を統一する様言われますが
絶対にしません。
私は布施（金額）が、あまりにも多かった場合のみ、「御供」としてお返ししますが、
少ない場合は何も言わず受けます。
当たり前でしょう？

今までの葬儀の布施に関しては
導師の場合
壱万円という事もありましたし、三十万円という事もありました。

それで良いじゃありませんか

762 ：オバカ ◆Ys497Vi2JY ：04/02/06 19:23

>>761
まぁ、善人ならばいいだろうが、
そうではない坊主も居るのだよ。
お布施が多いか？、少ないか？
というのは、主観的に決まるものであろう。
一般大衆は、客観的な基準がないと、安心して
払えないのだよ。
個人的には５万円でも多いと思うよ。
だから、漏れは、知り合いの神主は３万円でやったよ。
正直、お布施は少なければ少ないほど良い
というのが、漏れの結論ですな。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/06 21:26

そうか？　やっぱり気持ちよく出したいけどね、漏れは。

多少の問題ではないね。

764 ：無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/06 22:42

>>715
707だが704は書き込んでませんので。。遅レスですみません。。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/06 23:55

>>761
＞今までの葬儀の布施に関しては
＞導師の場合
＞壱万円という事もありましたし、三十万円という事もありました。

この金額のひらきが問題ですな。

>>762
＞一般大衆は、客観的な基準がないと、安心して
払えないのだよ。

大筋で同意

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 00:32

何故問題なんでしょう？
私は732ではありませんが
布施とは、そうゆう（決まっていない）物と認識していますが…

出来れば理由を聞かせて下さい。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 00:38

>>761
心配せんでも問題なし（2chしてる以外は）。
それでこそ坊主だな。
だって料金決まってたら気持ち悪いよ
サービス業みたいで。

これからも真面目にな！

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 00:42

>>762
布施の多い少ないは、主観では無く土地風みたいなもんで決まるんじゃない。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 08:59

>>767
世の中の方が不謹慎な香具師が多すぎるよ。

どうして身も知らずの人に「これからも真面目にな！」なんてこと
平気で言えるな、と思う。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 09:41

>>761
２ちゃんの世界では、そういう真っ当な意見は歓迎されません。

771 ：オバカ ◆Ys497Vi2JY ：04/02/07 10:47

>>766
>>767
あなたの意見は正しい。
しかし、その環境を良いことに強欲坊主がはびこる温床と
なっている。・・・・そこが問題なんよ。
まぁ、確立からすると、仕方のない事なのかもしれないが、
１００人坊主がいれば、そのうち最低２・３人は
粗悪な坊主もいるだろうね。

>>768
お布施の額も伝統文化に入るか、どうか、分からんけど。
また、理論的には民力の差があるので、豊かな地域の方
がお布施が多くなっても不思議ではないが・・・。
狭い日本、差別化する事の程でない、と思いますね。

>>770
>２ちゃんの世界では、そういう真っ当な意見は歓迎されません。
矛盾を感じるが・・・・。ｗ

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 14:03

信仰の篤い地域とそうでない地域では布施の相場は明らかに違う。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 14:31

信仰が篤いというよりも、世間体とか因習を気にする地域だろ。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 17:31

戒名料ぼるな
死んだじーちゃんのために出した金だぞ
ボーズを儲けさせる為に１００万も　うう…
損したきぶんだ
あぼーん

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 19:41

戒名料は論外だが
葬式でバカ高い布施がかかる寺はおかしい
被害者を救済する目的の連絡先があればいいのに

776 ：オバカ ◆Ys497Vi2JY ：04/02/07 19:47

まぁ、戒名料やお布施でお金で得る事、
それ自体、悪い事だと言っているわけではない。
しかし、己の人徳で得たお金だと誤解している坊主が
実に多いことだ。自分はそういう星のもとに生まれたのだから、
それに甘受しているとしたら、将来不幸を招くだろう。

777 ：坊主：04/02/07 22:04

このあいだ会った坊さんは禅宗のえらいさんで
６００万と車もらったっていってたよ。
払うひとは払えばいいし、貧乏人ははらわなくていいのだと。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 22:22

その坊さんは心のなかで金持ちと貧乏人を
ちゃんと区別してるね

僕はイヤやな～そんな人

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 23:02

＞払うひとは払えばいいし、貧乏人ははらわなくていいのだと。

それは正しいな。
庇護者がいなければ仏教教団は維持できない。
それは釈迦の頃だって同じこと。
持てる人は布施すればいいし、
持たざる人はしなくていい。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/07 23:42

そんな事は言われなくてもわかってる
今の坊主の資質が問題であって･･･
それが解決不可能だから基準でも設けてみなさい
って事やないの？
原則基準はタダにしたら？

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/08 02:13

>>776
オバカはコテハンらしく素晴らしい意見で同意します
やはり世襲がいかんよな

>>780
そのとおり
原則基準はタダにできる坊主はやるべきだな

このスレはマジレスが多くて関心するな

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/08 09:00

今の社会人の資質の問題だよ。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/08 17:10

社会人のせいにするあたり、自己改革は絶対無理っす

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/08 18:35

>>783
お前もひとのせいばかりにしているな。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/08 20:27

今の社会人＞＞＞＞＞今の坊主

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/08 22:37

へぇー

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/09 00:09

だから、『戒名料』名義に何の意味があるんだよ？
『布施』一括りでまったく問題ないんだろ？
双方意味無いじゃん。
＞オバカはコテハンらしく素晴らしい意見で同意します
＞このスレはマジレスが多くて関心するな
藻前の脳味噌に感心するよ。

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/10 01:28

東京とか京都の寺は戒名料や院号料は100万以上なんてザラでしょ？
でもここにカキコしてるのは貧乏寺か裕福だが良心的な坊主がいそうだな
みんなも別に本物の僧侶や清貧の寺族を叩こうとしているわけではないからね

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/10 09:15

>>788
といいいながら、叩くのがこのスレの連中。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/11 05:13

>>789
まったく憐れな連中だな。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/11 20:37

ほんとに哀れな僧侶だな

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/11 21:10

>>791　まぁまぁ、僧侶って言っても「小市民」なんだから
いじめるのはよくないな

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/11 23:02

おまい歳いくつだよ？

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/13 20:02

質の悪い坊主が多いのが原因だと思う

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/16 10:50

質が悪いのは一般小市民の方が多いと思われ

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/16 12:57

戒名で儲けたい←→金で戒名を買いたい
で相互に完結してるんだからいいんだろうな。
基督教の免罪符みたいなもんか。

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/22 01:59

浄土真宗は十派あります。ひどい事をする派の坊主もよく聞きます。
私は帰敬式（信者になる儀式）が春と秋にあるのでお寺に行きました。
法名（希望すれば好きな文字が選べます。）をもらい記念品まで
貰ってきました。勿論、名前と住所と法名はお寺に登録されています。
参加費用は一万円でした。私が死んだら子供たちは戒名代として
とんでもない金額をボッタクられません。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/22 03:05

そのお寺で葬式挙げたらその戒名でいいかもしれないけど、
別のお寺の坊さんに頼んだらその戒名じゃダメかもね。
つうか普通はダメだろう。何か事情が無い限り、葬式の導師を
勤める坊主（戒を授ける導師）がとうぜん戒名も授けるから。

799 ：宗教新撰組：04/02/22 03:07

こんな宗教はいらない！！殺僧廃寺

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/22 12:21

颯爽ハイジ♪

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/22 13:18

漏れの、おじいちゃんの戒名も、おばあちゃんの戒名も、
おかあちゃんの戒名も親戚のおっちゃんがつけてくれた。
そのおっちゃんは般若心経を、ちと読める程度で、
お坊さんでもなんでもない。
ちなみに、お父ちゃんは自分の戒名をすでに自分で作ったみたいだ。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/22 14:11

>>798
そんなことはないだろう。宗派変えした場合はわからないが、
一度、戒名つければ同じ宗派内ならどの寺でも同じ戒名なはず。

＞葬式の導師を勤める坊主（戒を授ける導師）がとうぜん戒名も授けるから。
これを読むと、「葬式の導師を勤める坊主 = 戒を授ける導師」
みたいに考えてるようだが、必ずしもそう決まっているわけではない。
というか、本来、戒名は生前に受けるべきもの。
もっとも、それ以前に浄土真宗に関していうなら「戒名」はないけど。

>>801
自分で戒名みたいなものを付けようが、
おっちゃんに戒名みたいなものを付けてもらおうが自由だが、
それは、ここで語られている戒名とは違うものだ。
坊主でない者がつけたものを戒名とは言わない。戒名の意味を調べればわかるはず。
801は「坊主なんかに大金払って戒名つけてもらわなくてもいい、自分でつけられる」
と言いたいのかもしれないが、ならばそもそも戒名なんてつけなければいい。

803 ：宗教新撰組：04/02/22 18:14

いわゆる仏教＜チベットも含む＞は仏教じゃない、全部にせものだ、原始仏＜学＞に戻ろう、

804 ：宗教新撰組：04/02/22 18:16

戒名って比丘戒を受けた者に与えた名前であって決して商品じゃない

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/23 15:49

強欲坊主はあの世なんて無いと思っとる。
馬鹿だのう。悪事はみんな自分の魂に刻まれとるのに。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/23 18:10

今の戒名は故人のためのものではなく、遺族のための物だな。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/23 18:59

ご世間さまに恥ずかしくない立派な戒名をご遺族はつけましょう。
寺の収入のため、寺の経営のためです。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/23 20:32

確かに、曾祖父くらいまでは院号ついてないのに、
祖父くらいからほとんど院号がついてる家が多い気がする。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/23 20:33

ねぇねぇ、そもそも今の日本の仏教に戒ってあるの？

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/23 21:25

1.はじめに
2.戒名とは何ですか
3.戒名の構造はどうなっていますか
4.戒名と法名の違いは
5.なぜ戒名・法名が必要なのですか
http://www.daihorin-kaku.com/buddhism/qa6.htm

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/24 13:36

戒名がないと葬式できない。
位牌も作れない。
困ったもんだ。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/24 16:12

↑
仏教徒やめれば無問題

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/24 16:46

うちの亡くなった爺ちゃん婆ちゃんは「居士」「大姉」
でしたこれっていくら位？

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/24 18:23

>>813
是非、うちのお寺にお越しください。
御布施が例え100万でも1万でも分け隔てない
戒名を授与させていただきます。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/25 02:08

>>814
どこのお寺ですか？
良心的なお寺の自負があるならぜひ名乗ってください。
あなたのお寺に決めたいです。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/25 07:46

>815
横浜でもいいですか？

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/26 01:50

普通の戒名や法名、法号ならタダでイイと思うが、
院号は元々一つ寺院を立てるほど仏教に貢献した人に送られる称号だからね。
安いはずがないよ。

ちなみにウチのじいちゃんは寺の手伝いをよくしてたら、葬式の時に住職が
タダで院号付けてくれたらしい。ただし本山から正式にもらうとお金取られるので、
戒名の署名は住職の名前になっていた（ホントは本山の署名にしなきゃならんらしい）

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/26 18:54

>>817
本山の署名って必要な所もあるんだ、、
うちは真言宗だけど、んなこた聞いた事がないな～、、
何宗でつか？

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/26 20:50

>>818
浄土真宗。仏壇見たら戒名じゃなくて法名だった。
掛け軸の真ん中に法名が書いてあって仏壇の右側にかけてあり、
横の方に住職の署名と印鑑が押してある。
本式のヤツは本山のトップの署名と印鑑が押してあるらしい。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/27 19:16

>>819
失礼ですが、それは正規の法名と呼べるものなのですか？

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/28 02:37

本式じゃなくても満足ですか？

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/02/28 08:13

>>820-821
漏れは別にイイと思うよ。どうせ本山からいただくといっても、本山で帰敬式を
受けたんじゃなければ個々の寺の住職が付けたのを追認するだけだろ？

本山に布施や奉仕をしたら本山から院号がもらえる。
817のじいさんは本山じゃなくて自分の檀那寺に奉仕して院号もらったんだから
それでイイと思うよ。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/06 20:27

そもそもＤＱＮ坊主に戒名をもらってもねえ…

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/11 16:15

戒名料を払わないと納骨させない坊主がいるから問題になるんだろうが

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/12 22:52

戒名料ってのは位階料のことだよね。
これは地所など財産に応じて家ごとに位階を分けて、
持ってる家からは厚く、そうじゃない家からは少なくというように
公平に布施してもらえるようにしていたことだと理解している。
ただし現在は相続税高いしそんなこと言ってられないので問題化してる。

とりあえず団塊の世代がバタバタ死んだ後、葬式はめっきり減って
寺院の淘汰の時代が来るのは明白だろ。漏れは３０代半ばだが
戒名料１００マンとかいってる同業者は将来ホントの乞食になるのかと
憐れでしょうがない。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/13 00:20

まあ、コツジキは坊主本来の姿なわけだが。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/13 20:36

>>825
今までの蓄えが十分あるでしょ。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/14 04:59

坊主や戒名を無条件で有り難がる時代は終わった。
今後は本質の仏教のみが生き残る。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/14 20:19

インチキ坊主ばっかりで戒名も無価値ですな
残念です

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/15 17:33

織田くん、小野くん・・・・全国的にはもっとアホが多いのだろうね

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/15 17:38

小野くんの場合は、正式な修行とかしてるの？

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/15 18:14

小野くんは修行もしてるし
仏教の大学院まで出てる。

833 ：ナーム：04/03/17 10:26

先日来日したダライラマ14世は「日本の仏教は仏教ではない
僧侶も僧侶ではない。似てもにつかぬ　にせものだ」という
意味のことを仰ってましたが、日本の高僧寺男売僧破戒僧
の方々なにか一言どうぞ。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/17 10:33

>>833
正解に限りなく近い。
「にせもの」というより「不良品」が正しい。

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/17 10:47

本来の仏教を換骨奪胎進化発展させたものです。

836 ：高僧寺男売僧破戒僧01：04/03/17 12:38

そうかもしれないが、それはそれでいい。
ただ私は、仏を信じ、法を信じ、私を信じて
くれる人たちのためにがんばる。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/17 13:11

それは狂信というのではないか。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/17 14:09

さすがダライラマ14世
本質を見る目がある

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/17 16:04

まあ、上座部の僧は「密教なんて仏教じゃない」
って言うかもしれんがな。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/17 18:46

↑
sageるな

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/18 01:51

>>833
日本の仏教こそ本物、日本の僧侶こそ聖者
などと言われるより遥かにいい。
とりあえず増上慢にならずにすむな。

842 ：ナーム：04/03/18 07:24

ダライラマは貧しきものを救済せず悩めるものに耳を貸さず
暖衣飽食をする日本仏教が本来の衆世救済からかけ離れた
いんちきだといってるわけです。836の坊さんあなた
ホームレス見ても粥1椀でも施そうと思ったことないでしょ？

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/18 12:28

「ホームレス」とひとくくりにとらえてしまう時点で
おまえはもうだめだ。

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/18 17:16

仕事やボランティアで中国・東南アジアに行ったとき、貧しきチベット人にも遭遇した。相談に
乗ったりもしていたが、いつの間にか所持品取られたり嫌な目にもあった。

そういうことをいうならラマさんはこういう人達を救ってやれよ。

また個人的に知り合うラマ僧たちは、日本に行って勉強したいから自分らの生活
費と学資、一切合切面倒見ろとよくいわれる。ほとんどたかりだ。

これを何とかしてから物を言ってもらいたい。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/19 14:44

↑
sageるな

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/19 16:03

>>844
あなたは坊主？

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/19 16:05

坊主だと返答が変わるのか？

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/19 16:52

きっと変わるんだろうね

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/19 17:01

そんなこと言ってもな、
僧ってのは本来的に、たかりだろ。
本来は私有財産を持ってはいけないし、
世俗的な経済活動をしてはいけないのだから。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/19 17:32

>>849
図星だったようだ。

>たかりだろ
本屋が代金とるのを、たかりというのに等しい

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/20 11:15

>>846-850
sageるな

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/20 21:19

８４６ですけど８４９とは別人です。
ただの一般人がたかられるのも妙な話だなーと思ったんで坊主かなー？
と、それだけです。
坊主だからどーこうなんて勘ぐり過ぎですよ

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/20 21:33

>>844
屁理屈は聞き飽きたYO

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/20 22:48

十・一、十・三の高金利。
貸す方も、借りる人も悪し。
ボッタクリ戒名も又、等。
世間、ナメルナヨ！！！　　殺すぞ

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/21 13:14

>>854
ちょっと落ちつけ（ｗ

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/21 19:12

爺さんの戒名、一番有り難い戒名付けました。
それから仏壇の真ん中に爺さんの位牌を置き、座った佛さん、爺さんの隣に
移り、絵に描いた人形？さんも見えなくなりましたが、何でも仏壇より高い
戒名で一番有り難いそうですから、こうなってしまいました。後の佛さん、
皆爺さんの家来かい？
あのボケ爺さんが一番有り難く成るのが、どうも解らん・・・
佛さんの方が何か有り難そうだけど・・・坊主に一番有り難いんですよね～
て、婆さんが聞く度、う～んて言ってるけど、これで良いのかい？
教えてつかあさい。

857 ：カフェ：04/03/21 19:14

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏もひとつおまけに南無阿弥陀仏
って言う婆あが全部死んだ15年後にどうなるか判るだろう。
山谷寿町西成で活動してる仏教教団ってあるか？

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/21 19:31

戒名は必ず仏壇の中の脇に置かないといけません。本尊を必ず中心においてください

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/21 19:46

８５６です。
だって一番有り難いんですよ・・・
婆さんに何て説明すれば・考えただけで、ゾーッとしますだ。
し・しかも、脇に・・・殺されます。
うちの坊さんが言ってくれたらな～無理だろうけど。
婆さん、寺と神社の総代、爺さんしてたから、こんな偉く爺がなったと
それ一つが自慢だから・・・
なんかエエ知恵、貸してちょうよ。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/21 23:22

バアさんが逝ってから本尊を真ん中に戻すべし。

でもまあ坊主業界も生き残りに必死だよなあ。
だいだい坊主を有難いなんて思わないもんなあ。
親鸞は葬式もするな。教団も作るなといってるわけで。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 09:50

どこが屁理屈かよくわからん。

というか屁理屈いっているのはここの常駐さんたちの方だし。。。

>>861
>親鸞は葬式もするな。教団も作るなといってるわけで。
へぇー、初耳。出典キボンヌ。

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 11:57

チベット仏教は、日本仏教がだいぶ支援しているし、
ダライラマがそんなこというはずないyo

864 ：インヘラー：04/03/22 12:42

もう15年も経ったらことの成り行きに結果がでるだろうなあ。
坊主もさあ婆あが一日でも長生きしてほしいだろうなあ。
もうネットがこんだけ発達したら40代以下の善男善女は
騙せない。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 13:11

というか、ネットは虚言ばかりだからな。
騙される人が多くなるということか。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 13:56

>>861,864
分かりやすすぎて、萎える釣りだな

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 16:18

↑
釣りとかなんとか言って事実をごまかすなよ、バカもの

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 16:25

>>833
>先日来日したダライラマ14世は「日本の仏教は仏教ではない
>僧侶も僧侶ではない。似てもにつかぬ　にせものだ」という
>意味のことを仰ってましたが、

そうかい。それなら僧でなくてもしょうがないわいな。

869 ：インヘラー：04/03/22 16:27

まあ人間ってさ一度おいしい商売やるとなかなか
抜け出せんのよな。葬式法事仏壇戒名にいまの
人はいったいいくら出せると思う？　パソコンや
車ならいくらでも出せるけどなあ。　まあ坊主も
しっかり生きろ。それにしても肥満坊主多すぎ。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 18:13

ここですか　坊主食うと千年長生きする。
と、教えてくれるスレは？

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 18:16

ここですね　坊主イジメると運気が上がる。
と、教えてくれるスレは？

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 18:18

絶対ここです。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
と、教えるスレです。

873 ：インヘラー：04/03/22 18:43

はいそうです。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 18:57

これで安心しました。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 20:16

いただきま～す
お寺の尼さん・娘さん
　良い鴨だもん

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 21:22

憎まれることをする坊主が悪いのです

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/22 21:46

うーん、なんでいい加減に坊主やめないのか。
ほかにやれることがないのかねー。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/23 00:56

戒名丸儲け

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/23 09:04

ここも、かなりイタイスレだな

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/23 16:02

たしかに僧侶のエゴが際だついたいスレだな

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/24 02:09

戒名を強制する僧侶が悪いんだって？

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/24 09:36

>>880
お前が言われているんだよ

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/24 12:07

というか板全体がもうおしまいのような気がする

884 ：インヘラー：04/03/24 12:49

そうだな終わりにしようや。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/24 13:26

＞８８４
つまり板閉鎖ということ？

886 ：インヘラー：04/03/24 15:07

そういうこと。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/24 18:56

戒名丸儲けw

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/25 00:46

833 ：ナーム：04/03/17 10:26
先日来日したダライラマ14世は「日本の仏教は仏教ではない
僧侶も僧侶ではない。似てもにつかぬ　にせものだ」という
意味のことを仰ってましたが、日本の高僧寺男売僧破戒僧
の方々なにか一言どうぞ

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/25 03:17

終わり。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/25 07:32

>>888
ダライラマは、そういう発言はしないでしょう。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/25 08:35

842 ：ナーム：04/03/18 07:24
ダライラマは貧しきものを救済せず悩めるものに耳を貸さず
暖衣飽食をする日本仏教が本来の衆世救済からかけ離れた
いんちきだといってるわけです。836の坊さんあなた
ホームレス見ても粥1椀でも施そうと思ったことないでしょ？

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/25 09:56

まあ坊さんというのは本来施しを受けるものであって、
施しをするものではない。　もっともそれは私有財産を
持ってはいけないという根本戒律によるんだが。
施し云々のまえに、出家の最低限の戒律（それも大乗で
生温い）を破ってるのは仏弟子ではない。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/25 13:06

>>891
あんた炊き出しとか行ったことがないでしょ？

ぼんさんとか結構大々的にやっているよ

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/26 01:27

戒名丸儲けw

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/26 10:36

>>891
>ホームレス見ても粥1椀でも施そうと思ったことないでしょ？
そもそも、諸外国と日本のホームレスはその形態が異なる。
諸外国のホームレスは仕事もなく、金もない。
日本のホームレスは仕事もあり、金もある。
つまり日本のホームレスは単になる怠け者に過ぎない。

>>892
>出家の最低限の戒律（それも大乗で
>生温い）を破ってるのは仏弟子ではない。
ていうか、大半が寄生虫のようなエセ坊主であり、
仏弟子云々以前の問題であると思うが・・・。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/26 13:47

寺の行事や事業に協力したかで、違うらしいよ。
何処かの家じゃたいして金も出さないで院号が付いてるて、
バスの中でおばさんどうしが文句言てたよ。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/26 14:10

そいうのを院号ジジイって言うのかな

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/26 15:22

自分で勝手につければ？

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/27 02:14

坊主が勝手に戒名つけてボッタクろうとするからダメなんだろう？

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/27 10:55

900get!

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/27 15:19

坊主を呼ばなきゃいいじゃん

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/27 16:57

カトリック教会で葬儀をやればいいよ

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/27 19:11

そもそも寺や仏教に縁が無い者が、寺に葬儀を依頼する事が悪い罠。

ブツブツ文句言って、気が済むならそれでも良いが‥
文句言いながら、依頼するのは卑怯だ罠。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/27 19:18

縁ありまくり

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/28 01:11

>>903
お前のトコには頼まないよ。
お前も葬儀社からの依頼は断れよ

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/28 01:52

戒名料や布施を適正化して、院号を廃止か無償にすれば万事解決するな

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/28 03:29

消防のころ坊主の友達がいたが
そいつの貯金１００万超えてたぜ

908 ：903：04/03/28 08:03

>>904
言い方がわるかった。
縁はあっても、興味や理解が無いのが悪い罠。

>>905
はぁ？
妄想か？
何で坊主でもないオレに葬儀者が依頼するんだ？

「ブツブツ文句言うなら寺に頼むな！」っただけだろ。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/28 15:05

神社みたいに値段表はっときゃ万事解決だろ

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/28 17:15

坊主ほど再就職が難しい職業も珍しいんじゃない
そんな輩がつけた戒名をありがたがるのはアフォらしくなってきたな

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/28 21:50

この不景気に人の死を口実にバカ高い布施をとるドキュソ坊主は（略）

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/29 00:08

不景気だからこそ巻き上げるのだよ

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/29 16:14

不景気になってボッタクル僧侶が増えたかもな。
DQN坊主でまともに転職できる奴なんか普通の人以下だろうから生き残りに必死なんだろうな。
それでも肉体労働や葬儀屋なら雇ってくれそうだがw

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/29 19:57

坊主から転職？
くその役にも立たん香具師を雇うバカはいるの？
まさしく、３日坊主に終わる事、間違いない。（長井風に）

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/29 21:55

↑ああ、おもしろい。
オマエのギャグセンスは最高だな

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/30 02:10

>>914
座布団一枚

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/30 12:47

>>916
もちろんとる方に

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/30 12:48

ageる方に決まってんだろ

919 ：インヘラー：04/03/30 14:42

最近自由葬式だの友人葬式がはやってきて坊主も
慌ててるよ。ボッタが出来なくなった破戒僧が
目指すのはいったい何処？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/30 17:59

>>919
漏れのまわりでは賛同している坊主の方が多い

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/30 20:28

最近はやってる遺体の冷凍保存とかなら
葬儀とか戒名はいらないからな。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/31 01:55

若年層の間で冠婚葬祭離れは確実に進んでいるし、坊主を尊敬している奴は極一部だから先は長くないな。
遺体の冷凍保存が主流になる時代が近いのも事実だしな。

923 ：おいお前死んでるよ：04/03/31 07:51

危機感を感じた本山が末寺に檀家の悩み苦しみ相談を
受けるように指導したわけだが、どうやったらいいかわからず
個々の相談に応じた分厚いマニュアル本作ってくれとの要求殺到
ってなんか坊主ってバカだよな。自分で考えられないんだよ。
まあずーっと人助けなんかしてなかったし金儲けだけだったからね。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/31 09:30

>>923
微妙にニュアンスが違っているような気が。。。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/31 13:26

冷凍保存って本当に流行ってるの？

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/31 17:27

うちの冷凍庫には何体かねむってi

927 ： ◆rFhi14s.hg ：04/03/31 21:55

単にお金を支払う先が変わるだけのように思いますが＜冷凍保存

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/03/31 22:00

確かにｗ
っていうかよけい高くつかないか？
旧ソ連もスターリンとかの冷凍遺体の
管理維持費で難儀してたんじゃなかったっけ？

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 05:37

うーむ
戒名だっけ

930 ：飯泉政直：04/04/01 06:03

【なおなおの】砂の器のVTR編集winny愛用か？【キンタマ】
http://202.212.211.213/news/image/20040316/naonao.html

【なおなおの】砂の器のVTR編集winny愛用か？【キンタマ】
http://202.212.211.213/news/image/20040316/naonao.html

【なおなおの】砂の器のVTR編集winny愛用か？【キンタマ】
http://202.212.211.213/news/image/20040316/naonao.html

【なおなおの】砂の器のVTR編集winny愛用か？【キンタマ】
http://202.212.211.213/news/image/20040316/naonao.html

931 ：ぐ：04/04/01 11:58

パソコンで、戒名をランダムに作ればぁ～

932 ：おいお前死んでるよ：04/04/01 12:24

まあなんだ坊主に一切金を渡さないようにして
乾し揚げるわけです。私はそうしてます。拝観料のいる
寺には行かないです。

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 15:04

>>928
坊主にムダ金を払わないから良いことじゃねえの

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 15:17

金、金、金ですなぁー。
双方ともな。

あぁー、やだやだ

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 17:02

戒名料＆布施が妥当な価格になれば、廃業に追い込まれる坊主が続出するんじゃね？

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 18:49

ふだん寺とつきあいの人が突然やってきて
葬式にあたって院号戒名をくれという。
院号は寺に貢献した人物にあたえるべき戒名。
いったい何をもって貢献していただくかといえば
やはり多額の布施になるのは自然だと思う。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 19:16

いや、そういうのにはいくら金を積まれても院号とかを出しては
いけないんだよ。　それなのに金に目がくらんで院号を与えて
しまう。　それが坊主ならびに仏教そのものの堕落につながってる。

938 ：おいお前死んでるよ：04/04/01 19:32

そうだよな。良識ある宗教者ならそんな不届き者
門前払いするよ。金受け取ってほいほい戒名与えて
宗教者としての矜持あんのかね。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 19:44

檀家の多い寺ならともかく少ない寺ならこの収入は大きい。
護持会費年間5000円で檀家が200あったとする。
収入は単純に年間1000000円。
他はどうしても法事や葬儀の布施がメインとなる。
寺の維持費と生活費。
寺はつきあいも多くて出費も多い。
線香、灯明もばかにならないので
みなさんご協力を

940 ：おいお前死んでるよ：04/04/01 19:51

いまの若い人が70さい80さいのじいさんばあさんのように
寺に対してたとえ1000円2000円でも払う意味っていうか
結構豪華な生活してる坊主見てるとそんな気持ちも失せるんですが
寺の存在意義ってなんなんだ。

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 19:58

私にとっては修行の場。
そして檀家や信者さんに自分の学んだものを
伝える場所。
檀家は先祖や故人の供養をして、仏の教えを学び、
信者も同じく祈願や供養をし、あわせて仏の教えを学ぶ。
困ったことがあれば仏さまにお願いして助けていただくことも
あるし、実際自分もそうしている。
仏とともにあるのは無上の喜び。
絶対の安心だと思っております。

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 20:00

偽善が多いよ。いつからかな？

943 ：おいお前死んでるよ：04/04/01 20:04

あのーもう観念論でめくらまししても仕方ないと
思うんですよ。若年層の失業引きこもり中年の自殺
などに対して目を向けないんですね。仏陀も親鸞も
現実に真剣に悩んだからこそ哲学的な高みに登ったと
思うんだが。あなたが若い坊さんならもうだめだなあ。

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 20:05

人間には悪心があるから、それを制御して
仏に近づくために努力するのが修行。
人によって段階はあるけれど、偽善として切り捨てれば
それまで。
それをつづけていけばいつか本当に自分のものになる。
坊さんはそうやって仏になる修行をするものなのです。
いきなり仏にはなれないのですよ！

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 20:09

観念？？？
というか、実践するのが仏教ですよ。
ぼつぼつですがそういったことに挑戦している
坊さんもおります。
私も仏の教えを学ぶものとして、やはり
世の乱れを正すのは仏教だと信じております。
でも、力不足ゆえにちいさなことしかできません。
力を蓄えて、じょじょにがんばっていくつもりです。
みなさんもがんばってください。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 21:02

>>939
ウチの寺も檀家そのくらいだが維持金5000円×200のうち半分以上は火災保険料で
もってかれちゃう（田舎なんで建物だけはでかいんで）。
そしてウチの地域は院号どんだけ高くても十万は超えない。

そんでも法要や葬儀のお布施で何とかやってるよ。
まあ田舎だから永代祠堂経なんかもキチッとやってくれる家が多いからだけどね。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/01 21:23

ふーん思ったとおりだ

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 02:58

>>943
そんな立派なこと言ってもエセ坊主には答えられないってw

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 05:49

エセ坊主か。
う～ん

950 ：お前死んでるよ：04/04/02 07:25

寺って毎月お金徴収するよね、うちんとこ月額800円年1万円
くらいか。10年後でもそうゆうシステムが機能してると
思いますか。もちろん私は母親が死んだら払わないんですが
もし毎月定期的に収入がなくなった時寺はいったい如何するつもり？

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 08:22

ここが変だよ友人葬
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080834600

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 08:39

>>951は、このｽﾚと併せて見ると参考になりますよ.

　　　　　　　『友人葬』

葬儀ビジネスと化した既存仏教へのアンチテーゼか？
それとも創価の新たな集金システムか？

友人葬にまつわるあんなはなし、こんなはなし、私の友人葬体験
友人葬のHow toまで、語ってみましょうはっけよい！

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 08:53

>>950
毎月徴収してる寺もあるんだね。
寺によりそれぞれだから、別に困らないところもあるだろう。
950さんみたいな人もいれば反対にあらたに
檀家になる人もいて、あまりかわらないような気もする。
戒名料だっておなじく
ばかみたいに高い寺もあればただの寺もある。
寺にこだわるならば、自分にあったところを
さがせばいいんじゃない？
いやならやめればいいし

954 ：もっちゃん：04/04/02 08:55

誰か教えて。福岡で神社の息子？が人生相談などしているホームページ
知りませんか？どうしても知りたいです。ご存知の方是非教えて下さい。

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 10:42

ん、戒名から離れてるな
まあいいか、次スレも立ったようだし埋めましょう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080716497/l50

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 15:20

>>953
墓があるから簡単にやめられないんだよ
はあ、つらい

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 18:52

戒名廃止するとどうなる？

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/02 20:32

ホーリーネームに

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/03 00:19

↑なんだそれ？

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/03 02:03

戒名無料化を唱える坊主が現れれば称賛されるだろうに
それがでないほど腐敗している世界なのかも　ナーム

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/03 11:42

つーかすでに戒名無料な寺はかなりある。
けど改めて「戒名無料化！！」を宣伝すれば↑のような
人物は飛びつくかもしれんからそれなりに効果あるかも。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/03 12:43

>>961
飛びつく人物はどのような人物か
を考えないと・・・

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/03 19:15

そりゃ飛びつく罠

964 ：　：04/04/04 00:32

戒名無料なんて寺山ほどあるじゃん。どんな宗教にも批判は付き物だけど
結局960みたいな、いろんな無理解が重なってるだけのような気がしてきた。

相互理解のためには、相互対話・・。なのかな？だとしたら2ﾁｬﾝは水面下で
仏教史上意外と重要なはたらきをしてたりして。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/04 00:43

ここの存在は大きいよ
ワシもつい覗いてしまうぞ

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/04 03:37

このスレよんで
住職も檀家も戒名には敏感だな～
と思ったよ

967 ：死の迷路：04/04/04 07:38

よくアメリカや中東に行くんだが皆教会やモスクに
集まってますね。あー宗教が生活に根付いているなあと感じる
わけです。　このままだと日本の寺業界も暗いなと。
案外本人たちは気づかないモンなんだね。
親鸞が教団を作るなって言った意味はそれで食っていこう
善男善女たちを騙す危険性が十分に判ってたからなんだね。

968 ：オバカ ◆Ys497Vi2JY ：04/04/04 10:34

日本人の大半が無宗教みたいなもの。
信仰心なんてある人の方が稀ですな。
（ある意味、学会の人の方が信仰心はあると思うね。
その良し悪しは別にしても）
伝統・文化・慣習なんて綺麗な言葉
を並べても心がないんだよね。
それゆえ、戒名なんかに金をかけるのは
不自然ですね。もともと仏教の何たるかが
理解もせず、無知なままで、付けるわけだが・・・。
まさしく、ネコに小判だわｗ
それこそ、院号にこだわる人の気がしれない。
その意味で戒名で檀家からゼニをとる坊主は、
それらを認識しながら、貰うのだから、
強欲としか言いようがないね。

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/04 13:30

だいたい葬式仏教だけで生活できるのがおかしい！

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/04/04 19:33

檀家が
無知をいいことに
ぼったくってる
奴いるな