【反米】よしりん朝生スレッド Ⅲ【親米】

1 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 22:15 ID:gPKV+ANA

ゴーマニズム板・朝生スレパート３です。

小林・西部の最強ダック出現です（笑）
みなさんビデオテープのご用意を。
よしりん爆発？なるか!!
８月３０日am01:20
朝まで生テレビ！「激論・愛国心と国益」

司会：田原総一朗
進行：長野智子渡辺宜嗣

パネリスト：
金子勝（慶応大学教授）
姜尚中（東京大学教授）
金美齢（台湾総督府国策顧問）
小林よしのり(漫画家)
高野孟（「インサイダー」編集長）
西部邁（月刊誌「発言者」主幹,秀明大学教授）
樋口恵子（評論家）
森本敏（拓殖大学教授）

親米、反米、保守、革新、さまざまな見地から、我が国が今後
どのような方向に向かって行くべきか議論しましょう。

前スレ

朝生によしりんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051244470/

朝生よしりんスレッド２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051423353/

2 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 22:16 ID:o7XuWWS5

世界陸上見てると思う。

3 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 22:20 ID:0T4CqUlx

>>3
それが一番正しい

4 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 22:36 ID:vI2COzd8

4くらい

5 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 22:48 ID:8qusPQMs

宮台おらん。

6 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:07 ID:m2G/o/4Y

パネリスト少ないな

7 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:14 ID:BhJuBzz2

ポチらしいポチがいない・・・

8 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:21 ID:8vjHAA+K

名前が三文字の言論人が多いな(w

9 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:27 ID:vQWWh+UD

ずいぶんと左巻きに偏ってるじゃん。
密航鮮人の子孫である姜尚中の他に高野、金子そして金美齢さんですか。
今回のパネリストは外国人が多いなぁ。四人も。

金美齢さん以外の三人は必要ないでしょ。帰っていいよ。

10 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:30 ID:vQWWh+UD

西部と小林もイラネ

11 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:39 ID:LhHWad8b

>>7
ポチ入れると小林、西部ＶＳポチ　ポチＶＳサヨ　小林、西部ＶＳサヨ
となり、よくわからなくなるからなあ

12 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:41 ID:DDGm1u7U

樋口恵子は場違い

13 ：名無しかましてよかですか？：03/08/29 23:56 ID:gEZKI8dH

発言予想！

「ナショナルの語源はですよ､ナッツィオつまりお父さんのという意味なんですね」

14 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 00:02 ID:DJsAvBCH

よしのりの切れっぷり次第だね。（ｗ

15 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 00:03 ID:g/QeEgUJ

>>9
所詮テロ朝ですから。　

16 ：名無しかましてよかですか?：03/08/30 00:16 ID:OoBRqrKt

>>13
西部さんって語源から説明するの好きだよね。

17 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 00:35 ID:g/QeEgUJ

>>16
やっぱ、言葉は歴史のなかで作られたものであるからかな？

18 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 00:57 ID:611Qg+7r

別に西部さんは嫌いジャナイだが
保守で伝統とかサッカー選手の染めてる髪の事とか言うワリ
には横文字が多いよな、あの人。

19 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 00:59 ID:xlLF8SJ/

>>7
まあ強いて言えば森本かな
親米保守（現実主義者）だから。

20 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:02 ID:0cmgS8Bq

>>19
強いて言えばだよな｡それも｡

何回か前の放送では「アメリカについていくなんてムカムカするが」云々みたいな発言もありました｡

西尾とか出ないんだろうな｡ﾎﾟﾁっつーか負け犬｡もはや｡

21 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:14 ID:5HS9xLJK

>>18
その方が頭よさそうに見えると思ってんだろ
読み難い悪文も同じ理由

22 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:19 ID:611Qg+7r

>>21
イヤ過去の運動で捕まったり、東大の教授を辞めたり
で魅力的な人物なのは分かるのだが・・・・
多少衒学的だわな。
まぁ聞いてて面白いけども

23 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:25 ID:doEN8bJU

よしりん　太ったね

24 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:26 ID:pF5tufUZ

姜尚中の暴走に期待ｗ

25 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:29 ID:NvbOIZvY

ヤバイくらい期待しちゃってる自分がいるよｗ

26 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:30 ID:vP8NUDqY

座り位置に恣意的なものを激しく
感じるのは俺だけか？ｗ

27 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:33 ID:zXHgo1zo

田原と西部の冒頭のおしゃべり笑えた

28 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:33 ID:58s/7lcu

田原総一郎から見て右側が西部で左側が姜か、確かに恣意的かも

29 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:33 ID:I4QSkG5o

ガンバレ、よしりん！

30 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:34 ID:pF5tufUZ

デター　戦争論のフリ

31 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:34 ID:pF5tufUZ

よしりんってどこ大だっけ？

32 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:35 ID:b1zCpLaP

正直、小林よしのりの声をはじめて聞いた。イメージと全然違ったな～。

33 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:35 ID:+dbBimfF

>>31
福大。確か

34 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:35 ID:xlLF8SJ/

>>31
福岡大学

35 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:35 ID:/tW0io00

小林に対して姜がキレそうだな・・・
ちょっと期待を込めてｗ

36 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:35 ID:CbHuuna/

なぜ渋谷・・・・。

37 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:36 ID:58s/7lcu

初めてよしりんの声を聞いたときは、あまりのキモさにびびったが
二度目ともなれば、あんまり気にならないね。

38 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:36 ID:CbHuuna/

小林の声って微妙に迫力がある

39 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:36 ID:ofUr/lc8

小林はまた冒頭に長々喋ってあとはだんまりのパターンか？

40 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:36 ID:VTt3IuVU

ま、頑張って下さい。

41 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:37 ID:VTt3IuVU

視聴率獲るためのつかみに使われてるだけじゃ・・・

42 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:37 ID:ofUr/lc8

なんかカトちゃんっぽいよな>>38

43 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:37 ID:CbHuuna/

また田原ＶＳ小林になりそうだな・・・。

44 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:37 ID:+dbBimfF

>>39
漫画家だからな

45 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:37 ID:x1YSGV1a

よしりん初めて見たけどマンガと全然違う！
声も年を感じますね･･･
でも一人称は「わし」か

46 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:37 ID:UgQSb4Jd

喋りすぎなんだよ。

47 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:38 ID:b1zCpLaP

>>37
初めての俺はキモくてたらまん。いや、よしりん好きなんだけど。

48 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:38 ID:zXHgo1zo

う～む、しゃべることはしゃべってるが漫画の中と比べると
ものすごく弱気な印象を受けるな。おっ！？手が震えてるぞ・・

49 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:38 ID:CbHuuna/

西部ってなんで顔あんなに赤いの？

50 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:38 ID:iiTM2CrE

よしりんてがプルプルしてるぞ。
落ち着け

51 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:38 ID:EPBGOSBM

手が震えてる
ヤク中か？

52 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:39 ID:+dbBimfF

>>49
一杯ひっかけてきてるのさ

53 ：名無子 ◆OxSraiFKGI ：03/08/30 01:39 ID:C2eFXrMp

おぼっちゃまくんの作者とはおもえん

54 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:39 ID:ofUr/lc8

西部一杯やってるだろ

55 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:39 ID:CbHuuna/

小林瞬きしすぎ

56 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:39 ID:tdM4Fwb6

語源の話ｷﾀｰ

57 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:39 ID:vP8NUDqY

語源ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

58 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:40 ID:b1zCpLaP

今日はごーまんかませるの？

59 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:40 ID:CbHuuna/

酔わないと気合入らないのか・・・。

60 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:41 ID:hkIb0V0J

peaceは「平定」だそうです

61 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:41 ID:OeXXYbTR

よくわかりません

62 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:41 ID:zXHgo1zo

手が震えるほどＴＶの前で弱気だったとは、もはや笑う気
にもなれんな・・・

63 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:42 ID:/tW0io00

ごーまんかませなきゃ、出た意味無い

64 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:42 ID:CbHuuna/

パトリオット使いすぎですな

65 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:42 ID:zXHgo1zo

姜のくら～い声にも慣れた

66 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:43 ID:+dbBimfF

>>58 >>63
残念ながら無理でしょう

67 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:44 ID:hkIb0V0J

国家は胡散臭いそうです。
だから他の国でﾀｶってるの？生姜先生ｗ

68 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:44 ID:/tW0io00

>>66
じゃあ、漫画で作り上げたよしりんのイメージをぶち壊すだけだな

てか、前回出た時も見たからすでにぶち壊されてるがｗ

69 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:44 ID:IHcKQYTt

>>66
かましたらどうする？

70 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:45 ID:CbHuuna/

出ること自体がごーまんなんじゃ・・・。
小林って「もう出ない」って言ってなかったっけ？

71 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:45 ID:IHcKQYTt

田原が邪魔するかな

72 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:46 ID:kwbYKhkz

よしのりがカンサンジュンのようなルックスと声と喋り方を持っていたら
説得力はまるで違うのにな。
せめてキョドリながらの喋りを直せばいいのに・・・

73 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:46 ID:v7MxxFPo

穏やかだな。いい雰囲気だ。

74 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:46 ID:v7MxxFPo

語源北

75 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:46 ID:+dbBimfF

よしりんはペンを持たないと力（あんのか？）が発揮できない

76 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:46 ID:ofUr/lc8

ごーまんかますって具体的にどうやんの？
リアルで「ごーまんかましてよかですか？」言うの？
寒すぎやな

77 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:47 ID:IHcKQYTt

語源　語源　語源　

78 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:47 ID:zXHgo1zo

こんなよしりんの醜態を見てもみんなはついていくの？
（ついていく人もいるだろうが）。オレは４月の時点で
幻滅したけどな

79 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:47 ID:CbHuuna/

西部が燃えてますね・・。

80 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:47 ID:tdM4Fwb6

語源を食べ～ると～～～♪

81 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:47 ID:IHcKQYTt

話の内容でゴーマンかどうか分からないのか？お前はｗ

82 ：435：03/08/30 01:48 ID:kwbYKhkz

よしのりって視野狭いからなぁ・・・

83 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:48 ID:58s/7lcu

姜の言ってる事って、何かひっかかるんだよな。
さっきテロップで、「国家主義を超えてアジアの共同体を目指せ」
なんて意味の事が出たけど、もしそれを実現するなら一番邪魔になるのが
この人の母国の、偏狭なナショナリズムなんじゃないか？
はっきり言ってサッカーの応援一つとっても日本の比じゃないだろ
でも、そのこと批判しているの見た事無いような・・・

84 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:48 ID:ofUr/lc8

わかった、もう小林は喋らないな

85 ：435：03/08/30 01:49 ID:kwbYKhkz

>>78
最初からついてってないし。
数ある論者の一人として賛否している。

86 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:49 ID:CbHuuna/

振らないと喋らない　小林

87 ：435：03/08/30 01:50 ID:kwbYKhkz

>>83
カンは授業でもそんなこと言ってるよ。

88 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:50 ID:ofUr/lc8

つうか喋れない

89 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:50 ID:iiTM2CrE

金美齢って上品だなあ。
俺のばあさんがこんなだったら良いのに。

90 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:52 ID:+dbBimfF

なぜ小林はこういうテレビに出るんだろう
明らかに弁論で主張できるタイプじゃないだろ。震えてたしｗ

91 ：435：03/08/30 01:52 ID:kwbYKhkz

喋り方講座逝け

92 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:52 ID:ofUr/lc8

西部酔っ払いやん

93 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:52 ID:CbHuuna/

なんか国益から離れてきたな・・・。

94 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:52 ID:hkIb0V0J

西部絶対飲んでるな
目ぇ血走りすぎ

95 ：435：03/08/30 01:53 ID:kwbYKhkz

>>90
原稿の書きすぎで震えてるんだよ。職業病。
とかばってみるテスト。

96 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:53 ID:b1zCpLaP

果たして、よしりん喋らなくなったな。つまらん。

97 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:53 ID:CbHuuna/

漫画で語るタイプなのかな、やっぱし。

98 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:54 ID:CbHuuna/

戦争論３の疲れがまだ残ってるのかな。ペンを長く持っていたせいで
筋肉が疲れてるとか？

99 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:54 ID:wk1+aO8W

そうだろう。前回やったあとのゴー線でもそう言ってたし。

100 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:55 ID:zXHgo1zo

>>90
戦争論３が思ったほど売れなかったのかな？
金を欲しいとか、恥晒しても

101 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:55 ID:+dbBimfF

>>95 >>98
ってことは常に震えてるんの？ｗいやだなそれも・・・

102 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:56 ID:58s/7lcu

西部、さっきはロレツ回ってなかったね（藁

103 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:56 ID:fMOk+Dhu

今夜はヒステリアンが出てないからマターリしてるな

104 ：435：03/08/30 01:56 ID:kwbYKhkz

西部はアル中。

105 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:57 ID:CbHuuna/

>>100
そういえば　戦争論１，２の時は売り上げの話してたのに
３の売り上げの話してないなぁ。
ん？小林の名前が出たぞ。

106 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:58 ID:CbHuuna/

西部　朝まで持つのか・・・。

107 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:58 ID:b1zCpLaP

ＴＶと関係ないがカナモリってどうなったん？

108 ：435：03/08/30 01:58 ID:kwbYKhkz

西部、飲み屋にいるおっさんみたいだ

109 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:58 ID:zXHgo1zo

みんなしゃべってることが今までの焼き直しだな。
新鮮味がない

110 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:58 ID:+dbBimfF

西部の前のグラスの中身は実はバーボン

111 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:58 ID:CbHuuna/

>>107
カナモリ嬢って実家に帰ったんじゃなかったっけ？

112 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:59 ID:ofUr/lc8

ぶっちゃけ今日はあんま面白くないな

113 ：435：03/08/30 01:59 ID:kwbYKhkz

愛国心と国家なんて語りつくされてるからな。
もうパターン化されてる。

114 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 01:59 ID:fMOk+Dhu

西部眠そうな目だな

115 ：435：03/08/30 02:00 ID:kwbYKhkz

>>111
詳しくキボンヌ

116 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:00 ID:b1zCpLaP

>>111
そーなのか。痴情とも縺れとかんぐってしまうな。

117 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:00 ID:zXHgo1zo

西部はイメージどおりだな

118 ：435：03/08/30 02:00 ID:kwbYKhkz

それに「ち」いて
アメリカに「ち」いてれば

ろれつが・・・西部・・・

119 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:00 ID:v7MxxFPo

小林！

120 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:01 ID:ofUr/lc8

また自分語りかよ
小林が喋ると一気にレベルが下がるかんじだな

121 ：435：03/08/30 02:02 ID:kwbYKhkz

わしは自分の成功談話すの好きだよな。

122 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:02 ID:/tW0io00

完全に小林←→田原な展開だ…

123 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:02 ID:CbHuuna/

また　小林×田原　か・・・。
新ゴーマニズム１２で散々やったんじゃないの？

124 ：ボク：03/08/30 02:03 ID:qPc72EzV

（現在の左右パラメータ）

　左←――――――――――――――│―――――――――――――――――→右

　　カ　　　田　　　西　　　　　　　　　　　　　金　　　　　　　　　　　　　小
　　ン　　　原　　　部　　　　　　　　　　　　　美　　　　　　　　　　　　　林
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

125 ：435：03/08/30 02:03 ID:kwbYKhkz

よしのり　視野狭い

126 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:03 ID:fMOk+Dhu

毎度の事だが田原が一番熱い

127 ：435：03/08/30 02:04 ID:kwbYKhkz

西部、もう寝たそう

128 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:04 ID:tdM4Fwb6

>>126
それが仕事ですから。

129 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:04 ID:CbHuuna/

一番最初になんで左か右か？って持ってくるんだろう。

130 ：435：03/08/30 02:05 ID:kwbYKhkz

結局よしのり封殺されちゃった

131 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:05 ID:CbHuuna/

本当、小林って振られないと喋らないのね・・・。

132 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:05 ID:iiTM2CrE

つまらん
鳥肌VSシンスゴみたいな
右VS左のネタ職人対決でもやってくれ。

133 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:05 ID:a6lZn3nl

キムコさんは相変わらずアメリカ叩きにいそしんでいるな
この人なんでこれと同じことを中国にもいわないの？ふしぎ
ダブスタさえなけりゃ一応意見として立ってるのに

134 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:06 ID:2TtKHVcC

「お前ぐらいの苦労なんざ、誰でもやっとるわい」という田原の
小林への喝破が笑えた。

135 ：435：03/08/30 02:06 ID:kwbYKhkz

通奏低音

136 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:06 ID:fMOk+Dhu

スタジオに睡魔のオーラが蔓延している

137 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:07 ID:/tW0io00

田原は、やたらと司会者として仕切る時と、自分の意見を熱弁する時
格差があり過ぎ

138 ：435：03/08/30 02:08 ID:kwbYKhkz

>>134
同意。
よしのりは偶然の成り上がりを一般化しすぎ。

139 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:09 ID:CbHuuna/

西部　本当に酔っ払ってるのか？　素だったらあの言動はヤバイな・・。

140 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:09 ID:v7MxxFPo

もしかして小林今日はもう終了？

141 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:09 ID:fMOk+Dhu

>>137
田原「僕も生身の人間ですから…」

142 ：435：03/08/30 02:09 ID:kwbYKhkz

憲法にもありますが・・・って
引用する必然性がないのに持ってきて
「憲法」の正統的イメージを自分の論に移植しようとしてるな、あのババァ。

143 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:10 ID:a6lZn3nl

現在の電波値を誰かおしえてください
（電波値１００を昂奮しきった吉田閣下として）

144 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:10 ID:DHs+KM/a

愛国心と言えば
工藤雪枝さん、最近見ないね、どうしたんでしょうか？

145 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:10 ID:fMOk+Dhu

公←田原さんの顔

146 ：435：03/08/30 02:10 ID:kwbYKhkz

わしは後日紙面で反論予定です。

147 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:11 ID:0lj995YL

出番少ないなあ・・・こば

148 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:12 ID:tdM4Fwb6

>>146
ﾜﾗﾀ

149 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:12 ID:k1s9U4Fb

よしのりとかって
予め言いたいこととかも考えてないんだろうか

150 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:12 ID:CbHuuna/

サピオでいつもどおり大々的に取り上げるのかな？

151 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:13 ID:CbHuuna/

>>149
八割方その場考えだと思われ。

152 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:13 ID:nw5ymrn+

てか小林はやはりテレビというメディア向きではないよ。
得手不得手は誰でもあんだろ。
小林にはしゃべりは向かないよ。

153 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:13 ID:+dbBimfF

>>149
しっかり考えてきたんだが、冒頭で全部使っちゃったんだよ

154 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:13 ID:/tW0io00

>>141
面白いから良いんですがｗ
それより小林がゴーマンかませるように宜しく

155 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:14 ID:CbHuuna/

ゴーマンかますのも田原の仕事って訳か・・・・。

156 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:15 ID:zXHgo1zo

話がそれるが田中芳樹と落合信彦が小林と同じタイプの感じがする。
（三人ともオレの元「教祖」）

157 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:15 ID:6LPaUmxT

取材と言いつつ道玄坂に何しにいったんだろう？もしや・・・。
おっと、いけない、いけない、愛国心まんせー

158 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:15 ID:fMOk+Dhu

ワシってリアルではゴーマンかまさないな

159 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:16 ID:CbHuuna/

>>157
渋谷にゴーマニズムのネタなんてあるんかな

160 ：435：03/08/30 02:16 ID:kwbYKhkz

森本、キチガイか・・・

161 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:18 ID:2AJqsDyf

戦後の復興を、朝から晩まで働いて、さらには例を見ない高度成長をなしとげた
おとうさん達のふんばりを、子供じみてる、愛人をもてる俺の方ががんばった、と
あっさり否定した時点で終わり。こいつは漫画しか描かず、机の上の仕事しか
知らないので、実社会の経験に乏しいんだろう。
だからここまで観念的なアジテーションしか言えない。

162 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:18 ID:CbHuuna/

金さん　良い事言った！

163 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:19 ID:a6lZn3nl

蟹や金女史を干した上に変な親父を司会にしてこけ、
あげく徳ちゃんを晒したスパモニのPは更迭されるべきだ

164 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:19 ID:v7MxxFPo

金が電波がかってきたな。いい傾向だ。頑張れ小林。

165 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:20 ID:b1zCpLaP

金さんすげぇな。
今日のよしりんの功績は「けだるい平和」だけか？

166 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:20 ID:eH0KeXu6

金神！

167 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:21 ID:zXHgo1zo

>>152
不得手にもほどがある。紙面であれほど・・・おっ、今、金が喋ってるが
彼女が全部喋ったほうがいい。いい感じでゴーマンかましてるよ。
ちなみに今度から漫画でかますのも彼女がふさわしいな

168 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:21 ID:+dbBimfF

盛り上がってまいりました

169 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:21 ID:vP8NUDqY

金さんをいじめるな！！このこうもり顔！！
なきそうだろうが！！

170 ：435：03/08/30 02:22 ID:kwbYKhkz

金さん、熱いな。

171 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:22 ID:g/QeEgUJ

朝生出ると今一切れ味悪いなあ、保守系。
やっぱ朝生はタイーホされた某女史のような
キティ系ブサヨキャラが叫び狂うのが醍醐味だったんだね（ｗ

172 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:22 ID:CbHuuna/

>>167
金との共同書で「台湾論２」とか？

173 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:22 ID:YQk+cTju

西部の後ろに座ってる二人の女の子かわいくない？

174 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:23 ID:IEs0W1lh

小林が無知っぷりを披露してるな、ほとんどしゃべれてねーし

175 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:23 ID:6LPaUmxT

>>159
多分ナンパかＮＵに行ったか？彼は女性には優しい（自称）ので
モテるんだってさー、あっ、俺はアンチよしりんじゃないから、
どちらかというと信者なんで勘違いしないでねん

176 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:23 ID:CbHuuna/

田原って自虐的じゃない？レベル低いとかﾊﾞｶとか言いすぎ。

177 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:24 ID:a6lZn3nl

田原自分の体験談か？

178 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:24 ID:v7MxxFPo

>>173
そこまででも。

179 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:24 ID:6LPaUmxT

テレ朝のＨＰ行ってなんか書いてみたら？

180 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:24 ID:H7GDSGli

田原は低レベルと

181 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:25 ID:6LPaUmxT

カン・サンジュンうぜぇ～

182 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:25 ID:fMOk+Dhu

田原も２ちゃんやればいいのに…釣りうまそう

183 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:25 ID:zXHgo1zo

西部の話って「インテリ」向けだな。「大衆」にはあまり響かん。
優しい言葉で分りやすく説明するのができないのかな

184 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:26 ID:CbHuuna/

>>175
ナンパをネタにするのか・・・。
ちょっと楽しみでもある。

185 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:26 ID:hkIb0V0J

安保の正当化かよ...

186 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:26 ID:fMOk+Dhu

カンが喋るとあの声のせいで場が盛り下がる

187 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:26 ID:a6lZn3nl

田原も西部もよしりんもカンも老けたね。。。

188 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:26 ID:/tW0io00

>>176
あれは弁者に明確に喋ってもらうテクニックかと

189 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:26 ID:b1zCpLaP

今日パネリストが少ないのはよしりんが出てるから？

190 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:26 ID:v7MxxFPo

カンは金子を金子君と呼ぶのか。初めて知った。

191 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:27 ID:zXHgo1zo

姜の声を聞くとと自然と耳をすませてしまう

192 ：185：03/08/30 02:27 ID:hkIb0V0J

安保＝学生運動の意味で

193 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:28 ID:CbHuuna/

今、森本が熱い！

194 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:28 ID:H7GDSGli

安保ねぇ･･･ホントに考えていた人なんて運動者のうちの何%だったか

195 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:29 ID:zXHgo1zo

>>181
一番うぜぇのは小林だよ、ウヨサヨ関係なく。

196 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:29 ID:2AJqsDyf

西部は森本よりもわかっている。
西部は最近、伝統という言葉を使わなくなったように、論理を拡げると破綻する点に自覚的だ。
どの「所属」であっても「伝統」がいえるので、無境界の論理の否定にはならないからだ。

197 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:29 ID:v7MxxFPo

森本必死だな。もう一人ぐらいポチを増やしてやれよ。

198 ：無しかましてよかですか：03/08/30 02:29 ID:3hL98QOa

落合信彦と小林よしのりを足すと小林信彦になるね。オヨヨー

199 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:30 ID:vP8NUDqY

コヴぁしゃべれねえなあ・・・・・

200 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:30 ID:a6lZn3nl

安保闘争参加者の半分以上は
まわりがやってるからやっただけだろ。
戦前ならファナティックな軍国少年になってるし
今ならロンブーの番組で女に遊ばれるﾔﾘﾃｨﾝになってる

201 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:30 ID:zXHgo1zo

金さんてフェミ臭ゼロだな。これで腕が立てば実写版エメラルダスだな

202 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:31 ID:g/QeEgUJ

西部センセ酔っぱらってないか（ｗ

203 ：435：03/08/30 02:31 ID:kwbYKhkz

というより小泉はミーハーだから
長いものには巻かれろだから。

204 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:32 ID:CbHuuna/

>>202
見てる人誰もがそう思ってる

205 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:32 ID:v7MxxFPo

小林ちょっとだけ北

206 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:32 ID:+dbBimfF

一瞬・・・か

207 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:32 ID:CbHuuna/

あの喋り方どうにかならないのか・・・。小林

208 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:32 ID:H7GDSGli

ところで金子って在？

209 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:32 ID:/tW0io00

コヴァ一言だけだと、なんか寂しい
会話と会話の間に過ぎないな・・・

210 ：435：03/08/30 02:33 ID:kwbYKhkz

よしのりはまず話し方教室逝って来い

211 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:33 ID:zXHgo1zo

今小林喋ったが鋭かった！

目つきだけが・・・　　　　　

212 ：185：03/08/30 02:33 ID:hkIb0V0J

よしりん久々の発言機会も
至極当たり前の意見で終了ｗ

213 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:33 ID:CbHuuna/

干されてるしね

214 ：無しかましてよかですか：03/08/30 02:33 ID:3hL98QOa

確かにグラスの色が違うな。
西部のだけ若干うすい！！

215 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:33 ID:a6lZn3nl

俺はウヨサヨ関係なくウザいのは
金子だと思っていたが小林だったのか

216 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:33 ID:v7MxxFPo

西ヴェ飲み過ぎ。

217 ：435：03/08/30 02:34 ID:kwbYKhkz

>>209
よしのりは頭の中だけで論理体系を組み立てる能力を持っていない

218 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:34 ID:v7MxxFPo

>>215
今日の小林と金子を比べるにね。

219 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:34 ID:zXHgo1zo

２１１に「目つきだけが」を付け加えておいて
ください

220 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:34 ID:CbHuuna/

森本　本当にアメリカ寄りですな・・・。西尾と同類。
やっぱりポチ？

221 ：きのこ雲名無しさん：03/08/30 02:37 ID:nYmAEgqP

どうせコバヤシは漫画で逆襲するんだろ？

222 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:38 ID:v7MxxFPo

>>221
逆襲って言葉は合わないな。

223 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:38 ID:H7GDSGli

日本の信用ってのもよく解らんな
またアジア＝中朝韓で語ってないか

224 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:38 ID:b1zCpLaP

話を反米にもっていったら、みんな仲良くなれるね。

225 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:38 ID:CbHuuna/

>>221
ウサ晴らしに近い

226 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:38 ID:xmalwzh7

酔ってるね、西部先生。
テレビで酔っぱらってるの見たの野坂昭如以来だよ。

227 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:39 ID:H7GDSGli

森本はどうなる？＞２２４

228 ：435：03/08/30 02:39 ID:kwbYKhkz

口述だと論破されるから反論されないように
時間経ってから一方的に自分のマンガに書くのはやめて欲しい。

マンガで書くなら、ここでも言っておけと思う。

229 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:39 ID:g/QeEgUJ

デイブスペクター出して欲しかったな

230 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:40 ID:yUxMxz3j

俺よしりんけっこう好き

231 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:40 ID:CbHuuna/

金が小林の代わりに田原とやりあってるね

232 ：435：03/08/30 02:40 ID:kwbYKhkz

アジアに足引っ張られたくネーヨ

233 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:40 ID:H7GDSGli

小林はやっぱり漫画家だよ。何で朝生に出てるの？

234 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:40 ID:v7MxxFPo

金ムカツクな。日本人馬鹿にすんなっつの。

235 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:40 ID:g/QeEgUJ

>>228
ここで饒舌に喋れるようだったら漫画家になって無いだろう。
許してやれよ。

236 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:41 ID:H7GDSGli

田原はODAすら解らんのか

237 ：435：03/08/30 02:41 ID:kwbYKhkz

ODAは昔から言われてるな。
とっとと廃止せいや。

238 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:41 ID:+dbBimfF

咄嗟の機転が利かないから、家に帰ってゆっくり考えてから
紙面で反論する小林よしのり

239 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:42 ID:v7MxxFPo

>>235
でも元々はギャグ漫画家だし。

240 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:42 ID:6LPaUmxT

>>195え～、コヴァがいるからみんな見てるんじゃん！？出てなかったら
ただのテロ朝系左番組じゃん？てか、よくテロ朝コヴァ呼んだね、
どうする気だ？なんかこの頃朝日が愛国心について騒ぐな～、
この間のＴＶタックルでもやってたし、タックルにコヴァを出さないで
こんな深夜に回すのは若者への影響を恐れてか？っとついつい思ってしまう、
てかカンが「ヨーロッパの方が戦争のルールを弁えてる」とアホ発言。

241 ：435：03/08/30 02:43 ID:kwbYKhkz

北朝鮮報道が冷静じゃないってｗ

242 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:43 ID:EXgxMhZp

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

243 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:43 ID:CbHuuna/

日本のメディアが冷静？何を言っているんだ田原は。
やっぱ小林の言うとおり田原は無知か？

244 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:43 ID:tdM4Fwb6

>>240
かわいそうに。

245 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:43 ID:tQgl2to5

なんかさっきの小林のしゃべり方と声が小太り宮崎にかぶったなぁ

246 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:43 ID:zXHgo1zo

>>238
オレもそうなんだよな・・・。（だからと言って小林には
同情しないが）

247 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:44 ID:ieBtVHT8

>>228
なんとなくだけど、口だけ達者な人達を
冷静に見ている気がします（客観的に

248 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:44 ID:a6lZn3nl

西村元編集長の話によるとジャンプ時代は
漫画家にしては弁が立ってつっかかるタイプだったそう

「漫画家にしては」・・・

249 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:44 ID:yUxMxz3j

よしりんて嫌われてるの？誰が一番正しいんだろ？
会話が難しくてわからない。

250 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:44 ID:oeCvyMM+

愛国心が暴走する？　こいつ馬鹿か。
世界状況ではそんなことは不可能だよ。で、暴走して戦争に突っ込むのか（笑）。
知識だけで知恵は無いな。今の自虐日本人では、むしろ暴走したほうが
バランスが取れるぐらいだ。

251 ：435：03/08/30 02:44 ID:kwbYKhkz

>>240
中学生みたいなノリだな。
ゴー宣だけだと思考が偏るぜ。

252 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:45 ID:CbHuuna/

>>249
小林は　左寄りに嫌われてる。

253 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:46 ID:v7MxxFPo

>>249
ネタ？

254 ：435：03/08/30 02:46 ID:kwbYKhkz

>>249
嫌われてるのではない。
視野が狭いのだ。
あと、思想に於いて正しいとかの議論はあまりよくない。

255 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:46 ID:6BL/UCvA

ほんとしゃべらないな・・・・

256 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:46 ID:ieBtVHT8

>>249
会話が難しいって事は、
物事の本質を理解してない人が話しているって事でふ。

257 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:47 ID:g/QeEgUJ

森本一人だけはちょっと可哀想だね

258 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:47 ID:CbHuuna/

>>248
漫画賞をとったとき、小林が文句を言った審査員に言い返し黙らせた話は有名

259 ：きのこ雲名無しさん：03/08/30 02:47 ID:nYmAEgqP

コバヤシの漫画って下品にも程があるよな

260 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:48 ID:xZslnr60

>>258
その審査員のレベルが低かったんだろう。

261 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:48 ID:ieBtVHT8

250>>
同意、日本は暴走しにくい国民ですな、
中国とアメリカに比べれば・・・

262 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:48 ID:g/QeEgUJ

>>259
上品な漫画ってどんなの？
手塚治虫？

263 ：きのこ雲名無しさん：03/08/30 02:49 ID:nYmAEgqP

＞２６２
そうか、漫画＝低俗文化だったな。すまん

264 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:49 ID:+dbBimfF

>>259
藪から某だな

265 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:50 ID:zXHgo1zo

確かに、コヴァが出てるからオレも含めみんな見てるんだよな・・
ＴＶタックルに出ないのは小林本人の意向にも合ってるかもよ。
ぎこちない姿をさらけ出したらねぇｗ。むしろ金のほうが脅威だろ

266 ：435：03/08/30 02:50 ID:kwbYKhkz

いきなり「ゴーマンかましてよかですか？」
とか言って立ち上がってくれたら感動的なのにな。

267 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:50 ID:ieBtVHT8

下品の基準はなんだい？
彼の漫画をよんでいるのかい？
論理立たない反論は小馬鹿にされる元になるだけだよ（苦笑

268 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:50 ID:a6lZn3nl

小林は脱正義論でサヨクの内側をばらした後
戦争論などを著したので左に嫌われているし
つくる会のゴタゴタをばらした後反米路線になったので
右にも嫌われている。

269 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:50 ID:CbHuuna/

>>263
別段低俗でもないけど。

270 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:51 ID:v7MxxFPo

>>265
確かに小林が出てなければ見てないな。つーかもっと喋れ小林。

271 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:51 ID:g/QeEgUJ

岡崎出て欲しかったな
森本は人が良すぎな感じでつまらん

272 ：249：03/08/30 02:51 ID:yUxMxz3j

レスありがとう。
ネタじゃなくてマジでわからなかったんです。
彼の本、リアルタイムで読んでないので最近の流れが全然。
確かに正しい、正しくないの議論は意味ないかも。

273 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:51 ID:+dbBimfF

>>266
想像したらﾜﾛﾀ

274 ：きのこ雲名無しさん：03/08/30 02:51 ID:nYmAEgqP

漫画の好き嫌いは論理では無いだろ。反論？何の？

275 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:53 ID:v7MxxFPo

>>266
やったら小林は神に格上げ。たまに漫画を買ってやるかも。

276 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:53 ID:/tW0io00

別に漏れはコヴァが出て無い時は見ない訳じゃないが

と一応言っておく

277 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:53 ID:6BL/UCvA

わかった！今小林はﾀｲﾐﾝｸﾞを待ってるんだ！
そうにちがいない・・・と思いたい

あ、いまちらっと出たな・・
なにもしゃべらないが・・・

278 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:53 ID:6LPaUmxT

>>251
ｽﾏｿ１８歳の高校３年で青二才なもんで・・・。ゴー宣に載ってた本とかも
読んだけどやはり偏ってるんのかな？よく親に街宣車にだけは乗るなと言われる
今日この頃（.＿.)

279 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:53 ID:zXHgo1zo

>>273
オレも藁タ！

280 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:53 ID:ieBtVHT8

なんだ、問題提起して、
客観的に人の意見みてるだけって感じなのね、
今回の小林氏は

281 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:54 ID:H7GDSGli

自分の理解の及ばないもので
社会的に認知されているもの＞高尚
社会的に認知されていないもの＞低俗
なんだよな。漫画は微妙な線だろうね

282 ：よしりん：03/08/30 02:54 ID:p26ZNizu

絵を馬鹿にするのは反則

283 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:55 ID:g/QeEgUJ

人の意見に割り込まないと喋れない朝生は、礼儀正しい小林先生には不向き

284 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:55 ID:v7MxxFPo

金とかが言ってる「日本の良いところ」って、なんか高尚な方に偏ってそうなんだよなぁ。
こういう時に漫画描きとして小林がなんか言ってくれないものか。

285 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:55 ID:a6lZn3nl

漫画家としてのよしりんはアシの力があったにせよ
４０過ぎて画力が大きく向上した稀有な作家ではある

286 ：よしりん：03/08/30 02:56 ID:p26ZNizu

意見を言わないのは、考えがまとまらない内に次に移ってるから。

287 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:56 ID:CbHuuna/

>>278
僕も１７歳ですよ。
最近の若者に進むべき道が見つからないというのは同意。
対して夢と聞かれたら何も答えられない奴が多い。

288 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:56 ID:ieBtVHT8

278>>
自分で考えろと漫画でも言っているじゃん
街宣車も右翼ばりばりの人達なので、
本人も右翼じゃない（悪い意味での）と言っているから
別に関係ないんジャン？
ってか、もっと理解しましょ・・・

289 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:56 ID:6BL/UCvA

盛り上がってまいりますた

290 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:56 ID:g/QeEgUJ

>>286
それも事実

291 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:57 ID:6BL/UCvA

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

292 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:57 ID:CbHuuna/

でも、豊かになったから夢が無くなったていうのはね・・。

293 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:57 ID:a6lZn3nl

田原ナイスフォロー

294 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:57 ID:v7MxxFPo

小林北

295 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:57 ID:+dbBimfF

やっとかい

296 ：よしりん：03/08/30 02:58 ID:p26ZNizu

まだ豊か！

297 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:58 ID:xlLF8SJ/

>>278
漏れも１８でつよ、しかも右でつよ、大学も
コヴァの意見には同意できないけどね

298 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:58 ID:6BL/UCvA

小林は立場一人らすぃ・・・・
今ほぼ全員で反論しようとしてたな・・(;´Д｀)

299 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:58 ID:g/QeEgUJ

田原大声

300 ：435：03/08/30 02:58 ID:kwbYKhkz

>>285
しかし、東大一直線５～９巻くらいの頃の絵が一番好きな人は多い。

301 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:59 ID:CbHuuna/

若者の価値観が可笑しくなっているのは学生を見れば良く解る。

302 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:59 ID:+dbBimfF

>>278
ｵﾚも１８だったりする。１８多いな
ｵﾚは浪人生だがな

303 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:59 ID:3hL98QOa

夢という概念が世代間で違うんだよな。

304 ：249：03/08/30 02:59 ID:yUxMxz3j

確かによしりん弱い・・・

305 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:59 ID:zXHgo1zo

>>278
だとしたらきみの場合、ナンパな右翼になりそう（笑）
おぉ～、田原が金子に切れたぞ！

306 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:59 ID:/tW0io00

案外ここにいる世代は若いってことか

307 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 02:59 ID:CbHuuna/

>>298
あんまり意見すら取り入れられてないと思われ。

308 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:00 ID:g/QeEgUJ

田原は困ると逆質問攻め
コレ定石

309 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:00 ID:CbHuuna/

僕が一番年下ですか・・。
(#^.^；

310 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:00 ID:6BL/UCvA

１５・・・１５の工房はいませんか・・・？

小林の出番は(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

311 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:00 ID:v7MxxFPo

カン割といいこといったな。つーか年寄りばっかりの番組ってことか。

312 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:01 ID:CbHuuna/

小林イラついてるね　ちょっとだけ

313 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:01 ID:a6lZn3nl

カンさんよしりんに比べてスリムさを保っているけど
そのかわり頭頂部がちょっときてるかも

314 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:01 ID:/tW0io00

何でコヴァは喋らないのに朝生呼ばれるんだろうか？
視聴率の為とかｗ

315 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:01 ID:g/QeEgUJ

>>314
＞視聴率の為とかｗ

当然でよ

316 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:02 ID:6LPaUmxT

今思ったけどこのスレ良識ある方々が多いっすね！（＾－＾）

317 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:02 ID:+dbBimfF

>>314
十中八九そうだろ

318 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:02 ID:ieBtVHT8

客観的に見ると、
座り位置と発言振り回数が同じような気がするねぇ、
朝日が小林氏を写したがりたく無いのは分かるけど・・・

319 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:02 ID:CbHuuna/

西部の意見って基本的に極論だね。

320 ：435：03/08/30 03:02 ID:kwbYKhkz

>>314
雑多な論者を揃えるため。

321 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:02 ID:zXHgo1zo

>>313
男で５０すぎてなら別に珍しくないさ

322 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:02 ID:pTWZKcXL

ある意味達観しちゃってるからな

323 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:02 ID:xlLF8SJ/

今の若者にも夢と希望はあるんだよ
でもね、その夢と希望に対して非常に悲観的なんだよね
そのために一部の人には夢の希望も無いように思われるんだよね

324 ：名無し募集中。。。：03/08/30 03:02 ID:/tW0io00

>>315

当然だったか。すまぬ（藁

325 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:03 ID:CbHuuna/

小林って敵陣に乗り込んだようなものだね。内も外も

326 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:03 ID:6BL/UCvA

>>316
低年齢の香具師が少ないからじゃないか？
といっても自分は１５なわけだが・・・

327 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:03 ID:g/QeEgUJ

>>316
甘い

328 ：名無し募集中。。。：03/08/30 03:03 ID:/tW0io00

>>320
喋らなきゃ論者にならんよ

329 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:04 ID:g/QeEgUJ

>>328
ﾜﾗﾀ

330 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:04 ID:CbHuuna/

>>323
その悲観的ってのは夢を持っても叶えられる自信が無いって事？

331 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:04 ID:ieBtVHT8

どうでも良いかもしれないけど、
金さんが言ったように、
愛国心って議題はどこにいったの？？？
話題すりかえ多すぎてなんだか訳わからないよ・・
こんなもんかなぁ～日本の知識人とやらは（TT

332 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:04 ID:a6lZn3nl

>>316
確かに。
ゴー板といえばｺｳﾞｧだｻﾖｸだｳﾖｸだとよしりん以上に偏狭な人々が
罵りあってばかりと思っていたので意外。

333 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:04 ID:zXHgo1zo

>>314
本人にとってはマイナスにしかならんのによく首を縦に振るな

334 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:04 ID:+dbBimfF

今の絵いいな

335 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:05 ID:6LPaUmxT

>>326
クールな１５歳だね。

336 ：435：03/08/30 03:05 ID:kwbYKhkz

>>328
だからこうなってるんだよな。
当初は喋ると思ってたから投入されたんだろ。
でも実際はマンガとは大違い、と

337 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:05 ID:CbHuuna/

意外と今この場は１０代が多い・・。

338 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:05 ID:AuL/NubM

ね、眠い・・・・

339 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:05 ID:rGayUYQT

>>331
愛国心の定義を具体的に言うのは避けている。

340 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:06 ID:ieBtVHT8

すいません、２６歳でふ・・（TT
じゅ、十代かぁ（TT

341 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:06 ID:6LPaUmxT

>>327
やはり？

342 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:06 ID:6BL/UCvA

今回誰しゃべってるのか分からない状況にあまりならないな・・・
人数が少ない以外の理由は無いだろうが、見やすい。

とりあえず樋口は場違い

343 ：名無し募集中。。。：03/08/30 03:06 ID:/tW0io00

ホントに１０代多いな
ちょっと驚き
コヴァファンは若者中心だから頷けなくもないが

344 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:07 ID:g/QeEgUJ

やっぱツジーの逮捕は朝生に大打撃だったな。
盛り上がらん

345 ：249：03/08/30 03:07 ID:yUxMxz3j

おじさんは明日も仕事なので寝ます。
みんな頑張れ、おやすみ。

346 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:07 ID:H7GDSGli

俺はもう２４だ。おっさんだな

347 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:07 ID:CbHuuna/

>>331
若者の希望と愛国心は微妙につながりがあるのも事実

348 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:08 ID:g/QeEgUJ

>>345
乙

349 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:08 ID:v7MxxFPo

というかこのスレ、リアルコヴァ純度高いなぁ。
とても今のコヴァ板とは思えん。
若いってのは面白い事だね。

350 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:08 ID:xlLF8SJ/

>>330
叶えられないと思っている面もあるけど
それよりも、受身の面があるとおもいまつね

351 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:08 ID:6LPaUmxT

>>340
みんないいって言うけど実際２～３０代が華だとおもいますよ

352 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:08 ID:zXHgo1zo

この板の平均年齢ってもしかして若い？撤退するかな・・

353 ：435：03/08/30 03:08 ID:kwbYKhkz

漏れは２０。

354 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:09 ID:+dbBimfF

>>349
ゴー宣以外本読まないからじゃないの

355 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:10 ID:CbHuuna/

金さん。ムカついてるな・・・？

356 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:10 ID:a6lZn3nl

俺は２１だよ。青春時代が
ゴー宣の黄金末期とダブるかな。

もはや思想的には全面ﾏﾝｾｰできないけど
この人は集英社に対するレジスタンスでもあるし応援はしてる

357 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:10 ID:xlLF8SJ/

>>354
漏れはコヴァじゃないな
コヴァから言わせればポチと言われる人種だぞ

358 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:10 ID:g/QeEgUJ

カンちゃんなんかまともっぽく成っちゃったなあ

359 ：435：03/08/30 03:10 ID:kwbYKhkz

まぁ大学生になったら色々な本読んでくださいな。高校生諸君。
いや、今でもいいんだけど。

360 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:10 ID:ieBtVHT8

>>347
孫世代だったら何人でもおっけーじゃない？？？
作者自身もこの世代に託してるんだからさぁ～♪

361 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:10 ID:zXHgo1zo

金すごい・・。田原を御してんの

362 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:11 ID:g/QeEgUJ

大島渚がいなくなってから田原偉そうになったな

363 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:12 ID:6BL/UCvA

小林なんでこんな喋らないんだ・・・？何か寂しい。

364 ：名無し募集中。。。：03/08/30 03:12 ID:/tW0io00

金はいつでもタイマンで討論してる感じがする
私に向かっていったんだから私にも喋らせてください
↑敵意丸出しじゃんｗ

365 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:12 ID:xlLF8SJ/

>>359
まったくでつね　夏が長い事でつし

366 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:12 ID:v7MxxFPo

やはり新ゴー宣以降のファンが多そうだなぁ。このスレ。

367 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:13 ID:6LPaUmxT

>>359
アイアイサー！受験に愛しみます！よっしゃーー！遊び・女絶ちでぎゃんばるぜい！

368 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:13 ID:ieBtVHT8

全員の論者を見てみな、
みんな目に涙のような水分をたたえている、
つまり、みんな真剣ってわけさ、
小林氏だけではなく色々見聞広げるって気持ちで
良く聞いて置くといいかも、
ってか議題ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑだねぇ（笑

369 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:13 ID:rGayUYQT

うぐっ・・・

370 ：435：03/08/30 03:13 ID:kwbYKhkz

>>366
んなこたない。

371 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:13 ID:g/QeEgUJ

>>366
宝島の時代から読んでます

372 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:14 ID:CbHuuna/

>>359
本は前々から読んでましたよ。昼休みは図書室にいくのがほぼ毎日でしたね。

373 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:15 ID:v7MxxFPo

正直、金もカンも結局外国人って感が抜けないなぁ。
デーブスペクターが偉そうに言ってるのと同じような感じが。
ハッ！コレが愛国心（ｗ

374 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:15 ID:CbHuuna/

「おこっちゃまくん」のファンもいそうだ・・・。

375 ：435：03/08/30 03:17 ID:kwbYKhkz

>>372
いいね。本読む子は。
よかったらウチの大学に来てね。

376 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:17 ID:ieBtVHT8

金氏の反論しろよ小林くん！！！
って視線が気になるね（笑

377 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:17 ID:zXHgo1zo

大学生になってもゴー宣オンリーだと正真正銘やばい。
経験者として先輩として忠告しておくが・・。でも今は
ゴー宣は黄金期ではないからその心配は無しか？ちなみに
今考えると一番面白かったのは、オウム事件編（ゴー宣を
読み始めたとき）

378 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:17 ID:xlLF8SJ/

>>367
がんがれー、漏れ見たいに受験に失敗するなよ～

379 ：435：03/08/30 03:17 ID:kwbYKhkz

おこっちゃまは・・・

380 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:18 ID:v7MxxFPo

ヲォ、意外といるね。＞旧からの人
個人的にはハードカバーになる前のゴー宣が好きだった。
というか小林がまだ漫画家やってた頃のゴー宣。

・・・まだ200M始まらないなぁ。暇つぶしの朝生も飽きてきた。

381 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:18 ID:+dbBimfF

ただ本ばっかりってのも問題ある。
実際に外で色々経験しなきゃダメな気がする

382 ：435：03/08/30 03:19 ID:kwbYKhkz

>>377
だね。
漏れは薬害エイズでハマったんだよな。

383 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:19 ID:a6lZn3nl

俺はつくる会騒動が大学時代と見事にかぶったからなあ。
左翼のダミーサークルの学祭の集会に乗り込んで
論破してきたのもいい想い出だ・・・。今はもうむり。

384 ：435：03/08/30 03:20 ID:kwbYKhkz

>>383
今もM青とかあるね。

385 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:21 ID:6LPaUmxT

>>378てか、既に毎日図書館通いの毎日なんですけどね、不安でしょうがねぇーっす！
でもぎゃんばります！

386 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:21 ID:v7MxxFPo

オ、学生さん北

387 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:21 ID:+dbBimfF

誰か「小林さんが全然喋ってないようですが」って言ってくれ

388 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:21 ID:iiTM2CrE

顔面神経痛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

389 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:21 ID:v7MxxFPo

>>383
ロムパとかあんまり恥ずかしい事言わない方がいいぞ。

390 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:22 ID:wk1+aO8W

中指立てるのは感心しないのぉ

391 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:22 ID:cry+as4D

石野くん中指立てるな！

392 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:22 ID:6BL/UCvA

中指が・・

393 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:23 ID:wk1+aO8W

今度は薬指＋小指

394 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:23 ID:v7MxxFPo

プチ中指祭りですか

395 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:23 ID:bKQpfDRV

金子のデマ

は本当にやめてくれ。

396 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:24 ID:a6lZn3nl

>>383
うん。俺がいったとこは社民系だけど。
あっちはなんというか信仰だから、まじめに議論しようとしても
成立しなくって。ダメだった・・・

今は意見の合わない人を論破する気力がない。
妥協派になっちった。相手のいう事もそれなりに認めちゃうのよ

397 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:24 ID:v7MxxFPo

凄い頭キタ

398 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:24 ID:iiTM2CrE

ｱﾌｫに話を振るな。

399 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:24 ID:6BL/UCvA

なんなんだこの髪は・・・・(;´Д｀)
外見のみで判断してはｲｹﾅｲと分かってはいるがこれは・・

400 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:24 ID:ctOt6xAo

あの爆発野郎逝ってよし

401 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:24 ID:a6lZn3nl

自演になっちゃった。。。
>>383じゃなくて>>384ね・・・

>>389
そだね。そう思う。

402 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:25 ID:xZslnr60

発言の中身があれば良かったのにね。

403 ：435：03/08/30 03:25 ID:kwbYKhkz

アイデンティティの時間でーす

404 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:26 ID:xlLF8SJ/

>>383
帰りに集団で後をつけられたとか無かった？

405 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:27 ID:xZslnr60

憎国の自由を認めろだと。日本が嫌いだと言ったも同然だな。

406 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:27 ID:zXHgo1zo

>>400
藁タ。400ゲトおめでとう

407 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:27 ID:iiTM2CrE

ｱﾌｫに話を振るな。

408 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:27 ID:ctOt6xAo

短いんですけど・・・・・

409 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:27 ID:+dbBimfF

ナイスだ若者

410 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:27 ID:6BL/UCvA

小林ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

411 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:28 ID:cry+as4D

よくぞよしりんに話を振った！

412 ：きのこ雲名無しさん：03/08/30 03:28 ID:nYmAEgqP

ワシって言うな、リアルでキモｲから

413 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:28 ID:bKQpfDRV

よしりん手が震えてる。

414 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:28 ID:xlLF8SJ/

コヴァ・・・痛いんですけど

415 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:28 ID:v7MxxFPo

学生さんは割と愛国心（？）があるなぁ。
今の自分達が生きている社会を貶されるのは嫌なんだね。

416 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:29 ID:v7MxxFPo

小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。
小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。
小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。小林いいなぁ。
台湾論キタよ。自画自賛キタよ。

417 ：きのこ雲名無しさん：03/08/30 03:29 ID:nYmAEgqP

お国自慢始まったよ

418 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:29 ID:a6lZn3nl

>>404
それはないよ。駅弁大だからそこまで人はいないもん。

でも近隣の旧帝大からオルグ要因が派遣されてきて
半年以上こっちに滞在して色々企てていたのはキモかった。
イラク反戦署名とかね。

419 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:30 ID:iiTM2CrE

手をもみもみするなよ、情けない・・・

420 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:30 ID:bKQpfDRV

タケダセイジとは誰？

421 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:30 ID:+dbBimfF

喋ったら・・・ダメだなやっぱ

422 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:30 ID:AuL/NubM

何？よしりんって在日擁護？

423 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:31 ID:9Q57coeV

いつもよりはキモくない声だな。

424 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:31 ID:G19M3RmS

ていうか、質問にちゃんと答えろよ。

425 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:31 ID:xZslnr60

あご下の肉が気持ち悪い。

426 ：435：03/08/30 03:32 ID:kwbYKhkz

和紙、国家帰属論のレベルが低い。もっと勉強しろ。
大学教授達を前にそれはイタイ。

427 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:32 ID:G19M3RmS

それと話長すぎ

428 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:32 ID:xlLF8SJ/

>>404
そうか、それは良かった
うちは都内の私立だからどこからとも無く人が沸いて来るからなｗ

429 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:32 ID:v7MxxFPo

江本といってた時代も今は昔だな。太ったさだまさし。

430 ：435：03/08/30 03:32 ID:kwbYKhkz

オンナノコトデートモデキナイヒキコモリ

431 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:33 ID:a6lZn3nl

この人が喋ると殺伐としていたのが和むんだよな。
あんなに殺伐とした漫画を描いている人とは思えん

432 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:33 ID:6BL/UCvA

うーん・・・学生を馬鹿にしているような口調が気になる。
手が情けない。言ってることが微妙。
これは漏れが無知だから思うのだろうか。
TVはｷﾗｲ発言からとても情けない・・・・・_|￣|○

433 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:33 ID:v7MxxFPo

小林素晴らしい。最高。起きてたかいがあった。マジいい感じで自画自賛。

434 ：きのこ雲名無しさん：03/08/30 03:33 ID:nYmAEgqP

どんな話ふっても、自分の苦労話に帰結するなｗ

435 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:33 ID:zXHgo1zo

>>412,416
藁タ
ちなみに今コヴァ、がＴＶ嫌いの理由をみんなに顔ばれるからといってたが
それだけじゃないだろ。金さんがCMに入る前に助け舟出したぞ

436 ：435：03/08/30 03:33 ID:kwbYKhkz

>>428
ウチの大学、まだ怪しい人がかなり暗躍してるよ・・・

437 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:34 ID:zsAsOruD

満足げ・・・・

438 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:34 ID:g/QeEgUJ

馬面の声は高いのかね
江本も似たような声だよね

439 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:34 ID:zXHgo1zo

429、433も藁タ

440 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:35 ID:VXuzEcSc

やっと喋ったな。

441 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:35 ID:6BL/UCvA

この発言からエンジンかかってくれればなによりなんだが
どーなんだろうか

442 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:35 ID:xlLF8SJ/

情けないよホントに
愛国心と国益に関して自分の意見をハッキリ言っていないし

443 ：435：03/08/30 03:35 ID:kwbYKhkz

和紙、無知を暴露しすぎ。
やっぱテレビに向いてない。

444 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:35 ID:ieBtVHT8

分かりやすさってのは武器だよね、やっぱ

445 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:36 ID:xlLF8SJ/

>>428
ウチの大学もだよ、右翼大学のはずなのに

446 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:36 ID:pFu+yRS3

♪ワイワイ元気、やぐら茶屋！　ハーどんと来い。

447 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:36 ID:a6lZn3nl

そういや、俺から見れば（実際に行った感想）
法政大なんか怪しい奴のすくつっぽいけど
関東の大学はあれで普通なの？

448 ：435：03/08/30 03:36 ID:kwbYKhkz

>>445
右翼大学って何じゃい？

449 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:37 ID:xlLF8SJ/

自分にレスしてどうする
修正
>>428
ウチの大学もだよ、右翼大学のはずなのに

450 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:37 ID:bKQpfDRV

金子、高野「国を守る義務はある！」

451 ：435：03/08/30 03:38 ID:kwbYKhkz

>>447
いや、異常。
ウチは都内国立だけど雰囲気は平穏。
でもサークル勧誘時には怪しい人が・・・

452 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:38 ID:xZslnr60

京都産業大も右翼と言われていたが、実際はアホの集まり。
右と左の区別もつかん。

453 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:38 ID:xlLF8SJ/

>>445
國○○だよ

454 ：435：03/08/30 03:39 ID:kwbYKhkz

>>453
なーるほど。

455 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:39 ID:g/QeEgUJ

>>450
なんか丸くなったね。　金子

456 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:40 ID:v7MxxFPo

なんで徴兵制の話してんだよ・・・
つーか小林の出番終わったのかよ・・・

457 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:40 ID:xlLF8SJ/

また自己レスしたし
鬱氏

458 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:41 ID:xZslnr60

国が決めたことに従うと犬死

459 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:41 ID:g/QeEgUJ

カンちゃんのカットは段々アップになるな
テロ朝（ｗ

460 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:42 ID:zXHgo1zo

>>447
オレは法大だったが、後輩いわく「怪しい奴ら」の中にもゴー宣の
読者がいて活動に支障をきたしてると言ってたよ

461 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:43 ID:v7MxxFPo

>>459
まぁ今日の面子だとカメラ栄えするのがカンしかいないしな。
金あたりも中々スマートな老け方してるけど。

462 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:44 ID:v7MxxFPo

西部酔いすぎ。クダ巻くなよ。

463 ：435：03/08/30 03:44 ID:kwbYKhkz

西部、酔い醒めないね

464 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:44 ID:G19M3RmS

西部の前にあるヤツ、あれビールじゃねえか？

465 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:44 ID:a6lZn3nl

>>451
なるほどな。件の神社にキャンパス近いからか？法政。

ちなみにうちの大学はなんの取りえもない駅弁なのに
過去に緑の党という極左風カルトを輩出しています。
今も、八重洲口の前で都民の皆さんにご迷惑をおかけしてます（苦笑

466 ：435：03/08/30 03:45 ID:kwbYKhkz

生ジャネーノカ！

467 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:45 ID:6BL/UCvA

今日は朝まで「生」テレビじゃないらすぃ・・・

468 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:45 ID:g/QeEgUJ

朝まで生ビール

469 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:46 ID:+dbBimfF

今の小林の手の動きにﾜﾛﾀ

470 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:46 ID:6BL/UCvA

小林の手がｷﾓﾁﾜﾙかった・・生じゃない・・・_|￣|○

471 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:46 ID:v7MxxFPo

>>468
ﾜﾗﾀ

472 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:47 ID:v7MxxFPo

ワシのベシャリを遮るなよ。

473 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:47 ID:a6lZn3nl

>>460
そうなの？まぁ、考えの交換ができていいんじゃないの？
ドップリ漬かりすぎて思想が固定しちゃった人は遅いけどね・・・

474 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:47 ID:g/QeEgUJ

小林の笑顔が一瞬辻元に見えた（ｗ

475 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:47 ID:G19M3RmS

なんで、西部だけグラスが２つなんだ？

476 ：朝生で在日チョンのテロ活動が暴露された！：03/08/30 03:48 ID:wIYOroXn

今日の朝生に出演している姜尚中や金子は在日朝鮮人（日本に密入国）です
番組内で西部さんなどが指摘したように不遜チョンの金子は悪質なデマを流して若者の不安を煽っていたのだ。
嘘で固めた犯罪者集団の在日チョンは全員日本から出ていけ！
ごまかして居座ろうとしてもお前らは強制的に追い出される。
覚悟しろや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:v7MxxFPoは白痴
ウジウジと粘着してないで世界陸上見ろバーカ（ｷｬﾊﾊ

477 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:49 ID:g/QeEgUJ

>>476
何を今更

478 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:50 ID:g/QeEgUJ

金さん違った意見オモロイ

479 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:50 ID:+dbBimfF

ここにはそんな煽りに乗るヤツはいないと思うが

480 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:50 ID:tdM4Fwb6

>>477
まあまあ、彼も面白いと思って書き込んでいるんですから。

481 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:50 ID:xlLF8SJ/

金よく言った

482 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:51 ID:7oyXiOV0

金はポチ

483 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:51 ID:cry+as4D

カメラが離れてる隙に黒子が西部のビールついでんだろうなあ

484 ：435：03/08/30 03:52 ID:kwbYKhkz

そういや、うちの学校に駒場アクションとかいう原理団体があるな・・・

485 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:52 ID:xlLF8SJ/

>>481
だから漏れはポチだと宣言しといたが

486 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:55 ID:veJ8hH2q

議論の場で、たばこを吸い、ビールを飲むのか……。
すごい言論人だな。

487 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:55 ID:a6lZn3nl

金子さんってこのスタンスをアジアのくにぐにに対しては
貫かないからな・・・

488 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:55 ID:v7MxxFPo

森本のアップを斜めのアングルで映すのは止めた方が・・・

489 ：435：03/08/30 03:57 ID:kwbYKhkz

眠いな

490 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 03:57 ID:G19M3RmS

西部ますます赤くなってきたなｗ

491 ：435：03/08/30 03:59 ID:kwbYKhkz

もうすぐ２００決勝だよ。

492 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:00 ID:bKQpfDRV

樋口「金さんのおっしゃる愛国心はみんなもってる」

493 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:01 ID:+dbBimfF

雷様

494 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:01 ID:cry+as4D

雷様怒ってなかった？w

495 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:02 ID:+dbBimfF

なんか急激にレスが減ったがみんな寝ちゃったのか？

496 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:03 ID:bKQpfDRV

樋口さんは日本人が大量に殺されたのを忘れたの？

497 ：ポチ学生：03/08/30 04:03 ID:xlLF8SJ/

okitemasu

498 ：435：03/08/30 04:04 ID:kwbYKhkz

末次3位っぽいよ

499 ：435：03/08/30 04:05 ID:kwbYKhkz

ウオー！
銅確定！スゲー！

500 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:05 ID:bKQpfDRV

「平和憲法を守る」という姜氏は「進駐憲法を変えろ」という人は非国民かな。

501 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:05 ID:v7MxxFPo

キタよ、末次。というわけでおやすみなさい。

502 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:06 ID:lp8bCmuH

パリの夜空に日の丸が！愛国心爆発！

503 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:06 ID:a6lZn3nl

ナショナリズムをゆさぶられたよ。
っていうか黄色人種でもスプリントでやれるんだね。
この人すごい。いや、すごい

504 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:09 ID:bKQpfDRV

金子自身の無責任発言の責任を問ってくれ。

505 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:09 ID:g/QeEgUJ

金子本性を出したか

506 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:10 ID:AuL/NubM

金子は自他共に認める非国民ww

507 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:10 ID:g/QeEgUJ

金子に厳しいな、田原（ｗ

508 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:11 ID:a6lZn3nl

世界陸上に対抗するためかカメラワークが一瞬すごいことになってたな

509 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:16 ID:vFKXPlp6

末續の国旗に感動した・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

510 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:16 ID:lp8bCmuH

西部先生、顔色がどんどんヤバくなってない？

511 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:16 ID:bKQpfDRV

森本「アメリカは気がふれた正義感」

512 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:17 ID:bJxI1pV5

じゃあカンは韓国の軍隊解体しろや？

513 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:18 ID:a6lZn3nl

西尾を呼ばなかったのは
激昂して西部ともども病院行きになるからか
今の赤さでも放送ギリギリなのに

514 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:18 ID:lp8bCmuH

>512
ほんとだね。

515 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:18 ID:vFKXPlp6

朝日の実況板が㌧だみたいですな。みんなここに移動したのかな？

516 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:20 ID:SKnPDPy1

平和主義が絶対的価値観らしい(;´Д`)
いつから世界は楽園になったんだ？ｗ

517 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:20 ID:dP4QVXta

女子アナの間抜けな発言が締めだったのが情けないな

518 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:21 ID:lYx6kebS

おめでとう末續！！

519 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:22 ID:cZ8MloJc

あのアナは何でしゃべったんだ･･･だまっとけよ

520 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:22 ID:lp8bCmuH

>517
所詮テレ朝だからね。しょうがないよ。
今日の放送の感想は、西部が病院行きにならなくてよかったというところかな(笑)

521 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:22 ID:a6lZn3nl

所詮ひょうきんアナだもん

522 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:23 ID:SKnPDPy1

>>517

無理に語らされてるからなｗ
レベル落ちたよな～

523 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:23 ID:cZ8MloJc

小林単独インタビュー３時間のほうがいいな

524 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:25 ID:SKnPDPy1

うちの親父が姜の言ってることが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!とか言い出したYO･･･(;´Д`)

あんなんでも老人は騙せるんだな(;´Д`)
肩書きが利いたか？ｗ

525 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:25 ID:rgbc8Ek1

>>517
どこが間抜けなんだよ。
ちゃんとアメリカの愛国心を知ってるっていった
だけだろうが。

526 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:25 ID:uxRx/hCv

アメリカ生まれのくせに胸デカくねーな？

527 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:26 ID:lp8bCmuH

このスレはいつもおもしろいね。また次回！（よしりん出るかな？）

528 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:27 ID:SKnPDPy1

>>525

じゃあ日本の愛国心を知ったかぶった締め発言が矛盾するのだが(;´Д`)

「アメリカで生まれたので、アメリカの愛国心しかわかりません」

という内容だったろ？ｗ

529 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:28 ID:rgbc8Ek1

北東アジア共同体の家が幻想なら、小林の意見は妄想だ。
パワーポリテックスのリアリズムのかけらもない平和ボケ
だ。

530 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:29 ID:dP4QVXta

>>525
いや、番組でアーレントや通史的な公概念の形成まで持ち出してきたのに、
国＝公への最も安易なアンチテーゼでもって締めくくられた、ってことが
情けないわけ。なんのための長議論だったのかわかりゃしない

531 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:30 ID:SKnPDPy1

>>530

それは朝生の伝統だから、しゃあねえのかも(;´Д`)

532 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:31 ID:rgbc8Ek1

そもそも国民国家の概念もうすいし、好きな人がいても
すぐには「好き」といわない民族ということだ。
あの知識人達がみんな「日本が好きだ」みたいな事言って
感動できるのは、あっちこっちで「愛してま～す、愛して
ま～す」といわないからだ。そう言う民族に愛国心だけし
っかり持てというのはまちがい。

533 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:33 ID:rgbc8Ek1

長議論ってたかだか３時間やそこらで愛国心だの
ナショナリズムだのアイデンティティだとリディ
リファインできるわけないだろうが！
朝生とは語る事に意味がある（かどうかわわからんが）
結論を出す為の論議じゃない。

534 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:33 ID:VNxzfOW4

強の朝生で印象に残ったとこ。
よしりんの「机が消えたら」のくだり。しびれた！
やっぱよしりん頭いい。
あと西部の「アメリカ様に出来れば協力したいけど、大義名分が
あまりに幼稚だからなんとかならないか？」のくだりと、
「国内の言論人が反対してるからアメリカに加担できない」
のくだり。なるほどと思った。
あとよしりんの手の震え））））））））

535 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:34 ID:qBFoxYkw

>>528
ｦｦｲ.....
あの女子アナは共同体としての日本への愛国心（この表現もおかしいが）、と言ってたんだよ。
ようするにどちらにつくわけでもない在日と同じ感覚だと言っていたんだよ。
自国というより共同体なんだよ。彼女にとって。
つうか俺も純粋な日本人でありながら日本と言う国というよ、共同体として認識している部分が
ある感じがするんだよな。国としてはっきり認識できてない。これはナショナリズムの悪い影響だな。

まぁともかくとしてオマイは読解力なしだな。

536 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:35 ID:rgbc8Ek1

よしりん緊張しすぎ。震えてたよ。っていか太りすぎ。
ボソボソしゃべっていきなり叫ぶのは苛められッ子キャラ
丸出しだね。

537 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:38 ID:rgbc8Ek1

>>534
よしりんが考えた事じゃないよｗ
降霊術のテーブルを朝生の机に例えただけじゃないかｗ。

538 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:40 ID:SKnPDPy1

＞ｦｦｲ.....
＞あの女子アナは共同体としての日本への愛国心（この表現もおかしいが）、と言ってたんだよ。
＞ようするにどちらにつくわけでもない在日と同じ感覚だと言っていたんだよ。

ｱﾜﾜﾜ･･････
アメリカと日本が同じ共同体システムと思ってたわけでつね！
どっちにしても電波だ(;´Д`)

まぁともかくとしてオマイは誤字を直せ(;´Д`)

539 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:40 ID:qiEGxiu2

左翼の田原が、イラク戦争支持だったとは驚きだ。親米派
の正体は、やはり右傾化した元左翼ということかネ。

540 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:41 ID:uNE+TN2+

いつもながら、生姜の悲壮感は見るに忍びないね。
綱渡りにたとえると、
日本や日本人に対する愛憎のバランシング・バーが、80キロぐらいある感じだな。

541 ：435：03/08/30 04:41 ID:kwbYKhkz

>>534
机が消えたらは頭よくないなぁと思ったが・・・

542 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:41 ID:rgbc8Ek1

そもそも日本人に愛国心の概念も国民国家の概念もない。
その辺の論議になると「公の言葉」という言葉を出してくる
よしりん教徒きもい。

543 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:42 ID:qBFoxYkw

>>536
あんまり小林崇拝してないが、安置でもないわけだが
ちょっと頼りないように見えたな。
途中で弱気な発言してたし。「人前で話すことも嫌いですし、ひきこもりです」
漫画でさんざん知識人の発言力の弱さや表面運動の弱さを罵倒してるのに
自分は「漫画だけ」なかんじがしてちょっとがっかりしたよ。
発言の内容は結構良かったんだけどな。

544 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:42 ID:rgbc8Ek1

>>539
田原がいつ左翼になったの？
むか～しから言う事かわってないよ。

545 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:43 ID:dP4QVXta

>>535
それも違うな。
アナは共同体として、アメリカに愛国心を感じているんだよ。
だから田原に「でもあんたいま日本に住んでるんでしょ？」
って突っ込まれたと。

で、問題なのは民族意識とパトリオリズムの関わりでしょ。
西部・小林がカン・おばはんに向かって主張していた
通史的に形成され、価値を決定する「義」「公」というものは、
「日本人」としての民族性から放射される概念なんだから。

いわば共時的楽観平和主義への揺さぶりを意識した今回の朝生だったのに、
民族意識に対する無自覚で締めくくったアナがバカだっていったんだ。

もちろん、この発言が最も強力な西部への反撃、というのもあり得るよ。
番組の司会にさえ、知識人の言説が届いていない、ってことなんだからね

546 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:43 ID:RkL0Lszb

あまり面白くなかった。
全員概ね同じ考えじゃないか？実は。

547 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:44 ID:bKQpfDRV

>>535
長野智子は最後にそんなこと言ってたんだ・・・
アメリカが好きそうだし、仕方ないか。・

548 ：_：03/08/30 04:44 ID:59B62tXa

在日や沖縄や広島・長崎や被差別部落に、愛国心を持てというのが難しい。い
や、煽りでも差別でも何でもなくてさ。

549 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:44 ID:SKnPDPy1

数名工作員がいたがなｗ

550 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:44 ID:rgbc8Ek1

>>543
>発言の内容は結構良かったんだけどな。

どの辺が？？ｗ

551 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:45 ID:qBFoxYkw

>>538
自分に都合のいいように解釈するのは癖かな？まぁいいけど。
無駄なレスのやりとりはしたくない。

誤字はすまん。最近ことえりの調子悪くてな。わりぃ。

552 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:46 ID:dryRRUCh

>>544
ちょっと前まで、北朝鮮の肩を持っていたような奴が、左翼じゃないと言いたいのか？

553 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:46 ID:rgbc8Ek1

西部って英語しゃべないくせに語源の話だけするよね。

554 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:47 ID:bKQpfDRV

>>528
氏名：長野　智子（ナガノ　トモコ）
職業：テレビキャスター
職歴・経歴：父親が商社マンで、ニューヨーク赴任のとき、ニュージャージー州で
生まれる。3歳のとき横浜に戻り、田園調布雙葉中・高校を経て、上智大学英語
学科に。川島なお美、千倉真理と同期でラジオの「ミスDJリクエストパレード」
パーソナリティーとなる。昭和60年、卒業してフジテレビに入社。「スーパータイム」「
夜のヒットスタジオデラックス」などを経て、61年4月「FNNモーニングコール」
キャスターに抜擢され、10月からは「オレたちひょうきん族」3代目ひょうきんアナ
としても活躍した。平成元年4月からワイドニュース「トークシャワー」のキャスター。
2年結婚を機に退社、フリーとなる。11年ニューヨーク大学大学院を修了。
12年4月から「スクープ21」で報道キャスターを務める。著書に「運命を感じる瞬間」
「デリシャスな結婚」「普段着のニューヨーク」「可笑しなアメリカ不思議なニホン」がある。
----------------------------
記憶の無いはずの赤ちゃん時代のアメリカの愛国心だけを記憶してるアナ？

555 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:47 ID:qBFoxYkw

>>545
そっか。最後のやりとり、深夜なんでTVの音小さくして聞いてたんでよく聞こえなかったんだよな。

556 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:47 ID:rgbc8Ek1

>>552
え？？いついつ？？いつ北朝鮮の肩持ったんだ？？

557 ：435：03/08/30 04:48 ID:kwbYKhkz

>>554
著書て・・・

558 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:48 ID:a6lZn3nl

>>534とは逆なこと思ったんだよな。
西部さん・森本さん・姜さん・キムコ辺りに比べれば
知識は乏しいし、弁も立たないように見えた。
けど、それゆえにガチガチの些末な議論とはちょっと違う切り口で興味深かった。
しかも、俗っぽい表現をするから笑いもおき（本人にとっては不本意だろうが）
殺伐とした空気を緩和するムードメイクも果たしていた。

朝生に必要な人材とは思わないが、いた方が多様性が確保できるし面白いと思う。

じゃおやすみ

559 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:50 ID:SKnPDPy1

>>554

3歳以降は日本か(;´Д`)
シコミ工作員乙ｗ>>551

560 ：435：03/08/30 04:50 ID:kwbYKhkz

よしのりは何となく道化臭かった。

561 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:50 ID:fHodwlXT

欧州じゃ個人が先にきて、社会契約的な概念で国家を捉えている。
「市民社会」があって、機関として「国家」が同じ平面にある感覚だ。
日本的な、かつアジア的な、「お上」にすっぽりと包み込まれた、
袋のような国家観とは違う。
共同体論や国家論はアカデミズムで、勉強したほうがいい。
あいまいな愛国心、なんて概念持ち出しても、
所詮例え話の床屋談義にしかならないんだよな。

562 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:50 ID:bKQpfDRV

手の震えは極度の緊張からです。

563 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:50 ID:JW01eB8S

>>543　　　　　　　全てに秀でた人間などいない。ゴー宣描けるだけでも凄い才能。世界で1人だけだぜ？

564 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:51 ID:otsXDlPP

朝生キャプった。
見逃した人、今日昼すぎにnyで流すよ。

565 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:52 ID:rgbc8Ek1

そりゃ～欧州は社民だからねぇ。ほぼ全部。

566 ：435：03/08/30 04:52 ID:kwbYKhkz

>>563
うーむ。そこまでのものか？ゴー宣は。
数ある思想書の一つ。マンガというのは特異だが。
思想的にはそんなたいしたものじゃないし。

567 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:53 ID:0xspPd+o

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

568 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:53 ID:bKQpfDRV

長野智子が出演者の中で一番うさんくさいことがわかった・・・

569 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:53 ID:rgbc8Ek1

金子と高野とよしりん、ほとんど意味なかったね。

570 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:54 ID:YJNctttk

優生学的な「愛国心」や「親米」ならば、俺は反対したい。

571 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:54 ID:hxj4jyQ1

今日初めて朝生みたんだけど、
田原はいつも人の話さえぎるのでつか？
締めの田原も微妙すぎてモニョった。

572 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:54 ID:rgbc8Ek1

>>568
どこが？？ちゃんと的を射てたぞ？？

573 ：435：03/08/30 04:55 ID:kwbYKhkz

>>571
いつもだよ。

574 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:56 ID:NGCujZDq

金美齢が名指しで辻元や福島の愛国心のなさを公言して
びびって、高野も愛国心あるとか繕ってたのにはﾜﾗけた。

575 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:56 ID:rgbc8Ek1

姜さんと西部さん以外いらなかったな。

576 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:56 ID:QzAocTz4

諸君らは、在日朝鮮人や中国人は徹底的に差別して、米国の力を
借りながら、一人残らず絶滅させろと思っているのか？やっぱり？
…悪いが、知り合いに在日朝鮮人や中国人がいるのでな、それな
らばいくら左翼と罵られようとも、俺は絶対に反対させてもらうぞ！

577 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:57 ID:207amIfE

>>566　　　　　　　ゴーマニズムというカテゴリーが出来てる程だぜ？じゃあ貴方は何かカテゴリー作れるかな？

578 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:57 ID:NGCujZDq

福祉のおばさんは、福祉からしか物事みれないのは情けなかった。

579 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 04:57 ID:rgbc8Ek1

>>高野も愛国心ある

あの世代は愛国心普通にある。
取り繕ってたように見えた574にﾜﾗけたｗ

580 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:00 ID:rgbc8Ek1

ちょっと疑問に思うんだけど、よしりん教徒ってちゃんと
本読んでるの？？宮崎とか姜とか宮台とか西部とかわかり
やすい平易な言葉で本書いてるんだからそのくらい読んで
からモノ言え。

581 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:00 ID:NGCujZDq

>>576
妄想入ってるぞ。
２ＣＨにはたいした影響力ないから安心しろ。

啓蒙するコヴァに、「２ｃｈに影響力ないのに啓蒙するコヴァはバカ」
というようなことを、嫌コヴァがいってたから、間違いない。

582 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:00 ID:0xspPd+o

小林よしのりはエンターテイナー

583 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:00 ID:wwNtNCkm

西部と姜と金本だけで話せば、充分な番組だな。
特に、田原総一朗などというシーラカンスは、この際消去！

584 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:00 ID:SKnPDPy1

>>576

公共の福祉は最強です。
これを破壊できる考えは日本にはありません。

585 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:02 ID:rgbc8Ek1

小林は愛国者じゃなくてナショナリスト、極右というふうに
世界で言われてる。都知事は論外。なんで日本では地位を守
れるのか意味不明。うとすぎるんだろうか。

586 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:03 ID:NGCujZDq

>>579
世代で決めるのはどうかと。
ま、安保反対闘争とかに参加してた人とか愛国心の発露かもしんないけど、
上の上の左の方に利用されてたんだろうけど。

587 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:04 ID:rgbc8Ek1

>>583
田原がいなかったら、愛国心も国益もそっちのけで
ネオコンの倫理観についての番組にかわってるよ。

588 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:06 ID:rgbc8Ek1

全共闘以降は愛国心ノータッチ。思考停止。
その↑は田原など海兵隊目指してたような愛国者
がシーラカンス呼ばわりって意味不明すぎるぜ。。

589 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:08 ID:rgbc8Ek1

あのメンバーを強引にまとめて論議させられる
司会者が田原以外にいるのか？？長野、渡辺には
絶対無理だと思うんだが・・

590 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:11 ID:bKQpfDRV

>>586
さらにソ連や共産国の反日に利用されていたのだろう。
国を想う心があるなら反日勢力には警戒してくれ・・・

591 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:12 ID:GWnwhaiD

田原はいつもパネリストがノッてきたとこでカットするから駄目。
司会者はパネリストに言わせて、パネリストに反論させることに徹すれば
もうすこし議論が深化するんだけどなぁ。

592 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:13 ID:rgbc8Ek1

共産党すら天皇制を認めてる時代に反日勢力とかあるか？？

593 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:14 ID:SKnPDPy1

>>592

厳密には「反日国家に利用されやすい日本人がいる勢力」でいいんじゃねえか？

594 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:17 ID:rgbc8Ek1

>>593

何を目的に利用されるの？？もう右も左もないと思うんだが・・
みんな愛国で護憲かどうかでわかれると思うが。

595 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:17 ID:SkqlZe8r

>>584
それならば良いんだけどね、アメリカには人種差別とかあるので、
どうもアメリカ好きな人は差別とか偏見とか好きなのかと疑う。

596 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:20 ID:2oXnxw+S

日本を心から愛しているし、外国が攻めて来たら相手と刺し違え
てでも最後まで国のために戦う覚悟はあるが、天皇制等は廃止
すべきだと思うという論陣は、やはり左翼ってことになるのか？

597 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:22 ID:NGCujZDq

>>596
君は日本を愛してるんじゃなくて、自分や身近な人や地域を愛してんだろ？
奇形サヨクだろ。

598 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:25 ID:5EJcSi/j

問題は「TVは嫌いだが言うべきことがあると思えばこうして出てくる」「それが愛国心」
みたいな事言ってて、公の定義云々以外にはっきり自分の意見を明確に発言でき、
そしてそれで一応の議論と結果が得られたか、と言うことだけどさ、無いよねそんなの。
そんなもんなんだよ。ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑを提唱しているのに傲慢さがないなんてそれだけで
持論の否定だよ。失笑してたよみんな。

599 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:26 ID:dEhdxN2Z

>>597
そんなことはないよ！ではどうして、天皇制を支持しなければ右翼
ではないと言い切れるんだ？その理由を、僕馬鹿だから、簡単に
説明して欲しい！！

600 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:27 ID:v7MxxFPo

世界陸上見て帰ってきてみれば、終わってからむしろ盛り上がってるな。
ここは本当にコヴァ板か？とか疑問に思ってしまうぐらいに。

>>596
それぐらいの覚悟が本当にある人間は右だの左だの下らないことにこだわらないのでは？

601 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:28 ID:NGCujZDq

>>599
なんだ、君、ウヨクなの？
奇形ウヨク？

602 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:29 ID:5EJcSi/j

>>597
愛国心の定義ってあるんだろうか。あるなら教えてほしい。哲学抜きに語れるのか。
そういった認識のたぐいは。
俺は周囲の人間を愛する。だから日本を愛するほかない。それでも愛国心は愛国心だろう。
根本は違っても国を愛する理由として成立すると思うが。

603 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:30 ID:RG0IdQ6z

石原慎太郎を見ていていつも疑問に思うのだが、あんなに
出しゃばりたい人間が、天皇制擁護というのはおかしくない
か？彼の言動からすれば、大統領制を主張するべきだ！

『天皇制擁護』の人間は、天皇だけが目立つように、自分自
身は大人しくしていなければならないと思うのである。

604 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:30 ID:4Js/BbjS

小林って美馬

605 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:31 ID:bxISH/eS

>>597

じゃあ日本って何？愛国心って何？愛郷心って何？

606 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:33 ID:NGCujZDq

>>602
シラネーよ。だいたい「愛する」なんて言葉を使うなら、
イザという時の覚悟があるか聞きたいね。
殺される覚悟だけでなく、殺す覚悟もね。

607 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:34 ID:4Js/BbjS

愛国心は国を愛する心。
愛郷心は郷を愛する心。
日本では、国も郷も運命共同体ですから・・・。

608 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:35 ID:ZG+qXoS5

「国を愛する心」が愛国心だから、別に左翼であっても愛国主義
者であって構わないし、外国人でも日本に住んで日本を心から
愛せば、愛国者となり得るのだと思う。しかし一般的には、傾向と
して左翼や在日を含むハーフなどは、やはり国家の枠組みに囚
われない考え方をするので、愛「国」ではなくなるんだと思う。

609 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:37 ID:bxISH/eS

在日やハーフのほうが愛国心が強いと思う。

610 ：607：03/08/30 05:37 ID:4Js/BbjS

をを、「国を愛する心」←ここが完全に一致しましたね＞608

611 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:37 ID:v7MxxFPo

イザという時の覚悟が無くては愛してはいけないのかな？
むしろ、愛しているからイザという時に覚悟が決まるような気もする。
正直、ムツカシイ。

612 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:39 ID:bxISH/eS

日本では愛国心は人工的で、愛郷心のほうが自然だと
思うんだが。。

613 ：607：03/08/30 05:40 ID:4Js/BbjS

憎国心や憎郷心・・・ぞっとしない造語を造りだす自由がちゃんと保障されています

614 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:41 ID:hCDgZP1y

日本人に長らく愛国心が希薄だった理由は、物凄く簡単なことなの
だよ。それは、島国で他国との接触や交流が無かったから。それが
今、グローバル化が物凄い勢いで進んで来たので、日本人にも外
国や外国人と交流する機会が、非常に増えて来たので、それに伴っ
て愛国心も濃厚になってきただけの話なのだ。昔、俺らが若い頃の
時代で「愛国心」と言っても、身近に外国や外国人がいないから、
単に公権力が国民を支配するためだけの口実、としか思えなかっ
たんだよ。要するに、外国との折衝あってこその自国意識だよねー

615 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:42 ID:5EJcSi/j

>>606
うん実際レス中に愛と言う言葉を何度か書き込んでいて違和感はある。
というのも俺にとっての愛と他人にとっての愛は認識として異なるだろうから。
愛と言うものに定義なんか無いし。そんなこといっていたら話が飛躍し過ぎるから
定義付けは省くが。できっこないし。
君には守るべき存在がないのかな。自分に子供がいるなら（多くの人なら）わかるだろうが
子供を守るためには国を守らなければならない、と言うなら、戦争にも参加するよ。
それが一番納得のいく方法であるならな。
子供が（愛する対象が）守られればそれでいいんだよ。それが国を守る理由になるのなら
それで愛国心なんだよ。自分にとってはね。
多くの人は子供の価値を分かっていながら、それを国と結び付けることができない。
認識の欠如だよ。

616 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:43 ID:bxISH/eS

愛国心を通知表にくみこもうとしてる人って頭おかしいんじゃない？？

617 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:44 ID:wCeQEvnh

>>612
日本は島国だからな、そうなって当然だと思う。

他の国の人と触れ合う機会はないが、同じ国の中でも、他の郷土の
人と触れ合う機会はあるから、自然とそうなるのだ。やはり「他」と接触
する機会がなければ、どうやったって「自意識」は芽生えないだろ。

618 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:45 ID:v7MxxFPo

>>616
激しく同意。
測れる愛って何？

619 ：607：03/08/30 05:45 ID:4Js/BbjS

愛郷心からの出発・・・

620 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:47 ID:bS8XL57D

しかし、愛郷心は必ずしも愛国心と一致しないんだよな。
もし、自分の郷土がコリアタウンとかチャイナタウンだったら？
…愛国心が芽生えるかどうかは、言わずとも知れたことであろう。

621 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:47 ID:bxISH/eS

手をつなぐまでが～キスが～フェラが～
のＡＢＣＤみたいなやつかな？ｗ

622 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:48 ID:tfOKeWZF

サヨクにも愛国心あるか？っちゅーと答えは
「ねぇよ」だろ。
日本を社会主義、共産主義化して、中国と同じ体制にしてしまおうとする
集団なんだから、売国奴だろ？今の国を愛してるわけじゃない。
歴史や文化を理解せず、分断していきなり別の体制に作りかえる。
そんなヤツラに愛国心なんてないだろう。ヤツラにとって都合のいい新しい
体制国家を愛するという愛国なんだろう。サヨクのは自己愛だとおもう

623 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:48 ID:+QDPgjcN

結論：文部科学省の無能役人は、余計な事すなっ！

624 ：621：03/08/30 05:48 ID:bxISH/eS

↑愛を図る基準

625 ：607：03/08/30 05:49 ID:4Js/BbjS

通知表に「優しさ」やら「思いやり」の欄があるのと同じでは？
愛国心とて評価の対象になって当然でしょう。
もちろん愛国心が無ければ全人格を否定する、なんてのは論外ですが。

626 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:49 ID:+QDPgjcN

愛国心教育はしなくていいから反日教育やめれ

627 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:50 ID:v7MxxFPo

>>622
なんか突然だな。

628 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:50 ID:RCn9+VWv

どうもあの番組でこうした問題を取り上げると、すぐに対米外交とか
憲法の問題とか、そういう政治的なものに流されてしまって、２ちゃん
ねるのように深く哲学的に考えてくれないんだよね。誰のせいだ？

629 ：607：03/08/30 05:51 ID:4Js/BbjS

先ずは、そこからですね。＞625

630 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:51 ID:5EJcSi/j

根本....
愛郷心って何のためにあるんだよ。
お前らは何を大切に思ってるんだ？思想か？何のための思想だよ。
もう表面のごまかしに犯されてるよ。

631 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:51 ID:TLmSfY8U

天皇陛下の存在しない国には日の丸も君が代も必要ないです。
それどころかニッポンという国名も必要ないですね。

共同体としてのこの国を愛するのか、それとも「日本」を愛するのか。
両者は似てるようでいて、実は大きく異なるのです。

632 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:51 ID:NGCujZDq

>>615
596の人？
「日本を愛す」なんて理解できなかったからね。ちょっと聞いただけ。
国なんて愛さないよ。俺は。

だけど、＞＞615とは近いだろうね。
言いたいことは分かるよ。
イザとなったら自分を制御できないだろうなとは思うね。
子供の為なら（多くの）親は死ねるだろうし、殺せる。
「愛する」っていうのはそういうことだと思うよ。

633 ：607：03/08/30 05:52 ID:4Js/BbjS

失礼、↑＞626、でした

634 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:52 ID:bxISH/eS

右翼も今の日本を愛してないから愛国者じゃないな。

635 ：607：03/08/30 05:53 ID:4Js/BbjS

うーん・・

636 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:53 ID:/8Kz2jGt

>>622
もともと日本の天皇制だって、古代中国や近代ドイツの君主
制なんかを模倣して、試行錯誤の結果として作り上げた制度
なんだぞ？突然天から降って来たものなのではない。

637 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:55 ID:v7MxxFPo

>>625
という事は、そうなった場合は
何かしら「愛国心」を評価するためのチェック項目とかがあるのかな？
想像するとチョト笑える。

638 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:56 ID:5EJcSi/j

>>632
そうか。ほとんど一緒だね。
こういった「～愛」とかレスするのはほんとは嫌なんだよな。
「愛」って言葉に偏見から拒否反応する香具師がおおいからな。この国は。
たまにこういった本質的であるべき内容の議論も「愛」と言う言葉のおかげで
稚拙に見えたりする。おれは哲学に毒された頭の持ち主だからこういった根本の議論
は好きなんだがな。てか重要だと思うが。
周りの「愛」を自分で消化しきれていない奴はこういった議論さえ拒否したがる。

639 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:56 ID:bxISH/eS

国民国家は人工物なんだから、愛国心は人工的だと
短絡的に考えてしまうんだが。。愛国心はチームワーク
精神で愛郷心は友情、とかじゃダメなのか？？

640 ：607：03/08/30 05:56 ID:4Js/BbjS

ｂｖ

641 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:57 ID:5EJcSi/j

>>632
ちなみに>>596とは別人です。

642 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:57 ID:TLmSfY8U

天から降ってはこなくとも、出来上がった「天皇」という制度は
この国の最も重要な歴史です。

それを否定し、終わらせたいならこの国はニッポンではありません。

643 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:57 ID:/8Kz2jGt

「日本独自の伝統や文化」なんてものは、現実には存在しない。
黒船が来航するまでは、ひたすら中国や朝鮮の文化や宗教を取
り入れて来ただけだし、黒船が来航してからは、ひたすら欧米の
文化等を取り入れて来ただけだ。あえて言うなら、模範こそが日本
特有の文化であり宗教であり哲学なのであるといえる。

644 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:59 ID:bxISH/eS

>>643
和魂～才精神？？それも信じてないんだけど。。

645 ：607：03/08/30 05:59 ID:4Js/BbjS

失礼。ただ、客観的に評価すれば、なお良いと思います。
つまり、「優しさ」「思いやり」と同じく無ければどう、
ということでなければ。＞637

646 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:59 ID:v7MxxFPo

>>643
模倣が文化って言うのはあるかもなぁ。
日本人は掛け算的なのかな。

647 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 05:59 ID:V1/eWbXt

>>642
世襲君主制なら、日本じゃなくとも世界中にある。別に、日本固有の
制度ではない。せいぜい「Tennou」という、その名称だけじゃないか。

648 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:01 ID:TLmSfY8U

>>643
中国ならインド、欧米ならハンムラビと言ってるのと同じだと
思うのですが。

649 ：607：03/08/30 06:01 ID:4Js/BbjS

だかｒ

650 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:02 ID:v7MxxFPo

＞607
疲れてるんならもう休んだら？
特にこの板でくっちゃべっても意味があるわけでも無し。

651 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:03 ID:TLmSfY8U

>>647
だったら世襲君主を持つ国でひとつの国になりましょうか？

メチャクチャ言わないでください。

652 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:04 ID:Or5OoLnn

日本だけにあるものと言えば、ぶっちゃけ「富士山」とか「寿司」
「天婦羅」ぐらいなもんだろ。日本人の根底にある、儒教や仏教
という考え方も、中国や朝鮮から渡って来たものなわけだし、今
こうして我々が使用している漢字というのも、もともと中国のもの
だ。神道なんかも、東南アジアの精霊信仰がもとになって作ら
れた思想、だとかも言われているぐらいだし。まあ、民族固有の
ものだなんて、そんな冴えないものなわけよ。

653 ：607：03/08/30 06:04 ID:4Js/BbjS

そ・・・そうですね。ごもっとも。。。＞650

654 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:05 ID:5EJcSi/j

俺的には、愛国心やら愛郷心やら護国やら思想的なあいまいな事を議論の根本と考えて
普通にそういった行為を続けている言論人、これはもっとも信用してはならない人種だと思っている。
お前らのことだよ。

655 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:06 ID:nBFpvaZJ

>>651
滅茶苦茶言ってるのはお前の方だろ。「天皇制は日本独自の文化
だ」などと馬鹿なことを言うから、頭に血が上るだけなんだろ。少し
は顔でも洗って頭冷やして来いや（藁）

656 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:07 ID:ipbfN/3u

模倣なくして文明はつくれず。
日本人が模倣してなかったら近代文明は３０年は遅れていたかもね。
模倣すら満足にできないどっかの国とは訳が違うよ。

657 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:08 ID:TLmSfY8U

>>655
「天皇制は日本独自の文化だ」などとは書いてませんが、どうせですから
書きましょう。天皇制は日本独自のものですよ。

落ち着いて。

658 ：607：03/08/30 06:08 ID:4Js/BbjS

では・・・おやすみなさ～い、みなさん

659 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:09 ID:ipbfN/3u

>>652
朝鮮？？？
江戸文化も明治・大正文化も模倣なのか？？？
朝鮮漬けだけだろ韓国文化って。

660 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:10 ID:v7MxxFPo

>>656
そうやって他を引き合いに出して自分の方の価値を高めようとするのは止めた方が。
むしろ下がるよ。己の価値が。

>>658
お疲れ。

661 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:13 ID:TLmSfY8U

模倣はニッポの得意とするところですが、それはそれですね。
それが気になって仕方が無いなら出国なされば良いでしょう。

「出国の自由」なんてものも認められるのが憲法上の通説です。

662 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:16 ID:JnQWBIX7

「日本らしさ」なんてのは、やっぱり曖昧なものだと思うよ。今の日本は、政
治的にも思想的にも、かなり欧米化されちゃってるわけだし。外国人に日本を
紹介する、という場面に遭遇すると、それが非常に良く分かる。

663 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:16 ID:v7MxxFPo

>>661
ニッポってなんだぁー！（　ﾟ∋ﾟ)⊃）´Д｀）
などとツッコミをいれて、漏れも消えまつ。流石に眠い。

664 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 06:17 ID:ipbfN/3u

模倣はどこの国もやってるよ。捏造とは違うしね。

665 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 07:09 ID:hzww9j4s

>>662

だって曖昧なのが「日本らしさ」なんだもん。

666 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 08:09 ID:Wq9tz5EK

ま、日本の起源は全部韓国にあるわけだけどねｗ

667 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 08:25 ID:hzww9j4s

ま、人類の起源は全部アフリカにあるわけだけどねｗ

668 ：女性必見！：03/08/30 08:34 ID:eZ2OIxtQ

グルメ、レジャー、ショッピング、それぞれのスペシャリストがあなたをナビ!
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669 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 08:35 ID:fDWuyHij

こいつにＣＭ出演依頼なんてくるのかよ。

670 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 08:36 ID:MslkQST7

>>667
サンコンさんですか？

671 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 08:43 ID:VGzcmU+5

日本は昔、中国大陸の一部に過ぎなかった。

672 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 08:51 ID:hKOz8JWR

このスレは後半から、妙なのが出てくるな
文化の云々あたりから。
個人的には日本は十分独創的だったとおもうぞ。
日本人とどっかのまわしものみたいな奴には気に入らないだろうが。

673 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 09:41 ID:KS74Fdki

4年ぶりに朝生をみたけど、小林よしのりデブったなｗ
今や単なるデブキモ君だな。思想がかってるし。

674 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 10:06 ID:gFqQeLCr

小林はテレビは苦手みたいだな。
まぁ役者でも生本番のテレビにはビビッテ萎縮しちゃうのが多いから
しかたないか。
小林の舞台は漫画や本だからね。
逆にテレビでぺらぺらしゃべられると軽く見えるしな。

675 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 10:42 ID:M+kWHU5P

愛国心の話で中盤に
「個人や家族と国家の間に昔は中間社会（世間）があったから愛国心も直結し
たラインに普通にあった。いつからか世間が無くなって中間社会が会社になった。
終身雇用が崩壊した今、愛国心を持つためには、中間社会が必要」
と言う流れになり、どの立場に立つ人もそれに対しては一致してたよね。

福祉のオバチャンは「最初に言ってた『期待してる市民団体』がそれだ」
と言ってたけど、市民団体って、一つの目的なり思想が一致して初めて
芽生える繋がりだから、昔のような地域的親近感や愛着感ではない。
社会と言うより運動だし。

でもさー、近所と仲良くしなくても、助け合わなくても、顔すら知らなく
ても生きて行けちゃう世の中って結構根深く成立しちゃってるから
「愛国心を持て」と言うのと同じくらい「愛郷心を持て」と言うのは困難かも。
近所に墓地ができるとか、そう言う危機的状況で初めて芽生える絆だもんね。
家族愛だって、子供が思春期になったら一度は愛に温度差が芽生えるもんでしょう。

愛国心も愛郷心も家族愛も、今は必要性を感じるけど、子供の頃はわからなかったな。
だから、しつけや教育でそれを教える必要があるのかな？正直、国からの教育より
親のしつけ能力の方が問われる問題だと思うが。

676 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 10:46 ID:4nb5RtZ4

>>675
なるほど良くわかる。
現在は個々が分断された状態。
市民団体が市民の味方かどうかも怪しいから的外れだよなあ。

677 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 12:08 ID:DqC7/Wqa

しかしサピオでは、西部、金氏がりりしく主張。森本氏、高野氏はおどおど。姜氏は自分の価値観に浸りきり。で、小林氏が要所で真理を指摘した。って感じで描かれるのかな？

678 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 12:29 ID:IZhNXp4x

誰が見たって向いてないし、自分でも一度は出ないって
言ってたくせに何で最近ホイホイとTVに出るの？

679 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 12:33 ID:M+kWHU5P

>>678
自分に同調する若い世代への責任感だそうな。

680 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 12:36 ID:fQGbkzOb

今ビデオ見たけど、サヨクの皆さんのすっトボけぶり、無節操ぶりに唖然とした。(ﾟдﾟ)
特に高野と姜。「私はずっと愛国者です」だとー！？
昔のビデオ見て自分の発言を詫びろよ！！

681 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 13:29 ID:lYfA5a5w

グローバリズムって結局「地球市民」になれって事だろ？
千差万別の世界に地球市民なんて有り得ないとサヨクの言うそれを
批判してきた保守が、アメリカのグローバリズムの先棒は担ぐと
いうのは自己矛盾以外の何者でもないな。

682 ：ゆまむこ：03/08/30 13:36 ID:46OUuNw7

>>680
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ！

>>681
禿胴！！

683 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 13:50 ID:4nb5RtZ4

>>682
ソースは朝生だろ・・・

684 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 14:02 ID:IHcKQYTt

>>678
>自分でも一度は出ないって
言ってたくせに何で最近ホイホイとTVに出るの？

それはね～お前みたいなバカがいるから「これじゃいかん！」と思ったんだよｗ

685 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 14:43 ID:lYfA5a5w

何度も西部につっこまれていた森本は、量としての知識はあるが
思想はかなりの低レベルだな。所謂ポチ。

686 ：自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪者：03/08/30 15:05 ID:gLAx3Iuh

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士たちの戦死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

687 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 15:08 ID:46OUuNw7

>>678
支援者が減って（喧嘩別れして）お金がないから

688 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 15:12 ID:5u+Ha+oj

＃＃　朝鮮人と討論　＃＃

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と討論が可能です。
・嫌韓派は論破を、無関心派は閲覧を、いないと思うが親韓派は友好を深めてくれ。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2

「中央日報（翻訳掲示版）」・・・朝鮮の成人男性が多い。

ttp://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

689 ：ブス軍団：03/08/30 15:20 ID:68qSQBbJ

週間文春に、次のように書いてあった。
一、小泉純一郎は、嘘をつくことを必要悪だと思っている。
二、小泉純一郎は、権力をわがもの顔に乱用している。
三、小泉純一郎は、日本を軍事大国に死用としている。
四、小泉純一郎は、国民を総監視し、愛国心のもと一元管理体制を構築しようとしている。

690 ：ﾈｵ大和魂 ◆WBRXcNtpf. ：03/08/30 16:21 ID:alOkO1L8

>>689
センスの無ぇHNだなｗ　

･･･で、「それ」をわざわざｶｷｺする藻前の意図する物は何？　
本気で「それ」を事実だと認識してるわけ？

はっはっはー　逝ﾈ!!

691 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 16:26 ID:eflQlqQq

金さんに田原が北のミサイルを人工衛星だと言ったっていわられたら。
田原が人工衛星だと言われていると言ったって言い訳してたけど。

俺は戦争論のときの朝生ビデオに撮ってるけど、
「あんなものはただの人工衛星！」ってしっかり言っている。

692 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 16:35 ID:ut8PVvxQ

>>691
そうそう、そうなんだよな、俺もそれ見た。他にも、高市早苗に「靖国
神社なんてのはねえ、とんでもない連中が行く場所なんだよ！」とか
暴言吐いて、後日抗議を受けて謝罪したこともあったらしいし。今に
なって「小泉さんはアメリカを支持して仕方なかった」みたいなことを
言って必死で右傾化を図っても、逃がすかこの左翼！って感じにな
るよね。あいつは、マジで卑怯者だ。仮面を被った似非保守だ！！

693 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 17:17 ID:vFKXPlp6

>>692
証拠ＶＴＲ持ってる国民が何人もいるだろうなｗ
でも、似非にしても保守的なこと言ってます？あんまり聞いたことないけど。
田原がＳＡＰＩＯに連載もってたことは知ってるけど、あんまり読んでなかった…。

694 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 17:27 ID:RhDapVmD

朝生で「検証！東京裁判」のテーマを避け続けていることから
田原が売国奴であることは明白。

695 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 17:29 ID:xRyIqQq5

俺も手が震えてるから緊張してるのか？とも思ったが、声の方ははあまり緊張して
いるようには思えなかったなあ。
どちらかっていうと、気持ちの先走り（愛国心って言葉に対して）で興奮でアドレナリンが出まくり
っていう感じに思えたな。
でも、よしりんが出ると視聴率上がるんだろうな。きっと

696 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 17:32 ID:ftcxQziq

よしりんが『暗黙のルール』ってのをバラしていたけど、今回は西部
とか姜とかの反米派が多かったから、話を盛り上げるためにわざと
「小泉さんの判断は正しかった」と煽ってみただけなんじゃないの？
結局、いつも通り盛り上がりに欠けたままで終わったんだけどねｗ

697 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:07 ID:pZw9+Tds

>1
ＩＤがANAとは…航空ファン感涙もの

698 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:14 ID:sFEyPEBh

しかし、今イラクって思ってる以上に混沌としてるのか？
派遣される自衛隊員もご苦労様だな。
例えば爆風で体が焼け爛れながら意識が遠退く時、何を思うのかね・・・

国益を守るためって、オヤジが女子高生を買い、実はそれはオヤジ狩りの罠とか
そんな日常を維持するために亡くなるんだろうね。まあ、亡くなっても所詮数字
にしか写らないな。ぶっちゃけ自衛隊員の戦死数よりＷ杯の1点の方が注目される。

699 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:16 ID:LRtGTAf/

>>698
さらに言うと、阪神の優勝なんかで掻き消されるだろうな。

700 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:30 ID:kiPNzlCt

　小林も西部もさんざん「イラク攻撃支持は不可避的だっただろう」て言って
きたが、言論人としての批判精神を持っている。これは単純にイラク戦争を
支持すべきという親米保守とは一線を画している。今思えば、「今はアメリカ
を批判する時ではない」「アメリカは友人だ」「アメリカのおかげで日本は
経済発展を遂げれた」という発言は保守の思想の悲劇的惨状を表してるね。
結局、批判精神を欠いたその親米思想が大量破壊兵器が捏造プロパガンダで
あるという認識を遅らせ、ひいてはイラク攻撃の歴史的にも異常な戦争に加担
してしまったという認識も遅らせた。つまり、その異常な親米思想はイラク
攻撃の特異性というものの理解をさせなかった。金さんもそういう姿勢が顕著に
見られるため、イラク攻撃の性質をほとんど解していない。言論人として失格である。
　もし言論人が異常な親米思想に染まらなく、常に批判精神を持っていたらば、
今の論壇の風景は大きく違い、小泉外交もまた大きく違ったもになっていただろう。

701 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:34 ID:nJAnL/Bz

昨日の朝ナマは面白くなかったよね。

だいたい、司会の田原の発言が微妙に的をはずしてるんだよな。
西部があの番組仕切ればいいんじゃないのかね。

小林の発言は、練れててわかりやすい言葉が多くてよかったと思う。
わかりづらくて的をはずしてたのは、慶応の先生とカン。

朝ナマも、もうちょっと人数減らして面白い奴で固めていけば、もっと視聴率とれると思うんだが。
あの番組作ってる奴も、もっと出演者えらんで、４－６人くらいでやらせればいいのに。

702 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:38 ID:y00Ry8B5

>700ビンラーディンの手先
ﾊｹｰﾝ

703 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:53 ID:BW7ajTZA

>>699
決めつけるな！　ヤクルトにもまだ優勝の望みはあるぞ！、たぶん（泣

704 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 19:57 ID:JoI0KCo5

あの金と森本は危険な人物だってことはコメンテータの人達全員わかってるみたい。
いざ戦争ってなったら（やつらはそれを望んでる）自分の娘息子つきだす覚悟あるんか！？あいつらに？もちろん小泉もだが。
さんざん徴兵なんてこと語りやがって。うざい金と森本。愛国心？？？そういう言葉が出てくるようになったときは
そのくに随分右に寄ってる証拠だな。さすがに戦後58年虐げられてきた輩が今だ！！とでてきたわけだな。
さらにいえば愛国心かたりだすと歴史的に見てもろくでも無い結果におわっているのは明らかなのになぜ煽る？
国家総動員法の恐ろしさ知ってるくせしやがって・・・人間のカスが。戦争知らない世代が戦争引き起こすってのも
パターンだが、まさに人類の悪しき習慣よ。そんなの。最初はほんわか右よりの思想植え付けて、じきに一気に国家にたたみ掛けられる
愚かしい国民にはなりたくないね、おれは。あぁ～。つぎの衆院選どこに投票するか・・・もちろん右よりの自民党にいれる気はさらさら無いが・・・

705 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:01 ID:5mtk8oWZ

>704
日本が攻め込まれたらどうする？

706 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:02 ID:JoI0KCo5

だれに？

707 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:03 ID:xNRYn3JW

自衛隊イラク派遣には反対だが、いざ自衛隊がいくとなったら
自衛隊の人たちにがんばれ、と応援するといっていた小林に
対して、高野の「犬死」という発言が印象にのこったな。

708 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:03 ID:5mtk8oWZ

だれでも。生活が軍事力によって壊されたらどうする？

709 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:06 ID:vFKXPlp6

雄叫びくるーー

710 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:06 ID:JoI0KCo5

戦後58年そんなことがあったか？北が怖いっていうやからも怪しい連中ばかりだし・・
テロが日本にありますと断言してた石破もあやしすぎる。そういう連中の言葉うのみにすると
あやつられますんで、そんな心配してません。というよりかなり可能性低い。

711 ：７０９：03/08/30 20:07 ID:vFKXPlp6

ｽﾏｿ、誤爆

712 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:10 ID:xNRYn3JW

いまのけだるい平和
北が暴発してなんかやられても粛々と後片付けをするだけで
愛国心に目覚めて打倒北朝鮮！と国民が一丸となることには
ならないんじゃないの？って小林の指摘はうなずけた。

713 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:11 ID:n/Y4eQBD

>>704
金のお里は、まだ正式な独立国家という感じでもないから、きっと
ナショナリズムに対する過大な期待や憧れというものがあるんだ
と思う。そしてそのためには、アメリカの犬になっても構わないとい
う必死さがある。「日本人には正式な国家があるのに、愛国心がな
いのは贅沢だ」とでも言いたいんじゃないのかな。森本（下の名前
が「赤尾敏」と全く同じ「敏」なのが気になるがｗ）としては、親米は
何と無くマズいと感じながらも、他に安全保障に関する代替策が無
いと諦めてしまっている感じがした。最後の方では、反米に同調す
る素振りも何気なく香らせていたしね。次の衆議院選挙は、自民党
が嫌いなら新民主党に投票するしかないんじゃないのか？

714 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:11 ID:5mtk8oWZ

>710
たしかに「そんな心配してません」ともいえるけど、
この「攻め込まれたらどうする？」っていう仮定に関して
日本国の軍事力に関しての基本方針である憲法をどうするかを問いたい。
ということなので、その発言は逃げだ。

>712
同感。ただ、西部もいってたけど、「生きがい」
とか、生活のゴールとか価値観が見つからない状態＝けだるい
じゃないの？
宇宙人でもせめてこないかな。

715 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:13 ID:JoI0KCo5

だいたい拉致被害者には同情しますけど。国家が国民数人のために動くと思えない。
あきらかに世論にうごかされた結果。それをきっかけにいきってるやからもいる。
平沢ってやつね。あいつはきたに行きもしナイで、反朝鮮かんじょうを国民に植え付けている
としかおもえん。かといって、きたを肯定してるわけじゃないですよ。もちろん。そういう
ながれが今の日本あります。はっきりいって危険！若くして外国に悪い感情もつことも。
ちなみにわたしは25歳です。タイピングおそくてごめんなさい。

716 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:16 ID:f0tnh+DI

>>712
そこの部分は、親米でも反米でも共感している部分であると思う。
現状維持で満足し切っているのは、まぁ、姜先生ぐらいじゃないのか？

717 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:17 ID:5mtk8oWZ

＞704
アメリカは上手だよね。
一人の女性兵士の命を救うために頑張るんだから。（真偽のほどは知らないけど）
愛国心もあがるよね～。

718 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:18 ID:5mtk8oWZ

小林の指摘を受けて、私たちはどうしたらいいんだろう。

719 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:19 ID:JoI0KCo5

逃げ・・かもしれない。たしかに。しかし戦後58ねん使えない軍隊であった自衛隊が
存在していたことはほこりにおもえますよ。これからの流れは軍事力を海外に派遣したがってるんだから。
いまの日本。もちろん人間送り込もうとしてるんですよね。そしてお金も。お金だけだして人間派遣しませんと
いうとアメリカから煽られるわけだが・・・わたしは野坂さんの日本卑屈論にさんせいなんです。だって戦争こわいんだもん。

720 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:19 ID:xNRYn3JW

絶対的な価値観が物質的なものになっているから、こんな退廃しているのかな？
金女史もいってたが、日本人は一気にどちらかに行き過ぎる感覚があるから
いま物質的価値至上主義になって大人も子供も金、金、金になってるんか。
となると愛国心が行き過ぎて全体主義にもつながるという高野なんかの
危惧もなんとなくわかるきもするんだけど。。。

721 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:22 ID:5mtk8oWZ

>719
戦争いやだよ。殺されるのもいやだし、殺すのもいやです。
でも、人を出すのなら、せめてお金をディスカウントしてもらうとか、方針に口を出させてもらうとか。
アメリカに交渉してこなかった日本になんて愛国心もてないっす。ばかばか。

722 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:22 ID:MiWanSv/

姜が「冷戦が終わったらナショナリズムなど滅びると思っていた」と
か、楽観的だったとは驚きだな。そんな意見は、ソ連解体した当時
でも誰も言っていなかったし。むしろ、今までソ連が支えていた分を
アメリカ一人で支えなければならなくなるといって、悲観的な意見の
方が多かったというのが事実。それにそもそも、米ソ冷戦は各国の
ナショナリズムを抑制してもいた。あの人の教養は、どうも怪しい。

723 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:24 ID:JoI0KCo5

>>717さん。
まったく同意です。かれらのパフォーマンス政治はあるいみｽｺﾞｲとおもいます。

724 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:26 ID:5mtk8oWZ

>723
ですよね～。文部科学省なんか通して「国を愛する心」教育指導要綱に盛り込むより、よっぽど効果あると思います。

725 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:35 ID:JoI0KCo5

>>721さん。愛国心っていうものは持たなくても良いんです。それでも日本商店は運営できてきたじゃないですか。
そういうことを言い出すとまた過去の間違えくりかえすことになります。幸い日本は世界で唯一の原爆被爆国じゃないですか。
その戦の恐ろしさを伝えつづけてきた58年間の教育が無駄になってしまいます。むかしの「ろくでも無い教育（イケイケ教育）」浮けてきた人間なら
しょうがないですが。721さんはもしかして御若いのではないでしょうか。ならばこの平和な時代にうまれてきたことを感謝しているのでは？
若者が愛国心と言い出したときはほんとにあぶないんです。普通の幸せが味わえない時代もあったわけですから。

726 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:35 ID:A7mRO0vl

いくらアメリカの演出が上手でも、北朝鮮には適わない。

727 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:38 ID:VEVuKaep

>>725
アンタ何歳よ？

そういう過去のことを持ち出してもねえ、もはや全然説得力ないんだよ！
それは最後に田原も言ってただろ？昔のことは所詮昔のことだ...

728 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:40 ID:5mtk8oWZ

>725さん
愛国心っていうものを持つのはいいとおもいますよ。
問題なのは、過去の日本や現在のアメリカのように、施政者がスローガンに使い出したとき、
あおられた国民が口にしだしたとき、そういう時は問題ですよね。
だからいままで日本ではタブー視してきたんですよね。

昨日の朝生の冒頭で語られていた「愛国心」とは、生活の規範や倫理的な価値観のことであり、
政治的なものではないと思います。
ただ、悲しいかなあの番組では、西部に代表されるように、政治の側面でのみ語られる傾向があったので、
結局堂々巡りなんだと思いました。
その意味で、樋口の参加はいいポイントだと思っています。いかがでしょうか？
わたくしは28歳の会社員です。

729 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:44 ID:JoI0KCo5

>>728さん。大きく納得です。たしかにおっしゃるとおりです。でも＞＞問題なのは、過去の日本や現在のアメリカのように、施政者がスローガンに使い出したとき、
あおられた国民が口にしだしたとき・・・現在その雰囲気が感じられるのははたしだけかしら？
二人の子持ちなものでどうも過剰反応しちゃうのかな・・・心配で心配で。

730 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:45 ID:VEVuKaep

冷戦の時代、ソ連や中国がいつ攻めて来るか分からないとは
いっても、日本はノンキで平和なもんだった。「戦争反対！」と
言ってりゃ良かったからな。しかし今は、状況が全然違う。刃物
持ったキ○ガイのような独裁国家が、日本の近海を騒がしてお
る。悦び組だの拉致だの美女軍団など、言うこと成すこと電波
ビンビンな将軍様に、脅威を抱かない方が明らかに異常である。

731 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:47 ID:5mtk8oWZ

>729さん
そうですね。今実害が出そうなのは、まさに教育現場で、
文部科学省が「国を愛する心」教育指導要綱に勝手に盛り込んで、
地方の教育委員会レベルが、実際にどう教育に盛り込むか決めるらしいですよ。
そんな馬鹿なことは声を大にして止めたいのですが‥。

732 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:48 ID:JoI0KCo5

>>727さんのいうこともわかります。でも私個人としては伝えつづけたい真実だともおもいます。
意見の相違があってごめんなさい。とにかく可愛い子供おいて戦争にも行きたくないし、子供を戦争に
行かせたくもないだけなんです。わかってください。

733 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:49 ID:LdmPp68n

日米安保に頼っている現段階で、日本の右傾化は未熟であると
言わざるを得ない。完全な武装中立体制に移行したとき、初めて
日本の真の保守体制が完成され得る。左翼どもはすっこんでろ！

734 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:49 ID:5mtk8oWZ

>730さん
「脅威を抱かない方が明らかに異常である」同感です。
脅威を抱くと、日本はアメリカに泣きつくか、自分で頑張るかなんですけど、
法律的には、対戦直後に韓国と日本はアメリカに骨抜きにされてしまったままだから
どうしたらいいですか？

735 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:51 ID:8Zva9a7d

>>732
その可愛い子供を守るために、独立不動の確固たる日本の自主
防衛体制の構築に努めねばならん、と言っておるのではないか。
言っていることが支離滅裂だぞ？甘い平和論は捨て去るべきだ！

736 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:56 ID:LCZJmG46

>>734
まぁ、一番手っ取り早いのは『核武装中立』なんだけどな、これはイマ
イチ人気がないので、難しい問題だと思う。やはり、現在の日米安保
体制を、「泣きつくだけのもの」から「物申せるもの」へと変革せねばな
らんように思う。段階的に、完全自主防衛体制に移行させる必要があ
るであろう。どっちにせよ「アメリカ様に守って戴く」という他力本願な無
責任世論のままでは、この先日本が生き残るのは難しい。

737 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:56 ID:ltKLDNLI

愛国心＝軍靴の足音
って勘違いしてる人がいるな

738 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 20:56 ID:JoI0KCo5

>>730さん。脅威をいだかないわけじゃないです。ただ北はマッチポンプみたいな
作戦が得意なので。あんまり本気で構えないほうがいいとおもいます。しかし北は「核を保有してる」といって、
同時期に自国は「脅威に値しない」と言ってる国がありましたが後者を先に攻撃するとは・・・アメリカってなんて単純なんでしょう。
ばればれですよね。だからそんな国に煽られて事を急いては危険な方向に走っていくのは目に見えてるじゃないですか。

739 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:02 ID:5mtk8oWZ

>736
同感っす。江頭2:50じゃないので、日本が「物申す」ためには、
物申すための自国の強みをわかってる必要があると思うんだけど。
日本って、国際貢献やアメリカへの上納金結構納めてるんだけど
政府がそれを交渉につかわないバカさが、あ～やだやだって思う。
でも、いまの政治家の中でそれができそうな人があんまり見当たらない。
だれかいないですか？まともに交渉できる日本人政治家。

740 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:02 ID:reG+B/uI

>>738
キチ○イ国家をのさばらせて置いた方が、よっぽど危険だと思う。
しかし、安易にアメリカに頼ってしまうというのも、アメリカの戦争に
否応無しに日本が巻き込まれる危険性もあるので、やはり自主防
衛路線に転換していくため、憲法を改正するべきであると思う。

741 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:05 ID:8Cb1ZSZF

>>700
同意

742 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:06 ID:JoI0KCo5

＞＞735さん　＞＞736さん　そんなに強い日本がすきならば、先陣きって日本を守ってください。ちなみに私は左翼思想も持ってません。
ただわたしは戦争はきらいなだけ。アメリカは大好きなんですが、時折鼻持ちならない論じかたするじゃないですか。そこが嫌い。どっちにせよ「アメリカ様に守って戴く」という他力本願な無
責任世論のままでは、この先日本が生き残るのは難しい。と仰いましたが。日本が自力で国をまもるって具体的にどう守るのでしょうか？軍事力ですか？それで他国との喧嘩に勝ちたい？戦争は好きですか？
戦争による国益ってどの程度のものなのでしょうか？問題のすり替えではないですよ。どうなんでしょう？

743 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:07 ID:cAv5SDUw

>>739
小沢一郎なんかは、そうした点で期待されている唯一人の人物
ではある。海外に行っても、彼の評価は高いらしいしね。逆に石
原慎太郎は、中韓に反日感情を抱かせるような煽りが大好きと
いう悪癖があるので、全くもって話にならん。

しかし、トップもそうだが下位の官僚にこそ、外交の腕の立つの
が欲しいというのが現状だな。藪中が六ヶ国協議に向かう、とい
うその時点で、既に日本の外交は終末に近い。外務省から徹底
的に叩き直さねばならん。外務省の族議員など、一切無用だ！

744 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:09 ID:5mtk8oWZ

猪瀬号、道路を片付けて外交出動だ！

745 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:11 ID:JoI0KCo5

>>740さん。キチ○イ国家って・・トップ数百人だけでしょう。キチガイなのは。

746 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:13 ID:cX7X4814

>>742
アンタの嫌いな、そのアメリカ様に守って戴くのを肯定しそうな勢い
だが、いずれにせよイザとなったら戦争は避けられんぞ。今の日本
の状態だって、平和を愛し平和を維持しているのでは決してない。
ただ単に、戦争をするという汚らわしいことを、思いやり予算をやっ
て、アメリカに代わりにやらせているだけなのだ。アメリカに戦争を
させて置きながら、日本人はぬくぬく平和論の生湯に漬かっていて
けしからんというのが、そもそもの論議の始まりなんだよ。そこから、
あくまでアメリカとの共存を貫くか（親米派）、それともアメリカから
完全に独立して、日本人自身の手で日本を守り切るように持って行
くのか（自主防衛派）、ということで議論が続いておるのである。

747 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:17 ID:5mtk8oWZ

>742さん
嫌いって。。。私からしたらずいぶんあっさりしていると思いますが、
でもそういう考えがこれからのグローバリズムの原動力になるのかなと
皮肉なしに感じ入ったりもします。

ただ、この議論は、日本についての愛国論で
さっきのトピックは、日本をどう守るかなんで、
議論放棄されるなら、退出されてはいかがでしょうか？
別に愛国心を持っていなくてもいいです。
姜先生の言うところのアタッチメントで、
日本をどうするかを現実的に考えて見られては？

繰り返しますが、戦争が嫌いなら
グローバリズムを実践して戦争が起こっていない
国に行くのも一つかと思います。戦争難民ですよね。

748 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:17 ID:nGa6Wn0I

>>745
トップ数百人だけでも、キ○ガイはキチ○イ。いつまた日本に変な
ミサイルを叩き込んで来るかも分からない。非武装中立で外交努
力だけで平和な極東を維持しようというのは、もはや時代遅れも良
いとこの考え方だ。そんなんでは、今の日本国民は誰も納得しま
せん。そんなことをまだ言ってるのは、せいぜい姜教授ぐらいだ。

749 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:17 ID:JoI0KCo5

>>746さんご返答ありがとうございます。＞＞＞ただ単に、戦争をするという汚らわしいことを、思いやり予算をやっ
て、アメリカに代わりにやらせているだけなのだ。・・・おおいに納得です。それは正しいです。

750 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:18 ID:5mtk8oWZ

すいません。言い過ぎました。退出しなくてもいいです。ROMしてください。

751 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:21 ID:JoI0KCo5

＞＞750さんいいんですよぉ。

752 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:21 ID:5mtk8oWZ

>751さん
ありがとうございます。あつくなりすぎました。

753 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:22 ID:06Mw3AaJ

>>747
こちらから愛国心論議を国家防衛論議に摩り替えた覚えは一切
ありません。しかしまあ、それは良いとしても、米ソ冷戦が終わっ
て世界中でナショナリズムが急騰している今の時代、グローバリ
ズムを実践して戦争が起こっていないor起こりそうにない国など、
この地球上にはどこにも無いと思うぞ。姜さんは在日朝鮮人だか
ら、日本人が戦力を持つ事に反対しているだけなんだよ。あんな
外国人の無責任極まりない意見など、正直に聞かなくて良い！！

754 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:23 ID:JoI0KCo5

いろんな意見がとびかえる今の日本いいですね。まだ平和ですね。このままの日本で
あってほしいのですが・・・

755 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:30 ID:xAGRXOzN

もう冷戦は終わったからね、今や日米安保体制を強化しさえすれ
ば、完全に平和で安全な日本を維持できるという状況ですら、なく
なりかけている。米国との集団安全保障体制を構築するにしても、
やはりそれだけで充分というわけには行かず、実質的に日本の自
主防衛体制の完成を急がなくてはならなくなると思う。

756 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:33 ID:oslRJQDT

今の日本では先制攻撃はありえない。つまり防衛のみ。自分から
戦争は起こさない。相手が侵略の意図があればそれを防ぐ手立てを
当然用意せねばならない。戦争が好きとか嫌いとか関係なく攻撃されれば
大変な被害をこうむる。そのとき、アメリカが西海岸を犠牲にしてまで
日本を守るか？守るわけがない。だから日本独自で抑止力を持つ必要が
ある。リアリストなら当然考えねばならないことである。

757 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:37 ID:5mtk8oWZ

>753
まったく安全な国なんかないです。3年とか10年とか、国際情勢をみながら
安全な国へ非難することは可能ですよね。グローバリズム。

自分が1冊だけ本を読んだ限りは、たしかに姜さんは、日本にも朝鮮（韓国？）にも１００％の
愛国心なんて持ってないと思いますが、日本のことをどうでもいいとは思ってないと思うけどな。
少なくとも、彼は他国の利益のために日本をどうこうしようとは考えてなくて、
やはり日本の自立について考えていると思う。

28歳のいちOLの私も、そもそも愛着こそもつにしても、
国家に対して愛国心をもつ必要があるのか？と思ってしまいます。
お恥ずかしいですが、自分の語学に自身があって、生活水準があがるなら
海外で5年ほど働いてみたいと思います。
こんなグローバルな私でも、どう日本の自立を達成するかを考えてしまうけどな。
これって愛国心なのかな？

758 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:40 ID:SfNPOqz0

>>756
そうそう、そういうことなんだよな。在日米軍というのもあるけど、実
際に本格的に攻め込まれたら、それだけじゃ不足なのは目に見え
ている。日米安保条約は、あくまでアメリカ本土にある米軍本隊を
アテにしているものの、それが本当に日本のためにちゃんと動くも
のなのか、さらには日本に派兵されるまでに相当の時間が掛かり
過ぎる、などの諸問題が山積みであり、絶対確実で安全とは言い
切れない。あくまでも、日本自身の国防能力が物を言うわけであっ
て、日米安保はそのオプション、補佐的なものに過ぎないという見
解に立たなくてはならないと思う。

759 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:40 ID:JoI0KCo5

>>753さん。姜さんは在日朝鮮人だか
ら、日本人が戦力を持つ事に反対しているだけなんだよ。あんな
外国人の無責任極まりない意見など、正直に聞かなくて良い！！・・・・・・
ってちょっとひどすぎません？激しいんだから。もう。彼は日本大好きなんですよ。
そんなことかけらもおもってないですよ。なんか読み返してみると、わたし在日の方達みたい。
ちがいますけどね。でもほんというと在日っていう言葉もあんまり好きじゃないんです。彼のように
日本名を名乗らない在日の方達、大好きです。だって日本で生まれて日本のテレビ番組みて育って
はやりの音楽きいて・・・日本人と何が違うんだろ？？差別か区別か。。。難しいところですね。虐げられてきた
人達は憎しみを持ちつづけるのはしょうがないよね。　話変わりますけど。高校時代友人が朝鮮高校の学生を
からかったんですよ。そのときあっという間に仲間が集まってきて、し返しされました。もうぼこぼこ！
わたしは「お前が悪い」といいましたっけ。なつかしい。話それてごめんね。

760 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:41 ID:lYfA5a5w

以前からサヨクを批判してきた者、あるいは小林らによってサヨクの洗脳が
解かれた者達が、意識的にしろ無意識にしろ「おまえは平和主義者か」と言わ
れるのを恐れアメリカのイラク侵略を批判できない一部の状況をみるとやはり
衆愚は多い訳で、そういった者達は国が誤った時でさえ「愛国心」を言わないと
「反日で売国奴」のレッテルをはり魔女狩りをする可能性がある。
愛国心はもちろん自然にあるもので必要なものなんだが、その根幹にはやはり
歴史からくる「常識」がなければダメなんだろうな。

761 ：87：03/08/30 21:44 ID:MXlisrlX

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6538/index.html

762 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:44 ID:5mtk8oWZ

在日米軍は４万人、在韓米軍は４万人。アジアにおける2大基地です。
ハワイもあるよ！

763 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:45 ID:E6IMoBiR

>>757
どの国に逃げても、時間の問題にしかならない。いや、世界の中で
「平和憲法」「戦争放棄」を護持し続けて来れた日本ですら、このよう
な状況に陥っているのであるから、他のどんな国に行ったってこれ
以上の平和は望めない、と考えるべきだな。姜さんのマイノリティー
としての気持ちは、分かってあげなくもないわけなんだが、理想とは
別にして現実を直視せねばならんように思う。

764 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:49 ID:E6IMoBiR

>>759
姜さんも、自分の国に帰って生活してみれば、やはり非武装中立だ
の話し合いによる平和の維持など、絶対に言えなくなると思うよ？

765 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:51 ID:Z4+Nsah/

>>760
まあ、な。そういう空気は、否定できないと思う。戦う勇気も必要だ
が、あえて戦わずして平和を保つ節度も、もちろん同様に必要だ。

766 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:54 ID:5mtk8oWZ

>763
そうです。時間の問題。だから逃げ続けるんじゃないの？
というか、環境のいいところに住みたいと思うのは、
人間の当然の心理だとおもうけどね。
働けて、安心して暮らせるところで、政治的にも安全なところ。
いまだと、たとえばカナダとかがいいんじゃない？
国家を選ぶっていうのはそういうことでしょ。
個人は必ずしもその生涯において、１国に住むことを強制されていないと思うし
その場合、国家を改善しなくてもよりよい地域（国家）を選ぶことができるよ。

「姜さんのマイノリティー」
さっき、NHKの「のど自慢 in VANCOUVER」っていう番組やってたけど、
カナダの日系人もいっぱいいたよ。結構演歌うたってた。
彼らと姜さんは同じで、一つの国家に属さない人間なんだとおもうよ。
これからはマイノリティーではなくなると思うんだけど。

767 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 21:56 ID:41UUWoq6

>>762
組織の戦力の問題というよりも、国民の意識としての戦力の問題
も考えなければならなくなると思うよ。日本人が日本のために戦お
うとしないのに、米軍に「日本のために戦ってくれ」と言っても、決し
て戦ってはくれないだろ。絶対に「日本人が戦うなら俺たちも手助
けしてやって良いが、日本人が戦わないなら俺たちも戦わない」と
なるのが、常識的に考えて自然な流れだ。そのためにも、たとえ日
米安保体制を強化するにせよしないにせよ、やはり日本人自身の
戦力の問題というのは、切り離して考えられない根本だと思う。

768 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:01 ID:lNlf4qlg

>>766
もちろん、そういう考え方も全くなきにしも非ずだけどさ、実際に
自分の故郷や自分の祖国を完全に捨て去るというのは難しい
と思うよ。それに、カナダってのは英連邦に加盟する国の一つ
で、いまだに元首は英国女王なんだよ。米国との間に集団安全
保障体制もあるしね、英国や米国が戦争を始めたら、当然それ
に参加しなければならなくなるし、米国や英国の敵にカナダも狙
われることになると思う。どっちにせよ、逃げ続けるのにも限界
はあるぞ、どの国も平和そうに見えて、今はみんなそんな問題
を抱えているからね。逃げ切るんだったら自殺するしかなくなる。

769 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:02 ID:5mtk8oWZ

組織的には、
どこまでが自衛権っていう枠がハッキリしていれば、日本は戦えるよね。
意識的な問題では、
日本が明らかに攻撃されているのに、日本に残ると決めた人の中で
泣き寝入るひとっているんだろうか。
（もちろんグローバルな人は国外脱出をはかる可能性がありますが）

770 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:05 ID:5mtk8oWZ

>768
それは極論です。具体例をあげたのもわかりにくかったかもしれないけど、
べつにカナダ1国について論じたいわけではないです。

いずれは危険につかまる可能性はあるけど、それを恐れてじっとしててもどこも安全なところはないから、
ちょっとでも安全な場所に逃げるのが人間のみならず生き物ってもんじゃないの？
自殺なんて怖いよ。

771 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:09 ID:2frSLXX3

>>769
これは内閣府の世論調査の結果なわけだが、日本人がいかに武
器を持って戦おうという気力に欠けた民族なのかが、よく分かる。
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-bouei/images/zu25.gif

外国から侵略されたら、「自衛隊に入って戦う」と答えた者も「ゲリ
ラ的な抵抗をする」と答えた者も、25年連続してほぼ横ばい、最高
でも９％にすら満たない数字なのである。ほとんど絶望的なのだ。

772 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:12 ID:y50smhPK

>>770
いざとなったら、日本国内で一番安全そうな所へ逃げる（疎開する）
ので精一杯だよ。外国に逃亡すると言っても、国境閉鎖される可能性
だってあるわけだしね。ほれ、今はテロとか多いでしょ、戦争やってる
国の難民を受け入れてくれる国も、年々減少し続けているし。

773 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:13 ID:5mtk8oWZ

>771
このグラフの注目点は、「自衛隊に入って戦う」や「ゲリラ的な抵抗をする」ではなく、
近年の「何らかの方法で自衛隊を支援する」の上昇だよね。
近代戦だからさ。個人レベルで戦争をするというよりも、戦争の援護をするというのが当然じゃないの？

むしろ、私には、日本国民の自衛戦争への参加意識が
あがってきているというグラフに見えます。

774 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:15 ID:HPInxqwt

>>771
日本人って臆病で卑怯だもん。
アメリカ人は日本を守る義務がある！とか言いそう。
キショすぎる。駐留米軍は日本が雇った傭兵でもないのにな。

現実的に考えてアメリカ軍に金を与えて攻撃させる、ってポチが言うだろうな。
現実的に（ｗ

775 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:17 ID:5mtk8oWZ

>772
たしかに。政治難民受け入れに対応してもらえなかったら、移民できない。

事前に政治難民を受け入れてくれる国の連絡先・手続き方法を
エクセルで作ってプリントアウトしておかないと。
そうでなくても、怪しくなりそうだったら先手必勝で移民するのがいいですね。

776 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:22 ID:25VPnDiL

アメリカは日本のために戦わなければ…というのは、日高義樹あたりが既に言ってるｗ

777 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:27 ID:5mtk8oWZ

>774
なんで、そこでアメリカ側のメリットを値踏みしないのーー？
沖縄の領土や税金からいくらお金をだしてるとおもってるんですか？
戦争になったら、日本のあらゆる道路・鉄道・船舶会社などをはじめ
あらゆる公共機関も米軍に差し出されかねないんですよ！
日本人、ちょっと人がよすぎるんじゃない？

断固としてアメリカは日本を守る義務がある！
この形を望んではいないですが、いまのところはそう思いますが。

778 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:28 ID:Mj4pKR3k

>>775
よっぽど亡命気分を味わいたいらしいな。さっきから見てるけど釣りですか？ｗ

779 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:29 ID:5mtk8oWZ

>778
釣りってなんですかあ？　月に２～３回しかこないもんでw
国家を選択できるっていうことを言いたいだけです。

780 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:30 ID:Jle1NUQq

>>777
親米派の気持ちも大変良く分かるが、やっぱり、いざと
なったら頼れるのは自分たちのみになると、俺は思う。

781 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:32 ID:5mtk8oWZ

>780
激しく同感。
だからこそ、アメリカ側の足元を見て交渉してほしい。
安保が機能しないなら米国抜きで自衛したい。

782 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:35 ID:Tw6AuetR

>>779
今は、アジアでもヨーロッパでもアフリカでもオセアニアでもアメリカ
大陸でも、戦争難民とか政治難民って飽和状態なんだよ。どの国も、
お前が引き取れの一点張りで押し付け合っている。個人が国を選ぶ
時代ではなく、国家が個人を選ぶ時代なんだよ、逆にね。そんな絵空
事みたいなことばっか言ってなくて良いから、風呂入って糞してオナ
ニして早く寝なさい。

783 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:38 ID:5mtk8oWZ

>782
難民が増えてるっていうことは、
個人が国家を選ぼうとしているっていう証拠ですよね。
国家が難民受け入れを拒否しても、難民は止められないと思うんだけど。
別に理想ではなく、それが現実だと思います。

784 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:38 ID:Tw6AuetR

トルコなんか、ＥＵ経済圏に入れてもらう代わりに、現在ＥＵに向かっ
ている全ての難民を引き取らされるらしい。まるで新参者のパシリ扱
いだな。ひでぇもんだよ、ヨーロッパ人っていうのもよぉ...

785 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:42 ID:4dT6o3k9

>>783
姉ちゃんだか兄ちゃんだか分からんけどさ、外国に逃亡するより、
国内で疎開した方がずっと安全で落ち着くよ。そうだな、まあ、四国
の山奥にでも逃げ込めば、何とかなるんじゃないのかなあ？

786 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:43 ID:5mtk8oWZ

>784
それは、それは。トルコもしばらく大変だと思うけど、
受け入れ準備が整えば社会の一員として成り立つし、
税金も徴収できるようになるから、利益になるとおもうんだけどね。
というか、日本も拒否ばっかりしてないで、
はやく社会システムを整えるべきだと思うんだけど。

787 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:44 ID:5mtk8oWZ

>785
四国の山奥は、マムシがいるよ！
ていうか実家がそのあたりですw

788 ：↑：03/08/30 22:50 ID:V79CW1Am

どうぞご自由に亡命して下さい、さよおなら！

789 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:52 ID:5mtk8oWZ

↑はい。したいと思ったら亡命します。

790 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:52 ID:vFKXPlp6

ゆうべ実況板にいたら、「たまたま日本に生まれただけで、国に恩義はない」とか書いてるヤシがいた。
へーたまたまねぇ…と思った。

791 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:53 ID:R5LHtCJi

亡命希望者じゃなくて、本当は在日朝鮮人なんだろ？グダグダ抜かしてないで、サッサと半島へお帰り下さい。

792 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:56 ID:5mtk8oWZ

>791
釣りってそうやってやるの？勉強になります。
でもネット的に煽っても、むなしくない？中身がないんだし。
ネット降りても同じことを在日の人に面と向かっていえるのなら、
それはそれで尊敬します。

793 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:57 ID:8USEiZXm

>>789
在日朝鮮人の方は、亡命したいと思わなくても、今すぐ半島にお帰り下さい。

794 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:59 ID:5mtk8oWZ

お、あつまってきた。罵詈雑言のはけぐちはこちらで～す。

そのほかの皆様ごめんなさいね。
意味のない発言をする人たちに火をつけてしまったようです。
2日後ぐらいにきてみてください。

795 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 22:59 ID:Sz1gh5uK

ネット初心者を装った、帰国事業に乗り遅れたチョンが、
どうやら約１匹ほど紛れ込んで来ている模様ですｗ

796 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:01 ID:F67V9DnB

>>794
変な奴だな。ぽまい自治厨か？
亡命するっていう香具師に、書き込む権利は一切ないんだよ！

797 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:03 ID:5mtk8oWZ

早くも一生日本で生きると決めている皆様からすると、
外国人の意見は受け入れられないというのはよくわかります。
愛国心ではなく、これってナショナリズムってやつ？

みんな老後にオーストラリアに土地かったりしないの？MIDがやってるやつ。

798 ：_：03/08/30 23:06 ID:qiEGxiu2

いずれにせよ、いざとなったら祖国に逃げ込めば良いと考えているチョーセン
ズィンが、いかにしてカンに共感し反日売国奴左翼になるのか、その過程がよ
く示されていて良いと思った。

799 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:11 ID:F67V9DnB

姜さんは、一度祖国に帰国してみると良いと思うね。知らぬ間に軍国主義者に
なっているに決まっているからね。まあ、二度と戻って来なくてよろしいわけだがｗ

800 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:13 ID:5mtk8oWZ

別に在日朝鮮人でも在日インド人でも在日アメリカ人でもなんにでもなってあげてもいいけど、
生まれ育った国から、他の国を選んで移住するという可能性があるということを
（別に国籍はそのままでもいいです）考慮に入れて、そういった共同体の住民も入れて
愛国心の議論をしたいのですが。だめなんですかね。あの番組に姜や金が参加する意義はなかったんですか？

偏狭なナショナリズムが世界中ではやっているけれど、煽るためにチョンと人を呼ぶ人たちに
ネット以外でもそう言えるか問いたい。と思います。

801 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:18 ID:VoaZN9i4

>>800
リアルで論争相手を指差して
「チョンハケーン」とやって回り中冷えさせる厨房。

もしかしたらいるかもしれないが･･･

802 ：↑：03/08/30 23:21 ID:Wq9tz5EK

在日朝鮮人＝特別永住者にて、税金を払っておりません。優遇し過ぎなんだよ！

803 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:36 ID:QpiukGLd

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

804 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:39 ID:9YTxvpGV

>>801
知り合いでリアルに「チョン」使ってる馬鹿を知ってるがね・・・寒いね・・・あれは

805 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:44 ID:D6aFeipv

まあ、このように産経新聞と世界日報（統○教会系らしい）に完
全に毒されてしまっている、哀れな親米右翼もいるわけですがｗ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/

806 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:48 ID:tLaWp1zw

>>760
いまのアメリカがまさにそう。
愛国心の一人歩きは危険ともいえるね。

807 ：名無しかましてよかですか？：03/08/30 23:53 ID:xi2GD375

ＮＨＫの「視点・論点」で、日本に住むアメリカ人の人が「久し振りに
祖国アメリカに帰ったら、やたらと皆が国旗を掲げていたり国歌を
歌っていたりして、非常に不気味で怖かった」なんて言ってたな。
実際に「愛国法」なんていう、拡大解釈し放題の防諜・破防法が成
立してしまって、警察が以前にも増してやりたい放題らしいしなー

808 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 03:10 ID:RqqvovNO

ＮＨＫだからね。

809 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 03:28 ID:Y91zdMMj

よしりんって結構背高いね
顔も思ったより悪くなくて
清潔感あったし

810 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 10:39 ID:O+EC8LsG

コヴァ声が変
麻原の声が変と行ってたが
お前の声のほうが変

喋るチャンス少なかったな～
球場の外野ｽﾀﾝﾄﾞからヤジ飛ばすｵﾔﾁﾞみたい

姜尚中はガクト意識してんの？

811 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 12:53 ID:d+iKcBYl

男の中では、姜さんが一番ｶｺｲｲな。でも、声が超低音＾＾；
よしりんは、本当にアレで女にモテるのかと問いたい問い詰め（ｒｙ

812 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 12:59 ID:Ovxp2U90

姜尚中はインテリ女性にもてると宮崎学が嫉妬してたｗ

813 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 13:09 ID:Tm3AR1H7

>>812
インテリ女じゃなくとも、普通にモテると思うぞ。
もっとも、本人がインテリしか選ばないのかも知れないが。

814 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 13:14 ID:w2wz0h8d

姜マンセー

815 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 13:14 ID:/OmYehG9

ゴー宣で時々自分のモテぶりをひけらかしてるけど、ほんとにもてる奴は
そんなことしない。よっぽどコンプレックスがあるんだろうな。

816 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 13:44 ID:NOZrNoSg

>>810
ガクトが姜尚中を意識してるのです｡

817 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 14:31 ID:iJ7ndXU9

>>815
金は持ってるだろうから、モテないってこともないんじゃないの？
ほれ、馬鹿本を通じての、コヴァ諸君からの上納金がわんさかあるだろｗ

818 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 14:35 ID:di3XgC5K

小林よしのり

左脳人間で臨機応変さ皆無。
それに加えてプライドは高いが無知で自己管理能力に欠けている（デブ）
漫画の表現もドコかしらの本の引用か換骨奪胎したものであると思われる。
漫画では表現を選定する時間があるが、ディスカッションでは十分な時間が無いため
本当の力量（総合力）が露呈されてしまう。
見た目にも不相応で時代錯誤な一人称「わし」　普通にキショイぞ。
話す時には指がプルプル震えて情けないオカマ野郎。
粋がっているのは漫画の中だけで、こいつが戦争へ行ったら小便チビッテ震えて
われ先に逃げ出すであろう。

819 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 14:45 ID:1LvL+aFU

>>818
「換骨奪胎」の使い方を間違えているぞ？

【広辞苑】
（「冷斎夜話」による。骨を取り換え、胎児を取って使う意）古人の詩文の
発想・形式などを踏襲しながら、独自の作品を作り上げること。

それに、一人称「わし」というのは、九州地方の方言だよ。時代錯誤でも何でもない。

820 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 15:32 ID:bnwdYBkX

四国のどっかでも「わし」は一人称ですね｡
子供も自分のことを「わし」と言います｡すごいですね｡

821 ：：03/08/31 15:42 ID:TqXDuOrp

ID:Wq9tz5EK=引きこもりの生活保護者にて税金をはらっておりません

822 ：　：03/08/31 18:12 ID:vNyptKgg

姜尚中の声には、悩殺されるだろ・・。ｗ
マジで声はいいからな。

823 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 18:14 ID:VhIssUxq

小林は今日５０歳の誕生日です

824 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 19:41 ID:Mkh4UjQA

なんでこのスレ中卒しかいないの？
過去ログ読んでも「だから何だよバカ」としか思わない。
もっと小林を知力でもって根底から叩き崩すぐらいの奴はいないのか？

825 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 20:04 ID:iF1C3mNI

全くその通り。亜米利加犬は出直して鯉！

826 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 20:12 ID:3ydmKWWN

よしりん結構カッコイイ
ただあの声でワシはちょっとなあ・・・

827 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 20:44 ID:D2qLfrou

あの年代で、自分のことをワシなんていう人は
九州で会った事がない。
変に甲高いし、わし、ワシじゃイメージダウンです････。

828 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 20:56 ID:tmIYohSV

西部さんはなんで日頃、小林を擁護してるの？
西部さんの議論についていけてたのは、金子と姜だけじゃん・・・。
西部さんの、愛国心論は西部さん自身が批判している丸山真男と同じ失敗を犯す
可能性があるようにも聞こえたけど、あんなに頭の良い人とは思わんかった。

小林は西部さんのコメントにしきりに頷いていたが、コメントを振られると全く
脈絡から外れた発言ばかり・・・。
結局、小林は西部さんの国家論について何も理解してなくて、自分のことを
擁護してくれるのと、なんとなくウヨっぽいので西部さんのことが好きなん
じゃないか？
西部さんは西部さんで、小林を一度利用したもんだからすぐには見捨てられない
だけとか・・・。

829 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 21:01 ID:5iqE2w75

やぱ～り、TVは出ない方がいいよな。
議論下手すぎ。
しかも、ゴー宣ではかっこよく発言したことに…

830 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 21:03 ID:3e5MSEGS

>>828=>>829
ポチの書き込みウザイ！カエレ！！

831 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 21:07 ID:5iqE2w75

アメリカについて何も発言してないやん・・・
何で、ポチになるんだ？

832 ：ぽちくん：03/08/31 21:09 ID:fPVDHTiv

>>828

あんたあまりにもアホ過ぎるよ。

なんで西部だけ「さん」付けなんだ？？西部信者か？
それにしては「西部がこんなに頭いいとは思わなかった」っちゅうのはなんとも・・・

833 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 21:51 ID:O+EC8LsG

メッキがはがれるのだよね～＞ＴＶ

声なら福田官房長官のほうがイイ！

834 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 21:59 ID:6ia2eLVS

>>833
あいつはうちで飼ってる犬に顔がそっくりだから尊敬できない。

835 ：名無しかましてよかですか？：03/08/31 23:59 ID:nUvljbIf

テレ朝番組ｃｈのよしりんスレが無くなってるぞ！
常時ageられてたから、そんな簡単に落ちるわけ無いし…
削除依頼も出てないみたいだし、管理側が勝手に削除したのか？

836 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 00:57 ID:enuNN36M

あそこはあっという間に落ちるよ

837 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 01:52 ID:e8g9EXDE

やっぱノッティングヒルがやってたからかなぁ…？
ほんの１時間ほど目を離した間に消えてんだもん。
jHiFMT1uの叩かれっぷりが面白かったのに…ｗ

838 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 07:16 ID:whpJfmVW

姜ずるい。キャラ得しすぎ。

839 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 07:40 ID:pbfm9BFj

「いつミサイル打ってくるか分からないキチガイ国家がすぐ近くにあるから」

こういう論調はコヴァ板では常套句になってるわけだが、冷静に考えてみれば、これ以上、日本にできることなんか無いだろ。

「いつミサイルが飛んで来るか分からない脅威」は、取り除くことは不可能。先制攻撃で北の体制そのものを潰さない限り。

そこまでヤル気はないなら、脅威が存在する現状を、我慢して受け入れるしかない。

但し、いくら日本が専守防衛だと言っても、ミサイルを打ち込まれりゃ自衛権の範囲で報復はするわけで、
その報復が怖いから、北は日本にミサイルを打ってきたりはしない。通常のミリタリーバランスによって、抑止力は働いているとは言える。
ましてや、もし本気で戦争などすれば、自衛隊が勝つに決まってるわけで。

で、これ以上、つまり、ミリタリーバランスによる抑止以上に日本が何をするんだという話になると、
その先にあるのは、アメリカのネオコンと同じく、北への「予防的先制攻撃」しか無いと思うんだが。

というワケで、「今のままではダメだ」と言ってる人に聞きたい。

そういう人は、北朝鮮に先制攻撃をしかけて体制を潰せと考えてるのか？
そこまでは言ってないというなら、先制攻撃以外で日本には何ができるんでしょう？

840 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 08:03 ID:Ov7eyHUW

北からミサイルが飛んできたら日本はどうでるんだ？
自衛権の行使をするとしても日本国内の反戦意識やアジアの反発などかんがみれば、日本がどのような行動にでるか想像つかない。

841 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 08:13 ID:KthmjLrj

>>先制攻撃以外で日本には何ができるんでしょう？
外交。と答えたいとこなんだけどなあ。
先制攻撃や軍備増強よりコストは安くすむはずなんだ。
ただ、先制攻撃や軍備増強の方が、頭を使わずにできるメリットはある。

842 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 08:31 ID:wFf+f4Jc

いや、現状の自衛隊じゃ北討伐なんて無理だろ。対地ミサイルも対レーダー
ミサイルも電子戦機もなしじゃね。丸腰で敵の防空網に突っ込むも同然。
しかも最強の爆弾がたったの７５０ポンド。地下施設なんか１５００でも
届かない事なんてザラなのに。
今すぐ配備したってまともな数が揃うのは数年先。その間どうするって。
少なくともその前にアメと手を切ったら確実に終わる。

ついでに語源語源言ってるのは萎えた。そんな事言うなら、ネオコンて単語は
カーターの弱腰外交に愛想を尽かして保守に転じた元リベラル派を元から保守
だった連中と区別するのに、保守の頭に転向を意味するネオを付けてできた
言葉なんだから、反米連中が単なる悪の結社みたいなイメージでネオコン連呼
してるのにも反対しなきゃ。最初から保守だった人間や、語源とは無関係な
親イスラエルまで一緒くたにしてるし。”ここだけ”世間に歪んで広まった
意味のなかでもトップクラスに悪意的で語源と離れた使い方を放置どころか
積極的に連呼するのね。
”ため”の非難。しかもダブスタ。人のこと言えるんかい。

843 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 10:46 ID:9TkMxnpW

>>839
>但し、いくら日本が専守防衛だと言っても、
>ミサイルを打ち込まれりゃ自衛権の範囲で報復はするわけで、
>その報復が怖いから、北は日本にミサイルを打ってきたりはしない。
>通常のミリタリーバランスによって、抑止力は働いているとは言える。

いや、日本の報復なんか全然恐れてなくて、
アメリカの報復というか攻撃を恐れてんだよ。
つまり現在は日米安保でミリタリーバランスが保たれてるって事。

ただこれは絶対的なモノじゃなくて、現在実際に動きとしてある
米朝の不可侵条約なんかが締結されたりすると微妙に変わってきたりする。
やはりアメリカに頼りすぎず
ミリタリーバランスを保てるようする必要は十分あると思うよ。

が、これも短期的な視野で最終的には中国、ロシア、そしてアメリカが
敵にまわった事も考えて日本の防衛を考えるべきだろう。
その意味で、
>いつミサイル打ってくるか分からないキチガイ国家がすぐ近くにあるから

的な理由付けはやや感情的すぎるとは思う。

844 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 12:08 ID:DP3N4CMh

今回の朝ナマ、ゴーセンで書くのかな？
姜尚中より自分を美形に描くつもりか？（ｗ

845 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 12:23 ID:cp0YLg3t

ゴー宣では朝生のことは描かないだろ、もう。宅間判決あたり描くかもしれんが。

846 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 13:12 ID:vr57e+7D

>>844
あのカマキリ顔を美形と言うお前は(ry

847 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 13:35 ID:PszV5Uyu

つーか、いまアメリカのポチでなくて、どうやって国を防衛するのか。
ただの特攻主義者？あぁ、馬鹿なのか。

848 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 14:12 ID:hEQwzdJb

西部は言論人は外野からピーチク　パーチク言えばいいと言ってる。

849 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 14:39 ID:366+7zlp

【朝生】朝まで生テレビ　2003年08月29日放送「激論・愛国心と国益」田原総一郎小林よしのり他 1of2.avi FL5MrDCF9q 375,367,680 3002445f70d17e879efd3a0f14bcf53f
【朝生】朝まで生テレビ　2003年08月29日放送「激論・愛国心と国益」田原総一郎小林よしのり他 2of2.avi FL5MrDCF9q 388,100,096 0a2120ffd70a23beb2a5650748119c2b

winnyで流れてます

850 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 14:43 ID:0cIIGLPd

そりゃそうだ。政治家ではないんだから、別にリアリストでなければならない
ということもない。世の中に、様々な意見を出すことだって充分に意義ある仕
事だ。皆が全く同じ意見になれというのは、どっかのお国の将軍様の考え方と
一緒だろ。思考停止以外の何物でもない。

851 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 14:57 ID:eRVP/swB

>>643
めんどくさいから反論コピペ。言いたい事を↓から汲み取って。「独自」とは「起源」の事ではない。

★「エセ起源」の韓国文化、「守破離」の日本文化

韓国人は正体不明の「起源」ばかりを主張します。
もちろんそれは話にならないデタラメなものですが、日本人にも、「起源」を重要視し過ぎる人間が多くて困ります。
「ルーツ」というのは際限がないもので、あまりこだわり過ぎるのは滑稽です。
それは結局はアフリカ、類人猿・・・果てはアメーバに行き着くものですから・・・・。
そんな事より、「いつ猿から人に変わったのか？」「いつ日本人になったのか？」という事が大事です。
つまり「分岐」を明確にする事の方が「起源探し」よりも遥かに重要なのです。

日本の場合、遣唐使船のような「模倣」から始まり、平安の国風文化のような「分岐」があり、江戸文化のような「独自」に昇華していく・・・。
このプロセスを日本人は「守破離」と呼んできました。
※似た意味で、能の世界では「序破急」、書の世界では「真行草」とも言う。

日本文化は全て、｢分岐あるいは独自｣であり、「伝承」も果たしています。
それと同様に、韓国文化が｢分岐と伝承｣を果たしていれば、仮に｢尊ぶな！」と言われても尊びます。
でも実際は「劣化コピー」が「断絶」している・・・。これではどれだけ「文化交流！」と叫ばれても尊ぶ事は出来ません。

韓国文化は「分岐と伝承｣に失敗してるからこそ、正体不明の｢起源｣を主張する事しか出来ないのです。
そして正体不明の｢起源｣を叫びながら、日本文化が果たした｢分岐と伝承」を盗んでいきます・・・。

「もともと、お前らが韓国起源の文化を盗み、そして破壊した！」と捨てゼリフを残して・・・。

852 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 15:33 ID:G0SuhyJf

極左や外人に『日本の米国追従は間違いではなかった』と言
わせるあたりが、いかにもＴＶ朝日！という感じがしましたな。

853 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 15:56 ID:3T7b0+B2

インサイダ高野　「自衛隊に入る以上、覚悟してもらわなければ困る」

福祉女　　　　　「戦争するには国が大義を容易すべき」

経済屋金子　　　「国民は国家を守る義務がある」

かなり、主張が変わってきてるような気がするが、

854 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 16:36 ID:G0SuhyJf

>>853
田原もアメリカ支持を正当化し始めたしな。みんなで
右傾化すれば怖くない、といった流れなので御座ろう。

855 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 16:40 ID:AjIgNRak

>>853
変わってないと思うが。
高野　戦闘出来ない奴は自衛入る必要あんの？
おばさん　政治家が説明もできない戦争やるな。
経済　いつも経済政策文句言ってるのと同様

856 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 17:13 ID:AjIgNRak

しかしだな、もし北が責めてきたらと言う香具師がいるけど
そんなことになったら、反撃するに決まってるだろ。

質問にならんコトを言い出す香具師は思考停止に思える。

国民と議論らしいことをせずに解釈改憲するから余計に信用されないのだ。

857 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 17:15 ID:xrMb/lNf

>>856
反撃する能力は自衛隊にはありません。
また今北が核ミサイルを撃とうとしていたとしても基地を叩く
能力がありません。
もし米軍がいなければ今頃莫大な援助をする羽目になっていたことは必死。

858 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 19:28 ID:yIM0tgE6

煽りじゃないけどさ、米軍が本当に日本を助けてくれるのかね。
んまあ、助けてくれるもんだと信じたいけれども、今の日本は日本人
にすら守ってもらえそうにない国だからなァ…いささか心配で御座る！

859 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 21:33 ID:bGJwobkN

この中で（戦争知らない世代のくせに）戦争大好きな人～？？いっぱいいらっしゃるみたい・・・好戦的なひとはどうぞ
戦ってわが日本国をお守り下さい。お願いします。あやつられてるのは貴方達です。
ちなみに小林君の受け売り君もいるみたいだね・・・人の思想をうのみにするな！すでに死んだ人の言葉に耳を
傾けるな！すべての情報を自分のフィルターにかけるんだよ！！それでも好戦的な思想持ち続けられるやつは
あるいみ大したやつだが・・・それが出来ずに語ってるやつは右か左につくしかないんだよ。

860 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 21:39 ID:cNhKaFIz

アメリカにつくか中国につくか。どっちかしかないはずだが
よしりんはどうしたいんだ？？？？？？？？？

861 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 21:43 ID:HsSQLGvD

なんでどっちかしかないの？

862 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 21:46 ID:HFlmV4MK

>>861
キ○ガイには放置プレイが一番。マトモな意見を返してもらうこと
が、彼らにとってのエクスタシーであり動力源となるのですから...

863 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 21:58 ID:cNhKaFIz

>>861

じゃあ日本一国でどいつもこいつも相手する気か？
なんでキチになるのかわからんが、田原は中国につけ
といってる。田原もキチか。>>862

864 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 21:59 ID:bGJwobkN

>>861さんうまいこと言いますね。

865 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 22:01 ID:cNhKaFIz

姜尚中：東北（北東）アジア共同の家
田原総一郎：円と元をもとにアジア連体関係を結んで米に対抗
小林：・・・・・・・核保有でなんとか1国主義

どっちキチだ。キ○ガイだ。ボケっ。

866 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 22:02 ID:KxnngHbR

保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにＨな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
現実ではあり得ないシチュエーションにリアルさがある秀作！
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今すぐ無料ムービーを！！
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867 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 22:17 ID:ImRuPwtk

なんでいつも小林が日米同盟破棄論者にされるんだろう。

868 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 22:17 ID:pynv9jg6

強者の勢力に阿附随従するに至りて国は則ち亡ぶ。

869 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 23:29 ID:xrMb/lNf

>>867
じゃーアメリカに借りばかりを作る甘えん坊だな。
イラクに反対しながら北朝鮮は日米同盟に頼るんだから
恥というものを知らない日本人とは思えない奴だな。
おっと小林は北にも独力で当たれと言ってるなんて口先だけの
話は無しだぜ。
現実に北朝鮮問題はまさに今現在の問題であり現行の憲法や自衛隊
の装備ではとても対処できる問題ではないのだから。

870 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 23:36 ID:xrMb/lNf

>>865
キ○ガイ度
田原総一郎＞姜尚中＞小林＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人
つうか日本よりはるかに国力の低い日本に必要な資源も対してない中国に
つくなんてあり得ない。日本にとってうま味がない
中国が技術や市場をくれと日本にすり寄る事は良くあるがな。

871 ：名無しかましてよかですか？：03/09/01 23:53 ID:Y62UfTaK

英米も撤退希望が多く成ってきたのに、ポチが必死に賛成してるのはなんかシュールですね（ｗ

【英国】英国民の６０％以上がイラクからの英軍撤退を希望　世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062426951/

【米国】米国民の４６％がイラク撤退を要望　世論調査　　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062137267/

872 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 01:01 ID:s/HbTuzn

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

873 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 01:05 ID:P1BNfmho

>>869
なんか恥を知らないとかいいながらチンピラみたいな書き込みだなｗ
別にあんたの意見に反対もしないし小林が安保破棄論者でないと書いただけなんだけどね。
ＲＯＭ専だし。では

874 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 01:12 ID:ySYxrAmX

大量破壊兵器を信じてるやついるの？
田原総一郎が言い切ったね。
「アメリカの大義を信じてる奴は馬鹿ですよ。誰も信じてませんよ。」
森本も言ってたね。
「イラク戦争は原因を考えるからダメなんです。アメリカは原因なんかどうでも
よかったんです。結果を見てください、結果を。」

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

875 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 01:16 ID:LxrqfcdQ

興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を！

876 ：↑：03/09/02 01:47 ID:RWVK0zOT

全くその通り！

877 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 02:02 ID:CHFf9EFO

今の日本は江戸時代の薩長と同じ

878 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 02:09 ID:RWVK0zOT

確かにね。小泉や政府や自民党を守ることが、日本を守ることには繋がらない。

879 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 02:19 ID:weg0yXD+

よしのりのおかげもあろうが知識人というものがいかに信用ならない者であるかということが
わかった。もっとよしのりはそこんところを突っ込んでいいと思う。

880 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 02:29 ID:RWVK0zOT

そうだね。よしりんの御蔭で実に様々なことを知らされるよね、我々は。

881 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 03:00 ID:TuwBro43

>>879
いや、コヴァは知識人の復権を考えているんじゃないの？

882 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 04:15 ID:iuypfiGd

>>848
そうじゃないだろ。西部の言ってることは、言論人が異議を申し立てることによって
政治に影響力を与えることは可能だし、政治もまた言論人の異議申し立てを
アメリカとの外交において利用できるはずだ、ってことだろう。

883 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 08:09 ID:RWVK0zOT

そういうことだろうな。リアリズムの追求も必要不可欠だが、言論界は政界と
は一線を画した、独自の役割を果たさねばならぬということだ。作家や言論人
には皆、自分のことばというものがある。政府広報担当でもない限り、政府と
見解の相違があるのは自然で当然なことである。

884 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 09:06 ID:noUWDwgd

言論人の異議申し立てが政治に影響を与える事など、少なくとも現在の日本では
あってはならない。今最大勢力で、多数の団体を有し有力政治家とも結びつきが
深いのは親中・親北系の反日左翼連中だよ。
言論人が文句言うから靖国参拝しません、中韓に謝罪します金払います教科書
検閲してもらいます在日米軍帰って下さい自衛隊なくしますって展開の方が
起きる確率高いと思うんだが。保守系の言論人は団体集めて大規模な講義活動
をやったりはしないし。

さらにだ。選挙もリコールもない、安定したサラリーマンの官僚が政治を牛耳る
だけでも問題あるのに、さらに蚊帳の外で責任取るシステムのない言論人が政治
に影響与えるなんて正気の沙汰とは思えん。欧米ではその点考慮して、言論人の
意見を聞くときは政策顧問として正式に雇ってしっかり自分の発言に責任を持た
せてからにしてるし。
結局言いたい事はみんな俺の論を聞け！ってだけじゃない。でも政治が言論人の
意見を聞くようになっても西部が意見言う番は回ってこないよきっと。

誤解を受けんように言っとくけど、だから意見を言うなって事じゃないよ。ただ
無責任な立場から好き勝手言える身分なのに多くを望みすぎ、と。政治家は言論人
の操り人形じゃない。

885 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 09:17 ID:RWVK0zOT

逆に、言論人も政治家の操り人形であってもならない。

886 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 11:02 ID:fQd7cPLU

>>885
884だけど、言論人は政治家の言いなりになれなんて事は言ってないよ。
ただ、「言論人は村はずれの狂人だ」なんて謙虚な事言ってた人間が政治に
影響力なんて突然言い出したら、あまりに聞いてもらえなくてキレちゃった
ようにしか見えんなあと思っただけでね。
かつて西部自身が言ってたような、聞いてもらえたら素直に喜んで、無視
されてもまあしょうがないかくらいの謙虚な美学はどこ消えたんだろうなと。
もう思想家と言うより運動家に近いメンタリティだな、と。反米ネタなら
どんなにうさんくさくても飛び付くようになっちゃったし。

887 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 16:48 ID:p3Kx1wRL

>>873
どこがチンピラなのかな？
ロム宣とか言いながら投稿してるし（ｗ
でも反対意見は無いってか。
わけがわからないな。

ちなみに小林のような狂った反米を日本が振りかざしたとして
日米安保が安泰だと思いますか？
また北朝鮮問題でどの面下げて米に協力を求めるのか？

888 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 18:27 ID:KQBKv/wY

小林が、日米安保の安泰の為に言ってると思ってるのか？ｗ
根本が違うだろ！
「自分の国は自分達で・・」っていう基本的なことを言ってるんだろ　
お前みたいな人間がいるから「私達は何にもしなくていいの～」っていう
風潮が蔓延するんだよ　ボケ！

889 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 19:03 ID:p3Kx1wRL

>>888
でも日米安保に反対しないのが小林なんだよ？
自分の国を守るためにこそ足枷憲法や打撃力を持たない
自衛隊しかない現状で日本を守るために安保を強化しようとしている訳だ。
日本を守る気がないなら反日ブサヨのように現時点で反米して安保破棄に
向かうように工作する。実際反日ブサヨは日本を壊すつもりだ。

自分の国を「自分で」守りたいというならばそれこそ反米とはまた話が別。
やるべき事は憲法改正であり核武装だ。そのためにはまずブサヨ
撲滅を行わなければならない。
それどころかブサヨと協力して憲法改正を目指している保守を攻撃して
いるんだから小林は話しにならない。
安保の件と言い言ってることとやってることが矛盾している。

890 ：↑：03/09/02 19:12 ID:RWVK0zOT

小林の母ちゃんは米軍基地で働いてんだよ。

891 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 19:12 ID:OQwXIFPe

＞憲法改正を目指している保守

全然目指してるようにみえんよ

892 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 19:59 ID:RWVK0zOT

口先ばっかだからなー

893 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 21:45 ID:ij14Ix9x

>>886
西部の本、全然読んだこと無いでしょ？

894 ：参加させてくれ：03/09/02 22:14 ID:P1BNfmho

しかしなんで自分の国を自分で守らなくちゃいけないんだろね。
アメリカはどうせ国益上日本を守らざるをえんのだから憲法改正する必要ないじゃん。
拉致被害者なんて日本国民全体から言ったら少ない犠牲じゃん。

895 ：名無しかましてよかですか？：03/09/02 23:03 ID:IgOYV5GT

【ポチの大量破壊兵器認識の新理論】
(1)
ブッシュの言うことも信頼性がない。
スコットリッター、ブリスク発言の信頼性もない。
したがって大量破壊兵器はあるともないとも言える。

(2)
大量破壊兵器があるかないか分からないのなら、
政治家は「ある」可能性も考慮に入れて支持しなければならない。
小林よしのりは後出しジャンケンである。
（つまり、小林にせよ言論人は政治家の立場でものを言い、決して第三者
的な言論人であってはならない。常に政治家と自分を同一視しなければならない。）

(3)
「ブリスクがイラクに破棄を命じ、さまざまな査察を受け入れさせた
という事実と、ブリスクがバグダッドに入り、査察継続を主張した事実」は知っている。
だが、リッターとブリスクの発言は信頼できる根拠なし。

【ﾎﾟﾁｺﾛ】小林に負けた悲惨な産経・読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061914250/235-243
ID:YD3vhlVK,＝ID:v0dEyDJT＝ID:MdvMuE/O＝ID:QG5ySDuj

896 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 01:51 ID:ArAFa9Kd

>>891
わかりやすいところでは石原慎太郎も西村慎吾もイラク戦争に賛成。
両氏が憲法改正を目指しているのは言うまでもないよな？

897 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 01:54 ID:ArAFa9Kd

>>894
国益になると考えて自立を目指してるの。
現時点では君の考えも完全に間違っているとは言えないよ。
ただアメリカも一枚岩ではないから何時またクリントンのような
DQN政権が誕生するとも限らない。

898 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:16 ID:0uD20tb6

>>896
石原慎太郎のアメリカに対するスタンスはいいね
親米でも恨米でも反米でもない
アメリカを軽視していないし、人脈もちゃんと持っている

899 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:28 ID:CkKZyBfN

政治家と言論人の考えは違うでしょ。

900 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:38 ID:GC4LL888

日本の政権・与党だなんて、結局どれも親米路線を取らざるを得なくなる気もする
な。共産党が単独与党になれば、話は別だが。共産党だけは、首尾一貫してるし。

901 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:42 ID:zqibrJaa

>>899
だったら具体的な政策批判はしない方が良いだろ。
小林の詭弁であり誤魔化しだよ。

902 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:43 ID:pny8b+gM

>>900
ま、協賛は単独与党になるつもりなんかもうないだろｗ
他の野党も与党に入れば、親米路線にを取らざるを得ないのはその通りと思う。
村山がいい例だしね。
層化も結局イラク攻撃賛成だし。民主にしても与党なら支持してただろうし。
党派どうのこうのより、日本の選択肢は限られてるからね。

903 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:46 ID:zGKnbu7B

>>896
石原は政治家であり、アメリカの本質を知りながらも
日本のためになることを実行するために行動している。
小林は言論人であり、アメリカの本質を知らない戦後人に
石原と同じ認識になってもらうため活動している。

国民が石原並みにアメリカという国について知った上で、
日本の国益をどうするかを論じればよい。

アメリカに依存するだけよりも、相互に補完しあう方が関係は
深くなったといえませんか。

904 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 02:56 ID:No3iveZy

《笑えるアナザーワールドへのご招待》

「エセ保守監視小屋」
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかく小林西部になると途端に発狂するようです（ｗ
正にパブロフの犬ですね（ｗ
みなさんこのホットで香ばしいページを温かくウォッチしましょう。

ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
うｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
共同通信のような稚拙さです（ｗ

905 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 03:53 ID:0uD20tb6

>>903
小林はアメリカの本質わかってないよ
彼は「アメリカの負の部分」(本でかじった知識)を漫画で誇張
して恨米を煽動しようとしてるだけの薄っぺらなエセ言論人

906 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 16:46 ID:sRTAHrna

《再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待》

「エセ保守監視小屋」
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
その批判のレベルは基地外ｻﾖｸと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

・笑える例
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を
「金子君」「高野君」呼ばわりする西部邁
ここから音声ファイルをダウンロード
（18.7KB、6秒）

君呼びしたから・・・だから何なんだ？（ｗｗ

※ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
　共同通信のような言葉狩りです（ｗ　
　というかあの記者本人か？？

907 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 16:52 ID:MDFEeDl6

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

908 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 19:56 ID:pYuzsgib

しかしアメリカに借りとか恩義を感じてる人いるけど対等同盟でないのと
借りがあるのとは違う気がするなあ。元々日本がこうなったのは
GHQ民生局のせいだしこれまでアメの世界戦略に日本は多大な
貢献してきたと思うけどな。

利米という言葉を使った人がかつていたけど
今の状態は利日にしか思えないな。

今までみたいに秘技、　先送りにできんものかね。

岡崎氏によればあと2年は米も北も動かんのでしょ？だめ？

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉUSA / ／
　　　　（　　 ∧ ∧>>日本
　　ﾐヘ丿　∩Дﾟ；)　ヒィィィィッじょ、冗談だから！！　
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

909 ：名無しかましてよかですか？：03/09/03 23:58 ID:TSzTRZ1X

今思い出した。
小林が、戦後のアメリカの統治が良かったという意見に対して
「母親に子供部屋で囲まれるのはただの安楽だ。やはり独立するべき。
わしも独立してストレスを抱えながらでも仕事をしてきた・・」云々・・
そのときに田原は、「小林さんのしてきたような苦労なんか誰でもやってるよ！」
と来たもんだ。
小林は「独立せずにカゴの中で楽に生きてもそれは本当の自由ではない。」と言いたいのに、
田原の突っ込みは全くのピントはずれ。
苦労の大きさを問題にする。
おそらく、小林が「そんなことが言いたいんじゃない！」と言ったとしても、
田原は「もういい、そんな話じゃないの！　そんなことはどうでもいいの！」と
司会者の特権で一刀両断するだろう。
まるで話のポイントをずらしたのは相手であるかのように仕向けるだろう。

まぁ・・いつものことだが、バカが司会をするとどうしょうも無いな

910 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 00:07 ID:/FAykVte

今回はかなりおもしろかったよ。
小林の語りも結構いい

911 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 00:31 ID:GWzG6DG8

《再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待》

「エセ保守監視小屋」
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
その批判のレベルは基地外ｻﾖｸと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

・笑える例
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を
「金子君」「高野君」呼ばわりする西部邁
ここから音声ファイルをダウンロード（18.7KB、6秒）

君呼びしたから・・・だから何なんだ？（ｗｗ

※ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
　共同通信のような言葉狩りです（ｗ　
　というかあの記者本人か？？

　　　　　　　　　　　《爆笑速報》
●発狂コヴァ、当HPに対してまたまた名誉毀損！
こんなんまで貼り出してます（ｗ

912 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 00:47 ID:zbzQIUZG

>>909

それは小林が田原の言うことを額面通り受け取って田原を見下したように言ったから、
田原がムッときてそんなこと言ったと思うよ。

小林の考えは正論だけど、そんなことは田原も承知した上で、（田原も戦争論とか小林の本は読んでるから）
戦後の安保体制の下、戦後世代は軍事や外交のことを考えずにアメリカ様という親にまかせきりだったけど、
経済発展に専念し高度成長を担い経済大国にしてきた戦後世代の人たちを全面否定したくないのと、
戦後民主主義の中、田原をはじめサヨク思想が「間違ってた」ということを認めた婉曲な敗北宣言
なんだけど、
小林はそれに気づかずに田原に「カゴの中の・・・・」と説教臭いことを言ったんだよ。

それで田原がムッときて、「あんただけが苦労してるかのような・・・」みたいに切り返したと。
しばらくして後、小林が田原の言った真意を気づいて、
学生の質問に答える中で、「田原さんを立てるのは暗黙の了解・・・・」みたいなことを言って、
「さっきはごめんね」と遠まわしに謝ったんだよ。
そこから田原も小林に対して機嫌を直して関係正常化になったと。

913 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 01:43 ID:IFlNvhu2

西部のあの喋りたがりは見苦しかった。よしりんはもっと感情的な理由で物事判断していて、いわゆる「国益」についてはれーせーに判断できない人なんだろう、古賀あたりと対談するあたりとくに、

914 ：↑：03/09/04 01:48 ID:3+mt6jFb

国益の議論というものは、主観に左右されがちなので、ハッキリ言って難しい。

915 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 02:21 ID:IFlNvhu2

数字に表れる「国益」を考えたい、例えば「尊敬されてるけど中程度」であるプライド高きイギリスなんかうらやましくもなんともない！表ではへつらって裏でおいしい思いがしたい僕のような人間にはよしりんの気持ちは理解できない、

916 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 02:22 ID:QTs0nOev

しかし最近同じ話ばかりしているように思われるのだが。。。
愛国心もわかるけど、ちょっとボギャなんとかしたほうがよいのでは

917 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 02:36 ID:zbzQIUZG

>>912
あんたは、人の心を見透かしたように言うが、
考えすぎだろｗ

918 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 03:14 ID:Cbhto7fo

冒頭で語った渋谷の援交現場、
ホテルに入って行く親父と女子高生のクダリね。

あの現場を止めることなく、
只ただ傍観していた小林さんにモノを語る資格があるのかと尋ねたい。

919 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 03:48 ID:DMqfEKSM

>>918
せこい批判やな（ｗ

まあ戦前との比較を質問した学生がいたが
戦前は売春合法（公娼？）だから小林はまｔもに答えなかったのかなとか勘ぐった（ｗ
公娼って１８歳以上だっけ？

920 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 04:58 ID:WjNJyq8o

糞ガキとはいえ、右も左も分からない子供を目の前にし、
今まさにオヤジの毒牙にかかろうとするサマをイケシャアシャアと見過ごすエセ国士。

それがよしりん。

921 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 12:39 ID:whftWwr6

>>911
そこ電波すぎる（ｗ
ｻﾖｸ団体のページとその発狂具合は変わらないな。

922 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 13:06 ID:vw0w8rnv

>>692　まあ、そいうやつがやってる番組だからさ。

923 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 15:21 ID:OI0rLISa

　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　ブレア　　　ヽ＜犬同士いいだろぉ・・・ﾊｧﾊｧ
　　　　　|　　　　　, 　 1 　　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●）　… 　ｌ　 /　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '､ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（（（　）　　　`ヽ　　　　＼ﾇﾁｭﾇﾁｭ
　　/　　　　　　　 1 　　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●）　… 　ｌ　 /　ﾎﾟﾁｺﾛ　　　　　　　 /＼__＼　　|
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（（（　）
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　）――一"""
　　　ｱﾝｱﾝ＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　（（（　）

924 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

925 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 21:00 ID:KzsiH9/N

ｶﾝｻﾝｼﾞｭﾝは小林の発言の時、妙な構え方してたような

926 ：名無しかましてよかですか？：03/09/04 23:51 ID:Zx9wn3U6

西部がビール飲んでたみたいだけど、アトピーでビール飲んだらまずいんじゃなかったけ。

>>918,920
ホントせこい批判。

927 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 00:02 ID:JGvmoKmO

>>925
あれは、小林が擦り寄ってきたから迷惑したんだろ。
以前自分を激しく中傷していた小林が、急に態度を変えて
何の脈絡もなく「姜さんもそうだけど、在日の人たちには
違和感がない」とか言われたら、誰でも気持ち悪いだろう。
姜もさぞ気持ち悪かったろうと思う。

しかも、西部ならともかく小林は「脱正義論」「戦争論」の
おかげで左翼の間では完全に鼻つまみ者だから、
そんな奴と下手に和解すれば姜の左翼内部における
立場が危うくなるというのもあるんじゃないか。

>>926
ストローでビールをすすっているのが何ともねえ。
漢（おとこ）らしくジョッキでガブ飲みすりゃいいのに（ｗ

928 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 00:26 ID:TRT/phWD

小林の援助交際批判って素人の高校生が売春することを
許さないという立場だよね。プロの売春は肯定すると。
だから、戦前の公娼制度は未成年の売春でも許されるんじゃないの。

929 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 00:36 ID:S6F2Lnuz

素人とプロに違いって・・・
お金貰ってるんだからプロ。

930 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 00:46 ID:ivhlLR5I

別に吉野家でバイトしている学生は金もらっているけど
プロではないだろ。

931 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 01:20 ID:+50+R5hd

戦前の売春婦って
「おしゃ、この道を極めてやる！」って覚悟とやる気をもって始めた人たちばかりなのか
小林の言うプロってそういうんだろ
売り飛ばされて泣く泣くやってきたのはプロとは言うまい

932 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 01:54 ID:2xsBEcWH

自分で好きでなった職業でなくても、やってるうちに
プロ意識が芽生えるなんてことは当たり前。日本人は特にそう。
いやいや親の後をついだが、その道で一流になる人もいっぱいいます。

933 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 11:21 ID:BtIGkDDs

ホテルで真夜中テレビを見た。
小林よしのりが「朝まで生テレビ」で開講一番、「ワシ、この前、渋谷に行ったのよ。
渋谷がどんなになってんかと、実際見てみんとワカランからね。小学生や１４、５才の
子たちがいっぱいいるのよ。ネクタイしめた中年の男性がそんな女の子を連れてホテル
に入っていくんよ。戦後５０数年、けだるい平和の中で生まれた光景だよ」
みたいなことを言っていた。
僕は「何ぬかす」とテレビの前で怒った。この程度のネクタイしめた大人の男など２０
年、３０年前も、もっと昔も、もっと陰湿に多くいた。子供が売り買いされていた時代
もあったのだ。小林はどの時代がよかった、と言っているんだ。

メルマガ「人・社会を考える」より抜粋。

934 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 12:39 ID:qroHcF1v

小林はそれを恥ずかしがりもせず堂々とふるまってることに
腹立ててるんだよ　そんな光景は普通は他の大都会でも
みられない　東京の奴、頭イカレすぎ

935 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 14:19 ID:PLSotSMu

《再発見？禿藁珍米ワールドへのご招待》
ついに狂ったか珍米サイト！！！
ついに真のｳﾖｸ団体もしくは単独での運動家が馬脚を現した！！

【金美齢より】恨米・わしズム35【金正日が好き】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/159-160

昨日あの監視小屋サイトの管理人が降臨し、現在のサイトの状況を解説！！
その内容は、アクセス者は西部のとりまきにいる街宣ネット右翼団体の仕業だ！！
と断定し、サイトへのアクセスランキングなるものを公表！！
ついに真のｳﾖｸ団体、単独運動家の馬脚を現したのであった。
そして同スレで「君」付け呼びがどうしておかしいか、苦し紛れのレスを残しています。
しかも真夜中に（藁　いい加減寝ろよ（藁　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/189
ではこれからもキチ外が日々更新する中傷ｵﾅﾆｰｻｲﾄをウォッチしていきましょう。

で朝日への音声の許可は不要なのか？？

「エセ保守監視小屋」朝生での小林西部の収録音声あり。ｻｳｿＯＫです。
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
エセ保守監視小屋を監視するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

936 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 19:06 ID:DvYDZm6u

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

937 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 21:26 ID:fI2iPFxR

東京人がバカ

938 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 22:24 ID:VcNdAfUl

小林は差別論書いたときから在日に対する態度は一貫してるよ。
別にカンに擦り寄ったわけじゃない。今の在日の殆どはアイデンティティーを
喪失した難民だろう。知らないうちに気づかず同化してる。

939 ：名無しかましてよかですか？：03/09/05 23:28 ID:qZFtAiAI

北が日本攻める気ならとっくにせめてます。自主防衛うんぬんぬかすやつはﾎﾝと国家にとって
操りやすい。石破のファンの可能性大。←危険。まず自衛隊に入隊しませう。そして
強い国が大好きなあなた！！かってに日本を守ってくれ！俺の友人で進んで自衛隊に
入隊したがったやつは例外なく異常者（人間殺してみたいとか）だったがな（そして友達がいない）そぉ～んな
今の日本が不安で不安でしょうがないやつ！アメリカでテロあったときも次は日本がターゲットに
なるっていわれて本気でびびってたんやろな・・・なんもなかったやないか！いい加減メディアに操られるの
は終わりにしてくれんか？右むけ右の若者たちよ。この世に生をうけたものとして、バカに操られるのは
悔しくないんか？？ものごと自分のフィルターにかけて整理するんだよ。そして考えろ！！臆病な右の諸君。
ちなみに私は右でも左でもない。

940 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 00:32 ID:zok/IAq5

>北が日本攻める気ならとっくにせめてます。
この１文でahoケテー。

北が米朝不可侵条約を求めていることと日米安保の関係だな。
最近では、おばちゃんですらワイドショーで学んでるのに、、、、。

941 ：名無しかましてよかですか？：03/09/06 12:08 ID:d1i9B/kI

売春は悪くない、立派な職業だとかなんとか言っておきながら
売女は隅の暗闇でこそこそしてろ！と言わんばかりの態度。
あれが小林ってやつだな。
アシに対しても、寄生虫みたいに思ってるんだろうね。
勝ち組みのワシはいつでも首切りできる、と書いてたし。

942 ：名無しかましてよかですか？：03/09/07 00:36 ID:GrI4E6a0

↑
馬鹿さがにじみ出る文章だね。逆効果。

ところでフライデーに面白い記事が。いしば防衛長官モームスファンらしい。
番組でも競演したとか。

943 ：青井：03/09/08 17:10 ID:bHDqEt/f

本当にイシバがモー娘ファンなら、ロリコンだな。防衛長官がロリコンとは
普通に考えても情けない、、、

944 ：名無しかましてよかですか？：03/09/08 17:39 ID:aeBqXJkE

>942-943
フライデーの記事を根拠にあーだこーだとくだらねぇ事を・・・。

本当に情けない奴らだよ。おまえら。

945 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 02:50 ID:sWUv77Ex

>>933
だからさ子供が売春する必要がないのに売春してる状態を「けだるさ」と
表現してるだけでしょう。

946 ：策略家：03/09/09 02:54 ID:cGlIYF3o

このサイトの管理人は良い事を言っている！↓（参照）

なぜ今「東亜連盟」なのか
2002年で日中国交正常化30周年、首相が戦後初の北朝鮮訪問、拉致問題、有事の懸念などアジアに関する話題は尽きません。
が、しかし北朝鮮は抜きにしても本当に友好的に付き合えているのでしょうか。
歴史教科書問題や靖国問題、南京虐殺の検証から賠償金問題、又、日本人自身の自虐史観等、数々の問題を抱えております。
日教組による偏向教育も捨て置けない問題です。
しかし、現代の日本のこういった情勢を見て「危機」という実感を持っている人達は一体何人いるでしょうか。多くの方達は無関心か、発言をためらう方が殆んどだと思います。
自分に関る事象に対してだけ不平・不満を言うのが関の山です。
国家を形成するのは国民である以上は「国民」が無関心になってしまう事が一番恐ろしく、危険だと私は考えます。
その無関心の国民に対し、与える情報は日本の自虐を根本においたアジア諸国への賛美。それと、それに対するアジア対立意識です。どちらも極端であり、真実や理想とは言いがたいものです。

「東亜連盟」とは読んで字の如く東アジアの連盟です。当時（昭和初期～戦中・戦後）であっても、決してアジア情勢はよくありませんでした、でもその当時ですらアジアの友好という主張はしていたわけです。
現在であれば尚更アジアの友好は必要だと思いますが、現在それが出来るでしょうか。中国や韓国は日本を憎み、日本人も数々の内政干渉をはじめとする意識を持つ中韓に対して嫌気が差しはじめているのが現状です。
だからこそ、もう一度アジアの関係を見直すためにも、先人達の軌跡を振り返り、今後の日本の未来や世界の未来に繋げるために「東亜連盟」を研究してみようと思った次第で、サイトを立ち上げました。

このサイトがキッカケになり、アジア諸国に対する考え方に少しの影響が出れば幸いと思います。

947 ：策略家：03/09/09 02:54 ID:cGlIYF3o

なぜ今「東亜連盟」なのか
2002年で日中国交正常化30周年、首相が戦後初の北朝鮮訪問、拉致問題、有事の懸念などアジアに関する話題は尽きません。
が、しかし北朝鮮は抜きにしても本当に友好的に付き合えているのでしょうか。
歴史教科書問題や靖国問題、南京虐殺の検証から賠償金問題、又、日本人自身の自虐史観等、数々の問題を抱えております。
日教組による偏向教育も捨て置けない問題です。
しかし、現代の日本のこういった情勢を見て「危機」という実感を持っている人達は一体何人いるでしょうか。多くの方達は無関心か、発言をためらう方が殆んどだと思います。
自分に関る事象に対してだけ不平・不満を言うのが関の山です。
国家を形成するのは国民である以上は「国民」が無関心になってしまう事が一番恐ろしく、危険だと私は考えます。
その無関心の国民に対し、与える情報は日本の自虐を根本においたアジア諸国への賛美。それと、それに対するアジア対立意識です。どちらも極端であり、真実や理想とは言いがたいものです。

「東亜連盟」とは読んで字の如く東アジアの連盟です。当時（昭和初期～戦中・戦後）であっても、決してアジア情勢はよくありませんでした、でもその当時ですらアジアの友好という主張はしていたわけです。
現在であれば尚更アジアの友好は必要だと思いますが、現在それが出来るでしょうか。中国や韓国は日本を憎み、日本人も数々の内政干渉をはじめとする意識を持つ中韓に対して嫌気が差しはじめているのが現状です。
だからこそ、もう一度アジアの関係を見直すためにも、先人達の軌跡を振り返り、今後の日本の未来や世界の未来に繋げるために「東亜連盟」を研究してみようと思った次第で、サイトを立ち上げました。

このサイトがキッカケになり、アジア諸国に対する考え方に少しの影響が出れば幸いと思います。

948 ：ﾅｯﾁｮﾅﾙ ◆S801T3Lhtw ：03/09/09 04:55 ID:wGa2tXWN

ゴーマニズム宣言3を読みますタ。

共感できない点もありましたが、僕の思想と一致するところが多かったので、面白く感じました。

感想としては、

死を覚悟できていないものは死が怖いので、戦争を120％回避しようとする。

死が覚悟できているものは、戦争回避するけれども、戦わなければならない時もある　と腹を決めている。

この　根本的な考え方の違いで、日頃の言動や思想が　大きく異なるものですね。

949 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 05:08 ID:r4DK0nsz

＞＞９４０　あなたもアホの一人か・・・ワイドショーはどこがお好きですか？・・・
くさのく～ん。いやいや、君なら有田君もいいっていうかも、ますます馬鹿。彼、
息継ぎなしでしゃべるから（そうとう内容の無い、またはひとの受け売り。）みてて辛いんだよ。
えっ！！？？９４０くんは辛くない？？やっぱりなぁ・・・じっさいそのネタでふあんがってる　右が
多いというのに・・・なんも知らないんだな。トリアエズ、ワイドショー見るのやめなさい。
そこから得られる情報はたかが知れてるから。

950 ：ﾅｯﾁｮﾅﾙ ◆S801T3Lhtw ：03/09/09 05:17 ID:wGa2tXWN

>>939

君は　日本の安全保障は　誰が守るべきと思っているの？

951 ：ﾅｯﾁｮﾅﾙ ◆S801T3Lhtw ：03/09/09 05:30 ID:wGa2tXWN

>>949
ｺﾞﾒﾝ　君にもだった。　↓

君は　日本の安全保障は　誰が守るべきと思っているの？

952 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 09:15 ID:6oFYy4zI

安保は日本がやる。これ当然。保守は早く軍事独立の思想を持たなきゃ。
亀井なら憲法改正するぞ！！小泉は歴史に残る最低政治家。

953 ：名無しかましてよかですか？：03/09/09 09:29 ID:jDjzS0tU

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954 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 09:21 ID:cRPp7+nZ

金さんはすごいな。
ためらいが無いというか思いっきりが良いというか。
米を支持することが国益に適うんだと本気で考えている。
日本政府や多くの日本国民のように「どうしたらいいか
わかんないけどとりあえずアメリカについていこう」という
なし崩し的、考えなしなポチとはまったく違う。
なぜ同じ米支持でも日本はポチで台湾はそうではないのか？
それは一重に覚悟の問題だ。
いかにも日本的な強いものに流し流されて「仕方がない」的な
支持の仕方と、一方で「それは間違いなく国益に適う！」という
信念覚悟のもとの支持では180度意味合いが違う。

こういう人が支持をするというのは逆に怖いことなんだ。
いざ理に適わないときは支持した相手に対して猛然と反発するからな。
例えば日本だったら何一ついうことはできないところを。

正直、台湾という国を見直した。
日本にも台湾の10分の1でもその気概がほしいものだ。

金さんまでポチとかいってる連中は馬鹿丸出しの甘ちゃんだな。
あの朝生の場で国益や愛国心を正確に捉えられていたのは
金さんだけだった。
豊かさにくらんで愛国心も国益も曖昧模糊となっていたのは
日本人自身だった。
西部やら高野やらの愛国心の認識もあの程度。笑うしかない。

955 ：名無しかましてよかですか？：03/09/10 09:25 ID:cRPp7+nZ

私は「米を支持する」というのは外交政策的にアリだと当然思う。
幼稚な甘ちゃん坊や連中とは違い単純に「ポチだ、ポチだ」とはいうつもりはない。
ただ小泉も米を支持するというならまず国民に対して国益のモデルを示すべきだった。
それをすることの結果、日本はこれこれどういう恩恵を受けるとか、
どういう立場になるとかちゃんと明示するべきだったのである。
それをせずに支持などするからポチとか何とか言われるのである。

956 ：●のテストカキコ中：03/09/10 09:37 ID:h0G8Zt6U

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

957 ：名無しかましてよかですか？：03/09/11 03:38 ID:7wumuvoD

金は徴兵制を推進しているんだぞ！！！！！＞＞９５４！！もっとよく見てろ！ぼけ！
おんどれ徴兵制賛成なんか！！？？じゃぁお前一人で行って来い！金を誤解してるぞ。
危険人物のひとりだよ、あれは。どこぞの団体からいくらか受け取ってあんないい家に住んでるんだ。
まあ、分かってると思うからあえてここでは言わんが・・・な！おまえみたいな純粋なやつはこうやって
型にハメラレテイクンダヨ

958 ：名無しかましてよかですか？：03/09/11 11:13 ID:7qnQgzZc

>>955
禿同。説明が足りないんだよなぁ。
現状の日本の立場を、それこそ、おっちゃん、おばちゃんに分かるくらいの
説明しなきゃ、なんも変わらん。
こんなに、日本は独立できていない国なんです。ぐらい言ったら分かるだろうか？

959 ：名無しかましてよかですか？：03/09/15 15:16 ID:OprXmUep

なんか親韓な感じの発言があるのだが....

http://ideas.paunix.org/discforum/mldforum.cgi

960 ：669 ◆QYbroG312g ：03/09/23 19:52 ID:NQKLTTBq

>>730
禿同

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなり変な事言い出してスマソ…
GBAとくらべてみてどうですかね？(シェアのことは抜きで)

961 ：名無しかましてよかですか？：03/10/01 23:42 ID:CN97SDSl

962 ：名無しかましてよかですか？：03/10/02 17:46 ID:UWNbb9uN

>>948
> 死を覚悟できていないものは死が怖いので、戦争を120％回避しようとする。

現実問題、戦争を120%回避するなんて事はできないから
この事を突き詰めて考えれば、死ぬ覚悟は必要になってくる。

結局、戦争は絶対駄目と言ってる連中は、何も考えてないか
現実逃避してるかのどちらか。

963 ：名無しかましてよかですか：03/10/09 21:33 ID:saNl0s2y

朝生自体イラネ。

964 ：名無しかましてよかですか？：03/10/14 16:17 ID:+Nab0+Vd

フジとかでも朝ナマやらないかな

965 ：名無しかましてよかですか？：03/11/28 03:36 ID:rKILq/YJ

11/28
朝まで生テレビ
衝撃テロ続発！緊迫するイラク情勢・次の標的は日本か？
▽朝生は今夜２00回目の生放送！
[出]森本敏　
[出]田岡俊次　
[出]姜尚中　
[出]村田晃嗣　

よしりんは出るのかな？

966 ：名無しかましてよかですか？：03/11/28 08:28 ID:HfPeomQr

１１月２８日　ヨシリンが朝生に登場
出演者　宮崎哲哉　村田晃嗣　姜尚中　小森陽一　穀田恵二　山本一太　他

暇な人はウォッチしてくれ

967 ：名無しかましてよかですか？：03/11/28 15:42 ID:HfPeomQr

パネリスト
・姜尚中（東京大学教授）
・穀田恵二（日本共産党・衆議院議員）
・小林よしのり（漫画家）
・小宮山洋子（民主党・衆議院議員）
・小森陽一（文芸評論家、東大大学院教授）
・田岡俊次（朝日新聞「AERA」シニアスタッフライター）
・高橋和夫（放送大学助教授）
・武見敬三（自民党・参議院議員）
・宮崎哲弥（評論家）
・村田晃嗣（同志社大学助教授）
・森本敏（拓殖大学教授）
・潮匡人（聖学院大学講師、元自衛官）

小林とポチ潮の直接対決が見れる

968 ：名無しかましてよかですか？：03/11/28 19:33 ID:4/RaoER6

またよしのりはしゃべれないで終わりそうだな。

969 ：名無しかましてよかですか？：03/11/28 19:34 ID:4/RaoER6

いっそうのこと、視聴者投票形式でパネリスト決めればいいのに。
そうおもいませんか？

970 ：　：03/11/28 19:59 ID:e6RY5Puh

古森と田久保が出ればいいのに。

971 ：名無しかましてよかですか？：03/11/28 23:39 ID:xlCQ/Uj8

新スレ立てました
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070030294/l50

972 ：名無しかましてよかですか？：03/11/29 00:48 ID:xqaPqtvm

潮匡人は意見は違うけど小林のともだちんこだよ。

973 ：名無しかましてよかですか？：03/12/06 19:41 ID:HNuovr++

941のように
一度買春をおこなうと
自己を正当化しツジツマを合わせるために
わるくないなどと
と思考しだす。