サピオ◆SAPIO総合15◆ゴー宣以外もOK

サピオのスレです。マス板のSAPIOスレは既に消滅してるので
ゴー宣以外のサピオの話題もOKです

■小学館のページ
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html

前スレ
サピオ◆SAPIO総合14◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/

関連スレ
【真の】SAPIOを語るスレ【愛国雑誌？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132501821/
【正論･諸君】右派系論壇誌【SAPIO・Voice】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1151852706/

わしズムについては以下のスレで
【小林よしのり編集】わしズムってどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1018333002/
わしズム総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1161147369/

■過去ログ
01 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/
02 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
03 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
04 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071066791/
05 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084413768/
06 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/
07 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1103547863/
08 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1117069687/
09 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1129479653/
10 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1136530126/
11 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1142461118/
12 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1148142424/
13 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1151858816/
14 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/

書き込みは前スレを使い切ってからでよろしく

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

高岡法科大学
　だが，人身売買を完全に無くす事は大変難しい事である。
当時は奴婢(ぬひ)と呼ばれる最下層の人々の売買は法律上認められていた。
鎌倉・室町 時代になると，奴婢の売買も禁止され，江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが，それは永代売買が禁止されたのであって，数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし，養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。

現在は人身保護法や売春防止法で完全に人身売買は禁止され，民法90条によりそういう契約の効力は否定されているが、でも風俗営業，芸妓置屋等をめぐって，この非合法現象が根絶されているわけではない、という難しさを抱えている。
なんと言っても，人身売買禁止政策の最大の敵は，鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
遊郭には派手に遊びまわる客人から落ちるお金が躍動し，片や貧困にあえぐ農村地域の生活苦が隣接すれば，おのずと人の流れが人身売買の道を通じて生ずる事になる。
戦後1946年に占領軍総司令部(GHQ)は，日本の公娼制度を廃止したが，いわゆる赤線地帯といって売春が行われる特別地域の温存が図られたし，
また，占領軍のほうも，日本の公娼制度をなくしておきながら，かげで占領軍兵士のために娼婦の提供を要請したのではないかとの疑いもあり，それらの周辺で反人権である人身売買が行われていたらしい。
明治初年頃はなおさらのことであったろう。

　このような状態であったから，ペルー政府の抗議は時の明治政府に一方ならぬ当惑を与える事になった。
ペルー政府の抗議は日本政府が依然として人身売買という非行を許す未開の国である事を正式に世界にさらけ出した事になり，世界の文明国と肩を並べあうために条約改正という難事業を目前にした日本政府にとって手痛い打撃となった事は間違いなかった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3il60uZl6h0J:www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

麻薬中毒に証言能力は認められない
わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
　そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
　それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
　マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

政府として河野、村山談話を容認するということになっているのに。
それでも安倍を応援している
あとから変節するだとか妄想を炸裂させているし
来年の８月１５日まで応援し続けるのですかね？

民主党と一緒になって、小泉を格差をテーマで批判してみたものの、
全く受けず、嫌韓流に後れを取り焦っているんだよ。
ホントは小泉批判して失敗と感じているので、その反動で安倍万歳！

格差問題といえば、最近ではやたら「格差」って言葉が横行してる気がする。
ちょっと前までは、ジニ係数とかで語られてたのに、最近ではそういった指標すら
提示しないで、ひたすら格差批判。ジニ係数とかも聞かなくなった。

フジの特番（たけし爆笑問題久米石原が出演したやつ）見たけど、
やっぱりよしりんがまともだなと思ったね。

よしのり最強だな。

確かに、よしのり王国ではよしのり最強だな
よしのりがいくら自己矛盾した主張を繰り広げてもみなマンセー

フジの特番は、平成教育委員会みたいなコーナーの太田の答えぐらいしか面白くなかった。

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

坂下厚生総合病院星医院平野医院高月整形外科三芳診療所埼玉セントラル病院三芳厚生病院新潟手の外科研究所山田内科クリニック耳鼻咽喉科気管食道科橋本医院今成医院

【フィギュア中国杯】演技直前で集中している中野めがけて人形が投げ込まれ直撃！【動画有り】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163318852/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1163318852&ls=all

イギリスのブレア首相はイラク戦争を支持した責任を取って退陣を表明した。
ブッシュ政権も選挙に負けた
小泉・安倍もさっさと辞めるべきではないのか？
つーか、自民もそろそろ消滅しろよ
統一信者やマスコミはいつまで自民の犬やってんの・・・？

　　　 米国民の８１％が９．１１に疑念を持っている
２ちゃんねらーの何％が９．１１に疑念をもっているのか？

＜NYTimesとCBS世論調査＞ブッシュの9/11情報を疑うアメリカ人が８１％（angusreid）
ブッシュ政権は9/11テロ攻撃問題で情報を明らかにしてこなかったと多くの
アメリカ人が考えている。New York TimesとCBS Newsが行った世論調査に
よれば、回答者の53％がブッシュ政権は何かを隠していると考え、28％は嘘
をついていると信じている。テロ攻撃に前だって知りえた情報についてブッ
シュ政権が真実を伝えていると答えた者は、回答者のわずか16％とangusreid
（10月14日付）は世論調査結果を伝えている。この数字は2002年調査より5
％下がっている。
記事はアフガン侵攻の経過を触れた後、最後に調査結果を次のようにまとめている。
政府が真実を語っているとする者　　16%（2006年10月）　　　　 21%（2002年5月）
事実を隠蔽しているとする者　　　　53%（2006年10月）　　　　 65%（2002年5月）
ほとんどデタラメとする者　　　　　28%（2006年10月）　　　　 8%（2002年5月）
分からない　　　　　　　　　　　　 3%（2006年10月）　　　　 6%（2002年5月）
⇒
http://www.angus-reid.com/polls/index.cfm/fuseaction/viewItem/itemID/13469
Angus Reid Global Monitor : Polls & Research
Americans Question Bush on 9/11 Intelligence
October 14, 2006

ネットで読めるSAPIOの記事一覧。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/media/sapio/index.html
佐藤優、黒田勝弘、ウィリー・ラムの記事が中心。
最新のものは次の２件。

北朝鮮核実験と日中首脳会談でみせた日本のインテリジェンスの 「冴え」＝佐藤優
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061110-01-0401.html
北朝鮮 「軍拡アリ地獄」の原点は 「将軍さま」の父親コンプレックスにあり＝黒田勝
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061110-02-0401.html

実はこの「猶太人對策要項」以前に1938年5月10日に、「猶太對策（案）」というものが外務省で起案されているのだが、この案中では以下のように述べられている。

猶太民族の民族的要望及之が実現の諸方策は根本的に帝国の国是と相容れざるものあるを以って究極に於て該民族勢力の縮滅を期すべきものとす。
然れども其の各国に有する政治、経済、宣伝、思想各界に於ける厳正力に鑑み之が実施は極めて慎重隠密なるを要す。
即ち公的には排撃的言動を避け反日暗躍に対しては有効に報復し得る実力を認識せしむるに止め、一方彼等の窮状に対しては同情ある態度を示す等公正中庸なる態度に終始し、
他方当面隠密なる手段並びに主として外郭機関の利用に依り猶太民族の策動を封じ、其の勢力を縮滅せしむる諸施策を実施す。
http://72.14.235.104/search?q=cache:IXjr2TfzLFUJ:www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo84.html+%E7%8C%B6%E5%A4%AA%E3%80%80%E7%B8%AE%E6%BB%85&hl=ja&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja

　それでは参考までに，五相会議決定と同年外務省が起草した『猶太対策（案）』の冒頭部をあげておこう。
「猶太民族ノ民族的要望及之カ実現ノ諸方策ハ根本的ニ帝國ノ國是ト相容レサルモノアルヲ以テ究極ニ於テ該民族勢力ノ縮滅ヲ期スヘキモノトス」。
「縮滅」と「絶滅」は，なるほど違う。
　日米開戦後の五相会議決定は廃止された。
理由は，「猶太人ヲ利用シテ外國資本ヲ導入シ或ハ米英両国ニ対スル関係ヲ打開スル」必要がなくなったためだという。
このありがたいユダヤ人「保護案」には，誰しも感涙を禁じ得まい。

（注）
ユダヤ人を他の外国人同様扱う主旨の「要綱」にある，「資本家技術者ノ如キ利用価値アル者」に関する特記事項には，安江大佐が軍上層部に策定を説得する方便という側面もあったが，廃案理由に見られる露骨なまでの利用論が政府と軍首脳の本音であった。
ちなみに，安江大佐は，三国同盟締結後に予備役編入された。
http://72.14.235.104/search?q=cache:0IU-4X_ZHmoJ:www.linelabo.com/chiu0012.htm+%E7%8C%B6%E5%A4%AA%E4%BA%BA%E5%AF%BE%E7%AD%96%E8%A6%81%E7%B6%B1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

　日本語を解さぬヒレル・レビンが，自らの研究を取り巻いているポレミックな脈絡（レビン講演会の主催者が，他ならぬ「日本会議」の国際広報委員会なのだ！）にどれほど自覚的なのかは分からない。
ただ，『千畝』の原著の文献一覧には，宮沢とグッドマンの英語文献（フリー・プレス刊）があがっているので，
「戦時中の情勢からいえば，杉原は日本政府を裏切ったことになり，不服従を理由に罰されたのである。
だからいまになって日本政府がかれの行動をほめ，あたかもかれが役人の典型であったかのごとくいうのは，日本の反ユダヤ主義の歴史から目をそらそうとする，見えすいた行動である」
という文は，英語の原文で読んでいるはずだ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:tY3h9HU9GRoJ:www.linelabo.com/chiu0009.htm+%E7%8C%B6%E5%A4%AA+%E5%AF%BE%E7%AD%96&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8

Ａ１
http://72.14.235.104/search?q=cache:gvtJ56db9YEJ:homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/sugiharaFAQ.htm+%E4%BA%94%E7%9B%B8%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10&ie=UTF-8

秦郁彦「昭和史の謎を追う」より
ユダヤ人亡命者の国別受入数（１９３３〜１９４５）
ソ連　２５万人
アメリカ　１９万９千人
パレスチナ　１２万人
イギリス　６万５千人
アルゼンチン　５万人
中国　３万人
ブラジル　２万５千人
スイス　１万６千人
ポルトガル　１万５千人
チリ　　　　　１万４千人
スペイん　　１万２千人　ボリビア　　　１万２千人　スエーデン　　１万２千人
豪州　　　　　　９千人
カナダ　　　　　８千人　南アフリカ　　　８千人
日本　　　　　　　２千人

あと秦氏のは、難民を受け入れた数字であって、海外への脱出を支援した数はそもそも含まれていない。
杉浦氏のような例を含めるなら、最もユダヤ人を支援したのは、スターリンとムッソリーニということになる。

夫は全くそのこと（河豚計画のこと）を知らなかったのですが、日本政府のユダヤ人に対する政策が他国に比べて緩やかだったのはそうした背景があったことも影響していたのでしょう。
もしも夫がこの計画のことを少しでも耳にしていたら、少しは気が楽だったかもしれません。
（六千人の命のビザ）
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/seigi/seiginohito2.htm

目次
◆日本
◆◆杉原千畝関連
　【珍説】　「杉原千畝のビザ発給は，杉原個人の決断ではない（小林よしのり）」???
http://mltr.e-city.tv/faq08b.html
小林のイラク批判関連
http://mltr.e-city.tv/faq.html#00990a05b

小林って言ってる事がコロコロ変わるね。

前は「わしの力で世論をひっくり返した」みたいなこと言ってたのに、
放火された加藤紘一に名前を出されたとたん、
わしの漫画にそんな影響力があるわけない、だって。

むしろ、ＳＡＰＩＯよりビッグコミックに力を注いで欲しいんだが。

ゴルゴヲタなので、ビッグコミックは相当長い間読んできたけど、小林はかなり
いい仕事してるよ。休載も少なくなってきたしね。

ゴルゴとともにその歴史をスタートさせた一流誌なんだから、休載をせずにいい仕事
を続けて欲しいもんだ。ゴー宣で電波なこと言ってるよりもよほどいいと思うよ。

強気になったり弱気になったりは人情の常だろ。

>>22
SAPIOスレで言うのはどうかと思うが、同意かも。
この板のスレや漫画板を見ても、
フィクションの作品のほうが素直に楽しめてる人が多い。
『わしズム』もマンガ雑誌っぽくなっていってるし、
徐々に良い方向へシフトしてる気がする。

自分はゴー宣から小林知ったからあまりうれしくないな。

今更小林がフィクションに移行していくとすれば、
それは小林がノンフィクション（日本という国）をついに
見捨てたから、ということにならないだろうか。

>>25
それはあんま関係ないんじゃないのか？
元々創作の世界の人だし、それでいて作品自体が諷刺ものの傾向が強いしなあ。
ちなみに今回の遅咲きはよーやく勘を取り戻したなと思うよ。

漫画とジャーナリスト的なことの両立って仕事の忙しさからして無理だよな。
小説家みたいにある程度取材して単発で集中して書き上げるならともかく。

結局右よりの誰かの書いたことの漫画化になってしまう。
オリジナルの時代物のストーリー書けばいい仕事しそう。

フリードマン死亡age

フリードマンの言うとおりにやれば、どれだけ社会が良くなっただろうか・・・
稀代の経済学者をなくしてしまったな。

429 名前： そろそろ日本テロだね 投稿日： 2006/11/13(月) 02:55:06 [ lkOcq9yw ]
安倍壷三はやることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬３匹目。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1160948374/

http://www.youtube.com/watch?v=JitAbTrGnMg

http://www.youtube.com/watch?v=9U6VIwWgXOU

http://www.youtube.com/watch?v=LMqcXpjitF4

http://www.youtube.com/watch?v=Lnq2Xsk-r2Y

http://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY

http://www.youtube.com/watch?v=5j9JsBTaY98

http://www.youtube.com/watch?v=nKydmyygm1c

ワールドフォーラム８月例会 1/7 〜ワールドフォーラム８月例会 7/7
ようつべ　うｐ完了！

アメリカとユダヤをいっしょくたにする人って、アメリカのタカ派とネオコンの区別が
つかない人なんだろうな。

ラムズフェルドを何の疑問もなく、ネオコンだって言っちゃうような人。（小林もだけどｗ）
ユダヤにとっては、民主党の方が都合がいいんじゃないかな。（ここは微妙だが）
ネオコンは元々、民主党から出てきたものと言える、親ユダヤであって、コンサバでも
何でもないんだと思う。

ブッシュドクトリンをきっかけとして、一時、タカ派とネオコンが同視できるほどに親近性を
持ってた時期もあるけど、今や、たもとを分かって、元通りになった。

ポチ保守は失敗したね

SAPIOって部数どれくらいなのかな〜
売り上げが伸びてるのは確かだろうね

日本雑誌協会のJMPAマガジンデータによると、
SAPIO 小学館 139,136 ＊ （印刷照明付部数）
売上げが伸びてるのかどうかは知らんけど、
このジャンルの雑誌としては順調っぽい。

週刊朝日12月1日号が表紙にデカデカと
「封殺するな！　核武装論」とかましてきた。
中身は石破茂へのインタビューが主で、
「核論議」をすれば結局、日本の核武装は否定されることになる、議論を恐れるな、
といった穏当なところに落ち着けているのだが、
朝日がこれをやることは90年代なら有り得なかったろう。
時代の空気は確実に動き出している。

今号は一転してブックオフの問題についての話だった。

よしりんはブックオフのせいで漫画が新刊で売れなくなると言ってたけど
売れなくなってるのは漫画雑誌のほうで
むしろコミックスの売り上げは増加傾向にあるんだが・・・

適正価格はごもっとも。
俺も好きな作者（特にマイナー系)の漫画は普通の書店で購入して買い支えている。
しかし一方で、ネームバリューを当てにして働かなくなる人もいるんだよなあ…
ちょっと複雑(^_^;)

貸しレコード屋（今は死語だが）が世に出始めたころ同じような論議があったな。
大衆音楽が広がるのに貢献したが売れにくくなったのは事実だな。

落札しようっ！！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51782843

国際マクロ経済学を学びなおして分かった。今の時代、ケインズ経済学ではダメなんだ
ということを。

ここの新古典派や合理的期待形成学派批判は、面白い。飽きずに読めるからお勧めだ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=412147&log=200605

しかし、ここのスレのコテハンさんたちは、なぜ新古典派というタームを用いずに、
新自由主義者というタームに固執していたんだろう？経済学的には、前者（さらに区分
するなら新しい古典派）を用いるべきではないだろうか。

元祖ﾅｼｮﾅﾘｽﾄ#74476

わたしから見れば、ブックオフのアルバイト店員の接客態度は悪くはない方だと思う。
如何せんマニュアル的で鼻につくが。

まあ、万引きには困ったもんだ。
未成年者は親の同意がいるというが、なにも盗むヤツは大人だっているし。
乾電池やボタン電池なんかもやられるよ。

やべ、間違えて文章の所に名前を添付しちまった。
それでは新たなトリップ。

>>41
何処かと思えば行太郎じゃないかよ！

>>36-37
マイナーな本は結局需要供給の関係で
ブクオフなんかでも結構高い。今回の章で新刊100円、200円とか言うのは
ジャンプの一部の人気漫画だけだろう。その漫画の著者達の年収は
ウン十億円らしいから、3割減っても全然生活には影響無いw

漫画業界は「完全市場」にもっとも近い市場の一つだから
規制緩和しても大した影響は無いと思うんだよな.....
今も食えない漫画家はコミケでエ○漫画売って食ってるんでしょ？

>>38
問題あるとしたらブクオフより、漫画喫茶の方
JASRACの取り立て（？）の激しさを少し見習えばいいw

>>40
お前の脳が駄目なのはみんな知ってるから

強化すべき規制は出版業界より大型店の出店や深夜営業等
日本の都市計画には「街の美観」と言う観点がスッポリ抜け落ちてる
駅前の派手なパチンコ屋、各FC店、邪魔な電柱etc

政府はファッションや文化を世界に発信！とかやりたいらしいが
街の景観を何とかしろと。お洒落しても浮くんだよな.....

ゴルゴの２００２年版の別冊再販。コンビニでゴルゴの別冊を買えば、衝撃を受けること
間違いなしだ。是非読むべき内容。自分も世界が変わるような衝撃を受けたものだ。

あそこに書かれてることが誇張か事実かは分からん。
でも知っておいて損はないからな。

エシュロンについて（世界監視システム）
http://tanakanews.com/a0302echelon.htm

トリ付け忘れ

経済も貿易も「戦争」では無い

>>46
自分が言ってるのは、マンデル・フレミング・モデル。
彼は、ケインジアンのIS・LMモデルを用いて、その矛盾を鋭く指摘している。

たとえば、固定相場制において（資産移動の存在を前提とする）

財政出動→利子率の上昇→国外からの資本流入→海外で円が買われる
→相場を直すために金融緩和　　結果的に、IS・LMともに右シフトするので、財政出動
の効果はかなり高い。

ちょっと乱雑なまとめになったな。変動相場制においてのメカニズムも説明していいが、
これとは逆に、財政出動は全く効果がないってことになる。

日本は変動相場だ。ケインジアンのモデルに従えば、変動相場制においては財政出動
の効果はない。（資産の移動がない場合は効果が出るが）

とはいえ、自分はケインジアンの理論的な破綻を言っているのであって、経験的に
その良さも分かってるから、理論が破綻していても、ケインズ主義を全否定するつもり
はない。

ちなみに、理論的な部分で言えば、円・ドルが固定相場だった時に、効果があったのは、
マンデル・フレミングによっても説明ができる。

イタリア研究会にも飽きてきたのでほっておいたら誘い受けしはじめたので
大変微笑ましい気持ちになりました。

でもごめん。もう良い。

>>45
彼とは意見が違うけど、彼の新古典派批判は面白いと思った。
意見が違うだけに、賛同はしてないけどね。

>>52
あなたとは一度も議論したことはないと思うが、無視するのは一向に構わないことだし、
それでいい。自分が釣りをしたいとか、ヘンな誤解をしてるのかもしれんが、そんなこと
ではない。むしろ、ここに書いて、誰も返事しなかったとして、それぐらいが丁度いいと
思ってる。罵倒のし合いは嫌なのだ。

>>50
そもそもインタゲ、リフレの中心は金融政策であり
財政支出だけで、どーにかしようとか言ってる人間はいない

つか、そもそも理論的には財出は必要無い
問題は財出の有無による景気回復の「速さ」

一時的な効果（景気回復のスピードアップ）があるなら、財出も
併用すべきと言うのが俺の立場。

上のレスも前、前々スレで散々議論した事

別に俺はサプライサイドだろーが、新自由主義だろーが
新古典派だろーが、経済成長して自殺者減れば文句ねーよ。後、労働分配率な

カルトは経済成長や自殺者に目を瞑っても新自由主義が
「通過儀礼」であり、必要とか言ってたから話すだけ無駄

後はもう価値観の問題なんだから、馬鹿死んでとしか言いようがない

>>55
公共投資などの必要がないというのなら、マンデル・フレミングの批判も当たらないこと
になるな。以前、公共投資の必要を説いていた気がしたが。

簡単にまとめると、↓こうなる。理論的な説明も必要ならする。IS・LMモデルによる説明
になる。
固定相場においては、財政支出○、金融政策×
変動相場においては、財政支出×、金融政策○

これは、全てIS・LMの右シフト、左シフトという、机上の論から導き出されるもの。
自分はあまり意味がないものだと思ってる。マンデルの鋭さは、彼らの論に乗っ取って
ケインジアンの矛盾を突いたこと。

もっとも、マクロ経済学なんて机上の空論を出ないものではないだろうか。自分はより
経験的に物事を考えるべきだと思う。だから、ケインズ主義は否定しない。ケインズ経済学
は理論的におかしいのだが。

>>46
食えないヤツはコミケで食い繋いでいるみたいだけど、殆んどがリーマンやったりフリーターとかじゃないのか？
何れにせよ、印刷業界と同じで常に火の車。

確かに駅前ロータリーの深夜営業が町の景観どころか町の雰囲気そのものを悪くさせてる。
世の中の社会システムで人々が分業化されてしまったから、元に戻すことは難しいけど、
ドンキとかはそーゆー規制を無視したり、ギリギリアウトをやったりするからなあ。

えーと、マイクのテステス、テスト。
談合は悪くない、必要悪である。

言うまでもないが、一応。今後は名無しに戻ってレスすることにする。
安部政権になっていこう、以前ほど小林との対立軸が明白ではなくなったからな。
あまり、小林批判をする気もなくなった。

■「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

小林の事務所って自由が丘の方にあるんかな？
ブックオフの新店舗って言うからちょっと見てみたんだけど。

>>61
ソエジーと同レベルだな

>>63
てか、副島のソースって、ベンジャミン・フルフォードとかじゃないのか？

イタ研はわざと自分が不得手な経済話を振っているからなあ。
マンデルフレミングの話とか経済板に出没したバカと同じ愚論だし。

小林の商売の話なんて興味ねぇよ
なんだありゃｗ

>>63
多少の誇張はあるが概ねこの通りじゃないか。

>>63
今度ソエジーと本出すらしいよ＞ベンジャミン

>>67
ただの万年危機論者にしか見えないが

万年楽観論者なら、増田俊男とか日下公人とかだな。
この世はハッピーだという見方も悪かない。

>>65
確かに自分は経済が得意ではなかった。けども、マンデル・フレミングは、ケインジアン
のIS・LMを逆手にとって、ケインズ主義の穴を突いてるのがすごい点かと思う。
フリードマン、ルーカスとかよりも、よほど批判の質が高いよ。

今回の小林のゴー宣だが、漫画家を保護するためにも、何とかしなきゃなって気に
させられた。ちょっと感化されたね。
とはいっても、ブックオフとは関係なしに、元々漫画の出版部数は減少の一途だった。
そこにブックオフが相乗効果をかけたという構図だろうな。

規制緩和も一つのテだと思う。ブックオフを規制するなんてのは、いまさら無理なのだから。

>>61
前半には同意しないが、後半には同意する。
しかし、財政状況のまずさを指摘すると、「破綻厨」とか言われるからなｗ

内国債なら良くて、外国債なら問題？それってラーナーの理屈だな。
国債自体が問題ないというのは、リカードやバローとか、中立命題を唱える人たち。

自分は概ね、モディリアーニの公債論に賛同している。

SAPIOはもうちょっと表紙を考えて欲しい

ブックオフも少しは原作者に還元してやってもいいんじゃないかとは思うけどなー
一冊あたり10%還元したとしても100円が110円になるだけだし

確かに古本のコミックは大変かもしれないが、今の時代、
ど田舎はネットのアマゾンかブックオフくらいないと本当に困る。
ど田舎は古本屋の関係無しに本屋は何件もぶっ潰れてる。
しかも田舎の書店は売ってない(入荷しない)本がかなりある。
それがひょっこりブックオフにあったりするんだから。
ブックオフ信者ではないけど、全部ひっくるめて批判されたら困る。
都会人で勝ち組の小林大先生には分からんだろう･･･

しかも袋詰めにされて確認しようがない新品コミック書店と
中身確認し放題の中古書店ではそりゃブックオフが繁栄するにきまっとる。
特に実験的な漫画なんて中身確認できないのに買えるわけが無い。
以上、貧民のたわごとでした。

田舎には、イオン蔦屋ブックオフとカーコンが付きものだしな。
国民（住民）や自治体の要望の結果、それらフランチャイズやショッピングモールが流行ることだってあるわな。
あんまり一概にはこうだとは言い切れんが、漫画家達が怒るのも無理はないし、況してや消費者中心という社会でもないし。
お客さんからみんな金もらうのは確かだけど、双方の信頼（これが馴れ合いや談合てなるんだろうけど）があって商売は成り立つもんだからな。

ブックオフはどう考えても問題ありすぎだろ

新刊で入手できる古書の流通を禁じるぐらいしても良さそうだけどね。

禁じる法律作ったとこで
いくらでも抜け道がありそうだけどな

新刊は発行から5年は買取禁止。
買取額の30%は出版社還元
とかどう？

五年は厳しすぎだろｗ
一年だな。

さぴお　いつ買っても内容が同じで代わり映えがしないな。

それがサピオのいいとこですよ

本にもコンビニやスーパーのパックみたいに、店頭に置いた日や販売した日を
レジで表示したり、表紙にシールとかで貼り付けるようにできればいいんだが。
でもこれやると、絶対シールや表示はがしてニセの表示とかつけるアホが出るだろうし。
難しいね。

>>83
変わったら変わったで日和ったとかほざくんだろw

ブックオフに関しては>>74に同意

http://www.ohmynews.co.jp/omn/InterView.aspx?news_id=000000003155&list_page=1
鳥越との第二段、うｐされてたよ

しかし何だって今更ＢＯＯＫＯＦＦ。
もう何年も前から漫画家の組合が新古書店反対運動起こしてるのに。

>>87
相変わらず、「軍事同盟」ってものを分かってないなあｗ
自主防衛と単独防衛は違うというが、その自主防衛を説いてるのが日米同盟信奉者たち。

勝手に、日米同盟を信奉してるやつらは、アメリカに代わりにやってもらおうと思ってて、
自分たちではやろうとしないって決め付けてるｗ

現実は全く逆。アメリカに頼ってる部分は、日本には不可能な核武装と資源防衛で、
あとはアメリカが武器輸出さえしてくれれば、自分たちで戦おうってのが、日米同盟信奉者。

わけの分からん、偽りのレッテルを他人に貼って、自己正当化する・・・これが小林のやり
方ですか。

ほんとだね、今この時に描くＢＯＯＫＯＦＦ批判がこの程度じゃ
小林よしのりの「知識レベル」が疑われるんじゃないか？

だってＢＯＯＫＯＦＦに「ゴー宣」の単行本、文庫本いくらでも転がってるよ。
現状認識も間違ってるし、「やっぱ漫画家なんて世間知らず」って言われるよ。

小林周辺の常識ある方々、忠告してやってくれ。
それとも、「王様の耳は、ロバの、、」か？

カルトはコテ消しても分かるのでコテ付けろ

アメリカが善意で日本を守ってるとか
アホ抜かしてるお前は鳥越以下

日米同盟信奉者って何だw
宗教になったのか

件の小林の漫画を馬鹿と見なすなら松本零士は滑稽の極みである。

えーテステス…マイクのテスト。
東アジア人には知的所有権なんてないんだろうけどね。
だから白い神様に東アジア人は野蛮な猿と言われるんだろうね。

学ぶことは真似ぶ、目ぶ。師匠の技を模倣することは良いこと。

相原コージも同じネタを使っていたが
子供に「ブックオフに売られない面白いマンガを描け！」
と言われるのをオチにしていた。

内容が嘘かもしれない本なんざ価値無いのだからまっさきに売られる対象だろうに
（所持している意味が無い）

>>92

中古ゲームの販売に関して最高裁までさんざん争ったあげく中古販売は認められました

まあブックオフだけを狙った規制策なんて実効力を持たないだろうな。やりすぎれば
やっぱり既存の古本屋に大打撃になる可能性大だな。

小林は規制緩和して本が安くなれば、ブックオフでますます安く売られるだけ、と
言っているが、正規の本屋との競争は激化し、ブックオフの商売上のうまみは
確実に減ると思うけどね。
規制緩和で大手だけが生き残るとか言ってるのも、今の規制においても中小が
どんどん消えている現状を考えれば嘘だね。

>>90
漫画で国際情報雑誌に出した事に意義があるんだよ。
漫画家の組合の事なんてたまに漫画雑誌1ページ載る位で殆んど相手にされてないんだから。
自分の認識と世間の認識を一緒にするなよ。

>>91
あなたがそう言うなら考慮するが、今は特に論争点がない状態だからな。
なんらかの反論点が生じたらコテを付けることにするよ。

>>96
相手にすんなよ。相手はしょせん狂犬なんだから、噛みつきあいをしたところで、
人間の方に利益はない。

つうか売れなさそうな漫画は描かないなんて商業誌の大原則なのに。

つーか、太鼓持ち君の次の寄生先はイタ研か・・・

>>99
な・ん・で・DA・YO！
太鼓持ちの思想的傾向は林間ライクなんだから全然逆だろ（苦笑

ところで林間見ないな
今年も脳内紅葉狩りに出かけてるのかな

>>100
似たもの同志という事に(ry
御可愛そうに

>>102
かわいそうとかふざけんな。そもそもお前が言い出したことだろうがよ。
先に誰かを「認定」しておけば、自分は累を逃れられるとでも思ったのか？

だいたい、91のコテが狂犬みたいだってのは、前のスレから
ずーっと言われてたことだろよ。

>>103
そうそう、ファビョり、粘着する。そのような態度がアレのあわせ鏡に気付いていない所が
「可哀想」なんだよ。お分かりか？ついでに休日にPC張り付きは身体に毒だぞ
>>104
まーそれ以前にイタ研も結構･･･ね。これも前のスレから

自分から絡んどいて「粘着」はねーだろよ。
何言ってンだこいつは。

そもそも「似てる」ってことなら99みたいな話にはならない。なんでいきなり
「太鼓持ち認定」なんだ？　似てるんだろ？　違うんだろ？　言ってることが
ころころ変わるのも提灯持ちの特徴だったなあ。

合わせ鏡っていうのも、そういえば提灯持ちが言われて悔しがってたことの
一つだったよなあ、そういえば（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、いつも通りオウム返しに使って自爆してるのも似てる。やっぱりいつもの
提灯持ちか？

そもそも提灯持ちは、自分がなぜ提灯持ちと言われているのか
サッパリ理解していなかった。

今回もそのへんの噛みあわなさがそっくりだ。いったいなにがどう
「似てる」のか、自分でもよくわからんのだろう。そもそも提灯持ちは

「粘着して」「火病るから」

提灯持ちと呼ばれていたわけではないのだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>106-107
レッテル針乙。やってて空しくない？

うぜー

>>108
じゃあお前の99はレッテル張りじゃねえのかよ（苦笑

そういえば、自分で言ってることが、逐一自分に跳ね返ってくるってのも
提灯持ちの特徴の一つだったなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>110
レッテルも何もやってる事がベクトルが違うだけで
イタ研の太鼓持ちと分からない所が可哀想

そして自分のレッテル針を正当化してる所も可哀想
詳細に詳しい所を見ると・・・例えばあんたが本人なら「徴の一つだったなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 」と
言えるんだろうなｗ

同族嫌悪は見苦しいぞ

>>111
で、お前の99はレッテル張りじゃないのか？
「自分のレッテル張りを正当化してる」のは誰だ？

つーかな、おまえが見当外れに絡んでこなきゃいい話なんだよ。
さっさと謝ってすっこんでろ。

-------------
「詳細に詳しい」「徴の一つ」
-------------
悔しくて、もはやタイプもまともにできなくなったか？

やっぱりガラガラニャーはいつも面白いな

>>113
そうか、見当外れだったか・・・？まあいいか
>>114
頭に血が昇りすぎてそうしか捉えられないのだろうけど只のミス
ごめんなさいね〜♪

>>116
なにが「いい」んだよ。自分でレッテル張りしておいて他人に説教、
なんてステキスタンダードでジバクなんて、それ以上間抜けなこと
なんざ、ここ最近お目にかかったことないわ(w

＞頭に血が昇りすぎてそうしか捉えられないのだろうけど只のミス

「頭に血が上りすぎて」ミスタイプしたんだろ？　いちいち笑わせ
ようとしなくてもいいから。つうか、自分が言ったことが跳ね返って
こないかどうか、書き込む前に確認するクセくらいつけような。

どうしようもねーな。

カルト君みたいにズレて来たな。

>>117
そっちの方がよっぽど
「頭に血が上りすぎて」速レスしてますが何か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

自分はこの人を太鼓持ちだなどとは思わない。口げんかには興味がないからあまり
言わんが、確かに彼の言い分には一理ある。これ以上は言わないでおく。

>>117
でだ、自身のレッテル針はどうなん？
ドウシヨウモナイノハ・・・いや、なんでもないッス

クリエイターが古本屋によって儲からなくなっている。
此の儘では創作困難であるってだけの話。
アンチでも納得出来る話で何で盛り上がってるの？

カルトの弟子みたいなヤツは前スレにもいて
ボコボコにされてたな〜。つかタイプミスに絡んでるところを見ると
間違いねーだろw

俺は一応何故「馬鹿であるか」「死ぬべきか（？）」と毎回理由を付けているぞ
ただ罵倒してる訳じゃない。イタ研がアホでカルトだと言うのはヤツの発言が
論理無視の宗教めいてるから。これはヤツの「評価」だよ

AHi5A+fzの言う「狂犬」と言うのは何の根拠も無い「罵倒」だなw
犬っころに言われても全然悔しくないぞ、もっと鳴け

>>123
おまいの主張には賛同するものだが程にしとけ。

君にはこの言葉を送ろう。

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」

熱くなりすぎて同じれべるに落ちてるぞ。

>>119
104→105　10分
110→111　11分
114→116　3分

で、誰が「即レス」なんだって？

>>121
「オレがレッテル張りしてれば」「お前もレッテル張りしてもいい」のか？
バカかお前は。そもそも最初にレッテル張りで絡んできたのはお前だ。

おれがやってんのは、お前がやってることがどれだけみっともないことなのかを
実演してるだけだ(w、つーか、今までずーっと気がつかなかったのか？

どーしようもねえな。

ついでに
117→119　4分

で、このバカが「即レス」と「認定」した
116→117
は5分。

いいかげん、自分の書き込みを読み返してから書き込むクセを
つけろよ(w

>>125-126
何言っても無駄だからもういいや
やっぱり前スレにいた「カルトの弟子」だったんだねｗ

ついでにお互いこの言葉を刻もうじゃないか

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」

因みにそっちの自己正当化は無様なので止めとけば？
見てる人は見てるぞ〜？

N速を見守るスレ〜を思い出したw

>>127
なんだ、やっぱり推定太鼓持ちか。

>>129
バカかお前は。「レッテル張りをやり始めた側が」「レッテル張りを非難する」
ってな阿呆な構図を皮肉ってることをまだ理解できないのか。明確に書いたというのに。

底の知れない阿呆だ。

今回の話、漫画喫茶は作者にお金が何％か行く方向で業界の話が進んでるってのは昔聞いた。CDのレンタルもそういう方向で
作者の権利を保護する話が進んでたはず。

ブックオフ、ヤフオク、アマゾンの中古本と新書見てて思うんだけど最近新書の値段が高くなっていってる気がする。アニメDVDとかもだけど
信者が初回特典や作者への寄付、あるいは中古を嫌って買う、または金持ちは古本屋でわざわざ探すのが面倒だから新書で買って、
貧乏人や信者以外は基本古書で、見つからなければ新書で買うって感じに住み分けされてくんじゃないだろうか？出版社も古本屋に回る分
を想定して値段高くしてるんじゃないかな。

まあそのうち紙媒体自体少なくなってくんだろうけど。一般の家に何千冊も本置く場所は無いからな。ダウンロード販売みたいに将来
なってくんだろうな。

>>90
ゴー宣の場合内容が思想エッセイだから書籍と同じような扱いになると思う。要するに一般漫画単行本ほどには右から左に読み捨てられる
確立は減る。実際ブックオフいってもゴー宣の品揃えはあることはあるが品揃え悪いよ

信者が初回特典や作者への寄付、あるいは中古を嫌って買う、
↓
信者が初回特典や作者への寄付の目的で買う、あるいは中古を嫌って買う、

>>131
もう見苦しいだけだぞ

>>134
あっそう。で？

オレが見苦しかろうか何だろうが、お前の
「自分の書いたことがことごとく自分に跳ね返って、みっともないサマを晒す」
ということには変わりはない。

>>131
まだいたの？
面白いからいーけど。

>>136
>まだいたの？

つくづくジバクが大好きなやっちゃな。
お前はどうなんだよ(w

>>132
ゴー宣は普通に漫画のコーナーにおいてあるけど。

>>138
新書扱いってのは読者の感覚の事言ってるんだと思うよ。

書籍か。

ゴー宣って思想エッセイ風ギャグ漫画だと思って読んでる人がメインじゃないの？

書籍寄りだと言う事でしょう

>>142
や、だから、読む側の意識としても漫画だから、普通に売るんじゃね？　ってこと。
戦争論とか普通に105円で売ってるぞ。

大体あんな適当な内容の書き散らしを、まじめに読めるかって言う。

ブックオフについては
やっぱり巨大化しすぎて従来法では対処し切れてないから
その辺きちんと詰めてほしいとは思うが
その存在自体は無意味ではないし、潰れろと呪詛をかけるべきものとも思わないな。

基本的に一山でいくらで飛び交ってるのはベストセラー系のもので
中堅以下作家、作品はそれほどあるところではないし、
そういう作家にはそもそも大して問題がある存在ではない。

また、安価に購入できることで書籍購入という行為への敷居が下がる、
大長編漫画のまとめがいがしやすいということでのとっつきの安さもあり
一概に悪というのは無理。

戦争論は出回ってる数が多いからなあ。読んだあと拒否感で売る人もいるだろうし。確かに実際の読者は中古や回し読みで出版部数を
はるかに超えてる。

＞大体あんな適当な内容の書き散らしを、まじめに読めるかって言う。

ありがちな意見だけどこれは個人の感想だから意味が無いよ。「世界の中心で合いを叫ぶ」を読んで永久保存するやつもいれば
最後まで読まずゴミ箱に捨てるやつもいる。

最近のゴーセンは、韓国人を批判するようになりましたか？
昔のアメリカはもうわかったから、

今本格的に侵略している在日韓国人とかをちゃんと批判してほしいな。

>>144
＞戦争論は出回ってる数が多いからなあ。
↓
＞ゴー宣の場合内容が思想エッセイだから書籍と同じような扱いになると思う。
＞要するに一般漫画単行本ほどには右から左に読み捨てられる確立は減る。

どっちだよ。
つか

＞ありがちな意見だけどこれは個人の感想だから意味が無いよ。
といっている以上、思想エッセイ云々もただの個人の感想で、意味はないってことか。

ブックオフってあまり利用しないんだが、ここは学生からの漫画の買取とかやってるのか？
もしやってるなら、それだけでも禁止すれば万引きは減るんではないかと。
あと、書店がサンプルを置くとか。

>>147
学生からの買取やってるよ。
それ目当てで万引きしてる集団もいるからね。

バイトも出来ない小中学生にとっては少しでも安く買いたいのは分かるけど
好きな作者（作品）の為にも新品で買ってあげなきゃ。
面白い漫画を読ませてくれる感謝の意味でもね。

>>146
何をそんなに苛立ってるのか知らないけどきちんと文脈を読み取りなさいよ。出版部数の話と内容の傾向の話がごっちゃになってる。
それと読者の感想と作品の内容もね。あと値段が一般コミックと違うからそこら辺も考慮したほうがいい。

正直上でも書いたが今のままだと良いのか悪いのかわからんが、新書の値段がより高くなり、中古市場がより膨張し、実験的な作品は
同人やネットでの個人発表って形になっていくんじゃないだろうか。紙媒体が続く限りは。

実験的な作品なんてそれこそ商業でやるべきことじゃないけどな。
つうか編集の方が実験的すぎな駄作多すぎ

それと一般書店での品揃えとかも変わってきそうだな。実用書だとどうしても古本屋においてあるものはいいものが無い。俺は趣味で
料理やるんだが古本屋でいい料理本に出会ったためしが無い。あと古典や資料集なんかもそうだな。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/kinkaku01.htm
今から４５年前１９６０年代、
既にアメリカの軍産複合体は、
誰も手がつけられないほど巨大で凶暴になっていたのだ。
アメリカにとって、北朝鮮や日本で、金正日天皇一派や軍部、小泉や安倍などという
とっちゃん坊やのチンピラ2世を操る連中とその構造を作り上げることなど簡単なことだった
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm

ネット街宣はジバク独りで十分だから
巣に帰れよ

消費者（？）にしてみれば、ブックオフは有り難いものなんだろうけど、提供者にしてみりゃ、邪魔以外何者でもないな。
今回小林が遅咲き描くに当たり、小学館とべったりになったからますます意識せざるをえないのだろうけど。
そんなことはどうでもよくて、大量陳列で手垢まみれのやつを欲しいと思うか？
すぐ読んで売るくらいなら買わなきゃいいのにと思うが。
そんで読んですぐにネットや肥溜めアマゾンで見当違いの、且つ他人の褌で相撲を取るかの如く、テメエ勝手のコメントや書評にも及ばん駄文を書き連ねると。

ちなみに近所のブックオフ本多勝一の｢中国の旅」が6冊くらい置いてあるんだけど。買おうかと思っちゃったよ

>>149
＞出版部数の話と内容の傾向の話がごっちゃになってる。
ごっちゃにしているのは君でしょうが
書籍扱いだから読み捨てられないといってみたり
売れているからたくさんあっても当然といってみたり
小林は他の消費本と違うんだといいたい気持ちしかわからんぞ

＞それと読者の感想と作品の内容もね。
ほう、自分の理解は「内容」で、他人の理解は「感想」ですか？　君なに、神様？

＞一般コミックと違うからそこら辺も考慮したほうがいい。
うんだからね、一般コミックと違う価格（そうか？）の戦争論は１０５円で売られているんだよ。

あとね
既に書いたように、マイナー本は中古市場の膨張とはあまり関係ないよ
３割損するとかは、本当にバカ売れしている人たちだけ（ジャンプの一部漫画家とか）

>>154
AMAZONは基本的に知識レベルの薄弱な人がレビューを書いてる。
より高い知識階層に、小林の漫画のレビューを書かせたら、軒並み、★１つか２つだろう。

一例として言えば、「ネオコン」の意味を間違えていて、その間違えを前提に、
論理展開してるしな。

コテつけろ

カルト君が「高い知識階層の人間」なら俺はミジンコでもいいな
ミジンコ万歳

知識豊富でも電波な結論にいくつくヤツは結構いる
カルトは良サンプルだよ......

>>157
バレバレですぜ

>>156
とりあえず俺はキチガイまで読んだ

>>156
めんどくさい小林パラノイアだが一応応えてあげると俺は一言もゴー宣の価値判断なんて書いてない。「内容」ってのはジャンルや扱うテーマを
指してるのにあなたは勝手にゴー宣の評価に置き換えて噛み付いてきてだんだんヒートアップしておかしくなってる。
小林憎しのあまりおかしくなってるのか元々そう言う性格なのか、議論厨なのか知らんが自分のレスを最初から辿って見直してみなさい。

それとゴー宣シリーズを一緒くたにくくってるのもね。家の近所のブックオフで大体ゴー宣
単行本が原価の3割程度。ｓｐ本は5割程度の値段かな。品揃えはあまりよくない。地域差もあるだろうけどね。

>>157
てか、カルト君（イタリア研究会）は全然見当違いのコメントばっか書いていて何処が博識な書評と言えるんだろうか？

わたしのこの>>154のカキコ、ちゃんと根拠あるんで、小林の本だけでなく他の論争巻き起こす書籍とか、特に信者・アンチの渦巻く少年向け漫画とかアニメとか、ゲームなどの書評そして書評参考の賛同者数を覗いてみれば面白いよ。
人間観察を兼ねる意味においても。

肥溜めアマゾンのマーケットプレイスの送料でアガリを頂く魂胆が癪に障るんで、ヤフオクや楽天を利用してるけどな。
あーあ、近所の古本屋潰れた（最低でも３軒）からますますこちらで状態を吟味できなくなってしまったのが、残念でならない。

>>162
＞「内容」ってのはジャンルや扱うテーマ
ふむ。
ではその”内容が「思想エッセイ」である/書籍扱いである”というのは、いったい誰が決めたのかな？
作品が取り扱っているテーマやジャンルが何であるかを決めるのは最終的には「読者の価値判断」なのだが。
当然、
思想的な作品であるから書籍扱い、というのもまた読者の価値判断なわけでね。
その辺をわかってないのは君だよ。

単純に形式的な意味で言うジャンルということならばゴー宣はいうまでもなく「漫画」なわけで
他の漫画と大別する根拠などはない。

ちなみに定価の三割とか五割は、他の漫画でも、そして一般書籍でも同じことだよ。
店頭に並べられてある期間が過ぎたもの、在庫か溢れているもの、売れそうにないもの、そういうものが105円になる。

>>154
横レス。
＞大量陳列で手垢まみれのやつを欲しいと思うか？
それは普通の古書店でも変わらない。
むしろ、個人営業の古本屋のほうが状態がだめな場合もある。店主がタバコ吸っているとか。

＞すぐ読んで売るくらいなら買わなきゃいいのにと思うが。
個人的には本はほとんど売らないので、よくわからんが
すぐ売れると思うから安易に買うという心理構造はありうるかと。

>>163
AMAZONの自分の書評に、あなたはこだわり続けてるよね。
AMAZONの書評ってのは、あまり長くはかけないから、「すばらしい」とか、「これは良くな
い」とかで終わりやすい。
ポイントをぼかさないために、細部に渡る小林の多くの知識的な薄弱さからくるミスを
突かずに、その本の傾向を伝え、それを批判することにしている。

戦争論３で言えば、極端な反米、勝者の余裕ではその必死さとかね。どちらも言いたい
ことはいくらでもあった。
後者であれば、特定の人間を「犬に描いて叩く」という下品で必死なやり方が、非常に
醜かった。自分は論争については、バークとペインの間で行われたものを模範としてる。
ああいう論争そのものが優雅な色彩と永遠の価値を持つに至るものにこそ、自分は「余裕」
を感じる。バークは保守主義者としての論争のあり方の模範を示した。保守主義者であれ
ば、せめてその姿勢ぐらいは学べ、と。

>>164
＞ふむ。ではその”内容が「思想エッセイ」である/書籍扱いである”というのは、いったい誰が決めたのかな？

急に語り口調がまともになったなｗｗ
流石に自分のキレた発言見返して恥ずかしくなったか？

多分あなたは株式入門などの漫画でも漫画でも一般コミックと同じに扱うんだろうね。
もういいよ。黒いカラスを白いカラスと言い続けるような議論厨に用は無いよ。

>>166
？　別に口調を変えたつもりは無いが？

＞多分あなたは株式入門などの漫画でも漫画でも一般コミックと同じに扱うんだろうね。
1　小林の漫画は、株式入門のように客観性の高いものか？
２　株式入門漫画は漫画ではないのか？

＞黒いカラスを白いカラスと言い続けるような議論厨
白かろうが黒かろうがカラスはカラスと言っているだけだが？
他方、君は「これはカラスだけどスズメなんだ」と言っているのだ

さて、おかしいのはどっちだろうね？

>>165
おまえはいい加減バーグやアメリカの話から離れろ

>>165
だからバレバレだって

>>165
あのねえ…。
あなたのカキコしている内容やレビューって、その本の内容及び議題から全くあさっての方向にかけ離れているの。

説得するつもりなんて、毛頭ないけど。

あなたの言ってることは、
「先生ー！昨日コンビニでＡ君見たんですけど、コンビニに募金箱あるにもかかわらず募金してませんでしたよー。このＡ君はかなりの悪人でーす！世の中には飢えている子供達がたくさんいるのにＡ君は全く善いことをしませんでしたー！」
と同じ。
本当に、よくある委員長・優等生タイプ。

ブックオフもゲームの中古も、版権側に数％を支払うように
すればいいんだよ。レンタルやカラオケでは、そーやってるから。

ゲームの中古裁判でメーカー側が敗訴したのは、
中古販売店は、中古販売額の数％を払うという譲歩までしたのに、
あくまで中古撤廃を迫った結果だった。

つまり当時のゲーム業界団体CESAってのは、
ハルノートを提出した後、日本に負けるようなブザマをさらした。

ゲーム中古裁判の当時、オレが思っていたことだが。

ゲームは非常に当たりハズレが大きく、
また、事前に中身を見ることが出来ず、
マンガや本のように、立ち読みをすることが出来ないから、
納得して買うわけでもない。しかも6000円以上する。

だからソレを買うっていう行為は、ゲームマスコミ総出で
褒められている、一部の大作に限られる。（それですらハズレがある。）

中古市場こそが、一般ユーザーへの価格調整の緩和剤となり、
また、利幅の小さい新品ゲームよりも、中古の方が儲かる事で、
ゲームショップが持っていた部分がある。

だからユーザーとしても、版権数％を出して多少高くなったとしても、
価格調整機能がある、中古販売の継続は望まれていたわけだ。

マンガに関しては、元々そこまで高い物でもないんだから、
版権料をプラスして、100円が300円になるぐらい、どうってこと無かろう。
どーせブックオフなんて、発売直後の3000円のCDを700円で買い取って
2000円で売ってるんだから。

後は品揃えかな。ブックオフにでも行かないと、
今から過去の「わしズム」とかを集めるのは困難だ。

てなことで、ブックオフは存続していい。
しかし、数ヶ月の中古販売制限を設けて、版権量は払う。
コレでよかろう。

しかし、小林側がこのスレ見てるなら、ちょっと考え直してほしいんだよな。
ネットの情報源なんて、やっぱり下の下なんだから。
せめてメアドぐらい持ってくれよ。

>>157
Amazonに書いているレビューの大半が「知的レベル薄弱」と来たか。
負け惜しみにも等しい民主主義否定に他ならない。

で、知的レベルが高い割には、挑戦的平和論レビューで
「1冊にまとめないやり方が売り上げを確保するためだ」とか、
無知を晒している。

あの活字の企画を全削除して1冊にまとめたら、
現状の1冊900円っていう、大作傾向だったゴー宣では珍しい
低価格は実現できんよ。特に上巻の16ページの活字企画では、一章分にもならない。

そして「遊び以外は内容は優れている。」として、娯楽性を完全否定。
こんな程度の低いレビューが、高い評価を得られるわけなかろう。

そして「二つのアメリカ」と言って、共和党と民主党に区切るが、
現に選挙結果を見れば分かるとおり、破綻したのは親米ポチ側の主張だった。

たかが日本のイラク戦争支持が、どれだけアメリカを泥沼に引き込んだかなど
知らんが、結果的にそれが敗因となり、大嫌いな民主党の勝利となった。
そして反米に合流した西尾幹二などを含め、一部の保守雑誌も従米批判をし、
ポチ岡崎は、中国との知的友好を産経新聞でぶち上げた。

「神経衰弱」と言うべきはお前だ。お前はバカっ知である。
リアルに通用しない学問などいらない。それはバーチャルである。
死ね。

>>143
> や、だから、読む側の意識としても漫画だから、普通に売るんじゃね？　ってこと。
おいおい、何だこのバカげた電波理論。お前は白痴か？
ブックオフなら活字もマンガも105円で売ってるぞ。
何故かゲームやDVDだけは高いがな。

>大体あんな適当な内容の書き散らしを、まじめに読めるかって言う。
この文章こそ感情の書き散らしじゃないか。
こんな乱暴な論理で赤の他人の著書を批判するとは。死ね。

>ありがちな意見だけどこれは個人の感想だから意味が無いよ。「世界の中心で合>いを叫ぶ」を読んで永久保存するやつもいれば
>最後まで読まずゴミ箱に捨てるやつもいる。
今さら価値相対主義か。その絶対数を比較しなきゃ意味無いだろうに。

>>144
三作で160万冊以上も出てれば充分だろうよ。
中古は、売れる物ほど出回る数が多くなり、値段が下がるが、
それだと大ヒットした作品は全て駄作ということになる。
そこまで娯楽におけるポピュリズムを否定するとは、相当お偉い知識人様なんだな。

よしりん、ごめん。旧ゴー宣は全てブックオフの100円均一で買った。
文庫本より読み易い上に安かったから。

>>165
その批評自体が、事実誤認と無知、そして頑迷を晒してると言ってるんだよ。
精神的問題ではなく、内容の意図の読み違えが多すぎる。

どうやら、小林関連の大半のレビューは削除を始めたようだが・・・
無かった事にすれば解決か。これでよく偉そうな態度を取れる。

ならば、旧・新しい歴史教科書と戦争論3のレビューも削除しな。

そもそも映画・アポロ13のレビューでサヨクがどうとか言ってるなよ。
TPOをわきまえろ。狂ってるわ。

そして「新しい歴史教科書」二冊で、
全く同じレビューを書くってどういうことだ？
初版の大東亜戦争の記述は小林よしのりの筆による物。
で、現行版では大きく内容が変更されているが、同じレビューを載せている。

そして、アメリカとのハーフである事をことあるごとに主張するのも余りにうるさ過ぎる。
「サヨク批判」という小林文脈に散々乗り、
嫌韓流の単純な絶賛のような「俗上との結託」にこれだけ頼りながら、
よく知的薄弱とか言える。

>>175
100円を300円にするとか、それぐらいにすりゃいいんだよな。
過去本って、なかなか本屋でも揃ってないから。

で、イタリア系だかアメリカ系だか知らん奴は、
自分の文章が鋭い批判とでも思ってるのか？
それこそ適当な読みかじりばかりじゃないか。

結局、イラク戦争の泥沼化などで、完全に共和党ポチ路線は破綻した。
小林・西部の主張は完全に正しかったが、
その事を親米ポチ知識人は訂正もせず、なかった事にして親中を訴えたりしている。
こんな奴らが日本人か？ただの政治屋もどきじゃないか。

結局イラク統治にしても、対応できないとか言ってたが、
「そういうもんじゃない」って事実を、全く理解できなかった。

「本に書いてある通りに血の通った人間が動くわけねーだろアホゥが。」
ここには反論は一切許さん。反論をしたらその腐った頭を砕く。
言い訳せずに100回読め。読め。読め。

で、遅咲きじじいの連載に関して、休載と不定期連載の区別もつけられない
知識薄弱をさらして何言ってんだ。

愛国叫んでるだけで注目された時代を作ったのは、過去の小林よしのり。
結局、その文脈でしか注目されないから、娯楽映画レビューでまで
サヨクとか言い出す。

イタ研は相手にされないからって名無しで荒らすようになったのか。
ひどい。

>>167
おかしいのは明かにあなたですよ。
何でゴー宣が書店の新書コーナーや政治経済コーナーにも置かれることがあるのか、対象読者層とかなにも考えて無いんだね。

＞株式入門漫画は漫画ではないのか？

何なんだこの面白すぎるこじつけはww　表現方法としては漫画に決まってるじゃないか。小学生の喧嘩か。君なに、神様？ｗ
あなたのプライドが異常に高くて負けず嫌いなことはとにかくわかったよ。

というか、何で1700年代に出てきたバークの保守主義を
日本の保守主義を語る際、「教条に」する必要があるんだろう。

それこそ「レビューでは書ききれない」なんて言い訳にならんよ。
どうやっても文字数が減るマンガを読んで「あれがないこれがない」と
言うのは簡単だ。マジメにやれ、メディアオンチのバカリア研究会。
そして自分の間違いを訂正してからアタマを砕いて死ね。

「勝者の余裕」で、「必死だ必死だ」って書いてあったが、
どう必死なのかレビューでは全くなし。しかもタイトルの意味を取り違えている。
普通の読解力も無いんだよ。お前には。

間違いなくな。欠陥品。

>>167
ハッキリ言えば。
株主入門も法律書も思想書も、ブックオフでは本である限り仕入れてるし、
安売りされています。例外はない。

そこでゴー宣が少ないとすれば、単純にゴー宣を売る人が
傾向として少ないって事になるね。

そして、ゴー宣は長く売れ続けるタイプの商品で、
比較的、年齢層も高いから、定価で買う人も多い。
それで品揃えがそれなりって事はありえるだろう。

ただし、新品を発売日に買って読んで、
その日で売る方法で、出費を抑えている人は確実にいる。

中古をなくしたから全て新品で買ってくれるってことは
まず有り得ないが、買い取り期間の制限を、ある程度もとめる必要は
確実にあるだろうな。そもそもが古本屋なんだし。

>>173
あなたは勘違いしてる。「２冊組」で出したことを自分はむしろ評価してるんだから。
２冊組出版ってのは、アメリカでは、「自分のマーケットを持ってる作家の特権」とされ
てる。
多くの場合、不要な部分を削れば、１冊で出せるのに、あえて２冊で出すんだからね。
自分が批判してるのは、序盤の自分語りだが、例えばあそこを削れば２分冊の必要は
なかった。
まあ、それはおいておいて、２冊で出したのは、自分のマーケットを確立してる小林の
自信の表れなんじゃないかな。人気作家の証拠だし、評価できるところだ。

ちなみに、「プラチナ」ってのはミリオンセラー、「ゴールド」ってのはハーフミリオンを意味
するアメリカ英語における隠語（スラング）。
２冊組の場合、ゴールドでもプラチナと同じことだとされる。実際、売上が落ちる場合が
多いから、２冊で何十万冊かって数え方する場合が多い。

＞元祖ナショナリストさん　と　>>180さん
確かにポイントがずれてたかもしれんが、他の人とかぶらない内容で書いてるってのも
あるからな。
どう必死かって言ったら、「犬に描いて中傷すること」などがそれに当たる。
論争のルールを丸っきり無視した行為。このような行為をしてる人物が自らを保守主義者
だとしてるとしったら、バークはどう思うだろうか。先人の思想を借りているが、それに
対しての敬意がまるで無いようだ。バークは論争においての相手への配慮などが高く
評価され、反保守主義者ですら、その人格を高く評価しているものだが。

バークが示した保守主義者としての模範を「教条」とするかどうかは意見が分かれる
だろうが、せめて、あまりに醜い行為で貶めるのはやめてほしい。

>>180
というか、何で1700年代に出てきたバークの保守主義を
日本の保守主義を語る際、「教条に」する必要があるんだろう。

てか、またループにした上で頬かむり作戦ですか？

180氏申し訳ない。ミスでありますorz
>>184
というか、何で1700年代に出てきたバークの保守主義を
日本の保守主義を語る際、「教条に」する必要があるんだろう。

てか、またループにした上で頬かむり作戦ですか？

>>179
＞何でゴー宣が書店の新書コーナーや政治経済コーナーにも置かれることがあるのか、対象読者層とかなにも考えて無いんだね。
だ〜か〜ら〜
対象読者とかそういうことは関係なく、
漫画は漫画として買われ、漫画として書棚に並べられるんだよ。
ブックオフではね。

＞表現方法としては漫画に決まってるじゃないか。
そのとおり。っ手かこっちはずっとそういう話をしているだけどねえ。
だから漫画として買うし、漫画として売るよね、と言っているんだけど。

ゴー宣を読者が書籍扱いをして売らないとか
そういうことはないという話。

>>186
何度も言うが、「保守主義」というのは政治哲学上の概念。
マスゴミに乱用されてる「保守」という言葉とは違う。
バークも読んだことない不勉強な人が、簡単に使っていい言葉ではない。

保守主義はバークによって示された思想。そこを離れられない。
伝統主義とか、保守とか守旧というなら、各国によってそれぞれ違うだろうが。

小林は作品において、「真の保守主意」なんていう言葉を使ってる。
親米保守派や新自由主義者を攻撃したいという動機から、バークが生んだ崇高な思想を
安っぽい理屈で垂れ流しているわけだ。

単に保守というなら、自分は批判しない。小林は「保守主義」という言葉を使うから、
そこが問題なんだ。

百歩譲って、「日本の保守主義」なるものがあるとして、それを小林が漫画でこうだって
決め付けていいものなのか。
イギリスはバークを持っている。だからぶれない。
日本はバークを持っていない。よって各人がそれぞれの「保守主義」なるものを、
他人を攻撃するために用いるわけだ。

八木さん、西部さんなどは、バークの「フランス革命の省察」を保守主義の基本書として
認めて、未だにバークに学んでいる。保守主義者に示されるのはこの、敬意の姿勢。

時代に合わない部分もあるかもしれない。しかし仕方ないレベルでの時代にあった修正を
認めることと、全く無視するのでは、話にならんほどの差があるからな。バークに習うこと
を、保守主義者の矜持として、バークに敬意を払うことが何よりも重要だ。

>>188の　　＞小林は作品において、「真の保守主意」なんていう言葉を使ってる。
はタイプミス。「真の保守主義」の間違いだ。

良く言えば「教条主義」
一般的に「カルト主義」だな。知識があっても・・・の典型

本を読んでも自分で考えないのは、〜〜をしながら〜〜をしないのと一緒だ、みたいな
表現をバークがしている。（〜〜の部分は忘れたが）

自分はそのタイプではないと思っているよ。保守主義は保守主義だといいたいにすぎな
い。それを提示しているだけ。それが日本に適合するかどうかは、自分が人様に押し付け
ることではない。重要なのは、日本に適合するようにと、無理やりに捻じ曲げないことだ。

>>176
確かにお前の言う通りイタ某は痛い奴だが、
お前もどれだけレビューをチェックしてるんだ。ストーカーかよ！

いっそのこと二人でOFF会でもしろ！ｗ

見ないうちに電波が弱まったな、イタ公。
>>188
相手を犬に書いたから、保守主義を説明するなとは笑わせるｗ
そんな無理な主張は100%通らん。それに、田久保・古森の「反米論を撃つ」も、
決して上品な本とは言えなかったがｗ「西部遇、小林よしのり撃破！」が、
アンタの言う議論を重んじる保守主義か。 そんな先生様の言う事なんか誰が聞くんだ。
大体さぁ、親米ポチに主張が向かうまで、サヨクを強烈な描写で書いてた時は、
「小林は真の日本人」とか言ってたのがお前だろｗ
その時から問題視しろよ、するならｗいざ親米ポチ保守に牙が向いたら批判をするとはｗｗｗ

だいいちアンタの論調自体、コンサバティズムから大きく離れてる。
事実と違う事を主張しても謝罪しないし、主張ばかりで対話の態度が無い。
アンタのように判断を誤った事すら分からないバカは、
昔の言葉でいえば「腐れ儒者」と言う。
結局、正確な事を言っていたのは小林側だった。以上。

>>189
>百歩譲って、「日本の保守主義」なるものがあるとして、それを小林が漫画でこうだって
>決め付けていいものなのか。
まったく問題ない。タイトルに「ゴーマニズム」ってあるじゃん。

そもそも、アンタが評価してる西部氏自身、
サブカルチャーとメインカルチャーの区別を付けられる思考を持っているし、
西部氏も親米ポチどもという批判を繰り返し行なっている。
アンタが西部氏を評価するなら、それ見習うべきだ。

貴様は、コンサバティズムという「一イデオロギー」に「支配されている」

それからはっきり言っておこう。
バークという人間の姿勢と、バークが提唱した「保守主義」は一致しない。
思想を認めるから、人間性まで崇拝する必要は無い。

ましてやサブカルたる漫画において、何が問題なんだ？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4770411081.jpg
西部・小林は、「真性保守」を名乗る人から見ると、「反米エセ保守」だそうだ。大した敬意だこと。
古森「（西部、小林氏は）アメリカが嫌いだと連呼するわりには
アメリカ語、英語、あるいは英語ふうのカタカナ語をやたらに使ってますね。」
なにこれｗ
>>189
バークを持ってるからブレない？関係ないね。

それから忠告しとくけど、八木はダメだ。全く分をわきまえてないよ。
安倍内閣はブレーンがダメすぎ。お前は何度、世間を見誤れば気が済むんだろう。
所詮、お前が語るのは、言葉の上だけの空想世界の政治か？
>>192
その結果、イラク戦争支持は正しかったとか、共和党は負けないとか・・・ｗ
今まさにリアルワールドで、数々の予測間違いをしてるんじゃ、全く言葉に力が無いよなぁ・・・

しかも共和党、民主党と言う二元論でしか見ていないからダメ。
アメリカは根本的に合衆国であり、もっと多様なんだよ。

で、結局ブッシュ43はアメリカ最悪の大統領になりつつあるじゃないかｗ
ブッシュ43はゴー宣読んでた方が良かったんじゃないの？ｗ
戦争論３あたりに書いてある通りにすればこんな負けはなかったろうに・・・
共和党の下部組織に過ぎなかった自民党にも影響が出るだろう。
>>192
>>191の言った通りの人間だよお前は。本の範囲内でしか考えられないから判断を誤る。
活字に込められるものは少ない。

ついでに言っとくか、イタ公。
トックヴィル（西部）の「アメリカの民主主義」は、
西部氏は「田久保さんは、あれをアメリカ民主主義の絶賛と読み違えている。
あれこそアメリカ民主主義の批判だ。」と言われていますがねぇ？
言ってる事違いますねぇ？

そもそも、ある人物の思想、人格、人生は分けて考えるべきものだろ。
思想はその時使えて正しければ、ある種それでいい。

何で、その程度の区別も普通に付かないのか不思議なのだが。
そんなことで、社会でやってけるのか？無理だろ。
本に書いてあるとおり、こうだからこう、で終わるものじゃないぞ。

オレにはイデオロギーよりも真実の方が重要なんでね。リアリズムだ。
そして、「日本の保守主義」というのはあってもよい。
イギリスの一思想家のコンサバティズムが使えれば、それも使えばいい。
しかし日本には日本の思想がある。

老子は、死んだものは堅く、生きているものは柔らかいとしている。
柔軟に真理を求める事こそが「生きていること」であり、
イタ公のようにある思想に固まっている人間は、「精神が死んでいる。」

この流れに持っていきたいんだなあ…カルト君は…。

保守主義なんてものは、我が国にしてみりゃ、何てことはない、「おっ師匠さんの言いつけを守ること」他ならないよ。

無理して外国の思想を注入しようとすっから、戦争が起こる。

それからイタ公って、ずいぶんと「中国・朝鮮的な思考」をするよな。

中国は過去、
「古典を使うことが学問の全てである。
　それは既に完成されていて、その解釈のみでいい。
　新たな思想は不要だ」という思想のもと、思想の進歩が止まった時期がある。
ゴー宣にもちょっと書いてあるがな。
その結果が、イギリス・フランス・日本への連敗と、近代化の遅れ。

一字一句が違えば全否定するイタ公の思想は、
まさにその当時の、ダメな時期の中国と同じなんだよ。

ゴー宣が保守的な作品ではないのは間違いない。
そういう意味では、非常に実験的で前人未到だ。
そこで内容として保守主義を語ることは全く矛盾せず、間違っているのはイタ公だ。

というわけで、西部氏は「小林氏に騙されていたけど、本来は保守派」
としたがっているイタ公の企みは、完全に崩れています。

>>197
そもそもあらゆる世界に、デモクラット（民主）とリベラル（自由）を
押し付けようってのが間違いなんだよな。

その地に応じた思想と歴史はある。これを守るのが保守に決まってるだろ。
それに「主義」をつけることも問題ない。それを分からない方が不勉強だ。

しかし、書いたことの半分は返答もらってないがなぁ、イタ公からは。
この態度だから嫌われるんだよな。非常に不誠実だ。

横から変なこと言いいますが、日本における保守とは詰まる所
國體護持に尽きると、考える次第であります。

と、言いながら國體とは曖昧な概念で、
最も狭い解釈では天皇制そのもの。
最も広い解釈では字のごとく国の体裁であろうかと思います。

私（と言うより常識的な）解釈では、
前者を包括する形で後者があるのだろうと考えます。

そうであるならば天皇とは如何なる存在かと言うところでめんどくさくなったので終わり。

何かヒントになればいいけど、混ぜっ返しただけならスマン。

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

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バカリアが読んだが頭が残念なレベルなため、
意味の99%が理解できなかったらしい、「戦争論３」巻頭より。

　　　　　　「ゴーマニズム」とは
　　　「傲慢主義」ともいうべき著者の造語。
自分の直観と常識をたよりに「傲慢だとわかっているが、
　それでも敢えて言っておかねばならない」という思いを
　　思想化したもの、それがゴーマニズム宣言である。

偉そうにしながら、漫画の序文、5行も読めないのか。
5行の意味すら理解できない文盲が、偉そうに人の間違いを糾弾するな。

何でこんな低レベルで、読者の大半が理解している事まで
イチイチ教育してやらにゃならんのだ・・・イタ公ほどデキの悪いヤツは初めてだ。まー欧米人ってのは、東洋的な感性を理解できないヤツが多いが・・・

これは基本だから、何も考えず覚えろよ。ぐだぐだ言い訳せずにね。

>>200
イデオロギー化できない日本の「保守すべき物」は、
やっぱ民族としての歴史感覚と、そこから派生する伝統、思想、宗教観しか無いよなぁ。
他国の物を解釈するにしても、まずそれが基底となるため、
日本人に取っては日本の思想が上位となる。

結局、「言語化以前の物」を保守するしかないはずだな。

もしかしてカルト君がある意味真のゴーマニストなんじゃないのか？

小林さんがブックオフについて色々いってたけど
自分としては本を内容をチェックできて安く購入できるのは大変重宝している。
資金力を持った古本業が時流にのって成長しただけじゃないかと思った。

著作者の収入が落ちてやる気がなくなって漫画が廃れるみたいな言い方だったが
コミケとか見る限りやっぱり日本じゃ描きたい人間は後をたたないと思う。

万引き本売買あたりの規制はともかく、古書店側に規制をかけるようあおって
出版側の再販制度を維持せよ、っていうのはずるくないか？
特に新聞業とかのガッチガチの特権じみたものは常々なくていいよと感じてる。
あれは特殊指定ってのもあったか。

作者の収入保証したいなら印税あげる方がいい。
編集者の給料は異常に高いって聞くからバランスとれていいだろう。

>>204
ブックオフ店員乙。

>>202
なるほど。ゴーマニズムってのは「直感」とやらを頼りにしているから、ネオコンの意味を
履き違えて、そこから議論を出発してもいいわけか。

日本の保守主義が保守すべきものは、そもそも保守主義が英国において誕生した時に
何を守るべきとしたかを考えれば明らか。
「天皇」、「武士道」、「神道」。この３つは明らかに保守すべきもの。その他として、
歴史的に「日本の慣習」であると認められるもの。

保守主義の名を借りて、変化そのものを否定するのが小林。
しかし、バークは「漸進的な変化」を肯定している。そこまでを否定してはならないと
している。

>>196
その発言を西部さんがしたとしたら、それは西部さんが間違えてるってことになるだろうな。
トクヴィルは「アメリカの民主主義」だけでなく、JSミルとの有名な往復書簡においても、
アメリカの民主主義（当時のジャクソニアン・デモクラシー。タウンミーティングなどを生み
出した草の根民主主義）を肯定してるしね。
自由主義者のJSミルはそれで、民主主義への考えをかなり改めたと見られてるしね。

>>198
古典を使うことが全てとは言わん。

ドストエフスキーの言葉を借りるが、「崇高な思想を安っぽく路上に引っ張り出すような
行為」（悪霊より）をするのはいけないと言っているだけ。
同じくドスト氏の言葉を借りるなら、「新しい言葉」を言える人間ならばそうすればいい。
過去の偉人の思想を、捻じ曲げて用いるのではなしにね。

しかし、小林は靖国論で、「わしは大学時代ドストエフスキーが好きだったから、
無神論者かと思ってた」とか言っているが、どう読んだら、ドストエフスキーが無神論を
宣伝しているように見えるのやら。

悪霊という小説があるが、悪霊とは無神論を指し、無神論に取り憑かれた青年たちの
破滅を描いている本だ。ドストエフスキーは極めて保守的であり、ロシアメシアイズムと
言われる、熱烈なギリシア正教（ロシア正教）支持者である。

生涯、信仰を得ることに苦しんだとはいえ、無神論に対しては極めて冷淡。

>>207
痛研さんご苦労さんです。

著作物に対する尊敬がないようなこともいってたが
「リサイクルは大事だよなぁ〜」という感じで資源を大切にしてる感覚。
こういう考え方はいかんのかね。

最近は買ってないが小林さんは漫画は実力主義だ！と主張していた覚えがある。
その通りだろう。いくら大型古書店が広まってもいいものは売れる。
古書店の立ち読みで作品を知ってファンになって応援したくなって新刊を買い漁る場合も
あるんだから一方的に叩くのはちょっと・・・と思った。

小林よしのり作　「最終フェイス」　　
http://www.aynrand2001japan.com/akira/akira20020206.html
http://www.aynrand2001japan.com/akira/akira20020214.html

話には関係ないかもしれんが、下の書評で小林よしのりの感覚とエドマンド・バークを
比較している。さきほど見つけたものだが、上の書評でのこの本の絶賛ぶりは凄いな。
前から言っているが、自分は小林よしのりの「ゴー宣」には否定的だが、「遅咲き〜」とか
は楽しみにしてる（今回は休みだったな）。この本は気になるな。

バークの概念の中でも特に有名なのが「崇高」。この本がそれを表しているっていうなら
読んでみたいものだ。

ラスト。

主張したいことが多すぎて書くのが追いつけないらしいが
Webコミックでも始めれば・・・とか伝えたくなった。
凝る必要はないし(ラフ絵でいい)簡単に発信できて超便利。
嫌韓流のときもだったが時代の流れにあってないかも

ブックオフ批判は納得だわ
著作者に印税が払われるのは当然なんだから
出版社が共闘して古本屋作ればいいと思う。
新品の半分ぐらいの印税をかけて売ればいい
古本屋の売り上げは出版社で配当。

教養本や新書、日本文学は消費税をかけないでいい。
その分パチンコ業者やギャンブル・アダルト関連の本から税金取ればいい

もうイタ公が弱すぎて相手にならん。

>>207
「直感」と「直観」の区別すら知らないのか？それでよく日本の歴史とか言える。

「直観」とは、大雑把に言えば理性などにジャマされず、
「直接、物事を観る」ことを指す。「感じる」ことではない。

そして戦争論3でのネオコン解釈は、社会情勢を見ても過去の経緯を見ても正確なものだ。
「新保守主義だから云々」などという言葉の上の解釈論は不要。
ネオコン勢力の扇動によってイラク戦争を行ない、
「トチ狂った共和党」が敗北した。まさにブッシュ43はネオコン多用によって
敗北したのだ。この事実こそを重んじよ。

>「天皇」、「武士道」、「神道」。この３つは明らかに保守すべきもの。
日本の伝統と守るべきものを何も理解していない。
だから外国の思想に照らし合わせるだけじゃダメだと言うんだ。
天皇、神道、武士道を並列にするなどｗお前みたいな売国奴が小林氏を笑えるか。

まず神道なくして、天皇は成り立たない。
天皇という祭祀王を生み出す「天皇制（敢えて言えば）」は、
神道に付属するものであり、同列に並べる存在ではない。
「神道における天皇」と言うなら別だがね。

そして現在における武士道だが、戦国時代の武士に「武士道」などという発想は無い。
平和な江戸時代になり、普及した儒教精神と結びつき、再構築されたものだ。
そういう意味では、日本オリジナルの「保守」発想ではなく、
数多ある「保守すべき思想」の一つに過ぎない。

上の理論を補強すれば、日本で神道という言葉が最初に登場したのは、
日本書紀の「天皇信佛法尊神道」という部分。

民族意識として守るべきは、言葉に封じ込められない部分であり、
そうでなければ、「世界中に同じ言葉が普及すれば、
世界中で同じ伝統を味わうことが出来る」となる。そんなことは有り得ない。

その「言葉の外の世界」を信じるか信じないか、
それが、現在の東洋人と西洋人に大きく異なる哲学観らしい。

そうでない人もいるんだろうが、お前の哲学は、言葉の中の世界を
絶対視するもので、確かに東洋的な感覚に欠けている。
それもキリスト教と言う「言葉にしか残っていない唯一神」を信奉する哲学ゆえか。

>変化そのものを否定するのが小林。
これも笑わせる。日本の「本質的思想」まで変化させ、
「天皇と武士道と神道が残っていれば良し」と言うなら、
そんなものは日本人ではない！

「進歩主義的」が何にもまして優先すべきと言うなら、
それは西部氏が言うとおり「左翼国家アメリカ」の思想だ。
アラブでのアメリカの失敗でいい加減分からなければ、
アメリカは世界に災厄を撒き散らすばかりだ。

>>208
そちらが間違っている。
西部氏は「アメリカにおけるデモクラシー」は、民主主義への警告の書であり、
ちゃんと読めば分かる。それをアメリカ礼賛と取り違える阿川尚之氏ら、
アメリカラヴァーは始末に負えない、という発言をしている。

西部氏は、そもそもデモクラシーの正確な訳は「民衆政治」と言う。
「デモクラシーとは、そのまま訳せば民衆政治。民主主義と訳したのは間違いだ。
　民衆政治とは、大衆が愚昧なら愚昧な決定が下る。それだけのことです」と
述べている。

トックヴィルのそれは、平等化から大衆社会、そして多数者の専制という
デモクラシーの末路への警告であり、それはナチスドイツで結実した。

>>213
お前はそれに関して「休載が多すぎる。さいとうを見習え」とか、
じじいスレでバカげた書き込みして、未だ訂正しないな。
お前こそ間違いだらけで、しかも訂正していないじゃないか。

お前の小林批判は、結局は自分のカガミを見ているようで嫌なだけか？

そもそもアレは「不定期連載」だ。
そういう連載形態を取る漫画は、昨今では非常に多い。
それを休載と取り違えるとは、現在の漫画界のことを、
全くと言っていいほど知らなすぎではないか。

>>209
「崇高な思想を安っぽく引きずり出し続けている」のは、
無意味な引用を繰り返し、知性の低さと学問にかけた時間の短さを、
鼻持ちならない態度だけで持たせているお前だと思うがね。
お前は「ゴーマン」ではなく、非常に「傲慢」で人徳がなく、
議論のルールを破っているじゃないか。自分の言った事は守ろうｗ

本題に入るが、その批判の根拠が「親米ポチ知識人を犬に描いた。
そんな態度は保守の態度ではない」と言うなら、
>>195の「自称・真性保守知識人」に関する画像を見て、その感想を述べよ。
彼ら「真性保守」学者の発言こそがまた、「保守主義」に反しているのではないか？

そして、これに答えられないからと言って、見なかった事にしてコソコソ逃げるとは、こちらから見れば全く誠実とは思えない。お前はもう負けたのだ。

教えてやりたいこともあるが、お前に教えても見込みがなさそうなので、
役に立つことを教えるのは、敢えて止めておこう。

たかが言葉の上だけの議論で逃げ回るのが誠実な議論の態度か！！
いい加減、その腐った性根を直せ！貴様のその態度こそが日本の伝統精神にもとっている！

>>210
なるほど。記憶違いで内容を取り違えながら、
小林氏の著書を批判するのが「保守主義を体現した言論」なのか。
あまりの言行不一致といい加減な態度に呆れる。
他人に要求するほどの言論態度など、貴様に全く無いではないか。
他人に厳しく自分に甘い。

正確な記述は「サルトルやカミュやドストエフスキーに影響を受けたから」だ。
ここのどこから「ドストエフスキーが無神論者で、無神論の宣伝をしている」と
読み取れる？偉そうに他人の読解力に文句付けながら、
お前はその程度の読解力もないのかｗバカっ知ｗ

ドスト自身が無神論者であるかないかなど、全く関係ない。
文章という舞台において、無神論的登場人物の描き方に影響を受けた、
いう受け取り方は非常に当然で、作者の思想と意図通りに読み取る必要など無い。

お前の思考回路は、一作者の人格、経歴周りを見ることで、内容の全てを理解できると勘違いしているが、「無意識」を認めない、物読みとしては最低レベルに当たる感性だ。確かにお前は、ある種のセンスの欠落が酷く、
書けば書くほどそれを露呈しているのは、見ている側としては爆笑に耐えない。

>ブッシュ43はネオコン多用によって敗北したのだ。この事実こそを重んじよ。

は？ネオコン多用？
ブッシュ政権内でのネオコンはウォルフウィっツぐらいだが。
他は伝統的な米タカ派だよ。アメリカのシンクタンクのHPとか読んでみるといいぞ。
よくある勘違いによって、米政局を曲解しているようだから。その程度の米政局理解で
アメリカ政治を語ると、何でもかんでもネオコン認定みたいになりがちだ。

直観と直感の違いについては指摘ありがとう。そこは読み間違えていたよ。何せ、あなた
は複数の反論文を書いていたからね。しかしながら、その経験主義を発展させた
英国まで、小林は合理主義（あなたがいう理性）のドイツ、フランスと区別せずに叩くけど
ね。保守主義者が英国になんのシンパシーも感じないで、「アングロサクソン」がどうの
こうのと言って叩くのは、おかしなことと前から思っていた。保守主義も経験主義も英国発
の思考法。小林はそれを借りてるだけだろう。

>>219
読めば分かるじゃない。自分は読んでいる。あなたが読むべきなんだろう。
さっきとあなたは言っていることが違うな。
民主主義への警告というのは、「多数者の専制」論のことだろう。このことは自分が既に
何度も書いてるんだが。振り返って読むといい。

トクヴィルはアメリカのジャクソニアン・デモクラシーを賞賛している。しかし、民主主義
礼賛というより、「自由主義を守るための制度的措置」として認めているのだ。それ以前は
民主主義と自由主義は対立関係にあって、トクヴィルによってパラダイムが変わった。

多数者の専制というのは、その名の通りだが、先に述べた自由主義者ミルは、民主主義を
是認しつつも、「百人の豚のような愚か者が、1人の賢者を吊るし上げる制度」である側面
を懸念している。質的功利主義者らしい発想だが。

こうしたことは全て以前に述べている。基本中の基本の知識。

>>220
引用するのと、捻用するのは違う。
小林は保守主義を原義も確かめずに（原典にも当たらずに）、捻じ曲げている。
自分は原典に常に敬意を示しつつ、引用して間違った用法を指摘している。

日本の伝統精神をいうなら、「馬鹿」だの「死ね」だのといった言葉は使うべきではない。
小林の他者叩きはどう見ても、日本の伝統に即してない。
自分は一度として、あなたを罵倒してはいない。議論をしているだけだ。

>>221
この書き込みを読み落としていた。

ドストエフスキーを読めば分かるが、確かにイワン・カラマーゾフや
ニコライ・スタブローギンをいった無神論者を非常に魅力的に書いているし（いわば
悪魔的天才）、無神論側の論も「カラマーゾフの兄弟」の「反逆」〜「大審問官」に至る
流れで、ほぼ完璧に見える論理展開を見せている。

だが、それはドストエフスキーが全ての無神論を超越した、崇高なものとしてキリスト教
（正教）を提示したかったからに他ならないんだ。とりわけ、作者の生の言葉が語られて
いる、「作家の日記」では無神論を裸の言葉で、痛烈に非難している。

ドストエフスキーからすれば無神論は呪われた思想。半科学の成れの果て。
無神論的登場人物に影響を受けたとか、どんなレベルで読んでいるんだか・・・
ドスト氏レベルの小説になると、あらゆる角度から検証すべきで、登場人物に入れ込む
とか、そんなレベルの読み方は中学生ぐらいで卒業すべきだろう。

ニーチェやカミュのような無神論者がドストエフスキーから深刻な影響を受けたのは
確かだが、彼らとて、「ドストエフスキーが好きだったから、無神論者かと思ってた」なんて
言葉は笑うだろう。まるで逆なんだから。

ドストエフスキーの出発点は、「地下室の手記」に見られる合理性批判。
あの本はあらゆる問題点を提示した本。そこから出発して、無神論にたどり着いたのが
ニーチェ、有神論的実存主義にたどり着いたのが、ドストエフスキーやキルケゴール。
ニーチェとドストエフスキーはいわば、思想的双生児だ。答えは間逆だが、思考が驚く
ほど似ている。

イタ研の分かりやすい特徴

「あなたは勘違いしてる」

しかしこの後に続く文章は
相手と自分の意見の食い違い、差異を説明するものではなく
論点とは関係ない、流れの中で出てきたわけでもない
用語や人物名の説明が垂れ流されるだけである。

>>222
　ネオコン系シンクタンクの大本営発表を読ませてどーすんの？笑ったｗ
　
　まず、お前さんが好きな、ポチ岡崎のコラムから引用しよう。
2006年11月6日「地球を読む」。
http://www.jfir.or.jp/j/column/0647-okazaki.htm

　内容そのものは、相変わらずの一貫したポチだが、
それでもイラク戦争が破局的であることを認識し、
撤退が視野に入っていることを言外に漂わせている。
　さて、「アメリカ、特にネオコンは、自由と民主主義の上に基づく
新しい生態系を中東に築くことを夢見た。それ自体（誤字修正）は
崇高な目標である。」と書いてある。

　そして「崇高な目標」のため何を選ぶのか。
「新アメリカの世紀プロジェクト」というネオコン系シンクタンクでは、
「軍事力を積極的に行使し、自由や人権、民主主義、資本主義といった
米国的価値観を世界に普及させる新保守主義」と説明する。（ドネリー副事務局長）

　つまり、テロとの戦いもイラク政策も、非常にネオコン的思想なのだ。
　まるで十字軍のように、グローバリズムという「一イデオロギー」で、
それぞれの国の思想を否定する。どこが保守だ。

さらに、その「成功例」として日本が挙げられている。
こんなもん支持するのが保守？バカも休み休み言え。

　結果、貴様の予測が外れたのは事実。
予測が当たるか当たらないか、それが「智」の最大のポイントなのにね。

>>225
くだらねーことグダグダ書いてるなよｗ
>だが、それはドストエフスキーが全ての無神論を超越した、
>崇高なものとしてキリスト教 （正教）を提示したかったからに他ならないんだ。

　ドストが無神論批判の「思想家」であるかは全く関係ない。
ドスト自身は無神論を「描いた」。それと「終章でのキリスト教の押し付け」に、どれだけ説得力があったか。これが問題となる。

　「あらゆる角度からの分析」とは、作品の示した理論に対する分析であり、
作者への分析もその一要素ではあるが、作者の思想と作品を
即座にイコールとする方が、内容で示された物を読み誤る。
作者の意図通りにしか作品を読めないと言うのは危険だ。

　さらに上で示した通り、靖国論で「ドストエフスキーが好きだったから、
無神論者かと思ってた」などという記述があるというのは嘘である。
嘘であるが、繰り返している。一体どういうつもりなのか。

　そもそも、その章は、靖国問題で無宗教の施設があるかどうかを
論じるもので、そんな前置きの細かい所を突つきまわして何をしたいのやら。
「小林は思想を語る資格が無い！」と、必死に言いたがる戦略意図が
全く不明である。サブカルのルールすら理解せず、
必死にアンチ小林で狂ってる姿に、俺は大きな不快感を覚えているのだ。

　なお俺は保守主義真理教でも哲学真理教でもない。
保守主義も一つのイデオロギーとしか見ていない。
イデオロギーは使われるのではなく、使えるところだけ使うものだ。

　はっきり言おう。キリスト教も一イデオロギーだ。
一般人が模範とする範囲を越えたとき、キリスト教はカルト宗教と何も変わらない。ブッシュが信じているキリスト教はカルトだ。

イタ研をカルト君って命名したの俺なんだけどさ
なんでかっつーとこの人産経シンパなのね。
俺がID論展開と統一教会との絡みで産経をくさしたらすげえ食いついてきたのさ。

カルト君は米国にとってはキリスト教は保守だからID論もアリ。とか言って
科学と宗教、つまり「事実」と「物語」の混同を認めちゃったわけよ。
カソリック信者とかではなく、バーク信者故だったんだろうけど
まあどっちにしても教典掲げて事実を捻じ曲げる事を厭わないんだからカルト君だわな。

更にわけわかんないのは、億歩譲って仮に米国においてID論がアリだとしても
日本でそれを展開する産経はまったく肯定できないんだよね。
で、カルト君は「日本にとっての保守は神道だ。だから産経の宗教教育姿勢はアリ」って
超絶理論でこれを肯定しちゃうんだよね。

もう全く意味わかんない。兆歩譲って宗教教育姿勢がアリとしても
それでアリなのは神道であってID論じゃねーだろ！という論理超飛躍を平然とこなすんだよな。
その辺り突っ込みまくった挙句の果てにでてきたのが

バーク主義なんだよね。

カルト君がバーク主義を展開する理由は以下の論理（飛躍）構成による

1・神道の肯定　-　理由・それが保守だからｗ
↓
2・神道とID論はパラレル　-　理由・それが保守だからｗ
↓
3・パラレルを利用した、ID論の肯定　-　理由・それが保守だからｗ
↓
4・ID論を展開する産経の肯定　-　理由・それが保守だからｗ

>>224
で、「反米論を撃つ」への感想は？http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4770411081.jpg
「真性保守」の汚点は触れなければ隠せるとでも言うのかねぇ。
で、「原典にも当たらず」の根拠は「犬に書いている」なのかｗ
まさに>>226が言うとおり、関係ない人名をグダグダ並べて
引用しているだけと考えれば、ズレた意見しか出てこない理由が分かるな。

>小林の他者叩きはどう見ても、日本の伝統に即してない。
日本の歴史や伝統を「キレイなオリエンタリズム」の次元でしか
知らないのを露呈している。
江戸時代から、小林氏のような、政治家や知識人を揶揄するための
風刺画の伝統がある。そんなことはゴー宣でも書かれてるじゃないか。

犬扱いは「親米ポチ」という姿を風刺するための、意味のある理論的なビジュアルだ。
それまでの風刺画も同様。
左翼運動家の上杉みたいなこと言うな、イタ公。
第一、保守主義とか言いながらネオコンを推し進めるポチこそ論理矛盾だろ。

>自分は一度として、あなたを罵倒してはいない。議論をしているだけだ。
お前がやっているのは、中国の三十六計「指桑罵槐」だ。
根拠もなく、論理もなく、小林罵倒を繰り返して釣り、
「私はお前とは冷静に議論している」と猫なで声を出す。ふざけるな！

お前のやってきた、神も目を背ける議論態度の、どこが保守主義だ。
日本の精神的美風を理解できず、口八丁で汚す破壊主義者には、
それなりの批判を行なわなければならない。

>>223
ジャクソニアンデモクラシーってのは、よーするに白人普通選挙だろ？
それを西部氏は「フランス・ジャコバン派以来の左翼」と定義しているのだが。

バークの保守主義は、そもそもそのジャコバン派との対立思想だろ。
いわば「右翼」。西部氏の民主主義批判は理に叶っている。

片方でジャコバン派以来の革新思想を支持し、片方で保守主義を提示した
バークの「人生」と同じに動けという。何だこの矛盾。

さらにいえば、そんなもんネオコン主義に関する事とも、
コチラが提示した質問に答えられず逃げていることとも関連されない。
何言ってんだお前。
謝罪するのが嫌なだけなら、中国や韓国に謝罪しろって言うのをやめろなんて言えないなｗ
たかが匿名での言葉の上。死ぬわけでも無いのに勝った負けたにこだわりすぎ。

>>229
全く同意。凄く納得行く。今の産経ってのは「右の朝日」もしくは
「アメリカ寄り左翼」なんだよな。安倍政権もあんなだし。

今は徐々に再左傾が始まっていて、俺は再び自虐史観・戦後民主主義に戻り、
戦前の祖父たちが批判されるのを危惧するのだが、産経系がこんなバカな読者を
生んでいるのでは、少しは冷や水を浴びせる必要もあろうな。

市場原理主義への傾倒は通過儀礼

とか論理性が欠片も無い発言を平然と吐く人間だからまあしょうがないといえばしょうがない。

関係ないけど、江戸時代の娯楽は、小林氏のように権力者の揶揄をする人も多く、
ギリギリの表現に関するバトルも行なわれていた。
旧来日本に根付いた伝統から、ゴー宣の手法は生まれているんだよ。
それが民族本来の歴史ってもんだ。

小林氏は「昔から、ギャグマンガでウンコを描く時にも
ウンコを書く理由を理詰めで説明する」と秋本治に評されたが、
親米ポチとか、全て理論で説明できる描写だからな。
単なる悪罵とは全く違う。

なお風刺画とか歌舞伎とか、江戸時代に娯楽表現を行なっていた人間が、
どんな身分だったかっていうと。

河原乞食、もしくは非人。そう言われていた。
小林氏が初期に関わった部落側、すなわちパーリアから続く伝統と言える。

小奇麗な、表面だけの「伝統」だけが民族の記憶でもなければ、
偉そうな思想家だけに伝統を残す権利があるわけでも無い。
それが民族の歴史だ。お前は民族の歴史を全く理解していない！

親米ポチの皆様は、しょせんお偉いさんばっかりだからね。
そういう免疫のない人々は、日本の真なる文化・伝統から生まれた表現を
「汚点」ぐらいにしか思っていないのだろう。
その「汚点」という思想にすら、日本独自の「ケガレ思想」による物だと、
自分自身が気付いていないのが滑稽だがね。
黒も含めたのが民族の歴史なんだよバカリア。

しかし、ポチはいつアメリカ名つけんだろ？マイク・オカザキとかトーマス・タクボとか。日本人じゃないんだからいいだろ。

>>232
要するに、単なる進歩主義左翼なんだよな。
しかも、この路線すら民主党に批判され、共和党が敗北したんだから。

しかし、天皇に関することだとか、大半は答えられないままだな、バカ犬研究会は。
そうか、ゴー宣やオレの書き込みは、哲学書よりも難解で読みきれないのかｗｗｗ
それはすまなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてバカリアが根本的に勘違いしているのは、
数少ない文章を極大まで悪意に解釈している不誠実な態度で、
どうにか「小林氏が思想を語ること」を潰したがってるが、
その手法自体が、「小林よしのりの思想」を語る際、
全く無効であることに気付いていない。

「わしはね、そこはこういう意味で○○○○でこうなんだけど
　描ききれないんよそんなの」と長々とやられて、一瞬で終わりでしょ。

小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。

ゴー宣が特徴的なのは、従来の漫画が、
手塚以来のストーリーマンガを越えられず、（劇画路線も同様）
現実を舞台にして描くことは、ついに出来ていない場合が多い。

そこにおいて、ゴー宣は現実を舞台とし、自らの主張を行う事にした。
いわば、ストーリー漫画の「美味しい所」だけを抜き出すことに
非常に成功しているんだよ。

ま、バカリアは、それ以前への返答は、まー1億歩譲ってやろうってレベルだが、
>>217-221
>>227-228
>>230-231
>>233-235
ここらへんへのマトモな返答は未だ得られていない。
ちゃんと全部読んで、全てに返答しなさいね。
それが保守主義なんだろ？自分の言ったことは守ろうね（藁）

結論として、朝日新聞系サヨクとバカリア系キチガイポチは一緒。
同じく都合の悪いことは隠し、未来予測能力なき売国奴である。

で、バカリアが好きな『日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』って、
こーいう記述があるんだってねｗｗ

保守派知識人の中でも日本の核武装に反対する人物が多く存在しているが、
この核保有の是非をめぐる見解こそが、自立思考の真の保守主義者なのか、
いわゆる「戦後民主主義」の中で職業的に保守を標榜しているだけなのか、
それをあぶり出す「踏み絵」ではないだろうか。

親米だのといった白黒二元論の幼稚な色分けではなく、
日本の核武装を認めるか否かこそ、真の保守とエセ保守（営業保守）を
区別するバロメーターとなることを私は指摘しておきたい。

中共と北朝鮮という２ヶ国が日本を仮想敵国として核ミサイルの照準を向けている以上、
日本は緊急迅速に核武装を行い、また中朝と戦争になっても引けを取らないだけの
人員・平気・装備の大々的拡張を行って、中共との軍事力の均衡を図ることが必要となる。

それが日本を他国の核攻撃から守る唯一確実な方法であり、
妄想的な観念平和主義ではなく現実的な平和維持戦略ということなのである。
非核政権を含め日本が自らの軍事力を抑えることは、何の平和維持にもつながらないばかりか、
敵対国の攻撃を誘発する要因でしかない。

『日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』p.426

日本だけには核武装だけはさせたがらない、現在の共和党と
反する見解を述べていますな。なお、ライスもネオコン。
核武装を金の問題で否定する親米ポチの大半は「営業保守」で、
小林・西部の核武装容認論は真性保守だと、この本が認めたよん。

んで、これに関するバカリアのamazonレビューがまた酷い。
どこが知的階級が高いのやら。

「親米か反米か」から、「親民主党か親共和党か」の二元論に
すりかえて、親米の言い訳をするしか出来ないのでは、ホント笑うしかない。

民主党と共和党の内部も一枚岩ではないのよ。何言ってんだ。

そして共和党のネオコンは、かつて日本を攻撃した
ルーズベルト・トルーマンの思想と大差ありません。

てか、誰かが言うと思ってたが・・・
米民主党＝中国＝朝鮮＝サヨク　論・・・
そして共和党＝日本の絶対的味方論・・・

ゲラゲラ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ、すげえよｗこんなスーパー電波理論が「知的階級の高い思想」かｗ

これこそ、保坂あたりが言った「神がかり国家」を、
戦後60年して目指してるんじゃないのかｗ

んまぁ、色々な意味で非常に面白い本だが、電波記述も非常に散見される。
この本での「大東亜戦争・聖戦論」は、小林よしのりのそれなど
問題にならないほど狂ってる。
コレはむしろ、小林側にしてみればありがたい本だろうな。

漫画より凄い電波でも、活字ならバカリアみたいなバカが許してくれるからｗ

つか普通、こんな危険な国に依存する事に、疑問を持つと思うんだがなぁ・・・
「共和党とベッタリだったから、民主党に攻撃される」という要素は充分にある。
選挙で共和党を勝たせられるわけでもあるまいに。
（アメリカ51番目の州になって、アメリカ人になって投票するか？）

>>231
何だいきなり論点をずらして。トクヴィルの民主主義論についてから、今度は
「ジャコバン的」というレッテルに基づいて、アメリカの民主主義とバークの保守主義が
両立するかの議論に移ったのか？

トクヴィルによれば、ジャクソニアン・デモクラシーとは�@タウンミーティングによる市民
参加、�A自由主義を否定しない程度においての民主主義　ということ。
トクヴィルの発見以前は、民主主義（古典的な意味での民主主義）はほとんど社会主義
と同義だと思われていて、自由主義の敵とされていた。
ところが、アメリカにおいては、自由主義と共存できる程度で民主主義が実践されていた。
その上、トクヴィルによると、民主主義はむしろ自由主義を制度的に保障する措置に
なっていたという（制度的措置論）。

ジャコバン的というレッテルはおそらく当たらんことと思う。少なくとも一般的にはそんな
理屈聞いたことない。西部さんは反米だから、見る目がキツいのだろう。もっとも、その
理屈が間違いとは言い切れんけどな。今の日本もジャクソニアン・デモクラシーの影響
のもと、タウンミーティングとかやってるけど、今の日本が「ジャコバン的」なら、当時の
アメリカもそうなんだろう。自分はそう思わんけど。

それと、白人男性しか投票権ないってのは仕方ない。世界的に完全な意味での
普通選挙は２０世紀に入ってからだから。

>>233
聖徳太子以来、和を尊ぶことを良しとしてきた。権力批判は当然許されるべきであるし、
他者批判も「批判」それ自体は悪くない。しかし、「犬に描く」などの行為はとても日本的
とは思えん。あなたが伝統をどこまで拡充するのか知らんが、小林が保守主義を際限
なく拡張していく構図と似ているな。さすが、信者だ。

>>238
伊藤貫などが核武装論者として最も有名どころだろうが、彼ですら、「共和党政権時で
ないと、核武装は不可能」と諸君で言い切っていた。NPT脱退、中国、韓国、ロシアを
筆頭に世界を敵に回しての核武装は実際には難しい。共和党には、日本の核武装
容認派がいる。おそらく黙認されるだろうと。

共和党と民主党の二元論はやめろというが、実際に対日戦略の歴史が違いすぎるの
だから、仕方ないだろう。核武装論ですら、この二元論を離れられないではないか。

>>239
共和党のネオコンとは誰かな？あなた、ネオコンが共和党をイラク戦争に引っ張ったと
してるが、そのネオコンが反イラク戦争キャンペーンを大々的にやってるんだぞ？

そもそも、イラク戦争に突入する時点で、ハイテク志向・少数精鋭主義のラムズフェルド
と、ネオコンの地上兵大量派兵派は激しく対立していた。目的がアラブ侵攻で共通してい
たから良かったが、その後は、対立がます一方で、ラムズフェルド解任圧力もネオコンに
よって強まった。ラムズフェルドの戦略が間違えだったというキャンペーンが続いてた。

あなたはネオコン＝共和党みたいな認識だったようだが（今は慌てて改めたのかな？）、
「二元論だ！」と言って安易に相手を切り捨てるあなたが、この問題では二元論に陥って
いたようだね。

>>239の後半には同意だ。確かに対米関係は難しい。親米保守派のアキレス腱のような
ものが民主党。中国系アメリカ人グループなどは彼らの有力な圧力団体と成りつつある
が、彼らは中国本国の中国人以上に反日であると指摘される。（アメリカには中国系の
反日団体が１００以上あるとされる）

ではどうするのか？という問題がある。昔チャーチルが、「民主主義は酷いもんだが、
他のやり方はもっと酷い」とか言ったそうだが、同じ事が対米にも言えるだろう。
他に選択肢があるとはとても思えない。

あるなら、軍事的に可能なプランを示せないとだめ。

>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。
>小林よしのり以上のクオリティの思想漫画は、現在のところ無いんだから。

同じ日、ほぼ同じ時間に、「参考にならなかった」に１票ずつ入れた人がいたみたいだが、
よくやるなあって感じだな。

イタ研は自分で専用スレ立ててそっちに行ってくれんか
ブクオフやamazonの話に絡めて、自分がしたい話題に持っていこうとするしウザイ

イタ研って、「自分で考え、自分で決める」ことをしない上
誰かの知識に胡坐をかいて説教してるという事か

認知的不協和論

心理学の用語。

1975年、アメリカの社会心理学者フェスティンガーが提唱。

人は何らかの物事に遭遇した場合（認知）、それが自分が持っている「認知」と
相容れない場合（不協和）、その「不協和」を解消しようとすること。（不協和の逓減）

不協和の逓減には以下の３つがある。

１　「認知」を変える（現実を変えたり、考えを変える）
２　「認知」の重要性を低くする（事実を軽視したり、無視する）
３　新しい「認知」を追加する（屁理屈や問題のすりかえ）
１や２のように、「変化」をさせたり「否定」をすることはコストが高いため、

実際には、３が選択されることが多い。

>>246
別にいいんじゃねーの。ゴー宣スレは別にあるし。
今のSAPIOって殆ど読むとこねーし。
何書いてんのか読まなくても解るし。

「昔はマンガ本買ったらぼろぼろになるまで読んで大事にとって
おいたものだ」（ところどころうろおぼえ）と小林は欄外で言って
いたが、マンガ本の絶対数と娯楽そのものが少なかった時代の
話をされてもなあ。
今の日本の家屋事情では、買ったマンガをすべてとっておける
人はまずいないだろう。

そうなんだよな。
スレ違いも何も、
ここにはSAPIOについて語りたい者などいない。
（いるというなら、ネタを振るがいい）
むしろ、「元・イタ研」の誘導に沿って議論したほうが、
まだしも国際情報誌にふさわしいテーマになろうかというほどだ。
となれば出て行くべきは、ゴー宣読者のほうなのだろう。
そして、「今週のゴー宣について」に行けばよい。
ここね→http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1155094358/
次スレからは「サピオ◆SAPIO総合16◆ゴー宣以外」でいいんじゃないか。

>>243
　対米戦争を再びやって、ハワイを落とし、ニューヨークに飛び立って原爆を落とせ。
中国の台頭を待って乗り換えて、アメリカ人を民族浄化してやれ。なんて主張するつもりは無い。

　しかし対米追従など考えなくても出来る。
あの当時の親米ポチは、ともかくブッシュ43を祭り上げるだけ祭り上げ、
アメリカで普通に語られるレベルの反米論さえ、「言論の領域でさえ」許さなかった。

　俺がイタ公を含める親米ポチを全然評価しないのは、
民族の歴史も伝統も理解できないくせに、「現実的、政治的駆け引き」さえヘタクソだからだ。
これは戦前日本から一貫してダメで、当時の外務省と今のポチは同じレベル。
　
　以前イタ公は「アメリカの国益を考える必要は無い。」と語っていたが、とんでもない。
ポチの極地に達するなら、アメリカの国益を徹底して考える必要があるのだ。
　つまり小林氏の言う通り、イラク戦争を支持するべきではなかったし、
パールハーバーやカミカゼをプロパガンダに使うことを怒るべきだった。
（ブッシュは事前通告して、小泉がとっととＯＫした。）
結果的にコレが共和党を泥沼に引きずり込み、敗北。
アメリカ世論にも民主党にも反感を持たれた。
これが大人の「政治的駆け引き」かね？親米ポチはバカにか見えん。

　「アメリカ様マンセー！マンセー！サヨク氏ね！」以外、何やってた貴様ら。国民に金返せ！
ま、ネオコンにも批判が集まっているようでいいことだ。
今回の選挙で民主党が勝ったのは、世界的には良い事だったと思っている。
イラクの死者数十万に加担した罪を、これから日本は受けるのだ。アメリカが受けるかは知らんがね。

>>240
　元祖左翼・ジャコバン派が掲げたのは、「自由」「進歩」「旧体制の撃破」。
であり、示されたのは「自由」「人権」である。
ここで言う「自由」とは、要するにヒューマニズム（人間の理性は完璧に向かって進歩する）だ。

　この思想はフランス革命、アメリカンデモクラシーにも明確に繋がる。
フランクリン・ルーズベルトが対日攻撃を企てていた頃、
アメリカ共産党が勢力を伸ばしていたのは、当然知っているな？

　民主主義は、民衆に政治を行なわせることを求める。
社会主義はさらに、そもそもの階級を無くすことを求める。
この両者の目指すところは、「左翼」のそれであり、全く同じだ。
そして共和党の一部には保守主義も存在したが、ネオコンの思想は
元民主党であり、ルーズベルト政権やトルーマン政権の人間と何も変わらない。
日本はその成功モデルと扱われている。そんなことも考えず「共和党」でくくるか。アホが。

従って冷戦時のアメリカＶＳソ連も、小泉改革も「左翼」の枠に収まり、
保守主義とは明確に対立しているが、日本の自称保守は、自らを反左翼と名乗っているのが間違い。
「左翼国家アメリカへの警戒を持て」というのが西部氏の主張だ。分かったな？

>>246
わざとそうしてるわけじゃないんだって・・・コテを外したのも、そうならないようにって
ことだし。釣りみたいな行為はしたくない。ただ、小林への反論点（経済政策なども）が
あれば、ひっそりと書き込みをしようと思ったにすぎない。

>>241
最悪の解釈だな。もう一度>>233を読みなさい。
だから「上っ面だけの、民族意識を無視した解釈」と言ってんだよバカ。

十七条の憲法も全く理解していない。まさに都合のいい解釈してるだけ。日本人か？
>聖徳太子以来、和を尊ぶことを良しとしてきた。
こんな返答が来るんじゃなぁ・・・ｗ
聖徳太子は当時、摂政（天皇の代理）だった。
そして、第三条には「詔を承りては必ず謹め」とある。

　つまり「民衆の単独行動」の否定と、「天皇（聖徳太子）の決めた事に逆らってはならない」
って意味で封建主義を推し進めるための法律だ。「実際には私が決める」って事だからな。

　そして>>233で示したのは、そんな下らない話ではなく、
日本で現実に生きてきた人間の、哲学と時間と血肉を示してるんだ。それが伝統でないなら何だ？
お前が言っているのは、理想化した日本という解釈でしかなく、民族としての歴史認識では無い。
さらに言えば、聖徳太子の思想は、異教徒であるキリスト教やイスラム教には通じない。

　ヒップホップは被差別黒人から始まった伝統だから、
アメリカの歴史に合わない、アメリカから切り離せと言ってるのと一緒だ。
お前は実際に全く思考しようとしていないから、バカな事ばかり言うのだ。

>>251
だな。

俺らはたまに突っ込み入れる立場でいようぜ。

>>242
>「共和党政権時でないと、核武装は不可能」と諸君で言い切っていた。
そりゃ戦略論の問題でね。あの本で「核武装不能論を語るのは保守ではない。」としている事が
非常に重要なんだ。
しかし伊藤氏は、共和党は中国との関連で日本の核武装をさせないという約束をしているとする。
根本的に、アメリカに「させてもらう」核武装なんてありえません。

>あなた、ネオコンが共和党をイラク戦争に引っ張ったと
>してるが、そのネオコンが反イラク戦争キャンペーンを大々的にやってるんだぞ？
負けそうになると時間軸さえごちゃごちゃにして逃げるのか。酷い詭弁だなぁ。

「引っ張ったとしてるが、大々的にやっている」こんないい加減な事を言っておいて、
よく他者の批判が出来るものだ。卑怯者。お前は日本の伝統に関する。

>その後は、対立がます一方で、ラムズフェルド解任圧力もネオコンに
>よって強まった。ラムズフェルドの戦略が間違えだったというキャンペーンが続いてた。
ネオコンがイラク失敗を認め出したのは、あくまでイラク戦争の失敗においての話。
ネオコン同士が「戦略論」の問題にスリカエ、保身に走っているだけのことだ。
ネオコン自体に批判が及ばないようにな。

ネオコンのイデオロギーである「アメリカの価値観を世界に拡げるべき。
そのためには最強の軍事力を扱う事も辞さず」という、ジャコバンも驚く
極左イデオロギーに変化は無い。お前は国際情勢を見るに向いていない。
言ってる事おかしくなってると、自分で分かんねぇの？ｗ

>>254
反論は全く構わない。だが「小林は無知なら発言するな」というのは的外れであり、
江戸時代以前から続く伝統である「風刺」表現を否定する事も、全く許されない。
イデオロギーはコーランではない。

>>253
それは違うと思うな。アメリカが左翼国家だなんてバークが笑うぞ。

バークは（以前、翻訳文ソースを示したが）アメリカに移住したイギリス人たちが、独立し
ようとしてるのは、人間として当然だろうとまで言ってる。本国の植民地政策の推進のため
に働き、フランスと正面切って衝突する危険な立場に置かれながら、その上、不当な課税
などを受け苦しめられたんだからね。

バークは結果的に独立に至った経緯に怒ったが、怒りの矛先はイギリス本国の政治的
な判断ミスに大部分が向けられてる。
フランス革命で民衆側を批判したのとは、ずいぶん違ってる。

>>258
当人の発想と、政治的イデオロギーの話を一緒にする
思考形態の間違いを指摘しているのに、未だに同じ事を繰り返すなｗ

その独立におけるイデオロギー自体が「自由と民主」であり、
歴史学的経緯の問題ではない。アメリカの思想は左翼国家である。

なお、ネオコンの文章では、「アメリカがかつて弱きときは、
今のヨーロッパのように振舞っていた」としている。

>>257
＞ネオコンのイデオロギーである「アメリカの価値観を世界に拡げるべき。

だからそれは、アメリカの伝統的なタカ派だろう。ネオコンは言い換えればユダヤ保守。
アメリカの国益にそこまでこだわってない。親ユダヤの政策の推進にこだわってる。
まあ、アラブ圏にアメリカ的価値観が広まれば、結果的にイスラエルの国益にかなうから、
そういう意味では、彼らもその政策に乗るだろうけどね。

いいからお前らコテハン付けろよ。
ID見ろってレベルじゃないぞ。
二人しか居ない様だが。

>>255
十七条の憲法は今の時代に合わない、あなたが提示したその３条などもあるが、
全体的にはそのまま現代にもってこれるぐらいの完成度じゃないかな。
あれこそ日本的なもの。

その３条にしても、自分は決して悪いとは思わない。ただ、民衆のためではなく、天皇陛下
のために、現代に持ってくるのは悪いと思うけど。天皇を逆恨みする人が出るとまずい
からな。

俺ごときが付けるコテハンも無いが・・・
>>262
どこから「十七条の憲法が現代に合うかどうか」なんて超解釈と論点が出てくるんだ？
全然話がズレてるっつーかそのまま使えないものを引用するな・・・

イタ助はそれを「現代の美風」だとか言ったんだぞ。
そうした表面だけの伝統が「日本の伝統で、道徳観念」か・・・

　さらに言えば、被差別部落である、エタ、そして非人＝河原乞食が差別される理由に、
日本特有の「ケガレ」思想が関わっているのは知っていると思う。

　神道思想という民族的哲学は、江戸時代の風刺にも関わっているのだ。
変な顔に権力者を書いたりとか、それぐらいは普通の話だった。
誰も小林よしのりがスーパー知識人であり、論壇の頂点に値する正当な人物とか言ってないし、
小林氏自身も、自らがサブカルであり、所詮は漫画家ることを繰り返し主張している。
メインカルチャーと分けるぐらいの思考はしろ、と言ってるんだよ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

・・・悪いけどさ、もうちょっと他に学ぶ事あると思うよ。
一ついえるのは、アンタのデタラメすぎる解釈を振りまくのは
充分に危険であるってこった。はー徒労感。

連投制限を食らってしまった。
>>260
では、「いわゆるネオコン総本山」とされるロバート・ケーガンのインタビューを載せる。
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/robertkagan.htm

>−「ネオコン」(ネオ・コンサバティブ＝新保守主義派)という言葉は、最近日本のメディアでも
>頻繁に登場している。ブッシュ政権ではラムズフェルド国防長官やウォルフォウィッツ国防副長官が
>その代表格と見られているが、あなたはどのようにこれを定義していますか?
>
>ケーガン　ネオコンが唱える外交政策は、アメリカの力と影響力を駆使して、世界中に民主主義と
>自由の原則を普及させることです。これは、アメリカには国際秩序と国際平和を維持する
>責任と能カがあると同時に、アメリカが力や影響力を行使することはアメリカだけでなく、
>広く世界中の国々にとっても歓迎すべきことだという哲学に基づいている。
>実は何も新しいものではなく、レーガンからケネディ、トルーマンやT・ルーズベルトといった
>歴代大統領に遡る伝統的な米国の基本的な外交方針といえます。

ネオコンがユダヤ保守なんて解釈はどこから来たのやら。

痛リアの認識しているネオコンと、一般的に語られるネオコンにズレがあるのなら
仕方ないが、流通し、優先される解釈は後者であろう。

それから、漏れがここに久々に来たのは、単純にヒマだったからだ。
またしばらく来ないよ。

てなことで、本格的に落ちるわ。
次、いつ来るか知らんが、とりあえず頭の体操にはなった。

またな。

>>250
わたしは売らないけどな。まあ、わたしだけだが。
漫画に限らずとも、図書館利用すりゃいいと思うけどなあ…と言いつつも、図書館自体も無料貸本屋として騒がれたこともあるし、現在進行形である。
決してこれは解決されない。
このブックオフ問題もそうだけど、それの先行ってるのが図書館だ。
予算が配分されずに専門書すら覚束ない状況だ。
ある意味、デフレスパイラル。
そんなんだから、そうした本は買うか、大学図書館か、他館をたぐり寄せて借りてゆかなきゃならなかったりするんだよなあ…。
そんなんでわたしは図書館貸出カードをいくつも持っている。

話反れたけど、しかし根っこは一緒だったりする。

>>264
一般的に流通してる「ネオコン」の解釈が間違いなんだよ。アメリカ伝統のタカ派と、
ニューライト、ネオコンはそもそもは厳密な差があった。

ネオコンは親ユダヤを根本に据えたもの。ユダヤ保守とは自分も言いすぎを感じるが、
あるいは言いすぎでもないかもしれん。まあ、詳しく説明してるソースとか提示してほし
ければ提示する。

ネオコンの誤解なのか、ネオコンの拡大解釈が一般化して意味が変わったのかは知らん
が、少なくとも原義は間違えないので。今になってまた違いが鮮明になってきたけどね。

>>265
では。こちらこそ面白かったです。
ネオコンの意味については、提示する必要があれば、提示するので、必要があれば
言ってください。

>>266
小林理論だと、図書館も潰れますように、となるんだけどね
あの人、ネガティヴな面しか指摘しないから

>>266
図書館問題に関しては作家のほうが神経質になってるね、漫画家には当面、関係が薄い。
マンガは図書館に入荷されない分だけ、売れ筋の小説に比べて、売上げ面では有利な扱いを受けていることになるが、
その理由は図書館がマンガ産業を重視しているからではなく、むしろ軽んじているからなのだから、皮肉なもんだ。

西部が言ってたアメリカは「左翼国家」だとかうんたらの
元ネタってこれでしょ？
タルモン著/市川泰治郎訳「 フランス革命と左翼全体主義の源流」
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=1101

>>270
漫画を置いているところもある。
況んや漫画雑誌をや。

まあ、置かない理由なんて、今の荒んだ状況を鑑みても判るけど、切り抜き、書き込み、破損、折り曲げ、パクりが一般書籍と比べりゃ、多いから置こうとはしないんだろうけど。

ただ新古書店云々の話は漫画家や出版社の間ではもうかなり前から出ていて、
五年ぐらい前にこの板にいた昔のコテハンさんとは「新古書店問題や表現の自由問題にこそ彼がやるべき
仕事があるのではないか」という話はしていたんだよな。後者については
ある程度児童ポルノ法問題なんかも絡めてファンの中にはそういう方向を
望んでいた時期もあった。

その意味で今回のソレは「今更」感が拭えない。

>>273
そこは本当に今更かもしれないが、本人にしてみりゃ、組織立ってやるつもりはなかったかと思われ。
わしズムで秋本治との対談でも取り上げていたけど、運動を展開する余力とかは秋本含めなかったのではないかと。
地元の書店が潰れている状況から、あとは落ち着いてから、ピックアップしたんじゃないかと。
わたしの近所の書店も潰れたし。
ジャンプの早買いもそこで出来た。

当時松本零士らがブックオフ（新古書店）問題のこと取り上げていて、そうした声明ビラを地元蔦屋で見掛けたことあったけど、あの時は何を言ってんだろうと、「消費者」の立場で考えていたな。
その時も中古ゲーム裁判もあって、東京の裁判でわんぱくこぞうがそれに勝ったもんだから、勝利セールなんてやっていたのを覚えている。

まあ、我が国は中古屋が強いんだろうけど、伝統的に。

新古書店だけが問題かね〜？
少子化や他の余暇手段が増えたほうが
よっぽど影響を与えてるように思えるが

尤も本屋が潰れたのは蔦屋が出来てからなんだけど。
そして２軒は店閉じてる。

あと、少子化は殆んど関係ないよ。
大の大人が未だ漫画から卒業出来ないでいる状況だし、かく言うわたしもそうだが。
因果関係こそよくは判らんが、あとは万引きで首が回らなくなるてのもあるな。

>>276
ツタヤは本屋でもあるから、本屋は一軒無くなっただけじゃん
小さい店は、流通の問題から品揃えが思うようにいかずに
結局雑誌と売れ線の漫画をおくしかなくなり
コアな本も並べられる大手が出来ると、太刀打ちできないんだよね

とまあこれはブックオフとは何の関係もない問題だなあ

>>276
>尤も本屋が潰れたのは蔦屋が出来てからなんだけど。
>そして２軒は店閉じてる。

きちんと根拠をふまえていってるんだろうね？

>>278
因果関係ははっきりしないよ。
「蔦屋が建ってから本屋が二軒潰れた」
ただそれだけ。

蔦屋が出来る以前はそれがあって、ちゃんと機能していたけど、やはりフランチャイズと較べ体力がないのと、個人経営の店は万引きにやられるともうだめだから。

因果関係がはっきりしないなら、それを根拠にしてはいかん。

>>258
＞バークは結果的に独立に至った経緯に怒ったが


結果が大事

物価下がって金の価値が上昇してるから安さが最上位に置かれるんじゃねーの？
構造的な問題も色々あるだろうけど、娯楽に金出せるパイが縮小してることのほうがよっぽど大きいだろ。

↓の発言は実は全部同一人物によるものである。
カトラス　パラサイト　ホラえもん　クル来栖パー ……次々とハンドル名を使い分けるが、実は同一人物の仕業。
しかも、実名が暴かれ、掲示板が炎上中ｗ　さあ、この四つの名前をググるがよいｗ

209 名前：カトラス 投稿日： 2005/06/24(金) 20:36:18
アニメの女の子でないと勃たないという奴はたいていウヨ厨房。

281 名前：ライダー 投稿日： 2006/04/03(月) 22:53:37
オタクの人って萌え系とか可愛いものに目がない。
コスプレ喫茶に通ったり、エロゲームに熱中したり。
それでいてタカ派ぶったふりだけする。
サピオの受け売りとか。

282 名前：妖怪人間いつわまゆみ 投稿日： 2006/04/04(火) 15:17:13
そういえばサピオが世界に誇る日本のアニメ文化だからさらば自虐史観とたわごと書いてたな。大笑い。

289 名前：事情通 投稿日： 2006/06/09(金) 23:42:36
「サピオ」は小林よしのりのくだらない漫画が載ってますね。

294 名前：クル来栖パー 投稿日： 2006/08/04(金) 23:47:50
わからないなら黙っていればいいのにね。
オタクの知ったかぶりウヨは気持ち悪いね。

177 名前：密林 投稿日： 2006/06/23(金) 23:41:40
中核派は、拉致事件などを利用して排外主義を煽るただの右翼団体であるとして「救う会」を糾弾している。よく言ってくれたとみんな思っているだろう。

>>282
確かに、バブルゆかしき頃は娯楽と言えばゴルフにスキーという図式が成り立っていたけど、今はそうしたレジャーも閑散としとるわな。
みんな趣味がこぢんまりとしてるよ。

ソフトボール大会だぞ？
グランドなんざそこらの広場借りりゃ出来るしなあ。
たぶんＪリーグ創設時学生世代は4〜50代となったらサッカーやるぞ、ありゃ。
そんでもっと安上がりになる。

>>280
まあ、フランチャイズ店が建つとやめちまう商店が多いからなあ。

あとメジャータイトルはブックオフで買って、そうでないのは新刊で買うってスタイルもあるっちゃある。

ブックオフは安いけど、本だらけは高いね。

>>285
わたしもそういう手法で買ったこともある。

>>284
＞まあ、フランチャイズ店が建つとやめちまう商店が多いからなあ。

少なくともそれは「理屈」じゃない。
印象で語ってるだけだ。

>>288
うむ、印象だけだが、他の人の「印象」も知りたい。

野暮なこと聞いちまったけど、わたしは各々の個人のフィーリングも重要なファクターであると、思っていたりもする。
変遷していく景色や雰囲気をどう捉えているかとか。

在庫等の店舗としての性能でフランチャイズ店に個人営業が勝てるところはほとんどないよ
だからツタヤが出来たから、在来の個人営業の店が潰れることはあるだろう

しかしくどいようだがそれはブックオフ問題とは関係ない

>>290
印象論を語ることと、事実を論じることは別にして考えなければならない。

でないと、「うちのそばには本屋がすくない」から「日本では本屋が少なくなった」
という愚にも付かない論になりはてる。というか、今現在アナタの言っていることは
このレベルの話にしか見えない。

>>291
そう、今回のと、蔦屋は関係ない。
フランチャイズという点においては似てるかも知れないが、そこだともっと大きくなっちまうからこれ以上の言いはやめとく。

>>292
そこまでの線引きにしようと思っている。
初めっから「ないもの」をして演繹してこうとも思わない。

俺の地元にはブックオフやブックマーケットの古書店チェーン店がある。
２０００年か２００１年くらいまでブックマーケットしか見なかったけど、
それから急にブックオフもあちこちに増えた気がする。

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 違うスレにコピペすると　　　　ム　　i
　「 ヒ_i〉　　　　答えが変わる不思議なやる夫　　　ゝ　〈
　ト　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {、　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. ’´ハ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　、,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／”　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ノ　　　ハ￣r/:::r―--―/::７　　 ノ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ’::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ー 、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　 　　　 キュリー夫人　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

しかも「元兵士１０２人の証言」や「南京事件資料集�A中国編」のような戦後の証言や被害者側の記録は、連中はえてして軽視（つーか無視）します。
これらの価値を全く認めようとしない連中の愚かさは致命的ですが、しかし連中でさえも当時の日本軍の記録を提示されれば沈黙せざるをえません。
そういうわけで偕行社「南京戦史資料集」などから、南京での強姦についてのリアルタイムな日本軍の記録をピックアップしてみます。
http://www10.ocn.ne.jp/~war/rape.htm
このスレ的にはどうよ?

マルチは死ね

東京中にブックオフが氾濫してる今の状況は異常だと思うが、完全に無くなったら貧乏人や学生は困る。
ホントに定価分金払う価値のある人の作品は新品で買うよ。
結論としては、主要な街に町田店レベルのデカい店舗があればいいんじゃないかな。東京で言うなら、一つの区に一店舗くらい。小滝橋通り店みたいな中途半端な店舗はいらない。

でも、ブックオフの話と個の欲の充足の話を関連づけるのはちょっと無理矢理すぎると思うなあ。原因をそこへもっていきたいのはわかるんだけど。
真に心を揺さ振るモノは嫌が応にも新品で買いたくなるものなんだと思うよ。
僕がワシズムの黒い表紙の号を、立ち読みの末、衝動買いで、新品で買ったように。

　ttp://d.hatena.ne.jp/guririn/20060920/p1

プロフィール
東京都の高校1年生。

最近、日本のネット上ではネットウヨ及び嫌韓厨と呼ばれる人たちを主とした、
中国人や韓国人に対する差別蔑視的な風潮が蔓延しており、僕はそのことに
対して強い違和感や危機感・疑問を感じています。例えば、韓国を少しでも擁
護すれば、すぐにおまえは在日朝鮮人だ！などいった罵声の言葉を浴びせた
りするのが良い例です。個人的に、ここ数年で日本人と日本国は、自分と意見
をことにする人間を尊重できない、すっかり偏狭な民族になってしまったと思っ
ています。このブログではそういうことについて、色々と考えていきたいです。

小林よしのり的には

読まれなくなった本がまた新しい読者の手に渡るより
ちり紙交換に出されて裁断されるほうがいいんだろうなあ

儲　か　ら　な　い　も　の　ね　え

>>301
そういう事を言ってるのではないと。
ちゃんと読んでる？

そういうことも言っているんだよ。
ブックオフ否定とはそういうことでもあるんだから。

小林のブックオフ批判のよくわからない点が、今までの古本店と違うみたいな感じで描いてるところ

結局、小林が言いたいのは「書いてる俺等に利益がない」って事で
それはブックオフだろうが神田の古本屋だろうが同じ

古本屋は希少価値のある本は高値で売っているが、それと守銭奴とは話が違うような気がする。


もっとも、やたらと経済界を批判する奴が、自分の事に限ってはやたらと文句言ってる時点でどうかと

小林くんは基本的に自分の利益でしか動きません
公という概念からは遠い人です

例：漫画の無断引用問題

>>305
その「公」というのは、あなたにとってなんの意味がある？
あなたなりの「公」に関する意見を聞きたい。

>>298
はげど。希少本とか絶対必要なもんな定価で買うし、
ブックオフを回るという行為自身が無駄な時間にしか思えない。
あってもなくても別にいい存在なんだが奈。ブックオフ

しかし関係ないが「立ち読みする奴は知識の窃盗だ！」などいうやつがたまにいたりするが
そういう奴は書店員もしくは編集の人としか思えない。

>>307
立ち読みの効果はどちらとも言えんな。
読んで済ますのか、読んで面白いから買うのか、人それぞれだと思う。
もっとも付録とか応募者全員サービス（そこだけ通販）つけないと買ってくれないしな。

結局中古で売買するときマージンよこせって話だろ
まぁ、理解できる話ではあるが

現状ではデフレの影響も受けずにぬくぬくし続けている出版業に対する消費者の知恵なのではないかと。
本だけ価格競争も無く、常に定価で売ることが義務付けられていているのはなんだかなあと思うわ。
物には適正価格があるというのは納得ですが、デフレの時代に法律に守られて価格競争も値下げも無かった
書籍という商品そのものが価格の適正さを書いていると感じるのも事実ですし。

>>310
そんなことしたら印刷屋が首を吊る。
ただでさえ逼迫してんのに。

フランスでは書籍の自由化は失敗したとかなんとか

今の書店の抱える問題は本当のところ、値段じゃなくて
サービスの問題なんだよね

流通に問題があるみたいで客がほしいと思った本をすぐに取り寄せられるようなシステムや
店ごとに個性的な品揃えができるシステムが構築されてない

だからそういう点の融通が利くアマゾンとかフランチャイズ系の大型店
ことによっては店頭在庫が一般書店より豊富なブックオフに客を取られてしまう

>>313
たしかテレビでアマゾンのことやってたな。
そうは問屋が卸さないってのを無視ってか。

＞そうは問屋が卸さないってのを無視
実際、その辺の書店をいくら探しても置いてないような本が
アマゾンで頼めばあっさり買えたりするんだよな
店で頼むと一ヶ月とか平気で待たすし

>>315
それは予約注文じゃなくて、取り寄せにかかるコストだよな。やはりアマゾンとて、限界はある。
書店は何につけても、送料無料だが、アマゾンは1500円以上出さんと、やはりかかる。
書店は返品利くけど（例外はある）、アマゾンはそれが出来ない。
その点に於いては「自己責任」となる。
例えば、二重に注文してしまった場合、書店は片っ方を取り消して貰えるが、アマゾンはそのまんまになる。

>>316
何を言っておるのだおまいは。

まさに書店こそ「取り寄せたモノに関しては返品が効かない」店だし、
そもそもamazonは新品でも不良品ならいくらでも返品が効く。

ましてや注文のキャンセルが効かないなんて、いったいどこでそんな
デマを聞いてきた？

大まじめにそんなことをほざくってのは、尋常じゃない。

>>317
そうだったのか？
わたしの場合そうだったから、なんだ、違うのか。
どこのアレで頼んだんだろ？

あー、もしかして楽天とかマーケットプレイスとかそんなのをごっちゃにしてたのかも知れんなあ。
ネット注文やるもんじゃないなあ。
地元の蔦屋で二重予約で二冊とも書店に届いちまった時（向こうの確認ミスだったが）、こっちの言い分を聞いてくれて取り消してたな。

あーちとまあ、風邪も引いているから、脳味噌が硬直してたのかもしれんなあ。
治るまでカキコ控えるわ。

糞みたいな連投がうざいから一生来なくてもいいぞ
おまえには飽きた

>>321
あー…そうだ、こいつがいたか。
しつこいなお前も。
カッカしてるから余計にアタマにくるな。

中古売買時に価格の何％かを権利者にマージンを渡すやり方にすれば、
ブックオフで本・ゲームが周れば周るほど、ｳﾊﾜﾛｽｗになるんじゃないのか？


でも個人的には音楽業界のゴミ、カスラックにはビタ一文もやりたくねぇ

「おまえには飽きた」って、物凄い自己中発言に聞こえる

これだけ進んでおいて誰も「ブックオフは見苦しい」とか「良識がない」と言わないことに驚きだ

今週のゴー宣スレでも同じようなことを書いたが
ブックオフのやり方の問題は「えげつない」の一言に尽きる
安い品揃え豊富を謳ってそのくせ希少本の保護なんて概念は欠片も無い
扱いはぞんざい、買取時に盗品を防ぐマニュアルも不完全（店舗によっては身分証なしでも売れる）
とにかくアレだ、仁義ってもんがないんだ

法律上は認められていることだから攻めるとしたらこの方向しかない気がするのだが･･･

>>325
希少本をブックオフに持っていくのは、そいつが本の価値を
わかってないだけだろ。

↓ここでイタ件が長文レス

久々に来たら>>327のレス。タイミングがいいな。思わずコテハンを出してしまった。
>>324
そういうこと自分も言われたな。飽きるもなにも自分なんて構わないでもいいのにって
思ったよ。自分は本当の自己満。小林批判は彼が原典を大事にしないからやってる
わけで（主として）、釣りをしたいわけではないしね。釣りをするならもっと煽り口調で
書き込んでるしさ。

希少本ですか。自分が無人島に行くとして、何を持っていくかってのを、現代人は
明確に言えるかな。それぐらい大事な本を現代人はどれだけ持っているだろう？

絶版になったゼノギアスの設定資料集
資料読んで勝手に続編を考えたりする

イタ研のセルフプロデュースは日に日に質を増しているようです。

>>330
ロマサガよりも面白い？ロマサガだけは今でもやればはまってしまう感じなんだけど。
ウィキで見たら、惹かれるものがあったよ。

>>332
設定がありすぎて、話を理解するのが大変
通称裏FF７

正直、ブックオフの話ってゴー宣でやる必要なんかない。
もうとっくに問題提起されてることだし、本当に今更感ありあり。

>>334
それは確かにあるな。



個人的には「ブックオフには情が感じられなくて嫌い」ってぐらいだな。

硫黄島からの手紙　公開　

政治歴史問題はもうおなかいっぱい
こういう話題もちょくちょくやってほしい

むしろそういう話題だけでもいいかもな

政治関係はもう小林の考えが固まってしまって
大きな変化が見られなさそうだしな。
「絵解き」に近くなってるから正直もういいや。

来月号ついに・・・　　　　　　　　　　　　　　　よしりん｢卍解！！！！！暫らくっ！暫らく！暫らく！！ジャンプ読め！｣

よしりんは卍解しても雑魚虚にすら勝てません

ジャニーズ事務所タレント
滝沢秀明と創価学会勢力によるNHK支配の噂が？！
滝沢秀明がストーカーしているという噂の女性のblogは
思いきり反北朝鮮反創価学会！
詳しくは以下のスレで
【08年大河】篤姫Part6【宮崎あおい主演】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163329660/248-

来るなら来いウヨども！！　論破してやる！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50


来るなら来いウヨども！！　論破してやる！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

>>333
なるほど。その続編というゼノサーガの方をちょっと調べてるよ。

ブックオフ叩くわりには、ヤフーオークションについては一切触れない小林は
ギャグでもなく本当にパソコンなどしらないようだなｗ

既にネットを知らないで、許される世の中じゃないだろｗ

ジャニーズ事務所タレント
滝沢秀明と創価学会勢力によるNHK支配の噂が？！
滝沢秀明がストーカーしているという噂の女性のblogは
思いきり反北朝鮮反創価学会！
詳しくは以下のスレで
【08年大河】篤姫Part6【宮崎あおい主演】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163329660/248-

ﾌﾞｯｸｵﾌって、草加系じゃなかったか？
ﾏｽｺﾐが批判しない、できないのは、ﾊﾞｯｸが怖いからって聞いたけど。

よしりん、草加批判の前哨戦に入ったか？

ブックオフは層化系企業だ

>>344
その手のレスってただのストレス発散だろ？ｗ
全部触れないと認めないって馬鹿なんじゃねーの？
ユダヤも触れろ、ﾁｮﾝも叩け、部落の利権やれ、
どんだけ注文してんだよｗｗ

>>210
新ゴー宣のレギュラー本すら読まずに偉そうに揚げ足取りしてんなよ。
7巻の194Pを読めば、その疑問にはしっかり答えているぞ。

マンガも正確に読めないヤツが、何がドストエフスキーだｗ

…結局のところブックオフってのは土地転がしならぬ『本転がし』でブックオフ自体は『何も生み出さない』企業やな、本やゲームを扱ってるから出版・ゲーム業界の会社扱いしてるが
実態は村上ファンドと変わらん一種の金融業、だからマンガやゲームに少しも愛情がないってのは正にその通り、小林が描いた通り業界から『儲け』という『生き血』を横から抜くだけ抜く後はミイラの様になったマンガ業界が残るだけかと。


後、価格競争の行き着く先はマクドを見れば良く理解できると思われ〜☆

何だお前こっちにも書いていたのか

よくもまあ小林の安い煽りを真に受けられるものだね

>>350
よーし、銀行も不動産屋も自分ではなにも作ってないから
みんな粛清しちゃうぞ。

>>349
その箇所を読んでみたが、小林のあの見解は正しいものだった。
小林を批判するために、ドストエフスキーを持ち出した、一方の加藤の方の見解は、
とんでもない誤読によるもの。おそらく加藤は、「地下室の手記」のみを読んで、
ドストエフスキーの真意を汲み間違えたのだろう。

しかし、あのようにドストエフスキーが言わんとしていることが分かっていながら、
同時に靖国論では違うことを言ってるのはどういうことだろうか。靖国論だけを
読んで判断するなら、誤読ととられても仕方ないじゃないかな。
小林がドストエフスキーを理解していることは、あなたの指摘で自分も認めるところ
になったけれど。

銀行も不動産屋も価値を作り出しているからな。
ブクオフは古書の一覧陳列という価値も作っているが、その裏で対価を受けるべき著作者の権利を侵害している。
トータルでみたらマイナスかと。
古本屋なんて発売後一年くらい上納金納めるのが筋だと思うんだが。

著作者は新品での販売時に利益得てるだろ？

ブックオフを規制すれば本の売り上げがあがると考えるのは単純すぎるな。
もともと若者が携帯やゲームに金を使うようになり漫画を含めて本を買わなくなった。
そこへブックオフが新たなビジネスモデルで廉価な本を提供できるようになったので
それを買う人達が増えた、ということも考えられる。
もしこの仮定があたっていればブックオフ規制しても本を読まなくなる人が増える
だけで売り上げは戻らん。

どこで手打ちになるか、だな
ブックオフにとっては安易な法整備で黙って潰されるわけにはいかん
出版社にとっては新刊はともかく既刊がどんどん売れなくなるから放ってはおけん

言論空間での見解はどうなるか･･･
マイナス面は見過ごせないが一方的に古書業が責められるばかりでもよくない
といった辺りが常識的な落とし所か？

まぁ今すぐでなくともいつかは解決しなくてはならない問題だ
ブックオフは海外にも進出しつつあるから、その方面の反応も重要になるだろう
何か、片方が一方的に損を被らない、画期的な解決策が出ればいいのだが･･･

関連するネタかもシレンで貼っておく
図書館の本、傷だらけ…「切り抜き」「線引き」横行(読売新聞)
　各地の公立図書館で、雑誌などから写真や記事を切り取ったり、専門書に蛍光ペンで線を引いたりするなど、図書を傷つける行為が増加している。

　中には、閲覧室で堂々と雑誌を切り取り、職員から注意されると「どうしていけないの」と反論する人もいる。

　公共の財産を傷つけてはいけないという最低限のルールを破る行為の横行に、図書館側は「社会全体のモラル低下の表れでは」とため息をついている。

　東京都世田谷区の区立中央図書館（同区弦巻）で被害が目立ち始めたのは５年ほど前から。徐々に悪化し、資料係の越後信子係長は「最近では１日２、３件のペースで切り取りや書き込みが見つかる」と話す。

>>358
外圧による「ゆとり政策」による影響とはいえ、
そんなこと言われなくても常識的にわかるもんだよなぁ。
人から借りたものなのに・・・

自分も地元の図書館でＣＤ借りたんだけど、
盤面がタワシでこすったように傷ついていた。
普通に使っていたら、絶対にそうならないのに。

さらにひどいのは元々歌詞カードがなかったのに
「歌詞カードはどうしましたか」という電話が
漏れにかかってきたこと・・・。

>>358
なんか･･･ちょっと調べたら他の図書館でも増えてるらしいな
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1098184287&LAST=50
これはまちBBSだけど、今は全国的にこうなのかもしれない

･･･しかし頭が痛い。なんていうかもう頭痛が痛い
ほんの10年前ならいくら悪ガキでも図書館の本だけは大事にしてたもんだぞ･･･
思えばもう3、4年は行ってないが、俺にとっちゃ図書館はそういう最後の聖域だったんだ
つうか、これから先そんな猿の相手を一々せにゃならんのか

いっそ反国家的組織のテロ活動だったりしねぇかな･･･ショッカーでも何でもいいから

>>358
これは俺も体験した。
昔の音楽雑誌のバックナンバーを借りたら、
ミュージシャンの写真が載っているページだけ切り取られていた。

>>359
歌詞カードに関しては俺もあった。

ブックオフ問題よりも図書館問題のほうが大事なんじゃねーか？

すりかえるなよ。

つーかブックオフ問題に関しては
法整備する以外ないで結論でてるし

小林のいまさらな被害妄想に付き合う必要はないっしょ

結論出ててもちっとも進んでる感じがないから書くんでしょ。

だからって妄想でヒスられてもなあ

まぁ、好きなように描いてるからね
別に政治家になりたいわけでもないし

音楽CDは中古販売したらその数%利益が入ってくるが漫画は無い。つまり、中古でも利益もらえるようにすればブックオフの本の売値も定価に近づくはず。しかし、漫画の中古利権を求める団体はずっと前からあるが、活動はしているのかな？

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50



★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

ようやくサピオにもインタゲが載ったか
他の経済記事は相変わらず酷い(笑)

ゴー宣のポチ語録はいつでるんだ？

>>353
間違ってた割に偉そうですねｗ

ν速系では大人気の石破をこてんぱんだねｗ
今号はテンション高くて面白かったぜ。

あとあれだ、欄外で宗男を評価するみたいに書いてたが
ああいうところから西部のおっさんと和解していかないかねえ。
西部も前から宗男と懇意にしていたはずだし。

西部と縁切ったのは個人的な理由からだろうから、
宮崎や西尾の時のようにはいかないと思う。

森本教授を一太と一緒くたにしてたのはかわいそうな気がするｗ

この人天邪鬼だから世間だたたくという理由で支持するんだろうな。

まだ見てないが>>372>>374を見る限り今回のテーマは核武装か？まああれだけ
前から核武装って言っててそれが論議だけでも実現しそうだったのに封殺されたら
そりゃ怒るわな。左巻きの反発は予想してただろうから右系の封殺に腹が立ったんだろうね。

森本は「何も考えてない奴が核武装とか言うんだ」って朝生で言ってたよな。
一太は一応アメリカが望んだ形での核武装には言及してたからこの点では森本、一太以下ｗ

>>550
｢少量破壊兵器は良くて大量破壊兵器は悪いのか｣噴いた。
俺も日本に核落ちたからと言って、日本ごときの為に米が核報復を
行うとは到底思えないな。正直核武装も止む無しってか。

俺広島人だけど、そんな事言ったら怒られそうだな。言うけどw

広島や長崎の人ならなおさら核をタブーにしないでくれ

日本が核持てば東アジアの軍事的緊張が高まるだけで何のメリットもないと
思う。どうせ使えない兵器だし。だからいらないよ。

まぁ持つ必要が無いなら持たなくて良いけど、今の北朝鮮に対して
｢お前らが持つなら日本だって持つぞゴルァ｣
くらいのスタンスで居ても良いかなと思う。さもなきゃ専制で核を封じる
事の出来る軍事力とかね。無防備都市宣言なんかじゃ守れるものも守れん品。

核に勝てる軍事兵器とかそういう言葉がぽんぽん出てくるけど
あてあるの？聞けば聞くほど現状核しかないような気が・・・・

>>381
ぶっちゃけ専守防衛って事で、撃ちそうな素振り見せたら叩くよ?
って事で対地兵器をガンガン導入したりとかね。

核もったところで拉致問題なんて絶対解決しないと思う

や、別に拉致問題の解決に核の抑止力使う訳じゃないから。

何に使うの？

日本に限れば、現状「核」でできることは皆無だな。
中国・アメリカ・ロシアに使う→いったい何発持てばいいとおもってんの？
北朝鮮に使う→何を期待して？　アメリカ・中国にも馬耳東風なのに。
韓国に使う→なんのために？

いや、だから｢抑止力｣だと。仮に北朝鮮が作った核で日本に照準合わせるなら
同じ事を北朝鮮に対してもやる、そういう事。

>>387
で、それで何か抑止できるの？
日本が核で北朝鮮を狙ったら、北朝鮮がトリガー引くのを躊躇する？
そんな理性が北朝鮮にあるとは思えんのだがw。
パニクって銃をめちゃめちゃかまえてる犯罪者に拳銃突きつけても無駄だよ。

そもそも「核の抑止力」っうのが、「信用できない相手を信用し続ける」なんて、
ノイローゼのような前提を元にしてるんだけどな。ＭＡＤとはよく言ったものだ。

まぁ、核だけじゃ完全な抑止力にはならんな
北朝鮮に対してはもっと複合して力を示さないとダメだ

まず大前提として、いくら相手が犯罪者とは言えこっちが猫撫で声になってやる道理はないんだ

お前がその拳銃を撃つつもりなら、こちらも拳銃を手にして容赦なく
引き鉄を引くよ?という意思表示も意味無しかい?
相手の武器に見合った武器を持たず果たして、果たしてどう対等に渡り合う?
仮に撃たれたとして、どう反撃すればいい?

>>390
完全な、というか、まったく抑止力にならんよ。
＞力を示さないとダメだ
むしろ、「どのみちこのまんまだと滅びるよ」と、上から下まで知らしめるほうがいいよ。
東西の壁は、結局武力以外の力、情報で滅びたからね。

>>391
＞引き鉄を引くよ?という意思表示も意味無しかい?
意思表示しても効果無いよ。アメリカとの対応でわかってるよね？
＞相手の武器に見合った武器を持たず果たして、果たしてどう対等に渡り合う?
そんなことをしても無駄だ、よけい状況が悪くなると相手に分からせる。
＞仮に撃たれたとして、どう反撃すればいい?
何の為に反撃するの？　日本は東京に撃たれた時点でアウトだ。
その時点で中米が動くから（もちろん日本の為でなくて、自分たちの為に）、
日本に核はあっても無くても同じ。

｢相手に良く分からせる｣方法ってのは一体何?言葉、行動?
余計に状況が悪くなるなんて、分かってるなら今の時点でも充分分かるだろうし
既に分かっててそれでも尚、強硬姿勢のままって事もあるんでない。
あと、東京に核落とされても日本は死なんよ。

分かりやすいサヨクがいるな・・・。その論調はもう聞き飽きた。

>>393　追記。
＞相手の武器に見合った武器を持たず果たして、果たしてどう対等に渡り合う?
もしくは、相手の頭を一撃で落とす。
核ミサイルより、高性能狙撃ライフルとゴルゴさんのほうが有効。
冗談はともかく、キムちゃんを失脚させるほうが早いな。

>>394
＞｢相手に良く分からせる｣方法ってのは一体何?言葉、行動?
北朝鮮の中入ってのかくらん工作から、有力者の切り崩し、合法非合法の内部反乱者の援助、
日本国内の協力者の懐柔、亡命者の利用、いっくらでもやるこタァあるだろう？
＞余計に状況が悪くなるなんて、分かってるなら今の時点でも充分分かるだろうし
いや、分かってないと思うんだけど。ニュースを見る限りね。
＞あと、東京に核落とされても日本は死なんよ。
じゃあ、撃たせときゃいいじゃん。どのみち２発目は来ないよ。

>ID:VASoS4jv
思考が単純すぎる。一面しか見ていない
「核武装によって生じる影響」のシュミレートすらできていない

まず
「大国になるためには核武装が必要」
これは未だに世界の認識だ。そのうち時代遅れになるとしてもまだ確かに残っている認識だ

それから、力を持ったら必ず使わなくてはならないわけではないぞ？警察力と軍事力は違う
国対国においては、むしろ武力は外交手段として、端的に言えば脅しとして使うのが現在では普通だ
まして核戦争などアメリカですらやりたがらない。核は今の所実際に使う力としては存在していないんだ
以上を踏まえて･･･さて日本はすでに外交手段の一つを自ら放棄しているわけだが
この「力の無さ」を挽回する手段が果たして他にあるのだろうか

とにかく、ぺちゃくちゃ喋る前にもうちょっと発言を吟味してからにしろ
せめて言いたいことは極力1レスにまとめるようにしてくれ

>>398
＞これは未だに世界の認識だ。そのうち時代遅れになるとしてもまだ確かに残っている認識だ
もう時代遅れになってるよ。そもそも何故大国が核を必要としたか、から、遡ってみそ。
ごく初期のみ「圧倒的な軍事力」として機能したけれど、
すぐに「相手に核を使わせないため」になった。今も昔も核の用途はこの２つだけだ。
つまり「圧倒的な軍事力が欲しい」「相手に核を使わせない」の２条件、
どちらかが欲しければ核が必要だし、逆もまた真だ。大国小国は関係ない。

で、日本はどちらにも当てはまらない、というだけのことなんだけどな。
機能しない兵器を持ってどうすんの？　という問いかけに、未だに答えは無いみたいなんだけど。

398は20世紀の人間だな

同じこと言ってるだけじゃん。何で反論するんだろ？

>>399、400
核に関して21世紀になってから進歩したの？
相手に核を使わせないの条件になんで日本があてはまらないの？
金は自分達の政権が大事だから抑止力として機能するだろし、中国に対しても抑止力になるでしょう

>>399
>機能しない兵器を持ってどうすんの？　という問いかけに、未だに答えは無いみたいなんだけど。

>国対国においては、むしろ武力は外交手段として、端的に言えば脅しとして使うのが現在では普通だ

まさか自分で書いたことを自分で引用しなくてはならないとは思わなかった


さて、ついでに核兵器の「効力」が時代遅れになっているという論だが、それについては簡単に反論できる
だったら何でアメリカは未だに核開発をやめないんだ？北朝鮮は何でやっきになって核軍備を進めたんだ？
これは未だに核武装が大きな力の一つと認識されている確かな証明じゃないか
こんな基本もわからんのか･･･

持つまで→

1.NPT脱退
2.原子力発電用燃料の禁輸措置
3.電力不足
4.石油輸入増
5.石油高騰
6.やっぱり電力不足
7.産業への影響
8.景気後退
9.核武装により米世論として安保解消
10.自前の防衛整備
11.お隣が拡張なのでこちらも防衛予算大幅拡張
12労働力減少と不況なのに防衛予算増で.大幅増税
13.庶民の暮らしは哀れ東欧並に

そこまで無理して整備しても日本は国土が狭いので数発の核で全滅

一発の核よか十機のストライクイーグル

どっちにしたって対地軍事力なり核抑止力なり必要だと思うな。
先制攻撃の出来ん防衛力なんてナンセンス極まりないし。

北が核持ってなんかいいことあったのかな

アメリカに目をつけられた

>>404
日本はNPTの脱退規定にはあてはまらないの？
日本を全滅できても撃った相手も莫大な被害でるから躊躇するってのが核抑止力じゃないの？
核抑止力よりいい方法があるとか核抑止力にたよらずに日本を守る覚悟があるとかだったらいいんだけど、どうせアメリカ頼りだしなあ

>>403
＞>国対国においては、むしろ武力は外交手段として、端的に言えば脅しとして使うのが現在では普通だ
まずは>>386-388を読んでくれ。そのあと>>398の
＞とにかく、ぺちゃくちゃ喋る前にもうちょっと発言を吟味してからにしろ
を読んでもらいたい。

＞だったら何でアメリカは未だに核開発をやめないんだ？
昔みたいなしゃにむな核開発はやめてるよ。テロのときは何の役にも立たないことはわかったし。
一方で、世界的な核軍縮を推進しようとしてる。自分だけ軍事費をドブにすててるのが分かってきたんだね。
でもバカだから、いまだにトラウマが抜けてないところがあるんだねよね。かわいそうだ。
ロシアみたいに、昔の核兵器がお荷物になってる国もあるよ。

＞北朝鮮は何でやっきになって核軍備を進めたんだ？
「圧倒的な軍事力が欲しい」から。
でも、正直なところを聞きたい。それが北朝鮮の国益になってると思うか？
核軍備を持って、中国や日本が北朝鮮を尊重するようになったか？
むしろだれかさんみたいな人が主流になって、日本を核国家にしちゃうかもしれないよ？

>>402
＞核に関して21世紀になってから進歩したの？
状況は大きく変化して行ったよ。
「必殺兵器」
「ＭＡＤ」
「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」
「冷戦終結」
「お荷物」「テロ転用への危機」←いまここ

>>404
>そこまで無理して整備しても日本は国土が狭いので数発の核で全滅

その点では、パキスタンも条件は同じだな。
はたしてパキスタンの核はインドに対するけん制になるのかどうか・・・。

もしパキスタンの核がインドの（通常兵器による戦争も含めた）攻撃を抑止しているのであれば、
また北の核がアメリカの空爆を抑止し得たならば、日本も核を保有する意味が出てくる。

ところで、日本が持つとすれば、実は北朝鮮ではなく中国用というのが本音？

>>410
テロ転用の危機ってのは確かにまずいわなｗ
問題にしたいのは、核武装はテロに対してはほとんど無力だけど、核を持った敵性国家にはいまだに有効ってことだな
日本はテロの危険も無論あるけど、あぶない国が周りにあるってのがねｗ
そりゃアメリカが確実に守ってくれるなら無理しなくていいんだろうけど、３０年ほど前のキッセンジャーの中国での発言とか聞くとあまり期待しなほうがいいんじゃないかなあ

>>408
それで制裁受けてんだろ。

>>410
つまり「抑止力にならない」ということを言いたいんだろう？
それはわかる。そうだな、少し誠実さが足りなかったようだ
まず前提が違う。俺の意見は核を「平和のための抑止力」ではなく
「外交のための一手段」として使う必要が日本にもある、ということだ
核武装で効果の大きい面の一つは相手の「こちらには核があるんだぞ」という脅し、強みを無効化する事
まったく前時代的と思うならそう思えばいい。だが事実としてまだこの恫喝は使われているじゃないか

世界に真の核軍縮、核廃棄の流れがあるならそれはそれで歓迎すべきことだ
だが、本当に希望的に見ていい事か？アメリカは「自国だけが核を持つ」という観念から動いてないんじゃないか？
核はただの兵器じゃない。一発でも存在すれば脅威となる、ヘリや戦闘機とは性質の違う力だ
そんな力を簡単に手放す国が一体どこにあるというのか。あまりに希望的すぎる

>核武装はテロに対してはほとんど無力だけど、核を持った敵性国家にはいまだに有効ってことだな
>>410はこの点を見失っているように思える

>>412
＞核を持った敵性国家にはいまだに有効ってことだな
核に抑止力があることは否定しないが、それは「現状を維持する」その場しのぎのもの。
続ければ「軍拡競争」による破綻が来る。それも「偶発的な破局」が来なかっただけめっけもの。
それが、２０世紀の結論じゃないかな。

そんなわけで、核の抑止力がほんとうに「有用」かというと、かなり疑問だ。
それ以前に、北朝鮮相手に通じるか、というと、絶望的だとおもいますです。

>>414
＞「外交のための一手段」として使う必要が日本にもある、ということだ
で、北朝鮮相手には、「外交のための一手段」すらならんと言っとるわけです。
実際どうです？
現に今、北朝鮮は「外交の為の一手段」として核を使ってるんですが、
北朝鮮の言うことを聞きたくなりましたか？　俺はぜんぜんです。

>>415
ソ連みたいになりたくはないなｗ
俺としてはある程度の抑止力で十分だと思う。そのある程度の範囲は素人の俺としてはうまく答えられんがｗ相手より常に上目指すんじゃなくて、核撃ってきたら勝ち負けはともかくあなたもただじゃすみませんよってとこらへんで
北朝鮮に関してはあの国なりに理性的というか計算はしてるんで基本的には通じるでしょ。完全にいかれちゃったらどうしようもないけど、初めから通じないとオプション放棄する必要もないかと

>>417
その抑止力を国自身が持たないといけないんだよな。
アメリカが守ってくれるとかじゃなくて。

>>418
そだね、結局のところは自分のことは自分でってことだから
自国のために他国民が犠牲になってくれると考えるのも浅ましくあるし

世界中の国が核持たなきゃダメ？

>>417
ある程度の抑止力で止められるといいんですけどね。
そもそも「相手が信じられない」から核配備するわけなんで、
その上で相手の理性を信頼するのは、かなり難しいです。
核兵器を向け合ってるのは、お互いに拳銃を突きつけ合ってるような状態なので、
まずはその状態をなんとかしたいですね。

北朝鮮の理性については、すでに米中の核兵器をむけられてアレですから、
僕としてはとても信じられません。むしろ、火病るリスクのほうが高いと思いますよ。
日本の場合、失うと困る国家ですが、北は「失って元々」の状態、つうのもありますし。

メリットほとんどなさそう。

>>420
ダメ？って聞かれると困るｗできたらあまり拡散してほしくないし
自衛目的のみなら認めざるえないと思うんだけど判定が難しい

まぁ北朝鮮のみならず、目と鼻の先で資源採掘されながら軍艦やらで
無言の脅しかけてくる国も有るし、何かしらの抑止力ってか、
舐めんなよお前ら的な物はもっとかなきゃなぁ…。

>>424
ここでいう理性ってのは、相手が約束を守るとか話あえばわかるっていう意味ではなくて、自分の身までは犠牲にしないって意味なので
北朝鮮側は核武装が生命線と考えてやったんだろうし、日本も核武装なんかよりいい方法あればいんだけど、MDとかでもいまいち信頼性が＞＜

とにかく北朝鮮自体が前時代的国家だと思う
例え「前時代の感覚を利用したハッタリ」と見ても（中国はこれっぽいが）、武力抜きの交渉は無理がある
アメリカからその面で力を借りるというならまだわかるが、それでは日本の自立は不可能だ
やはり日本は独自に「核も考慮に入れた武力」を手に入れなければどうにもならない

>ID:VASoS4jv
サヨクと言われる者の救い難い病状は二つある
まず、人間を信じられない事。「武器を持った者同士が対峙すれば必ず戦いが起こる」
と、そういう脅迫観念がある。緊張感を維持することを知らない。最低限の理性すら信じられない
最低限の理性とは、道理や誠意ではなく、生存本能に基く損得勘定だ
（いくら北朝鮮でもこれくらいはある。というかそう見るしか無い）
もう一つが、思考を分けて考えられない事。個人的感情も国民感情も政治的判断もすべて混ぜてしまう
自分と他者の区別さえ無い者も居る。日常ならそれでもいいが、政治を語るならもっと複雑な思考をすべきだ
･･･と、一応忠告しておいたからな。スルーされても文句は言わないでくれよ

>>425
それは重々承知で、でも今の北朝鮮はまさしく、自分の身を犠牲にしまくってるわけなんだけど。
ヒットラーの末期に似ている。あの人は「自分が滅びるはずが無い」とか、思ってる節がある。
（その一方で、あらゆるものを恐れる自己矛盾を抱えているところも、ヒットラーに似ている。）
核武装も生命線というよりも、自分の我を通したいだけと見た方が、しっくりするよ。

>>426
どうぞ、金さんの理性を信じてあげてください。ぼくにはもうむりぽ。

グローバル化とアジアの人権
２００６ アジア人権賞受賞者による国際シンポジウム
日時：１２月１６日（土）　午後１時半〜
会場：上智大学２号館１７階　大会議室

発　言：土井たか子（アジア人権基金共同代表）
　　　　 村井吉敬（上智大学教授）
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06121501
スピーチ：サンバシット・クーンブラバンド
　　　　　　　　　　 （タイの子どもセンター・代表：１９９７年受賞）
　　　　　トゥン・サライ（カンボジア人権開発協会・代表：１９９８年受賞）
　　　　　チャンタソン・インタヴォン　　（ラオスの子ども・代表：２０００年受賞）
　　　　　シャキーラ・サボー　（アフガニスタン女性人権擁護団体：２００１年受賞）
　　　　　高里鈴代
　（沖縄基地・軍隊を許さない行動する女たちの会共同代表：１９９７年女性人権特別賞受賞）
　　　　　富山妙子（画家：１９９８年女性人権特別賞受賞）
参加費：１０００円（資料代）
共　催：アジア人権基金／上智大学アジア文化研究所

>>427
なるほど、そういう見方もあるわなｗ
俺の見解としては、金はまともな経済政策で政権を維持していくのは不可能とみて、核をふくめた武器密売、核流出、核攻撃を恐れる他国からの
援助をあてこんでしかないと考えているよ思うんだけど
金が完全にいかれちゃってるとしたらどんな方法とるにしろ綱渡りなっちゃうな

日本が核持とうが持ちまいが将軍様の態度に変化はまったくないじゃろな

>>430
イカレル、というか、判断力は低下してると思われ。
国内で「金ちゃんの思いつき」「失敗」「無理矢理成功したことにする」
なんてことをさんざん繰り返してるから、感覚がマヒしちゃうのよ。
農業政策の失敗なら国民を飢えさせておけばいいし、
趣味でつまんない映画を撮っても「これがおもしろいんだ！」言い張ることはできる。
外交の失敗は、どうしようもないからねえ。
おっしゃるように、「核をふくめた武器密売、核流出、核攻撃を恐れる他国からの援助」
を、金ちゃんは当てにしてると思うよ。ただし、「成功するに決まってる」と
思い込んでいて、失敗時のリスクはたぶん、頭からすっとんでる。
日本が核を持ったとしても、金ちゃんの頭では多分、同じようなリスク感覚だと思うよ。

金ちゃんにホントにリスクを感じさせたかったら、目の前に拳銃を突きつけて、
一発ぶっぱなすくらいやんないとダメなんじゃないかなあ、とか、思ったりする。

>>431
同感。むしろ「ウリをないがしろにするのはけしからんニダ」とファビョったりして。
個人的には、北朝鮮は「頭をすげ替える」意外、根本的な解決策は無いとおもってるよ。

少なくとも、金をヒットラーと並べて何をするかわからない狂人と呼ぶのは間違いだと思う

はっきり言って金が本当にイカれているならとっくの昔に日韓に軍事侵攻しているか中国に取り込まれている
アメリカや中国と言った大国間で立ち回り、日本にちょくちょくちょっかいを出す、その程度の狡猾さはある
狡猾さ、これは逆に言えば暴走の可能性が非常に低いということでもある
それに、ヒットラーを誉めるつもりは無いが、金に「ユダヤ人排斥」というような確固たる哲学があるか？

北朝鮮が持っている思想は生存繁栄、恐らくこれ一つだろう
「破れかぶれの暴走」などというものからは最も遠いものだ。玉砕という観念すらあるかどうか

もちろん本心はわからないが･･･少なくとも表面的行動から見える心理はどう考えてもヒットラーとは違う

付け加えると、いまだに６カ国協議とか参加するあたりまだ金は完全いかれてないと感じられるけどな。時間稼ぎして
核の実用化を目指しつつ、日米の政権交代で今までより北朝鮮に譲歩する可能性を計算してるんでは
>>431
そうかもしれんし、そうでないかもしれん
表向きそうであったとしても、日本が核を持ったとしたらその事実は無視できんし、
日本が核武装しようとしたら６カ国の他の４カ国が北朝鮮への対応を真剣に検討するだろうし
いい影響ばかりではないだろうがインパクトは大きいでは？

>>433
日本にも、金ちゃんの理性を信じてくれる博愛主義者がいるんだね。よかったね金ちゃん。

とまあ、冗談はさておき。
金ちゃんのある面をヒットラーの末期と似ていると言っているので、まったくイコールと言うつもりは無いよ。
でも、よく似てきたよね。

＞金に「ユダヤ人排斥」というような確固たる哲学があるか？
つチュチュ思想
ユダヤ人排斥が「確固たる哲学」とはとても思えんが、同程度に。

＞これは逆に言えば暴走の可能性が非常に低いということでもある
内政では昔っから暴走しまくってますが、なにか？
確かに、金ちゃんにはとても狡猾な面はあるけれどね。
綱渡り大好きで悪い意味でリスクを恐れないタイプだと思うよ。どう？

＞北朝鮮が持っている思想は生存繁栄、恐らくこれ一つだろう
チュチュ思想ではっきり言ってるよ。「首領がすべて」
「親が悪いから親をすげ替えることはできない。首領も同じ」だとさ。
つまり、首領が排斥されるくらいなら、なにをしてもいいんだよ。

>>432
>>頭をすげ替える以外根本的な解決方法はない
これはまったく同感ｗ日本の核武装だけで北朝鮮問題の根本的な解決にならないのは承知
問題はその根本的解決をどうするかだなあ。日本にはとても期待できんし、ロシアも無関心
韓国は論外、米中ってことになるが、どちらもそこまでやる気は見えない
自然崩壊してくれりゃいんだけど、なんだかんだでここまで生きながらえてる
だったら日本の核武装をカードにして米中を本気にさせるってのもありじゃない？
俺としては中国のことも考え、すぐとはいわなくても核武装を視野にいれといてほしいんだけど

知り合いのパキスタン人は
パキに核落とすとインドも汚染するけれど、インドの遠くに落とせばパキは汚染しない、
だからこっちが有利だ、と言っとったぞ。
核の撃ち合いで最終的に最後の一人がどっちか、っつう話ではなくて、
落ちてくる核弾頭による被害を正当化できる戦争目的があるかどうかの話だからな。
世界最終戦争にでもならない限り。

>>436
＞だったら日本の核武装をカードにして米中を本気にさせるってのもありじゃない？
そんなに世の中うまく動くの？　と、少々懐疑的。
「日本に軍事負担させてやれ」的な方向で、アメリカさんの国益にだけなりそうな気が。
（実際、そんなこと言ってる人がアメリカにもいるみたいだね）
その上で相変わらず、アメリカの忠犬やってる日本が見えるよ。
半端な核武装じゃ、アメリカや中国に対してさしたる影響が出るとも思えないしね。

特に、ホントに中国を視野にいれた核武装をするとしたら、
どれくらいのコストがかかるんだろうか？
「持つ」だけじゃ全然足りないのは、北朝鮮が証明してくれたしね。

俺的には、頭をすげ替えるには内攻がイチバンだとおもうよ。

>>438
そだな、うまくいくかどうかはわからんな。いかないならいかないでそのまま核武装だなｗ
専門家じゃないんであまりコストのことはいえんが、中国全土を対象にするんじゃなくて、重要都市のいくつかが
射程にはいればいいかとあくまで専制核攻撃を抑止する目的なんでイギリス、フランスみたいな感じでいんじゃない？
内攻も大事だな。それもうまくいくかどうかわからんが、金もそこは神経とがらせてるだろうし、日本でそれを行える機関はないから
作らないといけないな。

>>439
イギリス、フランスの核配備は、どちらかというとＮＡＴＯの名残りって感じがするんだけど、
どうなんでしょうね？　冷戦の忘れ物。
フランスなんかは、別のベクトルで実験したりしてますが。
票集めとアメリカ映画にゴジラを出した以上の影響力はあったでしょうか。

もちろん、中国全土を射程にするのは無理なんだけど、
北朝鮮と違い、殴り合いになった時点で日本は確実に崩壊するので、
余程大量に核原潜を持たない限り、ＭＡＤが成立するとは思えません。
ついでに言うと、中国攻撃すると日本に死の灰降ってくるし。
あまり割のいい勝負じゃないと思うんですね。

そんなにいい買い物じゃないと思うんですよ。核兵器。

>>440
たしかに割がよくないわなｗ
まあ中国に目つけられなきゃいいんだけどもねｗ
だからといってなくていいってのもどうかと、俺としてはMAD状態はさけたいんで
日本への先制核攻撃へのハードルを上げるためと外交カードとしてあったほうがいいという考えだから
核を持つこと→MADまでいけってんなら反対だよ

つか、場合によっちゃ核持つぞ位の気概が欲しいな。必要ないなら無くてもいいけど。
それが嫌ならせめて仰々しい迎撃用ミサイルを沿岸地域や要所の都市に配備
する位の気持ちが欲しい。外に向けてもだけど、中に対しても、自国で国民を
守るっていう意思を見せて欲しいな。
何かあった場合にはアメリカ･米軍が守ってくれるとかなんてのは夢物語って以上に
屈辱的だと感じるんだよな、俺。アメリカだからどうってのじゃなくて、
自分の国も自分で守れないってのが。

>>440
別に中国全土を焦土と化さなくても、
中南海に全弾命中させれば良いのではないか。
中共の如き中央集権国家を瓦解させるにはそれで十分かと。

抑止力ばかり目が行ってるけど、
俺的には、抑止目的でなく、やられた際の報復としての意味合いの方が強いな。

目の前の現実はひとまず置いて、一つ疑問に思うことがある

こいつはまったくの妄想かもしれないが
日本が将来に渡って永久にアメリカに武力を含めた恫喝をされないという保障はどこにも無い
いつかその時が来ても、アメリカとも戦えるように、何よりも、対等の立場で交渉を捻じ込めるように
「中国」「北朝鮮」という明らかな敵性国家のある今こそが、そのための布石を置く唯一無二のチャンスだ
つまり、将来の展望としても必要不可欠なのではないか
･･･今はまだ対アメリカ戦など夢物語に過ぎないだろうが、俺はそう思う

さて、政治家はこの将来の展望についてどう考えているのだろうか･･･
少なくとも俺よりは頭がいいはずだが

>>441
＞日本への先制核攻撃へのハードルを上げるためと外交カードとしてあったほうがいいという考えだから
持っても持たなくても大変、って事ですな。俺は持たない方が、まだ楽だと思うけど。

少なくとも持つとしたら、【こんな効果がある】とちゃんと言ってほしい。
このスレもそうだけど、なんか「持ちたい！」という意識が先走ってる。
単なる自己満足や自己憐憫で持ちたいというなら、北の人と同レベルだ。

>>445
将来の展望をするなら、どれくらいのコストが必要になるかも考えておこう。
少なくとも、北朝鮮レベルでは歯牙にもかけてくれないよ。

>>433
引き換えに日本全滅なんだけど、割に合う？
日本は「核」という外交カードを使うたびに、やっぱり、「日本全滅」というチップを場に出すんだよ。

＞中共の如き中央集権国家を瓦解させるにはそれで十分かと。
余談だけど、「ちょっとまえの中国に戻る」だけだと思うよ。

>>446
持たないことによって他国の属国化が進む傾向が見えるから持つべきだという機運が高まっているんだろう
上の方のレスにいくらでもその【効果】が議論されているのが見えないのか
大体、お前は持たない事のメリットを一つでも述べられたか？
お前こそ「持ちたくない」という気持ちが先走っている実例だ
人に水をぶっかけて気晴らししてないで少しは自分でも「具体的意見」を出すがいい

持つことのメリット・・・単独での抑止力の強化

持つことのデメリット・・・原子力エネルギー協力の停止、日米同盟に傷が付く恐れ、
　　　　　　　　　　　　　　　中韓ロシアから叩かれる

デメリットとしては、原子力エネルギーの問題が最大の問題。日米同盟については、
共和党政権の時ならば、同盟維持と核武装は両立できると思う。

>>448
横レスだが

日本はアメリカが核を持っているから言うことを聴いているのか
中国が核を持っているから大きな態度に出ないのか
北朝鮮が核保有を進めているから外交ベタなのか

なんか違う気がするのだが

アメリカの属国化しているのはまた違う理由によるだろう
逆に聴きたいのだが

核を持つと独立できるのか？

持たないメリットは
そうだな
一番大きいのは

無駄金をつかわない

じゃないかな

>>448
＞持たないことによって他国の属国化が進む傾向が見えるから持つべきだという機運が高まっているんだろう
持ったくらいで属国化が抑止できるとは思えない、という主張を、俺は延々やってますよ。
北朝鮮がいい例ですね。

＞大体、お前は持たない事のメリットを一つでも述べられたか？
持つことによるメリットが一つもないなら、コストがかかるだけ無駄だと思いますよ。

>>446
核の効果は抑止力ってみんな言ってると思うが、どのくらいの持てばどれくらい抑止力になるのか、コストはどのくらいかかるのか
それは専門家でも意見わかれるし、はっきり言ってしまえばわからんとしかいいようがないｗ
無責任ではあるけど素人談義なんで勘弁してくれｗ
俺は感情的に持ちたいって意見はそんなに多いのかな？リスクがあまりに大きければ撤退するし、他にいい方法があればそっち取る人が大半と思うけど
反対派もMADだの年間４兆円の負担がずっと続いて経済破綻するだの、最悪の状況だけを論じて百害あって一利なしみたいに言うのはどうかと
物事には順序あるから、すぐに核武装なんていわないから、核武装の意思をちらつかせるなり存在アピールしながら、世界の反応みながら外交努力を続ける。
まあ本音言ってしまえば、核武装の有用性が証明されても核アレルギーの日本が核武装はすることは少なくとも現段階ではありえないんじゃないｗ
それでも核武装の議論は将来の種になるかもということで意味はあるかと

>>452
核に関する議論は、僕もどんどんすべきだと思います。

＞核武装の意思をちらつかせるなり存在アピールしながら、
＞世界の反応みながら外交努力を続ける。
北朝鮮を見る限り、これも効果あるとは思えんのですわ。
北朝鮮はやり方ヘタ、つうのはあるけど。
具体的に、うまくやった国ってあるのな。

核アレルギーは日本だけじゃないよ。
どの国も、核を持ち始めたときはまわりの国が大騒ぎになってます。
例外は今回の韓国くらいでないですか？　特殊例ですね。

スゲー馬鹿がいるな〜w

実際に核兵器を「保有」しなくても、「核開発」を宣言するだけで
それなりに各国に影響を与えられる事は容易に想像出来る
事実、「核保有議論」でさえ一定の効果はあった訳で

後、上の方で日本が核武装すると、禁輸されて
最終的に東欧並とか言ってる奴がいるが、馬鹿か。死んでくれ
日本は印パ以下なのか。

>>450
核兵器と空母どっちが高いのか、俺は知らんが
日本の財政状況を考えても数兆円規模の軍事費増は大した問題には
ならない。

>>454
教義に従い、死んでください。

それと追加なんだけど核武装の効果ってそんなすごいメリットが必要かな？
先制核攻撃などを多少なりとも躊躇させることができるってだけでもかなりのもんだと思うんだけど
核武装すれば問題解決なんて考えてるやついるの？戦争は外交の一手段だし、核はさらにその道具にすぎんからね
日本の外交はたよりないから核もっても持て余すだけというのは考えられるけどｗ

>日本はアメリカが核を持っているから言うことを聴いているのか
>中国が核を持っているから大きな態度に出ないのか
>北朝鮮が核保有を進めているから外交ベタなのか
確かに核だけの問題じゃないだろうな
しかし、「核も自前の軍隊も持てないような弱国」と見られている可能性は考慮すべきではないのか？

現実として核はそう簡単に持てるもんじゃない。障害は山のようにあるだろう。故に･･･
「核を持てば独立できる」という悪魔のような冗談のような論理は成立してしまうんだ
日本が核を持った時、それはアメリカや世界各国の意向を日本の手で覆した時なのだから

ミサイル技術は宇宙開発に、核兵器は原子炉（と言うより原子炉の研究開発は核兵器
に繋がる）にそれぞれ転用出来る。

>>455
「無駄」とは何なのか定義してみろ、アホ

>>453
いや、日本の核アレルギーってのは自国が持つことにたいしてだよ
他国がましてやあまり仲良くない国がもったらどこでも騒ぎます
韓国は特殊だねえｗ大統領があれだから、反対派が表にでてこないってのもあるだろうけど

>>456
敵国の首都にぶち込んで敵の首脳を抹殺すれば敵はは混乱すること請け合い。

>>460
そんな乱暴なｗ
俺は先制核攻撃は反対でござる

>>460
事はエレガントに行うべきだ

>>456
＞それと追加なんだけど核武装の効果ってそんなすごいメリットが必要かな？
ああ、そう言われると弱いなあ。
少なくとも、なんかものすごく期待してる人はこのスレにいるみたいだよ。
核を持てば国が変わる、みたいな。

＞先制核攻撃などを多少なりとも躊躇させることができるってだけでもかなりのもんだと思うんだけど
疑心暗鬼も誘発することにもなるんだけどね。
ついでに言うと、中途半端な量だと、なんの抑制にもならないみたいだ。
だから、相手によっては大量配備が必要になってくるわけで、コストもかかる。
よっぽど凄いメリットが無いと、割に合わなくなってくるんだね。

>>457
＞「核を持てば独立できる」という悪魔のような冗談のような論理は成立してしまうんだ
悪いが、北朝鮮がその前提をズタズタにくずしちゃったよ。

＞しかし、「核も自前の軍隊も持てないような弱国」と見られている可能性は考慮すべきではないのか？
可能性というか、すでにそう思われてるよ。保証する。

>>453
それからやたら北朝鮮を例にだすけど、反面教師にすりゃいいじゃんｗ
日本なりに考え、日本なりのやり方やればいいわけで、それが自立するってことだから

>>464
ははは。北朝鮮はいい実例だからね。
で、そのへんはどんどん議論すればいいじゃん。
「うまくやればうまくいくとおもいます！」じゃ、納得できないよ。
さて、どうやったらうまくいくだろう？

ID:6CgycaYOは日本人をまったく信じられないのか？
それとも北朝鮮も日本も大して変わらん国だと思っているのか？
さんざん北朝鮮は失敗したと言うが、成功した国だってあるんだ
第一、北朝鮮と日本は、歴史、国土だけじゃなく置かれている状況もまるで違うじゃないか･･･
せめて失敗する例を出さなければまったく説得力はないぞ

>>463
中途半端な量だとなんの抑制にもならないってのが大きな見解の相違みたいだな
核保有国同士で大きな戦争は起こってないじゃない。インドパキスタンだって小競り合いでおさまってるし
疑心暗鬼の誘発ってのも、そもそも外交は腹の探りあいだし、端からなめられるよりいいのでは？
相手の疑心を解けば相手がよくしてくれるってんならいいんだけどねえ

>>466
「日本なら上手くいく」と信じて、一度大失敗した国ですからね。

＞第一、北朝鮮と日本は、歴史、国土だけじゃなく置かれている状況もまるで違うじゃないか･･･
核後発国が核配備。外部からの自主独立と発言力の強化が目的。うん、状況はそっくりですよ。

＞さんざん北朝鮮は失敗したと言うが、成功した国だってあるんだ
具体的には？　パキスタン？　だったらそれこそ置かれている状況を比較してみては？
興味深い。
日本人を信じるとか言う前に、具体的な目的設定とプランを出してみては？

>>465
国内世論を納得させて、核開発宣言後、粘り強く外交交渉続けながら、開発していくってとこかな？
アメリカのイラク侵攻や北朝鮮を反面教師にして段階をふんでいくのが大事かと

>>467
冷戦崩壊前は、核の鞘当ては国家対国家じゃなくて、西対東の総力戦だったわけですが。
冷戦後のフランスがちょっと例外かな。
あとはインド、パキスタン、イランか。
パキスタンはちょっとオモシロイですね。いろいろ参考になるかもしれない。

余談だけど、核を放棄した国ってのも、結構あるのね。
Wikiで核保有国を確認してびっくらしたよ。そういうトレンドもあるんだな。

>>469
問題は、内外にどんなビジョンを提示するかですね。
一体何故、核を持つのか。それが自国に・他国にどんなメリットをもたらすのか。
（もちろん、Ａ国にはメリットあり、Ｂ国にはデメリットでもかまわない。）
一番安易なのは、「アメリカの犬として邁進します」なんだけど、それはイヤだよね。

>>468
>>核後発国が核配備。外部からの自主独立と発言力の強化が目的。うん、状況はそっくりですよ
これは核後発国すべてに当てはまるから、これをもって北と日本がそっくりというのはどうかと
パキスタン以外にインドもうまくいったのでは？中国との関係をみるかぎり

>>472
＞これは核後発国すべてに当てはまるから、これをもって北と日本がそっくりというのはどうかと
総じて、核後発国の核配備が発言力を増す、というのは、かなり眉唾だと思ってますんで。

インドの場合は、冷戦の延長ぽい気がして外しましたが、そうでもないんですか？
逆に教えてほしかったり。

>>469
核が現実に存在し、自国がその危険にさらされる以上抑止力としてのみ保有します。
どのような形であっても先制攻撃には核は絶対使わない、あくまでも先制核攻撃をうけた後の
カウンターとしてのみ存在します
ってとこかな自国のメリットは核抑止力、前スレで交渉のカードといったけどそれも相手が
核のカードを使ってきた場合のみ
他国に対しては地域の安定化、中国、北朝鮮（韓国）はおもしろくないだろうが
台湾、東南アジアとともに中国などの侵略行為に歯止めをかける

>>473
発言力うんぬんは核だけで解決しないのは同意、問題は北と日本を同列にならべて
核武装を茶化す傾向があるように思うこと
中印戦争などインドは中国にちょっかいかけられていたが核武装後はそういうこともなくなった

>>474
＞核が現実に存在し、自国がその危険にさらされる以上抑止力としてのみ保有します。
＞どのような形であっても先制攻撃には核は絶対使わない、あくまでも先制核攻撃をうけた後の
＞カウンターとしてのみ存在します
これは、みんな（北朝鮮すら）そう言ってるんで、あんまり効果は無いような気がします。
日本だからこそ信じてもらえる特別な要素って、あるだろうか？

核抑止力については、どの国に対してどの程度の抑止を目指しているのか、
確認したいところ。
あと、中国の侵略防止は具体的にどうするのか。
「中国が侵略行為をしたら日本から核を撃つ！」と言えば、
あるいはアメリカは喜んで賛成してくれるかもね。

>>473
貴様は
>核後発国が核配備。外部からの自主独立と発言力の強化が目的。うん、状況はそっくりですよ
こんな致命的無知を晒しておきながらまだそれを上塗りするのか？
>核後発国の核配備が発言力を増す、というのは、かなり眉唾だと思ってますんで。
個人的にどう思っていようと勝手だが、核に限らず武力が国際関係の発言力に直結しているのは事実だ
どんな核保有国でも相手に核を撃った場合、撃たれた場合のシュミレーションは常に行っている
本土に着弾した時の被害も含めてだ。そして相手国の核がどの程度脅威になるかを考えて交渉する
平和ボケした頭には理解できなくともこれは至極当たり前の手段だ
核が無くても対等に交渉できると思う貴様のその無根拠な自信はどこから来ている？

まったく、小林よしのりの苦労がよくわかる
何の建設的意見も持ち合わせていないただの冷笑家が物を言うことがこんなに腹立たしいとは思わなかった

>>475
両国を同列に並べていることに反対するなら、「ここが違うからこう違う」
というご意見が欲しいです。

インドは最初の核実験の後、ながいこと核から遠ざかっていたのですね。
パキスタンの核配備でインドが長年封印していた核開発を再開した、といのは、
ある意味、北朝鮮＝日本のシナリオに近いかもしれません。
このときインド＝パキスタンはアメリカなどの経済制裁にあってますが、
アフガニスタン戦争がはじまって、制裁は解除と。偶然なんですね。
ちなみに両国もやっぱり、核配備をエスカレートする兆候がみられるようです。

＞中印戦争などインドは中国にちょっかいかけられていたが核武装後はそういうこともなくなった
これって、どうなんでしょうね。

今号の感想。よかった。「日本のために悪人になる度胸はないのか？」はじーんときた。
ただ小林って田原嫌いなくせに田原を実像の何倍も大きなものとして見てるよね。
やたら朝生やサンプロ叩くけどあんなの誰も見てないのにｗ視聴率考えればタックルや
委員会や太田総理叩いた方がいいんじゃないの。

あと潮を田久保や小森と並べてイラク戦争のときポチ発言をしていた奴代表みたいに
扱ってたけど潮って２００５年ごろまでわしズム出てたよね。

>>477
何を言いたいのかよくわかりませんが、
＞核が無くても対等に交渉できると思う貴様のその無根拠な自信
なんて、俺が一行も書いてないことを自信ありげに書く人なので、
多分何か妄想してるんでしょう。

核があってもなくても、なまじっかなことじゃ対等な交渉なんてできませんよ。

>>476
自国防衛ってのはどこも言ってるけど、先制核攻撃を受けた後のカウンターってとこまで
踏み込んだ国は聞いたことないんだが
俺が考えるのはどの程度の抑止かってのは前スレで判断してくれ
さっき言ったように日本の核はあくまで日本が先制核攻撃をうけた後のみ使用可だから、
単なる侵略だけでは使いません
日本の核武装により中国の圧力を受ける台湾などが必要ならば核武装に踏み切りやすくなりますし、
中国の侵略に対して日本が援軍だすにしても通常戦力だけですが、核を持ってる国は通常戦力でも
圧力がかわってきます。無論それだけで中国がひく可能性が高いとは言わないが、
今までの核攻撃の話のように中国が多少なりとも躊躇する侵略のハードルがあがるだけど意味はあるでしょう
別に核ですごい影響力持とうなんてかんがえてないので、冷戦のときの米ソのように
世界の覇権をかけるようなことするわけじゃないから
夜も遅いのでそろそろ寝ます。おやすみなさい

>>480
そうだな、妄想だった
核武装などまったく必要ないと冷笑する奴ならさぞ良い対抗案を持っているのだろうという妄想だ
まさか対等に交渉する必要はないと考えているわけじゃあるまい･･･いやお前なら有り得るか
もっともらしい事を言うだけなおタチが悪いわ

はっきり言って、北朝鮮と日本の状況はまったく違う
第一に北朝鮮は共産主義国家。日本は資本主義国家だ。それぞれの同盟国との関係も違う
そして後ろに大国の中国、前に資本主義国家韓国と地続きで特に韓国との国境には頻繁に小競り合いがある
また、国民感情も政府のやり方もまるで違う。そもそも建国から歴史の成り立ちまでまったく違う
これだけ違いすぎる国と状況を同じだなどと言えるわけがない！あまりにも無思慮だ

>>481
＞単なる侵略だけでは使いません
なるほど、そこがキモなわけですね。
でもそれを本気で信じさせたかったら、外交カードには使えなくなっちゃいますよ。
結局「タテマエだろ？」と思われてしまうのでは？
最悪、味方には真意を疑われ、敵にはタカをくくられ、になってしまうかも。

ID:6CgycaYO

グダグダ・・・

>>482
＞核武装などまったく必要ないと冷笑する奴
うん、妄想ですね。少なくとも俺じゃないです。
さすが、もっともらしく無いことを言うのはお上手ですね。

一太は、日米同盟との兼ね合いから、感情的な核武装推進論は
つつしむべきだというニュアンスで発言してたのに
SAPIOでは一太がただの「感情的な反核武装論者」のように見えるからフェアではない

正直、実際持たなくてもいいから、各方面に刺激になろうとも核攻撃された
場合･した場合のシミュレーションくらいはやって公開してもらいたいな。
シミュレーション内容そのものよりも、"日本が核を持つ可能性も有り得る"
ってのをアピールするのはありなんじゃないの。
まぁ、今は政治家がそれを議論する事すら良しとされないけども…。

それが駄目なら専守防衛を念頭に置いて、近隣諸国からの核･ミサイル攻撃が
有った場合に想定し、MDのみならず事前に発射を察知した場合は航空戦力等
による脅威の破壊等を視野に入れるとか。

非現実的な日本の核武装論を語るべきではない


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1166145328/l50

>>488
じゃあ非現実的な｢再チャレンジサポートプログラム｣も語るべきではないな

さて
SAPIOは、購読者と立ち読みする人が増えたかな
それはそれで嬉しい

君の空手を見せてやれ

ゴー宣はいつも単行本でまとめ読みしてる。
ＳＡＰＩＯはめったに買わないけど今号のゴー宣は面白そうだから買おうかな。
誰かが書いてたけど、ＳＡＰＩＯの経済記事には不満が多い。
関岡英之や東谷暁の連載でもはじめてくれれば毎号買うんだがな。

>>492
今号の欄外で関岡氏の新刊紹介してたぞ。
小林との対談があるらしい。

>>493
それは楽しみだ。
わしズムで関岡氏の連載はじめてくれないかな。
西部の抜けた穴は大きいよ。

西部の爺さんとより戻せ。
あの2トップが一番好きだ。

>>494
見たいね、関岡氏の連載。

関岡氏と城内実と小林の対談見たいなあ。
余計な企画いらねえから
リアル保守陣集めて再構成してくれないかな、わしズム。

３人とも「フランス革命の省察」を未読だったら笑えるな。

バーク主義者としては関岡氏をどう見てるの？
日本の法体系、法慣習はアメリカとは違う、
日本の伝統を守れ、ってあたりはバークっぽくない？

関岡氏は著書の全てが、現実を通り越した、アメリカへの憎悪に満ちてる。

郵政民営化は確かにアメリカの年次改革要望書によるバックアップもあっただろうけど、
小泉以外の首相だったら、まず行ってなかった。その点を無視してる。小泉元首相は
年次改革要望書が郵政改革を明記する以前に、郵政民営化論を著してるしね。

自分の考えだと、彼の著書は一種の扇動だよ。〜〜の点には注意せよ、と注意を喚起
するなら良いが、彼の著書はほぼ全て断定調だからね。

それに保守主義者なら、森田などと組まないだろう

バークは国家を憎悪しない。国家を転覆せんとする、驕った民衆を批判するけど、
格調高い文章には憎悪は感じられない。関岡氏とは根本が違う。

バークバークうるさい人だなｗ
なぜこの板のこのスレに常駐してるの？ｗ

政治板に専門スレでも作ってやったらいいじゃんｗ
正直、イタ研は毎回同じ事言ってて鬱陶しいわ

関岡氏の文章から国家に対する憎悪なんか感じるか？

小林も関岡氏もこのスレの住人も誰もイタ研一推しのバークなんたらを否定してないんですよ。
けなしてもないんですよね。
それに対して「小林だろうが関岡だろうがバーク触れてから来いや！」的な物言いするイタ研が
一番憎悪を持ってるんですよ。表現者に対して。この人は一体何がしたいのかなー？と。
２ちゃんねるのこんな場末のスレで。
そんなに文句があるなら自分で本でもお書きになったらいいのではないのかと。
小林なり関岡氏に手紙でも書いて存在を知らせたらよいのではないのかと。

そういうことに本人が気付かずエンドレスに同じ内容のレスをして
その無限ループが住人を萎えさせてるわけですよね。

このスレって、喧嘩が始まった途端に糞スレになるな

ただの知識披露の場

核兵器も単なる大量破壊兵器の一つにすぎない。
燃料気化爆弾や毒ガス弾、細菌弾等を先に装備すべきだ。
北朝鮮の遅れた技術の核ミサイルなど今のMDで簡単に落とせる。
まず、バンカーバスターでピンポイントに奴を殺し損なったら、
核爆弾を持つべきだ。
北に対して核抑止力なんて言葉遊びは通用しない。

バンカーバスターよりは、内部の切り崩しのほうが効果あると思うよ。

スカラーシップとやらが当たって、タダでSAPIOが送られてきたよ〜(^o^)ﾉ

>>506　それが出来ない日本だから、
２チャンでゴルゴ１３への依頼が出てしまうんだ。
昔、本当に見た事がある。

>>505
一つの大量破壊兵器だからこそ、一つでも多く、手に入れたいんだろう。
それさえあれば、超大国ですら意見を聞いてくれるという当て込みがあるしな。
北朝鮮が持てたのは、ある意味地の利。

石波元防衛長官も週刊朝日の特集も核武装は金がかかりすぎて不可能だって言う論調なのに
どうして小林はそこを無視して話を進めるのかな

持つだけなら、さほど金はかかんないよ。それこそ、パキスタンや北朝鮮でもできるくらいだ。
でも、日本が核武装によってなにを望むのかによって、必要な核装備と経費は変わってくるナ。

印パ出来て、日本が出来ない訳ないだろうw

実際に配備しなくても、ミサイル＆核開発は次代に向けて前向きに
検討してもいいはず。汎用性を考えると核技術よりミサイル技術の方が大事なのかな
宇宙開発にも繋がる技術な訳だし。国立大学の独法化で基礎研究費削減の恐れが
ある今、軍事でも何でも金出さないと

>>508
核武装よりはハルカに安上がりで簡単でないかい？w
まずは国内の協力者からだな。アメとムチの両面攻撃。

あ！馬鹿は死ね教がまともな回答をしている。
これは、馬鹿三原則に抵触するぞ。謝罪と賠償ww

>>499
森田は反小泉・安倍の連中に唾付けまくっている
関岡もその内の一人なだけ

＞>512
バカは死ねばいいのに．．と書くつもりだったんだけど、ホントだ。まともな回答だ。
確かにパキスタンや北朝鮮レベルの核配備は、今の日本ならすぐできるだろう。
というか、プルトニウムの入手さえできれば、核爆弾はそのものは誰でも、沢田研二でも作れる時代だ。

問題は、どんな運用を目指して、何をどれだけ作るかだ。
核兵器に対してどんなビジョンを持ち、どうやって実現するかだ。

>>503
保守主義者ぶらなければバークのことには触れないよ。一介の保守主義者気取りの
一般人ならまだしも、長年の言論人がバークにも触れずに保守主義者ぶるのは、
トルストイやドストエフスキーに触れずにロシア文学を長年語るようなもの。

またイタ研の病気かよ・・・

>>514
カルト君シンパか？w

>>516
つか、ミサイルに搭載しない以上「核武装」にはならんだろ
核兵器以外にも、エネルギー政策を考えると日本は核技術の
開発を進めないとダメ。実際、核技術の開発は最終的に核兵器の開発に至るとして
拒否反応を示す学者もいるらしい。

石波等のミリオタ言う、「日本は金が無い」論はバカバカしいし聞き飽きた
日本に無いのは、技術でも金でも無く、「実行力」

>>519
＞つか、ミサイルに搭載しない以上「核武装」にはならんだろ
さらに言うと、ミサイルが敵国に届かなきゃいかん。
さらに、相手が核保有国なら、ＭＡＤにまで持ち込めなきゃいかん。
そうなると、単にミサイルがあるだけじゃなくて、数が必要になり、
原潜部隊のような「うまく報復するしくみ」が必要になってくる。
米中を相手と考えるなら、「金がない」論は至極真っ当だ。
ついでに言うと、相手が核保有国なら、国土が狭い方が圧倒的に不利。
格差を覆すだけの核配備が必要になるだろう。

＞核兵器以外にも、エネルギー政策を考えると日本は核技術の開発を進めないとダメ。
＞実際、核技術の開発は最終的に核兵器の開発に至るとして拒否反応を示す学者もいるらしい。
これは、なんか誤解でないかい？
確かに「もんじゅなどのプルトニウムを利用する核技術」の実用性そのものを疑ってる学者はいるが。
「エネルギー政策として考えるとリスクが高すぎる。単に核兵器に転用できる技術がほしいだけではないか？」
という拒否反応は、至極真っ当だ。

>>320
>米中を相手と考えるなら、「金がない」論は至極真っ当だ。

米中と核最終戦争でも始めんのか？お前はカルトかよ
そして、何で「金が無い」んだ？金余ってるんですけど。年間100兆とかか言うなよ
米中が日本に核攻撃して、何の利益があるのか分からんが
そんな「理性が無い」国と相対するなら、原潜でもステルスボマーでも
何でも持った方がいいよw

石油採掘が出来ない以上、将来的には核エネルギーがもっとも有望
他にもっと安価でリスクが低く核並に効率の良いエネルギーがあれば
いいがねw

プルサーマルをしないと話にならないのでは。ウラン供給が絶たれることを覚悟して
までして、核武装をするのなら。
ウラン資源が日本にはない。輸入先はほぼ全てが、小林の嫌うアングロ・サクソン各国。
（特に米、豪、加）

ただ自分はそういう形での核武装は望まない。
インドはただ核を作ったんじゃない。アメリカにそれを認めさせながら、核を作ったんだ。
その違いを見極めずに、ただインドのように作れというのは、妄言。
中韓露の三国干渉に耐えながらも、日米同盟だけは維持しながら、核武装できれば
それが一番良い。共和党政権下なら、それが可能だと信じる。

日本の核武装論の第一人者である伊藤貫氏ですら、ほぼ同じ内容のことを述べてる。

北のプルトニウムなんて、もう何年も前に取り出したものだろ
殆ど239から240に変化してんじゃねーのか？
そうだったら実用に耐える核兵器なんて作れないと思うのだが

そんなに早く２３９から２４０に変化するのか？
物理詳しい人キボン

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
週刊朝日２００１・３・２３号・P５４、対談。
林真理子　（石原慎太郎が）国会議員を辞めた後は寂しそうでした？
石原良純　　というよりじいさんになってきていやだなと思っていました。
よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。
ちょっと心配していました。

（同じこと何度も言ったり、、よどむみたいに頑固、、って
介護施設ではなく都庁に放り込んだのか、石原家は？ｗ）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、
水谷建設元会長と料亭で会合をもっていた、５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

また馬鹿のネット街宣か
マルチすんな、蛆虫野郎死ね

>>524
詳しくは知らないけど抽出してから数年放置しておけば
同位体240に変化するらしいよ。数十年単位ではないらしい
北の増殖炉は今は動いてないから、核の脅威は時間が経つほど
に減ってくるとか

アレをするとコウなるって予測の中で
考え難い極端な例を出して全体を語るバカは死んだ方がいいと思う。

日本が核武装の道を選択したからって全世界が日本を敵に回す？
北チョーセンの核は放置でかｗ

「北朝鮮と日本が」世界の敵になるだけだと思われます

>>529
核武装するだけで世界の敵になるってどういう理屈なんだ？
今の核保有国は全て世界の敵か？
北のような国が核を持てば世界の敵と言えるが。

みんな重要なこと忘れてないか？
核を持つとしてNPTの脱退やアメリカがそれを許すかという質問に対して
小林は「アメリカを説得するんですよ」というむちゃくちゃな回答を
してるってことを

そもそも北朝鮮は日本が核もってようが持ってまいが
暴発したら問答無用で日本に核攻撃してくる国だと思うんだが。

だから問答無用で描く攻撃してきた場合にどう対処するんだ?って話じゃない?

小林よしのり「日本は核武装すべき。ネットウヨは正しい。」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166352373/

>>533
ネットウヨクとサヨクの皆さんは、「そうなってから」考えますからｗ

>>531
反米なのにアメリカ頼りという小林の卑屈さは何とかならんかな。

どうもアメリカは日本の核武装を絶対許さないという妄想に取り付かれている奴らばかりだな。
たとえそうだとしてもそのときはアメリカが日本を守る存在でも何でも無いと云う事実がはっきりするだけ。

それでもアメリカに尻尾を振るなんて俺には出来ん。

どうせどこも核なんて使えないって。
アメリカ以外の核は無意味。

>>536
アメリカ頼りなんて小林は一言も言ってませんが何か？

核を持つとしてNPTの脱退やアメリカがそれを許すかという質問に対して
小林将軍の「アメリカを説得するんですよ」というむちゃくちゃな回答ｗｗ

理性のない国は非核保有国相手に打ち込む可能性がある。

今のアメリカなら日本の核保有OKすんじゃね?
但し技術は全てアメリカのそれを購入、んでアメリカの管理の下でって条件で。

>>542
ありえない。アメリカが日本に独自に戦争を始める手段を与えるはずがないから

>>543
そうかなぁ?アメリカの監視の下ってのが有るなら、アメリカは
核を日本に｢輸出｣すると思うけどね。逆に自国で独自に用意すると
言った場合には猛反対だろうけど。
｢核兵器｣と仰々しい名前は付いてるけど、アメリカにとっちゃ
恐らくバンカーバスターとかとそう大差ない認識じゃない?

戦闘機の独自開発すら許さなかった米国

>>544
そりゃ日本に配備しても米兵が守備、運用して、自衛隊を一切立ち入らせず
発射スイッチもアメリカの大統領が握るというのなら
アメリカは許すかもしれないね

許す許さないも、なんで一々核を持つどころか、議論するのでさえ許可を貰わねばならんのだ。
北が許可を貰った上でやったんかいな？
まあ、ある意味許可してもらったんだろうけど。

>>547
議論するのに何処かの国の許可を貰えなんて誰も言ってないんだが。
それに核を持つのにアメリカを説得しろと言ったのは小林ですよ。

もし本当に持とうと思ったらそりゃあアメ様の許可はもらいにいくわな。
これ否定する人いないでしょ。
もちろん日米安保廃棄、貿易も縮小してもいいとかいうなら別だが。

小林の言う「説得」は
アメリカに「持っても宜しいでしょうか」とお伺いを立てろ、
と言っているのではなくて、「我々は核を持つ。それを承認しろ」という態度で臨め、
というニュアンスではなくて？だから、キューバ危機との違いを示したのでは。

まぁ、イラク戦争については小林の言ってた事がおおむね正しかったしな
後から振り返って見たら当時のポチの言ってたことの馬鹿馬鹿しさに気付く
核に関しても小林を信用するよ

大筋で正しかった→小林
まったく出鱈目→ポチ
無視→サヨク

ポチを見るとバクダッドが陥落すれば終わるなんて言ってたが
南京が陥落して提灯行列してた人間と変わらない。
むしろその後のほうが長い。

しかし当時「ポチ」が正しいと
多数の人々が思ってたんだよなァ・・・確かに「陥落」は早かったけど
結局混沌の拡大再生産と言うオチ。確かに「親米派」の記録は残しても面白いかも試練

彼等が「失敗から学ぶ」事を是とすればだけど

いや、ポチはアメリカが間違っていようが何だろうがアメリカに付いていくからポチ。
復習だが、表層に於けるGHQの刷り込みと、深層に於けるアメリカへの恐怖がポチを
ポチ足らしめている訳で、彼らはアメリカに楯突かないという結論先に有りきでして、
寧ろ精神分析の対象かと。

どれだけポチとさげすめば気が済むのか知らんが、その他人中傷の態度自体が
日本の伝統と遊離したものであると、なぜ気づかないのか。

日本は元来、海洋国家であるという海洋国家論がある。アジアの中のでも海洋アジア
であり、中国のような大陸アジアとは相容れない価値観を相互に発展させてきた。

アメリカとの同盟関係は大陸アジアとの対決を想定して、是非にも必要なもの。
福沢が脱亜論（脱亜入欧）を唱えたが、福沢は果たして「ポチ」だったろうか？
国家は一国では軍事的にやっていけない。

中曽根内閣は日本が海洋国家であることを喝破し、それを政策として実行した点で
実際的であった。
中曽根内閣は日本を「不沈空母」に喩えた。これこそ「ポチ」的態度の象徴だろう。
しかし、自分はそれを現実的な態度だと思うし、そうした視点から実施された
シーレーン防衛策は実際的なものだったと思う。

日本人は他人を叩くことを良しとしない。自分は誰も叩きたくは無いが、日本人である
ことを主張しながら、その実、最も日本人であることから遊離しているような言論人は
これからも批判していくだろう。

じゃあこんな所でウダウダ言ってないで
メディアに出て主張しろよ。

それが出来る立場であったとして、小林が他者にやっているような
侮辱はしない。
彼の意見は彼の意見として認めるべきだが、その扇動性、他者への侮辱的態度は
改めて欲しいと言いたい。
もし彼と議論が出来るのであれば、軍事的に何が「自主防衛」で、何が今までと違うのか
を明確な基準を示してもらった上で、細部に渡って尋ねたいがな。

>>558
しーっ。彼の芸風は一人語り何だから。
突然発狂して長文レスを連発するも誰も聞いちゃいない処に可笑しさがあるんですよ。
バーグバーグと失語症気味なのも笑える。
お前らあんまり弄るなよ。絶対だぞ。

何度も言ったが自分をどのように叩くのも自由だ。自分は叩かない。

>>560
カルトは完全にビョーキだと思うぞ
反応はオウム信者に近い。奴の文の「アメリカ」を「麻原」に
「ポチ」を「オウム信者」に置き換えてもあんまり違和感無いw

「アメリカ信仰」と言う倫理性皆無なモノから一向に離れられないカルト
歴史上の偉人や学者もこいつの電波理論の補強（？）に引っぱりだされて迷惑だろう

>>561
無内容な長文を書き散らしてるお前は
荒しと変わらん。しかも毎回内容が同じ、死ねよ

>>562
レッテル貼りはやめてもらいたい。自分はアメリカ国籍を破棄したし、とてもアメリカという
国ではやっていけないと住んでみて思った。アメリカを愛してもいなければ、アメリカへの
共感も薄い。親米なのは、自分が軍事的にそうあるべきと思うからで、アメリカ批判を
嫌うのは、軍事同盟への傷を嫌うからにすぎない。

自分はアメリカを信奉などしない。日米の「軍事同盟」には大いに価値を見出してるがな。
米共和党もそうなんだろう。

カルトの文章は何時読んでも「それでもアメリカを信じる」としか書いてない

これだけ無内容な文を数スレに渡って、懲りずに書けるのはある意味才能
多分リアルで「話が長い、要領を得ない、ウザイ」と言われてるはず

＞歴史上の偉人や学者もこいつの電波理論の補強（？）に引っぱりだされて迷惑だろう

自分はその人の論を超えた発言をしない。バークの生み出した保守主義は原典から
なるべく離れるべきではないと言ってるし、「自分の論」にしてるのは小林よしのりだろう。
自分は自分の意見は持っているが、自分の論なんてパチンコ国営化論ぐらいなもの。
偉人の哲学はその偉人への敬意とともに、その原典の範囲内に留めることを良しとしてる。

>>564
アメリカを信じる　×
日米軍事同盟を現実的な
選択だと信じてる　　○

こう言えば分かりやすいかな。親米保守はみなこうだと思う。それを「ポチ」として
意図的に歪めるから話がおかしくなる。誹謗中傷に批判のレベルが堕ちてしまい、
軍事的、実際的な話がなくなるばかり。

>>563、>>565

>>564に誰も興味無い「自分語り」を追加しよう

>>564
お前も奴にいちいち真面目にレスするんじゃないよ。
つーか偽者くさいな。

>>567
お好きに。自分はあなたのレッテル貼りに対して、最低限の反論をしたまで。

>>566
お前は軍事の話でステルスボマーがどーとか
アホな話を散々繰り返してたろ
アレで実際的な話をしてたつもりなのか？

「馬鹿」も「ポチ」も「カルト」も事実に基づく「評価」なんだから仕方が無い。

>>569
信仰の告白は「反論」にはならない。結局>>566でも「信じる」な訳だし

「ポチ」が結果的に愚かだったから叩くだけの話
イタ研はそこが理解したくないようで

別に個人的にならどんな考え持ってようといいんだけどさ
「自分の考えを変える謙虚な態度」はあるのか？
少しでも食い違った時、強引に言いつくろって誤魔化したりしないか？
間違いは間違いと認められるか？
最低限、理念を追求する姿勢はあるか？

それが出来ない人間に言論も意見表明もする資格はないぞ

小林はぽち保守の発言を暴いてやるみたいに言ってたが
小林もおかしな発言を過去にかなりしてると思うが
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/nenpyou.htm

>>573
おまい忘れた頃にそれ貼りに来るねｗ
マジできめえわ

どこぞのブサヨの工作員かしらねえけどさｗ

小林は説得じゃなく主張しろって言ってたな。
にしても北朝鮮が核保有国を主張か…、これでアメリカに比肩したと思ってるのかな?

>>547
俺はブサヨじゃない
ただ、おかしい発言なら小林もあると指摘しただけ

>>576
ブサヨじゃないとしたら馬鹿なんですか？

このサイトの導入部に
>小林・西部の意見が反米・親中国・首相の靖国神社参拝反対・北朝鮮による拉致被害者攻撃という>立場になり、朝日新聞などの左翼メディアと大差ないポジションで固定したために動きがほとんどな>くなってしまったのと、

もう頭おかしいでしょ？ｗ
こういう事実誤認とか勝手なレッテル貼りやってるようなページ引っ張ってきて
こそこそ定期的に貼って結局何がしたいの？って普通の人思うんじゃないんですか？
誰も小林が完璧だとは思ってませんし、言ってないでしょう。
小林を仮想敵にするのは結構ですけど、意味分からない活動はお控えになられたほうがよろしいかと。

>>572
間違えは間違えとして認めてきたし、そのような場合は訂正、謝罪もしてきた

･･･今週屈指のジョークだな

いつもは叩かれたネタのループとか弟子召喚で岡崎並みの
スルーッぷりのくせに

イタ研よ。保守ってのは主義ででも何でも無いんだよ。
国の有り様ってのはその国それぞれ有ってそれに応じる保守の形があって然るべきなんだ。
だから国の、或いは民族の数だけ保守の形がある筈なんだ。
お前が此処で何故同意を得られ無いかと言うと、
お前はバーク原理主義だからなんだ。
イギリスの保守思想家の考えを日本に当て嵌めようとしても反感を買うのは当たり前。
日本は日本を保守したいと考えている連中にはいらんお節介なだけ。

って、結局俺も釣られちゃったよ。

>>580
いや、横から悪いが、なかなか参考になったぜ
そういう奴やたら多いよな。うん

>保守ってのは主義でも何でも無いんだよ。
特にこれはいい言葉だ

イラク戦争で小林が予想したのって
フセインの元でイラク国民が団結してゲリラ戦を展開するで

フセイン崩壊後のテロ頻発を予想したわけじゃないわけで
そのテロもアメリカ兵をターゲットよりもイラク人同士の宗教対立などによるテロとかに変わってきてるし

>>577
＞こういう事実誤認とか勝手なレッテル貼りやってるような

それ小林に言ってやれよ
すぐにポチポチってレッテル貼ることしかしらない

>>580
保守主義は社会科学（政治哲学）の一つ。日本には日本の保守があって当然。
だけど、保守主義という単語とは区別すべきだと言ってる。
伝統主義という言葉もあるのだしね。

>>584
俺は別に保守主義について何て言っとらんのだが。

>>585
ならば、あなたと自分は論争点を持たないと思う。自分は「保守主義」というタームの
濫用と原典軽視を批判している。小林が「真の保守主義」という表現を使ったことも
批判している。

>>586
んじゃ585に絡むなよ･･･
反省の欠片も無いイタ研さんよ

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。


故郷を変える人が居るのですか？


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

>>582
俺もフセインが勝つみたいに小林が言ってたと思う
イラクが勝つと言ってたらアメリカがあっさりバクダッドを占領したので
小林も論調を変えたはず

>>589
うむ。老人がライフルで戦闘ヘリを落としたというのも間に受けてしょんぼり

まぁ偽りの戦勝で「大喜びの野」で宴モードだった連中より頭の切り替えが早かったとも言える罠
結局「ポチ｣の中で現在考えを改めた人っていたっけ？フェードアウトとかスルーではなくて

イラクが勝つと言うよりも、アメリカが勝てないと言うことじゃないのか？

ポチってのが何を意味するのか知らんが、自分は考えを改めた。イラク戦争はあらゆる
意味で無駄だっただろう。開戦理由も誤りだった。（1441に基づいてる部分は正しいが、
大量破壊兵器云々については間違えだった）

しかし今の混乱については、元々イラクの構造がおかしかったんではないかな。
国を２つに分けないと、話にならないと思う。

>>589
その経緯を詳しく検証する必要があると思う。自分も調べてみることにするよ。

>>590
戦闘ヘリを落としたのはあくまで1機だからね
分かったことは戦争を予測するのは難しい
保守の人もいろいろいるが最近は「これでアメリカは後退する」って論調かな

>>593
俺もうろ覚え
本をもってる人は確認して教えてください

>>594
＞戦闘ヘリを落としたのはあくまで1機だからね

おいおいおいおい！
あれはフセインの流したデマだっただろ！

保守主義＝バーク原典原理主義

と定義してるくせに

「保守主義はバークのそれからは変質したのを自分は認めてる」

とか言ってるので
論に賛同が得られるとか得られないとかって以前に自分で矛盾してるからどうしようもない。
変質を認めつつ原典原理主義。コレ可笑しいｗ

つまり論点の座標をその時に応じて絶対座標にしたり相対座標にしたりしてんのね。
まあ人間そんな事よくやるんですけど、ここまで明確に指摘されても気づけないのは
認知不協和が過ぎてちょっとビョーキだね。

>>594
新ゴーマニズム宣言１３巻の第１８１章（開戦一週目から見えるもの）に詳しく乗ってるね。
ちょうど、老人がアパッチを撃ち落としたことも書いてあったなｗ

それで、４０Pの右下のコマで、

>イラク戦争はまだまだ続く。
>サダム･フセインが政権が倒れても終わらない。
>フセインが中東で英雄化するだけだ。
>イラクは内戦状態になる可能性が強い。

怪しいのは、フセインが中東で英雄化するって話ぐらいかな。
後はおおむね正しいし、>>589のように論調が変わったというより、
細かい予想（バグダットで市街戦）にズレが出たので、修正ってとこか。
イラクが勝つとは思ってなかったのは確かだね。

>>597
信仰とはそういうもの。説得は無理だろう。
こちらは彼が変なことを言った時に変と指摘するしかない。
何か割が合わん気がするが。

>>598
その程度なら
わしの予測はあってたでいいねｗ
あの時期、反米が高じて左翼陣営と共闘するのは驚いたが
俺も本を読んで確認しよう

左翼と共闘したことねえだろ

>>601
薬害のときですら慎重だったもんね。

いまだに老人がアパッチ打ち落としたというデマを信じている馬鹿>>594が
いるのには驚いた。

お前らたまにはSAPIOの話しろよ。全然読むところ無いとか、
諸君、正論と大して変わらんとか。表紙見ただけで書いてること解かるのは駄目じゃないの？

>>589
フセインマンセーしてたくせにフセインがあっさりアメリカに捕まったときは
途端にフセインを見捨ててたな。

しかもフセインはアメリカに薬物でも投入されたんじゃないかなんて陰謀論まで展開してｗ

とりあえず反米なら小林は人物を認めるんだろうね

確かにそんなフシも見られるんだが、
今号で、親北朝鮮の立場をとる反米政権はダメ、としている。
「反米」至上に陥らぬよう、一定の歯止めをかけようとはしてるようだ。

ところで、加藤紘一が新刊を出したんだが、もう読んだか？
タイトルは『テロルの真犯人』（講談社）。
これがどなたのことかと申しますと…。

>>607
この時期さすがに親北じゃねｗ
親中反米はどうなんだろう？

加藤の本は読む価値がないけど
テロの犯は小林と書いてるの？ｗ

犯人の車にSAPIOがあったことがよっぽど気になったらしい。
しかも、その雑誌の中でも誰が悪いのか、彼にはすっかりお見通しのご様子で、
雑誌名は伏せ、実行犯すらも時代の犠牲者として免罪してみせて、
加藤が確信した「テロルの真犯人」にしっかり的を絞ってます。
鈴木邦男を自分の味方として登場させたり、なかなか芸が細かい。

所詮「下等」だな･･･

>>597
絶対的に原典は重視するべきだが、時代にどうしても合わない部分、例えば
保守主義＝反民主主義であることなどは、改めなくては仕方ないというだけなんだが。

もちろん、その精神は学ぶべきだと思う。しかし、バークが言うように「民主主義によって
もたらされる少数者への迫害は、独裁によってもたらされるそれよりもはるかに激烈で
永続的」というのは、時代に適合しない。その部分は、「民主主義への警鐘」として受けと
めているよ。

原典を軽視するのではなく、時代にどうしても合わないから仕方ないだけ。それらの箇所
からさえ、自分はその精神は学んでいるつもりだ。

細かい所を入れるとキリがないけど
白船事件は教科書に入れるほどの出来事か？

>>611
俺の原典軽視は良い軽視って言ってるだけだろお前はｗ

進歩主義者達の啓蒙活動に、アホくせーって懐疑の目を向けるのが
お前曰くバークさんの真髄なのにそこを譲ってどうすんのｗｗｗｗ
バークさんは所詮時代遅れの支配者脳でしかねーってことだわな。

アホくせ。

ゴー宣の欄外で推薦してた、
関岡英之編『アメリカの日本改造計画』（イーストプレス）所収の西部邁インタビューより抜粋。

「　自由主義という言葉自体が、アメリカとヨーロッパではほとんど正反対なんです。アメリカでは「自由は素晴らしい」ということになる
　でしょ？　ところがヨーロッパの言語感覚からいうとリバタリアン、自由主義者というのは放埓、無軌道な不逞の輩どものことなんです。
　　同じことがコンサバティブ、保守主義という言葉にもあって、アメリカのコンサバティブというのは個人主義を守ることで、ヨーロッパ
　のコンサバティブというのは、個人は共同体の中でしか存在しえないんだから、共同体の歴史感覚をコンサーブせよというものなん
　です。ほとんど180度狂っているんです。それを日本人が、アメリカの毒水を飲んだわけです。」

イタリア研究会によれば、小林は保守主義を全く理解してない、言葉の使い方が間違ってる、とのことだが、
保守主義というタームに関して、西部も小林も、ほぼ同じ使い方をしている。
貴方によれば西部も、あるいは同旨の発言がある佐伯啓思も保守主義を知らないことになるが、そうまで言いきれる根拠は何？
バーク、バークと言うばかりで、小林の使用法のどこが間違ってるのかを示す原典の引用などを貴方はろくにしてない。
控えめに言って、「バーク読みのバーク知らず」なんじゃないの、貴方は。

>>614
バークを保守する人に何を言っても無駄。

>>614
すごい見当違いだな。それ。話にならないと思うよ。

まず、コンサーバティブというものを、リバタリアンに限定しているのが問題でしょ。
リバタリアンについては後で述べるが、コンサーバティブの側には、個人的な自由
以上に、キリスト教の原典（聖書）を重視するキリスト教右派もいて、近年はこちらの
影響力は増すばかり。
リバタリアンとリベラルの違いだが、リバタリアンは自由放任主義と言い換えられるかも
しれない。経済的な制約を望まず、小さな政府を志向する。リバタリアンはアメリカでは
コンサーバティブの側だが、実は欧州でも同じ。例えばイギリスの保守党やドイツの
CDUなど。
個人の自由（中絶容認など）を主張するのは、むしろリベラルの側。
コンサーバティブの側は、アメリカでは露骨な愛国心の掛け声も見られるが、国家を
非常に重視している。小さな政府を重視している（つまり国家の介入を嫌う）のと同時に、
戦争などにおいては、国家のために使われることも厭わない人たちと言えるだろう。
（もちろん、個人差はあるが）

アメリカのコンサーバティブはこの点が一種のネジレ現象になってるが、それは
イギリスの保守党支持者、ドイツのCDU支持者、イタリアのフォルツァ・イタリア支持者、
日本の自民党支持者にも見られる傾向でしょう。

>>613
そういうわけではない。原典を重視するが、反民主主義というのは、もはや死んだ思想
だからな。その点は時代柄しかたないだけ。自分勝手に取捨選択しているわけではない。

重要な要点をまとめると、
１、保守主義とは反民主主義
２、保守主義とは、王制、キリスト教精神、騎士道精神などを保守すること（英国の場合）
３、保守主義では、急進的な改革は認められない。漸進的な改革は認められる。

これらのことが原典では主張されているだろう。自分は、１は時代に合わないと思うが、
２と３は時代を超えて生きていくものだと思う。１についても、その精神だけは学ぶべき
だと思っている。盲目的な民主主義信仰は危険だということ。

やはり無駄だったか

「欧州では自由主義者というのは放埓、無軌道な不逞の輩どものこと」
というのは明らかにおかしいからね。
スミス、リカード、ケネーなどは今でも読まれ、学ばれてるよ。

「思想の英雄たち」とか読んでないのな

ttp://www.jimin.jp/jimin/project/index4.html

しかし暇な奴だなあ。

>>621
これは反米ありきで語ったものだろう。アメリカが左翼国家など、誰が本当にする
かな。不当な課税で苦しめられたから、最終手段として独立したまで。
バークは当時、リアルな時間でアメリカの独立に遭遇していたわけだが、バーク
はイギリス政府のアメリカ入植者たちへの対応のあまりの酷さを叩き続けていた。
なぜ、この視点が抜け落ちてるんだ？

>>620
それぞれの原典は読んでいるけどね。ニーチェについて語っているみたいだね。
ニーチェが保守とか言ってるのは、本当なのかな？だとしたら、そこはかなり強引な
こじつけと言わざるを得ないよ。
ニーチェはドストエフスキーとの思想的双生児として自分は言い続けてきたけど、
根本的な問いかけが一緒でありながら、答えは正反対を向いているんだよ。
保守どころか、史上稀にみる改革者でしょう。まさに、世界中の人の心の洗濯を
しようとした人だと思うよ。

一方で、グローバリズムはニヒリズムであり左翼的だと言い、一方でニヒリズムを
徹底したニーチェを保守思想家として挙げるのは、いかがなものか。
読んでみないと分からないが、結論が非常にまずいように思うが。

>>617
その3つの内、アメリカに当てはまるのって2のカルト的キリスト原理主義だけじゃないの？

>>616
じゃあお前は西部も保守主義を分かってない。という認識であるんだな？

＞個人的な自由以上に、キリスト教の原典（聖書）を重視するキリスト教右派もいて、

”も”いるというだけで論点がズレてる。
ここで重要なのは欧州のコンサバティブでは少なくとも自由主義者は180度別物。
むしろ「無軌道な不逞の輩ども」である。っつー事だろ。
キリスト右派のカルト君たちが保守主義かっつーと激しく疑問だが
仮にそうだとしても、個人自由主義が欧州の保守主義とは本来相反するもので
日本が手本にすべきものではない。という主張には一切の陰りを落とさない。関係無い。

＞リバタリアンはアメリカではコンサーバティブの側だが、
＞実は欧州でも同じ。例えばイギリスの保守党やドイツのCDUなど。

自由民主党を差し置いて保守党がリバタリアンだったり
キリスト系のCDUがリバタリアンですかそうですか。

マジ分かんないんだけど
何で自分でキリスト右派はリバタリアンとは別！って言っておきながら
同じレスでキリスト系保守とリバタリアンは同一。って言っちゃうの？気が狂ってるの？

＞アメリカのコンサーバティブはこの点が一種のネジレ現象になってるが
＞（略）
＞日本の自民党支持者にも見られる傾向でしょう。

だから西部はネジレてんだよっつってんだろアホ。

>>617
＞そういうわけではない。原典を重視するが、反民主主義というのは、もはや死んだ思想
＞だからな。その点は時代柄しかたないだけ。自分勝手に取捨選択しているわけではない。

つまり

＞バークさんは所詮時代遅れの支配者脳でしかねーってことだわな。

ということで良いわけですね？

>>617
折角だから更に突っ込み

＞１、保守主義とは反民主主義

つーか死んだ思想だろうがなんだろうが
原典のままじゃなきゃいけねーなら固持しろよアホ。
後の都合で筆頭にあげられるような要素を廃棄してんなら
バークバーク言う必然性は皆無だろうがアホ！
つーか世界の保守主義者達は死んだ思想であるところの
バーク思想をいちいち引用してんのか？
信者のお前だけだろｗ

＞２、保守主義とは、王制、キリスト教精神、騎士道精神などを保守すること（英国の場合）

英国の場合なｗ
米国がそれを無視しまくってるのに親米保守を肯定してるところをみると
この要素は極めてどうでもいいということになるな。
死んだ思想に引き続き、地域限定の思想か。
果てしなくどうでもいい思想になって参りました！

＞３、保守主義では、急進的な改革は認められない。漸進的な改革は認められる。

自国の伝統システムぶっ壊してアメリカの全く異質なシステムを
たかが10数年の間に取り入れまくってるのがオメーの擁護してる自称保守主義者だろーがアホ！
漸進的な改革？冗談ｗ

＞自分は、１は時代に合わないと思うが、
＞２と３は時代を超えて生きていくものだと思う。

単なる感想かよ。俺は１が合わないなら２も合わないと思うよ？そして３はポチの誰も守ってない。

>>623
イギリスの対応を批判してるだけで
アメリカのシステムと理念と独立とその経緯を肯定したわけじゃねーだろ。アホ。

>>629
１については、古典的な民主主義の意味（平等主義に近い）と、トクヴィル以降の
民主主義の意味が違うってのもあるからな。１８世紀の反民主主義（民主主義は敵視
されてた）が死んだのは、トクヴィルによって、民主主義自体の意味が変わった
という面がある。
２については、伝統という意味。バークはフランス革命を批判しているわけだが、
フランス革命を伝統の破壊と見ているわけ。英国の護るべき伝統として、その３つを
挙げているけど、決して地域限定なわけじゃない。フランスの伝統も護られるべきだった
としているし。
３については、フランス革命を否定しながら（急進的）、名誉革命を肯定している
（漸進的）。名誉革命に比べれば、この１０年間の改革など、いかに穏やかなものだったか

>>624
>>624
> ニーチェが保守とか言ってる

言ってないよ。

それとこれね。

佐伯啓思
「アメリカニズム」の終焉―シヴィック・リベラリズム精神の再発見へ
「砂上の帝国アメリカ」

西部邁
「獅子たりえぬ超大国―なぜアメリカは強迫的に世界覇権を求めるのか」

西部邁とは何が原因で仲が悪くなったの？

>>633
饅頭の奪い合い

関岡氏のムック本（イーストプレス社のやつ）買ったけど、
なかなかの読み応え。

よしのりとの対談では関岡氏が終始聞き役で
よしのりが最近の鬱憤をぶちまけてる感じなのが面白いｗ

>>627
見落としててた。すまん。
第一点目は、「も」いるという印象を与えたのは自分の書き方のせいだろう。
アメリカのコンサバは３種に分類されたりするが、その中の最近特に目立つ一派が
キリスト教右派。彼らがイコールアメリカの保守主義かは自分も疑問だが、アメリカ
では最近のコンサバの象徴のようになってる。
アメリカでは、コンサバも自由主義的な発言を言いにくくなってるんだよ。格差拡大が
やはり叩かれたからね。日本のように露骨な発言はできない。だから、コンサバの
人たちが向かったのが、キリスト教的価値観だね。

＞自由民主党を差し置いて保守党がリバタリアンだったり
＞キリスト系のCDUがリバタリアンですかそうですか。

保守党が世界で最初に新自由主義の潮流をつくったんだぞ。
PFI、アウトソーシング、エージェンシー、公務員削減、規制緩和・・・これらは
レーガンがやる前にサッチャーがやって、その影響でレーガンやロンギや中曽根も
やり出したって構図。新自由主義を信奉するのは、今の保守党も大して変わらんよ。
労働党は、新自由主義路線を極端には否定せず、「第三の道」をとってるがね。

それに、自由民主党（英）は社会民主主義的な経済政策を志向していて、
リバタリアンとは程遠いぞ。

CDUはキリスト教系だが、リバタリアン志向であることは変わりない。
サッチャーのモデルの信奉者たちだろう。

リバタリアンというタームは、経済的なターム。キリスト教右派が小さな政府を重視
している（リバタリアン志向）のと同時に、国家主義的なのは、変なネジレ現象に
見えるが、矛盾はしてないし、これは世界的なものだね。

西部氏は保守主義を理解していると思うが、アメリカを一言でやっつけるのが良くない。
アメリカ＝左翼国家なら、日本＝右翼国家なのか？イギリスは？
まったくくだらない一面的定義だと思うよ。

>>637
> 西部氏は保守主義を理解していると思うが、アメリカを一言でやっつけるのが良くない。

詳細は西部氏も発言者グループもきちんと「発言者」等に書いているし、書籍になっているものもある。
それを読んでもいないのに「一言でやっつけ」ているとはあまりにあんまりだ。

> アメリカ＝左翼国家なら、日本＝右翼国家なのか？イギリスは？

これも、まったく西部氏の主張をわかっていない証拠。

小林の本に影響を受けて反米的になる人が多そうで怖いな

>>631
1
死んだ思想って自分でほざいたんだから最後まで自分でケツを拭け。
今更アッチとコッチは別だとかぬかすな。

2
伝統って観点からみればポチは進歩派で非保守だつってんだろアホ。

3
フランス革命と名誉革命の差を自分で分かってて言ってるのかね？
穏やかか穏やかじゃないかなんて話ならどんな左翼でも名誉革命より遥かに穏やかだよアホ。死ね。

>>636
＞その中の最近特に目立つ一派が

目立つとか目立たないとかもどうでもいい。更にいうなら歴史的文脈で語ってるのに最近の話もどうでもいい。
重要なのは「本家コンサバティブでは自由主義者はむしろ対立者」って事だけ。論点ズラすなアホ。

>>637
＞保守党が世界で最初に新自由主義の潮流をつくったんだぞ。

＞リバタリアンはアメリカではコンサーバティブの側だが、実は欧州でも同じ。
＞例えばイギリスの保守党やドイツのCDUなど。

ネオリベかつリバタリアンなのか、保守党は。
死んだ方がいいよ君は。

バークが問題にしたのは
「啓蒙主義だかなんだかしらねーけど小理屈ひねり出す人間の理性なんぞ信用ならねえ
不可知のシステムに組み込まれてるってこともしらねーで安易に伝統を否定すんなよボケ」
っつーことであって、お前が盛んに叫んでる市場主義がどうのこうのは軸でもなんでもねーだろ。
それがなんで経済的自由を求める。って一点だけでネオリベとリバタリアンを同一視するようなチョンボを？

>>640
原典を読まず、思想の歴史も知らず、ゴー宣レベルの扇動本に依拠してるのが
見えてるぞ。少なくとも自分の過去レスぐらい読んでおくといい。

１については、前から古典的民主主義と現在の民主主義は違う。反民主主義は
トクヴィルによるパラダイムチェンジ以降、死んだようなものと一貫して言ってる。
それも一年ぐらいに渡ってな。

２については、漸進的な改革も一つの進歩だが、それが非保守だとすると、保守主義の
原典自体の否定になる。原典も読まずに保守主義を勝手な解釈で語ってるだけだろう。

３についてだが、フランス革命と名誉革命の違いってのが、原典の主たる論点の１つ
じゃないか。何を言ってるんだか。

自由民主党がリバタリアンとかずれたこと言ったのを棚に上げて、保守党の８０年代以降
の新自由主義、自由至上主義的な歩みを無視するのか？こんなの歴史的事実じゃない
か。（サッチャー以前は違ったがな）

新自由主義とリバタリアンは確かに別物だ。しかし極めて強い親近性がある。
そもそもリバタリアンとは私的所有や国家の介入の拒絶を訴える、経済的なタームと
言える。結果、リバタリアン（自由至上主義の倫理保持者）たちが、新自由主義の支持
という土壌を作ったんだ。リベラル派は最初から新自由主義に猛反対していた。

＞バークが問題にしたのは
＞「啓蒙主義だかなんだかしらねーけど小理屈ひねり出す人間の理性なんぞ
＞信用ならねえ
＞不可知のシステムに組み込まれてるってこともしらねーで安易に伝統を否定すんなよ
＞ボケ」
＞っつーことであって、お前が盛んに叫んでる市場主義がどうのこうのは軸でもなんで
＞もねーだろ。

バークは反理性主義だから何の経済的な志向も主張しなかったと思ってるの？
バークは平等志向に強い反発を覚えていた。当時、スミスが既に有名だったが、バーク
がスミスに共感を得ていたのは、事実だろう。そもそも市場主義（自由主義）は、政府が
計画的に（理性的に）何かをするのは無駄。神の手に委ねろって考え。
保守主義は古典的な民主主義と対立関係にあったが、自由主義とは特に対立の歴史は
無いぞ。
ただ、バークは有名な救貧思想も唱えてる。あまりに格差が生じてしまった場合には、
救貧が必要だと説いてる。だから市場主義を万能視はしていなかった。

大学雑誌になるが、早稲田大学が、「エドマンド・バークとアダム・スミス」という
本を出してるな。
その本を持ち出すまでもなく、したのPDFを見れば分かるだろう。
http://www.econ.ryukoku.ac.jp/~komine/hope/nakazawa0609.pdf

１０ページ目。
バークはその徹底したレッセ・フェール思想（自由放任）の主唱においては
自由主義的だが、修道士といった封建勢力をその経済的機能において
擁護する保守的側面も有していた。

保守主義と自由主義は本来、対立関係に無かったということがよく分かるだろう。
後世の、自称・保守主義者（原典もろくに読まない人たち）が、自分の主張の
強化のために、保守主義を勝手に反・自由主義にしてる。本来は反・平等なのにな。

なんでハンドル外すのかなー。
バカだと思われるのがいやなのかなー。

　　　イタリア研究会　専用
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1167330753/

専用スレ立てました。

>>645
今更ながら、乙です。

>>641
1　どうやって死んだかとか聞いてない事答えなくていいよ。
死んだ思想だろうが原典主義者なんだから固持しろっつてんの。
つか何かしらの経緯があったら原典から反して良い。というのなら
お前はバーク原典主義者を語る資格はない。

2　伝統。というファクターを重視する思想なら
完全に伝統破壊しまくってる現状の日本を肯定できる余地はねえだろ
何が漸進的だバカｗと突っ込んでるのになんなのそれ

3　原典の論を聞いてるんじゃなくて
穏やかとか穏やかじゃないとかふざけたこといってるカルト君の見解を聞いてんだよ？

＞自由民主党がリバタリアンとかずれたこと言ったのを棚に上げて

わりーわりー。普通にリベラルとミスっただけ。

＞保守党の８０年代以降の新自由主義、自由至上主義的な歩みを無視するのか？

だからさー自分で欧州もリバタリアンが保守なんでーす。例えば保守党がそうでーす。
ってほざいといて、保守党はネオリベですってほざくのは一体どういうことなの？？？

＞（サッチャー以前は違ったがな）

不思議なんだけ近年自称保守を名乗る人間が改革に着手しました。ってことは
本来の保守主義とは何ら関係がなく、単に自称してるだけで中身変わったってだけじゃん。

＞新自由主義とリバタリアンは確かに別物だ。しかし極めて強い親近性がある。

別物は別物。近似性はあるが西部の語る保守主義ってのは経済スタンスじゃなくて
アンシャンレジームに対するスタンスのありようの話なので、似てる部分は問題になってない。
お前が言うとおりリバタリアンは国家介入の拒絶者だ。どうやってもバークの語る保守主義者からは反する。

だから、民主主義ってのは名前だけ一緒で、中身が全く変わったんだよ。
バークが反対してた民主主義は、今でいう社会主義みたいなもん。平等主義。
何かしらの敬意があって〜〜じゃなくて、民主主義の意味自体が、古典的な民主主義
と今の民主主義（トクヴィル以降）で違うの。バークが反対してたのは、今でいう
社会主義だな。

日本が完全に伝統を破壊しまくってるなんて嘘だろ。経済的なシステムは大幅に
変わっているが、例えば、天皇制は維持されているし、靖国の英霊をかえり見る人たち
も急激に増えた。教育基本法の改正もそうだが、むしろ復古的な動きの方が目立ってる
ぐらいじゃないか。

＞リバタリアンは国家介入の拒絶者だ。どうやってもバークの語る保守主義者からは
＞反する

上のソースを見てもらえば分かるが、バークはスミスの支持者だぞ。
レッセ・フェール（自由放任）を強く支持していた。今で言うリバタリアン的な一面が
バークには強く見られた。

あなたは、小林よしのりや西部氏と、バークを混同してるんじゃないか？明らかに
事実を誤認してる。

>>642
日本語読めますか？？？？？
「軸でもなんでもない」って発言に対して
「何の〜主張しなかったと思ってるの」って返す神経はどうなってんの？
誰が一体どこで一切の経済志向は存在しなかった。とか言った？
いい加減日本語読めるようになれよ似非日本人。

＞バークがスミスに共感を得ていたのは、事実だろう

なんでお前はそう重要なところでテキトー極まる事実認定しちゃうの。
つーか共感してたからなんなの。
「バーク個人が共感してた」「原典にスミスこそ保守と記述してある」
この二つには天と地を分かつ隔絶があります。

政治決定に対するスタンスは死んだ思想。
騎士道だのなんだのは、単なる伝統。

ときて、全然強調もなんもされてない市場主義は絶対に譲れないバーク主義。
とする根拠が一切ない。そもそも共感してた。とかいうことにすらお前は根拠を示さない。
どうしようもない。

＞計画的に（理性的に）何かをするのは無駄。神の手に委ねろって考え

所有論とかぶっ飛ばすなよｗｗｗｗｗｗ
啓蒙・理性主義がそもそも財産所有の権利とかは平等じゃね？
神格性とかマジ関係なくね？俺のものは俺のものじゃね？
って言い出してマジ権力者の横暴な財産管理とか許せねえって流れになったんだろ。

「政府機能とかちょっと今のままではマズイと思う。時代にあった形があるだろ」
これと
「政府機能とかマジ要らない。何故なら所有権は”平等”であるから。神は死んだ。神は市場にあり」
これは全くの別物。経済関与機能の縮小を目指すという点で似てても基幹が完全に異なる。バカかお前は。

>>647
内容はともかく、このスレでイタ研にレス付けんなよ。
隔離スレでやれ。

>>648
君の居場所は此処じゃないよ。
専用スレまで作ってもらって結構な身分じゃないか。巣へお帰り。

>>648
おいおい

＞もちろん、その精神は学ぶべきだと思う。しかし、バークが言うように「民主主義によって
＞もたらされる少数者への迫害は、独裁によってもたらされるそれよりもはるかに激烈で
＞永続的」というのは、時代に適合しない。その部分は、「民主主義への警鐘」として受けとめているよ。

ナチズムに通じる民主主義への警鐘が

＞バークが反対してた民主主義は、今でいう社会主義みたいなもん。平等主義。

なんで後にこうなんの？お前言ってる事変わってるやんｗ
大体「反社会主義的思想」なら別に時代に合ってなくもないんじゃないの？

そうそう、お前は自分で「時代にあってないからダメ」ってダメ出ししてんだよね。
時代に合ってないからダメ。程度なら原典主義じゃねえだろ。アホ。って俺の突っ込みから
全く回避できてませんよ？？？

時代にあってるあってないって話ならー・・・・

今更レッセフェールなんて時代に合ってるわけねえだろボケッ！！！

＞日本が完全に伝統を破壊しまくってるなんて嘘だろ。

どうみても、伝統を破壊してる。って意味であって
完膚なきまでに粉砕している。って意味ではない。

＞例えば、天皇制は維持されているし、靖国の英霊をかえり見る人たちも急激に増えた。

関係ない。破壊しかしてねーだろ。っつってんの。残り物があるからって破壊の否定にはならん。

>>650
原典を今手元に置いて確認しているが、原典の第一部の末部〜第二部にかけての
所有論（所有権の自由の訴え）は自由主義的といえる。

一方で、２４１P〜２４６P（みすず書房）の、「新しい取引人はすべて山師です〜」の
くだりは、今で言うデイトレーダー的存在を叩いてる内容。

バークは強者の所有（貴族の所有）を擁護している。強者、弱者が生じるのは仕方ない
ことだと考えている。一方で、トレーダーを叩いている。

自由主義的な価値観を認めつつも、保守主義者として譲れない一線をそこに見出して
いるように読める。

>>643
ソース先見たが
単に新しい理論に魅せられたおっさんが
しかし伝統は守りたい。という一心で
詭弁を弄してるだけにしか見えん。


生産性がなくても
実は全体の循環をなしているので
これを無くすと、全体の経済生産性が損なわれる。とか
無茶だろｗｗｗ

お前がいうように、「全ては神の手に委ねろ」がリバタリアンの弁。
ほんとに修道士が全体の循環として必要性のあるもならば
市場は「必要なもの」として適切な価値をつけるであろう。ってのがそう。

市場は万能ではないし、情報は非対称性を持つし
なにより個々のプレイヤーそんなに合理的ですらない。
という考えも近代にはあるので、そういう面から修道士の価値を論じる事はできるが
古典主義のレッセフェールならそんな事言うわけない。

つまりバークは市場ってのものの機能をこれからの社会において
有用なものだと判断しつつも、時には伝統に守られたアンシャンレジームは
その判断を上回るのだ。って判断してるっつーことになるだろ。
フレキシブルな考え方だとは言えよう。まさに漸進的な改革は認めるっつーとこか。

だけどそんなの生粋のリバタリアンが認めるわけねーだろ。

また、アンシャンレジームを破壊して
つまりバークがいうところの修道士システムを破壊して
更にいうなら近代粗が浮きでまくった理論としてもどうか？って市場原理主義を導入することが
保守なわけねーーーーーーーーだろ！

>>651
そういう流れか。
じゃそうしよう。スマソ。

>>652
多数者の専制論をバークが唱えてるのは事実だが（１５８P〜１５９Pにおいて）、
そこでバークが言ってるのは、「民衆による少数者への迫害」であって、
それは、「より良い階級への専制的支配」と書かれてる。（１５９P）

>>654
生粋のリバタリアンとバークは相容れない部分があるだろう。それはあなたの言うとおり
だ。このレスに関してのみ言えば、自分とあなたは論争点を持たない。

カルト君の情報処理能力がオーバーヒートしてる感じがとても愛らしいと思いました。

おやすみ。

みんなでコイツらを世界に晒してやろうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

イラクの泥沼スパイラルはもう止まらないな。

664 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/12/30(土) 18:35:53 ID:bqo62p4l
今恵比寿観てきた。
8回目w
概出だけど後ろにスピーカーが無いから
交差点のシーンや高瀬君が水かけられてるシーンなんかで
ほとんど聞こえないセリフがあった。
画質もそこそこ。
でも泣いた。

あと漫画家の小林よしのりが見に来てた！


萌えアニメ映画見に行くよしりんｗ

http://erokakashi.blog62.fc2.com/blog-entry-271.html

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
世界各国の平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
家計消費の国際比較
http://www.oecd.org/dataoecd/7/42/35530071.xls
Life expectancy at birth, Females, Males and Total Population
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
OECD諸国の医療費対GDP比率

　内閣府によると、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟諸国のうち、データが比較可能
な２６か国中、日本の潜在的国民負担率は４番目に少ない。最も国民負担の「大きな
政府」はデンマークで、次いでスウェーデンと、高福祉社会で知られる北欧諸国が並ぶ。
一方、最も低いのが韓国（３３・５％）で、アメリカも日本より負担が軽い。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/90/data004.htm

国民健康保険公団は7日、OECDが2003年基準に発表した「OECD Health Data
2005」を分析した結果、韓国の国民医療費対比の本人負担比率は41.9％と
OECD国家の平均20.8％に比べ2倍以上高かったと伝えた。
韓国より本人負担率の高い国はメキシコ（50.5％）、ギリシャ（46.5％）
しかなかった。本人負担率の少ない国はオランダ（7.8％）、チェコ（8.4％）、
フランス（10.0％）、ドイツ（10.4％）の順だった。
韓国のGDP（国内総生産）対比の国民医療費支出の比率は5.6％と、OECD国家
のうち最も低い水準を記録した。金額は1074ドルと、OECD国家の平均2472
ドルの43.4％水準だった。
https://www.peak.ne.jp/~maxbb/osirase/news/05/0509/0907.htm

大学生向けの無料購読してるけど、前の号から読んでないｗ２号今届いた。

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i　　　　　
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|　　　　ヨーソロ〜♪
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/　　　俺が死んでも
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.! 　　　　　　お前は生きろ
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|　　　ヨーソロ〜♪
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/　　　　　　　　　　　　　　ヨーソロ〜♪
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

>>1
この雑誌ここ数年でネタ雑誌化、週刊誌化が激しく進んでいるような気がする・・・

新年明けてのゴー宣だが、調子が変わってきたね（面白い）、
朝日から仕事をもらったせいだろうか？？
しっかり、ネットも調査した上での批判だし、、
もしかして、アシスタントが優秀な女の子に変わったの？
小林氏も脳内妄想だけでは読者がついてこないと気付いたかな？
やっと、期待の持てるコヴァの復活かな？
（しかし、ネットウヨの意見は麻生さんに近く、格差社会と関係ないんだが
、、（どっちかと言うと、被害者の方）
もっと頭の切り替えを速くしてくれ、時代に取り残されているぞ。）

>>667
失礼だけど
小林先生はもう時代遅れでしょ
氏の本を読んでも昔のノリというか古さしか感じない


「激論」みたい方が人気出るだろうね

ドストエフスキーの評論は常に新しさを持っているが、小林にはそのような境地を
望むべくもなかったか

>>669
たぶん左翼イデオロギーの強い時代に青春時代をすごしたから
酔えば反米、醒めると反中みたいな感じかな
勝谷とかも右的な発言もあれば民主党を応援してたり
不可解な発言をしてる
この世代はダメかも・・・

またイタ研専用ゴマ擦り、もしくはカルトの弟子か！

そうみたいだな。
ドラゴンボールネタを振る輩と一緒か？
そして折角いいネタを提供してくれたにも拘らず、イジメに対する言及がこの板に全くないのが不思議だ。

そして恭しくも撃論マンセーかよと。

>>671
誰かの尻馬に乗って過剰反応する人間が一番ウザイよ。
太鼓持ち君みたいな。

俺は自分の意見を述べただけで
それが正しいかはともかく
激論が人気でたのは事実でしょ
マンセーではなく事実を述べただけで深い意味はないです
ドラゴンボールネタは違います＾＾；

>>674
撃論は肩透かしなんだが…。
とは言っても、わたしこそが多分アレの最後の擁護者なのかも知れんが。

>>675
肩透かしでしたか
自分は立ち読みした限り悪くないと思った
漫画という形態で分かりやすく一般に浸透させようとしてると思った
諸君・正論は文書が多く一般人が入りにくい
だから、ないよりはある方がいいと思った

>>676
諸君！正論の二番煎じ…いや、出涸らしにもならないんだか…。
確かに悪くはないんだが、どれもみなホントに出涸らしばっかで、それこそ煮え湯ばっか呑まされているような感じがした。

>>677
ははは、それは詳しく知ってる人は物足りないでしょう
もともと激論は初心者、一般に幅広く広めるのが目的でしょう
だから激論はあれでいいと思う

>>673
>668に言ってやれよｗ
>>668というか678
それって一般人を相当馬鹿にしてないか？

>>679
ホントウにウザイね、キミ。
なぜにしてそんなに過剰反応しなければいられないのかな。

>>677
そう！何処かで読んだと思ったら、
正論で同じネタで対談してたと思う。教師の顔が恐かっただなんたら、、
小林氏の小さな世界と体験でいじめの総括は、どだい無理だよ。
これから、安倍政権でいじめっこの隔離政策が始まるから楽しみだよ。
いじめは、漫画より現実の方が面白く、切羽詰まっている。
教育者に警察権を持たせる所までいくかもしれないね。

>>681
いじめっ子隔離政策やったって他のヤツに取って代わるだけなのに。

>>670
世代的な傾向として、その世代にそういう連中が多いのは間違いないと思う。
勝谷と小林ではまた違うと思うけどね。勝谷の方が現実主義的。ただ民主党を
支持するのは、本当に理解に苦しむけど。
自分は、維新政党・新風に一票を投じてみようと考えてる。別に理想主義に走るの
ではなく、新風が議席を取ることが、日本社会に大きな衝撃を与えると思うからね。
こういう非自民なら有りでしょ？（小選挙区は自民に入れるかもしれんけどね）

いい加減西部の件について描くべきだと思うんだが

★川田龍平氏が参院選出馬へ　東京ＨＩＶ訴訟元原告

・東京ＨＩＶ訴訟元原告の川田龍平さん（３０）＝長野県松本市＝が今夏の参院選に、
　東京選挙区から出馬する意向を固めたことが５日、分かった。関係者によると
　無所属で出馬する予定。１２日に都内で「応援する会」の発足集会を開く。

　川田さんは東京都出身。薬害ＨＩＶ訴訟では実名を公表し、国や企業の責任を
　追及した。現在は松本大（松本市）で非常勤講師をしている。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2007010501000444

680のほうが痛いな
案外弟子本人かもw

>>684
論座嫁。

西部は論座で現在の小林との関係を匂わせる様な発言をしているけど、
小林はこの件に関して全く触れていない。
論座を読んでいないゴー宣読者は不可解に思っているんじゃないか？

>>688
今月号にチラッと書いてたよ。

Wｉｌｌと論座は小林が新年号の巻頭かよｗ
２ちゃんで言われてるほど、小林って終わってないよな？ｗｗ

憲法９条を日本人の心の故郷にしようよ

みんなの共通の故郷だよ。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168011247/l50

>>684
論座での対談で西部氏に関してちょっとだけ触れていたな。
今後わしズムかSAPIOで書くのかもしれんが。

金美齢女史の新刊「日本に格差などありません」の帯に
「小林よしのり氏推薦！」とだけ書かれていたけど
西部氏が宮崎哲哉氏の著書に推薦文を頼まれた時と
「推薦の内容は適当に書いといてくれ」と言ったのと似たような形で
タイトルや内容までは知らされてなかったのかな。

金美麗女史の格差に関する発言は「太田総理（以下略）」の
番組でも見たけど、パートの人がベンツに乗っていたというような
極まれな例を反証に用いたり、最貧国と比較して日本に格差が無いとか
金美麗女史とでは格差関連に関しての発言のスタンスが
今号の最後のページの欄外辺りを見てもまるで違うんだが。

金さんの本より関岡英之のムック本の話全然出ないなｗ

>>693
スレ違いなので敢て話をしないだけで。
関岡スレは需要あるかも。

★★★★★東条英機を一位にしたい！！！★★★★★★

日テレで『日本人が好きな１００人の偉人〜英雄編〜』というテレビ番組を放送予定です。
これに、ネット投票で参加することが出来ます。・・・・・・もうお解りですね？
ttp://www1.ntv.co.jp/ijin/form/hero/index.html

ゴールデンタイムの特番でサヨク史観を大否定しましょう！！！

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保守派の中でも解釈が分かれる東条英機だとおもいますが
�@同盟国ドイツの反発を恐れず
「俺が腹を切る覚悟で参謀本部を説得する」として
松岡洋右と共に、杉原千畝のサポートをし、
人種差別をしない八紘一宇の精神を貫て、多くのユダヤ人の命をを救った
�Aインチキだらけの東京裁判において
戦争回避のために首相に就任したにもかかわらず
国民世論の高まりを抑えきれずに開戦した責任として
あえて逆賊の汚名をかぶることで
天皇を守りきった
などの功績は確かにあり、
サヨクマスコミが絶対に隠しておきたい嫌な事実でもあるわけです
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

１位、２位の人物は必ずＶＴＲが作られます。
ゴールデンで東條が英雄第一位になる光景を是非見たい方

単にヲチしたい方も是非おねがいします！！！

（票の分散を言い訳にさせないために、いちおう、新字体の東「条」で統一してもらえると助かります）

>>683
＞勝谷の方が現実主義的




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＞自分は、維新政党・新風に一票を投じてみようと考えてる。




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