南京大虐殺について違う角度から考察

このスレは今までの南京スレとは主旨が違います。
ここでは南京大虐殺があったと【仮定】します。
事実の有無についてはあえてここでは問題にしません。
南京大虐殺否定派もとりあえずこのスレではあったと
【仮定】してください。

もし南京大虐殺があったとしたならば、これから我々日本人は
どのように行動すべきかを話し合ってください。

例えば、「もうあれほど金をはらったのだから謝罪する必要はない」
だとか、「今後永久に謝罪し続けるべきだ」だとかそんな具合に
話し合って下さい。

繰り返しますが、事実の有無についての議論は他のスレでやって下さい。

がんばれ

慰霊的な事は必要だが、基本的には賠償は日中条約で済んでると思う。しかし最近の毒ガス事故の様に新たに被害が出たら別に協議しないといけないかも。

>>3

のような考えが世界の常識なら、話し合うまでもなく世界は極楽だろうな（ｗ

クソスレ認定晒しage

別に毒ガスぐらいどうでもいいじゃないか。
ヤンキーどもがバラ撒いた爆弾だって自衛隊が処理してっぺ。
シナの毒ガスはシナ人が処理しな。

>>5

その通り。

もし南京事件があったとしても、もう金など払う必要なし。
中国にとって南京事件においての事件などどうでもいいのだ。
金がほしいだけ。これからどんだけ金やっても、「心からの
謝罪が足りない」だかなんだかいって永久にかわらねえよ。
だったらやるだけ無駄だ。

それより円借款は最終的にどうなるの？

実際問題として東京裁判で南京事件は（人数は別として）認定され、その後政府間では台湾とも中国とも戦後賠償を含む条約が成立してる。よって政府に新たな賠償義務はないだろう。だからあったかどうか、規模はどうかの歴史認識以外はあまり問題にならないと思うが。

大体南京問題に日本はいくら金を失ったんだ？

すべて解決済ということで終了してよろしいか？

虐殺はなかったと言ってるだろーが！







（スレ趣旨読まずな俺）

あったとすれば、語り継いでゆくのみ。

人間って、戦争になると平気で残虐行為を働いちゃうんだなー。
同じ過ちを繰り返さないよう気をつけて戦争しないといけないね。
でいーんじゃない？
アメリカも単に規模の問題でベトナムや中東で同じことやった。
中国も文革やら中越戦争やらチベットで同じ状態を味わった。
朝鮮ですら昔の日本を非難してばかりはいられない醜い政治弾圧やら
虐殺を繰り返し、関東軍の出来の悪いカリカチュアを今なお北でやっている。

犯した過ちは決して無かった事には出来ない。
が、一つの事例を一つの民族国家だけの特殊な現象と片付け、
自分の国だけは大丈夫などと安心したふりを続けるかぎり、

どんな国家もどんな政治思想も旧帝国日本を笑う資格などないって事だ。

>>14が良いこといった！

>もし南京大虐殺があったとしたならば、

旧日本軍の強さを誇る、もしくは中共の弱さを嘲う。

>>16
いい＼(^_^ )( ^_^)／

バカスレ、意味無し

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>もし南京大虐殺があったとしたならば
馬鹿なチャンコロを始末して非常に盛大な気分だよ。
バンザイ　バンザイ　

裁判長！日本軍が南京虐殺を行ったことに付き（←主要事実）、それを
補強する>>20証拠を提出いたします。このように被告人はかつてから中
国人を蔑視し、ことあるごとに「殺してやり手ヱ」と述べていたのであ
ります。

>>20

中華街で華僑狩りでもやっテロ。

ハリウッドでジェット・リーやドニー・イェンに決闘挑んで来い。

永久に謝罪し続けなきゃならんよ。

永久に謝罪しなければいけないと言う香具師は、当然アメリカに謝罪を
求めてるんだろうな？永久に

>>1
> もし南京大虐殺があったとしたならば、これから我々日本人は
> どのように行動すべきかを話し合ってください。

この設問自体は、いわゆる否定派に対してのものでしかないのに、
「我々日本人」などと全部ひっくるめてしまっていることに既に矛盾があり、
設問自体がナンセンスである。

てことで、
−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

>>24
はい。ホワイトハウスの前で反戦運動をする
アメリカの市民団体と連帯してます。

>>26
期待してます　是非ブッシュの口から
｢原爆で民間人を大量虐殺してすいませんでした｣
と吐かせて下さい

>>24
求められてるから謝罪しなきゃならないんだよ。
うちらは求めてないじゃん

>>28
はぁ？

毎年３００兆円くらい払えばよいのではないかな？

あと、謝罪のために毎年
日本人のいけにえを公開処刑。
何日か前にいけにえ候補が出たことだし。

謝罪と反省のために
若い男たちを夏の炎天下つらい勝負をさせ
それを中国の皆様にご覧いただく。
敗者は涙を流しながら反省の土を袋に詰めて持ち帰るのだ。

数年に毎に贖罪祭りを開催
謝罪を意味する黒と黄色のシマ模様の旗をふり
反省の意味をこめて若者をどぶ川に落としたり
腐敗ビールのような毒液をかけあって互いの反省不足を
されに反省する行事を行う。

＞例えば、「もうあれほど金をはらったのだから謝罪する必要はない」
＞だとか、「今後永久に謝罪し続けるべきだ」だとかそんな具合に

永久に謝罪しなくていいって。っていうか、中国もそんなこと求めてない。
「あれほど金を払った」って、中国は賠償を放棄したし、ＯＤＡもいずれ返ってくる金。
なのに、時々「南京大虐殺はでっちあげ」って言い出すバカがいるから、もめるだけ。
日本政府はとっくに謝罪したのに、確信犯的に蒸し返すバカがいるんだ。
で、中国を怒らせて「ほら、金が目当てだ」とまるで中国に脅されている被害者ヅラ。
こいつらが一番日本の国益を損なってる。

>>34
ヴァカ？

もしも事実であったとするならば、反論はしない。
無視するのみ。
謝罪はしない。
国家が過去にしたことについて、謝罪するような国は存在しない。
事実だろうがねつ造だろうが謝罪は問題外。
それが世界の常識。

>>34
突っ込みどころ満載だな。
スルーでいいか・・・

「確信犯的に蒸し返すバカ」は何の反論もできないことが証明されました(ｹﾞﾗ

>>34
非国民
自分のことしか考えてない

＞３４に対する反論内容の無内容さが、図らずも>>34の正しさの立証
みたいなものか。

>>40
そういうことだね。

>>38 >>40 >>41
処置無し

>>42
身をもって立証してどーするｗ

どんな、屁理屈をこねてみたところで、
間違いなく事実である証拠をみせない限りは、
捏造を見つけたら（見つけたと思ったら）、
それを言い立てるのが好きな連中を
黙らせるのは難しいでしょう。

南京に限らず、捏造見つけたら言い立てるのは面白いですよ。

>>43？

間違いなく事実である証拠をみせつけられても、
捏造だと言い立てる、確信犯的に蒸し返すバカがいる。
こいつらが一番日本の国益を損なってる。

44は34を裏付ける証言。

＞間違いなく事実である証拠をみせつけられても、

こういえる根拠はどこにあるんだ？



第一スレ主旨を考えろヴァカ

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

≫47 ≫44の中にある。
捏造を見つけたら（見つけたと思ったら）、
それを言い立てるのが好きな連中を
黙らせるのは難しいでしょう。

なぜ、わざわざ　（見つけたと思ったら）を書いたのか。（見つけたと思ったら）
はなくても文章は成立する。君の頭で考えてみよう。

第一スレは
南京大虐殺否定派もとりあえずこのスレではあったと
【仮定】してください。
だが、なにか?

あったのならば当時虐殺した日本兵を処罰すべきだ。日本政府は謝罪した方がいい。
「あった」んだったらな・・・（笑）渇！

処刑に使用した弾薬及び装備の減価償却費を中国政府に請求する。

>>50
何故？

南京大虐殺は「真実」かどうかはわからないが、戦後の条約では「事実」として賠償が既に行われているのだから今後も「事実」として承認され続けるだろう。
仮に無かったとする決定的な証拠を見つけたところでどうしようと言うのか？どんな証拠でもおそらく中国政府は認めないし、それに連呼する形で日本政府も認めないだろう。
しけた内容でスマソ。

hage

いつ事実として賠償されたん？
ソースキボン

ソースキボン

米国の、米国による、米国のための東京裁判で。
そして、日中平和友好条約等ではそういった条件の下で成立したもの。
ただ、「賠償」という言葉は間違っていたかもしれません。五面な賽。

>>57
なんだ、チミがそう思うというだけではないか。
根拠ないんだね？

若干の推論があることは認めます。
では、あなたは「事実」として南京事件が認められていない、と言えますか？
虚偽でも媒介によって「事実」とされた例は「ゴッドハンドの遺跡」で明らかですよ？
（でも、南京事件はどうやっても教科書から消されることはないでしょうが）

>>59
やっぱ妄想家だったのね。
チミが根拠としているものからは南京事件が
認められているとか、認められていないとかは
導き出せないわけ。わかる？
だから当然僕チンもそこから認められているとかいないとかは
導き出せないのね。妄想はできるけどね。

戦争だから人殺して当然。

私の定義では「認められている」＝「大衆が信じている」です。確かに此処に来たり戦争史を少しかじったりしたりしてる人は色々な知識をお持ちでしょうが、戦後今のような教科書で育った人の多くはなんのためらいもなく「南京大虐殺＝真実」と思っているわけです。
私は「真実」かどうかについてはあまり存じませんが、「事実」として大衆に信じられ、世界史的にも考えられているのでこう言った主旨のスレは意味深いな、と思ったと言いたかったわけです。なにかおかしいですか？

>>62
なにがおかしいって、チミの頭だろうね。

「戦後の条約では「事実」として賠償が既に行われているのだから
今後も「事実」として承認され続けるだろう」

これが問題になったチミの発言ね。

で「いつ事実として賠償されたん？」と聞かれたら、
「これこれの「戦後の条約」において南京事件が事実として
賠償された」と答えなければならないわけね。
が、そう思っていたのはチミの妄想であったわけね。
そしてなんだか知らんが、妄想家のチミは
「私の定義では「認められている」＝「大衆が信じている」です」
とかはじめちゃったわけね。

やはり、「日本人として」罪を反省するためには

１．どのような事があったか事実関係をはっきりさせる。
２．それを行なった者の責任を追及して罰する。
３．亡くなった方々の名簿を作る。
４．生き残っている方々への補償を取り決める。

ここまでやって、初めて慰霊碑やらが出来る訳だ。そこまでやって
「日本人として」反省したことになるだろうね。

以上を実行するべきです。さあ、>>１よ、がんばろう（ｗ
まずは、３くらいから始めてくれ。

ココにいる方々は、１から４が存在しないと知ってるから説明不要。
他でやれ。終了。

「賠償」という発言は不適切でした。と一度述べていますが？その件で誤解を招いたことは非常に反省しております。
それをいつまでも人の揚げ足採るなんてあなたはマスメディアにお勤めでしょうか？羽田孜内閣の時にはさぞ活躍されたのでしょうね？

>>65
チミみたいなのはここでは珍しくないからそんなに必死に
逃げ切ろうとしなくてもいいよ。

いつの「戦後の条約」で事実とされたのかというと
それは事実ではなく、チミのいうところの推論つまり
チミの妄想だったが、その妄想は大衆も認めていると
チミは言いたいのかな？
が、僕チンはいつの条約でそんなことが認められたのか
しらんしね。そんな妄想を共有しているのはチミの
お仲間内だけじゃないのかねえ？

少しスレ主旨それているきがしませう。


あつくならないで！

あつくなってないから気にしなでよかよ。
慣れっこだからね。

>>68
それならよかばい。
水差しｽﾏｿ

>>１　あったとしたならば、何故８年間もバレなかったのか

>>70

８年ってどういう数字？？

>>71

７の次

>>72
・・・・・・

>>73

すまんかった

>>74

いえいえ

310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与えるのである。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。

とりあえず誰か野中広務殺せ

>77
元警察官僚の亀井も一緒にお願いします。

>>78
死刑反対だから亀井は逝ってよし

age

「南京事件の真実」をよろしく。

とほほ板に投稿を続けていた、南京事件に関する論考をまとめて
新サイト「南京事件の真実」を立ち上げました。

「徹底した史料の読解によって、南京事件の真実を明らかにします」
「否定派の解釈の誤りを論破し、ねつ造のすべてを明るみにだします」

とほほ板に書いた論考はすべて現在の私にとって納得いくよう、
手を入れ、書き加えています。

どうか、「南京事件の真実」を今後ともよろしくお願いします。
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

中国発を信じる馬鹿

　というより中国専属工作員
　これらと協調する反日専属左翼
　　
　かれらにとって事の真偽ではなく
　南京虐殺はあったという結論は絶対。

　このスレの否定派の皆さん
　
放置もできないし
　同じことを繰り返しに、
　付き合わざるをえない苦労
お察しいたしますが、
　頑張ってください。

機会　平等性にかけるので

　無かった場合にも同様に論じましょう

　>81
　なんだ〜〜。
　中国工作員、中国お抱え工作員の証言ばっかじゃないか！

　結論から、こじつけ反論したりしてるから説得力なし！

　否定派の為のサイトになって作ってどうするの？

　一党独裁、自国民を億近く殺せる国の証言を証拠に
　　疑うことなく、もちだす馬鹿！
　
　精神病院いってこい。
　手遅れかな？　　
　、　

>>1
違う立場も糞も、あらゆる立場から考察するのがふつうでしょ。

一方的な立場からしか検証しようとしないのはウヨサヨ問わず電波

戦前日本を信じる馬鹿

　というより現状逃避
　これらと協調する商用雑誌
　　
　かれらにとって事の真偽ではなく
　南京虐殺は無かった、戦前日本は正しいという結論は絶対。

　この板の厨房の皆さん
　
放置もできず
　同じことを繰り返しに、
　言わざるを得ない無能
お察しいたしますが、
　頑張ってください。

>>85
このスレは、一方的な立場からしか検証しようとしないことを自慢し、
反対の立場に始めから耳も貸さないことを常識だと思っている人が
多いみたいですね。

中国がチベットで行った虐殺や、現在も行っている植民地支配に
「賠償」
をしない以上、日本も賠償なんて考える必要すらないと思いますよ。

中国人に賠償するのは、やくざに賠償金はらうようなもんだよ・・・・

やくざが相手だったら損害賠償しなくて良いなんて無茶苦茶な。
相手が死刑囚でも故無く殴れば暴行罪ですよ。

中国の残虐行為や覇権主義を批判するのは良いけれど、それはまた別の話。

ageとけ！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki16.htm
入営時身体検査において真性包茎がみつかった新兵にはかならず包茎手術を受けさせる。
薄い壁の向う側では二等兵が越中褌も外して裸になり陰茎を下士官に見せているのであろう。
「なんだッ！貴様、まだムけていないのかッ！」「はい」
自分より若い下士官に包茎のことで怒鳴られ、恥ずかしいのか応召兵は声もつまっている。
話は陸軍に戻るが、慰安所もない前線で戦ってきた兵の中には、手近なところで性欲を処理するため、
機会的男色の経験者も多くいた。野戦から帰ってきた、それら男色経験者がいる内務班では
初年兵が肛門性交の対象にされることがあった。
寝台を並べて初年兵と古兵が寝るを寝台戦友というが、演習中にはひとつの毛布に二人が
一緒にくるまって寝ることも多い。戦友と一緒に抱合うように寝た。
１年間なにもなかったと言う方が不自然である。
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。
その後、注意して見ていると同じ内務班の他の初年兵、二等兵の数人に
肛門裂傷まで行かなくてもやや異常が見られた。

南京事件があったとしても謝罪の必要はない。なぜなら、中国軍による日本人虐殺事件
である「通州事件」〔1937年〕や「済南事件」〔1928年〕について、中国側は一切
謝罪していないからです。つまり「虐殺」はお互い様なのであって、双方が謝罪しあう
のなら、ひとつの和解案として有効ですが、日本側だけが謝罪し続ければ、中国人は
つけ上がるのです。

>>92
では今後日本は「南京大虐殺は無かった」という展開でもっていくより、
「お前らもやった」という展開のほうが相手を黙らせやすいかもね。

ネタスレでいうのもなんだけどさ、広島長崎の原爆投下を南京で相対化する米国人
には勘弁願いたいね。

>>94
南京事件の発端からしてそれだからなあ。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１０万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062992165/
324 名前：捕虜の虐殺はあった[] 投稿日：03/09/25 00:20 ID:raCUS+ku
両角ノートより
　十二月十七日は松井大将、鳩彦王各将軍の南京入場式である。万一の失態があってはいけないとういうわけで、
軍からは「俘虜のものどもを”処置”するよう」・・・山田少将に頻繁に督促がくる。山田少将は頑としてハネつけ、
軍に収容するように逆襲していた。私もまた、丸腰のものを何もそれほどまでにしなくともよいと、
大いに山田少将を力づける。処置などまっぴらご免である。
　しかし、軍は強引にも命令をもって、その実施をせまったのである。
ここに於いて山田少将、涙を飲んで私の隊に因果 を含めたのである。　しかし私にはどうしてもできない。
　いろいろ考えたあげく「こんなことは実行部隊のやり方ひとつでいかようにもなることだ、
ひとつに私の胸三寸で決まることだ。よしと期して」−田山大隊長を招き、ひそかに次の指示を与えた。

渡河に捕虜は連れて行くわけにはいかない。捕虜は勝手に逃がすのは、渡河が遅れることとは較べものにならない重大な軍規違反であるから、
逃がすわけにもいかなかった。そこで両角連隊長が発案したのが、捕虜の集団脱走が起こったのでこれを射殺したという筋書きであった。
両角大佐が回想ノートにおいても山田支隊長にも無断で実行したと書くことは、この発案が両角のものであったことを示している。

ただし、両角が山田に無断で実行したというのは明らかにウソである。殺害には両角連隊長の第六五歩兵連隊だけでなく、
山砲兵連隊が関与している以上山田の指揮によることは明らかである。山田自身「誠に田山大隊長、大役である」などと虐殺の護送責任者をたたえているのである。
しかし、彼の謀略による得失を説き、渋る山田を説き伏せ、捕虜虐殺を決意させたのは両角に他ならない。

村山など歴代首相が南京大虐殺を認め謝罪している以上、
謝って謝って謝り尽くすべきだと思うね。
日本人は結局、何事も中途半端なんだよ。
契約とか理念だとか全然知らない知能指数１２才程度と
言われても仕方がないね。ここのレスを見る限りでは。
南京のことについて今だ無かった云々言ってる馬鹿者は
契約書とか見たこと交わしたことないんだろね。
一度認めたことを、その時は何も言わないで、あとから
ああだこおだ言い出す。まったく大人じゃないよね。
まぁ日中国交の時点で云々いうんだろうが、その後で
日本の代表の村山が、わざわざ謝りに来たんだから、
選んだ選挙民もそれを貫けっつーの！！！ったく！！！
中途半端野郎がっ！！！

後見人は今だ米国ですか？？？ｗｗｗ

なんだコイツｗ

　村山（笑）

>>96　
私のサイト「南京事件の真実」からのコピペご苦労さんです。
この文章は　ｃ．軍命令に反して捕虜開放 によっています。

http://www.nextftp.com/tarari/gunmeirei.htm
をよろしくお願いします。

>>1
南京で日本人が３０万人殺されたやつでしょ？

中国に謝罪と賠償を求めましょう。

長嶋か？

南京虐殺は










実在した

ヘェ〜ヘェ〜ヘェ〜

とかテレビで取り上げる。
する事はそれだけ。

確か９５年ごろの朝日新聞に中国共産党の幹部の意見がのってました。
「日本は細かいですね。南京事件の被害者の数がどうだとか。重要なことは
弟が兄を殴ったことなんです」わたしはこれを読んで「中国人は日本人を弟と思っていたのか」
と笑ってしまいました。「弟だって兄が悪さすれば殴ることがあるんです」こう言い返してやりたいです。

ようするに中国側も「数」についてはわからない、といっているわけだ。
そりゃそうでしょう。日本のように戸籍もないし、各家庭で殺された人の
名前を出せって言ったって、出せないんだから。それに、共産軍は当時南京に
いなかったし、蒋介石は日本軍がくるまでに重慶に逃げちゃうし・・・。
彼らが知ってるはずがないんです。重要なことは、日本軍によって殺された中国人
の数より、「中国軍によって殺された中国人」の方が何千倍も多いこと。共産党の
宣伝にのっている野中や河野はバカだっていうことです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>106
日本国内で、日本人によって殺された日本人のほうが多いからといって
中国人による強盗殺人を許すのか？お前は。

「南京大虐殺」があったと仮定して…

もちろん、国家責任で声明を発表し、文書化する必要があるだろう。
そんでもって、さらに必要が有れば賠償するべきだ。
ただ問題なのは、「南京大虐殺」が国家戦略で起きたのか、それとも突発的なもの
だったのかということ。それ次第で、結論も大きく分かれるだろう。
どちらにしても、賠償をするならば「国家賠償」以外はあり得ない。
そもそも「南京大虐殺」なんて言葉自体がおかしいのだが。
まともな歴史学者なら、「南京事件」という言葉を使用しているはずだ。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19720929.D1J.html
[文書名]　日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
[場所]　北京
[年月日]　１９７２年９月２９日
[出典]　外交青書１７号，５０６−５０８頁．

　５　中華人民共和国政府は，中日両国国民の友好のために，日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

　　　　　　　　　　　　　　日本国内閣総理大臣　　　　田中角栄（署名）
　　　　　　　　　　　　　　日本国外務大臣　　　　　　大平正芳（署名）
　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国国務院総理　周恩来（署名）
　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国外交部長　　姫鵬飛（署名）

既に中国が放棄していることを､日本ではなぜ蒸し返すのであろう｡

はっきり書いてあるではないか｡「中日両国国民の友好のために」と・・・。
南京事件の検証には意味はあるが、虐殺なるものが、仮にあったからといってその賠償
の必要性を議論するのは意味もない。日本と中国の友好のためには､全くならない｡

日本人が中国人を虐殺したと誇大宣伝する奴は中国人が日本人を虐殺した
事実を知らない。

中国軍による日本人虐殺事件について知らない人が確かに多いです。私が
知っている範囲で紹介すると「済南事件」「通州事件」「南京事件」
「漢口事件」「長沙暴動」「大山大尉暗殺事件」などがあります。いずれも
生きたまま皮をはいだり、日本女性のあそこに棒を突っ込んで池に放り投げて殺した
（これ以上気味悪くて書けない・・・）などといったとんでもない事件です。
これらの事件は当時の日本の新聞に載ってますし、黄文雄という台湾人の書いた本
にも記されています。私はこれらの事件を、実は橋本元首相にメールで教えたところ、
返事までいただきました。効果があったのか、この後、謝罪外交もなくなりました。

補足すると、当時は中国軍閥同士の内戦がずっと継続していて、日本人居留民が被害にあう
事件がたくさんあったわけだね。それで「居留民保護のため」に、日本軍を大陸に
派遣しなきゃならない状況があった。だから当時は「北支事変」とか
「支那事変」と言った。それを左翼のあほどもは、「侵略」の一語で
歴史を単純化したがるわけ。

こういった事実を、テレビなどで大々的に宣伝したり、学校で教えたりできないでしょうか？

中国では、反日的な教育を子供のころから、行っているそうですが、
日本も対抗して、反中的な教育をすればいいと思います。
ＯＤＡも是非やめてほしいです。中国に行っているＯＤＡをそのまま
台湾にでも、まわせばいいんじゃないでしょうか？

>>116
中国にＯＤＡ→市場拡大
台湾にＯＤＡ→競合相手の強化

>>117
市場・産業的に、中国が脅威といわれる事は多いが
台湾が日本にとって（中国以上に）脅威だなんて話は聞いた事が無い。

ていうか、中国も他の国にＯＤＡ出してるの知ってる？
分かりやすい金の流れ図：
日本→（ＯＤＡ）→中国→（ＯＤＡ）→その他アジア諸国

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>118
ＯＤＡなんて体の良い投資でしかないってことだろ。

すでに工業化して中産階級が主流の国に投資したってライバルの競合商品が逞しくなるだけ。
メリットが思い当たらない。

まだまだ市場開拓の余地があり、資源供給国で一次二次産業主体のトコに投資
すれば十分なリターンが期待できる。
もちろん中国に工業化されれば人口や資源の規模が大きいだけに脅威だが、
まだ十億もの眠れる市場がある事を考えれば投資するだけの魅力はあるだろう。

>>120
十億の市場があったら世界の生産工場にはなれないよ
市場規模は人口ではなくＧＤＰでみるべき。

>>121
話が食い違ってる。
人口があってもそれに伴う需要が十分で無いから投資して開発するんだろうに。

戦前の中国側の残虐行為が、今の日本のマスコミにのらない理由は、よしりんも言ってるように
左翼に支配されているからだ。実際おれは９５年頃から、読売、朝日などに何度も投書してるが、
すべてボツ。それどころか、紙面を使って「仕返し」してくるんだから。一般に、読売は保守系
と言われてるが、読売の会長は元共産主義者らしいし。テレビ局もテレ朝はもちろんのこと、
「石原都知事発言」を歪曲したＴＢＳも左翼に汚染され、日テレもなべつね配下にあるし、ＮＨＫ
は「アメリカから提供された南京大虐殺」の映像を無防備にも流してしまった前科があるから期待で
きない。ようするに、今５０歳〜６５歳くらいの年齢のほぼすべてが、左翼＝反日的日本人。この世代が
全員死ぬまでは、反日報道、反日教育は、なくならんようだ。

>>123
＞今５０歳〜６５歳くらいの年齢のほぼすべてが、左翼＝反日的日本人。

左翼が反日なら誰も支持しない。
左翼が反日じゃないと思ってたから支持してた人が多かっただけだろう。

反日だから支持をする人はいる

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１１万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070615589/
3 名前： [] 投稿日：03/12/05 18:52 ID:6tOddQXd
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up2/src/up0456.lzh
dat落ちした過去ログが読めない方のために、
「南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？」スレの過去ログ集を作りました。
１万から９万まであります。OpenJane専用です。

http://ktplan.net/huguri255/

>今５０歳〜６５歳くらいの年齢のほぼすべてが、左翼＝反日的日本人。

おまえさんデムパだろ？
それが事実ならどうして自民党が過半数取れるんだ？
これだからインターネットしか知らないガキは・・・

反日掲示板でID削除の荒らしにめげず日本人が孤軍奮闘しています。
削除理由を聞かれると・・・

没理由，就封？！注册一个封一个！
随便？玩！

中国語の出来る奴、応援してやれ！

http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=4862c97d7062f0a900b396565ca3ed1d&postid=470457#post470457

日本のヘイタイさん、みな強いアルヨロシ、
支那のヘイタイみな頭悪いアルヨロシ、
算数できない、アルヨロシ、

日本の兵隊さん、今日この町内で１人コロシタアルね
南京に30の町アルヨロシね
１×30＝300　　　一日に300人コロス…こわいあるねー
300×１4（二週間）＝333120　

一割り引きで30万人こわいアルねー

５０から６５歳のほぼすべてが左翼というのは、あながち間違いではない。ためしに
この世代に質問してみな。みんな「学生時代、マルクスの資本論にハマった」というから。
田原だって昔はそうだし、この世代はみんなそう。例外は少数だよ。

http://www.at.wakwak.com/~tnk/7.html
南京大虐殺がアメリカの小中学校教科書に
アメリカ・カリフォルニア州議会は南京大虐殺を小中学校の教科書に記載する法案を採択した。中国系女性議員の提出によるもので、同州ではサンフランシスコを中心に｢南京大虐殺史実展｣が繰り返し催されていた。
その初めての具体的成果となる。
カリフォルニア州ばかりではない。｢史実展｣はニューヨークをはじめ主要都市に持って回られ、その影響は中国人社会を超えて拡大する勢いだ。中国政府「新聞弁公処」の組織的関与も噂される。
でっちあげられた反日文書の『レイプ・オブ・ナンキン』が左翼学者によって推奨され、歴史的資料として定着しつつある。
最近、日本政府は米国にある大使館、領事館に米国留学中、あるいは留学経験のある者を専門調査員として雇い、こうした集会に出席していわれのない非難には反論させているが、効果は挙がっていない。
中国は、直接の日本批判が逆効果だったことを反省してアメリカ世論の抱きこみにかかっている。太平洋戦争中はアメリカもポパイ漫画や写真雑誌の『ライフ』を使って精力的に反日プロパガンダをした。
一緒に戦争を戦った記憶を甦らせ、かつての敵国・日本を標的に、中米が結束して日本を孤立化させようとの目論見だ。
これは日本にとって極めて危険な動きだ。官民力を尽くして現地で反撃してゆかなければならない。（02／12／24）

>>131
共産主義にはまったからと言って、
南京大虐殺論とはなんの関係もない

中国が共産主義だから南京大虐殺が問題となるのではなく、
歴史的事実だったから南京大虐殺は批判されるのだ。
これ、定説。

南京で推定３０万人殺害でシナ人はぎゃーぎゃー騒いでいるが、

中国人の手で行われた大躍進・革命で合計推定３０００万人殺害された
件に関しては騒がない不思議

自分で怪我をしても騒がないが、殴られて怪我をさせられたら騒ぐよね。

そうだ、日本人はもっと騒ぐべきだ。
この外務省の腰抜けどもめ。

あげ

ID:PUyEqQ1Y＝Ｋ-Ｋ？

南京は民間人だろ　大問題だろ
悪いことは悪いと認めるべき
文革とか

日本人も民間人だろ。

アメリカの南京副領事館エスピー氏は東京裁判への提出書類の中で次のごとく述べている。

　「ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に略奪を行いおれることなり。
最後の数日間は疑いなく彼らにより人および財産に対する暴行・略奪が行われたるなり。
支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える大急ぎの処置の中には種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いたるべし」

>>140
文革が誤りだったのは中国自身認めてますが、何か？

広島と長崎の原爆もウソだよ。それが日本軍がアメリカに降参するために平和市民を犠牲にした自爆事件である。歴史事実を否定する奴は証拠を探しましょう。あるかも分からんゾウ！

>>144
それを広島と長崎で演説しましょう。命の保障はありません。

太平洋方面の作戦を全面放棄してでも、大陸打通作戦は絶対必要。
人口密度の高い中国平野区域が日本軍の支配下に入り、これによって
国民党政府の経済基盤が撃破され、その通貨は紙くずとなった。

あれをやっておかなかったら、中国が内戦にならず従って中国人が日本占領
に加わり靖国神社なんてとっくに焼き討ちにされてたことはまず疑いない。

あぼーん

言い逃れ
「南京大虐殺は大日本帝国陸軍の仕業であり
大日本帝国の仕業であり
我々は日本国である。既に大日本帝国陸軍という機関（陸軍省）は
存在せず大日本帝国も存在しない。
従ってその責を我々は負わなくても良いと言う事に
なると思われる。」
どうよ？

犯人の子供が被害者に賠償する義務がないのと同じ。

南京戦の場合、万単位の処刑があったとするならば、
それは、当時の中国人が如何にルール無用のデタラメ集団で
あったかを物語っているだけ。日本が責められるいわれはない。

っつーか我々が責められる理由はない。

　Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集です。
　ＨＰ更新のお知らせを致します。

　山田支隊の虐殺の証言として知られる栗原証言、その栗原氏のご子息である「核心」さんの付記を改定しました。
　毎日新聞や本多勝一氏のインタビューに至る事情などがさらに詳細になりました。また、前回の改訂以降に判明したことが追加されています。
　いくつかの媒体に行われた証言の事情なども書かれていますので、大変、興味深いものとなっています。

　なお、改めて、ご執筆して頂いた核心さんにはお礼を申し上げます。
　有り難うございました。


『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
[email protected]

掲示板『思考錯誤』
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/


---------------　南京事件関連ＷＰ　-------------------
新装『ゆうさんのページ』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

『南京の真実』（タラリさんのＨＰ）
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

『渡辺さんのページ』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
------------------------------------------------------

>>151
誰が責めているというのだね？

せっかく本スレに統合されたと思ったら、本スレで追い込まれた
否定派がまたオナニースレの続スレを立てました。
否定派の狙いは、自分たちの本スレでの分の悪さをそらし
なるべく肯定派の主力を隔離して過疎化した本スレで雰囲気勝利
を誇示したいだけのようです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073405047/l50

よって↑の否定派オナニースレには肯定派は反論しないでください。
あくまで放置プレー。勝手に言わせておけということで。以上。

144 ：はじ ：04/01/05 20:06 ID:A0zR0Kce
広島と長崎の原爆もウソだよ。それが日本軍がアメリカに降参するために平和市民を犠牲にした自爆事件である。歴史事実を否定する奴は証拠を探しましょう。あるかも分からんゾウ！


145 ：名無しかましてよかですか？ ：04/01/05 20:12 ID:9M73cvj/
>>144
それを広島と長崎で演説しましょう。命の保障はありません。

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”南京大虐殺は嘘だ”を南京で演説しましょう。命の保障はありません。

日本はアジアを侵略した事も嘘だよ。
日本は戦争に入った事何かぜんぜんありません。

皆さん、ご満足しましたね！

＞”南京大虐殺は嘘だ”を南京で演説しましょう。命の保障はありません。

それは中国の重大な国家機密＆飯の種ですから（w