さて、原発問題で小林は危険厨なわけだが

俺現場にいたんだが、カンが横田にきてた米軍追い返しちゃったんだけど…
冷却材積んできてたやつね
クリントンも最初公式発表してたやつ
だから東電は逃げる気満々だった

>>280
詳しく。
上にもいるが、それなかったことになっているし。
>冷却材発注後のドタキャン

>>281

>>246のリンク参照。
「冷却材発注後のドタキャン」はあったようだ。
だが、そもそも冷却剤は「日本側からの依頼」で、
『米軍がホウ酸入れるよう進言したが廃炉を恐れて拒否』ではなかった、
という事。

そもそも「廃炉を恐れてやめた」なら「東電は逃げる気満々」てのがおかしいでしょ。
『廃炉はイヤ＝事故後も使い続けたい』って事なんだから。

>>281
こんな感じだった

現場でドタバタ
↓
アメリカが冷却材空輸、横田に到着と情報あり
↓
クリントンが送付したことを公式に発表
↓
廃炉はやむをえず
ただちに冷却剤投入しよう
これで最悪の事態は回避できた、と現場安堵
↓
自衛隊の応援もいわきに到着（海水注入車両も到着）
↓
東電は責任者残して撤退したい旨表明
米軍にＧＥに詳しいやつも同行してくるし、自衛隊もくるし、いいんじゃね？て感じだった
↓
カンが両方おいかえす
↓
現場大混乱

>>274
ガンの3．5パーセント位が医療被曝由来だというデータならあったよ。
ググってみてくれ。

それはLNT仮説・ICRPモデルをもとにした場合の推計だろ
確かに以前「被曝による被害の方が大きいので癌検診はしない方がいい」
なんて本が出版されてちょっとしたブームになり、真に受けた患者が続出するなど問題化した
で結局、著者は徹底的に論破されて消滅した

>>283
冷却剤＝ホウ酸？
だとしたら、単に「再臨界防止」というだけの意味しかない。
11日当時の目前の問題は「電源喪失による炉心溶融」の危惧のはず。
そんな状況で、冷却剤が来るというだけで『最悪の事態が回避出来た』と安堵するのはオカシイだろ。

それに、時系列もメチャクチャだ。

ヒラリーが冷却剤提供を公表したのは、地震の起きた3/11日。だが結局その日の内に断った
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
↓
12日、20:20ホウ酸注入
http://yoshi-tex.com/Fuku1/201104261700genpatsu.pdf
（つまり、米軍の提供は断ったが、
現場にはちゃんとホウ酸があり、それを実際に注入していた。）
↓
東電撤退問題が起きたのはは3月15日
http://www.j-cast.com/2011/09/14107301.html?p=all
http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/5929164.html

『撤退表明の後に追い返す』はデタラメ。
あなた、どこの『現場』にいたの？？

そりゃ撤退正式表明とGE専門家来るなら撤退させてよ打診が同時なわけないだろ(笑)

>>287
だから撤退打診して菅が反対したのが3月15日。
冷却剤を『追い返した』のは3月11日だっての。

それに何を理由に「現場が安堵」なんてするんだよ？？
15日段階でも、まだまだ安定注水もできておらず、全く予断を許さない状況だぜ？

>>286
>>288
米軍とＧＥ技術者が冷却材と防護服もって横田に来たんですよ
で、東電はＧＥ技術者がくるなら責任者だけいればいいでしょって思ったわけ
もちろんそんな話は現場での申し入れの話で公になってない　（あたりまえだけど）

安堵の理由は、勿論ＧＥ技術者がくるからだよ　東芝とかもいたな
これで的確な冷却や正確な資材発注が可能になるわけだから
自衛隊の給水車もいわきに来てた（追い返されて後日出直しだけど）

実際、カンが追い返したあと、仕様もわからんであれこれ手配して大失敗したでしょ

政府公式発表つなぎ合わせても意味無いよ？
カンに不利な話は抹消するでしょ

原発ってひでーな
http://www.youtube.com/watch?v=CezLuBZqd8U

札幌市、がれき受け入れず　上田市長、国基準に不信感（03/07 23:17）
　札幌市の上田文雄市長は７日の定例記者会見で、東日本大震災の被災地で発生したがれきの
受け入れについて「（放射性物質が）国の基準を下回っていても受け入れるつもりはない」との考えをあらためて表明した。

　国の示す基準に対しては「放射性物質は微量でも有害で極めて長寿命。十分な知識を持ち、
風評被害のことも考えた上で判断してほしい」との考えを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/355906.html

>>289
> 東電はＧＥ技術者がくるなら責任者だけいればいいでしょって思ったわけ

GE技術者がいようが、真っ暗闇・高線量中でバルブ開けたり、
相次ぐ爆発など、不測の事態に対処するのは現場人員だよ。
協力して、一刻も早く事態を収拾しなきゃいけないのに、なんで撤退する必要があるの？
そもそも、「撤退」説の根拠となってる吉田所長のFAXをどう理解するの？

> 防護服もって
そんなもん福一にもあるがな。

> 安堵の理由は、勿論ＧＥ技術者がくるからだよ　東芝とかもいたな
> これで的確な冷却や正確な資材発注が可能になるわけだから

だから、発注程度で安心出来る状況じゃなかったじゃん。
毎日のように予想外に爆発が起こり、高線量漏洩が相次ぎ、炉心溶融の状況も把握出来ない。
どこで何が起きるか分からない状況下、技術者がきたら楽勝解決！なんて期待出来ないでしょうに。

> 実際、カンが追い返したあと、仕様もわからんであれこれ手配して大失敗したでしょ

GE技術者がいようが、急遽到着した電源車の仕様が合わないのはどうしようもないわな。
それを予想して安堵するわけでもあるまいに。
電源車遅れには渋滞や津波の影響もある。GE技術者はそれらも魔法のように解決してくれるの？？

実務に集中して何とか事故を食い止めなきゃいけない状況。「最悪の事態」は現在進行中で起こっていた。
撤退も安堵もありえないよ。

「米軍や米関係者がいればスムーズにいったのに菅が邪魔した」は
典型的な根拠のないネットの噂。
それを繋ぎ合わせてもボロが出るよ？

>>292
べつにどーでもいーんだけど

吉田撤退発言は後日の公式のもので、米軍と自衛隊くるから東電引き上げってのと完全別件（あたりまえだが）
撤退は東電の話で下請けは入ってないよ（あたりまえだが）

>>不測の事態に対処するのは現場人員だよ

まともな技術監督がいるかどうかでおおきく違うよね？だから安堵した

>>そんなもん福一にもあるがな

ぜんぜん足りません。結局中国から購入。

予想外の爆発も漏洩も事故後すぐに米軍と自衛隊を導入させなかったから起きました。
対処しようにも本体機器の専門技術者不在で下請け右往左往（あたりまえだけど）

とっとと冷却すればよかっただけ　数時間判断が遅れて致命的になった

カンが米軍と自衛隊を返したのが大きな打撃になりました。
どうして返したんでしょうね？
しかも現場にあらわれたかと思えば指揮できずふぁびょん。
思ってた状況と違ってたのかな？

>>GE技術者がいようが、急遽到着した電源車の仕様が合わないのはどうしようもないわな。
大違い。めちゃくちゃな発注で充分な備品が準備されていなかった。各種ソケットやらケーブルだけでもあればよかったけどね。

後から出てきた政府公認情報や規制ネットしか認めないっていうんなら別にどうぞ。
俺は自分が見た現場の感想かいてるだけだよ。

>>290
シャレにならん

現場の人の声を政府情報で否定する民主党信者ｗ被災地の声などどうでもいいｗ

>>293
> 米軍と自衛隊くるから東電引き上げ

だから、何でそこで東電が引き上げる必要が生じるのよ？
米軍や自衛隊が来て、いきなり福一の専門外の機器を的確に操作出来るの？
あちこちの設備の破壊や故障を把握し、分析、対処しなきゃいけないし、余震や再津波の可能性もある。
そこで現場を放り出して撤退するのは何故？
また、下請けがいれば作業ができる、って事もない。
例えば、ICを手動停止したのも下請けでなく東電の運転員。
専門的な作業は、職員でなければできない事も多い。

> とっとと冷却すればよかっただけ　数時間判断が遅れて致命的になった
だから、鉄塔倒壊や、燃料タンク流出などで電源自体が喪失し、
冷却したくても安定して出来ない事が問題なわけ。
何度も言うけど、その状況で外部技術者＆軍に任せて安心出来る訳がない。

>めちゃくちゃな発注で充分な備品が準備されていなかった。各種ソケットやらケーブルだけでもあればよかった

そもそもが、外部から電源車を呼ばなきゃいけない事自体がもう「想定外」。
東電本店からの電源車の到着が遅れたのは渋滞によるものだし
別会社である東北電力から呼び寄せた車が規格外なのは、GE技術者がいたらどうにかなった問題と違う。
GE技術者はあくまで炉の構造の専門家。
呼び寄せる車のケーブルの長さが足りるかどうかの判断まで的確に出来るワケじゃない。
http://gabasaku.asablo.jp/blog/2011/04/06/5780561

とりあえず『米軍と自衛隊が来るから撤退』てのは何日の話？
そこからハッキリさせていこうか。
あとアナタがいた「現場」ってドコよ？福一？横田？

>>295
×現場の人の声
○現場の人を名乗る匿名の掲示板のカキコミ

>>296
どうして事務のお姉さんとかまで居残る必要があったの？
お茶入れて貰うため？

>>298
は？事務のお姉さん？？
そういう必要ない人員は当然返したんじゃねーの？米軍とか関係なく。

自称『現場』くんは
東電が「米軍と技術者が来る」から「安堵して」撤退しようとした、と主張してんだよ。

つまり、当時、そのままでは現場にいる必要があった東電社員が
外部者が来る事によって、安心し、福一にいる必要がなくなった、
と言ってるわけ。（この主張がまずメチャクチャだが）

事務のお姉さんは、米軍・技術者が来ても来なくても
不必要なのは変わらないでしょ？

だめだこりゃ。狂信者につける薬なしだなｗ

なんかめんどくさいな
違う目線で経緯を見てた人がいれば有意義かな？と思ったけど…

政府に不利な情報は一切信じないっていうなら、これも読み飛ばせばいいし
マンセーネット情報だけ読んでいればいいと思うよ
　
まず基本設計専門と技術設計専門と保守技術者が混同されてるみたいだけど、メンテナンス技術者ね。
一般通常管理の東電下請けがそこにいれば充分なはなしなんだよ。
筋道立てて方針決められる技術者と釦や計器がわかる一般保守管理者がいればいいわけ。
東電は邪魔なだけ。それを東電自身がよくわかってたということ。
東電が責任者残して引き上げたいって言ったのは米軍＆ＧＥ技術者の横田到着が確認できたとき。

東電は現場がよくわからんので、いちいち本社とやりとりしてた。
そんな悠長なこと状況じゃなかったけどね。本社も詳細はわからんかったみたいだが。
基本丸投げ会社だから。

電源云々もベント云々も即廃炉覚悟してすぐ冷却に入れば充分に時間をかせげた。
電気も海水もホウ酸も結局は冷やすための道具だしね。
命令体系もすぐにＧＥに投げればよかったんだよ。　東電を形式上の頭にでもして。

渋滞で電源来ないってそもそも話がおかしいって思うでしょ？
各メーカー速攻で現場に来てたし。（関西圏からはいろいろ事情があって来れなかったが）
使えないものを本社が送ってくるってのも変だよね？
そらアメリカも日本には変な人が混じってるって思うわけだよ。


　　で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？
　　問題の焦点ってここだと思うんだが？

他のチラ裏で見た情報そのままだな。

光市の弁護士みたいなもの。何言っても無駄ｗ

いや、ID:k1mdWCpzは、ソース主義に立ったもので、根拠の上に立った議論を展開している。
その姿勢が>>390等の主張を際立たせた。
つまり菅が情報を操作した上で開示したことを示唆しているのだ。
これまでのソースを並べると、菅が原発処理を卒なく遂行したように見え、少なくとも菅以外ならより良い処理ができたと思えるソースはない。
しかし読みながら、例えば冷却材拒否はその時点で間違っているとは言えないと言う点で納得しながらも、
どこかで｢追い返すことはなかったのではないか?｣
と言う疑問が湧いていた。
>>390はソースはないけれども、専門用語も所轄も正確に理解しているし、外の人ではないと思われる。

だからこそ菅が隠蔽を行った可能性が高いと思えるわけだ。

>>301
もっともらしい事並べてるけど、質問に全然答えてないね。
東電が安堵して、撤退を申し出たのは何日？出来れば何時頃かも。

> 筋道立てて方針決められる技術者と釦や計器がわかる一般保守管理者がいればいいわけ
> 一般通常管理の東電下請けがそこにいれば充分なはなしなんだよ。

問題は、不測の事態で電源喪失や広範囲に機器が故障し、通常の操作や対応が通じないことなんだよ。
メンテのマニュアルを熟知してれば安心、という状況ではない。
技術者は炉の構造の専門家。専門外の部分や不測の事態への応用力を持っているワケじゃない。
また、東電が撤退して引き継ぎをし、一から命令系統を組み直すには膨大なタイムロスが生じる。
『GEと協力して対処』ならまだしも、
「東電は邪魔なだけ」「最悪の状況は避けられた」「安堵」「撤退」は明らかに変。

> 即廃炉覚悟してすぐ冷却に入れば

それ、具体的にどういう対処を指してるの？冷却する手段が失われたから事故になったのに。
いくら「覚悟」や「決断」しようが、「冷却剤＆GE」が来ようが、
壊れてるものはどうしようもないのに、なぜ東電は「最悪の事態は避けられた」と思ったの？
ここはとても重要なのでキッチリ答えてくれ。

>GE技術者や東芝技術者が米軍とともに横田に到着
>自衛隊の応援もいわきに到着（海水注入車両も到着）
>菅がそれを突っ返した
>各メーカー速攻現場到着

これらの、アナタの証言以外のソースある？
あと、こんな国家的大問題、こんな辺鄙なスレで告白してないで
事故調に報告するなりブログなどで告発するなりしないの？

> 政府に不利な情報は一切信じないっていうなら、
匿名の掲示板のみの、しかも整合性に欠けるソースは信じがたいと言ってるだけだよ。

>>301
おっと失礼。>>305『東電が安堵して、撤退を申し出たのは何日？』には
> 引き上げたいって言ったのは米軍＆ＧＥ技術者の横田到着が確認できたとき。
て答えてるのね。
だったら3月11日だよね。政府が提供を断ったのも11日中だ（報道によるソースあり）。

東電が、事故が起きた当日に撤退を打診するというのは、そもそも信憑性に欠ける。
3月11日時点では、まだ爆発も起きていないし、メルトダウンや水素発生も確認出来ていない。
即座に危険と判断される状況ではない上に、すべき事は山積みであり、撤退する理由がない。
協力して事故に対処する、という方が筋が通る選択。
現に、後の15日吉田FAXでは、『2号機の爆発』を理由に避難を申し出ている。「高線量を恐れての撤退」だ。

> 使えないものを本社が送ってくるってのも変だよね？
> そらアメリカも日本には変な人が混じってるって思うわけだよ。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/05/16/20110517k0000m040129000c.html
＞東電本店は同５時ごろ、周辺の各店に電源車を同原発に派遣するよう要請したが
＞道路被害や渋滞で進めない」との報告があり、同６時２０分ごろ、東北電力に電源車の派遣を要請した。
とある。本社が「使えないものを送りつけた」ワケではなく、不可抗力で届かなかったという事。
GE技術者なら何とか出来た問題ではない。更に
>同１１時ごろ東北電力の電源車が到着、現場は「暗所、津波の水たまり、障害物散乱（略」
>（１２日未明の記載）した状況で、ケーブルの敷設作業が難航した。
つまり、いよいよ電源確保がヤバい、とハッキリ分かったのは「12日未明」の時点。
「GE技術者が到着した」11日中の時点では、「本社が使えないものを送って来て云々」
なんて評価をしているのはおかしいわけ。

このように、アナタの主張は矛盾がいっぱいなんだよね。

>>301
> 渋滞で電源来ないってそもそも話がおかしいって思うでしょ

3.11当時の原発近くの道路状況をちょっと調べて見た。
http://miyazakimanabu.com/2011/04/07/1015/
>さらに山道を行くも道路ズタズタ。
>国道6号へ向かうもダメ。もどるもならず普段一時間の帰りに7時間

http://www.youtube.com/watch?v=Q-ImHeFyGS4&feature=related
双葉町の映像。道路が分断されていたり、家屋が倒壊していたりと、
安定して通れる状況とは言えない。

3月11日に福島を車で走った人（大熊町在住）のブログ。
通行止めと悪路で大渋滞が起きているのが分かる。↓
http://okuma269.blog39.fc2.com/blog-entry-1.html
>そこからがまた大渋滞だった。
>山麓線、国道6号線が通行止めになっているためすべての車が旧道へ集結、
>さらには塀が崩れるなどして道をふさぎ、道路が隆起しているので車はなかなか前へと進まない。

http://www.sakigake.jp/p/special/11/eastjapan_earthquake/feature/03/article_05.jsp
>南相馬市のショッピングセンターに向かう車中で大きな揺れを感じた。
>至る所で道路が壊れ、大渋滞が発生。ふだんは４５分程度の道のりを約５時間かけて自宅に帰った。

このように、複数の証言から、11日当日の福島、原発近くの地域では確かに大渋滞が起きている。
おかしいのは、そういった話も耳にしているはずの『現場』の人が
「渋滞なんておかしい」などと書いてしまう事だろう。

ああ言えば上祐ｗ

つまり>>307は、>>280以下のﾚｽを管に責任被せるための捏造だと言いたいわけだな。

誰得と言う気もするが。

>>で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？

これって本当？
本当なら理由は何なの？

当日商品を出しました

http://oia.k.af

http://yq3.k.af

民主党はやるべき事全部完璧にやってやってるのに、文句言ってんじゃねーよクソ被災者どもｗ
たかるなｗｗ

どこが完璧なんだ？瓦礫処理も放射能の除染もまだ全然完了していないじゃないか！
被災者の為を考えたら復興が進まない民主党に批判の一つや二つあったって当然じゃないか！！

釣りだろ

>> 渋滞で電源来ないってそもそも話がおかしいって思うでしょ
↓
>>「渋滞なんておかしい」

渋滞じゃなくて命令がおかしいってことじゃん
空はあいてて、道も特殊車両はすいすいでしょ


>>で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？

これ全マスコミがスルーしてるよな

>>315
> 空はあいてて、道も特殊車両はすいすいでしょ

空は検討したけどダメだったようだよ。
報道によると
>自衛隊による高・低圧電源車の空輸を検討するも
>重量オーバーにより自衛隊・米軍による空輸を断念
>東北電力へ高圧電源車を1Fに派遣依頼。
とあるね。
http://spikemilrev.com/news/2011/6/21-1.html

あと、特殊車両はすいすい、の意味が分からん。
戦車とかで他人の田畑や家屋に突っ込んで進めば良かったとか？
（それにしてもスイスイではないだろうけど）
完全に脱法行為だし、人命を奪う危険性もあるよ。
映画の世界ならアリだろうけど。

>>315
> >>で、どうしてカンは米軍や自衛隊を突き返したんだろうね？？
> これ全マスコミがスルーしてるよな

そもそも自衛隊注水車が11日にスタンバってたというソースはないし、
米軍が同日原発事故の実務協力を申し出たと言うソースもない。
（報道されたのはあくまで冷却剤を提供する、というだけ）
GEメンテ技術者が横田から福島に向かうはずだったというソースもない。
存在しない情報をマスコミは報道出来ないよ。

>>289
> 仕様もわからんであれこれ手配して大失敗した

調べてて思ったんだけど、電源車のコードが足りなかったり　ソケットが合わなかった、というのも
ちょっと怪しいんじゃないのかね。（上のリンクでも同様の疑問を呈してるけど）

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
によると、現場は、電源車の到着前からケーブルの確保に取りかかっており、
発注ミス云々の話とは食い違う。（そもそもケーブルは発注でなく自分らで確保に動いていた）

>11 日夕方から,復旧班は,ケ ーブル手配や復旧機器の選定等,電源復旧の準備作業を開始した。
>高圧側のケーブルは,発電所近辺の協力企業事務所の工事用として保管されていることを確認 し,(略）
>24:00 頃に 4tユニック車に積 載。その後,構内へ運搬。

手作業でのケーブルの切り出しに時間がかかっているが、注文を間違えたとかいう話ではない。
また、電源車到着後の作業困難は、瓦礫と余震によるものだ。

ケーブルの長さやソケットが合わなかった、というのは、報道に誤解があるように思う。
>端末処理は,3 相(3 線)あるケーブルの端をそれぞれ接続用の端 子に固定する特殊作業で,
>1 本のケーブルだけで 3 線×2(両端)の 6 箇所の処 理が必要。数名の技術者で数時間かけて実施。

数百？メートルもの長さで、端に最初からソケットがついているケーブルなど、もともと存在していない。
その場で切り出したケーブルに端子を取り付ける必要があった訳で、
これを専門知識のない記者などが
「ケーブルの長さが足りず、ソケットも合わない」と誤報した可能性が高いと思う。

で、それを真に受けた「自称現場」くんが、上記のような実際の現場状況も知らずに
適当なカキコミをしたという所だろう。

なんか感じ悪いレスだな。
ID:mMeMfs88は、現場にいたというﾚｽを端から出鱈目と言いたげだが、
もう少し聞く姿勢は持てんのか?

冷却材ﾄﾞﾀｷｬﾝについて、発注後すぐ取り消したし廃炉が確定していなかったから問題ない、
と言う貴方のﾚｽで私は貴方を管擁護に立った人だと認識している。
ﾄﾞﾀｷｬﾝは明らかに廃炉を取り消した態度表明であり、管は判断を誤っている。

何が言いたいかと言うと、もう少し話を聞いてみたいから黙ってて欲しい。

>>318
俺が彼を信用出来ない根拠は、ソース付きで示しているよ。
聞くべき話と思うなら真摯に聞くが、そうじゃないから色々疑問を投げている。

話を聞く姿勢が大事と言うならば、俺の反論は精査してもらえてるのかなあ。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
とか一回熟読してみるといいよ。「現場くん」の言ってる空気と随分違うから。
11日段階でのフクイチ現場の動きは、発注で苦労もしていないし、撤退を打診するような状況でもない。
とにかく、目の前の状況の把握と収拾にひたすら尽力している段階。

> 冷却材ﾄﾞﾀｷｬﾝについて、発注後すぐ取り消したし廃炉が確定していなかったから問題ない

君も俺の話をちゃんと聞いていないと思うなあ。
冷却剤ドタキャンは「提供の必要がない」ってだけで「冷却剤は使いません」という意思表明ではないよ。

米国側も↓「日本は自国で状況に対応できたとわれわれは理解している」と述べている
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
現に、翌12日の時点でもうホウ酸は投入されている。
つまり現場にはホウ酸があり、それを使う意思もあったということ。
また、11日の時点での課題は、ホウ酸投入の有無ではなく、注水系の確立。
（実際それが出来なかったから溶融した）
ホウ酸で再臨界防止の策を取るのは、また後の段階。

>>313
そんな民主党の震災・原発対応を完璧だったとわめいてる人がこのスレにいるんだよ。
誰とは言わないけどさｗ

>>319
うるさいから黙ってて欲しいと言ってるんだけど。

ソース主義は結構だが、俺は政府発表は裏読みすべきだと思う。
特に今の政府は信じられない。

そう考えるようになったのは二年前の口蹄疫でね。
発生時、地元が大騒ぎしていろんな対応を検討したにも関わらず、
担当大臣は話を取り合わないまま外遊、所轄も政権も担当大臣一任で動かない。
そのまま被害は爆発的に増加し、自衛隊でも補いきれない大惨事となった。

ところが政府発表では、政権は最大限尽力したことになっている。
特に当時遅れに遅れた消毒薬の到着は、表向きになかったことにされ、
発生農場の隠蔽が拡散の主因とされた。そればかりかワクチン投与を巡る県や地元の対応にも責任が向けられた。

実感したのは、決裁文書の日付を操作すれば、対応の遅れはなかったことにできること、
現場の遅れは、行政文書の流れを羅列しただけでは表れないこと。
政府は別の失態を強調し、責任を回避するような手を使うこと。

だから現場の声を拾いたかったんだよ。

>>321
> うるさいから黙ってて欲しいと言ってるんだけど

不快にさせたら申し訳ないが、
自分の意見を押さえつける気はないよ。

裏読みや批判はドンドンしていいと思うが
裏読みに対する裏読み、批判に対する批判もまた、なされるべきだろう。
議論を尽くして、何が妥当な意見なのか探るのは悪い事じゃないだろ？

匿名の内部告発も結構だが、充分な反証に耐えられないものなら、
単に政府嫌いの耳に心地よいファンタジーでしかないと思うよ。

>ID:mMeMfs88

正論であろうと、今ウザイのはあなた。

個人なのかピックルなのかはたまた、
アサツー ディ・ケイ の中の人なのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%BC_%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4

原子力発電所や放射線に関連したインターネット上の情報を監視する事業
ADKは「福島第一原発事故の風評被害防止になる事業だと判断した。

>>また、11日の時点での課題は、ホウ酸投入の有無ではなく、注水系の確立。

これ１１日にすぐホウ酸や海水で冷やすべきだったんじゃねえか？
結局温度上げすぎたのが敗因だろう

いや、性格に当時の新聞の時間軸を見てみ。
当初の対応は、東京電力と官邸がが海水を入れると廃炉になるから海水を
入れるのは引き伸ばしたんだよ。あの時間は短いけれど致命的。
当初アメリカのほうがGEの仕様を把握していたから即座に対応しクリントンが冷却剤を
空輸して横田にまで届いていた。
だから、クリントンはすでに送っていると公式発言した。
その後、日本が真水にこだわり、廃炉になるほう酸を含む冷却剤を入れるのをためらい
それを使わなかったため、クリントンは発言をあとでわざわざ訂正したんだよ。
しかも、真水にこだわっていた時間には、東京消防庁の海水注入用の特殊車両が
いわきインターまで到着していたのに、真水にこだわって、それを東京まで帰した。
（消防庁の危機対応資料に福島から東京へ帰れという命令をうけたとちゃんと書いてある）
それを再び福島へ出動命令を出したのは何日もあとだよ。

ID:mMeMfs88は役人か民主党の議員になればいい。すごい重宝されると思うよｗ

これから被災地の人たちが何言ってきても「それは国の責任ではない（きりっ」
「我々の対応は完璧だったから賠償する義務はない（きりっ」って突っぱねる役の人が必要だからなｗ

古舘が震災特番の最後に「今後、原子力村からの圧力で番組をおろされても本望だ」
とゴーマンかましてたな。
古舘はゴー宣を全て読んでるというから脱原発論も読んでいるだろう

>>326
これは夏頃に出回ったコピペだな。
3月中旬の時点でもほぼ同じ内容のコピペがあったと記憶している。

だから気になっていたんだよ。
残念なことに追加情報はもうなさそうだけどな。

>>325

> １１日にすぐホウ酸や海水で冷やすべきだったんじゃねえか

質問です。
1、11日にどんな方法でホウ酸や海水を注入できたんですか？
2、仮にホウ酸を注入できたとして、それは冷却剤としての役割を果たしたんですか？

>>329
内容が「現場」くんの告発と一緒だね。

要は「現場の声」という体でコピペの内容を書き連ねてただけじゃん。

>>329
文体も、書かれた時期も、立場も、それに対する意見も異なるのに、それが指した内容が全く同じだったから興味あったんだよ。
もっと声を拾いたかったんだが本人が書かない以上仕方ない。

つうかお前、片っ端から文句つけてさぞかし愉しかったろうな。
ウザイと俺以外からも言われながら、散々悪態つき通したことに感心するわ。

>>332のﾚｽは>>331宛だ。
訂正する。

一体こいつは何を監視したかったんだか。

管の対応も途中から全面フォローしとるしな。

>>332
> もっと声を拾いたかったんだが

「とっとと冷却すればよかっただけ　数時間判断が遅れて致命的になった 」
「電気も海水もホウ酸も結局は冷やすための道具だしね」
とか書いてる時点で、彼が原発のこと全然分かってないの丸出しなんだけど。

あれを「本当に現場かも？」と思っちゃうのって勉強不足だと思うよ。
事実に迫りたいなら、匿名のカキコミにとびつくより、まずは基本的な事を押さえた方が良いよ。
「崩壊熱」と「核分裂による熱中性子」の違い、それらに対してホウ酸の果たす役割とか。

> 片っ端から文句つけて
> 一体こいつは何を監視したかったんだか。

だから検証してるんだって。
無根拠に罵倒してるのならともかく、「事実」はどうなのか、資料を元に考察してたんだけど？

結局君は、君に都合のいいファンタジーを邪魔されてムカついてるだけだよ。
そうでないなら、筋道立てて彼の主張を裏付ける考察や反論をしてみたらいい。

だが結局ソースはテプコか政府検閲モノしか入手できないんだよな

入手可能なソースで判断すると管の対応はバッチリだったということか
事故現場で原発の事理解してた人て何パーセントくらいなんだろ

公害病とかに対する国の対応と全く一緒だね。とにかく「国の対応は完璧でした、
責任を取る義務はございません」と言い張るｗ
被災者の声などどうでもいいのよ。とにかく政府の面子第一。政治家になったらきっと大政治家になるよｗ

>>334

>>301を見てその程度の認識なら笑うわ。
東電が基本下請けに丸投げなのも知らなかった君こそ少しは耳を貸すべきだったな。

安堵した理由が分からない？
そら、君が人のレスをロクに読まずにいたからだ。

丸投げで実務しない社員には、救援はありがたかったんじゃないか？
追い返したかどうかは定かではないが、東電職員に駐留を命じたのは確かだ。
何故菅は通常管理すら行わない職員にまで釘付けさせたんだよ。混乱するのは当然だ。
>>334は、ソースを並べてあるだけでその時の職員の感覚について全く無頓着だ。

>>338
> 東電が基本下請けに丸投げなのも知らなかった君こそ少しは耳を貸すべきだったな。

指揮してる吉田所長は社員だし、他の社員も実務を担ってるけど？
例えば、津波に巻き込まれて死んだ社員は建屋点検中だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110802-OYT1T00458.htm
下請けの実務要員がいる、ということと、東電が丸投げしているというのは全く意味が違う。

>救援はありがたかったんじゃないか？

ありがたいのと「安堵」はまったく違う。「戦力が増えた」からと言って「勝利が見えた」わけじゃない。
GEメンテ技術者が来ようが、問題の解決には遠い状況であり、安堵→撤退の理由にはならない。
そもそも冷却剤以外の「救援」のソースはどこにもないし、自衛隊・GEの動きが早過ぎ、告発の信用性も低い。
ホウ酸だけなら、その時点で冷却剤にはならないから、「救援」にすらなっていない。

> 追い返したかどうかは定かではないが、東電職員に駐留を命じたのは確かだ。

「確か」な駐留命令は15日の話ね。退避要請はFAXにも残っている。
爆発が相次ぎ、人員の生命の危険を感じた所長の要請。11日の状況には当てはまらない。
「全員撤退」の情報を否定出来ない以上、総理が事故拡大を防ぐ為に駐留を命じるのは
正しい決断だったと思うよ。

> >>334は、ソースを並べてあるだけでその時の職員の感覚について全く無頓着だ。

>>334を読んで、その程度の認識なら呆れるわ。
実際の11日の状況に無頓着なのは「現場くん」の方。
ソースも何もない上にコピペと同じ内容を「現場の声」として並べてるだけで、
原発知識も全然ないし、当日の状況も矛盾だらけ。
仮に無知ないち下請けだったとして、彼が何故マスコミも知らない自衛隊やGEの動向まで把握してるのか不明。

>>336
いや、バッチリではないよ。
上でも書いたが、議事録を残さないなど情報の扱いは混乱を招いたのは確か。

また、最近の報道によると、避難区域の指定が甘く、
政府の設定した20ミリシーベルトを越える被曝をする人が多数出た。
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY201203090004.html
これについては謝罪すべきであり、経過をしっかり観察した上で、
放射線由来が疑われる症状が出た場合は無条件に賠償すべきだと思う。

その他の失策についてもしっかり検証、判断されるべきでしょう。

俺は、「疑わしい匿名情報」を検証してるだけで、
菅に一切の落ち度がないなどとは主張していない。

>>335
フリージャーナリストの潜入取材の本もあるし、
民間事故調もあるよ。

はいはい。
逃げ道を作りたいわけね。

検証の縮図だね　このスレは
世の中の流れがよくわかる
匿名でもなんでもいいから情報ほしい

「とにかく何とか責任をごまかしたい」ってだけの奴に何言っても無駄だろｗ
被災地なんかどうでもいいんだから。

ところで管はどうして現地に行ったんだろう？
なんかよく理由がわからないんだけど

>>61
これは凄い。
非常時にマトモなことを言える人間は貴重だ。
武田を舐めてたね。

>>344
村山が阪神の時現地に行くのが遅くてアホマスコミに批判されてたからだろ。
パフォーマンス以外の何物でもない。
本当はそれに関しては村山の判断の方がずっとまともだったわけだが。

ヒラリー来日で菅政権にクギ「原発対応ひどい！情報出して」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110418/plt1104181219001-n1.htm

米軍の支援作戦「トモダチ」、日本から要請が無く能力を持て余している
http://newtou.info/entry/4843/

【東日本大震災】 自民、支援物資140トンを搬送　「政府で行き届いていないところをカバーしている」★4
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110323/stt11032320040004-n1.htm

【青森県知事】自民党の働きによりタンクローリーの拠点として青森港が機能！
http://4gakusyou.blog51.fc2.com/blog-entry-531.html



民主党岡田、野党からの地震対策の協力申し入れに「政府の邪魔するな」と拒否
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300288886/

菅直人の卑怯な“救国内閣” 自民党に「震災担当」「原子力担当」
potemkin.jp/archives/50686519.html

まあこんな党がどんなことをやらかすか大概予想はつくわけで。

【原発問題】４号機爆発は菅直人前首相の東電訪問中　録画映像で判明-国会事故調
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331725116/

　東京電力福島第１原発事故の原因などを調べている国会の事故調査委員会（委員長、黒川清・元日本学術会議会長）は
１４日、東京都内で第６回委員会を開いた。東電本店や同原発などを結ぶテレビ会議システムの録画映像から、
昨年３月１５日早朝、東電幹部が本店に来た菅直人前首相への対応中、４号機の爆発があったことが明らかになった。

　映像では、菅前首相が作業員の撤退をめぐって東電の清水正孝前社長らを厳しく?責する様子が記録されていた。
吉田（昌郎、まさ、お）同原発前所長もシステムを通じて菅前首相に対応していた時、４号機で爆発が起きた。
東電幹部と菅前首相のやりとりは約５０分間だったという。

　この日の委員会に出席した武藤栄（さかえ）前副社長は「別の幹部が原発の運転状況を確認していた」などと述べ、
菅前首相への対応による作業への支障は否定した。

　委員会によると、記録映像は事故直後のものがなく、菅前首相とのやりとりの部分も音声だけが記録されていなかった。
東電はこれまで映像を公表せず、１４日の会見でも「社内資料」などとして公開しない考えを示した。【奥山智己、岡田英】

毎日新聞 3月14日(水)20時33分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00000092-mai-pol

【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 〜政府、後手の対応　菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★11
ttp://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1299998099/338

338 : 名無しさん＠十一周年 : 2011/03/13(日) 16:33:41.08 ID:Opwy0HeT0 [2/10回発言]
＞視察に行かなかったら行かなかったで叩く

そんなことはありません。

最初の与野党党首会談で「72時間は視察しない」事を決めました。
「人命救助優先」のためです。
それから半日もたたずに、首相が独断で視察決定。

野党　人命救助＞＞＞＞＞視察

与党　視察＞＞＞＞＞人命救助

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110311-00000119-mai-pol
与野党党首会談　補正予算案の早期成立で一致

各党はまた、「人命救助は被災後７２時間が山場となる」として、 当面は現地視察団の派遣を見合わせることで合意した。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E3868DE3E0E2E1E0E2E3E39793E6E2E2E2
党首会談中に福島原発が爆発　菅首相、野党に伝えず

菅直人首相が12日午後の与野党党首会談の席で、福島第１原子力発電所１号機の被災状況に関し「大丈夫」と野党側に説明していたことが分かった。実際には１号機は会談の最中に爆発したが、首相は報告しなかった。

>>348のｿｰｽも今日に至るまで見ることはできなかったわけで。

つまりｿｰｽ上ではなかったことだったんだよな。
ｿｰｽ主義者には分からんだろうが。

菅前首相の東電訪問 録画残る　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120314/k10013726621000.html
１４日の事故調査委員会では、東京電力から総理大臣官邸に撤退とも受け取れる打診が行われ、
事故から４日後の３月１５日早朝に、菅前総理大臣みずからが東京電力の本店を訪れ、「撤退はありえない」と述べたことなどを巡って、質疑が行われました。

この中で、参考人として出席した東京電力の武藤栄・前副社長は、
「大変厳しい口調で叱責された。われわれが全然考えていないことで、違和感があった」と述べ、東京電力では全面撤退は検討していなかったと強調しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、調査委員会の委員は、菅前総理大臣が東京電力を訪れたときの様子が、東京電力のテレビ会議システムで録画されていたことを明らかにし、
「東京電力の幹部らが菅前総理大臣に対応していた５０分くらいの間、事故対応がされず、機能していなかったように見えた」と指摘しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに、別の委員は、録画には、菅前総理大臣とのやり取りの部分の音声が録音されていなかったとしたうえで、
「そのところだけ音がないのは、奇異に感じる」と疑問を呈しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
政府のソースには、こんなこと一切書いてありませんね。

外国から称賛されたんだって。
落ち度はあるけど自公が批判するほどではない、
自公が政権ついても失敗は不可避で管はスケープゴートにさせられたんだって。

虚しい響きだわ。

>>351
>>350
> >>348のｿｰｽも今日に至るまで見ることはできなかったわけで。
> つまりｿｰｽ上ではなかったことだったんだよな。

…去年の内にとっくに報道されていた内容ですよ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110907-OYT1T01246.htm
(2011年9月8日)

>枝野幸男前官房長官は７日、読売新聞のインタビューで
>事故後の３月１５日未明
>東電の清水正孝社長と電話で話した際
>作業員を同原発から全面撤退させたい、との意向を伝えられたと語った
>菅氏は直後に東電本店に乗り込み「撤退などあり得ない」と幹部らに迫った

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n2.htm
(2011.5.18)
>東電本社に乗り込んでいった３月１５日朝の緊迫感は忘れることができない。
>首相の到着から約４０分後、突然２号機の圧力抑制室が爆発、
>現地の吉田昌郎所長が「撤退させてくれ」と怒鳴っている。
>首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。

管の原発訪問中に4号炉爆発があったなんてｿｰｽは去年のいつでてたん?

>原発は確かにヤバイけど、ここで物理学を停滞させていいのですか。
>核武装する時の障害になりませんかね。
>（東京都・４７歳男性・自営業）
>
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>原発のない国は、
>核武装できませんか？
>
>イスラエルはどうですか？
>
>北朝鮮は？
>
>自分で勉強してみてください。

プルトニウム生成用の原子炉は良くて、発電用原子炉はNGってことか？

>>354

http://d.hatena.ne.jp/vinotinto/20110605/1307281813
NHKスペシャル「事故はなぜ深刻化したのか」（6月5日 放送）

3月15日 （リンク先は14日の段落に書いているが実際は15日）
早朝5時30分、総理は自ら東電に乗り込む。
↓44分後
06:14 　4号機に関し、音がして壁の一部破損を確認

http://yoshi-tex.com/Fuku1/201104261700genpatsu.pdf
（2011年4月26日）

>>354
あと、15日に菅が乗り込んだのは
原発でなく「東電本社」ね。

>>356
管が東電に乗り込んだことと、
4号機が爆発したことは書いてあるが、
東電訪問中に爆発があったことは一切書かれていませんが？
どこ？

>>358
http://2ch-i.net/&/toki.2ch.net/asia/1305382218/370.ni
>滞在は約３時間に及んだ。別室に移った際、椅子に座ったまま居眠りをしていた。
>震災発生以来、公邸に帰らず官邸で過ごし、ほぼ徹夜の日々が続いていた。
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201103150304.html（現在リンク切れ）

http://2chnull.info/r/newsplus/1305897330/101-200内カキコミ参照

菅は15日早朝5時30分に東電に乗り込み、3時間滞在。
4号機爆発は菅到着の44分後。
つまり爆発は菅の東電滞在中に起きた。

これらは全て去年の内に既出の情報。

>菅は15日早朝5時30分に東電に乗り込み、3時間滞在。
>4号機爆発は菅到着の44分後。
>つまり爆発は菅の東電滞在中に起きた。


それはソースを積んだ結果類推される情報。

「東電滞在中に爆発した」

これ（↑）を報じたソースはあるんですかと聞いているんだが。
ソースを積めば分かる情報が報じられていなかったと言うことですよね？

「幹部は死んだっていい。俺も行く」　原発危機的状況に菅元首相　東電が発言詳細記録
2012.3.15 08:43 ［放射能漏れ］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120315/dst12031508470009-n1.htm

２０１１年４月１５日に行われた、政府と東京電力の事故対策統合本部会合＝東京・内幸町（東電提供）
　水素爆発が相次ぎ福島第１原発事故が危機的状況に陥っていた
昨年３月１５日未明、菅直人首相（当時）が東京電力本店に乗り込んだ際の
「６０（歳）になる幹部連中は現地に行って死んだっていいんだ。俺も行く」
などとの発言を、東電が詳細に記録していたことが１５日、分かった。

　記録によると、本店２階の緊急時対策本部に入った首相は、
政府・東電の事故対策統合本部の設置を宣言。
「このままでは日本国滅亡だ」「プラントを放棄した際は、原子炉や
使用済み燃料が崩壊して放射能を発する物質が飛び散る。チェルノブイリの
２倍３倍にもなり、どういうことになるのか皆さんもよく知っているはず」
と強い危機感を示した。

　さらに「撤退したら東電は百パーセントつぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」と迫った。

まだ頑張ってるのかよｗ管もそこまでマンセーしてもらえば元総理冥利につきるな。

>>360
> 「東電滞在中に爆発した」
>
> これ（↑）を報じたソースはあるんですかと聞いているんだが。

この記事に書いてあるよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n2.htm
>首相の到着から約４０分後、突然２号機の圧力抑制室が爆発、

↑この爆発は、その後、２号機でなく4号機の爆発であったという見解になっている。
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY201110020282.html

「東電滞在中に爆発した」というのは既出の情報。

武田邦彦先生・・・私悲しいです。
http://togetter.com/li/239729

原発事故以来、ずっと武田先生を信じて行動していました。
講演会にも一番前の席を確保するため何時間も並びました。
放射能怖い怖い沼に全身どっぷり浸かっておりましたが、
ツイッターを初めて沢山の方にご教授いただき、上半身だ
けやっと出られました。

（武田ワールドにハマるとなかなか抜け出せません。「僕
は日本の子供達のお父さん目線です」とか優しい笑顔で語
られるので・・・ママ達の心を鷲掴みです）

武田先生に対する指摘や批判などはちらほら聞いていました。
しかし半信半疑でした・・・・が。

>>363
元首相補佐官のインタビュー記事なのか。
つまり、政府発表はないんだね。

管による「東電来訪中に原発が爆発しました」という発言
政府による「爆発の際、首相は東電にいた」という発表
君が今まで管の対応の時に散々使った政府発表資料には一切無かったんだね。

しかも寺田はこんなデマ情報を流した過去もある。
http://blogs.yahoo.co.jp/alternative_politik/archive/2011/04/11
こんな男の発言しかソースに上げられないなんて。

公式発表にはなかったんでしょ？
だからマスコミも追及しなかったんでしょ？
だから言ってるじゃないの。
ソース主義は結構だが限界もあると。

>>365
「爆発」と「東電来訪」に因果関係があるのなら
結びつけて公式に発表する必然性は生じるけど、
元々が無関係の事象なんだから、別々に発表されるのは当然。
たまたま総理訪問中に爆発した、というエピソードにすぎず、
そんなもん補佐官のこぼれ話で充分。

> 公式発表にはなかったんでしょ？
> だからマスコミも追及しなかったんでしょ？

何をもって公式発表というのか知らんが、
15日6時10分頃に爆発した事と、
東電に15日早朝5時30分に総理が乗り込み、3時間滞在した事は発表されている。
真っ当に事故の経緯を追ってる者なら誰だって分かる事実。
何一つ隠蔽などなされていない。
マスコミは、特にニュースバリューなしと判断したからわざわざ追求しなかっただけでしょ。

>>365
> ソース主義は結構だが限界もあると。

だからー、『菅滞在中に爆発した』ってのに難癖つけたきゃ
既出のソースで十分出来たの。よっぽど理解力のナイ文盲じゃない限り。

責めるならなら、キチンと『ソース主義による追求』が出来なかったマスコミを責めるべき。
自由報道協会wとか、得意なハズじゃないの？こういうの

繰り返しになるけどさ。

『やろうと思えばソース使って出来た』のだから、
ちっとも『ソース主義の限界』の論拠になってないんだよ。

政府を責めないで、まで読んだ。

>15日6時10分頃に爆発した事と、
>東電に15日早朝5時30分に総理が乗り込み、3時間滞在した事は発表されている。

その二つは合わせて公表するのが本来の形だ。
毎日何度も行っていた記者会見の中で一度も出てこなかったのは明らかな隠蔽だろ。
別に公開するから、第一報を受けて菅は東電とどう対応すると決めたのか等、
重要な情報が公開されなかった。意図の有無に関わらずこれを怠ったのは問題。

爆発と菅滞在という二つの情報を別々に公開して、政府の情報公開は問題ない、
と言うのはいくら何でも庇いすぎ。難癖でも何でもない。

しかも追及しなかったマスコミの責任？たしかに責任もあるだろうが
情報を正確に公開せず、しなかった政府のほうが責任は重いだろ。
子ども手当を無くしますが子供のための手当、略称子ども手当とします、等
今の政権与党は故意に責任回避するような情報を流しているのだから。

何が言いたいかというと、政府の責任回避に荷担しようとする君の姿勢が一層はっきりしたということ。
あんたやっぱ「そっち側」の人間でしょ。

>>368
> その二つは合わせて公表するのが本来の形だ。

は？何で？

・総理は東電の撤退を防ぐ為に東電に乗り込み説得した。
・水素爆発は、ジルコニウム溶融によって発生した水素が爆発して起きた。
具体的に爆発を防ぐ手段など東電は持ち合わせていない事は、他の爆発を見ても明らか。

二つの事象に何の因果関係もなく、場所も東京と福島で別々。
関係ないものを組み合わせて『何か意味を読み取って下さい』と言わなきゃ隠蔽になるの？
どんな陰謀論大好き政府だw

>>368
> 情報を正確に公開せず

いやだから、時系列もキチンと公開されてるというのに…

> 政府の責任回避に荷担しようとする君の姿勢
政府の責任がハッキリした過失については追求も批判もしてるんだけど？
むしろ>>340程度の論拠のハッキリした批判も持ち出せないで
『ソースがないもの』ばかり飛びつく姿勢の方が、政府の責任ボカシの役に立ってるんじゃないのかな。

管さまの対応は完璧だったんだよクソ被災者ども、まで読んだ

>二つの事象に何の因果関係もなく、場所も東京と福島で別々。
>関係ないものを組み合わせて『何か意味を読み取って下さい』
>と言わなきゃ隠蔽になるの？

関係ない？
管が乗り込んでいる最中に爆発発生の第一報がもたらされたのだから、
東電社長と首相が間髪置かず、直接対応を協議できたんじゃないか？
その決定事項が何であったか情報開示すべきではないのか？
それが遵守されたのかも含め、必要な情報じゃないのかね。
あなたも知りたい情報じゃないですか？


あと、嘘つき寺田の情報しかだせなかった時点で
貴方が擁護したい気持ちで一杯なのは良く分かったよ。

>>366
>何をもって公式発表というのか知らんが、

毎日記者会見していただろ。半日に一度ペースでな。
その時、爆発の報告と同時に何故菅が東電にいたと言う発表がなかったんだ？
東電でなく官邸で食事中だったとしても開示すべき情報だと思うが？
その時、>>371で書いた、東電と首相による協議内容、決定事項も行うべき。

それがなかった時点で隠蔽の意志丸出しなんですが。
と言うより、何故省略して問題がないと思うのか不思議だから教えて。

ｿｰｽ主義くんは問題と思ってない。
これから先は思う思わないの観念論。
どこまでも平行線だよ。

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=z1mlmFS0j4o
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

2008年、山本太郎は、読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
(2008年7月20日放送)に出演し、「竹島は韓国にあげたらよい！」などと
発言した。

2011年4月、山本太郎は、ラジオで「韓国の原発は安全、日本のはダメ」
「いやぁ韓国の原発は携帯と同じく安全ですからね 」 などと発言。
反日映画の常連でもある

原発で外部電源一時喪失　韓国・釜山

韓国原子力安全委員会は１３日、南部・釜山市の古里原発１号機で
２月９日に電源が１２分間、完全喪失する事故が起きていたと発表した。
原因は不明。安全委は１３日、１号機を停止、近く調査団を派遣して原因究明に乗り出す。
原発を運営する「韓国水力原子力」は事故発生を直ちに政府に伝えず、
１２日になってから報告した。

山本太郎も、孫正義も、小林よしのりも、
反原発の人は、揃いも揃って韓国の原発は安全と言うんだよね。不思議な事に。
小林は、原発なくして故郷を守れと言うけれど、
釜山の原発事故では故郷福岡が影響を受けるかもしれんのに。

小林は過去の作品で自分が言ってった思考停止になってと思うんだよね。
新しい情報の入手や情報の精査をして作品を書くのではなく、
一部の意見だけ信じて書いてる感じに見て取れる。

その意見ってのがパチンコ台のキャラ使用時の連中なのか、
先生先生と言って持ち上げてる連中の入れ知恵なのか。

>>371
> 東電社長と首相が間髪置かず、直接対応を協議できたんじゃないか？
具体的に「直接対応」って何？
爆発はこれ以前に既に2度起きているが、
『線量を測り、破壊状況把握して除去出来る瓦礫は除去し、安定注水目指す』以外に打つ手はないんだが。
つまり、やる事は特には変わらない。

> 嘘つき寺田の情報しかだせなかった

寺田の証言が事実なのは複数のソースで証明されてるやん。
>>365
> http://blogs.yahoo.co.jp/alternative_politik/archive/2011/04/11
を見ても、寺田が嘘を言ったなどとはドコにも書いていない。
コメンテーターが『政府寄りの情報ばかりでバランスが悪い』と言ってるが、
『報ステは客観的な意見も取り入れたvtr作れよ』と言ってるに過ぎない。

> 東電でなく官邸で食事中だったとしても開示すべき情報だと思うが？
もうメチャクチャ。24時間総理生中継しろとでも言い出しそうだなあ。

>>372
> 何故省略して問題がないと思うのか不思議だから教えて。

「因果関係がなく、併記したところで事故進行の新事実は得られない」
「個別にキチンと情報は出ている」
「これを問題だとする意見はアンチ政府系マスコミからも殆どなく、
常識として槍玉に挙げるような案件ではない」

>>378
>>因果関係がなく
でマヂ笑ったw

>>379
ん？何で？

総理東電滞在と水素爆発の因果関係を説明してくれるかな？

いやいやw
自己紹介に笑ったんだよw
堵虞慧螺！

>>378
寺田が嘘を書いたと明確に書いてあるんだが、見えないなら眼科に行った方がいい。

君は>>259で
>実際には東電が実施を決め、政府や安全・保安員に許可を得ている。
と書いているが、寺田の話では、

>午前１時３０分　官邸がベントを意思決定
しかし東電がベント作業に手間取り
>３月１２日　午前６時１４分　総理視察へ
>危機管理の総司令塔たる総理が官邸を離れ、福島第一原発に乗り込むという行為に出る。
>そして、総理は原発企業の責任者として現地入りしていた武藤副社長らに厳しくつめよった。
>総理の視察とほぼ同じころ、政府は東電任せにすることをやめ、
>ようやく法律に基づきベントを命令した。

とある。君は>>259で、政府がベント決定したとするのは誤報として、外電を
>こういう荒い言説やデマや空気作り

と批判しているが、こういう報道があったからこそ、
「首相のベント判断なんてありえねー」と言う外電に繋がるんだよ。
もし首相が判断したなら君は間違っていたことになるね。
東電が判断したなら寺田の証言は間違い。

もう一つ。
高橋真理子の指摘は、
>アメリカ政府が申し入れる場合は東電に直接申し入れるわけないですから、
>そうしたらアメリカ政府の申し入れに対して即座に「よろしくお願いします」
>というのは日本政府であって

つまり、アメリカ政府の申し出を断ったのは東電となっているが、
君は>>286で
>ヒラリーが冷却剤提供を公表したのは、地震の起きた3/11日。
>だが結局その日の内に断った
と書いている。断ったのは「政府」だよな。リンク先にもそう書いているし。

「東電がアメリカと直接交渉した」という寺田証言は正しいのか？
両方を擁護する君のレスは矛盾しているぞ。

ここまで書かなきゃ分からんのか。

人間心理としては、あまりにも超ひどい現場に、それほど効果的なものではないにしろ
少し状況が好転しそうなモノが届けばやっぱり「安堵」してしまうんじゃないかね
よしこの調子でこれからもっと色々好材料が届くんじゃないかと淡い期待までしたりして。
客観的には超ひどい現場が、がひどい現場になっただけだとしても

>>378
>具体的に「直接対応」って何？

「現時点での対応は限られていることから、今後も継続的に自己処理に当たっていく事を両者確認した」

これを報告することでも意味があるのではないか？

「因果関係がなく、併記したところで事故進行の新事実は得られない」

事故進行の新事実は未だ「得られていない」
両者が当時どのような意思疎通をしたか全く情報がないためだ。
実はね。某板では「4号炉の爆発時、菅は東電にいたじゃないか。何やっていたんだ？」
と言う検証があった。何も書かれていないので、仮眠説や喚き散らした後事故に驚いて退席した等、
いろいろな推測があった。結局その内容は不明なままだ。

「個別にキチンと情報は出ている」

別々に出ているために、当時の状況が復元できない。故意の情報撹乱？

「これを問題だとする意見はアンチ政府系マスコミからも殆どなく、
常識として槍玉に挙げるような案件ではない」

そら数日前に出たからだ。正確な情報開示を要求するのは常識。

菅の行動について、俺は以下のソースの方がよほど参考になるね。
http://blogs.yahoo.co.jp/raindoropblue/19311140.html
このソースに文句つけられるならしてみてよ。

>>382
誰も嘘なんて言ってないよ。
君はちゃんと時系列を押さえてないだけ。

12日の流れ

1　現場所長がベントする方針を決め、準備（0:06）
2　東電がベント実施を申し入れ、官邸、保安院などが許可（1:30）
3　ベント難航
4　官邸は早くベントするよう要請するもやはり難航
5　経済産業大臣より法令に基づくベントの実施命令（6:50）
6　菅、現地で叱咤（7:11到着後）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf

東電自身が決め、官邸が許可したベントを、一向に実施出来ないモンだかから
政府側は要請、命令、叱咤して急かしたということ。
どこにも嘘、矛盾などない。

> >午前１時３０分　官邸がベントを意思決定
に関しては寺田の発言じゃなく、報ステのナレーションの表現。
東電の申し入れに対して許可の決定をしたのだから
「意思決定」でも間違いではないが、誤解を招く表現。
番組スタッフが台本を作る際に、経緯を正確に認識出来ていなかったのだろう。

>>259に関してはリンク先をよく読んで。
元NRC委員長は「1東電決定→2官邸許可」のプロセスを認識せず、
官邸主導でベントを決定したと誤解している。
だから事実誤認だと書いたわけ。

>>383
> 「東電がアメリカと直接交渉した」という寺田証言は正しいのか？
どこにもそんな事書いてないよ。

そもそも高橋真理子の言い分もおかしい。
高橋は
>例えばアメリカ政府から日本政府に対して
>援助の申し出があった場合、
>東電の隠ぺい体質があるから
>ああいうこと（←これも意味不明）が起こったと言う主張になっている

などと言うが、vtrの中で語られるのは
「アメリカ側は発生当時からアイデアも機材も人も出す用意をしていた。色んなことを働きかけていた。」
「一方でアメリカは（情報を出さない）東京電力に対して不信感をつのらせていた。」

これだけ。
東電が援助を断ったなどという話は一切出ていない。
それらについても寺田の証言ではない。

>>385
> このソースに文句つけられるならしてみてよ。

リンク先では、
>283
>東電は３時に弁開放を行ないたいと言っているが、
>管総理が現場に行くのでその時に協議をして決めたい。
>って枝野が会見で言ってたよ。
>いちいち録画とかしてないからソース出せって言われても困るけどな。

というカキコミをベースに、『総理がベントを遅らせた』説が展開されているが
実はこの会見については動画が残っているんだよ。

12日午前2時の枝野の記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html

枝野はこの中で
・早朝に総理自ら現地視察する
・ベントが行われるのはそう遠くない時間で、総理が到着する時には
既にベントは終わっているだろう、

と発言している。
つまり、君が参考にしてる情報は事実誤認。

管と枝野、互いの発言に矛盾がないという前提


で話をしなければならないお仕事です


堵虞慧螺！

>>389
> 管と枝野、互いの発言に矛盾がないという前提

その「菅の発言」とやらを具体的に是非！

条件よこせw

堵虞慧螺！

今日のノルマクリア

米国が冷却材持ってきたってよく聞くけど、冷却材って具体的に何のことよ
崩壊熱を止めてメルトダウンを防ぐモノって何？

>>310
それは簡単。菅は軍隊嫌いだから東電だけでやらせようとしたわけ。
だから東電の撤退なんか認めるわけにはいかない。
かつての村山政権と一緒。

韓ソース
集めれば集めるほど一部歯抜けしてる
米軍絡み自衛隊絡みの話は抹消されてるな
政府ソースと東電ソースしかないし

上のリンク見てると、管は東電乗り込んでる時に爆発の第一報聞いてるのに、
政府が4号の爆発を発表したのは翌日未明なのはなんでだろ。
しかも｢火災があった｣→｢なんか爆発したらしい｣となってるし。

管は枝野に隠してたのか?

>>392
考えられるのはホウ酸水
注入したら廃炉なのは確実

>>396
ホウ酸水に含まれるホウ素は「核分裂による熱」を吸収するが、
『崩壊熱』を止める役割は果たさない。
初動段階で冷却剤としては何の意味もない。

溜まった燃料が再臨界（核分裂）したならば、その時に初めて冷却効果を発揮する。
再臨界が起こる条件は厳しく、可能性は低い。
http://www.news-postseven.com/archives/20110411_17248.html
現に事故以来、再臨界は起こっておらず、
12日以降ホウ素は投入されているものの、それが冷却剤の役割を果たした事は一度もない。

『廃炉を覚悟し、初動でホウ酸水を投入していれば事故拡大は防げた』
という意見があるが、全くの誤認識。

原発スレで聞いた話では、米軍は秘策中の秘策である自己完結型の冷却装置
を持ってるらしい。原子力空母が異常をきたした時などの為の物。
考えてみりゃそういうものがなければ原子力なんて危険すぎて扱えないわな

再稼働を阻止すれば、この４月末までに日本の全ての原発が止まります。あと２基しか動いていないのに、電気は足りています。「原発が日本の電気の３割の担っている」というのは、水力や火力を止めて、原発の稼働率を最高にしようとしてきたからに過ぎません。
ベース電力を水力にして、足りない部分を火力にしたら、原発はいらないのです。
廃棄物の処理方法がなく、定期点検のために被曝労働が必要になる原発なんて、私はいらない。働いても誰も傷つかない、健康を損なわない発電方法があるのだから、そちらを選びましょう。
http://kikuchiyumi.blogspot.jp/2012/03/blog-post_21.html?spref=tw

>ベース電力を水力にして、足りない部分を火力にしたら、

ダム、増やしていいの？あんだけ脱ダム煽りまくったのに。
いずれにしろ膨大な公共投資がいるんだが。
しかもダムは原子力以上に工事に時間がかかるのだが。

火力もオゾン層への影響を考えたら、長期的な面で見ると環境にも健康にも良くない。


代替エネルギーは環境問題、さらに先を見れば健康問題と隣合わせなのに脱原発派は誰もこの事について触れてない。
みんな賛美の言葉ばかりだ。

大飯原発再稼働、前原氏「最低限の条件整った」　読売新聞 3月25日(日)19時6分配信

　民主党の前原政調会長は２５日のＮＨＫ番組で、関西電力大飯原発３、４号機（福井県）について、「原子力安全・保安院が
ストレステスト（耐性検査）で安全には一定の評価を示した。再稼働を（地元に）お願いする最低限の条件は整った」と述べ、
政府は再稼働の準備を進めるべきだとの考えを示した。

　同原発の再稼働問題では、自民党の茂木政調会長が同じ番組で「地元の理解を得られるかが大前提だ」としながらも、「現実
的に必要最小限の電力として原発は必要だ」と語った。

　これに対し、公明党の石井啓一政調会長は「安全性の確認はストレステストでは不十分だ。原発の従来の設計基準自体を
見直さないといけない」と述べ、再稼働に慎重姿勢を示した。.
最終更新:3月25日(日)19時6分

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120325-00000494-yom-pol

それ、党内で意見まとめてから言えよ。
ちなみにお前が止めようとした八ッ場ダムも発電が期待されてんだぞ。

【震災】 「九州を汚さないで！」 がれき受け入れ反対派市民、細野環境相を取り囲み混乱…福岡・北九州
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332664921/

★細野環境相が反対派に囲まれ混乱　北九州でがれき処理ＰＲ活動

・「九州を汚さないで」「北九州で説明会を開いてないぞ」−。

　東日本大震災で発生したがれきの受け入れを北橋健治北九州市長に要請するため、
　同市を２５日訪問した細野豪志環境相。市長との会談後、細野氏自らが街頭で行った
　がれき処理の安全ＰＲ活動は、受け入れに反対する市民らの抗議で混乱した。

　細野氏は正午ごろからＪＲ小倉駅前でチラシ配布を開始。ところが、約１５分後、
　プラカードを掲げて怒号を飛ばす反対派の市民ら数人に取り囲まれて中断。
　細野氏は予定していた１時間のうち約３０分を反対派市民との話し合いに費やした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120325/plc12032516560009-n1.htm

小林的にこれは天晴れな行為ですか？

橋下の秘策
「電力が足りないなら他所の電力会社にたかればいいじゃない」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120203/lcl12020321530002-n1.htm

関西電力のでんき予報が初めて「厳しい需給状況」となったことに
「関西圏域だけで足りないといわれても、中国電力、四国電力、九州電力から融通を受ければ乗り越えられるのではないかという疑いがある」と述べる。

大阪民国は停電してもいいらしいです
本音は火力発電所を誘致して湾岸の売れ残り土地処分＋固定資産税確保でしょうけど

大阪市議会：脱原発依存を決議　発送電分離も盛る(毎日新聞　2012年3月28日　11時14分)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120328k0000e010223000c.html
　大阪市議会の２月議会は２８日未明、脱原発依存や発送電分離などを国や
関西電力に求める決議を大阪維新の会、公明の賛成多数で可決した。特定の
原発や老朽化した原発の停止を求めた決議は他の議会でもあるが、発送電分離まで
盛り込む決議は全国でも異例だ。

池田信夫と闘わせたいなあｗ

【原発問題】菅直人首相（当時）への説明優先で海水注入中止　
国会の事故調査委で東電幹部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332945414/

ガソリン、東京など１６０円突破…イラン情勢で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000203-yom-bus_all

高騰するからというより、外交事情で国民の生活が左右される
この状況を打破するために、国のエネルギー政策ができた。
その前提は踏まえるべきだと思うぞ。批判するにしても。

日本は資源買取の際やたらと吹っかけられてるからな。
そのせいで電気料金も高い
値切ればいいものを

−−報道内容の見直しは
　３・１１の前後でジャーナリズムの役割が決定的に変わったと感じている。ソースの言い分を
垂れ流すのではなく、「除染に効果があるのか」「こんな所にまで放射能が…」と不安をあおって
終わるのでもなく、ならばどうすべきかという対案的な判断に、各メディア自身がソースとなって踏み込むべきだ。特に子供がいる女性は「議論より、今どうしたらいいのかを教えて」と切実に思って
いる。記者が線量計を持って歩いたっていい。百パーセントの裏付けが取れないからと報道
しないのではなく、情報のリスクも説明した上で、こうした伝え方に踏み込むことが翻って風評を
打ち消すことにもなる。
　それにはソースの間違いを見抜く鑑定眼を持った専門記者の育成が急務だ。にもかかわらず、
（事件取材で）警察発表におかしいと即座に言える記者はいても、東京電力の発表に『それ
おかしいよね』と言える記者がどれだけいるだろう。警察の取り調べ可視化などでマスコミは
一定の役割を果たしたが、それは警察取材を経験した記者が多かったからだ。原発に対しても、
経済産業省などで取材した専門記者が１０人から１００人に増えれば、必ず論点の多様性を確保
できるようになるだろう。（草下健夫）

【プロフィル】砂川浩慶（すなかわ・ひろよし）　昭和３８年、沖縄県出身。日本民間放送連盟で
災害報道の現場を取材。平成１８年から現職。日本マスコミュニケーション学会、災害情報学会
などに所属。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000607-san-soci

小林、これ10回読んでから道場書き込んだら？

読売は、原発問題の加害者だよ!!!

原発再稼働、したければ

読売新聞は、社員の給与を五割カットして、原発事故被害者に補償すべき!!

読売の原発関連記事は、デタラメだよ。

日本の敵は、読売新聞!!!!!!!!!!!!!

時浦兼 ？ @tokky_ura
>産経新聞「正論」欄では米国人が、どんな低放射線でも健康への危機がある
>という説には「科学的な裏付けはない」とか言ってる。
>それを言うなら「科学的な裏付けはさせない」だろ！
>健康被害の報告があってもデータもとらず、ひたすらもみ消してきたのだから！

鬱から躁へと変わったか。
健康被害の報告が放射能との関連性があった根拠
ひたすら揉み消してきたという実例報告
これらを揃えずによくまあこんな事書けるんだな。
専門知識ない癖に。

まあ、１０年後福島の平均寿命縮まなかったら
小林一派は磔刑ものだな

全原発停止強まる　大飯再稼働判断先送り　首相、新基準指示(東京新聞 2012年4月4日 朝刊)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012040402000107.html
[意図的記事抜粋につき元記事参照されたし]
　野田佳彦首相は三日夜、藤村修官房長官、枝野幸男経済産業相、細野豪志
原発事故担当相と官邸で関西電力大飯原発３、４号機の再稼働の是非について協議した。
首相らは判断を先送りを確認。「全原発停止」の公算が強まってきた。　

再稼働の基準なんて、ストレステストの前に決めるべきじゃなかったのか？

【話題】 東京女子医科大学放射線腫瘍学講座の三橋紀夫教授
「放射能に過敏になりすぎるとストレスで体に異変も」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333524220/

不安を煽って体調不良が増えて、放射能の健康被害だと訴える。
マッチポンプのできあがり。

夏冬無事に乗り切ったではないか

で萎えた

本当にあの脱正議論を書いた人なのか

【原発問題】 菅前首相、参考人招致へ…国会事故調、「菅氏の指示が、被害を拡大させた面はなかったのか」を問う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333645116/
取りあえず参考人から。

お気楽な日本人の多数派は、「去年の夏冬乗り切ったし、そういえば今原発ほとんど動いていないし、あれ？原発いらねーじゃん」だ
無事に脱原発出来たら出来たで縁の下の技術屋はほとんど無視され、停電が起きたら起きたで技術屋が叩かれる
文系が支配するこの国で苦労する技術屋になってしまった奴の見通しの無さときたら

いわゆる「脱原発派市民」になるための資料集
　http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/index.html
　凄い勢いで閲覧されています。このページだけでそういう人たちの「だいたいの」思想パターンは読める様になれます。
　ついでに、脱原発世界会議、公式サイト
　http://npfree.jp/
　そういう人達のキチガイ染みた・・・じゃなくて「非常に熱い思い」がこもった意見が大量に保管されています。
　適当に2,3個暗記して、それを現地で語って見せれば「あ、この人は脱原発派だ」と認識させることができます。
　実際に興味が沸いたら、脱原発カレンダー
　http://datugeninfo.web.fc2.com/
　↑日本中の脱原発行事が記載されていますので、潜入してみましょう。

元総理大臣秘書「菅さんではなく谷垣さんが総理だったら
福島は日本地図から消えていた、東京も…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333804513/

ここは大半が谷垣叩きしていますが、彼らもネトウヨなんですね小林さん？

元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

次は和田秀樹さんのオフィシャルブログ『テレビで言えないホントの話』から。
　http://ameblo.jp/wadahideki/
(中略）

　和田さんは本書を読んでいないながらも、ＮＰＴの脱退について触れているところが、さすがです。「原発を持っている限り核兵器は出来ない」ということを知っています。

　しかしどうやら文脈を読む限り、この人は放射能の害について無頓着のようですね。

　核兵器が無理なのは、放射能ではなく放射能アレルギーのせいだ、と言っているように聞こえます。

　放射能に対しての危機意識を併せ持つ国防論というものは、考えられないのでしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

攻撃する相手国に対し、戦争による効果のみならず、
後代に至るまで深刻な健康被害を及ぼす(少なくとも小林はそう思っている）核兵器を
「安全」と言ってしまえる神経が理解できないな。

長距離ミサイルでなく核に限定する理由は何だろう？
放射能の健康被害を相手に与えることを重視するその理由は何？
例えば北朝鮮に着弾した場合、放射能の被害は日本でも出るかも知れないんだよ？

どうも核武装論ぶって保守を偽装したような気がするんだが。

小林は差し迫った４号機の危険性についてそろそろ書くべきじゃないのか
マスコミ批判もいいけど真正面からこの問題を突くべき

★★★民主党とネット工作★★★

ピットクルー
　・ピットクルー株式会社は、ネット風評監視サービスを主な業務とする企業である。
　・掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
　・代表取締役社長→小西直人
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
民主党政治資金収支報告書に関する調査報告の要旨
　http://www1.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/04gaikan.pdf　(平成16年)
　　11ページの広島7区会計士「小西直人」
　http://www1.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/05gaikan.pdf　(平成17年)
　　11ページの広島7区会計士「小西直人」

・ピックルの親会社→「ポールトゥウィン株式会社」
　　　　　　　　　　　　　↓
　ポールトゥウィン株式会社の子会社┬株式会社第一総合研究所・・・・菅源太郎の就職先
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └株式会社第一書林・・・・・・江田五月の元秘書が社長

　・民主党に政権交代後、警察庁の「サイバーパトロール」業務を受託した。

！！注意！！
　民主党の不祥事などが話題になっているとき、不自然な世論誘導には気をつけましょう！
　　（例）　「他の党も同じことをやってる」「つまらない揚げ足取りはやめろ」「陰謀だ！デマだ」等

そういえば、原発事故調査委員会はまだ東電に一度もヒアリングに行っていないんだよね。
ソースがないのに民主党のソースを基にした報告書で管を擁護するのは簡単でしょうな。

“関電管内で最大２０％の電力不足も”　4月9日 19時11分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120409/K10043235811_1204091919_1204091921_01.jpg

それによりますと、仮に関西電力管内で原発の運転が再開されない状況で、

おととしの夏並みの猛暑になった場合は、電力の不足は最大で１９．６％、
電力需要が去年を除く過去５年間の平均的な状況になった場合は、１７．２％の不足。
家庭での節電や企業の土日操業が行われ、需要が去年の夏と同じ程度まで下がった場合でも、７．６％の電力不足

に陥るとしています。
さらに、火力発電所で去年にもあったようなトラブルが起きた場合や、需要のピークが７月となった場合は、
供給力が下がるため、電力不足の幅がそれぞれ２ポイント前後拡大するとしています。

野田政権は、今後、関係閣僚会議で関西電力から提出された新たな基準に基づく安全対策の工程表に加え、
この需給見通しなどを踏まえて運転再開の是非を慎重に検討することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120409/t10014323581000.html

こんなのでたらめに決まってますよねよしりんさん。

はい、これはデタラメなんですねー。（手嶋風に）
融通電力無視して危機煽って、メディアもそれを言わない。
あと揚水の電力も抜いてるんだよね
それに火力のメンテを真夏にやるんだっけｗ

>>425
＞あと揚水の電力も抜いてるんだよね
恥かき1号発見。

92 ：日出づる処の名無し ：2012/04/09(月) 21:42:17.06 ID:MlKqFHoa
>>50
揚水発電って夜中に余ってる電気で水をくみ上げておいて
電気が足りなくなる時間帯にその水で発電するんですよね？
夜中に電気余るような状況になるんだろうか…不安…

108 ：日出づる処の名無し ：2012/04/09(月) 21:45:58.48 ID:l58cyI4L
揚水って、水くみ上げる時にけっこうなエネルギー損失あるよね
ただでさえ高い火力の燃料費で作った電気をロスしちゃうと、とんでもない高コストになりそう

110 ：日出づる処の名無し ：2012/04/09(月) 21:47:37.64 ID:CjMVKJzU
陰謀論ですらないです
常時大出力で回し続けている原発の余剰電力ありきな
揚水発電を埋蔵電力扱いしてる時点で、
事実関係の認識が不自由な人、というだけです

113 ：日出づる処の名無し ：2012/04/09(月) 21:48:00.36 ID:i9ImgFfP
「より揚水式水力発電の活用を図っていきたい」
http://diamond.jp/articles/-/12036

馬鹿は死んでも馬鹿です。来世も馬鹿だと思います。

しなくていい被曝、殺人行為…浪江町が告発検討
読売新聞2012年4月11日（水）20:05

　東京電力福島第一原発事故で警戒区域などに指定されている福島県浪江町が、国と県の責任者らを
刑事告発する方向で検討していることが１１日、分かった。（以下略）
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20120411-567-OYT1T00989.html

菅前首相が経産省による原発再稼動の極秘シナリオを潰していたことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334160873/

小林は英雄的行為と称えるだろうけど、単にパフォーマンスのために首相が
省庁から役目分捕って記者会見しただけの事じゃないか。

856 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2012/04/15(日) 00:03:22.39 ID:wp7Vbso6

　中山美穂が「私も反原発を呼びかければよかった（そしたらもっと原発反対署名が集まったのに）」と
ツイッターで書いてたというのを見て「有名人が呼びかけたからという理由で反対に回るような
安易な人が多いことは喜ばしいことだと本当に思うのか」と聞いてみたい。

これ、小林についてもブーメランだな。天皇論も同じだろ。
騙してついてくる奴が多いことにかつて戦争論で多数派と戦ったお前は何とも思わんのかと。

しかし誰かの本を何冊か読んだ程度、福岡に一度取材した程度で、
脱原発論書き上げるつもりなのだろうか。

沖縄論書くとき、何度沖縄に飛んだよ。
誰より取材したと豪語した、自分の仕事に対する誇りがあったからじゃないのか?

専門知識もない、取材もしないじゃ誰も買わねーよ。

氏は何度も福島を訪れて、線量も測定したと言ってるが

その線量は問題ないレベルだったでしょ

あ、ひょっとして福岡と福島の誤字なのか

ＴＰＰを推進してガスをアメリカから早く買うべきだよ。

>>433
自然エネルギー取材のために福岡に行ったことだよ。

今から自然エネルギーを取材します！→福岡に一度きりで終了。
これで本一冊書くなんて、ドンだけ充実した取材結果だったのだろうな。

>>61
こういう判断が出来る人が政府にいなかったんだよな
枝野のとった行動は間違いだった

関電の海南火力発電所で水漏れ、運転停止に
（2012年4月16日12時22分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120416-OYT1T00571.htm

> 海南３号機は３月末までに定期点検入りするはずだったが、
> 関電が保有する全原子力発電所が停止したため、フル稼働を続けていた。

無理稼働の結果が故障でピンチに。
何故原発が必要なのか、脱原発派は身を以て知りなよ。

原発の真実、売ります。
お金がなくて、生きていけません。

誰かいませんか？

日本にはいくつも原発があるけど、なぜ大飯原発を真っ先に動かすのか？
これについて答えた人がいない。
他の原発ではなく大飯を選んだ理由とは？

関電、電力不足対策で　計画停電の具体案を検討
2012.4.18 11:49

　関西電力が、電力不足に陥った場合に管内で実施する計画停電の具体案を検討していることが１８日、
同社関係者への取材で分かった。停止した原発の再稼働の時期が不透明なことから、
電力不足に備えた対策が必要と判断した。

　地域別にグループに分け、あらかじめ決められた時間帯にグループが交代で停電する案を検討している。
鉄道や病院など停電の影響が大きい施設は対象外にする方向だ。

　枝野幸男経済産業相は１７日の記者会見で「少しでも不安があれば、計画停電の計画を立てることが
関電管内に限らずあり得るだろう」との認識を示していた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120418/biz12041811490022-n1.htm

>781 ：日出づる処の名無し ：2012/04/19(木) 21:08:51.63 ID:pCCxIypC
>http://news.nicovideo.jp/watch/nw242322
>元北電社員が激白「原発ゼロでも電気は足りる」という内容のニコ動のニュースなんだが
>＞旭川支店勤務。以後、同支店からの異動はなく、おもに総務畑を歩む。
>
>電力業界に限らず異動が無いのは、組合専従だけだよ…


支店総務で異動なしって、明らかに組合専従の黄金パターンじゃないか。
こういう奴らと異口同音の小林ってやっぱりw

【中国】上海の環境汚染　濃霧のようなスモッグ、水もドブ並みに臭う
　日本に降る酸性雨の原因発生源49%は中国が原因[03/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332650255/

これは別に危険とは思わない訳か小林は。
この季節、九州は黄砂で毎日霞んでいるのに。

菅前首相が訪印計画　脱原発アピールなら政権の足引っ張る恐れ　産経新聞 4月21日(土)7時55分配信

　民主党の菅直人前首相が５月の大型連休を利用してインド訪問を計画していることが２０日分かった。野田佳彦政権が大飯原発
（福井県）再稼働問題に苦しむ中、イランを訪問した鳩山由紀夫元首相のように、菅氏も「脱原発」を訴えて野田政権の足を引っ張る
可能性がある。

　関係者によると、菅氏は、インド訪問を「個人的立場」としているが、一方でシン首相らとの会談を希望している。政府要人らとの会談
となれば、前首相の言動は「一個人」というわけにいかなくなる。

　鳩山氏は野田首相らの制止要請を振り払ってイラン訪問を強行。その結果、アフマディネジャド大統領との会談で国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）を批判したと現地で報道され、核開発を進めるイラン政府に利用されたとの批判を浴びた。

　菅氏が「脱原発」を言うと、政府がインド政府と進めている原子力協定交渉に冷や水を浴びせることになりかねない。野田首相が菅氏
にも訪問中止を求める場面もありそうだ。.
最終更新:4月21日(土)7時55分

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120421-00000095-san-pol

原発推進だろうが脱原発だろうが、この姿勢は批判すべき。
元首相が政府を通さず勝手に外交を行うのは許されない。

567 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2012/04/21(土) 15:35:01.26 ID:l2ek/6cM
まあ、一種の洗脳術ですからねえ。

不安をあおる情報で脳内で処理できるキャパシティを飽和させることでまともな判断が出来ない状態にもっていき、
そこへ「唯一の」ってことで解決策を提示してやる。そこに食いつけば今度はそれで情報処理のキャパを飽和させない
程度に一杯にしてやる。

当然のことだけど、その過程で疑念を抱けば否定を持って答えてやることは必要。

これを放射脳に例えれば…

１　「原発は事故であれだけの事故を起こした人も死んだ、人の住めない死の土地が出現した」ととことん恐怖の情報を煽る。
　　さらに逃げ場をなくすうように津波で更地になった被災地を状況を刷り込ませる
２　「すべての現況は原発だ」と徹底的に刷り込ませる
３　解決策として「今すぐ原発を止めなければならない、原発を排除しなければ我々に未来がない」と提示。
４　疑念を示せば「そんなに危険な状況に戻りたいの？」とか「そのために再生エネルギーがあるじゃないか」と硬軟織り交ぜての
　　全否定
５　放射脳いっちょ上がり

中学生のダルビッシュをメジャーリーグのマウンドに立たせるな - 山田 高明
アゴラ 4月14日(土)12時34分配信

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120414-00000301-agora-bus_all

実は太陽光発電がテーマの記事。
これ読むと自然エネルギーの技術レベルが原発の代替となるに程遠いことが分かる。

96 ：日出づる処の名無し ：2012/04/22(日) 07:00:08.03 ID:B6gRk0ZK
ＮＨＫを含む全テレビ局が
「今、首都直下地震起きたら？」を放送しながら、
とりあえず防衛大臣は、なおきでいいんじゃね、
と言う考え方が良く分かりません
震災直後に即活動開始するのは自衛隊なんですけどねえ・・・


危険厨は放射能汚染しか気にしない不思議

ワンススルー方式を断行せよ！

「核燃料サイクル見直しの行方」-ブロゴス
http://blogos.com/article/37217/

【原発問題】 菅前首相を参考人招致へ…国会原発事故調
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335077203/

菅前首相「ウワー」・・原発事故でパニック障害発症していた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324991546/

「（菅前首相は）もうホントにパニックで、正常な判断ができる状態ではなかったようだ。
会議なんかでも『ウワー』って（わめきちらす）感じで。
パニック障害を起こしているかのようだったと証言する人もいます」（杉尾）
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/27117639.html

「私は妥当な判断をしてきた。東電が阻んできたのだ」
と言っていたが、参考人招致を前にパニック障害説を打ち出すとは。
逃げ道に殺到する気満々ですな。

政府は、２２日の福島県双葉郡との協議会で、東京電力福島第一原子力発電所の事故で、双葉町や
大熊町などでは、１０年後も空間の放射線量がなかなか減少せずに、政府が住民に避難を求めている、
被ばく線量が年間２０ミリシーベルトを超える地域が残るという見通しを明らかにしました。

これは協議会の中で、枝野経済産業大臣が明らかにしたものです。

協議会の終了後、細野原発事故担当大臣は記者団に対し、「住民の皆さんに、すべて帰還ありきではない
という選択をしてもらう準備もしなければならない。ただ、帰還したいという住民もいるので、除染の
モデル事業の結果をもとに、除染の計画について地元と相談したい」と述べました。

▽NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120422/k10014630541000.html

その頃には、100�_ｼｰﾍﾞﾙﾄの健康への影響も大体分かるのではなかろうか。
その結果居住を考えればいいのであって、現時点で住めないという必要があるのか？

【電力】数字が語るメガソーラーの"不都合な現実"--現時点では「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えない [04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335161860/
　（略）

では逆に100万キロワット級原発と同じ電力量を太陽光発電でまかなうには、
どれくらい設備が必要か。原発の稼働率を点検による休止などを勘案して
７割とすると、１年間の発電電力量は365日×24時間×100万キロワット×0.7
＝約61億キロワット時になる。これは浮島の発電量の約830倍。つまり浮島級の
メガソーラーを830個つくって、ようやく原子力発電所１基と同じ電力量を
生み出せる計算になる。そのために必要な敷地面積は11ヘクタール×830
＝9130ヘクタールで、山手線の内側の面積の1.3倍だ。

投資額はどうか。太陽光パネルの価格が大きく値下がりした現状では、出力
１キロワット当たりの初期投資額は30万円程度とされる。この中にはパネルの
ほか架台や直流を交流に変換するパワーコンディショナーの設備コスト、
そして工事費を含めているが、用地の費用は除外した。その前提で電卓を
たたくと、浮島級メガソーラーに必要な初期投資は21億円。それを830個
つくるには約１兆7000億円が必要になる。(※続く)

◎http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EBE29F888DE0E2E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

ま、当然の意見ですな。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=996&comment_flag=1&block_id=736#_736

>しかし、まず関電は全原発が停止した後の2月29日に2734万kWの電力を供給しているのに、
>なぜか夏のピーク時供給力をそれより250万kWも少ない2489万kWと見積もっています。

何故過少なのか教えてあげましょうか。発電所は全稼働できないんですよ。
今も無理稼働で故障してるところがありますね。定期的メンテが必要なんですよ。


>さらに、非常時の電力である揚水発電は459万kWの供給力があるのに201万kWと過少報告
>しているそうです。

揚水発電てどんなのか理解してますか？
>>426にあるとおりです。反原発はいつもひっかかりますね。

>また、近畿エリアの企業の自家発電の出力合計は662万kWで、稼働率は60％程度。
>これをフルに動かせば、全国一原発依存度が高かった関電でも、
>原発ゼロで夏を乗り越えられるということです。

>さらに全国に目を向けても「企業の自家発電」「企業の非常用電源」
>「大手企業との『需給調整契約』」この三つの巨大な「埋蔵電力」を
>しっかり利用すれば、猛暑でも乗り切れるといいます。

去年乗り切ったのは、工業全体が生産能力が下がっていたのと、
工場が無理に調整してどうにかやりくりしたから。
今年はそこまで無理はできない、と製造業から苦言も来ている。
休日稼働、深夜稼働当たり前だった去年の状況では、
労働条件が悪化し放題だからだ。小林はそれを無理強いするわけ？
あと、どうして企業の非常用電源を供出させるのよ。企業は企業の
利潤追求を第一に掲げてるのよ。夢見るのもいい加減にしろと言いたい。

ちなみに暗殺計画というのは、反対派を右翼を利用して
暗殺しようという計画で、維新の会が計画しました。

すでに小林よりしのりの暗殺計画もこいつらが計画してますよ。

すでに関係者から大量の脅迫がよしのりの付近に届いてますし、
東電に逆らった避難者まで追跡して嫌がらせをしてますし。

テレビでこのことが報道されないことが、実は維新の会や東電
の計画だと判明しているのです。

ちなみに維新の会は原発工学者と金融詐欺組織が設立した団体です。

>>451

小林は調べることも放棄したのか?
現実より自分の理想通りになれなんてサヨクそのものだぞ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335250180/l50
こややしの奴、今度はこいつと共闘したりしてorz
上杉ってロクな奴いないな

>時浦兼 ？ @tokky_ura
>『脱原発論』の最終的な内容と出版スケジュールが固まってきましたが、
>それにしても漫画は時間がかかります。出版される頃は、
>もう世間は原発の話題に飽きてるんじゃないか？と不安にもなります。
>そうなりゃなし崩しで原発再稼働でしょうが、どうなりますやら。

今日も真夏日で、今年の猛暑がほぼ確定だからな。
この状況で緊急停電が何度か起きれば日本の世論は一気に傾くよ。
そう言う時流が読めないんだな小林は。

513 ：日出づる処の名無し ：2012/04/24(火) 23:07:09.42 ID:+pNRaDlH
「死んでおわびするのか」　エネルギー戦略会議で反対派委員が早期再稼働を批判

浜岡原発差し止め訴訟の弁護団長を務めた弁護士の河合弘之委員は、事故の際の指揮拠点となる免震事務棟や、
放射性物質を減らすフィルター付きベント装置などの対策が完成する前に、大飯原発を再稼働させようとする関電の姿勢
を問題視。「あなた方の論理は世間で通用しない」「死んでおわびするのか」と厳しく追及した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120424/lcl12042422090003-n1.htm

じゃあ、猛暑の頃に電力不足による停電が発生して熱中症などで死者が出た場合、
あんたは死んで詫びるのかと・・・

原発差し止めの訴訟の弁護団長なんてイデオロギーで反対してるんだから、
関電がいくら説明しても無理だと思う　(´・ω・｀)

【速報】ドラゴンアッシュのベーシスト死去
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335255374/


22 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2012/04/25(水) 12:46:13.43 ID:wWloGUTt
>４５歳前後で急性心不全って多いな

放射線の影響でしょ。チェルノブイリ事故後、ウクライナでも激増
しているし、東京の汚染状況を考えたら、むしろ疾患がでないほうが
おかしい。絶対とはいえないが、可能性は否定できない。


wwwwwwwwwww

SAPIOの最新号。

ホルミシス効果批判のくだりで、「高線量地域に取材に行った後、体調悪くなった」って書いてあった。
ただのストレスだろうw
小林は放射線障害は10年以上経たないと現れないということも知らないのか？
急性放射線障害が現れるとしたら、相当量浴びた時しかない。そして、それだけの量を浴びたら、今頃生きていない。
ちったあ調べろよ。

後、若年層ほど遺伝子が傷つくと、影響が大きいとされるなんて書いてる。

むしろ、若者の方が、遺伝子の修復機能は強い。
癌患者に高齢者が多いのは、修復機能が衰えるから。
若者の癌患者が増えているなら、中高年のそれはもっと増えて然るべきなのに、それについてはダンマリなのか。

>>458
＞ホルミシス効果批判のくだりで、「高線量地域に取材に行った後、体調悪くなった」って書いてあった。

ホルミシス効果ならぬ、ノーシーボ効果だよねｗ
プラシーボの逆。
小林ほど思い込みが強ければ尚更なりやすいだろう

小渕内閣、Wikipediaより抜粋、野中官房長官について

1999年9月30日に茨城県那珂郡東海村で発生した東海村JCO臨界事故の際には
内閣官房長官として事故対応の指揮を執った。内閣総理大臣官邸に事故状況の報
告に来た科学技術庁（当時）の幹部がおろおろして事故現況の報告に詰まると、野中
は「とにかく現場へ行きなさい。現場を見ないでどうやってこちら（官邸）に報告出来る
のか! 現場を見て、その状況を報告しないことにはこちらも対策を講じられないではな
いか」と一喝し、その科学技術庁幹部に東海村の現場へ直ちに行くよう命じた。これは
野中自身が後にこの臨界事故について聞かれたときに語っている。

野中さんと菅さんを比較すると滑稽です。

【統計】4月上旬の貿易収支は4551億円の赤字　前年同期から赤字倍増［12/04/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335411094/

＞赤字が拡大した主因は輸入の増加。
＞輸入額は２兆０３０２億６６００万円と前年同期から２１％増えた。
＞財務省によると、原粗油や液化天然ガスなどの輸入増が目立ったという。


＞財務省によると、原粗油や液化天然ガスなどの輸入増が目立ったという。
＞財務省によると、原粗油や液化天然ガスなどの輸入増が目立ったという。
＞財務省によると、原粗油や液化天然ガスなどの輸入増が目立ったという。


石油の量が足りていても、高けりゃ駄目なんですよ。
日本は国益をどうやって上げているか、何故太平洋戦に踏み切ったか理解しないと。
電気を資源と見たからこそ、エネルギー政策を電力にシフトしたんですよ。
それを原発推進派の陰謀としか見れない漫画家はどーかしてますわ。

421 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/04/27(金) 17:16:25.75 ID:pcNB60xJ0
■前号までの小林

小林　「原発は即時全停止すべきだ！！」


■今号の小林と中野の対談

中野　「橋下視聴の脱原発はポピュリズム。大体電源をどうするのか？」

小林　「中野さんの言うとおり。ワシは非現実的な代替手段のない脱原発は支持しない」


・・・だもんな。ちなみに小林が書いてたアマテラスが世系第一というのも間違いで世系第一は神武天皇だよ。

正直、電力需給は今年も原発無しでいけると思う。

【マスコミ】江川紹子氏が上杉隆氏に公開質問状「福島の人たちが、捏造や嘘報道のせいで、相当の迷惑を被っている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335667134/l50

夏の節電で「テレビ休止」論に対して、マスコミ
「放送は庶民のライフライン。クーラーを消せば良い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335947520/

クーラーの方が死活問題ですが。

枝野大臣「原発稼働ゼロで猛暑となっても、電力使用制限令によらずに夏を乗り切れる可能性ある」 [12/01/27]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327636728/l50
　 　↓
枝野大臣「猛暑の場合、関西電力管内などで計画停電の発動準備が必要だ」 [12/04/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335413865/
　↓
枝野大臣「関電に地域や時間帯など計画停電を準備させる」・・・節電後でも電力１５％不足試算 [12/05/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336103516/


「原油価格の高騰によりガソリンも高騰してます。商売されてる方は大変ですねー」
　　　　　　↓
「次のニュースです。電力会社が値上げを企てています！！　ふざけんな、企業をつぶす気か！！
努力して値上げしないようにしろ！！！　社員の給料を3割4割下げろ！！！」

菅直人ブログ 『文明災』 (2012/05/05)
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11242662364.html
地元府中の大國魂神社の例大祭に参加。お祭りも盛り上がっている。
原発を巡る議論も、深まりを見せている。昨年の第一回の復興会議冒頭に、哲学者の梅原猛さんは、
今回の原発事故は「文明災だ」と看破された。原発問題は単なる技術論でも、経済論でもなく、人間の生き方、
まさに文明が問われている。原発事故は間違った文明の選択により引き起こされた災害と言える。

もちろん経済や雇用の観点から原発維持を主張している勢力はまだまだ根強い。しかし、原発を持たないでも
経済や雇用がうまくいっている国も多くある。オーストラリア、デンマークなどがそうだ。
他方、再生可能エネルギーに対する関心が高まっている。メガソーラ（大規模太陽光発電）で４２円/ｋｗｈ、
２０年間固定価格という提示された条件は相当に良い条件だ。一挙に民間投資が始まると期待できる。
農地の上空を活用するソーラシェアリングなど、パネルの設置を頑丈で安価にできれば、普及の可能性は高い。

オーストラリアにデンマーク・・・。あんな田舎国と同一になれと？

【話題】 欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０〜２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336232770/

原発事故の爪痕がこんなところにまで

■クローズアップ現代「海から電気を作り出せ〜開発競争最前線〜」　2012年5月8日（火） 19時30分〜19時58分
http://tv.yahoo.co.jp/program/55695748/
風力・太陽光よりも安定した自然エネルギーとして注目が集まる海洋発電。
開発をリードするイギリス、巻き返しを狙う日本企業の動きから海洋発電の可能性と課題に迫る。

バイオ発電でゴミ工場つくって大変なことになってる自治体があったろｗ

>>464
ボロボロになった火力発電所をだましだまし使っていて、いつ壊れて大規模停電が起きても不思議ではない状態なんだがな。
絶対ギャーギャー騒ぐ脱原発派が現れるぞ(笑)

火力発電、無理やりフル稼働…点検また先送り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120506-OYT1T00084.htm?from=main2

あ

東電に２．５億円請求　避難者、原発ＡＤＲに申し立て
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201205070105.html

＞、８世帯は福島、宮城両県から避難。うち５世帯１８人は、避難区域外から自主的に避難した。
＞請求額は移動費や休業損害、家財道具の購入費などを踏まえ、１世帯あたり約９００万〜８７００万円
＞としている。

危険厨が賠償厨と化しています。
避難区域でもないのに自主避難して賠償請求。お気楽ですな。

「値上げなら橋下氏と座り込む」松井知事、関電を牽制
2012.5.9 19:22

　松井一郎大阪府知事は９日、関西電力大飯原発３、４号機が再稼働しない場合に懸念される
電気料金の値上げについて言及し、値上げが実施されれば「反対（の意思表示）で橋下徹大阪市長と
２人で関電前で座り込みをするしかない」と述べ、関電側を牽制（けんせい）した。

　関電は原発の稼働停止に伴う燃料費の増大などで、今年３月期の最終赤字が過去最悪となった。
八木誠社長は電気料金の値上げを「考えていない」としたが、経営的には
「再稼働がない場合は大変厳しい」と述べ、再稼働の可否が料金に影響する可能性も示唆している。

　松井知事は「停電は絶対させない。あらゆる手法をとって避ける」と述べる一方、
「競争がない中、一方的に値段を決めて通告するのは公共料金として成り立つのか」と関電を批判。
「値上げするなという権限はない。反対運動するしかない」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120509/trd12050919250012-n1.htm

こいつら馬鹿じゃないのかな。
原発止めて火力稼働させまくった以上、燃料費がかかる。
その燃料費が高騰している以上、電気代も上がる。
至極当然のこと。そんなことも分からんのかこの府知事と市長は。

まっ、安全対策されていない原発を動かすことは、整備不良の飛行機を飛ばすようなもの
その意味で動かさないことは理にかなっている
じゃあ、動かさないことを前提にして本当に電力が足りないならどうすべきか？
庶民は、まさに戦時体制と同じような計画停電を受け入れるべきだろう
経済戦争に打ち勝つために電気は全部産業に回すぐらいの覚悟は必要である
その覚悟を小林が説くかと思いきや、ここへ来て脱原発がトーンダウンしているな

【政治】原発を止める裁量行政が日本経済を破壊する・・・
民主党政権がもたらす電力不足と６兆円の損害、毎日１００億円近いお札を燃やす
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336607805/

電力不足が明確になった途端、潮目が変わったな。

孫社長「アジア送電網」構想　「脱原発」世界へ呼びかけ
http://www.asahi.com/business/update/0510/TKY201205100635.html

＞モンゴルのゴビ砂漠に大規模な太陽光、風力発電基地をつくり、中国やロシア経由で日韓にも送電する
＞計画の具体化に向け、韓国電力公社（ＫＥＰＣＯ）と覚書を締結し、モンゴル政府からも高評価を得ている
＞と紹介した。

要するにこれがやりたかったんだろ。
この片棒を担いだわけだな小林は。売国奴だろこいつは。

http://www.youtube.com/watch?v=BS0It9oX498

枝野経産相:「浜岡再開の確約知らない」中部電と食い違い
毎日新聞　2012年05月12日　02時02分（最終更新　05月12日　02時06分）
ttp://mainichi.jp/select/news/20120512k0000m020141000c.html
中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）が運転停止した昨年５月、中部電が当時の海江
田万里経済産業相から得たとされる「運転再開の確約」について、枝野幸男経産相は
１１日の閣議後会見で「そうした約束は聞いていない」と述べた。

は？
あんたらが波防工事すれば再開OKと言うから工事しているのに、
今頃になって工事が前提ではないと言いやがりますか。

http://www.gepr.org/ja/contents/20120507-03/
放射能パニックからの生還＝ある主婦の体験から
？ 自らの差別意識に気づいたことが覚醒の契機に

お　こ　と　わ　り　だ　！


余剰分を関電に融通、中部など４電力に５％節電案 2012/05/12(土) 21:41
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0512&f=politics_0512_018.shtml
　政府が夏の電力需給対策として、供給余力がある中部、北陸、中国、四国の4電力管内の
企業や家庭にも、2010年夏の最大需要に対し5％程度の節電目標を設定する案を検討している
ことが12日、分かった。4電力の周波数が、関西電力と同じ60ヘルツで電力を融通しやすい
利点を生かし、厳しい電力不足が見込まれる関電に余剰電力を送り、供給力を下支えする。
（情報提供：共同通信社）

電力会社お人好しすぎます。
株主操作してまで原発止めた橋下市長が全国を土下座回りすべきだろ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:46:57.47 ID:sF+6DVapQ
大体、よくよく考えると関西電力が何か悪いことしたのか？
自分の考えどおりにならないと、何でも敵視するやり方はもううんざりだ。


310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:26:25.33 ID:fKSTXKoq0
>>297
政府が一方的に、無理やり原発をすべて止めさせた
→橋下が無茶苦茶な条件を付けて、これをできないと再稼働させないと言い出した
→関西電力「このままではどう頑張っても夏に大停電します」
→政府・橋下「電力を安定供給できない関西電力にすべての責任がある！」

こういう状況だからな。もう滅茶苦茶だ。
こんな滅茶苦茶な状況だからこそ、夏には確実に破滅が来るだろう。

ロクに代替電源を確保しないうちに、電力供給の3割を担っていた発電方式を取りやめたら、そうなって当然。

>>477
>まっ、安全対策されていない原発を動かすことは、整備不良の飛行機を飛ばすようなもの

されてるけど、馬鹿がぎゃーぎゃー騒いでるだけだろ
大規模停電が起こって停止中の原発の全電源喪失が起こったら福島の二の舞なんだけどね

株主が原因だからな。問題があったら株主が責任とればいいんじゃね。

社会インフラを株式会社に任せるのもどうかって話だが。

安全じゃないって、十分安全だろうに。　東日本大震災クラスの津波なんかそうそうねぇよ。

>>４５８
＞ホルミシス効果批判のくだりで、「高線量地域に取材に行った後、体調悪くなった」って書いてあった。
＞ただのストレスだろうw
＞小林は放射線障害は10年以上経たないと現れないということも知らないのか？
＞急性放射線障害が現れるとしたら、相当量浴びた時しかない。そして、それだけの量を浴びたら、今頃生きていない。
＞ちったあ調べろよ。

　それは違う、癌や卒中は１０年経たないと現れないが、アレルギー系の病気はすぐに出てくる、子供の鼻血が
止まらないというのもその一つ、

アレルギーと放射線障害をなんで一緒くたにするんだ？

＜内部被ばく調査＞子供の９９％、セシウム未検出に…福島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000104-mai-soci

福島第１原発事故による住民の内部被ばくを調べている福島県南相馬市立総合病院は１５日、３月末までの半年間の検査結果をまとめた。
放射性セシウムの未検出（検出限界以下）の割合について、１０月時点で子供（中学生以下）は６７．７％、大人（高校生以上）は３１．１％だ
ったが、３月にはそれぞれ９９．２％、９０．１％になった。

担当している坪倉正治医師は「体内に取り込まれたセシウムは順調に排出され、日常生活の慢性的な被ばく量はかなり少なく抑えられてい
る」と語った。

子供１６８８人、大人７８１４人の計９５０２人が対象。検出限界値は、体重６０キロで１キロ当たり４ベクレル。

子供のうち１４３９人が未検出だった。１〜３月までの検出値の最高は１３．２ベクレル。大人は５２２９人が未検出で、同時期の最高は２５．３
ベクレルだった。

一方、検出値が比較的高かった子供６７人、大人１１４人に３カ月後に再検査したところ、子供で全員、大人で１１２人が減少した。

しかし、６０歳以上の男性２人はわずかながら増加した。体内放射性物質は自然に排出され、新たな内部被ばくがなければ大人で３〜４カ月
で半減する計算だが、再検査で半分まで減らなかった大人も１割程度いるという。これらの人について、同病院は「断定はできないが、放射性
物質の検査を受けていない家庭菜園の野菜などを食べていた可能性が高い」としている。

放射線の被害ってこのまま収束するのかね。

まだ30年経たないと分からない、チェルノブイリで被害が出てくるのはこれから
という見方もあるそうだが、本当にこれから出てくるの?

これから半世紀待って、影響がなかったら｢影響ありませんでした｣と思えばいいと言うが、
その間、放射能汚染を避けるために、千年に一度の震災に備えて原発止めるわけ?

随分悠長な話だな。
女系天皇では半世紀先を見据えて｢万策尽きた!｣と言ってるくせに、
原発なしの電力創出はまだなんとかなると思ってるんだ。

>>489
アレルギーってのは免疫の過剰反応なんだが…
放射線が原因でアレルギーはおきないだろ。

>>489
アレルギーというのは、アレルゲン（化学物質や食料）が体内に入ることで免疫が過剰反応して起こる。
症状はくしゃみや鼻水、目の痒み。（原因物質を外に追い出そうとする反応）
人によっては、強いショック症状が起きる。アナフィラキシーショックもアレルギーの一種。
仮に放射性ヨウ素でアレルギーが起きても、あくまでヨウ素アレルギーとみなされる。

鼻血については、ストレスによるものとみるのが一般的。
鼻孔内の血管が切れやすいのは、周知の通り。

ＣＯ２濃度:国内初４００ｐｐｍ　温暖化、深刻に？？気象庁観測− 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/feature/news/20120517ddm012040106000c.html

火発フル稼働で大気のCO2濃度が上がるよりも、
原発の方が危険なんです(キリッ＿＿＿＿＿＿＿＿

海江田氏“伝言ゲームのよう” 5月17日 19時32分

この中で委員が、政府が緊急事態宣言を出すのが遅かったのではないかとただしたのに対し、
海江田氏は「ご指摘のとおりだ。『まずは対策本部をつくることが必要だ』と言ったら、
どこに根拠となる法令があるのかとなり、探していて時間が経過した。菅前総理大臣の理解を
得るのに時間がかかった」と述べました。

そして、海江田氏は「総理大臣官邸と、東京電力、現場の３つが、伝言ゲームをやっているような状況で、
このままではいけないと思った。現場の情報共有が徹底的に不足していた」と述べ、
総理大臣官邸と東京電力などとの情報共有に問題があったという認識を示しました。

また、海江田氏は「アメリカのスリーマイル島の原発事故では、水素爆発の危険をずっと議論していた。
それなのに、水素爆発が起きてしまうまで水素爆発の危険性を感じておらず、結果的に大量に放射性物質を
出してしまった。たいへん大きな反省材料だ」と述べました。

一方、現場からの作業員の撤退を巡って、東京電力が、総理大臣官邸に全員の撤退は打診していない
としていることについて「東京電力の清水社長からの電話で覚えているのは『第一発電所から第二発電所に退避』
ということばがあった。『一部を』という話は一切なかったと記憶している。頭の中で『全員が』という認識をした」
と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120517/K10051945811_1205171932_1205171946_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120517/k10015194581000.html
(　´∀｀)　菅前総理大臣の理解を得るのに時間がかかった」と述べました
やっぱりなｗ

金のある奴は、東日本から逃げることができる。
貧乏人は被ばく覚悟で汚染地帯にすむしかない。

それだけだよ。
被曝が心筋梗塞や、だらだら病の原因ていうことは、馬鹿でもわかる。
東京でも、米国基準でいえば、立ち入り禁止汚染地帯だから、輸入規制
してるだろ。

被曝でここの板の連中のように、頭がぼけはじめてる奴が増えている。ｗ

あと、急速にマスコミがいいだした太陽フレアによる、地球被曝の警告
あれ、なんだよ？

>被曝が心筋梗塞や、だらだら病の原因ていうことは、馬鹿でもわかる

それ科学的に立証されていないことは調べれば分かりますが？

須賀川市内の仮設住宅で実施した健康診断では、小学生以下の子ども十人のうち六人が糖尿病だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012051602000225.html

>>499
結局、ストレスが一番悪影響ってことだね。

政府事故調

委員「総理が東電本店に行って『撤退させるな』と『民間人に』命令したのはどういう法的根拠で
行われたんでしょうか」
海江田「そのような法律はないので、あれは『お願い』です」

委員「参考人も東電の現地職員に直接命令をされてますが、これについての法的根拠についても
教えてください」
海江田「あれも命令ではなく『お願い』です」

委員「現地が緊迫しているときになぜ官邸はつまらない質問をしたんでしょうか」
海江田「ｶﾁﾝ） つまらない質問とはどのようなものでしょうか」
委員「現地の作業員の方いわく、飛行機が墜落しそうで対応に追われているパイロットに
『なぜ飛行機は飛ぶのか』『なぜ飛行機は落ちるのか』と聞く類の質問のことです」

あの命令、法的根拠がなく、しかもお願いだったのか・・・？

水道水のホルムアルデヒド、原因特定できず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120520-OYT1T00650.htm

　利根川水系の浄水場で水道水から国の基準（１リットル当たり０・０８ミリ・グラム）を超える
化学物質ホルムアルデヒドが検出された問題で、断水していた千葉県内の５市の約３５万世帯への
配水が２０日、全域で再開された。


　群馬県は、上流の河川の水や工場排水などの検査を進めているが、原因は特定できていない。

　取水を停止した千葉、埼玉、群馬県内の５浄水場のうち、４か所が取水を再開。断水した野田、柏、
流山、我孫子、八千代の５市に配水する北千葉浄水場（流山市）も１９日夕に取水、配水を再開した。
野田市では一部地域で２０日午後も水が出にくくなったり、高台で断水が続いたため、市内５か所に
給水所を設けた。野田、柏、流山３市の一部では赤水が発生した。
（2012年5月20日21時13分 読売新聞）

こっちの方がよほど影響大きいんじゃないのか？

原因特定できないとかありえねー。
前にこういう流出事故あったときはすぐ特定されてた

臨時的な運転再開“念頭にない” 5月21日 12時19分

これについて、藤村官房長官は午前の記者会見で、「運転再開の必要性については、
電力需給の厳しさもあるが、これまで電力供給の３０％を担ってきた原子力を直ちに止めた場合、
ＬＮＧ＝液化天然ガスの膨大な買い増しなど、現実の日本経済、国民生活が大変大きく影響を受ける。
需給の厳しさだけを踏まえた臨時的な稼働を念頭に置いているわけではない」と述べました。

また、藤村長官は「各知事や市長からさまざま意見を頂戴し、政府として真摯（しんし）に受け止めている。
こうした意見や福井県や大飯町の動きを踏まえつつ、総理大臣のリーダーシップのもと、責任ある判断をしたい」
と述べ、最終的には野田総理大臣の責任で、大飯原発を運転再開するかどうか判断する考えを強調しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120521/K10052630011_1205211223_1205211237_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120521/k10015263001000.html

大飯原発　今夏は稼働しない覚悟で
http://www.shinmai.co.jp/news/20120521/KT120519ETI090002000.html

みんないい顔したくて放射能から守るかっこいい自分を演出したいんだな。
こう言うとき、偽善を吐く連中から国民を守り、泥を被りながら生活を維持しようとする
そう言う奴こそ必要なんだがな。
麻生太郎を潰した今、そんな奴はもういないかも知れないな。

【政治】 枝野経産相 「原発停止続けば、来年の夏は（東京電力以外でも）
全国的に電気料金が１０％ほど上がる」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337585788/

それでも電力不足に陥らなかったから小林は東電を評価しそうだな。
火力主力にしたせいで燃料高騰で月に1兆近く借金増やしていても、
電力不足にならなかっただけで評価する大馬鹿者だからな小林は。

>>504
震災直後に出たSAPIOに掲載された香山リカの論文に書かれた人みたいだな。
小林もその人みたいになっているけど

関電、７月の供給力不足15.7％　原発再稼動に６週間

また大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働が仮に決まったとしても、フル稼働には６週間ほど時間がかかることも明らかにした。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE6E3E7EBE6E2E4E2E3EBE2E7E0E2E3E09E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5

福井・大飯原発:フル稼働に６週間　節電前、間に合わず
ttp://mainichi.jp/area/news/20120517ddn001040003000c.html

停電となり再稼働が必要になっても、決議から6週間ほど時間がかかる。
電力不足の想定期間に間に合わない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=TYIm2XTWgus&feature=g-u-u
西田昌司「電力需給を無視した脱原発は財源なきマニフェストと同じだ」

501 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2012/05/23(水) 17:59:51.56 ID:c531xv1P
　何事にもメリットとデメリットがあるんだね。
　原発を再稼動させるメリットとデメリットと原発を再稼動させないメリットとデメリット。
　この全てを明らかにした上で再稼動するか再稼動しないかを踏まえないといけない。
　その基本が全くなってないんだよ。早い話がね。

　原発を再稼動させるメリットの電力の供給安定化がどの程度の物なのか？
　原発を再稼動させるデメリットの危険性は今現在、どの程度の物なのか？
　原発を再稼動しないメリットの危険性回避は現在、どの程度の物なのか？
　原発を再稼動しないデメリットの電力供給不安がどの程度の物なのか？

　その辺りをはっきりさせずに、朝日新聞みたいに再稼動するデメリットと再稼動しないメリットだけを論じたり、産経新聞みたいに
再稼動するメリットと再稼動しないデメリットだけを論じるのは、両方ともブラックジャーナリズムそのものです。

福島事故、放射性物質はチェルノブイリの６分の１
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E6E2E3E58DE0E6E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

桐生市議会議員が「放射能汚染地域に住む人の血って、ほしいですか？」と衝撃発言 / 事務局「検討し対処する」
ttp://rocketnews24.com/2012/05/25/215436/

ほーら始まった。

もんじゅ、来月中旬にも完全復旧　炉内中継装置、２８日据え付け　福井
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000302-fukui-l18
日本原子力研究開発機構は２５日、高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の原子炉容器内に、
落下トラブルに伴い新たに製造した炉内中継装置を２８日に据え付けると発表した。
国の検査や機能を確認する試験が順調に進めば、６月中旬にも完全復旧となる見通し。
燃料交換用の炉内中継装置は、落下により損傷したため新たに製造。
３月下旬、もんじゅの原子炉補助建物に搬入した。
落下の原因となったつり上げ器具は既に改造し、経済産業省原子力安全・保安院の検査も受けた。
２８日、原子炉容器内に炉内中継装置を据え付け、６月初めには保安院の検査を受ける。
燃料を出し入れする接続筒を据え付けた後、６月１５日ごろから同装置の燃料を受け渡す機能を確認する試験と保安院の検査が３日間程度予定されている。

安全が確認されれば、同装置は２０１０年８月の落下前の状態に戻ることになる。
復旧作業に要した費用は約２１億円。
もんじゅをめぐっては、東京電力福島第１原発事故を受けた国のエネルギー政策見直しの中で、その行方が大きな焦点の一つとなっている。
文部科学省は核燃料サイクル政策の中核と位置付けている高速増殖炉の今後の研究開発について「実用化に向け推進」「開発を中止」など四つの選択肢を示している。

もんじゅ準備完了。国民のﾊﾗが決まれば稼働可能。

事故が起きる前は原発は100％安全と言って津波対策をおろそかにしたり、
ベントにフィルタを付けなかったりしておきながら、事故が起きたら
100％安全はあり得ないとか

アホか

で、100％に近づける努力もしないで、どうせ安全じゃないんだから
再稼動を早く！とか

もっと、アホ

再稼働するならどの条件が揃ったら再稼働するのか、
最終的にどのレベルを目標とするのか、
見えてこないうちに暑いから再稼働するのは間違いだ。

政府が指針を示さずになしくずし的再稼働を狙っているが、
それでは補強工事の目処も立たない。

しかし脱原発なら脱原発で、財源のあてをつけるべきだ。

両者とも、感情論争が先走ってる。

事故調査委員会での枝野弁明集

「とてもおすすめできない」放射能汚染からではない

「『邪魔になったのではないか』という抽象的、感情的な政治的批判は免れないので、
『とてもおすすめできない』という趣旨を進言した。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120527/t10015409031000.html


原発事故調査委　枝野氏「東電社長から全面撤退の趣旨の話」(05/27 18:23)

当時、官房長官だった枝野経産相は「電話が(清水)社長からありまして、全面撤退の趣旨の
お話がありました」と述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00224145.html


枝野氏「『メルトダウン使うな』と言ってない」

　枝野氏は経産省原子力安全・保安院が事故後の記者会見で炉心溶融（メルトダウン）の表現を
使わなくなったとされる問題について「その言葉自体を問題視したことはなく、
少なくとも言うなと言ったことはない」と指摘。首相官邸が表現を変えるよう圧力をかけたとの
見方を否定した。「炉心が溶けて漏れていることは大前提で議論してきた」とも語った。（一部抜粋）

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2700Q_X20C12A5000000/

私は相手に言葉を正確に伝えられません、と白状したらどうかね？

【話題】 気象庁、３カ月予報を発表・・・厳しい電力不足が予想される西日本は 「暑い夏」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337869236/l50

もう遅い…orz

関西電力の前期（24年3月期）の赤字が単独決算で▲2,576億円。
今期（25年3月期）は原発が全部止まるために、前期よりも代替燃料の追加コストが4,000億円
上積みされるので、経済産業書の試算では、このまま原発の再稼働がないと、今期は
▲7,020億円の赤字になる。
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120507/shiryo3.pdf
（この資料のＰ６)

他方、関電の単独の純資産は前期（24年3月期）末で1兆1,835億円。
7,000億円の赤字を垂れ流し続けると、今期（25年3月期）の純資産は4,835億円に急減し、
来期（26年3月期）は債務超過となる。

しかも、関電の財務諸表を見る限り、資産に核燃料合計5,277億円、原子力発電設備3,666億円
が計上されていて、
http://www1.kepco.co.jp/ir/brief/h24/kessan24/pdf24_00.pdf
原子力発電を将来も止めるとなると、これらの資産は無価値となり、合計で
約9,000億円の減損処理をしなければならないから、関電は今期中に債務超過となる。

他の株主に関電を債務超過にして株券を紙切れにしましょうなんて「手紙」を送っているバカ橋下は、
「この市長は財務諸表も読めないのか？」と送った相手から笑われているwwwww

大阪市が買った株券は大阪市民の税金だろうが。橋下は市民の金を捨てる気でいるんだな。
ちなみに関電が赤字倒産したら、赤字は当然関西地方の各県が補填しなくてはならない。
しかも、関西地方の自治体が電力業界を立て直すことになる。
そのうえ、その後も脱原発が続いたら、年間数千億の借金が増え続けることになる。
関西地方がその借金を追い続けることになる。
しかもその上で今年、一度に数兆の金が吹き飛ぶ停電が不可避となっている。

一国のエネルギー政策というものを、損得考えず感情論で舵を切った罰だ。

どーせ潰した後に維新の人間を据えたいんだろ。

市長が市民の金で電力会社を潰そうって馬鹿でねか。
株主は会社のために意見するのに、その筆頭株主が｢潰しましょう｣ってｱﾎか。
大阪市民からの税金2千億を溝にすてるようなもんだ。

貿易赤字８１８４億円＝今月上旬、燃料輸入増加−財務省（Jiji.com 2012/05/30-11:21）
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012053000318
　財務省が３０日発表した５月上旬の貿易統計速報（通関ベース）によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は８１８３億７３００万円の赤字となった
（前年同期は６５００億３５００万円の赤字）。原発停止が続く中、代替する
火力発電燃料の液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油の輸入が膨らみ、上旬ベースで
３カ月連続の赤字となった。
　輸出は自動車が伸び、前年同期比３３．４％増の１兆１６２９億３４００万円。
輸入は３０．２％増の１兆９８１３億７００万円だった。

脱原発のために、赤字は膨れ上がるばかり。

チェルノブイリを引き合いに出す人が決して出さないこと。

394 ：日出づる処の名無し：2012/05/30(水) 14:03:00.16 ID:UvmcRnZ6
チェルノブイリだって、爆発した4号炉は発電停止したけど、
それ以外の原子炉は事故後も発電続けてたんだぞ。
電力不足で発電を止められなかったという…
現実的な対応すぎて、ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰな方々からは無視されているけどさ。

六ヶ所村再処理工場には、３０００ｔの使用済み核燃料が貯蔵されている。これが放つ放射線は毎時１４０００シーベルトという途方もないもの。
これが事故でわずか１％放出されるとどうなるか、という予測が上澤千尋氏によって計算されている。→http://cnic.jp/files/rk-sf_acc2006.pdf

今回、橋下も大飯原発再稼動を容認した訳だけど、これもボロクソに叩くんだろうな。

今回、橋下も大飯原発再稼動を容認した訳だけど、これもボロクソに叩くんだろうな。

今回は橋下の一人負け。
関西広域連合は原発再稼働に前向き。それに乗じて政府も再稼働に向け動き出した。
しかし、橋下は、関西広域連合にいて、共同声明を発表しながら脱原発を主張した。
それは、大阪市の試算で関電の株を買い占め、脱原発を強制した時の主張でもあった。

ところが、電力不足は架空であるとする主張が間違っていたことが明白となり、
大阪市の経済的打撃を考えたら、停電になった際追及は避けられない。
それを受け、大炊原発の夏場再稼働を政府に打診してきた。

足下を見た政府は、広域連合の声明をテコに再稼働をお膳立てし、橋下の決断に任せた。
これで橋下は、原発容認の批判も、停電が起きても批判される立場となった。

メディアは今頃になって口を開き始めたね。
発送電分離は供給不安となる。買取制度は電気代値上げになる。
原発の放射能数値と健康被害の関係はあるのか、使者は一人も出ていない。
いつの間にか辛坊も再稼働賛成を示し、府や市のエネルギー会議は
「発電テロ」古賀や「電力不足は嘘」飯田に引っ張られたと言い出した。

橋下は引き際は早かったが、再稼働の選択により、今後の責任全てを取らされることとなった。
反対していた滋賀県知事や京都府知事は空気を読んで口籠もる有様。
流れは変わったよ小林。橋下より更に後ろにいるお前は今頃脱原発論出して恥ずかしくないのか。

【電力】埼玉県の電力入札、7年目にして初の"参加事業者なし"
--やむをえず東京電力と契約することに [06/01]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338511234/

現実とはこんなもの。いい加減目を覚まして、
どうしたら原発の安全性を高めるかに話を絞ればいいのに。

このスレ、>>200以降に出てきた擁護派の存在が面白いな。
今以て東電の事故対応が公式に出ていない状況で
我田引水の政府発表だけを頼りに民主党擁護する姿とか
あまりに恣意的で呆れて物が言えない。

>>209
＞瓦礫撤去にせよ、仮設住宅設置にせよ、
＞震災後の政府対応は、打つべき手は打っており、
＞特筆するような失態は犯していない。
＞むしろ瓦礫撤去などは海外メディアが驚嘆するほどのスピードで進んだ。

驚嘆するほどのスピードだよな。1年経って漸く瓦礫撤去が始まったくらいだから。
しかも特筆するような失態が明るみに出たところでこれ読むと、
こいつがただの民主党工作員だったことが激バレだ。

電気いらないとか原始時代に戻るのかって話しだからな。

そっちのが危険度高いだろう。

東電営業センターで放火未遂　「白髪の男」目撃される 2012.6.2 09:45

　２日午前５時１５分ごろ、東京都調布市布田の国道２０号（通称・甲州街道）を八王子方面に
走行していたトラックの運転手から、「甲州街道沿いにある東京電力調布営業センターの出入り口前に
上着を脱いで火をつけた男がいる」と１１０番通報があった。同センター出入り口のガラスドアが
焦げていることから、警視庁調布署は現住建造物放火未遂容疑で捜査を始めた。

　同署によると、目撃された男は５０〜６０歳で身長約１６０センチのやせ形。白髪だったという。
現場に燃えた上着はなかったが、ワインの瓶が倒れていた。男が上着に火をつけ、瓶にかぶせたとみられる。

　同署は瓶周辺に付着していた油の成分を調べる一方、現場付近の防犯カメラを分析するなどして
男の行方を追っている。

　東電は昨年３月の東日本大震災に伴う福島第１原子力発電所事故で批判を受けており、
同署などは一時、ゲリラの疑いもあるとみて警戒した。

　現場は京王線調布駅から北東約４００メートルの国道２０号沿い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120602/crm12060209450003-n1.htm

原発推進派に狙われた(自称)小林は、これも批判すべきじゃないんですか？

【クズ】枝野「メルトダウンはわかり切っていたから言わなかった。お前らも本当は気付いてたんだろ？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338632082/

＞委員から｢多くの国民は、6月までそんなに深刻な事故とは感じていなかったのではないか｣と突っ込まれると、
＞｢もしかすると思い込みを反省しなければならない側面があるのかなと…｣とまるで他人事のような答えだ。
＞さらに、｢炉心も溶けているし、漏れているのはあまりにも大前提で、改めて申し上げる機会がなかった｣
＞と驚きの発言が続く。

新しい発電所が稼動するどころか、出来てすらいない。
電力需要における原発依存度が高い。
こんな状態で、大飯原発再稼動に反対なんて、ただのポピュリストかバカ。

■政治部・阿比留瑠比　危機に最も不適格な菅前首相

◆決められない
　国会の東電福島原発事故調査委員会が５月２８日に行った菅直人前首相の参考人聴取は、
大方の予想通り、菅氏の大弁明演説会となった。菅氏は自身の言動や判断が事故対応の混乱や
遅れを招いたことへの自覚も反省も示さず、ひたすら責任転嫁を続けていた。
　「よくもまあ、日本国民もこんなばかな首相をいただいたものだ。私の知る限り、歴史上最低の
首相じゃないですか」
　これは原子炉復水器の専門家として、昨年３月１１日の事故発生直後から首相官邸に助言・
提案を行っていた上原春男・元佐賀大学長の参考人聴取を見ての感想だ。
　古くは福田赳夫氏から最近では安倍晋三氏まで、多くの首相からエネルギー政策全般について
意見を求められてきた上原氏だが、菅氏にはあきれ果てたという。
　経緯はこうだ。上原氏は事故発生を受けただちに首相官邸側に冷却系の回復を訴え、外部冷却
装置設置のための図面も送った。
　１６日には事故対策統合本部の細野豪志首相補佐官（当時）に呼ばれて上京する。枝野幸男官
房長官（同）や海江田万里経済産業相（同）とも会い、いったん事務所のある佐賀市に戻って
作業に必要な機械類の手配を進めた。
　「ところが、官邸高官らといくら話しても『首相がなかなか判断せず、決めてくれない。首相が
最終決定権者だからどうにもならない』というばかり」（上原氏）
　当時、政府関係者が「首相には大局観がまるでない。反対に、自分が知っている瑣末（さまつ）な
ことにこだわり、いつも判断を下すのが２日遅れる」と嘆いたのを思いだす。

◆理解できない
　３月２０日には、上原氏の事務所に民主党の原口一博元総務相や大串博志内閣府政務官らが
集まり、原発事故対応を協議していた。そこで原口氏が携帯電話で菅氏に連絡し、上原氏に
取り次いだところ、こんなやりとりがあった。
　菅氏「あなたのリポートには目を通したが、技術的に理解できない。外部冷却装置はどこに
つけるのか。私がどこにつけていいのか分からずに決定はできない」
　上原氏「そんなことは首相が考えるべきことではないはずだ。技術的に分からずとも、
やるやらないの決断はできるでしょう」

　すると、菅氏は突然「なにいっ！」と激高して、日本語かどうかも聞き取れない言葉で延々と
わめき散らしたという。
　「ショックを受け、本当に怖くなった。一国の首相がこんな状態では国は危ないと感じた」
上原氏はこう振り返る。菅氏の意味不明の怒声はその場の議員らにも聞こえ、みんなが身ぶりで
電話をやめるよう伝えてきた。
　「（民主党は）なんでこんな人を首相にしたのか」
原口氏らをこう叱った上原氏は以後、「菅氏は早く辞めさせなければ」と確信したという。
　今回の国会事故調の参考人聴取で菅氏は、政府外部からのセカンドオピニオン活用について
「思いつき的な話もあったので、全部が実行されたわけではない」と語った。だが、中には菅氏の
知識・能力では理解できないだけで、有効な対策もあったのではないか。

◆マイクロ管理
　「東工大出身の理工系の首相ということで相当前へ出すぎたように見える。気負いはなかったか」
参考人聴取では、科学ジャーナリストの田中三彦委員が菅氏にこう問いかける場面もあった。
　菅氏はこれを否定したが、２月に公表された民間事故調調査報告書によると、第１原発の
非常用電源であるディーゼル発電機が壊れ、代替バッテリーが必要と判明した際、菅氏は異様な
行動をとった。自分の携帯電話で担当者に「大きさは」「縦横何メートル」「重さは」などと
直接質問し、熱心にメモをとっていたのだ。
　官邸筋によるとこのとき、ふつうの政治家ならばまず「その事態にどう手を打つか」を考える
ところを、菅氏は「なぜディーゼル発電機が壊れたか」に異常に関心を示し、議論がなかなか
進展しなかったとされる。
　菅氏はまた、国会事故調の参考人聴取で、事故翌日の３月１２日早朝に第１原発を視察した
意義についてこう述べ、失笑を買った。
　「現場の考え方や見方を知る上で、顔と名前が一致したことは極めて大きなことだった」
国家の非常時に、現場の責任者の顔まで自分で見て確かめ、名前と一致させなければ
納得できないトップとはどういう存在か。部下の業務を過剰に管理・介入したがる悪しき
「マイクロマネジメント」の典型がここにある。
　己の限界も足らざるところも知らぬ半可通が全て仕切ろうとし、必然的に多くの失策を犯した。
それが官邸の事故対応の本質だったのだろう。（あびる　るい）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120603/plc12060303190006-n1.htm

>>526
> 東電の事故対応が公式に出ていない状況

東電は公式に事故対応についての文書を公表してるだろ。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf

> 1年経って漸く瓦礫撤去が始まったくらいだから

>>209で言ってるのは、
津波直後散乱した瓦礫をひとまず迅速に撤去した事についてな。
（ここで言う「撤去」は下記の記事にあるように仮置き場への搬入）
http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/8a0fa017184fd6be84a01ffa12e282a1

その事と、集積したがれきが、放射能への危惧で自治体に受け入れ拒否され、
広域焼却処理ができてないこととごっちゃにするなよ。

> 特筆するような失態が明るみに出た

それを具体的に言ってみてよ？

>>529

枝野は事故直後からメルトダウンの可能性について言及し続けていたよ。
これで隠蔽してたかのように言うのは筋違いだろう。
↓枝野の記者会見の変遷

３月１３日午前１１時
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103130091.html

――１号機の炉心の溶融は起きたという認識か。
（枝野）これは十分可能性があるということで、当然、炉の中だから確認が出来ないが、その想定のもとに対応をしているし、今回の場合も可能性があるという前提で対応している。

〈３月１４日午後９時３分〉（抜粋）
http://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY201103140496.html（※リンク切れ）
――２号機についてだが、燃料棒の溶融は起きたと考えているか。
　それが起きている可能性は高い。１、２、３、いずれも。確認はできないが、起きている可能性は高いという条件は三つとも同じだ。

〈３月２９日午前９時５０分〉？http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103290260.html（※リンク切れ）
　――プルトニウムが出たということは、核燃料の損傷が進んでいるのではないか。
　「核燃料に由来すると思われる濃度比率のものが検出されている。燃料棒から出ている可能性が高いというか、ほぼ間違いないだろうという状況だろう。

巡回ご苦労様。

>>534
>それを具体的に言ってみてよ？

>>531-533


>>535
>言及し続けていたよ。

http://www.j-cast.com/tv/2012/05/28133476.html より引用

福島第1原発事故当時に官房長官だった枝野経産相が27日（2012年5月）、事故の検証を進めている国会の国会事故調査
委員会に参考人として呼ばれ、聴取に応じた。菅政権のスポークスマンの役割を担っていた枝野だが、この日に問われたのは
その情報発信のあり方だった。やっと認めたのは3か月後に海外向け

メルトダウンを政府が認めたのは国際原子力機構に報告した昨年6月で、事故から3か月もたっていた。公表の大幅な遅れ
について問われると、枝野は｢炉心損傷の可能性については、3月13日午前中の記者会見の段階で、『十分可能性があるとい
うことで、その想定のもとに対応しております』と申しあげた｣と開き直った。

結論：コメントしたのは一度きり。言及し「続けていた」は誤り

>>536
> >>531-533
こんなものは、事故直後から延々続く「態度批判」にすぎない。
言い方がどう、反応がどう、という難癖であって、間違った判断や対応をしたという証拠ではない。
菅政権が事故拡大にどう寄与したかを具体的に述べてくれよ。

>>536
>
> http://www.j-cast.com/tv/2012/05/28133476.html
> やっと認めたのは3か月後に海外向け
> 結論：コメントしたのは一度きり。言及し「続けていた」は誤り

だから何度も言及してると上で教えてあげたでしょ？
３月１４日午後９時３分の会見は
http://montagekijyo.blogspot.jp/2012/02/2012-02-23.html
上から6番目のツイートでも引用されてる。

３月２９日午前９時５０分の会見は
http://takao355.blog100.fc2.com/blog-entry-1005.html
でも引用されている。

これは単にj-castの書き方が不正確なだけ。ちゃんと調べてから書けってハナシ。

>言い方がどう、反応がどう、という難癖であって、間違った判断や対応をしたという証拠ではない。

難癖ときたよwww

延々決めきれず、的外れなことに執着し、現場と官邸の分を弁えず、
間違った判断や対応をした何よりの証拠だろうが。

おまい民主党から立候補しろよwww

>>538
> 間違った判断や対応をした何よりの証拠

だからその「間違った判断や対応」を具体的に述べて下さいよ。

>>539
あ、管の失態が見えないんですか。

大丈夫ですよ。あなた以外の人にはしっかり見えてますからwww

夢の扉という番組で天野というネイチャーアクアリウム(観賞用水槽)の人が特集されてたけど
自然に対する価値観がかわるな。
また天野氏がドイツのイベントにおもむいて公演し、
ドイツが自然環境に対する意識が高い事もやってた。
原発は高度経済の電力を支えるのに必要だが、原発を続けるなら
もっと自然に配慮すべきだと思った。

>>534

>>>209で言ってるのは、
>津波直後散乱した瓦礫をひとまず迅速に撤去した事についてな。
>（ここで言う「撤去」は下記の記事にあるように仮置き場への搬入）
>http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/8a0fa017184fd6be84a01ffa12e282a1

>その事と、集積したがれきが、放射能への危惧で自治体に受け入れ拒否され、
>広域焼却処理ができてないこととごっちゃにするなよ。

何を言い出すかと思ったら笑ってしまうな。
瓦礫撤去は「仮置き場への搬入」のことだと俺設定か。
ごっちゃにするな？瓦礫撤去は瓦礫撤去だろ。別々に解釈する方が無理がある。
そして撤去できてなきゃ迅速に進んでいると言えないだろうが。
詭弁もいい加減にして欲しいものだな。

>>542
> 瓦礫撤去は「仮置き場への搬入」のことだと俺設定か。

ん？
ならリンク先では何をもって「がれき撤去率9割」としてるんだ？
あんたが言ってるのは通常「瓦礫広域処理」問題っていうんだよ。
津波でばらまかれた瓦礫の「撤去」の次の「焼却処理」の問題。
これは放射能に関する風評と不安にさいなまれた各自治体が受け入れを拒否しているのが原因で
政府がサボったり対応をしないでいる訳ではない。

俺は石原都知事を全面評価はしないが
この問題に関しては彼の態度があるべき姿勢だろう。

「外国人だろうと、日本人だろうと、人が転んでけがしていたら助ける。
放射能はないと明かして運び込むがれきを、何が心配か知らないが反対する手合いは、
私は日本人じゃないと思う」
「政府が保証して、放射線量をチェックしているのに『危ないんじゃないか』と説明会を開くバカはいない。
首長が責任を持ってやればいい」

実に正論だと思うが。

>>543
結局自分設定だろうが。
後半の言い訳長いしみっともない。

>>544
> 結局自分設定だろうが。

「がれき撤去＝仮置き場への搬入」は、俺ではなく
『環　境　省』　の定義な。
http://blog.goo.ne.jp/wa8823/e/8a0fa017184fd6be84a01ffa12e282a1

このぐらいの文章は理解出来るようになってから
政治の話とかしようね。

ID:PFeCIOrv

恥の上塗り

【原発】「政府は福井を切り捨てるつもりか」　俳優の山本太郎さんがグリーンピース・ジャパンと共に会見
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338811631/

【原発再稼働】 福井県知事 「夏限定はダメ」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338811064/

なんだまた管の工作員が来てたのか。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120605/kor12060507190000-n3.htm
最後の文がワロタ
＞「節電もせず、電気料金引き上げに反対し、原発にも反対するなら一体どうしろというのか。代案を出してもらいたい」

まるで、こややしに言ってるみたいだwww

山本太郎らにも言える事だな。

計画停電の事故防止へ／県警「事前周知徹底」(四国新聞 2012/06/06 09:56)
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120606000165

　香川県警の藤本本部長は５日の定例会見で、今夏に四国電力が実施する可能性が
ある計画停電について、「信号機の消灯に伴う事故や渋滞、１１０番通報の増加が
懸念される」と述べ、停電が行われた場合には住民への事前周知に努め、事故防止を
図る考えを示した。
　計画停電と路上犯罪との関連にも言及し、「夜間や夕暮れ時に街灯や家庭の照明が
消えれば、それに乗じた窃盗、女性や子どもを狙った犯罪が発生する恐れがある」と指摘した。


千年に一度の大震災＋大津波により原発事故が起きるより、
今年起きそうな計画停電に乗じた犯罪の方がよほど怖いのですが。

ねえ原発はテロの標的になって核兵器はならないの？素朴な疑問。
あと日本の原発が狙われるなら、中国の原発やアメリカの原発もテロの標的になるよね。

北九州 がれき受け入れで対話集会 6月7日 6時35分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120607/k10015661851000.html

>会場には、受け入れに反対する立場の若者などが
>市外や県外から大勢つめかけ、
>ヤジや怒号で騒然とした雰囲気に包まれました。

ちなみにこいつら瓦礫受け入れ反対派はみな中核派です。

東電前社長「全面撤退とは言っていない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5050091.html
東京電力の清水前社長は、国会の原発事故調査委員会に参考人として出席し、
事故当初、原発から全面撤退を行う意向を官邸側に伝えた事実はないと述べ、菅前総理らの主張に反論しました。

「全員あるいは撤退とは申し上げていない。私がお伝え申し上げたその時点では、退避というのは、全員ではなく一部の人間が一時的に退避という前提でお伝えしたことはあると思います」（東電 清水正孝 前社長）

菅前総理など政府側は、清水前社長が事故直後に全面撤退の意向を官邸に伝えたと主張していますが、清水前社長は全員が撤退することは考えていなかったと反論しました。
ただ、一方で、「言葉を発する方と受け取る方でずれがあったかもしれないと感じている」とも述べています。
（08日16:59）

人命リスクに「おじけ」　再稼働容認で橋下市長
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060801002113.html

　大阪市の橋下徹市長は８日の記者会見で、関西電力大飯原発３、４号機（福井県）の再稼働反対から容認に転じた理由について、
重病患者が生命の危機にさらされるなどの計画停電による被害想定を目の当たりにしたのが要因だったと明らかにした。
「停電のリスクを一覧表で見たら、正直おじけづいてしまった」と述べた。
　市長の指示で作成されたリストは、計画停電を実行した場合、「生命・身体・健康への配慮が特に必要な施設で重大な影響を及ぼす恐れがある」と明記していた。
　市長は、関西の府県民に節電の負担を求めるのと、停電時のトラブルまで耐えてもらうのは別の問題だと強調した。

吉田前所長も聴取＝「上に行くほど駄目」−黒川委員長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012060801031
国会事故調査委員会の黒川清委員長は８日夕、東京電力の清水正孝前社長の公開聴取後に記者会見し、
福島第１原発の吉田昌郎前所長から聞き取り調査を行ったことを明らかにした。
　黒川委員長によると、吉田前所長は現場から全面撤退する意思はなかったと説明したという。
　黒川委員長は「東電は退避という言葉は使ったが、撤退という言葉は使っていない」と指摘。
少なくとも第１原発の現場では、当初から一部の人員を残すつもりだったとの見方を示した。
　一方で、清水前社長ら当時の幹部が曖昧な説明に終始していることを念頭に、
「（組織の）上に行くほど駄目になっていくのが日本の現実」と皮肉った。（2012/06/08-21:21）

聞いた側の海江田も「撤退とは言われなかった」というから話が繋がったな。
撤退だと海江田が受け取り、それを管と枝野に伝えて東電を恫喝したと。

千葉県船橋市金杉の押野親雄さん（６９）が、家庭菜園で重さ９・４キロの巨大サツマイモを収穫した。（2011年10月28日11時06分 読売新聞）
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2011102805-thumbnail2.jpg

脱原発屋さんは皆科学的思考が出来ないから罵倒か印象操作に長けてるんだね。351 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 16:45:31.01 ID:8eF4jZRt

まとめ
東海由紀子さんが反原発さんらに集中砲火されました。
http://togetter.com/li/317606

放射脳な人達はなぜこんなお下品なんだろ？
これじゃ自爆じゃんｗ
この東海なんちゃらの人の方がましに思える不思議・・・

【バカッター】 元NHKキャスターの東海由紀子さんに15歳のクソガキが｢俺の質問に答えろ｣と責め立てる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339219607/

千葉麗子　「ブス、ダサイぞ。びびって、ブロックかwww 古いんだよ、あんたの価値観。時代遅れ！以上」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339216652/

【福島原発事故】 国会事故調「東電が全員撤退を決めたとは認められず、官邸が東電の撤退を阻止した事実はなく、過剰介入があった」

★「全員撤退」意図せずと認定＝官邸の過剰介入批判−福島原発事故・国会事故調

東京電力福島第１原発事故を検証する国会の事故調査委員会（黒川清委員長）は９日、公開で委員会を開き、
今月末の報告書作成に向け論点整理を行った。この中で、東電の清水正孝前社長による「撤退」申し入れについて、
「東電が全員撤退を決めたとは認められず、官邸が東電の撤退を阻止した事実はない」と認定した。

昨年３月１４日夜から翌１５日未明にかけての撤退申し入れをめぐっては、第１原発からの「全員撤退」と解釈した菅直人前首相ら官邸側と、
「一部要員を残すつもりだった」とする東電側の主張が対立していた。

事故調は菅氏や清水氏らの証言などを基に、「全員撤退の意思はなかった」とした上で、
その後の対応について「原子炉の状況を最も把握していた現場の使命感がポイントだった」と指摘。
「官邸が現場と直接やりとりする想定していない方法で介入し、頻繁に電話が入るような事態が起きた」と官邸を批判した。（2012/06/09-18:07）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012060900266

管や海江田や枝野の言うことを総合すると、
東電は完全撤退して福島原発を放棄しようとしたのに
廃炉になるのを恐れて海水注入を躊躇ったという
訳のわからない行動をしたことになる。

東電の言う側に立ったほうが遥かに一貫性があるんだよな。

>>560
最初から、どちらが正しいというのじゃなく
単なる「意思疎通の齟齬」の問題なんだけどなあ。

現場「爆発が繰り返されるなど危険な状況。人員を避難させたい」
↓
官邸「撤退させたいという事か？全面撤退はありえない！」
↓
清水社長「…分かりました。」

「官邸が勘違いした」とも言えるし、「東電がキチンと説明しなかった」とも言える。

そもそも、ベントを巡るやりとりや記者会見の中でも、
東電は終始あいまいで要領を得ない受け答えに終始しているのは周知の通り。
彼らの「説明能力のなさ」は確かにあったと思う。
要領を得ない説明の中、全面撤退の可能性が否定出来ないのなら、官邸としてそこに釘を指したのは当然かと思うが。

> 東電は完全撤退して福島原発を放棄しようとしたのに 廃炉になるのを恐れて海水注入を躊躇ったという
> 訳のわからない行動をしたことになる。

12日、東電武黒が「総理への配慮」から独断で現場に海水注入中止を指示した事は、本人が認めて陳謝している。

で、後日の14日になって3号機が爆発、
事故進行状況により危険を感じた東電から退避の打診がある。官邸は全面撤退と受け取り、叱責。
そして、実際に一部人員の退避は行われた。これもまた事実。

それぞれは別の局面で、両日の事象には直接の関連性もなく、矛盾した行動ではない。
そもそも「廃炉を恐れて云々」は、外野の勝手な推測で、東電や政府がそれに言及した事はないはずだし、
実際にそんな局面はなかったと思うが。

ttp://www.naiic.jp/wp-content/uploads/2012/06/RontenSeiri2F_20120609.pdf

論点1 今回の事故の対応においては、官邸が、オンサイト（発電所内）の事故対応に
過剰な介入をしたのではないか。
・ 今回の事故にあたって、東京電力が、いわゆる「全員撤退」を決定した形跡は見
受けられない（平成24年6月8日の第18回委員会で提示した10人という人数は、吉田
所長が最悪の事態を想定した際に漠然と思い浮かべた仲間の人数にすぎず、東京電
力が残留する人数として検討・決定したものではない。）。したがって、今回の事
故処理にあたって、菅総理が東京電力の全員撤退を阻止したと理解することはでき
ない。
・ 今回の事故にあたって、原子炉が厳しい状況に陥った後も、事故対応できたのは、
炉の状況を最もよく把握していた現場であった。また、最後まで持ち場を離れない、
現場職員・協力会社の使命感が、今回の事故対応の重要なポイントであった。

>>562
　
＞官邸は、東京電力の社長から最悪の事態に備えて退避の可能性を伝える電話がかかってきていると
＞認識していたにもかかわらず、あえてその電話に出なかった。

>>561
難癖つけるとこ沢山あって大変ですね。

>>562
だから、そもそもこんな「撤退問題」が発生した発端は誰のせいなのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120609-00000022-mai-soci

>清水氏は質疑で「全員撤退は思ってもいない」と否定しつつ、
>「コミュニケーションギャップを埋める余地があった」と意思伝達の問題を認めた。
>海江田万里経済産業相（当時）らに電話で退避を伝えた状況を問われると、
>清水氏は「事故対応要員を残すのが大前提だった」と説明。
>ただ、「一部（を残す）というワードを使ったかは、はっきりしない」と述べ、
>不十分な伝達が官邸の誤解につながったことを裏付けた。

ちゃんと伝わるような説明が出来ていなかったのは、清水自身が認めている事。
清水の説明から全員撤退の可能性も読み取れる以上、それに釘を差すのは当然かと。
万が一事実が「全員撤退」であった場合、取り返しがつかないのだから。

繰り返すが、清水がキチンと説明できてさえいれば、菅が東電を叱責する事もなかったワケ。

いくら心の中では『一部』が前提」と考えていようと、
相手にそれが伝わらなければ、「全員撤退」を危惧するのが当たり前。

現に清水は、官邸のみならず、保安院にも十分な説明は出来ていなかった。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120608/k10015708971000.html
>これを受けて当時の清水正孝社長が、当時の寺坂原子力安全・保安院長らに電話し、
>「今後、事態が厳しくなる場合には、退避もありうると考えている」と報告しましたが、
>このとき清水社長は、必要な人員を残すことを当然の前提と考え、そのことを明言しなかったとしています。
>この問題を巡って、先月１７日に国会の原発事故調査委員会の参考人質疑で、
>海江田元経済産業大臣は、「東京電力の清水社長からの電話で 覚えているのは、
>『第一発電所から第二発電所に退避』ということばがあった。
>『一部を』という話は一切なかったと記憶している。頭のなかで『全員が』とい う認識をした」と述べています。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/564905/
>（枝野氏は）１５日未明に東電の清水正孝社長（６７）＝当時＝がかけてきた電話については
「全面撤退したいという話だった」と強調した。
>枝野氏は清水氏の話を聞いて「そんなことをしたら事態悪化を食い止められなくなる、という趣旨の指摘をした。
>（清水氏は）口ごもり、答えがなかった。部分的に残す趣旨でなかったのは明確だ」と述べた。

どう見ても、清水の説明に難がありまくりなのは明らか。

>>563
> ＞官邸は、東京電力の社長から最悪の事態に備えて退避の可能性を伝える電話がかかってきていると
> ＞認識していたにもかかわらず、あえてその電話に出なかった。

これは細野の事を言ってるんだろうが、それは既に清水が海江田・枝野に同じ内容の電話をした後だ。
その上で細野に同じ事を繰り返したからと言って、意思疎通が成立したとはとても思えない。
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20120108

>夜10時50分、2号機の（略）圧力が設計上の限界を超える。(略）最後の弁操作も失敗。
>清水社長が再び海江田に携帯電話で必死に接触を図る。
>はじめて電話が通じたときの清水の言葉を海江田はこう記憶している。
>「第一原発の作業員を第二原発に退避させたい。なんとかなりませんか」
>海江田は「残っていただきたい」と拒んだ。
>枝野官房長官は、日付が15日に変わるころ、自分にも同じ内容の電話が清水からあった
>枝野は「そんなに簡単に『はい』といえる話じゃありません」といい、電話を切った。
>福山官房副長官は、東電が、細野首相補佐官にも同じような電話をしてきた、という。細野は電話に出ること自体を断った。

その後、官邸は現場の吉田に直接状況を尋ねた上で本社に乗り込んでいる。
官邸側に状況を把握する意思はあったということだ。

395 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2012/06/10(日) 10:02:25.34 ID:W1Eo82ic
　「東電とくだのどっちが嘘をついてるか」　これはもう最初から詰んでる話なんだよ。
　まず「東電が現場からの全員撤退を官邸に報告した」と仮定してみよう。この場合、東電首脳陣が
なぜそう決断したかを考えると、吉田所長以下の現場から「もうこれ以上沈静化できません。
炉が爆発して我々作業員の生命が危険なので撤退させて下さい」という進言があり、これを
受け入れての決断だと考えるのが常識的な落とし所だよね。現地がやれると言ってるのに（ていうか
撤退することを考えてもいないのに）首脳部が「危険だ！　撤退させよう！！」と言い出すと
考えるのは無理がありすぎるよね。
　さて、「撤退しなきゃ死ぬ！」と考えてた現地の作業員たちに「総理が逃げるなと言ってるから、
お前らはそこに留まれ」と言われたら現場は大パニックだよ?　「はい、わかりました」とその後も
淡々と作業を続けるなんて出来ないよ。少なくとも複数回「いや、無理ですって！！！」「無理でも
やれ！！！」というやり取りが行われたと予想されるけど、そんな話は出てこないよね?
　それに現場にいる専門作業員たちが「これ以上は生命の危険が高いから撤退したい」と判断
してるのに、専門家でなければ現場の状況を把握しているわけでもない総理大臣が、そもそも
権限のないのに民間企業の社員に「お前らはそこで死ね」（より正確には「お前ら（東電
首脳陣）はお前らの部下に『そこで死ね』と命令しろ」）と命令したってことになるんだよ?　
まぁ、もっともくだたちは「あれは命令したわけではなく要請だ」と言い逃げしてるんだけれども、
現場が自分たちの生命が危険だと判断してるのに「そこで死ね」と言ったことには変わりない訳だ。

　長くなったけど、次に「東電は全員撤退すると言ってないのに総理から撤退阻止を言われた」と
考えてみよう。
東電首脳陣「なんか総理が全員撤退はまかりならんと言ってるんだけど」
吉田所長「はぁ。誰か全員撤退とか言ったんですか?」
東電首脳陣「いや、言ってないんだけど・・・。」
吉田所長「ま、いいや。こっちはそれ所じゃないんで。引き続きがんばります」
　現場の作業員たちに混乱はおきないよね。「はぁ？　総理何言ってんだ？？？？？」という
混乱は起こったかも試練がｗ

　大体、枝野とか海江田が「少なくとも官邸側は全員撤退と受け取った」と証言を修正させてる
ところから、どっちが嘘をついてるのか判断できなければバカだよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339246267/

以上。連絡不足は双方のミスというならまだ君の話は理解できるが、
清水社長のミスに限定するのは無理がありすぎ。

FUKUSIMA50とかもう皆忘れてるんだろうかな・・・

525 ：日出づる処の名無し：2012/06/10(日) 11:42:55.55 ID:TN/W+7Ho

国会事故調査委員会会議録
http://www.naiic.jp/wp-content/uploads/2012/05/vol14-1.pdf

７Pに海江田が発災時自衛隊の飛行機のお願いで1回しか電話をもらったことがない清水社長から直接電話がきたもんだから
会話の中の下のキーワード３つから判断しちゃった。

　第一発電所＋第二発電所＋退避＝（オレ的には）全面撤退

でも誰にも確認しなかったとゲロってますがな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339246267/525

>>568
> 清水社長のミスに限定するのは無理がありすぎ。

いやだから、清水の説明能力に難があったことは、他ならぬ清水自身が国会で認めているんだよ。（>>564）
もういっこ証拠出すね。
何と東電内部ですら「全員撤退」と認識していたという東京新聞の報道もあるのさ。

http://2log.jp/newsplus/1339299543

23名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:53:09.93 ID:PH2qpho30 [1/2]
東電本店も「全員撤退」と誤解wwしていたそうなwww

2号機の状況が一向に好転しない中、清水氏は次々と政府関係者や経産省原子力安全・保安院の幹部に電話。
当時の海江田経産相の秘書官は八回も電話していた。
同じ頃、テレビ会議で高橋明男フェローが「全員のサイトからの退避は何時頃なるんですかね」と発言。
清水氏は「勘違い。私は違うと牽制した」と説明するが、
録画の映像では驚いて高橋明男フェローを見つめる様子が映っているだけだったという。
高橋氏は約20分後にも「みんな2Ｆ（福島第二）のビジターホール退避するんですよね」と発言したが、
清水氏は「まだ最終決定していない」と説明するだけで明確に否定しなかった。

http://tokidokinobita.blog.fc2.com/blog-entry-455.html
3時間 小林蕗子 ?@kobayashifukiko
今朝の朝日新聞３頁、木村英明の署名記事【原発放棄計画浮き彫り】を読んでもらいたい。
〈事故調は福島第一原発の現場と東電本社の間で交わされたテレビ…明らかにした〉と、
昨年３月１４日午後８時前後のやりとりを詳しく紹介。〈これは…原発放棄事件だ〉と東電を厳しく批判。
3時間 小林蕗子 ?@kobayashifukiko
東京新聞も朝刊２頁【「全員撤退」問題】【本店も「全員」と誤解させる】。
〈テレビ会議で高橋明男フェローが「全員のサイトからの撤退は何時ごろになるんですかね」と発言〉などの状況を報道。
清水東電社長が〈自らの言動が混乱を招いたことの責任を最後まで認めなかった〉と批判

>>568
> 連絡不足は双方のミスというならまだ君の話は理解できるが、
> 清水社長のミスに限定するのは無理がありすぎ。

俺は>>561で
> どちらが正しいというのじゃなく
> 単なる「意思疎通の齟齬」の問題。
> 「官邸が勘違いした」とも言えるし、「東電がキチンと説明しなかった」とも言える。
と書いている。
官邸側に責任が全くないとは言っていない。

だが、その原因の比重を考察してみると、最終的には清水の問題に行き着く。
清水と話をした海江田が、枝野が、更に東電高橋フェローまでも「全員撤退」と勘違いし、
さらに清水自身が国会で「一部と言ったかはっきりしない」「コミュニケーションギャップがあった」
と証言している。
つまり清水という男の説明能力に重大な欠陥が合った事は否めないだろう。

これほど聞く者にイチイチ誤解をバラまく説明をしていたのに、
「誤解した側」を責めるというのも無理筋なハナシだと思うがな。

拡散
ーーーーーーーー

大飯原発は安全安心。bｙ野田首相

防波堤のかさ上げ　→　やってません

水素除去装置　　　→　ありません

ベントフィルター　→　ありません

免振重要棟　　　　→　ありません

非常用電源車　　　　→　高台に駐車場無し

非常用発電機　　　　→　高台に設置スペース無い

アクセス道路　　　→　県道２４１号線一本のみ（しかもトンネル）

外部電源の多重化　→　やってません

住民の避難計画　→　ありません

>>571
>何と東電内部ですら「全員撤退」と認識していたという
>東京新聞の報道もあるのさ。

それお前は根拠と認めない「報道」レベルだよな。
驚いて見つめたのが証拠？お前基準ではその程度何の証拠にもならんだろ。

>>572
>官邸側に責任が全くないとは言っていない。
>だが、その原因の比重を考察してみると、最終的には清水の問題に行き着く。

この相反する二つの文章を続けられて、中立と言われてもまるで説得力がない。

あと、これも気になったんだが
>>566
>>福山官房副長官は、東電が、細野首相補佐官にも同じような電話をしてきた、
>>という。細野は電話に出ること自体を断った。
>その後、官邸は現場の吉田に直接状況を尋ねた上で本社に乗り込んでいる。
>官邸側に状況を把握する意思はあったということだ。

そもそも何故細野は電話に出なかったのか説明がないのだが。
理由を教えてもらえないか？
状況を把握したかったなら電話一本で済んだのではなかったのか。
政府が東電と連絡を絶つこと自体が責任放棄だろ。
ところが首相は、翌朝本社までわざわざヘリで乗り込んでいる。
どこにそのような必要がどこにあったのか。
状況把握のため？管も「顔と名前を一致できた」と言っていたが、
実際に状況を把握する行動を行っていたか？東電の映像では激しく叱責する様子しかないが？

元に戻すと、政府は清水社長から総員撤退の連絡を受けたと言っていたのに
後になって口を揃えて「総員撤退と直接聞いていないがそう受け取った」と修正したんだよ？
何故修正する必要があったのか？君はまずそこを説明する必要があるんじゃないのか？

一方、清水社長は最初から総員撤退とは言っていないと言っている。
>>567-568の高千穂氏の言うように、現場が命の危険を感じて総員撤退を申し出て
それを政府により拒否されたのであれば、原発も東電本社も政府に死ねと言われたも同然。
常識で考えて激しい同様・混乱があって当然だ。しかしそのような形跡は殆ど見られない。

逆に混乱していたのは政府。
何故か東電との連絡を絶ち、翌朝になって首相がヘリで本社に駆けつけ。
絵に描いたような混乱ぶりじゃないか。

つまりこれば、政府が清水社長の言葉を勝手に解釈したことを示すんだよ。

>>574
何かいろいろ言葉を重ねてるけど、君がどういう事実関係を想定してるのかサッパリ分からないな。
俺の解釈は…

清水は、心中では「一部撤退」を想定しつつも、言葉足らずの説明をした（本人証言アリ）
↓
海江田、枝野はソレを聞き、総員撤退と解釈（＝勘違い）否定的な対応を示す。
細野にも清水から連絡があったが、
「コレ以上『総員撤退』のお願いには聞く耳持たん」との意思で拒否（これは証言がないので推測だが）
↓
官邸から吉田に電話。「まだ頑張れる」との言質を取る
↓
清水は「総員撤退」を願い出た、と解釈している菅は、東電本社に乗り込み、叱咤する。

この流れに何か異論はあるわけ？

何度も言うが、両者には意思疎通の齟齬、勘違いがあったというだけ。
で、状況から見て俺は、清水の説明に難があった、と判断している。

「高千穂」って奴は、誰かを「嘘をついている」事にしたいらしいが、
清水を含めて誰かが「嘘をついている」局面は考えにくい。
相変わらずアンチ菅ヒステリーを発揮したいだけにしか思えないよ。

>>574
> この相反する二つの文章を続けられて、中立と言われてもまるで説得力がない。

「勘違い」の責任自体は、官邸にも清水にもあるが
より原因として重いのは清水の説明不足だろう、と言ってるだけだよ。
これは、どちらかが悪意をもって攻撃を仕掛けたような事象ではない。ただの意思疎通齟齬だ。
交通事故だって双方に過失責任はあるが、過失割合は均等でない事が多いだろ？


> 状況を把握したかったなら電話一本で済んだのではなかったのか。

いやだから、電話はすでに「2本」あって、清水が官邸と直接対話してるんだって。
その時点で「総員撤退」と受け取り、それを拒否する返答は返している。もう話は済んでる訳。
官邸側は勘違いしてる事に気付いていないし、清水も説明が失敗していると思っていない。
細野はコレ以上説明を聞く必要がないと思ったのだろう（再度言うが証言がないので推測だが）

> 政府が東電と連絡を絶つこと自体が責任放棄だろ

官邸は既に2本清水の電話を受け、現場吉田の意見を聞き、最終的には本店に乗り込んでいる。
官邸は「清水の撤退願い」を撥ね付けただけで、「連絡を絶」っていたわけではない。

>>574
> 状況把握のため？管も「顔と名前を一致できた」と言っていたが
>実際に状況を把握する行動を行っていたか？東電の映像では激しく叱責する様子しかないが？

これは君の勘違い。
「状況把握」「顔と名前を一致」というのは12日「現場＝福島第一原発」の視察のハナシ。
本社に乗り込んだのは15日の事。菅は『清水は「全員撤退」を打診した』と解釈した上で叱咤しに出向いた。

> 何故修正する必要があったのか？君はまずそこを説明する必要があるんじゃないのか？

官邸側からして「総員撤退」と受け取ったという事実には変わりがない。
清水側がその意思がなかったと言っている以上、意思疎通の齟齬があった、という認識に立った表現に改めただけ。

> 一方、清水社長は最初から総員撤退とは言っていないと言っている。

だが一方で清水は、『自らの説明のマズさ』も国会で認めている。ここ非常に重要なのでシッカリ認識してくれ。

> 原発も東電本社も政府に死ねと言われたも同然。
> 常識で考えて激しい同様・混乱があって当然だ。しかしそのような形跡は殆ど見られない

官邸は、乗り込み前に吉田に電話して「まだ頑張れる」旨を直接確認してる。

> 絵に描いたような混乱ぶりじゃないか。

清水のマズい説明を聴いて「総員撤退」と解釈している以上、
それを否定し叱咤すること自体は悪い事ではないだろう。

> つまりこれば、政府が清水社長の言葉を勝手に解釈したことを示すんだよ。

何度でも言うけど、清水の説明がマズかったことは、清水が国会で認めているんだよ。

>>574
> それお前は根拠と認めない「報道」レベルだよな。

いつ俺が『「報道」は根拠と認めない』と言ったよ？
俺が批判してるのは、産経とかがたまにやらかす

『まだ証拠は出てないが、菅に落ち度があるに決まってるんだから、シッカリ解明すべきだ』

みたいな、結論ありき・エビデンスなしの偏向した論調についてだよ。
そういうのは報道でも何でもなく、自らの思想信条や思い入れを吐露してるに過ぎない。

>>576
まず、ヘリで現地に駆けつけること自体正当化できないんだが。
前日で電話連絡を拒絶した上に翌朝直接やってくる理由が訳分からない。
しかも東電は少なくとも叱咤激励には取っていないしな。

>>578
>官邸側からして「総員撤退」と受け取ったという事実には変わりがない。

当初は「総員撤退すると言われた」とあるんだが。
海江田以下全員聞いてみて、そう断言するのを聞いた閣僚は一人もいない。
その状況について「伝え方が拙かったかも知れないが」と社長は言っているわけで
管内閣が聞き違えた事実は動かないんだよ。

>>577
>その時点で「総員撤退」と受け取り、それを拒否する返答は返している。もう話は済んでる訳。
>官邸側は勘違いしてる事に気付いていないし、清水も説明が失敗していると思っていない。
>細野はコレ以上説明を聞く必要がないと思ったのだろう（再度言うが証言がないので推測だが）

仮にそうだったとして、これが言い訳として成り立つと思っていること自体
民主党の肩を持っているというんだよ。

>官邸は既に2本清水の電話を受け、現場吉田の意見を聞き、最終的には本店に乗り込んでいる。
>官邸は「清水の撤退願い」を撥ね付けただけで、「連絡を絶」っていたわけではない。

撥ね付けた「だけ」？だけで済むはずがないだろ。
事故が今起きようとしている、その最前線の声を代弁している東電との連絡を、
用件も聞かずに受け取らない事をどうしたら正当化できるのか。
これは社会人として常識ではないのか？受け取らなかったことが正当化されるとすれば、
相手方が致命的なミスをしてなお無理な要求を何度も畳みかけ、
もうこれ以上会話が成立しないと上層部含めて判断した場合ぐらい。
仮に、総員撤退に関して清水社長から相談され拒否しているのであれば、
ここで連絡を取らなかったら、勝手に総員撤退することもあり得た。
ちなみにもう一言付け加えるが、もし総員撤退を意図して清水社長が連絡し、
更なる申し出を政府が撥ね付けたのであれば、東電本社は大混乱だろうな。
最初の連絡で生じた動揺を受けて、もう一度撤退したい旨を連絡するのであれば、
東電として撤退したい意志は固まっていたことになる。
そこへの電話に「閣僚が出ない」事が分かれば、東電は「おまいら死ねよと政府に言われた」
と受け取るのが必然的な流れだろう。

ところが東電側には動揺を示す何の痕跡もない。清水社長の総員撤退自体がなかった
と考えるのが普通だろう。

というか、管及び政権側については事実関係をえらく精査しているが、
相手方の東電については随分荒っぽい理解の仕方しているな。
政権側も事故処理で混乱していたのは分かるし東電側の伝達に問題が無かったとは思わない。
>>501にあるように。
しかし、お前からは東電社員側に立った視点がまるで欠けているんだよ。
政府側の立場と行動の説明が付いたらそれで説明終了という考えしか見えない。
多分、お前の文章を読んだみんながそう感じている

>>580
> まず、ヘリで現地に駆けつけること自体正当化できないんだが。

ん？東電乗り込みは何か違法なわけ？もしくはそのせいで事故の進行に影響が深刻な影響が出たとか？
感情論はいいから、具体的にどんなミスだったのか述べてよ。

> 叱咤激励には
俺激励なんて書いてないよ。清水がアホな事言うから菅が叱咤（大声をあげて叱りつける事）したんじゃん。

> 当初は「総員撤退すると言われた」とあるんだが。

だから海江田がそういう主旨の事を言われたと解釈しているのが変わらない事実。
一言一句がどうだったとは言ってないだろ。
繰り返すが清水は、海江田も枝野も東電フェローも「総員撤退」だと解釈するような説明しかできていない。
そんな無能な男相手に、人智を声た天才的な洞察能力を発揮すべきだった、というならそりゃ酷ってもんだろ

> 管内閣が聞き違えた事実は動かないんだよ。

で、その主たる原因は清水の説明下手にあるって言ってるんだが。
あと細かいが、この場合は「聞き違え」じゃなく「誤解」な。
「聞き違え」はハッキリ相手が「一部撤退」と言ったのにそれを認識出来なかった場合。

> これが言い訳として成り立つと思っていること自体
> 民主党の肩を持っているというんだよ。

2度打診して拒否されたら、そこで交渉は終わったと見るのがふつうの社会人。
そこでしつこく電話して拒否られたとしても、拒否った方が酷いとは思えないが。
これが「事故進行状況の伝達」なら重要な事だし、何を置いても漏らさず聴くべきだが、
清水の用事は「撤退の打診」だ。ソレに関しては十分機会は与えている。
また、現場が本当に「撤退が必要な状況なのか」どうかは、吉田に電話して確かめている。

>>581
> 事故が今起きようとしている、その最前線の声を代弁している東電との連絡を、
> 用件も聞かずに受け取らない事をどうしたら正当化できるのか。

？？事故は起きている最中ですが？清水は「事故の状況」を伝えようとしたんじゃなく「撤退の打診」をしたのよ。
官邸は1度ならず2度までも清水の話を聞き、それに対する回答は出している。通常の社会人ならこれで話は終わる。
この時点で正確に話を伝えられていないのは清水の説明能力が不足しているから。
仮にコレ以上細野に話した所で同じ事の繰り返しだし、朝まで延々それに付き合わなくてはいけなかったとでも？
さらに最前線の声は現場に電話して直接聞いているし。

> 無理な要求を何度も畳みかけ、もうこれ以上会話が成立しないと上層部含めて判断した場合ぐらい。
だから清水は2度畳み掛けたじゃん。あと細野自身が「上層部」だよ。

> 勝手に総員撤退することもあり得た。
ないないw
そんなことするくらいなら最初から許可など求めないし、そこまで発狂してるなら細野が拒否しようがで撤退させちゃうだろ。
まして官邸は、無能な清水でなく現場吉田に直接確認している。そんな馬鹿を防ぐべく状況把握はちゃんとやっている。

> 、東電本社は大混乱だろうな
だから、官邸は吉田に連絡して「まだやれる」旨確認しとるのよ。いい加減あんたが「状況把握」してよ

> 清水社長の総員撤退自体がなかった と考えるのが普通だろう。
状況を見た清水社長が、吉田意見などを曲解し、独断で官邸に総員撤退を打診して来たとも考えられるだろ。
現に、別の局面では東電武黒フェローが、独断で「注水中止」を「現場の意を汲まず」命令したりしているんだよ？

> お前からは東電社員側に立った視点がまるで欠けているんだよ。

吉田所長（東電社員）が「まだやれる」と言ったと明確に書いてるが？これは東電社員の意見だ。
現場・社員は頑張る気持ちでいたし、そこと官邸との意思疎通は出来ていた。
俺が指摘してるのは「社長・清水」の無能っぷりだよ。

>>582
> ん？東電乗り込みは何か違法なわけ？

法律違反じゃないけど、受胎収集真っ最中の事故現場に国のトップが乗り込むなんて気違い沙汰だわな。

>現場・社員は頑張る気持ちでいたし、そこと官邸との意思疎通は出来ていた。
なんで社長が間にいるのに意思の疎通ができるんだよ。
官邸擁護したくてありもしないこと言ってンじゃねーよ。


>俺が指摘してるのは「社長・清水」の無能っぷりだよ。

お前の言うことを総合すると、所長以下皆がまだやれると思っていながら、
社長がひとり総員撤退に近いお願いをし、官邸に誤解させ、
管は仕方なくヘリで駆けつけたと。

ふ〜んすさまじき無能ぶりだね。

その通りだったら、社長は重罪だろうね。
そこまで無能で、官邸も認識していたら、即時解雇しなかった管の責任も問われるなのではない?何故任期中それを行わなかった?任命責任もあるな。

社長のミスと官邸が認識してなかったからだろ。
官邸にも罪を問えないだけのミスがあったと認識しているからだろ。
違うか?

>>585
> なんで社長が間にいるのに意思の疎通ができるんだよ。
> 官邸擁護したくてありもしないこと言ってンじゃねーよ。

清水社長（や本店）が間にいるから意思の疎通が上手く行っていなかった。
だからこそ、官邸は直で吉田所長に電話連絡したんだよ。

http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012052200006.html?iref=webronza

【１５日】＜０時ごろ＞　清水社長が枝野官房長官あてに電話。
>枝野「簡単にハイと言える話じゃありません」。枝野官房長官、海江田経産相らが会議開始。
>枝野官房長官が細野首相補佐官に促され吉田所長と電話。
>枝野「まだやれますね」。
>吉田「やります。がんばります」。
>枝野「本店の方は何を撤退だなんて言ってんだ」。

…「ありもしない」などと言う前に少し調べたらどうだろう？

>>585
> 即時解雇しなかった管の責任
> 任命責任もあるな

…えーと、民間企業の東京電力の社長を、どんな根拠で内閣総理大臣が「解雇」出来るんでしょうか？
そもも任命してもいない民間企業の社長の「任命責任」をなんで内閣総理大臣が負わなきゃいけないんでしょうか？

国会事故調査委員会の報告に楯突く奴がいるスレはここですか？

国会が東電の全員撤退はなかったと言ってるんだ。
文句があるなら事故調査委員会に対し言うべきだなｗ

【原発問題】東電は海水注入を事前報告　菅直人首相の国会答弁にまたも矛盾浮上[5/25 1:30]
http://fugafugaplus.ldblog.jp/archives/3370484.html#

>>587
> 東電の全員撤退はなかったと言ってるんだ

よく読んでくれ。俺の意見も
「東電の『全員撤退』はなかった。それは官邸の誤解だった」
だよ。

ただ、「官邸が誤解した大きな要因は、東電社長清水の説明能力に問題があったから」
と言っているだけだ。
その理由、論拠も上の方で書いているので、噛み付く前にキチンと読んでくれよ。

>>583
>官邸は1度ならず2度までも清水の話を聞き、それに対する回答は出している。通常の社会人ならこれで話は終わる。
>この時点で正確に話を伝えられていないのは清水の説明能力が不足しているから。
>仮にコレ以上細野に話した所で同じ事の繰り返しだし、朝まで延々それに付き合わなくてはいけなかったとでも？
>さらに最前線の声は現場に電話して直接聞いているし。

連絡打ち切りの理由にはならないんじゃない？
朝まで延々？そんなことは言っていない。
電話で連絡があったなら、その場で問えば事は済んだのではないか？

(想像される会話内容）
海江田「なんか清水社長が撤退したいと言ってます」
枝　野「馬鹿な。そんなこと許されるか」
　管　「撤退は絶対許すな。一体何考えてるんだ？」
枝　野「所長に連絡したら、まだやれると言ってますよ」
細　野「清水社長からまた連絡が来ていますが」
この状況で。

【1．君が正しいとした実際の反応】
海江田「どうせまた同じ話だろう」
　管　「現場がやれると言ってるんだ。社長には取り次ぐな。
　　　　明日、私が東電本社に直接乗り込んで怒鳴りつけてやる」

【2．社会人として正しい反応】
海江田「社長と所長の意見の食い違いを聞いてみては？」
　管　「あの社長。所長はまだやれるって。総員撤退なんて言ってないぞ。
　　　　あれ総員撤退じゃないの？違うの？誰を撤退させたいの？（続く）」

これで官邸・社長・所長の意見は同じになったはずだ。
逆に1なら、官邸と東電の間に大きな亀裂を残すことになる。
最前線の声を直接聞いたのであれば、尚更のこと確認する必要があった。
君は一遍通り理屈が通っていれば問題なしと思っているようだが、
一般社会でそれは通用しない。

>>589
> 連絡打ち切りの理由にはならないんじゃない？
だから打ち切ってないって。
清水が、海江田・枝野に続けて、細野にかかってきた撤退打診電話を拒否った、ってだけ。
その後も現場にも本店にも連絡はとっているし、後述のように社長を直接呼び出して真意を尋ねている。
これをもって「連絡打ち切り」というのはあり得ない。

> 電話で連絡があったなら、その場で問えば事は済んだのではないか？
ですから、海江田・枝野はその場で問うたのよ。官邸からすると「事は済んでいる」わけ。

>>590
これ、時系列も事実関係も間違ってるよ。
・最初の清水の電話攻勢の際は菅は仮眠中。その時点で指示など出していない。
・官邸が吉田に連絡したのは、細野の清水電話拒否の後。所長と社長の齟齬を確認後は、後述のように再度清水と対話している。
・菅が執務室に到着したのは午前3時、撤退発言を聞いて東電乗り込みを決意。その上で、清水を直接官邸に呼び出す。
・官邸到着後、菅に「撤退はあり得ない」と言われた清水は「わかりました」と回答。
・菅はその場で、東電内に政府と東電合同の事故対策統合本部設置を清水に呑ませる。
・その上で本社に乗り込んで叱咤し、撤退はありえない、と一同に釘を差す。
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20120110
http://d.hatena.ne.jp/takase22/20120113

これが細かく正しい流れ。
事実認識も出来ていないのに、勝手な想像でありもしない会話をでっちあげた挙げ句
「社会人として云々」などと上段から説教垂れるなんて、それこそ一般社会では通用しないだろうね。

> 逆に1なら、官邸と東電の間に大きな亀裂を残すことになる。
> 最前線の声を直接聞いたのであれば、尚更のこと確認する必要があった。

清水の説明が現場と食い違っている時点で、大きな亀裂は既に走っている。
要するに、無能口下手清水を始め、伝言ゲームのように情報伝達体制が上手く行ってなかった。
そこで菅は東電内に事故対策統合本部設置を設置を決め、東電で叱咤し、全体の引き締めを図ったわけ。

>>591
> 細野にかかってきた×
細野にかけてきた○

なすりつけあいはもういいよ
とっとと地熱とメタンハイドレートすすめようぜ

とりあえず>>584については擁護しようがないわけね。

>>594
> とりあえず>>584については擁護しようがないわけね。

全レスしなきゃイカンの？他の読めば分かるかと思ったんだけど。

とりあえず、事故発生以来の「現場ー本店ー官邸」の連絡体制に問題が多かったのは確かだ。
この一刻を争う重大局面で、情報伝達がスムーズに行っていない事は、重大な過失をもたらす可能性がある。
電源問題、ベント実施問題、注水中止命令問題、そして撤退問題…。
それらは、充分被害拡大の一因になりえる要素を孕んでいたし、放置すべき状況ではなかった。
後から検証しても、武黒独断中止命令、清水無能撤退説明など、本店上層部にガンが巣食っていた面は大きい。

その打開を図るために、上層部のガンに任せっきりにせず、暗中模索ながら
官邸が直で意思疎通や組織大系の改善に乗り出した事は十分理解出来る。

それを「マナー違反」「社会人失格」であるなど、実にノンビリした事を言う人もいるが、
事態は緊急時。
無能な社長だろうと暖かく丁寧に扱い、結果被害が拡大…なんて事はあってはならない状況だ。

そもそもは東電本店が役割をキチンと果たせていない事が最大の問題。
兎も角も事態の収拾を最優先する、その為のガンの被害を出来る限り抑えるという目的においては、
あの行動には充分意味があったと思うよ。

>後から検証しても、武黒独断中止命令、清水無能撤退説明など、本店上層部にガンが巣食っていた面は大きい。

>その打開を図るために、上層部のガンに任せっきりにせず、暗中模索ながら
>官邸が直で意思疎通や組織大系の改善に乗り出した事は十分理解出来る。


連絡ミスは双方の問題じゃなかった?
やっぱりこの人、ただ民主党を擁護したかっただけなのね。

>>596
> 連絡ミスは双方の問題じゃなかった?

だから「面が大きい」と書いてるだろうに。
双方に過失責任はあるが、過失割合は均等でない
東電の過失割合は相当大きい。
官邸がそれを放置せず対処した事は理解出来るよ。

> ただ民主党を擁護したかっただけ

仮に「清水が悪意をもって嘘をついているんだ」という意見があれば
「ソレは違うだろう」と清水を擁護するよ。
また菅支持側には「菅が体を張って撤退を阻止した」という説もあるが、
状況を見る限り、俺はその意見には反対だ。

感情や思想的に菅がキライなあまり、無根拠or事実を歪めて語られている事が多いから、
検証、反論しているだけだ。

アリバイ作り乙。

無能だ何だと言いながら、なんだ？擁護する？
言いたいことは分かったからもう下がれよ。

「菅リスク」排除、首相の指示権を限定　原子力規制委法案で民自公合意
2012.6.13 21:14

(前略）
　原発事故などの際、ベントや海水注入といった技術的・専門的な決定は規制委が行い、
首相がその決定を覆すことはできない。首相の指示権が及ぶ範囲は、規制委の決定を「追認」することと、
技術的な判断が遅れている場合、判断を急ぐよう「促す」ことの２点に限定する。
自衛隊や消防への出動要請は規制委の判断に基づいて首相が行う。

　東京電力福島第１原発事故では、菅直人前首相がベントや海水注入をめぐり現場に介入を繰り返し、
作業の妨げになったことが民間事故調や国会事故調の調査などで明らかになっている。

　そうした「菅リスク」を念頭に、自公は緊急時の首相の指示権制限を主張。一方、政府・民主側は
「危機管理上、最低限かつ最後の手段であり、首相の指示権は不可欠だ」（野田佳彦首相）として
調整が難航していたが、最後は指示権の大幅制限で譲歩した。
指示権が及ぶ対象を規制委に限ったのは、菅氏のように事業者に直接指示を出すことを防ぐためだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120613/plc12061321150019-n1.htm

無能な東電社長のクビを変えれば充分なのにね＿

>>599
> 無能な東電社長のクビを変えれば充分なのにね＿

全然分かってないなあ。この委員会の導入は、そもそもどういう意味があるのか。

事故時、「東電本店」は役に立たない。また官邸の「介入」も良くない。
↓
だから専門的な規制委を作り、「東電本店」から権限を取り上げ、東電とも官邸とも切り離す

ってのがこの政策の骨子。

勘違いしてるようだが、俺は、事故対応での組織系統が上手く機能していなかった、と言っているのよ。
菅の介入も「本来当然あるべき姿」では勿論ない。そもそも東電さえシッカリしていれば必要なかった。
残念ながら東電に問題があったせいで、動かざるを得なかった。
その事自体は理解出来る、という意見だ。
それをさも菅が勝手に個人的に暴走したかのような論調に反証しているだけ。

そもそもが今回設置される「原子力規制委員会」は「政府組織」であり、
「東電本店から事故時の権限を取り上げ、政府側に移譲する」
という事で、根本的には「東電本店の無能ぶり」に対処するための政策だ。

それを「菅リスク」などと個人攻撃・印象操作に持って行くのが、いつもながら産経の恣意的な論調だと思うね。

>>600

説明は終わった?
なら帰っていいよ。言いたいことは分かったから。

ここまで何ヶ月も管擁護のために頑張れる根性は尊敬するｗ

>双方に過失責任はあるが、過失割合は均等でない
>東電の過失割合は相当大きい。
>官邸がそれを放置せず対処した事は理解出来るよ。

あんたが賛成する国会事故調委は、
官邸の責任を認めてるんだけどね。

あんたの説明はその件についてｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってる枝野とまるで同じ。
立ち位置ﾓﾛﾊﾞﾚだっての。

小林よしのりも神様じゃないし言ってることが全て正しいわけではない。
よしりんは間違いは認める謙虚さを持ち合わせてるからいいんでねえの

>>603
おいおい、議論したいのかしたくないのか、どっちなんだよw

> あんたが賛成する国会事故調委は、

俺の意見は国会事故調とイコールじゃねえよ。
そもそもが事故調トップの黒川清は安倍政権の特別顧問。人選を仕切ってるのは、安倍政権の官房長官の塩崎、と
彼らの「立ち位置」だって中立とは言えないだろうに。

だからって彼らの意見が全て間違いとは言わないが、
彼らが混乱の原因について東電の責任を軽視し、官邸の責任を重く見てる点については全く賛同しない。

> 立ち位置ﾓﾛﾊﾞﾚだっての。

俺は最初から「菅の事故時対応に対する批判は、筋の通らないものが多い」という立ち位置だよ。
別に民主党支持でもない（彼らに投票した事はない）し、菅の全ての行動について擁護するつもりもない。
だが、一連の事故対応に限っては、菅への不当な批判が多すぎると見ているし、その観点から検証している。

つか立ち位置がどうだろうと、主張の内容の是非や、蓋然性の高さで判断すべきだろう。

繰り返すが、俺は国会事故調の「立ち位置」には同調できないけど、彼らの意見全てが誤りだと思わない。
現に、賛同すべきと思う点に限っては賛同している。
（『菅が撤退を阻止した訳じゃない』など）

「コイツはアイツの味方だから俺の敵だ！だからコイツの言う事は全部信用に値しない！」
（要するにレッテル貼り）みたいのは不毛だと思うよ。

反論されたくないだけのカスはｲﾗﾈ

カンは孫とつるんだ時点でアウトだろ

＞俺は最初から「菅の事故時対応に対する批判は、筋の通らないものが多い」という立ち位置だよ。

マスコミの自民に対する批判は筋の通らないものが多い中、
何故マスコミの緩い管批判や、自民党の民主批判にこれだけ反応するのか良く分からん。

逆に、お前は筋の通らない自民批判してただろうが。
擁護しようと思えばすればそれなりの理屈を駆使すれば民主党も擁護は出来るだろうが、
逆に自民に関しては、このスレを通して理屈を駆使して腐しまくってるな。
賛同すべき点が一点もないからなのだろうか？面白いバランス感覚持ってるな。

不毛なのはお前自身の言動も同じだ。

>>608
自民そのものじゃないが、自民系の国会事故調、石原都知事の意見にも
好き嫌いを超え賛同すべきは賛同しとるやん。

このスレでの話題にてしている
「震災対応に関する一連の菅降ろし・菅糾弾」のワンイシューに関して、
見ていると明らかに理不尽で、いわれのない批判が、マスコミ、自民、一部民主、経産省＆東電…などにより
なされていると考えるから、考察し、思う所を述べてるだけ。

例えば自民時代の「安倍下ろし」「麻生下ろし」ムーブメントも同様に理不尽だったし、
アレに関しては自民側の肩を持つよ。

逆に鳩山は基地問題という具体的かつ同情の余地のない失敗があったから、
辞任は当然だったと思うわ。

つか、アナタが自民を評価するのなら、アナタがエビデンス集めてガンガン論証すればいいだけの話。
その中には、俺が気付かない論点がいっぱいあるんだろうし、
その方が議論として有意義かと思うんだが。

と思う馬鹿のアホみたいなゴミまき散らしがウザいだけなのだが

>>609
で、管は擁護するんだね。

>>611
うん。そー言ってんじゃん。
文章読めない？？

内閣の発言をまんま丸飲みしていたら、そら擁護するのは当たり前。

>>613
つまり
「内閣の発言に嘘があると考えれば、彼らを責める事が出来る」
てことだよね？


それって「証拠はないけど憶測で批判する」って事じゃん。

>>614
>それって「証拠はないけど憶測で批判する」って事じゃん。

閣僚の証言だって憶測で決めつけとるだろうが。

>>595
＞その打開を図るために、上層部のガンに任せっきりにせず、暗中模索ながら
＞官邸が直で意思疎通や組織大系の改善に乗り出した事は十分理解出来る。

理解できるかどうかではなく、それが実際効果があったかどうかが大事じゃなかろうか。
東電では一方的に怒鳴りまくる映像しかないようだね。

劣勢で虚勢張るしかない馬鹿に相手する価値無し
クソブログに籠もって自己満足させるだけでいい

>>615
> 閣僚の証言だって憶測で決めつけとるだろうが。

報道された発言、国会での証言を基に検証してるけど？

>>615
> 理解できるかどうかではなく、それが実際効果があったかどうかが大事じゃなかろうか。

だからー、いい加減ちゃんと理解してくれよ。
俺の意見は

「『全員撤退』は誤解。菅は東電撤退を阻止したわけじゃない＝効果はなかった」
「しかし、当時の東電本店が情報混乱をきたし、うまく機能していなかったのも事実。
菅がそこに乗り込んだ事を「過剰介入」と糾弾するのは妥当ではない」

って事ね。

6月11日の首相官邸前抗議に、何人かの我が党議員が参加していたのですね。
一体　民主党はどうなっているのでしょう＿＿＿＿＿＿＿＿＿

《再稼働反対》 ついに民主党議員も首相官邸前に！
http://togetter.com/li/319198

管の行動を失敗ありきで考えるのは当然だろ。

･放射能を勝手にｶｲﾜﾚ認定し、首都圏のｶｲﾜﾚ業者を壊滅状態に追い込む
(この時も｢管:担当からはｶｲﾜﾚと聞いた｣→｢担当:そんなこと言ってない｣て騒動があったな)

･諫早湾の工事現場に各局カメラマンを呼び、管が現場事務所をアポなし中止要請する様を撮影させる

･自民党の埋蔵金を探すために財務省の地下倉庫にアポなし突撃し、
マニフェストに必要な財源が沢山見つかったと豪語


今回の事故でもヘリにカメラマン乗せたよな。

あんな管が原発事故でまともに行動できるわけがない、
今までの言動から、そう取るのは至極当然なこと。

>>619
それって「君が何故菅を疑うのか」の根拠ではあるけど、
「原発事故対応で菅が失策を犯した」の証拠にはなってないよね。

あと、ソレ言うなら、薬害エイズで官僚に対決姿勢を見せた事から考えれば
硬直化した組織に切り込む胆力は持っており、
東電の無能ぶりに対してもその姿勢を示せた、とも言えるがな。

>>619
菅は北の工作員だよ

>>620
noまちがい

>>620

こちらは全く調べていないんだね。
薬害エイズこそ、管のインチキぶりが凝縮された事件だぞ。
製薬会社と利権医師が患者の命を弄んだかのように言われるが、
新薬の許認可を頼んだのは実は患者であり、医師は許認可に尽力したに過ぎない。
その判断は当時の状況から考えて妥当と言える。

管は後に発見されたエイズ感染を基に騒ぐ患者の感情に乗せて、
｢隠蔽されてた◯◯メモが見つかった!｣と実は全く隠していなかった資料を基に
緊急記者会見を行い、医師と製薬会社を徹底的に悪者にすることで事態を収拾させたんだよ。

たしかに方向性はつけた。しかしその結果、患者のために身を削ってまで尽力した医師は、
マスコミから悪の権化として社会的に抹殺された。

管の偽善が既に垣間見える。

>>623
> 新薬の許認可を頼んだのは実は患者であり、医師は許認可に尽力したに過ぎない

ん？ちょっと何か間違えてないか？

非加熱製剤が流通し始めたのは70年代末、
エイズの症例ががロスで公式に初めて発見されたのはそれより後の81年だよ？？
つまり問題は、国が非加熱製剤を認可したことでなく、
血友病患者エイズ感染問題が発覚後、
非加熱製剤をやめ、加熱製剤に移行する対策に不備があったのではないか、という事。

厚生省は83年にはエイズ研究班班長を招集、その班長は血友病治療の権威である安部氏。
少なくともこの時点で血友病患者にエイズ感染の危険が高い事を厚生省は認識していた。
しかし、エイズの原因や対策法などの国際的知見は定まっておらず、
・1984年5月に発表された論文でエイズの真の病原体が同定
・1984年9月に発表された論文で加熱によるエイズウィルスの不活性化が報告
・1985年4月にWHOが加盟各国に対し血友病患者の治療に加熱製剤を使用するよう勧告
という経緯を経て、二種類の加熱製剤が85年の7、12月に承認された。
（しかし非加熱製剤回収は遅れ、被害は拡大。この問題では有罪判決が出ている）

ちなみに、アメリカでは82年の暮れにはアメリカ血友病財団が
「血液製剤によるエイズ感染の危険を血友病患者やその家族に知らせるべき」と勧告を出している。
さらにアメリカでは、八三年三月に、加熱製剤が承認されている。

では、96年に菅の持ち出して来た「郡司ファイル」は、何を示しているのか、ということだ。
（つづく）

>>623
>九六年二月、「郡司ファイル」と呼ばれる郡司氏の個人ファイルが、いきなり発見された。
>このファイルには八三年七月四日に「加熱製剤の導入を検討」と書かれているが、
>一週間後の一一日には「加熱製剤の超法規的承認は好ましくない」と一八〇度方向が変わっている
http://nikkankiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a77f.html

厚労省や医師を擁護する者からは、「郡司ファイルは大した意味はなく菅のパフォーマンスにすぎない」とする意見もある。
・郡司ファイルは隠されていたのではなく、単なる「ごみファイル」だった。
・83年の段階ではエイズの知見が世界的に固まっていなかった。
・加熱製剤使用は、新任の技官補佐が思いついた個人的意見にすぎない。
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/327.html

だが、実際のところ、その反論は以下の点を否定出来ない。

・何にせよ83年の段階で、加熱製剤が血友病患者エイズ対策になりうる、という認識が厚労省内に存在していた事。
・アメリカで既に加熱製剤は認可されており、日本での認可が不可能といえる状況ではなかった。
・加熱製剤認可後の非加熱製剤回収が遅れ、被害拡大を招いた事は、厚生省の怠慢が原因である事は
裁判で認定され、官僚が有罪になっている。郡司ファイルはこういった官僚の姿勢を明らかにする先鞭をつけた例である。
以上の点から、菅がとった行動、提示したファイルは十分有意義と言え、
「管のインチキぶりが凝縮された事件」と言えるようなものではない。

また、上記の事実を総合するに、感染予防の観点から早期加熱製剤導入の英断を下せばエイズ拡大は防げた。
その点でエイズ研究班班長の安倍氏は「患者のために身を削ってまで尽力した」とは言えない。

いつからここは菅スレになったんだ？

コバが菅を擁護してるからなー
再生エネルギーの一件で擁護のしようがないわけだが…
あれで北工作員モロばれしたしな

これには擁護くんも一切触れないだろ

安倍医師がどの程度関わっていたのか、と言う視点が欠けているね。

>・アメリカで既に加熱製剤は認可されており、日本での認可が不可能といえる状況ではなかった。

　元々アメリカの加熱製剤はエイズ対策ではなく、B型肝炎対策として作られた。
　しかも加熱製剤により血液凝固因子が変質し治療が困難になるため、その効果は疑問符が付けられてきた。
　83年の加熱製剤認可時、米国血友病財団も世界血友病連盟も治療法は現状維持と勧告・決議されており、
　認可後も非加熱製剤は併行して使用されている。まだ非加熱製剤とエイズ感染の関連が不明だったためだ。
　　
　日本ではB型肝炎は血清が有効手段とされてきた。しかしエイズ感染への危惧から
　84年に治験され、85年に認可されている。これが遅いと言えるだろうか？
　なお、安倍医師は83年の時点で日本でも認可するよう提案するが正統な手続きを踏むよう却下されている。

>・何にせよ83年の段階で、加熱製剤が血友病患者エイズ対策になりうる、
>　という認識が厚労省内に存在していた事。

　アメリカの非加熱製剤にエイズウイルスがあることと、製造の1ロットが回収されたことを記した
　この郡司ファイルの内容は、厚労省で押収された第1回研究会の録音テープで発表されており、
　隠蔽も何もされてなかった。
　（これは判決時に安部氏無罪の証拠として採用されている）
　当時、95％をアメリカからの輸入に頼っていた現状にあって、1ロットのウイルス混入という事態に
　参加した学者からは特に問題視されなかった。安部氏が一人、この問題について、
　「私は毒を注射しているかも知れないと言う自覚を持って対処すべき」という旨の言葉を発した。
　（実はこれが、「毒を確信的に注射している」証拠として検察やマスコミに利用された）

上記の理由から、　

>感染予防の観点から早期加熱製剤導入の英断を下せばエイズ拡大は防げた。

これが当たらないことは理解してもらえるかな？

ちなみに管は、厚生大臣として調査を命じたが、連日厚生省を取り囲む抗議行動を前に、
厚生省職員が作成した調査報告書ではなく郡司ファイルを提示して謝罪してしまった。

そこでアメリカではエイズ感染から回収が行われていた、加熱製剤が有効とされていた、
それが厚生省と安倍医師とミドリ十字の間で隠蔽されていました、と
作成中の調査報告書とは全く異なる見解の発表を行ってしまった。

これがインチキでなくして何と言うでしょうか？

>>627
> これには擁護くんも一切触れないだろ

だから俺は「菅マンセー」じゃないっての。
事故後対応の過剰な菅降ろし、菅糾弾に対して反論してるんだってば。
（今は薬害エイズに飛び火してるがw）

再生エネに夢見過ぎなのは同意。
あんなもん、火力押しと言いたくないゆえのキレイゴトの言い訳だと思うわ。

だがそんなヤツは日本にも欧州にもいっぱいいる。北がどうこうじゃないだろ。

>>628
> 安倍医師がどの程度関わっていたのか、と言う視点が欠けているね。
> なお、安倍医師は83年の時点で日本でも認可するよう提案するが

そう、これこれ。安倍医師のwikiにはこうある。
>研究班における安部の態度には曲折があり、
>当初は非加熱製剤の全面的使用禁止を含めた強固な対策の必要性を主張していたが、
>様々な圧力とのやりとりの中で軟化し、結果的には一部の反対を押し切って非加熱製剤の使用継続を決定。
つまり、『当初は非加熱製剤の全面的使用禁止』を主張していた。
ということは、安倍・官僚擁護派の主張する
「エイズ研究先進国の米国でも、菅氏のいう１９８３年当時、その危険性の認識は『なかった』。故に安部医師や厚生省に『その認識がないのは当然』」
http://ameblo.jp/yk94kasugai/entry-10653667635.html
という意見もまた妥当ではない。
「認識」は、あった。採用の可能性もあった。ただそれに至らなかったのだ。
『加熱切り替え、非加熱禁止』も選択肢にはあり、結果論では判断ミスがそこにあった、という事。
で、郡司ファイルでも、厚生省内にその認識が存在したことは確かめられた。

> 製造の1ロットが回収されたこと
まさにコレは、非加熱が「毒」でありうることを認識していたが、突き詰めずにスルーしてしまった
証拠。現に96年衆議院厚生委員会の郡司の参考人招致でこの問題は取り上げられ、
枝野が郡司に「厚生省として怠慢ではないか」と追求している。

> >感染予防の観点から早期加熱製剤導入の英断を下せばエイズ拡大は防げた。
> これが当たらないことは理解してもらえるかな？

まっったく逆やがな。
当時の厚生省、研究班、安倍は、非加熱の危険性も知っており、対策としての加熱も選択肢にあった。
確たる証拠がなくとも「身を削ってまで尽力」というほどの英断が下せれば、被害拡大は防げた事も事実なのだ。つまり、多少なりとも決断の責任の一端は、厚生省・安倍医師にはあるわけ。
かといって、当時の報道が正しかったかどうかはまた別だが。
（つづく）

｢そうとも言える｣ことを述べてもねえ。

薬害エイズでの判決文、
原発での国会事故調査委員会、

公式資料に反して独自解釈をご高説する姿はかっこいいですね(笑)

>>628
>>629
もちろん、確定した情報がない以上、「加熱採用」は「当然とるべき道」でももちろんなかった。
それを提案した安倍は、結果的には判断を誤ったが、「悪人」とまでは言えない。
一定の責任は検証されるべきだが、その彼を「極悪人」扱いして吊るし上げたムーブメントは、確かに理不尽なもので、今となっては批判されるべきものだろう。

だが、確認しておきたいのは、それを行ったのは菅直人ではなく、桜井よしこや小林よしのりをはじめとしたマスメディアであると言うこと。
カメラをバックに執拗に安倍を追い回し、安部が激高する姿を放送したのは櫻井だし、
悪意ある似顔絵で鬼畜キャラに仕立てたマンガを書いたのは小林よしのり。
当時のその報道は強烈で、個人的にも、今も記憶に残っている。

菅による「郡司ファイル」はあくまで『厚生省官僚』の知見を示すもので、安倍の糾弾ではない。
安倍擁護・菅批判派の山崎行太郎や安倍の弁護士などは、何故かこの点をごっちゃにして批判しているが、
政治家の問題提起と、マスコミ独自取材は、本来分けて考えるべきだろう。

「安倍（晋）降ろし、麻生降ろし、菅降ろし」もそうだが、過剰な「悪者キャラ」を仕立て上げ、
検証を超えた社会的制裁を下してしまうのは、マスコミのウケ狙いゆえの悪癖だ。
安倍英氏の問題で省みられるべきは、あの報道の姿勢。（とくに櫻井の「スクープ」が与えた印象は酷い）
菅が郡司ファイルを公表、謝罪したことをコレとごっちゃにすべきではない。

また、郡司ファイルを「隠蔽でない」と言い張る意見もあるが、
どうあれ菅が追求しなかったら出て来なかったモノであり、官側にソレを出す意思がなかったのは確か。
都合の悪い証拠も含めて全部検証する事が、全体の構図を知る事になる。
結果的に裁判で官の責任は立証されている。そもそもの官僚の「事なかれ・スルー」姿勢に問題があること、
人命に関わる以上、のんびり証拠固めを待たず、突き詰めて英断する事が正しい場合もある、という問題提起に有意義であったのは確か。「インチキ」と呼ぶべきものではないだろう。

>>632
> 薬害エイズでの判決文、

あくまで、刑事責任は安倍にはない、ということだよ。
俺だってそれは同意する。
だが、「厚生省、エイズ研究班」が危険を視野に入れつつ見逃し、エイズ拡大を防げなかったことは事実。
この姿勢が、結果的に裁判で立証された「加熱認定後の非加熱放置」に繋がっている事も確か。
菅の追求が官僚の体質自体にメスを入れた事は確かだ。


> 原発での国会事故調査委員会、
国会事故調の意見は、司法の公式な判断とは違うだろ。
この件に関しては
国会事故調、民間事故調、政府事故調が、それぞれの立場から異なった見解を示している。
どれもそれなりのバイアスがかかっており、公式に正解と呼べるものはない。

> ｢そうとも言える｣ことを述べてもねえ

『菅の「郡司ファイル」「謝罪」はインチキだった！！』て意見も
「そうとも言える」ことなんだけど？？

>だから俺は「菅マンセー」じゃないっての。

ギャグですか？

ちなみに、櫻井よしこの記事に対して安倍が訴えた裁判において、
さまざまな証言や考察がなされているので、一読してみるべき。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AC50F76FC0E0827649256B5A000735C1.pdf

櫻井のTVでの伝え方は大問題ではあるが、ここに示された
血友病患者・エイズ・加熱製剤認可・安倍・製薬会社、のそれぞれの状況を見るに、
少なくとも安倍や官庁が「エイズ拡大防止最優先」で動いてはいなかった事もまた見て取れるかと思う。

「誠実で無辜の善意の医師に、いわれのない濡れ衣が被せられてしまった」というのもまた、
単純化しすぎた「物語」であろう。

>>635
いや、ギャグじゃないよ。
菅や菅支持派の主張のおかしな点についてはおかしいと言っているつもりだが。

「反原発デモを報道しない日本のマスコミはおかしい」と言う方がいますが、これはマスコミの反原発派に対する温情だと思います。
こんな様子を詳細報道される方が困るでしょうに。【過激派の存在】＋【低レベルな遺影デモ】
http://twitter.com/ryoko174/status/214284290857508864/photo/1/large

>>630
ほーじゃあなんで孫と組んだのかな？
夢見てるとか言う次元じゃないんだがな
原発利用して最低な対応してるなによりの証拠

つーかマンセーなんて俺は言ってないんだがな
擁護って書いたんだよ　墓穴くん

>>638
> ほーじゃあなんで孫と組んだのかな？

「脱原発」路線という事で自然エネ一派に乗せられたんだろ？
そりゃ判断ミスだろうし、そこは擁護しないよ。

> 墓穴くん

あんたが『擁護くん』なんてレッテル貼って来るから
『何でもかんでも擁護なんてしてねーよ』て意味で
「菅マンセーじゃねーよ」と書いたんだけど、
何が墓穴なわけ？

勝手に頭ん中でストーリー作らないでくれる？
意味分かんねーから。

カスの自己主張必死

>>631-634
当時の世界的な認識について考慮していないね。

83年の時点では、アメリカでも加熱製剤の効果は疑問符が付けられていた。
「危険性を認識」というのは、日本どころアメリカでも医学界の共通認識ではなく、
可能性が指摘されている、程度の認識に留まっていた。
加熱製剤が有効との認識は、86年までの間に徐々に浸透した、と言うのが実際のところ。

君は「危険性を察知しながら見逃した」等の表現を使うが、
安部医師は83年に加熱製剤を推奨し却下され、
正統な手続きの下84年に治験、85年に認可に至っている。
これは「見逃した」と言えるほどの遅延行為だったろうか？

また、安部医師が「一部反対を押し切って」非加熱製剤を推奨した発言は、
実は加熱製剤が普及するまでの間に行われている。
83年の段階で使用できない加熱製剤を推奨しても不安を煽るだけで意味がない。
また、より使用例の多いアメリカの1ロットの問題で、既に副作用が確認されてる
クリオに戻すという判断が妥当だったとはとても思えない。
従って、この時点で非加熱製剤を推奨することに、特に問題があったと思えない。

君の主張通りなら、83年の時点で正規の手続きを無視しても加熱製剤を認可させ、
且つ非加熱製剤の使用を禁止し強制回収すべきだった、と言うことになる。
B型肝炎感染のために作られた加熱製剤をエイズ対策と断定し超法規的措置を行わなかったのが失敗？
タイなど対策の極端に遅れた国以外行われなかった強制回収を行わなかったことが失敗？
悪役を捜すためのロジックとしても、随分無理がありやしないか？

＞どうあれ菅が追求しなかったら出て来なかったモノであり、官側にソレを出す意思がなかったのは確か。
＞都合の悪い証拠も含めて全部検証する事が、全体の構図を知る事になる。

メモの内容を見て分かると思うが、あのメモは第1回研究会における安部医師の発言である。
しかも研究会の内容は特に隠されていない。
当時、非加熱製剤によるエイズ感染の可能性があり、加熱製剤なら防げる「という説もある」話は
安部医師を通じて血友病学会に所属する学者は皆知っていた。
ところが上記のように、この説はアメリカでさえ一般化されていないことも知っていた。
でも加熱製剤の認可の手続きには入りましょう、と現に厚生省も動いており、
実際行動に移っている。故に隠蔽すべきメモとはとても思えない。
「ただのゴミファイル」という表現は、そういう状況があるからだ。

＞「加熱認定後の非加熱放置」に繋がっている事も確か。

これによる感染例は1例(しかも疑問例とされている）なんだよね。
もちろん、1例でもあれば感染拡大になるわけで、軽んじられる話ではない。
だからこそ判決も下っている。ただ、マスコミがイメージで伝えるような
大幅増加でなかった点は確認しておく必要がある。

＞菅の追求が官僚の体質自体にメスを入れた事は確かだ。

官僚の体質？この件はこれを追及できる事件ではない。
管の行動が幼稚すぎるからだ。
既に述べたとおり、郡司ファイルに大きな意味は見いだせない。
にも関わらずこれを基に謝罪し、厚生省が一月昼夜無く作り続けた
事実確認と経過を記した調査報告書は、管は目を通してさえいない。
結果マスコミも国民も、事件の実態を見誤ることとなった。
あの時管はマスコミの安部医師攻撃を止めさせ、報告書を公開すべきではなかったか。

その後、全く同じ敬意からC型肝炎訴訟が起きているが、福田首相は認可した医師を守っている。
しかし同様に訴訟団は認可後の副作用について国や政府の責任を断定する。
そのような悪癖を作ったのは管である。

結果、管は以前所属した左翼活動団体から英雄と持て囃され
安部はマスコミが作ったイメージそのままに悪者となった。
管から安部を庇うような言葉は全く認められない。
それは当然。事実関係を把握せぬまま、郡司ファイル一つで判断したからだ。

このどこを誉められる訳よ。

>>641
> 当時の世界的な認識について考慮していないね。

しているよ。よく読んでね。
>>633で俺は
> もちろん、確定した情報がない以上、「加熱採用」は「当然とるべき道」でももちろんなかった。
> それを提案した安倍は、結果的には判断を誤ったが、「悪人」とまでは言えない。

と書いている。その上で俺は

> 確たる証拠がなくとも「身を削ってまで尽力」というほどの英断が下せれば、被害拡大は防げた事も事実なのだ。つまり、多少なりとも決断の責任の一端は、厚生省・安倍医師にはあるわけ。

と言っている。刑事責任はなくとも、結果論として「ミスをした責任者」である事は変わらないと。

> 可能性が指摘されている、程度の認識に留まっていた。

だが、そんな状況下でも、安倍氏の意見としてはキッパリと
「毎日毒を注射している」「もう殺してしまっている」
(1983年6月の厚生省エイズ研究班第１回会合の席上)
｢輸入に頼っている血液製剤で感染する危険もあるので、いても立ってもいられない。｣
　｢我が国でも輸入血液を60度で10時間加熱、ウイルスを不活化する方法をとりたい。｣
（1983年６月１８日 、読売新聞へのインタビュー）
であったのだ。それがWFHの非過熱継続決定後に180度転換する。
ここで彼は「情報が一切ない故に自動的に」ではなく、
様々な情報がある中で能動的に「選択」をしており、その選択が間違ったことは事実。

さらに、WFHが「非加熱継続」に何らかの決定的な医学的確証と知見をもたらしたのならまだしも、
非加熱危険説が払拭された訳でも何でもない。
要するに『世界的な団体がそう判断したから自分も』という事に過ぎない。
それ以前の自分の考えを貫けば、正しい判断が出来ていた事は確かなのだ。
（つづく）

>>641
> この時点で非加熱製剤を推奨することに、特に問題があったと思えない。

だからそれは「刑事的責任はない」の論拠ね。それは俺も同意してる。
ここ重要なので押さえてくれ。
だが、俺の主張してる「判断を誤ったことの責任はある」「無辜の人ではない」を否定はできない。
どうあれ安倍氏は、いったん「正解」の札を切ろうと決心した。
しかし、わざわざ思い直して「不正解」を切ってしまった。悪意がなく、過失ではあるにせよ
被害拡大に繋がる方のボタンを、100％の確証もなくその手で押した事、これもまた否定出来ない事実なんだよ。

> 83年の時点で正規の手続きを無視しても加熱製剤を認可させ、
> 且つ非加熱製剤の使用を禁止し強制回収すべきだった、と言うことになる

83年に、厚生省は加熱の輸入販売をトラベノールから打診され、これを断っている。
安倍や一部厚生省にあった認識を「エイズ予防」の観点から徹底して押し通せば、
少なくとも加熱を日本に提供する事はできたのだ。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AC50F76FC0E0827649256B5A000735C1.pdf
によると、83年に血友病患者がトラベノールを訪れ、
「加熱製 剤は,早くに日本に出せます」,「厚生省が許可してくれれば,もういつでも皆さ んに供給できる」
との回答をもらっている。
つまり、患者側にも「エイズ予防のために加熱が必要だ、輸入許可して欲しい」という認識も需要もあった。
そこにキチンと加熱を輸入・提供していれば、一定の被害は防ぎ得たのだ。
俺が>>623における
> 患者のために身を削ってまで尽力した医師
という部分を否定するのは、そういう事。

> 超法規的措置を行わなかったのが失敗？
その通り。「超法規的措置」というと誤解しやすいが、別に「思いもよらない突飛な手段」ではない。
時間のかかる手続きよりも、現実の重要な危機回避を優先する、というだけだ。
その可能性は検討されており、結局手続き論が勝り却下されたに過ぎない。
繰り返すが、徹底して「予防」の立場に立てば採り得た選択なんだよ。（つづく）

>>641
> 正統な手続きの下84年に治験、85年に認可に至っている。
>これは「見逃した」と言えるほどの遅延行為だったろうか？

「正当な」と言うが、法的問題の有無とは別に、その手順が妥当であったかどうかは疑問視されている。
84年の治験について「安倍氏がわざと治験を遅らせた」とされ、櫻井よしこが記事にしている。
その取材ソースの信憑性が相当高く、記事にした所で名誉毀損に当たらない事自体は
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AC50F76FC0E0827649256B5A000735C1.pdf
で裁判所も認めている。つまり、遅延行為はあったと言って差し支えない。
この点でもやはり安倍氏は無辜の人、「患者のために身を削ってまで尽力した」とはいえない。

> あのメモは第1回研究会における安部医師の発言である。
ソースくれ。
阿倍の意見は「我が国でも輸入血液を60度で10時間加熱、ウイルスを不活化する方法をとりたい。」
つまり国内で加熱製剤を作って提供せよとの意見。
メモの意見は「加熱製剤の輸入承認申請を急ぐよう指示」
であり、安倍の意見とはズレがあるけど？
これは生物製剤課 課長補佐の個人的意見とするのが一般的な見方だが。

> でも加熱製剤の認可の手続きには入りましょう、と現に厚生省も動いており、

メモ意見は「加熱『輸入』承認を急ぐ」であり、「国内加熱認可手続きに入れ」ではない。
さらに言えば、「国内加熱認可」の治験の手続きが、ミドリ十字に合わせるため迅速化出来なかったことも
上記の裁判で認められている。

> 故に隠蔽すべきメモとはとても思えない> 郡司ファイルに大きな意味は見いだせない
あなたは上記のようなメモの独自の価値を見落としている。
メモには、世界的潮流と関係なく、厚生省の果たし得た、果たさなかった対策が記載されており、大きな意味が見いだせる。
また、あなたが隠蔽すべきと思えなかろうが何だろうが、当初は出て来なかった事も事実。
（つづく）

>>643
> 厚生省が一月昼夜無く作り続けた 事実確認と経過を記した調査報告書
情緒的に苦労を強調されても、その重要性の根拠とはならんよ。
厚生省報告書が、郡司ファイルを全否定するものならともかく、その「選択ミス」を消し去る事は出来ない。
過失の証拠が出た以上、大臣が積極的に認めて謝罪する事は間違いとは言えない。

> マスコミの安部医師攻撃を止めさせ、報告書を公開すべきではなかったか
それこそ言論弾圧だろう。
俺が批判しているのは櫻井や小林の（エンタメ狙いともいえる）「過剰な悪人作り」のみだ。
「安倍の追求、関わりの検証」自体は十分に有意義で正当性がある。
何故なら、安倍はこの事件に重要な役割を果たしており、追求・検証されるべき遅延行動、明確な選択ミスもとっているからだ。
これは俺の個人的意見ではなく、上記の裁判所の判決にもちゃんと書いてある。

要は、「叩き」と「検証」をごっちゃにして反論する事が間違っているんだよ。
前者はマスコミの体質の問題。後者は正当な、あるべき行為だ。
この件に限らず、マスコミは常に暴走し「叩き」に走ってきた。
その責任を、謝罪・和解した政府が負うべき、というのもおかしな話だろう。

> 訴訟団は認可後の副作用について国や政府の責任を断定する。
> そのような悪癖を作ったのは管である。

えーと、サリドマイドとか知ってる？被害者側が国の責任を追及するのは昔から当然の話だよ。

> 管から安部を庇うような言葉は全く認められない

刑事責任が認められないことと、庇うべき人物であるかどうかは全く別。
83年の厚生省や安倍の役割を無辜とし責任を検証せずに済ますことは
今後の「新病への予防政策」を考える際にはマイナスでしかない。
この事件を今後に活かし、何がミスであり、何がすべき対策だったかを見極める上で、検証は絶対に必要だ。
その意味で、菅および郡司ファイルの果たした重要性は否定出来るものではない。

>>643
> マスコミの安部医師攻撃を止めさせ、報告書を公開すべきではなかったか。

そもそもこの意見は、時系列や報告の内容を誤解してるのではないか。

プロジェクトチームの報告書は
96年2月28日、3月19日に中間報告
4月26日　補完的な調査結果を含め報告書として公表している。
阿倍の逮捕は同年8月、起訴は9月、検察は報告書の内容はふまえている。

http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/7m1.html

また、94年には血友病患者が安倍を殺人未遂罪で起訴している。
菅が厚生大臣となり郡司ファイルを出したのは96年。
そのだいぶ前から安倍への追求ははじまっていた。
「菅が報告書を公開せず、安倍バッシングを巻き起こした」というのは事実ではない。

重ねて言うが「郡司ファイル」も「報告書」も、
あくまで厚生省およびエイズ研究班の責任、薬害に果たした役割を検証したもの。
報告書でも厚生省の「危険認識」は認められており、郡司ファイルの示した証拠は覆されず、
これがあれば安倍や国への追求・検証が回避される、という内容のものでは全くない。

http://nari1967.iza.ne.jp/blog/
首相官邸前にいるのは、
原発再稼働反対一般人デモ隊に見えるが
すぐ後ろには、、、

スターリン主義打倒
帝国主義打倒

とかかかげた、革マル派、全学連の皆様がｗ。

世界の薬学は、基本的にアメリカの後追いなのよ。
新薬の大多数はアメリカの民間会社が開発したもの。
アメリカの医学界が認可した後は、アメリカ人の患者を使って実験するわけ。

日本でもヨーロッパでも、アメリカの状況を見て、新薬が安全であると判断すりゃ認可に至る。

アメリカより早く加熱製剤に移行すべきだったていうわからんちんがいるけど、
そりゃー無理だろ。

エイズ治療にどれほど効果があるか未知数だったし、
想定外のリスクがあるかもしれない。
日本だけ先走り、リスクが発見されたらそれこそ地獄だぜ。
安全性を確認してから認可に入るのは全うな判断。

小林や桜井がどっから吹き込まれたか知らんが、
馬鹿としか言いようがない。

>>650
> 小林や桜井がどっから吹き込まれたか知らんが、
> 馬鹿としか言いようがない。

どっかの馬鹿やわからんちんではなく、裁判所が、95年に以下のように和解勧告を出しているんですよ。
96年の和解は、国がそれを認め受け入れたもの。菅のスタンドプレイでも何でもない。
文句があるなら司法にどうぞ。


1982年7 月頃以降、米国において血友病Ａ患者に後にエイズと呼ばれる臨床症状を示す症例が発生している ことが明らかになり、その報告症例数が次第に増加し、
その原 因が血液又は血液製剤を介して伝播されるウイルスである可能性がかなり高いと判断され、多数の潜在的患者がいるものと推測され、エイズが致死率の異常に高い疾病であることが明らかになっており、
1983年初頭以降、エイズから血友病患者を守るための方策に関する勧告が米国政府機関から相次いで出されるに至っていた。
厚生省の生物製剤課の課長は、1983年初め頃から情報の収集に努め、米国における右のような事情を知っていたと 認められる。
同 年7月18日の右研究班会合では、エイズ対策として、加熱血液製剤を国内における臨床試験等の手続を省略して緊急輸入してもよい旨の 提案がなされた形跡がある。
製薬会社は、安全な代替製剤の確保についての見通しが困難な立場にあったとはいえ、
右のような状況下において、その後も、加熱製剤の製造承認を得てその販売を開始するまで、非加熱濃縮製剤の 販売を継続し一部では、加熱製剤の販売開始後も、非加熱製剤の回収が十分に行われず、その投与が継続された。
致死率が極めて高いことが判明していたのであるから、血友病患者のエイズ感染を防止する ため、危険についての十分な情報提供、国内の献血血液による高度濃縮製剤若しくはクリオ製剤の自給
又は加熱製剤の輸入・製造承認の促進などの代替血液製剤確保のための緊急措置、
前記緊急命令の権限を行使しての米国由来の原料血漿による非加熱製剤の販売 の一時停止などの措置をとることが期待されたというべきである。
以上のように、被告らには原告らのＨＩＶ感染について重大な責任があるといわざるを得ず、それによって原告らが被った物心両面にわ たる甚大な被害について深甚な反省の意が表されて然るべきである
http://www.lap.jp/lap2/nlback/nl11/nl11yak.html（要約。全文はリンク先で）

>>645
>> 超法規的措置を行わなかったのが失敗？
>その通り。「超法規的措置」というと誤解しやすいが、別に「思いもよらない突飛な手段」ではない。
>時間のかかる手続きよりも、現実の重要な危機回避を優先する、というだけだ。

随分勇ましい事言うんだな。
その超法規的措置を経た加熱製剤に新たな薬害が生じた場合はどうするんだ？

83年の時点について認識のズレが大きいと感じている。
当時、エイズ対策に加熱製剤が有効と言う認識は、アメリカでも主流ではなかった。
B型肝炎対策に作られたこの新薬が、目的外使用、ましてや臨床なしで
効果が保証できるはずがないではないか。
一部の学者が騒いでいたからと言って、すぐに踏み込まないのは当然だ。
その一部の学者でさえ、安部医師の態度は問題ないと言っている。
米国血友病財団でも効果には疑問符が付けられ、当面は継続観察と結論づけられている。
繰り返すが同財団のこの認識は、日本で加熱製剤が認可された後も変わっていない。

ところで>>651は和解勧告文だろ？
原告が納得しない以上、和解を勧告するに当たっては当然被告に責任があった事を
前提に文章が書かれるさ。何の意味もないこと分かっているか？

少なくとも効果が間違いないとアメリカでも認識されていたなら、加熱製剤の想定外のリスクよりも、
既に明確なエイズというリスクを避けるために認可を急ぐべきだったかもな。
ところがアメリカで一部の学者が提唱してはいるものの、効果が疑問視されている。
急ぐだけの根拠が足りない以上は、正規の手続きを踏むのは間違っていないと思うが？
ましてや、加熱製剤そのものの臨床例が足りないのだから、やはり勇み足は避けるべきだろう。

要点をまとめると、
まだエイズに効果があると決まっていない。「もし」加熱製剤がエイズに効果がなかったら？
まだ加熱製剤が安全と決まっていない。「もし」加熱製剤を介して新たなウイルスに感染したら？

この二つの「もし」が重なり、エイズに効果のない加熱製剤のために新たな感染症が広がったら？
君は恐らくこう言うだろう。したり顔でね。
「世界的潮流を見ず、医師が独善的に認可に走った結果、日本で重大な薬害が発生した」と。
君の言い分には予測が含まれていない。「○○であれば防げた」が前提で判断することに拘ってないか？

二つの「もし」を克服できない以上、「超法規的措置は行わないが認可に動いた」当時の対応は
至極普通の対応に思うのだが？

怠慢に見たい人にはそう見えるのだろうがな。

>>652
> その超法規的措置を経た加熱製剤に新たな薬害が生じた場合はどうするんだ？

（答え）その場合は「新たな薬害が生じた事」についての責任をとるまで。

責任者が、権限と情報を持っている場合、
・何もしないで死なせたら、何もしないで死なせた事の責任があり（不作為の過失致死）
・何かをして死なせたら、何かをして死なせた事の責任がある（作為の過失致死）
「責任者」というのはそういうものだ。だからこそ、なあなあでない真摯な判断が要求される。
もし前者を認めなければ、「いざという時は決断せず不作為であってよい」
という事になってしまうよ。それではほぼ全ての薬害の責任を問えない事になる。
裁判所が、和解勧告所見で、サリドマイドなどを引き合いに出している部分はそういうこと。
当時の状況を鑑みれば、「エイズの危険＞新たな薬害の危険」だと判断出来得たし、
実際にもそれが正解、正しい決断であったんだよ。

> 当時、エイズ対策に加熱製剤が有効と言う認識は、アメリカでも主流ではなかった。
> 一部の学者が騒いでいたからと言って、すぐに踏み込まないのは当然だ。

周囲の状況がどうだろうと、上記の不作為の過失致死は成立する。
「外国ではAもBも「大丈夫」と思って助けなかった。」
「だから日本でCが助けなかった事は罪にならない。」
は成立しない。

他国、他人がどうあれ、
「C」が「このままじゃ死ぬ可能性が高い」「具体的に助けられる可能性の高い方法がある」
と認識し、その権限があり、なおかつそれをしなかった時点で、
「何もしないで死なせた」ことが充分成立する。
もちろん、AにもBにも同様にそれぞれ過失はある。
その罪は、それぞれの被害者が個々に争い、それぞれの国で判断すればいい。
（フランスでは官僚のみならず閣僚まで有罪になっている）
（つづく）

>>652
> ところで>>651は和解勧告文だろ？何の意味もないこと分かっているか？

和解にあたって、双方の主張、証拠を見た上での「『裁判所』の所見（意見、考え）」が提示されている。
これが「原告の意見」を書き連ねたものでなく「裁判所の意」であることは、本文中に明記されている。
これを「意味がない」とするなら、そもそも司法など必要ない、という事になる。
もし裁判所が「原告の言う事に筋はなく、国は和解によって責任を認めるべきケースではない」と判断したら、
そもそも最初から和解の勧告などしない。

「所見」が、裁判所が客観的かつ独自に下した意見だからこそ、公に主張が認められた事になり、
原告側もそれを評価し、和解で手を打とうと考えるわけだ。
（リンク先の弁護士による「和解勧告の意義と今後の闘い」参照）

逆に問うが、あなたは「和解自体が不当であった。国は責任などないし、和解に応じた事が間違い」
と主張するの？
省庁にせよ各政党にせよ法曹界にせよ世論にせよ、この和解自体を否定する動きは殆どない。
それこそ、公的な判断とも世論とも乖離した、オルタナティブな意見だ。
もしあなたが、和解自体を否定するのなら、自らの税金が不当に使われた事を理由に、
この判断を覆すべく訴訟するなどすべきだろう。
現時点で公式な判断としては国・原告・裁判所・世論が
「上記の勧告を受け入れた和解が妥当」で結論が出ているのだから、
突飛な事を言っているのはあなただ。

> 「世界的潮流を見ず、医師が独善的に認可に走った結果、日本で重大な薬害が発生した」と。

作為にせよ不作為にせよ、過失によって薬害が起きたなら、当然その責任はとるべき。
したり顔も何もない。社会のルールはそういうものだよ。
つか実際、そんな薬害は発生していないわけだが。
（つづく）

>>653
> 二つの「もし」を克服できない以上

その論は明らかに片手落ち。
・「もし」放置したらエイズ被害拡大かも→一刻も早く加熱導入しよう。
・「もし」加熱導入したら、効果がない上にその薬害も発生かも→加熱導入は慎重にしよう。

現実は、国のとるべき道は、上記二つの「もし」の二者択一であった。
そして、責任者たる国は、その選択に失敗したんだよ。
「判断が難しかった！」と言い訳しようと、責任は責任。

> 勇み足は避けるべきだろう

上記の（答え）参照。「勇み足を避け」、何もしない（不作為）のも決断であり選択だ。
現実に被害がある以上、そこに責任が生じないと思ったら大間違いだ。
繰り返すが、「薬害」は大概そのようにして起きるものだよ。

> 怠慢に見たい人

司法（裁判所）＆国（厚生省）＆政治（自民から野党まで）＆世論が
「国の不作為は怠慢だった」という結論で納得して今に至る訳。

あなたが「いや、納得しない！あれは怠慢ではなかったし、和解は間違いだった！」と言うなら、
訴訟を起こすなりブログや街頭演説で世論喚起するなりすればいいよ。

>>652
> その一部の学者でさえ、安部医師の態度は問題ない

そういった意見も含めて争われた結果、安倍氏の「帝京大ルート」事件は無罪となっている。
しかし、松村氏のケースは、同様の意見が弁護側から出されつつ有罪となった。

更に、薬害全体における国の責任を国が認めた「和解」裁判はまた別の話だ。

「こんな意見もあった」自体は、多様な意見がいくらでもあるハナシ。
同様に、「非加熱の危険を示す情報」も多数あった。
その中で、結局、責任者がどう認識し、決断したかを総合的に判断するのが司法。
で、裁判を通じて以下のような公式な結論が出ている。

・薬害エイズ感染（約1800人）における国の責任は、裁判所勧告を受け入れ謝罪・和解、賠償
・帝京大ルートでの死亡例（1人）における安倍氏は刑事責任なし、無罪
・ミドリ十字ルートでの死亡例（1人）における松村氏は刑事責任アリ、有罪

なお、刑事裁判については、個々の死亡ケースにのみ判断が下されており、
ソレ以外の死亡・感染ケースや、流通や全体の判断の責任に関しては、
それぞれの判決においては、司法は判断を下していない事は押さえてえておくべき。
（ここをゴッチャにして「安倍氏が無罪を取ったという事は国の謝罪自体が誤りである」とするのは間違い）

> 米国血友病財団

単純に、この財団も間違った判断を下したという事例にすぎない。
これをもって日本の行政に責任なしとする事はできない。

>>654
>「責任者」というのはそういうものだ。だからこそ、なあなあでない真摯な判断が要求される。

少し違うんじゃないか？何を以て「真摯な判断」とするんだ。
俺は、「だからこそ、行動には常に根拠が求められる」と思うが如何か？
例えば臨床の不十分な新薬について、安全性の根拠を君は説明できるのか？
「結局何も起きなかった」のはただの後付か。導入する根拠にはならない。

>>656
>・「もし」放置したらエイズ被害拡大かも→一刻も早く加熱導入しよう。
>・「もし」加熱導入したら、効果がない上にその薬害も発生かも→加熱導入は慎重にしよう。

分かってないな、としか言いようがない。
新薬のリスクはいつ見つかるか分からない。エイズも論文が発表されたのは6年後だ。
被害が確認されてから処方が確立するまでの時間もある。
その間、どれだけの患者が感染するか予測が付かない。

繰り返すが、エイズに効果があると断言できれば踏み込むべきと言う意見は説得力がある。
しかし当時はまだ疑問視されていた。
そして加熱製剤は臨床例が不足しており、安全性に乏しかった。
この状態じゃ加熱製剤を無理に通す理由にはならない。
もしこれで加熱製剤を認可し強制回収しなかったことが「罪」となるなら、
日本では許認可を担当する医者がいなくなってしまうだろう。
新たな薬害はいつ発生するか予想が出来ず、感染も被害も発生段階では判断できない。
どれだけ優秀でも、医師はそこまで万能ではないし、ましてや超能力者でもない。
だからこそ、福田はC型肝炎訴訟で許認可した医師に矛先を向けぬようにした。
許認可に対し根拠を以て対処することは、正確な許認可を行う上でも必要なことだ。

>>657
>単純に、この財団も間違った判断を下したという事例にすぎない。
間違った？
米の医学界はこの判断に基づいて非加熱製剤と加熱製剤を当面併用したんだよ。
結局回収もしていない。米は間違った対応をしたという事で宜しいか？

それでも日本のような訴訟沙汰には発展していない。
米でOKなら日でもOKにすべき、とは言わないよ。
ただ参考までに述べておくと、
83年の段階で加熱製剤がエイズに効果があると発表した学者でさえ、
安部医師の判断は妥当だったと述べている。

ちなみに>>647
>過失の証拠が出た以上、大臣が積極的に認めて謝罪する事は間違いとは言えない。

管は内容をﾛｸに確認しないまま緊急記者会見に踏み切ったな。
従軍慰安婦問題でなんか証人がいるようだから韓国に謝っちゃいました、
というのと同じ。

これを正当化できることに感心するよ。

>>658
> 少し違うんじゃないか？何を以て「真摯な判断」とするんだ。
> 俺は、「だからこそ、行動には常に根拠が求められる」と思うが如何か？

（答え）二つの選択肢のうち、どちらが緊急性、生命の危険が高いか、というリスク認識。

エイズ自体の原因や血友病との関連は確定していないが、状況証拠からは
「血液感染する、致死率の異常に高いウイルス性の疾病」の可能性が高いと判断出来る。
放置しておく事が、国内血友病患者の増加、致死につながることは予想出来る。
加熱製剤自体は米国での治験は済んでおり、手続きを省略しても、薬害が起きる可能性は、
まったくの新薬よりずっと低い。

これらをきちんと精査し、決断を下せば、正解を選ぶ事は出来た。これが「真摯な判断」。
裁判所の意見もこれ。

> 新薬のリスクはいつ見つかるか分からない。

旧薬のリスクは認識出来ている。新薬の米国治験は済んでいる。
あとは正しい決断をすれば良かった。
経済問題などと違い、これは後に検証可能な「はっきりとした正解」がある問題。
国は「はっきりとした不正解」を選んでしまった。

>>658
> 当時はまだ疑問視
> この状態じゃ加熱製剤を無理に通す理由にはならない。

だからこその「決断」が必要となる。
逆に世の中全部100％確証の問題ばかりなら、行政も司法も必要ない。
例えば、水俣病の認定も「科学的根拠が不十分」とされ、認定・救済が遅れ、被害拡大した。
だが、実はこの原因の詳細については「今も完全には解明されていない」んだよ（wiki「水俣病」参照）
ここに手続き重視の弊害がある。「確定」を待ってしまうと遅きに失する局面もある。ある時点で「判断」を下さなくてはいけない。
生命第一に考えるのなら、確定した科学的根拠でなく、状況証拠から判断して正解を選び取る事も必要とされるんだよ。

何度も繰り返すが、当時の情報を見た上で、そうすべきだった、というのが裁判所の意見。
それを国は受け入れた。
>>659
> 米は間違った対応をしたという事で宜しいか？
宜しいよ。

> 安部医師の判断は妥当だった
それは「帝大ルート」の患者に対しての判断だろ？
その意見を裁判所は受け入れて無罪となっている。
その事と、裁判所が「薬害エイズは国の責任」と判断した事は直接関係ない。

また、安倍氏にはそれと別に、「治験遅延」疑惑がかかっており、
その疑惑の信憑性が一定程度高い事は、櫻井よしこへの名誉毀損裁判で
判決が出ている。

> 医師はそこまで万能ではないし、ましてや超能力者でもない
そう、だからこそ、行政含めて「真摯な判断、決断」が必要。
万能or超能力者だったら、それは必要ないけど。

>>659
> 管は内容をﾛｸに確認しないまま緊急記者会見に踏み切ったな。

確認はしたでしょw　単に謝罪が報告書の提出に先駆けただけで。
で、なぜそうしたか、について理解していないようだね。
当時の状況を確認しておこうか。

95年３月に東京ＨＩＶ訴訟が結審し、同年７月には大阪ＨＩＶ訴訟が結審。
同年10月には裁判所から和解勧告と、国と製薬会社の法的責任について厳しく言及する
「和解勧告に当たっての所見」が出された。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/hiv.html

つまり、薬害裁判自体は結審し、双方の言い分を聞き、状況を精査した上で、裁判所は「和解勧告」を出した。
裁判所の意見は「国・製薬会社に責任アリ。国はそれを認めて謝罪し、賠償すべき」であった。
全体の検証自体はもう裁判で済んでいる。（←ここが従軍慰安婦と決定的に違う。要確認）
「当時の世界潮流、客観的状況」自体は裁判所も精査した上で、上の和解勧告が出ている。

だが、厚生省は受け入れようとしない。証拠となる「資料」がないという理由で。
逆に言えば、83年当時に「危険予知」「対処の可能性」を認識していた「資料」さえあれば、
謝罪・賠償するに足る根拠が揃うわけ。
だから、プロジェクトチームが資料の収集、捜索に当たったんだよ。
彼らの目的の本質は、全体の検証ではなく（それは裁判で済んでいる）上記の「資料」を探す事。それさえ果たせれば、目的は達せられる。

で、「郡司ファイル」が出て来た。これは、当時の厚生省内に「エイズ危険予知」「対処の可能性」認識があった、という証拠。
プロジェクトチームが全資料を揃えるまでもなく、「最後のピース」が見つかった。
司法も認め、役人も折れざるを得ない、「謝罪に足る必要十分条件」がここで揃ったわけ。

だから菅は決断し、謝罪し、日本中が公に私にこれを認めた。『正当化』するまでもない。ここに何の不当性もないのだから。
マスコミの叩きを食らった安倍側の弁護士などが、無理から菅にまで難癖をつけているだけで、
法的にもロジック的にも道義的にも、完全に筋の通る行動。
決断の正当性はまったくゆるがないよ。

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あぼーん

>>659
> 米の医学界はこの判断に基づいて非加熱製剤と加熱製剤を当面併用したんだよ。
> 結局回収もしていない。
> それでも日本のような訴訟沙汰には発展していない。

これについては、

アメリカでは非加熱の危険性について警告がなされていた
つまり患者はそれを認知した上で、加熱を選ぶ事も可能だった

↑これが、訴訟沙汰になってない原因のようだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1169442501

逆に言えば、日本では、
非加熱の危険性について警告がなされず、加熱を選ぶ事も出来なかった。
そこで、その状況を作った国の責任が問われた訳だ。

後付け馬鹿はどこでもウザいって事で
ついでに既に小林と関係ないし

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井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

>>660
>加熱製剤自体は米国での治験は済んでおり、手続きを省略しても、薬害が起きる可能性は、
>まったくの新薬よりずっと低い。

ここが「分かってない」と言うんだ。
米では治験が終わった後、臨床で薬害が判明するケースが多い。
一種類の治験で無害とされても、薬の組み合わせで想定外の
薬害が発生する等のトラブルは頻発している。
上での指摘もあるが、アメリカでは新薬を患者に投入し、効果を試す。
悪い言い方すれば人体実験を行って信頼を高めるんだよ。
だから日本の医師は、薬の安全性を見極める必要があるんだよ。
クリオも非加熱製剤も、そうした段階を経て認可された。

つーか、後でなら何とでも言えるわな。

この問題に限らず、
学会というものは、初出の段階では「問題提起」や「提唱」に過ぎない。
初出が出た段階ではその結論は一意見に過ぎない。学会の反応こそが判断材料となる。
その米医学界が、その論文に対し併用承認の使用許可、と言う判断を下している以上、
それに従ったことに特に問題を見いだせない。

実際の効果が全く未知数のまま、「可能性がある」という論文が出た「だけ」で、
当時の状況や薬学界の常識を覆して、米でも臨床の少ない新薬を
「認可すべきだった。しなかったのは責任がある」
なんて、勇ましいねえとしか言いようがない。

この問題以外で、医学界が新薬の認可をどのように行ってきたか
も少し情報集めた方がいいと思うね。

>>669
だからね、君の言うような事は全部勘案した上で、
裁判所が提示した意見は

「当時のエイズの危険性」>「当時の新薬の危険性」
「薬害エイズは国・製薬会社に責任アリ。謝罪賠償すべき」
なの。


現実を分かってないのは君。
後づけで文句を言ってるのも君。


「学会の常識」は、司法から見ると非常識。
国は、その「非常識な学会の常識」に縛られて、正しい判断が出来ずに1800人を感染させた。
その責任をとるべき、というのがが司法の意見。


君が「特に問題を見いださない」のも、君個人の勝手。
「勇ましいねえ」と言い捨てるのも君個人の勝手。

だが、この日本の薬害問題において、
君が納得いかなかろうが、俺が嫌いだろうが、菅が嫌いだろうが、
公式に君の意見は通用していないんだよ。

>>669
> だから日本の医師は、薬の安全性を見極める必要があるんだよ。

だが同時に国は、「旧薬の安全性」も、見極める必要があるんだよ。
エイズの危険性についての認識、情報は広まっていたのだから。
コレ自体は「超法規」でもなんでもない。
副作用が予想されるときは、安全確保のために「応急の措置」を取るべきことは
薬事法に明記されている。

「新薬の安全性」と「旧薬の安全性」
どちらも100％の確証を得るには時間がなく、どちらも不可能な選択肢ではなく、
判断をミスれば、人の死につながる。
相対的に比較して、より「死の危険が迫っている証拠が揃っている」状況だったのは、「旧薬」の方。
（↑絶対的にじゃないよ、あくまで「比較して」だ。そこを認識して、無駄な言い訳はそろそろよそうね）

それがどんなに難しかったと釈明しようが、結果的に「人の死につながる選択」をしたら、
その過失責任は、当然問われるんだ。それが社会のルール。

実際に、国は「死につながる選択」をし、責任を問われた。で、ご存知の結果。

君は延々言葉を重ねるが、君の言う事は
「当時の状況はこうこう。医学会の常識はこうこう。新薬採用はこーんなに難しかったんだ」
でしかなく、
「新薬採用は絶対に不可能だった」ではない。

つまり、後付けの言い訳。

君のような考え（未知の危険の対処においても、頑迷に科学的確証に拘泥し消極的に行動すべし）が、
旧来の公害や薬害を産み、薬害エイズを産んだんだよ。
その根本の考え方自体が、薬事法に違反している事にをシッカリ認識した方がいい。

説得力皆無ですね

>>672
説得て…w

あのねえ、裁判所の意見も、和解も、
全部「現実に起きた出来事」なんですよ？
俺は単に事実を解説してるだけなの。

まあ、よっぽど現実を見るのがキライなんだろうけどさw

お前の頭の中ではそうだろうけどな

稲 恭宏博士 (Dr. Yasuhiro INA, D.M.Sc.)：東京大学医学博士

前掲の日本、英国、米国等における新聞各紙や正式公開映像等をご覧いただくと、
国連原子放射線影響科学委員会（ UNSCEAR：United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation ）と
国際放射線防護委員会（ ICRP：International Commission on Radiological Protection ）が複数の国際科学調査報告を学術的に
検討した結果、「 福島では、現在強制移住させられている地域にすぐに帰郷して以前の生活を再開したとしても、
今後も何の健康被害も生じない 」という統一見解を発表していることがわかります。
世界中の人たちが、広島と長崎への原爆投下や、核兵器保有国による世界各地における公表されているだけで数百回にも及ぶ地上・
海洋・地下核実験の莫大な放射能汚染を、科学的に評価して謙虚に反省し、
平和的な人類生存、地球の健全な存続の道を真面目に考え、冷静に科学的に、福島と日本の復興、復活を応援してくれることを祈ります。

「反原発デモを報道しない日本のマスコミはおかしい」と言う方がいますが、これはマスコミの反原発派に対する温情だと思います。
こんな様子を詳細報道される方が困るでしょうに。【過激派の存在】＋【低レベルな遺影デモ】
http://twitter.com/ryoko174/status/214284290857508864/photo/1/large


原発再稼働反対一般人デモ隊に見えるが
すぐ後ろには、、、

スターリン主義打倒
帝国主義打倒

とかかかげた、革マル派、全学連の皆様がｗ。
http://nari1967.iza.ne.jp/blog/entry/2726853/

＜枝野経産相＞海外では原発稼働に協力　国内と「二重姿勢」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000081-mai-bus_all

枝野幸男経済産業相は２２日の閣議後記者会見で「国際社会では（原発を）重要視して活用するのが大勢。
（日本は）いかに安全に貢献できるのかで役割を果たしていく」と 述べた。国内で「脱原発依存」を推進し、
国際的には原発稼働に協力する「二重姿勢」で臨む考えを示したものだ。

枝野氏は、２５日にロシアで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）エネルギー相会合に出席し、
東京電力福島第１原発の状況や、国のエネルギー政策の見直しの 検討状況を報告。脱原発依存の方針も強調する。

一方、「国際社会全体で原子力への依存度を引き下げるべきであるという立場は取っていない」とし、
会合で採択予定の、原子力の重要性を確認する共同宣言には賛同する 考えだ。

宮崎県柔道選手権

後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

延岡市旭町の向陽倶楽部で開かれ、同部を支援 するJSC（柔道サポーターズクラブ）の会員、門川柔道部OBらが多数出席、各種大会で活躍 した部員を囲んでにぎやかに懇談した。

宮崎県柔道選手権

後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

延岡市旭町の向陽倶楽部で開かれ、同部を支援 するJSC（柔道サポーターズクラブ）の会員、門川柔道部OBらが多数出席、各種大会で活躍 した部員を囲んでにぎやかに懇談した。

宮崎県柔道選手権

後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

延岡市旭町の向陽倶楽部で開かれ、同部を支援 するJSC（柔道サポーターズクラブ）の会員、門川柔道部OBらが多数出席、各種大会で活躍 した部員を囲んでにぎやかに懇談した。宮崎県柔道選手権

後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

延岡市旭町の向陽倶楽部で開かれ、同部を支援 するJSC（柔道サポーターズクラブ）の会員、門川柔道部OBらが多数出席、各種大会で活躍 した部員を囲んでにぎやかに懇談した。

宮崎県柔道選手権

後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

延岡市旭町の向陽倶楽部で開かれ、同部を支援 するJSC（柔道サポーターズクラブ）の会員、門川柔道部OBらが多数出席、各種大会で活躍 した部員を囲んでにぎやかに懇談した。

見たかったｗ
↓
ttp://twitter.com/#!/daitojimari
渡邉哲也 代表戸締役?@daitojimari
怖いねRT @kintax: 一人あたり２，３人の人を肩車して物凄い形相でデモをやっていた。怖かった・・・
RT @daitojimari: 警官もいるしRT @cv_unryuu: 幅2mの報道で3.6km必要。首相官邸周囲は約1.0km。∴矛盾
2012年6月23日 - 6:22Tweenから・ 詳細

なしてさ警視庁は一万一千人と発表したんだべか？
↓
ttp://twitter.com/#!/kekeke7
xtreme?@kekeke7
@daitojimari @kintax @cv_unryuu 昨日のデモ、警視庁発表によると一万一千人。先週のデモと同じ人数（主催者発表）で、
今回のデモ参加者の声「今回は凄い！前回の３倍は集まってる」・・・つまり前回は3千名かな？w
2012年6月23日 - 6:30

そして、小遣いが貰えるらしいｗ
↓
xtreme?@kekeke7
★反原発ツアー、参加者達に現金バラまく決定的証拠w
http://www.tanteifile1.com/diary/2012/06/23_02/

参加者にお金を渡せるくらいの資金源がどこにあるのかも知りたいなｗ

反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数か
それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
支払われており、２千円〜１万円となっております

主な参加団体
★社民党　★9条改憲阻止の会　★反原発自治体議員・市民連盟

★緑の党　★全労連　★全労連女性部　★日本共産党　★日本ジャーナリスト会議　

★日本マスコミ文化情報労組会議　★マスコミ関連九条の会連絡会

★教職員組合　★全学労連　★法政大学文化連盟　★素人の乱　★東京公務公共一般

★原水爆禁止日本国民会議　★福島県教職員組合　★三里塚芝山連合空港反対同盟

★東京西部ユニオン　★革マル派　★中核派　★動労千葉　★日大全共闘

★三里塚現地闘争本部　★アジア共同行動日本連絡会議　★戦争を許さない市民の会

★労組交流センター　★JR貨物労組　★女性会議ヒロシマ　★広島県教職員組合

★JR貨物労組　★全学連　★関西合同労組　★部落解放同盟全国連合会

★北海道高教組　★関西合同労組　★JR東労組大宮地本　★東京東部労組　

とても一般人が参加する代物じゃありませんWWWW

2008年7月20日放送　バラエティー番組「たかじんのそこまで言って委員会」で
山本太郎は「竹島は韓国にあげたらよい」と発言したＷＷＷ

2011年4月、グリーンピース・ジャパンの山本太郎は、ラジオで
「韓国の原発は安全、日本のはダメ」「いやぁ韓国の原発は携帯と同じく安全ですからね 」
などと発言していたＷＷＷ

ニコニコニュース2011年10月21日でのご発言
僕自身はその領土についてどう思ってるか。本当は今戦争なんてしたって何も
旨みは無いんだから共同管理というのが一番いいと思うんですよ。

脱原発デモ参加者逮捕の瞬間

http://www.youtube.com/watch?v=cEL7bSZYMzM
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼
立派な公務執行妨害WWW

911　反原発デモで逮捕されるアホ左翼

http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
こんなデモに参加し調子こいて
警官を挑発してると、こんなんなっちゃう
から気をつけろ…自己責任で行動せいよWWW

これぐらい活発に消費税にも反対して欲しいものだ

宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

宮崎　門川　日向　延岡　柔道部　剣道部　後藤　佐藤　甲斐　太郎　勇太　雅人
宮崎県立佐土原高等学校
宮崎県立宮崎大宮高等学校
宮崎県立宮崎海洋高等学校
宮崎県立宮崎北高等学校
宮崎県立宮崎工業高等学校
宮崎県立宮崎商業高等学校
宮崎県立宮崎西高等学校
宮崎県立宮崎農業高等学校
宮崎県立宮崎東高等学校｛定時制｝
宮崎県立宮崎南高等学校
都城市 [編集]宮崎県立高城高等学校
宮崎県立都城泉ヶ丘高等学校
宮崎県立都城西高等学校
宮崎県立都城工業高等学校
宮崎県立都城商業高等学校
宮崎県立都城農業高等学校
延岡市 [編集]宮崎県立延岡高等学校
宮崎県立延岡工業高等学校
宮崎県立延岡商業高等学校
宮崎県立延岡星雲高等学校
宮崎県立延岡青朋高等学校｛定時制｝
宮崎日大

宮崎県柔道選手権

後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

延岡市旭町の向陽倶楽部で開かれ、同部を支援 するJSC（柔道サポーターズクラブ）の会員、門川柔道部OBらが多数出席、各種大会で活躍 した部員を囲んでにぎやかに懇談した。
2ch 柔道　門川柔道部

90Kg級

１回戦　　仲井　幸太（２）△　　優勢勝ち ○ 立花　 優喜（山院大）

２回戦　　大塚　史明（４）○　　小外掛け △ 渡辺　 秀人（帝京大）

２回戦　　佐藤　勇太（３）○　　不戦勝

３回戦　　大塚　史明（４）△　　合わせ技 ○ 反中　 佑起（筑波大）

３回戦　　佐藤　勇太（３）○　　優勢勝ち △谷川原　拓巳（埼玉大）

４回戦　　佐藤　勇太（３）△　　内股 ○ 藤森　 大河（関園）

福田衣里子さん、小沢グループ退会　社会保障と税の一体改革法案に賛成へ
ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/20a2e2e9786ff3c3258c407d46787d6c

>　長崎県第２区（島原半島および長崎市郊外）選出の民主党衆議院議員、福田衣里子（ふくだ・えりこ）さん(31)が、
>小沢グループを退会したことが分かりました。消費増税を含む「社会保障と税の一体改革」関連８法案に賛成する見通し。

> 福田さんは薬害肝炎九州原告団時代から、野党・民主党薬害肝炎対策本部（本部長・菅直人厚相、柚木道義事務局長）や
>衆院厚労委員の山井和則さんらと連携していましたが、第４５回衆院選については、福田さんに立候補要請した
>隣の長崎３区選出の山田正彦ネクスト厚労相が小沢グループであることや、選挙の責任者が小沢一郎代表、代表代行だったことから、
>「小沢ガールズ」の代表格としてみられてきました。

さりげなく当時報じられなかったことが書かれてあるな。
衆院選前のC型肝炎原告団時代から、原告団の代表格だった
福田衣里子は民主党の役員を勤めてたのか。
道理で福田政権の和解を受け入れた後も首相の謝罪を要求するなど、
あくまで政治運動化を推し進めていたわけだ。

>>691
当時の原告団は、和解後福田首相のところにアポなしで突撃し、
用事があって対応できない首相の代わりに官僚が出てきたら
お前じゃないと応じずにマスコミの前で政府の対応を批判してたな。
福田に我々の前で直接謝罪しろと毎日訴え続けた。

謝罪したらしたで糾弾会にして福田首相を叩きまくった。

当時ここで政治運動の色合いが強い、この原告団は民主党が仕掛けてると書いたら、
当時の小林信者から随分批判を浴びたが、
やはり民主党の政治運動だったんだな。

菅前総理元政策秘書・松田光世 すべてを暴露
■3号炉の爆発で燃料棒が飛び散り、
落ちた高温の燃料棒は熱で4号機の建屋を突き破り、
建屋内に入り水素が発生し、4号炉の爆発を誘発したのではないか。
■2号炉は外観はまともだが中はボロボロ。
メルトスルーのその先の
チャイナシンドロームまで行っているのではないか。
14日の夜、気圧計が3から急に1に落ちた。
それ以降吉田所長がここから逃げても私は止めないと言うようになった。
もうコントロールできないと判断したのではないか。
■東電から発表されている数京ベクレルの放射能の放出の数字は、
9割近くが2号炉のものだと認めている。
3号炉の爆発は含んでいない。
しかも、海に漏れた超高濃度排水も含んでいない。
近寄れず計測できなかったと言い訳している。
しかし報告書には「分かっている限りで」ときちんと明記されている。
にもかかわらず、マスコミはその記載を無視し、
チェルノブイリは越えていないと報道している。

宮崎柔道選手権
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「東電、落ち度なしの論理おかしい」　政府事故調委員長
ttp://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY201206250484.html

おまえが（ry

小林パチノリｗｗ

こんな奴誰が信用できるか。

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佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
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井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
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井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

＜政府事故調＞「菅氏誤解」の最終報告書案　東電撤退検討


　東京電力福島第１原発事故直後、菅直人前首相らが東電から原発からの「全員撤退」を伝えられたと主張
している問題で、政府の事故調査・検証委員会（畑村洋太郎委員長）は７月２３日に公表される最終報告書で、
東電は撤退を検討せず菅氏らの誤解と結論づける方針を固めたことが、関係者への取材で分かった。危機的
状況で退避検討のきっかけとなった２号機が峠を越し退避の必要がなくなったのに、官邸の連携不足で菅氏らに
伝わらず「全員撤退」という誤解を解消するきっかけを失った可能性があったという。
　この問題については、国会の事故調査委員会（黒川清委員長）も「東電は全員撤退を決定した形跡は見受け
られない」という見解を示している。政府事故調によると、２号機は１１年３月１４日深夜にかけて高圧になり、
燃料が露出しているとみられていた。しかし、減圧操作に手間取り、注水できない状態が継続。当時の吉田
昌郎所長は、このままでは燃料と共に圧力容器などが溶けるなどの事態を考え、退避を検討した。しかし、
１５日午前１時過ぎごろから２号機の原子炉圧力が低下。注水が継続的にできるようになり、退避命令は
見送った。
　関係者によると、１４日から１５日未明、官邸側には当時の清水正孝社長から２号機が最悪の事態になれば
退避する可能性が伝えられた。ただ、清水氏は「退避しても必要な作業員を残す」と明確に伝えていなかった。
さらに、２号機が危機的状況を脱したとの情報は、官邸地下には同時に伝えられたが、菅前首相らがいた官邸
５階には即時に伝わらなかった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000008-mai-pol

【話題】 反原発デモで 「国と電力会社が悪い」と叫ぶだけでは世論は動かない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340755162/l50

アノニマスが脱原発画像で攻撃ですか。
脱原発派はサイバーテロ集団…
小林ならこう囃し立てたろうな。

やっぱり小林は脱原発に逝って良かったよ。
こんな頭の悪い奴と同類に思われたくないしな。

國體護持塾

同工異曲の原発問題と安保問題―南出喜久治（國體護持塾、塾長、弁護士）
http://kokutaigoji.com/reports/rp_n_h230508.html

原発問題に関しては、福島原発事故の後、親米勢力の原発推進派と反米勢力の 原発反対派とのせめぎ合ひが顕在化し、
二極化が深更してゐるが、核のトラウ マに便乗する後者が優勢であることは言ふまでもない。

しかし、ここに完全に没落してゐるのは、真の祖国愛を抱く親日勢力であり、
親日勢力はこれら両派の外国勢力のために股裂き状態に追ひ込まれてゐる。

原 発推進することが保守だとする倒錯した議論が無自覚に語られ、
脱・原発を唱 へる愛国者を原発推進派の似非保守の売国奴が平然と批判することが繰り広げ られてゐる有り様である。

【貿易】東京電力、原発輸出撤退　輸出モデルに黄信号［12/06/28］

東京電力が原発輸出から実質的に撤退することは、
政府が描く「日の丸連合」による原発輸出モデルに
黄信号がともることを意味する。
政府は東京電力福島第１原発事故後も、原発輸出を
経済成長に結びつける戦略を転換していないが、
輸出競争力が低下すれば、「インフラ輸出」を軸とする
成長戦略が崩れる可能性もある。

福島第１原発は災害想定の甘さから大事故を起こした。
ただ、約４０年に及ぶ原発の運転経験を持ち、
チェルノブイリ原発事故後も新増設を続けた日本の技術力への
評価は、新興国ではなお高い。
特に東電は福島１号機のような初期型から最新の改良型まで、
沸騰水型と呼ばれる原発を保有し、運転や機器の検査、補修
などの技術の蓄積は世界有数とされる。

http://mainichi.jp/select/news/20120628k0000m020122000c.html

菅前首相の東電叱責映像「内容見て公開判断」　新社長見解

　東京電力福島第１原発事故時、東電本店に乗り込んだ菅直人前首相が幹部らを厳しく?責しっせきする様子を
記録した社内の映像について、広瀬直己ひろせ・なおみ社長は28日の記者会見で、自ら映像を確認した上で、
公開するかどうか判断するとの考えを示した。

　広瀬社長は「（公開の）リクエストが強いことは理解している。まず見て、プライバシー問題がどの程度か判断
したい」と述べた。下河辺和彦しもこうべ・かずひこ会長も、社内の映像の保管部署を速やかに報告し、提出
するよう指示したことを明らかにした。

　映像は本店と第１原発の免震重要棟などを結ぶテレビ会議システムで録画。昨年３月15日に本店を訪れた
菅氏の様子が映っているとされるが、東電は、社内資料でプライバシーの問題があるなどとして公開していない。

　枝野幸男経済産業相は「なぜ公開しないのか意味不明だ」と述べ、事実上公開を求めていた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206280176.html

公開すべきでしょうな。あるある詐欺と思われたらいけないし。なあ時浦。

【朝鮮日報】脱原発を叫びながら核燃料を製造する日本[06/29]

◆日本政府、六ケ所村のMOX加工工場増設を認可
　日本政府が、福島第一原子力発電所の事故を機に中断していたプルトニウム・ウラン混合酸化物（MOX燃料）加工工場の追加工事を26日に認可した。
日本国内では原発事故を機に原発廃止論が拡大しているが、日本政府は世論とは反対に、核兵器に転用可能なプルトニウムの関連施設を廃止しないという意志を示したものと解釈されている。

　日本政府はこれに先立ち22日、原子力基本法に「国家安全保障」という条項を追加した。
この変更をめぐり、国内外では「日本は長期的に核武装へと進む道を開いたのではないか」という疑惑や非難が噴出した。

　経済産業省傘下の原子力安全保安院は、青森県六ケ所村のMOX燃料加工工場の建設工事をめぐり、粉末状のMOX燃料を固体化する施設などを追加で建設することを認可した。
朝日新聞が27日付で報じた。

　六ケ所村の再処理工場は、使用済み核燃料を再処理し、プルトニウムを抽出する施設。
日本政府が六ケ所村に追加で核燃料工場を建設するのは、核兵器への転用が可能な
高純度のプルトニウムを生産できる福井県敦賀市の高速増殖炉「もんじゅ」を維持するという意味だ、と専門家は分析している。

　「もんじゅ」ではこれまで、さまざまな事故が相次いで発生しているため、
安全性や経済性の問題が指摘されており、産業化は2050年以降になるといわれている。
日本政府の原発関連諮問機関に所属する伴英幸氏は、朝日新聞とのインタビューで「核燃料再処理事業を継続することを既成事実化するために、今回の決定を下したのではないか」と指摘した。

　毎日新聞は、原子力基本法への安全保障条項の新設をめぐり「原発が廃止されれば六ケ所村の再処理施設が存在する根拠がなくなるが、
原子力基本法の改正により、原発の存廃に関係なく、軍事用の核物質を生産できる六ケ所村の再処理施設を存続させる根拠が整った」と分析した。

東京＝ 車学峰（チャ・ハクポン）特派員 朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/28/2012062801092.html

味わい深い文章ですな。

山本太郎は環境テロリストでもあるが、それ以上に日本の崩壊を目論む
朝鮮工作員だと考えられる。
▼朝鮮総連・韓国民団員の祖国統一イベント　ワンコリア・フェスティバル▼
http://hana.wwonekorea.com/
2002年 秋 日韓同時上映　日韓合作映画『夜を賭けて』に賭ける想い
■インタビュー　山 本 太 郎
在日金義夫役で主演の山本太郎トンムの役作りへの意気込み
「その裏にある細かい気持ちとかは、監督をはじめ、周りにいる在日の人たちから吸収して、自分のなかで創りあげていきたいと思っています。」
http://www.wwonekorea.com/history/hist/17th01/yoru-int-yamamoto.html

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20110524042530467.jpg
2008年、山本太郎は、読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
(2008年7月20日放送)に出演し、「竹島は韓国にあげたらよい！」などと発言した。ｗｗｗｗ

大麻所持で山本さんの姉逮捕＝「脱原発活動で疲れた」―近畿厚生局

　自宅で乾燥大麻などを所持したとして、俳優の山本太郎さん（37）の姉で（48）
＝兵庫県西宮市苦楽園一番町＝が大麻取締法違反 （所持）容疑で、
近畿厚生局麻薬取締部神戸分室に現行犯逮捕されていたことが
29日、分かった。利華容疑者は、太郎さんと共に脱原発活動をしており、
「脱原発活動の疲れや更年期障害でいらいらしていた。気分を癒やそうと思ってやった」
と容疑を認めているという。(時事通信)

脱原発より麻薬撲滅でもやれってバカWWWW ポン中デモ


https://twitter.com/yamamotorika6
山本梨華
@yamamotorika6
りかちゃんです　ヨーガを教えて ライブバー等もたまにやっていまーす
趣味は数々あれど。。ライブスペース　クラブ９０．９　いまwing makersに
ずっと夢中みんなで瞑想して6感覚７感覚をみがこう！！
兵庫県西宮市

山本太郎は、マザコンで健康オタクであり、母親と一緒に毎日「浣腸健康法」を
行っているという。

65 : 風吹けば名無し : 2011/05/17(火) 09:27:36.41 ID:Kh6H9Xnj [1回発言]
母親と共に“浣腸健康法”なるものを行っている。
使用しているのは吊り下げ式のイルリガートル浣腸器で、毎日、
母親と一緒に（下半身裸になって）、二人それぞれ四つんばいスタイルで浣腸液を注入している。
排便はトイレでやっているのかその場でやっているのか不明。（NHKのテレビ番組で告白）

山本太郎は、母親と一緒に下半身裸になって、
二人が四つん這いになって浣腸液を注入しているというから、
かなり気持ち悪い。その山本太郎の母親だが、女性虐待で週刊誌に
告発されたりしているようだ。ｗｗｗｗｗ

脱原発デモの現場から。

akuji Ogino(反原発・反核) ?@TaxiOgino2
警官の首根っこを押さえるのに最良な方法は、彼らの家族を「味方」いや、「人質」にとる方法だ。
1人でもよい、知り合いに警官の家族を「捕らえる」ことはできないか?
( ?#IWJ_OITA1? live at ttp://ustre.am/zAlt )

「脱原発でもの参加者は普通の人達だった（時浦）」と言いますが、
こんな連中が混じっているのですけれども？

４号機の冷却装置が予備も含めて駄目になったらしい

そら大変だ。小林がいうには東日本全体が駄目になるならみんな逃げなきゃな。

「わが家は電気代500円」の一家。冷蔵庫なし、洗濯はタライ、TV・PCは使う時だけ、19時就寝。 無理だな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341099256/l50

コバァも反原発を主張するんだったらここまで努力してみたら如何かしら？

【原発再稼働】大飯原発前道路の封鎖続く　市民グループが再稼働に抗議
2012.7.1 08:57

　関西電力大飯原発（福井県おおい町）の再稼働に抗議し、６月３０日から原発につながる道路を
車や鎖で封鎖した市民グループは、３号機の原子炉起動が予定される１日朝になっても付近にとどまり、
封鎖を続けた。

　作業員が敷地に出入りできない状況が続くが、関電は「必要な人員は確保しており、起動に影響はない」
としている。

　グループは、十数台の車を並べるなどして、道路を通行できなくした。深夜から未明にかけ太鼓などを
打ち鳴らして「再稼働反対」のシュプレヒコールを続け、敷地の中に入らないよう制止する関電社員や
警官隊とにらみ合い、小競り合いになる場面もあった。けが人はなかった。

　おおい町では３０日、役場周辺でデモ行進をするなど、全国から集まった市民が再稼働に抗議。
一部が原発前に移動した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120701/trd12070108590006-n1.htm

54 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 09:20:17.96 ID:k9k2jzn50
速報
大飯原発稼働のデモ隊、突然の大雨で大飯原発に雨宿りを求めるも、
セキュリティの都合で拒否されブチ切れ。

@kktetsuya @miyake_yukiko35 ぼくもこの雨の中を軽率かもと思ったが・・
登山中には雨具やテントや懐中電灯を忘れたり谷へと落としたりはしょっちゅうある事だ。
困った時には助け合うのが人間だろう

ライブカメラで４号周辺から火柱上がってるの確認できた。
冷却装置潰れたのはマジっぽいね

>>716
マスコミが隠蔽しているんですかねｗ？

一方市民団体は「福井県警への襲撃中止」を求めるように呼びかけ
https://twitter.com/NUKESTORIA/status/219250156967698434

＞子供も女性もいるので襲撃はやめるように福井県警に要請を。
＞大飯原発専用道路付近で再稼働反対抗議活動中の非暴力の市民たちを福井県警が襲撃する可能性。

再稼動反対派は当然、節電推奨運動もやっているんだよな？

つーか不思議なことに、脱原発の奴らほど節電しないんだよ。
何故なら電力不足は原発推進派の陰謀だと思っているから。

小林よしのりも山本太郎も橋下市長も、電力不足は嘘だからと、
ガンガンエアコン付けていたことを誇示したり、
市内の企業に節電するなと文書回したりしている。

知り合いでもそう。脱原発を主張する人の多くは電力は足りている、
石油でもやっていけるとエアコン付けることに躊躇がない。
石油を基にした火力に依存しているから電力会社は多額の負債抱えている、
と言っても、事故を起こしたんだから苦しい思いするのは当たり前と言って協力しない。
その負債は国民が負担することになるのだがお構いなしだ。

ちなみに我が家は去年前年比−30％を達成しており今年も継続する方針だ。
>>718なんか文句ある？

石油に依存という事は当然電気代も上がる訳だからね。

数年後には電気代を見た脱原発派の目玉が請求書を突き抜けるほど飛び出していると思うよ。
小林の場合、その頃には電気代が払えるくらいお金が無いかもな。

最後の一行は余分。

>>718は再稼働反対派の節電を聞いているんだから。

これ本当なの？
本当なら恥ずかしいね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1331190435/1-100

204 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2012/07/01(日) 01:16:08.23 (p)ID:1G3zO4820(2)
反原発を煽る過激派左翼

【社会】「反原発デモ」…安保闘争以来の大きな反体制ネタに高揚する左翼★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316555806/
【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025672/
【社会】中核派、福島大で暗躍　「反原発」で活動家養成、NPOで資金集め　公安当局、警戒強める★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333892640/

やり方がどっかと似てるような

「震災で死んだ人はうちに入信しなかったから死んだ」 反原発運動や震災ボランティアにまぎれ、学生狙うカルト宗教続々★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340193798/
【社会】“カルト団体”卑劣な勧誘手口！被災地で「数年後にまた大津波がやってくる！入信しないと助からない！」と脅迫まがい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340955560/


【マスコミ】江川紹子氏が上杉隆氏に公開質問状「福島の人たちが、捏造や嘘報道のせいで、相当の迷惑を被っている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335667134/
【話題】 「放射能ストレス」　岩上安身氏、上杉隆氏、広瀬隆氏、小出裕章氏、武田邦彦氏の放射能デマが原因
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339041647/
【話題】放射能の危険を過度に煽った「自由報道協会」　岩上安身氏、上杉隆氏らによるデマ・人権侵害★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339116363/

池田信夫「専業主婦の頭は90％くらい感情で動いている。印象操作すれば簡単に放射脳は生まれる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337404055/

【話題】 日本に巣食う 「放射脳」・・・がんやエイズ、自動車事故でも毎年、数百万人もの命が失われているのに、なぜ恐れる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338812291/

大麻所持で姉が逮捕された山本太郎
｢放射性物質を多くの人に吸い込ませている人たちが逮捕されないことは、信じられない｣

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341216041/

お前のような奴がいる方が信じられんわ

よしりんはどうせ本当は電気は余ってるんだと言い訳して冷房つけるんだろ

「ホルムズ海峡封鎖」へ法案準備＝制裁協力国の船舶妨害−イラン国会

　【カイロ時事】イラン国会の外交政策・国家安全保障委員会のメンバーは２日、
イランの核兵器開発疑惑に絡む欧州連合（ＥＵ）のイラン産原油の全面禁輸措置に対抗し、
制裁参加国のタンカーが原油輸送の大動脈であるホルムズ海峡を通過することを阻止する法案を
準備していると語った。ロイター通信が伝えた。

　メンバーは「この法案はＥＵの対イラン原油制裁に対する答えとして起草された」と述べた。
１日段階で国会（定数２９０）議員１００人が署名を済ませたという。

（2012/07/03-00:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070300008

ガソリン代と電気代と日本政府の借金爆上げフラグが立ちました。

　　／　⌒ ＼
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　 ＼　　　　/
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　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　 いたずらに放射能を恐れてはいかん！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

一律8万円 受刑者80人が東電に賠償請求
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/04/kiji/K20120704003606390.html

東京電力福島第1原発事故を受け、福島刑務所(福島市)の受刑者約80人が一律8万円の住民
賠償を申請したことが4日、刑務所への取材で分かった。

東電の賠償は、昨年3月11日時点で県内23市町村で生活していた住民が対象。受刑者も対
象で順次受け取っているとみられる。

福島刑務所によると、東電から受刑者への説明会開催などの申し出があったが、対象者を
特定するのが困難で、受刑者のプライバシーにも関わるとして断っていた。

しかし、所内で閲覧可能な新聞やテレビを通じ賠償について知った受刑者が、書類を東電
から郵送で取り寄せるなどして申請した。

【社会】山本太郎の姉逮捕に陰謀説…脱原発支持者「原子力村の陰謀に違いない！」「官邸も焦ってるね…デモが効いている証拠！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341392934/l50

田母神俊雄 ？ @toshio_tamogami
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国連科学委員会が「福島では今後も放射線の被害はまったく出ないと結論付けられるが、
正しい情報が普及していないため莫大な社会経済的・心理的な損失や負担などが一番の問題になっている」と公式に科学調査結果を公開しています。
皆さん視てください。
http://www.youtube.com/watch?v=HczJtRkfX1I

世界原子力協会（ＷＮＡ）は、福島第一原子力発電所の事故発生から１年を迎えるにあたり、
国際機関の専門家３名にチェルノブイリ事故後の被害や福島の今後などについてイン？タビューを行った動画を本年３月に公開しています。
日本原子力産業協会では、ＷＮＡから特別な許可を得て、その動画に日本語字幕を追加し、JaifTvで公開することにいたしました。

【社会】反原発デモ中にナイフを取り出した男を逮捕　「抗議のため自分刺そうと…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341446957/

抗議のために腹を切るとかどこの国かと

国会事故調、報告書を了承
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120705-OYT1T00537.htm
> 報告書は、事故当時の菅首相らによる現場介入が混乱を招いたとし、
>首相官邸の対応の問題点に言及。
> 東電本店も現場への支援で不十分な点があったなどと指摘する内容だ。

管首相を初めとした官邸の責任が主因ですか。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5072882.html
> また、「東京電力本店は本来、現場を支援すべき立場にあったにもかかわらず、官邸からの
> 頻繁な干渉を調整することなく、単なる官邸の指示の伝達役になった」と東電の責任も追及
> しています。５日午後に公開される報告書でも、政府と東電の責任を厳しく指摘する見通し
> です。

これ、東電にも責任を認めながら、政府のいらぬ干渉につきあったのが悪かったと。
つまり政府の主因であるという軸はぶれてないって訳ね。

>>732
> 管首相を初めとした官邸の責任が主因ですか。
> これ、東電にも責任を認めながら、政府のいらぬ干渉につきあったのが悪かったと。
> つまり政府の主因であるという軸はぶれてないって訳ね。

『悪かったと。』じゃねえよwそんなこと書いてないっつの。
http://naiic.tempdomainname.com/naiic_report.zip
から国会事故調報告書全文がダウンロードできるから、まずはしっかりと読んでから発言しな。

官邸の「不信・干渉」を産み出した主因は
『東　電　の　情　報　不　足』だ、とちゃんと書いてあるから。

>1 号機のベントの必要性については、官邸、規制当局 あるいは東電とも一致していたが、
>官邸はベントがいつ までも実施されないことから東電に疑念、不信を持った。
>東電は平時の連絡先である保安院にはベントの作業中で ある旨を伝えていたが、
>それが経産省のトップ、そして官 邸に伝えられていたという事実は認められない。
>保安院 の機能不全、東電本店の情報不足は結果として官邸と東 電の間の不信を募らせ、
>その後、総理が発電所の現場に 直接乗り込み指示を行う事態になった。
> その後も続いた 官邸による発電所の現場への直接的な介入は、
>現場対応 の重要な時間を無駄にするというだけでなく、指揮命令 系統の混乱を拡大する結果となった。
>東電は、現場の技術者の意向よりも官邸の意向を優先 したり、
>退避に関する相談に際しても、官邸の意向を探 るかのような曖昧な態度に終始したりした。
>その意味で、 東電は、官邸の過剰介入や全面撤退との誤解を責めるこ とが許される立場にはなく、
>むしろそうした混乱を招いた 張本人であった。

はいはいwそうして欲しいのは分かった。

>>734
「して欲しい」も何も、事故調が実際に言ってる事をキチンと伝えてるんだけど？？
わざわざ原文まで引用してあげてるのに…

いい？国会事故調査委員会は、このように↓書いているんだよ？

＞東電は、官邸の過剰介入や全面撤退との誤解を責めるこ とが許される立場にはなく、
>むしろそうした　混　乱　を　招　い　た　 張　本　人　であった。

ほらほら、 読める？日本語w
それともマンガで説明してくれないと理解出来ないのかなあ？コバ板住人だけにw

これね、『東電こそが、官邸の不信＆介入をもたらした張本人』って書いてあるんだよ。

国会事故調は、そもそも人選が自民寄りだし、言い回しが恣意的であるなど
決して完全中立と言えるものでもないが、
そんな彼らですら、事実認識は、俺が常々主張して来た事とさほど変わりがない。

『無能東電がアホな説明→官邸が東電に不信感を持つ→東電の無能ぶりに痺れを切らせた官邸、現場に介入』

てのが、事故調も俺も認める実際の流れだ。
ここはまず大前提に押さえておくべきだろう。

読売？　『とにかくミンスのスッカラ菅が悪いんだ！』て印象与えたいだけの恣意的文面じゃん。
あんな偏った孫引き文より、まず原文当たりなよw
http://naiic.tempdomainname.com/naiic_report.zip

管を始め官邸は悪くない、そういいたいのは分かった。

そもそも地震が発生して冷却系が壊れた瞬間に修正不能だったんだろうに

あのとき総理が鳩山や野田や谷垣だったら、東電の撤退を放置して結果
福島が消滅してた可能性はかなりあるね

>>735

>>605で
＞そもそもが事故調トップの黒川清は安倍政権の特別顧問。
＞人選を仕切ってるのは、安倍政権の官房長官の塩崎、と
＞彼らの「立ち位置」だって中立とは言えないだろうに。

こう書いておきながら、思い通りの部分があったからはしゃいでるね〜。
政府の責任追及の部分をカットして理解している辺り、君の主張は丸見えなんだよ。

>>738
馬鹿ですか？妄想もいい加減にシナ。
ヘリ直接乗り込みや蝉のおしっこ作戦なんて国際的な恥さらしは少なくとも
他の内閣では考えられなかった事ではあるがなｗ

■「さようなら原発」で10万人集会開催　７月16日代々木公園で

　内橋克人、大江健三郎、落合恵子、鎌田慧、坂本龍一、澤地久枝、瀬戸内寂聴、辻井喬、
鶴見俊輔の各氏が呼びかけ人となっている「さようなら原発1000万人アクション」は、７月16日
（月・祝）、東京渋谷区の代々木公園で「さようなら原発10万人集会」を開催する。
　集会は７月16日12時15分から、メインステージとなる代々木公園サッカー場で開催される。
13時〜14時のメイン集会終了後、明治公園などの解散地点に向けてパレードを行う。
　また、メインステージ以外でも同公園の数箇所にサブステージを設け、11時から15時30分頃まで
ライブやトークセッションを行うことになっている。

　この集会では
１．停止した原子力発電所は運転再開せず、廃炉にする。建設中の原発と建設計画は中止する。
２．もっとも危険なプルトニウムを利用する、高速増殖炉「もんじゅ」と再処理工場の運転を断念し、
すみやかに廃棄する。
３．省エネ、持続可能な自然エネルギーを中心に据えた、エネルギー政策に早急に転換する。
の３点を集会では要請事項として求めていくことにしている。
ttp://www.jacom.or.jp/news/2012/07/news120706-17354.php

呼びかけ人が「9条の会」と完全に被っている件について。
完全に左翼活動家のオルグ組織ではありませんか小林さん。
ちなみに
>> 省エネ、持続可能な自然エネルギー
って、具体的に何？対案を具体的に語れないのに原発反対って馬鹿？

國體護持塾

南出喜久治（國體護持塾、塾長、弁護士）
http://kokutaigoji.com/reports/rp_n_h230818-1p.html

同工異曲の原発問題と安保問題


余震が同じ場所で連続して起こるのは稀であり、これは未解明の現象である。
しかし、その解明のための一つのヒントとして地震兵器による攻撃ではなかつたかといふものがある。
百二十年前に現在の高圧交流発送電技術を発明し、電磁波によつて地球を真つ二つに割ることもできると言ひ残して死んだ天才技術者ニコラ・テスラの示唆を受けて、
その後に人工的に地震を起こす地震兵器の開発が進んでゐたことから、
阪神・淡路大震災でも指摘されたとほり、この度の地震が地震兵器によるものではないかとの推測がある。
現時点では未完成であつても、いづれ完成することは時間の問題である。

現に、平成二十三年七月十一日の東日本大震災復興特別委員会において、
浜田和幸総務大臣政務官は、「地震兵器とか自然改変装置というのは、
別にアメリカだけではなくて、旧ソ連、今のロシアも、中国も、
多くの国々が研究開発に余念なく取り組んできた事実があります。
しかも、地震あるいは津波を人工的に起こすということは実は技術的には十分可能だと言われているのは、
国際政治、軍事上においては常識化されているわけであります。
そういった意味で、スマトラ沖の問題にしても、
そういう可能性があるということを十分踏まえた上で世界の国際政治の現実ということをとらえる必要があるというのが私の基本的な考え方であります。」
と答弁してゐるのである。

>>740
現状、火力発電しか選択肢ないよね。なんだよ自然エネルギーって。しかも廃炉にしたら
火力でも間に合わないよ。
多少貧しくなっても、とか言うと思うけどこれを実行に移したら病気になっても治療が受けられないレベルの
貧困が来ると思う。
廃炉でもいいけど、せめて３０年ぐらいのスパンで考えてくれ。

今井一？@WarszawaExpress
鹿児島県知事選　選管発表⇒ http://www.pref.kagoshima.jp/ka01/kensei/se …　この数字を見て、山口県知事選の飯田てつなり候補は厳しい状況ではないかと推察。
chibarei ？NO NUCLEARさんがリツイート

損師本人はまだまだ勝つ気満々な様ですが
飯田てつなり？@iidatetsunari
7/29に歴史を変えましょう！　RT @nishiokazutaka ツイッターで気炎を
上げても、デモで何万人集うとも、東京でも京都でも鹿児島でも、
原発推進を是認する「現職」が次々と再選。落差の大きさのあまり、
絶望的になる。飯田さん、この絶望感を必ずや止めて下さい。


もはや、流れは完全に変わった。

なくそう原発､不払いしよう電気代！ 〜電気代不払いﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ〜
http://d.hatena.ne.jp/toudenfubarai/20120707/1341655779

FAQ　電気代不払い・よくある質問
http://d.hatena.ne.jp/toudenfubarai/20120211/1328971138

私は反原発だから電気使いません、なら分かるんだがね。

米放射能データ未公表、首相が陳謝…参院予算委　読売新聞 7月10日(火)20時7分配信

　野田首相は１０日の参院予算委員会で、昨年３月の東京電力福島第一原子力発電所
事故の発生直後、米国が日本政府に提供した広域の放射能データが公表されなかった
問題について、「住民の命を守るために適切に情報を公開していく姿勢が希薄だった。
住民の皆様に深くおわび申しあげたい」と陳謝した。

　参考人として予算委に出席した福島県浪江町議会の吉田数博議長は、「公表されて
いれば、町民の無用な被曝(ひばく)は避けられた。人災そのものだ」と述べて政府の
対応を批判した。
最終更新:7月10日(火)20時7分

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00001149-yom-pol

本当に悪いのは菅なんだけどね。

東電「菅の喝」映像公開を月内にも判断
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120710-981157.html
東京電力は１０日、福島第１原発事故当時、本店に菅直人前首相らが乗り込み、
同社幹部らを叱責（しっせき）した場面を記録した社内映像を公開するかどうかについて、
今月中にも判断するとの考えを示した。

　映像は本店と第１原発を結ぶテレビ会議システムで録画。
公開を求める声が強いが、東電は社内資料で、
作業員らのプライバシーの問題があるなどとして公開していない。

　１０日の会見で松本純一原子力・立地本部長代理は公開するかの判断について
「何カ月もかかるという事態ではない」と述べた上で、
プライバシーについては作業員の顔にぼかしを入れるなどの対応を検討するとした。（共同）

これは是非！！

>>745
相変わらずの情報不足と、『とにかくスッカラ菅がぜんぶ悪い』情念でのカキコミ乙ですw
とりあえず、こちらの記事も読まれたら如何でしょうか↓

http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY201206170453.html

>米エネルギー省は原発事故直後の昨年３月１７〜１９日、（略）原発から半径約４５キロの地域の線量を計測した。

>外務省によると、（略）汚染地図は３月１８日と２０日の計２回、
>在日米大使館経由で同省に電子メールで提供され、
>同省が直後にメールを 経済産業省原子力安全・保安院と、
>線量測定の実務を担っていた文部科学省にそれぞれ転送した。

>文科省科学技術・学術政策局の渡辺格次長ら複数の関係機関幹 部によれば、
>同省と保安院は、データを公表せず、

>首　相　官　邸　や原子力安全委員会にも　伝　え　な　か　っ　た　という。

……これ、政府は政府でも、完全に『外務省』と『保安院』の失態じゃん。
何が「本当に悪いのは菅」だよ。総理は、伝えられてない情報まで把握出来る超能力者じゃないっつの。
問題の根っこは、有事に機能不全に陥る腐った体質の官僚機構。これは東電本店にも言える事。

何を見ても「菅が悪い！」「菅が悪い！」しか繰り返せない思考停止くんは
もう少し調べて、考えてから書き込んだらどうなん？？
感情任せの歪んだ意見を吹聴するのって、キチガイ反原発と大差ないですよ。

宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs　三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）

ごみ処理施設　９人搬送、心肺停止状態の作業員も　秋田
産経新聞 7月10日(火)18時48分配信

２機とも約１週間前から３カ月に１度の定期点検で運転を休止し、
市が委託していた業者が清掃・点検作業を行っていた。
１７日から運転を再開する予定だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000608-san-soci

環境省HPより
http://garekikouiki-data.env.go.jp/data5/index4.html

>>747「管は悪くない」を連呼するのも同じようなもんですがな。

【原発問題】 国際ジャーナリスト、モーリー・ロバートソン
「日本の脱原発運動は自壊する。長続きしない。敗北する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341962923/

モーリー　はい。脱原発を目指すこと自体は、理想とか将来に向けての目標としては至極健全だと思うんですよ。
だけど「やり方」がよくない。脱原発という目的達成のためなら科学的、経済的、現実的な検証をしなくてもかまわないんだ、という空気が定着してしまったじゃないですか。
瓦礫（がれき）は持ってくるな！　悪いのは政府だ！　電力会社なんか潰れてしまえ！　あのような怒りに任せた活動が、多くの人の共感を勝ち得るのは難しいですよ。

―そもそも、なぜこうなってしまったんでしょう。

モーリー　事故直後、日本政府とマスメディアの情報発信機能がダメダメになったとき、欧米の新聞は「日本政府は隠蔽（いんぺい）している」という記事ばかりになりました。
それはそれで一部事実だったんだけど、そこにつけ込んで妙な情報を発信する活動家みたいな人が現れて、それがどんどん広がっていった。
「日本政府は国民を見殺しにしている」的な。

―それに、一般の人々もかなり煽（あお）られてしまったと。

モーリー　日本のマスメディアを疑うあまり、海外のメディアや情報発信者を無条件に礼賛（らいさん）する人もいますが、海外だっていろいろです。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/11/12498/

正論でござりまする。

>>750
だーかーらー、
「菅は全く悪くない」なんて言ってないって。
上の方でも書いたが、事故直後のヨウ素検査不実施や、
飯館などの避難指示遅れなどは、菅の失策だったと言う考え。

是は是。非は非。
検証もせず「なんでもかんでも全部非」な意見に反論してるの。
実際その手の意見がものすごく多いし。

上の>>745の記事も、調べりゃ「本当に悪いのは菅」てケースじゃないのはすぐ分かる。
でも、それもしないってのは、とにかく菅の悪口言えればいいんでしょ。

それこそ、モーリーの言うような
「検証をしなくてもかまわないんだ!」「悪いのは政府だ！」
って態度だよ。

俺も、原発事故に関するモーリーの言説はかなり筋が通っていると思う。
彼を正論と言うなら、俺の意見も理解してくれると思うんだけどな。
俺は俺なりに、感情論でなく、調べ「検証して」書いてるんだから。

新経営陣がビデオ見て判断…東電、映像公開決定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120712-OYT1T01198.htm
東京電力は１２日、福島第一原子力発電所事故後に、発電所と東電本店との間で
事故対応のやり取りを収めたテレビ会議の映像記録を公開すると発表した。

　これまで東電は、「社内資料であり、社員のプライバシーにもかかわる」として公開を拒んでいたが、
同日の記者会見で、公開の理由について「社会的な要請もあり、新経営陣がビデオを見て総合的に判断した」
と説明した。公開方法や時期は決まっていない。

　映像記録には、菅前首相が本店に乗り込み、「全面撤退」を求めた同社幹部を叱責したとされる場面
などが記録されている。社員のプライバシーを考慮し、映像の一部に加工を施した上で公開することも検討している。

　映像記録を巡っては、東電は国会の事故調査委員会に一部を開示していた。
また、東電の株主代表訴訟の原告側が、経営陣の事故対応の証拠として保全するよう東京地裁に申し立てていた。

>>751
感情的になるなよ

>>753
ロジックで反論しろよ。
出来るもんならさw

>>754
反論てどゆこと？？

>>755
意見に文句があるなら、ちゃんと筋立てて反論すれば？ってこと。
そうじゃなくて、ただ揶揄したいだけなの？

言っとくけど、俺は「感情を持つな」と言ってるんじゃないよ。
感情の込もったロジックなら全然オッケーだが、
感情だけで筋の通らない非難を浴びせるのが良くない、と言ってるの。

管情に溢れているのは分かった。

津川雅彦、山本太郎に「自業自得だね」役者が政治的発言するのは…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000048-dal-ent

＞俳優・津川雅彦が関西の辛口討論番組としてその名を知られる読売テレビ
＞「たかじんのそこまで言って委員会」（日曜後１・30）の新レギュラーとして
＞15日から登場することになり、13日、大阪市内の同局で収録に参加した。
＞津川は昨年８月と今年１月の計２回、同番組にゲスト出演し、民主党政権を痛烈に批判。
＞大きな反響を呼んでいた。

＞この日、15日放送と22日放送の２週分の収録を終え、会見した津川は
＞「討論番組に役者が出るってのは、あまり褒められたことじゃない。
＞でも年をとると、だいたい60歳すぎると、人を啓蒙したがるというか、
＞人に影響を与えるということが好ましくなってくるんだね」とレギュラー出演を決めた心境を吐露。

＞一方で、15日放送分のゲストで、反原発活動に力を入れる俳優・山本太郎に対し、
＞「役者が政治的発言をするというのは、やっちゃあいかんことだよ。特に若いうちはね。
＞役を演じる上でニュートラルであるべき。いろんな役をやるので色がついてない方がいい。
＞ぼくの歳になると、体制に対する反抗は色がつくものじゃないし、自分で処理ができる（けれど）」と助言。
＞反原発発言がきっかけで、自ら所属事務所をやめるなど役者生命の危機にあることに
＞「同情申し上げる。（でも）自業自得だね」と話した。

首相官邸前で、白い風船を持って
「再稼働反対」と叫ぶ人たち＝１３日午後６時４０分、東京・永田町、山口明夏撮影
記事「金曜の夜、叫ぶ、歌う　官邸前で脱原発訴え」より

http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY201207130632.html

―――――――――――――――――――
首相官邸付近での反原発デモ隊は、
何のつもりか知らないが、こういう白い風船をまくのを止めろ。
ヘリにぶつかったりしたら危ない。

昨夜の、
東京メトロ・国会議事堂前駅の構内放送で

「風船が構内で飛ばされますと、
思わぬトラブルで、
列車の運航に支障が出るおそれがあるので、
しっかり保持をお願いします」と注意していた。

反原発バカどもは、航空機や公共交通機関へのテロは止めろよ。

「アレ総理の現場指導が日本を救った」
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012030800005.html

管の東電乗込みビデオが公開されると聞いて。

原発全停止は「集団自殺」 仙谷氏、再稼働訴え
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKB0459_W2A410C1000000/

民主党の仙谷由人政調会長代行は１６日、名古屋市内で講演し、原発再稼働問題に関連し
「止めた場合、経済と生活がどうなるかを考えておかなければ、
日本がある意味で集団自殺をするようなことになってしまうのではないか」と発言した。

さらに「日本は電力なしに生活できなくなっていることは明らかだ。
一瞬でも切れると電信電話回線が切れる。
電気によってデータ管理がされ、高度化した日本社会の中で安定した質の良い電力が
供給されることが当たり前の社会をつくってしまった現実の中で、
どう考えるのか」と述べ、重ねて原発再稼働の必要性を強調した。

日経新聞

自民・谷垣総裁、豪雨被災地を視察＝災害対応「民主と協力」　時事通信 7月16日(月)18時41分配信

　自民党の谷垣禎一総裁は16日、九州北部を襲った豪雨の被災状況を調べるため、熊本県阿蘇市や
大分県竹田市を視察した。この後、谷垣氏は同市内で記者団に「迅速に（被災地支援策を）やる。
（民主党と）協力するところは当然協力しなければならない」と述べ、民主党と連携して災害対応に
当たる考えを示した。　
最終更新:7月16日(月)18時41分
ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120716-00000067-jij-pol

一方政府は漸く激甚災害指定に前向きであることを表明したものの、
未だ対策本部すら立ち上げていない。
こんな与党の災害対策を評価しろと言われてもな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342411064/921
>RT @torakare 香山リカ氏の壇上アピール。
>「原発維持や推進をしようとする人は、私、精神科医として見れば心のビョーキに罹ってるヒトたち」
>「残念ながらもうカンタンには治りそうにない」
>「その人達の目を覚ます方法はただひとつ、私達が声をあげ続けること」
>2012.07.16 22:05

（´･ω･｀）こういうのって、医師法とか学会等の内規とかに触れないのかね。
触れないなら、精神科医は、今後一切「モラル」を語るべきでないね。

首相、脱原発デモに神経とがらす＝「無関心」から反発拡大

　首相官邸前で毎週金曜日夕方に行われている原発再稼働への抗議デモに、
野田佳彦首相が神経質になっている。「消費増税以外は関心が薄い」（民主党
幹部）とされる首相。その素っ気なさがデモ参加者の反発に火を付けた。
今のところ沈静化するのを見守るしかない状況だが、政権の体力を奪いかねない
事態に発展することも否めなくなってきた。
(中略）
　その後、官邸前デモは１９６０年の日米安保闘争当時の国会周辺デモをほうふつと
させるような規模に拡大。衆院議員会館の野田事務所にも、消費増税より再稼働に
抗議する電話が多くなったという。首相側近は「毎週金曜夜は首相日程に外食を
入れづらくなった」とこぼす。首相もこうした動きを無視できなくなったのか、
国会答弁で「（音と）言った記憶がない」と釈明。また、毎週金曜のデモのたびに
記者団に「さまざまな声が届いている」（７月６日）「多くの声を受け止めていく」（同１３日）と、
穏当な表現で語ることが多くなった。

　もっとも、首相周辺は「再稼働に賛成と反対の差が縮まっている世論調査もある。
６０年安保当時の岸信介首相についても、現在では評価する声が圧倒的だ」と指摘。
首相が再稼働方針を見直す可能性は極めて低いとみられる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012071700839

＞６０年安保当時の岸信介首相についても、現在では評価する声が圧倒的だ
実は裏でソ連が左翼過激派を経済支援していて、良く分からんけど安保反対という
学生が多かったことが判明しているだろ。誰が評価しているんだ？