なんで南京事件についてしつこく話してるの？

なんで？
別に自分たちには関係ないじゃん。

>>1
会話に不自由しないほどたくさん話題を持ち合わせていて、豊富な知識が
あればこんな板にはいないんだよ！！

南京大虐殺は、アメリカが日本への原爆投下を正当化するために、こしらえた
ものだから、「嘘をついたことを白状しろ」って言ってるわけだよ。
正しい運動してるのに、アメリカの手先野郎からは「軍国主義の復活だ」とか
非難されてるんだよ。日本人にとって関係おおありじゃん

趣味で。

>>3
結局お前も自分で研究する気もなく、ただ単に本から得た知識を受け売りするだけの厨なんだよな。
マジウゼー

　　　　　　　↑
そういうおまえも、朝日新聞の記事、うのみにしてるだけだろが。
30万という数字は、「長崎、広島の死者の合計」からきてるんだよ。
アメリカの宣伝を無報酬で支持するまぬけな日本人め。

ロシア人はドイツに対して侵略だ虐殺だ謝罪しろだななんて言わない。
どんな恐ろしいホロコーストを受けたとて、最終的に勝利できたからだ。

これに対し中国人は日中戦争の話ともなれば捏造でも妄想でも構わず
日本軍を侵略だ虐殺だ謝罪しろをまくし立てる。チンピラゴロツキは
帝国陸軍にまるで歯が立たず連戦連敗で、支那派遣軍百万の精鋭は
健在のまま日中戦争が終わってしまった。

中国人の日本軍批判は、まさに連戦連敗のトラウマとコンプレックスの
表れでしかなく、むしろ日本人として優越感と誇りを感じるべきだ。

>>6
俺は否定派だがお前は単なるバカ。
東京裁判時、原爆の死者数は両方合わせて１０万強程度。

ゆえにもしアメリカが原爆投下を正当化する為に南京虐殺を捏造したのなら死者は１０万人と言えば良いのだ。
そもそも原爆投下を正当化するなら
「原爆投下によって日本を降伏させ、本土上陸作戦によって生じる１００万人以上の犠牲者を出さずにすんだ」
とでも言えば良いのであり、わざわざ南京虐殺を捏造する必要はない。
大体東京裁判時、報告された南京虐殺の死者は２０万。だから６は二重に間違ってる。

>>9
なんで20万人が30万人に増えてるんだ。

中国人は、数を数えることが出来ません。
１と２の区別はつくようですが、３以上は理解できないのです。
３というのは、沢山の意味で使われるのです。

俺いつも不思議に思うんだけど南京大虐殺とかその他日本軍の蛮行を
そのまま鵜呑みに信じて日本批判を続けてる人ってなんで言ってるの？

なんていうか・・何で日本軍を悪者にしたがるんだろう。
ふつう日本人だったら日本の味方をするのが普通じゃないの？
虐殺とか慰安婦などを否定する資料が出たら普通皆うれしがるものじゃないの？
日本は悪くないって証明されるわけなんだから・・

在日の朝鮮人が日本軍を批判してるのはわかるけど日本人が日本軍を批判してるのは
理解できません。
彼等にはなにかメリットがあるのか？

まず自らを正してから相手を批判する。
そういう意識が働いてると思われ。

>>13
>まず自らを正してから相手を批判する。

ってことは、自分（日本）が正しくないと思ってるわけでしょ？
それはナンデなの？

馬鹿だからとしか言えない

私は，否定派は元も含めて在日朝鮮人か中国人だとおもっている

↑否定派もとい肯定派ね

ちなみに東京裁判当時うんぬんとかいっている君＞＞8はアホ

東京裁判をもっと勉強してから出なおして来い

>>17
根拠をしめせ、しめせないならお前がアホ。

>>18 証明？　1+1＝いくつのレベルですよ　証明は不要

勉強しなおしてきてね　厨房のくるところではないのでよろしく

>>12>>14>>15って、
自分にとって都合の悪いニュース記事は信用しないけど、都合のいいガセネタには
すぐ飛びつくタイプ？
ま、教祖の小林からしてそういうタイプだけどさ。
それやってると、日本の誇りを守るどころか恥の上塗りにしかならないんだな、普通。
「総連の自作自演」に飛びついて自爆した恥晒しも大勢いたけどさ
日本が悪いことをしたとわかっても国益の為にシラを切りとおすべき、
という考え方ならわからんでもないが。そこまでの覚悟はなさそうだし。

>>19
立証責任の放棄か。
証明出来ないなら素直に認めよう。

敗戦国の国民ってのは、卑屈なのが普通さ。ドイツなんか
すごいらしいぞ。「○×戦争で非があるのはドイツか相手国か？」の
問いに八割以上のドイツ人が「ドイツのほうが悪かった」と
答えるらしい。その「○×戦争」が架空のものであるのに関わらず！

まあ暗い過去を叩く側に回れば、気分的戦勝国になれるんじゃ
ないのかね。だからほら、左翼と朝鮮人ってイデオロギーが異なる
にもかかわらず仲がいいんだよ。

>>20
病んでるねぇ、かなり。

>>21 トーシローとは議論が噛み合わないってこと

　赤ちゃんと会話するほど暇ではないｗ

チンピラゴロツキが帝国陸軍に歯が立たず全軍総崩れになって、負け惜しみと
逆恨みで「婦女子もみな住民全員殺戮」「腹を引き裂かれ、目玉を抉り取られた」
などとチンピラゴロツキ独自の現場解釈で妄想的狂言を振りまいた、
それが「南京大虐殺」「三光政策」のすべてだ。

だから対中外交に必要なのは一にも二にも戦闘力だ。戦闘でチンピラゴロツキ
を叩きのめして大陸打通、これなら米中決裂で中国の国際的発言権は無くなる。

だからよぉ、中国人に南京大虐殺と三光政策を否定しようとしても無駄なんだよ。
中国抗日戦争史という「巨大な聖典」の前には、いかなる反論も通用しない。

侵略だ虐殺だは、いくらでもそう言わせておけばいい。大事なのは軍事的実力で
チンピラゴロツキを粉砕して、国際社会の場に出られないようにしておくことだ。

ま、>>4が全てでしょ。

優勢人種が劣等人種を弄ぶのに理由なんかいらねえだろ？
黄色い家畜の言う事に一々聞く耳もたねえよ
というよりご主人様に意見するたあ
家畜の癖に上等じゃねえか？あぁ

飲み過ぎですよ！

使えないゴミをわざわざ日本のために使っただけじゃねえかよ
ま、こうなるのもこいつ等が生きてる意味が解かってないからじゃない
死を目前にして生きてる実感を味わえただけでも
感謝してもらいたいね、本当に

中国にでかい顔はさせない。
28のような馬鹿は自滅する、無視しておけば逃げ出してゆく。

奇ムコは一度豆腐の角で頭ぶつけたほうがいいぞ
死んでも保証はしないけどね｛プ〜

Wo dasuan xuexi Hanyu.Wo bu hui shuo Hanyu.
豆腐　huai le. Wo shenti hao hen hao.

南京大虐殺を虚偽だと叫ぶ人間にかぎって、原爆の被害を戦争の過程では当然のこととして流すのはなぜ？

>>34
そんな奴知らないから答えようがない。
ソースを出せｗ

原爆は人体実験であり、アメ公の残虐性をよく
物語っている。
南京大虐殺はプロパガンダであり、中国人が
いかに大嘘つきのトンデモ連中であるかをよく
物語っている。

中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。

アイリス・チャンは、中国系アメリカ人によるいくつかの全米規
模の団体から後援を受けており、さらにそれらは、中国政府から資
金提供を受けていると確認されている。

日本が南京で３０万人を虐殺したのなら、原爆投下はそうした犯
罪国家への罰なのだ、という免罪符をアメリカ人は手に入れること
ができる。そういうアメリカの態度に日本人は改めて不快感を抱く
だろう。こうして南京事件は、現在の日米同盟に対する楔となるの
である。同時に日本には犯罪を償う賠償金として経済援助を中国に
払い続けさせることができる。

まるで、三国志の時代のような中国的高等戦術である。謝罪問題
の影には、こうした国際的な外交戦術が潜んでいることを我々はま
ず認識すべきである。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html

「自らを正してから、相手を批判する」
って言うが、相手を批判をやったことがあるかね。

例えば中国側の残虐行為である通州事件について、批判したり謝罪をもとめたこと
あるのか。そういうのは、もっぱら「右」がやってきたんじゃないか。
朝日、岩波などの「左」は、100パーセント、中国、朝鮮側に立ち、日本をたたく
ことだけをやってきたんじゃないのか。縮小版で調べてみろよ。
「通州」の「つ」の字もでてこないだろうが。

今、日本が武装放棄して侵略されなかったとしても、それは、他の国々の軍事的均衡の結果であって、
結局は間接的に軍事力に頼っているわけだ。

アゲ

ID:PUyEqQ1Y＝Ｋ-Ｋ？

しょうがないからこっちに書いとくか。

「「南京便ｋ−ｋ等の「人間性回復」断念？スレ５」
をみてもわかるとおり、南京大虐殺が嘘ということは
もはや明らかであり、 あとは、そのような事実を
どうしても認めたくないという 虐殺派の病の治療という
状態になっているわけです。」

だから、「人間回復スレ」ほど適切なスレタイは
ありません。つーことで、その６キボン。

>>42
私怨は排除。両者同じ土俵で正々堂々と議論しあえばよし！

あとスレが分散すると全部をウォッチしてる暇が無いから。
スレはなるべく統合すべき。

右翼・保守・極右・言論チンピラ・歴史修正主義者・ネット右翼に質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

まあ、松尾板でのＫ−Ｋｖｓグース論争が終わったので
ウォッチスレであるＫ−Ｋスレの役目は終わったってことだな。
おかげで本スレに活気が戻ってきたのはいいことだ。

あぼーん

せっかく本スレに統合されたと思ったら、本スレで追い込まれた
否定派がまたオナニースレの続スレを立てました。
否定派の狙いは、自分たちの本スレでの分の悪さをそらし
なるべく肯定派の主力を隔離して過疎化した本スレで雰囲気勝利
を誇示したいだけのようです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073405047/l50

よって↑の否定派オナニースレには肯定派は反論しないでください。
あくまで放置プレー。勝手に言わせておけということで。以上。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>46
どちらが勝ったのですか？グース氏を応援しているのですがずっと読んでいませんでした、
よかったら教えてください。

>>50
当然の結果だが、グース。
毛毛はまたまた大嘘ぶっこき、はぐらかし、取り巻き連中による
発狂デタラメ投稿攻撃で誤魔化すだけが精一杯だった。

つーか、読めば分かる。

>>51
＞つーか、読めば分かる。
おまえには読んでも理解できなかったから
＞当然の結果だが、グース
などと書けてしまうわけだが。

>>52
日本語すら不自由なやつに言われたかないな。
幸せなやっちゃでｗ

上げちまったよ。

>>51
ありがとう。情報を感謝します。
＞読めば分る。

　確かにそのとおりですね。　
とりあえず少し見てきます、ありがとうございました。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

そりゃあヤ―パンが悪いにきまってだろ。手柄ほしさに、４００人に過ぎない
のを４０万人とデッチあげて昇進したんだから。ま、当時としては本物
そっくりの合成写真を捏造して早くシナを降伏させたかったんだろうけどさあ。
１００人斬りの二人も実は一人も斬っていなかったんだけど、この嘘で昇進
したんだから死刑は当然だとおもうよ。よしりんのお祖父さんも本当は一人も
斬っていないとおもうな。問題は隠そうとした事実をみろだよ。
１９４５・８・１５の降伏から９・２の連合軍上陸まで２週間あっただろ。
この間に行われたのをポツダム焚書と言うんだよ。よしりんはこの事実を
隠そうとしてやがるだろ。この間におこなった本当の虐殺もにせの合成写真も
大半が焼かれてナ、一部が外務省に残ってるんだが、よしりんはこの事実を
隠そうと馬鹿りこいてるだろ。

身近な例でかまそうか。未解決の殺人事件があったとするよな。
有名になりたいとか、この世からおさらばしたいけど自殺は怖いからてんで
さも自分が殺人犯人で有るかのように、偽の連続殺人自白調書を捏造して
警察に出頭してみなよ。死刑囚の３割はそんな人間らしいぜ。ホントの話。
現代のヤ−バンの現実でさえそんなだから、愉快犯としてのみ謝罪すべきだな。
とくに大村裕仁の大叔父のかんいん（つくば）筑波一族がさ。

次に徳川二百六十年間を支えてきた要素を挙げてみたいと思います。
まず、「小さな政府、低い税金」です。年貢（ねんぐ）は綱吉公のころには天領で三公七民になります。
江戸、大坂の町民は年貢ゼロでした。インフラ、公共財は発達し、教育水準、モラルは非常に高かった。
文化文政のころには江戸の町人男子の７０−８６％が読み書きができ、女子では２５％。
これは、当時の英国一般男子の２０−２５％と比べても、驚くべき数字だと言えると思います。
武家の連座制に見られるような重い責任感、高い衛生管理、完全なリサイクル社会、二百五十五校もあった藩校での人格教育、
現在の小学校並みの約二万もあった寺子屋など、どれを取っても、その文化的水準の高さは世界に誇るに足ります。
最後に、この時代は身分社会ではあっても、場を変えれば武士と町人が平等な付き合いもできましたし、
そういう柔構造の中で自由な精神が育っていたということを申し上げたいと思います。

戦争で日本軍が虐殺したのかしてないのかどっちかわからんが

戦争を体験していない奴がほとんどの、今の日本に言ってどうなる。

>>59
>今の日本に言ってどうなる。

お金になる。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜南京大虐殺の定義は何ですか？　定義のない物には答えようがありません。

日本人って最悪だね。

>>62
おいおい、｢南京大虐殺」の定義じゃなくて、｢大虐殺」｢虐殺」の定義だろ？

俺は人数はわかんないけど
虐殺はあったと思う。１万人ぐらいとか（根拠なし）
1万人殺せば十分すぎる虐殺だわな

じゃあ、中国やヨーロッパやアメリカはもの凄い虐殺をしてますね

他の国はどうでもいい。
われわれの祖先である日本人が大虐殺を行った事が問題なんだ。
愛国者としては、この問題を追求せざるを得ないね。

今は額に入ってやさしく微笑んでいるおじいちゃん。

でも、大陸じゃレイプ・略奪・大量殺戮のやり放題。

むかしはよかったなー。

>>66
1938年にゃ国民党軍が起こした洪水で89万人が水死してるしのぅ……
30万人なんて目じゃないのぅ
ホッホッホッ

ホッホッホッて。

>>67
日本はもう死ぬほど謝罪して賠償もしてるしODAも目が飛び出る額払ってるじゃん。
他の国は謝罪のひとつもしてなかったりするんだぜ。どうよこれ。

>>70
それが日本のいいところ

>>71
いいところなんだが、もういいだろ？これ以上やらなくても。
人が殺人罪を犯したら死ぬまで謝罪してもいいと思うが、国は死にようがないじゃん。
未来永劫謝罪し続けろというのか？関係ない世代まで？
それとも、中国に侵略されて虐殺されなきゃ終わらないか？

中国のいいように利用されてたとしても、黙ってひたすら謝罪謝罪？

>>70
＞他の国は謝罪のひとつもしてなかったりするんだぜ。
悪いことやっているのは僕だけじゃないってか？
本当にそれでいいのか？

>>72
＞未来永劫謝罪し続けろというのか？関係ない世代まで？
当たり前じゃん。
関係ない世代なんて、日本人である以上は永久に出てこないよ。
俺は伝統を尊重する愛国者として、謝罪と賠償を支持するね。
過ちを繰り返さないためにも、永久に謝罪と賠償を繰り返して方が良いと思うよ。
仮に何十年後かに中国や韓国などのアジア諸国が謝罪を求めなくなったとしてもね。

>>73
えっ･･･？相手が求めなくなってもする？謝罪の押し付けか。
ちなみに中国や韓国「などの」アジア各国というけど、その2国のほかに
謝罪求めてるのってどこ？北朝鮮抜きにして。

まぁ謝罪くらいしてもいいけど、ODAを止めて国軍もって、核武装くらいしないとね。
中国が核ミサイルの照準向けてくる限りは。

それと、南京の30万虐殺なんて明らかに虚偽だし、従軍慰安婦だって
問題なかったのだから、それについての指摘ぐらいしてもいいだろ。
捏造を延々と受け入れ続けるのも、愛国者として当然か？

＞永久に謝罪と賠償を繰り返して方が良いと思うよ。

どんなに左翼的な日本人でも、現実にこういう主張をしている者は存在しない。
2ちゃんウヨの脳味噌のなか以外はな。
で、>>73にウヨがつっこんで、ボケとツッコミの自作自演のはじまり。

仮に、国家主権を放棄するかのような謝罪をすれば、世界平和が訪れる
とかなら、それをしてもかまわないと思うけど。
（単に、国や家族を守るために死にたくないという理由なら、醜いと思うが･･･
俺なら、徴兵の義務くらい負うぜ。やむを得ない理由があり、いざ戦争になってしまったら、
戦いに行くよ。たぶん死ぬけど）

けど今のところ、バランスオブパワーには逆らえないでしょう。
米軍の傘に守られているから国軍を持たなくていい日本で、平和憲法を先駆けて
守ると言っても説得力が無いと思う。
核ミサイルを向けられているのだから、平和のために核ぐらい持ってもいい。
それ以外の方法があるなら、そちらのほうがいいと思うが。

>>74
＞えっ･･･？相手が求めなくなってもする？謝罪の押し付けか。
謝罪というと語弊があるな・・・
過去に対する反省の気持ちを示すってこった。

>>75
＞捏造を延々と受け入れ続けるのも、愛国者として当然か？
本気で捏造だと思っているのか？
多少の誇張はあっても、日本がアジア諸国に対して行ってきた悪事は相殺できないぞ。

>>76
＞どんなに左翼的な日本人でも、現実にこういう主張をしている者は存在しない。
俺は半永久的にすべきと思うが、他の人は違うのか？
大体、俺は左翼思想じゃないし。

>>77
＞仮に、国家主権を放棄するかのような謝罪をすれば、世界平和が訪れる
＞とかなら、それをしてもかまわないと思うけど。

過去に平和とは程遠い状況を作り出したことに対する反省なくして、平和は実現できない。
謝罪は反省の延長上であって、重要なのは日本の悪事を後世に伝え、過ちを繰り返さない事だ。

>>79
戦争はすべきではない。左翼はもとより、どんな右翼思想持ってても、それは誰もが
思ってると思うよ。だから、謝罪・賠償しないことと、戦争を起こさないことってのは
両立しうると思うよ。

今の謝罪・賠償ってのは、感情の問題じゃなくて、中国の外交カードになり下がっている
から、結局戦争の惨禍を止める結果にはなっていないと思うよ。
莫大なODAを軍事費につぎこまれて、台湾-中国間の軍事的緊張は高まってるし。

あぼーん

日本は非武装平和主義を貫き、最後の一人まで
非暴力不服従で死んでいくことが先の大戦への
唯一の謝罪であり、それがこの犯罪国家の
マニフェスト・ディスティニーなのだ！

日本の悪って何? 少なくとも歴史学では意味ないよ｡日本に限らず､一定の勢力には排斥されても他の勢力には歓迎されることもよくあるし｡

>>80
でもＯＤＡを使って仕事を受注してるのは、ほとんどが日本のゼネコンなんだよね。
多分それらのゼネコンから政治家に金が渡ってるからいつまで経ってもＯＤＡを減らせないんだよ。
中国を悪しきざまに言う前にその原因の多くが日本の政治家にあることも知っておくべきだと思うよ。

太平洋戦争でアジア諸国に多大な被害を与えておきながら、謝罪も賠償も不十分。
南京大虐殺や従軍慰安婦、毒ガス人体実験などの不法行為を行っても、認めようとしない。
その上、「日本は悪くない」なんて言い出すアフォまで出てくるし、日本ってどうしようもないね。

これだけの悪徳国家であるからには、自衛隊を解散して非武装中立を目指すのが一番だと思うよ。
そうでもしないと、アジア諸国は安心できないよ。
仮にどこかの国と戦争になっても反抗はしない。
武力がなければ、戦争にはなりっこないよ。

>>85
騙りにしてもあからさま過ぎるな。
というかもうちょっと捻れないのかｗ

>>84
日本の政治家もクズだからどうしようもないね。
陳総統にも批判的だし。馬鹿かっつーの　選挙に行く気が失せるわ

>>85
マジで言ってる？

＞これだけの悪徳国家であるからには

どこの国と比べて「悪徳国家」なの？

非武装中立？攻められたらどうやって守んの？

台湾を軍事で脅してる国がすぐそばにあって、非武装中立をとなえるとは
正気の沙汰じゃないな。まあ釣りなんだろうけど、、

それにしても陳総統当選万歳！僅差だったっていうのが気になるが。

>>85 おい在日、そんなに日本が恐いか？ｗ

＞仮にどこかの国と戦争になっても反抗はしない。

ん？中学生だったのか？ｗ
反抗しないのも一つの手だが、君の愛する恋人はレイプされるだろうな。
そして今まで築いてきた君の家族の財産も取り上げられるかも知れんが
、それでも反抗しないのかな？

http://www.nakapoworld.ne.jp/mog/

>>90
愛する恋人もいなければ財産も無いんだろうよ。そういう事言う奴は。
で、そういった自分の現状を、「差別ニダ！日本が悪いニダ！！」と、
責任転嫁してるんだろ。だから反日になる。

確かにサヨクはそんなヤツが多いなｗ

ではトリビア。
大東亜戦争では何万人の人々が死んだでしょう？

答えられないの？そうですその程度の知識の連中が「南京はなかった」とか
言ってんだから笑止。

>>94
＞ではトリビア。

無駄な、瑣末な知識を知らなかったらなんだっていうんだい？

>>95
さすがです。特攻隊員が何人死のうと数は関係ない。広島原爆で死んだの
もおおぜいでいいじゃん、で済ませられる神経がよくわからない。
まさか、なんも知らずに南京論争してたの？

そんなんでいったら３０万人で確定してやれよ。瑣末だろ。

>>96
おまい必死だな

一般的に南京大虐殺否定派は中国のウソ･捏造に対して腹を立てているのであって
虐殺２６〜３０万人説と言う数値が否定されるだけで充分目的は果たされている。

もし本当に世界的に捕虜が裁判の上処刑されていた、という事実があるなら、
別に数千人〜数万人レベルの虐殺説を認めても構わないし、反論する気も無い。

どちらにしても中国のプロパガンダは完全否定されるし、当時世界的にそれが
常識だったのであれば、そういう行為を実践した日本が悪かったのだから仕方ない。
（ただし、当時の世界の中で日本だけが悪かったのかと言われれば否だと答える）

絶対に中国に批判の目を向けない肯定派とは違う。そのくらいの度量は持っている。

｢東京裁判での中国サイド（国連側）の主張に捏造があったのか否か？｣
｢東京裁判での裁判結果がその訴因として南京事件が有効であるか否か？｣
｢虐殺があったとして、その人数は裁判時に主張された人数（26〜30万）なのか否か？｣

これらが本来の論点であるべきであって、あとの問題は言葉や数字を定義するための
部分的な議論に過ぎないんじゃないの？

それとも、一切の論程は無視して、当時の絶対人数と絶対的虐殺意義が上がらないとダメなの？
虐殺肯定派は議論において何が目的なのかわからん。

肯定派、というか反日左翼の議論目的は簡単でしょ。
世界では、日本は南京大虐殺したというのが常識として根付いてる
（ついでに言えば慰安婦強制連行とかも）。
だから、反日左翼の目的は「議論で勝つ事」ではなく「現状維持」。
とにかく議論が終わらなければいい。うやむやにすればいい。結果を出さなければいい。
そうすれば、世界は相変わらず南京虐殺を真実と思い続けてくれる。

アメリカ在住だが、
アメリカでの歴史書には、３０万と書いたあとに、
秦郁彦の５万人説も併記してある。
アメリカ人も馬鹿ではないので、
中国人の言う数字が大幅に誇張されていることくらいは
認識している。

>>57 こいつ本気でいってんのか？
　　それじゃ死刑囚は十中八九は冤罪とでも言いたいのか？

今の若者は贖罪意識が極端に低いから
半世紀後には「謝罪と賠償を！」と外国に言われても
「俺の知ったこっちゃねーもん」と総理大臣までもが
のたまい始めるはず
サヨクの日狂組のおかげで、日本の国益が守られる未来は近いぞ！

あげ

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

ゴミの不法投棄を非難されると、
「あんたの処だって夜騒いで近所迷惑だ！」とか、
逆ギレ始めるおばさんみたいだ。

>>105
不逞シナ人の抹殺が「ゴミの不法投棄」か。いい例えだな（ｗ

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない、話をごまかすな」と言う馬鹿が居るようだが、

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない,
ごまかすな」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、謝罪と賠償を済ませた日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

だから、それは場所を選べ、ってことだろう。
「なんで南京事件についてしつこく話してるの？」というスレでそんな話題を出すのは、
話をごまかす以外の何者でもないじゃないか。

白人を糾弾するスレでやればいい。なければ作ればいい。
そこで南京事件を持ち出すバカがいたら、追い出せばいいだけの話じゃないか。

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

南京大虐殺の日本を叩くのが、チベット大虐殺の中国。

世の中狂ってるよ。

右翼ＣＨ出来ました。今日の保守や拉致問題、核武装等について協議しよう！
http://jbbs.shitaraba.com/news/1672/

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ！

「人権、人権」って騒いでるサヨども、

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ！

「人権、人権」って騒いでるサヨども、

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ！

普段は「地球市民」と言ってるくせに、都合が悪くなったら、「日本が言う立場じゃない」とか言って逃げるのか？

>>116みたいな非論理的なヤツが巣食ってるレスで、
チベットを救えるとは思えんなあ。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082446577/

結局、南京問題を否定されることでアイデンティティーを否定されてしまう
サヨクがいかに多いかって事なんだろうな。

日本や国という概念を「悪」と仮定しないと成立しない理屈ばかりだからな

日本も国もそれはそれでいいよ。

だけど、年金保険料払ってない国会議員、大臣だらけでさ、保険料上げるだ
の支給額下げるだのって、この国はなんなんだ？

俺たちはなけなしのアルバイト料で真面目に保険料払ってるんだぜ。

ホンカツが、ヒャクニンギリを否定されたら、南京そのものが否定される。みたいなこといってたな。
つまり、ナンキンギャクサツそのものが、でっち上げであるとホンカツが認めたような者だな。

本田は脳みそが反日味噌でできてるから

>>1
暇人のバカサヨが南京研究者ぶって自分の理論を自慢する為に。

>>124
いや、無から有をつくりだす練金術にハマッてるんだと思う。

従軍慰安婦問題もサヨが世界中に賠償させてくれーと宣伝して回ったんだよな。

>従軍慰安婦問題は調べたことがあるけど、
>被害を名乗り出たおばあちゃんたちの証言は、
>冷静に読み解けば、最初から当時の世相を反映したもの（当時は赤線があった）。
>マスコミが故意に騒いでいるだけなのは識者の間ではかなり初期から知られていた。
>（マンガ家の小林さんが取り上げるかなり前から決着は付いている）。
>みんな知ってて知らない振りしてただけ。
>現に俺みたいなものでも10年以上前から知ってた。

小林よしのりがオレにもたらしてくれたもの。

�@マスコミが真実でないこと。
�A必ずメディアには、出版社の意図があるということ。
�B批判精神をもつということ
�C私の存在から何もかもが始まったと言う感覚が【つまり、私の存在前の過去は感覚的にしかわからなかったことが】
実体として現れたということ。私は絶対ではないということ。

すごい曖昧なことしか言えなかったけど、漫画だから読もうと思ったし
すごくすんなり入ってきた。　オレは無知だ。だけど、曖昧に適当なことしか言えない
人よりはすこし、人間に近づいたきがした。

とにかく中国へのODAは止めるべきだよな・・・・・毎年二億円って・・・・・

>>130
敵に塩ならぬ金送る馬鹿は、いまどき日本の外務省ぐらいか？

虐殺問題にしても尖閣諸島の事にしてもこれだけ日本をバッシングしてる
国になぜ金を？そんな金あるならアフガンとかイラクに回せよ！！

>>132
いんや、日本の恵まれない子供たちへお願いします

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１７万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083561473/

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/05/03(月) 14:17 ID:2fHkwHKG

南京大虐殺を謙虚に認める事と、南京大虐殺を頑なに認めない事、
どっちが日本の国益に反するのだろうか？

561 名前：５５６[] 投稿日：03/12/27(土) 12:38 ID:3ietCnAS
今さら、無かったと主張する事によって
日本が得する事でもあるのか？
むしろ日本が不利になるだけじゃないのか？
結局日本の国益に反してるだけだよね。

892 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/05/03(月) 00:05 ID:G0F7evep
南京で大虐殺が実際にあったとしても、大量の遺骨でも発見されない限り、
日本の国益を守るために無かった事にすべきだと思うがどうか？

だいたい、憲法９条は米軍の軍事力で日本を防衛する事を前提としたもの。
だから、日本は「戦争、軍事力の放棄」というごまかしができたに過ぎない。
本来、日本が自力ですべき国防を米軍に肩代わりしてもらったに過ぎない。
ようするに、憲法９条で日本人が守られた事は一度もないという事。
マジで憲法９条を振りかざして、米軍の軍事力すら拒絶していたら、戦後5０年以上も平和を保てなかった。

＞とにかく中国へのODAは止めるべきだよな・・・・・毎年二億円って・・・・・
敵に塩ならぬ金送る馬鹿は、いまどき日本の外務省ぐらいか？

まあハゲドウだが
自衛隊を出したのに平気で５０億円要求する米国もいかがなものかと。
高い「お褒めの言葉代」だったね。

>>130
だから、その金で受注してんのは全部日本のゼネコンなんだって
ほかの国に金が回らないのは、その国にゼネコンがないからなんだよ

>>137
デマを流すな。いや、昔はそうだったかも知れんが
最近はアンタイド化によって、日本（のゼネコン）の取り分は激減している。

右翼・保守・コヴァに質問します。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

今の若い中国反日世代が中国政治に関わる時代になるのが怖い。
彼らは戦争世代でないのに反日だからな。反日教育が功を奏している。

＞１３９、「虐殺」はあったが「大虐殺」は政治的な誇張だ。ということでは。

じゃ、間をとって「中虐殺」あたりで手を打とうよ。（笑）

>>140
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

「南京事件」で十分だろ

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

◇天皇陛下のおことば
全国戦没者追悼式
平成15年８月15日(金)(日本武道館)
　本日，「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり，全国戦没者追悼式に臨み，さきの大戦において，かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い，深い悲しみを新たにいたします。
　終戦以来既に５８年，国民のたゆみない努力により，今日の我が国の平和と繁栄が築き上げられましたが，苦難に満ちた往時をしのぶとき，感慨は今なお尽きることがありません。
　ここに歴史を顧み，戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願い，全国民と共に，戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し，心から追悼の意を表し，世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります。

誰だよ、koueiに餌をあげたのは・・・

今日『ある』派を理論的に追い詰めたら、こう反撃された。
「『無い』って言うのが本当だってどうしてわかるの？」
「『無かった』って言う人たちが正しいって誰が決めたの？」
「結局、歴史なんてどっちが本当かわからないじゃん。
無かったって言ってる人だってそれを実際見たわけじゃないじゃん。
だからどっちの意見を信じるかは個人の自由」
「無かったって思うのはそっちの勝手だけど、その意見をこっちに
押し付けないで！」
・・・・・だそうです。