天皇論　57

小林よしのり氏著『天皇論』について語るスレです。
｢追撃篇｣や新著『新天皇論』も扱います。
公正で紳士的な議論を心掛けましょう。
東宮御一家について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はお断りします。

天皇論　56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1305481130/
天皇論　55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1303831515/
天皇論　54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1302110780/

【 ご案内：「天皇論」の経緯 】　―類似スレ乱立の説明―

「天皇論」は57回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、マスコミ、学者、小林氏自身も注目しています。

本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが２つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜56」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。

★スレ数も20を超え、読み返すのが大変になりました★　今キタ人へ↓

男系　VS　雑系（直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派）
の議論で、男系派が初期から今日まで雑系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※　　結論　　※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活

※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
　　横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
　
●旧宮家の復活
　
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
　占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
　ならない理由はない。

【男系/女系/雑系/双系　早わかり図】

　　　　　　　　　　　　　　　　天皇
　　　　　　　　┏━━━━━┻━━━━━┓
　　　　　　　　男　　　　　　　　　　　　　　　　女
　　　　┏━━┻━━┓　　　　　　　┏━━┻━━┓
　　　　男　　　　　　　女　　　　　　　男　　　　　　　　女
　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓　　　┏━┻┓
　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女　　　男　　　女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男　　女男 女男　　女男　　女男　女男　女男　　女男　女

一番左が男系。
一番右が女系。
一番左の男性と一番右の女性との間の子供が双系。
それ以外は雑系。

女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。

【女系系譜１】　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父

以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない。

=======　男系派の要点　=======

【主張内容】
１．父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
２．父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
３．日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
４．皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
５．国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
６．皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
７．議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
８．議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
９．議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10．皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11．皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。

【男系維持優先派】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池勝彦、工藤美代子、青山繁晴、関岡英之ほか

=======　雑系派(女系容認派)の要点　=======

【雑系派主張内容】
１．実際は女系容認論＝長子直系優先論＝女系宮家論＝愛子天皇実現論
２.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
３．秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
４．眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
５．おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
　公務、国事行為の負担を背負わせようとする
６．日本の皇統や王朝の歴史を無視する
７．民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
８．結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
９．皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10.　皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。

【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子ほか

【 新田均が整理する系統の分類と定義 】 （ 参考 http://nittablog.exblog.jp/13424735/ ）

０．.「 系 」 （ ※ 参考として追加 ） １．男系 ２．女系 ３．双系 （ ※ 正しい意味での双系 ） ４．雑系 （ ※ 間違った意味での双系 ）

０．「 系 」 の定義
　 　何らかの原則に基づく継承実績のこと。
　 　または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。

１．男系の定義
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
　 　（ ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます ）

２．女系の定義
　 　母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

３．双系の定義　（ and ）
　 　父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
　 　母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。

４．雑系の定義　 （ or ）
　 　父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

補注．雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
　 　 　いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。

補足．「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
　 　 　そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
　 　 　なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。

【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】

　 ★男系維持優先派 ： 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
　 ★男系断絶容認派 ： 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 ： 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
　 �@の問い　皇統は一貫して男系だったか？
　 �Aの問い　皇統は今後も男系で維持されるべきか？
　 �Bの問い　皇統を男系で維持することは可能か？

　 ★男系維持優先派の思考 �@ → �A → �B ＝ 伝統主義 ・ 保守主義
　 ★男系断絶容認派の思考 �B → �A → �@ ＝ 現実主義 （ 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 ）

●男系維持優先派の思考の展開例
　 �@の答え　歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
　 �Aの答え　歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
　 �Bの答え　今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
　　 　 　 　 　 そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
　 �Bの答え　幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
　 �Aの答え　そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
　 �@の答え　非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
　　 　 　 　 　 「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 （ 男系断絶容認派 ） の本質的な問題点
　 問題点 １　その時々によって主張や政策が極端にブレる。
　 問題点 ２　その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
　 問題点 ３　それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　基　本　参　考　文　献　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』　寛仁親王殿下　(明成社)　平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』　竹田恒泰　(小学館)　平成18年　1300円
◎『皇統保守』　竹田恒泰、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』　所功　(展転社)　平成13年　800円
◎『憲法の論点』　中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他　(産経新聞社)　平成16年　1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』　八木秀次　(洋泉社)　平成17年　780円
◎『皇室消滅』　中川八洋　渡部昇一　(ビジネス社)　平成18年　952円
◎『皇統断絶』　中川八洋　(ビジネス社)　平成18年　1600円
◎『皇位の正統性について』　小堀桂一郎　(明成社)　 平成18年　1900円
◎『女系天皇論の大罪』　小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次　(ＰＨＰ)　平成18年　1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』　櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純　(扶桑社新書)　平成21年　760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』　斎藤吉久　(並木書房)　平成21年　1700円
◎『憲法と日本の再生』　百地　章　(成文堂)　 平成21年　2300円
◎『天皇論』　小林よしのり　(小学館)　 平成21年　1500円
○『昭和天皇論』　小林よしのり　(幻冬舎)　 平成22年　1600円
○『天皇　昭和から平成へ』　葦津珍彦　(神社新報ブックス６　神社新報社)　平成元年　1000円
○『天皇とは何か』　里見岸雄　(展転社)　平成元年　2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』　　新田均　(PHP)　平成15年　1680円
○『日本国民に告ぐ』　小室直樹　(ワック)　平成17年 1600円

註：◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
　　配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。

Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1

2 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
3 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
4 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
5 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
6 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
8 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
9 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
10 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
11 http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
12 http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001
13 http://2chnull.info/r/kova/1267268791/1-1001
14 http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
15 http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
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18 http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
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21 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
22 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
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25 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902

26 http://2bangai.net/read/80532af073ea290bd4b1baf6121297bacc490c9ec829457608d9af9c664a091f/all
27 http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1275655987/
28 http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
29 http://2bangai.net/read/bf7bec4e681158e6be480890921e119e2b27de969df875d0c0623dbbca9ed226/all
30 http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1277444417
31 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1278096307/
32 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/
33 http://desktop2ch.net/kova/1279472653/
34 http://toki.dat2ch.net/test/read.cgi/kova/1280086979
35 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1280806888/
36 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1281980432/
37 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1283511350/
38 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1284730600/
39 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kova/1285874672/
40 http://desktop2ch.net/kova/1286623434/
41 http://2chnull.info/r/kova/1288340288/
42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/(実質42)
43 http://2chnull.info/r/kova/1291621979/
44 http://2chnull.info/r/kova/1293566832/
45 http://2chnull.info/r/kova/1294761751/
46 http://2chnull.info/r/kova/1295458732/
47 http://2chnull.info/r/kova/1296371285/
48 http://2chnull.info/r/kova/1296371424/(実質48)
49 http://2chnull.info/r/kova/1297414711/
50 http://2chnull.info/r/kova/1298133863/

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すべての過去ログは過去ログ倉庫にあります

51 http://2chnull.info/r/kova/1298813354/
52 http://2chnull.info/r/kova/1299284380/
53 http://2chnull.info/r/kova/1300399509/
54 http://2chnull.info/r/kova/1302110780/
55 http://2chnull.info/r/kova/1302110780/

百地章（日本大学教授）小堀桂一郎（東京大学名誉教授）新田均（皇學館大学教授）
高森明勅（日本文化総合研究所代表）小林よしのり（漫画家）笠原英彦（慶應義塾大学教授）
司会：水島総
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証【必聴！】

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part２[桜H22/4/15]
　http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する　part3[桜H22/5/20]
　http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part４[桜H22/5/25]
　http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY
●【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する　[桜H22/7/8]
　http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part4　[桜H22/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA&p=6298EBCCD04F6806&playnext=1
●【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニスト宣言Part５[桜H22/9/9]
http://www.youtube.com/watch?v=2jmmIO8LnPw
●【新田均】さようなら小林よしのり〜ゴーマニズム宣言Part６[桜H22/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=nmfjr3_QqOQ
●【新田均】さようなら！小林よしのり・ゴーマニスト宣言 Part７[桜H22/12/9]
http://www.youtube.com/watch?v=FDmKaPsKPWs&feature=relmfu
●【新田均】さようなら小林よしのり ゴーマニスト宣言Part８[桜H23/2/3]
http://www.youtube.com/watch?v=VCMHCH8mVS4

【皇統論を語る参考動画】

●「闘論！倒論！討論！2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20

●【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235

●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり（近代合理主義者）の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o
●【上島嘉郎】これからの日本[桜H23/1/27]
http://www.youtube.com/watch?v=GJNsICVpwHc

＜皇統論議　参考サイト＞

●男系派
・新田均のコラムブログ（皇學館教授）
ttp://nittablog.exblog.jp/

・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」（谷田川氏）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html

・チャンネル桜掲示板（皇位継承問題について）
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8

・三輪そーめん氏（Amazonレビュー集）
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3F7ZN8C46L5BH?sort_by=MostRecentComment&display=public&x=15&y=16


○雑系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/

【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が６人いましたが生まれた１５人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に４人の子をもうけ
全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90％以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。

●小林よしのり･有識者会議(長子優先派)
｢愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する｣

●高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
｢悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める｣

◎大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
｢男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう｣

◎中川八洋(男系継承維持養子不可派)
｢基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない｣

△西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
｢雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない｣

★中野正志･奥平康弘･原武史など(天皇制廃止･長子優先派)
｢男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める｣

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （１）　問題の経緯

問 1 ： 皇祖神問題とは何ですか？
答 1 ： 女系容認派が非男系の人物による皇位継承を可能にするための根拠として、
　 　 　 皇祖神である天照大御神を持ち出したことから始まった議論のことです。

問 2 ： 具体的には何を議論しているのですか？
答 2 ： 幾つかの要素が絡み合って議論が複雑化した観がありますが、基本的には

　 　 　 　 　 「 神話を法改正の思想的根拠とすることが適切なのか 」
　 　 　 及び
　 　 　 　 　 「 神話は皇統の継承原理とどのような関係があるのか 」

　 　 　 という議論です。

問 3 ： 実際の論点として何があるのでしょうか？
答 3 ： 論点はたくさんありますが、最も根本的なものとして二つの論点があります。

　 　 　 　 　 「 神々の出生や性別や行為を人間と同列に論じることが適切か否か 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神から天之忍穂耳尊への系統が男系なのか女系なのか 」

　 　 　 他の論点はこの二つから派生したようなものです。

問 4 ： 派生的な論点として何があるのでしょうか？
答 4 ： 全部は挙げきれませんが、代表的なものとして次のような論点があります。

　 　 　 　 　 「 皇統の起点は天照大御神なのか神武天皇なのか 」
　 　 　 　 　 「 皇祖神は天照大御神だけなのか他にも存在するのか 」
　 　 　 　 　 「 天之忍穂耳尊は天照大御神の子なのか素戔嗚尊の子なのか 」

　 　 　 ここから更に別の論点が派生して議論が複雑化しているのが皇祖神問題の現状です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （２）　男系派と女系派の基本的な見解

問 5 ： 皇祖神問題での基本的な見解はどのようなものですか？
答 5 ： 男系派 「 神は人間と同列に論じることができないので、
　 　 　 　 　 　 　 天照大御神が女神であることは皇統が女系を容認する直接的な根拠とはならない 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神は女神なのだから皇統は最初から女系容認である 」

問 6 ： 皇祖神が女神でありながら2600年125代に渡って女系天皇が存在しないのは何故だと思いますか？
答 6 ： 男系派 「 歴代天皇の総意 ，御神意 」
　 　 　 女系派 「 支那の因習 ，男尊女卑 」 （ ※「 歴代天皇は外国の慣習の精神的隷属下にある 」 の意 ）

問 7 ： 皇統の起点は誰だと思いますか？
答 7 ： 男系派 「 初代天皇である神武天皇 」
　 　 　 女系派 「 皇祖神である天照大御神 」

問 8 ： 皇統の起点を結論づけた主な根拠は何ですか？
答 8 ： 男系派 「 皇位および皇位継承の概念が神武天皇の即位以降に生じていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の神武天皇の段に 【 皇統第一 】 と書かれていること 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神が皇祖神として崇敬されていること ，
　 　 　 　 　 　 　 旧皇統譜の天照大御神の段に 【 世系第一 】 と書かれていること 」

問 9 ： 皇祖神が唯一であるか複数であるかに対してどう思いますか？
答 9 ： 男系派 「 皇統の祖に連なる神は複数存在し、その中でも天照大御神は特別な意味を持つ皇祖神である 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の他に皇祖神は存在しない 」

問10 ： 神武天皇の祖先である天之忍穂耳尊は天照大御神と素戔嗚尊のどちらの子だと思いますか？
答10 ： 男系派 「 天照大御神の子 」
　 　 　 女系派 「 天照大御神の子 」

問11 ： 天之忍穂耳尊の系統についてどう思いますか？
答11 ： 男系派 「 男神が勾玉から生んだ女神の子に、生物学的な男系女系を当て嵌めるのは不適切 」
　 　 　 女系派 「 女神の子だから女系 」

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （３）　神話に対する男系派の基本姿勢

問12 ： 男系派は神話を否定していると聞きましたが本当ですか？
答12 ： デマです。皇統の権威の源と言える神話を否定する男系派は恐らく存在しません。
　 　 　 そのような話が出たのは 「 神話は歴史と 【 区別 】 するべき 」 との男系派の発言が、
　 　 　 神話の否定であるかのごとく歪曲されて流布したからだと思われます。

問13 ： 男系派が神話と歴史の区別を主張しているのは何故ですか？
答13 ： 神話における神々の描写が人間の生物的観念と余りにかけ離れているからです。
　 　 　 神を人間と同列に論じることは、逆に神話が内包する本質的な意味から遠ざかる結果になると思います。
　 　 　 また、記紀では神代と人代が明確に区別されています。

問14 ： 神と人間の違いにはどのような例がありますか？
答14 ： 全ては挙げきれませんが、皇統に関係する代表的な例としては次のものがあります。

　 　 　 　 　 「 伊邪那岐神が単身で左目から天照大御神を生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 天照大御神と素戔嗚尊が勾玉と剣から天之忍穂耳尊らを生んだこと 」
　 　 　 　 　 「 神武天皇の実の祖母が鮫であること 」

問15 ： 男系派の皇祖神問題における神話の位置付けはどのようなものでしょうか？
答15 ： 「 神話は神話である 」 あるいは 「 神話は完全な歴史的事実とは言い難い 」 としか言えません。

問16 ： 上記の男系派の見解は歴代天皇が天照大御神の子孫であるとの「神話」の否定でしょうか？
答16 ： 違います。なぜなら神の存在と神話を受け入れることは、
　 　 　 生物学的、科学的、歴史学的な実証とは無関係だからです。
　 　 　 男系派は歴代天皇が天照大御神の子孫であるという認識を持ち、
　 　 　 皇室の家系図が神の系図と連続して連なっていることが皇統の権威の源と考えます。

問17 ： 女系派が皇位継承問題の議論に神話を持ち込んだことについてどう思いますか？
答17 ： 個人的な見解の一つとして語る分には問題ないと思います。
　 　 　 ですが、日本の国体を左右する政治的な問題で、神話（の解釈の一つ）を
　 　 　 事実関係を明確にできる歴史や伝統の上位に置いて語るのは不適切な感覚です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （４）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�T］

問18 ： 男系派は皇位継承問題において神話を無視するのですか？
答18 ： しません。男系派も神話を重視して独自の解釈を行います。また、生物学的ではないにせよ、
　 　 　 男女に代表される生物的な視点からの解釈もします。ただし、皇位継承問題を論じるに際して、
　 　 　 神話の一解釈を皇統の歴史や伝統の積み重ねよりも重視することはしないだけの話です。

問19 ： 参考として男系派による神話の解釈を教えて頂けますか？
答19 ： 一例として 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする説を提示します。

問20 ： 上記の説の根拠を教えて頂けますか？
答20 ： 天照大御神が誓約の際に、素戔嗚尊が天照大御神の勾玉を噛み砕いて生んだ五男神を指して、
　 　 　 「 我が物実によりて成れるが故に自ずから我が子なり 」 と宣言したことが根拠です。

問21 ： こういった神話の内容を解釈する上での思考的背景を教えて頂けますか？
答21 ： 「 神話は何らかの事象を擬人化や象徴化の手法によって表現した物語である 」
　 　 　 という考え方を背景としています。これは神話を論じる際の極めて一般的な思考であり方法論です。

問22 ： 何がどのような意味を象徴しているのですか？
答22 ： 誓約全体が 【 出産 】 を、物実が 【 子種 】 を、天照大御神と素戔嗚尊の口の中が 【 子宮 】 を象徴します。
　 　 　 つまり、天之忍穂耳尊ら五男神に対しては、天照大御神は子種を提供する 【 父親的役割 】 を果たし、
　 　 　 素戔嗚尊は子宮を提供して生む 【 母親的役割 】 を果たしたという解釈になります。

問23 ： それが皇統の男系継承にどう関わるのでしょうか？
答23 ： 誓約を象徴的に解釈すれば、天照大御神の言葉は 「 どの系統に帰属するかは種で決まる（決める） 」 という宣言になります。
　 　 　 子種と子宮の関係を人間に当て嵌めれば、種の役割を果たすのは明らかに男性であり男系です。
　 　 　 それゆえ 「 天照大御神の系統に連なり続けるためには男系で繋ぐ必要があった 」 という結論に行き着きます。
　 　 　 このような解釈が 「 皇統の男系継承は天照大御神が定めた 」 とする男系派の一説です。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （５）　男系派による神話と歴史の統一的解釈の一例 ［�U］

問24 ： 上記の男系派の一例は皇祖神問題の中でどのような意味を持つのでしょうか？
答24 ： 「 女系派の考え方が絶対的に正しいわけではない 」 ということを証明する反証的な意味を持ちます。

問25 ： 何故、女系派への反証となり得るのでしょうか？
答25 ： 皇統の男系原理を明確に説明できるからです。
　 　 　 女系派の 「 皇祖神が女神だから皇統は女系容認 」 という説では女系天皇が存在しない理由を上手く説明できないのに対し、
　 　 　 男系派の一例では 「 天照大御神の子孫として天照大御神の言葉（取り決め）を忠実に守り続けて来ただけ 」 という風に、
　 　 　 皇統の男系原理と神話と歴史の連続性を統一的な見地から説明できます。

問26 ： 女系派への反証が成り立ったことによって皇祖神問題は決着したのでしょうか？
答26 ： いいえ。実際は更に別の問題が生じています。
　 　 　 それは 「 天壤無窮の神勅が破られる 」 という問題です。

問27 ： その問題の内容を詳しく説明して頂けますか？
答27 ： 天照大御神は自らの孫である瓊瓊杵尊を高天原から降臨させる際に、
　 　 　 「 葦原の水穂の国は我が子孫が王たるべき国なり。宝祚が栄えること天地と共に窮まりなし 」 との勅を下し、
　 　 　 日本は天照大御神の子孫によって末代治められることが定まりました。これが 【 天壤無窮の神勅 】 です。
　 　 　 しかし、誓約で天照大御神が宣言したように系統が種によって決まるなら、
　 　 　 女系天皇の誕生は天照大御神の子孫ではない者が皇位に就いて日本を治めることを意味します。
　 　 　 それは天壤無窮の神勅が破られることに他なりません。
　 　 　 これは天照大御神と歴代天皇、そして両者を信じて仕えて来た先人達の否定に繋がります。
　 　 　 それが意味するのは日本の国柄の崩壊であり、事実上の国体破壊です。

問28 ： 女系派はそのような意図を持って女系容認を主張しているわけではないと思いますが？
答28 ： 主張が内包する意味と本人の自覚の有無は必ずしも関係しているわけではありません。
　 　 　 だからこそ男系派は女系容認の根拠として天照大御神を持ち出すことの危うさを指摘し続けているのです。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】 （６）　皇統と神の国

問29 ： 女系派が言うように男系派はカルトなのですか？
答29 ： 明確に 「 否 」 と答えられます。ただし、それは基本的に第三者が決めることなので、
　 　 　 ここでは判断材料の一つとして男系派の心情的背景を説明します。

　 　 　 男系派は歴史の審判に耐えて存在し続けた皇統が日本の国体の核であり、
　 　 　 同時に神話の時代から例外なく続く男系継承による血筋が皇統の核であると受け止めています。
　 　 　 言わば、どの時代の日本人の心にも同じ花を咲かせられる種が皇統であり、その花の名が 「 日本 」 です。

　 　 　 祖先達が信じた日本と同じ日本を信じたい。
　 　 　 自分達が信じる日本と同じ日本を遺したい。
　 　 　 子孫達が信じる日本も同じ日本であって貰いたい。
　 　 　 同じ日本を信じることによって全ての時代の日本人と繋がっていたい。
　 　 　 皇統をお護りすることによって日本そのものに仕えたい。

　 　 　 これらは全て自分を生かしてくれる存在への畏敬であり感謝であり願いです。
　 　 　 その想いを一言で表現するなら 「 日本への祈り 」 と言えます。
　 　 　 このような心情に基づいて皇統の男系護持を訴えているのが男系派なのです。

　 　 　 祖国への祈りの中に生きることは 「 狂信 」 なのでしょうか？
　 　 　 変わり行く時代の中で変わらざるものに縋ることは 「 弱さ 」 なのでしょうか？
　 　 　 一時代の考え方や感性が絶対的ではないと自制することは 「 思考停止 」 なのでしょうか？
　 　 　 神話の時代から続く伝統の継承を願うことは 「 非日本的 」 なのでしょうか？

　 　 　 そういったことを、男系派の心情を知ることから考えて頂ければ幸いです。

問30 ： 最後に男系派から何か言いたいことはありますか？
答30 ： 願わくば、共に悠久の神の国の物語の中に生きられんことを。

【 皇祖神問題のＱ＆Ａ 】　終わり　（ 製作 ／ 天皇論スレ男系護持派一同 ）

天皇論スレの名物人間その１ 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。

★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」の典型例であり、（>>8参照）
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」の典型例であり、（>>9参照）
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

天皇論スレの名物人間その２ 【 NG推奨人物 】

★通称 「おいら」「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、 男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派！」の台詞が有名。
東宮叩きスレのアクセス数を増やす為に、人気スレである「天皇論」のスレタイを使って偽スレを立てている。
最近「おいら」は女である事を隠す為にあえて使っているという疑惑が表面化。
一時期隔離に成功していたが、前スレ39から再び東宮コピペの投下を始め、本スレ住人の迷惑になっている。

★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
最近はスルーが徹底されてきた為か、天皇論スレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
一時期、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Ｏト」で意味は「迷子、愚息」等。

またＩＤを変えながらの書き込みも多い。
利用プロバイダは「ぷらら」

【初めての方のひたすら迷惑なだけのおいら(不敬ニート)の軌跡】

スレ28までは正統男系派と東宮叩きが共存していたが、おいらはひたすら東宮への
怨念から東宮叩きコピペを貼りつけるだけの存在で、皇室の歴史の知識は皆無の
アホであった。正統男系派は内心ウザかったが、それでも許容していた。
　　　↓　　　↓　　　↓
それがだんだんひどくなり、住人のまじめな議論の最中にも東宮コピペ・東宮ネタを
執拗に言い立てるため、正統男系派からやんわりと注意を受ける。
　　　↓　　　↓　　　↓
おいらブチ切れ。議論なんか要らない、東宮ネタだけやれと勝手なことを言い出し、
正統男系派の追い出しをはかる。このスレはずっと自分が立ててきた、だから
自分のものだとスレの私物化をはじめる。
　　　↓　　　↓　　　↓
スレはお前のものじゃない、みんなのものだと正統男系派が反論。
するとおいらは｢このスレは東宮ネタのスレだ。テンプレを見ろ｣と自分が勝手に貼った
テンプレを根拠に執拗に東宮ネタオンリーのスレにしようと画策。
　　　↓　　　↓　　　↓
｢話にならない｣と正統男系派は諦め、テンプレから東宮ネタをはずした新スレ29を立てる。
おいら再びブチ切れ。正統男系派の立てた本スレを偽物と決めつけ、勝手に重複スレを
立て、おいらに追従する東宮叩きと徒党を組み、そちらで東宮コピペを貼り続ける。
　　　↓　　　↓　　　↓
（続く）

（続く）

28 自分：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 03:06:02.29 ID:L6/j6IPq [28/30]
本スレは下らない東宮ネタから解放され、活況を呈する。一方、おいらの立てたスレ
(通称隔離スレ)はおいらが必死にコピペを貼りまくり、盛り上げようとするが伸びず。
おいらに追従してた子分どもも去っていく。ほとんどおいらひとりのコピペスレに堕する。
　　　↓　　　↓　　　↓
悔しいおいらは本スレに執拗な嫌がらせを続ける。本スレの新スレが立つたびに、
削除依頼を出すが失敗。このスレに書き込むな、こっちに来いと隔離スレへの
誘導を試みるがそれも失敗。しかし執拗な嫌がらせに隔離スレの存在すら
忘れていた温厚な正統男系派の中にもいい加減にしろと怒り出す者も現れる。
　　　↓　　　↓　　　↓
そういう者の中のひとりが逆襲に出て、コピペばかりの隔離スレにコピペ攻撃を始める。
コピペで埋まり、完全な糞スレと化す。もともと糞スレではあったのだが、おいら激怒。
　　　↓　　　↓　　　↓
ずっと見てないフリをしていた本スレに突如来襲し、本スレではNGになっている
東宮ネタのコピペ攻撃を始め、まじめに議論をしていた本スレ住人の迷惑になっている。　←今ココ

【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】　〜 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 〜

『 　法隆寺　 』　千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 （ 国宝 ，世界遺産 ）
『 　 皇統　 　』　二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶｀∀´>　』　男系断絶派 （ 女系派 ，雑系派 ）
『.　( ﾟ∀ﾟ　)　 』　男系維持派 （ 男系派 ，伝統派 ）

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　<丶｀∀´>　法隆寺を建て替えよう！

　 　 　 　 　 　 　 　何で？　( ﾟ∀ﾟ　)　ﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾅ

　<丶｀∀´>　木造建築は災害に弱いから。

　 　 　 　 　 　 　 　先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
　 　 　 　 　 　 　 　今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。　( ﾟ _ ﾟ ; )　ﾎﾝｷｶﾅ?

　<丶｀∀´>　今後も守れる100%の保障は無い。
　 　 　 　 　 　だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき！

　 　 　 　 　 　 　 　壊れていないものを壊す必要はない！ そもそも
　 　 　 　 　 　 　 　それはもう 「 法隆寺 」 じゃない！　Σ ( ﾟДﾟ ; ）　ﾁｮｯﾄﾏｯﾀ!

　<丶｀∀´>　名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
　 　 　 　 　 　これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

　 　 　 　 　 　 　 　君は本当に日本人なの？　( ﾟロﾟ |||)　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ

. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。

（ ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 ）

　


　★★★テンプレ終了★★★

>>1氏

前スレ>>42-45を入れて頂けないだろうか。
本文が長すぎますが出て入らないんだよ。

>>30
このコピペはよくできてると思うね。

でも雑系派が「皇統を法隆寺に例えるとはなんて不敬なんだ！」
とか言ってたなぁ…w

雑系派のアホさに呆れたわ

この問題を知らない人へのアピールとしては
有効だと思う

>>1さん、お疲れ様です。
細かいことで恐縮ですが、>>11の過去スレへのリンクで「スレ１」へのリンクが消えています。
最初の段階では有ったので、改行を挿入する時に間違って削除したと思われます。

>>1
おつ

東宮（雅子妃、皇太子様）の問題について知らない人は
こちらから↓
●雅子さまの同日シリーズ
同日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ同じ日に私的なお遊びに
出かける雅子さまを記録したもの。似たような記録に翌日シリーズがある。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%C6%B1%C6%FC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#
★例　06.01.12 歌会始をサボった日に、皇居で乗馬≪週刊ポスト2/3号他複数の雑誌
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1235778036073.jpg
●雅子さまの翌日シリーズ
翌日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ翌日に遊びにでかける雅子さま、
または遊びにでかけた翌日に公務や祭祀を休む雅子さまを記録したもの
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
●雅子様のレジャーシリーズ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b2%ed%bb%d2%a4%ce%a5%ec%a5%b8%a5%e3%a1%bc
2007年の雅子さまの公務の日数は１８日、私的な遊びでの外出は１０３日である。
●★雅子さんが公務や祭祀を病欠中に通った高級レストラン★
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080308181019.jpg
●★皇太子様のヨレヨレのスーツ姿　
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225253671014.jpg

★雅子さまの母方の祖父は水俣病の原因企業となったチッソの
　社長をしていた江頭豊。被害者数万人。
■水俣病と雅子の関係■
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064picMinamata.jpg　
（ユージン・スミス氏'70年撮影） ←水俣病で苦しむ患者
ほぼ同時期の小和田姉妹（'71年雅子８歳誕生日）
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/masakosama70.jpg　←幸せそうな小和田姉妹
江頭豊は被害者を中傷し、患者や報道カメラマンを暴漢を使って襲わせた。
雅子夫人には、結婚以前に水俣病問題に対し
「おじいちゃんが悪く言われた」程度の認識しかなかったことが判明している。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080313194259.jpg

侵略される皇室
http://www.youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
皇太子夫妻と皇室の危機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4017390（ニコニコ動画）
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112692
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです（youtube）
http://www.youtube.com/watch?v=YNXh3tK_VS4
続　総統閣下が雅子妃にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9306750
ゲゲゲのM子妃
http://www.youtube.com/watch?v=uW-MIbTzgXQ（youtube）
ゲゲゲのM子妃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369164（ニコニコ動画）
【写真が語る】　皇太子妃　雅子さま　【真実の姿】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3500888（ニコニコ動画）

おいらは東宮にこれほどの危機感を持ちながらなぜデモの一つも起こさないのか？

●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA
●★聖教新聞に載ってしまった皇太子様（池田大作の息子と）
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg
●小沢の天皇陛下の習近平との会見ゴリ押し直前に
皇太子殿下が習近平の妻と同席して陛下の会見の先鞭をつけてしまった事件。
2009年11月11日　中国人民解放軍歌劇「木蘭詩篇」の徳仁鑑賞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091111/chn0911112326006-n1.htm
●皇太子同妃両殿下の公務や祭祀の日程について宮内庁HPで確認できます。
　天皇皇后両陛下、秋篠宮様の公務の数と見比べてみましょう。
　http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/gonittei02.html

●小和田家の家系図
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070420100835.jpg
小和田金吉―小和田毅夫―小和田恒―小和田雅子
金吉がかねよしかきんきちか読み方すら不明。３代より前が不明。

皇太子殿下、　車の３列目シート写真集
車の荷物席に押し込められる皇太子さま。
ワゴン車の上座は運転手の後ろ。

愛子＞雅子＞犬＞SP＞＞＞皇太子さま
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1250248910507.jpg 　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_ 　
　
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　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　リ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ー　 くー　ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

★2007年8月17日
那須御用邸静養　足をくねくね、意味が分かっていない様子のお手振り
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070817192934.jpg
車に乗り込む直前舌を出す
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070817190505.jpg
などといった、ますます心配な愛子ちゃんの様子がニュース映像で流される。
★2007年8月26日
那須塩原駅前で５歳８ヶ月の愛子ちゃんを雅子が駅弁抱っこ。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fstuff.tochinoha.com%2F%3Feid%3D289632&date=20070826214614
★2007年9月10日
メリーラウンドにのってる愛子ちゃんが報じられるが、
あまりにも楽しくなさそうな無表情の愛子ちゃん。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070910232302.jpg

★2007年9月22日
一家で大相撲秋場所観戦＠国技館。今年もまたもや愛子ちゃんは
出迎えの北の湖理事長の顔をじっと見るもののご挨拶できず
シャネル足の横目状態
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070922181948.jpg
貴賓席着席時に雅子が話しかけてきて「ママ、いい？」と応えたことが
口の動きで推察される。昨年失敗した座るタイミングを相当訓練された様子。
視線を合わせての２語文（３歳前レベル）はクリアしていると思われ、
頬杖やお口が開いてる表情もあったが愛子ちゃんなりの成長が見て取れる。
退場時には微妙なお手振りで「愛子さまは少しこう、
遠慮がちに手を振っていらっしゃいます」と刈屋アナ。
その微妙お手振り直後に、観客席にいる愛ちゃんより小さい一般人の
子供がしっかり手を振っている光景が流される。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070923133859.jpg

新天皇論　→ 3,864位
別冊正論　→ 172,412位

別冊正論、もうピクリとも動かないなｗ

さっきの今だが、１０００位あがった・・・・　　　　　　　2,766位
そしてなぜか別冊正論は１０００位下がったｗ　　173,600位

＜東宮家問題＞
(1)　東宮外戚とその背後にある勢力の影響力拡大が明らかになってきた。

(2)　皇太子が女系容認・直系長子優先を支持する発言をする危険性がある。

(3)　(2)の結果、旧皇族復帰が妨げられ、女系容認・直系長子優先で典範改正がすすむ恐れがある。

(4)　雅子妃が立后後も公務できない可能性が極めて高い。

(5)　(4)や愛子内親王の養育問題で皇太子即位後の公務・国事行為に即位後も支障をきたす恐れがある。

(6)　(5)の結果、皇室そのものへの国民の信頼が崩れ、皇室存廃論が噴出する危機が発生する

★小和田雅子さんの学歴ロンダリング
●ハーバード入学　雅子の父親が1979年から1981年まで
客員教授してた。コネ入学。父コネで普通では考えれらない人間に卒論を
手伝わせる。当時経団連理財部長と東京銀行の真野調査部長、
国際金融情報センターの榊原総務部長
『THIS IS 読売』1993年4月号p51-53、
小和田雅子のハーバード卒論を手伝った一人、糠沢和夫氏本人の寄稿記事
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080213163015.jpg
●昭和61年に東京大学外部学士入学
（共通一次、二次試験は受けてない。語学と小論文と面接。
雅子の父、小和田恒が２５年間非常勤講師をしてた。
ハーバードというハッタリも効いたろう。
しかも外務省に内定した後、東大の後期授業が開講されてる時に
自動車運転免許を取りに行ってる。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071022114246.jpg
10月28日から通いだして年末までには取れていたとのこと。
つまり、この間東大でのお勉強は・・・？？？
東大の単位を取ろうという意思のナサを感じるエピソードｗ
東大に何しにきた？ーーーー箔付けと腰掛け。
さらに、皇太子に顔あわせするパーティーに何度も出席、
FOCUS取材、NHK出演などしている。

ID:CrjiUBvR

相変わらずそれしか手が無いなｗ
本来月刊誌増刊と単行本と売り上げで比較するのは恥ずかしいとのは耳に入らないらしいｗｗｗ

>>48
http://nittablog.exblog.jp/14614610

「別冊正論」第14号平成23年１月７日発売に「小林よしのり氏の皇統論をただす」と題して掲載されます。
６０頁をこえる長い論文になってしまいました。
私以外にも、これまで彼の誹謗中傷にさらされてきた人々の反撃がのるそうです。
ご期待ください。部数が多いので、単行本よりずっと効果的だと思います。


>部数が多いので、単行本よりずっと効果的だと思います。

●昭和61年に学士（コネ）入学した雅子さんだったが、
昭和62年に東大を中退。 　
http://www.kunaicho.go.jp/about/history/history02.html
●外務省へ入省。
当時の外務省はコネが物を言う試験だった。
親が外務省の人間なら１００パーセント受かる試験。
もちろん雅子の父は外務省の人間。重役職。 誰が落とせるだろうか。
●オックスフォードに留学 （一説に1300万円かかったと言われている）
　国費留学組の中で、雅子一人だけ修士を取れず。
　父コネのないところでは結果が 出せない。
小和田雅子さんの、日本国内での学歴は実質「　中　卒　」

ID:CrjiUBvR

「新天皇論」・・・要するに香ばしいヲチ対象だけに賛同者や固定読者のみが購入する訳ではない
　　　　　　　　　　つまり小林のファビョった有様を見てにやにやするのが目的の悪趣味な層も含まれる
　　　　　　　　　　佐高信も批判目的で「戦争論」買ったと書いてたな。つまり批判勢力も確認の為に購入する
　　　　　
「別冊宝島」・・・部数が多いと言っても結局は増刊。元々、漫画と言論誌で売り上げが多いのはどちらか
　　　　　　　　
要するにその内容の吟味が議論されるべきであって、売り上げ云々をいつまで書き続けるのはお門違い
昔からだが「自分にはこんなに読者がいるんだ！支持されてるんだ！」と喚きたてて数を誇りだしたらカルト化の証拠

別冊正論はうちの近所の大書店では、まだ平積みになってたぜ。
今月は本格的に小林が踏み潰されそうだな。
八木さんは第一弾に過ぎない。

小林包囲網ができつつあるな

雑系派の断末魔が聞こえる。

もう誰にも悠仁親王の即位を止めることはできないし、
旧宮家子孫の皇籍復帰の阻止はできない。
あほの小林のおかげですっきりと解決した。

天皇は京都に戻れ
日本の中心にいないから国が治まらない
本来いるべき場所と現実にいる場所のズレがプレートに作用して地震が起こっている！

ネット道場見てきた。
あいも変わらずユーゲントたちの溜まり場になってるようだなｗ
あえて、彼らがサクラだとは言わないが
どう考えたって
「新天皇論を読んだけど個人的には男系維持を目指したい」
って投書もあるはずだがまったく紹介されないのねｗ

>>56
有料会員なの？

プロパガンダだから。反対意見なんて紹介するわけがない。

そんなんで「論」なんてつけるの？

男系で続いている事をシナから来たっての小林は証明してんの？
宦官制度みたいにシナでの制度でも日本では殆ど制度化されなかった物もあるじゃん

昔は左翼の本まで読んで勉強したのに、今、小林の本を全く読まない俺がいる・・・

古代律令制はもろに支那からの輸入品。
だから養老律令も支那文明の桎梏で脱却すべきもの。
そしてそれをなしたのが明治典範。

>だから養老律令も支那文明の桎梏で脱却すべきもの。

何故脱却すべきなの?

俺は別に『天皇』という名称が支那由来だろうと、
『男系継承』が支那由来だろうと、一向に構わないんだがな

寧ろ、なんでそんなに支那由来に拘るのか？
そっちの方が理解できん
支那由来だと、具体的に何か困る事があるのか？
著作権料でも請求されるのか？（されそうな気もするがｗ）

現在でも最新の文化や技術は注目されるし、
企業でも、個人でも、良いものは積極的に取り入れようとする
それと同じように、当時の最先端の情報が『支那由来』という事だろ？
「ありがたく使わせてもらいました」、じゃダメなのか？

谷田川氏のサイト更新。小林のブログに対して反論が載せられているが、
ポイントを突いているな。

>>63
尊師の理論を借りればそうなるんじゃないだろうか。

>>62
養老律令って制定から４０年経ってやっと施行されたと思ったらまともに機能しなかったあれのこと？

>>67
継嗣令が入っているあれ。

ああ継嗣令ね。そういや小林もそのことは言わなくなったな

>>64
同意。
基本的に、この天皇のシステムは日本独自だとは思うのだが、
これが大陸の模倣だとしても、それが何か？　と思う。
あのページのいやらしさは、今現在の中国の嫌われようを利用して、
皇統を侮辱しつつ
これまでの伝統を破壊しようとしているところ。
あちらの国だって、立派な文化を持っていた国だったのに、
それを完全に破壊して今に至るわけで。
逆に、今のシステムを破壊して徳仁直系女系天皇の道を選んだら、
まさに「シナの劣化コピー」になるんじゃないか？

「正論」7月号　深澤成壽氏の論文より

我が国を統治し給ひし初代天皇「神武天皇」から数え百二十五代に及ぶ天皇の系譜を一覧表にして見てみるがよい。
牛若丸も斯くやとばかり、横に滑り、上に戻り、遥か斜め下に飛び、また数世代を駆け上がり、
この目まぐるしさはただ一点、男系の皇統の継承を求めての乱舞である。
女系（双系）でよければこんな苦労はしない。

これは小林の直系論に対する反論だな。

時間がないから典範改正を急げと言う割に自分じゃ何もしない時点で本当は皇室のことなんかどうでもいいんだなと素人目にもわかるよ

これも「正論」7月号　深澤成壽氏の論文より

然しこの新たな「皇胤」も、女帝誕生の都度、その配偶者（皇配陛下？）の出自により、
目まぐるしく取つて代貼られるから収拾がつかない。
『今の天皇様のお父様は○○財閥会長Ａ氏の次男で、長男であるお兄様の現社長はこんど経団連の会長に就任されます』
と云ふ状況は有り得るシナリオだが、経団連会長の息子が天皇となれば、
「そもそも天照大神は」だの、「古代は双系であつた」だの「直系こそ大義」などの理屈に、
果たして「民心」は服すであらうか。

>>70
＞まさに「シナの劣化コピー」になるんじゃないか？

強く同意するね
文革で自国文化を大量に遺棄してしまったという反面教師を役立てなくてどうすると言いたい

それに『反日』の大元は現在の中国共産党の政策の産物なのであって、
支那文化や芸術、歴史や史跡を否定する理由にはならない筈

俺は国家としての中国（一党独裁の中国共産党）が嫌いなのであって、
個人としての中国人や、文化・芸術を否定するものでは無い
その辺りをごちゃ混ぜにして論じてしまうと話が脱線して収拾がつかなくなり泥沼に嵌る

今の小林よしのりが正にその状態だろう
論点と反証の材料を間違うと、もうグダグダになってしまうという見本になった

小林のやり方はもう一年近く前に、新田氏に見抜かれていたよ。

○単なる「つぶやき」
小林さんの論法を見ていて、「やばい！」と思えば、わざと論点をずらして、
論争が噛み合わないようにもっていくという手もあるのだな、と気づきました。
ただ、それは自分の体面を保つためには良い方法かもしれませんが、
論争を成果の少ないものにしてしまう可能性が高いでしょうね。
http://nittablog.exblog.jp/13563414/

>>75
2ちゃんでは常套手段だし、天皇関連のスレだと女系派がよく使う手口と同じ

小林はネットを見ないと言っていたが、実は2ちゃんに詳しそうだよなｗ

＞ 994 名前：泥足[] 投稿日：2011/06/03(金) 19:31:48.24 ID:pnW7nFHb [2/3]
＞>◎これは新規入植者による国家と民族の支配という定義が成り立つわけだ。
＞完全に間違い。
＞形質人類学的に弥生時代に渡来者は多かったが、その時期幅は長く、組織だった移民という形ではなかったとされている。
＞古墳時代には在地人と形質的に差が殆どなくなっている。これは階層的支配ではなく、混血が進んだ結果である。
＞さらに、弥生時代から大和朝廷黎明期の変化は求心力の強化は見られるのみであり、外来的要素を示す文物は極めて乏しい。
＞飛鳥期の朝鮮動乱と共に大蔵系等が渡来したが、それは大和朝廷成立後だし重臣の一人に過ぎない。
＞回帰よぉ、ネットで戯言吐くより本を読め。


白羽、このｱﾎ↑にちゃんとした人類学の定義を教えてやれ。
日本人は渡来系であり先住民を同化した支配階層だと。

>>76
＞小林はネットを見ないと言っていたが、実は2ちゃんに詳しそうだよなｗ

ネットは見ないと言いながらやたらネットの事情に詳しいのは数年前から指摘されてる

>>64
そう。
別にシナ由来だろうと、長きにわたって男系継承を続けてきた事実に変わりはないわけで
仮にシナ由来であることが立証されたとしても（あり得ないが）、
男系継承を続けるべきなのは当然のこと。
我々が皇室の皇位継承がシナ男系主義と関係ないというのは単に事実だからであるに
過ぎない。

小林が小ずるいのは「シナの模倣」を連呼することで、反シナ感情を利用しようという
腹が見えすいていること。ま、騙されるやつも少数だと思うがね。

＞ 90 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 11:31:23.29 ID:jeJlrnzI [2/2]
＞ >> 989
＞日本語も朝鮮語も系統不明言語でかつ枝分かれしたものでもない。


日本語は高句麗語の影響を受けてるし、じゃあなんで日本語と
韓国語とモンゴル語があんなに近いのかって事になる。
要するに高句麗とかあの辺りの語系統でしょうよ。
だから日本語はある意味で高句麗語派生という事でもたぶんできるでしょう。
また古代の大王制度も高句麗の影響が強い。
>>60
シナ）→高句麗（朝鮮半島）→日本ってことが言えると思う。
中国の完全コピーで無いのは間に朝鮮（高句麗）を経由したからだろう。

>>79
そこが理解できないんだよね
反シナ感情を利用してまで何を力説したいのか？
その肝心の部分が『女系容認』だけなんだろか？

なんか釈然としないんだよなぁ…

>>80
>日本語は高句麗語の影響を受けてるし

そもそも高句麗語ってどんな言語なのよ？ｗ
それが分かってないと、影響を受けているかどうか判断できんだろうが。
いい加減なことばかり言ってんじゃないよ。

>>81
>その肝心の部分が『女系容認』だけなんだろか？

たぶんそう。
小林がずっとやってきたことは女系容認に都合のいい説をかき集めることだけ。
だからその各説の整合性がまったく取れず、破綻が隠しようがなくなってしまい、
読者は呆れるし、新田さんらにはいいようにツッコまれることになってしまった。
初期の「皇統の安定のため」という前提が後ろにやられ、女系容認それ自体が
目的化してしまっている。

それから>>64-74の流れについて。

おまえらは傲慢というか欲張り過ぎるんだよ。
おれは、男系だろうが女系だろうがどっちも同じだと思うんだよ。

たとえば皇統主義を守るのであれば、そのほかの民族だとか
伝統だとか人種だとか精神だとか、そういうのは変えてもいいと思うんだよ。
具体的に言えば日本人のためだけの天皇よりも中国人や朝鮮人らを
移民として迎えて、同じ漢字圏同胞として、歴史を持つ彼らと男系天皇を
共有してそれを共和の営みのかてにするとかね。

逆に皇統を守らないのであれば、それ以外の今言った要素は出来るだけ
変えるべきではないし、だけど君らは皇統もかえるな、そのほかの要素も
かえるな、中国人や朝鮮人とは一線を置いた付き合いしか出来ない、
日本人は日本人だ、彼らとは違うんだ！そして保守こそ正しいんだ！
と、どんだけ傲慢なんだと言わざるえないわけだよ。

パチンコ禁止デモ

大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM

【パチンコ】年商4000億「ガイア」代表取締役　覚せい剤逮捕　パチンコ業界人「こんな時期に」と動揺＆困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307057114/

パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザとシャブ中社長！！！

別冊正論エクストラ１４　49〜50頁から
------------------------------------------------------------------
『皇室典範義解』はあくまでも伊藤博文個人の著作である。『半官半民』の書とも
言われるが、それでも『政府見解』程度のものであり、金科玉条とするほどのもの
ではない。それよりも重要なのは、典範の条文そのものであり、条文は、女系も皇統
に入るという含みを残しているのだ」

こんなことが言えるのは岩波文庫の『憲法義解』すら読んでいないからだ。
そこには校註者・宮沢義俊の「憲法義解解題」が載っていて、憲法および
皇室典範義解の元は枢密院での審議の際の逐条説明であり、その説明書を
典範・憲法制定後に公刊することになり、草案起草者に帝国大学教授数名が
加わって伊藤博文を議長として枢密院官舎で約1ヶ月の審議をし、それを伊藤の
私著として刊行したという経緯が記されている。つまり、『皇室典範義解』は、
憲法および皇室典範制定者たちの審議の前提となった解釈、審議によっていっそう
洗練された共通解釈を公表したものであって、「伊藤博文個人の著作」などといって
片付けられるものではないのである。

この事実を前提にして、私は、『憲法義解』では第一条の解説の冒頭で
「皇統は男系に限り女系の所出に及ばざるは皇家の成法なり」と明言されているるから、
疑問の余地はない、と述べたのである。

おそらく、このことに気づいて内心では「しまった」と思ったのだろう。
「この条文は、『皇統』には男系・女系の両方が含まれるという前提の上で」
（平成21年11月25日号59頁）と言っていたのが、『will』（平成22年9月号197頁）では
「条文は、女系も皇統に入るという含みを残している」と、「前提」から「含み」へと
トーンダウンしている。

そして、結局は、制定者の意図を無視し、実証的な証明を放棄して、
「条文は同義反復語では書かれない。『皇統』＝『男系男子』ならば
『皇位は「男系男子」に属する「男系男子」に継承する』となってしまう」
（平成22年9月29日号70頁）

と、条文解釈の原則論へと後退してしまった。

ところが、いい加減なことを言えないもので、典範制定者が
あえて同義反復を残した理由を説明した史料がでてきてしまった。

それは、明治21年5月28日の枢密院の議事録で、その経緯は次のようなものだった。

�@皇室典範審議の過程で、第一条から「男系ノ」の文字を削除すべきだとの
修正案が出された。

�Aその理由は「皇統ノ男子ト云ヘハ男系ノ男子タルコトニ相違ナシ」。
つまり、「皇統」と「男系」とは同義であるから反復の必要はない、というものだった。

�Bこの主張に対して、議長の伊藤博文が次のように反論した。
「修正案ニハ故（ことさ）ラニ男系ノ字を削除セリ。果シテ此ノ如クナルトキハ則将来ニ
於テ我皇位ノ継承法ニ女系ヲモ取ルヘキニ至リ上代祖先ノ常憲ニ背クコトヲ免レス」

�Cこの伊藤の意見が支持されて、「男系ノ」の文字の削除はとりやめとなった。

「男系ノ」の文字を削除すべきだと提案した者も、それを拒否した伊藤も、
「皇統」＝「男系」という考えは同じだった。

それにもかかわらず、伊藤が修正案を拒否したのは、自分達の時代はともかく、
将来、まさに小林氏のような、「皇統には女系も含まれる」と主張する人々が現れる
ことを予想して、それによって、男系継承という「祖先ノ常憲」が否定されることが
ないように、


つまり「皇統には女系も含まれる」という解釈の余地を残さないために、
あえて「皇統すなわち男系」とう同義反復の言い替えを残し、釘をさし、
念を押したのである。


つまり、典範制定者の意図は小林氏の主張とは正反対だったのである。

俺はもし男系を貫くなら、まず中国人や朝鮮人には日本には家族的に
住んでもらって、日本をかつての満州国のような極東の人工国家王朝を
目指したりするべきでね、それすら出来ないのが日本の男系派や保守なわけでしょ？
ようするにソフトナチ。
古代の大王や天皇は日本人だけで成立させたわけじゃないでしょ？
天皇制度を打ち立てたら「日本人固有」の選民的な存在になっちゃうのか？
果たしてそれでいいんだろうかね・・・・。

>>82
確かなのは語順が同じだろう事、「の、が」などの接続助詞がある、母音的な
言葉である、この辺はアルタイ語論だよ。
いずれにしても古代の高句麗が大国であって中国と高句麗と日本の三角的な
対立構造があったことは否めない。
モンゴル語、満州語、朝鮮語、日本語の語順が同じであるという関係は
この地域の人々の移動でなんらかの言語的影響があると言うわけだ。

ちなみに新田論文には枢密院議事録の書誌情報がなかったので
NDLのデータ載せときます。興味ある人は読んできたら。
てか俺も読みたい。

請求記号 GB415-77
タイトル 枢密院会議議事録. 第1巻
出版地 東京
出版者 東京大学出版会
出版年 1984.2
形態 375p ; 31cm
各巻タイトル 明治二十一年. 上
注記 国立公文書館所蔵の複製
内容細目 皇室典範.憲法草案
ISBN 4-13-098601-5
入手条件・定価 8000円
全国書誌番号 84045835
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000001682201/jpn

>>77

＞白羽、このｱﾎ↑にちゃんとした人類学の定義を教えてやれ。
＞日本人は渡来系であり先住民を同化した支配階層だと。


ほう。
古墳時代は門外漢だが、これに関しちゃ俺は得意分野だ。
学術論文50くらいは楽に出せる上での記述だ。

かかってこいや。どうせ具体論には踏み込めねーだろ。
まずは「渡来系」とは何時のことをになるのか示してみな。
話はそれからだ。

いいか回帰、考古学で何か物を言おうとしたら、
それこそ毎年山のように刊行される発掘調査報告書を調べ上げ、
実物を保管場所まで行っていちいち確認し、
情報ソースを一つ一つくみ上げる作業を反証しながら幾重にも行ったうえで
始めて土台が揃うんだよ。仮説を整えるにはそれだけの根拠が必要となる。

テメーみたいに何の積み上げもせず努力もせず、そのくせ考古学を批判しながら
調子よく思いつきで言うなどというのは学界に対する愚弄でしかない。
恥を知れと言いたい。だから俺も嫌だが誤解を広めぬ為に反論する。

>>86-88
井上毅も伊藤博文も先見の明があると言うか、思慮深いと言うか、素直に凄いと思える

「皇家の成法なり」
これは創作された言葉ではなく、皇位継承の現実を踏まえた上での言葉だから、
これ以上的確な言葉は無いと思うくらいに的確に言い切ってくれている
『普通』なら、誰もが納得する言葉だよね

それでも『女系容認』だとか、『男系は伝統では無い』とか言ってる輩は、
確信的に現実を無視しているとしか思えない

中でも小林の罪は重いね
このスレとかに出てくる『個人的』な確信犯なら別にどうという事は無いが、
小林の場合は不特定多数の読者に影響を与え得る事が可能なポジションだからな
それが確信的に嘘八百を並べて読者を煽動していると思うと腹立たしいよ

回帰は現実に回帰しろ

>>70
なるほど、まったくその通りだな
>>73
＞『今の天皇様のお父様は○○財閥会長Ａ氏の次男で、長男であるお兄様の現社長はこんど経団連の会長に就任されます』
そんな穢れた一族の人間など認められないね

白羽は極めて悪質だ。
前スレでは、942で登場。
つまり60回近いアラシをやるつもりだった。
下記の威嚇が聞いた。もちろん威嚇でなく本気だったが。

>>1さん、白羽が２回連続して書き込んだ時点で通報しましょう。
それだけの実績(犯行の証拠)は残っているわけだし。
通報をドンドン重ねて２ちゃんから追放すべきだ。
他スレでも下らないコピペ連投を批判されている。
籠手氏には知的劣等感を抱いているようだ。

946 ：名無しかましてよかですか？：2011/06/02(木) 16:06:38.40 ID:ab1lPrEY
>>1さん
今回は通報をお願いします。
通報の多い人物には何らかのペナルティがあると思うので。

白羽は極めて悪質。
「天皇論廃止154」では「最近の天皇論スレでもいつも最後は共和制の方がよいという結論になっている」
とウソッパチを書き込んでいた。

■>>１さん
従ってテンプレを次のように書き換えてはいかがでしょうか。
ご検討をお願いします。
【　　】の中が書き換え部分です。

>>97《新テンプレ案》

★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF

他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている【左翼】共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、 実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てａｇｅるという不思議な習性を持つ。
【どの板でも旧式左翼として嘲笑されスル―されることが多く、無意味なコピペ連投で嫌われている。】
このような行動からも本性はただの【悪質な】荒らしという事が確認できる。

前スレより

　992 ：名無しかましてよかですか？：2011/06/03(金) 14:50:33.09 ID:FG2vqs8Q
　＞国民新聞が小林の味方みたいなこと言ってた雑系派いたから
　＞まさかと思っていたけど、やっぱ彼らは良識あるよ。
　＞この深澤氏なる人も言うことはもっともだな。

國民新聞は初めから男系支持でぶれていません。
全く女系派というのはものを知らないのかデタラメなのか。

おまえら見てるとホント反吐が出る。
第2次大戦後から人類の法則は変わったのだ。
これからの皇統は女系で良い。
今なら我々女系容認派のほうが数で勝るっているし
社会の理解も深い。
敗北して社会から異端の目で見られるのはお前らのほうだ。
分かったか男系派。

同感です回帰さん。
同じような問題として中東イスラム社会における女性への不等な扱いも
いつまでも続くわけがありません。
彼らイスラム教の指導者達は男性優位はコーランに書かれている伝統、不文律だとしています。
しかし実際は単なる女性差別にほかなりません。
ゆえに皇統における男子継承も同じくたんなる血統差別にほかなりません。

>>101
＞彼らイスラム教の指導者達は男性優位はコーランに書かれている伝統、不文律だとしています。
＞しかし実際は単なる女性差別にほかなりません。

いや、イスラムの場合あれは明確に「伝統」なんだよ。
イスラムの女性差別は、あれは社会に根付いてるものだから
それを壊すとイスラム社会が自由化されてしまうわけ。
だからイスラムはあれはやめなくたって良いわけだ。
でも日本の場合は違うからね、「男系継承」は伝統ではないから。
厳密に言うと室町までは伝統だったといえるが、その後は
伝統の枠組みから外されて明治の王政復古で新たに「男系」が
伝統に当てられたにすぎない。
それは明治維新の思想的なものだから当然の事なんだけど
しかし敗戦して戦後の世界秩序がすっかり変わってしまった。
もはや愛子様の次の代から女系にしたって何の問題もない、
男系継承は自由主義秩序の到来によって無意味となった。

おい回帰

汚いヘドはく前に俺への反論はどうしたよ?
逃亡か?

あっさり暴かれる嘘書いて虚しくない?

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/koramu.htm
谷田川コラム面白い。

>>102
天皇の男系継承は伝統ではなくてイスラムの女性差別は伝統なのですか？
うーん、ちょっと良く分かりませんので説明してもらえますか？

>>87
＞おそらく、このことに気づいて内心では「しまった」と思ったのだろう。
＞「この条文は、『皇統』には男系・女系の両方が含まれるという前提の上で」
＞（平成21年11月25日号59頁）と言っていたのが、『will』（平成22年9月号197頁）では
＞「条文は、女系も皇統に入るという含みを残している」と、「前提」から「含み」へと
＞トーンダウンしている。

従軍慰安婦問題の時、サヨクが
強制があったかなかったか→強制性の有無が問題

と論点ずらししてたの思い出したわw

キチガイコテにレスすんなって

専用ブラウザ入れてキチガイコテの名前をNGワードに
入れればレス自体が見えなくなるよ

http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
Live2chとか使いやすいからさっさと導入してくれ

>>103
＞おい回帰
＞汚いヘドはく前に俺への反論はどうしたよ?
＞逃亡か?


おまえさんが偏向した人間である事は
こないだの天皇制廃止ｽﾚの一件で
分かってしまったからな。
というか、あんたプロなんだろ？
だったら当時の日本が半島や中国からの
渡来人王朝であった事ぐらい分からんのか？
それともそうした事が判明したらなかった事になるのか？

>>105
＞天皇の男系継承は伝統ではなくてイスラムの女性差別は伝統なのですか？


そうです。
男系継承は「伝統」ではありませんが、イスラムの
女性差別は伝統なのです。
それはどういうことかと言うと、男系継承というのは
神なる最初の皇帝、つまり将軍・神武天皇のエンペラー
としての性質を受け継ぐためのものであるわけです。
そうした事情はどこの国でも同じであり、覇者とは
自分の血筋を男系という形で残そうとしたわけです。

しかし、戦国時代にはいるとそうした事は武家が
代行する事になり、そうして戦国時代を超えて
天皇の代わりに天下を治めたのが徳川家であるわけです。
この時点で伝統的な天皇の男系継承はすでに不要な
ものとなっていました。
ですから男系継承は「伝統ではない」のです。
もっと言うと、戦後の自由主義で男性社会と
軍人の地位が終わった段階で、すでに伝統
としての「男系継承」は意味のない時代遅れ
の産物となりました。

そういうわけでだ、籠手。
今の時代に「男系は伝統」とか言ってる
男系派は現実を無視してるとしか思えない。
終わったんだよ、帝国主義の時代は。
男系継承は不要だ、無理に続けるな。
お前達男系派はせっかく復古した天皇を
自分達の保身と傲慢で潰す気なのか？


＞それでも『女系容認』だとか、『男系は伝統では無い』とか言ってる輩は、
＞確信的に現実を無視しているとしか思えない

>>108
>だったら当時の日本が半島や中国からの
>渡来人王朝であった事ぐらい分からんのか？
>それともそうした事が判明したらなかった事になるのか？

舶来品は確認されてます。別に隠してない。
しかし、それらを総合した結果、渡来王朝は否定されています。

考古学での個人の特定は極めて難しい。
ところが、権力の変遷は文物の様々な切り口から考察可能なんだよ。
大和朝廷は弥生時代の権力の生成の中から発生し、外的勢力による断章は考えられない。

思い付きで適当な事を書かないように。

というかまだ発掘が不十分だから、なんともいえないんじゃないの？
肝心な朝鮮半島の考古学もかなりおかしいし。
＞大和朝廷は弥生時代の権力の生成の中から発生し、外的勢力による断章は考えられない。

どうかな。
案外そうじゃないかもしれないぜ？
古墳時代が特にそうだ、あれは確実に半島系の連中が
かなりの深さまで食い込んでる。
普通に「渡来人王朝」と呼べるんじゃないか？

＞思い付きで適当な事を書かないように。

あんたこそ日本主義の偏向した視点で見ないように。

>>111
＞権力の変遷は文物の様々な切り口から考察可能なんだよ。
＞外的勢力による断章は考えられない。

勉強になる。

>>109
うーん、私に理解力がないためまだちょっと分からないのですが
回帰さんの話は普通に｢男系は伝統である｣という事になりませんか？
｢戦国時代に一度伝統は途絶えたがまた明治になって復活した｣と。
いずれにせよイスラム社会の女性差別が伝統であるだなんて、こちらとしては到底受け入れられません。
一応私としては男系も女性差別も伝統でも何でもない、ただの時代錯誤の社会悪だと思っています。

>>109-110
いつもの事だが理屈が無茶苦茶
まるで筋が通っていない

＞天皇の代わりに天下を治めたのが徳川家であるわけです。
＞この時点で伝統的な天皇の男系継承はすでに不要な
＞ものとなっていました。

皇室に於ける『皇位継承』と『天下を納める（統治する）＝為政者』は全くの別問題
『皇位継承』とはあくまで『皇室の頂点の位＝天皇』を継承する方法に過ぎず、
それがイコール『為政者』という意味では無い
だからこそ武家政治が行われていた時代に『大政委任（論）』という考え方が適用されていた
これは幕府の存在を認め、そのまま武家社会の頂点である将軍に統治を委任したものだ
つまり『天皇』と『為政者』はイコールなものでは無いとする明確な考え方であり、
この事実は徳川を待たず、鎌倉幕府が誕生した時点で既に成立している

従って武家政治の台頭は単に政治体制の変化を意味するだけの話であり、
天皇の継承方法である『皇位継承』とは全く関わりの無い話である

繰り返すが『皇位継承』とは『政治制度』では無い
あくまで次代の天皇を決める為の『方法』に過ぎない

ひろいもの。
ずばり日本人の本性
http://www.youtube.com/watch?v=t8aGAQtjxvA

>>114
回帰がなんでこんな一見、支離滅裂に見える事を言うのか俺なりに考えてみた
その結論は、回帰は『皇位継承』を三国志の覇権争い、戦国時代の天下布武と同じに考え、
それに加えて選挙制度も意識して全部をごちゃ混ぜに考えているのだろう
だから全くかみ合わない徳川家を皇位継承の話に持ち込んで『男系は伝統では無い』と
意味不明な意見に集約されたのではないかと推察する

つまり、『皇位継承』を政治制度の一種であり、強い者が勝ち取れるものだと思っているのだ
政治制度の一種だと思っているから『伝統では無い』と結論付け、
強い者が継承できると思っているから『強ければ男も女も関係ないとなっているのだろう

確かに政治制度ならば時代に合わせて変化するのが当たり前だし、
実力本位の考え方ならば、特に現代に於いては男女差を区別する理由は無い

しかし皇位継承は政治制度でも単なる権力抗争でも無い
皇室の内部で完結できる、純然たる世襲制度に過ぎない

その事を根本から理解していいない結論だと推察する

>>112

今では陵墓も少しずつ調査している。
魏志倭人伝に登場するｸﾆも規模も解明済み。
お前の推論を通す余地はほぼ不可能。

>どうかな。
>案外そうじゃないかもしれないぜ？

じゃ具体的に挙げてみな。
勉強もせずにいい加減なことを書くな。

>古墳時代が特にそうだ、あれは確実に半島系の連中が
>かなりの深さまで食い込んでる。

これも具体的にな。
根拠があるなら｢かなりの深さ｣を説明できるだろ。

＞今では陵墓も少しずつ調査している。
＞魏志倭人伝に登場するｸﾆも規模も解明済み。
＞お前の推論を通す余地はほぼ不可能。


あーそう。
＞じゃ具体的に挙げてみな。
＞勉強もせずにいい加減なことを書くな。

呉や越とか。
あの辺りからの移民だって実際多いんだろ？
弥生時代の各国がそうした渡来人による国である
可能性は高いじゃないか。
大和（だいわ）王権以前の邪馬台国時代とかさ。

追撃編の連載は、まさに、「やばい！」と思えば、わざと論点をずらしたり、
その場その場で都合のいい説をかき集めて、その各説の整合性がまったく取れず、破綻のオンパレードだった。

単行本化するに当たっては、どれだけ修正されるか、都合の悪い部分が消されているかに関心があったが、
「新天皇論」はそういった所がほとんど修正されていなかったな。

＞>古墳時代が特にそうだ、あれは確実に半島系の連中が
＞>かなりの深さまで食い込んでる。
＞これも具体的にな。
＞根拠があるなら｢かなりの深さ｣を説明できるだろ。

だからそれは前ｽﾚで話したように今の日本語が
古代朝鮮渡来人語なんだってｗ
文明は高いところから低いところに落ちる。
だから中国から朝鮮を経由して日本に落ちたわけ。
当時の日本の支配階層はそうした文化と経済を
もってきた渡来系家系のやつらが中心で新しい政治と
文化と宗教で勝る彼らが土着系を支配していった。

>>54
＞旧宮家子孫の皇籍復帰の阻止はできない。

ここまでは言い切れないと思う。
現時点では皇籍復帰運動は明確に行われていないし
「悠仁様までは継承順位通りにするけど、悠仁様が男子を設けられなかったら
女子の即位を認めるべき」派は結構いると思うぞ。

旧宮家男系子孫の皇籍復帰運動は早期に始められるべきだとは思うが
それについてのシナリオは男系派でも統一されてなさそうだ。
これは極論かもしれないが、1947年の皇籍離脱自体を無効にするという手もある。
さすがにそれは国民に受け入れられそうにないので、俺としては男系子孫の中から
何名かが皇籍復帰し、宮家を再興していただければいいと思う。

男系派は人格がカス

>>117
単なるバ×たから、
というのが各スレの結論のようだ。

（募集開始！）第15回 『天皇を知らない保守言論人』 ゴー宣道場2011/06/04
https://www.gosen-dojo.com/?page_id=15

「天皇を知らない保守言論人」

７月１０日（日）午後１時 から『人事労務会館』 にて開催します。「人事労
務会館」（住所：東京都品川区大崎2-4-3 ）は、ＪＲ山手線・埼京線・湘南新
宿ライン・りんかい線『大崎駅』 の北改札口 を出て左へ、「西口」 側の左
階段を降りて、徒歩３分です。

７月１０日（日） の 『第１５回・ゴー宣道場』 は「天皇を知らない保守言論
人」と題して、子供にもわかるような議論をしたいと思います。 テキストは高
森明勅氏の 『日本の１０代天皇』 （幻冬舎新書）です。最近、保守論壇には、
「我こそは、はるか昔から堂々たる尊皇主義者である」と言わんばかりの者たち
が跋扈しています。もはや戦前の軍部と同じように、天皇を利用して、国民を置
き去りにし、おのれの観念的な主義主張を貫くためだけに尊皇合戦をしている
としか思えない有り様です。しかし、１５年前に教科書運動を始め、『戦争論』
（幻冬舎）を描いた頃の言論状況は、全然そんな風ではなかったのです。

いつの間にこんなに尊皇主義者が増えたのでしょうか？Ｙ染色体シナ男系主義
のカルトが国民のほんの一部に発生し、ノイジー・マイノリティとして定着し
てしまったのは何故でしょうか？彼らの中に市井の人々や若者や子供に向かっ
て、あるいは外国人に向かって、平易な言葉で天皇を説明できる者がいるでし
ょうか？「我こそ尊皇主義」の居丈高な態度ではなく、もっとざっくばらんに、
平易に天皇を語ることはできないのでしょうか？「ゴー宣道場」が挑戦したい
と思います。

>>125
さすがに黙っていられなくなったかｗ
無駄なあがきにしか見えないが、信者を引き止めるのには必要な儀式と
いったところか。
新田さんらの質問には答えずに遁走ってとこだろ。

>>114
ここじゃ具体的に論じなければ相手にされないよ。
オマイの知的レベルじゃ無理だ。通用しない。

>>125
＞テキストは高森明勅氏の 『日本の１０代天皇』

これさ、『日本の10大天皇』なんじゃないのか？
それとも、崇神天皇をピンポイントで扱った新書なのか？ｗ

う〜〜む、道場も結局、販促の場と化したか。

小林よしのりの女系天皇・積極容認論は論破されてるようだが、実際どうなんだ？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307179530/

あの通州事件が歴史教科書に載るらしい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307179100/

ν速に立ってますので、よかったらよろしくです

平易な言葉で？

「天皇は、皇族の中から選ばれ即位します。
　皇族とは、お父さんが皇族で、なおかつ皇族として認められた人です。
　これまでに、お父さんが皇族でない皇族は、いません。
　だから、お母さんだけが皇族で、お父さんが皇族でない
　天皇はいません」

どうだろう？

>>131
完璧な説明

「男系継承を否定する論拠として挙げた全ての論点が新田均氏によって完膚なきまでに否定されているが、これに正面から答えて欲しい。（中略）誹謗（ひぼう）中傷ではなく、誠実に答えて欲しい。
かつて『戦争論』を刮目（かつもく）して読んだ者たちはそれを待っている。それをしないで逃げ回っているようではゴーマニズムの名が泣くというものだ」

正論に乗った八木の文章↑

こういう答えられない部分はカットして反論するから、
小林の文章しか読まない人は騙せるんだよね。

新田に限らず、細かい論点はほぼ全て論破されてるように
俺には見えるのだが、きっちり反論できるのか？

養老令、旧皇室典範第一条、旧譜皇統譜、シナ由来が云々、
旧宮家復帰の件、皇婿の問題…

カルトだの三つの質問だの逃げてないで、正面から反論してみよ。

>>130
誰も小林を擁護してないな(笑)
俺は規制で書けないからパス、手が空いてる人がいたら頼むわ

小林はここまで恥さらしてもまだ愛子天皇を諦める気はないようだね
他の女系論者のように男系男子優先を主張した方がよっぽど楽だったはずなのに、何が彼をそこまで駆り立てるのだろう
愛子殿下が即位することで何らかの利益があるのかな
それとも単に勢い余ってここまで来ちゃっただけなのか

>>134
現在の典範のままでは不可能だけど、愛子内親王の即位自体は問題ないんだよ
男系だからね

でも、小林は『その後』をどうするつもりなんだろう？
少なくとも天皇論を描くに当って、それなりに勉強はしてる筈
ならば皇統に限らず、外国の王朝であっても男系が途絶えれば、
それがそのまま王朝交代になるとされる例が大多数である事は知っている筈

それを承知で女系容認を展開しているならば確信的に皇統破壊を目論んでいるとしか思えない

何かしら裏があると思うのが普通だとは思うのだが…

オウムの時に宗教関係の怖さは身に染みたと思ったが、
結局は絡め取られてしまったという憶測は強ち嘘とは言えないのか？

>>135
どうしても愛子様じゃなきゃいけない理由があるんだろうな。ただの女系容認なら他の女性皇族でもいいわけだし
やはり雅子妃絡みなのだろうか？いずれにせよイデオロギーの為に無理矢理担がれる愛子様が不憫でならないな

まあ、どっちにせよ尊師には議員動かして典範改正させる力なんてないだろ。
あと3年で日本を変えるらしいけど運動は散々非難してた手前やれんだろうし。
やるなら真子殿下が大学生にうちにということなんだろうけど。まあ無理ですな。
女性宮家も女帝も女系も無理です。

>>136
不思議なんだよなぁ
なんで雅子皇太子妃に執着するんだろうか？

言う通り、女系容認ならば眞子内親王でも佳子内親王でも同じはずなんだが…


>>137
小林よしのりに典範改正を実現できるコネがあったら素直に驚くよ

日本を変えるのは結構だが、『どのように変えたいのか』が問題だよなぁ…

考えてみれば小林の主張が政治に取り入れられたことなんて一度もないしな、さして脅威でもないだろう。

自身では何も生み出さず、ただ引っ掻き回すだけ。けれどシンパはそれなりにいる。
そして都合が悪くなると自分のテリトリーに雲隠れ。まさしく言論界の小沢だな、小林って

>>123
男系派ってのはさ、こういう人らなんだよな、要は。
小林には漫画を否定する連中と男系派がかぶるんだろう。

＞昔、カイロプラクティックに行った時に流れで
＞「漫画描いてるんです」と話すと、整体師さんが気を使ってくれたのか
＞山咲トオルの話ばかり始めた
＞結構盛り上がって、終わり際に漫画好きなんですか？って聞いたら
＞「全く。あんなのなんの価値もないじゃない」と言われた
＞なんかキツネにつままれた気分で帰った
>>131
というか、世界の王室と同じだけどな。
まあ女系論は今は自由主義国の都会の人以外には理解されないだろうが。
英国やアラブの王族なんかは未だ依然と男系主義だろうし。
だけどヨーロッパでは女系も認められつつある。
日本とヨーロッパが女系を主導していけばいい。

男系に拘るのは血統がなければ王権が成立しないと考えてる愚か者。
それは歴史の浅い王国の民が考えることだ。
我々女系派は「血統」ではなく「伝統」にたよろうじゃないか。
ゆえに男系は伝統ではない。
単なる権威だ。

>>128
笑ったよｗ

>>129
そりゃ残品が大量にある新天皇論を裁かないとならんからなｗ

>>138
歯の浮くような恥ずかしさが漂ってるからね、小林の描く愛子様
わしの頭の構想から強くたくましい日本が生まれるんだ！
と妄想が昂じたのかと最初思ったよ。馬鹿にしてるみたいだけど、裏がないと仮定しての話

でもね、小林は明治期の人物で西郷隆盛に憧憬を感じてるみたいだけど俺の印象は違うな
小林が一度も描いた事のない人物、強いて言うなら長所の無くなったとても出来の悪い江藤新平とでも評すべきだと思う

江藤の精緻な構想能力も論理も手に入れられず、妄想と理屈のすり替えで延々と駄々をこねている
悪い事に非常な感情家だと言う点は共通してるね

そして、少なくとも江藤は当時しっかりと日本のグランドデザインを描けた人物だったが、
上記の点が決定的に劣る、理想を掲げながらも現実的対処方箋を施す才能の無い
小林では「女系」に始まる新しい日本など妄想、良くて夢想の中で描く事しか出来ないよ

>>138
雅子妃に入れ込むだけなら別にいいんだが、他の皇族方に対して少し冷淡すぎるのが気になったな

雅子妃が愛子殿下ご出産したら「女帝になるかもしれない子を産んでくれた」と持ち上げたのに
紀子妃が悠仁殿下をご出産なされたら「皇族が一人増えただけ」だし
あと三笠宮殿下に対してもいちゃもんつけてたな

まるで両陛下と東宮両殿下以外は皇族ではないと言わんばかりだ

>>119
呉?越?
弥生時代早期の変化は｢外国からの入植｣とよべるほど組織的なものではなく、漸移的に変化していったとされている。
鍜冶、製鉄、稲作、灌漑、硝子製作の伝来はかなりの時間幅がある。
これは、ｸﾆごと日本に移民したのではないことをしめしている。
更に、弥生時代に入ってからの人口増加も認められない。

技術の伝播は渡来人によってもたらされたものの、人の直接的介在は弱いのが実情だ。

説明を続けよう。
大和朝廷の成立は畿内の弥生時代の権力の中から、外向的権力拡張によって生じたものとされている。
その象徴が前方後円墳。墳形も埋葬形態も副葬品も独自のもので、大陸に類例はない。
考古学でほぼ否定された説を言語学でどう説明しているのか知りたいので教えてもらえないか?誰が何を根拠に唱えているんだ?

>>118
それと、あんたに何を言っても無駄なのだろうが、あんたは考古学で
日本を見てるかもしれないがおれはいわゆる人類学から日本を見てる。
人類学で見ると日本という民族集団がどう変化してったのかが良くわかる。
そしてそれはあんたが幾ら否定しようが渡来系集団による日本国への
入植と支配の姿というのがちゃんと見えてくる。
あんたは考古学に頼りすぎて悲惨な現実というものが見えなくなって
しまった典型だよ。

そしてそれはこれまでの日本、これからの日本も変わらない。
あんたのような人間は日本がずっと続いてきたと信じてるようだが
それは大きな誤りだ。

>>145
＞弥生時代早期の変化は｢外国からの入植｣とよべるほど組織的なものではなく、漸移的に変化していったとされている。

それは単なる現実逃避だよw
まったく愚かだよあんたは。

>>144
天皇を神として国民と統合しようとか妄想ぶっこいてんじゃねーの？
皇位継承のあり方を決めるのに天皇"だけ"の意思で決めろとか無茶言うなと。
そんな独裁者のようなあり方を陛下がのぞまれるわけがない。
旧典範でも皇族会議での議論で皇室のことは決められていた。
皇室の重要事を小林の妄想で決められたんじゃかなわん。

古代メソポタミア（紀元前3500年前まで遡る）では既に『王は神の代理人』とされ、
この時代、既に王権神授説の原型が存在していた事は広く知られている

その後、紀元前1500年ごろにヒッタイト古王国のテリピヌ大王が法典を作った
所謂『テリピヌ法典』と呼ばれるもので、この法典によって明確に正妻の息子、
側室の息子、女婿といった序列による血統原理に基づく継承原則が定められ、
血統による世襲を明文化した原点と言っても過言では無い

この事からも『血統がなければ王権が成立しないとの考えは愚か』であるとか、
『それは歴史の浅い王国の民が考えた』などとは笑止千万であり、決して言えない事である

＞更に、弥生時代に入ってからの人口増加も認められない。

それはない。
でなければここまで混血や形質の変化がおこるもんか。
分かりやすく言えば日本はこの数千年の間にわたり
現在のチベット自治区のような状態になっていったんだよ。
＞技術の伝播は渡来人によってもたらされたものの、人の直接的介在は弱いのが実情だ。

そんな嘘が言えるのも考古学でしかものを見てない典型だな。
＞説明を続けよう。
＞大和朝廷の成立は畿内の弥生時代の権力の中から、外向的権力拡張によって生じたものとされている。
＞その象徴が前方後円墳。墳形も埋葬形態も副葬品も独自のもので、大陸に類例はない。

これも嘘だな。
朝鮮半島の決定的な影響を無視してる。
朝鮮半島南部には古墳時代よりも古い時代の支石墓というものが存在する。
これは日本の石崇拝に大きな影響を及ぼし、そこから古墳が発達した。
＞考古学でほぼ否定された説を言語学でどう説明しているのか知りたいので教えてもらえないか?誰が何を根拠に唱えているんだ?

やっぱ考古学っておかしい世界だな。
考古学自体がすでに自由な視野を失い古い学説と偏見だけで
民族主義的な学術地位を築いてるな。

>>148
＞この事からも『血統がなければ王権が成立しないとの考えは愚か』であるとか、
＞『それは歴史の浅い王国の民が考えた』などとは笑止千万であり、決して言えない事である

まあそうだな。
だが、少なくとも近代文明世界の住人ではないだろうな.。

考古学者って何かというと、今現在残された遺物を見てそこから
当時の状況を割り出してるわけ

>>151
すげぇ、さっきと真逆のこと言ってる
小林尊師のように思想してるんだなきっと

>>143
江藤新平はあまり詳しくは知らないので何とも言えないけど、
自分の信念に生きたという意味では幕末の志士らしい人物だったのかもね

他方は新しい日本の夢想を、出版して公表しちゃったからなぁ…


>>144
それは俺も、多分他の皆も同じ事を感じていると思う
いくら女系容認だとしても、悠仁親王を軽く扱い過ぎているように見える

そこまで愛子内親王に肩入れする理由が皆目分からん

それだけじゃあ絶対に分からない事があるんだって理解しないと
まあ人類学もそうだけど、考古学なんてのはもっと極端になる。
それが彼のような狭い考古学的日本主義者を生んでいるという悲劇。

>>153
いやだから、俺は意見を転じたのではなくて「確かにそれもいえる」ってこと
を言ったまでだよ。
言葉の流れとか文脈から、そういうことを察してほしいわけ。
迷信になりつつある価値観を今後も維持するというのは
これは一部の人の意見だよ。
別に天皇の血統が憎くて、途絶えさせたくてやってるわけじゃない。
そういう事ではなくて、革命以外の方法では決して断絶できない天皇制
の成立を望むか否かなんだよ。

>>131
子供でも分かるよなｗ
わからない大人もいるようだが。

現時点では籠手の言ってる事もまた事実なんだけど、それは今後も続きますか？
って言う事なんだよ要は。
あと少ししたらもう消えてしまうような価値観ではありませんか？って。

たとえばオイラ氏のような連中なんか見てても分かると思う。
結局はマスコミとか週刊誌の都合で皇室のありかたを決めてる。
保守派だって同じ事だ。
後は権威とそれを支える指導者の実力、そしてそれを待望する
国民の期待にこたえるかどうか。

ノート（新聞チラシの裏でも何でも良い）の、紙を縦に使うなら上半分（横に使うなら左半分）に
例えばこのレスの主要の話題である、『男系継承』と書き、残り半分に『女系継承』と書く
そしてそれぞれに関連する事を箇条書きにしていく
繋がる事象があれば線を引いて関連付ける
書き方は自分が分かれば良いので、適当で構わない

そうしたモノを何枚か書いていくと自分の考えが纏まり易いと思っている
実際に俺は手空きの時間を利用して、今でもこれをやっている

何か新しい情報や発見があれば書き加えるか、新しく書き直す
自分がもし間違った知識や情報を持っていたら正しいモノに書き直す
当然、関連する情報があれば正しい情報を元に調べ直す
そしてまた新たな紙に箇条書きと一緒に相関図を描いていく

これを繰り返していく事により、自分の考えを補強したり修正したりできる
勿論、1つのテーマだけでは無く、思い付いたモノは全て書く
何度も何度も繰り返していくうちに様々なモノが見えてくる

上記は俺のやり方なので、人には自分に合ったやり方というモノがあるだろう
しかし、頭だけで考えるより、手も目も、五感を使うイメージで考える事は重要だと思う

まぁ、どう捉えて貰っても構わないが…

男系派がマスゴミの影響を受けてるとか適当なことを言うなよ。

>>158
お前の言い分は『皇室はいずれ世論の力に負けるからいっそのこと今潰せ』ってことだよ
安楽死を宣告してるのと同義だ
それとオイラは男系と女系の区別もつかないアホだから保守派でも何でもない

>>159
このスレでも過去にそれが議論されて箇条書きにしたものがあるんだ>>6-7

>>161
＞お前の言い分は『皇室はいずれ世論の力に負けるからいっそのこと今潰せ』ってことだよ
＞安楽死を宣告してるのと同義だ

まあ、ある意味そういえるな。
だがそれが正しかったらどうする？

この先も男系継承で続くのが良いとなぜ言える？
腹を切る思いで男系継承を途絶えさせて女系継承も容認
する体制へと移行したほうが良いかもしれないではないか。

日本は洗脳政策、アメリカん思想によって、地域共同体を壊され、個人主義を入れられたけど
他国のように、モンスターはまだまだ少ない。家庭崩壊も他国ほどじゃないと思う。
だから、自国の歴史を知ることができれば、世論も変わっていくと思う。

>>163
正しい正しくないの問題じゃない
男系継承は2000年来の祖法だからできる限り続けていく、一時の世論に惑わされずできる限り護っていくのが正統派たる所以なの。
男系子孫がいなくなりそれができなくなれば仕方ないから女系に移行する。それだけのこと
小林はこれを『やけっぱち天皇』だと批判するが
やけっぱち天皇のどこがいけないのかさっぱりわからないな
そんなこと言ったら男子がいなくて男系で繋げなくなり、やむを得ず女系に移行していったヨーロッパの王国は
『やけっぱち君主』ってことになってしまう

>>164
良くなかったら取り返しがつかないだろ。
男系継承はこれまでもそうだったのだから、どういうものかはよく分かってる。
正しい正しくないなんて人知で分からんのだから、これまでのやり方を
第一に据えるのが当然だ。

回帰は明らかに設計主義者だよな。
回帰って何に回帰するんだよ。
回帰するものを持ち合わせずに回帰を語るって何の冗談だ。

第一男系じゃないと思う。

>>167
おお。俺より断然わかりやすい解説だ
つまり『ひょっとしたらうまくいくかも』なんて実験的思考で皇室を語るのは危険なんだよ
失敗したら取り返しがつかないからな

世論というより、アメリカやシナの工作を意識したほうがいいと思う。

>>169
いい加減、小林のみ真理正論を吐いてるとの幻想に縋りつくのは止めたら？
それって完全に思考停止した信者の精神状態だぜ。それこそカルトだし小林のポチだ
小林だって読者や周囲が君みたいなのばかりじゃなければおかしくならずに済んだかもな

>>162
うん、そういうモノだね

それを自分で書くんだ
特に考えが纏まらない時はよくやるよ
そうやって自分の考えを整理していくのが俺のやり方

クセになっているのか、不思議とパソコンの画面で打ち込んでも纏まらないんだよね
だから未だにアナログ式に手書きでやっている


ただ、やり方は人それぞれでも、こうした地味な作業の繰り返しが『考える事』だと言いたかったんだ
何度同じ事を言っても理解してくれない人なんかには特にね
ま、通じないだろうけどねｗ

＞籠手 ◆b04kEEWrtxny

＞そこまで愛子内親王に肩入れする理由が皆目分からん

肩入れする理由だけど裏が無いのであれば、自分の構想（他人からの評価は妄想）
に拘っているあまりに自分も崇拝対象も客観視出来なくなってるのではと推測
薬害エイズ〜脱正義論の頃だけど小林は自己評価で
「こうと思い込んだら手段を選ばなくなる傾向がある」みたいな事を単行本で書いてたと思う

つまり天皇論〜新天皇論の迷走は、この状態に歯止めがかからず意固地になり続けてるとも取れる
まあ、昔はこの辺りはマトモな感覚残ってたと思うんだけどね。多分、戦争論以降から狂いだした
目的の為に手段を選ばず、上手く行かなかった為に手段の為に目的が二次的要素になった
恥ずかしい事だけど、こんなのが本当のとこかも知れないと思ってる

ただし本当に何か裏がある場合なら、これも完全に当てはまらないけどね

>>174
うん、確かに引っ込みがつかなくなってしまい、拳を振り上げたはいいけど、
それをどうしていいのか分からなくなったという程度なら良いんだけどね

それなら今更でも、間違っていたと謝ってしまえば済むと思う
暫くは非難轟々の嵐だろうけどね

ただ、道場の創設やネットで動画の配信など、おおよそ今迄の小林らしからぬ行動が目立つ
その辺りからどうしても背後関係があると疑ってしまうのだが…

こんなところで女系公認が男系主義者と争っていても無駄だよ。

「ゴー宣塾」の掲示板見てみ。

名もない女系公認論者一人に、男系主義者誰一人的確な答えを主張できていないから。

男系を主張することがアイデンティティーと化しているんだから、現実に、そのアイデンティティーをぶち壊すような衝撃がないと(尖閣諸島問題のような)男系主義者はわからないんだよ。

まさに、左翼と同じなのだから。

>「ゴー宣塾」の掲示板見てみ。
これゴー宣塾の掲示板のことか？それだったら見られる奴が少ないだろ。
そんなとこで吠えられてもな〜。

>>166-167
そんなのは男系も同じではないかw
2千年続いてきたからこれからも大丈夫だなんてそれこそ
危なっかしすぎる。
じゃあ女系にしたら日本も「やけっぱち君主」になるのか？ｗ
それは幾らなんでも皇室や女系を導入したヨーロッパに対しても失礼だろ。

>>175
道場の創設やネットで動画配信するのは、桜相手にして情報戦を挑んだつもりが旗色が悪い為と思ってた
つまりゴー宣の手法もネットの情報スピードに太刀打ち出来ず、お得意の漫画の印象操作も
これまでなら文章での反撃だけなのが映像で分かり易く小林の破綻が多数に見られる事になった

それでたまらずにネットの世界に出て来たのと自分の支持者を増やすか減らさない様にしないととの危機意識が
働いた結果なんじゃなかろうか？　どの道、やり方から見てカルト的性格は拭えないから情けないんだけどね
実際、ニコ動での小林派のやってる事って前にも書かれてたと思うけど最悪だし、あちらの動画配信も思う様にいかないみたいだ

まあ、本質は気が小さい子供みたいなおっさんの小林の行動パターンが返って疑惑を招いてるのかと思うんだが、
背後関係が何かあると考えてもゴーマニストとかじゃなくて男のおばちゃんみたいなエセ教祖みたいなもんだね
民主党への擦り寄りは、むしろ背後について欲しいから媚び出したと思う

うーん、やっぱり小林これでは格好悪すぎるよなぁ

>>170
そういうのは、俺もまったく分からないというわけじゃない。。
たとえば人為的な農地改良とか生態系の改良とか。
失敗して大変なことになるケースは多くある。
国内で言えば沖縄でハブ退治で良かれと思って投入した
マングースが実はまったくの見当はずれで沖縄の生態系
を土足で破壊して在来種を絶滅に追い込んでしまったとか。
実は沖縄はハブを頂点にちゃんとそれにあった生存があり、
そうして長く生きてきた。

つまりこの沖縄におけるハブとマングースお関係はあらゆる
国や文明における衝突、新規入植者と在来系の対立という
構図を見事に再現したわけだ。
日本国が実は渡来系侵略王朝、あるいは入植者による
新王朝である事も実はこうした事から読み取れるわけだ。

今回の男系女系の問題も同じだ。
つまり男系か、女系か、どちらがこの先の日本国で
生態系を崩さない体制として存在しうるか？ということだ。

そしてそれは、男系であろうが女系であろうがどちらでも
生態系が壊れる状況に実はあるのに、自分らだけは
問題ないと意気込んでるのが愚かな男系派なんだよ。

「男系」という価値が今後も果たして支持されるのかな？
もし支持されなければ天皇制の終わりを意味するけど
君達は分かっているのだろうか？

>>176
オウム真理教の機関紙が自分達の不利になるような情報操作を雑誌の中でやったか？
赤旗が共産党幹部の腐敗を暴くか？
その構図が理解出来ないお前さんこそ旧タイプの左翼にそっくりな精神と思考の構造をお持ちと見たｗ

いいから白状しなよ？左翼って言葉もお前さんのしょーもないエゴを満足させる為に使ってるだろ
レッテル貼っておけば自分より下だと安心して見下せると思い込んでる
つまり皇統問題そのものはどうでもいい、オウムと同じく歪んだ選民思想だよ
小林流の女系論に賛同する連中の傾向は

182
男系主義者の誹謗は、あまりにも的が外れすぎていて、本当に痛くも痒くもないw
私のような女系公認論者がカルトであるならば、女系カルト信者に響くような的確な主張をここでしていれば良いのだ。
罵詈雑言でスレを50以上も浪費して、アイデンティティーと化している以外のなにものでもないじゃないか。
ここのスレを見る限り、匿名というオブラートに自身を優しく包んで「見下した」発言をしているのは、男系固執論者であるのは百人が百人見てもわかることだよ。

>>176
このｽﾚじゃ逆になってますｗ
女系派が左翼あつかいですｗ

＞レッテル貼っておけば自分より下だと安心して見下せると思い込んでる
＞つまり皇統問題そのものはどうでもいい、オウムと同じく歪んだ選民思想だよ


いやｗｗお前らだろそれwww

>>183
気が済んだ？よかったね。
カルトを矯正しようなんてそんな無謀なこと考えている人ってたぶん少ないよ。
おれなんか馬鹿なこといってるなと笑ってるだけだし。

186


ね。

>>183
匿名前提の掲示板で相手を卑怯者扱いかね？顔真っ赤だよお兄さんｗ
それに、俺がするまでもなく既にその的確な主張は過去ログで幾度と無く繰り返された
罵詈雑言に見えるのは余りにもお前さんが打たれ弱い癖に自意識だけは過剰なだけでしょ
もしくは気に食わないから答えの部分を隠して誹謗中傷に脳内ですり替えてるのかな？
人間としてやばいぞｗ　人格障害の第一歩だよｗ

レス有り難うね
お前さんに関しては定義にはめた連中の典型に沿う事が証明されちゃったみたいで感謝するｗ
俺の判断ではお前さんは的外れどころかドンピシャの歪んだ選民思想の持ち主みたいなんでね
まあ、お前さんが論証君だったなら大当たりｗｗ

>>187
そう君にいってたわけなんだけど。
まだ気がすんでなかったんだ。それはしょうがないね。

女系派は間違いなくカルトじゃないよ。
だって権威にすがってないじゃない。
女系継承という権威なんてまだないんだからw

>>190
http://mazemon.jp/?n=%E6%B2%A2%E5%B0%BB&n2=%E6%B2%A2%E5%B0%BB
お前には大好物のこれをくれてやろう
感謝しろよｗ

>>131
平易な言葉で？

>天皇は、皇族の中から選ばれ即位します。・・・△
>皇族とは、お父さんが皇族で、なおかつ皇族として認められた人です。・・・×
>これまでに、お父さんが皇族でない皇族は、いません。・・・×
>だから、お母さんだけが皇族で、お父さんが皇族でない天皇はいません。・・・◎

>どうだろう？・・・△〜。

188
選民思想、選民思想って言われても、そんなものはないから痛くも痒くもないんだよ。

そもそも、「人格障害」って言葉は、罵詈雑言の範疇に入らないのか？お前がそれを言われて怒らないならたいしたものだよww
そもそも、論者に選民思想が備わっていなければ「人格障害」なんて言葉は、人に向かって発言できないのではないか？


女系公認の人間は、こんな隔離されたまったく無意味、人生の浪費以外のなにものでもない匿名の部屋から脱出して、友人でも家族でも、まずは近い関係から選民意識を持たずに自分の言葉で皇室について話せばいいと思うよ。
「在特会」という選民意識が強い連中を番組に招く「チャンネル桜」の視聴者がここには多くいるのだから、ここにいてはダメだよ。

415 ：367 ◆JK9cOhgs22 ：2011/05/25(水) 00:35:00.18 ID:hfV5A/wP
　　回帰？ダースカイキ？ あれはホンモノの馬鹿だな。

434 ：367 ◆JK9cOhgs22 ：2011/06/02(木) 02:14:14.24 ID:O/3CYOXi
　　しかし、天皇論スレで主に活動してる回帰、こめかみチョップのふたりだが痛いを通り越して不快だな。
　　こめかみチョップは人の言葉を恣意的に捻じ曲げては不誠実な言葉のやり取りに終始してる。

437 ：名無しかましてよかですか？：2011/06/03(金) 05:44:40.11 ID:XUI2GhHL
　　回帰 　廃人になる前に病院行くか、就職するかしろ。

438 ：名無しかましてよかですか？：2011/06/03(金) 21:58:47.79 ID:i9CE0G52
　　　↑
　　驚いた。 これって自分が書き込んだのかと思ったよ。 同じことを感じている人がいるんだ。
　　今までいいアドバイスした人もいるんだよね。 本人が聞く耳を持たないんだから仕方ない。

440 ：367 ◆JK9cOhgs22 ：2011/06/04(土) 23:39:04.73 ID:Wv8g/BeQ
　　天皇論スレを見てると凄いな。 痛いを通り越して痒いぞ、アレを見てると。 残念というか可哀そうなレベルですでに廃人。

>>193
悪いけど最初の書き込みで選民思想丸出しのタイプと判断させてもらったからなｗ
というか人格障害に関してはお前さんが書けば書くほど疑いを増すぞ
「罵詈雑言」を浴びせる癖におちょくられただけで火病起こす尊師そっくりだね
その過剰で病理の域に到達してるのに自覚の無い言動が「選民思想」の為せる技でしょ

俺は悪いけど相手の書いてる事見て書かせてもらってるから
真摯に応対する価値の無い相手にはこんなので十分
つまりお前さんはこめかみ君以下、回帰と同等だとだと判断させてもらった

議論以前に会話の真っ当に出来る相手じゃないのが見て取れるからな
ところでどのレスをさして桜支持者が多いと判断してる？目に見えないものが見えてないｗ
ついでにその「選民意識の強い在特会」って小林庇ってあげようと思うって前に言ってなかったっけ？
お前さんの大好きらしい女系論のグルがそんな連中敢えて庇ってやるってのはいかがなもの？

195
あなたはもっと落ち着いた方がいいよ。

「病理」とか「〜以下」とかやめな。

>>195
ごめんね、悪いんだけど落ち着いて書いてこうだよ
お前さんが知ってるかどうかだが他板でもコヴァの評判の悪さはよく知っているからな
対応も相応でなければいけないと考える

因みに君らの小林は明らかにこんなもんじゃない下劣加減を続けたから、信用を失ったのだが？
勘違いするなよ、「下品」じゃない「下劣」だぜ
しかも肝心の主張も継接ぎだらけの粗が見えるから別に男系論者でなくとも賛同されない
そんな状態の人物に頭を預けた状態なのが外から見るとよく分かるからここの論調になるんだ

195
それと、「女系公認」であるということと、なぜ小林氏が結びつくのか？
女系公認だとすると小林氏とグルなのか？
小林氏のことなど一言も書いていないのに、何故小林氏と結びつける？
小林氏がそんなに気になるのか？
あまりにも謎である。

自レスしてどうする俺ｗ
>>196
俺も説得はするつもりは、もう無いからね
けれどこれだけは言っておくよ
小林もコヴァも他人の温情に甘えすぎている
過剰な攻撃性を見せるくせに他人からの評価・批判を受け入れる勇気がない
少なくとも男系接待とレッテルを貼られた人達は小林やコヴァみたいなみっともない真似はしてないからね

それからコヴァの評判がどんなものか一度軍板行って見ることをお勧めする

>>176の自分の最初の書き込みをよく見てみろｗ
「ゴー宣塾」の掲示板、とはっきり書き込んでいるではないか
それは小林のサイトであり、女系公認はあの男の持論だろう
名前を出さずとも女系論者として出て来る以上、そういう目で見られるのは自然な成り行きだと考えられないのか？

「グル」とはすなわち「尊師」の事だ、「小林とグルになっている」という意味の訳が無い
詰まる所、他人をカルトと攻撃する小林とその一派を外から見た時、そのカルト性が確認出来るという事だよ
小林としても麻原と同レベルの扱いは不本意だろうが自覚が無い以上仕方ががない
これはあの中ではまず気が付かない、だからこそ信者といわれる訳でね

つか、「女系公認」といいだしたの尊師だろ？
それまで女系容認といってて不敬だといって「女系公認」に変えたやんか。
だから女系容認ならともかく「女系公認」といったら尊師の信者だなと思われるのは当りまえ。

200
「麻原と同レベル」

小林氏は殺人でも犯したのであろうか。死刑囚と「女系公認」発言をした小林氏は同格なのであろうか？
自分のような大衆には一切理解できない。

女系公認している小林氏は知っているし、『ゴーマニズム宣言』も有名であるから掲示板を覗かせてもらったが、そこまで酷い罵詈雑言を小林氏にむかって匿名で批判できるあなたの人間性は、選民意識ではなく「異常」であると断言する。
そもそも、『オウム真理教』と「女系公認論者」を一緒にする時点で、あなたの人格は破綻している。これは選民意識でもなんでもない。
女系公認のみなさんは、ここにいてはいけない。

>そもそも、『オウム真理教』と「女系公認論者」を一緒にする時点で、あなたの人格は破綻している。
？？
尊師の新天皇論読んだことないの？何かといえばオウム真理教と男系派を一緒にしているのは尊師なのですが。
それもすごい絵で。ちゃんと物見えてんの？
そしてここには女系公認論者はたぶんいないよ。議論できないから。

203
『新天皇論』は、あなたのように読んでいないからね。

>>202
やはりお前さんは会話する能力に問題があるようだ

言葉尻を捉えて、死刑囚と同格扱う貴方は異常だ、と言い出してる時点で文意を読み取ってない
俺が言ってるのは犯罪者と見做して同格だ、ではなくカルトとしての集団的性格のリーダー、
と外部から見做されてる、だから小林としても不本意だろうがと前置きしている
したがって悪質な印象操作として俺が使ってる訳でもなければ、罵詈雑言の一種でもないと
普通の日本語能力を持っていれば読み取れる筈

意識して誤読するなら荒らしと認定するしかなく違うなら一度自分のコミュニケーション能力を見直しなさい

そもそもお前さんはオウム事件の最中は小林も当事者の一人であって、
破防法適用賛成の側に立って強い批判を加えていた事をご存知か？
自分が最も強く批判していた連中と同質の思考形態を持つ集団を形成しようとしているからこそ
諦めとも揶揄ともつかないまま「尊師」なる呼び方が定着しているのだ

そして俺からお勧めした事だが一回自分の目でこれまで小林に賛同した連中が何をやって来たか見てくるかね？

205
わかった。わかった。ここは短い貴重な人生をただ無意味に浪費する隔離された部屋だなwこんな場所で明け方まで議論するなんて情けない。

>>206
最後に書き込んだのが、それじゃ実はレス乞食に過ぎませんでしたって自白した様なもんだよ？
どういう事かと言うと、お前さんは実は女系論者でも何でもなく単なる構ってちゃんだったんじゃね？
って思われるという事ｗ

まあ選民思想と言ったのは当たりだったみたいだね
この手のやり方をする人間って間違いなく根底にそれがある

>>204
なんだ読めなかったのね。

○「堂々とした横綱相撲で、207＝ ID:+Apqnalk　まずは順当に白星をあげました。」
●「そうですねぇ、これはもう格の違いをみせつけましたね。」
○「女系公認部屋はここまで全廃です。」
●「部屋ぐるみの八百長相撲発覚、しかも反省の色が見られませんしね。」

>>209　女系公認部屋はここまで全廃　⇒　全敗

>>188
そんなクドイ文句の出来る自分がおかしい事にまず気づこうな。

>>195
＞悪いけど最初の書き込みで選民思想丸出しのタイプと判断させてもらったからなｗ

文章の口調からしてどうみてもお前のほうが選民思想タイプだよなw

>>197
＞因みに君らの小林は明らかにこんなもんじゃない下劣加減を続けたから、信用を失ったのだが？
＞勘違いするなよ、「下品」じゃない「下劣」だぜ


お前のその品性のない下品な文からそんな文言がでるんだから驚きだよｗ
>>200
＞「グル」とはすなわち「尊師」の事だ

グルってそのグルじゃないだろｗ

いいか、男系主義者、いや糞右翼ども。
男系継承は別に悪くねーんだよ。
男系権威を振りかざして偉ぶるやつらが悪いんだよ。

伝統的男系継承を続けたいのなら行儀良くしてろ。
お前らのような血気さかんな選民主義のナチのため
に男系継承があるんじゃねえ！


分かったか？

>>213
見落としてるぜｗ
お前には>>191で返答済み、ついでに評価もレスみりゃ分かる
品性に関して言えばお前みたいなの相手には必要なし、同等の相手にも同じ事
選民思想とは無縁で糞にはこの対応で問題なし、俺個人のねらーとしての姿勢ｗ

　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

>>206
2chが男系派の隔離場所として機能してるのは喜ばしいことだよ
現実には今時血統主義を支持する人間なんておそらく10%もいない
旧家復帰運動も決して盛り上がらないし今では運動そのものが消滅した
若い皇族が悠仁様だけになるのは近い将来なのにこの有様
ほっておいても悠仁様だけが皇族なんて事になる前に典範改正が起きる
当然女系容認の案が採用される
その前日までここの連中は何の具体的な策も出せないまま男系が正しいオナニーを続けるというわけだ
一般社会への影響力は皆無だし実に喜ばしい

>>217
その論拠が結局は継接ぎとゴリ押しに過ぎないのがばれた訳だが？
どの道、無理矢理に女系を通そうとする人間の印象操作に引っ掛かる人も君が考えるほど多くないよ

450 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 05:56:51.76 ID:p4nYes1N
エマノンは女なのにここの男系派の気色悪さを何とも思わないのだろうか疑問

そろそろこれで切り上げたいけど、君も自分の書き込んだスレは覚えてるよね
そっちのスレを見れば俺が女系派と思われる書き込みを実はどういう人間によるものと
考えているか察しが付くと思うよ

残念な事だが、コヴァと呼ばれる連中は昔から省みて考え直すという事を嫌がる
これまでの傾向から考えて問題そのものに真摯に向き合うからこその議論をする連中は望めまい
君と同じ様にな

>>218
ばれたと思ってるのは男系派だけだ
一般人はそんな話に興味はないし小林の歴史解釈がおかしい事を理由に男系を支持したりはしない
結局小林の本とは関係なく時代の流れや皇室に悠仁様しかいなくなることの危機感がすべて
だから印象操作すら必要ないままに自然の流れで女系容認されるだけ
残念だろうけどその日が来るまでここで夢見てたらいい

>>221
分かってないね、自分で定義した隔離施設を回ってる人間が本気で優越感に浸ってられる訳もない
それまでに手を打とうとするのが真っ当な姿勢ってもんじゃないの？
それこそ男系派でなくても分かる理屈だ
そして小林の歴史解釈がおかしい事を君は女系派の立場で認めたな
本当に君が女系派なら大したもんだ、と褒めておこう
本当に女系派ならな

>>221
暇だから見ただけで余裕綽々ですが何か？
女系公認の皆さんはここにいる必要がないという206氏の意見に賛意を示しただけのこと
手を打たなければならないのが男系派だという事もわからないようだし分かってないのは君の方だ
だが206氏のここにいるべきでないに賛成なのだから議論するつもりはない

>>222
へえ、俺はあちらのスレでは男系女系の話でこめかみとやり取りしてた様に見えたのかい？
君の脈絡の無いレスを>>219に貼っておいたのは君がそれくらいには如何わしい奴に見えたから
つまり206に出した定義に君もよく嵌まる奴に見えるよ
そもそも君自身が女系派である理由を語ってもいないし疑うのは当然
まあ君は思想として女系派ではなくコヴァに過ぎないのだろうと判断させてもらうよ
ところで

＞一般人はそんな話に興味はないし小林の歴史解釈がおかしい事を理由に男系を支持したりはしない

改めて確認するけど小林の歴史認識がおかしい事は認めるんだね？
そうなると男系に拘る人間でなくてもその女系論は賛同しかねるな
何故ならそんな怪しい土台に乗っかってるものを成立させる事が日本の為になるとは思えん

>>223
自分も同じだから偉そうには言えないが暇な人だな
小林の歴史認識を男系派の学者が批判してることは知ってるが容認派の学者は批判していない
批判どころかブレーンになってる学者が二人いるだろう
つまり批判する学者もいれば支持する学者もいるというそれだけの話だ
そういった専門家の尻馬に互いに乗って議論してきたつもりになってるのがこのスレだろう
そんな議論は無意味という事を思ってる
なぜなら典範改正の必要性は目の前に迫っているから歴史議論してる場合ではないからだ
以上

>>224
要するに典範改正ってのは決して女系容認の為だけにある動きじゃない
当然ながら、伝統を重視する以上は歴史認識も重要になる
だからこそ怪しげで頓珍漢な歴史解釈は疑問視される
そこからして何か勘違いしてない？本当にこれまで目を通してる？

それとブレーンの学者二人に関しても果たして支持しているのかどうか
俺には上手い事自説の具現化の為に猿回し役に回ってる様に見えるよ
てか、そのお二人さんのお陰でアホになったと小林派疑われる羽目になったのだがｗ

>>217 ＝ ID:p4nYes1N
プッ、おかしいよ。
　＞2chが男系派の隔離場所として機能してるのは喜ばしいことだよ
隔離されてないよ。あらゆる女系派が次々と「訪問」してくるよ。笑
　＞今時血統主義を支持する人間なんておそらく10%もいない
皇室が血統で続いていることは国民皆知っていて、その皇室を支持してきたのだが。
　＞一般社会への影響力は皆無だし実に喜ばしい
猛烈な抵抗が起きたことをコヴァが何度も描いているのだが。
　＞女系公認の皆さんはここにいる必要がない
だから逝っていいよ。笑。そっちから勝手にきてるんだよ。
　＞手を打たなければならないのが男系派だという事もわからないようだし
だから手を打つべきだと主張しているんだよ。
　＞歴史議論してる場合ではないからだ
場合だよ。皇位継承の在り方は歴史的に定まったものだし。
　＞暇だから見ただけで余裕綽々ですが…
と言いながら必死みたいな書き込みだけど。　ほとんど全行おかしいよ。

天皇は、血統主義以外の何者でもないからね。
それが気に食わない人は政治家になればいい。
一応誰にでも平等にチャンスが与えられているし、
女性だって総理になれる。

皇室典範改正→女系容認が男系派死亡のフラグなのですね？

>>181
本当に何1つとして他人の話を理解していないヤツだな

＞「男系」という価値が今後も果たして支持されるのかな？

誰も男系に『価値』なんて求めてないんだよ
『男系継承で続いてきた伝統を尊重しろ』と言っているんだよ

前にも言ったが、保守思想の根本は過去から引き継いだ伝統や文化を、
なるべくそのままの形で後世に伝えるべし、と考える事が旨となっている
それは自然保護の精神と共通する考え方であり、太古から連綿と続いてきた自然を、
可能な限り原型で留めて後世に伝えようとするのと同じだ
過去の日本では高度成長で需要が急速に高まった木材を確保する為に森林を伐採し、
その後に『成長が早い』という理由で杉を植林する事業が大量に行われた
『元に戻す』とか『過去の森に近づける』ではなく、『杉も同じ木だから似たようなモノ』という、
甘い認識で全国に植林を進めた結果どうなった？
日本中でスギ花粉症に苦しむ人が大挙として発生する原因になったではないか
日本人自らが日本人の健康被害を増殖させたのだ

女系を容認しても天皇は天皇であり、似たようなものだと言いたいのだろう

だが、それは勘違いも甚だしい
自然は自然のままに残すから意味があるのと同じで、伝統は伝統に従うのが正しい
女系は杉の木と同じで『似て非なるもの』
正に『日本国の生態系』を崩すモノであると理解しろ

>>228
まさか

典範の改正については、他の人は知らないが少なくとも俺は支持している
もっとも、女系を容認する為の改正では無く、皇室の発言権を高める為の改正だが

従って典範改正が即ち男系派の敗北とは必ずしも成り得ない

『どう改正するか？』
その内容が重要だという事だ

亀レスでスマソだが、ゴー宣道場のテキストが高森明勅の 『日本の１０大天皇』ということは、
『新天皇論』はまともな議論を行うテキストにはならないことが分かっているのかね。

●この偽スレの成り立ち

元々の本スレ　雅子問題も語ってOKのスレとして伸びてきた　（天皇論3から天皇論28まで）
　　　　　※スレが伸びなかったり、人が集まらなかった時期、連投して保守し続け地道に伸ばし育ててきたスレ
　　　　　　　　↓
後からやってきた>>1がテンプレを勝手に変えて偽スレ29を立ててしまう。
雅子問題は実質禁止のスレにしてしまう。★スレ乗っ取り開始
テンプレは雅子OKだったが、>>1やその仲間が雅子問題には全く興味はなかったことが後に判明。
雅子の話題OKとなってるのに、雅子の話題を出すと偽スレでは叩き潰されるおかしな状態に。　　
　　　　　　　※スレッドの根本部分を変えてしまうのはありえないルール違反
　　　　　　　※雅子に興味がないなら、雅子叩き禁止の天皇論スレに行き、そのスレを伸ばすのが筋だがそれを無視
　　　　　　　※保守派のバカなオヤジも乗っかり、延々とくだらない男系女系論を繰り返す
　

（本スレ天皇論28までで男系派が圧勝し議論は決着していたにも関わらず。女系派の宣伝工作に乗ってる状態）　
　　　　　　　　↓

偽スレ29から偽スレ天皇論41まで、男系女系論をだらだら話すスレとなる
（天皇論28までに男系派が勝利した過去のテンプレもその多くが削除され、中途半端な両論併記状態とされてしまう）
　　　　　　　　↓
しかし、話題もなく同じ男系女系論の繰り返しでスレが伸びなくなり、保守が苦しくなる。
偽スレのキチガイ住人が焦って本スレ潰しを開始。創価のコピペ連投、田代砲モドキでスレ潰しを何度も行う
（本スレの天皇論33から天皇論39スレまで潰されている）
　　　　　　　　↓
本スレを地道に保守してたオイラの堪忍袋の緒が切れる
　　　　　　　　↓
偽スレに乗り込み>>1とその仲間が論破される
　　　　　　　　↓
>>1とその仲間は負けてヒッソリと雅子叩き禁止天皇論３に移動
　　　　　　　　↓
しかし、雅子叩き禁止天皇論3が使い終わっていないのに、　偽スレ５５を立てる



●現在は、カイキ、白羽、等の有名コテと、
同一人物と思われる雑系派を相手に
延々と楽しくしゃべくってるだけのスレとなっている。

皇太子ご夫妻　三ツ星レストランでお食事（ANNニュース）
http://www.youtube.com/watch?v=GBJPISPA0vw

●毎年恒例の御所でのお餅つき（神事）を東宮一家直前でドタキャン
　その同じ日にロオジエに外食にでかけたこと
●高級レストランであること
●慶応大学教授、精神科医、雅子の主治医である大野医師が同席してたこと
　（精神病の患者に夜食を許すだけでなく共に深夜まで付き合うという暴挙）
●4時間、深夜まで楽しんでたこと

※※※※※　　結論　※※※※※※※※※※※

★皇族会議の復活
●皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
●現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
　　横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
　
★旧宮家の復活
　●GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
いけない理由はない。
　　
★皇族方の状況に応じて望まれた場合の側室制度の復活

★東宮家の離婚、または廃太子
●雅子さんの皇室入りはゲリラ的に行われた入内テロ
●天皇皇后両陛下にほとんど参内してないこと
●祭祀に全く出ていないこと
●公務をサボった日に遊びにでかけるなどしていること
●愛子ちゃんの発達、健康状態に問題が認められるが
　彼女をムリに天皇にさせようとする勢力が存在してること
●小和田家の問題を解決しないと、悠仁様の代にまで
　トラブルに見舞われること
●その他数多の問題があること

●小和田恒　池田犬作に便宜
【［001/001］134 - 参 - 宗教法人等に関する特別委員会 - 3号 平成07年11月27日】
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411271177003c.html
雅子　大鳳会（外務省のそうかの集まり）のメンバーと食事をしたのを新潮が報道
●風岡宮内庁次長　そうか
●雅子の妹の池田礼子　「潮」に載る
『潮』1994年1月号＜“杉サマ”のもう一つの顔、ハノイで小和田礼子さんとのひとコマ。＞
●国会図書館所蔵の隠蔽工作証拠画像：http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229406846067.jpg
埼玉奥様発掘の小和田礼子グラビア補完画像：http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229790222183.jpg
●雅子の専属医師　大野裕　層化のHPに載る　
　北朝鮮NPO団体の詐欺に関係して警視庁に事情聴取
●皇太子様　犬作の息子と写真に写りそうか新聞に載る
●星野康ニ　　元ウォルトディズニー代表取締役
　　　　　　　　現ジブリ社長
　　　　　　　　2006年　妹の礼子親子も引き連れての
　　　　　　　　雅子のウォルトディズニー貸切お遊びに便宜

★小和田雅子さんの学歴ロンダリング
●ハーバード入学　雅子の父親が1979年から1981年まで
客員教授してた。コネ入学。父コネで普通では考えれらない人間に卒論を
手伝わせる。当時経団連理財部長と東京銀行の真野調査部長、
国際金融情報センターの榊原総務部長
『THIS IS 読売』1993年4月号p51-53、
小和田雅子のハーバード卒論を手伝った一人、糠沢和夫氏本人の寄稿記事
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080213163015.jpg
●昭和61年に東京大学外部学士入学
（共通一次、二次試験は受けてない。語学と小論文と面接。
雅子の父、小和田恒が２５年間非常勤講師をしてた。
ハーバードというハッタリも効いたろう。
しかも外務省に内定した後、東大の後期授業が開講されてる時に
自動車運転免許を取りに行ってる。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071022114246.jpg
10月28日から通いだして年末までには取れていたとのこと。
つまり、この間東大でのお勉強は・・・？？？
東大の単位を取ろうという意思のナサを感じるエピソードｗ
東大に何しにきた？ーーーー箔付けと腰掛け。
さらに、皇太子に顔あわせするパーティーに何度も出席、
FOCUS取材、NHK出演などしている。

●昭和61年に学士（コネ）入学した雅子さんだったが、
昭和62年に東大を中退。 　
http://www.kunaicho.go.jp/about/history/history02.html
●外務省へ入省。
当時の外務省はコネが物を言う試験だった。
親が外務省の人間なら１００パーセント受かる試験。
もちろん雅子の父は外務省の人間。重役職。 誰が落とせるだろうか。
●オックスフォードに留学 （一説に1300万円かかったと言われている）
　国費留学組の中で、雅子一人だけ修士を取れず。
　父コネのないところでは結果が 出せない。
小和田雅子さんの、日本国内での学歴は実質「　中　卒　」

おいら君、君にふさわしいスレを見つけたよ
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1305104135/
ここにお仲間がいっぱいいるから思う存分語ってきな

ν速に昨日立ったスレ
意外なことに700超えてる

小林よしのりの女系天皇・積極容認論は論破されてるようだが、実際どうなんだ？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307179530/

>>232-238
コピペやめれ。

>>241
放置ヨロ

>>177
雑系派って絶対に安全なとこにしか立ち寄らないよな。
自分らが劣勢なんだから、ガツンと男系派を論破してやろうなんていう
イキのいいのがまったくいない。
ゴー宣道場の掲示板とか信者しかいないのが分かり切ってるところでしか
吠えることができない。
そんなショボクレが男系派と対等なつもりになるなど笑止だわ。

雑系派は小林にミスリードされたって感じだな。
女系容認論者の面汚し。
まともな女系容認論者は迷惑しているだろう。

>>244
まともな女系容認論とはどういった内容を指すのかな？

純粋な興味なので、可能ならば教えて欲しい

>>147
>それは単なる現実逃避だよw
>まったく愚かだよあんたは。

朝鮮半島から組織だって入植したのであれば、技術だけでなく社会的な革新が起きているはず。
ところが調査によって判明したのは、稲作が縄文時代晩期、灌漑が弥生時代早期、製鉄が弥生時代中期であり、
漸移的に変化していったというのが実情。
自分の意見に合わない結果だからって、調査の結果をないがしろにしてはいけないぞ。

>>150
>それはない。
>でなければここまで混血や形質の変化がおこるもんか。
>分かりやすく言えば日本はこの数千年の間にわたり
>現在のチベット自治区のような状態になっていったんだよ。これも嘘だな。

縄文→弥生の形質的変化はたしかにあった。大量移民の金関と内的変化の鈴木の論争は金関に軍配が下ったが、
形質的研究は、瀬戸内以東のサンプルが少なすぎて参考にならない。
考古学では、かつて弥生人による福岡平野から三河に至る「東遷」が唱えられた時期もあったが、
現在では半島からの渡来人による影響は限定的であり、福岡平野近辺で在地人に溶け込んだようだ。
更に、回帰の言うような渡来人による支配者層は人類学者も含め誰も唱えていない。
何故か？
考古学：被支配者層の集落が存在しない。
人類学：支配者層である墳丘墓の人骨と被支配者層である甕棺墓の人骨に違いがない。
以上の理由による。

>朝鮮半島の決定的な影響を無視してる。
>朝鮮半島南部には古墳時代よりも古い時代の支石墓というものが存在する。
>これは日本の石崇拝に大きな影響を及ぼし、そこから古墳が発達した。
支石墓は朝鮮半島由来であることは間違いないが、日本では糸島郡にある弥生時代前期の埋葬形態に過ぎない。
あくまで限定的で、これを持っても渡来人の影響が限定的だったことを示している。
また、墳丘墓を起源とする古墳とは明らかに時期差がある。

それより、>>145の質問に答えて貰えないだろうか。
>>121の話は言語学者の誰が唱えているんだ？

>>245
たぶん所功や高橋紘や笠原某なんかのことを言ってるんだろうが････。
やつらがまともかどうかは見解が分かれそうだが。

回帰は男系派を目の敵にしているがそのくせ最もスレ伸ばしに貢献しているのが自分だという事実にいつ気づくんだろう

>>245
小泉の有識者会議の時はこの問題について活発な議論がなされていた。
当時の女系容認論者は
現実問題として後継者が存在しない。
万世一系は疑わしい（三王朝交代説）いわんや神話など荒唐無稽。
時代は変わった。諸外国でも女系を容認するところが増えている。
などと主張していた。

しかし、彼らは嘘はつかなかったし、論敵に対する下品な人格攻撃はしなかった

そして、悠仁様御誕生により、沈黙したり、「男系男子優先」を強調したりするようになった。

尊師の際だっているところは悠仁殿下誕生にもかかわらず敬宮殿下の即位を進言していること。
確かに有識者会議の結論は例え男子が以後誕生しても直系長子優先としていて敬宮殿下の
即位を考えていたけど、その会議を指示した小泉元首相でさえ悠仁殿下誕生でうやむやにして
しまったのに。な〜んか周回遅れもいいとこの女系容認にしか見えんのだよな。
だから高森氏とも笠原氏や所氏とも、そこの時点で意見が合わないんだよな。尊師以外は悠仁殿下まで
規定路線だから。だからなんか裏にあるんじゃないかと勘ぐられる。実際あるのかもしれんけど。

>>245 ：籠手
>まともな女系容認論とはどういった内容を指すのかな？
>純粋な興味なので、可能ならば教えて欲しい。

笑！　座布団３枚！

小林を信じてついていった奴が哀れだね。
今回小林が提示した“新たな論点”は全てが嘘、デタラメだった。
400ページ近い本を書いていながら、
なぜ、法的に確定している皇位継承順位を変更して、悠仁様ではなく愛子様なのかの
最終回答は、「女性週刊誌は毎号毎号雅子さまと愛子さまの記事ばかり」

アフォかと・・・

■泥足さん、質問です。

泥足さんの得意分野はどのあたりですか？
(例えば大和朝廷成立期の日本と半島との関わり、とか)

前スレで邪馬台国関連の書き込みをしていた方と泥足さんは同一人物なのかな？

>>91 ：泥足：2011/06/04(土) 00:33:51.73 ID:iCb5LAtm
>古墳時代は門外漢だが、

>>253
マスメディアを「女性誌的」と揶揄しておいて自分は女性週刊誌をソースに
愛子さまほ方が人気があるとかほざいちゃうんだから始末に負えんな

>>250
確かにそれらの議論は承知している
王朝交代説は現在も根強く残っているし、そのように考えられる疑わしい部分がある事もね
又、諸外国の女系容認の事もね

でも、その議論は明治時代に旧皇室典範を作る時に既に議論されている事でもある
勿論、当時の実情と現在は違うので、今後は違う結論になるかも知れない
その意味では目新しい内容では無いと言えるかな…

いずれにしても今の所、彼等は静観していると言ったところか
説明してくれてありがとう


>>252
そう取られたかｗ

いや、ホントに冷やかしじゃないんだって
そう聞こえたかも知れんが…

>>251
悠仁さん誕生のときも
「特に何も感じなかった」
「皇族がひとり増えてめでたいなと思っただけ」

なんてスカしてるもんね…
普段口うるさく「超越的なものへの畏怖」みたいなこと言うくせに…
浅薄な合理主義者の口ぶりそのものだと思ったよ、この発言は。

悠仁様はあまりマスコミに取り上げすぎにならず伸び伸び育って欲しい。

>>255
女性週刊誌の読者層がある意味いちばんわかってる、
みたいなことも言ってるよね。

皇后や雅子さんをバッシングしてるのも同じ層だってわかって言ってるのかね？

小林のいう超越的なものへの畏怖・敬意みたいな話も
結局は「お前にはそれが無いだろう！」という批判に使うネタ
にすぎないんじゃにないか？

と思う。

都合よく使わいけてるとしか思えない。

でないと125代続いた男系継承をあそこまで簡単に
「シナの影響だから捨てていい」とか言えないと思う。

たとえ女系容認論を言うにしてもね…

脅威はアメリカだと思う。

>>258
取り上げられ方にもよるな
ご立派に頼もしく成長される悠仁様を見れば、
国民は、現在の皇位継承順位を認識し、
天皇の重責と激務を担われるのは、悠仁様以外にありえないことが分かるだろう。

ただし、低俗週刊誌にあることないこと書かれるのはやめてもらいたい。
秋篠宮家は静かな環境が保たれるように。

皇后陛下が週刊誌に叩かれた時はちゃんと週刊誌を批判したのに
竹田さんが同じ状況になると「週刊誌ごときに叩かれる時点で皇族の資格はない」だもんなあ
よくもまあこんな二枚舌を使えるなと思うよ

>>263
汚ねぇ野郎だよなｗ
あげくの果てに週刊誌で愛子さまが取り上げられることが多いから、
国民は愛子天皇を支持してるとか無茶苦茶やがな。
中身まで読んでんのかｗ

>>254
具体的には答えられない。稲作直前と答えておく。
弥生時代の移行期は辛うじて守備範囲だ。

◆ 女性天皇、女系天皇の論争に終止符を打つ一冊だと思います。
　　これまで私も、女性は是、女系は非と考えておりましたが、
　　万世「男系」が偽であったと知り、女系天皇を歓迎できるようになりました。
　　そもそも女性天皇が存在しながら、女系継承が無かったというのも
　　不自然なことで、長年の胸のつかえが取れた思いです。

◆ 小林先生の勤勉さには毎回、頭が下がる想いです。
　　「男系絶対主義」が僕にはまったく理解できず、何故そんなにこだわって
　　いるのかが疑問であり、裏社会の匂いがしてならなかったです。


感想文が面白すぎるんだけど、これ男系派を喜ばせるために
公開してるのだろうか。

万世「男系」が偽、とか「裏社会の匂い」とか何なのこれw

これが「常識ある国民のリテラシー」なら俺は一生非常識でいいです。

＞そもそも女性天皇が存在しながら、女系継承が無かったというのも
＞不自然なこと

一般読者に文句言うのも気が引けるが、これはあまりにも不勉強じゃないか？
不自然さにはそれなりの理由があってのこと、とは考えられないの？

諸外国でも女系を容認とはいっても、ヨーロッパの王室は同じヨーロッパの
王室の男子を婿に迎えてるからなあ

スウェーデン王室の場合は現在の男系はフランスの下級役人の系統で軽く
見られがちだから、そろそろれっきとしたヨーロッパ王族の系統に戻したくて
女系容認したとしか思えないな

だからスウェーデン王室に婿に来るのはヨーロッパ王族の男だと思うな
万が一にも一般庶民の男が婿になったら悪いけど爆笑させてもらうわ

>>268
ヨーロッパは昔から、王室同士の結婚が多い。結婚も外交の手段だったからな
まあ政略結婚だと言ってしまえばそれまでだが、同質性高いヨーロッパだからこそできる芸当だな
実際、ヨーロッパの昔話には王子様と王女様が結婚する話が多い

>>266
裏社会てｗ
小林が｢男系カルトの工作がー」とか言ってるのを本気で真に受けちゃったのか？
そんな組織存在しないからｗ

しかしこいつらアホやろ。
どう解釈して万系｢男系｣が偽だと思ったのか猛烈に聞きたいな。
洗脳を解いてやるから本スレにいらっしゃい。
君の知らない真実を知ることができるはず。

裏社会ってのは、街宣右翼みたいなのを指してるのかな。
政治思想板の一部に、本物の右翼というか、民族派がいるが、そんなもの２ちゃんのごく一部。
ここに居る人たちはカタギですｗｗｗ

＞どう解釈して万系｢男系｣が偽だと思ったのか

それは聞くまでもない。
「小林の本にそう書いてあるから」だよw

第一に、初代神武天皇から今上陛下に至る125代の皇祖皇宗はすべて男系の皇統であり、女系天皇は一人も存在しないのは“動かせぬ歴史事実”である。

ゆえに皇室典範第一条の「皇統」には女系は含まない。

　歴史上に実在した8人10代の男系女子天皇（＝女性天皇）と歴史上に存在しない
女系天皇（＝男子も女子も）は用語の定義上全く異質の別用語であり、歴史事実に
おいても前者は実在したが、後者は一人も存在しない（＝ゼロである）。

　ゆえに、『「女系天皇」と「女性天皇〔女帝〕」は違うという考え方がある』のではなくて
“「女系天皇」と「女性天皇〔女帝〕」は違う”という事実だけがある、というのが唯一正しい。

http://burkeconservatism.blog88.fc2.com/blog-entry-257.html

例えばこういう意見もあるんだけど、
マンセー感想文書いてるリテラシー高い人たちは一度読んでみてよ。
それでも「万世男系は偽」とか「裏社会ガー」とか言うなら引き止めないけど。

感想文見てて痛感するのは
「小林以外の本を読んでなさそう」ってことだね

小林への反論意見とか一切読んでないんじゃないか？

男系派は小林の意見を隅々までチェックしてるのにねw
雑系派も反対意見ちゃんと見てくれよ…

議論にならんわこれじゃ

　＞万世「男系」が偽、とか「裏社会の匂い」とか何なのこれw
女系派がカルト化している証拠だ。
カルトはこういう発想をする。
オウムやパナウエーブが米軍の毒ガス攻撃やら電磁波攻撃を受けている
と言っていたのを思い出す。

　＞裏社会ってのは、街宣右翼みたいなのを指してるのかな。
ところが漫画の中でチラチラと右翼を登場させ、右翼と親しい様子を見せ付けて
他の右翼を牽制する手を使っているのは、小林なんだ。

　>>265 ：泥足：2011/06/05(日) 23:39:15.91 ID:eOQJdk3L
　　＞具体的には答えられない。稲作直前と答えておく。
　　＞弥生時代の移行期は辛うじて守備範囲だ。

有難うございました。
いろいろ教えて下さい。

おまえらさあ、本気で国の未来考えろよ。

別にいいよ、男系継承を貫く事で本当に国が
守られるのであれば。
でも確証はないじゃん。

じゃあ天皇の祖先、つまり神武天皇が渡来人で
中国か朝鮮の人だったらというのがばれたら、
これこそどうなるかわからんよ。
男系主義を守り継いだばかりに「日本も中国も
朝鮮も同じ」ということで、中国や朝鮮の大アジア主義に
利用されて強制的に併合させられるかもしれないし
その逆、つまり日本国からの大アジア主義者がやりかね
ないわけでしょう？

つまりそういう事実がないことを祈るしかないし、あるい
はそれを隠蔽しつつ付けなければならんでしょ。
女系を認めればもし皇祖がそうした渡来系の人で
あっても日本人としての体面を守れるわけで。

＞まともな女系容認論者

＞たぶん所功や高橋紘や笠原某なんかのことを言ってるんだろうが････。
＞やつらがまともかどうかは見解が分かれそうだが。

所…まともと言えるのでは。
高橋紘や笠原某…ゴミ。

>>277
訂正
＞中国か朝鮮の人だったらというのがばれたら、

ばれたらっていうか、もしそれが真実だったとしたらね。
　　　　　　　　　　　　　（神武が渡来系であることが）


×その逆
◎その逆もしかりで
>>266
↓こうすると谷田川の本を読んだ人の感想文になるけどな。
◆ 女性天皇、女系天皇の論争に終止符を打つ一冊だと思います。
　　これまで私も、女性は是、女系も是と考えておりましたが、
　　万世「男系」が事実であったと知り、女系天皇を否定できるようになりました。
　　そもそも女性天皇が存在しながら、女系継承が無かったというのも
　　不自然なことで、長年の胸のつかえが取れた思いです。

で、先の籠手や考古学氏（ドソククン）への返事をする。

>>241
この唐突なコピペの感じから実はオイラ＝白羽だったりしてな。

>>254
泥足さんはいつもの考古学に詳しい方だよ。

>>277
今の中国人や朝鮮人は、かつての漢や百済・新羅や高句麗とは何の繋がりもない
故に、たとえ皇室が大陸由来だったとしても今の中国人・朝鮮人とは何も関係がない

あーあ、書店で一杯買い込んでしまった。

『戦う日本　東日本大震災１カ月の全記録』産経新聞社　1400円
　　あれだけの災害の記録をまとめたものを１冊持っていてもよいと思って。
　　陛下のお言葉が２頁見開きで出ていたのが良かった。自衛隊の動きも詳しく出ている。

『自衛隊！　頼もしいぞニッポン』徳間書店　630円
　　家に帰ってからみたらホリエモンなんかが出ていてガッカリしたな。

『丸　戦う自衛隊　特集東日本大震災』潮書房　1100円
　　大災害時の自衛隊のオペレーションについてはいい資料になるのでは。

その他『正論』やら『激論』やら。
　　深澤氏の男系論もいいですね。同氏が取り上げた里見岸雄氏の論は以前、本スレでも
　　取り上げられたものだが、本スレでは引用文献名と該当頁も記入されていたね。

>>282　２行目　『戦う日本…』⇒『闘う日本…』だった。

学者はキャラクターが一般読者にはわからないから、その分野に興味をもつ人間じゃないと本を手にとってもらえないから不利だよな。
結局は、考えを世間に流布させるには没個性的ではないキャラクターが必要なんだよね。

小林を粉砕するような男系を主張している奴っていないの？例えばたけしとか。

>>281
＞今の中国人や朝鮮人は、かつての漢や百済・新羅や高句麗とは何の繋がりもない
＞故に、たとえ皇室が大陸由来だったとしても今の中国人・朝鮮人とは何も関係がない

お前何気にすごい事を口にしてるんだけど、いいのか？
そんな認識じゃ「女系もあった」と言ってる女系派と同じじゃないですか。
だからさ、もし「皇室が大陸由来」であったら今のままで行けるかどうかなんだよ。
「関係ない」で済む問題ならいいけど、そうじゃないだろ常識的に考えて。
>>282
典型的な保守信者、桜信者だなw

＞小林を粉砕するような男系を主張している奴っていないの？

小泉息子が男系側に立てば、オバサマ達への影響力あるかも。
高市、山谷、稲田らおばさま議員が上手に小泉息子を取り込めると良いが。

＞小泉息子が男系側に立てば

懐かしいな。
1年前俺が男系派だったころ小泉Jr総理待望論で
英国的皇室再興を！見たいなことを言ってたっけｗ

ババ様は「愛子ちゃーん」だからな。
たけしは慰安婦や憲法9条擁護してるし、歴史認識のまともな奴が言論力がある人間のなかに本当にいないよな。

>>288
あなたはオイラさんですか？

＞小林を粉砕するような男系を主張している奴っていないの？例えばたけしとか。
＞たけしは慰安婦や憲法9条擁護してるし、歴史認識のまともな奴が言論力が
＞ある人間のなかに本当にいないよな。

ていうかぼつ個性的でない、保守や男系の代弁者に小林が
なるはずだったんだよ、もともと。
小林は英雄になれたのにそうはしなかった。
泥沼の男系女系の論理の追求に身を投げたわけだ。
はたからみりゃバカなのだろうけど、だが成果はあったと俺は思う。
あのまま保守に意義しないでチャンネル桜と保守を扇動してたら
気付けない事が確実にあった。

全然大陸由来じゃないし、だとしても何がいけないんだ？
つかお前男系派の頃からイカレてたんだね。なんだよ英国的皇室再興って
つうか滅んでもいないのに再興する意味がわからん

だからって女系が絶対に正しいという事もこれは言えないんだけど
ただいわゆる「現在の保守・男系路線」であれば、これはむしろ女系のほうがいいわけだ。
もし今後も男系を続けるなら「現代の男系を超える男系」でなければならないことが、
小林の捨て身でおれは知った。

政界の少し注目され目立つ連中を男系派に取り込んでいくことが必要だ。
大阪府知事、千葉県知事…
三原じゅん子は、日韓図書協定に関してこんなことを書いている。
なかなか立派じゃないか。

日韓図書協定
本会議にて、参議院で可決されました。
悔しい。
みんなの党も公明党も、､､､勿論、､､民主党も賛成だった。
これは歴史的、、、汚点となると思います。
今しか見ていない外交手法に呆れるばかり。
総理の思いつきで発した言葉。
相手国の機嫌取りばかりの手法で日本を守れるはずがない！
この件により、次々に難問をもちかけられても今後はＮＯが言えなくなるきっかけを作ってしまったという事だけは間違いない。
⇒　http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10904451713.html

>>290
＞全然大陸由来じゃないし、だとしても何がいけないんだ？

そんな事も分からんの？
＞つかお前男系派の頃からイカレてたんだね。なんだよ英国的皇室再興って

イカレてるのはおまえ。
＞つうか滅んでもいないのに再興する意味がわからん

お前は日本がどんな国だったかすら知らないの？

>>277
>じゃあ天皇の祖先、つまり神武天皇が渡来人で
>中国か朝鮮の人だったらというのがばれたら、
>これこそどうなるかわからんよ。

女系容認ならばれてからでも遅くないじゃんｗ
つかばれる日なんて来ないけど。そもそもそんな事実ないから。

>>268
>>269
それが本当なら、またやっかいだな。
それは女系じゃなくて「隠れ男系」だわな。
日本でいうなら「傍系継承」のようなものだろう。

去年のデンマークだっけ？あれは庶民じゃなかったか？
婿さんは。

回帰よー、もう少し現実味のある話をしたらどうだ
お前の脳内談議なんか何の意味もないんだよ

>>284
これからは文章書けるだけじゃダメで、話せることが知識人として重要になる。
ネットの時代なんだからさ。いくらでも動画をうｐできる。
で、話せる能力で小林を大きく上回る新田さんが勝利したわけで。

新田じゃ世間に流布できないだろう。
保守の世界じゃ通用するが、保守という言葉すら知らない大衆に影響を与えるくらいじゃないと皇室典範問題は意味がないんだよ。
学者が小林を論破してもダメだ。もっと強力な影響力のある人間に男系を主張してほしいのだが。
今の小林を認めたくはないが、小林の影響力はやはり並ではないので、小林の腐った主張を根幹から無かったことにさせるオピニオンリーダーの登場が必要。

カイキ、お前探してこい。

>>294
＞女系容認ならばれてからでも遅くないじゃんｗ

甘いなあ、分かってから女系容認出来ればそもそも苦労はしない。
それが出来ない事はないだろうけど、下手すれば民族主義右翼や
左翼連中の手で天皇制は廃止されると俺はおもう。
急に権威がくずれるってのは非常に危ないんだよ。
＞つかばれる日なんて来ないけど。そもそもそんな事実ないから。

事実でないと証明できるならぜひ証明してほしいんです。
それが証明できれば俺は女系は必要ないと思う。
>>296
俺は現実の話をしているわけだが。
現実的に女系が必要ないということが証明できるなら
おれは男系でも構わないとずっと前からそう言ってきたはずだ。
>>298
＞カイキ、お前探してこい。

おれは、もし男系論客としてリーダーが必要なら藤井げんき氏
なんかがいいとおもってる。
かれは英語も話せるし、話も立つ。
非常に素晴らしい方だと思う。

カイキちゃんは
渡来人がこの国の支配階層となり、神武天皇として即位した可能性がある。
あるいは渡来人がそれまでの皇位（王位）を簒奪した可能性がある。
それが事実だと証明されても現皇室の尊厳が損なわれる事の無いように
女系を認めて皇室は縄文系との混血？を進めるべきだと主張しているんだね。

あとは勝谷誠彦・村田晃嗣・宮崎哲哉あたりか。
村田は最近タックルや朝生ではみないが。

まあ村田はどちらかと言うと左派だし、勝谷は小沢に
魂売ったからおまえら的にはダメなのか？
というか勝谷は右翼的だから普通に男系派なんだろ？
あとは産経新聞の山際･･･

あとニューそくでの例のｽﾚが面白い流れにw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307179530/740-755
面白い画像も見つけたwhttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps27751.jpg
>>300
＞女系を認めて皇室は縄文系との混血？を進めるべきだと主張しているんだね。

縄文系というか、男系血統に縛られない王室作りって事だよ。
まあ根底的な理念としてはそういう解釈でもいいんだけどさ。
何が大事かと言うと「天皇の祖先は朝鮮人だ」とか「渡来系だ」とか
「中国のなんたらの王族だ」とか、そういうことに悪用されると厄介だし
日本人としてのアイデンティティーがそれだと守られないわけだよ。
逆に天皇の祖先が日本人であると分かるなら男系はこのまま突き
通していくべきだし何の問題もないわけだ。
そこが証明できてないからさ。

＞天皇の祖先が日本人であると分かるなら

それには「日本人」の定義が必要だね。
ここはコバ板だから例に出すけれど
手塚治虫も晩年それを追求していた。
そう簡単に結論を出せない問題だぞ。

>>302
＞それには「日本人」の定義が必要だね。

そうです、だから考古学とか言語学など古代の研究は大事なわけです。
例えば日本王朝を語る上で血筋と同様に大事なのが、古代王権の存在なわけ。
俺は古墳時代を「古代ヤマト帝国時代」と呼んでるけど、つまり日本人の
存在定義に関して最も大事なのがこの弥生後期から古墳時代にかけて
の時代であるわけで、それは同時に中国や朝鮮とも密接だった時代なわけです。
手塚治虫の火の鳥とかも弥生時代などを扱ってましたが、この時代に
君臨しただろう天皇の祖先、神武天皇が日本人なのか渡来系の支配者なのか
という学術的な根拠が非常に薄い。

籠手
>>229
＞誰も男系に『価値』なんて求めてないんだよ
＞『男系継承で続いてきた伝統を尊重しろ』と言っているんだよ

それは分かってるんだよ。
それが保守だという事も分かる。
しかしね、伝統の保守だけでやってけるほど今の世界は甘くないんだよ。
もうこの国の人間は天皇なんてなくたって生きて行ける。
ましてや中国や朝鮮と1つになりたいからと過去の日本を貶めて
共和制を推進するような本当に卑劣で傲慢なやつが山ほど居るんだよ。
それを見ればほんと小林なんて愛国者のうちだよ。

それと>>290
>>235を見ろ。
日本はすっかりGHQ製、英国仕様の王室国家に改良されてしまった。
つまりアメリカとイギリスが権威としては一等で、日本はそれに属する
2等の王室国というわけだ。（かつての併合された朝鮮のようにな）

「英国的皇室再興」というのは、そんな英国のように日本も再度１等の
王室を持つ国家として、ひさひと親王を担いで成り上がろうじゃないか
という考えなんだよ。
あのときの俺は普通に男系派だったから、そういうことを考えてたわけさ。

>>246
考古学氏
＞朝鮮半島から組織だって入植したのであれば、技術だけでなく社会的な革新が起きているはず。

実際に起きたんじゃないでしょうか？
どういうわけか考古学者の方々はそういう事を素直に
認めようとはされないようですが。
＞ところが調査によって判明したのは、稲作が縄文時代晩期、灌漑が弥生時代早期、製鉄が弥生時代中期であり、
＞漸移的に変化していったというのが実情。

考古学は断片的だからみちびかれる結論は想定よりもはるかに
規模の小さい状況で判断して解釈されてしまう。
実際はもっと時代時代で渡来人が大きく影響し、社会レベルでの
交流、変革が普通に起こってるもんなんだよ。
「波状的に時代をおいたから急激な変化はない」なんてほとんど希望的だね。
それが本当ならもっと色々と昔からの文化や伝統や古代の情報が残っててもいいはずなのに。
＞自分の意見に合わない結果だからって、調査の結果をないがしろにしてはいけないぞ。

学術的な成果、それも未だ不十分な状態で結論を出してるくせに？
考古学者らの日々の努力は買うが、しかしそれは思想的に大きく制限され
研究もまた権威によって歪んでいるのではないのか？
おれは調査結果に関しては蔑ろにはしないが、過剰な愛国的な
日本主義的考古学は朝鮮の捏造考古学とまったく同じだから評価できない。
＞縄文→弥生の形質的変化はたしかにあった。

当然だ、縄文人は先住民族だ。
この島で原始的というか部族的な生活を営んでいた人々で
そこにまったく文化も人種も肌の色も違う渡来人がやってきたわけだ。
これは大航海時代に南北アメリカ大陸で起きた事とまったく一緒なんだよ。

＞大量移民の金関と内的変化の鈴木の論争は金関に軍配が下ったが、
＞形質的研究は、瀬戸内以東のサンプルが少なすぎて参考にならない。

どうしても大量移民を否定したいようだが、もし大量移民が
なければ日本人は今ほど中国や朝鮮とは似通った文化や
共通点を持っていなかっただろうよ。
東南アジアやフィリピンぐらいに大きく文化圏が違っていただろうさ。
漢字だって使っていたかどうか････。（さすがに文字ぐらい使ってただろうけど）
＞考古学では、かつて弥生人による福岡平野から三河に至る「東遷」が唱えられた時期もあったが、
＞現在では半島からの渡来人による影響は限定的であり、福岡平野近辺で在地人に溶け込んだようだ。
＞更に、回帰の言うような渡来人による支配者層は人類学者も含め誰も唱えていない。
＞何故か？
＞考古学：被支配者層の集落が存在しない。
＞人類学：支配者層である墳丘墓の人骨と被支配者層である甕棺墓の人骨に違いがない。
＞以上の理由による。

そこになんら疑問をいだかない辺りが朝鮮の考古学と良く似てると思うよ。
ま、いまさら「渡来人の影響は少なかった」なんて言っても誰も信じないだろうよ。
どうみたって「多くの渡来人によって影響され作られた国」なんだから。

カイキのスレはここですか？

>>274
やつらは本当に本読んでないよ。

つべのコメンターであらゆる桜動画に粘着してる小林信者がいたんだが、
水島氏が過去の女帝に言及すると「水島は女帝の存在をついに認めた！」と
はしゃぎだした。
「ﾊｧ？女帝の存在なんて誰もは初めから認めてる話だろ。
お前は何言ってるんだ？」と男系派からツッコまれると、何も言えず逃走した。
つまり女帝と女系の違いすら分かってなかったんだよ。
今でも小林支持してるやつなんてこのレベル。

>>308
女帝の存在なんて、
日本の公立小学校を出る程度でも知らないかな…？
少なくとも、中学を出る頃には知ってるよね。
小林信者は日本の義務教育を受けてないの？

>>309
義務教育を受けてなくてもさ
小林よしのりの天皇論を読めば分かる事だよね

推古天皇を東アジアでも初の女帝って思いっ切り描いてたのにな

>>277
渡来人だと何か問題があるのか？

あるならばその問題点を具体的に提示せよ

>>304
＞しかしね、伝統の保守だけでやってけるほど今の世界は甘くないんだよ。

日本に限らず、世界中で保守思想は続いているワケだが？
アメリカは勿論、欧州に於いても、イスラム圏やアジアにも保守思想は存在する
守るべき伝統や文化が国によって違うだけの話だ

世界情勢すら理解できていないとはな
話にもならん

【皇室】枝野幸男官房長官、今上の天皇陛下が第何代か「知らない」と答弁　６日の参院決算委員会★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307359811/

＞それより、>>145の質問に答えて貰えないだろうか。
＞弥生時代早期の変化は｢外国からの入植｣とよべるほど組織的なものではなく、漸移的に変化していったとされている。
＞鍜冶、製鉄、稲作、灌漑、硝子製作の伝来はかなりの時間幅がある。
＞これは、ｸﾆごと日本に移民したのではないことをしめしている。
＞更に、弥生時代に入ってからの人口増加も認められない。
＞技術の伝播は渡来人によってもたらされたものの、人の直接的介在は弱いのが実情だ。

これに関しては西日本の人種的形質変化、文化的変化と混血具合からそう割り出す事ができる。
そう主張してる学者も多く要るはずだ。
考古学的にもいずれ分かってくるだろう。
＞説明を続けよう。
＞大和朝廷の成立は畿内の弥生時代の権力の中から、外向的権力拡張によって生じたものとされている。
＞その象徴が前方後円墳。墳形も埋葬形態も副葬品も独自のもので、大陸に類例はない。

前方後円墳が独自なのはわかるが、方墳や円墳なら高句麗にもあるし
一部武人の埋葬された古墳からは漢時代の大陸の鉄剣、「漢時代の年号が刻まれた鉄剣」が出ている。
まあ輸入されたものだろう。
埋葬者は漢字が読めて、漢文化に理解のあった人なんだろう。

参考にしたのは歴史人2011年5月号の白神典之氏のコラムを参考。（堺市世界文化遺産推進室主幹）

>>305
>そこにまったく文化も人種も肌の色も違う渡来人がやってきたわけだ。
>これは大航海時代に南北アメリカ大陸で起きた事とまったく一緒なんだよ。

どこが一緒なのだと言いたい。
高度経済成長期、菜畑・夜臼・板付の発掘で弥生文化だ革命だと持て囃された。
しかし発掘の進展と共にそのトーンを落としたのは、弥生時代の革新が思っていたよりも
断層的なものではなく、漸移的であったことがはっきりしてきたからだ。

縄文晩期、朝鮮半島から北部九州に人が渡ってきた。
しかし当時伝えられたのは、湿地での稲作と磨製石器、木材加工技術程度。
半島では既に青銅器が使用されたのに、日本にはそれらは伝わっていない。
言っちゃ何だが、朝鮮半島でも文化レベルの低い人達が少数渡ってきた程度だったのだ。

弥生時代前期の灌漑技術の進展や、弥生時代中期の鏡や鉄器の（素材も含めた）伝来には渡来人が関わったのだろうが、
弥生時代の600年間、約20世代もの間を通して、大陸からの影響と言えばその程度。
それらの影響が限られていたのは、運河や道路等の大規模な土木工事技術、石積みによる建築
などによる威信財ばかりでなく、大陸では当たり前だった窯で焼いた須恵器すら伝わらなかった事でも明白だ。

これは、マンハッタン島や、ローマ人のケルト侵攻における文化的断層と全く異なる。

回帰は、このサイトを隅から隅まで一応読んでから批判するように。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/body_feat.html
といっても小林信者はリンク先読まないんだよなあ。

>>312

問題ってほどの問題はないでしょう。
ただ大衆レベルで「天皇の祖先が渡来人」ということが
真実であれば、そういう本とかたくさん出るし当然TV（NHK）
とかでも当然特集が組まれるわけだろ？
また、いもずるに「日本人は大陸系」という考えも当然な
印象となるだろうし、そうなると中国や朝鮮の移民がしやすく
なるし日本人もそれを否定的になれなくなる。
そうなると将来には天皇制廃止とかの民族主義行動も
出てくる可能性もあるってことだよ。
>>313
なら日本だけは”違う”といえそうだな。
アメリカのニューヨークと日本だけは世界でも
伝統の保守とは大きくかけ離れた地域だといえる。

＞考古学でほぼ否定された説を言語学でどう説明しているのか知りたいので教えてもらえないか?
＞誰が何を根拠に唱えているんだ?
＞ >>121の話は言語学者の誰が唱えているんだ？

東大の研究者だよ。
＞もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に
＞大きな影響を及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた
＞言語もほとんどが置き換えられたと考える。
＞最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

日本語の起源は朝鮮か？東大
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

>>317
だから、あんたの言ってることは「ありえない」んだよｗ
そんな断片的な発掘調査で一伝い何が分かるんだ？
確かに焼き物は技術は伝わらず、その技術はお粗末であった。
しかしそれは移民を否定する事にはならず、日本では製鉄、鉄剣の
製造技術が伝わり刀の文化へと伝わっている。
考古学が必死に否定してるという事はさ、やっぱりそれが真実なんだよ。
そして日本は歴史主義的な民族社会。
朝鮮とほとんど変わらない思想で考古学を曲げているという実情だ。

>>317
問題って程ではないなら取り立てて騒ぐ必要もないだろう？
仮に天皇が渡来系だったとしても、移民問題は別
伝統・文化と、政策の話は別問題のは当たり前だから


伝統の保守とかけ離れている根拠は？

>>315
お、参考文献示すとは回帰偉いな。

だが、輸入物に漢字が書いていたから漢字が読めるとは限らないぞ。
漢字が読め、漢文化に理解があるなら、
三角縁神獣鏡の「景初四年」が存在しないことも理解できるだろ？

http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/body_feat.html
>弥生人の身体的特徴を最も雄弁に物語るのが、北部九州地方の甕棺墓等から出土する人骨です。
>佐賀県の三津永田遺跡や吉野ヶ里遺跡、山口県の土井ケ浜遺跡出土の弥生人骨は面高で身長が高く、
>中国黄河流域や朝鮮で出土した人骨と同じ特徴を備えています。
>一方、同時期の西北九州や東日本から出土する人骨は、そうした特長は見られず身長も縄文人同様の低身長です。
>これらのことから、縄文時代晩期から弥生時代にかけて中国大陸や朝鮮半島から人々が日本列島に渡来したが、
>渡来系の人々の数はそう多くなく、北部九州周辺に分布する程度であったことが窺えます。

>>316
お前さんが紹介したサイト、他のはともあれこの弥生人と
縄文人の身体的特徴の比較に間しては、実は大嘘なんだよ。
所詮断片的な情報だけで算出した結果だよ。
考古学だって案外似たようなもんだとおもうよ。
考古学の導く古代像ってのは極端なモデルハウスのようなもので
生活観などはない。
そこにあっただろう人の営みは排除してしまうんだ。
だから「渡来人は少なかった」などとバカなことが言える。

>>320
三角縁の件は阪南大学の来村たかし教授の記事で拝見しました。
実に奇妙な話で、私にはよく分かりません。
ただ漢字が読めなければそんなものはそもそも作れないでしょうね。
>一方、同時期の西北九州や東日本から出土する人骨は、そうした特長は見られず身長も縄文人同様の低身長です。
>これらのことから、縄文時代晩期から弥生時代にかけて中国大陸や朝鮮半島から人々が日本列島に渡来したが、
>渡来系の人々の数はそう多くなく、北部九州周辺に分布する程度であったことが窺えます。


これにも裏があると思います。
古墳の分布を見ても渡来人は関西方面を中心とされている
事でしょうから、古代にはあまり渡来人はこなかったかというのは
不自然です。（東日本ならともかく）

>>318
>確かに焼き物は技術は伝わらず、その技術はお粗末であった。
>しかしそれは移民を否定する事にはならず、日本では製鉄、鉄剣の
>製造技術が伝わり刀の文化へと伝わっている。
>考古学が必死に否定してるという事はさ、やっぱりそれが真実なんだよ。

移民は最初から否定してないんだが。
君が書いた、渡来人王朝が日本人を支配していたと言う説が全く間違いだと言っている。
だって大陸由来の威信財が僅かにある程度で、神殿の作りも似ていなければ
製鉄も技術革新は天平以降だ。検証材料は皆否定している。

で、そのリンク先だが、その先生はどこにも>>121の

>当時の日本の支配階層はそうした文化と経済を
>もってきた渡来系家系のやつらが中心で新しい政治と
>文化と宗教で勝る彼らが土着系を支配していった。

のような説は書かれていなんだが。
誰が主張しているの？
渡来人王朝説の根拠は何？もっと示してみな。

>>321
>お前さんが紹介したサイト、他のはともあれこの弥生人と
>縄文人の身体的特徴の比較に間しては、実は大嘘なんだよ。
>所詮断片的な情報だけで算出した結果だよ。

根拠ﾖﾛ

>ただ漢字が読めなければそんなものはそもそも作れないでしょうね。

だから漢字の読める大陸で作られたんだよ。


すれ違いと呼ばれそうだ。暫く潜行する

>>319
移民問題は別なんてことないでしょうに。
これから地獄の冊封時代が始まるかもしれないのに。
特に人口増加の多い中国では祖国を捨ててまで外国に行く中国人は多い。

今の中国を見ても分かるように、中国が非常に強い国家として台頭しています。
中国は言って見れば言論統制の強いアメリカですから
そんな国が今後の日本にもたらす影響は計り知れない。

>>325
現代に於いて移民に関する問題は『行政』の管轄

過去の天皇の歴史とどう関係するのか？
俺にはその理由が皆目分からない

ラノベしか読まない回帰には妄想と現実の区別がつかない

怪奇はもう寝ろ！ｗ

カイキはいろんな意味ですごい。こいつと普段一緒にいたら100%鬱になる。

ほどほどに

>>323
＞だって大陸由来の威信財が僅かにある程度で、神殿の作りも似ていなければ
＞製鉄も技術革新は天平以降だ。検証材料は皆否定している。

だからって中国や朝鮮とはあまり結びつきがないと？
天皇制ｽﾚであなたがたたかれた時の事を思い出して
それが本当に正しいと言い切れるのか？
＞誰が主張しているの？
＞渡来人王朝説の根拠は何？もっと示してみな。

最初にこの説を流布したのはご存知、江上氏であるが
あれを否定してるのが多くの考古学者という不思議。
>>324
＞根拠ﾖﾛ

縄文弥生の渡来・在来関係はそんな単純な骸骨の形質で
計れるものではなく、この説明にはD系統の形質などが
完全に欠如している。
つまりこうして言われてる縄文弥生の形質比較こそ
何の根拠もなく、非常に不可解な分析に他ならない。
おれには日本人渡来系支配説を否定したくてやってるようにしか見えない。

このスレは占領軍によって占領されました。

>>331
>だからって中国や朝鮮とはあまり結びつきがないと？

影響はあくまで限定的で渡来人王朝はないと言っているんだが。

>天皇制ｽﾚであなたがたたかれた時の事を思い出して

えーと、すまん
俺叩かれたんだっけ？何時のどういう事で？覚えがないんだが。

>縄文弥生の渡来・在来関係はそんな単純な骸骨の形質で
>計れるものではなく、この説明にはD系統の形質などが
>完全に欠如している。
>つまりこうして言われてる縄文弥生の形質比較こそ
>何の根拠もなく、非常に不可解な分析に他ならない。
>おれには日本人渡来系支配説を否定したくてやってるようにしか見えない。

人類学者はね、考古学者より桁違いに渡来人説を推していたんだよ。
土井ヶ浜での膨大なサンプルは皆渡来系を肯定していたからね。
ところがその周辺では形質的な変化が少ないし、サンプルも不足しているので、
混血説の浸透が進んだ。骸骨の形状が人類学的検証として不足なら、一体どう研究するんだい？

縄文弥生の比較研究ともう一つ、実に不可解な研究がある。
日本人の顎がどうとかいう下らん研究だよ。
日本人が柔らかい物しか食わなくなったから顎が細くなって
衰退してるとか言う話だ。
俺なんかに言わせれば形質的な混血の問題だが
どうもそういう問題に発展させたくないというか、要は
日本人＝渡来系イメージと言う事を意識の上で根づかせるためらしい。
しかし実際はまったく根拠がなく、この部類の研究がいかにいい加減かわかる。

>>326
天皇の皇祖が中国朝鮮系ともなれば、将来のそうした
中国系、朝鮮系の日本人にとって強いアイデンティティ
のよりどころになる。
「日本は俺達のもんでもあるんだ」というね。
左翼的な平和主義の人々は「日本は日本人だけのものではないから」
といって、そうした人々とつるむのはまず間違いないし、天皇陛下や
過去の渡来人のことを持ち出して「俺達はみんな一緒」という事に
なれば、新しく入ってきた中国系の人々が日本でわけ隔てなく暮らせるわけだ。
そういう利権も作られていく。
これからの日本はそういう辺りを見渡せば中国名や朝鮮名がたくさん居る
ような東洋のNY、旧満州のような移民地域になっていく。

>最初にこの説を流布したのはご存知、江上氏であるが
>あれを否定してるのが多くの考古学者という不思議。

当たり前だろ。30年前に誰にも相手にされなくなった空論だ。
お前の好きな安本美典だって否定している。
というより、江上の説は古墳時代中期の渡来人王朝だろ。
お前の言う弥生時代はその600年前。この時間差はどうなってるんだ。

↓これ読んだ上でなお不思議と言えるか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E9%A6%AC%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%BE%81%E6%9C%8D%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E8%AA%AC

でさ。言語学者では渡来人王朝が主流じゃなかったのか？

>>334
>日本人の顎がどうとかいう下らん研究だよ。
>日本人が柔らかい物しか食わなくなったから顎が細くなって
>衰退してるとか言う話だ。
>俺なんかに言わせれば形質的な混血の問題だが
>どうもそういう問題に発展させたくないというか、要は
>日本人＝渡来系イメージと言う事を意識の上で根づかせるためらしい。
>しかし実際はまったく根拠がなく、この部類の研究がいかにいい加減かわかる。

回帰…もう少し勉強してくれよ。
それ唱えてる人もういるから。鈴木尚教授がね。
で、食生活によって変化するため、弥生人は縄文人の生活変化によるものとした。
もちろん、断続的な渡来人の影響は否定できないため、その説は否定され、
渡来人を積極的に認める金関丈夫の支持が高まることになった。
結果的に両者の中間と言う結論に落ち着きつつあるが。

で、食べ物や混血でいくらでも変化するとお前は言うが、
それなら渡来人の影響は小さいものということになるがそう理解していいんだな。

つーか勉強もせずに勝手な推論を持ちかけ長々と弁舌を披露する。
博物館の受付に出没する困った郷土史家と一緒だなお前は。

＞影響はあくまで限定的で渡来人王朝はないと言っているんだが。

何度もいうが、船で多くの渡来人が来てる、しかも武人だ。
バイキングがつくった北欧みたいなもんだろう。
彼らが朝鮮などから渡来して日本で国をつくったわけだ。
＞えーと、すまん
＞俺叩かれたんだっけ？何時のどういう事で？覚えがないんだが。

あの天皇制廃止ｽﾚでのやり取りはあんたが偏向的な
考えの持ち主だと分かった。
＞人類学者はね、考古学者より桁違いに渡来人説を推していたんだよ。
＞土井ヶ浜での膨大なサンプルは皆渡来系を肯定していたからね。
＞ところがその周辺では形質的な変化が少ないし、サンプルも不足しているので、
＞混血説の浸透が進んだ。骸骨の形状が人類学的検証として不足なら、一体どう研究するんだい？

遺伝子とか色々ある。
とにかくこの手の学説は色々とおかしい。
>>335
＞というより、江上の説は古墳時代中期の渡来人王朝だろ。
＞お前の言う弥生時代はその600年前。この時間差はどうなってるんだ。

その中期の渡来人王朝が600年前に中国から移住して朝鮮に着いた
「高麗、韓」の人々であるんだよ。

問題児を抱えた天皇論スレは、今日も常時運転中です。

>>336
＞で、食生活によって変化するため、弥生人は縄文人の生活変化によるものとした。
＞もちろん、断続的な渡来人の影響は否定できないため、その説は否定され、
＞渡来人を積極的に認める金関丈夫の支持が高まることになった。
＞結果的に両者の中間と言う結論に落ち着きつつあるが。

だから中間ていうのはおかいんだよｗ
一部の出土する骨しか見てないからそういうことになるんだ。
とにかく大量の渡来人の移住、混血による影響は事実なんだよ。
＞で、食べ物や混血でいくらでも変化するとお前は言うが、
＞それなら渡来人の影響は小さいものということになるがそう理解していいんだな。

そうはならない。
これには裏があって、これは近代における日本人の営みが
数千年にいちどの大転換で、史上類を見ないほど各地の人が
移動してるからんだよ。
故に渡来系が多く移動してきたような常態が再現されてるわけだ。
＞つーか勉強もせずに勝手な推論を持ちかけ長々と弁舌を披露する。
＞博物館の受付に出没する困った郷土史家と一緒だなお前は。

お前はそればっかりだな。
お前さんのような人は仕事柄、自由な視点でものが考えられなくなってるんだよ。
だからお前らはすき放題言ってくる小林の事が着になって仕方ないんだろ？

カイキ。お前はある意味もう無敵だから、この辺で止めなさい。

小林よしのりは凝固まった権威をほぐしてくれる。
彼ら男系派も好きでそうした権威的な知識を振って
いるわけではないだろうが、彼らは自分達の生活や活動も
あるし、そうするほかに無いのだ。
ここら辺はアメリカでの法の権威と良く似ているかもしれない。

回帰、お前はまず言いたいことを整理しろ。

「渡来人王朝は何時やってきた？」

散々弥生時代のことを話しながら、今度は何だ。古墳時代中期？

>何度もいうが、船で多くの渡来人が来てる、しかも武人だ。
>バイキングがつくった北欧みたいなもんだろう。
>彼らが朝鮮などから渡来して日本で国をつくったわけだ。

大和政権の拡大中に王権が変わったというのか。そいつはすげえ。
同じ古墳の形を、しかもそっくり継承する形で受け継いだのか。
古墳時代中期に、畿内で古墳群の消長はさほど変化がないんだが。
しかも渡来地となっただろう福岡平野ではもっと変化がないんだが。
通り道となっただろう瀬戸内も吉備も前期から一貫して大和朝廷に従順なままだが。
古墳に武具が埋葬されるようになったのは製鉄技術の発達によるものだが。

江上の騎馬民族征服説は、そうした状況が分からなかった当時唱えられたもので、
現在では空論ばかりで相手にできないんだよ。

考古学者は否定したがってるって、こっちは根拠を出しているのに
お前は一つも出してこない。お前が渡来人王朝を言いたがっているだけにしか見えない。
言語学からの論証はどーしたんだ？

＞博物館の受付に出没する困った郷土史家と一緒だなお前は。

いい例だ。笑。
だが「史家」とはとても言えない。
ムーやら矢追純一の番組やスピルバーグの映画をみて、
宇宙人はいる、と延々書き込んでいるようなものだ。
ようやく持ち出した「日本語の起源は朝鮮か？東大」も東大の研究ではない。
東大の一研究者の書いたものだが、それも、論文からの直接引用ではない。
記者が面白おかしく報じたものだ。その記者自身も自分では眼を通していないようだ。

このスレでは回帰の妄想など通用しない。
自分で立てまくって放り出してあるスレに書き込むことだ。
そもそも現在は女系容認の立場なのか廃止論の立場なのか知らないが(知りたくもないが)、
それと渡来人云々がどう関係あるのか、脈絡ある合理的な説明もない。
もちろん説明してもらいたいわけでないからレス不要。

回帰氏は基本的にトンでもというか、裏の取れない俗説にすぎないんだよねw

そそ、回帰はとんでも。ちょっとどっかで見つけた事柄を断定的に説明して何一つ自分では検証しない出来ない。
雑系派の典型みたいなもん。こいつにつきあうのなら、こいつのスレでやって欲しいな。おれは前回の女系派になってた
頃、漢字廃止とか馬鹿いってた時期に飽きた。馬鹿は疲れないな。

農業等の技術がどこから伝わったか、言語の構造がどこと似ているか（ビルマ、カンボジア、印度南部のタミル語等に
日本語と類似した部分があるとの研究成果もある）、文字がどこから伝わったか、も重要だ。だが、日本民族の骨格
となる思想、信条、信念、理想はやはり記紀が重要となる。その記紀に出てくる説話の要素や儀礼をみると北方（満蒙）
諸種族や南方系種族の神話、信仰、習俗に源を発すると考えられるものも多い。（インドネシア、インドシナ、ポリネシア等）　
南方系に由来すると考えられる要素もいくつかの地域のものが複合合体して構成されたと考えられている。半島を経由して
伝わったものが支那、朝鮮のものとは限らず、満蒙に源を発すると考えられるものも多い。太陽神を祖神として崇拝する
信仰となるとエジプト、印度、ペルシャまで拡がってくる。つまりことはそう単純ではない。都合の良いところだけ取り上げれば
日本人の祖先はユダヤ人だという説もつくりあげることが可能だ。

結局、日本民族は想像以上の広い地域の要素を取り入れながら、独自の民族として発展してきたものであり、その発展と
ともに皇室が登場してきたと考えるのが妥当となる。
これが、皇室と国家の関係となると、もうどっちが古いのかもわからない。それどころか、日本民族は、日本の国よりも皇室の
方が古い、皇室の御先祖が日本の国を創られた、という信仰、信念を持ち続けてきたのである。

　＞裏の取れない俗説にすぎないんだよねw
それも程度の低い俗説に飛びつく。

　＞漢字廃止とか馬鹿いってた時期に飽きた。
漢字廃止を主張していたときも、漢字を使って書いていた。

この板一気に過疎ったよな

　＞この板一気に過疎ったよな

この板＝ゴー板はどうだか知らないが、
本スレに限って言えば、６月３日に57回目が立てられ、
１週間経たないうちに350。
ヨシリン擁護スレ(あれば、のはなし)と比較すると良い。

本スレは以前から進行が早すぎる、との声がある。
そこで、電波は無視する、悪質な連投は即通報する、
などを徹底してはどうかと思っている。

>>348
ν速風に言えばオワコンなのさ小林は

>>345
＞馬鹿は疲れないな。

それは男系派自身の事だろうw
>>346
お前はたちが悪いな。
そういう考え方は俺とか沢尻さんとか小林のような人が考える事なのに
そこであくなき日本主義的な独善をねじ込んでる。
それは「チャイナコンプレックス」の裏返しに他ならないのに。
「日本だけが特別」って所は朝鮮と同じでウリナラ民族観だよ。
それを言いたいならねまず漢字を辞めるべきだし、朝鮮は
ちゃんとそれをやってウリナラ民族観をやってる。

>>351
中学生の国語教科書を入手して今からでも文章の練習をしたほうがよい。

>>352
文章批判しか出来ねえ程度でお前の思考レベルは
確実に俺よりも劣っている。
安心しろ、お前のようなバカには到底分からない考えだからよ。
地を這いずり回って死んでろ、虫けら。

「チャイナコンプレックス」のかたまり。「日本」に自信の持てない回帰。

43 ：思想独立論者 （回帰）◆rmyrh8seOg ：2011/05/31(火) 09:52:01.83 ID:eGjXd9Rn
中国が民主化し、もしも大統領が誕生してしまったら その瞬間に未来の極東アジアのリーダーを主導する国家が
決定されてしまうからである。 つまり天皇制を維持するという事は、日本国が極東の盟主である事を あきらめ、
再びこの1000年の歩みと同じ半属国の生活をたどるという 事になり兼ねないかもしれない。

85 ：思想独立論者 （回帰）◆rmyrh8seOg ：2011/06/01(水) 04:52:23.73 ID:IZdfraXj
中国・台湾人や朝鮮人から尊敬される天皇という地位が 今後将来的に確立できるのか？

86 ：思想独立論者（回帰） ◆rmyrh8seOg ：2011/06/01(水) 04:58:52.58 ID:IZdfraXj
要するにアジアの顔は中国に一任して、日本人は天皇制を含めた日本の存在価値 や文化の独自性を貫くべき
なのか、果たしてどうなのか。

某板の回帰評

　220 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 22:48:17 ID:vUgsqp7j
　　うわ〜。お前マジでヤバイぞその病気。
　　普通のやりとりすら成立してないじゃん。
　　これ以上どう優しく説明すればいいんだよ〜。
　　問題はたくさんある。
　　�@馬●コテが自分の書き込みを全く覚えていない。
　　�Aこれだけやさしく説明しても理解できない。
　　�Bつーか、普通に会話ができない。
　　�Cこの状態で逃げ出しても自分に有利に働くと思っている。
　　�D文章が長く中身が無いのに何故か偉そう。
　　もーきりがないな。
　　ついでに君が馬鹿認定した俺が、お前の行動を予測してやろう。

　　※捨て台詞を吐いて、何事も無かったように書き込みを続ける

　―――中川八洋『女性天皇は皇室廃絶』徳間書店、232〜235頁、ここから―――

　しかし、いずれにしてもこの「女帝子」を「女帝（じょてい）の子」とは読めない。
　第1の理由は、大宝令（701年）であれ、養老令（718年）であれ、「女帝」という和製漢語がまだできていないようだからである。
　しかも唐には「女帝」という法令用語はない。
　つまり、輸入漢語ではない。･･･平安時代（794年〜）に入った頃にはかなり散見される。

　すなわち、「女帝」という和製漢語が701年までに日本で創られていたと証明されない限り継嗣令の「女帝子･･･」を、「女帝〔じょてい〕･･･」とは万が一にも読んではならない。
http://burkeconservatism.blog88.fc2.com/blog-entry-257.html

「皇（すめらみこと）兄（あに）弟（おと）皇子（みこ）。皆為親王（みこ）。女帝子亦同。･･･」

養老継嗣令のこの一文の解釈は、ぜひ国文学者のジャッジを聞いてみたいものだ。

ちなみに「日本国語大辞典」で用例を確かめたら、
たしかに「女帝」という語の初出は960年くらいの文献だった。

この辞書使ったことある人は知ってると思うけど、
基本的にその語が初めて文献に現れた用例を掲載してるのね。

もちろん完璧な調査ってのはありえないので、
これ以前に用例がある場合もあると思うけど、ひとつの目安にはなると思う。

8世紀初頭に日本で「女帝」という語が使われていたかどうか？
これが明らかになればこの一文の解釈も決まってくるよね。

国文・国史の暇な大学生とかいたら調べてくれw

「この養老令の一文こそが「女帝」という語が使われた証拠！」
っていうのはナシねw

古事記・日本書紀あたりは女帝のことなんて表記してんだ？

いま手元にないからわからんが、もし当時から「女帝」という語が
一般的だったのなら古事記・日本書紀に一つも用例がないというのは
ちょっと奇妙かも。

ど素人の考えだけどね。

>>342
＞「渡来人王朝は何時やってきた？」
＞散々弥生時代のことを話しながら、今度は何だ。古墳時代中期？

弥生、古墳、飛鳥、奈良とそのつど渡来人がやってきて
その度に革新的な渡来系支配王朝を確立してる。
今の王朝は奈良時代に確立したもの。
＞大和政権の拡大中に王権が変わったというのか。そいつはすげえ。

そういうこと。
＞同じ古墳の形を、しかもそっくり継承する形で受け継いだのか。

そういうことだ。
実は形ではなく大事なのは大きさだ。
朝鮮から渡来してきたあたらしい支配者がより大きな前方後円墳を作っていった。
＞古墳時代中期に、畿内で古墳群の消長はさほど変化がないんだが。
＞しかも渡来地となっただろう福岡平野ではもっと変化がないんだが。
＞通り道となっただろう瀬戸内も吉備も前期から一貫して大和朝廷に従順なままだが。
＞古墳に武具が埋葬されるようになったのは製鉄技術の発達によるものだが。

渡来地はは朝鮮。
福岡も瀬戸内も通り道に過ぎない。
＞江上の騎馬民族征服説は、そうした状況が分からなかった当時唱えられたもので、
＞現在では空論ばかりで相手にできないんだよ。

今だって邪馬台国時代のことがほとんど分かってないじゃないか。
韓国、北鮮の古墳など考古学も封じられたまま。
それで一体古代の何がわかるって言うんだ？ン？

＞考古学者は否定したがってるって、こっちは根拠を出しているのに
＞お前は一つも出してこない。お前が渡来人王朝を言いたがっているだけにしか見えない。
＞言語学からの論証はどーしたんだ？

そりゃあ認めたくないよねw
自分達日本人が朝鮮起源だなんてw

＞■方言の共通祖先の年代は？
＞さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授と
＞リー・ショーン（Sean Lee）氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。
＞この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年
＞前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。
＞リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には
＞遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。
＞2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
＞数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、
＞他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。
＞すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。
＞この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。
＞リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
＞「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。
＞(c)AFP/Marlowe Hood

また新田教授が述べる
「保守主義っていうのは、長く続いてきたものは、
絶対の必要がない限り、そのまま維持しようとする。
そこには理性に対する限界の考え方があるんです」
ということに対して、小林氏は

「わしはこの人たちを説得することは、とうに諦めている。
（中略）男系固執主義はもう完全にカルト宗教である！」（288頁）

と述べました。
人間の理性には限界があって、理性が世の中の秩序を構築するなど不可能であり、

保守主義者は人間が社会秩序をつくれるという考え方を、
設計主義と呼んで批判してきたのです。

人間が設計するように考え出した社会は、共産主義国家を見ればわかるように、ろくなものではありません。それよりも、実際に幾世代も動かしてきた社会の中にこそ、

伝統として先人たちの叡智が詰まっていると考えるのが「保守」の哲学となります。

意味を解き明かせなくても、幾世代も続けられているということは、
大切な何かが含まれているかもしれないと考え、
絶対の必要性がない限り、伝統に対して謙虚な姿勢となって、尊重していこうということです。
小林よしのり氏によれば、この考え方がカルトに見えるということですが、
ここが彼の限界となります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/daidonden.htm

谷田川さん相変わらず鋭いね。

＞長く続いてきたものは、 絶対の必要がない限り、そのまま維持しようとする

これは保守だのなんだの言わんでも、
ごく一般的な感覚だと思うけどねぇ

小林は
「長く続いてきたけどそれはシナの不完全な影響で因習だからいますぐやめろ！」
「絶対の必要がない？？もうすぐ男系なんて途絶えるだろ！」

ってことを絶叫してるんだよね。

女系容認論ももうちょい冷静だったら聞く耳持つ人多かっただろうに

>>356->>358
ごもっともな指摘ですね。
記紀に「女帝」という言葉は出てこなかったような。

　＞古事記・日本書紀あたりは女帝のことなんて表記してんだ？
各帝につき記述する最初の部分で、先帝との関係を記し、
これで男女何れか判断できる書き方だったと思います。

問題の個所は、
「女帝子亦同」の５文字で、
高森さんはこれを「女帝の子」と読んだのに対し、
中川さんは「女(皇女)も帝(天皇)の子」と読んだわけですね。(『皇統断絶』25頁)

カイキさん、よくもまあ次から次へと
色々な発想が湧いてくるもんだなぁ。
でも今回のカイキさんとみんなのやりとりは勉強になったよ。

>>359
＞弥生、古墳、飛鳥、奈良とそのつど渡来人がやってきて
＞その度に革新的な渡来系支配王朝を確立してる。

飛鳥時代は百年程度だけど、また新しいのがやってきて
征服されちゃったって事？　……う〜ん

>>361
保守主義だってろくなもんじゃねえよw
それこそ権威主義的になったらな。

共産主義国がろくでもないとか、お前らが言えたことかw
やってることは基本的に日本も同じだよバカw

　>>360
　＞リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、…

リー氏というのはもともとは「李さん」かいな？
例によって自分達の言葉を日本人が真似した、といいたいわけだ。
「言語に適用することには異論もあるが」とはお粗末すぎ。
確立された手法でないことを本人が認めている。
＞「体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語」…
どの単語を選ぶかに極めて恣意的な要素がはいる。
従って、はじめに結論ありきの結果を導くことも可能。
大きなニュースにならなかったわけだ。

共産主義国だってあれも一応「共産」の「保守主義」だよ。
共産主義が君主主義かは別として一応男系派が理想と
してる国家体制だとは思うぞw

それと権威化した伝統について。

わかりやすい例で言うと、「漢字」がそう。
あれこそ権威の塊といっていい。
よくもこんなめんどくさい文字体系を今まで
のうのうと続けられてきたもんだよ。
要するに、権威化して読めないやつを「差別」する
手段になっていたのはまず間違いないんだよ。
（朝鮮でも古来よりそうだった）

まず日本のくさった伝統権威はこの漢字に根源がある。
伝統伝統と抜かしてるやつは、まずこの明らかに
「日本の伝統」ではない漢字の廃止からやったらどうだ？
漢字は日本人のではなく中国人の伝統だよバカ。

男系継承を伝統でないと考える立場の者からすれば伝統でないものに固執する者はカルトに見える。
しかし男系継承を伝統と考える立場の者からすれば上のような立場が伝統破壊するカルトに見える。
よって水と油の議論だ。谷田川は批判になってない.

回帰氏

漢字は日本の伝統ですよ。
あなたのお詳しい古墳時代から漢字が普通に使われてきた事ぐらいご存知でしょう？

回帰氏

親御さんがあなたの事を心配しておられると思います。
まずは定職に就かれる事を考えられては？

ある時は日本のルーツは高句麗と主張…
　＞80 ：ﾛ|0トカイキ ◆XB7AjTRRiE ：2011/06/03(金) 23:47:43.74 ID:Dg8qcrcl
　　　＞日本語は高句麗語の影響を受けてるし、…だから日本語はある意味で高句麗語派生という事でも
　　　＞たぶんできるでしょう。 また古代の大王制度も高句麗の影響が強い。

ある時は、朝鮮の歴史は偽造だと言い…
　＞202 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/01(火) 07:09:12 ID:dit6JWzJ
　　　＞日本の皇統や神話は朝鮮の捏造歴史（ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）やカルト教となんら大差ない。

そしてある時は、漢王朝がルーツで、神武天皇は曹操の子孫ではないかと言う…
　＞201 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/01(火) 07:08:16 ID:6BHERCaK
　　　＞日本の天皇が実は中国の魏からの逃げてきた漢民族王朝の易姓革命政権で、曹操の子孫が神武であった
　　　＞可能性が実はある。 つまり日本とは、天皇とは漢王朝の国であると言う秘密が隠されているかもしれない。

肝心のカイキさんはもう寝ちゃったのかな？
三王朝交替説も霞んで見える、四次にわたる「渡来系支配王朝」の事を
詳しく訊きたかったのに。

>>368
＞男系継承を伝統でないと考える立場の者からすれば伝統でないものに固執する者はカルトに見える。

女系容認の「理論」を打ちだした主要イデオローグは何人かを特定できる。
これに対し、男系継承は歴史的に裏打ちされた事実であり、
特定個人によって唱えられ指導されている思想ではない。
さらに戦前、戦後と成文法で規定されている。
従って、男系派はカルトではない。

保守の意味も知らんのか。
流石はバカイキと言われる事はある。

で、こいつの主張は結局何なの？

旧皇族の賀陽治憲氏死去　84歳

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110607/imp11060701260000-n1.htm

ご冥福をお祈りします。

今年で皇籍離脱から64年が経つ。
旧皇族子孫の皇籍復帰を目指すのなら、なるべく早期に活動を始めなければならないな。

>>1さんがいつも言うように、おかしいのには反応しないのが良いのかも。
自分も少し反省。

新しいスレが立てにくくなっているようなので、ひとつひとつの書き込みが貴重だ。

おだてたり、質問したりして居座られても迷惑だし。
回答をもらったところですぐ違ったことを言い出し、何を言ったか覚えていない。

初めてここを見た人も戸惑うだろう。
間違ったかと思い、もう一つの類似名称スレに行くと、今度は東宮ご一家の批判ばかり、
ということになりかねない。

＞旧皇族子孫の皇籍復帰を目指すのなら、なるべく早期に活動を始めなければならないな。

そうですね。
そのためには劣等内閣を１日も早く消滅させて、早く本格保守政権を登場させねばならないのだが。
その方が大震災の復興も早くなる。

>>376
私にはカイキさんが色々な話題を提供してくれた後の
他の住民とのやり取りはとても勉強になっているよ。
疑問が湧けば自分で調べりゃいい訳だしさ。

小林の女系論は今の所進展は望めないし、
できれば今のまま続けて欲しいな。

>>378
回帰氏のコメントを見てもまったく意味がないのにその後の男系派の方々
の意見はものすごく為になると言うなんとも皮肉なものですねぇ(笑)

>>356
なるほどな。勉強になるわ。

>>379
カイキさんのレスにも考えさせられる事がしばしばあります。
彼が話題提供してくれた後のここでのやり取りは更に勉強になるという事です。

カイキさん >>364 >>372 はスルーですか？
貴方は小学校の歴史教科書にさえ記載されている
飛鳥時代の皇統すら否定しているのですよ！

>>363
これは専門家にきっちり解釈してほしいね。

女系容認論者の論理構成は、

過去にも女系継承があった、もしくは法律上女系継承も可能と
されていた→なので男系継承にこだわるのは伝統じゃない→女系OK

ってことになってる。

養老継嗣令の解釈が間違ってたら論拠の大部分が崩壊するでしょう。
「過去にも女系継承があった」っていうほうは言うまでもなく崩壊してますが…w

「女帝子亦同」

この5文字の解釈、ささいなことのようでいて重要かもしれんよ。

回帰に整合性のとれた話を期待しても無駄。話題提供だけでよしとすれば？
ていうか彼の相手するのなら彼の作ったスレを活用した方がいいと思う。

>>383
そうだな。さっそく不要になったこのスレは俺が再利用させていただく。

うわぁ〜、カイキのせいで荒れてんなぁ

女の帝の子もまた同じ

まどか「・・・でね、娘（女）の彼の子もまた同じなんだよ」

ほむら「ほむぅ・・・。それは息子だけじゃなく娘にも適用されるの意味ね」

>>384

断る。
腐れゾンビの白羽は初めから不要だ。

回帰はゴミだが、白羽は腐乱死体だ。

白羽よりは怪奇の方がはるかにマシだな。
>>383
そういうなよ。怪奇はあれはあれでいないと寂しいもんだよｗ

>>388
そういう図に乗らせるようなこと言うなよ…

「保守主義の父」　エドマンド・バーク　保守主義
http://burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2011-06-05

小林よしのり氏の漫画『新天皇論』の虚構を検証するシリーズ五回目は、『(4
)万世一系、男系男子の皇統における今上陛下（皇室）と旧宮家の関係について
』という題目で解説したいと思う。

竹田氏に、もうこの際皇族に復帰してもらいたいのだが。

竹田氏なら陛下になられても、なんら問題ないだろう。

>>391
復帰しても竹田氏が即位することはない
悠仁殿下までの継承順位は既に確定している

が、しかし竹田氏の復帰には賛成だ
竹田氏には是非とも『闘う皇族』として不忠者共から陛下をお守りしていただきたい
腑抜けた官僚ではこの役目は無理だ

言葉足らずだったな。竹田宮だったら陛下になられてもおかしくないような神々しさがある。

もちろん、竹田宮が皇族に復帰することで、日本の国体はかなり護られるから早急に旧皇族の復帰を陰ながらご期待する。

谷田川さんのサイト更新している。

なるほど。言われてみれば一夫一婦制は「キリスト教文明の因習」だな。
小林よしのりの「外国の因習だから駄目」という主張では、
一夫一婦制を廃して日本古来の側室精度を復活させねば筋が通らない。

支那の因習は駄目で西洋文明の因習が良いなら明確な根拠を述べないと。

小林よしのりは一夫一婦制という因習を導入して皇統を断絶の危機に陥れた
大正天皇や昭和天皇を批判しなきゃねw

PS　竹田氏は本当に勇気がある。
竹田氏が発言しなければ女系派が大御心を捏造し放題だった。
自分が泥を被る覚悟で発言し続けている姿には頭が下がるよ全く。

>>390
このブログ強力ですなぁ

一時の新田よりも強力かも。

しかしまあ「神皇正統記」を論拠に
女系容認・直系容認を主張するとか小林も怖いもの知らずだねw

神皇正統記から女系容認論なんて
導き出せるわけないのに…逆立ちしても無理でしょう。
正反対のこと主張してんだからさ。

新田も小林が神皇正統記持ち出したとき、
「しめた！」と思っただろうなぁ。飛んで火に入る夏の虫ってもんで。

>>395
仮に男系継承のはじまりがシナの影響であろうと、
その後、千年以上、日本独自のかたちとして大切に育んできたのであれば、
シナの影響だという理由だけで止めてもいいなどという理屈にはなりません。

結局、女系論者は男系継承を否定する理由がないことから、
シナの影響だとか言って、保守派がアレルギーを起こしそうな難癖をつけるしか
手段がないということを物語っているのでしょう。

しかも、シナの影響ですらなかったのだから、
もはや救いようがないということになっています。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/nankuse.htm

このスレでも散々同じこと言われてたけど、
さすがに文章うまいね、谷田川さん。
まさにこの通りで付け足すことない。

「裏社会の臭いが！」とか言ってる小林読者は
谷田川ブログや保守哲学の人のブログを読んできてほしい。

もう男系を護れるのであれば、この際何してもいいよ。
それぐらいこの問題は深刻なんだよ。

>>334
ますます分からんな
お前が首都圏在住ならば認識も出来るんだろうが、東洋のNYという状況なら既に存在している

有名な所では大久保界隈だな
あの辺は完璧なコリアンタウンだ
昔、日韓共同開催のWカップがあった時、ドンキの前とか凄い事になってたからなｗ
3車線の職安通りをコリアン達が埋め尽くして車が通れない状況だったからなｗ
完全に我が物顔で大騒ぎし、警察も人が多すぎて殆ど何も出来ないような状態だった

別に天皇のルーツとか関係なく、奴等は奴等で逞しく日本で生きている

もう一度言うが、移民の問題は『行政』の話
天皇や日本史の及ぶ話では無い

お前、時間があるなら大久保に行ってみろよ？
山手線の新大久保駅で降りれば、コリアンタウンのド真ん中に到着だ
適当に散策してみろ
面白いぞｗ

自信があるなら夜の大久保もスリリングで面白いぞｗ
身の安全は保証できないから、自己責任でなｗ

>>382
うん

これは重要な問題だよね

せめて、あと1つ2つは異なる文献の中に同様の記述が出てくれば、
それらの対比から推測は出来るようになるんだろうけどね
新しい発見が待たれるよ

>>390
なかなかの良ブログやね。
よく勉強してるな。

>>393
もし竹田氏が皇室に入るとしたら、女子皇族と結婚した場合だけじゃないかな。
さすがにこれだけ旧宮家の復帰について、発言してきた以上、
なかなか自分が入るというわけにいかないだろう。
もしそれがありうるとしたら、女子皇族と結婚した場合だけだろうな。

>>397
女系論は難癖だけ、というより
小林の主張は難癖だけ、だろうな。

今回小林が提示した、シナ宗族制度、神話、神皇正統記、養老令、ＸＸ男性etc
全て難癖だった。

>>390
正論7月号　深澤成壽氏より

女系原理主義者の一部に、皇位が別の宮家に移つたならば、
その宮家の家祖が、「遠すぎる」と頻りに言ひ募る向きがある。
六百年も遡らなければ今上天皇と血が繋がらぬ。もはやこれは同じ同族とは云へないなどと。
これは「皇統」と云うものが全く分かつてゐない、
そこら辺りの庶民の親戚付き合ひと混同してゐるゆゑの、浅墓な認識である。

現皇位（三種の神器）は、支流の一つたる閑院宮系が「預かつてゐる」と見るべきで、
旧宮家は全て伏見宮系であるから、後代、仮に皇位がそちらに渡ることがあつても、
並走してきた同じ伏見宮系の別の支流への移動と云ふことで、
これは当然有り得べき想定済みの成り行き、何ら異とするに足りぬ。
これを血縁が遠い遠いと騒ぎ立てるのは愚かである。

徳川家の例だが、幕末、将軍の座が元紀州藩主家茂から水戸徳川出自の慶喜へ移つた。
血縁の遠近を云へば、初代家康までそっくり遡行しなければ繋がらないのだから、
「これ以上遠くなれないほど」遠い。これを皇室に当てはめれば、神武天皇まで遡つて
やつと合流できるのと同じである。
然しこの継承を、「水戸」と「紀州」では「血縁が遠すぎる」から認めるべきでないなどと
大騒ぎした粗忽者は江戸町民の下々に至るまで一人もゐなかった（筈である）

「宮家の」家祖が遠いのは、全部合わせてもたつた十五代しかない徳川将軍家とは
桁違ひの百二十五代に及ぶ皇室の貫録であり、六百年、延々支流としての皇胤の血脈を維持し得た
「天皇の歴史」の、誇るべき強さの証である。

小林も苦し紛れに600年600年と言ってるだけなんじゃねーの？
さすがにこれだけツッコまれれば、自分の言ってることに無理があると気づくだろうし。
知識のないやつを何人か騙せればそれでいいと言ってみてるだけのような気がする。

■「女帝子亦同」をどう読むか
＞ささいなことのようでいて重要かもしれんよ。

ささいなこと…ではなく重要な戦場となっている。
何せ古い文章だ。今では高森説、中川説、両方の読み方と解釈が可能なのだろう。(鳩山と奸の前・現首相など
昨日、自分達が文章で確認した合意を翌日には解釈の違いで争っている。)しかし法の解釈は文字面だけでは
決まらない。判例と有力学説をみる必要がある。

○判例：この場合、判例に該当するのは実績・前例だ。もう論ずるまでもない。女系容認の解釈など入り込む
　余地はない。代々の朝廷も女系容認とは受け取っていない。例外なく男系継承で運用している。
○学説：男系派は誰も女系容認の規定とは解釈しない。では女系派はどうか。実は女系派の中にも「これは女系を
　容認した規定ではない」と主張する有力学者がいる。所功氏だ。詳細は避けるが説得力のある論だ。

従って「女帝子亦同」の解釈は、文句なしに男系派に軍配が上がると考える。

みなぼんぼんが喧嘩売ってきたねw

>>408
八木氏のどうでもいい記述に噛みついてるなｗ

それにしてもコイツただの腰巾着なのに、やたら態度デカイな。
天下の小林センセイの秘書なのが誇らしいのかｗ

>>409
小林の秘書って昔からマンガには登場して意見述べたりしてたけどね。

八木への批判はちょっとやりすぎでないかい？老婆心ながら…

「虎の威を借る狐」状態というか…
作家として全発言にリスク負ってる小林が言うのとは意味が違うよね？

漫画制作のこと何も知らんくせに！！っていう気持ちはわかりますがね…。

まー、女の子のヒステリーに付き合ってもしゃーないだろ。大きくいこうぜ。大きく。
これは、男のもとで盲目的になった女のヒステリーだからw

君たち現実の身近な人と皇統の話したりすんの？家族や友人とかと

>>412
俺はするよ、友人も兄弟もお袋もみんな男系伝統護持派、親父は分らん。

てことで、俺はもう寝るよ、お先です。

あんまり皇室の話は俺は出来ないし、しないよね。「何様だよ」と思われたくないし。

ただ、テレビに陛下がお映りになられたときに、何気なく「お元気そうだな」と、一言呟くくらいかな。

問題児のカイキがゴー宣塾に降臨したみたいだから、俺はもう寝るよw

後はよろしく。

>>412
会社のやつとしたことある。
「日本は2000年間、一度も女系を認めたことはない。
徹底して女系を排除してきた」とだけ言うわな。
するといろいろ食いついてきて質問されるので、
答えていくうちに女系はダメなんだなと思ってくれるみたい。

やっぱりほとんどは男系女系の違いや歴史とか全然知らんのよ。

　>>416　
　＞やっぱりほとんどは男系女系の違いや歴史とか全然知らんのよ。
回帰も男系女系の違いをわかっていなかった。今もわかっていないかも。

■天皇論56
516 ：ダースカイキ ◆XB7AjTRRiE ：2011/05/26(木) 05:33:36.80 ID:GWaIhmdv
小林の女系論はもっと哲学的で理想的なものだよ。
｢天皇の子供｣であれば男系女系の血筋に関わらず 皇位につくことができるはずだというね。
皇位継承の本質をついた論理だ。

517 ：名無しかましてよかですか？：2011/05/26(木) 06:10:56.89 ID:cW8j0UKf
まだ皇位継承の本質が理解できないの？
驚いちゃうな、まったく。
「天皇の子供」であれば「男系女系の血筋に関わらず」ではなく、それは「男系」なんだよ。
男女に関わらずね。
やっぱり、まだ理解してなかったんだ。

現在の回帰の立場は下の通り。
他スレでも廃止を主張し男系派を誹謗している。
廃止論まで堕ちた回帰をまともに相手にする必要はなかろう。

412 ：ダースカイキ ◆XB7AjTRRiE ：2011/05/24(火) 03:58:33.99 ID:lUD+hqLi
おれは今は男系論にはあまり積極的じゃないよ。
いまは女系かあるいは廃止かという感じ。
おれはどちらでも良いよ、男系派を倒せるなら。

>>404-405　
深澤成壽氏論文の紹介を有難うございます。

「直系か傍系」か、世論も悩むところだ。
自然な感情としては、直系を望む人が多いであろうことも理解できる。
しかも正確には、「女系につながる直系か、臣籍降下した男系の傍系か」ということになる。
もし直系の女帝によいお婿さんが見つかれば、世論は「これで良かったんだ」ということになろう。
しかしこれが繰り返されるとやがて大事なもの＝国家の求心力を失い、とんでもないこととなっていく。
ところで、男系派は「臣籍降下した男系の傍系」を皇位に就けろ、と主張しているのではない。
だが男系も女系も区別のつかない人々は、そんな「ややこしい」話は容易に頭にはいらないだろう。
世論喚起のために、どこかのテレビ局が好意的な観点からの「元皇族方はいま」というような番組をつくってほしいものだ。

旧宮家復帰には大賛成だが、
今の人を陛下になどというのはあまりに失礼。

俺も周りと皇統の話することはないなぁ…
話したくても詳しい奴がいないからな
親が愛子さまより悠仁さまの方がかわいいって言ってたぐらいだな

史上最大級の地震と津波が東日本を襲った。
当然、想定外だった。

畏れ多いことだが、
想定外の事態が、皇位継承の問題で起きないとも限らない。
男系の旧皇族御関係者に皇籍を取得していただき
早く盤石の態勢が整えられることを願ってやまない。

家では皇位継承の話はほとんどでない。
皆、自然に将来は、
悠仁様が即位されるものと思っているから。

友人との間ではかなり熱い話題になる。
田中博士の女系容認発言も友人から一報がはいり
ガーン！　となった。

>>406
小林も馬鹿だねー。
「600年の歴史がある」
って宣伝してるわけでもあるんだし

600年もの時を経て継承！
ってダイナミックだしロマンがあるじゃん？
なんでネガティブに捉えるのかわかんね

今皇位を預かっている閑院宮家は江戸時代に新井白石が作った比較的新しい宮家だ
だから失礼な言い方をするがむしろ今の皇統の方が分家のようなものなんだよな

男系継承をあれだけ敵視する意味が分からない。

男系継承が大原則だけど、こういう状況だし女系容認に
向けて論理的な根拠を創りだしていこう、っていうなら
まだ聞く耳もってもらえると思うんだけどなぁ…

皇太子→愛子様

という直系長子継承が「一般人の感覚」になじむ、ってのは
そら当たり前なんだけど、「一般人の感覚」ってのをそんなに
重要視していいのかね？

一般人が当惑しようが違和感あろうが、原則は原則、という
考えも当然ありうるでしょ。

>>425
ロマンある、あるwww。

映画の世界ではありそう。
隠れ潜んでいた王様の由緒正しい子孫が正義の騎士に助けられ王座につく…
三国志演義だって劉備を主人公として描くのは
皇帝の血を引くものだからじゃないか。
結局それが一番おさまりがいい。
劉備だって皇帝の一族の末裔との自覚があるから
覇道ではなく王道を目指す。
だから忠義の臣が集まり今日に至るも人を感動させる。

>>425
まったくだな。
映画やマンガのいい材料になりそうじゃんｗ
実際23代顕宗帝24代仁賢帝の兄弟は、そういうシンデレラストーリーが
あったんだよな。
日本人には高貴な血を尊重する気質がまだ残ってるよ。
それを消し去りたいのは、まさに左翼的発想だな。
トシ食って左翼に回帰したんだろ、小林は。

>>427
これは全くその通りだと思う

伝統や文化には本質となる部分があり、その前提を覆しては伝統でも文化でもなくなる
特に古い伝統や文化は成立時代が古い為、現在の感覚が通用する方が珍しい
現在の感覚を取り入れても本質が変化しないと言うのであれば問題も少ないだろうが、
本質が変化してしまうなら、それは本末転倒になる恐れが大きい

その意味でも原理原則を大事にする事は重要な事だと思う

谷田川blog来たぞ

新刊情報
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/sinkanjouhou.htm

お待たせしました！本の刊行予定が具体的に決まりました。
ほやほやの情報なので完全に確定と言っていいのかわかりませんが、今月１６
日頃には刷り上がり、２２日に出荷して、早いところで２３日には店頭に並ぶ
そうです。初刷り分の部数は多くなく、小さな書店にはほとんど行き渡らない
のではないかと思われますので、お手数ですが、できれば予約していただけれ
ばと思います。増刷にも影響するので、大きな書店で注文していただけると助
かります。

【タイトル】
皇統は万世一系である　〜女系天皇論の嘘とごまかしを徹底検証〜
＝帯＝ゴーマニズム“破綻”宣言！
小林よしのり氏による女系天皇論はウソとごまかしで固められていた。
その真実がいま明らかとなる。二千年以上、父子一系で続いた歴史的
事実を見よ。【出版社】日新報道【価格】本体１６００円＋税

＞まずは、おさらい。
＞
＞第２次世界大戦における日本人戦死者は、
＞天皇と大日本帝国軍部という大掛かりな詐欺団体の哀れな犠牲者であって、
＞断じて尊くはないことから思い出そう。
＞
＞１００歩譲って、諸悪の根源な歌詞を削除。
＞恥ずべき過去を忘れないために、メロディーだけ流せば？

>>432
おお！とうとう来たか。

これは勉強のためにぜひ買いたい。

アマゾンで予約できるかな？

今月は中川も新天皇論批判本出すし、忙しいな。

まあテーマがテーマだけに数は出ないと思うが、
きっちりした批判が書籍として残るのは意義深い。

歴史の事実とかは、正しいほうが残っていけばいいと思うけど
それで危機はなくなるわけじゃないと思うから、小林も頑張ってほしいな。

>>359
回帰は四王朝交代説かよｗ
また98%信じてないとかじゃないんだろうね？

回帰なんか、どうだっていいよ。

小林は「みなぼんはホームページをディズニーランドのような楽しいものにしてくれている」などと書いていたが


みなぼんは頭が悪い。
ＨＰを充実させたいのなら担当を代えたほうがいい。

そういうこと言うなよ。
たぶんここ見てるし、泣いちゃうぞ。

谷田川さんも、読者からの感想文をウェブサイトで公開したらいいと思う

「女系容認論者からは裏社会の匂いがします！」って書いて投稿するぜ。

その投稿をそのまま得意気に公開する程、
谷田川さんは腐ってはいないと思う。

>>407
■「女帝子亦同」をどう読むか
　＞今では高森説、中川説、両方の読み方と解釈が可能なのだろう。

誤解受けないように補足。
問題の５文字については、両方の読み方が可能だろう、ということ。
但し、この５文字以外の部分や当時の社会が今以上に前例や習わし
を重んじたであろうこと、その頃の朝廷を取り巻く事情などを勘案
すると、女系を容認したものと解釈するのは困難と思う。

『女帝子亦同』
この順序だから『女帝の子もみな同じ』と解せるんだよなぁ…

もし『女亦帝子同』だったら迷わず『皇女もみな帝の子と同じ』と断言出来るんだがなぁ…

なんでこういう紛らわしい順に書かれたんだろう…

最近、ゴー宣塾スレも結構伸びてるね

>>442　「女帝子亦同」が　>女系を容認したものと解釈するのは困難と思う。

さて問題はここから。以下は単なる推測。
高森氏は、継嗣令に気付いた結果、女系を容認したのではないような気もする。むしろ逆で、女系を容認する必要に
迫られて継嗣令の文言に着目したのかも知れない。だとすると大変な女系派軍師だ。ではなぜ必要に迫られたのか。
それは、もはや女系容認しか方法がなく、また「ご意向」でもあると吹き込まれたからだ。では誰が吹き込んだのか。
それだけの信憑性を持った芝居を打てる立場にある集団は限られている(個人ではなく集団だろう)。高級官僚だ。
それも左翼官僚。典範見直しに左翼官僚が関与したことは明らかとなっている。
この左翼官僚に、阿(おもね)り・ゴマ摺り官僚が合流した。正に現代版道鏡事件だ。その結果、単なる女系論ではなく、
愛子様の女帝実現という目的も含んだ女系容認論となった。この動きに、東宮ご一家は関係ない。あくまでヘツライ官僚
の動きだ。もうひとり吹き込まれた人物がいる。小林だ。小林の破廉恥で急激な転向もこれで納得がいく。その御褒美が
宴への招待だ。更には、無識者会議に高森氏が「教授」として出席したわけも説明がつく。
なぜこの時期だけ教授だったのか。本人が要求したわけではあるまい。文化省にも顔がきく大物官僚が動いたのだ。
以上は推測だ。本スレに登場した大物右翼氏？はどう思うか聞いてみたい。
要するに定められた継承順を無理に変更するというのは大変な混乱と揣摩臆測をもたらすだけのことだ。

>>427
小林の思想の根源というのはそれは「差別・被差別」の概念だよ。
傍系の軽視や女系の否定ということが気に食わないのさ。
だから天皇論をかく前に竹田氏を尊大に描写して「傍系絶対主義論」を
やろうということも、おそらく考えてたはずだ。
しかしそれだとインパクトにかけると思ったんだろうね。
だから「反男系絶対主義」をやったのでは？

>>438
ていうか秘書代えた方がいいな
本の校訂もろくにできないんじゃ話にならんやろ

　>>443
　>この順序だから『女帝の子もみな同じ』と解せるんだよなぁ…

ここにも小林氏の矛盾がある。
小林氏は男系継承は支那の物真似だという。
にも関わらず継嗣令は高森説に従い女系容認の定めだという。
ならば日本は支那の物真似ではなかったということになるではないか。

　>>446
　>それだとインパクトにかけると思ったんだろうね。
　>だから「反男系絶対主義」をやったのでは？

とするとそれは日頃の、ﾛ|0トカイキこと回帰氏の主張と矛盾する。
回帰氏は、小林氏を偉大な思想家、哲学者かのように褒めたたえる。
しかし446の内容は、単にインパクトを与える、つまり受けを狙った
かのような、或いは商業主義的な、御都合主義的な「反男系絶対主義」
だったことになる。

>>445
>高森氏は、継嗣令に気付いた結果、
>女系を容認したのではないような気もする。

チャンネル桜の討論番組で
「女系を容認する必要に迫られて」伝統の再発見をしたと
発言しているではないですか。
だからここは「推測」する必要ありません。

>>449
＞回帰氏は、小林氏を偉大な思想家、哲学者かのように褒めたたえる。
＞しかし446の内容は、単にインパクトを与える、つまり受けを狙った
＞かのような、或いは商業主義的な、御都合主義的な「反男系絶対主義」
＞だったことになる。

ああ、勘違いしてほしくない。
もちろん小林は「マルクス」のような偉大な人だよ。
それは間違いない。

しかし彼は現時点ではまだ「商業主義的な、御都合主義的な「反男系絶対主義」」
という事で良いと思うんだよ。
そこは俺も一読者として認識してるし、現実として認めざるえない。
だから小林が今後どう評価されるかは塾生に掛かってる訳だよ。

>>448
まぁ、言ってみれば確かにそうなんだけどね

モノは言いようで、天照大御神が女神だから女系という珍説があった背景として、
古代ヤマト王権の頃の『大王』は女系容認だったとしたかったのだろう
卑弥呼が天照大御神のモデルだとする説もあるくらいだから、
少なくとも女王は実在した可能性はゼロではないだろう
だからと言って女系容認の証拠にはならないが、『大王』から『天皇』へ移行するにあたり、
支那の真似をして男系継承のみになった事にしたい、という事かな

最初に『天皇』という号を使ったのは推古天皇説と天武天皇説が有力だが、
大化の改新が646年だから、時代的にもうまい具合に律令制の導入時期と符合するんだよね

だから、元々は女系容認だったが男系のみに変化したと言いたいのだろう

どう見てもこじつけの感は否めないけどねｗ

　>>450
　>チャンネル桜の討論番組で「女系を容認する必要に迫られて」伝統の再発見をしたと発言

なるほど。推測のひとつは、本人の発言で裏付けられたわけだ。

>>453
籠手さん

いろいろと勉強になります。
もちろん448の内容は籠手さんにではなく、小林氏への批判です。

　>卑弥呼が天照大御神のモデルだとする説もあるくらいだから…
前スレの考古学氏によれば、考古学的には全く無縁というような回答でしたね。
「女帝子亦同」の高森・小林説は、左翼史学者に悪用されつつあり
恐れていたことが現実化してきました。

>>452
回帰氏が小林氏の女系論は「商業主義的な、御都合主義的な」ものだ
と認識しているとのこと、了解。

　>小林は「マルクス」のような偉大な人だよ。
では、マルクスを偉大と思った連中が引き起こした世界史上最悪の蛮行・惨劇
を日本で起こさないためにも女系容認に反対しなければ。

＞では、マルクスを偉大と思った連中が引き起こした世界史上最悪の蛮行・惨劇


スマンが、これは具体的にどんなこと？

>>432
初版はそんなに刷っていないということか。
念のために近所の大書店に予約しておくかな。
レビュー書きたいので、尼でも売ってほしいな。

>>457
大躍進や文革、スターリンによる粛清、ポル･ポトのキリングフィールドなどだろがよ。

>>457
レーニン、スターリン、毛沢東、金日成・正日、ポルポトらのやったこと。

>>459さん　そうです。

なんというか・・・・

＞大躍進や文革、スターリンによる粛清、ポル･ポトのキリングフィールドなどだろがよ。
＞レーニン、スターリン、毛沢東、金日成・正日、ポルポトらのやったこと。

確かに連中のやったことは良い事ともいえないし、日本人の立場として
共産全否定は間違いではないが・・・・・・
だけど連中が最終的にやり遂げたことは決して悪い事ではない。
俺はそうしたことと「日本でそれを起こさないためにも女系容認に反対する」
という事は違うと思うんだが？

>>462
＞だけど連中が最終的にやり遂げたことは決して悪い事ではない。

やり遂げたことって何よ？ｗ
それは国民が虐殺されるという悲劇に見合うものなのかよ。
もう氏んでいいよ。

カイキスレは別にあるだろ。
普通は噛み合わない議論をすると物凄く疲れるもんだが、どうやらお前は批判されまくってもまったくこたえない異常な体質らしい。
どんな神経してんだ？

回帰は完全に壊れた。
修復不能。

はじめからこの程度だったのかもしれない。

>>464

加えて異常な思考、異常な性格。

おい白羽、この愚かなｱﾎ達に何かいってやれ。
そういうことがいえるのは「廃止論者だけ」だとな。
こいつらは独善すぎる。

このスレの男系派なんて所詮俺の言ってることの
意味すらわからん程度の低いｱﾎどもだよ。

ﾊｱ、肝心の男系派がこの程度なら俺が男系派に
戻らないとダメかな･･･やっぱ。

>>454
信用していただけるのはありがたいのですが
ご自身の目で確認していただけると幸いです
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk#t=26m10s

要するにまず状況論のみから「女系容認」を主張することを
決めて、後付でそれを補強する理屈を考え出した、ってことだろ。

日頃、場化にし敵性人物扱いの白羽に救いを求める回帰。

>>463
やり遂げた事の前に「連中のやったこと」を具体的に答えさせた方がいい
多分分かってない
それをやるまで全員でスルーするくらいでいいよ
そうやってひとつひとつ積み上げないと彼の知識のスカスカぶりは埋まらない

＞本スレではあえてぶっ飛んだ話をしているので、このｽﾚでは
＞もう少しまともに、保守よりで女系論の是非を話していこうと思います。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279288194/243

カイキもこう言ってんだから、奴に遊ばれている事にいい加減気付けよ。
そのうち干乾びて自スレに引き籠るまで、放っときゃいいんだ。

廃止論者の白羽に頼るようでは終わってるな。

実際にはどの板でもぶっ飛んだ話しか書けない。

ヤツと論ずること、ヤツにつき論ずること、
これほど無意味、無駄なことはない。
それ自体がつけあがらせる結果となった。
ということで。

なあ、君らは人格否定しか出来ないのか？
おれに論がどうの言う前にどうして共産主義の
連中がやったことと女系天皇の是非が関係してるんだ？
なあ？教えてくれよ。

・・・・・・・・

批判されくってもまったくへこたれないカイキはアスペルガーか何かか？


「ああ言えば上佑」いや、お前は上佑以上だ。

回帰はただの愉快犯だろ？

一日経たないウチに自分の書いたこと、
話の流れを忘れるようでは
人格を否定されても仕方ない

小林も情けなくならないのかな。

回帰や米噛みのような奴にしか支持されないことが。
元素や浮遊民がまともに見える。

てすと

>>481
雑系派の残党ももはや戦意を喪失しちゃってるでしょ。
もう議論では勝てないことを認めざるを得ないところまで追いこまれてしまったし。
どうやって愚民を騙して、女系容認するかのプロパガンダの手法を
研究する段階に入っていると思う。

それも今月に強烈な二連発が来るから、粉砕されると思うけどね。

>>455
勿論、小林よしのりに対する批判だという事は分かってるよｗ

考古学的に無縁と言うのは、恐らく卑弥呼と比定される人物が定まっていないからだと思う
それに加えて天照大神はあくまで神話の中の神として描かれているから、
仮に実在の人物がモデルになってたなら何かの史料・文献にその旨が記録されていない限り、
人物の比定はかなり困難だと思う
現在の所、そのような史料が発見されたという話は知らないので、
そういった現状も踏まえた上での『無縁』という判断だと思う

当然ながら、比定される人物が分からない以上は『卑弥呼＝天照大神』という説は
今のところ可能性の高い現実的な説とは言い難い

古代ヤマト王権の頃の大王の王位継承が女系容認だったかも定かではないのに、
更に天照大神まで引っ張り出して『女系容認』と言うのは無理があり過ぎると思う
こういったところでも女系論が如何に不確かな理屈の上に立脚してるのかが分かるよね


追記
俺の事は『さん付け』でなくて、呼び捨てで結構ｗ
フランクな感じで宜しくｗ
と言うか、コテハンじゃなくて『お前』で充分なのでｗ

>>484
有難うございます。
呼び捨てはなかなか抵抗感がありますね。

邪馬台国論争も今は畿内説が確定的らしいね

>>469 　忍法帖さん
>ご自身の目で確認していただけると幸いです
>http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk#t=26m10s

確認しました。
御丁寧に有難うございます。
高森氏の発言部分に合わせていただいたので助かりました。
さすがに本スレの男系派は細かなところまでご覧になっていますね。
さて本来、田中、高森氏は、明治大帝の御定めになられたことを遵守すべき、という立場ではなかったかと思います。
(例えば、憲法に関しては現在でも復元改正論の立場だったと思います。)　それが、皇位継承に関してこれほどの
女系容認になるとは驚愕です。それだけ左翼官僚の仕掛けた罠が巧妙だったのだと思います。

それでも高森氏は、悠仁親王様御生誕とあれば、後は声高に主張することはなかったのではないかと思います。
ところが、そこから小林氏の暴走が始まったわけです。高森氏としては内心慌てたのではないでしょうか。
しかし同志・小林を見棄てず参戦となったのでしょう。無論これも推測です。
と書くと、本スレ男系派の皆様からは、高森氏に甘過ぎる、と言われるのですが。(笑)

(続き)
高森氏は同志・小林の起こした紛争を支援し自らも大きな打撃を受けました。
何せ若手尊皇派論客の第一人者とも言うべき立場だったのですから。
桜のキャスターも離れることとなりました。
これを考えたら、小林氏は堂々と中川氏を迎え撃つべきでしょう。
逃げることは許されません。
それも高森氏に頼らずに。
高森氏は中川氏によって深手を負ったのですから。
まぁ学者相手の論争ですから田中博士に頼るのはいいでしょうが。
所氏に頼るのは少々見っともないですね。
所氏は継嗣令は女系容認に非ずという立場ですから。
ということで、ここをご覧のヨシリン関係者は小林センセイに宜しくお伝え下さい。

確かに宮内庁に左翼官僚が潜り込んでいるというのは由々しき事態だね
お城でいえば内堀まで埋められてて本丸がむき出しのようなものだな
そもそも宮内庁を他の省庁と同様に扱ってるのが異常なんだよ
最低限愛国心のある官僚じゃなきゃ入省できないようにすべき

>>489
正にその通りです。
国家公安委員長が民主党政権下で極左の指定席になりかかったのと似ています。
調査対象の人物がある日、長官になってやってくる事態ですから。
微妙な案件は上に上げられない、見せられない、困ったでしょうね。

宮内庁高級官僚の人事はこれまで盲点でした。

ずいぶん前に聞いた話だが、宮内庁に就職したいと自ら応募した人間は、数十年で二人とか、とにかくほとんどいないということだった。
（ここ数年は分からない）
左翼官僚か・・・。
そういう国賊が入っているのは許せないな。

左翼官僚も確かに怖いが、学会もかなり怖い
学会公称の数は827万世帯
推定では1000万人〜2000万人と言われている

数が多いのも脅威と言えば脅威と感じるだろうが、真の怖さは『数字そのもの』では無い
彼等学会員は文字通り『何処にでも』入り込んでいるのだ
各企業は勿論、官庁・警察・消防・救急・自衛隊等、あらゆる処に学会員は居る
勿論、医者や教職員、弁護士・検事・裁判官、地方公務員、第一次産業、あらゆる処にだ
芸能界も例外ではなく、山本リンダや久本雅美、柴田理恵らが学会員である事は有名だし、
安室奈美恵・上戸彩・石原さとみも学会員と言われている
当然、芸能人ばかりではなく各民放局も含めたマスコミ関係にも学会員は居る

実際、選挙になると必ず学会員から電話が掛かってくるだろ？
多くの場合は同じ学校・同じクラスという接点を使って掛けてくる
恐らく誰もが経験しているだろう
それぐらい、『何処にでも居る』のだ

つまり、裏を返せば小国家として運営が可能なくらいの知識とノウハウを持っているという事だ
勿論、彼等がクーデターを起こすような真似はしないだろうと思う
しかし、時間が掛かったとしても日本（世論）をコントロールする事は可能なのかも知れない

>>491
宮内庁は他省庁からの転勤組が多いらしいからね、当然彼らは皇室に関してはド素人だ
皇室に対して何の感慨も持たず、それどころかアカに走るような輩が陛下を守っている・・・何という歪さ

>>492
宮内庁にも少なからずいるみたいね＞学会員
雅子妃の実家である小和田家の学会との繋がりもかなり前から流布してるしね

まあだから廃嫡しろとは言わないが（というか無理だろう）学会が皇室の近親にまで巣食っている
というのは非常に危ういと言わざるを得ない

ちなみに、この手の話を扱った有名なサイトに”ドス子の事件簿”というのがあるけど
皇太子殿下の幼少の頃の失敗までネチネチと叩くからあんまり好きじゃないんだよな
なんていうか、叩くのが目的になってて尊皇の心を感じないんだよ
いい情報もあるにはあるんだが、うまく生かし切れていない感じだ

>>492
そうだな、そういう意味では女系派なんてのはあってないようなものだ。
創価は現在では皇室の権威にすがっているが隙あらばかつての徳川
のように台頭したいと思ってるだろうよ。

ID:OIFd3e7Q


おい、反共バカ一代。
なぜ「マルクスを偉大と思った連中が引き起こした世界史上最悪の蛮行・惨劇
を日本で起こさないためにも女系容認に反対」しなければならないんだ？
おまえは女系派が共産主義みたいな蛮行に走ると本気で考えているのか？

>>489
良くこんな状態で天皇制が続いてるよな。
どうしてだと思う？

別件を調べていたら、偶然、黒輝月さんのブログに出会あった。
以前、このスレでのやり取りをブログで紹介してくれた方だ。どういう方かは一切わからない。
「革新勢力は「女系公認」を認めるか」という題で以下のように書かれてある。
短文だが的を得ている。書評なども見たが女性(多分女性では？)の視点が参考になった。
女系論者が、自分達は女性の支持を得るだろうと思ったら大間違いということだ。

〔以下ブログの引用〕
万策尽きぬうちの「女系」を左翼が正統性ありと大人しくしてゐるとは思へぬ
現在でも「反天皇制」なのだからなにかしら動きがあればとにかく騷ぐであらう
現に御？位二十年の時も行進してゐた・・・(略)
「正統性があると主張」すれば良いといふものではないであらう
問題は「女系天皇も立派に正統性がある」といふ主張にどれだけの説得力があるのかと言ふ事
假に正統性があるとしても男系男子の皇位繼承を妨げるほどの正統性はないのではないかと思ふ・・・ (以下略)
■ブログ⇒　http://kurokitsuki.blog7.fc2.com/blog-entry-1155.html正統性があると主張」すれば良いといふものではないであらう

>>471　>>474
5 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/27(日) 15:35:28.31 ID:CZnJcxnD
　　●敵性人物としては「オイラ」「白羽」「不敬ニート」が挙げられる。
　　「白羽」変節・自演・レッテル・覆面を使いこなし潜伏する天皇制廃止論者の旧社会党系・共産系極左翼

14 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/27(日) 17:42:17.13 ID:CZnJcxnD
　　当板敵勢力テンプレ改定
　　「白羽」　変節・自演・レッテル・覆面のプロ。これらを使いこなし潜伏する天皇制廃止論者の旧社会党系・共産系極左翼

15 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/27(日) 17:44:55.97 ID:CZnJcxnD
　　「白羽」　変節・自演・レッテル・覆面のプロ。これらを使いこなし潜伏する天皇制廃止論者の旧社会党系・共産系極左翼

16 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/27(日) 17:47:12.68 ID:CZnJcxnD
　　「白羽」　変節・自演・レッテル・覆面のプロ。これらを使いこなし潜伏する天皇制廃止論者の旧社会党系・共産系極左翼

回帰

おまえはバカか？
そもそもお前が小林をマルクスなんかに例えるからいけないんだろ？
お前は将来女系思想がマルクス主義のようになるかのように発言した。
だから彼はそれを｢そうなってはいけない｣って否定したんだろ？
ちゃんとレス嫁。

そういうこと。
よりによって君主否定、国家否定のマルクスなんか引き合いに出すほうがイカレテルのさ。

回帰って何かにつけあっちこっちで男系派を中傷誹謗しまくってるんだね。
本スレで男系派にすり寄ってきたようなときも他板では男系派を批判していた。

○ゴー宣塾ってどうよ４

442 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/06/10(金) 02:15:15.48 ID:WRmSR+LD
　　いや、俺はマジでまともだと思うよ？
　　白羽やここにいる男系派よりは。

そういや小林って創価には触れないよな
自民政権の時も連立相手の公明はスルーだし

そもそも、万策尽きた果ての、
「やけっぱち女系」では、
皇統の正統性がないと
左翼が騒ぐに決まっている。

↑小林もわけわからんこと言うね

天皇制解体したい人たちにとっては「皇統の正統性」なんか
無いほうが嬉しいに決まってるだろ？

正統性がない、と騒ぐのはどう考えても右翼。

左翼はどっちに転んでも天皇制が脆いものになるってことで
喜ぶだろうよ。

よく考えてほしい。


�@現代版道鏡即位＝総体革命＝創価維新が実現され、池田の孫が
　新しい天皇として即位する。

�A仙石、菅、千葉などの左翼、労組、旧社会党、あるいは共産党系
　勢力が天皇制を廃止して共和制を樹立する。

�B小林よしのりら新興的な女系容認派天皇制グループが
　女系天皇制を確立する。


↑
お前らはさ、これらすべてを同一と見なし断固否定してるわけだが
�Bが一番良い、マシだってちゃんと理解してるよな？

いいからお前は
「マルクスを偉大と思った連中が引き起こした世界史上最悪の蛮行・惨劇」
についてよく考えて答えを書き出せ
答えられなくなったら妄想を散らかして話をそらすパターンはもう飽きられてんだよ

そんなんだからNGリストに入れられるんだろ
まあ最も、引っ掻き回すのが目的なんだろ？
って言われた時「よくご存知で」とか抜かした奴だ
ボコボコにされるのも嬉しいんだろ

あ、罵倒しかできないのか？ってレスもマンネリだからいらね
だいたい罵倒以外でまともに反論されても答えられないしなお前

回帰よ、そんなに小林が好きならよしりん企画に就職しろよ

カイキを面接したら小林も苦笑いして返すだろうなw

>>506
＞「マルクスを偉大と思った連中が引き起こした世界史上最悪の蛮行・惨劇」
＞についてよく考えて答えを書き出せ

まあ、俺からした話だからな。
昨日から答えよう答えようとしたが、なんか話す気になれなくてな。
マルクス主義を「世界史上最悪の蛮行・惨劇」などと言いきる人に
何を話せっていうんだ？
同時に、男系派に女系論が分からないわけだと納得したよ。
じゃあそれはなぜなのか？ということのほうに頭が行ってしまってな。
>>508-509
それはわからんだろ。
今の小林は女系主義と言う運動をしている。
つまり普通の面接じゃない。
おれは受かる自信はある。

＞マルクス主義を「世界史上最悪の蛮行・惨劇」などと言いきる人に

そんな奴どこにもいないんやなw
ワザと改変してんなら荒らし
誤読なら>>480

小林がカイキ、お前を相手にするはずがない。


カイキ、お前は社会不適合者だ。
社会不適合者は、いくら威張っても、いくら知識があっても、世間じゃ相手にされないのだよ。

お前の人生は匿名で居丈高に発狂する人生、現実ではお前の存在など誰も興味がない、誰も相手にしたくない、そんな空気をお前は全身に醸し出しているはずだ。


でなければ、一日中こんな場所にいるはずがない。

カイキ、お前は社会不適合者なんだよ。

>>504
意味わからんよなｗ
小林のいう「やけっぱち天皇」は左翼が騒ぐが、
シナの模倣ｗを脱却した新しい天皇だと左翼は騒がないのかよ。
いずれにしても女系容認すれば、左翼は正統性がないと騒ぐに決まっとるわｗ

だから当然正統性が大事なんだと保守・右翼も騒ぐ。
左翼を喜ばせないためには男系継承を続けるしかないだろと。

よしりん企画への応募！
それいいじゃないか。
いままでのカキコミみんな打ち出して持っていったらいいよ。
いい医者を紹介してくれるかも。
「実はわしも通っている」なんて。

>>508
本屋のバイトしかできんだろ

対人関係が成立しなければ、本屋なんか絶対に就職できないだろ。

谷田川さんのブログが更新されてる。
新しい論点が提示されたわけではないけど強烈に皮肉ってる。
引用された内容を見てみると改めて小林よしのりの異常さが判る。

［八木秀次］
小林氏が男系継承を否定する論拠として挙げた全ての論点が
新田均氏によって完膚無きまでに否定されているが、
それにも誠実に反論するべきだ。
（『正論』４月号）

［小林よしのり］

メエメエ八木！
八木、それは嘘つき！
八木、それは都合のいい耳を持つデマ・スピーカー！
八木、それはカルト信者！
八木、それはＹ談小僧！

（『WiLL』５月号）

［八木秀次］
最後に小林氏にお願いしておきたい。
男系継承を否定する論拠として挙げた全ての論点が
新田均氏によって完膚無きまでに否定されているが、
これに正面から答えて欲しい。

私に向けたような誹謗中傷ではなく、誠実に答えて欲しい。

（『正論』７月号）

［小林よしのり］

かわいそうな八木！
かわいそうに、気の毒にー ーー！！
イタいぞ、シナ男系八木！！
たったこれだけのことも理解出来ないなんて！
もう頭のネジも飛び散りきって、脳内カラッポに違いない！！
とことん頭が悪いのに熱意だけある人ほど、始末に負えない者はない。
カルト信者によくいるタイプだ。

かわいそうになー ー ー！！

（ブログ「かわいそうなやぎ」6月1日）

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/atarasiigag.htm

マジでちょっと涙出るくら笑った。
完璧に練りこまれたコントの脚本みたい。
谷田川さん編集センスあるわ。

池乃めだかのギャグみたいだよ小林。

ボコボコにされてんのは自分なのに
「このへんにしといたるわ」と捨てゼリフ吐く例のあれ。

あるいは
「お前のかーちゃんでーべそ！」

って言ってる小学生レベルというか。

どっちが可哀想で頭からっぽで嘘つきでカルト信者か、
読者は冷静に見てますよ、よしりん。

水掛け論はともかくとして、公平な第三者の目から観てどうか・・・・

政治に関心があって選挙に真面目に行くのは、おじさん、おばさん世代だと
思うが、この年代の人には手塚治虫のマンガが馴染み深いと思う。

手塚作品の中で、この種の問題に近いのは「リボンの騎士」が挙げられる。

「古い因習を守り王位継承者は絶対男だ」。これに対して「新しい時代なら女性でも王位継承を認めるべき」
と言うのがテーマのマンガだったかな。

>>519
こうやって並べてみると、小林の幼稚な様が浮き彫りだな。
具体的な反論ができないんだろうけど。

>>519
>「かわいそうなやぎ」

ここからか。一部だけ切り取っての印象操作は良くある話し

ゴー宣道場
ttps://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo1ezbwbq-13&page_id=0&block_id=13&active_action=journal_view_main_detail&post_id=468&comment_flag=1

>>519
アマゾンのレビュアーにも同じような馬鹿がいたわ。
小林と同一人物とうわさされていた。

＞一部だけ切り取っての印象操作

これは小林の専売特許だろうw
「新天皇論」での新田均の扱いを見よ。

小林が答えに窮しそうな質問は一切合切なかったことになってる。

>>526
いや正論とWILL両方見比べると、どうみてもヤギの方がおかしい。

Y染色体を辿っていけば結局猿人のオスに行き着くだけなのに。

谷田川さんの本は早速予約を入れたが、この二つの部分を載せていて頂きたいね。
小林に対する反論はこれで十分だ。


皇室は論じる人の本質を正確に映し出す"鏡"であることに気づかされた。
掘り下げて論じれば論じるほど、必ず真実の姿が映し出されることになる。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/hosyutetugakuketuraku.htm

−天皇陛下−
皇位継承の制度にかかわることについては，
国会の論議にゆだねるべきであると思いますが，
将来の皇室の在り方については，
皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが尊重されることが重要と思います。
二人は長年私と共に過ごしており，私を支えてくれました。
天皇の在り方についても十分考えを深めてきていることと期待しています。

−皇后陛下−
陛下のお答えに私として付け加えるものは，何もありません。
幸せなことに，東宮も秋篠宮も孫として昭和天皇のおそばで過ごす機会を度々に頂き，
また成人となってからは，陛下をお助けする中でそのお考えに触れ，
日々のお過ごしようをつぶさに拝見し，
それぞれの立場への自覚を深めてきたことと思います。
これからも二人がお互いを尊重しつつ，補い合って道を歩み，
家族も心を合わせてそれを支えていってくれることを信じ，
皇室の将来を，これからの世代の人々の手にゆだねたいと思います。
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

悠久の歴史に思いをはせながら、このお言葉を素直に拝聴すれば、
何も語ることなどないのが、日本人の本来の姿ではないか。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/04.htm

>水掛け論はともかくとして、公平な第三者の目から観てどうか・・・・
「水掛け論」としか見えないなら「公平な第三者」なんかじゃないと思う。
全然、「水掛け論」になっていない。一方的に尊師が回答できていないだけで議論になってない。

>Y染色体を辿っていけば結局猿人のオスに行き着くだけなのに。
こんなこといってんのは尊師と信者だけ。八木氏は神武までしか言及していない。
皇統、つまり男系継承の説明としてY染色体を出したのになんで猿人まで遡るんだ？
で、猿人のオスにいきついたらなんか不都合でもあんの？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは思想漫画を読んでいたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかギャグ漫画を読んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　男系固執だとか女系公認だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>528
>皇室は論じる人の本質を正確に映し出す"鏡"であることに気づかされた。
>掘り下げて論じれば論じるほど、必ず真実の姿が映し出されることになる。
>谷田川

悪いが、どっかのカルトの書いた文章にしか見えない。ごく普通の一般常識を持つ人間は
皆そう感じるはず

>>530
>猿人のオスにいきついたらなんか不都合でもあんの？

別に。ヤギの神話否定というだけの話し

>> 527
小林よしのりは「Y型遺伝子を遡るとアルディという【メス】猿にたどりつく！」と言ったの。
ちなみにY型遺伝子はオスにしか受け継がれないからメスには絶対に行き着かない。

それに対して八木氏が「小林さんは遺伝子学の初歩すら知らんのでは？」と問い返したら、
「八木は猿に行き着くという説を云々」と言って自分が「メス」と書いたことを隠して言い返した。

小林よしのりは自分の発言すら切り貼りして印象操作しているわけ。
その辺りの詐術の詳細は今月号の正論で八木氏が取り上げているから読んでみると良いよ。

>>532
いや、そう感じるのはお前がカルト信者だからだと思うよw

>>534
両方読んでるけど、論点を外してるのはヤギの方だね。

今、ゴー宣ネット道場のブログを全文読んだが…
酷いな
とてもじゃないが『思想』をやる事を自負している人物の言葉とは思えん
ここ、2ちゃんの書込みと同レベルだ
しかも理論の組み立てが破綻している

八木の
＞「神武天皇以来の純粋な男系の血」が「天皇であるための絶対条件」であり、
＞男系の血を継ぐからこそ「三種の神器」を継承できるのだ
という論に対し、
＞じゃあ何ですか？その「三種の神器」はどこから出てきたのですか？　
＞神武天皇の血を固めて作ったんですか？
＞「三種の神器」は、天照大神が自分の子孫である証として（中略）
＞歴代天皇に受け継がれたものです　と言って、八木の言葉を
＞「男系継承の証」に捏造している！　とまで言っているが、これが明らかにおかしい

三種の神器無しで後鳥羽天皇が後白河法皇の院宣により即位した実例があり、
更に言えば、南北朝時代の北朝の天皇は全て三種の神器無しで即位していた
この事実は明確に皇位継承に於ける最大の原則が『天皇の血筋』にある事を証左している
小林本人も言っているが、三種の神器は天照大神の子孫である『証』であって、
皇位継承の絶対的条件とは成り得ないのである
そうでなければ、三種の神器の所有者が皇統とは無関係に即位可能になってしまう
あくまで天皇の血を受け継いだ者だから即位できるのであって、
三種の神器とは天皇の『正当後継者』である事を担保する為の物という事なのだ

従って、八木の論は至極当たり前の事を言っているだけであり、
とてもじゃないが『捏造』などと言えるような論では無い

>>532
鏡に映った尊師の醜い姿に今頃気付いた信者か。

ごく普通の一般常識を持つ人間には「新天皇論」は読むに耐えない醜いものよ。

>別に。ヤギの神話否定というだけの話し
八木氏はこれについて神話には言及していないと思うけど。

>>535
ｗ　君の方こそ堂々と、谷田川みたいなことを周囲の人に話して回ると良い。

みんなからカルト扱いされなければ良いけれど

ID:n1I4Gr7z

なんか弱いな〜。も少しインパクトないかね。なんかつまんない。
お決りのカルト連呼しかできんのやね。

いいよｗ　反論できなくなったなら終わりにしよう

>>540
君の方こそ堂々と、「新天皇論」での小林の主張を周囲の人に話して回ると良い。

歴史に詳しい人からは馬鹿扱いされるから。

>反論できなくなったなら終わりにしよう
おれに言ってんの？ちゃんとID見てくんないと。おれは>>539なんだけど。
何？反論って？なんか議論してたっけ？大丈夫？

>>536
>>両方読んでるけど、論点を外してるのはヤギの方だね。

嘘だね。

小林「Y型遺伝子を遡るとアルディという【メス猿】に行き着く」
八木「Y型遺伝子は【オス】にしか受け継がれないから【メス】には行き着かない」
小林「八木は皇統を遡ると【猿】に行き着くと言っているのだ」
八木「Y型遺伝子を遡ると【メス】に行き着く科学的根拠を述べて下さい」
小林「メェーメェー」

論点を外しているのはどっち？
スレの皆さんジャッジしてちょーだいw

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kawaisouyosinorisan.htm
小林よしのり氏は上で記したとおり
「Ｙ染色体論は生物学的に完全に崩壊している」
「Ｙ染色体論なんてトンデモ学説」
「Ｙ染色体＝男性なんて、生物学の世界では通用しない」
と言って、科学的に批判していたのです。

それに対して八木氏が
「Ｙ染色体がない天皇は男系子孫を残せない」
ということを科学的に反論すると、
「不敬」の一言で片付けられてしまったのです。

「小林氏は遺伝学の基本を理解していないのではないか」という指摘に対して、
一切「遺伝学」や「生物学」の観点から反論せず、違う話にすり替えています。
「生物学的に完全に崩壊している」と言い出したのは、
小林よしのり氏なのであるから、不敬かどうかは別にして、
少なくともその部分について答えるのが最低限のマナーとなります。

　>>536＝ID:n1I4Gr7z
　>両方読んでるけど、論点を外してるのはヤギの方だね。

どうやら内容の議論はできないようだ。

「両方読んでる」というのは張ったりだろう。
或いはせいぜい「眺めた」程度で「理解」はできていない。
勝負あった。

>私は皇位継承論とＹ染色体論の関係について、一切の関心を持っておりませんが、
>それとは別に、遺伝子学として、Ｙ染色体のない男性が、
>子孫を残せるのか興味があります。

医者に聞いてみればよい。
先天性染色体異常の専門は、産婦人科と小児科。

そんな染色体異常で子供はできるのか？というのは常識なんだよ。

俺から言わせれば、『Y染色体』の話で四の五の言っている時点で、
小林も八木も、両者ともに論点がズレているとしか思えん

一体、何の話をしたいのか？　と聞きたくなる

Y染色体説は何故男系継承かを問われたときのひとつの回答でしかないけど。
だから神武の刻印と言われてるわけで神武以降しか念頭に置いていない。
神武の親以前とか神代とか考慮していない。

そもそも男系継承や女系継承とは、『皇位継承の方法論』の筈だ
そして皇位継承とは、次代の天皇が即位する為の『原則論』でもある筈だ

従って、考えるべきは皇位継承の『考え方の基準』『思想背景』『史実の確認』であり、
遺伝がどうとか、染色体がどうとか、ましてや猿人の話なんて何の参考にもならない
そういう、あたかも関係ありそうで実は無関係な話に持ち込んで、
肝心の論点をずらすのは詐欺やペテンの常套手段である事は今更言うまでもないが、
それに付き合う方もどうかと思う

論点からズレていると感付いた時点でその旨を指摘し、話を終わらせた方が良い

>>551
八木さんからすれば、男系継承のなんたるかと一般人にも理解できるように
説明したのがY染色体論であり、彼自身が「Y染色体こそ絶対条件」としたわけじゃない。

ところがこの説明が予想外に食いつきがよくて、左翼なんかが一斉に文句を言ってきた。
その尻馬に乗ったのが小林で、「Y染色体のない男性もいる！」とか
的外れで誤った反論をしてきたので、八木さんがそれに再反論をしたという構図。

八木さんからすれば、アホが頓珍漢な言いがかりをつけてくるから、
その間違いを指摘しただけに過ぎず、論点ずらししているのは小林であろう。

アホ秘書は、八木さんを「漫画の制作現場を知らない人」にしたいのか、
「印象操作する人」にしたいのか、どっちなんだよｗ

何、あのブログ？

馬鹿とカルト丸出しで笑えたよ。
正々堂々議論しろ、小林！

>>551
君の言い分も分かるが
小林は昨年5月12日号SAPIOで、ＸＸ男性の存在を取り上げて「Ｙ染色体論、完全論破！」と
大見得を切ったんだよ。

これは「相手の理論を否定したいが故に、正しい理論を浅い理解で使ってしまい、
結論を間違ってしまっている」状態であって、それを指摘しておく必要はある。

実際これ以降の小林の言説は「相手の理論を否定したいが故に、
正しい理論を浅い理解で使ってしまい、結論を間違ってしまっている」の連発だった。

このスレの男系派はやっぱりカルト信者だな。
どうみても「男系原理主義者」だよ。


小林よしのりさん、あんた天皇論描いて良かったと思うよ。

尊師の頭の中は天皇でも国防でなくAKB48しかありません。

天皇廃止を企む敵は、国内だけ、じゃないから。

>>552
その経緯は多少なりとも知ってるよ
あちこちにその件の話題もあったし、様々なブログでも書かれていたからね
でも一般人でも分かるようにと言うなら、『Y染色体』なんて持ち出すべきじゃなかった
結果論に過ぎないけどね

普通に父親を辿る説明で充分な筈だと思うけどね
寧ろ、小林の漫画表現に対抗しようとして目新しい話題を持ってきたが為に、
逆に利用されて攪乱のタネを提供しただけの様にも見える


>>554
確かに間違いは間違いとして、指摘する事は悪い事では無い、とは思う
しかしそれをネタとして使われ、紙幅の足しにされていては意味が無いような…

まぁ、相手が悪過ぎたという事かも知れんが…


>>555
俺から言わせれば『小林原理主義』の弊害の方が深刻だと思うがｗ

>>555：ﾛ|0トカイキ
>小林よしのりさん、あんた天皇論描いて良かったと思うよ。

回帰サン
『天皇論』じゃないよ『新天皇論』の議論をしてるんだよ。
例によって何が話し合われているのか理解できてないんじゃないか。

そもそもどっちも読んでないんだろ。

AKBなんて出しちゃって無理して若者に媚びてるのがミエミエで痛々しいな

>>558
相手が悪すぎた、とはその通りだね。
俺は単行本化するに当たってはＸＸ男性については削除されるのではと恐れていた。
全く削除されることなく載ったのはラッキーだとも思ったね。
医学の専門家にコンサルトすることなく的外れが単行本に残ったからね。

ところが、>>546にあるように、そのことを指摘されたら「不敬だ」と言って、ＸＸ男性については口を閉ざし、
「生物学的に完全に崩壊している」と言い出したのは自分の方だということは棚に上げている。

恥知らずというか、論理的思考ができないというか、
その場その場で相手を罵倒することしかできず、自分の主張に一貫性がないというか、

相手が悪すぎたな。
まともな言論人はとっくの昔に気付いて、本当に手を焼いているが。

>>561
小林から『不敬』の単語が出てくるとは思わなかったよｗ

その小林自身が、必要ならば皇族にも物申すような事まで言ってのけたからね
しかも言い方が『わしにそれを言わせるな』と言う、殆どヤクザの因縁のようなセリフだったし

正に、『お前が言うな』というヤツだったね

>>560
わしはイマドキの流行もちゃんと理解してるもんね！
男系カルトばかり相手してるわけじゃないもんね！

･･･と見せつけたいんだろうな。
まもなく還暦のジジィが無理することないのに。

>普通に父親を辿る説明で充分な筈だと思うけどね
一般人にこれが通用するとは限らないと思うな。何故、父親を遡る必要があるのか？
ある世代は父親、ある世代は母親ととにかく血が繋がっていればいいんじゃないの？
と言われて説明するときY染色体説ほどの分り易い例を俺は知らない。
実際にニュー速にいたからね、その手の人。
伝統と言われて納得してくれるんであれば最初から説明の必要はないんだけど。

代々の天皇がY染色体を受け継いで来たのは一目瞭然。
高校の生物レベルの知識があれば、天皇の系図を見たら皇統はY染色体のリレーだと即座に分かる。
八木さんが言い出すまでもなく分かってる人は多いでしょ。

>>564
？

『男系継承』とは父親を基準にする継承方法の事なので、
祖先を遡る場合は父親だけを辿って行けば始祖に行き着きます

『女系継承』とは母親を基準にする継承方法の事なので、
祖先を遡る場合は母親だけを辿って行けば始祖に行き着きます

『雑系（双系）継承』とは父母のどちらも基準にする継承方法なので、
祖先を遡る場合は父母のどちらか一方を見れば良い訳ではない為、
正確な記録が無いと始祖に辿り着く事は困難です

因みに天皇は全て『男系継承』で皇位継承が行われてきました
従って父親を辿れば全て歴代天皇のいずれかを通過し、
最終的には皇祖である神武天皇に行き着きます


何故父親を遡る必要があるか？　なのではなく、
『何を基準にした継承方法（考え方）なのか』という事だから、
父親が基準なら辿るのも父親、というだけの事
なんか難しい所があるかな？

伝統と言っても、単に歴史上確認されている事実のみが根拠と言ってもいい
但し、それを覆す事実が確認されていない以上は『男系継承が伝統』と言っても問題は無い

何か難しく考え過ぎていないかね？

物は言い様でなんだよなあ。
震災対応に全力を傾けても、震災を政治利用していると言えるし、
震災そっちのけで政争していても、新たな日本造りのために試行錯誤していると言える。

要はその中に芯が見えるかどうかなんだけど。
小林にはそれが見えない。愛国心なんてもう誰も信じていないだろ。
狂った信者以外は。

>>566
まあまあそんな食ってかかるなよ籠手。
要は王朝の継承にそういう方法があること自体一般人は
知らないんだよ。
親族の誰かしらが継承すれば勝手続くもんだと思ってる

>>567
以前(自民党政権下)なら間違いなく、

AKBの総裁選挙ばかりが話題になっているのが嘆かわしい。
延命に走る首相に政争に勤しむ与党。
彼らに震災に苦しむ東北の被災者の声は聞こえないのか?

226事件は、陸軍将校達が東北の貧困を嘆き蜂起した。
今の与党には当時の将校達の気概を求めたいし、若者には日本人として目覚めよと言いたい。
しかし秋元康は今こういうイベントを開くことを躊躇しないのだろうか。完全に金の亡者じゃないか。

ぐらいの事を書きそうだな。
むしろ何故民主党を批判できないのか、そっちの方に興味がある。
なんか貰ってないかな。

ところで、今回(５７)は回帰の日頃の言動がずいぶんと明らかになった。
そこでこの際、後世のために回帰の「主張」を記録に残しておこうと思う。
これからこのスレを見る人が、間違って回帰に質問などしようと思ったら、
一言「回帰については、”天皇論57”をご覧下さい」と告知すればよいように。

過去は男系継承で来てるから、それはもういいの。過去は変えられないのだから。
問題は今後なのよ。今後も男系継承でいくための根拠は？ということなんだけど。
だからアマテラスが女性神だの「天壤無窮の神勅」だのいって女系でなんで悪いのかって
開き直られた時に伝統ですといって納得してくれるのなら何も問題ないんだけど。
「Y染色体説」は神武の刻印を途切れさせないという分り易い明確な指針があるけど
ただ伝統ですといった場合、じゃ新しい伝統を作りましょうといわれたら反論しづらい。
実際、明治維新から昭和にかけて、女帝の廃止、側室の廃止ときたわけだし。
はたして女帝と側室は伝統じゃなかったのか？伝統だったとすれば
なんで男系継承の廃止がいかんの？ときてもおかしくない。

■回帰の主張　本年2月
2 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/02/27(日) 15:09:45.90 ID:CZnJcxnD
　　　『女系派では”正統派”になれないんだと言う事を再自覚すること──。』 　日本人は男系という摂理からは抜ける事ができない。
28 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/02(水) 17:28:58.25 ID:J95BA3bB
　　　＞漢字廃止　　　あんだけ大見得切ってたクセにもうやめたのかｗ 　三日坊主だな。
29 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/03/02(水) 17:32:17.51 ID:tUD0cyPH
　　　いやなに、誤りと気づいたまで。女系にしてもそうだよ。 女帝は正しいが、女系は間違いだ。
31 ：名無しかましてよかですか？：2011/03/02(水) 17:58:06.40 ID:hvpMIUXD
　　　ひょっとして最初っから、女帝と女系の区別がつかないまま語っていなかった？
32 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2011/03/02(水) 18:15:04.53 ID:tUD0cyPH
　　　いや、当分というかたぶんもう女系派に戻る事はないだろうと思う。
　　　＞ひょっとして最初っから、女帝と女系の区別がつかないまま語っていなかった？
　　　いやそれはないよ。俺の引っかかっていた皇統継続問題について男系では不安がった。 そのため女系を信奉していたが、とある論を
　　　見出したため女系を続けるのが不用になったため、このたび男系派に戻った次第。
136 ：カイキ：2011/03/01(火) 16:45:58.01 ID:YbjXAkZr
　　　一応俺はまた男系派に戻ったけどね。 　もう女系派に戻るつもりもないし、今後も男系派だと思うよ。

ここの連中を見ても分かるように如何に男系主義が終わっているか。
こいつらは形骸化した権威の成れだ。
自己保身のために人や社会の変化を認めようとはしない。
そしてそれを拒む人間を差別する。
こいつらは常に自分達が正しいという視点で動き、そして
こいつらが言ってる事は最終的に「男は偉い、男系は尊い」という事に尽きる。
（彼ら自身は否定するがw）

そしてだから「天皇は偉い」、だから「それを守る自分達も偉いんだ」という
まさに男系天皇選民主義だ。

>>568
食って掛かってるつもりは無いのだがｗ
言葉遣いが荒いからケンカ腰に見えるのかな？


『何故、父親を遡る必要があるのか？』
『何故、伝統を守らなければならないのか？』

確かにこれは『知らない人』の疑問かも知れないが、
同時にほぼ似たような事を『女系論者』も言うよね
だからと言う訳ではないが、この手の疑問や言葉には即座に反応しちゃうんだよね
ほっとけないと言うかｗ

ID:/lUI9y6bを非難したり責めたりする意図は無いよ〜

>>572
その後は沢尻氏とバトルしてダース回帰になったことで
女系派の暗黒面に再び落ちたという趣旨を前ｽﾚか前々ｽﾚで話してる。

■回帰の主張　本年5月

29 ：思想独立論者 （回帰）◆rmyrh8seOg ：2011/05/30(月) 23:37:35.71 ID:SI02RmUg
　　おれは、もうぶっちゃけ言うが天皇制はなくていいと思う。
　　要するにどういうことかと言うと、今、国民に求められているのは 「大統領制」であって、天皇ではない。

43 ：思想独立論者 （回帰）◆rmyrh8seOg ：2011/05/31(火) 09:52:01.83 ID:eGjXd9Rn
　　将来 に天皇陛下が極東アジアにおける絶対的な存在とならない限り、 天皇制の存続はこれからは期待
　　出来ないのです。 なぜなら中国が民主化し、もしも大統領が誕生してしまったら その瞬間に未来の極東アジアの
　　リーダーを主導する国家が 決定されてしまうからである。 つまり天皇制を維持するという事は、日本国が極東の
　　盟主である事を あきらめ、再びこの1000年の歩みと同じ半属国の生活をたどるという 事になり兼ねないかもしれない。

266 ：思想独立論者 （回帰）◆rmyrh8seOg ：2011/06/03(金) 01:25:56.64 ID:ng8XULNX
　　男系というのは単なる男性社会の産み出した因習にすぎないのさ。

皆信者ばかりでおれと自由な視点で天皇制を話せるやつ
がこの板に居ないのは残念だ。

男系派が奇しくもマルクス共産主義で人類史上最大の惨事を
引き起こしたインターナショナリストらと同じなのだから面白い。
彼らが生粋の原理主義者でありカルト協信者と同じである事が
よく分かるだろう。
皮肉なのは俺と同じレベルにある人々は天皇制廃止スレの連中だってこと。

>>571
先ず、今後も男系継承でいく為の根拠について
コレは以前、回帰にも説明した事だけど（回帰は最終的にシカトしたが）、
単純に歴史上全ての皇位継承が男系継承のみで行われてきたという事実が根拠になる
この事実から導き出されたのが『皇位継承は男系継承が伝統的不文律』という考え方
何故なら過去に、ただの1回も『女系継承』が行われたという事実が存在しないからだ
長い歴史の中で1回も行われていない事を、やらせようとする方が不自然ではないかな？
だから『新しい伝統』を作る等と言う必要性は感じないし、仮に女系継承を行うのであれば、
その決定は『直接的当事者』である天皇・皇族の自発的意思によって決められるべきだと思う
故に皇位継承問題は天皇・皇族に一任すべき問題であると考える

又、女帝の廃止に関しては、伊藤博文・井上毅らが今現在の『女系容認論』を見越して、
女系の容認が皇統の終焉になると分かっていたので、その可能性を潰すべく廃止にした
つまり彼等は、将来的に『女性天皇』と『女系天皇』を同列に扱うバカが現れると危惧し、
正に今現在がその状況になってしまったと言う訳だ
（個人的には男系の女帝は容認してもいいと思っているがｗ）

側室の廃止については、昭和天皇が時代の潮流を読み、
今後は側室が受け入れられるような時代では無いとの考えから昭和天皇自らが廃止と決めた
加えて医療技術の進歩により、乳幼児の死亡率が下がっていった事も要因の1つになる

重要なのは、皇位継承の本質は男系継承という伝統的不文律にあるという点
何故なら皇位継承とは『天皇』という立場を受け継いで行く為の方法そのものの事であり、
女帝は繋ぎ役・代理として、側室は乳幼児の死亡率が高かった時代に後継者を確保する為、
どちらも皇位継承をサポートする為の補助的な役割であった
だから補助である女帝や側室を廃止しても本質が失われる訳ではないから問題は無いのだ
しかし、男系継承の廃止は皇位継承の本質を捨てる事と同義の為、論外の事という話になる


正しい知識で順序立てて説明すれば、それ程難しい話では無いと思う

■天皇制廃止スレでの回帰の評価

　220 ：名無しさん＠３周年：2011/02/16(水) 22:48:17 ID:vUgsqp7j
　　うわ〜。お前マジでヤバイぞその病気。
　　普通のやりとりすら成立してないじゃん。
　　これ以上どう優しく説明すればいいんだよ〜。
　　問題はたくさんある。
　　�@馬●コテが自分の書き込みを全く覚えていない。
　　�Aこれだけやさしく説明しても理解できない。
　　�Bつーか、普通に会話ができない。
　　�Cこの状態で逃げ出しても自分に有利に働くと思っている。
　　�D文章が長く中身が無いのに何故か偉そう。
　　もーきりがないな。
　　ついでに君が馬鹿認定した俺が、お前の行動を予測してやろう。
　　※捨て台詞を吐いて、何事も無かったように書き込みを続ける

>重要なのは、皇位継承の本質は男系継承という伝統的不文律にあるという点
>何故なら皇位継承とは『天皇』という立場を受け継いで行く為の方法そのものの事であり、
>女帝は繋ぎ役・代理として、側室は乳幼児の死亡率が高かった時代に後継者を確保する為、
>どちらも皇位継承をサポートする為の補助的な役割であった
これで雑系派および一般人が納得するのなら「伝統」という言葉だけで納得すると思われる。

>つまり彼等は、将来的に『女性天皇』と『女系天皇』を同列に扱うバカが現れると危惧し、
>正に今現在がその状況になってしまったと言う訳だ
>（個人的には男系の女帝は容認してもいいと思っているがｗ）
というより女帝即位した際の皇婿の問題だと思う。現代じゃ流石に女帝に生涯独身を通さすのは
偲びないからだと思う。子供が生れたら確実に女系だし。従って男系でも女帝は容認できない。
同じような意味で女性宮家はもちろん一代限りの女性宮家も容認できない。

>だから補助である女帝や側室を廃止しても本質が失われる訳ではないから問題は無いのだ
>しかし、男系継承の廃止は皇位継承の本質を捨てる事と同義の為、論外の事という話になる
少くとも雑系派は本質と思っていないと思う。一般人だって血さえ繋っていればいいという人は
いる。そういう人には無力。

要は「Y染色体説」は不文律だの本質だの言葉費やさなくても生物のちょっとした知識があれば
明確に理解できると思われるということ。まあ、Y染色体を繋いでいく必然はあるのかと問われれば
伝統と同じようなもんだけど少くとも抽象的な不文律とか本質とかよりは分り易い。だからこそ尊師は
必死で攻撃しているんだと感じる。

>>578
＞正しい知識で順序立てて説明すれば、それ程難しい話では無いと思う

世の中あなたのような賢い人ばかりじゃないよ

おれは>>580氏の言うとおりだと思う

あ

結局、男系派の人って皇室なんてどうでもいい。
自分の男尊女卑的な思想を守るためだけに男系派の維持を主張してるんだよ。
その証拠が西尾幹二｡
こいつが保守論壇にまだいること自体おかしい。
本当に保守派に尊皇の心があれば廃太子なんて主張するやからをほっとくわけがない。
こいつを保守論壇から追放しなかったことは、保守派が皇室に関心がないという証拠。

>>583
雑系派は論破されたあとが見苦しい。
そう思い込むことで精神の安定をはかっているんだろうが。

西尾なんて誰も支持してないし。
あ、オイラがいるかｗ

>>583←ほらな、やっぱりこういう奴が出てきた
おいらを切ったのは本当に正解だったな
つうかお前らあんなのとよく３０近くまで共存してたよな

もうこのスレの住人は人間に戻れそうもないな。

ゾンビの共食いはエグい！

西尾中心に保守派が回っているわけじゃない。
反日側だって、主流から見捨てられるトンデモがいる。
雁屋哲なんかそうだろう、増田都子とか。

>>578
＞その決定は『直接的当事者』である天皇・皇族の自発的意思によって
＞決められるべきだと思う
＞故に皇位継承問題は天皇・皇族に一任すべき問題であると考える

それは出来ない。
残念ながら天皇・皇族自身も立場上、自己保存と保身のために
男系維持を選択せざるえないからだ。
つまり天皇であろうと男系絶対という脅迫的観念からこの血の宿命には逆らえない。
だから直接的当事者である天皇ではなく、我々国民がそれを決め
女系でも天皇は天皇であると認め天皇と皇族の権威を保障できるようにしなければならない。
＞重要なのは、皇位継承の本質は男系継承という伝統的不文律にあるという点
＞何故なら皇位継承とは『天皇』という立場を受け継いで行く為の方法そのものの事であり

それは伝統的不文律というよりも人間社会における権力の問題だ。
そして近代国家と共和制の成立により軍事と王権による封建的な
皇位継承と権力の世襲は大きく無意味となった。
いまや不文律でもなんでもない。

＞つうかお前らあんなのとよく３０近くまで共存してたよな

う〜ん、仲良く共存していた、というわけではないが。
オイラがコピペを始めると一斉に「基地外やめろ」という声がとんだものだ。

なお廃止論スレも多い時は、半分位が廃止論者を批判、攻撃する書き込みのこともある。
あそこは6・70年安保時の左翼活動家だったのでは、と思われるようなゾンビが多い。
陳腐な旧式の左翼史観、占領憲法マンセーからこの何十年少しも進歩していない。
左翼のくせに労働もせず一日中、ウィキなどで調べながら長々と書き込んでいるのがいる。
だから内容のわからない回帰などは、大変な理論家だと思ってしまうのだろう。

＞586 ：こめかみ（米神）＞もうこのスレの住人は人間に戻れそうもないな。

この書き込みは回帰のはずだ。
名前を変え、なりすまし、ある時は名無しで、またある時は、男系派にすり寄り
油断させスレの乗っ取りをはかったこともある。

>>588
見たかい、この狂った書き込み。
もはや本スレがまともに相手にすべきものではないだろう。

>>589
でも過去ログの最初の方見ると「やっぱスレ立てはおいらがやんなきゃな〜」なんて言ってる奴もいたぞ
今じゃ考えられんな

>>580
まず基本的な大原則なのだが、日本の皇室に『皇婿』というものは存在しない
何故なら、皇女が皇族以外の男性と婚姻した場合は臣籍降下し、皇族から離れるからだ
これは現在の皇室典範でも定められているが、元々そういうしきたりだった
婚姻した皇女が皇族として残るケースは皇族男性と婚姻した場合に限るという事は、
相手の皇族男子は当然天皇の血筋である為、男系継承が破綻する事が無いと言う事でもある
従って元来よりのしきたりとして、女系継承の可能性を排除したシステムが不文律だった訳だ
故にこの原則が守られるならば女帝を認めてもなんら問題は無い物と考える
但し、これは井上毅らの女系容認の懸念を排除するものなので、
なかなか受け入れられる事の無い考えである事は自覚している

次に雑系派が男系継承を本質と思っていないという指摘についてだが、
前述している事だが男系継承・女系継承という概念はあくまで『皇位継承の方法論』になるのだ
血が繋がっているという事は継承の大前提に過ぎず、
問題はその『血が繋がっている』という事をどのような『方法』で受け継ぐのか、という事になる
そしてその『方法』こそが男系継承と言う伝統的不文律によって例外無く行われてきたという事実だ
従って雑系派は継承の方法を『本質』と認めてしまえば、
過去に只の1例も前例が無い暴論である事を認めてしまう事になると気付いているのだろう
だから『本質とは思っていない』というフリを装うのだろう
寧ろ、継承の『本質』をはぐらかす事によって論点をずらすと言う常套手段を使っているに過ぎない
そうでなければ単に知識不足からくる勘違いの類になると思う
もし、知識が不足しているならば丁寧に補ってやれば良い
普通の感覚ならば理解できる程度の話なので難しくも無い
それでも頑なに否定し、論点をはぐらかすなら、それは確信犯と判断してもいいだろう

確信犯は『本質』を理解できないのではない
自論の維持の為に、理解する訳にはいかないのだ

わしが「愛子さまを天皇に」というと男系固執主義者は「絶対にありえ無い」と言うが、
愛子さまは男系だぞ。そんな事もわからんのか

これって素人にもすぐ見抜ける幼稚な詭弁だと思う。
愛子さまが男系ってことぐらい当然分かってる。
問題なのは「悠仁さまという異論をはさむ余地がないほどの正統な継承者がいるにも関わらず」ってこと。
愛子女帝誕生という事は、その時点で皇位継承順位が直系や長子等に変わっているわけで、
必然的に次世代での女系天皇が確定する。
例えば何らかの事態が発生して、悠仁さま即位までの中継的役割としての愛子女帝というなら誰も否定しないと思う。

>>581
残念ながら俺は自分を賢いとは思ってはいないし、大した知識がある訳でもない
ただ、『事実』の積み重ねを大事にしたいと思っているだけだよ

誰もが知ってる通り、現実社会で社会人として、自立して、世の中で生きて行く為には、
『本当』と『嘘』を見極める事が非常に重要だ
その為、誰もが当たり前に『事実確認』を行い、『嘘』がないか見極めようとするだろ？
俺も皇位継承問題に興味を持ってから自分なりに事実確認を行った
その結果、当たり前に男系論に落ち着いただけの事
恐らく他の男系論者も似たようなモノだろ？

仕事に於いて『結果』と『事実』は何よりも重要視される
俺もそうした考え方をしただけの事で、何も特別な考え方をしたワケでは無い


まぁ、社会を肌で感じて生で体験していないニート連中には理解し難いかも知れんがｗ

回帰氏は正しい。
おかしいのは男系派のほうだとちゃんと分かる。

>>588
相変わらず物事を理解していない事が良く分かる文章だ

先ず当たり前の事だが、『皇位継承』は皇統の歴史が始まってからずっと続いている
そして、その永い歴史の中で、国民が皇位継承の方法に口出しが出来るようになったのは、
明治以降の近年、僅か140年余りの範囲に過ぎない
それ以前の皇統の始まりからの二千数百年、確認されている確実な史実の範囲としても、
千数百年以上もの間、皇位継承について『男系だ、女系だ』等と言う議論は無かった
次代の天皇の即位を巡っての争いは多々あったが、
皇位継承の『方法』についての争いなどは全く記録されていない

これらの事から男系継承による皇位継承は『誰か』が強制してきたという事実は見られず、
天皇・皇族が自らのしきたりに則って行ってきたと見るのが『普通の視点』だ
何故なら歴史上で、皇位継承の『方法』について異を唱えた者は居なかったからだ

そして歴史の『事実』とは、『男系継承のみ』が行われてきたという事
更に、天皇親政の時期でさえ男系継承が行われていたという事実
これは天皇・皇族の意思として男系継承が行われていたと言う事の証左にもなる

これらの『事実』を無視して、＞男系絶対という強迫観念　とは片腹が痛いｗ
ましてや現在の『象徴天皇』としての立場から、一切の政治的権能を有していないというのに、
『権力』という単語を使う事自体が大きな的外れだｗ

イギリス流に言えば『国王は君臨すれど、統治せず』
現在の天皇が世襲で受け継ぐのは『権力』では無く、
永い歴史に裏打ちされた伝統と言う名の『権威』であり、
日本と日本人の繁栄と幸せを祈願する祭祀王としての『尊厳』だ


まぁ、こう言ってもお前は理解はしないだろうがなｗ