◆女系天皇は歴史への冒涜 その4
1 ：朝まで名無しさん：
2000年間、万世一系統を守ってきた歴史を理解した上で
議論しましょう。
今週の週刊現代に載っていましたね。
前スレは既にDAT落ちの模様。
議論しましょう。
今週の週刊現代に載っていましたね。
前スレは既にDAT落ちの模様。
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2 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:30 ID:zXE4aUMJ
世界の歴史の中で万世一系は他に類を見ないことです。
その歴史を日本人として誇りに思う必要があるが、
現在は側室制度も無いので厳しいのではないかな？
その歴史を日本人として誇りに思う必要があるが、
現在は側室制度も無いので厳しいのではないかな？
3 ：朝まで名無しさん：04/06/22 10:47 ID:QWUN3AXp
なんで男系にこだわるの？ 男系って根拠が希薄なんだよねぇ…
古文書には男系でなければならないとする記述なし。
・単なる事実行為の積み重ねに過ぎない
・神道儀式上も、女性ではいけないという根拠なし。
Y染色体保存論は科学的根拠なし。
・Y染色体は遺伝子組み換えが頻繁に起こる部位
・Y染色体を持たない男性も多く存在
4 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:28 ID:odoZa7hJ
>>3
フェミは死んどけ
＞古文書には男系でなければならないとする記述なし。
＞・単なる事実行為の積み重ねに過ぎない
＞・神道儀式上も、女性ではいけないという根拠なし。
女でも許されるという記述もどこにもありませんが？ｗｗ
フェミは死んどけ
＞古文書には男系でなければならないとする記述なし。
＞・単なる事実行為の積み重ねに過ぎない
＞・神道儀式上も、女性ではいけないという根拠なし。
女でも許されるという記述もどこにもありませんが？ｗｗ
5 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:32 ID:R5isTNnj
また始めたんかい・・自演スレ
6 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:34 ID:vEIBWIqx
水俣の呪い
水俣の呪い
水俣の呪い
水俣の呪い
水俣の呪い
7 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:38 ID:b/7HyP7c
推古天皇
8 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:40 ID:fNeD0euz
禁止されてないことは許されていると解釈するのが当然ですわ
男系だろうが何だろうが
世界最長の王朝であることには変わりがない。
要するに世界一の家柄なんだから男系切れても無問題。
世界最長の王朝であることには変わりがない。
要するに世界一の家柄なんだから男系切れても無問題。
>>9
要するに「役満なのに裏ドラ乗せる必要あるのか？」って琴田。
要するに「役満なのに裏ドラ乗せる必要あるのか？」って琴田。
11 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:48 ID:aqhmTZBC
朝生でやるらしい。
おまいら喜んで見なさい。
おまいら喜んで見なさい。
12 ：朝まで名無しさん：04/06/22 11:49 ID:WxM75aAm
お家断絶
13 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:03 ID:u0oxFWKB
歴史的に女性天皇はいるから、愛子タンが皇位付くのは問題ないとは思うが、
その後の継承権と旦那の立場の問題がね…
>3
根拠はなくても、前例がないんだよね…
元明天皇→元正天皇は、元明天皇の夫が天武天皇の息子だから、
女系とは言い切れないし。
その後の継承権と旦那の立場の問題がね…
>3
根拠はなくても、前例がないんだよね…
元明天皇→元正天皇は、元明天皇の夫が天武天皇の息子だから、
女系とは言い切れないし。
14 ：ほうらよっと：04/06/22 12:21 ID:oVyKKD6T
15 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:29 ID:Q3o7YqO8
>>1
２０００年・・・万世一系は天武天皇からでいいのだな？
２０００年・・・万世一系は天武天皇からでいいのだな？
16 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:29 ID:yjvU0Gpz
>>3
「事実行為の積み重ね」が伝統というものです。
男系で続いたものが、女系になったらその時点で
伝統がとぎれるのです。
伝統がとぎれても構わないとおっしゃるのなら、女系でもいいですよ。
私は反対ですが。
「事実行為の積み重ね」が伝統というものです。
男系で続いたものが、女系になったらその時点で
伝統がとぎれるのです。
伝統がとぎれても構わないとおっしゃるのなら、女系でもいいですよ。
私は反対ですが。
17 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:35 ID:8NDIwkwE
万世一系統？
ただ家系図が残ってるってだけじゃん
ただ家系図が残ってるってだけじゃん
18 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:41 ID:H4xvzpdE
天皇なんていらん
彼らには基本的人権もなく納税義務もない。
刑法の適用も受けない。
そんな人はいらない。
彼らには基本的人権もなく納税義務もない。
刑法の適用も受けない。
そんな人はいらない。
19 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:43 ID:8PNoNoFy
>>3
これは初耳だ。
> ・Y染色体は遺伝子組み換えが頻繁に起こる部位
何と組み替えるの？
> ・Y染色体を持たない男性も多く存在
性転換手術を受けた女性（生物学的意味での）くらいしかいないと思うが。
あ、人間でなければいるだろうけどね。
これは初耳だ。
> ・Y染色体は遺伝子組み換えが頻繁に起こる部位
何と組み替えるの？
> ・Y染色体を持たない男性も多く存在
性転換手術を受けた女性（生物学的意味での）くらいしかいないと思うが。
あ、人間でなければいるだろうけどね。
20 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:53 ID:2x9FDNYK
この問題さぁ、多分わかってない人、多いよ。
ちゃんと説明してあげないと解らないと思う。
敗戦後の｢天皇制｣ってのと、ごっちゃになってる人、多いし。
(憲法で天皇を明記した為、法改正するかしないかの問題だと勘違い)
【伝統を守るか捨てるか】だよね？
俺は、天皇の始まりから教えてもらって、やっと理解出来た。
男系維持＝伝統を守る
女系容認＝伝統を捨てる
あと、男尊女卑の問題にすり替える人は、話にならない。
ちゃんと説明してあげないと解らないと思う。
敗戦後の｢天皇制｣ってのと、ごっちゃになってる人、多いし。
(憲法で天皇を明記した為、法改正するかしないかの問題だと勘違い)
【伝統を守るか捨てるか】だよね？
俺は、天皇の始まりから教えてもらって、やっと理解出来た。
男系維持＝伝統を守る
女系容認＝伝統を捨てる
あと、男尊女卑の問題にすり替える人は、話にならない。
21 ：朝まで名無しさん：04/06/22 12:53 ID:aqhmTZBC
>>20
朝生に参加して討論してこい。
朝生に参加して討論してこい。
22 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:01 ID:BC318Xnf
推古天皇はー？
23 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:02 ID:kntcC/rl
迷惑雅子のための法（典範）改正には反対。
離婚とか現行法でもいくらでも対処は可能。
離婚とか現行法でもいくらでも対処は可能。
24 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:03 ID:/MWIQfY1
伝統は守ることは難しいが捨てることは至極簡単。
そもそも2000年続いてきた男系をこの平成一時代の価値観?
で捨てるのはあまりにバカげてる。
そもそも2000年続いてきた男系をこの平成一時代の価値観?
で捨てるのはあまりにバカげてる。
25 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:04 ID:2x9FDNYK
26 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:05 ID:VEbwrhkA
今の天皇制は、憲法のほかの条項とあまりに矛盾が激しい。
平等権、男女平等、封建的家族制度の排斥など。
結局、欧州の王室のように「王制の緩衝材」としての貴族制度を認めない日本で、
結婚相手は一般国民しかいない。
自由・平等にどっぷり浸かってきた一般国民が「制約だらけの皇室生活」に馴染める訳がない。
伝統、伝統、といってもヒト一人を自殺未遂に追い込む制度なんていずれ潰れる。
平等権、男女平等、封建的家族制度の排斥など。
結局、欧州の王室のように「王制の緩衝材」としての貴族制度を認めない日本で、
結婚相手は一般国民しかいない。
自由・平等にどっぷり浸かってきた一般国民が「制約だらけの皇室生活」に馴染める訳がない。
伝統、伝統、といってもヒト一人を自殺未遂に追い込む制度なんていずれ潰れる。
27 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:06 ID:2x9FDNYK
28 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:16 ID:2x9FDNYK
実際、法律で女系を認めた所で、
宗教的に、三種の神器を受け継げるの？
三種の神器を受け継ぐ者が天皇。
受け継げる者は、天照大神（伊勢神宮）を元始とする男系男子。 でしょ？
これが無理なら、女系に移行と同時に、日本の神宮や神社の、存在意義が変わると思うけど。
愛子を元始とした神社でも作るのかな？
宗教的に、三種の神器を受け継げるの？
三種の神器を受け継ぐ者が天皇。
受け継げる者は、天照大神（伊勢神宮）を元始とする男系男子。 でしょ？
これが無理なら、女系に移行と同時に、日本の神宮や神社の、存在意義が変わると思うけど。
愛子を元始とした神社でも作るのかな？
29 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:25 ID:2x9FDNYK
>>26
そもそも戦後、アメリカに押し付けられた「天皇象徴制」が、いけないんだと思う。
憲法から天皇の存在を無くしてくれたら、解りやすい問題なのに。
アメリカの憲法に、現存のキリストを明記して、法律で縛り付けてる様な物だ。
あかん。
俺、例えが下手w
そもそも戦後、アメリカに押し付けられた「天皇象徴制」が、いけないんだと思う。
憲法から天皇の存在を無くしてくれたら、解りやすい問題なのに。
アメリカの憲法に、現存のキリストを明記して、法律で縛り付けてる様な物だ。
あかん。
俺、例えが下手w
30 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:29 ID:7BECXMtw
推古天皇は、女性でありながら、三種の神器を受け継いでいる。
ちなみに、神には男性や女性という定義はなし。
天照大神は、後の人間が作り出したもの。
ちなみに、神には男性や女性という定義はなし。
天照大神は、後の人間が作り出したもの。
31 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:32 ID:VEbwrhkA
皇位継承の際、宮中賢所で行う一連の「秘儀」の中で女神である「アマテラスオオミカミ」と「同衾」して契りを交わして、
初めて、「天皇」として認められる。
「天皇」の本来の役目は、「国民統合の象徴」でも「国権の総攬者」でもなんでもなく、
「三種の神器」の「次代への継承者」。
それが、女帝では天皇になれない。つまり、神器の継承も出来ない。
だが、「政教分離」を謳う現行憲法下でそんな「宗教上の理由」なんぞ、公に言える訳がない。
このままだと、世論で「何で女帝ではいけない？」「天皇制は、女性差別的だ」との声が大きくなる。
その前に、「女帝容認」に改正しないとならないわけだが。
このあともし男子が生まれても上の女子（愛顧）を飛ばして、天皇にすえるのも難しいと思うけどね。
いまさら。
初めて、「天皇」として認められる。
「天皇」の本来の役目は、「国民統合の象徴」でも「国権の総攬者」でもなんでもなく、
「三種の神器」の「次代への継承者」。
それが、女帝では天皇になれない。つまり、神器の継承も出来ない。
だが、「政教分離」を謳う現行憲法下でそんな「宗教上の理由」なんぞ、公に言える訳がない。
このままだと、世論で「何で女帝ではいけない？」「天皇制は、女性差別的だ」との声が大きくなる。
その前に、「女帝容認」に改正しないとならないわけだが。
このあともし男子が生まれても上の女子（愛顧）を飛ばして、天皇にすえるのも難しいと思うけどね。
いまさら。
32 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:32 ID:8NDIwkwE
憲法がどうのとかいうくらいなら、
皇居周辺だけ独立させてバチカンみたいにしちゃえば？
皇居周辺だけ独立させてバチカンみたいにしちゃえば？
33 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:48 ID:2x9FDNYK
>>30
女帝（女子）はね、いいんだよ。
問題はね、女系（男子でも）
俺は天照大神なんか信じてないけどね、日本神道は天照大神を始め、800だっけ？ の神を信ずる信仰だからさぁ。
○系ってのは血統の事。
すいこ天皇も今の天皇も同じ血統。
天照大神の子の血統を持つ物が、三種の神器を媒介として、天照大神と交信できるんだっけ？
ようは、天照大神を呼ぶ、シャーマンとしての資格が血統なんだと思うよ
女帝（女子）はね、いいんだよ。
問題はね、女系（男子でも）
俺は天照大神なんか信じてないけどね、日本神道は天照大神を始め、800だっけ？ の神を信ずる信仰だからさぁ。
○系ってのは血統の事。
すいこ天皇も今の天皇も同じ血統。
天照大神の子の血統を持つ物が、三種の神器を媒介として、天照大神と交信できるんだっけ？
ようは、天照大神を呼ぶ、シャーマンとしての資格が血統なんだと思うよ
>31
>女帝は天皇になれない
すでに8人10代も出てるのにいまさら言うな。
ついでに言ったら、3種の神器云々言い出したら、
草薙剣は安徳天皇が海の底にある都へ持っていったはず…
>女帝は天皇になれない
すでに8人10代も出てるのにいまさら言うな。
ついでに言ったら、3種の神器云々言い出したら、
草薙剣は安徳天皇が海の底にある都へ持っていったはず…
35 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:50 ID:VEbwrhkA
矛盾はしょうがない。
アメリカ流の「近代西洋自我」的な「個人観」に基づく「現行憲法」と、
「アジア的タイクーン（宗教的象徴＆匿名の官僚政治）」的な「戦前の天皇制」を
無理にくっつけたんだから。
だいたい、こんな大きな国の「象徴」が「長男子相続の世襲制」というのがヘン。
アメリカ流の「近代西洋自我」的な「個人観」に基づく「現行憲法」と、
「アジア的タイクーン（宗教的象徴＆匿名の官僚政治）」的な「戦前の天皇制」を
無理にくっつけたんだから。
だいたい、こんな大きな国の「象徴」が「長男子相続の世襲制」というのがヘン。
36 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:50 ID:QWUN3AXp
>>19
過去ログに科学雑誌ネイチャーのリンクが張ってあったと思うが。
Y染色体は、対となるX染色体との間で遺伝子の交換ができないため、
Y染色体内部で組み換えが起こる仕組みになってる。
具体的に言うと、
Y染色体は内部に、互いによく似たDNA配列を多数保有しており、
その周辺のDNA配列と、他の配列との間で混同を起こしやすくしている。
結果として、遺伝子組み換えが頻繁に起こる。
過去ログに科学雑誌ネイチャーのリンクが張ってあったと思うが。
Y染色体は、対となるX染色体との間で遺伝子の交換ができないため、
Y染色体内部で組み換えが起こる仕組みになってる。
具体的に言うと、
Y染色体は内部に、互いによく似たDNA配列を多数保有しており、
その周辺のDNA配列と、他の配列との間で混同を起こしやすくしている。
結果として、遺伝子組み換えが頻繁に起こる。
37 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:54 ID:VEbwrhkA
>すでに8人10代も出てるのにいまさら言うな。
女帝は皇位継承の秘儀を経てないから、仮の天皇。
皇位を空位に出来ない、からとかの緊急避難的理由。
>3種の神器云々言い出したら
これを知らないで天皇制を語ることはできない。
女帝は皇位継承の秘儀を経てないから、仮の天皇。
皇位を空位に出来ない、からとかの緊急避難的理由。
>3種の神器云々言い出したら
これを知らないで天皇制を語ることはできない。
38 ：朝まで名無しさん：04/06/22 13:56 ID:2x9FDNYK
>>31
やっぱ、アメリカに押し付けられた
天皇は日本の象徴
ってのが悪いよ。
憲法に「象徴」ってあるから敬う
なんて奴いないでしょ？
天皇は
日本神道の最高司祭
神主なだけだよ
神話の存在が実在してるからすごいんだよ。
敬う必要も無いし、神道･神話の時代からいるんだから
神話に現在の法律を押し付ける必要もないよ
やっぱ、アメリカに押し付けられた
天皇は日本の象徴
ってのが悪いよ。
憲法に「象徴」ってあるから敬う
なんて奴いないでしょ？
天皇は
日本神道の最高司祭
神主なだけだよ
神話の存在が実在してるからすごいんだよ。
敬う必要も無いし、神道･神話の時代からいるんだから
神話に現在の法律を押し付ける必要もないよ
39 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:00 ID:2x9FDNYK
40 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:03 ID:2x9FDNYK
法律上の天皇廃止後、現皇族、現宮家、旧宮家のうち賛同者を擁して「財団法人 天皇家保存会」を発足して「天皇」「皇室」「皇族」あたりを
商標登録した上で、神宮と提携して宮中祭祀を続けりゃ天皇・皇室ファンもなっとくするだろ。
法律上の機関としての性質と、民間信仰の対象として（及びその由来に基づく権威付け根拠）の性質とが齟齬を来している、あるいは乖離して
いるのが問題なのだから、どちらを取るかの選択をせにゃならん。両取りをしようとして両方を失うのは馬鹿のすることだよ。
商標登録した上で、神宮と提携して宮中祭祀を続けりゃ天皇・皇室ファンもなっとくするだろ。
法律上の機関としての性質と、民間信仰の対象として（及びその由来に基づく権威付け根拠）の性質とが齟齬を来している、あるいは乖離して
いるのが問題なのだから、どちらを取るかの選択をせにゃならん。両取りをしようとして両方を失うのは馬鹿のすることだよ。
44 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:15 ID:2x9FDNYK
>>41
出雲国造っての、俺、しらない、、、
それもすごく昔からの神話とかあるの？
出来れば知りたいなぁ
俺ね、天皇なんか全然敬って無いし、偉いとも思って無かったけどね、
天皇の神話の話知って、すっげぇって思ったんだよ。
普通、神話は神話だもん。
でも、その神話からずーっと続いてるって知ってさぁ
今の若い子さぁ、天皇を敬ってる奴なんかいないよ。
でも、神話の話してやれば、天皇にメッチャ興味持つよ。
すごいって思うと思う。
出雲国造っての、俺、しらない、、、
それもすごく昔からの神話とかあるの？
出来れば知りたいなぁ
俺ね、天皇なんか全然敬って無いし、偉いとも思って無かったけどね、
天皇の神話の話知って、すっげぇって思ったんだよ。
普通、神話は神話だもん。
でも、その神話からずーっと続いてるって知ってさぁ
今の若い子さぁ、天皇を敬ってる奴なんかいないよ。
でも、神話の話してやれば、天皇にメッチャ興味持つよ。
すごいって思うと思う。
>37
緊急避難だろうがなんだろうが、存在しているのは事実。
前例があるからには、そこは蒸し返す必要のない箇所だろ。
>40
俺は「女性は天皇になれない」っていう一説を否定しただけで、
女系と女帝を混同したつもりはないよ。
>33であんたがいってるのと同感だが
緊急避難だろうがなんだろうが、存在しているのは事実。
前例があるからには、そこは蒸し返す必要のない箇所だろ。
>40
俺は「女性は天皇になれない」っていう一説を否定しただけで、
女系と女帝を混同したつもりはないよ。
>33であんたがいってるのと同感だが
46 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:17 ID:aqhmTZBC
47 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:20 ID:VEbwrhkA
>出雲国造も一般に敬われてもよいと思うが。
「歴史は勝者のモノ」。
最初は、野盗の頭に過ぎなかった天皇が、その後いろんな理屈をつけて自分は神道の「現人神」だといい始めた。
だが、それだって聖徳太子以降は、神道を抑圧して仏教を普及させようと天皇自らが推進していた時代もあったわけだq。
「歴史は勝者のモノ」。
最初は、野盗の頭に過ぎなかった天皇が、その後いろんな理屈をつけて自分は神道の「現人神」だといい始めた。
だが、それだって聖徳太子以降は、神道を抑圧して仏教を普及させようと天皇自らが推進していた時代もあったわけだq。
48 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:21 ID:2x9FDNYK
49 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:25 ID:VEbwrhkA
>前例があるからには、そこは蒸し返す必要のない箇所だろ。
知らないだけで、宮内庁やら神道関係はそれがお家の一大事なのよ。
仮の天皇は、あくまで「仮」であって、代打に過ぎん。
ま、代打でも「出場記録」には残る、というんだろうが。
だが、何回代打で出ても「先発」には使ってもらえない。
そんなことが、果たして「男女平等」を謳う開かれた皇室」に通用するか、ということなんだが。
知らないだけで、宮内庁やら神道関係はそれがお家の一大事なのよ。
仮の天皇は、あくまで「仮」であって、代打に過ぎん。
ま、代打でも「出場記録」には残る、というんだろうが。
だが、何回代打で出ても「先発」には使ってもらえない。
そんなことが、果たして「男女平等」を謳う開かれた皇室」に通用するか、ということなんだが。
50 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:27 ID:2x9FDNYK
51 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:30 ID:IzR7wUC1
天皇家を別にすれば、貴族の家系で男系の世襲が続いていたのは
第二次大戦前までの華族（旧高級公家・大名家）が代表的。
でも、これらのほとんどは男系の一系継承がやりたくても、
どこかで「女系」養子が混じってしまって男系の一系継承に失敗。
またはせいぜい数百年の歴史しかない。
ただ天皇家だけが一応男系の一系継承に成功して1000年以上続いてきた存在。
だからありがたい存在だったし、神聖視もされた。
女系になってしまってはその他大勢と同じでもはや価値なし。
女系の問題は、こういうことでいいの？
第二次大戦前までの華族（旧高級公家・大名家）が代表的。
でも、これらのほとんどは男系の一系継承がやりたくても、
どこかで「女系」養子が混じってしまって男系の一系継承に失敗。
またはせいぜい数百年の歴史しかない。
ただ天皇家だけが一応男系の一系継承に成功して1000年以上続いてきた存在。
だからありがたい存在だったし、神聖視もされた。
女系になってしまってはその他大勢と同じでもはや価値なし。
女系の問題は、こういうことでいいの？
52 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:37 ID:VEbwrhkA
>ただ天皇家だけが一応男系の一系継承に成功して1000年以上続いてきた存在。
>だからありがたい存在だったし、神聖視もされた。
？ 南北朝のドタバタや、桓武天皇の祖先が半島人であること、
神武天皇が架空の人物なんていうことは誰でも知っていることだと思うが。
神聖視云々は、明治政府が政治利用するために祭り上げただけ。
言ってみれば、池田某だって神聖視している御仁は居るわけだし。
>だからありがたい存在だったし、神聖視もされた。
？ 南北朝のドタバタや、桓武天皇の祖先が半島人であること、
神武天皇が架空の人物なんていうことは誰でも知っていることだと思うが。
神聖視云々は、明治政府が政治利用するために祭り上げただけ。
言ってみれば、池田某だって神聖視している御仁は居るわけだし。
53 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:41 ID:aqhmTZBC
>>52
偽でもなんでも皇統譜は絶対と思ってる奴に何言ってもムダ。
偽でもなんでも皇統譜は絶対と思ってる奴に何言ってもムダ。
>49
代打であっても皇位は継いでるんだから、
その儀式とやらは代替が利くんじゃないの？
代替の儀式も正統の儀式と認めりゃいいだけの話。
その代替の方法だって1400年以上前からある儀式じゃん。
問題は、女系でもいいのか？ってことじゃないの？？
代打であっても皇位は継いでるんだから、
その儀式とやらは代替が利くんじゃないの？
代替の儀式も正統の儀式と認めりゃいいだけの話。
その代替の方法だって1400年以上前からある儀式じゃん。
問題は、女系でもいいのか？ってことじゃないの？？
55 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:43 ID:FAOOEztn
>>51
女系に今しなくてもいいんじゃないの？
秋篠宮→旧宮男、でそれでもだめなら女系、っていうのが筋
じゃないか？
愛子女帝立つとすれば緊急避難的女帝じゃないし。
次は秋篠宮がいるし、愛子女帝立つと言う事は女系もｾｯﾄじゃないの？
女系に今しなくてもいいんじゃないの？
秋篠宮→旧宮男、でそれでもだめなら女系、っていうのが筋
じゃないか？
愛子女帝立つとすれば緊急避難的女帝じゃないし。
次は秋篠宮がいるし、愛子女帝立つと言う事は女系もｾｯﾄじゃないの？
56 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:44 ID:2x9FDNYK
57 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:45 ID:9Y9TgZGD
天皇制度と層化をいっしょにすんなよ
58 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:46 ID:2x9FDNYK
59 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:48 ID:2x9FDNYK
実際問題、傍流しかなくない？
あと側室認めとかないと今後、続かない。
あと側室認めとかないと今後、続かない。
60 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:52 ID:1LXftlOM
>その儀式とやらは代替が利くんじゃないの？
お前が、勝手に言ってもなぁ。
>問題は、女系でもいいのか？ってことじゃないの
過去レスの>>31に一応の答えが出てる。
問題は、コアな天皇ヨイショ族（２ちゃんの脳内諸君ではなく、現実社会の）が「女帝は絶対認めない」といってること。
お前が、勝手に言ってもなぁ。
>問題は、女系でもいいのか？ってことじゃないの
過去レスの>>31に一応の答えが出てる。
問題は、コアな天皇ヨイショ族（２ちゃんの脳内諸君ではなく、現実社会の）が「女帝は絶対認めない」といってること。
61 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:53 ID:0iHyvL8Q
>>59
愛子様にだけ継承権認めても、まず続かないだろうしね。
今の天皇家に男子2人女子1人いてもﾀﾞﾒだったし、
仮に眞子さま佳子さまにも認めたとしても、ﾀﾞﾒでしょう。
女系＋男系にしてしまうと、日本の経済力では支えられないらしいから
どっかで線引きが必要だけど、ﾐｶｻやﾀｶﾏﾄﾞ認めると収拾つかないでしょうね。
愛子様にだけ継承権認めても、まず続かないだろうしね。
今の天皇家に男子2人女子1人いてもﾀﾞﾒだったし、
仮に眞子さま佳子さまにも認めたとしても、ﾀﾞﾒでしょう。
女系＋男系にしてしまうと、日本の経済力では支えられないらしいから
どっかで線引きが必要だけど、ﾐｶｻやﾀｶﾏﾄﾞ認めると収拾つかないでしょうね。
62 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:55 ID:1LXftlOM
>なんか唯一の現実のファンタジーだもん。
ファンタジーではなく、妄想。
ま、よく言ってもお前だけの「ファンタジー」だよ。
それを日本人全員が同じファンタジーを持ってると疑わないところは、天皇信者の真骨頂なんだが。
ファンタジーではなく、妄想。
ま、よく言ってもお前だけの「ファンタジー」だよ。
それを日本人全員が同じファンタジーを持ってると疑わないところは、天皇信者の真骨頂なんだが。
63 ：朝まで名無しさん：04/06/22 14:58 ID:1LXftlOM
>60
コアな方々はなぜ女帝を否定するんだろ？
女帝否定したら5世紀の時点で終了するって言うのに。
女帝は先例がある以上、認めることに障害はないと思うんだが。
女系（女帝の子）については先例がないからもめるのはわかるんだけど
コアな方々はなぜ女帝を否定するんだろ？
女帝否定したら5世紀の時点で終了するって言うのに。
女帝は先例がある以上、認めることに障害はないと思うんだが。
女系（女帝の子）については先例がないからもめるのはわかるんだけど
65 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:03 ID:E5U+Puim
神話だの、ファンタジーだのに税金使われるのはイヤです。
まして、それが「国民統合の象徴」だなんて、もっとイヤです。
まして、それが「国民統合の象徴」だなんて、もっとイヤです。
>64
500年代は6世紀か
500年代は6世紀か
67 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:03 ID:2x9FDNYK
>>62
別に信者でもないし、敬ってもないってば。
俺ら世代で
「天皇は日本の象徴です」
って理由で敬えってのが無理あるよ。
確かに、俺の勝手な妄想もあるけど、普通にすごいじゃん？
神話は神話だと思ってたよ。
知らなかったもん。
別に信者でもないし、敬ってもないってば。
俺ら世代で
「天皇は日本の象徴です」
って理由で敬えってのが無理あるよ。
確かに、俺の勝手な妄想もあるけど、普通にすごいじゃん？
神話は神話だと思ってたよ。
知らなかったもん。
68 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:06 ID:k3gdx3Jm
教えてエロイ人
皆、次の次の心配してるんだよね
次は皇太子なんだから、問題なし
女系天皇に話を飛ばさずに、女宮様（サーヤやマコさま）が結婚しても皇籍から離れないようにして、その子供に男がいなかったら検討したらいいと思うんだけど
間違い？
皆、次の次の心配してるんだよね
次は皇太子なんだから、問題なし
女系天皇に話を飛ばさずに、女宮様（サーヤやマコさま）が結婚しても皇籍から離れないようにして、その子供に男がいなかったら検討したらいいと思うんだけど
間違い？
69 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:08 ID:2x9FDNYK
70 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:10 ID:0iHyvL8Q
71 ：和歌琉 ◆0T/4EV2HwY ：04/06/22 15:11 ID:p4t+fO9F
>>64
31を読め。話はそれからだ。
あとな、女帝を一度認めたら女系を排斥する理由が憲法の平等条項との関係上苦しくなるだろ。
いくら、天皇制が伝統だ、封建的遺制だとか言っても、「女が天皇になれない理由は？」と聞かれて、
なんて答える？宗教上の理由で、なんて言える訳がない。
相撲やなんかとは訳が違う。天皇は「国民統合の象徴」という行政機構の一部なんだから。
其れが、天皇家にとって悪いというなら、天皇を国家機構から解放してやるべきだ。
31を読め。話はそれからだ。
あとな、女帝を一度認めたら女系を排斥する理由が憲法の平等条項との関係上苦しくなるだろ。
いくら、天皇制が伝統だ、封建的遺制だとか言っても、「女が天皇になれない理由は？」と聞かれて、
なんて答える？宗教上の理由で、なんて言える訳がない。
相撲やなんかとは訳が違う。天皇は「国民統合の象徴」という行政機構の一部なんだから。
其れが、天皇家にとって悪いというなら、天皇を国家機構から解放してやるべきだ。
72 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:11 ID:2x9FDNYK
73 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:12 ID:FAOOEztn
74 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:14 ID:9Y9TgZGD
75 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:17 ID:2x9FDNYK
76 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:17 ID:0iHyvL8Q
>>74
狂信的だと思う。
何の根拠も無く、皇太子の発言だけで宮内庁氏ねというし。
天皇がでれば外交は全て丸く収まると思っているし。
世界から見ても天皇は一目置かれていると根拠無く信じ込んでいるし。
排他的だと思う。
愛子様の結婚相手は旧宮がいいと言う香具師多いし。
皇族黒髪でお利巧さんにしてないと嫌だと言うし。
傍若無人だと思う。
皇太子夫妻が公園いったとき、ﾏﾏ達大暴れ。
狂信的だと思う。
何の根拠も無く、皇太子の発言だけで宮内庁氏ねというし。
天皇がでれば外交は全て丸く収まると思っているし。
世界から見ても天皇は一目置かれていると根拠無く信じ込んでいるし。
排他的だと思う。
愛子様の結婚相手は旧宮がいいと言う香具師多いし。
皇族黒髪でお利巧さんにしてないと嫌だと言うし。
傍若無人だと思う。
皇太子夫妻が公園いったとき、ﾏﾏ達大暴れ。
>71
一応読んだ上で、再度質問
女帝を認めないとなると推古天皇はどういう位置づけ？
女帝はすでに認めた歴史はある。
たとえそれが代打であっても。
女帝じゃなくて、女帝の先が問題なんじゃないんですか?
一応読んだ上で、再度質問
女帝を認めないとなると推古天皇はどういう位置づけ？
女帝はすでに認めた歴史はある。
たとえそれが代打であっても。
女帝じゃなくて、女帝の先が問題なんじゃないんですか?
78 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:19 ID:0iHyvL8Q
79 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:19 ID:aqhmTZBC
＞愛子様の結婚相手は旧宮がいいと言う香具師多いし。
２ｃｈの一部を「多い」と表現されてもなぁ。
２ｃｈの一部を「多い」と表現されてもなぁ。
80 ：和歌琉 ◆0T/4EV2HwY ：04/06/22 15:19 ID:p4t+fO9F
女帝が出来たとして、入り婿はどこから？
それに、女帝を認めるということは、現在の皇室の女子（内親王）にも皇位継承権を認め、
結婚したら宮家を作りそこにまた入り婿を迎える、皇族が増える、
ということになり皇室関係予算が莫大なものになる。
皇室女子が結婚したら皇籍を離脱するとされてるのは、天皇家の威光を乱用させないためと、
予算を抑えるため、という理由がある。
その両方を傷つけることにならないか。
それに、女帝を認めるということは、現在の皇室の女子（内親王）にも皇位継承権を認め、
結婚したら宮家を作りそこにまた入り婿を迎える、皇族が増える、
ということになり皇室関係予算が莫大なものになる。
皇室女子が結婚したら皇籍を離脱するとされてるのは、天皇家の威光を乱用させないためと、
予算を抑えるため、という理由がある。
その両方を傷つけることにならないか。
81 ：和歌琉 ◆0T/4EV2HwY ：04/06/22 15:21 ID:p4t+fO9F
82 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:25 ID:2x9FDNYK
83 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:27 ID:2x9FDNYK
>>82
違ってたら補足して下さい
違ってたら補足して下さい
84 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:27 ID:0iHyvL8Q
85 ：和歌琉 ◆0T/4EV2HwY ：04/06/22 15:28 ID:p4t+fO9F
>>77
太古の天皇制と、現憲法下の天皇制と単純に比較するのが間違い。
このスレで女帝を認めない、と誰が言ってるのかな。
福田官房長官の談話で、「過去の女帝は全て、ピンチヒッター的役割にすぎない」という発言があったが、
その真意はともかく、「女帝は認めたくない」というその筋の人々の気持ちは伝わるだろう。
太古の天皇制と、現憲法下の天皇制と単純に比較するのが間違い。
このスレで女帝を認めない、と誰が言ってるのかな。
福田官房長官の談話で、「過去の女帝は全て、ピンチヒッター的役割にすぎない」という発言があったが、
その真意はともかく、「女帝は認めたくない」というその筋の人々の気持ちは伝わるだろう。
86 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:29 ID:2x9FDNYK
87 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:31 ID:aqhmTZBC
88 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:34 ID:2x9FDNYK
>>85
基本的には、男系男子だからだよ。
女帝の後は必然的に傍流になるから、
男系男子がいれば、そっち優先なんだと思うよ。
神話的に言ったらバカにされるかもしれないけど、女帝だと、天照大神がヤキモチを妬くかららしいよ。
基本的には、男系男子だからだよ。
女帝の後は必然的に傍流になるから、
男系男子がいれば、そっち優先なんだと思うよ。
神話的に言ったらバカにされるかもしれないけど、女帝だと、天照大神がヤキモチを妬くかららしいよ。
89 ：和歌琉 ◆0T/4EV2HwY ：04/06/22 15:35 ID:p4t+fO9F
>>84
旧宮家出身者を天皇にすることは出来ない。
戦前、自分が旧XX宮であった本人ならともかく、その子供、その孫、
では今の憲法の平等条項に反する。
特別扱いも出来ない。何故なら、その子供と言っても女系はだめで男系ならいい、
なんていえるわけもないから。それにしても、女帝問題は男尊女卑、封建的家族観という問題と絡まってるな。
旧宮家出身者を天皇にすることは出来ない。
戦前、自分が旧XX宮であった本人ならともかく、その子供、その孫、
では今の憲法の平等条項に反する。
特別扱いも出来ない。何故なら、その子供と言っても女系はだめで男系ならいい、
なんていえるわけもないから。それにしても、女帝問題は男尊女卑、封建的家族観という問題と絡まってるな。
90 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:37 ID:2x9FDNYK
91 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:37 ID:ETf0AgFo
>85
＞問題は、コアな天皇ヨイショ族（２ちゃんの脳内諸君ではなく、現実社会の）が「女帝は絶対認めない」といってること。
おれはこれに対して、なんで？と>64で聞いて、
それに対してあなた（>71）がくれた答えが「>31を見ろ」
ないし、「女帝を一度認めると女系を排斥できなくなる」でしたね
そしてそれでよくわからないから、再度>77で聞いているんであり、
スレの中の人の話ではないんですが。。。
＞問題は、コアな天皇ヨイショ族（２ちゃんの脳内諸君ではなく、現実社会の）が「女帝は絶対認めない」といってること。
おれはこれに対して、なんで？と>64で聞いて、
それに対してあなた（>71）がくれた答えが「>31を見ろ」
ないし、「女帝を一度認めると女系を排斥できなくなる」でしたね
そしてそれでよくわからないから、再度>77で聞いているんであり、
スレの中の人の話ではないんですが。。。
92 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:39 ID:aqhmTZBC
93 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:41 ID:2x9FDNYK
94 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:45 ID:FAOOEztn
>>89
じゃあ終了じゃないですか。
じゃあ終了じゃないですか。
>92
蘇我馬子の威光ってのが大きいのかと
敏達天皇の死後、継承者問題があって、
一番強い豪族であった馬子の推した推古天皇になった
しかし、推古天皇は馬子をけん制する意味で、厩戸皇子を摂政においた
って感じでしょうか
蘇我馬子の威光ってのが大きいのかと
敏達天皇の死後、継承者問題があって、
一番強い豪族であった馬子の推した推古天皇になった
しかし、推古天皇は馬子をけん制する意味で、厩戸皇子を摂政においた
って感じでしょうか
今週の週刊ポストにも女帝論争出てるね。
旧宮家の某氏のインタビューが出てる。
旧宮家の復活すればよいとか。維持費の税金はかかる案。
俺なら税金もかからない解決策するがね。
つまり、法的には天皇になれる宮家として復活だが、あくまで男系男子を得るためだけ。
皇太子に男子がないと確定される時期に、これらから男系男子を皇太子のの養子として入れる。
民間でせっせと男系の伝統を保持していればいいと言うことですな。
旧宮家の某氏のインタビューが出てる。
旧宮家の復活すればよいとか。維持費の税金はかかる案。
俺なら税金もかからない解決策するがね。
つまり、法的には天皇になれる宮家として復活だが、あくまで男系男子を得るためだけ。
皇太子に男子がないと確定される時期に、これらから男系男子を皇太子のの養子として入れる。
民間でせっせと男系の伝統を保持していればいいと言うことですな。
97 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:54 ID:X9w/N1nZ
聖徳「太子」。
用明天皇の第二皇子（兄は側室の子で早死、聖徳太子は皇后の子）で、
推古天皇の摂政になり、正式に立太子されている。
が、この推古天皇が長寿だったので聖徳太子が先に死んでしまった。
その死には自殺説や毒殺説があるることは有名な話。
ちなみに用明と推古は欽明天皇の同母（蘇我稲目の娘）兄妹。
推古は蘇我氏の血統を皇室にとどめるために即位したと思われるが、
聖徳太子は蘇我氏の血をひいてなかった。
用明天皇の第二皇子（兄は側室の子で早死、聖徳太子は皇后の子）で、
推古天皇の摂政になり、正式に立太子されている。
が、この推古天皇が長寿だったので聖徳太子が先に死んでしまった。
その死には自殺説や毒殺説があるることは有名な話。
ちなみに用明と推古は欽明天皇の同母（蘇我稲目の娘）兄妹。
推古は蘇我氏の血統を皇室にとどめるために即位したと思われるが、
聖徳太子は蘇我氏の血をひいてなかった。
98 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:56 ID:X9w/N1nZ
>>97自己スレ訂正。
聖徳太子も蘇我氏の血をひいていたが薄かった。
聖徳太子も蘇我氏の血をひいていたが薄かった。
99 ：朝まで名無しさん：04/06/22 15:58 ID:xAbP6Mww
えいえいと続いた伝統を継承される事で天皇家の存在を納得する。
大いなるロマンがなければただの人。女系ではいずれそうなるのでは(天皇家の衰退）・・(女帝は良いが）
外交やお手ふりだけの天皇をよしと思うのでしょうか？
アマテラス→アメノオシホミミ→ニニギ→・・・天皇家
アマテラス→アメノホヒ→・・・・・・・・・・出雲国造家
天皇家と出雲国造家はアマテラスの子孫。伝統の継承を受け継げる男子はいないのでしょうか？
軽々しく結論を出せない苦悩がそこにあると思います。
天皇はそもそも神話の中で語れると思いますが 女系でもとは
大いなるロマンがなければただの人。女系ではいずれそうなるのでは(天皇家の衰退）・・(女帝は良いが）
外交やお手ふりだけの天皇をよしと思うのでしょうか？
アマテラス→アメノオシホミミ→ニニギ→・・・天皇家
アマテラス→アメノホヒ→・・・・・・・・・・出雲国造家
天皇家と出雲国造家はアマテラスの子孫。伝統の継承を受け継げる男子はいないのでしょうか？
軽々しく結論を出せない苦悩がそこにあると思います。
天皇はそもそも神話の中で語れると思いますが 女系でもとは
100 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:00 ID:2x9FDNYK
101 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:01 ID:aqhmTZBC
102 ：和歌琉 ◆0T/4EV2HwY ：04/06/22 16:02 ID:p4t+fO9F
>>96
皇室に養子を禁止しているのは、天皇の威光を乱用させないため、
なんだが。だいたい、そこまでして女帝を忌避して天皇制が「女子に差別的だ」なんて声が大きくなってきた
ら、天皇制のそのものの存続にかかわる。頼みの欧州諸王室も女帝容認が大勢だし。
皇室に養子を禁止しているのは、天皇の威光を乱用させないため、
なんだが。だいたい、そこまでして女帝を忌避して天皇制が「女子に差別的だ」なんて声が大きくなってきた
ら、天皇制のそのものの存続にかかわる。頼みの欧州諸王室も女帝容認が大勢だし。
103 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:05 ID:2x9FDNYK
104 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:07 ID:FAOOEztn
>>102
米なんかはなんで女帝だめなのと言いそうだけど、これは日本の伝統ですから。
差別だとかいう葉梨ではないですね。
つなぎ女帝ならまだしも女系となると根本的に制度が変わる。
旧とはいえまだ傍流が存在している状況でそこまでする必要があるのか。
米なんかはなんで女帝だめなのと言いそうだけど、これは日本の伝統ですから。
差別だとかいう葉梨ではないですね。
つなぎ女帝ならまだしも女系となると根本的に制度が変わる。
旧とはいえまだ傍流が存在している状況でそこまでする必要があるのか。
105 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:13 ID:2x9FDNYK
106 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:18 ID:FAOOEztn
和歌流氏は女系にしたら、愛子様のﾌﾟﾚｯｼｬｰが大きなものになること、
その割には愛子様以後続く可能性が高いとは言えない事はどうおもって
るんでしょ。
>>105
誰を養子にするかですよ。
それが旧宮さん？
養子も一人じゃあねえ。
その割には愛子様以後続く可能性が高いとは言えない事はどうおもって
るんでしょ。
>>105
誰を養子にするかですよ。
それが旧宮さん？
養子も一人じゃあねえ。
107 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:18 ID:2x9FDNYK
別に世論なんか気にしなくていいと思うけど、
あんまり気になるのなら、愛子を天皇にしてあげればいいと思うなぁ。
で、次は傍流なり養子なり、、、
男系さえキチンと守れば伝統は繋げると思う。
俺、間違ってる？
あんまり気になるのなら、愛子を天皇にしてあげればいいと思うなぁ。
で、次は傍流なり養子なり、、、
男系さえキチンと守れば伝統は繋げると思う。
俺、間違ってる？
>>102
そんなことをいったら、民間から嫁を取る事自体問題だろ。
別に本当の民間人、男系でない男が養子になるとかでないわけだし。
そもそも、今までもそれなりの家柄の嫁をとってるでしょ、そういう家では。
そんなことをいったら、民間から嫁を取る事自体問題だろ。
別に本当の民間人、男系でない男が養子になるとかでないわけだし。
そもそも、今までもそれなりの家柄の嫁をとってるでしょ、そういう家では。
109 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:31 ID:2x9FDNYK
てか、どの道、宗教的に男系男子じゃないと、無理なんでしょ？
法改正でどうにかなるっていう流れが間違ってると思うけど。
戦後決められた法を改正しないと傍流も女帝も出来ないから、今までのに戻そうってだけでしょ？
キチンと説明すればみんな解ると思うなぁ
無理なものは無理って、教えてないだけでしょ？
法改正でどうにかなるっていう流れが間違ってると思うけど。
戦後決められた法を改正しないと傍流も女帝も出来ないから、今までのに戻そうってだけでしょ？
キチンと説明すればみんな解ると思うなぁ
無理なものは無理って、教えてないだけでしょ？
>>106
皇室でそれは決めればいいと思う。
あと有識者とか。
あみだくじとかでも。
勿論拒絶する権利があるかどうかも決めないといけないけど。
天皇になる直前に養子にするということにして、素行不良とかあればダメとか。
皇室でそれは決めればいいと思う。
あと有識者とか。
あみだくじとかでも。
勿論拒絶する権利があるかどうかも決めないといけないけど。
天皇になる直前に養子にするということにして、素行不良とかあればダメとか。
>>106
鬼女版で見たけど、皇族と旧皇族の親睦会が今だあって、そこで
「女帝なんて（女系なんてだったかも）とんでもない」って言ってるらしい。
週刊誌ネタなので真相不明。
んでも、「雅子様に2人目」とか「秋篠宮家に第3子」って長官が言ってるんだから
天皇的にも男系で行きたいと思われ。
鬼女版で見たけど、皇族と旧皇族の親睦会が今だあって、そこで
「女帝なんて（女系なんてだったかも）とんでもない」って言ってるらしい。
週刊誌ネタなので真相不明。
んでも、「雅子様に2人目」とか「秋篠宮家に第3子」って長官が言ってるんだから
天皇的にも男系で行きたいと思われ。
112 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:37 ID:2x9FDNYK
側室は世論が納得しないとか、
世論は女帝を認めないと納得しないとか、
↑
これウソだと思う。
大抵の人はどうでもいいと思ってるよ。
今の報道だと、雅子さんかわいそう。
ってだけでしょ？
女帝認めれば、愛子がいるから、悩まなくていいのに。
って事だと思うよ。
俺がそうだった。
違うかなぁ？
世論は女帝を認めないと納得しないとか、
↑
これウソだと思う。
大抵の人はどうでもいいと思ってるよ。
今の報道だと、雅子さんかわいそう。
ってだけでしょ？
女帝認めれば、愛子がいるから、悩まなくていいのに。
って事だと思うよ。
俺がそうだった。
違うかなぁ？
114 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:40 ID:2x9FDNYK
>>111
いや、宗教的に男系男子じゃないと、三種の神器を受け継げないんだってば。
いや、宗教的に男系男子じゃないと、三種の神器を受け継げないんだってば。
111は「106へ」じゃなく「110へ」だった。ごめん。
いずれにしても男系維持をしたい旧宮がいるんなら、そのまま続けて
いただいたらいい。即、天皇即位のいう形でなければいいと思うが。
世論がそれも認めないなら、今の象徴天皇をやめて、別に大統領でも立てたらいい。
いずれにしても男系維持をしたい旧宮がいるんなら、そのまま続けて
いただいたらいい。即、天皇即位のいう形でなければいいと思うが。
世論がそれも認めないなら、今の象徴天皇をやめて、別に大統領でも立てたらいい。
116 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:53 ID:FAOOEztn
速天皇、ではなく、皇太子を経て、になると思われ。
養子っていう人いるけど、他人の子を育てるとか育てられるとか
そこまで皇族がやらなきゃいけないかと思う。
養子っていう人いるけど、他人の子を育てるとか育てられるとか
そこまで皇族がやらなきゃいけないかと思う。
>>99
神話で語るのならば、そもそも皇祖神が女神であること自体、
中華王朝の徹底した男系主義とは一線を画しているわけですね。
継体天皇は、日本書紀成立時点で、中華王朝的な観点からいけば、
男系の断絶、王系の交代と受け取られています。
これを王朝交代ではないとする当時の日本人の伝統的意識の中には
継体は前王朝に婿養子に入ったという事実、
そして前王朝の皇女の血が現王朝にも流れている、
という両系制の観念が強く作用しています。
古代日本は、中華王朝諸国とはちがい
父系一辺倒ではなく、両系制であったと考えられています。
中華思想が入ってきた後にも、その伝統は長く江戸期まで続き、
将軍家や天皇家のように、分家を設けて世継ぎを得る余裕のない
場合、公家にしろ大名家にしろ、断絶の危機には
女系で継ぐことを基本にしていました。
この伝統受けて、女系で家を継ぐことは
明治の近代法でも認められたのです。
こういった家族制度は、中国や朝鮮半島には残らなかったもので
日本の独自の伝統といえますし、それを
天皇家が受け継いだところで
日本の伝統に反するとはいえないでしょう。
神話で語るのならば、そもそも皇祖神が女神であること自体、
中華王朝の徹底した男系主義とは一線を画しているわけですね。
継体天皇は、日本書紀成立時点で、中華王朝的な観点からいけば、
男系の断絶、王系の交代と受け取られています。
これを王朝交代ではないとする当時の日本人の伝統的意識の中には
継体は前王朝に婿養子に入ったという事実、
そして前王朝の皇女の血が現王朝にも流れている、
という両系制の観念が強く作用しています。
古代日本は、中華王朝諸国とはちがい
父系一辺倒ではなく、両系制であったと考えられています。
中華思想が入ってきた後にも、その伝統は長く江戸期まで続き、
将軍家や天皇家のように、分家を設けて世継ぎを得る余裕のない
場合、公家にしろ大名家にしろ、断絶の危機には
女系で継ぐことを基本にしていました。
この伝統受けて、女系で家を継ぐことは
明治の近代法でも認められたのです。
こういった家族制度は、中国や朝鮮半島には残らなかったもので
日本の独自の伝統といえますし、それを
天皇家が受け継いだところで
日本の伝統に反するとはいえないでしょう。
118 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:58 ID:HY5KHg+T
>>114
何も知らない知ったかは語らなくていい。
何も知らない知ったかは語らなくていい。
>>115
実際、皇室が特定の宗教の最高祭司である以上、宗教的な面で民間になったほうがいいのかもしれない。
そうすれば、万世一系という点はクリアしやすくなるのだが。
逆に断絶の危機でさえ法的な天皇制にこだわる人って、本当に皇室のこと考えてるのかと思う。
>>112
そうですね。
伝統的に皇太子の息子以外の即位も多いわけだから、伝統という点でいけば雅子さんが男子を産まなくてもそれほど責められなくてもいいはずですね。
実際、皇室が特定の宗教の最高祭司である以上、宗教的な面で民間になったほうがいいのかもしれない。
そうすれば、万世一系という点はクリアしやすくなるのだが。
逆に断絶の危機でさえ法的な天皇制にこだわる人って、本当に皇室のこと考えてるのかと思う。
>>112
そうですね。
伝統的に皇太子の息子以外の即位も多いわけだから、伝統という点でいけば雅子さんが男子を産まなくてもそれほど責められなくてもいいはずですね。
121 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:08 ID:0iHyvL8Q
>>119
一人娘の愛子様が結婚と出産で責められるのはｽﾙｰですか。
一人娘の愛子様が結婚と出産で責められるのはｽﾙｰですか。
122 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:11 ID:LWOOwSao
>>117
継体が男系の断絶というのは間違い。
男系断絶の危機を迎えた当時の皇室が、応神天皇の男系子孫を
見つけてきて、皇女と結婚して即位させたということ。
男系の危機は今も同じ。
旧宮家の男系男子に皇位を継がせると、継体を上回る遠隔継承と
なる（600年前の天皇の男系子孫に継がせることになる）。
継体が男系の断絶というのは間違い。
男系断絶の危機を迎えた当時の皇室が、応神天皇の男系子孫を
見つけてきて、皇女と結婚して即位させたということ。
男系の危機は今も同じ。
旧宮家の男系男子に皇位を継がせると、継体を上回る遠隔継承と
なる（600年前の天皇の男系子孫に継がせることになる）。
124 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:11 ID:xAbP6Mww
125 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:12 ID:2x9FDNYK
めんどくさいから陛下に決めてもらおうぜ。
ていうか、天皇「家」の問題に、どうしてオマエラがクチをはさむ？
親戚でもないのに。
ていうか、天皇「家」の問題に、どうしてオマエラがクチをはさむ？
親戚でもないのに。
127 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:15 ID:0iHyvL8Q
>>123
119にあるﾄﾞｳｲは女帝が認められれば雅子様が責められずに住む
というもの。
女帝にならないなら、後継者という意味では雅子様は悩むでしょう。
女系でも天皇なら天皇としての公務を果たし、皇太子へつながな
ければならないよ。
119にあるﾄﾞｳｲは女帝が認められれば雅子様が責められずに住む
というもの。
女帝にならないなら、後継者という意味では雅子様は悩むでしょう。
女系でも天皇なら天皇としての公務を果たし、皇太子へつながな
ければならないよ。
128 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:17 ID:2x9FDNYK
129 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:19 ID:iV0Y+Fkh
女帝で万世一系統が途切れてサヨが喜ぶのが悔しい。
130 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:19 ID:cIxdrNdh
>>126
天皇家の地位を規定しているのが国法だからですが、何か？
天皇家の地位を規定しているのが国法だからですが、何か？
132 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:28 ID:HY5KHg+T
>>122
ただし、家系図上の作為だという説もある。
ただし、家系図上の作為だという説もある。
133 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:34 ID:2x9FDNYK
>>131
それ以前に、宗教であり伝統だよ。
それ以前に、宗教であり伝統だよ。
>>122
継体天皇は、15代応神天皇の5代孫と伝承されるが、
それが事実だとしても、男系からの
王位継承の正当性には疑問符がつく。
平安時代の話になるが、鬼退治伝説で有名な武家の頭領・源頼光は、
清和天皇の5代孫と伝承される。
源頼光が皇位をねらえば、これは簒奪。
継体は、王家の血は引くものの代を経た地方豪族だというのだから、
後世の源氏や平家とかわらない存在。
事実、継体朝には、九州で大規模な反乱が起こっている。
朝鮮半島政策にかかわる反乱であったといわれるが、
継体の正当性に疑問がなければ、規模は小さくてすんだだろう。
日本書紀は、継体の前の25代武烈天皇を徹底した悪者として描くが、
これは、王朝の最後の王を悪逆非道を押しつける
中国史書の伝統に習ったもの。
継体天皇は、15代応神天皇の5代孫と伝承されるが、
それが事実だとしても、男系からの
王位継承の正当性には疑問符がつく。
平安時代の話になるが、鬼退治伝説で有名な武家の頭領・源頼光は、
清和天皇の5代孫と伝承される。
源頼光が皇位をねらえば、これは簒奪。
継体は、王家の血は引くものの代を経た地方豪族だというのだから、
後世の源氏や平家とかわらない存在。
事実、継体朝には、九州で大規模な反乱が起こっている。
朝鮮半島政策にかかわる反乱であったといわれるが、
継体の正当性に疑問がなければ、規模は小さくてすんだだろう。
日本書紀は、継体の前の25代武烈天皇を徹底した悪者として描くが、
これは、王朝の最後の王を悪逆非道を押しつける
中国史書の伝統に習ったもの。
それがどうかしましたか？
137 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:56 ID:ly+mhvwt
>>136
はあ？
はあ？
139 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:07 ID:LWOOwSao
>>135
男系継承が皇室の唯一最大のアイデンティティなのだから、
男系男子でありさえすれば、源某であろうと正当な皇位継承者というべき。
無資格者による「簒奪」はあたらない。
事実、臣籍から即位した宇多天皇の例もあるが、皇統の正当性を
疑う声はない。
男系継承が皇室の唯一最大のアイデンティティなのだから、
男系男子でありさえすれば、源某であろうと正当な皇位継承者というべき。
無資格者による「簒奪」はあたらない。
事実、臣籍から即位した宇多天皇の例もあるが、皇統の正当性を
疑う声はない。
140 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:10 ID:b/7HyP7c
どうでもいいがあのうるさい車だけはなんとかしてくれ。私生活に密着した話なので。
>>126
そうそう。天皇家（旧宮含む）が決めたらいいのよ。
旧宮復活にしても、女系移行にしても、国民もよければそのまま。
嫌なら天皇廃止論にて法に縛られた天皇は廃止されるんだから、
天皇家は勝手に存続。国は天皇に変る存在が必要なら別に立てたらよい。
そうそう。天皇家（旧宮含む）が決めたらいいのよ。
旧宮復活にしても、女系移行にしても、国民もよければそのまま。
嫌なら天皇廃止論にて法に縛られた天皇は廃止されるんだから、
天皇家は勝手に存続。国は天皇に変る存在が必要なら別に立てたらよい。
143 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:20 ID:2x9FDNYK
>>138
まぁいっくら、伝統だって言っても、現実には今、法の上にいるからなぁ。
君が正しいのかな？
でもさぁ、だからって女系に移行なんて簡単にならないでしょ？
なるんかなぁ？
跳ね馬さん、もう色々詳しいでしょ？
どうすればいいと思うん？
まぁいっくら、伝統だって言っても、現実には今、法の上にいるからなぁ。
君が正しいのかな？
でもさぁ、だからって女系に移行なんて簡単にならないでしょ？
なるんかなぁ？
跳ね馬さん、もう色々詳しいでしょ？
どうすればいいと思うん？
144 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:34 ID:wEBw5bRP
>>139
＞男系継承が皇室の唯一最大のアイデンティティ
それでは中華王朝といっしょになってしまう。
女神がいて、女帝がいた。
中華王朝とはちがう族内婚の伝統から女帝は出たわけだが、
皇室は、日本独自の古い伝統を芯に残しながら
その時代に応じて、形を変えてきた。
女系で継いだところで、伝統は変わらない。
実際、ヨーロッパ諸王朝の王家だとて
女系で継ぐという形は、そう古いことではない。
女系で継げば、王朝の交代と見なしていたものを
近世になって、そう見なさなくなっただけ。
女系で継ぐという形が一般に存在すること時代、
日本の家族制度は、中華王朝よりもヨーロッパ諸国に
似ているのだから、皇室に同じような変化があったところで
日本の伝統は損なわれない。
＞男系継承が皇室の唯一最大のアイデンティティ
それでは中華王朝といっしょになってしまう。
女神がいて、女帝がいた。
中華王朝とはちがう族内婚の伝統から女帝は出たわけだが、
皇室は、日本独自の古い伝統を芯に残しながら
その時代に応じて、形を変えてきた。
女系で継いだところで、伝統は変わらない。
実際、ヨーロッパ諸王朝の王家だとて
女系で継ぐという形は、そう古いことではない。
女系で継げば、王朝の交代と見なしていたものを
近世になって、そう見なさなくなっただけ。
女系で継ぐという形が一般に存在すること時代、
日本の家族制度は、中華王朝よりもヨーロッパ諸国に
似ているのだから、皇室に同じような変化があったところで
日本の伝統は損なわれない。
>>144
変わらない部分としての男系がよりどころとなる伝統であり、崇拝の対象なんでしょう。
変わらない部分としての男系がよりどころとなる伝統であり、崇拝の対象なんでしょう。
146 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:42 ID:q8WrIoVB
147 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:42 ID:HY5KHg+T
>>145
今の時代、そんなこと言ってるのは多分一部の人間だと思う。
今の時代、そんなこと言ってるのは多分一部の人間だと思う。
皇太子を経て、天皇になった人と
皇太子にならずに(立太子宣下を受けずに)、天皇になった人とでは扱いが違うの？
皇太子にならずに(立太子宣下を受けずに)、天皇になった人とでは扱いが違うの？
日本型「イエ」制度の男女双系システムは
大昔の「ウヂ」社会が崩壊した結果できた中世の遺物にすぎず、
別に日本古来のものではない。
天皇制はそんな中世の慣習よるもはるか以前のもの。
古代の「ウヂ」制度というのは「父系母族」といわれるもので
財産は女系で伝わるが名義・称号・権威は男系えで継承。
「男系主義は中国のもので、日本は女系」なんぞと
ほざいてる奴は物知らずのドキュンか確信犯の左翼。
大昔の「ウヂ」社会が崩壊した結果できた中世の遺物にすぎず、
別に日本古来のものではない。
天皇制はそんな中世の慣習よるもはるか以前のもの。
古代の「ウヂ」制度というのは「父系母族」といわれるもので
財産は女系で伝わるが名義・称号・権威は男系えで継承。
「男系主義は中国のもので、日本は女系」なんぞと
ほざいてる奴は物知らずのドキュンか確信犯の左翼。
150 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:50 ID:2x9FDNYK
>>147
若い世代は天皇の事、なにも知らないだけ。
若い世代は天皇の事、なにも知らないだけ。
151 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:51 ID:/jKLTW3K
女系論が出ないうちに何とかすれば良かったわけで・・
皇室の自業自得とも
皇室の自業自得とも
152 ：ＴＢＳラジオ アクセス：04/06/22 18:59 ID:uNTEMPl/
2004年06月22日（火）のテーマ
女性天皇をめぐる皇室典範の改正について考える。
女性が皇位を継承することに
あなたは抵抗ありますか？
A 抵抗ある
B 抵抗ない
C －
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
http://www.tbs.co.jp/ac/
女性天皇をめぐる皇室典範の改正について考える。
女性が皇位を継承することに
あなたは抵抗ありますか？
A 抵抗ある
B 抵抗ない
C －
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/main.html
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
http://www.tbs.co.jp/ac/
153 ：跳ね馬：04/06/22 19:03 ID:R2oynVCT
154 ：朝まで名無しさん：04/06/22 19:08 ID:2x9FDNYK
155 ：朝まで名無しさん：04/06/22 19:11 ID:2x9FDNYK
どうすればいいのかは簡単。
キチンと説明すればいい。
女帝と女系わかってない人多いし。
今はみんな、雅子さんがかわいそうだから、女帝認めれば、苦しまないのに
って思ってるだけだもん。
キチンと説明すればいい。
女帝と女系わかってない人多いし。
今はみんな、雅子さんがかわいそうだから、女帝認めれば、苦しまないのに
って思ってるだけだもん。
>>153-154
要するに問題は、天皇が憲法上に規定された機関的存在であって、かつその資格が
皇室典範なる一般法に規定されているということと、伝統的ないし宗教的存在とし
ての側面とが、本質的に齟齬をきたしているということですな。
しかもこの齟齬は、少なくとも昭和憲法制定時には潜在していたわけで、継嗣問題
が出てきてはじめて意識されるようになったと。
最初から無理があったのよ。最初から・・・
要するに問題は、天皇が憲法上に規定された機関的存在であって、かつその資格が
皇室典範なる一般法に規定されているということと、伝統的ないし宗教的存在とし
ての側面とが、本質的に齟齬をきたしているということですな。
しかもこの齟齬は、少なくとも昭和憲法制定時には潜在していたわけで、継嗣問題
が出てきてはじめて意識されるようになったと。
最初から無理があったのよ。最初から・・・
157 ：朝まで名無しさん：04/06/22 19:53 ID:cqql5pMn
>>149
古代が族内婚を認めた双系制でなければ
家制度が生まれたとき、双系システムになることも
なかった。
おそらく、半島の新羅は、日本の古代に似た家族制度を
持っていたが、滅びたし、その後の半島は
中華文明にあまりにも近すぎて
双系システムとはならなかった。
今時、「女系」説を唱えるものはない。
家族制度は、時代によって変わるものだが
日本は、古代の伝統を残したからこそ
双系システムとなった。
古代が族内婚を認めた双系制でなければ
家制度が生まれたとき、双系システムになることも
なかった。
おそらく、半島の新羅は、日本の古代に似た家族制度を
持っていたが、滅びたし、その後の半島は
中華文明にあまりにも近すぎて
双系システムとはならなかった。
今時、「女系」説を唱えるものはない。
家族制度は、時代によって変わるものだが
日本は、古代の伝統を残したからこそ
双系システムとなった。
158 ：朝まで名無しさん：04/06/22 20:22 ID:zmmCXJ+t
>>157
いつの時代においても、
あなたのいうような積極的な意味での双系システムになったことは、
日本において一度も無いよ。
基本的には、武士とかも男系で繋いできた。
男系が切れたとき、しかたなく双系で繋いだ。
こういう非常に消極的な意味での双系システムしかない。
いつの時代においても、
あなたのいうような積極的な意味での双系システムになったことは、
日本において一度も無いよ。
基本的には、武士とかも男系で繋いできた。
男系が切れたとき、しかたなく双系で繋いだ。
こういう非常に消極的な意味での双系システムしかない。
女系だが昭和天皇直系＞＞＞＞＞男系だが昭和天皇の血筋を引かない
これが国民の声だろう。
たぶん。
これが国民の声だろう。
たぶん。
160 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:12 ID:2x9FDNYK
>>159
ならないと思う。
ならないと思う。
161 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:14 ID:HY5KHg+T
>>159
だと思うよ。
だと思うよ。
163 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:23 ID:2x9FDNYK
165 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:26 ID:2x9FDNYK
>>166
男系を断絶してまで国民の支持が欲しいかな、皇室は？
男系を断絶してまで国民の支持が欲しいかな、皇室は？
168 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:29 ID:2x9FDNYK
うるせーなー。
男系非昭和天皇直系の香具師が天皇になるのは
皇室の価値が落ち日本の国益に反する。
これでいいか？
男系オタクども。
男系非昭和天皇直系の香具師が天皇になるのは
皇室の価値が落ち日本の国益に反する。
これでいいか？
男系オタクども。
170 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:33 ID:2x9FDNYK
現代の皇室の本当の価値は神話にあるのでも万世一系にあるのでもない。
明治天皇と昭和天皇にあるんだよ。
覚えておけ。オタクども。
明治天皇と昭和天皇にあるんだよ。
覚えておけ。オタクども。
172 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:35 ID:2x9FDNYK
175 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:38 ID:2x9FDNYK
>>173
こんなことまで先送りか。
こんなことまで先送りか。
Ｎ＋の鯖が腐っているのでこっちに来たら
女だと疑われたか。
笑える。
女だと疑われたか。
笑える。
179 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:45 ID:2x9FDNYK
>>177
認める必要ないけど、否定すると突っ込むよ？(笑
てか、男系って、そんなに男優遇って聞こえる？
元が女系で来てたら、女系でもいいんだよ？
てかね、傍流とか認めないと、苦労するのは女の雅子さんとか、愛子とかだよ？
男が偉いと思って言ってるんじゃないよ？
認める必要ないけど、否定すると突っ込むよ？(笑
てか、男系って、そんなに男優遇って聞こえる？
元が女系で来てたら、女系でもいいんだよ？
てかね、傍流とか認めないと、苦労するのは女の雅子さんとか、愛子とかだよ？
男が偉いと思って言ってるんじゃないよ？
昭和天皇は日本国憲法の公布者である。
その子孫が国会開会式に臨席し、
閣僚や最高裁判事を任命する。
これが大事なんだよ。
その子孫が国会開会式に臨席し、
閣僚や最高裁判事を任命する。
これが大事なんだよ。
181 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:47 ID:2x9FDNYK
183 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:49 ID:2x9FDNYK
185 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:52 ID:2x9FDNYK
その時代の社会通念に合わせて継承を行ってきたら
たまたま男系となっただけの結果論なのに
さもそれに意図があったかのように、男系とか言われてもなぁ
たまたま男系となっただけの結果論なのに
さもそれに意図があったかのように、男系とか言われてもなぁ
189 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:56 ID:2x9FDNYK
190 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:59 ID:xAbP6Mww
神棚がある家の人たちにお聞きしたいのだけど 皆さん方はどうかなあーって
父は私には神棚を絶対に触れさせません。全部男の仕事だと言います。
年末のお掃除で子供のころ手伝いをしようと手を出したらすごく怒られました。
なんだか天皇家の事と少しダブったので。
父は私には神棚を絶対に触れさせません。全部男の仕事だと言います。
年末のお掃除で子供のころ手伝いをしようと手を出したらすごく怒られました。
なんだか天皇家の事と少しダブったので。
191 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:01 ID:HY5KHg+T
>>168
君は世論のことなんて聞いてないだろうが、世論も君の言うことなんて聞いてない。
君は世論のことなんて聞いてないだろうが、世論も君の言うことなんて聞いてない。
192 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:02 ID:2x9FDNYK
>>188
男なら、それこそ真意が知りたい。
なんで、女系に移行したいのか真意を知りたい。
昭和の憲法はアメリカがくれたもの。
象徴制は、日本の軍部に天皇を利用させない為の物。
ってか、わかってて、無理にコジツケてる。
なんか意図があるよ
男なら、それこそ真意が知りたい。
なんで、女系に移行したいのか真意を知りたい。
昭和の憲法はアメリカがくれたもの。
象徴制は、日本の軍部に天皇を利用させない為の物。
ってか、わかってて、無理にコジツケてる。
なんか意図があるよ
脳内で勝手に議論をこねくり回す陰謀廚に絡まれたときは
退散がベストだな。
こんどこそサラバ。
退散がベストだな。
こんどこそサラバ。
195 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:05 ID:sr2uxHjH
196 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:09 ID:2x9FDNYK
>>190
こんな事言うとバカにされるのかな？
日本神道上、自然界の神様は、天照大神を始め全部女って事なんだって。
で、例えば女の人がそういう作業をすると、女の神様がヤキモチを妬いて、酷いときには災いももたらすんだって。
これが男尊女卑を押し付けてるのと思われるのかな？
でも、自然崇拝の日本神道上ではそれを信仰してこそ、神通力があるんだと思うよ。
宗教だから仕方ないよ
こんな事言うとバカにされるのかな？
日本神道上、自然界の神様は、天照大神を始め全部女って事なんだって。
で、例えば女の人がそういう作業をすると、女の神様がヤキモチを妬いて、酷いときには災いももたらすんだって。
これが男尊女卑を押し付けてるのと思われるのかな？
でも、自然崇拝の日本神道上ではそれを信仰してこそ、神通力があるんだと思うよ。
宗教だから仕方ないよ
197 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:09 ID:eqD7oAd/
>>180
天皇が閣僚や最高裁判事を任命？はぁ？
天皇が閣僚や最高裁判事を任命？はぁ？
198 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:11 ID:2x9FDNYK
>>194
またね^^
またね^^
199 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:11 ID:eRcDR/81
ＴＢＳ アクセス
200 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:12 ID:eRcDR/81
ＴＢＳラジオアクセス
201 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:16 ID:2x9FDNYK
確かに日本神道って、男尊女卑って言われてもおかしくない事多いのかな？
でも、むっかしからの日本人の自然崇拝の信仰の積み重ねだからなぁ。
天皇が男子じゃないといけないのも、そういう宗教的な理由だよ。
男系なのは、三種の神器を継げる者が天照大神の血統の者だからだよ
でも、むっかしからの日本人の自然崇拝の信仰の積み重ねだからなぁ。
天皇が男子じゃないといけないのも、そういう宗教的な理由だよ。
男系なのは、三種の神器を継げる者が天照大神の血統の者だからだよ
肝心の皇室は、行っている祭祀を女性がやっちゃｲｹﾅｲとは
思ってないようだけどねぇ
思ってないようだけどねぇ
203 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:21 ID:MBNupTlt
204 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:21 ID:eqD7oAd/
天皇って言うシステムの制度寿命だよね。伝統から離れた、単なる国法上の機関としての天皇なんて
存在価値はないよな。憲法改正が面倒だかし、憲法上は世襲でありさえすればなんでもいいんだから、
単なる法律にすぎない皇室典範を適当に改正して、誰かが皇位に就くようにはできる。でも、そんな天皇は
同じ名称でも、これまで125代続いてきた天皇とは別物だな。
存在価値はないよな。憲法改正が面倒だかし、憲法上は世襲でありさえすればなんでもいいんだから、
単なる法律にすぎない皇室典範を適当に改正して、誰かが皇位に就くようにはできる。でも、そんな天皇は
同じ名称でも、これまで125代続いてきた天皇とは別物だな。
205 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:21 ID:2x9FDNYK
>>201
ちなみに神主養成の学校にも女子はとーぜん入学してます。
ちなみに神主養成の学校にも女子はとーぜん入学してます。
207 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:23 ID:2x9FDNYK
208 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:25 ID:HY5KHg+T
209 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:26 ID:2x9FDNYK
210 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:29 ID:2x9FDNYK
211 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:31 ID:2x9FDNYK
>>208
でも、男系維持は譲らないけどねw
でも、男系維持は譲らないけどねw
212 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:35 ID:2x9FDNYK
てか、俺より詳しい人が、女系にしよう。
ってのは、おかしい。
意味が解らない。
有り得ないよ。
ってのは、おかしい。
意味が解らない。
有り得ないよ。
新宿の団地で５歳男の子転落 お姉ちゃんに突き落とされたＢｙアクセスどう云う事？
>>197
天皇認証官も知らないのか？
天皇認証官も知らないのか？
215 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:41 ID:eqD7oAd/
>>214
任命と認証の区別も知らないのか？
任命と認証の区別も知らないのか？
中西さんて見たこと或る？アクセス
>>215
いけね。
いけね。
218 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:47 ID:2x9FDNYK
219 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:58 ID:eqD7oAd/
220 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:58 ID:TABx0b5T
>>9
別に女系でもいいんだよ。王権の継承の正当性という点からならね。
だけど、｢万世一系」を守るのにどうしようといってるんだ。
女系の継承というのは王家が交代するということなんだ。
イギリスで言うと今のエリザベス二世はウインザー家、崩御したら次のチャールズ三世は、エディンバラ家になる。
別に女系でもいいんだよ。王権の継承の正当性という点からならね。
だけど、｢万世一系」を守るのにどうしようといってるんだ。
女系の継承というのは王家が交代するということなんだ。
イギリスで言うと今のエリザベス二世はウインザー家、崩御したら次のチャールズ三世は、エディンバラ家になる。
221 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:59 ID:TABx0b5T
>>26
あと、外国の王族との婚姻が事実上禁止というのも痛いな。
あと、外国の王族との婚姻が事実上禁止というのも痛いな。
222 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:04 ID:OMxiRiNr
女系で何の不都合もないから<女系で良い
>>219
あのなぁ、天皇くらい時の為政者に利用され、あるいは利用し
とにかく生き延びる工夫をしまくった系譜は無いと思うぞ
で、それって当時の支配階層の社会通念を巧みに取り入れなきゃ
出来ない事だよね。
>>220
じゃロマノフ朝はどーなんだ？
>>219
あのなぁ、天皇くらい時の為政者に利用され、あるいは利用し
とにかく生き延びる工夫をしまくった系譜は無いと思うぞ
で、それって当時の支配階層の社会通念を巧みに取り入れなきゃ
出来ない事だよね。
>>220
じゃロマノフ朝はどーなんだ？
224 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:17 ID:HY5KHg+T
＞あのなぁ、天皇くらい時の為政者に利用され、あるいは利用し
＞とにかく生き延びる工夫をしまくった系譜は無いと思うぞ
そこのところ分かってない奴がいるんだよ。
＞とにかく生き延びる工夫をしまくった系譜は無いと思うぞ
そこのところ分かってない奴がいるんだよ。
>>223
それでも守ったのが男系。
それでも守ったのが男系。
227 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:28 ID:eqD7oAd/
228 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:28 ID:/49iB52u
>>218
おい、ID:2x9FDNYKよ。
昼間から、ずーっと２ちゃんか。一日何時間やってるの？
神話はすごいとか、歴史がどーこーとかわざとらしくヨイショいってるけど、
１００％作り話の神話の天皇より、お前のほうがすごい。ｗ
おい、ID:2x9FDNYKよ。
昼間から、ずーっと２ちゃんか。一日何時間やってるの？
神話はすごいとか、歴史がどーこーとかわざとらしくヨイショいってるけど、
１００％作り話の神話の天皇より、お前のほうがすごい。ｗ
229 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/22 23:29 ID:SzQs+Y/V
>>224
で、象徴天皇制廃止とか考えてきた香具師ら、
次の参院選で党勢を破綻させること、請合うわ。
各党党首の意見
自民党 小泉首相 公務が忙しすぎ
民主党 岡田 開かれた皇室を 女性天皇認めるべき
公明党 神崎 皇室典範改正 女性天皇認めるべき
社民党 福島 天皇制の是非は別として、女性天皇あっても良いのでは
共産党 丸顔面 天皇制廃止
アフォか？
参院選後、皇室典範見直して、女性天皇認める矢先に。
で、象徴天皇制廃止とか考えてきた香具師ら、
次の参院選で党勢を破綻させること、請合うわ。
各党党首の意見
自民党 小泉首相 公務が忙しすぎ
民主党 岡田 開かれた皇室を 女性天皇認めるべき
公明党 神崎 皇室典範改正 女性天皇認めるべき
社民党 福島 天皇制の是非は別として、女性天皇あっても良いのでは
共産党 丸顔面 天皇制廃止
アフォか？
参院選後、皇室典範見直して、女性天皇認める矢先に。
230 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:29 ID:EsI4mC1t
アマテラス男神論で女系を認めよう。
女系には宗教上の正当性もあるし日本国民のほとんどが血で
つながる。アミニズムの神道にも民主主義にも
ぴったりじゃないか。女系を認められないのは単なる差別。
差別はいかんよ差別は。
女系には宗教上の正当性もあるし日本国民のほとんどが血で
つながる。アミニズムの神道にも民主主義にも
ぴったりじゃないか。女系を認められないのは単なる差別。
差別はいかんよ差別は。
実在しない天皇がいることとそれをよりどころに男系を繋いできたことはべつにおかしくない。
それが宗教というものだ。
イエスが処女から生まれたなんて信じてる人もいるが、信じてないからと行ってイエスが神聖であることの否定にはならない。
それが宗教というものだ。
イエスが処女から生まれたなんて信じてる人もいるが、信じてないからと行ってイエスが神聖であることの否定にはならない。
232 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:35 ID:/49iB52u
233 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:37 ID:EsI4mC1t
>>229
共産は男系維持派ですよ。まえサンプロで市田センセが言ってた
共産は男系維持派ですよ。まえサンプロで市田センセが言ってた
235 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:42 ID:QbxCzEwr
>>231
それを不可知論という。分かってないだろうが。
信じようが信じまいが、崇拝しようが冒涜しようが、カミが実在するならに何のかかわりも影響も与えられないハズ。
つまり、だ。
天皇が、真に『神性』を帯びた存在であれば誰の力も借りる必要もないわけだ。
それが現在の憲法に縛られ規定された『現行天皇』にしがみつくのは、
みずから『神性』を否定して、単に『幻想上の地位』に過ぎないことを露呈してしまっているわけだ。
それを不可知論という。分かってないだろうが。
信じようが信じまいが、崇拝しようが冒涜しようが、カミが実在するならに何のかかわりも影響も与えられないハズ。
つまり、だ。
天皇が、真に『神性』を帯びた存在であれば誰の力も借りる必要もないわけだ。
それが現在の憲法に縛られ規定された『現行天皇』にしがみつくのは、
みずから『神性』を否定して、単に『幻想上の地位』に過ぎないことを露呈してしまっているわけだ。
236 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:44 ID:2x9FDNYK
237 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:45 ID:eqD7oAd/
>>234
神話のはなしなんか誰もしていない。事実の積み重ねのことを伝統という。伝統だから変えるな、ってことでは
ないが、伝統だとか歴史を無視して、ころころその場の都合で何でもできるというものではない。
神話のはなしなんか誰もしていない。事実の積み重ねのことを伝統という。伝統だから変えるな、ってことでは
ないが、伝統だとか歴史を無視して、ころころその場の都合で何でもできるというものではない。
238 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:49 ID:HY5KHg+T
宗教、宗教言うが、皇室はアマテラスだけを敬ってきたわけじゃないぞ。
仏教もだぞ。
仏教もだぞ。
239 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/22 23:54 ID:SzQs+Y/V
>>233
そりゃウソだよ。
天皇制廃止が、共産党の一貫した主張だったし、
それは今も変化はない。
なので、昨日の各党党首に聞くとこで、
皇室問題聞かれたシイは恣意的に、
それについて答えることはない、と宣わって下さったぞ＞君にｗ
そりゃウソだよ。
天皇制廃止が、共産党の一貫した主張だったし、
それは今も変化はない。
なので、昨日の各党党首に聞くとこで、
皇室問題聞かれたシイは恣意的に、
それについて答えることはない、と宣わって下さったぞ＞君にｗ
240 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:03 ID:96hhP7II
241 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:06 ID:kLs4QHkQ
>>239
知ったかクンは、いい。
共産党は、公式に『現行天皇制維持』といってるぞ。
それにな、天皇制要らん、というヤシは全て『サヨ』『共産主義者』と決め付けることで、特殊な人たちなんだ、
、普通の国民とは違う種類の人なんだ、と思わせようというのは戦前から使い古された手だよ。
お前は知らないんだろうが。
知ったかクンは、いい。
共産党は、公式に『現行天皇制維持』といってるぞ。
それにな、天皇制要らん、というヤシは全て『サヨ』『共産主義者』と決め付けることで、特殊な人たちなんだ、
、普通の国民とは違う種類の人なんだ、と思わせようというのは戦前から使い古された手だよ。
お前は知らないんだろうが。
242 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:06 ID:96hhP7II
無理なんだよ男系維持なんて。もうさんざん議論して
易性革命って話がついてんだよ。
男系維持なんて中狂の手先が言う台詞。ｗ
易性革命って話がついてんだよ。
男系維持なんて中狂の手先が言う台詞。ｗ
243 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:07 ID:Ee38ScYK
王朝交代だ
245 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:09 ID:96hhP7II
男系維持派は間違いなく中狂の手先かただのアホ
246 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:09 ID:1HFgxoJJ
女帝は賛成しとけばいいよ。
女系まで認める政党無いんだし。
女系まで認める政党無いんだし。
>>243
だからロマノフ朝はどーなんだよ
だからロマノフ朝はどーなんだよ
248 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/23 00:11 ID:+gEE8a5/
>>240
天皇制の消滅図るために、男系維持ってのは、超悪質だわ。
天皇制の消滅図るために、男系維持ってのは、超悪質だわ。
249 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:11 ID:1HFgxoJJ
250 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:12 ID:Ee38ScYK
>>244
受け入れろ、じゃなくって、これまでは男系継承という伝統が存在したというのは事実だということ。
女系継承を認めることの賛否自体を問題にしてるのではなく、それによって継承原理が変わるという
ことを言っている。
受け入れろ、じゃなくって、これまでは男系継承という伝統が存在したというのは事実だということ。
女系継承を認めることの賛否自体を問題にしてるのではなく、それによって継承原理が変わるという
ことを言っている。
251 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:14 ID:1HFgxoJJ
女帝賛成しとけば、男尊女卑論は成り立たないな。
女帝は大賛成ですよ。
女帝は大賛成ですよ。
252 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:14 ID:96hhP7II
天皇をやめて訳がわかるものが中央に君臨すれば
国は滅ぶ。
国は滅ぶ。
253 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/23 00:15 ID:+gEE8a5/
>>241
共産党支持者と話したことあるのか？
５０歳以上の爺どもときた日にゃ、み～んなすべからく、
天皇制廃止大賛成だとよ。
３年前には、国民を餓死させるようなブタ将軍まで誉め、
北朝鮮は優れた国だとよ。
党中央の意思が反映されてねーのか？・・・こりゃ、終いだな、共産党もｗ
共産党支持者と話したことあるのか？
５０歳以上の爺どもときた日にゃ、み～んなすべからく、
天皇制廃止大賛成だとよ。
３年前には、国民を餓死させるようなブタ将軍まで誉め、
北朝鮮は優れた国だとよ。
党中央の意思が反映されてねーのか？・・・こりゃ、終いだな、共産党もｗ
254 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:16 ID:96hhP7II
>>249
えっ、日本昔々には男尊女卑など無かったと？
>>250
変わらないよー、どーせ男系とか言っても証明もできない幻だし
つか、そんなのに皇室自体拘ってる様子もないし
変わるに違いないと男系信者が思ってるだけなんだって
いい加減理解しましょーよ。
えっ、日本昔々には男尊女卑など無かったと？
>>250
変わらないよー、どーせ男系とか言っても証明もできない幻だし
つか、そんなのに皇室自体拘ってる様子もないし
変わるに違いないと男系信者が思ってるだけなんだって
いい加減理解しましょーよ。
256 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:21 ID:96hhP7II
257 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:23 ID:96hhP7II
男系維持を叫べば叫ぶ程自爆。共産党の
思うツボ
思うツボ
258 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:24 ID:+hZY5JW9
ロマノフ朝は ピョートル大帝の後何代かで男系の血筋が途絶え いわゆる”女系”の
孫であるピョートル三世が引き継いでいる。
（その孫のアレクサンドル一世が誰の子かというのは別の話として。。。）
王家の名前としては ピョートル三世の父方の名前をくっつけ
ロマノフ・ホルスタイン・ゴットルブ家 と呼ばれるようである。
孫であるピョートル三世が引き継いでいる。
（その孫のアレクサンドル一世が誰の子かというのは別の話として。。。）
王家の名前としては ピョートル三世の父方の名前をくっつけ
ロマノフ・ホルスタイン・ゴットルブ家 と呼ばれるようである。
259 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:24 ID:1HFgxoJJ
>>233
共産党は天皇制廃止政党。
サンプロでのやり取りは党としての
「天皇制廃止」
を、言えない場面だったから、市田幹事長の個人的な意見で、男系維持。
安部も個人的には男系男子維持。
けど世論を配慮して党としては、過去に女帝がうんぬん。
民主党は女性尊重と訴える為に、女帝容認。
共産党は天皇制廃止政党。
サンプロでのやり取りは党としての
「天皇制廃止」
を、言えない場面だったから、市田幹事長の個人的な意見で、男系維持。
安部も個人的には男系男子維持。
けど世論を配慮して党としては、過去に女帝がうんぬん。
民主党は女性尊重と訴える為に、女帝容認。
260 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:29 ID:kLs4QHkQ
261 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:31 ID:1HFgxoJJ
262 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:33 ID:kLs4QHkQ
263 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:33 ID:1HFgxoJJ
政党の立場から言えば、民主党以外マトモだよ。
民主党は政策の争点にしようとしてるから。
民主党は政策の争点にしようとしてるから。
264 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:34 ID:1HFgxoJJ
>>262
そっか公明党もあったね。
そっか公明党もあったね。
265 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:35 ID:96hhP7II
266 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:38 ID:1bpNA4k7
別に共産党以外にも日本人全員が天皇制を支持してるわけじゃない。
結局、天皇制って日本にとって必要なのか、という問題に行き着くわけだ。
必要という諸君は、歴史だの過去だの神話だの以外に、
こんなメリットがあるというのを提示してくれ。
結局、天皇制って日本にとって必要なのか、という問題に行き着くわけだ。
必要という諸君は、歴史だの過去だの神話だの以外に、
こんなメリットがあるというのを提示してくれ。
267 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:38 ID:1HFgxoJJ
今はどこも女系に賛成してない。
てか、話題にも出さない。
争点になるから。
今後、唯一女系を認める政党があるとしたら民主党だよ。
政策･選挙の争点にしたいと言う理由で。
てか、話題にも出さない。
争点になるから。
今後、唯一女系を認める政党があるとしたら民主党だよ。
政策･選挙の争点にしたいと言う理由で。
268 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:38 ID:96hhP7II
学会は神仏混合でなじむんじゃないの？ｗ
269 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:39 ID:VweJ7rHD
だからさ、天皇がいるおかげで欧米型の独裁者は日本では
生まれようがない。
生まれようがない。
>>266
文化財は大切にして良いじゃんって思うよん
文化財は大切にして良いじゃんって思うよん
271 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:42 ID:1HFgxoJJ
272 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:42 ID:diSFpvNv
>>266
とりあえずﾒﾘｯﾄは無い。
だが支持者が多いため、ﾘｱで口に出すといい扱いを受けない。
そこでとりあえず支持をしておく。
そういう流れでなんとなく天皇制継続。
他に、人は大体育った環境を守りたがるとかそういう特性
なんかも影響してるんじゃないの？
とりあえずﾒﾘｯﾄは無い。
だが支持者が多いため、ﾘｱで口に出すといい扱いを受けない。
そこでとりあえず支持をしておく。
そういう流れでなんとなく天皇制継続。
他に、人は大体育った環境を守りたがるとかそういう特性
なんかも影響してるんじゃないの？
273 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:43 ID:1bpNA4k7
>>263
>民主党は政策の争点にしようとしてるから。
？？？
あんた、バカですか。政党は政策を社会に訴えるのが本来の機能。
それを、本音を隠して口当たりのいいことを選挙のときだけ並べるほうが「詐欺」。
法案の当否判断の前提になる資料（出生率）を隠して、
自分らの都合のいい法案を無理に通したりする政権与党の悪質さが際立つな。、
>民主党は政策の争点にしようとしてるから。
？？？
あんた、バカですか。政党は政策を社会に訴えるのが本来の機能。
それを、本音を隠して口当たりのいいことを選挙のときだけ並べるほうが「詐欺」。
法案の当否判断の前提になる資料（出生率）を隠して、
自分らの都合のいい法案を無理に通したりする政権与党の悪質さが際立つな。、
274 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:45 ID:1HFgxoJJ
275 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:47 ID:diSFpvNv
276 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:48 ID:diSFpvNv
277 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:49 ID:1bpNA4k7
担当大臣（厚労相）が、事務方（官僚）が私に数字を隠していた、とか言って平気なツラ。
コイズムのジンセイいろいろ発言に負けない無責任発言。
民間だったら、「管理能力なし」ということですぐ左遷だ。
コイズムに到っては、詐欺罪の疑いすらある。
どーなんてんだよ、一体･･･。
ま、俺たち有権者がバカだから、って言う一点に帰着するわけだが。ｗ
コイズムのジンセイいろいろ発言に負けない無責任発言。
民間だったら、「管理能力なし」ということですぐ左遷だ。
コイズムに到っては、詐欺罪の疑いすらある。
どーなんてんだよ、一体･･･。
ま、俺たち有権者がバカだから、って言う一点に帰着するわけだが。ｗ
278 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:54 ID:1HFgxoJJ
>>276
うん。だから自民党も反対出来ないから、女帝容認の流れになってる。
自民･民主合同で、この問題の議論をしてる最中にね。
本来、こういう大事な問題は、政党の争点にしちゃいけないって目的で、与野党で会議･議論してるのに。
うん。だから自民党も反対出来ないから、女帝容認の流れになってる。
自民･民主合同で、この問題の議論をしてる最中にね。
本来、こういう大事な問題は、政党の争点にしちゃいけないって目的で、与野党で会議･議論してるのに。
279 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:56 ID:diSFpvNv
民主は岡田になってから悪くなった。
無意味に暴走。
無意味に暴走。
政党批判ｽﾚになっとるよーなw
281 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:00 ID:1HFgxoJJ
政権取るためなら何でも有りじゃない。
民主党はまずそこに戻ってこい。
民主党はまずそこに戻ってこい。
282 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:02 ID:1bpNA4k7
>>278
>本来、こういう大事な問題は、政党の争点にしちゃいけないって目的で、与野党で会議･議論してるのに。
あんた、真の意味での非国民ですな。日本を北朝にしたいんだな。
「国家の大事な問題」なら、まず第一に「国民」に尋ねるべき。
そうやって「馬鹿な大衆」に判断させないようになんてイマドキ堂々言うバカがいまだにいるなんて驚きです。
>本来、こういう大事な問題は、政党の争点にしちゃいけないって目的で、与野党で会議･議論してるのに。
あんた、真の意味での非国民ですな。日本を北朝にしたいんだな。
「国家の大事な問題」なら、まず第一に「国民」に尋ねるべき。
そうやって「馬鹿な大衆」に判断させないようになんてイマドキ堂々言うバカがいまだにいるなんて驚きです。
283 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:06 ID:diSFpvNv
>>282
問題は選挙では女帝そのものは争点にならないこと。
どこも負けたくないから認めざるを得ない。
で、実際女帝が認められれば、天皇存続や皇太子夫妻、
天皇家の幸につながるかというと、はてさて。
こういう微妙な問題を選挙のｳﾘにされてしまう愛子様
はかわいそうと思うんですが。
問題は選挙では女帝そのものは争点にならないこと。
どこも負けたくないから認めざるを得ない。
で、実際女帝が認められれば、天皇存続や皇太子夫妻、
天皇家の幸につながるかというと、はてさて。
こういう微妙な問題を選挙のｳﾘにされてしまう愛子様
はかわいそうと思うんですが。
285 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:11 ID:1HFgxoJJ
>>282
ごめん。民主党批判っぽく言い過ぎた。
憲法改正せずに超法的改正でしょ？
いや、憲法改正と一緒にしてもいいけど、
自民党と民主党の意見が割れたら改正出来ないって意味。
国会に法案通すのと違うんだから、与野党で議論して、意見を一致させないとダメなんだってば。
争点にしちゃいけないって意味だよ。
ごめんね。
ごめん。民主党批判っぽく言い過ぎた。
憲法改正せずに超法的改正でしょ？
いや、憲法改正と一緒にしてもいいけど、
自民党と民主党の意見が割れたら改正出来ないって意味。
国会に法案通すのと違うんだから、与野党で議論して、意見を一致させないとダメなんだってば。
争点にしちゃいけないって意味だよ。
ごめんね。
286 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:11 ID:diSFpvNv
>>284
甘いです。
男系な人は愛子様の結婚相手は旧宮を、という人もいます。
また、結婚、出産に関して愛子様がかけられるﾌﾟﾚｯｼｬｰ
は大変なものになりますよ。
愛子様が結婚して出産しないと天皇制が続かないということになれば。
甘いです。
男系な人は愛子様の結婚相手は旧宮を、という人もいます。
また、結婚、出産に関して愛子様がかけられるﾌﾟﾚｯｼｬｰ
は大変なものになりますよ。
愛子様が結婚して出産しないと天皇制が続かないということになれば。
288 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:13 ID:1HFgxoJJ
>>282
ごめん。民主党批判っぽく言い過ぎた。
憲法改正せずに超法的改正でしょ？
いや、憲法改正と一緒にしてもいいけど、
自民党と民主党の意見が割れたら改正出来ないって意味。
国会に法案通すのと違うんだから、与野党で議論して、意見を一致させないとダメなんだってば。
争点にしちゃいけないって意味だよ。
ごめんね。
増税政策（年金改革）、有事法案、憲法改正、は、争点にすると誰も出来ないんだよ
ごめん。民主党批判っぽく言い過ぎた。
憲法改正せずに超法的改正でしょ？
いや、憲法改正と一緒にしてもいいけど、
自民党と民主党の意見が割れたら改正出来ないって意味。
国会に法案通すのと違うんだから、与野党で議論して、意見を一致させないとダメなんだってば。
争点にしちゃいけないって意味だよ。
ごめんね。
増税政策（年金改革）、有事法案、憲法改正、は、争点にすると誰も出来ないんだよ
289 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:14 ID:G5M6IXsq
>>283
>実際女帝が認められれば、天皇存続や皇太子夫妻、天皇家の幸につながるかというと～
？？？
勘違いしてる。天皇家を金正日一家と同じようにアンタッチャブルにしたいやつがホントにいるんだな。
天皇家の事情を忖度する前に、
日本の国民･国にとって「天皇制」という制度がどれだけ役に立っているか、という問題のほうが先決。
会ったこともない赤ん坊に「様」を付けている神経も不気味だが。
>実際女帝が認められれば、天皇存続や皇太子夫妻、天皇家の幸につながるかというと～
？？？
勘違いしてる。天皇家を金正日一家と同じようにアンタッチャブルにしたいやつがホントにいるんだな。
天皇家の事情を忖度する前に、
日本の国民･国にとって「天皇制」という制度がどれだけ役に立っているか、という問題のほうが先決。
会ったこともない赤ん坊に「様」を付けている神経も不気味だが。
290 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:14 ID:1HFgxoJJ
291 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/23 01:16 ID:+gEE8a5/
>>260
アフォか？
共産党なんて問題外だろ。
前回の衆院選では、社民党が１／３に議席を減らしたが、
今度は共産党の番だろう。
自民と公明と民主から、選択するだけの話だ。
国民の９割以上がそうだよ。
常識無いなｗ
アフォか？
共産党なんて問題外だろ。
前回の衆院選では、社民党が１／３に議席を減らしたが、
今度は共産党の番だろう。
自民と公明と民主から、選択するだけの話だ。
国民の９割以上がそうだよ。
常識無いなｗ
>>290
ちゃんと調べてみよーなー
ちゃんと調べてみよーなー
294 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:19 ID:diSFpvNv
>>289
ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙという問題じゃないでしょう。
現に典範改正して天皇制続けるか、否かの洗濯は迫られるし。
国民の代表である政治家が決める形でいいと思います。
なぜなら、選挙という形で出されると、本来あるべき形、
ではなく、票を取りやすい案が優先されるから。
選挙まで間も無いし、男系女系等天皇制に関する知識も無く、
皇太子夫妻ｶﾜｲｿｳとかいう感情で投票されてそして。。。。。。
ということにはならんな。
そこまで天皇問題は候補に票入れるかどうかは左右しない。
どこも女帝をうたって選挙して当選したらひっくり返すだろうｗ
民主のすることはﾎﾝﾄ無駄。
ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙという問題じゃないでしょう。
現に典範改正して天皇制続けるか、否かの洗濯は迫られるし。
国民の代表である政治家が決める形でいいと思います。
なぜなら、選挙という形で出されると、本来あるべき形、
ではなく、票を取りやすい案が優先されるから。
選挙まで間も無いし、男系女系等天皇制に関する知識も無く、
皇太子夫妻ｶﾜｲｿｳとかいう感情で投票されてそして。。。。。。
ということにはならんな。
そこまで天皇問題は候補に票入れるかどうかは左右しない。
どこも女帝をうたって選挙して当選したらひっくり返すだろうｗ
民主のすることはﾎﾝﾄ無駄。
295 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:20 ID:1HFgxoJJ
>>293
それこそ、サンプロでやってたんだってば。
それこそ、サンプロでやってたんだってば。
296 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:23 ID:G5M6IXsq
>>288
民主党批判だろうと何だろうとそんなことはどうでもいい。
ただ、あんたのかきこを見て「こいつバカだなぁ」と思うこと。
それは「民はよらしむべし。知らしむべからず」をいまさら堂々と、したり顔で書いてるところ。
選挙や、報道で国民が知らされなかったら、何を以って判断するのか。
あんたにも、判断の前提となる情報が入ってこなければ何も考えようがないよ。
日本を北朝にしようなんて、許せん。
民主党批判だろうと何だろうとそんなことはどうでもいい。
ただ、あんたのかきこを見て「こいつバカだなぁ」と思うこと。
それは「民はよらしむべし。知らしむべからず」をいまさら堂々と、したり顔で書いてるところ。
選挙や、報道で国民が知らされなかったら、何を以って判断するのか。
あんたにも、判断の前提となる情報が入ってこなければ何も考えようがないよ。
日本を北朝にしようなんて、許せん。
297 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:26 ID:1HFgxoJJ
298 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:27 ID:G5M6IXsq
現実に男系が守れない可能性が濃厚なんだから仕方ないだろ。
事実を直視しろよ。
男系を守ることと皇室を守ることのどっちが大事なんだ？
ほんと脳内廚ばかりだな。
事実を直視しろよ。
男系を守ることと皇室を守ることのどっちが大事なんだ？
ほんと脳内廚ばかりだな。
300 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:31 ID:diSFpvNv
>>298
実際、候補に投票するときの基準になりますか？
女帝容認とまではどこも逝っている。
その先はどこも不透明。
その先をどう設定するかによってはひっくり返すも
同然になるでしょね。
見たことも無い赤ん坊にさまをつけるというけど、それが
慣わしだからね。
国家も学校で卒業式に歌えと言われれば歌うよ。
きまりだから。
実際、候補に投票するときの基準になりますか？
女帝容認とまではどこも逝っている。
その先はどこも不透明。
その先をどう設定するかによってはひっくり返すも
同然になるでしょね。
見たことも無い赤ん坊にさまをつけるというけど、それが
慣わしだからね。
国家も学校で卒業式に歌えと言われれば歌うよ。
きまりだから。
301 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:32 ID:Ee38ScYK
>>299
過去との連続性を断った、新たな皇室のスタートでしょうね。
皇室典範を改正すれば、たしかに法律的には連続性が保てるけど、歴史的な観点では
従来とは違った継承原理での皇室が誕生すると考えるのが一番素直だと思う。
過去との連続性を断った、新たな皇室のスタートでしょうね。
皇室典範を改正すれば、たしかに法律的には連続性が保てるけど、歴史的な観点では
従来とは違った継承原理での皇室が誕生すると考えるのが一番素直だと思う。
302 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:33 ID:G5M6IXsq
>>299
皇室を守る前に、「国民の生命･財産」を守れよ。そー言いたいね。
皇室を守る前に、「国民の生命･財産」を守れよ。そー言いたいね。
303 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:34 ID:diSFpvNv
>>299
自分は民主主義者かつ天皇制はよくわからんので
結果に従うって感じ。
男系も皇室維持もどっちでもいい。
しかし、天皇制維持のために愛子様に異常なまでの負担
押しつけるようなことが通るなら、日本の国民てなんじゃろう
と思う。
自分は民主主義者かつ天皇制はよくわからんので
結果に従うって感じ。
男系も皇室維持もどっちでもいい。
しかし、天皇制維持のために愛子様に異常なまでの負担
押しつけるようなことが通るなら、日本の国民てなんじゃろう
と思う。
304 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:39 ID:G5M6IXsq
>>300
>国家も学校で卒業式に歌えと言われれば歌うよ。
>きまりだから。
適正手続き、って調べてみな。内容の適正も、な。
決まり、だったら内容の当否はじぶんで考えないの？
それとも、考える能力がないのか。かわいそうに。
きっとお前さんは、「時速30キロ制限」のところで速度厳守、
ポロシャツを着たら一番上のボタンまできっちり留めてるような奴なんだろうなぁ。ｗ
>国家も学校で卒業式に歌えと言われれば歌うよ。
>きまりだから。
適正手続き、って調べてみな。内容の適正も、な。
決まり、だったら内容の当否はじぶんで考えないの？
それとも、考える能力がないのか。かわいそうに。
きっとお前さんは、「時速30キロ制限」のところで速度厳守、
ポロシャツを着たら一番上のボタンまできっちり留めてるような奴なんだろうなぁ。ｗ
305 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:40 ID:1HFgxoJJ
>>296
俺が言ってるのは、政党や選挙の争点にするなって事。
国民に知らせるなって事でもない。
与野党合同で取り組まないと改正出来ないって事。
例えば、認める。認めない。って２択があって、それを２つの政党で争うのが争点。
女帝認めるか認めないかで、政党を選ばせちゃダメだってば。
仮に争点が割れて選挙の争点にしたら、それは与党の法案で通るしか無くなるんだよ。
一方の案はその時点で事実上廃案だよ。
与野党の議論が無くなる。
俺が言ってるのは、政党や選挙の争点にするなって事。
国民に知らせるなって事でもない。
与野党合同で取り組まないと改正出来ないって事。
例えば、認める。認めない。って２択があって、それを２つの政党で争うのが争点。
女帝認めるか認めないかで、政党を選ばせちゃダメだってば。
仮に争点が割れて選挙の争点にしたら、それは与党の法案で通るしか無くなるんだよ。
一方の案はその時点で事実上廃案だよ。
与野党の議論が無くなる。
306 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:46 ID:1HFgxoJJ
>>296
自民党も女帝容認で争点では無くなったから、もぅいいんだよ。
でも、女系を争点にしてくる怖さかあるって事だよ。
野党は政権取れなければ、何を訴えても公約違反にならないから、なんでも争点に出来るんだよ。
民主党の良識があれば、女系は争点にならない。
自民党も女帝容認で争点では無くなったから、もぅいいんだよ。
でも、女系を争点にしてくる怖さかあるって事だよ。
野党は政権取れなければ、何を訴えても公約違反にならないから、なんでも争点に出来るんだよ。
民主党の良識があれば、女系は争点にならない。
307 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:47 ID:diSFpvNv
308 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:50 ID:1HFgxoJJ
309 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:52 ID:J1x3ofJx
>>305
>政党を選ばせちゃダメだってば。
こんなこと書くのが非国民の証拠。日本はほくちょうじゃねーって。
ある問題は国民に聞いてもいいが、この問題は国民の頭越しに決めようなんて、
そんな談合馴れ合いは55年体制の自社の国対政治でのみ、許されたもの。
何をいまさら。総理が、言うにこと欠いて「ジンセイいろいろ」なんて言い訳するようなご時勢だ。
もっと、勉強しな。
>政党を選ばせちゃダメだってば。
こんなこと書くのが非国民の証拠。日本はほくちょうじゃねーって。
ある問題は国民に聞いてもいいが、この問題は国民の頭越しに決めようなんて、
そんな談合馴れ合いは55年体制の自社の国対政治でのみ、許されたもの。
何をいまさら。総理が、言うにこと欠いて「ジンセイいろいろ」なんて言い訳するようなご時勢だ。
もっと、勉強しな。
310 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:55 ID:1HFgxoJJ
なんか民主党のせいみたいになっちゃったね。
女帝はもう仕方ないよ。
流れだから、民主党悪くない。
今後、女系を争点にしてきたら民主党のせいって事で。
そこまで民主党も踏み込まないよ。
女帝はもう仕方ないよ。
流れだから、民主党悪くない。
今後、女系を争点にしてきたら民主党のせいって事で。
そこまで民主党も踏み込まないよ。
311 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:06 ID:diSFpvNv
>>309
そんなこといったら、国民の総意に基きっつのも
当時のイッパンジンが関わって決めたわけじゃないし。
>>310
流れにしてしまった民主の責任はある。
民主は皇太子夫妻ｳﾝﾇﾝと言っているから女系派だろう。
子供が天皇と認められない男系女帝じゃ意味がない。
社民も男女平等の女帝、ということは女系。
結婚して子供をうむﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられた愛子様も
鬱になってしまうのでしょうね。
そんなこといったら、国民の総意に基きっつのも
当時のイッパンジンが関わって決めたわけじゃないし。
>>310
流れにしてしまった民主の責任はある。
民主は皇太子夫妻ｳﾝﾇﾝと言っているから女系派だろう。
子供が天皇と認められない男系女帝じゃ意味がない。
社民も男女平等の女帝、ということは女系。
結婚して子供をうむﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられた愛子様も
鬱になってしまうのでしょうね。
312 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:08 ID:J1x3ofJx
>>３１０
>女系を争点にしてきたら民主党のせいって事で。
悔しいんだろうが、妄想はいい。早くクソして、寝ろ。
>女系を争点にしてきたら民主党のせいって事で。
悔しいんだろうが、妄想はいい。早くクソして、寝ろ。
313 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:10 ID:J1x3ofJx
>>３１１
>そんなこといったら、国民の総意に基きっつのも ～
日本語読めないヤシは来るな。
３０９で時代が違う、と書いたつもりだが理解できないのか。
>そんなこといったら、国民の総意に基きっつのも ～
日本語読めないヤシは来るな。
３０９で時代が違う、と書いたつもりだが理解できないのか。
選択の余地がないんだから受け入れるしかない。
天気と同じだ。
男系厨は台風に向かって「雨ウザイ」と叫んでいるバカと同じ。
天気と同じだ。
男系厨は台風に向かって「雨ウザイ」と叫んでいるバカと同じ。
315 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:13 ID:diSFpvNv
＞＞３１３
おまいこそ日本語嫁。
どこも女帝容認。
おまいこそ日本語嫁。
どこも女帝容認。
316 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:16 ID:1HFgxoJJ
>>311
うーん。どうかな？
したら選挙前の今から女系って言うと思うけど。
どの道、民主党が容認しても改正出来ないのわかってるんだし。
きちんと与野党合意して、取り組むと思うなぁ？
男系男子って憲法改正も含むよね？
いたら、自民党と民主党が手を結ばないとどの道無理なんだし。
うーん。どうかな？
したら選挙前の今から女系って言うと思うけど。
どの道、民主党が容認しても改正出来ないのわかってるんだし。
きちんと与野党合意して、取り組むと思うなぁ？
男系男子って憲法改正も含むよね？
いたら、自民党と民主党が手を結ばないとどの道無理なんだし。
317 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:23 ID:1HFgxoJJ
よく考えたら、法改正で女系にならないや。
女系容認で党としてまとまる政党、社民党だけじゃん。
女系容認で党としてまとまる政党、社民党だけじゃん。
318 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:25 ID:diSFpvNv
まあ、女系で女だらけで女優位の皇室も見たいけどね。
華やかではあると思う。
男は汚い。醜い。臭い。
華やかではあると思う。
男は汚い。醜い。臭い。
319 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:32 ID:ghkDYFK0
>>３１５
小学生並みの反論。ｗ
小学生並みの反論。ｗ
320 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:38 ID:1HFgxoJJ
321 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:47 ID:VrFzBu3r
「女系は皇室の伝統ではない」とかなんとかいっても
無知蒙昧な大衆の世論はかわらないだろうけど、
「女帝になったら一生結婚相手もみつからず愛子様が可哀相」
「だから、天皇皇后も、旧皇族も皆、女帝には反対してる」
となれば、国民世論もかわってくだろ。
実際、テーミスや週刊現代はそういう路線。
それに女帝容認したところで、わずか一世代、問題を先送りするだけで
根本的にはなんの解決にもなってない。
女帝容認すればすべてメデタシみたいなことをいってる
田原総一郎、岡田克也、鳩山由紀夫、高橋紘なんかはみんな白痴。
無知蒙昧な大衆の世論はかわらないだろうけど、
「女帝になったら一生結婚相手もみつからず愛子様が可哀相」
「だから、天皇皇后も、旧皇族も皆、女帝には反対してる」
となれば、国民世論もかわってくだろ。
実際、テーミスや週刊現代はそういう路線。
それに女帝容認したところで、わずか一世代、問題を先送りするだけで
根本的にはなんの解決にもなってない。
女帝容認すればすべてメデタシみたいなことをいってる
田原総一郎、岡田克也、鳩山由紀夫、高橋紘なんかはみんな白痴。
323 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:43 ID:KaCi210T
まだ危機感が薄いんだね。
実際に女系天皇が誕生するのは、
眞子天皇or愛子天皇が崩御して
その子が即位する時だから・・・
夢のような先の話に思えるのかもしれない。
実際に女系天皇が誕生するのは、
眞子天皇or愛子天皇が崩御して
その子が即位する時だから・・・
夢のような先の話に思えるのかもしれない。
324 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:51 ID:1HFgxoJJ
よく、側室は世論が納得しない。
みたいな人いるけど、あれ、ウソだよね？
世論は気にしないと思うもん。
みたいな人いるけど、あれ、ウソだよね？
世論は気にしないと思うもん。
325 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:52 ID:cdEvEzFE
このスレは、Ｙ遺伝子がどーのと言ってる基地外が立てているスレです。
愛子さまが自閉症で、英紙が伝えたなどとのスレを立てている基地外が、パソコン数台で自作自演をしながら立てているスレです。
国賊か北の工作員かは知りませんが、そろそろ看過できないので警告（予告？）しておきます。
愛子さまが自閉症で、英紙が伝えたなどとのスレを立てている基地外が、パソコン数台で自作自演をしながら立てているスレです。
国賊か北の工作員かは知りませんが、そろそろ看過できないので警告（予告？）しておきます。
326 ：朝まで名無しさん：04/06/23 04:54 ID:1HFgxoJJ
>>325
言いたいことがわからん。
言いたいことがわからん。
>>325
藻前が基地外だろw
藻前が基地外だろw
328 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:08 ID:qF1xxD3t
（１）男系維持で女帝創設なら継承順位は
今上 → 浩宮皇太子 → 秋篠宮 → 眞子（秋篠男児ならその人）
（２）女系肯定で女帝創設なら
今上 → 浩宮皇太子 → 愛子（秋篠系は男児出生でも可能性は実質ゼロ）
現実の議論はどちらを選択するかが背景にある。
（１）なら典範改正は小幅だし、秋篠男児へ期待を繋げられる訳だが・・・
マスコミは「秋篠より愛子（実は雅子）」で一気に（２）への雰囲気だね。
今上 → 浩宮皇太子 → 秋篠宮 → 眞子（秋篠男児ならその人）
（２）女系肯定で女帝創設なら
今上 → 浩宮皇太子 → 愛子（秋篠系は男児出生でも可能性は実質ゼロ）
現実の議論はどちらを選択するかが背景にある。
（１）なら典範改正は小幅だし、秋篠男児へ期待を繋げられる訳だが・・・
マスコミは「秋篠より愛子（実は雅子）」で一気に（２）への雰囲気だね。
329 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:13 ID:x4CtXmdK
＞Ｙ遺伝子がどーのと言ってる基地外が立てているスレです。
ﾔｼは女帝反対を唱えていたんだろ？
ﾔｼは女帝反対を唱えていたんだろ？
330 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:14 ID:1HFgxoJJ
２は有り得ないよ。
秋篠宮に男児がなかったら、傍流だよね？
どうなるんだろ？
側室すればいいのに
秋篠宮に男児がなかったら、傍流だよね？
どうなるんだろ？
側室すればいいのに
331 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:15 ID:1HFgxoJJ
332 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:19 ID:1HFgxoJJ
女系容認したがる人が、たまにいるけど
あーゆー人ってさぁ何が言いたいかわかんない。
男尊女卑だって言ってるのかな？
あーゆー人ってさぁ何が言いたいかわかんない。
男尊女卑だって言ってるのかな？
333 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:21 ID:Rz0UjFW/
>>330
> ２は有り得ないよ。
認めたくないという意味？
政治家や宮内庁の現実の議論は（２）の線での典範改正では？
男系主義者は傍流肯定だと思いますが・・
もち論側室でもOK。皇統に属する子だからね。
その場合浩宮はかなり不人気を覚悟しなけりゃならない？
ただ明治天皇の例もあるし、
雅子は昭憲皇太后の立場には立てるわけだが・・
> ２は有り得ないよ。
認めたくないという意味？
政治家や宮内庁の現実の議論は（２）の線での典範改正では？
男系主義者は傍流肯定だと思いますが・・
もち論側室でもOK。皇統に属する子だからね。
その場合浩宮はかなり不人気を覚悟しなけりゃならない？
ただ明治天皇の例もあるし、
雅子は昭憲皇太后の立場には立てるわけだが・・
334 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:25 ID:+HbpN4T1
335 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:25 ID:elfYhRXQ
天皇制を崇拝するやつらがうざいから、廃止してほしい。
336 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:27 ID:1HFgxoJJ
337 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:29 ID:1HFgxoJJ
338 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:31 ID:1HFgxoJJ
339 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:39 ID:avEET1N5
自民党サイドは「雅子の負担を軽減」みたいに考えているようだが
鬼女スレなどを見る限り
雅子は「愛子の即位を望まず」で、おまけに愛子には自閉症の噂まで。
それでも「秋篠男児は望まず」ってわけで、
皇室の発展より自我。
こういう人のためにわざわざ典範改正してやる必要あるのかね？
女系でも男系でも改正すれば改正したで
「一層の負担になった」みたいに言いかねないし。
鬼女スレなどを見る限り
雅子は「愛子の即位を望まず」で、おまけに愛子には自閉症の噂まで。
それでも「秋篠男児は望まず」ってわけで、
皇室の発展より自我。
こういう人のためにわざわざ典範改正してやる必要あるのかね？
女系でも男系でも改正すれば改正したで
「一層の負担になった」みたいに言いかねないし。
340 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:43 ID:c8wqkdkn
341 ：朝まで名無しさん：04/06/23 05:56 ID:S3AfEgnS
あんまり詳しくないんだけどさ。
宮内庁のホームページ見たら今の皇室は昭和天皇とその兄弟からだよね。
明治天皇くらいからの血を男系でひいてる人はおらんの？
今は民間人でいきなり出てきた人でも明治天皇からこういう家系図ですって
示せば国民は納得しないかな？
宮内庁のホームページ見たら今の皇室は昭和天皇とその兄弟からだよね。
明治天皇くらいからの血を男系でひいてる人はおらんの？
今は民間人でいきなり出てきた人でも明治天皇からこういう家系図ですって
示せば国民は納得しないかな？
＞明治天皇くらいからの血を男系でひいてる人はおらんの？
男系ではいないね。女系でなら竹田宮と東久邇宮。
男系ではいないね。女系でなら竹田宮と東久邇宮。
343 ：朝まで名無しさん：04/06/23 06:04 ID:50HCMXCS
天皇制そのものがオマケだろ、シンボルなのだから、性別なんてどっちゃでもええのよ
万世一系統？０点だな、間違ってるよ
万世一系統？０点だな、間違ってるよ
344 ：朝まで名無しさん：04/06/23 06:20 ID:Ct6PaJgB
傍流でも全然問題ないと思うね。
よく言われるように
現在の皇室も傍流宮家から昇格（江戸期？）らしいし。
旧宮家は現在皇族ではないがそれこそ典範を改正すれば済む問題。
よく言われるように
現在の皇室も傍流宮家から昇格（江戸期？）らしいし。
旧宮家は現在皇族ではないがそれこそ典範を改正すれば済む問題。
オレは昭和天皇が好きだから、昭和天皇のお血筋なら女性でも女系でも天皇と認めたいな。
コイツ誰？ってな香具師を連れてきて「次の天皇ですよー」とか言われても「ハア？」って感じ。
世間の人達もだいたいそうなんじゃないのか？
コイツ誰？ってな香具師を連れてきて「次の天皇ですよー」とか言われても「ハア？」って感じ。
世間の人達もだいたいそうなんじゃないのか？
346 ：朝まで名無しさん：04/06/23 06:54 ID:1HFgxoJJ
国民の象徴として愛人を持つのはどうよ？
いや、歴史的に・・とかいいたいのは判る。でも、今の日本で皇室にそういうことが認められるとは思えないね。
良くも悪くも、あのご一家は日本の象徴なわけだから。
いや、歴史的に・・とかいいたいのは判る。でも、今の日本で皇室にそういうことが認められるとは思えないね。
良くも悪くも、あのご一家は日本の象徴なわけだから。
348 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:03 ID:NFgBRXX1
奴国、邪馬台国、倭の五王などの時代には、倭国は中国王朝に朝貢して、
他のアジアの国々と同様に、中国皇帝の臣下である国王に任じられていた。
その頃はまだ天皇という言葉は存在せず大王と呼ばれていた。
聖徳太子が「日出づる処の天子」で始まる国書を送って隋の煬帝を怒らせた頃から、
日本は中国に臣従しない対等の国であることを堅持することが国是となり、
やがて中華思想において中国皇帝にしか許されていなかった「皇」の字を使った
「天皇」を名乗るようになった。
さらに、古事記・日本書紀で、日本の天皇は紀元前660年から続く、どの中国王朝
よりも長い歴史をもつ王朝であることが強調された。中国王朝との比較なので、
中国王朝と同じ男系継承であることは不可欠な要素となった。
それ以降、「天皇」を戴く国であることを守ることにより、日本は中国と対等の国
であり決して中国の臣下ではないという「国体」を維持したことになる。
時の権力者といえども天皇を滅亡させることが出来なかった理由はここにある。
これが「天皇制」の存在意義であった。
したがって、清朝が崩壊し中国にもはや皇帝が存在しなくなった時をもって、
日本が「天皇」を戴く意味は本来なくなったのである。
今の天皇制の存在意義がまったく曖昧なものであるのは当然と言えるだろう。
他のアジアの国々と同様に、中国皇帝の臣下である国王に任じられていた。
その頃はまだ天皇という言葉は存在せず大王と呼ばれていた。
聖徳太子が「日出づる処の天子」で始まる国書を送って隋の煬帝を怒らせた頃から、
日本は中国に臣従しない対等の国であることを堅持することが国是となり、
やがて中華思想において中国皇帝にしか許されていなかった「皇」の字を使った
「天皇」を名乗るようになった。
さらに、古事記・日本書紀で、日本の天皇は紀元前660年から続く、どの中国王朝
よりも長い歴史をもつ王朝であることが強調された。中国王朝との比較なので、
中国王朝と同じ男系継承であることは不可欠な要素となった。
それ以降、「天皇」を戴く国であることを守ることにより、日本は中国と対等の国
であり決して中国の臣下ではないという「国体」を維持したことになる。
時の権力者といえども天皇を滅亡させることが出来なかった理由はここにある。
これが「天皇制」の存在意義であった。
したがって、清朝が崩壊し中国にもはや皇帝が存在しなくなった時をもって、
日本が「天皇」を戴く意味は本来なくなったのである。
今の天皇制の存在意義がまったく曖昧なものであるのは当然と言えるだろう。
349 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:04 ID:iAvcTvYK
>>339
意味不明なんだけど。なんでそいつらのために改正すんの？
わけわからんこと書くなよ。
>>335>>337
天皇制廃止？ネットだから言えるだけでしょ？
てゆうか、天皇制も年金も廃止しないの、バカはすっこんどれ。
>>343
どっちでも良くないんだよ。
>>344
傍流って宮家の入れ替え？実質特権階級の復活？死人
がでるよ。怖いよ。
意味不明なんだけど。なんでそいつらのために改正すんの？
わけわからんこと書くなよ。
>>335>>337
天皇制廃止？ネットだから言えるだけでしょ？
てゆうか、天皇制も年金も廃止しないの、バカはすっこんどれ。
>>343
どっちでも良くないんだよ。
>>344
傍流って宮家の入れ替え？実質特権階級の復活？死人
がでるよ。怖いよ。
350 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:11 ID:iAvcTvYK
側室だの華族復活だののたまわってる奴は中狂の手先。
351 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:16 ID:1HFgxoJJ
352 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:16 ID:iAvcTvYK
傍流なんぞいれたらどうゆう形であれ特権階級の復活だろ。
予算がつかない。後側室も予算がつかないだろね。
という事で、男系維持派は単なる中狂の手先なんだよ。
さっさと死ねよ。
予算がつかない。後側室も予算がつかないだろね。
という事で、男系維持派は単なる中狂の手先なんだよ。
さっさと死ねよ。
353 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:18 ID:1HFgxoJJ
>>352
男系男子を養子って手があるらしい
男系男子を養子って手があるらしい
354 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:19 ID:1HFgxoJJ
>>352
君の立場がわからん
君の立場がわからん
355 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:19 ID:iAvcTvYK
>>351
女系をみとめたら側室も認めるよｗ
女系をみとめたら側室も認めるよｗ
356 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:23 ID:1HFgxoJJ
357 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:25 ID:1HFgxoJJ
358 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:30 ID:VWomM2M2
359 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:30 ID:2qzieawu
360 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:33 ID:1HFgxoJJ
361 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:36 ID:1HFgxoJJ
362 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:41 ID:SpbQJhrf
「女系天皇」は国会で簡単にいじれる皇室典範上では天皇かもしれないが
日本の歴史に照らせばおよそ天皇とは言えない。
反日勢力はそこも突きたい。
たとえば日本を占領した某国が、
「天皇制は既に浩宮天皇崩御の時点で終了。
愛子女帝やその息子の現在の天皇は正規の天皇ではない」と主張して
様々な資料を使って宣伝する。
その時点で男系維持しておけばと悔やんでも・・・
日本の歴史に照らせばおよそ天皇とは言えない。
反日勢力はそこも突きたい。
たとえば日本を占領した某国が、
「天皇制は既に浩宮天皇崩御の時点で終了。
愛子女帝やその息子の現在の天皇は正規の天皇ではない」と主張して
様々な資料を使って宣伝する。
その時点で男系維持しておけばと悔やんでも・・・
363 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:42 ID:1HFgxoJJ
女系にする事によって、どんな優越感があるんだろ？
俺、男だから解らないのかな？
俺、男だから解らないのかな？
364 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:47 ID:1HFgxoJJ
女帝認めれば、男尊女卑問題はもう終わりだよね？
365 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:51 ID:6fD0V8xg
妾の子にも相続権が認められている以上、
側室制が今の法律に合致しないとは言えないだろうね。
うっかり「妾の子だから…」と言えば、
その言い方自体が「差別」になってしまう。
側室制が今の法律に合致しないとは言えないだろうね。
うっかり「妾の子だから…」と言えば、
その言い方自体が「差別」になってしまう。
366 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:54 ID:1HFgxoJJ
367 ：朝まで名無しさん：04/06/23 07:56 ID:1HFgxoJJ
てか、男尊女卑って考え過ぎじゃない？
悪いけど、フェミの顔しか浮かばない。
悪いけど、フェミの顔しか浮かばない。
368 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:08 ID:1HFgxoJJ
女性差別って言葉は元々、持てる女性と持てない女性との差別を、
持てない女性が男女の差別にすり替えて来たんでしょ？
男女の区別が出来てない奴が使う言葉だよ。
持てない女性が男女の差別にすり替えて来たんでしょ？
男女の区別が出来てない奴が使う言葉だよ。
369 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:28 ID:mZBK2tcG
側室論者＝ハーレム願望の哀れな男
370 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:31 ID:1HFgxoJJ
>>369
側室は、女の人も本当は抵抗ないでしょ？
側室は、女の人も本当は抵抗ないでしょ？
「女系にする」のではなく現在男子のみが相続する天皇という地位を、単に長子相続にするだけだよ。
積極的に「女系にしたい」というわけじゃない。
>>360
いつ法改正が行われるかによって違うので一概には言えんな。
徳仁氏存命中に法改正が行われれば、まず愛子、その次はその子、孫。愛子に子がいなければ真子。その次は真子に子がいればその子、孫。
いなければ佳子。その次は・・・・（ｒｙ
徳仁氏の死後に法改正がされれば、まず秋篠宮。その次に真子。その次は真子の子、孫。いなければ佳子、次にその子、孫。いなければ愛子、続いて
愛子の子、孫。
積極的に「女系にしたい」というわけじゃない。
>>360
いつ法改正が行われるかによって違うので一概には言えんな。
徳仁氏存命中に法改正が行われれば、まず愛子、その次はその子、孫。愛子に子がいなければ真子。その次は真子に子がいればその子、孫。
いなければ佳子。その次は・・・・（ｒｙ
徳仁氏の死後に法改正がされれば、まず秋篠宮。その次に真子。その次は真子の子、孫。いなければ佳子、次にその子、孫。いなければ愛子、続いて
愛子の子、孫。
間違えてた。
徳仁氏存命中改正のパターン、
× 愛子に子がいなければ真子
○ 愛子に子がいなければ（存命であれば）秋篠、ついで真子・・・
徳仁氏存命中改正のパターン、
× 愛子に子がいなければ真子
○ 愛子に子がいなければ（存命であれば）秋篠、ついで真子・・・
373 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:47 ID:1HFgxoJJ
374 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:49 ID:mZBK2tcG
1愛子の子 OR 2まこ 3まこの子
だと思う。
だと思う。
375 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:51 ID:1HFgxoJJ
>>354
嫁ぎたければご自由にどうぞとしか言えませんね。
嫁ぎたければご自由にどうぞとしか言えませんね。
377 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:55 ID:tmnNeAEx
>>371
> 「女系にする」のではなく現在男子のみが相続する天皇という地位を、単に長子相続にするだけだよ。
> 積極的に「女系にしたい」というわけじゃない。
男系が正統だとすると、
女系にした途端正当性は切れてしまう。
具体的には男系女帝（たとえば愛子）までは何とか正統でも、
その子（普通なら男性天皇）は女系だから即位の段階で正当性が切れてしまう。
歴史的正当性は喪失しちゃうわけ。
薄っぺらな法律（典範）上の正当性だけで大丈夫ですか？
天皇制を維持できますか？
> 「女系にする」のではなく現在男子のみが相続する天皇という地位を、単に長子相続にするだけだよ。
> 積極的に「女系にしたい」というわけじゃない。
男系が正統だとすると、
女系にした途端正当性は切れてしまう。
具体的には男系女帝（たとえば愛子）までは何とか正統でも、
その子（普通なら男性天皇）は女系だから即位の段階で正当性が切れてしまう。
歴史的正当性は喪失しちゃうわけ。
薄っぺらな法律（典範）上の正当性だけで大丈夫ですか？
天皇制を維持できますか？
378 ：朝まで名無しさん：04/06/23 08:59 ID:1HFgxoJJ
380 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:00 ID:mZBK2tcG
>>378
みんな普通に結婚してますが？ついでに離婚もしてますが？
みんな普通に結婚してますが？ついでに離婚もしてますが？
381 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:03 ID:1HFgxoJJ
383 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:11 ID:1HFgxoJJ
>>376
あーわかった。
どの血筋を継ぐか決めないからだよ。
昭和天皇を元始として、血筋を継いでいくって言う定義？
あと皇室に入る順番は？
男子優先？年齢優先？
あと、その順番で、皇太子を皇室に残して置くの？
あーわかった。
どの血筋を継ぐか決めないからだよ。
昭和天皇を元始として、血筋を継いでいくって言う定義？
あと皇室に入る順番は？
男子優先？年齢優先？
あと、その順番で、皇太子を皇室に残して置くの？
384 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:14 ID:mZBK2tcG
385 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:16 ID:7wvZDFcC
私の独り言
男系の世継が現れるのではと考える。現皇室典範内で その方法は不明だが
（天皇制に）一度手を加えると今後都合の良いようになし崩しがしやすい状況をつくってしまう。（自衛隊を見ても）禍根を残す事になるのでは
2ｃｈﾈﾗｰ（若い年代）のみでなく国民のある程度が納得できるように宮内庁、識者の方々による検討会がもたれているのでは
と考えて期待しております。 憶測ですので”では”が多い文章になってしまい読みにくいことお許しアレ。
男系の世継が現れるのではと考える。現皇室典範内で その方法は不明だが
（天皇制に）一度手を加えると今後都合の良いようになし崩しがしやすい状況をつくってしまう。（自衛隊を見ても）禍根を残す事になるのでは
2ｃｈﾈﾗｰ（若い年代）のみでなく国民のある程度が納得できるように宮内庁、識者の方々による検討会がもたれているのでは
と考えて期待しております。 憶測ですので”では”が多い文章になってしまい読みにくいことお許しアレ。
386 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:16 ID:1HFgxoJJ
今の皇太子が天皇になったら、愛子が皇太子。
愛子が40歳になったとして、結婚出来なかった。
んでそのまま、45歳で天皇。
この時の皇太子はだれ？
愛子が40歳になったとして、結婚出来なかった。
んでそのまま、45歳で天皇。
この時の皇太子はだれ？
387 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:18 ID:1HFgxoJJ
>>386
皇太子不在。
皇太子不在。
390 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:25 ID:1HFgxoJJ
391 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:26 ID:1HFgxoJJ
>>389
いや、だから置かないと。
いや、だから置かないと。
392 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:27 ID:Z4Tb6aup
すべてまだ決まってないわけ。
昔（戦前まで）なら過去の歴史に準じていたわけだが、
女帝や女系は日本では例外的だったりご法度だったりしてその方法は採れず全然分からんわけ。
雅子や「すべて西欧王室が模範だ」派は向こうの例に倣いたいんだろうね。
齟齬も色々発生すると思うが・・・
昔（戦前まで）なら過去の歴史に準じていたわけだが、
女帝や女系は日本では例外的だったりご法度だったりしてその方法は採れず全然分からんわけ。
雅子や「すべて西欧王室が模範だ」派は向こうの例に倣いたいんだろうね。
齟齬も色々発生すると思うが・・・
>>391
なぜ？
なぜ？
>>393
なぜ？
なぜ？
396 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:31 ID:1HFgxoJJ
>>395
警備の問題、皇室行事への列席
まー継承権がある以上、万が一の場合
東宮から天皇になってしまう訳で
覚えなくちゃｲｹﾅｲことが、そりゃしこたまあるだろから
同一敷地内で、皇室の一員として扱ってないと
不便極まりないでしょ？
警備の問題、皇室行事への列席
まー継承権がある以上、万が一の場合
東宮から天皇になってしまう訳で
覚えなくちゃｲｹﾅｲことが、そりゃしこたまあるだろから
同一敷地内で、皇室の一員として扱ってないと
不便極まりないでしょ？
>>388
賛同する必要なんぞないよ。
ある意見に対して不服があれば、「私はこう思う・こうあって欲しい・こうあるべきだ」という主張をすべき
であって、それを述べないのであれば賛同も反対もする意味はない。
賛同する必要なんぞないよ。
ある意見に対して不服があれば、「私はこう思う・こうあって欲しい・こうあるべきだ」という主張をすべき
であって、それを述べないのであれば賛同も反対もする意味はない。
>>397
そんなことはない。
そんなことはない。
400 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:36 ID:NFgBRXX1
今の「男系男子」の法律なら
皇太子、秋篠宮 の順
「男系男子」優先の下で「男系女子」も認めるなら
皇太子、秋篠宮、まこ、かこ、あいこ の順
「男系男子」と「男系女子」を同等に認めるなら
皇太子、あいこ、秋篠宮、まこ、かこ の順
（姪から叔父への継承となる秋篠宮は除外かもしれない）
今「女系」を認めるなら
皇太子、あいこ、あいこの子 の順
皇太子・秋篠宮の後に「女系」を認めるなら
皇太子、秋篠宮、まこ、まこの子 の順
かな？
皇太子、秋篠宮 の順
「男系男子」優先の下で「男系女子」も認めるなら
皇太子、秋篠宮、まこ、かこ、あいこ の順
「男系男子」と「男系女子」を同等に認めるなら
皇太子、あいこ、秋篠宮、まこ、かこ の順
（姪から叔父への継承となる秋篠宮は除外かもしれない）
今「女系」を認めるなら
皇太子、あいこ、あいこの子 の順
皇太子・秋篠宮の後に「女系」を認めるなら
皇太子、秋篠宮、まこ、まこの子 の順
かな？
402 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:38 ID:1HFgxoJJ
てかさぁ
やっぱあれだ。
女系認めても、原則男系男子なんでしょ？
なんか騙されてた。
だれなん？女系認めて、なんか、相続の仕組みを飛躍したの？
傍流避けるために、女系認めても、原則、男系男子じゃん。
子が続かなければ傍流じゃん
やっぱあれだ。
女系認めても、原則男系男子なんでしょ？
なんか騙されてた。
だれなん？女系認めて、なんか、相続の仕組みを飛躍したの？
傍流避けるために、女系認めても、原則、男系男子じゃん。
子が続かなければ傍流じゃん
自分で（徳仁→秋篠→真子or佳子と）書き込んだ後、どう言い訳をしようかと考えていたのだが秋篠以外の
以降のすべての書き込みが秋篠以外の宮家を平然と無視しているので言い訳の必要はないらしい（ｗ
以降のすべての書き込みが秋篠以外の宮家を平然と無視しているので言い訳の必要はないらしい（ｗ
>>399
皇室典範の改正にあたって皇室行事をばっさり減らす
とでもするなら、なんとかなるかもしんないけど
もう毎月いろんな行事目白押しで、あいまに国内や海外のご訪問
国賓への対応とかあったりする訳で
いったん、その生活リズムからかけ離れた一般の暮らししちゃうと
いくら皇室生まれとは言え、なかなか戻れないと思うよ。
皇室典範の改正にあたって皇室行事をばっさり減らす
とでもするなら、なんとかなるかもしんないけど
もう毎月いろんな行事目白押しで、あいまに国内や海外のご訪問
国賓への対応とかあったりする訳で
いったん、その生活リズムからかけ離れた一般の暮らししちゃうと
いくら皇室生まれとは言え、なかなか戻れないと思うよ。
406 ：朝まで名無しさん ：04/06/23 09:45 ID:717vsLgp
407 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:45 ID:NFgBRXX1
408 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:45 ID:xqjbslwL
日本では例外的にも女系で繋いだ例は過去にないんですね。
だから愛子天皇→愛子の息子間だけでも女系で承継するかどうかは歴史的な大問題な訳です。
だから愛子天皇→愛子の息子間だけでも女系で承継するかどうかは歴史的な大問題な訳です。
409 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:47 ID:1HFgxoJJ
410 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:50 ID:Vmlytx4A
411 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:52 ID:717vsLgp
412 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:52 ID:1Xh4LZW+
天皇制
世界中にある、アフォ馬鹿制度の中の一つ。
世界中にある、アフォ馬鹿制度の中の一つ。
413 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:53 ID:1HFgxoJJ
>>405
なに、なるようになる。戻れる戻れないにかかわらず、戻すんだよ。連中のリズムなんぞ知るか。
>>409-410
現実に、秋篠の後継に男子がいないことの対策をどうするかという事からは目をそらしてますか？
なに、なるようになる。戻れる戻れないにかかわらず、戻すんだよ。連中のリズムなんぞ知るか。
>>409-410
現実に、秋篠の後継に男子がいないことの対策をどうするかという事からは目をそらしてますか？
415 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:56 ID:NFgBRXX1
韓国のマスコミなんて、今でも「天皇」とは呼ばずに「日王」と言っている。
いすれにしても、周辺諸国を見下す中華思想の象徴語である「皇」の字が残る限り、
男天皇であろうが女天皇であろうが、反日勢力の攻撃は止まないだろうね。
いすれにしても、周辺諸国を見下す中華思想の象徴語である「皇」の字が残る限り、
男天皇であろうが女天皇であろうが、反日勢力の攻撃は止まないだろうね。
416 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:56 ID:1HFgxoJJ
てか、女系容認をいう人って、継承順位問題と勘違いしてない？
女系にしても継承順位は変わらないよ？
女系にしても継承順位は変わらないよ？
417 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:56 ID:4UTM7/aL
>>406
第二子以降は、自分で継承権の維持か放棄かを決められるように
すれば良いし
つか、子が産まれないとしたら、それこそ「家」としての寿命でしょ
そんときはそんときで
>>407
一番解りやすいもん。
第二子以降は、自分で継承権の維持か放棄かを決められるように
すれば良いし
つか、子が産まれないとしたら、それこそ「家」としての寿命でしょ
そんときはそんときで
>>407
一番解りやすいもん。
419 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:56 ID:WGr2LTo+
>>414
雅子対策で女帝にするのと、天皇制維持のために
女帝を考えるのは全然違う。天皇制維持だけなら旧宮
復活もありえるし、女帝認める継承順位も秋篠宮、眞子、佳子、愛子になる。
雅子が鬱だから女帝にする
じゃ、愛子が鬱なら女帝やめるか
眞子佳子が鬱ならそっちを女帝にするのか
秋篠宮が鬱なら愛子より秋篠宮に継承権先にするのか
高円や三笠が鬱なら女児に継承権残すのか。
きりがない。
雅子対策で女帝にするのと、天皇制維持のために
女帝を考えるのは全然違う。天皇制維持だけなら旧宮
復活もありえるし、女帝認める継承順位も秋篠宮、眞子、佳子、愛子になる。
雅子が鬱だから女帝にする
じゃ、愛子が鬱なら女帝やめるか
眞子佳子が鬱ならそっちを女帝にするのか
秋篠宮が鬱なら愛子より秋篠宮に継承権先にするのか
高円や三笠が鬱なら女児に継承権残すのか。
きりがない。
420 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:57 ID:mZBK2tcG
421 ：朝まで名無しさん：04/06/23 09:58 ID:1HFgxoJJ
422 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:00 ID:1HFgxoJJ
424 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:01 ID:xBdRa/V4
425 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:02 ID:1HFgxoJJ
てか、女系を認める事と、継承順位を変える事とは別問題。
なんで飛躍するんだろ？
俺もきずかなかったけど。
なんで飛躍するんだろ？
俺もきずかなかったけど。
426 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:03 ID:NFgBRXX1
>>424
ありそうな話だ
ありそうな話だ
427 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:04 ID:717vsLgp
>>413
現行の皇室典範を改正すんだから
継承順位変わって当たり前じゃんよ
>>414
自分は、行事やらを継承してる事に、皇室の意義を見いだしてるので
やっぱ、東宮教育できてないﾔｼを取りあえず戻すなんてのは
傍流宮家から連れて来て良いと同列に思うから、頷けなーいw
現行の皇室典範を改正すんだから
継承順位変わって当たり前じゃんよ
>>414
自分は、行事やらを継承してる事に、皇室の意義を見いだしてるので
やっぱ、東宮教育できてないﾔｼを取りあえず戻すなんてのは
傍流宮家から連れて来て良いと同列に思うから、頷けなーいw
430 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:06 ID:1HFgxoJJ
>>427
なにがやっかいなのか分からんし、わざわざ再度法改正する必要性を感じんな。
なにがやっかいなのか分からんし、わざわざ再度法改正する必要性を感じんな。
単純に皇室典範は改正じゃなく廃止して、
皇位継承は皇室内部で勝手に決めれ。
皇位継承は皇室内部で勝手に決めれ。
>>427
だからなんで男子生まれたらそっち優先って話になんの？
だからなんで男子生まれたらそっち優先って話になんの？
434 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:11 ID:26pHIQ8y
>>427
> 今後皇太子に女、男の順で子供が生まれることあればまた改正するの？
いかにも場当たり的だねｗ
しかし法律なんてそんなもんかも知れない。
だからこそ典範で正統性を認めようとしても無理。
典範に権威があるのは典範の規定が歴史を反映している限り。
分かってる？ ＞宮内庁 ＆ 政治家のｾﾝｾｲ
> 今後皇太子に女、男の順で子供が生まれることあればまた改正するの？
いかにも場当たり的だねｗ
しかし法律なんてそんなもんかも知れない。
だからこそ典範で正統性を認めようとしても無理。
典範に権威があるのは典範の規定が歴史を反映している限り。
分かってる？ ＞宮内庁 ＆ 政治家のｾﾝｾｲ
435 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:11 ID:717vsLgp
>>431
やっかいなのは、長子相続だと実質女系になる。
結局女系を認めるかという問題が1つ。
長子のみ相続だと次の子供以降は降嫁(婿）するなら
長女が結婚出産できなければ継承者がいない。
子供全てに継承権認めると増えすぎる。
選択性だと全員嫌、全員残るとなればまた問題。
どうする。
やっかいなのは、長子相続だと実質女系になる。
結局女系を認めるかという問題が1つ。
長子のみ相続だと次の子供以降は降嫁(婿）するなら
長女が結婚出産できなければ継承者がいない。
子供全てに継承権認めると増えすぎる。
選択性だと全員嫌、全員残るとなればまた問題。
どうする。
>>430
なんで「変えたい」になるのか理解できんな。
なんで「変えたい」になるのか理解できんな。
437 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:13 ID:1HFgxoJJ
とにかく、跳ね馬も>>428も勘違いしてる。
継承資格と継承順位は別だよ。
女系の継承資格を認めた所で、継承順位は男系男子優先。
全く別の話だよ。
女帝が認められたとしても、皇太子に男が出来れば、男帝優先だよ
継承資格と継承順位は別だよ。
女系の継承資格を認めた所で、継承順位は男系男子優先。
全く別の話だよ。
女帝が認められたとしても、皇太子に男が出来れば、男帝優先だよ
>>435
女系がやっかいだとか、どーして思うの？
で、継承者がいなきゃそれで良いじゃん
いったん皇室から、自ら離れると決めて祭祀をはじめ
行事を受け継ぐ事を拒否したんなら戻る必要なし
で、ｲｯﾊﾟｲ残っても、その子どもは継承権を有しないから
ただの一民間人、無問題だよね。
女系がやっかいだとか、どーして思うの？
で、継承者がいなきゃそれで良いじゃん
いったん皇室から、自ら離れると決めて祭祀をはじめ
行事を受け継ぐ事を拒否したんなら戻る必要なし
で、ｲｯﾊﾟｲ残っても、その子どもは継承権を有しないから
ただの一民間人、無問題だよね。
439 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:20 ID:jZ1UJKtq
＞ 神道は英語本で学びたい事件もいれてよ
別スレにこんなｶｷｺが。
トンデモ皇太子妃だな。
別スレにこんなｶｷｺが。
トンデモ皇太子妃だな。
440 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:20 ID:1HFgxoJJ
>>433
そのなんたらって規則で順位が決まってるから。
だから皇太子の妹だっけ？名前知らん。
は、皇太子と秋篠宮とその子がいるかぎり、天皇になれないの。
今回の改正は順位の改正じゃないよ？
資格の方
そのなんたらって規則で順位が決まってるから。
だから皇太子の妹だっけ？名前知らん。
は、皇太子と秋篠宮とその子がいるかぎり、天皇になれないの。
今回の改正は順位の改正じゃないよ？
資格の方
>>435
お好きなように、としか言えませんな。
こっちが考えるのは枠組みであって、その枠組みをどう運用するかは当事者とその取り巻きが考えればいいこった。
現状の枠組みないでは続かんというから、新しい枠組み案を提示しているのであってそこから先、当事者の運用に
よって滅びようと変質しようと知ったことか。
>>437
じゃぁそういう規定を作ればよかろう？ 僕が揚げているのは男系長子継承では先が見えたので、単に長子継承に
すればどうかという案を提示しただけで、他の案（君の言うような）を拒絶する気はないよ。
お好きなように、としか言えませんな。
こっちが考えるのは枠組みであって、その枠組みをどう運用するかは当事者とその取り巻きが考えればいいこった。
現状の枠組みないでは続かんというから、新しい枠組み案を提示しているのであってそこから先、当事者の運用に
よって滅びようと変質しようと知ったことか。
>>437
じゃぁそういう規定を作ればよかろう？ 僕が揚げているのは男系長子継承では先が見えたので、単に長子継承に
すればどうかという案を提示しただけで、他の案（君の言うような）を拒絶する気はないよ。
442 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:24 ID:WGr2LTo+
443 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:25 ID:1HFgxoJJ
ついでに、案としては>>43にも一つ提示しているのでこのあたりも視野に入れてな。
445 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:28 ID:1HFgxoJJ
今回、もし法改正するとしたらね、
自民党、民主党、社民党＝女帝賛成
自民党、民主党＝女系反対
社民党＝女系△
が、今の所のながれだよ
自民党、民主党、社民党＝女帝賛成
自民党、民主党＝女系反対
社民党＝女系△
が、今の所のながれだよ
446 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:32 ID:WGr2LTo+
447 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:32 ID:JzaU5nO6
>>445
共産党は？
共産党は？
>>440
第一条【資格】
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
資格を皇位直系に限る にするだけ
以下については、六七あたりの文言修正
で、個人的には２はばっさりいらない
第二条【順序】
１
皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
２
前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
３
前二項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。
第一条【資格】
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
資格を皇位直系に限る にするだけ
以下については、六七あたりの文言修正
で、個人的には２はばっさりいらない
第二条【順序】
１
皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
２
前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
３
前二項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。
449 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:34 ID:1HFgxoJJ
450 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:36 ID:1HFgxoJJ
>>447
共産党、(公明党も？)、天皇象徴制廃止派だよ
共産党、(公明党も？)、天皇象徴制廃止派だよ
451 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:36 ID:1HFgxoJJ
>>447
共産党、(公明党も？)、天皇象徴制廃止派だよ
共産党、(公明党も？)、天皇象徴制廃止派だよ
452 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:38 ID:1HFgxoJJ
453 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:42 ID:1HFgxoJJ
454 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:45 ID:KLEPgVfB
ID:1HFgxoJJ
って、毎日同じこと繰り返し書いてる人だよねぇ。
ここに書き込むのが仕事か何か？
って、毎日同じこと繰り返し書いてる人だよねぇ。
ここに書き込むのが仕事か何か？
456 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:01 ID:1HFgxoJJ
いままで続いて来た男系が女系に変わるだけでしょ、何が問題なの？
男系にこだわる理由なんて何もないと思う、神道がどうのこうのと
言っても所詮は宗教でしょ象徴天皇制の上では問題にならないよ。
長年続いてきた伝統の価値？そんなものただの幻想にすぎないんじゃ
ないでしょうか。
男系にこだわる理由なんて何もないと思う、神道がどうのこうのと
言っても所詮は宗教でしょ象徴天皇制の上では問題にならないよ。
長年続いてきた伝統の価値？そんなものただの幻想にすぎないんじゃ
ないでしょうか。
458 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:28 ID:WGr2LTo+
しかしなにゆえ皇太子と雅子の血を残そうとするんだろう。
秋篠宮もいるわけだし、旧宮もいる。
皇太子なんて、顔と経歴しかしらない女に権力使って
ものにして、雅子も皇太子妃のｽﾃｲﾀｽ目当てに嫁いだＤＱＮだし。
何を気を使ってんだろう。
まあ、愛子女帝の結婚問題で苦労するだろう、っつか本当に
ｼﾞﾍｲだったらどうなるんだろうな。。
秋篠宮もいるわけだし、旧宮もいる。
皇太子なんて、顔と経歴しかしらない女に権力使って
ものにして、雅子も皇太子妃のｽﾃｲﾀｽ目当てに嫁いだＤＱＮだし。
何を気を使ってんだろう。
まあ、愛子女帝の結婚問題で苦労するだろう、っつか本当に
ｼﾞﾍｲだったらどうなるんだろうな。。
459 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:31 ID:dgUk7PS5
自閉症児の母の願い
愛子も自閉症、それも重度の自閉症だったらいいのに。
そうすれば自閉症児への偏見も減るし、福祉のありかただって変わるのに。
愛子も自閉症、それも重度の自閉症だったらいいのに。
そうすれば自閉症児への偏見も減るし、福祉のありかただって変わるのに。
女系がいいかわるいか以前に、まず女帝がありえないよ。
結婚できないもん。かわいそう。
結婚できないもん。かわいそう。
461 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:32 ID:KLEPgVfB
>>456
君が常識知らずなだけじゃないかな？
君が常識知らずなだけじゃないかな？
462 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:34 ID:vcMCMArn
どうでも良いが・・・
後世、皇室や天皇家の正統性に疑念を抱かれないものにしてくれ。
今のマスコミ論調は西欧王室の猿真似論が主流だが
そんなものは何時ころっと変わるか分かったものではない。
それよりかは歴史・伝統。
平安基準でも、江戸基準でも正統性に疑義のないように。
壊すことなどは何時でもできるからね。
後世、皇室や天皇家の正統性に疑念を抱かれないものにしてくれ。
今のマスコミ論調は西欧王室の猿真似論が主流だが
そんなものは何時ころっと変わるか分かったものではない。
それよりかは歴史・伝統。
平安基準でも、江戸基準でも正統性に疑義のないように。
壊すことなどは何時でもできるからね。
463 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:35 ID:x7BidYZq
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
464 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:38 ID:1HFgxoJJ
465 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:38 ID:vRNnZ3gU
466 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:41 ID:1HFgxoJJ
>>464 血の繋がりなんて事自体が幻想なんだけどね。
天皇の地位が血の繋がりだけで成立してるのなら血が途切れた
ところで自然消滅でいいのでは、宗教的にもそれが天の意志
ということで収まりがつくし。
今の時代何で天皇がいるのか不思議だと思う、みんな差別が好きなんだね。
天皇の地位が血の繋がりだけで成立してるのなら血が途切れた
ところで自然消滅でいいのでは、宗教的にもそれが天の意志
ということで収まりがつくし。
今の時代何で天皇がいるのか不思議だと思う、みんな差別が好きなんだね。
468 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:46 ID:WGr2LTo+
傍流も男子いる旧宮が4つだっけ。ﾗｽﾄﾁｬﾝｽでつね。
>>465
障害をもっていても天皇として認められ、周囲が支える姿は
いいものですね。
障害者に対する偏見はひどいからそれもまた良いかもしれない。
>>465
障害をもっていても天皇として認められ、周囲が支える姿は
いいものですね。
障害者に対する偏見はひどいからそれもまた良いかもしれない。
469 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:49 ID:x7BidYZq
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
470 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:50 ID:dgUk7PS5
むしろそっちのほうが存在意義があると思われ
471 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:50 ID:1HFgxoJJ
472 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:51 ID:x7BidYZq
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
473 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:52 ID:nPWmsyoM
女帝はいるが、全て次期後継者が成長するまでの暫定的な意味。
しかも皇族だし・・・。
藤原氏から皇后を迎えるようになったら女帝は消滅。
代わりに幼帝が登場する。
歴史の授業でやった程度の情報は当てにならない。
しかも皇族だし・・・。
藤原氏から皇后を迎えるようになったら女帝は消滅。
代わりに幼帝が登場する。
歴史の授業でやった程度の情報は当てにならない。
474 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:53 ID:x7BidYZq
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中でも、女帝はいます。
475 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:53 ID:KLEPgVfB
476 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:54 ID:dgUk7PS5
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
推古天皇、持統天皇、元明天皇
歴史の授業で習った中では、自閉症の女帝はいません。
現実問題として今、女帝はありえないから
旧皇族もってくるしかないだろう。
女帝きまった段階で皇族女性は一斉に結婚ラッシュ。
みんな逃げ出してしまう。
誰かつかまえて即位させても結婚相手もなく一代で終わり。
つまり女帝を立てるのは旧皇族をもってくるのを先延ばしにする意味しかない。
旧皇族が登場して国民が「誰だそれ？」と文句いってもたいして問題にならない。
ほとんどの国民は三日でどうでもよくなるからなw
旧皇族もってくるしかないだろう。
女帝きまった段階で皇族女性は一斉に結婚ラッシュ。
みんな逃げ出してしまう。
誰かつかまえて即位させても結婚相手もなく一代で終わり。
つまり女帝を立てるのは旧皇族をもってくるのを先延ばしにする意味しかない。
旧皇族が登場して国民が「誰だそれ？」と文句いってもたいして問題にならない。
ほとんどの国民は三日でどうでもよくなるからなw
478 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:57 ID:x7BidYZq
>>468 ＞障害をもっていても天皇として認められ、
＞周囲が支える姿はいいものですね
ひどい発想だな、天皇という国民からみて上方向に差別されてる
人間が障害者という下方向に差別されやすい存在になればプラスマイナス
ゼロになっていいってこと？ その発想の根本にあるのはまさに日本人の
差別好きな体質ってことなのかな。
＞周囲が支える姿はいいものですね
ひどい発想だな、天皇という国民からみて上方向に差別されてる
人間が障害者という下方向に差別されやすい存在になればプラスマイナス
ゼロになっていいってこと？ その発想の根本にあるのはまさに日本人の
差別好きな体質ってことなのかな。
480 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:59 ID:1HFgxoJJ
その典なんとかを改正するって言ってるのはね、
天皇の資格の部分だけだよ。
さっき張ってくれた人いたけど。
だからね、継承資格で、女帝や女系を認めても、
継承順位ってのが決まってるんだよ。
男系男子優先。
例えば、女帝認めても、秋篠宮に男児が出来れば、愛子は天皇になれないよ。
天皇の資格の部分だけだよ。
さっき張ってくれた人いたけど。
だからね、継承資格で、女帝や女系を認めても、
継承順位ってのが決まってるんだよ。
男系男子優先。
例えば、女帝認めても、秋篠宮に男児が出来れば、愛子は天皇になれないよ。
481 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:00 ID:x7BidYZq
いいじゃん別に。愛子ちゃん可愛いいから、見た目重視ってことで。
大正天皇の例もあるし。
大正天皇の例もあるし。
482 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:01 ID:KLEPgVfB
484 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:02 ID:1HFgxoJJ
485 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:04 ID:1HFgxoJJ
>>483
だってぇ、怒るもん
だってぇ、怒るもん
486 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:04 ID:x7BidYZq
>>476
大正天皇は？
大正天皇は？
487 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:05 ID:1HFgxoJJ
>>482
なんで女系にこだわるの？
なんで女系にこだわるの？
>>484
はぁ？なにをいってるのかな、この人はw
「秋篠宮を経由して真子佳子にいくから愛子は即位しない」
とでも言いたい訳か？
だとしたら何なんだ？
女系容認に反対してる連中からすれば
そのやり方では結局女系に移行するじゃんよ。
はぁ？なにをいってるのかな、この人はw
「秋篠宮を経由して真子佳子にいくから愛子は即位しない」
とでも言いたい訳か？
だとしたら何なんだ？
女系容認に反対してる連中からすれば
そのやり方では結局女系に移行するじゃんよ。
489 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:06 ID:1HFgxoJJ
490 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:07 ID:WGr2LTo+
>>479
いえ、女帝容認の方向に流れているのに、障害があるから
天皇になれない、となると差別ですね。
誰かが書いていたように、障害あっても画さなければならない
ならそれも辛い、というか、実際障害あれば隠せないけど。
単純に障害があっても周囲に受け入れられ、仕事をして生きていく
姿はいいんじゃないかと思っただけで。
現実には頑張っていても障害がある人やその家族は偏見で見られるから
天皇家がそっせんしてやってくれると励まされたり、理解が深まる
人もいるかなと思っただけですが。
やっぱり隠す体質は、表向き障害者差別良くないといっていても、
内心健常で高学歴じゃないと人間じゃないと思っているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚですし。
いえ、女帝容認の方向に流れているのに、障害があるから
天皇になれない、となると差別ですね。
誰かが書いていたように、障害あっても画さなければならない
ならそれも辛い、というか、実際障害あれば隠せないけど。
単純に障害があっても周囲に受け入れられ、仕事をして生きていく
姿はいいんじゃないかと思っただけで。
現実には頑張っていても障害がある人やその家族は偏見で見られるから
天皇家がそっせんしてやってくれると励まされたり、理解が深まる
人もいるかなと思っただけですが。
やっぱり隠す体質は、表向き障害者差別良くないといっていても、
内心健常で高学歴じゃないと人間じゃないと思っているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚですし。
491 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:10 ID:1HFgxoJJ
492 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:11 ID:dgUk7PS5
愛子の不細工さは大塚美容外科でなんとかなるかもしれないが自閉症は
自閉症だったらなにかわるいの？
494 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:13 ID:1HFgxoJJ
愛子ちゃん天皇でいいじゃん。
495 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:16 ID:KRSQBdL5
正統性にも縦と横。
たしかに諸外国との比較は大事だが、
日本の歴史の中での正統性はもっと大事。
２０００年来いずれの基準でも正統と評価されるのが現在の日本の皇室。
西欧王室の基準だけでなく、
日本の歴史的基準でも正統と言えた方が良い、と言うよりは言えなくちゃ。
議員の気まぐれでいくらでも改正できる平成基準（典範）だけじゃ不十分です。
たしかに諸外国との比較は大事だが、
日本の歴史の中での正統性はもっと大事。
２０００年来いずれの基準でも正統と評価されるのが現在の日本の皇室。
西欧王室の基準だけでなく、
日本の歴史的基準でも正統と言えた方が良い、と言うよりは言えなくちゃ。
議員の気まぐれでいくらでも改正できる平成基準（典範）だけじゃ不十分です。
496 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:21 ID:1HFgxoJJ
女帝も認めてさぁ、男女仲良くやってけばいいじゃん。
男尊女卑だからなんて、男は思ってないんだよ。
男尊女卑だからなんて、男は思ってないんだよ。
497 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:21 ID:WGr2LTo+
498 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:22 ID:dgUk7PS5
愛子をおなべに
499 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:22 ID:ZbjJyvMV
500 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:24 ID:1HFgxoJJ
501 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:26 ID:ZbjJyvMV
天皇ごときを認めてやるんだよ。当然女系ぐらいは容認
してもらわないとね。
してもらわないとね。
>>500
実際、家系にこだわるじゃん。だったら結婚できないじゃん。
実際、家系にこだわるじゃん。だったら結婚できないじゃん。
>>501
糞煽りは議論の邪魔。
糞煽りは議論の邪魔。
504 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:29 ID:WGr2LTo+
＞＞５００
確立は低い。
雅子妃との結婚も子供うむの大変そうな確率を無視
した結果があれ。
また低い確率にかけるのか。
しかも本人未承諾。
確立は低い。
雅子妃との結婚も子供うむの大変そうな確率を無視
した結果があれ。
また低い確率にかけるのか。
しかも本人未承諾。
505 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:30 ID:9Xjs7lsw
506 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:33 ID:1HFgxoJJ
>>502
わざと、俺に言わせようとしてるでしょ？w
わざと、俺に言わせようとしてるでしょ？w
507 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:33 ID:ZbjJyvMV
まぁ普通にすればいいんだよ。婿とれるようにして旧宮と結婚するか
その辺の民間人と結婚するかなんて、アイコさんにまかせましょうや
当然どっちと結婚しても長子がつげるようにすりゃいいんだ。
男系とか女系とか規定しなければいいんだ。
普通の家と同じでいいじゃん。それでも十分大半の日本人は納得しますよ。
その辺の民間人と結婚するかなんて、アイコさんにまかせましょうや
当然どっちと結婚しても長子がつげるようにすりゃいいんだ。
男系とか女系とか規定しなければいいんだ。
普通の家と同じでいいじゃん。それでも十分大半の日本人は納得しますよ。
508 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:38 ID:1HFgxoJJ
>>507
候補がそこそこいる状態ならね。
現実には婿に入る香具師はいないと思われ。
運悪くいたら、宮内庁辺りが愛子に結婚汁とうるさくいい、
愛子様鬱、浩宮が「愛子の人格を否定する動きが。。」と発言。。
そして父のように高学歴で容姿端麗じゃないと
嫌だとほざく愛子。。
候補がそこそこいる状態ならね。
現実には婿に入る香具師はいないと思われ。
運悪くいたら、宮内庁辺りが愛子に結婚汁とうるさくいい、
愛子様鬱、浩宮が「愛子の人格を否定する動きが。。」と発言。。
そして父のように高学歴で容姿端麗じゃないと
嫌だとほざく愛子。。
510 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:41 ID:ZbjJyvMV
養子とれるようにして、旧宮としか絶対結婚できないなんて
できるの？むりでしょ？
できるの？むりでしょ？
511 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:42 ID:1HFgxoJJ
女系を容認しよう。
って人、みんな長子って言うね？
女系にしたからって継承順位は変わらないよ。
長子に継承させたいから、みんな女系っていうのかぁ。
なんでそんな勘違いしてるのかな？
って人、みんな長子って言うね？
女系にしたからって継承順位は変わらないよ。
長子に継承させたいから、みんな女系っていうのかぁ。
なんでそんな勘違いしてるのかな？
512 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:43 ID:KLEPgVfB
>>508
一番何も分かってないの君だから。残念！
一番何も分かってないの君だから。残念！
513 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:44 ID:ZbjJyvMV
>>508男系とか女系とか規定をなくせばできるんじゃございませんの？
514 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:45 ID:1HFgxoJJ
515 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:48 ID:1HFgxoJJ
516 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:51 ID:1HFgxoJJ
518 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:53 ID:ZbjJyvMV
女帝の婿さん。なんてゆうの？
519 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:57 ID:ZbjJyvMV
じゃぁ公平にクジできめればいいじゃん。
520 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:57 ID:1HFgxoJJ
521 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:58 ID:QnlhksTj
>>516
> 皇室典範（現行）第２条
> 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
> １ 皇長子
> ２ 皇長孫
> ３ その他の皇長子の子孫
> ４ 皇次子及びその子孫
> ５ その他の皇子孫
> ６ 皇兄弟及びその子孫
> ７ 皇伯叔父及びその子孫
自動的に女系にならない？
もち論長子が女子ならだが・・・
> 皇室典範（現行）第２条
> 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
> １ 皇長子
> ２ 皇長孫
> ３ その他の皇長子の子孫
> ４ 皇次子及びその子孫
> ５ その他の皇子孫
> ６ 皇兄弟及びその子孫
> ７ 皇伯叔父及びその子孫
自動的に女系にならない？
もち論長子が女子ならだが・・・
522 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:59 ID:KLEPgVfB
＞大概の家は長男が継ぐからじゃないの？
娘がいても、どこからか父系男子を連れてきて継がせるの？
一般人と皇室は違うとか言わないでね、君が大概の家は･･･って言ってるんだから。
娘がいても、どこからか父系男子を連れてきて継がせるの？
一般人と皇室は違うとか言わないでね、君が大概の家は･･･って言ってるんだから。
523 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:01 ID:ZbjJyvMV
継承権だけの問題なら紀宮が先じゃん
やる気あんのもまえら？
やる気あんのもまえら？
524 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:02 ID:lfyXLiID
ID:1HFgxoJJ
相変わらずの自演、ご苦労なこった
おまえの追跡者、増えたな
フアン・クラブでもできそうな勢いだ
とうとう、成りすましコピ厨まで出現！
いまや２ちゃんの有名人だぜ
拡大するだろうな
相変わらずの自演、ご苦労なこった
おまえの追跡者、増えたな
フアン・クラブでもできそうな勢いだ
とうとう、成りすましコピ厨まで出現！
いまや２ちゃんの有名人だぜ
拡大するだろうな
525 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:02 ID:1HFgxoJJ
てかね、日本の歴史には確かに男尊女卑の部分はあると思うよ。
だから、女帝も認める流れになってるし。
んでさぁ、全てを男尊女卑の問題にしちゃダメだよ。
ごっちゃにし過ぎ
だから、女帝も認める流れになってるし。
んでさぁ、全てを男尊女卑の問題にしちゃダメだよ。
ごっちゃにし過ぎ
528 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:06 ID:1HFgxoJJ
529 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:09 ID:1HFgxoJJ
530 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:10 ID:KLEPgVfB
>>529
何もわかってない揚げ足とりの総元締めが何をおっしゃってるやら。
何もわかってない揚げ足とりの総元締めが何をおっしゃってるやら。
531 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:10 ID:1HFgxoJJ
>>521
資格のコピペもあったでしょ？
資格のコピペもあったでしょ？
532 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:11 ID:njVoIHwo
>>528
じゃ、あんたは女系肯定論者？
じゃ、あんたは女系肯定論者？
もまえら、みんな全然わかってないなw
男子だけにしても、女系だけにしても、
男女関係なく長子相続にしても、
どれも結果は同じ。
女性皇族にとって結婚は皇族という地位から逃げ出す唯一のチャンス。
皇室典範の改正で「結婚しても皇族のまま」となったら
発効する前に駆け込み結婚する。
それができず、皇族にとどまることになった場合にはその女性皇族には
ダンナの成り手がいないので、皇族そのものがいずれいなくなる。
男子だけにしても、女系だけにしても、
男女関係なく長子相続にしても、
どれも結果は同じ。
女性皇族にとって結婚は皇族という地位から逃げ出す唯一のチャンス。
皇室典範の改正で「結婚しても皇族のまま」となったら
発効する前に駆け込み結婚する。
それができず、皇族にとどまることになった場合にはその女性皇族には
ダンナの成り手がいないので、皇族そのものがいずれいなくなる。
534 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:15 ID:1HFgxoJJ
>>553
つまり、最後は旧皇族をもってくる以外に選択肢がない。
つまり、最後は旧皇族をもってくる以外に選択肢がない。
536 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:18 ID:1HFgxoJJ
537 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:19 ID:KLEPgVfB
紀宮が結婚できないからみんな出来ないと思ってはいけません。
538 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:22 ID:1HFgxoJJ
>>537
紀宮が結婚できないのは浩宮の結婚が遅れたのと同じ理由だよ
皇族は結婚相手の成り手がいない、少なくとも宮内庁基準では。
そして宮内庁基準は政治家・官僚そのほか良識派をきどる連中の共通の基準。
有象無象のわけのわからない馬の骨を許容する空気が生まれない限り
皇族は結婚相手の成り手がいない。
しかしそのような馬の骨が許容される可能性はゼロ。
したがって皇族は将来、絶滅が必定。
紀宮が結婚できないのは浩宮の結婚が遅れたのと同じ理由だよ
皇族は結婚相手の成り手がいない、少なくとも宮内庁基準では。
そして宮内庁基準は政治家・官僚そのほか良識派をきどる連中の共通の基準。
有象無象のわけのわからない馬の骨を許容する空気が生まれない限り
皇族は結婚相手の成り手がいない。
しかしそのような馬の骨が許容される可能性はゼロ。
したがって皇族は将来、絶滅が必定。
541 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:25 ID:0AMl6pBM
西欧流なら女系でも良いから現皇族にもいくらでも継承資格者はいる。
しかし現行典範が前提としている歴史的基準では男子皇族の誕生がないから、
男性皇族がいなくなった時点で終了。
これが問題の本質。
歴史基準では旧宮家は基準をクリア。問題は典範だけ。
女系や側室（表向きは今上天皇・皇太子以下男性皇族がｶｺﾜﾙｰで拒否の可能性大w）より現実的。
しかし現行典範が前提としている歴史的基準では男子皇族の誕生がないから、
男性皇族がいなくなった時点で終了。
これが問題の本質。
歴史基準では旧宮家は基準をクリア。問題は典範だけ。
女系や側室（表向きは今上天皇・皇太子以下男性皇族がｶｺﾜﾙｰで拒否の可能性大w）より現実的。
542 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:29 ID:1HFgxoJJ
もうさぁ女系容認とかしないでねぇ？
長子が即位でもいいんだから。
男系はやっぱり伝統の問題なんだよ。
今の人の為にある伝統じゃなくて、これからの100年や500年先の人の為の伝統なんだからさぁ
長子が即位でもいいんだから。
男系はやっぱり伝統の問題なんだよ。
今の人の為にある伝統じゃなくて、これからの100年や500年先の人の為の伝統なんだからさぁ
544 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:30 ID:KLEPgVfB
>>542
決めるの君じゃないことだけはたしかだから。
決めるの君じゃないことだけはたしかだから。
545 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:32 ID:1HFgxoJJ
546 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:33 ID:JgZVtkpW
商家などで娘しかいない場合、婿を取って跡継ぎとするというのは
たしかにある。しかし、今は下々の跡継ぎの話でなく、
皇室の伝統の話をしているのである。
千年以上男系で続いてきたという伝統をやめるというのは、
惜しい。惜しすぎる。
出来ないのなら仕方がないが、方法があるにも関わらず
安易に女系を言い出すのは納得できない。
たしかにある。しかし、今は下々の跡継ぎの話でなく、
皇室の伝統の話をしているのである。
千年以上男系で続いてきたという伝統をやめるというのは、
惜しい。惜しすぎる。
出来ないのなら仕方がないが、方法があるにも関わらず
安易に女系を言い出すのは納得できない。
旧宮も養子ではなく、復活じゃないと後々問題ないかな。
養子の実績を作ってしまったら、例えば（自分はいないと思っているがw）
タイのお子が「天皇家の血が流れているんじゃ、養子にしろゴルァ」とか。
養子の実績を作ってしまったら、例えば（自分はいないと思っているがw）
タイのお子が「天皇家の血が流れているんじゃ、養子にしろゴルァ」とか。
548 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:35 ID:1HFgxoJJ
後、女帝認めても、継承順位、男子と女子に分けたりで、イジられる可能性あるからね？
この辺は、まだぜんぜん解んないから。
この辺は、まだぜんぜん解んないから。
しかも名君ならともかくｲﾀｲﾀしい香具師の血統をなぜ（ｒｙ
551 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:38 ID:lq7S8N+n
>>550
雅子妃の学歴は浩宮より上。
体格も上。
ﾙｸｰｽも上。
いちおう美人と評される雅子様と
改造計画される浩宮。
皇太子じゃなかったら結婚できてない。
今上も美智子妃の方が学歴ﾙｸｰｽ上。
紀宮も某の方がﾙｸｰｽ上。学歴は知らん。
雅子妃の学歴は浩宮より上。
体格も上。
ﾙｸｰｽも上。
いちおう美人と評される雅子様と
改造計画される浩宮。
皇太子じゃなかったら結婚できてない。
今上も美智子妃の方が学歴ﾙｸｰｽ上。
紀宮も某の方がﾙｸｰｽ上。学歴は知らん。
>>552
あほか。雅子はもともと宮内庁のリストに入ってたろうが。
あほか。雅子はもともと宮内庁のリストに入ってたろうが。
554 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:46 ID:nQMLEi0L
>>555
藻前はなんの話してるんだ？
スレの流れ嫁世
浩宮には選択肢が宮内庁のリストの中にしかなかったろっつの。
その中で粘着したからなんだっていうわけ？
結婚にこぎつけるまで時間がかかったことにかわりないじゃん。
でも当時、有象無象の庶民のアホ女の中には
まじめに「お妃になりたい」とほざいてた馬鹿が無数にいた。
藻前はなんの話してるんだ？
スレの流れ嫁世
浩宮には選択肢が宮内庁のリストの中にしかなかったろっつの。
その中で粘着したからなんだっていうわけ？
結婚にこぎつけるまで時間がかかったことにかわりないじゃん。
でも当時、有象無象の庶民のアホ女の中には
まじめに「お妃になりたい」とほざいてた馬鹿が無数にいた。
557 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:51 ID:AIRLBLKZ
>>556の続き
有象無象の馬の骨を許容しない限り皇族の結婚相手探しには困難がつきまとう。
しかし「しかるべきお相手」でなくていい、ということになる可能性はゼロ。
よって皇族はいずれ絶滅。…という話をしてたんだがな。
有象無象の馬の骨を許容しない限り皇族の結婚相手探しには困難がつきまとう。
しかし「しかるべきお相手」でなくていい、ということになる可能性はゼロ。
よって皇族はいずれ絶滅。…という話をしてたんだがな。
>>556
ほざいてるだけ。現実にはｺﾞﾒﾝだと思う。
バカ女はｷｬｰｷｬｰさわいでも明日には違うこと言うものです。
選択肢も何も、断わられたし、ﾁｯｿと年増でﾘｽﾄからもはずされてますが。
旧宮で相手がいましたが。
皇太子が高望みして執着したのは間違いはないですね。
ほざいてるだけ。現実にはｺﾞﾒﾝだと思う。
バカ女はｷｬｰｷｬｰさわいでも明日には違うこと言うものです。
選択肢も何も、断わられたし、ﾁｯｿと年増でﾘｽﾄからもはずされてますが。
旧宮で相手がいましたが。
皇太子が高望みして執着したのは間違いはないですね。
561 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:56 ID:KLEPgVfB
＞旧宮で相手がいましたが
クニさんですか・・・
クニさんですか・・・
562 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:57 ID:JgZVtkpW
>>344
昭和天皇がご存命なら、自分の家系にこだわるようなことは
おっしゃらないと思う。
側室を持たないなど、皇室の伝統を多少変更されたことはあったが、
こと男系男子という皇室の根幹に関わる重要な伝統に関しては、
絶対に変更不可と発言されるであろう。
それこそ、皇祖皇宗の神霊に申し訳がたたない。
昭和天皇がご存命なら、自分の家系にこだわるようなことは
おっしゃらないと思う。
側室を持たないなど、皇室の伝統を多少変更されたことはあったが、
こと男系男子という皇室の根幹に関わる重要な伝統に関しては、
絶対に変更不可と発言されるであろう。
それこそ、皇祖皇宗の神霊に申し訳がたたない。
>>560
560がどういうｿｰｽなのかは知らないけど。
自分が聞いたのは、旧宮で子供の頃からの知り合いで浩宮と
結婚したいという人が一人いた。
リストには最初から入っていたかどうかは知らない。
小和田家も嫌がっていたし、宮内庁も家柄で難色を
示しているので入っていなかったんじゃないかと思うけど。
560がどういうｿｰｽなのかは知らないけど。
自分が聞いたのは、旧宮で子供の頃からの知り合いで浩宮と
結婚したいという人が一人いた。
リストには最初から入っていたかどうかは知らない。
小和田家も嫌がっていたし、宮内庁も家柄で難色を
示しているので入っていなかったんじゃないかと思うけど。
564 ：562：04/06/23 13:59 ID:JgZVtkpW
565 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:59 ID:KLEPgVfB
昭和天皇は「あまり血が濃い結婚はｲｸﾅｲ」って言うくらい革新的なお方でしたよ。
566 ：562：04/06/23 14:01 ID:JgZVtkpW
567 ：562：04/06/23 14:02 ID:JgZVtkpW
また、傍流なら、あまり血が濃い結婚とはいえないのでは？
>>559は美智子いじめ雅子いじめに狂奔してた旧華族のババァみたいなこと逝ってるな
569 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:06 ID:6aXr57NG
570 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:15 ID:KLEPgVfB
>>562
昭和天皇は、なんで側室廃止したんだ？
側室でもなんでももって、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ子ども作っておかなきゃ
何れ行き詰まるってのは、このｽﾚでもさんざ言われてるわな
そんな自明の理、昭和天皇がお解りになっていなかった筈もなく
男系血統こそ大事だと思っているなら、側室廃止など仰らなかったよな
つことで、以下は
>男系男子という皇室の根幹に関わる重要な伝統に関しては、
>絶対に変更不可と発言されるであろう
所詮あなたの妄想って事で
昭和天皇は、なんで側室廃止したんだ？
側室でもなんでももって、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ子ども作っておかなきゃ
何れ行き詰まるってのは、このｽﾚでもさんざ言われてるわな
そんな自明の理、昭和天皇がお解りになっていなかった筈もなく
男系血統こそ大事だと思っているなら、側室廃止など仰らなかったよな
つことで、以下は
>男系男子という皇室の根幹に関わる重要な伝統に関しては、
>絶対に変更不可と発言されるであろう
所詮あなたの妄想って事で
572 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:17 ID:p/Hszwgw
>>570
だから皇太子はｒｙ
だから皇太子はｒｙ
573 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:19 ID:NFgBRXX1
もし女性皇族にも皇位継承権を認めるとすれば昭和天皇の長女で
旧宮家の東久邇家に嫁いだ成子（故人）の２人の息子とその子供達にも
皇位継承権を与えるという事になるのかな？彼らだと男系で繋がってるし。
今上天皇からみたら三笠宮系よりも血筋が近いので継承順位も上位に
できるかも。それでも継承順位は７位以下になるので皇位の継承は
ないだろうけどね。
でもやはり現在皇籍を離れてる人を持ってくるのは現実的ではないな。
旧宮家の東久邇家に嫁いだ成子（故人）の２人の息子とその子供達にも
皇位継承権を与えるという事になるのかな？彼らだと男系で繋がってるし。
今上天皇からみたら三笠宮系よりも血筋が近いので継承順位も上位に
できるかも。それでも継承順位は７位以下になるので皇位の継承は
ないだろうけどね。
でもやはり現在皇籍を離れてる人を持ってくるのは現実的ではないな。
575 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:24 ID:cK0JNLBj
>>571
> 昭和天皇は、なんで側室廃止したんだ？
イギリスに行った時ジョージ何世とかに帝王学を伝授されたらしい。
国王は支那や日本の後宮制度を嫌って皇太子（昭和帝）にそのことを指摘。
父天皇が病弱で教育をされなかったことも有ってか、
帰国後は后選定で英国王の指摘に忠実。
香淳に色盲家系発覚でも変更拒否は同様かと・・
> 昭和天皇は、なんで側室廃止したんだ？
イギリスに行った時ジョージ何世とかに帝王学を伝授されたらしい。
国王は支那や日本の後宮制度を嫌って皇太子（昭和帝）にそのことを指摘。
父天皇が病弱で教育をされなかったことも有ってか、
帰国後は后選定で英国王の指摘に忠実。
香淳に色盲家系発覚でも変更拒否は同様かと・・
いっそ、天皇家に関しては本人らの意志なんぞ完全に無視して徹底的に外部との接触を遮断する方向も面白いかもな。
皇居から一歩も外に出さず、教育を含むあらゆる情報を外部から遮断。当然婚姻についても産児についても皇族の間のみ
で交配する。父の子を出産する娘、母を身ごもらせる息子、妹の子の父は兄、兄の子の母は叔母、みたいな感じで。
どんどん濃くなる皇族の血ってのも、ある意味ロマン的ではある。
皇居から一歩も外に出さず、教育を含むあらゆる情報を外部から遮断。当然婚姻についても産児についても皇族の間のみ
で交配する。父の子を出産する娘、母を身ごもらせる息子、妹の子の父は兄、兄の子の母は叔母、みたいな感じで。
どんどん濃くなる皇族の血ってのも、ある意味ロマン的ではある。
>>575
で、側室制度のおかしさを昭和天皇も理解したからこそ
取りやめた訳だよな
世の流れは側室容認には、動いていかないと自覚されてた訳だ
男系は何れ行き詰まると承知した上で、側室を持たなかった
男系男子をどうしても守るﾍﾞｼなんて思ってなかったって事だよね。
>>576
めんどくさい家柄に、たまたま産まれちゃってお気の毒とこそ思う
そげな人でなしなロマンには同意できなーい。
で、側室制度のおかしさを昭和天皇も理解したからこそ
取りやめた訳だよな
世の流れは側室容認には、動いていかないと自覚されてた訳だ
男系は何れ行き詰まると承知した上で、側室を持たなかった
男系男子をどうしても守るﾍﾞｼなんて思ってなかったって事だよね。
>>576
めんどくさい家柄に、たまたま産まれちゃってお気の毒とこそ思う
そげな人でなしなロマンには同意できなーい。
>>578
なに、こっちの感覚で可愛そうに見えても、生まれたときから「自分たちはそういうものだ」と教えられてそれ以外の
価値も判断力も持っていないんだから、当人達としては幸せなもんだ。宗教的な血統至上主義の連中も文句は
いえまい。
野次馬的な皇室ファンも、自分たちの身にとってはタブーである近親交配のなれの果てを見せ物的に見物できる。
文句をたれるのはグリーンピースやら動物愛護協会の連中くらいのもんだろうが、右翼さんがたは「内政干渉だ！」
と言ってはねのけてくれるだろうしな。
なに、こっちの感覚で可愛そうに見えても、生まれたときから「自分たちはそういうものだ」と教えられてそれ以外の
価値も判断力も持っていないんだから、当人達としては幸せなもんだ。宗教的な血統至上主義の連中も文句は
いえまい。
野次馬的な皇室ファンも、自分たちの身にとってはタブーである近親交配のなれの果てを見せ物的に見物できる。
文句をたれるのはグリーンピースやら動物愛護協会の連中くらいのもんだろうが、右翼さんがたは「内政干渉だ！」
と言ってはねのけてくれるだろうしな。
昭和天皇の頃と今ではだいぶ世の中の状況がちがう。
すぐに側室復活はないとしても遠い将来は
女性間の落差をつけない形での一夫多妻は可能になるかも
しれないな。同性婚すらアリの時代だ。
しかしそれは遠い先のことで、現在の皇室の急場には
関係のないことだが。
すぐに側室復活はないとしても遠い将来は
女性間の落差をつけない形での一夫多妻は可能になるかも
しれないな。同性婚すらアリの時代だ。
しかしそれは遠い先のことで、現在の皇室の急場には
関係のないことだが。
581 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:39 ID:cCiqBKzA
>>578
ヨーロッパと日本は違うんだけどね。
昭和天皇も当時は時流の近代化論。
宮中も近代化したかったんだろうね。
日本の伝統文化を再評価するなら別途の対応も。
あと、香淳が頑張って今上を生んだから。
そうでなければ昭和天皇も妥協せざるを得なかったと思われ
ヨーロッパと日本は違うんだけどね。
昭和天皇も当時は時流の近代化論。
宮中も近代化したかったんだろうね。
日本の伝統文化を再評価するなら別途の対応も。
あと、香淳が頑張って今上を生んだから。
そうでなければ昭和天皇も妥協せざるを得なかったと思われ
ただイチャモンつけたいだけ、
皇室こきおろしてすっきりしたいだけの
心のすさんだ人がいますね。
皇室こきおろしてすっきりしたいだけの
心のすさんだ人がいますね。
583 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:42 ID:d/cOEkNE
しかしこれでもし雅子が男子を産んだらどうなるんだろう。
男子誕生で一件落着かあるいは男女平等論で女性天皇を認める
運動が盛り上がって余計に混乱するのか、どっち？
男子誕生で一件落着かあるいは男女平等論で女性天皇を認める
運動が盛り上がって余計に混乱するのか、どっち？
>>579
秋篠宮なんて、可哀想な境遇にそーとーﾔｹになってた時も
あったようだけどえねぇ
つか、そういうとにかく貶めたい腐れ鬼女系発想は以降ﾊﾟｽな
>>580
世間一般が一夫多妻や一妻多夫や同棲婚ｵｰﾙＯＫな時代にでもなれば
そりゃ皇室も変わるかもしれんがw
>>581
養子は考えられたようだが、側室は考慮外
>>583
で、ただｲﾁｬﾓﾝ言いたい腐れ鬼女はｶｴﾚ
秋篠宮なんて、可哀想な境遇にそーとーﾔｹになってた時も
あったようだけどえねぇ
つか、そういうとにかく貶めたい腐れ鬼女系発想は以降ﾊﾟｽな
>>580
世間一般が一夫多妻や一妻多夫や同棲婚ｵｰﾙＯＫな時代にでもなれば
そりゃ皇室も変わるかもしれんがw
>>581
養子は考えられたようだが、側室は考慮外
>>583
で、ただｲﾁｬﾓﾝ言いたい腐れ鬼女はｶｴﾚ
587 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:52 ID:S6SQ2s28
＞雅子擁護
なぜ？
離婚も女系移行よりよほど良いと思うが。
なぜ？
離婚も女系移行よりよほど良いと思うが。
>>585
>養子は考えられたようだが、側室は考慮外
昭和天皇に兄弟もいたしね。
息子の代も三笠系を入れれば男は5人
孫の代で2人だけど、高円はまだ可能性があった
昭和天皇も国民もここまで女ばっかりとは予想してなかったよ
>養子は考えられたようだが、側室は考慮外
昭和天皇に兄弟もいたしね。
息子の代も三笠系を入れれば男は5人
孫の代で2人だけど、高円はまだ可能性があった
昭和天皇も国民もここまで女ばっかりとは予想してなかったよ
576/579は冗談としても、結局どーしたいのよ。
僕は>>43で解決案を提示したが、女系非容認、男系優先女系容認、長子相続、それぞれ既に具体的な方策が
述べられているのだから、各々の案に対する具体的なメリットデメリットを述べてはどうかね。
僕は>>43で解決案を提示したが、女系非容認、男系優先女系容認、長子相続、それぞれ既に具体的な方策が
述べられているのだから、各々の案に対する具体的なメリットデメリットを述べてはどうかね。
>>587
本人達が、とりわけ皇太子が望んでない
で、女系移行に何の問題があんだよ。
>>588
何れ先々行き詰まるのは解っていたのにも関わらず
男系でなんとしても繋げようという行動が
まず、皇族の中に見いだせないもんな
皇室や皇族が男系じゃなくちゃｲｹﾅｲなんて
全然思っていないことの証明だと思うよん。
本人達が、とりわけ皇太子が望んでない
で、女系移行に何の問題があんだよ。
>>588
何れ先々行き詰まるのは解っていたのにも関わらず
男系でなんとしても繋げようという行動が
まず、皇族の中に見いだせないもんな
皇室や皇族が男系じゃなくちゃｲｹﾅｲなんて
全然思っていないことの証明だと思うよん。
591 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:58 ID:zePtVNhH
593 ：朝まで名無しさん：04/06/23 15:02 ID:Q9kXB05+
皇室の伝統 ＞ 個々の皇族
尊重すべきはこの順と思いますね。
伝統尊重、皇族もそれに従うべき。
>>589
>>40は跳ね馬にしてはいいこと逝った。賛同するよ。
女系非容認、男系優先女系容認、長子相続はどれも事態をいくらか先送りするだけで
まったく解決になってない。
女系非容認は解決策ではなくて皇統の定義にまつわる価値判断の話だから
解決になってなくても主張じたいはまだかろうじて意味があるが
男系優先女系容認、長子相続は役に立たないのでまったく無意味。
>>40は跳ね馬にしてはいいこと逝った。賛同するよ。
女系非容認、男系優先女系容認、長子相続はどれも事態をいくらか先送りするだけで
まったく解決になってない。
女系非容認は解決策ではなくて皇統の定義にまつわる価値判断の話だから
解決になってなくても主張じたいはまだかろうじて意味があるが
男系優先女系容認、長子相続は役に立たないのでまったく無意味。
597 ：朝まで名無しさん：04/06/23 15:10 ID:8pQt7H6Z
女系天皇（愛子の息子とか）が即位の段階で伝統的な天皇制は終了。
それ以降の天皇は典範上は「天皇」でも伝統的意味での天皇ではない。
こうなるわけです。
それ以降の天皇は典範上は「天皇」でも伝統的意味での天皇ではない。
こうなるわけです。
>>595
旧宮家がこの機会に何を目論んでいるのかは知んないけど
両陛下は皇室典範改正の動きに異を唱えてでもいるか？
つか、報道によると東宮に子が産まれない万一の場合は
眞子様に東宮教育をと考えておられたよーだよん
つか、>女帝に反対 って一体何が元ﾈﾀ？
宮内庁長官が秋篠宮に第三子を期待などと呆けた事を言った
それは呆け長官の一存では無かった筈、とか言う妄想？？
旧宮家がこの機会に何を目論んでいるのかは知んないけど
両陛下は皇室典範改正の動きに異を唱えてでもいるか？
つか、報道によると東宮に子が産まれない万一の場合は
眞子様に東宮教育をと考えておられたよーだよん
つか、>女帝に反対 って一体何が元ﾈﾀ？
宮内庁長官が秋篠宮に第三子を期待などと呆けた事を言った
それは呆け長官の一存では無かった筈、とか言う妄想？？
昨日のＴＶ見たが愛子ちゃんのおかげで助かったオーストリア人夫婦の
話よかった。
女系天皇でもいいと思った。
話よかった。
女系天皇でもいいと思った。
>>599
愛子ちゃんが選んだわけないと思うけど
愛子ちゃんが選んだわけないと思うけど
>>595
報道によらなくても、長官が「雅子様に第2子」「秋篠宮家に第3子」って
言ってるんだから男系で行きたいはず。
でも、いくら男系で行きたくても男子が生まれない以上・・・。
そこで旧宮復活の話が出て、皇太子の「人格否定発言」に繋がったと思う。
どうしても男産めと言うから頑張ったのに、産めないとわかったら
「もう用なし」と言わんばかりに旧宮復活だ、愛子に許婚だ、ふざけんな！と。
男系維持派の陛下、皇族、宮内庁。
現代らしく、長子で行こう派の皇太子のバトルだと思うな～。
妄想＆長文ｽﾏﾝ。でも、これが真実なら、今上陛下がボケずに120歳くらいまでの存命ｷﾎﾞﾝw
報道によらなくても、長官が「雅子様に第2子」「秋篠宮家に第3子」って
言ってるんだから男系で行きたいはず。
でも、いくら男系で行きたくても男子が生まれない以上・・・。
そこで旧宮復活の話が出て、皇太子の「人格否定発言」に繋がったと思う。
どうしても男産めと言うから頑張ったのに、産めないとわかったら
「もう用なし」と言わんばかりに旧宮復活だ、愛子に許婚だ、ふざけんな！と。
男系維持派の陛下、皇族、宮内庁。
現代らしく、長子で行こう派の皇太子のバトルだと思うな～。
妄想＆長文ｽﾏﾝ。でも、これが真実なら、今上陛下がボケずに120歳くらいまでの存命ｷﾎﾞﾝw
>>602
皇太子も女帝反対でそ
自分の娘がたいへんな苦労するのが目に見えてる上
愛子が皇太女になれば、現状このままでは
一生結婚できない可能性がむちゃくちゃ高い。
そこまで予想できてるのに皇太子と雅子が本当に
長子相続派だとまじめに思ってるのか？？？
皇太子も女帝反対でそ
自分の娘がたいへんな苦労するのが目に見えてる上
愛子が皇太女になれば、現状このままでは
一生結婚できない可能性がむちゃくちゃ高い。
そこまで予想できてるのに皇太子と雅子が本当に
長子相続派だとまじめに思ってるのか？？？
>>602
長官とか皇室の取り巻きはな
>男系で行きたいはず
その性根が皇太子妃に心労かけまくっている訳だが
で、自分で妄想と断っておきながら「事実なら」とか言うんじゃねぇ
それは自覚している通りの見事な「妄想」だから安心しろ。
長官とか皇室の取り巻きはな
>男系で行きたいはず
その性根が皇太子妃に心労かけまくっている訳だが
で、自分で妄想と断っておきながら「事実なら」とか言うんじゃねぇ
それは自覚している通りの見事な「妄想」だから安心しろ。
605 ：朝まで名無しさん：04/06/23 15:30 ID:T9JStXN3
>>602
長官は天皇家を飛び越した発言は出来ないんだよ。
だから男系男子を望んでいるのは、天皇と皇后。
皇太子もそうでしょうね。
この３人に男系を希望されちゃああ、雅子さんは立場がないだろうよ。
国民や役人が何を希望しようが、舅・姑・夫がしっかりと女帝を容認する
気構えを見せていれば、男児出産のプレッシャーは絶大に違うはずです。
家庭内が彼女の見方じゃないんだよ。悲惨だ。
長官は天皇家を飛び越した発言は出来ないんだよ。
だから男系男子を望んでいるのは、天皇と皇后。
皇太子もそうでしょうね。
この３人に男系を希望されちゃああ、雅子さんは立場がないだろうよ。
国民や役人が何を希望しようが、舅・姑・夫がしっかりと女帝を容認する
気構えを見せていれば、男児出産のプレッシャーは絶大に違うはずです。
家庭内が彼女の見方じゃないんだよ。悲惨だ。
>>603
皇太子だって現状このままじゃ嫁のきてなんてないし
つか、どっちにしろ跡継ぎは苦労するなんて解りきっている
その上で、もうけたお子さまだ
苦労を軽減するような、皇室典範の改正や宮内庁の意識改革を
押し進めていきゃ良い話。
皇太子だって現状このままじゃ嫁のきてなんてないし
つか、どっちにしろ跡継ぎは苦労するなんて解りきっている
その上で、もうけたお子さまだ
苦労を軽減するような、皇室典範の改正や宮内庁の意識改革を
押し進めていきゃ良い話。
>>605
定例会見の中身を長官が天皇に上奏して確認をとるなんて話
聞いたことありませんけど？
呆け長官の独りよがりの発言だっただけ。
つか、両陛下が眞子様への東宮教育を考えた事があるは
ｽﾙｰすか？w
定例会見の中身を長官が天皇に上奏して確認をとるなんて話
聞いたことありませんけど？
呆け長官の独りよがりの発言だっただけ。
つか、両陛下が眞子様への東宮教育を考えた事があるは
ｽﾙｰすか？w
609 ：朝まで名無しさん：04/06/23 15:38 ID:NFgBRXX1
国家機構としての天皇の継承問題なら、天皇や皇族の意向は関係ない。
法律が関係することなので、彼らの政治的発言は禁じられているから。
もし国家機構としての天皇が廃止されたら、政治家、宮内庁はおろか
国民も口を出す筋合いではなくなる。彼らが勝手に決めることになる。
国家機構としての天皇を存続させる前提で話しているのなら、皇太子の意向がどうの
というようなことを持ち出すのはおかしいと思う。
法律が関係することなので、彼らの政治的発言は禁じられているから。
もし国家機構としての天皇が廃止されたら、政治家、宮内庁はおろか
国民も口を出す筋合いではなくなる。彼らが勝手に決めることになる。
国家機構としての天皇を存続させる前提で話しているのなら、皇太子の意向がどうの
というようなことを持ち出すのはおかしいと思う。
>>605
雅子のプレッシャーはお世継ぎよりも公務ができないことでそ
>>606-607
いや、具体的物理的に、そういう改革はできないんだよ
>>608
「考えてみただけ」なら、そりゃいろんなケースを考えてはみてるだろ。
だからってそう決まったということではない。
雅子のプレッシャーはお世継ぎよりも公務ができないことでそ
>>606-607
いや、具体的物理的に、そういう改革はできないんだよ
>>608
「考えてみただけ」なら、そりゃいろんなケースを考えてはみてるだろ。
だからってそう決まったということではない。
神道の祠祭という立場にある人が国家の象徴をやってるから変なんだよ。
今の公務の中から宮中祭祀を天皇家の私的な部分として完全に切り離せ
ばいい思う。それでその宗教的な私的な部分で男系の継続が必要なら
側室でもなんでも置けばいい。
要するに国家の象徴という部分は愛子に継がして皇室の私的な宮中祭祀は
別の男系男子に継がせればいい。どちらを敬愛するかは国民の自由だし。
今の公務の中から宮中祭祀を天皇家の私的な部分として完全に切り離せ
ばいい思う。それでその宗教的な私的な部分で男系の継続が必要なら
側室でもなんでも置けばいい。
要するに国家の象徴という部分は愛子に継がして皇室の私的な宮中祭祀は
別の男系男子に継がせればいい。どちらを敬愛するかは国民の自由だし。
世評板にも類似スレがいっぱいあるのにぜんぜん動いてないね
なんで議論Nだけ伸びてんのかな
なんで議論Nだけ伸びてんのかな
>>610
お世継ぎへの期待が最優先で、公務は二の次って事だったんだろうが
あのな、乳母制度を廃止するなんて事もできたんたぞ
改革をしまくってきたから皇室は存続してきたんだよ。
愛子様が産まれるまでは考慮なさっていた訳で
これのどこが女帝反対？w
>>611
>神道の祠祭という立場にある人
それどっから出てきた勘違い？
お世継ぎへの期待が最優先で、公務は二の次って事だったんだろうが
あのな、乳母制度を廃止するなんて事もできたんたぞ
改革をしまくってきたから皇室は存続してきたんだよ。
愛子様が産まれるまでは考慮なさっていた訳で
これのどこが女帝反対？w
>>611
>神道の祠祭という立場にある人
それどっから出てきた勘違い？
614 ：朝まで名無しさん：04/06/23 15:59 ID:NFgBRXX1
そういうこと（609）を考えると、天皇や皇室はやっぱり気の毒。
憲法で「法の外」に置かれているでそうなるのは必然だが、
自分の家の跡継ぎさえ自分で決めることが出来ない。
その代わり、回りで面白おかしくわいわいやっている。
（私もだが）
今の天皇はまるで珍獣か絶滅に瀕した種のような扱いだ。
憲法がそうなることを支持してしまっている。
やっぱり、そろそろ開放してあげたいな、と思う。
憲法で「法の外」に置かれているでそうなるのは必然だが、
自分の家の跡継ぎさえ自分で決めることが出来ない。
その代わり、回りで面白おかしくわいわいやっている。
（私もだが）
今の天皇はまるで珍獣か絶滅に瀕した種のような扱いだ。
憲法がそうなることを支持してしまっている。
やっぱり、そろそろ開放してあげたいな、と思う。
615 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:05 ID:kPwW6JrU
>>610
公務が今まで制限されていたのは、
彼女が出産年齢、出産時期だったから仕方ないんだけどね。
それすら、周囲の責任にするならばこの夫婦は、
子供自体、ほしく無かったんだろうなと思うけど。
あと、海外公務、外交に関しては雅子さんが希望するようには
少なくとも皇太子妃、あるいは未来の皇后である間は無理でしょう。
雅子さんが外交を希望通りに実現したいのなら、
腹をくくって離婚しかないね。ただし、愛子様は１５歳までは東宮から
出られないし、仮に女帝容認になれば離婚した時点で一生、
離れて暮らすことになる。
雅子さんは、自分が選択した状況内で「妥協」するか
あるいはテーマを変えようとはしないのか。とても奇妙です。
こういっちゃなんだけど、あんまり賢くなさそうなんだよね。
頭は良いのかもしれないけど。
公務が今まで制限されていたのは、
彼女が出産年齢、出産時期だったから仕方ないんだけどね。
それすら、周囲の責任にするならばこの夫婦は、
子供自体、ほしく無かったんだろうなと思うけど。
あと、海外公務、外交に関しては雅子さんが希望するようには
少なくとも皇太子妃、あるいは未来の皇后である間は無理でしょう。
雅子さんが外交を希望通りに実現したいのなら、
腹をくくって離婚しかないね。ただし、愛子様は１５歳までは東宮から
出られないし、仮に女帝容認になれば離婚した時点で一生、
離れて暮らすことになる。
雅子さんは、自分が選択した状況内で「妥協」するか
あるいはテーマを変えようとはしないのか。とても奇妙です。
こういっちゃなんだけど、あんまり賢くなさそうなんだよね。
頭は良いのかもしれないけど。
>>613 ごめんそうかも知れない、神道の行事とか祭りごととか
神主さんのする仕事みたいなのを何て言うかわからなくて適当に
書いた。シャーマンと言うと言い過ぎみたいな感じがして。
要は天皇の仕事から宗教色のある事は切り離せばって事。
神主さんのする仕事みたいなのを何て言うかわからなくて適当に
書いた。シャーマンと言うと言い過ぎみたいな感じがして。
要は天皇の仕事から宗教色のある事は切り離せばって事。
>>615
ったくこっちに湧くなよ、腐れ鬼女はｶｴﾚ
>>616
宗教色ってもなぁ、そら祭祀行事とかはあるけど
別に天皇が神主さんやってる訳じゃないし
自宅に神棚のあるﾔｼは、それにお供えして柏手とか打つよね
それのでっかいのに、決まった日時に
お供えものしてお祈りするって事だけなんだけどなぁ
ったくこっちに湧くなよ、腐れ鬼女はｶｴﾚ
>>616
宗教色ってもなぁ、そら祭祀行事とかはあるけど
別に天皇が神主さんやってる訳じゃないし
自宅に神棚のあるﾔｼは、それにお供えして柏手とか打つよね
それのでっかいのに、決まった日時に
お供えものしてお祈りするって事だけなんだけどなぁ
618 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:16 ID:kPwW6JrU
>ったくこっちに湧くなよ、腐れ鬼女はｶｴﾚ
どうゆう意味だ？
どうゆう意味だ？
>>613
わかんない奴だな。
いろんなケースに「考慮」はするだろうよ、実際どうなるんだかわかんないんだから。
それと女帝に賛成か反対かとは関係ないだろうに。
>>615
外国公務とお世継ぎは、自然分娩に期待する限りは必ずしも
大きくは矛盾しない。かなりの程度、両立可能だから。
しかし、これまでは精密さと慎重を期する生殖医療をともなって
いたので皇居近辺から離れられなかった。
つまり外国公務と両立しないのは単なるお世継ぎ問題ではなく
生殖医療。しかしそれももうないので今後は解決にむかうだろう。
わかんない奴だな。
いろんなケースに「考慮」はするだろうよ、実際どうなるんだかわかんないんだから。
それと女帝に賛成か反対かとは関係ないだろうに。
>>615
外国公務とお世継ぎは、自然分娩に期待する限りは必ずしも
大きくは矛盾しない。かなりの程度、両立可能だから。
しかし、これまでは精密さと慎重を期する生殖医療をともなって
いたので皇居近辺から離れられなかった。
つまり外国公務と両立しないのは単なるお世継ぎ問題ではなく
生殖医療。しかしそれももうないので今後は解決にむかうだろう。
>>617 だけど男系にこだわる人の中には宗教的な事を理由に
あげるひとが見受けられるからね、その辺どうかなと思って。
あげるひとが見受けられるからね、その辺どうかなと思って。
621 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:22 ID:kPwW6JrU
>>619
不妊治療に関してはその通りだろうね。
ただ、海外公務の内容については「回数」とは別次元の問題だと
思いますよ。仮に諸外国が協力をして、頻繁に招待をしてくれたとして
（それも相手の都合があるから、一足飛びには行かないだろうが）
雅子さんが具体的に、どのような内容を希望しているのかが
見えて来てないからね。皇太子や雅子さんが一連の記者会見で述べているように、
これまでの経験（生い立ち、職務を含んだ経験）を反映させられないのは
努力を要する、人格否定につながる。ここまで感じているとなると、
海外公務の「内容」は、希望通りに進むのか微妙だと思う。
不妊治療に関してはその通りだろうね。
ただ、海外公務の内容については「回数」とは別次元の問題だと
思いますよ。仮に諸外国が協力をして、頻繁に招待をしてくれたとして
（それも相手の都合があるから、一足飛びには行かないだろうが）
雅子さんが具体的に、どのような内容を希望しているのかが
見えて来てないからね。皇太子や雅子さんが一連の記者会見で述べているように、
これまでの経験（生い立ち、職務を含んだ経験）を反映させられないのは
努力を要する、人格否定につながる。ここまで感じているとなると、
海外公務の「内容」は、希望通りに進むのか微妙だと思う。
>>618
下の４行、特に最後の２行がなけりゃまともなﾚｽも付けたよ。
とりあえず皇太子妃を悪く言えれば良いってな
腐れ鬼女思考は、他のｽﾚでやってくれってお願いだよ。
>>619
反対ならそもそも考慮なんかしないだろうが。
下の４行、特に最後の２行がなけりゃまともなﾚｽも付けたよ。
とりあえず皇太子妃を悪く言えれば良いってな
腐れ鬼女思考は、他のｽﾚでやってくれってお願いだよ。
>>619
反対ならそもそも考慮なんかしないだろうが。
もういいよ ID:ROhWKb5j ｗ
>>622
藻前の脳みそはどうなってんだ？
自分が個人的に反対だろうが賛成だろうが、決める権限はないんだから
実際どうなるかわからないだろうが。
個人的な願望とは無関係に、いろんなケースに備えて
あれこれいろんなことを考えるのは当たり前だろうが。
藻前の脳みそはどうなってんだ？
自分が個人的に反対だろうが賛成だろうが、決める権限はないんだから
実際どうなるかわからないだろうが。
個人的な願望とは無関係に、いろんなケースに備えて
あれこれいろんなことを考えるのは当たり前だろうが。
>>620
神事云々の関係で男系でないと って論？
あのさ、昔から受け継いできた、本当に大切な男子しかやれない神事が
あるっつーなら、皇室の皆さんはもっと男系について
拘った行動をなさってきている筈だよね。
神事云々の関係で男系でないと って論？
あのさ、昔から受け継いできた、本当に大切な男子しかやれない神事が
あるっつーなら、皇室の皆さんはもっと男系について
拘った行動をなさってきている筈だよね。
こいつこそ、鬼女常連の皇室オタ ＞ ID:ROhWKb5j
>>627
あのなぁ…藻前はどこまで頭わるいんだ？？？
天皇は女帝反対の「立場」じゃないの。天皇には意見も公式には立場もない。
ただし人間だから実は意見はある。
本心では女帝反対らしいぞという情報が流れてるだけ。
「言及」というのは未来の天皇としての教育が必要になるかも
といっただけで未来の天皇として教育しろといったのではない。
つーか、そもそも言えないし。
まして養子をどうのなんて天皇からいえるわけないだろ。
あのなぁ…藻前はどこまで頭わるいんだ？？？
天皇は女帝反対の「立場」じゃないの。天皇には意見も公式には立場もない。
ただし人間だから実は意見はある。
本心では女帝反対らしいぞという情報が流れてるだけ。
「言及」というのは未来の天皇としての教育が必要になるかも
といっただけで未来の天皇として教育しろといったのではない。
つーか、そもそも言えないし。
まして養子をどうのなんて天皇からいえるわけないだろ。
ここは一応議論板なんでな
議論したいと思うﾈﾀは
資料とか確認できるものはなるべく調べる、揃えておくってのが
ここに参加してる自分のｽﾀﾝｽな訳なんだが
そーいう最低限の確認してる事がｵﾀと言われるとはなぁ
議論したいと思うﾈﾀは
資料とか確認できるものはなるべく調べる、揃えておくってのが
ここに参加してる自分のｽﾀﾝｽな訳なんだが
そーいう最低限の確認してる事がｵﾀと言われるとはなぁ
630 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:47 ID:8crfVuU/
631 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:51 ID:HVOIdYAn
天皇スレは禁止です
ルールを守りましょう
632 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:52 ID:HVOIdYAn
天皇スレは禁止です
政治思想板へ移動してください
ルールを守りましょう
>>615は、そうゆう意味じゃないだろう。
皇太子夫妻が子供を望んでいたかどうかは、
結局は、本人にしか分からないだろうって意味だろうね。
不妊治療をしてまで、子供を望まない夫婦だっているでしょう。
不妊治療って大変なんですよ？
皇太子夫妻が子供を望んでいたかどうかは、
結局は、本人にしか分からないだろうって意味だろうね。
不妊治療をしてまで、子供を望まない夫婦だっているでしょう。
不妊治療って大変なんですよ？
>>628
女帝は絶対認められないとお考えなら、言及もなさらなかった
男系こそ守るべきとお思いなら、眞子様への東宮教育を考える前に
養子をさがすよう言及するわな
>本心では女帝反対らしいぞという情報が流れてるだけ
で、結局は妄想からの想定って事ね。
女帝は絶対認められないとお考えなら、言及もなさらなかった
男系こそ守るべきとお思いなら、眞子様への東宮教育を考える前に
養子をさがすよう言及するわな
>本心では女帝反対らしいぞという情報が流れてるだけ
で、結局は妄想からの想定って事ね。
635 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:56 ID:HVOIdYAn
天皇スレは禁止です
政治思想板へ移動してください
ルールを守りましょう
＞女帝は「絶対認められない」とお考えなら、言及もなさらなかった
誰もそんなこといってないが。
＞男系こそ守るべきとお思いなら、
誰もそんなこといってないが。
＞眞子様への東宮教育を考える前に養子をさがすよう言及するわな
白痴？こいつは日本語よめないのかな
誰もそんなこといってないが。
＞男系こそ守るべきとお思いなら、
誰もそんなこといってないが。
＞眞子様への東宮教育を考える前に養子をさがすよう言及するわな
白痴？こいつは日本語よめないのかな
637 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:00 ID:fmejRqc/
つうか、２時からスレに粘着して３時間近く他のレスを蹴散らしているID:ROhWKb5jは、
荒らしにしか見えないけど。>>571
荒らしにしか見えないけど。>>571
セックスレスの鬼女が
また皇室こきおろして憂さ晴らししてんのかな
また皇室こきおろして憂さ晴らししてんのかな
639 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:02 ID:HVOIdYAn
天皇スレは禁止です
政治思想板へ移動してください
ルールを守りましょう
意見つーかおばさんの屁理屈だろ。たまにはまじめに家事しろよ。
642 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:05 ID:fmejRqc/
当たり前とか、スタンスとか、参加とか、滑稽な奴だなあ。
このスレが命なんだね。３時間もスレ粘着とは生活はないんですかね。
このスレが命なんだね。３時間もスレ粘着とは生活はないんですかね。
資料を整理し、足りなければ探し、がここしばらくのお仕事なのでね
ﾓﾆﾀｰ前にいなきゃｲｹﾅｲし、PCが探索中はﾋﾏというのが問題ちゃ問題
３時間くらいで粘着か？
もっと強者はゴロゴロいるぞ？
ﾓﾆﾀｰ前にいなきゃｲｹﾅｲし、PCが探索中はﾋﾏというのが問題ちゃ問題
３時間くらいで粘着か？
もっと強者はゴロゴロいるぞ？
645 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:12 ID:HVOIdYAn
天皇スレは禁止です
政治思想板へ移動してください
ルールを守りましょう
646 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:13 ID:r/S0SEoH
647 ：562：04/06/23 17:14 ID:o3sR0z4F
649 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:35 ID:xlS8RxC9
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
650 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:38 ID:xlS8RxC9
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
651 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:45 ID:7wvZDFcC
雅子さんは皇室に入る前にお妃教育を受けられました。
その教育（伝統の継承の講義もあったと？）の中で世継ぎのことをどう思われたのでしょうね？
発言をお聞きしてなんとなく御自分の第一の使命を勘違いなさっているのかなぁと思ったりして。
お病気中苦言大変申し訳ないのですが
宮内庁長官”秋篠宮に第３子・・”発言については肯定します。切迫した状態から出た言葉。
その教育（伝統の継承の講義もあったと？）の中で世継ぎのことをどう思われたのでしょうね？
発言をお聞きしてなんとなく御自分の第一の使命を勘違いなさっているのかなぁと思ったりして。
お病気中苦言大変申し訳ないのですが
宮内庁長官”秋篠宮に第３子・・”発言については肯定します。切迫した状態から出た言葉。
652 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:46 ID:xlS8RxC9
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
653 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:49 ID:xlS8RxC9
>>651
天皇キチは政治思想板へ逝け
天皇キチは政治思想板へ逝け
654 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:55 ID:2Juo7mx2
>>644
なんかしどろもどろだな。 キモ過ぎ。
なんかしどろもどろだな。 キモ過ぎ。
655 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:57 ID:xlS8RxC9
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
656 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:59 ID:2Juo7mx2
あ、本当だね。天皇論は禁止されてるね。
政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
657 ：朝まで名無しさん：04/06/23 18:12 ID:sBHsLZ/Z
秋篠宮の次は真子だろ。
男系優先ならどっちにしろアイコ天皇は無理。
男系優先ならどっちにしろアイコ天皇は無理。
658 ：朝まで名無しさん：04/06/23 18:14 ID:xlS8RxC9
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
659 ：朝まで名無しさん：04/06/23 18:15 ID:sBHsLZ/Z
アイコ天皇＝女系なんだよ。
660 ：朝まで名無しさん：04/06/23 18:28 ID:xlS8RxC9
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
662 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:12 ID:8adpsd1A
女帝を認めたとしても男系優先なら
秋篠宮のつぎは真子
秋篠宮のつぎは真子
664 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:21 ID:1PWAF5Ni
>>663
しかし、眞子様と旧宮の男系男子が婚姻し男子が
産まれれば血統が繋がる。
いかに旧宮の坊ちゃんとはいえ、今から天皇家に
入るのはプレッシャーを感じるだろうが、お相手
が眞子様なら魅力も感じるであろう。
しかし、眞子様と旧宮の男系男子が婚姻し男子が
産まれれば血統が繋がる。
いかに旧宮の坊ちゃんとはいえ、今から天皇家に
入るのはプレッシャーを感じるだろうが、お相手
が眞子様なら魅力も感じるであろう。
666 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:51 ID:WrVmVD4M
婿養子はいいけどさ、民間人は絶対だめなんて規定できるの？
宮内庁に女系派がいれば一巻の終わりだよ。
宮内庁に女系派がいれば一巻の終わりだよ。
宮内庁には、事なかれ主義のナァナァ派しかいないよw
668 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:02 ID:kxarPvrn
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
669 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:04 ID:kxarPvrn
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
670 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:14 ID:WrVmVD4M
皇位は，皇統に属する男系の男子たる皇族が，これを継承する（憲法第２条，皇室典範第１条・２条）。
皇位は，皇統に属する皇族が，これを継承する
こう変えればすむじゃん。
なんでこれで順位が男系優先になんの？そこがわからん
) 順 序
１ 皇長子
２ 皇長孫
３ その他の皇長子の子孫
４ 皇次子とその子孫
５ その他の皇子孫
６ 皇兄弟とその子孫
７ 皇伯叔父とその子孫
皇位は，皇統に属する皇族が，これを継承する
こう変えればすむじゃん。
なんでこれで順位が男系優先になんの？そこがわからん
) 順 序
１ 皇長子
２ 皇長孫
３ その他の皇長子の子孫
４ 皇次子とその子孫
５ その他の皇子孫
６ 皇兄弟とその子孫
７ 皇伯叔父とその子孫
＞なんでこれで順位が男系優先になんの？そこがわからん
このスレの誰もそんな見当ちがいなことは逝ってないが。
このスレの誰もそんな見当ちがいなことは逝ってないが。
672 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:19 ID:WrVmVD4M
ことなかれ主義なら女系でもいっか国民が大騒ぎしてるし
ってなるかもねｗ
ってなるかもねｗ
673 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:25 ID:Se1R1hFV
＞ 神道を学ぶのになぜか英語の本（ザ・ワールド・オブ・シントー）
こういう皇太子妃を擁護するあなたはきっと女系支持派
>>673
トチ狂ってわけわからんこといってんじゃねぇよw
トチ狂ってわけわからんこといってんじゃねぇよw
675 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:57 ID:WrVmVD4M
女系を認めておけば、将来的に側室も認められる可能性もある。
もちろん女帝に対する側室（男妾もＯＫ）
嫌なら未来の人が反対するだろ。
心配するな、ここにいる奴が全員死んでからの話だから。
そーなれば後２０００年は皇室が維持できるってもんだ。
もちろん女帝に対する側室（男妾もＯＫ）
嫌なら未来の人が反対するだろ。
心配するな、ここにいる奴が全員死んでからの話だから。
そーなれば後２０００年は皇室が維持できるってもんだ。
676 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:58 ID:ycGObQsO
678 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:55 ID:+hZY5JW9
女系を認めて 女系の子孫が皇位を継いだ場合
（要は 愛顧が皇族（旧皇族の子孫を含む）以外と結婚して設けた子が
皇位に就いた場合）
その段階で 旧皇族の中に皇位を継承しうる男系の男子がいる限る
皇位についた女系の天皇を 偽者・偽朝 という人が必ず出てくる。
女系の子孫を差し置いて 旧皇族の子孫が皇位を継いだ場合、
もともとなじみのない人が皇位につくので 皇室に敬意を払う人、
親しみをもつ人が減る。
いずれにしてもろくなものではなく
そんなにまでして天皇制を維持する必要があるのかとも思うが
どうしても天皇制を継続する必要があるといううならば
後々に禍根を残さないためには 後者の方がましな方策と考える。
（要は 愛顧が皇族（旧皇族の子孫を含む）以外と結婚して設けた子が
皇位に就いた場合）
その段階で 旧皇族の中に皇位を継承しうる男系の男子がいる限る
皇位についた女系の天皇を 偽者・偽朝 という人が必ず出てくる。
女系の子孫を差し置いて 旧皇族の子孫が皇位を継いだ場合、
もともとなじみのない人が皇位につくので 皇室に敬意を払う人、
親しみをもつ人が減る。
いずれにしてもろくなものではなく
そんなにまでして天皇制を維持する必要があるのかとも思うが
どうしても天皇制を継続する必要があるといううならば
後々に禍根を残さないためには 後者の方がましな方策と考える。
ただ昔の血が繋がっている（らしい）なんて人物出されても
到底納得しないでしょ。
到底納得しないでしょ。
681 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:05 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
682 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:06 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
>>680
国民もそういう現実を知るべきと思いますよ。
嫌なら、皇室の伝統だのなんだのといって崇拝する根拠はなんだってことですよ。
皆が素晴らしいと騒ぐから一緒になってるだけで、本気で皇室のことを考えも知ろうともしていないということになります。
そういう人達は皇室が伝統のために、現状から離脱して宗教法人化したら、すぐ他のアイドルに乗り換えますよ。
そういう人達に皇室は配慮する必要はないと思います。
俺は皇室いらんて思うが、あるなら伝統を守って欲しいですからね。
だから男系天皇が可能な典範の改正をするべきです。
国民もそういう現実を知るべきと思いますよ。
嫌なら、皇室の伝統だのなんだのといって崇拝する根拠はなんだってことですよ。
皆が素晴らしいと騒ぐから一緒になってるだけで、本気で皇室のことを考えも知ろうともしていないということになります。
そういう人達は皇室が伝統のために、現状から離脱して宗教法人化したら、すぐ他のアイドルに乗り換えますよ。
そういう人達に皇室は配慮する必要はないと思います。
俺は皇室いらんて思うが、あるなら伝統を守って欲しいですからね。
だから男系天皇が可能な典範の改正をするべきです。
684 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:12 ID:7wvZDFcC
>>683
崇めてなぞいないよ。
生きてる文化財として大変だね、頑張ってねと思ってるだけ
時代の為政者にすり寄り、利用され時に利用し
血統はともかく、長いこと続けるという形をとり続けきた訳で
今後も続けられる間は存在してって欲しいと思うね
で、時代にすり寄った結果論でしかない男系を伝統とか言うのは
おおきな勘違いだというのも理解してね。
崇めてなぞいないよ。
生きてる文化財として大変だね、頑張ってねと思ってるだけ
時代の為政者にすり寄り、利用され時に利用し
血統はともかく、長いこと続けるという形をとり続けきた訳で
今後も続けられる間は存在してって欲しいと思うね
で、時代にすり寄った結果論でしかない男系を伝統とか言うのは
おおきな勘違いだというのも理解してね。
686 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:23 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
688 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:35 ID:8crfVuU/
まだやってたのか・・・
689 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:38 ID:8crfVuU/
690 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:40 ID:EuZJ6gI3
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
側室制度を廃止しておいて、男系男子は、所詮、無理な話だ。
>>687
あのなぁ、時代の為政者の社会通念に合わせて
皇位の継承は行われてきたから、今になんとか至っている訳で
で、昔々の日本は男尊女卑、父系尊重、男系ばんざいだったから
それに合わせてきただけの結果論を
まるで意図があって繋いできたよに言われてもねぇって事なんですよ。
あのなぁ、時代の為政者の社会通念に合わせて
皇位の継承は行われてきたから、今になんとか至っている訳で
で、昔々の日本は男尊女卑、父系尊重、男系ばんざいだったから
それに合わせてきただけの結果論を
まるで意図があって繋いできたよに言われてもねぇって事なんですよ。
692 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:48 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
693 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:48 ID:EuZJ6gI3
側室が、たくさん、居てくんないと、男子だけで家系を次ぐのは無理。
側室制度がなくなった時点で、すでに終焉は見えていたよね
でも・・どっか遠いところから男を連れてこられないのかしらね
側室制度を復活させたら、国民も一夫多妻になるかもしれんね
695 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:00 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
696 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:26 ID:x621Xb41
伝統とか 前例がないとか言い出した時点で組織は危ない
時代に合わせてゆかないと組織は滅びる。
古代、平安朝、武家社会、明治維新、戦後の天皇制と
大変革に継ぐ大変革で時代に合わせて天皇制はここまで来た
天皇制を存続させることが重要なら、時代に合わせて変革しなきゃ
男系だけは譲れないとか言ってると滅びる
結局ヨーロッパの王室のようになると思う。
今まではどうあれそうでないと今の時代に生き残れない。
時代に合わせてゆかないと組織は滅びる。
古代、平安朝、武家社会、明治維新、戦後の天皇制と
大変革に継ぐ大変革で時代に合わせて天皇制はここまで来た
天皇制を存続させることが重要なら、時代に合わせて変革しなきゃ
男系だけは譲れないとか言ってると滅びる
結局ヨーロッパの王室のようになると思う。
今まではどうあれそうでないと今の時代に生き残れない。
697 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:28 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
698 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:28 ID:WAi+FQU8
>>1
は、どこにいったんだ？
は、どこにいったんだ？
699 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:29 ID:ivPcGrAo
今までの歴史を破るくらいなら、いっそのこと天皇制を廃止してくれた方がすっきり
する。
アイコ天皇反対！
する。
アイコ天皇反対！
いろんな論点をばらばらにしゃべるようになったら
まともなレスをつけにくい。スレが終わってしまう。
男系主義の是非と側室の是非と女帝の可否と旧皇族の可否を
ばらばらに出すなよ。
話がすすめられない。
まともなレスをつけにくい。スレが終わってしまう。
男系主義の是非と側室の是非と女帝の可否と旧皇族の可否を
ばらばらに出すなよ。
話がすすめられない。
>>700
男系は所詮神話、現代に馴染ませようって方が無理
側室も、、現代に馴染ませようって方が無理
女帝女系だろーがなんだろーが、続けばよし
皇室の伝統行事など何も受け継いでいない
昔々、血が繋がっていたかもしれないなんて旧宮家を
税金かけて復活させる必要など無し
男系は所詮神話、現代に馴染ませようって方が無理
側室も、、現代に馴染ませようって方が無理
女帝女系だろーがなんだろーが、続けばよし
皇室の伝統行事など何も受け継いでいない
昔々、血が繋がっていたかもしれないなんて旧宮家を
税金かけて復活させる必要など無し
702 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:39 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
703 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:39 ID:MY4WQUfr
天皇家滅亡
704 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:41 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
705 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:49 ID:1U4IHvne
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
706 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:19 ID:jpsKaSzI
天皇制は民主主義への冒涜。
707 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:50 ID:Q6P3TqNT
天皇ヨイショの連中は全員が「天皇マンセー」と言わないと気が済まない。
気に食わない奴は力づくで抹殺。
葬家学会と、同根。
気に食わない奴は力づくで抹殺。
葬家学会と、同根。
708 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:04 ID:agL3RSV/
↑
法律上の天皇象徴制を嫌ってるのかな？
そんなのさぁ、いわんでもみんなわかってるのに。
けど、憲法に組み込まれてるんだもん。
手も足も出ませんよ。
法律上の天皇象徴制を嫌ってるのかな？
そんなのさぁ、いわんでもみんなわかってるのに。
けど、憲法に組み込まれてるんだもん。
手も足も出ませんよ。
709 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:08 ID:agL3RSV/
>>708=709
711 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:45 ID:QbohWUoS
ROhWKb5jは他人の言ってることが理解できないバカですか？自分の妄想を垂れ流しているだけじゃん。
今日も一日、同じ書き込み繰り返すの？
今日も一日、同じ書き込み繰り返すの？
712 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:50 ID:agL3RSV/
漏れが点能になってやる
714 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:55 ID:agL3RSV/
>>711
あー、
その人がいたからこうなってたのかぁ
ログみたら、その人、自分の言いたい事を言う事と、
他人の意見を批判する事が、議論だと思ってるね。
ごめん、後、
>>712
これウソだよ。
俺の書き込みじゃないよ
あー、
その人がいたからこうなってたのかぁ
ログみたら、その人、自分の言いたい事を言う事と、
他人の意見を批判する事が、議論だと思ってるね。
ごめん、後、
>>712
これウソだよ。
俺の書き込みじゃないよ
715 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:04 ID:agL3RSV/
女帝に関しては、反対の人っていないよね？
女系を認めるかどうかで意見が割れるのかな？
後、側室と傍流かぁ。
女系を認めるかどうかで意見が割れるのかな？
後、側室と傍流かぁ。
716 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:06 ID:agL3RSV/
女系を認める意味がわからんのだけどなあ。
誰が、なにを得するんだろ？
誰が、なにを得するんだろ？
717 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:08 ID:a/fm5Aa1
718 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:13 ID:agL3RSV/
>>707
そうじゃない。
漏れは天皇マンセーだけど、天皇キライな奴がいてもいいと思ウヨ。
そういう奴は「天皇制反対！」とか「廃止しる！」とか逝ってればよい。
女帝がいいのわるいの、側室がいいのわるいの、旧皇族がいいのわるいの
という話をするスレに出てくんなと逝ってんだよ。
そうじゃない。
漏れは天皇マンセーだけど、天皇キライな奴がいてもいいと思ウヨ。
そういう奴は「天皇制反対！」とか「廃止しる！」とか逝ってればよい。
女帝がいいのわるいの、側室がいいのわるいの、旧皇族がいいのわるいの
という話をするスレに出てくんなと逝ってんだよ。
720 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:25 ID:QbohWUoS
国法上の機関である天皇と、歴史的な存在である皇統を現在において体現する天皇を分けて
考えればいいのかな？でも、伝統的な意味での皇統に連なっていない天皇を、単に法律上
その地位にあるから国民統合の象徴だって言われても、ID:ROhWKb5jみたいなバカはともかく、
普通は違和感あるよねぇ。
考えればいいのかな？でも、伝統的な意味での皇統に連なっていない天皇を、単に法律上
その地位にあるから国民統合の象徴だって言われても、ID:ROhWKb5jみたいなバカはともかく、
普通は違和感あるよねぇ。
721 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:27 ID:agL3RSV/
722 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:31 ID:agL3RSV/
723 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:36 ID:QbohWUoS
>>722
勘違いしてる人は多いけど、怒る（というか、勝手に切れてる）のはID:ROhWKb5jぐらいじゃない？
事実として男系継承原理があったといってるだけなのに、脳内妄想で「男系盲信者」なんてレッテル
貼って、虚に向かって吼えてるのはなんともブザマだよね。
勘違いしてる人は多いけど、怒る（というか、勝手に切れてる）のはID:ROhWKb5jぐらいじゃない？
事実として男系継承原理があったといってるだけなのに、脳内妄想で「男系盲信者」なんてレッテル
貼って、虚に向かって吼えてるのはなんともブザマだよね。
725 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:44 ID:a/fm5Aa1
>>722
でもさ、日本の皇族は他の国の皇族に比べてすごく窮屈に
感じるよ。男系であることを重視することによって、当人
たちがプレッシャー感じちゃうでしょ？天皇だって人間な
んだしさ。一連の雅子様の報道を見たら、民間の人は皇族
入りなんて絶対したくないと思うはず。天皇制を維持する
ならある程度軟化させるべき。じゃなきゃ日本の天皇制は
消滅？
でもさ、日本の皇族は他の国の皇族に比べてすごく窮屈に
感じるよ。男系であることを重視することによって、当人
たちがプレッシャー感じちゃうでしょ？天皇だって人間な
んだしさ。一連の雅子様の報道を見たら、民間の人は皇族
入りなんて絶対したくないと思うはず。天皇制を維持する
ならある程度軟化させるべき。じゃなきゃ日本の天皇制は
消滅？
726 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:46 ID:agL3RSV/
727 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:52 ID:NSlUeXbF
>>724
> 男系を維持することと
> 皇統を維持することと
>
> どっちが重要なんだ？
それは、イコールの関係です。
皇統を守るということは、男系を維持すること。
男系が絶えたとき、皇統が絶えるのです。
> 男系を維持することと
> 皇統を維持することと
>
> どっちが重要なんだ？
それは、イコールの関係です。
皇統を守るということは、男系を維持すること。
男系が絶えたとき、皇統が絶えるのです。
728 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:53 ID:agL3RSV/
>>725
>>724
ようは、女系を認めろって事でしょ？
あのさぁ、女系派の目的ってさぁ、
要は、女系を認めて、
天皇の継承順位を、現状の、
天皇→男系男子 から、
天皇→皇室長子
に、したいって事だよねえ？
違うかなぁ？
>>724
ようは、女系を認めろって事でしょ？
あのさぁ、女系派の目的ってさぁ、
要は、女系を認めて、
天皇の継承順位を、現状の、
天皇→男系男子 から、
天皇→皇室長子
に、したいって事だよねえ？
違うかなぁ？
729 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:57 ID:agL3RSV/
あのね、女系認めれば、継承順位が、天皇の長子になる。
ってのはね、間違いだよ？
そこ、勘違いしてないかなぁ？
長子がダメって意味じゃなくて、そう思ってない？
ってのはね、間違いだよ？
そこ、勘違いしてないかなぁ？
長子がダメって意味じゃなくて、そう思ってない？
730 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:02 ID:agL3RSV/
てか、俺は男系しかヤダしね。
女系にする意味がないもん
女系にする意味がないもん
731 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:04 ID:agL3RSV/
皇室を維持するより男系を維持する方が重要と思ってるバカが
こんなにいるとはおもわなんだ。
非国民は資ね。
こんなにいるとはおもわなんだ。
非国民は資ね。
734 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:18 ID:d1Arl1xh
ガキンチョも生めぬような天皇家などいらぬ
じゃかじゃか10人も15人も生んでるDQB大家族を見習え
じゃかじゃか10人も15人も生んでるDQB大家族を見習え
735 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:19 ID:agL3RSV/
>>735
知らんがたとえば長子継承で無問題だろ。
知らんがたとえば長子継承で無問題だろ。
737 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:21 ID:a/fm5Aa1
738 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:25 ID:agL3RSV/
739 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:26 ID:agL3RSV/
740 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:30 ID:agL3RSV/
愛子
上子
丘子
菊子
２２世紀まで天皇を決めてやった。
上子
丘子
菊子
２２世紀まで天皇を決めてやった。
742 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:35 ID:8sAO1AYg
推古っちは冒涜者？
蘇我率は順調に低下中
藤原の血は清潔です
平家なので人です
源家最強 これが宇宙の定説
北朝ｳﾏｰ！
タヌキ将軍はあまり含まれていません
庶民入りました
男系？万世一系？
はっきり言えよ
男 尊 女 卑 万 歳
てな
そもそも国家に保証されている天皇制は
少々の路線変更じゃ揺るがんよ
蘇我率は順調に低下中
藤原の血は清潔です
平家なので人です
源家最強 これが宇宙の定説
北朝ｳﾏｰ！
タヌキ将軍はあまり含まれていません
庶民入りました
男系？万世一系？
はっきり言えよ
男 尊 女 卑 万 歳
てな
そもそも国家に保証されている天皇制は
少々の路線変更じゃ揺るがんよ
743 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:39 ID:agL3RSV/
>>741
うんと、へんな意味で言ってるんじゃないのにぃ。
てか、俺も遠まわしに言うから悪いね^^
あのね、仮に、女帝と女系を認めたとしてもね、
平成天皇
↓
皇太子
↓
秋篠宮
↓
1皇太子の男児 2秋篠宮の男児 3傍流で男系男子
なんだよ
うんと、へんな意味で言ってるんじゃないのにぃ。
てか、俺も遠まわしに言うから悪いね^^
あのね、仮に、女帝と女系を認めたとしてもね、
平成天皇
↓
皇太子
↓
秋篠宮
↓
1皇太子の男児 2秋篠宮の男児 3傍流で男系男子
なんだよ
744 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:42 ID:a/fm5Aa1
>>741
山田くーん、座布団一枚
山田くーん、座布団一枚
745 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:49 ID:agL3RSV/
>>741
>>743追加で
今、改正って言ってるのはね、天皇の即位資格
男系男子だけの即位資格に、
男系女子（後、女系認めたら、女系男子、女系女子も）を認めようってやってるの。
でもね、天皇になれる資格があってもね、別に即位順位ってのがあってさぁ、
その優先順位が、男系男子優先なの。
だからね、女系認めれば、長子が即位ってのは勘違いなんだよ。
今、改正しようとしてるのは継承資格の方。
女帝に資格を与えるかどうかの議論だよ
>>743追加で
今、改正って言ってるのはね、天皇の即位資格
男系男子だけの即位資格に、
男系女子（後、女系認めたら、女系男子、女系女子も）を認めようってやってるの。
でもね、天皇になれる資格があってもね、別に即位順位ってのがあってさぁ、
その優先順位が、男系男子優先なの。
だからね、女系認めれば、長子が即位ってのは勘違いなんだよ。
今、改正しようとしてるのは継承資格の方。
女帝に資格を与えるかどうかの議論だよ
746 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:51 ID:agL3RSV/
ログのどっかに、継承資格と継承順位のコピペあったよ。
みてみ？
みてみ？
747 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:52 ID:a/fm5Aa1
即位順位も変えたらだめ？
748 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:56 ID:agL3RSV/
でもね、だからって、長子が継承は絶対無理とは言い切れないけどね^^
俺も男系維持なら、長子でもいいしさ。
すれば愛子ちゃんが天皇になれるしね。
女系は絶対反対だけども。
俺も男系維持なら、長子でもいいしさ。
すれば愛子ちゃんが天皇になれるしね。
女系は絶対反対だけども。
749 ：朝まで名無しさん：04/06/24 03:58 ID:agL3RSV/
750 ：朝まで名無しさん：04/06/24 04:02 ID:agL3RSV/
>>448
継承資格と継承順位、見つけたよ
継承資格と継承順位、見つけたよ
751 ：朝まで名無しさん：04/06/24 04:07 ID:agL3RSV/
752 ：朝まで名無しさん：04/06/24 06:20 ID:11p//fLh
753 ：朝まで名無しさん：04/06/24 06:25 ID:11p//fLh
勘違い野郎と物知らずが支離滅裂な会話をしてるなw
皇室典範の改正は、実際どういう改正になるかまだわからんよ
改正によっては
・男系優先だが、男子のない時だけ女系
となるのか、
・男女問わず長子優先
となるか、未定。
改正されず、旧皇族の復帰だけになるかも知れないし、
それ以外のこともありうる。
皇室典範の改正は、実際どういう改正になるかまだわからんよ
改正によっては
・男系優先だが、男子のない時だけ女系
となるのか、
・男女問わず長子優先
となるか、未定。
改正されず、旧皇族の復帰だけになるかも知れないし、
それ以外のこともありうる。
天皇なんぞ単なる象徴
男だろうが女だろうがいさえすればそれでいい
別に何が変わるって訳でもないし
男だろうが女だろうがいさえすればそれでいい
別に何が変わるって訳でもないし
756 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:10 ID:QbohWUoS
757 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:11 ID:QbohWUoS
>>755
法律上の天皇はね。でも、それが皇統に連なっているかどうかはまた別の議論。
法律上の天皇はね。でも、それが皇統に連なっているかどうかはまた別の議論。
758 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:26 ID:1DijTGwd
洗脳制は２１世紀に必要ない！
人間には、考え方の自由があります。
しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。
あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。
人間には、考え方の自由があります。
しかし洗脳制があるおかげで、
小学校の入学式から洗脳ソングを
無理矢理に歌わされます。異常な束縛です。
あんなダサイ歌、歌う必要はありません。
かわりに入学式では「さくら、さくら♪」を
みんなで楽しく歌えばよいのです。
759 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:27 ID:1DijTGwd
洗脳制は時代遅れ！ いらない！
こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。
人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。
だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！
こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。
人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。
だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！
第一条【資格】
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第二条【順序】
１
皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
２
前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
３
前二項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。
長子相続である事は以前から決まってる訳で
資格を「皇位は、皇族が、これを継承する。」に変更するだけ
第二条の六七あたりの文言修正は必要かもね
で、こういう改正になれば
天皇→皇太子→愛子となって
秋篠宮の継承権はその後になるね。
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第二条【順序】
１
皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
四 皇次子及びその子孫
五 その他の皇子孫
六 皇兄弟及びその子孫
七 皇伯叔父及びその子孫
２
前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
３
前二項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。
長子相続である事は以前から決まってる訳で
資格を「皇位は、皇族が、これを継承する。」に変更するだけ
第二条の六七あたりの文言修正は必要かもね
で、こういう改正になれば
天皇→皇太子→愛子となって
秋篠宮の継承権はその後になるね。
761 ：朝まで名無しさん ：04/06/24 09:40 ID:4IDA2bTq
762 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:43 ID:agL3RSV/
763 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:45 ID:4IDA2bTq
>>762
それは754言うように未定。
現在のまま女系認めないなんて無理すぎｗ
皇族男子一番若いの秋篠宮しかいないんだから旧宮を
復活する必要が出てくる。
旧宮復活と女帝認めても、眞子佳子は残せないな。
宮の娘まで残せるような法律作れない。
それは754言うように未定。
現在のまま女系認めないなんて無理すぎｗ
皇族男子一番若いの秋篠宮しかいないんだから旧宮を
復活する必要が出てくる。
旧宮復活と女帝認めても、眞子佳子は残せないな。
宮の娘まで残せるような法律作れない。
764 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:46 ID:agL3RSV/
これ、憲法改正だって事、解ってる人いるんかな？
765 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:52 ID:agL3RSV/
>>761
十二から十五条あたりもまとめて改正しちゃえば良いね。
で、改正にあたってどんな難問があると言うのかな
>>762
なっちゃうと思うぞ、女系を認めないって論に
正面切って援護できる政党があるとは思えないし。
十二から十五条あたりもまとめて改正しちゃえば良いね。
で、改正にあたってどんな難問があると言うのかな
>>762
なっちゃうと思うぞ、女系を認めないって論に
正面切って援護できる政党があるとは思えないし。
767 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:55 ID:agL3RSV/
768 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:55 ID:4IDA2bTq
日本国憲法
第２条 皇位は、世襲のものであつて、
国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
つことで、継承問題は皇室典範改正だけで事足りる
なんで憲法改正なんて話になるんだ？？
第２条 皇位は、世襲のものであつて、
国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
つことで、継承問題は皇室典範改正だけで事足りる
なんで憲法改正なんて話になるんだ？？
>>762
それは良かった。
女系では天皇ではない。
後世に正統な天皇が即位され「○○時代は空位」などと扱われることは避けるべき。
とりあえずは皇位継承の範囲を旧皇族まで広げ「皇統に属する男系の男子」を確保したい。
いずれにしろ「平成時代の政治家は馬鹿だった」などと言われる仕事はしないように。
それは良かった。
女系では天皇ではない。
後世に正統な天皇が即位され「○○時代は空位」などと扱われることは避けるべき。
とりあえずは皇位継承の範囲を旧皇族まで広げ「皇統に属する男系の男子」を確保したい。
いずれにしろ「平成時代の政治家は馬鹿だった」などと言われる仕事はしないように。
771 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:59 ID:CdKgt9zW
>>767
民主は確かに皇太子夫妻がかわいそうだから女帝認めましょうとは
逝っているけど、子供に継承権ない女帝認めてもあんまり意味ない
気がするなあ。意味ないのに言ってるなら岡田はｱﾌｫやね。
>>766
継承権ある香具師と無い香具師の線引きとか、
男系であることを維持するか放棄するかの問題とか。
まだ旧宮はいる。ちょっとしかいないから男系維持するなら今。
民主は確かに皇太子夫妻がかわいそうだから女帝認めましょうとは
逝っているけど、子供に継承権ない女帝認めてもあんまり意味ない
気がするなあ。意味ないのに言ってるなら岡田はｱﾌｫやね。
>>766
継承権ある香具師と無い香具師の線引きとか、
男系であることを維持するか放棄するかの問題とか。
まだ旧宮はいる。ちょっとしかいないから男系維持するなら今。
>女系では天皇ではない
やっぱこーいうのが湧くから
皇室はいらない苦労を背負わされるんだろうなぁ
やっぱこーいうのが湧くから
皇室はいらない苦労を背負わされるんだろうなぁ
773 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:02 ID:agL3RSV/
774 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:07 ID:agL3RSV/
>>771
直系長子以外は希望すれば皇籍からの離脱を
もうちょい簡単にできるようにしておけば良い。
男系維持に固執するのは事実上無理
で、皇室の伝統も何もうけつでいない
ただ昔々に血の繋がりがあったかもなんて旧宮家を
今更復活させる必然性は感じないね。
直系長子以外は希望すれば皇籍からの離脱を
もうちょい簡単にできるようにしておけば良い。
男系維持に固執するのは事実上無理
で、皇室の伝統も何もうけつでいない
ただ昔々に血の繋がりがあったかもなんて旧宮家を
今更復活させる必然性は感じないね。
776 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:09 ID:ENT9f5pu
まだやってるよ。
毎日、毎日同じことを飽きもせず。
毎日、毎日同じことを飽きもせず。
778 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:15 ID:agL3RSV/
>>768
あとさぁ、女系認めたい人、みんな勘違いしてるけど、
男系維持＝男子優先で継承
女系容認＝長子優先で継承
↑
これ間違いだよ？
女系に継承資格与えても、継承順位が男系男子優先なら一緒なんだよ？
長子優先継承は、俺、反対じゃないよ
でも、これは女系の問題じゃないよ。
あとさぁ、女系認めたい人、みんな勘違いしてるけど、
男系維持＝男子優先で継承
女系容認＝長子優先で継承
↑
これ間違いだよ？
女系に継承資格与えても、継承順位が男系男子優先なら一緒なんだよ？
長子優先継承は、俺、反対じゃないよ
でも、これは女系の問題じゃないよ。
779 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:17 ID:agL3RSV/
780 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:21 ID:ucod+nMV
前にも書いたけど、隋に強気の国書を送った聖徳太子の頃から、日本は中国の王朝に
臣従しない対等の国であることを国是とするようになって、やがて中国皇帝にしか
認められていなかった「皇」の字を使った「天皇」という言葉を使い始めたんだ。
それ以前の奴国、邪馬台国、倭の五王などは他のアジア諸国と同じように中国皇帝に
貢ぎ物をして「国王」の称号をもらい、臣下の礼をとっていた。
さらに日本の天皇は紀元前660年から続いている、どの中国王朝よりも長い歴史をもつ
王朝なんだとという神話が作られたわけだけど、これも中国と同格なんだという主張が
基にあった。
その後も日本は天皇を戴く国なのだから、皇帝のいる中国とは同格という時代が続いた
のだと思う。だからこそ、権力者といえども天皇を滅ぼせなかったわけだ。
そして、中国皇帝との比較だから、天皇も同じように男系継承でなければならないという
伝統になったと思われるね。
だから、天皇が男系の伝統であることは認めないといけない。
「女系では天皇ではない」というのはウソとはいえないよ。
少なくとも今時点まではね。
そういう経緯を認めた上で、今度どうするのかを論じたいものだね。
今は中国に皇帝はいないのだから、もはや男系の伝統で張り合う必要もないわけだし。
私なんか国家機構としての天皇はなくなってもいいと思っているけど、中国と張り合う
ためにあった過去の男系継承の伝統に価値があったことは認めている。
今はもう必要ないと思っているだけなんだ。
男系の伝統なんて結果論に過ぎないとして認めず議論しても、始まらないよ。
臣従しない対等の国であることを国是とするようになって、やがて中国皇帝にしか
認められていなかった「皇」の字を使った「天皇」という言葉を使い始めたんだ。
それ以前の奴国、邪馬台国、倭の五王などは他のアジア諸国と同じように中国皇帝に
貢ぎ物をして「国王」の称号をもらい、臣下の礼をとっていた。
さらに日本の天皇は紀元前660年から続いている、どの中国王朝よりも長い歴史をもつ
王朝なんだとという神話が作られたわけだけど、これも中国と同格なんだという主張が
基にあった。
その後も日本は天皇を戴く国なのだから、皇帝のいる中国とは同格という時代が続いた
のだと思う。だからこそ、権力者といえども天皇を滅ぼせなかったわけだ。
そして、中国皇帝との比較だから、天皇も同じように男系継承でなければならないという
伝統になったと思われるね。
だから、天皇が男系の伝統であることは認めないといけない。
「女系では天皇ではない」というのはウソとはいえないよ。
少なくとも今時点まではね。
そういう経緯を認めた上で、今度どうするのかを論じたいものだね。
今は中国に皇帝はいないのだから、もはや男系の伝統で張り合う必要もないわけだし。
私なんか国家機構としての天皇はなくなってもいいと思っているけど、中国と張り合う
ためにあった過去の男系継承の伝統に価値があったことは認めている。
今はもう必要ないと思っているだけなんだ。
男系の伝統なんて結果論に過ぎないとして認めず議論しても、始まらないよ。
782 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:25 ID:agL3RSV/
今は男系男子優先で継承してるから、
それを長子優先で継承に変えたいのなら、
継承順位の方を変えるんだよ。
今、いわれてる、女帝、女系ってのは、継承資格の方。
女帝に継承資格有り。
に、なれば継承順位も変わると思うから（未定だけどね）、
継承順位をこうしよう。
って、ハッキリ言っておけばいいんだよ。
したら、男系維持派も反対してこないから。
それを長子優先で継承に変えたいのなら、
継承順位の方を変えるんだよ。
今、いわれてる、女帝、女系ってのは、継承資格の方。
女帝に継承資格有り。
に、なれば継承順位も変わると思うから（未定だけどね）、
継承順位をこうしよう。
って、ハッキリ言っておけばいいんだよ。
したら、男系維持派も反対してこないから。
783 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:31 ID:agL3RSV/
>>781
うん。それでさぁ、資格の方に女帝（男系女子）、入れるだけで、長子継承になるでしょ？
でも、どうなるかは未定だよ。
男子優先観念が継承順位の方に組み込まれる可能性もあるよ。
全部未定だけど。
俺は愛子天皇でいいと思うけどね。
男系維持ならなんでもいい。
うん。それでさぁ、資格の方に女帝（男系女子）、入れるだけで、長子継承になるでしょ？
でも、どうなるかは未定だよ。
男子優先観念が継承順位の方に組み込まれる可能性もあるよ。
全部未定だけど。
俺は愛子天皇でいいと思うけどね。
男系維持ならなんでもいい。
>>780
その時代にあった事を行ってきたのだ
それが伝統だと言いたいのは解る
で、そういう過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
続けていくべし
というよな主張が、今の時代受け入れてもらえると思のかって事
男系を主張したい、それで継承させたいのなら
ここんとこｸﾘｱしないと、伝統だから認めろとか言ってもなぁ
正直、この部分突かれて、それでも女系を認めないと言える政党
無いと思うぞ。
その時代にあった事を行ってきたのだ
それが伝統だと言いたいのは解る
で、そういう過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
続けていくべし
というよな主張が、今の時代受け入れてもらえると思のかって事
男系を主張したい、それで継承させたいのなら
ここんとこｸﾘｱしないと、伝統だから認めろとか言ってもなぁ
正直、この部分突かれて、それでも女系を認めないと言える政党
無いと思うぞ。
皇室典範は単なる法律だから国会で簡単に変えられる。
歴史的な正統性は過去の時代に遡って変えることは出来ない。
典範上の「天皇」はいくらでも変えられる。
極端な場合には選挙で公選する「天皇」も典範がそれを「天皇」と規定すれば一応「天皇」と言えるのかも知れない。
しかし歴史的な基準に照らせばおよそｒｙ
男系・女系論も質的にはこれと同様。
歴史的な正統性は過去の時代に遡って変えることは出来ない。
典範上の「天皇」はいくらでも変えられる。
極端な場合には選挙で公選する「天皇」も典範がそれを「天皇」と規定すれば一応「天皇」と言えるのかも知れない。
しかし歴史的な基準に照らせばおよそｒｙ
男系・女系論も質的にはこれと同様。
786 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:37 ID:ucod+nMV
787 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:39 ID:agL3RSV/
>>785
歴史も伝統も確かにあるよ、でもそれは男系故に尊ぶべき歴史と伝統だなんて
とても言えないでしょ。
>>786
伝統だから認めろとか言うだけ
本気で男系を維持したいなら、それの正当性を堂々語ればいいじゃん
>過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
>これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
>続けていくべし
なのに、男尊女卑とは関係ないとか誤魔化すから
おいおいっと言いたくなる訳さ。
歴史も伝統も確かにあるよ、でもそれは男系故に尊ぶべき歴史と伝統だなんて
とても言えないでしょ。
>>786
伝統だから認めろとか言うだけ
本気で男系を維持したいなら、それの正当性を堂々語ればいいじゃん
>過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
>これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
>続けていくべし
なのに、男尊女卑とは関係ないとか誤魔化すから
おいおいっと言いたくなる訳さ。
>>784
> 今の時代受け入れてもらえると思のかって事
仮に今の時代に受け入れられても後の時代は？
平成典範だけが異様ということにもなりかねない。
後世の人が平成典範の基準を優先的に採用する保障はおよそない。
むしろ２０００年来より長期間で使われた基準を尊重する可能性の方が、、、
> 今の時代受け入れてもらえると思のかって事
仮に今の時代に受け入れられても後の時代は？
平成典範だけが異様ということにもなりかねない。
後世の人が平成典範の基準を優先的に採用する保障はおよそない。
むしろ２０００年来より長期間で使われた基準を尊重する可能性の方が、、、
790 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:51 ID:ucod+nMV
伝統って過去からの事をそのまま引き継ぐことじゃないよ。
これまで男系で続いてきたけど現在と云う時代に合わせて
これからは女系でつなぎますというのも立派な伝統だろう。
男系でないとダメという理由は本当は何も無いんだよな。
これまで男系で続いてきたけど現在と云う時代に合わせて
これからは女系でつなぎますというのも立派な伝統だろう。
男系でないとダメという理由は本当は何も無いんだよな。
792 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:57 ID:agL3RSV/
>>791
それは「平成の錯乱」とでも蔑まれるだけだろうよ。
それは「平成の錯乱」とでも蔑まれるだけだろうよ。
794 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:00 ID:ucod+nMV
795 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:01 ID:XsEEdd+Y
女帝・・・じょてい・・・にょてい
良い響きじゃないですか
良い響きじゃないですか
797 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:05 ID:agL3RSV/
>>791
男系男子を追って来たんだよ。
今を分岐点に、女系女子を追って言ったとして、その理由を、未来の人にどう伝えるん？
あとね、天皇の歴史、伝統、男系男子の血統が、男尊女卑だと思うのなら、
今、君が天皇を敬う理由なんかないじゃん。
男系男子を追って来たんだよ。
今を分岐点に、女系女子を追って言ったとして、その理由を、未来の人にどう伝えるん？
あとね、天皇の歴史、伝統、男系男子の血統が、男尊女卑だと思うのなら、
今、君が天皇を敬う理由なんかないじゃん。
>>790
あーｽﾏﾝ
そーいう方がいたのよ、以前
ともかく伝統だから尊重すべし、男系は男尊女卑とは関係ないとか言う人がね
>>789
そんならその時代にまた改正すりゃいいじゃん
問題は今どーするかって事じゃないのか？
あーｽﾏﾝ
そーいう方がいたのよ、以前
ともかく伝統だから尊重すべし、男系は男尊女卑とは関係ないとか言う人がね
>>789
そんならその時代にまた改正すりゃいいじゃん
問題は今どーするかって事じゃないのか？
799 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:09 ID:ucod+nMV
800 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:09 ID:1DijTGwd
洗脳制は時代遅れ！ いらない！
こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。
人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。
だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！
こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。
人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。
だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！
801 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:10 ID:1DijTGwd
洗脳制は２１世紀の社会に必要ありません。
サイコ様もかわいくないし、こんな生意気なガキを、
「様」なんて言う必要ありません。
日本の顔にふさわしくありません。
日本の顔は、我々国民の選択で選ぶべきです。
「人間は平等だ」という考えが、
この平和な地球では主流です。
あの人達だけ、極端に特別扱いするのは、
税金も馬鹿にならないし不平等です。
だいたい、本人がやりたがっていないし。
洗脳制は、必要ないと思います。
サイコ様もかわいくないし、こんな生意気なガキを、
「様」なんて言う必要ありません。
日本の顔にふさわしくありません。
日本の顔は、我々国民の選択で選ぶべきです。
「人間は平等だ」という考えが、
この平和な地球では主流です。
あの人達だけ、極端に特別扱いするのは、
税金も馬鹿にならないし不平等です。
だいたい、本人がやりたがっていないし。
洗脳制は、必要ないと思います。
802 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:11 ID:ucod+nMV
>>798
了解。
了解。
803 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:12 ID:1DijTGwd
殺人家系の洗脳制はイラナイ！
戦争責任者は、すなわち殺人責任者です。
洗脳制があったおかげで、
多くの人間が、苦しみ、死んだのです。
殺人者の子孫が日本の顔など、トンデモナイです！
殺人者の子孫は、日本の顔にふさわしくありません！
戦争責任者は、すなわち殺人責任者です。
洗脳制があったおかげで、
多くの人間が、苦しみ、死んだのです。
殺人者の子孫が日本の顔など、トンデモナイです！
殺人者の子孫は、日本の顔にふさわしくありません！
>>793
>>796
伝統は変えてはいけないという固定観念に凝り固まってない？
伝統なんてその時代の担い手が勝手に変えるもんだよ、それで次の
世代に受け渡せばいいだけの話。「平成の錯乱」それでいいじゃない、
時代なんてどう変わっていくかわからないんだし後世の人の考えに任せる
だけのこと。
>>796
伝統は変えてはいけないという固定観念に凝り固まってない？
伝統なんてその時代の担い手が勝手に変えるもんだよ、それで次の
世代に受け渡せばいいだけの話。「平成の錯乱」それでいいじゃない、
時代なんてどう変わっていくかわからないんだし後世の人の考えに任せる
だけのこと。
805 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:12 ID:agL3RSV/
>>791
男系で受け継いできた伝統を、未来の人に残すか残さないかだよ。
女系にしたら、男系の伝統は残らない。
未来の人達が、どれだけ今の時代を悔やんでも、伝統は戻らないよ。
後、男系男子で継いできた理由、本当にしらないの？
結果論じゃないよ？
男系で受け継いできた伝統を、未来の人に残すか残さないかだよ。
女系にしたら、男系の伝統は残らない。
未来の人達が、どれだけ今の時代を悔やんでも、伝統は戻らないよ。
後、男系男子で継いできた理由、本当にしらないの？
結果論じゃないよ？
807 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:14 ID:CeZLOdJJ
808 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:16 ID:NHzdj6M1
大体勝負はついたみたいだね。
女系移行論ってのは要は日本の伝統方式を捨てる。
いわば革命論の一種。
王制を廃して共和制にしても独裁の国は多い。
共産主義に移行しても貧しかった国は多い。
それは継続性の否定が自己目的だから。
女系移行論ってのは要は日本の伝統方式を捨てる。
いわば革命論の一種。
王制を廃して共和制にしても独裁の国は多い。
共産主義に移行しても貧しかった国は多い。
それは継続性の否定が自己目的だから。
>>805
>過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
>これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
>続けていくべし
今の感覚じゃ、未来に残して誇れるような事じゃないと思うけどね。
ま、将来また男尊女卑思想が主流になると思っているなら
悔やむだろうとか想像するのももっともだが。
結果論じゃないという理由って？
>過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
>これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
>続けていくべし
今の感覚じゃ、未来に残して誇れるような事じゃないと思うけどね。
ま、将来また男尊女卑思想が主流になると思っているなら
悔やむだろうとか想像するのももっともだが。
結果論じゃないという理由って？
811 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:24 ID:agL3RSV/
てか、女系にしたい理由が、直径長子優先の継承にしたいからじゃん。
なんでそこまで、すり替えた話に持ってくん？
長子優先で継承は、女系･男系の問題じゃないんだって言ってるのに。
あー、そうだぁ。
継承資格＝男系男子、男系女子
継承順位＝皇室長子優先
継承資格＝男系男子、男系女子、女系男子、女系女子
継承順位＝男系男子優先
どっちかとしたら、どっちとるん？
なんでそこまで、すり替えた話に持ってくん？
長子優先で継承は、女系･男系の問題じゃないんだって言ってるのに。
あー、そうだぁ。
継承資格＝男系男子、男系女子
継承順位＝皇室長子優先
継承資格＝男系男子、男系女子、女系男子、女系女子
継承順位＝男系男子優先
どっちかとしたら、どっちとるん？
スマンが、スレ全部読んでないので流れがよめんが
最初のころに女性天皇って居たじゃん
最初のころに女性天皇って居たじゃん
814 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:28 ID:+VowZgWX
>>700
私の意見
男系でのみ存続をねがいたい。もしそれば叶わなければ天皇制の終焉。
側室・・必要悪（？）でも難しいでしょうね現代日本において。
女帝・・いいと思います。
中身が無くなった箱だけの天皇に尊敬の気持ち・どうして造っていっていいのか今のところ分からない。
箱だけだったら代わりは居そうです。（華やかさ＝芸能人。外交＝外務省など）
私の意見
男系でのみ存続をねがいたい。もしそれば叶わなければ天皇制の終焉。
側室・・必要悪（？）でも難しいでしょうね現代日本において。
女帝・・いいと思います。
中身が無くなった箱だけの天皇に尊敬の気持ち・どうして造っていっていいのか今のところ分からない。
箱だけだったら代わりは居そうです。（華やかさ＝芸能人。外交＝外務省など）
815 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:30 ID:agL3RSV/
816 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:31 ID:ENT9f5pu
ID:agL3RSV/
は、「側室という言い方は感じ悪いから宮中にすれば？」と言っていたお馬鹿さんですか？
は、「側室という言い方は感じ悪いから宮中にすれば？」と言っていたお馬鹿さんですか？
>>805
推古の時も似たようなことを言うような人はいたんだろうが、今に至るまでそれを悔いた人の
記録は見たことがない。
後世の人にとっては過去は単なる事実の積み重ねであって、意志の存在は同時代の意志に
おいてのみ価値を持つ。
推古の時も似たようなことを言うような人はいたんだろうが、今に至るまでそれを悔いた人の
記録は見たことがない。
後世の人にとっては過去は単なる事実の積み重ねであって、意志の存在は同時代の意志に
おいてのみ価値を持つ。
818 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:32 ID:ucod+nMV
>>812
女性天皇でもすべて天皇や皇太子の子だったから
天皇家の男系継承であったことには違いないんです。
今なら愛子さんだけど、愛子さんが天皇になることは
ここのスレの問題とはちょっと違う問題です。
ここで「女系」といっているのは、愛子さんが民間人と結婚して
生まれた子が天皇になるかどうかという問題。
その場合は父親は天皇家の男系からはずれた別の家系だから、
過去には例がない継承となります。
これでもＯＫなのか？という問題なのですよ。
女性天皇でもすべて天皇や皇太子の子だったから
天皇家の男系継承であったことには違いないんです。
今なら愛子さんだけど、愛子さんが天皇になることは
ここのスレの問題とはちょっと違う問題です。
ここで「女系」といっているのは、愛子さんが民間人と結婚して
生まれた子が天皇になるかどうかという問題。
その場合は父親は天皇家の男系からはずれた別の家系だから、
過去には例がない継承となります。
これでもＯＫなのか？という問題なのですよ。
819 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:35 ID:agL3RSV/
>>818
嫁はよくて婿はいかんなんて女尊男卑はｲｶﾝだろ
嫁はよくて婿はいかんなんて女尊男卑はｲｶﾝだろ
>>811 誰も長子継承にしたいなんて言ってないとおもうよ。
例えばもし愛子に妹が生まれたとして妹の方が天皇に
ふさわしければその子が継承してもいいと思うよ。
それと>>805 で ＞後、男系男子で継いできた理由、本当にしらないの？
＞結果論じゃないよ？
って言ってるけど本当に知らないので教えてよ。
例えばもし愛子に妹が生まれたとして妹の方が天皇に
ふさわしければその子が継承してもいいと思うよ。
それと>>805 で ＞後、男系男子で継いできた理由、本当にしらないの？
＞結果論じゃないよ？
って言ってるけど本当に知らないので教えてよ。
822 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:38 ID:ucod+nMV
825 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:52 ID:agL3RSV/
>>821
てかね、もう疲れた。
君、女系を勘違いしてるだけ。
ええとね、天照大神から、三種の神器を受け継ぐ者が天皇なの。
んで、受け継げる資格のある者が、天照大神を元始（母）とした、純粋な血統を持つ者なんだよ。
だから、初代天皇（天照大神の息子）から男系を維持することで、純粋な血統を継いできたんだよ。（今、126代目）
天皇は日本神道の最高祭司だから。
天照大神は伊勢神宮にいて、三種の神器は熱田神宮と、伊勢と、あととっかにそれぞれあるよ。
女系は男でも、血統が変わるから、三種の神器を受け継げない。
女系天皇って事は、日本神道の最高祭司になれないから、今ある神宮、神社の存在意義もかわるんだよ
てかね、もう疲れた。
君、女系を勘違いしてるだけ。
ええとね、天照大神から、三種の神器を受け継ぐ者が天皇なの。
んで、受け継げる資格のある者が、天照大神を元始（母）とした、純粋な血統を持つ者なんだよ。
だから、初代天皇（天照大神の息子）から男系を維持することで、純粋な血統を継いできたんだよ。（今、126代目）
天皇は日本神道の最高祭司だから。
天照大神は伊勢神宮にいて、三種の神器は熱田神宮と、伊勢と、あととっかにそれぞれあるよ。
女系は男でも、血統が変わるから、三種の神器を受け継げない。
女系天皇って事は、日本神道の最高祭司になれないから、今ある神宮、神社の存在意義もかわるんだよ
826 ：朝まで名無しさん：04/06/24 11:55 ID:agL3RSV/
てか、ログよんでから主張して。
もう、説明だるい
もう、説明だるい
827 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:00 ID:+VowZgWX
829 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:09 ID:agL3RSV/
>>829 それは残念、もっと遊んで欲しかったのに（´・ω・｀）
831 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:17 ID:agL3RSV/
833 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:24 ID:ukHlOrbI
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところによ
り、これを継承する。
皇室典範って憲法なんですか？「国会の議決した皇室典範」
どうゆう解釈すれば憲法改正になるんですか？
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところによ
り、これを継承する。
皇室典範って憲法なんですか？「国会の議決した皇室典範」
どうゆう解釈すれば憲法改正になるんですか？
835 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:28 ID:ucod+nMV
>>832
男系継承されてきた理由は、手前ミソだけど、>>780を読んでみて。
個人的なひとつの解釈に過ぎないけど。
「天皇は日本神道の最高祭司」についてはよくわからないなあ。
ただひとつ思うのは、男系継承で来ているから、結局は天皇家が日本人の
総本家になっている、という解釈もあるのかもしれない。
天皇は総本家の当主だから、一応日本人のもっとも原始的な信仰ともいえる
神道の神事を行うことになって、結果的に「天皇は日本神道の最高祭司」
という理解もされている、ということなのかなとも思う。
よくわからないけどね。
男系継承されてきた理由は、手前ミソだけど、>>780を読んでみて。
個人的なひとつの解釈に過ぎないけど。
「天皇は日本神道の最高祭司」についてはよくわからないなあ。
ただひとつ思うのは、男系継承で来ているから、結局は天皇家が日本人の
総本家になっている、という解釈もあるのかもしれない。
天皇は総本家の当主だから、一応日本人のもっとも原始的な信仰ともいえる
神道の神事を行うことになって、結果的に「天皇は日本神道の最高祭司」
という理解もされている、ということなのかなとも思う。
よくわからないけどね。
836 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:30 ID:SZxKL4OK
別にあんな仕事女でもできるでしょ。愛子でいいじゃん。
837 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:30 ID:ukHlOrbI
神道の基本書は日本書紀・古事記などだが、これに記載されている神話に基づけば
天皇は最高祭司と言うより、神道における最高神の子孫と言うことになる。
・・・と同時に、「天皇」と言う称号は、そもそも法律用語で皇室典範に定められている。
この皇室典範という法律は、戦前は憲法の上位に位置する大変な法律だった。
現代の皇室典範は、この旧皇室典範を継承している法律。
更にさかのぼると皇室典範の規定は、今から千年以上前の律令の「儀制令」と言う法律に由来する。
「天皇」の元々の意味は北極星で、宇宙の中心で星々を従える最高神の意味。（周礼）
天皇は最高祭司と言うより、神道における最高神の子孫と言うことになる。
・・・と同時に、「天皇」と言う称号は、そもそも法律用語で皇室典範に定められている。
この皇室典範という法律は、戦前は憲法の上位に位置する大変な法律だった。
現代の皇室典範は、この旧皇室典範を継承している法律。
更にさかのぼると皇室典範の規定は、今から千年以上前の律令の「儀制令」と言う法律に由来する。
「天皇」の元々の意味は北極星で、宇宙の中心で星々を従える最高神の意味。（周礼）
839 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:36 ID:SZxKL4OK
女帝に反対してるのは旧宮家だけ。あいつらは身分取り上げられた怒りを
皇室にぶつけて生きてる。
皇室にぶつけて生きてる。
840 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:37 ID:ukHlOrbI
まあ「天皇」とは本来君主の称号。祭司も司るけど、それは仕事の一部。
842 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:39 ID:agL3RSV/
843 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:42 ID:ukHlOrbI
自民の中にも女系派はうようよいます。
もちろん宮内庁にだっていますよｗ
もちろん宮内庁にだっていますよｗ
844 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:44 ID:agL3RSV/
>>843
もう一回読み直し
もう一回読み直し
845 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:47 ID:ukHlOrbI
アマテラス男神論で王朝交替だ！
846 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:52 ID:ukHlOrbI
男妾でも皇室を維持できるようにせよ！選択肢は多い
方がよい！未来なんてどうなってるかわからないんだ
。維持の抜け道はつくっとくべき
心配するな、みんな死んだ後の話だから。
女系を認めて、新靖国神社をこさえよう
。それまで国営墓地でがまんしとけ。
方がよい！未来なんてどうなってるかわからないんだ
。維持の抜け道はつくっとくべき
心配するな、みんな死んだ後の話だから。
女系を認めて、新靖国神社をこさえよう
。それまで国営墓地でがまんしとけ。
847 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:57 ID:+VowZgWX
848 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:58 ID:unvjib6r
男系主張している石頭化石神話厨は今後時代に合わせて生きることが
できなくなってくるでしょう。
哀れな（合掌）
できなくなってくるでしょう。
哀れな（合掌）
849 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:58 ID:ukHlOrbI
男妾が許容されるような社会にならないと
側室なんて国民の合意を得れないだろう。
ずっとずっと先の話だから、道だけつくっときゃ
いいじゃないか。後は未来の人が決めれば良いこと
。嫌ならなくなるだろし。
側室なんて国民の合意を得れないだろう。
ずっとずっと先の話だから、道だけつくっときゃ
いいじゃないか。後は未来の人が決めれば良いこと
。嫌ならなくなるだろし。
850 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/24 13:00 ID:xcdrh2K3
女帝と女系は認めても、
女性が土俵に上がるのは、認めたくない気分。
女性が土俵に上がるのは、認めたくない気分。
851 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:01 ID:ukHlOrbI
>>847
ばか、天皇家の都合じゃなくて国民の都合。
ばか、天皇家の都合じゃなくて国民の都合。
852 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:09 ID:lRGniaRQ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=（´∀｀） ＜ 天皇は男系じゃなきゃいけないﾆﾀﾞ
（ ） │ 根拠なんて無いﾆﾀﾞ、男系に限るﾆﾀﾞ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
本音：<丶｀∀´> ＜ これで天皇家は滅ぶﾆﾀﾞ
<=（´∀｀） ＜ 天皇は男系じゃなきゃいけないﾆﾀﾞ
（ ） │ 根拠なんて無いﾆﾀﾞ、男系に限るﾆﾀﾞ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
本音：<丶｀∀´> ＜ これで天皇家は滅ぶﾆﾀﾞ
神道と深い関わりを持つ天皇と政教分離が原則の日本ってやはり
相容れない所がでてくるのね、もう民営化？したら。
天皇家の私的な事と割り切れば側室でも何でもありでしょ、そもそも
国民の目を気にすることもなくなるんだし。
相容れない所がでてくるのね、もう民営化？したら。
天皇家の私的な事と割り切れば側室でも何でもありでしょ、そもそも
国民の目を気にすることもなくなるんだし。
＞民営化？したら。
王様や皇帝が民営化したら、ただの一般人だろ。意味無し。
王様や皇帝が民営化したら、ただの一般人だろ。意味無し。
>>854
意味があると考えるか無いと考えるかは見る人次第。
天皇が法律上の機関でしかないと見る人にとっては意味が無くなるだろうし、その血統に宗教的な意味を見いだしたり、
彼らの行う祭祀等に無形文化財を受け継ぐ一族でありそこに価値を見いだす人であれば、民営化（というと語弊があるのだが）
することによってこそ、より有意義でありましょうな。
意味があると考えるか無いと考えるかは見る人次第。
天皇が法律上の機関でしかないと見る人にとっては意味が無くなるだろうし、その血統に宗教的な意味を見いだしたり、
彼らの行う祭祀等に無形文化財を受け継ぐ一族でありそこに価値を見いだす人であれば、民営化（というと語弊があるのだが）
することによってこそ、より有意義でありましょうな。
856 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：04/06/24 13:24 ID:xcdrh2K3
側室なんてあり得るわきゃねーでしょーがッ！
国民の象徴が、公序良俗に反してどーなる？
国民の象徴が、公序良俗に反してどーなる？
857 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:26 ID:sQBgG8BG
ここまでのまとめ。
女系容認 一見皇室の危機を救うかのごとき議論。
実質は皇位継承の換骨奪胎により神武以来の男系血統を絶やせという主張。
王朝交代論といってもよい。
男系堅持 一見、男女平等や開かれた皇室といった20世紀イデオロギーに反する議論。
また現代人におなじみの明治・昭和帝の血統断絶を容認する内容ではあるが
天皇制の唯一最大のアイデンティティを正確に理解した主張。
ただし、現在の男系子孫の情況では、600年前の天皇にさかのぼる
旧宮家から男系男子を連れてこなければいけない。
天皇制維持を前提とする限りこの方法をとるしかないが、
①旧宮家の皇族復活 ②世論説得が鍵となる。
女帝の可否は、本質的な論点ではない（一代限りの話でありどちらでもよい）。
女系容認 一見皇室の危機を救うかのごとき議論。
実質は皇位継承の換骨奪胎により神武以来の男系血統を絶やせという主張。
王朝交代論といってもよい。
男系堅持 一見、男女平等や開かれた皇室といった20世紀イデオロギーに反する議論。
また現代人におなじみの明治・昭和帝の血統断絶を容認する内容ではあるが
天皇制の唯一最大のアイデンティティを正確に理解した主張。
ただし、現在の男系子孫の情況では、600年前の天皇にさかのぼる
旧宮家から男系男子を連れてこなければいけない。
天皇制維持を前提とする限りこの方法をとるしかないが、
①旧宮家の皇族復活 ②世論説得が鍵となる。
女帝の可否は、本質的な論点ではない（一代限りの話でありどちらでもよい）。
859 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:30 ID:+VowZgWX
>>851
ご忠告アリガトウ。
天皇家の都合→天皇家のお世継ぎの都合 にしたいのですが駄目でしょうか。
国民の都合？？？ピンとこない私、何故ってそこまで柔軟な思考回路をもっていなかったから。
今日はとっても暇、暑いので家に居て2ｃｈにへばり付き。色々なレス楽しんでいまーす。
ご忠告アリガトウ。
天皇家の都合→天皇家のお世継ぎの都合 にしたいのですが駄目でしょうか。
国民の都合？？？ピンとこない私、何故ってそこまで柔軟な思考回路をもっていなかったから。
今日はとっても暇、暑いので家に居て2ｃｈにへばり付き。色々なレス楽しんでいまーす。
860 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:31 ID:agL3RSV/
側室は世論が認めない。
って言う人って女系認めたい人だけだね。
んで、傍流も世論が認めない。
だから女系容認しないと、天皇滅ぶよ？
どうする？
見え見えだからもういいよ。
って言う人って女系認めたい人だけだね。
んで、傍流も世論が認めない。
だから女系容認しないと、天皇滅ぶよ？
どうする？
見え見えだからもういいよ。
>>861
天皇家の伝統というわけじゃないだろｗ
天皇家の伝統というわけじゃないだろｗ
天皇家だけの伝統ではないけど天皇家にも伝統的に側室を置く習慣は
あったということで･･････明治帝も大正帝も側室の子だしね。
あったということで･･････明治帝も大正帝も側室の子だしね。
864 ：朝まで名無しさん：04/06/24 14:04 ID:sQBgG8BG
>>860
>傍流も世論が認めない。
「傍流」って旧宮家のこと？
男系子孫である限りは皇位継承の必要条件は満たしており、
傍流よばわりはあたらないと思うが。
旧宮家からの皇位継承は歴史上いくつも例がある。
しかも50年前までは皇族だった人たち。
一概に世論が認めないとはいえないと思う。説得に
ある程度の努力は必要だろうが。
>傍流も世論が認めない。
「傍流」って旧宮家のこと？
男系子孫である限りは皇位継承の必要条件は満たしており、
傍流よばわりはあたらないと思うが。
旧宮家からの皇位継承は歴史上いくつも例がある。
しかも50年前までは皇族だった人たち。
一概に世論が認めないとはいえないと思う。説得に
ある程度の努力は必要だろうが。
>>864 東久邇家の人達なら明治天皇と昭和天皇の血も入ってるので
世論も認めやすいんじゃないかな。だけど娘を皇族に嫁がすのも
難色をしめすといわれる旧宮家の人々がいまさら天皇になりたい
なんて思うのかな、彼らの意志を無視することができない以上
旧宮家の復活は非現実的だと思うよ。
世論も認めやすいんじゃないかな。だけど娘を皇族に嫁がすのも
難色をしめすといわれる旧宮家の人々がいまさら天皇になりたい
なんて思うのかな、彼らの意志を無視することができない以上
旧宮家の復活は非現実的だと思うよ。
866 ：朝まで名無しさん：04/06/24 14:25 ID:Hh3ysTsB
現段階で側室を容認すれば一夫一婦制は事実上崩壊
つまり貧乏な男は結婚できなくなる。
男妾が容認される社会になれば数量的に均衛
状態になり一夫一婦が自然になる。
側室は女の問題ではなく男の問題。
つまり貧乏な男は結婚できなくなる。
男妾が容認される社会になれば数量的に均衛
状態になり一夫一婦が自然になる。
側室は女の問題ではなく男の問題。
別にいいじゃん、女帝。
868 ：朝まで名無しさん：04/06/24 17:44 ID:HAvzuYr1
869 ：朝まで名無しさん：04/06/24 17:57 ID:7C+HrqOq
870 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:07 ID:7C+HrqOq
旧宮の復活は事実上華族の復活
社会的に偉い奴は世襲で決めるという慣習が復活する。
つまりしょうむない家柄の一般市民はすべてエタ扱い。
街道が復活。
世襲は悪くないが一般常識化するのは、もまえらの首を
しめるだけだぞ。
社会的に偉い奴は世襲で決めるという慣習が復活する。
つまりしょうむない家柄の一般市民はすべてエタ扱い。
街道が復活。
世襲は悪くないが一般常識化するのは、もまえらの首を
しめるだけだぞ。
871 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:21 ID:agL3RSV/
側室、傍流は認めるの当然だよ。
使う、使わない別として、側室は認めて置いた方がいいしさ。
使う、使わない別として、側室は認めて置いた方がいいしさ。
何度ループさせれば気が済むんだ？
女系を認めてもなんの解決にもならないんだよ
結婚相手がいなければ愛子の終わりか真子佳子で終わり。
女帝も女系も、問題をいくらか先延ばしするだけ。
どのみち旧皇族をもってくるしか方法がない。
女系を認めてもなんの解決にもならないんだよ
結婚相手がいなければ愛子の終わりか真子佳子で終わり。
女帝も女系も、問題をいくらか先延ばしするだけ。
どのみち旧皇族をもってくるしか方法がない。
>天皇は日本神道の最高祭司
これは全くの勘違い
>>864
旧宮家でも、男系っつーなら５０年なんて近しいもんじゃなく
遡ること遙昔になっちゃうよ
>>865
新興宗教の教祖になった東久邇家、世論的にも論外だと思うしね。
>>871
そこまで何でもｱﾘにして続けたい男系
>過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
>これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
>続けていくべし
で、今のご時世どれほど頷ける人が居ると言うんだ？
つか、どーやって世論を味方にしようって言うんだ？
これは全くの勘違い
>>864
旧宮家でも、男系っつーなら５０年なんて近しいもんじゃなく
遡ること遙昔になっちゃうよ
>>865
新興宗教の教祖になった東久邇家、世論的にも論外だと思うしね。
>>871
そこまで何でもｱﾘにして続けたい男系
>過去の男尊女卑やら父系尊重に則った継承が伝統なんだから
>これからも、男尊女卑やら父系尊重に則った継承という伝統を壊さないよう
>続けていくべし
で、今のご時世どれほど頷ける人が居ると言うんだ？
つか、どーやって世論を味方にしようって言うんだ？
>>873 だからその方法が非現実的なんだって････
>>873
新興宗教立ち上げちゃうような旧宮家なんかｲﾗﾈ
愛子様にお子が産まれなきゃそれこそ「家」の寿命
今更、皇室の伝統も何も受け継いでいない旧宮家なぞ
引っ張ってきて、それで繋げていくなんて
ﾏｼﾞ、世論的に納得させるのは難しいと思うよ。
新興宗教立ち上げちゃうような旧宮家なんかｲﾗﾈ
愛子様にお子が産まれなきゃそれこそ「家」の寿命
今更、皇室の伝統も何も受け継いでいない旧宮家なぞ
引っ張ってきて、それで繋げていくなんて
ﾏｼﾞ、世論的に納得させるのは難しいと思うよ。
877 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:48 ID:+/TplYow
Ｑ男系男子派って男女差別じゃないの？
Ａ「女系男子」「嫡流が存在するときの傍系男子」「一般人の
男子」も天皇にはなれません。天皇になれるものとなれないも
の差別というならわかりますが、男女差別とはいえません。
Ｑでも「女系男子」が駄目なのは、同じ天皇家でも女性から
産まれた男子だから駄目なんだからでしょ。
女性を卑しめてるからの発想で、女性差別でしょう。
Ａ支離滅裂です。男系男子であろうが、女系男子であろうが、
女性から産まれない男性はいません。
また、天皇家の女系男子は、いわば高貴な女性から産まれた
男性です。それより、少々下賎な血筋の女性から産まれた男性
でも天皇になれるのですから、女性を卑しめることとは無関係
なのは明白です。
Ｑでも最初から女性は排除するのは、女性を劣ったものと見なし
ているからでしょう。やっぱり男尊女卑の名残の差別だよ。
Ａ間違いです。日本には「推古以来の８人の女帝」がいます。
つまり、「男系男子」＞「繋ぎで男系女子」＞「女系男子や
貴族などの男子」であったからです。
男尊女卑であれば繋ぎ役でも、「男系男子」＞「女系男子や
貴族などの男子」＞「繋ぎ男系女子」の順に継承を考えざる
を得ません。
このように、男尊女卑の問題とは、全く関係がないのです。
特定のイデオロギー的主張のために、バイアスをかけるの
はやめましょう。
Ａ「女系男子」「嫡流が存在するときの傍系男子」「一般人の
男子」も天皇にはなれません。天皇になれるものとなれないも
の差別というならわかりますが、男女差別とはいえません。
Ｑでも「女系男子」が駄目なのは、同じ天皇家でも女性から
産まれた男子だから駄目なんだからでしょ。
女性を卑しめてるからの発想で、女性差別でしょう。
Ａ支離滅裂です。男系男子であろうが、女系男子であろうが、
女性から産まれない男性はいません。
また、天皇家の女系男子は、いわば高貴な女性から産まれた
男性です。それより、少々下賎な血筋の女性から産まれた男性
でも天皇になれるのですから、女性を卑しめることとは無関係
なのは明白です。
Ｑでも最初から女性は排除するのは、女性を劣ったものと見なし
ているからでしょう。やっぱり男尊女卑の名残の差別だよ。
Ａ間違いです。日本には「推古以来の８人の女帝」がいます。
つまり、「男系男子」＞「繋ぎで男系女子」＞「女系男子や
貴族などの男子」であったからです。
男尊女卑であれば繋ぎ役でも、「男系男子」＞「女系男子や
貴族などの男子」＞「繋ぎ男系女子」の順に継承を考えざる
を得ません。
このように、男尊女卑の問題とは、全く関係がないのです。
特定のイデオロギー的主張のために、バイアスをかけるの
はやめましょう。
878 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:51 ID:4drjN3PP
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
879 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:53 ID:4drjN3PP
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
880 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:54 ID:agL3RSV/
>>872
民意とか、世論とか、、
あのね、世論とか民意とか言われてもさあ、、、
100%の同意を得る意見なんて元々ないよ。
反対も賛成もあるのが民意。
民意とか、世論とかの話されたら、肯定も否定も出来ないよ。
俺は、世論は認めると思ってるんだし。
民意とか、世論とか、、
あのね、世論とか民意とか言われてもさあ、、、
100%の同意を得る意見なんて元々ないよ。
反対も賛成もあるのが民意。
民意とか、世論とかの話されたら、肯定も否定も出来ないよ。
俺は、世論は認めると思ってるんだし。
>>877
まったく、その通り。男尊女卑とかいってるやつはバカ。
まったく、その通り。男尊女卑とかいってるやつはバカ。
882 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:03 ID:agL3RSV/
>>875
ごめん。俺、男系維持だから、なんか批判ばかりになっちゃってるね。
うんとさ、でもね、女帝や、後、天皇の継承順位をさぁ、
男子優先から、皇室長子優先に変えるのは、反対じゃないよ？
女系、男系は置いといて、
例えば、天皇の継承順位を変える方法もあるよ。
すれば、愛子ちゃんや、まこ、かこ、も、順番に天皇だよ^^
ごめん。俺、男系維持だから、なんか批判ばかりになっちゃってるね。
うんとさ、でもね、女帝や、後、天皇の継承順位をさぁ、
男子優先から、皇室長子優先に変えるのは、反対じゃないよ？
女系、男系は置いといて、
例えば、天皇の継承順位を変える方法もあるよ。
すれば、愛子ちゃんや、まこ、かこ、も、順番に天皇だよ^^
883 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:07 ID:kF8+Mv0B
古臭い香具師どうしの戦いだな。
男系維持の為に旧宮復活
VS
長男長女があとつぎ
本家さんが可哀想
の戦いって感じ。
男系維持の為に旧宮復活
VS
長男長女があとつぎ
本家さんが可哀想
の戦いって感じ。
>>882
即位→葬式→即位が忙しい。個人の負担は少なくていいだろうけど。
即位→葬式→即位が忙しい。個人の負担は少なくていいだろうけど。
885 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:10 ID:kF8+Mv0B
皇族に決めさせればｲｲｼﾞｬﾝ。
継承権与えるのは○名まで。長女でも次女でも関係無し。
天皇後継者は天皇が決めれ。
ついでに皇族のあり方も結婚相手も自由。
ﾁｬﾊﾟﾂﾋﾟｱｽOK
継承権与えるのは○名まで。長女でも次女でも関係無し。
天皇後継者は天皇が決めれ。
ついでに皇族のあり方も結婚相手も自由。
ﾁｬﾊﾟﾂﾋﾟｱｽOK
886 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:23 ID:kF8+Mv0B
887 ：_：04/06/24 19:29 ID:2qFijxlt
税金使い過ぎなんだよ！
888 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:32 ID:agL3RSV/
どの道、改正しても女系にはならないよ。
女系なんてよく考えたら、どの政党も言ってないし。
女帝を容認するなら、愛子は天皇やってほしいかも。
どの道、傍流しかないけどね。
女系なんてよく考えたら、どの政党も言ってないし。
女帝を容認するなら、愛子は天皇やってほしいかも。
どの道、傍流しかないけどね。
889 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:46 ID:B4ag6yFR
>>882
皇室典範は元々長子優先なのに・・・・
まぁ、兄弟姉妹の序列をどーするって話は確かにあるけど
今上天皇や皇太子同様、そーいうお家のﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀｰに産まれてしまったから
辛抱してねってとしか言えないわな。
>>886
現状では嫁選びさえ難しい皇室
嫁も婿ももっとおおらかに選べる、開かれた形の皇室になっていかないと
ただ旧宮家復活させたって、結局難しい状況は変わらないよね。
で、そーいう開かれた皇室になれば、必然的に愛子様の婿も選びやすいだろし
つかさぁ、愛子様や皇室を縛りにかけてるのって
男系で繋げとかいう伝統至上主義を語る連中だと思うよ。
皇室典範は元々長子優先なのに・・・・
まぁ、兄弟姉妹の序列をどーするって話は確かにあるけど
今上天皇や皇太子同様、そーいうお家のﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀｰに産まれてしまったから
辛抱してねってとしか言えないわな。
>>886
現状では嫁選びさえ難しい皇室
嫁も婿ももっとおおらかに選べる、開かれた形の皇室になっていかないと
ただ旧宮家復活させたって、結局難しい状況は変わらないよね。
で、そーいう開かれた皇室になれば、必然的に愛子様の婿も選びやすいだろし
つかさぁ、愛子様や皇室を縛りにかけてるのって
男系で繋げとかいう伝統至上主義を語る連中だと思うよ。
891 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:11 ID:cw1MraVe
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
892 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:12 ID:cw1MraVe
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
893 ：どっちも良い派：04/06/24 21:03 ID:tc64AgY3
結局、男系維持派の最後の砦が「婿のなり手が無い」か。
話になりませんな。ｗ
話になりませんな。ｗ
いやいや天皇制が無くても、なんとかやってくよｗ
895 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:12 ID:tc64AgY3
896 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:15 ID:tc64AgY3
897 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:18 ID:tc64AgY3
えー結局、阿部と市田は中狂の手先って結論でいいの？
てゆうかこいつらグルだろまじでｗ
てゆうかこいつらグルだろまじでｗ
898 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:31 ID:wGzbS3xu
>>890
旧宮復活のメリットは継承権ある香具師が増える＋
いままで通り、男のみ、という単純なくくりが
通用すること。
つか890は長男長女じゃないねｗ
長男教×長女教ってｽﾚ思い出したり。
＞愛子様や皇室を縛り
愛子様に婿をとらなきゃならない、って発想が
もう縛りだと思うんだけど。
どうせ嫁にいけないんだから婿取りでもいいじゃないか
って発想ってどうなんだろうな。
旧宮復活して、女帝も認めなければ嫁にいく確率も上がる
と思うけど。
旧宮復活のメリットは継承権ある香具師が増える＋
いままで通り、男のみ、という単純なくくりが
通用すること。
つか890は長男長女じゃないねｗ
長男教×長女教ってｽﾚ思い出したり。
＞愛子様や皇室を縛り
愛子様に婿をとらなきゃならない、って発想が
もう縛りだと思うんだけど。
どうせ嫁にいけないんだから婿取りでもいいじゃないか
って発想ってどうなんだろうな。
旧宮復活して、女帝も認めなければ嫁にいく確率も上がる
と思うけど。
899 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:35 ID:wGzbS3xu
>>893
それって大きいよ。
婿がいないのに女帝を認めるって事は、愛子の人生を
その後旧宮復活か、天皇制終了か、を迎えるとき、
国民が納得しやすいように犠牲にするってこと。
女性結婚できず全滅したら他に方法がないんだから。
いまのところ、参院選で客引きに民主が言い出して、
他の党も国民に嫌われたくないから追従、どうせ自分と
関係無いし票に関わるから認めちゃえってんで
女系は通りそうだ。
それって大きいよ。
婿がいないのに女帝を認めるって事は、愛子の人生を
その後旧宮復活か、天皇制終了か、を迎えるとき、
国民が納得しやすいように犠牲にするってこと。
女性結婚できず全滅したら他に方法がないんだから。
いまのところ、参院選で客引きに民主が言い出して、
他の党も国民に嫌われたくないから追従、どうせ自分と
関係無いし票に関わるから認めちゃえってんで
女系は通りそうだ。
>>898
おとこのみって括りがｲﾗﾈって話だから
旧宮家復活もｲﾗﾈ
で、継承権あるﾔｼが増えすぎても、税金の無駄と言われるだろし
別に独身通してもいいぞ？
皇族の方々が、自らｲﾗﾈと思うならそれは仕方ない事だろ。
おとこのみって括りがｲﾗﾈって話だから
旧宮家復活もｲﾗﾈ
で、継承権あるﾔｼが増えすぎても、税金の無駄と言われるだろし
別に独身通してもいいぞ？
皇族の方々が、自らｲﾗﾈと思うならそれは仕方ない事だろ。
901 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:38 ID:wGzbS3xu
903 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:47 ID:wGzbS3xu
904 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:48 ID:tc64AgY3
>>899
大きいとか小さいとかの問題じゃない。それは男でも同じ。否定
の理由にならん。ワイドショーレベルで話にならん。
>>901
立憲君主なんだから仕方ないやね。
やっていただいてんだからちょっとは尊敬しような。
大きいとか小さいとかの問題じゃない。それは男でも同じ。否定
の理由にならん。ワイドショーレベルで話にならん。
>>901
立憲君主なんだから仕方ないやね。
やっていただいてんだからちょっとは尊敬しような。
906 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:53 ID:iEHv207Q
皇太子が女で長女、雅子様が男で長男（下に女二人）だったとする。
この縁組はなかっただろうな。
愛子女帝の相手は、９０３の条件を満たす上に
兄弟が居る家庭だろうよ。皇室入りするために、親の墓は無縁仏に？
そこまでして、愛子に婿入りする男は超少ないだろうな。
オランダの女王やデンマークの女王が良く引き合いに出されてるけど、
夫は両方とも外国人ですよ。前者がドイツ人で後者がフランス人。
二人とも結婚後はオランダやデンマークの国政・政治経済に口をはさんでいない。
愛子は外国人でも婿取りするか？
この縁組はなかっただろうな。
愛子女帝の相手は、９０３の条件を満たす上に
兄弟が居る家庭だろうよ。皇室入りするために、親の墓は無縁仏に？
そこまでして、愛子に婿入りする男は超少ないだろうな。
オランダの女王やデンマークの女王が良く引き合いに出されてるけど、
夫は両方とも外国人ですよ。前者がドイツ人で後者がフランス人。
二人とも結婚後はオランダやデンマークの国政・政治経済に口をはさんでいない。
愛子は外国人でも婿取りするか？
907 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:54 ID:wGzbS3xu
>>904
いや、とついで相手の環境に合わせることができるか
どうかの適性は圧倒的に女子のほうが高いだろう。
浮気も出来ないし、ｷﾂｲｗ
立憲君主だから仕方ないかどうかは変えられる。
それに雅子は拒否ってるけど。
いや、とついで相手の環境に合わせることができるか
どうかの適性は圧倒的に女子のほうが高いだろう。
浮気も出来ないし、ｷﾂｲｗ
立憲君主だから仕方ないかどうかは変えられる。
それに雅子は拒否ってるけど。
908 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:54 ID:tc64AgY3
909 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:54 ID:iEHv207Q
日本では、娘だけの家庭は初めから娘は姓が変わり家を出るものだと思われているが、
息子の場合はまだまだ姓が変わり・・・・・は少数派だからな。
これは現実だから。
息子の場合はまだまだ姓が変わり・・・・・は少数派だからな。
これは現実だから。
910 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:00 ID:wGzbS3xu
>>909
少数派だけど皆無じゃない
愛子様のために、一生縁の下の力持ちでいるという気骨を発揮する者が
いるかもしれんし
とにかく、難しいのは嫁取りも一緒
だったら嫁婿をとる家の有り様を変えていけば
候補はもっと増える可能性があるよね。
少数派だけど皆無じゃない
愛子様のために、一生縁の下の力持ちでいるという気骨を発揮する者が
いるかもしれんし
とにかく、難しいのは嫁取りも一緒
だったら嫁婿をとる家の有り様を変えていけば
候補はもっと増える可能性があるよね。
つか、皇族として認められる趣味ってなんなんだ？
913 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:08 ID:xtqAJUOZ
ふたなりだったらどうするの？
914 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:08 ID:wGzbS3xu
>>911
愛子にも選ぶ権利はある。
愛子の好きと相手の結婚可が一致する確率は
限りなくｾﾞﾛに近い。
嫁取りと違うのは、あなたを幸せにします、好きです、
守りますといってなびく男、というのがあり得ないこと。
実際どうかわからんというのも事実だが、
負けそうな賭けに乗る事を強制するのに、女帝派は罪悪感を
感じないんだろうか。と思う。
愛子にも選ぶ権利はある。
愛子の好きと相手の結婚可が一致する確率は
限りなくｾﾞﾛに近い。
嫁取りと違うのは、あなたを幸せにします、好きです、
守りますといってなびく男、というのがあり得ないこと。
実際どうかわからんというのも事実だが、
負けそうな賭けに乗る事を強制するのに、女帝派は罪悪感を
感じないんだろうか。と思う。
915 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:11 ID:ojoqcLBa
成長するにつれ 体の一部が肥大化するのかな？
917 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:41 ID:pTEgOg7O
>>916
皇室の有り様を変えるにも限界がある。
象徴天皇制だから発言も自由にならないし公務も好きなように変えることは
できない。
なにより、洗いざらい報道されまくるというのは変えられない。
もっと悪くなる。
男系も女系も50歩100歩。
女系にしても、今の天皇家を続けたいってだけの話だし、長子が相続
していくべきって思っているだけだろう。
皇室の有り様を変えるにも限界がある。
象徴天皇制だから発言も自由にならないし公務も好きなように変えることは
できない。
なにより、洗いざらい報道されまくるというのは変えられない。
もっと悪くなる。
男系も女系も50歩100歩。
女系にしても、今の天皇家を続けたいってだけの話だし、長子が相続
していくべきって思っているだけだろう。
女系を認めようが旧皇族を復帰させようが、
本質的な解決にはならないんだよ
嫁の成り手も婿の成り手もいなんだから。
本質的な解決にはならないんだよ
嫁の成り手も婿の成り手もいなんだから。
919 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:47 ID:pTEgOg7O
本質的な解決＝今上で終了、でFA?
920 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:50 ID:AmBNzwFU
もうじき
皇室典範改正されるから
、愛子さんでも天皇になれるようになるでしょ。
皇室典範改正されるから
、愛子さんでも天皇になれるようになるでしょ。
>>917
だから今、皇太子が問題提起して
変えるべく動いているじゃん。
洗いざらい報道されてんじゃなく、ただ根拠もない無責任なﾈﾀにはされてる
で、所詮ｺﾞﾐだしそんなのは放っておけ
その五十歩の違いが、皇族方に余分なﾌﾟﾚｯｼｬｰなんだろうが
今の天皇家が続く間は続けば良いじゃん
で、ﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀｰに産まれちゃたから、悪いけど辛抱してねって言うしかない
まぁ今のﾄｺ、愛子様は一人っ子他にいない、べきは無いって事で。
だから今、皇太子が問題提起して
変えるべく動いているじゃん。
洗いざらい報道されてんじゃなく、ただ根拠もない無責任なﾈﾀにはされてる
で、所詮ｺﾞﾐだしそんなのは放っておけ
その五十歩の違いが、皇族方に余分なﾌﾟﾚｯｼｬｰなんだろうが
今の天皇家が続く間は続けば良いじゃん
で、ﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀｰに産まれちゃたから、悪いけど辛抱してねって言うしかない
まぁ今のﾄｺ、愛子様は一人っ子他にいない、べきは無いって事で。
922 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:53 ID:tc64AgY3
923 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:55 ID:O4CO/QIO
>>921
皇太子がやろうとしてるのは憲法違反。
妻が鬱だから海外公務を皇族が勝手にできるようにしろという
んだから。
国がｲﾗﾈと思っているから、海外に逝かせてないのに何が
やりたいんだ？
皇族のやりがいの為に国を変えろというのか？
ﾊﾞｶ杉。
皇太子がやろうとしてるのは憲法違反。
妻が鬱だから海外公務を皇族が勝手にできるようにしろという
んだから。
国がｲﾗﾈと思っているから、海外に逝かせてないのに何が
やりたいんだ？
皇族のやりがいの為に国を変えろというのか？
ﾊﾞｶ杉。
925 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:07 ID:tc64AgY3
＞国がｲﾗﾈと思っているから
妄想。宮内庁の権限を私物化する糞の個人的な嫌がらせ。
誰も、んな事おもってない。いっぺんシネヤおまえｗ
妄想。宮内庁の権限を私物化する糞の個人的な嫌がらせ。
誰も、んな事おもってない。いっぺんシネヤおまえｗ
926 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:09 ID:UUAU4h8l
小泉や田中康夫はSですけど？
>>926
ﾌﾟﾚｲして確かめたのか？？
ﾌﾟﾚｲして確かめたのか？？
928 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:18 ID:tc64AgY3
ｋとｔはｍだよ。間違いない。
929 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:21 ID:Hz4vhKUv
しかし皇太子が不満な今までの公務のあり方
で国民が全く困らなかったのは事実。
で国民が全く困らなかったのは事実。
930 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:24 ID:tc64AgY3
リアル女王様に一生縛られるんだぞ。こんな夢見たいな
話無いじゃないか。まじで。
話無いじゃないか。まじで。
931 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:27 ID:tc64AgY3
アイコが女帝になったらそれこそ候補はうじゃうじゃいるにきまってる
今のうちからどう選ぶか決めておかないと。まじで。
今のうちからどう選ぶか決めておかないと。まじで。
932 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:31 ID:Hz4vhKUv
ついでにいうと、2chに前から出てるが、
海外公務いけなくなった理由は嫌がらせじゃなくて、
ﾍﾞﾙｷﾞｰ逝きの後の流産やその他の要因が重なって
仕方が無い部分もある。
公務のあり方はどう変えたいんだろうか。
ｷｬﾘｱがどうとか言っていたけど、公務意外ですることは
ともかく公務自体を妻によって変えろというのは無茶。
こういう両親持つ愛子が女帝になったら、気に入らない事は
一切やらなくなるだろうな。
海外公務いけなくなった理由は嫌がらせじゃなくて、
ﾍﾞﾙｷﾞｰ逝きの後の流産やその他の要因が重なって
仕方が無い部分もある。
公務のあり方はどう変えたいんだろうか。
ｷｬﾘｱがどうとか言っていたけど、公務意外ですることは
ともかく公務自体を妻によって変えろというのは無茶。
こういう両親持つ愛子が女帝になったら、気に入らない事は
一切やらなくなるだろうな。
933 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:31 ID:tc64AgY3
アイコと結婚できる奴はほんとにうらやましいよ。
シンデレラボーイだよ。できれば俺がなりたいくらいだ。
シンデレラボーイだよ。できれば俺がなりたいくらいだ。
934 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:56 ID:5hIU2Hbn
ニュース議論板では天皇スレは禁止されている。
すみやかに政治思想板へ移動せよ。
935 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:10 ID:QtgVyHrF
936 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:35 ID:+MscplR+
123 ：可愛い奥様 ：04/06/21 22:01 ID:66z1ZYAg
つくづく美智子がこの国の皇室を破壊するために送り込まれた工作員だと
いうことが分かるな。工作員でなきゃ、日本版西太后だな。これを除かない
と皇室が滅ぶね。
まとめサイトはひとつ上の階層（本来のindexの場所）に移動しました。
http://s03.2log.net/home/dosukoi/
過去ログも今後充実させる予定なので生暖かく見守ってください。
つくづく美智子がこの国の皇室を破壊するために送り込まれた工作員だと
いうことが分かるな。工作員でなきゃ、日本版西太后だな。これを除かない
と皇室が滅ぶね。
まとめサイトはひとつ上の階層（本来のindexの場所）に移動しました。
http://s03.2log.net/home/dosukoi/
過去ログも今後充実させる予定なので生暖かく見守ってください。
938 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:14 ID:20xMtC+P
24日のID:VsC+ysI1は23日のID:ROhWKb5jか。妄想と思いこみだけでゴミのような発言を書き散らかしてるな。
>>937
相手にしてはいけません。
OpenJane Doeなど専用ブラウザを使って「透明あぼーん」に登録すれば済んじゃいます。
スレの消費が多少早くはなりますけどそれは仕方ないことですよね。
そういえばそろそろ次スレの時期かな？
相手にしてはいけません。
OpenJane Doeなど専用ブラウザを使って「透明あぼーん」に登録すれば済んじゃいます。
スレの消費が多少早くはなりますけどそれは仕方ないことですよね。
そういえばそろそろ次スレの時期かな？