【軍板から】小林よしのり将軍を語る35【暫定移転】

父親死亡時の件に関して医療関係者から抗議殺到？
そんなことよりインド論ﾏﾀﾞｰ
劣化とキモイのがいい加減うざいので試験的にこちらに移転　まあ来ないでしょうが

脳内米軍・脳内自衛隊・脳内日本史・脳内世界史・脳内フセイン・脳内イラク・脳内サヨク等々については、笑心者スレでどうぞ
綱領太郎様＝ＦＡＱ厨房様＝アンチ所沢様には、特殊迎賓館（http://www2.ezbbs.net/19/mltr/）を用意しております

当スレ推奨NGワードは、
( ´,_ゝ`)　
謝罪しろ
葉鍵
その他は任意に推定ほにゃららの中身の無い罵倒文中から適当に拾ってくらはい
キモイのは永年スルー　

前スレ
【今度は】小林よしのり将軍を語る34【インド論？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141144868/

過去スレ
1・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059276884/
2・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061517520/
3・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067165423
4・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068141409/
5・ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077433052/
6・ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080793166/
7・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384002/
8・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093612636/
9・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096437864/
10・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101665523/
11・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107446260/
12・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113794200/
13・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118992139/
14・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122660028/
15・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126178226/
16・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127652829/
17・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128824280/
18・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129620508/
19・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130563640/
20・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130940742/

2ｹﾞｯﾄ

過去スレ
21・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131853658/
22・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133145739/
23・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133703150/
24・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133863237/
25・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134691966/
26・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135142889/
27・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135784506/
28・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135784640/
29・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137250528/
30・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138150778/
31・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139036207/
32・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139594992/
33･ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139833107/
34・ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141013289/

orz

おつです。

これも

コヴァ板過去ログ
「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027833367/
「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？２」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028992330/
【軍事なら】軍事板住人出張スレ【何でもござれ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055991285/
軍事板出張スレ第弐抵抗拠点
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1067055151/
軍事板出張スレ第参抵抗拠点
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1080355638/
軍事板出張スレ第四抵抗拠点
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093495373/
軍事板出張スレ第五抵抗拠点
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1100768739/

林間語録
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/searchdiary?word=%2a%5b%a5%d0%a5%eb%a5%ad%a5%ea%a1%bc%a4%ce%b4%f1%b9%d4%5d
いつも定置網乙です

スレ名に抵抗拠点入れわすれた　　orz

こっちに立てると落ちるっていう前例があるからなあ。
今回はどうなるか。林間は来なさそうだしなあ。
キモ味は来そうだが。

まあ来なくなったってことは
自作自演ができなくなったから、
ってことになるからねｗ

是非とも林間には↑のコテでやってもらいたいなあ。
コヴァin零戦の修正無しで。

ネットで劣化はエースごっこかｗ

あいつってよく英語のサイトを貼り付けて、
これを読んでみろと言って来るが
この英語力じゃ本人自身読んでいるとは疑わしいのだが？

>>14
言わぬが花。
英語のリンク先は多分あの人エキサイト翻訳で読んでますよ？
ていうか日本語の文章もまともに読めないのに英文なんて読める筈がないです。

軍板の前スレ見て爆笑！
コーヒー拭いたじゃないかｗ
AC0の発売日が近づいたからじゃね＞エースごっこ。
もう俺は今からF1とドラケンを使うのを楽しみにしているぞｗ

新スレ乙。アレは一体なんだったんでしょうか。
コヴァ的には「零戦は急降下一撃離脱には弱い」って書くと
反日厨の宣伝っていうことになるそうですが。

>>16
そっちのACは絶好調なようでうらやましい限りです。

……つまらないほうのACって言われるようになって久しいんだよな、アーマードコア……
でもACE2はやばいくらいに神ゲーチックで期待特大。

ところでアレは何のDVDを見るために落ちたのだろうか、
気になってしょうがないですｗ
やはり萌えアニメかなんかか？

>>18
つ戦乙女ヴァルキリー

ttp://www.furukawadenki.net/product_info.php?products_id=300
これか。
発売されたばっかなのでマジでホントっぽいなｗ

俺はクライマックスUCの微妙さか現にしょんぼりしていたりするｗ

本日のコンスコンをまとめてみました。
追加要望あればよろすこ。

http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060303/p1

コンスコンてｗ

>>21
店頭プロモ見てましたが、サザビーのモノアイが黄色だったりビームライフルのSEが
原作無視だったりと細かいところでとってもﾃｷﾄｰなつくりが実にﾊﾞﾝﾀﾞｲｸｵﾘﾃｨな感じ。

>>22
いつも乙です。今日の林間の奇行は本当に凄かった。
これからはヤツのことを撃墜王<ｴｰｽ>と呼んでやろうw

ありゃりゃこっち来てたんだね
昔は見ていたんだけど林間の基地害ぶりが強烈になり
ばかばかしくなって見なくなっていたけど
まだ林間粘着しているんだ。

しかし「零戦inコヴァ」ってすごいな。脳内だって宣言しているようなもんじゃんｗ

>>1
乙です。

私はMig-3かスピットファイアに乗せてもらいたいです…

転移していたとは知らなかったので
あらためてきおちあに転記する

1110 名前：タリバン警護隊 ◆rDGuVmz79Q ：2006/03/04(土) 13:29:47 ID:???
「石油の安定供給」と「北朝鮮の脅威からの逃避」とい８う目先の損得勘定のみを「国益」と称して
道義を捨て侵略も肯定してアメリカの懐に抱かれたのが今の日本である
日本政府にも日本人にも同情すべきレジスタンスとテロについて
深く考察してみようという勇気はない
巨大な軍事力の前には
抵抗をやめるべきであり
ただ粛々してとひれ伏して浄化されるべきである
と今の日本人は言っている


11 名前：タリバン警護隊 ◆GtN0Plfghk ：2006/03/04(土) 13:32:22 ID:???
>9
ただし従軍慰安婦問題や南京虐殺では
軍ヨタと同レベルの電波＞小林
そっち方面では小林は
つくる会をソースにしているのだから
そうならないほうが無理だが
しかし作る会も崩壊し始めた今
小林の目が覚めるのも
もうまもなくだろう

>>27
大前提としてテロとレジスタンス、ゲリラは違う。
少なくともイスラム過激派―アルカイダ等―はハマス等と違って人民の為を思ってしている訳ではない。
そもそも米軍はイラクが安定したら撤退すると言っている以上、イラク国民の為を思うのならテロ行為をするべきではないし
今のイラクの混乱を作りだしているテロ組織に同情すべき点はない。
　

いやまあハマスのやり方が正しいと言ってる訳ではないが。
他にもっとやり様はあるだろうし。
・・・それとハマスもイスラム過激派じゃんってツッコミは甘んじて受け入れます。

スレがこっちに移ったら、撃墜王クンがいなくなったのは使用でしょうか？

>>30
たぶん仕様です。いや来るかもしれないけど。
少なくとも撃墜王お得意の｢客観的に見て｣は使えないから。
けど昨日は｢客観的に見て｣すら使ってなかった気が・・・
あの人撃墜しか言ってなかったですよ？

＞キモイのは永年スルー　
だな。ティキみたいな萌えオタや、反鍵は秋葉系の陵辱エロゲーオタなのでスルー推奨

>>10の予言が当たってしまった・・・

強制ＩＤいいねーーー。

ちなみに、よくイラクのテロリストを擁護する人がいるが、
すでにイラク人の選挙によって選ばれた政府を攻撃するなら、大義名分はなくなる。
もし、反米の人が言うようにテロリストがイラク国民から支持を受けているなら、選挙に参加すればよいのだ。
選挙をボイコット、妨害した時点で、現在の先進諸国からの支持は絶対にされない。

軍事独裁国家中国とかくらいしか支援してくれんだろうね。
まぁ中国もアホじゃないからイラクのテロリストなんかに肩入れしないだろうけど。

>>34
イラクのテロリストの場合シーア派憎しで米軍よりシーア派を殺してる時点でもう論外ですよ。
何でタリ警がテロリスト共をゲリラなんて呼ぶのか分からないんだが。
あの連中一般民衆の支持なんてないだろうに。　　

まぁ明らかにゲリラ戦争という流れを逸脱しているよなぁ。
アレをゲリラと評したらゲバラが怒るだろう。

小林先生は南京の時は、ゲリラを思いっきり否定しといて、イラクでは絶賛だからなぁ。
あれじゃ国民党軍の南京での行為は作戦として大成功ってことになっちゃうよね。

>>37
半世紀以上「プロパガンダ」として現存しているということは大成功かと。
癪に障るけどね。

>>37
テロリストに関してオウムの時は｢個のない狂信者｣とかも言ってたし。
オウムは駄目でイスラムだとありなんだろうか。

ちぇっ。
ｴｰｽｸﾝこないじゃねーか。
逃げたのか？

最近は最低一日一回は来てたからなあ。深夜に期待かな。　

>>40
　軍板に自分が立てたゴー宣スレで

＞10 ：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 19:15:43 ID:???
＞ｱﾝﾁｺｳﾞｧは議論もせず逃亡したか。コヴァの不戦勝だなｗ

と勝利宣言しとる。
　前から言われていたことだが、ＩＤ晒しの板では戦えないチキン野郎と判明した。

何ヤツ軍板に立てたの？ありえねえ、呼んできてくれない？

あの馬鹿スレを乱立させやがって・・・

今見たが、一行目で立てたのが誰か分かるな＞軍板のゴー宣スレ　

あっちのスレどうする？

・ 無視して沈める。→定期的にヤツがageそうな予感。
・ 雑談スレにして埋める。林間の煽りやキモ味は絶対スルー。煽られてもスルー。ひたすら雑談。
・ 夕食報告スレにする。

スミノフ飲みながらオレが来ましたよ。
軍事板の方、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141465742/1-5
と
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141465742/10-11
だけで誰が立てたか即座に分かる辺り素晴らしいｸﾘｯﾃｨｰですね。

>>46
二人だけの愛ランド･･･もとい隔離スレにすればよろし。
その方が愉快な発言竣工が楽しめそうだしね

>>46
取り合えず現状はひたすら無視だろ。
流石にレスが返ってこなけりゃ向こうで書く気がうせるとオモワレ。

>>48
キモ味は多分来るぞ。>>32なんかはヤツにしか見えん。
いやまあ来てもスルーするだけだが。

>>42
そのくせＩＤに粘着していたのは記憶違いでしょうか＜林間

16 ：名無し三等兵 ：2006/03/04(土) 20:21:59 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　この糞スレは
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　ただいまから今日の夕食報告スレとなりました。　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜　
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ





・・・・・・だ、そうで。
言っておくが、この16は俺じゃないぞ！

しかし皆さん飽きないのナｗ

夕飯スレになったあのスレの方が人が居るという不思議w

何だってこっちに移動したのか理由はわからないが、ＩＤが出る方が
こっちは好都合だ、逃げた相手を必ず追い詰めて撃墜出来るのものね
今日も１０機ほど撃墜して遊んでやろう

米印両国　民生用核協力協定で合意

ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/03/03/[email protected]

インドのシン首相とニューデリーを訪問中のアメリカのブッシュ大統領は２日、
民生用核技術協力協定を結んだと発表しました。 　アメリカの国内法はインドなど
「核拡散防止条約」に加盟していない国への核技術移転を禁止しています。
１９９８年５月、アメリカは２回目の核実験を実施したインドに対し、制裁を加え、
核燃料と関連技術の輸出を規制しました。 ここ数年、アメリカとインドの関係が
絶えず深められ、協力の分野も拡大されています。

インドは「核拡散防止条約」に調印しないままで"核の大国"の地位が承認され、
先端の民生用核技術などハイテクを獲得することになっています。

協定を履行し、インドへの核技術と燃料の輸出を実現するため、ブッシュ大統領はまず、
「核拡散防止条約」に関連する国内法の改正を議会に説得しなければなりません。

はい、このアメリカのダブスタについてポチ保守どもはコメントよろしくね。
イランの核開発は安保理まで持っていき、ついでに北朝鮮の核保持は認めない（俺もだが）

>>55
そのために一般原子炉への査察を求めていなかったか？

>>55
しかもインドはテロ支援国家じゃないし。

>>56
一般原子炉？民生用か？

>>57
テロ支援してない国ならアメリカは核開発認めるんだな？

どこに移転しようが中の人達が一緒なので同じ結果に終わるぽいな

それにしてもＩＤ出る板だと他人に成りすまして議論続けられないから
全然かかってこないアンチ小林ﾜﾛｽ　撃墜されたくないんだろうねー

>>58
核開発認める以前に、インドとパキスタンはすでに実戦配備しっちゃってるんですけど・・・
まぁ正直今回のブッシュの外交はどうかと思いますけどねー。
そもそも議会が承認していない協定なんで、そこら辺見守ればいいと思うけど。

>>60
そんな事知ってるよ。だからダブスタだと言ってるんだ。認めるよな？

>>61
ダブスタってなぁ・・・
敵対している国とそうでない国じゃあ対応の仕方が違うのは当たり前だと思うが・・・

>>58
中国とアメリカとのインドの利権争いだから。
その中でアメリカが一つのカードとして出したんだろ。

>>62
そのくせアメリカは世界の警察気取りなんだが？

>>63
そんな分析いらない。アメリカはダブスタと認めるな？

>>48
さて、生粋のエロゲーオタのティキには鍵ゲーを馬鹿にした事を謝罪してもらおうか。

>>64
外交に於いて敵対する国家とそれ以外では対応が違うのは当たり前じゃないか？

>>66
なるほど、そのために核拡散防止条約無視する、と。
アメリカってホント国際法すら無視なんだよな
そのくせイランの核開発は非難して国連安保理付託ですか
ダブスタ以外なんと呼べばいいですか？

ダブスタといやぁ、ダブスタだわな。
まぁもっとも下手すればNPT体制に関わること、そう簡単に
ゴリと押しできるとは思わないけど。

まあ、外交上の扱いが違うのがダブスタなら、特定国としかFTA結ばない国は
全部ダブスタになるなｗ

>>67
イランとでは危険度が違う。

ま、外交ってのはケースバイケースだけどな。
まぁ今回の協定は米印のビジネス的な面が強いからな。
正直通るかどうかは難しいだろう。当然国際社会からの
反発必死。
つうか米議会ですら通るのが怪しいけどなぁ。

>>68
君は認めたね、たぶんブッシュのイニシアチブで押すよアメリカは

>>69
意味が違うな。それは貿易上の利害関係だろ？

>>70
何の危険度？詳しく説明して、ソースつきで

人類皆兄弟じゃないんだから不平等なのも仕方ない。

軍オタは謝罪してもすぐにふざけた事を言うのはなんで？
童貞で世間知らずのエロゲーオタだから？
それにティキはものすごいエロゲーオタクなのに今更葉鍵で薄い一般人をキモ味と呼んでいる。
ティキは今度から、「抜き特化エロゲーマー」というコテハンにしろ。

>>72
>意味が違うな。それは貿易上の利害関係だろ？
貿易上の利害関係でのダブスタはOKで外交上の
ダブスタは駄目って、それどんな論理？？

>>72
ブッシュの主導ってｗ
アメリカ議会は無視ですか？
当然この手の話になれば議会が反発するでしょ。

>>75
国際法を無視しているかどうかの違いだなー
ＦＴＡはいかなる国とでも結ばないといけないかね？

>>76
無視してないよ、だから主導って言ったんだが？
えーと、アメリカの大統領は強い権力持ってるからねぇ
日本の総理なんかとは持ってる権限が違うよ
たぶんこの合意は通るとみた

ついでにアメリカ議会ってのはこの手の話には結構慎重だからねぇ。
しかも国際社会の反発が予想されるこの協定がすんなり受け入れられるとは
到底考えられないなー。

>>77
>国際法を無視しているかどうかの違いだなー
>ＦＴＡはいかなる国とでも結ばないといけないかね？
いつから、核の所持を容認する事が国際法で禁止されたの？

>>77
そのためにはアメリカの国内法を改正しないと駄目なんだが。
自分が出したニュースサイトの記事ぐらいしっかり読みなよ。

>>78>>80
まぁ成り行きを見守るか。無論読んでいるが？

>>79
えっ？ＮＰＴ条約知らないの？君核不拡散の意味知ってる？

ついでに別のニュースサイトで調べたけどインド側からの拒絶も
見受けられるみたいだけどねー。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/india/news/20060228ddm007030052000c.html


＞カコドカル原子力委員長は今月上旬「手かせをはめられてはならない。国家の安全保障上の決定を下
＞すのは我々自身だ」と強調。核エネルギー省の元高官が２２日「ＩＡＥＡの査察官はみな米国のスパイだ」
＞と発言するなど、査察受け入れへの強い抵抗感があることを示している。【ニューデリー西尾英之】

＞キモイのは永年スルー
エロゲーオタのティキはキモイからみんな無視してやって下さいね。
だいたい、野島伸司をぐぐったら、「高校教師」とかいう気違いが好むよTVドラマを作ってた。
高邁な鍵ゲーをインモラルな被造物と一緒にするとは、鍵ゲーや鍵っ子に対する冒涜だ。
ティキは土下座して謝罪しろ！

>>82
それがどうした？インドは民生用原子力発電所の査察すら拒否してるって
ことだろ？それが何の議論の補強になるの？

>>84
この協定がすんなり通るとは思えない、って意味合いで出したんだがなぁ。

>>81
>えっ？ＮＰＴ条約知らないの？君核不拡散の意味知ってる？
NPT条約の何処に核の所持を容認したら駄目なんて項目があるのか示してくれ。
だいたいインドは未加盟のはずだろ？未加盟国は条約を守る必要はない。
条約に加盟するかしないかは、主権国家が自分の権限できめる事だ。
あｗイラクとか言い出すなよ。あれは懲罰的に加盟させられたんだから。

たぶんティキと言う名の基地外は今名無しで潜んでいる
こいつはめくらめっぽうＩＤ切り替えて現れるからどうしようもない
ステルスみたいなもんだ、ただし攻撃力は皆無だがなｗ

>>81
NPT条約違反に強制的な罰則はあったか？
君は国際法を少し絶対視しすぎじゃないか？

>>87
どうしました？
いきなり妄想ですかー？
相変わらずですねｗ

>>86
アメリカはＮＰＴ条約を無視して、非加盟国と核開発協定を結んだ
意味がわからないの？ＮＰＴ体制自体を無視したんだが？何言ってんだお前？

どうでもいいがイラクなんて持ち出して墓穴掘ってるID:HKRriJCM（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>87
ついでにティキが潜もうがどうしようが、議論の補強にはならないよｗ
コヴァの中に入った零戦さん。

>>88
ああそう、国際法は無視していいってか？どこの中世の農民ですか？

>>89
妄想じゃなく推測だが？

>>91
零戦inコヴァの件には触れてはいかんw

>>90
だから、その協定とやらが実行力があるのかどうか怪しいシロモノなんだがなぁ。

コヴァの中での零戦、と言う意味だ
砲撃はポチ抹殺20ミリ砲、サヨ撲滅7ミリ砲だ
サヨのほうがしょぼいのは弱いからだｗ

>>92
推測？どのような根拠によるものですかな？
根拠があってこそ推測がなりたつものですから、根拠を教えて欲しいですねぇ、
それにティキとやらになにか恨みでもあるんですかねぇ。

>>94
それはお前の希望的観測だろ？何か補強のソース出せるか？

>>95
海軍じゃぁ20ミリは「砲」とは言いませんよー。
ついでに7.7ミリは何処の国の標準から見ても「銃」ですよー。

コヴァの中での零戦？意味が分からないのだが。

>>96
今日>>48とか>>51とかに書いてるから
即座に名前を消して議論にかかると言う特徴も
ＩＤを変え倒すと言う特徴もよく知っている
お前そろそろ煙出てきてるよ、尻からｗ

>>97
だからアメリカはこの協定を通すにはアメリカの国内法から改正しないと
いけないと指摘したじゃないですか。
まず、この改正が通るのか通らないのか未知数な現時点では実行力が怪しい
としかいいようがないですよ。

ああ駄目だ、人大杉になった
IEだから短文にしてくれ、見れない
ひょっとするともう議論出来ないかも知れない

>>98
え？そうなの？ソースくれ
読んだ「大空のサムライ」でそう書いてあったと記憶するが？

>>101
通ろうが通るまいがブッシュがこういう協定を結んだ事自体が問題だろ？違うか？

ティキは一般人は嫌うだろ。萌えオタだしな。
しかし、ここの軍オタにとっては、秋葉系はカッコいいものらしい。
以前、秋葉系を自慢してたくらいだもんｗｗｗ
「電車男」の話が成立したのは、オタクがキモイと思われていたからだ。
それを、俺たちは仲間内じゃ、キモイと思われていないとか言ってたもんなあｗｗｗ
世間知らず、それが秋葉系ｗｗｗ
もしかして、軍オタが秋葉系ってことはないよな？
ティキに味方するのはせけんで、キモイと思われている秋葉系。
キモイのは永年スルー　ということだが、一般人からすれば、珍獣みたいでおもしろいので
相手にしてやるｗｗｗ

>>103
問題といえば問題だが、口先が全てだろ外交は。

>>104
消えろ　　　

>>103
検索かけりゃすぐ見つかります罠。

そういや、イラクの原子炉開発の時ってフランスからプルトニウムを購入していたんだよなー。
アレってどういう経緯だったんだろうか？
ググってみるか。

>>99
航続距離が長い ＝ 粘着書き込み時間が長い
装弾数が少ない ＝ 知識量が少ない
防御力が限りなくゼロ ＝ 具体的反証に反論できない
エンジンが非力 ＝ 分からないを連発
高々度・高速戦闘になると、からきし駄目 ＝ 高度専門域（特に理工系）になると駄目
性能の向上が見られない ＝ 知識・品性の向上が見られない
通信機がダメダメ ＝ まともなコミュニケーションが取れない
小手先の改良型ばっかりで実質的には逆に改悪 ＝ 一冊→林間→零戦
後継機の設計に失敗 ＝ 後に続くコヴァがいない
伝説だけは偉大 ＝ 400戦無敗
最後は特攻 ＝ 自爆

どうでもいいがここはコヴァ板なんだから軍ヲタのヲタク話に付き合わなくて
いいんだっけか、忘れてたな

>>105
この協定を持ってアメリカという国の本質が透けたという事

>>106
面倒がらずに出してください　せめてキーワードでもね

>>107
民生用に使うよ、というステキにうさんくさい言い訳を呑んで売ったものと記憶しております。
その言い訳を本当に信じてのことかどうかは定かではないですが。

>>105
消えてもいいけど・・・・・ティキが表れたり、
鍵っ子を馬鹿にするような書込みがあったら、また表れるからな！

ああ、あれはＩＡＥＡ批准下で核開発を計画していたのかぁ。

外交なんてダブスタだらけですよ。
ブッシュからすれば中国を牽制してくれるインドは味方です。
だから認める。米国は米国の利益が第一であって国際法なんてどーでもいいんです。

>>110
�dクスです。
ググッても同じ結果に行き着きました。

>>108　本当はこうな

航続距離が長い ＝ 長時間の議論も余裕
装弾数が少ない ＝ ピンポイントで撃墜
防御力が限りなくゼロ ＝ 防御力など不要、アンチ小林は攻撃力皆無だから
エンジンが非力 ＝ アンチ小林逃亡を連発
高々度・高速戦闘になると、からきし駄目 ＝ それ以前にアンチ小林は高度な話題自体出せない
性能の向上が見られない ＝ 基本理論は完成しているのでカスタマイズ不要
通信機がダメダメ ＝ そんな必要が議論のどこに必要であるか？
小手先の改良型ばっかりで実質的には逆に改悪 ＝ イラク戦争の言い訳が次々変わるポチのこと
後継機の設計に失敗 ＝ 理論は完成しているので不要
伝説だけは偉大 ＝ 実際に無敵であった、零戦もコヴァも
最後は特攻 ＝ 特攻を馬鹿にするのは朝鮮人のみ

そりゃ核兵器関係の最大のダブスタはイスラエルの核兵器なわけで。
イスラエルが核を持っているのは公然の秘密だけど、アメリカさんはだんまりですよ。
外交なんてそんなもので、アメリカの強大な力を日本のために役立てればいいだけであって、
批判はともかく敵対しても日本に対してはなんの利益もありません。

>最後は特攻 ＝ 特攻を馬鹿にするのは朝鮮人のみ

序盤の特攻はともかく、最後のほうの無駄な特攻は軍オタでも「馬鹿」とはいいませんが、無意味であったというと思いますがね。

>>113
そういう国を普通野蛮な下等国と言う。中国と何が違うのやらｗ

>>116
誰が敵対しろと言ったのか？君の脳内小人？

>>117
それは同意。だが英霊には深謝。

>>115
こいつ、自分から「僕は実戦じゃ役に立たないガンダム的兵器です」と白状してやかる（ｗ

>>118
中国との最大の違いは民主主義国家であることだろ。

>>109
いま探しているんだが、そもそも「軍ヲタなら常識」の範囲に入っている
事だから逆に証明しずらいやw
お気に入りに登録しているサイトは何処も濃いところばっかだしw

>そういう国を普通野蛮な下等国と言う。中国と何が違うのやらｗ
違います。ならば野蛮でない国を挙げてみてください。どこの国も自国の利益を追い求めるのが普通です。
それでもって「国際法」が利用できるなら利用するだけなんです。
それと中国と違うところならば、米国は民主国家であり、言論の自由が認められているため、核兵器や戦争について歯止めがきくこともありますが、
中国はそうではありません。

>>114
世界第二位の石油産出国でなんだって民生用原子炉が必要なんだろうとはイスラエルじゃなくたって
思いそうな疑問ですが、それでも売っちゃうのがフランスｸｵﾘﾃｨというかなんというか。

>誰が敵対しろと言ったのか？君の脳内小人？

最近の小林さんは敵対しろといっているとしか見えないことが多々あるので。

>>123
野蛮な国＝非民主主義国家

フランスはうすうすわかってても売ると思う・・・・。
あの国らしくてよろしいのでは？
中国と台湾の双方に武器売ろうとしてるしなぁ。

あーもう、適当なところ見つからねw
取り合えず陸軍が採用した兵器が
九八式20ミリ高射機関砲　
となっており
海軍が採用したエリコン20ミリが
99 式一号機銃
となっている事で勘弁してくれやw

>>124
唯我独尊、それがﾌﾗﾝｽｸｵﾘﾃｨ

ついでに上記の銃弾には当然互換性などありゃしません罠。
これだから旧軍ってやつは・・・

個人的には非民主国家でも国民に富がしっかりと配分されており、国民の生活レベルが高ければ、
非民主国家でもいいか・・・。なんて思ってたりしますが。
サウジアラビアなんて非民主的ですが、国民の生活レベルがオイルマネーのおかげで高く、民主化を求めるデモなどはあまりおきていませんし。
そういう国もありといえばありかな。

>>121>>126
国際法を無視する野蛮国家と言う意味では同じ

>>123
え？イラク戦争は？民主国家ねぇ。黒人差別しまくりの国が自由だ民主主義だ
性質の悪い冗談ですよね？

>>130
メーカー違けりゃ規格も違う。それが旧軍ｸｵﾘﾃｨ。

　黒人差別してしている国で、黒人を米軍の実質的なトップに仰ぐっていったい何なんやねん？

>>128>>130

ある意味ご苦労さん･･･で、砲って読んでもいいんじゃねーのそれじゃｗ

>>131
微妙なところだな。民主国家でも貧しい国はたくさんあるものな

今日はお前ら慎重に言葉選んでるな。明確な撃墜がなかなか出来ないぞｗ

>>132
あのー。黒人に投票権はありますけど・・・

>>131
まあ確かに。民衆にある程度の自由と心にゆとりが持てる程度の金があれば文句もないか。

>>134
コリン・パウエルは本来大統領選挙に出られる人材
出ないのは出たら白人に殺されるから

>>135
だから海軍じゃぁ20ミリは「砲」とは呼ばんと何度言えば・・・

>>138
根拠、あるいはソースは？

>>136
ここを読んできたまえ

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/post_1.html

国際法を無視＝野蛮国家ってのは極端でしょ。
なら、君の愛する戦前日本は最高の「野蛮国家」だよ。

>え？イラク戦争は？民主国家ねぇ。黒人差別しまくりの国が自由だ民主主義だ
>性質の悪い冗談ですよね？

イラク戦争は国民の支持がある程度ありました。開戦当初の支持率は過半数を超えていました。
泥沼化してからは下がってますが。泥沼化したことに対する批判は大きいですが、フセインを倒したことの意義については、
アメリカ市民は８割がた賛成しています。

黒人差別は法的には解消されています。国民も市民権をもっていますし、投票でも差別されているわけではありません。
ただ、人間の心の問題は法律だけではなかなか差別をなくすことができませんが、法整備した以上はあとは地味な教育と努力で差別をなくしていくしかありません。

黒人差別があるから民主国家で無いというなら、
あなたみたいな朝鮮人差別をする人がいる日本は民主国家でなくなってしまいます。

>>140

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/20041112n97bc000_12.html

これら共和党のつわもの相手に、ヒラリーがどこまで戦えるのか。
その質問に頭をひねる民主党関係者は多い。パウエル国務長官が
1996年の大統領選挙に「初の本格的な黒人候補」として出馬を検討した際、
パウエル夫人や盟友のアーミテージ国務副長官が反対し、断念したエピソードは
有名だが、ヒラリーにも同じ懸念が当てはまる。「女性大統領」を受け入れる
土壌が生まれることを期待して、これまでは目立つ行動を控えてきたヒラリー
だが、2000年の米大統領選挙が未曾有の混乱に陥ったことや、2004年の選挙で
米国民が予想以上に保守化していることを見れば、ヒラリーが「構造的苦戦」
を免れないことは容易に想像できる。

パウエル閣下があそこまで出世できる時点で「差別」と言われてもなぁ。
本当の差別ってのはアパルトヘイト並のことをいうんですよ。

>>141
なんですか、この天声人語もどき？

>>142
コヴァで問題なのはフセインを倒したのは成功だが戦後の見通しのないまま始めたのは失敗だったという考え方が出来ないことだ。
何でごっちゃにするかなあ・・・？

田中宇ニュースをソースに持ってくるよーなもんですな。

>>142
>>141

戦前の日本ってどんな国際法を守らなかったの？書いて

イラク戦争だって止められなかったじゃん。あんな大義無き戦争をさ

で、どこにアメリカのどこに黒人の自由があるの？人権は守られてるか？
民主主義国家において差別が許されるのか？ちなみに俺は朝鮮人差別なんかしてない
明確な事実として特攻を批判するのは朝鮮人のような外国人だけだと言ったのだが？

>>144
それなら今の世界に差別なんかないね、幸せな基準だねー

>>145
ああ、そうやってレッテル貼って逃げる？撃墜にカウントするぞ？

ライス国務長官も黒人だが

ハーグ協定。
最上級の主砲換装はロンドン条約に抵触したっけ？
あとパリ不戦条約も守らなかったなぁ。
あと病院船に負傷していない兵士を乗せて前線に輸送したりとか。

米軍が太平洋を上がってくる、一大反攻の開始だ！……というときに
アルミニウムの分配を巡って４０日も揉められる国です。
しまいには昭和帝直々に注意が下ったとか。

>>131
実は失業率が高い(推計１５％、２０代男性に限ると２０％とも)・マジで石油しか産業がないとか
色々問題はあります。
１９８０→２０００でGDPは半減しちゃったし。まあ、最近は石油高で儲かってますが。

>>138
過去の米大統領を見ても、軍人上がりで成功した大統領はいない。
グラントもアイクも、大統領としては無能だった。
軍人として優秀なパウエルも、政治家として優秀か否かは未知数。

もう一つ、パウエルは統合参謀本部長就任で「人生の上がり」と達観しており、軍人時代に転勤続きで苦労をかけた家族のためにも隠居生活をしたいと思っている。
国務長官就任も、自分の統合参謀本部長就任を快く承認した父ブッシュへの「義理返し」であり、２期目は退任した。
周りが持ち上げても、余程のことがない限り、パウエルの大統領選出馬はあり得ないと思う。

>>150
あくまで「国務長官」な･･･

>>151
ハーグ？陸戦条約か？何条？
ロンドン条約？ロンドン海軍軍縮条約の事か？何条？
パリ不戦条約？どの行為？何条に該当するの？全部書いて

>>153
>>143

ただ、その分析は一読には値すると思う。

ロ−カル差別なんか日本でもあるがなー。
ウチの地元じゃ「九州出身者」ってだけで蛇蝎のごとく嫌われてた。

>戦前の日本ってどんな国際法を守らなかったの？書いて
国際連合の皆様に袋叩きにされた「満州国」の件をお忘れですか？
捕虜の扱いについてもボロボロだったのをお忘れですか？
日本だけじゃないですが重慶爆撃や宣戦布告なしの奇襲は？
違反だらけで困っちゃいます。

>イラク戦争だって止められなかったじゃん。あんな大義無き戦争をさ
だって「イラク戦争」そのものにアメリカの市民は「反対」してないもん。
大義はアメリカ人からしたらあっただろうよ。それと前散々言われただろ？「大義」なんて国ごとに違うよ。

>で、どこにアメリカのどこに黒人の自由があるの？人権は守られてるか？
法律で黒人の権利は守られていますが。なんどもいいますが、法治国家である以上、法で保障すれば、権利は守られます。
もちろん、どこの国にも心無い人はいるでしょうが、それは何度も言いますがじ努力してなおしていくしかありません。
日本は被差別部落が存在するので民主国家ではないのでしょうか？

>明確な事実として特攻を批判するのは朝鮮人のような外国人だけだと言ったのだが？
どこのどの朝鮮人が批判してるかは私はしりませんけどね。

>ハーグ？陸戦条約か？何条？
>ロンドン条約？ロンドン海軍軍縮条約の事か？何条？
>パリ不戦条約？どの行為？何条に該当するの？全部書いて

全部書いたら本が一冊できるぞ。
事実、条約名が示されたんだから自分で調べろよ。

日中戦争中の蒋介石政権への利権拡大要求とその後の蒋介石政権の否定は、明らかにワシントン条約違反だと思う。
経済史観的に言えば、これが中国利権クラブ＝欧米列強（即ち当時の世界）との対決を決定的にした。
アレに対する合法性があるというなら説明して欲しい。

ていうか>>146を撃墜王に読んでほしいんだが。

自分で調べて反論するって事ができないのかねぇ・・・

合法性がないから欧米列強と対立して袋叩きにされたんだもんな。

>>157
満州事変は何の国際法違反ですか？
捕虜の扱い？何法何条に該当するの？
重慶爆撃？何法に該当し何で裁かれたの？
宣戦布告？ハーグ陸戦条約か。これ一個ですね、今のところ

イラク戦争のような大義無き戦争も止められないじゃんアメリカは
政治は結果論ですよ、止められなかったという事実があるのみ

>>141全部読んでからそういうことは言え。日本の部落差別も問題だ
そういう意味では日本すら民主主義国家とは呼べないね

>>163
お前さんの言う民主主義ってのはマルクス・レーニン主義とどう違うんだい？

>>158
何で俺が調べないと駄目なの？書いたほうが説明するのは当然だわな

>>159
ワシントン条約ってどんなんだっけか？９ヶ国条約じゃないの？説明くれ

>>160
読んだよ勿論。フセイン排除は賛成。だが、その後はご存知の体たらく

>>162
違うな

>>163
今回のインドとの件も国際法的にはNPT条約違反だけですね。　

>そういう意味では日本すら民主主義国家とは呼べないね
なんの差別も存在しない夢の国以外は民主国家ではないと。そうですか。
君が民主国家だと思う国をあげてくださいな。

>>161
病院船偽装の件とかはガチなサヨクの間でさえほとんど知られていないのでまあ知らなくてもムリもないかと。

>>164
お前答えてないレスないか？大丈夫か？
共産主義と何が違うかって･･･選挙も人権も自由も認めますよ当たり前のように

特効を「統帥の外道」と言ったり、「特攻なんてこんなもん、ぶっつぶしてくれよ」と言った人も朝鮮人
なんですかね？

>>165
だからフセイン排除が大義にならない？
攻める為の名目にはならないが。

>>166
アメリカのダブスタを批判しているのだが？

>>167
そうだなー、イギリスとかかなー　かの国もイスラム教徒差別してるかね

正直ジュネーブ条約もしらん人間と国際法の論議なんてできるわけないよな。
ガンダムの話するのに「ザク」なにそれ？説明くれ。っていってるよーなもんだし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%96%E6%9D%A1%E7%B4%84

捕虜の扱いについては日本軍は違反しまくりだよ。
ソビエトよりはマシかもしれんが。

>>170
大西中将の言ってるのは作戦としてだな
後段は特攻隊の魂の声かな

俺が言っているのは全否定する奴な、よろしく

>>169
一々質問ばかりだなー（苦笑）
満州事変が自衛の為の軍事行動かね？
捕虜の取り扱いに関してはハーグ陸戦協定第二章に詳しく書いている。
重慶爆撃に関してはハーグ空戦協定第四章第二二条の非戦闘員に対する爆撃の禁止
に抵触する。

と言うことは特攻を全否定して通常作戦を貫いた人はどうなんですかね？

>>173
違反してた具体例一個でも上げてくんないか？

ま、0と言う事は無いだろうが･･･

宣戦布告なんざ守ってるほうが珍しいってもんよ

>>173
ソビエトの場合｢捕虜？奴隷の間違いだろ？｣って感じだからなあ。

特攻を全否定した朝鮮人をあげてみてくれ。
あの国なら一杯いそうではあるけどね。

イギリスはウェールズ人だから差別！！！とかそういうのがある国でもあるぞ。
ようするに君は君の基準なら「一つとして民主国家をあげれない」という自己矛盾に陥ったわけだな。
さぁ、さっさと民主国家を教えてくれ。

>>170
後者の言葉は野中五郎中佐の言葉ですな。
愛児への手紙を読むと涙がでてくるよ・・・

>>175
自衛か侵略かはどの国際法にかかわるのですか？
で、捕虜の扱いが国際法違反してた具体例くれ
重慶で非戦闘員を爆撃したの？なら何故東京裁判で裁かれてないの？

>>177
とりあえず国際法には対した効力が無いのは解ったか？
戦争の大義なんて国民をその気に出来りゃ何でもいいんだよ。

>>179
具体例などさすがにあげられんな
何？ウェールズ人って？まぁいい
別に世界中に理想とされる民主主義国家が無くてもいい
この国でそれを実現すればいい、部落差別を撤廃すればいいだけ

>違反してた具体例一個でも上げてくんないか？

バターンは？

なぜかわからないが軍ヲタ？が今揃いも揃ってサヨってるのが気になります

>>181
東京裁判はＡ級戦犯を裁くものだろう。
極東裁判で裁かれた九百人以上のＢＣ戦犯を知らないのか？
ゴボウを捕虜に食わせたのが捕虜虐待に当たったとかなって
死刑判決を受けた例とかいう、文化的行き違いでおきた悲劇
例とかもあるけどな。

>>184
バターン死の行進のことか
何法何条にひっかかるのかね

>>183
お前は馬鹿。
>この国でそれを実現すればいい、部落差別を撤廃すればいいだけ
もう撤廃してます。法的には。黒人と同じく、法的には差別は撤廃されているんです。
あとは各人の心の問題です。教育を時間をかけてやっていくだけです。

タイメン鉄道とかね。
おかげでビルマ（現ミャンマー、念のため）で降伏した日本軍将兵の間では憲兵と鉄道兵は
銃殺なんて噂が出るくらいで。

>>181
パリ不戦条約の第一条かねぇ。

>>186
＞東京裁判
＞極東軍事裁判

一緒ｗ　ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyosaibann.htm

お前、馬鹿だったのかｗ　もういいっす

>何法何条にひっかかるのかね

http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm

どうぞ。ひっかかりすぎてお話になりません。

＞何？ウェールズ人って？
ﾜﾛﾀ

旧軍の捕虜といえばウェーキ島のブルドーザーの一件を思い出します。

>>189

たしかビルマでは「ロウムシャ」って言葉が残ってるらしいね・・・。

>>183
また国際規格は買えばいいみたいな話を・・・。
だから朝鮮人差別だってあるし中国人差別もある、欧米程じゃないがイスラム教徒に対する差別もある。
それらを全部無くせると思うか？撤廃すればいいなんて簡単なもんじゃないぞ・・・。
ついでにいうと過去一度もそんなパラダイスは存在したことはない。

>>188
出たお得意の「馬鹿」呼ばわりｗ
それを含めて「撤廃」と言ってるんだが？わからないか？

>>190
パリ不戦条約でいくと結局最終的には当事国が決めるんだろ侵略か自衛かは？

>>187
第二章、第六条（使役）の部分に抵触しますがな。

>>193

あの捕虜の話ってたしかほのぼのしてた奴だっけ。
飛行場整備してくれって頼んだら、兵軍捕虜がブルドーザーであっというまに仕上げて、
日本軍をびっくりさせたって奴だっけ？

>>195
だが、差別のある国が真に自由な民主主義国家とは言えまい
差別を無くすのはユートピア思想とはまた違うと思っているが

戦前の軍部の捕虜の扱いについては了解

第十三条〔捕虜の人道的待遇〕　捕虜は常に人道的に待遇しなければならない。抑留国の不法の作為又は不作為で、抑留している捕虜を死に至らしめ、
又はその健康に重大な危険を及ぼすものは、禁止し、且つ、この条約の重大な違反と認める。特に、捕虜に対しては、身体の切断又はあらゆる種類の
医学的若しくは科学的実験で、その者の医療上正当と認められず、且つ、その者の利益のために行われるものでないものを行ってはならない。
�A　また、捕虜は、常に保護しなければならず、特に、暴行又は脅迫並びに侮辱及び公衆の好奇心から保護しなければならない。
�B　捕虜に対する報復措置は、禁止する。

ほいよ。何条まで答えたけど文句あるか？

>>194
ビルマ以外でも残ってたような…＞ロウムシャ

何かの本で読んだが、日本の捕虜になった連合軍将兵の死亡率は27%位だったとか（注：捕虜収容所
に収容されてから）。
まぁ独ソ戦の両軍捕虜死亡率60%に比べれば少ないっていやあ少ないけど。

>>196
で、その片方の当事国である中華民国が国際連盟に訴えたわけですが？
結果はご存知の通りと思いますけど。

うーん、よく考えると、おかしいよなあ・・・・
ポツダム宣言みたいに謝罪を受け入れたと言うなら、
ボクに無条件にやさしくしてくれなきゃおかしい。

>>202
でもそれは国際法違反してたってのとは違うよな
おい馬鹿、東京裁判の事ぐらい勉強しとけよｗ

>だが、差別のある国が真に自由な民主主義国家とは言えまい
そりゃ理念ならそうだが、君はその絶対に実現しない理想をもってして「アメリカは民主国家じゃないんだ！！！」なんていったんだから突っ込まれるのよ。
少しは考えろよ。

>戦前の軍部の捕虜の扱いについては了解
なら日本が戦前国際法に違反した野蛮な下等刻と認めるのですね？
君が持ち出してきたんだぞ、国際法を守らない国＝野蛮な下等国という理念は？

>>199
机上だけじゃなく理想的な国家が存在できるなら今頃世界は共産国家だけで成り立ってるよ・・・。　

>>204
ああ、単なる勘違いだ。
つか俺が勘違いしていたとしても
＞重慶で非戦闘員を爆撃したの？なら何故東京裁判で裁かれてないの？
だが、戦史叢書の大本営海軍部大東亜戦争開戦経緯1じゃあ、追及されたと
書いていたぞ。

>>198
「飛行場のすみっこにあるあの得体の知れない異様な機械はなんなんだろう？」と
思いながら人海戦術で飛行場作ってたら、
　
　「お前らいいから、俺にアレ使わせろ。すぐ仕上げてやっから」

と捕虜が言い出して半信半疑でやらせてみたら、その「得体の知れない機械」によって
くわえタバコでホントにあっという間に出来ちゃってみんなびっくり仰天と言う話。
という、ほのぼのというよりは情けない感じです。

このへんの話を見るとあまり赤軍兵士を笑えないような気がしてくる。

>>205
絶対に実現しないとは言えまい。進歩史観ではないが、奴隷はもう
世界にはいないと言える。混血が進めば変わるよ、民族差別もな
で、今のアメリカは民主主義国家でないのはわかったな

後段、時代背景を無視するなよ、相対比較の話だからな

しかし、何だって腐れポチ保守は戦前なんか持ってきたのやらｗ
自虐史観全開だな、終わってるな

前スレでいいこといってた人がいたよね。
「共産主義はすばらしい考え方だ。ただ人間には実行できない。」
あれは笑ったし納得した。

>>208
人手で何とかやれちゃうと進歩が止まる。
中国とか。

>>206
人権思想と経済思想をごっちゃにしないようにね

>>207
裁かれてないだろ？俺はその理由も知っているがな。
お前は取りあえず東京裁判のサイトでも読んで来なさい

今の世界に民主主義国家は無い。
という間違いでは？＞アメリカは

勿論、内心の差別心すら無くさないといけないって言う理論を適応したらの話ですが。

てえか、イギリスのどこが「差別のない国」なんだか。

アメリカがどんな事情でどんな国から生まれたか、植民地政策の元締めは誰だったか、
そんな世界史の基礎知識すら知らんのか。

>>209
馬鹿か・・・。純血主義ってのを知らないのか。

さて、このスレの参加者はどんなゲームが好き？
最近　ACE　COMBAT　５　買ったし！

>で、今のアメリカは民主主義国家でないのはわかったな
君いままで議論を無視するのですか？アメリカが民主国家じゃなければどこが民主国家なんだよ。
君は「差別が絶対無い国」じゃないと民主国家と認めないなら、この地球上に民主国家は無いことになる。

>しかし、何だって腐れポチ保守は戦前なんか持ってきたのやらｗ
ほぉ。ならどうしてはじめっから戦前は時代背景が違うから関係ない！！！！
といわずに、「どの国際法？何条？教えて教えて？」なさけない発言をするんだよ。
君は根本的に議論にむいてないぞ。

>>214
現在の話な、それとそんな低レベルな話で得意になるなよｗ
まぁ、差別のない国とまで言うとホント難しいな

>>209
エ？もしかして女系天皇容認ですか？

理想の共産主義社会を探すのと同じなような…

>>217
お前貼った「暗いニュースリンク」読んでないのね
あーあー見えない聞こえないじゃ議論にならんよ

えーと、親切に議論に付き合っただけですが？

>>210
確かに机上では存在しうるんだよ。ただし全員が不正をしないって前提条件だが。
なんていうか｢空気抵抗も摩擦も働かない振り子｣みたいなもんだ。

>>219
どっからそういう話になったのか？俺は男系論者だが？
この話しても意味無いだろ。全員男系だろ今ここにいるのは

それともﾁｮﾝ一郎信者は女系容認とか言い出すかね？

>さて、このスレの参加者はどんなゲームが好き？
ヨーロッパユニバーサルだな。あと英語版だがＳＴＵＢＢＳ　ＴＨＥ　ＺＯＭＢＩＥというゲームアホすぎてはまってる。
ゾンビになって人を食うだけという狂った逆バイオハザードだ。

それと混血が進んで民族という足かせがなくなっとしても出身地や、考え方とかで差別は発生するよ。
ガンダムとかアニメですらそんなことやってるのにね。宇宙に人が出て行っても宇宙生まれと地球生まれで対立したり。
君のいいかげん考えはガンダムみたいなお子様向けアニメ以下だよ。

>それともﾁｮﾝ一郎信者は女系容認とか言い出すかね？

君の理想の民主国家では「チョン」などという言葉は使われないと思うのですが？

>>224

＞出身地や、考え方とかで差別は発生するよ。←×
＞俺みたいな差別主義者がいる限り差別は発生するよ←○

>>224
>>216はキモ味

＞絶対に実現しないとは言えまい。進歩史観ではないが、奴隷はもう
＞世界にはいないと言える。混血が進めば変わるよ、民族差別もな
＞で、今のアメリカは民主主義国家でないのはわかったな

混血が進めば変わるよとかいったのに、天皇は女系反対って？

チョンなんて言葉を使う人はもちろん

>俺みたいな差別主義者がいる限り差別は発生するよ←○

ですよね！

>>225
いやー小泉は保守気取りなのに思い切りサヨっているからねぇ
小泉信者に対する痛烈な皮肉ですが？

ていうか撃墜王の考え方だと天皇制自体否定する事になるんだが。
人類皆平等。

ガンダムで思い出しましたが、こいつとのやり取りって

「スモーのエネルギーはすべてもらっている、ゲンガナムの電力をいただいたようになぁ！わかっているのか、ハリー・オードぉ！」
「ユニバース！」

というノリですよね。

>>228
皇室にはそういった一般の人権論などは一切当てはまらないと認識している
ただし、女性天皇は賛成、女系天皇＝これまでの伝統を放棄する　は反対
第一天皇は日本の祭祀、神祇、神主だからね、特殊な立場です

そういや「チョン」も差別用語だよなぁ・・・
少なくとも差別撤廃を心ざしている人間が使う言葉じゃないよ。

サヨクだろうが、保守気取りだろうが、特定の民族の差別用語を使ったことに対して反省を促したい。

というか、自分が差別をなくしたいといって、いきなり「チョン」じゃ話になりません。

スターリン同士が「俺って平和主義者なんだよ」って言うくらいのギャグですか？

法で禁止されてすら差別が残っているわけだし、同じ国で生まれても地域が違うだけで差別の種に
なるわけで、人の心とは難しい。

ただ、差別を禁止する法が存在し、差別を非難する声を公の場で挙げることができるだけで充分ま
しな国家であると思うんだけどなぁ…。

>>234-235
そうか、そういわれればそうだな、二度と使わないようにしよう
俺はな、在日との和解と共生を考えているのだが、つい小泉信者を見ると
その余りの馬鹿っぷりについからかいたくなってな、以後気をつける

そういう意味では小林の「差別論」はよかった
アレ読んでないと俺も未だ差別心があったかもしれない

小林さんは「白人は遺伝子レベルで残酷」みたいな暴言はいてたからなぁ・・・。

>>238
そういう小林はアメリカ人ないしは白人に対して偏見を持っているようだが。

>>239
だって狩猟民族じゃんあいつらは

>>240
偏見？分析じゃないのかね

零戦（凛）もキモ助も自縛も一度でいいから、己れの素顔を手鏡に映してずっと見詰めてなよ。
自分が如何に醜いかよく判る筈だ。

キモ味などと差別語で呼んでいるので、説得力無い。

ぶっちゃけ他大陸＆異民族に対する仕打ちは凄まじかった罠>白人

コレも一神教の成せる業か。

>>241
えっと分類上は「遊牧民族」と「農耕民族」
に分けられるけど「狩猟民族」なる区分は
存在しませんな。

遺伝子レベルで云々っていうのはなぁ…

>>241
だから小麦って知ってる？

>>165
ああすまんね。「ワシントン会議」と混同した。
この会議の中での海軍軍縮条約が「ワシントン条約」
同じく、中国・ベルギー・ポルトガルを含めて締結したのが「9カ国条約」

その９カ国条約はの主旨は

［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，各国が尽力すること
［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における情勢を利用すること，
・および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，

だった。

そういや、ローマ帝国が小麦の輸入に関心を抱いていたころ
日本では稲作って始まってましたっけ？

そして、日本が日中戦争の講和条件として蒋介石に突きつけた諸要求が、
●支那は容共抗日政策を放棄し、日満両国の防共政策に協力すること
●所要地域に非武装地帯を設け、特殊の機構を設定すること
●日満支３国間に、密接な経済協定を締結すること
●支那は帝国（日本）に対して、所要の賠償をすること

以上の他、『口頭説明』として次の細目を付加しました。

●支那は満州国を正式承認すること
●支那は排日および反満政策を放棄すること
●北支および内蒙古に非武装地帯を設定すること
●北支は支那主権の下において、日満支３国の共存共栄を実現するに適当な
　機構を設定し、これに広汎なる権限を与え、日満支経済合作の実をあげること
●内蒙古に防共自治政府を設立すること
●支那は防共政策を確立し、日満両国の防共政策遂行に協力すること
●日本軍の中支占拠地域に非武装地帯を設定して、特殊機構を設けること。また
　上海市には租界外に特殊政権を設け、日支協力して治安維持と経済発展にあたること
●日満支３国は資源開発、関税、交易、航空、通信等に関して協定を締結すること
●支那は帝国（日本）に対して、所要の賠償をすること

（付記）
●北支、内蒙古、中支の一定地域に必要な機関、日本軍が保障駐屯するのを
　認めること
●前諸項に関する日支間の協定成立後に停戦する

以上、軍板・日中戦争スレttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139326210/ より転載。

>>242
何だろうその低劣な煽りは？

しかし、今日はお前らよく頑張ったな
撃墜数３〜４機じゃないかせいぜい
ま、また来るからな、撃墜しに

明らかに、９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反してますよ。
９カ国条約は、「満州における日本の特殊利権」は保証していますが、「中国からの満州分離」は認めていません。

日本の満州利権の多くが清朝時代に締結されたものであり、その清朝の後継政権である中華民国領土に満州が含まれていないと言うのは無理があります。
中国の列強利権は、時の中国政権（地主）である清朝が列強へ特許として与えた（正確には奪われた）ものであり、地主不在となれば特許（利権）そのものが消滅します。

北支地帯の日満支共同管理体制なんて、９カ国条約締結諸国にとっては余計なお世話であり、北支からの欧米経済締め出しと受け止められてもしょうがないでしょう。
賠償金要求は、蒋介石政権の財政健全化に協力していた英国の努力へ水を差す行為です。
上海に、租界の指揮下に入らない軍隊を駐留させるなんて、南支に多くの利権を持つ欧州列強への挑戦と受け止められても仕方ないでしょ。
一番まずいのが、列強の利権が絡み合う大陸を対象にした外交交渉なのに、これら講和条件について、９カ国条約諸国への事前の根回しや説明を一切していない事です。
そして、極めつけが近衛の「蒋介石政権を相手とせず」の馬鹿強気発言。
これだけでも、明らかなワシントン体制の破壊と挑戦です。
日本が独断で中国ワシントン体制をリセットしようとしていると勘ぐらない列強はいないでしょう。

日本はもう少し、「世界の中の日本」と言う立ち位置を考えて、中国へ戦争をふっかかるべきでしたね。
あのアメリカだって、「世界の中のアメリカ」を考えて、国連であれだけ根回ししてイラクへ戦争ふっかけたのに。
それより立場が遙かに弱かった日本が、自作自演・我田引水としか見られない独走行為をするとは、頭が足りなかったとしか言いようがありません。

>だって狩猟民族じゃんあいつらは
俺は歴史専攻の人間だったらから答えるけど、農耕民族に対比する言葉が狩猟民族だと思ってる人多いけど違うよ。
もともと農業をやる前はみーーんな狩猟民族だよ。日本人だって同様。
んで文明を築いてしまえばみんな農耕民族になってるよ。ローマ人もギリシャ人も白人の最初の文明からして農耕民族なんだけどね。
ちなみに農耕民族に対比するものは牧畜や放牧、早い話が遊牧民だわ。

狩猟民族だからうんぬん・・・。農耕民族だからうんぬん・・・。ってのはもはや廃れた考えですよ。

どうでもいいが今回は撃墜を一々カウントしなかったな＞撃墜王

重慶から離脱したがいいが
結局、日本に振り回された汪精鋭(´・ω・)ｶﾜｲｿｳｽ

頑張ったというか、質問攻めだった希ガス・・・

>>253
ソースはゴー宣の人だから仕方ない。
小林と同じ知識レベルなんだよ。

>ま、また来るからな、撃墜しに
焦ってるのか、ネタなのか・・・・。

>>255
たしか「重慶に戻って、和平の使者としてまた来てください」
とか言われたんだったっけ？

てか今回の質問攻めは酷かった。前からすぐ｢ソースは？｣と聞いてくるヤツだったが。
今回は｢何の何条、どの部分？｣だもんなあ。普通ありえん。

>>257
小林本人は学ぶケンキョさはあるが、零戦やキモ助らはそれすらもしない。

ローマ帝国の小麦の輸入はシチリアからで、輸入が本格的になったのは、ポエニ戦争で勝利してシチリアを属州にしたあたりからだから、
紀元前２４０年当たりだから２２５０年位前だから日本で稲作は始まってますな。
最近は稲作の日本での開始時期はどんどん古くなってますし。

>>253
バイキングだって、麦を作り、羊を育てていたし、交易もしていた。
略奪より交易での利潤の方が大きかったんじゃないか？　と言う説もある。

「ヴィンランド・サガ」は面白いぞ。

244は黙殺、かｗ

>>261
学ぶ謙虚さはあるよ。
だから常微分微分方程式の解き方を教えてねｗ

ウィランド・サガはいい漫画だわ。個人的には漫画読まないんだけど、最初の一言が「ノルト語が話せるやつはいるか！！！」だからな。しびれた。
ただ少年誌では「真面目な歴史物」は絶対続かないという伝統があるので、「いい漫画だけどすぐ終わるな」と思ったら案の定、アフタヌーンに移動してて笑った。

>>263
つまらないと思ったわけじゃないんですが、休載に次ぐ休載のせいか気がついたら読むのやめてました…

>>265
お前が学ぶべきなのは｢社会性｣だ。
幼稚園からやり直せ。

ノルト語？　北欧？

>>218
「現代」だから、イギリスではそうした差別がなくなっていると本気で思っているのか。
部落差別も黒人差別も「過去の話」だが、日本やアメリカでそうした差別がなくなっているのか。

そもそも「低レベルなことも知らない」なら、こうした微妙な話にクビをつっこむんじゃないよ。

>>244は黙殺、かｗ
黙殺っちゅうか白人の植民地化の時の蛮行はすさまじさは世界史ファンには常識だし。
だからといって遺伝子的に残酷ってことにはならないしね。

>>271
南米辺りは酷かったわな。

しかもウィランド・サガの主人公の知り合いの爺ちゃんが「レイフ・エリクソン」ときたもんだ！！！
世界史ファンからは舞台が最終的にどこへいくかまで予想がついちゃうけど、「少年誌」でやる話ではなかったね。
個人的に世界史ファンからいうとかなり好きな漫画。

>>268
社会性？　なんのこと？・・・・・ああ、いきなり、いまさら葉鍵か！　薄いな！　
と斜め上の差別発言をして3年も謝らないどころかさらに下衆な発言や差別発言を繰り返した
社会常識に欠けているエロゲオタの事だね？

>>271
ま、そうだが、何故か彼等の蛮行には目をつぶるっぽかったので
突っ込ませて貰った次第。

>>263
要は海賊なるものは荒くれ強盗団のイメージが強いけど、海に入ったヤクザと同じで、
地元に根付かん奴がそうした交易を取り仕切ってた話なんだよね。
危険だから強い奴がやらざるを得ない。。
商人は近代以前こそやはりイメージが悪くて、朱子学やヴェニスの商人でも論われているくらい。

>>269
＞ノルト語
ノルド語。古北欧語。
スゥエーデン語・デンマーク語・ノルウェイ語・アイスランド語の大元の言語。
一番近いのがアイスランド語。

>>266
あれは少年誌云々というより単に作者が週刊ペースの連載に順応できなかったというケースですな。
ファンの人からも「幸村に週刊は絶対ムリだろそんなペースで描けるタイプじゃねー」と
言われていましたし。

月刊誌連載で最近休載ばかりのヒストリエを何とかしていただきたく…。

まぁアシスタントがいないらしいから仕方ないのかも。

>>276
英国海軍なんて海賊が元だしな。

軍オタって私も含めてだけど世界史オタも多いよーな。
私は世界史オタ７割軍オタ３割の薄い軍オタだけど。

これは自画自賛かもしれんけど、世界史やってると、近代史でも、好き・嫌いじゃなくて客観的にというか冷めた目でみれるよーな気がするし、
特定の国に対する悪印象が薄れるよーなきがする。

>>277
サンクス。
「北」をNORTH　（英語）、NORD　（フランス語）は知っていたので、
だいたい、北欧圏の言語だとは見当付けていたが、古語でしたか。

>>281
あまり世界史に詳しくないけど、さらっとなめてみるだけで「人間の行動なんて似たり寄ったりだな」
とは思いますです。

>>281
個人的には世界史を学ぶと｢マキャベリ良いこというなあ｣と感心しきりです。

世界史なるものはどうせ万国史（西洋史）なんだから、
つまり白人中心の歴史観でしか学べないんだから、どうしても『東洋人の我々』は遅れてて、しかも野蛮というラベリングからは免れんよ。

209 名前：零戦inコヴァ　 投稿日：2006/03/04(土) 23:46:53 ID:AFyVHiwo
>>205
絶対に実現しないとは言えまい。進歩史観ではないが、奴隷はもう
世界にはいないと言える。混血が進めば変わるよ、民族差別もな
で、今のアメリカは民主主義国家でないのはわかったな

226 名前：零戦inコヴァ　 投稿日：2006/03/04(土) 23:56:58 ID:AFyVHiwo
>>224
＞出身地や、考え方とかで差別は発生するよ。←×
＞俺みたいな差別主義者がいる限り差別は発生するよ←○

238 名前：零戦inコヴァ　 本日の投稿：2006/03/05(日) 00:03:05 ID:YoFrxJCZ
そういう意味では小林の「差別論」はよかった
アレ読んでないと俺も未だ差別心があったかもしれない
-----
差別をなくして活きたいとか言っている人が 人を差別主義者と罵る人間が自分はもう差別心がないと言っている人が
-----
239 名前：ポチ 本日の投稿：2006/03/05(日) 00:03:56 ID:3QZmD4Ir
小林さんは「白人は遺伝子レベルで残酷」みたいな暴言はいてたからなぁ・・・。

241 名前：零戦inコヴァ　 本日の投稿：2006/03/05(日) 00:06:02 ID:YoFrxJCZ
>>239
だって狩猟民族じゃんあいつらは
----
これです…結局どこまで言ってもキモ味のソウルブラザー

>>100
＞即座に名前を消して議論にかかると言う特徴も
そんなことしていたっけ？
逆に情報提供者という人がそういうことをしてコピペ荒らししたのは覚えているけど…
妄想でも何でも「特徴」といえばいいというわけじゃないよ

あと民主主義の話って
>この協定を持ってアメリカという国の本質が透けたという事
>そういう国を普通野蛮な下等国と言う。中国と何が違うのやらｗ
ここらへんから始まったんだよな。
そうすると下等ではない国は一つもないみんな下等という事になるんだけど…
それだと結局アメリカの透けた本質って何？


>>99
素直にスマン俺が間違っていたといえば
結構見直したんだけど変な言い訳して恥晒すなんて…
それじゃオレンジ君のかぶりつきとかわんないやｗ
＞伝説だけは偉大 ＝ 実際に無敵であった、零戦もコヴァも
あと自分の事を無敵って…

日曜洋画劇場　コマンドー
　ﾉﾉﾉｿｿｿ　　　ﾉﾉﾉｿｿｿ　　　 ﾉﾉﾉｿｿｿ　　　 ﾉﾉﾉｿｿｿ
　ﾐ 　_/ _|　　　ﾐ 　_/ _|　　　 ﾐ 　_/ _|　　　　ﾐ 　o/o|
　6 / ‖|　　　 6 / ‖|　　　　6 / ‖|　　　　6 / ‖|
　 ゝ　o/　　　　ゝ　O/　　　　 ゝ　-/ 　 　 　 ゝ　o/
　　　￣　　　 　 　 ￣　　　　　 ￣　　　　　　　 ￣
　　　コ　　　　　　マ　　　　　　　ン　　　　　　　　ドー
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1141471954/l50
テレ朝　今日の21;00はみんな大好き　待望の「コマンドー」の時間ですよ！

メイトリクス娘人質に取られて言いなりになるけど、我慢できなくなって反逆
その後シンディを仲間に加え、武器屋で大量の銃調達してベネット邸へ
ベネット邸はメイトリク大暴れで壊滅、カービィ将軍部下連れて迎えに来る
　　 　,-‐――､　
　　 /　　┃┃ ヽ-､
　　 し 　'' ∇ ''　|‐'
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、カービィ将軍
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-'


このレスを時間までに３箇所にコピペしないと一生童貞確定

>世界史なるものはどうせ万国史（西洋史）なんだから、
それは世界史を学校レベルで見てない人間の戯言だな。
大学での専攻レベルまでやってみたり、卒業後も続けている私としては、「西洋中心の世界史」ってのはだいぶ薄れてきているよ。
昔と違って資料が豊富だから、各地域専門史もいくらでもいまでは学ぶことができるよ。

>つまり白人中心の歴史観でしか学べないんだから、どうしても『東洋人の我々』は遅れてて、しかも野蛮というラベリングからは免れんよ。
西ヨーロッパなんぞ産業革命が起動にのるまでは「田舎」です。
ってのが私の持論だったりして。ローマ帝国崩壊後の西ヨーロッパはイスラム圏や中国と比べると悲しいくらいのド田舎。
パリの人口が５万から１０万しかいない時に中国の宋では１００万都市が多数あったり、イスラム圏では大学までできていて、技術水準もはるかに西欧をしのいでたり。
高校などで「勉強」でしか歴史を学んでいなければ「西洋中心」ってのはある程度あたってますが、「趣味」として深く追求していけば、「西洋中心の世界史」からは簡単に脱却できますよ。

そーいえばちらりと女系天皇の話出てたけど
諸君！に載ってた田中卓氏の「女系天皇で問題ありません」は面白かったな

>>286
遺伝子レベルで優劣だのは決まらないんだよな。優生学なんて時代遅れ極まりない。　

みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ！！！！
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>>290
あんたのコテハンのどこが『ポチ』なんだ。寧ろキモ助らの方がポチに近いかと…
但し、『東洋人の我々』にとって如何に学問が発達、先鋭化しても、『ナショナリズム（国家）』『国旗』『国歌』『民主主義』『投票（議会）』『学校制度』という西洋の舶来品を採用している以上、
やっぱり「遅れている（出端を挫かれた）」と言わざるを得ないよ。

>>294
ポチのコテハンは林間がポチポチ言ってたからそれを皮肉ってつけたコテハンですよ。
まあ過去遅れていたにしても今現在というくくりにしたら日本は世界有数の先進国ですし。
西洋の舶来品っつったってオリジナルを辿ればキリがない。

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87 名前：零戦inコヴァ　[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 22:30:13 ID:AFyVHiwo
たぶんティキと言う名の基地外は今名無しで潜んでいる
こいつはめくらめっぽうＩＤ切り替えて現れるからどうしようもない
ステルスみたいなもんだ、ただし攻撃力は皆無だがなｗ


ビョーキだなｗｗ

うーんいつもなら彼が去った後に
「どう見ても林間の勝ちだな」と言ってくる人が出現していたのに
強制IDになった今日に限って現れないのは何でだろう？

>>297
コテハンのIDが変わったという論拠だけで、それですからねぇ…
そのわりには、書き込み特徴（文体・レスアンカーのまとめ方・煽り方・文言）やら
主張やら恨み持っているコテハンやらが全て酷似している
という指摘に対しては、
＞771 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/28(火) 22:40:06 ID:???
＞>>768
＞どれ？まさか書き方が似てるとか言うトンデモレベル？
＞それで誰もが納得するのですか？
＞772 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/28(火) 22:41:12 ID:???
＞>>770
＞林間の使ってるプロパとかモデムIPとかが同一じゃないと２ちゃんじゃ
＞同一とみなせないはずだが？ほかにあるのなら書いてね
と完全否定、この人はなんで現れないの？ｗ

>>298
言うまでもなく、同一じ（ｒｙ

>>298
書き方が同じでもたとえプロパやモデムIPが同じでも最後にして最強の言い訳が残っています。
曰く｢NipponAさんのパソコンを借りてただけだもん。キモ味とNipponAさんは別人だもん。謝罪しろ！！！｣
どうみても同一人物でs(ry

>>300
ヒント：インターネットカフェのパソコンは数台が同じ回線を使っている。

なんだっけ、似たような言い訳をしていた八王子のデムパは
深夜午後三時にマンキで書き込みとかそんなんでｗ

>>302
鍵ゲーを馬鹿にした事を三回地面に頭をついて謝罪しろ！

昨日の一連の流れを眺めてると、やたら二元論に走りたがったり、国際情勢に全く無知だったり、自尊心が強いくせに妙なところで素直だったりと、どう見ても十代のガキとしか思えない言動がおおいな。
荒れてた頃のペペウ君を思い出したが、同じくらいの歳なんじゃないかという気がする。
彼の場合は海外生活になじめないことが原因でその怒りや不安をアメリカにぶつけていたが、なんかそれと同根のものを感じるな。
偏った情報を元に自分の頭の中に作り上げた「敵」を憎悪し、それを攻撃することで自分が実生活で抱え込んだフラストレーションを発散しているようにしか見えない。
少なくとも彼の敵である脳内アメリカは、身近にいる気に食わない誰かと違って、どんなに罵倒しても殴り返してはこないからなあ。
多分一時的な熱病みたいなもんだから、ここで彼の相手をしてやっているのも一種のカウンセリングだと思えば腹も立たないって皆も思ってるんじゃないかな。

>>304
いや、十代じゃないと思う。なんとなくだけど

ただ、実生活でフラストレーション抱えているのは事実でしょうね。まあ、実社会で
何かしでかすよりはネットで自称無敵とか言っている方が平和ですしね

　　　　　　　　　　　　　 ___r=y＝ｰ＝冖-ｨrｔ=､
　　　　　　　　　　／___ｆ〆::::::::::::::::::::::::::::::Yごｿ＼
　　　　　　　　 ／__ｆ〆:::::::::::::::::_ｙ＝ｰ¬冖¬―-＼　　　　 　 ／
　　 　 　 　 ／　.{f7:::::::::　イ厂　　;′　　　　 　 　 ｀＼　　　 / /
　 　 　 　 /＿＿{ｆ|:::::／　 ｌ　ｌ　　｜　　　　　 ヽ　　',　 ヽ　 / /
. 　 　 　 /〈匚／ｲﾄ＼　　 | ｜　　|　　　　　　　',　　ｉ　 ヽ∨ / 　 ／　／／
　 　 　 /　 ￣7　|l|___}〉　‖｜ 　 |　{　　　　　　| 　 | 　 　 ∨ ／　 ..::／
. 　 　 /　　 //　 |:|￣　 | ||　l　　 | | ﾄ　 　 　 | ‖　;　　　 ', Ｙ ／.::∠ 　　　>>305
　 　 /　　 , / l　 |:|　 　 l┼ヽ＼　|｜| ＼　　｜ﾊ　/ ｜　| |: l::.::.::.:／ 　　さっさと、お謝りなさい！
　 ／　　　|:|　|　 |:|',　　　|ヽー=≧ｘ、ヽ　ﾞ,　//_｣./ｌ　 |　｜|:ﾘ::.:／ ／ 　　　無職のエロゲーオタジャンク！
／　　　　 |:|　|　 |:| ヽ　　| 　 弋_リﾉヾ'ｰ　|/ィ,T7/ ／ｊ　/ /::.::.::.∠ -‐::.::. 　
　　　　 　 |:|　|　 |:|　 ﾄ　 ヽ　　￣　　　　　　ゝ' /´ |::::／::ｲ::.:／.::.::.:: -― 　　
　　　　／ 　 ｜　　 　|　＼ ＼　　　　　　　　　/ ／::.::.::.::.:／＿＿　 ｰ― 　　　　
　＼／　　　 ∧　　 　|＼　 ￣　　 _＿_,.　'　／´::.::.::.::.::.::.＜二 ＿　￣￣
＿__ ＼　　 / ∧　 　 ﾄ　 ＼　　 　 ￣｀　イ 　 |::.::.::.＜￣￣￣　　r―一
::.::.::.::＼＼/ /.::.ﾍ　　 ∨＞=＞　　_ ∠::.::.:|　　|::.::.::.::.::.＞　　＿＿￣￣￣
::.::.::.::.::.::.｀ ＜´＼ﾍ.　　∨::/∧:ﾄ＼く＿＿_|　　|￣￣ｰ―::.::.::.::.:ー- ::.::.::.::.
::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.＼ ﾞﾍ　　∨/　|:|:::://::.::.::.::.:|　 ∧＿＿ー＜ ￣￣￣｀`￣
::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ヽ ヽ　　V 　|:|::〈〈::.::.::.::.::.|　/　＼::.::.::＼　＼

>>304
ペペウ君は陰謀論の洗脳が解けて本当によかった。
いや洗脳が解けてみればなかなか素直な子でしたね。
林間もその位の歳ならまだやり直しが効くからそのほうがいいよ？
25以上だとちょっと微妙だけど・・・。

'　 l | !_／ｲl |, 　 l ',　　| ﾍ. 　 l　 　　　/ |　 ;ｉ　 ,　　　 | l
　 ,l/,r‐'´!.| ',|ヽ　| ヽ　 ｌ　ヽ　｜ 　 　 l　l　/ｌ　 l, 　 　 ｌ｜
　/ /　 　',| 十' 寸 二ﾏＴ´　ヽ.|!　 　 / ┼/-l､_,|　 　 /! !
,/ /ｌ　　　 |　丶　＼ ＿＼　 　'|l 　／ ‐ﾅ'´　|/lj 　／ /'ﾞ
. / |'、　 　 ', ‐､―r┬ｬ､` 　 　 i／　 ‐/_‐__/ /-‐'i　/ 　　　　　>>307
/　 ! ヽ.　 　ﾍ　≧=一' ´　 　 　 　 　 ゝ'-彡ﾏ´　/　 　 　 /'ヽ 　　チチチッ
　 　! l　＼ 　 ヽ　 　 　 　 　 　 　　　　　　〃　 /!　　　　/　 | 　　いまはそんな事が問題じゃないの。
　 l　| l　 　＼　 ＼　 　 　　　　/　 　 　 ／　／i｜　 　 /　 / 　　ジャンクに鍵ゲーを馬鹿にした事を
　ｌ　 l｜ 　 |　ト￣´　　　、＿, ＿,　 - '´-‐イ 　 ｌ|.　 　/　 / 　　　謝罪させる方が大事。
ー ､ l l　 　| /＼＼ 　 　　´ 二´　 　／　　｜ 　 ｌ　　/ 　/＿＿, --ー
:::::::::::| l　 　|::::::　＼ ﾞ　 、　　 _　ィ ´｜　 　 l　 　, -:/　, ｨ;:::::::::::::::::::::::
::::::::::::l｜ 　 !::::　::::::::−＿天 　 　! 　 |　　　l／´::::::/　/´ |ｰ-､------
:::::::::::::', l　 　|:　::::::::/´:|:::/「l＼ 　 ! 　 !　 　l＿＿::/／　 /　 　＼::::::::::
:::::::::::::::',　 　 l　::::::/::::::l:/　l|::､ 〉＿;-:::|　 　!::::::::::;'/　　,:'　 ∨　./＼::::
:＼:::::::::∧　　l､:::::::!:::::::l;' 　 l!::∧>:::::::::l　 　l::::::::::ｉ/ 　 ｣　ヽ/　 /　 /ヽ
::::::ヽ:::/:::::ﾄ 　V＼:l＿_｣|　　lＹ､::l>|＼::l 　 /:::::::::/　　｜ 　 ! ､/___/　ﾉ1
::::::::::V:::::::::ｌ＼ ヽ‐ﾄ､:::/|　 　ヽ＼!>ーｌ|　/ｌ::::::::::l　 　 　、　l!_/ー'-イ /
:::::::::::ﾍ:::::::::l/ ＼ヽＬ.V‖　 　 ヽ　 　 / /!|:::::::::::l　 　 　丶　　　　　ﾚ´

>>307
林間、どうみても三十路逝ってそうなんですが。まあ、根拠はないけどね

　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／ ／"　/: :／　 ＼:　: :.|:　:　:　:　|　　 ／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'　　　
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /| 　　　>>309
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　 ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: | 　　　無視して無いで
./:　:　: ∧　　ト ＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: | 　　謝罪するですぅ。
　:　:　: ｉ＾ヽ ＊＼ 　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　 　/／　ノ/:　: ｌ: |
　:　: ／ﾚ⌒ヽ､. 　ヽ、 ヽ、＿　　　　 :::ﾉ　 , ｲァー‐く`¬ : ｌ::| 　　
　:　/ /　／　,へ.　ｌ|　`　､　 　￣￣￣,　' ｒｰく ＼.　 |｀ ﾄ､:.ｌ::ｌ　　
　::/ .|　'　　/　／ヽ|　　　　＞= ｧ ￣　 /＾ヽ　 ｀　ヽ. | 〈　ヽ::|
: /　 |　　　　　　 / |　 ／⌒/L｢＼.　　 | 　　　　　　./ /　　| |

あ、根拠あった。やたらアレは年上風を吹かすのが気になっていた。アノ手のに
非常に多い傾向であるが、年齢しか誇れなくなってくるのでやたら年上だと言い張り
偉そうにする。学生やフリーターとも思えないやたら規則的な出現パターンもそうだね。

まあ、杞憂だといいんだけど

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　,　 　 ´ -―r〈�厭Yｰ　_
　　　　　　　　　　　　　 ／　／:::::::::,.　ﾍ≧ラ:::::::::::::＿,
　　　　　　　 　 　 　 ／　／:::::,. :::´:::;.　,-―ベ"￣　　｀
　　　　　　　　　　　/　 /::::::／:::;　イ　 |　　　　＼　＼　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 /　 /:::／:::／ / 　 　|　　　　　 ヽ　 ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 /　　|:/::::／　 :′|　　| 　 　 　　　ﾍ　　　　 　 ﾊ　　〃
　　　　　　　　イ二 ＞r＜　　　i　 |　　　　　　　　　　,　　ｉ　　｜廴/:/　 ／
　　　　　　< </　／ 不ヽ ヾ＼ |　 !ヽ　 ヽ　　＼ 　 　l 　 |　　｜�W:ｲ ／∠　　　　　　　　　　>>311　　ふふん。
　　 　 　 　 ＼__'／ /|::|　イ／｜　＼＼　 ＼ 　 ヽ　 | ィﾊ　　ﾊ｜::::/:::::＝≠――　　　　貴方のようなエロゲーオタクが
　　 　 　 　 /／　 /　|::|ー'　　 |、ヽ　＼＼　 ＼　|ｌ /,.イ/ / /::jﾉ:::::::::::::::::::::＜二　　　　　林間を馬鹿にできるとおおもい？
　　　　　　／/　 / 　 |::|　i 　 　', ＞＼"＼二 　ヽ|ﾚゞ'ｲ／ ｲ|、:::::::::::::::::::::::::::二二ニ　　　身の程を知りなさあい。
　　　 　 /::::/　 /　 　ｉ!::!　ヽ　　 ヽ　＞イ l!ﾉ,.｀　 　 　 7　 / |::>:::::::::::::::::::::::::≧=--　　　
　 ＼.__/::::/　 /　 　 /::/　　 ＼　 ＼　｀ ´ 　 　 　 　〉/ ／:::::::::::::::::::::::::::::::＜二　　　　　他人の事よりも、　
　　　＼ヾ{　 /　 　 /::/ｉ　　　 |ｲ＼　＼　　　　_,. ィ ／イ i＼::::::::::::::::::::ヾミ￣￣　　　　　鍵ゲーを馬鹿にした事を
　 　 /　＼＜...＿∠ ｲ∧　　　Ｖヘ.｀ ｰ一 　 ￣ ´/:::|　|　ﾄ　＼￣ヽ＼::＼　　　　　　　　謝罪しなさい。
ー==＝ ￣:::::::::::::::::ー―ﾍ　　　∨７`;―::＞r―‐:'::.:::|　|　|:::＞ ｀　 、　＼　　　　　　　
‐'"~:::::::::,. 　 -―――ベYﾍ. 　　∨ /:::.://バ:ヾ＼::.::|　|　ｌ:::.:::.:＼＿＼　　　　　　
:::::::::::::::/ ,. -―――- 　 ヾ;ヽ　　 ∨::.://::|::|ﾊ:::ヽ::〕 |　' /:::.:::.:::.:::.／　|　　　　
::::::::::／/ .:::.:::.:::.:::.:::.:::.::.. 　 Ｙへ　　ヽ:::辷┘| ヾーﾍV/ /:::.:::.:::.:∠ イ /

あと30分は出ないような気がする。

>>309>>311
でも登場するたびに年齢の設定が違うからなｗ＜林間

　 　 　　　　.ィ/~~~' 、　　　　 ／＿／
　 　 　 、_/ //￣｀ヽ}　　　　 ／
　 　 　 ,》@ ||(从_从)）　　 ／ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　　
　　　。.|..||ヽＯ ﾟ -ﾟﾉ| ||　／　　　　　　　　　　　ティキという高崎大学の四年生から
　　　|≡ || ({'ﾐ介ﾐ'})|つ　　　　　　　　　　　　　　強いデンパを感じたのだわ。
　 　 ｀-≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　　　テ ` -tｯｧ-' テ

今いるやつらは撃墜のしがいも無いゴミだな〜

>>297

早速論より証拠

305 ：ティキ ◆LStfMiPE.w ：2006/03/05(日) 23:02:41 ID:MKtgX+tO
309 ：ティキ ◆LStfMiPE.w ：2006/03/05(日) 23:14:20 ID:XtoXf1O2
311 ：ティキ ◆LStfMiPE.w ：2006/03/05(日) 23:20:49 ID:T3EfEJ0W

ねっ、この基地外はＩＤ変えまくりでしょ

>>288

アメリカ＝自由と民主主義の砦と言いながらダブスタかつ差別の国であると言う事

>>304

＞国際情勢に全く無知だったり

どのレスでそう感じたのかな？印象操作ですかね？

>>316
国民全員に投票権はあるし黒人差別の法律は全廃された。
アメリカが民主主義の国家であることは間違いない。
いや精神的な問題でいうなら白人優位主義を持っている人間もいるだろうが、そんなのは別に何処の国でもあることだ。
良い悪いは別にしてね。

>>318
お前過去レス読んでないの？というか>>316すら読めてないのな

＞ダブスタかつ差別の国
で、その基準でいうと世界にはダブスタかつ差別ではない国は存在しないという結論になったんだけど？
またループ？

>>320
そして俺はその通りだと言ったはずだが？
蒸し返してるのはお前じゃないのか？

少なくとも日本ってダブスタは使ってない気がするが、
何かダブスタはあるかね？>>320よ

>>321
ならアメリカを非難する材料にはならないな。

＞お前過去レス読んでないの？
はこっちが聞きたいよ。

>>315
あとＩＤが変わるから何？そういう環境もあるんじゃないの？
「七誌はみんなエロゲヲタの可能性がある」とか言うキモ味ちっくな理論振りかざして楽しい？

ダブスタってのは、本音と建前のことをいいたいのか？

>>323
なんだよね。何故か
>>316のようにネガティブな印象を与えようとする材料にしているんだよね。
ループ酷すぎ

>>323
アメリカの建前が気に入らないな
口だけは綺麗事を言い、実態は・・てやつだ

>>324
はぁ？何の鸚鵡返しだよそれ

君に関係ないな、君ティキなのかい？

>>326
「何が透けて見えたのか？」に親切に答えてやっただけだが？？

今いるやつらから強烈な低脳とルサンチマン粘着の匂いを感じるな〜
議論も出来ないクズがかかってこなくていいよ？

＞君に関係ないな、君ティキなのかい？
なんで？誰もが見えるところに書いてあるんだから、誰が反応しようと自由でしょ？
そんなにティキにだけにしか反応してほしくなかったらメールでもやり取りするようにしたら？

>>330
で、お前に俺はなんて言えばいいの？
大体名無しなんか関係ないだろ低能

>>327
本音は自国の利益建前は綺麗事なんてのは外交の基本ですよ。
大東亜戦争の例を出すまでもなくね。

>>332
また自虐史観ですか？後、今の日本にダブスタはありますかぁ？

なんで>>332が自虐なのかよーわからん。
それよりも外交の基本ができないことを持ち上げるほうがよっぽどサヨ的自虐のような。

>>333
そんなことじゃねえよ。
建前も本音も、生きていく上では大事なんだよ。
吐いて良い嘘と、黙っておく本音があることくらい判らんのか。

>>333
一般的な意味でのダブスタはない(普通外交の本音建前をダブスタとはいわない)が
小林的には在るらしい。
曰く｢日本のポチ共はイラクに自衛隊を派遣すれば北朝鮮から守ってもらえると思ってる｣んだそうで。
これはダブスタ扱いですよね？
　

>>334
過去の日本をダブスタの例にいちいち挙げるのが自虐史観だクズ

>>335
お前誰だよ？タイマンで徹底的に議論しようか？
撃墜されて発狂するのはお前だよ？
吐いてよい嘘にブッシュのＮＰＴ体制無視は入りますか？答えてみ

>>336
それどういうこと？どこがどうダブスタなのか詳しく説明して

>>337
ですから貴方の話だと本音建前もダブスタ扱いですよね？
その場合日本政府の建前は｢人道支援｣で本音は｢北朝鮮から守ってもらいたい｣な訳でしょう？
そうすると貴方の理屈のダブスタは成り立ちますよね？　

いきなりあらわれてこれじゃなあ･･･
基地外なのは確定なんだが、もうちょい様子みるか

242 ：元祖生誕地主義者 ：2006/03/05(日) 00:06:06 ID:EmeTsl5z
零戦（凛）もキモ助も自縛も一度でいいから、己れの素顔を手鏡に映してずっと見詰めてなよ。
自分が如何に醜いかよく判る筈だ。

>>338
なるほどな、俺はイラク戦争支持じゃないし、それはダブスタかもな
要は小泉政権もダブスタ使いのクズだと言う事だな

>>339
お前さん程度はその対応でお釣りが来るくらい。
お前さんが如何にコヴァを自称しても当の小林・西村眞悟本人にとって迷惑このうえないことが判らんのか？

>>341
えっ？>>337の

「吐いてよい嘘にブッシュのＮＰＴ体制無視は入りますか？」

はもう答えられないの？はい撃墜な　早っｗ

迷惑？どう迷惑なの？お前にとって俺の存在が迷惑（反論出来ないから）てのなら理解できるが

元祖生誕地主義者とか言う馬鹿を一機撃墜したので寝る

やっべこのスレおもしれぇ。
しばらくヲチしてようと思ったのにもう寝ちゃうのか

>>342
その提案が通るか通らないかは別にして少なくともその件に関してダブスタだと非難する理由はなくなりましたね。
NPT条約違反が｢ついていい嘘｣か否かについては
・インドは経済的に急成長している国であることと
・同じく急成長している中国に対する対抗策として
・イランとは違い危険度も低いことから
｢ついていい嘘｣に入るのではないでしょうか。
いや個人的には通らないと思いますけど。インドもあまり歓迎してないみたいですし。
なにより議会が許すとは思えない。

あと中国に関しては｢軍事的にも｣を付け加えないといけませんね。

ちぇっ、せっかく仕事が終わってきたのに、寝たのかよ。
狩猟民族についていろいろと聞きたかったんだがなｗ

今回も勝利宣言してさようならか。
撃墜撃墜って一体なにを基準にｗ

>>348
あの人の基準だと私も零戦を撃墜できた事になるような。

ループかもしれないけど、アメリカは別にNPT条約違反ってわけじゃないでしょ。
アメリカがインドに核兵器渡したっていうならともかく、インドは自主開発したんだから。
NPTはあくまで「核保有国の核拡散防止」が目的の一つ。

>>350
国内法的には違法らしいですけどね。
私のレスのNPT条約違反云々に関しては彼の土俵に乗ったということで勘弁願いたいw

>>350
懸念されているのは、アメリカがインドに渡す原子力技術が
軍人転用される恐れがある。ってところですからねー。
そういや中国はパキスタン相手に原子力発電所の建設をもち
かけてましたな。
恐らくこのパワーゲームの過程での「ブラフ」の可能性もある
とは思いますけどねー。
正直米議会が承認するとは思えないし、EU諸国の反応も予想できない。

仮に承認されたとして、細部を詰めていくのにに何年かかるんだろうという気も。
「アドミラル・ゴルシコフ」購入の手続きには１０年かかりました。

>>351
レスは全然問題ないですよ。むしろ土俵に上がって正々堂々と勝負したいところ。
明日の彼のレスが楽しみです。

>>354
なんか何もなかったかのように別の話題を出してきそうで恐ろしいですが。
哀れ私の>>345は無駄に。

>>353
そういやアドミラル・ゴルシコフもう引き渡されてましたっけ？

>>352
ごめん、調べても見つからないんだけど
「軍事転用される恐れのある原子力技術」ってどれぐらいのレベルのもの？
原発レベルと核兵器レベルじゃ全然違うと思ってたから、原発レベル以上のものなのかな？

えっと、調べたが今年の2月19日にパキスタンのムシャラフ大統領が
訪中した際、原子力発電所建設で中国の胡錦濤主席に協力を要請した
とある。
ここらへん詳しい内容は公開されていないようだが、この牽制をかねた
発言じゃないのかなぁ？
インドのすぐ後にパキスタンに訪問したあたり、そう感じるんだがなぁ・・・
そういや故・笠原俊夫先生の作品で、米軍がパキスタンに協力してインドを叩いて
人口問題を解決、うっしっし、な短編があったねぇ。


しっかし中国・パキスタンのこの動きはスルーで、アメリカ・インドの動きには
噛み付くってホント反米ありきだねぇ・・・

>>357
ええっと、俺の勘違いがあった。
輸出される燃料が兵器転用される懸念がある。というニュアンスの
言葉を脳内変換させてしまった・・・

>>339
どうやら林間を馬鹿にすることが、彼の基地外の基準らしいね。
しかし上で私に対して
＞君に関係ないな、君ティキなのかい？
＞大体名無しなんか関係ないだろ低能
と言って置いて林間に対して書かれているレスにはこれですか…
こういうのをダブスタというのですよ。

>>356
引渡しは去年やっと終わって今現在改装中とのことで。

ロシアをしてイラつかせるほどの官僚主義でもってこんなに長引いたんだとか……

>>359
まさか核兵器に使えるような高濃縮ウランを渡すことはないと思うんだけど……
原発の燃料とは全く別物だったはずだし。
アメリカとインドにしろ中国とパキスタンにしろ民生用核技術レベルならすぐには核兵器に結びつかないと思う。
あなたの言われてるように協定を結ぶことによるブラフが目的でしょう。

>>348
＞撃墜撃墜って一体なにを基準にｗ
今までの主張からすると自分の話題に乗ってくれないとか
思うとおりに動いてくれないとかそこらへんぽい。

>>361
引き渡してましたか。知らなかった。
あれスカイウォッチどうするんですかね。改装？

>>362
＞まさか核兵器に使えるような高濃縮ウランを渡すことはないと思うんだけど……
＞原発の燃料とは全く別物だったはずだし。
うみゅ、俺も書いてて疑問に思ったが「イラクという例もあるシナー」などと
思ってしまった。
そこら辺、俺の知識不足が原因ですので・・・

>>342
吐いて良い嘘の言い返しにブッシュＮＴＰ云々言われてもなあ…。これも見当違いなんだけど…。

多分、彼が何故叩かれているかという理由すら解らないのだろうなあ…？

>>365
自分も軍事板FAQで得た知識が多いから無問題。自力で勉強したものは割と少ない。
あと、イラクとインドの大きな違いの一つは
イラク：NPT加盟　インド：NPT未加盟
っていうのもあるかと。もちろん他にもいろいろあるけどね。

>>364
VLSとか取っ払ってスキージャンプにしてるんだとか。
スカイウオッチの行方は寡黙にして知らないです。

どうなるんでしょうかねあれ。インドに扱いきれるかどうかは多少疑問な希ガス。
まあ仮にも原潜を運用した実績があるんだからまったくムリってこともないでしょうが。

>>368
中国は羨ましがってそうですけどね。
スクラップじゃなく航空巡洋艦を持てるインドをw

>>369
あぁそっか、例の遊園地空母って2番艦の…ミンスクでしたっけ？
スクラップの2番艦が中国で現役の4番艦がインド、か。そりゃ羨ましいわ。

そういえば元々の
＞333 名前：零戦inコヴァ　 本日の投稿：2006/03/06(月) 00:20:24 ID:CvCZGe8y
＞>>332
＞また自虐史観ですか？後、今の日本にダブスタはありますかぁ？
これは撤回ということでいいのかな？
そうするとこの件でアメリカを非難する論拠が雲散霧消したんだが…

２００２年に購入していたワリヤーグを修理して就役云々という話も出てますけどね＞中国
ミンスクのほかにもオーストラリア海軍の中古空母を買ってかなり念入りに調査していたりで
基礎的な技術研究は続けてきているようですし。

ただ仮にワリヤーグが完成したとしても、護衛の駆逐艦は未だにソブレメンヌイ級とかだし
原潜はポンコツしかなく、艦載機も運用状況等に不安アリ、艦隊補給艦の近代化は手付かず……
と機動部隊としての戦力化に至るまでの道は相当長そう。

>>372
何ていうか空母を持つのが悲願って感じですからね。
中国には見栄がありますから、機動部隊を形にする前に空母だけでもって感じなんじゃ。

それと今日は劣化戦術的撤退するのがいつもより早くないですか？
いつもはもう少し長くいたような気がするんですけど。　　　　

ところで、無線ＬＡＮ使うとＩＤが何故か良く変わるよね。

>>315
うわ！！！！　本当だ！！！！！
やはり、いままで名無しで自作自演で多数に見せかけていたんだろうな。

>>324
エロゲオタが必死ですねwww

ＩＤでると長野のキモイ汚物が
楽にＮＧ指定できるからありがたい

>>373
短期・中期的に脅威は限定的なものだろうけど、
空母を持ちたい（＝空母を利用したパワープロジェクションを
実行したい）という意思があるというのは侮れんよね

客観的に見て林間の勝ち君を初めとする。
キモ味以外の同意者が何で出てこないの？
IDが出ない軍板のころなんて
午前７時だろうがなんだろうが、一分以内で林間に同意する人が現れたり、
去った直後にほぼ必ず「林間の勝ちだな」と言う人が現れていたりしたのにｗ

みんすスレで暴れているねー。

こっち来ればいいのに＞劣化林間

乗り遅れたか・・・・。
「小泉政権もダブスタだな」と認めているということは、
「世界中ダブスタだらけ、アメリカも含めてそんなもん」
という、冷めた考えができないのかね・・・・。

自国の利益になって国民が納得してれば民主主義国家としてダブスタはＯＫってのが常識だからなぁ。
林間さんの世界では「民主主義国家」は存在しないんだっけ・・・。

インドネシアの東ティモール占領を看過。
そこで行われていた民族浄化まがいの占領統治を見て見ぬふり。
そして、インドネシアにＯＤＡつぎ込み。

一方、似たようなことやったポルポト・カンボジアは非難しまくり。

これだけでも充分ダブスタ外交やろ。

日本のことですよね？

まぁ、東ティモールなんぞ、我が国には関心が無いのでそんなもの。

>>379
見た「チーム施行」「涙目」「泣きながら書き込んでいる」「低脳の負け犬」などのいつもの語句。
気に食わない書き込みを複数コピペしての一行印象操作。
どう見ても林間です。ありがとうございました。

>>382
いやまあ、国民が興味もない東ティモールの問題に首突っ込むより
欧米も無視してんだから見なかったことにするのが普通でしょう。　

>>382
>>385
いあ、俺も皆さん同様に、至極当然な政治的判断だと思っているけど。
推定林間的には許されざるダブスタなんでわ。＞日本の対応。

>>386
そうなるんでしょうね。よくわからないですけど。
推定林間の｢民主主義国家｣は一般的な意味での民主主義国家と意味合いが違うようですし。
彼の｢民主主義国家｣は差別もなくダブスタと非難する政治的判断も必要なく仁義礼智をもって存在するユートピアみたいですからね。
彼の定義だと過去現在おそらくは未来でも民主主義国家が存在しなくなってしてしまいますね。

もしかして林間の民主主義って朝鮮｢民主主義｣人民共和国の民主主義と同じ意味なのか？
コミュニズム？

八鉱一宇ではｗｗ
僕チンは正しい　自虐史観には癇癪起きる！！１１！！

いや、勘違いするなお前ら、例えばブッシュの大統領演説とか読んでみ
そりゃー綺麗事のオンパレードですから。綺麗事を言うのはいいが
行動が全く伴わないから俺は批判してるわけで、おかしくないだろ？

人の国に民主主義を普及するとかほざく前にお前の国の黒人差別からどうにかしろ、と
それから貧困どうたら言う前にお前の国の貧困層をまずどうにかしろ、と
カトリーナの件で、即日査察や対策を練るべきであったのに２日放置した、と
ビデオが出回ってブッシュまたピンチに陥っているが、貴様ら馬鹿どもはこういう事実を知ってるのか？

それから、ここに移転しても相変わらず永田議員戦法駆使してるが、恥ずかしくないのか？

「根拠は出せません！脳内妄想なのです！そしてどうやったら林間だと立証出来るのか
　本当に悩ましいのです。小林さん！知恵を貸してください！」

「あのね、永田ｻﾝ。最初に言い出したほうが立証するのは当たり前（ry」

ハリケーン「カトリーナ」、米政府の対応巡る論争再燃
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060303AT2M0300W03032006.html

米南部に大きな被害を与えた大型ハリケーン「カトリーナ」への連邦政府の
対応をめぐる論争が再燃してきた。カトリーナ上陸の直前、ブッシュ大統領が
政府関係者から壊滅的な被害が出る恐れがあると説明を受けていたとする
ビデオテープが流出。ホワイトハウスは直ちに「ハリケーンがもたらす危機を
認識していた」などと記した反論文書を公表した。

問題のビデオにはテレビ会議の様子が収録されており、連邦緊急事態管理局
（ＦＥＭＡ）側が大きな被害が予想されると説明。テキサス州で休暇中だった
大統領が「準備はできている」と答える場面が映っている。

昨年8月末に起きたハリケーンへの対応の遅れは、イラク戦争での犠牲者増加とも
重なり、大統領の支持率が低下するきっかけとなった。民主党は批判を強め、
各種世論調査でも支持率低下は続いている。カトリーナ襲来から半年がたっても、
対応の遅れが政権の重荷となっている。

>>345>>350

過去の議論で決着済みの事を蒸し返すのはなぜか教えてくれ

>>390
なるほど、貧困層がいなくならなければ、貧困で困ってる多くの
人を助けてはいけない訳ですねｗ

大統領に大災害発生の「警告」と、ハリケーン上陸直前
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200603020031.html

ワシントン――米南部のルイジアナ州などを昨年８月２９日襲い、甚大な被害を
もたらした大型ハリケーン「カトリーナ」の上陸直前、ブッシュ大統領や
国土安全保障省のチャートフ長官らが連邦緊急事態管理局（ＦＥＭＡ）側から
ニューオーリンズ市内の堤防が決壊して多大な災害が生まれ、救援が手遅れに
なる恐れがあるとの説明を受けていたことが１日分かった。ＡＰ通信が、ＦＥＭＡが
被害の恐れを大統領に説明するテレビ会議の映像などを入手したとして報じた。

大統領は大きな被害が生まれた後、メディア会見で、堤防決壊などは予想外の事態とする
見解を示していたが、実際にはＦＥＭＡから「警告」を直前に受けていたことになる。
ブッシュ政権の災害対応については批判が既に出ており、今回の事実発覚が新たな論議を
呼ぶ可能性もある。


■■■大統領は大きな被害が生まれた後、メディア会見で、堤防決壊などは予想外の事態とする
見解を示していたが、実際にはＦＥＭＡから「警告」を直前に受けていたことになる。■■■

>>393
順序が違うでしょ？

つまり途上国への支援完全否定ですね

>>396
まずスラム街に寝てる黒人に手を差し伸べるべき、違うかね？

>>395
貧困にあえいでいる国に援助をするのは先進国の義務です。
順序が違うというのにも一理ありますが、例えば日本も莫大な借金を背負っていますが発展途上国に援助をしていますし
借金を整理するために援助を打ち切るという話も出ていません。

>>398
日本国民の血税は日本人の為に使うべき
アメリカ国民の血税はアメリカ人のために使うべき

俺は他国への援助も完全否定はしないが、得意げに世界の警察たら
福祉国家たら言うのなら、まずは自分の国をなんとかせい、と言う事だ

さて、今日はカトリーナへの馬鹿ブッシュへの対応を議論しませう、みんな逃げないでね

>>399
いや〜、それって所詮はアメリカ人自身が考えることじゃね？
漏れ等日本人がどうこう言ってもしょうがないでしょ
アメリカ大統領の選挙権を持っているわけじゃないし、アメリカ人自身の不始末で
災害の対応が遅くて何人死のうが、直接は日本に関係ないでしょーがな

それとも君、アメリカ人？
仮にそうだとしても、それを日本人相手に議論してどうするのよ？

>>400
貴様らの愛するバカブッシュの本質がわかったならもういいけど？

>>401
ブッシュはバカだからアメリカと手を切れと？

>>401
ブッシュが不始末で非難されて支持率落してるって言うなら
アメリカは自浄作用のある素晴らしい国家と言う事ですな

>>402
誰がそんな事を？脳内小人か？

>>403
そうだな、アメリカ国民は健全だな、支持率下がってるかどうか知らないが

>>401
いや、ブッシュが内政でバカかどうかについて検討してもしょうがね？ってことだが
本質がどうのこうの以前に、検討する必要性もないっていうか

まだアメリカの外交姿勢とかなら議論する余地はあるけどな
正直言って「ブッシュがバカ」でも、その外交が日本にとって利益が大きいなら、
日本人としちゃそれでokじゃね？

>>404
>昨年8月末に起きたハリケーンへの対応の遅れは、イラク戦争での犠牲者増加とも
>重なり、大統領の支持率が低下するきっかけとなった。民主党は批判を強め、
>各種世論調査でも支持率低下は続いている。カトリーナ襲来から半年がたっても、
>対応の遅れが政権の重荷となっている。
自分張った奴すら読んでないのか

>>397
日本も公園に寝ている人がいますが、途上国に多額の支援をしてますねｗ

>>401
貴方は本質という言葉をやけに使いたがりますね・・・。
自国の税金を自国の問題の解決に使うのは確かに基本ですが
その場合発展途上国への援助を何処の国もすることはできない訳で。
例えばこの前の大津波で東南アジアの諸国が被害を受けた訳ですが
それを援助するのに他国の人間だから援助をしないと？
国民というくくりだけではなく人類として援助をすることは人間として当然ではありませんか？

>>405
まぁな、今のところ微妙だが、微妙ってか年次改革要望寄越してる時点で
ちっとも利益大きくないんだがな

>>406
ああ、そうね、ok

>>407
ホームレスは何とかしないとな、お前の未来の姿なんだからｗ

>>408
>>399読め

>>409
　会話がかみ合ってませんが、つまり貧困者がいれば支援をしてはいけないって事ですか？
貧困者がいない国なんて世界にどれだけあるんでしょうねｗ

発展途上国にODAをやっている場合では無い。日本国債の格付けがボツワナ共和国以下
なんだ。いまや、国債は626兆を超えている。ありえねーー！！！！！！

>>410
>>399は答えになっていませんが・・・。
ですから貧困層がいながらにして他国に援助することを非難しているのでしょう？
そうなると援助を完全否定していないと言いますが、貧困層が居ない国等というのは存在しない訳で。
援助を完全否定しているのと同じことでしょう。

>>411>>413

>>399読んだ？否定してるか俺は？

何でもいいが絡んでくる論点おかしくないかお前ら？

>>412
確かにその通りなのではありますが、先進国ならではのしがらみというのもありますから。
日本が借金整理の為ODAを完全に停止することになった場合非難が集中することは避けられませんよ？

先進国が発展途上国に一切援助しなくなったとすると、まずそれらの国の政情の不安定化や購買力の減退などをもたらす。
さらには先進国は影響力を喪失するだけではなく、発展途上国の憎悪を生むことになる。
つまり国際情勢は不安定になり、物を外国に売れなくなりさらにはテロの脅威はさらに増大する。
援助というのは自国の利益になり、最終的には安全保障の一環として作用する。

ただでさえ不安定な世界をもっと混乱に陥れたいのか？

>>416
おい、バカチン、君は本当に相手のレスを読む能力が無いのだね
綺麗事を言うのならまずは自分の国だ、とこっちは言っているんだが？
後何回言えばわかりますか？

>>414
>得意げに世界の警察たら
>福祉国家たら言うのなら、まずは自分の国をなんとかせい、と言う事だ
否定しないといいつつしっかり否定してるじゃん。　どこにキミが肯定した
文言があるんだ？

>>417
何で両方一緒にやっちゃいけないの？

>>418
はぁ？だから、えらそうな事をぬかすなアメリカは、と言っているんだが？

>>417
馬鹿は貴方です。>>416は援助が最終的には自国の利益になるといっているのですよ。
綺麗事云々ではなく援助をしないことによるデメリットよりすることによるメリットの方が多いのです。

とりあえずNPT条約違反の根拠を教えてくれ。

>>420
どこに肯定した文言があるの？と聞いてるのに、答えになってないんですが。
　何処の国でも一定の貧困層がいる。しかしある程度の経済力を持っているなら
他国を援助しない訳にはいかない。　それでなんでえらそうな事をぬかすななのか
さっぱり解らない。　だいたいアメリカみたいに移民を受け入れてたり、不法移民が
ぶりぶり入ってきたら福祉にだって限界がある。　日本も移民や難民を大量に受け入れて
みるかｗ

なーんで貧困貧困にそんなにこだわって他の話は無視なのやら
まずは公園で寝てるホームレスからだ、違うか？

アメリカ様をかばう為には取りあえず必死、それが基地外ポチクオリティ

>>422
条約じゃなく体制な

>>424
だからなんで公園に寝てるホームレスを救うのと他国に援助するのをいっしょにやっちゃいけないの？

>>424
ホームレスを救済しつつ発展途上国に援助はできないの？

>日本も移民や難民を大量に受け入れてみるかｗ

そっちの方が金出すより厳しいｗ
日本は居住面積は少ないし食料自給率も低いしな。

>>424
その言い方は、他に話題逸らしがしたいようにしか見えないんだが。

>>427>>428
やってるのか日米は？駅に寝てるおっさんいっぱいいるぞ？

>>430
だってカトリーナの話したいのに貴様らは逃げてしまうもの

>>425
はぁ・・・、貴方は本当に永田議員に似ていますね。
根拠レス云々ではなく余計な事を言うところが、です。
カトリーナの件についてブッシュの対応がまずい、とだけ言えばいいでしょうに
貧困層が云々と言い出すから墓穴を掘る事になるのです。

ホームレスを救うだけに金をつかって、他国を無視したら物を売ることが難しくなって経済力が減退。
結果的にホームレスが増えるし、それを救うための財源も確保できなくなるが？

>>426
寝ぼけたこと言うなよ。間違いなく条約だ。
TはtreatyのTだぞ。

>>432
ど、どこに墓穴が？ｗ

税金を使う明確な順位

払っている人（日本国民）＞＞＞＞発展途上国

反論出来ないでしょ

>>429
しかも、田舎に仕事がそんなにある訳じゃなし、仕事を求めて移民は都市圏に集まって
東京、名古屋、大阪、福岡に大量のスラムが…。まぁここからは推測というより妄想だが、
低賃金で移民がもてはやされて職を奪われた人間が超極右組織を作り、攻殻機動隊のような世界に（ｒｙ

要するに貧困層に属する人物がいる国は他国の援助をすべきではないということであろうか

すると、税金が実際に使われてる割合は日本人に対してが圧倒的なので無問題。

>>437
肯定する発言を何ひとつしてないのに、それは否定しないらしいですｗ

>>433
発展途上国の購買力にどれだけ期待出来るのかね？
後、日本のGDPの内貿易額は何％？

>>434
俺の言っているのは体制って事

>>437
基本的にはそうだ

>>438
＞税金が実際に使われてる割合は日本人に対してが圧倒的なので無問題。
？寝言は寝てから（ry

>>440
意味が不明。NPTは条約でありそれ以上でもそれ以下でもない。
体制という言葉が持つ意味をぜひ詳しく教えていただきたい。

>>442
はい、外務省のHP

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/gaiyo.html

>>441
貴方こそ寝ながらタイプしてますか？
GNP比率で日本が0.2％アメリカが0.1％なので
先進国でも低い水準ですが？

そら税金の使い道の優先度は自国民＞他国民だろうけどなぁ。けど国民全てが貧困層から
抜け出すことなんか事実上不可能なわけで、それをいってちゃあ他国への援助なんかできん
ことになるような。

他国への援助と自国民向けのバランスに問題があるって言うならまだ理解できるんだが。

それに完全に鎖国状態にあるわけでもなし、他国の貧困・災害などの不安定要素がもたらし
かねない、またはもたらすアクシデントが自国へ波及するおそれがあるなら無い袖を振って
でも援助をせざるを得ない状況が生じる可能性は十分にあると思うんだが。

なんか極論をいっている気がしてならぬ。

>>443
OK。詳しく説明してくれないので不明だが、NPT条約によって作られた体制をNPT体制と言うんだな。
じゃあ「NPT条約無視」と「NPT体制無視」の違いを説明よろしく。

>>444
それ何の水準？

>>445
＞国民全てが貧困層から抜け出すことなんか事実上不可能

何でよ。所得の再分配とか生活保護とか、憲法25条の精神を忘れたか？

最貧困層のいない国なんて存在しないのですが？
それと他国への援助はその国を自国側につなぎとめておくという戦略でもあるので、
最貧困層がいるからといって援助をやめるというのは早計なんですが？

>>440
日本の名目GDPに占める輸出の割合は2004年で12.1％
充分でかい罠。
あと、これが減少したら、雇用その他の減退で国内経済に対する波及するから影響はもっと大きくなるな。

>>447
やっぱりコミュニズムじゃないですか。

>>446
アメリカが核不拡散の了解を無視したこと、インドの核武装を容認したこと

>何でよ。所得の再分配とか生活保護とか、憲法25条の精神を忘れたか？
なら憲法を守って軍備すべてすてなきゃね（笑）
それができないように、憲法の理念がすべて守られるなんて不可能。
君はユートピア願望が強すぎるね。中学生のまでだよ。ユートピア願望なんて。

容認というがまだ議会の承認が
ないのだが

もともとＮＰＴに入ってない国と入ってる国を同列にされてもなぁ・・・。

>>448
それを何とかせねばいけないのだが？

>>449
ソースくれ。そんなに無いはず。また、それは先進国が大半ですよね？

>>450
ちがう、修正主義だ。ベルンシュタインって知っている？あるいは
修正資本主義のケインズは？

生活保護があろうと貧困層がなくなるわけではないでしょ（注：そういった制度が無駄であると言いた
いわけでもなくせと言いたいわけでもない）。
貧困にあえぐ人が存在するからこそそういった制度があるわけで。

けど、貧困層を生み出す理由をなくすことができない限りはなくならんでしょ。
そういうのが生じる理由がいろいろあるだろうけどさ。

そもそもNPT体制に違反っていうのがよく解らない。　違反って約束・契約などを破ることの意でしょ？

>それを何とかせねばいけないのだが？

なんとかする方法は世界中が考えているけど、実現した国なんてない。
事実上できないと考えるのが普通。

ちなみにソースをくれと頼んでいる時点で、自分に根拠が無いのに「そんなにないはず」ってのは日本語としておかしい。

>>452
トマスモアのユートピア読んだ事ある？

>>453
だな。だが、問題はこういう提起をバカブッシュがしたことだ

>>455
ttp://www.dihkj.or.jp/pdf_files/Germany_and_Japan.pdf

>>458
俺の知る限り９％ぐらいのはずだ

>トマスモアのユートピア読んだ事ある？
あるけどなに？ユートピアは実現されてません。それだけで十分。

>だな。だが、問題はこういう提起をバカブッシュがしたことだ
ばかとも一概には言えません。中国の脅威を感じているアメリカの議員さんも多いので、
「アメリカの国益」にそうものなら議会の了承はおりるでしょう。
アメリカの議会はかなりリアリストですよ。

>俺の知る限り９％ぐらいのはずだ

まさに「ソースくれ」

>>460
悪いけど、ドイツ銀行の調べた元ソースがわからない、若干多いんだが？

>>462
何が十分なのか詳しく

ダブスタ万歳ですか？

>>451
何度も言うがそれじゃ「違い」の説明になっていない。
そして>>350で言ったように、アメリカはインドに核兵器を渡したわけじゃない。
インドとの協力体制っていうのは、あくまで原発レベルでの話。

うん。ダブスタ万歳だよ。日本の外交が国益を最大に尊重して「ダブスタ」をやるほど狡猾なら多いに安心だわな。
たとえば、日本って中国を正式な中国の政府と認めたわな？それでも台湾と完全な断行をせずに、「民間との交流」と称して、かなり密接につながっている。
これってダブスタだけど、中国を牽制するためには間違ってないよね？

それとも台湾とも完全に断行する？貿易も入国も全部とめて？
ダブスタをやめるってのはそういうことだよ。

>悪いけど、ドイツ銀行の調べた元ソースがわからない、若干多いんだが？
お前は元ソースまで疑うくらいだったら９パーセントのソースをさっさとだせよ。

>>464
ユートピアなんて机上の空論だというのに。
｢空気抵抗も摩擦力も働かない振り子｣みたいなものですよ。
理屈ではありえても現実には有り得ない。

もう撤退したのか今日は？

>>465
十分なっている、これまでインドの核兵器保持を容認していなかったのに
容認して共同作業をする、と　これがわからなきゃバカです

>>466
＞「民間との交流」と称して、かなり密接につながっている。
ソースくれ


で、後進国との貿易が大事だとかほざいてたアホはどこ行った？
ODA配る事が日本の活力何たら言ってなかったか？

>>469
まだでしょう。まだ勝利宣言が出ていないですから。

ユートピアは現実には決して存在しない理想的な社会として描かれ、その意図は現実の社会と対峙させることによって、
現実への批判をおこなうことであった。
ギリシア語のο? ou(ない)、τ?πο? topos(場所)を組み合わせ「どこにもない場所」を意図とした地名と説明されることが多いが、
記述の中では"Eutopia"としている部分もあることから、eu-(良い)と言う接頭語もかけて「すばらしく良いがどこにもない場所」
を意味するものであったとみられている。
ただし、｢ユートピア｣という言葉を用いるときには注意が必要である。日本で通常使用されている「理想郷」としてのユートピアより、
トマス・モアらによる「ユートピア」には非人間的な管理社会の色彩が強いためである。（第3節、第4節参照）
（日本語版　wikipedia　より）

http://www.wufi.org.tw/jpn/hiramatu.htm

民間交流のソースだと？お前その前に日台関係の勉強しろよ。
ダブスタはいっさいだめなんだから台湾と完全に断行するべきなんだな？
そーいえば小林さんは台湾にいってたよーな。

>>473
どこに密接につながっているって書いてる？
お前よりは台湾に詳しいよ、李登輝の著作とか読んでるからね

いいか、アメリカのダブスタが容認出来ないのは「国益」を重視しているくせに
綺麗事を色々のたまうからだ。日本とは決定的に違う。理解しようね

ディストピアって奴になりそうですな。林間モドキさんのユートピアは。

>で、後進国との貿易が大事だとかほざいてたアホはどこ行った？

日本が加工貿易の国だってこと忘れてない？木や、鉄、石油とかは後進国から買うものが大半だけど、
日本はその資源を国で作り変えて売るわけだから後進国との貿易をやらないと売るべき工業製品すらつくれないんですが。

>>475

＞木や、鉄、石油とかは後進国から買うものが大半だけど

これとODAとどう関係があるのか詳しく

>どこに密接につながっているって書いてる？
つながっていないど断言するわけだな？貿易量と台湾、日本の人の行き来をみてれば「関係が無い」とはとてもいえないわな。
というか「台湾論」ってつまんない本にも随分そういうことが書いていたよーな気がしますわな。
どこぞの漫画家が台湾へ取材旅行へ言ったのも立派な民間交流でしょうな。

もう一度きくぞ。中国を正当な政府と日本政府は認めたんだから、台湾と貿易や人の往来がいっさい規制されてないのはダブスタですよね？
台湾と断行するべきですね？

>いいか、アメリカのダブスタが容認出来ないのは「国益」を重視しているくせに
>綺麗事を色々のたまうからだ。日本とは決定的に違う。理解しようね

ダブスタやるのに、奇麗事をいわない国なんてないぞ？
ただ単に南方の資源がほしいだけなのに「大東亜共栄圏」なんていう「奇麗事」をのたまった国がありましたねぇ？

>これとODAとどう関係があるのか詳しく

あんたいいたくないけど馬鹿じゃないの？資源を産出する後進国に援助すれば、そりゃそこの資源を買いやすくはなるよねぇ？

>>474
貴方はアホですか？建前が綺麗事なのは何処の国も一緒ですよ？

>>477
密接にと言うのは間違いだな、納得するな坊や？

＞台湾と貿易や人の往来がいっさい規制されてないのは

そんな事日中平和友好条約で決めたのか？ソース出せ

また自虐史観かｗ　ダブスタも綺麗事を言うとそれに反した場合
非難されて　当　然　だ　わ　な　

日本の奇麗事
「国際貢献とイラクの復興のために自衛隊を派遣します！！！」
日本の本音
「中国や北朝鮮怖いから米国のきげんそこねちゃまずいしなぁ。自衛隊でも派遣しといて媚うっとくかぁ」

>>476
道路やダム、出航に使う港や船などなど、交通環境の整備は交易を主体とする
国家には必要不可欠だな。ODAってのはお互いに利益があるんだよ。

てえかよ、こんなコト高校生でも知ってるぞ？

>>478

＞資源を産出する後進国に援助すれば、そりゃそこの資源を買いやすくはなるよねぇ？

なんで？詳しく説明して。相手に金を渡す　相手からモノを買う　どこがつながるの？

>>479
>>480

>>482

＞交通環境の整備は交易を主体とする国家には必要不可欠だな

これらの開発に必ずODAが使われているソースくれ

>>481
今度は小泉政権批判ですか、よい事だ

>そんな事日中平和友好条約で決めたのか？ソース出せ

アホですか？国交も無い「承認されていない台湾」に対して、ビザもどきや、あの貿易量はおかしいですよね？

>また自虐史観かｗ　
で？だからなに？レッテル張りしかできませんか？
まさか「大東亜共栄圏」を奇麗事じゃなくて、真の崇高な思想だと信じておられますか？
小林さん読者らしくて素敵ですね。

>>483
>>340で日本は汚いダブスタの国だと貴方自身でみとめてますが。

>>483
もうオレは唖然呆然だよ。いいから、こんなところでくだまいてないで
小学生からやり直せ。社会性ってものを全く理解してないってことだからな。

>>474
国益なんてそんなもんでしょ？
ドイツが表向き謝罪しといてちゃっかりＥＵ内でイニシアテッブ取ったり
フランスが中国に武器売りつけるのも
なんか君がナイーブな考えは憲法９条絶対保持の左翼とあまり変わらないぞ

>>486
「建前」として「大東亜共栄圏」は素晴らしいと思う。ただそれだけ。

>>484
これらの開発に必ずODAが使われているソースくれ

なんでそんなモノを示さにゃならんのだ。ODAは他国での
基礎的なインフラ整備に使われることが多いことくらい常識だろう。

もちろん開発の主体はその国の財政だから、「ODAのみで開発が
行われる」わけじゃないがな。ただ、「だからどうした」と言う
話でしかない。なにが言いたいのかすらわからん。

>なんで？詳しく説明して。相手に金を渡す　相手からモノを買う　どこがつながるの？
小学生以下の馬鹿ですね。
詳しく説明しないとわかんないの？援助してくれている国と、援助してくれない国。
どちらかにしか資源を売れないとしたらどっちに売る？
というか君は、貿易するのに「その国との良好な関係が不可欠」なことがわかりませんか？
そのための援助でしょ。

>これらの開発に必ずODAが使われているソースくれ
馬鹿ですね。誰が「かならず」なんていいましたか？
その国の予算でやるときもあるしＯＤＡでやるときもあるだろ？

>今度は小泉政権批判ですか、よい事だ

日本は今もダブスタしていますので、アメリカだけ批判するのは間違いですね？
それと小泉政権を私は批判していません。本音と建前をみごとに奇麗事で使い分けてるので、評価しております。

>>486
ソースは？お前が中国どうたら言ってきたんだが？
で、これにも反論は無理なのねｗお前じゃ俺の相手にはならんよ、誰でも無理だがな

ダブスタも綺麗事を言うとそれに反した場合
非難されて　当　然　だ　わ　な

>>487　小泉政権がな

>>488　ああ、、レッテル貼りで逃亡ですね！

>>489
いや、批判する正当性の話してるんだが

なんだ、貧困層と援助の関係は打ち切りですか。

>>493
何で貴方が日本と小泉政権を分離して考えてるのか分かりませんが。

>>491
お前の言い分ならODAが使えわれてるんだろ貿易のインフラに
だからソース出せって言っている、早く出せ

>>492
＞どちらかにしか資源を売れないとしたらどっちに売る？

高く買ってくれるほうに売る　以上

二つ目は上記参照

アメリカも小泉政権もダブスタなので批判します僕は、何がいけないの？？

小泉政権＝日本政府じゃないの？
小泉がダブスタしたんであって日本がダブスタしたんじゃないんだ！！！ってことですか？

>ダブスタも綺麗事を言うとそれに反した場合
>非難されて　当　然　だ　わ　な

なら日本も非難されて当然ですね。

零は頭の中身もゼロ。
ODAは双方の了解事項があってのこと。中国に投資する代わりに、我が国企業への便宜を図ること。
ムネオがそれをやって来た訳だ。

>>495
俺は自衛隊のイラク派遣に反対だからだ、俺までダブスタ小僧にされちゃ困るんでね

>>470
核兵器と原子力発電所は似て非なるもの。
原発開発の共同作業であればなんも問題はない。

>>497
>>499

>>498
ムネオはロシアだよ、馬鹿か？

あーあ、カトリーナの話したかったのい全くどうでもいいとこに食いつかれて
全くどうでもいい話になってるな、ホントお前らクズだな、痛いところからは徹底的に
逃げてかろうじて反論出来そうなとこだけよってたかって必死、何対何だよ今？

>>499
日本政府がダブスタしたら、君がダブスタ小僧になるって論理がさっぱり解らん。
まぁ、君は間違いなくダブスタ日本の国民ですよｗ

>>496
だからアメリカと小泉政権をダブスタで批判するなら他の国家も批判してくださいね？
貴方が批判するのはアメリカと小泉政権だけだと思うのは穿ち過ぎですか？

まぁ恩を売るという言葉もあるわけだしなぁ。
内容にもよるが、大抵の国は援助することでそれなり（あくまでもそれなり）の好印象を持ってくれる
わけだし。

>高く買ってくれるほうに売る　以上

馬鹿が馬鹿いってますね。
もし相手が高い値段を出しても、援助してくれる国からはね継続的に援助がくる可能性を考慮して、多少安くても売る可能性はでてきますよね？
援助してくれる国と関係損ねて、援助してくれなくなったら損ですし。
君の言い方だったら、「援助は貿易関係の工場にはまったく役に立たない」とでもいうつもりですか。笑われますよ。

>>503
日本政府を支持したら俺までダブスタ小僧になるじゃん　違うの？

>>505
の割には国連常任理事国入りにほとんどの東南アジア諸国は賛成してくれない

>>506

＞「援助は貿易関係の工場にはまったく役に立たない」

全く何を言ってるのかわからない、笑われてるのはお前だよｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kouhou/plaza/kp2004_0405/chapter03.html

ODAがインフラに使われている一例。

>>507
　支持したとして、君が何をダブスタしたの？言ってる事がさっぱりわからないよ。

>>507
お前さんは何処から免許の交付や戸籍謄本の照会をしてもらっているんだ？
もう一つ言っておく、我が国政府は台湾の返還を何処にも決めておりません。

>「援助は貿易関係の工場にはまったく役に立たない」

ごめん誤字。「援助は貿易関係の向上にはまったく役に立たない」

>>504
今の話に出てないだけで、ロシアもフランスもドイツも中国も
それぞれのダブスタは抱えているだろう、それぞれ批判すべきだわな

お前ら相対的に誤魔化すの得意だな、アメリカを批判したらアメリカだけじゃない！て
それは議論の本質に一切関係ないって事に気づけよ

だって君はアメリカしか批判しないじゃないの。

>>510
バカ、日本政府のダブスタ（イラク派遣の大義と本音）とかを
支持したら俺もダブスタになっちまうだろ

>>511
それが何か関係あるのか坊主？

>>514
だから何？俺の自由だろ？コテハン読めないか？

だからあくまで「それなり」の効果なんでしょ。
被援助国が自分の利益にならないと感じるなら、または他国が日本が与えうる以上の利益を与えてく
れるならそっちをとっても不思議ではないし。
それを防ぐためには完全に日本の紐付きにするしかないだろうね。

アメリカのダブスタ奇麗事だと批判して、
他国のダブスタを非難しないのもダブスタのよーな。

第一君は「アメリカだけダブスタする時奇麗事を言う」という意味不明の間違いをやったんだが。
実例をだして日本の奇麗事なダブスタを示したら、「あれは小泉が・・・・。」とこれまた意味不明。

>>516
貴方のいうダブスタを支持するのも自由ですね。

>>517
俺はその発想自体が余り好きじゃないが、後進国の発展を切に願うのなら
ODAは悪いものなどではないが、カネだけ出しておけばいいというものでも
無いと思っているが。後、中国へのODAはもう不要だな。

>>518
俺はいちいち世界中の国のダブスタを批判しないといけないのか？
小泉はダブスタは事実だろうが、俺はそれに与しないので批判する権利はある
何かおかしいですかー？バカポチ君？

あくまでインドとアメリカは民生用核技術協力協定を結んだだけなんだろう？
共同で核兵器を開発するなんて一言も書いてないじゃないか。
はい、これに対する反論は？

>後、中国へのODAはもう不要だな。
これはどうい。

>ODAは悪いものなどではないが、カネだけ出しておけばいいというものでも
無いと思っているが

マキャべり風にいえば別に発展途上国の発展を願っているわけではなく、日本につなぎとめるための外交活動。
そのついでに発展するならいいことなんだが。
それと日本のＯＤＡは金だしてるだけじゃなくて、技術者派遣とか、橋をかけたりまで、いろいろやってますよ。
金だけ出すＯＤＡなんてバブルのころじゃあるまいし・・・。

ただ、いくら「それなり」の効果しかなくても、援助をやめてしまったら弊害はかなりあるだろうね。
今は漠然とした好印象だったのが、そのうち印象なしになるだろうし、今の日本の経済状態を維
持した場合、完全な悪印象になりかねない。

>>520
まぁ現状の援助の内容は改めるべきでしょうな。
なんだかんだいっても旧植民地の国が支配していた国を向きやすいというのは分断支配のため
とはいえ、限られたそうに対するものだけとはいえ教育を残していったことがあり、それを続けてき
た事にあるわけで、教育とかどうだろうと（もっとも、今の日本の外国人奨学金制度とか、留学生受
け入れ制度とか目を覆いたくなる面もあるが、これも投資になるのだろうか…）。

まぁこれも単純な善意だけでなく、>>523でポチ氏が述べられていることにも合致するわけだけど。

>>522
何で同じ質問繰り返すの？インドの核保有を容認した事が問題だと言ってるだろ？

>>523

＞技術者派遣とか、橋をかけたりまで

やってるのか？ならそれはよい事だ



要するに、「アメリカ様の批判をするな！１１！！！」がお前らの言いたい事だろ？
アホくさ、負けた国の民は根性までアメリカの妾ですな、まさに日暮れて道遠し･･･

>俺はいちいち世界中の国のダブスタを批判しないといけないのか？
そこまでは言わんけどね（笑）ただ君は「アメリカだけが奇麗事を言ってダブスタを・・・」と言ったわけでそれはあきらかに間違い。

>小泉はダブスタは事実だろうが、俺はそれに与しないので批判する権利はある
それはあるよ。もちろん。民主主義国家もどきだしね。日本は（笑）
ただ日本も「奇麗事をいってダブスタ」をやる国であるというのは認めろよ。

>要するに、「アメリカ様の批判をするな！１１！！！」がお前らの言いたい事だろ？

ちゃうよ。アメリカも含めて「世界はみーーーんな汚い。ダブスタだらけ」ってことを理解してるだけだよ。
というか君は「ダブスタはいっさいだめ！！！」だが、軍板の人は「自国の利益になるダブスタは当たり前でしょ」と思ってる。
そんだけだな。

>>526

綺麗事の意味が若干違うんだよなぁ･･アメリカは世界によい影響を与えるのだ！
見たいな大風呂敷広げるんだよなぁ。日本のなんざ可愛いもんよ、イラク国民のために！程度だもの

>>515
>バカ、日本政府のダブスタ（イラク派遣の大義と本音）とかを
>支持したら俺もダブスタになっちまうだろ
ダブスタを支持しただけでダブスタになってないじゃん。
君、なんか不思議な人だね。

>いいか、アメリカのダブスタが容認出来ないのは「国益」を重視しているくせに
>綺麗事を色々のたまうからだ。日本とは決定的に違う。理解しようね

「決定的に違う！！！」とまで言い切っていたのに、程度問題まで後退したんですか？

>>525
何度も言うが、民生用と軍事用は別。
「この声明により、インドは核施設を民生用と軍事用に区分けし」とあるじゃないか。
まさかとは思うけど、自分が出したソースぐらい読んでるよな？
査察も受け入れていい方向に進んでいるのに、それを否定するのはどうしてよ。

>>527
ここはもう軍板では無いぞｗ
んで、出来ればダブスタ無しが理想だよな？
言ってる事はわからなくも無いのだが、余りにリアリストすぎるんだな

>>528
それは貴方の感情論でしょうに。

しっかし熱いなぁ。
いつもこんなんだったら、そりゃ35スレ（軍板でもトップレベル？）まで行くよなぁ。

>んで、出来ればダブスタ無しが理想だよな？

まぁ、理想だけで語っていいなら・・・。
正直、林間もどきさんは悪い人ではないんだな。

差別は完全になくすべきだ！！！世界からダブスタが消え去るべきだ！！！
強国が小国を虐げるのはやめるべきだ！！！貧困階層はいなくなるべきだ！！！

いってることはごもっともだが、恒星間飛行並みに困難だからなぁ・・・。

「あちらをたてればこちらがたたず」という言葉があるとおりな訳で。

>>530
？

>>531
で、イランの民生用は認めてるのか？
それと俺が言っていることの理解が全く出来ないようだな

>>533
？？

>>535
戦争はやめるべきだ！！っていうのもあるな。
各国が奇麗事じゃなく本音だけで語り始めたら逆に
戦争が増えそうだが。

まぁ、私は明日の仕事が早いので寝るけど、アレだ。
世界を動かしてるのはリアリストだよ。ロマンチストがやると共産主義とか、
共産主義をはるかに超越したポル・ポトとかになったわけだが。

誤解があるのだろうが、俺のみならず小林よしりんってものすごい
理想主義者だぞｗそいうイデアリスト相手に議論していると理解してもらいたい

原理原則がその通りにならなくとも、出来るかぎり近づけようじゃないかと
言う事、日本の自主独立論だって同じ事さ

>>540
自主独立ってのがよくわからないんだ。
例えば、どういうことをするのか具体的に教えてくれないか？

>>540
理想主義者なのは重々承知ですよ。だから外交だとかの｢現実｣に触れて欲しくないわけです。
共産主義は素晴らしいが現実に存在すると最悪の国家になったでしょう？
政治だとかに度の過ぎた理想主義者が関わるとロクなことにならないという事です。

>>537
イランとインドの違いはNPTに加盟しているか否か。
そしてイランは査察を完全に受け入れてはいない。現在交渉している段階。
説明が少なすぎるから理解できないんです。ぜひ分かりやすくお願いしますね。

>>541
最終的に在日米軍基地全面撤退

>>542
でも小泉も靖国参拝は徹底的にやってるよねぇ
あと俺はコミュニズムは大嫌いだぞ

>>543
何？イランの査察って？ソースくれ

>>541
核を持って、空母を有する機動部隊を持って、長距離ミサイル配備して、日米安保を破棄すると自主独立になります。
・・・現実にどうするのか(金とか技術とか)は聞かないで下さい。

アメリカやインドの核兵器は綺麗な核兵器
イランや北朝鮮の核兵器は汚い核兵器

これがアメリカクオリティ

>>544
米軍撤退って･･･その分を自衛隊強化で穴埋めか？

ちょっと待ってくれ。すごく金がかかると思うんだが。

>>547
だから聞いてはいけません。禁句。

>>547
他国軍が駐留＝属国
では無いと思うのだけどな。

それとも零戦的には、英国もドイツもイタリアも韓国もキューバも独立国ではないのか？

>>549
え〜と、あとバチカンも属国に？
カトリックの信徒に怒られそうですが。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1137247020/23-24

これがコヴァの言う自主独立へのシナリオですな

>>544
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000418-reu-int
ソースといわれても、当たり前すぎて困るんだが。まぁ交渉中だよな。

日本は在日米軍に頼りすぎているのが問題だ

>>549
真の独立国＝中国、北朝鮮、ロシアだったりして

>>553
過去に散々防衛論争を妨げてきたのはどこの政党でしょうか？

>>555
日本社会党じゃねーの。それがどうかしたのか？
で、社会党の消滅した今なお再軍備に反対してるのって
むしろポチ保守じゃねーのかぁ？

>>553
憲法の縛りがある以上仕方がないですね。
その憲法改正を進めてるのが貴方が嫌いな小泉首相な訳ですが。
でもまあ憲法改正しても財務省がいるから自衛隊の規模を大きくするのは無理でしょうけど。　

>>551
君が書いたわけでもない夢物語を貼られてもな。

というか、ダブスタ結構で良いじゃない
本音と建前を使い分けるのは外交の世界じゃ当たり前よ？
むしろそういう使い分けができてない方が世界平和にとっては危険なんだけどなー

例えば冷戦初期の米ソなんて、そういう「本音」と「建前」の使い分け方が
判らなくて、相手の言うこと真に受けていつも国際会議を紛糾させていたモノ
２ちゃん流に言うなら、お互いに「釣りにマジレス」状態だったわけ

本当の外交ってのは、相手がどういう文脈で「建前」を偉そうにぶってて、
その裏の「本音」はどの辺りにあるのかな？っていうのを読みとるところから
そもそも始まるのだが
外交や国際政治を語るなら「タブスタは卑怯だ！！１２３」って叫ぶよりも、
その裏にあるモノを読みとろうよ
まぁ裏の本音を読み切った上で「タブスタは卑怯だ！」っていう道徳的批判をするのも
戦術としては「あり」だけど、コヴァ入りの零戦君はそのレベルに達してないし
まさに「釣りにマジレス」の恥ずかしい状態だな

まぁアメリカについては、時々発作的に「俺が世界を救わなければ！！１２３」っていう
アメリカンヒーロー症候群に罹患することがあるから注意が必要だけどｗ
２ちゃん流に言えば「ハイ国士様国士様ｗ」っていったところかな

ってもうスレの流れ変わったのかな？

>>557
進めてるのかね？公明ごときに気兼ねして進んでないんじゃないの？

>>558
どこがどう夢物語なのか詳しく

>>559
お前はまずスレの流れぐらい読もうな
リロードって知ってるよね？書き込む前にしようね坊や
それも出来ない人間が外交どうたら言うって（ry

そんな自称外交通の君には北の拉致問題の解決策を提示してもらおうか

>>553
自衛隊を増やして米軍がいる以上に金がかかるなら
米軍がいてもいいと思うよ。

どうして、米軍撤退にこだわるのかわからない。
それに、基地に経済を依存しているところはどうするんだろう。

>>562
日米安保条約は必ず発動するとは限らないから
アメリカ合衆国は「外国」なのですよ

在日米軍がいるからいいや〜みたいなのんびりした価値観は
いざと言う時に途方も無い目に遭う危険性があるのでね

基地に経済依存してるとこは代わりの公共事業でも展開していけばいい
沖縄の事を言っているのだろうがな

>>563
で自衛隊を増強する金は何処から？
それとリロードが遅いのは勘弁してくれ。エアエッジなんだ。

>>563
アメリカが有事の際、日本を見捨てることはしないと思うけどな。
極東の重要な拠点であるし。

今、コンビニに行ったら3人の客がいたんだけど 3人ともハゲてて笑えた。店員も一人いたんだけどハゲてた。 5人もハゲがいるなんて笑えるよな

>>563
公共事業が今の日本の癌ですよ。公共事業では長期的にみた場合経済は活性化しません。

「同志>>556よ･･･」
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>>561
いやリロードしたけど、せっかく書いた長文がもったいなから敢えて投稿しただけよｗ
ちゃんと最後の行に書いてあるじゃない

まぁ一言いえば君話題をコロコロ変えすぎｗ
今度もまた拉致問題に話題変えようとしてるしさ
ちゃんと最後まで自分から振った話題は完結させようよ
話題そらしは君流にいえば「一機撃墜」判定をもらえるはずなんだがｗ
そういえば今日は脳内コンスコン戦をしないのかな？

まぁそれでも敢えて拉致問題について私見を述べれば、「拉致問題についての解決策は存在しない」かな
だって日本国内においてさえ、「どこまでいけば拉致問題を解決したと言えるのか？」についてコンセンサスができてないモノ
勝利条件を定義できてないのは勝利判定をもらう以前の問題よ？
今判明している被害者全員を返還すればいいのか、それとも日本側が把握していない被害者も含めて
返還すべきなのか、更には仮にそこまで北朝鮮が譲歩しても今度は日本側が
「まだ北朝鮮が公表していない拉致被害者がいるかも知れない。拉致査察させろ！」ってまで言い出すかも知れないじゃん
日本世論がどこまで要求するのか、当の日本政府すら（そして日本国民すら！）把握できていない状況じゃ、
外交による解決なんてのはまず不可能だ罠

>>560
諸政策が全部うまくいって経済が好転したらという、あまりにも都合がよすぎる前提はともかく、
>>後はひたすら中国の民主化を待つ。
もし中国が民主化しなかったらこのシナリオは成り立たなくなるが。
これが成り立つなら、中国が崩壊分裂して東アジアが不安定化し、在日米軍の更なる増強が必要になるというシナリオだって成り立つ。
仮に中国に民主主義的な政府が成立したとして、民族主義的な傾向を強めて覇権主義を捨てないという可能性だってある。

あと
>>３、ドル買いやアメリカ国債の買い支えをやめるぞと返す
自分で不良債権を作るようなマネをしてどうする。
こんなことをほのめかしただけでもドルが暴落して日本も共倒れになるだけだが。

「>>566のまちがいだった。ちょっとシベリア行ってくる。」
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>>571
行ってらっしゃい。

>>570
というよりもシナリオの疑問には
四島返還やら竹島、尖閣諸島の問題を解決。妥協なし。
どうやって？というのもありますけどね。

>>573
あとこのシナリオだと北朝鮮も崩壊するようだが、その影響をまったく考慮していないとこもだな。

>>569
＞まぁ一言いえば君話題をコロコロ変えすぎｗ
その上自分の話題にそらないとすぐ罵倒して来るんだよな。
なんというか身勝手なんだよなぁ〜
そういう人がダブスタ云々だの差別云々だの
言い出してくるのはもうギャグとしか言えん。

>>574
情報機関がまた増やされて、重複に拍車がかかるという点も。
情報本部に西部方面隊隷下の情報部隊(名称未定)に陸自調別、んで内調が日本版CIA(仮)に。
また一段と錯綜が深まった感じです。

そもそも防衛局と内調の統合って色々な意味でムリありすぎだと思うのですが・

>>576
情報機関増やすんじゃなくて育成に力を注いだ方が良いと思うんですけどね。
そういや軍事衛星を八基？打ち上げるとか書いてありましたが、
今の質では何基上げてもアメリカの衛星の代わりにはとても・・・。　

今北産業。

そもそも情報とはそれを正確に分析する為のシンクタンク
が必要だしなー。
つかいまだ諜報戦というのは「アナクロ」な面が色濃いんだ
しなぁ。やはりここは陸軍中野予備学校ｒｙ

>>577
自衛隊内ですら何個も重複しているところに町村前外相が「外務省筋の新情報機関」とか
言い出したのにはびびりました。
情報能力の強化はいいけどこれ以上屋上屋を重ねてどうするのよ。

ましてやアメリカが情報機関の統合を云々している横で併設を推進せんでもいいでしょうに。

>>567
えっと一概に公共事業が日本の癌とはいえない希ガス。
ただ公共事業に頼りすぎているって面はあるけどねぇ。
ただ、現状のインフラの維持・整備だけでも相当なカネは使わなければ
いけないだろうし、ここらへんはあんましケチるわけには行かないとオモワレ。

>>579
入れ物作ればジェームスボンドが出来上がるとでも思ってるんでしょうか。あの人達。

>>580
まあ撃墜王さんが｢米軍撤退後の沖縄の経済活性化には公共事業を｣とか言ってたので極論だと思ってください。
インフラ維持とかに使うぶんには構わないですがダムとかもう要らないですよね？って事です。

>>581
ああ、そういう意味合いでしたか。
つかうちはかなりド田舎ナンですけど、ダム工事のお陰で道が良くなって
少し便利になったりｗ
ダム工事はホントいらないんですけどねー。
まぁ、子供のころ慣れ親しんだ風景が変わるというのはどこか一抹の寂しさ
を感じてしまいますなぁ。

>>563
取り合えず、アメリカが日本という「防波堤」を失った場合
自国の防衛ラインを後退させないといけないわけです。
となると、恐らくアリューシャン・ミッドウェー・ウェーク・マリアナ
のラインまで防衛ラインを後退させなければいけません。
さらにフィリピンに再び米軍を駐留させる必要があります。
しかもミッドウェーやウェークなんか今現在寂れた基地ぐらいしかないので
再びこれらの基地の再興をしないといけません。その上、土地的に大規模な
基地の設営は無茶です。
で、これらの防衛線を形成すると気の遠くなるような戦線を単独で防衛しない
といけないわけです。


というわけでアメリカは「自国の防衛戦略上」日本を見捨てるわけにはいかないのですよ。

>>763
その話もあるね。詳しくは無いけれど
大体は俺も分かる。
しかし、もっと根源的な理由で、
日本の文化に基づいた精神性を破壊する意図があったということ。
勤勉性やアイデア気力、大きくは様々な国に伝播する程の
志を持てる度量など将来的にアメリカイギリスを超える国力になる
ポテンシャルをその精神性に見たということ。
戦時の政治とその土台となった日本の精神性は分けて考えなければならない。

例え話になるけれど、戦争辺りまでの日本なら、
ニートという言葉は使ってはならないとなったと考えられるんだよ。
それは外国語だからではなく、
今ニートという言葉は蔑称としてもネット上で多いに流行っているけれど、
当時なら「同じ国民であり人様の子をそんな蔑称ひとくくりになんて出来ない。
皆立派な国民であり、その精神性や力を発揮出来ない状況に陥っているその
心情は察するに余りある」というような意見が公的な部分で
かなりの数をしめると考えられるんだ。
人の力や志に語りかけるという事が当然だった。そうした志高くありなさい
という風潮が当然だった。
しかし今現在は、豊かな日本が誰の志の影響を多大に受けて
今があるのかと言う事に全くと言っていいほど言及はされない。
誰しもが職業を＝金だと考え、国や人に思いを馳せるということは無くなって来ている。

昔の志について言及すると、昔はよかったですねと言って
当時の犯罪率の高さの図を出して皮肉る奴が居たのだけれど、
当時の犯罪率の高さはそれ以前からの影響の上であって、
今現在の犯罪率の低さは、教育と治安の原型と方向性を作ったのは
当時の人たちという事を全く考えられない奴ばかり。
今の人間の努力だけでこの日本があると考えているのだろうか。。

>>584
＞当時なら「同じ国民であり人様の子をそんな蔑称ひとくくりになんて出来ない。
＞皆立派な国民であり、その精神性や力を発揮出来ない状況に陥っているその
＞心情は察するに余りある」というような意見が公的な部分で
＞かなりの数をしめると考えられるんだ。

念のために言っておくけど、戦前の日本社会は今をはるかに超える過酷な階層化社会だよ。

ニートという言葉はないがルンペンという言葉はあったがなｗ

>>584
何だこれ。誤爆か？ていうかツッコミ所満載なんだが。
様々な国に伝播する程の志って何だ？あったか、そんなの？
戦中までならニートを受け入れる？冗談だろ？非国民確定だぞニートなんて。ていうか志なんてねえよニート。
当時の犯罪率の高さはそれ以前からの影響ってのも分からん、何の影響だよ。
何かコイツの文は抽象的かつ曖昧な文で戦前日本は良かった、といっているようにしか思えん。
マイナス面は切り捨ててプラス面だけ強調する。レベルが戦前日本は全面的に悪かったといっているブサヨと変わらん。鏡に写しただけだ。　

>>587
誤爆だけどレスがついたら反論せずにはいられないな。
もちろんただ昔は良かったと言いたいわけじゃないよ。
今の治安のよさや教育が当たり前ということ、
豊かさが当然という現在の常態の起源は、
過去の祖父、曽祖父以前の代の志によるという事を
興味を持って調べたり話に聞くことで分かったんだ。

住む村の子どもたちに学業をさせたいという願いで、
魚を捕り売ってそのお金で学校を建てたという所では
現在漁業で有名な街になるという事があるし、
祖父、曽祖父代の働く姿勢や食わせたり、教育の重要性の関心の
高さは本当に尊敬に値する。
今現在の犯罪率の低さは、高かった時代の人たちが
教育や治安の工場に苦心して今の常態の前提や方向性が出来たのだし、
経済だって、明治から戦時にかけてまでの企業ラッシュは相当なものだった。
それが統廃合されて今のインフラやソフト面の土台となる会社や
仕事の精神の種が蒔かれている。

つまり、今の幸せの起源に思いを馳せると、
どうしても必ずと言っていいほど過去の人たちの志の高さに行き着いて、
そしてその志が根付く土壌としての日本の精神性に行き当たるんだ。

イメージすると自分の過去の出来事は自分の後ろに見えるけれど、
過去に生きた方々は自分のずっと前、向こうに思える。
自分の誰もいない後ろではなく、ずっと先に居る
自分の幸せの前提を作ってくれた人が居ると気付いて
思いを馳せているというわけだよ。

つか冷静に見てみると
＞あーあ、カトリーナの話したかったのい全くどうでもいいとこに食いつかれて
＞全くどうでもいい話になってるな、ホントお前らクズだな



カトリーナのナニを話し合えとｗ
災害対応の杜撰さは確かに問題はあるだろうが、これを反面教師として
日本の今後の災害対応を考えるっていうんなら建設的でわかるんだがなぁ。
ホント反米ありきだねぇｗ

ものすごく曖昧な論旨と結論なので、反論しようにも、という気持ちに
なりましたが他の人はどうなんでしょうか。

一つだけ言っておくと、検証作業を経ていない結論は、感情論となにも
変わりません。

>>590
俺の場合は今の生活のよさから考えてそこに至った。
治安の良さ、教育が当然ということ、仕事に就けることが
当たり前だということ（今は崩れてきているが）物質的な豊かさ。
どの事柄も時間を遡ればそれが全く当たり前でない時代があった。
そこから未来に向かって種を蒔いて一から今に至るほどのものを
創造した人たちがいるということ。
それが祖父や曽祖父の代のあたり。

誰かのエピソードに限らず、その世代の公徳とされた事と
その志の土台となる精神性のすばらしさを感じたという
意見なわけ。

だから、そうした実感がないといちいち検証しないと分からないのかもね。
無理に分かってとは言わないよ。

>>589
分かんないよなあ。カトリーナの対応をブッシュがマズったと、それは否定しないが。
正直｢で？｣って感じだからなあ。別にそのせいでブッシュの支持率は下がってきてる訳で、別にどうこういう問題じゃねえし。

>>590
まったく同感。
そもそも、｢志｣ってのは何なのか？まさか武士道なんて言わないだろうな。

別にを二回書いちまった。ミスった。
>>591
それと今の日本の教育の基本は占領軍が作ったんだぞ？

>>593
戦前でも識字率は九割を超えていたそうですけど。
まあ｢今｣の教育の基本は確かに戦後に出来たものかもしれませんね。
ゆとり教育とか戦前の日本で有り得たとは思えませんからw　

>>591
社会システムの疲弊を自ら改革できずに、国際的に禁止となっていた外征で
打開しようとして、世界中に袋叩きにあって、構造改革をしてもらったのが
戦前日本なのですが。

>>584
>当時なら「同じ国民であり人様の子をそんな蔑称ひとくくりになんて出来ない。
>皆立派な国民であり、その精神性や力を発揮出来ない状況に陥っているその
>心情は察するに余りある」というような意見が公的な部分で
>かなりの数をしめると考えられるんだ。
日本には勤労を美徳とする伝統があり、精神性や力を発揮出来るのにそう
しない者は蔑まれ、否定されましたが。「働かざる者食うべからず」「穀潰し」
これらが戦後になって出来た言葉だと思っているのでしょうか？

勤労の美徳は明治維新後の工業化の後からみたいだけどね
社会構造の変化を倫理や優劣で考える風潮だけはかんべんな
システム上の長所は時代の変化に応じて短所に変りうるものだし

完璧に整合性が取れてる漫画なんて、現実やん

>>591
そういうのを典型的な「帰納法的結論」と呼ぶのですよ。
他人と議論を交わせるレベルではありません。

>>584
ニートなんてのが社会問題になる社会は余裕がある証拠。
戦前の日本にそんな余裕はない。

強制IDの板に移ってから三日目。
1日に三人入れ違いに出るとか
客観的に見て林間の勝ちとか
アンチ小林軍ヲタは基地外⇒一分後に同意発言
そういうことがここに来て本当になくなったね。

>>601
まぁ、みんなｄ（ｒｙ

>>602
言ってはならん事をw

>>601
強制IDの最大のメリットはキモいのをNG指定しやすくなったことだと思う。

あと、最近は「一般人」を名乗るようになってきたから、
「一般人」をＮＧネームにしておけばあぼーんされるし。

>>601
寝るとか言った後別人再登場とかもねｗ

　おはようございます。
　メールソフト切って、ノートン君気絶させての書き込みなんで、アンマ議論できません。
　リアルに忙しいし・・・
　とりあえず時折ROMってます。
　でわでわ。

http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/903/
在日が騒いでます。

>>608
・・・確かにこれは在日臭いなあ。火病具合が。　

みんすスレがコピペ爆撃にさらされたのはこれが原因だったからか。

そもそも軍ヲタの評論は教科書の例題を解いているような感じで、意外性や斬新さが何一つない。
応用問題ですらない。応用問題ならもう少し頭を使う部分があり、解答を見たときに
「あ、なるほど、こうすればよかったんだ」という「ひらめき」の妙がある。

軍ヲタの批評にはそれが皆無なんだよね。ひたすら教科書に書いてある程度のセオリーを
守りミスのないように語られているだけ。なんで教科書を読んでいる時のように退屈で
眠くならないのか不思議だが、きっとNHK教育でやっている教育番組のようなものなのだろうな。

とりたててすごく面白くはないが、教科書を読んでいるよりはマシ。そういう面白さが
軍ヲタの評論の性質といえよう。

鳥坂の場合はその段階以前だし、ティキに至っては鳥坂の段階にさえ達していない。
俺は軍事や歴史学は門外漢だが、こういう「段階」ってのは分野を超えた普遍性が
あると思うんだよね。

仮に初心者、中級者、上級者の段階を分けた場合、初心者というのは
いわゆる「おしえて君」。中級者は「そんなことも分からないのか？」と向きになって返す人。
初心者相手に得意になって知っている限りの知識を語っている中級者に、
小林のように「いやいや別な見方もあるよ」と示唆を与えるのが上級者。上級者になると、
セオリーを吸収してそれに従う立場から、自分があらたなセオリーを作り出す側になる。

ティキは初心者だし、鳥坂はせいぜい中級者。ポチ文化人や作る会達の場合大負けに負けても
せいぜい中級者と上級者の間。自分であらたなセオリー（定石）を生み出す段階には遙かに遠い。
如何に自分がセオリーに従っているかを自慢している間は、結局小林には追いつけないんだよね。

如何に既成のセオリーを超越し、自分独自のセオリーを生み出すかに軸足を移して初めて
上級者といえる。小林のいる上級者の座を目指すなら上級者向けの学習をしなければならない。
セオリーを生み出すためのね。中級者までは既成のセオリーを如何に習得するかが
修行だからね。大学で言えば4年で研究室に入って以降が上級者の領域になる。
まあ4年はまだ上級者になるための勉強かな？本当の上級者は大学院だろうね。

ソフトウェア技術者にとっては、中級者というのは既存の本とかから知識を一生懸命
吸収している段階であり、吸収が仕事といえよう。しかし吸収した知識について
常に「これは本当に正しいのだろうか」という目をもって接していなければ上級の段階には
進めない。

初心者から見ると中級者は非常に自分より知識があり、目指すべき目標に見える。
しかししばしば上級者は初心者の目から見ると異質に写る。それは上級者が
既成のセオリーを忠実に実行することよりも、新たなセオリーを生み出すための試行錯誤を
行うことに力を入れているからだ。だからしばしば初心者の目には上級者がセオリーを
否定しているように見えることがある。軍ヲタが小林を見ているようにね。

中級者になったばかりの人間は既成のセオリーを学ぶことを中心にすべきだろうが、
ずっとそのままではいつまでたっても上級者の段階には進めない。鳥坂や四等兵は
このボーダーラインにいる感じだね。
そのボーダーラインを超えたとき、物の見方は180度変わるんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000003-yom-soci

自衛隊の情報管理がムチャクチャ杜撰であることをイヤと言うほどアピールしまくっている件について。
米議会が「こんな国に無人偵察機とか売っていいのか」とか言い出しそうな……

>>611
久々に来ましたか。｢ひらめき｣君。
貴方は少し勘違いをしているようですが｢ひらめき｣に価値がある訳ではないのです。
確かに新たな見方が新しい常識になることもあります。ですが事実に基づかない新説は妄想と同じです。
既存の常識を超えていても少なくとも事実には基づいている必要がある。
その点小林の言説は事実に基づかない以上妄想と断ずるをえない。
小林の考え方は反米であれば｢何でも良い｣。一貫性がなくても構わない。
というよりそもそも基本が成った上で新たな見方を思考するのが上級者であり、最初から基本が成らないまま自説を展開する小林は上級者とはとても言えないだろう。

>>611
で自主防衛のための金はどうするの？

>>611
これって元ネタ有るやつ？

>>611
ついでに、推定林間への評価も読んでみたいな。