小林よしのりが主張する反米は正しかったよな

イラクもグダグダだし

よしりん以上に中東情勢やらの予測を当てた人っていんのか？

>>2
西部

そして次レスに某サパタン辺りが
「決議○○によって行動したからイラクの件は正しい」と
のたまうのに１０ﾍﾟｿ

政治板でもイラク戦争の正当化に必死なヤツがいたな
この板にもいんのかな？

大丈夫、イラク戦争も安倍政権のようになかったことになるから。

小林のイラク戦争予想って
フセインの元、イラク国民が団結してアメリカと戦うで
戦争後、国外から進入してきたテロリストやシーア派、スンニ派、民族対立によるテロなどによる
イラク人同士での争うを予想してたわけじゃないけどな

何故クルド人に圧政を強いてイラクを支配したフセインは肯定するのに
　チベット人に圧政を強いて中国を支配する中国共産党を批判するんだ？

>>2
西部だね。

>>8
大嫌いなアメリカが絡んでいるかどうか？
しか興味がないアホだから

>>2
西部

西部西部言ってる奴は何なの。
小林に論破されてる奴だろ。ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２＞
　　西部邁氏をなめるな、

>>12
西部は神

これらを見れば世界構造が見えてくる　（迫り来る最終戦争）

『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896

911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

911真相究明国際会議in東京　ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud　世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

>>15
小林はこれを取り上げるべきだ

>>7
＞イラク人同士での争うを予想してたわけじゃないけどな
小林には現地の人の政情よりは『アメリカ憎し』が先行
ゆえに
＞小林のイラク戦争予想って
＞フセインの元、イラク国民が団結してアメリカと戦うで
と言う『己のつまらない希望的推測』をしただけ
【予想】ではなく【希望的推測】だ

しかもその希望的推測は
現地に人にとっては迷惑な事だ

フセインの支配が言い訳がない
だからと言って『アメリカの支配が良い』とは言わないが
進展できるキッカケを作れる『可能性』がある

フセイン政権には無い

>>17　訂正
×　フセインの支配が言い訳がない
○　フセインの支配が良い訳がない

フセインの支配はよかった

イラクにとってのフセインはユーゴにとってのチトーみたいなもん

それはチトーに失礼だろう。

>>2
西部

>>15の「リチャード・コシミズ（輿水　正）」は「ユダヤ世界支配陰謀論」を利用して反中国・韓国感情を反米・反ユダヤ感情にすり替えようと活動中の左翼過激派・中核派系の工作員。

彼の主張を一言で言うと「アメリカを拠点にして世界を支配するユダヤ人に中国、韓国との東アジア共同体で対抗しよう」。

そして戦後、創価学会（池田大作が北朝鮮系の在日だから創価は北朝鮮宗教と主張）と統一協会がユダヤの手先で自民党を支配して日本を動かしていると主張している。
(ふざけたことに、創価が強力にプッシュしている在日参政権や人権擁護法案には賛成している）

（>>23の続き）
手口は巧妙で、右派を引き付けて洗脳するためにわざと「チョン」「鮮コロ」「超汚染人」「キムチ臭い」と連発して(http://www7.tok2.com/home/yorozuya/RK=BBS-thread1.jpg（拡大可）)嫌韓に見せかけながら、

「一番の親友(しかも二人）は韓国人」「朝鮮人で悪いのは統一協会、創価の信者だけ」と「親韓」発言。
http://s02.megalodon.jp/2008-0316-1352-38/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1116985360/103

不審がられて「チョン、鮮コロと言うからには普通の朝鮮人も嫌いなんだよな？」と問い詰められると「それらは創価と統一信者の朝鮮人のみ指す言葉。普通の朝鮮の方々を侮辱していない。」と苦しい言い訳w
http://megalodon.jp/?url=http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173897957/629&date=20070413012515

つまり「チョン」などの言葉で「ネットウヨク」を釣って、後に嫌韓感情を「ユダヤ支配下のアメリカ、創価学会と統一協会信者の朝鮮人『だけ』」にぶつけてスッキリ解消させ、「他の普通の朝鮮人はいい人。中国と連合政府を！」
の洗脳をする反米・親中韓運動ってわけ。　

>>23-24
統一協会信者、必死だな

（>>24の続き）
彼の政治的主張は・・・

　・「北朝鮮拉致被害者救う会」は統一協会と暴力団によって構成
　・南京大虐殺・慰安婦・竹島問題、「嫌韓流」は日中・日韓離反のためのユダヤの工作（中国・韓国は悪くない）
　・共謀罪、憲法改正、靖国参拝、自衛隊の自衛軍化は全て反対
　・ジェンダーフリー反対者を統一協会信者扱い（過激な性教育などを間接的に擁護）

・「自民、公明、一部の民主（右派）はユダヤに汚染されている。共産党投票は死票になる」（http://jbbs.livedoor.jp/news/4278/）
　　　・・・と民主左派と社民党に投票推奨（社民のほうが死票になるのに・・）

右派を引き付けるため「福島、辻元、土井は朝鮮人」と言いながら実際に主張していることはこのように社民党の喜ぶことばかり。

>>25
やっぱりお前達がいたか。

このスレでは「児童ポルノ」の話はしないのか？w
後でこの件（児童ポルノ）と中核派についても書いてやるから。

>>27
今日中に書けよ

>>4んで、

決議は米国がフセイン捕縛を前提に作ったものに過ぎない。
中身はイラクを締め付ける米国の悪意で溢れているぞ。何なら俺が論破してやる！

と言った人がそのまま消息を絶つのも、この板では見慣れた風景です。

なんでバカウヨって左翼団体の名前は中核派しか知らないの？

>>30
小林はネット右翼が大嫌いなんだがｗ

>>31
いや、それってよしりん師だけでなくてｗ
有名人はみんな２ちゃんなどの、ネット上の素人言論が大嫌いだよ。
見てるとムカついてきてしょうがないらしい。
よしりん師だけじゃない。
ネットは匿名だから、名前と顔を晒してる人間から見ると、
匿名の卑怯さと無責任さがムカつくのだろう。

３１−３２＞
　　　　　「ゴー宣暫く１巻」の「ネット共闘」はいずこへ、

　　　　　　あと中島岳志ｖｓ小林よしのりの、パール論争の新史料は「２ちゃん発」

３３の続きー

　　　　　ま別にどーでもいいんだけど、２ちゃんなんて有象無象の素人言論は

　　　　　中島と小林らが云々かんぬん言おうが　どうでもいいことだ

>>2
西部

>>2
西武

>>2
西部

>>2
いや、小林は色々外してるぞ。
イラク戦争初期の頃を読めば分かるが、フセイン政権があっさり崩壊するとは思ってなかった。
それに、フセイン政権のプロパガンダを本気にして引っかかっていた。
軍事的知識も専門家には到底かなわないし、現地イラクのことも知らないのだから当然とも言えるが。
米軍に詳しい元陸自の軍事評論家の発言や、米軍自身が報道記者の随伴させていることから、
アメリカはフセイン政権を打倒に相当自信があることくらいは、俺でも理解できた。
だから、小林は素人のくせにこんな無責任なこと書いて大丈夫かと思ったよ。
でも、その後の案の定の泥沼で、小林の発言なんて皆忘れちゃったから、問題はないようだ。
イラク戦争に関しては、全く支持していないが、イラク戦争反対派だからといって小林みたいにいいかげんな知識と情報を根拠に、発言して良いとは思わない。
パール判決文並みの慎重さで問題にあたって欲しかったよ。
人質になった日本人三人に関して、いいかげんな自作自演説に乗らなず、バッシングを批判したのは立派だと思うけどね。


長文すまん。

>>8
単純に無知だからだろう。
知らないことに首をつっこまなきゃいいのにね。
色々な点で、主張内容に一貫性、原則性がない、もしくは疑問があることが増えた。
自身の知識・能力では、到底手に負えない問題なのに、弁えずに、いいかげんなこと書くから、読者が離れていくんだと思う。
決して、追米ポチがただ離れていっただけじゃない。
今はネットを適切に使えば、正しい知識はすぐに手に入るから、いいかげんなことを書けばすぐ分かることが多い。
小林は、ネットを、単純にここ2ちゃんねるみたいに、便所の落書きばかりの場所であてにならないと思っているようなら、終わりだね。

>>20
いやチトーは、さすがにフセインとは器が違いすぎるよ。
検索して調べてみなよ。
同じ非イスラム・民族主義でトルコのムスタファ・ケマルもいるがあれとも違う。
あえて、似た存在を挙げるなら、蒋介石だと思う。
ただ、フセイン政権はアラブ民族主義の政権であったから、比較的宗教には寛大だったのは事実。
例えば、当時の副首相アジス(湾岸戦争時外相)は、キリスト教徒だしね。
国旗をイスラム風に変えたり、テレビでメッカの方向に礼拝するシーンがあったりするが、あれはパフォーマンスだろう。
かなりの俗物で、政権の私物化し、腐敗させたが、良くも悪くも西洋合理主義的な考え方をする人物だったみたいだ。

ま、むしろ世の中、金正日みたいな、分かりやすい悪の方が稀だろうが。

小林は元々、いい加減な男だろ

小林の真のライバルは飛鳥昭雄。
飛鳥昭雄の全ては信じてないが。

NHKスペシャル「兵士はどう戦わされてきたか」戦場　心の傷（1）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080914.html

9月14日(日)　 午後9時〜9時59分　総合

泥沼化する米軍のイラク駐留。
激しい戦闘ストレスから前線を離脱する兵士が続出し、帰還兵たちはPTSD（心的外傷後ストレス障害）を発症している。
米軍は、最新の医学知識を総動員し、兵士の心のケアに追われている。
戦場の兵士を襲う「殺される恐怖」と「人を殺す恐怖」。
極限状況における人間心理を、国家はあらゆる角度から研究し、人間を戦闘マシンに近づける方法を模索してきた。
初めて大量の市民が戦場に動員された第一次世界大戦では、精神に障害を負う兵士が続出。
医師たちは電気ｼｮｯｸを与えるなどして戦場に送り返す「実験」を行った。
また、第二次大戦で「敵に発砲できない兵士」が広範に存在することをつきとめた米軍は戦後、
訓練法の改善を重ねることで、条件反射的に発砲できる兵士たちを作り出す。
しかし、彼らが従軍したベトナム戦争では、日常生活に復帰できないPTSD患者が大量発生した。
兵士を戦場で戦わせるために、人類は何をしてきたのか。番組では、20世紀の戦争史をひもときながら、
「兵士の心が壊れる」というもうひとつの悲劇を描く。

(　^∀^)y─┛~~

下の小泉のAAと
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208567467/8

この野田聖子のAAは作者が同じ。
http://s04.megalodon.jp/2008-0812-2311-58/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1185403954/130

政治家のAAは小泉、小沢、安倍、菅など総理や党の幹部クラスばかりだが、なぜザコの野田聖子のAAが作られてコピペされているのか？

（>>45の続き）
その理由は野田聖子が「児童ポルノ規制に積極的なため」（野田は規制反対派から憎悪されている）。

>>45で紹介したようなAAのあるコピペを貼り付けているのは「人権擁護法案に反対するのは統一信者」などと言っている児童ポルノ規制反対で中核派シンパで社民党支持者のカマヤンhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080417/1208377393 たちが作って貼り付けているもの。
（カマヤン管理の彼らの拠点掲示板　http://yy31.kakiko.com/x51pace/ ）


そして同じく「人権擁護法案に反対するのは統一」をやっているのがカマヤンと「同志」で>>23以降で紹介した「リチャード・コシミズ」たち。
http://s04.megalodon.jp/2008-0321-0547-05/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1200970817/122n-123

（>>46の続き）
ちなみに児童ポルノ好きなカマヤンがなぜ社民を？　と言うと、もともと中核派は社民と近い関係だが、さらに党首の福島瑞穂が児童ポルノ規制強化に疑問を呈しており、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1205495467/

彼らの活動する児童ポルノ規制反対スレでは日弁連ともども「仲間」と見なされてプッシュされているから。
http://s04.megalodon.jp/2008-0315-1916-08/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205572151/46
http://s01.megalodon.jp/2008-0325-0141-16/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205243778/508


そして同志のリチャード・コシミズもそれを応援して「自民・公明はユダヤの支配下でだめ、共産党に入れても死票になるからだめ、民主だって一部ユダヤに汚染されている」と言っている。
つまり、消去法で「一番優先は社民党」になるように誘導している。（ネットウヨの支持を得るために「土井たか子、福島瑞穂、辻元清美は朝鮮人？」とか書いているのにもかかわらずだ）

http://s02.megalodon.jp/2008-0603-0519-32/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1200970817/521n-

>>2
西部

>>44
サパやんか・・・
このスレは面白くないと思うぞ



ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216567949/l50
ここなら、変ちくりんなコヴァが結構いるかな？

思想的には正しいけど現実的ではないってことだろ

>>50
西尾乙

>>51
でもかつて大人になれとかいって左翼の理想論を切り捨ててたのに
いつの間にか反対側の理想論の人になってて笑える。
まぁ漫画家だから面白いもんかけば俺的にはどっちでもいいけどな。
遅咲きじじいは駄作だが

アメリカに引きずられて日本がおかしくなるのは嫌だなあ

明日以降、日本経済持ちこたえられるかな？

マネーゲームを推進し、それに踊ったやつだけが今怯えている。
「働いた分しか儲からない」
小林よしのりが言っていたスタンスが一番まとも。

そう言えば　大昔のチャレンジエンターテイメント『マネーの虎』で、
成功した挑戦者と、失敗した挑戦者、どーしてるんだろうな、「あの人は今」で出来ててほすい、都合が良ければ。

　

そう言えば　大昔のチャレンジエンターテイメント『マネーの虎』で、
成功した挑戦者と、失敗した挑戦者、どーしてるんだろうな、「あの人は今」で出来ててほすい、都合が良ければ。

　

アメリカと心中するなんて、絶対嫌だー

>>2
ニシベ

正しかった

小林はいつも正

>>15
コピペになんだが世界まる見えの内容のない陰謀論は取り上げるなよ。
あの番組、ジャット燃料のみの火災でビルが崩壊するわけないとか言ってたけど
アメリカの報告書でもジェット燃料によってビル内の可燃物も引火したことによるで
ジャット燃料のみの火災でビルが崩壊なんて言ってないぞ。

そんなに中身のない陰謀論なら純粋水爆説とかを取り上げろよな。

陰謀だー

ジャット燃料 -∩( ・ω・)∩ バンジャーイ-

さすがコバヤシ

よしりｎ

原爆落とされて親米なんてありえないって
民間人を殺しまくった兵器が正義とかｗ

だったら日米同盟や日米貿易や国交廃止でも主張すればいいのにね
コヴァってアメリカが日本を守るわけがない！やアメリカは日本を搾取しているとか
どう考えても日米同盟結んでるのが日本にとって損なようなことしか言わないのに
じゃあ日米同盟廃止するの？っていうとよしりんは日米同盟自体は廃止を主張してない！とか言い出すからな。

>>67みたいに原爆が正義とか親米保守でもまったく多数派の意見にもなっていないことを
親米保守は原爆投下を正当化しているみたいな言い方しかできなくて
国益を考えて反米主張するんじゃなく、親米を攻撃することにしかプランドを保てない。

ってか原爆が正義なんて言ってる親米保守って誰だ？
久間はイラク戦争を批判したりでコヴァの考える親米って言えるわけでもないし
あれも原爆投下を正当化したわけじゃないしな

>>67
欧州各国はずっとドイツと離反しなければいけない訳ですねｗ
解りますｗ

麻生新総理は迫害され続けてきた朝鮮総連を救え！http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1222068882/l50

麻生新総理は迫害され続けてきた朝鮮総連を救え！http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1222068882/l50


麻生新総理は迫害され続けてきた朝鮮総連を救え！http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1222068882/l50

麻生新総理は迫害され続けてきた朝鮮総連を救え！http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1222068882/l50

ドイツがいつ原爆落としたんだよww

>>72
ドイツは欧州各国を侵略したと思うんですけど。
それとも原爆での攻撃での死者が出たのと、それ以外の攻撃での死者が出たのだと
何か違いがあるんですか？

ドイツって侵略したんだっけ？
侵略って言うより暴発みたいなもんじゃね

そもそも日本だって原爆の研究はしていた。
また、破壊力の高い平気は敗色濃厚な国こそが自暴自棄的に
使う傾向があるのは北朝鮮を見れば明らかだ。

作るのが早ければ、日本だって使ったさ。間違いなく。

アメリカは使う必要もなかったのに実験目的で原爆で民間人を大量虐殺したから許せないんだろ。
大体、大戦末期に日本が開発してたってアメリカ本土には落とせねえだろうが

>>76
ifの話だぞ？　そもそも日本だって先に開発してたら
「使う必要がなくても実験目的で民間人を大量虐殺」
くらいするわ。731を忘れたのか？　モラルに規模の大小は関係ないぞ。

＞大戦末期に日本が開発してたってアメリカ本土には落とせねえだろうが

ifの話だっつってんのにわかんねえやつだ。グアムでもサイパンでも、民間人が
いようがいまいがやらかしたよ、日本は。日本人だろうが米国人だろうが、
人間性はそう大きく変わるわけがねえ。

>>77
731部隊が人体実験行ったなんて証拠はないだろ。
だいたい日本が先に開発してたら実験目的で使ってたなんてお前の妄想で決めつけんな。
ソ連や中国だって実験目的に戦争で使用してたりしてねえだろうが

歴史にifがあったら墜落せずに飛んだヒンデンブルク号がラピュタ帝国を発見してムスカ大佐がラピュタ王となって地上を支配していたろうな。
あと、もし歴史にifがあってイギリスの処女王に子供がいたら、その子供が新大陸で帝国を作って全世界を支配して、なんかモビルスーツみたいなロボットを駆使して戦っている世界になってたろうなあ。

元素ってもしかして頭おかしいの？

>>77
変なやつだな

有色人種を動物扱いしてた連中と同じことを日本がするわけねぇだろ

>>81
まったく答えになってねーだろそれ

お前と元素ってコヴァの中でも特にレベルが低いな

日本人とアメリカ人の国民性の違いくらいわからんの？

>>83
お前仮にに南京大虐殺とかでも
その真意を問われて
「南京大虐殺は日本の国民性を考えるとありえません」
じゃ誰も納得なんてしないぞ。
反論点がズレまくってるよお前。

大体、歴史認識なんてのも
外交に左右されながら考えなくちゃならんと思うんだけどね。

コヴァって日本は悪くない、悪いのは全部連合国！
こんな歴史認識を日本の首相が国外に向けて言えると思う？
言っても悪影響ないと思う？

>>77
731部隊は防疫部隊として存在してる
人体実験はある意味風評

連合国の提出した資料じゃいくらでも捏造できる！
どうせこれしか言わないだろコヴァは

まぁ世界的にはその連合国側の提出した資料が通説となってるがな。
海外のウィキペディアの731の項目でも明らかに

>>78
ほいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

聞き取り調査でも十分裏がとれている話だし、石井の日記でも符牒がらみとはいえ
その存在はかくにんされたとさ。ちなみにその有無が焦点となった判決もある。

http://www.anti731saikinsen.net/saiban/1shin/index.html

>>79,81
おまえらが馬鹿なことはその書き込みでよくわかったから、恥をかきたくなければ
もうでてくんな。

>>86
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>76
どんな兵器でも最初は実験目的もかねて投入されるんだけどｗ
一切、実験もなしに使われてる兵器があったら教えてくれｗ

>>84
誰もんなこと言ってないじゃんか

南京は証拠がないだけの話

国民性なんか関係ない

■アメリカが公開した731部隊の資料｡

■反日学者が10万ﾍﾟｰｼﾞを読み漁るが無罪確定wwww

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
｢正直､何か見つかると思ってた｡歴史家の夢､闇を照らす新情報､そんなものは無かった｡｣

731部隊関連文書､アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのﾎﾞﾔｷ
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

〜まとめ〜

･日本からの風船爆弾には細菌の散布装置はついていなかった｡
･石井中将には細菌兵器の戦略及び戦術的な使用に関する｢着想｣があった｡
･終戦後､731部隊関係者がモスクワ近郊で細菌兵器の研究プロジェクトに従事させられた｡
･患部の写真等の資料を石井中将が保管していた｡
･人体実験の証拠は一件も発見されませんでした｡
･ついでに｢慰安婦問題｣を裏付ける文書も探したが見つからなかった｡

｢防疫部隊｣なんだから､細菌戦を戦術的にシミュレートするのは当たり前｡

正気を失って頓珍漢な事を書くバカ田大学卒業生が多いな。
原爆投下を正当化したり、歴史にifを持ち込んで無理矢理相対化に走ったり。
731は言うまでもないけど。

いまここで一番正気を失ってるのはおまえだよ。
バカなんだからすっこんでろ。

本当にアメリカってどーしようもないよなｗ

【経済】アメリカが日本・欧州に「不良債権買い取り制度」導入を要請[08/09/21]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222007696/

>>93
そっくりそのままお前に返す

>>85
少なくとも、１９４５年８月のソ連の対日行動については
「日本は悪くない。ソ連が悪い。」と国外に向けて言い続けるべき。

>>93
アイタタタ･･･ｗ

★中川八洋『山本五十六の大罪』（弓立社）を読む
http://amesei.exblog.jp/8592125/

これらの論者のいうことは全て矛盾するようでいて一カ所で繋がっているのではないか
というのが私の現段階の仮説である。
それは太平洋問題調査会（ＩＰＲ）の存在であり、
米ソが第二次世界大戦後の世界を分割しようとしたのではないかという仮説である。
仮にロックフェラーが左翼の存在を警戒していたら、ロックフェラーの世界支配の装置であるＩＰＲに
資金をロックフェラー財団を通じて提供するはずがない。
十分に利用価値を見いだしていたと見るほかないではないか。
デイヴィッド・ロックフェラーは、ソ連と内通していたとみられる、
アルジャー・ヒスとの友人関係を自伝「メモワール」に書いている。

精々ifはチラシの裏にでもしとけ。

小林が反米なんて大嘘。
ただの親米ポチ。
小泉以下。

アメリカざまぁｗｗｗ

【金融】三菱UFJ、米モルガン・スタンレーに出資：最大9000億円程度 [08/09/22]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222089578/

【証券】野村ホールディングス：リーマン・ブラザーズアジア部門を買収、総額500億円越す可能性[08/09/23]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222097433/

小林歓喜ｗ

最近はアフガンとパキスタンもヤバイ事になってるぜ。
アメリカの衰退が止まらんなあ

アメリカみたいな自転車操業の国は長くは持たない。
早く離れて別の経済圏を作れ。
それとも本当に主人に逆らえないポチか？もう牙は溶けて無くなったか。
今がチャンスと思うならそれくらいやってほしいな。

＞＞104
まさか、中国盟主の東アジア共同体とは言わないよね？

＞＞105
それはないでしょう。
少なくとも、「約束を守る国」でないと話にならん。
無理やり約束を守らせる力を持つというのもありだが・・・。

＞＞106

へーっ。　じゃあ、どんな経済圏？

アメリカざまぁｗｗｗその２

【金融】三井住友、ゴールドマンサックスに数千億円出資へ [08/09/24]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222228098/

【金融】野村、リーマンの欧州部門も買収で合意 [08/09/23]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222178261/

>>101
>>108
いやそれは、
ざまぁｗｗｗ
では、、ないぞ。。。
まぁ金出してやってるだけにしか見えんのだろうね君らには

韓国や中国はアメリカのつくった日本の自虐史観にのかかってきてるだけで
諸悪の根源はアメリカなのに
ネトウヨはあめりかまんせーしすぎだろ

最後の敵はアメリカ。

なんかコヴァって日本の自立案なんて語らず、反米だけにしか目を向けてない
思春期の親に反発だけは一人前になったガキって感じだな。

大体日米関係って経済面では
貿易ではずっと日本が黒字で、金融においても日本の方がアメリカに投資してるし
別にアメリカから自立してないってわけじゃねーだろ。

むしろ経済面では中東（石油）やオーストラリア（鉱物・石炭）に貿易赤字で、依存してると言える

>>110
ネトウヨって小林みたいな
日本は悪くない、日中戦争も大東亜戦争も連合国が悪い
自慰史観を言ってる奴だろ。
中国もそんな自慰史観に怒るって言うならしかたないと俺は思うなぁ〜

植民地時代のインドだってイギリスとの貿易ではずっと黒字だった訳だがインドは自立していたのか？

国の主権がイギリスにあった植民地時代のインドと比較されてもねぇ
少なくとも今の日本の主権がアメリカにあるなんて言う奴はいないだろ。

これだけ反米活動も自由にできるってのに

黒字亡国ー対米黒字が日本を滅ぼす
http://homepage1.nifty.com/equshomepage/equbooks/books80.htm

↑日本経済を殺すね

アメリカは借金してもそれ以上に投資で資金が入ってくれば問題ないと考えている。
だからいくら借金してでも投資家に魅力的な国を飾らなければならない。
アメリカに対して黒字なのは当たり前。奴らがそうさせているのだから。
異常な購買意欲で国も国民も破滅に向かうだけ。
まあ最終的には戦争という手段を奴らは持っている。
次はどことやるつもりだろう。イランか？

奴等がそうさせているって
80年代、アメリカが日米貿易で日本が大幅黒字なのに怒って
ジャパン・バッシング運動してきたことあっただろ。

>>110
ネット右翼の正体は統一協会

ihi

>>112
マナーとしての反米読め！

安全保障に関して言えば、日本の主権はあって無きが如し。
現実問題として、安保条約破棄！駐留米軍出てけ！って言えるのか？

日本が公的資金投入した際に、「救済するな！破綻させろ！」さんざん文句言ってたのはどこの国かなぁ〜ｗｗｗ

【経済政策/米国】ブッシュ大統領「経済は危機的」　金融支援策の支持訴え［08/09/25］
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222310381/

>>121
小林は統一協会を批判してたから、ここでもネット右翼とは差がついた

＞＞124
その通りです。アメリカの日本に対する（ビンのフタ論）は中国の台頭により弱くなって
います。日本の自立に対する現状変更行動は、米中牽制の狭間の今がチャンス
なのです。我を通すような核開発のような自立行動は逆にリスクが大きくなります。
常任理事国が対日で共同歩調をとれば、中国の思う壺です。
アメリカと周辺国に警戒感を与えない地道なステップアップが必要になります。
中国の国力が弱くなれば、（ビンのフタ論）は、また息を吹き返します。
中国の台頭は、日本、東アジアの危機ですが、裏で考えれば、日本自立行動の
チャンスでもあります。

対米自立！

そうだな

　　　　　　　　　　 ／|
　 　 　 　 　 　 ／　:::|
　　 　 　 　 ／　　　:::|
　　　 　 ／　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　／|　 　　　
　　　／　　　 　　　.::::|＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ／　:::l　 　 　
　／　　　　　　　　　　　　　￣　─　___　 　 　 ／　 　 :::|　　　　　
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣　‐-' 　 　 　 :::| 　 　 　 　 　
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :::|　「神の声を聞いて」戦争始めたブッシュに　　　　
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　尻尾をちぎれんばかりに振っている男妾　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　ポチ小泉がガリレオ・ガリレイだってｗ　　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　 大量破壊兵器はどこにあったんだよ？　 　 　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 米国産狂牛病毒牛で売国するなよな！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　 金閣寺では「いや〜今日はいい天気だね。　　　
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　　あ〜う〜　サン！　　サン　サン　サン　
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::|　　ライジング、　サン　オブ　カントリー、
　　 　 |　　　　　　￣　―　＿　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/　　あ、いや、カントリー　オブ　サンか？」
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　だって！ｗ　　　 どーいう意味だよ！？　　 　
　 　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　 　 　　　￣／　　　.::::/　あはははは　あはははは　ｗ　　 　　　
ヽ 　 　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿ 　 ― 　￣　　　 ...:::::／　世襲を批判して票を得ていたくせに、最後は
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ...:::::::／ バカ息子に世襲かよ！まさにSon of country！（笑）　　　 　 　

ああ、統一協会とか普通に名前が出るんだ
新しい教科書を作る会や日本会議や
チャンネル桜や維新政党新風にも入りこんでるよね
小林さんが具体名を出さずに
新しい教科書を作る会に宗教団体が入り込んでいると描いてたな
西尾かんじは彼等は味方だからとか学者らしく警戒心がない

俺が知りたいのは
カナモリが統一協会のスパイだったかどうかだな
金の入った名字も気になるし
小林の反米を巡って対立し辞めてるだろ
丸で産經新聞のような中途半端な愛国
なんか統一協会臭いんだよな〜

>>131
小林はカルトが大嫌いだからな

>>127
警戒感を与えずに自立はあり得るのでしょうか？
第一、日本は世界でも屈指の国防費を計上していますが、
それでも警戒感を持たれないのは何故でしょう。
北朝鮮に日本人が誘拐されているのが分かっているのに助け出せない国ですよ。
日本が本気だとアメリカに警戒感を与え、北朝鮮に日本を怒らせたと恐怖させる
くらいのことが国益に反するなら、拉致被害者のことはあきらめろと言うしかない。
外国とけんかする勇気は国も国民にもない。これが今の現実。

＞＞133
他スレでも主張していますが、憲法を改正して法整備をして、片務的日米同盟を
双務的に変え、東アジアの安全保障に責任を持ち、政治的プレゼンスを拡大していく
ことにより、アメリカへの発言力も増していきます。ここまでくれば先がひらけてきます。
これが、日本の国力で考えれば、現在の自立戦略の現実の道です。
日本人はナイーブに考えすぎる。利用できるのは利用しなければばらない。
北鮮には、日本を怒らせたと恐怖させたほうが国益でしょ。
警戒感を与えては、いけないのは、中国、北鮮以外の国です。
日本の集団的自衛権の行使は、中国、北鮮以外の周辺国のコンセンサスがいる。
拉致問題は、デリケートな問題です。しかし、大益を生かすには、小益を捨てる
場合もある。日中戦争の拡大の原因に、在留邦人救出も原因の一つになっている。
外国とけんかする勇気がないなら、日米同盟はより必要なはずだ。

日米安保を双務条約に改定して、
自衛隊をアメリカ本土に駐留させよう！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50




憲法9条は日本だけの宝物です。



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

>>134
アメリカへの発言力っていったい何なんだ？
それこそ小林が言っていた『くそリアリズム』ではないのか。
アメリカは他国を理解しようと思っていないのは今も昔も変わらない。
待っていてもふられるのがオチだ。
日本にとっての大益は拉致被害者救出である。
拉致被害者を助けるためなら戦争も辞さないと言ってみればいい。
政治家は世論を作ればいい。大義は日本にある。
国内も意見が分かれるだろうが、
これまで事なかれできた国も国民も自立するチャンスになるのでは。
自国民を自分で守る。これ普通の国。

一時期のゴー宣に出てきた「くそリアリズム」と言う言葉は西部が小林に教えた学生運動用語です。

たしかにいま反米を叫ぶのはかつての左翼学生運動のように無謀かもしれないが
彼らが言っていた「くそリアリズム」に基づき何もしないよりは左翼くさくても何か叫んだほうがマシと言う意味です。

＞＞137
まず、（わしズムスレ）の＞213の私のレスを読んでください。
小林氏の言うことも、あなたの言うことも感情論としては、もっともだ。
しかし、冷厳な国際関係のリアルポリティクスで考えれば、現実論とはいえない。
（わしズムスレ）でも言いましたが、同盟は本来平等双務なものです。
しかし、日米同盟は憲法の縛りもあり、片務的なものです。アメリカは大陸国家から
日本、東アジアを守る能力を有しており、日本の資源輸出国の安全とシーレーンの
安全を守っているのもアメリカです。日本の防衛能力はアメリカの東アジア戦略の
パーツとして、対潜能力が優れているくらいです。また、横須賀の空母を守れる
海上軍事力の編制になっています。一国の軍事力としては、アンバランスなイビツな
軍隊といえます。つまり、日本の自衛隊は一国では守れないようになっています。
現在は、アメリカ軍の補完軍事力と言っても良いでしょう。当然、今は安全保障上
アメリカに対して、政治的にはデリケートにならざるえないのです。
しかも、アメリカは瞬間湯沸し気のように感情的な一面を持っている。
ここから日本が自立していくには、政治的に着実なステップが必要なのです。
今の体制を現状維持しながら、現状変更行動をとるには巧妙な政治行動能力が
必要です。米中対立は、日本、東アジアの危機ですがチャンスでもあるという
のはこういうことです。

大義は、日本にあるということですが、そうでしょうか？
大義とか悪とか誰が決めるものなのですか？
私は、正義など何処の国にもあると思いますが？正義と悪のモノサシは主観的な
ものではないですか？その国によって価値判断は違います。
私が、小林氏、西部氏が思想家にすぎないというのは、思想を現実にしようと
する過程が戦略のない非現実的なものだからだ。思想の感情論をそのまま暴発に
誘因させようとしている。リアルポリティクスを（くそリアリズム）と言うのは、
政治行動を捨て、直情的になれと若いエネルギーに騒乱をけしかているにすぎない。
他スレでも言いましたが、若い時のエネルギーは正義感で支配されており、
琴線に触れると振り子は両極端に飛んでいく。経験による理性的な調整という
知恵には支配されていない。幕末の（尊皇攘夷運動）しかり。60年代、70年代の
安保闘争しかり。　明治政府は尊皇攘夷ではなく開国を選択し、
団塊オヤジは過去の学生運動の話題を極力避ける。歳をとると何がリアリズムか
分ってくる。私は学生運動をやっていたある団塊に岸の選択は間違っていたか？
正しかったか？　迫ったことがあつた。団塊オヤジはシブシブ小さな声で
正しかったと言いました。
この団塊オヤジは成長したといえるが、思想家とは成長しないもののようだ。

ID:4TXXxZuR

アメリカと双務的同盟結ぶのって
日本の（軍事的）自立を語るってより日米同盟をどうするのかの問題だと思うんだが。

とりあえず軍事的自立を語るんなら
徴兵制の有無、核武装の有無、国防費をどれくらいにするか？

この三つは最低でも言わないといけないと思うんですがねぇ・・
どの兵器をどれくらい配備するとかは専門家に任せておけばいいとしても。

＞＞141
＞アメリカとの双務的同盟を結ぶのって、日本の軍事的自立を語るてより
　日米同盟をどうするかの問題だと思うのだが。

違います。同盟とは前にも言いましたが、平等双務が原則です。片務的日米同盟が
独立国同士の同盟関係とはいえません。だから、ハード的防衛編制がイビツなものに
なるのです。ハードパワーとは、政治と軍事を言います。政治・軍事一体のものと
いえます。私が東アジアの安全保障に責任を持つということは、政治的影響力の
拡大をいいます。アメリカは当然、西太平洋の戦力の一部を他に回すことができます。
このことにより、アメリカに対する影響力も増すことになります。
当然、核供与も交渉できる。東アジアへの日本の影響力も増せば、それにともなう、
安全保障戦略も練らなければならない。徴兵制、国防費など次ぎの問題だろう。
自立にはステップがいるということです。まずは、独立国としての普通の同盟関係になることです。

●　７５兆円不良債権買取機構

ソロスやケネスなど著名な経済専門家が口をそろえて何の意味もないと警告している金融法
この法案が成立すれば、株価は一定の回復を見せ、世界恐慌も若干は遅れるだろうが、いつまで持つのか？　
といえば、せいぜい半月程度だろう。なぜなら、不良債権買取機構が成立すれば、そこに全米の隠された
不良債権（クレジット・自動車ローンなど）が顕在化し、一斉に買取を迫られ、７５兆円どころか、
１０００兆円にも迫る事態になり、わずかの期間で資金がパンクすることが確実だからだ。

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

>>137
＞自国民を自分で守る。これ普通の国。
その手段が外交であっても同じだ

日本の特色上、
技術はあるが資源が無い→物資面では外国の力を頼らざるを得ない

これができないなら、
自給自足論は
今いる日本のすばらしいスペシャリストを生産に回す
自給自足率が25%以下→生産力が１／４以下（大雑把で）
経済面に大打撃→日本の売りである経済力で外交できず→
→キモい３国がウッシッシ・・・<`∀´>ｖ

◆こどもの先生は日教組？　（思想を植えつけられてませんか？）

〜　日教組は左翼団体なんです　〜

日教組は･･･
・日本と日本人と天皇と君が代と日の丸と靖国神社とアメリカが大嫌い
・中国と北朝鮮と韓国が大好き
・ゆとり教育を推進　→　学力低下

日教組って何よ？という方へ

→日教組 徹底研究　1/5
　http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

☆ポイント
　日教組
　＝左翼団体
　＝革マル派　（4：40）
　＝在日朝鮮人　（7：46）
　＝部落開放同盟　（7：55）

>>135
わざわざ片務の有利な条約を義務の増やしてわざわざ不利にするとか頭おかしいのｗ

＞＞146
米ソ冷戦時代なら、それもありかもしれない。日本に隣接する不凍の海を持つ中国が
東アジア地域覇権に乗りだしている。これは、アメリカの有事ではなく、東アジアの
有事です。東アジアがやる気がなければ、大事なアメリカの戦略拠点でも撤退せざる
えない。アメリカの世論が許さないだろう。
中国盟主の東アジア共同体の傘下に入り、軍事的に中国の庇護下が良いと考えるなら
しようがないが。

今の日米安保条約って日本にとってそんなに有利か？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4606565

>>148
不利だから、よしりんは痛烈に批判してる

＞＞150

理由を聞かして。中国の東アジア覇権戦略に何故不利なの？

>東アジア地域覇権に乗りだしている。
覇権に乗り出してるが何をさしているのかがよく分からない。軍拡？

>東アジアがやる気がなければ、大事なアメリカの戦略拠点でも撤退せざる
>えない。アメリカの世論が許さないだろう。
当のアメリカが日米安保条約を見直せなんていってきてないじゃない。
メリットもないのに何故わざわざ要求もされてない事をやるの？しかも日米安保
じたいアメリカが主導で結んだものなのに、やる気がないから撤退だの言う資格
がないでしょ。わざわざ日本が選択肢をせばめるような事をする理由がない。

>>152は>>147に対してのレスね。

>>150
どう不利なのか具体的に指摘してもらいたいトコだけど。

＞＞152
＞覇権に乗り出してるが、何をさしているのかがよく分らない。

あなたの言ってる意味が分からない。覇権に乗り出すて何？

＞当のアメリカが日米安保を見直せて言ってきてないじゃん。

新ガイドラインの制定と2005年の2+2の協議は何の為？台湾有事を見据えての
ものでしょ。日本は約束をはたせないでいる。護憲勢力のおかげで。

＞選択肢をせばめるようなことをする理由がない。

具体的に聞きたいのですが？

＞＞153
＞どう不利なのか、具体的に指摘してもらいたいトコだけど。

それを、私が聞いているのですが？

>>154
>あなたの言ってる意味が分からない。覇権に乗り出すて何？
あなたのいう「覇権に乗り出している」が何を指しているのか解らないって事。

>新ガイドラインの制定と2005年の2+2の協議は何の為？台湾有事を見据えての
>ものでしょ。日本は約束をはたせないでいる。護憲勢力のおかげで。
何の約束を果たせていないのか解らないけど、できない事を約束する政府が悪いんじゃないの？

>具体的に聞きたいのですが？
つまり双務じゃなかったらアメリカに協力するか否かの選択肢があるって事。

>>155
何処で聞いてるの？
自分は日米安保は有利な条約と主張してるのだから
何故不利なのかと質問されても困るんだけど。

では、説明します。何故、中国がアジア・海洋覇権を目指すかを。
長くなるので、レスを何回かに分けます。

中国は、�ｹ小平から経済は市場経済、政治は一党独裁の共産主義という特異な
体制をしきました。市場経済にしたことで、自給だった資源が、輸入国と変わりました。
13億の人口を持つ中国は、資源は国力の死活問題となります。
中国は一党独裁の国家で、政治・経済・軍事は一つの目標に向い、一体で動きます。

　1987年　（解放軍報）　蔡小洪
＊　戦略競争はすでに、大気圏外、海洋に向っている。中国は人口が多く、一人あたりの
　　資源が少ない国であり、新しい戦略資源を開発し国力や軍事力を強化できるか
　　否かが21世紀に挑戦できるか否か決する。資源は国家経済の血液であり、
　　国防発展の基礎である。

この論文の一年後に中国の覇権主義を決める中国の国防戦略の基となる
（戦略的境界論）が発表される。

1988年　（解放軍報）　徐光裕

地理的境界＝国際法で定められた、領土、領空、領海の範囲の限界。
　　　　　　普通、国防というと地理的境界の防衛をさす。

戦略的境界＝国家の軍事力が実際に支配している、国家利益と関係のある地理的
　　　　　　範囲の限界。総合国力の増減によって伸縮するとしている。
　　　　　　
つまり、戦略的境界とは、中国の領土だけではなく、中国の国益に影響のある、
他国領も中華圏の防衛範囲と規定している。具体的にいうと中国の国益に関係
する資源輸出国も国防圏に入るわけである。ナチス・ドイツのレーベンス・ラウム、
日本の絶対国防圏と通ずるものがある。
資源輸入国になったことにより、中国は、アメリカと同じ海洋国家の道を目指す
ことになったわけである。　　　　次ぎレスに続く。

>>158
何故、中国がアジア・海洋覇権を目指すかを聞いてるんじゃなくて、
「覇権に乗り出している」が何を指しているのか聞いてるんだけど（失笑）

人の話を聞かないで興奮気味に持論を話し出す人ってやぁよね。（ふぅ）

読解力がなくて、もうしわけない。もうちょっと分りやすく言ってくれない。

>>161
「覇権に乗り出している」が何を指しているのか？じゃ通じないの？
「覇権に乗り出している」という主張が現在おきているどういう現象をさしているのか
を聞いてるんだけどこれで理解できた？

というか本論は安保条約を双務的にする意味（メリット）だった気がするんだけど。

前のレスでも言ったが、米ソ冷戦時代なら片務的日米同盟（同盟といえるかどうか
分らないが）でも問題ないが、中国の台頭によりそうも言ってられなくなった。

一、二行では、何が言いたいのか分らないので、長文でも良いから言いたいことを
主張してくれ。

あなたの意見を聞きたい。

>>163
まず米ソ冷戦の時代と中国の台頭による脅威において本質的な違いがよくわからない。
脅威がソ連だろうが中国だろうが日本が東アジア地域における生命線である事は変わりない。
もし中国の台頭で双務にしなければならないのならソ連の時点で既に双務にすべき状況で
あったという事。故にソ連の時点で片務の状況を容認？していた米国が現時点で双務を求める
理由もないということね。あの頃のソ連に比べれば中国は足下にも及ばないし、今、中国が
米国や日本など西側諸国と不仲になれば間違いなく死ねる。上海の株価を見ればね。

とりあえず、こういう主張をする必要性があるとはとても思えないけど。こちらは何故、双務にしなければ
ならないか聞きたいだけだし、中国の台頭で何故それが必要なのか明らかにしないと。アメリカすら
求めてないからね。日米安保を双務にするなんて。

>>140
北朝鮮の現状を見たら大義は日本にあるとしか思えない。
少なくとも大量破壊兵器を大義としてイラクに戦争を仕掛けたアメリカよりは正当性がある。
アメリカも拉致問題に関して本音は「自分の国のことだろう、自分でやれ」と思っているのでは？

日米同盟が今の日本に必要なのはわかるが、臥薪嘗胆の気持ちがあるのかが問題。
むしろ、小林の言う「オカマを掘られて喜んでいる」というのが現実をよくあらわしていると思う。
同盟というより属国と言ったほうがぴったりである。
同盟関係でも言うことは言う。自国の言い分は失わない。
戦後これまで周辺国の言い分を聞き、聞いてもらえない日本の言い分だけが残り、
今の日本を創っていると思う。
アメリカを刺激したら何か悪いことでも起こるの？日米同盟が解消されるの？

＞＞165
あなた、私のレスをよく読んでる。ソ連は日本と隣接していたが、冬は海で
閉ざされ、日本は朝鮮半島が現状維持であれば良かった。また、中ソも60年代から
仲が悪く、アメリカも膠着状態が続く中で日本の台頭を嫌い、ウイーク・ジャパン派が
対日政策で大勢をしめ、（ビンのフタ論）は続いていた。
それが、中国の台頭により変わってきている。
アメリカは、新ガイドラインと2+2の協議で双務を求めていると説明したが？
私の過去レスをよく読んでもらいたいのだが、欧米、日本、中国は経済ぼ相互依存関係に
ある。アメリカは、中国を経済で飼いならすことを目的にしている。
しかし、中国はアフリカで中央アジアで東南アジアでインド洋で東アジアで
独自の権益の戦略的境界を作ろうとしている。東アジア共同体は地域覇権が目的であることは
明白です。それに対しアメリカは対中国でヘッジ戦略でのぞんでます。
つまり、経済の飼いならしが失敗した場合は、大陸に力ずくで封じ込める戦略です。
私が双務を主張するのは、この米中対立の狭間が日本の自立行動のチャンスだからです。
東アジアの安全保障の半分の責任を担うことにより、政治的プレゼンスは拡大し、
アメリカへの発言力も増していきます。ここまでくれば、先は広がります。
これから先、地域紛争は増えるはずです。アメリカは西太平洋にばかり戦力を
張りつけておけなくなるはずです。

私は、憲法を守り、片務的日米同盟のままの半独立国で良いとする気持ちが分らない。
まず、独立国同士の対等に近い同盟関係に持っていくべきだ。

＞＞166
日本から見たら、大義はもちろん日本にある。しかし、これは主観的問題じゃないか？
どこの国も自国の大義を信じている。
私が、主張しているのは言うべきことは言う同盟関係を目指すべきと言っているのだよ。
平等双務の同盟を構築するのが先と思う。共同で東アジアを守り、
ペルシャ湾、ホルムズ海峡、インド洋、バシー海峡のシーレーンを共の血を流して
守れるようになり、政治的プレゼンスを広げてから言うべきことを言うが正しいのでは
ないのか？

>>167
>あなた、私のレスをよく読んでる。ソ連は日本と隣接していたが、冬は海で
>閉ざされ、
冬は閉ざされってロシアにも不凍港はあるよ？しかも、不凍港の存在は
物資が安定供給できないって意味でのデメリットであって軍事的な意味で
いうなら砕氷船使って終了だけど。しかも冬季以外には普通に利用できるし。

まさかだけど、ロシアは冬には一切、どうひっくり返っても軍艦の類は出せないとか
思ってる？

>アメリカは、新ガイドラインと2+2の協議で双務を求めていると説明したが？
具体的に。

>東アジアの安全保障の半分の責任を担うことにより、政治的プレゼンスは拡大し、
>アメリカへの発言力も増していきます。ここまでくれば、先は広がります。
>これから先、地域紛争は増えるはずです。アメリカは西太平洋にばかり戦力を
>張りつけておけなくなるはずです。
なーんかどれをとっても願望ばっかに見えるけど。これを実現するには大量の軍事費が
必要になる訳だけど何処をひっくりかえせばそんなお金が出てくるの？双務だけど
出せる兵力は全然ないって状態でこの願望が達成できるの？

>>169
不凍港の存在→冬に閉ざされる港湾
に訂正ね。

＞＞169
中国とロシアの地理的条件を考えれば、すぐ分ると思うが。
しかも、中ソ対立があり、平和な膠着状態といえた。現実に日本に対して
（ビンのフタ論）が体制をしめていた。それと、流氷は甘くないよ。

そんなに護憲で片務的安保が良いの？　私はチャンスがあれば自立行動をとりたいけどな。
あなたが、このままの状態が良いというのであればしかたないが。

>>171
甘くないといっても軍事的に不可能って訳じゃない。季節を選べば侵攻なんて
いくらでも可能だしね。それに冷戦時代が平和な膠着状態なら現在はその10倍で
平和な膠着状態だと思うけど？中国の強襲揚陸艦の艦艇数から見ても、日本に
上陸して一定の戦果を得るのは絶対無理と断言できるしね。
というか片務的安保じゃ自立行動とれないの？そのあたりを説明してほしいね。

＞＞172
＞片務的安保じゃ自立行動とれないの？

想像がつきませんね。逆に説明していただけませんか？片務的安保のままの自立行動。

>>173
うん？普通に自立的に行動すればいいじゃん。片務か双務であるかは自立的に動くのに何の関係もないんだから。
片務双務である事がどう自立的な行動にかかわってくるのか具体的に説明ねがいたいね。

>>168
北朝鮮の拉致にどんな大義があるというのか。まるで中国を弁護する左翼みたいだ。

いくら日米同盟があっても、妄信的に何でも協力するのがおかしいと言っている。
イラクはどう考えても侵略だろう。あれを侵略と叫ぶほうがよっぽど国益だ。

>>175
敵国民からどうやって情報を得ようが、それが我が国の自由である。
そもそも日本人を拉致したからといって、それが罪になる法律は我が国にはない。

>>176
＞あれを侵略と叫ぶほうがよっぽど国益だ。
侵略を叫んで、テロ特やめるのが国益ですか？

ソマリア沖でロシア船が海賊の襲撃に遭いましたが、日本の船も実は度々危険な目に遭っています。
この海域を含め、本来守るべきシーレーンは米国がついでに守ってくれています。安保体制を基に。
また米国の艦船は、ｲﾝﾄﾞ洋給油作業のうち1割に過ぎません。その他大勢の国の艦船の補給に使用されています。
ここで給油引っ込めたら、米だけでなく、テロに対処する大勢の国がその影響を受けるでしょう。
つまり、テロ特への協力は国益そのものなんですよ。

それに、シーレーン防衛に協力するのは、将来日本がシーレーン防衛を行う状態になった場合の予行演習でもあるんですよ。
そこまで考えた上で、侵略と叫ぶ方が国益になると思いますか？

レスアンカー間違えた。
>>176じゃなく,>>175でした。

＞＞174
憲法の縛りの中での片務的日米同盟での自立行動というのが、よく分らない。
中国はご存知のように南シナ海、東シナ海と覇権の手を延ばし始めている。
まずは、第一列島線（日本、台湾、フィリピンを結ぶ線）確保が目標である。
その突破口が台湾です。台湾を中国に取られることにより、南、東シナ海に
面する国は分断され、自然と中華圏に埋没していきます。
こうゆう有事に対する備えとして、日本はアメリカと共同行動をとる必要が
あるのです。それには、集団的自衛権が使えない憲法では平等双務になりえません。
解釈改憲と周辺事態法では、突然の有事だった場合、間に合わないし、不完全なものです。
独立国は経済、政治、軍事で独立しているべきです。日本は軍事だけが未成熟なのです。
普通の独立国同士のまずは同盟関係を目指すのが第一歩と思うが。

＞＞175
私が言いたいのは、正義とか悪とか誰が決めるの？ということです。
北鮮が大義とは思いません。北鮮の人間は大義と思っているでしょうが。
日本のこれからの政治行動は、正義・悪に縛られず、国益で動くべきと思うのです。

>>179
なんでまた憲法云々が出てくるのかがよく解らないんだけど。本論は憲法じゃなくて、
日米安保においての話でしょ？別に日本に平和憲法と言われるものがなくたって、
わざわざ片務の有利な条約を不利な双務にする意味は全くない。なんで急に憲法やら
集団的自衛権の話に論点をずらすの？あくまで論点は片務の有利な条約を不利にする理由
なんだから。アメリカとの共同行動だったら別に片務だろうが双務だろうができるでしょ。

>>180
日本の「大義」とやらを日本が決めるのは勝手だ。
しかし我が国の「大義」は我が国が決める。

-------------
ま、向こうは「日本の大義も我が国が決める」とかおもってそうだけどな。

＞日本のこれからの政治行動は、正義・悪に縛られず、国益で動くべきと思うのです。

だったら大義とか持ち出すべきじゃねーべよ。大義名分という言葉があるとおり、
そんなものは自己正当化のためのいいわけに過ぎんよ。

＞＞181
あなた、ほんとうにそう思っているの？　言いにくいのだが、もうちょっと
勉強したほうが良い。

＞＞182
＞だったら大義とか持ち出すべきじゃねーべよ。大義名分という言葉があるとおり、
　そんなものは自己正当化のためのいいわけに過ぎんよ。

その通りです。

>>183氏は説明不足なので補足をば。

>>181氏は現在の片務的日米安保は日本に有利なのだから、憲法改正などせずに、
ぬくぬくと米に守られて生きていけばいい、と言っているわけですが、
>>183氏はいつまでも米に依存していては、国の主体性がないじゃないかといいたいわけですな。
米では、日米安保は米ばかり負担を強いられて不公平だという声もありますが、
そうした声に応じて米の政策方針が変わったらどうするのかと言う疑問はたしかに生じるわけで。

闇雲に反米を唱えればいいとも思いません。拳は、高く振り上げた分だけ降ろし方が難しくなりますから。
ただ、現在の日米安保で改正すべき点は全くないと思いますか？

>>184
>>>181氏は現在の片務的日米安保は日本に有利なのだから、憲法改正などせずに、
>ぬくぬくと米に守られて生きていけばいい、と言っているわけですが、
片務の有利な日米安保を双務にしてわざわざ不利にする意味なんてないとは何度もいってるけど、
憲法改正などせずにの「け」の字も吐いた覚えないんだけど。具体的に何処で憲法など改正せずに
なんて自分が主張したのか書き込みを引用したうえで具体的に指摘してもらえる？

＞＞185
えーっ、というと憲法9条を改正したほが良いというわけ。
聞きたいのだが、片務的日米同盟なら憲法改正する必要ないんじゃない？
集団的自衛権が合法になれば、東アジアの有事にイヤでもかりだされるんじゃない。
片務的日米同盟のほうが良いなら、現憲法のままで専守防衛に専念したほうが
良いんじゃない？
それと、片務的日米同盟のままの自立行動とやらを詳しく教えてくれない。

>>186
>集団的自衛権が合法になれば、東アジアの有事にイヤでもかりだされるんじゃない。
少なくとも、その際にアメリカが日本に協力を強制できるような法的根拠はない。
片務の場合だとね。双務だったら強制できるような法的根拠ができちゃうから日本の
選択肢がせばめられちゃう訳。

>それと、片務的日米同盟のままの自立行動とやらを詳しく教えてくれない。
普通に自立的行動すればいいじゃん。片務だとなんで自立行動できないの？
片務だと自立行動がとれないというなら何故とれないのか説明してもらわないと。
だって同盟が片務である事と軍事的に主体的行動がとれる事は関係がないんだから。

片務条約じゃ生ぬるいから、いっそ自衛権をアメリカに委譲すれば？
あるいは51番目の州になるとか、アメリカ信託統治領になるとか？

>>188
51番目の州はいいなｗ

>>177
米のイラク攻撃は侵略とはいわないのか？正しかったのか？
日本を犯罪国家のように裁いた東京裁判を忘れたのか？
またしても勝者は裁かれないのか？
こんなことで国際秩序が保てるか！だったらテロを悪というな！
どこにテロを悪と決めつける基準があるのか！
強者がむちゃくちゃやってるのを弱者はだまって受け入れろというのか？
こんなことなら中国のチベット侵攻を認めろ！チベット人のテロに文句を言え！
なぜアメリカを裁くという発想が持てないのか？

しかし、現実問題として、東アジアで有事発生の場合に、「片務条約だから日本は何もしません。アメリカさんよろしく。」とは言えんだろ。
というか、そんなことアメリカが許さんと思うが。

＞＞189
そして、日本人が合衆国大統領に就任。

そもそも日米安保を破棄すれば、アメリカの軍事行動に日本は巻き込まれずに済むわな。

>>180
国益は道義のない戦争を支持することで生まれるか？
戦争は国益のみで、道徳から自由になれるのか？
（戦争論３【覚悟なき卑怯者の米国「支持」】

>>192
そして議会で国名をアメリカ合衆国から日本国に改名する事を決定。

＞＞187
だから、勉強しろって。あなたの論は、反論の為の論になっており合理性がない。
屁理屈では、説得力はない。

＞＞190
他スレでも言ってるが、他国の戦略は副次的要因にすぎない。大事なのは、大国間の
戦略戦の狭間で日本が国益の為にどういう戦略を構築するかということです。
正義的行動では、国益にならない場合があります。日本の安全保障的周辺状況を見れば、
イラク、アフガン、チベットを同情できる状況ではありません、
日本の今の状況でアメリカを裁くことができますか？
戦前、戦略のない真っ直ぐな行動は、対日で利害の一致した対日グループを作りました。
その結果、孤立のまま、大義をかかげた日本は対日グループの餌食になりました。
戦後、対日グループは、国連常任理事国となりました。日本はこの状況から自立の
現状変更行動するには、緻密な政治行動がいるわけです。
何回も言いますが、覇権行動する大陸国家とアメリカの睨み合いは、日本の自立行動の
チャンスなのです。目立つ自立行動は、対日で対日グループが目覚める可能性があるのです。
裁くどころではないということである。

>>196
>だから、勉強しろって。あなたの論は、反論の為の論になっており合理性がない。
>屁理屈では、説得力はない。
何処が屁理屈なのか意味が分からないんだけど。同盟が片務だろうが双務だろうが、
軍事的に自立した行動がとれるかとは全く関係ないんだから。反論できなくなったからって
レッテル貼りされてもこまるね。

上院でも金融法案否決してくれないかなあ

>>190
>またしても勝者は裁かれないのか？

そおだよ。だから負けてはいかんし、負け戦に巻き込むような馬鹿な
指導者をあたまにかかえてはいかんのだよ。

>>194
「道義のある戦争」ってなに？

今頃になって時価会計を凍結すると言い出してるアメリカって…
ブザマｗｗｗｗ

>>187
＞少なくとも、その際にアメリカが日本に協力を強制できるような法的根拠はない。
じゃあ米に防衛も資源も依存している日本がNOを言えるかというと、そうではないわけで。
日本が米と常時協力することにより、日本にも発言権が生じる、と言うのが双務化のコンセプトですが。

>>190
国益を第一に考えるからこそ、周辺国やパワーバランスを考え、
国際社会でうまく立ち回ろうとするんだよ。
そこんとこを考えず、正義を振りかざして負けたのが先の大戦。
日本が膨大な犠牲を払って得た教訓は、
「自国の正義を主張したところで世界は認めてくれないし」と言うことだと思います。

前にも書いたけど、イラクはクウェート侵攻でついた国連決議をはったりと見て、
好きなように振る舞ってしまったのが間違い。一応、法的な問題は発生しない。
クウェート侵攻時の決議が悪意に基づいていたと言い切れなくもないし、
独や仏の言うような追加決議を設けた方が良かったとは個人的に思うがね。
しかし核査察を放棄し、いつでも攻められる状況を自ら招いておきながら、
タリバン支持を表明するフセインは馬鹿すぐる。米国を舐めすぎ。

＞どこにテロを悪と決めつける基準があるのか！
どこにテロリストを賞賛した国があるのか？
イラクはそれ故に攻撃された面もあるのだが。

＞なぜアメリカを裁くという発想が持てないのか？
日本と米国は、現在互いに欠かせない関係にありますよ。
どうして60年以上前の事に拘って敵意を剥き出しにしなきゃならんのです？
壬辰倭乱に拘る韓国人を笑えませんよ。

WTC崩壊にﾊｧﾊｧした小林が道徳や正義、日本人の伝統を語る不思議。

自分の価値観が、利害の異なるよその国でも通用すると思ってはいけません。
価値観が合わないからこそ、自国民を富ませることを優先するのです。道徳や正義はその後。
国は、国民の安全と財産を守る機関です。教育機関はそのうちの一部署に過ぎません。

>>202
＞じゃあ米に防衛も資源も依存している日本がNOを言えるかというと、そうではないわけで。
防衛はともかく資源まで依存してるなんて聞いた事ないなあ。まあＮＯが言えないかっていうと、
既にアメリカに防衛べったりのＮＡＴＯ所属のフランスとドイツが派兵を断ってる訳で。しかも
それによって「じゃあ、ドイツから米軍撤収するッス」なんてアメリカは言ってる訳でもないし。

>>202
とりあえず聞いちゃうけど、「日本が米と常時協力することにより、日本にも発言権が生じる」
って願望の根拠は何なの？

勉強しなさい。（笑）

つまり、北大西洋条約のような双務的条約でも、アメリカにNOと言えるわけね。
なら、片務にこだわる必要も無いわな。

相変わらずコヴァってアメリカを批判することだけに躍起になって
一番肝心の、日本の自立案についてはちっとも語らないな。
おまけにアメリカは日本に害のみを与えてるようにしか言わないくせに
日米同盟破棄するの？って言えばよしりんは日米同盟破棄を主張してるわけじゃないって逃げる。

イラク戦争は侵略だから批判しまくります。
アメリカは悪魔です鬼です。
アメリカのいいところなんてありません。
アメリカは日本を搾取しています
でも日米同盟は必要です、日米同盟は切らないでね。

イラク戦争反対は正しいだろ
先進国ではイギリスしか賛成してないぞ

反対してどんな利益が日本にあったの？
同盟国のアメリカとの関係が悪くはなるだろうが
日本に同盟国が増えるわけでもあるまいし

イラク戦争支持して、中東諸国を怒らせて中東との関係悪化するならともかく
フセインなんてイランに侵攻したり、クウェートに侵攻したり、サウジアラビアにミサイル撃ったり
で中東からも別に好かれてるわけでもないし。

お前、ゴー宣読んでないだろｗ

（英国は永遠の友も永遠の敵も持たない。持つのは永遠の利益です）
　　　　　　　　　　　　　　　　パーマストン

アメリカが、どういう意図でイラク侵攻したかということは、日本の戦略にとって
副次的要因です。日本が重要視しなければならないのは、日本の石油輸出国の8割を
持つアラビア半島に軍事的プレゼンスを持ち、ペルシャ湾、ホルムズ海峡、インド洋、
バシー海峡などの日本のシーレーンを守っているのも米軍なのです。
例えイラクに何の落ち度がなかったにしても、日本は国益の為に支持しなければならないでしょう。
イラク戦争には、沢山の国が参加していますが、どの国も同じ気持ちと思います。
イラクの正義、悪など二の次の問題です。これも例ですが、日本は中国盟主の東アジア共同体に参加し、
日中同盟を結んだとしたら、日本はチベット、台湾を一つの中国として認めざるえなくなる。
外交行動を正義、不正義の情緒的基準で考えれば国益追求はできなくなる。
国民が、それに殉じるというのであれば、それはそれで良いが、大体は戦前の二の舞に
なるのではないか？外交で大事なのは、まず、日本の利益を最大化して考えるべき。
諸外国の正義、不正義など副次的なものだ。
どんなに、優れた大義があっても自己の能力以上に実行できない。自国の国力、制約条件などを
考慮してリスク、コストの低い、効果的、効率的戦略を練るべきである。

そりゃ、ポチがアメリカ様の都合の良い部分しか言わないのと一緒だな

アメリカを支配下におき管理しているユダヤの油の字も出てこないのに
反米どうたらなんて、意味なし。
どうでもいいことばかり書いているよしりん

>>204
>既にアメリカに防衛べったりのＮＡＴＯ所属のフランスとドイツが派兵を断ってる訳で。しかも
>それによって「じゃあ、ドイツから米軍撤収するッス」なんてアメリカは言ってる訳でもないし。

ところが仏も独もｱﾌｶﾞﾝには米の注文通りに兵力割いてるわけで。
特に仏は、国内の予備役兵を投入してまで米の要求に従った。ｲﾗｸで首を横に振った分、ｱﾌｶﾞﾝでは縦に振ってる。
つまり、仏は仏で、国内の体面と国益を秤にかけて取引しているのよ。

ちなみに日の米との関係は、仏と米のそれとは比較にならないほど深い。
湾岸でどんだけの金を支払う羽目になったかもう忘れたのかい？
あれで金を払わなければ、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊時に更に追撃を受けたとも言われてるね。。。

>>209
＞イラク戦争反対は正しいだろ
＞先進国ではイギリスしか賛成してないぞ
数の論理でいく訳か？ｲﾗｸに兵を駐留した国がいくつあるかな？
ちなみに、小林のようにﾌｾｲﾝを肯定した国はどこにもないよ。

>>215
＞つまり、仏は仏で、国内の体面と国益を秤にかけて取引しているのよ。
引用されたアンカ部分についていいたい事があんまり解らない。結局は主体的に
選択していけばいい訳でしょ？日本自身が。条約によってそれを義務化したらそれこそ
国内の体面と国益を秤にかけて取引なんてできなくなると思うけど。

>>200
自分の命をかけるに値する戦争
自分の任務が聖なるものと信じられる戦争
歴史的評価に耐え得る戦争。
>>202
日本の国益って何だ。
>>208
日米同盟なしでどうやってやっていくかみんなで考えようぜ。
いずれなくなるかもしれんし。
>>210
イラク戦争支持して何か利益はあったの？
>>212
「成果がなければ凡てが無駄であると論ずるものは人の美しさ、
日本の伝統を知り得ぬ者であろう」（高久健一）
日本人ならこの感覚わかるだろう。

今現在、対米関係を主体的に行動出来ない点を問題だと思うからこそ、
日本が出来ることをやって、恩を売って発言できる余地を作ろうと言うのが双務化のｺﾝｾﾌﾟﾄですが。

>>217
>「成果がなければ凡てが無駄であると論ずるものは人の美しさ、
>日本の伝統を知り得ぬ者であろう」（高久健一）
スポーツだったら自分にあまり関係ないから聞き流せるところだけど、
税金や年金を無駄遣いした役人や政治家が吐いたらぶん殴りたくなるような
言葉だな。

>>218
別に日本が出来る事やって恩を売りたいなら双務化しなくたってできるじゃん。

日米同盟が片務的だと日本は国家として半人前と見られるかもしれないのよ。

>>220
>別に日本が出来る事やって恩を売りたいなら
じゃ、日本が米に出来る事というのを挙げて下さいな。

>>222
なぜ具体的な事例をあげる必要が？双務化が必要とする側が、
双務化しないとできない事をあげるべきでしょうに？
日本が米にできる事？まあ飛行場を提供するとか、哨戒機など
で潜水艦の発見などに協力する事とか？つーか、どんな
状況下での事とか限定もされてないのに挙げろとか言われても
困るけど。

非常時においてのみ発動すると考えているわけですね。
飛行場を貸して哨戒させられる海域は、せいぜい日本の領海付近。
日本の国益の意味合いの強い行動を米にやらせるわけですか？

日本が日常的にｼｰﾚｰﾝ防衛に協力した方が、安定した関係を築けると思うが。

>>224
>日本の国益の意味合いの強い行動を米にやらせるわけですか？
向こうがやるというなら断る理由はないでしょうね。

>日本が日常的にｼｰﾚｰﾝ防衛に協力した方が、安定した関係を築けると思うが。
別にそれも双務じゃなきゃできない訳じゃないですよね。

>>225
＞別にそれも双務じゃなきゃできない訳じゃないですよね。

ちょっと意見が食い違うようですね。
日本が、双方の利益のために米と共同して当たるという意味では双務だと把握していますが。
双務でなくてもできるとはどういう事ですか？

>>219
ってか実際そんな伝統なんてないだろうなぁ
戦後でさえ、今まで危険で死ぬ可能性も他の職と比べて高かった鉱業で働いてた人を
より効率の良い石油や石炭をほぼ１００％国外からの輸入に切り替えて、切り捨てて
高度経済成長したのが戦後日本だし。

>>217
＞自分の命をかけるに値する戦争
＞自分の任務が聖なるものと信じられる戦争

つまり、自分だけが判断基準だと。

＞歴史的評価に耐え得る戦争。

そんなのは判断材料にはならんな。後世の人間が考えることだ。

-------------

結局、「大義」なんてものは自分が戦争したいためのイイワケってコトね。

バイタル・インタレスト＝国民の生命・財産

ナショナル・インタレスト＝バイタル・インタレストを代表。国益

大義＝個人の思い込みの利益。または、自国民の精神的統一に使うためのスローガン。

＞＞217
＞成果がなければ無駄であると論ずるものは、人の美しさ、日本の伝統をしりえぬ者であろう。

（ある冬の日、一人の農民が寒さで凍えた蛇を見つけた。あわれに思い、蛇を拾いあげ、
　懐に入れてやった。そのぬくもりで蛇は息を吹き返し、同時に生まれながらの本能が
　よみがえって、恩人に致命傷となるひと噛みをくれた。農民は死に際につぶやいた。
　｢邪悪な者に情けをかけたのだから、自業自得ということだ。｣）

　　　　　　　　　　　　　　　　毛沢東

農民は、戦前の日本と国民党です。邪悪な蛇は中国共産党です。

とはいえ、大義の無い戦争を実行できるほど、人間は強くは無い。

＞＞231
思想的スローガンの為には、人間は動かないと思うが？　人間が動くのは実益の保守の
為ではないのかと個人的には思う。戦前の東亜解放のスローガンをどれだけの人間が
意識していたか？　ほとんどの人間は戦争に勝つことしか考えていないと思う。

戦争の真の動機が大義ではなくとも、対外的には大義名分を掲げるもの。
大義名分を掲げずに行われた戦争なんて聞いたことがない。

何回も言うが、戦争する双方の国が大義を掲げる。この世に正邪を判定する機械はありません。
ゆえに扇動的思想スローガンに使われるが、冷静な戦争遂行にはほとんど意味をなさない。
むしろ、戦前の日本軍のように大義の為に戦争でやってはいけない多方面作戦をやったり、
兵站を考えず、南方で何十万という餓死者を出したり、良い時期の降伏の機会を
逃し、広島、長崎の悲劇を作ったりする。兵隊個人の死ぬ為の意義は必要かも
しれないが、国家が大義に酔えば、戦前の日本軍のようにとんでもない悲劇に
つながる。戦争は計画・遂行で冷静な判断が必要である。

大義を掲げることが馬鹿らしいと思う考えがみんなにあれば、この世界から戦争がなくなると思うけどなあ。

もし、人類が大義名分を掲げずに戦争を行うようになれば、それはそれで「人類の進歩」なのかもしれない。

寧ろただの大規模な縄張り争いなので退化じゃね？

大義を掲げる事自体が問題じゃないと思うよ。
結婚詐欺がいるからって結婚自体を否定する人はいないでしょ。

戦意を高揚さす為に扇動的思想スローガンが必要であって、実際は実利の為です。
スローガンがなくなっても、現状に不満を持つ国は現状変更行動を起こすものです。
大義に酔って戦争を拡大させたのは日本・ドイツ位なものです。

実利を得る、国益を守る、もそれはそれで十分な大義じゃね？

小林は青いんだよ。

『戦争論』は、あの時代、愛国心に覚醒するために必要だったと思う。
理論より感情に訴えることでそのﾒｯｾｰｼﾞはより強く伝わったし、その功績も大きかったが、
感情に訴えるだけだったため、戦争のﾘｱﾘｽﾞﾑはついに本人も理解できなかった。
挙げ句の果てにﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽや妥協点が分からずにﾎﾟﾁだの売国だのの保守攻撃、敵の敵は味方でﾌｾｲﾝやﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝを美化、
…功績の分、しっかり足を引っ張った。

思想とか理想とかじゃなく、単に感情の人なんだな小林は。

>>226
>日本が、双方の利益のために米と共同して当たるという意味では双務だと把握していますが。
その認識の前提が間違ってるね。アフガンでは各国が軍隊を派遣して日本も給油作業を担ってた
けど、別に条約で法的に協力する事が義務づけられてる訳じゃない。双務っていうのは条約によって
お互いに協力が義務づけられる事でしょ？別に法的に協力が義務づけられてなくたって共同して
事にあたる事はできるよね。

＞＞240

実利＝現実の利益。実際の効用。社会の安寧、幸福の保全を目的とする社会防衛の手段。
　　　　実利主義＝功利主義。

大義＝人のふみ行なうべき重大な義理。君国に対して、臣民のなすべき道。人として守る
　　　　節義と分限。

>>242
>別に法的に協力が義務づけられてなくたって共同して事にあたる事はできるよね。

ちょっと待って。じゃあ君はテロ特措法に伴う給油活動はOKと考えているの？
あれは片務的同盟の概念に基づくものではないよ。

>>244
片務的同盟の概念って何？
概念がどうであれ法的に義務づけられたもんじゃないでしょ？
しかも別に片務を双務にするってお話でもないし。

現在は実質片務だったという話。
常時における安保体制の執行は、米軍の駐留や、ｼｰﾚｰﾝ防衛の委任と米軍が一方的に活動するもので、
日本が出来る事は、基地の提供と思いやり予算くらいのものだった。
非常時においても、日本は憲法と言う縛りがあるため、湾岸時の掃海艇派遣もPKOも、
軍事行動ではないとか国連の要請とかの理由が必要で、それ以上のことは出来ないと考えられてきた。
今回のｲﾝﾄﾞ洋給油は、軍事行動そのものではないにしろ、他国の軍事行動をアシストするもので、
そこからもう一歩踏み込んだ行動と言える。

ちなみに、法的な義務づけが必要とは言っていないよ。
法整備とは、9条の縛りをはじめとした文言の削除であって、安保条約に義務として明文化すべしという話じゃない。

で繰り返しますが、ﾃﾛ特給油はOKと考えているのですか？

>>246
何がいいたいか解らないんだけど。9条削除なんかの法整備の話なんてしてないよ。
あくまで今の論点は
>双方の利益のために米と共同して当たるという意味では双務だと把握している
って文言の前提が間違ってるってお話だよ。

>で繰り返しますが、ﾃﾛ特給油はOKと考えているのですか？
うん、繰り返す意味がわかんないけど。

>>227
伝統ってなんだろうねえ。考えたことないだろうねえ。
>>228
話しの主体を自分と表現しただけだ。他人より感覚的に考えやすいだろう。
また、後世に価値あるものを残したいと思うのは人間の性だろう。おまえは我が子を大切とは思わないのか。
まあ「価値あるもの」が何なのかにもよるがな。
大義がいいわけなら、戦争に理由はいらないってことか？歴史的にそんな国があるなら教えてくれ。勉強するよ。

>>247　じゃ>>242に話を戻そう。

>>226で>日本が、双方の利益のために米と共同して当たるという意味では双務だと把握していますが。
に対して

＞その認識の前提が間違ってるね。アフガンでは各国が軍隊を派遣して日本も給油作業を担ってた
＞けど、別に条約で法的に協力する事が義務づけられてる訳じゃない。
と返したが、
たしかに日本の協力はﾃﾛ特措法に基づくものであるけれど、これは憲法9条の縛りに対して法制化されたもので、
日米間の条約として義務が定められたものではない。

ただ続いて
＞双務っていうのは条約によってお互いに協力が義務づけられる事でしょ？
とあるが、今回の日本の協力は、ﾃﾛとの戦いであると同時に日米同盟に基づくもの。
日米安保条約には、第2条に
「日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。」
とあり、この時点で既に義務化されている。
だから君が>>216で言うような「取引」は、日本は行えない仕組みだ。
仏は米に安全保障を協力し、核の傘にも入っているが、安保条約は締結してない。

憲法の縛りの中で、米とどう防衛能力を維持発展させてゆくかを巡って、
憲法で自衛隊使えないから思いやり予算で賄う、基地を貸す、地位協定を継続すると言う立場(片務）と、
憲法の解釈の範囲内で出来る自衛隊の行動を行ってゆこうと言う立場に分かれる。
更に憲法を変えれば、日本が協力できる範囲が広がるじゃないかと言う立場(双務）もあるということ。
これまでがそうだったように、双務化したとしても、協力の内容まで義務化するわけではない。
と言うことで、条約だなんだは君の勘違いじゃないかと思うが。

＞>双方の利益のために米と共同して当たるという意味では双務だと把握している
＞って文言の前提が間違ってるってお話だよ。
じゃ、分かり易く改めましょう。
双方の利益のために、（実際の軍事力によって）米と共同して当たるという意味では双務だと把握している

なお、君の立ち位置について聞いてみたんだが、話したくなかったら別に構いません。
この板では、対案もなしにただ反米を叫ぶ人が多いので気になっただけです。

○日本の国益って何？
○イラク戦争支持して何か利益はあったの？
○ついでに、アメリカが一生懸命北朝鮮のテロ支援国家指定を解除しようしているのは
　日米同盟の観点からどうなの？

>>251
○経済的利益。国際的発言力。
○経済的利益があった。逆に質問。反対してたら何か利益はあったの？
○>アメリカが一生懸命北朝鮮のテロ支援国家指定を解除しようとしている
　ｿｰｽきぽんぬ

>>243
で、誰が君で誰が臣なんだって？
北朝鮮のひとですか？

>>248
理由はあるさ。ただ、たいていの戦争はろくでもない理由で行われてるんだよ。
で、そのろくでもない理由を「大義」とか思い込まされてるわけさ。たとえば、

大東亜共栄圏

とかな。

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　　法人税名目で地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　　それが何か？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ここに、10年前に米財務省チームが書き残したかもしれないメモがある。ガイトナー総裁は当時、このチームの一員だった。
メモのあて先はアジアの金融当局者で、要件は悪化するアジア危機。経済が不安定な状況下で動揺し、投資を引き揚げる
動きが出ているとして、アジアの政策当局者に以下の10項目に留意することが重要だと指摘した。

１． 政策金利を引き上げて通貨を支える。　

２． 歳出と債務を削減する。 ３． 投機家やヘッジファンドを責めない。

４． 不動産の値下がりは急落ではなく調整のため、放置する。

５． 誤った決定を行った者を救済しない。モラルハザードこそ悪だ。

６． 企業セクターの透明性を向上させる。 　

７． いかなる補助金も悪だ。

８. 金融機関には直ちに不良債権の評価損を計上させる。

９． 問題の責任をマスコミになすりつけない。　 10． 米国の繁栄をもたらす自由市場主義に従え。

しかし、財務省はこのところ、上記のすべてを無視せよというメッセージを発している。

…米国が自国の金融危機に対応するやり方については議論の余地があろう。財務省と米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の
行動には依然として自由主義を唱えた経済学者ミルトン・フリードマンの思想が影響を与えているだろうか。
それとも、共産主義思想を打ち立てたカール･マルクスが入り込んできているだろうか。

…10年前にアジア各国が同様の措置を取れば、米当局者はぎょっとしたに違いない。自国が危機を迎えた時に自分自身の
処方薬を飲むのがいかに困難であるかを思い起こさせる展開だ。

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ageZEjtl0rp0

＞＞253

　大義＝実利とはならない、ということを言いたいわけ。

とりあえず、日本が保有する米国債を売っぱらえば、
否応なしに対米自立せざるを得ない。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223052795/

>>256
逆に数年前、日本の財務省は米欧の金融庁関係者に、そろそろ君らの銀行がやばくなるから
公的資金で守る対策を整えた方が良いよ、と忠告したときに、笑い者にされたんだよね。
「我々は日本と違う」「考慮にも値しない」と。
日本側は「危機的状況は目前に迫っている。そうなったときの彼等の顔が見物だ」と言い放った。
金融不安が現実のものになって、公的資金の投入も決まったが、当時の日本の忠告を
彼等はどう思い出すだろうか。

>>258
そん時は世界が恐慌に陥るだろうし、米はあらゆる手で日本潰しを行うだろうね。
米国債売りは効果的に見えるが、どんな仕返しがあるか思い知らせようとするぞ。
それこそ軍事力も辞さない手段を打って出るだろう。
で、高速道路無料化のために何故日本を死地に向かわせるんだ民主党は。馬鹿か？

親米はよしりんも痛烈に批判している、統一協会

>>249
>とあるが、今回の日本の協力は、ﾃﾛとの戦いであると同時に日米同盟に基づくもの。
>日米安保条約には、第2条に
>「日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。」
>とあり、この時点で既に義務化されている。
何で、各自の防衛能力を維持発展させる義務が協力する義務になるんだ？
あまりにも詭弁がすぎるよ。

>更に憲法を変えれば、日本が協力できる範囲が広がるじゃないかと言う立場(双務）もあるということ。
ないよ。憲法をかえようがどんな協力の仕方をしようが日米安保条約で日米共に協力する義務が生じないと双務
にはならない。観念論でケムに巻きたいって臭いがプンプンしてきたんだけど。

>>250
>憲法で自衛隊使えないから思いやり予算で賄う、基地を貸す、地位協定を継続すると言う立場(片務）
この部分も意味が解らん。片務ってのは、日本が攻撃を受けた場合アメリカには防衛に協力する
義務があるが日本にはないって状態でしょうに。なんていうか日米保障条約っていう法的なものの話を
してたのに、どんどんズレてるなあ。

>じゃ、分かり易く改めましょう。
>双方の利益のために、（実際の軍事力によって）米と共同して当たるという意味では双務だと把握している
だからね。双務の務っていうのは義務なの。ね。日米安保条約で日米双方に協力する義務が生まれないと
双務にはなんないの。

特定郵便局長の世襲をさんざん批判して票を得ていながら、
議員の座を自分の馬鹿息子に世襲させることにした詐欺師
小泉純一郎とその馬鹿息子（偏差値４０）ｗを信奉し続ける
馬鹿がいるって本当ですか？

アメリカの民主化政策は碌でもない大義だなあ。

>>261
調べてみました。なるほど、条約には義務化が必要だ。誤解があったようですまん。

ただ、米仏関係と日米関係は同列では捉えられないという点は動かないよ。
湾岸戦争時、当初の輸送協力依頼を日本が渋ったら在日米軍撤退を突きつけられ、
挙げ句90億�jも払わされたように、日は安保だけでなく経済も食糧も依存している。
日本は米に心臓を握られた状態といっていい。


仏だってｲﾗｸは協力しない分、ｱﾌｶﾞﾝでは米軍の次に兵を拠出している。
片務で米の保護下にあるから、外交面で足下を見られている。
双務化によって普通の国になることが、現状を改善出来るとは思わないか？
「見かけの自由」がそれほど欲しいの？

>>264
>ただ、米仏関係と日米関係は同列では捉えられないという点は動かないよ。
>湾岸戦争時、当初の輸送協力依頼を日本が渋ったら在日米軍撤退を突きつけられ、
在日米軍撤退を突きつけられての具体的なソースが見たいところだね。
ありゃ日本が最初輸送協力を民間にやらせようとしたら民間が断って、社会党あたりが
反対して、結局資金提供ってお話になったんでそ？

>日は安保だけでなく経済も食糧も依存している。日本は米に心臓を握られた状態といっていい。
それいったら日本だけじゃなく全世界に言える事でしょうが。

>仏だってｲﾗｸは協力しない分、ｱﾌｶﾞﾝでは米軍の次に兵を拠出している。
>片務で米の保護下にあるから、外交面で足下を見られている。
片務だからじゃなくて兵力がたらないだけだよ。何処の国もアメリカみたく
じゃぶじゃぶ軍事費に使う資金や技術力がない。これは双務だとか片務だとか
関係なく、アメリカと同等の兵力をもてば足下なんてみられない。

>双務化によって普通の国になることが、現状を改善出来るとは思わないか？
>「見かけの自由」がそれほど欲しいの？
どの現状を改善したいの？片務で困る事なんてなにもないじゃん。向こうが
一方的に義務かぶるんだから。足下を見られるのは条約の問題じゃなく単に
軍事力が弱いから。

>>257
もともと大義と実利はかけ離れた存在ですけど。
戦争とは、「こういう理由があるから仕方なく起こす」モノがほとんどであり、
そんな話は反論にも何にもなりません。

何故、双務化が必要か？　前にも言ったが、米ソ冷戦時代なら、片務的安保でも
良かっただろう。中国の江沢民時代からの海洋進出戦略により南、東シナ海どころか
西太平洋が中国の地域覇権の照準に入っている。中国がアメリカに対して、
太平洋分割を持ちかけているのは、周知の事実です。中国が台湾に拘る訳は、
地図を見れば分ると思いますが、太平洋への突破口と考えている訳です。
2005年の2+2の協議は、中国を意識してオブラートに包んだような表現になってますが、
明確に台湾有事を意識したものです。しかし、日本は内政の混乱もあり、アメリカとの
約束が果たせない状況です。
地政学的に考えれば、大陸からの脅威に対して、韓国、台湾は東アジア防衛の要となります。
日本は、この有事に対して空、海から強力に支援しなければなりません。
つまり、どうしても集団的自衛権を行使することが必要になるわけです。
日本は専守防衛では日本と東アジアの現状維持を守れない状況となるはずです。
前のレスでも言いましたが、中国は領土、領空、領海を守る、地理的境界を捨て、
地理的国境に拘らない、国家と民族の生存空間を決定ずける戦略的境界を国防圏に
決定ずけてます。日本もそれにならい、台湾、南シナ海、韓国、通商のシーレーンを
戦略的防衛境界と決定ずけるべきと思うんのです。もはや、中国の台頭により、
領土防衛に拘るべきではないと思うのです。

これは、裏で考える話しですが、中国の台頭は東アジアの危機ですが、前にも言いましたが、
日本自立行動のチャンスでもあるわけです。中国の国力が弱くなれば、日本に対する
（ビンのフタ論）は、必ず息を吹き返します。
第一ステップは、対等な同盟関係にもっていくことを目標とすべきと思うのです。

＞＞266
＞もともと大義と実利はかけ離れた存在ですけど。

その通りです。私はそれを説明したのですが？私があなたに何を反論すれば良いのですか？

>>268
それはすまんかった。

>>252
○結局金儲けが一番なんですか。お金しか信じるものがない。
　経済大国であることが日本のアイデンティティーなわけですか。
　もし中国に抜かれでもしたら自殺者がさらに増えるかもね。
　経済大国２位の地位から陥落することを期待するよ。
○どんな経済的利益があったか教えてよ。
○戦後日本がとらわれている東京裁判史観を脱却できただろうにね。
　自分らの言い分を捨ててしまったよ。戦前の日本を悪といわれ、
　特攻隊をテロリストと同列に並べられても怒りすら湧かないなんて
　英霊は泣いているぞ。
○新聞読め。普通に読めばそうしか見えん。

>>270
３つ目の○は間違い。

>>270
３つ目の○は間違い。

>>254
個人でも国家でも大義は必要だよ。いわゆる「物語」というやつ。
君は自分が死ぬ時、「あいつは金に汚いやつでゴマすりばかりして嫌な奴だった」
といわれてもなんとも思わないのか。
自暴自棄にならない限りは、自分の物語は大切にするものだ。国家も同じ。
この考えおかしいか？

>>272
＞君は自分が死ぬ時、「あいつは金に汚いやつでゴマすりばかりして嫌な奴だった」
＞といわれてもなんとも思わないのか。

死んだら「思えない」のでどうでもいいです。

>>272
つうかさ、「死んだ後の評価」ってのは自分でどうこうできるものじゃないじゃん。
悪く言うやつは悪く言うし、評価してくれる人は評価してくれる。それは自分なり、
その国の来し方で決まるモノであって、

「オレはこういう人間（国）だったはずだから、
将来もこういう人間（国）だったと書き残してくれ」

なんて主張したところで、それこそ冷笑されて終わりだろうよ。
こんなことを言い出す連中がまともだった試しなどありはしない。

＞＞272

234のレスでも言いましたが、個人の大義の行動について、他人がとやかく言うことはないと
思います。個人で責任をとれば良い問題なので。
しかし、国家となると別です。（234を読み直してください。）国民の連帯責任の悲劇は
誰も責任を負いません。戦略行動には緻密な計算が必要です。（終わりも計算にいれた）

ID:bpr0fYhA＝論理と整合性氏

皆々様彼と論ずる時は注意されたし

>>276
まあ、レッテル張りしかできないバカがいる場所ではないので
クソして寝るんだな。

>>273
こういうことを言うやつがいるだろうと思っていたら案の定だね。
予想していたことが当たるとけっさくだね（笑）

反米！

>>277
レッテルも何も事実のようですね。整合性氏

>>275は国家の責任の話として正論の中の正論。

>>280
まあ、どんなことを「事実だ」と妄想してるかなんかどうでもいいよ。
ここはおまえがオレに粘着するスレではないわけだし。

>>278
で、だから（苦笑？

なるほど

しかしいまだに小林は古賀が保守だと思っているのか？
いいかげんにしてほしい
目をさませ。反小泉だったからグローバリズムに反対していた
だけだぞ。あいつが保守しようとしたのは利権だけだろ。
そんなこともわからんのか。

正直小林には失望したよ
そこだけで失望しちゃいけないんだろうが・・・

米欧短期市場のまひ、海外勢の換金売り呼び日本株も大幅安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000174-reu-bus_all

米国発の金融システム不安は欧州に飛び火し、海外勢のリスク許容度は急速に低下。
短期市場のタイト化などで流動性がひっ迫した海外投資家を問答無用の換金売りに駆り立てている。　

海外の投信、年金、ヘッジファンドなどが一斉に売りを出した。株式市場はかつてない
需給悪に圧倒されている」（大手証券）との悲痛な声が出ている。

>>274
死んだあとの評価は自分でどうこうできるものではないから、
子孫に残すべきものを残す。歴史的評価に耐え得るものを残す。
金にもならん道義を守るよりも実利を得るほうが大切というのなら、
女子高生に「貞操観念などの無駄な道徳を守る生徒より、援助交際やって
おやじから金を巻き上げるやつのほうが現実的」と言えるのか。
そんなこというやつがまともか？

何回も言うが、個人の正義・実利と国家の大義・実利とは次元が違う。
個人は個人で責任をとれば良い。国家の大義は情緒に支配されており、
計算された戦略に支配されていない。国民の犠牲が計算されていないのが
問題なのだ。

>>289
イラクが大量破壊兵器がない言い続け、意地でもあると言い続けたアメリカ。
結果はどうだったのか？大量破壊兵器はあったのか？これが計算された戦略か？
国民の犠牲は計算されていたのか？
アメリカがイラクを攻撃した理由は大量破壊兵器だ。
国家まで転覆させてアメリカはどう責任をとるのか。
アメリカが無罪なら戦前の日本も無罪でいいんだな？

大義名分をも計算して戦略に組み入れるのが、本当の国家戦略。

>>290
イラクが最後まで事前に査察範囲と日時を通告しないと、空中査察を認めないと言ってた
から悪いのさー。(´ー｀)y─┛~~　農水省が三笠フーズに対する査察も同じような感じだったよなー。（´Д｀)y─┛~~

>>288
＞子孫に残すべきものを残す。歴史的評価に耐え得るものを残す。

おれが言ってることも同じだと思うが？

＞金にもならん道義を守るよりも実利を得るほうが大切というのなら、
＞女子高生に「貞操観念などの無駄な道徳を守る生徒より、援助交際やって
＞おやじから金を巻き上げるやつのほうが現実的」と言えるのか。

俺が言ってもいないことで詰め寄られても困るなあ。

110 名前： 外資系証券マン(大阪府)[] 投稿日：2008/10/07(火) 00:43:48.16 ID:fCNCUBpg

今年の日経平均株価予想、1万4000円台─2万円＝御手洗経団連会長
2008年 01月 7日 15:39
御手洗冨士夫・日本経団連会長（キヤノン(7751.T: 株価, ニュース, レポート)会長）は、
７日の日本経団連・経済同友会・日本商工会議所の経済３団体の新年記者会見で、
今年の日経平均株価.N225の予想レンジについて、下は１万４０００円台から上は希望を含め２万円、との見通しを示した



http://uproda.2ch-library.com/src/lib059124.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib059126.jpg

＞＞290
196の私のレスをよく読んで。
大国間の戦略戦は、日本にとって副次的要因にしかすぎない。日本のとるべき道は
その戦略戦の狭間で、日本の利益を考えながら、そのことに対応する戦略を練らなければ
ならないということです。イラクの事が悪い、チベットの事が悪いと言っても
日本にはそのことを解決する能力はありません。国際関係の中で日本が生き延びるには、
正義、悪の情緒論では生き延びれない。最大化して考えるべきは、日本の利益であり、
他国の利得、同情ではない。

そりゃ倫理や正義感を捨ててまで利益に走れば
まともな人間は育たんわなー・・・

＞＞296

　国家と個人、分けて考えようね。

>>297
倫理や正義感をかなぐり捨てた国家において、
果たしてまともな国民は育つのだろうか？

>>294
それもこれも全部ダメリカのせいだよな。
いくら軍事力があっても、足元の経済がこれじゃあ…

米軍の反ソ宣伝に乗せられて、北方領土問題を騒ぎ立てるのはアホの極み。
「敵の敵は味方」とは金言であり、そもそも共産主義ソ連は満州国を正式承認してる。
ソ連の対日参戦は米軍がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が日ソ国交回復を妨害したため。
なお特需景気は米軍ではなくスターリンのおかげであり、スターリンの死去にともない、
「スターリン・ショック」という猛烈な大不況が日本経済におそいかかった。

イラク戦争でも太平洋戦争でも米軍が好きで好きで意地でも米軍を庇おうとする珍米アメポチも多い。
共産主義批判をしてれば保守で居られると思ったら大間違いだ。

まず、ニューヨークで平和になると儲からない、軍需株が暴落します。そして、３月５日　
東京市場の平均株価は全面安で、３７８円から３４０円に暴落します。
たった1日で何と１０％も下げたのです。（スターリン・ショック）この記録は、
１９８７年１０月２０日のブラック・マンデーまで破られませんでした。

http://j_coffee.at.infoseek.co.jp/keizaishi.html
スターリン・ショック

>>298
なんで国と人が一体化しちゃってんの？
おまえは国が

「そこに行ってあいつを殺してこい、理由は聞くな馬鹿野郎！」

って言われてもハイハイと素直に言うことを聞くのか？

>>300
アメリカに騙されてた！

＞＞301
北朝鮮のような国なら、そういうこともあるんじゃないの？

2008年10月７日

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」
政府も止められない暴落
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2008/10/200810-8b22.html

アメリカのせいにしても始まらない
日本が自分の国の動かし方を計算出来ないから大切なものをいつも取りこぼす。
そう言う話だ。

アメリカのせいだ

>>301
論理の飛躍だな。てか個人の集団の一形態が国家じゃね？
初等教育も国が行ってるね。分けて考えるのはどうなんだろう？
あとアンカーが不自由な人もいるようだけど

＞＞307
個人の思想と個人が形成する集団の思想が一致しなければいけないわけ？
日本の初等教育は、思想の自由はなく、全員一致させるわけ？
アンカーなど細かいこと言うなよ。意味が通じりゃ良いじゃない。
そんなに全体主義が良いの？

>>307
少なくとも現代においては国家はオンリーワンの集団ではなく、ワンオブゼムであり、
機能的にはあくまでゲゼルシャフトだ。

人の判断のよりどころとなるのは国だけでなく家族でもあり、所属企業でもあり、
また各個人それぞれでもある。

それを放棄するなら、まさに北朝鮮ばりの全体主義国家にしかならんよ。

判断基準は大いに越した事は無いね。でもそれを別に否定しても無いのに何故
ここの人はすぐ国家と個人に繋がりを見出したら
北朝鮮と罵倒したがるんだろう。

>>310

こんなこと言い出せば、そら北朝鮮と言われたってしょうがないわ。

-------------
298 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/10/07(火) 08:37:50 ID:sbjwuRJh
>>297
倫理や正義感をかなぐり捨てた国家において、
果たしてまともな国民は育つのだろうか？

ニュー速にスレ立ってるんだが本当かね・・・

【転向】　SAPIO誌・小林よしのり「ワシは『反米』と思われがちだが『親米』だ」　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223425932/

救済１週間後に豪遊、ＡＩＧに批判噴出
2008.10.8 09:39
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081008/amr0810080941001-n1.htm

米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）から融資枠の提供を受け、
事実上の政府管理下に置かれた米保険最大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）の傘下関連会社が、
公的救済が決まった１週間後に、カリフォルニア州南部オレンジ郡の高級リゾート地に関係者を集め、
総額４４万ドル（約４５００万円）の「会合」を繰り広げていたことが、７日開かれた米下院の公聴会で明らかにされた。

米国は大恐慌以来最悪の金融危機にある＝オバマ上院議員
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34162520081008

＞【転向】　SAPIO誌・小林よしのり「ワシは『反米』と思われがちだが『親米』だ」　

ならば自分は米軍でなくて赤軍を支持する。日ソ中立条約で満州国を承認してくれた、
朝鮮特需景気をもたらしてくれた、シベリア捕虜も日ソ国交回復で返還してくれた。
やはり赤軍は大祖国戦争でナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした。
この点イギリスの働きなど取るに足らず、例えば1942年6月に北アフリカで英軍が
戦ったドイツ軍は僅か3個師団。しかもそれでいて英軍の受けたレンドリースはソ連の3倍。

　　　　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

http://p2.chbox.jp/read.php?host=gimpo.2ch.net&bbs=army&key=1223375085&ls=all
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】

ドイツは赤軍とだけ戦っても敗れたが、日本は日中戦争では連戦連勝だった。
大まかにみてこの史実は覆りようがない。

日本軍が独軍より劣っていようがそうでなかろうが、独軍は赤軍に撃破されたし、
中国人は９７式中戦車チハにさえ歯が立たなかった「虫けら」だった。
旧日本軍を弱小と罵れば、それに支配された中国人が更に惨めになるだけのことだ。

よしのりの反米色は最初からそんなに濃くなかったなんだよな。

最初にいわゆる親米派に対する辛辣な批判と
「日米同盟なしの外交も考えてみろ」と言う挑発があって
これが過激に見えただけ。
アメリカそのものによしのりが過剰に批判的だったわけでもないのにな。

>>316
文化は好きとか中東の人よりアメリカ人との方が多分話は合うという文脈の話はあったけど、
ただ、「その手があったか！」とか、「本日の雑談」で、「諸君」誌上で西部氏が田久保氏
と対論した際に「アメリカに原爆を落としたいとでも思ってるんじゃないか」と挑発されたときに
「その通りだ」と答えるべきだったとか、グローバリズム＝アメリカニズム批判とか、やっぱり
それはなあ・・・。今回も一行目のような話かもしれないけど。

反「米」ではなく、
反「親米」だったってこと。

>>316
反米色も何もマナーとしての反米を支持したでしょうが。小林は。
それを実は親米派に対する辛辣な批判だったんだ！とか挑発だったんだ！
とか言われてもこまるんだぜ。

というかここまで号令かかりゃあっち向いてほいなのか？なんか見てて恥ずかしいぞ。

よしのり達が言った「マナーとしての反米」はアメリカに対して一定の批判精神を持ってね。位の意味だったのよ。

曰くアメリカも政治的判断を誤ることもあるから盲信はするなと言うニュアンスだったと思う。

しかし一般には「反米=日米同盟破棄」みたいに映ってしまったね。そこはよしのりの計算ちがいだね。

だから「武備恭順」とか新たな言葉で言い換えたがダメやったね。

そこは残念だなあ。

俺はわしズムも911後のゴーセンも読んで来たが
単純にアメリカを批判してればいいとも思わなかったし
日米同盟破棄が答えではないとも思っていた。

今の俺は小室直樹-宮台真司が言うような戦略的思考が大事と素朴に思っている段階。

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

いまさら反米じゃないとか言ってんなよww
おせーよ

＞＞311
何回も言いますが、個人における道徳、倫理を育てるのは、大事です。しかし、国家の
政治・軍事行動に情緒的判断は必要ない。緊急判断を決めなければならない場合、
小益を捨て、大益を選択しなければならない場合がある。この場合情緒的思考ではなく
怜悧な現実的判断で大益を選択しなければならない。（涙を飲んで切り捨てるべきこともある）
国家の目標達成には、リスク・コストの低い、効果的・効率的政治・軍事的行動が必要になる。
感情的政治・軍事行動は、このことを阻害する。

わしズム2008冬号の対談
(荻上チキ宮台真司よしのり富岡幸一郎)
では
よしのり「何が本当なのかこだわっちゃうわけよ」
戦略的な宮台「僕もこだわりますよ。」として
アメリカが情報公開に積極的な理由を
「政治的な嘘は仕方ない」と言う観念と
「妥当性検証のために嘘はいずれ公開せよ」と言う観念のバランスを取るためとし
法華経の教えを例えに
「嘘で衆生が助かるのだとしても無条件では肯定できない」と。

そして嘘で衆生が救われてもその嘘が適切だっかか判断するのが情報公開だとしている。

ここから考えるならば
戦略的思考でシビアに「大益」を選ぶのも政治のリアリズムだが
やはり政治には
もう一つ「正しさ」と言う次元があるはず。

「大益」を得るのも
衆生を幸せにできるから良しだが政治的な「正しさ」も得る必要があると思う。
先進国で大衆が感じる豊かだけど虚しいと言う心理には政治的な影もあると思う。
政治家は政治の舞台では情緒ぬきで行動を選択するけど
国民には嘘でも「豊かさの向こうには幸せを感じさせる。」とか「多少豊かさは損なうが生き甲斐を感じさせる。」と言う必要がある。
政治家対政治家だけじゃなく政治家対国民と言う図式もある。

あのころは「日米同盟破棄して日中同盟結べ！！」っていうぐらいの勢いで
アメリカ批判してたよな・・・・　
小林は痴呆症の老人になってしまったようだ
余生を大事にしてください

>>320
>曰くアメリカも政治的判断を誤ることもあるから盲信はするなと言うニュアンスだったと思う。
違う。アメリカは日本人たくさん殺したんだから親米にはなれないって意味だった。
これは断言できる。西部自身が定義について解説してたし。
なんでそこまで都合良く解釈できるんだ？？

>>324
その国家的判断に従うことが自分の利益に沿わないなら、
その判断に従わない自由もあるのさ。

国に従って死ぬことに意義を見いだすならよし、
見いださない人間がそれに従う義理もない。

＞（涙を飲んで切り捨てるべきこともある）

そらまあ、切り捨てる側はいくらでもうれし涙が出ようってもんだろう。
国家の存続だけが目的ならそれでもいいが、政府の役割は国というカタチを
保全することじゃないだろうよ。国はいったいなんでできてるんだ？

そもそもいったい何を「何回も言ってる」のかがわからんので
その枕の意味がわからん。

＞＞328

＞289、295、297、307を読んでください。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081008AT3S0702C07102008.html
アフガン戦費、米が最大200億ドル負担期待　５年間で
　治安が悪化するアフガニスタンへの軍事支援費の一部として、米政府が5年間で
最大200億ドル（約2兆円）の分担を日本側に期待する意向を伝えてきていることが
7日、明らかになった。

・・・ 200億ドルは1991年の湾岸戦争での日本の資金貢献の約1.5倍に当たる。

２兆円、絶対に払うな！

アメリカとつきあってどれだけ損させられてきたか

そのうえハシゴ毎回外されてるにも係わらず、、、、アメ依存減らせよ

２兆円は、日本が保有するアメリカ国債を売却して捻出しますｗｗｗ

>>326
何作り話してんの？
頭大丈夫？

よしりんは反米保守だろ

アメリカの負債は1000兆円以上。

ＮＹダウ暴落　世界規模で景気悪化の懸念
http://www.news24.jp/120491.html

アフガンの治安が改善されたときに日本が余裕で国際貢献できるよう
産業育成のために日本企業に設備投資＆技術開発の2兆円融資

・・・・・って夢を見た

金融危機】 米メディア 「１０月８日…日本はアジアのリーダーの地位失い辺境へ。代わりに中国がリーダーに」★２

★利下げ拒否の日本はリーダーの地位を失う＝世界との協調姿勢示した中国が台頭―米メディア

・2008年10月9日、米ブルームバーグニュースは「協調利下げに参加した中国はアジアの
　リーダーになる」との記事を掲載、利下げを拒否した日本を強烈に批判した。
　環球時報が伝えた。

　10月8日、米連邦準備制度理事会、欧州中央銀行、英イングランド銀行、スイス国立銀行、
　カナダ中銀、スウェーデン中銀の欧米主要中央銀行6行は世界的な金融危機に対応するべく
　0．5％の協調利下げに踏み切ると発表した。同じく8日、中国人民銀行も預金準備率を0．5％、
　預金基準金利と貸出基準金利を0．27％引き下げる金融緩和策を発表、世界と歩調を
　合わせて金融危機に立ち向かう姿勢を示した。一方、日銀は協調利下げに「強い支持」を
　示したものの、利下げ自体は行わなかった。

　ブルームバーグニュースは「10月8日はおそらくアジア経済のバランスが変わった重要な
　日になるだろう」と報じ、積極的な動きを見せた中国がアジア経済のトップに立つとの
　見方を示した。一方、独自の立場を貫いた日本は「辺境の位置に甘んじることになるだろう」
　と皮肉った。
　http://www.recordchina.co.jp/group/g24734.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223622977/

これらを見れば世界構造が見えてくる　（迫り来る最終戦争）

『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896

911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

911真相究明国際会議in東京　ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud　世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

>>327
そうかそうだったね。よく考えたら俺の主観が解釈に入り過ぎてた。
訂正します。

俺は911以降の情勢や議論を主に小林よしのり経由で受け取って行く中で
"アメリカも政治的判断を誤るから盲信はしない"と決めた。


歴史的な背景は踏まえたいが中韓の反日のように過去を引き摺るようなアンチ感情を対米政治に関する思考には持ち込まないようにする。

小林が親米保守と対立している理由はひとつ。
「政治の前に思想は沈黙すべき」と親米保守が言ったことだ。

過去をひきずるようなアンチ感情・・・
というより小林は言っているのは
日本とアメリカの戦いの歴史をちゃんと知れ、ということ
そういうことをわきまえておけ　ということだよ
つまりアメリカが今まで何をしてきたか、ってことを知らずに
アメリカとつきあうのはアホということ。国ってのは「今」だけが「ここ」
にあるわけじゃなくて、歴史という身体の上に「今」という顔があるわけで
過去も今も含めてその長い時間そのものが「国」なんだってこと

つまり反米ってのはいわゆる反日のようなプロパガンダではなくて
「構え方」なんだよ　中韓の反日といっしょにしちゃいけない。

歴史…複数の人間が何世代にもわたって共通のくくりで生きてきたことが
国家の政治判断の根拠の一つになるわけだよね。

靖国も竹島も経済も教育論も
あらゆる政治課題を考えるとき日本が背負ってきた歴史を意識せざるを得ない。
例えばノーベル賞を取れるような優秀な外人の経済理論がそのまま日本の政策に応用できるか？と問われたら答はNo。

日本は日本で経済をやってきた歴史がある(よい歴史も悪い歴史も含めて。)

そこを踏まえて折り合いをつけないと
どんなに優秀な理論も使いこなせないし未来に利益を及ぼせなくなる

たとえばグローバリズム＝アメリカニズム推進が一時的に
オオウケしたことがあったが、じゃあそのグローバリズム＝市場主義
みたいなことをどんどん導入すれば社会はどうなるのか、
生活はどうなるのか、ってことについての真摯なシュミレーションは
ほとんど聴かなかった。夢のようなばら色の未来を語る（竹中ｗ）
ばかり。そのグローバリズムだってアメリカの強い要求であり、
じゃあアメリカは日本の国民のためを思って要求してきたのか？
そんなことがあるわけがないＷＷ　アメリカのために決まってるＷ

散々、大義よりもアメリカについていくことが国益と言った人。
アメリカについていった日本にどんな「国益」があったか教えてくれ。
経済は？対テロ戦争は？北朝鮮は？
今後どんな戦略があるんだ。

テレビに出てる知識人の8割は馬鹿ってことさ

>>345
　なんだそのグローバリズム＝アメリカニズム推進＝市場主義ってｗ
実際物流が向上して世界中に日本製の製品を輸出して経済大国として
台頭したのが日本じゃないｗｗｗ　世界中から投資された資金を使って
設備投資を行い、そこから利潤を出した企業、労働者がおさめた税金で
インフラを整えて豊かになったのが日本じゃないかｗｗｗｗｗ
何で反米のやつってこんなに経済音痴で頭が悪いのｗｗｗｗ

何回も言うが、大国間の戦略戦は、日本にとって副次的要因でしかない。
大国間の戦略戦の中で日本がどういう戦略をとるかということが重要なのですよ。
アメリカが日本の国民の為に自国の戦略を構築するわけがないだろ。
欧米が世界が経済の相互依存を決めた時点で、日本だけ違う道を歩みますと言えますか？
中国でさえ、2003年にWTOに加盟してるのですよ。
今の日本の安全保障上の内部制約条件と外部環境は、憲法改正に関する国民的コンセンサスを
得られていない。核アレルギー。お花畑の平和ボケ。外部環境は、日本はアメリカの世界戦略の
戦略拠点になっている。日本の資源輸出国の多くの国があるアラビア半島諸国に軍事的プレゼンスを
持ち、日本の海の通商ルートを守っているのもアメリカです。
また、近年、経済発展にともない資源輸出国となった中国が、中央アジア、アフリカ、インド洋、
西太平洋に覇権を延ばそうとしている。太平洋に出るには台湾領有が必要であり、
日米同盟が、どうしても邪魔な存在という事実。（台湾領有は事実上の東アジア地域覇権をアメリカが
許したということになる。アメリカは第二列島線までの撤退を意味する。）
日本の安全保障上の国益はアメリカのハードパワー頼みというのが現在の状況です。
大陸国家の海への進出を抑え、大陸に封じ込めるには、利用できるものは利用しなければならない。
感情論では日本を守れない。

日本の外食産業やコンビニは中国などアジアや北米などに進出して利潤をあげ、
生産業は各国に工場をつくり安い賃金で生産物を作り、大嫌いなグローバリズムで
利益をあげている訳ですが。あれですかね。グローバリズム反対の人は今や世界中
で行われている共依存。財、人、物の移動を否定していまさらブロック経済圏でも
作れとか言うんですかねｗ

>>349
>346について一言

イラク・アフガン戦費が93兆円。ヴェトナム戦争を超過。戦費が財政圧迫要因に。

【ワシントン４日時事】ブッシュ米大統領が４日議会に提出した２００９財政年度予算教書で、
イラク・アフガニスタン戦費が累計で８６９１億ドル（約９３兆円）に達することが明らかになった。
米議会予算局（ＣＢＯ）によると、イラク、アフガン戦争のために既に拠出されたり、予算として
支出されることが決まった歳出の総額は６９１０億ドルで、既にベトナム戦争の費用（インフレ調整
済みで約６０００億ドル）を超えた。
これに加え、大統領は、０８年度と０９年度の補正予算で計１７８１億ドルを追加要求する予定で、
戦費が大きな財政圧迫要因となっている。
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT810965720080128
イラク戦争継続で軍事予算700億ドルを要求。０９年度米予算
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT810965720080128

★アメリカの没落　

このアメリカの没落のおそらく最大の原因は、グローバリゼーションのパラドックスにある。
大戦後のアメリカはブレトン．ウッズ体制の下で全世界にドルを散布しつつ世界経済のグローバル化を推進してきた。
そしてソ連の崩壊、中国の開放体制化でグローバリゼーションは地球をくまなく覆う現実になった。
だがまさに世界経済のグローバル化がこうして完了したことによって
かってその中心だったアメリカの比類ない地位は相対化されてしまったのである。
このことを如実に示したのがイラク問題をめぐる国連安保理での各国の討議であり、
その後のアメリカの見るも無惨な孤立である。

その一　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0304.html
その二　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0305.html
その三　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0306.html

>>342
要するに「恨」の思想ですな？

まあ、救われない話だ。60年前の人間のことを思い浮かべながら
今の人間と相対するわけだ。そらバカにもされるわ。

＞日本の安全保障上の国益はアメリカのハードパワー頼みというのが現在の状況です。

昭和２５年６月に始まった朝鮮戦争は、日本に特需をもたらしました。太平洋戦争で荒廃した産業は、
完全に復興し、輸出も増加します。株価も昭和２８年の２月まで絶好調でした。

そんな状況下で、昭和２８年３月４日、ソ連が、｢スターリン首相の重態｣
を発表します。（翌日　脳内出血で死亡　７３歳）
スターリンは、反対する者を全員収容所に入れて粛清した、好戦的な史上最強の独裁者。
一方、次の首相のマレンコフにしても、葬儀委員長を務めたフルシチョフにしても、
彼と比べれば遥かに平和的です。世界は緊張緩和に向かうことが、簡単に予測できました。

株価は、平和を好感して値上がりしてもよさそうですが、現実はまったく違っていたのです。

まず、ニューヨークで平和になると儲からない、軍需株が暴落します。そして、３月５日　
東京市場の平均株価は全面安で、３７８円から３４０円に暴落します。
たった1日で何と１０％も下げたのです。（スターリン・ショック）この記録は、
１９８７年１０月２０日のブラック・マンデーまで破られませんでした。

http://j_coffee.at.infoseek.co.jp/keizaishi.html
スターリン・ショック

>>348
何いってるの？俺がいってるのは日本の高度経済成長の仕組みをいってるわけではない
近年のグローバリズムってのは技術そのものの移転であったり
労働力の移転であったり　あるいは資本の流動化だったり　あるいは
規制の大幅な撤廃であったり、そういうことをいってるの。
普通「グローバリズム」というときは小泉や竹中あたりが推進した
ことを言うの。それは常識だよ。バカな反論はやめてくれ。レスの無駄。

>>354
おまえもアホだな。なんで朝鮮の言葉を出してくるんだ？
政治の舞台で「今」だけを見て「未来」が描けると思っているのか？
「過去」を分析して初めて未来が見えるんだよ。
そんなこともわからないバカは書きこむなよ。

>>356
>普通「グローバリズム」というときは小泉や竹中あたりが推進した
>ことを言うの。
反米人の常識ならともかく、普通「グローバリズム」は国家間の
財、物、人の移動による相互関係の緊密化を言いますｗ

いやーここまで馬鹿だとはおもわなんだ。

>普通「グローバリズム」というときは小泉や竹中あたりが推進した
>ことを言うの。
>普通「グローバリズム」というときは小泉や竹中あたりが推進した
>ことを言うの。

>>358
おまえは文脈とか最近でいうところのグローバリズムってのを知らないの？
会話ができないバカじゃん
もっと書いてみろよｗ遊んでやるよｗ

>>359
>おまえは文脈とか最近でいうところのグローバリズムってのを知らないの？
最近だろうが90年代だろうがグローバリズムはグローバリズムだけどｗ
ねえ、恥ずかしくないの？恥ずかしくないの？

>グローバリズム＝アメリカニズム推進＝市場主義

>普通「グローバリズム」というときは小泉や竹中あたりが推進した
>ことを言うの。

名言すぎてﾜﾛﾀｗ

しかし、このまま行くと
アメリカ自身がグローバリズムを否定しだすかもしれん。

てかアメリカ、北朝鮮のテロ国家指定解除だそうだ
ろくに進展して無いようにも見えるがこの件について
自称親米派はやはり崇め奉って従うのだろうか？

>>363
日本に選択権が無いのに従うも従わないも無いと思うけどｗ

2chに気をつけろhttp://resistance333.web.fc2.com/top_index.html

＞364
選択権が無いってどういうこと？属国ということ？
アメリカ追随しか道が無いってこと？

グローバリズムって、価値や規範を一つでまとめるってことじゃないの？
要するに、アメリカがアメリカ式の価値や規範で世界をまとめる、ってことじゃないのかな？

まあ、アメリカはいざとなったら、他国に押し付けた基準をかなぐり捨てるから。
例えば時価会計とか。

なるほど

＞＞351
349で答えてますが？　日米同盟は安全保障上の国益があると答えていますが。
経済に関しては、欧米が世界が経済の相互依存を選択した。日本だけ違う道とは
言えないと答えています。
グローバル経済に関してですが、先のレスで誰かがブロック化に動く云々と言ってましたが、
断言できませんが、そうなるかもしれません。昨年、今年と農業貿易に関して世界会議が
ありましたが、各国の利害が調整されず、結局、決裂しています。これだけをとって
経済の相互依存はダメになるとはいえませんが、今後、このようなことが続けば、FTA,EPAの
ような二国間の交渉による貿易に戻る可能性もあります。また、中国は東アジアで人民元を
統一通貨にした東アジア共同体を作りたがっています。EUブロック,アメリカを意識したものと
思っています。東アジア共同体には、日本、台湾が含まれEU,アメリカに対抗しようと
したものとおもいます。また、近年、ロシアをはじめ産油国は資源ナショナリズムに
目覚めています。

>>366
日本にアメリカが北朝鮮のテロ国家指定をどうこうする権利があるの？って事。

>>357
＞日本とアメリカの戦いの歴史をちゃんと知れ、ということ

そもそもアメリカと日本の関わりはそう長いものでもないにもかかわらず、
なぜか「戦いの歴史」は踏まえろっていうんだろ。それも「マナーとして」。

まさに「恨」そのものだろうに（苦笑

歴史を踏まえろと言うなら、（共産主義の台頭を恐れたとはいえ）日本への
占領政策の緩さや高度成長を支えたドル安政策（ま、これも何も考えてなかった
んだろうが）、異常に有利な片務防衛条約など、こういった「歴史」は踏まえ
なくてもいいのかね？

>>356
＞近年のグローバリズムってのは技術そのものの移転であったり
＞労働力の移転であったり　あるいは資本の流動化だったり　

＞普通「グローバリズム」というときは小泉や竹中あたりが推進した
＞ことを言うの。

あははははは！　あんまりわらかすなや。たいした常識もあったもんだな。

>>367
まずキミはグローバリズムの意味を調べて、世界的なグローバリズム化の推進を果たしたGATT、
そしてウルグアイラウンドからのWTOへの変遷の意義を勉強しなさいね。

近年の「グローバリゼーション」の流れってのは
結局アメリカを中心とした政治のパワーゲームだったってことだよ。
「グローバル」「規制緩和」「自由化」なんんていう
一見、いいことに聞こえるフレーズで、実はそれは政治的に
世界を支配しよう、収奪を強めようとする勢力（とそれによって
利益を得ることができる国内の支配者層サロン、経団連など）
の甘美なダマシの
手口だったということ。

>>375
経団連も企業買収なんかで辛酸をなめさせられていたはずだけどｗ
まあ、日本はアメリカの工場買収して自社工場にしますよ。アメリカの
企業も買収しますよ。ただ日本の企業買収は一切禁止だけどなｗ
なんて論理は世界じゃ通用せんのよ。経済音痴はまずまともな事を
言えるような知識をつけてきてね。

>>376
何が問題なのかわからんのだが

>>377
わからない事を無理に解ろうとしなくてもいいよ。
もっとおおきくなってからいらっしゃいな。

＞＞375
たしかに、そういう考えもある。しかし、ソフト・パワーでの全体集団安全保障を構築
しようとしたとも考えられる。それがアメリカ基準ということに世界は違和感を持った
といえる。覇権挑戦国は、反発しながらもこれを利用し国力を増していった。
経済の相互依存の崩壊はソフト・パワーのバランス・オブ・パワーはありえないことの証明であり、
ジョウセフ・ナイの論も崩壊し、従来のハード・パワーだけのバランス・オブ・パワーが均衡を
保障することになる。以外とグローバリズムをささえることが、（アメリカの経済支配だったにしろ）
日本の護憲・平和主義者の理想に近づくかもしれない。しかし、これには前提条件がいる。
EUも中国もロシアも世界もグローバル経済を自国の国益・覇権に利用せずに、提唱者の理想に
忠実に協力することが条件となる。共産主義のインターナショナルもグローバリズムも
提唱時の理想といつかかけ離れたものになるのは、歴史が証明している。
人間がまとめられる最大単位は、せいぜい国家までだろうと思う。

>>376
文章が下手すぎて何が言いたいのかわからないよ

>>379
だいたい資源がある国ない国、国土が広い国せまい国、政治体制、
それぞれなんだから
そんなに難しく書かなくてもさ、　もっと平易に書いてもわかることだよ

この期に及んでもアメバカを信奉し続けるバカ信者
けなげよのうｗ

むしろ小林よしのりはアメリカが好きなんじゃないか。
4〜5年前からはそのために悪役を買って出ているようにすら見える。
というか彼のような人はアメリカに行くとたくさんいるぞ。

小林がアメリカが好きっていうのはどういう部分で感じているかと
言うと、強大な軍事力を背景として、なりふり構わずに
利益を追求してくるという　その部分なわけで
それを今の日本に対比して思っているんだよ。だってさ、アメリカ政府
はアメリカとしての国益を追及してるわけでさ、その姿勢は
国家としては当然なわけよ（道義的にどうかとかは別として）そのぐらい
したたかにならなきゃいけねーだろ本当は、と思ってるんだよ

追求な　誤字にうるさい奴がいるから訂正しとく

>>372
だから憲法9条を破棄して核武装をちらつかすべき、ということ

>>380
＞普通「グローバリズム」というときは小泉や竹中あたりが推進した
＞ことを言うの。

なんていう知能指数の人間には解らないのはどうしようもないｗ
小学校からやり直してもらうしかないなｗ

今2003年辺りからのを読み返したけど途中から分からない、え？なんでそういう結論に？と。
材料と過程はいいんだよ。

例えばイラク戦争も、まぁ当然攻め込んだアメリカの方が悪いが、
でもイラクに非がないわけじゃないし（イラクにも戦争を回避する方法はあった）、
アメリカが全面的に悪いわけでもない（大量破壊兵器がなかったと発表したのはアメリカ）。

何で0か100思考しか出来ないのだろう？
蕎麦を誉めたら「おまえ！ 反うどん主義者だな！？」と言われているような…。

＞＞388

だから、他国の善・悪を考えてもしょうがない。これを裁く能力は日本にはありません。
この事象に対する日本への影響を他国の国益、同情で考えるのではなく、日本の国益を
最大化して考えなければならないということです。

で、それほど利益はあったのかねえ？
北のテロ国家師弟解除されて自称親米派も投げやりだし
シーレーンも本当に守ってもらってるん？

脅す盗む覗く偽善虚言憮然かちこみ待ち伏せ暴力強迫恐喝恫喝汚らしい簾ゴミ溜めポスト赤い折り畳み自転車リュックジーンズ鬱病ヒステリーロス302ださいたま君ｷﾀー!^0^/2ちゃんねる専用ブラウザ使用異臭金切り声みつを足利

>>390
給油活動すらしてないのに、治安の安定の恩恵をうけるどころか、
実際にタンカー助けてもらってるよｗ

反米は正しかった

＞371
日米同盟ってのは口先だけ、ってこと？
アメリカは自由きままで日本は属国ってことじゃないの？

核兵器もっていれば、違ってくるかも。

じゃあ、核兵器保有を検討する宣言をすればいいってことだ。

＞374
アメリカがいうグローバリズムってアメリカ化してしまう、ってことじゃないの？
っていうかアメリカはそれを狙ってたんじゃない？

>>394
テロ国家指定と日米安保って関係なくね？
しかも今回のテロ国家指定解除も暫定的なもので
核関連の査察拒否したら即刻戻しますってものだし。
まあ小林曰く、拉致はテロではなく犯罪らしいからなあ。


>>396
グローバリズム化＝アメリカ化かどうかしんないけど、
少なくとも先進国各国はそれで恩恵をうけてるよ。
それで利益が出るからみんな世界単位での財、金、物
の移動を許してるんでしょ。グローバリズム化が嫌なら
鎖国でも何でもすればいい話なんだし。

経済活動がボーダレスになったおかげで、
サブプライムローンなんてゴミ債権が混じった証券化商品が
世界中にばら撒かれた。

>>397
グローバリゼーションが加速化することで
誰が恩恵を受けているか、国民総体としてどうなのか、って視点が
ないとダメ

＞397
拉致は関係無いってことかな。
友人と思っているのは日本だけってことか。核兵器保有してたら、日本にかなり気を使うでしょうな。

アメリカの日本に対する態度がはっきりしてきたから、ちょっと歓迎かな。

拉致は日本が解決する。ってことだよね。
防衛のために、核兵器保有検討宣言。
徴兵制検討宣言。
在日強制帰国検討宣言。あるいは、在日拉致検討宣言(笑)


アメリカ化を進めるにあたって、あめは当たり前でしょう。

年次改革要望書を無視するべきだね。

＞＞394
アメリカは、今北鮮の核開発で手をやいています。ＮＰＴ体制を守ろうとしているわけです。
だから、押したり引いたりの交渉をしているわけです。この時期に日本が勝ってに
核開発すれば、連鎖反応は止まらなくなるでしょう。アメリカの恨みを買うことは、
中国にとって願ったり適ったりです。中国は遠交近攻策から、なんとかアメリカに
接近したがっています。常任理事国五ヶ国は対日で共同歩調をとるはずです。
もし、核開発するなら米中露とＭＡＤを成立させる位の核ミサイルが必要になります。
日本の国土面積と米中露の国土面積を比べてみてください。核戦争になればどちらが
有利か子供でもわかるでしょ。結局、日本の核開発は、常任理事国の干渉により、
頓挫するはずです。そうなるとせっかく緩んだ（ビンのフタ論）は復活するか、あるいは、
それ以上の呪縛を受けるかもしれません。もっと最悪なシナリオは、日本と東アジアの
おめつけ役として中国を選択し、台湾を領有させ東アジアの地域覇権を許すかもしれません。
核武装は政治的に巧妙な行動が必要です。戦前の日本軍のような敵中突破のような
やりかたは、中国の思う壺となります。

日本は自分の頭で考える。
これです

アメリカ人はヘラヘラすり寄ってくる奴は大嫌いだと思う。
頼もしいパートナーが好き。

核兵器保有検討宣言をして脅す。
国債売っちゃおうかな〜。と

米国政府への徳政令すらありえる今回の金融危機
http://www.gci-klug.jp/klugview/2008/10/11/003768.php

＞米国の経済システムは、巨額の経常赤字を世界各国からの資金流入で埋め合わせることで成立していました。
＞このため、今回のようなピンチのときに、すぐさま対応できない状況になるのは、
＞すでに２０年以上前から指摘されてきたことです。


今週の本棚：松原隆一郎・評　『なぜ、アメリカ経済は…』＝チャールズ・Ｒ・モリス著
http://mainichi.jp/enta/book/news/20081005ddm015070026000c.html

＞米国の経常収支赤字が生み出したドル資産を日本始め中国や産油国が大量に保有してドル安を防いできた。
＞かくして過剰な信用が発生したのである。

「借金時計」けた足りず　米財政赤字の急増で
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810100081a.nwc

ニューヨークの繁華街タイムズスクエアに設置されている電光掲示板「借金時計」が米国の財政赤字の急増で、
けたが足りなくなり、公的債務の額を示す数字の左隅に「１」を追加する応急措置が施された＝写真（ロイター＝共同）。
ＡＰ通信が８日伝えた。

借金時計は１９８９年、ニューヨークの不動産業者の故ダースト氏が造った。
当時表示された債務額は約５兆５０００億ドルだったが、現在は１０兆ドル（約１０００兆円）以上に膨れ上がっている。
運営者は、来年にけたを正式に２つ増やす工事をする計画という。（ニューヨーク　共同）

>>400
拉致は関係ないっつーか、核兵器に比べれば大した懸案事項じゃないってトコじゃないの。
北朝鮮がこれで核もちでもしたら、アジアにまた新たなる頭痛の種が増える事になるからね。
踊る大捜査線に「事件に大きいも小さいも無い」って台詞があるけど実際は「大きいも小さいもある」
のさ。というか北朝鮮が核兵器もったら日本だって困るんじゃねーの？

北朝鮮、中国は危険な国だ、酷い国だと国民は気づいた。
ついでにアメリカという国も。
自立という感覚も芽生えた。

条件は揃ったと思う。
今こそ親米派は国民に自立を訴えるべき。

＞407
アメリカの対応ははじめから分かってた。
過剰に期待、依存していることが間違っていたってこと。
日本は自分の頭で考える。

>>409
>過剰に期待、依存していることが間違っていたってこと。
過剰に期待も依存も何も、今回の件がそんなに悪い事なの？
核兵器もって気が大きくなったら拉致問題でも北朝鮮は大きく
出てくると思うけど。まあ、そんな事どうでもよくなるくらい、
核そのものがヤバいけどね。

国民をどう説得するの？
と小林に言っていた親米派。
条件は揃ったから、小林西部派と一緒に自立を訴えよう

＞410
核兵器保有検討宣言をしたほうがいい。
ハマコーみたいな人に言ってもらう。
どう思う？

>>412
別にいいけど、最悪議員辞職か党追放レベルの事いう覚悟のある政治家っているのか？

＞413
いると思う。
まず親米知識人が新聞テレビ雑誌で訴える。
輿論をまとめればいいと思う。

＞＞414

まず親米知識人が新聞テレビ雑誌で訴えるとのことですが、何を訴えるの？
何故、日本をアメリカと離間させ、孤立化させたいの？

てかもう「都合のいいATM」扱いだよな・・・
離間も何もパシリだよな

「米国の富の半分を占める４００人の資産を没収しろ」
http://news.livedoor.com/article/detail/3856072/

「ウォール街の金融業者はペテンだ」「政府の対策は金持ち救済だ」――。
金融安定化策による７０００億ドル（約７５兆円）の公的資金負担に対し、
米国民の怒りが最高潮に達している。

>415
日本とアメリカ、離間、孤立させたいなんて一言も言ってないよ。

親米派は
拉致被害者を助け出すために、戦争もありうると。
核兵器保有の検討を国民に訴える。
アメリカの属国状態から自立を訴える。

要するに「覚悟」を訴える。

漫画家ごときのサブカルが、日本国のために命を懸けて一所懸命頑張っている。
だから、カルチャー、知識人も自立のために頑張ってほしい。

いくら共産主義ソ連の非道ぶりを批判してみたって、東京大空襲や広島長崎の
原爆投下といった米軍の凶悪犯罪が免罪になるわけじゃないよ。
東京大空襲や広島長崎の原爆など、米軍こそが日本人を大量虐殺してきた最凶悪犯であって、
満州侵攻にシベリア抑留を加えても赤軍のそれは優しすぎるくらい。

いくら米英が自由主義社会主義と西側東側で自由主義と西側の優位性を言い立てても、

　ベ　ル　リ　ン　に　揚　が　っ　た　の　は　赤　い　ソ　連　国　旗　だ　っ　た

という史実は微動だにしない。レンドリースや戦略爆撃など「西側の貢献」をいくら言い立てても、
赤軍はそれを遥かに上回る対独戦勝貢献を果たしており、米英がポツダム会談でソ連との協調を拒否
すれば赤軍はヨーロッパで更なる攻勢をかけてくる。西ベルリンは空輸さえなければ絞め殺せる。
なおイギリスの貢献は例えば1942年6月、北アフリカで相手にしたドイツ軍は僅か3個師団ｗｗｗ

もし米英がポツダム会談を拒否すれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出たであろう。
赤軍はそれだけ対独戦勝に大きな貢献をしてきたのであり、ソ連の発言権が大きいのは当然。
ソ連の対日参戦が無ければ米軍はオリンピック作戦で敗退しかつ赤軍はヨーロッパで更なる攻勢に出る。
西ベルリンは米軍の空輸さえ無ければ簡単に潰せる。

いくら反共主義を怒号しても、中国国民党や南ベトナムやフィリピンなど、
工業基盤の乏しい発展途上国は潰れる。米軍の掲げる自由主義資本主義など噴飯モノ。
そして朝鮮特需は専らスターリンの賜物であり、米軍は脱脂粉乳という「豚のエサ」を出しただけ。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下など、米軍こそ国際法破りの凶悪犯そのもの。
それと比べれば満州侵攻にシベリア抑留を加えても、赤軍のそれは優しすぎるくらい。
米軍には共産主義ソ連を批判する資格などまったくない。

朝 鮮 戦 争 で 中 国 の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍 が 、
ど う し て 日 本 本 土 で 皇 軍 主 力 を 殲 滅 で き る の か 教 え て く れ よ ！

　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

＞＞418
アメリカの対北鮮戦略を邪魔をして、核保有を国民に訴え、アメリカの属国状態
からの自立の覚悟を訴えることが、日米離間工作だというのです。
アメリカは、ＮＰＴ体制の維持に必死になっています。北鮮への態度軟化も
そのことに原因があります。勝手に日本が核開発すれば、核の連鎖反応に火がつきます。
中国は、日米同盟に亀裂を入れ、日本を孤立化させたがってます。ロシアは
隣国の核武装に当然、敏感になります。英仏は核不拡散から良く思いません。
日本は国連の敵国であることを忘れているのではないか？
常任理事国は対日で共同歩調をとることになります。当然、日本の核開発は頓挫することになる。
現在、中国の台頭で（ビンのフタ論）は緩んでいるが、こういうことになると
もっと強い呪縛を受けることになる。こんな覚悟に国民が乗るわけないだろ。
非核三原則の廃棄でさえ国民のコンセンサスを得るのが難しいのに。

原爆投下はしょうがない発言を許さないぞ！

>421
>アメリカの対北鮮戦略を邪魔をして、核保有を国民に訴え、アメリカの属国状態からの自立の覚悟を訴えることが、日米離間工作だというのです。
邪魔？工作？(笑)
黙ってアメリカの言うままにしろってこと？それが戦略、国益ってこと？
日本が自分の頭で考え行動するのが、邪魔するとか工作とかじゃなくて、それこそが戦略ってことじゃないの？

勝手に開発じゃないよ。「このまま拉致を無視して核開発までやるなら日本も核兵器保有を検討する宣言」だよ。
北朝鮮が核を持ったら先ず日本を威嚇するでしょう。だから日本も保有を検討する。(保有を目指す)
連鎖反応・・・アメリカの力が弱くなっていいんじゃないかな？アメリカの機嫌を損ねないように、ってこと？


>中国は、日米同盟に亀裂を入れ、日本を孤立化させたがってます。ロシアは 隣国の核武装に当然、敏感になります。英仏は核不拡散から良く思いません。
>日本は国連の敵国であることを忘れているのではないか？
>常任理事国は対日で共同歩調をとることになります。当然、日本の核開発は頓挫することになる。
>現在、中国の台頭で（ビンのフタ論）は緩んでいるが、こういうことになると もっと強い呪縛を受けることになる。
１００％そのとおりになるとは限らないよね。
命を懸けた覚悟ある政治家や官僚や知識人と、覚悟の無い保身の政治家官僚知識人とでは、相手国の対応が違ってくると思うよ。
そこを自分の頭で考えていろいろ工夫し説得したりするのが戦略ってことじゃないの？

>こんな覚悟に国民が乗るわけないだろ。
>非核三原則の廃棄でさえ国民のコンセンサスを得るのが難しいのに。
ソ連も北朝鮮も中国も、日本人に正体がばれた、左翼の洗脳がほとんど解けたよね。
日本が良い国だってことも分かった。＝国防心が芽生える。
アメリカのポチ、植民地だの属国だの言いなりだの、これも普通に通じるようになった。
後は、知識層が国民を説得するだけだよ。
政治家や知識人、岡崎田久保古森村田などが、国民に説得をするだけだよ。
国民は、覚悟の無い知識層の言うことは聞かない。
覚悟のある知識層のいうことなら必ず受け入れ、戦う覚悟をするよ。

戦うって、威嚇や嫌がらせに耐えたり、贅沢をやめたり、他国の人たちに信用してもらえるように品格を身につけたり、義の交流したり・・・って感じのことも含んだ戦いってこと。
武力以外でも、いろんな形の戦いを上層中層下層みんなでやるってこと。

e株リポート：特集　ドル壊滅 　(毎日新聞)

　国際金融コンサルタントの草野豊巳氏は、１９９０年代に日本が陥った金融危機との
対比で米国の危機を分析するなかで、日本より米国の方が問題が深刻であると指摘する。

米国は９０年代の日本の後追いをしているわけだが、「当時の日本は経常黒字だった。
しかし現在の米国は経常赤字国。赤字の穴埋めを海外マネーに頼るしかない国が、
経常黒字国と同じ対応をしていたら、どこかで破綻する。そうなったら、ものすごいインフレ
になるか、他国に借金を棒引きしてもらうしかない」（草野氏）と警鐘を鳴らす。

テキサス州の共和党下院議員、ロン・ポール氏は、米メディアのインタビューに対し、
「通貨政策について、なぜ見直しが必要なのかを真剣に考えないと、米国は崩壊してしまう。
大幅なドル安はこれからも続くだろう。それが国民への警鐘になることを願っている。今後、
米国は今よりはるかに貧しくなるだろう。他国からの借金を当てにした繁栄は“夢”にすぎず、
長続きしない。（経済・財政）システム全般を見直さないかぎり、この国は破綻するだろう」と
答えている。
http://mainichi.jp/life/money/news/20081014org00m020006000c.html
http://s02.megalodon.jp/2008-1014-2301-37/mainichi.jp/life/money/news/20081014org00m020006000c.

＞＞423、424

わしズムスレから何も成長がないな。希望的観測のレスで何も言う事はないな。

>>426
統一協会乙

>426
何の成長がないかー(笑)
確かに、まだまだ知らないことだらけだから、それはいえてるかも。討論は勉強になる。

ちょくちょく書き込みはすると思うから、お互い突っ込みたくなったらまた論争しませう。

今のところ統一協会ってブラックボックスだから左翼が言いたい放題だな
昔の保守系ライターなんて世界日報ぐらいしか書ける場所がなかっただけなのに
統一信者にされてるし

>>429
統一協会乙

>>429
キミがそれしか知らなかっただけだと思う。
そもそもまともな論者は世界日報なんか相手にしてなかった。

他にもいくらでもあった

反とか親とか言ってる事そのものが幼稚だな
どの道、安倍政権に否定的でもあったんだろ？

『文藝春秋』 2008年11月号
恐慌前夜 ドル崩落が日本を襲う　　　田代秀敏

　だが、これまで金融大国として君臨してきたアメリカの超トリプルＡ国債のCDSに値段がつき、
市場では売買されているのである。それはすなわちアメリカの破綻もありえないことではない、
と認識する人が金融機関にいることを意味する。
　米国債がデフォルトになるようなことがありうるのか。
　　　　　（中略）
　この米国債を世界で一番多く保有している国はどこか。
　日本である。
　　　　　（中略）
　だが、ヨーロッパのユーロ圏全体を見ると、すでに5月からGSE債はもちろん米国債も手放し
続けている。
　9月25日、ドイツのシュタインブリュック財務相は「米国は世界の金融システムにおける超大国
の座を失い、世界の金融システムは一段と多極化するだろう。欧州大陸の他の主要国（G7）の
財務相もこの意見を共有している」と連邦議会で発言した。前もって米国債、GSE債を売り払い、
リスク回避をした側の余裕の発言ともとれる。
　このしたたかな欧州は、アメリカが抱えるリスクを利益に転じようとしているのではないか。
そんな観測も出始めた。市場で取引されている米国債のCDSが、ユーロ建てであることから、
欧州の銀行が発売元なのではないかと推測されているのだ。米国債がデフォルトした後に、
ユーロがドルに代わる基軸通貨になる、そんな深謀遠慮さえ垣間見える。


『Voice』 2008年11月号
ドル一極支配は壊れている　　　倉都康行
http://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12371

　現在、米国の借金である国債は約半分が海外によってファイナンスされており、こうした救済の
拡大で、海外勢はむしろ米国の返済リスクを真剣に問うようになるだろう。すでに欧州市場では、
米国政府のデフォルトを想定した新しい市場が誕生している。ドルの信認はまさに正念場を
迎えている。

アメリカ崩壊

腹が減ったらいつでもファミレス行って安い値段で腹いっぱい食べられる。
足りないものがあったらコンビニ行って大体揃っちゃう。
そんな豊かな生活はもうそろそろ終わりなわけですな。
今のうちにお菓子たくさん買って食べよっと

自民が負けたら、核兵器保有を訴えてほしいな。
国防を訴えてほしい。

というか、自由民主って名前が嫌だなぁ。
アメリカ教の信者じゃない保守派は、アメリカ教の信者と別れてほしい。日本がどんどんダメになってしまうからな。

アンチ乙
今日近所の子ども達が橋から海に飛び降りてトレミーごっこしてたぞ

911テロ以降の米国防予算急増

09年度は前年度比７・５％増の五千百五十四億ドル。第一次世界大戦やベトナム戦争の経費をはるかに上回る。

その国防予算だが「聖域」扱いが続き、〇九年度は前年度比７・５％増の五千百五十四億ドル。
また、イラクやアフガニスタン駐留経費を中心とする「テロとの戦い」の費用も七百億ドルを要求
した。対テロ戦争への支出は米中枢同時テロ以降、累計で八千六百九十一億ドル（約九十二兆八千億円）
に達し第一次世界大戦やベトナム戦争の経費をはるかに上回る。
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/02/06/2008020608124182002.html

リチャード・コシミズ

よしのりは常に正しかった
むろん、ここでいうただしさとは多義的な意味
ある種の筋の通った、ブレのなさという点では正しかった
オウムも薬害も昭和史についてもね
しかし世の中正しいようにはいかないｗ
彼の原理主義的な白黒つけることへの潔癖さに皆さんついていけなくなってるんだな

>>442
拉致はテロだなのに小泉は対策しない！！って言った口で後に拉致はテロではないと言った
のはブレた事になんないの？？

>442
突っ込まなきゃいけないところ、肝心なところを批判しているだけだと思うけど。

知識人といわれる人たちに良い刺激になると思う。

>>443
小林は自分が言ったことをすぐ忘れるたちですし、信者様も同じようなものです。
だから、過去に言ったことなんか気にしないのでしょう。なにせ

「ワシは裏は取らん！」

そうですから。

>445
日本には、アメリカ教の信者と中国教の信者ばかりだよ。
私ごとの嫉妬や恨みでの歴史をねつ造する左翼、保身で真実を変えちゃう腰抜け親米。

って思うけど、違うかい？

日本の自立に一所懸命頑張っている小林には、小林の意見を支持する人たちには、強烈な闘争心を見せるのに
アメリカなんかには闘争心はおこらないのかなー？
その気合が必要なんだけど。
私情じゃない公のために尽くす精神力なんだけどな。

この人、最近めっきり見なくなったねぇ
いろんな人に利用されちゃって、気がついたら誰も味方がいなかった、みたいな？

＞＞447
日本の自立に一生懸命になるのは良いのだよ。問題なのは周辺外部環境を考えない
方法論です。中国が台頭している、今、日米離間が日本、東アジアにとって
どんなにリスクがともなうかを考えていない。小林氏に必要なのは、自立に対する現実的戦略
です。精神論からの敵中突破では戦前の日本軍と同じ、巧みな政治戦略が必要。

そうだよね。
小国には小国ゆえの身の施し方がある。
両陣営に人質を差し出して、危ういバランス感覚の中で1国として保っているのを
自立していないと責めるのは簡単。

ついでに小林がいくら正しいことを言おうと
どこかで臨界点を超えたら、裏返しで間違いだらけの暴走状態になってしまう。
もともと思い込みの強さだけでやってきたような人で
その分バランス感覚が欠如しているんだから
なおさらそうなりやすい。
小林を支持しない人は、そういうところに危機感をぬぐえない人なんだよ。

>>389
＞だから、他国の善・悪を考えてもしょうがない。
＞これを裁く能力は日本にはありません。
だったら、能力をつけるように努力すればいいだけのこと。
一刻も早く、諜報機関を作って外国に頼らない日本独自の情報収集を
行うべきだろうに。　そういう前向きな発想が、毛唐ポチどもには
全然無いのかよ？

＞この事象に対する日本への影響を他国の国益、
＞同情で考えるのではなく、日本の国益を
＞最大化して考えなければならないということです。
これこそ、まさに対米隷属の歪みまくった発想その物。
他国への同情　友好国を守るための同義外交も、国益追求同様に
大切なことだよ。それが巡り巡って、日本の国益になることだって
十分考えられるのに。

>>449
＞日本の自立に一生懸命になるのは良いのだよ。
＞問題なのは周辺外部環境を考えない方法論です。
＞中国が台頭している、今、日米離間が日本、東アジアにとって
＞どんなにリスクがともなうかを考えていない。
対米隷属派の連中が、いかにも言いそうなことだな。
確かに中国が脅威なのは認めるが、だからと言って防衛面をほぼ８割方
他国に依存しまくるのがそんなにいいのかよ？　それに今良くないと
ほざいてやがるが、だったらいつならばいいのか明確に答えを出して
「今は良くない」と言うのが筋ってモンだろ？
いつがいいのかを無視して「今は良くない」と言うのは、「永久対米
隷属」を既成事実化しようとしていることに他ならないよな。

＞小林氏に必要なのは、自立に対する現実的戦略
＞です。精神論からの敵中突破では戦前の日本軍と同じ、
＞巧みな政治戦略が必要。
そういうお前も、現実にどっぷりと浸かってないで未来を
どうすべきかを前向きに考えたらどうだ？　ちっとは。
たとえ精神論であっても、俺は小林同志の考えを断固支持する。

＞＞451、452

情報機関を作れば、他国を裁く能力がつくのですか？
他国は、国益追求ではない、道義外交をしているのですか？
道義外交すれば、鶴のように恩を返してくれるのですか？

現在、対日本の石油輸出国はアラビア半島諸国、クェートで70％を締めています。
そこの軍事プレゼンスを握っているのは、アメリカで、ペルシャ湾、ホルムズ海峡、
インド洋、西太平洋の通商シーレーンを守っているのもアメリカです。
自立するのは良いのですが、このことの安全保障はアメリカ並の国力がいります。
未来を考えていないのは、小林同士ではないのかな？

日本に必要なのはアジア外交をどうにかする事だろ。
こっちの方がよっぽど急を要する。
十二分に我が国に甘いアメリカにばかり文句言ってるけどさ。
要は言い易い方にしかモノが言えないだけ。

反米って言ってもアメリカに甘えてるだけじゃないか。
向こうの思惑があったにせよ、恩義も何も感じないで文句言うばかり。
どこに道義があるんだ？要はどこまで行っても国益だっての。

アメリカが何もかもから手を引いて、それで自力で立てると思ってるのか？
体制が整うまではお願いするのか？
自立を謳うなら、まず対アジアの正常化から始めようじゃないか。
何時まで朝鮮人を優遇するのか？
竹島のみならず、対馬まで進出している現状をどうするのか？
日本海の新資源をどうするのか？
尖閣は？北の核は？拉致問題は？
アメリカの事言う前にこっちを何とかするのが道理ってもんだ。

>>453
＞情報機関を作れば、他国を裁く能力がつくのですか？
お前は「一石二鳥」のようなことしか求められないのか？
情報機関の設立と情報収集能力の向上は、たとえ時間がかかってでも
しなければならないんだよ。　それでこそ、主権国家だ。

＞他国は、国益追求ではない、道義外交をしているのですか？
日本に比べたら、どこの国も少なからずやってるよな。
当然、国益も絡めるだろうが。

＞道義外交すれば、鶴のように恩を返してくれるのですか？
これは、３歳児未満の台詞だな。　まさしく。
お前のように、最初から恩を強く期待しているのがあからさまなら
相手国にも軽蔑されるな。　嫌われるな。　間違い無く。

>>454
＞十二分に我が国に甘いアメリカにばかり文句言ってるけどさ。
＞要は言い易い方にしかモノが言えないだけ。
毛唐国家って、そんなに甘いか？
そのアジア外交重視だった田中角栄を、ロッキード事件で
潰した国だぞ。　狡猾極まりない国＝毛唐国家だろ？

＞反米って言ってもアメリカに甘えてるだけじゃないか。
＞向こうの思惑があったにせよ、恩義も何も感じないで文句言うばかり。
＞どこに道義があるんだ？要はどこまで行っても国益だっての。
恩義って何？　朝鮮特需で高度経済成長を齎したことか？
でもそれ以上の無駄な出費や国体改造を、日本は毛唐国家の言いなりに
なって行ってきたんだよ。　「失われた１０年」も、アメリカなどが
押しつけたプラザ合意のせいだし。　思いやり予算　国体破壊要望書
（年次改革要望書）　対北テロ国家指定解除・・・・。
はっきり言って、日本に得以上の損をさせてる国に何　恩義なんか
感じてやがんだ？　同義外交の相手は、アングロサクソンに侵略されてる
アフガンやイラク（相手はタリバンなどの反米主義の人達）であって
毛唐国家なんかでは決して無いことだけは言っておく。

＞アメリカが何もかもから手を引いて、
＞それで自力で立てると思ってるのか？
＞体制が整うまではお願いするのか？
毛唐国家無しででも、自力で立てるように努力するのが主権国家の
役目であり　義務なんだが。　日本は、それを完全放棄している。

>>455
>>情報機関の設立と情報収集能力の向上は、たとえ時間がかかってでも
しなければならないんだよ。　それでこそ、主権国家だ。

これには大賛成だ。
だが、その為には国内整備が肝要。
個人的な考えでは内務省の創設と同時に外務省内と内閣府内に情報機関を設立すべきだろう。

道義外交なるものは一応はマヤカシだと言っておきたい。
無論、道義に道義で返してくれる国はある。
わが国もそれには返していけば良いと思う。
例えばパラオの様な国には優先的に援助や貿易面での協力をすべきだと思う。
だが、現状では「道義外交」を掲げても特定アジアに偏る危険性も考慮して欲しいと思う。
それに当然だが、外交は我が国益が優先される。
故に道義を先に出す形での外交は出来かねるというべきだろうか。
出したモノが返るという計算は常になされるべきだからだ。

>>456
十分甘いと思うがね、アメリカの対外戦略中、別格の扱いだよ。
それを以って良しとするかどうかは別問題だけどな。
田中角栄って言ったら媚中の走りじゃないか。
そりゃ共産主義国家に尻尾振りに行くんだから仕方ないんじゃないか？

敗戦後、すぐからの援助に始まって様々だよ。
国体改造って、戦後憲法の事か？
あれはGHQにアカが混じってたからで、急いで罷免されたんだぞ？
失われた10年ってのが何時の事か知らんが、本当にアメリカの所為なのか？
我が国官僚の無能さが際立ってるだけじゃないか？
第一、対北テロ国家指定解除なんてのはそれこそ日本が独自外交出来ていない証拠みたいなもんだ。
そこだけアメリカに頼るのか？

アフガンやタリバン？一番道義外交が出来ない相手だぞ。
国境無き医師団が囚われたりしている事実を知らないのか？
妙なレッテル貼りをするなら、白人全体に言える事だと思うんだが･･････。

君の言う自力で立てるとはどういうモノだろうか？
例え、日本が国軍を備えたとしても米軍の力は必要だ。
経済も密接に繋がっていかねばならない。
「日本だけ」という考えは戦前の孤立と同じじゃないだろうか？

＞だが、現状では「道義外交」を掲げても特定アジアに偏る
＞危険性も考慮して欲しいと思う。
一応、考慮はしている。
だが、だからと言って主体性も捨てて追従するのは・・・。
対米協力すべき時は協力して、考えが違う時は喧嘩してでも物申すべき。
いずれにしろ、日本国としてのスローガンや立場を考慮した主体性
外交をしろと言ってるんだけどね。ケースバイケースでってこと。

＞それに当然だが、外交は我が国益が優先される。
＞故に道義を先に出す形での外交は出来かねるというべきだろうか。
＞出したモノが返るという計算は常になされるべきだからだ。
国益を優先するのは当たり前だが、道義もへったくれも無い外交も
どうかと思うが。　国益と道義をうまく絡めた主体的外交を、
日本もすべきなんだよ。国益だけで道義の無い外交は最低だ。

＞＞455
情報能力は、つけなければいけないでしょう。戦略構築の基本は、情報収集能力です。
ただし、その戦略は国力にみあったものでなければいけません。他国を裁く戦略を
たてたところで、自国の能力以上には実行できません。
　　　＊他国に影響を与える国力の三原則
（1）経済力とその影響力
（2）国際社会での発言力（国連、国際関係などでのルール決めの影響力、支持国の多さ）
（2）保有軍事力とその展開力（投射能力）影響力の大きさ
情報能力を持つことは大事ですが、他国を裁くほどの国力を増大させるほどではありません。
道義外交で恩を期待してはいけませんか？国民は国益の為に税金を払っています。
相手国に軽蔑されようと国民益を最大化して考えるのが、政治家、外交官の責任でしょ。

（英国は永遠の友も、永遠の敵も持たない。持つのは永遠の利益だけだ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーマストン

国際関係におけるリアルポリティクスの基本の言葉です。
外交は利害の調整です。武器を用いない戦争といってよいでしょう。
最大化して考えるべきは、自国の利得を多くすることで、他国の利得を少なく
するよう努力することです。

＞田中角栄って言ったら媚中の走りじゃないか。
＞そりゃ共産主義国家に尻尾振りに行くんだから
＞仕方ないんじゃないか？
だからと言って潰していいのか？　自分達の意向に沿うために。
たとえそういう大臣であっても、説得などの方法で仕向けるのが
普通の国家ってモンだろ？　相手の考えを尊重しつつ、自分達の
意向にもうまく沿わせるのが大人の国家と言うモンだ。

＞国体改造って、戦後憲法の事か？
郵政民営化も、国体改造の一つだな。

＞あれはGHQにアカが混じってたからで、急いで罷免されたんだぞ？
だから何なの？

＞失われた10年ってのが何時の事か知らんが、
＞本当にアメリカの所為なのか？
全てとは言わんが、大部分は毛唐国家のせいだな。

＞第一、対北テロ国家指定解除なんてのはそれこそ日本が
＞独自外交出来ていない証拠みたいなもんだ。
＞そこだけアメリカに頼るのか？
日本をそういう主体性の無い国家にしたのは、他ならぬGHQだが。

＞アフガンやタリバン？一番道義外交が出来ない相手だぞ。
＞国境無き医師団が囚われたりしている事実を知らないのか？
証拠も無いのにタリバンを９１１の犯人に仕立て上げ、一方的に
空爆しアフガンのカオス状態を作った米英が最大の元凶だが。

＞白人全体に言える事だと思うんだが･･････。
だから、暗黒サクソン国家はみんな日本の敵なんだよ。
特定アジアやロシアと同様に。

>>462
>証拠も無いのにタリバンを９１１の犯人に仕立て上げ、
横レスだが事実誤認だぞ？タリバンはアルカイダを引き渡さなかったから
安保理決議で攻撃していいという決議がでて空爆されたんだ。
別にタリバンが犯人にされた訳でもないし、空爆は安保理の容認事項。

ほう、引き渡さないと言う理由だけで空爆攻撃してもいいのか？
とんでもなく凄過ぎる理由ですことw
普通ならば、粘り強い交渉で引き渡すようにアフガンを説得すると
思うが。しかも、犯人扱いされても無いのに空爆までされるなんて。
これじゃあ、タリバンを犯人扱いしてるのと同じことだよ。
そうだろ？　単なるアフガンの土着勢力に過ぎなかったのに。

だったら、三浦和義を引き渡さないと言う理由だけで日本が米国に
空爆してもいいってことになるよな？

>>465
文句があるなら安保理に言えばいいじゃん。安保理が空爆していいって決議したんだからｗ
まあ、テロリストをかくまう国家なんて空爆されて当然だけどな。説得だって当然したうえの
結果でしょ。

>しかも、犯人扱いされても無いのに空爆までされるなんて。これじゃあ、タリバンを犯人扱いしてるのと同じことだよ。
まあ、テロ実行犯ではなくてもテロリストをかくまったって意味では主犯ではあるなｗ

>だったら、三浦和義を引き渡さないと言う理由だけで日本が米国に
>空爆してもいいってことになるよな？
安保理が許可すれば空爆できるよ？でも三浦和義を引き渡さないってだけで安保理決議だすかねｗ
こういうのをあり得ない例示を出したうえでの詭弁って言うんだよｗ

>>466
＞文句があるなら安保理に言えばいいじゃん。
＞安保理が空爆していいって決議したんだからｗ
安保理は、所詮毛唐国家の言いなりでしか無いから。

＞まあ、テロリストをかくまう国家なんて空爆されて当然だけどな。
＞説得だって当然したうえの 結果でしょ。
どうして当然なの？
こんな理不尽が罷り通るならば、国連も安保理も要らないね。
はっきり言って。　たかが匿っただけで、こんなに空爆されるなんて。
たとえテロリストであっても、匿っただけと言う理由だけで空爆するのは
あまりにも強引で身勝手極まりないだろうが。

＞安保理が許可すれば空爆できるよ？でも三浦和義を引き渡さないって
＞だけで安保理決議だすかねｗ
＞こういうのをあり得ない例示を出したうえでの詭弁って言うんだよｗ
お前から見れば詭弁だろうけど、理屈は全く同じこと。

＞まあ、テロ実行犯ではなくてもテロリストをかくまったって
＞意味では主犯ではあるなｗ

何て強引な理由ですこと。
あくまでも客人として匿っただけなのに。
空爆以外の方法で、ビンラディンの身柄を引き渡すようにさせる
のが本来の大人国家の役目では無いの。　外交でね。

>>458
＞例え、日本が国軍を備えたとしても米軍の力は必要だ。
要らなくなるように、力をつけることこそ日本の役目。
対等に連携出来るパートナーとして、米軍と組むべきだろ？
依存する相手としてでは無くて。　核武装も当然すべき。

＞経済も密接に繋がっていかねばならない。
そのせいで、強引に毛唐国家の不良債権をたくさん買わされているけど。
サブプライムローン問題　株価暴落でも、日本にとばっちり。

＞「日本だけ」という考えは戦前の孤立と同じじゃないだろうか？
主体性を持って米国に接するのが、戦前と同じなんですかい？
だったら、日本は未来永劫毛唐国家の主体性の無い植民地で
い続けることしか出来なくなるよね。　君のような対米隷属主義者
は、それで大満足だろうがw

>>467
>こんな理不尽が罷り通るならば、国連も安保理も要らないね。
>はっきり言って。　たかが匿っただけで、こんなに空爆されるなんて。
>たとえテロリストであっても、匿っただけと言う理由だけで空爆するのは
>あまりにも強引で身勝手極まりないだろうが。
　そりゃキミの主観でしょ。自国を攻撃して大量殺戮したテロリストを匿う国家
なんて共犯扱いされてもおかしくないね。実際国際社会ではそうだから安保理も
容認したし、実際に批判した国家なんてほとんどなかったじゃん。

>お前から見れば詭弁だろうけど、理屈は全く同じこと。
同じじゃないよｗあくまで自衛としての攻撃なんだから三浦和義個人が個人的な理由で民間人
を殺したからって理由じゃ自衛戦争ははじめられないでしょうがどう考えてもｗ

>あくまでも客人として匿っただけなのに。
日本でも客人として犯罪者匿ったら犯罪だよ。覚えておいてね。

>空爆以外の方法で、ビンラディンの身柄を引き渡すようにさせる
>のが本来の大人国家の役目では無いの。
それができないって判断したから空爆したんでしょ？あんたのいってる事は戦争が起こるのは
外交努力が足りないからっていってんのと同じだぜ。

>>450
＞小国には小国ゆえの身の施し方がある。
＞両陣営に人質を差し出して、危ういバランス感覚の中で
＞1国として保っているのを自立していないと責めるのは簡単。
その簡単なことすら今までやってこなかったのが、お前らのような
対米隷属派の連中。知的ぶったことを言っても、所詮は主体性の無い
対米隷属を肯定する醜い理由づけにしか見えないね。

＞ついでに小林がいくら正しいことを言おうと
＞どこかで臨界点を超えたら、裏返しで間違いだらけの
＞暴走状態になってしまう。
お前のような対米奴隷主義者でも、小林同志が正しいと思うのか？
やっぱ、小林ドクトリンは偉大で日本一素晴らしいね。

＞もともと思い込みの強さだけでやってきたような人で
＞その分バランス感覚が欠如しているんだから
＞なおさらそうなりやすい。
対米依存しまくりのバランスの偏った奴に、バランス感覚のことを
言われるとはねえ・・・。

＞小林を支持しない人は、そういうところに危機感をぬぐえない人なんだよ。
支持派だって、対米隷属人間がウジャウジャいる日本に危機感を
拭えないんだが。

>>459
一応の考慮とは一体どの辺りにあるのか。
アメリカの動きとして、まだ少数派ではあるがアジアに於いて支那を主に置き、日本を次席にというものがある。
あなたの言う反米とはその流れを加速させまいか？
主体性を捨て、追従というのは「どの」事をおっしゃられるのか？
例えばイラク戦争などでは、アメリカに追従するだけの理由はあるし、攻性兵力を出したわけでもないのだが。
それと時に、あなたの言いたい「日本国のスローガン」とは「立場」とは一体何か。
何を結び、何を以て日本に利をもたらすのか。

道義もへったくれもというが、どこにも良い顔をするのが外交でもない。
今の日本にはむしろドライな計算こそが必要だと思うのだが。
道義というのは一体どういう事を指すのか。
私は我が国の国益を優先させ、時に相手国に益をもたらせば良いと考える。
その場合も政治力の伸長などを考慮すべきで、これを国益と考えるのだが。
あなたの外交がイマイチ見えない。

>>461
良いと思う。
自国に利しない、むしろ害がある場合にはあらゆる手段が考えられる。
勿論、倫理観というものは必要だろう。
暗殺をしたり、以前欧州であった放射性物質によるものなどは論外だろう。
しかし、相手を尊重して、説得するなど悠長な事をして機を逃せばどうなるか。
当時冷戦の真っ只中だった事、そしてその時期に支那に寄った事、失脚させるに十分だと思うが。
逆に我々はオバマ氏の失脚を狙うべきではないだろうか？

郵政民営化は良い事だと思うのだが。
規制緩和以外に日本の進むべき道はない。

そういう風に言われると返す言葉を見つけるのが困難だ。

>>462
具体的論拠が無い以上、国内事情を他国に押し付けるのは単なる責任転嫁ではないだろうか。

始まりはGHQかも知れないが、60数年も放置している以上、我々の責任だと思うのだが？

アフガンのカオスなど、以前からの事。
彼の国をどう捉えているかは知らないが、ああなったのは最近の話ではない。

>>463
周囲を敵視するのは結構だが、では日本はどこと結ぶべきなのか？

>>472
＞アメリカの動きとして、まだ少数派ではあるがアジアに於いて
＞支那を主に置き、日本を次席にというものがある。
＞あなたの言う反米とはその流れを加速させまいか？
だったら、毛唐国家も感情的にしか動かないってことになるよ。
日本の動向に関係無く、アメリカが日中のどちらを選ぶかは決められる
んじゃ無いのかい？　クリントン夫妻の日本嫌いは、日本の反米が原因？

＞主体性を捨て、追従というのは「どの」事をおっしゃられるのか？
＞例えばイラク戦争などでは、アメリカに追従するだけの理由はあるし、
＞攻性兵力を出したわけでもないのだが。
大義だった筈の大量破壊兵器も見つからなかったのに、追従する理由
ってどういうの？　どうせ、北朝鮮が怖いからとかいうんだろ？
その尽くした相手からテロ指定解除されて、裏切られたと言うのに。

＞それと時に、あなたの言いたい「日本国のスローガン」とは「立場」
＞とは一体何か。 何を結び、何を以て日本に利をもたらすのか。
全方位外交では有るが、全方位に媚びまくる外交では無いってこと。

＞今の日本にはむしろドライな計算こそが必要だと思うのだが。
それが、何で出来ないの？　特にアメリカと中国とロシアと韓国に。

>>472
＞しかし、相手を尊重して、説得するなど悠長な事をして
＞機を逃せばどうなるか。
それでも、説得する以外に方法は無いんだよ。
相手にも立場ってモンが有るから。
それに、空爆の前に制裁措置などの手段だって有るだろ？
空爆は、あくまでも最後の手段だよ。

＞郵政民営化は良い事だと思うのだが。
＞規制緩和以外に日本の進むべき道はない。
アメリカなどのハゲタカ外資に狙われる危険性が高くなったと
しても、良い事だと言うのかい？　規制緩和もすべき所と絶対に
してはならない所とが有るんだが。　無論、郵政は後者の方。

>>470
＞そりゃキミの主観でしょ。自国を攻撃して大量殺戮したテロリスト
＞を匿う国家なんて共犯扱いされてもおかしくないね。実際国際社会では
＞そうだから安保理も容認したし、実際に批判した国家なんてほとんどな
＞かったじゃん。
とってもおかしいよな。そもそも、タリバンがビンラディンを匿った時点
で彼が９１１の首謀者だと言う客観的な証拠を毛唐国家は見つけ
られたのか？　それに毛唐国以外の国が同調したのは、別に毛唐国が
正しいから支持したわけでは無いだろ？　民族紛争の火種を抱えてる
ロシアや中国も。

＞同じじゃないよｗあくまで自衛としての攻撃なんだから三浦和義
＞個人が個人的な理由で民間人を殺したからって理由じゃ自衛戦争
＞ははじめられないでしょうがどう考えてもｗ
三浦和義とタリバン　立場は違っても理屈としては全く同じだよ。
共通点と言えば、両方とも悪役扱いされてることかな。

＞日本でも客人として犯罪者匿ったら犯罪だよ。覚えておいてね。
空爆を受けるほど、重大な犯罪か？

＞あんたのいってる事は戦争が起こるのは外交努力が足りないから
＞っていってんのと同じだぜ。
まさしくそうだね。

>>476
>とってもおかしいよな。そもそも、タリバンがビンラディンを匿った時点
>で彼が９１１の首謀者だと言う客観的な証拠を毛唐国家は見つけ
>られたのか？
ご本人がやったって言ってたじゃん。

>三浦和義とタリバン　立場は違っても理屈としては全く同じだよ。
>共通点と言えば、両方とも悪役扱いされてることかな。
全然、ちゃうがな。三浦和義がやったのはあくまで個人的理由による刑事事件。
アルカイダがやったのはアメリカに対する国家的なテロ。
三浦和義は裁判を受けた。アルカイダは裁判を受けてない。

>空爆を受けるほど、重大な犯罪か？
重大な犯罪だよ。他国の人間殺しまくった犯罪者だもん。

>まさしくそうだね。
なるほど、頭の中は戦争が起こるのは対話がたりないからって言ってるお花畑の平和主義者と
同じな訳ね。こりゃお話にならん訳だわ。

>>473
＞具体的論拠が無い以上、国内事情を他国に押し付けるのは
＞単なる責任転嫁ではないだろうか。
何で責任転嫁なの？

＞始まりはGHQかも知れないが、60数年も放置している以上、
＞我々の責任だと思うのだが？
それがアメリカに対する免罪符になるとでも。
GHQの言いなりだった日本人も、確かに悪いけど。

＞アフガンのカオスなど、以前からの事。
タリバン政権が崩壊したから、カオス状態になったんだよ。
タリバン政権の頃は、国はまとまっていたよ。不完全では有ったが。

＞彼の国をどう捉えているかは知らないが、ああなったのは最近の話
＞ではない。
暗黒サクソンどもが一方的に占領して、政権を追われたタリバンが
必死に巻き返してるからだろ？　暗黒サクソンどもが撤退すれば
いいだけのこと。

>>465
>だったら、三浦和義を引き渡さないと言う理由だけで日本が米国に
>空爆してもいいってことになるよな？

安保理で決議すればね。
で、それのどこが安保理の審議議題なの？

>>463
＞周囲を敵視するのは結構だが、では日本はどこと結ぶべきなのか？
個人的理想は日本単独で。または反米国家と連携すること。
外国は全て他国を追い落とすことを目論む仮想敵で有ること
を強く認識して、アメリカなり欧州なりと組めばいい。

>>474
そういう次元で言っているわけではないのだが・・・・。
だが、日本が自らパートナーで無くなるなら、アメリカは別の相手を選ぶだろうという事。
感情の問題じゃなく、勘定の問題。
日本の動向は極めて重要だ。
何故なら、アメリカに失いたくないと思わせなければならないから。
アメリカは現在も世界第一の経済大国で、その国の優先権を手放すというのは日本に取っては致命的。
支那よりは魅力があると思わせなければならないと思わないかな？
クリントン夫妻の反日はむしろ親中としてのものだと思っておくべきだ。
支那のロビー活動の成果であり、大統領候補にまでそういう手が伸びている事実は正確に認識すべきではないだろうか？

見つからなくても、使用した事実は存在する。
追従というより、積極的加担というべきじゃないだろうか。
中東地域に於ける石油の確保とその安全な輸送の為に米軍が必要なのは今現在も変わらない事実だ。
保護を受けずに安全な航行はまず無理である以上、代替案が無ければならないと思うのだが。
テロ指定解除はアメリカの都合、我が国はすぐさま経済制裁と六カ国協議からの脱退を宣言すべきだと思っている。

全方位外交？？？
良く判らないのだが、それは八方美人と何が違うのだろうか。

何で出来ないか、それは我々自身が愚劣だからだ。
空気に踊り、見るべきものを見ず、改革を頓挫させた。
これではまともな政治家が居てもどうしようもない。

＞＞480
＞日本単独で、または反米国家と連携すること。
＞外国は全て他国を追い落とすことを目論む仮想敵であることを認識して、
＞アメリカなり欧州なりと組めばいい。

やっと本音が出てきたのは良いのだが、君の論は矛盾に満ちている。
あなた、道義的外交を主張していたじゃない。
一行目と三行目、どっちが本音なの？（多分、一行目だと思うが）
まあ、あなたの論は、自勢力を利する為の論だと思う。ということは、
その姿勢こそ国益を追求する姿勢なのである。君はりっぱに使命をはたしている
ことになる。その姿勢を我々は、見習わなければならない。

>>475
何故、田中氏の件から、そこまで話が飛躍するのか。
論理のすり替えとしか思えないのだが。
一応、レスをさせてもらうと、立場や説得だというのは何を示しているのか？
急に転換された話題が何の件を示しているのか、教えて頂けるとありがたい。

以前、日本がアメリカに大いに出資していた頃がある。
あなたはそれをも否定するのか、どうか。
外資による資本の流入は経済を活性化させる。
資金がなければ、企業は動けないという単純な話なんだが・・・・。
郵政の緩和は必須。
何故してはいけないのか、という事が見えない。

>>478
失われた10年とは我が国の事情ではないのだろうか？
アメリカがどうかなったとして、責任を言ってくればそれはアメリカの責任転嫁として責めるべき事象だ。
それと同じだと思うのだが。

免罪符も何も、当時は我々はアメリカの統治下にあった。
独立してから、変えられなかったのは我が国の問題ではないのか？
自己の責任まで他国に言い募るのはフェアな姿勢じゃないと思う。

アフガンは随分前からああいう国だよ。
まとまったってのは何を根拠に言ってるの？
タリバンの恐怖政治が良いってか？
アフガン人にも良いことだと思うのだがね。
あなたタリバンの人？

>>480
日本単独で？そんな事して、何になるの？
日本のみならず他国とのつながりなくては孤立するだけだ。
反米国家と連携するメリットは？
それは日本の国益を今以上に担保するのかがまったく抜け落ちている。

全て仮想敵？友好国を作らないって事だとすれば愚の骨頂。
しかも反米って言いながらアメリカと結ぶのか？
欧州って、どの国を示しているのかわからないが・・・・。
まさかEUがひとつの国だなんて思ってないよね。

>448
いろんな人に利用されてる、って自分のことかな？
利用って？(笑)利用かー、これからもよろしく(笑)

>449
どうも。
精神論も戦略も重要ってこと。自立する覚悟、命をかけて戦う覚悟があるやつと、命をかけて戦う覚悟がないやつでは、相手の態度が違ってくる。
覚悟のないやつは見抜かれて、生かさず殺さずずっと飼いならし。金が無くなったら捨てられてお終い、って思うよ。
日米同盟は維持するけど、義の無い戦争などにはついていかない、年次要望書などには従わない・・・そういう関係が良い。道義を通すことがいずれ信頼を生む。

巧みな戦略って
義の無い戦争だろうが、アメリカともに戦って、年次要望書だろうがなんだろが気に入られるために受け入れて・・・すると親密になる。ってこと？


>450
あなたから見て、小林はバランス感覚が欠如？
臨界点て具体的に何？危機感って具体的に何？
あなたから見てバランス感覚が良い人物ってたとえば誰？

>>480
その感覚に同意するね。
反米であってもアメリカと手を結ぶことはあるという感覚が親米保守にはわからんのだろう。
何せ「政治の前に思想は沈黙すべき」だからね。
きっと北のテロ支援国家解除に文句はないのだろう。
戦前ユダヤ人を守った日本人の気概はこういった連中からは生まれることはない。

自分の理想

世界は一家、人類みな兄弟・・・って感じ(笑)

日本人は我が我がの世界じゃなく、「私欲を捨てて公のために尽くす」世界を目指す。
日本は子供の頃からこの理想を教育する。もちろん、地球市民なんてことじゃなく。

>「私欲を捨てて公のために尽くす」世界を目指す。
うっわ、きもちわるっ。
方向性が違うだけで平等主義のリベラルとなんもかわらんな。

何でもイエスは嫌われる。
反論しないってことは、相手のことを想っていない、自分の都合しか考えないやつってとられると思う。
いつか裏切るやつと。

アメリカが黒といったら日本人の道徳感覚を捨てても黒という。テロといったらテロ、悪の枢軸といったらそのとおりと。
国内で批判が出ても、日本は古い、劣っている、乗り遅れているetcと、自国の伝統(精神の形、英知)を捨ててまでアメリカを擁護する。それが戦略と・・・
いつの間にか自分に言い聞かせるようになって、自分にウソをついてしまうのでは？と心配。売国奴というかアメリカのロボット人間になってしまうのでは？

アメリカの巧みな戦略にまんまとはまっていると・・・

>488
そこが、マフィアやチンピラと違うところよ。

私欲を捨てて公のために尽くす

日本人はそうやって暮らしてきたんじゃないの？
保守の言う伝統とは、精神の形とか暮らし方とか、そういうことを言うんじゃないの？

なんだか、アメリカ人の白か黒か、勝つか負けるか、強か弱かとか、そんなんがかっこいいとか思っていたりるするの？

>>492
で、それはいつの時代の日本人ですか？

わしはアメリカが大好きだ（笑）
日米同盟しかないと思っている（笑）

小林信者の涙目っぷりと言ったらモウ！ 面白いんだからっ！

小林は西尾に土下座すべきだね。。。

４９１＞
　　　マフィアとチンピラって、道端の犬糞と、道端に落ちてる食べかけのトリュフくらい違うが、

　　　リサイクルできる犬糞なら、まだいいけど

＞＞485、487、489、490、491、492

＞アメリカにひれ伏すつもりはないとはっきり言う。
＞嫌がらせを受けても、皆で耐える。耐える姿を世界に見せる。
＞世界が目覚め、アメリカも己の卑しさに気付く。

でしたっけ。あなたの対米、対世界戦略は？　なるほど、覚悟がないとできないな。
最後は、人類は皆兄弟を悟り、皆で手をつないで幕が降りそうなストーリーでケッコウ
なのだが、日本人の何人が賛同してくれるかな？
成長を期待しています。

反米

>493
昔からずっと。今の日本も。


>495
ちょっと意味が分からない・・・

>496
何でもイエスマンは嫌われる。 嫌なことをされても反論しない、批判しない。
こういうやつは気持ち悪がられる。
相手のことを想っていない、自分の都合しか考えないやつってとられると思う。
いつか裏切るやつと。

自立する覚悟、命をかけて戦う覚悟があるやつと、命をかけて戦う覚悟がないやつでは、相手の態度が違ってくる。
覚悟のないやつは見抜かれて、生かさず殺さずずっと飼いならし。金が無くなったら捨てられてお終い。
世界からも、信頼を失うし、嫌われる。
日米同盟は維持するけど、義の無い戦争などにはついていかない、年次要望書などには従わない・・・そういう関係が良い。
道義を通すこと、重んじる関係が、いずれ信頼を生む。
道義を重んじることをやっていけば、世界から信頼される。

グローバル化、アメリカ化で世界をまとめよう、中華思想で世界をまとめよう・・・我が我がの私欲で。
日本は、私欲より公を大切にすることで世界をまとめる・・・私欲を捨てて公のために。
皆で手をつないで仲良くやっていける世界を目標とすればいいと思う。

義の無いことでも、年次要望書でも、アメリカの言いなりに従っていく・・・っての日本人が賛同してくれる？
先人(かつての日本国民)がもし意見をいえたらってこともも含めて考えると、日本人は賛同するか？
というか、保守なら、国民を説得するのが責務だと思うよ。

成長期待？(笑)親米派の考え方になるのが成長の証、ってことかな？
頑張って成長めざすけど、親米派の考えにはならないよ。
じゃ、自分も
あなたは、命を懸けて戦う覚悟をもつことを期待する。そうじゃないと説得力が無いよ。

495氏の言ってる意味がわからないということですが、言いにくいのだが、
あなたも人のこと言えないんじゃないかな？

戦う覚悟　＝　皆が手をつないで仲良くやっていける世界を目標

　説得力ナシ。

まー言いなりになってヘコヘコする奴より
意見の相違が合った場合己の筋を通す奴の方が信頼されるわな
若しくは一目置かれるか

一般論として

まあ、その論理が正しいと思うのは大学生までで卒業してほしいよな。

一般論として。

まー大概は会社でも組織でも普通言いなりになってヘコヘコせにゃならんのだけどな
と、人生の先輩ID:wrikVg6A先生が実生活から得た教訓を訓示されてます。事実そういう人も多い件

一般論として。

解ってるなら中２病か自己啓発本にどっぷりつかった人間しか肯定しないような理屈を
一般論にするなよｗ

>502
まあ、若い情熱に水を差すな。
論理は勉強できても、情熱は勉強できん。
ニヒルに構えて、実はオカマ掘られているやつよりかっこいいぞ。

戦う覚悟って一体何と戦うんだ？

まあ、スーパーリアリズムだと、アメリカは敵にしたくないな。
このニヒルな考えに逆らいたいというのが
小林の主張だが...

いかんせん、欧州みたいに連合組めないし
ユダヤ人みたいにアメリカの中枢に入ってない。
中国、ロシアみたいな共産繋がりもない。
イスラム国家どうしの結びつきもない。
どっか、強い結びつきがある国があればアメリカだけに頼らず済むが...
トルコは親日で欧州で浮いてるから、日本と組まないかな?

>>508
トルコみたいな経済的にも軍事的にも弱小な国と組んで何をどうするんだ？
しかも距離的にも遠すぎるし。

>>505
戦争は情熱でするものではありません。
計算と物量と戦略を持って行うものです。

投資家ファーバー氏：増刷で「ドルは無価値に」、米経済は破たんへ

　　10月22日（ブルームバーグ）：投資家マーク・ファーバー氏は22日、ロンドンで講演し、「米国の歳入のすべては債務の利払いに充てられるようになる」と指摘、
「そうなれば、解決策は紙幣増刷しかない。それはハイパーインフレーションを招き、ドルの価値はなくなるだろう」と予想した。

　　同氏は「政府の債務負担が増加し、支払い能力を上回るため、米経済は最終的に破たんする」と語った。
同氏はニュースレター「グルーム・ブーム・アンド・ドゥーム」を発行している。

　　ファーバー氏はドルが今後３−６カ月、強含んだ後、長期的な下落基調が始まると予想した。リーマン・ブラザーズ・ホールディングスが破たんした９月15日以降、金融混乱が深まる中、安全資産としてドル建て資産の魅力が高まったため、
主要６通貨に対するインターコンチネンタル取引所（ＩＣＥ）のドル指数は8.1％上昇している。

　　2008年度の米財政赤字は4550億ドルと過去最高を記録。
それまでの最高は04年度の4130億ドルだった。
財務省は金融安定化策として7000億ドルを使用する予定で、モルガン・スタンレーのチーフエコノミスト、デービッド・グリーンロー氏は、09年度の赤字額がほぼ４倍の約２兆ドルに増加するとみている。

　　ファーバー氏は今後３年以内ではないとしながらも、米国は「破たんする。この予想には強い自信がある。紙のお金は価値を失う」と述べた。

　　同氏が率いるマーク・ファーバー社の運用資産は３億ドル。
同氏のウェブサイトによると、ファーバー氏は1987年のブラックマンデー（株式大暴落）の１週間前に米国株から資金を引き揚げるよう投資家に助言。
2005年５月には株式がその年、堅調になると予想して的中させた。
Ｓ＆Ｐ500種株価指数は 05年に３％上昇した。
01年に買いを推奨した金はその後２倍以上に上昇した。

　　同氏は今月20日、金と現金、短期債を保有していることを明らかにした。
米国の利下げが景気減速を食い止め、インフレが加速するとの予想が根拠。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aN7y7nxxQvKU

>>510
戦争関係なくね。電波？

遠交近攻策

>>510
この意見も理想論ではあるが、
リアルではないわな、一般論として。

>>512
今まで戦争の話をしてたんだよ。バカだなあ。

>>514
一般人がどう考えるかと言うことと、戦争を決断し、運営する側が
どう考えるかと言うことの間には何の関係もないよ。

勝ち負けを決めるのは物量と戦略だ。士気は「後から付いてくるもの」。

＞＞514
日本人のナイーブな感性では理想論だろうな。欧米、中国ではリアルな一般論だが。

今週号のサピオを立ち読みしました。小林氏はナイーブな観点からアメリカを
ヨイショしてましたが、アメリカは多民族国家ですが、基本的にはピサロ、コルテスの
末裔の国ということを忘れたのでしょうか。
日本は、安全保障環境から日米同盟を利用しなければなりませんが、ナイーブな思考は
逆にその単純思考をよいように利用されるだけです。単純な思考は工作する側は
その単純な行動法則とともに研究すれば工作は容易です。
ドライに国益を最大化して考えた、相手から見て複雑な政治思考、行動が相手国に
つけこまれない、牽制という壁を作ります。
壁を

>>516
読んでないだろ

>500
>495氏の言ってる意味がわからないということですが、言いにくいのだが、
>あなたも人のこと言えないんじゃないかな？

バカだからちょっと勘弁(笑)、といいつつ、バカなりに説明。

>戦う覚悟　＝　皆が手をつないで仲良くやっていける世界を目標
じゃなくて
私欲を捨て公のために、命をかけて戦う覚悟のあるやつが、皆が手をつないで(笑)仲良くやっていける世界を築ける、って思う。
そういう人が、信用、信頼されるってこと。
たとえば、圧倒的に強いアメリカが、日本人と同じ道徳観、義理人情みたいなものをもっていたら、世界を平和にできたと思う。

日本はアメリカと対等な関係を築き、義のないことは批判をし、世界平和を目指す。
日本人の道徳が、世界平和に役立つと思う。

>>518
そういう人が信用、信頼されないのは日本の現状を見れば明らかだが。
結局は利を他にもたらし得るもの、になっている。
ならば、最大限それを実現し得る人材こそが今のこの国を浮上させ得るのではないかな？

それに世界だと簡単に言うが、日本と同じ価値観の国は無い。
つまり日本の道徳観が世界を平和、なんていうのはアメリカの正義と大差ない。

これは日本人の道徳観を貶しているのではない。
むしろ、日本人自身、個々ではそうなるべきだと思う。
武士道といっても良いかも知れないが、これを我々が持つこと。
そうすれば、初めに出した「利のみを得る」人材も次第に淘汰されるんじゃないかな？

結局はひとりひとりが高い意識を持たないと駄目だって事だね。

＞＞518
あなたのような思考が、アメリカに（ビンのフタ）をされ、中国による親中工作を
容易にされているのが分かりませんか？あなたには言葉を贈るより、
早く社会に出なさい。日教組の先生が言う現実とのギャップに悩みなさい。
何を守ることが、最優先しなければならないか、分かってきます。
生活が成り立って、哲学・思想的模索ができる。

>520
その哲学・思想的模索をしているのは日本人か？ホモサピエンスか？
この言葉の意味がわかるか？

>>518
若いって良い事だな。でも世の中理解しあえる人間と
理解しあえない、憎しみあうことしか出来ない人間もイルノヨ
そう、対シナの為に〜瓶の蓋〜といつまで経っても自立志向が無いネンネのままの慇懃無礼な彼とか
そりゃ考え方が大陸面、大陸に利する方向に堕ちるのは危険だよ。でも
彼はそれを阻止する手段だったものが目的に堕落してしまってるようだ

若いっていうレベルの問題じゃないと思うけどな。

朝生で、野党議員が
「円建て米国債なら買ってやってもいい、と金融サミットでアメリカに言え！」
と与党議員に迫っていた。
なかなか面白かった。

＞＞522
＞127、134、139、142、295、324、349、379、389、402、449、460の私の
　　レスを読んでください。

政治的行動には、現実認識が必要。呪縛された状況から自立には精神論ではなく、
権謀的政治行動が必要。

>>524
むしろ超円高ドル安の現在だったらドル建てにしとこうって欲は出ないのか…。

基軸通貨の地位から転がり落ちそうになっているドルで決済するなんて、リスク高過ぎ。

>>527
他にどの通過が基軸通貨になると？ユーロ？ポンド？
どっちもドル以上に悲惨な下落を起こしてるんだけどｗ

ユーロに決まってるだろ

は？筆頭候補は一人勝ちの円に決まってる。

>525
手段が目的になった時点で無価値
一人で延々と空しい活動を続けてください、統一さん

>>530
円の発行高も知らない経済音痴は死んでね。

円

「闘論！倒論！討論！2008」 『どうなる！？
日米選挙の行方
http://zoome.jp/atatata/diary/795
http://zoome.jp/atatata/diary/796
http://zoome.jp/atatata/diary/797
http://zoome.jp/atatata/diary/798

　　 ∩
　 　(⌒)　　　 ∩_
　／７ ﾉ￣＼　 / )E)
γ"|/ /LLﾄiL) / /
|川/ /６ ６i / /
|ﾘ/_/ "ヮ"ノ/_/
|/　ク ム"／ /
(　 ヽ_-===､=、
ﾚヽ　ｲ/　　ヽ ヽ
　 ＼ｉ　　ci　p
　　 )ヽ＿_ノ､ノ
　 ／　　 ﾉ ノ
　

>519
>そういう人が信用、信頼されないのは日本の現状を見れば明らかだが。 結局は利を他にもたらし得るもの、になっている。
>ならば、最大限それを実現し得る人材こそが今のこの国を浮上させ得るのではないかな？

私欲を捨て公のために、命をかけて戦う覚悟のあるやつ(←武士道って感じの人のことだよ)・・・信用信頼されてない、明らか？
損して徳をとる、って、そんな感じじゃダメってこと？
国を浮上させるのは、小泉竹中のような親米追随派？あるいは市場原理主義者ってこと？
けど、それだって、戦う覚悟が根底に無いやつはダメでしょう。口だけだから、煽てられて脅されて、まんまと騙されるだけだと思うけど。
かえって日本は、利も徳もすべて失ってしまうと思うけど・・・。
私欲を捨て公のために、命をかけて戦う覚悟のある人は、信用信頼される。こういう人が日本を良くしてくれると思うし、世界でも尊敬されると思う。

>それに世界だと簡単に言うが、日本と同じ価値観の国は無い。
>つまり日本の道徳観が世界を平和、なんていうのはアメリカの正義と大差ない

世界を簡単に、同じ価値観は無い・・・って理想だから簡単に見えるだけ、簡単なんて思っていないし、同じ価値観が無いってしってるよ。
アメリカの正義は私欲。それだから世界が不幸になる。
アメリカは資源がありそうなところは援助したりする(武力で略奪もする)けど、資源の無い国は無視、って感じでしょう。
日本は資源があろうが無かろうが、世界平和のために動ける。複雑にものごとを考えられるから、世界に貢献できる、ってこと。
アメリカ追随のロマンの無い政策より、世界平和を目指すというロマン、徳のある政策で・・・ってのがいいんじゃないかな？と。

>むしろ、日本人自身、個々ではそうなるべきだと思う。
>武士道といっても良いかも知れないが、これを我々が持つこと。
>そうすれば、初めに出した「利のみを得る」人材も次第に淘汰されるんじゃないかな？

>結局はひとりひとりが高い意識を持たないと駄目だって事だね。

自分もそう思う。だから
日本人はまだまだ民度が高いって思うから、世界に貢献できる、貢献を目指す、ってことがいいって思う。

今日のフジテレビのサキヨミで年次改革要望書と麻生のアキバ演説やるな

>520
520は良いことを言っているとおもう。それに無知の知、己の判断能力疑うとか、優劣の壁を下げるとか、そういうのも付け加えると良いかも。
で、自分は引きこもりでも無いし、社会に出ているし・・・勘違い。
というか、そんなことより、何が違うとかおかしいとか、具体的に言ってくれ。

アメリカが黒といったら日本人の道徳感覚を捨てても黒という。テロといったらテロ、悪の枢軸といったらそのとおりと。
国内で批判が出ても、日本は古い、劣っている、乗り遅れているetcと、自国の伝統(精神の形、英知)を捨ててまでアメリカを擁護する。それが戦略と・・・
いつの間にか自分に言い聞かせるようになって、自分にウソをついてしまっているのでは？と心配。
利用するとかいうけど、実はアメリカの巧みな戦略にまんまとはまっていると・・・。催眠術のような感じ。

って思うけど。どう？

>>536
>私欲を捨て公のために、命をかけて戦う覚悟のあるやつ(←武士道って感じの人のことだよ)・・・信用信頼されてない、明らか？

現実にそういう人材が膾炙していないでしょって事。みんなメディアに踊ってる人ばかりじゃない。

>国を浮上させるのは、小泉竹中のような親米追随派？あるいは市場原理主義者ってこと？
>けど、それだって、戦う覚悟が根底に無いやつはダメでしょう。口だけだから、煽てられて脅されて、まんまと騙されるだけだと思うけど。

そうだね、戦う覚悟ってのは社会に出て会社勤めしてりゃ、それも戦いなんだよ。
日本で国際競争力が高いのは何の保護も受けられない分野ばかりだしね。
で、要するに資本の流入を促さないといけないわけだけど、それは国策として示さないと。
煽てる？脅す？騙す？誰が、誰に、どうやって？イメージだけで語るともう本質が抜け落ちてるよ。

>私欲を捨て公のために、命をかけて戦う覚悟のある人は、信用信頼される。こういう人が日本を良くしてくれると思うし、世界でも尊敬されると思う。

はぁ、メディアに踊らされてる我が国の民衆じゃ、メディアと一緒に殺すだけだよ。
世界の尊敬って何か良く判らん抽象的なものだけど、我々自身の愚劣を思い返せば良いよ。

>アメリカの正義は私欲。それだから世界が不幸になる。
>アメリカは資源がありそうなところは援助したりする(武力で略奪もする)けど、資源の無い国は無視、って感じでしょう。

それは違う、アメリカの国益だ。

当然過ぎる、日本も外交努力はすべきだね。

>日本は資源があろうが無かろうが、世界平和のために動ける。複雑にものごとを考えられるから、世界に貢献できる、ってこと。

それは具体的には？

>日本人はまだまだ民度が高いって思うから、世界に貢献できる、貢献を目指す、ってことがいいって思う。

もう、その民度は地に落ちたよ。それに貢献って何をする事を言ってるの？

>>526
ダメリカが自分とこの金融不安対策の財源のために、
米国債買ってくれとどうせ日本に言ってくるんだから、
せめて為替変動リスクはダメリカが負うべき。

>>540
経済の何たるか位は分かってから書きなよ、そういうのは。
見てるこっちが恥ずかしいわ。

>>541
ダメリカのせいで世界中の経済がおかしくなっていることくらい分かってる。

>>542
経済がおかしいのはその国の責任だぜ。

その思考だと、トイレで大してて紙が無くなってもアメリカの所為にしそうだな。

>>543
ポストが赤いのもダメリカのせい

まあとりあえず、外需一辺倒（特にダメリカ頼み）の経済構造はもう終わり。
今回の金融不安は、ダメリカから日本が経済的に自立するいいきっかけかもね。

>>544
そりゃ良かったな。

>>545
じゃあ、どういう経済構造が良いんだ？
経済的な自立ってどういうのを指して言うわけ？

とにかく「自立」って言葉が何よりも好きなコトだけはわかるんだけどなあ。
何を持って「自立」っていうのか、軍事の時もそうだけど何もかもが曖昧。

結局誰かの言葉に乗っかってるだけで、自分の考えじゃないんだよな。

>>546
＞じゃあ、どういう経済構造が良いんだ？
はあ？外需一辺倒じゃだめなんだから、内需拡大しかないだろ。

とはいえ、ダメリカみたいに、クレジットカード何十枚も作って、
借金しまくってまで大量消費するような内需拡大はゴメンだけどなｗ

>>548
結局誰かの言葉を批判してるだけで、自分の考えじゃないんだよな。

>>547
ダメリカからの自立とは…
ダメリカに対して、「only one」として付き合うのではなく、
「one of them」として付き合うこと。

経済で言えば、対米貿易黒字を縮小すること。

>>549
デフレの中でインフレが伸長してる日本で内需拡大？
外需と内需、両方必要だし、今株価下がってんのは日本で優良な企業が外需を増やしてるからだ。
何故、そうなったか？
内需が増えないからだ。
ちょっと考えりゃわかるだろうに。

>>550
こんな場所だからな。
自分の意見を発信してる場所はあるよ。

日本が米国債を買わされ続けているのが、ダメリカ属国の証拠と言われるけど、
いざとなったら、日本は保有する米ドルと米国債を売り払うという
ダメリカへの自爆テロが実行できるからなｗ

>>552
＞何故、そうなったか？
＞内需が増えないからだ。

だから今後も外需頼み、ってか？

ダメリカはこれからは消費じゃなくて借金返済にカネを回すようになるから
少なくともダメリカじゃモノは売れなくなるよ。

とにかく、今後は経済においてダメリカや米ドルに
関わる機会を少なくした方がいいな。

>>554
内需なんて多少増えても知れてるのは明白。
どれだけ増えると思ってんの？

それとあなたの論を見るにアメリカと断絶したくてたまらないみたいだが。
経済なんてのは網の目の如しだし、ましてやこれだけ関わりの深い国同士で関わらないなんぞナンセンスの極みだ。
まさか欧州経済や仕組みも不完全な支那経済に期待してんじゃなかろうな？
それこそ愚の骨頂だね。

>>549
＞内需拡大しかないだろ。

本気で何を言ってるのかがわからん。
キミの言う「自立」ってのは鎖国を意味してるわけか？

いま存在する多くの経済先進国のうち、内需で成立しうる産業を主要産業として
押し出している国なんか存在しないだろうに。

>>550
そのまま自分に跳ね返ってるだろう。

>>551
＞対米貿易黒字を縮小すること。

わざわざ損してどうすんだ？　何もかもが意味不明だ。

>>553
米国債購入が属国の証拠？そんな事言ってるのは為替のｋの字もしらん国士様だけだろ。
保有する米ドルと米国債を売り払う？超絶な円高に見舞われて日本は終わりだな。
日本の会社の株式なんて高すぎて誰も買わなくなる。円が高いから日本の株式を保有してる
人間は株を売りまくる。日経2000円割れもありえるな。

>>558
国士様は止めてくれ･･････。
反米馬鹿とでも呼んでやってくれ。

>>559
すまん、皮肉のつもりだったんだがｗ

>>555
＞どれだけ増えると思ってんの？
現状維持の外需頼みでもジリ貧なのは、これまた明白。
内需を増やすには、現在の外需頼みの産業構造を大転換させる必要がある。

＞それとあなたの論を見るにアメリカと断絶したくてたまらないみたいだが。
ダメリカに過度に依存するのはマズい、と言ってるだけ。
もっとも、日本がいくらダメリカに片思いしても、
ダメリカの方は日本より中国を意識しているけどねｗ

今後もダメリカ一国に依存するのはリスクが高いのだから、
リスク分散の観点からも、ヨーロッパ・アジア・新興国と等距離に付き合えばいいだけの話。

>>556
だれが外需を０にするなんて言ったんだ？
飛び抜けて外需に依存している体制から脱却しろ、とは言ったが
何でそれが鎖国を意味するの？

>>557
「対米貿易黒字を縮小する」と言っただけで、
「貿易黒字全体を縮小する」とは言ってないのだが？
何で損するの？

>>558
だから、「自爆テロ」だって言ってるだろｗ

＞円が高いから日本の株式を保有してる
＞人間は株を売りまくる。
これって外資のこと？それなら願ったり叶ったりじゃんｗ

>>561
大転換と来たか。
で、どういうのかザクッとで良いから具体的に示してくれないかな？
内需と外需じゃ、市場規模が違うし別次元の話なんだがね。

依存って？
アメリカに取っても日本は重要な交易相手。
つか、世界一、二位の経済大国が手を取り合ってるから日本は常に有利な貿易が出来てる。
自分から離れるなんぞ、何も考えてない証拠だ。

それにアメリカが支那に向くのは一部の勢力だぜ？
落ち目の欧州、未成立の経済構造の支那と強く結びつく事こそリスク増大だ。
アジアも新興国もどれだけのもんだ？
ちょっと位は現実に自分がやると思って考えてみな。
人の人生や命賭けてまでやる価値あるのかをな。

横レスだが、ちょっと言わせてもらう。

>>562
内需拡大なんて言っても知れてるじゃないか。
外需を減らすという意味がわからないな。
日本経済を破滅させたいのなら、別だが。

それに対米黒字を縮小した分はどこから黒字持って来るんだ？
思惑や当て込みだけで貿易は出来んよ。

外資が資本を手放す意味が判ってんの？
日本から金が逃げていくのと同義だぞ？
それでどうやって経済回っていくんだよ、ホントにモノ知らないんだな。

>>563
すまんが、内需拡大の具体策は思いつかん。
ただ、現状の外需一辺倒はマズいのは分かってる。

逆に、なんで今まで通りの外需頼みで大丈夫だと思えるのか、それが不思議だ。

ただ、おそらく君が思っているほど、
ダメリカは日本のこと、そんなに重要には思ってないよ。

もし、ダメリカが日本のこと重要だと考えているのなら、
こんな円高ドル安状況を容認するはずないしｗ

>>562
>だから、「自爆テロ」だって言ってるだろｗ
自爆テロって自爆する本人にとっては有用な事もあるけど、
ドルと米国債売って日本に有用な事って何一つないぞｗ

>これって外資のこと？それなら願ったり叶ったりじゃんｗ
へえ、外資が大もうけする事が願ったり叶ったりなんだｗ

>>564
どのみち、現状のままで行ったとしても、日本経済に薔薇色の未来が待っているとは思えないのだが。

>>566
ダメリカを道連れにできるじゃんｗ

為替差益が大もうけしようが、どーでもいい。
日本企業から外資がある程度手を引いてくれるのなら。

>>565
>すまんが、内需拡大の具体策は思いつかん。
>ただ、現状の外需一辺倒はマズいのは分かってる。>逆に、なんで今まで通りの外需頼みで大丈夫だと思えるのか、それが不思議だ。

マズいってのはどうしてだ？
輸出産業が支えてるのは日本の構造上当たり前と思うんだが。

>ただ、おそらく君が思っているほど、
>ダメリカは日本のこと、そんなに重要には思ってないよ。

それはあなたの印象ではないのかね？
事実上、重要では無いとする理由が見当たらない。

>もし、ダメリカが日本のこと重要だと考えているのなら、
>こんな円高ドル安状況を容認するはずないしｗ

そこは何でそう思うんだ？

>>565
＞ただ、現状の外需一辺倒はマズいのは分かってる。

少なくとも日本は貿易国家なんだからさ、外需が経済を支えるのは当たり前だろう。
おまいさんはそれを否定してるんだろう？であれば鎖国に向かうしかないじゃないか。

>>568
外資が手を引いたら潰れるところがばしばし出てくるけど。
キミの考えって日本企業が潰れまくって失業者が溢れ庶民が苦しんでも
アメリカさえ潰れればそれでいいって事ね。うん。よくわかった。

>>569
だから、その「日本の構造」がマズいんじゃないの？と言ってる。
日本が未来永劫「安くて高品質」なモノを輸出し続けることができるのならともかく。
で、製品コストを抑え続けるために、派遣やパートが今後も増えていくのは非常にマズいと思うが。

＞そこは何でそう思うんだ？
日本の輸出産業に大打撃を与えるような状況を放置しているから。

>>570
だから、外需を否定しているわけじゃないんだって。
百歩譲って、外需全否定だとしても、
日本は外国からの輸入なしには生きていけないんだから、
鎖国なんてありえないだろｗ

>>571
別に外資が手を引こうが引くまいが、
ダメリカが潰れれば、日本も潰れる。

それにしてもおまいら、今までみたいに、
これからも日本製品が外国で売れ続けると思ってるの？
その楽観視の根拠を是非とも教えて欲しいｗ

>>574
じゃあ、なんで
>日本企業から外資がある程度手を引いてくれるのなら。
なんて言ったの？どうせ潰れるならこんな事をいう必要がないじゃんｗ

>>575
まず楽観視の根拠を聞く前に自分自身が悲観してる根拠を言うべきだなｗ

>>572

>だから、その「日本の構造」がマズいんじゃないの？と言ってる。

いや、だから日本の資源を考えてもそうなるのが普通でしょ？
じゃあ、どうするの？

>日本が未来永劫「安くて高品質」なモノを輸出し続けることができるのならともかく。

高付加の商品にすべきだろうね。

>で、製品コストを抑え続けるために、派遣やパートが今後も増えていくのは非常にマズいと思うが。

外国に工場を作るようになるだけだね。
空洞化が進むだけだね、安さに囚われちゃさ。

>日本の輸出産業に大打撃を与えるような状況を放置しているから。

お互い国益なんだよ。
向こうからすれば安価に日本の製品が買えるってもんだ。

>>576
そうだね。

>>577

>>554

>>579
質問してるんだけど、「そうだね。」って何？

>>578

＞外国に工場を作るようになるだけだね。
＞空洞化が進むだけだね、安さに囚われちゃさ。

日本国内の雇用の空洞化が進むことはマズいことなんじゃないの？

＞お互い国益なんだよ。
＞向こうからすれば安価に日本の製品が買えるってもんだ。

つまり、ダメリカが日本を重視しているといっても、この程度だってことでしょ。

>>580
根拠がアメリカだけ？欧州は？しかも借金返済に金を回すって
そもそも日本製品は借金してるような貧民じゃなくて高所得者向け
の製品だと思うんだけどｗ

>>581
「必要ないじゃん」っていうから同意しただけなんだが？

>>582
だから高付加の商品をって言ってるじゃない。
それを国内で生産すれば良い。
代案くらい示して欲しいね。
それと、派遣だ何だってのは本人の問題だよね。

アメリカに救ってもらうのが友好ってか？
それ以前に現在の状況はしばらく続くよ、アメリカの意向は関係無しに。
君の反米ってのは助けてもらえないからか。
底の浅い考えだな。

とりあえず、ID:rD7rAjJN を相手にするの、止めていいかなｗ

>>585
高付加価値製品なら、外国だけじゃなく、
国内でも売れるから、内需拡大にも効果があるね。

で、企業が正社員を多く採用するか、派遣やパートを採用するかということが
「本人の問題」とは？

＞それ以前に現在の状況はしばらく続くよ、アメリカの意向は関係無しに。
＞君の反米ってのは助けてもらえないからか。

ダメリカの意向とは関係なしに、円高が進むんだから、
やっぱり外需頼みの今の構造はマズいんじゃないの？

>>584
必要ないのに、何で
>日本企業から外資がある程度手を引いてくれるのなら。
って言ったの？って聞いてるんだけど。日本語すらご理解いただけませんか？

で、誰も楽観論の根拠を示してくれないのね。

納得できる根拠なら、乗り換えようと思っているのにｗ

>>587
>高付加価値製品なら、外国だけじゃなく、
>国内でも売れるから、内需拡大にも効果があるね。
国内じゃ安いが優先されるし、内需ってどれだけになるんだよって。

>で、企業が正社員を多く採用するか、派遣やパートを採用するかということが>「本人の問題」とは？

派遣でいるのは本人の問題って事。

>ダメリカの意向とは関係なしに、円高が進むんだから、
>やっぱり外需頼みの今の構造はマズいんじゃないの？

円高でいるのは良いと思ってるんだが？
国内に資本を誘導出来ればの話だけど。

>>589
誰も楽観してないけど、悲観もしてないって事だよ。
大体、今はもっとやるべき事があるんだよ。
一旦頓挫したけど。

>>589
楽観する材料も悲観する材料もいまのとこないのさｗ

>>589
ちなみに根拠を聞かれてあんたがアンカーつけた>>554は根拠じゃなくて個人的な推測といいますｗ

>>593
まあ、願わくば、推測が外れることを願うけどねｗ

楽観もせずに悲観もしないということは、
逆に言えば、今後どうなるかさっぱりわからないということね。
あるいは、なるようになると流れに身を任せるということかｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081026AT1C2500F25102008.html
世界の株式時価総額が半減　負の連鎖、3000兆円消失

【参考】2007年10月末からの世界主要市場の株価下落率

ﾛｼｱ　　　　75.3
中国　　　　69.1
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ　62.1
香港　　　　59.8
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　57.5
ｲﾝﾄﾞ　　　　56.1
韓国　　　　54.5
日本　　　　54.3
台湾　　　　52.8
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ　　　51.8
ｲﾀﾘｱ　　　　50.9
ｽﾍﾟｲﾝ　　　47.4
ﾄﾞｲﾂ　　　　46.4
ﾌﾗﾝｽ　　　45.4
豪州　　　　43.5
英国　　　　42.2
南ｱﾌﾘｶ　　41.3
米国　　　　39.8
ｽｲｽ　　　　37.1
ｶﾅﾀﾞ　　　　36.5

題名：No.841 アメリカ主義が壊れ始めた
金融崩壊で始まる世界不況、「脱米」で生き残れ！

ビル・トッテン

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1187710_629.html

数年前には、私の友人でもあるアメリカの有力議員に向かって、
駐日大使が、「われわれが日本の官僚や政治家にどんな要求を
しても、あいつらは降参する。どんどん成果を上げなければ、
もったいない」と、笑いながら言ったそうです。

アメリカにへつらうほど軽蔑されてしまうわけですが、日本の
官僚や政治家にはそれがわからない。へつらえば人気を得る、
仲間になれると思っている。日本人は本当にかわいそうです。

今やってたフジのサキヨミって番組は凄かったね
年次改革要望書を詳しく特集してたよ

この状況で悲観しないなんて、よほどアメリカを信頼してるか、よほどのバカか。

この状況って、何だ？
反米論者は全部アメリカに絡めるけど、別に日本の経済はアメリカのみで成り立ってるわけじゃないぞ？
どんな不況でも生き残る所は残る、逆に好景気でも潰れる所は潰れるんだ。
状況の変化を見極めて、打てる手段を打って、先を考えて企業は存在してる。

反米論者は要するに日本の力を信じられない連中って事だな。

報道ワイド日本 (水島社長)

小泉はポピュリストではない。
アメリカべったりの信念の男だった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058993

基軸通貨がドルである以上、アメリカがおかしくなれば、世界経済に影響があるのは、当然なのだが。

そもそも、アメリカの住宅価格の暴落がすべてのきっかけなのに、「反米論者は何でもアメリカに絡める」ってｗ

>539
�@>ならば、最大限それを実現し得る人材こそが今のこの国を浮上させ得るのではないかな？

�A>むしろ、日本人自身、個々ではそうなるべきだと思う。
>武士道といっても良いかも知れないが、これを我々が持つこと。
>そうすれば、初めに出した「利のみを得る」人材も次第に淘汰されるんじゃないかな？
>結局はひとりひとりが高い意識を持たないと駄目だって事だね。

もしかして、�@は、�Aのことを言っていたのかな？そうだとしたらごめんないね。
そうじゃないとしたら、信頼信用されてないというより、メディアに踊らされているってことでいいんじゃないかな？
私欲を捨てて公のために、って人は信用信頼されるし、日本を良くしてくれると思う。世界でも尊敬されると思う。
他国の人だって、私心で自分のためだけに動く人は嫌われる。私欲を捨てて公のために動く人は尊敬される。でしょ？
日本の国柄を壊さないために、メディアに踊らされず、大衆に媚びず、西部や小林なんかが一所懸命頑張っていると思うよ。
親米系の知識層も国柄を保守、叡智を保守するのが責務じゃないの？
親米系の言論人は、自立できない理由を国民のせいにしているようにみえる。説得するのが保守がやるべきことじゃないのかなー。

戦う覚悟って、政治家や言論人のこと。戦争を覚悟して、死ぬ覚悟してってこと。
たとえアメリカのような弱肉強食のような路線を選択しても、結局戦争ができるような覚悟が無い国は、最終的に飲み込まれる確立が高いっ思う。ってこと。
腰の抜けた政治家なりが、利用しているんだなどと強がってみても、男らしさ病のような人は見抜かれて、煽てたり脅したりでまんまとやられてしまう。
今の日本がそうじゃないかな？911以降、催眠術のスイッチが入ったようにアメリカ擁護がはじまった。筋が通った批判もすべて反米主義者！と。

アメリカは私欲なんじゃないの？スーパーパワーを持った国が私欲じゃ困る。中国よりはましだけど。
たとえ日本が1000発以上の核兵器を持っていても、石油目当てに因縁つけて、略奪をしないでしょう。
一神教じゃないし、私心を捨てて公のためができるし、義理人情の伝統(精神の形)があるし。日本の道徳が世界平和に役立と思う。
今は、アメリカに対して、嫌がらせを恐れず(笑)義を通すように呼びかけていく。
アメリカ化でかなり大衆化してしまったけど、民度は他国と比べてまだまだ高いと思う。これ以上落ちないように保守が引っ張っていく。

>>604
>もしかして、�@は、�Aのことを言っていたのかな？そうだとしたらごめんないね。
違うよ。

>そうじゃないとしたら、信頼信用されてないというより、メディアに踊らされているってことでいいんじゃないかな？
結果信託していないなら同義だよ。

>私欲を捨てて公のために、って人は信用信頼されるし、日本を良くしてくれると思う。
具体案が無い人物なら無用の長物だと思うが。

>世界でも尊敬されると思う。
それは一面の事実ではあるけれど、一番初めに来るのは「利」をもたらす人なんだけどね。
逆に言えば「利」の無い公は有り得ない。
君の言う公の為というのは抽象的で良くわからないんだ。

>日本の国柄を壊さないために、メディアに踊らされず、大衆に媚びず、西部や小林なんかが一所懸命頑張っていると思うよ。
悪いけど、西部氏や小林氏の働きっては正直、評価し難いんだけどね。
それにその二人よりも遥かに頑張っている人は居るよ。

>親米系の知識層も国柄を保守、叡智を保守するのが責務じゃないの？
ちなみに僕自身は親米でも反米でも無いんだけどね、ただ無闇な反米に異を唱える者だ。
で、国柄や叡智なんていうのは教育の分野の話なんだが……。
その改革も昨年頓挫したね。

>親米系の言論人は、自立できない理由を国民のせいにしているようにみえる。説得するのが保守がやるべきことじゃないのかなー。
国民の説得なんていうのは必要ない、この国の民度ではベクトルが変わるだけに過ぎない。
自立というのが何を指してそういうのか判らないのだけど……。
今すぐ安保破棄とか考えてるわけじゃないよね？　　　　　　　　

続き

>>604
>戦う覚悟って、政治家や言論人のこと。戦争を覚悟して、死ぬ覚悟してってこと。
それは「どこ」と戦うのかな？
もしアメリカと、なら再び敗戦の没落に導くミスリード以外の何物でもないけど。

>たとえアメリカのような弱肉強食のような路線を選択しても、結局戦争ができるような覚悟が無い国は、最終的に飲み込まれる確立が高いっ思う。ってこと。
>腰の抜けた政治家なりが、利用しているんだなどと強がってみても、男らしさ病のような人は見抜かれて、煽てたり脅したりでまんまとやられてしまう。
もちろん戦争というのはひとつの手段だけど、それを辞さないっていうのは君の家族を殺す覚悟をするって事だ。
気分や雰囲気でそんな覚悟決められたら迷惑なんだけどね。

>今の日本がそうじゃないかな？911以降、催眠術のスイッチが入ったようにアメリカ擁護がはじまった。筋が通った批判もすべて反米主義者！と。
筋の通った批判ってのは例えば？
先日の金融措置議決がならなかった事かね？

>>605
日本の民度の低下はアメリカ化によるものじゃないよ。
もっと言えば戦前から低下している、僕の論なら大正からかな。
そこから目を背けたら日本人の劣化は更に酷くなるよ

西部

良かれと思って、安易にダメリカに情けをかけると、こういうことになる。

三菱UFJが90億ドルで助けたモルガンスタンレー、社員に総額64億ドルのボーナスを支給
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aGC3zwn2nbHM&refer=commentary

短期的な視野しかない訳ですね、わかります。

>>610
統一協会乙

年次改革要望書
奪われる日本

関岡英之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1932124
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1932601

反米だっていう割に日米同盟破棄とかは誰も言わないのな。
対案もないみたいだし、ただのファッションなんだろうね。

もちろん，今の流行りはダメリカ叩き。

日米同盟があっても文句を言えって。
びびってションベンちびっているお子様か、
それともいつもプルプルしているチワワか。
ちなみに、アメリカの感情を逆なでするようなことを言ってもアメリカは日本を切れない。
普通に考えろ。今のアメリカに日本と手を切れると思うか？
そんなことすれば自分の首を絞めるようなものだ。
追い詰められているのはアメリカだ。

良かれと思って、安易にダメリカに情けをかけると、こういうことになる。

【証券】野村HD｢千載一遇｣のリーマン買収が重荷に　歴史的な赤字記録も［08/10/27］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225159258/

郵便配ったり回収したりしてるのが
ポロシャツ着たさえない爺ばっかになったのがなんかいやだな

>>616
この記事から情けをかけたとか解釈するとか馬鹿すぎだな。
なんで経済音痴ばっかなのこのスレｗｗｗｗ

>>618具体的に言ってみてよ。

>>615
いや、だから反米ってくらいだから、日米同盟には反対なんだろ？
それから別に自分は親米なつもりも無いし、日本独自の外交を展開すべしとも思っている。
それでも日米同盟は必須だ。

つか、逆なでって何を指してるんだ？
アメリカと日本は背中合わせ、どちらが離反しても大やけどだ。
だが、やけどの度合いは日本の方がはるかに大きいってのは理解してるか？
追い詰めるやら何やら、一体何がしたいんだ？
対米対等外交ってのをやる前に国内事情の整備が必須だろ。
そもそもアメリカより支那や韓国相手の方が遥かに利無い上にブルってるじゃないか。
まずそこじゃないのか？

麻生さんもアメリカが北朝鮮のテロ指定解除するなら
給油をやめるって言えば良いのに。

>>621
子供の喧嘩かじゃあるまいし（苦笑）
給油は建前上でもそうだし、タンカーも守ってもらう日本の問題としてやってるんでしょうが。
テロ指定解除はアメリカの都合、つかライスやヒルの都合。

同じするなら日本が北朝鮮をテロ国家指定すれば良い。
それから六カ国協議からの脱退。
核保有の論議と集団的自衛権の確立。
憲法9条の改正を軸とした憲法の改正。

これくらいやってやっと準備なんだけどね。

>>619
具体的に？株価落ちまくった大手ファンドの株を円高の現在に大量に買い付けるなんて
儲ける為に決まってるだろｗ　情けをかけるとか企業の存在理由を何と思ってるんだｗ

破綻した投資銀行の事業や人員を引き継ぐことが、何で「儲ける」ことになるのか？

野村も東京三菱も、win-win目指してたものの、
結局は日本企業側だけがloseになったってことでしょ。

まあ、当面はダメリカ企業には近づかない方がいいかもｗ

>606
>武士道といっても良いかも知れないが、これを我々が持つこと。
>そうすれば、初めに出した「利のみを得る」人材も次第に淘汰されるんじゃないかな？
>結局はひとりひとりが高い意識を持たないと駄目だって事だね。

この意見はそのとおりだと思う。高い意識は私心私欲があるとできないよね。
私欲を抑える、捨てる。そういう人物が上に立ち、下々も私欲を自覚できれば、利のみの人を抑えることができる、って思う。
私欲を捨て公のために、命をかけて戦う覚悟のある人は、信頼信用される。世の中を安定させる、って思う。
長い日本の歴史、伝統ってのが答えを出していると思う。先人たちが小泉竹中のアメリカ式のようなものは日本人の暮らし方考え方には残さなかったから。

市場原理主義みたいな人は信用信頼されない。欲望で世の中を混乱させる。世界の歴史が証明しているんじゃないかな。
利のなかに、道徳や人情などが入っていないと、日本人は納得しないって思う。(他国の国民もそうなんだと思うけど)
アメリカの利のなかにはそれらは入っていない。私のみの利。
アメリカの国益ってのは世界を不幸にする私欲だと思うけど。
(アメリカの一般国民は、徳の無い私欲の上層に騙されている？アメリカ一般国民は不幸だと思う)

公・・・、バカな下流が答えるのは難しいが・・・
我が我がは世の中を乱す。我が我がの私欲を、それぞれが私欲を抑え私を超えて出てきたルール社会、って感じかな。
(ちなみに、アメリカは私欲が公になっちゃった、って感じかな？)
我が我がは平和を乱す。私欲を押さえあるいは捨てないと、他者との関係はうまくいかないよね。
保守はこういうことを言っている、そういう良い社会を保っていこうとしているんじゃないの？
国柄、叡智は教育の分野の話なんだけど・・・ってどういうこと？

続き
日本を脅かす他国と戦う覚悟。戦争以外でも情報なども含めて戦う覚悟。
戦争の手段を辞さないってことは、脅かす奴らから家族を守るためだよ。郷土国を守るためだよ。
気分や雰囲気じゃなく、現実だよ。竹島や拉致はもうやられているしね。
それをいうなら、覚悟を決められない、臆病風を日本中にばら撒いた親米派こそ迷惑だよ。世界の男たちに笑われる。

国民に自立を説得する必要は無いって、アメリカに従うまま、現状のままでいいってこと？年次要望書も義の無い戦争も何も言わず受け入れるってこと？
というか、岡崎田久保古森村田など親米系は、自立できない理由を国民のせいにしているようにみえる。
訴えるほどの気合も力も無いってうすうす自分で分かっているって感じがする。
けど、地位や名誉や金は捨てがたいからアメリカの追随やむなし！って言い張っている気がする。

西部や漫画家ごときの小林などが、日本のために一所懸命頑張ってくれていると思うけど・・・西部や小林のどういうところが評価しがたいの？
二人よりも遥かに頑張っている人ってたとえば誰？

といいつつなんだけど
引きこもりが自立を訴える人より偉そうにしている、というか見下しているというか・・・そんな感じになっている雰囲気っておかしいと思う。
自分の頭で考えず、アメリカの顔色を伺って言いなりになっている、引きこもり状態は恥ずかしいって思わないのかなと。

アメリカが黒といったら日本人の道徳感覚を捨てても黒という。テロといったらテロ、悪の枢軸といったらそのとおりと。
国内で批判が出ても、日本は古い、劣っている、乗り遅れているetcと、自国の伝統(精神の形、英知)を捨ててまでアメリカを擁護する。それが戦略と・・・
いつの間にか自分に言い聞かせるようになって、自分にウソをついてしまっているのでは？と心配。
利用するとかいうけど、実はアメリカの巧みな戦略にまんまとはまっていると・・・。催眠術のような感じで。
皇族も無くせといったら従ってしまうのか？

何でもイエスマンは嫌われる。 嫌なことをされても反論しない、批判しない。
こういうやつは気持ち悪がられ、嫌われる。
自分の都合しか考えないていないやつと思われる。 いつか裏切るやつだと。

自立する覚悟、命をかけて戦う覚悟があるやつと、命をかけて戦う覚悟がないやつでは、相手の態度が違ってくる。
覚悟のないやつは見抜かれて、生かさず殺さずずっと飼いならし。金が無くなったら捨てられてお終い。
世界からも、信頼を失うし、嫌われる。
日米同盟は維持するけど、義の無い戦争などにはついていかない、年次要望書などには従わない・・・そういう関係が良い。
道義を通すこと、重んじる関係が、いずれ信頼を生む。 道義を重んじることをやっていけば、世界から信頼される。
アメリカにも道義を重んじろ！と、歴史の長い大先輩の日本が言い聞かせる(笑)

>>624
破綻したといっても事業自体が赤字じゃないからだよ。あと安くで買いたたけるからだよ。
ねぇ、なんでそんなに経済音痴なの？本気で情けで事業買い取ったとか思ってるの？

反米！

「年次改革要望書」を報道したフジテレビ「サキヨミLIVE」

米国から日本へ 年次改革要望書 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=hLrBQdH7zjg
米国から日本へ 年次改革要望書 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=3T7e1DljBaY

>>626-628
>この意見はそのとおりだと思う。高い意識は私心私欲があるとできないよね。
>私欲を抑える、捨てる。
>そういう人物が上に立ち、下々も私欲を自覚できれば、利のみの人を抑えることができる、って思う。
>私欲を捨て公のために、命をかけて戦う覚悟のある人は、信頼信用される。世の中を安定させる、って思う。
>長い日本の歴史、伝統ってのが答えを出していると思う。
>先人たちが小泉竹中のアメリカ式のようなものは日本人の暮らし方考え方には残さなかったから。

でもね、これはあくまでも「理想郷」を追い求めるものではあるんだ。
人が人として生きる為に「欲」は絶対に必要だからね。
ちなみに我が国は民主主義の国だから、上やら下々やらってのはどうかな？
それから小泉氏や竹中氏は実質経済として再建の流れを作っていたんだけどね。
潰えたのは我々自身の選択だったって事、ここを自覚しないと日本は駄目だと思うよ。

続き
>市場原理主義みたいな人は信用信頼されない。
>欲望で世の中を混乱させる。世界の歴史が証明しているんじゃないかな。
>利のなかに、道徳や人情などが入っていないと、日本人は納得しないって思う。(他国の国民もそうなんだと思うけど)
>アメリカの利のなかにはそれらは入っていない。私のみの利。
>アメリカの国益ってのは世界を不幸にする私欲だと思うけど。
>(アメリカの一般国民は、徳の無い私欲の上層に騙されている？アメリカ一般国民は不幸だと思う)

市場の原理って機械で自動で動いているわけじゃなくて、やはり利益を追う人々で構成されている。
欲望って簡単に言ってしまうけど、みんな坊主じゃない。
お金とは命の次に大事で、これが無いと本当に惨めで心は荒むものなんだ。
で、その大事なお金を投資すれば当然利を望むのも当然だよね？
そうやって市場の原理は構成される。
道徳や人情では商売は出来ない時代なんだよ。
頑張ってるから良いじゃないか、は通らないのが社会の事実、それをみんなが望んでいるんだよ。
それは日本人だって同じで、決して何者かに影響されたわけじゃないんだよね。
アメリカの国益にはアメリカとしての国家戦略や目的がある。
例えばエネルギーの確保、なんかがそうだけど、アメリカがやらないと放置されるか？
決して違うんだよね、必ず他の国がその利を得る。
利を得られなかったアメリカはその分の損を国民に負わせなければならない。
それは日本も同じような事がたくさんある。
アメリカの国益を私利私欲と詰るなら、彼らが国民に損をさせない対案を用意しないといけないんだ。

続き2
>公・・・、バカな下流が答えるのは難しいが・・・
>我が我がは世の中を乱す。我が我がの私欲を、それぞれが私欲を抑え私を超えて出てきたルール社会、って感じかな。
>(ちなみに、アメリカは私欲が公になっちゃった、って感じかな？)
>我が我がは平和を乱す。私欲を押さえあるいは捨てないと、他者との関係はうまくいかないよね。

公とは国家、国家とは国民。
国民はひとりひとり欲を持っている。
で、それを抑制するのはいただけないし、無制限に開放も出来ない。
それゆえ法を以って統治しましょう、というのが公の姿じゃないかな？

>日本を脅かす他国と戦う覚悟。戦争以外でも情報なども含めて戦う覚悟。
>戦争の手段を辞さないってことは、脅かす奴らから家族を守るためだよ。郷土国を守るためだよ。
>気分や雰囲気じゃなく、現実だよ。竹島や拉致はもうやられているしね。
>それをいうなら、覚悟を決められない、臆病風を日本中にばら撒いた親米派こそ迷惑だよ。世界の男たちに笑われる。

現実ってのは当然理解してる。
なら、「どうやって戦うんだ」という具体例がないとそれは気分であり雰囲気に過ぎないんだ。
反米と言うからにはアメリカ抜きで、という事だよね？
覚悟というのなら「何をすべきか」を明白にしないと。
ただ闇雲に自分は戦争に行っても臆さずに戦闘をするぞ、ってのは覚悟じゃないよ。

続き3
>保守はこういうことを言っている、そういう良い社会を保っていこうとしているんじゃないの？
>国柄、叡智は教育の分野の話なんだけど・・・ってどういうこと？

保守だ何だってのは無意味なんだけどね。
ただ、国柄や叡智ってのは教育から生まれてくるんだよね。
そうやって子供の頃から育てるものじゃない？だから教育の分野だよって言ったんだけど。

>国民に自立を説得する必要は無いって、アメリカに従うまま、現状のままでいいってこと？
>年次要望書も義の無い戦争も何も言わず受け入れるってこと？
>というか、岡崎田久保古森村田など親米系は、自立できない理由を国民のせいにしているようにみえる。
>訴えるほどの気合も力も無いってうすうす自分で分かっているって感じがする。
>けど、地位や名誉や金は捨てがたいからアメリカの追随やむなし！って言い張っている気がする。

自立っていう選択肢を取るのは国民自身の意思だよね？
で、誰かに言われて変わる考えは、別の考えにも容易に変化する。
必要なのは説得じゃなくて、そういう意識の拡散だと思うんだけどどうかな？
ちなみに自分は親米派じゃなく、反米に異を唱える者だ。
アメリカに従う必要は無いと考えているがアメリカと手を携えるべきだとも考えている。
で、岡崎氏や田久保氏、古森氏、村田氏がどういう考えを持っているにせよ、それはそれで構わないと思う。
今本当に国民が目覚めるべきなのは空気に踊る体質だと思うからね。

続き4
>西部や漫画家ごときの小林などが、日本のために一所懸命頑張ってくれていると思うけど・・・
>西部や小林のどういうところが評価しがたいの？
>二人よりも遥かに頑張っている人ってたとえば誰？

何を言ってもさ、一般の人は誰も知らないんだよ。
その辺の人を捕まえて聞いても絶対に知らないよね、だから頑張ってると言っても評価し辛いんだ。
遥かに頑張ってる人？竹村健一や日高義樹といった人々だね。

>といいつつなんだけど
>引きこもりが自立を訴える人より偉そうにしている、というか見下しているというか・・・
>そんな感じになっている雰囲気っておかしいと思う。
>自分の頭で考えず、アメリカの顔色を伺って言いなりになっている、引きこもり状態は恥ずかしいって思わないのかなと。

私の事を言っているのなら、一応社会人やってるんだけどね。
偉そうにも見下しているつもりもないよ。
ただはっきり言えるのは「自分たち自身」が目覚めないと駄目なんだ。今のままの日本人じゃ駄目って事。
あと一応はせめて発信したいと活動もしているよ。
アメリカの顔色伺った事もなきゃ、引きこもった経験もないんで良くわからないけど・・・。
そういうモノと思ったら、そこで止まっちゃってるんじゃないかな？

>>629
まぁ、小林さんは情念らしいからさ。
本気なら痛いけどさ。

>>636
お前が日本人でない事は分かった。だから何？

【日経】 米国人の意識調査、「日本より中国が重要」が51％に
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225275681/

ま、現実はこんなもんｗ

現実はそんなもん、なら、どうすりゃいいの？
反米、反中で日本はどうすりゃいいんだ？

他人に聞く前にまず自分で考えようねｗ

おっと、２スレ目いったようだｗ

【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225289319/

>>639
>ただ、国際社会において中国が急速に台頭していることに関しては
>「日米両国が協力して中国の権力を制限すべきだ」との意見が54％に達するなど
>中国への警戒心が残ることも分かった。
ミスリードも甚だしいなｗ

>>638
どこを見たらそんな結論になるんだ？

>>641
お前が考えてる様にはまったく見えないがな。

>>620
反米であってもアメリカと手を組むことはあると前に言っている。
ただあんたらのように道義まで捨てて、骨の髄まで妄信するような馬鹿な真似はしない。

だいたいなぜ自分たちの言い分を言うのが離反なんだ。
どこまでもあほみたいについていくほうがよっぽど大やけどだ。
アメリカの要請でアフガンに２兆円出資する？
無料ガソリンスタンドも継続する？
テロリスト一人殺すのに、子供を含めた民間人を多数殺害しても国益だからしょうがないというの？
こんなこと許していたらまた歴史は繰り返すぞ。
そんなことにも気付かないなんて、不感症か！

>>645
>テロリスト一人殺すのに、子供を含めた民間人を多数殺害しても国益だからしょうがないというの？
反米脳もいい加減にしとけよｗアフガンはカルザイ大統領が必死に国に立て直そうとしてるのに
馬鹿タリバンの残党が大統領暗殺しようとしたり援助にきたNGO拉致したりしてるの。
なんだよ、テロリスト一人殺すのに民間人多数殺害ってｗ

だからどすりゃいいんだ〜。

>>645
>反米であってもアメリカと手を組むことはあると前に言っている。

アンチアメリカなのに何で手を組めるんだよ。
どういう状況で手を組むの？

>ただあんたらのように道義まで捨てて、骨の髄まで妄信するような馬鹿な真似はしない。

だからさ、勝手に人のスタンス決めつけるなって。
妄信じゃなくて、国益だっつの。

>だいたいなぜ自分たちの言い分を言うのが離反なんだ。

反米なんだろう？いざとなったらビビっちゃうってか？

>アメリカの要請でアフガンに２兆円出資する？
>無料ガソリンスタンドも継続する？

必要性があれば。給油は続けるべし、だな。

>テロリスト一人殺すのに、子供を含めた民間人を多数殺害しても国益だからしょうがないというの？

>>646に書いてる通りだな。

>こんなこと許していたらまた歴史は繰り返すぞ。
そんなことにも気付かないなんて、不感症か！

そりゃこっちの台詞だ。

連投規制に引っ掛かってたんで、続きを
続き5
>アメリカが黒といったら日本人の道徳感覚を捨てても黒という。
>テロといったらテロ、悪の枢軸といったらそのとおりと。

そこが良く判らんね。
道徳で動いた歴史なんて日本にだって無いと思うんだけど。
そこに乗っかろうと思えば「そうする」もんじゃないかな。


>国内で批判が出ても、日本は古い、劣っている、乗り遅れているetcと、
>自国の伝統(精神の形、英知)を捨ててまでアメリカを擁護する。
>それが戦略と・・・

国内の批判は「批判の為の批判」だった事を忘れたかな？
同盟国アメリカに援助をする、という理由で十分だと思うけど。
「援助もせず、反意を示す」事によって得られる具体的な国益を知りたい。
無論、失われるデメリットを凌駕しないといけないわけだけど。

続き6
>いつの間にか自分に言い聞かせるようになって、自分にウソをついてしまっているのでは？と心配。
>利用するとかいうけど、実はアメリカの巧みな戦略にまんまとはまっていると・・・。催眠術のような感じで。
>皇族も無くせといったら従ってしまうのか？

利用じゃなくて、相互補完。
寧ろ、相当世話をさせているのが現状だよ・・・・・。
アメリカの巧みな戦略って何？有りもしないものを創って敵視するなんて、それこそ物笑いの種だよ。
で、ぶっちゃけ日本が逆らってないみたいだけど、牛だって輸入しなかったりしてるでしょ？

>何でもイエスマンは嫌われる。 嫌なことをされても反論しない、批判しない。
>こういうやつは気持ち悪がられ、嫌われる。
>自分の都合しか考えないていないやつと思われる。 いつか裏切るやつだと。

だから、何でもイエスとは言ってないし、寧ろ思惑からは外れてるね。
それを為してるものと弊害を考えた事はないと思うけど。

>自立する覚悟、命をかけて戦う覚悟があるやつと、命をかけて戦う覚悟がないやつでは、相手の態度が違ってくる。
>覚悟のないやつは見抜かれて、生かさず殺さずずっと飼いならし。金が無くなったら捨てられてお終い。
>世界からも、信頼を失うし、嫌われる。
>日米同盟は維持するけど、義の無い戦争などにはついていかない、年次要望書などには従わない・・・そういう関係が良い。
>道義を通すこと、重んじる関係が、いずれ信頼を生む。 道義を重んじることをやっていけば、世界から信頼される。
>アメリカにも道義を重んじろ！と、歴史の長い大先輩の日本が言い聞かせる(笑)

日米同盟は維持するんだ？それは「どういう相互関係」なわけ？
覚悟ってのは「アメリカ」と戦う覚悟？
正直、この考え方だと決定的に駄目だと思うね。
戦前、戦中と何が違うの？
道義とは、一体？相手の国益よりも自国の国益、それは常識だよね。
そこがぶつかったらどうするの？

必死だなｗ

理論立てて反論出来ないのかね。
やっぱり流されて考えなしの反米なんだな。
反米なら反米なりのビジョンを示さないとそう言われても仕方ない。

本当の友達がいない奴には小林の反米ｽﾀﾝｽはわからん
反米デモしまくってた韓国がｱﾒﾘｶのﾊﾟｰﾄﾅｰとして名前があげられ
金魚の糞のような日本は無視されたのは記憶から消したわけだ
反米しまくりの小林がｱﾒﾘｶ人とたくさん交流をもってるのも見てみぬふりw
ｼﾞｬｲｱﾝとスネ夫以外の交友が理解出来ない白痴がアンチ小林

>>653
国同士の関係を友人関係レベルで語るならわからなくて結構。
第一、自分に居ないって決め付けが幼稚だよ。

韓国がアメリカのパートナー？
リップサービスでそれくらいは言うんじゃない？
で、韓国へのリップサービスなら日本は省くよね。
公式発表でもあるまいし、何を喜んでるの？

小林さんにアメリカ人の友人が多かろうが知ったこっちゃないよ。
英語が堪能なんだねって思うだけ。
だから何なの？

自分は利を考えない反米が嫌いなだけだよ。
小林さんの金魚のフンじゃわからないかなぁ。
で、反米の利をちゃんと示してくれないかな？
具体的なビジョンを示してよね。

>>653
国家同士でお友達とか勘弁してくれよｗ（爆笑）

本当に小林氏の金魚のフンなんのだろうか？小林氏は利用しやすい存在という
ことを考えなければならない。

>>656
さぁ、どうだろうね。
本質的にそこは問題じゃないから。

日米離間を目的とする勢力は、なんでも利用するよ。

>>658
なるほどね、でもこっちが乗らなきゃ良いだけだからね。

【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225328972/

>>660
昔から、中国とアメリカは同盟国だよ

米兵は神様
「トリイステーション」がその証拠

>>654･655
でました、左翼がよく使うお決まりのセリフ｢国と人を同じに論ずるな｣、馬鹿の一つ覚えw
国が人間の集まりだと知らないんだな
日本を無視したのも韓国へのｻｰﾋﾞｽか？おめでたいことでw
じゃあ日本はﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽする価値も無いってことかなw

>>663
会社同士が事業提携したって、それは別に友情じゃなく利益の為だぜ。
国家も同様。反米馬鹿って個人と組織の区別もつかないのかｗ

661のような輩が怪しいんだよ。

>>663
あ〜、何て言うか････。
幼稚極まりないんだよ、その考え方。
自分が保守とか考えてるなら他の保守の人に迷惑だからやめときな。

国は国民によって成り立つ、それは当然だ。
だが、国家間の関係と国民ひとりひとりの友人関係と同じに思えるなら低脳の極みだ。

独裁国家同士の関係であれば、独裁者同士の人間関係と等しいのだろうか？
ナチスドイツ（ヒトラー）とファシストイタリア（ムッソリーニ）とか。

>632
欲って「私欲」のことだよ。我が我がの欲望。人が人として人らしく生きるには、私欲私心を抑えた方が良いってことだよ。
己を自覚し抑えないと私心私欲が秩序を乱す。抑えないと自分のみの関心だけになって、周りが見えない状態になるからね。
だから、私欲を抑える、捨てる。そういう立派な人物が上に立たなきゃダメ。そうすれば、下々も私欲を自覚するようになって、利のみの人を抑えることができる。
理想郷っていうか、ついこの前までやっていた(今もかろうじて？)日本の暮らし方だよ。
武士道だってやってたし、今もうっすら武士道精神は体の中に残っているんじゃないのかって思うよ。
今までの日本の伝統を(精神の形)を保守するってことだよ。
知識層がアメリカ追随を選択し、情報操作したから日本人が大衆化してしまったと思う。
経済はよく分からないけど、小泉竹中に反旗を翻した人たちはアメリカ式から日本の伝統(精神の形)を守ろうとしたってことじゃないの？
>ちなみに我が国は民主主義の国だから、上やら下々やらってのはどうかな？・・・ってどういうこと？

お金より、命より、大切なものがあるよ。だから野蛮や白人に、日本人は命を懸けて戦った、特攻した。
地位、名誉、金・・・私心私欲があるから心が荒むんじゃないのかな。
人情とか道徳、道義とか、信用信頼とか・・・こういうものが基盤にあって皆仲良く人らしいく暮らしていける。
これが歴史の中で出てきた答えみたいなものでしょう。
道徳や人情で商売できない時代・・・そんな腐った時代になってしまった、ってことだよ。
要するにアメリカの言うがままの時代をやめれば良いってことだよ。日本人は日本の暮らし方に帰る。
そして、アメリカに「強欲はもうやめなさい。皆で分け合うことを考えなさい」と教えてやる。
で、国民に「日本の金持ちは偉いよ。独り占めみたいなことはしないからね。」と、教えてやる(笑)

>公とは国家、国家とは国民・・・私欲を捨てて国家を守る。私欲を捨てて国民を守る。って感じかな？
で、日本国民は、欲望を良しとしてきた国民か？私欲を抑えて持ちつ持たれつで歩んできたか？
日本人は、長い歴史の中で平和に暮らすために、私欲を抑えるということに気づいた。で、知恵(叡智)を遺してくれた。
そういう暮らし方、精神の形を基本として、法ができた、ってことかな。
だから、公ってのは、私欲を抑え、私というものを超えて出てきたルール社会って感じゃないかな？
(そんなに考えが離れていないような・・・(笑))
私を超える・・・私欲を捨てて公のために・・・が日本の国柄ってことになるんじゃないかな。
右翼だ左翼だ保守だってたいしたことじゃないかもだけど、秩序を乱す私欲を捨てよ抑えよっていう精神を「保守」する。
長い歴史の歩みから先人たちが遺してくれたものを教えることが教育ってことじゃないかな。

自分の欲も捨てられないくせに、よく言うよ！

続き・・・
どうやって戦うんだという具体例がないと気分、雰囲気に過ぎない・・・そんなことないよ。
それじゃほとんどの日本人が気分や雰囲気に過ぎなくなっちゃう。軍事関係の知識層、自衛隊の上層部とか、それ以外の人たちはみんな気分や雰囲気になっちゃうよ。
たとえば、学校や街の番長、ヤンキー系、応援団、体育会系・・・相撲取り、格闘家、スポーツ選手、・・・土建業、運送業、猟師漁師、芸人・・・祭り関係の人たち・・・その他大勢の戦う覚悟のありそうな人たち(笑)も、気分や雰囲気ってことになるの？
たぶん、アメリカの言いなり、年次改革要望書の言うとおりに日本が動いているって知ったら、本気になると思う(笑)
何をするか・・・日本を脅かす奴らには、軍事のプロ、戦う覚悟の軍人の下、愛する家族郷土、国を守るために、命をかけて戦う！って明白にするよ。
(闇雲にってのは馬鹿にしすぎ。闇雲っていうなら、親米派は闇雲にアメリカにすがりつくなよってことになるよ)
で、自立を訴えると思う。

覚悟のある人は誰かに言われたからって簡単に考えを変えないよ。基本は変わらないよ。
変わるのは保身の人じゃないのかな。
北朝鮮や中国や、特にアメリカの空気によって意思を変えてしまう、日本の伝統(精神の形)を変えてしまうって思うけど。
日本は特にアメリカの空気に踊る体質の人たちが日本をミスリードしているって思うけど・・・
で、親米系は、自立できない理由を国民のせいにしている、て思ってしまう。
保身を隠して自分を騙して、地位や名誉や金は捨てがたいからアメリカの追随やむなしって言い張っていると思う。
自分も、無闇に反米じゃなくて、保身らしき親米に異を訴えている。

>>668
>欲って「私欲」のことだよ。
欲に私欲以外の欲があるものかよｗもうひとついうとね。もっと時間をかけずに移動したいって欲から
車や飛行機などの交通手段は発達してきたし、より新鮮なものを食べたいって欲から冷凍やフリーズドライ
なんかの食品保存技術が生まれたし、見れないテレビ番組を後からみたいって欲から録画機器が生まれたのさ。
そういう綺麗事が好きなら山にでもこもればいいさ。残念ながら清水に魚は住めないのよ。
キミにこの言葉を贈るよ「もし聖人だけの住む所があればそこは地獄という名で呼ばれるだろう。」松本零士の言葉だ。

続き・・・
>何を言ってもさ、一般の人は誰も知らないんだよ。
>その辺の人を捕まえて聞いても絶対に知らないよね、だから頑張ってると言っても評価し辛いんだ。
そういうことかー。
日高って人はよく知らないけど、テレビで見た。(前見たときよりも、アメリカをちょっと批判していたような・・・？)
竹村は尊敬するところもあるけど、遥かにって思わない。
竹村は自慢話が多すぎるのが嫌だ。まわりが褒めなくちゃならない雰囲気になるから。
アメリカ被れって感じもするし。ミスリードの始まりの人って感じもするけど・・・？


引きこもりが・・・ってのは

日本が引きこもりのような状態なのに、アメリカ追随やむなしの人たちは、自立を訴える人たちより偉そうにしている、というか見下しているというか・・・ そんな感じの雰囲気になっている日本っておかしいと思う。
自分の頭で考えず、アメリカの顔色を伺って言いなりになっている、引きこもり状態は恥ずかしいって思わないのかなと。

ってことです。


６２８は独り言のつもりで書いたんだけど。はっきりそう書かなかったからだね。
眠いので、６４９のレスはまた後で書きます。

>670
仰るとおり、捨てられないから小者の下流民。
自分と似たようなのが、日本の上層にいるから批判するんだよ。
精神が下流だよと。

>672
日本の伝統、叡智をたくさん壊して、私欲丸出しのアメリカのような犯罪大国になりたくないからな。
大切なものを忘れているんじゃないか？と。

もし聖人だけの住む所があればそこは地獄という名で呼ばれるだろう・・・地上の楽園かな？

私のみの欲だけ、我欲の弱肉強食の世界も地獄だよ。

>>674
>日本の伝統、叡智をたくさん壊して、私欲丸出しのアメリカのような犯罪大国になりたくないからな。
アメリカで犯罪が多いのは私欲まるだしでも何でもなく単純に超貧困層が多いからだ。
それこそ、国連でアメリカの幼児の栄養不足が取りざたされるほどにね。
日本も外国からもっと沢山、人を受け入れれば同じようになる。

>もし聖人だけの住む所があればそこは地獄という名で呼ばれるだろう・・・地上の楽園かな？
そうその地上の楽園にはキミだけで行ってくれ。山に籠もってれば自分だけの気持ちいい妄想で
満足だってできるだろうさ。

>>674
ちなみに日本の伝統、叡智っていうが昔の日本のほうがよっぽど治安は悪かったぞ。
山に入れば追いはぎ、山賊が出て旅人は早く森から出たいと願った。
もしかして日本の伝統やら叡智とやらがあれば治安は安定するとでも思ってるのか？

>>676それ負の部分だけ書いた極論。

>>668
私欲はあって然るべきだし、人が人として生きる為には必須だと思うんだけど？
乱れる秩序を律する為に法があるわけだよ。
武士道精神は大事だけど、それを国の統治や国民の有り方にまで拡大する必要性を感じないね。
ひとりひとりの有り方としての問題に過ぎない。
日本人の衆愚化なんて大正時代にすでに見られる話。アメリカは関係ないよ。
それに小泉氏、竹中氏に反旗を翻したのは「族議員」、亡国の輩だよ。
上やら下やらっていう区分がおかしい。
民主主義は名分上、一定の資格があれば被選挙権を得られるわけだから、下々とか上とかは無いって事。

それは大東亜戦争の事を言っているなら、違うと思う。
あれも国益を賭けた戦いだったんだから。
商売と友人関係は違うものだし、欲があるから人間は進歩する。
停滞したら後は滅びるだけだと思わないかい？
それに商売にしても自然とそうなっていくのが当然で、これは昔から変わらない。
何もアメリカがどうこうでそうなったわけじゃないよ。
アメリカに言うって･･････。
日本のスタイルにアメリカが「こうしなさい」と言えば内容はどうあれ反発するだろう？
それは「傲岸不遜」というんだ。
国民に教えてやるってのも、どうだか･･････。

>>669>>671
欲望を良しとしたし抑える事も良しとした、これが正解でしょ。
法は精神の形ではなく、あくまでも国家運営の手段。
私を超える、なんて仙人じゃあるまいし。
思想の云々は本当に下らない事で、大事な事は「今、やるべき事」。
保守する精神はそれだけで澱むもんだと思うけどね。結局は時代による変化を読めず「墨守」になるから。

そうだよ、ほとんど全部の日本人は「気分」「雰囲気」「空気」で動いてるんだ。
アメリカの云々で例え怒ったとしても、それも「空気」に過ぎない。
戦う覚悟ってのもそれじゃ「空気」の領分から出られない、また負ける戦争をするつもり？
闇雲の意味は「反米としてアメリカから離れて日本は具体的にどうするのか？」というビジョンが見えないから。
失われた同盟を埋める何かが無いといけないし、その相手も誤ってはいけない。
自立するのは良いが「どうやって自立するんだ」という事を考えなければただの「空気」に過ぎないんだ。
戦うなら戦うなりに「どうやって戦い、勝利するか、如何に被害を無くすか」を考えないといけないんだよ？

だが、結局この国は「空気」で動いてるんだ。
それを間違ってはいけない。どこの所為でもなく「日本人自身」の所為だ。
自立出来ないというが、それも「国民」が選んだ代議士が行った結果。
上にも書いたけど、明確な計画と捨てるモノに対する代替の案が無ければ、意味が無い。
反米論者は「アメリカがうんぬん〜」とは言うけれど、具体的な何者も示さない。

>>677
極論も何も治安維持に必要な警察官にあたる人間が圧倒的にたりなかったから
当たり前だ。現代と違って街灯だってなかったし。

そうだな

で、現代と過去を同列に扱ってホルホルするのは
どうなんだろうな？

>>682
現代、過去と比べて犯罪がすくなくなったのは防犯サービスや治安維持機構が充実しただけで
日本の伝統、叡智は関係ない。って事さ。日本の伝統や叡智のおかげで犯罪が少なくなるのなら。
過去もっと犯罪は少なくなるはず。だけど実際、過去は山賊の類が腐るほどいたし、漁師は副業で
海賊まがいの事してたし、任侠が支配してる村なんてのも少なくなかった。

それじゃ近代的警察機構が一応機能してるはずの南アフリカは(ry

>>684
貧乏人が多いから犯罪が多いだけだろ？

というか、じゃあお前は南アフリカで犯罪が多いのは日本の伝統、叡智がないからだ
って思ってるのｗｗｗｗｗ

私は、博多青松高校の卓球部の長嶋という28の男部員にいわれなき嫌がらせを受け、
私は退部を余儀なくされました。
私はいわれなき嫌がらせを受けた事実を
学年主任の伊達という女性教諭、卓球部の顧問教諭に訴えましたが、一切積極的に解決策を考えてくれませんでした。
逆に、教諭達は、まるで私を排除するかのような、態度で私に接してきました。
私は事実を書いています。
長嶋という28の男は、私にしたことについて謝罪文を書くと、明言したにもかかわらず、結局、彼は私に謝罪文を書くという、
それすらしませんでした。唯一教頭先生だけが問題解決に奔走してくれましたが、私はいわれなき嫌がらせを受け、休部退部を余儀なくされました。
私は二人の長嶋という28の男と、
博多青松高校の教諭(伊達学年主任、
卓球部の顧問二人のうちの一人）に人権を蹂躙された気持ちで悔しいです。博多青松高校というのは定時制の高校で、様々な年齢の人が学んでいるにもかかわらず、こういった問題解決等の技術を持ってないことに非常に、落胆しました。
この問題解決に奔走してくれた、
博多青松高校の教頭先生には感謝していますが結果的には、
私はいわれなき嫌がらせを
受け、卓球部休部を余儀なくされました。
とても悔しい気持ちでいっぱいです。
私は事実を書いています。
関係者は私がだれだかわかりますよね?反論等があるならば、私に言ってきてください。
法的闘争すら、私は辞さない所存です。私は事実を書いています。
嫌がらせを受けたからといって、
私は自殺したり不登校したりはしません！
徹底的に闘っていきます。
以上、事実を 書きました。
県立博多青松高校で今年起こった事件でした。
私はいわれなき嫌がらせを受けた…、絶対に忘れません。

>>684
おまえそんなのばっかだな。
考える頭がないなら書くな。

こういう犯罪は日本では起きないし、
キリスト教国家のヨーロッパでも起きないけど、
何故かダメリカでは起きるんだよなあ。

【国際】ハロウィンでお菓子をもらいに近所の家を訪れた少年、ドア越しに20発撃たれ死亡 - アメリカ★５
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225634815/

>>676
日本の英知を伝播せしめたからこそ朝鮮の水準は少しはまともになったと思うがねえ

>>689
お前のいう日本の英知って何よ。あと水準って何の水準？そう思う根拠は？
全てが抜けすぎて意味が分からんな。

>676
>もしかして日本の伝統やら叡智とやらがあれば治安は安定するとでも思ってるのか？

確かに思ってる。先人たちが遺してくれたものだから安定する、確かに。(ダイゴふう)
それがないと人間はやっていけない。


伝統とか、叡智とか、バカにしている感じがするから、保守じゃないな・・・アメリカ系左翼って感じかな？

>678
人が人として生きるためにはってのは、弱肉強食じゃない暮らし方が良いってことじゃないの？
そうだとしたら私欲は抑え、捨てたほうがいいってことだよ。
私欲、私の欲の弱肉強食は他者には関心がないってことだから、秩序を乱すってことだからよ。
乱れる秩序を律する為に、法の前に己が律するってことだよ。それが日本人。
ひとりひとりが武士道なり、道徳なりをもつと、それが国の方針になるってことじゃないの？
というか、先人が遺してくれた叡智だから、国のあり方の基盤になるってことだよ。

小泉竹中は売国行為過なんじゃないかなって思う。日本の基盤、構造を改革して、アメリカ様の色に染まりますってことだと思うから。
アメリカ化、日本人はますますバカになる。衆愚化、アメリカは大いに関係あり。
歴史の叡智のない、熱狂、単純の人工国にべったりだからバカになるのは当たり前だよ。
それに反旗を翻した議員は偉いと思う。族議員っていったら小泉はアメリカかぶれの財務族？っていうか、エルビスでバカ丸出しで日本の恥さらしだと思う。
民主主義、上から下までとかは無いっていっても、能力の差がある、平等じゃないって思っているし分かっていることでしょ？２ちゃん見ていればよく分かるよ。
(保守なら、民が主の主義なんておかしいって思うんだけど？民なんてバカだし)

大東亜戦争は国益って前に防衛じゃないの？野蛮な白人の侵略から日本を守るために戦ったってこと
私欲を捨てるのが欲は退化だと思うよ。

大東亜戦争、白人は略奪皆殺し。日本は野蛮人からの防衛。
商売と友人関係は違うかも、だけど、日本人は友人関係もある。というか信用社会だら友人みたいになるよ。
欲があるから進歩？、退化すると思う。欲を抑える捨てるのが進歩、悟りとかだと思う。
欲だけで付き合うと滅びる。道徳人情があって共存共栄、平和な暮らし、ってこと。
アメリカのような私欲の政治は、世界を不幸にする。
だから、属国じゃないのなら、歴史の長い大先輩の日本は、私欲はやめなさい、って言うのが「友人」への当たり前な言葉だよ。

>679
日本人は、長い歴史の中で平和に暮らすために、私欲を抑えるということに気づいた。で、知恵(叡智)を遺してくれた。
欲望、私の欲は良しとしていないよ。私心私欲を捨てよ、ってのが先人の教え。
国家運営の手段は、長年の暮らし方、精神のあり方などを基本として、法ができた、ってことじゃないの？。法が先にできるわけ無いと思うから。
私を超えて、ってのは、仲良く皆で暮らそうと思ったら私を超えなくちゃだよ。普段やっていることだよ。
法というもの私を超えて出てきたものってことじゃなのかな？

思想はくだらなくない。思想の無い現実、言いなりの現実はくだらないと思うよ。
時代の変化、アメリカ化という没落への道を、保守なら止めるのが当たり前。
保守するのは日本人の良い考え方暮らし方。

空気で動いている・・・その空気って個人から出てくるよね？
たとえば、朝日や産経とか、筑紫哲也とか田原総一郎とか、竹村とか岡崎とか小林とか・・・
今の日本の場合、メディアが空気をつくるよね？
言いなり追随派、マスコミが、「自立を考えるな！」の空気をつくっているってことでしょう。
今の空気はアメリカ様、中国様の空気。特にアメリカ様。要するにアメリカ好みの腰抜けが日本の空気をつくっている。

具体案？ずっと言っているよ。

嫌なことをされても反論しない、批判しない。 何でもイエスマンは嫌われる。
こういうやつは気持ち悪がられ、嫌われる。
自分の都合しか考えないていないやつと思われる。 いつか裏切るやつだと。

自立する覚悟、命をかけて戦う覚悟があるやつと、命をかけて戦う覚悟がないやつでは、相手の態度が違ってくる。
覚悟のないやつは見抜かれて、生かさず殺さずずっと飼いならし。金が無くなったら捨てられてお終い。
世界からも、信頼を失うし、嫌われる。
日米同盟は維持するけど、義の無い戦争などにはついていかない、年次要望書などには従わない・・・そういう関係が良い。
道義を通すこと、重んじる関係が、いずれ信頼を生む。 道義を重んじることをやっていけば、世界から信頼される。
アメリカにも道義を重んじろ！と、歴史の長い大先輩の日本が言い聞かせる。

自立するために、私欲を捨てて、公の為に、命を懸けて戦うことを覚悟せよ！って。

これがないと戦略も自立もだめになっちゃうってこと。

>>691
じゃあ、なんで歴史ある国でも治安が悪いところがおおいの？
まさか日本だけが特別なんですか？他の国には伝統や英知などは存在しないと？
シンガポールなんかの新興国は犯罪少ないですよね？

692の私欲を捨てるのが欲は退化だと思うよ。→私欲を捨てるのが悟りへの道。私欲は退化だと思うよ。って訂正。

空気
先人たちの叡智の流れにいる、乗っかっているだけの現代人だから、日本の伝統を重んじる人が上に立って、空気をつくるってのが一番良い。
自立、なめた奴らと戦うぞ！という空気を出せる人が良いと思う。

日本は特別だと思う。
共存共栄で、個人主義じゃなかったからかな？
私欲を捨てて、公に尽くしなさい。と。

下々のことを考え、弱者を守ってみせるという上層が、日本では育っていたからだと思う。

697は695へ

>>692
人が人として生きれば、それは必ず弱肉強食だね。
何故なら生を受けた以上、必ず欲が存在するから。
欲があるゆえに人間は進化をしてきたし、それはこれからも同じ。
それを捨てるというのは人を止めますっていうのに等しい。
国の方針ってのは大多数として、集合体としての方針だ。
自ずと個人レベルとは話が違ってくるし、当然だけど「他の価値観」を意識せざるを得ない。
武士道が良いってのはあくまでの「日本人」の中だけの話なんだ。

日本の基盤というけれど、それは「何」を指して言っているのかな？
自分達は「日本」だけで成り立っているわけじゃないし、それは自ずと他国との関りの中にある。
基盤だ、構造だってのに拘る事そのものが間違ってるんだよ。
叡智だ何だっていうのは果たしてどこまでのモノなのかな？
族議員が反旗を翻したのは郵貯を自由にしたいが為、自己の私欲の為だ。
そういう馬鹿げたこれまでの状況を小泉氏達は変えようとしていたのは一面の事実。
平等じゃないのは当然だけど、それで上やら下やら自分の限界を作るのは「逃げ」だね。

大東亜戦争は国益って前に防衛じゃないの？野蛮な白人の侵略から日本を守るために戦ったってこと
私欲を捨てるのが欲は退化だと思うよ。

違う、確かに防衛の面はあったにせよ、それは国益なんだ。
侵略から守る為じゃなく、日本の国益を阻害されるから、戦っただけの事。
それももっと前に手を打てれば回避出来たかも知れない。

それは事実ではあっても、大義名分には薄い。
信用社会なんてのは、都合良く立ち回る奴のやり易い社会に過ぎない。
悟るってのは所詮「個人」のモノで、そんな仙人みたいな事をしたら社会は死滅する。
国家の関係は「友人」では絶対にない。
そんな幼稚な理屈はどこにも通用しないさ。

>>693
歴史は確かに長いだろうけど、ほとんどが戦乱なんじゃないかな？
それは私欲を抑えるとかじゃなくて、法を以て国家体制を作る事によって為された。
決して精神性で作ったものじゃない。
私を超えるっていうのは聞こえは良いけど、大元の私はどこに行くんだい？
私があっての郷土愛であり、愛国心だと思うんだけど。

現実の無い思想はただの空論だ。
君の言う保守は所詮、守旧に過ぎない。
勿論、古い事が悪いというつもりはないが、それとはまた別の話だね。

違う、個人ではなく「全体」から出ている。
もちろん、メディアが空気を作っている面はあるけど、空気に支配されるのは日本人の特徴だ。
反米という空気には「現実的」な論が何もないと言っている。
アメリカを今の日本から排するなら、果たしてどうすべきかという議論がまるで無い。
これでは納得出来ないという事。

>>694
悪いけど、それは具体案じゃない。
今の日本でアメリカの力を借りている部分を排するなら、その代替案が必要だって事だ。
それが「反米」の「反米」たる所以じゃないか？

第一、アメリカから離反するのに何でアメリカが日本の言い分を聞かなくちゃならないんだ？
逆の事を考えてみなよ、それはおかしいだろ？って話になるはずだ。

自立する為に何が必要なんだ？
どうやって私欲を国民に捨てさせるんだ？
そうやって国民から私欲を奪って一体何が「公」なんだ？
日本がアメリカから奪われているだけか？何もメリット無いのか？
そういう事も包括的に考えて欲しいね。

>>697
なるほど、では特別の割になぜ過去に山賊が横行したり、漁師が海賊の真似なんて
してたんでしょうか？

>>701
>>694はアメリカから離反するなんて言ってないんじゃ？
何も考えずにアメリカの受け売りはしないで、道義に基づいて一定の規範の中で協力すべきはする。
道徳的ではないにしろロシアも中国も駆け引きしながら綱引きしてるでしょ？
俺は>>694氏の意見は納得できるな。
これからそうなれるように具体的な努力をしていけばいいし。

>>703
日米同盟は維持するけど、と確かに書いてるね。
でもそれなら何で「反米」なんだって事になる。

それならそれで、例えば集団的自衛権の確立なども当然視野に入れないといけない。
アメリカに対する攻撃を自らへの攻撃へと見なさないのであれば、同盟解消も已む無し。
そういう事に対するモノが何も見えないって言ってる。

道義だ何だってのは所詮は単なる旗に過ぎない。
どう国益を誘導するか、その一点に対してどの国も精力を傾けるんだ。
それは日本も例外じゃないし、そうしなければ生きていけない。
だからロシアも中国も綱引きをしてる。

抽象論、真に結構だけどカッコ良いだけじゃ何も出来ないのと同じ。

？

>>704
「反米」言って日米同盟無くなるなら別にいいんじゃないの？
これがないと生きていけないと考える思考に幼稚さを感じるね。

日本は集団的自衛権をはっきり認めることがスタートだ。
そこから９条の改憲、そして自主防衛の道を探るべきだ。
９条がある限り米軍基地問題も永遠に解決しない。
日本にどれくらい米軍の協力がいるのか、自主防衛で何％カットできるのか
日本人の頭で判断していらないものはいらないと言う。

道義がいらない？そこが一番肝心なこととなぜ気がつかない。
イラク戦争が道義のある戦争だったかといえばまったく違うわけ。はっきり言えばアメリカの侵略。
でも君ら親米保守は「そんなの関係ねえ」と言って、とにかくアメリカについていくことが国益と絶叫しているのよ。
このまま憲法改正して自主防衛を確立したとしても、米軍の２軍と化すのは目に見えている。
それを一番望んでいるのはアメリカなわけ。だから一生懸命憲法改正を要求してきているの。
本当に自主独立、主体性ある国家を目指すなら、まずイラク戦争が侵略だったと言えって。
それが言えないなら君らの言葉はクソリアリズムだよ。

まだ、イラクが最後まで事前に査察場所と時間を通告しないと空中査察を認めない
ってゴネてたの無視してイラク戦争はアメリカの侵略とかいってるコクシサマがいるのか。（´Д｀)y─┛~~

この手の人って毒米売ってたなんたらフーズに対して農水省が事前にいつ査察にいくと
通告してたのに対して、農水省はしっかり査察できてるな。安心だ。とかおもっちゃうのかねい。(´ー｀)y─┛~~

＞＞706
クソリアリズムは良いのだが、何故、改憲して集団的自衛権を行使できるように
するの？　同盟がなければ意味ないんじゃないの？
それにあなたの言う自主防衛が（範囲が分からないが？）専守防衛なら解釈改憲でも
十分と思うが？　よく（先に撃たれたたらどうする）とかいう議論もあるが、
これも解釈によって、どうとでもなる。

>>706
日米同盟が無いデメリットをどう埋めるかの提言も無しに反米唱えられても困るというだけだが。
何故「別にいい」んだ？

集団的自衛権は認めるべきだろう。
9条というより、憲法は前文から全て改正すべきだと思っている。
米軍の基地が無ければ、そこに日本軍の基地を置くのか否か。
結局は置かねばならないだろうと自分は思っている。
それから、米軍は日本の国土防衛だけじゃなく、輸入（主に石油）のタンカーなども守っている。
それらについてどう安全を担保するのか、そういう議論も必要だろう。

道義が何故肝心で、それがどれくらい国益に繋がるのか。
イラク戦争にしてもアメリカが攻撃する前に国際協調の元、査察を迫っていた。
拒絶をしたのはイラク側だという事実を認めるべきだ。
避けうる戦闘を避けなかったんだ。
もっと言うと当方は親米保守とやらではない。
自主防衛というのは聞こえが良いが、莫大な防衛費を賄うという現実もあるんだ。
イラク戦争が侵略だったら一体、何なんだ？

君に問うが、アメリカにイラク戦争は侵略だったと言って、何を求めるんだ？
それとも日本国内であれは侵略戦争でしたと言って何になるんだ？
個人の感傷で総括したいなら勝手にすれば良いと思うけどね。

イラクを侵略！

取り敢えずイラク問題ではアメリカ自身が
侵略、失敗、間違い、悪だったと結論づけてる以上
それを支持加担した日本も暗に失敗、間違い、悪だと言ってるに等しい
支持してる相手からそう言われても盲信する新米派はドＭ