我々は何処へ行くのか　４

【我々は】ネオわしズムスレ３【何処へ行くのか】からの分岐スレ。
小林よしのりが提起している問題を含み、日本国の保守主義に
関わる問題に関し、哲学からエンタメまで幅広く論じるためのスレです。
仕事中でも晩酌中でも、コテも名無しも気楽にカキコしれ！

前スレ（上から順に）
我々は何処へ行くのか　３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1125931514/

我々は何処へ行くのか　２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1125039284/

我々は何処へ行くのか
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1123767078/

【我々は】ネオわしズムスレ３【何処へ行くのか】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1122578044/

【沖縄論】ネオわしズムスレ２【靖国論】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1120488470/

【小学館に】ネオわしズムスレ１【転進】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1118321748/

2ゲット阻止

2ゲット！！！

一度やってみたかったのです。

ID:Dvob3FXs　　貴様ーーーー！

無念！


４様ゲット！！

前スレ>>950
＞途中氏
タイトルの変更ですか。
んー…特に自分は反対ではありませんが、
どういったタイトルがいいですかね。まあ、他の方のご意見も待ちまそ。

代案・１
「我がアルカディア」…パク（ｒｙ

>>5 中村殿

スレ　レス？　立てご苦労様です。

＞＞「我がアルカディア」…パク（ｒｙ

ではわたしは、「我が心のメーテル」　

>>前スレ952
元帥殿

>ヒットラーの演説の手法を思い出しますね。

昨夜、櫻井よし子女史が、誰かを思い出す手法という形で暗に言及していました。

　小泉の手法が通じたのも、景気が持ち直していればこそですが、日本新党
の田中康夫が繰り返し指摘した国の借金の恐るべき状態が、この先どうなる
かが、年金問題よりも先に破局を招来しそうだが。

　大半の政治家を初めとして国民の感覚が麻痺しているようで、後になって
から日本を滅茶苦茶にした愚かな時代の国民と呼ばれるのではないだろうか？

　日本が国家破産して世界が無事なわけもなさそうで、世界恐慌が再び起き
る可能性はないものだろうか？

　経済ど素人の小生の杞憂であればよいが。

>>7 千念先生

私は昨日の櫻井女史の発言は聞いてませんが、評論家の
論評というものには辟易です。

例えば千念先生のいわれる国の借金ですが
確かに自民党のせいかもしれませんが半分は国民の自覚ですよね。

それをあたかも全て自民党が悪いと、婉曲に（ストレートに言わないところが
また　櫻井女史の話し方は妙に説得力があり　）言うところ、私は　大っ嫌いですね。

>>7 ＞＞>ヒットラーの演説の手法を思い出しますね。

＞＞昨夜、櫻井よし子女史が、誰かを思い出す手法という形で暗に言及していました

自民が安定多数を得たことで独裁的な政治を行うのではと言うことを皮肉ったのでしょうが
それは国民が選挙を通じ自民党に与えた議席数です。

櫻井女史はその経緯「あえて」を言わず　あたかも　自民党が勝手なことを始めると
あの妙に説得力のある話し方で話したのでしょう。

女史の　経緯を端折り　世論操作的な　危険性のみあおるというやり方こと
誰かを思い出す　に該当すると思いますね。

新スレ立てお疲れです>>1の中村殿
前スレで、私に「小泉自民党のどこが悪いか」を丁寧に説明するべき、
との指摘がありましたが、正直言ってそれをこのスレでする気はありません。
と言うか量が膨大にすぎる。また、良識を持つ過去レス氏ならばともかく
煙管クンなど、丁寧に解説してあるHPを貼っても「内容がわからないから説明して」と、
こんな相手にどうやっても説明は出来ない、と。ついでに言うと自分が認めたくない内容は
「電波」扱いですからね。慎太郎、西尾幹二をも電波扱いって。君の支持する人達じゃないか。
イラク戦争支持してるじゃないかこの二人は。理解しろ、電波は君だ煙管。

大戦時の天皇の件、私が8/15日の靖国参拝にこだわるのは、それが終戦記念日であり
踊らされてようが何だろうがこの国のために散華された英霊の為です。天皇が現人神だからなどでは
ありません。今もって天皇を必要以上に祭り上げるのは確信犯的右翼だけでしょう。

この先において不安な事を書いて、もう選挙どうこうの事は私は書かない。
この先、日本のデフォルトを避け、ロシアや韓国のようなIMF管理国家という
屈辱を味わわない為にすることは。

１、インフレターゲットを導入し、借金の資産価値自体を下げる。
２、消費税その他大増税をし税収を上げる
３、バンクホリデーを決行し、国民の金融資産を国家が強制的に巻き上げる

理想は景気が回復し自然に税収が上がることですが、メガバンクの不良債権処理が進んだとはいえ
新規貸しつけ出来る優良企業がほとんどありません。溜まった預貯金の流し先が無い。
無い所に超巨大銀行（郵貯）が民営化されて登場するのですから溜まったものではないのですが、
デフレが収まらない現状ではいかんともしがたい。おそらく、２で様子見にはいるでしょう。
インフレターゲットは問題がある。インフレは調整が大変理論上難しいのです。すぐ暴走する。
３をすれば、国民の総貯蓄1400兆の内半分以上が消し飛ぶでしょう。暴動が起きます。出来ない。
悲観的なことを書いてしまったが、これが現実でしょう。外交どうこうは実はマスコミの
悪質な隠蔽工作と見ている。内政について語られなくなった。手の打ちようが無いということです。
政府及び官僚は最悪バンクホリデー、新円切り替えで誤魔化そうと考えているに違いない。

>>1
　乙です。
　って、また俺が前スレ尻番カヨっ　ウワーン！！！

>>11
＞政府及び官僚は最悪バンクホリデー、新円切り替えで誤魔化そうと考えている
　その前に国債徳政令をするんじゃ無かろうか？
　酒混じりだったが、実際に大蔵時代のキャリア（他省出向中）から直接聞いた事あるし。

し、しまった！スレ立て祭に乗り遅れた。無念…。民兵ドノ、毎度です。乙！

いやぁ〜皆様、日本津々浦々、各戦区にて御味方優勢でございましたでしょうか？
私は選挙どころではない日曜でございました（非国民発言）

タイトル変更ですか？現タイトルは個人的に、なかなか味があって気に入っておりましたが…
シンプルで奥深く、２ちゃんにしては真面目。しかし、どこかマヌケっぽい、このタイトルが私は好きどす。
変更するのであらば、日本にも存在するMIBのような“知ってる連中”が、まかり間違ってROMった時に、
思わず笑ってしまうようなタイトルが良いですなぁ

とりあえず挨拶だけ…

>>10
　貯金者のものである郵貯の350兆円を外資が使うなんて
電波満載のWEBサイトを持ち出して丁寧な解説とは、自分の
言葉の外資規制とやらの説明もできない。　はっきり言って解りもしない
事を「知ったか」で他人を愚民と揶揄できる程、君は偉くないよ。
あえて愚民というなら、電波WEBサイトで知ったかしてる君自身だろうね。(　^∀^)y─┛~~
しかも>>11なんて事をやったら日本国債の買い手はつかず、
日本の資産家は資本をすべて海外に逃がして日本は最悪な
状況になるでしょうな。どちらにしろIMF入りは免れなさそう(´ー｀)y─┛~~

それにしてもここ最近のTOPIXと日経平均の上昇はものすごい勢いだなあ。
ちょっと怖い（；´Д｀)y─┛~~

>>11 安定的な経済成長には２，３％程度のインフレは必要ですよ。必須といっても良い。
デフレ下の日本においてはインフレターゲットは政策として必要です。
またインフレターゲットによって経済が暴走したこと、コントロール不能になったことはないと
思うのですが。

消費税の増税は避けて通れないでしょうね。

>>14　私の塩漬けの株、今日一つ　含み益となりましたよ（笑）！

>>12
その可能性もあるやも知れません。財務省の馬鹿官僚共め･･･。

自発的に国民が溜めた資産を市場で使ってもらう事こそ理想なのですが、
この方策･･。消費者にお金を使ってもらうマーケティング論の出番なのかも
しれませんが、率直に言うと政府がしっかりとした政治をすることですよ。
東証平均株価をもっと上げていくとか、名目GDPを成長させるとか、国債発行額を減らすとか、
何か国民が「あ、政府はきちんとやっているな」と思える数字のデータを出す事です。
小泉政治の評価として（政府は何かやったのかよくわかりませんが）メガバンクの不良債権が
半減したことです。これをもうちょっとアナウンスすればいいのに何故かしない。
あるいは、失業率が下がったというのもありますが、これは実は非正規雇用とニートが増えただけで
実質は改善されていない、こういうことは国民は肌身に感じて知っているのです。
あるいは、拉致問題の全面解決だとか、雅子様のご病気が回復されたとか、なにかしら
喜ばしいニュースがあればいいのですが。日暮れて道遠し、百年河清を待つかもしれません。

>>14
わかりもしない････。わかっていますが。しょうがない、今更ですが
郵政民営化のデメリット、説明しましょう。間違いなく意味不明の反論が
待っているので、正直やる気にならないですがね。

＞貯金者のものである郵貯の350兆円

ただ寝かせておく金庫か何かですか郵貯は。この時点で無知全開なのですが。
預金者に金利を添えて返す為に預けられた資産を投資するのですが。まずこれだけ書いておく。
郵政民営化についてまとめを書くので、上記にとりあえず反論しておきなさい、馬鹿王煙管クン。

>>18
うん、だからそれがどうして外資のものになるの？と聞いとる訳だが。
どっちにしろ貯金は貯金した人のものだよね？どちらにしろ資産は資産
なのだから何が問題か意味不明なんだけど。
あ、まとめとか書かなくていいよ。面倒くさいから。とりあえず外資規制
とかわけわからん用語の説明のみｷﾎﾞﾝﾇ

>>8,>>9
途中殿

　途中殿は櫻井女史がお嫌いでしたか。小生は一見楚々とした感じでいなが
ら芯が強い大和撫子の典型のように感じて、秘かに（誰に隠れて？）好もし
く思っておりました。

　「誰かを思い出す」というのは、小泉首相のワンフレーズ・ポリティック
スを批判したもので、大衆に解りやすい言葉を何度も繰り返すのは、ヒット
ラーの手法だと言いたかったのでしょう。

　国の借金問題は、女史も言及していたでしょうが、小生は>>7では、日本
新党の田中康夫が、今回の政見放送で繰り返し取り上げた問題として述べた
つもりです。だから、小生は、比例は、日本新党にした。田中康夫はずっと
嫌いだったのですが、今回見直した。

　５５年体制が崩壊してからの課題だった２大政党による現実的な選択肢を
国民が選ぶ政治のダイナミズムの実現からは、今回の自民圧勝により遠のい
た感じがするので、今回の選挙結果に対しては、小生にとっては大局的見地
から望ましくない結果でした。真の意味での自民解体による政界再編成を待
望していましたから。このあたりの見解の相違プラス櫻井女史への好悪の違
いが、途中殿の>>8, >>9のレスになったものでしょうか？

>>18


＞＞ただ寝かせておく金庫か何かですか郵貯は。この時点で無知全開なのですが。
預金者に金利を添えて返す為に預けられた資産を投資するのですが

郵便貯金の貸出先が投融資、財団や公団や、何とかの宿とか　利息どころか
元本割れでしか返してこないような先ばかりですよね。
もちろん投融資先に税金が投入されるので形式的には融資先が利息を付けて返すことになるのですが
実質的には郵便局はかなりの税金食い虫なわけです。国債の金も投入されているわけです。
融資先に問題があるのか貸す方に問題があるのか。
まあ、両方ですが、小泉さんは貸す方にメスを入れるという洗濯をしたわけですね。

思うに郵便貯金を廃止し、メガバンクに預けるとか株に投資するとか金を使うとか、それで
良いのではないのでしょうか。民営化してもいままで民間銀行みたいに融資をプロとして
行ってきた経験のない郵便局に融資は無理ですよ。それこそ元本割れでえらいことになります。

>>1
中村氏

　順序が逆になりましたが、スレ立て乙です。

>>2->>4は、期せずしてなかなか面白い展開ですなー。

　「４様」とは、途中殿さえてる。

>>20　千念先生　　とすれば、櫻井女史は「ヒットラー」と言う言葉を出せばよいのです。
ワンフレーズポリティクスを繰り返すのはヒットラーの手法です。国民の皆さん
気をつけてください、と。

評論家は、評論で飯を食っているのでそれなりの縛りがあるのは分かりますが
千念先生が言われるように　櫻井女史にあの口調で言われると納得してしまうのですよ。

番組を見ていれば私もなるほど　と納得していたでしょう。そう思わせるだけの
雰囲気と人柄がありますよね（もちろん良い意味です）

しかし　女史がこう言っていたと文字で見ると　やはり　それは非常に
よろしくない、と思えてしまうわけです。

国の借金問題であれば歳出の問題もありますが、同時並行的に増税もやむを得ないわけですよね。
「国民の皆さん、後世に借金を残さないために増税に賛成しましょう」

と言えれば本当に国を思う評論家だと思いますが、「借金を作った自民党は悪い」
ここで終われば　ただお金のために評論家をしているにすぎない、と斜に構えた
見方で見てしまうのです。

>>21
＞経験のない郵便局に融資は無理ですよ。
　別にウォール街でも兜町でもシティでも、ゴーン氏みたいな御仁を高額年俸で引っ張ってくればエエンじゃなかろうかと？
　戦力不足を外国人で補強するのは日本の伝統ですし、今どき外国人監督だって珍しくありません。

　むしろ、３５０兆円でモルガンスタンレーやメリルリンチ、マイクロソフトを丸ごと買い取るぐらいの気概を見せて欲しいモンだわい、と思いますよ。

まず、郵政民営化のメリットから。足りなければ誰でも足してください。

１、郵政族の力を弱め、既得権益に群がる族議員を淘汰出来る。
２、民間との競合が始まるので、多彩なサービスを受けられるようになる
３、名目上の公務員が減る（実質郵政三公社の職員の給料は全額公社負担
　　税金は一銭も使われていないので、名目のみ。）

次、デメリット

１、民営化により収益を重視するため、過疎地の郵便局は廃止される可能性大。
２、政府資産において、10年後の公社は黒字、民営化会社は赤字。
　　いつ郵便切手の値段が上がるかわからない
３、アメリカと日本の交換の年次改革要望書に何度も郵政民営化が要望されている。
　　意味がわからない要望であるが、その本意は？
４、郵貯、簡保の投資は当然民営化した民間会社が行う。ところが、、、
　　何故か、郵貯の投資先が「委託運用」と言うことになっています。その一覧次レスに貼る。
５、結果、国民の虎の子の資産はハゲタカファンドの博打資産と貸す。間違いなく減ります。

郵便貯金資金の委託運用　　2004年3月31日
（１）投資顧問会社
【国内株式】
シュローダー投信投資顧問株式会社
大和住銀投信投資顧問株式会社
日興アセットマネジメント株式会社
三井住友アセットマネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
ＵＦＪアセットマネジメント株式会社
【外国株式】
興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
以上8社（50音順）
（２）資産管理銀行
資産管理サービス信託銀行
ステイト・ストリート信託銀行
日本トラスティ・サービス信託銀行
日本マスタートラスト信託銀行
以上４社（50音順）

>>24　職員にまともな融資の経験がないので社長だけプロというわけにもいかず
職員総取り替えなら出来るでしょうが、それはそれで大揉めですよ。

＞＞むしろ、３５０兆円でモルガンスタンレーやメリルリンチ、マイクロソフト
を丸ごと買い取るぐらいの気概を見せて欲しいモンだわい、と

そうですね、良いかもしれません。かなりばくちですが、一か八かでやるときは
う〜ん、郵便局に貯金しようか迷いますね。

実績配当が前提です。通常の利息なら貯金は速攻引き出し、です。
まあ、郵便貯金持ってませんが・・・。

ハゲタカがずらりと（笑）ふるえおののくような話です。どこに投資されることやら。
勿論、どこに投資するかの規制は　あ　り　ま　せ　ん　。
つまりね、新民間会社の投資先を決められ、好き放題投資され、結果損失を
蒙る可能性大だと言っているわけですね。最大のデメリットはここにある。
また、アメリカ国債は日本国債より金利が高いため、市場原則にのっとって
当然アメリカ国債を買われても文句が言えない。こうして日本国債のお得意さん、郵貯は
アメリカ国債を買わされるわけです。また、この法案のポイントの一つは、資産と運用を
分けたところに狡猾なミソがある。資産はその株を51％以上は売らないよと、
つまり、乗っ取りは防ぐけれども、運用先には制限が無い。株を守ればいいのに、
そういう制約をつけることを小泉さんは拒否した。そして資産と運用を分けた。
一体どこに投資されるか想像もつかない。言っておきますがハゲタカファンドは
いつもいつも儲けているわけではありません。むしろ長銀の例を見ればわかるように
損失が出れば　国　民　の　血　税　で贖われたりするかも知れない。
これで理解出来なければ、馬鹿確定ね。故に現行の郵政法案は売国法案です。
詳細はここ　ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu102.htm

>>8
途中殿　追伸です。

>評論家の論評というものには辟易です。

小生、数年前の文藝春秋の新年号（だったと思う）の幸田真音の書いた文
章を読んで、円暴落に恐れをなし、急遽、ほんの少しですが、CITYバンクに
外貨預金を積みました。

　ところがどっこい、円高傾向で、利息どころか、預金は目減りするばか
り。思えば、あの評論家は顔が拙かった。評論家の論評で実害を被った一例
です。

　もっとも、これとて、今の国の借金地獄問題がホントに顕在化したら、こ
の預金分、小生のプラスはわずかながら助かるという事態の可能性もあります。

　かと言って、一年以内には必ず国際暴落するように書いたあのトンデモ評論
家の顔は、忌々しくて、まともに見る気になれません。

>>29訂正

Ｘ　国際
Ｏ　国債

>>29
＞＞CITYバンクに外貨預金を積みました。

千念先生の俗人的なところをほんの少し垣間見たような感じで
少しにっこり　です。

評論家は極端なことを言わないとそれもペシミスティックな方向での極論を
いう傾向にありますよね。

そういう論評でないと出版社がＯＫを出さないということもありますが。

株価暴落　円暴落　大失業時代　年収３００マン　等々。

>>28
　結局何が言いたいのか結論が見えないんだけどねぇ。
国にだって社会保険庁が散々失敗してるんだから国内だろうが国外
だろうが変わらんよ。　外資のバクチに使われるという事だけど、これで
運用ミスったら信用をなくすのはハゲタカｗファンドとやらだよん。(´ー｀)y─┛~~
要は外資の信託会社がミスった時に損するのはくやしい！！って事？　
君のレスからは外資の信託会社への根拠の無い恨みしか見えないんだけど？。（´Д｀)y─┛~~

むしろ国が運用するより、複数の投資信託会社が運用する
方が信用できるのは、おいらだけ？？(´Д｀)y─┛~~

>>32
外資規制が無いと言うのは理解出来たかな？
西尾も慎太郎も私も電波を飛ばしてないと言うのも理解出来たかな？
それから、「国にだって」またおかしな日本語を使う。きちんと書け馬鹿。
勿論、社会保険庁は解体だ。必要無い。
要は「国民の虎の子の資産がハゲタカに食い荒らされて腹が立つ」ということだ。
お前みたいに愛国心がなけりゃ愛すべき仲間の国民の虎の子の資産が食い荒らされようが
知ったこっちゃない、と言うことになるんだろうが。俺も保守派も違うんだ。
んで、小泉を支持し馬鹿を見るのは哀れな国民だということだ。理解できたな？

>>32
＞貯金者のものである郵貯の350兆円を外資が使うなんて
＞電波満載のWEBサイトを持ち出して丁寧な解説とは、自分の
＞言葉の外資規制とやらの説明もできない。　はっきり言って解りもしない
＞事を「知ったか」で他人を愚民と揶揄できる程、君は偉くないよ。
＞あえて愚民というなら、電波WEBサイトで知ったかしてる君自身だろうね。(　^∀^)y─┛~~

これ全部訂正して謝罪してもらおうか。

>>27
＞それはそれで大揉めですよ。
　使えないヤツは斬る！　です。民間のリストラの悲哀を思い知れ、ですよ。

＞かなりばくちですが、
　何言っているんですか！　３５０兆円ですよ！　チロルとうまい棒がいくら買えると思っているんですか。
　これだけが一気に投機市場に流れ込んだら、ハゲタカファンドなんか消し飛びますよ。
　そうなれば今後、世界中の政治家や中央銀行や投資家が、日銀でもＦＲＢでもない、政府が大株主の一介の金融会社の動向に注目するんですよ。
　いざとなれは、
「ペジテの誇りを見せてやる！」
で世界経済を道連れに、同期の桜だって可能なんです。
　世界経済のキンタマを握っての、国家存亡を賭けた大ばくち。
　面　白　い　じ　ゃ　な　い　で　す　か　！
　言っておくが、かなりネタである。

>>28
＞こうして日本国債のお得意さん、郵貯はアメリカ国債を買わされるわけです。
　新規国債の利率を上げればエエやン。そもそも利率が低い事が「誰も買ってくれネー」の最大原因なんだし。
　そうすりゃ、気楽に国債発行なんて出来なくなるから、「ご利用は計画的に」で均衡財政への道筋にナランか？
＞ハゲタカがずらりと（笑）ふるえおののくような話です。
　どうかね？
　この点は、民主案の郵貯強制絞り出し（限度額引き下げ）の方が危険だと思う。
　だって民主案だと、吐き出された郵貯は、貯金者に現金で手許に戻る訳でしょ。
　それを外資が見逃さないはずはないと思うんだがナァ。
　素人同然のにわか個人投資家なんて、外資にとっちゃカモでしょ。

>>28 ずらりって言うけど多くて３つじゃないのか？外資は。

シュローダー？メリルリンチ　ゴールドマン

シュローダーっていうのは知らないけど　後二つは有名どころではげたかに該当するのかな？

＞＞むしろ長銀の例を見ればわかるように
損失が出れば　国　民　の　血　税　で贖われたりするかも知れない

ここは　運用面と政策とがごっちゃになってるよ。ファンドとしては超おいしい運用が出来たので
金を委託している側からすれば大満足でしょ。郵便局が委託者なら笑いが止まらないよね。

血税の面は　多額の血税を入れたものを債権の買い取り条項なんてものを入れたあげくに
安くうっぱらった政府の政策に問題があるわけで　ファンドはうまくそれを利用したにすぎないよね。

どちらんしても　ばなな竹中がはやくどっかいかないとまずいわけですが。

チロルとうまい棒ｗｗ
数え方がさすがｗ

>>36　　＞＞言っているんですか！　３５０兆円ですよ！　チロルとうまい棒がいくら買えると思っているんですか

いや、その３５０兆円を　超超ジャンボ宝くじの配当にして　国を挙げての
宝くじ狂乱状態の方が面白いかも。

全財産突っ込む奴　大勢出るだろうな〜。
俺も　財産半分は突っ込むかもしれない。

とりあえず一等は１０兆。

おおお〜想像するだけで・・・・・。

正直じゃあ邦銀ならいいのかってことだけど
邦銀がまともなら郵貯に金流れないよなあ

しかしながら
スーパー弱肉強食時代の到来か。
でもこの国には無理だよそれは。

>>37

民主案＝民間銀行に、生保会社に国民が自発的に資産を逃がす。
問題無いです。投資などしない、普通に預金すれば済むでしょ。

>>38

＞シュローダー投信投資顧問株式会社
＞メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
＞ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社

＞日興アセットマネジメント株式会社
＞三井住友アセットマネジメント株式会社

上記三つはハゲタカファンド、日興と三井住友は外資が資本出してます。

＞安くうっぱらった政府の政策に問題があるわけで　

まさしくその通りです。だが、小泉・竹中コンビなら最悪やりかねない（苦笑）
竹中が危険なのは奴の目標がアメリカ型社会に過ぎることですね。
いくら日本独自のビジョンを立てるのが難しいからって、アホかと。

>>34
　うん、できたけど、何が問題なのかさっぱりわからない。
あと、投資信託会社に運用を任せただけで、ハゲタカに食い荒らされる
って論理もわからないねぇ。　つまり外資の信託会社に資金運用を任せたら
食い荒らされてるってなら外資の信託会社を利用してる人間はすべて食い荒らされてる
わけだ。　外資の信託銀行を利用していらっしゃる方々は随分とマゾらしいですな(　^∀^)y─┛~~

>これ全部訂正して謝罪してもらおうか。
　なんで？？実際に質問した時にスルーしたのは君自身じゃないか？？(´Д｀)y─┛~~

>>37

＞新規国債の利率を上げればエエやン。そもそも利率が低い事が「誰も買ってくれネー」の最大原因なんだし。

これって日銀が決めてるんでしたっけね。これを上げたら上げたで今度は
国債の利払いのための国債を発行しまくらちよこになるわけで、なかなか難しいようです。
ああ、こういう事を考えてたら頭が痛くなりますね。何で庶民がこんな事まで考えてんだ？と
ちょっとウンザリしてきますな〜。

>>43

三井住友アセット　　検索したけど株主構成

住友生命保険（35%）、三井生命保険（30%）、
三井住友海上火災保険（17.5%）、三井住友銀行（17.5%）

こうなっているけど・・・。

確かにアメリカ型なら
老人や貧乏人の世話に
政府はあんまり金いらんわな。
高齢化社会にも対応出来る。
いやぁ、殺伐としてますなぁ（笑）
マジでそうしたいならキリスト教がいるぞ！（笑）

そういえば、外資がちゃんと資金運用して、郵貯の健全な運営
が出来たらどうなるんだろ？？　それでも食い荒らされてるって
事になるのかな？？（´Д｀)y─┛~~

>>44
おい、馬鹿王。まさか俺に今更ハゲタカファンドの説明しろってか？
どこまで何も知らないんだよ。ヘッジファンドとかもわからないか？もしや。
あのな、周りのコテハンの人と自分の書いてるレスのレベルの違い見てみ。
自分がいかに馬鹿かわかったらとりあえずもうちょい基本的なこと勉強してこいよ。
俺はお前の家庭教師じゃねんだわ。「どうして？」「なんで？」馬鹿にまで
一から十まで教えにゃならんのか？しかもスルー？HP読んでこい、丁寧に解説して
あるからっつったら「読んでもわからない。電波だから」と言ったのはお前だよな？
過疎スレじゃねんだぞ。お前の発現コテハン諸兄は読んでるぞ。いい加減にしろ。
>>35の内容を訂正して謝罪しろ。わかったな馬鹿。

>>43
＞民主案＝民間銀行に、生保会社に国民が自発的に資産を逃がす。
＞問題無いです。投資などしない、普通に預金すれば済むでしょ。
　けどハナクソみたいな金利だよ。しかもセーフガードかかるし。
　貯めておくってなら"自発的に"タンス預金直行だと思うなぁ。誰も国の事を思ってお金貯めてるワケじゃないんだからさ。
　で、「そんな勿体無いコトするなら！」と投資会社の営業がドアを叩く。
　株価は復調気味だし、誰も欲目を持っているし、どうせ週刊誌が煽るだろうし、ミニバブルは兜町が夢見る展開だし。
　↑投資先は、株だけじゃなくて、金や小豆（古いな）等もあるが、とりあえず。
　で、国内投資会社はヘチョイというイメージは払拭されてないだろうから、ブランド力で外資の方が上でしょ。
　かなりの数の預金者（貯金者？）が引っかかると思うよ。
　最悪なのは、中国株に流れ込んでアボーンやね。

>>43
ハゲタカファンドと税金はかならずしもリンクしないよ。

潰れかけたところを安く買って良いところを再生してうっぱらう。
郵政のお金で　日本の税金を入れたところに対し　これをすれば
君の嫌なハゲタカファンドになるけれども
海外の潰れかけたところに同じことをするなら日本の税金どうこうは関係ないし、
現状　日本で税金入れて安くうっぱらって　って今後はあまり出てこないよね、多分。

郵政の民営化による運用と　　血税を入れたところをみすみすとというのは
＝ではなくて、全然違う話だよね。　竹中がいるから同じように見えてしまうけど。

竹中がいるから反対　というなら分かるけど　外資に食われるから民営化はダメだ　は
理由にならないような気がするな。

健全な？ハゲタカファンドなら良いわけだし　メンバーにいるのは　メリルとゴールドマン　
でしょ。そんなに心配することもないと思うけど。

>>46
三井住友銀行本体が、どこだっけ、ゴールドマンかな、
資本提携されています。ま、株主構成上は大丈夫なのかな

>>36
ｗｗｗｗｗ
出た！うまい棒計算！
８兆７千５百億本のうまい棒と、同じく８兆７千５百億個のチロルが買えますな。
一人で一日１０本ア〜ンド１０個を喰い続けたとしたら、２４億年喰い続けられますな。
腹壊します（腹壊すだけかい！）

>>47
アメリカ型だと各県に国家並みの自治権と独自の法律と軍隊まで必要ですよ。

>>50
そうかも知れませんなー。なんせ実際に投資はした事はないし
金を持った人間がどう動くか･･。ま、民主案もいいとは思わない。

>>51

＞今後はあまり出てこないよね、多分

それを祈ります。

＞郵政の民営化による運用と　　血税を入れたところをみすみすとというのは

郵政民営化後、投資先があぼーんになって、その尻拭いに瑕疵担保条項、、なんて
事にならなければいいのですが。杞憂で済めば越した事は無いですが。

まあ、今後の成り行き次第で明確にわかることでしょう。郵貯・簡保は利用せず
投資もしたこと無い私自身にはほとんど関係の無い話なのですがね〜。

>>49
　いや、もうそのハゲタカ云々はここ以外でも耳にタコが出来る程
聞いてるから(´ー｀)y─┛~~ 　馬鹿馬鹿いってるけど、やるなら
ちゃんと反論してくだちい。　結局外資の投資信託会社にも運用を
任せる事が何が問題かさっぱりわかりませんです。　ハゲタカファンドが
いつもいつも設けてるわけじゃないって、いつもいつも儲けてる投資信託会社
があるなら紹介してほしいですな。　是非おいらも投資したい。
＞>>35の内容を訂正して謝罪しろ。わかったな馬鹿。
だからスルーしたのは気見自身なのになんでおいらが謝罪しなきゃなんない
のか意味不明です。（´Д｀)y─┛~~

>>54あと砂漠の神もいるなぁ

>>52 「外資」の定義をきっちりしないと話がややこしくなるよ。

議決権の５０％超を同一の外国企業ないし外国人に保有されている

が一般的かと思うけど。

それと資本提携って株の持ち合い程度のことだと思うので互いの経営までは
口を出さないよ、きっと。

>>56　煙管さん　まあ、珈琲ブレイクといきましょう！

>>55
　前にいた会社は普通の会社だったから、昼休みによく保険屋さんや投資屋さんが良く営業に来てたけど。
　彼ら（投資屋）、口はうまいよー。
「コレで貴方もドナルド・トランプ」
みたいな事を平気で言うから。
　素直に聞いていたら、銀行に預けてるのがアホらしく思えるほどに洗脳されてまう。
　ひねくれモンには、ひねくれモン用の「対応マニュアル」もあるし。
　他人のカネを絞り出して、好き勝手に扱うという点では、かつての「豊田商事」の連中と何も変わらない。

>>54
　俺の故郷じゃ、三河と尾張で分離独立戦争が起きる（ｗ
　昔そんなネタの同人小説書いた事があるな。

>>56
誤字多いなまじ。追い詰められるといつもそうだな。芸風直せよ馬鹿。
スルーした？もう説明したので謝罪しろと言ってるんだ。

＞貯金者のものである郵貯の350兆円を外資が使うなんて
＞電波満載のWEBサイトを持ち出して丁寧な解説とは、自分の
＞言葉の外資規制とやらの説明もできない。　はっきり言って解りもしない
＞事を「知ったか」で他人を愚民と揶揄できる程、君は偉くないよ。
＞あえて愚民というなら、電波WEBサイトで知ったかしてる君自身だろうね。(　^∀^)y─┛~~

外資がどう使うかの説明もした。知ったかなどしていない。電波なサイトでもなかった。
さ、訂正して謝罪しろ。それから、小学生相手にハゲタカが何をしてきたか、どういう存在かなど
説明しない。自分で検索して調べろ馬鹿。

三河もんは尾張もんを「根性がない」といい、
尾張もんは三河もんを「田舎モノ」だと蔑む…ｗ

>>59
さっき飲んだばっかなのに中毒になっちゃうスよ。　もう飲んでるけど（´Д｀)y─┛~~

警察のアメリカ型移行なら、おいらは大歓迎なんだが。(´ー｀)y─┛~~
パトカーにショットガンくらいは積んで欲しい。

>>64
GTAみたいになりそうで怖いですナァｗ

>>62
結局馬鹿呼ばわりした割に反論はないのね。
なんで？？説明してと言われて説明しなかった君の責任でしょ？(´Д｀)y─┛~~

「ここへいくにはどうしたらいいんですか？」
「しっている、この地図を見ろ」
「いやこの地図は何がいいたいのかさっぱりなのであなたが説明してください」
「…」
「知らないんですね。　わかりました。」
「〜〜〜〜〜！！　ほら知っていたぞ！　謝罪しろ！！」

こうやったらわかりやすい？　(´ー｀)y─┛~~

ＳＡＴＴはすでにＭＰ―５を装備してるぞ。

>>65
だって豆鉄砲だけじゃなぁ…。　どうせだったら止まらない
珍走に一発かますくらいの気概はほしい。とDQNな事をいって
みるテスト（´Д｀)y─┛~~

まあ実際アメリカの民族性やら宗教やらは州ごとに違ってたりするので
ひとくくりにアメリカみたいにと言っちゃうのは危険ということで。
狂牛病のアレもブッシュの票田じゃなければそんなに強行じゃなかったかもとゆー噂が。

>>66

馬鹿が次にどんな反論をしてくるのか楽しみつつリロードしている俺ｗ

「ここへいくにはどうしたらいいんですか？」
「しっている、この地図を見てください」
「いやこの地図は何がいいたいのかさっぱりなのであなたが説明してください。」
「え？こんな簡単な地図が読めないのですか？いや、日本語がわかれば読めます。」
「それが僕は読んでもわからないのです。というかその地図は電波なのです。
　君はきちんと自分の言葉で説明出来ない知ったかなんでしょ？全部あなたがおかしい。
　僕はおかしくない。」
「わかりました。自分の言葉で説明します。出来ましたね。あなたも理解しましたね？」
「はいわかりました」
「それで、地図が電波だとか知ったかだとか愚民だとかさんざん罵倒した事を謝罪して欲しいのですが。」
「君は最初の質問の時に答えなかった！だから電波呼ばわりも知ったかとか言った事も謝罪しないぞ！！！
　と、とにかく、僕は自分の非を認めない！！！悪いのはお前！！！うわあああぁぁあん」
　
こうすればわかるだろ？(´ー｀)y─┛~~ いくら馬鹿でも？ん？

>>70
必死だな。
結局自分の言葉で説明できない芸風変えたら？

ああ、今日口悪いなー俺。選挙結果を受けて荒れております。
どうかどうかご容赦頂けますよう･･･ま、ホリエモンが落ちたのは
せめてもの慰めであります、はい。堀江泣いてたとか。当選出来る気だったのか？

>>69その意見を煮詰めると
米国日本州だな。
めでたしめでたし。

>>71
煽り厨さんこんばんわ。
結局？自分の言葉で説明しましたが？
ま、誰かさんの携帯自演だと思うけど。

>>70
それの何処が問題なのかさっぱりわからない。(´Д｀)y─┛~~
君ははっきりと「いちいち説明しない」とスルーしたんだから。
なんでいきなり飛ばして
「わかりました。自分の言葉で説明します」なんていってるの？？
質問して答えないんだったら知ったかと判断するしかないねぇ。
ちなみにまた、自分でハゲタカが何をしてきたか検索しろ！！
って私は何が問題なのですか？とお聞きしてるんですが？(´ー｀)y─┛~~

>>74
＞煽り厨
ああ、馬鹿馬鹿連呼している自分のことだね。

ついでに自衛隊はアメリカ最強の州軍ですなぁ。
あっぱれあっぱれちんこをひっぱれ

>>73
そういえば日本州になったらアメリカを乗っ取れるって本当かねぇ？？（´Д｀)y─┛~~
一度やってみたい試みではある。　うん。

>>69
＞牛
　アレもアレで向こうは大変でネー。
「もう全頭検査で良いよ」
と音を上げる一派と
「ジャップは文句言わずに買えば良いんだよ！」
と言う強硬派がぶつかり合ってる。
　そこへ来て、簡易検査技術が（検査期間とコストの面で）長足の勢いで向上しているから、後者の立つ瀬が無くなってきている。
　加えて、間の悪いタイミングでＢＳＥ感染牛がポツンポツンと見つかったりするからもう・・・・・・

　このままダラダラ続けていたら、ＢＳＥ感染の疑わしい世代の牛さんは残らずアメリカ人の胃袋に消えるだろうし。
　加えてその内、加工済み冷凍肉でも簡易検査可能になるだろうから。
　輸入再開、検査は輸入業者負担、てなところが落としどころになるんじゃなかろうか。

>>77
早い所【日本軍】に戻さないといけませんなぁ･･･
皮だけ引っ張るとイヤンですぜｗ

>>78
多分白い人があの手この手、合法非合法で阻止するような気がしますぜ、旦那。

>>78
人口が人口ですからなｗ
とまぁ冗談はさておき、民族の一時的占領は出来ても恒久的併合は出来んでしょ。
ヘタすりゃベネディクト全否定ですが…

>>75
うん、了解しました。きちんと答えた事は無視ですね。
都合のいい野郎だなおい。まともに真正面から議論出来ないのかね？
まさに「愚民」だな（嘲笑）え？何ですか？
「ハゲタカファンド」の危険性を知らない？「愚民」さんこんばんわ。
え？俺が「愚民」の質問にいちいち答えないと駄目なんですか？
質問に答えないと「電波」「知ったか」「愚民はお前」と罵倒してくる人に
説明する？そんな善人じゃねーよ俺は馬鹿。もういいです。
スレのコテハン諸兄にお前がどんな粘着卑怯愚民かよく理解してもらったことでせう。
いわば、改めてのお披露目式が終わったわけだお前の。おめでとうございます。
これで公務員･･･ゴミ収集車にでも乗ってるとしか思えない馬鹿っぷりだなｗｗｗ

日本州って良く聞くけど肝心のアメリカにメリットあんまり無いですよね。
税収は増えるけどすごい借金と自分の金で日本の防衛やらないといけなくなるｗ

>>73
　よく「５１番目の州」と自嘲する日本人がいるが、コレは日本人の驕りで、カナダ人の友人に言わせると、
「俺達（カナダ）とメヒコ（メキシコ）が先で、日本は５３番目」
だ、そうな。
　アメリカの友人は、
「ホモとアカ（リベラル）の巣窟なカナダはいらん。そもそも、ハンバーガーにマヨネーズつける罰当たりをアメリカ人とは認めない」
そうだが。

過去スレ見たけど、西尾幹二って日刊ゲンダイ鵜呑みにしちゃって、
大幅に信用ダウンしてますな。その件はスルー？

石原慎太郎氏も漏れ自身は電波とは思わんが、
最近Ａ級戦犯合祀するべきでは無いと言っちゃいますたよ。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=222226&GENRE=sougou
これて見解の相違？電波発言？

>>78日本は人口多過ぎて大統領選挙に影響あたえ過ぎるから合衆国には
入れてもらえないの。

小泉支持者が愚民と言うことが白日に晒されて大変満足しております。
問題は、こういう煙管馬鹿の啓蒙をせねばならないと言うことか。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理だな

>>85
サヨクの自虐と何が違うんですかねぇ＞日本は５１番目の州

>>88
＞無理だな
ならあきらめて、このスレにこないで下さい。

>>79
ところでジャップとか言われて腹立ちます？私、全然。
皆さんにも聞いてみたいなぁ。

くそ、色坊主と話しかぶって皮かぶり

>>91
言われる状況にもよるでしょうなぁ

今宵の俺が煽り厨の相手をまともにすると思うなよ

ID:CwHNbS/w、それで幸せか？ん？

>>92
今日は下ネタ爆発ですな。

>>86
まぁ石原御大は迂闊にも東條自決時の間違った情報の拳銃の口径を元に嘲笑してしまったからね･･･
その件は訂正、遺族に陳謝ぐらいは保守の鏡として行うべきかな？

ついでに佐々淳行さんも最近Ａ級戦犯合祀するべきでは無いと言っちゃいますたよ。後藤田の影響かな？

どーでもいいことなんかも知れんけど、
愚民って言葉は好きにゃなれないな。

>>83
　質問を「答えない」とスルーしたのは無視で謝罪要求ですか？
おもしろい方ですね。　それを言えるのはちゃんとスルーせずに
説明責任を果たした人だけですな(´Д｀)y─┛~~
　そういえば、あなたも、以前に自分の膨大なレスにこれは無視ですか？
これはスルーですか？とアンカーふってたよね。　おいらは詭弁やら馬鹿
やら罵倒されても答えてきました。　　君が最後まで反論を行わなかったの
が残念ですな。　君、最後に反論もせずに勝利宣言をするのはデフォなの？？
まあいいけど、ゴミ収集車の人って、おいらより年収高いよ(´ー｀)y─┛~~

>>91
状況によりけりだけど、侮られるぐらいなら殴るかも。
>>94
寧ろ君が煽り厨になってるﾊﾟﾗﾄﾞﾗｯｸｽ。もちつけ。

>>94
と言いつつ相手にしてますな。
愚民だ馬鹿だと煽っているのはどっちだい？
見ず知らずのやつを愚民だ馬鹿だと言い切れるお前は一体何様だ？
社会でどういう実績がある？説得させられる知恵がある？
一般有権者見下せるほどお前は偉いのか？

愚民相手に啓蒙は無理なんだろ？
だったらもう書き込まないほうがお前の精神も安らぐだろ？って言ってるんだが。

>>81
うわ〜ありそ〜。（´Д｀)ｙ─┛

>>85
カルフォルニアはホモとユダヤは敵に回したら
かてないとかｗ　確かにカナダはホモが多かったが、おいらも（以下自粛）

>>91
おいらなんて友達とジャップとニガーで呼び合ってるけど（；´Д｀)y─┛~~

>>91
　会話の中身とニュアンスによるなぁ。
　あっちじゃ蔑称が尊称になる事もあったりする。

>>98
説明責任は果たしましたが？何故それは無視なの？都合のいい話ですな。
最後まで反論て「ハゲタカって何がやばいの？」の事？これ質問だろ？
なんで小学生にいちいち（ry
な、お前、何の為に書き込んでるの？俺は及ばずながら人に良い影響を
与えたいというのがある。そのためにいろいろ書き込んでる。お前は

１、雑談　どうでもいいんだよハゲ
２、反小泉、親小林に罵倒、粘着、詭弁　何の擁護にも貶めにもなっていない

そういや過去に自分で「おいらは煽り厨です」て自白してたよな。
煽り厨の煙管馬鹿君、真面目に議論するスレにお前は不要だ。わかるな？失せろ。
失せないようなら貴様の過去レス拾ってきて貼るだけだ。わかったな？

>>97
簡単に発言者を高みに上げることのできる言葉ですからな。＞愚民
何の実績もないやつが言ってるのを聞くと、
「お前何様なんだ｣って思うのも当然かと思われ。

>>104
＞人に良い影響を与えたいというのがある。

愚民だなんだ言ってるやつがよく恥ずかしげもなく
こんな事よく言えるな。

愚民相手に啓蒙は無理なんだろ？
だったらもう来なくていいよ。

>>93>>99
ヘイメ〜ン！ソコナ、ポンジン、ケツニ、キスシナ！とか言われたら流石に、
無礼モンが！そこへなおれ！っちゅう感じでしょうが…。いや、やっぱこれぞアメリカっちゅう
モンを見せられて逆に笑ってしまうかも。この根拠のない自信は何なのでしょうかｗ

炭水化物やアルコールの件とも被りますが、人種や血液型によって摂取物の是非もかなり変わって
くるようですな。詳しく知りませんが、同じ牛喰ってもコーカソイドの狂牛病発生率は４０パーセント、
モンゴロイドは９０％超えるそうな。

いやいや、リンカーンドノとキセルドノの論戦は単純に勉強させてもらっております

>>104
　おいらの発言は説明責任を君が果たさなかった時の発言だろ？
なんで果たした後にその発言について謝罪せにゃならんの？？
ハゲタカがやばいの？ってよりハゲタカファンドとやらに投資信託
して何が問題なの？だねぇ。　まあ彼らが意図的に投資者が損を
するような売買をするならかなり問題だと思うけど。(´ー｀)y─┛~~

>そういや過去に自分で「おいらは煽り厨です」て自白してたよな。
うん。　おいらを誹謗中傷するようなスレでお行儀よくできる程に
人間できてませんです。

>>106
酒の酔い方ひとつとっても人種で変わってくるらしいですからなぁ。
いやはや、これこそある意味「伝統」ですかな？ｗ

>>101
オクラホマには牛とホモしかいないそうなｗ

>>107
今も何しにきているかは答えられないのね。この時はもっと酷いなｗ

509 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/04/17(日) 21:50:37 ID:Qyie+JOc
>>508
馬鹿をからかいにきてるに決まってるじゃん(　^∀^)y─┛~~
>>1からして叩き目的なんだから明らかにスレ違いでしょ。
ハン板諸氏に見習って糞スレを再利用してるだけ。
おいらみたいな厨と煽り厨の隔離スレとすれば有意義だけどね(´ー｀)ｙ─┛

よし、どこでもいいから隔離スレに失せろ馬鹿。このスレに不要だお前は。わかった？

>>109
更に、テキサスには種馬とオカマだけなんですなｗ

>>110
何しにきてる？って遊びにきてる？じゃないか？？
随分と哲学的な問題だなぁ？（´Д｀)y─┛~~
そう言えばここに粘着してるみんなは何しにきてるんだろ？

　そういえばテキサスは全米から獣姦マニアがあつまってて、
この間も馬にケツに突っ込まれて死人が出てたなぁ。
日本もロリコンが多いし安易に変態扱いはできんが(´Д｀)y─┛~~

　全米アニヲタクラブ（みたいな団体）の調査によると、
・「セーラームーン」のファンサイトが一番多いのがテキサス州
・「北斗の拳」のファンサイトが一番多いのがカリフォルニア州
だ、そうな（３年ぐらい前の調査結果）。
　テキサス・ブロンコは意外とヤワなのかも知れない。

>>114
テキサスってブッシュ大統領の地元だったような。。。

鳥坂ドノ
いきなりですが…
ところで中性子爆弾について工学屋視点の面白い？見識はおありでしょうか？
特殊な見解があれば是非、拝聴いたしたく…
すんません。いつも質問ばっかでｗ

テリーマンも。。。(;´ー｀)

>>117
田中康夫ってどことな〜くテリーマン…

ロリコンは変態ではないと思う。
いや、もちろん『事件犯す級』なら変態だが。
越前はロリコン＋オバコンだぞ。

州軍に話し戻すけど
イラクの州軍は悲惨だな。
正規陸軍は最新鋭の装備だが
州軍は50、60年代の車輌に現地で鉄板を溶接して補強。
前、テレビでやってた。
散髪屋や薬屋の親父がいきなりイラク行って悲惨だなぁ。

新しいタイトル代案！
『我らJIS規格サイズ』…



　　　　　　　　　　　ムリ…

>>116
＞中性子爆弾
　んー、コレはですなぁ。核兵器の最もエグイ面をさらけ出した"対人"無差別兵器なんですわ。
　通常の核兵器は「熱波と衝撃波」で、構造物や兵器・艦船などを破壊する事が主目的の「"対物"大威力爆弾」なんですよ。建前上ですけど。
　ですから、
・爆発に巻き込まれて、圧死・焼死・蒸発・放射線症等で死傷する人員（軍民問わず）
・爆発時の強度放射線や爆発後の残留放射能物質のせいで放射線障害を起こした人（軍民）
ってのは、建前上「おまけ」なんです。
　つまり上記２者ってのは、通常の爆弾と同じく、爆風や吹き飛ぶ破片に巻き込まれた人と同じ扱いなんですな。建前上。
　無論、建前は建前であって、実際に使用する際には、それらの人々も「戦果」にカウントされます。

　ところが、中性子爆弾てのは、爆発威力と残留放射能物質が低い割に、格段に強烈な中性子線を放射する。
　人間がコレを浴びたら瞬殺です。人間の３０倍（でしたっけ？）の放射線被爆に耐えられるゴキブリだって爆心地じゃ生きてられません。
　つまり、空中でドカンと炸裂すると、建物や戦車・車輌には（通常核兵器と比べて）格別な被害も無く、被爆者にも特に火傷もないのに死体がゴロゴロ転がっているという状況になります。
　建物に被害を及ぼさずに敵戦力だけを殲滅するには格好の"対人戦術兵器"なんです。
　オマケの方が"本命（建前の用途）"であるお菓子よりデガイ「ビッグ１ガム」なんですな。

　つづき

　冷戦期、NATOの中核たるアメリカは当時の技術的障害から、仮にワルシャワ機構軍が先制奇襲をかけてきたら、
通常戦力だけでは西ドイツを守るどころか、アメリカ本土から増援が届くまでライン川を守る事も怪しい、と危惧してました。
　その為、小型核兵器の開発に成功すると、連中が攻め込んできたらポーランドと東西ドイツ（アカの頭上）に戦術核兵器を落として阻止攻撃をしよう、と考えていました。
　ところが、冷戦がエスカレートし、もしこのまま開戦になったら、大威力通常戦術核の投げ合いで西欧州が更地になってしまう、と気付いたんですな。
　何とかしなくてはって事で、西ドイツに雪崩れ込むワルシャワ機甲軍を阻止する戦術核として中性子爆弾が開発されたワケなんですが、実験成功となった段階で「待った」がかかった。
　何しろ、建物に殆ど被害を与えず、無差別に人間（正確には全生命体）のみを対象とする核兵器です。
　これまでの「建前」が吹っ飛んでしまったんですな。
　当然、アタマの賢い人から、これじゃ「毒ガス」「生物兵器」と変わらないじゃないか！　と突っ込みが入り。
　加えて時の大統領が「いい人」だけが取り柄のカーターさんでしたから、「じゃあ止めよう」となったワケです。

　つまりまぁ、目的を満たす手段をアレコレ考えていたら、視野狭窄に陥ってルールを忘れてしまった、と言う狂気の産物なんです。

冷戦時代の核兵器は高齢化は大丈夫かな

>>123
なるほど。ありがとうございます。
（自分で調べろよとか、そういうツッコミはナシでｗ。本より貴兄のレスの方が面白いのでｗ）

しかし、『戦に非道もへったくれもない』とかいうレベルの代物じゃないですな。
一察ドノが言うように、人類、いや地球生命に対する挑戦かも…

まぁ馬鹿とハサミは…言いますが、その狂気の産物が有効利用できたらいいんですがねぇ…
ではネマス。たぶん…ｗ

さて、本日のまとめ
一、途中殿はやたら金融道に詳しい
二、リン君と煙ちゃんは殴り合った方が話し早そう
三、元帥は寝るのが早い
四、千念大兄は読書中
五、もしも氏はもしかして恋愛中？
六、中性子爆弾ってこわい
等々でした。

よしりん
よしりんがくれた豪華で頑丈な革靴は
俺には少し小さくて
三歩も歩けば激痛だ。
よしりん
よしりんがくれた清楚で可憐な革靴は
俺には少し大きくて
ずるずる引きずりみっともない。
だけど
間抜けな奴らのように
焼けつく荒野を
裸足のままで行くほど
俺は愚かじゃない。
よしりん
よしりんのくれた靴。
それを自分で作ってみたい。
おやすみ、よしりん。

売国議員出現

http://blog.goo.ne.jp/vento-novo761/e/ec5b9bf1516bca8f27d092cd339475c2

岐阜県市議会議員のブログがとつぜんコメントの嵐ｗ
応援求むｗ

昨日は休みで夕方まで寝て眠れない。
うう…♀ヽ(-_-;)―~~！
議論が白熱してない深夜帯を利用して宣伝活動を。
よしりんをあんまり知らない人、
まずは『よしりん戦記』を読んでよしりんの過去の闘いを学ぼう。
あと、これは文庫本だが『異常天才図鑑』は必読だ。
特に「厳格に聞け」はゴー宣の先駆け的作品だ。
『戦争論1･2･3』は最高傑作のひとつだが、
併せて司馬遼太郎の『この国のかたち』も読んでほしい。
両者は対立するが越前は司馬史観の立場をとる。
もちろん戦争論はすぐれているから必ず読め。
『反省』の馬鹿らしさがわかる

餅論、『わしズム』は必ず定期購読せよ。
『わしズム』以外に日本の良心は無いぞ。
それから、最後にひとつ。
よしりんは偉大で無私で、そして高潔に仕事をしている。
オウム相手に命まで狙われた。
よしりんは絶対にずるい男ではない。
しかしながら、盲目的に『よしりん大好き！』
になってはいけない。
わしスト党員は納豆になってはいけない。
あくまで単なる一粒の大豆でいるべきなのだ。
よしりんの威光で荒野を行くべきではない。
最後に、
よしりん対談集『朝日新聞の正義』は読めよ。
筑紫の狡さがわかるぞ！

あと、朝生とかのテレビに出てるよしりんの
声がキショいとかの意見は無視していい。
よしりんは漫画家だから声は関係無い。
声がキショいとか言う奴らは本人がブサイクな顔だと思う。
それが証拠に男前で色男である越前はよしりんの声は全然気にならない。
（今のは笑うとこよ(^O^)ﾎｯﾎｯﾎ)
あと、変わり種？としては『教科書が書きかねない自虐』ってのもあるから読んでちょ。
『靖国論』はやや編集が荒いが靖国に対する誤解はとけるかもね。

むっちょさんの言及されていた印刷物によるナショナリズムの発生が証明されたような気がする。

おはようサンどす。本日の色坊主はフリーどす。というわけで朝一からカキコを…

（これは>>125の補足にもなるのだが）
その“自虐史観”なのだが…
ガキの頃から日教の言うことなど、どこ吹く風で、戦争モノに一定の関心を示す
“フツーの男の子”として育った場合、鳥　坂　ド　ノ　の　よ　う　にｗ、『虐殺があったか否か等を問う以前の問題の、
戦争の何たるか（実戦の内容ではなく定義）、倫理（善悪）の何たるか、法の何たるか、生物の何たるか』は、おのずと身につくモノであって、
（上記４つは私が過去スレでサンザン主張してきたので、ここでの私見の説明は省略します）
わざわざ、よしりんの主張を聞かずとも自虐史観など、あ　り　え　な　い　わけで…（同様に一定以上の自尊も）
（まぁ進歩さんには該当しないでしょうが）

したがってアメリカにしろ、中国にしろ、日本にしろ、『やることやってる』だけで…
あとはそれらが、『他方面から醜悪に見えるか否か』だけの話であって…

あと、よしりんは嫌いではないのですが、私の見解では、彼は天才肌ではなく成長型（龍馬型？）の人間なので、
主張がコロコロ変わるらしい（詳しく知らないのにスマソ）種の偉才の為、人に何かを主張するよりは、自分が実行犯として
動いた方が良いタイプの人間に見受けられますな。勝手な私の見解です。ではいつものヤツを…

エラソですんません…

またまた毎度の補足…

『醜悪に見えるか否か』というのは、倫理的視点に重きを置いた発言どす。
賢明な当スレの皆様に説明の必要はないと思いますが、方法論的視点で日帝は最悪と主張するのと、
倫理的視点で日帝は最悪と主張するのでは意味合いが変わってきますのでな。
（まぁどちらにしろ現代のルールで考察してしまうことになるのは同じでしょうが…）

しっかし、>>128は凄い叩かれようですな。まぁ選挙後なので後付けで何とでも言えますが、
確かに、民主党は愚かな私が見てても何がしたいのかよー分かりませんでしたが…

色坊主殿　 おはようございます。ここ最近書き込みが減っていたのでどうしておられるのかと。
今日は休みだとのこと。ばんばん書き込み下さい（俺にスレか！！）


>>126 越前殿
＞＞一、途中殿はやたら金融道に詳しい →言ってることがあっているかは分かりませんが昔金融にいましたので。
＞＞二、リン君と煙ちゃんは殴り合った方が話し早そう→この二人はこのスレのスパイスです（笑）
＞＞三、元帥は寝るのが早い→元帥殿は現在自宅では２ちゃんにアクセスできない状況のようです。

＞＞六、中性子爆弾ってこわい →原爆の延長かと思ってましたが　悪魔の兵器　ですね。

リンカーン殿

意識的か無意識的か　君の議論が、せっかく「美しい」議論になりかけているので　どうか癇癪を起こさないよう
お願いです。

＞＞小泉支持者が愚民と言うことが白日に晒されて大変満足しております

このフレーズ　如何なものでしょう？　

おそらくここの書き込み者　多くが小泉支持ではないでしょうか。
わたしも　「愚民」　と認定されてしまうのでしょうか？

>>956(前スレ)
>鳥坂どの
>同意です。　ただ、単一の戦術・戦略に拘ってる限り、いつかは負けます。 
>時として「百の理屈」で押し通した方が有利になる状況だってあり得ないワケじゃなりません。 

それには足元がハッキリしている必要がありますね。小泉は今回それが郵政だった訳で。本当は一国の首相の
政治思想の根源が「郵政」という(いわば)極小ないち政策だった、ということはややモンダイだとは思いますが。
「豊かな日本」「世界に冠たるに日本」とかもう少し大きな枠を政治理念に出来る首相が出てきて欲しいものです。
「豊かな日本」は田中角栄がちょっとそれかも。

あと、私基本的に小泉にいつも批判的なんですけど、彼はいつも「国民の皆さんどうですか」と国民に向かって
語りかけている、という姿勢は評価できると思います。今回の総選挙も郵政という一つの政策の是非を問うのに
700億もの税金を使って選挙を行う必要があったのか、という議論はあっても、今までの総理大臣は常に竹下派
経政会を向いていた訳ですからね。

「独裁」と言いいますが、逆に言うと今までの総理大臣が権威が無さ過ぎたのではないのでしょうか。

>>7
千念氏

>日本新党の田中康夫が繰り返し指摘した国の借金の恐るべき状態が、この先どうなる 
>かが、年金問題よりも先に破局を招来しそうだが。 

国と地方自治体の借金合わせて735兆円！ってどうやったら減るんでしょうかね〜。
月々数万円の貯金をするだけでイッパイイッパイの私には想像もできません。

田中知事の評価したい点は知事自身が長野の営業マンと割り切っている、というところです。
長野の農産物を持ってヤッシー人形と一緒に銀座で行商をしている姿など最初の頃は恥ずか
しく感じたのですが、最近はあそこまでやればアッパレと思うようになりました。

某料理対決番組など観ていますと、「○○産極上素材」などといって紹介される農作物、魚介
類など、私は全く知らない物も多々紹介されますし、中国からの安い農作物に対して日本の
農作物、特に果物はその高品質で、それら輸入品との差別化を図っています。

ですから営業マン、としての知事、の役割は今後重要になりますし、逆に営業が出来ない人間
は知事に選んではいけないのです。

こういったところに上記借金の返済計画があるように思うのですが、いかがでしょうか。

自民党が勝ったのはそれはそれでヨシとして、勝ちすぎですなぁ。
１年後に本当に総理、総裁を辞めるのであれば、小泉首相によって得た議席を小泉首相以外の人達が使うワケで。
族議員は多数残っているワケで、色々な思惑をもった人達が圧倒的多数を持っている間にそれを有効に利用しようとするだろうし。
ブレーキは参議院の公明党くらいという心もとない状況。

「小泉首相」に投票した人達にとっては「こんな筈では･･･」な事になるかも･･･てな余計なお世話的危惧を抱いてしまう。

>>78

>そういえば日本州になったらアメリカを乗っ取れるって本当かねぇ？？（´Д｀)y─┛~~ 

日本の人口が1億2千万人、アメリカのそれが2億9千万、つまりアメリカに日本が吸収されると4億1千万の国家が誕生
するんですが、そのうち1/4は日本人なんですから、得票率18％の公明党が与党に入って、「イニシアチヴを握ってい
る(公明党談(笑))」日本の現状を見ていると25％の票田というのは可也な力があると思いますな。
全米ライフル協会やプロテスタント福音派とどちらが数的に多いのだろう？

だからハマコーなどは積極的に「日本はアメリカの51番目の州」発言を繰り返している、という意味合いもあるんでしょう。

＞134
少し前にあった都議選では民主党は議席を伸ばしており、総選挙をやれば勝てるという感触を持っており、自民党は同じ理由で選挙を嫌がっていた。
ところがいざ選挙が決定すると、郵政民営化法案反対＝既得権益を持つ人々的な構図ができてしまい思いっきり向かい風になってしまった。
戦術的な選択だったはずの郵政民営化法案反対が戦略的にも自らを縛ってしまい何もできなくなった。

てな感じではないかと。

>>79
鳥坂氏
>輸入再開、検査は輸入業者負担、てなところが落としどころになるんじゃなかろうか。 

吉ギュウ復活なるも値段は以前とは違い、高レベルに設定されそうですね。「だったら豚丼でいいや」と
言い出すサラリーマン諸氏が続出しそうですね、私もそのクチですが。

いずれにせよ吉ギュウ（並）が280円で再販売される可能性はピンクの電話の竹内都子が再び痩せる
くらいなさそうですな。

>>119
越前殿

>越前はロリコン＋オバコンだぞ。 

その博愛主義に脱帽。

>>135
>途中参加氏
＞＞三、元帥は寝るのが早い→元帥殿は現在自宅では２ちゃんにアクセスできない状況のようです。 
代理説明ありがとうございます。

>越前氏
私、寝るのは早くないです。ここおられる諸氏よりは早いかもしれませんが…、
ただ毎日酔っ払うのは早いです…。

>>103
>鳥坂氏

>あっちじゃ蔑称が尊称になる事もあったりする。 

アメリカ人が日本人女性に対し敬意をこめて「ゲイシャガール」と呼ぶようなモンですなぁ。
一般的に女性に「君はお水のように綺麗だ」なんて言ったら蹴っ飛ばされますよ。フツー

>>135　途中殿
おはようごぜぇますだ。お気持ちは有り難いのですが、あたしゃ政治・経済ネタでバンバン書き込めるほど、
知識人でも言論人でもなく♪…そもそも、ゴーセンも読んでない私が何ゆえゴー宣板でウロウロしてるのか！ｗ
今思えば、千念氏の２ちゃんにあるまじきｗ礼儀正しさに目が止まり、ついカキコしたのが全ての始まりでしたな♪
すぐにオイトマするつもりでしたが、ファビョ真っ只中にあった一察ドノの存在が私をレギュラー？にした感がありますですよ♪
故に出没するのは、このスレだけですがね。お笑い板や、あと、なぞなぞ板で答えのない難解な問題を出して
逃げてきたりしてましたが（アラシだアラシ）

途中ドノは元金融屋でしたか。どうりで…。それとは関係ないのですが、私の経験上、
金融屋＝大阪人＝共産党というおバカな図式ができておりｗ、越前に
「ウチの親父と同じ理論やないけ」などと、よく言われております

>>141ドノ
なるほど。最近では新聞すら読まなくなった悲惨な私の断片的感想ですが、民主党は絵に描いたような寄合所帯で、
その最も急所が如実に顕れておるような…。超タカ派の西村はんが何ゆえ民主にいるのか未だにサッパリ分かりません。

>>146
色坊主殿

　色坊主殿が登場されたシーンでは、主演一察殿に配された飄々とした脇役
という役どころで、。。。オッとこのくらいにしておかないと、また茶々が（ｗ。

　ああだこうだの侃々諤々とともに流れた時間に、なにやら愛おしいものを
感じてしまいますね。ネット人格とは言え、出会い（と別れ）があります
から。

　夏から秋への移行期特有の感懐ですが。ここで何か一編 ＞越前殿

愚か者・悲惨・おバカ・マヌケ・イタタ・キチガイ・アホ・変態…

ん〜、自虐に走ってるのは、まさに俺かも…。
今後は、もうちょっとエラソウにします♪

皆さん、お仕事中で過疎状態ですので、ちょっとスレ違いの裏議題を…。
途中殿、元帥ドノ、千念氏もカキコ可かな？好みのオナゴは誰でしょうか？２〜３人聞けば、だいたい傾向が分かります（何の傾向なのか）
あくまでビジュアル面の話どす。

ちなみに私は１０年前の山咲千里ねーさん、太る前のヒッキー等等…（まぁマイナーどころではイパーイいますが）
外人さんではルームメイトのブリジット・フォンダ、マヌケな刑事役してたジェニファー・ロペス等等…
北方系でも、南方系でも、スラブ系でも、ラテン系でも何でも来い！（チ○コはJIS規格サイズですが…）

私もこのぐらいにしておかないと、また茶々が…♪（酔〜

>>148
>色坊主/改どの

裏議題ありがとうございます。

私は、小学校高学年の頃みたのりぴー(←自分で言っていて恥ずかしいが)が好きです。今でも可愛いと思っていますね。
最近では名前が分からないんですが、コンタクトのCMに出ている子(←ゴマンといるがな)がいいですね。黒目が強調される
って宣伝しているやつです。どなたか彼女の名前を知りませんか？

外国系では、アンジョリーナ・ジョリーあたりですかね。あと「エイリアン4」の頃のウィノナ・ライダー。その後の万引きで捕まっ
た頃の彼女は劇痩せしてて、あまり好きではないですね。

>>149
唐土では、そのノリピーがブレイク真っ只中でしたな♪
名前ですか？見当違いかも知れませぬが確か相武紗季とか何とかいう子だったかと…。
ウィノナってあのドロイドですかね。
なるほど、総括するに、いい趣味してますなぁ〜♪

>>150
あ！違う！ロングの子でしょ。相武ドノではない。私も名前は知りませぬ。どちらにせよナイス（死語？）かと…

>>149

分かりました。「ワンデーアキビュー」のCMに出演中の相沢紗世（あいざわ さよ）という子でした。
しかし私は最近の女の子の区別がつかなくて読書週間のキャンペーンポスターの岩佐真由子を
相沢沙世だとずっと思っていました。

ウィノナライダーは「シザーハンズ」にも出ていましたね。そっちの方も好きでしたよ。

色坊主/改氏は既に酔っておられるのですか？お休みの日とはいえ羨ましいですな〜。

>>152
ほろ酔いどす♪

>>153
いいどすな〜。そんな色坊主/改どのにプレゼントどすえ〜。
↓
http://www.jap.co.jp/aizawa/

>>154
へ？見らことない子ですなぁ♪
真昼間からネット上で酒色全開もあれですのでこのへんで…♪

>>148
色坊主殿

>ちなみに私は１０年前の山咲千里ねーさん、太る前のヒッキー等等…

山咲千里が出るなら、多岐川裕美もタイプでしょうな。娘もデビューして
写真集まで出したようですが。

　ヒッキーが挙げられたので白状しますが、小生ヒッキーのお母さんの藤圭
子とは、握手までしたことがあります。なに、新曲キャンペーンで一枚シン
グル買うと握手してくれると言うので、シングル一枚買ったご褒美でしたが。
若き日の東急本館の屋上。。。。日本人形のように可愛かったなー。

　「新宿の女」というファーストアルバムは、五木寛之が激賞したもので、
小生のカラオケの持ち歌は、カスバの女を初め殆どこれに入っています。

　国会議員がそれこそ革命前夜と勘違いしたほど大衆的な盛り上がりを見せた
６０年安保をシンボライズする流行歌手は、関口宏の嫁さんになった西田佐知
子（「アカシヤの雨がやむとき」）ですが、７０年安保（全共闘）をシンボラ
イズするのは藤圭子（「圭子の夢は夜開く」）。

　時代が違うから皆さんご存知ないでしょうが、圭子タンと呼ばれて愛された
もので、当時最大の発行部数を誇った少年マガジンの表紙を彼女の顔のアップ
が飾ったこともあります。（ヒッキーがアップに堪える女と自分の母親を評し
ていましたな。）

>>156
千念氏
ageないで〜ｗ
多岐川ドノですか？ん゛〜どうでしょう♪
良いですなぁ。私が生で見たことある有名人は板東英二だけどすｗ

>>157
色坊主/改どの、千念どの、世代間の格差に疎外感を感じる今日この頃…、
ガンダムネタの頃はお二方もそうだったのでしょうけど…

>良いですなぁ。私が生で見たことある有名人は板東英二だけどすｗ 

そ、それは、お気の毒(？)な…、私が会って、テレビで見るより可愛かったのは…、
林家パー子さんです。

>>157
色坊主殿

>ageないで〜ｗ

sageトライ

>>158
ん？たぶん元帥ドノとはタメぐらいだと思われ…
>>159
この手の話題は列島改造計画後の休眠分譲地のように、ひっそりと♪

>>160
追伸：
私も６０年安保と聞くと、アキラのクラウンを思い浮かべる世代どす

>>161
色坊主殿

　アキラといえば、「惜別の歌」は中央大の持ち歌だったようですな。学徒
出陣の時によく歌われたとか。産経新聞に作曲者だったかを取り上げた記事
が載っていた。小林旭もあの高いトーンの声に、いわば孤愁とでもいうべき
味わいがあっていいですなー。

　真のスターは、だいたい甲高い声をしております。長島茂雄、松井秀喜、
小林旭、小林よしのり。。。（４人目には異論が出そうですが。）

>>158
いやいや、板東英二ドノは、なかなかどーして“ありがたい顔”でして…（フォローになってねぇ）
ではネマス…

>>162
あーいやいや、そのアキラではありませぬｗ♪
♪あ　あ〜　春には〜　花咲く〜　日ぃ　が〜…はよろしおすが（題名は失念）
それでは…

>>164
訂正
いや、読解不足で…。なんせほろ酔いですのでご容赦を（言い訳）
では

> 色坊主/改どの

おやすみなさいませ、よい夢を…

郵政民営化法案反対派11人が寝返りで可決確実か…

>>167
中村氏

　学識経験者を主とした良識の府としての参議院は、民意を直接反映しなけ
ればならないということはない（そのための二院制である）ので、理論的に
は、再度否決しても何ら制度自体の機能としてはおかしくないのですが、そ
こまで信念持っている議員もいないでしょうな。

>>168
>千念氏

そのお考え、賛同します。

私は参議院の衆院からの離反を主張するものであり、であるからホリエモンの衆院への立候補は許せないものの
参院になら賛成、という考えを持っています。

参院は職業的政治家から独立を保持させるべきで、だからこそ、ホリエモン、、舛添要一等は｢可｣なのであります。
極端な話、参院に限って言えば外国人の｢被｣選挙権をも認めてもいいのでは、とさえ思っているんです。

いや〜今日は仕事した。

心地よい疲れ　　ブルガリアヨーグルト　美味い！　　ストロベリー味！

ワインでも飲もう、５００円の赤ワイン。

隠れ議題に中途参加　　

岡田由希子（握手会行った　その数ヶ月後帰らぬ人に）
西村知美（握手会行った　まだデビューしたて中学生の西村知美に超緊張した）

幾年星霜

麻生祐未　麻木久仁子　深津絵里　ごくせんのティーチャー
等々　

>>169 元帥殿

＞＞参院に限って言えば外国人の｢被｣選挙権をも認めてもいいのでは

だめれす。一般論としての地方における外国人に対する参政権は
法律家の机上のきれい事です。

日本には　今後もおそらく解決しがたい　在日の問題があります。

大阪市、乗っ取られてしまいます。

ただいま。
色坊主はまた昼から飲んでたのか。
そんなことでは例の仕事は成功せん。
よしりんを読まずによしりんを論評するとは何たるやつ。
いや、そんなことはどうでもいいとして、
金融道に詳しい途中殿に聞きたい。
今後、超緊縮財政になった場合、庶民としたらどんな
手をうてば良いのだ？
アリコの保険とかは実際どうなのだ？

>>172 越前殿

そんなに詳しくありませんよ（笑）

超緊縮財政とは　公共事業縮小ということでよいのでしょうか。

地方は公共事業がなければやっていけません。
よって地方経済壊滅。都会でも公共事業の恩恵を受けている企業が多く、
公共事業が減れば都会もかなり景気ダウン。

→日本経済没落→越前殿　全財産抱えて物価の安い東南アジアへ避難。

これしかないのでは。

追記：庶民　という言葉はなくなります。

金持ちと貧乏人に２局化します。　まあ、極端な話ですが。

（独り言）サンマは坂東英二を『親指みたいな顔』と言ってたな。
（主張）みなさんは芸能人で言えば誰に似てるの？

はにわ　　　　orz

しかも最近は　むくんだ　はにわ　　　超 orz

おなかは　太鼓。

いい音出るよ〜！　　　　orz 完璧。

なんと！庶民はなくなる…。がっくり…。

>>170
>途中参加氏

>ワインでも飲もう、５００円の赤ワイン。 

悪酔いしませんように♪

>岡田由希子（握手会行った　その数ヶ月後帰らぬ人に） 

東京は四谷4丁目の交差点にサンミュージックの本社ビルがあります。その屋上から彼女は飛び降りたんですが、
その彼女が飛び降りた場所には現在植え込みが設けられています。私は仕事中その周辺によく行っていたのですが
かの場所である、というのはかなり後で知りましたね。

>麻生祐未　麻木久仁子　深津絵里　ごくせんのティーチャー等々　

ヴ、世代間格差…、いやいや、麻木久仁子は嫌いではないのですが、所属事務所社長が高田純二というのが… 

元帥殿

麻生祐未　麻木久仁子　　私より年上ですので誤解なきよう。

安物のワインは必ず悪酔いします・・・・。

>>176 はにわ　とはあの佐賀のはにわではありません。

埴輪　です。

>>171
途中参加氏

>だめれす。一般論としての地方における外国人に対する参政権は 
>法律家の机上のきれい事です。 

だめれすか。一定の枠を設けた上での、経営、政策のプロフェッショナルの賛成もだめれすか。
リタイア後のカルロスゴーンやビルゲイツなんかの参政(飽くまでも‘被’選挙権れす、選ぶのは
飽くまでも日本人れす)も机上の綺麗ごとれすか？

大阪市は横山ノックよりはカルロスに市制を任せた方がいいのではないのれすか？

>>180
途中参加氏

>>176 はにわ　とはあの佐賀のはにわではありません。 
>埴輪　です。 

私も同じ系統かも、過去に私のことを「カッコいい〜」と言って頂いた女性がいたのですが、よくよく話を聞くと
彼女の理想の男性(ビジュアル的に)は松井秀喜、若しくは岸谷五郎だったのですorz

…なかなかマニアックな女性だったということですね。

ところで、ここに時々登場するコテはんで
『甲野よしりん』って人はおもしろ過ぎないか？ＷWw)^o^(！
我が道を行くって感じで。

>>181
日本国の政治は日本国籍をもつ者が行うべき。
それこそ他国に主権を売り渡す売国奴と何もどう違うのか、と思われ。

>>182元帥閣下、大阪と在日韓国、朝鮮の方々については
これは難しい問題です。
三世の方々はやはり、日本人なのではないかと越前なんかは思います。
しかしながら濃厚な朝鮮文化を内在する彼らの心中を察すると
迂闊なことは言えません。
しかしながら我々の世代はいわゆる『在日』という一言で
彼らをひとまとめにするべきではありません。
彼ら、特に三世以降はもはや日本人として考えるべきです。
というわけで彼らの国政、地方自治参加には越前は賛成です。

さっきのはアンカー間違え181でした。

>>181 元帥殿

大阪のある区は　区民の　２／３　ないし　３／４　は在日ですよ。

これは関西の人なら皆知ってます。ねつ造でも　反朝鮮でもありません。

もちろん区議会がある東京都と違い　大阪市の区には区議会などありませんが。

被選挙のみ与える、次は選挙権の付与につながるでしょう。

蟻の一穴で　大阪市は　外国人に乗っ取られる可能性はかなり現実的な話です。

在日という特殊な問題がなければ　一般論としての地方での外国人に対する選挙権付与は
あり得る話だとは思いますが。

トルコ風　アイス　美味い！　お勧めです♪

>>185 越前殿

帰化すれば選挙権も被選挙権も与えられます。

帰化せず　韓国籍　朝鮮籍　のままで　参政権を付与する、
少数ならそれほど危惧する必要もありませんが、関西の在日が
選挙のために住民票を大阪市に移すことも十分考えられますよ。

>>183 越前殿

＞＞甲野よしりん』って人はおもしろ過ぎないか？

このー！！よしりん　　ですよ。

甲野氏　失礼陳謝！

業務連絡
越前殿　元帥殿

阪神１３−巨人１　
（５回）

ですぞ！！

>>190やったー！

無添くら寿司でお腹いっぱいの越前。
在日韓国、朝鮮人の方々の帰化問題、これはすぐには解決不可能です。

＞有名人
　梅宮辰夫＞新幹線ホームでニアミス。マネージャーさんと何か打ち合わせをしていた。
　立川談志＞梅田の立ち食いウドン屋でニアミス。弟子相手に理不尽な説教していた。
番外
　ナリタブライアン＞現役真っ盛りの頃、頭をナデナデした。
　どっかのヤクザの大親分。＞Vシネロケの見物に来ていた。役者さんかと思って話しかけて雑談で盛り上がる。後で教えて貰いシンゾーが止まった。

>>190
　畜生！
　民主党政権になっていれば中日優勝の目もあったのに！　岡田め（どっちも）！　かんしゃくおこる！！＃！！
　↑ドーユー訳か知らないが、中日が優勝する年は政変・政界異変が起こるというジンクスがある。
　そうか！　星野仙一を民主党代表にしよう！　きっといい補強をしてくれるだろう。

＞有名人
広島の下田・・・って有名人じゃないかｗ

在日外国人に参政権付与は地方参政権でも違憲って訴えたいなぁ。　
まぁ、今は余裕がないから無理だけど。（´Д｀)y─┛~~

『わたし…、日本人とちゃうねん』
何の冗談なんだろうって。
学級委員長で、頭が良くてそしてクールな女の子。
団地の屋上
夕暮れに染まる大阪湾
霞む淡路島。
ブランコの軋む音、母と子の長い影…
外人って髪が金色で鼻が高くで目が青くて色が白いって思ってた。
10才の少女と少年、外人と日本人。
『わたし…、日本人とちゃうねん』
何の冗談なんだろうって。
大阪湾に陽が沈み、二人は何にもなかったように
家に帰った

同居人のパケ放題携帯ゲット。
しかしながら今日はもうカキコすることないなぁ。
せっかくだから星野仙一ＳＤの言葉をみんなに送っておやすみします。
｢迷ったら前へ出ろ！｣
おやすみ

仕事をやっと一件完了して送信して、これから睡眠。起きたら、健康診断。
今年もジム通いをさぼったから、中性脂肪＆コレステロールが心配。
では、お休み、諸兄。

眠れず、また自分の携帯からカキコ。
千念大兄、日本人は粗食するに限ります。
一度、圧力釜と玄米を試してみて下さい。
日本人らしいウンコが出ますξξξ(-_-;)／〜。これは冗談ではありません。
わしズムにもそんな記事が載っていましたよ。
と、言いつつ越前は会社の健康診断で『栄養失調の貧血症』と言われ
今はニラレバ炒めばっかり食べてます。
マクドや焼肉は好きでもすぐ下痢するし
困った体質です。
『和食とは何か？』を一度、ここで議論するのも一考かも知れません。
『食』は民族の基礎中の基礎です。

どうも。“Mr.詳しく知らない”の色坊主です。昼間寝ると中途半端な時間に目が覚めていけません。
>>188
確かに、古よりあった帰化人という事実と、近現代における在日さんの実情とでは、意味合いが変わってきますからなぁ。
それこそ、ナショナリズムの何たるかに踏み込んでいかねばならぬ問題でしょうな。難し。
＞和食
それがJIS規格クオリティ…
（科学的根拠と照合してない勝手な憶測ですが…）お日様とどれだけ仲が良いかで皮膚の色も変われば、湿度とどれだけ仲が良いかで髪質も変わる。
そーゆーことだな…（どーゆーことなのか？）

ときに…、地球の人口はこれ以上増えないという研究データが数日前、発表されたらしいですな。詳しく知りませんが…（出た！）
いったい何を意味するのか…

さて、話題の振り？独り言？はこのぐらいにして、本日よりまた修行に励みますか…。追伸：「おーい、IF之助ぇー、生きとるかー？」〜♪

>>200 色坊主/改 ◆sywW1GdOmQ 殿　おはようございます。
>>188は私にですね。

在日が良いとか悪いとか、そういうことを言っているのではないと、まずは弁明。

在日の方に日本での選挙権を与えると言うことには現状では反対、ということです。

＞＞ナショナリズムの何たるかに踏み込んでいかねばならぬ問題でしょうな

ベネディクトの　想像の〜　　未だ進まず　です。

読みこなしたら千念先生のご意見をベースに意見交換をしてみたいものと思っております。

もちろん　皆さんの自由意思で判断してもらえれば結構ですが、住んでいる場所くらい明かしませんか。

私は　神戸です。

おはよう。
みんな朝メシは和食かい？
せめて健康で文化的な最低限度のウンコして
今日もがんばろう。
さて、越前は在日三世以降に関しては国籍に関係なく、日本国民としての公民権を与えたい。
でないとあまりに悲し過ぎる。

>>184-187
>名無しどの、越前どの、途中参加どの

私の考える外国籍の参政権は飽くまでも財政などの政策に関するオブザーバー的意味合いです。
しかも外国籍の人には飽くまでも‘被’選挙権のみの付与でそれを選ぶのは飽くまでも日本人です。
もし参議院としての立場がマズイのならば国会議員とは別個の立場でもいいと思います。例えば今
回の郵政民営化やら国債の発行に際しての判断に、官僚の判断に加え外国人の経営や財務のプロ
フェッショナルの意見も聞ける制度もあってもいいのではないかと思っているのです。
「首相の私的諮問機関」とはよく効く名前ですが、アレには国籍要件は設けられているのでしょうか。

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20050909SSXKF022509092005.html

(9/9)前米国務長官、イラク核保有演説「人生の汚点」・米紙報道

【ニューヨーク＝共同】パウエル前米国務長官は9日に放映されるＡＢＣテレビとの
インタビューで、2003年2月の国連安全保障理事会外相会合で
「フセイン政権が大量破壊兵器を保有している証拠がある」と演説したことについて
「（人生の）汚点となるだろう」と語った。8日のニューヨーク・タイムズ紙（電子版）が報じた。
パウエル氏はこの演説によりイラク開戦の“露払い”を務める形となったが、
後に同演説がよりどころとした情報は誤りだったことが分かっている。
パウエル氏は「わたしは米国を代表して世界に向けて演説した」と述べた上で、
情報に欺かれたと知った時の気持ちは「ひどいものだった」と語った。
パウエル氏はこの演説には過去も今も「痛み」を感じており、自身の経歴で
永遠に続く「汚点となるだろう」と述べた。

アナン事務総長に「違法な戦争だ」と断じられ、始めた張本人の一人の
パウエルが「痛み」を感じ「（人生の）汚点となるだろう」と嘆く、
誤った根拠で始まったイラク戦争って一体・・ 　小林の勝利の予感。

>>136
いや、文脈を読んでいただければ、誰を指名しているかわかると思います。
馬鹿みたいな顔文字使ってるゴー板髄一、ダントツで馬鹿な彼とか、
あるいは質問から逃げておいてしらっとアンカーつけてくるアニメ好きの
長文大好きコテハンとかの事ですよ。しかし、今後の流れいかんで小泉に
投票した事がどうだったか、わかってくることでしょう。

あと、これを見てきて欲しい。PDFファイルです。
見れない方は下記URLへ
ttp://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html
ここで、無料で落とせるアクロバットリーダーをお使いあれ。重宝します。

財務省統計　平成１７年度上半期分貿易統計

ttp://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2005_01-06.pdf

これの地域別統計見たら肝が冷える。

・対米国輸出入総額　およそ１０兆円
・対EU諸国輸出入総額　７兆５千億円
・対中国輸出入総額　およそ９兆５千億円

しかも、対米は伸びていない、縮小の一途なんだが
対中は右肩上がり一方でござる。あわわ。政冷経熱とか
言われてるからどんなもんかと思ったら、確かにすごい。
いかに日中関係が大事かということがわかる。
だが、小泉一派には対中関係を好転させる事は出来ないだろう。

>>203元帥閣下、外国人のそういう形の登用は確かに有益です。
外国人には『しがらみ』がないですから。
ゴーンが改革に成功したのも『しがらみ』が無かったからでしょう。
そういう形の登用なら、うまく外国人（西洋人）を『利用』出来ますね。
まぁ、彼らの狡猾さをうまく『利用』出来るかどうかはわかりませんが。
我々は『和をもって尊しとなす』ですから。

>阪神
16対1って、バレーか卓球の試合じゃないんだから。巨人も来年の監督の人選ばかりが話題になっている
状況で選手もやる気もうせるだろうな。
あと私は阪神のファンではなく飽くまでも「アンチ中日」なのです(鳥坂氏ごめんなさい)

>有名人
新幹線関係はよく遭遇しますね。
新横浜のホームで美川健一に会いました、以前長年のお友達ということでテレビ出演されていたバーのマスター
という人物(50代くらいの銀髪の男性)と、あと数人のスタッフと一緒でした。真一文字に結ばれた口元が印象的で
した。コロッケは良く見ているな、と思いました。

名古屋の新幹線ホームで田中康夫長野県知事に会いました。
ノートパソコンを開き、ディスプレイを見つめながらベンチに一人で座っていました。東京行きの新幹線が入って
くるとパソコンは開いたまま手に持って立ち上がり、禁煙のグリーン車に乗り込んでいきました。

電車関係では小田急線の車両の中でラモス瑠偉を見ました。つり革につかまってあの鋭い視線で車窓の外を睨み
つけていました、そんなに下北沢が気になったのでしょうか。スリムのGパンを穿いていたのですが脚がすごく細かっ
たのが印象的でした。

サッカー関係では世田谷の某街で同じくベルディの武田修宏を見かけました。テレビ画面を通して見る彼はスリムな
印象を受けていたのですが、実際にみると筋肉質で、スウェットのような素材のラフな格好をしていたのですがその上
からでも太ももがはち切れそうな感覚がありましたね。因みに当時、武田とカズは300mくらいの距離のご近所のマンシ
ョンに住んでいました。武田の部屋番号は302でカズは201でした。(←ストーカーしていた訳ではありません)

番外
知多半島道路でイタチをはねそうになりました。

>途中参加氏
>>176
>おなかは　太鼓。 
そ、そうなんですかorz、因みに私はこの夏8kgのダイエットに成功しました。ウエストが入らなくなっていた
Y体のスーツ(←既製品なのがバレバレ)が入るようになってメデタシメデタシ、です。

>>179
>安物のワインは必ず悪酔いします・・・・。 
私は白ワインの方が悪酔いしますね、あの甘酸っぱい味がゲロリンに直結してしまいます。

>>187
>被選挙のみ与える、次は選挙権の付与につながるでしょう。 
制度上の参政権、といったもので難しいのならば、オブザーバー的な参加はいかがでしょうか。具体的には
>>203の「私的諮問機関」への参加、などは。これも「蟻の一穴」たりえますでしょうか？

肉体労働！夜勤！痩せる！

【特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）】
9月11日に行われた衆議院議員選挙で自民党が圧勝したことによる各国の反応が日本国内で注目を浴びた。
いつものように中国や韓国は「靖国などの問題でアジアに反感を買うのでは」という論調を報道した。
しかし、タイは「総選挙での決定的勝利は、改革を進める傑出した指導力の証明だ」と祝福のメッセージ
を送り、台湾は「小泉内閣が台湾との友好関係を継続し、強めることを希望する」と呂報道官が発言。
フィリピンにいたっては日本と中国・韓国の間の関係悪化の心配をするなど、中国・韓国の言うアジアの
主張とはかけ離れたものであった。
そういったものを見てニュース掲示板参加者の一人が「もう、中国と朝鮮を合わせて「特定アジア」って
呼ぼうぜ。紛らわしくてしょうがない。」と発言。他の参加者の同意を呼び一気に広まった。

また、櫻井よしこさんの「あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら」という発言も大きく関係
していると思われる。

■ 趣旨
『アジア』とは地球上の一地域名であり、本来数十カ国から成る。
現在、中国・韓国・北朝鮮における対日姿勢は、他のアジア諸国と
大きく隔たっている。
マスコミやネットを始めとする公共の場において『アジア』と言う
語が恣意的に運用され、正確な情報伝達が阻害されている。

>>210

コピペでしょうが、有益な投稿乙。

>>208
元帥殿

>因みに私はこの夏8kgのダイエットに成功しました。

それは素晴らしい。小生、夕食を減らしたりしてときどき本気努力を
するのですが、駄目です。１０K減量は、この１０年の一貫した（？）目標。

>私は白ワインの方が悪酔いしますね、あの甘酸っぱい味がゲロリンに直結してしまいます。

昨日のプロジェクトＸを見ていたら、十勝ワインを飲みたくなった。小生
の田舎の市長にも見せたい番組でした。財政状況に関して、全国の市町村で、
ワーストテンに入る項目がいくつもあるのに、飲み屋に取り巻きつれて現れ
るのはやはりいただけない。十勝ワインを作り出した町長の信念と行動力。
首長たるものかくありたいものです。

>>201
はい。分かっております。直接関係ない話ですが、私も誤解があるといけないので（くどいようですが）一応補足しておくと、
私が以前、東洋にアイデンティティを感じると言ったのは、あ　く　ま　で！“私の好きな日本の淵源”が古代中華思想に色濃く出ていたり、
唐土一帯の風景に何ゆえかノスタルジー感じたり、香港や香港ネーチャンに何ゆえかビビビときたりするからであって、
現国家としての共産党イデオロギーや半島勢力は、私の中では、いや、元ヘタレ軍人としての見解を誤解を恐れず言えば、
日　本　国　以　外　は　常　に　仮　想　敵　国　ですからね。何の感情移入もありませぬ。あしからず。
政府レベルの話だけではありません。感情論になりますが、あの一部の異常な反日感情はハッキリ言ってツカレます。以上♪
（まぁこちらから喧嘩しようとは思いませんが）。くどくてすんません…
>>205
いえいえ、私も小泉タンに危うさは感じます。危うさは…。でもだからといって、じゃあ民主党〜？っちゅう感じです。感情論ばっかですんません
>>207
私も『大人気ない有名人遭遇自慢大会』（←ジョークですｗ）に参戦したいのですが、あまりやると素性がバレてしまいそうｗなので一つだけ…
確か（←“確か”って何やねんｗ）雅子様が、“我が実家の真横”を御通過あそばせ、私は２階窓から拝しておりました。（橿原神宮に参られた折）
途中ドノ、つまり私の実家は古代ロマン溢れるｗ南和どす。ちなみに越前は大阪の植民地、北和どす

追伸：しかし皆さん野球が好きですなぁ。ルールが不条理に感じてしまうのは私だけでしょうかｗ

>>210日本国内に日本を嫌う日本人がいる限り、
この問題は片付かない。
彼らはわざわざ、中国韓国に日本をゆする『ネタ』を提供しに行くからな。
冷静に考えれば中国韓国の主張は『やくざの言い掛かり』に過ぎない。

>>205何はともあれ、我々日本人は、あんな不条理な戦争を『支持』してしまった以上、
遅かれ早かれ、その責任はとらんといかんやろな。
日本人にとってもあの戦争を『支持』したことは
歴史上、最大の『汚点』だからな。
>>213これこれ、越前の休憩時間を狙って、北和だのと越前の個人情報を公開するでない
野球は不条理にあらず。止まったボールを打つゴルフこそ卑怯で不条理。

>>215でアンカー間違えた。
205でなくて>>204だった

>>215
いやいや、球技そのものが不条理。でも女子テニスの尻…もとい、女子バレーの観戦は好き♪
あと格闘技は、実戦的なので相撲とプロレス“以外”は基本的に好き。（プロレスってブリーフに長靴ですよ、ブリーフに長靴）

>>25, >>26
凛家亜武殿

　遅レスになってしまいましたが、郵政民営化のメリットには、民業圧迫が
なくなる（役人と戦って必死に道を切り開いてきた「黒猫」辺りは、平等な
競争ができる）は挙げられるのでは？

　郵貯については、米国サイドから見れば、民営化すれば自国の国債を含
め、自国（国家＆民間）の資金調達源として利用できるというのがあったの
はではないだろうか？

　せっかく国が運用できる莫大な資金がありながら、族議員の吸う蜜にしか
ならず、そのためその国家（政府）の（経済的）力を削減せざるを得ない事
態になったと言えないだろうか？

>>212
>千念氏

>１０K減量は、この１０年の一貫した（？）目標。 
10年ですか、それは長いですな。なんでも20歳の時の体重から20％増になると糖尿病の発症する確立が数倍に跳ね上
がるのだそうで、私20歳の時は体重が50kg台だったもので、戦慄を覚えている次第なんです。夏はダイエットに適した季節
ですね、冬ですとなかなか痩せません。

>十勝ワインを作り出した町長の信念と行動力。 
>首長たるものかくありたいものです。 

同意です。地方自治体は国からの地方交付税ばかりを頼みにしていないで、自ら産業を興す気概を持って欲しいものです。
「首長たる者営業マンなれ」と同時に「首長たるもの企業家であれ」ですね。

>>213
>色坊主/改どの
>確か（←“確か”って何やねんｗ）雅子様が、“我が実家の真横”を御通過あそばせ、私は２階窓から拝しておりました。

こ、これは究極の「有名人」ですな、恐れ入りました。 色坊主/改どの、こういったことを語ってバレる貴殿の「素性」とは？
まぁ、立ち入ったことを聞くつもりも毛頭ないのですけどね。

>>217
>あと格闘技は、実戦的なので相撲とプロレス“以外”は基本的に好き。

な、なんと 色坊主/改どのは相撲はお嫌いか。やはり締め込みから溢れたケツが見苦しいのですか？
私は大の相撲ファンなのです。

>>201
途中殿

>ベネディクトの　想像の〜　　未だ進まず　です。

小生もまだ３分の１弱です。仕事＆雑用で、集中して読みたいのですが。

>住んでいる場所くらい明かしませんか。

小生は、現住所、横浜（市）です。

　色坊主氏にイメージを訊いておきながら、自分のことはいわないでいたの
が気にかかっていましたので、ついでに申し上げますと、

　凛家亜武殿、「ハゲ」という罵倒語はできれば使わないで欲しい、と。

額が後退して既に頭頂の薄い箇所と結合し、かつての大勲位の状態。本人は、
頭が薄くなるのは気にはならないし、アデランス、植毛、試す気にもならない
が、「ハゲ」という罵倒語は、該当するので意識させられてしまう（苦笑）。

>>221
>千念氏

>小生は、現住所、横浜（市）です。 

あら、お近くですな。私は川崎でございます。

夏の炎天下の中走り過ぎたせいか、抜け毛の多さが気になります。私も「元帥」から「大元帥」になる日も
近いのかもしれません。

越前殿

　貴公のカキコに対してはいつも同意で、詩も愛読しています。
>>196
いいですねー。分析以前のトータルな感情が伝わってきます。

>>199
>一度、圧力釜と玄米を試してみて下さい。

玄米も試したことはあるんです。夕食も、カレーライスの日を除き、ご飯
は、茶碗半分以下。

　しかし、「今日は特別」で、飲んだり、多めに食べたりの回数がいつの間
にか増え、あまつさえ間食したりで、イケマセン。orz「反省」

　ジムも毎月会費払いながらサボってばかりいるので「お金のムダだからや
めれば？」と家内にいわれ、「お金と私の健康と、どっちが大事だと思って
いるのだ？」とオカシナ腹の立て方をしたりしております。

>>222
元帥殿

　ご近所（ｗでしたか。

>夏の炎天下の中走り過ぎたせいか

走っての減量ですか。エライ。小生も家内と結婚する前でしたが、未来に
向かって一所懸命走ったものです。（何か期するところがありましたな、い
やレスは要りませんぞ）。

>>220
あ〜いやいや私は貴殿が花と小鳥を愛するように………ん〜私には身近に特に愛でるモノがないｗ。
これ言うとアホかと思われるかも知れませんが雲マニアですｗ。浮いてる雲。別に写真を撮るとかそういうのではありませんが…。
雲好きな奴に悪い奴はいませんｗ。いや、んなこたぁどーでもいい。とにかく私は小市民どす。ただ少し白状すると有名人という意味において、
マネーの虎に出演してた某代表の所で過去に職繋ぎでバイトしてたりと、まぁあまり詳しく書くと見る人が見れば“もしかして奴じゃないのか？”
とバレバレなことも多少ありまして、さっきのはそういう意味の発言どす。
おお、相撲お好きでしたか。失礼いたしました。あたしゃ学生の頃は球技もしましたが、今となっては運動といえばスキーボードぐらいですかね。
もうかれこれ８年ぐらい行ってませぬがｗ。
>>221
おお、私も多少“天然のソリコミ”は入っております。フロント・トップは健在ですがｗ。おっといかん、これも個人情報漏洩だわ。

いくら過疎とはいえ、あまりマターリやってると、また馴れ合いキモ！とか言われるのでこのへんで…（つーか仕事仕事）

>>218　千念氏
財投改革について
ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/kura/yuusei.htm#zaitou

これをしないと、無駄使いの原資になっている郵貯・簡保の巨大資金は
使われ続け、いわゆる入り口の改革＝郵政民営化をしても意味がないのです。
出口の財投の改革をしないとどうしようもないのです。もう言っても無駄ですが。

郵便事業に関してはその通りでしょう。ポスト7万個でしたか、それ作ってまで
小倉昌男亡きクロネコヤマトが勇躍新規参入してくるか疑問ですが。

郵貯・簡保についてはその通り。アメリカ様の経済下支えの為と言う
理由もあります。繰り返しますが僕の貼ったリンク先や西尾のブログに
書いてあります。全く無意味かつ大損な民営化です。

結局、民間に新規巨大銀行が参入することになるわけですが、それまでに
日本市場が活性化していて新規貸付先があればいいですが。

あと、罵倒語の件は了解しました。読んでいる人それぞれの事情まで想像を
働かせ書くことにします。というか口が悪くなったのは全て選挙の結果ゆえ、
お許しいただけるよう（理由になってないですね）。

今日暇に任せて和辻哲郎ですとか亀井勝一郎ですとか吉本隆明ですとか読んで
「保守すべき価値」について探っております。上手く行けば今日中に何らかの
まとめを書き込めると思います。浅羽通明やあの手の社会学者（勿論サヨク）
連中に対抗しうる伝統に基づくナショナリズム肯定論を書こうと思っていますから
かなりの理論武装が必要となりますので、、。

>>225
先程は、いそぎカキコだったのでちょっと補足…
私は有名人でも何でもありません。その代表が、けっこう有名なだけで…。そして私はマネーの虎のチャレンジャーではありませんｗ。
たまたま、その代表の所でバイトしていた時期があるだけどす。『大人気ない有名人遭遇自慢大会』（自慢でも何でもないｗ）に、
詳細を書いてしまうと、代表その他関係者がもしROMっていた場合、“色坊主って奴じゃないのか？”とバレてしまうという意味での発言ですた。
誤解なきよう…。私は　小　市　民　です。（なんか最近、レスがくどいな…）

リンカーンドノ、真面目な議論の邪魔して、心より謝罪…

では…

>>227
しかも言い訳がましいｗ。スマソ…

では、ちょっと外回りを…
（そう、仕事しろ仕事を！ハ　タ　ラ　ケｗ）

>>226
ところでリンカーン氏はどの政党を支持していたのですか？
自民の離反組み？新政党？　まさか妄言連発していた岡田元代表率いる民主党
ですか？

>>229
自分は民主党でした。

この国で『伝統』と言うと噛み付かれ、とりあえず『電灯』は蛍光灯はじめ優秀なものをたくさん作ってます。
くだらん。
なにもかもがくだらん！！

ttp://ameblo.jp/worldwalker/entry-10003738208.html

ぶっちゃけ、こんな発言を見ると岡田民主党は到底支持できなく
なってしまうんですが・・・・

> 凛家亜武氏

郵政民営化について、私も参加させてくださいね。
選挙が終わってしまって亀レス気味なのだがこの問題には以下の3点の視点から語られる。

�@「小さな政府」の実現に向けてその第1歩としての公務員の人員削減政策
�A財政投融資の「入り口」論
�B郵政事業の先細り

この点を結構ごっちゃにして語られている局面が多いと思うのだが、私は�@には反対、�Aには疑問、�Bには賛成、
という立場です。

�@に反対の理由はよく言われていることなのだが、郵政公社は黒字部門であり公的機関としてはかなり優秀な
経営をやっている。国庫の人件費削減をいうのなら地方公共団体の方が先、つまり地方交付税の改革の方が
急務だと考える。

�Aの対する疑問はやはり財投の「出口」、公共事業の健全化は、「骨太」だったのが「骨抜き」になってしまった現状
で、「無理が通れば道理が引っ込む」理論でそのケツを郵政に持ってくるのはいかがなものか、と思う。

�Bは賛成です。日本の人口が今年から減少し始め、少なくとも個人の意思疎通が手紙、葉書からメールに移行して
いる状況をみるとこの部門は将来的に不安がある。実際郵政事業でこの部門だけ赤字で実際に年数％の減少傾向
にあるんだとか。これは「民営化」ではなく「廃止」にしたら、とさえ思う。
しかしだからと言って簡保、貯金事業まで一緒くたににて民営化を言うのは理論がすりかえられている感が否めない。

>>208 元帥殿

＞＞因みに私はこの夏8kgのダイエットに成功しました

う、うらやましい〜。ウエスト　パンパンです。ベルトの残りあとわずか。

＞＞私は白ワインの方が悪酔いしますね、あの甘酸っぱい味がゲロリンに直結してしまいます

今から赤ワイン飲みます　絶対飲みますぞ！

＞＞オブザーバー的な参加はいかがでしょうか

オブザーバーなら全く問題ないし積極的に取り入れるべきかと。

>>209 越前殿
＞＞肉体労働！夜勤！痩せる！

３０半ばを過ぎると　痩せないのです。運動不足が一番の原因ですが。

よし、これから　マイ隠れ議題として　日々の体重を書き込んでやる（中村殿スレ増えるけどごめん）

>>232
君は投票する時に、小泉自民党の主張を全部認めて投票したかな？
北に制裁せず拉致問題棚上げ、人権擁護法案も自民党から出てきた、
何より自民党のマニフェスト自体適当に過ぎる、変わった変わったと言って
古賀から青木から片山から加藤から野田から利権屋、売国奴は自民にも
有り余るほど残っている。改革は徹底的に中途半端、靖国は行かぬ、
おまけに売国的発言をAA会議から戦没者追悼式から言いまくるエセ保守小泉、
俺の中じゃ岡田と同列です。あ？「かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」だぁ？

http://www.webee.ne.jp/myblog/archives/2005/04/post_16.html

へーへー侵略戦争で反省とお詫びですか。何の話だこれ？
あ、イラク戦争の事か。日本も支持してるもんね。納得。

あと、参議院の与野党の議員数を比較すれば亡国的法案が通るはずも無い。
西村、原口、松原、前原と言った保守派もいるんだぞ民主は。
また、自民と民主のマニフェストを比べれば誰がどう見ても民主のほうがいい
とわかる。実際政策研究団体のマニフェスト評価は民主が全部採点上だった。
後は郵政民営化自体の評価ね。このスレの過去レスにさんざん書いたから読んで。
岡田なんかこれっぽっちも評価していない。消去法で民主党しかなかった。
ま、総獲得票は自民1､3：民主1だったそうで、多くの国民が同じ事を考えたのでしょう。
議席数ほど得票率には差はなかったのです。

>>222 元帥殿

今後　「中」元帥殿に改めましょうか（笑）

>>235
各政党に一票入れるには、その政党の主張を全部受け入れろとでも？
個人的には郵政法案には消極的に反対でしたけど、それでも小泉自民党
以外に投票するに値する政党が無いので小泉自民党に投票したまでですが？
まぁベストよりベターって奴です。

地方出身者としては、過疎・高齢化著しい郵便局が無くなる可能性が
あることには危惧をもってますけどね。流石にアメリカの利権云々なんぞ
は眉唾だろうと思ってますけど。

>>233

＞�@「小さな政府」の実現に向けてその第1歩としての公務員の人員削減政策
>>25参照してください。実質は公務員と言っても税金はびた一文払われていない、
名目だけの公務員減らし、本質的に意味が無かったりします。

�Aは同意して頂けたと言う事ですね。

＞�B郵政事業の先細り
これは「郵便事業｣｢郵便貯金事業」「郵便保険事業」と分けて考えないといけません。
郵便事業に関してはその通りでしょう。ただし、現行の三公社を続けた場合、
>>25に書きましたが、公社黒字民営化会社赤字と政府答弁で竹中が認めました。
緩やかに民間の金融機関、保険会社に巨大な郵貯・簡保資金を逃がす方法が
最善なのですが、もう今更言っても無駄ですね。手遅れです　ﾜｯｼｮｲ

×過疎・高齢化著しい郵便局
○過疎・高齢化著しい地方の郵便局
ですな。

>>237
＞各政党に一票入れるには、その政党の主張を全部受け入れろとでも？
このセリフそのまま熨斗をつけてお返しする。

＞小泉自民党以外に投票するに値する政党が無いので小泉自民党に投票したまでですが？
誰がそれについて何か言った？私はどこに入れたのかと聞かれて答え、
岡田がどうこう言われたから「こういう理由で民主に入れた」と書いただけで、
誰も「自民党に入れやがって！」なんて言ってないんだが（内心思ってるけどな）。

なーなー今後小泉が何をしてくれると思う？この一年間で郵政以外にさ。
早速サラリーマンの税金減税取りやめとか決めるらしいが、それは
「増税では無く減税排除」らしいが。（汚いやり口だよ、自民党早速本領発揮ですな）

定率減税、０７年全廃の方針示す　財務相と政府税調会長
ttp://www.asahi.com/business/update/0914/045.html

所得税・住民税の定率減税が、０７年にも全廃される可能性が強まった。
９９年に景気対策で導入され０６年からの減税額半減は決まっていたが、
谷垣財務相は１３日の記者会見で「（定率減税は）異例の措置で、
整理する必要がある」と述べ、今年末に決める０６年度税制改正での
全廃に意欲を示した。政府税制調査会（小泉首相の諮問機関）の石弘光会長も、
朝日新聞社のインタビューで同様の意向を表明。自民党は総選挙の政権公約で
「サラリーマン増税」を否定しており、批判も出そうだ。

そんなに国政に不満があるんなら2chに書き込んでないで
議員バッチ目指すなり、公務員目指すなりすればいいのに・・・
そっちのほうが遥かに近道だと思うよ。

拉致問題とか歴史認識とかって自民と民主でどう違うのかな？
そもそも拉致問題に積極的な政党ってどこ？
少なくとも実績を残したのは自民党なんだけど。

>>231
越前殿

>なにもかもがくだらん！！

何故また今？　

　小生の>>196に対する感想が、お気に召さなかった？　いや、確かに、すこし
ピンぼけでした。詩そのものの品質についてコメントしたつもりですが、詩が
伝えるものが「複雑で微妙な、悲哀を含む感情」であるのに、「いいですなー」
という評は、評としてはイケなかった。

と言うか根本的に「カタカナファンド」を全部ハゲタカファンドと思いこんだり、
視野の狭さに気付いていない辺り無理だと思う＜政治家・公務員

ちなみにカタカナファンドでも日本トラスティ信託などは銀行や生保・損保の
資金運用を担当し、外資系の投資ファンドでも実質的に経営に介入してきた
事例はほとんどなし（大概「株の配当金を増やせ」など）、あまつさえ外資に
買われた「日本長期信用銀行」も「日本債券信用銀行」も不良債権の山で
政治家に良いように使われていたような不良都市銀行（今は前者が「新生銀行」
後者が「あおぞら銀行」）。

投資ファンドは「乗っ取る」ことは目的ではなく、「株価を上げて利益を得る」
「あぼーんした会社を軌道に乗せて、株式を公開し利益を得る」ことが目的だから
そんなビビることもない。まあ、香港辺りにはブラックマネー専門のそういうとこもあるが、
そういうのはやっぱりダメ会社にしか依存しないからオレらには無関係。

人権擁護法案って郵政民営化反対の古賀が一枚噛んでなかったっけ？

投資ファンドって言うのは、最近個人向け国債に手を出し（日本の国債買いました）
その時にいろいろざっと勉強したんだけど、一番分かり易く表現すると基本的に
ファンドと会社の関係は

投資ファンド･･･オサダユリコ
投資先の会社･･･ニート君

で考えると極めて分かり易い。まあ、日本の産業再生機構なんかもファンドの
一種なんだけど、まず投資ファンドはその投資先の会社（大概何らかの問題がある）に
乗り込んでその問題点を指摘し、経営陣の刷新やシステムの再構築、リストラなども
含んで企業を蘇らせる。要するにオサダさんがニート君の家に乗り込んでいって説教して、
親御さん（この場合メインバンクや支援先）にプランを提示して、その通りニート君が
動くように指示を出す、言うことを聞かなければその時は鉄拳制裁ｗ

で、最終的にその企業が利益を出せるようになったらどっかに売るのがオシゴト
なんだよね。丁度、オサダさんがニート君を社会復帰させるまでがオシゴトのように。

株主として文句を付けてくるファンドの場合、これにも一定の条件がある。例えば
内部保留として資金が多い会社や、配当金が少なすぎる会社、これは株主にとって
害が多いので往年の「総会屋」ばりに「配当を増やせ」と圧力をかけてくる。でも、
一定の見返りがあればその時点で株を手放すことが多い。

一体彼がナニを恐れているのかがオレには分からないんですよ。

ちょっと整理が必要ですよ。

（２）資産管理銀行
資産管理サービス信託銀行
ステイト・ストリート信託銀行
日本トラスティ・サービス信託銀行
日本マスタートラスト信託銀行

ステイトってのは分かりませんがあとは確か日本の会社ですよ。日本の生保や
信託銀行が資産管理部門を共同で作った会社のはずです。

それと　資産管理銀行は運用しないと思います。

>>245
噛んでいるようだね。だからマスコミ板系統のソレの間で小泉シフトが
加速した側面もある。旧橋本派と亀井派が主流みたい。

で、郵便局の話に戻る。
ナニを一体心配しているのかは分からないけれど、そもそも日本の大手企業の
大半が資金運用に海外の投資会社を利用しているのは常識らしい。まあ、日本の
証券会社が未だ「株屋」意識が強いというのもあるんだろうけどね。で、海外に
流出した日本の金が結果的に日本企業の圧迫になってるというのもあるんだけど、
基本的に日本企業の場合利益と配当がアンバランスな会社が多いのである程度
つつかれてもやむを得ない面がある。一度、「会社四季報」でもじっくり精読すれば
分かることだけど。

まあ、今思ったことなんだけど「郵政民営化」で彼は海外の企業に経営権が移ることを
心配しているのかな･･･。だとしたら全くのお門違いとしか言いようがない。そもそも
郵政事業については余りのハードルの高さにヤマト運輸の社長がブチ切れたぐらいだし、
株式についてもそういう乗っ取りなどの事態が起こるようなことにはならないよう、無駄とも
言えるぐらい配慮されている。オレから言わせれば「名前だけ」民営化という感じである。
よって、海外企業に経営権が移ることはまずありえないと言って良い。
そもそも、海外企業に経営権が移ることを悪く思うこと自体が謎だがな、
経営者でもないのに。

それとリンカーン君も思い違いしていると思いますが
外資系に運用を任せてもメリルとゴールドマンなら大丈夫ですよ。

３５０兆ですよ。８社で割っても４０兆の委託運用でしょう。

こんな上得意は滅多にないわけで、おそらく、固定のフィーと運用実績のなん％の
実績フィーですよ。

各社とも損こいたら社長以下くびです。

運用成績悪ければシェア減らされるし。

必死に益をあげるはずです。

>>247
そうだの、まず根本的なところから間違えているからの。
そもそもソニーとかトヨタとか日本の有名企業の多くが、二割程度海外の
投資家によって株を持たれていることなんて知っているのかなあ。
ほとんど個人投資家とか資産管理銀行だけど。

あと、プライベートバンクは運用したと思う。信託ではないからそれはないか

とりあえず、
＞日本トラスティ・サービス信託銀行
＞日本マスタートラスト信託銀行

この二つはほぼ純粋な日本企業だね。

それと、日本の経済破綻についても少し触れるけど、97年のアジア経済危機の時
韓国やらマレーシアの経済破綻に合わせていくつかのヘッジファンド（彼の言うところの
ハゲタカファンド）が破綻している。かなりの経済的損失を与えたはずだ。もし、
仮にこの国が経済的に破綻したとすると経済恐慌は間違いなく世界中に広がる。中国は
おろか、アメリカ経済やユーロ圏も無事では済まないだろう。ヘタしたら恐慌になる
可能性もある。だからこそ今、日本株は上がっていると見るがどうだろうか？

つうことでオヤジが帰ってきたので、経済についてのお勉強はまた
後でね。

多分なんだけど、自分はそんなに財政や金融には詳しくないけれど、
ティキ君みたいにどっかのスレで必死にキモミだかを貶めてる人よりは
わかってると思うんだけどね。いわゆる外資系金融企業が何をしてきたか、

１、自分達のやり方を押し付けるグローバルスタンダードの優位の中で、
２、優良企業の株を買って食い込む（サッチャー時代のイギリスはこれにやられた）
３、また、ヘッジファンドなる梃子の原理を利用した巨大な資本を元手にした投機を行い、
　　アジア通貨危機のような未曾有の大損害を起こした。
４、投資というかほとんど投機なため、損害が出ることもしばしばある。
　　空売り空買いは当たり前。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/ko036.htm
ttp://www.manabow.com/qa/hedgefund.html

えーと、ティキ君はとりあえずアジア通貨危機が全く頭から抜けてるように思える。
その頃（1997年）中学生ぐらいかな？無理も無いんだけどね。

過去レスを全部読んでくれてると見なすが、それでもこれ？

＞投資ファンドは「乗っ取る」ことは目的ではなく
＞一体彼がナニを恐れているのかがオレには分からないんですよ
＞「郵政民営化」で彼は海外の企業に経営権が移ることを心配しているのかな

悪い、この話に口突っ込めるレベルに無い君はね。

>>244ティキ君のレス
＞ちなみにカタカナファンドでも日本トラスティ信託などは銀行や生保・損保の
＞資金運用を担当し、外資系の投資ファンドでも実質的に経営に介入してきた
＞事例はほとんどなし

>>247過去レス氏のレス
＞（２）資産管理銀行
＞資産管理サービス信託銀行
＞ステイト・ストリート信託銀行
＞日本トラスティ・サービス信託銀行
＞日本マスタートラスト信託銀行
＞ステイトってのは分かりませんがあとは確か日本の会社ですよ。日本の生保や
＞信託銀行が資産管理部門を共同で作った会社のはずです。
＞それと　資産管理銀行は運用しないと思います。

>>250ティキ君のレス
＞そうだの、まず根本的なところから間違えているからの。

君が間違ってるからね、ティキ君。理解するようにｗ

>>249
そこでその40兆円で何をするかですよ。元々濡れ手に粟の40兆円、
日本国民の資産ですよ。アメリカ系の腐れ企業に不正融資されたり
飛ばしたり握らされたって名目上社員の首飛ばせばおしまいですよ。
ハゲタカは怖いんですよおおおおお。（考えすぎかな？）

日本もバブル時代結構海外で暴れまくっていたよなぁ。

＞ティキ君みたいにどっかのスレで必死にキモミだかを貶めてる人よりは
そのスレを見てないのだが、経済云々とは関係のない話を
持ち出している時点でレッテル張りしにか思えないんだけどなぁ。

かったるかろうがきちんと十全に説明しないと駄目だなぁ。
と言う事はあれだな、小泉政治を批判する為には
財政・税制・金融・行政機構・外交・安全保障・社会保障・法律
全部わかっとかないと駄目だってかああああああああああ
嫌だあああああそんなに勉強したくねえええええええええ
もう時事問題触れねえぞおおお俺はわあああああああああ
思想だけにしよおおおおおかなああああ小林がやってるみたいにいいいい
ああ9bｍ３９う９ｔ１ｍ「aqmmb92q[ｍｂ[bm「ｂ[　崩壊

>>253 ハゲタカの目的は利益を得ることですしファンド、まあ、
メリルとゴールドはファンドとは言わないように思いますが、
どちらにしても、外資系の社長は自分の報酬を最大にするために
頑張るわけで、腐れ企業に融資し、首になり、超高額な報酬を不意にするほど
おろかではありませんよ。非常にビジネスライクです。

リップルウッドだって超おいしい案件を手に入れたわけで、運用を委託している方からすれば
満点の仕事をしたわけです。

外資系では社員の首なんてことはなく経営者の首ですよ。

メリルやゴールド万はグローバル企業なので日本の金４０兆　不意にしちゃった　てへ！
てな分けにはいかないのですよ。そんなことしたら世界中で信用を失い誰も
金の運用を頼まなくなります。

それと　ばなな竹中もたいがいですが、ソフトバンクだってハゲタカファンドしましたよね。
あおぞら銀行（かな？）買っておいて　ほかの事業にお金いるからって外資にさっさと
うっぱらってしまいました。５００億円ぐらい儲けたのでは。
もちろん　多分　あおぞらにも血税が投入されていたような気が・・・。

>ティキ氏、途中参加氏

敢えてリンカーン氏の援護に回らせてもらうと、郵貯の特異性としてやはり国家のお墨付き、といった点に
貯金好きの日本人は魅力を感じている部分があって、投資やらキャピタルゲインやらを望まず、このご時世
利子は望むべくもないがただ東京の大学に通っている息子への仕送りだとか、子供のお年玉を、成人式の晴
れ着を買う為にその子名義の口座をつくって貯めておいたり、という資金運用とはまた別次元のメンタリティの
問題があると思っています。

いま超超低金利の時代に、ハイリスクハイリターンの商品なんてウンカのごとく売り出されていて、猫も杓子も
資金運用、投機を個人で行うという風潮が蔓延しています。ティキ氏や途中参加氏のように経済に通じていな
いおばあちゃんさえもそういった投機的な運用にしか選択肢がなくなる、といった政策はいかがなものか、と思
います。
「それは誤解だ」と言えばそれまでですが、その「誤解」をしている、しかもその「誤解」は既に国民性と言う硬直
化したレベルにまで達してしまっている状況下で、の郵政の資金の開放、といった政策は「メンタリティ」に於いて
受け入れられにくい、といった状況が存在する、と思うのですよ。

>>256
（アホレスばっか書いてる俺が言うのもなんだが…）

なんか一皮剥けましたな。林間ドノｗ

>>256 リンカーン君

人生は長い

＞＞財政・税制・金融・行政機構・外交・安全保障・社会保障・法律

ひとつひとつゆっくりと説明すればいいのです。私も聞きたいし。

>>257
ヒント：迂回融資　不正会計　エンロン　ワールドコム

あと、僕は高杉良だの木村剛だのの読みすぎかもしれませんが、
過去レス氏が外資性善説なら僕は外資性悪説です（笑）
もう、見守るしかありませぬ。ﾊｲ

>>234
>途中参加氏

>う、うらやましい〜。ウエスト　パンパンです。ベルトの残りあとわずか。 

私はベルトを4cmほど詰めました♪>>219参照の程、30代以降の体重増加は即生活習慣病に繋がりますぞ。

>今から赤ワイン飲みます　絶対飲みますぞ！ 

仕事終了、いま発泡酒で乾杯中どす♪

>オブザーバーなら全く問題ないし積極的に取り入れるべきかと。 

良かったです。諮問機関的なものであれば問題なし、ということですね。

今夜は秋刀魚でも焼こうかな♪秋は食べ物もお酒もおいしいですね♪リバウンドが心配ですが…。

>>258 中元帥殿

おわかりかと思いますが、念のため別にリンカーン君の言ってることを否定しているわけではないですよ。
お話をちゃんとしましょう、ということで、話の途中という段階です。彼の言いたいことも
ずいぶん彼の言葉で聞くことが出来ているし。

彼の話には少しずつ「美しさ」が出てきていると思います。
（>>256 は別　崩壊状態です）

メンタリティ　分かります。私は別に郵便貯金を株で運用しろなどと思っておりませんで、
なんせ、私の株は　塩漬けですから。株はあきません、失っても良いと思える金額で
勉強のための投資と割り切ってするものです。

話がそれました。

ああ、ＭＹ隠れ議題　今日今現在８０キロ　・・・・。目標というか１年前まで６５キロ・・・・orz

郵貯の肥大化より私の肥大化の方が・・・・・。

私のこの脂肪の民営化を！！！

>>261 リンカーン君

円論もワールド込むもハゲタカファンドではないですよね、話が一般論にそれましたね。

では、Ｐ＆Ｇ　マクドナルド　ベンツ　悪くないでしょう。

不正会計は今日本でも超話題ですよね。外資に限りません。

迂回融資　が何を指しているかちょっと説明を！

>>263
途中参加氏

>お話をちゃんとしましょう、ということで、話の途中という段階です。彼の言いたいことも 
>ずいぶん彼の言葉で聞くことが出来ているし。 

了解です、その為にも彼には裏議題にもっと積極的に参加してもらいたい物ですな。リンカーン氏の間マニュフェストに加えて
頂きたい。

>郵貯の肥大化より私の肥大化の方が・・・・・。 
>私のこの脂肪の民営化を！！！ 

不良債権化しませんように…。

>>259
色坊主殿

　小生、一瞬どうした？と思い、頭からゆっくり読み直しました。
　人間洞察力は、貴殿の方が上のようです。

>>265 元帥殿

＞＞彼には裏議題にもっと積極的に参加してもらいたい物ですな。リンカーン氏の間マニュフェストに加えて
頂きたい。

同感です。あまりにガチンコなのはいけません。

＞＞不良債権化しませんように…。

焼却いたします、いや、するのだ！！！！

>>261 リンカーン君

＞＞過去レス氏が外資性善説なら

ケースバイケースですよ。悪徳外資も当然ぎょうさんおります。

>>226
凛家亜武殿

　引用されたサイト、解りやすく纏めてある。よい情報をありがとう。
　ＴＶなどでも、せめてこのくらいのわかり易さで解説してくれればよいの
ですがね。

>>234大兄〜違う〜っ！
越前は日々、虚無的になって行くこの国が悔しいの！

>>267途中殿、80キロってどんな感じ？苦しいの？
越前は173cmの63キロで
18才から変化無し。って、これじゃまるでホモサイトのカキコやんか！§〜(´π｀;)〜¶ハァハァ

>>264>>267
イギリスの経済専門新聞　ファイナンシャルタイムス
ttp://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

A contemporary dilemma haunted by history
By Ronald Dore
Published: August 8 2005 20:22 | Last updated: August 8 2005 20:22

Junichiro Koizumi, Japan’s prime minister, has lost the vote on his grand
scheme to privatise the country’s post office with its vast savings pool
and will go to the polls. For now, the village-pump communitarian face of
Japanese conservatism has won out over anti-bureaucratic, privatising radicalism.
【The global finance industry will have to wait a little longer to get its hands on that
$3,000bn of Japanese savings.】

「世界の金融産業は、少し長い間は、その3兆ドルの日本の貯蓄を手に入れるのを
待たなければならないだろう。」英語わからないので中国人のような訳ですみません（泣）

しかし、なんと正直な告白でありましょうか。勿論原文のままです。ま、これも
どちらとも取れる表現とも言えますが。

エンロンは金融会社と化していました。元はガス会社に過ぎなかったものを
デリバティブなど採用してﾑﾁｬﾗｸﾁｬﾗになっていました。で、損失の飛ばし先が
JP・モルガンチェース、シティーグループなどのハゲタカｗ
ワールドコムは自社で不正会計をしておりましたが、バンクオブアメリカ、
シティーグループ等が不正融資などで訴追されています。ハゲタカｗ
迂回融資は僕の記憶違いで、この両者とは関係ありませんでした（お詫び）。

>>270 越前殿

まず
久しぶりに会う友人には「でぶったな」と言われる。

朝起きて、ああ昨日飲み過ぎで顔パンパンだなと思っていても、夕方まで
顔パンパン。

着ることの出来るスーツが減っていく。

ベルトは常にきつい。

スエットを多用するようになる、そのスエットもウエストが馬鹿になっていく。

私服でもシャツをズボンに入れず腹の出っ張りを少しでも隠すようになる。

ああ〜　越前殿　このへんで勘弁してくれ〜〜〜！

>>272途中殿、ちゃんと和食を食べないとだめだよ…。
日本人はインスリンを出す機能が弱いから糖尿病になるよ。
あと、郵政民営化って単なる民間銀行の保護ではないの？
金融初心者征露丸orz

>>273 越前殿
ご忠告　明日から実践します。今日は既に　テリヤキマックバーガーセット食ってしまったもので・・・。

糖尿病って簡単になるものなの？遺伝的要素が強いと思っていたのですが。

＞＞郵政民営化って単なる民間銀行の保護ではないの？

よく分かりませんが、どうでしょう、民営化しても融資で郵政公社が競い合うってことは
ないでしょうし、民営化したら郵政公社の預入限度額　廃止になるのかな？

>>269 越前殿
＞＞越前は日々、虚無的になって行くこの国が悔しいの！
私の身体と同じです。（食）欲に任せぶくぶく太り　すべき運動もせず　です。

越前殿　　これはまじめな話ですが　千念先生も認めるとおり貴殿には詩人の才能があると
思います。日々　ここに書き込む思いのたけを詩集にしてみては如何でしょうか。

私の知り合い、といってももう６０代の方ですが趣味で詩を書いておりちょっと読んでみてと
言われるがままに読んだら心を打つのです。正直にその感想を言ったら　本腰入れて
書いてみると　どこかは忘れましたが　応募したら入選し今は本気の本気です。

人間何処に才能が眠っているか分かりません。

ああ〜俺の才能は何処に？

>>269
越前殿

　了解

千念先生　私の体重が６５キロになり　千念先生が１０キロ減量されたら
集いの場を設けましょう。元帥殿が大元帥になる前に！

不特定多数の方が見てなければ私は別に本名住所メルアド公開ぐらい
全く問題なしです。恨まれるようなスレ書いていないですから、書いてないかな？
書いてないと思う？　いやちょっと書いたかな？

>>271
凛家亜武殿

「少し長い間は」を「もう少し」または「もう少しの間」とすれば日本語
らしくなるかな。

　万能選手に見えた凛家亜武殿にも英語という弱点があったか（ｗ。

>>277
途中殿

　是非。場所は関西になるかな。お伊勢参りのついで、法隆寺近辺？　場所選定
も楽しくなりますね。

　個人情報公開は、独身なら何ともないのですが。

>>252
そもそも、それのどこが悪いの？という大疑問があるのよ。
まさか、金融投資は完全なる悪という大バカ説を唱えるつもりか（苦笑

まあ、やりかたはともかくこっちには「郵貯から手を引く」という方法もあるんだし
（まさか郵貯は完全無欠の健全なる方法論で運用されているとでも言いたいの？）
いくらでもやりようがある。そもそも、ペイオフ解禁されたけど郵便貯金はその前から
一千万円までしか預けられなかったはずだ。

まさか、民営化されてもずっと郵貯に四十兆あると思ってるのｗ
アホですかｗ

>>256
別にそこまでは説明要求していないが、最低でも
「何故反対するのか」
「それはどういう理由に基づいているのか」
だけは説明して欲しい。
ぶっちゃけた話、オレには「古典派コヴァが仲間捜しにうろうろと紛れ込んでデムパ飛ばしまくり」
としか見えないからね。そうそう、彼らの基本として全てを「○○の陰謀だ（中には米中韓朝マスゴミ
サヨクﾆｯｷｮｰｿ等が入る）」と言う仮面ライダーブラック論法で説明したがるから、充分気をつけないと
陰謀論の世界の住民になってしまう。
もし、強制的にどこかの金融機関に預けなければならず、そこが変なトコに乗っ取られたら抗議しよう。
しかし、郵貯はそういうところなのかと問いたい。

>>279 千念先生　　方策　考えましょう。さすがにここで明かすわけには
いきませんしね。

先のことでしょうから、考えるのも楽しみですね。
ええ〜途中参加さん　デブ　と言われないよう気合い入れてダイエットに励みます。



>>280　

ティキ氏もかなり過激ですね。学生どうしガチンコでやり合ってください。
（ティキ氏は学生ではなかったかな？としたら失礼）

　リンカーン君　「ハゲタカファンド」の定義を示した方がよいですよ。
外資＝ハゲタカファンド　のようになっているので。

>>258
まあ、確かにそうですが、どこの金融機関でもいきなり
「百万単位の金下ろすぞ」というと大概拒否されるように
基本的に銀行や郵貯が持ってる金はないんですよ。

ペイオフというセーフティネットがあり、また、「預金制限」がある
郵貯ならば（預金上限を仮に撤廃したとしても、金が集まるとは
オレには思えない）、別に外資に運営が丸投げされても特に
問題はないという見立てです。

>>277ただいま。
ダメダメダメ途中殿。
ここはよしりん板ですよ。
途中殿も気付いている通り、反小林に異常に執念を燃やす
頭のおかしな人も見ているから、絶対に個人情報を開示してはダメ。
もちろん、反小林でも煙管さんとかの良識ある人なら別だが
どう考えてもイカレてるとしか思えない奴もいるからね。
よそのゴー宣板見たらよくわかる。

そもそもネットで個人情報出すときは
「バレてもいいもの」に限定しましょう。
まあ、体重ぐらいは別に大丈夫じゃないすか。
オレなんて初登場時からログ漁って、トリップ検索かけて
じっくりと調べればかなり個人特定出来ますよ。
まあ、誰もまだ直接危害を加えに来ていないけどね。
ブログにさえも。

>>205
　対中の貿易が拡大してるのは、向こうに生産拠点が移っている事が
大きい原因だねえ。　つまり日本でしかつくれない部品などを生産→
中国でその部品を使って商品をつくる→日本に再び輸出。　これが多い。
　あとは100円ショップ等が向こうの企業に大量に発注して日本に輸出する。
　むしろ、日中関係の努力をしないといけないのは向こうの方だと思うん
だがねえ(´Д｀)y─┛~~　対中関係を好転って事は中国の為に靖国配慮
したり、ガス田に何一つ文句を言わず尖閣諸島でも譲るの？　いっそ、日本
の主権を譲ったら喜ぶかもね。　民主党あたりならできそう(´ー｀)y─┛~~

>>277
>不特定多数の方が見てなければ
まずこの前提から間違ってますわ〜(´Д｀)y─┛~~

話しは戻るが
途中殿の意見はもっともだが、なんか越前は外資より
｢日本の銀行と小泉君の蜜月｣って感じがして仕方がない。
いや、これは越前のたわ言だな。

　そういえば小泉とホリエモンは慣例をやぶったって点で叩かれるに
おいては似ているなぁ。（´Д｀)y─┛~~　小泉は永田町の慣例に従わなくて
叩かれる。　ホリエは証券取引の慣例に従わなくて叩かれる。

>>286
オレも日本の産業界とべったりの方が印象的には強いです＜現総理

でなきゃ派遣・請負のあそこまでの規制緩和なんてやらないワケで。

個人的には「好きでもないし、嫌いでもない」「評価できる面もあれば出来ない面もある」
と言うのが現総理に対するオレの評価ですけどね。

総合的に言うと
内政･･･ツメが甘い
外交･･･北朝鮮がらみ以外はゴミ
構造改革･･･まあ、オレとしてはあり

で５０点ぐらいの評価でしょうか。可もなく不可もなし

＞285
いやいや、侮ってはいけません。
ホンダのデッドコピー品を作る位の技術は既に民間にもあるのです。
台湾は組み立てや部品生産をしているうちに基礎技術を身につけ、PCや自転車では世界でも有数の存在になりますたです。
中国はその後を追いつつある、というか、それしか全国民の生活水準を上げつつ食わせて行く手はなかとです。

>>288
小泉の北朝鮮外交ってそんなにいいかな？？
おいらはむしろ逆で「国連負担金は常任理事国がもっと払ったら」
の発言にｸﾞｯときたわぁ〜　(*´Д｀)y─┛~~

>>289
＞ホンダのデッドコピー品を作る位の技術は既に民間にもあるのです。

その後日本の車や電化製品、韓国の電子機器、台湾のPCのようにいかにドル箱商品を
独自に開発していくかと言うことが難しいのだと思うけど。ブランド戦略も必要だしね。

>>288確かに０点とは言えないわな。
ホリエモンも商人としてはよくやってる。
このままではアメリカ型社会がきそうだけど、ただ、何とな〜く安倍ちゃんが小泉の後始末しそうな気がするな。
いや、もちろん越前のたわ言で。

＞291
そこでIBMのPC部門の買収ですよ。

>>289
　まあ、それはＯＤＡでもつ買われる常套手段なんだけど、
それでも中国の輸出入の５割半が外資なんだよねえ。
　まあ、安ければブランド品じゃなくても品質が悪くてもいい
なんて客層は存在する訳だから、需要はあるだろうけど、
これからどうやって成長していく技術水準においついていけ
るのかが問題ですな（´Д｀)y─┛~~

つか、中国にはエネルギー政策を何とかしてもらって、将来の供給の不安感を無くするくらいはしてもらわないと
原油の先高感がいつまでも続くですよ。

使いもしない原油を売り買いして儲けてんじゃネーよという、アメリカの商品市場への文句もあるですが。

>>293
IBMはなあ、多分向こうもそのために買ったんだろうけど、アメリカ人がほいほい捨てたモノを
ある意味似たところがある中国人が再生できるかというと一抹の不安が残る。
サーバーとかシステムは有名だけど、日本でIBMのパソコンってまずみないからどういうモノ
なのかわからん。デルの後追いするのもなあ

>>292
オレは民主党が後始末すると思う。アベちゃんは･･･無理だろ。内政能力無さそう。

>>290
今までやらんかったことをやった、点は基本的にオレは彼について評価しています。

＞296
Think PadはIBMﾚﾉﾎﾞになってしまったのです(T_T)

>>296安倍ちゃんは時期首相を狙ってるため、今は迂濶に動けない。
安倍ちゃんについて行きそうな民主党員もおるぞ。
安倍ちゃん首相になったら民主党が分裂する方に５００円（笑）

もう民主党は分裂する説が流れているけどね。
アベちゃんは個人的に言うと好きではない政治家だが、総理の任期次第では
次に来るのかなあと言う感じ。

ワンポで福田か谷垣挟んで対アジア外交を立て直し、経済政策見直しで
アベちゃんなら文句はないんだが。小泉と森を併せて二倍に濃縮したような
ところがある政治家だからダイレクトには不安アリ。
ただ、ウチの親も次はアベちゃんだろうとは言っていたが

>>297

Think Padは、デザインといい、キータッチといい、最高級のノートだと思う。
小生、中古だが２機購入した。

>>299
ティキ氏の親父さんって何者？

>>301
両親とも教員（晒された某スレ風に言うとﾆｯｷｮｰｿ）。オヤジは社民シンパの選挙ヲタ。
で母親は民主系無党派。ちなみに次はアベちゃん説は母親の説

>>299安倍ちゃんの疲労感漂う目付きみてたら
郵政民営化賛成と引き換えに、｢あとは好きにする自由｣を小泉に与えられたような気が......｡
極論を言えば、もしかして郵政民営化とは、ただ単に小泉のロマン、だったのでは.....｡
総理になってそれだけできればもう満足！
そう考えると、これだけ経済学者の意見がまとまらないのもうなずける。
一長一短があって必ずしもやらなければならない改革ではない。
もしかして、小泉は...｡
いや、以上はもちろん仮説だ。
小泉を常識で考察するとすべて誤ってしまう気がする。
ついでながら越前の親父の一押しの次期首相はなぜかハマコーだ。親父.....｡

>>298
越前殿

　今度の選挙で、安倍晋三と関連のある議員が（郵政反対だったりで）、
かなり落ちたらしい。産経新聞に出ていた。

　拉致問題への対応、小泉とはかなり政策面で考えの相違がありながら、義理
難くて、小泉から離れられない辺りも、人間的には却って気に入っているのだが、
少し心配です。

　政治家は政治的信条で、我が道を行くべきかも知れない。非情になれない点が
欠点といえば欠点で、小泉もしくは小沢から学んで大成して欲しい。

>>295
＞中国エネルギー政策
　連中に「省エネ」と言う概念が無い以上、難しいでしょう。
　日欧米はオイルショックと言う災厄でソレを学習しましたけど。
　大躍進・文革並みの号令一下国家運動でも出来ればいいんだけど、今の中国共産党の力じゃ無理。
　石油資源確保で中国は現在、イランや中央アフリカ諸国にすり寄ってますが、アメリカと日本がその"ちゃぶ台返し"に本腰入れたらどうなる事やら。
　第一、アフリカ・中東から極東までのシーレーンは、日米の庭です。
　↑故に中国海軍内部は、広域シーレーンの独自確保を狙う「空母派」と、対日米戦のみに特化すべきと言う「潜水艦派」の間で猛烈な論争が起こっている。

　俺はもう、原油高を奇貨とすべきと思って諦観してますよ。
・代替エネルギーの開発加速。
・燃料ガブ飲み大迷惑のSUV社の絶滅危惧種指定。
・現行旅客機より燃費が良く、より多くの旅客を積めるメガライナーの開発促進と航空市場の需要喚起。
・ハイブリッド車で独断場のトヨタの優位が更に増強される。
・エネルギー技術後進国に対して、日本がその技術をカードに外交展開可能。
などなど。
　日本にはまだ、それらに対応可能なヒト・モノ・カネが揃っている「持てる国」なのです。
　危機をむやみに恐れず、冷静に対処し、どうやって生き延び、そして利を得るかを考えるべきだと思いますよ。　

>>303
ソレはある意味ガチ解釈だと思う。事実「自民党を割るか郵政民営化か」で踏み絵踏ませて
事実反対勢力の一部は党を割ったのだし「やりたいこと」だったとは思うけどね。

あと、もうウチの七年落ちのダイナボーが限界臭いので落ちます

>>304安倍ちゃんは来たるべき時期のため、今は堪えています。
造反議員もきっと救済するでしょう。
変人のあとは常識人です。
小泉の顔をよーく見てください。
あれはオナニーした後の中学生の顔です。
あんな顔をしたことは今まで一度もなかった。
あれは勝利の顔ではない。
ぶちまけたあとの顔だ。
アイツは結局、あれだけがやりたかったのです。
それに引き換え安倍ちゃんの陰欝な表情。
あれはこれから難儀な仕事をする男の顔だ。
あ、すみません.....。
越前、また暴走してしまいました。
ほかのやつに叱られるのはいやだが
大兄はいつでも叱ってください。

あ゛ー。風邪ひいちまった…。
あたしゃリアルで会うのは、いつでもよろしおす♪
>>302
ティキドノの“真実”を垣間見た気がする…。これからもヨロ♪

あ゛〜。ネマス…

上記、悪意は一切ありませぬ。どぇわ…。あ゛〜

＞305
昔から中国では民衆を食わせられなくなった政権は潰れる･･･とは、とある作家の本に書いてあった事ですが、
一気にひっくり返られると経済的混乱は東アジアで済むはずも無く、巻き添えはゴメンなので何とかソフトランディングして欲しいなと。

さらに、あれだけの多民族国家、混乱が経済だけで済むはずも無く。
やっぱり、何とかソフトランディングして欲しいなと。

>>307
越前殿

>あれはオナニーした後の中学生の顔です。

　ウーム。詩人の直感による卓抜な見方です。

　さて、睡眠時間を規則正しくしたら、顔の血色が違ってきたので、小生
これで休みます。では、諸兄、先に失礼。

追伸

　ＩＦはどうされたかな？　社民、共産への白鳥の歌にならなかった辺りで
気にしておられるか？

>>311訂正

失敬ＩＦ氏

Ｘ　ＩＦはどうされたかな？
Ｏ　ＩＦ氏はどうされたかな？

　十勝ワインならぬ、薩摩の芋焼酎で酔っぱらった。では。

>>311もしも氏はもしかしてびっくりするような発見をしたのかもしれない。

ここも人数が増えてかなりにぎやかになってきましたね。
最近単発レスしか出来ない自分の独り言でしたｗ

>>305米国に省エネ感覚なんてありますか？
最近はあるのですか？

環境問題での「ｵﾏｲﾗ散々汚したんだろ。これからは俺達が汚す番だ」的な彼の国の言い分は何とかならないモノかのう。

･･どこかで聞いたような理屈だけど。

南米、南ア、東欧あたりのワインは千円台でも結構旨いモノもあったりするです。

>>316中国の大気汚染と日本上空の偏西風が怖い。ただし、直ちに改善せよとは言えないし深刻だ。
言っても逆切れされるだろうし。

>>310あれ、あんた司馬遼太郎読んでるな。
あんたおもしろそうだからもし良かったら名乗ってみてはどうですか？
｢司馬伊太郎｣とか迫力ありますけど.....｡すみません。
ねますzzガンダムz

あああ、ナショナリズム論書くのは難しいいい。中途半端なもの書いたら
ムッチョ氏あたりにコテンパンにされそうだしい。もうしばらくお待ち下さい。

>>280
どこが悪い？こちらが対抗策を練るのみですな。自由競争自体を
受け入れている以上「良い」「悪い」じゃなく上手く勝たねばならないだけ。
誰も悪いなんて一言も言ってないでしょ。40兆？215兆だよ郵貯は。
繰り返す、郵政民営化のこと何もわかってないんだから黙っときなさい。

＞「何故反対するのか」
＞「それはどういう理由に基づいているのか」

私の過去レス全部読んでくださいな。それとも読んでもわからないかね？ｗ
「デンパ」「陰謀」　ｱﾝﾁ小林の馬鹿どもが使う単語並べるなよ。君が
馬鹿王煙管くんと同じレベルなのがよくわかったｗ

>>285
　
　だ　か　ら　何　？

あの数字を見てそのレベルの話しか出来ないか？

なーんでｱﾝﾁ小林というか私に噛み付いてくる人間はこんな馬鹿ばっかなの？
しかも特徴として馬鹿なのに偉そう。バカの壁をリアルで知ってしまう私　＿|￣|○

>>315
　オイルショック後の日本車の躍進は「省エネ」がキーワードですよ。
　最近だと、原発再建設の機運があります。
　↑スリーマイル島後、民生原子炉の技術が断絶して、エライ事になっているらしい。日仏電力会社に食い散らかされるのは？　と言われている。
　あと、石油メジャーからのプレッシャーで及び腰だったハイブリッド車の開発も尻叩いてますし。
　面白いのは、次世代軍用車輌は汎用車（ジープ、ハマーの類）から戦車までぜーんぶハイブリッド指向です（あくまで、計画では、ですが）。
　↑どうも、「地球に優しい兵器」で議会をくすぐるつもりみたい。

>>317
　自慢の地球シミュレータでデータ突きつけて、謝罪と賠償を（ｗ
　その内、
「自国の環境維持の為、お宅の工場を空爆させて貰う。コレは環境自衛権の発動であり、先制攻撃ではない！」
なんて堂々と言える時代が来るかも。ワクテカ。

４０兆って>>249から出た数字だろうな。

馬鹿はどっちでしょうか？

ちゅうか>>253で「思いっきりその40兆」って数字
なんの突っ込みも無く使ってるじゃんか。

どっちが馬鹿なんだ？？

>>321-322

ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

大丈夫、私も過去レス氏も「仮定」の土俵の上で議論してたから。
両者はその了解の上で議論してましたので。馬鹿な君にはわかるまいがね。

>>319
＞ナショナリズム論書くのは難しいいい。
　そんなに難しいか？
　特定の集団が「我々」とよぶ利益共有集団・組織（コミュニティー）をまとめる組織形成手段＝方便の１つでしかないだろ。＞ナショナリズム
　アイルランド史でも紐解いてみなはれ。
　まぁ、その一道具に過ぎない方便を、どうデコレーションするかを考え出すと難しいんだろうけど。
　あんま難しく考えないで、単純に見るのが一番だよ。

>>323
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！！
オモロ過ぎるゾｗ！反則だｗ！笑い過ぎて喉の痛みが悪化したではないかｗ！
やりますなｗ

>>323
>>280はその仮定に乗っただけだろ。
アンチは仮定に乗るなってか。

散々外資脅威論を煽っておいて、
＞誰も悪いなんて一言も言ってないでしょ。
なんてよく言えるもんだ。

>>319
>誰も悪いなんて一言も言ってないでしょ
悪いから、外資規制が無いのが問題だといってるのとちゃうんかと。
大体君自身が外資性悪説云々言ってた覚えがあるのだが？(´〜｀)y─┛~~

>だ　か　ら　何　？>あの数字を見てそのレベルの話しか出来ないか？
　少なくとも、これのみを理由に日中友好云々言うよりはレベルが高い
話をしたつもりだがね。(´Д｀)y─┛~~　いっちょ君のレベルの高い話とやらを
きかせてちょうだいよん。　小泉には無理って言ってるんだから特に日中友好
とやらの対案を聞かせていただきたいねぇ(´ー｀)y─┛~~

>>303
おいらはハマコー結構好きだけどねぇ。　氏の著作はいくつか持ってる。（´Д｀)y─┛~~

パッとモーニング。
おはよう。
ああ、アメリカンと中国んのエナジー！

おはようございます。　　ＭＹ隠れ議題・・・７９・・・
マイナス１・・・・夜は戻っていると思われ・・・

一応弁明しますが　見た目　デブ　ではありません。

４０兆の話は単に３５０兆を８社で分ければという仮定で、民営化で多少減ったところで
上得意に変わりない　ということをいいたかっただけです。リンカーン殿とは仮定で話をしており
私との話については彼の言うとおりです。

ＩＢＭについては中国企業がバブルに浮かれ貧乏くじをひいたと思うのですが。

ではお仕事お仕事。

>>270
>越前氏
>越前は173cmの63キロで 

おお、越前氏、いまの私とほぼ同じサイズです。つまり数ヶ月前はそれプラス8kgだった訳で…、

>>308
むしろ親とは政治ネタ話すと対立することが多いんだけどねえ。
チャカポコチャカポコ

>>319
･･･あのう、ヒトにはさんざん説明請求しておいて（二つ前ぐらいのスレを
参照）、自分が請求されたら「過去ログ嫁」ですか。まあ、オレが多少
トンチンカンなことを言ってるのとは思うけど、どっちがバカの壁なんだか
正直分かりません。

>>329
だからね、増やすにしても何にしても「ペイオフ制度があり、郵貯上限が
ペイオフ制度の預金保護額と同じ」「金融機関を選択する権利はこちらにある」
以上リスクはないと思うんですわ。

オレから言わせれば、高額金利に釣られてリスクが高い商品に投資することは
「自己責任」の範囲で行うべしと言う考え方ですから、恐らく、経済のことで
彼と考え方が合うことはまずないのでしょう。

>>272
>途中参加氏
>久しぶりに会う友人には「でぶったな」と言われる。 

私は逆ですね、顔のつくりからか、太っていても「痩せたな」と意言われます。

>着ることの出来るスーツが減っていく。 

分かります、衣替えで夏物のスーツを出したらあらびっくり、これは誰のスーツなの？

>ベルトは常にきつい。 

そのきついベルトに一日中締め付けられた腹の肉には真っ赤なパンツの跡がくっきりと…、
私はこういった状況を脱しました…、、途中氏ガンバ…。

>>332 元帥殿
＞＞そのきついベルトに一日中締め付けられた腹の肉には真っ赤なパンツの跡がくっきりと

ベルトの上におなかをのせるという中年の特技をすでに身につけてしまいました　　　orz

半年後　まずは７０を目指しますぞ。

>>274
>途中参加氏

>糖尿病って簡単になるものなの？遺伝的要素が強いと思っていたのですが。 

遺伝、というより家族は基本的に同じ食生活を送りますからね、その食生活に問題があります。
よく家族全員デ○な人たちって見ますもんね。

>よく分かりませんが、どうでしょう、民営化しても融資で郵政公社が競い合うってことは 
>ないでしょうし、民営化したら郵政公社の預入限度額　廃止になるのかな？ 

郵便事業よりは民業圧迫の要素は少ないのではないのでしょうか。現存の輸送、宅配便業界に比べると
銀行の方がまだまだ競争が激しくはないと思います。

>>331 ティキ氏殿

済みません、わたしのどこの書き込みへの書き込みかちょっと分からないのですが
私がリンカーン殿に言ったのは　彼が郵貯のお金がはげたかファンドに食われてしまうと言うので
いやいや単純に８社に分けても４０兆で　こんな上得意の客を失うわけにはいかないこと及び
メリルとゴールドマンなら尚更必死扱いて運用しますよ、そんなに心配する必要はないですよ、
ということです。
いつも私の書き込みは不十分でして。　

元帥殿
＞＞よく家族全員デ○な人たちって見ますもんね。

親父の身長を超えることは出来ませんでしたが、体重は超えてしまいました　　逆なら良かったのに　　orz　
唯一救いは　うちの家系は白髪系なので　つるりんになることはないかと。

＞＞現存の輸送、宅配便業界に比べると銀行の方がまだまだ競争が激しくはないと思います。

郵便局員は融資のノウハウありませんので融資面においては銀行と競争することは
当面ないと思います。

どちらかというと生保でしょうね。簡保の扱いについて非常に気にしていると思いますよ。

>>277
>途中参加氏
>千念先生　私の体重が６５キロになり　千念先生が１０キロ減量されたら 
>集いの場を設けましょう。元帥殿が大元帥になる前に！ 

わ、私の「大元帥」も予定に入っているのですか？ホンキでア○ランスヘアチェック行って来ようかなぁ…、

>恨まれるようなスレ書いていないですから、書いてないかな？ 
>書いてないと思う？　いやちょっと書いたかな？ 

私も全く書いていません、人様のことを「新米サヨク」とか「ぽち」などとはいった覚えもキオクもございません。
因みに私の住所はグリプス2です。(←またガンダムネタです、分からない人も多いというのに…)

>>335
あ、すいません。こっちも時々誰が誰に言ったセリフだか忘れてしまうことが
ありまして、こちらの不徳の致すところなんですが。ホントすいません。

元帥殿

「大」元帥になる「前」です。

Ｚ　は分からないのですが、Ｚでは日本の場所が特定できるような設定なのですか？

確か革割き　と言われていたような気が。

>>280
>ティキ氏
>そもそも、それのどこが悪いの？という大疑問があるのよ。 
>まさか、金融投資は完全なる悪という大バカ説を唱えるつもりか（苦笑 

ティキ氏や途中参加氏のように経済・金融にお詳しい方でなくとも、私でも最早「金融投資は完全なる悪」という
意識は持ってはいません。以前なら定期預金にしていた少しまとまったお金も、最近ではどこの株を買おうか、
などとこの経済オンチの私でさえ考える程なのですから。

しかし日本全国全国津々浦々までその価値観の変化は浸透しているか、といえばそうでもないと思います。
「士農工商」と、「商」とは最も卑しい職業である、という価値観を長いこと持ち続けてきた国民性はまだ抜けきれ
ていないと思います。

すみません、経済論ではなくて。

>>340
まあ、確かにバブルもあったしＩＴバブルもあったし投資に抵抗感があるのは
分かるけどいちいち運用会社にまでケチ付けて回ったらありとあらゆる銀行・
信金信組・金融機関は利用できない。

オレもレスみりゃ分かるけど半可通レベルに過ぎないけど、それでもそういう
最低限の「常識」は理解しているつもりだ。彼の場合、そういう認識に乏しいような
気がする。と言うか知識的には分かってるのだろうが、よってたつイデオロギーに
よって正しい判断が損なわれている状態のように思える。
オレはそれを心配しているというのがある。

でもオレは「投資は自己責任」と考えている（当たり前なんだけどね）から、
前提はともかく「そういうのに手を出さない生き方」というのも悪くはないと
思うけどね。そこまで介入する趣味はないし。ただ、イデオロギーで全てを
断罪し、実体経済も外交関係も全てイデオロギーに従属させるような素振りを
見せる彼がヤバげに見えるだけですから。

>>282
>ティキ氏

>ペイオフというセーフティネットがあり、また、「預金制限」がある 
>郵貯ならば（預金上限を仮に撤廃したとしても、金が集まるとは 
>オレには思えない）、別に外資に運営が丸投げされても特に 
>問題はないという見立てです。 

運営上はそれで問題はないでしょう。郵便局だって言ってしまえば単なる金融機関に一つ
でしかないのですから。
ペイオフ解禁によって唯一国家の折り紙がついた機関、という貯金者側のニーズはあると
思うのですよ。貯金額のことを心配するのなら折り紙を維持した方が逆に独自性が保てて
資金の流入は期待できるかと思うのですが。

>>285>煙管氏

>むしろ、日中関係の努力をしないといけないのは向こうの方だと思うん 
>だがねえ(´Д｀)y─┛~~　対中関係を好転って事は中国の為に靖国配慮 
>したり、ガス田に何一つ文句を言わず尖閣諸島でも譲るの？　いっそ、日本 
>の主権を譲ったら喜ぶかもね。　民主党あたりならできそう(´ー｀)y─┛~~ 

あらら、意見が合いますね煙管氏、おめずらしい(？)中国の技術力やそれを支える教育が
充実しつつあるとはいえ、工業のノウハウやらパテントはまだまだ日本の方が一日の長があ
りますからね。こっちが頭を下げる理由なんか見つからないなぁ。

>まずこの前提から間違ってますわ〜(´Д｀)y─┛~~ 

ここも禿同。途中参加氏、受忍なさいませ。

>>342
だからますますﾘﾝｶｰﾝ君が言いたいことが分からなくなってくるわけで。

預金額制限を維持、もしくは縮小（これは民主案だが）するとすればペイオフ
対策は十二分にできているワケだし、それがなくなったとすれば他の金融機関との
競争に晒されるわけだし、そもそもペイオフ制度というモノ自体がアメリカにおいて
「リスクが大きいファンドへの金融機関の依存を食い止めるため」というのが
側面としてあるのですよ。

レーガン時代までのアメリカにおいては、ペイオフという制度が事実上機能して
おらず、金融機関がどんなにヤバいファンドに金を突っ込んで破綻しても預金保険機構が
利子も含め全て保護していたのでモラルハザードが起こったわけで、それを
食い止めるためペイオフ制度が導入されたんだけど、日本においても順序は違うけど
それは今起こってるワケ。

となると彼の主張がますます方向違いに行っている印象はオレには拭えない。

>>341
>ティキ氏
>と言うか知識的には分かってるのだろうが、よってたつイデオロギーに 
>よって正しい判断が損なわれている状態のように思える。 

ああ、そうかもね。リンカーン氏も「荒らしてやる」とか悪気があって、書き込みをしている訳ではないんだよ、多分。
若気の至り的な熱さだと思う。体重やらベルトのサイズの話などしているオッサン(←)からすれば羨ましいところも
あるんですけどね。

>前提はともかく「そういうのに手を出さない生き方」というのも悪くはないと 
>思うけどね。

その選択肢は残しておくべきだと思います。全員が全員、もしくは個人の全てのお金が投機的なものでないと運用で
きない、預けられない、という狭い選択しか出来ないという状況はマズイ、と思っている訳です。

以前同じ職場にいた40代くらいの×イチ子持ちのオバサンがいたんですけど。その方営業成績がものすごく良くて、
何度も社長賞だとか成績優秀で金一封を貰っていたのよ。そのオバサン、何に使うかと思ったら全額その子名義の
郵便貯金の口座に入れていたんですよね。自分では一銭も使わないで。営業で、しかも女性だったら服装だとか化
粧品にうんとお金が掛かるだろうと思うんだけど。そういった人たちの使う口座は必ずしも投機的でなくてもいいと思うし
ノーリターンでもノーリスクの方がいいと思うんですよね。

>>345
そういう口座は残すと思いますよ。いわゆるペイオフで守られる範疇の
口座として。ただ、そういう名義借り口座（実はオレにもある）を郵貯の
方は無くしたいと考えているとか聞いたことがあるなあ。

名義借りぐらいは、口座が今後減ることが予想されるからオレなんか一家族分
ぐらいは残しておいても問題はないと思うけどね。

>>346
>ティキ氏
>そういう口座は残すと思いますよ。いわゆるペイオフで守られる範疇の 
>口座として。ただ、そういう名義借り口座（実はオレにもある）を郵貯の 
>方は無くしたいと考えているとか聞いたことがあるなあ。 

確か郵便局の口座って１億とか２億とか、そんな信じられない数存在しているらいしいですね。神道の信者の
公式発表数くらい。その原因がその名義借り口座なのだろうが。因みに私も郵便局の口座は2つ持ってます。
使っていない方は確か解約していない。

>名義借りぐらいは、口座が今後減ることが予想されるからオレなんか一家族分 
>ぐらいは残しておいても問題はないと思うけどね。 

民間銀行が利用がない口座には手数料取るって言っているくらいですからね。逆に郵政の方がそこのところ
が怠慢だったのかもしれない。

そういう、国家の保証をバックに持った口座が残されるなら話は分かりますね、しかしそれを言うと完全なる民営
化、は、やはり難しいのではないのかな、と思います。

>>331
>ティキ氏
遅レス＆横レスですが、

>むしろ親とは政治ネタ話すと対立することが多いんだけどねえ。 

これすっごく分かります。うちも私が毎年靖国神社に参拝しているなんて両親が知ったらひきつけ起こしますね。
なんてったって南京の抗日記念館でばっちり洗脳されてきた‘赤化戦士’ですから。

>>348左翼的なご両親がある意味一般的でうらやましい…。
越前は産経新聞以外読んではならなかった…。
親父はご承知の通り機動隊出身で血だらけになりながら
越前らを仕込んだそうです。
親父は越前が自衛隊に入らなかったことをくやんでおり…。
兄弟の中でなぜか越前のみに思想教育を徹底させました。
今でもなぜか正月になると天皇の戦争責任についての講釈が始まり…。
なぜ正月なんだ？

親が天皇のテレビうれしそうに見てる家庭で
ほんま嫌だったわ
サヨっぽい　優しい親が理想だったな

>>349
>越前氏
越前氏のご両親はそのご職業からして愛国心に満ちた方だったのでしょうね。しかし新聞は産経オンリーは
徹底していますね。因みにウチは読売と赤旗でした。赤旗は他の家でも取っていると思っていましたし、夏休
みの工作等で家から新聞を持っていく際などはその「赤旗」と書かれた古新聞を大量に持っていったものです。

あと、私は高校卒業まで赤旗の日曜版を配っていました。あと「はだしのゲン」は全巻揃っていましたよ。
少々極端かもしれませんがウチの両親は平均的な「サヨク親」だったのではないのでしょうか。

>>327
朝の五時に書くことかそれ？何者だお前は？いいか？（田原総一郎口調）

・俺が「悪い」と言っているのは一貫してこの郵政民営化法案であり、
　それを推し進める小泉、竹中コンビ
・ハゲタカファンドのやり方が横暴であろうが、グローバルスタンダードに則り
　行われ、日本もそれを受け入れた以上、「性悪」であろうが、道徳的にも
　法律上も「悪」ではない。ま、法律違反して逮捕されてたりもするが。
・ムッチョ君が全く論点が理解できていない為このような齟齬が生じる訳だが、
　俺はこういうハゲタカに対し、対抗策を練らねばならない、と言っている。
　慎太郎の「宣戦布告　NOと言える日本経済」買って読んでくれ。

対中戦略に関して言うと、森、小泉と親米派総理が続き、親中派パージが
起こったため、（意図的かどうか知るよしも無いが）対話のパイプが切れたのが
問題。真紀子外相を始め、加藤紘一、野中広務、橋本龍太郎、と次々に失脚
したり、引退したのには何か裏があると思う。そいや、中曽根・宮澤コンビもアウト。
加藤だけは復活したけれども、こういう動きと靖国問題で日中はとりあえず上手く
行っていない。ナベツネや慎太郎もA級戦犯の分祀を後押しする言動をしている。
日本人としての総括でA級戦犯分祀が行われたとしたら、とりあえず靖国問題で
中国に文句言われる筋合いもなくなる。ま、教科書云々に切り替えられるだけだが。
それから、わかってると思うが俺は尖閣やら歴史問題で一歩も譲る気は無い。
かの国と腹を割って話せる親中派が残っていた時は一線を守りながら、友好な
関係を保ち続けれたわけです。だから、Next小泉は一旦親中派という考えもある。
単細胞の2ちゃんウヨには到底受け入れられないだろうが、この国は絶妙なバランスを
保ち舵を取らねばならない国なのだ。

>>331>>341
おい、ティキ君。まさか君も「過去レス読まず途中参加」なわけ？
何でいちいち君のために同じ事何度も書かないといけないの？
でさ、郵貯・簡保が投資委託先にハゲタカファンドを何社も認めてるわけ。
そこから先のことはこのスレにたっぷり書いて過去レス氏と議論してるでしょう？
読んでから反駁してこおおおおおおおおおおおおおおおおおおい。
読んでないから「高い商品に投資することは 「自己責任」の範囲で行うべし」とか
寝言がいえるんだああああよおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

ペイオフ？そんなものは政府のさじ加減一つだが。まさか、近代金融史も
全くわかってないのでは？新聞読んでたのか？まあ、これは駄目だな。
おそらく、私の言いたいことを理解しつつ、「大丈夫ではないかな？」と
言ってくれているのは過去レス氏だけですね。鳥坂も理解してそうではある。
しっかし、ゴー板で金融論をするのはちょっと無理があったか（泣）。

>>351ご両親？違う違う！
親父だけです。
お母んは中道です。
女には右も左もありませんから。
ちなみにほかの兄弟には思想教育ゼロ。
親父は兄弟の中で一番センチメンタルなひ弱な幼き征露丸に何を期待してたのか？？（笑）
鶴田浩二の軍歌のＬＰ盤をリピートして聞かされた小学三年生って…

>>352その『いいかっ』て言うのやめろよ！BYよしりん（笑）

>>353
君　「過去レス読まず途中参加」これは私の専売特許ですよ〜。
無断使用禁止でござる。

>>311
彼はその程度のタマではないでしょう♪きっとタイムマシーンでも造ってるのではないかとｗ
>>331
ウヨが言いそうな意味で言ったのではなく…。でもまぁ聞き流して下させぇ。エラソですんませんでした
＞よしりん
彼は時事問題を語る難しさを知ってるんでしょうな。
“物語を描くなら、まず物語の中心へ”…、確かよしりんの言だった筈…

しっかし、深セン電脳街の熱狂たるや凄いですぞ。十数階建ビルの全てが“単なる部品売り場”だったりします。（無論、盗品もあるでしょうがｗ）
抵抗ダイオードや三端子レギュレーターに女子供までが群がっております。（あれが何か分かってるのだろうか？ｗ）
製品としても、クオリティ面での発展著しく、日本もウカウカしておれませぬゾ。

ああぁ。
自分と意見が合わなければ汚い文章で罵りとはねぇ。
正直ROMっていて見苦しいけどな。
ホントあんた一人一察とそっくりだね。

>>352
＞朝の五時に書くことかそれ？何者だお前は？いいか？
別に同でもいいこと
＞何でいちいち君のために同じ事何度も書かないといけないの？
＞読んでから反駁してこおおおおおおおおおおおおおおおおおおい。
説明および議論の完全放棄
＞まさか、近代金融史も 全くわかってないのでは？新聞読んでたのか？まあ、これは駄目だな。
無用のレッテル張り、あるいは印象操作

ナショナリズムアンチ達の主な論調まとめ

浅羽通明
日本人のナショナリズムは仮説であったが、もはや十分大衆の
身体や生理そのものである。しかし、近代の生んだ思想に過ぎない。
コスモポリタンとして生きるものの補助具的存在。

大塚英志
ナショナリズムに身を委ねるのではなく、国家や国家の歴史に
対峙する主体として個を確立せねばならない。そのために思考力を
鍛えるべき。

姜尚中
ナショナリズムは基本的に病気に過ぎないと思っている。
しかし、そこに背面としての救いもある。明治当初の
「溌剌としたナショナリズム」が、やがて「国家が操作する
ナショナリズム」となり今に至る。前者が救いだ。

香山リカ
郷土愛が国家愛にへと国によって強制的に変化させられていくのは
問題だ。もっと自然で素朴なナショナリズムを求める。
「私」の不安を「国家」へ収斂させ、アイデンティーティーを保つのは
やがて排他主義、内向きの社会を作り出すので反対だ。

宮台真司
共同体に於けるパブリック、「公」は、「それに属さないもの同士が侵害しあわない
ためのルール」共生の条件。共同体と一体化するためのルールとしての「公」は
個人の寂しさ、脆弱さの埋め合わせに使われた。ナショナリズムは逆。

宮崎哲弥
国民国家の再編成には民族性、人種、性、文化などを要因とする差異を
持つ個人が、他者との共同性の中で真の個性を現し、自己のアイデンティーティーを
確認する、そうした場としての政治構想が肝要だ。

小熊英二
近代世界のナショナリズムの勃興は、他人種の交流の増加、労働力の流入、マイノリティーの
権利獲得の発想の三つ。こうした頃向は今後も強まる。日本で言えば、地域共同体が
弱まったからその代替品としてナショナリズムが台頭した。

浅田彰
ナショナリズムなどと言うものは幻想に過ぎない。ありもしない伝統や権威にすがるのは
個人が確率されていないからだ。小林などが台頭してくるなど世紀末としか言いようが
ない。

さあ、保守の皆さんこれらに思い切りかみつきませう（笑）これをすることによって
逆の形で「保守すべき価値」が見えてくるのでは？正直、私には荷が重くて･･･。
ま、浅田彰は論外だが。「(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-そんなものな−い」状態ｗ

>>353
横から口挟んでスマンが、
＞でさ、郵貯・簡保が投資委託先にハゲタカファンドを何社も認めてるわけ。

これってどういう文脈で使ってるの？
俺が無知なせいかもしれないけど、「ハゲタカファンド」を
「安値で企業を買い取って、その後でバラバラにして売り払う」っていう意味で
批判するのなら良く聞くけれども、「何時破綻するかも知れない危険な投資先」
っていう意味で使われるのはなかなかお目にかかったものがないんで

それに預金者ってそんなに資金の使い先について「愛国者的」かな？
一般庶民の関心って言ったら利率と安全性位のものじゃないかな？

俺は詳しくないけど、金融工学の初歩としてはそんなに危険な投資先ばかり
選ばないんじゃないの？
比較的安全な投資先とハイリスクハイリターンな所の組合せでするんじゃないのかな？

越前のナショナリズム、
『和風』。

>>361
お！無責任な私でも参加できる、言いっぱなし可の否時事議題がきましたな。

ん゛〜。噛み付こうにも、誰の言い分も分かってしまう（浅田ドノですらｗ）。難し…。
また、私が仕事中にも関わらず先陣きってマヌケなナショナリズム論ぶっこくと“出オチ”になってしまいそうだが、
私が以前ド引用したように、要は、思想にしろ何にしろ、他の何にも頼らず（精神面の話）、
完全自力で思考できるなどというのは“人間の為しえる極意”であって、一般論としては適応されますまい。

“観念”ではなく、この場合“地域”という意味において、自己のアイデンティティを形成する一要因としての“範囲”があるとするなら、
以前の私見と重複しますが、それは人それぞれで、つまり、○○家〜地球市民までの、どの段階で、自己を確立するかで
あると思われます。付け加えて、その“段階規模”がデカけりゃデカい方が良いというわけでもなく、要は………、主観かとｗ
例え、それが現代システムにより、造られたナショリズムであってもね。あとはそれの危険性を問うだけでよく、
否定する必要もないのでは…。だいたい、グレーシー柔術は、ブラジルなのか日本なのか…
カレーうどんはインドなのか日本なのか…。そういうことです（どーいうことだ？）

>>362
もういい加減時事問題論争終わらせたいのですが。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_10_01/content.html

ハゲタカファンドについてこっちが持ってる基本情報とみんなとが著しく乖離してるんですね。
かと言ってこれを必死に語るとスレ違いを通り越しゴー板を通り越し謎のコテと化す。
君の言うとおり基本は安く買い、再生させるかしてどうにかして高値で売る。
場合によっちゃー法の目も抜ける。いろいろあるんです、ﾊｲ。どう考えても
虎の子資産を預ける相手として信用出来ないどす。国内投資会社だけでいい。
「なんでゴールドマンとかメリルリンチが投資委託先にいるの？」と思いませんか？ｗ
もう、成り行きを見守るしかないっす。今まで日本企業が買い叩かれ過ぎたから
悪いイメージがある、とだけ言っときます。案外ガンガン儲けてくれたらいいんだが。
なんせ「人様の金」ですからな、細かい契約書見てみたい。「損失を出した場合責任持って
我がゴールドマンサックスが全額補償します」なんて書いてありゃあいいですが。ないだろね。

つけくわえますと、これまではハゲタカちゃんたちは、あくまで
「自己資本（会社自体の資本）」で投資してきたわけですが、
今回の郵政民営化による委託投資は「他人の金」な訳ですよ。
ここがこれまでとは違う、と言うことです。

>>365
んー、金融とか銀行業について、なんか根本的に勘違いしてない？

さっきも書いたけど、一般の預金者ってそんなに「愛国者的」なのかな？
一般の預金者の関心って、利率と安全性くらいだと思ってたんだけど
投資活動が適法・合法なら、あんまり
＞虎の子資産を預ける相手として信用出来ないどす。
っては思わないんじゃないかな？

それに俺は詳しくないけど、多分日本の銀行も海外に投資してるから
＞国内投資会社だけでいい。
＞「なんでゴールドマンとかメリルリンチが投資委託先にいるの？」と思いませんか？ｗ
っては思わないんじゃない？
日本の銀行経由で海外に資本流出するのも、海外銀行に投資委託するのも、
対して変わらないんじゃ？
これを解消するには、国内の資金需要つまり景気を良くするしかない訳で

あと、銀行とかの運用する金って基本的にどこも
＞なんせ「人様の金」ですからな
であることには変わらないでしょ
それとも会社の「国籍」で差別をするのかな？
そんなこと言ったら、日本の銀行ってそんなに「愛国者的」な投資をしてるのかな

>>367
思わないならそれはその人の自由。まさに自己責任です。
「国内投資会社だけでいい。」のは郵貯・簡保の運用委託先ね。

＞銀行とかの運用する金って基本的にどこも
＞なんせ「人様の金」ですからな
＞であることには変わらないでしょ。

銀行は銀行員が自分の銀行に預けられた資産を運用します。
下手な運用したら即クビです。クビにならずとも出世出来ない。
今回のは「郵貯・簡保」に預けられてた「日本国民の資金」を
「ハゲタカちゃん」が運用するわけです。>>366参照　そこが違うのです。

会社の国籍ではなく、会社の「実績」ｗｗｗｗで判断しております。

＞日本の銀行ってそんなに「愛国者的」な投資をしてるのかな

少なくとも自分の会社員としてのクビかけて自社の（顧客の）資産運用
しますよね。ま、それでも日本の民間銀行から信金から特殊法人まで
バブルで無茶苦茶してたみたいですが。

国内国外問わずどこに投資するかは自由。それは問題の本質ではないよ。
ああ、時事問題終わらせたい･･･。どっか別スレ立ててそこに誘導しようかなｗ

>>354
>越前氏
あ、すみません。そうなのですか、なんだか現代版「巨人の星」のようなご家庭のようですね。

>お母んは中道です。 
>女には右も左もありませんから。 

私のうちはどちらかというと母親の方が熱心な共産党支持者でしたね。父親はもとは社会党のよう
だったのですが、母親に洗脳されたようです。

ただ一番彼らの許せないことは祖母が死んだ時にもお墓を作らなかったことですね(両親ともに長男・
長女ではありませんので)。どこまで日本のしきたりを破壊すれば気が済むのでしょう。

>>368
>凛家亜武氏

まぁそんなにカリカリしないで。 凛家亜武氏の博学さや論理的な点はみんな認めているの
だけれども、その猪突猛進的視野狭窄(気を悪くしませんよう)に皆少し辟易としているんじゃ
ないのかな。

他人に意見を聞いてもらうには、その論理だけではなく自らの話に引き込む「ユーモア」が必
要だとは君の師であるよしりんが常々言っていた事だと思う。

そういった意味で白熱しすぎた議論の冷却を図ろうとした越前氏の>>355や途中参加氏の
>>356の書き込みには感謝すべきだと思うよ。

>>368
ハゲタカファンドが投資先として信用できない、って君が主張している
のは分かったけど、それはただ単に君の好みなだけでしょ

まぁそれは置いておくとしても、
＞銀行は銀行員が自分の銀行に預けられた資産を運用します。
＞下手な運用したら即クビです。クビにならずとも出世出来ない。
＞今回のは「郵貯・簡保」に預けられてた「日本国民の資金」を
＞「ハゲタカちゃん」が運用するわけです。>>366参照　そこが違うのです。
俺にはこの文では「銀行員」と「ハゲタカちゃん」の置かれてる立場の違いは理解できないけどなー
「ハゲタカちゃん」も投資で失敗すれば、次からは世界中に対して
投資先としての信用を失って倒産しかねないし
首をかけているのはどっちも同じじゃないの？
それがただ単に「銀行員としての職」か「会社の倒産」かという違いがあるだけで
俺には両者に質的な違いがあるようには見えないけど

あと自分から振ってきた話を途中で投げ出すのはいかがなものかな？
＞国内国外問わずどこに投資するかは自由。それは問題の本質ではないよ。
＞ああ、時事問題終わらせたい･･･。どっか別スレ立ててそこに誘導しようかなｗ
って言ったって、はじめにハゲタカファンド云々を振ってきたのは君の>>25からみたいだし

>>369
元帥閣下
＞どこまで日本のしきたりを破壊すれば気が済むのでしょう
　御両親への非難には、私の美学として（日本のしきたりとしてｗ）参加することはできませんが、
　上記、心の叫びには共感いたします。これは伝統至上主義的な日本人（の一側面）としてではなく、
　私の中に流れるサムライの遺伝子ｗが激しく共感しております。
　
　私の中では極左思想は、こんにち宗教として一くくりにされている一部の宗教より、
　はるかに“宗教”なのです。しかも魔道状態ですｗ

越前のナショナリズム
『天皇』

>>372
補足
上記、儒教的な意味で言っているのではありません。
人様の御両親を…という意味です

>>372
>色坊主/改氏

>御両親への非難には、私の美学として（日本のしきたりとしてｗ）参加することはできませんが、 

ああ、私の愚かな両親にお気遣いありがとうございます。

>私の中では極左思想は、こんにち宗教として一くくりにされている一部の宗教より、 
>　はるかに“宗教”なのです。しかも魔道状態ですｗ 

同意です。この祖先を大事にしない両親は自らには「親になんていう口を利くんだ」などと敬意を強要
をするんです。しかし自分の祖先に対して敬意を現せない人間が自らの子孫からの敬意を受ける資格
はない、と思うのです。

越前の親父の愛国心
『征露丸よ、今日、父は共産党が街宣車から街頭演説してたからパトカーから「道路使用許可取ってますか？」って
言うたった！ビールがうまい！』
親父…

なんか昔みた一コマ漫画を思い出した。

「行ってらっしゃい」って題名で、
玄関で同じポーズで靴を履いている
警官の服を着た父親とヘルメットにゲバ棒持った息子。
後でその2人を複雑な顔で見守る母親。

>>377そんな漫画より実際はもっとおもしろいぞf^_^;

>>377
私の幼馴染に、親父が警察官で母親が教員という奴がいましたが、
彼は常に精神分裂気味でしたｗ
ちなみに私の爺ちゃんもポリさんだったのですが、左右思想的な発言や感覚はどうもないようでした。
単純に銭形平次だったようですｗ

>>379
あ、あとついでに、私の小５〜６の時の担任は同和問題で真っ向から日教組に異を唱える、
なかなか反骨精神旺盛な恩師だったのですが、成人してからバッタリ出会ったら、
廃人乙！になっておりました。まぁいろいろありますわなぁ。では

>>370
にゃはは。まず、お褒めの言葉をありがとうです。
猪突猛進、、、そういう部分もあるのかも知れませんが、
私がちょっとウンザリしているのは、「私の主張、言いたいこと」
を理解したうえでの反論ならいくらでも受け付けますが、
今の郵政民営化における議論は、余りにも筋違いの反駁が多い、
もっと言うと人が書いている内容を読まずして見当違いの反論が
くることなのであります。これは正直相手するの辛いっす。

>>371
好みってなんどすか？根拠を提示しているのに好みとかね。

まだわからないか？図にするぞ。

・一般国内銀行の投資　銀行の資本金（預金者、顧客の資産）を銀行員が投資、運用する

・外資系金融　同じく自社の資本金（顧客の資産）を社員が投資、運用する

・今回の郵貯の委託運用　郵貯資金（日本国民の資産）をハゲタカ外資が投資、運用する
　（ただし全部ハゲタカが委託運用されてないよ。過去レス読んでね）

わかるね？ハゲタカちゃんが投資、運用に失敗しても、ハゲタカちゃんの懐は痛まないの。
損をするのは日本国民。ただし、これが損失補填等の契約があれば別だが、まぁ無いね。
ただし、ハゲタカ社内での評価云々はあるだろう。そこいらに期待するしかない。

何だってこんな見当違いの反論に延々答えないと駄目なんだろ？

>>381
前々解らないんだけど（ｗ

＞・一般国内銀行の投資　銀行の資本金（預金者、顧客の資産）を銀行員が投資、運用する

＞・外資系金融　同じく自社の資本金（顧客の資産）を社員が投資、運用する

＞・今回の郵貯の委託運用　郵貯資金（日本国民の資産）をハゲタカ外資が投資、運用する

銀行も外資もハゲタカ外資とやらも、「よそから預かった金を運用して利益を上げる」
ってのには変わらないと思うんだけど？
君、銀行にあるお金は全部「銀行自身のもの」だと思ってない？
ちょっと前まで「自己資本比率」って単語がニュースに度々流れてたの覚えてない？
君のお金は郵貯に「預けている」だけで、「君のお金」であることには変わらないでしょ
こんなの金融の基本中の基本なんだけど、まさか勘違いしてないよね？

君の論が正しいなら、邦銀であろうとハゲタカであろうと
「投資、運用に失敗しても懐が痛まない」のは変わらないんじゃない？
って聞いているんだけど

>>382
あのさ･･･BIS規制とか知らないと思ってるのか？
ああ、どっから説明すればいいのかな。これでどうだ。

国内、国外問わず金融企業は、自分の会社に預けられた金を自分で運用します。
今回の郵貯の委託運用は「民営化された郵貯会社」の金を「別の会社（ハゲタカ含む）」
が運用するのでございます。これでわかるかな？というか、今回の郵政法案とか
その類の勉強してないっしょ？ね？してないっしょ？してなくてもいいけど、
これで理解してくれなければもう･･･君に5,15事件を起こしてもらう（謎

>>383補足

まだこれでも足りないな。追加しまっす

・一般銀行の例
一般国民→銀行に預ける→預金を様々な投資、運用を行う。低金利も覚悟の上
損失を出した場合銀行の権威の失墜、預金者も同じ

・今の郵便貯金の場合
一般国民→郵便貯金に預ける→これまでは国債中心、安定した金融機関と認識
最も隠れ借金などもあるようだが。

・今回、民営化されることによって
一般国民→郵貯を通じ→郵貯の資金を国内、国外会社に投資委託、運用となる
ようするに、郵貯に預けたつもりがハゲタカに運用される、と。
で、懐が痛むのは預けられ先の郵貯＝預けた国民、と言うこと。
ここまでわかって郵貯を利用するなら自己責任。
言ってる俺も多少混乱してきた。読んでる人なら尚更かもｗ

>>384
いやいや、そこまで噛み砕いていただくと、愚かな私のみならず、それらを不得意分野に
しておられる方々も分かりやすいのではないでせうか。“で？どーするの？”という特別専門措置的な話になってくると
途中ドノや鳥坂ドノぐらいの知識量がないと、ついていけないんでしょうが…。
しっかし、どんどん戦場（知識）を拡大しておられますな。

ところで、さっきのナショ云々ですが…。千念氏と途中ドノの読書が終わり、さらに、むっちょドノが現れないと
ラウンド２の開始はできないと思われ…。というわけで、それまでに林間ドノの見解をまとめられて、それを是非
拝聴いたしたく♪

追伸：ミルコは、いまだに思い出し笑い♪

>>352
>・ハゲタカファンドのやり方が横暴であろうが、グローバルスタンダードに則り
>　行われ、日本もそれを受け入れた以上、「性悪」であろうが、道徳的にも
>　法律上も「悪」ではない。ま、法律違反して逮捕されてたりもするが。
？？？？道徳的にも法律的にも悪ではないと思ってるならなんで性悪説を
とるなんていったんだ？？矛盾しすぎて訳がわからんぞ。(´Д｀)y─┛~~

>親中派が残っていた時は一線を守りながら、友好な関係を保ち続けれたわけです。
　へえ？　日本兵が捨てたと主張する毒ガスで多額の補償を約束したり、途上国でも
無いのにODAをやる事が友好な関係なのか？(´ー｀)y─┛~~

　日本は中国より上の立場なんだからちゃんとそれをわからせにゃならん。　日本を
切って一番困るのは中国なんだから、日中友好を目指すのは中国のはずだがねえ。
なぜことさら下の立場の国にへこへこせにゃならんのかわからんよ(´Д｀)y─┛~~
　まあ、中国なんて不動産価格も爆下げして資本はどんどんインドやらベトナムに
逃げて行ってるけどね。　ついに日経すら中国の危機を煽りはじめたからな。(´ー｀)y─┛~~

おいらは法の網の目を抜けるような資本の運用をする＝信用できないの論理が
さっぱり解らないからパト君の論理を理解するのは不可能だろうねえ。

>>343
　めずらしいというより初めてなんｼﾞｬﾏｲｶ(；´ー｀)y─┛~~

　まあ、これからは必要な所に金を落とす日本にならんとね。中国のODA
を減らす議論も出てきたし、国連の分担金を減らす計画もでてきた。
お金持ちがタカられつつニコニコしてれば、誰もかれも調子に乗ってるからな。
少し脅して渇をいれにゃああかんのう。

>>384
　その懐が痛むという論理がさっぱりわからんけど。（´Д｀)y─┛~~
ハゲタカとやらに投資信託すれば損をするのが君の中ではデフォなのね。
根拠はないようだけど(´ー｀)y─┛~~

オレから言わせれば親と政治的に違う立場を一時的に取る方が子どもとしては
健全な成長をすると思うけどね。

>>352
その「微妙な舵取り」が出来ないんだよ。キミの言ってることじゃあ。
少なくとも「理念」と「理想」はわかった。でも、現実に力のある行動に移せなければ
意味はない。兵站で米国のノウハウを借りるとか、少なくとも兵站能力について言えば
「自衛隊」という方向性は間違っては居ないし。

なんていうのかなあ、完全にイデオロギーに足元埋まって、そこから「オレは正義なんだー」と
叫び続ける市民運動家状態というか･･･。つかつかていうか、いっそのこと左派に転向した方が
キミは人生ラクに生きられると思う。

>>353
はいはい「政治的リスク」が伴うっていいたいわけね。でも、ソレを言うなら「プラザ合意」から
否定していかなければならないし、そもそも何故そこまで米国を敵視するのかがまずわからん。
ああ、別にオレは「グローバリズム」には感覚的に納得いかない面がありますよ。でも、経済的に
ソレに対する代案が用意出来るんですかと問いたい。少なくとも、オレはある程度の弱肉強食化・
国の雑居化はやむを得ないと考えています。

なんていうのかなあ、多分ﾘﾝｶｰｿ君にいらだってる人間は皆この一点でいらだってるんだと
思うんだけど、「余りにも机上の空論＋思いこみが激しすぎて自らをセイギと位置づけている点」
だと思うのよね。少なくともオレはそう。

そもそもゴー宣って、本質的には「天下国家を語る」というよりは「ヒトの生き方の指南」的な
面が強いと思うんだよ。だからこそ「組織」の働きを小林は否定したのであって、そのゴー宣
から入って「天下国家を語ってしまう」というのは実は作者の意図したところではオレはないと
思う。むしろ、個人個人がどう「公」という意識を持って生きていくか、と言うようなところに実は
キモがあるのではないかと考えていたりする。その意味では初っぱな噛み付いたがオレと
越前氏は作品の位置づけ的には近いところがあるのかもしれない。

でな、「外資」というのに拒否感があるとしたら、今何も買えず何処にも住めず何も食べられませんよ。
それぐらい経済は彼の望む方向とは逆の方向に進みつつある。むしろ、殆どの国が経済システムの
中に組み込まれてしまった故に、戦争相手がいなくなっているような状態だしね。だからオレとしては
「消費者」として「イエスとノーをはっきり言って」自己防衛するしかないと思うんだよ。

リンカーン君の意見は常に誰かの意見の引用であって、リンカーン君自身の意見じゃないような。

正しく言うとまずイデオロギーでふるいにかけて、そこから自分に都合の良い説を
持ってくる感じかなあ。>>391

左翼でさえ「アジアとの連携を」というのに、「一国自主独立」を資源のない国でやろうと
している辺り無謀というかなんというか（苦笑）。まあ、ファンタジーとしてはありだけど
現実にやるとしたらそれ相応の資質がないと無理だろう。台湾だって、国内で政治的
対立があるように自主独立路線は非常に難しい。北欧の場合、資源を自国調達できる
国が多く、国民性もあるからな。

確かにある程度の自主的外交を打ち出したりすることは無理ではないと思うけど、
彼の場合軍は欲しいですアメリカは利用したいです外資は嫌ですではそれこそ
「六カ国協議におけるアノ国」並に虫のいい話でどこが許してくれるのかｗ

ちなみにオレは「個人の精神的自立による公共の維持」が出来れば、国の体制が
変わろうが経済が多少ぐちゃぐちゃになろうが「日本人」には問題はない、と考えています。
まあ、甘いと言われるでしょうが

少なくともオレにとっては「伝統」も「愛国心」も「公」にかけるスパイスみたいな
モノだと考えているからなあ。

オレが菊地とかキモ味とか彼とか大学の知り合いで見事ニートになった先輩とか高校時代に
思想的好敵手（ホントに今考えると良いライバルだった。彼がいなければこの世界に足を踏み入れていない）
だったクラスメートとかある意味「逸脱していく人々」に引かれてしまうのは、オレが「この世界で生きていくこと」を
至上主義とするある意味ニヒリストである意味リアリストだからかも知れない。勿論、「自分で変えられる」
可能性は絶対あると信じているけれどね。

オレにとっては「この国の人間の人間力の復活」がこの国の将来を握り、それは「憲法や教科書の
書き換え」や「偏ったナショナリズムからの恐怖心」からは生まれないって考えているけどね。

ちなみにリンカーン君については、一応コヴァだったオレからすると手に取るように「分かってしまう」
部分がある、とだけは言っておこう。まあ、ある傾向が露骨に見えているからね。

>>383-384
んー、まだワカランのだけど

別にハゲタカファンドに限らず、金融業なら株にも先物にも手を出してるんだけど
１０年ほど前に、日本のどっかの銀行がロンドンか何処かの
銅の先物取引で大穴だして大問題になったの知らない？
俺は知らないけど、多分邦銀もどっかのヘッジファンドとかのリスクの高い
所にも投資してると思うんだけどなー
自分で先物に手を出すのも、ハゲタカ外資とやらのリスクの高い所に
投資信託するのも、大して変わらないんじゃないの？

要するに問題なのは、リスクの高さと利率とのバランスなんじゃないの？
別に外資がどうとかハゲタカがどうとか、資本運用が「愛国者的」かどうか？じゃなくて

ただいま。
今日は疲れた。
｢ニートは働け｣は撤回。
もう家に引きこもっていてちょ。
疲れる

いや、ニートこそ実は（企業にとっては）金の卵ですよ越前さん！

オサダユリコのオサダ塾が一年間にいくら取ってるか知っていますか？
三百万ですよ？
ぶっちゃけ私大医学部行けますよ。都知事もお気に入りの戸塚ヨットも
三百万円台、ニート支援センターなどただアパート借りさせて一人暮らしさせる
ところでも百万以上取るところが殆どです。

ぶっちゃけ派遣・請負業界にとっては魅力的な市場だとオレは思いますけどね。
まず、ニートの親から市場価格よりやや安めの金額で彼らを引き取り、職業訓練を
行い、インターン的に半年から一年働かせ社会復帰させる･･･なんてビジネスモデルは
実現可能なんじゃないかなあ。ちなみに企業に派遣するときは、市場価格より二割から
三割引で押し込む。リスク有り人材と言うことでね、ついでに交代も自由にしておけば
企業側の心配も少なくて済む。

>>393
ティキ殿
＞オレが「この世界で生きていくこと」を
＞至上主義とするある意味ニヒリストである意味リアリストだからかも知れない。勿論、「自分で変えられる」
＞可能性は絶対あると信じているけれどね。
＞オレにとっては「この国の人間の人間力の復活」がこの国の将来を握り、それは「憲法や教科書の
＞書き換え」や「偏ったナショナリズムからの恐怖心」からは生まれないって考えているけどね。

もし私が上記を曲解していなければ、あなたの言う通りだと思います。というか、あなたみたいな境地の人間ばかりなら問題ないのです。
ところがどっこい、（これは反論ではなく、あくまで私の見解として聞いてほしいのですが）ヒトというモノはそうではない。
リアリストを唱える上では、そこは直視せんといかんでしょう。
まず、私はあなたほど人間というモノに期待しておりません。それを踏まえて人間力の復活を考えなら、そんな簡単に答えの出る
テーマではありませんな。ヘタすりゃパラダイムシフトすら必要になるやも知れぬテーマです。まず、人というのは、そんな
プラモデルのように分かりやすいモノではない。部品が足りないのに完成したり、部品があまってるのに完成したりしてしまう謎の生命体
です。あるおっさんは、これを“心の闇”と表現しました。人間を語る上で、この心の闇を度外視してしまっては、
何の答えも出ないというのが私の見解です。エラソですんません

>>397
＞まず、私はあなたほど人間というモノに期待しておりません。それを踏まえて人間力の復活を考えなら、そんな簡単に答えの出る
＞テーマではありませんな。ヘタすりゃパラダイムシフトすら必要になるやも知れぬテーマです。まず、人というのは、そんな
＞プラモデルのように分かりやすいモノではない。部品が足りないのに完成したり、部品があまってるのに完成したりしてしまう謎の生命体
＞です。あるおっさんは、これを“心の闇”と表現しました。人間を語る上で、この心の闇を度外視してしまっては、
＞何の答えも出ないというのが私の見解です。エラソですんません

いや、それでいいですよ。そこで「じゃあお前はナニが出来るんだ！」などと突っ込まれるよりはずーっと
精神的にラクです。まあ、その人間力の復活のために法や歴史を書き換えなければならないという立場の
ヒトもいるでしょうしね。

「心の闇」ね。オレもあるからね。たまーにネットで爆発させるけど、最近は主にブログでやってるけど。
確かに「心の闇」っていうのは大切かも知れない。と言うかオレはそこら辺を重視しちゃう悪癖がある。
んで他人の「心の闇」をたまにつついてあふれ出させて遊ぶ「心の闇」があったりするｗ
ホントーに難しい話だよ。

>>398
おお！思ったより分かりが早い！これは御見逸れいたしました。
要らぬカキコでしたなｗ。無論、闇というのはダークという意味で使ってないのも理解していただけたと思う。
いや〜、おそれいりました。愚かなオジサンは退却します♪

ではシャワーでも…

>>396リスク有り人材など、どこもいらんやろな。
そんな余裕あるかいな。
歩留まり率の低下が至上命題なのだ。
高付加価値製品がひと度不良続出したら、ん千万円単位の損害なのだ。
だいたい、やつら視線がおかしい。
人が説教しとるのにどこ見てるんや？？
人事課にクビを宣告しといた。

わしはいますよ。ただ郵政の問題は勉強すればするほど分かんなくなるので何も言わないだけ。
なんかいくら勉強しても民営化は「やらなければいけない」とは思えないのね。特定郵便局や
財投の問題は民営化じゃなくてもどうにかなりそうだし。

まあ外資が郵貯を狙っているのは事実だと思う。ただ日本つぶし的な陰謀論に結びつけるのは慎重になるべき。
ただ郵貯って基本的に投資とかどうでもいいや安全で無難であれば的な人が利用していたと思うのですよ。
そういう人に今からグローバリズム・ゲームに参加しろというのはしんどい話ではないかと。

とりあえず中国は、日本以外の周辺諸国との関係は良好なわけです。
インド・ロシアと合同軍事演習をし、東南アジアとFTAを結び、
中央アジアへは上海機構で影響力を強める。

他方で日本は今までに無いくらい良好な日米関係。しかしそのほかは？です。

日中関係が良くないのはどちらのせいなのか、よくわかりません。

ひとつ言えるのは、中国が周辺諸国との関係を強める中で日中関係が悪いの安全保障上
あまりにもリスクが高い。これ以上のアメリカべったりは多分コストが高くなりすぎる気がします。

だから、リスク分散のためにも、中国とはもう少し仲良くしましょう。とりあえず靖国参拝はもう止める。
ガス田は日本側の調査待ちで、それまで時間稼ぎってところかな。
少なくとも拉致問題解決するのに中国と険悪な関係ってありえない。

華夷秩序という言葉をご存知だろうか？

>>402
中国-アジア関係は単純に良好と呼べるほど簡単ではないかと。
安保面ではシンガポールからフィリピン、インドネシアどころかベトナムですら
中国を睨んでの対米関係強化に走ってるくらいなので。
経済と安保が平行線で動いているのでそのへんの分別をしないと
簡単に良好とか険悪といえるものではないのでは。
　
それと日本の対アジア関係はインドネシアへの関係など、意外と
地味に折衝を積み重ねてますね。
本当に非常に地味ですが。
　
＞アメリカべったり
むしろ脱「ジュニア・パートナー」化、パワー・シェアリング化が
小泉路線のめざす方向なのですが……
それに安全保障政策で対米関係強化を選ぶのはアジア諸国の(ほとんど)共通の
政策と化しているのが現状で、特に日本が困ることはないのではないかと見ますが。

>>404
パワー・シェアリングというのは要は日本も兵隊出せゴルァということなので、
結局コストが高いことに変わりないわけで。

確かにASEAN諸国は90年代から安全保障の対米依存を強めてますが、
他方で2004年中国と「戦略的パートナーシップ宣言」をするなど
アメリカの影響力が強まりすぎることも恐れています。
要は中国とアメリカを天秤にかけているのだと思います。
その中で、日本が中国と悪い関係であることはＡＳＥＡＮ諸国にとって
問題なのではないでしょうか。

>>404
＞パワー・シェアリング化のコスト
それは本来同盟維持のために不可欠だったものを理屈をつけて払わずにおいたもの。
高くつくも何も、むしろ今の今まで払わずに済ませてきた(済んできた)ことのほうが
不思議だと言えるようなものです。
コストを云々するなら自主防衛もアジアとの連帯も、どちらをとっても日本にとって安保維持より
安く済むとはおよそ考え難いのではないかと見ますが。
(不可避であろう安保体制維持コストの増大を考慮した上でも)
　
簡単にいえば「兵隊出せゴルァ」に答えた上で安保継続してもそれより安く済む選択が
日本にあるとはとても思えない。
　
＞日本と中国
靖国参拝に関しては正直中国のタカ派に燃料くれてやるだけにしかならず、
やるべきではないという点においては同意。
ただ歴史問題で日本が慎重になったところで、中国の膨張主義的姿勢と
不透明な軍拡が改められない限り「悪い関係」からは抜け出せないでしょう。
日-中の(正確には米日-中の)摩擦ってのは海洋におけるこの２つこそが根源的なポイントで、
靖国参拝と教科書での関係悪化は所詮感情的な領域でしかない。

レス番指定間違い。>>405ですね。

しかしながら、人民元の人民元による人民元のための切り下げ
など、中国ニュースは反日デモ以外は経済ニュースばかりだな。
それと観光地に住んでると、観光客の中国人と台湾人の見分けがすぐつくぞ。
中国人は、二月堂の階段や、大仏殿の軒下？でシート広げて弁当食べるぞ。
台湾人は絶対にそんなことはやらない。あれはおもしろいな。
あと、アメリカ人は絶対にうちの犬と遊びたがる。
平気で英語で越前に道を尋ねるのもアメリカ人だな。
でも一番楽しそうなのは中国人だな。

>>408もちろん、中国人は色々だから全部がそうではない。

>>406
んー、結局中国の軍拡も、結局はエネルギー問題に行き着くんじゃないかな。
どこまで台湾に関して本気なのかもようわからんところがあるし。
日本側がデータをそろえた上で、海底資源の共同管理・共同採掘という流れになれば、
それだけでだいぶん緊張緩和が望めると思うけど。安全保障のコスト安ね。

>>408
俺は、それプラス香港人の区別もつくぞｗ
あと人民元の偽札の区別もつくｗ
唐土では、銀行が平気で偽札を扱ってるので要注意。
なぜかホテルでの換金の方が安全♪ガッポリかもられるけどｗ
まぁそこらへんは裏技でどうとでもなるが…ｗ
寝る

あ〜、使えないっ！
あいつの作業着は4L。
シャバダバッダ〜♪
シャバダバッダ〜♪
特注〜
返していらない〜
あげちゃう！！
シャバダバッダ〜♪
腹立って眠れな〜い。
ラララ〜♪
また夜勤シフトがやってきた〜

おはようございます。
むっちょ殿ご無沙汰ですね、いつぞやは失礼なことを書きました、陳謝。

郵政民営化、
話がループしてますね。

リンカーン君が郵政民営化反対の理由の一つに国民のお金がハゲタカファンドに
食いつぶされる、ということを書いたことに対し書き込みがなされ、ループ気味かと。

リンカーン君の書き込みを読むに、ハゲタカファンド＝他人の金を無責任にでたらめな
運用をし　ハッハハ！使い切ってやった、預かったお金なくなったので返せません　あと宜しく！
　こんな感じにとらえているようですが、まあ、仮にはげたかファンドをそういうものとしても

論点は、
メリルとゴールドマンがそんな無責任な運用をするかどうか、と言うことに尽きると思います。

あと一つ外資があるようですが、郵政公社の運用を任されているの外資は彼提示の
会社から見れば３つのみなので、この３社が　ハゲタカファンド（彼の言うところの意味での
ハゲタカファンド）でなく、ちゃんと運用するのなら、問題ないわけですよね。

続き

ということでメリルをはじめとし運用を委託される外資３社が無責任な運用をするか否か？が
ポイントであり、

前にも書きましたが　無責任な運用はしない　というのが私の結論です。

理由：�@委託に伴う報酬は運用益を上げればあげるほどもらえる（多分そう言う契約になると
思います）ので無責任な運用をする理由がない。

�Aメリルとゴールドマンは運用に失敗したことはあるでしょうが　彼の言うはなから無責任な
運用をしたということは少なくともここ１０年でないのではないか？

�Bメリル・ゴールドマンはグローバル企業であって仮に委託される資金が４０兆として
無責任な運用をして４０兆失えば　それはそく　世界中で信用失墜　誰も預けなくなる。

リンカーン君が上記３つに明確に反論できれば彼の言うことが正解でしょうし
反論できなければ　郵政民営化の反対の理由の一つがなくなる　ということです。

　

日中関係について一言。

あの尊大が服を着たような国とまともに付き合うには　一時関係が悪化しても
今現在中国がしてくるいちゃもんの数倍の嫌がらせをし、日本とはまともな
つきあいをしないとやばい　そう思わせるしかないと思います。

靖国参拝する　中国の教科書にいちゃもんをつける　ＯＤＡ減らす　
中国の国連拠出金が少なすぎるという　南京虐殺などないという
等々

無理かな？軍事力持たないと難しいかもしれませんがとにかく相手の言う通りしても
絶対対等な付き合いなど望むべくもないと思うのですが。

>>415
いや、そんな意識的に嫌がらせなどしなくても、
ODAは経済成長したから減らす。　
日本政府は小泉純一郎の基本的人権を侵す事はできない。（靖国参拝）
相手がちゃんと謝るまで抗議する（原潜・大使館）
南京大虐殺をどう捏造しようが勝手だが、教科書やら政治家の見解
にいちいち文句をつけない。
　普通に国家としてあたりまえの主張をすればいいだけだと思うんだよね。
そもそも、日本は強行的な反中政策なんてとったことないと思うんだけど、
勝手に向こうからいちゃもんつけてくる(´ー｀)y─┛~~

煙管さん　おはようございます。　いつも早いですね。

中国には嫌がらせ的ないちゃもんでちょうど良いと思うのですが。

対人関係でも　たちの悪い奴には
ああ、こいつは怖いな　と思わせないと
まともな関係になりませんよね。

ついでに　中国の人権侵害　デモの時の謝罪　相手が勘弁してくれと言うまで
やるべきかと・・。

誤解されないよう申し上げておくと　中国と良好な対等な関係を築くことが
目的です。

>>417途中殿おはよう。
おお、途中殿はなんと強硬な！
石原慎太郎なみに目をパチパチさせてびっくりした越前ですO(><;)(;><)O
いや、まったくそのとおりだ。
しかしながら、出来るだけ中国とは仲良くしたいな。

>>385
そうですか。それなら良かったです。（汗）もう、初めから私に対する
アンチありきの連中は「わからない」の一点張りのようですが（泣）。
あはは〜ミルコ面白いでしょう。余りにわけわからんこと言われたら
貼ってやりましょう（笑）。後、ナショナリズムについては千念大兄の
何がしかの感想を待ちます。

>>386
「あこぎ」なやつだとか「ずるい」やつを道徳的に「悪」とまではいえないわな？
わからないのはお前が馬鹿だからなので、恨むならお前の頭を恨め（爆笑）。

＞日本兵が捨てたと主張する毒ガスで多額の補償
日本側の主張は2500億円払う、中国は1兆円寄越せといっとるな。
間とって5000億円ぐらいになるかもな。ま、まだ結論は出てないし払ってないので
これを持って親中派を非難出来るかというと出来ませんな。残念でした。
対中ODAだから減らしていくじゃん小泉。戦後60周年・拉致問題・国連常任理事国入りを
かけた今年に減らす！抜群のタイミングだな。アホにも程がある。額は年3000億円程度だぞ。

日中平和友好条約で、戦後賠償は0円だった。代わりになし崩しに支払うODAが決まった。
なるほど、あの当時は確かに発展途上国だ中国は。もう今は違うわな。無くして構わない。
が、今年の頭に決定するとは、致命的にタイミングが悪い。小泉は確信犯なんじゃ
ないか？そうなら何を狙ってるか。そうじゃないなら外交音痴極まれり。

＞日本は中国より上の立場なんだからちゃんとそれをわからせにゃならん
＞なぜことさら下の立場の国にへこへこせにゃならんのかわからんよ

何においてだ？技術レベルか？日本を切る？これ詳しく書いてくれ。
お前まさか差別主義者か？国に上下があるのか？人種に上下があるのか？

>>389-390>>392-393
はい？ティキ君の株が俺の中でどんどん暴落してるな。君はどっかの隔離スレで
未熟なコヴァを必死に貶めてるのが似合うと思うんだが。左派？死ぬまでならない。
郵政に関しては理解したな？何故米国を敵視するか。力で押してくるからだ。
何も知らないんだな。戦争論３から読め。言っとくが俺は反米じゃなく従米批判派だからな。

＞その「微妙な舵取り」が出来ないんだよ。キミの言ってることじゃあ。
なんで？詳しく書いて。いきなりなんでこんな結論が出るわけ？
それプラスじゃあ君には出来るんだろうから詳しくその方法書いて。

＞少なくともオレはそう。　　　ならみんなとか書くなよ。印象操作か？

ゴー宣？悪いが、そんな狭い価値観で物事考えてない。小林は大好きだが、
物事を考えるのにはもっともっと広い読書と思考が必要です。その批判は
根本的に当らない。ただし、思い込みが激しいのはあるかもね。
信念と呼べるほどのものが自分の中にあるからな。君にはあるか？

外資って、セブンイレブンも外資なんだが。もう話にならない。
外資系金融企業に猛烈な抵抗がございます。いい加減考えて書け、な。

しかし、君、人の分析大好きだな。精神科医でも目指しているのか？
君、現実でもそうなの？他人のことあーだこーだ言いまくるタイプ？
しかも、検討違いのレスを書きまくって相手に見下げられて････

続き　前レス最後　検討→見当

＞、「一国自主独立」を資源のない国でやろうとしている辺り無謀というかなんというか（苦笑）。

これは何のことだ？脳内妄想か？俺はかつて自主独立論書いたが、アメリカとの同盟を
維持しつつ、中国の崩壊後の独立した民主主義国家郡と組み、場合によっては日米同盟破棄と
書いたんだが。貼らないと駄目か？いい加減にしろ。過去レス読め。勝手に決め付けるな。

＞彼の場合軍は欲しいですアメリカは利用したいです外資は嫌ですではそれこそ

この国の自力ならば出来るんだが。北朝鮮と一緒にするな！
世界経済第二位の国です日本は。理解しろ。

あのさ、そこいらのコヴァの事など知らないよ書かれても。それで、

＞「この世界で生きていくこと」を至上主義ある意味ニヒリストである意味リアリスト

なる、君鳥坂や煙管馬鹿に相当近いわこれ。合わないわけだ。
あのさ、俺に無意味に絡まない方がいいよ。スレの雰囲気とかで
絡む相手選んでそうな感じだけどさ。私に絡んだ相手はみんな醜いはらわたを
晒すはめになるんだが、その覚悟はあるかね？

>>394
その点では変わらない。しかし、根本的に違うのは、三菱東京の資金を
UFJが投資したりしない、と言うこと。

＞リスクの高さと利率とのバランスなんじゃないの？

これは預ける側のことでしょ。それはその通り。ふう。説明終わり。

ぽっくんはおぼっちゃまくんなのだ！へけけっ。
ぼいがらぼいじゃ　ちゃいやんちゃいやんちゃいやんやん

越前のナショナリズム
｢あっぱれな奴｣

>>418 越前殿
＞＞出来るだけ中国とは仲良くしたいな

私も同じ考えです。そのためにまずは喧嘩をせねば、ということです。

喧嘩するほど仲がよい　というでしょう。

越前殿と彼女さんの関係と同じです（笑）

昨夜のニート批判は撤回。
とにかく、履歴書にびっくりするぐらいの嘘を書いて
死肉に食らいついて生き延びるぐらいの
ど根性ある埋もれたニートよ！カモン！

結局ナショナリズムって、自分の行動や聴覚視覚による脳内での快楽物質が分泌では？

期待に答え、（？もう一回郵政民営化の総まとめ書きます。
今更なんだけどなぁ･････きっちりやりまっす。

まず最初に、巷言われる郵政民営化の為に取り込む「B層＝IQｌｏｗ層」の
確たる証拠から。唖然とさせられますな。小泉竹中恐るべし。
ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

まず、郵政民営化のメリット（？

１、郵政族の力を弱め、既得権益に群がる族議員を淘汰出来る。
２、民間との競合が始まるので、多彩なサービスを受けられるようになる
３、名目上の公務員が減る（実質郵政三公社の職員の給料は全額公社負担
　　税金は一銭も使われていないので、名目のみ。）
ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/kura/yuusei.htm#syokuinnsuu
４、民営化で税収UPと国民負担も減る？
　　が、実際は公社のままのほうが国へ民間企業以上に税金を納めることになる。
ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/kura/yuusei.htm#kousyanozeihutan

次、デメリット

１、民営化により収益を重視するため、過疎地の郵便局は廃止される可能性大。
　　あくまで可能性であって、断定ではありませんが。
　　ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/kura/yuusei.htm#zaitou

２、政府資産において、10年後の公社は黒字、民営化会社は赤字。
　　いつ郵便切手の値段が上がるかわからない。
　　ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/kura/yuusei.htm#kousyarieki

３、入り口の郵貯、簡保を民営化しても、出口の財投債の改革無くして意味無し。
　　今後も公共事業に財政投融資として郵貯・簡保資金は使われる。
　　ttp://www.saturn.sannet.ne.jp/kura/yuusei.htm#zaitou

４、巨大銀行・生保会社が市場に登場し、民業圧迫になる。でかすぎ･･･

　　郵便貯金残高：２２７．３兆円　ＶＳ　４大メガバンク
　　（ＵＦＪ・東京三菱・三井住友・みずほ預金残高：２２５．９兆円）

　　簡易保険総資産：１２１．９兆円　ＶＳ　日本生命・第一生命・
　　明治安田生命・住友生命総資産：１２１．３兆円

　　ttp://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_123.html

５、アメリカと日本の交換の年次改革要望書に何度も郵政民営化が要望されている。
　　意味がわからない要望であるが、その本意は？
　　アメリカ大使館　年次改革要望書の郵政民営化に言及した部分
　　（他にもいろいろある。読んだことない人必読。ただし、日本も要望書は出している）　
　　ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s

６、民営化後の郵貯･簡保は市場原理に従って金利の高いアメリカ国債を
　　買う可能性大。安定した日本国債の引き受け先が無くなると、金利上昇など
　　様々なデメリットが考えられる。
　　ttp://nishio.main.jp/blog/archives/2005/09/post_215.html
　　あわせて、三角合併のところも読んでおいてほしい。
　　ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388/1452715#1452715

７、民営化した郵貯･簡保会社は10年間かけて株式を全部放出する。
　　これを外資が買い占めれば、思いのままになる。外資の取得規制も無い。
　　以下、次レスに細かく議事録を拾いました。疲れたああああああああああああああ。

平成十七年五月三十一日
郵政民営化に関する特別委員会
ttp://www.ryuji.org/documents/20050531_yusei.html

○小泉（龍）委員
そこで、政府に考えてもらいたいのは、国際石油会社、石油開発公団が
民営化しました。そのときの防衛策は、経済産業大臣に一株黄金株を
持たせているわけです。ヨーロッパの例を調べました、司法のあり方も調べました、
何でそれをとらないのですか。そういう制度をこの法律に、私は、
これは前向きな議論なんですけれども、守るためのものを入れないのか。
これは通告してあったと思います。簡単にお答えください。

○中城政府参考人
郵政民営化後の新会社におきましては、商法、会社法の一般的な規定を
活用して、敵対的な買収に対する防衛策というものを講ずるということにしております。
防衛策としましては、議決権制限株式への強制転換条項を一案として
検討しているということでございます。

平成十七年六月七日
郵政民営化に関する特別委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050607009.htm

○竹中国務大臣
この郵便貯金銀行、郵便保険会社におきましては、商法の一般的な規定を活用しまして、
それで敵対的買収に対する防衛策を講じることとしているところでございます。
郵便貯金銀行、郵便保険会社に関する直接の外資規制は、御指摘のように設けておりません。

このため、郵政民営化後の新会社における買収への防衛策につきましても、
今後、さまざまなルールの整備状況や投資家の反応等も勘案しました上で、
最終的には、新会社の設立の際に、まさに経営者にも適切に判断をしていただいて、
最も有効かつ適切と考えられる方法を講ずることになるというふうに思います。

平成十七年六月十四日
郵政民営化に関する特別委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050614014.htm

○古本委員　
他方、郵貯銀行は、まさに他行からあるいは外資から買収されていいという
ふうになっている。このことが正しいかどうか先ほどから聞いているんですが、
そのとおりです、いや違います、そういうふうに簡単に答えてください。

○竹中国務大臣　
それで、一方で、これが敵対的買収等々で買収されてしまうのではないか、
そういう御懸念があるのではないかという御指摘であったと思いますが、
移行期間につきましては、これは国がそもそも株を、徐々には減らして
いきますけれども、持ち株会社が持っているわけでございます。それで、
その後につきましては、これは商法の一般的な枠組みの中で敵対的買収に
対するしっかりとした防御方法をとるということは当然のことながら考えて
おりますので、そういうような一方的な事態にはならないように、
ぜひ措置をしていきたいと思います。

※連投規制により、後で残りを書きます。

>>426、なるほど！
その快楽物質の出る意味は重要だ！
そこを追求すると、快楽物質の出ない人は絶滅したって推論も出来るな。
ご両親の『ああっ気持ちいい！』が君の命の第一歩なんだし。
いや、悪意ではないぞ！

リンカーン君　デメリット　一つ一つにしないか、全部書くと
焦点がずれて何がなんだか分からない書き込み込み争乱状態になるよ。
ひとつひとつについて議論・対話をしてひとつひとつ片づけましょうや。

セブンイレブン・ジャパンはイトーヨーカ堂の子会社のはずだが。
というか、セブンイレブンを中心にグループの再編を行うというニュースをついこの間やっていたんだが。

平成十七年六月三十日
郵政民営化に関する特別委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050630021.htm

○竹中国務大臣
今回の郵政民営化後の新会社に関連して申し上げますと、これは商法、
会社法の一般的な規定を活用して、そして敵対的買収に対する防衛策を
講ずるというふうに考えているところでございます。
これは、そもそも民営化の趣旨にかんがみまして、今般の法案において
特別の措置を講ずるのではなくて、一般の民間企業と同様に商法の規定を
活用して防衛策を講ずるべき、そういう考え方に基づくものでございます。
ただ、これはもう、まさに今委員御指摘くださいましたように、一般的な規定を
適用する、この一般的な規定が今非常に大きく動いて社会の関心を集めている、
そういう中にあるという点であろうかと思います。

一概に外資脅威論と言われる際も、いろいろな方のお考えがあるんだと思います。
日本も海外に投資をしている、海外も日本に投資をする、そのこと自体は決して
否定されるべきものではない。その内容が敵対的であるのか、経営の安定を
もたらすものなのか等々、そういう観点から総合的な議論が求められていると
いうふうに思っております。

平成十七年七月一日
郵政民営化に関する特別委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050701022.htm

○松岡委員
また外資、そういったことからする問題につきましても、きちんと敵対的な買収に
ついては措置がございます、安心です、こういった答えが必要だと思います。

○竹中国務大臣
その他、外資への対応、一体的な経営、民業圧迫をしないように、そうした点に
つきましてもこの法案におきましては非常にきめ細かく対応しておりますので、
それをぜひ誠実に実行してまいりたいと思っております。

○川内委員
郵貯銀行、郵保会社は大変優良な会社なんだから、外資は当然買いますよねと
いうことをお聞きしたらば、いや、そんなことは自分としては考えていないみたいなことを
おっしゃられますが、ちょっとこれはひきょうじゃないですかね。
民営化するということはグローバルなマーケットにオープンにするということなんだから、
それは当然外資も買うでしょうぐらいは言わないとおかしいですよ。

○竹中国務大臣
私は、どのような株主構成になるかということについて今から想定するのは難しいと
いうことを申しているわけでございます。しかし、制度上、こういう人には例えば
内外差別をするとか、そういうことはもちろん設けてはいないわけでございます。

○川内委員
それで私どもが、外資も買いますよね、それを買うことも考えられますねと言うと、
いや、そんなことはわからないというふうにおっしゃる。これはちょっと、
民営化の議論の本質を隠す意図を感じざるを得ないわけですね。

平成十七年七月四日
郵政民営化に関する特別委員会　最終会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050704023.htm

○中井委員
この点について、あえてお尋ねを申し上げますと同時に、この法案は、
十年後、郵貯会社、簡保会社は外資系に買われても何も異議はない
仕組みになっている、このこともあわせ御確認をいただきたいと思います。

○小泉内閣総理大臣
そして、この郵政民営化法案はブッシュ大統領へのお土産だと言っている人がいますが、
ブッシュ大統領がアメリカ大統領になるはるか前から私は主張していたんですよ。
（発言する者あり）お父さん、ブッシュ大統領の父親が大統領、その前から私は主張していたでしょう。
それは、どんな批判するのもいいですけれども、そういう思い込みで批判するというのは、
国民は信用しないでしょう。私は、外国のために郵政民営化を考えているんじゃない。
日本国民のためになる、民間経済活性化のためになるということでこの民営化法案を提出し、
成立に向けて全力を尽くしているわけですから、だれのために、お土産でなんということは
全く考えておりません。

　　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050404mh19.htm
　　ttp://eto-seiichi.jp/seiyu/01.html
　　ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050811_kaigai/index1.html

また、郵貯、簡保の投資は当然民営化した民間会社として行う。ところが、、、
何故か、郵貯・簡保の投資が「委託運用」と言うことになっています。
郵政公社のHPに堂々と載ってるｗどこに運用されるか･････
ttp://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kani/040331j401.html

８、結果、国民の虎の子の資産はハゲタカ外資の資産となる可能性が高い。
また、買いまくられ、乗っ取られる可能性すらある。何で対策を法案に盛り込まないのか？
以上デメリット8個論破出来るならよろしく。こっちも意地で調べてやったｗ

リンカーン君
>>433 読んでくれたまえ。

>>379
>色坊主/改どの

>ちなみに私の爺ちゃんもポリさんだったのですが、左右思想的な発言や感覚はどうもないようでした。 
>単純に銭形平次だったようですｗ 

色坊主/改どのは私と同世代であったかと思いますが、そのお爺さんの世代だと左右に感覚などほぼ皆無で
純粋、といいますか素朴、な愛国心を持っていたのだと思います。

>>380
>あ、あとついでに、私の小５〜６の時の担任は同和問題で真っ向から日教組に異を唱える、 
>なかなか反骨精神旺盛な恩師だったのですが、

私は残念ながらニッキョーソばりばりの先生ばかりでした。そうでない方もおられたのかも知れませんが、当時
としては気がつく術もなかったです。高校の卒業式には当然ながら(？)日の丸も君が代もありませんでした。

>>434
セブンイレブンの本社はアメリカ。
ttp://www.i-mezzo.net/log/2004/10/16004328.html
日本企業って言うイメージは確かにある。

>>438
おそらく反駁は不可能ですが、するなら「何番についてだが」と
書き込んで頂ければ。荒れるかもですが、今回の選挙の総本山の論点です。
あんまり酷ければ別スレに移動します。

>>439
そういう意味では、味のない世の中になりましたな。
おフランスの議会に中道という席はなかったのでせうか？（←ジョークです）

もうすぐ越前が事務所に遊びにきます（怒）

資金を委託運用する事と外資による買収は全く違う話なのでは？

自前で急遽ファンドマネージャーを雇って付け焼き刃的な事をやって大コケするよりは、実績のあるリーマンなんかの大手に
まかせてしまおうって事でないかい？
あとは、全額を国内で運用すると国内で資金がだぶついて他の危険性が出て来るって事ではないかと。

買収は株を買わなきゃ。

＞440
セブンイレブン・ジャパンはイトーヨーカ堂が買収して子会社化した。
売り上げで本体のヨーカ堂を追い抜いて、今やグループの中核企業。

>>440 ＞＞するなら「何番についてだが」と 書き込んで頂ければ

君にお任せしますよ。君の中で一番これが反対の理由というのがあればそれで
行きましょう。

>>442
あ、そうなんだ。株式も全部取得したの？今ググッタけどわからなかった。
ならそれは取り消し訂正します。外資全般と外資金融ごっちゃにされての反論だったので。

＞資金を委託運用する事と外資による買収は全く違う話なのでは？

違うよ。でも両方あるんだ今回の民営化問題には。リンクとか全部読んできてね。

＞実績のあるリーマンなんかの大手＞株を買う

委託先はもう決まってます。リンクとか全部読んできてね。

>>443
全部です。

>>387
>煙管氏
>めずらしいというより初めてなんｼﾞｬﾏｲｶ(；´ー｀)y─┛~~ 

そうですか、煙管氏が中国に対してそういった見解をお持ちだったとは意外(？)です。しかし考えてみれば
そういった見解は独立国家としては当然主張すべき内容ではないかと思うのですが。

>まあ、これからは必要な所に金を落とす日本にならんとね。中国のODA 
>を減らす議論も出てきたし、国連の分担金を減らす計画もでてきた。 

そこも同意です。石油の輸出国から輸入国に移行して、元の切り上げも行って、「発展途上国でござい」で
は通りませんよね。髭も胸毛もアソコの毛もボウボウのオッサンが、「俺は小学生じゃあ」といって子供料金
で銭湯に入るのと代わりませんよねぇ。(しかも女湯！)

「中国に対するODAに関しては円借款が多くを占めているから、いずれ円建てで返還してもらえる、だから今
は中国にお金を貸せるだけ貸しておいた方がいい。」って意見を森永卓郎がいつも言っていますが、ことの真
偽はどんなモンなんでしょうかねぇ。

>>416
も基本的には同意なのですが、一点だけ、
>日本政府は小泉純一郎の基本的人権を侵す事はできない。（靖国参拝） 

日本国首相が靖国神社を参拝するのは「基本的人権」の行使(つまり私的参拝)ではなく、国家の首長としての
‘公務(＝公的参拝)’で行われるべきだと思います。ですから中国の行為は「小泉純一郎個人に対する基本的
人権の侵害」ではなく「日本国に対する内政干渉」なのです。

つか、民営化されて株式が公開されるならどこの誰が買おうが文句の言いようが無い。
それが嫌なら公開しないか、防衛策を十分に取るか。

これに関してはホリエモンは正しい。

>>446
君、貼った国会議事録読んでるか？

>>424
>途中参加氏

>喧嘩するほど仲がよい　というでしょう。 
>越前殿と彼女さんの関係と同じです（笑） 

(笑)…、越前氏、彼女さんに「中国みたいな人」と言われないように。

株主が全て国内資本家ってほとんど無いじゃないのかな。
資本のボーダレス化が進んで、これは防ぎようが無い。
と言うより防いでしまうと、国内の株式市場は終わってしまう。

要は経営権を確保していれば良いんないかい。

>>449
それはそうだね。

>>434>>440>>442>>443

セブンイレブンジャパンやイトーヨーカドー、デニーズ等、グループ70社が集まって持ち株会社「セブン
＆アイホールディングス」を設立しましたね。

以前はグループの中枢にいたトーヨーカドーの資産をセブンイレブンジャパンが追い抜いてしまい、以前
のニッポン放送とフジテレビの関係に陥った。それによって危惧されるM&Aに対する対抗措置なのだろう。
私の近所にあるイトーヨーカドーが例の馴染みのあるハト(？)のマークがセブンイレブンっぽく代えられて
いましたね。まだ慣れない私には「5階建てのコンビニ」に見えて仕方がありません。

あと本家アメリカのセブンイレブンより分家のセブンイレブンジャパンの方がとっくに資産で追い抜いてしまって
いると記憶している。同じような現象ではアメリカのビクターより日本の「JVC」が大きかったり、国内では富士通
が本来の親会社である富士電器よりもおっきくなっているように考えてみればニッポン放送のような企業関係は
結構あったんですね。ただニッポン放送はその子会社であったフジテレビと比較して極端に資産価値が低かった、
ということなのだろう。

>>448
今、色坊主の事務所にきています。全然遊んでくれないので奴のパソコンから書き込みしています。奴は向こうの部屋で仕事中です。
元帥、越前は兄貴にアラブ人といわれてます。兄貴に「お前みたいな奴、アラブにいっぱいおったわ」と言われます。兄貴は商社マンです。
ちなみに、色坊主は５つ年下なのですが、性格が兄貴とそっくりです。すぐ越前をいじめます。

〉426
理屈はあっている。 我々が国歌を歌うのもその流れだ。

>>416
>>煙管氏
ごめんなさい。今読み直していたら>>445の私のレスに関して私の認識違いがあるかもしれませんので
触れさせて頂きます。

煙管氏の>>416の>>日本政府は小泉純一郎の基本的人権を侵す事はできない。（靖国参拝）、  
という文章は「日本政府VS小泉首相」という構図で話されていますね。その前後が「中国政府VS日本政府」
という括りで話されていましたので、>>445の私は前者「日本政府VS小泉首相」を前提にしてカキコしてしまい
ました。と言うわけで「日本政府VS小泉首相」という括りで改めてレス↓

「日本政府」という「行政府」のトップ、は首相である小泉首相ですよね。つまり小泉首相の意思＝日本政府の
意思にならないのでしょうか。「内閣の意思決定には閣議での議決が必要」というのなら、現状の「独裁者」と
化した小泉首相に楯突く閣僚もいないかと思いますが(公明党あたりはいそうですけど)。

しかし小泉首相は「小泉純一郎という‘個人が’(靖国)参拝に行くことになんの支障があるのか」といって「私的
参拝」を匂わせている側面がありますし、逆に記帳は「内閣総理大臣、小泉純一郎」としたり、「公的」か「私的」
なのかハッキリ意思表示がない部分がありますので、判断が付かないですね。

しかし私は「靖国参拝はす全て公的」だと思っています、これは私の「私的」な意見としておきますが、本来そう
いう意味合いの物であると思っています。
ですからこの私の意見に立脚をしますと、煙管氏の引用させて頂いた、

>日本政府は小泉純一郎の基本的人権を侵す事はできない。（靖国参拝） 

という部分には、日本国首相の靖国参拝は常に公的なものであるので、現在の「日本国の行政府の長たる日本国
首相」である、小泉純一郎と日本政府の間に意思の齟齬はありえない。よって日本政府が小泉純一郎の基本的人
権を犯す、と言うことはありえない、としておきます。

散漫な文書スマソ。

>>454 元帥殿

靖国について言えば、行きたい人が行きたい日に行けばいいんじゃないの　ってな感じです。
大臣であろうと何者であろうと行きたい日に公人であろうとなかろうと。
そんなに騒いだり問題にする方がどうかしてる、こんな風に思ってます。

神戸なので　靖国といわれてもぴんとこないせいかもしれませんが。


小泉が首相として参拝としても　ぎゃーぎゃー騒ぐな！　というのが正直なところですね。

ＭＹ・・・７９．５・・・・
しかし明日焼き肉食べ放題に行く予定。

>>452
>越前氏

>色坊主は５つ年下なのですが、性格が兄貴とそっくりです。すぐ越前をいじめます。 

中国ではなく「アメリカみたいな奴」と呼ばれませんよう…。

越前氏は色坊主氏よりも5つもご年配だったのですね、書かれる文章があまりにもピュアな表現が多々見受けられましたので
もっとお若い方かと思っておりました。私は色坊主氏と同世代のようなので、即ち越前氏よりも年下、ということになりますね。
過去に馴れ馴れしい表現のレスがあったらお詫びします。すみません。

>>455
>途中参加氏

>そんなに騒いだり問題にする方がどうかしてる、こんな風に思ってます。 

ここは同意ですね、然し乍ら、

>靖国について言えば、行きたい人が行きたい日に行けばいいんじゃないの　ってな感じです。 

ここの意見とは正反対の、と言う前提に、です。
私は逆に「日本人なら行って当たり前、そんな当たり前のことをそんなに騒いだりする方がどうかしている」という考えです。
その考えを根底に置きながら、しかし国民が参拝するか否かは個人の自由である、と思っています。つまり「制度」だとか、
「(制度上定められた)国民の義務」の範疇ではなく「道徳」の問題であると思っています。ですから強制はされない。
電車のシルバーシートをお年寄りに譲るかどうか、というのは飽くまでも個人の自由意志に任せれていて、席を譲らなかった
からといって即逮捕されるということにはならないでしょう、「不道徳」ではありますが。

しかし「公的」な立場の人間ならば話は違う。上記電車の例で言いますと、車掌さんが業務時間内にシルバーシートに座って
いたらどうでしょうか？お巡りさんがプライベートで泥棒を見つけても捕まえる義務はありませんよね。しかし勤務中という「公的」
な立場であって、目の前の泥棒を敢えて捕まえなかったら「職務怠慢」で責任を問われますよね。

勿論靖国参拝が国会議員や首相の「公務」などという規定は何処にもありませんし、そういった認識も、国民の中で一般的では
ないでしょう。しかしながら靖国神社の性質(国家の命令、若しくは公務中の死んだ人を祀るといった)を考えると、やはり公的な
立場にいる人間は「行ってあたりまえ」だと思います。

因みに私の「私的」認識としましては、私は日本人という「公的」な立場で参拝をしています。ですから靖国神社でマスコミにインタ
ビューをされたら、「これは公的参拝だ」と答えますね(笑)。

>>419
凛家亜武殿

>ナショナリズムについては千念大兄の何がしかの感想を待ちます。

>>360-361のアンチナショナリストの要約一覧ありがとう。名前だけは知って
いるというレベルの言論人が殆どで、大変興味深い。

　ナショナリズムをその「内包」で論じるにはむっちょ氏が挙げてくれた例の
「想像の共同体」を読んだ上でないと、少なくともむっちょ氏の論点を視野に
入れた議論では進展が期待できない。時間が取れれば、連休明けには読了する
と思います。速読ができる貴君なら一日で読み終えるでしょうが。それまでは、
少なくとも小生は積極的に参加できない。

　ただ、上記のリストを眺めながら思ったのは、ナショナリズムの語義は人に
よって違いそれが以前の議論を紛糾させた一因ですが、いわばナショナリズムを
その「外延」で論じることになるが、現在、「国旗に敬意を表し国歌を歌う」の
は、どの国に属していようがいわば国際人にも通常に期待されていることだが、
上記の言論人を、「国旗に敬意を表しと国歌を歌う」ことに積極的に賛成である
かどうか（その主張からこの賛成が帰結しうるかどうか）で分類したらどうなる
だろうか？

　これへのレスは、郵政民営化問題が片づいてからで結構です。

いまさら感がありますが、郵政民営化について。

要は国民から負託された貯金額340兆円の運用方法で云々されている、と認識しています。

昨日の竹村健一氏のやられいているラジオ番組で丁度その件を氏が話されていました。その番組を録音した訳でもないですし、
仕事中の社用車のラジオで聴いただけですので、細かい部分にくい違いはあるのかもしれませんが、氏は2003年度の長者番付
一位になった投資信託会社の清原達郎氏のことに触れ、郵政の財政も、340兆円全て、とは言わないが、一部だけでも清原氏の
ような有能な人間に運用を任せてもいいのでは、という意見でした。

竹村氏は以前公立大学の資金運用にも同じような意見を言われていました。要は学生に経済だの経営を教えているのなら、大学
がもっと資金を投資などの運用検討すべき、そのための規制緩和もすべき、と言う内容を仰っていました。

私はここにきて郵便貯金の外資による資金運用も、「アリ」なのかな、と思っています。その方が責任の所在がハッキリするからです。
年金の財源を見てください。社会保険庁の施設やらに湯水のごとく使われて数十億の単位で目減りしてことの責任の所在はどこに
求められているのでしょうか。そのことによって社保庁、厚労省の官僚、大臣は誰か責任を取ったのでしょうか。

今の状態では郵貯の残高が年金保険料のように消えてしまう、という状況はないのですか？勿論国民年金にはその運用を社会保険庁
の施設や事務に掛かる費用に当てることができる、と法定されているのですから、郵貯とは決定的に違ってはいますが、しかし透明性、
といった観点から、外資を含め、民間に運用を一部でもさせてもいいのでは、と思います。

勿論万が一損害が出た時には税金で穴埋めをして、その外資は獄門打ち首、という規定を設けた上で。

でも、見た目は越前が26ぐらい。
色坊主が42､3才ぐらいですよ。
今、携帯から奴の目を盗んでカキコ。
ところで奴の書き込みってなんかヌルヌルしてません？
ヌポって登場してくる感じ…

>>460
>越前氏

>ところで奴の書き込みってなんかヌルヌルしてません？ 
>ヌポって登場してくる感じ… 

>>372にて色坊主の美学に触れた私は、恐縮ではありますが越前氏の色坊主氏に対する揶揄(？)には参加は致しませぬ。
悪しからず。それが私の武士道にございまする。

でも神出鬼没な感はありますね。色坊主氏は。

>>457 元帥殿

首相が靖国行って騒いでるのって一部のマスコミと一部の宗教団体だけでしょう。
しかも宗教団体で政教分離にどう考えても違反しているようなものも反対とか。
更に悪いことにその宗教団体について問題がある記事は新聞は絶対に書きませんよね。

ですんで首相は堂々と行けばよいのでは。

一般の国民の大多数は特段問題ないと思っているか無関心ではないかと。

　どこぞで、落雷にあったという人の報道はありませんでしたか？

　タイムマシンで未来の政体調査に行こうとして、落雷を捕らえ損なった人がいたとか。

小一時間ほど前からネットで将棋の王座戦見てます
羽生王座に佐藤棋聖の挑戦です。佐藤棋聖とは年が同じなので
棋聖の方を応援したくなりますね。

終盤戦で一進一退のようです。あまり、というかへたくその極みですが
見ていると楽しいですね。

しかし、ネットというのは本当に便利ですね。

>>417
　嫌がらせにしても反日教育が云々と同じような事をやってもしかたが
ないかなとおいらは思うですよ。　まあ、向こうは真っ当な処置をしても
いやがらせとかんじると思うですが。(；´ー｀)y─┛~~

>これを持って親中派を非難出来るかというと出来ませんな。残念でした。
ええ？？それを言うなら郵政民営化するまで小泉や竹中は避難できない
という論理になりますが(´ー｀)y─┛~~ 　君、論理がおかしすぎるよん。

>日中平和友好条約で、戦後賠償は0円だった。代わりになし崩しに支払うODAが決まった。
>なるほど、あの当時は確かに発展途上国だ中国は。もう今は違うわな。無くして構わない。
>が、今年の頭に決定するとは、致命的にタイミングが悪い。小泉は確信犯なんじゃ
>ないか？そうなら何を狙ってるか。そうじゃないなら外交音痴極まれり。
はて？？どういう意味でタイミングがわるいのかさっぱり解りませんです。　これ以上、
中国に無駄金払うギリは日本にはありませんな。(´ー｀)y─┛~~

>何においてだ？技術レベルか？日本を切る？これ詳しく書いてくれ。
>お前まさか差別主義者か？国に上下があるのか？人種に上下があるのか？
　経済力。　技術水準。　において上ですな。　国に上下があるなんて当たり前じゃん。
国に上下が無いなんて人はすべて平等だってきれい事と大差ないスよ(　^∀^)y─┛~~

>>445
　いや構図は特に関係ないのよ。　今の所、私的参拝といってる以上は
その事実を踏まえて論じるのが適当だと思ったでけです。
私的参拝なら、政治家にも信教の自由がありますから、中国が日本政府
にやめろと言った場合は政府が信教の自由を侵害するのは憲法で禁じら
れていると言えば中国は何もいえなくなります。　それで何か屁理屈をたてても
相当なDQN発言になるでしょうな。　(　^∀^)y─┛~~
　それで公的参拝になった場合ならあなたのいうように中国に反論すればいいでしょう。
ただ、私的参拝の場合の方が反論した場合に中国自身のイメージを大きく落とせる
でしょうな。　国が個人の基本的人権を侵せない事はまともな民主国家なら常識ですから。

　蛇足で公的参拝については厳密に言えば一度も違憲判決が出た事が無いんだよねえ。
ただ、傍論で裁判が勝手に判断している。　日本の司法においては個別の事件でしか
法律の解釈はできないのに、個別の事件で違憲ではないとして暴論で〜〜は違憲だとか
〜〜は違憲では無いと権限も無いのに司法が判断を出す場合が非常に多い。
このような事例は外国人参政権などの最高裁でも出されてるから、日本の司法は少しずつ
崩壊していってるのかもねえ。（´Д｀)y─┛~~

>>437

>また、買いまくられ、乗っ取られる可能性すらある。
日本政府の計画じゃ郵政乗っ取りなんて100％無理です。(´Д｀)y─┛~~

民営化後の上場、Ｍ＆Ａの恐れ　郵政法案に買収防衛策

ポイズン・ピル条項　持ち株、貯金、保険が対象

政府が念頭に置いている防衛策は、民営化後に上場を予定する持ち株会社と郵便貯金銀行、
郵便保険会社が対象となりそうだ。この３社の株式を、会社側の意向で議決権のない株式に
強制転換できる「種類株式」とするよう、会社の定款で定める。経営陣の意向に反して買収を
仕掛ける敵対的買収者が一定以上の株式を取得したら、取得済みの株を議決権のない株に
転換し、支配を免れる。

　こうした種類株は現行の商法で発行が認められている。今国会に提出されている会社法案
ではさらに、すでに発行されている普通株式を、議決権のない株式や現金などに換える手続きも
盛り込んでいる。強制転換は、敵対的買収者の株式だけを「狙い撃ち」できる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050404mh18.htm

佐藤棋聖負けた。残念！

しかし　同い年で　片や棋聖　片や　気のせい　。

私も頑張らねば！

>>466 煙管殿

＞＞私的参拝の場合の方が反論した場合に中国自身のイメージを大きく落とせる
でしょうな。　国が個人の基本的人権を侵せない事はまともな民主国家なら常識ですから

中国にこんなことは通用しませんよ。将棋で言えば　こちらが歩を一つ前に動かしたら
中国は歩をいきなり横に動かすような国で、注意すると、逆ギレし、勝手なルールで
進め、それではこちらもそのルールでとしたら　それはゆるさん、反省がタリン、
そんな国です。そして勝ったら　ほれ賢い中国様に　愚かな日本は負けたのだ、と
言いふらすような国です。こちらの良識で応対していてはいつまでたっても
この現状は変わりませんよ。
相手が歩を横に動かしたら、将棋台ひっくり返すくらいのことをしないと。

世界の為に日いづる国が立つ

http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

真に日本国の独立の鍵を握る者は、現時点では、先の大戦の正当化をせず、欧米諸国を刺激せず、眠りについているだろう。

だが、いずれは、目覚め、世界は白人の独占物でないことを知らしめるだろう。

>>452>>460
越後屋テメェ…。息苦しくなったら近所の神社でワラ人形を探せ。

ツッコミだけ入れてネマス。オヤスミナサイ…

ODAといっても中国へのそれはほとんどが円借款のはずです。確か半分くらいは返ってきてる。
さらにその多くがヒモ付きで、事業においては日本企業が相当関わっているので、
対中ODAは日本が損ばかりしていたとは一概にいえないです。

靖国参拝は、首相が「公約」にまでしていたのに、今更私的参拝だという論理は内輪でしか通用しない
と思います。また国民においても靖国参拝の是非に関しては各マスコミの調査によれば半々だったはず。
というか、靖国は自由主義と民主主義を国是に持つ日本国の戦没者追悼施設としては相当問題があるので、
さっさと新しい国立の追悼施設をつくればいいと思うのですが。なんか困ることあるのかなあ。

というか中国をただのガキ大将か何かであるとみなすような言説はなんだかなあ。
内輪むけすぎというか、実際の中国「国家」はもっと合理的で冷静さと思いますよ。容赦はないですが。
だからこそもっとよく分析して、慎重なコミュニケーションを図らなければいけないのに。

アレだ。アメリカと開戦した当時の日本人の議論ってこんな感じだったのかなあと思ったよ。

>>472
たしかに共産党指導部はある意味「合理的」で「冷静」だろうな。
自分たちの利益を求める上ではねぇ。
中国国内でも貧富の差の拡大をはじめとする諸問題が
累積してるんだからねぇ。

北京が彼らなりの合理性と必然を持って動いていることくらいは承知の上だと思われ。
ただそれがハタから見たら単なる空気の読めないガキ大将の、うざったいワガママに
しかなってないってだけのことで。
　
領海法とか見てるとそれを痛感する。

外国人について、日本人は永遠に極論しかもたないような気がする。

>>465>>467
おい、まず、事実の確認から行こうか。お前が出してきた議題だ。
中国の毒ガス問題の詳しい経緯、年代、その時の総理から、賠償を決定した
プロセスまで全部書いて。これ大事な話だし、ここの諸兄に知ってもらうべきだ。
いいか？郵政民営化はもう決定だ。絶対に通る。誰が通そうとしてるかも判明してる。
これに対し、毒ガス問題はどうなっているか。ソースつきで詳しく書いてくれ。そこからだ。

今年、わざわざ対日感情が悪くなるODA減らしをする意味はない。来年でもいい。
たかが3000億程度だぞ。国家予算知ってるな？戦後60周年・拉致問題・
国連常任理事国入りをかけた今年に減らすのは最悪のタイミング。
そんな言い草なら2,3年前に減らしてたら良かった。小泉がウスノロなんだな。

最後のは、お前が内心中国を見下して差別しているのがよくわかる。
お前に技術力が、経済力があるのか？馬鹿王の分際で何言ってるんだ。
国に上下など無い。長所、短所がそれぞれある。勘違いするな。
判断する材料があるとすれば、その国の行動だ。個人も同じ。
あと、日本を切るの説明しろ。何逃げてんだドアホ(´ー｀)y─┛~~

＞ポイズン・ピル条項
これさ、結局郵政民営化関連法案に盛り込まれてないんだ。
この記事、4月の分だろ？大丈夫か？↓嘘なこれ。

＞郵政民営化関連法案に、敵対的な買収に備えた防衛策の一つである
　「ポイズン・ピル（毒薬）」の導入が盛り込まれることになった。

何だって外資規制や敵対的買収対策を法案に入れないんだ？と思うな。
こっちが安心できるのは、確実に商法・会社法が改正されてからだな。
あと、都合の悪い話は「わからない」で逃げるの止めろ、ドアホ。

http://www.geocities.jp/japanguardian/

>>476
>中国の毒ガス問題の詳しい経緯、年代、その時の総理から、賠償を決定した
>プロセスまで全部書いて。これ大事な話だし、ここの諸兄に知ってもらうべきだ。
>いいか？郵政民営化はもう決定だ。絶対に通る。誰が通そうとしてるかも判明してる。
>これに対し、毒ガス問題はどうなっているか。ソースつきで詳しく書いてくれ。そこからだ。
どうぞ自分でお調べ下ちい。　ニュースソースはググれば腐るほどありますので。(´Д｀)y─┛~~
　君の郵政法案の連続コピペも容量制限のあるスレでかなり迷惑だって気がついてないでしょ？
制度として否決可能性がある以上絶対なんてありえないねぇ。　君の言い出した事です。守りましょう(　^∀^)y─┛~~

>戦後60周年　関係あるの？　>・拉致問題　今まで中国が拉致に関して協力したことが？
>・国連常任理事国入り　のっけから反対の国なのに意味があるの？

>お前に技術力が、経済力があるのか？馬鹿王の分際で何言ってるんだ。
馬鹿王？　反論もせず勝利宣言して逃走したり、根拠もなく外資に投信委託すれば損をする
と言ったりする人に言われたくありませんが何か？(´Д｀)y─┛~~　だいたいなんで国の問題
がおいらの問題に摩り替わるの？電波？

>国に上下など無い。長所、短所がそれぞれある。勘違いするな。
>判断する材料があるとすれば、その国の行動だ。個人も同じ。
>あと、日本を切るの説明しろ。何逃げてんだドアホ(´ー｀)y─┛~~
　国際社会で一番強いのはお金と力です。　それ以外の長所など
ほとんど役にたちません。（´Д｀)y─┛~~　あと日本を切るなんて
おいらはいってないが。　検索しても君の発言しか出てこないよ？
ついに幻覚が見えてきましたですか？

>>472 は>>468 の私に向けたものと思います。

＞＞実際の中国「国家」はもっと合理的で冷静さと思いますよ。容赦はないですが

その通りですね。アメリカ相手に歩を横に動かしたりしませんね。相手によって冷静に
対応を変えてます。

＞＞慎重なコミュニケーションを図らなければいけないのに。

このフレーズはもう良いですよ。マスコミや評論家がいつも言うせりふです
「冷静に大人の応対をしましょう」　　本当の大人の対応を知らないのですね。
社会においての大人の対応とは、直接的な暴力を伴わず　法に触れるような
脅迫的なことを言わず　しかしながら　自分の言い分を通し自分を有利な立場にもっていくという
ことで、まあいいです。

＞＞アレだ。アメリカと開戦した当時の日本人の議論ってこんな感じだったのかなあと思ったよ。

いきなり「開戦」に絡めますか　ちょっとな〜。

しかし　３連休なのに何で俺は仕事なんだ！

>>476
あ、あと
＞ポイズン・ピル条項
>これさ、結局郵政民営化関連法案に盛り込まれてないんだ。
8条にしっかり盛り込まれてるようですが？？(´Д｀)y─┛~~

　あと外資規制が何故必要なのか君は答えられてないよね？
　とりあえず外資は駄目！！　ハゲタカは駄目！！と騒ぐだけ。
別に外資は故意に日本に対して損益を出すわけじゃあるまいに。
それがわからないから聞いているのにスルーしたのは君です。(´ー｀)y─┛~~

>>479
あ、過去（ｒｙ　ﾀﾝおはよう(´ー｀)y─┛~~ 　 お仕事がんばってくだちい。おいらは釣り
に言ってきますです。

>>478
>>386
＞へえ？　日本兵が捨てたと主張する毒ガスで多額の補償を約束したり、途上国でも
＞無いのにODAをやる事が友好な関係なのか？(´ー｀)y─┛~~
こうお前が言い出した訳で。それで、俺がソース求めたら出さないのか？
どこまで卑怯でダブスタでうざったいドアホなんだお前は？なんだその理由？
な、人にはソース出せ、電波サイト貼るな、自分の言葉で論じろだの
さんざん言っといて、俺が出しても、「最初ソース貼っただけで逃げた」
と、ろくに読みもしないで人を罵倒し、そのくせ自分は、

「どうぞ自分でお調べ下ちい。　
ニュースソースはググれば腐るほどありますので。(´Д｀)y─┛~~ 」

↑これ、ソースソース言われたら皆さん使いましょう。
容量？次スレ立てれば済む話だろ。誰一人として迷惑だなんて言ってないし。
わかったらさっさと書いてください。
＞制度として否決可能性がある以上絶対なんてありえないねぇ。
その制度上衆議員を与党の３分の２が占めたので例え参議院で否決しても
次の衆議院の再審議で１００％通ります。絶対です。
＞君の言い出した事です。守りましょう。
は？何の事？大丈夫か頭？あ、大丈夫じゃないか。

続き
戦後60周年→当然反日活動が起こるの推理できるだろうが。
拉致問題→過去四回、現在も進行中の六カ国協議は無視かね？
国連常任理事国入り→敢えてなお対日感情を悪くする意味を教えてください。

中国に対し見下して差別してるのは反論しないのね。火病中国人と同等だお前は。
反論せず逃走したり人が書いた根拠も全く読まない。お前に中国人とか
その他あらゆる人間を見下す根拠は一切無い。自覚しろ。
あとな、日本の技術力や経済力を、さも自分の力みたいに言うな。
＞あと日本を切るなんておいらはいってないが。
ちゃんと証拠が残ってるのに、どこまで卑怯者なんだお前は？
>>386
＞日本は中国より上の立場なんだからちゃんとそれをわからせにゃならん。　【日本を
＞切って】一番困るのは中国なんだから、日中友好を目指すのは中国のはずだがねえ。
>>480
はい？８条？嘘をつくなヴォケ。そういう時はソースも同時に貼れ。
外資規制が何故必要かとか、ハゲタカ外資が何故危ういかとか
過去レスにさんざん書いた。お前が読んでないだけ。
こういう議論の流れの場合、普通ソースのURLとか貼るだろ。
>>467では貼ったのに何故、>>480には貼らない？後、どうして
人の書いたレスをきちんと読まずに反論するのだ？礼儀知らずにも程がある。

馬鹿王煙管クン、次のレスで中国毒ガス問題の詳細な説明がない場合
お前との議論は全く不毛で無意味だと確信したので放置するからな。よろしく。
逃げただなんだ下劣な煽りにはもう乗らないので。口調も直したいし、
時事問題もう十分。頭のギア、思想・哲学に切り替えます。

>>480 煙管さん　おはようございます。

釣りですか、いいな〜。帰ってきたら今日の釣果を書き込んで下さいね。

郵政民営化は飽きたので積極的には関わりませんが、

＞＞あと外資規制が何故必要なのか君は答えられてないよね？
　とりあえず外資は駄目！！　ハゲタカは駄目！！

この部分には同意です。一律にはげたかはダメと言いますが
外資＝ハゲタカ　ではないので　運用を委託される　外資３社が
ハゲタカないし４０兆を食いつぶす根拠の提示がないですね。

それと煙管さん
（ry　これはどういう意味？

リンカーン君　君も早起きですね。おやようございます。

もしかして釣り？

＞＞時事問題もう十分。頭のギア、思想・哲学に切り替えます

それがよろしいかと。

>>484
おはようございます。書き物をここのところずっとしているので、
2時間寝て起き、また3時間寝て起きという胡散臭い生活をしています。
余り自分はプライベートの事を話す気は無いのですが、物書きになりたいのですね。
だから、本当は、私と金融・財政は100メートル以上離れた事柄なのです（笑）。
大学時代の残りカス知識で書き込んでいますので、金融に携わっていた過去レス氏から
見たらガキ丸出し論ですが、郵政民営化がらみでどうしても論じなければいけなかったどす。
なんだって自分のようなものが政治に口を出さねばいけないのだああああとか思ってたりします。

（ryは、「略」の意味です。例えば、「今日は風俗で（ry」とは、
「今日は風俗で抜いてくる」の略だというような意味です。
過去レス読まず途中参加というコテハンが長いのであやつは略したのでしょう。
基本的には「あいつはしょせん中学生（ry」のように、全部言い切ると悪口になるような
形の時に使います。後は言い切ると野暮なものなどです。

しかし、社会をつらつら眺めるに、何かが危ういというか。小林は気だるい平和と
例えましたが、私は何かが膨張して亀裂が起こりそうだ、そう感じています。
終わらない失われた10年、鬱屈とストレスの溜まる社会、何かの規範や枠が
壊れそうになっている、危機感があります。終わらない日常など無かったのですね。
千念氏とIF氏の降臨を期待します。（他人任せか！）

>>486 リンカーン殿

＞＞物書きになりたいのですね
素晴らしい、どういうジャンルか分かりませんが頑張って夢を叶えて下さい。
匿名掲示板から応援しています。

＞＞大学時代の残りカス知識で書き込んでいますので
卒業されていたのですか、てっきりまだ学生かと思ってました。
ということは専業で物書きをしているのですか。

＞＞金融に携わっていた過去レス氏から見たらガキ丸出し論ですが
とんでもない　あなたの知識や文章力（煽りの時は別　笑　）は素晴らしいと思っております。

＞＞（ryは、「略」の意味です。例えば、「今日は風俗で（ry」とは、
２ちゃん用語が一つ増えました。使わせてもらい（ｒｙ

＞＞千念氏とIF氏の降臨を期待します
同意です。

途中殿おはよう。
まぁあれだなぁ、中国問題で日本が感情的になっちゃうと
中国が喜んじゃうの。
中国政府としては
中国人民ＶＳ日本って図式が一番楽チンなんだ。
まぁでも、中国人は｢偉大なる私｣の文化があるし、
なんか心配いらんような気がするな。
日本人は１２で１ダース、だな。
中国人民は１２は１２、だな。
とりあえず途中殿は地べたの世界(仕事)がんばってむっちょ！

>>488 越前殿　おはようございます。

＞＞まぁあれだなぁ、中国問題で日本が感情的になっちゃうと

冷静に感情的なふりをすると言うことですよ。
演劇です。

中国と日本が対等にタッグを組むというのが一番良いと思っているので
そのためには、ということです。

ではそろそろ地べたの世界に（ry　

秋だな。
夏の太陽は激安価格！他店に負けません！って感じ。
秋の太陽は無料って感じだな。
なに言ってるかわからんが。
まぁ何にしろ涼しくなってめでたしめでたし。

>>486
私事で恐縮ですが…（いつも私事じゃねえか）

林間ドノ
＞終わらない日常など無かったのですね
　ん゛ー。（実は前々から引っ掛かっておったのだが…）。一つだけ！一つだけ、教えてくれませぬか？
　もしかして東大阪在住？“琵琶湖”…このフレーズにピンときませぬか？

日常に亀裂ねえ･･･。オレから言わせれば「起きちゃえば」なんだけど。

そもそもバブル崩壊して十五年近く経つのになーんもオレらの生活変わって
ないに等しいからね（まあ、ウチが公務員家庭というのが大きいのだろうが）。
小林が言うところのその「けだるい平和」が長々と続いちゃったのが今の閉塞感の
元のような気がする。

ちなみにオレは「戦前に（否応なしに）入った」と考えています。多分、オレらの
世代が「肥大した自意識とリンクする国家観」を政治や経済のセカイにそのまま
持ち込めば「日本最終戦争」が起きるだろうとちょっと暗い予測も立てていますが。
まあ、それはオーバーにしても「何か」は起きるでしょう。悲しいけど。でも、それを
多分良い方向に持って行けるのも国民しか居ないと考えています。

あとねえ、これは個人的経験からによる私感に過ぎないんだけどさ、
オレらがきっちり「2000年安保」で暴れていたらこうも「国家観」でグダグダに
なることはなかったんじゃないかなあ。

60年安保が共産党の終わり（ある意味）、70年安保が学生運動の終焉を演出したとすれば、
80年前後の校内暴力は戦後作られた「権威」の終わりで、90年のバブル崩壊は「永久の経済成長の
終わり」だったとオレは考えているのね。学生だから「歴史」として調べたことに過ぎないんだけど。
で、丁度バブル崩壊後ソ連の崩壊などもあり「右の一人勝ち」と言えるような状態がやってきたわけよ。
しかも、巧みにサブカルチャーを取り込み肥大していって･･･ホントーにオレの愚かな実感かも
知れないけど2000年前後に「これからは右の時代が来る！」みたいな風潮は感じられたんだよね。

でも、そうはならなかった。一応小泉純一郎というカタチでそれらしいモノにはなったけど、
団塊世代のように「運動→挫折→社会におけるフィードバック」と言う作業を経ることなく、「右」の
言葉は上手く国家や組織に管理されたままネットワーク上に「封印」することにこの国は成功した。
これからどうなるのかはわからないし、この権力とネットの奇妙な蜜月が延々続くとは思えないけど、
「受け入れられた」という幻想を持ち続けたまま本当は社会変革を起こそうと画策し挫折し「平穏な
一市民」になるはずだった彼らはネットワークに封じられた政治思想ノイズとして一生を過ごすことに
なったんじゃないのかなあ。

まあ、なーんもやらなかった「オレら」が悪いと言えば悪いんだけど。

団塊オヤジは社会運動に関わって挫折して社会復帰して徐々に変えていこうとした。

オレらコヴァ世代、と言うか2000年安保世代（まあ、オレは当時高校生だけど）は
社会運動に関わろうとしたがその情熱はネットでつかいつくされ残ったのはネットへの
無限大の信頼感とノイズと化した人間だった。つー感じかな。

全く根拠無いし私感にすぎないけど。

>>491
自分は関西人です、とだけ言っておきます。
関西弁つこうたら読みにくうなりますからねｗ
僕と過去レス氏が関西弁で話すとえらいことになるやもしれまへんｗ

>>492-493
>>420-421にコメント無しですか？

皆さんこんにちは、2週連続の休日出勤中の黒鳩です。
このスレ在住の皆さんの個人情報を比較的安全に交換する方法を考えました。

�@情報交換を希望するコテハン諸氏各々がキャップをつける。
　　　　　　　　　　　　↓
�Aキーマン1名を選出し、そのキーマンがレス上に携帯のメルアドを公開する。
　　　　　　　　　　　　↓
�Bそのキーマンのアドレスに対し他のコテハンが「コテハン＃キャップ」を送信する。
　　　　　　　　　　　　↓
�Cキーマンは取得したキャップを名前欄に記入し、各々のコテハンとキャップが一致するか確認をする。
　　　　　　　　　　　　↓
�Dキーマンは�Cでアイデンティティが確認できたコテハンの携帯に対しメールにて連絡を取る。

キーポイントは、�@でつけるキャップは�Bでキーマンに教えます。この点に差支えがる方はその時にだけいつもと
違うキャップをつけてもいいのではないのでしょうか。その本人確認はIDでします。

�Aで公開するキーマンの携帯のメルアドは流出＆悪用される可能性大なので、その時にだけ使用するメルアドを
設定し、従ってコテハン諸氏のメールの受付も一定の時間を区切って行う。その時間を経過したときにはキーマン
は公開したメルアドも元に戻す。

�Bでキーマンに送信する情報はメルアドに限った方が無難でしょう。いきなり本名だとか現住所を送信するのは
リスクが高い。

�Dで携帯のメルアドが交換できる訳ですから、後は個々人メールの交換を通じて本人の確認が出来たところで
本名やら住まいなどの情報を交換してもいいでしょう。

いかがなモンでしょう？

>>495

リンカーン殿が関西人とは主輪編勝った。
いや人を見る目色坊主殿にはかない間編。
関西といっても京都弁と大阪弁と、神戸弁と実は大印屋で。
しら変ら露。まあ、関東にもローカル弁があるやろうけど。
色坊主殿も関西人茶宇野？越前殿もそうや露。

と、関西弁を使うと変換が馬鹿になる念。

>>496 元帥殿質問
キャップって？

>>498
｢トリップ｣の間違いだろう。元帥慌てすぎだよ。
元帥や鳥坂さんのコテハンの後についてる変な記号のことさね。

途中参加です、元帥殿の名前をコピーして　なりすまし出来てしまいますが。

>>500
お分りのとおりコテハンの後の◆が◇に変換されてしまうでしょ？だからトリップ機能を使うとなりすましができないんですよ。

>>501 ◇と◆　ですか、いや　奥が深い。ありがとうございます。

これで良いわけですね

これでいいのか

◆になりません　　orz

途中参加さん、名前欄のコテハンの後に＃をつけてその後にランダムな英字やら数字を羅列させてみてください。

これでどうだ！

絶対反対!

あら？？？半角？？？

>>507途中殿…

♯そのものになった　　orz　

ぎこなび　使ってるから？

それといろいろ試したら　ぎこなびの名前の所が一杯。　orz

不要な名前　どうやって消すの？　　　

これで　どうだ

デレートキー、若しくは右クリックで何とかなりませんか？

これならいけるか？

ちなみに♯　ってシャープの変換だよね？

>>512
途中参加さん、四ケタ以上の数字にしてみてください。

＃　いげたですね　　　完璧

名前は消えず。

できたぜ！

ID:F4umxSM2氏　ありがとうございます。

あと、右クリック　Delete でも消えません、まあ、実害はありませんが。

>>516
おお、トリップ化おめ

いやこっちだった

実害あるな〜。　　orz

ぎこなび　再ダウンロードで名前消しました。

成功した途中殿にロッキーのテーマを♪＼(T_T)／♪（涙）！！
エイドリアン！俺はやったぞ！！

＃のあとに付けた字と　e2l5PtU9mI 　違いますが。

自分のなら◆になるのか？

◆e2l5PtU9mI

>>521 越前殿

やりましたぞ！　皆様に多謝！

しかし　エイドリアンはあまり美人ではなかった・・・・。

他人のはやはり◇かな？越前殿で試してみよう。

越前 ◆WTQ4WXzIyQ

>>523ななっ！
しかしながらこれ以上やると
初心者板に強制送還される(T_T)！

>>522
途中参加さん、同じ文字が出たら意味ないですよ。いま名前欄に書き込んでいる文字は途中参加さんしかしらない訳ですし、その文字
でないと今のトリップの文字は出てこないのですからね。

>>525 なるほど。名前欄に同じ文字を入れると
同じトリップになると言うわけですね。
というか　そりゃそうですよね。　orz　

いや、本当に奥が深い。ありがとうございます。

元帥殿の言われる　�@　→　�B　の意味が分かりました。

>>495
読みましたよ。で、あなたの言いたいことも分かりました。でね、私思ったんですよ

「ここは殲滅戦をやる場所ではない」ってね。

そもそもカキコ見れば分かりますけど、私はナニも考えずふと思った疑問を書き込んでいるに
過ぎません。別に貴方のことをあなたが私に対峙するように私は「論破」したいだなんて思ってません。
ただ根本的な疑問として、「貴方の中に形作られる国家像」に余りの偏りというかある種のヤバさを
本質的に感じてしまうヒトなのでね。そこら辺にチャチャを入れているだけです。

なんていうかなあ、多分、すごく貴方と私は似ているところがあるんですよ。きっと
貴方の場合は、運が良く「理想」をすんなりと生きていける恵まれた人生だった。しかし、私の
場合は「争い」に巻き込まれ「理想」なんてないと思ってしまった。そのくらいの差だと思うんです。
だからこそ、私は「国家を作り替える」なんてことよりも「自分を変える」「ヒトを変える」ことに
執着してしまう面があるのかも知れません。

もしかしたら、良い友人関係が維持できたかも知れませんね。貴方とは

さて、と「醜いはらわた」とか貴方は言っていますが、多分、この板で貴方の心の中と一番近い構造を
持っているのは私だと分かってモノを言っていますか？
でなければ貴方に呆れてこのスレからいなくなってしまうはずです。まあ、貴方が大人しくしていれば
私も「やれやれ」とでも言いながら素直に撤退したでしょうが、貴方が殲滅戦と全面戦争を望むなら
こちらもそのつもりでやりましょうかｗ

ちなみに、あなたの人間性や性格についてはこちらもほぼ把握しているのでその覚悟も出来ている
でしょうね。ダテに「彼ら」について私は五年以上研究してきたワケではありません。少なくとも、
付け焼き刃の金融知識よりは私にとっては思い通りに使える知識となっております。

そうそう、一応言っておきますが私は「殲滅戦」をやるつもりはありません。
ただ貴方が無様に「脳内敵の見せびらかし」をやった場合遠慮無く私が突っ込みを入れることを
許してくれればそれ以上のことは望みませんよ。

>>527-528

＞「ここは殲滅戦をやる場所ではない」

なるほど、私にはそう考えている部分は確かにある。「駄目なものは駄目」
ではないけれど、間違っていると思ったものはそう言いたくなる。この辺が
小林よしりんを大変気に入っている理由かな。慎太郎も同じです。

＞「貴方の中に形作られる国家像」に余りの偏りというか
　　ある種のヤバさを本質的に感じてしまう。

こういうことを言うなら具体的にどう偏ってどうヤバイか書いてください。
君の脳内妄想というか、今までの小林支持者の主張と重ねているに過ぎないと思うが。

＞運が良く「理想」をすんなりと生きていける恵まれた人生だった。
＞あなたの人間性や性格についてはこちらもほぼ把握している

全く違うよ。親は離婚し奨学金で大学行ったし、父親がろくに働かないから貧乏で
いじめられたこともあるよ。多分君よりも苦しい人生歩んできてるよ。
私はだからこそ人の痛みが分かるようになったし、むしろ有難く思っているけどね。

国家という枠組みで考えないと、より多くの人の人生に良い影響を与えられないんじゃないかな。
自分と人を変えることに気持ちが寄るのならば、精神学や心理学を学んだ方がいいかも知れないね。
とにかく、お門違いな噛み付きはもう勘弁して欲しいかな。それさえしてくれなければ
こっちから無意味な論戦は挑まないよ。今必死にとあるまとめをしています。
もうちょいでお目にかけれると思います。煙管馬鹿との論戦が終わり次第貼りましょう。

>>529
「恵まれていた」というのは金銭的な面や家庭環境ではなく、「トータルな友人関係」ですよ。
人間関係においては貴方は恵まれていたようだ。多分、周りの友人やオトナには助けられることが
多かったのだと思いますよ。だが、ソレを国家間の関係にまで適用しようとするのは
さすがに無茶があるでしょう、私はそう思うんですよ。

国家観で言えば、貴方は余りにも国家に対してロマンティックな夢を見すぎている。国際関係上の
バランスを考えれば、「国家」なんて容易に国民を切り捨てる存在ですよ。でも私は「それでも」
国家を信じたい面がある。まあ、私はこのくらいバランス感覚というか客観性を持って見ていたり
するけれども（そもそも、国家も組織だしな）、貴方はまるで「国」を自分自身のように捉えていないか。
私にはそう思えるのですよね。

まあ、確かに歴代のコヴァにとって「この国」というのは「母親・女性キャラクター」的な「神聖にして
犯すべからず」な存在に祭り上げられている事が多く、個人的には貴方のような事例は初見なんですが、
それでも「自らの存在と国を重ね合わせ、バーチャルな空間で自己満足に走る」というのは
「国」のとらえ方として自然なモノとは思えません。少なくとも、最低限の礼儀として「国と自らを重ね合わせ、
自らの足りないところを補うような行為」は避けるべきだと思います。それこそ、そういう行為がしたいので
あればこんなところに引きこもって居ず、政治家なり官僚なりになれば私は良いと思うし、自らの身体で
「国」を感じたいのであればいくらでも方法はリアルであると思うのです。そこを指して私は「気持ち悪い」
と言ったのですね。余り自覚はないでしょうが。

>>530
＞だが、ソレを国家間の関係にまで適用しようとするのはさすがに無茶があるでしょう。
＞貴方は余りにも国家に対してロマンティックな夢を見すぎている。国際関係上の
＞バランスを考えれば、「国家」なんて容易に国民を切り捨てる存在ですよ。

一体何の事ですかね。米中の散々な干渉に腹が立って対策を考えているんだが。
国際情勢を性善説でなんて捉えてない。だからこそ大変なんだが。国家が国民を
見捨てたと言えるのが大東亜戦争ね。あの過ちは二度と繰り返さないようにしないとね。

＞貴方はまるで「国」を自分自身のように捉えていないか。
＞それでも「自らの存在と国を重ね合わせ、バーチャルな空間で自己満足に走る」
＞というのは「国」のとらえ方として自然なモノとは思えません。

一体私のどのレスからそういう風に想像したの？どんな発想ですかｗ
国という個人の集合体に自分を重ねるのは難儀だぞ。やり方教えて欲しいぐらいだ。
今何となく考えてみたけど、自分の会社が何らかの被害に遭って怒るとかか？
そういうものだとしたらむしろ健全なのじゃないか？

＞少なくとも、最低限の礼儀として「国と自らを重ね合わせ、
＞自らの足りないところを補うような行為」は避けるべきだと思います。

まぁ、百歩譲って私がそうだとして、何故礼儀に反するの？何故避けるべきなの？
あと、自分はもの書きになりたいと過去レスに書いたけど。また読んでないね。
それが気持ち悪いと言われても別に構わないよ、君の主観に過ぎないんだから。
何が言いたいのかわからない人だよ本当に。

深く重い霧の中
突っ放しるTZR250。
悲鳴のような2ストロークの排気音。
凍えた体に自販機の缶コーヒー。
行くあてを考える方法も知らずにいた落ちこぼれ。
ヒートしたエンジンが軋む音。
擦り減ったダンロップタイヤは次のバイト代で換えよう。
夜が明ければ
また学校…。
クラスでは『おにゃんこクラブ』の話題に付き合わなければ…
マハラジャで踊り続ける先輩達に憧れるふりをしなければ…
80年代も終わろうとしていた頃、
女の股ぐらの温もりに似たむせるような毎日…
まとわりつづける苛立。
乾いた風を求め続けた16才…

>>531
さて、これ書き込んだら風呂にでも入ってきましょうか。

少なくとも、以前のスレで出した「貴方の考える理想の日本像」なんて「ファンタジー」ですよ。
まだ鳥坂氏が言った「日本が優位性を持っている分野を中心に民生分野で世界貢献をし、
人材開発に勤しんだ方が良い」という処方箋の方がよほど現実的だと私は感じました。
勿論、理想は大切ですが、「出来もしないことをやるために国家が暴走すること」はもっと
恐ろしいと私は考えますが。

「国と自らの存在を重ね合わせる」部分についての指摘ですが、貴方の「いくらこちらが
疑問を呈しても撤回・修正・説明を拒む」姿勢は私にとって国と自分のボーダーラインが
溶けつつある証拠のように思えました。自説の正しさを曲げないことは必要ですが、貴方の
場合余りにもナルシスティックな振る舞いに思えます。自分が正しい、だから国もこうあるべき、
だから自分を叩くのは悪だ。とでも言いたいような感じを受けるんですが、杞憂だと良いんですけどねえ。

ちなみに「国」という集合体に「私」を重ねるのは簡単ですよ。まあ、私は「やれ」と言われても
やりませんけど全ての責任と意思決定を丸投げしてしまえばいい。簡単なことです。
で、貴方の場合はこれとは別の方法ですが、自分の理想像に凝り固まる余り、その理想の
投影先としてハタ迷惑にも「国」を選択した。と言えるでしょうね。一種の、ストーカーとも
言えるかも知れませんが。

散らかさせれたゴミだらけの秋の砂浜に
年老いた犬が
ヨロヨロと歩いてる
コンビナートの煙りに
夕日は霞む。
波の音に
老犬は耳をすませて立ち止まる。
防波堤から『くだらねぇ…』と
タバコを投げ捨て立ち去る人々。
吸い殻は海を漂い、明日に甘い夢を見る…

>>529
>私はだからこそ人の痛みが分かるようになったし、

！！！！！！！！！！！！！！

あれだけ罵詈雑言を書き連ねたくせに、まあよくもほざきよるわ。
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　って感じ。

>>533

前スレのこれね、理想って。まだdat落ちしてないので見れます。
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1125931514/360-361
理想は百も承知で書いたものの、誰一人として「無理だ」とか「寝言乙」とか
言われなかったですが。「ファンタジー」だとか批判されたのはこれが初めて。

＞「いくらこちらが疑問を呈しても撤回・修正・説明を拒む」

だって、何言ってるのか根拠不明な電波寸前ばっかだもん。人の過去レスも
読まずに勝手に決め付けてレッテル貼りまくりのくせに何を言ってるの？

＞貴方の場合余りにもナルシスティックな振る舞いに思えます。

まぁ次から次へといろいろ思いつくね。ちょっと感心してます。あひゃは。
君の主観などいらないのですよ。こっちも主観でいろいろ書いてあげようか？

＞全ての責任と意思決定を丸投げしてしまえばいい。
ﾆｭｰ速とかにうじゃうじゃいる小泉信者のことね。

＞自分の理想像に凝り固まる余り、その理想の投影先として
＞ハタ迷惑にも「国」を選択した。と言えるでしょうね。
＞一種の、ストーカーとも言えるかも知れませんが。

ナルシストやらストーカーやら、さすが5年間人をさんざんコケにして粘着罵倒してた
だけあって、悪口のバリエーションは豊富ですな。気持ち悪い。俺の様々な提案は
「国にとってハタ迷惑」なのか。弱ったねこりゃ（呆）。具体的にどの主張がそうなのかねぇ。
ここまできたら君のストレス解消の道具にされてるとしか思えないや。

湖のほとりに
錆び付いて動かない観覧車
回り続けた夢
朽ち果てた夢。

破滅が近い軋む音は
優しい風に掻き消され
湖畔の宿には
恋人たちや子供たちが今日を惜しんで手をとりあう。
錆び付いた観覧車は
もう誰にも動かせない。

さてさて、どうひいき眼に見てもティキ氏の議論の進め方には好感が持てるが
凛家亜武氏の議論（といっていいものか分からないが）の進め方には正直不快感
を感じる。
果たして凛家亜武氏はＲＯＭに対して自分の言論がどう映っているのか意識されている
だろうか？

正直凛家亜武氏は議論を誤解しているのではないのか？
口汚い文章は読む側からすると眉根を寄せざるえない。
少なくともティキ氏の文章からはそれほど嫌な印象は受けない。
これは両氏の議論に取り組む誠実さの現れれは無いかと感じてしまう。

凛家亜武氏が、ついさっきまで著作権スレで晒してた醜態を見ると、
『まともに議論する能力』はお持ちでない、と考えるのが妥当かと・・・

>>540
痛みがわかるとかいいながら、片一方ではスレ違い荒らし粘着だもんなぁ…

しかも最初から眺めてみたけどどうも定期的に荒らし行為しているみたいだし…

>>535
自分の痛みは分かっても他人の痛みはわからない、の間違いだろｗ

今の時代に必要な（思い出すべき）ナショナリズムについて、思うことを書いて見ます。
論点をわけて、いくつかの角度から改めてナショナリズムの「再定義」を
試みます。最初に言ってしまいますが、浅羽通明らの定義はある意味で正しかったです。

１、国家を守る気概としてのナショナリズム

古代アテナイに、既に共同体を守る必要性としてのナショナリズムは存在しました。
プラトンの「国家」などを読めばそう読み取れる部分があり、また、スパルタ教育など
その典型と言えます。国家は市民が守る。自分の国は自分で守る。この当然の気概を
ナショナリズムに包含すべきです。単一の共同体（構成員は多様でもいい）を守る為の
気概と言えます。今の日本人にまだまだ足りていない部分です。多いのは中韓に対して
むき出しの敵意を持ち、一方同盟相手の、間接的支配をしているアメリカに対しては
一切の批判をしないバランスの悪いナショナリズムを持った人です。これが、如何なる他国
の不当な干渉をも跳ね返し、かつ自国は自分で守るというレベルにならないといけない。
WW�Uに敗北するまで日本にはこの価値観はありました。取り戻さねばなりません。
また、このようなナショナリズムを嫌う連中にマルキシストがいます。彼らは国家を溶解し
共産化したいため、この章に於けるナショナリズムを激しく嫌います。問題ですね。
また、親米保守と言われる人達も現状維持を狙い、アメリカを刺激するのを嫌いますが、
いざと言う時にはアメリカの兵隊に守ってもらえばいい、こんな甘えた発想は一刻も早く
捨てねばいけません。日米同盟はいかなる時も発動するとは言い切れない。
　　　　　　　　　　日米安全保障条約第５条。
いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを
認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動すること
を宣言する。

対処する、が何を意味するか。軍事行動をとってくれるのか？明確に書かれていない。
ならば、自分達で自主防衛しなければと決意し、行動していかなくてはいけません。

まとめ　国家防衛のためのナショナリズムを取り戻そう。

>>542
とはいっても此処で荒らしちゃいけないよｗ
恨みつらみはあっちでやってくださいまし･･･

２、郷土愛、伝統文化への思慕としてのナショナリズム

ふるさとという童謡があります。「兎追いし・・・」の有名な唄ですが、これが全てでしょう。
誰でも自らが生まれ育った土地に愛着を持ちます。ほとんど普遍の想いと言っていいと
思います。英語で言うならカントリーですね。それゆえ、地元の景観が損なわれる、と
住民運動が起こったりもするのだと思います。これは崩しても崩しても崩れない。
心配いりません。ただ、この対象にどこまでが含まれるか？クニまで広がるか？これは、
例えばどこかの国が、富士山を爆破する、知床の美しい自然を破壊し尽くす、と言うことが
起これば間違いなく、日本国民は激怒する、これで証明出来ると思います。
クニも対象になります。ならない人もいるかもしれませんが、確信犯だけでしょう。
伝統文化に関しては、これはその時代その時代を生きる人々が取捨選択していくの
でしょう。無理にこれを残す！などと言っても無駄だと思います。国技などは
意識されて残っていくのかも知れませんが。

まとめ　郷土愛、伝統文化に関してのナショナリズムは今のままでよい。

３、国家との得失勘定としてのナショナリズム

１、とも密接に絡んでくるのですが、例えば明治時代は健全な溌剌としたナショナリズムが
あった、と姜三尚が書いていますが、これは、外敵に対する危機感と、日清日露に勝利し
目に見えて国が発展していった事と不可分ではありません。すなわち、国家が国民の期待
に応えていた。大東亜戦争敗北まで、苦しくなろうともいつかの勝利と再びの繁栄を
信じていた。ところが、戦争に負けた。国家は国民の期待に応えられなかった。
故に、国民は日本国に対し、忠誠を誓う気が無くなった。ナショナリズムが消滅したのです。
もっと言うと天皇を中心とした神の国で無かった、と認識したのです。人間宣言も大きかった。
もう、神の国の復活は無理でありますが、国民の期待に応える、時の政府がこれを
粛々となせれば、狂信的でない、健全なナショナリズムは勃興してくるはずです。
今でも日本人は日本が好きですから。ただ、これはニワトリが先かタマゴが先か論でも
あります。強い政治家が日本をリードして欲しい。ご恩と奉公という武士道とも言えるかも
知れません。　　

まとめ　国家がなす事をなし、国民の期待に応えれば、健全なナショナリズムが復活する。　

４、道徳としてのナショナリズム

全てはWW�Uに敗北した事に遡ります。戦前の思想、道徳がそんなにも悪い訳がない。
悪い点もあります。負けたことです。これは、戦術論、戦略論の話で道徳に直結しない。
戦勝国は、神風特攻をもなした日本人の勇猛さ、潔さ、強さを徹底的に押さえつけました。
WGIP、日本国憲法などでそれらはなされ、大成功したようで、後世の歴史家はこぞって
研究するでしょう。その後、左翼側がそれに便乗し、あの時代＝悪で決め付けてきました。
そのカウンターとして新しい歴史教科書を作る会などが登場しました。彼らの動きによって
少しづつ日本人はかつての道徳やものの考え方を思い出していくことでしょう。
企みが明るみに出だした以上心配ないかもしれませんが、まだまだ保守派は奮闘せねば
ならないことでしょう。また、時代に応じ変わる部分もあるでしょう。
一番火急なのはこの分野だと思いますが、一番具体的に著すのが難しいです。
何故なら日本人にはキリスト教やイスラム教のような道徳と倫理の規範が無いからです。
古今の仏教、神道、儒学から再構築しないといけない。場合によっては東西の哲学も
必要でしょう。故にこのスレ住人の方も中々具体的に書けないのだと思います。
自分にとってもこれは今後の課題でもあります。（先延ばしだぁあぁ）

まとめ　忘れさせられた過去と現在のよき道徳を健全なナショナリズムに融合しよう。

>>544
コテハンの馴れ合いスレに、名無し如きが意見を書くのは
お気に召しませんか、そうですか（笑）

総括と、捨てるべきナショナリズムについて

WW�U時代、ナショナリズムは世界各地でファシズムと言う化け物になり、特にドイツでは
最悪の形で噴出しました。独裁者ヒトラーは世界を支配しようとし、劣等民族として
ユダヤ人を滅亡させようとしました。最も危険な事は他民族への差別とそれより来る
暴力的行為です。我ら民族は尊い、素晴らしい。こう思うのは勝手です。誰にも迷惑は
かからない。「日本民族は手先が器用で良質のモノ作りが出来ます」
「本来温和な農耕民族です。いいでしょう。」ここまでは全く問題ありません。
しかし、危険なのは「ナントカ民族は犬を食う劣等民族」
「ナントカ民族は一度も民主主義国家を作ったことが無い劣等民族」と見下し、差別し、
無用な対立を産むことです。対立には必ず理由があり、場合によっては明確に
どちらかに責任があることもあります。そういう対立の種を作ることを止め、
根拠無き差別を止め、互いの民族を尊重しあう、我が民族を誇りある民族と想うなら、
かの民族の誇りも尊重し、お互いを立てる必要があるのです。排他的なナショナリズムは
不要です。ナショナリズムはえてして国家の敵を作り、国家を団結する事に使われがちです。
敵を作ると言う愚かしいことをする必要はありません。まさしくこれはお隣の困った隣人達に
こそ言い聞かせたいことですが、少なくとも日本人は彼らと同じレベルに堕ちては
いけませんし、かといって無用に差別し見下すこともしてはいけない、負の連鎖を
断ち切らないとアジアに真の平和は訪れないでしょう。
我らのナショナリズムはあくまでこの国が屹立とやっていくための思想であるべきです。

>>548
漏れも名無しだけど何が気に食わないの？
ﾘﾝｶｰﾝ氏の文句はあっちのスレでやればいいだけの事。それとも
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い･･･というﾉｰﾀﾘﾝかぁ？

保育所で「他人の迷惑になる事はするな」とはならわなかったのか･･･

>>550
あっち、とおっしゃられても、どっちのことだか解りかねます。
著作権スレは満杯で書けませんし、第一凛家亜武氏が
「オレは人の痛みがわかるんだ！！１１！！！」と噴飯物の主張を
なさったのはこのスレな訳で、そのハナシを他所でするのは、それこそ
スレ違いであるのは明白なのに、該当するスレでハナシをする事を
『アラシ』と決め付ける貴方の行為には、特殊な意図が感じられますね。

申し訳ない、選挙以来口調は悪かったですね。
煙管馬鹿であれ鳥坂であれ、原爆投下を擁護などしたので
断固許せないと言う感情があるし、ティキは人の過去レスも読まず
意味不明な人格批判ばかりするから口調が荒れました。
さて、叩き台を書いたので、今後は思想関係しかレスしません。
もっとも、煙管馬鹿だけはあと一回程度は相手しないと駄目でしょうが。

>>550
そもそも、公平に見るなら
>保育所で「他人の迷惑になる事はするな」とはならわなかったのか･･･
というセリフは凛家亜武氏に向かって発せられた方が、まだしも説得力が
あろうかと思われますが・・・

>>550
いや、おれはどっちかというとこっちのROMかな？
彼の自己評価の頓珍漢ぶりに思わず書き込んでしまったわけで…
罰にここで著作権の議論をするつもりは毛頭ないです。
まぁ荒らしといわれるのはいやなのでこれ以上はやめときます。

＞罰にここで著作権の議論をするつもりは毛頭ないです。
べつにここで著作権の議論をするつもりは毛頭ないです。

>>553に心のそこから同意して落ちます。

　久々カキコ
>>536
　その「国家論」だけど、「ふーん」か「呆れてモノ言えない」かどっちかだったんじゃね？＞皆の反応
　沈黙を肯定と見るのは止めた方が良いよ。
　おれはその文の
＞日本は組める相手と組み、NATOを目指すのです。
　で呆れた口だけど。
　NATOはアメリカというデッカイ中核戦力があるからまとまっている訳で、いわば徳川直卒軍が最大兵力だった関ヶ原の東軍。
　貴方の言うアジア版NATOは、何処の国が最大兵力かつ中核戦力になるのかね？

　で、どこまでのアジアでアジア版NATOを作る事を目指しているのかは分からないけど、日本がその集団の中核かつ最大戦力になる事は無い。
　なんせ、陸戦の頭数が全然足りないから。
　仮に、軍拡派が唱えるように防衛費をGDP比３％にしても、イラク戦にアメリカが投入した地上兵力１５万プラスその後方支援人員みたいな大規模外征戦力を捻り出しようもない。
　何故か？　増額分は（貴方の構想では）アメリカに対抗する為、大幅に増強されるであろう金食い虫の空海自に食われちゃうからね。
　で現在、アジア最強・世界第２位とまで言われている日本の空海自だが、コレだってアメリカのソレに比べたらハナクソのようなモノ。
　そもそも、海自はマラッカより西で艦隊行動できる能力を持っていないし、空自に至っては一機もイーグルを外地で運用できないでしょ。
　それら足りないモノ（正面戦力に各種支援機能）を補完しつつ、アメリカの空母１１隻体制に対抗可能な空海軍能力を持てるか？　と言えば・・・・・・
　仮に半世紀後でも「無理」　アメリカにアルマゲドンでも落下する事を祈るしかないね。

　言うておくが、俺はアジア版NATOで、同盟国の戦力は全くアテにしていない。
　まぁ、アテに出来るのは平時におけるパワープレゼンスの分担（簡単に言えば交番だ）ぐらいで、戦時には日本一国でアメリカに対抗する事になると思っている。
　何故か？
　日本の空海自戦力と他のアジア諸国のソレとではソフト・ハード両面において文字通りの「越えられない壁」があるから、戦時の共同作戦なんか出来ない。
　仮に、アジア版NATOの結成が半世紀後だとしても、その差を埋める事は出来ないだろう。
　その半世紀で、兵器分野での日米共同開発は益々親密になるだろうから、質と量の両面で彼らとの差は開く事はあっても縮む事はない。
　MD開発、次世代イージスは既に共同開発に入り、このまま順調に行けば次は次世代主力戦闘機かも知れない。

　また、軍事情報通信分野において、日本とアメリカは、最先端技術を結集した「リンク１６」システムを導入している。
　仮に、コレに匹敵するシステムを日本が独自開発したとして、同盟国がそれを「買える」のか？　買えなければ、頭数だけ揃っても「烏合の衆」だ。
　まぁ、ワルシャワ条約機構軍みたいに、日本が手取り足取りアゴ足付きで指導すりゃあ被害担当戦力（弾避けだな）ぐらいにはなるだろうけど。
　諸国がガンガッテ英国海軍並みの戦力と質を持ってくれるなら、そりゃ手の組み甲斐もあるが、そりゃ無理な相談だ。彼らにはそこまで必死になる必要性が無いから。
　アメリカがハワイを拠点としている以上、まず矢面に立つのは日本であり、日本が勝ち／負けしてから態度を決めても遅くないアジア諸国と、ベルリンの向こうに敵を見ていた西欧／東欧諸国とでは「必死さ」が違う。

　とまぁ、そんな無茶苦茶コストと手間のかかる事をするぐらいなら、最初っからアメリカを盟主と仰ぐアジア版NATOを作って、「アメリカと日本とその他諸国」で利益と義務を享受・分担した方が安上がりでしょ。
　そもそも、何で日本が、アジアとアメリカとが対抗する構図を作らなければナランのか？　が俺には分からないんだが。

　長文、失礼。
　んじゃまた仕事に戻る。