上杉さと○、最高裁でよしりんに完膚無き敗訴

悲しいかな、左翼
国旗国歌についての職務放棄教員といい
裁判「全敗」だなｗ

２げったーーーーーーー！

まあ所詮２チャンネルで逃げる低脳偏見左翼の脳みそは

クズばっかだからなｗｗｗｗｗＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗ

上杉はきっと泣いて泣いて死ね！あははははっはあは

ずいぶん挑発的だなあ。
ちゃんと立てても上杉にとっては同じだと思うけどｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089864374/l50

ちゃんと前スレ張れよ、浮遊民。恥ずかしいのはわかるが。

高裁判決で涙目だったコヴァが喜びのあまり立てたスレはここですか？
いいかげん日常に帰れ。

上杉信者は罵られずにはいられないよなあｗ

・積極的に無視すべき人物

【浮遊民】

今やコヴァ板の最古参住人であり『最狂』のコヴァ。
過去3年間に渡り、著作権、名誉毀損裁判のスレで活動を続けている、

最近、教祖が最高裁で勝訴になった事に気を良くし、
これまでの私怨を晴らすべく久々にコヴァ板に乗り込むが
過去発言の捏造、ダブスタ発言などで、あっという間に
『3年たっても全く成長しない人物』だと言う事を証明する。

教祖様が勝利したと言うのに、何故か自分は負けっぱなしという
ある意味珍しい人。

>>7
お前もな！馬鹿やろうコンチ九勝目！

>>7
おまえキモすぎ

ネタでもドロボーなんて書かれたら近所歩けないよ。
話題が一人歩きしちゃってさ、いつのまにか

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)＜あそこのご主人って盗人らしいのよ

という事になっちゃってさ。
そら、訴えるよな。

で、負けたとなると。

ちゃんと新聞読んでる人なら、事件の背景がよくわかっているからいいものの
斜め読みしてる人だったら、「へーあそこのご主人さんは、やっぱり泥棒だったのか〜くわばらくわばら」
みたいな事になっちゃってさ、余計外に歩けないよな。
あーおそろしや

小林おめ！

右翼のデマゴーグ　や　特定の政治勢力の御用漫画家　と書くのはいいのか

>>12
ドロボーと違って、右翼のデマゴーグや特定の政治勢力の御用漫画家である事は
別に犯罪じゃあないからね。問題無しとは言わんが、窃盗犯呼ばわりよりはいい
だろうね。

どの言論でも、特定の政治勢力の御用○○になってしまうから、仕方がないでしょう。

>>13
犯罪じゃなければ何を言ってもいいわけではないし、その内容が犯罪に関わるかどうかは別問題じゃ…
「○○君はスカトロＳＭ何でもOK、いつも日曜風俗がよい」でもドロボーと呼ばれるよりマシという理屈になりそうだ。

>>5
で、結局最後に涙目になったのは？・・・ｗ

ところで、
ドロボーは言いすぎ、というむきの主張もあるが
あれを泥棒と考えないあたり
己の努力で何かを生み出した事のない人間の発想なんだろうね。

「あれ」は十分に「泥棒」です。

ドロボーなら逮捕されなければならない。ところが上杉は逮捕されていない。
ということは刑法上の窃盗犯（泥棒）ではないということですね。

そうですね。
まぁ、法整備に議論の余地がある問題でしょうね。

>>16
>で、結局最後に涙目になったのは？・・・ｗ
せっかくの尊師の勝利にも
結局は自分の無知さから自爆してしまった人、ですな。
そう君のようにね。

＞あれを泥棒と考えないあたり
＞己の努力で何かを生み出した事のない人間の発想なんだろうね。
逆だよ自分でなにかを生み出しているものこそ、
批評による引用ということの大事さをよくわかっているんだよ。

窃盗犯とドロボーは微妙に違う
恋泥棒というが恋窃盗犯とは言わない
（窃盗とは財を盗むことだから）

>>16
へぇ〜引用は十分泥棒なんだ。

>>18
どういう風に法を整備するべきなの？

「複製権の制限事項である引用」に、さらに複製権が及ぶという
奇怪な論理を、どういう風に法を整備すれば正当化できるの？

>>22
ちょっと前に見た妙な長くて電波じみた名前の人（全世界とか皇帝とかそんなの）が

売国左翼だからダメにしろという・・・

>>20
＞窃盗とは財を盗むことだから
小林はまさに財を盗んだと言ってたんですが？　
著作権は知的財産権の一種です。

>>24
またしても「複製権って何？」並のウルトラ爆弾が炸裂しそうな
予感ですね。

まぁ落ち着け。考えても見ろよ。
また、訳のわからない因縁ふっかけて訴訟起こせば良いじゃないか。

左翼なんて、毎日国家の陰謀のせいで自分の人生が狂ってるなんて
考えてるだけだろ？殻に引き篭もって妄想に耽るくらいしかやる事ないだろ。
ど〜せヒマなんだから。また、やったれ。

ま、とにかく判決は覆らない。

「負け」は「負け」だ。

・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・

＞毎日国家の陰謀のせいで自分の人生が狂ってるなんて
＞考えてるだけだろ？
一瞬コヴァのことかと思った。

>>27
まぁ小林も上杉も負けると政治的云々だもんね。
似ているのはしょうがない。

>>27　「一瞬」はそう思っただろうけど、まぁ現実は「思考停止カルト左翼」
の事だと、すぐわかるでしょ。まぁ上（市民団体の先輩方）から与えられた御題目
「せんそーはんたーい」なんて絶叫するしか能が無い連中だから。

だからこんな「思想統制」を教育現場で平然と行うんでしょうな。
発想がカルトそのもの。

日本史試験：「自衛隊派遣に賛成」は０点　愛知の高校
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040625k0000m040155000c.html

「負け」は「負け」

いい加減、認めましょうや。
大人なんだから。民主国家なんだから。

明日発売のＳＡＰＩＯにこの件が載るらしいね。俺は小学館のホーム
ページで表紙見ただけだからインタビューがのるのか、ゴー宣がこの
話題なのかは知らんが。

名誉毀損裁判については、それが起こされていること自体を
ずっと読者にひた隠しにしておいて、最高裁で勝ったら
いきなり一章使って「勝利宣言」ってか。
小林って分かりやすい人間だな。

勝ってる間は歴史的勝利だのやっぱり勝っちゃいましただの
調子づいといて、最高裁で負けたら
いきなり不当判決だの裁判官の実名晒して批判ってか。
上杉って分かりやすい人間だな。

>>33
小林も同じだっての。

小林おめ！

>>33
>裁判官の実名晒して
えーと、それのどこが悪いの？　ニュースでだって判決と一緒に裁判長の名前流す事はよくあるぞ。

というか小林も裁判長を名指しで批判してなかった？

「判決がおかしい。
裁判官は○○と××。調べてみると、あの裁判で棄却した裁判官だったのだ！
これでわかった。この裁判官達はウヨ。
政治的に仕組まれた判決だったのだ！」

↑これって、数年前まで小林がよくやってた手法だよな。
なんでもかんでも「サヨ（ウヨ）」認定。

さんざんＨＰで煽ってた飢え過ぎ大先生の粘着さに比べりゃ、小林は子供みたいなもの
ハシャギすぎなのはお互い様だろ。どっちもメシの種だしなｗ

ゴー宣に書かなければ見直したんだが、所詮はネタで食ってる漫画家だからなぁｗ

>>39
上杉がウェブサイトでいったいなにを煽ったの？
小林が商業誌の誌面上でデタラメ放題かましたのは事実だが。

名誉毀損地裁判決後、文庫に上杉の著作権違反が認められたと書いたりしていたし、
小林も上杉もぶっちゃけ粘着さ変わらないと思うな。

>>41
同一性保持権も著作権の一部であるから完全な嘘ではないんだが、複製権の方を
スルーしてるのは、やっぱり誤魔化しだよなあ。

>>42
あ、言葉足らずだったね
新ゴー宣の文庫の解説は
名誉棄損裁判（一審）の判断で脱ゴー宣は「複製権侵害」という判断が出たとかいている。

うう・・なんか文章が変だ･･･

「名誉棄損裁判（一審）で脱ゴー宣は「複製権侵害」していると判断された」とかいている。

上杉は人相が悪い。そこらへん歩いてたら職務質問されそうな顔だ。

SAPIO読みましたが、
連載中に登場する上杉某だけ、

ほかの人物と違って顔が黒く塗り潰されていたのはなぜでしょうか？
（一カ所は黒く無いものの黒目線あり）

1. この人物だけを目立たせるための表現上のテクニック？
2. 作者が顔を描きたくないほど憎んでいる
3. 醜いので描きたくない？
4. 顔を描くと訴えられるから、その予防、もしくは自主規制

4だとすると、上杉の意志が一部通ったことになり問題が…

>>46
似顔絵は表現の自由で認められてる。
もしそれが禁止されたらあらゆる風刺画がアウトになる。

黒く塗りつぶしたのは西尾とかとの論戦の中で、
「似顔絵を描くのが卑怯っていわれるなら、お前の顔は黒く塗りつぶしてやるよ」みたいな流れで、
はじめたことだと思った。確か13巻にその経緯が載ってる。

↑12巻だったかも。　記憶あいまい。

たしか西尾と石井の批判した章で「西尾と石井と上杉は似顔絵で批判するのは
卑怯だとか批判してくるやつらだから似顔絵は書かないでベタで塗りつぶして
記号にする。そうしたらやつらは批判の手段を失う。」とか書いてた。
それでじゃない？

>>43
うわ、それは弁護の余地無いなあ。
「ドロボー」呼ばわりを、裁判所は論評であるとして名誉毀損に
当たらないとした→ドロボーが事実であると認定した。
論評が事実に変換されてる。
ところで、「ドロボー」呼ばわりが論評のつもりだったなら、論評が
事実に変換されたりしないんじゃないか？　小林は最初から事実摘示の
つもりだったんじゃないのか？　よく最高裁勝てたなあ。

今日発売のSAPIOに裁判の経緯がくわしく書いてあったよ。

はじめに上杉が「醜く似顔絵を書くのは名誉毀損」と主張して、
裁判官に「あなたそんなに自分が美しいと思っているんですか？」と咎められたシーンﾜﾗﾀ。

>>50
上杉本が小林と同レベルのクソ本だったからじゃないの。
上杉がせめて「脱戦争論」レベルの抑制された表現で「脱ゴー宣」を
書いていれば、小林の表現が名誉毀損と認められる余地も大いに
あったわけだがな。

それにしても、てっきり小林のことだからもうちょっと事実無根の
デタラメも交えてはしゃいでるのかと思ったら、事実に沿って結構冷静に
書いていたのが意外だったな。漫画の著作権に関していまだに「慣例」
とかいう珍理論を繰り出してウソを書き散らしている点はともかくとして。
それも、103章の頃と比べるとずいぶんトーンダウンしてるし。以前の
著作権裁判で「逆転勝訴」とか逝って大騒ぎしたのとは大違いで、あれを
見る限り小学館からクギを刺されたとしか思えんな。たまたま最高裁で
勝てたからいいようなものの、高裁では負けるぐらいの微妙な裁判
だったわけだしさ。

>>51
あの話は面白かったが、著作権裁判のときに散々デマを書き散らした
小林だから本当かどうかは分からんわな。まあ、上杉も名誉毀損裁判に
関してはウソを吐きまくっていたわけだから、どっちの話も信用できないと
いうのが本当のところだが、この話に関しては小林の話が正しいような
気もする。もしこれが事実だとしたら、上杉が「脱ゴー宣」の巻末に自分の
写真を載せ、「漏れは実際には小林の似顔絵よりもいい男なので〜」とか
逝っていた点を突っ込まれたたんだろう。

ちなみに、小林の「慣例」という珍説に関してだが、映画のカットを
転載する際も漫画同様映画会社に事前に断るのが“慣例”なわけだが、
（小林理論だと当然許諾を取らないと著作権侵害になる）、同じ号の
「SAPIO」に載っている野平俊水の韓国映画批判で引用されている映画の
カットは(c)マークもないし、一コマも許諾を取っていないようですな（ｗ
同じ雑誌でどうしてここまで徹底的に自己矛盾してるかねえ。
まあ、法律の常識からかけ離れた我田引水ばかりやって自分の過去の
妄言を正当化しようとする小林が明らかに悪いんだけどさ。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 上杉聰を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

けど未だに脱ゴー宣レベルの引用をやってる評論本が出ていないのは、
小林、あるいは漫画界にとって良い事なのか悪い事なのか。

>>51
・・・ホントに描いちゃったの？
負けた時はスルーして、勝った時だけ紙上で勝利宣言とは・・・
浮遊民と同レベルかよ小林・・・

>>55
「脱ゴー宣」形式の引用は小林の漫画以外では不可能だからね。
だが、漫画の引用に際して本来必要のない事前許諾を取るという
悪習は確実に消えた。それとともに、引用の範囲が確定したことで
無断で転載することができるのかどうかが編集者にもわかるように
なったから、引用の範囲を超えている場合にはちゃんと許諾を
取ってカットを使うことも盛んに行われるようになった。

まあ、もともと評論というのはマイナーなジャンルだから、上杉が
「脱ゴー宣」というクソ本を書いて、（未だに自己正当化している
ことはともかくとしても）小林が無駄な裁判を起こしたことは漫画
評論家にとってはよいことだったわけで。ただ、もう小林の漫画を
評論する人は二度と現れないだろうね。小林が書いていることが
あまりにくだらないから。

>>56
小林は基本的にそういう人です（ｗ

上杉に名誉毀損で勝つ自信があるんだったら、裁判を起こされた
ときから書いていただろうに、裁判を起こされたときはビビりまくって、
その後地裁で完全勝訴したときも欄外でチョコっと書いただけ。
（しかも自分では書かずに時浦に文章を書かせていた）
高裁で上杉に負けたときは完全スルー、そして最高裁で逆転勝訴した
途端に地裁の話まで持ち出して大はしゃぎ。後出しジャンケンだわな。
要するに、小林自身が裁判で負けるかもと思ってたわけで。今回は
相手が上杉のクソ本だったから偶然勝てただけの話。

>>53
>まあ、上杉も名誉毀損裁判に
>関してはウソを吐きまくっていたわけだから、

なんかあったっけ？　口頭弁論を開いていたのをほうこくしていなかった、
というのはあったけど。

横山さようなら・・・・・ｗ

小林は未だにCマークが許諾取った印だって思ってるんだろうか？

政治家や公務員はマスコミに「税金ドロボー」というような
表現で毎日のように批判されるわけで、この程度の悪口で裁判するのは
バカらしい。

小林はもう裁判については放っておくとかなんとか言ってた気がするんだがなあ。

上杉は、朝生に出ても、トンチキなことばっかり言って
最後には「あなたがたは右翼ですよ！！」と狂いだす。
そんなやつがまともに弁論できないのは当然。
レッテルを貼るだけしかできない男だから、まともな論理構築はできないんだよ。

>>64
それ、小林に関してもそのままそっくり当てはまるな（ｗ
--------------------------------------------------
小林は、朝生に出ても、トンチキなことばっかり言って
最後には「あなたがたはポチですよ！！」と狂いだす。
そんなやつがまともに弁論できないのは当然。
レッテルを貼るだけしかできない男だから、まともな
論理構築はできないんだよ。
--------------------------------------------------
負けた途端に被害妄想で「政治判決」とか言い出す
ところとか、「新しい教科書をつくる会」と「幕屋」の
関係を持ち出して「つくる会」の運動自体を貶める
手口など、本当に思考回路が気持ち悪いぐらい
ウリ二つだもんな。仲良くなればいいのにと思うよ（ｗ

教科書問題で朝生出たときも結局アンケートで負けてつくる会側に「一
番わかってない人（上杉）が一番多く喋ってくれたおかげで勝つことが出来ました」
ってイヤミ言われてたな。
結局右翼＝悪、左翼＝善から１歩も動こうとしないいかれたおっさん。

>>66
それもそっくりそのまま小林に当てはまるな。
--------------------------------------------------
結局親米＝悪、反米＝善から１歩も動こうとしない
いかれたおっさん。
--------------------------------------------------
まあ、デムパ同士の裁判だったわけだから
どっちが負けてもおかしくなかったわけで（ｗ
キモい取り巻きを従えているところとかも
似てるしさ。

>>65
＞最後には「あなたがたはポチですよ！！」と狂いだす。
それ、いつの朝生での話？

ID:SrvJ9vMu＝ID:o5gg21fx
こいつはずっとなにやってんの？

そっくり当てはまるなといいつつ、それは自分の脳内小林よしのりにのみ、という醜態。

万物流転
http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain
2004/07/15 21:20から書き込みが止まってます。

>>70
それはかなり面白いな。

アンチはどうしてデタラメばかり言うかねえ。

＞最後には「あなたがたはポチですよ！！」と狂いだす。
ずっと朝生見てるけどこんなこと言ったことないぞ。

>>70
ttp://6020.teacup.com/yoko1027/bbs
こっちに移行してまつ

上杉の「脱ゴー宣」を最初に読んだとき、なんか裏にあるんじゃないかって思った。
論評にしては確かに論述が少ない。小林の絵ばかりが目立つし、時には絵と全然
関係ないことも書かれたように記憶してる。
で、最近になって思うことは、あの上杉本は小林を法廷闘争に引きずり出すエサ
じゃなかったかと思うね。
２ちゃん用語でいう釣りというやつ。
小林はまんまと釣られたんじゃないのかな。
上杉がそこまで計算してやれる頭を持ってないって反論きそうだけどね。

>>63
それは別の裁判。

>>74
いくらなんでも深読みしすぎじゃない？（ｗ
小林の絵をペタペタ貼っておけば勘違いなりアンチ小林なりが購入するはずだと踏んだだけだと思う。

>>75
＞小林の絵をペタペタ貼っておけば勘違いなり
＞アンチ小林なりが購入するはずだと踏んだだけだと思う。

本気で言ってるの？

にっくき小林の批判をするのにあたって、たくさんこいつの絵を貼ってやろう！！
ってだけだと思うよ。

浮遊民？

小林は上杉の似顔絵を醜く描いたって？
俺、小林が描いた似顔絵見たけど、実物の方がはるかに醜いよマジで。

正直、もはや誰も注目してない裁判

>>75
>小林の絵をペタペタ貼っておけば勘違いなりアンチ小林なりが購入するはずだと踏んだだけだと思う。

うん。それは小林自身も論告書の中で言っていたよね。

でも、上杉も自著の中で妙なことを書いていた。
「最初小林を自分たちの陣営に取り込むつもりだったが、
作る会に先を越されてしまった」
これ、よく考えたら、小林は主体性のないどっちにでも転ぶ奴だと
侮辱していることになるんだよね。
まっ、実際そうかもしれないけどｗ
上杉としては、そんなコントロールしやすい小林に勝訴するのは
わけないと高をくくっていたんじゃないのかな。
高裁判決が出ると、待ってましたと今度は名誉毀損裁判を起こした。
その時上杉側の誰かが「これで今まで小林に醜い似顔絵を描かれた
人たちも同様の名誉毀損裁判に踏み切るだろう。そうなると、小林
は今まで蓄えた金を吐き出すことになる」と言っていた。
上杉たちの狙いはこれだったんじゃないのか？
もしそうなら、生活権の侵害になりそうな予感。

かつて西部が「電車の中で漫画を読むのはどうたらこうたら」と言って
いたのを小林が聞きとがめ、漫画でクソミソに描いたことがあったよね。
上杉達は、これをヒントにしたんじゃないのかな。
上杉本を読んだ小林が激昂し、漫画で上杉を醜くかくだろう。そこを狙って
名誉毀損を起こす。後に続けと他の人も裁判を起こせば、小林は精神的にも
金銭的にも疲弊する。
今度は、上杉達は勝者のゆとりで小林に手をさしのべる。
すると、この書き込みの最初の方で書いた、上杉の「最初小林を自分た
ちの陣営に取り込むつもりだったが云々」という言葉に繋がってくる。
なんのことはない。上杉は「第二の西部」を目論んでいたと考えられる。
以上は、自分の脳内妄想だけどね。ｗ

>>80
負けた途端に現実から逃避したくなる気持ちはよくわかる。
もはや「注目されてない！ドンマイ！」と言い聞かせるくらいしか
敗訴陣営には手立てがない。
まぁ、早速漫画にして描きなぐられてるけどな。

勝敗はついた。民主国家においてはそれだけが
「厳然たる事実」

>>81
>これ、よく考えたら、小林は主体性のないどっちにでも転ぶ奴だと
>侮辱していることになるんだよね。

事実じゃん。

判決直前のコヴァの台詞
------
197 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/07/07 07:15 ID:VV+8XSsS
>>196
裁判の結果なんかどうでもいいだろ。
お前は権威主義でしか語れないんだからさ、議論する資格無しなわけよ。
傷ついた？ｗ
------
さてこの中に裁判の結果なんてどうだってどころか
まったく正反対の主張のコヴァさんばかり目立つのは気のせいでしょうか？

高裁判決のときって小林ってゴー宣で裁判のことなにか書いていた？

>>84
ドンマイドンマイｗ

最高裁で負けても大丈夫。
今後予想される上杉の更なる作戦とは？

�@アメリカで新たに訴訟を起こす。
受理されるかどうかは知らんがｗ

�A国際裁判所に「人道に対する罪」で訴える
受理されないｗ

�B国連に訴える
昔、さいたまかどこかの子供が
制服廃止を涙ながらに訴えて国際的に
恥をかいたことがあったっけ……

>>84
逆に高裁直後の過去ログ見ても今のような状態じゃなく
判決結果だけ持ち出して、はしゃいでいる人なんてほとんど居なくて
普通に法律論で埋まっているんだよね。

>>87
言いねぇ・・・応援したいね！

ちなみに�Bのような「恥知らず」を「権利」と信じて
行うよう生徒を育て上げている日○組ってのもカルトみたいな連中ですな。
おかげで日本は赤っ恥をかかされた。まぁこれが奴等の狙いか。
スレ違いでした。

>>89　訂正　言い→良い

上杉マジ受ける。
是非朝生に出て欲しいな。
そして四宮さん並に煽られ欲しい

田原「挺身隊って知ってる？」

>>91
正面からヤリ合う勇気ないから、そういう場を選ばず
「訴訟」なんて真似してんだろｗ

「泥棒」呼ばわりされたから訴えてやるっ！！・・・てかｗ
笑止千万だね。
・・・っと、あんまり調子こくと、訴えられそうだ・・・ｗ

え？
訴訟しちゃいけないの？

>>92
＞正面からヤリ合う勇気ないから、そういう場を選ばず
＞「訴訟」なんて真似してんだろｗ

本の内容に反論せず、愚にも付かない著作権裁判を起こした
小林のことですか？

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
＞著作権は勝訴！名誉毀損は逆転敗訴に終わりました

必死すぎて哀れすぎる・・・・
こいつにとって出版差し止めも賠償金支払いも関係ないらしい。
もしかすると頭がおかしくなってるのかな？

>>92
＞「泥棒」呼ばわりされたから訴えてやるっ！！・・・てかｗ
上杉の主張は、（建前かも試練が）あくまで泥棒呼ばわりされた上に、
著作権裁判で訴えられたからなんだよね。
　＃ま、上杉も小林も餓鬼のケンかだよなぁ

>>95
いや著作権は上杉の勝訴でしょう。

>>81
＞「最初小林を自分たちの陣営に取り込むつもりだったが、
＞作る会に先を越されてしまった」
＞これ、よく考えたら、小林は主体性のないどっちにでも転ぶ奴だと
＞侮辱していることになるんだよね。

いやいや、慰安婦問題をはじめるまで、小林は薬害エイズ患者、オウム拉致被害者、
被差別部落民と、弱者側につくリベラル派の人間と思われてたから、従軍慰安婦を
弱者としている上杉らとすれば、本気で味方にしようと思ってたんじゃないかな。

>>97
ゴー宣でぶち上げた「漫画引用には著作者の許可が要るという慣習は正当なものだ。
全著作者のため、漫画引用の是非を問う。」と言うのが目的であったなら、小林の実質敗訴。
しかし、「理由なんかどうでもいい。とにかく出版差し止めにしたい」と言うなら小林の実質勝訴。
さあ、どっちでしょうね。

上杉に名誉裁判起こされた時：全く読者に知らせず
一審で小林が勝った時：欄外でトッキーが触れた程度
二審で小林が負けた時：全く読者に知らせず
最高裁で小林が勝った時：一章使って勝利宣言！

なんだかどっか北の国のメディアにそっくりですね、ゴー宣って。
読者（＝国民）には、自分（＝自国）に都合のいいことしか
発表しないってところが。

俺知識ないから全くわかんないんだけどさ、
著作権裁判のように、双方が勝利宣言してる例って、けっこうあるの？

確かに、出版差し止め、賠償金支払い命令も出てるし、
「引用は合法」のお墨付きもでてる訳だけど。

著作権裁判については99.6％負けた小林が勝利宣言してるのが
トンデモなだけだと思うが。
小林が勝ったのは一カットの配置変更だけだったからね。

小林ファンに聞いてみたい。
「脱ゴー宣の一カットの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか？」
と。

差し止めって言ったって回収も命じられなかったから
実質的に脱ゴー宣は継続的に販売されていたし。

>>102
宿主と寄生虫が戦ったら
宿主が勝つに決まってるでしょ？

小林が勝ってあたりまえ

>>103
会話が噛み合ってないのですが？

>>103
え？上杉らの慰安婦支援運動に寄生して商売したのは小林だろ？
慰安婦問題で、上杉と小林とではどちらのキャリアが長いと思ってるんだ。

著作権裁判で名誉を失ったのは、小林ではなく上杉なんだよね。
ネットで誰が何を言おうが、世間の扱いがそうなってる。
思うんだが、この先違う裁判で負けたとしても、小林には痛くも痒くもないのではないか？
そんなことは関係なく活動がつづきそうな気がする（現につづいている）。
では上杉はどうだろうか？一発で退場しそうな雰囲気もっていないか？
ここの上杉弁護団の主張どおり、著作権裁判が小林の負けだとしようか。
しかし、負けた後の扱いが上杉とでは雲泥の差ではないか。
そこに、上杉全敗とみなさざるを得ない理由がある。
上杉は、人生すべてが、小林に敗北している。司法判断以上の敗北がある。
ここが決定的に違う。この裁判の結果は、痛みわけでは、ない。

>>106
論理の整合も見えず、その上具体性がまったくないんですけど･･･

具体的に著作権裁判の何で上杉が名誉を失ったのか教えてほしいな。

>>106
コヴァは自分たちが少数派だという現実がまだ見えていないらしい。

世間一般は、まず小林と上杉の問題など無関心。
多少関心のある人が持つ印象は、
「小林って、なにか名誉毀損みたいなことをして、ぎりぎりセーフだったみたい」
というところだろう。

>>108
>世間一般は、まず小林と上杉の問題など無関心。
それ擁護派の論理だったのにｗ

>なんだかどっか北の国のメディアにそっくりですね、ゴー宣って。
>読者（＝国民）には、自分（＝自国）に都合のいいことしか
>発表しないってところが。

正に大本営発表。大日本帝国を賞賛してやまない小林なら一貫性
はあるとは言える。
第三者からは軽蔑の対象でしかないが。

>>110
小林に公平さを求める時点で終わってるな。

自分に都合の悪いことって、普通描かんだろ。
報道と勘違いしてんのか？

いえ言論人と勘違いしていました

　よしりんも甘い・・・・・

次に、著作権侵害者（ドロボー）上杉を名誉毀損で訴えれば
謝罪広告、賠償金とれるのに・・・・

　徹底的に敵を粉砕シナイから、だめなんだよ
　第一審での争点が、著作権侵害の是非
第二審が控訴人が反訴として、名誉毀損で訴えたわけで
最高裁でやはり、ドロボー上杉が敗訴したわけである。

＞　第一審での争点が、著作権侵害の是非
＞第二審が控訴人が反訴として、名誉毀損で訴えたわけで
＞最高裁でやはり、ドロボー上杉が敗訴したわけである。
えっと〜〜まず事実関係を把握してください･･･

>>112
確かにその勘違いしている奴は多いな。あと、学者とか。
みんな、小林に求めすぎ。

今の小林と世間の関係は、大きくかわってしまった。
上杉小林がもめていたときは、小林がＴＶ出ることはタブーになっていた。
テレ朝でやってた小林の番組が潰されたりもした。

ところが、今、小林がどこに出ようが関係ない。
右も左も関係なくなった。左の連中が極右と、右の連中が左翼と罵ろうが、
どっちからも取り上げられるようになった。
むしろ、いつまでも古い話題の図式（戦争論、従軍慰安婦、南京事件等）の
対立軸でしか語れなくなった連中、上杉らは置いてけぼりをくった感じになった。

上杉は、小林との絡み以外世間は誰も知らない。
これが現実。はっきりいってしまうと、最高裁逆転敗訴するまでもなく、上杉は
一線からは退いていた。慰安婦問題に関しても上杉の研究は吉田清治のおかげで
完全に終了している。

なるほど｡ゴー宣は北のメディアと変わらんということですな｡小林にアカウンタビリティを語る資格はありませんな｡

>自分に都合の悪いことって、普通描かんだろ。

ただ公の場そういうことをしてる人間は信用されないがな。

今回のSAPIOに出ていた上杉の「誹謗中傷」で、最後の3つは
なんで大阪弁なんでしょうか？

それと上杉の私生活を知りたくなった今日この頃。
どんな生活を送っていたらあんな中傷ができるのか？
小林の私生活が漫画上でオープンになってイメージできるだけあって、
上杉の生活が不明瞭になってきている今日この頃。

>>119

その小林の私生活も都合のイイことしか描いてない可能性大なわけだが。

>>113
名誉毀損と言うより、上杉らによる共同謀議あるいは集団煽動による
小林の生活圏の侵害という形で追求した方がいいかもしれん。
上杉らはあきらかに他の人に名誉毀損裁判を煽っていたからね。
しかもそれによって小林が無一文になることを期待することまで
言っていた。
上杉側のサイトなんか見てると、明るく振る舞っているようでも、
底意には不気味なほどの陰険さを感じてきたよ。
自分は小林側でもないけどね。

>>118
信用ってのは、そんな基準でするものか？
描いてある内容次第だろ。
プライバシーを公表しない公人は、信用ならんか？

>>1２２
誰がプライバシーの話をした？「自分のメディアで自分に都合の
イイことばかり描いて自分の都合の悪いことはスルーしてばかり
いる人間は信用するに値しない」と言っておるのだが。

>>119
＞どんな生活を送っていたらあんな中傷ができるのか？
ゴー宣だって、そういう誹謗のところ「だけ」抜き出せばそう感じると思うけどな。

誹謗中傷もなにも、小林が右翼のデマゴーグに手を貸したのは事実だろ？
小林だって認めてるじゃん。

>>105
従軍慰安婦＝大嘘

上杉＝大嘘を広めた人
小林＝大嘘を暴いた人

キャリアだって？？
笑わせるなよ。

最高裁判所は、上杉の本は

「　ド　ロ　ボ　ー　本　」

であることを認めました。

>>125
右翼のデマゴーグって何？

>>127
判決文読んでないの？

>>127
認めてねえよ。

>>128
怪しげな宗教団体や、日本をアメリカの属国にしようと考える集団の宣伝活動のこと。

>>129
読みましたよ。

小林の「ドロボー」という批判は
事実に対して批判したので
正当な評論であり、
名誉毀損に当たらないとの事でした。

以上、

最高裁判所は、上杉の本は

「　ド　ロ　ボ　ー　本　」

であることを認めました。

全く分かってない人がいるな・・・

>>128
右にあおる人

>>131
だから小林のその論評が正しいと認めたわけじゃないんだって･･･

基地外の板

アルミ板＠2ch掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/

>>125
右翼のデマゴーグって具体的に何をさしてます？
そんな事実は無いのだが。

>>123
>誰がプライバシーの話をした？「自分のメディアで自分に都合の
>イイことばかり描いて自分の都合の悪いことはスルーしてばかり
>いる人間は信用するに値しない」と言っておるのだが。

そんなこと無いと思うので、わかりやすく説明してください。

>「自分のメディアで自分に都合の
>イイことばかり描いて自分の都合の悪いことはスルーしてばかり
>いる人間は信用するに値しない」と言っておるのだが。

それはこういうサイト作ってる人間のことだな。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

>>138
そうだよ小林も上杉も似たようなもの。

小林が西野留美子や梶村太一郎の発言を捏造したことを何故誰も指摘しないの？
脱ゴーマニズム宣言にも出てた話だがはっきり言ってあの捏造はひどいと思うよ。
西野氏の「ハイ」とただ一呼吸置いただけのをあたかも断定したかのように書いたりさ。
梶村氏に至っては180度違うことを言ってることになってるジャン。
「上の世代のことだから俺たちに関係ないと思ったら大間違いだぞ」と梶村氏は言ったのに小林の漫画になると
「上の世代のことだから俺たちに関係ない」となっている。
人の言論を意図的に捻じ曲げるのは表現者として恥ずかしいことこの上ないと思うけど。
こういう言論を平気で汚す反則をコヴァは認めてるわけ？

>>140
認めてるに決まってるでしょう。なにせ、慰安婦問題でも嘘しか書かず、相手を悪魔化するだけの漫画家だからね。

>>141
お前は来るな。
いやマジで

>>130
それ、デマゴーグではなくプロパガンダというべきだと思うけど。

＞「上の世代のことだから俺たちに関係ないと思ったら大間違いだぞ」と梶村氏は言ったのに
脱ゴー宣ではそういう発言だったことになっていますが、それが本当だという根拠はありますか？

>>144
小林が最高裁で勝ったとしても、
コヴァがバカなのは変わらないな。

昨日の日本対イラン戦見ました？スタジアムが中国だったんですけど中国人の日本に対するブーイングがひどかったです！マジで腹立つ！日本がボール持っただけでブーイングの嵐！韓国
並みに観客の態度が悪かったです。

>>１４５
つまり上杉信者にとっては、上杉氏を盲信するのがあたりまえで、
それを少しでも疑うとバカってことになるわけだな。かわいそうなヤシだな。

>>144
梶村氏が実際にそう証言しているし、上杉らの証言もある。
このことに対し、小林はいっさい反論を行っていない。
こういう発言自体、梶村氏の主義主張にそぐわないのも明か。

そもそも、「梶村氏がこういう発言をした」と主張したのは小林
であり、論証責任は小林にある。

>>148
ポカQが小林に有利な証言をしておまいら信じるのか。

とりあえず今回の裁判で明らかになったこと。



　飢　え　過　ぎ　の　本　を　ド　ロ　ボー　本

　よ　ば　わ　り　す　る　こ　と　に　違　法　性　は　無　い

>>148
＞梶村氏が実際にそう証言しているし、上杉らの証言もある。
当人と上杉氏が証言してるだけじゃ、あてにならないと思いますよ？
小林氏の論敵であり、その後訴訟合戦になった上杉氏が中立の
立場で発言していると信じておられるのですか？

＞このことに対し、小林はいっさい反論を行っていない。
多分小林氏にとっては、”自分は梶村発言をこう聞いた”というだけで、
それ以外に反論の根拠となる材料がないんでしょう。
そうであれば反論しても水掛け論になるだけでメリットがないから
あえて反論しないんじゃないかな？もし反論したばかりに名誉毀損
訴訟を起こされたら面倒だろうしね。

＞こういう発言自体、梶村氏の主義主張にそぐわないのも明か。
アルコールのせいで普段の主義主張にそぐわない本音が出た、という可能性も
あるのではないですか？

＞そもそも、「梶村氏がこういう発言をした」と主張したのは小林
＞であり、論証責任は小林にある。
これは論証責任が生じる問題なのでしょうか？自分はこう聞いた、
として相手の言葉を批評する際に、必ずしもそのその通りの発言
だったという論証責任が生じるとは私には思えませんし、この
問題について論証する責任が小林氏側にあるといえるとは私には
思えません。あなたはその責任が小林氏にあって梶村氏や上杉氏
には無いと考える根拠をお持ちなのでしょうか？

お持ちでしょうか？

>>151
＞反論しても水掛け論になるだけでメリットがないから

水掛け論になるしかないような物を、公器に掲載して他人を罵倒して
いいのですか？

＞アルコールのせいで普段の主義主張にそぐわない本音が出た、
＞という可能性もあるのではないですか？

ほう、ではその「可能性」を事実とともに立証してください。

＞自分はこう聞いた、
＞として相手の言葉を批評する際に、必ずしもそのその通りの発言
＞だったという論証責任が生じるとは私には思えませんし、

あなたがどう思うか、などと言うことは関係ありません。

たとえば私が、第二スレ497は幼女誘拐殺人犯だ、
とここで非難したとして、アナタは私にその根拠を
求めないのですか？私にその根拠を提示する義務は
ないのですか？

>>141
637 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU 投稿日：04/07/15 15:14 ID:A5xJIYzS
このあと、控訴されて負けるんだろうね。
引用した相手を「泥棒」呼ばわりしてよいのならナツメフサノスケさんなんかはどうなるのかね？
相手を「個人攻撃」したことは間違いないね。

【裁判】小林よしのり氏勝訴　「著作権侵害のドロボー」名誉棄損認めず　最高裁[07/15]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089860870/

控訴はまだですか？（ｗ

>>150
コヴァってなんでこんなに理解力がないの？

というか497か･･･あーあ
過去の著作権スレで同じやり取りしているじゃん･･･


何で後退しているの？

夏目氏は許可を得て引用してるんだと思った。違う？

違う。

>>156
少なくとも漫画板の昔のスレで、
著作権に関しては上杉の主張を支持していたのは覚えているけど？
みみずんで検索してみそ

>上杉らはあきらかに他の人に名誉毀損裁判を煽っていたからね。
>しかもそれによって小林が無一文になることを期待することまで
>言っていた。

上杉は本気でそんなこと思ってたの？ｗまあさすがに冗談半分だろうな。
単行本何十万部かは売る小林にとっちゃ、
たとえいくつか裁判に負けても訴訟費用含めて数百万程度。
微々たる損害だな。上杉さんの生活の方が心配だよ。

西野・梶村氏たちが出た朝生なら、自分も見たよ。
あの時は上杉も出演してたんだってね。目立たなかったけど。
司会者が左寄りの奴だった。
その中で小林の切り返しがやけに光っていたことを覚えている。
その様子を見て、上杉は小林の引き抜き工作を企んだんじゃないのかな。
こいつは使えるって。
それまで目立たなかった上杉が突如「脱ゴー宣」で目立つようになった。
いみじくも小林は、自分がゴー宣で論戦した相手の本まで売れるように
なると言っていたから、上杉としてはダメ元で、裁判にならなくても
脱ゴー宣は売れる可能性があると見込んだのかもしれない。

>>119
上杉は大阪の人間じゃないかな。脱ゴー宣でも関西弁で書いてた部分が
あったから。

上杉の頭の中は金勘定でいっぱいのようだね。
裁判費用で勝敗を裁定しようとするくらいだから。
小林を無一文にするという企みも、何でも金勘定で考える上杉なら
満更あり得なくもないね。

＞上杉の頭の中は金勘定でいっぱいのようだね。
＞裁判費用で勝敗を裁定しようとするくらいだから。
えっと〜ここは笑うとこですか？

勝ち負けを見るに重要な指針だと思うよ＜裁判費用
数字に出てわかりやすいしね。

少なくとも今回の著作権裁判においては
小林の論点がほとんど退けられ
さらに一番重要な複製権の侵害が認められなかった
という事実を端的に示している数値だよ。

>>161
いや、むしろオレは

＞その中で小林の切り返しがやけに光っていたことを覚えている。

ここが笑って欲しいところだとおもう。
彼の自虐ユーモアセンスもなかなかだね。

ドロボー本

ドロボー呼ばわりされた挙句に敗訴なのは何故ですか？

ドロボー呼ばわりされた側がなぜ訴訟費用までむしられるんですか？

>>165
裁判官いわく餓鬼同士の喧嘩に如何しろと？（超意訳）

>>167

心中お察し致します。

な〜む〜。

喧嘩両成敗じゃないのはおかしいですよね、何故だろう？

な、なんか声かけちゃいけない人に声かけちゃったかな…（汗

そうそう、やめておくのが賢明でしたが
あなたはそうではなかったと言う事です。

昨日、ゴー宣見たよ。
裁判のエピソードとか披露してくれてて楽しかった。
上杉の馬鹿さ加減を晒す描写は、やっぱ上手いなと思った。さすがだな。
笑えたよ。

同意。
ただ正しさを主張してるだけなのに笑えるんだよな。不思議だ。
裁判って笑っていいものなのか？とか思うんだけど。

上杉が馬鹿だから笑えるのかな〜？
とも考えたけど、
結局よくわからなかった。

お、497が出てきた。相変わらず「小林は根拠なしに他人を罵倒しても構わない」論理を
ふりかざしてるんですね。
しかし、さすがの497も西野発言については以下のように認めています。

著作権スレ497が著作権スレやこのスレで認めたこと（追補版）より

　朝生TVの放送で西野が「（慰安婦がよい待遇にあったという資料に対して）
　（悪意をもって）悪いように悪いように解釈しなくてはならない」と
　発言したかのようにゴー宣に描かれているが、これが小林による事実の歪曲で
　あることはまず間違いない。

おい497さんよ。
お約束どおり浮遊民に突っ込んでくれよ。
>378 ：名無しかましてよかですか？ ：04/05/12 02:45 ID:xmKJBIyD
>このように浮遊民と同じ事を言い出す人間がいたら、497も
>「いや、それは違いますよ。小林はほとんどの論点で負けたから、
>　訴訟費用のほとんど（99.6％）を小林は負担させられたんですよ」
>と指摘するよな？
>（497回答欄　しますよ　しません）
と聞かれて君は「指摘します」と答えたんだからさ。

>>誰がプライバシーの話をした？「自分のメディアで自分に都合の
> >イイことばかり描いて自分の都合の悪いことはスルーしてばかり
> >いる人間は信用するに値しない」と言っておるのだが。
>そんなこと無いと思うので、わかりやすく説明してください。

既に>>100で指摘されている事実があるでしょ。
コピペしておいてあげるから、よく読むように。

>上杉に名誉裁判起こされた時：全く読者に知らせず
>一審で小林が勝った時：欄外でトッキーが触れた程度
>二審で小林が負けた時：全く読者に知らせず
>最高裁で小林が勝った時：一章使って勝利宣言！
>なんだかどっか北の国のメディアにそっくりですね、ゴー宣って。
>読者（＝国民）には、自分（＝自国）に都合のいいことしか
>発表しないってところが。

>小林に公平さを求める時点で終わってるな。
>自分に都合の悪いことって、普通描かんだろ。

自分に都合の悪い事実は読者に隠してしまう北のメディア並みのレベルの
小林が、他者に対して「アカウンタビリティを果たせ！」とか言っても
説得力ないんだよね。「他人に言う前に自分がやれ」って話。

>>176
＞>一審で小林が勝った時：欄外でトッキーが触れた程度
実はほかにも…文庫版に地裁は上杉の複製件の侵害を認めたと書いた（>>43参照）

小林おめでとう！

>>178

＞>一審で小林が勝った時：欄外でトッキーが触れた程度

おいおい・・・
ちゃんとゴー宣本編に書いてあるぞ。(新ゴー宣12巻92p)

>>176
ゴー宣を新聞報道かなんかと勘違いしてないか？
2週に一度限られたページ数の中でやってるのだから、どんな話題を扱おうが作者の自由。

>>181
じゃあ>>176さんがどんな批判をしようと自由だよね？ここはインタネットだからね？わかる？
そんなこともわからず「新聞ではない」という意見を吐いて恥ずかしくないのかねえ・・？

>>182
そのとおりだ。どんな批判をしようと自由だ。
そしてその的外れな批判を指摘するのも自由だ。

ところで

637 名前：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU 投稿日：04/07/15 15:14 ID:A5xJIYzS
このあと、控訴されて負けるんだろうね。
引用した相手を「泥棒」呼ばわりしてよいのならナツメフサノスケさんなんかはどうなるのかね？
相手を「個人攻撃」したことは間違いないね。

【裁判】小林よしのり氏勝訴　「著作権侵害のドロボー」名誉棄損認めず　最高裁[07/15]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089860870/

控訴はまだか？

>>183
それは上杉さんが決める事でしょ？自分にいちゃもんつけてどうするの？
頭大丈夫？

>>184
三審制って知ってる？
ついでに聖徳太子知ってる？

>>181
慰安婦支援運動も、新聞報道じゃないんだから
軍による強制連行があった、などとうっかり間違ったことを言っても
なにも問題ないよな。

>>185
いや、てっきり高裁だと思ってたからね。貴方みたいな人が狂ったようにそのレスを張っていたけれどね。
まあ勘違いだから。わかった？

>>186
言うのは自由だし、それを批判するのも自由だな。

>>187
高裁から控訴できないって知ってる？

>>189
意味不明。何を言ってるの？今週の貴方の拠り所のオナニズム宣言で「最高裁に控訴して受理された」と書いてあったけど？
少しは読んだら？漫画でも読まないヨリかはマシかもしれない。

>>190
＞「最高裁に控訴して受理された」

読んでないの確定。

>>191
狭き門で10000件の中から珍しくとか書いてあったけど？
まあ、若いんだったらもう少し本を読みなさい。

自覚ないのか.....

>>180
さらに高裁判決のだんまりが目立つね。

>>188
だったら小林は信用できないと批判されてもいいじゃん。

ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU
君馬鹿だからでてこないでくれる？

>>196
逆に落ちに落ちた今のブサヨコヴァには、ちょうどよい相手かも知れんぞ。

高裁からできるのは上告

192を正してあげた方がよさそうだ

まあまあ、誰にでも間違いはあるもんだから・・・と言いたいとこだが
あまりにも恥ずかしい192

嬉しいのは、分かるがはしゃぎすぎ。クールになれ。

もう、現れんだろう。偉そうに「正すもの」などと名乗っておきながら
己の誤りを正す能はないようだ。

　――ｧ　　/　　|　〃　＿＿　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　/　　 /　　　|　　　　ヽﾉ　　　　./　――　/　/
＿＿/　／　　　　＼　　 _ﾉ　　　＿/　　　 ＿/　/＿／

　　　　　　　　　　　+　　+　　　*
　　　　　　　*　　　　_,...... --──--､　　*
　　　　　+　　　 　（（((　　（　((　　彡`i
　　　　　　　　　　　ﾉl``````（``∬､彡|　+
　　　　　 　 　* 　 　|'ﾞﾞ`'=　=''"´`　ｒ'､|　　　　　　クールかまして
　　　　　　　　　　+　（●）　 　（●）' 6|　　*　　　　　よかですか？
　　　　　* 　 　 　 　 l.　,ﾉ(､_, )ヽ､　 じ'
　　　　　　 　_.,-‐''´ヽl、 -=ﾆ=-　／｀‐--､.＿　+
　　　　 　 /l~ 小､. 　　l＼｀ﾆﾆ´／ ,ﾉ丶ヽ(`　　）
　　　　　 l' |`ﾍ___,＾l`ll. l.　`-‐' 　./ヽ ､J´ 　　（
　　　 　 /| |　　ﾉ |i'.ﾉ|Uゝ（(')）ノ《　`'　　 　　　l、
　　　　 l´| ﾞlノ´ﾉ | ※|(i)　l l l　l l|※　ｿノ　 　　|
　　　　（　l､　ノ /| ※|　l l　l l｜ |※ノ‐-､_ 　　 ）
￣￣￣｀‐--‐'ﾞ￣￣￣￣￣￣￣ノ⌒`‐､ ｀ソ´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉﾉノノソゝ´

いくつか指摘があったので修正しておくか。↓

上杉に名誉裁判起こされた時：全く読者に知らせず
一審で小林が勝った時：欄外でトッキーが触れたり、文庫版で記載があったり、ゴー宣本編でも触れられた
二審で小林が負けた時：全く読者に知らせず
最高裁で小林が勝った時：一章使って勝利宣言！

なんだかどっか北の国のメディアにそっくりですね、ゴー宣って。
読者（＝国民）には、自分（＝自国）に都合のいいことしか
発表しないってところが。

小林の「自分に都合の悪い事実は読者に隠してしまう体質」がよりくっきりしましたね。
しかもこれ↓ってまるっきり小林のデマじゃん。
>文庫版に地裁は上杉の複製件の侵害を認めたと書いた（>>43参照）

>ゴー宣を新聞報道かなんかと勘違いしてないか？
>2週に一度限られたページ数の中でやってるのだから、どんな話題を扱おうが作者の自由。

だーかーらー、「自分に都合の悪い事実は読者に隠してしまう」ってのが北の国に
そっくりだって言ってるわけ。
そんな小林が、「アカウンタビリティを果たせ！」って叫んでも説得力ないわけ。

あと、

「脱ゴー宣の一カットの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか？」

の質問に正面から答えられる小林ファンっていないのか？
小林ファンも小林と同じで「自分に都合の悪い事柄からは目を塞ぐ」体質なの？
そうじゃなかったらさっさと答えてみてよ。

（サピオ８月１８日号５９ページ７コマ目より）
>なぜ、漫画の引用は許可を取るルールがあるのか？
>それは、絵を描くためのテクニックと時間と人件費と経費の全てが膨大であり、
>完成した１コマ、１コマが、その絵の魅力だけで商品になりうるからだ！
>パソコンで打つ文字とは違うんだ！

小林っていまだにこんな電波言ってるんですな。著作権に関する無知丸出し。
裁判で負けた論理をいまだに繰り返してるんだね。
良い子は鵜呑みにしないようにね。引用は著作権法でも尊重されている権利です。

（著作権法第32条第1項）
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。

個別に突っ込みを入れておくと、

>なぜ、漫画の引用は許可を取るルールがあるのか？

そんなルールは法的には存在しません。
もし存在すると言うのなら、それは誤ったルールです。誰も従う必要はありません。
引用は漫画に限らず認められた権利です。

>それは、絵を描くためのテクニックと時間と人件費と経費の全てが膨大であり、
>完成した１コマ、１コマが、その絵の魅力だけで商品になりうるからだ！
>パソコンで打つ文字とは違うんだ！

これそこ詭弁。
２時間で描きあげた４コマ漫画と、２年以上にわたる取材に基づいて書かれたルポタージュとで
どちらが「テクニックと時間と人件費と経費が膨大」でしょうか？
小林は「漫画だけ特別」とでも言いたいのでしょうが、そんなことはありません。

というか漫画を引用されたくなかったら
そういう自分の主張を漫画で描かなきゃいいことなのにねー。

しかしまさか一章まるまる使って勝利宣言するとは。
厚顔無恥という言葉は小林の為にあるみたいだな。

割り当てのページを全部使ったの？
一体何ページあるんだろうか。

>>207
小林先生は、「カムイ伝」や「覚悟のススメ」のコマを引用するときに
許可を取ったのですか、と聞いてみたいな。

まさか自分すら守ってないルールを、他人には守るよう要求してるんじゃないだろうな。

「カムイ伝」は模写で「覚悟のススメ」は無断転載じゃあないかな。

小林って勝った途端、名誉毀損裁判を大々的に取り上げるとは恥ずかしいものだ。

いつぞやのゴー宣で「わしはもう放っておく」と言ったのだが。

>>213
そういえばカムイ伝は微妙に白土三平と絵柄が違ってたな。

>>215
それじゃ、同一性侵害にならないのか？

上杉さんたち、今度はネット上で必死だな。いいな、退屈しなくて。

＞いつぞやのゴー宣で「わしはもう放っておく」と言ったのだが。
といいつつ付帯上告していましたからねぇ・・・

>>217
じゃあ君は時浦で必死なんだね。


･･･気に入らない書き込みがあったからって
そういう風な印象操作しかできなくなっちゃおしまいだね。

小林よしのりって、「ガキの使い」のヘイポーに似てない？

1　:都合の悪い質問はスルーor見えない
2　:反論できないときは罵倒or印象操作
はコヴァの基本ですからｗ

>>221

２ちゃんでは、1. と 2. をやることこそむしろ常識。

>>206
どっちかと言うと、脱ゴー宣みたいな引用を他の作品についてさせない事も
上杉を訴えた目的だから、出版停止処分自体よりもゴー宣の特殊性を
高裁に認めさせた事の方が重要らしい。他の引用については文句言いまくりだったし。

結局判決後に脱ゴー宣レベルの無断引用をする漫画評論本は出てきてないし、
小林的には自分が訴えて高裁の判断を引き出したおかげだって事なんだろね。
あの引用はゴー宣が特殊だから認めただけで、他の漫画には適用できないって(やや恣意的な解釈だけど)。

>>214
だからそれは別の裁判の話だってば……。

＞ゴー宣の特殊性を高裁に認めさせた事の方が重要らしい。
認めさせてませんが？
漫画の引用はできますよ？

＞結局判決後に脱ゴー宣レベルの無断引用をする漫画評論本は出てきてないし、
その「脱ゴー宣レベルの無断引用」というのが具体的にわかりませんが
小林は引用そのものが駄目といっていたのですよ。

少なくとも私が買ったブラックジャックカルテは、結構コマが使用されていました。

>>225
脱ゴー宣並の引用本が他にも出ない事には気付かないだろうね。

そもそも>>206の人が問うていたのは、「論点はこれだけだ！
作者に無断で漫画のコマを引用していいか、又無断でコマの改竄（目
に黒線いれたりしたやつ）をしていいか！わしは全創作者の為に戦う」
とﾌﾞﾁあげておいて、カットの配置の変更のみで出版差し止めできただけで
本当に「望みどおりの判決」なのか？ということなんだが。
実際普通の漫画のコマを引用して批評する本はいくつか出版されているのを見ると
>>223の主張は根拠のない思い込みでしかない。

>>228
その「全創作者」への被害は無い(と本人が思える)判決が出たって事でないの？
そもそも１コマでも引用そのものがダメって主張なんかしてたっけ。ソースきぼん。

>>223
>ゴー宣の特殊性を高裁に認めさせた事

高裁判決のどこで、「ゴーセンの特殊性」を認めているの？
具体的に摘事してくれ。

漫画というメディアでは、
ゴー宣のように自分の主義主張を描くと言うのがほとんどないから
論争が起こらないし、単純な漫画批評に比べおのずと引用する箇所が少なくなる。

そういう意味で、あれほどの引用が出ないのは当たり前といえば当たり前なんだけど･･

でもその差自体は、漫画というメディアだから生じた差ではないと思うんだけど？
　（小説批評と論文での論争との差と同じ意味でしょ？）

>>229
＞引用そのものがダメって主張なんかしてたっけ。ソースきぼん。
おーい、228に書かれているじゃん。
小林の主張がさ。
つか訴状を読めよ。

あぁ、評論の範疇を超えた引用が争点じゃなく、
引用そのものが問題だって言ってるわけね。

ゴー宣読んだ時にゃそう思わなかったもんで。騙されてたかな？

>>223
>出版停止処分自体よりもゴー宣の特殊性を高裁に認めさせた事の方が重要らしい。
たしか上杉氏自身、ゴー宣は特殊だから大量の引用が必要だったと言うような事を
脱ゴー宣のあとがきに書いてたように記憶しているが・・・　意見主張に漫画を
使っているからとか、ついでに悪質な印象操作とかとも言ってたけど、おおむね、
意見主張漫画だからと要約できるような事だったと思う。
裁判の争点にもなってないし、むしろ上杉側の主張なんだが、それで勝利宣言できるの？

建前上「全創作者の〜」とか言ってるし、特別扱いされるのが好きそうだからいいんでないの？

それより小林の訴状って楽しむ会ＨＰに載ってない？探してもみつからない…

>>209
正気か？こいつ。

さっきサピオ読んできた。
あそこまで言われたらなにいっても無駄やなあ。
横山のＨＰと全国紙サピオでは天と地の差はあるぞ。
上杉も小林にかかわったのが運の尽きだった。

小林がゴー宣でこれまで名誉毀損裁判を取り上げた章はあったか？欄外でちょっと
触れるっていうのじゃなくて。
名誉毀損裁判の経過、１審、２審判決についてとりあげてきましたか？

こたえはＮＯ！取り上げてこなかった。

ということで最高裁判決のみとりあげる小林はみっともない男（負けるかもしれな
いからこれまで経過をとりあげなかった）ということでＦＡ。

負けても勝つ方法を考えてたとか言うけど、最高裁で負けてたら
謝罪にかこつけて嫌味だらけの章でも載せるつもりだったんかな。

宅八郎がむかし小林に言った言葉

「後出しジャンケン野郎」

がいかに小林にぴったり当てはまるか今回の章が改めて証明しましたｗ

>>240
まぁ、それでも「小林の勝利」は民主主義のルールに基づいて
導かれた結果ですわな。何いっても負け惜しみは負け惜しみ。

>>240
戦わなきゃ現実と

上杉が最高裁で負けたことをちゃんと自分のページで「負けは負けです
。私が間違ってました。」とか男らしく潔くいってたら小林のはしゃぎっぷりももっと
かっこわるく映ったけどさ・・

負けた時は黙ってて勝ったら大騒ぎしてる小林と、勝ってうかれてて
判決が裏返って負けたら「不当判決」だとぐだぐだ言ってる上杉で
しょ？及びそれぞれの信者でしょ？

結局は何度もこの関連スレで書かれてきた「どっちもどっち」ってことに
しかならんわな、結論は。いくら言い合っても。

>>240-241
今回の裁判に勝ったことと小林がダブスタであることは一切関係ないんだけど？
逆に君こそ、何も言い返せない負け惜しみにで、
240の指摘された現実に戦わなくっちゃいけないと思いますが？


何でこうまでレベルが下がっちゃっているのかねぇ･･･（呆

>>243
俺はどっちも格好悪いだと思っているよ。
つうかこのスレで小林を馬鹿にしていてその上で、不当判決だといっている人はいる？

あ、あの「何とかを正す人」か？

まぁあれは上杉信者かもしれないね。（苦笑

>>244
関係ないよ。

「負けは負け」という事実とはね。

＞240の指摘された現実に戦わなくっちゃいけないと思いますが？
宅八郎ごときが、むか〜し発言した内容と
「敗訴」という厳然たる事実を同列で語ること自体、
貴方は現実から逃避してますねｗ
すばらしい見識をお持ちのようだ。

>>245
小林は上杉程ヒマじゃないからな。上杉は裁判に命賭けている様子だったが。

今回もたかだか1章分を裂いて裁判の顛末を描いたにすぎん。
別に何回にも分けてキャンペーンはってた訳でもなし、言うほどはしゃいでいるとも見えないけどな。
それに勝訴した訳だから喜ぶのは当然だろ？

最高裁で負けた上「不当判決」なんてデカデカHPに載せる神経の方がどうかしているよ。

今日の朝日朝刊一面も哀愁を誘ったね。
社民党、共産党を持ち出して「民主、自民との三極体制となった」だって。
選挙する度に消滅に近づいてる政党を挙げて民主、自民と三竦みだってさ。
どこをどうみたら、社民共産が「一極」を占めてるの？
現実逃避もいい加減にしろ、と言いたいｗ
読者を馬鹿にしてるんだろう。 どんな馬鹿でも社民共産が
自民、民主と三竦みだとは、到底思わないだろ。正気とは思えないね。
左翼の権威が、こんな現実逃避だから
その末端の>>244も論点そらしの現実逃避に終始するんでしょうな。
敗訴は敗訴。　　社民共産も消滅寸前。
受け入れたくなくても「事実は事実」

上杉は不当判決だけではなく、政治的圧力があったと言っている。

すなわち司法権の独立が保障されているはずの裁判所が
政治的圧力（この場合政府によるものという意味だろう）に屈し、
裁判官は法律や自らの良心に従わずに判決を下したということを言っている。

これは裁判所に対するとんでもない侮辱だ。
さらに裁判官一人一人の名前を挙げ過去の判決を持ち出して、
「（このような裁判官が人の心の）痛みを感じるはずがないではないか」と人格攻撃に及ぶ。

ここまで言うからには政治的圧力があったという証拠をつかんでいるんだろうな？
なんの根拠もなく妄想だけでここまで裁判所を侮辱したのなら、これこそ名誉毀損だろう。

>上杉は不当判決だけではなく、政治的圧力があったと言っている。

小林だって著作権裁判で負けた時に似たようなこと言ってたじゃん。
しかも裁判官まで醜く描いてさ。

しかし、今回のゴー宣は笑えたなあ。小林のデマ体質がより鮮明になったね。

小林って、「著作権裁判で上杉に差し止めと賠償金を支払う判決が出た」とは描くが、
「それは一コマの配置のみが問題となったからである」という事実は読者に隠蔽しつづけてるね。
著作権裁判において、「上杉のコマの使用は引用という正当な行為でありドロボーには
あたらない」ということが明確になったのだが、今回のゴー宣でもその件についての
明確な説明はない。
つまり、事実関係をよく知らない読者には
「上杉は大量の漫画のコピーを無断で行ったから裁判に負けた」
という誤ったイメージを与えておいて、小林はそれを放置し、決して修正しないんだよな。

今回の章で、小林は「あれで上杉を本当の泥棒だと思う読者は読解力がない」のような
趣旨の記述をして、そのような読者をアホっぽく醜く描いているが、これまで
「上杉はドロボー！」を連呼してきた小林ファンたちはこの発言をどう考えているのかな？
小林の言うことを鵜呑みにして世間で声高に叫んでみたら、小林からハシゴを外された
ようなもんなんだけど。

「他者には｛アカウンタビリティを果たせ！｝と言っておきながら、
自分は都合の悪い事柄を読者に知らせない」
「他者には｛漫画を使うときには著作者の許可を取れ！｝と言っておきながら、
自分は他人の漫画やキャラクターを無断転載している」

こういう点を見ていると、小林って自分には極甘でダブスタな卑怯者としか思えないね。

「他人には｛根拠を出せ！｝と言っておきながら、自分が根拠を問われると｛俺が間違ってるという根拠を出せ｝などと言い出す」浮遊民とそのダブスタぶりがほんとにそっくり。

小林は「漫画を使うときは許可を求める慣例が今もある」などと描いているが、
許可はもう求めなくていいことが裁判ではっきりしたんだけどね。
既に小林の漫画を引用（もちろん無断で）した書物は「脱戦争論」「台湾論批判本」
「トンデモ本の世界R」などが出されているし、夏目房の介氏の著作などで
漫画のコマが許可なしに大量に引用されている書物が出ているんだけどな。
慣例に外れる例がたくさんあるんだから、もはや慣例とは言えないのでは。
これも小林のデマかな？

今後よっぽどのことがない限り、小林が上杉との件をゴー宣に書くことはないだろうけど、
小林は最後のチャンスを逃しましたね。
これまで著作権関係ではCマークの解釈とか、模写だからOKとか、ディズニーを
引用してみろとか、散々デタラメ描いておきながら、今回がこれらの間違いを修正する
最後のチャンスだったのに、結局小林は何も訂正せず。デタラメはデタラメのまま。
今回きちんと訂正していれば少しは見直したのにな。

結局のところ、小林は自分が間違えたことを描いても、読者に間違いを描いたことを
知られるのが嫌なのか、「それは自虐的だから」と考えているのか、
修正しないってことだな。
ま、小林に知的誠実性を求めてもしかたないですね。トンデモ漫画家ですから。

小林の著作の売上が下がってしまったのは、こういった小林の知的誠実性の無さを
読者が察知したことと無関係だとは思えない。
デタラメ描きっ放しでは、ちょっとでもものを考えられる読者は去っていく。
嘘・間違いのトンデモ本とわかっていて、わざわざ金を出して熟読するような人間は少ない。
先日古本屋に行ったら新ゴー宣の単行本（１２巻ぐらいまで）とスペシャル本（戦争論など）が
１０５円で出されていた。古本屋でも不良在庫と化しているんだろう。
この凋落は他人のせいじゃない。小林氏自身の責任である。

あと、小林は今回の章で「著作権裁判には公的な意味があった」との趣旨を描いているが、
これもデタラメ。本気で小林が「全著作者のための公の戦い」だと考えていたのなら、
「漫画引用はOK」という判決が出ているのに「望みどおりの勝訴だ！」などと
言い出すはずがない。「漫画引用は不可」という判決が出るよう、自ら控訴しなければ
ならなかったはず。

くしくも当時の毎日新聞の見出し（2000年5月13日付朝刊26面）はこうなっている。
　批評本への漫画引用
　「適法」の判断が確定
　小林さん上告せず

結局、「自分の気に入らない本を差し止めにしたかった」が本音だったのだろう。
こんな小林の説く「公」って何だろうね。自分の「個」の都合であることを隠すための
道具じゃないのか。

小林は１０３章でこう言ってる。
一応念を押しておくが、この裁判を左翼は慰安婦問題やイデオロギー闘争に引っぱ
りたいのだろうが全く関係ない。要点はこれだけだ。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんして発表
することが合法か　否か？」

　しかし、その小林の言う要点では負け、裁判で漫画引用＝合法のお墨付きがついた。
そこで小林ファンのみなさんに質問です。

Q　小林が「要点はこれだけだ」と言った論点で小林は負けたのですが、
一コマの配置を変更させればそれで本当に小林の言うとおり「望みどおりの勝訴」ですか？
（選択肢：　望みどおりの勝利である　　望みどおりの勝利ではない）

これに正面から答えられる小林ファンの方はいませんか？

>>250
まったくちがう。小林は敗訴したときには政治的圧力があったなどとは言っていない。
裁判官に思想的な偏向があったとは言っていたが、これは裁判官の良心の範疇であり、
外部的な政治的圧力によって判決がくだされたということとは本質的に問題がちがう。

あらら･･･シャドーボクシング君だったか･･･なんだかなー


>>250
ま、どっちの最悪の奴だって事だよね。
ここのシャドーボクサーな人といい
ウヨサヨどっちも逝っちゃうと二元論の人になるのは基本なんでしょうかねぇ。

>>259
裁判官がサヨクだから敗訴したと言った小林と
政治的圧力があったから敗訴したと言った上杉と
どっちもどっちだがな。
裁判官はサヨク！と醜く書くのは名誉毀損かもしれんよ。

はっきり言って、この件で小林だけ素晴らしくて
上杉だけ極悪などとは思えないね。小林信者でないかぎり。

>>259（ID:qtQ0wjUR）
で、あなたのような人に>>258でされてる質問に
ぜひ答えてみて欲しいんだけど。
回答よろしくね。楽しみに待ってるから。

>Q　小林が「要点はこれだけだ」と言った論点で小林は負けたのですが、
>一コマの配置を変更させればそれで本当に小林の言うとおり「望みどおりの勝訴」ですか？
>（選択肢：　望みどおりの勝利である　　望みどおりの勝利ではない）

>>260
基本的に小林は自分の敵か味方かという考えでしか
物事を見れない人だからねえ。読者もおのずとそういう
連中が増えるんだろう。特に反米テロ礼賛で先鋭化して
まともな読者はとっくの昔に読むのをやめているからな。

>>261
小林は「裁判官が左翼だから負けた」とは言ってないよ。
>>259みたいなデマを書くヤシがいるから、新ゴー宣115章
「著作権裁判の背景にやはり慰安婦論争」より原文を転載。
　　「国民の世論や政治的な目的次第で、法は曲げてもいいと
　　取れる発言を、確かに部長判事はしたのである！」
ちなみに、小林が糾弾した判事は一審判決とは関係のない人。
だから、小林も上杉同様「政治的圧力があったから敗訴した」と
逝っているのに等しい。

まあ、小林の望み通りではないが、小林全面敗訴ともいえない。
こんなところじゃないの。それに、小林の望み通りであるか否かと
裁判に勝ったか否かは、それぞれ独立した論点であるから
正確には選択肢は四通りになるはずだね。

小林の望みかどうかを他人に問うのもどうかと思うが、俺の考えでは
望みどおりの勝訴といってかまわんと思う。
なぜなら
本来全面敗訴でもおかしくないはずの裁判で
たとえ一部分でも勝ちを得
「脱」が違法と認定され
上杉を叩くお墨付きを得た。

漫画界の為というのは建て前で
これは本当は慰安婦絡みの上杉叩きの為の訴訟だし。

浮遊民みたいなのが出てくるといけないので、この発言についても
補足しておかなきゃ。この判事の発言は、「相手の言論を批評する
目的であれば、漫画のカットを無断で転載しても法的には「引用」に
なり、違法性はなくなる」、ということ。それが小林の手にかかると、

　「なんと…上杉の批評の目的に根拠があった！」「批評目的が
　「従軍慰安婦問題」に関する小林よしのりの意見を批判するため
　だったから要件を緩和した！」「これはもう本来の漫画カットの
　引用における著作権裁判から完全にズレている！」

…上杉が最高裁判決後に逝ったこととほとんど同じ（ｗ
上杉も4年前に小林のこの基地外発言を見ているわけだから、
自分が最高裁で負けたからといって、被害妄想になって小林が
世間からバカにされたのと同じことを言ってなけりゃ、ここまで
笑いものにはならなかったんだろうけどね。

>>265
＞漫画界の為というのは建て前で
＞これは本当は慰安婦絡みの上杉叩きの為の訴訟だし。

ホントにそんなことが目的なら、ずいぶんキモの小さな人間だな。
今更の話ではあるが。

>>265
著作権裁判の本質を実によく見抜いている（ｗ
そう、本当は小林にとって漫画の引用の是非なんてのは
どうでもよくて、自分のことを批判した上杉の本を絶版にするのが
小林の真の目的だったんだよ。このことによって、今後自分の
漫画を批判する人間の出現を封じる狙いもあったんだろう。
そして、出た判決は実際の上杉の出版にはほとんど差し障りの
ない判決で、修正版まで発行されてしまった（ｗ

もっとも、今の小林を漫画のカットを引用して批判するような
人間はもう出ないと思うがな。ただのリアル電波だし。

で、上杉の本は売れているんでつか？

>>267
本当に著作権が目的であるほうが、肝の小さな人間だと思うが。私益だし。
慰安婦がらみの奴はつぶす、ってのは、小林からしたら当然の話。

>>268
大体小林の本自体もうあんまり売れないんだから
便乗したところで、売れないのは目に見えてるしな

本日の雑談

>>271
それでも便乗してしまう上杉って( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まさか最高裁確定したのが7/16（頃？）で、今週のＳＡＰＩＯに裁判の漫画が載るとは・・・小林氏やるな。
余程上杉氏に対し怒り心頭していたのだろうか？勝訴の勢いで必死で描いたのかも知れない。

今回のＳＡＰＩＯでは如何に上杉氏が小林氏を誹謗中傷していた事が明るみにされている。
「右翼のデマゴーグ」を筆頭に完全に小林氏に対しての名誉毀損な内容である。
今まで著作権裁判で上杉氏を有利にして来ている左翼の者達は、最高裁確定前までは散々小林氏を嬲る罵倒論を
インターネット上に書き込んだり、「脱ゴーマニズム裁判を支える会」ＨＰ宜しく
親上杉聰的一派のＨＰ宣伝で巷には「小林氏不利」な空気も流れてはいたが
最高裁判決では小林氏完勝で上杉氏を支えて来た一派は雲隠れでもするようにネット上から胡散無償した。

よく考えるとやはり悪いのは上杉聰氏なのだ。
「脱ゴーマニズム宣言」であれだけ小林氏を貶める誹謗宣伝を行っていたくせに
小林氏に対し名誉毀損で訴えた行為は傍目で見て小林氏宜しく「盗人猛々しい」である。
自著の売上を伸ばす為小林氏に無断で漫画引用し、その上小林氏を馬鹿にし、更に「脱ゴーマニズム宣言」の実態は
何の事はない、上杉氏が行っている左翼運動の宣伝材料に過ぎなかった・・・これでは上杉氏を正義の味方には出来ないだろう。

100歩譲って上杉氏が行った漫画引用を（議論の余地があるらしいが）合法と判断したとしても
引用した本の中身と、その後の上杉氏、小林氏の両人の対応及び活躍を見れば、どちらが正しいかは自明の理だと思うが如何か？

>>270
「全著作者のための権利を守る」ために裁判を起こしたんだろ？
なんでそれが「私益」なんだ？

そもそも名誉棄損の認定自体は受けながら、免責されたのは、
「公共目的に関すること」だったからだぜ？

＞慰安婦がらみの奴はつぶす、ってのは、小林からしたら当然の話。

裁判の内容と慰安婦は、全然関係ねえじゃん。慰安婦がらみの
内容でつぶしたいなら、堂々と論戦を挑めばよかっただろうさ。
見当違いの裁判なんぞ起こさずにな。

>>275
それは上杉の名誉毀損裁判のことを言ってるの？

>>275
左翼は論破しても懲りずに毎年同じ話してますから。

>>276
アンカーレスを読めば、何に対してのレスかはわかるだろ。

上杉の失敗は、裁判などを起こして、小林と同じレベルに自ら降りてしまったことだな。
昔、ヤフー掲示板の連中がやっていたように、ホームページを作って
小林の恥ずかしい間違いをしつこく晒す方法で対抗すればよかったのに。

>>270
＞「全著作者のための権利を守る」ために裁判を起こしたんだろ？
＞なんでそれが「私益」なんだ？

この裁判自体は「小林」が著作権侵害されたかどうかの裁判です。
よって小林個人の利益＝私益
「公共目的に関すること」というのは、ゴー宣の内容のことであって
裁判自体が「公共目的に関すること」について争ったものという訳ではありません。

ちなみにこの裁判に対しての私の見解は
「全著作者のための権利を守る」というのは建て前
です。（>>265)

＞裁判の内容と慰安婦は、全然関係ねえじゃん。慰安婦がらみの
＞内容でつぶしたいなら、堂々と論戦を挑めばよかっただろうさ。

上杉がもっとメジャーな人間なら、そうしたかもしれませんが。
議論する価値も無い、ということですかね。
あくまでも推測ですけど。

上杉は、吉田清治が全部ウソでしたと告白するのを恐れていたらしいね。
結局ウソとばれたわけで、それをいろんな人が吉田のことを取り上げたけど
トドメさしたのは小林。戦争論が５０万部売れたと聞いたときはかなりキツかったと
思うよ。専門書は読まなくても小林の戦争論を読んで吉田のことを知った人は
大勢いてしまったわけだから。上杉が脱ゴー宣以外の著作が話に出ないのは、
実は、出したくても出せないというのもあるんだよね。上杉の慰安婦論の骨格には
吉田があった。専門家はともかく、素人も騙せなくなった。怨むよなあ。

>>223
>結局判決後に脱ゴー宣レベルの無断引用をする漫画評論本は出てきてないし、
>小林的には自分が訴えて高裁の判断を引き出したおかげだって事なんだろね。
>あの引用はゴー宣が特殊だから認めただけで、他の漫画には適用できないって(やや恣意的な解釈だけど)。

脱ゴー宣レベルというのがよくわからんが１冊あげとくよ。
「藤子不二雄論 FとAの方程式」
河出書房新社 刊　米沢嘉博 著　初版発行2002/4/30

この本でもマンガのコマが大量に引用されている。
というかコマだけでなく、「海の王子」が丸々一話引用されてたりもするよ。
本の頭に図版は著作権法に基づく引用である旨が明記されてるので、
許可を取ったうえでの転載ではないことがわかる。

>>280
＞この裁判自体は「小林」が著作権侵害されたかどうかの裁判です。
＞よって小林個人の利益＝私益

だから、小林はなんと言ってこの裁判を始めたんだ？

＞「公共目的に関すること」というのは、ゴー宣の内容のことであって

違うよ。「引用に関する小林の考えを発表したこと」が公共の目的として
認定されたんだよ。自信満々に断言する前に、裁判記録くらい読め。

＞「全著作者のための権利を守る」というのは建て前
＞です。（>>265)

ああ、それがほんとなら、ずいぶんちっぽけな男だな。

＞上杉がもっとメジャーな人間なら、そうしたかもしれませんが。
＞議論する価値も無い、ということですかね。

なら無駄でみっともない裁判なんか起こさなければよかったのにねえ。
何の関係もないことで難癖をつけるって、かっこわるいねえ。

よく判らんのだが上杉が裁判おこしたの？
小林がおこしたんじゃないのか？

>>281
上杉が吉田清治を「良心の人」とか何とか言って持ち上げまくってたのをゴー宣で暴露したね。
詐欺師のインチキがばれると知らんぷりの上杉。
あの章は、結構強く印象の残ってるよ。
世の中、ここまで卑劣な奴っているんだなと思った。

昔持ち上げた人を、一転して切り捨てて知らん振り、というところも
上杉と小林がそっくりなのも笑えるな。

で、上杉はまた食ってく為に小林絡みで裁判起すんでつか？

>>285
でも、脱ゴー宣には吉田の証言は信用ならないから
もうこれを引くのは止めたほうがいいって書いてあったけどな。

>>287
まぁそうなんじゃない。
便乗商売で、また何か書くでしょうな。
もはや議論・論争ではなくメシの種。

>>278
そりゃわかってますよ。ただ、

＞裁判の内容と慰安婦は、全然関係ねえじゃん。慰安婦がらみの
＞内容でつぶしたいなら、堂々と論戦を挑めばよかっただろうさ。
＞見当違いの裁判なんぞ起こさずにな。

なんて丸々上杉にも当てはまるなと思ってねｗ

>>290
名誉棄損裁判は、小林が著作権裁判が起こさなければ存在しない
報復的裁判だった、ってことをわすれてはならんな。

>>291
君は上杉ですか？

確か小林からの内容証明に対する返信に「裁判起こしたら報復として
訴えるぞ」って書いてあったんだっけ？
それにしても、小林も言論人なら裁判に頼るな、なんて今週のゴー宣で言ってた
けど、自分が昔、裁判を起こすとゴー宣で書いたこと忘れちゃったのかねえ？
それとも自分のファンなんて馬鹿ばっかりなんだから、そんな昔のゴー宣
の内容なんて覚えてないとでも思ったのかねｗ

また基地外が沸いたか。

結果的に慰安婦問題では小林陣営の完全勝利なわけだよね。

＞裁判の内容と慰安婦は、全然関係ねえじゃん。慰安婦がらみの
＞内容でつぶしたいなら、堂々と論戦を挑めばよかっただろうさ。
＞見当違いの裁判なんぞ起こさずにな。

って書き込みは、上杉擁護としては失笑きわまるものだと思うんだけど、どうでしょうね？ｗ

うーむ。一月ほど入院して２ちゃんねる断ちしてたのだが、
帰ってきてもこヴぁさん達は何も変わってないんだなあ。
よかったよかった。

うーむ。一ヶ月ほど仕事で２ちゃんねる断ちしてたのだが、
まぁ上杉さんも裁判惨敗したし
社民・共産も参院選惨敗したし
帰ってきても左翼の惨状は何も変わってないんだなあ。
よかったよかった。

>>295
擁護なんかしてねえし、そもそも事実なんだから失笑もなにもないわな。

完全勝利なら、見当違いの裁判なんか起こして恥さらさなくてもよかった
よねえ？　キミ、そう思わないの？

>>298
そうだね。上杉は名誉既存裁判なんか起こさず、他のサヨクにも裁判をけしかけるなんて事はしないほうが良かったねｗ

慰安婦問題は「広義の強制」があったというのが自民党政府の公式見解で
決着している。だからお見舞金を渡すことになった。

法的に賠償ということにはならなかったが業者の甘言に騙されて慰安婦に
させられたという上杉氏や吉見氏の言ってたことは政府が認めた。

まあ名誉毀損は負けたけど、今後も小林批判の絵の引用本は出せるからいいよ。

>>300
＞自民党政府の公式見解
＞上杉氏や吉見氏の言ってたことは政府が認めた。

？？？？
自民党議員の前で自説をぶった吉見先生が、総スカン食ったの知らないのか？
それに河野洋平が、大勢の自民党議員に証拠もないのに認めたのは何故かと
問い詰められてましたが。

どこの世界の自民党でつか？ｗ

>>1
左翼は、また負けたのか

「広義の強制」があったことは自民党の公式見解として既に出ており、
いまだにそれは変更されてませんよ。
どっかの会合で批判されても関係ない、建前上は自民党は外交関係を優先し
「広義の強制」を国際的に認めたということ。

＞社民・共産も参院選惨敗したし
民主を抜いてるところがなかなか微笑ましいぞ(w

広義の強制をおこなった業者の管理責任ということで道義的責任については
政府は認めた。

もうシャドーボクサーしか出来ないコヴァさんしか残ってないのか…

やっぱ「その手があったかー」でまともな読者がずいぶん離れたんだろうね

＞＞国旗国歌についての職務放棄教員といい
裁判「全敗」だなｗ

　この職員さんたちは訴訟を起こしています。
勝つ可能性高し！

>>277
＞論破しても懲りずに毎年同じ話してますから。

そうそう何回叩き潰されても
>>275
＞100歩譲って上杉氏が行った漫画引用を（議論の余地があるらしいが）合法と判断したとしても
こういう同じ印象操作を繰り返す人が出て来るんだよね。

いうけどまったく小林が望む日本になっていないんだが。

小林によればアメリカべったりの自民党政権ではダメだということなんだが。
信者もとうぜん今の自民じゃダメだと思ってるんだろ？

>>308
まぁ先走るな。勝ってから言いましょう。・・・しかし教員も公務を放棄しておいて
給与は国費から貰ってるんだから、卑劣なもんだね。それで訴訟か。
職務放棄については貰った給与を国に変換してもらいたい。
あの島田○介すら、政治的な番組を降板してから応援演説に立ったのにね。
政治が絡むなら、それを訴えるに適切でない職業は辞職すべきですね。
教員なんて、芸人よりも遥かに政治を訴えるに不適切なのだが
平気で教育現場に政治思想を持ち出して・・・己の「権利、権利」
給与は返して欲しいね。
すんません、スレ違いでした。

>>305
？

>>283
＞だから、小林はなんと言ってこの裁判を始めたんだ？
この裁判の意義と、この裁判が小林個人の権利についての裁判であることに何の関係が？
小林は、「漫画家の代表」として上杉を訴えた訳ではありませんよ。

＞違うよ。「引用に関する小林の考えを発表したこと」が公共の目的として
＞認定されたんだよ。自信満々に断言する前に、裁判記録くらい読め。
著作権とその認定に何の関係が？
あなたの頭脳では理解できないかも知れませんが、
「引用に関する小林の考えを発表したこと」が公共の目的として認定されたから
「脱」が出版差し止めになったわけではありませんよ。
人を揶揄する前に、御自分の脳内を整理されたほうがよろしいかと。

＞ああ、それがほんとなら、ずいぶんちっぽけな男だな。
あなたはよほどの大男みたいですね。

また見当違いのレスがきても鬱陶しいので、スルーしてね、 ID:RuO9gsgD氏。

何が論点なんだろう？
「上杉にダメージを与えることには成功した。だから小林は勝った」って主張なのか？

じゃあ『全ての創作者のための戦いだ！』というのはウソだったということでいいんですね。
ダメージを与えたのかどうかも甚だ怪しいわけですが（ｗ

いつの間にかスレ違いの話題になってるね。

どうやら都合の悪い話はしたくないらしい。

一連の裁判で上杉が何か勝利感みたいなものを持っているとは、
とてもじゃないが考えられない。ここで議論になる理由がわけわからん。
ここで議論したからといって上杉が勝ったことになるのかねｗ

まあならんわな（ｗ

前の裁判では十分勝ったと思ってるだろうけど、名誉毀損裁判では。

>>316
＞ここで議論になる理由がわけわからん。
「上杉の負け」を我田引水して、
「上杉は泥ボーだと裁判所が認めた」とか「著作権裁判も上杉の間違い」とか
ボーゲンかましてるヒトがごく一部にいて、そこから議論になってるようだな。

>>316
＞ここで議論したからといって上杉が勝ったことになるのかねｗ
わけ判りません。
小林が自分たちの上位自我だからといって
上杉が相手の上位自我とは限らないのですよ？

コヴァさんたちはともかく、
スレッドは宗教戦争の場ではありませんよ。

>>314
＞何が論点なんだろう？
＞「上杉にダメージを与えることには成功した。だから小林は勝った」って主張なのか？
私へのレスですかね。
勝った負けたを論じている訳ではありません。
望みどおりか、についてです。（>>262)

>じゃあ『全ての創作者のための戦いだ！』というのはウソだったということでいいんですね。
「建て前」と「嘘」はちがいますよ。
この裁判が『全ての創作者のための戦いだ！』という表向きの大義と
この裁判が上杉へのイチャモン付けだという点は、背反するものではありません。

それって「小林にとって“建前”の方はどうなっても良かった」ということになるけど、いいの？

>>313
＞小林は、「漫画家の代表」として上杉を訴えた訳ではありませんよ。

で、小林はなんと言って著作権裁判を始めたんだ？

＞「引用に関する小林の考えを発表したこと」が公共の目的として認定されたから
＞「脱」が出版差し止めになったわけではありませんよ。

バカだね、キミ。
著作権裁判と名誉棄損裁判をごっちゃにしてるんだな。

いいから名誉棄損裁判の地裁判決文を読んで、なぜ
小林の名誉棄損が免責されたのかを確認してこい。
話はそれからだな。

>>321
どうでもよかった、という点については、判断しかねますが、
ただ私の考えでは
小林は全ての創作者の権利を守るためにこの訴訟をおこした訳ではない
ということです。
そして『全ての創作者のための戦いだ！』というのは
この裁判に勝つことは全ての創作者のためになるという、後付けの考えだろう。
ということです。

>>322
スルーしろと言ったはずですが。あなたは私が何について論じているか理解してない様です。

＞バカだね、キミ。
＞著作権裁判と名誉棄損裁判をごっちゃにしてるんだな。
ごっちゃにしているのは、どっちですかね。
やはりあなたの頭脳では理解出来なかった様ですね。

この裁判の意義がどうであろうと、判決によって示されるものは、「小林個人の権利」です。

＞いいから名誉棄損裁判の地裁判決文を読んで、なぜ
＞小林の名誉棄損が免責されたのかを確認してこい。
＞話はそれからだな。

なぜ最高裁判決ではないんですかね。

>>152
＞水掛け論になるしかないような物を、公器に掲載して他人を罵倒して
＞いいのですか？
自分が直接相手からこう聞いた、としてその発言内容について
相手を批評するのはかまわないと思いますよ。相手が「そんなこと
言ってない」とか「自分の発言を歪曲している」と主張してきて
水掛け論になっても、別にかまわないと思いますよ。

＞ほう、ではその「可能性」を事実とともに立証してください。
どの程度の「立証」を希望すておられるのかわかりませんが、
梶村氏の発言が脱ゴー宣の説明通りのものであるかどうかを疑わせる
根拠ならありますよ。(続く)

まず、脱ゴーマニズム宣言で説明されている梶村氏の発言は
脱ゴーマニズム宣言で説明されている小林氏側の質問に対する
答えとしては不自然です。脱ゴー宣では
＞すると、あんたたちのうちの誰かが、「どうしてこの問題で、そこまでの
＞努力ができるのか？」という意味の質問を梶村氏に投げかけた。
とあり、これに対して梶村氏が「オレと関係のない前の世代がやったことだから、
と考えるとしたら大間違いだぞ！」と答えたことになっています。
しかし、普通に考えれば、人は自分と関係のあることに関しては
努力できるけれど関係のないことについては努力しないのが常ですよね？
だから、「オレと関係のない前の世代がやったことだから、」というのは
梶村氏が「努力しない」ことの理由として(小林氏が)推定するのは自然だけど、
それを、梶村氏が「努力できる」ことの理由として推定するというのは
不自然です。ですから、「どうしてこの問題で、そこまでの努力ができるのか？」
という問題について「オレと関係のない前の世代がやったことだから、
と考えるとしたら」と上杉氏が述べるというのは、結構不自然なことと言えます。

　もちろん、"オレと関係のない前の世代がやったことだから"と答えたと
しても、質問に対する答えとして不自然であることはいうまでもありません。
つまり、質問が脱ゴー宣の説明する通りだと仮定すると、上杉氏の答えは脱ゴー宣言
の説明通りだとしても新ゴー宣の説明どおりだとしても、どっちにしても
不自然なのです。
　そこで、新ゴー宣の第３７章を見ると、問題のやり取りでは、小林氏側が
「あなた方はどうしてそこまで自国の祖父の代を罪におとしいれるの？」
と質問したことになっていて、梶村氏が「おれとは関係ないから　前の世代が
やったことだから」と答えたことになっています。「罪に陥れる」という非道な
行いは、「努力」とは正反対に、自分と深い関係のある人に対しては滅多に行え
ませんが、自分と関係のない人に対してならそれほど強い抵抗なくできるもの
といえるでしょうから、「おれとは関係ないから」というのは、質問に対する
自然な答のひとつであるといえます。
しかし、この場合は先の場合とは違って、"オレとは関係ないから、と考えると
したら大間違いだぞ"という答えはありえません。なぜならば、戦時中の日本人と
自分たちとの関係を小林氏側がどのようにとらえているかという点について、
質問が新ゴー宣の伝えるとおりだとすると、小林氏側が「自国の祖父の代」
という、自分たち関係の強い人たちだという認識をもっていることが
明らかだからです(その点が脱ゴー宣の伝える質問部分との最大の相違点です)。

つまり、質問が新ゴー宣の伝えるとおりだとすると、その場合は、
「小林氏は『重要箇所の省略(＝"と考えるとしたら大間違いだぞ"の省略)』
という手法で歪曲している」と上杉氏が主張することは不可能であり、質問が
脱ゴー宣の伝えるとおりだと仮定したときのみ(いくらか不自然だけど)可能だと
いうことがわかります。しかし、上杉氏は脱ゴー宣のなかで、新ゴー宣の伝える
質問部分の具体的内容を読者に隠しているので、読者は実際の質問が脱ゴー宣に
書かれたような、小林氏による歪曲が可能な様な質問であった、と思い込ま
されてしまい、新ゴー宣の伝えるような、それが不可能な質問であったという
可能性について考えるチャンスを奪われてしまうわけです。

あスレ流しの497君だ！

さてそれでは、小林氏の質問は実際、脱ゴー宣の伝えるようなものだったのか？
新ゴー宣の伝えるようなものだったのか？どちらでしょうか？正解は出せませんが、
上述したように、脱ゴー宣通りのやり取りでは不自然さがあるという点と、
脱ゴー宣においてこの問題を隠蔽しているという点からは、新ゴー宣のほうに
分があると思います。さらに、朝ナマの番組で梶村氏の提出した「強姦所」
の資料を小林氏側がこきおろしていることからして、小林氏側が
「どうしてこの問題で、そこまでの努力ができるのか？」のように梶村氏の仕事を
「努力」として肯定的に評価した可能性よりは「あなた方はどうしてそこまで
自国の祖父の代を罪におとしいれるの？」と述べた可能性のほうがよっぽど高いと
私は思います。
以上の考察と、それから、私は前スレで示したように、上杉氏自身が重要箇所
(「内密に営業」)を省略することによって小林氏が重大な歪曲をしているように
見せかける手法を使っているということを知っているので、
上杉氏が新ゴー宣から小林氏側の質問部分という重要箇所を省略して
引用することによって、その部分が両者の本で全然違うという重要
(かつ、自分たちにとって不利)な問題点を隠蔽し、逆に小林氏のほうが重要箇所
の省略による歪曲をしていると見せかけているという可能性が十分にあると考えます。

うわ！ものすごいこじつけだな。
「どうしてこの問題でそこまでの努力ができるのか？」という問いに
「オレ関係ない前の世代のやったことだからと考えるとしたら
大間違いだぞ。」と答えるのは（どうして当事者でもないのにこの問題に対して
努力できるのか？と考えてるみたいだが、自分達も当事者だから努力
するのはあたりまえだぞ）と解釈するのが自然だと思うのだが。
どうして著作権訴訟第２スレ497 はこんな下らない詭弁を弄して
小林を擁護するのかね？コヴァで>>326->>327に賛同できる人いるの？

>>331
＞（どうして当事者でもないのにこの問題に対して
＞努力できるのか？と考えてるみたいだが、自分達も当事者だから努力
＞するのはあたりまえだぞ）と解釈するのが自然
いくらなんでも、「自分たちも当事者だから」て解釈は無理でしょ？
前の世代が当事者であって、それと自分たちとの関係が問題になっている
わけだろ？

自分達は無関係だと思ったら大間違いだぞ。
　　　　　　　　　　↓
　　　　自分達も関係あるんだぞ。

という意味で当事者という言葉を使ったのだが。

＞＞１
ほんと昨今の左翼の法の濫用悪用にメスが入ったってこと。
日本もようやくマトモナ国になりつつあるな。

>>333
＞という意味で当事者という言葉を使ったのだが。
Imfossk辞書によると、
＞【当事者】その事に直接関係のある人。
ですな。
「という意味」になっていない言葉を使っておきながら
さもそういう意味に解釈するのが当たり前、と開き直る
ような人に説明しても理解が難しいかもしれませんが、もし
梶村氏がそういう意図で発言するなら、「オレと関係のない前の世代が
やったことだから、と考えるとしたら大間違いだぞ！」じゃなくて、
そのまま「オレ達と関係深い前の世代がやったことだからだよ。」
と答えるのが普通でしょ？
だって、相手がこちらの仕事を「努力」と肯定的に評価して、
その「努力」の理由を質問しているのですから、相手方が
"前の世代と自分の世代とは無関係だから努力しなくてもよい"
のように、努力の意味を否定するような考えをしていると決め付けて
「オレと関係のない前の世代がやったことだから、と考えるとしたら
大間違いだぞ！」と怒鳴るなんてことは、普通に考えて
ありえないでしょ？
小林氏側だって前の世代と自分たちとが関係深いと考えてる
から慰安婦問題について前の世代の弁護をしようと「努力」している、と
考えるのが普通だろうから、"前の世代と自分の世代とは無関係
だから努力しなくてもよい"と彼らが考えていると決め付けて上杉氏のように
怒鳴るなんて、非常識な行為だと思いますよ。

>>335
訂正　　最後の2行
×上杉氏のように怒鳴るなんて、
↓
○梶村氏のように怒鳴るなんて、

>>334
少なくとも今回の裁判については小林が先なんですけどね。

>>323
>ごっちゃにしているのは、どっちですかね。

キミだな。「名誉棄損が免責になった理由」は名誉棄損裁判を
探るしかないし、「なぜ差し止めになったか」は著作権裁判で
考えること。

何がどこでどう判断されたのかをサッパリ理解できていないから、
完全に混乱しているのが手に取るようにわかる(w

バカだね、もっとシンプルに考えろよ。

ある人物がある社会的ボランティアに従事していたとする。
ほかの人物が彼に対して「自分のことでもないのになんでそんなことするの？」
と聞く。

それに対して彼が「自分には関係のないことだから」と答えるなど、ほぼありえ
ないほど不自然きわまりない。

「自分の世代に関係ないことで、よくそこまでできるね？」という質問に対し、
「自分の世代に関係ないことだから」と答えるのは異常者だよ。

497のようなな。

「自分に関係ない」なら、そんなことしないんだよ。
「自分に関係あるから」、そんなことをするんだよ。

で、「自分に関係がある」という意識は、すなわち
当事者意識そのものなんだよ。

小林の提灯持ちには理解できないのかもしれないがな。

つまり497は当事者だから、２ちゃんに真剣に書き込む、と。

>>340
本来、この話題は卑怯者の497君が何を言おうと、全ては無意味なんだよね。
小林氏は、著作権裁判のときに、法廷で
「自分の書いた事が、かかれた相手にとって不都合であれば、抗議があるはずだ。
それが無いのだから、相手は自分の記述を『認めている』のだ！」
という、497君もビックリの主張をしているわけでね。
小林氏が相手に要求する事は、小林氏自身にも適用されるべきだ、という
　小　学　生　に　も　わ　か　る
理屈を当てはめるなら、この発言の改竄という指摘に対して、小林氏は
抗議のアクションを起こしていないわけだから、
　小　林　氏　自　身　が
その正当性を認めているわけだ。

ところで卑怯者の497君、
　宿　題　は　済　ん　だ　ん　で　す　か？
あと、未だに
「『オレが』証拠もなしに『ニセ弁護士め！』と叫ぶのは、罵倒ではない！」
という主張を、まだ続けますか？

>>399
＞それに対して彼が「自分には関係のないことだから」と答えるなど、ほぼありえ
＞ないほど不自然きわまりない。
よく読んでよ。勘違いのしまくりだよ。>>327の最初の5行を読んでごらんよ。
私の主張から考えても、その場合「自分には関係のないことだから」という答えは不自然
なんだよ。

＞「自分の世代に関係ないことで、よくそこまでできるね？」という質問に対し、
＞「自分の世代に関係ないことだから」と答えるのは異常者だよ。
異常だね。ただし、脱ゴー宣では「自分の世代に関係ないことで」という前置きのあとに
質問がおこなわれたことになってるわけじゃない。「前の世代」と自分の世代との関係に
ついての質問者のスタンスがわからないから、「自分の世代に関係ないことだから」と
答えることも、その逆に答えることも可能になるんだよね。「不自然」ではあっても「異常」
には見えなくなっているのさ(「できる」の内容を「ボランティア」に限定すると「異常」だけど、
ここではその限定はないんでしょ？)。わかるかな？
で、この件について小林氏が実際の回答と正反対の答えを捏造をした、っていうのが
上杉氏の主張なんだけどさ、でも、新ゴー宣だと質問者のスタンスは「前の世代は自分の世代
と深い関係がある」だとわかるから、そういう捏造が不可能なんだよ。
新ゴー宣では質問が回答の捏造の不可能なものとして描かれているのに、その部分を隠して、
捏造可能な質問だったように読者に思い込ませようとしているところが、上杉氏の怪しいところなんだよ。

怪しいのは497。

文章表現も、読解力も、そして意図も。

>>340
＞で、「自分に関係がある」という意識は、すなわち
＞当事者意識そのものなんだよ。
「当事者意識」ってなによ？
「当事者じゃないけど関係がある」、という意識した場合も
それは「当事者意識そのもの」なのですか？

>>342
＞　宿　題　は　済　ん　だ　ん　で　す　か？
宿題など存在しないよ。それがあるということをだれも説明できていないよ。

＞「『オレが』証拠もなしに『ニセ弁護士め！』と叫ぶのは、罵倒ではない！」
＞という主張を、まだ続けますか？
偽者だと思う十分な根拠があれば、「本物の弁護士じゃないと思う」とか、
「自称弁護士さん」とか言ってもよいずっと思い続けてますよ。

>>343
異常なのがわかっているのに、判断基準や場の設定を
小林に求めているのはさらに異常。

さすがに幼女誘拐殺人犯は違うな。

（自分が誰かから聞いたことだから、こう発言するのはかまわない。
根拠をしめす必要もない。水掛け論になってもかまわないから、
こういう風に497を批評するのはかまわないw）

＞「当事者じゃないけど関係がある」、という意識した場合も
＞それは「当事者意識そのもの」なのですか？

あたりまえ。多少なりとも当事者意識がなければ、こんなところに
書き込みすらせんだろう。自分自身を振り返ってみろよ、異常者。

>>346　訂正
×「自称弁護士さん」とか言ってもよいずっと思い続けてますよ。
↓
○「自称弁護士さん」とか言ってもよいと、ずっと思い続けてますよ。


>>152
＞たとえば私が、第二スレ497は幼女誘拐殺人犯だ、
＞とここで非難したとして、アナタは私にその根拠を
＞求めないのですか？
求めますよ。当然。
＞私にその根拠を提示する義務は ないのですか？
あるよ｡当然。で、それがどのように議論と関連するのかな？

>>347
＞異常なのがわかっているのに、判断基準や場の設定を
＞小林に求めているのはさらに異常。
意味不明。あなたの文章の「異常なのがわかっているのに」と
いうのは何を指して述べているのですか？(何が異常だと
わかっているとおっしゃりたいのですか？）
脱ゴー宣の示す質問内容では質問者のスタンスがよくわからないから
回答が新ゴー宣のようなものであっても脱ゴー宣のような
ものであっても「異常」にはみえないようになっている、
というのが私のカキコの趣旨なのですが、そのことと関係することなのですか？

＞こういう風に497を批評するのはかまわないw）
「批評」になっている、とお考えのところが微笑ましいですね。

＞あたりまえ。多少なりとも当事者意識がなければ、こんなところに
＞書き込みすらせんだろう。自分自身を振り返ってみろよ、異常者。
あなたは、ここで書き込みをする際に、何についての
当事者意識をもっておられるのですか？

>>338
理解できんのならスルーしろって言ったろーが。

＞キミだな。「名誉棄損が免責になった理由」は名誉棄損裁判を
＞探るしかないし、「なぜ差し止めになったか」は著作権裁判で
＞考えること。
当然の話です。しかしながら
著作権裁判による判決が私益だという話に名誉毀損裁判を絡めてきたのはそちらなんですが。（>>275）

なぜ著作権裁判の話に名誉毀損裁判持ち出す奴に、「ごっちゃにするな」といわれるのか。
理解不能ですよ。
ちなみに
＞「引用に関する小林の考えを発表したこと」が公共の目的として認定されたから
＞「脱」が出版差し止めになったわけではありませんよ。
この文は
名誉毀損裁判での著作権裁判の評価は、著作権裁判による小林の利益とは関係ない。
という意味ですよ。
解らないだろうけどね。

>>350
著作権裁判、および小林の著作権裁判についての論評が、
「公益に準ずる物であるから」名誉棄損裁判で免責されたのだよ。

バッカだね。彼の主張が「私益」に基づくものなら、免責なんか
されないのだ。

この二つの裁判がどのように絡み合っているのかを理解できない、
そしてどの裁判でどのような事実が認定されたのか、さっぱり理解
できないのなら、イチから出直してこい。

>>346
>偽者だと思う十分な根拠があれば、「本物の弁護士じゃないと思う」とか、
>「自称弁護士さん」とか言ってもよいずっと思い続けてますよ。
何処までも
　汚　い　
ヤツだねぇ。
『ニセ弁護士』とはっきり罵倒しておきながら、問題にされたら
>「本物の弁護士じゃないと思う」とか、「自称弁護士さん」とか
などと、『穏やかな』言い方をしたかの様に装って、問題を矮小化するんだ。
ちなみに、キミは
>偽者だと思う十分な根拠
とやらを、「持って来てやる！」と自分で啖呵を切っておいて
　持　っ　て　来　れ　な　い　の　に
開き直ったよね。
だから、百歩譲って、『充分な根拠』とやらがあれば許される事かもしれないが、
キミには
　そ　ん　な　も　の　は　無　い！
あったら、上記のような醜態は晒さなかっただろ？

まぁ、いずれにせよ卑怯者の497君は、>>342で書いた通り
　小　林　氏　自　身　の　ロ　ジ　ッ　ク　で
小林氏のインチキは証明されている、という点については
反論できないようだから、この件はもう終わりデショ。

何が論点なのかさっぱりわからないし読む気もないけど、とりあえず読みづらい文章だね。

>>354
そうだよね。
497君の書く粘着系文章は
>何が論点なのかさっぱりわからないし読む気もないけど、とりあえず読みづらい文章だね。
だよねぇ。

それが誰かもわからんが、君の文章はとりあえず無駄な改行が多すぎだなあと思うよ。

>>356
>それが誰かもわからんが、君の文章はとりあえず無駄な改行が多すぎだなあと思うよ。
これが、低能の象徴と言われる、１行煽りってヤツだね。
おかわいそうに。

なんでそんなに無駄に空間を入れたりするの？単純な疑問。

>>357
>>356は単なる指摘であって、煽りじゃない。
もう少し落ち着け。

>>358
>読む気もないけど、
なんだから、キミが気にする必要は無いよ。

>>360
何故読む気にもさせないのか、考えたことある？

>>361
>読む気もないけど、
なんだから、キミが気にする必要は無いよ。

では、最後に指摘しておきますね。

無駄に攻撃的な所。
無駄に改行が多いところ。
無駄に強調表現が多すぎる所。

ここらは少し改めた方がいいと思うよ、マジで。

>>363
では、こちらも最後に指摘しておきましょう。
>読む気もないけど、
なんだから、キミが気にする必要は無いよ。

>>364
だめだこりゃ。主張どうこう以前の問題だね・・・・。

>>365
おや、
>では、最後に指摘しておきますね。
ではなかったんですかね？

空白が多いのは、強調を表現するため。
隙間を空ければ文字が大きくしたのと似たような効果がある。

例）「つまりそれが間違いだ」→「つまり　そ　れ　が間違いだ」

改行が多くなっているのは、強調したい部分をさらに目立たせようとした結果。
攻撃的になっているのは、これまでの経緯があってのことです。

これまでの経緯を全く知らないのであれば「改めるべき」というのは早急かと……。

読んでないのに
一行煽りと印象操作にばかり力を入れている
Ia6NLGa0のほうがよっぽど攻撃的だと思うけどね

　　だ　　か　　ら　　何　　？

Cndv7ujEの文章？
上の497とかいう奴の読み辛さに比べたら
ぜんぜん読みやすいと思うよ
つか普通に読める。

>>370
俺もそう思う（ｗ

裁判の決着はついたんだから、もう良いだろ。
何を語っても、判決は変わらない。
上杉さんの負けなんでしょ？

しかし、裁判長に「あなたは自分がそんなに美しいと思っているのですか？」
なんていわれるなんて上杉、滑稽過ぎるな。

>>373
まあ、小林が書いたことが本当ならね。
誰にも確かめられないことではあるから、
書き放題なのかな。

>>374
そういう記録って公開されないのかな？

そういうのって記録残ってるもんじゃないの？

見事なケコーンでしたね・・・ｗ

>>376
うん、でも、記録に従って小林が書いているとは限らない。
少なくともこの裁判に限って言えば、小林はデタラメ三昧を
繰り返している。

悪意をもって醜悪に描かれたことに対する抗議が、なんで自分を美しいと
思っているということになるのか、わからない。
裁判官がアホとしか思えない。

飢え過ぎ信者必死だなｗ

>>379
似顔絵を描くことが表現の自由であるにもかかわらず、
「醜く描かれて被害を受けた」と主張した上杉のバカさ加減を裁判官が皮肉まじりで戒めたんだろ。

そんなこともわからない>>379がアホとしか思えない。

もともと美醜などというものは主観の問題だ。
これ以上醜い似顔絵はダメ、これ以下はOKなんてラインを裁判でひけるはずがない。

>>378
もしそれがウソなら裁判好きの上杉ならすぐに訴えるんじゃないか？

>>378
＞少なくともこの裁判に限って言えば、小林はデタラメ三昧を繰り返している。

その小林が繰り返しているという出鱈目三昧ってのを提示してくれよ。
挙証（立証）責任は言い出しっぺにありますから、「そんなの裁判の経過を見れば一目瞭然。」
とか、「小林のインチキさは周知の事実云々」とか曖昧模糊で逃げなさんなよ。

事実でなければ、お前が敬愛してやまない飢え過ぎが大好きな名誉毀損にあたるんじゃないのか？

そーいやそうだな。著作権裁判なら話は違うだろうが、名誉既存裁判で繰り返したデタラメ三昧ってなんだ？

名誉毀損裁判についてはそもそも余り言及してこなかったでしょ。

しかしここまでの一連の流れでは裁判前から変なことを小林は書きまくってると思う。
「戦前は自分には関係ない」発言の件、著作権に関する件……

今また疑われても仕方ないよ。

えええ？？

名誉毀損裁判スレで直接は関係ない著作権裁判のことを引っ張り出してきて批判してたの？
「この裁判に限って言えば」の意味もわからんしさあ。

こりゃアンチ必死だと言わざるをえないじゃないか！

・裁判官の発言としてはいささか不自然
・過去、小林は他者の発言を歪めたという疑惑がある。

故に小林は今回もまた裁判官の発言を歪めた疑いがある。
別に著作権裁判のことを持ち出したわけではないよ。

その疑惑も現実にどっちが本当だかわからない状態なんだけどねえ・・・。

自分に都合のよいものを勝手に現実認定している節があるね。

事実がわからないんなら、「戦前は自分には関係ない」発言の件を変なことに入れられるか？

>>387
>事実がわからないんなら、「戦前は自分には関係ない」発言の件を変なことに入れられるか？
それについては、上で、小林氏自身のロジックに従う限り、歪めたと考えるのが妥当だと推察されているよ。
まぁ、小林氏が、著作権裁判を有利にしたい一心で、法廷で堂々とデタラメを述べたと君が考えるのなら別だが。

朝生と裁判となんの関係が・・・？

裁判ではなく小林よしのりが書くものの信頼性に関係している。

>>390
あ、「この裁判に限って言えば」とは別の人？ならいいけどさ。

不用意に人を貶めて、同じアンチながら、最低だと思いません？

>>391
ああ、その点についてはわるかったね。「上杉との裁判に限って言えば」
ということで考えてくれ。で、デタラメ放題なことは周知の通り。

わかってもらえればいいんですよ。

で、名誉毀損裁判で著作権問題を必死で絡めようとするその姿勢も反省してもらいたいですねえ。
スレ違いだし、別スレでやっていただきたいのですけど

>>393
>>390で書かれているとおり、裁判の内容がどうこう、と言う話ではない。

小林が事実だ、として提示する物の信頼性には、特に上杉と絡むもの
に関しては、大きな疑問が生じる物が非常に多い。現に、未だに
引用には許諾が必要、というすり込みを行おうとしているな。

デマを飛ばした章の修正も、一切行わない。

こんな小林の報告を、そのまま信じるのは軽率だ、って話だよ。

>>394
ウソだったら上杉が訴えるでしょ。

そのうち何が本当かわかるさ。上杉の人間性がかなり醜悪なのは本当だしねえ。
裁判官に言われてもおかしくないと感じるが。

大体、アレがウソなら、楽しむ会は即座に反応するでしょ？
管理人はもうばっくれてるのかもしれないけど。

＞>>390で書かれているとおり、裁判の内容がどうこう、と言う話ではない。
＞少なくともこの裁判に限って言えば、小林はデタラメ三昧を繰り返している。

えっと、頭が混乱しそうなんですけど。

>>395
＞ウソだったら上杉が訴えるでしょ。

そんなのはわからないよ。名誉棄損裁判は、小林が著作権裁判を
起こさなければ起こすつもりはなかったんだから。

＞そのうち何が本当かわかるさ。上杉の人間性がかなり醜悪なのは本当だしねえ。

さあね、会ったこともない人の「人間性」をそこまで貶められるほどの
超能力は私にはないので。

＞えっと、頭が混乱しそうなんですけど。

シンプルに言えば、上杉とのやりとりに関しては、小林はまったく信頼できる
人間じゃないよ、と言っている。過去の状況がそれを裏付けている。

> 上杉の人間性がかなり醜悪なのは本当だしねえ。

それはあなたが勝手にそう思ってるだけじゃないかな？

> 裁判官に言われてもおかしくないと感じるが。

わざわざ「あなたは自分がそんなに美しいと思っているのですか？」とだけ言ったのならかなりおかしいよ。
何かを言った後に軽く付け加えた程度なら分かるけど。

裁判官は余り自分の評価や感情をさらけ出すものじゃない。

>>396
そう？法廷で裁判官が言ってもいない発言を捏造して彼を貶めたんだったら、それは立派な名誉毀損でしょう。
小林を敵視してる上杉がこれを見逃すとは考えにくいけど。

てか、もう裁判をしない理由なんてあるの？

＞さあね、会ったこともない人の「人間性」をそこまで貶められるほどの
著作と公での行動と発言を見れば、超能力などいりませんけどね。
一応彼は公人なんですから。

どう判断するかは個人の勝手ですが。

＞シンプルに言えば、上杉とのやりとりに関しては、小林はまったく信頼できる
＞人間じゃないよ、と言っている

シンプルに言えば、何故別の裁判の話を一々持ち出してくるんだろう、って事が疑問なわけです。
君はスレタイも読めないのかい？

今のところ上杉側から反論もないものをウソだ、捏造だと必死で言い立てるのは異常だと感じます。
ここらへん、どう思いますか？

>>397
例えば、少し前なら靖国参拝裁判での傍論で裁判官の私的な考えがまるで判決のように扱われて問題になっていましたね。

そういうこともありますよ、と言う一例ですが。

傍論での、でした。

>>398
名誉毀損裁判のレポートについて問題にしてるんだから「別の裁判の話」ではないよ。

>>399
問題になるくらい大変なことだから、小林よしのりの報告が疑われてるわけで。

>>401
それだったら上杉側、楽しむ会に反応がないってのはどういうことだろうね。
「小林が捏造発言で上杉氏を中傷！」なんて題字が踊りそうなものだけど。

君、そこについてどういう理由が思いつく？
俺には思いつけません。悪いけど無理ですわ。

また、そういうことがあるって事実に関しては認めていただけます？
脳内裁判官はそんなことをしないはずでも、現実は往々にしてそうでもないって事で。

あ、楽しむ会については管理人がばっくれた説があるね。忘れてた。
判決の日以来異様な寂れっぷりだものなあ。

不当判決！政治判決！何回見ても笑えます。

>>398
＞てか、もう裁判をしない理由なんてあるの？

裁判にはお金がかかるからな。

＞著作と公での行動と発言を見れば、超能力などいりませんけどね。

そう、同じ理由で小林の「報告」には重大な疑惑が生じてしまう、
ということさ。

それとも、上杉に関しては行動と発言で信頼性は低下するけど、
小林に関しては行動と発言による信頼性の低下はないのかな(w？

＞今のところ上杉側から反論もないものをウソだ、捏造だと必死で
＞言い立てるのは異常だと感じます。

で、おれがいつ「ねつ造だ、ウソだ」と必死で言い立てたのかな？
具体的なレス板で挙げてくれ。

>>402
＞それだったら上杉側、楽しむ会に反応がないってのはどういうことだろうね。

（仮にあるとすれば）反論には時間がかかるものだよ。
誰もが脊髄反射で行動を起こすわけではない。

>>404
＞そう、同じ理由で小林の「報告」には重大な疑惑が生じてしまう、ということさ。
状況が捏造説に不利だって現実は、いつ飲み込めるんでしょう？
あと、超能力説は撤回ですか？それならそうと一言断ってくれないと。
どの口で小林を批判してるんだか。

＞で、おれがいつ「ねつ造だ、ウソだ」と必死で言い立てたのかな？
えっと、「俺は信憑性がないとは言ったが、捏造だ、ウソだ、とは言ってない、」こういう主張でよろしい？

具体的には>>374と>>378と>>404ですね。他にもあるかもしれません。
ぱっとわかるものだけでもそれだけです。

で、こういう主張を自分で揚げ足取りだと思いません？
信憑性がないって、つまり相手の言ってることをウソだと断じているわけでしょう？
こういう見苦しさは楽しみ会と共通する感覚ですね。

＞小林に関しては行動と発言による信頼性の低下はないのかな(w？
ないなんていつ言ったんだろう。

上杉と周囲の反応がそれは事実だと認めているようにしか見えないってことです。少なくとも現時点では。

>>405
だから当分は様子見です。

少なくとも、上杉が反論しない状況で君がいくら信憑性について熱く語っても状況がそれをあざ笑うだけだと思いますが。

あと、違うなら申し訳ないんだけど、お二人は同一人物？

なんだか一人の人間とやり取りしてるって感じなんだけど・・・。
Aに対する反論にBが答えるし、二人の主張はほとんど同じみたいだし。

>>406
＞状況が捏造説に不利だって現実は、いつ飲み込めるんでしょう？

ああ、キミは497のヨタを信じ込んでるんだ。
なるほどなるほど(w

それに、小林のねつ造やデタラメはあの件だけじゃない。
（ｃ）の件、「大勝利宣言」の件、本屋からの撤去依頼の件など、
枚挙にいとまがない。

よって、小林の書いていることには信憑性があるとは言い難い、
ってことさ。

＞こういう主張を自分で揚げ足取りだと思いません？

思いませんな。言ってもいないことを元に批判されちゃたまらん。
あくまでオレは「小林の言葉だけじゃ信用できねえなあ」と
言っているだけだからね。

>>407
で、様子見だったら、別にオレたちの疑義にかみつかなくたって
いいんじゃないのお？

>>409
小林そのものの信憑性と、状況の不自然さには関係がないのですよ。
理解したくないんだね。

＞思いませんな。言ってもいないことを元に批判されちゃたまらん。
そうですか。

まあ、がんばってください。上杉が反論してくれるといいですね。

>>406
＞信憑性がないって、つまり相手の言ってることをウソだと断じているわけでしょう？

なぜ？　「信憑性がない」というのは、信用できる事実として
扱うだけの根拠はない、というだけの意味で、「嘘を付いている」
という意味ではないよ。

小林の言葉だけでは信頼するに値しない、と言うだけの話さ。
シャドーボクシングは控えめに。

信じられないとは言ったが、嘘だとは言ってない！か。

>>412
だって、ウソだと断言できるほどの材料はないもの。
当たり前の話でしょ。

出鱈目三昧、デマ、こういうのって「うそ」の類にはいるんじゃないですかね。

彼は入ってないって主張してるから、入ってなかったんじゃない？
世間一般ではどうか知らんけど

>>415
ホントにレスを適当にしかよまんやつだな。

「デタラメ三昧、デマを繰り広げ、それを訂正もしない」から、
「今、小林が言っていることを素直に信用できない」と
いっているんだよ。

勝手にエレクトして、勝手に批判されちゃたまらんな。

ところで、

>>406
＞上杉と周囲の反応がそれは事実だと認めているようにしか
＞見えないってことです。少なくとも現時点では。

これはどうして？　上杉が反論していない、ということを
差して根拠としているのかな？

暑い夏が続く所で名誉毀損裁判最高裁判決よしりん完全勝訴とは！神様は見てるな〜！

ほうら！たこが以前書き込んだ通りの判決だったじゃない（過去ログは沈んだから引用出来ないけど）！
「よしりんにも不注意な部分はあったかも知れないけど、上杉もかなり酷い事をしてたじゃない」って風に！
だから判決にそんなような事書かれたんだよね〜！
まあ今更なんだけど、これで上杉聰氏が悪でよしりんが善である事が今回の判決＆ＳＡＰＩＯ最新号で確認出来ましたね。
脱ゴーマニズム宣言内であれだけ散々よしりんを馬鹿にしてたくせに、いざ自分が批評の矢面に立たされると
「似顔絵描くな！名誉毀損だ！」と訴えた左翼の闘志。

それとさあ、2ちゃんねらーの中に未だに>>396とか>>301とかの様な皮肉たっぷりな変人がいるのは良くないなあ。反省しなさい。
でも、最高裁判決前と比較して随分と不穏分子の数が激減したなあ。やはり勝てば官軍なのかな？
あれだけ上杉聰氏を賞賛してよしりんを小馬鹿にしてた反小林派の人達はどこに溶けたのでしょうか？
まあ、裁判に勝っても負けてもちゃんと2ちゃんねるに書き込むたこもいれば
上杉が負けたら尻尾巻いてだんまりを決め込む民主党の古賀議員みたいな2ちゃんねらーもいるって事ですね。

やはりここはみんな、今一度（書店にないから無理かも知れないけど）脱ゴーマニズム宣言を読んでみてはどうか？
如何に酷い書か分かるから。これならよしりんが勝訴して当然と思うよ。

追伸、やは名誉毀損裁判高裁判決は間違っていましたね。悪の勝利にせず本当によかったです。チャンチャン♪

差はどうだか知りませんが。

報復だといって勝ち目のない裁判に打って出る狂犬が、確実に勝てる裁判を見逃すとは思えません。
また、裁判以外でもあれが嘘なら反論しいのは明らかにおかしいでしょ？

現時点では、黙認しているとしか取れないんだけど、他に解釈があるの？

>>419
反論するには時間がかかる、というのは理解できるの？
そもそも狂犬なら、そもそも報復裁判というカタチはとらないでしょ。

「著作権裁判とは関係なしに」裁判を起こすはずだが、実際は
そうではない。実際に「勝ち目のない裁判に打って出た」狂犬は、
小林だった。

それに、勝ち目が確実にあるとも言えない。今回の名誉棄損裁判
では、小林側には「事実としての裏付け」はなにもなかった。
にも関わらず、三審で大幅に判断が揺れながら論評であるから
おとがめなし、と言う結論に落ち着いた。

何をどうすれば「確実に勝てる」のか、サッパリわからん。

しかし、なにか変な物がとりついているようで怖い文章だな、チミの
文章は。そんなに上杉がにくいか。

もう一つ言えば、

小林と梶村の件についてキミの論理を当てはめてみれば、
小林は上杉や梶村の抗議を黙認している、ということにしか
ならないはずだが。

小林の場合にはなんらかの事情を忖度する必要があって、
上杉の場合には沈黙は認めた証拠だと短絡する。

こういうのをダブスタというんだなあ、世間では。

>>420
現時点で、という言葉の意味もわからんほど頭に血が上っているのか。

＞何をどうすれば「確実に勝てる」のか、サッパリわからん。
裁判官に訴訟の意義を根本から否定される発言をされた。

本当なら仕方ないが、これが捏造なら大した名誉毀損だよ？
また、裁判官がそんな私見を言うはずがない、と言う君らの主張からすると裁判所までをも愚弄した内容になるよね。

これだったら裁判に勝つ見込みは十分あると思うよ。

で、「現時点で」反論も訴訟もなし。
黙認してる以外に解釈の仕方ってあるのかね？

>>421
どういう内容か全然知らんが、反論してないって事は痛いところつかれて黙認してるんだろう。

で、それが黙認ではない、その件について小林は間違っていない、なんて俺がいつ発言したのか。
きちんとそのレスをアンカーで示してください。

言ってもいないことを根拠に話を進められても困るよｗ

あ、今度は確実と十分見込みがあるの違いをメインの話題に持ってくるのかね。

今までのすり替え癖からすると、ありえる話だね。

ということで、確実は見込みが十分あるに訂正しまーす♪

>>423

＞で、それが黙認ではない、その件について小林は間違っていない、なんて俺がいつ発言したのか。
＞きちんとそのレスをアンカーで示してください。

-------------
>>406より
>>404
＞そう、同じ理由で小林の「報告」には重大な疑惑が生じてしまう、ということさ。
状況が捏造説に不利だって現実は、いつ飲み込めるんでしょう？
-------------

>>425
それのどこが梶村についての話題なの？

>>422
現時点かどうかなんて、勝ち目はあるかどうかに何の関係があるの？

＞本当なら仕方ないが、これが捏造なら大した名誉毀損だよ？

で、小林の「ドロボー発言」も、事実としての裏付けは何もなかったな。
それでも論評として認められ、訴えは退けられた。

何が確実なのか、未だ持ってサッパリわからん。

>>426
では、そこで挙げた「ねつ造」ってのはなんについての「ねつ造」なの？

>>427
小林の報告が嘘であり、明確な名誉毀損であると。こういう勝ち目のある裁判なら、即裁判を起こすでしょう。
勝ち目がなさそうなら（つまり発言が本当にあったなら）悔しがりつつ放置するでしょう。

また、裁判は起こさないにしても報告が嘘、捏造なら反論や抗議を行うでしょう。
現時点では、動きがない。つまり、前者だと判断するしかないって事ですが。

＞何が確実なのか、未だ持ってサッパリわからん。
予言的中。既に訂正済みです。ごめんなさいね♪

>>428
てか梶村って誰？君とそういう人間のことについて議論した覚えはないんだけど・・・？
それでも根拠にひっぱってくるって意味がわからんよ。

＞では、そこで挙げた「ねつ造」ってのはなんについての「ねつ造」なの？
小林の報告が事実に反する「捏造」であったという説ですが。

君は信憑性だけの話だってことを主張して、話は終わったはずだけど。
前のやり取りの流れすら覚えてないの？

>>429
抗議するにも反論するにも時間はかかるよな？
誰も彼もが脊髄反射で「反論」やら「提訴」やらする
はずはないんだよ。

そもそも名誉棄損は明確に認められながら、それが
免責されたという事例が目の前に転がっていながら、
名誉棄損だから確実に勝てるとか、見込みがあるとか、
なんで簡単に言い切れるんだ？

なんか怖いな、あんた。

>>430
＞小林の報告が事実に反する「捏造」であったという説ですが。

はあ、なるほど。それは悪かった。

ただ、誰もねつ造だと主張していない中で、おまえさんは「ねつ造説」に
反論していたというワケか。ああ、やっぱりおまえ怖いよ(w

>>431
だから、現時点で、といってるんですが。あんた人の文章読んでるか？
また、すばやく反応ができる楽しむ会も沈黙を守っていますね。

＞名誉棄損だから確実に勝てるとか、見込みがあるとか、なんで簡単に言い切れるんだ？
思ったとおり確実って言葉にしつこく食いついてきましたね。
あんた人の文章読んでるか？

また、実際完全敗訴した名誉毀損裁判を勝ち目があると踏んで始めた上杉氏に、合理的な行動を期待しても、とも思うよ。

都合悪い部分は何も見ないことにして反論して来るんだねえ。

>>432
で、>>421は誰も言っていないことを根拠に私を中傷したわけですよね。怖いなあ、思い込み強すぎ。

とりあえず人を根拠なく中傷したことについてきちんと謝罪してくださいね。

>>433
だからさ、まだSAPIOが発売されて一週間も経ってないわけだろ？
「現時点で」反応がないのは当然と言えば当然じゃないのか？

反論には時間がかかり、提訴するならさらに時間がかかる。
こんなコトは当たり前の常識だろ？ホントにレス読んでないよな、
おまえ。だからあんな怖いレスを書くんだろうけど。

＞また、実際完全敗訴した名誉毀損裁判を勝ち目があると踏んで
＞始めた上杉氏に、合理的な行動を期待しても、とも思うよ。

もちろん、実際にほぼ完全に敗訴した著作権裁判を、勝ち目があると踏んで
始めた小林に、合理的な行動を期待することもできないよな。

故に小林の主張だけでは事実として認定するのは難しい。いやあ、
お互い同じ結論にたどり着けそうじゃないか(w

>>434
＞とりあえず人を根拠なく中傷したことについてきちんと謝罪してくださいね。

>>432

>>435
まず、あれが誠意ある謝罪とは思えませんね。自分の頭の足りなさも含めて、きちんと謝罪しなさいね♪

>反論には時間がかかり、提訴するならさらに時間がかかる。
>こんなコトは当たり前の常識だろ？ホントにレス読んでないよな、
>おまえ。だからあんな怖いレスを書くんだろうけど。

あれが嘘八百の捏造話だって主張なら、５分でできるよ。
論理的な問題じゃない。あったか、なかったか、それだけなんから。

少なくとも上杉は本当はどうなのかわかっているはずなんだよね。
楽しむ会にアップしてもいいし、反論の手法はいくらでもある。

で、現時点ではその反論すら行われていないわけ。
君がいくらバラ色の脳内未来を語っても、それは単なる予測であるとか願望であるものに過ぎないものなわけ。

で、まあ上杉が反論する可能性も含めて「現時点では」とずっと書いてるんだけどね。
君にはどうやら小林が間違っている、って以外の答えは受け入れられないらしいね。

その予測や願望と現実の齟齬を埋められないってのは、いくらなんでもやばすぎじゃないか？

あれが小林の捏造話なら、それこそ勢いなくなった上杉にとって支持者をまとめる追い風になると思うんだけどね。

上杉支持者って元からいなそう・・・・

>>436
まず、どうやって「ウソ八百である」ということを立証するんだ？
「言った、言わない」と相手と水掛け論に堕することを防ぐなら、
確実な証拠が必要だ。

ウェブサイトだろうが、雑誌だろうが、そうした原則は何も
変わらない。ましてや、相手はちみみたいな妄想で頭が一杯に
なっちゃう怖い人たちだ。ねつ造であるということを主張する
ためには、それなりの準備が必要であることは間違いなかろう。

だいたいちみにしたところで、上杉が言葉でアレはウソです、
と言ったところで信じるの？　少なくともオレは信じないぞ(w
主張を補強する事実がない限り、結局は水掛け論にしかならない。

だから、「現時点では」ということで考えれば判断は留保して
しかるべきなのに、思いこみであさっての方向にすっ飛ぶ。

ホントに怖いなあ、おい(w

>>436
＞君がいくらバラ色の脳内未来を語っても、

で、オレがどこで「バラ色の脳内未来」とやらを語っているわけですか？
オレは徹頭徹尾、小林の言うことだけでは信用できない、と言っている
だけなわけですが(w

いいかげん、自分の妄想をオレに押しつけるの止めてくれない？
いちいち訂正して回るのめんどくさいよ。

>>439
裁判って、発言の記録全て取ってるんじゃなかったっけ？

特に裁判官の発言だろ？取ってあるんじゃないのかねえ。
ちょっと法律板に行って聞いてくるよ。

上杉が言ったから信じる、信じないってのはそれこそ摩り替えじゃん。
あの報告が嘘なら、それこそ小林を叩くチャンスなんだから、行動しないのはおかしいって話。

俺が上杉を信じる信じないってのは別の問題じゃないか。

＞「現時点では」ということで考えれば判断は留保してしかるべきなのに、
その現時点ってのは、とりあえずどのくらいが目途なんでしょうかね？

>>441
＞上杉が言ったから信じる、信じないってのはそれこそ摩り替えじゃん

すぐさま反応するべきだ、ということであれば証拠は上杉の言葉しか
ない状態になっちゃうわけだろ。ちょうど今の小林と同じ状況だ。

で、そんな薄っぺらな言葉に何の意味があるの？　と聞いているんだよ。
日本語も通じないんだな……。

＞その現時点ってのは、とりあえずどのくらいが目途なんでしょうかね？

そんなの知るかよ。「現時点では」という言葉を持ち出して、さもそれが
重要な論点であるかのように語っているのはチミだ。

オレに取っては時間経過など重要なことではない。確実な証拠をつかまずに
行う反論なんぞに興味はない。それは、小林だろうが上杉だろうが同じだ。

>>440
君のバラ色の未来ってのは、上杉がしかるべき反論なり裁判の準備をして行動に移ること。

それでにっくき小林が泡ふくと思ったら楽しいでしょ？

で、質問してきたからそれの答えが返ってき次第報告するよ。

あ、その発言の信憑性を疑うって方向に持っていくかな？

>>442
裁判の記録って下りは読めませんか？それとも意図的に無視したんですか？

裁判の記録が公に残っているのなら、ゆるぎない証拠だよね。
仮にも学者である上杉がそれを知らないと思えないし、弁護士が助言しないとも思えない。

てか、記録ぐらいとってると思うんだけどねえ。俺、裁判所のお世話になったことなんてないからわからないや。

>>443
＞君のバラ色の未来ってのは、上杉がしかるべき反論なり
＞裁判の準備をして行動に移ること。
＞それでにっくき小林が泡ふくと思ったら楽しいでしょ？

で、オレがいつ小林を「にっくき」なんて発言したの(w
そもそも、上段のようなことを望んでいると、一言でも
言ったか？　ホント、いちいち妄想がキツイ奴だな。

おまえさんが上杉が憎くて憎くてたまらんのはよくわかるが(w
他人も同じ尺度で測るなや。

ともあれ、

＞質問してきたからそれの答えが返ってき次第報告するよ。

これに関しては乙。

>>445
＞おまえさんが上杉が憎くて憎くてたまらんのはよくわかるが(w

で、オレがいつ上杉を「憎くて憎くてたまらん」なんて発言したの(w
わざと自分に返ってくるようなレスを書いてるの？

>>444
で、確実な証拠を用意し、それに対する反論を組み立て、（万が一にも）
訴訟を準備するとするな。だとすれば、そんなめんどくさい作業をすぐに完了
できなくてもおかしかないだろうよ、と言っている。

本が出て、まだ一週間も経っていないというのにせっかちな奴だ。

>>446
で、オレが小林のことを「にっくき」と表現したところはあるの、ないの？
それにな、オレはな、おまえを皮肉ってるんだよ(w

バカなんだな、ホントに……。

>>447
だから現時点で、って書いてるのにね。何回言わせるんだよ。

>>448
ないよ。

で、オレが上杉のことを「憎くて憎くてたまらん」と表現したところはあるの、ないの？

何が皮肉なのかさっぱりわからないんだけどなあ・・・。ま、いいやとりあえず結果が楽しみだ。
ドラマなんかじゃあ、発言全部をタイプライターで打ってる人がいるけどね。

実際はどうなんだろう。それがあれば、上杉はすぐに反論できるよねえ。
裁判準備は別に進めればいいことだし。

>>449
だから、現時点だろうがなんだろうが、確実な反論が準備できない限りは
反論なんかしても無駄だ。

（仮に反論するにしても）準備が必要だろ、と言っているんだよ。それを
すっ飛ばして大本営発表だけをしたところで、誰が上杉の言葉を信じるんだ。

何度も言うが、「現時点で」だのなんだのと時間経過をもんだいにして
いるのはおまえだけ。オレにはそんなこと何の興味もない。確実な
証拠に基づかない反論には何の意味もない。小林だろうが上杉だろうが、
そのスタンスは揺るがない。

「日本軍は悪だ！　だから南京大虐殺してないわけはないんだ！」っていうのに似てるな。

「小林は悪だ！　だから小林の書いたことはでたらめなんだ！」

>>450
そうですか。では、チミの妄想を私に押しつけたことを
謝罪してください。今後もチミの怖い妄想を押しつけないことを
約束してください。

そしたらボクも謝ってあげちゃうyo！

>>451
うん、だから他人の主張の肝心なところを勝手に無視して怒ってるだけ。単なるアホってところだね。

証拠は多分裁判所の記録でいけると思うけどね。あるのかなあ。
あっても、逃げないでくださいよ。君の主張は根本から崩れるわけだけど。

てか、その程度のことって、>>375と>>376でとっくに指摘されてたんだけどねえ。

>>453
あ、やっぱり皮肉ってのは苦し紛れの言い訳でしたか。

いや、こちらはそういう見苦しい反応が見れただけで満足ですよ。もう少し考えて書き込みすればいいのに・・・。

てか、「俺がいつ言った？」って主張なら、相手の動機を推測することはほとんど不可能になるんだけど、わかってやってるのかなあ。
「小林が私益のために裁判を起こしたなんていつ言った？」こういわれたらどう返すんだろう。

>>454
別にオレは怒っちゃいませんが(w？
アホな子がおるなあ、と思うだけで。

＞証拠は多分裁判所の記録でいけると思うけどね。あるのかなあ。
＞あっても、逃げないでくださいよ。君の主張は根本から崩れるわけだけど。

うん、裁判記録があれば主張の根拠には十分だね。
でも、オレは「裁判記録は主張の根拠にならない」と言っている
ワケじゃないからさ（はあ……）。

本格的に日本語が通じないんだね、キミって。

ダメだ、本格的に日本語が理解できないシトみたいだ。
>>455は強烈だ。

>>456
上杉は水掛け論になるのを避けるために準備してるって可能性もある！って言ってたじゃん。

もう忘れたの？
てか、上杉が「水掛け論になるのを避けるために準備をしてるなんていつ言った？」

>>457
レッテル貼りが目立ってきましたね。

とりあえずここで質問してる。まだレスはないね・・・。

司法試験板一番の速さで質問に答えるｽﾚpart24
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089463809/

他に法律関係の板ってあったっけ？馴染みがなくてわからん・・・。

>>458
＞上杉は水掛け論になるのを避けるために準備してるって可能性もある！
＞って言ってたじゃん。

うん、これは言ったよ。で、これがどうして

「裁判記録は主張の根拠にならない」

ということになるの？　水掛け論になりそうなことは、確実な根拠をふまえた
上で反論しないと、誰も納得してくれない。だから準備に時間がかかることも
あるよな、と、こういうことを言っているワケなんだけど。

きみさあ、普段人と会話してる？せっかちで自分の言いたいことだけを言ってる、
とか言われたことない？

>>461
＞「裁判記録は主張の根拠にならない」

あのさ、冗談抜きで俺がいつそういう主張したの？

むしろ公式の記録があるなら、水掛け論にはならない→上杉がとりあえずの反論をしないのは変だ

って主張になるんだけどね。全国紙でデマ飛ばされてほっておくのは変なはなしだしなあ。

>>462
……、だんだんアホらしくなってきたぞ。

＞＞「裁判記録は主張の根拠にならない」
＞あのさ、冗談抜きで俺がいつそういう主張したの？

これを、「キミが言ったことだと」オレがどこで書いているのかね？
いいから、もう全部読み返せよ。勘違いと誤読のオンパレードだ。

>>463
は？
＞うん、これは言ったよ。で、これがどうして

＞「裁判記録は主張の根拠にならない」

＞ということになるの？

これって誰に言ってるの？独り言？

>>464
>>454あたりからもう一回読み直せば？
いちいちキミの誤読を指摘するのも面倒だよ。

オレが言いたいのはこれだけ。

水掛け論になりそうなことは、確実な根拠をふまえた
上で反論しないと、誰も納得してくれない。だから準備に時間がかかることも
あるよな、ってこと。

じゃ、法律板のスレのチェックをよろしく頼むね。

>>465
いやいやいや。勘弁してくださいよ。

＞うん、これは言ったよ。で、これがどうして
＞「裁判記録は主張の根拠にならない」
＞ということになるの？

私一度もこんな事いってませんし。誤読したのは君でしょうに。
てか、君すでに引き上げムードだね。

とりあえずこっちにも質問してみた。

法学質問スレ　パート8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087783775/

早く返事来ないかなあ。

結局自爆して逃走か。

これで裁判所が記録をとってたら、二度と出てこれないだろうなあ。

飢え過ぎと飢え過ぎ信者ってのは、自己愛性が過ぎるよね。
常識で考えりゃ、飢え過ぎの盗人猛々しさには閉口する。

お返事来ました。

829 名前：氏名黙秘 投稿日：04/08/01 14:33 ID:j+ETeObn
すごく初歩的な人をバカにしたような質問と思われるかもしれませんが、親切な方、教えてください。

裁判中の裁判官、被告、弁護士、それぞれの発言って言うのはきちんと記録に取ってるのでしょうか？
また、それは裁判終了後に公開されるものなのでしょうか？

どなたか、よろしくおねがいしますm(_ _)m


830 名前：氏名黙秘 投稿日：04/08/01 15:56 ID:???
>>829
うん。

だそうです。さて、証拠もはっきり残っているものを捏造されたとして、上杉氏が黙っている理由は何でしょう？
私には全然わかりません。少なくともそれは嘘だと表明するくらい、５分でできるはずですが・・・・？

あれ？ID変わってる。

私はID:vqzhI05yです。

くやしい！！
このざまだ！！
http://cos.site.ne.jp/img-box/img20040725050906.jpg

おつかれ〜

>>466
>私一度もこんな事いってませんし。

でさあ、「裁判記録は主張の根拠にならない」と、「キミが言った」と、
オレがいつ言ったの？ホントにわからないの？

もういちいち説明するのがめんどくさいので、>>458から読み直せば？

＞さて、証拠もはっきり残っているものを捏造されたとして、
＞上杉氏が黙っている理由は何でしょう？

公開手続きや記録取得手続きは必要ないの？
どこで閲覧できるの？

そもそも「反論を書く時間」というのは必要ないの？
何度も言うけど、誰もが脊髄反射だけで文書を書くワケじゃないよ。

ホントキミ、大丈夫？
ふだん人と会話してる？

>>473
というか、君が大丈夫？って感じだ。

何回も言われたことをわざと無視してる。加えて

＞でさあ、「裁判記録は主張の根拠にならない」と、「キミが言った」と、
＞オレがいつ言ったの？ホントにわからないの？
悪いけど本当にわからんわ。何を言っているのか根本から全く。

というか、君、頭大丈夫か。

＞公開手続きや記録取得手続きは必要ないの？
＞どこで閲覧できるの？
そんなことまで俺が詳しく調べる必要はない。興味があったら勝手に調べろ。

ここで肝心なことは、発言録（証拠）があるにもかかわらず、上杉が何故反論しないのかって事ね。
先に否定してから記録を取り寄せてもよいだろう。

君のいうように、事実関係が異なるってだけの反論を時間をかけて書いている可能性もないわけではないだろう。
それにしては時間かかりすぎってこと。黙認と捉えるのが自然だと思うねえ。

そもそも、あの報告の信憑性がどうのこうのって電波飛ばしてるのは君ともう一人だけだから。

自分が信じたくないってだけのことでよくここまで粘ったね。

途中からなんだか電波混じってるし。

いままで脊髄反射で書いてきたわけだが↓
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

それにしても最後に向けて盛り上げて盛り上げて自爆したすげえサイトだな。

まだ尻尾丸めて閉鎖してないだけサヨクの中ではマシな部類か？

>>478
あなたもここに来てメッキが剥げてますか？
えらい言い様ですな。

やれやれ。

>>479
はぁ。何言ってるんでしょうね。

この上杉ってドロボーというのが確定したんだろ。
悪は必ず滅びるってのを体現してくれたわけだ。
日本も少しはマシだったわけだ。

>>478
今となっては、サイト名さえも、痛烈な皮肉を含んじゃっている、どうする飢え過ぎ。
独り相撲の重喜劇を存分に演じちゃって、生き恥さらし全開だね。

高裁までは、勝訴だったので、調子に乗りすぎて小林へのからかいと悪罵が、
今となっては全て「天に向かって吐いた唾」のように、自分へ刺さりまくっている。

おまけにSAPIO紙上で小林に完膚なまでに勝利宣言されちゃぁ、もう地団駄踏むどころの
悔しさではなく、歯軋りが強すぎて歯茎から血が滲み出ちゃって居るんでは内科医。

兎に角、上杉の楽しむ会は、いまや俺たち良識ある一般市民と小林および関係者にとって
本当に愉しみなサイトですからねぇ、嘲笑の的。

さて、本日も残すところあと３０分少々となったわけだが。

上杉フォロワーと思われるID:cu4Z/v+3氏はこのまま逃げるつもりなのだろうか？

>>481
それは違うだろｗ

確かに少し違うねｗ

上杉は名誉毀損を訴えた結果、法律を知らない一般市民に本当に泥棒野郎と誤解されるようになったという話だな

上杉の生き方の見苦しさ、卑しさに反吐が出た

ID:cu4Z/v+3氏は結局何も答えませんでしたね。

こういう醜い行動まで尊氏をまねる必要はないのにねえ。

まぁ・・・上杉さんの「敗訴」なんだよね？
負け、なんですよね？

飢え過ぎにとっちゃあ、この判決こそが己が生涯の持てる力を注ぎ込んだ渾身の
裁判であったというのが、傍観していても痛いほど伝わってきたが、所詮悪果悪因、
因果応報、自業自得、自縄自縛、因と果は密接に関係している。
飢え過ぎの言うような因であれば、このような果ではなかったことは確かであると
俺たちは、惨めで、無様な飢え過ぎの敗北で思い知ったね（ﾊｱﾄ

お前たち必死すぎ。裁判の内容を見たのか？
どう見ても追い込まれたのは小林のほうだ。
上杉さんのほうが正しかったんだぞ。

釣れますか？

>>491
>お前
>どう
>上杉

そうだな。上杉のＨＰで見た印象と漫画はだいぶ違うな。

まぁしかし、敗訴したのは確実に「植え過ぎ」さんだしなぁ・・・。

>>494
でも試合に負けて勝負に勝ったのは上杉さんです

>>491
見た結果の感想をそのまま述べただけですが、何か？


飢え過ぎのほうが正しかったのなら、何故最高裁裁判長は飢え過ぎの告訴を棄却したんですかぁ？
常識で考えてみても、飢え過ぎの訴えは非常識でありますね、売国奴左翼や中共の手先を除く
良識ある国民の総意です。

>>495
試合に負けて、勝負に負けて、完膚なきまでに叩きのめされ、白日の下に曝され、
SAPIOで小林に傷口に塩を塗られるが如く糾弾され、息の根を止められちゃったのは
他ならぬ、

　　　　　ド　　ロ　　某　　ー　　飢　　え　　過　　ぎ


でしょうが。これは不変の真理ですよ。

　　最　　高　　裁　　で　　判　　決　　が　　下　　っ　　た　　の　　で　　す　　か　　ら　　。　　

>>496
＞売国奴左翼や中共の手先を除く
＞良識ある国民の総意です。

あーあ、こういう痛々しい事をなんで言うかな？
意見の押し付けどころか「決め付け」だからね。
しかも本気で言ってるようだから救いようがないな。

>>497
えっと、つまり不当判決であり政治判決であった、と。

楽しむ会の方ですか？

>>498
どこをどう解釈すればそうなるんだよｗ
普通に読解してくれよ。変な電波受信しないでさ。

「良識ある国民の総意」？
なわけない。
あくまで当事者間の問題だっての。

>>499
あー、>>495とは別の人かあ。

不当判決、政治判決ってアナウンスについてはどう思う？
＞売国奴左翼や中共の手先を除く
＞良識ある国民の総意です。

を批判している君に聞いてみたい。同じくらいいっちゃってると思うけど。

>>499
じゃないけど。
小林：著作権裁判に従軍慰安婦問題の影がー！
上杉：政治判決です！
小林も上杉もウヨサヨでイっちゃっている人だって事だよね。

判決が気に食わなかった時に「不当判決」って言い出すのは当たり前だよ。
こんな判決はおかしい、納得できない、って思ってるわけだから。

「政治判決」は「証拠持って来い！」だけどね。

ふとう　―たう 0 【不当】

(1)道理に合わないこと。適当でないこと。また、そのさま。
「―な差別」
(2)違法ではないが、法規定の趣旨・目的に照らして妥当でない・こと（さま）。
「―な利益」

納得できるかできないかと道理に合うかは全く別のことですけど。

上杉って奴もＨＰで反論とは
言論人として恥かしく無いのかね？

小林と戦うべき土俵が用意されているにも関わらず、
土俵の外で反論を言っても陰口にしかなるまい

＞小林と戦うべき土俵が用意されているにも関わらず、
＞土俵の外で反論を言っても陰口にしかなるまい
？？？？？
サイトって公開されているんだけど？？
戦うべき土俵ってのがよーわからん

>>497
あ、ごめんね、気に障った？

下級審の変てこな判決に浮かれまくっている飢え過ぎとその取巻きの闇の住人を
思いっきり揶揄したんだけど。
控訴審までは飢え過ぎｸｿは判決至上主義で、あたかもそれが良識の如く喧伝してたでしょ？
例のサイトで。
最高裁判例を勝ち取ったということは大いに意義のあることですよ。
最高裁判所裁判官は国民によって罷免できるから、今回の最高裁裁判官が、
法的根拠にのっとった客観的判断を下してないと思うのなら、罷免したらどうですか？

>>505
言論人にとってのサイトってのは、
自分の主張を出版してくれる場所が無いので
しかたなく無料で公開する主張の場所です。
所詮金が取れる発言ではない。

>この上杉ってドロボーというのが確定したんだろ。
>悪は必ず滅びるってのを体現してくれたわけだ。

こういう馬鹿を、小林擁護側が批判しないのはなぜだろう？
今回小林がアホみたいに描いた読者の代表格みたいな奴なのに。

ＳＡＰＩＯ読むと、上杉がいかに裁判所でオドオドコソコソ自信なさげに振舞って
いたかがやたらと強調されて描かれていた。
こういうところに小林の自信のなさというか、人間の小ささを感じる。

「飢え過ぎ」さんの事を指して
「試合に負けて勝負に勝った」なんて表現してる方がいる（>>495）けど
飢え過ぎさんがはともかく

この表現は負け犬の傷を舐める行為でしかないですね。

やっぱり「負けは負け」ですもんねぇ・・・。
こんな反論しない方がいいよ。「負けは負け」なんだから。

サピオを読んでみて、小林が勝利感に浸っているというのがよくわかるね。
あれじゃあ上杉の立場ないわ。

>>508
それはお前の方がバカだからだよ。

>>512
なにがどう馬鹿なのか、論理的に説明してみなよ。

小林自身が上杉は本当の意味での泥棒でないことを書いてるな。
（つまり、売り言葉に買い言葉といった意味でのドロボー発言であると）

ところが頭の悪いコヴァ馬鹿は今回の判決で上杉が泥棒であると確定したと
トンデモな受け取り方をするということだなｗ

>>514
小林のゴーマニズム宣言での、漫画の「ドロボー」表現は論評の範囲って
判決が下ったことという見解は、コヴァでも餓え過ぎ信者でも双方分かっているよ。
誰も言葉を真に受けていない。
これはアンタ自身にも言える。言葉を真に受けなさんな。揶揄と煽りなんだからよ。
肩の力を抜いて、外へ出て深呼吸して来い。

>この上杉ってドロボーというのが確定したんだろ。
といっておいて突っ込まれたら
＞漫画の「ドロボー」表現は論評の範囲って 判決が下ったことという見解は、コヴァでも餓え過ぎ信者でも双方分かっているよ。
ですかぁ
言い訳にしては苦しすぎ

.　　　　　　　　　　　　 ｜上杉を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>516
じゃあ、言い直す。
飢え過ぎは、こヴぁやしにゴーマニズム宣言という漫画に於いて、筆者の著作権を
まるで無視して、そのコピーを大量に使用して本を出版したことを「ドロボー」と
なじられたのを司法の場に於いて、こヴぁやしを断罪しようと名誉毀損裁判を画策したが、
その目論見は崩れ、自縄自縛の窮地に立ってしまった。
つまり、こヴぁやしの議論の自由が司法のお墨付きを頂いたので、飢え過ぎが、ゴーマニズムで
「ドロボー」呼ばわりされたのは何ら問題がないことが白日の下となった。
なお、飢え過ぎは、性懲りもなく、「不当裁判だ」といっているのは、未だに名誉毀損と言い続けている
のと同然なので、これは明らかにこヴぁやしの名誉を著しく毀損している。

こんなんでましたけど、よろしいでっしゃろか？

>>518
「飢え過ぎは（中略）筆者の著作権をまるで無視して」という文がアウト。
上杉は基本的に著作権を尊重して脱ゴー宣を出している。

また、高裁判決では小林が敗訴しているのだから、
「『ドロボー』呼ばわりされたのは何ら問題がない」という表現には疑問がある。
「問題はあるが、許容範囲」と解釈された、と考えるのが無難であり、
小林以外の読者が調子に乗ってドロボー呼ばわりをすれば、別件で名誉毀損が成立する可能性はある。

>>519
いつものアレでしょ。
進歩のない浮遊民にいつまでもつきあってもしょうがないよ。

引用をわざわざ大量コピーと言い換えたり
著作権問題関係までも何とかして
小林に良い印象、上杉に悪い印象をあたえようと必死なのだけはよくわかる。

＞小林以外の読者が調子に乗ってドロボー呼ばわりをすれば、
小林でも今からだとアウトになる可能性もあるよね
・お互い喧嘩状態だったから
というのも小林の勝訴と判断した一つだしね。

実際、今回のゴー宣では上杉はドロボーと宣言してないんでしょ？
あくまでも当時としてはという限定付きの話だよね？

今、やっとサピオを読んできたけど、ひどい内容だったな。

自分が最初に裁判を起こしたのに、裁判という手段に訴える言論人を非難してみたり
「出版差し止めで充分だ」と言ってたくせに、
「マンガ界の慣習を守るための裁判」と改めて書いてみたり、
「飢え過ぎはドロボー」とわめくコヴァを「まともな読者はそんな読み方はしない」と
切り捨てたり。

コヴァも、教祖様の言動を合理化するのに苦労するだろうな。

サピオでは小林はいまだ「業界の慣例」が司法的に認められてると印象
付けたくて必死だったな。

もちろん著作権裁判ではそれを訴えて、まったく司法にその部分は
無視された（無断での引用はＯＫという）事実に揺るぎはないのだが。

>>523
＞自分が最初に裁判を起こしたのに、裁判という手段に訴える言論人を非難してみたり

小林が訴えたのは著作権の問題で、言論の内容についてではない。
上杉が訴えたのは論戦の中で「ドロボー」と言われたことについてであり、
これは言論の中身についての問題だ。

同じ裁判でも争点は本質的に違う。
論戦を裁判に持ち込んだのは上杉に他ならない。

>>525
名誉毀損が中身についての問題なら、著作権だって中身についての問題だよ。
著作権裁判は「上杉はドロボー」と言う小林の主張を実証しようとしたんだから。

まず小林がそれが事実であるか否か裁判で問うて敗北した。
事実で無いなら名誉毀損だと上杉が訴えて、論評の範囲と退けられた。
この２つの裁判の論点は「上杉はドロボー」であり、争点が本質的に違うと
言う事は無いよ。

>>526
おかしな事を言う人が現れましたね。

＞著作権裁判は「上杉はドロボー」と言う小林の主張を実証しようとしたんだから。

？

引用が足りなかった
＞名誉毀損が中身についての問題なら、著作権だって中身についての問題だよ。
＞著作権裁判は「上杉はドロボー」と言う小林の主張を実証しようとしたんだから。
こうね。

>>523
＞自分が最初に裁判を起こしたのに

著作権裁判と名誉毀損裁判につながりなんてないよ。上杉が勝手に脳内でつなげただけ。
彼の言い分を絶対化しなければならない理由は？

まあ、君がサヨクだからだろうけど

>>529
コヴァを続けるのも大変だな。
小林が先に裁判を起こしたという事実はどうやっても隠しようがないだろうに。

>>530
え？裁判って純粋に訴えの内容を裁いてもらうものじゃないの？

著作権裁判と名誉毀損裁判はそれぞれ独立した全く別の裁判ですよ。
それを報復だとか勝手につなげたのは上杉じゃん。

一体彼の言い分以外に何のつながりがあるの？
先に起こしたって、だから何？

ここが一番よくわからない。

１：小林が自著で「上杉はドロボー。ドロボーは許さん！」と著作権で
　　訴える

２：上杉は訴えられる前に小林から届いた内容証明に「著作権での違法はない。
　　訴えるならこちらも名誉毀損で訴える」と返事

３：著作権ではほとんど小林の敗訴。上杉の引用に関しては合法であることが確定

４；名誉毀損では上杉の敗訴。小林の表現は許容範囲内と認められる

こうしてみるとなんらつながりはないってのは無理があるとおもうが。

まあ、君が教祖の醜態を認めたくないコヴァだからだろうけど。

つながっていようがつながっていまいが、どうでもいいが
自分が先に裁判を起こしたくせに、「裁判に訴えるなんて情けない」
というやつって、頭が悪いと感じない？

>>532
そもそも裁判に「報復」だとか勝手に意味づけしてるのって、上杉とそのシンパだけでしょうに。

それを一般論にまで持って行こうって所に無理がある。

上杉が思うのは勝手だけどさ。

>>534
損害賠償請求の裁判っていうのは、普通、報復だろ？
小林が上杉を訴えたのは、著作権侵害に対する報復。
上杉が小林を訴えたのは、正当な引用を著作権侵害であるかのように言われたことに対する報復。

>>535
独立した裁判同士の間に、上杉の主張以外の何のつながりがあるのかさっぱりわからんのです。
少なくとも報復なんていわれてもさっぱり。

裁判個々の話をしているんじゃありませんよ。マジ勘違いかすり替えか知りませんが。

つまり、上杉は訴えられた腹いせに勝ち目のない裁判を起こし、それを人のせいだといっていると。
で、君たちはそれを人にも「そう考えろ」と強要しているのですね。

だいたい。「上杉の著作はドロボー本。ドロボーは許さん」と裁判起こした
際の主張が名誉毀損にあたるという主張なんだから。いくらコヴァが強弁しても
「関係ない」なんて結論になるのはやはり教祖様の醜態を隠したいんだろうねえ。

で、それが全くの筋違いだったと裁判所で認められたわけですけどね。

報復？思うのは勝手だけどね。公に言ってもバカと思われるだけだよ。

裁判結果じゃなくて今回の流れを言っただけなのだが。
じゃあなんで今回のサピオで小林は著作権の裁判の話を持ち出したのかね？
関係ないはずなのにねえｗ不思議だなあｗｗｗｗ

>>538
高裁判決では上杉勝訴だったのだから、
「勝ち目のない裁判」とか「全く筋違い」とまではいえないと思うが？

まあ、それはそれとして、言論人が言論ではなく裁判に訴えるというのはおかしい、
と、小林先生は言ってるけど、その点についてはどう思うか？

まだサピオ読んでないから知らんが。

どっちにしても別個の裁判を勝手に結びつけて、あまつさえそれが起こった事を人のせいにするなんて恥知らずなことは
中々できないってことですよ。主張も認められなかったしね。

「ｗは必死メーター」なんてのはよく言ったもんだよ。

>>540
＞高裁判決では上杉勝訴だったのだから、
＞「勝ち目のない裁判」とか「全く筋違い」とまではいえないと思うが？

えーと、君、裁判のシステム知ってる？途中がどうであろうと、最高裁で決着した以上、それが全てですが？
あ、不当判決、政治判決と思ってる人？

それだったらつける薬なんてないけど。

＞その点についてはどう思うか？
慰安婦問題について訴えたわけじゃないしねえ。著作権違反だと小林が感じたから権利の侵害を差し止めようとしたわけでしょ？

で、慰安婦問題は小林の勝利でしたよね。それとも、君慰安婦問題は上杉の主張通りだったと思ってる？
これは裁判に直接関係ないけど、興味があるので是非答えてくれ。

>>523に今回のサピオの内容が書いてあるよ。
小林自身が著作権裁判の話を持ち出して大勝利宣言してる現実はどう思うよ？
あと>>540の質問にも答えてねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>543
いくつｗをつけるんだか。しかも既に答えているだけにいっそう滑稽だ。

>で、慰安婦問題は小林の勝利でしたよね。それとも、君慰安婦問題は上杉の主張通りだったと思ってる？

そうだったっけ？吉田発言以外で小林が反論してるのは見たことないけど。
論争せずに裁判に訴えたと小林を揶揄するカキコミもいっぱいあったなあ。ここでは。
オレ自身は慰安婦問題は小林の主張も上杉の主張も両極端で額面どおり受け取れない
と思うけどね。

>>542
「慰安婦問題は小林の勝利」というのは、どの最高裁判決で決まったんだい？
裁判のシステムに詳しい君なりに,答えてくれたまえ。

あと、「勝ち目がない裁判」というのは、判決が出る前にいっておかないと
今ごろ後出しジャンケンのように言っても説得力はないぞ。

「最終的にはセーフだったけど、名誉毀損スレスレだった」というのもまた
事実だろ。

>>546
それって裁判の話じゃないよ。そんな裁判起こってないし。何言ってるんだか。

つまり、君は慰安婦問題は上杉の主張するとおり、「大日本帝国が計画的に行った奴隷狩り的性奴隷運用システム」だったと主張する人？
流石にそんな電波は最近は減ったと思ってたんだけど。

＞「最終的にはセーフだったけど、名誉毀損スレスレだった」というのもまた事実だろ。

えーと、つまり、最高裁の判決が下級裁判所の判決より優先するって事を知らない？？
いくら途中で上杉の鼻息が荒くなるような判決が出ようと、そんなのは関係ないわけ。

結論は「上杉の主張は筋違いであった」というもの。ただそれだけ。

>>541
まあ、まずサピオを読んでくれたまえ。話はそれからだ。

揚げ足取られる前に言っておきますね。

少なくとも、上杉と小林両氏が関わった慰安婦そのものについての裁判は起こってないよね。
それから派生した別の話題の裁判はあっても、ね。

逃げたか・・・・。

つまり、「慰安婦問題は小林の勝利」というのは裁判と何の関係も無い、と。

なるほど、ではいつどこで勝利したの？（ｗ

逆に聞きたい。

従軍慰安婦（追軍売春婦）は大日本帝国が計画的に行った奴隷狩り的性奴隷搾取運用システム」だったとする主張はいつ証明されたの？

上杉はあった派。
小林はなかった派。

あった派はきちんと証明できましたか？散々反論されてボロボロになってるのは何度も見たけどね。
てか、未だに慰安婦を上のように信じてるの？君。

答えないんなら最初から聞くなよ。

上杉頭悪すぎだな。
上杉を信じてるやつも頭悪すぎ。

高裁までは飢え過ぎの勝利だなんて、愚かな事を言っている飢え過ぎ信者がまだ居るんだな。
三審制の意味を全く理解していない。
それでは、こうもいえる、一審のときまでは小林の完全勝利だったとね。

著作権裁判で飢え過ぎは引用が認められたから、調子に乗ってしまった。
出版の差し止めと、慰謝料の支払いを命令されているのにね。
引用は適法だから、この純粋に昇華した俺、飢え過ぎを「ドロボー」と断罪するのは許さん！
言論では到底及ばないから、また司法に委ねよう、マルクス主義の残党が跋扈している
司法界でねって具合だろ。
飢え過ぎとその信者は、漫画とその文化、ひいては著作権そのものを冒涜している。

　　　糞　　左　　翼　　の　　真　　骨　　頂　　本　　領　　発　　揮　　

そして　　　　　　壮　　絶　　な　　自　　爆　　

コヴァはとうとう反論できなくなって慰安婦問題にスライドさせたか。

電波な教祖を持つと悲惨だな。

お前の教祖はどうなんだよ、慰安婦問題に狡猾にスライドさせたのは飢え過ぎ信者だぞ。

悲惨は完膚なきまでに叩きのめされた飢え過ぎとそれを崇拝するお前だよ。

お前の教祖はどうなんだよ、慰安婦問題に狡猾にスライドさせたのは飢え過ぎ信者だぞ。

悲惨は完膚なきまでに叩きのめされた飢え過ぎとそれを崇拝するお前だよ。

>>552
大日本帝国に責任の一端のある、女性の性的使役行為ですな。
日本国政府も公式に認めており撤回してませんが何か？

日本政府は事実の検証もせずに認めてしまった。

お前が事実だと挙証するのは、政府の公式見解かよ。

>>560
最高裁判所の判決で大喜びしてる人間のセリフとは思えんな。

>>560
政府の公式見解はウソだ！ですか？
実に立派な　反　日　的　態度ですな。

>>560
政府は事実調査をしたと言ってますが？
性的行為を含む違法な使役がなされ、その責任の一端が大日本帝国にあると言うのが、
現在の「公式見解」であり、「スタンダード」であり、「常識」なのです。
「非常識」な事を主張する側に立証責任を求められます。性的行為を含む違法な使役は
無かった、あったとしても大日本帝国には責任は全く無い事を、否定派が証明せねば
なりません。

スレ違い承知で答えるなら、慰安婦問題に関しては
小林も上杉もそれぞれいくつかの間違いを犯してるし
間違いが指摘されたあとの対応も充分とはいえない。
どちらかが正しく、どちらかが論破された、とはいえない。

小林を人権侵害を容認する軍国主義者と解釈するか
上杉を祖国を裏切る反日売国奴と解釈するかは、
各人の人生観やイデオロギーで決めるしかないもので、
議論などで結論が出るとは思えない。

そして、慰安婦問題と、名誉毀損裁判や著作権裁判は
全く無関係。

嘘で嘘を糊塗してまでも虚構を事実と強弁する左翼と中共とﾁｮｿにごり押しされた
日本政府を叱咤激励して、本当の真実を探究するのが真の愛国者。

売国奴に内から外から蝕まれているのを黙って見ていられないものでねぇ。

>>563
＞性的行為を含む違法な使役は無かった、
＞あったとしても大日本帝国には責任は全く無い事を、
＞否定派が証明せねばなりません。

少なくとも2chではさんざん証明されまくってきたのだが・・・
またループさせたいのか？ファミコンやるとリセット押しまくるタイプだろ、お前。

ﾆｮﾎﾎ

>>566
どこが？慰安婦関連のスレ見たけど「商売だから問題ない」
「本人も合意してた」と言うような内容が延々と書き綴られてるだけで
具体的な証明なんて一切なかったぞ。

訂正
ハン板の慰安婦スレ見てきたけど、一から千まで民主党の悪口が延々と
書き綴られてるだけで具体的な証明は一切ありませんでした。

まぁ、マルクス主義の自虐史観の皆。
スレタイに沿った話をしような。
慰安婦問題は別のスレ、板でやればよい。

論点は、飢え過ぎが負けたこと。

まぁ、飢え過ぎとその残党が狡猾に論点ずらしをするのは、反駁に窮して、
または立場が危くなってきて困窮の極みになった時の常套手段だからね。

左翼は存在自体が詭弁だから、自分の思い込みで事実を創作できるから
ある意味羨ましいね。

飢え過ぎ、飢え過ぎと惨めな中間達よ、現実を受け入れろ、例えそれが苛烈で
到底受け入れられないものであっても。

　　お　前　た　ち　は　最　高　裁　に　於　い　て　完　膚　な　き　ま　で　の　
　　　　　　　　敗　　北　　を　　し　　た　　の　　だ　　よ　　！

慰安婦がどうのこうの言い出したのはコヴァじゃん。
だれも最高裁で上杉が敗訴したことに異論はないよ。
それに対する小林の醜態をわらっているだけで。

＞嘘で嘘を糊塗してまでも虚構を事実と強弁する左翼と中共とﾁｮｿにごり押しされた
＞日本政府を叱咤激励して、本当の真実を探究するのが真の愛国者。

頭大丈夫か？

>>571
具体的に、誰がどのように敗北したのですか？
誰の、どういう主張が受け入れられ、
誰の、どういう主張が否定されたのか、
詳しい説明をおねがいします。

コヴァって、結局、日本政府や最高裁判所の判断を信用し、尊重するのか？
それとも政府や最高裁といえども政治的圧力に屈して不当な判断をすることがある、と思ってるのか？

>>565と>>571を同一人物が主張してるんだから、わけがわからんよ。

>>655

＞本当の真実

プｯ

>>563
平気で悪魔の証明を求めるんだもんなあ。狂ってるとしか思えんよ。

>>568
ぶっちゃけ、とっくの昔に終わった議論だから、
今見れるスレではしょーもない残りカス的な内容になってて当然。

例えば吉見教授が大喜びで大発見したとかいう資料は、
実は誘拐まがいの違法な勧誘を「するな」、という命令書だった、というように、
書面で見つかるソースはことごとく日本側の正当性を証明する内容で、
いわゆる強制連行だったというソースはほとんど証言のみ。

ゴー板の過去ログあされば慰安婦スレもあると思うから探してみ。

>小林のゴーマニズム宣言での、漫画の「ドロボー」表現は論評の範囲って
>判決が下ったことという見解は、コヴァでも餓え過ぎ信者でも双方分かっているよ。
>誰も言葉を真に受けていない。

そうとも思えないがね。
↓こんなこと言ってる連中がまだまだいるよ。どうしてこういう人たちを批判しないの？

>この上杉ってドロボーというのが確定したんだろ。

>著作権ドロボーは、まぎれも無い事実じゃん（笑）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079837967/964

何を持って勝ちとかはよくわからないですけど、
著作権裁判の時一箇所の変更といくらだか小林に支払えっていう判決でたんですよね？
それで上杉側は控訴か、上告して、棄却されたんでしょ？
それまでにかかった費用等を比べて損したのは小林とか、
本来小林が望んでた結果だったのかどうだかより
判決に対して不服があったのは上杉で、それで控訴？上告？して棄却された事実はありますよね？
棄却されて勝利宣言してる上杉ってちょっと、って思うけど。。。
どっちの味方っていうわけじゃないけど、、、なんとなくそう思います。

あと小林が今回、これは名誉毀損裁判の方ですが、最高裁の判決がでるまで
この裁判の顛末を小林がｺﾞｰ宣であまりかかなかったのは、
裁判中ってことでいろいろあったんじゃないかな？
著作権裁判の時期と名誉毀損裁判って時期的にかぶってましたっけ？
最初著作権裁判はじまってすぐに作品で描こうと、法廷内で似顔絵を描くのは
やめさせてほしいと上杉が裁判長に言って、それから小林は裁判のことを書かなくなってしまったから、
噂の真相の一行記事にも、法廷で似顔絵を書くのを注意された小林、みたいなのかかれてたし。
裁判中ってことでかけなかったことも多々あるんじゃないでしょうか？
今回のｺﾞｰ宣言でも「これからはもっと描ける」ようなの書いてたし、、、
詳しい人その辺教えてくれませんか？

あ、だから俺としては
名誉毀損裁判は、小林の勝ちだと思うし、
著作権裁判はどっちの勝ちかどうかはわからんけど
判決後、上杉が不服を申し立ててたが、控訴？上告？は棄却されて勝利宣言って理解なんだけど
どうなんでしょうか？

軍事力で上杉から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。ok

>>578
それについては、脱ゴー宣で反論があり、
小林はまだ再反論していないと思うが。

くだらんことにいちいちはんろんするのもめんどくせーなぁ・・・

>>580
君が都合の悪いことは面白いように良くわからなくなる人間だということは良くわかるよ。

>>584
へ？
なんで？

>>582
どんな反論？

>何を持って勝ちとかはよくわからないですけど、
>著作権裁判の時一箇所の変更といくらだか小林に支払えっていう判決でたんですよね？

君みたいな人にこそ答えて欲しい。
「脱ゴー宣の一カットの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか？」

>それで上杉側は控訴か、上告して、棄却されたんでしょ？

小林は、
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんして発表
することが合法か　否か？」
が要点である、としてこの裁判を始めましたが、その主張は却下されました。
本気で小林が「全著作者のための公の戦い」だと考えていたのなら、
「漫画引用はOK」という判決が出ているのに「望みどおりの勝訴だ！」などと
言い出すはずがない。「漫画引用は不可」という判決が出るよう、自ら控訴しなければ
ならなかったはず。「0.4％の論点について控訴したから負け」なんてトンデモな理屈ですよ。

>それまでにかかった費用等を比べて損したのは小林とか、
>本来小林が望んでた結果だったのかどうだかより
>判決に対して不服があったのは上杉で、それで控訴？上告？して棄却された事実はありますよね？

判決を不服として上告しなかった小林の方がおかしいでしょ。
「要点はこれだけだ」と言っていた要点で負けまくってるのに。
そもそも、「本来小林が望んでた結果」じゃない判決だったのに
勝利宣言している小林っておかしくないですか？

>棄却されて勝利宣言してる上杉ってちょっと、って思うけど。。。
>どっちの味方っていうわけじゃないけど、、、なんとなくそう思います。

99.6％負けて、引用が認められて、一カットの配置が引っかかっただけで
勝利宣言している小林の方がどうかと思うけどね。

99.6％ねｗ

どんどん比率が上杉側によっていくなあｗ

そのうち150％とか行くんじゃないだろうか。

>99.6％ねｗ
>どんどん比率が上杉側によっていくなあｗ

著作権裁判の裁判費用負担は小林99.6％で変わってませんよ。
小林が勝ったのは一カットの配置の問題だけですからね。
一体君はどこと比較して言っているのかな？

>そのうち150％とか行くんじゃないだろうか。

そんな馬鹿なことは言い出さないから安心してくださいな。

で、君のような人にぜひ聞きたいんだけど、
「脱ゴー宣の一カットの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか？」

>>ID:7AP5naeO
あ、あの、気を悪くしたなら謝るんでけど、
丁寧なレスどうもです。
上杉と小林の裁判ｽﾚいろいろみていて小林もでたらめ言ってるなぁ、上杉も不当判決だとかみっともないなぁ、とか
そんな感想をもってたんですよ。俺。
それで素朴な素人疑問で
著作権裁判の勝ち負けって、差し替え箇所が一箇所で、裁判費用は結果的に小林が損してるとか、
そういう事実はもちろん小林にとって望む形じゃなかったんだろうなって思います。
それで勝ったとか言ってる小林もしょうもないなと、
一方で、その判決に対して（法律用語詳しくないんでご勘弁を）上告だか、控訴だかを上杉はしたんですよね？
それを棄却されたのに、勝利宣言してる上杉もどうなんだろう、と。
一度下った判決に対して不服があっても、控訴、上告しないで、上杉が実質勝利と言ってたなら
もう少し納得いくんですけど。
その辺どうなんですか？

587の質問に対しての答えはですね。
どうなんでしょうね。それこそ何を持って勝利なのか敗北なのか、わからんですよ。
ｺﾏの配置を一箇所のみ変えろと、でもそれはもうすべて出回ってるんで、今後刷る部分にかんしてかえるにしても一箇所だし、
費用に関しても小林が金額的に損した計算になるなら上杉の勝ちでいいんじゃないですか？
もちろん小林は一点でも変更させたなら、多少出費はあっても要求が通ったからよしとするわけもないでしょうし。
当然下った判決にたいして満足はしてないんじゃないでしょうか？
一方で変更箇所は一箇所、費用も小林よりかからなかったから勝利、とはいえ
下った判決に満足もしてなかったのだから上杉は上告？控訴？した上で棄却されたのだから、
やっぱり勝利宣言するのはどうなんかなぁ？

これってどういうところで判別すればいいんですか？

>一方で、その判決に対して（法律用語詳しくないんでご勘弁を）上告だか、控訴だかを上杉はしたんですよね？
>それを棄却されたのに、勝利宣言してる上杉もどうなんだろう、と。

それは、小林と上杉がそれぞれどのような点で勝ったのか、という問題に帰結するでしょう。
　小林が勝った点：一カットの配置が問題ありとされた
　上杉が勝った点：それ以外のすべてのカットは引用としてOK。漫画の引用そのものが認められた。
上杉が上告したのは一カットの配置についてのみです。それが棄却されたとしても、「漫画の引用はOKか否か」
という裁判の一番大きな論点では勝ったわけですし、一カットは配置を修正するだけで本を出版し続ける
ことも可能なわけで、全体の論点から考えれば細かい点になると思います。
細かい点で上告して棄却されたからって、漫画の引用OKを勝ち取った、という勝利宣言を取り下げる必要は
ないと思いますが。

>一度下った判決に対して不服があっても、控訴、上告しないで、上杉が実質勝利と言ってたなら
>もう少し納得いくんですけど。

全く理解できない論理です。
それで言ったら、小林は読者に一切報告していないけれど、付帯上告はしていたのです。
小林は自分も上告しておきながら、「上杉は控訴したから負け」などとはダブスタもいいところだと
思いませんか？

>どうなんでしょうね。それこそ何を持って勝利なのか敗北なのか、わからんですよ。

少なくとも小林が自分で主張していた論点で行くと小林の負けでしょ？

>>594
なるほど、小林も上告してたんですね、それなら話はわかりました。
それは小林の負けですね。
ありがと。

単純に俺は、裁判で控訴、上告して棄却されるって勝ち負けでいったらどっちなん？
ていう疑問がありました。
それで上杉の控訴？上告？が棄却されたのに勝利宣言してるのって？？？て感じで
いろいろなｽﾚとか（斜め読みですが）みてていろいろなレスをみててますますわからなくなってたんですよ。

でも今そういう経緯をしることができたんで、感謝します。
それで感想なんですけど、
この一連の裁判、小林にしても上杉にしても格好悪いですね。
>> ID:7AP5naeOさん、こんな時間にどうもありがと。

左翼の一方的な言い分（世間ではそれを、妄言、戯言という。だから届かないのだ。）を
はいはいと聞いてちゃ駄目だよ。
ミスリーディングは左翼の十八番だからね。

まぁ、今回の重慶での出来事しかり今の中国見てると、左翼の売国行為は相当罪深いと思うよ。
日本に１００年の禍根を残した。まぁ、これが左翼の目的だったのだろうが。
しかし、これで日本は確実に核武装へ向かうだろうね。所詮米国のお土産だが。
アーミテージの発言は最終的にこれを見据えている。
共和党は日本核武装容認だからね。これも左翼が招いた現実だ。
中国の反日感情を煽る彼等の運動は戦後最大のアジア不安定化への一要因となった。
これはもう戦争行為だね。
スレ違いでした。

こんな時間までまだ起きててレスが更新されてるから、書き込みます。
出すぎですか？あはは。
確認したかったのは、
裁判で下された判決に対して控訴、上告して棄却されたという状況は控訴、上告した人たちにとっては
どういう立場を迫るのかなってことでした。
勝ち、負けでいうならどっち？
これはこの裁判に限らず一般ではどういう判断がされるのか？

自分としては棄却されたら負けじゃん。という認識だったのですが、
わからないのでききたかったのでした。
小林は上告してたんですね。それで棄却されたんですよね？それで勝利宣言と、
上杉もやはり控訴なり上告して棄却されたんですよね？それで勝利宣言と、

それでどっちが勝ちとか負けというより、自分としては格好悪いなどっちも、という感想になりました。

だから名誉毀損裁判後の上杉の不当判決というのはすごくみっともないなと。
同様に著作権裁判で上告して棄却されたのに小林の勝利宣言をさっきここでしって、
はぁって感じに初めてなりました。

自分としては、そこでその状況で求められるふるまいを大見得切って背伸びして見事に演じられる人が格好いいって思ってるので、
小林のｺﾞｰﾏﾝって結構好きだったのもその理由からなんですけど、
今回この話を自発的に書き込みして疑問を解いてもらってわかったことはよかったなって思います。

でもまあ、さっき一連の裁判に関しては自分の判断の根拠が不確かだったので、どっちの味方という立場はとれなかったんですけど、
で、こういうことになったんですが、

俺はまあ小林よしのりのファンですわ。これからも

失礼しました。

アンチゴー宣

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

>>597
結局中国は人口国家だから、敵を外に作って内政を安定せざるを得ないしね。
これは極右国家アメリカ合衆国にもいえることだけど。
シナやﾁｮｿに虚構の口実を与えるのは狂気の沙汰としか言いようがない。
未来永劫タカリの口実を与えた罪はマリアナ海溝よりも深い。
亜細亜でまとまるなんてのは、幻想もいいところ。
シナ人やﾁｮｿに性善説を期待するのは自殺行為だよ。
左翼は亡国論者だからそれでもいいのかもしれないが。
稀代のテロリストであり、亜細亜の大いなる災厄の端緒となった一国の総理大臣を
暗殺した安重根を教科書で持ち上げているようじゃあ駄目です。

人治国家ね

既出かもしれませんが、この裁判で争われたのは

「脱ゴー宣は違法な本」であるかどうか

ですよ。

「どうして違法と判断するべきなのか」という個々の争点を議論せずに、
「違法であるかどうか」を判断することなどできない。

いまさら何をいっておるか、浮遊民。

>>603
判断は裁判所がしました。「違法」と。

正直

「ああこの裁判まだやってたんだ・・・」


と思った奴の数→（1）

「この裁判」てのは「著作権」のほうでし。判るとは思ふが。

>>606
ここが何のスレか、スレタイを声に出して読んでみな。

>>594

>>一度下った判決に対して不服があっても、控訴、上告しないで、上杉が実質勝利と言ってたなら
>>もう少し納得いくんですけど。

>全く理解できない論理です。
>それで言ったら、小林は読者に一切報告していないけれど、付帯上告はしていたのです。
>小林は自分も上告しておきながら、「上杉は控訴したから負け」などとはダブスタもいいところだと
>思いませんか？

附帯上告は上告とは違うよ。

附帯上告っていうのは上告人(上杉)の不服申し立てによって画されている上告審の審判の範囲を
拡張するために行うもの。

つまり、附帯上告しないと上告が受理された場合に争える範囲が上杉の不服申し立ての範囲（コマの改変）
に限定されてしまう。
小林が附帯上告したのは、
「自分はもう争う気はないけど、上杉がやるというなら仕方ない、どうせなら引用などについてもにやってね｣
というようなこと

>>607
解っちゃいるけど>>593->>594を読んでの書き込みってことで、ゆるしてネ。
ダメ？

>>604
小林は著作権裁判で複製権の侵害(コマ引用)、同一性保持違反(改変)、不正競争防止違反
(タイトルにゴーマニズム宣言を使用)の３つについての違法だと訴えたわけです。
認められたのは同一性保持違反のみ。
例えるなら、自動車窃盗と駐車違反で同時に起訴されて、駐車違反だけ認められたわけ。
ところで、ドロボードロボーと言い放っていた人に取って、駐車違反だけ認められた事
に意味があると思いますか？

だいたい、今発売中のサピオでも、
マンガの引用には許可が必要、というマンガ業界の慣例を守るための裁判だ、
と懲りずに語っているからな。

その慣例は、この著作権裁判のために完全に失われたのに、勝利のわけはないわな。

>>608
つまり半分勝利をあきらめていた

という解釈もあるんですよね。

つうか上告したから負けたって言うのはあまりにもナンセンス。

それでも脱ゴー宣は違法であったことは事実です。

>>610
その例えは、適切とはいえませんね。
あなたが最初の2行で挙げた３つの争点は違反の根拠として語られるべきものです。
なぜ駐車違反なのかというときに
なぜなら禁止標識が出てるから
このなぜなら以降の部分にあたります。
つまりそれぞれの争点は「手段」であってそれぞれが独立した「目的」ではありません。

>>611
＞その慣例は、この著作権裁判のために完全に失われたのに、
それは、他の漫画の引用本が出版されて初めていえることでしょう。
現時点で、完全に失われたかどうかは、判断できないと思いますが。
もし、著作権裁判以降に発表された引用本がありましたら、参考までに、挙げて頂けますか？

今の例えに乗っかっていうと『駐禁でキップを切られた人に向かって「あなたは違法だ」と言っている』みたいだな（ｗ

>>614
最後の（ｗ、解説希望します。
その文、どこが面白いの？

>600
>亜細亜でまとまるなんてのは、幻想もいいところ。

↑これは小林批判と読んでいいのかな？
小林はアメリカに対抗するために極東三バカも
含めた大アジア主義を進めろとか逝ってんだけど。
最新号の「わしズム」参照のこと。

あと、西部も日米同盟を破棄して日中韓で
軍事同盟を作れ、みたいなことを逝ってるけど。

最近のコヴァって、小林の著作を読んでないんだな。
今の小林の愛読者って、もしかしてアンチしかいないのかな？

>>613
違いますね。駐車禁止違反は道路交通法の別々の条文に抵触するような事があっても、
ある所に車を留めた一つの行為について問われるものです。
複製権違反とと同一性保持権違反ははそれぞれ別の行為です。また、複製権は著作権に
著作権、同一性保持権は著作人格権に属し、これらは著作権法内(１７条など)でも区別
されています。さらには、小林側が地裁の敗北で引っ込めた不正競争防止違反は法律まで
異なります。まさに独立した問題です。
法の正義を求めるなら、争点の判定こそが目的であるはずです。
理由の如何に関わらず、とにかく出版を差し止めたいというなら、争点は手段と言う事に
なりますが、それでは言論妨害にも等しいでしょう。
違法であるか否かと言えば、確かに脱ゴー宣は違法です。しかし、小林氏によるドロボー
と言う決め付けが大々的になされている事実があるのですから、単に「違法」とくくるのは
ドロボー＝複製権侵害だったとの間違った印象を与えかねません。
あなたがいかなる目的で単に「違法だ」と繰り返すのかはわかりませんが、それがどういう
意味を持つのか、ご一考願いたいですね。

>>613
おっ、端的かつ的確で聡明なレスだね、感銘したよ。

慣例ってのは、不文のルールであって、著作権裁判によってメルトするようなものではない。
現に今でも出版界は、作者（著者）の承諾を得て引用している。
いわば、商売に於いての常識、礼節である。それは昔から業者が漫画作家の労力に敬意を表し
無礼な所作で軋轢を生み、作者だけでなく業界に不利益をもたらさない為の商習慣である。
先人の英知が醸成してきたこの慣例ってのは、漫画文化の一部であるから、判例だけで消滅するなんて
ことは絶対にないと断言できるよ。
道理を通さない非礼人は、何処の世界でも生き残れない。
嘘や欺瞞や非礼が生き残る為の手段で、ある意味容認されているかの国々では、その意識が
極めて希薄であるが、日本では著作権関係の法律が脆弱な代わりに、慣例という不文のルールが
上手く機能してきた。
それが消失すると、アメリカのような訴訟社会になる事請け合いですよ。

同一性保持の奴ってさ、
「おまえ(上杉)が変な風に引用したから
(脱ゴー宣の)読者に俺(小林)の意図がうまく伝わらないじゃないか。
(仮処分が認められなかったから判決前はともかく判決後に)売るなら
(脱ゴー宣の読者に小林の意図が伝わるように)書き直して売れ！」
ってことなんだよな。

違法という言葉はネガティブな印象受けるからね。

で、事例を分けず全てを人括りにして「違法」だけを連発する人間
はどういう目的だかおのずと明らかで砂

>>619
むかしのゴー宣のコピペですか？

>>622
ﾜﾗﾀ(w、まだこんな事言ってる人がいるんだね。
小林の罪は重い。

>>622
いや、よく読み込んでいらっしゃる。

でも極めて正論でしょ。

何処の世界にも慣例はあるよ。明文化されていないけど、暗黙の了承ってのが。
建築業界だって、出版業界だって、製造業だって、金融だって（民法に縛られていると見せて実は）
法律が追いついていないってゆうより、俺が思うに、日本には慣例という不文の規範、戒律みたいなのが
あって、それを破ると昔は万死に値するような社会的制裁を喰らったが、いまは逆に明文化されていない
ゆえに、解釈を瑕疵がある法律に委ねるから、漫然とした解釈が出て（判例）それに
原告、被告が振り回されるんでは内科医？
実際、裁判官でもピンキリで得手不得手があって、全然勉強してないやつも居るしね。

個人的なことを吐露すれば、著作権で争ったことも在るし（親告罪）、建築瑕疵で
争ったことも在るから、日本の裁判官は不勉強なのを痛感している。
小林が前例踏襲主義といったのを痛感した。

というか、明文の解釈にあたって慣例は考慮されると思うんだけどね。
まあ、裁判官は無能ではないと思うけど。

>>625
慣例は考慮されているかなぁ〜？その慣例ってのも千差万別で考慮する側も
取捨選択していると思うが、その基準が曖昧模糊だと思う。
俺の経験から言わせてもらえば。

小林もまた「カムイ伝」「覚悟のススメ」の「無断引用」をしているのだから
「マンガの引用には許可が必要」と言う小林の妄言は、
業界の慣例とは関係ないよな。

なんで「無断引用」だと決め付けられるんだ？

脳内妄想が必殺技だから。

>>626
>俺の経験から言わせてもらえば。

具体的に。キミにどんな経験があるの？

オレはもうかれこれ10年は出版に関わっているけど、少なくとも
批評を行う上で相手に許諾を取ったことなんかないよ。

誰が批評の許諾の話をしてるの？

>>628
小林は、(c)を「許諾を取った引用の印だ」と主張した。
そして、くだんの漫画のコマに関しては(c)をつけていない。

つまり、かれの主張のロジックに従えば、「この引用は
許諾を取っていない」ということになる。

文庫本ではなおしたかもしれないけどね。直してあると
すれば、こんなつまらないところを直さずにもっと直さなきゃ
ならないところはあると思うが。

>>631
引用とは何のために行われる物なのだ？

>>633
絵の話をしてるらしいってことがわかってない？

わかってなかったのか・・・。すげえ出版関係者もいたもんだ。

日本語が読めなくてもできる仕事なのか？

政治家の裏金も慣例だと思うけど？
ここの事例を考慮せずに
慣例＝善
それに反するもの＝悪

で決め付けるのはいかがと思うが･･･

少なくとも漫画のコマの引用に許可が必要
は法律に反している慣習だよね。

>>634
で、絵だと引用に許諾が必要で、文章では引用に許諾を必要としないのは
なぜだ？　絵を描くには苦労が必要だが、文章を書くには苦労がないと、
本気で考えているのか？

それに、オレは絵だろうがなんだろうが、「批評目的であれば」許諾を取る
必要性などまったく感じなかったし、事実それでトラブルを起こしたこともない。

>>637
先に間違いを謝罪しなさいよ。

>>619
>それは昔から業者が漫画作家の労力に敬意を表し 無礼な所作で軋轢を生み、
>作者だけでなく業界に不利益をもたらさない為の商習慣である。
批評批判が無礼な所作ですか？　
無許可で引用(あくまでも引用の範疇の場合です)をされる事でいかなる不利益が作者
や業界に生じるのでしょう。文筆界では無許可の引用が日常的に行われてますが、
不利益が生じているなど聞いた事はありません。
私には批判封じや許可にかこつけての使用料請求が出来なくなるぐらいしか思いつき
ませんが。
これらはとても正当とはいえませんが、それでも慣習なら絶対ですか？
慣習(談合)破りは万死に値するとか言ってた業界もありましたけどね。

>>638
637じゃないけど間違いとは思わないよ。
君が漫画のコマの引用を特別視しているだけ

というか君ちょっと攻撃性高すぎ

>>638
どこが間違いなんだ？
「引用」とは何のために行われる物なんだ？

>>638
　勘違いしているのは君の方。MgM1Ygr0氏は文章も絵も含めた引用全般の話を
している。理解できないのであれば君の基礎知識か読解力の不足。
　引用は批評論評目的で行うものだ。さらに引用対象の形態は引用の要件に
関わってくる事があるが、対象が絵だろうと文章だろうと引用出来る事には
変わりは無い。

＞607 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/04 09:55 ID:hTcM+idz
＞ここが何のスレか、スレタイを声に出して読んでみな。
＞629 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/04 16:00 ID:hTcM+idz
＞脳内妄想が必殺技だから。
＞631 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/04 16:05 ID:hTcM+idz
＞誰が批評の許諾の話をしてるの？
＞634 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/04 16:09 ID:hTcM+idz
＞絵の話をしてるらしいってことがわかってない？
＞わかってなかったのか・・・。すげえ出版関係者もいたもんだ。
＞日本語が読めなくてもできる仕事なのか？
＞638 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/04 16:28 ID:hTcM+idz
＞先に間違いを謝罪しなさいよ。

こいつ本人が、脳内妄想炸裂で、日本語読めなくて、謝罪しなきゃいけない奴みたいだな

今回のゴー宣でもまだ「無断引用はしないというルールは今も業界では
守られている！」なんて電波飛ばしてたからなあ。（Ｐ５９）
んで、上杉が著作権侵害をしてないことは裁判結果より明らかだから
（ドロボーよばわりは）名誉毀損にあたるという高裁の判決を。
判決文の中の「著作権問題は裁判でも学説でもいまだに見解が分かれている」
という一文を出して、見解が分かれているならわしが勝つ可能性だってあるじゃないか〜〜
と「逆転勝訴！望みどおりの判決だ」「わしはもうほうっておく」
と言ったこともコロっと忘れて蒸し返すありさま。
Ｐ６１の「わしは「私益」のために話してない（バックに聖人〜〜の文字）」に
至っては、真冬の旭川よりサムかった。

>>644
＞今回のゴー宣でもまだ「無断引用はしないというルールは今も業界では
＞守られている！」なんて電波飛ばしてたからなあ。（Ｐ５９）

最近の書物・雑誌などで無断引用している物があったの？

勝利宣言の章、やっと読んだ。

「上杉の『引用』が認められた」という事と、
「上杉が名誉毀損で小林を訴えた」という事を別々に描いてたね。
上杉が名誉毀損で訴えたのは、ただの難癖づけみたいに描いていた。

上杉は「上杉の『引用』が認められた」という事実をふまえて、
「名誉毀損で訴えた」のに。そこを描かないとちょっとアンフェアかなと思った。
まぁ上杉如き相手にそこまで気を遣ってやる必要も無いといえば無いけど。

「もし裁判で負けても、勝つ方法がある」とか言ってたけど、どんなんだろ。
もし仮に最高裁で負けてて、その方法とやらを一章使って描いた場合、
どんな形にしろ、今の比じゃないレベルでアンチから袋叩きに遭いそうな気がするんだが…。

次回から沖縄かあ。
２ちゃんウヨが期待するような「沖縄のサヨを糾弾！」みたいなのじゃなくて、
「沖縄にはこんなに愛国的側面があった！」みたいな感じで描くと予想。

裁判で勝ったのに、よけいなことを描いて負けてしまう小林先生。

>>618
＞違いますね。駐車禁止違反は道路交通法の別々の条文に抵触するような事があっても、
＞ある所に車を留めた一つの行為について問われるものです。
＞複製権違反とと同一性保持権違反ははそれぞれ別の行為です。また、複製権は著作権に
＞著作権、同一性保持権は著作人格権に属し、これらは著作権法内(１７条など)でも区別
＞されています。さらには、小林側が地裁の敗北で引っ込めた不正競争防止違反は法律まで
＞異なります。まさに独立した問題です。
独立した問題とありますが、それらが「脱ゴー宣」において同時に存在し、
その事によって本の違法性が論じられる限りは、分離すべきでないと思いますが。

>法の正義を求めるなら、争点の判定こそが目的であるはずです。
>理由の如何に関わらず、とにかく出版を差し止めたいというなら、争点は手段と言う事に
>なりますが、それでは言論妨害にも等しいでしょう。

法の正義と言いますが、上杉氏を擁護する人たちは
その違法である1点を、あまりに蔑ろにしてはいませんか。
たった1箇所だからたいしたことないという論じ方は、法の正義に則っているといえるでしょうか。
法を論じながら、判決を蔑ろにしてはいないでしょうか。
そんなことが気になったので、「違法」という言い方に拘ってみたのですが。
また言論妨害についてですが
違法出版物を排除するという行為は、妨害とはちがうと思いますが。

>>643
ID:hTcM+idzは名無しに戻った浮遊民。
名無しでもその支離滅裂な論理から
一発で分かる。