男系断絶?女帝出現後の天皇制を追究しよう!Part18

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908日本@名無史さん:04/07/26 21:08
>>904
>それは男系派の論理でしかない。 ×
>それは日本人の常識 ○

>日本人のくせに婿養子という習慣を知らんのか。
天皇家は婿を取らない。
万世一系の皇統を守る事こそが天皇家の権威の源泉だからだ。
そんなことも知らんでよく日本人を名乗れるな。
909日本@名無史さん:04/07/26 21:11
お仲間だと思っていた女系派にも見捨てられ始めたデムパ君(笑)
910日本@名無史さん:04/07/26 21:52
>>908
天皇家の権威の源泉が万世一系だったのは原始時代の話。
万世一系は土人の信仰。現代人がシラフで口にすることばじゃないね。
911日本@名無史さん:04/07/26 22:01
「土人の信仰」馬鹿と「偶然結果論」単純脳は同一人物だよなあ。
短絡レッテル張りと何の発展性も無い思考形態は酷似してるもんなあ。
912日本@名無史さん:04/07/26 22:06
つーかこの電波>>909、本当に確信犯でやってるんじゃないか?
同じ考えを持った女系派>>906にここまで言われたら
普通はもう少し遠慮して書き込むようにするだろ。
913912:04/07/26 22:09
訂正

つーかこの電波>>910、本当に確信犯でやってるんじゃないか?  ○

>>909さん電波と間違えてごめんなさい
914日本@名無史さん:04/07/27 03:55
アマテラスは太陽神。太陽には珍歩も真婿もないので、人間としての性別はない。
「男神・女神」というのは人間としての男・女ということではない。
ニニギノミコトが天から降りてきたというのも、人間が天から歩いて降りてくる
ということはあり得ない。こういうのは全部、神話にすぎない。
だから、奈良時代でも古事記・日本書紀を編纂する時に
ニニギ天皇を初代として神武を第6代とはけっしてしなかったし
ホムダワケノミコト(応神)までを神代巻として仁徳天皇を初代としたりもしなかった。
ここには厳然とした線引きがあることを忘れてはならない。
915日本@名無史さん:04/07/27 03:59
上の方で「旧皇族がむり」といってる椰子がいるが、なんで?どういう意味で?

ニセ有栖川宮事件おぼえてるだろ?
旧皇族と名乗るだけで詐欺が可能なように、旧皇族の権威(?)ってのは
ある程度は国民に認知されてるのは明らかだと思うが。
国民に知られてないので「それ誰?」という心配もないだろう。
知られてない方がむしろ有り難みあるって場合もあるしな。
916日本@名無史さん:04/07/27 04:07
女系でもいいんじゃないの?
ただし、女系初代は新王朝を宣言して、称号も天皇じゃなく「皇帝」とする。
そして先帝からの「禅譲の儀式」を行う。
で、これとは別に、男系の人物を法的に根拠のない「天皇」という名称で
よぶのは自由。宮中祭祀は現在の法体系では皇室の「私事」という扱いになってる
んだから、これらの本質的に重要な祭祀はすべてその「天皇」が引き継げばよい。
で、「皇帝」は憲法に明示された形式的な公務だけを行う。
これなら男系派も女系派も納得できるんじゃないか?
917日本@名無史さん:04/07/27 06:54
何で、日本国の君主が中華文明圏の称号である「皇帝」
を使わなければならないんじゃい。みっともない。
秩序体系も中華文明のコピーだと宣言している様なもんじゃねえか。
俺はだいたい「天皇」って言葉も嫌いなんだ。
完璧に中国語だろ。
「オオキミ」か「スメラノミコト」にしろ。
「トヨアシハラミズホノクニ」のプライドを持て。
918日本@名無史さん:04/07/27 08:52
http://www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvindex.cgi

眞子様に投票しませんか
919日本@名無史さん:04/07/27 10:41
神代の話をしてもしかたないし
天皇を政治利用した明治憲法の流れを汲む皇室典範の話をしても仕方ない。
飛鳥以降 江戸までの皇位の変遷にこそ正当な答えがある。
皇嗣なき場合は 父系でつながるしかるべき方をさがして 御位におつきいただいた。
なかには拒絶された方もいた。
今回の場合も 愛子内親王と 皇統につらなる方が成婚され 皇位を継がれるのが筋。 
920日本@名無史さん:04/07/27 11:29
>>918
ブラクラ

>>919
皇族女子と旧皇族男子が結婚する場合を考えたとき、年齢差が大きすぎるものどうかなと思うので、
秋篠宮殿下よりも若い旧皇族男子の年齢つきリストがあったら教えて欲しいのだが。
921日本@名無史さん:04/07/27 19:10
男系維持について語りたい方は別に専用スレがありますのでそちらに移動してください。
このスレは「女系皇室について語るスレ」です。スレ違いの発言はご遠慮ください。

第12弾! 皇族外で最優先の皇位継承者は?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1090205139/l50
922日本@名無史さん:04/07/27 19:45
>>921
1より引用
>女帝と女系皇室の実現性を語るスレです。
女帝については男系派も容認している。
そもそもこのスレは
「女系皇室の【実現性】を語るスレ」なのだから
女系皇室を否定する立場からの書き込みもあってしかるべきだ。
いや、むしろそれが無ければ歴史的見地からの議論が成立しない
単なる女系相続マンセースレになってしまうので、このスレ自体が
日本史板において板違いの存在になってしまうだろ。

つーかさ、お前いつもの電波君だろ。
議論に勝てないからってこれかよ。本当に哀れだなw
お前ホントに心の病気なんじゃないか?w
923日本@名無史さん:04/07/27 21:27
男系派必死だな。
924日本@名無史さん:04/07/27 21:40
「必死だな」と言ってる奴が実は一番必死なんです
間違いないw
925日本@名無史さん:04/07/27 21:50
>>922
つか、プロファイルレッテル厨の登場以来、議論なんか一歩も進んでないんですけど。
男系厨も女系厨もお互いが何を言ってもただ「電波だ」「電波だ」と言うだけで、
相手の言うことに耳も貸さなくなった。すでに議論のていをなしていない。
誰か仕切りなおせや。
926日本@名無史さん:04/07/27 22:05
>つか、プロファイルレッテル厨の登場以来、議論なんか一歩も進んでないんですけど。
あんなのどうってことないレスじゃん。スルーすればいいだけ。
つーか何でアレにこだわるの?
アレにこだわる理由があるのは、ネタにされていきり立ってる奴だけでつよw

>男系厨も女系厨もお互いが何を言ってもただ「電波だ」「電波だ」と言うだけで、
>相手の言うことに耳も貸さなくなった。
電波と呼ばれてるのは君だけでつ(キッパリ
つーか男系派どころか女系派からも電波扱いされてるじゃんw
>>906>>909-913

はっきりいいまつ。このスレに不要なのは君でつよ、電波君w
927日本@名無史さん:04/07/27 22:15
ほらまた電波とか言ってるし。好きだねえ。
928日本@名無史さん:04/07/27 22:18
まぁ何だな。電波というか単なる知能障害って感じだな。
正直、女系推進派にとっても迷惑な存在なのは確か。
賢い敵よりも愚かな味方の方が始末に負えないからね。
929日本@名無史さん:04/07/27 22:26
初めて男系派と女系派の意見が一致したな(笑)
930日本@名無史さん:04/07/27 23:32
1人の池沼が繋ぐ掛け橋・・・感動した!w
931916:04/07/28 02:10
>>917
何を逝ってるのかわけわからんが?
女系天皇はスメラミコトだとは認められないって男系派はいうだろうから
気をきかせたつもりだったんだが…

>何で、日本国の君主が中華文明圏の称号である「皇帝」
>を使わなければならないんじゃい。みっともない。

じゃなんで日本人は漢字使ってんだよ。みっともない。
女系天皇はスメラミコトとはいえないんだから天皇はおかしいだろ。
エンペラーもスルタンもハーンも訳語は「皇帝」なんだから問題ないだろ。
スメラミコトではなく、しかも「王」より格上なら他になんていうんだよ。
932日本@名無史さん:04/07/28 03:20
しかしなんだな。
男系派の言うことは結局どれもこれも同じだな。
「万世一系は守らなければならない」
「男系相続は日本の伝統であり一般的慣習」
「それらの伝統を守るのが皇室の存在意義」
はっきり言って、戦前の皇国史観を引きずっているだけで新しいことは何も言ってない。
十五年戦争の敗戦で天皇制の本質も天皇制をとりまく環境も一変したということに気づかないまま
議論を進めるのは、歴史学の議論ではないね。超歴史学的なある種の宗教の教義を説いているだけに過ぎない。
万世一系だの男系相続優先だのといった古いイデオロギーそのものが見なおされ否定されているのが現代の諸学問の趨勢。
そのことが直視できず、古いイデオロギーにしがみついている時点で男系護持論は破綻している。
イデオロギー自体の論証が必要なのにそれをしないで「常識」「伝統」など思考停止で逃げているところに男系派の弱みが表れているね。
933日本@名無史さん:04/07/28 03:46
歴史上、家系なんて無くなるのが必然って事を、直視出来ない方々に守られてきた伝統で、現代の国民の感覚からすると、その時代錯誤な考えを捨てなきゃ存続は難しいね 皇太子夫妻や秋篠宮夫妻らの当事者は理解してるんだろうけど、周りの奴らがダメだね
934日本@名無史さん:04/07/28 04:31
>>932-933
どういう価値基準でいってるのかわからんね。
日本人にありがちな「なんとなくこれが常識っぽいから」っていう
曖昧かつ適当な空気でしゃべってるとしか思えないな。

ついでにいうと話はかわるが、皇太子だの秋篠だのの皇族が
男系にこだわってないという根拠は?
マスコミ情報ではどっちかっていうと皇族は女帝反対みたいだけど???
935日本@名無史さん:04/07/28 08:03
まともな親だったら、自分の娘を天皇になんかしたくねえわな。
人並みの幸せを奪うって事だもんね。
雅子さんがどうなちゃったか見てりゃあ良く分かるわな。
936日本@名無史さん:04/07/28 12:18
>>932
>十五年戦争
たしかこれって社民党特有の表現だったよね。
絶滅危惧種の党員の方ですか?

>天皇制の本質も天皇制をとりまく環境も一変した
そう思うのなら、その変化について解説したら?

>古いイデオロギーにしがみついている時点で男系護持論は破綻している。
社民党員に歴史や伝統の価値が理解できないのは当然ですね。
937日本@名無史さん:04/07/28 17:19
まあ、男系だろうが女系だろうが、天皇家は滅びるよ。
938日本@名無史さん:04/07/28 17:29
>>937
ボクちゃんも大きくなったらわかるよ。
分かるまで、あと15年ぐらいかかるかなあ。
939日本@名無史さん:04/07/28 18:15
天皇蛮罪ごっこは、
自由参加で、
同好者の資金で、
人の迷惑のかからん所でやってくれ。   うっとうしいんだよ。
940日本@名無史さん:04/07/28 18:53
>>936
ホラまたレッテル貼りで逃げている。
男系派の議論はすべて逃げ。論証の放棄と思考の停止。それだけ。
941日本@名無史さん:04/07/28 19:01
>日本人にありがちな「なんとなくこれが常識っぽいから」っていう
>曖昧かつ適当な空気でしゃべってるとしか思えないな。

要するにあなたは日本人ではないのですね。

942日本@名無史さん:04/07/28 19:27

天皇家って半島に関係してない?

で男系派って(w
943日本@名無史さん:04/07/28 19:34
偶然結果論の馬鹿は今時珍しい社民党員かw

女帝スレ名物・電波君「土井たか男(仮名)」プロファイル

1.日本人を土人扱い。
日本人の天皇に対する自然な崇敬心を
あろうことか「土人の信仰」などと決め付ける北朝鮮マンセーの反日主義者。

2.ムリヤリ偶然結果論。
千年以上の長い間皇位が父系で相続されてきた事実を
「単なる偶然」ですませようとする歴史板住人とは思えない幼児なみの理解力。

3.軽薄でオバカな進歩主義。
「国民の大多数が女系相続を望んでいる」と勝手に思い込んでいる
全共闘世代ならではのひとりよがりのはた迷惑な使命感。

4.時代遅れの唯物論者
皇室の伝統や権威に一切の価値を認めないあたまでっかちの唯物論者のマルキスト。

5.家系?血統?シラネーヨ君
日本の氏族制度の根本である男系相続の存在を
頑なに認めようしない田嶋陽子ばりの無理なフェミニスト。
いかにも社民党員らしいお里が知れる名台詞が印象的ですた。
>全部、私の「家系」ですが何か?何で家系が一つだけしかないと決めつける?必要な家系を必要なときに使うだけだが何か?

6.三種の神器君
千年以上も長らく男系で続いてきた皇統の価値を認めないくせに
「三種の神器」の権威は必要以上に認めるいかにも社民党員らしいダブルスタンダードの卑怯者。
かりに三種の神器が別の家に移ったら、その家は皇室でつか?ずいぶんお手軽な皇室でつねw
944日本@名無史さん:04/07/28 20:09
苦しくなるとプロファイル。
逃げて逃げて逃げまくりだね。
945日本@名無史さん:04/07/28 20:24
さっそく土井たか男さんが釣れますたw
946日本@名無史さん:04/07/28 21:01
まあ、なんというか・・・
ご苦労なことだね。
947日本@名無史さん:04/07/28 21:34
>>933
>とそれ以降の意見

まあ、素人相手に
あんまり得意になりなさるな。
皇統とは家系とともに血統の問題でも
あることをお忘れなきよう。
なんでもアメリカ民主主義的価値感で決めつけるのもそろそろいかがなものかな。
少なくともここ日本史板では歴史や伝統の価値を踏まえた
議論をして欲しいものです。
948日本@名無史さん:04/07/28 21:51
>>947
「歴史や伝統の価値」というのは「ただ古ければいい」ということでつか?
949日本@名無史さん:04/07/28 22:08
>>948
アホか。歴史板の人間がこんな自己否定じみたことを言うかよ。
>「歴史や伝統の価値」というのは「ただ古ければいい」ということでつか?

こんなだから土井たか男なんて恥ずかしいネーミングをされちゃう訳でw
950日本@名無史さん:04/07/28 22:29
>>949
あんたも「ただ古ければいい」と思ってるクチだね。
アホばっかりだなこの板は・・・
ちゃんと歴史の勉強をした奴はいないのか。
951947:04/07/28 22:41
おまえら名前つけろや。
歴史や伝統の価値がまるでわかってないし、
そもそも反伝統派は自分たちふりかざしている
民主主義的価値とやらも理解してないだろ。

歴史学も政治学もまるでなってない。
952日本@名無史さん:04/07/28 22:47
>あんたも「ただ古ければいい」と思ってるクチだね。
誰もそんなこと言ってないけどね。
ひとりよがりな思い込みを前提に話を進めないように。

>アホばっかりだなこの板は・・・
何か意見があるのなら、しっかりと文章にして提示しましょうね。
じゃないと他人に伝わらないでしょ。
これはコミュニケーションの基本だよ。

>ちゃんと歴史の勉強をした奴はいないのか。
君の場合、歴史の勉強以前の問題だと思うけどね。
953日本@名無史さん:04/07/28 22:52
???政治学???


誰が政治学の話をしてるんだかw
954日本@名無史さん:04/07/28 23:18
>>948-950-953
↑ こいつ正真正銘、本当の知的障害者か?
それとも人の脳細胞をグチョグチョに腐らせるツボを心得てる
荒らしのプロか?
みなさん、どっちですか?
955土井たか男:04/07/28 23:24
勘違いした自信満々の口振りから見て多分本当の池沼
荒らしのプロの漏れが言うんだから間違いないw
956日本@名無史さん:04/07/29 02:46
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

苗字のない家に雅子さんが嫁いだら
    皇族   ( ゚д゚)  雅子様
       \/| y |\/


        ( ゚д゚) 帯状疱疹
        (\/\/


         (゚д゚ )
        (| y |)
957934
>>941
漏れは日本人のよいところは引き継ぎたいと思ってるけど
日本人のわるいところは先代で終わりにすべきと思ウヨ。
それを理由に「藻前は日本人じゃない」というならどうぞご勝手に。