六月二十六日『朝まで生テレビ〜皇室問題〜』

一応　作ったほうがいいかなと
んじゃ　スタートお♪（死

おどおどすんなよこばやしい

天皇を否定している左翼にとっては面白くないネタだな。

この女の人話長すぎ
田原良くぞすぐ言った！

この女ジャーナリストって何者？
なぜこんな長々としゃべってるの？
そしてなぜ我らが小林たんは口を挟まないの？

皇室問題には詳しくないからでしょ
だからさ
いつもなら田原がふるもの

四宮ってこの人　なかなかいい感じがするのはｷﾉｾｲかな
図体でかいけど
この女が呼ばれた理由は
『雅子様のご学友であらせられたから』につきるでしょ
ほかの意見を求めてないよあなたにはおそらくだけど
どんどんクチはさんでるけど
空気嫁

・・・・

一言もしゃべってないよな？ギャラ泥棒？

http://66.102.7.104/search?q=cache:60NGGmH55k4J:www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/news/20040527ddm004070042000c.html+%E6%B2%B3%E5%90%88%E5%B9%B9%E9%9B%84&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

超人気！【ドスコイ雅子の事件簿】
http://s03.2log.net/home/dosukoi/

暇なら来いよ。

八木って小林が批判してた親米ポチだな。

よしりんなんかしゃべれよ〜〜〜

だから女系じゃダメなんだって。
これはSAPIOの受け売りだけど
もし女帝が誕生したとして、私人の家に嫁いだら
すぐ天皇家消滅じゃないですか。

女帝に結婚禁止を強制し、世継ぎだけを作るのなら
話は別ですが。

八木と小林はアメリカ関係では意見があわなくて対立しているが結構仲良しだったりする。

八木はわしズムにも登場してるね
だからといって完全な小林派というわけではないけど
ただいえるのは　八木は小林に期待されてたのに失望させた経緯があるね
今の見てて思うことは八木はしゃべりヘタ
戦闘向きではない
んで今側室認めるっていった？
このﾌｪﾐどもの前でよくいえるな　そこは度胸あると思った
一個いえるのは　宮崎は結構いってること今のこの面子では一番まとも
女どもは　いいたいことはわかるのだが喋り始めのいいかたがウザイ
女だからしゃーないか（差別

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

小林きた＾−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかし　ここで登場するか　うまいな

ｷﾀ━─━─━（･∀・）─━─━!!!!!!
甲高い声！痺れる

「側室？いいじゃない！」
ｳｯﾋｮｰ飛ばしすぎ！

お　あのエピソード出すかここで
小林・・・・すげ
今ハンドルにぎったね

>>20
カバヤキの日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
よしりんマンセー

何か人減ってるｗ
場外乱闘か？

ヒートアップしてきました。

四宮見たいな頭の固いのがいると議論にならんなぁ・・・。
どーせなら田原と小林で戦争論争戦みたいに１対１で議論させたのを
番組にすればいいのに・・・・。

話を途中で遮られたけど、よしりんもあの人格否定発言と
人格否定発言を皇太子にさせた雅子妃に、驚いたみたいに言ったよね！
まともな人だ。

「戦争論争戦」みたいなのが番組になったら、見終わった頃には魂抜けてるよ。
あんな勢いには脳の回転がついてこない

余談だけど
この番組の五十人の閲覧者ってやっぱ
いいとこのガッコからきてるんだろうなあ
正直うらやましい　来年受験だけどイイトコはいって一度いってみたいな
ていうかこの番組に出る人はあんま〜〜党は　って言い方は
しないほうがいいと思う
あくまで意見が主体といった感じで
ほかの人に党としては？ってふられたときだけ
いえばいいんだ
せっかくでてるのにイメージダウンだけではもったいないよ

>>26
でも朝ナマのみんなで集まって激論ってのももう相当前から
マンネリでしょ。視聴者も知的好奇心まったく刺激されないし・・・。

戦争論争戦みたいな形での激論が一番いいと思うけどなぁ

前回の宮崎司会の会は面白かったよ
かなり

会＞回ね
まあ　一応

女帝は問題無いけど、
男系が絶えるのが問題なんだよ。

皇室の男系の男子に、男の子が生まれれば、
男系が続くことになる。

皇室の男系の男子に、女の子しか生まれなければ、
男系が絶えることになる。

それだけが問題の焦点であって、
それ以外は、どうでも良い。

小林はいつも議論の根っこをつかんでる感じ。
時代に左右されない自分の考えをもってるからだろうね。

>>27
がんば
イイトコのガッコーは
変わった人も多くておもしろいよ
もちろん
すごいやつも多い

当然、変な奴も多い。

フェミニズムの時代にあわせて変えていくってのは、どんな幼稚な時代にも合わせるってことか？
男女平等がいいことなのか、まだわからんじゃん。。。

悪いところもでてくるんでしょ？

それにあわせるってのはちょっと説得力ないよな〜

個人的には男女平等悪いと思ってるわけじゃないけど・・・
女系でもいいじゃん！っていう事の論理のもっていきかたがなんだかなぁって感じ

高々50年60年の現代思想に1000年以上の伝統を引き換えに出来るものかよ。

小林の根本的な疑問・提案なんかを聞くと
四宮、工藤、八木あたりの話は人生の薄っぺらさまで感じちゃうなぁ。

八木の話は根本的だぞ。

普段、民族のアイデンティティ云々を論じてる
小林よしのりが、その根本にある天皇制に関して、
全く無知だったっていうのも、なんか痛いね。

はるか　ようこ　



何歳なの？？

>>36
＞高々50年60年の現代思想に1000年以上の伝統を引き換えに出来るものかよ。


この理論だと当然女帝ようにんってことでしょ？

噛んだね。あの女。
貼るか　酔う子

小林の疑問って下手をしたら国民総天皇すら許すんだよな。

なにしろ日本国民には多かれ少なかれ天皇家の血が入っているというし、
祭祀に相応しいかということなら、俺も俺もとなっても否定できない。
自称南朝の後継が出てきたらどうするよ。
結局、男系で宮家が天皇の縛りになってるだろ。

>41
女帝でもいいよ。
ただしその後は男系男子に継がなければならないけどな。
過去に女系に継いだ例はないのだから。
ちなみに天照大神は天皇ではないよ。
神武天皇が初代だから。

女帝自体は悪くないけど、それのためになにかを犠牲にするかだろ。

その何かが形のないもので誇り、アイデンティティーだったりするんしょ。
だからもめてんでしょ？＞だれか

よくわからんけど、もうこんな世の中だもん、誇りは守ろうよ。。。

女系容認論ってのが世論の大半らしいけど、
「男女平等の時代だから」みたいな底の浅い議論
にしか発展しないんだよね。
まぁ、自分の知識で、この問題をどう解決するとか
全然分からんけどね・・。

ってか、工藤タン美人だね。結構年とってそうだけど。
何歳なの？この人。

現代版かばやきの日をかけ！＞江川達也

>46
八木さんの考えがよいと思うよ。
旧宮家の皇籍復帰を考えるのが正しい方向だろう。

どうもサヨクまるだし。はるか　ようこ
みんな苦笑してるしｗ

フェミニズム的思考でこの議論をしようってのが
無理があるよね。

問題は、女帝じゃなくて、男系なんだよね。

男系の維持は、あくまでも伝統だから、
男女同権とかの理屈じゃ解決にならんのよ。

過去の千年だの二千年だのの伝統を改めて、
未来の八千年を考えるってんなら話は別だけど。

男系を維持するなら、旧皇族の皇籍復帰か、
旧皇族の男系の男子を、養子に迎えるしかないわな。

今　田原ＣＭ直前いいこといったね

>>46
工藤さんのHPだよ
http://www.yukiekudo.com/top.html

猪瀬の超意見だなこれは　宮崎と　
今日の意見の中でこの　あくまで　定義せず
かのように　いいじゃない

よしりん全然しゃべらないじゃんかー
喋れ

でぶが切れたぞ

ははは

マジ切れしてる男、アフォ丸出しだな

この豚はもうテレビに出すなよ・・・

ごめんなさい・・・・
四宮さっきいいかもっていったけど
前言撤回します
というか　田原も悪いよね今の
彼のいつものセリフ回しだけどさ
彼が怒ってもしょうがない
でも　田原はそういういいかたするんだってことを
ちゃんと知っとけば切れることではないでしょう
田原　人格破綻は油そそぎすぎ
この女出目金みたいだな目が

田原さん今日はいいな

どう見ても田原が失礼だろ

ﾃﾞﾌﾞが切れても動じなかったな。
左翼がアホな意見を言ってもサラリと流したな。
田原、流石だよ田原。

あのデブさん切れたのわざとでしょｗ

今日の話し合いは　なんだか平行線で終わりそうだな
小林先生もこのままじゃ不完全燃焼でつまらないだろう

ポピュリズムの流れはこれ以上進むとまずいんじゃない？

あのデブさん切れたのわざとでしょｗ

デブのせいで実況が

高血圧なんだろうな。

　あの太ってる人って過激右翼？

あのキャラは必要

ＴＶだしｗ

アンパン右翼を出せ

朝生なんてお笑い番組なんだから
もっと激しい奴連れて来い

デブじゃ役不足だ

工藤タンのまばたきする仕草が可愛い。

デブびびらせんなよ　デブ

テレ朝の方の板重すぎ・・

何であんな下らんことでキレてんだあのデブw
よーちな人格

>>70
確かに女性や熱弁の振るえない根暗のようなヤツばかりで「お喋り」になっていた感じはあるな。

今日の田原がマトモなのはこの問題に
興味無いからだよな。
その他大勢も興味ないから電波も少なくてつまらんｗ

次のゴー宣でるかな。。
昔はでたけどねｗ

ってか視聴者女性でいいっての多いな〜
情報操作か！？

テレビの前でビビってしまった・・・ハズい

>61
禿同。
大の大人に
「お前、掛け算できるか？」とか聞くのと同じぐらい失礼。

デブが写らないようなカメラワークになったな。

そんな簡単に、女系でいいなんて意見持てちゃうのって、
正直信じられないな。凄い分かりやすい意見である一方、
凄く薄っぺらいと思う。

デブ切れたのはEURO対策の台本通り

>>85
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ　!!

ＥＵＲＯ対策って？

西村真吾や西尾幹二も朝生で田原に「失礼なこというな！」って切れてた
よな。
ウヨクって切れやすい人が多いのかな。

>>87
貨幣の問題だよ。

西尾幹二は右翼じゃないっしょ？

田原毎回ウザイ
もっともっとへこましてやれ
よしのり相変わらず声が高い
つーか首太すぎｗ

てゆうか首がなくなってきたな

よしりん、凄くキモイ。顔がね

それがかっこいい＾＾

論議のレベルを合わせたんじゃない？
回りも批判しなかったし・・

＞８９
ありがと

田原「聖徳太子は和を説いたじゃない」

四宮「え？」

田原「聖徳太子知らない？」

田原「聖徳太子知らないの？」

田原「聖徳太子知らないの？（´･∀･`）」←しつこいｗ

四宮「ｵﾝﾃﾞｭﾙﾙｼｯﾃｲﾙﾉｶｱｯｯｯ!!!!!!」

声質がもう少し重けりゃ顔とイメージ合うんだが伊藤さおり

伊藤さおりは誤爆

ってかよしりんはマスコットキャラか！？

このデブに見習うべき。
怒るべき時に速やかに怒るという判断力と決断力。
今の日本人のインテリ層に欠けてる能力の一つだ。

速さはいいけど、切れすぎっしょ。

だけど、こんだけちゃかされてるんだから、その判断力は日本の｢道徳」と違うんじゃないか？

キレかたもキチガイっぽいからな、普通に引く

怒ったというかブチ切れただけというか
ジュース飲んだ後、ちょっと小刻みに震えてたよな

小林さんは、テレビにゃ向かんでしょ。

マンガだとさらっと読めちゃうけど、
けっこうきっちりと構成を組み立ててから、
描くタイプだと思う。

即興で「やれる」人もいれば、
それに向かない人もいるってことだわな。

時間取ってあげないとだめだね

本日のクライマックスが来たね
今日はこれをみるためにおいらはおきてたなと思うよ
この発言は今執筆が　とまってる古事記にもかかわるんでないかな
ただ・・・この発言はゴー宣みてないとわからないな真理が

今熱心によしりんが話してる
頑張れ
しゃべれしゃべれ

AD、空気嫁よ。何だよ今のプラカード

ＣＭのカンペがでたｗ

朝日の刺客だ！（笑

いやーなんか２ちゃんではやたら叩かれてるがさすがだとおもったよ
他の出演者共とは違っていいこというなー聞き入っちゃったよ最後までみていてよかった

田原め・・・いいとこでＣＭかよ！
田原死にやがれ

合理的じゃないからダメ、つらい、が前提で話が進んでたから、
いまので、ちょっとほっとしますた。。。
やっと言ってくれたって感じ

最近反米に固執してる雰囲気があって敬遠してたんだけど
今の意見には納得できた

デブ同じかよ

後ろでCMの札出してたやつ、凄いな

デブは切れ方きもいけど・・・
考えはなかなか好き

ＣＭ明け・・・デブがおとなしい
逆にキモイ・・・

最後締めたからよしりんの勝ちで

女帝は和田あき子で決まり

あれは田原の逃げ

近代主義、合理主義の暴走をくい止めるって
よしりんはポストモダニストみたいなこと言うんだなあ

よしりんはなかなか面白いのに、信者ときたら何であんなに
手がつけれないのかね〜

歯止めとして「お祭り」があるってことだろ？

卑怯だな。責任逃れ

アメリカの近代主義や合理主義を信奉するポチは
天皇や日本の伝統を論じる資格はないな。

よしりん映すときだけカメラワーク凝ってる気がする。

今日は今の意見が聞けて満足でした
後もう少ししかないけど仕事なので明日寝ます
みなさまお疲れ様でした　

まとめとしては　すべてを合理的に考えず伝統ってことの大事さを
考えてみろ
何百年も続いてることにはたとえ理論的でなくても
なにかしらの意義があるもんだ　ってことかな
こんなこと考えたら・・・
変な考えの転嫁かもしれんけど
この考えは　全ての事象にあてはまるかもね
特に宗教の存在定義（特にイスラム
アメリカの戦争の否定肯定などにも　使える

こんなんかんがえてみたけど　どうでしょうか？
まあこれは戦争論３みてから感覚的には感じてきてﾀﾝけど
今よしりんの話きいてさらに実感したよ
もし反対意見あったらぜひいってくださいな
んじゃ皆様おさきに失礼します

＞１２８
よしリンの言葉そんままじゃねーか！
パクんなよ！

>>130
ﾉｼ

たしかにｗカメラワークこってましたね。

やっぱりマスコットキャラかｗ

もっと右翼関係者呼ぶべきでは？今回の議論。

追記　この慶応大学の教授・・・
おちついてて自分の立場わかってて何かいいかんじかも
んじゃおやすみなさいませ

近代主義って何？

変な終わり方・・・
やっぱ選挙前だからか。

天皇制そのものに反対ってのを大きく写して終わったのか？

ラストサムライでサムライ殺した方＞近代主義

選挙の時って学校の試験とカブって夜まで見れなさそうだな〜

>>136
科学合理主義、民主主義、個人主義を理念とする社会のことだろ？

カメラ凝らないと写りがきついのかもな・・
もう少し痩せてくれればエモやんみたいになかなか
かっこいいんだが

近代主義＝ミーハー

この笠原さんて人、物腰柔らかくて好きだな。
冷静だし。

帝国主義と民主主義を混同しているんじゃないか田原は

ポストモダンってやつか？

民主党のやつ、なんか好きになれないな〜
喋りが上手いだけのイメージ。

帝国主義と民主主義とを混同しているんじゃないか＞田原は

写りは関係ないしょ〜
ぶさいくいっぱいいるじゃん。

やっぱりマスコットキャラだーなｗ

民主のババアはニコニコニコニコきもい

こんだけ話して、アンケートこれか〜・・・？

田原君、なんだかご満悦だったね

終わりかよ！よしりん全然喋ってないじゃん！

小宮山・・・
ホームページ見ると結構考え好き

朝日が好きそうな結果

周りがカスばっかだったな

>>146
民主と遥遥子はあくまでも女権拡張運動の一環政治運動のネタ程度にしか考えてない、
国家というものについてまでは考えてないからどうにも軽く見える

よしリン様、本日もカッコようございました。
お疲れ様でした。

そうそう、なんか口先だけって印象になってるよねぇ。
それに引き換え、民族さん（名前分からん）は一生懸命で
好感が持てるな。
意見に同意できない点も多々あったけど。

じゃ、テレビ終わったんでお疲れ　ノシ

このアンケート・・・・

いんちき臭ぇ

よしりん良かったけど
釈尊会に全部持ってかれた

釈尊会、もはや最強・・・・・・

四宮の掲示板荒らしすぎ。
こんなんだから「だからネットは」って叩かれるんだよ。

>>152
いや、小林の役回りはあれで十分。
いい仕事してます。

>>161
でも田原ってほんど酷い奴だな。失礼なこと言って相手が怒り出すと、
「そんなことで怒るから、あんたは人格破綻者だといわれるんだ。」だって。
田原は人間のくずだよ。

本人首が太いと言ってたが、短く想像よりぶっとかった。
本でみるとわからないのに。

よしのり最近ずっと朝生出てるな

>>165
単行本の売り上げが落ちてきてるから、宣伝も兼ねて。

ブタメガネとは失礼な！！！　　せめてガマガエルとお呼びなさい！（ ＃´ω`）

誰か教えて。
結局、今の天皇制は何の為にあるの？

キレたのばっかり印象に残っちゃってわからなかったよ・・・。

伝統

>>168
よくわからんけどいざという時役に立つらしい。社会が混乱したときとか

戦後アメリカ的な合理主義や近代主義が日本人に蔓延したから
伝統を軽んじて、天皇制を否定する奴が出てきたんだと思う。

>>168
ttp://up.isp.2ch.net/up/997b40d4f4bd.mp3

天皇制なぜ必要なの天皇の手を振る姿を良く見るけどなんかかわいそうな気がするだれも天皇なんか慕ってないのに

>173
こういうときハン板では、
「句読点がありませんよ。本当に日本人ですか？」
と突っ込むんだよな。

ちなみに天皇制なんてものはありません。
誰かが制度として決めたものではなく、遥かな昔から存在するものだからです。
天皇はその時代時代によって専制君主であったり立憲君主であったりしましたが、
いつの時代も常に存在しつつけたことには変わりありません。
日本人にとって陛下は常に存在していましたから、いわば空気のようなものです。

今の社会で天皇家が政府のシステムの中に組み込まれてる必要があるのかどうかは疑問だかな。
神主さんに戻ればいいと思うんだが。
伊勢神宮と皇居の宮中にある三殿と明治神宮とかの全国の皇族系統の神社の世襲の大神主でいい。
春分の日・秋分の日に三輪山の山頂が日の出の位置になるところに神社でも建てて住んでもらって、
春分の日から数えて何日目とかの決められた日に田植えとかしてもらったり、
春になったら山から田や畑に神様をお誘いして秋になったら神様に山に帰ってもらったり、
勤労感謝の日（新嘗祭）には収穫を祝ってもらって。
それでいいような気がするけどな。
天皇家が日本の歴史で一番活躍したのは大政奉還の時だったな。
潜在的主権者がいたからあんな平和革命ができてすごかったけど、
今の政治制度ではそんなのもいらないし。
政治と切り離して神主さんになるのがいいと思うんだけどな。

心情的には小林の意見は好きなんだけど、現実的には駄目だろうな。
で、小林の演説を基に小林を論破するなら、
毎日、朝、メシを作れることが祭りだ、ありがたいことだ。それはその通り。お説ごもっともです。
　　　　　　　　　　　↓
毎朝、ちゃんとメシが食えるようにしなきゃね。
自由貿易で加工貿易して外貨稼がないとね。
戦争なんかになったら毎朝ご飯食べれるかどうかわからないよね。
　　　　　　　　　　　↓
日米同盟が大切だよな。

そういう意味じゃないと思う。
>>176は朝飯食う時「日米同盟に感謝します」とでも思ってるわけ？
違うだろ。
あの発言は朝飯を例にして「皇室が、そういう日本の伝統（ありがたさ）を日本人に忘れさせない歯止めになっている」と続いている。
何故そこに日米同盟を無理やりねじ込む？

あのさ、オレ天皇慕ってるんだけど

オレも、天皇目指してるんだけど

「どうして朝飯が食べられるのか」ってことじゃないでしょう。

それに、現実に朝飯が食べられなくてももつべき感覚だと思うよ小林の言いたいことは。

今回はデブに食われたな

余談だけど、誰が天皇になるのか、決める権限は誰にあんの？
ついでに、本人がイヤ、といっても、ならされるもんなの？

皇位継承順位は皇室典範で明定されている。
たしか皇長子、皇長孫、皇次子・・・といった風に決められている。
生前退位は許されていない。
ただ、皇籍離脱の規定があるが、天皇の最近親の皇族なんかは離脱はむりだったな。

なるほど。

皇室典範の施行や運営の主体は日本国なのだから、
日本の主権者である国民の総意さえあれば、
女帝を立てようが、２千年の伝統をぶち破ろうが、
ぶっちゃけかまわんということですな。

　　この行為自体は別に今に始まったことではなく、
　　時の支配者が繰り返し繰り返し行ってきた、
　　まさしく天皇家の伝統ですか。

もちろん、皇室が絶えてもいいから伝統を守ろう、
というのが総意であれば、そうすべきなんでしょうな。

ちなみに、男子直系で血統を保つことは、
生物学的に、かなり難しいと思います。
これは、例えば側室制度を作ったとしても、同じです。
という訳で、万世の御代を願うのなら、
どこかで女帝と傍系を認めることになるはずです。

>184
そういうわけにはいきません。
戦後民主主義など高々100年の歴史もないのですよ。
1000年以上の歴史を持つ伝統を否定する権利など有りません。
100年も生きられない国民の総意などという泡沫に託してよい問題ではありません。

>>185
>1000年以上の歴史を持つ伝統を否定する権利など有りません。
否定するかどうかは知りませんが、否定できる権利は、現に持ってますんで。

ちなみに明治天皇、大正天皇は、
不適切と判断された伝統を、バリバリ改革されてましたね。
日本各地を来訪したり（明治天皇）。
側室を排したり（大正天皇）。
ご立派なことだと思いますよ。

どのみち、男子直系ではいつか御血統が途切れてしまう可能性が高いので、
いつか、どちらかを選ぶことになるでしょう。

ほうほう　つまりあのデヴが切れたのは番組を盛上げる演出だったわけですね

＞187
　可能性は高いと思うよ。実際宮崎なんかも楽屋じゃ自分が出てる番組の
視聴率をかなり気にしてるらしいし。偉いさんへの挨拶も欠かさない。
と、昔たかじんが言ってたなあ。

たしかに今回はデブがキレたとこしか覚えてない。
あのキチガイ切れはインパクトあったｗ

あの人「四宮正貴」サン（サイトはこの四文字で出ると思う)は保守派とは全く相容れないゴリゴリの「右翼・民族派」の中でも数少ない理論家として知られてるんだけどね・・・。１４年前の「特集！日本の右翼」のときもすさまじいブチ切れを見せてたよ。
コヴァも内心「こういうのと一緒にされたらおしまいだぜ・・・」と、最初から思ってるだろうね。

四宮正貴サンでググって色々見させていただきました。
たしかに活字で見ると非常に理論的で知性を感じます。しかし、あの容姿と振る舞いで台無しなんですよね。
あれがヨン様のような癒し系男子だったらまた受け取り方もかわるのですが。
そろそろ美男子で知性溢れた保守系の新人希望します。

ヨン様とまではいかないが、四宮さんは十分に韓国人っぽい
火病って自爆するところなんか韓国人そのものｗ

八木秀次の
男系遺伝子継承説には感動した。
自分は女系天皇でもいいと思っていたが、八木の話を聞いて
連綿と継承される「男系Y遺伝子」は守らなければならないと思った。

まだ科学のなかった時代に
遺伝子レベルにおいてさえ「聖なる中心への侵入」を阻止している
その深い智慧に感動した。

これは
科学的知識に基づかない前近代の、
一見非合理的な宗教的信念や共同体の慣習が
何らかの科学的合理性を背後に秘めているという
「『野生の思考』の先験的科学合理性」(レヴィ・ストロース）だ！

単なる遺制なんて、そんな大層なもんじゃねえよ。
よりによって構造主義と一緒にしてんじゃねえよ、聞きかじりのボケ。
天皇制なんて終わらせればいいだけ。

>>194
ﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝは肥え桶担いでﾎﾟｲｶﾗﾎﾟｲｶﾗやってろや。

>>194
あなたのわがままでやめさせられるようなものではありません

民族派がブチ切れたときに宮崎哲弥が『怒らないで』と宥めていたのにはワロタ

『うるさいから出て行けなんていえなかったんだよ！！」

>>193
テメー頭おかしいのかぁ？
あんな疑似科学を持ち出してくるなんて、この糞ウヨはやっぱどっかおかしーわ

天皇をなくすのは、金閣寺とか大阪城とかきれいに更地にするのとなんらかわらんことですよ。
奈良や鎌倉の大仏とかね。

まあ、これらに価値はないという人は常にいますが。

金閣寺、大坂城どちらも再建だしな。
まぁ、それいったら東大寺も江戸時代初期の再建なワケだが。

ウヨってみんなあんな基地なキレかたすんのか？
てめーが人の話し聞こうとしなかったんだから、ああ言われてもしゃーないだろう。

神武天皇から面々と繋がっている染色体、つまり男権天皇が途絶えるのは文化の喪失だと思います。
愛子内親王が旧宮家から婿を取ることができ、自身が繋ぎの天皇となられるのが理想だと思います。

神武以来ってのはおかしいだろ。
武烈天皇の時に途切れてるから。

仁賢天皇の皇子・・・

継体天皇も神武天皇の血統ですよ。
つまり、継体天皇は神武天皇より男系で継いで来ている家系であり傍流であるが、神武天皇の染色体を継いでいるわけです。

大阪城は鉄筋コンクリート製だそうだが、今の天皇も憲法で「国民の総意」なんて書かれてしまって、大阪城並だな。

>>205
神武〜継体の系図を挙げてくれ。
話はそれからだ。

イチイチ挙げなくても、検索すればすぐにわかるんじゃない？

あの八木の「Y染色体が保持できるから男系が良い」という論理は理系の俺としては鼻で笑ってやりたい。
お前染色体が何本あるかわかっていってんのか、と。２３組４６本ですよ？４６本。
男XY女XXという性染色体なんてのはそのうちの１組に過ぎない。

もちろん発生過程で重要な役割を果たしているのは当然だがそれは「男」を作るために重要な働きがほとんどであって、「皇室の男」の「皇室の」の部分を担っているのは残り２２本が主に決まってるだろう。
残りの２２組の間で起こっている相互変異を考えれば残りをどう濃く残すか、ということの方が大事。だから皇族間の結婚は現代でもある程度の根拠を持つ。

八木もどこでききかじってきたか知らんがY染色体の役割はいまだ不明な部分が多い。
しかしそれはもっと発生学的な根本（ヒトは魚にはなりえない、とか）にかかわる話であって、
皇族云々の話にもってくるのはていのいい詭弁に過ぎない。
勉強しろ。ったく。

＞２０９
へー、そうなのか。
いろいろな意見があって混乱します(´･ω･`)

>>208
学説では王朝交代論が主流なんだが。
反論できるソースを誰も示せないんだよね。

>継体天皇も神武天皇の血統ですよ。

断言してるぐらいだからソース持ってるor知ってるんだろ？
検索なんて野暮なこと言わずに挙げとくれ。

今録画してたの見終わった。けっこうボリューム上げてたんで
四宮のぶちぎれ迷惑だったなｗ
後ろの一般人でなんかうっとうしそうな顔してぶつぶつ口を動かして
いたやつはなにもんだあ？読唇術使ってみたら
「てんのういらんてんのういらん」って繰り返してたみたいだな

補足
実は発生過程においてもYよりはXの方が「たくさん」働いていると言われている。
受精卵というひとつの細胞から赤ん坊までの重要な過程への性染色体の関与はほとんどXが担ってるとされている。
正直Yが関わるポイントが見つからないもんだから困ってしまった、というのが数十年前までの話。
重要と書かず「たくさん」と書いたのはそのため。少ないが重要な働きをしているかも知れんし。

以上終わり。要は、テレビでいわゆる知識人にあんな適当なこと言ってもらっちゃ困るということだ。
長文失礼した。

＞２１１
へー王朝交代が主流ですか。
歴史書には何と書いてありますか？
王朝が交代していたのなら、天皇の権威拡大を図った天武天皇は何故神武天皇を引っ張り出すのかな？
王朝交代は学説の一つではあるが、そのように言いきれるものではないでしょう。

終わるつもりだったがもう一言。>>209>>213は俺個人の「意見」ではない。
世界中の研究者が長年の緻密な研究を行った成果だ。今の科学で言えるぎりぎりの言葉だ。
科学は論理的に確実なことしか、いかにも正しいようには言ってはならない。
だから余計に八木には腹が立つのだ。
聞きかじってきたようなことを最もらしく、己の権威が乗ることに気づいてか知らないが、言いやがって。
科学を馬鹿にするなって話だ。

>>214
>歴史書には何と書いてありますか？
何も書いてねえからいろんな説がでるんだろうが。

>王朝が交代していたのなら、天皇の権威拡大を図った天武天皇は何故神武天皇を引っ張り出すのかな？
諸豪族にたいして天皇家の正当性を植え付けるために伝統をもってきた。
そのため神武以来ってレトリックを用いたらしいぞ。
中国だって王朝が変わっても皇帝って地位はずっと続いたし、
それこそ支配民族が入れ替わっても中国四千年ってレトリックを用いるだろ。

>王朝交代は学説の一つではあるが、そのように言いきれるものではないでしょう。
おまいは>>205で>継体天皇も神武天皇の血統ですよ。
と断言してるじゃないか？
歴史学の見地から検証のすんでないor検証できないことをどうして断言できるんだよ？

あとソースを示せよ。

普通に傍流と書いてあるでしょう。
歴史なんてものは疑いだしたらきりがない。
聖徳太子だって存在が明確ではないのにウザイですよ。
必死なのはわかりますが、言葉使いくらいまともにね(･∀･)ﾉ

>217
>普通に傍流と書いてあるでしょう。
傍流って、まさか古代史の史料を鵜呑みにしてるのか？
記紀なんか改竄だらけだぞ。
それを正すために考古学なり歴史学があるわけで。

>歴史なんてものは疑いだしたらきりがない。
だからより蓋然性のある説を発表するために、
より信頼できる史料を求めるために考古学があるんだよ。
そこで得られた史料を基に歴史学が展開されていくわけで。

>必死なのはわかりますが、言葉使いくらいまともにね(･∀･)ﾉ
系図持ってるから断言したんだろうと期待して
相手してやってたのに。
少しは歴史学の常識を勉強してからこい。
それを知らんで歴史を語るな。

フィクションでも建前でも
万世一系を守ろうという働きがあるんだからいいじゃん。
中国の断絶振りと一緒にすんなよ。

>>219
そりゃそうだな。
中学程度の歴史しかしらん奴が
えらそーなこと抜かしてるからつい熱くなった。
許せ。

＞mKf9WXsQ
それじゃあ君の好きな歴史学で継体天皇を神武天皇の系統ではないというソースを示してください。
それと、言葉使いとかのマナーは守った方がいいと思うよ、人間として。

>>221
>それじゃあ君の好きな歴史学で継体天皇を神武天皇の系統ではないというソースを示してください。
最初からおまえにソースを示せというとるだろが。
示しもせんで何を言う。

俺のソースなんか聞かんでも、
おまえがあることを示せないor示さないことで立証できるだろ？
歴史学からいうと、系図というソースがないから王朝交代説がでているわけで。
だから王朝交代説が説のひとつに過ぎないor蓋然性がないと反論するんだったら
系図を示さないと反論にならないワケ。この意味がわかるか？

記紀にソースが示されている。
つまり、それを否定するには、最先端ＯＯという結果が出ていますよというものが必要。
王朝交代説は知っているが、幾多ある説のひとつである。
それを正しいとする、最初から示されている者を否定するのなら、それだけのものを示さないと・・。


まあ王朝交代説なんか昔から言われているわけで、mKf9WXsQも自分も確たるものを証明できる立場にないとは思うけどなあ。
随分積極的だね、王朝交代説に。

王朝が交代していないとまずい理由でもあるのでしょうかｗ

>>223
俺が積極的なのは王朝交代説じゃなくて
ソースも示せんのに断言するおまえの態度に対して問いたいワケ。
少なくとも歴史学の中では>>222で俺が示した考えが支持されてる。

第一俺個人としては継体以前の天皇家を知らないわけで。
だから現在の天皇家を支持してる。
血統が繋がってないことを説く説を俺がカキコしてるから
アンチ天皇家だと思い込んでるだろ、おまえ？
そうでなきゃこんなに粘着してこねえよ、実際。

＞ソースも示せんのに断言するおまえの態度に対して問いたいワケ。
態度で確たるソースも示せないのに粘着してんですか？コワ(^^;)

＞第一俺個人としては継体以前の天皇家を知らないわけで。
もう何もいわなくて良いです。ｗ
貴方が正しいってことでいいです。

>>225
>ソースも示せんのに断言するおまえの態度に対して問いたいワケ。
↓
ソースも示せんのに断言するお前に対して問いたいワケ

の間違い。スマソ。

天皇を象徴におくかおかないかとか言うのを国民が決めるのはわかるけど
天皇の仕組みを国民が多数決で決めることは何か間違ってない?
天皇を存続させてきた決まりは天皇とその側近の人たちで決める事であって
そこの部分を国民がどうこういって帰られる部分ではないだろ。

＞記紀にソースが示されている。

その信憑性が問題になってるんじゃないの？　人格攻撃織り交ぜたりと自分の説を強行するより
誰にでも理解できる根拠を簡潔に述べる方がよいと思うが。
まあ、ないからアレコレいってんだろうけどね。


既成事実として存在する天皇をひっくり返すのはほとんど受け入れられないと思うし、あんまこだわる部分じゃない
というのが一般市民としての意見だな。

一般市民的には天皇家存続による価値が経費を圧倒的に上回っているということを聞きたいね。

>>206
いや、価値がないなら再建もしないでしょ。奈良の大仏を溶かして資源にしようとか戦中もやらなかったし。

＞２２９
根拠も何も、歴史というものは過去の文献とかに寄るしかないわけです。
歴史は全て信憑性が完全ではないんですね。
通常万世一系と言われているのに、それをひっくり返すだけの学説、証拠がないことは知っているし、かといって神武天皇より面々と続いていることを完全に証明しろと言ったって２千年も前のことなんか文献によりますよってだけで証明できない。
通常万世一系といわれているから、それで神武天皇の染色体が云々ってレスしただけなのにmKf9WXsQが否定してくるからソースを示せと言ったまで。
私も古史は好きで物部氏の子孫と話したり全国各地を周っているヲタだからソースなんか示せるわけないのは知っている。

まあ通説を元に話しているのだから、mKf9WXsQはイチイチ粘着しないで欲しいね

>>228
>天皇を存続させてきた決まりは天皇とその側近の人たちで決める事であって

まず、天皇の側近は公務員であり、彼らの職務については、主権は国民にあります。

また、現在の天皇は、今のところ自分から天皇をやめたり、
他の人を天皇にする（例えば存命中に子供に譲るとか、皇太子を指定するとか）
権限を、持っていないんじゃなかったっけ？

それがいいか悪いかは別だけれど、まあ、そうなってるなら、仕方ないんじゃないかと。

個人的には、誰を次の天皇にするか、いつ天皇を退くかは、天皇自身が決めるのがいいと思う。
（間接的な政府の信任がいる、くらいがいいだろう）
天皇と言う人間を、日本のために拘束するのは、ヨクナイ！

>>229

余談ですが。

>奈良の大仏を溶かして資源にしようとか
Ｎｏ３格の、兵庫の大仏は溶かされたそうな。
奈良や鎌倉も、戦争が長引いてたらどうなっていたか．．．。

http://watercrown.vis.ne.jp/japan/keizu/tennou.htm

>228
国民としての願いはあるが、確かに天皇家の問題を支配しようとするのは違うと思います。

>>230
>通常万世一系といわれているから、それで神武天皇の染色体が云々ってレスしただけなのにmKf9WXsQが否定してくるからソースを示せと言ったまで。

最初にソースを示せといったのはおれだろ。
おまえは最後のほうでいったにすぎんだろう。
染色体云々の

>私も古史は好きで物部氏の子孫と話したり全国各地を周っているヲタだからソースなんか示せるわけないのは知っている。
知っているなら最初からそう書けよ。
第一古史が好きなら確証もないことを断定で書くな。
それに>私も、の、も、ってのはなんだ。
誰と比べてんだよ。

>まあ通説を元に話しているのだから、mKf9WXsQはイチイチ粘着しないで欲しいね 。
通話がソースになるわけねえだろ。
ソースがあげられないなら、早いとこそういえよ。

>>233
最初からその系図の信憑性が問題になってるワケ。
俺にしてみりゃその系図を前提にレスしてるワケ。

>236
だから通説の系図を否定するならソースを示しなさいって。

貴方が示すことが出来ないのは俺もわかってるから、粘着するなよ。
正直ウザイです。

系図に信憑性がないことが王朝交代説がでてくる所以なんだよ。
だから俺は最初からソースを示せといってるだろ。
人のまねしてんじゃねぇよ。
歴史学的見地からより正しいソースがでてくりゃ
この説自体否定されるだろう。
なにも系図を否定するソースなんか出さなくてもいいわけだ。

>貴方が示すことが出来ないのは俺もわかってるから
俺も含めて日本中の歴史家でも示せんと思うぞ。
だから暑い中発掘して史料を探してんだよ。
大体天皇家自体記紀の間違いを認めてるともとれる事言ってんだから。

まあいろいろあるけど

天皇陛下万歳！

天皇陛下万歳！

まあ、学問は学問で頑張ってもらうとして

天皇陛下万歳！

ようやく
天皇陛下万歳の意味みたいなものが
ほんとかすかに、ぼんやりとだが
見えてきた気がする。
土曜早朝のミスターKOBAの伊勢神宮話に
集約されてくると思うが。

サヨク教育をたっぷり浴びてきたからなぁ。
オレも昭和天皇崩御の時は税金の無駄遣いしてるなぁと思ったもんだよ。
舛添が擁護してて、それ聞いて天皇はアリなんだなぁと思うようになったんだけどｗ

そういや学校の先生がトマホーク導入反対のビラとか配ってたなぁ。
あと1回なんだかわからん署名させられたこともあるな。なんの署名か教えてくれなかったがｗ

ちょっと思ったんだけど遺伝子の話で、もし天皇が女系だったら
同じ表持ち出して

天皇は世襲であるが女系であるが故に色んな先人達の遺伝子が混ざってる。
いや、天皇家がおそらく唯一女系を貫いたからこそ一番多くの日本国民の
遺伝情報を集約したまさに象徴たりうる存在なのだ。
その伝統を男女平等という理屈で男系を受け入れていいものだろうか。

とも言えるな。つまり男系でも女系でもどっちでもいいような。

「十年早い」とよく言われてきましたが
確かにそういう言葉もアリかなと思うようになりました。

>>242
伊勢神宮の話も冷静に考えれば理由の後付けにすぎないでしょう。
確かにいい話であるが同時にあれほど本質からずれた話はないと思うな。

>>246
確かにそんな気もしますが
これからを考えるときあの話は何らかの
取っ掛かりにはなると思いました。
忘れられた「良さ」とでも言いますか。

万世一系の天皇家は男系であるのが原則です。
４様の言うことは正しいです。

本当に万世一系なわけないでしょ。
そういうことにしてるだけ。

皇統は万世一系です

天皇陛下万歳ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ

確かに相当親等が離れている所もあるけれど、確認できる所からではすべての皇位継承者が
すべて広い意味での「ファミリー」の一員として繋がっている。
武烈天皇から継体天皇への継承の辺りなどは限りなくフィクションだといわれるが。

>>209

はぁ？　別に八木が間違ったことを言っていたわけではないだろ。
八木が話していた染色体の説は、皇室の遺伝子を後世に残すための最有力な説なわけで、
今現在はこれを前提にして考えられているわけだよ。
科学ヲタさっさと死ねや。
たいして勉強できないくせにｗ

　公式には万世一系でも、遺伝的に見て真に万世一系とはかぎらんだろ。
後陽成の女官密通の例や、崇徳のように生物学的な親が公式見解のものと
異なると疑われる例が多々ある。長い歴史の中で、密通等で天膿家以外の
Y染色体が、天膿家のY染色体に知らない間になりかわっている可能性は高い
と見るべきだろう（藁

　万世一系とは、あくまで公式にはそうであるとされ、一般にそう信じるべきだと
されているフィクションであり、真実か真実でないかは誰にもわからんし、
それを問うても意味がない罠。俺は、もっとも、天膿が万世一系じゃないと信じているが（藁

>253
科学的にどうのというより、万世一系というフィクションを守ることが必要でしょう。
宗教の戒律を守るようなもので、守ること自体に意味があると私は考えます。

まあ、天皇陵の調査を絶対させようとしないことなどを見ても、
当の宮内庁、皇室自体が、万世一系がある種のフィクションだということを
自覚しているということだろう。
公式には万世一系であるというだけでも充分すごいと思うけどな。
たとえ「公式」だろうと、一系の系図を掲げている王朝なんて世界に他にあるのか？

森？外の「かのように」って小説、俺初めて知ったんだけどみんな知ってた？

万世一系の歴史的事実なんかどうでもいいけどなぁ。
神武天皇のお母さんとおばあさんはサメで海神（わたつみ）の娘なんて設定だし、
お父さんの方は剣を噛み砕いて吐き出した霧の中から生まれた神さまの子孫だしな。
この設定でアマテラスは処女神でいられるんだけど。
神武以来の万世一系を事実として認識しようなんて、
原理主義的なキリスト教徒が進化論を否定しようとしたり、
処女懐胎を事実として捉えようとしたり、
キリストの行なった奇跡を事実と信じてるようでキモい。
信じていてもいいけどね。
それよりも、日常のメシを食って生活していけることがお祭りだって話のほうが重要。
例えば、お祭りの時に山車に乗ってるお稚児さんが神様の依り代として神様であるように天皇は神様なんだよ。
もちろん、山車の乗ってるお稚児さんはただの子供だよ。
けど、人間が己を万能と思わず、何かしらに感謝したり畏怖したりするからお祭りをするんで、
そこに人智をこえた力の存在として神々をかんじているからそれをまつるんだよ。
だから、お祭りで神様の依り代となるお稚児さんの乗ってる山車をやめたり、
ご神体の神輿を出さなくなってお祭りだといって騒いでも、
それはただの花火大会や夜店がいっぱい出る楽しい一日であってもまつることをしていない以上、お祭りじゃない。
天皇は日本と言う国が日々平穏無事にあり、またあり続けていることを寿ぐ（ことほぐ）お祭りの主催者というか、
このお祭りのお稚児さんなんだよ。
このお祭りは日本と言う国が始まってからえんえんと続いてるお祭りなんだって話だよ。
このお祭りが日本といってもいい。
だから天皇は依り代として代替わりごとに大嘗祭で先帝から依り代の引継ぎ式をやっている。
この日本という国が日々あること、日本人が日々生活を重ねていることがまつりごととして感じられないなら、
天皇はいなくてもいいし、日本列島で日々人々が生きているだけとなる。
京都の祇園祭が山車も出さなくなり、八坂神社に参拝する人もいなるが、
夜店がにぎわい人々は楽しく騒いでいる日になる。そんな感じだな。

男系にこだわりすぎて天皇が途絶えるくらいなら女帝でもいいんだが、
愛子さんが天皇になったら婿が来ないだろうなっていうのは俺も前から
思ってた。天皇陛下である女と結婚したいという男はなかなかいないだろう。
例えば子供が出来なかった場合種なし男扱いされるだろうし、愛があっても
並みのﾌﾟﾚｯｼｬｰじゃない。自民は本気で皇室典範変える気なさそうだな。
とりあえずこのままの状態で、愛子さん天皇でいいじゃん。後は先送り、先送りか…

>>256
知らなかったよ。今度読んでみたい。

事実としての万世一系ってそんなに重要なのかな？
じゃあもし客観的に見てより万世一系に近い家系がみつかったらどうする？
今の天皇家捨ててそっちを天皇に挿げ替えるのか？

日本防衛研究会の山崎幸一郎氏の「わが天皇観」によると
＞　「天皇は万世一系ゆえに尊いと言われる、だが万世一系という意味が、ずーっと血統が連綿として
＞連なっているという漠然としたものであるなら、生きとし生けるものは皆万世一系であるということ
＞が出来る……」という論に対して、
＞「天皇家は『万世一系なるが故に尊い』のでは決してない。日本の皇室は『尊いゆえに万世一系』
＞なのである。『尊いゆえに』の方を『万世一系』の前にもって行かねば言葉の意味をなさない。
＞『万世一系』は結果であって、原因ではない。『万世一系』そのものよりも万世一系ならしめた原
＞因そのものが尊いのである。」　と述べておられる。

つまりこういうことじゃないかな？

　万世一系が大事というよりその神話で続いてきたって事じゃないの？
で、それを外しちゃうと天皇家という物語が存在しなくなるわけで、
そうなると天皇制の存続意義が無くなっちゃう、少なくとも薄れちゃ
うんじゃないかな？

天照大神が日本を治めるようにと命じたニニギ尊から面々と続くから重要なのである。
つまり、ニニギ尊と関係がない万世一系は意味がない。
また、神話は天武天皇が天皇に権威を持たせる為に作った「歴史を元にした御伽噺」である。
それ以前の記録には、神々の活動は現実的に記されている。
日本の記紀に出てくる神は有力豪族の先祖であって、それらを神として天照大神に組みこむことにより結びつきと序列を定めたのです。

>>252　
>八木が話していた染色体の説は、皇室の遺伝子を後世に残すための最有力な説なわけで、
>今現在はこれを前提にして考えられているわけだよ。

言ってることがよくわからんのだが、誰が最有力と言ってるのか知らんけど、その根拠は何よ。
Y染色体はヒトの遺伝子の1/46＝２％強を占めてるに過ぎないわけ。単純計算で。
もちろん性染色体とそれ以外の染色体を直接に比べるのは本当は間違ってるが。
しかしY染色体＝男系にこだわるなんてのは皇族間結婚にくらべりゃ屁みたいなもん。
（皇族全体が「皇族」遺伝子のプールと言える）

科学的に言えばこうなるはずなのに、八木はいかにも科学的ござい、って顔であんなフリップ持ち出したのが科学の末席に連なる者として腹立たしかっただけだ。
奴はY染色体しか見ていない。おもいっきりテレビにかかればどんなものでも、それ単体なら健康に良さそうに見えるのと同じだ。全部いっぺんに食ったら健康に悪いかもしれんのに。

>>252の話に戻るが、いったいどこで誰が「最有力」なんてこといっとるのかね。
第一「男系」というルールは「遺伝学的に」最有力だから素晴らしいなんて理由で過去に採択され今も存続されてるわけ無いだろうが。わかるわけないんだから。
八木の信奉者かお前さんは。

書き忘れたが、八木が間違ってる点、というか奴への反論としては
「男系にこだわるくらいなら何故民間からの嫁入りを阻止しない。せっかく保存されてる皇族遺伝子プールに皇族でない遺伝子が混ざるそっちのほうがよっぽど問題だ。雅子様との御成婚の時お前は反対したのか？」
ってとこだな。

俺はこの際女系も認めてもいいと思ってるが基本的に男系でいくべきと思ってる。
伝統ってのはそういうもんだろ、小林もいってたが。

どんなにＤＮＡが薄くなっても、Ｙだけは神武天皇から面々と続いているＤＮＡであるって事をいいたいんじゃないのかなあ。
だから男系天皇を主張しているんじゃない？

朝生の録画とったら書く
女性天皇賛成　６６％　
　　　　　　　６３件が女性にでも天皇は勤まる
　　　　　　　６０件が男女平等
　　　　　　　３５件が過去にもいたから
　　　　　　　２４件が皇統が途絶える
　　　　　　　２１件が皇室典範が時代に合わないから　　　　　　

女性天皇反対　２２％
　　　　　　　３２件が男系男子のみ（女帝もダメ？）
　　　　　　　７件が女性にはつとまらない
　　　　　　　３７件が天皇制自体廃止しろ

まとめ　男系の意味を朝生で始めて知りました、女性天皇＝女系ＯＫなんだろ、という感じの結果ですな。

>>257
天皇制廃止論者ににしても、公的な憲法上の存在であることを否定してるだけと思うが。

天皇本来のお仕事に励まれることまで、伊勢神宮に引っ越されて民間人になってもできるわけで、そういう神的な部分とか存在を否定することは議論としてでてきていないと思うけど。

現状への感情論としてはあるかもしれないが。

>>266
廃止論者は何も考えてない・歴史を知らない奴か
共産党や旧社会党の左派グループのように権威も何も貶める為にやってるような連中ばかり。

おまいら、ＮＨＫの地球大進化みてないのん

>262
「Y遺伝子などほんの２％で大した事ない」だから男系にこだわるのはおかしい。
というが、

わずか２〜３％の遺伝子量の違いが、「ヒトとチンパンジーを分ける」のだぞ。
そこのところを注意してもらわないと困る。

その２〜３％のなかに人類６０億人の「人間としての多様性」が詰まっている｡
のこりの９８％のなかに人類６０億人の「動物にまで連続している「生き物としての多様性」」がある。

染色体の話を出されても
昔はそんな根拠で世継ぎを決めていたわけではないのだからさぁ

昔の人は体感的に知っていたんですよ。
男系に神を見出していたのでしょう。

>>269　それはその通りなんだが、Yに載ってる遺伝子は何かって話になる。
人とチンパンジーの話はDNA量でなくて働いてる遺伝子の数の違いだからちょっと話は違って来るんだが、

とここまでいって思ったがちょっと流石にスレ違いだな。そろそろやめとくわ。
実は俺も>>264の言い方だったら素直にそうだなってうなづける。
しかし八木のフリップと説明が俺にはものすごく適当で都合の良いものに聞こえたんだわ。

最後に一応>>269に。
男系が大事ってのはわかるけど、それはやはり>>264の論理であるべき。そういう話になったのは俺のレスのせいだろうけども。
実際Yには人間としての多様性が載ってるってのは最近の生物学的にはresonableでは無い。使わない方がいいと思う。

そう昔の人はそんな事を全然知らずに何百年も何千年もやってきた。

でも近代になって、そこに『科学の目』があてられたとき、
そこに『連綿と神武天皇の男Ｙ染色体が継承されている！』事が発見されたことに
衝撃があったのじゃないか・・・。

その衝撃は鮮烈だよな。
男系社会は世界に多いけれども、その潜在的な理由となっているかもな。
男系社会、女系社会を作る動物のそれぞれの性決定と性染色体のヘテロ、ホモの関係をまとめてみたらちょっと面白いかも。

本当はこんな話を天皇家にもってくるのは無粋なわけで。
しかも下手な使い方しやがった八木に俺はファビョッたわけだ。

正直スマンかった。

やはり男系天皇制という文化人類学的規則が、染色体レベルで刻印されている
という驚きだよ｡

こういうのを、野生の思考の先験的合理性>>193というのだろうと思う。

別に遺伝子なんかどうでもいいだろ八木氏はなんとなくそれっぽく庶民を納得させるために
あのフリップ出しただけで大切なのは伝統を守ることでしょ？

>>276つづき
だってもし天皇家が女系だったら｢ミトコンドリアDNAを神武天皇の時代から…」
って言えるじゃん

遺伝子が伝統をつなぐものじゃないと思う。
遺伝子というよりは天皇家か伝えてきた様々な文化等だと思う。
欧州の王家はどこも同じ文化圏だし、他家と違うところがない。
世界的にみて天皇家の執り行う祭祀は珍しいと思うけどね。

染色体だのDNAだのをもし根拠にしたいのなら答えは極めて明白だ。
古代より綿々と続いてきたとされる天皇家の遺伝子は、今や男子の出生を頑なに拒み、今や自ら、皇統の断滅・廃絶こそを望んでいる。
この「天皇の遺伝子」の意思に背こうとすることこそが、天皇制への反逆である。

ミトコンドリアは､ミジンコも紫陽花もヒトもほぼ共通のものもっているよ。
ミジンコをヒトにする訳にも、増して天皇にするわけには行かないよ｡

>>278　遺伝子が伝統をつなぐものじゃないと思う。
遺伝子というよりは天皇家か伝えてきた様々な文化等だと思う。


たしかにそうだよ。しかし一見「文化オンリー」とおもわれる現象にも
そういう科学的な裏付けもあるんだよ・・・。

周囲の冷笑にさらされた八木さんは、ほんとにかわいそうだったよ・・・。
一見、コバカにされる少数者・少数意見が、ホントは真実を見抜いている
という実例だとおもう。

天皇家の場合、遺伝子が継ぐということが当然です。
つまり、天皇は代々即位の祭りで日本国の統治者としてのニニギ（神武、ニギハヤヒ）の神霊を身に憑依させるんです。
天照大神の天壌無窮の神勅というものが有りますゆえ。

ＤＮＡとかＹ遺伝子なんてどうでもいいけどな。
男系で位を引き継いできたという歴史と文化が大事なんだから。
天皇が天皇になってるのは、神道的というか祭りの原理からいえば、
大嘗祭で神を玉体に引き受けるというか依り代になるからで、
真床追衾（まことおうふすま）に包まれ出てこられると神として現顕されるから天皇なんだよ。
Y遺伝子は男しか持ってないから男系が続くとY遺伝子が連綿と継承される。
それゆえ天皇に価値があるというなら、女系を文化とする社会はその点において価値がないとでもいうのだろうか。
例えば、沖縄地方で広く行なわれている御嶽（うたき）での神事は神女（のろ）によって執り行われる。
神女の地位は祖母から母へ、母から娘へと受け継がれていく。
女系では長い年月に代を重ねれば遺伝子的なつながりは確認できなくなるからこれを無価値と評する奴は馬鹿だろ。
歴史と伝統と文化を守るという話のなかで遺伝子とか科学のフィルターを持ち出して、
これは科学的に価値があるとかないとか言い出すほうがおかしい。

>>282
あと女性的存在ＸＸというのは「生物としての人間」の基礎なんだよ。
男ＸＹにも乳首があるように。

生き物というのは「遺伝子たちの乗合バス」で
「わたし」のなかで、無数の祖先たちの遺伝子が
ちちとははをつうじて「出会い」、
また子供たちをとおして
世界「人間（じんかん）」に帰って行く。
それが「生き物」としての基礎だね。

しかし、
『文化』としての男系天皇は、
その生物原理（仏教的な諸行無常といってもいい）に抗して
唯一つなぎとめることの出来るＹ遺伝子により、

「最初の天皇の名残」を永遠に保存しよう
としたんだね・・・。

誤字訂正
まことおうふすま→まとこおうふすま
現顕→顕現

http://www45.tok2.com/home/yk1001/events/winta/20030208/90ec3752.jpg

なんかもう少しよしりんに話をしてもらいたかったよなー。
肝心な部分が聞けなかったような気が．．．

遺伝子の話に賛同してるﾔｼの多さに正直驚いている。
でも話が天皇制の本質から段々離れていってないか？

>>288
禿同
天皇制は日本の伝統・文化・歴史の話で、
天皇制を守ることは日本の民俗を守ることなのに、
遺伝子だからうんぬんとか言う香具師は、
天皇制の存続は、
伝統・文化・歴史を守るんじゃなくてY遺伝子を守る事だと思ったるんだろうな。
それなら、皇太子の精子を精子バンクに出してそれで子供を作って次期天皇にすればいい。

>>289
そうそう。
ただ俺は後半の精子バンク云々ってのは
冗談抜きで男系を守る最終手段としては
有効だと思ってる。
側室を迎えるってのは現状現実的ではないし
新たな家族のありようの提案としても
次期天皇が代理母から生まれてもいいんじゃないか？

>>289

自分はマッチョな男権主義者ではないのですが、

女性的存在XXというのは「生き物として人間の基礎」だとよくいわれる。
（メスが生物として本来的だから、オスにも一応乳首があるとか・・・。）

男女にかかわらず、生き物としての人間は「遺伝子たちの乗り合いバス」だ。

無数の祖先たちの遺伝子が、「ちち」と「はは」を通じて、
「わたし」の中で出会い、「子どもたち」を通じて世界（人間じんかん）に、
旅立っていく。
それが「生き物原理」としての人間の基礎的なあり方。

しかし、男系天皇制は、『文化・人為』として、

その自然界の摂理ともいえる生物原理・女性原理に抗して
『人為により唯一つなぎとめられる』（男系Ｙ遺伝子）により

『原初の天皇の名残』を
永遠に保存しようとしたのだと思う。
　

伊勢神宮は、２０年おきの式年遷宮により、
その真新しいヒノキの白木によって
永遠に若々しい聖乙女アマテラス、
永遠に輪廻するの日本の自然・山河・四季を
象徴している。

天皇も「今上」にして「原初」の天皇なのだと思う。

>>291
じゃ、女系社会はキミの中でどう評価されるの？
東南アジアの〜ネシアって社会では祭祀権は女性に帰属するよ。
母から娘へ、またその娘へと受け継がれている。
>>283でも書いたけど、沖縄地方の御嶽で神事を執行する神女も母から娘へと引き継がれるよ。
これらをキミはどう評価するの？
俺は天皇を天皇たらしめてるのは大嘗祭で天皇が神の依り代となってるからだとおもうけどね。
そしてこの依り代の資格が男系であるというのが日本の文化だからそれを守るだけ。
女系で祭祀を引き継ぐ文化で女系を守るように、
男系で祭祀を引き継ぐ文化だから男系を守れというだけ。
それから、Y遺伝子は男系で引き継がれるけど、
ミトコンドリアでいえば女系でしか引き継がれない。
母親から男の子がミトコンドリアを受け継いでも、その男の子の子供のミトコンドリアはその男の子母親のタイプが遺伝する。
生物学的に言えば『人為により唯一つなぎとめられる』のは男系だけじゃない。
それに、『原初の天皇の名残』永遠に保存しようとするのは無理。
世代を重ねるなかで遺伝子のパターンはある確立で確実に変異を起こす。
変異を起こすから進化があり、人間が生まれたのだ。
生物学の問題じゃない、文化・伝統・歴史の問題なんだよ。

>>291
「しかし」の前と後の繋がりがよくわからないんだけど
もうちょっとわかりやすく教えてもらえませんか？
それと伊勢神宮云々とその前の内容って何か関連性あるんですか？

忠告しておくが、右翼からも電波扱いされている八木秀次のＹ染色体継承説だけはやめとけ。
馬鹿にされるのがオチだ。

真顔でＸＹ染色体を理論的根拠にするんだから八木ってのは本当にキチガイだよな。
神道の概念と相容れないばかりか、普通に考えたって４６対の染色体でＹ染色体だけ継承してもほとんど意味がないだろうに。
ミトコンドリアの例のように女系でなければ継承できない遺伝子もあるわけで、
八木の電波を妄信するなんてどうかしているよ。

八木秀次ってのは自民党に気に入られるために、芦部憲法の象徴天皇に対抗して
今や誰も相手にしないバジョットのイギリス憲政論を持ち出して、政府憲法改正派の御用学者になった奴だ。
こいつは政府や保守系論壇にすり寄るためだけに生きているような連中で、
今回もＹ染色体継承説でいかにも科学的っぽいトンデモ説で右翼陣営に取り入ろうとしたわけだ。
こういうキチガイ電波の言うことを鵜呑みにするなど持っての他。

しっかし、朝生を見ていても右翼が皇太子や雅子に何の敬意ももたず、また人格も認めていないということには驚いた。
皇太子に対して何と冷たい連中かとあきれたよ。そいつらが天皇制は大事だと抜かすんだからな。
結局、右翼にとっては雅子は男子を産むための道具にすぎず、
本音は道具として失格である雅子を排除して側室を押しつけ望んでもいないセックスを強制する、
もしくは旧宮家を復活させて、一大特権階級を作る（一体いくら税金がかかるんだ？）
これが反女帝派がやりたい本音なんだろう。

X染色体（メス）より、Y染色体（オス）の方がはるかに変異を起こし易い。
何故なら、Y染色体（オス）自体が染色体の変異によってもたらされたものだから。
到底、連綿と続く一貫した伝統には向いていないｗ
こういうと環境に柔軟に対応して新しくなるのは、伊勢神宮に通じるとかいうんだろうねｗ

というか、現在、人類で男系の万世一系ではない人間なんて存在するのか？　特別でもなんでもない。
遺伝的に父親のない人間は現在、存在しないだろう。もしいるなら、凄い大発見だｗ

755 ：可愛い奥様 ：04/06/27 19:54 ID:iSpAE3FV
>>754
雅子さんの今回のひきの件は嫌だけど、紀子さんより好きかな。
でも自閉症とか池沼だといいな〜と思ってしまう〜
大正天皇以来のことだし、過去に近親婚多くてもっと池沼がいても
おかしくないだけに、期待してたことが現実になる興奮みたいなものがある。

720 ：可愛い奥様 ：04/06/27 17:25 ID:ypgLuQT6
>>717
もともと天皇制がどうこうなんていうつまんないスレじゃないもの。
楽しく叩くスレ。
政治の話したいなら他板でやってよ。

大正天皇は洒脱な文人タイプで、秀歌もよく残している。
よってたかって強面の老人達にしめつけられたせいで
早死にしたのに、それを心身の弱さのせいにされて反論も
できない。
男だって、国家元首だの象徴だのには不向きなタイプは
いるんだから、もっと考えないといかんて。

つうかよ
結局天皇家の伝統ってのは天皇家の問題で、部外者が口出して変更したりすることではないと思うがね。

だから遺伝子がどうだの後継者がどうだのってのもよ、天皇家からしたら先祖信仰を守るための問題で、法律で決めた天皇制のために自分らが存在してるわけでないんだよな。

いまのさあ跡継ぎ問題って、結局法律で制限があるから存続の危機になってんだよ。

解決するなら天皇制廃止だな。
だってそうだろ、天皇は祈りを捧げるために難しい万世一系をやってきたんだぜ。
それを存在意義としてるなら、天皇家の存続を考えたらどこかの神社の祭司として、静に暮らしていただくのが一番いいよ。

天皇を崇拝してる香具師なら反対でないだろ、崇拝の理由が法的なお立場だからでなく、その存在そのものなんだから。
いまのまんまだと、陛下が可哀想すぎる。

それとよ、民間人になっても神的なそんざいだから非課税でいい。
そのかわり政治利用されないように法的な制限をすれば、バカ共の欲望に振り回されなくなると思う。
今だって、大切ですとかいいつつ、自己実現の道具にするバカ共がいるわけだしな。

>>299-300
天皇家は天皇家を永遠に存続させるためだけ、または自らの信仰のためだけに天皇をやっているのか？
日本の象徴たらんとやっているんでしょ。

＞それを存在意義としてるなら、天皇家の存続を考えたらどこかの神社の祭司として、静に暮らしていただくのが一番いいよ。
これとか、

＞いまのまんまだと、陛下が可哀想すぎる。
これとか、ウヨの俺にはあまりにも不敬な意見に思えてしまうよ。

>>301
どこが不敬？
民間人でも国民の象徴としていられる存在って、言ったのがそんなに気に障ったのか。

>>302
天皇陛下は国民じゃないのです。日本国の象徴なのです。
一般人に使うような「可哀想」という表現や、場末の神社の祭司と一緒にするような扱いは、
どーにも抵抗があります。
そもそも、エンペラーをそんな扱いにしてたら、外国からのいい笑いもんだよ。

あと、別に気分を害してる訳ではなくて、思ったことを書いているに過ぎないんだけど。

>>303
場末の神社ねえ？
なら伊勢神宮ならいいだろ。

他を貶める言い方しかできねえ奴のお育ちの方が心配だな。

>>303
ホントに大切に思うならエンペラーなんて言うな。
エンペラーって言葉ができる以前から天皇と称していたんだぞ。
そもそも中華の皇帝と天皇は本質的なものが異なる。

お前ら聖徳大子を知ってるんだろうな？

聖徳大子は知らないが
聖徳太子なら知っている。

>>303
うーん、国民じゃないっていってもなぁ。
象徴だろうが人間なんだから可哀想って表現は当然ありでしょう。
人格を否定してる訳じゃないよね？

聖徳大子は知らないが
聖徳犬子なら知っている。

ウヨの天皇礼讃はむしろ
贔屓の引き倒しに近いものがあるな。

>>309
両方しらねぇよ_|￣|○

>>304
そういう問題じゃないと思うけど。
＞他を貶める言い方しかできねえ奴のお育ちの方が心配だな。
これは、俺を煽ってるの？

>>305
了解しました。

>>308
人間だけど天皇です。神様でもあります。
＞人格を否定してる訳じゃないよね？
一般国民に求められるような「人権」を同様に与えるべきではないと考えています。
「天皇陛下に人権を！」←こういう言葉がもう恐れ多く感じてしまうタイプです。

天皇なればこそ、しなければならないことはあるし、しちゃいけないこともある。
そういう意味で、人格を否定してるといえなくは無いかもしれない俺。

>>310
あたりまえじゃん？

天皇家滅ぼしてまで天皇制にこだわる香具師って何様？

この速さなら言える

聖徳太子って知ってる？

>>314
なななな何だと貴様っ！！
聖徳太子を知ってるかとは何事だっ！！
知ってるに決まってるだろっ！！
じゃあ貴様は美里真理知ってるのかっ！！
ヌイたのかっ！！
ええこらkfｋヴぉｐｂしのみや：；ｂｋろ＠ｊ

厩戸皇子なら知ってるが

聖徳太子は厩戸皇子のおくり名だろう。

諡号なのか？
生前から聖徳を持つことで有名だったから
聖徳王とか呼ばれてたようだぞ。

厩戸皇子は
｢生前から聖徳を持つことで有名だった｣
という伝説を死後に諡られたから
聖徳王と呼ばれるようになったようだぞ｡

生前から呼ばれてたんじゃないのか。
てっきり忌み名だと思ってた

>>316
通な返し方ですか？ｗ

アジアの脅威、中国の軍事力

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

厠戸皇子なら知ってるが

なんで天皇は男でないとダメなのか
分かりやすく教えて。

>>324
�@今の天皇が男だから。
�A女が天皇になると、道鏡みたいな一物のいいやつにコロッとやられるから。
�B女は一年に一人しか子供を産めないが、男はその気になれば、種無しを
　除いて一年に何十人でも子供を作れるから。(例、馬、サンデーサイレンス等)
�C四宮が怒るから。

>>325
一つもまともな理由がないなｗ
（伝統とかの理屈として）

もう天皇って称号を廃止して聖徳太子って称号にしちゃえよ。
これで丸く収まる。

ところで皇族の祖は弥生だよね？
その問題を日本人としてどう考えてる？
この問題は皇族のみならず自分達にも降りかかってくるわけだけど。
日本人としてのアイデンティティーをどこに持ってくるかは難しいよね。

天皇制の存在価値を具体的に説明出来たのは
小林だけだったな。

>>326
理由なんてないから。
>>329
あれは説明になってないでしょ。

>>330
そうか？
おれはかなり納得できたけどな。

>>329
というか、あれは天皇制を理解して、存在価値を認めている者同士による、
今後の天皇制運営をどうしていくか？の議論だ。

「天皇制の存在価値」については議論の対象ではなかった。

>>332
そうは思わないけど。

まあ、俺自身天皇制の存在価値については「伝統」くらいしか頭に無かったけど、
小林の主張を聞いて、天皇制が必要だなと感じたよ、って事さ。

演説・再掲↓
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload477.wmv

>>333
「天皇制の存在価値」が議題なら、反対派を一人入れなければ議論にならない。

その意味で小林は詳しい理論については素人なので、素人が疑問に思っている
事を口にしたので分かりやすかったんでしょう。

まあ、あの立場としてはいい仕事していたと思う。

>>334　
なぜか落とせない（泣

天皇制と祭事はまったく関係ないし。
神社は神社、天皇は天皇。小林は論点のすり替えもいいとこ。
ただ聞くものをグッと引き付ける話ではあったな。

>>337

皇室には「神事を先にし 他事を後にす」
( 禁秘御抄) という祭事尊重の伝統がある。
つまり祭主たることが天皇の第一義とされ，これは今も変わってい
ない。制憲国会の代表演説において共産党の野坂参三議長が「天皇は
国民の間に半宗教・・・半分宗教的な役割を演じてきた」と述べた
ことがあったが このことばはあながち外れていない。かくて皇室祭事
は宮中三殿( 天祖天照大神を奉祀し神鏡を神体とする賢所・神武天皇
以来の歴代天皇 追尊天皇 歴代皇后 皇妃 皇親を祀る皇霊殿・天神地祇
八百万神を祭神とする神殿) のすべてもしくはそのいずれかにおいて
行われ 祭事は歴代天皇の式年祭などを含めると年間50数回に及ぶと
いう。もっとも現行憲法に政教分離原則が定められて( 憲法第20，
89 条) 以来 皇室祭事は建前上天皇の私事とされている。

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206121.htm

>>331
なんとなくいいんだなって雰囲気を語っただけじゃない？
ちょっと聞きたいんだけどどの話を具体的って感じたの？

宮崎だっけ？最後の話に
すばらしい名演説だ！とかそんなようなこと言ってたよね。
俺も良くも悪くもまさしくそう思った。

>>339
そういう風にしか感じなかった？


近代化や民主主義や人権等という歴史の浅いものを普遍的な価値観と信じて暴走するアメリカ。
アメリカにはその暴走を止める歯止めが無い。
日本はそれ以上の崇高な価値観があることを長い歴史の中で伝えてきた。
歴史の浅いアメリカとは違って日本には暴走の歯止めとなる歴史の蓄積がある。
日本人は一体何を畏怖して何を崇めてきたのか？
それを忘れてはならないという事だと俺は受け取りましたが。

伊勢神宮の大御饌祭や皇室の神事にも共通する謙虚な自然への畏怖と尊敬の心が伝えられており、
それがとかく奢りがちな現代日本人の暴走の歯止めとなる機能を果たすのだと、よしりんは言っておりました。

アメリカ追従を主張したポチどもに皇室を語る資格は無い！
と最後にゴーマンもかましてましたね（ｗ

俺、別に天皇制反対とかじゃないから先に断っとくね。
>>340
歯止めとして有効なのか大いに疑問ではあるけど
それと天皇って関係あるの？

また天皇と関係ないけど民主主義や人権等よりも崇高な価値観って何？
ﾉｽﾀﾙｼﾞｰとかじゃなくてﾘｱﾙにその価値観の元で生きていきたいって思う？

>>341
＞人権等よりも崇高な価値観って何？

まじめに書くけど、それが「神様＝八百万の神」だと思うよ。
日本が欧米や中国程の残虐な歴史を持たなかったのは、
「恐れ」「畏れ」の感覚が強かったからだと思う。
それは自然に対する畏れであり、人間の魂に対する恐れでもある。

その、人間の叡智では及びもつかない「何か」がこの世の中には存在して、
人間に対して時には恵みを与えてくれたり、時には罰を与えるという畏れの感覚。
その象徴が日本の「神」ではないかと。

>>342
それって天皇必要なのかな？
あと、昔のことはわからないけど明治以降はそう誇れるほどの歯止めにはなってないでしょ。
神社っていつまで本物の大麻配ってたのかな？
古来残虐な歴史持たなかったのは大麻のお陰だったりして。

>>343
明治以降から戦前までの天皇のあり方が異例なのであって、
現在の象徴天皇は江戸以前の姿に戻っただけ。
これが本来の天皇の姿なんですよ。

＞日本はそれ以上の崇高な価値観があることを長い歴史の中で伝えてきた。
＞歴史の浅いアメリカとは違って日本には暴走の歯止めとなる歴史の蓄積がある。
＞日本人は一体何を畏怖して何を崇めてきたのか？

日本の歴史の偉大な為政者なんて
畏怖どころか皇族を利用してきた人間ばかりじゃねぇか
平家・源氏・足利家・徳川家の対皇政策とかは理解してンのか？

言っとくが俺は天皇制反対論者じゃないぞ。
明治・昭和の天皇は偉大な人物だったってのは理解してるし
男系のみ認むってのも正当な理由があるならばやむなしと思う。

ただイデオロギッシュな連中の天皇観って何だかなぁ････

天皇って神性の象徴ってよりも祭祀の頂点だと思うんだけどね。
国家元首でも構わんよ。別に独裁するわけじゃなし

日本の神性と天皇の存在意義を同じ物とみなすのは違和感あるなぁ。

>>345
＞日本の歴史の偉大な為政者なんて
＞畏怖どころか皇族を利用してきた人間ばかりじゃねぇか
＞平家・源氏・足利家・徳川家の対皇政策とかは理解してンのか？

ある程度は理解しているつもりですけど。
では全盛を振るった時の権力者でさえも、天皇家を滅ぼさなかったというのは
世界に稀に見る例であるとは言えると思います。
藤原氏や平家は天皇家の外戚となることで、
足利は強引に北朝の天皇を立ててまで、
徳川でさえも征夷大将軍の役職にこだわった。

時の権力者は何故、天皇家を滅ぼさなかったのですか？

無害だったというのは理由になりません。
天皇家を滅ぼしていれば明治維新の時、勤皇思想など起こらなかったかもしれないですから。

>>346
天皇の神性と書いているのは、神秘性の事ですか？
自分は天皇の存在と天皇の神秘性は切り離せないと思いますけど。

＞時の権力者は何故、天皇家を滅ぼさなかったのですか？

そりゃ、両者の利害が一致したからでないの？

>>348
そういう単純な説明だけで十分でしょうかね？

日本以外の国ではありえない事なんでが。

（つづき）
>>348
鎌倉幕府は朝廷と利害関係というよりは、朝廷からの独立ですよね？
これは利害関係は一致しておりませんね。

もう一つ例をとれば利害の一致しなかった後醍醐天皇を、尊氏は殺しませんでしたね？
また、自分が支配者にならずにわざわざ北朝を立ててまで、天皇家の家臣たろうとしましたね？
この説明は利害関係で説明するのはちょっと苦しくないですか？

>>350
その例はどこが一致してないのか意味がわからん。ごめん。
天皇家が鎌倉幕府や尊氏に徹底的に抵抗し、
又その力が拮抗するほどあればまた違った歴史展開されたと思うよ。
天皇家は引き際がうまいね。

＞時の権力者は何故、天皇家を滅ぼさなかったのですか？

そりゃ『王』と『天皇』は根本的に違うからだろ
俺の認識では中世以降では「王⇒直接の為政者」で天皇はそれとは違う。

君は歴代の為政者が天皇の神性を畏怖したから天皇を殺さなかったと言うが
中世以降で直接の為政者たらんとした個人としての天皇は往々にして叩き潰された。
いやこれ明治時代に皇族の二位宮が言ってた事のパクリなんだけどねｗ

ちなみに>>348は俺ではない。

ちなみに尊氏は反逆者の代表みたいになっちゃってるけど
後醍醐天皇が少々己を知らない人物だっただけであって、
実は尊氏個人の思想としては決して反天皇反皇族じゃないんだな。
そこが却って足利政権の基盤の脆弱さの原因になったと言っていたのは
海音寺潮五郎だったか。もう昔の人だけど。

ローマの法王、こっちは天皇に比べてかなり俗世的な性質の権威だけど
これも王権とモロに重複するものだったら（いやかなりダブってる部分もあるけど）
今頃は残っていなかっただろうね。

>>352
ん？
「王＝直接の為政者」ってのは西洋史におけるＫＩＮＧの事？

アジアにおける王とは中国皇帝の配下である事を示し、
「天皇」という名称はその中国の冊封体制からの独立を
表明したと言うのが一般見解では？

歴代の為政者が天皇の神性を畏怖していたというよりは、
もっと単純な自然崇拝的なものだったのではないでしょうか？
東国武士と西国武士ではまたかなり違ったようですけど、
いずれにせよ、日本の神道は原始的な自然崇拝の形です。

自然信仰、怨霊信仰、穢れ思想

この３つが天皇家存続のキーワードになると思ってます。

>>353
日本の歴史の中で、反天皇って存在しないんですよね（現代を除いて？）。
ここが日本史のミステリーというか特異性があると思いますよね。
jnPwYg+H氏はどのような理由を挙げられますか？

総一郎　「第二のキラが何言ったかって？」
Ｌ 　「何？」
総一郎　「死神ですよ」
　Ｌ　　「何を言ったんですか？」
総一郎　「キラ」
　Ｌ　　　「うん？」
総一郎　「知らない？」 　
　Ｌ　　　「アハハ」

　Ｌ　　　「だから、何を言ってるんですか？」
総一郎　「いや、キラって知らないのかって」
　Ｌ　　　　「知ってます」
総一郎　「知ってますね」
　Ｌ　　　　「ええ、ええ」
総一郎　「で、キラ―」
　Ｌ　　　　「当たり前でしょそんな事！なーに言ってんのっ！そんなキラ知らない奴がいてたまるか！」

総一郎　だって知らない…ピンとこない」
　Ｌ　　　　「何失礼なこと言ってんだ君は」
総一郎　　「だから何が言いたいかというと、キラが…」
　Ｌ　　　　「知らないって誰が言ったそんなこと！」
総一郎　「こういうこと言うからね、あなた人格破綻だって言われるんだよ」
　Ｌ　　　　「人格破綻は君だよっ！」
　Ｌ　　　　「Wow！」（犬の吠え声） 　

総一郎　「死神って何かというと、第二のキラがやってきたわけだ。 キラと第二のキラの死神が…」
　Ｌ　　　　「君はイエスキリストを知ってんのか！イエスキリストを知ってんのか、じゃあ！そう聞かれたらどうするんだ！」
総一郎　「関係ない」

>>354
ローマ法王は一時期まで王権以上のものを持っていたんだぞ。

日本の天皇家によく似た例としてイスラムのカリフ制がある。
イスラムのカリフも当初は宗教・政治指導者だったが
その後スルタンによって傀儡化された。
モンゴル軍によってカリフは処刑され、一時カリフは途絶えることになる。
その後はスルタン＝カリフ制で称号として19世紀まで残ってた。

でも不思議だよね。
今までに天皇にとって代わろうとしたのは熊沢天皇とかいるけど有名どころでは弓削道鏡、足利義満と織田信長位でしょう。
その度に法則発動して天皇は残っている。

本当に不思議です。
結局天皇は神武天皇から約２０００年の歴史が有り、多くの武士も天皇の血を引いていて日本の総本家と考えたからなのでしょうか。

雅子さん国民に向かって爆弾なげる発言ワロタ。
ストーカー皇太子に無理やり結婚させられた雅子様に一票。
非国民扱いされちゃーね。断れないよね。同情するね。
天皇制は非人間的だな。

古来よりのミカドという呼称は、

ミ・ガド

ヘブライ語で言うところの、ガド族出身の者という意味合いから生まれている。
ガド族は失われし12氏族の一つであり、祭祀を司る神聖な一族とされいてた。
ユダとイスラエルの一族以外は東方へ去ったとの言い伝えが残っているから、
ひょっとして古代日本へまで到達していたのかもしれない・・・・

日本人祖先とユダヤ人には共通のルーツがあったのだ！！


また古代日本の王権確立期に活躍した秦氏一族は渡来人である。
秦とは太秦（ウズマサ）のことでもある。世界史にて秦と冠されている国は２つ、
始皇帝の秦であり、それよりも西国にあった大秦国、つまりローマ帝国である。
（大秦国王安敦＝マルクスアウレリウス帝）

これらも欠落した古代日本史における、天皇の祭祀秘技とそのルーツを
見事に表す傍証となってはいないだろうか。

いざや、便出さんか　(藁

天皇制はスカトロ。

秦氏は朝鮮半島からの帰化人で箔をつけるために
「秦の末裔である」と自称したという説もあるよ。

秦氏を重用したのは織物の技術を持っていたから。
「ハタ織り」の語源だな

>>355
＞日本の歴史の中で、反天皇って存在しないんですよね

天皇が何世代かに渡って親政を行なって、失政で山ほど人間が死んだり
戦乱で世の中が滅茶苦茶になったりしたら天皇の歴史も途絶えていただろうな。
賢明にも、そういう事がなかっただけ。
何でもかんでも天皇の神通力とオーラに帰結させる論調は個人的には感心しないね。

>>359
権力者たらんとした天皇がその都度潰されたように、宗教的頂点となろうとした
権力者も色々な圧力でジワジワと潰されたんだろ。

まぁアレだ、日本人って本来はバランス感覚が優れてるよね。
明治維新も（一般的な革命に比べて）あんまムチャな事やらなかったし。

ところで陛下、前立腺ガンでホルモン剤治療開始だって。。。
平成も終わるかな・・・・悲しいことです。

>>365
＞賢明にも、そういう事がなかっただけ。

という主張は、「幸運にも時の権力者との利害関係が一致した」
とかいう主張と同じで、根本的な理由になっていないと思います。

�@なぜ、平安以降の最高権力者が自ら施政を行わなかったのか？（後醍醐天皇を除き）
�Aなぜ、天皇家を滅ぼして自らが日本の支配者になろうという人間が居なかったのか？

この２つの不思議は世界的にも稀な歴史であると言えますよね。
これを「たまたま」の一言で片付けられますかね？
２千年もの長期に渡って「たまたま存続した」ではあまりにも短絡的な結論だと言わざるを得ません。

＞�@なぜ、平安以降の最高権力者が自ら施政を行わなかったのか？（後醍醐天皇を除き）

当然じゃん。原始社会じゃあるまいし、血筋と権威だけじゃ世俗の支配者にはなれんよ。

＞�Aなぜ、天皇家を滅ぼして自らが日本の支配者になろうという人間が居なかったのか？

居る事には居た。
ただし天皇になるメリットが少なすぎて、誇大妄想狂以外は天皇なんぞ目指さない。

>>367
あのさ････そんじゃ聞きたいんだが、君は何で天皇家が2000年続いたと考えてるの？
自然信仰？怨霊信仰？穢れ思想？
それだけに帰結させる方が余程強引だと思うんだが･･･

＞なぜ、天皇家を滅ぼして自らが日本の支配者になろうという人間が居なかったのか？

大事な事だが、そもそも天皇家は昔も今も日本の支配者じゃないし････
天皇滅ぼさなくても支配者になれるだろ。

国学復興風潮の江戸中期以降はともかく、仮にＡＤ1000〜1700の日本人に
「今日本で一番エライ支配者って誰よ？」って聞いた時に「天皇陛下に
きまっとるやんけ」って答えが普通に返ってくると思いますかね？

>>370
＞国学復興風潮の江戸中期以降はともかく、仮にＡＤ1000〜1700の日本人に
＞「今日本で一番エライ支配者って誰よ？」って聞いた時に「天皇陛下に
＞きまっとるやんけ」って答えが普通に返ってくると思いますかね？


時の権力者も全て天皇に律令制の官位や役職を授けられていたわけですから、全て天皇の家臣です。
日本は明治維新まで律令国家なんですよ。驚く事に。

＞時の権力者も全て天皇に律令制の官位や役職を授けられていたわけですから、全て天皇の家臣です。
＞日本は明治維新まで律令国家なんですよ。驚く事に。

いや、それは政治システム上の事っつーか、理屈でしょ････

日本人が実際の意識レベルで本気で皆そう思ってたのかよ！？と聞きたいわけ。
日本人って昔から結構リアリストだぜ。

チベットのダライ・ラマとかはどうなんだ？
ﾀｲの王家もどうなんだ？
日本だけが・・・って言えるのかい？
地理的条件によって外部からの侵略がなかっただけじゃないのか？

>>372
理屈でしょうって・・・。
事実ですよ。

＞日本人が実際の意識レベルで本気で皆そう思ってたのかよ！？と聞きたいわけ。

日本人の実際の意識レベルって一体何を指すのですか？

頼朝が天皇より偉いとか、徳川が天皇より偉いとか言いたいわけですか？
よくわかりません。

>>373
外的から滅ぼされる可能性は十分にあったと思いますよ。
しかし、日本は建国以来、一度も易姓革命が無かったし、
しようと思った人間も２０００年もの長い間に誰も居なかったと言ってるんです。
（天皇になろうとした人間は居ますが）
それに、歴史の長さも全然違うでしょう。

>>374
いやいや。
可能性の話なんかしてないよ。
現実に侵略されなかったんだし。

それと、歴史の長短など相対的なものですよ。

>>374
横やりを入れちゃう
確かに徳川も天皇の家臣だが
天皇はそもそも神仏に近い扱いでしょ
今でいう「象徴」と大して変わらない
特に家康が目指したのは天皇だったはず
だから日光で彼は今神になっている

＞頼朝が天皇より偉いとか、徳川が天皇より偉いとか言いたいわけですか？

ﾊｧ･････
当時の日本人が「徳川よか天皇のが偉い」と本気で思ってたら、禁中・公家諸法度出した時点で
人心が徳川家から離れてるだろ････
たとえ公家諸法度が現状の追認だとしてもね。

皇統が滅ばなかった理由としてもう一つあげるならば、それは日本の法の発行元が形式上天皇であるからだ。
天皇を滅ぼすと新たな法体系を確立しなければならない。恐ろしく手間がかかり、しかも危険でメリットの
少ない行為だ。余程頭の悪い人間じゃないとやろうとしないだろうね。

>>375
ちょっと話が違うよ。
外的は天皇家なんてどうでも良いわけで、
元も欧米も日本を潰しに来たわけだろ。
それは不思議でも何でもない。


不思議なのは、藤原氏、平家、源氏、足利・・・と、
時の権力者が政治の実権を握りながらも
なぜ、天皇家を滅ぼして自分が取って代わろうと思わなかったかという事です。

>>376
自分の考えもそれに近いですよ。

もともと政治は穢れなんですよ。

天皇が行うのは祭り、祀り、奉りであって、
「政」をまつりごとと読むのもこのせい。
そういう議論に持っていきたかったんです。

家康の東照大権現も、東の天照大神という意味ですしね。

俺そんなに変な事言ってるか？
皇統2000年のオーラと神通力、言霊力を信奉しないとダメか？

で本格的右翼は女性天皇になったばやいは、当然殉死するんでしょ。

>>378
天皇=神仏、国民が黙ってませんよ
権力者とはいえ武家なんて一握りの人間ですから
そんなことすれば
逆に天皇を讃えた人間が
天皇家をつぶそうとする人間を滅ぼしにいくでしょう

信長はそれを利用しませんでしたか？

あの夏目漱石も尊敬する乃木将軍も夫婦そろってって殉死していることだし。

変だなぁ････
俺も天皇は一種の神仏であると思ってはいるが、tikmqdifとは話が合わない。

要するに、あくまで「天皇が神である」事自体に力を見出そうとするtikmqdifと
俺との考え方の相違ってヤツか？

>>382
外敵、って、外国の敵じゃないんですか？

>>382
錦の御旗ってヤツだよね。
信長は勅令を利用しまくり。

天皇を滅ぼそうとする頭の悪い権力者はパワーゲームの中で自然に淘汰されて
そうでない人間が為政者であり続けたって事か？

＞不思議なのは、藤原氏、平家、源氏、足利・・・と、
＞時の権力者が政治の実権を握りながらも
＞なぜ、天皇家を滅ぼして自分が取って代わろうと思わなかったかという事です

>>385
382氏はこの部分を言ってるんじゃないですか？
君は人の話を聞かんのな･････

>>378
いや、だからさ、帝位は神聖にして侵すべからずっていう考え方
が享有され続けたからだだろ。

で、それは別に日本だけじゃないだろ。
あるいは、日本は奇跡的に外的集団に侵略されなかったために
「帝は神聖」と考える集団（つまり日本人）だけでやってこれたし、
やってきてしまっただけで、そこに世界でミカドだけが特別な
神性を持つなんて原因を見出そうとするのは間違いって言いたいんだよ。

そうじゃなかったら、いいんだけど。

そのうちテロリストが天皇制利用するぞ。
天皇誘拐されたらどうなるのだろうか?

>>384
結論的なことを言えば、
日本土着の信仰があって、それは日本人共通の感覚として持っている。
それが自然信仰、怨霊信仰、穢れ信仰。これは現代人でも例外ではありません。
天皇とは神道の祭主であるから、天皇に近づく事こそ偉くなるという感覚があったから。
逆に、天皇は穢れと対極にいる存在であるので、
天皇を殺したりしたら、祟りが恐ろしい。
（高貴な人間の恨みほど、恐ろしい怨霊となる）

簡単ではありますが、こんな所です。

>>387
その通りです
言葉足らずですんまそ

>>389
大いにあり得る
更に殺してしまったりとかしたら・・・
日本も戦争しちゃうかもよ
「テロリスト撲滅戦争」＝「皆殺し戦争」こわっ

逆に天皇及び皇室のほうが祟られているようだが。
多くの誰かに呪われているんじゃない。
やっぱ人数でしょ。

>>390
その穢れ思想とかって、日本人全体に拡張しちゃっていいのか？
天皇や公家連中が祟りを異常に恐れたのはわかるけど
後の時代の武士なんかにゃあてはまらんだろ。

はーー････
小林よしのりって生理的にあんま好きじゃないけど頭はそこらの物書きよりはかなり良さそうだし、
信者のレベルももうちっとは高いんじゃねぇかと思ったがこんなもんか････
自分のワンパな主張をゴリゴリ押し付けるだけじゃなくて理論で反論してくれよ。

そんで、君はその天皇の神性とそれを信奉する力が、本気でアメリカの独走、一国主義に
歯止めをかけうる力になると思ってんの？
そんなら日本は再び一国でアメに対抗することになるな。天皇の威光や神性が通用するのなんざ
どう考えても国内だけだし。どう考えても、世界的に普遍なものにはなり得ないぜ････

>>388
建国以来２０００年もの間、易姓革命が無かったという「史実」を言っているのです。
これは珍しい歴史であるといえます。

日本という国の地理的な特徴も大きいと思いますよ。
島国という適度に隔離された場所では、原始的な信仰がそのまま継承された。
しかし、中国大陸からの進んだ文明を、朝鮮半島を経由して日本に合う形で消化して、
上手く取り入れ日本独自の文化を発展させた。

そしてそういう比較的安全な鳥かごの中で、日本人は独自のモラルや信仰を作り上げ、長い年月をかけて昇華させてきた。
その象徴が天皇家だと思います。

>>393
そういう思想としては武士にもかなりあるだろうけど、実際に生活には持ち込めんよね。
公家と違って殺し殺されのリアルな世界で生きてるのが武士だから。
だから仏教が発展した。

>>395
そう、つまりあくまでも天皇は「結果」にすぎんのだよ。
それを原因にしようとするからおかしなリクツになっちまう。

武士に怨霊なしっていう言葉があるんですよ。
お互いに覚悟して正々堂々と戦った者は怨霊にならないんです。
そして武士は敗者に対してもちゃんと礼節を持って接した。

>>397
「皇統は、神性と地理的条件により2000年続くべくして続いたのだ！」ってのは
「天皇なんかいらん！」ってのとは別の意味で傲慢だよな････

皇室も昔から努力してるんだぜ･･･

天皇制は国益にならない。
間違いない。

>>397
結果に過ぎんはないでしょう。

その結果は２０００年もの間、同じ信仰を持ちつづけ、昇華させてきたんですよ。
武士道が江戸時代に精神論まで昇華したのも同じ理由。

この過去の日本人のノウハウに学ぶ事は多いのではないかと言ってるんです。

アメリカが広めようとしている民主主義、人権、自由、これらが本当に不変の価値観なのか？
アメリカに追従する日本がアメリカと共に暴走しない為には、日本人の「畏れ」の気持ちが必要なのではないかと言っているんです。

天皇は西欧でいうところの法王庁で、将軍が王様。

そんな理解でいいか。
これなら、滅ぼされずに続いてきた理由になると思うけど。

>>399
「努力してるかどうか」なんて、そりゃ勝手な話だよ。
天皇家の歴史を少しのぞくと、皇統の存続だけを望む者だけが
皇位についているかといえば、そうじゃないだろう？
権力欲まるだしの方もいらっしゃったようだし。
ま、御心が真実いかようであったかなど、我々知る由も無いわけだがね。

アメリカの悪いところは、ネオコンおよびキリスト教右派です。
宗教を政治に持ち込むとろくなことが無い。

tikmqdifは
タテマエ・お奇麗事・理屈で世の中が割り切れると考えてるのか？
処置なし。

＞お互いに覚悟して正々堂々と戦った者は怨霊にならないんです。
＞そして武士は敗者に対してもちゃんと礼節を持って接した。

笑わせんなって感じ。
武人の覚悟はあっただろうが、正々堂々で生き抜けるほど甘かねぇよ。
「見るべきものはみつ」なんて言って死ねる武士は一握りもいないんだ。
大抵は「あの野郎、ブッ殺してやる！あの世に引きずり込んでやる！」で死んで
「死人に何が出来るか。祟れるもんなら祟ってみい」で生きる世界。

敗者に礼節？
あの時代の敗者がどんな仕打ちを受けるか知ってんのか？
欧米の敗者よりはマシって程度だぜ････

>>401
なんか、どっかで聞いたような話をたくさんこじつけたって感じがする。

ミカドを奉ることがアメリカへの対抗につながるのかどうか・・・・
「民主主義、人権、自由」が不変の価値だなんて誰が言ってるのか・・・
さらにそれらへの対抗概念が何故「畏れ」なのか・・・・

>>403
まぁそうなんだけど、全体の話だよ。

>>402
ばっちり
そんな感じです
成り立ちまでの流れはきっと日本も欧州も同じっぽい
生粋のアメリカ人以外はそれで納得するでしょう

>>406
井沢氏＋西部氏って感じだなｗ

井沢元彦は言霊論を除けば結構好き。マトモな話する時は面白いし。

そもそも、そのミカドの集約力「畏れ」を占領統治に利用したのは当のアメリカじゃ
ないのかね？
ミカドとアメリカは手を組み得るというのが、私の狭小な知識からは導き出せてしまう。
つまり、かならずしも対抗にはならんということだ。

天皇制は日本の恥部。

>>405
もうちょっと冷静になれよ。

「武士に怨霊なし」ってのは当時の日本人が言ってた事なんだから。
将門の時代はともかく、武家政権成立後に現に武士で怨霊になった奴がいるのか？

単に「畏れ」が国民を抑圧するみたいな話だから
怨霊が・・・って話になったのかしら
天皇に対する「畏敬」が国民を自ずから家臣にさせるのだと思うが
進んで天皇の支配下に入るってのがミソですよ

こっくりさんでも崇めてれば？

まあ錦の御旗を掲げると士気が上がり敵は士気が落ちた。
何か歴史を辿るとそんな話が時代を超えて出て来ますね。
やっぱり雑兵レベルにも天皇という権威が浸透していたとしか思えないなあ。
それも尊敬というか、神というような聖なる思想で意識されていたのではないでしょうか。

＞４１４
こっくりさんだって神ですよ。

>>415
そう思います
人を支配しようという権力者なら或る程度「天皇制」とはなんぞやを理解していたかもしれませんが
雑兵や一般市民だと特にそう言う意識が強かったのではないでしょうか

だから天皇もこっくりさんと似たようなもんでしょ。

雑兵や一般市民がどれほど天皇を知っていたのか・・・・

>>419
知らないから敬意を表するんです

>>420
もう　無理するな。

寺も似てるよな。
どんなに時の為政者に対抗しても
結局残ってるもんな。

宗派によって違いがあるけどね。

>>422
戦国時代にけっこー焼き討ちされましたけどね。
まぁ再建されているから残ってるっていうのならだけど。
あと、明治維新後の廃仏毀釈でかなりやられたけど。

>>336
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php

あぼ〜ん [upload477.wmv] をクリックでもダメ？ですか。

天皇が神だと言うのならDNA検査して科学的に調べればいいのに、それをしないのは何故？
皆、本当は天皇は神でも何でもない、人間だと分かっているくせに、妙に萎縮してそこら辺を曖昧にするのは何故？

神は上って程度ですよ。
先祖も神。
先祖の魂は死後子孫を守るって言うんで、古代の豪族は先祖の魂（神）をパワーアップさせる為に古墳を作って装飾品を施した。
自分自身も神として自分の霊に祈り、奮い起こす祭祀もあったりする。
西洋、一神教のＧＯＤとは全く違うんですね。
よくＧＯＤを神と訳したのは全くの間違えだってこともここに有ります。
日本の神の思想は「八百万の神」です。

神かみ　＝上かみ

語源は同じという説もある。
そんなもん。

昔実際に八百万も神様がいるかと思ってたよ。

ぶっちゃけると
河童も鬼も神。
トイレの花子さんも口裂け女も神
自然そのものも神。
山を見て美しいと思えばそれは祈りの対象となる。
山に神社があるのは日本人の心を現している。
自然現象は神の怒り。
雷は神鳴り。
日本文化における天皇のポジションって面白いから古代からの祭祀を学んでみるのも面白いですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078840588/
↑
あやや狂が暴れています。助けてください！


参考資料です。
776 名前： [―{}@{}@{}-] n203145.ap.plala.or.jp切実 投稿日：04/06/28 02:29
ID:AveKhQ8N
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088224632/29 04/06/28 02:20
ID:SLmnAngY
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1086541199/251 04/06/28 02:18
ID:SLmnAngY
アンチスレに常駐している奴が私の立てたスレの進行を妨害しているようです。
IDが一致（2回目）。
789 名前：名無しの報告 投稿日：04/06/28 20:51 ID:KeUtqEw5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088422662/
試しにスレ立ててみたらすぐに立ちました・・・・
こんなんじゃスレを立てたい厨房しか喜ばないような板になりそう。
ぁゃゃをばかにすると規制されるよ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1088439812/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078840588/
とりあえずみんな↑に今すぐ集合だ！このキチガイ、アヤヤに否定的な意見をする人
に粘着しまくってついにはその人のログを掘ってしまいました。
このままでは言論の自由が奪われます！タスケテ！ボスケテ!

スレと関係なくなるけど
ある人が車を運転していて大事故を起こしてしまう。
誰がどう見ても死亡事故と見られる状況なのに掠り傷で済んだ。
これは車が守ってくれたんだと感じた運転手は、ぼろぼろになった車を御神体として神社を作った。

八百万の神は何でも有りです。

宗教っつうより美意識だからな、神道ってのは。
物質や科学といった人間の営み万能でもなく、
かといって全くの神憑かりでもない日本人のバランス感覚は
ある意味神道の縛りのユルさに通じるもんがあると
思うんだが。

『朝まで生テレビ〜皇室問題　台本』
3:28　田原氏の挑発に四宮氏が怒鳴リ散らしてください。
　　　（怒鳴りは昔の大島監督の感じでお願いします。）
3:29　それに対して宮崎氏が必死になだめる。
　　※以下　出演者全員で適当に盛り上がってください。

神であるか人間であるかをDNA鑑定で判断しようとするのは正に唯物的で、相対的なビジョンしかもてない人間のいうことである。
天皇陛下は神である。今までの日本人が神として崇めてきたことが正当性を裏付けるのである。

今回の朝生で悪人と名指しされた人物
。足利義満
。弓削の道鏡

忠臣と褒められ人物
。楠木正成
。和気清麻呂

これって思想統制的で問題じゃないの？？

つーか天皇は神（神道的な神の依り代としてのお祭りの山車に乗ってるお稚児さんみたいな存在）だと俺は思うのね。
で、問題なのは明治維新というか朱子学というか儒教というやつだな。
天皇と国民が明治維新で君臣の関係になった。
これが日本のややこしいところだな。
明治で国民国家を作るとなった。
国民国家は市民革命の結果生まれるもんだ。
市民が主権者となって国家を作るわけだ。
国民皆兵で徴兵制になるわけだ。
市民は国家に忠誠を誓い、国家は市民を守るわけだ。
けど、明治維新は実態は武士革命だ。
四民をみな武士にした訳だ。
君は天皇で臣は日本人全員だ。
日本人は忠臣蔵の忠の精神は江戸時代の末期になると全員が知っているわけだ。
これで国民国家を作るということになった。
国民全員が臣なら国民皆兵もできる。家臣は君の為に戦うもののふだからな。
臣は君に忠誠を誓うわけだ。
これが天皇制のややこしいところだと思う。
そもそも日本という国を寿ぐ神主さんが君主兼任しちゃって、
天皇に寄せる想いが日本の国にさいわいあれと言祝いでくれる方だという想いと、
武士道の主君に対する忠義の対象だという想いがごっちゃになってる。

天皇家の人々は本来、伝統を受け継ぎ、祭司を執り行うためだけに存在するんですよね。
世俗にまみれないが故に神たりうるのですよね。
天皇家の人々に人格や人権なんてないですよね。というよりあっちゃいけないんですよね。
だって、人格や人権なんて言葉は世俗の人間の言葉なんだから。
だから、皇太子の「雅子の人格を否定」うんぬん発言は次期天皇の言葉とは思えないのですよね。
また外交なんて、世俗の雑事をやるつもりで皇室入りした皇太子妃はとんだ勘違い女なわけですよね。
皇太子妃の役目は男の子を生むこと。これに尽きるわけですよね。
こう言うと男尊女卑だとか言う人がいますが、世俗の価値観で天皇家を語ることが間違なんですよね。
誰か教えて。偉い人。

>>438
日本古来の大和魂とは、
繊細な和歌を詠み、もののあわれを感じる心、手弱女ぶりを愛でるこころ。
それが日本の伝統。
そんな偏狭な考えはアフォだろ。
というか釣り丸出しはつまらん。
文体もいかにもという挑発的な感じだし。
〜ですよね。×８＋誰か教えて。偉い人。ってか？
可哀想だからレスつけてあげる。
相当誰かに相手して欲しいみたいだね。

>天皇は神（神道的な神の依り代としてのお祭りの山車に乗ってるお稚児さんみたいな存在）
良い表現ですね。
俺も使わせてもらいますｗ

簡単に言えば天皇は
天照大神から
代々君が日本を治めなさい　神々は天皇を守り協力なさい
って言われた存在ですね。

>437

なんかアズマみたいなこと言ってるな
釣りか？

女系天皇問題って、
ゴーマニズム板とマスコミ板（過去ログ行き）意外にどこ？

リンクください。

とりあえず、京都御所に帰れ。
それで、今迄見えなかった物がクリアーに見えてくる気がする。
少なくとも、明治から今日までは異常。
江戸時代状態が正しい状態と皆思ってるから、権力との関係では、
京都に帰ることに異論挟む人いるかな？
京都に帰ると、物理的に距離置くと不思議なモノで、
東京時代とは比べ物ならないぐらい、街に出れるようになる気がする。
それを見て、神秘崩れたのでもう廃止、そういう感じで存続でいいんじゃね?、
と国民は二分されよう。
まず京都帰れ。学習院も連れて行けば良い、これが俺流の考え方。

>>443
東京は天皇の街じゃないんだよね。
徳川の造った街で徳川の城跡に閉じ篭もってるのは冷静に考えればおかしいよ。

>>443
俺も京都御所に帰って欲しいよ。
そして天皇家は宗教法人として再出発。
50年後には信者があらゆる国の要職を占めているに違いない。

猪瀬直樹の顔がむかついて、まともに話聞けなかったなぁ。
今度からテレビには出ないでね。猪瀬タン

天皇にも皇太子にも人権があるのは当たり前。
自分達の勝手な願望で人を抑圧しちゃいけないよ。
勝手に奉り崇めても当人にとっては迷惑。
世俗の価値観で考えてはいけないなどと言ってるのは思考停止。
もっと当たり前に考えてごらん。
生まれついて偉い人なんていないの。

>>447
レッテルを貼る訳じゃないが、典型的な社民党的意見ですね。

>>447
正論だね。
ただ
＞当人にとっては迷惑。
それは当人に聞いてみないとわからんよ。
案外まんざらでもないんじゃね？

まあこーいう問題は野球でいう巨人ファンとアンチ巨人みたいな関係なんで
理由なんてないのよ。

天皇もほんとに嫌になったら俺、天皇やめるわ！って言うでしょ。

>>441

なんかヨーか？ここでも暴れて欲しいのかね？（藁

こないだの朝生で京都へ帰ることが議論されなかったのが不思議。
結構面白いと思うけどね。天皇の伝統の意義も京都に帰った方が
国民に分かりやすいだろうし、京都も活気付くでしょ。
西欧の王様と違って天皇って文化の象徴でしょ。

あと猪瀬さんがあれほど近代合理主義者だとは思っていなかった。
かなり徹底してるね。本当は共和制を望んでるのかな。

皇太子夫妻が労働者として宮内庁に
抗議するのはＯＫと思うが、
職務である記者会見で抗議するのは
フェアじゃないと思う。

職務時間内は仕事をするべき。
待遇改善活動は休みの日にするべきと思う。

>>447
じゃあ天皇制廃止でいいんじゃないの？
今の価値観は天皇家もさぞ迷惑だろうから。

天皇制廃止したら、天皇一家はどうやって食っていくのだろうか・・・
いまさら一般人の生活できんだろ。

もし廃止の場合は、裸一貫で放り出すのは反対。
京都御所と那須御用地は、付けて上げて当然だ。
平等主義者だが、以上が激変緩和措置。
勿論、その後相続税を掛ける。まあ財団化してうまくやるかもしれないが。
皇居は、駄目。返すなら徳川。

>>455
今でも皇室の別荘なんかは皇室費から金だして借りるシステムらしいよ。

>>447
＞天皇にも皇太子にも人権があるのは当たり前。
当たり前と言うけどさ、無いでしょ。人権。
事実、皇太子は天皇にしかなれないし、皇居にしか住めないし、勝手に結婚できないし、
選挙権ないし、キリスト教信仰できないし、2chも出入り自由じゃないし。たぶん。
でも別に無くてｲｲよ。日本国民全員が生まれながらに持ってる人権なんて大したﾓﾉじゃﾈｰよ。

＞世俗の価値観で考えてはいけないなどと言ってるのは思考停止。
でもさー、世俗の価値観って奴はｺﾛｺﾛ変わるからなー。
過去に於いてｺﾛｺﾛ変わって来たし、未来に於いてもｺﾛｺﾛ変わると思われ。
そんな中、変わらずに継承して来た歴史的事実が伝統であって、天皇もそーゆーﾓﾉだろ。
そーゆー伝統ってﾓﾉを今の価値観で考えても意味ﾈｰんじゃﾈｰﾉ？
今の価値観にそぐわないからって安易に変えちゃまずいんじゃﾈｰﾉ？
伝統が尊重されるのは世俗の価値観はｺﾛｺﾛ変わるって経験則があるからじゃﾈｰﾉ？

自分は天皇は京都に帰ってもらって国事行為や国民向けの行事は
続けて欲しい。国家元首は天皇でＯＫ。
女帝もＯＫ。

ただ問題は外交だな。現在も権力者が天皇を利用している。こないだチェー
ニーとあってた時はこっちが赤面したわな。
天皇とチェーニーって水と油でしょ。陛下自身も嫌ってるでしょ。
外交でも政治家とは会わないようにして欲しいな。会ったとしても引退
した政治家に限るとか。

房な質問すまんが・・・
他の国って元首っているの？アメリカ・イギリス・フランスetc

>>459
大統領　国王

ただ天皇は国王じゃないね。ここでも誰かが書いているが
法王に近いとおもう。
イギリスなんて王家の人間は現在でも軍隊はいるし、収入まで公開
してるんですな。イラク戦争にも高位な貴族がいってるんじゃない？

>457

その伝統とやらが激変してるんだがな、特に明治以降。
変わらない伝統ではなく、変わり続ける伝統なんだから、今後どう変わるか、どう変えるか、知恵を出し合うのは当然のこと。

＞ただ天皇は国王じゃないね。
emperorとかkingとかの呼称にはどうしても勇壮なイメージがあるらしいから
ちょっと違うなとおもうね。サムライの親玉だと誤解されることもあるみたいだし。
海外の研究者はｐriest kingと呼ぶこともある。

聖徳太子知ってる？

>>460
なるほど・・天皇が元首でもおかしくないのか
ありがとう

>>463
コヴァにしてんのか！

>>465
もしかしてコヴァカにしてんのか！といいたいのか？



と釣られてみる。

今日（7/4）の朝日新聞の日曜読書欄

「アダムの呪い」　天外伺朗（土井利忠　ソニー顧問）評

地球と人類を滅亡させる男性遺伝子（Ｙ染色体）

’04年５月に発売された「アダムの呪い」の書評を
なぜ朝日はこの時期に掲載するのだろう！？

わざわざ、６月にメディアで盛り上がったの女系天皇問題論争の後、
それも、わざわざ、６月２６日の「朝まで生テレビ　女性天皇とニッポン」
（男系天皇とＹ染色体の議論が一般に始めて認識され、ネットでも議論されたこの一週間） の直後にもってくるなんて。

Ｙ染色体は突然変異しやすいというが、それは別に天皇家のＹ染色体にかぎらず、
そこいらの、オッちゃんや兄ちゃんの精子のＹ染色体も突然変異しやすいのであって、
天皇家にかぎらず、「人類全体」の問題なのである
それにＹ染色体は人類にかぎらず、
男性がＹ染色体で伝わるサルやチンパンジーのY染色体も変化しやすい。
だから人類に限った話しでもなく、まして「天皇家」に限った話しでもない。

6.26の朝生を見た人は、Y遺伝子と男系継承の話しが、強烈に印象づけられているから、
こんな記事読んだら、保守・中道にかぎらず、
単純に「男系継承不健全じゃん！」と思ってしまう。
そこが朝日新聞のねらいなのか？

わざわざ、この時期を狙って書評を掲載したとしか思えない、
この悪意をどう考えたらいいのだろう？
とても怖いものを感じる。

天外伺朗氏（土井利忠氏　ソニー顧問・評者）は「地球破滅と人類絶滅の（男性Ｙ染色体）の二つの呪いもさることながら、人類が浅はかな知恵で、遺伝や進化をコントロールしようとすることのほうが、はるかに怖いような気がするのだが・・・。」と
「バイオテクノロジー」のことを見せかけながら、「朝生　女系天皇問題」を見た人には｢八木秀次氏の皇室のＹ染色体継承説｣のことを印象づけようとする。

保守の人でも、コロっつとだまされてしまう。

こういう悪意ある記事掲載はよしてほしい。
お願いします。

だれも東京=政治の近くにいることについて誰も語ってなかったのは正直残念だった

>>468
Ｙ染色体は突然変異しやすいというが、それは別に天皇家のＹ染色体にかぎらず、
そこいらの、オッちゃんや兄ちゃんの精子のＹ染色体も突然変異しやすいのであって、
天皇家にかぎらず、「人類全体」の問題なのである
それにＹ染色体は人類にかぎらず、
男性がＹ染色体で伝わるサルやチンパンジーのY染色体も変化しやすい。
だから人類に限った話しでもなく、まして「天皇家」に限った話しでもない。

↑これはあなたの意見？ならば｢八木秀次氏の皇室のＹ染色体継承説｣がいかにﾄﾝﾃﾞﾓ理論かを
あなた自身が認めていることになるね。
であるなら何が問題なのか？被害妄想も甚だしい。
単に朝日叩きたいだけ？

誰も天皇家のＹ染色体だけが突然変異しやすいなんて言ってませんよ。

てか、Ｙ染色体の突然変異って、三日に一度変わるとか、そういう話じゃないだろ。
突然変異で亜種やそれに近い変種が生まれるのって何千年に一回、何万年に一回の確率だけどね。

朝生で八木秀次がフリップを掲げながら染色体の話をし始めたのにはワロタ

男系万世一系なのは「天皇家｣に限らず、そこらへんのおっさんや、猿、チンパンジーでも同じ。
逆に、男系万世一系ではない哺乳類が、どれくらいるのか聞いてみたい。

しかし、もりあがらなかったな。この日は。

天皇家なんて、記録が残っている(一部怪しいわけだが)だけっていうだけでしょ。

江戸時代の初めに間男やって処罰された公家がいたよね。
てことは、それ以前には処罰もされずに遣り放題だったわけだ。
ま、間男で生まれた天皇の数なんて記録はないわけだが。

そのアダムの呪いの言い方で行くと、
男女共同参画天皇（諸君！での林望のいいかた）やその後の女系天皇（男）を認めるということは、
「グローバリズムや戦後民主主義という『チンギス・ハーン、征服者サマーレッド』」のY染色体に
2000年続いてきた天皇家のY染色体が征服される、という図式が浮かび上がってくる。

南北アメリカ先住民が征服されて、男は虐殺され、女は蹂躙されることで生き延びた
現在中南米の人口の大半を占めるラテン系メスチーソのＹ染色体は，
『アダムの呪い』の論理で行くと
ほとんど、征服者スペイン白人に由来するY染色体なのだろう。

本来の純粋な先住民は、プエブロのインディアンやメキシコの『サパティスタ』のように
荒野や山岳、熱帯雨林の奥地に細々と生き残っているのみだ。

たまに街にでて行くと、「2級市民」や「被差別民」として扱われて、
ホテルのフロントなどの人と接するサービス業・
接客業などには、『顔かたちがダサい・商業的ではない、グローバリズム的な美的価値観に合わない』と排除される。

何か暗示的だ・・・。

このような人種的乗っ取りということは日本人はおこなって来なかったかもしれないが
反面、日本人が旧植民地の人々、やアイヌ、琉球人にやってきたことも
反省しないといけない。

>男系万世一系

本当にそうか、DNA調査で調べられないの？ひょっとして万世一系なんて
インチキかもしれない。そうだとしたら、国民はだまされているわけで、
馬鹿馬鹿しいじゃん。継承問題が起こっている今、本当に万世一系か
調べることをキボンヌ。もし違うなら維持する必要なし。

>>476
自分たちの存立基盤を破壊するような真似をするかね？

昔の人は神を恐れている。祟りとか怨霊とか極楽往生とか
呪術的なものに強く縛られているから、しないんじゃないの？

だいたい「キボンヌ」なんてゲスな言葉遣いするやつに天皇制の真の必要性なんてわからないと思うんだよね。
本質的に・・・。

>>479
まあ、４７９見たいな奴も、深いところでは天皇制に助けられているんだけどね。
天皇制の守りが外れて、『世界に放り出されたとき』、自分が何に直面するか、想像も及ばない
プチな人だということだ。

キボンヌは下種というより、２ちゃん擁護だよん。
＞天皇制の真の必要性
男系万世一系がインチキでも、天皇制維持する必要なんてあるの？
万世一系だから特別視しているわけで、実は違いマスタ・・・ってことになれば、
なーんだ、じゃあ止めにしましょうって思うけどね。
まさか、万世一系のふりをしてまで続けましょうって気持ちにはなれないと思うよ。
今じゃ、DNA鑑定で色々わかるわけだから、ここらでちょっと調べて欲しい。

悪いが、自分は右派だが、反２ちゃんねるなんだ・・・。

＞男系万世一系がインチキでも、天皇制維持する必要なんてあるの？

あるね・・・。
深い意味があるんだよ、日本文化を通底する深い意味が･･･。
そこには。

自分的には、多分いんちきじゃないと思うけどね。

北一輝は、万世一系でないと言ってた記憶が・・・・

天皇陛下万歳。
マンセー日王！

>あるね・・・。
>深い意味があるんだよ、日本文化を通底する深い意味が･･･。
>そこには。

どこの馬の骨とも分からない間男の子孫だったら
天皇陛下万歳なんて馬鹿馬鹿しくてできない。

>488
フィクションはフィクションであるからこそ守らねばならないのだよ。
日本神話？ウソじゃん、何で教科書に載せんの？という主張と同じ。
神話が現代に繋がっているというフィクションは強い精神的バックボーンになる。

日本神話は、歴史の教科書に載ってませんｗ　副読本でもちょろっと載ってるだけ。


アレ？　でも、そんなトンデモ教科書があったような・・・　まあ、いっかｗ

>>488
お前は本当に血筋を盲信するのか？
それこそアホらしいよ。
「俺は源氏の末裔だ」とか言ってるサラリーマンを
お前は尊敬できるのか？

天皇家の持つ意味は、血筋云々よりも、
日本建国以来、易姓革命が一度も無かったという
日本の稀有な歴史の証明なのよ。

これによって、日本人は歴史や価値観や精神性が切断される事無く、
長い年月をかけて継続して持ちつつ昇華させてきた。
例えば聖徳太子が一番大事だと言った「和の精神」を
現在まで持ちつづけている事などがその一例。

（ただ、一度だけ切断された例が、大東亜戦争敗戦時だと思う）

>>491
でもなぁ血筋関係ないって言い切れるか？
また違う局面では万世一系だから尊いとか言うでしょ。
結局両方大事なんだな。けど両方完璧じゃない。
だから片方突っ込まれるともう一方に逃げる。

何と言うかね、安易に明治から昭和２０年までの天皇制を否定するやつが多すぎるね。
江戸時代以前のように天皇は京都に引っ込んだほうが良いって？馬鹿なことを言っちゃいけない。
結局、今の日本人が先進国の一員として偉そうにふんぞり返って、朝から晩までテレビ見て
パソコンやってブクブク太ってられるのも、あの国家神道、忠君愛国、天皇大元帥、で強力な国に
まとめ上げたからだろう。
国家神道無しで従来通りの八百万の神なんて曖昧なものだけで、江戸時代からの延長上に
在る国だったら日本は今頃、インドの周辺国に過ぎないスリランカや、イスラム圏の辺境で
あるイエメン、ロシアの衛星国で欧州最貧国のモルドバ、この辺と同じような単なる発展
途上国の一つだっただろう。人口も１億以上まで増えてないはずだ。
あの国家神道の時代に初めて日本は、世界史を動かすような舞台に立つことができたんだよ。
戦後の経済発展も結局は、国家神道、忠君愛国で育った世代が達成したわけだし。
その習慣が薄まるにつれて日本は衰退して行っている。いや、衰退じゃなくて中国の周辺に在る
世界史には何の影響も与えない、本来のただの弱小な島国に戻って行くのかもしれないな。

>>492
ＤＮＡだのなんだのは関係ない。
万世一系は物語として保たれていれば十分だと言ってるの。
そもそも血筋なんてもの自体が物語りだぞ。
男系で繋がってる事が重要だなんて、生物学的な根拠もない。

>>493
そうそう。
日本がイラクみたいにゲリラ化せずに、戦後復興に励んだのも、
天皇の存在意義が大きいと思うんだよね。
天皇が「戦争は終わった」と宣言したから日本人はきっぱりと抵抗を止めた。
焼け野原になって進駐軍に占領された後も、
天皇が居たからこそ、「我々は日本人なんだ」というアイデンティティーを持ち続けられた。
更には昭和天皇の全国訪問が国民をいかに勇気付けたかは計り知れない。

ぉぅι゛ょ
http://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm

>>496
そこ、有名なフェイク?サイトだよ。リンクをたどれば分かる。
ネタ元は確か中国の電子掲示板だったと思う。

紀宮の不細工は紛れもない事実だけどな。
人の貴賎は一目で分る。明らかに紀宮は賎しい顔立ち。
紀宮を廃して、貴賓ある可愛らしい眞子様、佳子様をお立てしろ。

＞フィクションはフィクションであるからこそ守らねばならないのだよ。

それは「キレイ事だとわかってもあえて平和のために武器を捨てる努力をしましょう」
という、
どっかの国の憲法を擁護する発言・・・・と受け取っていいのかな？（ｗ

>499
それを曲解という。

まあ私は武器を捨てる努力をすることに関しては別におかしいとは思わない。
どうぞ、大いにすればよろしい。
ただ私は、他国が武器を持つ限り我が国も自衛として武器を持つべきである、と考えるが。

>>493

たんなる憶測

とりあえず帝王学教育は早いうちにやらんとダメらしい。
何を伝授するのかは知らんが

>>489
同じようなもんだろ。いや、武器を捨てる云々の方がましかもしれん。
俺は天皇興味ないからいいけど国の象徴がこんな理由じゃ嫌いな奴からしたら酷な話だぞ。
＞神話が現代に繋がっているというフィクションは強い精神的バックボーンになる。

>503
では何があればいいというのよ。
嫌だと思っている人間ってのは、何をつけても文句を言うのよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのが人間なんだから。

>>489　進化論は間違いとか連中みたいになりたくない。

だからもう独立行政法人でいいじゃない。皇室なんて。

フィクションと伝統で今の天皇維持するの無理あるからなあ。
世襲やめて応募とかオーディション制にすれば面白いかも。

>>506
それか宗教法人かバチカン市国の様な仕組みもいいかも

チベットみたいに、ょぅι゛ょをかみさまにしようぜ。

チベットにクマリは居ませんよ

すまそ。ネパールだったな

どうなる？

巨大な権力が、
よこしまな悪意が、
圧殺しようとして来ても
挫けてはいけない。

何も間違ったことはいっていないのだから。

はっきり言って失望した。

正直、ここまでとは思わなかった。

判る人たちにだけ判ればよい。

age

とりあえず、
「ナベツネと三宅のような木乃伊ジジイはとっとと東京湾に沈めちまえ」
って結論でいいみたいだね。

しかし小林もいきなり背が伸びて男前になったもんだね（ｗ
見違えちゃったよ！

小林とか宮崎とかが出ないとやっぱつまらない

おまえら聖徳太子知ってる？

http://www.geocities.jp/adachi_crime/senju.htm

しっとるわい。

「変わらない所」が、あってこそ
「変わること」に　意味が出てくる。

ただただ盲目的に世の有為転変にもてあそばれて
気がついたら、世の中から消えている。

まさに自意識なき「動物化するポストモダン」そのものではないか！？


「かわらなきゃ。」とひところ流行ったキャッチフレーズがあるが、
そこで語られる新しさとは、資本主義経済の有為転変・経済循環に
もとづく「新しさ」でしかない。

そんなものに迫られて2000年続いた、皇位継承を曲げて言い訳がない。

「変わらない所」が、あってこそ
「変わること」に　意味が出てくる。


「かわらなきゃ。」とひところ流行ったキャッチフレーズがあるが、
そこで語られる新しさとは、資本主義経済の有為転変・経済循環に
もとづく「新しさ」でしかない。

そんなものに迫られて2000年続いた、皇位継承を曲げて言い訳がない。

このスレッドは残すべし。
議論不足。

>天皇家の持つ意味は、血筋云々よりも、
>日本建国以来、易姓革命が一度も無かったという
>日本の稀有な歴史の証明なのよ。

男子後継者が生まれず自然消滅するのは易姓革命とは言いません
つーことは天皇は空位にしておいて、全然困らんということだな

まだ消すなよ，このスレッド。

小林氏の漫画をよんだが、とりあえず気になったこと。

小林氏の天皇論、天皇制の意義については概ね正しいとおもう
（まだよく読んでいないので分からないが）。

結局、
議論の核心となるのは　（朝生本放送後のマスコミ板の議論焦点と同じく）、
　P33　のつぎの一コマ。 （この１コマを認めるかどうかに懸かってくる。）

『日本社会を支えてきたのは「家」の思想である。
　養子さえ入れても、家の名さえ存続すればいいと考える、
　鷹揚な構えがシナとは違う
　日本の思想である。
　　
　血統主義ではない。
　そこを押さえたら
　女系の天皇もありなのだ。』

この一点に絞られる｡

人臣(庶民から大名・公家まで)の｢家の論理｣を、
本当に『天皇家に演繹』しても良いのだろうか？

男系継承が本当にシナ由来の論理なのだろうか？　
日本独自に形成されてきた側面はないのか？

『血統主義』の側面はないのか？
論座（朝日新聞9月号）の中根千恵・松本健一の提唱する『入り婿婚』
にも同じことが言える。
「鈴木さん・小和田さん」が皇室に入り婿したとして、
「戸籍から記録が抹消」され「姓を失った」たとしても、
国民の意識の中には
彼（皇配）が「鈴木・小和田」だったことは「意識に残っているし、ジャーナリズムの記録」にも残る。
これは国民の間にある｢素朴な血統意識｣といえる。

�@｢天皇｣の存在意義（この点については小林氏のマンガは正しい、感動した）
�A男系継承（万世一系）の
両者は分けて考えることは出来ないものだが、（八木氏のP60の議論にあるように
｢男系継承（万世一系）の伝統自体が　天皇権威の根源。｣）

小林氏は「�@の正しさ」にかこよせて、　
�A「女系継承」を押し切ろうとしてはいないか？

�@と�Aは、区別して論じられるべき。
�@天皇制の存在意義については、男系派・女系派共通のコンセンサスが出来ている。

問題は�Aの「万世一系を変えることへの『重み、畏れ』」（八木氏がp60で指摘している）を

『西部氏・小林氏』がどこまで
意識しているのかということだ。

>>528
マスコミ板　朝まで生テレビ！徹底討論！皇室とニッポン6/26
(過去ログ化）http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088078382/
の９００番大あたりの議論。

女系に流れて、何のための「制」かともおもう。

浅羽氏の議論は、斜に構えで刺激的かもしれないし、皆うすうすは意識していることかもしれないが
少し不謹慎だし、８０年代的相対主義の斜に構え安全地帯から、自分の自我を守りつつ、俺はドーデも良いけど
こういう見方もあるんじゃない的地点から物するのは　正直腹が立ちもする。

皆、もっと地道に、何とかせねばと思っているのだよ｡
そのための何か手段を考えられないかと・・・。

もう終わったんだよ。８０年代は。
松籟で小林氏が「香山リカ」の「朝生・連合赤軍とオウム」での回での発言を
引いているように。

ネット等、（特に日本史板）安易に「女系･女帝」と喧しい人たちは、フランスの｢ルペン」とか、中国の反日サッカーファンとか、
といった人々と同じレベル「保守ポピュリズム」と同じ次元なのではないか。

彼らに｢日本文化･伝統」への真摯な理解などない。
運動会の｢赤勝て、白勝て」と同じレベル。たまたま｢赤組」だっただけのこと

遠藤周作や河合隼雄が「日本人には『男性原理』が未確立」といっていた問題と重なってくる

それと同じ文脈で、
天皇が女帝・女系でいいと安易に言ってしまうのは問題じゃないかと思う。
まるで

　「キリスト無き、マリア信仰のみの『基督教』」

天皇制がベタな母性原理丸出しの大地母神的な信仰とおなじにされてしまう。
また「禅宗も、華厳も唯識も律宗も、山岳修験、密教無しの、浄土真宗・日蓮宗のみの『日本仏教』」とか。
朝生マスコミ板で『宗族制に言及する人』(たとえば>>292のような)が主張していた意見も同じ轍を踏んでいる。
弥生時代や沖縄・インドネシア、ハワイ・ポリネシア等の「小さなクニ」段階の社会をまとめるにはそれがいいかもしれない。
「卑弥呼」「きこえ大君、ユタ、ノロ」の「シャーマン」でコミュニティーは幸せにまとまるだろうが・・・。


それこそ、『進歩派』の人達の張り巡らしている、天皇制否定の『罠』に、
まんまと乗っかていくことのなってしまう・・・。

天皇制はあくまで、「未開社会段階の」母性原理的な段階のシャーマニズム信仰であり、
『旧弊な遺制』であると、キリスト教的・西欧近代的眼差しから否定しようとする論理にね。

校正途中で打ち込んでしまった。

新聞研究委員会勉強会 「朝日新聞の北朝鮮報道を読む」
講師　東亜日報東京特派員 　　趙　憲注（チョウ・ハンス）記者
（2004年７月５日夕、於朝日新聞東京本社14階団交室）
http://www.asahi-roso.org/shinken/lecture.html
Ｑ　皇室報道についてどう思われますか。朝日新聞の皇室報道について。

Ａ　もちろん私個人的にはナニナニ様とか、そう言う言葉は新聞の言葉じゃないと
思いますよ。ロイヤルファミリーはロイヤルファミリーですけど、朝日新聞がロイヤル
ファミリーを尊敬するわけもないし。日本国民は戦争の責任の問題とか、戦争の問題が
はっきり整理されていなかったので、いまだに皇室とか。私個人的にはみんな同じ人間
だから、皇室とかそう言う言葉嫌いなんですよ。もちろん韓国でもそういう王朝とか
皇室があったんですけども1919年からは誰も皇室の回復とか口に出せなかったんですよ。
もちろん日本人の半分ぐらいは、皇室なんかはいらなくてもいいんじゃないか、そういう
考え方を持っているんじゃないかと思いますけど。勿論右翼の問題とか頭痛いんですけど。
朝日新聞が勇気をもって、これから皇室担当記者とかなくしてもいいんじゃないですか。
みんな同じニュースだから、共同通信、適当に記事を変えてもいいんじゃないですか（笑い）。
（略）
そしたら日本は、そう言う意味では言論の自由がない国です。それで朝日新聞は先頭に立ってがんばってください。
日本の政治体制が本当に民主主義国家なのか、専制国なのか、そういう話があるんですけど。
皇室関連の記事を見ると私も少し迷ってしまうんですね。
ある程度の自由はあるけど、皇室の関連の記事に関してはいつも頭を下げて、発表された
通り記事を流しているのか、自分の判断とかが全然ないですね。最近皇太子の問題が
あったんですけど、私の見る限りはあんまり価値のない記事でした。個人的な見解です（笑い）。
税金の無駄遣いじゃないですか。何のため皇室が今まで残っているんですか。伝統ですか。

＞朝日新聞がロイヤルファミリーを尊敬するわけもないし。
＞税金の無駄遣いじゃないですか。何のため皇室が今まで残っているんですか。伝統ですか。

最近は職業にしても、受験にしても自分の実力を求め家制度を捨てて
都会に行く香具師が多い。そんな香具師は小林から言わせれば
たいした価値観ではないのだ。己の自由と自己実現よりももっと
深く大切な価値がある。
それは自分家の伝統を守っていくということだ。
今の香具師のどこに家を守ろうとする気概にあふれるやつがいる？
みんな自己実現を求めて、離れていくのだ。
家族がまとまることはない。
金は親から吸うだけ吸って徹底した個人主義。
その結果、家族の崩壊。伝統職業の崩壊。過疎化の推進。
個人の崩壊（異常者が圧倒的に多くなった）。

長谷川三千子氏の｢尊い苦悩」というのも良かった。
「世俗性」というのは、
「所詮,世の中は欲望実現の（ゼロサムゲーム的）戦場であって、
誰かの欲望が叶う時には、誰かが蹴落とされて泣いている。」という人間社会の｢原罪性」
そのものなんである。

大統領執務室（オーヴァルルーム）で「葉巻遊び」したクリントンからは、「アメリカ国民を舐めきった、というか
アメリカ人特に「ネオリベラルとかヤッピ」ーとか言われる人種の「権力観」が伺われる。
民主主義を標榜しておきながらの、あの権力の恣意性、私化。
いかにも典型的なんだよ、モニカ･ルインスキーとクリントンは「クリントン政権８年間」のアメリカ社会の風潮のシンボル。

「世俗性」とは,そう言うもの。

其処から超越していることに「尊さ」がある。

大体宮崎哲哉がいってたかもしれないけど、
世界中にニューエコノミーとグローバリズムを広めてテロの土壌を作ったのは、クリントン政権８年だからね。

同じように９･１１テロ後のアメリカ社会の極端な保守反動を招いたのも、クリントン政権下。
モラルも道徳も評価されることなく、頭がよくて、平気でコずるいことが出来る人物しか
社会で生き残っていけなような風潮を作ってしまった。またそれを社会の頂点で体現してしまったクリントン。

９･１１テロとその中でのニューヨークの警察官･消防官達（富裕でリベラルなNY市民からは、
普段はマッチョな愚劣な人たちと軽蔑される傾向にある、カトリックやアイルランド系の人も多い）の勇敢な犠牲が
「悲劇の中の強烈な癒し」として、今まで味噌っかすにされていた保守の人々をファナティックに燃え上がらせてしまった。

>>534
あんた、なかなか面白いことをいうね。膜矢の人？統一？

いや、漏れはバテレンじゃないが、男系護持派だから文句はないけど。そういう観点もあるのかと感心した。

神道・ヒンズー教・道教ってのはただの多神教じゃなくて統一的・体系的な世界観という意味
ではかなり一神教的な要素をもっているわけで、ぐずぐずのアニミズムや自然崇拝とは本来
ちがってるんだな。ところが、日本に入ってきた仏教ってのはインド＝イラン文化の中の
アスラ（厳父の原理）を落としてデーヴァ（慈母の原理）だけを過剰に強調した偏頗なものに
なってしまって、神道もそれに影響されてしまってるところがある。

天皇それ自体に、巫女的要素や母性的要素があるのはその通りで問題ないが
父性的要素や軍事的要素まで故意に捨象するのは戦後すぐのGHQ向けのプロパガンダ
（平和的な天皇、不親政の伝統という偽造された天皇像）を真に受けて自家中毒
おこし、いまだにそれをひきずってる状態なんだろうと思う。

そもそも巫女的要素や母性的要素というのは血統の継承とはなんの関係もない話で、
継承は男系原理で一貫してるのを無視するのは論理の飛躍なんだしな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1096130773/65

>>540
＞あんた、なかなか面白いことをいうね。膜矢の人？統一？
違う。ただ、昨今の安易な女系容認の風潮に非常な危機感を覚える者。
ただの、１市民。うちは仏教（真宗、ちょっと矛盾するようだが。）。
真宗がマリア信仰かもしれないというのは、副島隆彦氏も言っていたような気がする。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1088181455/540

「女系・女帝」と喧しい人々>>21は女性原理的集団主義が優位な人々なんだと思う。
本質的に母性（お母さん）的なモノに安易に飛びついちゃう。
政治思想板で『左右各論、左右厨論』http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093684146/
というスレがあるが、
左右正統派の人は、左派、右派とも安易に女帝オッケーとは言わない。奥平康弘氏・岩井克己氏もそう。
問題は　左右ポピュリズム（左右厨論）の人々。かかる人々をターゲットに

『論座』などで、松本健一・中根千枝が「天皇陛下は『お母さん。』」、だから女帝でオッケー。
などという暴論をのべて、女系容認へ誘導していたが、もってのほか。
これは論座・アエラ編集部の大変悪意ある世論（意図的誤）誘導。
岩波『世界』は比較的フェアに正攻法で対決してくるが、朝日はポピュリズムを背景に、意図的な論理のすり替えが覗えて
非常腹が立つ。

天皇は確かに「母性」的存在なのだが、むしろ
『聖なる両性具有者』の側面がないといけない、とおもう。

乱筆・乱文ですまん。

>>542続き
＞朝日はポピュリズムを背景に、意図的な論理のすり替えが覗えて
＞非常腹が立つ。
　
朝日の新刊『女性天皇』（中野正志氏著）もそう。
（力作なのだろうし、本人に悪意はないのかもしれないが、）
一見天皇制の今後を気遣ってそうな『帯』の文章なのだが、
中は、継承問題とは関係のない天皇制否定の論理でいっぱい。

ハーイ、風邪ですね、とりあえず、お注射打っときましょうね、（ニコニコ）といいながら
筋弛緩剤打つ様な、印象。（論座10月号の中野正志氏の文章など特に。）

男系なら男系、双系なら双系で、ちゃんと現実に皇室を存続させる方法を
示して欲しい。側室を復活させるのか否か、復活させるなら実際にどこから
候補を持ってくるのか。男子が性的に不能であった場合どうするのか。
女性天皇の場合、配偶者が決められるか否か。現実問題をすっとばして
観念ばかり語ってないか？

>>544
ああ、「具体案」、、、いわゆる『改正皇室典範』とか・・・。

朝生で、笠原氏が言っていた宮内庁案・内閣法制局案だっけ、
プロじゃないけど、そういう創るのが好きな人達がいて、色々、主張しあっている。なかなか皮肉が効いているのもある。僕はdat落ち見れないけど。
「日本史板」　男系断絶！女系天皇誕生後の天皇制を考究しようスレッド

Part１http://academy2.2ch.net/history/kako/1049/10497/1049782219.html
Part２http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052736960/l50
Part３http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055695050/l50
Part４http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057835105/l50
Part５http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1059626740/l50
Part６http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060401141/l50
Part７http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1062034744/l50
Part８http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063482628/l50
Part９http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064921941/l50
Part10 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066489365/l50
Part11 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069023797/l50
Part12 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1071494443/l50
Part13 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1073900798/l50
Part14 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074772966/l50
Part15 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1075407163/l50
Part16 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1076476111/l50
Part17 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/l50
Part18 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088809871/l50
Part19 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091181578/l50
Part20 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094128994/l50
Part21 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094964925/

観念論ばかりとおっしゃるが、
そもそも、どうこうバラエティーを出せる手合いのものではないんだよ。
だからガチンコ勝負になってるんじゃないか。
いかに「正統性・納得感」を引き出せるかが、むしろキーになってくる。
僕ら素人が、貢献出来るとしたらこの側面。（逃げているように聞こえるかもしれないけど。）

技術的な細部は、中根千枝さんが言うように「それはそんなに難しいことじゃないと思うわ。
（そんなに簡単でもないと思うんだけど・・・。）
研究すれば出来ること」です。　
内閣法制局や八木さんのような法律家、宮内庁や高森さんのような神道家、
安倍晋三氏・下村博文氏・森岡正宏氏等（男系派）の政治家の、
プロにお任せせざるを得ない。
情けないけど・・・、素人が下手糞な事を言ってもと思う。正直､僕の手には余る。

要はそれをどう国民が納得していくかということ。
そして実際、皇族・旧皇族の方々が賛同してくださるかどうかという事。

＞技術的な細部は、中根千枝さんが言うように「それはそんなに難しいことじゃないと思うわ。
＞（そんなに簡単でもないと思うんだけど・・・。）
＞研究すれば出来ること」

これって不妊治療とかのことを言っているのだろうか？
だとすればちょっとグロテスクな話だな。皇室の存続問題は
子供が欲しくてたまらない夫婦とはわけが違う。

それに、アニミズムの要素を含む神道とは相反するものだろう。
側室復活の方がまだ自然じゃないだろうか。

例えば人工授精くらいならまだしも、遺伝子操作レベルの話が出てくると
皇室の神話自体が崩壊する可能性もある。

>546
国民の納得が重要というのはそのとおりだと思うけど、
単に男系・双系だけじゃなくて、その存続方法まで含めて
国民が納得する必要があるはずだ。

またぞろ、暗に女系誘導本が出たな。　別冊宝島「皇位継承と宮内庁」.

継承問題に関しては、目新しいことは書いてない。
八木さんが頑張っておられるが、八木さんは安易に利用されまくってないか？

鈴木邦雄が、なぜ女系支持をいいだすのか？　
一水会（だっけ？）どうしちゃったの？


論座とおなじで、写真、見出し、キャプションのつけ方が、
立ち読み者の「斜め読み」を意識した誘導的なものが感じられる。
なんで八木さんの顔がサケ飲んだみたいに、フヤけているんだ？
なんで、｢国民が見たことも無いような人を皇位継承者にするのは、感情的にも難しいものがある。」
どうしてここを大見出しにするんだ？


論座でも、
「（万世一系の）伝統の根っこを変える」（『根こぎする。』と言いたいんだろう）
「挽歌は念入りに」｢天皇制消滅の可能性」などと、見出しをつけている。

まあ、そうしないと、｢左」の本来的な固定読者さんから、文句が出るのだろう。

まあ、継承シュミレーションをやっていそうな（女系誘導目的かもしれないが）ところ、
が買いか。
あと、宮内庁問題や近代化と皇室論など。

宝島やゴーマニズムなど「サブカル系」が取り上げては、
俗流リベラルと「実は僕こんなに伝統にも通じてるのさ、的知識のひけらかし」の
安易な折衷案になりがち。浅羽氏や宮台・宮崎氏もそう。
気をつけてもらいたい。

やはり、保守系の専門家・学者に、
地道に静かに、しかし、あらゆる悪意の可能性を考慮して抜け目なく、
考えていただきたいんだよ。

そもそも、朝日新聞にも『人はいる。』と思うんだよね。
なのになんで、ああまでして暗に天皇制を潰そうとしているんだよ？

万世一系が崩れたり、天皇制が形骸化したりして、
日本が本当に存続していけると思っているのかね？

『国華』という雑誌を朝日が主宰していたとおもうんだけど、http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/kokka/
天皇制が無くなったら、また聖なる中心に「濁り」が生じたら、
『花』なんて、咲かなくなっちゃうぞ。

一神教世界と違って、日本社会には、そもそもリジットなドグマが存在しない。
そこが、遠藤周作>>534>>540>>542が訴えてきた「神無き、倫理無き日本社会（世間）」、
河合隼雄の「母性社会日本の病理」だ。

しかし、日本社会（世間）の無倫理（と言うと言葉が悪いので､『ドグマフリー性』と言ったほうがいい。）、

その「透明でピュアな空虚な中心」に　
人々のさまざまな『無意識』（精神分析でいうところの）が『投影』されて
一種の『打出の小槌』として、

日本社会の『自由闊達な創造性』を支えてきたのじゃないか。
戦後の『家電大国』『アニメ大国』的な繁栄はまさにそうだ。

しかし、日本世間の無倫理性への掣肘力となっていた、
日本の霊性が失われつつあり､自家中毒気味だが・・・。
｛日本社会の（敗戦による）『神の死』・神道・仏教･儒教・武士道の死。（いずれもまだ死んでいないと僕は考えたい。）
（これらは互いに相互補完の関係にあり、全体で日本社会の『霊性』を支えており、
一部を取り出して近代キリスト教などと比較し、
たとえば「日本にはアガペー（博愛？）の概念が無いなどと言うのは間違いだ。）｝、

その禍々しさは『村上隆』の『スーパー・フラット』が象徴しているか？
テクノロジーに裏打ちされたドブ君の禍々しさとか。

やはり、どうしても「男系」でないといかんのだよ。

そもそも、なんで『日本の知識人』は天皇制を救おうと声をあげないんだよ。

なぜ、声があがらないんだ？　なぜ､表立って天皇制を語ることへの、天皇への愛を語ることへの
『言論抑圧』『言論圧殺』の空気があるんだ？

いったい誰が､こういう風潮をつくっているんだ？

あんたも含めて自分がつくてんだよ。

みんな右偏りと思われるのが怖いんだろ。

オレはそうだよ。

現状維持が天皇制廃絶の一番の近道であることを理解している
保守が少ないのが問題だな。

>>554
戦後思想界の呪縛だな

表立って天皇制反対を語り、天皇への反感を語ることへの『言論抑圧』『言論圧殺』の剥き出しの暴力があることの裏返しでは？

天皇の首がスッテンコロリンて書いただけでも、右翼が人を殺しちゃうんだもん。

世継ぎ問題、皇太子ご夫妻は、子作りをまだ諦めてないと思うけどな。
妃殿下が来年復活されたら、親王ご誕生に向けて始動されるのでは？

？？？, ？？？？ ？？？？？
？？, ？？ ？？？ ？？？.
？？？, ？？ ？？？？？？

「朝日、岩波」自体が体制派でしょ。
学界なんかではそう。

>>560
つまり子作りを頑張って(ＰＡＭ！

>>556
そう､それが最大の危機。
小泉さんも、危機感を持って欲しいところ。

政治家は現実的な利益・権益にかかわる問題の調整は敏感で得意だけど、
こういう抽象的・文化的な問題は意外と気がつきにくい。
靖国問題は「武張って」(失礼）いるので、わかりやすい。

ブラジルでは「きれいな涙」をながしていたんだがね、(保守系の新聞でも相当揶揄していたが）
ああいう涙を流せるから、それでも小泉さんは人気があるんだとおもうんだよね。

あの感受性があったなら皇室問題にももっと力が入っていいはず。
『日本』そのものの問題なんだから。
JALのベテラン客室乗務員の人がどこかに書いていたけど、
ブラジルの日系人社会のほうが､今の日本社会よりも
ずっと濃密に『日本』というものが、『古き良き日本』の細やかなこころ使いや、
倫理観が残っていて、心慰められると。
ブラジルの日系社会の人々の祖国に対する想いに答えるためにも、
手遅れにならないうちに万全の手をうって欲しい。

論座11月号で櫻田淳が女系容認ともとれる発言をしていた。
相当ヘコんだ。

何で､いまさら日和るんだ？もうちょっと頑張ってみようぜ。＞櫻田さん
それとも、自民党筋からの働きかけなのか?
もう面倒な手間はイヤなので、拉致問題と同じノリで、女系で「手打ち」にしようぜ､的な安易さなのか？

それとも個人的な心境の変化を天皇論に持ち込んでしまったのか？

演出は上手くても中身がないのだ。ライオンハートは・・・・・

>>560
でも､親王さま誕生で、全ての問題が場当たり的に
ウヤムヤにされてしまいそうで心配。

この期に、江戸時代の新井白石､松平定信？がやったように
皇室継承問題の根本解決と、その言説化を国民がしておく必要がある。
(無用の言挙げは危険だと、徳岡孝夫氏は諸君で言っておられたが）
次世代に対する､皇室観の教育、再確認の意味を兼ねて。

とくに、なぜ皇室では、9人連続で内親王様(女の子)が誕生するのか？
そのメカニズムを解明して欲しい。
（と言うか、とっくに宮内庁病院でやっていると思う。）
心身相関（サイコソマッチック面）・受胎調整(自然な産み分け）の面などから、
内科医、産婦人科医、精神科医、臨床心理学者、社会(心理)学者、宗教(神道)学者等のチームを組んで。
結果は、僕ら草莽なんかが知る必要は無い。

でないと、旧皇族の方々にせっかく皇籍復帰して頂いても､
かえって､元の木阿弥となる危険がある。

民間に残られた皇族の方々にも、各地の『社家・国造家』
（出雲大社･諏訪大社・阿蘇大社など）の国造家と同様に、
男系継承を、菊栄親睦会（というんですか？）を通じてお願いして頂く。

>とくに、なぜ皇室では、9人連続で内親王様(女の子)が誕生するのか？
>そのメカニズムを解明して欲しい。

皇室の続いてきた年月を考えれば、統計的に
それほど偏っているわけでも無いと思う。
むしろ、皇族に誕生する子供の絶対数が少ない
ことの方が問題だ。
GHQによる皇籍の剥奪が行われていなければ、
今回のような問題が生じる可能性は低かったと思う。

マスコミ板　朝まで生テレビ！徹底討論！皇室とニッポン6/26
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/15/1088078382.html http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088078382/
女系天皇は歴史への冒涜　１〜５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/15/1087067279.html http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087067279/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/15/1087217949.html http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087217949/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/15/1087395527.html http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087395527/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/15/1087867694.html http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087867694/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/15/1088234464.html http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088234464/

>>568
議論板の方（冒涜）は、日本史板>>545と同じで、結論の出ない無限ループ。
議論がえげつなく感情的。　

マスコミ版やゴーマ二ズム板の方が、比較的まともな議論がされている。

田中芳樹潜在的天皇信者説

根拠
１・銀英伝、マヴァール年代記、アルスラーン戦記において最終的には立憲君主制になることが暗示されている。
２・創竜伝においてあれだけ体制批判をしてるのに、天皇制だけはノータッチ。そもそも竜堂兄弟自体が天皇的な貴種流離譚の産物。
３・学習院卒。

女系天皇は過去にもいたし反対する理由はないかと。
イギリスだって女王じゃないか。

いまの女王も、いわばリリーフ。叔父のジョージ５世が、アメの×１マダムと、どう
してもケコンしたいっつーんで退位。そんで、その弟のジョージ６世がそのあとを継
ぎ、その流れで、いまのべスにきてるわけね。

エリザベス一世もビクトリア女王もリリーフ？

馬鹿野朗！領海侵犯する潜水艦などさっさと撃沈しろ。

いまだ謝罪も無い無国籍潜水艦だ。

今なら撃沈してもどこも文句が言えないはずだ

>>571
>女系天皇は過去にもいたし反対する理由はないかと。

女性天皇は過去に何人もいたが、女系天皇は一度もいない。
母親が天皇家で父親が臣籍や外国人だと女系ね。

>>574
皇室をくだらない争いに巻き込むなよ。政治向きと皇室は関係ない。
山東省曲阜市の『孔子廟』も『少林寺』も、国同士の争いにはなんの関係もないだろうに。
コヴァのいうように、皇室は「無形文化財」じゃないが…。

『　皇室は「家」か「氏」か　　　道鏡か義満か　日本人が迫られる苦渋の選択とは　』　

Voice12月号　岡野友彦氏の論文を読みましたが、ある種、皇室継承論議において
「踏まえておくべき基礎的ベース」となる文章だと思います。
確かに、岡野氏の言われる如く、国民として考えられる判断は　基本的に
この論文の結論を越えないと思います。
我々素人以上に、なにより皇室ご自身がこの問題の専門家なので、その点は
安心していいと。後は皇室のご判断にゆだねるべきだと。

平易な文章ですらすらと読めます。しかし、
「氏」を「家」と混同することからくる安易な養子の容認など、素人（俺も素人です…）が
陥りやすく、一度陥ると抜けにくい、有害な誤解を先回りして、丁寧に説明してある。
表現も慎重で、よく配慮された文章だと思います。

岡野氏は、父系・女系、双方の意見に（小さな「論理誤謬」を犯してまで＊）努めて公平であろうとされています。
しかし、筆者の込めた意味を読み解く「読解力」が必要とされる文章です。
（こういうと岡野氏は怒られると思います。自分の意見は、あくまで公平な情報の提供であると。）
読み飛ばしては、既出の論と、なんら変わり映えのしないどっちつかずな文章と
なってしまいます。

俺が、何言っているか判らない方は、一度読んでみられた方がよいと思います。

（＊）…たとえば、p227３段目、
南北両朝の合体時の南朝・後亀山天皇（９９代）と北朝・後小松天皇（１００代）の継承関係は、
南朝を正統と確定した、「明治４４年の時点において」、「氏の論理」より、「家の論理」が
優先したかたちとなり、「皇室は氏（王氏）から家になった。」とする。
しかし、これは、論全体を男系派・女系派、どちらに偏るのも避けるための操作的な詭弁か、
「源氏長者＝日本国王」と言うのと同じ質のセンセーショナリズム。

そんなことを、明治４４年の時点で言ったら、明治の人に怪訝な顔をされるはず。
南北どちらが正統でも、「氏の論理」は一貫している。

わしズム１２号の小林よしのり氏のマンガで紹介されていた様な、
“純然たる”「家の思想」（血統主義ではなく、（婿）養子を入れても
「家の名」さえ存続できればいいと考える）に基づく女系継承は、
皇室継承においては、とりあえず否定されたかたちになっている。
（皇統の継承にはどうしても「氏」（父系継承）の側面が否定しきれない。）

高森氏の女系容認論の根拠である「奈良時代の双系制」もVoice１０月号と同じく
「あくまで、父系主義の範疇を越えない」ものであると、退けられている。
シナから「姓の制度」が移入されて「始めて」父系制的継承が始まった、とは言えないとも。
即ち、シナから姓の概念が移入される以前は、男系継承無き双系主義であった、
と言う積極的な理由はないと。

「氏の論理」… たとえ遠い傍系に移っても良いけど、父系（男系）継承は維持される。

「家の論理」… あくまで、嫡男による父系継承を基本とするが、
「家」「店」「藩」「部屋」は女系（婿養子）でも、無系（他人養子）でも、「家産」は継承できる。
（高森氏や小林氏のいう）「奈良時代」ではなく、「中世以降」に成立した、「我が国固有の双系主義」が「家の論理」。　
もちろん遠い傍系からの父系の養子（氏の論理）を否定するものではなく、
「何が何でも、石に囓り付いてでも女系に移さん！」という左翼的情熱とはそもそも無縁のもの。

タイトルの「道鏡か義満か？」は、　

純然たる「無系（他人養子、選挙で天皇陛下を選んで何が悪いの！？、等の俗説）」はありえない以上…、

「弓削の道鏡」（純然たる女系の皇配）を選ぶか、
「足利義満」（五百年以上前の、清和天皇の１７代男系子孫。　伏見宮系の旧１１宮家や皇別の臣籍降下家）
を選ぶかの、

「（二者択一の？）究極の選択（苦渋の選択）」に、今日の皇室、そして我々日本人は直面している…、

という意味。

紀宮さまの婚約内定　都職員・黒田さんと
http://www.asahi.com/national/update/1114/003.html

NHKでもやってるよ。めでたし、めでたし。

この放送の時、猪瀬が「紀宮さまはお嫁に行けない」と言ってたよなｗ
サーヤ婚約内定おめでとう〜〜！！

１１月２５日（今週）の　週刊新潮・週刊文春はオカシイ

両紙とも、「紀宮様にと黒田さんに男の子がうまれたら？」と題して、

「紀宮様のお子様は『男系の男子』に当たる。」よって、
皇室典範第９条改定で、皇室に「養子が取れるよう」にすることで、
紀宮様と黒田さんの「男のお子様が天皇となることも可能」だなどと、書いている。

でも、紀宮様のお子様は男の子でも、『女系』だ。・・・週間新潮も週間文春もワザと嘘書いてるとしか思えないんだが・・・。　）

これちょっと、デマにしてはひど過ぎる・・・。　
いまさらこんな初歩的なミスを皇室ジャーナリストが犯すのだろうか。
明らかに読者の無知に付け込む『世論操作』のニオイがする。

自民党の改憲案とも関係あるのだろう。　どういう勢力が言わせているのか？
自民党？　宮内庁の改革派？
朝日新聞のすっぱ抜きにもどこか好意的だ。　
先々週だったか　読売新聞の日曜読書欄でも、女性天皇を押す書評が　
読売の編集委員自ら書いていた。　なぜだ？

●今の天皇家は日本に代々伝わる天皇家とは全く関係ありません。
２０００年続くといわれる皇室の系統はとっくに途絶えています。
話は明治維新の頃にさかのぼりますが、江戸時代の最後の天皇である
孝明天皇およびその子供が暗殺される事件がありました
（犯人は長州藩といわれています）。
この時、長州藩の手により、全く別の人間が次の明治天皇
として即位しました。背景の事情については省きますが、
大きな力が裏で働いていたことはたしかです。

>>583
わざと臭いね。両誌とも「凡ミス」をしたとは思えない。
１誌だけが間違えたのならわかるけど。両方だもんな。

皇太子＆秋篠宮ご夫妻に親王誕生の可能性は十分ある。
女系移行は万策尽きたのならしょうがないけど。まだ早い。