朝生よしりんスレッド２

前スレで盛り上がってたのでパート２をたててみました。

親米、反米、保守、革新、さまざまな見地から、我が国が今後
どのような方向に向かって行くべきか議論しましょう。

前スレ

朝生によしりんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1051244470/

お前ら呑気な議論しているよな。
再軍備だの追従だの反米だの、小林の言葉を借りれば
「みみっちくてせこくって聞いてられない」。
そんなの国益を守るためならアメリカだろうとどこだろうと平気で利用するのは当然だろ。
もう平壌宣言を破棄すりゃいいんだよ。
いつまでもこの状況じゃ生きているかもしれない拉致被害者や
キムへギョンや帰ってきた拉致被害者の子どもも帰って来れない。
北の核の脅威も依然として消えずじまい。
もはや北に攻め込んで被害者を自力で取り戻し、北を潰す。
そのために在日米軍の協力は必要。正直はっきり言えば在日米軍には腹が立つ。
あいつらただ日本にいればいいと思っていやがる。
んなわきゃねーだろ、その軍事力を戦のために行使する気がなきゃ意味ねーよ。
こっちがサービスで土地貸してると思ったら大間違いだよ。
イラクが終ったんだから今度は北に攻め込めよ。
自衛隊も派遣してやるからさ。

どれだけ北の国民を殺してもいいし、米兵が犠牲になってもいい、
自衛隊の若者が次々に死んでもいい、日本列島に北からミサイルを
打ち込まれてもいい、それで日本国民が死んでもいい。
要するにだ、そんな悲惨な状況になろうと国益を守れっちゅーことだ。
日本にないのは死ぬ覚悟だ。滅びる覚悟だ。
国益を守るっちゅーのはそういうこと。
国益を守るためには自国が滅びる覚悟さえしなきゃなんねーんだ。
アメリカだってそうだろうよ。こんなことやったからまた911のような
テロの脅威に晒される可能性が多大にあるんだぜ。
それでもアメリカは国益を守るために戦ったよ、立派だよ。
それなりのリスクを背負わなきゃ国益なんか守れるわけねーだろ。

だから朝生で小林が番組後半で言ったことも一部正当性がある。
「(日本は)状況に流されて、自分たちが生き長らえよう生き長らえようとしてさ」
その通りだよ。アメリカも北朝鮮も良くも悪くも国益守るのに命懸けてんだ。
世界で命を懸けない外交をしてるのなんて日本だけだよ、まったく。
国が滅びるのを覚悟で国益を守るっていうと矛盾に聞こえるかもしれんが
それぐらいの覚悟を示さなきゃ国民は誰も国のために戦おうと思わねーよ。
その覚悟を見せたときに人は国益のため、もしくはそれ以上のものを
守るために戦おうとするんだよ。
所詮、日本はセコセコといきあたりばったりで、その場しのぎっつても
しのぎきれてねーし、長いタームで物事を考えることなんかできねーし。
今の日本で守られている国益なんてねーよ。いい加減にしとけ腰抜け政府。

ここでお前ら何議論してるんだ？
どいつもこいつも守りに入りやがってバカが。
国益を守るには攻めあるのみだろが！
いつまでも守ってもらえりゃいいなんておめでてーな。
そりゃブサヨクなみの楽天思想だぞ。もう一度よく考えろ！
国のために死ねない奴らに語る資格ねーよ。

最後にお前らに問うよ。
後の世代を生かすために自分が犠牲になってもいい、
死んでもいいと思っている奴はいるかい？
いたら立派だと思うし、たぶんそいつは上記の主張をわかってくれる奴だと思う。

すくなくとも
知性のかけらもないね>>6

>>6
そこまで言うならまずあなたが率先して北朝鮮に侵入して拉致被害者を
救出して下さい。それが出来れば私もあなたに従います。

まず6が、国のために死んでください。
されば、心あるものが、あなたに付き従うでしょうw

ここは不調ですね。
さようなら。

６みたいなやつに限っていざ危険事態になると逃げ出すんだよね。
しかも「さようなら」だなんて実際に逃げ出してるし。

>>3-6

ターミナル駅前で街宣車でがなる”自称右翼”ってこういうこと言ってる香具師が多い。

俺は保守・右翼だが、心からあいつらが消えて無くなってくれればいいと思う。

思想なくして国益なし。
一体何が国益かわからなかったら議論不可能。
経済主義なら経済主義といえばいい。
しかし結局は経済主義が日本の経済をもだめにしたんだと思います。

>>13
国益とは安全保障と経済的な利益なんだよ。
思想は冷戦で終了した。
現在は自由主義経済民主主義で統一してるだけだ。

ここはゴーマニズム板なわけだから、小林の発言を中心に考えていくのが妥当だよね。
そこで重要なのは今の小林のスタンスをどう考えるかだと思う。
とりあえず、小林が誰（何）を批判し、何を目指しているのかを具体的にしないかぎり、話がかみあわない可能性が高いしね。

個人的には、最近の小林の言動は他国の民族主義者に非常に似ており、軸的には極右に位置すると思うんだけど。
小林が批判する「ポチホシュ」なるものが具体的に誰と特定しづらいのも（最近は産経新聞に的を絞っているようだけど）、極右的な視点で発言しているからだと考えればなんとなく理解できるし。

あと、小林が目指しているものが何かは未だによくわからない（ｗ
日本の精神的・軍事的独立を主張しているんだろうけど、過程の問題は一切無しでしかも多少の妥協すらも許さないという気概だけは一杯だから。
そういう意味でも小林は極右（民族主義者）だと思うんだよね（誰も極右に政治的具体策を期待していないように）。

>>12
右翼団体の構成員は在日韓国・朝鮮人である。
彼らの目的は、「愛国心」のイメージを落とすこと。
「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な街宣車に乗り、
公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、または大声で怒鳴りちらしている姿を
想像する人が多いのではないでしょうか。

そしてそのせいで、「愛国心を持つ人」＝「気違い・悪い人」
というイメージを持つ人も少なくないようです。
しかし (日本のＮＨＫにあたる)イギリスのＢＢＣ放送が、
以前日本の右翼団体を取材し、このような報道をしています。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、
また天皇制という身分階級の下では最下層に位置され
最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

では彼らの目的は一体何なのでしょうか？
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、
大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、
イメージを落とすだけなのは分かりきっています。
つまり彼らの目的は、こういった行動をとることによって、
日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。
そして、本当に日本人の利益や生命の安全を考える
「愛国的な人々」のイメージをも落とすことができれば、
必然的に、日本人の利益や生命の安全を第一に考えない「愛国的でない人々」が
影響力を強めることになり、彼らはそれによって利益を得ることが可能になります。
その証拠に彼らは、ロシアが不法占拠している北方領土については
声を大にして叫んでも、北朝鮮による拉致事件や、
韓国が不法占拠している竹島についてはまったく言及していません。

>>16-17
街宣車の目の前で叫んでくるように。

しかも左翼団体から、彼らに資金が流れています。
うそのような本当の話。

朝生よしりん　>>>>>>>>>>>>>>　SAPIOゴー宣

>>15
「平和反戦でもなく単なる現実主義でもなく”大東亜戦争肯定論”に基づいて
の反米じゃー」と言ってましたよね。
それは心情的にはわかる。
しかも空想主義の反戦・反憲法改正論者の立場から言っているわけではない。
でも、その立場から実際に現実的に現場で頑張っている人を”ｺｲｽﾞﾐ”とか呼んだり
山本一太を批判するのは、ちょっと・・・？？です。
特にｺｲｽﾞﾐは辺見を思いだして、白けた。

>>12 おまえ鳥肌実しらねーのか？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

つまり、小林はアジア主義者なんだよ。
大川周明だな。

＞つまり、小林はアジア主義者なんだよ。
→日本主義

きれい事より現実主義さ。（糞

それともう一つ、ポチ保守への個人的な恨みからくるものが大きいんじゃない？

>>21
>”大東亜戦争肯定論”に基づいての反米

小林はともかく（ｗ、日本の保守派って大東亜戦争肯定論者だったの？
東京裁判史観批判＝大東亜戦争肯定とは、とても思えないんだけど。

>>27
>ポチ保守への個人的な恨み

正直、西尾への個人的な恨みなような気がします（ｗ

”大東亜戦争肯定論”に基づいての反米じゃー
なんて言ってたの？
戦前の既に民主主義だった日本と自国民をも虐殺するフセイン政権を
半ばダブらせてると言うこと？
信じられませんね。それが本当なら何がワシはおじいちゃん達を守るだって
言うことになりますね。

>戦前の既に民主主義だった日本と自国民をも虐殺するフセイン政権を
半ばダブらせてると言うこと？

いや、全く逆だと思う。
アメリカや一部の人間がイラクの戦後民主化を日本式で、と言ったり
アラブの自爆テロを神風に例えたりするのが、何よりもくやしいみたいです。
あの戦争にこぞ義があって、アメリカの戦争をこそ否定しているのに、
全て忘れたかの様に、アメリカ様様と何でも言うこと聞いて
昔の日本をこのように無神経に例えられても怒りもしない。
このような事態に何よりもブチ切れているんだと思う。
北朝鮮はもちろんのこと決して、アラブのかたは持っていないとおもうよ。
むしろアラブのモラルの無さやイスラムに良いリーダーが出ない
事を憂えていたし。

以上、私の解釈。

>>30
それならばそう言えば良いだけで”大東亜戦争肯定論”に基づいての反米じゃー
なんて言う必要は全くないというか意味が噛み合ってないように思いますが？
反戦をする必要も全くないと言うことになりますし。

>>30
>アラブの自爆テロを神風に例えたりするのが、何よりもくやしいみたいです。
９１１以降のゴー宣の内容は、むしろその逆のように感じたけど。

>昔の日本をこのように無神経に例えられても怒りもしない。
これも、むしろ小林の方がタリバンやイラクをかつての日本に重ねていたような気が。

>>31
ちょっと私の説明が足りなかったようですね。ｽﾏｿ
でもマンガの中ではそこまで意味不明じゃなかったです。

※それから彼は今でも絶対に”反戦”ではないと思う。
昨日も「やらなきゃいけない戦争もあるかもしれないじゃない」
って気色悪いカンさんにつっかかっていたし。

左翼と右翼
反米と親米
お前らの思考回路はデジタライズされすぎ！

>>33
いや31での反戦というのはアメリカのイラクに対する戦争についての反戦ですよ。
ただやはり大東亜を肯定するから反米と言うのでは旧日本政府とフセイン政府を重ね
合わせているとしか思えないのですが・・・。
どちらにしろ大東亜を心底否定している勢力と一緒になって反米してるのは皮肉ですね。

>35
皮肉でもなんでもなく、小林の結論が「それ」なら別にいいじゃねえの。
考えが一枚岩なのが逆に気持ち悪い。
例えば、南京事件を認めるウヨとかいたっておかしくないのに、いない。
つうことは結論先にありきなんじゃ、と思われても。

>>36
？？？
南京事件を認めるかどうかというのは証拠があるか無いかの問題であって
大東亜の思想を支持するかどうかとは全く異なった問題ですよ。

>>31
ちなみにあなたは今回のアメリカの攻撃に賛成なの？
それともただ小林が嫌いなの？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

>>27
薬害ＨＩＶ問題（サヨクとケンカ）→保守にスライド→教科書問題（保守とケンカ）
→極右にスライド

この後は　（極右とケンカ）→一回りして極左にスライド　　かな。
なんせ、米の資本民主主義はマルクスのいう革命の条件が整っているとも言える、
って書いてるし、そのうち「わしは革命を期待する。」なんてね。
かつて

北が崩壊したら日本が金出すっていうとに誰も反論しなかったな。
やっぱり避けられない運命なのか？
韓国が自ら開発するのがあたりまえだと思うんだけど。

>>40
まァ、それ故のゴーマニズムなんだろうな。
思想の壁の枠組みを越え、己に信じる所に論を進める。
…とまあこう書けば格好いいわけだが、悪く言えば無節操ともいえる。

重村、森本はまあまあだったな。
それでは現在の保守論壇のランキング表を発表します。

横綱　秦郁彦(日本大学)
大関　中西輝政(京都大学)
小結　百地章(日本大学)、西尾幹二(東京電気大学)
十両　森本敏、重村智計(共に拓殖大学)
関脇　村田 晃嗣（同志社大学）

現在保守論壇のキングは秦郁彦日大教授です。
他のみなさんも今後精進してください。

秦郁彦（Hata Ikuhiko）
日本大学法学部所属。専門は日本政治史。
かの従軍慰安婦強制連行派の権威、理論的支柱であった
吉見義明･中央大学教授との関連でゴーマニズム宣言の読者はご存知であろう。
吉見義明よりも遥か以前に従軍慰安婦問題を調べ尽くし、
吉見以上の従軍慰安婦問題の専門家である。
小林よしのり、西尾幹二、藤岡信勝が破れなかった吉見義明を難なく
破ったのはこの人の真骨頂でもある。
反･従軍慰安婦強制連行派の理論的支柱として保守派のリーサルウェポン
と言っても過言ではない。

「朝まで生テレビ」にも幾度も出演し、常に保守陣営のリーダー格を務めた。
普段はどこにでもいる温和なおじいちゃんであるが
一旦ディベートとなると「君子豹変」といったように人が変わる。
冷静でソフトな語り口調でありながら強靭かつ確固たる理論で
左派勢力の矛盾を鋭く突き、完膚なきまでにたたきのめす。
左翼系言論人が最も恐れる「サヨクハンター」。
東大の姜尚中も過去、朝生で徹底的に打ちのめされ、
二度と秦とは共演したくないとトラウマになる情けない始末。
まさしく保守論客最後の大物であり、ヒーローである。

また完璧なリアリズムに裏打ちされたニュートラルな視点から捉える
政治外交史の講義は学生の人気が高い。

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秦さん最近出てる？

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>>44
でも南京虐殺論争では｢秦はサヨク」とコヴァにいわれる悲劇の人。

小林にレッテル貼りされたばかりに一時的に株を下げた人って
結構多いよねえ。まあこれはコヴァにも責任があるんだけど。

小林は学者ってものを全く理解してない。
学者の研究は常にリアルでなければならない。
思想に左右されず主観を排除し客観的に事象を
捉えられなければならない。
秦先生の厳しいまでの客観主義は保守の世界ではつとに有名。
秦先生は根っからの保守ではなく結果的に秦先生の研究結果が
保守に与するものになったにすぎない。
これは秦先生が自ら仰られたことだ。
だから秦先生はあくまで中立客観主義の観点に立って研究をする。
それが学者としての誇りであり、良心でもある。
姜尚中や金子勝を見てみるといい。
奴らは主観の垂れ流しばかりしているからぼろぼろになる。
学者として最低の部類に入る。
小林は所詮漫画家。
ただ自分に有利な話だけとりあげて都合のいいように描けばいいだけ。
そうしてフィクションと開き直れば許されるんだから気楽な仕事だ。
だが学者はそうはいかない。リアリストでなければならない。

ホント、思想は現実をぼろぼろにしかねないよ。

結局見て無いんだが、森本さんとよしりんの絡みはどうだったのかな。

>>44

秦先生は普段から結構厳しいですよ。語り口こそソフトですが。

>>38
イラク戦争は大賛成です。
日本を敵国と定める国連なんて糞くらえですからね。
北朝鮮の問題を解決するにも国連は邪魔になる。
何せロシアや中国が拒否権を持っていますから。
何が国際協調だって。ただの利権組織にすぎんだろうがって言いたい。


>>48
従軍慰安婦の強制連行を有ったというなら反日人だと言われても仕方がないでしょう。
南京にしてもいまだ一切証拠となる物が出ていないのに認めているとすれば
とても保守とは言えない。

研究とは文書、証言といった資料、
そして現地で行ったフィールドワークという要素から成り立っている。
それらを総合し勘案して算出した結論ならそれは尊重して然るべき。
小林のように一日中部屋に篭って人様の受け売りで
漫画を描いているのとはワケが違う。
秦先生は生粋の保守だ。
本当は認めたくはない結果もある。
だが例え同胞の保守派から恨みを買うようなことになっても、
「自らの足で証拠を稼ぎ、その証拠をもとに客観的に考察する」
という学者の信念を優先する。
非常に不器用な生き方だがこれこそ学者の鑑だ。

>>55
今や左翼マスコミでさえ強制連行は言わなくなったし
南京虐殺も南京事件と苦し紛れに言いかえている始末。
それをいまだ有ったと言っているのならとても保守とは言えませんよ。

よしりん出演の朝生を見逃した人のために、WINNYで番組を放流しております。

【朝生】朝まで生テレビ　2003年04月25日放送 田原総一郎 小林よしのり他 QVGA DivX QB90.avi FL5MrDCF9q 677,273,600 2b0d76e6fbbe7051cd352d3cf65ff03c

西村真吾と組んで核武装で日本独立論を！
まあ。実物のよしりんは漫画と比べるとかなりクールだった罠。
っていうかせっかく徹夜してんだからもっと発言してくれと。

>>58
ドモってたじゃん。思いっきり。
途中話のレベルについていけずに議論に参加できなくて
「つまんねーじゃねーかよー」とか
上ずった声で大爆発して苦笑いされて（もう顰蹙すら買わない）、
話す事は「イラクの少年が可哀想だ！」程度のレベル。
宮崎に絶えず同意を求める媚び笑いの目線送って。

頬杖ついたり、聞く時に「おー、おー、おー」って、何様だ。

まわりは全員、反論する時いがいは他人の聞く時はわりと淡々としてたのに、
小林だけ意識過剰。いいから机の上に手を下ろせよ、っての。

>>52
一回、特に失礼だったよ。森本さんにだけは何故かすごい失礼だった。
伝統とか慣習とか言う人間が、頬杖付いて、顔をその頬杖に預けて傾けて、
自分を守るために森本さん睨みつけながら。
あいづちが「おー、おー、おー」お前は目上か。例え目上でも失礼だな。

>>54
国連潰しは賛成。
アレは反日組織だよマジで…
正式名称は連合国だし…

>>58
これのどこがクールなのかと小一時間（略

http://esehoshuwatch.tripod.co.jp/asanama.mp3

　みんなは９・１１以後の小林を疑っているみたいだが、オレは戦争論さえ
疑い始めてるよ。やはりアジア諸国に対しては侵略だったと思う。それらの
国に攻め込んだ限り、大なり小なり虐殺が確実にあったことは否定できまい。
「反日は華僑だけだ。」と反論されるかもしれないがそれは違うと思う。華僑意外
にも日本の戦争犯罪を問うアジア人は存在する。
　小林を含め、みんな白人や中華民族の少数民族に対する弾圧にはいきり立つの
に「何故日本人による弾圧はあった。」と言うとなぜ売国奴呼ばわりするのだろうか？
「少数民族に同情するなら自分も彼らに帰化するべきだ。」というのなら小林もチベット
へ帰化するべきだと思う。

>>63
おいブサヨ。ついに正体現したな。

結局小林叩いてるのはブサヨなんだという事が露呈したな。

>>64
一人のバカで判断するなよヴォケ。

>>64
自演ウゼエ。

>>64
　読書力が無いことを露呈してるな。日本の犯罪に少しでも触れるような意見には
何でもブサヨか？なら外国の犯罪を糾弾する資格などおまえには無いな。ちなみに
オレはポチ・ホシュとも呼ばれたことがあるが。

>>64
小林支持者でもなんでもいいけど、こういう低脳は出てってほしいっす

今回の朝生に関する２ｃｈ内のスレを、ざっと流して見てきたんだが･･･。

小林をサヨ扱いして煽るコピペ、必死になって貼ってる香具師がいるのな（ｗ
何をそんなにムキになってるんだか。
どっかの政治勢力の工作員さんだったら、まだ笑えるんだけど。
やってるのが（文面からして）厨臭くて･･･

ここにも潜んでるのかな？

６７だが犯罪って戦争犯罪や少数民族への弾圧行為な。

>>63
そりゃ日本を相対化したりや客観視することができないからでしょ。
あるいは自分の国を相対化したり客観視しないことが愛国心だと思ってるわけで。
逆に、自分の国を相対化したり客観視する行為には反日とか売国とかレッテルを貼っちゃうわけで。

別に欧米諸国に「侵略国め！」などと言われたら思いっきり反論するべきだと
思うよ。石原でさえアジア諸国には侵略したって言っているんだから、その点のみだよ。

>>66
自演じゃありませんが、何か？（藁
直ぐ下にバカ再登場してるんだけど。

>>73
ほっときなはれ。この板ほど自作自演呼ばわりが盛んな板もないから。
個人的な意見だが、すぐレッテル張りをしたがるスレ住民の嗜好と無関係ではないと思う（ｗ

　>>７3
揚足取りしかできんとは恐れ入った。どうやら孤軍奮闘みたいだ。この場から
去ったらみんなで声をそろえて「逃げた！」とか言うのだろうよ。

>>75
＞大なり小なり虐殺が確実にあったことは否定できまい。

これが抽象的すぎるんだよお前は。

朝生の小林はとにかくキモかった。

>>76
小林もおなじようなことを言ってたと思うけどね。

虐殺って罪なのか？

>>79
それなら原爆にも東京大空襲にも同じことを言うのかな？

>>80
あとから戦勝国が裁くから有罪なんだろな。
少なくとも今の日本は原爆にも東京大空襲にも公式に
事後保障を求めたか？

　アメリカに国土を守ったもらっている以上無理だろう。確かに基地のための土地を提供してはいるが、守ってもらう立場のほうが弱いと思う。
でも日本が先に原爆を作っていたら・・・。これ以上言うと袋叩きにされそうだから辞めておくか。でも言わないと
「卑怯者め！」と言われたりして・・・・・

虐殺なんて普段からある
小学生だってやるじゃないか

ブサヨ必死だな。（ｗ　>>68

>>83
そういう言い方すると原爆のことをとやかく言えなくなるよ。

>>86
とやかく言えばいいんじゃないか？
国内世論はもちろん、唯一の被爆国として
「弱者権力」をふりかざし、中韓あたりさえ被害者意識一本で
切り従えていく理論大国ニッポン。

ある意味ブザマだが老獪で、素敵に思えてこないか。

>>85
もともとあんまり言わないから８３的にもいいんじゃないの？

うおおおぉぉぉ！
>>85だったぁ…

>>86
素敵っちゃあ素敵ｗ

自己決定せずになんでもまかせっきりにしたおかげで
特に国防という重要なものを
自己思考力､主体性がなくなり､何をしたいのか
わからなくなりしたがって戦略もなく､外交戦略もなく
今日の低迷を招いたといえよう。さて今更何をしたいのかすべきなのか
考えようと思っても一端こういう風になってしまったらもう無理である。
大学生が自我が固まってからいまさら主体性を確立して何をしたいのか
考えようと思ってもできないのと同様に

>>56
テキトーなこと言ってるんじゃないよ

>>91
テキトーじゃないよ。
具体的には去年の終戦記念日にもあの反日ニュースステーションですら
南京「事件」と言っていた。
それでもすぐに嘘とつっこまれる反日報道はしてたけど（ｗ
年齢を逆算して数えるとなんと１２歳で南京戦に加わって悪事を働いた
と言うのだから（ｗ

>>92
逆に言えば、戦前、戦時中の国民に与えられた情報だってそれ以下って事。
よしりんは「国民皆が後押しした」っつーけど、そうさせた原因が
語られていないと思う。

>>93
「そうさせた原因」は何だったの？

>>94
今の北を見てると見えてこない？
まあ、良く言われているのは情報統制下にあったマスコミが
気に入られるような万歳記事しか書けなくなった、って事だけど。
これって、奇しくもよりしんのマスコミ批判とそっくりだけど、
今よりもっともっと徹底していただろう事は想像できるね。
当時よしりんみたいな情報書いたら、即、特高に捕まって転向を
せまられるか、２度と書けない体で出てくるかだったろうし。

>>90
何の中身もない抽象論って厨ほど好むよな。
お前みたいに。
コヴァ必死過ぎ。

>>96
じゃあ君みたいな中身のない煽りをやる厨は？
ブサヨ必死すぎ。

>>96
なんか、痛すぎるよ

>>98
お前がな（ｗ

親米派＝親韓派。

>>100
そんな簡単に世の中を割り切れるとは、幸せだな

どう見ても反米派＝親韓派なのは事実。

>>95
ていうか日本はハルノートを出された後も甲案乙案と言うのを提出して
植民地？完全撤退と言うのも視野に入れて交渉に望んだが経済制裁解除
の約束はもらえず、しかもロシアの南下を食い止めるためには国力を落とす
ことも絶対に出来ない。それで仕方なく決死の覚悟で開戦に踏み切ったんだよ。
短期決戦で講和を結ぶというシナリオに一縷の望みを託して。
煽られてやったわけでもなければ言論統制されていたわけでもない。

>>103
もっと前からの事を言ってんのさ。
２２６事件や５１５事件、統帥権の拡大解釈、政治不信（帝人事件）、
これらは全て、国民の熱狂状態があったからこそ可能だったんだろうよ。
治安維持法は大正１４年施行だから、すでにマスコミの万歳記事になって
いただろうと想像するんだけど。
そこに至るまででの交渉、米英が日本を見ていた時の警戒感、そういう原
因になったとだって考えられるぞ。
現に今、北を日本から見たら、あの金マンセー状態を見ただけで十分警戒
するだろうが。まともな交渉など成り立たないと思うだろ。
言っておくが、これは私見だ。検証してないし。
でも、よしりんも国民総マンセーになった理由を述べてくれていない。

>>62
みんな、もっとこれでおさらいしなって。
やっぱ小林は正常じゃないね。

>>104
マッカーサーの言葉知らない？
「日本の戦争は全て自衛のためだったのです」って奴。
たとえ一部軍部の暴走があったにせよ彼等も愛国心を持って「防衛」
のために起こしたんだよ。国民の応援だけのためではない。大東亜戦争同様
そうせざるを得ない状況だったからこそ「全て」防衛のためだと言っている。
防衛とは領土を守るだけでは無いのだよ。
また国民の熱狂も新聞に煽られたからだけではなく愛国心を持って国のために
熱狂した。新聞記者も今と違い愛国心を持っていたんだから。
決して今のように悪意を持って日本を陥れる情報操作のために熱狂した訳じゃない。

アメリカの日本敵視の理由は色々言われているが実際様々な要因があった
だろう。あなたの言っているのもその中の一つだと思うが私は本当の
失敗はアメリカの各勢力に対するパイプを持っていなかったことが一番
痛恨だったと考えている。日本の一連の行動が自衛のためだと伝える
努力をしなかった。
マッカーサーのように統治して初めて気づくというような状態だった。
その上中国はアメリカとパイプを持ち、米国内で反日を煽り軍需物資の支援まで
受けて南京陥落後も抵抗し、まんまと共産党が漁夫の利を得た。
しかもその状態は今も続いている。

ちなみに特高アカを取り締まったのは間違いでなかったことはその後の歴史が
証明しているし言論の自由はあった。
アカを取り締まるのはオウムを取り締まるのと同じ事だ。

>>106
マッカーサーの言葉は知っているけど。対共産圏の為日本に天皇制を残してまとめるべく、憲法を
制定すると同時に一生懸命日本の立場を擁護する発言をしていた、という話もある。
それに「全て」というのは戦闘行動そのものや、米との交渉決裂までの過程であって、前述したよ
うな事件、日本の内政の変遷そのものまで指しているとは思えないが。

国民や新聞記者の愛国心が何故、そこまで熱狂的だったか、に疑問を感じているのだが。
言論の自由があったなら、一色に染まるという事態は有り得ないと思う。今の世界を見渡す限り、
支持率１００％に近い状態など、情報操作でもしていない限り存在していないし。
有名な美濃部など、それ以前の学者論壇では常識だったはずの「天皇機関説」を主張した為に
どうなったかを考えれば、都合の悪い言論の圧殺も想像されるが。
新聞記者も、社の方針がそうなれば、それに沿わない記者は記事を書けないのではないかと思う。

米の日本敵視の理由は異論はないです。日露当時と比べて、それだけ外交・情報戦の能力がが衰
えていたという事になるのかな。

特高については「アカ」というレッテルを貼られること自体が恐ろしかったと思う。実際、ただ
の物書きに過ぎない小林多喜二などの例を見ても、萎縮効果は抜群だったのではないかと。

小林はやっぱり正常じゃない

１０８＞おまえもな〜

>>106
あれは朝鮮戦争で満州に核攻撃を唱えて、司令官を罷免された後の事情聴取の場での
発言でしょ。朝鮮を守るためには満州を取らねばならないと、同じような主張をして
いた旧日本も擁護せざるを得なかっただけだよ。
アイゼンハワーの次の大統領を狙って、武勲を立てるため朝鮮のみならず共産勢力への
決定打を目論んでいたらしい。出世のために戦線拡大と言うのもどっかで聞いた話だよね。
その意見が通用しなかった事は、マッカーサーが２度と復権できなかった事が証明して
ます。朝鮮戦争が全面核戦争にならずにほんとよかったよ。絶対に日本に飛び火しただ
ろうからね。

スレの流れ変えて申し訳ないが。

先週の朝生で、恥ずかしながら初めて小林氏のトーク映像を見たけど正直言って超幻滅した。
ちょっとあの声というかしゃべり方は、すごいイメージダウンになっちゃうね。
漫画でのハキハキしたイメージとはまるっきり正反対だ。

まあ、あれは生まれつき−先天的な物で仕方ないんだろうけど、あれじゃ
どんなにまともな事を言ってても説得力がどうしてもマイナスになっちゃうって感じがした。
ホント小林氏はテレビにはあまり出ない方がいいと思ったよ。
彼のせっかくの価値ある提唱＆意見にひびいちゃうからね。

＞彼のせっかくの価値ある提唱＆意見
小林の言った「イラクの子供達がかわいそうだー」とか
「自衛隊に戦死しろと言え！」が？

http://page.freett.com/syouhou/tinoyuukosennsei.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
天の人、神の人である昭和裕仁天皇（之も大いに疑問がある。昭和天皇陛下は、
阿片戦争を行った英国に対して殊の他慕情の気持ちがあり、英国の戦略に対して無防備
となり、共産主義を蔓延した事は重大な問題となっているのです。今は聖戦であると言
っているのに如何して共産主義を作った本国に対して甘い態度を取るのか疑問がある）
の死に伴い、万世一系の天皇家（之も今、孝明天皇陛下の死が刺殺ではなかったのかの
問題があり、其れは自称明治天皇陛下実は大室寅之祐が行ったのではないか噂が流れて
いるのです。そして孝明天皇陛下の子孫と偽ったのではないか考えられているのです。
この辺りが幕末の「いいじゃないか」と云う運動が起きたのではなかろうか考えられる）
の衰退となり、総ての善なるものが邪まなるものとなった。悪がこの国の支配権を奪い、
今将に崩壊しつつある。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
今日私は改めて問い掛けたく思います。キリスト教においてはイエス様を神と
等しく崇め、信仰し、仏教においてはブッタ様を、法華宗派は日蓮を、新興宗教は
それぞれの教祖を崇め、信じているのです（日本神道の場合は、天皇陛下を信じて
いる！神が人間を信じてる。アベコベ。忍）。
いわゆるメシアを通して、霊能者を通して”神”を信じているのです。
共産主義思想は、疑いもなく神からのものではなく、悪魔から出た思想に他ならないのです
新人類左翼シンパの市民達と、更なる無知と無自覚と没個性、エゴイストの群である、
新人類キャラバン隊員とボランティアが、左翼ゲリラの思いのままに千乃裕子を心身共に痛めつける。

>>107
では今もしアメリカが世界の国々と連携して日本にたいし経済封鎖
を行ったら世論はどうなると思う？
近代化によって江戸時代以前は約３０００万だった人口が１億２千万
おこすようになった現在。もし封鎖されれば９０００千万が餓死する
事態に陥るでしょう。しかも当時の状況ではロシアの侵略を招いたでしょう。
それでもメディアが鬼畜欧米と叫ばないでしょうか？
もしアメリカを擁護すればそのメディアは国民に破壊されるでしょう。
ちなみに満州事変以前でも同じ事が言えます。
今のように豊かな時代ではなく当時の日本は極貧だったのです。

>>110
読んだことがないのですね。
あれには日本人の特性にまで触れて日本が何故戦争をしたのかを書いています。
「日本人は歴史のある時から働くことを生き甲斐にする価値観を持った
民族なのです〜日本は多くの失業者が出ることを恐れた。日本には〜資源がない」
という下りです。あの文は朝鮮を守るために満州をとらないといけないと言うこと
には関係有りません。

核を使ったら当時中国に核はなかったし一方的に米軍が圧勝したでしょう。
もちろん日本に被害はない。ていうか使わなかったために朝鮮半島全土が
現実的に共産化しそうになったし、そうなった方が日本は危険だったよ。
現実核を使わなかったおかげで今北朝鮮が大きな問題になっている。
まぁソウルが壊滅しても自業自得だけどね。

114訂正
１億２千万人おこす→１億２千万人を越える

>>115
文体くらいは最低揃えようね。
あともう少しおちけつ。
イマイチ何を主張したいのか、どうしたいのか分からない。

>>117
つか>>110に対する反論だが？
マッカーサーの日本の戦争は全て防衛戦争だったと言ったんだよ。
それを110は原文を読んでもいないのに満州に核を落とす事をマッカーサーが
正当化するために日本を擁護したと妄言を吐いているのでうる覚えだが原文の
一部を持ち出して違う事を示しているだけ。

なかなか小林良かったよ。

マッカーサーは上院軍事外向委員会（昭和２６年５月３日）で次のように演説する。

　我々は日本を包囲した。日本は８千万人に近い膨大な人口を抱え、それが４つの島
にひしめいているのだということを理解していただかなくてはならない。その半分近く
が農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、
生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを
発見していたのです。これほど巨大な労働力をもっているということは、彼らは何か
”働くための材料が必要”ということを意味する。かれらは工場を建設し、労働力を有していた。
しかし手を加えるべき原料を得ることが出来なかった。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛がない、
石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。その他に多くの原料が欠乏している。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切れば、１千万から１千２００万の失業者が
発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
主としてセキュリティーのためであった」

>>120
原文じゃなくて訳文だな。

>>121
原文も有ったけど英語だから載せる意味無いと思って。
わざわざ訳す人いないでしょ？

>>114
>では今もしアメリカが世界の国々と連携して日本にたいし経済封鎖
>を行ったら世論はどうなると思う？
今であれば、真っ先に国際社会への復帰を最優先に考える人が大多数だと思う。
なぜなら、そうしなければ日本は存在出来ないことを情報によって知っているから。
>>107にあげてあるように、言論圧殺の動きはあったと思う。そうでなければ、
いくら全体主義が当時の流れとは言え、自由主義陣営と先鋭化していたのは判って
いたはずだし、軍部が権力中枢に進出する事でどのような方向に向かうか、日本の
原料輸入国との衝突が是か非か、といった議論が国民やメディアに広がる事もあった
のではないか。
俺は、健全なメディアを当時の他の国も持ちえたか、民主主義であれえば持ちえるのか、
を述べているわけではない（今の米を見たって情報統制はあるし）。
ただ、国民全体が一定の方向に流されていく背景には言論統制（弾圧も含め）があった
と考えられるし、それを語らないで「国民の総意だった」というのはおかしい、と言っている。
逆に考えれば、戦後のGHQ政策だってWGIPだって現憲法だって「国民の総意」に基づいて
行われたもの、とだって言える。これらについての指摘は熱心なのに、戦前については
ほとんど語らないで、健全だったかのような幻想を抱くのはおかしい、と指摘したいだけだ。

経済板では、結構小林の見る目は馬鹿にできないって意見がある。

なるほど、あのひところの小泉マンセー状態で必要な公共投資はどんどんやれ！
といってのけてたし。


誰もオウムに注目してない時にあれをやってたからな。

小林の最後の言葉だけが核心をついていたと思う。
「ネオコンは自分達の理想を体現しようとしている。
力はそのための手段でしかない。」

>>123
違う。違う。
当時のように何をしても経済封鎖が解除されなければと言ってるの。
当時も前にも言ったとおり日本は植民地？完全撤退まで考慮に入れて
最後の最後まで粘り強く交渉している。
それでも経済封鎖の解除の確約は得られなかった。
そのうえ常にロシアの圧迫を受けていた日本にとっては少しでも国力
を落とすことは即滅亡の危機を現す。
日本には経済封鎖されながら何年も交渉をしている余裕など無かった。
他方アメリカは戦争を避けようと思えばいくらでも避けられた。
戦争をするかしないかの決定権はアメリカにあったんだよ。
無理矢理日本から仕掛けたように洗脳されたからその理由として全体主義
等というこじつけが行われた。
戦前日本が何が何でも異常だったかのような洗脳からは早く覚めて欲しい、
と指摘したい。
マッカーサーも日本の戦争は全てセキュリティーのためだったと言っているではないか。

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな〜（藁
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
低脳共同通信のひとかな（ﾌﾟ

>>126
いや、違わないよ。今の日本で「外交交渉に失敗しました。米相手に衝突しか
ありません。」と言われたら、政府・外務省の無能ぶりを批判し、即時政権交代
・外務省解体は求めても、無能な政府と一緒に戦おうなんてならないよ。世界中
を駆けずり回ってでも仲介を頼み、食料・エネルギー援助を訴えるだろう。
今の米を見て暴発しようなんて、イラクや北朝鮮のような国だけだ。
何度も言うが、ハルノートに至る以前の経緯を言っている。そこに至るまでの国
際状況や、日本の置かれている状況を判断できる情報を国民は持っていたのか？
戦争が始まってから急に、情報統制が始まったのか？そうではあるまい。徐々に
そういう体制が強まっていただろう。
「国民の総意」が、日本を客観視出来る状態で得られたとはとても思えない。

>無理矢理日本から仕掛けたように洗脳されたからその理由として全体主義
>等というこじつけが行われた
指摘しているのは、世界的なトレンドの一つとして、独・ソなどの全体主義が
あった、と言っている。そちら側のトレンドに日本が乗ろうとしていたのは、
日・独・伊（さらに、一時的にはソを加えた）同盟を組んで行く過程をみれば
間違いないだろう。独・ソの不可侵条約が破られた為、ソは敵対したわけだが。

>戦前日本が何が何でも異常だったかのような洗脳からは早く覚めて欲しい、
>と指摘したい。
逆にあなたに言いたい。戦前の日本が、他に取る道があったかどうか、なぜ
あなたが指摘したように、米とのパイプを失ってしまったか、検討する事は悪い
事ではあるまい。あなたが仮定したような状態を今日引き起こさない為にも。
ただし、あたかも日本はどこもミスを犯していない、という前提で話している
限り、同じ状況に置かれた日本は同じ道を歩む、と言うことではないのか。

読み返すと、言いたい事が見えにくくなっているのでまとめてみる。

１）戦争に向かう経緯（内政・外交）を知った上で、国民やメディアが国論を２分するよ
　　うな議論があった事を聞いた事がない
２）美濃部達吉の論壇追放、特高などによる越権逮捕など、言論弾圧ととれる事例がある
３）２のような事をみて、一介の新聞記者や新聞社が萎縮しないとは考えにくい。もし、
　　あえて載せたメディアがあっても、圧力があったことが想像できる

このような理由から、当時の日本に情報操作の為の言論弾圧があり、その影響下にあった
「国民の総意」というものも誘導されて得られたもので、その情報操作は現代の日本とは
比べ物にならないくらい厳しいものであった、と考える。

>>126
＞当時も前にも言ったとおり日本は植民地？完全撤退まで考慮に入れて
＞最後の最後まで粘り強く交渉している。
撤退地域は日華事変以後の占領地。朝鮮はもちろん満州など「植民地」からの撤退は全く
考慮していない。対中国の最大懸案の満州国を既成事実化する事は、不戦条約、9カ国条約、
国際連盟総会の顛末、国際世論からも筋が通らない。全ての満州事変以前に戻す以外、日本に
交渉材料は無い。

＞そのうえ常にロシアの圧迫を受けていた日本にとっては少しでも国力
＞を落とすことは即滅亡の危機を現す。
ソ連とは満州事変後の密約や日ソ中立条約を結んでいるし、ドイツに押し捲られていたから
それほど恐れる必要なし。

＞ 日本には経済封鎖されながら何年も交渉をしている余裕など無かった。
＞他方アメリカは戦争を避けようと思えばいくらでも避けられた。
＞戦争をするかしないかの決定権はアメリカにあったんだよ。
そういう状況で経済封鎖される事態を引き起こした時点で戦略的に敗北しているんだよ。
戦略の負けは戦術では補えない。戦略的敗北を戦術的に何とかしようとしたのが太平洋戦争だ。
戦略的敗北を認められずに、引き際を誤り、無理やり勝算の無い戦いを仕掛けた事は事実であり、
洗脳でも何でもない。

＞マッカーサーも日本の戦争は全てセキュリティーのためだったと言っているではないか。
あんなもの自分が国連軍司令を解任された時の自己弁護のついでだよ。誰も支持してないしね。

129-129
な、長いな。129に答えればいい？

１）戦争に向かう経緯（内政・外交）を知った上で、国民やメディアが国論を２分するよ
　　うな議論があった事を聞いた事がない

あなたはハルーノート以前に普通に情報を伝えられればどのように２分する意見が分かれたと
考えているのですか？
ちなみに韓国併合だって国内では併合するか独立するようにもっと様子を見るか世論が
２分していたのをご存じか？
独立派の伊藤博文が朝鮮人に暗殺され併合となったのだよ。


２）美濃部達吉の論壇追放、特高などによる越権逮捕など、言論弾圧ととれる事例がある

アカなどは断固弾圧すべし。オウムと同じ。それが正しかったことは歴史が証明しているし
中国共産党などは自国民１億とも言われる人々を惨殺している。
対米開戦に踏み切ったのもアカの存在が大きく関与している。
即ち貧困が赤化を生み大きな問題になっていたのだ。


３）２のような事をみて、一介の新聞記者や新聞社が萎縮しないとは考えにくい。もし、
　　あえて載せたメディアがあっても、圧力があったことが想像できる

想像だけで語らないで（ｗ

>国際連盟総会の顛末、国際世論からも筋が通らない。全ての満州事変以前に戻す以外、日本に
交渉材料は無い。

だからそれを考慮に入れて交渉に望んでいるし、アメリカが日本を戦争に
引きずり込もうと策略を巡らしていたことは公然の事実だろ。


>ソ連とは満州事変後の密約や日ソ中立条約を結んでいるし、ドイツに押し捲られていたから
それほど恐れる必要なし。

あのねぇ。話にならないな（呆
日本は２次大戦中も第一外国語としてロシア語を教えていたほど
ロシアに恐怖を感じていた。
超大国アメリカでさえ恐れ日本を不沈空母化したのだから小さな
島国日本がロシアを恐れて当然だろう？



>戦略的敗北を認められずに、引き際を誤り、無理やり勝算の無い戦いを仕掛けた事は事実であり、
洗脳でも何でもない。

日本の真の敵は当時から赤化だった。中国やロシアの南下を含めてのね。
その意味でそれを防いだ事は勝利だったと言える。
だからこそ高度経済成長を成し遂げ世界第二位の経済力を持つ今日に至ったのだ。


あんなもの自分が国連軍司令を解任された時の自己弁護のついでだよ。誰も支持してないしね。

>>120を読み直しなさい。決して自己弁護などでない。

私も私見なんですが、「赤化」対策に奔走してたのはよく解りますね。
「治安維持法」も主に共産主義者に対してのものであったろうし（日本
社会党は弾圧されていなかったし）そもそも「日本共産党」はコミンテルン
の日本支部であったのだから弾圧されてあたりまえ、要するに言論統制と
いうよりそれに対する「防衛」の面が強かったのではないのでしょうか。
アメリカに対しては「親米」の政治家や軍人も結構いたと思うし、それが
統制されたかに思うのはあくまで緊張が高まった満州事変以降の話で、非常事態
だったからだと思います。

あと、私は戦略のミスは認めます。「桂、サリマン条約」がひとつの分岐点だっ
たのではないでしょうか。

戦前（満州事変後）の挙国一致体制と北朝鮮のマンセー状態を
同じように考えるのはかなりおかしいですね。

>>131
>アカなどは断固弾圧すべし。オウムと同じ。それが正しかったことは歴史が証明しているし
美濃部達吉は東大の憲法学者だ。共産主義者でもないしコミッテルンとも関係ない。天皇機
関説を唱えた事によって、著書発禁、論壇追放されたのだ。
言っておくが、天皇の権能が憲法によって保障される、と言う考え方は軍部が中枢を握るま
で一般的であり、伊藤博文も同じ考えだったんだよ。
何故、彼を封殺したか？
答えは簡単。統帥権を主張していた軍部にとって、天皇の権能に制限があるとする彼の主張
が邪魔だった事、立憲政治に基づく自由主義者が彼の学説を元に理論を主張していた事が理
由だ。つまり、軍部にとっては民主主義も邪魔だった訳だ。
これを言論圧殺と言わずして何と言うのだろう。

>>132
>だからそれを考慮に入れて交渉に望んでいるし、アメリカが日本を戦争に
>引きずり込もうと策略を巡らしていたことは公然の事実だろ。

意味不明。
「全てを満州事変以前に戻すこと」を考慮に入れてたの？
せいぜいが「南部仏印からの撤兵」だったと記憶してるが。
ソースを求む。

>日本は２次大戦中も第一外国語としてロシア語を教えていたほど
>ロシアに恐怖を感じていた。
>超大国アメリカでさえ恐れ日本を不沈空母化したのだから小さな
>島国日本がロシアを恐れて当然だろう？

抽象的でこれも意味不明。
この時点では南下政策は効力を失ってるよ。>>130が正解。
当時の政府も侵略を具体的な脅威としては考えていなかった。
（「北辺の守りは完全」と松岡外相自身が発言している）
「侵略されたらどうしよう」ではなく、むしろドイツの尻馬に乗り、
「どうやってソ連に攻め込もうか」と検討していた段階。

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな〜（w
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
ﾊﾞｶで国語力の無い共同通信のひとかな（ﾌﾟ

>>135
あなた特攻の越権逮捕云々言ってるじゃん。当たり前。
美濃部は詳しく知らないが天皇機関説を唱えて追放か。
普通に反対派が多かった（強かった）と言うことでしょう。
西郷隆盛だって征韓論に破れて追放（自ら去ったといっても追放同然）されたんだからね。
民主主義が邪魔？おいおい日本は普通に選挙が行われていたんだよ。
韓国でも韓国人に選挙を与えていたし、台湾でも戦況が苦しくなり台湾人
の徴兵も行われるようになってからは台湾人に選挙権が与えられた。
民主主義が邪魔なのに植民地でまで選挙をするかね？
もちろん欧米列強は現地人に選挙権を与えたりしていなかった。

>>136
ソースは無いな。でも考えてなかったことで話をしても同じ事
もし撤退を考えていないとしても当時の常識から言って植民地から
撤退する必要が無いことはわかるよな？
普通に考えて日本がセキュリティー上支配している満州から撤退しろと
いうのならまず遠く離れたアジア中に利権のためだけに植民地を持つ欧米軍から撤退を
始めるべきだというのはわかるよな？
あ時間がない続きは後で。

>>139
あのさあ……ソースの無い事を今まで自身満々に断言してきたわけ？
つまり「日本は植民地完全撤退まで考慮に入れて最後の最後まで
粘り強く交渉」した、ってのは間違いってことでいいのね。

で、「当時の常識」とは具体的に何を指すの？
そもそも何で日本が当時の国際社会で孤立したわかってる？
経済封鎖された原因がわかってる？
「植民地を持っていたから」じゃないんだよ。

どうも、あなたの書き込み、基本的な間違いが多くて
ちゃんとした知識を持ってるのかどうか不安になるんだけど。

一応答えておこう。
>普通に考えて日本がセキュリティー上支配している満州から撤退しろと
いうのならまず遠く離れたアジア中に利権のためだけに植民地を持つ欧米軍から撤退を
始めるべきだというのはわかるよな？

わかりません。
この問題は、植民地の保持に対する道義的な是非が
問われているわけでは無いからです。

>>138
どうしても、戦前の体制は一点の曇りもなく今より素晴らしかった、としたいようだなｗ
>あなた特攻の越権逮捕云々言ってるじゃん。当たり前。
最初から美濃部の例も挙げていたはずだが。
じゃあ、特高のことにつても書いておくが、破壊活動とはなんの関係も無いプロレタリア
文学の作家を狙い撃ちしたのは、明らかに言論弾圧だが？
これも言っておくが、危機感を持って行われた当時の対応が正しかったかどうか、歴史的に
しかたがなかったのか、を述べているんじゃない。事実として言論弾圧があった、といって
いるのだ。

>美濃部は詳しく知らないが天皇機関説を唱えて追放か。
>普通に反対派が多かった（強かった）と言うことでしょう。
しつこいぐらいに言うが、当時は天皇機関説のほうが通説だったの。
そこに上杉慎吉が「天皇主権説」を唱え真っ向から反対の説を持ち出してきた。
そこで軍部は、自分に都合の良い上杉説を支持、美濃部の出版物を発禁にし、貴院議員からも
学者論壇からも追放した。論争に敗れて去って言ったのではない。国家権力で潰されたのだよ。
西郷は、持論の征韓論を却下されたから、自ら下野して西南戦争を起こしてるんだろうが。
全く違う。

>民主主義が邪魔？おいおい日本は普通に選挙が行われていたんだよ
美濃部は民本主義（議会中心主義、選挙の結果の民意を政策に反映すべきと唱えた）、
上杉はこれにも真っ向から反対していた。これでわかるだろう。
情報統制下の選挙なら、当時の独でも行われていたぞｗ
ちなみに、美濃部ですら国民主権は主張せず、天皇から付与された範囲内での
立憲政治を行うべし、としてるんだぜ。

>>139
>当時の常識から言って植民地から撤退する必要が無いことはわかるよな？
日本も調印批准していた国際連盟規約、不戦条約、9カ国条約などによって満州事変当時、
武力による植民地拡大は禁止されている。なんで日本が国際連盟を脱退せねばならなかった
と思っているんだ。不当に獲得したものであるから返還せねばならないと言う正当な意見に
反論できなかったからだろ？

>日本がセキュリティー上支配している満州
純粋に防衛問題なら大陸なんぞ放棄して日本海という天然の要害と、圧倒的な海軍力に
頼るほうが絶対安全。大体、世界最大級の陸軍国相手に緩衝地帯といえる満州を自領に
して直接国境線を接する方が危険だろうに。

>>140
いや専門家じゃないから一々覚えていないだけだ。
もしそれを抜きにしても当時の常識からすれば撤退する必要なんて無い。
アジアは３００年間も欧米の植民地でありまずそこから欧米諸国が撤退するのが
筋であろう？道義的責任を言っているのではないと言うなら一体何に対して批判しているのだ？

>>143
だから君の言う当時の常識って何よ？
日本は「当時の常識」からはずれたことをしてたから、
散々非難されたわけだけど。

>>141
>どうしても、戦前の体制は一点の曇りもなく今より素晴らしかった、としたいようだなｗ

逆。戦前は何が何でも悪だったと言ってないのだ。

国際連盟脱退について

　１９３３年２月２４日，国際連盟臨時総会が採択したリットン報告書は，
日本帝国が東洋平和を確保する以外はなんら他意ないという考えを顧慮
しないだけでなく，事実認定と結論づけでも大きな誤りをしている。
なかでも９月１８日の柳条湖事件当時およびその後の日本軍の軍事行動を
自衛権の発動でないと誤った判断をし，また柳条湖事件前の緊張状態や事後
の事態の悪化が支那側に全責任があることを見過ごし，その結果東洋の政情
に新しい紛争の原因を作り出している。他方では満州国成立の真相を無視し
，同国を承認した日本の立場を否定し，東洋の政情安定の基礎を破壊しよう
とするものである。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/hankaku/hankaku09.html

多くてどれにレスすればいいか絞りかねるよ（ｗ
誰がどんな主張をして反論しているのかよくわからん。
次から誰か一つにして下さい。

>>142
>純粋に防衛問題なら大陸なんぞ放棄して日本海という天然の要害と、圧倒的な海軍力に
>頼るほうが絶対安全。

圧倒的海軍力って（ｗ
国力の小さな当時の日本が圧倒的海軍力など保持できるわけないだろう（ｗ

>>144
何度も言っているのだが。
当時は植民地を持つことは悪では無かったと言うこと。
しかも日本のそれは植民地と言えるかどうかすら怪しいもの。

いろんなところからレスが来るから何がなんだかわからない。
故に私が主張したいことをまとめると。
日本は過去道義的に見て批判されるような事はしていないと言うこと。
全ての行動はセキュリティーのためであり決して国民が熱狂したからとか
報道規制のためとかではない。もちろんそれらに尻をつつかれる事は
有ったがそれでも粘り強く交渉をし仕方なく戦争を行ったと言うこと。
当時の状況を省みず結果論で歴史を語るのは間違いだと言うことだ。

>>148
５０点。

「植民地の保持はOK、拡大はダメ」というのが当時の常識。
日本は拡大しようとした。欧米はしてない。
よって当時の常識から外れていたのは日本。
だから「不当に得たものは帰します」と
言わざるを得ない事態に追い込まれた。

だいたい、>>140で
「日本が非難されたのは「植民地を持っていたから」ではない」
と指摘されてるじゃん。
都合の悪い部分は無視ですか？

>>149
どこからレスが来ようが関係無いじゃん。
一つ一つ反論していけばいいだけなんだから。
何が何だかわからなくなるのは、君に基礎的な知識が欠けてるから。

検索で調べてみたら次のような物が出てきたよ。
天皇機関説事件の概要

--------------------------------------------------------------------------------
　天皇機関説排撃の口火を切ったのは貴族院議員菊池武夫である。1935（昭和10）年
２月18日の貴族院本会議で，菊池は美濃部の著書『憲法撮要』『憲法精義』などを
取り上げ，美濃部学説はドイツ法学の単なる「真似」であり，これは「緩慢なる謀叛」
「明かなる反逆」（上77頁）であるとして，天皇機関説とその提唱者である美濃部を
非難した。そして，ドイツ法学を受け売る学者は「学匪」であり，「日本憲法は明かに
機関説じゃない」（上82頁）と主張したのである。
　これ以後，天皇機関説排撃の気運が一気に盛り上がった。当時貴族院議員でもあった
美濃部は議会でも反論を試みたが，右翼団体・帝国在郷軍人会などの院外運動（国体明
徴運動）が空前にない高揚を見せる中で情勢は悪化の一途をたどった。３月には貴族院
と衆議院がそれぞれ「政教刷新の建議」「国体明徴の決議」を行い，４月には美濃部の
『逐条憲法精義』『憲法撮要』『日本憲法の基本主義』の３著が発行禁止に，『現代憲
政評論』『議会政治の検討』の２著が改版・字句修正を命じられた。
　政府は当初，学説は学問の領域に属することとして正式な態度表明を控えていたが，
軍部の圧力もあって，８月３日に「統治権が天皇に存せずして天皇は之を行使する為の
機関なりと為すが如きは，是れ全く万邦無比なる我が国体の本義を愆（あやま）るものなり
」（上291頁）とする第１次国体明徴声明を発表した。この間，美濃部は出版法違反の
疑いで事情聴取を受け，起訴猶予とはなったものの，９月には貴族院議員の辞職を余儀
なくされた。
　しかし，それでも天皇機関説排撃の動きは一向に止まなかった。軍部からのさらなる
圧力によって，政府は10月15日に「天皇機関説は神聖なる我国体に戻り其本義を愆るの
甚しきものにして厳に之を芟除（さんじょ）せざるべからず」（下376頁）とする第２次
国体明徴声明を発表し，天皇機関説の全面禁止をより強く内外に公言するとともに，運動
の沈静化に努めた。
　かくして天皇機関説は，葬り去られることになったのである。

天皇機関説が通っても第二次大戦が避けられたかと言えばそうではない事がわかる。
軍部が強くなるのも当たり前。当時の状況の中で明治維新後僅か４０年で当時
世界最強と言われたロシア軍を破ることが出来たのもそれがあったからと言えるし
またロシアを破った手柄があればより軍部の力が強くなるのは仕方がない。
私には当時の今よりも遙かに厳しい国際状況の荒波に翻弄される日本の姿が見える。

>>151
あまりにも多いと手に余るだろ？

>>150
それは既に多くの植民地を持っていた欧米列強の勝手な言いぐさでしかない。

>>154
基礎的な知識が無いのは認める訳ね（ｗ

>>155
では、なぜ日本は不戦条約や九ヶ国条約に調印したの？

大体、先に「当時の常識」とやらを持ち出したのは君なんだが。
「当時の常識」が自分にとって都合のいいものじゃないとわかると
「勝手な言いぐさ」に変化してしまうのね。

>>156
専門家ではない事は言っているよ。
あんたは素人ではないの？
で、そんな内容無しのレスしかもう出来ないの？
まだ何か言いたいことがあるならそれに対するレスは明日にするよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>158
素人としても最低限の知識すら持ってないんじゃないの？
と言ってるんだが。
ちゃんと「基礎的な」知識、と書いただろ？

ソ連とロシアの区別もついてないのはなぜ？
ハルノートと甲案、乙案の流れさえわかってないのはなぜ？
ほんとに当時の世界情勢を理解してるの？

ま、やりすぎてもかわいそうなんで、この辺で解放してやるけどね。
おやすみ。

>>157
寝ようと思ったらまたレスがあったか（ｗ
今度こそ最後。

不戦条約について
「国際紛争を解決する手段としての戦争」は禁止するが、「自衛のための戦争」
はこの限りではないということを大前提としている。そして肝心な点は、条約を
提案したアメリカのケロッグ国務長官自身が「自衛のための戦争かどうかは
各国自身が判断する」とのべている。

九ヶ国条約について
「満州国建国が中華民国の領土保全、機会均等を定めた九ヶ国条約に違反するか
否かは、満州独立運動の正統性に絡む難題であることはリットン調査団が指摘して
おり、イギリスは昭和七年六月二十二日に「九ヶ国条約は満州に対し、その独立宣言
を禁ずるものではない」という見解を出している。また国際法には事情変更の原則が
あり、一九二二年に締結された九ヶ国条約が、満州事変の際も有効であったといえるか
どうか。」

満州事変の頃日本は貧困で赤化にあえいでいた。
それを打破したのが満州事変でありおかげで日本は一息付けた
国民も支持しておりあれ自体は日本に利益をもたらし政策としても
決して悪いとはいえ無い。
日米戦争とは必ずしも直結する物ではなく、むしろ満鉄の利権を
アメリカに譲れば戦争に引きずり込まれなかったと考える人もいる。
結局アメリカはアジアに進出しようとして邪魔な日本を攻撃しただけなのだから。

>>160
ぼんやりとしか覚えてないだけ。だがその時に日本は悪くないことは
確信したと言うこと。

［甲案］（概要）
日支（日本と支那）間に和平が成立した暁（あかつき）には、支那に展開している日本軍を2年以内に全面撤兵させる。
支那事変（日華事変・日中戦争）が解決した暁には、「仏印」（フランス領インドシナ＝現・ヴェトナム）に駐留している日本軍も撤兵させる。
通商無差別待遇（自由貿易）が全世界に適用されるなら、太平洋全地域と支那に対してもこれを認める。
日独伊三国同盟への干渉は認めない。

、「甲案」での交渉決裂に備えて、日米戦争勃発を未然に防ぐ為の暫定協定案として「乙案」も用意した。

［乙案］（概要）
蘭印（オランダ領東インド＝現・インドネシア）での物資獲得が保障され、アメリカが在米日本資産の凍結を解除し、石油の対日供給を約束した暁には、南部仏印から撤退する。
更に、支那事変が解決した暁には、仏印全土から撤退する。

ちなみに東京裁判のパール判事の言葉
「アメリカが日本に送ったと同一のものを他国に通告すれば、
非力なモナコ公国やルクセンブルク大公国と言った欧州の弱小国でさえ、
必ずやアメリカに対して自衛の為に武力を以て立ち上がったであろう・・・」

ググってコピペすんの止めたら？　用語解説なんか期待してないし。

>>161
当時の日本も「勝手な言いぐさ」だと思っていたんなら、
なぜこれらの条約に調印したの、と訊いている。
あと、日華事変と九ヶ国条約の兼ね合いに付いては、君はどう考えている？
事情変更の原則が適用されると思うなら、その根拠も宜しく。

>>162
これは>>103で君が
>日本はハルノートを出された後も甲案乙案と言うのを提出して
と書いていたから指摘しただけ。

甲案乙案はハルノートの先だよ。
単に何でこんな基礎的なことも知らないんだろう、ってこと。

君は足し算引き算もわかってないヤツが、
相対性理論を語ったら信用するのかな？
で、「僕専門家じゃないから、足し算わかんないんですう」
といったら納得するわけ？

>>153
>天皇機関説が通っても第二次大戦が避けられたかと言えばそうではない事がわかる。
そんな事は一言も言ってないよ。言論を弾圧する事実があったと言っているだけ。
そのような状況で、十分な情報を得た上での「国民の総意」は有り得ない、と主張し
ているだけだ。小林氏の書き方は、（現代から見て）健全な民主主義のもと、総意が
得られたかのように受け取れたので指摘したのだ。

>軍部が強くなるのも当たり前。当時の状況の中で明治維新後僅か４０年で当時
>世界最強と言われたロシア軍を破ることが出来たのもそれがあったからと言えるし
>またロシアを破った手柄があればより軍部の力が強くなるのは仕方がない。
全くその通りだ。そして強くなった軍部が政権中枢に進出して行ったのも当然の流れ
だろう。

当時の日本が如何にすればよかったか、という議論は他の方におまかせしてＲＯＭに
戻ります。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

>164
ロシア軍に自力で勝った、と錯覚したあたりから日本軍の野郎自大
がはじまったと思う。ロシアの革命に助けられたようなもんだろ、
あれは。

＞１６１
事情変更とか「伝聞太郎」ぽい単語つかってるなあＷ

>>166
レスがついたので一応。
まあ、あの勝利は明石などのロシア革命体制への根回し、米への講和の介入の依頼を
事前にしていた事、海軍の大勝利などのおかげで、勝てたのが本当のところで。
まずい作戦の連続だった陸軍司令部も、最終的には提言を受け入れて野戦砲を引っ張
り出して、２０３高地を落とした事がなんとか出来た。
日本が総力をあげて勝ちを拾いに行って、成功したのは確かだと思う。
問題は、戦後の論功行賞にありつくために、担当指揮官が失敗した作戦を戦史から削除
させ、戦略の検討も、勝因の検討もせずに終わった事。
外交の重要性も装備の近代化も、戦略･戦術の点検も無く、「勝った」という意識だけ
が日本軍に蔓延して行ったのだろう。

>>168

×野戦砲
○攻城砲

>>164
>小林氏の書き方は、（現代から見て）健全な民主主義のもと、総意が
>得られたかのように受け取れた

そんなふうに受け取るのはあなたぐらいだと思いますよ。。

>>170
そうでもない。
印象操作は小林の常套手段だしね。

自分も別に小林が現在よりも健全な民主主義だったって主張していたとは
思ってなかったけど・・・。

>現在よりも健全な民主主義
ということではなく、
現代の立憲民主主義からみても、健全と言える民主主義
ということですな。

追加
>>164の言いたいところは。

>>163
日華事変について↓全く暴走とは違う。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkajihen1.html3

九ヶ国条約について
イギリスは昭和七年六月二十二日に「九ヶ国条約は満州に対し、
その独立宣言を禁ずるものではない」という見解を出している。
また国際法には事情変更の原則があり、一九二二年に締結された
九ヶ国条約が、満州事変の際も有効であったといえるかどうか。


ハルノートの順序？
それは間違っているようですね。だから何？って話だけど。
話の流れからして全然そこが間違っていても無問題。
とにかく暴走では無いと言うことに違いはない。

しかし何でそこまで論術を労してまで日本を貶めようとするのかな？
在日や工作員って言うならわかるけど日本人だったら変態だな。
本当のところはどうなんだろうね。

>>175
だめだぜ、そんなトンデモ信じちゃ。

＞共産党員の兵士向けのパンフレットに「蘆溝橋事変はわが優秀なる劉少奇同士の指示によって行われたものである」と自慢した記述があった。
これ、偽書だぜ。（言い出した奴以外、誰一人その冊子を見たこと無いって奴）

愛国心ってのは、すばらしいことだと思うんだが、こういうトンデモはなんら国の為にならんぜ。

>>177
ソースは？ていうか通説と書いてある。
また、どちらにしろシナ側からしかけ日本人が虐殺される通州事件があった
事は事実だろ。
「シナ大陸の真相」　K・カール・カワカミの部分もちゃんと読んでからレスしてくれ。
ていうか印象操作が目的か？

敵前大回頭！

考えてみれば工作員だとしても自虐日本人だとしても日本を擁護するだけで
怒ると言うことは考えられないんだよね。
それが在日だとしたら話が全て通ってくる。
日本を不当に貶めてきた奴らは左翼なんかではなく実は在日なのではないか
と感じさせられた。
左翼は日本政府を困らせるために在日を利用したと言うことか。

>>180
>日本を不当に貶めてきた奴らは左翼なんかではなく実は在日なのではないか
反対する香具師を決め付ける発言繰り返してると、
層化の批判者＝協賛
って言っている狂信者とダブってみえるんで止めた方がいい。
言いたい事を反論するだけで十分。

>>178
ソースねぇ。悪魔の証明ですか？

つーか、
たんに、その本（『戦士政治課本』って言うんだけどね）は、未だかつて現物が
出てきてないって事実を指摘すると
>>180みたいな反応が返ってくるところが、なんともはや微笑ましいわけで。

もともとの君の引用先が大穴持ってんだから、普通、突っ込みは入るわな、
そんなもん振り回して、日本擁護とやらをされても迷惑でしかないんだからさ。

ちょっと考えてごらん？
中共側から、じゃあ、その現物を提示してみろ。って言われたらどうしようも無いでしょ？
そんなどでかい穴がある説で、中共を叩こうっての？
俺が、中共のアフォどもだったら、逆に、君みたいのは大歓迎だな。

君の場合、自分のやっていることは、日本擁護に間違いない。という思いこみがあるわけ。
本当は、足引っ張ってるだけなんだけどね。

だから、それに突っ込まれると、工作員だ〜、自虐だ〜、みたいな反応しかできないわけ。

わかる？そもそも君のその思いこみが間違ってるの、君のやっていることは
日本擁護では無く、中共支援なんだなこれが。

所謂、『無能な働き者』って奴さ。

>>182
都合悪いところは一切無視か（ｗ
以下の部分ね
＞ていうか通説と書いてある。
＞また、どちらにしろシナ側からしかけ日本人が虐殺される通州事件があった
＞事は事実だろ。

無視すると言うことは敗北宣言と受け取って良いですね？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>181
日本を擁護することにたいし何で怒っているのかと言うことを考えると
在日以外では考えられないのでね。
少なくとも普通の日本人ならたとえサヨク的な考えを持つ人でも日本を擁護している
事に対し怒りを覚えることはあり得無い。

>>183
都合が悪い？

あのさ、おまえさんの馬鹿さ加減を指摘してるだけなんだよ、こっちはさ。

馬鹿は邪魔だから、日本擁護なんて大層なこと考えないでくれ、おまえのやってることは
中共支援でしか無いんだから。って指摘してやってるんだよ。

ハルノートの経緯も知らず、偽書の存在も知らず嬉々としてウェブ上のトンデモを信じる。
そんな奴は、真の日本擁護にとっては邪魔なだけだから消えろ。っていってんだよ。

いいか、無能な働き者よ、おまえのやっていることは、『中共の馬鹿共』に餌をまいてる
だけなんだよ。

なんにも知識なんて無いくせに、プライドばかり高い、おまえみたいな『無能な働き者』が
一番、『反日』なんだよ。

良く覚えておけよ。知識のかけらもない馬鹿は『右』には、いらないんだよ。

>>185
＞日本を擁護することにたいし何で怒っているのかと言うことを考えると
＞在日以外では考えられないのでね。
＞少なくとも普通の日本人ならたとえサヨク的な考えを持つ人でも日本を擁護している
＞事に対し怒りを覚えることはあり得無い。

しかし、妄想もここまで激しいと、病気の域に入るな。

あのさ、きちんと指摘しただろ。
おまえさんの前提（おまえさんが日本を擁護しているって）が間違ってるんだよ。

おまえさんのやっている事は、『中共支援』なんだよ。
だから、まともな奴からは叩かれる、ってだけの話だ。

有名な孫子の言葉を引いてやるよ（ま、おまえはしらんだろうがな）
故に曰く、彼を知り己れを知れば、百戦して殆(あや)うからず。彼を知らずして己れを知れば、一勝一負す。彼を知らず己れを知らざれば、戦うごとに必ず殆うし。

>>186
はいはいわかったから都合が悪くないのならちゃんと反論してね（ｗ
＞ていうか通説と書いてある。
＞また、どちらにしろシナ側からしかけ日本人が虐殺される通州事件があった
＞事は事実だろ。

何度もレスを付けてきていまだ反論がないと言うことはもう完全に敗北宣言と
言うことでOKだね。（ｗ

自分の国を悪くいうのが普通なんて日本ぐらいだろうね。戦前も戦後も朝日は糞だね

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>175
>ハルノートの順序？
>それは間違っているようですね。だから何？って話だけど。

きみに基本的な知識が欠けているということ。
Webの資料に間違った部分があったとしても、
君にはそれを判断するだけの能力が無いということ。
よって、君がコピペする資料が信用できるかどうか極めて疑問であること。

以上のことの根拠になります。
あ、反論できないだろうからレスはいいよ（ｗ

あと日華事変と九ヶ国条約について。それでは答えになってない。
前段のURL（間違ってるけど）は九ヶ国条約に触れられてないし、
後段のコピペは論点がずれてる。
多分、必死にググったけど、資料が見つからなかったんだろうね。
改めてわかりやすく訊いてあげるけど、
南京侵攻は九ヶ国条約違反を構成するか、否か？
その理由は？
君の考えを聞かせて欲しい。

＞ていうか通説と書いてある。

なぜ通説といえるのですか？
君の挙げたURLに出てくる本の存在が疑わしいことはすでに指摘されてるね。
では、君はその本が存在するという根拠を示せますか？
それとも、他の有力な証拠を挙げられますか？

＞また、どちらにしろシナ側からしかけ日本人が虐殺される通州事件があった
＞事は事実だろ。

・通州事件は南京政府ではなく、冀東自治政府という独立した別組織の
支配化で起こった事件であることを知っていましたか？
・また、自治政府から賠償、謝罪済みであることを知っていましたか？

知っていたのなら、
・なぜ、それが自治政府ではなく南京に攻め込む理由になるのですか？
・「謝罪と賠償が行われていても攻撃をしかけて良い」というのが
あなたの考えということでよろしいですか？

できればコピペじゃなく、自分の言葉で答えてね。
君、自分に都合が良い資料があると、検証もせずに垂れ流すから（ｗ

トンデモをトンデモと言うだけで、日本を貶めることになっちゃうのね。
日本は悪いことした、とも、謝罪するべきだ、とも一言も言ってないのにね。
この国はいつから事実を口にすることさえ許されなくなってしまったのでしょうか……

>>191
ププ。今頃やっとレスしたくせに虚勢を張ってるね。みっともないよ（爆
無理矢理こじつけて日本を悪く言おうとするから私のようなど素人にすら
論破されるんだよ。

何で答えになってないの
「イギリスは昭和七年六月二十二日に「九ヶ国条約は満州に対し、
その独立宣言を禁ずるものではない」という見解を出している。
また国際法には事情変更の原則があり、一九二二年に締結された
九ヶ国条約が、満州事変の際も有効であったといえるかどうか。」
南京進行はシナ側から挑発（盧溝橋事件）が発端。
日本側から仕掛ける意思など全くない。盧溝橋事件以後も戦争が拡大
しないように日本側は努めたがシナ側が郎坊事件や広安門事件など挑発
を行った。どう見積もってもただの日本軍の暴発とは言えない。
あ、またしてもシナ側から挑発を受けた事実は無視ですか？
やっとレスをしたかと思えばやっぱり都合の悪いことは無視ですね（ｗ
盧溝橋事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu2.htm

＞・通州事件は南京政府ではなく、冀東自治政府という独立した別組織の
支配化で起こった事件であることを知っていましたか

論点をずらすのが得意ですね。（ｗ
冀東自治政府の支配下で行われていようが関係ない
シナ軍と呼応する形で起き民間人が被害を受けた通州事件が日本人に与えた
インパクトは強くそれも戦争拡大の大きな一因になった。
論点を元に戻すとシナ側が挑発した以上決してただの暴発の結果ではない
ことは明白。
それともシナ側の挑発は無かったとでも言うのかな（ｗ


ちなみに通州事件・前後のあれこれ
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm
シナ軍と呼応して反乱を起こし民間人を虐殺し冀東保安隊指揮官の張慶餘と
張硯田は便衣に着替え部下を捨てて逃亡した。

>>193
逆だよ（ｗ
最近やっと事実を口に出来るようになったんだよ。

〜oノハヽo〜 　http://yoshiwara.susukino.com/kaorin
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

191はどっかの大学教授？

>>191はバカ田大学の教授だよ。そんなことも知らんのか。

通州事件てのは当時、現地でちゃんと手打ちがあって決着してるんだよね。
双方納得して。
小林もちゃんとそこまで描いてやればよかったのに。

やれやれ。
>>194
今頃、と言われてもねえ。この板は毎日覗いているわけでもないし。
君こそ私の>>163にレスするのに３日以上かかってるわけだが、なんで？
論破どころか、質問にも答えちゃいないしねえ……

>何で答えになってないの

だって、質問に答えてないもの。
質問は「南京侵攻は九ヶ国条約違反を構成するか、否か？」
日本の暴発か、否か？なんてきいていないし、
中国側の挑発があったか、否か？なんてこともきいてない。
で、君の答えは？

挑発を受けたことは歴史的事実だし、誰もそんなこと問題にしちゃいないのだが。
なんで挑発のあったことを認めると、こっちに都合が悪くなるわけ？
さっぱり理解できん。

>>200
それは書いてたろ。どっかで見たよ。

>>195
>シナ軍と呼応する形で起き民間人が被害を受けた通州事件が日本人に与えた
>インパクトは強くそれも戦争拡大の大きな一因になった。

それは正解。「一因」ではある。
では、通州事件は南京侵攻の「正当な理由」になると思うかい？

あと、

・「謝罪と賠償が行われていても攻撃をしかけて良い」というのが
あなたの考えということでよろしいですか？

に対する君の答えは？

おまけ。

>＞ていうか通説と書いてある。
>なぜ通説といえるのですか？
>君の挙げたURLに出てくる本の存在が疑わしいことはすでに指摘されてるね。
>では、君はその本が存在するという根拠を示せますか？
>それとも、他の有力な証拠を挙げられますか？

都合の悪いことは無視ですか？（ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>201
今頃って言うのは何度もレスを繰り返している中でずっと
答えてなかったくせに誰かに入れ知恵されたんだろうけれど191
になってようやくレスした事を言っているんだよ（ｗ

＞質問は「南京侵攻は九ヶ国条約違反を構成するか、否か？」
＞日本の暴発か、否か？なんてきいていないし、

おいおいもとは日本軍が暴発した証拠として君が九ヶ国条約違反
を持ち出したんだろうがよ。論点のすり替えが得意だな。情けない奴。
まぁ今回もすり替えにつきあってやるか。
シナ側から攻撃をした以上防衛戦争であって九ヶ国条約違反にはならないし
仮に違反だとしても暴発ではない。
別にいきなり南京に進行したわけではないんだよ？
少しはこれ読んで勉強し直しな。俺程度の知識の奴に論破され
議論のすり替えに走るなんてみっともないぜ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu2.htm

>>203
またか。何度も書の面倒くさいのだが。

>「謝罪と賠償が行われていても攻撃をしかけて良い」というのが
>あなたの考えということでよろしいですか？

あんた実は知識無いんじゃないの？ちゃんと手打ちに
してますが何か？
南京進行の大元の原因は盧溝橋事件と言っているだろ？
ちゃんと読んでるのか？
ただ通州事件はその後のシナに対する兵士や国民の感情に
大きく影響を与えた。前回にも書いているんだが・・・。

>>204
通説とされる状況証拠（蘆溝橋事件の真相というところにある）
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-sina1.html
ちなみに仕掛けてきたのが共産党であろうが国民党であろうが
今回の議論に影響がないことはわかるよな？
どちらにしろ日本軍の暴発ではなくシナ側から仕掛けてきたのは
君も認めているところ。その時点で暴発ではないと君自身認めたと
言うことになり今回の議論は俺の完勝なわけだが。
議論のすり替えはやめたら？

>>208
おまえ、通説の意味知ってるのか？
なーんで、偽書だって判ってるものに書かれていた事が、通説だなんて言えるんだ？

しっかし、馬鹿は際限ねーな。

＞あんた実は知識無いんじゃないの？ちゃんと手打ちにしてますが何か？
しかし、ハルノートの経緯もしらねー奴が、よくもまー、こんな事言えるわな。
おまえ、まともな教育も受けてないだろ？

>>209>>210
何故通説かは208のリンク先に書いてあると言ってるだろ。
中身のないレス付けていきがるなんて臆病な奴だな（ｗ

>>207
>今頃って言うのは何度もレスを繰り返している中でずっと
>答えてなかったくせに誰かに入れ知恵されたんだろうけれど191
>になってようやくレスした事を言っているんだよ（ｗ

だって、レス繰り返してるなんて知らないし。
毎日覗いてるわけじゃないって書いたの読めなかった？

>おいおいもとは日本軍が暴発した証拠として君が九ヶ国条約違反
>を持ち出したんだろうがよ。論点のすり替えが得意だな。情けない奴。

はて、記憶に無いけど。捏造は困るなあ。
何番のレスのどの部分か挙げて見せてくれる？
日本が暴発した、なんて俺が言ったの？

>シナ側から攻撃をした以上防衛戦争であって九ヶ国条約違反にはならないし

はあ？　九ヶ国条約の内容知ってるの？　不戦条約とごっちゃにしてない？
だいたい「シナ側からの攻撃」って何？

>>208
>ただ通州事件はその後のシナに対する兵士や国民の感情に
>大きく影響を与えた。前回にも書いているんだが・・・。

あらあら、トーンダウンしちゃったね。
少し前まで自信まんまんで「シナ側からしかけたこと」と並べて書いてたのにね。

「通州事件が日本に与えた影響は大きい。しかし、それはあくまで精神的な
ものであり『一因』と言うに止めるべきものである。当時においても
とっくに決着済みの問題で、中国侵攻の理由にしたり、今更中国政府の
責任を追及したりする論は明らかに誤りである」

で異存ないね？

>>211

つう‐せつ【通説】
道理に通じ、造詣の深い説。
世間にひろく行われている説。
一般に認められている説。「―に従う」「―をくつがえす」
全般にわたって解説すること。通解。通釈。「江戸文学―」

辞書も持ってないんだな、可哀想だから、コピペしてあげるよ。
偽書だと判ってるものに書いてあることが、通説になんてなりっこねーだろ。

つーか、どっかの物知らずが、『通説』　ですっていったら、まるごと信じろと？
ライフスペースか、おまえ。

>>208
>どちらにしろ日本軍の暴発ではなくシナ側から仕掛けてきたのは
>君も認めているところ。その時点で暴発ではないと君自身認めたと
>言うことになり今回の議論は俺の完勝なわけだが。

君、捏造癖があるね。
俺は暴発したともしてないとも言ってないんだけど。
（というか、そもそもそんなこと論点にしてない。大体暴発の定義って何？）
「シナ側から仕掛けてきた」とも言ってないし。
脳内仮想的相手のシャドウボクシングは楽しいですか？

それからリンク先に付いては

>>ハルノートの順序？
>>それは間違っているようですね。だから何？って話だけど。
>きみに基本的な知識が欠けているということ。
>Webの資料に間違った部分があったとしても、
>君にはそれを判断するだけの能力が無いということ。
>よって、君がコピペする資料が信用できるかどうか極めて疑問であること。
>以上のことの根拠になります。

上記が基本姿勢。今後もずっとね。
読んで欲しかったら、検証して要点をまとめてから自分の言葉で書いてね。

>つーか、どっかの物知らずが、『通説』　ですっていったら、まるごと信じろと？

自分に都合の良い資料を垂れ流してるだけ、と前にも指摘されてたのにね。

リンク先のようなことを主張している人がいるのは分った。
で、何で君はその文章が（資料的に）正しいと思うわけ？　根拠は？
＞QCiozUgk

>>209-216
繰り返し中身のないレスをありがとう。（ｗ
議論では勝てないから今度は物量か。よく頑張ったね。必死だな（楠
君が日本の行った戦争が暴発などではなくマッカーサーの言葉を借りれば
セキュリティーのために起こしたのだと認めるのなら他に言うことはないよ。

もしここで漏れが217を批判するようなことを言うと
やっぱり同一人物認定されてしまうのだろうか（ｗ

これもまた中身のまったくないレスだ罠。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/

>>218
今度は同一人物でないと言うことにして論破されたのは別の人物
にする作戦か（ｗ
色々やってくるね。論破されたときに論点をぼやかす大量投稿作戦と
言い結構手慣れてるのな。
と言うことはもしかしてこの手の議論をやる度に負けまくってるって言うことか（ｗ
何にせよ同一人物だろうが他人だろうが217で言ったとおり日本の行った戦争
が暴発などではなくマッカーサーの言葉を借りればセキュリティーのために
起こしたのだと認めるのなら他に言うことはないよ。

>>218
大正解！！

ちょっと待ってくれ。
漏れこと218のカキコミは（IDが違うのは気にするな、マシントラブルよ）
正真正銘の横レスで、この流れのやり取りとはぜ〜んぜん関係ありまっしぇーん。
てか217（つまり君）の誰でも同一人物に取り込む考え方を皮肉っただけなのだが
まさか本当に同一人物にされてしまうとはまったくの意想外。

そういうワケで
＞論破されたときに論点をぼやかす大量投稿作戦と言い結構手慣れてるのな
だとか
＞と言うことはもしかしてこの手の議論をやる度に負けまくってるって言うことか（ｗ　
という推理（まあ妄想とは云わない）は随分、気の毒だなあと思う。

こういうことは云えば云うほどドツボにハマる気が自分でもしているのだが
とりあえず云わないよりは云った方がいいんで一筆啓上。

>>221
ははは、ありがとう。
願わくば君と僕が同一人物などと217が言い出さないことを祈るまでだ。
最近話題のIKWじゃあるまいし、そんな自作自演なんてやりませんって。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ログを読み返してみると、217の彼が答えられずに逃げ出した質問が
山ほどあるのが一目瞭然。
しかも後半には相手の発言を捏造までする始末。
議論に勝てなくなると勝利宣言→逃亡という典型的なパターンですね。
ＲＯＭの方々には、もう一度読み返すことをお勧めします。
興味深いサンプルが取れますよ。

>>225
いいんじゃないの。発展させられないならもうレスすんなよ。
単なる罵倒合戦は無駄。

225は執念深いな。
復讐とか考え過ぎると体に悪いぞ。

どう見てもボコボコにされて復讐を考えてるのは>>217だろ・・・（ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>228
復讐？何で？俺の完勝じゃん（ｗ
日本の戦争は暴発などではなくセキュリティーのため。
反論あるならまた相手してやるけど？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

２１７君は逃げちゃったけど、このまま尻切れで話を終わらせる
のも何なので、盧溝橋事件事件についてちょっとまとめてみる。

まず、事件の発生当初は日中どちらにも紛争を拡大しようとする動きは無い。
日本側は不拡大宣言をしているし、中国側の司令官、宋哲元も
戦闘終了を宣言して講和交渉に応じている。
ところが交渉がまとまりかけた段になって、内閣が先走って中国への
派兵を公式に宣言してしまう。当然中国側は激怒。
（講和でほとんど合意してたのに、裏で攻め込もうとしてたわけ
だからね。単に内閣と陸軍の対立と意思疎通の不足が原因なんだが
もちろん中国側は知る由も無い）
結果講和案はお流れ、またこれが中国側の挑発行動を
引き起こすことにもなった。

ま、どっちもどっちって感じで、どちらかの責任を問う性質の
ものでも無いと思う。これは個人的意見だけど。

さて、以上の流れを踏まえると、２１７君が執拗に主張していた
「シナから仕掛けた」「シナが挑発した」
という論は明らかに崩壊しているのがわかる。
理由は以下の通り。

・陰謀論は証明されていない
　（証明されていたところで影響はないんだけどね）
・通州事件は前に書いた通り、戦争を始める「正当な理由」にはなり得ない。
・中国軍の挑発は、日本の背信行為（と中国側には写る）により
　引き起こされている。講和が流れたのは日本側にも責任あり。

面白いことに、ウヨ系のＨＰで、これらのことに公平に触れられて
いるものは驚くほど少ない。

「中国も講和を望み、交渉がまとまっていたこと」
「日本も一貫して不拡大だったわけではなく、
　攻撃派と不拡大派の激しい対立があったこと」
「日本の不用意な派兵声明が、中国を激怒させ、講和をぶち壊したこと。
　また、これが後の中国の挑発行為に繋がっていくこと」

以上の事情を無視して、中国の軍事的挑発はしっかり書くもんだから
「平和を望む日本に、中国が一方的に噛みついた」みたいな印象を
与えてしまう。
通州事件に関してもそうだよね。「南京政府が起こした事件ではないこと」
「当時の段階で賠償、謝罪があり、解決済みな問題であったこと」
以上の２点を公平に記しているところって、どのくらいあるのかな？
で、２１７君みたいな純情愛国青年がころっとだまされる、と。

「叩かれるのは、誤った知識をばら撒いているからであり、
　決して日本を擁護しているからではない」
ということに最後まで気付けなかったのが、彼の一番の不幸だね。

さて、中心人物も逃亡したことだし、もうこの話題は終了でいいよね？

>>230
と思ったらいるじゃん（ｗ
とりあえず、>>209-216に回答よろしく。
特に君の言う「暴発」が何を指すのか知りたい。
あと、人の発言を捏造したことに対する弁解もね。

>>230
誰がどう見てもお前の負けだよ（ｗ

>>232
やはり君も日本軍の暴走ではないと認めてるじゃん。
日本側に戦争不拡大派と拡大派がいるのは当然。
挑発を受けた以上報復を考えるのは自然だし
それがうまくないと考えれば不拡大を唱えるだろう。
内閣が派兵を発表したのもただのミス。
不安定なので派兵を発表しただけ。決して暴発ではない。
だからといって講和をしたければ、何故派兵をするのだと問いただせば
良いだけの話し。逆に挑発行為をしているのではただ単に講和する気がない
と言うこと。また裏から攻め入ろうとしていたなんて馬鹿げた話だ。
それなら派兵を発表するわけないだろう？

そう、君も認めるとおりどっちもどっちなんだよ。
政治的摩擦の最終的解決手段として戦争が有るんだよ。
ただ単に日本軍が一方的に暴発して戦争になった訳ではないんだよ。
わかってるじゃん（ｗ

まあ、中国へ攻め込んだ結果、
世界中を敵に回してボロ負けして本土を占領までされてしまったのでは
セキュリティでもなんでもないわな。

>>233
俺がだしたＨＰにはちゃんと拡大派と不拡大派の対立も
載っていたよ。
また停戦協定後もシナ側が盛んに挑発してきた。
国民党と日本軍を争わせ国民党を弱らせようという策謀の可能性が高い。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-sina1.html

＞以上の事情を無視して、中国の軍事的挑発はしっかり書くもんだから
＞「平和を望む日本に、中国が一方的に噛みついた」みたいな印象を
＞与えてしまう。

これも逆。今まで日本側が一方的にかみついた（暴発した）と印象
づけられてきた。そうではないと言っているんだよ。


＞通州事件に関してもそうだよね。「南京政府が起こした事件ではないこと」
＞「当時の段階で賠償、謝罪があり、解決済みな問題であったこと」

だから前にも言ったけどちゃんと手打ちしてるって。（ｗ
もう一度勉強しないしてきなさい。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu5.htm

やっと内容のあるレスが来たね。
でも内容を入れるとやはり>>232でも認めているとおり
どう日本を悪く見ようともどっちもどっちとしか言えなくなる。
これが結論。
ただ単に一方的に日本軍が攻め込んだ訳ではないのだよ。
俺的には国民党も日本軍もまんまと中共にやられたという印象。
日本はアメリカに対しもっとロビー活動を盛んにやっていればと思う。

>>238
最初に満洲に傀儡政権立てて占拠して、ただでさえ係争中(本来の租借期限は
切れているが中国側が無効としている21か条要求で延長)の満洲権益を何倍にも
拡大すると言う挑発を一方的にやり続けているのは日本なんだがねえ。

つーか、満州事変が暴発で無い、っていう感覚が信じられん。
日華事変、日中戦争、対米戦の元凶は、ここにあるだろうに。

さらに言えば、日華の時の司令官が、あの、牟田口だったのが運の尽き。

>>236
>そう、君も認めるとおりどっちもどっちなんだよ。

ﾜﾗﾀ
通州事件の時もそうだったけど、
君、形勢不利になると急にトーンダウンするのな（ｗ
何が「そう」なんだか。今までそんな主張一度もしてないくせに（ｗ
カメレオンかい。

はいはい、んじゃ
「盧溝橋事件以後も戦争が拡大しないように日本側は努めたが
シナ側が郎坊事件や広安門事件など挑発を行った。」
「シナ側から攻撃をした以上防衛戦争」
という君の主張は間違ってるので取り下げます、
ってことでＯＫね？

通州事件に関してもね、手打ちにしたかどうかを聞いてるんじゃないの。
君が通州事件をどう評価してるかを聞いてるの。
で、反論が無いってことは>>213の通りで良いんだね？

>やはり君も日本軍の暴走ではないと認めてるじゃん。

暴走であるともないとも言ってない。何度言わせるんだよ。
そんなのは「暴走」の定義でどうにでもなるんだから論じても無意味。
日本が一方的に悪いのではない。が、後先考えずに突っ走ってるという
意味では暴走。まず定義を明確に。

>挑発を受けた以上報復を考えるのは自然だし

君の主張「盧溝橋事件以後も戦争が拡大しないように日本側は努めたが」
と矛盾してるね。それにこの対立は挑発を受ける以前からなんだが。

>内閣が派兵を発表したのもただのミス。
>不安定なので派兵を発表しただけ。決して暴発ではない。

これも「盧溝橋事件以後も戦争が拡大しないように日本側は努めたが」
と矛盾してる。ミスなら非難されたり責任を問われたりして当然。
２行目は意味不明。不安定って、何が？

>だからといって講和をしたければ、何故派兵をするのだと問いただせば
>良いだけの話し。逆に挑発行為をしているのではただ単に講和する気がない
>と言うこと。

順序が逆。日本が先に派兵声明など出すから、講和の意思を疑われた。
相手（日本）に講和の意思がないのに、なぜこちら（中国）が折れなければならない？　ということ。

>また裏から攻め入ろうとしていたなんて馬鹿げた話だ。

講和交渉の「裏で」攻め入る準備をしていたと見なされた、という意味。
「裏から」攻め入ろうとしていた、なんて書いてない。よく読め。

>>217
一応回答。
日本の行為が暴走か否かは「暴走」の定義による。
セキュリティーのため、ってのは笑わせんな、って感じ。
根拠がどんどん論破されていってるのに、何を認めろと（ｗ
あと、発言捏造に対する弁解はなしかい？

じゃ、おやすみ。

>>242
>何が「そう」なんだか。今までそんな主張一度もしてないくせに（ｗ
>カメレオンかい。

俺の主張ははじめから日本が行った戦争はセキュリティーのためであり
暴発ではないと言うことだが？

＞「シナ側から攻撃をした以上防衛戦争」
＞という君の主張は間違ってるので取り下げます、
＞ってことでＯＫね？

取り下げてないよ（ｗ
シナ側から攻撃してきたことに違いない。
北朝鮮情勢とにてるね。
北朝鮮も挑発行為を繰り返しいつミサイルを撃ち込んでくるかわからない。
北に攻め込むのは防衛戦争だ。



＞通州事件に関してもね、手打ちにしたかどうかを聞いてるんじゃないの。
＞君が通州事件をどう評価してるかを聞いてるの。

これも何度も言っているのだが
冀東防共自治政府はもともと親日政権だったが
冀東軍が、シナ軍に合わせて邦人を惨殺した。
冀東防共自治政府とは手打ちしたが、冀東軍の暴発を
招きだしたシナ軍は何時までも挑発を続けていた。
あとは言わなくともわかるだろう？

>>243
＞君の主張「盧溝橋事件以後も戦争が拡大しないように日本側は努めたが」
＞と矛盾してるね。それにこの対立は挑発を受ける以前からなんだが。

何も矛盾してない。日本側は忍耐強く拡大しないように頑張ったが
相次ぐ挑発で戦わざるを得なくなったと言うこと。


＞ミスなら非難されたり責任を問われたりして当然。
＞２行目は意味不明。不安定って、何が？

発表の時点で非難されるほどの物でもない。
不安定とはシナ側との緊張状態のこと
何故わからないの（ｗ


＞順序が逆。日本が先に派兵声明など出すから、講和の意思を疑われた。
＞相手（日本）に講和の意思がないのに、なぜこちら（中国）が折れなければならない？　ということ。

講和の意思がないのか、何故派兵声明を出したのか手違いではないのか
を確かめるのが普通。講和したいのならばね。
その前に挑発行為を繰り返しているのだから話にならない。


＞講和交渉の「裏で」攻め入る準備をしていたと見なされた、という意味。
＞「裏から」攻め入ろうとしていた、なんて書いてない。よく読め。

同じ事。裏で攻め入ろうと準備をするならば派兵宣言するわけないじゃん。（ｗ
それでは裏にならん（ｗ
普通に考えればわかるものだが・・・。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

u0EBcYpLは217が書き込みしているというのに「逃げた」だのとわざとらしい演技するな。
どこまでも性根が腐った人間だ。
どんな環境で生きていけばそのようなしつこい書き込みができるんだか。詐欺氏の息子だね。

中国の電波には口を閉ざして、執拗な粗探しにのめり込む気違いはとっととくたばれ。
217さんはこんな疫病神の相手する必要ないですよ。
こんな隔離板でゲリラ活動をしている連中の相手してたら頭が腐ってしまいます。
217さんに論破されたあげく、顔を真っ赤にして必死に言い訳してる人がいる
んですから笑っちゃいますよね。
実際にアカだからしょうがないのかもしれませんけど。

＞248
虎の威を借る狐つーか､ネズミの威を借るゴキブリくらいのレベルだな｡
他人にたよらんと罵倒すらできないのか…キショ｡

＞最初に満洲に傀儡政権立てて占拠して、

傀儡政権だろうが何だろうが、国家は国家。

「ID:E2qJsMDl」てめーよりはましだよ。おまえはゴキブリ以下。
俺がさっきほじった鼻糞の方が、まだお前より役に立つ。

なんか文句あんならこっちから出向いて教育してやるからよ。

どうせお前は適当にごまかすんだろうけどね。
まわりくどい言い訳聞くだけなら時間の無駄だからとっとと糞して寝ろや。

ええと、ここは>>251が鼻糞の有効活用法について語ってくれるスレですか？
てか、素で知りたいんだが（ｗ

食べるんじゃないか?

鼻糞を食べる251が居るスレはここですか?

確かに>>251の鼻糞のほうが>>251自身よりはまだ世の中に役に立つ余地がありそうだな

鼻糞はうまいと時々思う

>俺の主張ははじめから日本が行った戦争はセキュリティーのためであり
>暴発ではないと言うことだが？

「どっちもどっち」っていつ言ったのと訊いてるんだが？
「シナが挑発した」「シナが仕掛けた」とは何度も言ってたけど、
「どっちもどっち」という発言も、日本側の失策に触れた部分も見当たらないので。

>何も矛盾してない。日本側は忍耐強く拡大しないように頑張ったが
>相次ぐ挑発で戦わざるを得なくなったと言うこと。

挑発より前の話だ、と言ってるのに。何度言わせる。
出兵を決定したこと、攻撃派の勢力が強まって不拡大派の立場が悪くなっていったこと、
全部、停戦合意後、中国軍の挑発前の話。「挑発されたから闘わざるをえなくなった」という論では
上記のことに対する説明がつかない。

>発表の時点で非難されるほどの物でもない。

出兵は準備して、発表して、実行してるんだが。
停戦協定が合意に達したさなかのこと。もちろん中国の挑発よりも前。

>講和の意思がないのか、何故派兵声明を出したのか手違いではないのか
>を確かめるのが普通。講和したいのならばね。

（中国軍の挑発を受けた日本軍に対して）
「講和の意思がないのか、何故攻撃を仕掛けたのか手違いではないのか
を確かめるのが普通。不拡大方針ならばね。」と言うようなもんだな。
「一国の政府が」「敵対行為を取ることを」「公式に宣言する」
ことの意味を考えろ。手違いでした、で通用するレベルではない。
それに宣言して実際に出兵しているから、手違いでもなんでもないんだが（ｗ

>同じ事。裏で攻め入ろうと準備をするならば派兵宣言するわけないじゃん。（ｗ

でもしてるのが史実だし（ｗ 理屈こねたって無意味だよ。現にやってるんだから。
軍との主導権争いをしていた近衛首相のパフォーマンスが裏目に出たかたちだね。

217以前の217君の主張
盧溝橋事件→停戦協定→中国軍の挑発→戦争へ

これだけ見ると中国軍が全面的に悪いように見えるが、史実はこう。
盧溝橋事件→停戦協定→日本、出兵を宣言、実行
→中国激怒、講和に応じないことを決意→中国軍の挑発→戦争へ

217君が省略した部分（故意じゃなくて多分知らなかったんだろうけど）
を補ってみてみると、どちらかが一方的に悪い、という性質のものでは
ないことがわかる。
盧溝橋事件の真相がどうであれ、一度停戦協定が成立してる以上、
発砲が戦争に至った直接的な原因だとは言えない。
「シナから仕掛けてきた」説崩壊。
また、停戦協定が無効化したのは、停戦合意を無視した
日本の派兵声明によるところがおおきい。中国側の行動がこれを
受けたものである以上、全面的に中国に責任があるとは言えない。
「シナが挑発してきた」説崩壊。
（挑発は史実だが、日本が先に挑発的行動を取ってる以上、
中国側が一方的に悪いとは言えない）
無論、この時点において日本が特に非道なことを行ったわけでは
ないことも明言しておく。

これ以上、善悪論に踏み込む気はないからね。
事実はこうだった、ってことと、日華事変に関する217君の説には
無理があるってこと。俺の主張は以上。寝る。

>>257
どっちもどっち？>>232で言ってるよ。

>>258
＞出兵を決定したこと、攻撃派の勢力が強まって不拡大派の立場が悪くなっていったこと、
＞全部、停戦合意後、中国軍の挑発前の話。「挑発されたから闘わざるをえなくなった」という論では
＞上記のことに対する説明がつかない。

挑発を受ければ増兵するのは当たり前。
北朝鮮を見ればわかるだろ。いずれ北が挑発を繰り返せば北とも戦わざるを得ない。
何故派兵を発表したのかを考えてみなさい。
挑発行為をやめなければ派兵しますよと言う威嚇のため。
そんなことはシナ側も十分承知のはず。
本当に停戦する気があるなら何故そんな派兵するぞと「発表」したのかを正すのが当たり前。
もし、講和協議をしながら実は隠密に増兵をしていたのなら激怒するのはわかる
が、あくまで発表という段階で真偽も確かめず激怒し挑発を繰り返したというのは
奇妙な論理だ。


＞でもしてるのが史実だし（ｗ 理屈こねたって無意味だよ。現にやってるんだから。
＞軍との主導権争いをしていた近衛首相のパフォーマンスが裏目に出たかたちだね。

だから発表したら裏にならんといっているだろう（ｗ

>>260
>どっちもどっち？>>232で言ってるよ。

232は俺だが。頭大丈夫か？ 俺が232で「どっちもどっち」と指摘する以前に
君が発言したことはあったかい、と訊いている。

>＞全部、停戦合意後、中国軍の挑発前の話。「挑発されたから闘わざるをえなくなった」という論では
>＞上記のことに対する説明がつかない。
>挑発を受ければ増兵するのは当たり前。

「出　兵　声　明　も　実　行　も　挑　発　の　前　だ　と　
　何　度　言　え　ば　わ　か　る　ん　で　す　か？」
ちなみに発砲事件とその後の紛争は停戦協定でケリがついてるからね。

>あくまで発表という段階で真偽も確かめず

国家の公式声明が「偽」であったなら、それだけで大問題。「真」なら
背信行為でやはり大問題。「一国の政府が」「敵対行為を取ることを」
「公式に宣言する」時点ですでに真だろうが偽だろうが言い逃れのできない
事態なんだよ。国際政治しらんのか？
一応訊くけど、真偽確かめてどうするの？ 真でも偽でも交渉の余地がなく
なるのは変わらないわけだが。ついでにも一つ。日本がほんとに不拡大を
望んでいたなら、なんで挑発されたときに講和の意思はないのか、
手違いではないのか確認しなかったの？……と訊かれたらどう答える？
結局は真だったね。停戦協議中に出兵を行ったという事実は消えません、
で結論だね。繰り返すが、挑発行動を受ける前ね。

>だから発表したら裏にならんといっているだろう（ｗ
じゃあ、裏じゃなくてもいいけど。
停戦協議中、挑発を受ける前に出兵を行ったということには同意、でいいね？
今度こそ寝る。

>>259
君には良心が有るようだね。安心したよ。
日本が一方的に悪かったのではないと言う事にはどうやらたどり着いたようだね。
それどころが一歩踏み込んで日本が特に非道なことをした訳ではないとも言っている。
それを理解しているのなら言うことはないよ。
ただシナ側から挑発してきたと言う事実などには何故か反発しているようなので
その辺の出来事について簡単に。

１９３７年７月７日の蘆溝橋事件は日本軍はシナ側に注意をするにとどまった
がしかし７月２９日に邦人が虐殺される通州事件がシナの扇動で勃発した事は言った。
それでも日本軍は不拡大路線を守っていた。しかし８月９日に上海で、大山勇夫海軍中尉
と斉藤一等水兵が、支那兵に虐殺される事件が起こりました。
ここでもまだなお日本の『不拡大路線』は堅く守られていました。
８月１２日に至っても岡本上海総領事が停戦協定共同委員会において｢日華双方とも互いに相手より
攻撃を受けない限り戦端を開かない旨、日華委員より双方の司令官に申し入れる｣との決議を行っています。
しかし、その決議も空しく翌日８月１３日、９個の地雷炸裂を合図に中国の攻撃がはじまります。
この時点で日本の兵力はわずか４千人。それに対して中国兵は配備された者に限っても３万人に達していました。
翌８月１４日、中国側の自国民、外国権益に対する無差別空爆で収拾のつかない状況に追い込まれます。
そして翌８月１５日を境に本格的な戦争に発展していったのです。

｢日華双方とも互いに相手より攻撃を受けない限り戦端を開かない旨、
日華委員より双方の司令官に申し入れる｣との決議を行ったのであり
増兵しても何の問題もない。不安定な状況や兵力差から見ても増兵を
行うのが普通。圧倒的優位であっても北朝鮮に対する米軍や自衛隊のように
警戒し戦力を増強するのは当たり前のこと。
しかも発表の段階でいきなり激怒すると言うのは
あまりにも無理矢理にこじつけた論理です。

>>261
どっちもどっちか。直接そのように言ったことはないけれど
本音を言えば一方的に日本が悪かったという思想からどっちもどっちまでたどり
着かなければ日本の戦争がセキュリティーのためだったと言うところまで
たどり着くはずがないから戦術転向をしたんだよ。
小学生１年生に方程式を教えても理解しようが無いだろ？まず足し算から教える。
はじめは日本は悪くないことを理解している人と話していると思っていたんだ。
でもそうではなかったので方向転換をして一方的に日本が悪くないと言うところから
突破口を開いていくしかないと考えたんだよ。
そうでないとその後のかけ算わり算〜方程式・微分積分など理解しようが無いからね。
実際少しずつ理解してきたのでは？

>>262の付け足し。
停戦協定後の挑発行為について。
もし逆の立場だと考えたらどうだろう
停戦協定後にシナが増兵したのに対し日本軍が激怒し
「停戦協定を破るつもりだな、怒ったぞシナ軍を挑発してやれ」
なんてなると思う？あまりにも滑稽な話だ。

>>263の付け足し。
どっちもどっち＝一方的に悪いわけではない
何故一方的に悪くないかと考えてみれば悪くない部分にはセキュリティー
が密接に関係してくる。自衛目的があるからこそ悪くないと言える部分が出来る。
たとえばアメリカがサウジに攻め込んだとしたら一方的に悪いとされていた
だろうがイラクではそう言われない。何故か
それは対イラク戦争が対テロという自衛の目的が含まれていたためだ。
どっちもどっちまでたどり着けば必ずセキュリティーの側面が出てくる。

日本がどうの、中国がどうのなんて誰か言ってるか？
言ってるのは、おまえは物を知らない莫迦だって事だけだろ。

なんか秦郁彦・中村粲論争みたいになってきたな。
しかしもはやスレタイとは何の関係もない話題になっている罠（ｗ

>>266
何それ似たような論争が有るの？
はじめはそんな気全然なかったんだけどな。
俺議論に弱いし、ていうか自分の思っていることをうまく文に出来なかったり
即座には違和感は感じてもすぐさま指摘できなかったりするんだよね。
だからといって熟考するのは面倒くさい（ｗ
知識もおぼろげだからこの手の議論の時はいつもはロム専門。
日本は悪くない派が勝つところしか見たこと無いから口を挟む必要も無かったのも
あるけどね。
今ゴー宣板人気無いからこの手の議論の強者が来なくなったようだな。

関係ないからサゲとこ

>>267
秦郁彦著『現代史の争点』（文春文庫）の[昭和史の「修正主義史観」を排す]という章にここと似たような
論争が載っているよ。
秦氏の結論としては、中国側にも過失があるが全体として日本側の分が悪い、という事だった。

そもそも戦争でどっちかが一方的に悪い、何てことはまず無いし、「セキュリティー」を問題にするなら
第2次大戦のドイツの戦略も東方の共産主義からの防衛とドイツ人の生存圏確保という「セキュリティー」
からでたものだが、全体としてみれば明らかにドイツに非があるとされている。

それに>>243では「アメリカがサウジに攻め込んだとしたら一方的に悪いとされていた‥」と予想している。
しかしもし実際に対サウジ戦があったら、同時多発テロの逮捕者19名中15人がサウジ人であり、サウジ
王室や富豪からアルカイダへの資金援助があったという事実から、やはり「この戦争は対テロという自衛の
目的が含まれていた」とアメリカは言うだろう。

俺の鼻糞＞＞＞＞＞255

北朝鮮に対して強硬姿勢で行けというタカ派の意見はおかしいと思う。

>>262
大笑い。
なんで突然口調が丁寧になったのかと思えば、大半が
http://members.tripod.co.jp/yellowmagic_ok/KINDAI_japan08.htm
ここからのコピペ。
自分で書いたであろう最後の段落も敬語になってるあたりが更に笑いを誘う。
サル知恵つーかなんつーか（ｗ

一応反論しとこう。
>日本が一方的に悪かったのではないと言う事にはどうやらたどり着いたようだね。

辿りついたんじゃなくて、最初から変わってないの。

>｢日華双方とも互いに相手より攻撃を受けない限り戦端を開かない旨、
>日華委員より双方の司令官に申し入れる｣との決議を行ったのであり
>増兵しても何の問題もない。不安定な状況や兵力差から見ても
>増兵を行うのが普通。

決議も兵力差が明確になってくるのも８月の話。
派兵宣言はそのずっと前、７月１１日。
決議の後で増兵したのでもないし、兵力差があるから増兵したのでもない。
なんで兵力差が出たのかというと、日本の派兵を受けて態度を硬化させた中国が
一気に増員したからなんだが。君、物事の順序を全然把握してないのな。
このあいだまで「挑発を受けたから増兵せざるを得なかったんだ」
なんてとんちんかんな主張してたし。（再三指摘されてようやく理解したようだけど）
都合の良いとこだけつまみ食いするから、そういう間違いを犯すんだよ。

付け加えると、単に「増兵だけ」だったならごく当たり前のことだよ。
「政府レベルで宣言した上で、増兵してる」から相手を刺激することになる。
「一国の政府が」「敵対行為を取ることを」「公式に宣言する」
ことの意味を考えろ、と前に書いたよね？
軍の動向以上に政府の宣言ってのが重い意味を持つんだよ。
「単に増兵する」のと「敵対関係を全世界に宣言する」のでは全く意味が違う。
「講和協議中に敵対行為をとることを世界に公式に宣言する」
これで怒るな、つー方が無茶。アホかい、ってレベル。

改めて訊くが、なぜ中国が怒るのがおかしいの？
君は中国政府がどう対応するのが正解だったと思う？
「真偽を確かめる」ってのが無意味なのはとっくに示したはずだが。

>>263
>はじめは日本は悪くないことを理解している人と話していると思っていたんだ。
>でもそうではなかったので方向転換をして一方的に日本が悪くないと言うところから
>突破口を開いていくしかないと考えたんだよ。

ああ、そりゃ君の妄想だ。少なくとも俺は一度も「日本が悪い」なんて言ってない。
（言ったと言うなら、具体的に指摘してね。捏造はいい加減もう勘弁。）
「君の知識は間違ってるよ」という指摘を「こいつは日本のことを悪く言おうと
してるんだあ！！」と脳内変換しちゃったんだね。
長い長い一人相撲だったけど、そろそろ現実に戻ってきていいころだと思うよ。

>実際少しずつ理解してきたのでは？

俺の考えは最初と全然変わってないけど？
何か君が新しいことを教えてくれたわけでもないし。
（つーか、ハルノートすらろくに知らんのに、何を教えられると思ってたの？）

>>264
>「停戦協定を破るつもりだな、怒ったぞシナ軍を挑発してやれ」
>なんてなると思う？あまりにも滑稽な話だ。

意味も根拠も不明。ただの主観だな。

>どっちもどっちまでたどり着けば必ずセキュリティーの側面が出てくる。

今は盧溝橋事件〜日中戦争突入までに論点を絞ってるからね。
この時期のみに限定すれば、君の言うこともそれほど外れてない。
戦争全体をみればそうとは言い切れない。
純粋にセキュリティのためだけだったなら、もっと早期に終わっている。

一つ質問。
君の基準だと盧溝橋事件以降の、中国の行為も「自衛戦争」でいいのね？
「どっちもどっち」で、自国のセキュリティのために戦ってるんだから。（ｗ

結局「セキュリティ」の概念の介在しない戦争なんて、世の中に一つもないんだよ。
「セキュリティの側面があるから悪くない」んだったら、ありとあらゆる国の
ありとあらゆる戦争が肯定される。無意味。
正しい、間違ってる以前に、論として成立してないのな。
だから評価するには、それぞれの事例を個別に検証するしかない。
もっと勉強しておいで。

>>266
スレ違いに寛容な板だからね、ここは。
それでもいーかげん、切り上げるべきだとは思ってるんだが。

　 ∧＿∧ 　　 　http://muryou.gasuki.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

＞このあいだまで「挑発を受けたから増兵せざるを得なかったんだ」
＞なんてとんちんかんな主張してたし。

だから派兵宣言よりずっと以前から緊張状態があった。
今の北朝鮮情勢を見ててもわかるだろ？
たとえ圧倒的に兵力差が上回っていようと緊張状態が有れば
増兵するのは当たり前。


>意味も根拠も不明。ただの主観だな。

完全に逃げに入ったな。（ｗ
日本軍が増兵をしたからと言って講和したければ挑発する意味がない。
まぁもう説明するまでもなく本当はわかってるんだろうけれど。
論破されたからと言って悔し紛れのレスは恥の上塗りだよ。
君のことをちょっと見直してたんだけどな。


＞君の基準だと盧溝橋事件以降の、中国の行為も「自衛戦争」でいいのね？
＞「どっちもどっち」で、自国のセキュリティのために戦ってるんだから。（ｗ

いやいや。前も言ったとおりただの第一段階。
まずは足し算からだよ。
日本の場合はほぼ完全に自衛のためだったがシナの場合は違う。
自衛のために挑発を行う必要は無い。
時間がないのでまた後で。

>>277
>たとえ圧倒的に兵力差が上回っていようと緊張状態が有れば
>増兵するのは当たり前。

論破される度に段々言うことが変わってるね。苦しそうだな（ｗ
>>272を読み直した上で、最後の２つの質問に答えてみてくれるかな。
繰り返すが「ただの増兵」ならこんな問題になってない。

>完全に逃げに入ったな。（ｗ

君が根拠を説明すれば良いだけの話。
君が264で根拠を書いてないのは客観的事実。

>日本軍が増兵をしたからと言って講和したければ挑発する意味がない。

増兵の段階で、平和的解決の意思がなくなってるからだよ。
逆に訊くが、政府レベルで明確に敵対を宣言されてるのに、
なんで中国がずっと講和を求めつづけなければいけない？

>日本の場合はほぼ完全に自衛のためだったがシナの場合は違う。

ん？　中国の目的は自国を守ることだと思ってたが、他に目的があったの？
自衛戦争か否かは自国が判断するんじゃなかったっけ？
中国は自衛戦争を宣言してますが？

>自衛のために挑発を行う必要は無い。

これも根拠無し。解釈次第だね。

そろそろ楽になったら？　負けつづけるのも疲れただろうに……

あー、ちなみに俺は土日は出てこないので。

ID:rHAG3zk2は一生ここに書き込みする運命にありますね。

217の兄貴、ID:rHAG3zk2が万策尽きて逃げ出そうとしてますぜ。
ここらへんで一気に締めてやって下さいや。

>君の基準だと盧溝橋事件以降の、中国の行為も「自衛戦争」でいいのね？　「どっちもどっち」で、自国のセキュリティのために戦ってるんだから。（ｗ

シナは「中国」として戦ってたんじゃないよ。
シナ大陸には覇権を狙う党派が複数ある状態だったんだよ。
自衛という感覚は当時のシナ大陸にはありえない。

>>282
うわー、めちゃくちゃ言ってるよこいつ。
＞シナ大陸には覇権を狙う党派が複数ある状態だったんだよ。
盧溝橋時には名目なりとも国民党政府が中華民国の代表者として国際的にも
承認されているよ。国共合作も交渉中で盧溝橋後の9月には成立しているし。

＞自衛という感覚は当時のシナ大陸にはありえない。
いかなる人間にも自衛と言う感覚は存在している。したがって人間が集まって
形成されるいかなる集団にも自衛と言う感覚は存在するよ。

もし、覇権を狙う党派が複数ある状態には自衛という感覚はありえない、
と主張するなら、幕末日本はどうなる？　あの当時の日本に自衛と言う
感覚が無いと言うのかな？　尊皇攘夷運動とは何？　幕府も薩長も日本に
対する自衛意識が全く無かったとでも言うのか？　諸外国が日本を狙うに
当たってセキュリティ上の理由も存在したから、日本を侵食、植民地化
するのも当然で、日本がそれに抗うのは不当だったとでも言うのか？

自分がどれだけ馬鹿言ってるかいい加減自覚しろよな。

>>278
272の質問に答えるとまずシナが防衛（国民の声明財産を守る）を目的とするならば日本を
挑発するべきでは当然無い。
君は何故シナが日本をしきりに挑発したと思う？
はじめは日本の一方的に暴発したと言っていた。
しかしながら私の説得で今や日本は自衛のために行ったことを認める
ところまで来た。
足し算・引き算から始まった論争もこの質問でとうとう最後の段階だ。

また勝手に他人の発言を捏造してるよ､コイツ｡

北朝鮮に対して強硬姿勢で行けというタカ派の意見はおかしい。

下らんごたくはいい。
こばやしよしのりがどうとか、過去がどうだったのかとかそんなことは関係ない。
自分の国が、国家として、戦争という国策を取ったとき、自分がどのような行動を取って、何を信じるのか・・・。
何に対して、何をすべきか・・・。

世の中には色々な考え方があるもんだ。昔から。
それと同じで、ぶっ飛んだヤツが多いんだ。
歴史が文字だと思ってる人間が多すぎる。

みんな頭良いんだから、いい加減腹決めろ。
右でも左でも、そんなもん、自分で決めるしかない。

いくら口回ったって、目の前に銃口があったら無意味だろ？
そん時に戦うか、死ぬか・・・どっちだ？

こりゃいかんせん過激だとは思うが、俺みたいな脳たらりんにはこんぐらい簡素化されてないとよくわからん。

つーかこの世に戦争当事国にとってセキュリティや自衛の要素の無い戦争なんて存在するの？

阿呆が、そういうことを言っとるのではないワイ。

ゴチャゴチャ言わなくても2005年には日本はアメリカに併合されます。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
今度の朝生「最強の”帝国”アメリカ」
司会：田原総一朗（評論家）
パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員） 原口 一博（民主党・衆議院議員）
青山 繁晴（独立総合研究所代表） 大谷 昭宏（ジャーナリスト）
姜 尚 中（東京大学教授）→さんざん吊し上げられたくせにまだ出るのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）
小林 よしのり（漫画家） 宮崎 哲弥（評論家）→最近仲良し
宮台 真司（東京都立大学助教授） 村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）

ちなみに、放送は明後日です

よしりんがんがれ

テレ朝は親米派を呼んで来い！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

また出るの？

田原「さぁこそで聞きたい。日本はどうしたらいい？」
小林「だから言ってるじゃない・・わし、日本は自分の」
田原「そんなことはいい！そうじゃないの！日本なんてどうでもいいの！」
小林「どうでもいいのか！？」
田原「どうでもいいとは言ってない、そうじゃなくて」
小林「言ったじゃないか！」
田原「それはいいの！言ってもいいの！」


姜　「問題は〜」

>>296
わら。

前回の放送、小林は話す時、すがるような目で宮崎に同意を求めながらやってて
可哀想だったな。
もう仲間もいないんだろうな・・・

馬鹿までテレビ

>298
一生ひとりでつぶやいてろよ

逆に宮崎のほうがすがってるように見えたが・・
小林に有名にしてもらったわけだし・・

戦争論の追い込みのはずなんだが、また出るのか。

被差別部落問題に関しては、何もやらないのか？

姜泣きそうだね

>301
まあ、小林のおかげで漫画しか読まない様なヤツにも知られたのは確かだな。

とにかく明日が楽しみだ。
宮台と小林ってこの場合どうなの？

同和問題を取り上げて欲しい。

一生ひとりでつぶやいてろよ

本日、わしが「朝まで生テレビ」に出演する。
わしのように当代一流の論者になると、視聴率アップのためにテレビ局側が必死で懇願するし、オファーされるギャラも高額になる。
君達は何十万もいる視聴者の一人として、気鋭の識者達の議論をテレビで聞くことくらいしかできないのだろう。
だが、いつかわしらのように論客として意見を発せられるように、日々もっと研鑽を積んでくれ。
それでは、今晩会おう。


　

誰？

ほんまに出るねェ、御大。
もれなく、チェキーだね。御大がご出座なさると
場が荒れて、おもしろいでございます。
非建設的だけど。

>>296
ワラタヨ

声高いよね

今日も祭りだな、酒と夜食かってきて備えようっと

そおれ、それそれ、血祭りだーーー！

わたしは実況には参加できませんが
あとの祭りを確認しにやってきます（ｗ

今日は珍しく右に偏ってるな。

↓ここのほうが、まだ盛り上がってるよ。
男女板「男の最高峰！小林よしのり」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053410906/l50

よしりんの本も、売れないんだねぇ...

「ゴーマニズム宣言」と「わしズム」だけでは喰っていけないという証拠ですな＜ＴＶ出演

夜まで待てないんですが。

楽しみです。
遠足前日の小学生の気分です。
みなさんも、そうですよね？

↑おまえはホントに低学歴だな。

>>320
文化人のテレビ出演料なんて微々たるもんだろ。

１回、２万くらいか？

それは少なすぎる

西部は３０万はもらってるな。

小林のテレビ出演は、出演料目当てというより、キャンペーン活動だろ？

田原が１００万。
小林が６０。
あとは一律２０。
これホント。

小林がTV主演を喜んでるというのは考えにくいな・・
何度も酷い目にあってるし、原稿料だけで充分儲かってるはず

>>330
それでも、出るのは、やっぱメリットがあるんだろ？
本が売れるとかさ。
原稿料って言っても、売れなくなったら、明日からのはないんだよ。
宣伝とか、露出とかして、どんどん売り込まないと。
ひどい目に会っても、それを見て買う香具師もいるんだ。（優しいよね）

>331
おまえ本当につまらん

本が売れないからテレビに出るんなら、
ほぼレギュラーの姜は相当もうかってないんだね。

>>329
バカな。
あのメンツの中で小林は下位の方。

ま、>>325は有り得ないな。

>331
というかいい大人が何もメリットが無い行動を取るとは考え難いだろう。
何かしらの利益が有って当然。
それが何かは知らんが、基本的に我々には関係無い事だ。
無粋だぞ。

あれほどニューステとか朝日新聞を罵倒している小林に
出演依頼を出すテレ朝にメリットがあると見るべき。
やっぱ視聴率上がるんだろ。小林が出れば。

朝生になんらかの活路を期待してるのか？コヴァは。

いや、単に生小林の甲高い声を聞きたいだけだが。

甲高い声なのか

甲高いというよりとにかく変わった声。
今一つ説得力にかけるな、あれじゃ。。。

「朝生をビデオ化しる！」スレッドを立ててテレ朝に要望メールを
送ろうかと思ったんだけど、どこの板に立てたらいいのやら。

アンチも信者も、よしりんに興味あるやつなら、常連で小林、西部
が頻繁に出演してたころの朝生とか異義ありとか、ビデオでみたいだろ？

オウムと幸福の科学が出演した時のはかなり観たい。

>>330
嫌だったら断れるんだよ？
小林なら「原稿で忙しいから」で済む事。

>>343
俺もマジ見たい！
あの番組のビデオなら、ああいうのが好きなヤツは少々値段が高くても
買うと思うんだけどなぁ。

>>341
漫画家は、声まで責任を持つ必要ないように思えるのだが。けれども、あれか、
これからはテレビ出演を中心に稼いで行こうとしてるみたいだから、その辺りの
トレーニングは必要なのかもな。リアルじゃ蚊の声の俺が言うのも何だが（^_^；

調子に乗って、漫画で書きたいこと書き放題だから、いけないんだよ。個や私
人主義を抑制すべきなのは、現代の若者達ではなく小林自身なんだよな。他人
の悪口を並べ立てまくっといて、いつまでも支持されると思うのが大間違い。

＞３４４
世間のしがらみってもんが分かってない

まあ、テレ朝としては前回の視聴率が凄かったんで、またよしりんを出そうってことになったんだろうね。
いくら悪口言っても視聴率取れちゃったんだからしょうがないってことだね、あと反米で一致してるってこともあると思うが。
朝日の悪口言いまくってるってことじゃ、ビートたけしなんか本でぼろくそ言ってるのに番組持ってんだからもっと凄いのかも。

>>349
ビートたけしと小林よしのりは同レベル、ということかｗ

いやそんなはなしじゃなくて

「反米で一致」というのは大きいだろうね。それから「部落解放同盟を、ほぼ
無条件に褒め称える」お姿もな。特に「反米」「ポチ」というのは、相通じる
所がカナリあると思います。結局、よしりんはサヨクに戻るのかもな…。

悪口いわれたから出さないなんて、そんなテレビ局は小学校じゃないよ。

ｱｻﾋは小林先生を、左翼に連れ戻そうとしておるのだ！
テレビなんかに出ちゃ駄目だ、小林先生〜！　洗脳されてしまう〜 !!

>>344
小林は、「わしズム」の売り上げの向上を狙って朝生に
出演しているつもりなんだろう。なにしろ、「わしズム」が
Vol.6で急激に売り上げがダウンしているから。前回の
朝生を見る限り、出演は明らかに逆効果だったけどな。
反米左翼のカリスマ・姜尚中に逆ギレするし（自ら反米層を
切り捨ててどうする（ｗ）、今晩もどれだけ逆ギレしたデムパを
飛ばすのか、興味津々。

以下、参考データ。GW中に突然トーハンでランキングが
異常なまでに急上昇したのは幻冬舎のチャート操作のせい。
三省堂と紀伊国屋のデータと見比べてもらえばそのことが
分かるはず。フセイン礼賛とその後の醜態、北朝鮮擁護で
今まで細々と残っていた反米コヴァもほぼ絶滅した模様。

◆「わしズム」Vol.6の凋落ぶり
http://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/
トーハン　ランク外（←データなし←2位←10位）
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/a.html
日販　ランク外（←4位←データなし←データなし）
http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=
三省堂書店　ランク外（←27位←14位←11位）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
紀伊国屋書店　ランク外（←39位←18位←16位）

またまたポチ必死だな

ほう、わしズムももう息切れか。

ところで俺も小林の声聴いてみたかったな。

>>358
そりゃ、毎回毎回気持ち悪い反米論ばっかり延々と
繰り返してりゃ、読者も飽きるでしょ。「ムー」みたいに
陰謀論系反米エンタテインメントでもないわけから、
面白くもないし。結局、どうして反米が左翼思想に
つながるのかを理解していないから、どんどん売れなく
なってきたわけで。アフォとしかいいようがないですな。


あと、小林の声なら前回の分があるけど。
今晩もこれぐらいの超逆ギレを期待したいもんだ（ｗ
http://esehoshuwatch.tripod.co.jp/asanama.mp3

>>359
さんくす…と言いたいところだが、
見れなくなってる。

徹夜でテレビ観る根気もないし、録画でもするかな？

>>360
音声ファイルはまだ残っているけど？
IEのセキュリティの設定が「高」になっているのでは。
いずれにせよ、今回も見所満点なものになるのは
間違いない（ｗ

それにしても、前回の朝生に出た直後に描いたゴー宣
（SAPIO最新号に掲載）で「わしはもうテレビに出ない！」
と逝っていたはずなんだが…ついに痴呆が始まったのか…

今日の朝生でまた笑わせてくれるのか？

>>361
何だか分からないけど、もう一回
試したら上手くいった。
改めてさんくす。

しかし噂にゃ聞いていたけど、確かに高くて
変な声だ…。

わしズム見たけど結構な値段してたな・・買わなかったが。
書店でも売れ残ってたから、あんま売れてないんだろう・・
小林の考えが好きな奴はSAPIO買ったほうが良いと思う。
俺は小林の考えには納得行かないところが多いけど、
あいつの漫画は好きだよ。
はじめっからTVで物言ってたら、あそこまで反響はなかったと思うから、
やっぱ小林にとって最大の表現の場はゴー宣であると思う。。

＞やっぱ小林にとって最大の表現の場はゴー宣であると思う。。

もちろんそうだよ。もともとが漫画家なんだしね。妙な所で「笑い（パロディー）の
精神」を忘れちまって、純粋マッスグ君になって「この世の中を本気でわしが変えて
やるばい！」ってなるから、イケナイんだよね、小林君も...

ブラウン管を通じてまたバカをさらけ出すのか小林は。コヴァ君たちが気の毒・・
（かく言うオレは元コヴァだけど）

>>361
痴呆はお前だ。
テレビに出ないなんてどこにも書いて無い。

>>359
再生したが案外小林も、まともな事言ってたのか。。
俺も前回チラッと見たけど、このシーンは逃したわ。
やっぱ変な喋り方・・・ちょっと蛭子さんの口調に似てるか・・

甲高くて変だと定評のある小林先生の御声は、おそらく最初にテレビ出演した時に
「小さくて聞こえづらい」と突っ込まれたののコンプレックスみたいにして、表わ
れているんだと思う。妙に意識し過ぎてしまっているんだろうね、きっと。

…しかし別にアナウンサーとかじゃないんだからさ、大の男で聞こえやすい大きな
通った声を発するというのも、無理してやることないと思う。少し抑揚や区切りを
付けて、聞こえやすくする程度に収めておけば良いんだと思うよ。無理することは
全然ないと思うし、そもそも声のことなんぞで突っ込みを入れるヘタレなんぞに反
応しちゃあ、おしまいだと思う。

今度、そんなことを、先生に御諫言申し上げるつもりです、ファンレターでね！

コヴァをからかうネタを早く披露してもらいたいよ（W

こっち、ageとく？

きたー

太ってるな〜。＞よしりん

風貌がキモい

　　

よしりんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　

ポスト辻元清美かな？平和運動家は？

>>376
前までいなかったの？あいつ

てか、よしりん、もう朝生でないっていってなかったっけ？？

ゴー宣の自画像しか見てない読者は
幻滅

　「 激論最強の帝国主義国・米の狙い　日・米は運命共同体か 」
まさにコヴァ必見の番組なワケだが・・・・・・・・・

実況ch早すぎ
読む暇なし

た、確かにダサい罠...

原口が自民党議員になってた...

田原が何故かｷﾝﾁｮｰしてますが…なんでぇ？

中曽根は口八丁でアメリカとの関係を築いた。
小泉は、具体的なことをしてアメリカとの関係を築いた。
小泉のした事は誰でも出来るが、中曽根のした事は誰でも出来ない。
よって、中曽根の方が上だろう。

>>377
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）
初めて見る人だねぇ〜

一万分の一も言えなかった。
言ってください。
大盤振る舞いと同時に、先制攻撃をした。
やるな、田原。

小林の表現方法は漫画しかねえんだよ。
ディベート下手すぎ

今日は調子よさそうだな。

よしりん、滅茶苦茶テンパってますなぁ。声超小さい…ナマってる…漫画と違〜う！

下手な比喩だ・・・

よしりん、よしりん！！

もっとキョーレツにゴーマンかまして下さい！！　もっと大きい声出して！！

何いいてえんだこいつ・・・

股の下

小林が今言ってることって、前回も言ってたと思うが。

売春を援助交際に置き換えたように。
良い言葉だ。
やるな、小林。

要は…声が子供なんだな、小林君は。とても40代、いや、50代近くの声とは思え
ない。んまあ、その、何だな、中学生並みのレベルの声質だ。

おにぎり　か・・・

小林ってほんとに　わし　って使うんですね

占領統治に加担。
確かにそうだ。

いきなり小林ワンマンショーか。

話長いな

だんだん調子に乗ってきたねぇ。
小林節炸裂！！

だめだ、こりゃ。

イッヒヒー

　よしりんは相変わらず声がオモチロイなー。

　でも、なんか久しぶりに喋っているの見たけど、べしゃり巧くなったねー。

みんな笑ってるけど、小林のしゃべりや仕草がおかしくて笑ってるように思える

森本氏は、不機嫌になってきた（ｗ
田岡が話してるときもムスっとしてた（笑

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　わかったわかった、俺がかわりに言ってやるよ 　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　結構、「声で笑われる」 から、「声としゃべりで笑わせてやるう」 という方向転換が出来つつあるのかも試練。

　もっとテレビでて欲しくなってきた。

フセインのやった事は無視か（プ

田原が代弁してくれてる

田原は「何をいえなかったか？」と小林に聞いたが「何故言えなかったか？」
と聞いた方が妥当だったな

　かんちゃんは色んな意味でよしりんと正反対だナー。



　まず声な。

お、生姜登場！

みんな新書読んでるんだね・・・

小林の声とは大違いだ

韓国は３５分だって？

イヒヒヒィー

素人が同じ事言ったら、俵から「あんた、結局何がいいたいの？」
ってつっこまれそうな話だった。

姜さん、ルックスはダンディだが声が暗い！

生姜の話しに対して、よしりんが頷いておる！

カンちゃん、チラッと自分の本を紹介したが、恥ずかしいからか、すぐ引っ込めた。
そしてこの声でとつとつと発言。
カン氏は小林氏の対極にいる存在だな。

しっかし生姜の語り口はダンディだったな

田原が何かメモしちょる。。　ちゃんと人の話は聞け！！

中川八洋を出せ！

ハングル板はウェーハッハッハッ
コヴァ板はイーヒッヒッ

こいつら昼間に仮眠取ってるのかな・・・・？

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生のアンケートに投票してくださ〜い！

平沢が出て来た！　氏ねポチ公！！

中学高校の弁論部に一人はいるタイプだよな、よしりんって

　やっぱりこれからも、かんちゃんとよっすぃーを巧く組み合わせる方向でプロデュースしてもらいたい。
　
　ある意味、ピンクの電話の様にコンビにしてもらいたい。

　よっすぃーはより早口で活舌良く。
　かんちゃんはもう少し腹の底から声を出せるように！！

　次までにトレーニングしときなさい！

つい３年前まではサヨ学生が入り込んで「石原の三国人発言反対！」と
書いてあるプラカードをカメラに向けてたよな。今はサヨ学生は立ち入り禁止か

なんかさっきから本ばっか紹介してねーか

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　よしりんの笑顔アップは撮るな！　　　　　　　　　　 　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

よっ、宮崎男前！！ゴー宣の時とは全然違うじゃん！！

今回の朝ナマも作品として書くんだろうなぁ。
どの辺りを書くのか注意しとかねば。

>>436
どうやら平沢勝栄が酷い描かれ方するのは決定っぽいぞｗ

小林よしのり、うざい･･･
ようは大衆に受けたいだけだろ？
てか、世界情勢とか歴史をもっと勉強してください。
だめだめ

小林はドモリなのが痛い

>>438
だってマンガ家だからな。
読者層は中高生か？

人格者として小林は認められん。

よしりんは最初喋ってもう寝てる？

よしりんの出番が…もう終わり？

>>443
よしりんは今回も単なる撒き餌だったという罠

よしりんが喋りたいのは、道義とか誇りとか、そういう
「価値観」をめぐる話だろ。

前回みたいに最初に発言して最後に切れて終わりだろ。

割り込んで喋れ！！！

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　おい２カメ！　もっと私を映しなさい！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_＜　 パネリストなぞ、どーでもいいんだ！！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ヨーロッパは後だしジャンケンしただけなんだって

寝るな平沢！！

よしりんは今カナモリのこと考えてるんだよ。

そういえば、小泉と一緒に阿倍ちゃんも訪米してるんだよね

小林と宮崎って今、同盟組んでんの？

>>452
そうだったね。帰りの政府専用機、ご立派に墜落すれば良いと思うのだが…。

ン？どうした？田原？

そう。
確か「還暦まで純潔を守る会」だったと思う。

何だこの浅黒い馬鹿そうな女は？
平和暴徒か？
誰か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

アウンサンスーチーの姪の舎弟。

このおばちゃんのやりたい事はわかるが、議論がされてないね。

>>457
出版社のセールスじゃない？

>>457
愛国暴徒も問題と思われ

>>454
・・・・・・・この板は初心者だが、そうか、ココだと阿倍ちゃんも攻撃対象なのか

この平和女はイヒヒヒィーだな

田原ってどっち側の味方なんだろ？
「アメリカのジャーナリズムは自由なんだ」とアメリカの肩を持ったりして…。

ヤマモトはバカだが、ここまでバカを貫くと尊敬さえされる。

カンちゃん、ヤマモトに難しいことを聞いたらダメだよ。
ほら、民主党の人や評論家が助けてる。

姜さんが映ると時間が止まるようだな

田原は単なる電波芸人です。
自民党支持者です。

よしりんはしょっぱな喋ってあとは２回アップを抜かれただけ

よしりんかっこいいな。
もし女だったら抱かれたいな。
でも生姜には負けるかな。

ときどき田原の中の「痛い親米ポチ心」が、ﾜﾝﾜﾝと鳴き出すんだよ、きっと

馬鹿女が紛れ込んでますな。

最初に喋って以来、よしりんあんま喋ってない

さすが朝日、朝鮮がスポンサーかよ。

もうちょっと進まないと今回の同盟関係は見えてこないかな？

有事法が出来た後に、有事とは何かを議論するこの国はおかしい。

田原は司会者なのでトゥルー・ニュートラルです。
己の思想は一時棚上げし、常に劣勢な方を助太刀します。

小林の漫画だと羹の顔が凄く怖く描いてある。
なんでだろう〜　なんでだろう〜♪

「なぜ自民党と民主党は曖昧な有事法制に踏み切ったか」が、ＣＭ中に終わって
しまったらしい。うきゃ。。

カンちゃん、ヤマモトに突っ込むな。
ヤマモト質問の意味もわからない顔してるよ。

イッヒヒー

田原の後ろに朝日が昇っております。

でたな重村…

今回も小林に直接敵対する極親米がいないし、山本、平沢程度ではやっかいを
避けて小林にからまんだろう。よってまた小林出番なしで終わる罠。

有事法制に関しては、山本か平沢に聞けよ、田原。あっちの方が本家本元だろ。
原口に聞くなってのに。

山本一太って童顔だな。
まだ２０代に見える。

憲法改正したらいいじゃん

よしりん、来た！

北は近所にいるクソガキみたいなモンだから布告なんかなしに
イキナリ殴りかかってくるよ。

なぁ？よしりん…

をい！なんだ一瞬観客がなんかしてたぞぉ

よしりんアップ
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ

ＪＣＩＡをつくるべし

トモダチンコ！っていわねーな。

小林は怖いもの知らずだから何でも言えるな。
ヤマモトとは大違いだ。

小林いいこと言うな。左翼に迎えたい。

今笑ったぞ？

ポチどもはどうやって小林のあげあしをとるか・・・

国民皆兵。
北チョンが海から攻めてくるかもしれないから
竹ヤリの訓練をしよう！
銃の解禁も！

佐渡と隠岐にミサイル基地を設置せよ！！！

>>497
わしはバケツリレーの練習してる

関係ない話だが、観客席のピンクのワンピースを着た
二人組みの女の意図がわからん。

カンがしゃべると皆黙る。

確かに，ピンクのワンピース意味わからん

　田原　「テロは話し合いできないんだよ」


　こーれーはーうーそーだーろー。

　一太くんがんばって！！

小林たしたことねーな。。

みんなして山本君をいじめないで！

山本が・・・・（略

…２ちゃんねるよりレベル低いな、この番組って。田原からして、最初のテーマ
からズレてるじゃないか。やっぱ間を置かない議論（というより司会者が割り込
みたがる喧嘩会議）ってのは、意味が無いということだな。

　まてて。
　まさか今更、よっすぃーのしゃべりに期待していた人間が居たというのか？

　俺はもう、最初のてんやわんやトークだけで、期待以上に良かったぞ！？
　少しずつこなれてきていたり、それでも相変わらずカン高かったり。

小林が田原批判するのよーく分かるな。
勝手に話割り込んできてはいきなり他のヤツに話振ったりするし。

>>508
２ｃｈにカキコしてる限り君も２ちゃんねらーなんだよ。最初の言い方は
あきらかにおかしいぞ。それにきみのレスが他のみんなより超越してるとはとても
思えんし

よしりん聞いてると、中学の頃のイケテナイ先生を思い出す。
睡魔が襲ってしょうがない。

田原がいなければこんなに長い間、朝生は存在しえなかった。
田原がいない朝生のつまらないこと。
他局の類似の討論番組の味気ないこと。

田原＝タモリなんだよ。
電波芸人の底力を見くびってはいけない。

生姜→キングスライム
田原、山本、重村→メタルライダー
その他→バブルスライム



よしりん＆変な女→ミノーン

>>510
さっきまで味方にしてたのを次の瞬間には敵にしてたりするからな、田原論法は。
何が何だか言いたい事が良く分からん。要するに、掻き回して遊んでるだけ？

朝生で党議員に求められるのは、党と離れた個人の意見なんだけど
山本って、党の代弁しかしないんだよな。つまらん！

>>511
うっせーブサヨポチ！

…とか、テレビでは言えないからなあｗ

>>516
山本学級委員は、それがキャラなんです。

田原、おばちゃん無視した。
やっぱり司会は必要だな。

山本くどこうとしてるな。目がいやらしいぞ。

>>518
結局、票集め（売名行為）かよ…。自分を得意げに指差すな！ボケ！＞山本

ヤマモトはたまに本音をボロリとこぼすから面白い。

平沢いつの間にか家族会の代弁者になってる。

　拉致問題の時はすげーショボかったよねー。
　生じゃなかったし。

とっととインティキ憲法など破棄して、核武装すりゃええのに。わざと
主婦を装ってるの過激派あたりでないのん？

姜さんのねっとりした声が怖いのは俺だけですか？

　政治家は政治家という肩書きがあって、政治家として発言するから居る意味があるんじゃん。
　一太に限らず、個人の意見なんか積極的に言われても意味ないっつーの。
　ハマコー。

まあ。参院ってのは、しょせんは"二軍"だしな…。
山本に言い過ぎたかも（←一軍入りしたいんだろうな）。

田原って左翼なんだな。まるで「拉致問題だなんて世界情勢には関係ない」と
言わんばかりの勢いだよ。拉致被害者と朝までトークやってみろや！そんなこ
と本人の眼前で言えるんか!?

姜は裏で何やってるか分からん感じだな・・・

ねぇーねぇーねぇー教えてよ。

平沢キレてないか？

みんな「経済制裁で子供達は帰って来るのですか？」

平沢「キムが変わらなければむり。」

よしりんが喋ると、なんでみんな静かにありがたがったように聞くわけ？
ツッコミどころ多いんじゃないの？

田原をイスにくくりつけてテレ東の拉致家族ドラマ見せたいぐらいだ

>>534
生暖かく見守るというやつでは？

>>534
緊張しながら震える声で喋っているのが、気の毒だと思うんじゃないのかな？

よしりんはやっぱオーラが出てるんだろうな。
麻原がしゃべってるときもみんなじっと黙って聞いていた。

>>534
　まだ日本語がつたないから、しょうがないじゃん。

>>534
関わり合いになりたくないだけ…では？
アホの山本にツッコンだほうが、得点になるわな。
声は似ているけどさ（ｗ

　でも経済制裁しても、密輸とかされているから無駄だヨネー。

経済制裁の良し悪しなんてわからんよ
将軍様じゃないんだから、机上の理論

どうも、眼の下のクマが気になるな・・・
漫画には無いわけだが。

経済制裁は全ての国が参加しなければ無駄だろう。
国際協調を取って対策し、最終的に国際協調で経済制裁が順序だろう。

>>543
　もうじき死ぬんじゃないかしら？

　ただの寝不足とか。

　なんか話が、「北朝鮮の国民がー」 とかいう流れになっているけど。


　自分の頭の蠅も追えないのに、他人の蠅なんか追っかけてられませんでしょうに。

今日の議題はアメリカじゃねーのか？

アメリカのほうが何するかわかんないよ。

人が死ぬのを防ぐために、人が死ぬ手段をとる。
なかなかジレンマだ。

「北朝鮮をどう攻撃するというのか」に、話しが摩り替わっておりますな。
田原の意見聞いてると、北朝鮮に手出し口出ししないで甘やかして置けば良
いという結論に、達しそうだし。どっか狂っておる。よしりん、ゴーマンか
ましてやって欲しい！！

>>549
その発想ができない人間は、オナニー野朗

田原はわざと引っかき回して混乱を起こさせようとしてるように見える。
その方がみんな熱くなってテレビ的には面白くなるからそんなことやってるのですか？

http://kanteidan.hp.infoseek.co.jp/

カンに睨まれながら、あの声でしゃべられたら平沢もたじたじ。

>>552
当たり前。視聴率がとれなければ
こんな番組即刻打ちきりなんだよ。

田原・カン・宮崎・女が、売国左翼ってことかな。凄まじいな。

小林まだ２回しかしゃべってない

よしりんしゃべらんねぇ・・・

557 名前：d ：03/05/24 03:37 ID:RrW4b/l0
小林まだ２回しかしゃべってない


558 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/05/24 03:37 ID:0d/rT2Sm
よしりんしゃべらんねぇ・・・

カン氏は現実を客観的に捉える力は強いようだ。

まあ。田原だって『噂真』あたりじゃ"電波芸者"扱いだよ。
ま。芸者なら、よしりんのお家芸なのに、出番がないと厳しいね（ｗ。

やまもったん、英語の政治用語を言えたよ。
すげえ、政治家みたいだ。

この前、うちの先生がよしりんをプッシュしてた。京大出身のおもしろい先生。
朝生によしりん出るのを知ったのもそれがキッカケ（ﾟーﾟ*)♪
すごいおもしろい先生で、人気あります。

>>562
山本は、昨日覚えた言葉を今日使いそうなタイプだから、
あまりアテにしないほうが…。

友達ｗ

本を読め。

読みます。

　山本っちゃん！

　テロの元々の意味は、為政者側の恐怖政治だよ！！

山本って吉本芸人だよな。

小林、ラストスパート。
イケイケだね。

　うわー、確かに黒いな、よしりんの目の下。

　死ぬんじゃないか？

面白くなってｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

カンがしゃべると皆黙る。

生姜ジャマだな。場が盛り下がる

なんでカンがしゃべると皆黙るのだろう？

憲法改正するとちゃんと言いなさいよ。

笑顔がきしょいきくちさん

生姜、声は良いんだよな、声は。

727 名前：名無しステーション 投稿日：03/05/24 04:01 ID:Rek/J+L8
生姜の声、どっかで聞いたことがあるかと思ったら
ガクトの声に似てるな

確かにカンはガクトのモノマネを意識せずできる。

>>562
山本は英語しゃべれるよ。
あんたよりはな！

カン怖ぇぇぇぇぇぇぇ

>>580
バカ面してるから英語できないと思ったよ。
見くびってた。

天皇・・・？？？

よしりん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

　よしりんはっちゃけー。

俺は体弱いから徴兵はいやだな。
ヴぉらんてぃあで勘弁してくれ。

民主党の腹口っていまいちだな。

山本位置田って親不孝通りの浪人生みたいな風貌だけど、
それなりに聞かせるものがある。

小泉首相・・・薩摩男児の魂(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

姜さんてかっこいいな・・・
よしりんは・・・・・残念ながらルックスではかてんだろ(´・ω・｀)

たしか。、姜教授ってもうすぐ東大から放り出されるんでしょ？

よしりんはアメリカ好きなの？
なんか言ってることが・・・

なんでこういうワクワクする展開になるわけ？

>>592
田原の進行がうまいからだよ。

ところでこの番組何時まで？

なるほど

>>593
田原さんってやっぱりどこまでいっても単なるエンターテイナーなんですね（ﾟーﾟ*)♪

よしりんが一番左翼。

>>596
関係なくて悪いが、名前長杉

さっきまで勝栄やばかったな
援護してやれよ山本！

勝てば官軍

女の方が無限ループに入られました

カンの照れ笑い少しカワイイなＷ

憲法を改正してからきちっとやれ。＞生姜

改正したらしたで、反対するくせに。
こいつって結局自分の目的のために
その場しのぎの事ばかり言って一貫してない

もう終わりなの？

いまさら憲法改正云々、いままで語りつくされた議論を延々と・・・
あの女の人何？なんででてんの？本の宣伝とブサヨっぷりをさらしてるだけじゃん。

　「強い国なら何をしてもいいんですか！」

投票した？Ｗ

ショックだ。
たまちゃんさようなら。

　ニューヨークか。
　局内での不倫がバレたとかか。

次はゼンバたんが良いな。

最後はニューヨークニューヨークかよ！
ｂｙ　フランク・シナトラ

ネット世論が世間とかけ離れてるのでは？

朝ナマも２ちゃんも鬱憤ばらしの場所ですから、そりゃ日常の世論とはズレまつ。

>>612
最後の発表でも、男性キャスターが「うち〜件がインターネットからの投票」と断っていたね（ｗ

よしりん感想文書いて先生に持っていってみよう。。。

経済制裁くらいならあんなもんだろ

>>612
ネット使ったら動員は楽だからね。
まあ、そのことを予想せずに漫然とアンケートをした方が問題だろう。

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「保守勢力も左翼もサヨクだ！」
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学校でのﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが楽しみ・・・（*ﾟДﾟ）ﾊｧﾊｧ!!

>>612-617

　現　実　を　直　視　で　き　な　い　ブ　サ　ヨ　必　死　だ　な　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

なぜ宮台が出てない？

自民の山本って、お調子議員だな。平沢も拉致事件を前面に出さなさ過ぎ。天皇の元首化
に賛成だとか何だとか、田原の挑発に乗り過ぎなんだよ。あんなんでマジで拉致事件解決
するんですかねえ。早いトコ「拉致事件を利用してアメリカのポチになりたいでしゅ」と
カミングアウトした方が良いよ。

>>621

>>563

ﾎﾞｸは単純左巻きではないです（ﾟーﾟ*)♪

>>622
外交問題苦手だから。

>>621
馬鹿ウヨも必死だ。

村田＞＞＞森本＞＞＞一太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林＞
＞＞＞＞＞宮崎＝姜＞＞＞＞＞平沢＞＞＞＞大谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞女

>>627
女の出番は無さ過ぎだよな。ま、ＣＭばっかやる奴に用は無いのだがｗ

でも田原はよしりんの「動かし方」を完全につかんじゃったね。
もうこの番組出てても上がり目ないと思うｗ

おばちゃんダメだったね。
もう二度と呼ばれないだろう。
というか、日本赤軍の娘を出してもらいたい。

>>627
圏外＝山本氏

平沢って馬鹿？

>>627
原口議員は

今回は小林氏得意のテーマ思ったが、意外と発言が無かった。
残念だ。

>>605
何とかして議論に加わろうとして必死だったな、ワラタよ。
本が売れればいいのかい！最初の頃なんか変な写真のスクラップ
見せつけようとしてたし。結局一番必死だった奴はあの女だったなｗ

北朝鮮と仲良くやっていこうよ！って意見の輩はいないのか？
一人くらいいてもよさそうだったけど・・・。

あの女は痛かったよ、確かに。でしゃばろうと甲高い声を上げる割に、名前すら
覚えられなかった。山本と平沢と宮崎と原口とカンだけは、何とか覚えられたの
だが…その他は正直言って、何が何だか良く分からん。司会者の名前すら忘れた

俺は終盤に宮崎がふった「じゃあ一体命をけけるべき価値は何なのか？」っていうサービス問題に、小林が答えなかった事が残念だよ。是非聞いてみたい。

あの女の紹介
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）


爆笑

>>636
北朝鮮と仲良くやろうと言うのは、誰も明言しなかったが、逆に北朝鮮には「目に
は目を、ミサイルにはミサイルを」というのも、誰も明言しなかった。よしりんも
含めてな。要するに、２ちゃんねるで期待される極論には、お目に掛かれなかった
ということだ罠。もちろん選挙の当落や本の売り上げあるから、仕方ないけど。。

よしりんには三島みたいなことはできないだろうな。

>>638
即答できないということは、結局、何もないと言ってるのと同じじゃないか？
>>639
名前からして、ど〜でもよさ気だな。「山本言った」も、近いモンがあるけどｗ

平沢と女は頭悪すぎ。
村田は議論のレベルの低さにたびたび呆れていた模様。

＞もちろん選挙の当落や本の売り上げあるから、仕方ないけど。。

自らの言論に命を張ってないってことか・・・。
ま、２ちゃんの極論も命を張った言論とは言えないど（ｗ

カンの冷酷な喋り方は、朝鮮人の残虐性ってのを物語っているよね。
山本や平沢が、あのトークの餌食になって「蛇に睨まれた蛙」になっておった。
ある意味、田原の後継者はこの人かも知れないｗ

左翼的な批判に終始する大谷も最悪。

来週もこのテーマの続きだったら
出演するのだろうか？
憲法論、戦争論だと発言できるだろうし

テレビ局としては視聴率稼げるからオファーはするだろうから

小林は「戦争論３」で書くべきテーマはまさにそれだと思うのだが。ファンタジーにじゃなくリアルにね。できなきゃ出す意味は無い。焼き直しだ。

小林の発言中に猛烈にブーイングしてる人いなかった？

あの雌豚は、次の機会までにスポンサーを全部降ろして来るように！
本のＣＭが多過ぎて話しにならん。ＣＭなら「まろ茶」だけで充分！！

俺たちは何のために生きているのだろうか？
そして何のためだったら命を捨てられるのだろうか？

おそらく悲しいけど「金」だよ。フランスも、ドイツも、イギリスも、もちろんアメリカも、全世界の共通項は経済だと思う。小林は惜しいところまでは行ってる。だけどツメが甘い。

>>651
田原「そりゃまー私の出演する番組のためでしょ」
山本「自民党の存続とアメリカへのポチ振りの為に決まってるじゃないの！」
小林「…」
カン「そりゃあキムチのためニダ！」
　女「私の紹介する本のためです！」

>>649
板。よく見えなかったけど東南アジア系の顔つきだったから政治に興味のある
留学生といったところか。あれだけのことしてたんだからちゃんと勉強して
その上でコヴァ批判をしてる・・・・・・・・と思いたいね。

>>652
別に日本は貿易立国でもないし。たかだかＧＤＰの一割。
世界一の債権国で貿易黒字も膨大。日本は金は余りまくってる。

ごめん補足。先進国の共通項という意味ね。先進国はもはや経済という概念は絶対に無視できない。無視できるのは持たざる国だけで、それが彼らの唯一の武器。

>>652
結局、あの民主党の人（原口さんだっけ？）が言ってた通り、ヨーロツパもアメ
リカとカネのポチでしかない、ということになるんかね。小林先生は、ゴー宣の
中でずいぶん欧州を過大評価（ダイアナの巻など）していたんだが・・・

普通の日本人じゃないの？
あの禿髭

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1053720558246.jpg

あの女は天然記念物もんだな。サヨにとっては逆にイメージダウン

フランスやドイツも、反米の為ではなくイラクに残存する石油利権の為だけに
アメリカに反対したというのは、何とも悲しい現実ですな。そぃでもってアメ
リカを最後の最後まで、止められなかったんだもの。…真の反米は、もはやこ
の世には存在し得ないということになるのだろうか？？

所詮、福岡大学

基礎能力に限界がある

>>661

仏独とかのヨーロッパって国内にイラク人がいて国内テロが怖かったんじゃねぇの。
石油利権もあるけど。建前上の反対かも、
そういや、番組の冒頭で陰謀説いって人いたなぁ。

あの喋り方と顔を見ていると小林は頭が悪そうだよね？
何だい、あの喋り方は？

>>660きくちゆみの関連HPより引用

（有事法案に関して）
これはクーデターだよ、全く。みんないいの？？このままで？よその国の人、ま
た殺すの？国際紛争は武力では解決しないって決めて世界にもとくに２０００万
人も死者がでたアジアの国々に誓ったんではなかったの？？
（中略）
そして憲法改正する前に有事法制を通しても、憲法違反だから私には従う義務は
ない、と。そして、憲法違反をしているあなたたちこそ、議員辞職しなさい、と。
（中略）
追伸１：
５月２３日（金）の「激論！小泉外交の２年・イラクと北朝鮮」というテーマで、
「朝まで生テレビ」に出演します。１：４０〜４：４０AMに出ますので、起きて
いたら見てね♪こばやしよしのりさんともご一緒です。私は夜はいつも９時半に
は寝ているので、出演中に眠くなっちゃうかも・・・。

眠かったらしいです

>>660
漏れも左翼系だけどあの人はちょっと痛かった．．．

>>659
ブラジャーのヒモが見えるけどどう思う？

喋りだけが取り柄の中身ｽｶｽｶ文系営業マンも多いっすけどね。

結局、仏独ってアメリカの石油利権獲得を、阻止できなかったんだっけ？
情けないなぁ...アメリカに楯突いてくれそうだからと思って、仏債も独債も
大量に買い込んでやったのだが。全部売るしかなさそうだな、こりゃあ。
私が売ったら、ユーロ大暴落しますんでね、きっと。お楽しみにｗ

>>661
うん。真の反米なんてそれこそ北朝鮮でもムリだって。それでも我が国では声高にそれを主張する人がいる訳で。できることならその人の主張を聞いて。納得してみたい気持ち、誰にでもあるんじゃない？森本氏の指摘どおりに。ただだれも成功はしていない。

>>666
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´　　Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´　　　Д　`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　:.` ;:.･∵　ﾟ　д:.`

>>669
みんなポチなのか。反米の作法とは、すなわち飼い犬の愚痴ってことですか。。

よしりんは知的障害者なのかな？

人格攻撃はオトナゲないですよ。

さらにもっと低劣なのは、門地、容姿などのどうにもならない要素で対象の人物を判断すること。

>>671
じゃあまた特攻すんの？経済も、安全保障も無視して？俺は「一体何の為に？」って聞きたいの。それがただの「アメリカ憎し」だけでいいのかよと聞きたい。まさか正義のため？

漫画と違って凄くマットーだったな、よしりん。喋り方というか声質が、まるで
中学生だったし。原口に「…今日は若い人たちが多いから」で括られてたのは笑
いますた。原口とか山本って、実は結構年寄りなのか？

>>674
門地てお前・・・ｗ
公民で覚えたての言葉使ってみたかったの？

>>675
アメリカにテロでもかますしかないか…喪前の意見はどうなんだよ、田原君！

まあ門地というよりは出自、出生地と表現したほうがよかったかもしれないですね。
とにかくそういったことは最低に下劣な人間がやることだと躾けられました（ﾟーﾟ*)♪

>>679
同和教育ってやつかぁ？

敢えて曲解したのか、それとも本当にそう解したのか・・・。

いくら門地でもアレは最悪だよ
ちょっと頭が悪いんじゃないかと思うよ？
実際良くないようだけど？見ていると無責任そうだし

>>678
俺の意見なんてどーだっていいよ。それとも本当に聞きたい？それよりも重要なのは森本氏が提案した概念しか、現状では手段がないのじゃないかと言う事。それは番組中でも小林は認めた。完璧に発言被った箇所あったじゃん。もちろん心意気は分かる。

>>681
君の発言は教科書を書き写しているようだ。楽しいか？

>>681は自分の脳みそで考えられないようです

『それはキレイ事』というのも思考停止に過ぎないということを御考慮のうえﾚｽを。

>>683
朝まで生テレビの、遥か前の時間にやってたニュースステーションでは、アメリカ
に楯突こうとした日本の首相は、みんな短命だったってうやってたな、そういや。
チミも、そんなことが言いたいんだろ、どーせ。

教科書を写し書きも思考停止だろ？

>>683
アメリカから自由になるとかそういう次元じゃないんだって。もっと突っ込んだとこ考えないと「現実的」じゃないって話し。

例えば国内が荒廃しまくって、アナーキーで、ドン底の状態になってでも「アメリカを受け入れない」ってプライドだけで生きて行けるの？アラブみたいに。

議論と言う場に於いては人格攻撃等の、議題と関係の無いファクターを用いた
発言をした時点でその発言者は参加者たる資格を失います。

今回は、まさに小林先生の為に用意されたテーマであり議論だったはずなのだ
が、ポチな政治家やデムパな左翼どもに、見事に邪魔され反らされてしもた。
こんな機会、二度となかったであろうのに…先生、意見が真っ当過ぎたなァ。。

>>690
それじゃあ、このままアメリカに追従してて、荒廃しまくって、アナーキーで
ドン底の状態になったら、どうするつもりなんだ？既にそっちの方が現実化し
つつあると思うぞ。選挙には創価学会員しか行かないし、失業率高いし株価安
いし。どうするんだ？反論や煽りではなく、率直に聞きたい。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

『あんな漫画家風情がしゃしゃり出てくるな』 なんてことを言い放った某文化人に言いたいことでした。

>>693
だからこそ最初の提案に戻る訳よ。新しい価値観とは？

この失業率と株価で、小泉マンセーなんだから日本国民にあきれ果てる。

日本人は見た目で選んでいる気がするのだが？

>>696

やっぱ日本人の、日本人による、日本人のための憲法を一から作る事かも。

あの憲法は、国際法違反だから破棄しちゃえばいいじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>696
そりゃまあ「母国の為に本気で死ねること」だろ。無駄死には良くないが、しか
しそういう覚悟すらなく議論するのが、そもそも間違っているように思える。

>>699
それも一理。だから俺は森本氏が言った「それは法」。っていうのが限りなく正解に近い気がするよ。

>>701
何のビジョンも無く、国際社会に翻弄されているだけの国の為には、俺は絶対に死ねない。

>>702-703
じゃあ喪前さんの考える「新しい価値観」「利益を超えるもの」とは何よ？

>>701
大谷と田原はそれ完全否定になってたよね。

小林はそれに対して、「ただ一回負けただけだろ」って言ってたが。

まず大谷と田原は「自分以外の為に死ねるか」から入るべきか。

それすら否定したら議論にならないかもな。多分彼らは、「それは死ねる」
と答えるはず。ならば「国の為に」は？と聞くと、それはできないと言う。

>>704
絶対的な倫理。でもそんなもん悲しいけど今は無い。だからせめてそれを摺り寄せた物、つまり「法」。でもそれも無理っぽい。

>>705
たぶん「大日本帝國は滅んだが臣民は国民となり、決して滅びはしなかった。国は
死んでも民は死なない。だから、国の為に死ぬなんてことしなくて良いんだ」とい
う一種の“要領の良さ”みたいのがあるんだろうね、あの年代のオッサンには。

＞人格攻撃はオトナゲないですよ。

自分の嫌いな人の顔を醜く書くのも
ある種の人格攻撃なのでは？

今回の放送のことをゴー宣で描くとしたら、

・サヨクと左翼を混同しやがって、田原め！
・笑って誤魔化すなよ姜！　お前は親米保守だろ！

ってとこかな。

例えばプライドと、満たしている欲望を比べてプライドを取る人を俺は立派だと思う。でもほとんどの人間が欲望を取るのでは？プライドを取る人達なんていらないんだってのが今の主流でしょ？

日本はまだそこまで追い込まれて無いでしょ
諸外国に比べたらまだ国土が荒廃するとこまでいってない
よって命掛けて守るべき価値なんて現段階では存在しようが無い

プライドを取る事でリスクを帯びてしまう。リスクはリターンがあるからしょうが無く犯すの。じゃあそのリターンって何？国際評価？正義？愛国心？

それは正義だってのを期待してたのだが…

小林の言うとおり日本人は卑怯で臆病者なんだよね、結局は。収録中なんかテカテカしてた人が「世界で理念だと言ってる国は無い」って言った時、だからこそ日本が言うのだと小林に言って欲しかった。利益を超えるもの、それは理想しかない。暴論スンマセン。おやすみ。

小林の服装と発言内容と裏返った変な声でわかるように、色物的存在だったのだよ。(藁

小林は町内に必ず一人は居る頭のおかしなおじさん(藁

>>714
明日の食も困るほどの貧乏すると理想なんて語ってられないよ。

ピタッとレスが止んだね。（ﾜﾗ

コバただいま就寝中（ゲラワラ

スヤスヤスヤスヤ・・・・・ｚｚｚｚｚｚｚ



　　コバの体内時計は暫くずれるんだろうな・・・

しかし、山本○太はあんなに馬鹿なんでしょう。世界情勢も歴史も全く
理解していない。もう一度、幼稚園からやり直した方が良いんじゃない。
自民党参議院議員の先生様。

>>719
姜にヤケに絡まれていたよね。下手すると論破されそうだった。助っ人の平沢
が隣にいなければ、政治生命終わってたかもなｗ

>719
山本は結構まともだろ？ブサから見ると馬鹿なのか。

生命、自由を超える守るべきものを理念に置いて
るから小林先生には、日本国民は臆病者に映るのだろう。
けれど、一般国民からすれば理念で飯が食えるわけじゃ
ないし、生命、自由が現実問題として一番重要なんだよ。
不況の中で就職先もなく将来の不安を抱えて生きている
人は沢山いる。
小林先生は金も名誉もあるだろうし、贅沢な生活も送って
いるから、いつ死んでもいいんだろうね。
ジジ・ババになると、そういう人が多いかもしれない。
でも庶民の感覚からずれてるよ。

>>721
別にアレは右翼でもないと思うぞ。どっちかって言うと「従米によって権益を
確保する利権屋」の類に区分されますかな。典型的な悪しき自民党員って感じ

原口も田原も言っていたが、比較的若い世代は「改憲」「新保守」の理念が、強い
ようだね。昔の世代は「護憲」「ブサヨク」が強いらしい。人にもよると思うけれ
ども、ある程度は当たっているかも知れないな。諸君たちも、ママとパパに憲法や
戦争・愛国心なんかについて、聞いて来て欲すぃい。ちなみに我が両親は、思いっ
切り“ブサヨ”の類ですな。祖父母は単純に“共産党嫌い”

どなたか、番組の片鱗をのっけていただけはしないかな。

>723
単純に平沢と共に現実主義なんだと思ったが。
ふらふらして何が言いたいかわからない原口よりマシ。

>>726
それを言うなら、原口の方がまだマシだな。尻尾振ってアメリカのポチになるの
は目に見えているからな、あんな奴。あんな米ポチ支援するなら、まだ左翼に投
票した方がマシだよ。日本をアメリカに売る政党の、典型的なポチ犬ちゃん（藁
ハッキリ言って、自民党じゃあアメリカの言いなりにしかなれないのは、もう目
に見えているだろ。歴史が如実に語っております。

＞単純に平沢と共に現実主義なんだと思ったが。

ID:S7lzY0Xhの眼は、二つ穴が開いてるだけの節穴と見た！

>>726
どう見ても原口の方がマトモだと思うぞ。もっとも、お前みたいな倒産しかけ
の自民頼みの土建屋連中には、自民党以外の政党は悪くしか映らないんだろう
けどな（ﾌﾟｯ　お前なんか　生　き　て　て　も　無　駄　だ　日本の為に喜
んで死ねば、まっとうな人生が送れるだろうぞよ（藁）

>>719-721
漢も平沢も山本もマトモだったよ！漢からみると山本は極論に見えたんだろう

山本はどうでもいいが、平沢はもっと拉致被害者を擁護する発言をするべきだっ
たな。田原総一朗がいかにも無礼なことを、連発していたではないか。あそこで
「アンタは拉致被害者や家族の方にそれを言えるのか！」と鋭く斬り込んで、暫
く黙らせるぐらいの勢いが無ければ、話しにはならないよ。拉致事件を利用した
だけの、単なるそこいらのポチ右翼のオチャンだ。

>>730
姜は駄目だろ。「なら憲法改正したら良い」などと、どうせ反対するｸｾに抜け抜
けと語っていたしな。んまぁあの変な女よりかはマトモかも知れないが…今度の
ゴー宣に載るのって、もしやあの女か !?（微妙に期待）

…結局、このスレを見てても分かる通り、我等が小林よしのり先生の存在感は

既になし。議題からして、小林先生の為だけに用意したような討論だったわけ

だが、最終的に彼が輝いていたのは　最　初　の　10　分　ぐ　ら　い　ｗ

>>732
いや、たぶん前回同様２〜３コマ程度で
スルーだろう。

小林の攻撃目標だった山本一太とも
知識不足でロクに議論できていなかったし、
田原からはまた突っ込まれる始末だし。

次回のゴー宣は、前回出演時と同様に
「わしはテレビに出るよりも漫画で〜」と逝って、
テロ朝からオファーが来ると再び出演
（以下無限ループ）

みんな、よしりんについて語ろうよ、話しを反らしちゃ駄目だよ、ここはゴー板なんだよ？

>>734
そうなのかなあ？確かに小林と直接対決はしていなかったが。口をとんがらせて
常に本を持って喋りながら出て来る「お笑いキャラ」として、パロディックに描
かれると思うんだけどなぁ。あんな痛いのは、漫画にするしか他に方法が無い！

うわー。コバやし信者ってのは民主信者だったのか。（爆笑


それはこれから生きて行くのが辛いだろうな。

>>736
前回のときもネタは豊富にあったのに
結局描けなかったわけじゃん。
今回もたぶん同じ。（というか、今回は
前回よりもはるかにネタが少ないし。）

宮崎哲弥が小林に話を必死で振っていたのに、
小林が見事にそれを台無しにしたのは
見ていて面白かったが（ｗ

本の持ち込み制限をしたら、あの女は何も喋れずに終わるだろうな。何ていう
のかな、自分の読んだ本を“絶対的価値観”として決め付けているのが、物凄
い勢いで終わってる。よしりんに言わせれば、『オウムに洗脳されやすいタイ
プ」なんじゃないかと思う。

>>739
ここ２〜３ヶ月の反米丸出しゴーセンを読ませたら
感化されるんじゃないだろうか？

あの女は見苦しかった。
ああいうのをブサヨというんだろう。

>>737
民主信者というよりも、野党右派信者と言った方が良いんじゃないのか？
…要するに“現体制に不満な（反体制の）国粋主義者”というわけだ。
わりかし、自由党あたりもコヴァは信じると思うのだが…あ、でも、小沢一郎
はポチだから駄目かな。でも、言ってることは石原慎太郎と変わりないから、
人気は集めそうだと思うぞ。今は存在感薄いけどね、自由党も...

>>740
ああ、そうだねぇ。「反米（とまで行かなくとも疑米）」という点では、基本的
に左翼もよしりんも一緒だからね。わりと取っ掛かりやすいし、すんなり吸収し
て行くのかも知れないな。物分かりの良いオリコウちゃんタイプだよね、あの女
ってさ。クラスに一人は居る優等生系が、そのまま大人になれずにいるようだｗ

よしりんも極論は言わなかったね。どうもみんな、極論を避けて中道右派か中道
左派路線でしか、話しをしていなかったんで今回はつまらなかった。田原総一朗
のツッコミ方が足りないというか…もうﾄｼだしな。そろそろ引退でも考えた方が
よろしいのではないかと？

>>742
まあそういうことやね。小沢と小林は気があうと思うぞ。
以前にもマンガで持ち上げていたし。
しかしその野党右派の国粋主義ってのが、ハタからみたらコヴァと同じくらい
痛いんだわ。その国粋主義の代表がカンや小沢みたいな連中で
やつらがトップを仕切ってたら、大見得切ったあげく現在の韓国のようなみじめな状況になっていたのは
目に見えてるからね。

なんか変に浮いている女いたけどあれはいったい何の為の出演だったの？
異なる意見とか多様な意見とかいって引っ張ってくるのもいいけど
あまり的はずれなことばかりいうのを連れてくるのはやめてもらいたいね

>>746
いつも笑っているような顔した、きくちゆみという反戦運動家のことね。
あの人は、ただ自分の翻訳した『戦争中毒』というアメリカの反戦漫画
を紹介したかっただけなんじゃないの（ｗ

あの笑っているような顔でイラク攻撃反対を叫ばれても、全く説得力なし…

話の腰を折ってばかりで、面白くもなんともない女だった

【朝生】朝まで生テレビ　2003年05月23日放送 田原総一郎 小林よしのり他 QVGA DivX QB90.avi FL5MrDCF9q 710,756,352 0af0b8468e88b34c6cf0d28e28064f8f

見逃した方どうぞ

単なる野次だろ、あの女のやってることは。いわゆる場外キャスト
ですな、ミスキャストというべきか…

＞あんな米ポチ支援するなら、まだ左翼に投票した方がマシだよ。

ついにコヴァは反米のあまり
社民・共産政権を望むようになったか。
まあ基地外信者どもはそろって左転向してくれ。
社民・共産の政党支持率も１％程度上昇には貢献するだろｗ
もっともお前らがどんなにサヨに媚び売っても、相手には迷惑がられるだろうがなｗ

>>751
しかし、よしりんって常に反体制派だからな。自民の抵抗勢力と今更になって
手を組んだのも、ちゃんちゃら可笑しいが。社民・共産政権になったら、それ
はそれで、また右翼にカムバックするんじゃないのか？

　きくちゆみはHP持ってたっけ？

小林ぐらいの年代の香具師は、反米左翼が主流だろ。それが漫画を通じて国粋傾向
にある若者たちと触れ合うにつれ、反米ネオコンという妙な構造が出来上がってし
まったのだな。差別論スペシャルやりながら、台湾論語るのが良い証拠だ。

>>753
最後に宣伝かましてたじゃん。

　途中で寝ちゃったんだよぉ。

きくち　ゆみ
http://www.awa.or.jp/home/gen/proK.html

大谷が平沢に「埒被害者をどうすれば救えるのか具体策をいってみろ」と
えらそうにいってるのがむかついた。宮崎あたりが「では、あなたに具体的
な手段があるのか」とつっこんでほしかった。

＊きくちゆみが（5月２３日／金）テレビ朝日「朝まで生テレビ！」に出演
http://www.awa.or.jp/home/gen/index.html

ここの「戦争中毒」って本は、最近あちこちの本屋で見掛ける。

>>758
だって平沢が「天皇の元首化」とか、余計なことばっか言ってんだもん。お前は
仮にも拉致議連の事務局長だろ、だったらもっと「拉致被害者のことを考えろ」
とか憤れよと、テレビに向かって俺は吼えまくっていた。

>>760
そういう余計なテーマを振ってたのは不サヨ陣営と司会者じゃんか。

俺は平沢は実はあまり好きじゃ無い（でしゃばりのイメージ）が
昨日はよく頑張っていたと思う。
拉致被害者の事は、誰も１００％正しい解決方法なんか持っていない。
それがわかっているくせにネチネチやる大谷が不快。
例えば解決法法にしろ提示しても
「こういうやり方では拉致された人にも被害が出る」って向こうに突っ込まれたらそこでおしまい。
そして一切被害が出ない方法などない。言いたくても口に出せない事も
沢山あるだろうよ。

そう。だからこそ、「２４年間もほっておいて被害者を無事にすくいたい
などというおまらは偽善者だ」と小林にいってほしかった。まあ、さすがに
無理だろうが。

平沢は自民党を擁護・自民党の意見を代弁するんじゃなくて、もっと拉致被害者を
擁護・拉致議連の意見を代弁して欲しかったなあ。隣の小僧と歩調を合わせる必要
なんて、全くなかった。田原が拉致被害者に対して、物凄く不謹慎なことを繰り返
していたんだから、突っ込み所は充分にあったというのに。

…ま、その辺りも含めて、本音の出て来る番組なんでしょうけどね、あれは。

しかしそろそろテーマソング（みたいの）変えろよ。あれって「ビバリーヒル
ズコップ」の出だしパクりじゃんか、完全に。

ここでは山本って評判わるいんだなあ。俺きらいじゃないんだけどな。
ちなみにこの人大学どこなんだろう？平沢は東大法だよね。

大谷がやたら平沢にかみついてたな。

大谷は何が言いたかったんだ？

>>764
一太は中大法だよ。
蓮池薫さんと同期らしい

>>760
ちょい遅レスだが、

天皇の元首化みたいなことを語れるようになったことが驚くべき。
１０年前だったら集中砲火で撃沈だよｗ

ここに突っ込む生姜が見たかったが・・・。
イマイチやる気なさげ。

最近は、生姜が答え難い質問をふって
そこから持論を拡大する論法が通用しなくなってきた。
よい時代になったとみるべきか。

元首と象徴の違いは？

>>768
元首は代表、象徴はお飾り

しかし平沢にはガッカリしたね。本気で拉致事件解決を望んでいるのか、だい
ぶ情けなく思えて来たよ。そもそもジーさんに期待する方が、マズかったのか
も知れないがなあ。。

天皇を元首にしたら
数十年後には
「天皇のために死んでこい」とか「お前達は天皇の子供だ」
とか言い出しそうだね？
平沢は「天皇のために死んでこい」と教えられた世代だよな？

結局きのうは「長野智子ふけたな」でまとまった

★ノズラーとは？★
評論家の福田恆存や松原正の著作を愛読し、ネット上の掲示板などで旧かな旧漢字
（彼らは正字正仮名と呼ぶ）を使いまくり、自分のことを「反時代的教養人」だと信じて
疑わない人たちの呼称。

★ノズラーの性質★
「正字正仮名」がいかに正統な仮名遣いであるかをネット上の掲示板などで布教する
が、語り口が傲慢なので皮肉にもかえって「正字正仮名」に嫌悪感を示す人を増やす
という事態に陥っている。
また、「正字正仮名」こそが現代の日本に残された数少ない（唯一？）伝統であり、こ
れを守ることこそが真の保守であると盲信しているので、保守を名乗りながら「正字正
仮名」を使わない西部邁や西尾幹二やその信奉者を罵倒することを生き甲斐にしてい
る。

>>768
うーん　違いというか天皇機関説みたいな感じで
国を代表する機関が元首。
それを世界の常識と違い憲法に規定していないのが問題という話では。

>>767
＞天皇の元首化みたいなことを語れるようになったことが驚くべき。

別に、どーでも良いことのようにも思われるんだけどなあ。せいぜい宮内庁や
皇宮警察のオジさん達が喜ぶぐらいでしょ、きっと。多くの国民を説得し得る
ほどの理論じゃない。元首＝天皇が、景気回復してくれることもないしねー

国民代表は総理大臣じゃないの？
>>774

内閣総理大臣は国会の代表のようなものだ。国民の代表ではない。だからこそ
「首相公選制」という議論が、巻き起こって来るわけなのだが・・・

日本が首相公選制にしたら
単に人気取りの首相が総理大臣になっちゃうよね？
例えばバカな芸能人が総理大臣になったり．．．

まあ、ロナルドレーガンがアメリカ大統領になるくらいだし、って
それはそれでかなりイヤだな……。

◆朝生・小林センセイの超ブサヨぶり
http://esehoshuwatch.tripod.co.jp

改めて聞くと、実は小林が姜尚中や、大谷昭宏の方を
巧妙に擁護していることがはっきりする。最後の中核派・
革マル派肯定宣言と「日本人は臆病者」発言は失笑（ｗ

>>775
いやまったっくそうなんだが、
この空気というか、社会の雰囲気というかが変わってきていると・・・。

>>776
たしかに国民の公選にすればそうなるだろうけれど
いまは行政のトップでしかないよ。

>>781
行政のトップでも総理だったら国民の代表の役割でいいんじゃないの？

改憲論は「首相公選制」や「基本的人権の拡充」のせいで、かえって前進しなく
なってしまったな。憲法９条や１条について、統一的に修改正する機運が薄れて
しまったと思う。改憲はタブーではないとのことで、いろんな改憲論を取り入れ
たのではあるのだろうが。…逆に今となっては、余計な話しになってしまった。

>>782
その論も成り立たんことはないだろうが
国会議員から選ばれたってだけではちょっと弱いかなってとこ。
その点公選なら堂々と国民の代表といえる。
まあ、そうなったら議院内閣制の意味があるのかとか問題もあるけど・・・。

やはり実況祭りでしたね（ｗ
楽しく読ませていただきました。ただ小林って、
先月と同じ服装だったような気がしたんだけど。んなわけね〜か。
↓笑った箇所です。

>>500
＞関係ない話だが、
＞観客席のピンクのワンピースを着た二人組みの女の意図がわからん。
>>763
＞しかしそろそろテーマソング（みたいの）変えろよ。あれって「ビバリーヒル
＞ズコップ」の出だしパクりじゃんか、完全に。

↓うなずいた箇所です。

>>738
宮崎哲弥が小林に話を必死で振っていたのに、
小林が見事にそれを台無しにしたのは
見ていて面白かったが（ｗ

私も小林が「わしがしゃべらないと、視聴者が退屈するから」
と大みえ切って話し出した時、背後でブーイングしてたヒゲが気になりました。

あと田原を始め、出演者みんなが小林に気を使ってたのは、なぜ？
森本は「ポチ」って小林用語？使ってたし、
山本も「小林さんにお叱りを受けるかも」とか、いちいち顔色うかがってたし。

やはり数字持ってる人（＝小林）に対する気遣いなのかなぁ？

扱いやすくて数字持ってる…

ぶっちゃけ瀕死だった朝生、田原もいい拾い物したよなｗ

おちょくってるだけだろ、きっと。出汁にしていると言いますか…

>>787
>あと田原を始め、出演者みんなが小林に気を使ってたのは、なぜ？

漫画で醜く描かれちゃうからじゃん？


ホント宮崎がイイ振りをしてやっても全然応えないしさー
おバカさんなんだなって思った｡
おバカさんというより､この人はやっぱり直感の人だな・・・と｡

小林も朝生で小銭を稼ぐしかなくなったか。

しかし小林も出れば自己嫌悪になるの分かっててよく毎回挑むもんだな。

天皇元首化の憲法改正に賛成する平沢にはあきれた。
小林の意見を是非聞きたかったな。

>>791
今や貴重な主食ですからねぇ

平沢の子供の時代は
天皇は神様だった時代だったから
あんな事を言うのかな？

最近のゴーせんは売れているのか？

>>787
＞あと田原を始め、出演者みんなが小林に気を使ってたのは、なぜ？
こういうパターンになると小林本人が悪のりをして
とんでもない事をしそうなかんじだよね？

>>790
＞おバカさんなんだなって思った｡ 　
　おバカさんというより､この人はやっぱり直感の人だな・・・と｡
この人の顔を見ても頭が悪そうじゃない？
喋りも頭が悪そうだし

>>793
＞天皇元首化の憲法改正に賛成する平沢にはあきれた。

天皇は元首だと駄目ですか？

>>793
海外から見たら日本の元首は天皇だけどな。べつに何が問題なんだ？

あと、よしりんは何でおかしくなったのやら...

　村田　最高！！

「自分の命が一番大事な奴は全部サヨク！」って主旨だったな、あの発言

>>801
「保守派はサヨク！」と言い切った直後で、「中核派や革マル派は
命を賭けているのでいいんじゃない？」と左翼系テロ組織の方を
肯定する悲惨な小林よしのり
http://esehoshuwatch.tripod.co.jp/200305asanama05.mp3

米軍基地の存在を認める視聴者が74％に達したという「朝生」の
アンケート結果を見て、日本人全体を「日本人は弱虫だから。
日本国民は卑怯者で臆病者だ！」と罵倒し、民主党の原口昭博から
「（日本人は）卑怯者じゃない！」と叩かれた悲惨な小林よしのり
http://esehoshuwatch.tripod.co.jp/200305asanama06.mp3

http://elife.fam.cx/

天皇を元首と規定するのは至極まっとうなこと。

問題は、だいぶ風向きが変わったとは言え一般にそれが理解されにくく、
＞１０年前だったら集中砲火で撃沈だよｗ
という風潮の残滓がまだあるということだ。

だから姜がそっちに話をふったのは、教科書問題のときに
「受験もままなりませんよ」と言ったのとまるで同じ手口。
そんなことを公約にかかげたら、選挙もままなりませんよ、と。

>>801
小林さん自分の事言ったんじゃないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>804
いや意外と絡まなかったんだよね。姜ちゃん。
この話題出たとき、姜が絶対だまってないぞ！って思ったんだけど
なんかうやむやな感じで終わった。

さらに日本の理念と天皇制をからませて
小林の天皇制に対するスタンスも聞きたかった。
昔、かばやきの日を書いてた頃とかなり変わってそう。
西部をムチャクチャ批判してたからなー。

全員が中途半端な発言で終わったな
よしりんにもっとしゃべらせろ

あれは完全にギャラ泥棒だよね。

>>809
小林の存在で視聴率あがるだろ。ギャラなんて安いもんだろ。

だったら、毎回小林の等身大パネルでも置いとけよ。

>>809
キミ、朝生ってものがわかってない（ｗ
大体１人か２人かは殆ど喋らない奴がいるもんだよ。
そして、それはそれでいいんだよ。

今どき朝生なんてちゃねらーしか見て無いよ。

>>811
それで視聴率が取れるのかと小一時間…

丸川アナって、なんで左遷されたの？

>>812
実は漏れが出てたの、知ってた？

>>816
裏でブーイングしてたヒゲだろ？

>>817
実は３カメ

>>810
新聞のテレビ欄にもわざわざ「小林よしのり」と
書いてあったしな。今の小林はテレビ朝日の
人寄せパンダ（珍獣）

>>811
「からくりTV」の中村玉緒かよ（ｗ

>>815
左遷というより栄転では。同じテレ朝でも
徳永みたいなのが真の左遷。

＞「からくりTV」の中村玉緒かよ（ｗ
ホントだ（ｗ

＞左遷というより栄転では。
ってか、なんで後任があんな年寄りなの？
フジの高島彩にやらせろ。

２ちゃんねる意識しすぎだな＜テレ朝

姜の「国連決議なしにアメリカが北朝鮮に攻撃をかけた場合
具体的に日本はどうするか？」というのをしつこく言っていたの
がすごく気になった。

　平沢さんたちはうまくかわしていたけど、あれって
　中国や朝鮮人たちが一番言いがかりをつけやすい状況で
場合によっては政府関係やマスコミが大がかりな反日キャンペ
ーンをはじめ、日本は確実に侵略を考えていると言いがかりを
つけ、北朝鮮へ援助再開させられる可能性が高かった。

　というのは、俺の被害妄想かな？

自分の気に入らない人間を醜く書くのはある種の卑怯なやり方だよな？

>>823
いやいや基本だろ。プライバシーの侵害や、事実を偽って公言してはならないが。

俺はイラク戦争に反対だけど、村田の本はすこしよんでみたくなた。
関係ないことだけど、小林って長者番図毛でてなかったよね？田原（推定所得９０００万）
サタカ（３０００万）はでてたのに。

言論人だって小林のこと言論猿（柳）、白豚（宮台）とかいってるけど、
小林の漫画のほうがインパクトあるからなー。論壇に小林みたいな漫画家
がもう一人ぐらいいてほしいのだが。

>>824
あんな風に醜く書かれたら
誰だって小林を批判しにくくなるよ
小林は醜く書くのは誰よりも得意のようだけどね？
集団で持ち上げて置けば小林もいい気なって調子に乗って
その後は．．．以下省略

>あんな風に醜く書かれたら
>誰だって小林を批判しにくくなるよ

そういうのを腰抜けというんだよ。

長野って「ひょうきんベストテン」やってた頃に比べてかなーり
格があがったな。
ニューヨーク大の修士でたからかな？

長野って美人なんだかよくわからんなあ。
非常にビミョーな顔。

小林よしのり氏「日本人は臆病者だ、卑怯者だからなあ」

増元るみ子さんの亡父「わしは、日本を信じる」

>>829
9.11の時のパレスチナ取材がいい仕事だったな。

　長野
　「ニューヨークじゃ罪のない人がたくさん死んだけど？」

　パレスチナ人の子供
　「ここでも死んでるよお」

国連＝戦勝国連合
日本からすれば本来糞食らえな組織のはずなのだが・・・。

>>831
ウホッ！いい事言う・・・。

長野アナウンサーはひょうきん族の頃、
西川のりおやボンチおさむ、島田しんすけらに
楽しそうにいじめられていたのがかすかに記憶に残っている。

今ではすっかり硬派キャラになってしまったな。英語がペラペラなのが
すごいと思った（ｗ

｢わしに逆らうヤツはサヨク！！｣

とか言い出しそう。

左翼って言うと悪いイメージを誰もが連想するだろうと、勘違いしてるﾄｺが痛いな。

小林を見ていると保守系でも
自分に逆らう人は醜く書いてしまうのか？

朝生で野中や古賀を支持するのは反米だからとかほざいてたな。
だったら北朝鮮や韓国にでも亡命しろよ小林(プ

小林は漫画の絵は上手だが、頭は悪そうだな？

>>798>>799
象徴から元首にするメリットは？
海外からみれば天皇は元首だろうが、国内的には天皇には実権はない。
元首にするってことは政治的権力を与えるってことだよな。
なんで権力を与えたいのかわからん。

＞元首にするってことは政治的権力を与えるってこと

喪前みたいなﾔｼに世の中語る資格はない。トルコ風呂から出直して来なさいや！

>>842
象徴と元首の違いは？

エリザベス女王は象徴かね。

象徴だろうね（ｗ
明治天皇だって象徴だよ。
何も知らない君は黙ってなさい。

オイオイ、赤ちゃんみたいな事言うねこいつ>>845

言葉遊びで誤魔化すしかない>>845 であった

>>841
まじレスすると
立憲君主国では君主が元首になるのが普通。
イギリスやオランダをみればわかるように、だからといって政治権力をもつわけではない。
憲法改正のねらいの一つには、日本だけで通用する、象徴　自衛隊みたいな概念を
国際社会で通用するものに合わせようということがある。

天皇元首化にメリットあるのかと言われれば、リアリティとしては苦しいが
デメリットもないだろう。
自衛隊に関しては名称はともかく日陰者の立場から引き上げるのが大切。

もちろん　日本独自の概念で世界の理解を得る　という考え方もないわけではないが。

>>848
デメリット：国民主権の所在がぼやける

今の憲法では、天皇は立憲君主ではないぞ。言い悪いはともかく

アヤパン出せやゴルァ！　　

>>849
イギリスの主権者は女王なのか？

安住とアヤパンでいいだろゴルァ！

正直コヴァのおれとしては
最後の丸山の挨拶のときの小林さんの動作の大きい拍手は見たくなかった
「ケッ」とか言って無視してほしかった

漢産準は無視してたのに

＞漢産準は無視してたのに

マジで？　やなヤツだな。
俺は小林の拍手は微笑ましかったが。

高島彩って、顔見てるだけで勃起すんなあ

>>851
いや違うだろ。そもそもイギリスには「憲法」ってものが無いわけで…いわゆる
慣習法というものを、憲法に見立てているに過ぎないわけだな、うん。

>>851
は？？？

>>857
ひ？？？

>>840
漫画の絵は汚いし頭はカラッポだろ。
どうしてコヴァに没頭してるか正直理解できない。

>>858
小林信者ですか？

あやぱん（ﾊｧﾊｧ

>>857
は？？？
っていってるけど、君の意見の正しさが証明された！？（ｗ

こっからはマジレスするが、たしかにその通りかもしれん。
国民主権があやふやになっちゃうのは否定できんな。

けど無意識にキリスト教的世界観に立脚している近代憲法を
日本の伝統にそった物として考え直すきっかけにはなる。
しっかりしたものを作ってくれれば問題ないのだが・・・。

後段の方も、まあ一応そのとおり
象徴だけど実質元首。実質元首だから実質立憲君主制。みたいな感じかな日本は。

　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　 〆.' ,,,.....､,,,....._ ヽ
　　. i;;;;;;;;i　/　　　　'i;;;;;ヽ
　　 i;;;;;;i'　 |　　　　　.;;;;;>
　　 i:;:/ ..二_ヽ　'_二 ,:::/
　　 l''l~ .{..‐- }- {. -‐..}l'l　　 .「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ(.　　￣'. 　｀￣´)/　　 |あなたたち、何言ってるの？
　 　　.|ヽ　 ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　 _ノ
__,.. -‐ |;;;|/ ＿__　|;ﾉ─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　 ヽ.ヽ.. -　 /!＼　　　￣ﾞー- ､
　 /　　 |ヽ ￣￣／/　　ヽ　　　　　

あやぱ（ｒｙ

>>862
> >>857
> は？？？
> っていってるけど、君の意見の正しさが証明された！？（ｗ

？

> けど無意識にキリスト教的世界観に立脚している近代憲法を
> 日本の伝統にそった物として考え直すきっかけにはなる。

「日本の伝統」を奉じるべきなら憲法という近代システムそのものが必要無い。
逆に、憲法という近代システムには、日本の伝統を書き込む必要は無い。
憲法の本質は、権利保障でありその手段としての統治機構の基本事項列挙であって、
伝統の保持といったような概念は、近代憲法とは無縁だ。

> 象徴だけど実質元首。実質元首だから実質立憲君主制。みたいな感じかな日本は。

これも間違い。現行憲法は思想的に、天皇が国家元首として在ることを認めないという地点から
スタートしているんだから、憲法改正されない限り、こういう発想は論外。
明治憲法にあった「元首」の文言をわざわざ消して「象徴」に置き換えたのが現行憲法。


基本的に保守派の憲法概念の理解は間違ってるのが多いので
あんまり参考煮しない方が良いと思われ。

>>853
礼を重んじる小林の姿だったと思う。
普段綺麗事を並べる原口は見るからに
どうでも良さそうに拍手していたけど。

>>865
おお、早起きしたらレスが来とる。
そっちはもっと早起きか、月曜はお互いつらいな(w

いや憲法に　伝統を書き込め！　って意味じゃなくて
憲法の背景にある自然法的なものを言ってるんだ。書き方が悪かったか？
伊藤博文が明治憲法を作ったとき、キリスト教の替わりに天皇もってきた理由というか・・・。
日本人がリアリティを感じない物が結構あるというか・・・。

特に基本的人権なんて、それを感じないか？
いまいちピンときてない人、多いんじゃないのかな。
ここで日本の伝統の知恵をかりたら！ってことなんだ。
具体的にどうせーちゅうーんじゃ！って言われると
うーんって感じだ(w　誤解されないように言っとくと、ここに天皇をもってくるきはないよ。
あえて言えば「人として・・・」なんてのどうだ。
まー俺も考えまとまってないし、理想論と思ってくれ。

無いものねだりかもしれんが、
近代憲法として世界的に通用し且つ日本の伝統を加味した憲法をつくってほしい　ってことなんだ。
天皇は象徴でもいいが、それならそれでもっとしっかり象徴を定義すべき。
外国人に説明できんだろう。

実質立憲君主制については俺の言い方で悪くないんじゃないか？良いともいえんがな。
さっきも書いたが外国人とかに説明しにくいだろう。元首はだれ？って聞かれたときとか。
元首を天皇と認めないのが出発点云々　言っても　実質、天皇は元首でしょ。　って言われないか？

なんか伝統云々のところが甚だしく誤解されてたみたいなんで
取り急ぎ書き込んでみたが、話し言葉風でわかりにくいかもしれん。
今日は俺、帰りは深夜になるが、疑問点はレスくれ。

確かに俺の知識は保守系の小室直樹「痛快憲法学」がメインなんだが(w

>>823
超遅レスだが、「卑怯」で良いと思う。>>824の様にプライバシー違反、嘘の記述は「反則」。
論的を醜く描くのは「卑怯」
　ルールを違反するなら単純に「反則」としてペナルティーが課せられる。
　卑怯というのは、ルールは違反してないがフェアではないやり方を指す。

　将棋を指していて、こっそりコマを増やしたり、相手が見てない隙を狙って動き方をごまかしたりするのは「反則」
　罵言や、わざとらしい独り言で相手のペースを乱したり、相手に嫌いな音楽をがなり立てたり、相手の手を全部小馬鹿にしながらやったりするのは、ルール自体は違反していないけどやっぱり「卑怯」
　まあ、↑も、ちゃんとルールブックに載っているなら「反則」だけどね

小林は偶然漫画が売れて、偶然にも有名人と議論できる環境が生まれて
偶然に政治家と会う事が出来た．．．
という感じだよね？

age

ゴー宣が売れたのを偶然というのは少しいいすぎじゃないの。主張が正しいかどうかとは
まったく関係無く注目されるべきまんがだとはおもうけど。呉、夏目は初期のころから
評価していたし。ただ、さすがに教科書を執筆することになるとは創造してなっかた。

宮崎も田原も、内心馬鹿にしながら、
アホな小林をおだてて利用しようという態度がみえみえなのに、
有頂天になって、世迷言を大演説していた。
見世物として、視聴率に最高に貢献していた。
ただし、アンケート結果には逆効果だった。
小林、無念。

偶然が、いーくつも。かさなりああって。

今回と前回の朝生の視聴率ていくつだったの？

よしりんファンでラブレターだしたーー＞朝なまでイメージ崩れました。
ナイーブ過ぎる！かわいいけどゴーマンかましてくれなきゃ漫画にかいてることとちがうよー
とおもった。実際ゴーマンかましたらいいのに！ゆうきをだせ！よしりん
！

あの女のこと誰も話題にしないね。
やっぱりカンの方が面白いのかな？俺はあの女方が面白かった。
本の宣伝しすぎで田原に突っ込まれてるとこ笑。

しかし、アンチ小林って何でこう執拗でときに感情的なんだろうか。
あんな漫画家一人ぐらい無視しとけばいいじゃないか。
それに、ちょっと小林に賛同するとすぐコヴァだの小林教だの決め付けるからなあ。
うんざりしてくるよホント。

>>877
まったくだ。本当にそうだ。

田原の共産党イビリ。
平沢への拉致問題についての執拗な責め。

こりゃ朝生名物だよな。

>>877
コヴァが必死（ﾜﾗ

この板で大人しくしてれば文句ないんだよ。
他の板行って電波飛ばすからいいかげんにせーよとなるんだな。

前々回に漢と村田がガキの言い合いみたいな事してたが
仮にも○○教授とか○○大学院卒って奴らがあんな事してると、
やっぱ男ってのはいつまでもガキのマンマなんだな…って思うよ。
まぁある種微笑ましいけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

プライヴェートはともかく、
ＴＶ出演の時はゴー宣キャラを
演じて欲しいもんだ。＞小林
って、朝ナマ観てないが…。

議論が具体的な内容になると話に入って来れないコウ゛ァに激しく萌えた…情報量の違いは残酷です

小林だけ発言の前には「ごーまんかましてよかですか？」と毎回言え｡

いちいち本を出してきて、「この中に書いてます」しか言わない変な女。あれ何者？？
反論されたら「私の考えじゃなくってこの本にそう書いてあるんです」だってよ。
田原もいいかげんにキレて「本はいいから！」って言っちゃうし（Ｗ。
”ネオ辻元”？？

いつも思うんだが、出演者は全て田原が決めてるんだろうか

いつ見ても思うのだが、田原は下品で嫌らしいむかつくジジイだ。
「大物司会者、田原総一郎を批判する」テーマで朝生やってほしい。

だからコヴァは駄目なのよ！！！駄目駄目コヴァ子さんなのよ！！！！！！！！

出演者はスタッフが決めてるんだと思うよ。もちろん、田原がやめてくれといえば
降ろす位のことはあるだろうけど。
宮崎はラジオで「私はある人とは絶対一緒に朝生にでない」といっていた。
西部との県下前だったとおもうけど。
ウワ深の記事なので、信頼できないが「戦争論」がテーマのとき、番組は宮台をよぼうとし
たが、小林が「宮台がでるならわしはでない」といって宮大はよばれなくなったらしい。
局もいろいろたいへんあんだろうねえ。

コヴァってなんなの！？

＞＞８９２
天然記念物

小林は自分の事を「ワシ」という表現にする事で
自分は世の中の事を何でも知っている人間と言いたそうな感じである。

よしりんってテレビですぎじゃない？これではせっかくの希少価値が
だいなしね。

台所事情なのではｗ

テレビがよしりんを捨てる時はどんなときなんだ？

漫画とのギャップが凄いね。
ビックリしたよ。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

朝生も小林がでると高視聴率になるんで、当分彼も安泰だな

みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

ビデオに撮って今見終わったんだがあの女はなんなんだ。

＞＞９０２
謎の美少女Y。

「謎」でも「美」でも「少女」でもないな。

要するに天皇を元首と言えないのは、
自衛隊を軍隊と言えないのと
同じようなもんか？

>>891
宮台と討論してボコボコにされたんだよね。
宮台曰く泣きそうだったらしい。

宮崎哲弥とコバァて、いつから仲良くなったの？

>>905
あ、こっちでは話題なってる。
天皇制廃止しませんか　スレ見て来たけど静かなもんだった。

867って真性のアホですね。
絶句しました。素で。

バカ女が討論会に出ると見てられないね
トンチンカンだし、流れを阻害するし、的を得てない
女は出なくていい

みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>908
あっ　天皇制廃止しませんかスレの人？

たしかにこの人はチョット・・・。
自信なさげだし、憲法を読んだことのある人にも思えないけど、どうよ。

いや、なんか論旨ずらしまくりだし、
「天皇＝元首が自然法？」うひゃー。

「人権てなんかぴったりしないと思いませんか？」きょえー。
くさっ。腐臭がする。

>>912
あっちのスレでは意見合わなかったけど、こっちでは意見合うみたいね。
天皇制廃止には反対だけど、現在の憲法では天皇は元首とはいえなくて
むしろ首相がそれといえることぐらいは知って議論してほしい。

≪お知らせ≫
どこに書きゃいいのか分からんから、ここにするけど
6月10日の「アクセス」に、小林よしのり出演決定らしいぞ。

あの女みたいなやつって前にも出たことあるの？あ、あの女が最後に出したHPってどこ？

＞女みたいなやつ
ははは、ひどい（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>915
ttp://www.freeml.com/message/[email protected]/0013717

ホームページじゃないけど、マス板から拾ってきたぞ。
全文面白いが、チョット抜くと

気に食わないやつとの約束はまもらなくてもいい（ピョンヤン宣言）
弱いものはよってたかっていじめる（経済制裁も）
里山を保全し、ダムを廃止する。

そしてトドメは

太いものに巻かれろ、寄らば大樹の陰

太いものにどうやって巻かれるのかと小一時間ry
だめだ・・・また笑が止まらなくなってきた(w

＞女
おいおい、この人
赤ちゃんみたいなこと言ってるよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

来月も出てほしい

小林、森本、宮崎、生姜、村田、は固定で

女はいらんけどね

最初の方で小林が喋ってる時に原口が映ったけどその後ろでブーイングのポーズしてるヤツいなかった？

上読め、赤ちゃん。

ああいたね、ひげのヘンな奴がやってたよ。まあ、あそこであんなことやってるような奴にろくな奴いないって。

６月のＴＢＳラジオにも出るらしいです。
話術の特訓でも積んだのでしょうか。

>>925
どうせならＡＦＮにでも出れば面白いのにな。

>>926
ﾜﾛﾀ　敵地へ乗り込めってか(w
しかしｺｳﾞｧは英語できるのか？

今週はないのかな

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

キクチはその後どうなった？
アメリカ行ったのか？

「赤ちゃん」って罵倒語
最近、流行ってるの？

????????????????????????????????



共産党は「クリ−ン」が売り

表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集めじゃないか。
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ本当に）

○○十万寄付で共産党の記念品ですと？
無利息で共産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？ ワハハ

こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか，，，『ただの爺−！』

いやぁーー
先月の諸君の麹町なんとかの記事はﾜﾗﾀ。
よしりんﾎﾞｺﾎﾞｺだったんだね(ﾌﾟ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

なんで小林って変声期みたいなの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣