読みましたか？　靖國論　弐スレ目

引き続き語ってください！！

前スレ
出ましたよ、靖國論！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1122682799/

新ゴーマニズム宣言SPECIAL靖國論
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434401023X/250-5579732-7324244

>>１乙

>>おつかれー

>>1
タイトルいいかも。
前スレで偏見から靖国論読まずに議論してた方がいるみたいだしね。
>>1のリンク先のアマゾンで購入するといいと思う。

読んで、やっぱり俺の偏見が的中していたら
お前が代金を返金してくれるか？

書下ろしがほとんどなく、論というより自分の信仰告白に過ぎない本に
高い金を払ってくれるとは、信者はありがたいものだな。

「幸○の○学」や「○間○命」みたいに儲かればいいな。

世の中には小泉の改革を支持して恥じないような人間もいるからな。
まあ人それぞれだろう。

>>7
まあジャスコオカラの売国路線を支持してるやつもいるしな。

前スレの勘違い馬鹿と小林本人に言っておくが、
アーリントン墓地や法廷の聖書を引き合いに出すのは、
完全な勘違い。

アーリントンでも法廷でも、別に聖書を強制はしない。
スウェアしなければならないから、個人が自分の宗教の神に呼びかけるだけのこと。
コーランでも教典でも、場合によっては先祖でもよい。

靖国とはまったく次元の違う話だ。
だいたい英霊の時代の靖国は、税金で運営されてた国教だった。
政教分離を否定する小林がアーリントン墓地を例に出す事で、
どれくらい世界や民主主義に無知かよくわかる。

俺はアメリカの法廷で聖書とキリスト教のゴッド以外に宣誓するところなんか見たことないが。
>>9はあるのかい？

ああ、それからあーたの意見を裏付けるソースもお願いします。

http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/Languages/Column/column08E.html

では実際どうするべきなのか書かれていないので。

>>9
ということはアメリカでは大統領がアーリントンや法廷で宗教的な宣誓をしようとも
それを政教分離違反とか言うバカはいないわけですね。

>>12
アーリントン墓地が「ここじゃキリスト教以外認めない」と言い出したら（ありえないが）、
当然、政教分離と叩かれる（というか、憲法違反）。

>>10
ユダヤ教徒やイスラム教徒が証人になったらどうするんだ？
だいたいおまえの言うキリスト教って新教か？カソリックか？
それこそモルモンやアーミッシュまでいるんだぞ。

おまえには「アメリカの裁判を本当に見た事あるのか？」と聞く以前、
マンガ以外の本を読んだ事があるのか？
日本の民放テレビ以外の映像を見た事有るのか？と聞くべきだな。

>>11
だいたい常識で考えろ。自分と同じ低能のHPのリンクなんてなんか意味あるのか？
今までアメリカの法廷じゃイスラム教徒が宣誓したことがないのか？
で。あいつらが聖書に手をおくと思うか？

単純な話、アメリカでもしモハメッド・アリが大統領になったら、
アリは憲法と国旗とコーランに宣誓するんだよ。当然だろ。

>>11
何がソースだ。

日本人が食事に箸を使うことをソースで説明しないとわからないのか？

おまえは小林はそれくらい低能で常識がないんだよ。
家からたまには外に出ろ。ニートのクズが。
２ちゃんやPCなどおまえにはもったいない。百年早い。さもなくば死ね。

アーリントンにでかでかと十字架が飾られていたり、
聖書に宣誓しないと大統領として認められなかったりしたら
それこそ中世ヨーロッパだが、
靖国信者の言うところの靖国公式参拝要求や国立追悼施設反対は
まさにその中世ヨーロッパレベルの発想だな。

>>13
>ユダヤ教徒やイスラム教徒が証人になったらどうするんだ？
>だいたいおまえの言うキリスト教って新教か？カソリックか？
>それこそモルモンやアーミッシュまでいるんだぞ。

だから、そういうときどうするかを聞いてるんだけど。

>おまえには「アメリカの裁判を本当に見た事あるのか？」と聞く以前、
>マンガ以外の本を読んだ事があるのか？
>日本の民放テレビ以外の映像を見た事有るのか？と聞くべきだな。

そうですな。それで、あーたはこれ

>アーリントンでも法廷でも、別に聖書を強制はしない。
>スウェアしなければならないから、個人が自分の宗教の神に呼びかけるだけのこと。
>コーランでも教典でも、場合によっては先祖でもよい。

をどうやって知ったのですか。

>>14
>だいたい常識で考えろ。自分と同じ低能のHPのリンクなんてなんか意味あるのか？
>今までアメリカの法廷じゃイスラム教徒が宣誓したことがないのか？
>で。あいつらが聖書に手をおくと思うか？

常識で考えろと言われても、あいにく自分は日本人でアメリカ人の知り合いもいないのでさっぱり分かりません。
ぜひ教えていただきたい。

>単純な話、アメリカでもしモハメッド・アリが大統領になったら、
>アリは憲法と国旗とコーランに宣誓するんだよ。当然だろ。

初めて聞きました。ソースは何ですか。

>>16
神社神道は戦前は宗教にあらずという認識だったんでね。
戦前の日本ではある意味靖國神社は無宗教の国立追悼施設だったともいえる。

戦後GHQが力ずくで国家から切り離して一宗教法人にしてしまったのが靖國問題の根源。

>>15
なんだ。ソースもなしに語ってたのか。
後段のあたり見てるとやっぱただのネタやあらしだったのかなあ。
4U9WwRE1以外の人、突付いちゃってごめん。

>>17
＞常識で考えろと言われても、あいにく自分は日本人でアメリカ人の知り合いもいないのでさっぱり分かりません。

引きこもりのボランティアをなんで俺がしなきゃいけない？
自分でやれ。できなきゃ死ね。
俺がおまえの人生を決めていいなら決めてやる。死ね。

>>17
>>16

16は俺じゃない。
つまりアメリカが宗教を強要しないのは「常識」なんだよ。
その「常識」を共有できないのは、おまえが悪いわけ。だからその責任はおまえなの。俺じゃなくて。
それとも俺がおまえに常識を教えなきゃいけない理由があるのか？

なら教えてやる。おまえくらいのバカは生きてても仕方ないから死ね。自殺しろ。それが俺の教えられる常識だ。

＞神社神道は戦前は宗教にあらずという認識だったんでね。

この認識からしておかしかったんだよ。
神道は宗教の一つなのに国家と結託して
「超宗教」だから国民全員神社参拝しろ
伊勢神宮の大麻を家に掲げろとか言ってたもんな。

追悼には必ず宗教性が伴うから
「無宗教」は駄目と言いつつ
神道は宗教ではないといって靖国神社を擁護する。
この矛盾。

大体無宗教ってのは広島の原爆追悼碑みたいなもので
どの宗教の信者もそれぞれの信心で追悼できる施設であり
唯物論とは違うんだがな。頑なにそれを理解しようとしない奴が要る。

>>23
「神道はダメ」でなく、「特定の一宗教団体に偏るからダメ」なんだと理解してるが。
たとえば、公共事業を「Ａ社に限定する」なんてことになったら、大騒ぎでしょ？

「国として靖国を特別視する」と「靖国の宗教的独立を尊重する」、両立は不可能。
一宗教法人として一定の距離を置くか、完全に国（＝国民のコントロール下）におくか。
どっちかしかない。

>>23
＞神道は宗教ではないといって靖国神社を擁護する。
「靖国論」では、神道は宗教でないといって靖国神社を擁護するような記述
はないんじゃないかな？
＞追悼には必ず宗教性が伴うから
＞「無宗教」は駄目と言いつつ
「靖国論」の論旨は、
追悼には必ず宗教性が伴うから「無宗教」の施設を建てて追悼したとしても、
人の思い入れがない新靖国が一つ増えるだけのことで、
今の靖国での追悼への批難に対する答えには全くならないのではないか、
であるならば、新靖国たる国立追悼施設を建設することなどは時間と税金
の浪費になりかねない！ってことじゃなかったかな？

>>25
だからその論旨に小林の無知というか詭弁があるわけだろう。

一般の慰霊碑というものは、アーリントン墓地と同じく、
自由な宗教を選択した上で、個人が追悼するものなわけ。
沖縄でも広島でも、それぞれが自分の神に祈るでしょ。
国家や施設自体が、追悼者に特定の宗教を押し付けるものではない。

だから小林の論旨ってのは前提の認識から結論まで全部間違ってるんだよ。
無宗教の施設に思い入れがないのも妄想なら、国立を建てても同じ事って結論も妄想。

まるでこのスレのコヴァそのもの。

簡単な話、
追悼の宗教性というのは、民主主義下では個人的な内心の自由に属するものなんだが、
それを持って来て、施設そのものが宗教性を個人に強要できる証拠にしてるってのが、
小林のデンパなんだよ。

ただマンガでもっともらしく書いてあると引きこもりのマンガしか読めない文盲がひっかかるわけだ。

>>26
無知というか詭弁？無知を装って詭弁をふるっているってことでしょうか。
＞一般の慰霊碑というものは、アーリントン墓地と同じく、
＞自由な宗教を選択した上で、個人が追悼するものなわけ
簡単な話、お墓でしょ、みんなのお墓が集まってるとこにそれぞれ
がお参りして、それぞれの宗教で手を合わせりゃいいってことでしょ？
靖国神社ならさ、歴史も浅いしさ、宗教性も薄い、なにしろご利益が
ありそうな感じがないよね、なんか神社っていうよりもモニュメントだね
うん、先の戦争を生で見つめてきた記念碑だ！
そんな靖国神社はまさに　みんなの慰霊碑　とするのにピッタリ
じゃないか
そんな「ほとんど一般の慰霊碑」に参拝する国家行事に外国の政治家
がチャチャいれてくるんだよ
和製アーリントン墓地みたいなのをもう一個作ったことで、また
近くの国がチャチャいれてくんじゃないかね

ぴったりじゃねえよ。
戦前だって、敬虔な仏教徒やキリスト教徒の中には、
神社参拝を強要されることに屈辱を感じる人は多かったんだぞ。

和製アーリントンを作ったとしても、参拝のやり方によっては
周辺諸国や米英が文句を言うかもしれないが、それはそのときの話。

しかし今の靖国の要求する公式参拝は、国内からも批判がでているし、
たとえ外国からの批判が非論理的なチャチャ入れであっても、
一宗教法人にすぎない靖国神社の立場を弁護して
諸外国に反論してやる義理も義務もない。

しかし、特定の宗教様式戦没者追悼施設ができれば別だ。
戦没者追悼を不当に批判する諸外国には、国民の多くが
宗教を超えて団結し、反論することができるだろう。

やはり、国民の団結のために、追悼施設は作るべきだし、
靖国神社は古い宗教利権は潔くあきらめて、国のために尽くすべきだろう。

>>28
ただのモニュメントに信者がいて莫大な献金するのかよ。
沖縄や広島のモニュメントもそういう献金で運営してるのか（笑。

無知の埋め合わせを妄想でやる非常識なバカばかりだな。
小林本人が商業高校出だから仕方ない、か。
学校くらいちゃんと行って常識を身につけろってのが結論だな。

>>28
>靖国神社はまさにみんなの慰霊碑とするのにピッタリじゃないか

では靖国では他の宗教に開放され、それぞれの教義にのっとって自由かつ制約を受けることなしに
（もちろん違法な事は除く）、宗教（追悼）活動をすることができますか？

政教分離がなんなのか判ったのかな？

靖国論読めば書いてあるんだが、アメリカから貰った憲法の政教分離は
「特定の宗教だけを優遇しない」ってものなんだよ。

政治家や政府が宗教にかかわっちゃダメなんてことではない。

ここはではOK？

×　ここはではOK？
○　ここまではＯＫ？

靖国神社へ公式参拝をした国はインドネシア・スリランカ・タイ・
インド・ドイツ・スイス・フィンランド・ポーランド・ルーマニア・ロシア・
フランス・イタリア・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・ブラジル・
イスラエル・トルコ・アメリカ・オーストラリア・アルゼンチン・トンガ・
スペイン・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等、
第二次大戦の『戦勝国も敗戦国も両方含んだ世界中の国々』。

そして靖国神社参拝に因縁をつける国は『中国と南北朝鮮だけ』である。


http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

憲法２０条より

「３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」
「３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」

＞政治家や政府が宗教にかかわっちゃダメなんてことではない。

>>35を見ても一目瞭然だが首相が靖国に公式参拝するのは憲法違反です。

一宗教法人を国家の公式追悼の場とするというだけでも
十分すぎるほど「特定の宗教を優遇」していると思うけどね。

>>34
それは他に２次大戦の犠牲者を悼むのに適当な施設が無いから、代替としてだね。
武道館は8/15のみだし、千鳥ヶ淵は無名戦死者の墓で全戦没者を対象にしてないし。
政府の怠慢。それとも靖国を国教に戻したい者の陰謀か。
靖国自体も戦死者のみで戦災者は祀ってない。
戦死、戦災含め全ての犠牲者のための施設がやはり必要だろう。当然、特定宗教に
偏らないものが。

>>28
>なんか神社っていうよりもモニュメントだね
ならば、靖国神社から宗教法人格を剥奪し、宗教法人として受けていた税制の優遇措置の差額を
返還させるべきだね。その上でモニュメントとして参拝対象にすればよろしい。

暇つぶし

>>35>>36
そうですか。それなら国政に携る者はあらゆる冠婚葬祭に参加することはできませんね。
彼らはいったいどんな結婚式や葬式をしてるんでしょうか。

>>38
特定宗教に偏らない……じゃあどんな形式で慰霊すべきなんですか？
既存の宗教は使えないんですよね。

>>38
というか、宗教でもないのになんで「戦死、戦災含め全ての犠牲者のための施設がやはり必要」なんですか？
死んだら何もないじゃないですか。

＞それなら国政に携る者はあらゆる冠婚葬祭に参加することはできませんね。
＞彼らはいったいどんな結婚式や葬式をしてるんでしょうか。

私人としての宗教活動なら構わない。
私的行動と公人としての公的活動とを意図的に混同してないか？

>>43
ずっと粘着してる死んだ方がマシな低能なんか相手にするなよ。
42を読んでわかるように、この馬鹿は公務死の概念さえ理解してない。
日本中にある公的慰霊施設を全部否定するつもりかね。
とにかく無知を妄想で補ってるだけ。ああ言えばこう言う。それだけのニート。

マンガを読んだらバカになるっていい見本だ。

何度教えても「特定の宗教ではない」と「宗教ではない」との区別がつかず
「あらゆる冠婚葬祭に参加することはできませんね」とか
「死んだら何もないじゃないですか」とか
バカ丸出しの書き込みを平気でする奴がいるな。

西本願寺を連続して襲ったテロ信者といい、
こういうバカな信者が多いから、靖国神社は嫌われるんだよ。

特定の宗教ではないのならそれは一体何の宗教なんですか？

>>45
「何度教えても」とか言われても
誰もあんたの事なんか知りませんがなｗ
せめて捨てハンつけるくらいしてくれ。

「仏教、キリスト教、神道などの各個人の宗教、もしくは無宗教」だよ。

>>47
重要なのは「誰が教えたか」ではなく「何を教えたか」なのだが。
その区別ができないなら、匿名掲示板で議論するのは向いていないからやめたほうがいい。

>>49
ふーん。それであんた何を教えたの？

>>50
バカにはもう教えてやらない。無駄だから。

馬鹿ばっかし

テスト

「特定の服装をする必要はありません」と言われて、
「ハダカで来るんですか？」と真顔で質問するスレはここですか？

死んだ人間が靖国に行くといってるのだから、参拝したければ
靖国に行くのが当然かと。

＞「３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」

国と機関に総理が含まれるのか。

改憲議論が進んでるから、そこも一緒に変えてもらったら？

「３　国及び機関・公人は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」

ってな。

>>54
特定の宗教？　いかなる宗教的活動も駄目ってあるけど？

>「３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」

国と機関に首相も含まれる。行政権の長だから。
内閣総理大臣が「公式参拝」をすれば当然違憲。

>>57
「宗教活動していいよ」という場を設けるのは、宗教活動？　はて。

>>55
「公式参拝」だと、国がやったも同じだわな。

>>59
そもそも宗教活動ってどういう範囲なのよ。

>>57
「宗教活動の禁止」を厳密に適用したら
天皇制も廃止しなくちゃならんし、
寺や神社などの文化財保護もできなくなる。

だからといって、わずか１５０年の歴史しかない靖国神社を
特別扱いしていいという理由にはならないけどな。

>>61
厳密に言うときりがないけどな。
詩人が追悼の歌を口ずさむのも、宗教活動だ、っていえばそうだろう。
ただ、現実的に妥当なライン、明らかにいきすぎてるライン、てのは、あると思うよ。

たとえば、国が宗教系の学校に認可を出す、のは、現実的にＯＫ。
国が追悼施設を作り、宗教的な追悼がしやすいように便宜を図る、というのは、まあＯＫ。
ただし、できるだけ多くの種類の宗教が利用できるように配慮するのが前提ね。
で、政治団体が選挙公約で「特定の宗教団体と信仰者の優遇」を掲げるのは、
かなりヤバイとおもうんだよね。国家が特定宗教の布教を助けてる、ってことじゃん。

>>55
何万人という戦没者が全員「靖国に行く」といったわけでもあるまいに。
「靖国で会おう」といって死んだ兵士もいれば、
「南無阿弥陀仏」「南無妙法蓮華経」といって死んだ兵士もいる。
あらゆる宗派の寺に公式参拝しなくてはならない。
「アーメン」と十字を切って死んだ兵士もいるかもしれない。
キリスト教会にも公式参拝しなくてはならない。
「私は貝になりたい」といった兵士がいたら、水族館に公式参拝だ。

そんなことはできないから、追悼施設が必要になるわけだ。
それを必死で妨害する靖国信者は、戦没者を蔑ろにし、
独善的な信仰のみに執着する国賊といわれても仕方がない。

>>64
靖国で追悼できてますが。　それを妨害しているのは外交カードにしている
中国と追従している韓国、国内の自虐史観の連中だけだろう。

レッテル貼りするまえに、なぜ靖国ではダメなのかはっきり言いたまえ。

>>65
理由ははっきり言われてるとおもうんだけど。

>>65

靖国でダメな理由

・戦没者全体は祀らない主義の神社だから（民間人、病死・事故死・行方不明の兵士などは原則祀らない）

・特定宗教だから（公式参拝は政教分離に反する。諸外国要人の参拝にも壁）

・本人や遺族の希望を受け付けない主義の神社だから（心情への配慮が無さすぎる）

・慰霊よりも政治的運動ばかりする神社だから（戦争賛美、国家護持）

・A級戦犯を合祀してるから（サンフランシスコ条約の精神と逆行）

>>67
靖国ではダメというけれども
国立慰霊施設を作っても解決にならない問題もありますよね
たとえば
＞・A級戦犯を合祀してるから（サンフランシスコ条約の精神と逆行）
↑これなんかは、国立施設では東條英機らの人達をどうあつかうんでしょうね
あと、サンフランシスコ条約の精神ってなんですか？

＞・A級戦犯を合祀してるから（サンフランシスコ条約の精神と逆行）
つ【昭和28年の決議】

まずまともな議論からID:IetvQhVQ0を排除しろよ。
単に「ああいえばこういう」ってだけで本当に何も知らないんだから。

まず>>55でわかるように、
小林を読んだヤツって、ほとんどが靖国を墓地だと思ってるんだよな。
ちゃんと戦死者にはそれぞれ墓地があるって事実を知らない。
というか、小林自身、そんなこと意識したこともないんだろうな。

それぞれひとりひとりが家族の手で墓地に葬られている（民間の戦死者と同様に）
その上で、国家がさらに特定の戦死者を慰霊・顕彰する意味ということが、
問われているのに、
小林のバカマンガでは単に下世話な感情論でそれがごちゃごちゃになってる。
わざとなら大した確信犯だが、たぶん低能なだけ。55のバカと同じく。

結局霊魂を信じるかどうかの問題だな。

>>71

霊魂を信じていても、その霊魂が靖国にいるはずだ、と思うやつと
靖国なんかにいるはずがない、勝手に祭るなと思うやつでは、ぜんぜん違う考えになる。

単純に考えろ。小林のたわごとは忘れて。

たとえば小泉が戦死者３００万人のそれぞれの墓を、
公式に訪問して追悼したところで問題になるか？
あとその中から公務死と認定されたものだけ選んで追悼しても、
それも問題になるだろうか？
なにしろ中にはキリスト教や創価学会員の墓だってあるわけだからな。
つまり内心の信仰の自由は、墓参りでは完全に保証されているわけだ。

しかし靖国は参拝者が十字を切ってアーメンと言う事を許すのか？
アーリントン墓地は許すし、世界中の追悼施設は許すぞ。
しかし靖国だけは許さない。

小林のデンパはここから始まってるということを全員認識しろ。
靖国論はこの前提からして単なるデタラメの羅列なんだよ。

>>70
＞小林を読んだヤツって、ほとんどが靖国を墓地だと思ってるんだよな。
＞ちゃんと戦死者にはそれぞれ墓地があるって事実を知らない。
んん？
「靖国論」では、靖国神社は墓地ではない、そこには戦死者の遺骨などもない、
中国、韓国などはそういう場所から「A級戦犯」の人達のナニを取り除け！と
いうのだろうか？っていうことがかかれてなかった？読んでない人ですか？
＞その上で、国家がさらに特定の戦死者を慰霊・顕彰する意味ということが、
＞問われているのに、
公式参拝は先の大戦の軍人に対して追悼しようとする行事でしょ、それに
問題があるって言うんですか？ちょっと理解できないが、「民間の戦死者の
追悼も同様に行わなければ我慢ならん」って人なんですか？

昭和１３年、国家総動員法が公布されます。政府が必要と判断するだけで
勅令によりあらゆる分野で統制が発動できるようになりました。
その後、勅令の数は８０にのぼりました。
この年、金属製品は制限され火鉢やはさみ、フォークなど１３０品目以上が製造禁止となりました。
そして金属の代わりに陶器や木を使った代用品が出回りはじめました。
また、軍需や輸出意外の綿製品は供給禁止となりました。

こうした中、政府は代用品の普及、工夫を呼びかけ
荒唐無稽ともいえる記事が踊ります。
昭和１３年のこの記事は「メロン、スイカの皮から革製品の代用品ができた」と
伝えています。記事の中味では「袋や下駄、草履の表に最適ｗ」とあります。
また、昭和１４年のこの記事。

見出しには「奇想天外、人髪も旨く食べますｗ」とあります。

この頭髪料理ｗ、記事によりますと
「ある薬品で頭髪をこんにゃく状にしてソースやしょうゆで美味しい
栄養分として食べられる」とあります。
実際に出回ったかどうか定かではありませんが凄まじい話です。

>>73
まあ落ち着こう
日本総理の靖国公式参拝の意味ってのは、戦死した個々人に対する
「墓参り」なのだろうか？否、それだけではないだろう、
「太平洋戦争」という自国の歴史に対して国家が向き合うという意味が
公式参拝にはあるのじゃないか、
靖国神社というのは、戦死軍人がそこに祀られている、というコトのほかに、
太平洋戦争の中、靖国の神になろうと国家全体が戦争をした、そういう
歴史を背負っている所なのではないか。
靖国参拝は単に遺族の方々を慰める為の墓参りではない、ただ政治家の個人
的良心からのみする墓参りでもない、
すでにある自国の歴史として、靖国神社の神になれると信じ多くの人が戦争に
おもむき、その信念の中死に、残った者は彼らを靖国に祀った、という現実が
あるのだから、その「靖国」という具現化している歴史に国家がどう向き合うのか？
という問題ではなかろうか？
「靖国」にはふれない、無かったことにする、風化するのを待つ、などはもっての
ほか、それに比べれば「不戦の誓いをたてる為に手を合わせに言ってきました」
っていう総理の行動はだいぶましだと思える

>>68
> 国立施設では東條英機らの人達をどうあつかうんでしょうね

国立戦没者祈念施設では、戦没者全体を祈念する。終戦記念日の武道館と同じ。

戦没者に明確なリストなど実際に作れないから、リストは不要。仮に作っても参考まで。
遺骨が眠るアーリントン墓地とは違う。
（リストに載って無い人は祈念しないとか、靖国のように死者を差別するのは日本的じゃない）

> サンフランシスコ条約の精神ってなんですか？

日本は国際復帰（独立回復）の前提として、東京裁判の判決を受け入れている。
従って処刑された犯罪者を、首相が公式参拝するのは国際的にも問題がある。
（ドイツ首相がヒトラーの墓やシンボルを参拝したら大問題になるのと同じ）

なお、「受け入れたのは判決でとか裁判ではない」など語句の細部にこだわり
幼稚な事を言う人もいるが、勿論、大半の法学者からは無視されている。
後藤田いわく「負け惜しみの論理なんか、いうもんじゃない」。
普通に英語で「ジャッジメント」といえば、「判決、判断、判定」そのものだろう。

>>76
>「太平洋戦争」という自国の歴史に対して国家が向き合うという意味が
>公式参拝にはあるのじゃないか
それは毎年武道館で公式にやってる。厳密には戦前と別物の私的宗教
団体靖国神社への参拝が必要な理由は無い。

>残った者は彼らを靖国に祀った、という現実があるのだから
その制度は戦後廃止された。同時に祭祀の公的立場も消滅した。
今あるのは私的宗教団体が廃止された国の祭祀を継承したと自称し、
自らの判断で合祀者を追加した私的な祭祀でしかない。
現実として国は靖国の祭祀を公的なものと認めていない。

小林が「靖国に遺骨はない」と言ったのは、
74みたいに中国への方便であって、あとは単なる墓地程度の認識だろ。
だから「意図的に混同してる」と指摘した。

とにかく個人の慰霊やら追悼やらは、それぞれが墓に納まった時点で終わってる。
だから小林が情に訴えるような「事実」はないわけ。すでに慰霊は済んでるんだから。

その上で７６みたいに「戦死者と国家の約束」をタテにして、
仏教で済んだ慰霊の上乗せを今の民主国家がやるってことは、
どういうことか？ってことになって議論が生じているわけだが。

しかしな。
靖国にはすでに国体がないんだよ。
どうあがいたって、神にさせてやれないわけ。
何しろ、神の頂点にいた天皇が「人間だよーん」って宣言したんだから。
キリストが「救世主じゃありませんでした」って言ったようなもんだ。だから約束なんてどうしたって果たせない。国体回復以外はな。一応、小林も政教一体化を言ってるんだから、それはわかってるんだろ。

あと、「戦死者との約束」についてはまだ果たせないものがいくらでもある。
だいたい靖国に行った連中は、他のみんなも自分に続くって信じてたんだからな。
「何が何でも戦死者との約束を果たす」っていうのなら、まず中曽根あたりから順に死刑にしていかなきゃいけない。それが筋だろう。

結局、無理だし、単に小林は実際にあったことから適当にいいとこどりしてるだけ。
本当に卑怯で姑息なダニだと思う。

>>77
＞戦没者に明確なリストなど実際に作れないから、リストは不要。仮に作っても参考まで。
なるほど、軍人に対する追悼を、戦没者全体に対するものにすることによって、追悼の
対象がぼやけるんですね、それならば中国も韓国もココを口実にケチつけるのは
むずかしい。まぁもちろん、ケチつけられない為に祈念の対象をぼやかすワケじゃない
でしょうが。
＞従って処刑された犯罪者を、首相が公式参拝するのは国際的にも問題がある。
＞（ドイツ首相がヒトラーの墓やシンボルを参拝したら大問題になるのと同じ）
処刑された＝犯罪者　　ってのは乱暴ですよね、ここでいう「犯罪者」ってのは倫理的な
悪人って意味でしょうか？「首相がヒトラーの墓やシンボルを参拝したら大問題」っての
はヒトラーが倫理的に悪人だとみなされているからですよね？
しかし、東京裁判でのA級戦犯がヒトラーと同様に扱われているのでしょうか？
すくなくとも日本内では必ずしもそうとは言えなそうですが。
大体、靖国に総理が公式参拝しても、仮にドイツ首相のヒトラーの墓に参拝したとき予想
されるほどの問題にはならないでしょ、もう過去に参拝しているしねぇ
＞普通に英語で「ジャッジメント」といえば、「判決、判断、判定」そのものだろう。
でしょ　　判決でしょ　　受け入れて刑が執行されたんでしょ　　その後のその人たち
の人格の扱いについても注文つけられてましたっけ？

>>78
＞>残った者は彼らを靖国に祀った、という現実があるのだから
＞その制度は戦後廃止された。同時に祭祀の公的立場も消滅した。
「制度」が廃止されたとかの問題ではなくってさ、
靖国神社を国の多数が信じて、国としてそれに大きく関わった、
その「歴史」があるんだ、ってことさ
制度をなくして、この問題は終わりってすることはできる。でもそれは
歴史に対する無責任ではないか？ということ、幸いにして靖国神社
というのは形を変えながらも残っている、無責任に目をそむけよう
としても、それがやりにくい状況が幸いにしてできてるんです。
国のその歴史に対する無責任は、その国民の精神の貧しさとして
返ってくる。だから、靖国に国は向き合い続けるべきだと言うのです。
スケープゴートをたててしがらみから逃げる、ような安易な解決は
国益にならないと思うわけです

靖国は「制度」そのものだよ。

靖国自身が生き延びるために一宗教法人となる道を選んだ。
そうである以上戦後の日本国に最早「向き合う」義務などない。

>>81
靖国自身が、そうやって自分の責任に向き合うことを拒んだ。
その結果が「宗教法人化」だったわけだな。

まさしく「しがらみから逃げた」のは、靖国自身だったわけだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

“戦犯”に関しては別の決着がついている。国家間の講和条約の
　締結というのは戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルールで、日本も
　サンフランシスコ講和条約の第１１条にある『戦犯の赦免や減刑は、判決に
　加わった国の過半数が決定する』というルールに従い、圧倒的多数による
　国会決議を元に各国と交渉した。そして日本は中国を含む関係１１ヶ国に
　了解を取り付けた上で「戦犯の赦免（罪を消すこと）」を済ませている。


国家のために死んだ人間を国が慰霊してはならんという理屈がわからん。

0gXUodoxは平等主義・共産主義なんだろうな。

＞しかし靖国は参拝者が十字を切ってアーメンと言う事を許すのか？
＞アーリントン墓地は許すし、世界中の追悼施設は許すぞ。
＞しかし靖国だけは許さない。

宗教によりますがな。文化の違いを認めないなら、あとは無視するか
殺し合いするしかない。

イスラムだってイスラム聖地にお寺立てることなんぞ認めないぞ。

>>81
>靖国神社を国の多数が信じて、国としてそれに大きく関わったその「歴史」があるんだ、ってことさ
歴史があるからといって当時と同じ事をすべきと言う事にはならない。
天皇が現人神と考えられていた時代があるからと言って、現在も天皇を神と
して扱うべきだと言うのかな？

>制度をなくして、この問題は終わりってすることはできる。
制度の廃止は問題の反省であり、問題を無くす事ではない。

>靖国に国は向き合い続けるべきだと言うのです。
国家が向かい合うべきは靖国ではなく国民である。。
靖国は戦意高揚させめ、国家が戦死を強要している事実から目をそらせ
国民に戦死を受け入れさせるシステムであり、国家が国民と直接向かい
合う事から逃げるためのものでもあった。
歴史を直視し、国民と向かい合うには、靖国に参拝すると言う儀式を通じる
必要は無い。むしろ靖国と言うフィルターは邪魔である。

>>84
Wikを引いてきて「ソース」だ！　と絶叫する人は初めて見た。
というのはウソだが変わった人だな。

>>86
同感。笑うしかないな。

＞ イスラムだってイスラム聖地にお寺立てることなんぞ認めないぞ。

そりゃそうだろ。宗教国家なんだから。
早く日本もそうなるといいな。

結局、宗教右翼のポチなんだよ。どいつもこいつも。もちろん小林も。

>>84
>国家のために死んだ人間を国が慰霊してはならんという理屈がわからん。
だからそれは武道館で毎年ちゃんとやっている。
恒常的施設も必要だと言う論はわかるが、その設立に反対しているのは主に靖国信者ではないか。
靖国信者は、靖国によるもの以外の慰霊を認めようとしないのか？

>文化の違いを認めないなら、あとは無視するか殺し合いするしかない。
文化の違いを認めるから、特定の宗教に偏ったり、他の宗教を排他しないんじゃないか。

>>87
しかもだよ、引いてきた文章が「Wikにすら存在しない」ときたよ。
いったい何なんだ、こいつ（>>84）

どっかからコピペしてきたんだろうか。

>>88
>靖国信者は、靖国によるもの以外の慰霊を認めようとしないのか？

そうだよ。我々の祖父達は靖国に祀られているからね。それが何か？

>>90
つまり、「自分の祖父は靖国にまつられていない」と感じている人は、非国民ってこと？

ﾊｧ？　何よ非国民ってｗ

>>90
過去に靖国に「強制的に」祀られたことを根拠に、
そんなことをいわれてもなあ。
靖国神社が国教だった時代なんて、
１８６０年代から１９４５年までのわずか８０年間の話じゃないか。

そんな新興宗教が日本の代表みたいな顔をしてくれても困る。

>>93
代表であった時期が厳然と存在したことは認めるのだな。

元代表なら、十分にデカイ顔をする資格はあるだろう。

>>94
８０年なんて、仏教はもちろん、キリスト教から見ても
無視してもかまわない一時的なものだが、
それを過去の栄光として振りかざすのは、まあ勝手だ。

でも「公式参拝？はあ？」と嘲笑われるのは覚悟しておいてくれ。

嘲笑われるって誰に？
そもそも靖国神社は神道系だろ。

>>96
オウムも「仏教系」だね。
だから日本人にピッタリの宗教なんじゃないかな（ｹﾞﾗ

そういえば日本国家の歴史は２０００年以上あるなあ
明治ー昭和初期に拘るのは確かに変だな

じゃあ何に拘るのがいいわけ？
それとも何にも拘らない？

>>99
やっぱ武家社会だろ
侍スピリッツを取り戻そうぜ　Ｗ

>>97
国家神道と靖国神社は別物だぞ。
確かに戦時中は国家神道によって利用されていたが、
靖国神社があるから国家神道が生まれたわけではない。

戦時中→戦前戦中

更に修正。スマソ

靖国神社があるから国家神道が生まれたわけではない→国家神道のために靖国神社があったわけではない

>101
>国家神道と靖国神社は別物だぞ。
現在の靖国神社は国家神道と別物(と自称している)。しかし戦前の靖国は国家神道の神社
であった事は明白。大日本帝国のために戦死した戦死者を 国家の命令で祀るための国営
の神社なんだから。

>確かに戦時中は国家神道によって利用されていたが、
国家神道は明治期に造られ、その当時から靖国は国家神道の神社として運営されていた。
利用されたんじゃなく、その設立、運営の全てが国家によるもので、まさに国家神道の神社だった。

>>103
国家神道は日本をまとめるために国家によって作り上げられたものであり、靖国神社はその一環と
して存在していた。国家神道のために靖国神社があったのだ。

否定派って、必死やのぅ？

無知が多すぎるんだよ。
国家神道イコール靖国神社で、その証拠にこいつらは戦争が終わるまで全員公務員だった。
大日本憲法でも、国家神道と靖国は宗教とは区別された。
こう言えばわかるか？唯一の「国営宗教」だったんだよ。

マンガの靖国論だかなんだか知らんが、
こんな教科書に書いてあるような一般常識さえ載ってないのか？

>>106
教科書を読まずに、漫画本を読むわけです。
で、「こんなコトを知らなかったなんて！！１１１！！！」と驚く。

バカなはずだわ。

>>80
> 処刑された＝犯罪者　　ってのは乱暴ですよね、ここでいう「犯罪者」ってのは倫理的な
> 悪人って意味でしょうか？

法的な意味での犯罪者。本来は遺族に年金も出ない。

A級戦犯は日本政府から見て、国際的には犯罪者だが、
国内的には（遺族の生活保護の観点から）名誉回復してしまったのが、そもそもの間違い

>>81
歴史があって今があるし、歴史を知ることは重要だが、
「信じて死んだ人がいる」から「受け継がなくては」ということにはならないと思う。

それを言ったら、身分制を信じて守る側で死んだ人は山といるが、
「子孫が身分制度を守らないと、霊がかわいそうだ」ってのと同じ。

>>90
日本人の伝統的な感覚では、現場や墓や遺品に霊は宿るんですが...

>>101

靖国が戦時中に利用された、ってのは靖国の歴史を無視してるよ。
最初から純粋に軍のみの施設。

・靖国神社は、近代日本軍創始者の大村益次郎により創設された

・靖国神社は、陸海軍が管理した（つまり政府の一部）

・靖国神社の宮司は、退役陸海軍しかなれなかった

・靖国神社は当初より、政府のリストに従い、天皇側の戦死者のみを合祀した

・戦後は１宗教法人となったが、神社本庁には加盟せず、厚生省がリストを届ける事を続けていた

くだらない議論だ。
軍部に利用されようが法的にどーだろうが靖国神社に対する遺族の「想い」というのは変わらない。
その想いこそが宗教的感覚なのだ。
その宗教的感覚を法律でどーにかしようとか場所変えろとか言ってるのはそれこそ傲慢。

>>109
>「受け継がなくては」ということにはならないと思う。

あなたがどう思うことも自由だが、「受け継がなくては」と思うことも自由です。
信者が信じて参拝するのだ、受け継ぐことに関心がないなら、せめて邪魔するなよ。

>>111
なんにせよ国家神道が靖国神社から生まれたわけではないがな。

>>112

靖国神社を信仰する信者遺族の想いはみんな尊重している。
靖国信者が靖国神社で追悼儀式をするのは、何一つ問題はない。

議論はあるだろうが、おれは総理大臣がプライベートで参拝するのも問題ないと思っている。
Ａ級戦犯を祀るのも、信仰の自由の範囲内だ。
別に靖国神社を国営追悼施設に作り変えろと主張する奴もいない。

ただ、靖国神社を信仰しない仏教徒やキリスト教徒、無神論者の遺族にも
配慮しなくてはいけないし、
総理大臣が靖国神社だけ公式参拝するのも著しく不公平。
だから新しい常設の追悼施設を作るべきではないか、というだけの話。

小林の「靖国論」なんて破綻しまくってて議論のたたき台にもならない。

>>113
別にだれも個人の信条にまで踏み込んじゃいないさ。
勘違いしてもらっては困る。

>>115
小林が言ってるのは「宗教心」と「宗教」の違いだと思うが。
その意味で日本の神道は「宗教」ではないという前提があるのでは。
アニミズムと一神教を同列に括って議論するのもおかしな話。
アニミズムなら総理大臣が公式参拝しても問題はないと思う。

＞その意味で日本の神道は「宗教」ではないという前提があるのでは。
＞アニミズムと一神教を同列に括って議論するのもおかしな話。
＞アニミズムなら総理大臣が公式参拝しても問題はないと思う。

アニミズムだろうが神道だろうが立派な宗教だよ。
初期の仏教には「神」概念はないが、では仏教は宗教ではないと？

神道は宗教ではない、だから何教徒でも全国民挙って神社参拝しろ
というのが戦前の国家神道だった。
二度とそれを繰り返してはならないってのが憲法２０条にあるんだよ。

第20条【信教の自由】

（１）信教の自由は，何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も，国から特権を受け，又は政治上の権力を行使してはならない。

（２）何人も，宗教上の行為，祝典，儀式又は行事に参加することを強制されない。

（３）国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない

>>117
一神教の歴史は、アニミズムに由来する多神教との熾烈な戦いの歴史なのだが
「アニミズムと一神教は違うから公式参拝は問題ない」なんて、無意味な主張だな。

だいたい、靖国神社がアニミズムなら、新追悼施設だって広い意味でアニミズムだ。
できて間もない施設であっても、多くの国民が集まり、祈りを捧げれば
そこは神聖な空間になる。
事故現場に作られた新しい仏像や慰霊碑であっても、
われわれはそこに死者の悲しみを感じることはできるんだからな。

「そんな歴史のない施設では神を感じないからイヤだ」というなら、
靖国神社みたいな政治的神社に違和感や反発を感じる仏教徒やキリスト教徒の声も尊重すべきだろう。

結局、公式参拝を要求しつつ、新追悼施設に反対するのは、
「身勝手」の一言なんだよ。

凄い屁理屈だな、それ。逆に
「何故反対派のみに媚びなきゃいけないのか？」と
普通に参拝してる人々から突っ込まれるな。それ･･･
嫌なら反対派が好きに慰霊すればｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？

>>122
そう思うなら、なんで靖国信者は執拗に総理大臣の公式参拝を要求するんだ？
それこそ信者だけが慰霊すればいいじゃないか。

日本人が正月に初詣に行ったりするのが「宗教」だと思ってるのか？
ＧＨＱ憲法なんか持ち出して西洋的な概念で議論するからおかしなことになる。
断固として神道は政教分離で言うところのいわゆる「宗教」ではない、と考えるね。

>>123
信者って、誰の事？ああいうのは特に信者だから行くもんじゃないでしょ。
それに、今までやって来たことを脅されたからって取り止め、それに同調する香具師の方が
変だと思うぞ。

>>125
神社に行く奴がすべて信者ではないだろうが
公式参拝を要求したら、熱心な信者だろう。

「脅されたから」って、誰が脅してるんだ？
西本願寺を脅かしたのは、靖国信者だろ？

>>124
>日本人が正月に初詣に行ったりするのが「宗教」だと思ってるのか？
霊魂や神格が存在し、神社に祀られているという認識があるから神社に参る事に意味があった。
つーか、神社は宗教法人だろう。宗教施設に参拝する事が宗教行為でなくてなんだというのか。

>断固として神道は政教分離で言うところのいわゆる「宗教」ではない、と考えるね。
宗教でないならキリスト教やなんかと同格の宗教法人を名乗るのはおかしいだろう。
靖国神社は宗教法人であり、自ら宗教法人として改組する事を選んでいる。自ら各種宗教と
同列の存在だと認定しているのだがね。
もし、宗教でも無いのに宗教法人として税制上の優遇なんか受けているなら、それは詐欺と
言うものだろう。

>誰が脅してるんだ
ハハハ、こやつめ。釣りは釣堀でどうぞ。









中華人民共和国、大韓民国、北朝鮮のアレって、脅しじゃないの？
で、やっぱりそれの同調者？そういや真宗もマルクス被れになって来たよなぁ、と
我が家は真宗の者が言ってみる。

>>128
中国や韓国が脅しか忠告かの判断は控えるが、
西本願寺をマルクス呼ばわりして２度にわたって襲った奴らは
間違いなく脅しだな。

あと、論理的に相手の間違いを正すのは脅しではない。
このスレで靖国信者を脅してる奴はひとりもいない。

独りよがりの論理が？まぁアレだ。大多数の意見にはならないだろうな。
>中国や韓国が脅しか忠告かの判断は控えるが、
なして控えるの？内政干渉でしょ、変なの。かなり特殊な思想をお持ちのようで。
でも変だよね。本願寺は宗教団体のくせに「イラク戦争反対」とか言ってたし。
後何故か某半島に肩入れしてるね。

>>130

はあ？首相の個人的参拝に反対することのどこが内政干渉だ？
個人的行為は内政でもなんでもないぞ。
小泉には信仰の自由があり、中国政府には政府見解を自分で決定する権利がある。
その両者が摩擦を起しているだけ。
靖国信者には重大な問題だろうが、信者ではない俺には、
一宗教法人と外国政府の対立などどうでもいい。
もちろん、中国政府や中国人が暴力などの違法行為を用いて
靖国参拝を訴えたなら、法に基づいて断固として裁くべきだと思うけどな。

本願寺が戦争反対をするのは、非殺傷という仏教の教義に忠実なだけで
不思議でもなんでもない。
そもそもイラク戦争に反対する奴は宗教やウヨサヨを超えてたくさんいるだろ。
某半島への肩入れはよく知らん。具体的に説明してくれ。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
日本国首相の行動に一々難癖を付けることが内政干渉じゃない？
「個人的行為」ねぇ･･･
いくら口でそういってもそうは考えないぞ、首相の影響力を甘く見すぎ。
そういうならとりあえずお約束の
つ【チベット侵略・中越戦争・天安門事件・法輪功弾圧】はどう思う？

あれれ？靖国には政教分離を厳しく言ってるくせに本願寺には「仏教の教義に忠実なだけ」でスルー？
ダブルスタンダードですよー。政教分離を適用するなら「宗教が政治に口出すな」と言う事だが、おかしいね。
某半島については･･･中に入ってみたらどうかと。当時ちょうどイラク戦争開戦の日･･･何でまた彼の国の児童の絵が京都のど真ん中にあるのかな？かなかな？とｵﾓﾀﾖ。

＞チベット侵略・中越戦争・天安門事件・法輪功弾圧

全部悪だ。
但し戦前の日本も似た事やってるがな。

チベット侵略なんか満州事変（五族協和と言いながら日本人優位・反抗者は処刑）にそっくり。

チベットも満州も清朝の領土だったしな。

法輪功弾圧＝大本教や基督教への弾圧と同じだ。

靖国がどういう主張をしようがそれ自体はどうでもいいんだよ。
信教の自由なんだから。
大東亜戦争＝自存自衛の戦争
なんて論は破綻してると思うけどね。

但しそれに対して行政権の長が公的に加担したり
公式参拝したりして一宗教法人に国家の追悼の場としての
特殊な地位を与えるのが問題。小泉は公私を意図的に曖昧にして
なし崩しに靖国に特殊な地位を与えようとしている。

違う人だ･･･組織的カキコ？嫌だねぇ･･･（単に携帯かな？）
ついでに言うと旧帝国は民族浄化してませんが何か？＞チベットについて
そして後半は華麗にスルー、と。素敵だなぁ。都合にいいことだけ「論理的に」言ってるよ。
今更施設を作っても土建対策や特定アジアへの諂い位にしかならないし。
まぁ、一方の「政教分離」には厳しく、都合のいい立場には甘い「政教分離」を言ってる内は

誰の賛同も得ないよ。がんがれ。

なんだ、プサヨばっかか（藁

＞民族浄化

中共はチベット人と漢人との混血政策してるでしょ？
あれ、「五族協和」で推進した事だよ。
朝鮮でも「内鮮一体」とかいって混血推奨してたね。

「天皇の為に死んで靖国に戻る」

これが靖国の根本なんだよね。
天皇＝守るべき家族
とか勝手に置き換えて変な風に靖国擁護を図る
自称「保守」もいるけど。

大元帥陛下の御命令で戦地に赴いて陛下の御為に戦死して
魂は天翔り九段の招魂斎庭に舞い降りる。
それを御神体として祀る。そして遺族は「護国の神」として
嘗ての肉親を拝むわけだ。

神となった嘗ての肉親を
「おお、純一郎や、母さんが会いに来たよ・・。」
などと言う事は『許されない』。
あくまで「神」として自分より上にいる、
既に御国の物となった存在として拝む事のみ許される。
「九段の母」なんて感傷を煽る為のプロパガンダ。
前にも書いたが大江志乃夫『靖国神社』（岩波新書）
に詳しい。図書館ででも読むことだね。

この話の反らし方は一冊ﾀﾝかね。
靖国の問題を語るのに、どうして別のことについての見解が必要になるのか。

小林の靖国についての一連の論議を見てると

「天皇陛下の御為に死んでこそ靖国の英霊になれる」
って根本から読者の目を逸らそうとしているように思える。
それ以外の価値観は許されないのが国家神道なのに。

>>132
>あれれ？靖国には政教分離を厳しく言ってるくせに本願寺には「仏教の教義に忠実なだけ」でスルー？
>ダブルスタンダードですよー。政教分離を適用するなら「宗教が政治に口出すな」と言う事だが、おかしいね。
おかしいのは君だ。政治が特定宗教を優遇、加担しない事が政教分離であり、
宗教団体が自らの教義、宗教的信念に基づき行動する事を制限するものではない。

>>135
>今更施設を作っても土建対策や特定アジアへの諂い位にしかならないし。
戦死者戦没者を悼むための公的施設が必要ないと？　戦死者戦没者をないがしろに
しているね。
靖国は私的団体による私的な施設であり、その祭祀も私的なものでしかない。
国も現在の靖国もその祭祀も公的なものであるとは認定していない。
こんな所に公的参拝しようと、それは靖国教へ敬意を払い、あるいは靖国教の
慰霊事業、宗教活動を宣伝、支援しただけであり、国家として戦死者を悼む事
にはならない。

>>141
そうか。宗教が政治に口を出してもいいんだ。都合のいい「政教分離」だな。

靖国教･･･日本語にはそのような単語は存在しませんが何か？流石特定の思想を持ってる人間だ。
目的の為ならどんな詭弁・手段も許されると傲慢になってる。誰からも支持はされないだろうけど。
ここで机上の空論を振りかざしてるぐらいなら街頭演説でもしてれば？

つかよ、靖国神社に敏感になる椰子ってのがまずわからん。
日本人のキリスト教徒で神道認めない、なんて騒ぐのはエホバとかカルトの連中しかいないだろ。
結局「サヨク」というカルトが一生懸命否定してるんだろうな。

>>137
驚いたね。満州の理想と共産党の理想が同じなわけねぇだろ、アホ。

政教分離を厳格にしろと言ってるんだよ。
小泉は徹底して曖昧にしてきただろうが。

満州国の「五族協和」なんて本気で信じている人がいるんだ・・・。
建前も建前でしかないのに。

何故か過剰に美化されている石原莞爾だって
最初は満州の日本領化を企てていた。

中共の「チベット解放」が大嘘であるように
満州国の「五族協和」も日本人第一主義を覆い隠すための美辞麗句。

>>142
宗教の政治参加を厳密に排除したら、
公明党に頼ってる靖国信者の小泉が失脚するんだが、そのへんがわかってるか？

『我どこ6スレ』にも書いたが大阪高裁が小泉首相の靖国参拝を違憲と判断したぞ！！
公人、私人なんてくそくだらんもんに囚われて、日本人が神道や神道的なものについて否定したら
マジで日本なんて虚無と絶望に満ちた腐敗した島々になるぞ！

>>149
>日本人が神道や神道的なものについて否定したら
>マジで日本なんて虚無と絶望に満ちた腐敗した島々になるぞ！

日本の「伝統的宗教」は、むしろ仏教ですけど。
一番身近な宗教儀式たる死者の弔いを神式で行ってる人が
どれだけいるんですか？

そもそもなぜ、神道だけがそれほどまでに神聖視されなければ
ならんのです？　神道のない西欧社会やアフリカ、アラブの
社会は「虚無と絶望に満ちて」いるわけですか？

普通は公私の区別がつかない奴が
社会をダメにするものなのだがな。

>>149
>日本人が神道や神道的なものについて否定したら
誰も否定なんぞしてませんよ。判決も、公的な参拝で、特定宗教(この場合は靖国)の助長、
促進になると言ってるだけで。シャドーボクシングになってます。

一冊クン化しないで下さいね。（ｗ）

>>152そうか。そう言えば興奮し過ぎだった…（赤面）。
しかしながら首相の公的私的ってなんだ？？

「内閣総理大臣として」
「一個人小泉純一郎として」

この区別を小泉はやらなかったと大阪高裁は判断した訳だ。
まあ妥当な判断だね。

いや、すまんすまん。
他スレから突然邪魔して悪かったな。
議論を続けてくれ。
では。

http://www.luzinde.com/
あまりの弱小ぶりに黙され捏られてきた旧日本軍の真実の姿にネット界騒然！
各方面から空前の大反響！！

データーベースなどはとてもわかりやすく、とても参考になります。
ゼロ戦最強！と思っていたのでショックではありましたが。
http://www.hiroiro.com/index.php?eid=1295

ふむ。愛国心あふれる人から見たら、このサイトも「ねつ造」扱いになっちゃうんだろうか。（ｗ
http://ameblo.jp/yoiko/search.html?search_words=%E6%97%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E5%BC%B1%E5%B0%8F%E5%88%97%E4%BC%9D

戦争責任の影に隠れて今まであまり問題とならなかった旧日本軍の弱小ぶりを考察。
http://www.chukai.ne.jp/~gallery/superlink.html

「無敵」と信じられている「大日本帝国陸海軍」の実際の姿について
面白おかしく、かつ、かなり辛辣に解説しているページです。
http://www16.plala.or.jp/Freedom/link/linkroom.html

旧日本軍が使用していた零式戦闘機や戦車の性能を
白日の物にさらしているサイトなんですが、これが説得力があるというか
真実なんでしょうね。今まで疑問に思っていた日本人の技術力が根底から
崩されたというか零戦の性能が良かったと思っていたのが全くのウソとなると
今の日本の技術もウソっぽく成ってきちゃう気がします。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MOKI/watasi/kimoti2005.htm

昔の日本軍の兵器はこんなに弱かったんだ。
ちょっと唖然とします。これ本当の話なんですよね。
http://blogs.dion.ne.jp/zzz/archives/1823591.html

極右体質としては切ない気持ちもありますが、大変勉強になりました。
こういう手間隙かかっているサイトさんこそが出版されるべきじゃないのか
http://www2g.biglobe.ne.jp/~takahara/niki21.htm

>>150
こいつバカ。何もわかってない。

国家神道から特攻隊への餞になった
「嗚呼、死して護国の神となり悠久の大義に生きる」なんて思想は
寧ろ死に直面した隊員の虚無感を助長したと思うけどな。

>>157
では具体的に反論してくれたまえ。できるものならな。

神道はOS、仏教はプログラム、と言ってみる。
どちらも日本には必要。只、OSが破損すれば全てが大変な事になるなぁ･･･

>>160
なぜ？　信仰が国家レベルの問題を解決したことなんか、
結局一度もなかった気がしますけど。

日本で言えばWW２、つい最近では「信仰心が豊かな
アラブ世界」が、アメリカに蹂躙されたばかりですな。

>>161
宗教で人心をまとめるのはたいていの国でやってきたことだと思うが。
宗教がなくなっても、それが生まれてきた背景はなくならんよ。

殺された人がいるから慰霊やめろだなんて、まともな人間の考えること
ではないよ。　アメリカに殺された人たちの遺族が、アメリカの慰霊を
批判なんかしねーだろう。

>>162
中国人や韓国人が、日本の戦死者の葬式を妨害したのか？
ソースきぼーん。

靖国支持者の、おかしい発言への指摘

「靖国は軍部に利用されただけ」
→靖国は最初から「軍部専用の神社」として創設され運営された。良し悪しはともかう、これは事実。

「靖国と国家神道は違う」
→「国家神道」は戦後にできた用語で、明治に作られた靖国を中心とした国家宗教政策を指す。分けると無意味。
　「ナチスとナチズムは違う」というようなもの。範囲の違いはあるが、基本は同じもの。

「遺族が靖国の思想を受け継ぐのは自由だ」
→その通り。誰も反対してない。オウムを信じるのと同じ。
　反対する人は、公式参拝(政教分離)やA級戦犯(戦争責任)などを問題にしてるだけ。

「神道は日本の伝統だ」
→半分そうだが誇張しすぎ。日本人では仏教も多いし、神道の中でも国家神道の思想は少数派。

>>164
ほぼ同意だが、

>「靖国と国家神道は違う」
>→「国家神道」は戦後にできた用語で、明治に作られた靖国を中心とした国家宗教政策を指す。分けると無意味。
>　「ナチスとナチズムは違う」というようなもの。範囲の違いはあるが、基本は同じもの。

については、現在の靖国神社は国家神道とは別物。現在の靖国神社は国家神道の解体
にともなう靖国神社の消滅後にその土地や建物を払い下げてもらった新設の宗教法人。
当然その祭祀、祭神も私的なものであり別物。戦前の国家神道靖国神社のそれを継承
していると自称しているだけの私的団体。

ナチとネオナチ、ショッカーとネオショッカーみたいなもんか

>>165
> 現在の靖国神社は国家神道とは別物。

確かに戦後は別物になった（というか国家神道は廃止された）が、
現在も歴代の靖国の宮司や団体は、国家神道と同趣旨の発言を繰り返している。

いわく、
・日本では神道は宗教ではない（だから国家として祀るべき）
・かといって、靖国が宗教色を薄める（神道行事を止める）事も反対する
・首相は靖国参拝すべき（しかも神道形式で参拝すべき）
・大東亜戦争は正義の戦争だった
・東京裁判は認めるべきではない（A級戦犯は被害者）
・合祀は本人や遺族の意向は、現在も受け付けない

つまり、戦後も靖国は「国家神道復活運動」の拠点となっている。

仮に、今の靖国が本当に「１宗教法人」か、
「単なる戦没者の追悼の場」ならば、反対する人なんかいないよ。

>>162
>宗教で人心をまとめるのはたいていの国でやってきたことだと思うが。

そうやって内心の自由までを縛ってきたのが、「宗教による心の支配」の
歴史だよ。わざわざそんな仄暗く血なまぐさい歴史を復古させる意味など
あるまい。というか、それは肯定されるような「歴史」ではない。

事実、「心の支配」が徹底していた中世ヨーロッパは同時代のイスラム、
中国に比べ、文化と芸術、そして民度で大きな遅れを取っていたのは事実だ。

近世以降のヨーロッパの発展は、こうした「宗教による心の支配」から
徐々に脱却した結果でもある。

結局の所、信仰が国家レベルの問題を解決したことなどない、ということだ。
「解決したように見せかける」ことは可能でもな。

つーか、国家神道こそが、日本人の中心であり、靖国こそが戦没者慰霊の
中心であるとか言ってる奴は、民族、宗教をも横断する「帝国」国民の矜持
なんて持ち合わせちゃあいねえんだろうな。

戦前の日本は、朝鮮や台湾、南洋をはじめ、満州や香港やシンガポールなど
占領地にかたっぱしから神社を建てて、住民に拝ませたが、
あれは戦前から批判はあったよな。

日本限定の宗教に過ぎない神道の神社を作るより、
寺を作って仏像を飾ったほうが、アジア東部に広がる仏教徒を取り込むのに有利ではないか、
神主の利権ばかり優先して、無駄な反発を買いやがって、という感じで。

>>170
> 戦前の日本は、朝鮮や台湾、南洋をはじめ、満州や香港やシンガポールなど
> 占領地にかたっぱしから神社を建てて、住民に拝ませたが、
> あれは戦前から批判はあったよな。

そうそう。本気でアジアを考えていた人は反対したが、
いったん占領すると「ごますり」する役人は、日本人でも現地人でも出て当然。

そこを指導監督するのが（軍でも政府でも会社でも）本当のリーダーだが、
東條は自分に「忠実」な者だけを残し、異論や進言する者は全て飛ばしたから...

靖国の宮司とかで
「自分の祈りが足りずに亡国を迎えてしまった」
とかいって戦後身を引いた人物はいないのか？

あれだけ聖戦だ神兵だ護国の神だ英霊だと言っておきながら
敗戦したんだから仮にも宗教指導者である以上
それなりの責任を感じた人間はいたと思うが。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

だから宗教じゃねぇっての、靖国は。

そおか、では靖国では死者の弔いも「宗教儀式ではなくなる」わけか。
なら、どこでやっても、どのような形式で行っても、誰がやっても
同じなのではないのか？

靖国にこだわる必要はあるまい？

>>174
じゃあ宗教法人取り下げるべきだな。

しゅうきょう-ほうじん　―けうはふ― 5 【宗教法人】


1951年（昭和26）制定の宗教法人法により法人と認められた宗教団体。公益法人の一。

ほうじん　はふ― 0 【法人】


自然人以外で、法律上の権利義務の主体となることができるもの。一定の目的の下に結合した人の集団あるいは財産についてその資格が認められる。公法人と私法人、社団法人と財団法人、営利法人と公益法人と中間法人、外国法人と内国法人などに分類される。
⇔自然人
「学校―」「宗教―」


しゅうきょう-だんたい　―けう― 5 【宗教団体】


特定の宗教の教義宣布・儀式執行・信者教化を目的とし、礼拝の施設を備える団体。神社・寺院・教会や、教派・宗派・教団など。

要するに「宗教」という定義の中で論争してても意味ないってこと。
つかそーゆー議論したい奴もいるんだろうがそんなの法律板でやってろと。
何が言いたいかというと藻前らそれ「冒涜」だよと。
靖国神社という宗教法人なんてどーでもいいんだこちとら。
「靖国」について語れと。「ヤスクニ」についてだ。わかるか。
どうせわかんないだろ。あーくだらね。さて腹減った。

>>178
だからみんなキミに聞いてるんだと思うんだけど。

「じゃあなんで靖国神社は宗教法人格を取得してるの？」

と。

>>179は頭悪そう。。。

>>178
思わせぶりな事書いてないで、まず君の言う「靖国」「ヤスクニ」とやらを語ってからにしてくれ。

小林の真似だろ。「戦時を語るな。戦争を語れ」

バカだよな。戦争の主体が何かさえ知らない無知の低学歴漫画家が。
しかしこの意味不明な思わせぶりに騙された馬鹿がここに集ってる訳だ。

小林の戦争観なんて間違い勘違いだらけ
かなり軍事音痴だもんな、原子力空母キテーホークだっけ(笑
やれやれ小林は、漫画屋→進歩的文化人にクラスチェンジしたな
アカイアカイポチリンは赤くなければポチリンじゃないのだ
真っ赤に燃えるポチリンで〜すヨロピコ！

>>183
>原子力空母キテーホークだっけ(笑
まずはソースだ。よろしく。

すまんが、米国大統領のアーリントンへの慰霊はokで、日本国の首相が靖国に参拝するのがダメな根拠がいまひとつわからん。
誰か頭のいいｴﾛｲ人、解りやすい解説をお願いいたす。

アーリントンは国営で全宗教受け入れ可能な墓地。アーリントン自体は特定の宗教を
掲げる宗教団体ではない。
靖国は一私的宗教法人であり、その社殿は宗教行為を行っている宗教施設。その特定の
宗教団体が私的に行っている祭祀を公的に参拝すれば、その祭祀に公的な権威を与える
事になり、特定宗教の助長、促進となる。

それより、靖国神社が仏教徒やキリスト教徒を英霊として祀るのはＯＫで
新しい追悼施設が靖国神社の信者を追悼するのがダメな根拠を誰か教えてくれ。

>>187
>靖国神社が仏教徒やキリスト教徒を英霊として祀るのはＯＫ
何を神として祀ろうが崇拝しようが、私的レベルであれば信教の自由だから。
オウムが麻原を崇拝したのと同じで、それ自体はやめさせられない。

>新しい追悼施設が靖国神社の信者を追悼するのがダメな根拠を誰か教えてくれ。
誰もそんな事は主張してませんが？　シャドーボクシング？
新しい追悼施設で追悼するのが嫌だと言ってる靖国信者はいるようですが、それは
その個人の自由であり、彼らが自らの責任において選択したに過ぎない。

>>187
> 新しい追悼施設が靖国神社の信者を追悼するのがダメな根拠を誰か教えてくれ。

こんな話ははじめてきいた。んなわけないじゃん。

>>187だけど

「新しい追悼施設で追悼するのが嫌だと言ってる靖国信者」が、
　ダメ出しする根拠はなあに？

だと思ってたっす。

【小泉首相の靖国参拝問題】創価学会、首相の靖国参拝中止を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128550424/

>>56
この本読んだよ。
いいね。朝日と創価を批判してるところが気に入った。

>>186
じゃあさ、なぜ伊勢神宮に行くことやローマ法王の葬儀に行くことや長崎のキリシタン墓地に行くことは良くて、靖国だけはダメなの？

>>193
私としては伊勢神宮も本当はまずいと思うが、初詣は習俗とのグレーゾーンだ。

葬儀や墓参は故人への敬意や哀悼を示すために行われるもので、それがいかなる宗教形式
で行われようと、宗教儀式への賛意を示すものではない。
儀式がいかなる形で行われていても、葬儀にはそこに遺体があり、墓にも原則として実際に
そこに遺体が葬られている。故人がそこにいる事は、遺体により明らかである。

しかし、故人と靖国をつなぐものとしては、死者の霊が招魂されて祭神として靖国にいると言う
宗教的主張以外には何もない。そしてその主張こそ宗教法人靖国神社の掲げる宗教の教義
の根本である。慰霊追悼のために靖国に公式に参拝する事は、靖国の教義を公式に認めた
事になる。

>>194
ふと思うけど何が不満なんだろう、この人。
別に宗教法人靖国神社が国政を乗っ取る訳でもなし。
乗っ取ろうとしてるのは創価学会の様な希ガス。
何故其処まで政教分離に勤しむのかな？

戦没者を祀ったり追悼したり供養したりするする宗教法人は靖国神社以外にも
無数にあるのに、宗教法人靖国神社主催の戦没者慰霊式典「のみ」に、
日本政府の代表たる総理大臣が出席したら、
法のもとの平等が著しく損なわれるからだろ。

同じように国のために戦ったのに、靖国神社を信仰する戦没者のもとには総理が参拝に来るのに
仏教やキリスト教を信仰する戦没者の下には、なぜ来ないのか、という話になったら
国民の愛国心を大きく損なうことになりかねない。

>靖国神社を信仰する戦没者のもとには総理が参拝に来るのに
何だか違うような希ガス。
神社って信仰するから、信者だから行くわけじゃないような？
逆にいうと仏教やキリスト教もそれぞれやればいいんじゃないかと。
>戦没者を祀ったり追悼したり供養したりするする宗教法人
とりあえずソースキボン。

国教を神道にすればいい事。
俺は反対すがね。

>>195
>乗っ取ろうとしてるのは創価学会の様な希ガス。
>何故其処まで政教分離に勤しむのかな？
判らないか？　彼らは創価の国教化、国立戒壇の設立を目論んで、靖国を
突破口にするため利用しているんだ。自公体制になってから靖国への参拝が
増加している。気をつけないと創価に踊らされて手先を務める事になるぞ(w)

ま、これは冗談だが、可能性はゼロじゃない。その時のためにも筋を通すと
いうのは大事な事なんだよ。

>>199
いくら創価でもそこまでは・・・

坂口は、在任中にも層化戒壇に参詣していたわけだが。

>>194
なんかこじつけにしか見えないなー。反対するために理由をひねり出してる感じ。
伊勢神宮も、熱田神宮も、生田神社も、金閣寺も、東大寺も、ぜーんぶダメ？
ダメなんて、おかしいでしょ。

>>196
え、一応総理は、日本全国の慰霊場所に足を運んでるよー。マスコミが悪いんだよ。報道しないから。
で、不平等になってる慰霊場所ってどこ？どの宗教の慰霊場所を避けてるの？そんなことしないと思うけどなー。

戦没者を慰霊して何が悪いの？ってか、靖国が問題になる理由がわからない・・・。

左翼マスコミが馬鹿のひとつ覚えみたいに騒ぐから、中国等に利用されてるんでしょ。
中国共産党は数十内年には倒れるからほっとけばいいのに。

＞靖国が問題になる理由がわからない・・・

歴史調べればわかる。

戦争マンセー神社だから。

>>206
…三国人とその同調者でつか？

>>207
実際に靖国に行ってみろ。
すくなくとも、慰霊を目的にしてる場所でないことはわかるから。

>>206
まず自分が調べたらどうよ？

＞まず自分が調べたらどうよ？

調べたよ。
現地にも行ったし遊就館も見てきた。
っていうか遊就館見て違和感感じない方がどうかしてる。

>>210
まったく違和感感じないなあ。むしろ足りないくらいだよ。
俺はアメリカに長くいたけどあちこちにある戦争慰霊施設には必ず兵器が誇らしく飾ってあって、説明もアメリカに都合のいいことばっか。
それに較べたら靖国神社の戦争観なんて「賛美」の「さ」の字もないよ。むしろ反戦。
とにかくこのスレでぎゃーぎゃー言ってる奴らってどっかの回し者か？

>>210
行ったけど…賛美じゃないよな。あれ…
都合のいいことも無かったぞ？
やっぱり…三国人とその同調者でつか？

靖国神社が「反戦」だなんて

戦前に言ったら特高に連れて行かれて拷問ものだな。

戦後だし無問題。で、だからどうしたの？

>>211

ちゃんと遊就館見てきたの？　兵器も飾っているよ（ただし欧米のように誇らしげでなく、陰気に）

＞戦後だし無問題。

「無問題」になったのは
靖国神社に代表される「大東亜戦争肯定史観」が
呪詛してやまない米軍占領とそれによる「神道指令」を
始めとする戦後改革によってなんだけどな。

>>215

靖国神社・遊就館の展示内容
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html

-------
社報「靖国」平成15年4月号掲載・第四回｢英霊顕彰勉強会｣開催
http://www.yasukuni.jp/%7Esukei/page046.html

靖国神社崇敬奉賛会主催による「第四回英霊慰霊顕彰勉強会」が、
去る二月十五日靖国会館で開催された。

「日本の起こした戦争という言葉を不用意に使用しているが、
日本の起こした戦争などというものは無く、日本の戦争は全て防衛であった」(西尾)

らびっと必死だなwww

気持ち悪いのは、今回のわしズムで小林が指摘してるように、
「民主主義の仮面をかぶった靖国肯定」なんだよな。
ID:DyaAVCn6がそういう自己矛盾の典型。

小林自身の錯誤はおいといて、
こと靖国問題に関しては、小林ははっきり民主主義的立場を否定してるわけだからな。
だいたい靖国を肯定できる民主主義者などいるわけがない。バカバカしいの一語。

小林に言わせれば ID:DyaAVCn6みたいな、
民主主義の仮面をかぶった靖国信仰は、
「親米ポチに靖国へ行く資格なし」ってことなんだがね。
わかってるのか？

資格なしなんて誰がどの口で言えるのかね
社会的に問題があるなら兎も角、追悼の仕方なんて他人からとやかく言われるものでもないでしょ

お前の信念が気にいらねぇ、だから糾弾する！なんて共産主義者の内ゲバみたいだよｗ

やっぱりアカの戯言だったんだｗ
共産匪/w7Jb+gwは内ゲバ大好きなんだなぁ。

それは小林に言え。
最近はつくる会を名指しで罵倒してるぞ。「アカ」だってさ。

だから小林板としては、おまえらがアカ。
>>222

靖国神社としては、アメリカのイラク攻撃に反対したのか？

アメリカに協力して自衛官が戦死したらどうするつもりなんだ。
アジアの解放のため、アメリカと戦った英霊たちに祟られるぞ。

>>223
ふーん。だからどうしたの？

>>206
戦争マンセーじゃなくて、「大東亜戦争は自衛戦争だった」っていう主張だよ。

>>207
いや、違う。
慰霊"も"ちゃんと目的にした神社だよ。

>>210
うーん。
アナタが違和感を感じるのは、日教組の変な教育の洗脳の渦中にいるからだよ。
あるいは三国人かな。三国人だとしたら、日本の一神社の展示物よりも、自分の国の軍国主義を憂いなよ。

>>223
つか、まだ狂信者がいたんだ･･･
小林も大変だなぁ･･･気の毒に

>>227
今となっちゃ>>223みたいなやつが「貴重な読者」
なんだろ？

もう終わりだよ

小泉を批判する前に、８月１５日の首相参拝に反対してる連中を批判汁。
自民党内サヨク、民主党、公明党、社民党、共産党、朝日新聞、読売新聞、毎日新聞などなど。

こいつらを叩きのめさないと、首相の８月１５日参拝は実現しない。

いっそ、暇さえあれば毎日靖国に行ったらどうだ、総理？
そのうちマスコミも飽きて叩かなくなるぞw

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

>>224
神社の仕事以外のことに神社に興味を持ってもらう必要はないと思う

>>232
現実問題、靖国は積極的に「神社の仕事以外」に興味を持っているようですが。
敷地内に博物館を作ったりね。

宗教者が世俗に関わる事自体は、悪い事ではないと思うがな。
キング牧師やマザーテレサのような人もいるし。

>>233
＞敷地内に博物館を作ったりね
出雲大社にも資料館くらいあるし
就遊館は道路一本挟んでたと思うよ

＞宗教者が世俗に関わる事自体は、悪い事ではないと思うがな
俺もそう思うけど、靖国神社に靖国神社の仕事以外のことは求めてないだけで
勝手にやることに何も異存は無い。

そういやasahi.comのランキングで、
嫌韓流や中国入門を端折った捏造をやって話題になったけど、
なぜか靖国論がランキングに載ってたのが気がかり。
あれ朝日糾弾モロにしてまくってんだが、、、、よしりん、、、。
朝日は妙なとこに懐ひろいよな。orz

そういや靖国論に、
もし小泉首相が国立カルト施設の構想が上がったら蹴って欲しいとか
書いてあったが
実際小泉首相は韓国政府に似たような対案を押し付けられたんが
蹴ってたな。

つーか小泉糾弾もほどほどにしろ。よしりん。
裏に総連創価が動いてんだから。

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

【政治】国の人権擁護法案に先駆け「人権条例」きょう提案　鳥取県議会[051005]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128494562/l50

可決されちゃうよ！！！！！！！

>>236
鳥取ｶﾜｲｿｽ。
島根と大分違うよな。

かなり売れてるみたいだけど
何万部いったの？

まだ売れてんの、小林？
飽きんもんだなー、一部の日本人。

小林というより靖国がタイムリーだったんでしょ。
沖縄論は全然ダメだったし。

【　棄却＝提訴したサヨクの敗訴＝日本政府の勝訴　】

【　傍論＝法的に意味無し＝裁判官の寝言　】

【　結論＝靖国神社参拝問題無し　】

これがTVや雑誌、新聞で、多くの法曹の専門家が示した判断
サヨク裁判官の政治行動こそが越権であり違法

靖国論?
くだらん。
一地方の一宗教なんて小さい事についてゴタク並べてるの?
ﾊﾞｶじゃね?
次はキリスト論?
イスラム論?
視野ｾﾏｲな〜

>>242
小林レベルではキリスト論　イスラム論は絶対無理

キリスト教・イスラム教・そして仏教も

小林には無理だと思う。

少なくとも
一神教＝戦争、自然破壊
多神教（実は神道を賛美したいだけ）＝平和、自然愛護
なんて通俗も通俗的視点しかない小林に
世界三大宗教論なんか描けるものか。

次はタイゾー論いってくれ

>>235
>そういやasahi.comのランキングで、
>嫌韓流や中国入門を端折った捏造をやって話題になったけど、


※ランキングの対象書籍にコミックは含まれていません。

-------------
前も同じツッコミされてただろ。
ホントに頭悪いんだな。

どういう脈絡で
世界三大宗教論を書くのかも興味深いけどね。
どうせならカルト宗教論でも書いて欲しい。
創価統一含めて。

>>246保守ﾉｼ

>>247
カルト宗教論おもしろいねえ。
でも統一等の日本会議、作る会の主体となってる宗教については
思いっきり持ち上げて描かないといけないね。
彼らは普段１人で何冊も買ってくれる上客なんだし。
創価も怖いぞ、オウムの比じゃない。
それでもなお、ちゃんと批判的な文脈で「カルト宗教論」を
小林が描けたとしたら・・・ちょっと見直すな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる

↑
靖国参拝に反対する頭のおかしい方たちへ
ぜひ読んでくださいね
お願い致します。

>>248
いっそ「脱正義論２」を書いて、カルト宗教の侵入でぐちゃぐちゃになった
「つくる会」を総括して欲しい。
その場合、高い可能性で２ちゃんねる叩きに走る可能性があると思うが
それはそれでおもしろいし。

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm


http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html



http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
↑
韓国のことがよくわかってない
頭の悪い方へ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑
ここ為になるよ。日本と中国、朝鮮との関係が分かり易く書いてある。
まぁとりあえず創価、統一教会、民主、社民、共産、朝日は糞



http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm


http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html



http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
中国　韓国のことがよくわかってない
頭の悪い方へ

中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

↑
靖国参拝反対という頭のおかしい方
是非読んでくださいね。

>>249
日本の終戦直後の焼け野原の写真と、戦後復興した日本の写真を並べて、
「日本はアメリカのおかげで復興できたのです！」とでも、キャプションつけようか。

↑
いいから俺が示したサイトを見てくれ
中国　韓国は頭のおかしい国って気づかないのかい？

日本と中国　どっちが頭おかしいのか
そんなこともわからないの？

お前とミルコどっちが喧嘩が強いの？っていうのと同じくらい
明白だろ？

お前は馬鹿か？

>>254
お前は独自の考えが無いから劣等種族と全世界から断定されてます。
とりあえず読んだ感想をお前が語れ。

↑
お前はアホか
もう一度言う

日本と中国　どっちが頭おかしいのか
そんなこともわからないの？

お前とミルコどっちが喧嘩が強いの？っていうのと同じくらい
明白だろ？

お前は馬鹿か？

>>256
あなたの家系は先祖代々劣等種族と全世界から断定されています。
他の家系に生まれ変わって再教育を受け
脳内ベクトルを矯正する事をお薦めします。

靖国支持者の論法は、中国の洗脳教育と発想が同じ。単に対象を逆にしただけ。

中国「中国は常に正しい。日本の戦争は侵略だ。対日戦争の犠牲者は英雄だ」
靖国「日本は常に正しい。日本の戦争は正義だ。日本の戦死者は英霊だ」

どっちも子供で、愛国心を煽り、自分への支持を得ようとしてるだけ。
両方とも、歴史も民族も無視して、都合の良いことを言うばかり。

でもそういう事を言っている香具師に限って大概日本以外の立場で物を語ってる罠。
自分は大人だと思いたい心理を利用されてる事に無自覚若しくは意図的に阿る。

らぴっど「日本は常に正しくない。日本の戦争は不正義だ。日本の戦死者は犠牲者だ
　　　　　悪いのは指導者や靖国。（何故か日本側のみ貶す）」

歴史も民族も無視して、都合の良いことを言うばかりなのはどっちなんだろうか･･･？

>>259
意味不明だなあ。

「日本は常に正しくない」なんて、だれもいってないのに。
正義か正義でないか、なんて誰が決めるの？その基準の正しさを担保するのは誰？

＞悪いのは指導者や靖国

コレに関しては事実だからしょうがないだろうなあ。

そか？市民団体とかいってるじゃん。どっかの国と同調してさ。不思議不思議。

>>261
なら、その「市民団体」とやらにいえよ。

>>262
ん？よく分からんが君に指図される覚えは無いけどな。何そんなにカリカリしてるの？
実は･･･図星･･･？

>>250
本当にそれをやったら左翼が利用するね
左翼は谷沢永一の「絶版勧告」まで利用したほど、節操がない連中だからな

>>263
所詮、下衆は下衆か。
妄想に妄想を接いでも、現実には届かんよ。

>>265
選民思想？そう思いたいのは山々だろうど
不確定の人間を指して【下衆は下衆】と言うほど
妄想に妄想を接いでもないし、君の望む現実に届かんよ。

>>264
左翼を叩くためなら、日本が韓国のカルトに牛耳られてもいい、というわけか。

わしズム出てたよ。桃太郎？？みたいなのが掲載されてんだけど・・ちょっと深読みしてみた。

>>268
それって、昔「宝島３０」に発表したよしりん昔話の使いまわし？

>>266
＞不確定の人間

？　「下衆」とは、まさにおまえさんのことを言ってるわけだが。
日本語も読めないのか、やれやれ。

靖国神社は戦死者の霊魂の牢獄。
死後も猶、自分たちを死へ追いやった大日本帝国に縛り付けられる。

>>270
やれやれ。顔も分からない人間に「下衆」とは、礼節と言うものも分からない様だ。
日本語も理解できないのか。可哀想に･･･祖国へお帰り。

日本をぐちゃぐちゃに焼いたのは日本ではありません
朝鮮をグチャグチャの貧しいアジア最貧地域にしたのも日本ではありません。

>>272
>礼節と言うものも分からない様

誰ともわからん相手に、場末の掲示板でぶつくさ文句たれてる人のこと？
たとえば259とか261とか。

>>267
短絡的な人だなｗ
一生そう思ってなさい

まあ、具体的なことを何も言わす>>258みたいなレッテル貼りしてる
ようじゃ、賛同者が増えるわけもなく。
挙句に言葉の揚げ足取りしたうえ、バカにしている。

レッテル貼り乙

>>267
ん？
あなたはネットでしかこういう議論をする人がいないのかな？
保守プロの中では統○嫌いの人は珍しくないし、幕○を気持ち悪がる人もずいぶん居るんだけどね？

「･･･あんたの国にある戦争の記念碑や死者が、ほかの国のものより重要だと思い込むのは、
とても問題だよ。そう信じることで敵は消滅し、もともと敵なんか存在しなかったみたいに
考えるようになるからね。花崗岩の記念碑に戦死者の名前を誇らしげに刻みこむことで、
敵を忘れることができ、ほかの戦いで死んだ人間を忘れてしまう。戦争観は変わっていって、
自分の国の英雄は国家の敵と戦ったんじゃなくてほかの国の英雄と戦ったことになり、
戦争の傷はもはや傷でなくトロフィーとなる。戦士は英雄となり、社会は戦争の死者と
破壊を祝う。しかし戦士はこんなことを祝いはしないよ。生き残れたことを祝うんだよ。
ジャップやドイツ野郎や南洋土人やロスケやアラブのターバン野郎を殺した事実を祝う
ことはしないんだ。国家的勝利なんていう複雑で感情的な混沌なんか、戦士にとって
なんの意味もないのさ。」

一般人の感覚なんてこんなもんでしょ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127549775/786-787

>>244
まぁな。
創価の愚行を語らぬ者にえらそうに靖国論を語る資格は無い。
この本で小泉の名前を使わずに、はっきりと創価の名前を出せば良かったものを。

>>245
次は「人権論」
これしかない！

>>280
創価をだすと危ないだろ。
だからといってよしりんの小泉叩きには関心しないが。
首相の靖国参拝はある種の抵抗だから。
創価総連で板ばさみ状態だし。
実際、よしりんとおなじく韓国中国朝日は怖くないけど創価総連は､､､､､
なんだろうなあ。

首相の靖国参拝当日age

小林は
参拝後の中国への謝罪が嫌らってるんだっけ？

中国への謝罪は偽善だな。
この手の揉め事で、
中国側の言い分に真実があったためしが無いよ。

全然盛り上がってないな

小林は「追悼には当然宗教性が伴う」と言いながら
「超宗教・非宗教」を掲げていた国家神道のままの靖国を擁護しているんだから
話にもならない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
　　　　　　　　　　　　　

↑ 　　　　　　　　　　　　
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

>>286
＞「超宗教・非宗教」を掲げていた国家神道のままの靖国
じゃあ、靖国は宗教じゃないってことで問題無かったのか・・・

＞じゃあ、靖国は宗教じゃないってことで問題無かったのか・・・

大日本帝国政府が神道を仏教や基督教の上に
位置させたかったから用いた詭弁。
神道は宗教じゃないなんて
およそ通用しない議論なんだがな。

「神道は宗教じゃないんだ！
だから帝国臣民は全員参拝しろ！」って理屈だ。

小泉首相の靖国参拝を支持しますか？
アンケート
http://www.fnn-news.com/menu.html

神道は宗教だから宗教性を認めた上で国教にすべしって言う人も戦前にはいた。
神社神道が宗教かどうかは宗教自体の定義をはっきりさせないと何とも言えないね。
そして宗教の定義は宗教学者の数だけあるってんだからな。

>>286
＞小林は「追悼には当然宗教性が伴う」と言いながら
＞「超宗教・非宗教」を掲げていた国家神道のままの靖国を擁護しているんだから
＞話にもならない。
この辺はゴーマニズム宣言を読んだら理解できるよ。

納得できる人がいても不思議は無いが、皆に納得しろとはとても言えない、という感じだな。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

この本にとっては確実に追い風が吹いているな。

さて、ゴー宣は楽しみだな。
東条の孫も参拝してくれただけでいいなどと、あの方式を肯定してた
からな。
小林がどこまで叩くかな。

小林は反主流派の立場で、主流派を叩かねば本が売れない。
主流派の小泉を批判せねばならないから、今はかなり苦しい（ｗ

パラオ取材では、ついに東条由布子さんとこっそりタッグを組んでたらしいね。
親米ポチ保守が、東条さんを罵る日も近い・・！？

ってか、親米ポチは司馬史観だから元々か？

恐れ多くも、アメリカに宣戦布告をした東条英機なんて、
ポチ的には左翼もいいところだろ。

参拝しないよりはいいのは当然なのだが、
どうせ批判されるのは同じなんだから、
紋付袴、昇殿、玉串奉奠、記帳、二礼二拍手一礼、
フルコースで行けばイイのになw

しかし、これだけの批判がストーカー規制法も空しく
小泉一人にしつこく向けられていることを考えれば、
あの参拝でもよく頑張っているよ。

右翼「維新政党新風」や「つくる会」も小泉を「姑息」「卑怯」と非難

小泉首相の姑息な靖国神社参拝に対する声明−　維新政党・新風　−　
平成十七年十月十七日
　10月17日午前10時小泉首相は、1年に1度の参拝といふ公約通り、
秋の例祭に合はせて靖国神社に参拝した。
　しかしその参拝形式は、過去４回のやうな昇殿参拝ではなく、
一般参拝者と同じやうに、拝殿前においての参拝であった。
　これは「私的参拝」との性格を強調したものと思はれるが、
かうした姑息な参拝は英霊に対する冒涜でしかないと断言せざるを得ない。
　私たちが求めてゐるのは、小泉純一郎個人の参拝ではなく、
あくまでも首相としての立場からの公式参拝である。
　この度の小泉首相の参拝は、公約を形式的に演技したものに他ならない。
わが党としては、このやうな姑息なる参拝に対し、
断固たる抗議の意を表明する。
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_17/seimei_171017.htm

だからもう公式参拝なんて無理なんだと
なんで「新風」はわからないんだろうねえ。
どうせ小林も「公式参拝でなければ意味がない！」とか喚くんだろうが。

もう政府だって公式参拝は憲法違反だと認めてるの。
だから「私的参拝」を強調するわけ。

>>302
まだ明示的には公式参拝が憲法違反とは認めていないだろう。

ボウロンデスガナニカｗ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

違憲判断が出ていない裁判でも
国側の「私的」との主張が認められたからこそ
違憲判断が出ていないんだよ。
国側が「内閣総理大臣として公式に参拝した」
なんて法廷で主張していたら違憲判決確実だったよ。

「傍論傍論」と大阪高裁について語る前に
上記の事実について考えてみるべきだね。

国が公式参拝して。どこが政教分離の原則に違反する？

わからねー

違反してるだろ？

靖国だけは特例にするべきだ。
もともと国が戦死者を公式に祀ると公言したんだから。
ここで参拝に屈したら日本の過去も未来も真っ暗だ。

>>309
特別にするなら、まず国の管理にすべきだな。運営方針は国民が決める。

>>310
是非そうしてほしいものだ。

私たちの身内を失ったあの戦争は、同時にアジア各国の平和に脅威を与え、
民衆の生活を破壊し、２０００万人以上の命を奪った侵略戦争でした。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
一九四五年九月三〇日までに、陸軍に支払った退職手当は総額一〇億六〇〇万円、
海軍のそれは二二億四一〇〇万円に上っており、その後両者合せて一五億円の退職手当支払が予定されていた。
因みに、以上の金額は現金及び証書の双方を含むものである。

この制度こそは、世襲軍人階級の永続を計る一手段であり、その世襲軍人階級は日本の侵略政策の大きな源となったものである。
日本人の一部が、軍人となることに魅力を感じている主たる理由の一つは、 恩給がよいということにある。
他の階級に比べて生活の苦しい農民は恩給があるが故に、その子弟を軍隊に送ったのであった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

＞もともと国が戦死者を公式に祀ると公言したんだから。

国家神道の時代は終わりました。
国が宗教的活動をすることはできません。

靖国は単なる一宗教法人なのですから
如何なる特例も認めてはなりません。

>>309
＞ もともと国が戦死者を公式に祀ると公言したんだから。

面白いことを言う。
大日本帝国の公言をすべて現在の政府が果たすべきだって主張するなら、
まずおまえが自決することから始めたらどうだ？

一億玉砕してたらおまえなんて存在さえしてない。
だから、さっさと死ね。
そして公約を守れ。

靖国神社とは
古来より農工や同和の足軽を
戦意高揚誓わせる為の神社で、近代は世界大戦当時
帰化在日軍族の戦意高揚として利用した神社だよ。

首相が神社に言って二礼二拍手一礼と平和への祈りを捧げて帰るだけで駄目なのか？
政教分離は、政府が布教したり、特定の宗教を援助したり擁護したりするのを禁止する法律ではないのか？公式参拝は布教ではないし擁護も援助もしない、参って帰ってくるだけ。

政治家が一切の宗教的活動がだめなら。ご飯の前で手を合わせるの禁止、指名されて立ってお辞儀するのも駄目。拍手も神道だから駄目とか。いくらでもツッコメそうだが？

>>316
＞公式参拝は布教ではないし擁護も援助もしない
普通はそうは捉えられないな。イコール、国家のお墨付きになる。
「なんで他の宗派は参ってくれないの？」って話になるよ。
＞政治家が一切の宗教的活動がだめなら。
私的参拝ならなんぼでもＯＫ、という判断が出てるので、ツッコミようがないな。

実際、靖国に祀られてる英霊にはまともな墓地もあるんだから、
どうしても慰霊したいなら墓参りからはじめるのが筋だろ。
それをしないで靖国だけって理屈はどう考えても通らん。

慰霊だのなんだの、小林も小泉も言葉でごまかしてるから、
ネットウヨが勘違いな擁護論を懲りずに言い出す。

靖国参拝とは
「空襲で死んだ人間より、特攻で死んだ人間が偉い」つまり、
「民間人より軍人が偉い」ってことを、
国家が公式に認める儀式であって、それ以外の意味は何もない。

>>309
>もともと国が戦死者を公式に祀ると公言したんだから
公式の追悼慰霊施設としての靖国は消滅している。
現在の靖国神社は私的宗教団体であり、その祭祀も祭神も私的なものでしかない。
戦前の公的な祭祀を継承していると自称しているだけ。現在の日本政府も戦死者が
祭神として靖国にいるなど公的に認定などしていない。
つーか、現在の靖国神社は、公的な追悼慰霊施設の立場を捨てて、神道と言う
宗教心を優先させて、私的宗教団体になったんだぞ。自ら公的に戦死者を追悼
する場所としての資格と責任を放棄したんだ。公式に戦死者を追悼する場として
最もふさわしくない場所ですらある。

>>318
死者を敬って何が悪いの？

小泉さんは1国民としてなどと言うべきでは無かった。
遺族会は内閣総理大臣小泉純一郎の参拝を望んでいるわけで、
それはまぎれもない首相の公式参拝だということ。
だから堂々と公式参拝だと言うべきだった。そもそもそれが、公約だったのだから。

ところが「靖国論」において小林は自分の参拝も公的参拝だと言う。
この小林理論だと今回の小泉さんの参拝も公的な参拝だということになる。

もし小林が小泉さんを批判するのであれば、その点を突いてみようと
思っている。

http://www.nytimes.com/2005/10/18/opinion/18tue3.html?emc=eta1
Class A war criminals と言っているが、この不当性をもっと外国に対して
主張すべき。国際法から東京裁判の不定性は常識と言うが、一般的に認知されていない。
しかしまあ、NYtimesは一般的な知識しかない無知な人間の書いた社説を載せてるよ。
朝日も大喜び(?)で記事にしてるし。

英霊は各家庭で供養すればよい。
靖国は一国の首長が参拝するほどの価値のある神社ではない。
靖国に祀られているのは戦争推進者と戦争協力者だけ。
真っ先に慰霊されなければならない気高い人々は祀られていない。

戦争協力者とは戦死した兵士を指すのか?
あの時代であったからこそ彼らは軍人にならざるをえなかった。
国のために死ぬのが美徳だと教えられて育った。
事を引導した悪い(?)人間もいるだろうが、もう死んでしまった
人の罪をとやかく追求しないのが我々日本人の精神ではないか。
靖国は一国の首長が参拝するほどの価値のある神社である。

>>324
１）民間人の戦死者より軍人を優先して慰霊するという理由を述べよ。

２）軍人を慰霊するにあたって、彼らの墓でなく、靖国（遺骨も遺品もない）に参拝する理由を述べよ。

>>324
そこで出てくるのがA級戦犯の問題なのだがそれについての見解は？
赤紙を出した側は国のために死ぬのが美徳だとは思っていないのは、
東条の自決未遂を見ても明白だが？

小泉総理の靖国参拝を支持しない日本人のほとんどは、
中国、韓国等との関係悪化を懸念しての事だろう。
しかし、これは彼らの外交戦略なのであって、両国の政治家が
本気で靖国参拝が過去の軍国主義の肯定と考えてるはずがない。
特に中国、彼らはしたたかだ。政治家はエリート中のエリートで
あって、日本人の考えることは承知のうえだ。

軍人を優先して慰霊すべきとは思わない。首相の靖国参拝が大きく報道されるが、
それが首相が靖国参拝を民間人の戦死者より優先していると感じる要因では？
戦時中、靖国がどうゆう存在であったかを知れば、参拝理由は明白。
個人的には東条は頭の良い人間とは思わない。あの時代が生み出した軍人(首相)だと思う。
さて、いわゆるA級戦犯と言われる人物なのだが、これは現代の国際法から鑑みて
不当な東京裁判による"戦犯"であるが、その不当性をなおざりにして、彼らを永遠に
A級戦犯と呼ばせる事を歯がゆく思わないのか?

>>327
小泉は村山談話を元に戦争謝罪してるから
小泉を支持してる奴はサヨク
そうでなければパロパガンダに染まった愚民

小泉を支持しなければウヨクに成るのか？！

>>329
小泉さんの悪口を言うな

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1447105/detail?rd

＞アジアの反感を買った日本の伝統服「はかま」でもなければ
どうやら袴っていけないらしいよ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

>>327
＞小泉総理の靖国参拝を支持しない日本人のほとんどは、
＞中国、韓国等との関係悪化を懸念しての事だろう。
俺は違うけどな。政教分離原則系の反対者っす。

「内外で被害者を出した戦争の責任を負うけじめが必要。
　死後は神仏になるという考えもあるが、政治は結果責任であり、現役政治家の
　甘えにつながる。人生を終えても責任を取り続けるからこそ、国民の負託を受けている」

民主の前原の意見もわかるな

前原はアホ
今時Ａ級戦犯なんて言ったら突っ込まれる
漏れが民主党の党首だったら「近隣諸国の感情一点勝負」の卑怯な手を使う

>>336
近隣諸国の感情って
普通文句つける方が間違ってるってだけだろう。

仲良くしたければ言わないことだよ。
昔の戦争で死んだ軍人の弔い方なんて。
仲良くしたくないから文句つけてるわけで
そういう相手にはどう譲歩しても仲良くはなれない

しかし、靖国の英霊には祈りを捧げてもあの戦争で犠牲になった支那人には祈りを捧げないんだな

日本に原爆を落としたアメリカ兵は裁かれないね。
戦争に勝ったからね。

中国や韓国の注文聞いてたら彼らと仲良くできるなんて幻想に過ぎない。
どんどん注文をエスカレートさせてこちらのフラストレーション溜まるだけ。

反靖国の書き込みの殆んどは靖国論の受け売りで大体論破できるから、靖国論を論破するような書き込みをしよう。

ガンバレ反靖国












無駄な健闘を祈る

中国と韓国がどう出てくるのか・・・それを色々話を聞いていた
靖国参拝が行われてしまった以上、しかも政権は揺らぎもしない状態である以上
それを前提に考えなければならない
言い換えれば、靖国参拝で関係悪化しても仕方が無いという選択を国民はしたのだから

中国は今の所、かなり冷静さを保っている
実際どう対応するか、それを検討している段階だろう
政治交流は全く行われなくなるし、大きな使節団の派遣も途絶えることになろう
反面中国にとって、日本はなくては成らない存在だけに結局小泉一人が悪いのだと言う
ロジックを展開すると思われるが、ここで危険なのは日本の挑発・・・特にネット上や
メディアでの対中国強硬意見を待っている勢力が中国にはあり、その挑発の応酬を待っている勢力が
日本にもいることだ
小泉教とも言えるかなりの小泉信者が中国不要論を展開し始めている
この論調、実はＮｅｗ　Ｅｃｏｎｏｍｙと言うかＩＴ長者やファンド達に多い
実態経済よりも金融市場でのマネ−ゲ−ムを優先し、物作りよりも投資や投機を
重要視している連中だけれども、そう言う連中が言うのには中国や韓国は異質の経済形態であり
もはや日本はそれらの国を相手にするべきではなくアメリカに準じた市場自由主義の
市場に任せた経済運営をするべきであり、出来るだけ資金は金融市場に投下されるべきである・・・
楽天の三木谷のことを諸井氏が批判したところで、彼らから言わせれば
「旧弊なモノに拘るクソ爺」なのであり、もはやそれらが固執する国際関係よりも
国境や国家のない市場だけの世界が理想である・・・
物作り国家の矛盾が日本という国家のアイデンテティを喪失させた
今こそ、アメリカに準ずる市場自由主義の元に日本を作り替える・・・
その第一歩が国際関係の見直しとそれに対応するための軍事重視・・・

>>341
じゃあ、靖国論で反論してくれ。

325 名前：名無しかましてよかですか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/19(水) 13:44:52 ID:3uj+YnXe
>>324
１）民間の戦死者より軍人を優先して慰霊するという理由を述べよ。

２）軍人を慰霊するにあたって、彼らの墓でなく、靖国（遺骨も遺品もない）に参拝する理由を述べよ。

釣りには引っ掛からないように

>>339
原爆じゃないけど・・
B29で無差別都市爆撃した後に撃墜され捕虜となった米兵のなかには、
リンチにあったり処刑された者がかなりいるな。合掌。
で、無差別爆撃指揮官は勲一等旭日大綬章受章。

>>343�@民間人の慰霊は終戦記念日や原爆の日なんかに国を挙げて盛大にやっている。軍人は後回しにされたほう
�A神道の概念として、英霊の魂は墓にもあり靖国にもある。慰霊ってのは骨に対してするわけではなく霊に対してするものだ。｢英霊が祀られている｣靖国神社は慰霊をする場所としての条件を満たしている。

>>343
>>346の友達なんですか？
なんでそんなつまらん質問するの？

終戦記念日の武道館での慰霊式は
軍人を含めた全戦没者に対するもの。

>>346
＞�@民間人の慰霊は終戦記念日や原爆の日なんかに国を挙げて盛大にやっている。軍人は後回しにされたほう

そんな事実はない。
あるならソースを出せ。民間人のみを選別して追悼する行事があればな。

�A神道の概念として、英霊の魂は墓にもあり靖国にもある。慰霊ってのは骨に対してするわけではなく霊に対してするものだ。｢英霊が祀られている｣靖国神社は慰霊をする場所としての条件を満たしている。

これもデタラメだな。
日本人の慰霊は伝統的に仏式で行う。
神式で葬式と慰霊をする例があればソースを出せ。

古戦場の塚や地鎮祭などは鎮魂であり慰霊ではない。
これが、どう違うかさえ靖国論と題した偉そうな漫画には書いてないのか？

まず基本的に神道で扱うのは人でなく、自然信仰だ。
だからこそ「桜に生まれ変わって」靖国で咲くという話にもなるわけだ。
こんな基本さえ、「靖国論」と題した本には書いてないのか？

自分を美化した似顔絵以外、いったい何が書いてあるんだ？

これまでの論争を見ても分かるように小林はデマゴーグである。

>>349
>>346の言ってることを少し取り違えてるよ

都合のいいように話をまげたいんだろうけど

素直に論破してやれよ。

憲法で国の宗教的活動は禁止されているのに
何故最早宗教法人にすぎない靖国神社で慰霊するの？

しかも「私的参拝」では不満なんでしょ。
「内閣総理大臣が全国民を代表して公式に慰霊する」事を
望んでいるんじゃないの。これはどう考えても憲法第２０条違反だよね。

>>351
ちゃんとデタラメだと論破した。

都合のいいように話を曲げたいのはおまえだろう。

まずこの質問に答えろ。


325 名前：名無しかましてよかですか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/19(水) 13:44:52 ID:3uj+YnXe
>>324
１）民間の戦死者より軍人を優先して慰霊するという理由を述べよ。

２）軍人を慰霊するにあたって、彼らの墓でなく、靖国（遺骨も遺品もない）に参拝する理由を述べよ。

346の反論が事実に基づかないデタラメであることはすでに証明した。
つけるなら他の反論をつけな。

１）まず民間の戦死者は、自分の墓以外で慰霊されてはいない。
靖国が祀っているのは公務死（軍人）のみだ。
原爆の日その他の黙祷の対象は無宗教で、民間人軍人を問わない。
沖縄その他の慰霊碑は戦死者の名前を特定しているが、
靖国のように定期的な参拝対象になっているわけではない。
また名前を刻んでいるだけで、特定の宗教性はない。
宗教性がない以上、黙祷を参拝と同列にはできない。

２）神道の概念として、そんな事実はない。
神社に墓があるのか？
だいたい英霊にはみんな墓がある。
靖国が慰霊のための施設じゃないことくらいわかるはずだ。

政教分離と言うが。
判例として
宗教的な意義を持つという｢目的｣
宗教に対する援助、助長、促進、圧迫、干渉と言った｢効果｣
これ等が無い限り国や公共団体が宗教に関わっても違憲ではないと言うのがある。
首相の参拝はどれにあたる？
首相が参拝したことが宣伝行為でありそれにより参拝者が増えたと言うならば、伊勢神宮は？伊勢神宮の参拝者が増えたとは聞かない。首相が関係あるのであれば伊勢神宮も参拝者が飛躍的に増えるはずである。これはテレビが報道するかしないかの問題で首相は関係無い

>>354
�@に関しては全くもってその通り。だから民間人も戦没者追悼式で日本の伝統をくんで神道によって慰霊しよう。
無宗教(官製の新興宗教)とかセコイ事言わずに。
神道の最高司祭も出席されているし、｢神道的観念｣である｢柱｣も｢全国戦没者之霊｣って書いてデカデカと建ってるみたいだし。あとは神道であると認めるか否かだ。

>>356
＞だから民間人も戦没者追悼式で日本の伝統をくんで神道によって慰霊しよう。

だったら靖国がそうしてから言え。
靖国は基本的に勝手に公務死だけ選んで勝手に祀ってるわけだから。
おまえの支持する靖国が方針変えてから出直せ。

靖国が好きで軍人だけ選んでるってことを忘れるなよ。
話の順序が逆なんだよ。

>>349
＞日本人の慰霊は伝統的に仏式で行う。
＞神式で葬式と慰霊をする例があればソースを出せ。
ttp://www.asuwajinja.jp/mametisiki-sosiki.htm
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/catalog/61-sintou.htm

例、つうか、普通にやってることだな。仏式に比べればマイナーだが。
ちなみに仏前の結婚式もあるよ。

>>358
あのなあ。

靖国の話だろ？
一般の神道の葬式の話（しかも実例でなく形式上の話）持ち出してどうするんだよ。
だいたい一般の神道だって、すでに仏教で葬った者をもう一度、墓に葬るか？
少しは自分の頭で考えろ。これだから宗教右翼は思考停止なんだよ。

単純な事実だけ教えてやる。

英霊にはほとんど仏式の墓がある。
靖国は葬式を出したわけじゃない。遺品も遺骨もないし、
霊も仏教を信じる限りにおいて、ない。

じゃなんで祀るか？
だから死んだ者が軍神として蘇るっていうのが、
靖国で祀るためのストーリーなんだよ。
靖国的には、死者は蘇って国体の一部として永遠に国を守るわけ。
仏教で葬られた死者をあえて祀るっていうのは、そういう意味。
慰霊ってのはただの詭弁。顕彰が本音。

ああもちろん国体ってのは天皇のことな。

緒言くらい読んでから靖国行けよ。
２ちゃん訳「教育勅語」でもいいけどな。

>>357
��國神社が勝手に選んでいる訳ではないんだが。
246万6千余柱を明治以来連綿と��國神社が勝手に祀ったと思っているのか?



神式の葬式は厳としてある。俺の家がそうだからな。

だいたい自分の親にさえ感謝できない２ちゃんの糞どもが、
祖先に感謝とか百年早いんだよ。
バカ抜かしてる前に働け。
くだらん自己主張など、右であろうと左であろうと、単なる個人主義だ。
西洋的個人主義を克服して国体に同化しろ。靖国はそれからだ。

>>359
358は単に、「349の主張が不正確だ」と言ってるだけだよ。

ついでに書くと、実際の神社や葬儀会社が「神式で葬式やってます」というサイトで
立派な実例なんだが。

>>362
ＷＷ２以前はともかく、戦後は勝手じゃないんですか？
というか、他の者が口出しできたら、信教の自由に反することになっちゃう訳ですが。

戦前はともかく、戦後は靖国自身の判断によって英霊を選択してる。
例えば、公務死であっても、職務中の事故死は「英霊」として祭られなかったが
戦後、特攻隊への賞賛が増えると、特攻訓練中の事故死に限って、「英霊」認定
するようになった。また、敗戦後、進駐してきた米軍に特攻を仕掛けた元軍人も、
「英霊」として祭ってる。
戦前でも、作戦失敗を恥じた仕官が自刃したのを「英霊」にしたことがあって、変
なところがあるといえばそうなんだけどね。

韓国・中国の皆さん不愉快な思いをさせてごめんなさい
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/12384

>>349

> 日本人の慰霊は伝統的に仏式で行う。
> 神式で葬式と慰霊をする例があればソースを出せ。

いやー、私は靖国は嫌いだが、
神主さん呼んで葬式も慰霊（１０年祭とか）もしてるよ。

墓には線香立てと卒塔婆ではなく、蝋燭立て。
（ま、墓自体は仏教の影響らしいが）

ま、日本では武家社会が続いて天皇崇拝は衰え、
江戸時代には全ての人間が寺の檀家になる事が強制されたから、
神式はマイナーだけどね。

>>349
神葬祭の普及について考えるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084934723/l50

天皇家の葬儀も聖武天皇以降仏式のはずだよ。
平安以降は明治までずっと仏式だった。

明治維新の時の廃仏毀釈でおかしくなった。
ある皇族は遺言で仏式で葬儀して欲しいと言い残したにもかかわらず
神式で葬儀が行われた。

>>371
皇族には信教の自由がないと歴読で読んだことがあるな

人間宣言をしたとはいえ、天皇はいわゆるシャーマン的存在、皇族も
それに付き従うものだから他宗教を信仰する訳にはいかないでしょう。

>>373
聖武天皇の例を引くまでもなく、天皇家の宗教は別に神道に限った
ものではないよ。

そもそもがシャーマン的な存在ですらない。そういう役割が与えられたのは、
それこそ明治以降の数十年でしかないわけで、まったくもって「伝統」ではない。

雁屋哲　乙

確かにそうだよな。
天皇家は西洋史で言えば王権を持っていた訳で、神権などもっていなかった。
まったく小林とかその手の連中は学校で習う常識さえ知らない。

まあ小林自身が商業高校出の低能、
小林支持者はいじめで学校やめた引きこもりじゃ、
常識なくても仕方ないんだが。

小林の靖国論に関しては、ほぼ100％同意できる。

>>374
大和民族はそもそも一種のアニミズム的な信仰を有し、さまざまな宗教を容認できる立場にある。
神道の総本山ともいえる伊勢神宮の最高責任者は本来皇族であった。
ゆえに天皇家は神道と密接なかかわりを持っている。

>>376
天皇家はその王権の基礎を固めるものとして神道を利用している。
>小林支持者はいじめで学校やめた引きこもりじゃ、 常識なくても仕方ないんだが。
別にいじめを受けた覚えはないし引きこもってるつもりもない。
大体学校の成績は常に上位だ。

ごめん、自分は小林支持派なんだけど
無宗教の追悼施設は論外として
アーリントン墓地のような多宗教の施設を作ればいいじゃないか！という
靖国否定論にはどう答えますか？

日本人としての精神的伝統が神道であり・・・・・とかいう言い方になっちゃうの？

>>379
国立追悼施設で言われている「無宗教」ってのは特定の宗教に偏らないと言う意味で、
多宗教の施設と実質同じなのだが？

え？そうなの？じゃあ言葉の使い方がおかしいね、それ
で、質問の件ですが・・・・・

場所を支給するってだけで、基本的には、恩給や勲章と同じ。なので諸問題もクリ
ア可能。さらに本当に神道が日本精神の中心にあるなら、その施設も神道を踏襲
した慰霊、追悼方式が故人、家族の要望により大半を占めることになるので、それ
でOK。靖国が反対するのは、国家神道、靖国による国家護持が目標だからね。
小泉や森は、その会派の代表や、副代表を務めたこともあるから、反対するのも、
まあ、当然だろうな。政教分離を維持するかどうか、民意に問えばいいんだよ。
神道は宗教じゃないから、政教分離に背かないとか言うのは馬鹿かと思う。

>>382
文章読めますか？アーリントンなどをもちだして多宗教の新しい追悼施設を提案する人に対して
靖国派の人たちはどうこたえるのか？という趣旨ですよ。
つまりあんたには聞いてない

政教分離から靖国は駄目だと言っているのに、国が多宗教のために施設を造るのが良いわけがない。
政教分離から靖国を批判する人たちは、国が宗教に関わってはいけないと言っているのだから。

論理がどう転んでも靖国は無理。

靖国反対派がどんなに否定しても
今年の8．15には20万人以上が参拝してるんだよ
国民の集いは子供から老人まで出席して大盛況だったんだ
無宗教であれ多宗教であれ新しい追悼施設を受け入れる人は少ないよ

この本が出てから「報道ステーション」の加藤千洋は実況板でみんなに工作員呼ばわり
小林の影響力は相変わらずすごいね

>>384
失礼ですがややすり替えの気がありますね
政教分離ＯＫという立場からの多宗教案だとどうですか？

あと>>386さんも
現状の意見としてはいいですけど、論理的な反論としては少し弱いかなと。。。。
新しいものが受け入れられたら問題ないわけですし、そこは別の問題かな、と。

偉そうでスミマセンが、多宗教施設という案にはあまり明確な反論が無いのかな、残念ながら

>>378
>大和民族はそもそも一種のアニミズム的な信仰を有し、

これはそもそも世界中の原始宗教に当てはまることだし、

>さまざまな宗教を容認できる立場にある。

こんなのは全くのデタラメ。宗教とは内面的な規律のみを指すものではなく、
自分と世界の関わりを規定するものである以上、最高存在が異なるものを
容認できるわけもあるまいに。

靖国は首相に、宗教儀式としてどんな形式での参拝を求めているか、そんな
ことすら知らないのか？

＞神道の総本山ともいえる伊勢神宮の最高責任者は本来皇族であった。
＞ゆえに天皇家は神道と密接なかかわりを持っている。

もちろんそうだが、だからといって天皇家の宗教は神道に限定されていた、
なんて歴史は存在しない。

＞天皇家はその王権の基礎を固めるものとして神道を利用している。

いわゆる「王権神授説」をまじめに唱えたのは、明治期のみだよ。

３８８訂正

政教分離ＯＫ→政教分離に関して問題なし

そもそも、靖国や神道が「宗教じゃない」ということなら、何で彼らは
宗教法人格を取得しているんだ？

宗教法人格を返上し、その儀式、祭典を廃し、すべての宗教のすべての
人の祈りをきちんと受け入れるということなら話は別だがね。

まあ、おれは無神論者なのでどうでもいいことではあるが。

キリスト教や創価などの反靖国活動を行っている宗教団体は、
「英霊」という概念を認めているのですか？

もし認めているのなら、信者･非信者を包括した「英霊」に対する
追悼を行う施設を独自に作り、独自に英霊を祭ればよろしい。

もし認めていないのなら、他の宗教法人の教義に干渉するべきではない。
それは信教の自由を認めた憲法に違反する。

>>392
どうでもいい事ならなぜわざわざ遺族の心情を害するたわごとを書くのですか？
書くなとは言いません。動機を尋ねているだけ。

そもそも勝手に「英霊」とか言ってるだけ。

英霊を祭る事が教義の一部なら、それをとやかく他宗派の者に言われる筋合いはない罠。
それは不当な宗教弾圧だ。

>>395
同意見だが「まつる」という文字は「祀る」のほうがいいんでないか？

>>393
>もし認めていないのなら、他の宗教法人の教義に干渉するべきではない。
>それは信教の自由を認めた憲法に違反する。

それは話が全く逆だな。

信教の自由を尊重するなら、そもそも靖国やら神道やらだけを国家が保護する
必然性もないし、法的な正当性もない。

キリスト教徒やイスラム教徒、オウム信徒でもなんでもいいが、彼らには
彼らの「信教の自由」がある。彼らにとっては、勝手に靖国に祭られたくは
ないだろうさ。

そもそも「信教の自由」とは個人の権利であって、宗教法人の権利ではない。
宗教法人が、少なくとも別の信仰を持つ人間を勝手に祭る「自由」などない。

＞「英霊」という概念を認めているのですか？

そもそもこの英霊という概念自体が、神道の伝統的概念ではない。こいつも
明治から昭和初期にかけて構築された「近代的概念」でしかないというのに、
愚かなことだな、と言わざるを得ない。

＞どうでもいい事ならなぜわざわざ遺族の心情を害するたわごとを書くのですか？

オレは事実を述べたまでさ。事実が、遺族の感情をどう損なうというのかね。

>>395
ただの一宗教団体として活動するなら、誰も文句は言わないよ。オレも言わない。

でも、「靖国は宗教じゃない」とか、「他の宗教を容認できる立場にある」とか
言う人がいるから、そういう人に対して現状のアンチテーゼが示されている。

そういう事じゃないのかね。

も一つ言っておくとだな、日本の神話の源流たる「天孫降臨」というのは、
いわゆる古代アニミズムの否定から始まってるんだな。

いわゆる国津神とは、被征服者と彼らが奉じてきた土着の神々たちを暗示
している。

天孫降臨とは古代天皇家がでっち上げた、と言って悪ければ自分たちの
歴史を再構築して『作り上げた』中央集権的体制のよりどころなのに、
被征服者たちが奉じてきたアニミズムを肯定するはずがないでしょ。

神道が宗教じゃないと言うのは、神道の概念が日本人にとっては長い間当たり前とされてきたことで日本人の行動様式の一部とされてきたから。
そして、神道には強制力のある教義が無いから他の宗教を容認出来る。そういう考え方

神道に厳格な規定がある訳ではないから、霊をなんと言って祀ろうが神社の意向でどうにでもなる。

厳格な規定がないなら、新追悼施設に反対する理由もないよな？

◆「国立追悼施設」は憲法違犯だ。

最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」の定義は

目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫干渉等になるような行為である。


国立追悼施設が一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える。

無宗教の追悼式という外形的側面のみにとらわれることなく、当該行為を
行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断すれば
靖国神社に対して圧迫干渉等となるのは明白である

したがって「国立追悼施設」は憲法が禁止した「宗教的活動」に該当する。

よって、違憲である。

政府による宗教的教育、活動の規制はありますが、

宗教的行動（儀礼的、習慣的行動）はその限りにあらずじゃぁなかとですか？

ＧＨＱ憲法の訳文に問題ありなのかな？

>>397
国家が靖国を保護している事実はない。寄付金だけで賄っているだろ。
宗教法人である事がその法的根拠。お前馬鹿だなｗ

＞神道の伝統的概念
近代だろうと中世だろうと、神道は神道。信仰は時代によってその姿を変える。
カトリックもイスラムもしかり。伝統は時間の長さだけでは計れない。
それを「でしかない」と貶めるのは、特定の宗教に対する
お前個人の偏った悪意。伝統の何たるか、その本質を知らぬまま、
伝統に対する恐れとコンプレックスを負ったままこれを否定しようという
浅薄なエセ近代かぶれ。お前馬鹿だなｗ

＞事実
遺族の心情は「英霊」という概念を媒介にして慰められる。
それを傷つけているという事に対する鈍感さ。お前馬鹿だなｗ

やっぱりお前のはただのたわごと。味噌汁で顔洗って出直して来い。
豆腐チげでもいいぞｗ

>>404
>国家が靖国を保護している事実はない。寄付金だけで賄っているだろ。
> 宗教法人である事がその法的根拠。お前馬鹿だなｗ

いちいち前後の話が通じない人だね。意味不明の上に、いったい何に対してどう
反論しているつもりなのか。

＞近代だろうと中世だろうと、神道は神道。信仰は時代によってその姿を変える。
＞カトリックもイスラムもしかり。伝統は時間の長さだけでは計れない。

じゃあアレだな、オウムも仏教として認めてやれよ(w
麻原は自分を仏陀の生まれ変わりだと僭称したそうだが、これも認めてやることだな。

＞遺族の心情は「英霊」という概念を媒介にして慰められる。

ふーん、そう言う人もいるだろうね。そうじゃない人もいるけど。
しかし、そう言う人たちが「事実」によってどう傷つけられるのか、
とそう聞いているんだが。

前の書き込みもそうだが、ホントに一つ一つが文章がつながっていない上に
意味が不明なんだよなあ。

でもって話を元に戻すぞ。

まず第一に、靖国が宗教じゃないとか本気で主張するつもりなのか、そうではないのか。
これをはっきりと明言してくれよ。

その上で、宗教じゃないというなら、なぜ彼らは宗教法人格を取得し、宗教として活動
しているのか、その理由を展開してくれ。そして宗教法人格であるならば、他人に「英霊」
だのといった宗教的概念を他人に押しつけることはできないワケだが、押しつけてもOK
とする論拠を教えてくれないかね。

靖国は他宗教者からの文句は受け付けないが、他宗教は靖国の概念とやらを受け入れなければ
ならないのか？

>>386
>国民の集いは子供から老人まで出席して大盛況だったんだ
>無宗教であれ多宗教であれ新しい追悼施設を受け入れる人は少ないよ
それは靖国が他に適当な施設が無いから。靖国は戦死者慰霊事業の独占を図っている。
だから公的追悼施設の建設に反対する。
加えて、靖国は今でも公的な存在であるかのように振る舞っていて、それに騙されいる遺族も
多いのだろう。HPの概要にも現在は私的宗教団体である事は一言も書かれていない。戦前の
国営靖国神社がそのまま続いているかのように書かれている。しかし、現在の靖国は、戦前の
国営靖国神社とは別の私的宗教法人。そもそも宗派からして異なっている。にもかかわらず、
戦前の靖国と同一のものであるかのように見せかけている。これは「消防署の方から来ました」
と言って消火器を売りつける業者と同様の手口だ。

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>>407
あほ。神道に宗派があるか。せめて教派と言え、教派と。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129104699/

＞教派と言え

まあ宗派という言葉が嫌なら教派でいいけどさ
教派という言葉にこだわるのは
「神道は超宗教・非宗教だ！」って主張から？
神道系でも神社本庁、明治神宮と靖国神社だけじゃないよな。
大本教、天理教、金光教、黒住教とか色々あるし
これだけあればやはり「日本の諸宗教のうちの一つ」として扱うべきだ。

>>411
>大本教、天理教、金光教、黒住教とか色々あるし
>これだけあればやはり「日本の諸宗教のうちの一つ」として扱うべきだ。
そりゃ結構だけれどもさ。
「宗派」ってのは仏教の真言宗や天台宗など「宗」がつくものに対してじゃないのかね。
やっぱり「教派」がいいと思うね。
大本教、天理教、金光教、黒住教・・・全て神道ベースに発達したものだが、やはりみんな「教」だからね。

>>412
＞「宗派」ってのは仏教の真言宗や天台宗など「宗」がつくものに対してじゃないのかね。

なんで？　キリスト教でも「宗派」って言葉使うけど。

伊勢神宮は政教分離のパラドックスだね。
憲法で天皇は日本の象徴とされている。その天皇がお祭りする神々は憲法違反にならないんだ。
靖国が天皇に正式に認められると合憲で、認めないと違憲という単純な図式、、、
A級戦犯も天皇が認めれば戦犯で、認めないと裁判が間違いだと、単純そのもの。
日本国憲法や大日本帝国憲法、ずべての憲法を否定しないと日本の歴史のパラドックスがおきるね。

そもそも、神道には根本的な聖典もなければ教義も無い。
仏教やキリスト教といった体系的に纏められた宗教とは根本的に違うのだよワトスン君。

>>415
それは自然宗教と創唱宗教の違い。
根本的な聖典や教義が無いのは自然宗教では普通の事。

＞憲法で天皇は日本の象徴とされている。
＞その天皇がお祭りする神々は憲法違反にならないんだ。

宮中祭祀は皇室行事とされ、憲法の定める国事行為とは区別されている。
いうなれば皇室の私的行事ということだ。

>>415
原始宗教ではよくあることですな。

アフリカやアジアの山岳民族にも、口伝のみで伝承され、しかも
「神官」という役割が存在しない宗教がいくつもあるよ。

>>415
その事にコンプレックスを抱いたり嘲笑の種を見出したりするセンスは百年古い。
経典と狭義を持った高等宗教こそが優れた信仰だ、という物言いは、
単純な進歩史観と薄っぺらな合理主義に支配されているだけ。
その反動が、例えば某カルトの経典量産体制ｗ

構築されたドグマは独善を産む。時代の変化に対応できない。理不尽な破壊を好む。
和を尊ぶ精神は汎神論的世界観からしか生まれない。
自然宗教の名残りをあちこちに保存しつつ、文明社会に適応できてる神道は貴重な存在。
日本人にアニミズムの感覚があるからこそモノづくりに成功できたという点も見逃せない。

>>419
>その事にコンプレックスを抱いたり嘲笑の種を見出したりする

誰もそんな事言ってないけど。

>>420
うん。わしはただ素直に宗教観念の違いを述べただけ。

>>421
お前のレス読んで思いついた事を書いたまでで、
お前が「そういう奴」だとは言ってないんだがｗ
なぜそう読めたのかな？不思議だなー

>>422
キミはね、

-------------
だれも「嘲笑したり」「優越感を抱いたり」などしてないのに、
変な想像をする人だな。
-------------

と言われているわけだけど。
つまり、周囲からすると一番不思議なのはキミなんだな。

>>423
周囲ってお前一人だろ？
一人で「大多数」を作るなよｗ

敗北だ。敗北がきたぞ。

>>413
確かに、キリスト教や仏教では「宗派」、神道では「教派」という事が多い。
神道は自然崇拝が源とか理屈もつけられるけど、単に慣習って事でいいだけの話だと思うよ。

便宜的には全部まとめて「宗派」でも良いと思うし、用語にこだわりすぎても不毛だし。

漫画立ち読みしたけど
生きてる小泉首相と
不特定の死者を比べて
侍だのなんだの言ってたので
途中で読むのやめたけど

ここの議論は意外にまともなんだな
あの後も読むべきだったかな？

>>427
全部読んでみるべきだと思う。支持するにしても批判するにしても。
小林に印税が入るのがいやなら古本屋で買えばいい。
沢山売れたわけだから今後の議論のたたき台として便利。

あの本は日本国民が見るべき本。本当良いこと書いてあるよ。
まぁ、中国韓国左翼共が見たら発狂しかねないが

おまいらも立ち読みじゃなくてちゃんと買って家で見てみろ。

>>429
> まぁ、中国韓国左翼共が見たら発狂しかねないが

別に発狂はせんだろう。小林の書いている視点や主張自体は、昔から多くある。
靖国神社や、神道政治連盟や、自民党タカ派は従来からこんな主張。

靖国論は全部読んだが、これよんで「初めて知った」って人は、
普段から歴史や政治の本とか読んでないんだと思う。

いやそれ以前に小林の本も読んでないと思う

おまえら何冊買った？
漏れは15買って、支持通りあちこちの喫茶店とかに置いていったよ。

俺まだ読んでないけど　読もうかなぁ　良し鈴は大好きなんだけど
なかなか時間とれなくて。

指示通りとかいって　ｳｹﾙ

漏れは県立図書館と市立図書館の書棚に差し込んでおいた
あと銀行の待合いにも置いてきたよ

平和戦士の勝ち！！　ウヨ論破される！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129290611/l50

たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？

ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。

靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。

そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。

どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？

たかじんのそこまで言って委員会　スパイ防止法の必要性がわかる動画
(国賊朝日がスパイ防止法の成立を防止するため大反対キャンペーンをした)

http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz3157.wmv.html
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on3302.zip.html
http://up.viploader.net/src/viploader11927.zip.html
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000046906
どれも中身は同じ動画。pass　asahi

日本国内・朝日新聞２　〜スパイ防止法を防止した〜
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi2.htm

スパイ防止法成立を防止しますたが何か？
――――ｖ――――――――
　　　∧＿∧
　　 (-@∀@)ノ,っ━~
＿と~__　朝 __ﾉ＿.　∀
　　　 （　/~),　　 .|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|.　　┃
￣￣￣￣￣￣￣ . 　 ┻

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む 損はしないから

★★★神風特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

http://nandakorea.sakura.ne.　jp/media/sinjituwadokoni.swf
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　わざと　スペース空けてあります
　　　　　　　くっけて観てください

↑
マジ　感動する　涙がとまらねぇぇぇーううう。。。(泣き)


　★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

おれも思う。

哀れとしか言いようがないよ

http://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf

われわれは彼らの名誉を傷つけることだけは決してしてはならない。

つhttp://philosophy.bbs.thebbs.jp/1125292089/e40

欧米諸国のアジア侵略に抵抗した日本は中国に拠点を築いた時点で戦争は回避しがたかった。
三国干渉には耐えたが、アジアで更に発展するために英米の不当な干渉は容認できなかった。

日本の権益を守るための戦争であり戦争自体を反省する必要はない。

特攻隊哀れ；；
なればこそ国家が責任をもって彼らを追悼せねば・・
国による追悼施設の一刻も早い建設を望みます。

糞ウヨを叩きのめスレッド！！　ウヨ全滅スレッド！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

>>445
>国による追悼施設の一刻も早い建設を望みます。

戦没者のための追悼なら武道館で行なっている。
施設自体を作ることより国民一人一人が追悼することに意義がある。

施設建設予算で、追悼の意義を伝える映画や番組を制作して国民教育した方がまし。

追悼施設は千鳥が淵にあるものでたくさん。現実に追悼式典をやっている。
多少の美化や改修なら認めるが、それ以上のことは必要ない。

>>445
＞なればこそ国家が責任をもって彼らを追悼せねば・・
国による追悼施設の一刻も早い建設を望みます

日本政府は特攻隊を認めていなかったはず。
政府側の見解は
「民間人もしくは一部の軍人が勝手に突っ込んでいっただけで、
国家として命令した訳ではない」
だったと思う。

だから国に求めても無駄なんだよ。特攻隊に対して責任なんて無い、と考えているんだから。

仮に国が公式に特攻隊を認めれば、遺族から国に対しての賠償問題も起こってくるだろうね。

特攻隊は戦法のはずだ
そこから知るべし
追悼施設は反対　あれは単に韓国や中国の反感を恐れているから考えている
恐ろしい・・・彼らは靖国で会おうと言い合い　散った　彼らは家族を、
自国を守る為に特攻とゆう戦闘の手段をとった　彼らの思いは現代における
哀れみは欲していないと思う
彼らの犠牲により　我々の歴史は成り立っているのだと考えるのが普通だべ？
だからこの国のトップである首相が靖国へおもむき公式に行うのが当たり前
のような気がしてならない

一宗教法人の宗教施設にすぎない靖国神社に参拝して、
靖国信者以外の日本人とついでに中国や韓国、シンガポールの反発を買うくらいなら
新施設を作るほうがよほど安上がりだろ。

>靖国信者以外の日本人
これって特亜か特定の日本人の言い方だな。分かり易いなｗ

櫻井よしこ先生もビックリ！大笑い！日本のアジアからの孤立っぷり

11月18日の国連総会における 北朝鮮非難決議の賛否（第１回サミット参加国分）
賛成：　オーストラリア、日本、ニュージーランド
反対：　中国、インドネシア、ラオス、マレーシア、 ミャンマー、ベトナム
棄権：　ブルネイ、インド、フィリピン、韓国、シンガポール、タイ
欠席：　カンボジア

靖国を国営にして、国が運営するようにすれば、靖国参拝を総理大臣を公務にしてもいいんじゃない？

動物愛護センターに立てるのは慰霊碑なんだよね。
追悼碑なんてお呼びじゃないんだよね。

なんか　空っぽの施設に集まって変な妄想をしたり、
空っぽの頭のままでいることが追悼だと思っている
おじちゃんがいるんだよね。
それで　いっぱいオモロカしい事を書き込むんだよね。

ぼくちゃんわ　もうウケてしまって　
毎日腹筋がねじ切れそうです。

行動だけを考えて、それに至る経緯は考えようとしない。
　靖国を国営？それじゃあ国が神道を推進しているみたいじゃないか

靖国の先大戦の見解が問題だと思う

小林は無宗教＝唯物論・宗教否定と勘違い、否歪曲し続けている。

>>457
特定宗教団体以外が無宗教と言う解釈は変だぞ。

宗教と解釈できるものが皆無であることを無宗教と解釈する方が自然だ。

無と言うものはゼロであり、無とは何処を調べても何も存在しないことを指す。

無の中に何か存在するなどありえない。

葬式で仏式に葬られる大多数の日本人の場合、
日ごろどんなに宗教に無関心でも「無宗教」ではない。
本当の無宗教というのは、宗教を否定する論理を身に付けて
常に実行している者についてだけ当てはまる。

日本では左翼などのそれもごく一部で、遺体を火葬場に持って行って焼くだけで
読経もミサもしない家がある。
海や空に散骨する人も、日本人の場合少なくともその一部はこういう「無宗教」だろう。

宗教を完全に否定しても、人知を超えた存在や儀式めいたものに対する渇望は残る。
フランス革命期の「真理の祭典」がそれで、古代ギリシャ・ローマを真似ているが
当然多神教ではなく、哲学崇拝。結局長続きしなかった。オリンピックの聖火の儀式に
その名残りがある。

>>460
> 本当の無宗教というのは、宗教を否定する論理を身に付けて
> 常に実行している者についてだけ当てはまる。

単に用語の問題だと思うな。

海外で「無宗教」というと、マルクス主義など、
主義として明確に宗教を（積極的に）否定すること。

国内で「無宗教」というと、「特にこだわってない」程度で、
墓地や葬儀の広告でも「無宗教」は良く使われる。

ま、そこらの認識が曖昧なのが、また日本的ともいえるので、
どっちでもいいのでは？

今日、初めて靖国にいってきたオレがきましたよ

>>448
>日本政府は特攻隊を認めていなかったはず。

認めてるけど？　

詰まらん。

>>462
実は思った以上に殺風景ではなくむしろ景観が良くて驚いたに3銭

ウヨ基地＆テンコロ（天皇）真理教信者に捧げるＡＡ

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ〉〉
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　) 　|ソ　　　天皇などより漏れの方ずっと偉いんだが、何か？
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>467
グゥの音も出ないほどにやり込められると、必ず火病って
見飽きたコピペを貼り付けてなりふり構わず荒らす朝鮮人。ｗｗ

>>467
自分の子供が助かればいいのか？日本を戦争に追い詰めたのは西欧諸国のアジア支配が原因だろう。
国民皆兵であり、国民の義務を果たす息子を称えるのは親として当然だ。

戦争はお互い様であり、侵略されるのは弱かった自分の責任だ。
中国人を戦争で殺したとしても謝罪は既に済んでいる、今ごろ更に謝罪する義務など無い。

最大の敵国であったアメリカが小泉の靖国参拝について、アメリカ国民の
感情を逆なでしたなどとは言っていないのに、アメリカの援助で国を救って
もらっただけの雑魚の中国や韓国がアメリカを差し置いてああだ、こうだ
の言う必要はない。侵略されていた東南アジア諸国だってああだ、こうだ
言っていないだろう。単なる政治的にアジアで主導権を取りたいがための
日本つぶしだろう。

>>470
アメリカのマスコミも概ね批判的だよ。

>>471
そりゃ靖国を肯定したらアメは侵略者ってことになるってことに気づいてるんでしょ。

>>471
痴呆症じゃないんだからそーすぷりーず。

河上肇 ：2005/12/20(火) 22:01:16 ID:j/i4r4lU
大国衆民、富国強兵を目標に、軍国主義、侵略主義一点張りで進んで来た我が日本は、
大博打の戦争を始めて一敗地にまみれ、明九月二日には、米国、英国、ソヴエット聯邦、中華民国等々の
聯合国に対し無条件降伏の条約を結ばうとしてゐる。
誰も彼も口惜しい、くやしい、残念だと云つて、悲んだり憤つたりしてゐる最中だが、
元来敗戦主義者である私は大喜びに喜んだ。これまでの国家と云ふのは、国民の大多数を抑圧するための、
少数の権力階級の弾圧機構に過ぎない。戦争に負けてその弾圧機構が崩壊し去る端を開けば、
大衆にとつてこれくらゐ仕合せなことはないのだ。私は、日本国民が之を機会に、
老子の謂はゆる小国寡民の意義の極めて深きを悟るに至れば、今後の日本人は従前に比べ却て遙に仕合せになるものと信じてゐる。
元来、外、他民族に向つて暴力武力を用ふる国家は、内、国民（被支配階級）に対してもまた暴力的武力的圧制をなすを常とする。
他国を侵略することにより主として利益するものは、少数の支配階級権力階級に止まり、
それ以外の一般民衆は、たか／″＼そのおこぼれに霑（うるほ）ふに過ぎず、
しかも年百年中、圧制政治の下に窒息してゐなければならぬ。
それは決して幸福なものではありえないのだ。今や日本は、敗戦の結果、
武力的侵略主義を抛棄することを余儀なくされて来たが、それと同時に、
早くも国民の自由は、見る／＼うちに伸張されんとしてゐる。有り難いことなのだ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/994007001/l100

靖國神社崇敬奉賛会主催　第７回公開講座
英霊慰霊顕彰勉強会
「靖國神社問題をどう解決するか」
講師　漫画家　　　　　　　小林　よしのり氏
　　　拓殖大学客員教授　　高森　明勅　　氏

日時　平成１８年２月５日(日)
会場　１３時　開演１４時
１７時終了予定

千代田区公会堂　全席指定で先着８００名

申し込みを往復はがきにて靖國神社崇敬奉賛会事務局まで
靖國神社崇敬奉賛会員は会員番号明記のこと。
平成１８年１月２０日締め切り

いまさっき読んだよ
面白かった
どうせなら武道館の周りに分詞用慰霊碑を勝手に立てちゃうのも
面白いんじゃあないかな叱られそうだが
ａ級先般用慰霊碑
ｂ級先般用慰霊碑
ｃ級先般用慰霊碑

>>477
君ん家の庭に立てたら良いと思うが、あと日本に「Ｃ級戦犯」は居ないから最後のは要らないな。

全部読んだけど、靖国否定派は日本にいらないと思った

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・w・）＜　willです。よろしく。
　（　つ旦O 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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「丸腰憲法を絶賛　冗談ではないよ、不破哲三」
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■谷沢永一
「皇室伝統こそ我が国の国益である」

あ、俺のID：KKKだ！

>>481あ！いいな〜

http://www.frepa.livedoor.com/community/index?community_id=4864
よろしく

ココに書き込んでいる皆さんに質問です。
靖国神社の存在や公式参拝であなたにとってのﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄを教えてください。
個人的には靖国が誰を祀ろうが、議員が参拝しようが普段の生活に
なんら影響がないわけで。

メリットデメリットで靖國を語る神経が理解できない

メリットデメリットで靖國を語る事にメリットを見出す奴が
いるって事はまあわかった。

おまえら頭いいわ

　　ああ靖国神社

１）　千代に八千代に　巌となりて　苔のむすまで　今なお胸に　　
　　　感謝尽きまじ　靖国神社
　　　無辜に聖なる　日の丸の旗　大和魂　寧らかに　

２）　国を愛する忠の精神　霊示簿に名を刻み残さん　　
　　　御霊麗し　靖国神社
　　　公のため　命捧げた　英霊たちよ　寧らかに

３）　親を尊び敬うこころ　我が子育む　無償の愛が　　
　　　国の礎　靖国神社
　　　愛する者を　守り抜くぞと　賭けた命よ　寧らかに　

４）　いつかあの世で再開の時　胸を張って自慢の出来る　
　　　国になります　靖国神社
　 二百四十六万　見ててください　無駄にしません　寧らかに

長州の木戸孝允と大村益次郎が戦没者への補償金を節約するためにでっち上げた
いんちき神社をそこまでありがたがるやつらって悲惨すぎ。
霊感商法にせいぜい気をつけろ。

靖国いくメリットというか、むしろ神社やお寺にお参りに行く
事にメリットも糞もないと思わんか？
肝心なのは個々の信仰心だろう。過去の戦没者達が特攻や玉砕
して散っていったことが無駄であるというのはあまりにも悲し
いことだし、戦後生き残った戦争体験者たちが成長させてきた
今の日本の豊かな環境んなかで、あまえきって自分の権利だけ
を主張しているようなNEETどもはみんな国のために自衛隊志願汁っていうのが小林さんの言い分なんじゃないかな。

ブサヨやクソ層化や売国キリシタンが何言おうが、
はたまた小林が今後変節してなんと言おうが、
俺は靖国神社に参拝し続ける。

結婚もせずに死んでいった二人の大叔父の顔が
俺や親戚にそっくりなんで。それだけだ。
死んでも反対派の好きにはさせない。

>>491
靖国は英霊と国家が交わした約束そのものだ。今後も繁栄するべき。
ただし、戦後は官幣別格では無くなってしまったので、それを補填する意味でも
国営の新施設が絶対に必要だ。
靖国と新施設で、亡くなった方々との約束が果たせる事になる。

>>492
国営で無宗教の新施設なら、千鳥ヶ淵戦没者霊園がすでにある。
それを差し置いて、なぜ新施設を作るか。
その心は「靖国神社の撤廃・取り壊し」にある。
新施設の声は靖国神社解体とセットなのだ。
反靖国運動家のキレイゴトに騙されちゃいけない。

>>493
少なくとも、日清日露の戦死者を追悼する国営の施設、行事は存在しない。
その意味からも、国営の追悼施設は早急に設立する必要がある。

>>493
新施設はさまざまな宗教を信じるすべての国民が集う国の追悼施設
宗教法人靖国神社は靖国神社を信仰する国民のための施設、と
役割分担をするから、共存共栄は可能に決まってる。
つーか、新施設ができたとたんに靖国神社が寂れたとしたら、
国民の靖国神社信仰などその程度だった、ということだ。
そんなことまで面倒見切れない。

もしチョセン人とか帰化人が入ってるならそこから分けたらどうよ？

と、言うよりも神道は別に他宗教を排除してないし。
さまざまな宗教を信じるすべての国民が集っても何も問題が無い訳だが。
単に>>494-495の考えは無知と精神の貧困から来るものと思われ。

だったら新追悼施設を拒む理由もゼロだな。

>>497
参拝の方法で時の首相にケチをつけるような神社なのだから、一般人の
他宗教者に対してはもっと排他的な態度を取ると思われる。

>>499
一国の代表がルールを守らずに行動するのは如何なものかと思われ。
>>498
金の無駄＆特定の思想・国家の民ぐらいしか喜ばない。故に無駄。

「金の無駄」というが、
戦没者追悼をメリット・デメリットで考えるのは間違っているんじゃなかったのか？

>>500
つまり、靖国へ参拝する時は、靖国のルールに従わなければならないという事ね。
中曽根はルールを守らないのではなくて、守れなかったわけで、いくら誠を尽くしても
ルールどおりにできない異教徒などは来るなというわけだな。

十分に排他的だと思うぞ。

>>501-502
うーむ。二回礼をした後に二回拍手し、一回礼をするルールが
異教徒を排除する理由になるとは思えないが。それが戒律に触れるというのか？
ちょっと無理があるんじゃないかと思われ。

あ、スマン
>>501は違った。

>>503
当たり前だろ。宗教における礼と呼ばれる儀式は、根本的な行為だ。
少なくとも、キリスト教原理主義、イスラム原理主義、日本で言えば創価学会、などは
そのルールを守れない。
そうゆう方を排除する方向なんだろ。靖国は？

違うか？

>>503
確かに神道は排他的ではないとは思うが、靖国は十分排他的だ。これは神道と靖国が
根本的に違う宗教ではないかと思えるほど、根本的に違うと思う。

とにかく今後、神道が排他的ではないという書き込みには納得するが、靖国が排他的ではない
と言う書き込みがあったら、その都度反論しようと思っている。

･･･つか、全部本流から見ると異端、爪弾きじゃん。
そういう手合いが進んで神社に来るとでも？
とりあえずそれが戒律に触れるというソースキボンだな。

因みに極論を以って議論を進めるのは詭弁のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだね。困った困った。

結論。
やはり新追悼施設の建設は検討の余地あり。
靖国神社は一宗教法人の分を守り、
政治と距離を保つべし。

単に結論ありきの論だし。駄目じゃん。

>>507
> そういう手合いが進んで神社に来るとでも？
> とりあえずそれが戒律に触れるというソースキボンだな。

君ね。近代国家における信教の自由と言うのは、その異端者を公序良俗に
反さない限り、平等に扱えるようにしなければならない。
異端だから言って切り捨てる国家は今の中国と同じと言う事だな。

そうか、君は中国のように日本を変えていこうとする思想家の一味なのか？

>>509
そうかもしれない。どう考えても、靖国だけでは国家の責務を果たしてない。
これは周知の事実。

>>509
そちらがとりあえず極論を出したのだからそれ相応の情報の提示は必須だよ。
因みにそういう先鋭化し「カルト」と認定された若しくはされかねない集団は公序良俗のもとに
どういう扱いになるかは知ってるね？

>>512
だから、神学論ではなく、国家の責務として考えなきゃダメなんだって。

簡単な例として、現在日本国政府は満州事変以前の追悼をまったく行って
いないのだよ。
日本人であれば、太平洋戦争よりも、日露役を国民教育に使いべきだと考えている。
このていたらくをどうにかしなければと思わないのか？

これは宗教の範疇ではない議論が必要だろ。

>>513
結局そうやって何時も言い出した情報の提示をせずに
関係あるようで実はそうでもない議題に変えて･･･と。
正直がっかりだよ。

でも、戊辰からＷＷ２以前の戦没者の慰霊も国家レベルでするべきだね。

>>514
> でも、戊辰からＷＷ２以前の戦没者の慰霊も国家レベルでするべきだね。

解ればよろしい。

国立追悼施設の検討をしている議員たちは、
たんに靖国廃止論者に引きずられているだけだと思うな。
日露以前の国家的追悼とか、靖国との並存とか、
そんなこと考えてるやつはいないよ。
中韓さまを怒らせないために靖国をぶっ壊せ、
壊したあとに国営無宗教のやつを作れ、
Ａ級戦犯は外せ、って連中だよ。あほらし。

>>507
「原理主義」は「異端」じゃないよ。

>>516
靖国神社を壊してそのあとに国立追悼施設を作れ、と主張してるやつなど一人もいないと思うが。
宗教法人靖国神社の信仰の自由を侵害するつもりもない。

もっとも、国に寄生してないとつぶれてしまう神社だというなら話は別だが。

>>516
> 国立追悼施設の検討をしている議員たちは、
> たんに靖国廃止論者に引きずられているだけだと思うな。

最後の"思うな”が間違っているぞ。ｗｗｗ

つか、「何処其処から言われたから」という理由が
国立追悼施設の検討をしている議員たちの本音じゃないの？

肩たたき

科が悪いと

父殴る

ああ靖国神社

１）　千代に八千代に　巌となりて　苔のむすまで　今なお胸に　　
　　　感謝尽きまじ　靖国神社
　　　無辜に聖なる　日の丸の旗　大和魂　寧らかに　

２）　国を愛する忠の精神　霊示簿に名を刻み残さん　　
　　　御霊麗し　靖国神社
　　　公のため　命捧げた　英霊たちよ　寧らかに

３）　親を尊び敬うこころ　我が子育む　無償の愛が　　
　　　国の礎　靖国神社
　　　愛する者を　守り抜くぞと　賭けた命よ　寧らかに　

４）　いつかあの世で再開の時　胸を張って自慢の出来る　
　　　国になります　靖国神社
　 二百四十六万　見ててください　無駄にしません　寧らかに

日中友好条約に東京裁判を受け入れるってかいてあるの？
日韓基本条約にも、書いてないらならＡ級戦犯だというのはおかしいよね

俺は今の靖国にありかたには反対だよ。
西郷とかも祀ってないし。
天皇陛下も参拝できる施設を作るべき。
または靖国を国立にして国で管理すべきだ。
もちろん元Ａ級戦犯も引き続き祀る。
今は外圧があるから動くべきじゃないが、
やつらが大人しくなってからすぐ動けるように、
英霊に対する総括はすべきだとおもう。

2/5の崇敬奉賛会の勉強会行く人いる？

>>525
俺。彼女と行く。
よく一緒に行ってくれると思うよ・・・ｗ

ちょっと真面目に書くけどな。

今日おれは、百人斬りの冤罪で処刑された、向井少尉と野田少尉の慰霊祭に靖國神社へ行ったんだよ。
今日１月２８日は御命日で、毎年、行われていて、去年は昇殿参拝の後に靖國会館の２階で、百人斬り訴訟関連の集会があった。
たしか、二百人以上が参加したと思う。チャンネル桜でも放送した記憶がある。
今年は昇殿参拝のみで、集会などはありません、と告知されていた。玉串料は５百円だ。
参加者は、主催者、関係者など、全部併せて、５０人くらいだった。ということは、一般の参加者は、３０人くらいということだ。

保守の講演会や集会に行った人なら分かるが、開演前や休憩時間の客席で、偉そうな口調で政治や保守思想を語っている参加者ってたくさんいるでしょ。
その後、懇親会などで一杯やれば、ものすごく偉そうに喋ったり、自分で作った啓蒙のプリントを得意気に配ったりしている人がいるよね。

そういう連中は、真っ先に今日、来るべきじゃないのか。
それなのに、参加者は去年と比べて激減。
ということは、連中は「インチキ保守市民」「インチキ右翼」ってことじゃないか。
去年は、朝日や毎日、柏書房、本田勝一が被告になっている裁判の集会に参加したかったので、参加者が多かった、
今年は純粋に参拝だけなので、来なかったっていうことだろう。

朝日などを叩きたいがために集会に参加するのが目的で、肝心の将校の慰霊はどうでもいいのかよ。
そんなことで「私は保守です」なんて言えるのか。
いつも偉そうな態度で喋っているくせに、去年参加して、今年は集会がないから参加しないなんて奴に、保守思想を語る資格なんかねえ。
ふざけんなと思った。

ちなみに、去年は金曜日の昼間、今年は土曜日の昼間だ。
去年より条件がいいんだよ。
本当に、純粋な保守思想を持っている奴が少ないよ。
だから俺は市民運動家に近づきたくないんだ。

連続強制レイプ魔の素顔

氏名：木戸晶裕（２２）
学部：京都大学　経済学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381535314.jpg

氏名：白井淳平（２２）
学部：京都大学　工学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381581080.jpg

氏名：池口亮（２３）
学部：京都大学　農学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381668844.jpg


★現在の顔写真一覧★
http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381471971.jpg

>>523
そもそもその当時の中韓では靖国なんてアウト・オブ・眼中だった。
その証拠にA級戦犯を合祀したからといってすぐに苦情なんて来なかった。
>>524
>西郷とかも祀ってないし。
一応言うけど西郷隆盛は鹿児島の南洲神社に祭られているぞ。
彼は地元である種神のような人気があったからな。
分祀という手もないではないが。

彼女と勉強会くるな氏ね。でも高森の話はおもろいな。だから許してやろう

あ、ちなみに漏れも今千代田区公会堂ないるから

>>530
そうそう。中韓は「A級戦犯の靖国合祀」自体は、当時も今も問題にしていない。

「首相がA級戦犯を含め参拝」という事を問題としている。

「分祀したら？」というのは「どうしても首相が靖国参拝したいなら、せめて」というだけの話。

ま、中韓以前に、日本人として戦没者追悼をどうすべきか、どこで行うか、決めるべき問題だけどね。

>>533
あ、分祀っていうのはどうしても西郷も靖国に祀られていないと気が済まないって
人の為に書いただけだから。

そもそも分祀っていうのは分裂みたいなもので霊が場所を変えるわけじゃない。
だからＡ級を分祀したところで靖国から消えるわけがない。
あと、正直な話、靖国参拝はバチカンからも認められている。

小林の何が痛いって坪井の『靖国』の前書きだけ読んで批判してるとこww

やっぱりどんな人間も手放しで応援しちゃいけないってことだよ。
だから間違いも許容しちゃうしただ単に小林の意見に乗っかる輩が出てきてしまう。
だからそれを叩くアンチも出てくる。これの連鎖のような気がする

オマイら初期の小林知らんから呑気ほざけるんだよ。
あのコロの小林はまさに神そのものだったよ。

中韓に阿呆と指差せる言論人なんて、当時後光射してたもの。
いまじゃ、小泉と２ちゃんに主導権とられたくらいで
狼狽しやがって、ここまで情けなくなるとは信じられん。

>>537
中韓の危険性を最初に国民に伝えた人物の一人が小林なのは確かだし
かくいう俺も小林のおかげで真面目に日本の事を考えられるようになった。
しかし最近の小林は暴走気味なのも確かじゃないか？いくら漫画といえども
評論系はある程度客観視しないといけないのでは？

>>538
>国民に伝えた人物の一人

なんて生易しいものじゃない、もうゼロ戦特攻隊が
時空のハザマから飛び込んできたかとオモタほど
熱狂したし熟読した。

ではナニが軍神のごとき小林をここまで阿呆にしたてたのか？
カンコックか？厨獄か？アメ公の工作員なのか？
名も無き２ちゃんねらの推測は「金」だ。

２ちゃんの先駆けみたいので国民の言いたいことを代弁して
大金が転がり込むことに酔いしれた小林は、時代の流れに
乗り切れずネット批判小泉批判だけで心を閉ざしてしまっている。

偉大なる漫画家であった小林に心から敬意を表し、ここまで
育ててくれたことの感謝も込めて皆で合唱しよう。

　「　阿　呆　」

と。

>>539
最初は自由な立場からものを言えてたけど流石にここまで事が大きくなってしまうと
以前ほど偏ってないイデオロギーのままでいる方が無理じゃないか？

というかここは小林の思想まで議論するスレじゃないですね。スレ違いスマソ

>>534
> あと、正直な話、靖国参拝はバチカンからも認められている。

バチカンは枢軸国寄りだからなぁ...

もともと反共最優先で、君主制や独裁に甘く、ヒトラーやムッソリーニを支持し、敗戦時は指導者を南米に逃がしたし。

宮内庁職員の内部リークか？？

官邸が狙う 「女系天皇」 を陛下が憂慮
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html

>>538
小林は客観的に物事見るべきだと？
何で「ゴーマニズム宣言」というタイトルを冠しているのかと小一時間（ｒｙ

靖国のような新興宗教を古来より続く神道と同一視している時点で小林の思想が疑われるものだな。

>>534
>あと、正直な話、靖国参拝はバチカンからも認められている。
それは、戦前の話。靖国は国営の慰霊施設であって、参拝は宗教行為
ではなく習俗だと言い訳できたから。現在の一私的宗教法人靖国神社
には当てはまらない。
戦前の国営の靖国は既に廃止されている。今あるのは戦前の靖国を
継承していると勝手に自称しているだけの一私的宗教団体。オレオレ
詐欺のようなもの。騙されないように

>>545
そうなんだ？俺はまだ靖国が神道を引き継いだ面を持ってると思ってたけど
違うのか？まあ中韓はそんなことを気にしてはいないだろうけど・・・勉強しなおしてきます。

>>546

ん？

・靖国は神道を名乗っている
・神道には明確な教義や登録制度（カトリックの破門とか）は無いから、一概にはなんともいえない
・靖国は明治に作られた国家神道のための神社（宗教ではないとされた）
・戦後は１宗教法人となった（しかし、国家護持運動、首相参拝運動など、国家神道復活のような動きは多い）

神道は他の宗教に比べて規定がアマアマなんだから。
靖国に初詣に行くという感覚を何千人も持っている＝神道