★★そろそろ天皇制廃止しません？ＰＡＲＴつー★

PART1のスタートはこれからでしたな。下においやられてたので２をつくったですだ。

名無しかましてよかですか？ ：02/12/28 03:52 ID:0HCICtFI
なんで国民に選ばれてもいない古臭い世襲の
天皇が国民代表なんだよ
そもそも６０年ぐらい前まで『自分たちは神でしゅ♪』
っていってたバカ一族でしょ
やたら皇族多いし

軍国主義に生きたじじ・ばばが全員死んだら
ダレが天皇崇拝すんの？
天皇が留学するのも、スカッシュやんのも税金だしさ〜
そろそろ税金無駄遣いするのやめません？

で、天皇制廃止派＝サヨとかいうヤカラ

もう、1にてそんな単細胞意見はやめなされっちゅーとるんで。
で、1にて、廃止っちゅーと「このチャン○ロめ」とか「キムチ臭い」とか、なんの実りもないツッコミにたいしても、
意味ないからやめなされちゅーとるんで。

オレは廃止派だが、
天皇制＝ウヨっちゅーのも同じくバカタレな考えなので、
それはＰＡＲＴ２では、無しであることを個人的に望むですだ。

PART1http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1041015134/l50
より引用
965 ：ぷりぷりざえもん ：03/03/10 16:31 ID:wsO1t4dO
＞＞960
以外はTQ氏とは意見が一致してると思う。
でも、TQ氏は本気で天皇家以外の人間を天皇に据える事が可能と考えてるのかな

-----オレは、なんか誤解されとるようだが
天皇制廃止したあとは大統領制でいいとおもう。
天皇家以外の人間を、今の天皇の位置にすえるなんてムダはかんがえとりません。

天皇は「制度」としてムダ。
ただ象徴として世間一般人とはちがう生活をしてきたわけだから、
「廃止。で、天皇、はたらけよ。一般人とおんなじようにな！」っていうのは、
かなり無理があるわけだしね。ある期間の手助け（？）は必要になるでしょうな。
ただし、皇族すべての面倒みてやる必要はねぇーわな。

というわけで、ぶりさんとの意見の違いは
天皇廃止の理由に戦争責任をもってくるか否かの
違いだけだろーな。

ＴＱさんへ
大統領制といっても、アメリカやフランスのような巨大な権力を持つものから、
ドイツのように儀礼的な機能しか持たないものまでさまざまです。
また、アメリカやフランスは直接選挙で選ばれますが、ドイツは連邦議会から選出されます。
首相を置くのかを含め、もう少し詳しくお願いしたいのですが。

>>3
タマちゃんと同じで。
特殊な環境で生まれ育った連中を、いまさら放すわけにはいくまい。
今まで、ずっと、皇室扱いしていたんだから。
気の毒でもあるんだよ。
プライバシーとか、あったもんじゃない。
守ってやるのも、国民の義務だろ。

>>3
どこが無駄なのかちゃんと論証したら？

天皇や皇族はきちんと働いています。住居や食費はほとんど自費です。
各種税金もきちんと払っています。

天皇は絶対必要だ。

王族に自然な敬意を払う習慣てのが、世界の人々の間にはあるからな。
ま、エンペラーって訳すのはどうかと思うんだが仕方ない。
西欧人にとってエンペラーって単語はどういう風に感じられるんだろう？
市民の代表者としてのエンペラーという本来の語義として認識しているのか
それともキングと同意として認識しているのが気になります。

普段、特別に意識されない、天皇家。
いいじゃないか。
最高の王族だと思うけど？
天皇制廃止するより役人の数を減らしたほうが無駄が減ると思います。

身分というものの存在意義はだな、
疑いを感じさせないことに究極の意義があるんだよ。

疑うことが進歩の始まりだが、
実は効率悪ぃんだよ、これ。
アポトーシスとホメオタシス。

天皇制はホメオタシスの役割がある。

>>8
キングを支配するのがエンペラー。
>>8
？

>市民の代表者としてのエンペラーという本来の語義
できればソースを教えて欲しい。

エンペラーとはキング達の上に立つ支配者。

フランス皇帝はその配下にヨーロッパの王を従えていたから
中国皇帝はその配下に王を従えていたからエンペラー。
天皇はその配下に各地の藩主(王)を従えていたからエンペラー。

王は、各地を直接支配する支配者、藩とか家とかね。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
動画。。。うｐしてあげるよん！

天皇陛下や日本が嫌いなら今の時代どこの国にも移住できますよ。
移住先で活躍してください。もっとも貴方に秀でた才能があるという
条件付きですけれども、それと日本の歴史、文化、皇室、に対し理解
や愛情のないような人は外国人から毛嫌いされ相手にされなくなるよ。
理由は簡単、どんなに小さく貧しい国の人でも自国に愛国心と誇りを持っている
自国に誇りも愛国心も無いような意志薄弱者は受け入れない。信用できないからだ。
日本も駄目、外国も駄目、面接で不採用、どうするアイフル。。

>>6
まさか、本気で言ってるんじゃあないだろうな？！

>>13
皇族や天皇が税金を払っているのは常識。昭和帝崩御の時もちゃんと相続税が支払われた。
天皇制が無くなっても問題ないように用心していますよ。

>>12
あのな時間ないからＰＡＲＴ1よんでくれんか。オレは一回も日本嫌いとはゆーとらんからな。「天皇制廃止＝日本嫌い」っちゅー構図しか頭にないのは貧相やの。

>>9
オレは天皇制廃止派だが、たまに擁護派のヤツが「廃止とか言えば進歩的な人間だとでもおもってるのか」っていう批判をうけるな。
が、別に天皇の身分に疑いがあるから廃止を求めとるわけではない。
でな、疑うことが進歩のはじまりとも　おもっとらんでな。

「身分というものの存在意義はだな、
疑いを感じさせないことに究極の意義がある」ま、妥当な意見だわな。
だがそれは疑いをいだいとる廃止派には「じゃあオレにとっては価値がないやんけ。っちゅーことは国民の総意っちゅーのも含めておかしいやんけ」っていわれるな。
オレは身分価値ではなく、その身分が象徴としてかねかかってるほどには、機能してない」ってとこで、廃止派だから、関係ないしね。その意見は。では、仕事中なのでテッシュー

なんかそろそろ撤退モード

>>TQ氏
今が終戦直後でない以上、これ以上議論してもあまり実りはなさそうですが、一つだけ。

天皇に戦争責任があるとしたらどのような責任の取り方があったのか？

>>6
ネタとしては面白い。

>>8
エンペラーはともかく、天皇と欧州の王族がかなり性質の違うものだということには注意を払ってください。
彼の地では、外国人が王になれるのです。

>>9
ゴー板だからって、生物学を知らん人間ばかりだと考えるのは早計です。
っていうか、ちょっとあなたの発言恥ずかしい…

>>12
いかにもチワワって感じですね。ウォッチャーとしてはラブリーです。

ＴＱさんが象徴天皇制に反対なのは、
ただ単純に「金がかかってるほど機能していない」
という理由なんでしょうか？

皆さんにもこちらを見て判断して頂きたいのですが。
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html
ちなみに国家予算は約80兆円。
それに皇室・宮内庁費が占める割合は0.03％以下。
単位が大きすぎてわかりくいというのであれば、
日給を8000円と考えると３円以下。
月に２５日働いたとして、２０万の中の６０円以下。
その割合の中で、国事行為を行い、元首として国賓をもてなし、
古くからの宮中行事を守り、来賓として行事に出席するなどしています。
そう考えれば、対費用効果としては悪くないと思いますよ。
個人的に言えば、自分のパチンコ代や煙草代の方がよっぽど勿体ない(笑)。

>>18
ネタじゃないのかも知れないけど、とりあえず笑えました。
比較の対象がめちゃくちゃすぎます。
そのページみたけど、足し算がめんどいのであなたの0.03%というのを当座信用しますが、80兆円の0.03%はいくらになりますか？

あ、この人「元首」とか書いてる。
釣られました。

age

ぷりたん
　コテハンつけたんだね。
　元首って何よ？辞書で調べよーね。

僕はおじいちゃんの顔を見たことが有りません、何故かと言うと太平洋戦争で
死んでしまったからです。
母や僕が小学１年生の時に死んでしまったおばあちゃんの話を聞いても良い噂
しか聞きません、困った人を見たら放っておけず、施しを好んで必要以上の金
が出来た場合は殆ど生活が苦しい人たちに分けてあげたそうです。
その温厚な人柄のお陰で自営業の商店も順風満帆で近所に住んでる人でおじい
ちゃんを悪く言う人は一人もいなかったという話です。
また、その家族も立派で死んだおばあちゃんを始め、２人の伯母さんも母も
人から好かれる好人物です。
しかし太平洋戦争が始まり、おじいちゃんの下にも赤紙が届けられました。
母は当時生まれたばかりなので話そうにも憶えてないのですがおじいちゃんは
折角築き上げた幸せの道を無残にも天皇の為に捨てなくてはならなくなりました。
いまでもガタルカナル島沖の水の中で眠っていることでしょう。
私はその話を聞いて以来天皇が許せません、確かに税金やその他の諸費もとるに
足らないくらいの物かもしれませんがどんな理由があるにせよ、たとえ軍部に
操られていただけにせよ天皇が私の祖父を殺したことには変わりないのです。
私は天皇を許しません、その他天皇家の全ての人も許しません。
余談ですが愛子様に関するTVを見て面白がっている時の母も嫌いになってきました。

要するに２３は天皇も殺せといってるだけのことじゃないか。

>>23
　おじいちゃんは可哀想ですね。
　でも、天皇のせいではありませんよ。
　日本という国家に殺されたのです。
　鬼畜の米兵に殺されたのです。
　天皇を殺すなら、ミニッツも殺さねば。ローズベルトも殺さねば。

>>23
当時の国民の義務を果たしただけでしょ。

君の祖父達が戦争を闘ったから今の豊かな生活があるんだよ。

>>18

その考えはおかしいよ「世界がもし１００人だったら」な考え方で一国の制度を語るのはばかげてるよ。
無駄遣いって金額の多い少ないじゃないと思うよ。
それに「80兆円。それに皇室・宮内庁費が占める割合は0.03％以下。単位が大きすぎてわかりくいというのであれば」
って、８０兆円×０．０３％ってすごい金額
それを「単位が大きすぎてわかりにくいというのであれば・・・」って日給８０００円換算してあげくのはてタバコ代とくらべるのは
親切面した詭弁ですよ。早い話が擁護派のダマシですね

>>27
無駄遣いって金額の多い少ないじゃないと思うよ。

そんなことないと思うが。

>>28

私はたとえ天皇制より大きな無駄があったとしても
それが天王制が無駄ではないという事にはならない･･･っていいたかったんだけど。
言葉足らずだったかな。

それにしても、>>28が「そんなことないと思う」というなら、
なおさら「８０兆円×０．０３％」を考えてみてください。
はっきりいって多いです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1041015134/l50

パート１で、どうみても
廃止論者のほうが
擁護者よりまともなこと言ってます。
私も、もともとは「あってもいいじゃん」派でしたが
パート１で、考えが変わりました。

結局のところ、反対派は１円でも無駄なんだろうし、
肯定派は２００億円の価値はあるということなんだろう。

俺はアクアラインの建設費１兆円の方がよっぽど無駄だと思うがな。
毎年赤字垂れ流しだし(笑)。

なごみたんがでてきてくれないからな。
僕も寂しいよ。（大嘘）

>>31
もうちょっと面白い書き込み希望。
男なら直球で。

パート１で、どうみても擁護論者のほうが
廃止論者よりまともなこと言ってます。

憲法の改正手続きを踏めば簡単に廃止できるのに、何故その路線を主張しないのか？

私は天皇制なんかどうでもいいと思っていましたが、廃止論者を見て考えを変えました。
日本をカンボジアのような国にしないためにも、モラルリーダーとして天皇は必要だと思います。

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憲法の改正手続きを踏めば簡単に廃止できるのに、何故その路線を主張しないのか？

いやー、日本の憲法改正は簡単ではないでしょ。
国会両議院の総議員の３分の２以上の賛成により国会が発議して、
国民投票によって過半数の承認を得なければならないですから。

それをわかっているから、反対派は２チャンネルでゲリラ活動をしているわけですよ。

>>35
要するに、反対派は民主主義者では無いということですね。

結論：２ちゃんの天皇制反対論者＝テロリスト　



憲法を改正したければ国民の支持を得て、国会議席の３分の２をとれば良いだけ。
国民の支持を得られれば簡単でしょ。　

支持を得られないからテロに走る。　ブサヨって怖いね。

ソモソモ象徴天皇制自体が天皇推戴派と反天皇派の妥協の産物であるにも
かかわらず、あえてそれをぶち壊そうというのが反天皇派のネライだ。
結局それは天皇そのもの或はその天皇を敬う人間そのものへの憎しみが故で、
結局はテロ内戦を意図したものというわけだ。

さあ盛り上がって参りました！
テロですか？あたくし腰がいたいのでんな疲れることはできません。

＞それをわかっているから、反対派は２チャンネルでゲリラ活動をしているわけですよ。

よっ。きのくにやっ

＞>>35
＞要するに、反対派は民主主義者では無いということですね。
＞
＞結論：２ちゃんの天皇制反対論者＝テロリスト　

この五次元的論理展開。しびれるねぇ。２５世紀の理論を先取りしてますね。

>>37
えーと、こんなときのためのコヴァ語翻訳装置、、、
よっこいせっと。

ぴーっ。

>>37
の翻訳結果がでました。
--------
そもそも俺たち天皇推戴派が我慢して象徴天皇制を認めてやってるのにもかかわらず、まだ文句をいうか。
結局天皇陛下と俺たち愛国者が憎いだけのアカなんだろ。
------
翻訳するとだいぶ短くなる。

>>37
要するに反天皇派は自分たちが独裁権力を握るのに天皇制が邪魔だというだけなんだよね。

共産革命で虐殺を楽しみたいんだよ。

天皇制を廃止し、アメリカのような国家主義をキボンヌ

つーか名実ともに天皇を君主にするにしても
今の天皇は迷惑がるんじゃないか？
そんな天皇はあぼーんしまつか？

天皇制の廃止には賛成なのだが、その場合天皇が選挙に出た場合ヤバイね、
まず間違いなく当選する、ひょっとしたら、国家元首にもなれるかもね。
どっかの国でも王政を廃止にしたが、
元国王の末裔が、大統領に就任したとか。

元皇族は、50年ぐらいは被選挙権は停止でしょうな。

アメリカのイラク攻撃の批判にしてもだ。フセイン政権が独裁的で
民主化するなんて理屈は全然世の中では通らないからブッシュは批判
されてるんだ。民主主義なんてもんは屁のようなもんだ。市場経済さえ
認めれば(コレが人類にとっては一番自然な状態）あと国家形態なんか
どうだっていい。それは個々の国の事情でどうにでもなることだ。北朝鮮
がロクでもないのは独裁主義よりも、人間の自然の状態である市場経済そのものを
否定した上での独裁だからダメなんだ。イラクのように市場経済を認めたうえで
独裁者がいたって別に問題ない。それはその国の事情だ。同じように別に日本が
天皇制だからってそれは日本の歴史的事情によるもので、アメリカ流民主主義(欧州は一部は
王制と民主主義は矛盾なく存在しているとこもあるから一概にいえないがーそれもまた
その国の事情による）相容れなかろうがそんなことは大きなお世話だ。
欧米人が発明した民主主義なんて基本的にそこでしか必要ないもんだ。自然経済(＝市場経済）
を基盤とする、日本としての独自の天皇制合議主義のようなもんがあったって別に問題ない。

> 天皇が選挙に出た場合ヤバイね

選挙に出るだけでヤバイ人格破綻者を天皇にしておくのは、それも危険だ

>>49
ニュアンスが通じないね。

天皇制廃止してみたら実は天皇は左よりで
社民党から立候補してしまったりして。

天皇制廃止してみたら天皇は洗礼受けてクリスチャンになってしまって
靖国なんて廃止しる！とか言い出したりして。

右翼連中が期待しているような事態にはならんのじゃないかな。
今の天皇にしろ皇太子にしろ。

ぷりたん
>>38
では、天皇制なんて廃止するのも疲れるよ。
どっちょもどっち。まだわからんの？

>>47
天皇制を廃止しても人権は与えずか。ご都合主義だなw

>>49
　ヤバいのはそれを選ぶ国民だろ？

Ｐ１観覧者たま
>>30
＞廃止論者はまとも
　その通りィ！当たりだよ。
　でもな、世の中が全てがまともかっていえばまともじゃないんだな。
　大人になったら分かるよ。
　まともなことがいかにまともじゃないってこと。
　まともじゃないことがじつはまともだってこと。
　そうやって少年は大人になるんだよ。
　そうやって考えがころころ変わって大人になるんだな。

　廃止論者の大人はガキか偉人かどっちかだな。
　偉人ってガキの心をそのまま持ってるっていうのもそこだよ。
　大抵の大人は妥協するんだよ。それが世の中のまともなんだYO！

この不況期、天皇様もなにか切り詰めたらどうよ。
あと正月に和服きないのなんでだろ？

>>55
たしかに。
廃止論者って、良くも悪くも純粋なんだろうね。
象徴天皇制が矛盾に満ちているのが、いまひとつ納得できないんだろうね。

天皇を神に戻すべきだ！

>>47
どのような法的根拠ですか？

>>57
廃止論者はマシーンです。
無駄->潰す。のプログラムが無限ループりているのです。

>>52
んなことわかってるよぉ。
現実的に実現が難しいってことはね。
でもね、天皇制について疑義を呈するのは無駄じゃないと思ってるわけ。
嘘。こんなところでテロ活動（笑）やっても無駄だわな。
なんとなくです。なんとなく。
基本的にはウォッチャーなので。

>>54
今現在に限れば、天皇陛下も国民もさほどやばくはないと思う。

ぷりたん
　おまい「嘘。」が多いな（藁
　大人はね、もっと嘘つきなの。
　大人はね、おまいみたいにバカ正直に「嘘。」なんて連発しないのよ。
　だって、それだと嘘つきになれないもん。
　上手な嘘つきになるのも大人だぜぃ！

ぷりたん
>>61
だったら天皇制をわざわざ廃止しる必要もあるまいに。

>>62
あっはっは。俺も結構いい年なんだけどな。
２ちゃんねるまできて、「大人な嘘」しかつけないへたれになんぞ説教くらいたくないねえ。
俺は普段のストレスを解消しにここにきてるんだよ、っと。

>>63
話の流れをよもうね。
天皇制が廃止されて天皇陛下が立候補したらヤバイ、って前提ですよ。
頭の悪い大人は嘘つくのも下手だと思いますよん。

>>58
天皇はもともと神だから戻らなくていいのだ！

>>56
なんで和服を着なきゃいけないの？

今の形の着物の歴史は室町時代あたりからじゃなかった？　

>>65
日本人全てが神々の子孫ですが何か？

>>48

アメリカのイラク攻撃の批判にしてもだ。フセイン政権が独裁的で
民主化するなんて理屈は全然世の中では通らないからブッシュは批判
されてるんだ。民主主義なんてもんは屁のようなもんだ。フリーセックスさえ
認めれば(コレが人類にとっては一番自然な状態）あと国家形態なんか
どうだっていい。それは個々の国の事情でどうにでもなることだ。北朝鮮
がロクでもないのは独裁主義よりも、人間の自然の状態であるフリーセックスそのものを
否定した上での独裁だからダメなんだ。イラクのようにフリーセックスを認めたうえで
独裁者がいたって別に問題ない。それはその国の事情だ。同じように別に日本が
天皇制だからってそれは日本の歴史的事情によるもので、アメリカ流民主主義(欧州は一部は
王制と民主主義は矛盾なく存在しているとこもあるから一概にいえないがーそれもまた
その国の事情による）相容れなかろうがそんなことは大きなお世話だ。
欧米人が発明した民主主義なんて基本的にそこでしか必要ないもんだ。本能(＝フリーセックス）
を基盤とする、日本としての独自の天皇制合議主義のようなもんがあったって別に問題ない。

文明って言うのはそもそも…。

ぷりたん
>>64
＞「大人な嘘」
　>>60
　＞なんとなくです。なんとなく。
　この、バカ正直さを隠すところなんかでも、ぷりたんも充分「大人な嘘」なんだけどw
　「私は、このバカ正直さを貫き通したいと思っております」（金八２加藤編）
　どうせなら「きんぱっつぁん」になってよw

＞俺は普段のストレスを解消しにここにきてるんだよ
　なんとなく反対。なんとなく賛成。
　で、実際はなんとなく残ってるわけさやw
　そして、ぷりたんはなんとなくストレスを解消してるとw

＞天皇制が廃止されて天皇陛下が立候補したらヤバイ、って前提ですよ。
　>>61
　＞だったら天皇制をわざわざ廃止しる必要もあるまいに。
　はて？？どこがどのように話の流れが掴めてないんだろ？はて？？
　前提のモトを断ってるわけだが。
　火中の栗を拾ってまでも「まとも」がいいのかいな？
　危険だと思いますです、はい。

＞頭の悪い大人は嘘つくのも下手だと思いますよん。
　ぷりたんって嘘つくのが下手だよね（；´Д｀）

＞1
黙れ非国民!!

>>>49
>ヤバいのはそれを選ぶ国民だろ？

誰が天皇に投票するの？
やっぱり天皇バンザーイの人？
その人がヤバイ人なの？
それなら天皇バンザーイの人を何とかしなきゃ。

>６６
それは着物。おれの言いたかったのは「束帯」「十二単」

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>>71
生活に不便だから。

儀式の時はちゃんと着てやってるんじゃないの？

天皇制を維持し税金を注ぎ込むからには、天皇や皇族が天皇制の下敬愛、
維持、保護されるにふさわしい人柄か判断する必要があると思う。
能力や人格を一切問題とせずに世襲として引き継がれる制度を、疑問
なく制度を肯定するのは「思考停止」ではないだろうか。

僕は天皇自身の人間としての生の声が聴きたい。
宮内庁が策定した原稿を機械的に読むのは誰にでもできる。
その個性のない言動ゆえに、ジジババは安心して敬意を払えるのだろうが、
僕にとっては、それは同時に退屈を催す。
不敬ではあるが、天皇御一家の様子が報道されるとチャンネルを回す。

皇室をもっと信用して、彼らに自由を与えるべきだ。
天皇制の維持は、彼らの自由の束縛を意味することでもある。
真に天皇を敬愛するのであれば、制度を廃止を含めて再考すべきだ。
そのためには、天皇の言動に自由を認めること。言動を賛否の対象に晒すこと。
その上で制度自体の賛否を考えればいい。

(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>67お前みたいなのがブッシュのようなことやるんだろう。

>>70
＞それなら天皇バンザーイの人を何とかしなきゃ
　どうするの？
　どうせ>>47みたいなこと言うんだろ

>>33　あのな。読んでへんやろ、パート1.
憲法改正についての話はでとるの。
お主レベルの話でとまらず、「憲法改正」について話はすすんどるの。

読んでもしとらんのに「擁護派のほうがまとも」って言いなさんな。
そういうオマエのように、考えてもしてないくせに「擁護」っていうのが一番タチわるいねん。
擁護派でもな、本当に、狂信的でなく、日本のためになるように考えた結論が「天皇制擁護」の場合は、その意見に価値がある。
だがな、「べつにあってもいいじゃーーん」とかコバでしか物を考えたことがないヤツは、意味なし。

>>64　ぶりさん、ちょこっとお久しです。
なんかオレも、話の流れをよまんヤツが多すぎて
面倒になってきたよ。またパート1と同じこと言うの面倒でござる。

お互いリーマンは時間ねぇしなぁ

>どうせなら「きんぱっつぁん」になってよw

やだよ。かっこ悪い。
俺は武士だけど、お洒落でクールなの。
「贈る言葉」をカバーバージョンにしたくらいじゃ駄目。

>>78
論証はいつになったら始まるのですか?

>>74
日本国憲法を読みましょう。

>77

天皇バンザーイの人って、いわゆるｱﾚでしょ。在日ウヨ。半島に帰って貰ったら？

>>78
>あのな。読んでへんやろ、パート1.
あなたの妄想です。

在日は半島へ帰ってね。 例え日本人だとしても君は半島のほうが住みやすいと思うよ。

>>81-82
　だから腐ったミカンはほうり出せって論理ですか？

>>83
??????? 質問の意図が不明。 何がいいたいの?

>>84
腐ったミカン＝在日
「腐ったミカンの方程式」って知らんよねぇ。金八で有名なんだが。
もうグダクダ・・・
プリたん助けて！

>>80
何条を読めって？
天皇にも人権享有主体性があるから自由だとか言うのかい。
そういった形式論つーか建前はもういいよ。

俺たちは腐ったみかんじゃねーんだよ！

>>86
おいおい、法論理も理解できない奴はカエレ!

>>85
もしかして、腐ったリンゴの方程式のこと?

ぷりたん＠加藤
　さすが！救われたよ。
>>88
　リンゴ？

加藤君て何して逮捕されたんだったっけ。忘れた。

ぷり八先生
>>90
校長を放送室に監禁。
最近やってた。感動しちゃったw

>>91
逮捕されるシーンで流れる曲が中島みゆきの「世情」

シュプレヒコールの波
通り過〜ぎてゆく　 　
変わらない夢を　
流れに求めて

あれは泣ける。

話についてこれない人たちのために説明。

みかんの中に腐ったみかんがあると、そこからエチレンが発生して、周りのみかんも腐らせてしまう。だから腐ったみかんは取り除くべき、という論理でした。

>>85
>>88
みかんもリンゴもエチレンガスを出すからどちらも正しい。

でも、金八先生では、腐ったみかんの法則は人間には当てはまらない! って言ってたけどなあ・・・。

>>73
だから正月くらい着ろよ。こう思ってる人間自分だけじゃないはず。

>>94

＞ でも、金八先生では、腐ったみかんの法則は人間には当てはまらない! って言ってたけどなあ・・・。

もちろんですよあなた。何をいってますか？

でもコヴァには当てはまる。とか言ってみる。

>>96
ブサヨに必要なのは金八先生の説教らしい(w

>>97
いいか？97。俺の話をよく聞け。
人という字は人と人が支え合って（以下２時間略

まだ在日とか半島とか言ってる人いるね。それはなにか議論の中心になるのかな。

おもしろいと思うのは、ぶりぶりさんとＴＱさんが同じ廃止論者でも
天皇廃止の責め方がちがうとこだね。擁護者よりよっぽど考えて発言してる。

ただ最初のスレで、戦争責任をとる一つとして、天皇制廃止を主張するぶりぶりさんに対して
ＴＱさんの反論・入札競争に負けた株式会社の責任のとり方の例えは、分かりやすかったよ。
会社と国の制度を一緒にするなという反論に対しても、答えてたし。

ぶりぶりさん、戦争責任って負けたから責任とって天皇を廃止というのはおかしいです。
天皇廃止という手段がおかしいっていってるんじゃなくって、
戦争責任を問うにあたっての責任の定義がないのに、
天皇制廃止と戦争責任を一緒にするのはどうかな。
負けなかったら責任なんて話、天皇についてでてこないよ。
ただの自虐だよ

前スレって
全然関係ない科学の話とかのバトルもあったけど
最後の辺りは、よかったかと。
だって少なくともどっちでもいいって思ってた私が、
対立する意見を読んで、考えがかわったもの。
廃止が正しいかどうかは、現行と実際に廃止した場合を比べないと
誰にも判断できないことだけどね、本当は。
でも「どっちでもいい」とか「あってもいい」ではなくなった。
もし擁護の人で、わかりやすく廃止論を論破できる人がいるなら
見てみたいです。まだ私の考えは進化途中だと思うし。

>>55大抵の大人は妥協するんだよ。それが世の中のまともなんだYO！

その大抵の大人の一人なんだと、気が付いたから、考え変わりました。
妥協って何も前進がないもの。
今のままっていうのが世の中の希望なんだろうね。
でもそれだと何もよくならないしね（＾＾；
では、私はあんまり知識ないので、観戦にもどります。

天皇支持者が何を言いたいのか分りません

天皇支持者は「天皇制の廃止は天皇を野に放つようなものだ、天皇支持者がそれを担いでドキュンなことを始める心配がある」と言いたいのですか？

つまり「天皇支持者はドキュンだ」と？

>100
>廃止が正しいかどうかは、現行と実際に廃止した場合を比べないと
>誰にも判断できないことだけどね、本当は。

実験なら世界各国の歴史を調べれば？。様々な国家体制の実験データが、
その国の歴史で、実験結果がその国の今現在の状況。

たいていの人は妥協を願っていても
ブッシュのような世界の革新者が出る
のが人の世の中というものだ。そして世界を支配する。
革新のためには伝統は捨てることも必要だな。

ちょっと前まで共産主義と言う派手な実験やってたな。動物実験とかなら良いが
人体実験は、失敗すると犠牲が多いからなぁ。

「ぶりぶり」なのか「ぷりぷり」なのかと小一時間・・・

>>104
単におまいが革新を望んでるだけで、伝統を捨てなかったら妥協は保たれると思われ

>>103
　第二次大戦後独立した植民地では、当たり前だが君主がいなかった。当然民主主義のみに頼んだ大統領制に委ねるしかなく、その多くは独裁政権という反民主主義国家しか生産されなかった。
　それを反省したのか近年ではカンボジアにしてもアフガンにしても民主主義にみに頼まない立憲君主制の復活、再評価があると思う。
　共産主義と同様究極の民主主義（大統領制）も既に人体実験で無謀だってことが証明されてるんだよ。
　政治的に無関心・無節操・無頓着な日本国民にどこまで民主主義を認めたら気が済むんだ？いい加減民主主義の限界に気付けよ。

>>108追加。
　だから天皇親政のＤＱＮとは違うよん。あくまで現状維持だ。
　天皇は民主主義の限界であって、そこを認めるほど日本国民は賢明ではない。
　国民主権、結構だよ。どんどん国民主権の価値を高めればいい。
　しかし、一方で限界を知ることも肝要だ。民主主義万歳は天皇万歳と同じってこと。

>>100
現在の天皇制よりパフォーマンスの高い政治体制って何もないでしょ。
現在までの実績を見る限り天皇制を続けた方が賢明。

総力戦で負けても国家体制は存続できることも証明できたしね。独逸みたいに分割されなくて良かったよ。

>110
サヨとウヨに分割されてますが。

観戦者さんは俺の発言ちゃんと読んでくれてない…。
一番最初に戦争責任を「敗戦についての国内への責任」と定義して論じてたのに。

あと、おれはPURIPURIざえもんだ。
名前の由来はな、ぷりっとしてかわゆいからだ。

国内への責任かあ。それは見落としてました。すみません。

でも、敗戦の責任を自国民に対してとるため
天皇が辞めるのは、なんとなくトップの責任の取り方としてアリかもって思うんだけど

制度を廃止っていうのは･･･べつに天皇制が敗戦原因じゃないし。
やっぱり制度と責任はつながらないよ。なんか上手に説明できないけど
･･･賛成派で小理屈こねるの上手な人がうらやましい

でもぷりぷりさんがんばれ〜
いろんな方向から天皇制を考えるのって
廃止のひとがすぐに「半島」とか言うのよりよっぽど建設的かと。
>>113名前まちがえた。　ぷりっとしてかわゆいんだねっ
そういえばＴＱさんはなんでＴＱなんだろ

>>110

パフォーマンスが高い低いって話
前スレでもでてたけど。
擁護派の人って、天皇のどこが無駄か具体的に金額をもとめるのに
「現在の天皇制よりパフォーマンスの高い政治体制って何もないでしょ」とか
どうして平気でいえるの？
パフォーマンスが高いってなにを根拠にいってるのかな？
具体的に金額を求む。

>>114
天皇制が敗戦原因でないというのには、少々納得できないところもあるんだけど、ディベート的にうまくすすめられない予感がするのでスルー（こういうのが大人の嘘というのですよ、誰かさん）

私が主張したいのは、ああいう形での敗戦というひどい結果を招いた国の元首が責任をとらなくていいのかということ。
そして、社長だの大統領だのとは違い、天皇制は天皇家という家系と切り離せないということ。

そういう主張をした上で、先帝陛下に戦争責任があると仮定した場合、どのような責任の取り方があったのかという質問をして、返答待ちしているところだと私は思っています。

>>116
114の言う通り、天皇制と敗戦に直接因果関係はないだろう。
確かに当時の政府なり軍部が、天皇の威光を用いて国民を戦争に駆り立てたが、
それ自体が敗戦の原因ではない。現に日露戦争では勝っていることだし。
先の大戦の敗戦の原因はいろいろあるが、第一の理由を挙げればやはり国力の差。
アメリカとの鉄鋼生産量、石油産出量、その他もろもろの差を考えれば、
遅かれ早かれ負けてたよ。
仮にミッドウェーを勝ってたとしても、その後ハワイ、西海岸と占領できるとは、
とても思えないしね。

>>116
先帝陛下に戦争責任があると仮定した場合、どのような責任の取り方があったのか

厳密に言ったら、昭和天皇に戦争責任が全くないとはいえないだろう。
当時の日本の長であるし、戦争開始を知る立場にあったわけだし。
極東裁判の正統性うんぬんは別にして、東条らが死刑だったことを考えれば、
最悪なら極刑、そこまでいかなくても退位までは十分ありえる立場であろう。
しかしそこはマッカーサーの頭のいいところで、日本の戦後復興、占領政策、
対米感情といったことを考えると、天皇は人間宣言にとどめ
「彼を生かして利用し、戦争責任は軍部に全て押し付ける」という方針が、
都合が良いと判断したからだよ。
俺はその方針は狡賢いと思う反面、彼らから見れば悪くない判断だったと思う。
現に占領政策は予想した以上に順調に進み、アメリカの思い通りに動く国家、
つまり鬼畜米英と叫んでいたのが、数年後にはアメリカべったり国家になったのだからな。
話が逸れてきてしまったが、結論としての俺個人の意見は、
「人間宣言にとどめ、象徴天皇として職務を続けたという点に対して、
日本の戦後復興に寄与したメリットがあるが、彼の責任は曖昧になってしまった」
というところだ。
ただトータルとしてみれば、極刑や退位より良かったのではと考えるが、いかに。

>>117
＞確かに当時の政府なり軍部が、天皇の威光を用いて国民を戦争に駆り立てたが、それ自体が敗戦の原因ではない。

確かにその通りだけれど、天皇のもとに、一億総カルト化していなければ、あそこまでひどい結果にならなかったとは思う。日露戦争かぁ。あれで下手に勝っちゃったもんだから、自国の国力を勘違いしちゃったんだよなぁ。

>>118
マッカーサーの方針というのも確かだろうけれど、その前提として、日本の示した立場というものがあった。

日本側は厳密には無条件降伏していない。

降伏に際してアメリカに出した唯一の条件が、天皇制の護持だった。
私はその時代を生きた人間ではないけれど、こうした事を許してきた日本の体質というものには嫌悪感を感じるし、そういう精神構造というものがそもそもまったく理解できない。

118は天皇制が戦後復興に寄与してきたとしているけれど、その根拠は少々あいまいだと思う。
確かにGHQが無理矢理天皇を処刑なりしていたら、日本の対米感情は悪くなったかもしれない。
しかし、先帝陛下みずからが責任をとってくれていれば、私のような、日本という国にどうも誇りをもてない人間は多少減ったかもしれない。
トータルとして考えたら、どっちが有益かは知らないし、知りようのないことだ。

>>119
天皇のもとに、一億総カルト化していなければ、あそこまでひどい結果にならなかったとは思う。

国体観念、神格化があったから、ひどい結果になったというのはどうだろう。
太平洋戦争時ほど国体観念が強く浸透していなかった日露戦争時、
２０３高地におけるほとんど犬死ともいえる突撃を繰り返していたことを考えるに、
惨い状況下でも上からの命令には従順であるという国民性にあるんじゃないか。
現在の日本でも仕事による過労死が話題になるが、自分の感情を抑え、
上司の命令には服従するという考え方が、他の国と比べ日本は強いと思う。
また太平洋戦争がひどい結果になったのも、日露戦争の頃までは限定戦争、
つまりある一定の制約のもとでの戦闘だったが、第一次大戦以降、
国民の総力を結集して戦う全体戦争へと移っていった面もある。

日露戦争かぁ。あれで下手に勝っちゃったもんだから、自国の国力を勘違いしちゃったんだよなぁ。

イギリスの協力を得て何とかロシアに勝ったのを、日本は強いと勘違いした部分は確かにある。
ただ負けてれば、ロシアによって植民地にされていた可能性は高く、
戦う以上は勝たなければいけない戦争だっただろう。

>>119
降伏に際してアメリカに出した唯一の条件が、天皇制の護持だった。
私はその時代を生きた人間ではないけれど、こうした事を許してきた日本の体質というものには嫌悪感を感じるし、
そういう精神構造というものがそもそもまったく理解できない。

当時の日本政府が国体護持に固執したのは、何も自分達の保身のためではないだろう。
今現在の我々が議会制民主主義を尊いと思う以上に、天皇を中心とした国家体制を尊いと考え、
それなくして日本の未来はありえないと考えていたのだろう。
例えとして適切ではないかもしれないが、今日本と北朝鮮が戦争し、日本が敗れたとしよう。
その時、北朝鮮の日本に対する要求が議会制民主主義を否定し、
金正日による直接統治を行うという内容だったら、果たして簡単に受諾できるだろうか。
６０年前の感覚と今の感覚を考えれば、連合国軍が出したきたポツダム宣言は、
そのくらい受け入れ難い内容だったと思う。

>>117
>確かに当時の政府なり軍部が、天皇の威光を用いて国民を戦争に駆り立てたが、
国民も戦争を望んでいましたが何か? 軍部への支持も高かったよ。
その国民を煽り立てて、戦争に駆り立てたのは朝日新聞だね。

>>118
>日本側は厳密には無条件降伏していない。
はあ? 日本帝国はポツダム宣言を受け入れた条件降伏ですが何か?

>戦後復興に寄与
昭和帝が全国行幸は国民に勇気と希望を与えましたよ。

>先帝陛下みずからが責任をとってくれていれば
最高権力を奪われたことで、責任は充分にとりました。
国の元首の責任の取り方は、その座を奪われることだけ。というのが近代政治。



>>120
>国体観念、神格化があったから、
これは、後世の宗教関係者がオーバーに言ってるだけ。最近、この辺りについて突っ込んでいる本がでてた。

>惨い状況下でも上からの命令には従順であるという国民性にあるんじゃないか。
当時の軍隊の標準ですが何か?

第一次大戦でも、砲撃と機関銃の前に無為な肉弾攻撃を繰り返して何十万もの死者が出ている。
国民性とは関係なし。

>>119
天皇制が戦後復興に寄与してきたとしているけれど、その根拠は少々あいまいだと思う。

数値化できるものではないから、曖昧といえば曖昧だ。
ただ当時の天皇の巡幸する映像を見るに、国民は怒りをあらわにするというよりは、
天皇が被災地を精力的に回る姿を見て歓迎しているし、文献にも勇気づけられたと書かれている。
またその天皇の行動に対し、ＧＨＱが評価している点からも、
少なくともある程度の効果があったと考えていいんじゃないか。

>>しかし、先帝陛下みずからが責任をとってくれていれば、
私のような、日本という国にどうも誇りをもてない人間は多少減ったかもしれない。

敗戦時に天皇が自殺なり退位していれば、その後の国民は日本を誇りに思えただろうか？
戦争に敗れたことを恥ずかしいと思う日本人は多いと思うが、
天皇がそのまま生き残ったから日本に誇りが持てないというのは、いまひとつ納得できないのだが。

>>トータルとして考えたら、どっちが有益かは知らないし、知りようのないことだ。

確かに知りようがないといえばそれまでだ。
ただ予想されたほどの混乱もなく占領政策が進み、まがりなりにも経済大国になり、
天皇自身には暗殺事件が起きることなく天寿を全うし、現在の皇室に対する支持率を考えると、
日本全体としてはトータルプラスと俺は見る。
戦災被害者や親族の方々には、違う視点や考え方、感じ方があると思うが。

>>115
天皇制のパフォーマンスは、日本国のパフォーマンスと同じです。
国民総生産と同じ。

>>118
>厳密に言ったら、昭和天皇に戦争責任が全くないとはいえないだろう。
ポツダム宣言第十条に基づく東京裁判において、天皇は有罪とされていないから無罪。

厳密に言いたいなら戦争責任の定義を明らかにして欲しいね。


>「彼を生かして利用し、戦争責任は軍部に全て押し付ける」という方針が、
ソースはどこですか?

>数年後にはアメリカべったり国家になったのだからな。
これも妄想ですね。 日本はアメリカの要求をいくつも断っています。
再軍備要求もその一つです。

>>122
>惨い状況下でも上からの命令には従順であるという国民性にあるんじゃないか。
当時の軍隊の標準ですが何か?
第一次大戦でも、砲撃と機関銃の前に無為な肉弾攻撃を繰り返して何十万もの死者が出ている。
国民性とは関係なし。

そうかな？
第一次大戦のドイツにおいて、戦場では致命的な敗戦はないのに国内の厭戦気分の蔓延から
降伏するに至っている。
また第二次大戦のイタリアは連合軍に上陸されると抵抗することなく、
あっさり降伏したりしている。
そういう点を考慮して日本を見ると、戦場で大敗し、国土は空襲で焼け野原になっても、
なお戦い続けようとする日本人はよく言えば我慢強い、悪く言えばあきらめが悪い国民だと思うが。
最近はそうでもないけど。

何の努力もなくあんないい暮らしができるなんて。。。
ホームレスには絶対ならないもんな

>>125

>戦場では致命的な敗戦はないのに
カイザー戦で負けてる。

>第二次大戦のイタリアは
ムッソリーニが失脚したからね。

>なお戦い続けようとする日本人はよく言えば我慢強い、
ポツダム宣言を受け入れて、本土決戦を回避しました。

国民性と軍隊の突撃は関係ないよ。 軍隊の突撃は、当時の一般的な戦術にすぎない。

しかたなくやっただけ。

>>126
>何の努力もなく
あなたの妄想です。

ホームレスも生き延びるために努力しています。あなたも努力しましょう。

>>124
天皇制のパフォーマンスは、日本国のパフォーマンスと同じです。
国民総生産と同じ。

アホか。国民総生産の定義を知っているのか？
天皇制が国民総生産に与えている影響なんて、ほとんどないだろ。

>>ポツダム宣言第十条に基づく東京裁判において、天皇は有罪とされていないから無罪。
厳密に言いたいなら戦争責任の定義を明らかにして欲しいね。

天皇が戦犯訴追を免れたのは、アメリカの意向によるもの。
他の連合国の中には反対の意見もあったが、アメリカがねじ伏せる。
極東裁判の正当性は別にして、彼らが主張したのは「平和に対する罪」と
「人道に対する罪」。
直接戦争を指示したわけでないにせよ、日本の長であり大元帥たる天皇に、
全く罪がないというのは、何かしらの意図がない限り無理がある。

>「彼を生かして利用し、戦争責任は軍部に全て押し付ける」という方針が、
ソースはどこですか?

詳説日本史研究　山川出版社　４６２ページ参照

>数年後にはアメリカべったり国家になったのだからな。
これも妄想ですね。 日本はアメリカの要求をいくつも断っています。
再軍備要求もその一つです。

結局、マッカーサーの要求で警察予備隊を創設しています。
戦後６０年近く経っても、今なお米軍が駐留していますが、それについては？
また経済の利害絡みはともかく、政治・軍事問題に関して、
日本がアメリカと激論を交わすのは皆無に近く、ほとんど追随しているように見えますが、
どうなんでしょう。

＞＞１２８
あ。そうでした大正天皇はあまりに馬鹿だったから側近に毒殺されたんでした。

>>130
極度の自由主義者だったからという説もある。

>>129
>天皇制が国民総生産に与えている影響なんて、ほとんどないだろ。
政治体制は国民総生産に大きな影響をあたえます。

>直接戦争を指示したわけでないにせよ、日本の長であり大元帥たる天皇に、
>全く罪がないというのは、何かしらの意図がない限り無理がある。
ポツダム宣言の第六条と第十条を

>結局、マッカーサーの要求で警察予備隊を創設しています。
憲法を改正して、自衛隊を軍に改変しろ！という要求を佐藤首相は断りましたね。

>戦後６０年近く経っても、今なお米軍が駐留していますが、それについては？
ソビエト連邦という国があったのは覚えていませんか？

>極東裁判の正当性は別にして、彼らが主張したのは「平和に対する罪」と「人道に対する罪」。
「平和に対する罪」も「人道に対する罪」も極東裁判で新たに定められた罪です。極東裁判の正当性を否定するなら、事後法だから完全に無効です。
極東裁判の正当性を認めるなら、ポツダム宣言の第六条と第十条により、天皇は無罪。
極東裁判に正当性が無いなら、誰も戦争犯罪人ではないということ。

>天皇が戦犯訴追を免れたのは、アメリカの意向によるもの。
天皇を訴追すると、アメリカ大統領やイギリス首相にも累が及ぶからね。

>>129
>全く罪がないというのは、何かしらの意図がない限り無理がある。
でしたら、小淵首相や、小泉首相には何の罪があると思いますか？
昭和天皇は何の罪があるの？　ちなみに、戦争の遂行は天皇の権利に属するから罪じゃないよ。

立証責任というのは知ってるよね。


>政治・軍事問題に関して
激論をかわす必要のある対立はありませんでしたが何か？
日本の国益とアメリカの国益は多くの場面で重なっていますよ。
両者とも海洋貿易が中心の経済大国だから当然なんだけどね。

>>133 まあ、むずかしいことはともかく
必死なのはわかるよ。(w

↑人の意見に水差して、得意になってるヤシ。自分の意見も何にも無し

でんぱびりびり〜。まあ、基本的にウォッチャーとしてここにいる私としては好ましい展開と言えるが…。

116でスルーとかいいつつ、思わず言及しちゃったからにゃー。だめだめぽ。

とりあえず俺が感銘を受けた発言。

＞昭和天皇は何の罪があるの？　ちなみに、戦争の遂行は天皇の権利に属するから罪じゃないよ。

うひゃひゃひゃ。

>>136
>>137
反論が無いならだまってれば？　毒電波を発信しても無意味ですよ。

いや、反論ていうか、議論になってないじゃん。
137みたいなのにどう反論しろと…？

>>139
確かに、>>137　みたいなのは放置しかないね。

>>ぷりぷりざえもん ◆iqrki9zZdU 　は放置ということで。

天皇は仕事をしているから、税金の無駄ではないとか言う奴
＞漏れたちは、天皇は”象徴”という崇拝じみた社会が嫌いなわけ。こんな仕事は、国民に選ばれて、政府でできる仕事なの。

天皇の外交によって、我々は平和に暮らせれる。とか言う奴
＞外交の相手は安易な国だろ〜が！そんなことなら政府でもできるわい。

>>141
>こんな仕事は、国民に選ばれて、政府でできる仕事なの。
無理です。

>天皇の外交によって、我々は平和に暮らせれる。とか言う奴
こんなこと誰も言っていませんよ。

>外交の相手は安易な国だろ〜が！
あなたの妄想です。　

>そんなことなら政府でもできるわい。
とっくにやっています。外務省をご存じ在りませんか？

なんで、天皇廃止派って日本語が怪しい人間ばかりなのだろうか？

>>141つまりは憲法さえ否定して社会体制を変える＝革命を行うって言う
ことじゃないかよ。そのための宣伝工作としてこういう主張をしている。
極左若しくは極左崩れのテロリストってのがミエミエだな。
また｢漏れたち」と複数形を使っていることから特殊な団体に
所属している宣伝工作部隊の一員だな。

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はっきりいって天皇制支持者は滑稽、言わせてもらえれば単純バカ
苔のむした古ぼけた人形にいつまでもへばりついときな

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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>>143
いいえ、国家を崇拝することに反対な高校生です。
日教組がこんな若者がつくったとか言うかも知れないが、国際的な観点から、天皇は”象徴”による国家を崇拝ってどうかんがえてもおかしいだろ。
あと、”漏れたち”ってこのスレ最初から読んでて＞＞1に同感してたから。＞＞1の考えと違ってたら笑えるけど・・・

国家崇拝とはどういう意味？

天皇の役割なんて、なんかの記念碑で代行できるんだよ
象徴という名の政治的、社会的特権が世襲制で人間に与えられてる
ってのはどう考えてもおかしく、そのおかしさがわからないのは
脳味噌腐っとる単純バカか昔の人にそそのかされて育った被害者

>149　記念碑に公務ができんのか？
神の国ってなんか花があっていいように思うけど
それに天皇家って芸能人よりもっと疲れそう…よくやってくれてるよ

>>145
>>149
このスレは妄想禁止です。

>天皇の役割なんて、なんかの記念碑で代行できるんだよ
その論拠はなんですか？

>ってのはどう考えてもおかしく、
あなたはどのように考えたのですか？　その考えの筋道を示してください。

>151　横レス申し訳ない
どう考えてもおかしいっていうのは象徴であるモノが
国を動かすことに関与することがおかしいと言ってるのでは？
だから記念碑（＝象徴と149さんは考えてる）でも代行できると述べてるんだと思う

漏れは、人間を象徴にしているなら社会的特権は与えてもおかしいとは思わない
でも、たとえ国会の召集というような形式的なことであっても、政治にだけは一切関与して欲しくない
そうすることで、人間と神（藁）という境界が置けるような気がして
象徴と言われても違和感覚えなくなるんじゃないかな？？

>152　自分でカキコしたのにイマイチ意味分からんな　文体がめちゃくちゃだ
取り敢えずモノは「物｣ね　「者｣じゃなくて

>>152
>政治にだけは一切関与して欲しくない
日本国憲法第３条を読みましょう。

国会の招集は内閣が行います。天皇は承認することしかできません。

>象徴であるモノが
>国を動かすことに関与することがおかしいと
日本国憲法第４条も読みましょう。天皇は国を動かしてはいません。

>154　そうです　ごめんなさい　149さんかな
象徴が意味していることは対外的に日本国の存在を示しているって言えるから
だから記念碑でもかまわないと仰ってるのかもしれません
あと政治責任は内閣が負うことは分かってるんですが漏れは関与してると思ってるんです
ややこしいこと言わんと別けてしまえばいいのにと思って
形式的なことでしか国に関与できないのに微妙に絡んでるような感じがして

漏れは象徴には形は無いと思うんだけども（無形の観念というか…）
でも有体でないと存在の表現が難しいだろうから
ちょうど日本には天皇ってのが居たん今のようになってるんではないかと思って
つーか、何言ってるか分からなくなってきました　撤退しますスマソ

>>149お前が単純バカの偶像崇拝者ジャンｗｗ

いまだに誰一人として天皇制に代わる権力安定システムを提示できてない時点で
すでに廃止派は破綻してますなｗ

＞１５７
天皇制がどう安定システムになってるわけ？

世襲制だから尚腹が立つ。せめて選挙で決めなしゃれ。

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>>158
俺もよく思う。
よく分からないが、アメリカが戦後、今まで神だった天皇の天皇制を廃止ではなく象徴だという憲法作ったのもその安定システムってやつだと思う
つまりは、戦前のおじおばが生きている以上、天皇を崇拝するという日本の社会はどうすることもできない。
漏れは売国といわれようと、今の日本はそういう意味で嫌いだ。
だって、いままでカルト的な神だったやつだった奴が国家の象徴だぜ？
世界でこんな国ね〜よ。イギリスとかヨーロッパ諸国の皇室とは意味が違うよ。

>>12
こいつ、キモイ。

天皇制を廃止したら、・・・・。
拝む対象が変わるだけだろ。大統領と国旗（米）とか、レーニン像（ソ）とかさ。
それともアッラー？。
あるいは欲求不満になって、四六時中革命ごっこをしたり（仏）、
隣国を悪し様にののしることにはけくちを求めたり（某）。

チョンが憩うスレだな

>>163
何も拝まないだろ。日本は。
最近の日本は世界にまれにみる信仰をしない国。

あ！！！！！！！　　池　田　大　作　　　　こいつの暴走はとめれね〜

そんなに何か信心したかったら、イワシの頭でも信じたら？
それから、自分の信仰を他人に押し付けるのなしね。
天皇を宗教として信仰してない人もいるんだから。

>>159
なにがむかつくんですか？

>>161
>よく分からないが、
あなたの捏造ということですね。

>天皇を崇拝するという日本の社会は
>カルト的な神だったやつだった奴が
これは君の妄想です。違うというならソースを出してみてください。

>>163
妄想は他でどうぞ。
そういえば、朝鮮は中国を拝み、日本を拝み、アメリカを拝んでいましたね。
朝鮮の王が中華皇帝や欧米列強に土下座している記録を見たときは笑ってしまいました。

>>12　は良い事を言っています。

犯罪率の高い外国人はたたき出してしまいましょう。主に朝鮮人。

>>166
妄想は他でどうぞ。

ネオコン左翼は世界にあまねく
共和制民主主義をひろめようとしてるわけだ

>>165
＞最近の日本は世界にまれにみる信仰をしない国。
　間違い。宗教がお金になっただけ（拝金主義）。

>>167
　>>163が妄想かい？俺は、当たってると思うぞ

>>171
>>172
ソースは何ですか？　主張するなら、きちんと論証してください。
言い張るだけなら朝鮮人にもできます。

>>167
>>天皇を崇拝するという日本の社会は
>>カルト的な神だったやつだった奴が
>これは君の妄想です。違うというならソースを出してみてください。

天皇は現人神という教育勅語を習った、戦前のおじおばが生きている以上、
むしろ政府のトップ（首相っていうわけではなく、つまり御偉いさん）がいまだにそういう人たちなのに、何故妄想と言える？
あと、戦後58年で天皇＝現人神という風潮は消えないだろ。だから”天皇を崇拝するという日本の社会”と書いた。

戦前、天皇制は何年くらいしかありませんかね？ｗ

>>174
もしかして、昭和帝がまだお隠れになっていないと思っているのですか？

>戦後58年で天皇＝現人神という風潮は消えないだろ。
論証してください。
天皇が現人神だということを信じている日本人はいません。
天皇陛下自信が人間宣言をされています。
戦争中でも本気で信じてる人は少なかったですよ。

ところで、日本の社会が天皇を崇拝しているという証拠はどこにありますか？
証拠がなければあなたの妄想です。

とにかくイラク人民解放戦争を突破口として
全世界の完全なる均一化された民主主義体制
完全に統一された政治体制＝思想確立に向け
絶対的世界の最終的平和状態へ向け
世界は大きく動こうとしていることを
日本人は忘れるな。やがては日本もその制度に
完全に組み入れられ、世界国家が確立する。
したがって民族政治宗教の異なる世界の人間が
集まった国連も国連憲章も何の意味も持たないもの
となる。

なるほど>177はアメリカの奴隷志願だね

>>177
>全世界の完全なる均一化された民主主義体制
すいませんが、妄想は他でお願いします。
世界の指導者でこんなことを唱えている人はいません。

>>176
つーか、現人神って、野球の神様とかゲームの神様と同じ意味じゃないの？

>>179 ブッシュを支えている考え方は
基本的にそうだぞ。
トロキズムとキリスト教原理主義に結合

そろそろ中国共産党を廃止しません？

ブッシュ政権を支えているネオコンは今現在ある国がアメリカに敵対してるかどうかだけじゃなく、将来敵対するようになる可能性があるだけで攻撃対象に考える。
アフガンの次ぎはイラク、その次ぎは北朝鮮かな。
一度に全部は無理だから一つ一つ潰して行くつもりだよ。

ネオコンにとって安全な国とは「アメリカ型」民主主義の国だけ。
自由とか平等とかキリスト教的信仰とかを積極的にを世界に押し付けようとしている。
そのためには武力行使も辞さない。

だから日本も天皇制なんかを後生大事にしてると、、、、とはならないだろうな。

アメリカとしてはその前にイスラム教国を全部始末したいだろうが、不可能だろ。（藁

>166
>天皇を宗教として信仰してない人もいるんだから。

>169
>妄想は他でどうぞ。

どっちが妄想なんだか、今では天皇を神と信じてる人の方が少数でしょう。

日本は未だに天皇制などという野蛮な風習を持つ一方
国内には未だに共産主義者が存在している。
こんな国をアメリカが本当に信用してると思ってんのか。
妙なまねしたらブッつぶす。

象徴天皇制を野蛮な風習の一言で片付けるのは、どうかと思うが。
共産党に関しても、与党に対するアンチテーゼとしての存在意義が、
ほんの少々あるのでは。
共産党が政権を取るような時代になったら困るけどね。

>>185
天皇制については、まあいいとして、
共産党は長年にわたって拉致問題解決を妨害したことをはじめ、
日本に多くの実害を与えている。
またマスコミ・知識人「業界」などの中では、共産勢力は決して
「アンチテーゼ」程度の存在ではなく、紛れもない多数派である。

日本はもう少し積極的に共産勢力根絶を考えた方がよい。
別に言論弾圧・強権発動をしろということではない。
共産勢力の正体と旧悪を、様々な妨害に屈せず積極的に報道するだけで
無定見な共産勢力シンパは確実に減るであろう。
「与党に対するアンチテーゼ」なら、菅・岡田の民主党どもで充分だ。

天皇制

いかなる権力も退ける圧倒的な日本人の中心。

天皇制反対論者は日本人の文化を破壊する者。

進歩的文化人は日本文化の破壊者である。

よって、彼らに天皇制または民族主義を語るしかくはない。

和田春樹、小田実

彼らが北朝鮮人の民族主義を語るとき

私はあいた口がふさがらなくなる。

あいつ等に民族主義を語る資格があるのか？

一番日本人の文化を破壊してきた人間じゃないか。

>>184
アメリカが大好きなんですね(ﾌﾟｯ

日本人はもっと愛国心を持つべきだろうが
その対象が天皇である必要など全くないな。

”日の丸や国旗が嫌い＝（日教組）＝共産党＝売国サヨク”ですが。

漏れは、左翼的で、もちろん天皇象徴は嫌いである。また、漏れは共産主義は嫌いなんだ。
対イラクのように世界を独裁するはけではないが、アメリカみたいな民主主義な国を理想としている。

でも天皇はいらないなどと言うと、共産党員逝ってよしなど言われる。ﾁｶﾞｳﾉﾆ・・・・

漏れみたいな奴は、いったい何？藁

>191
なんか日本語の使い方がおかしいぞ。キミ。

よく分からんが、とにかく
アメリカに行って「星条旗や国旗が嫌い」と言ってきて下さい。

いや、日本の愛国心（日の丸君が代）とアメリカの愛国心（星条旗や国歌）て意味が違うと思っている。
誰がホントの主権者であるかという意味で。

>193
アメリカが民主主義で自由で平等な国だと信じてるんですね。君は・・・。

>>114
ＴＱは、「とってもキュート」だからですだ。（ぷりさんに対抗心ﾒﾗﾒﾗ）
>>116
出張がえりでな、すまんなぁ、返事が遅れて。オレもぶりさんと思ってた。
「仮に戦争責任があったとして」か。んん---
オレは責任が皆無とはおもっとらんが、その責任が貴殿の考える「戦争責任」の概念とは一致しないし、
制度廃止が責任をとったことになるとも思ってへんしな。

が、が、そこをボキボキ折れて、敢えて「責任のとりかた」を考えると、
�@極刑は絶対いかん�A人間宣言は当たり前のことを言っただけで責任とったことにならん�Bオレにとっては制度廃止は「戦争責任」の点においては意味がない

�@�A�Bより、つまらん話だが、天皇制が継続するはめになったあの時は「退位」ぐらいしかなかったんちゃうか？

ま、�Bがオレの考えの根っこなので、
又、あくまで「仮に」の話なので、あんまり実りの無い話題だと思うんやけどなぁ。

なんかテロ呼ばわりされとるな（藁
腰痛いのにね（藁
廃止論者がテロやサヨや在日呼ばわりされるのは、飽きてきたのぉ

>>190
いいこというなあ。
完全に同意見ですな。健全な考えやな。

その考えをベースにして、
なお天皇擁護の結論に到った御仁がおれば
面白いのではと思う次第。

>>191

ん--？意味がわからんが。

オレは天皇制反対（でも愛国主義）、国旗・国歌は賛成。
こんなオレをサヨって呼ぶアホがおっての。なんて単細胞やと生き倒れ、いや、憤りをかんじとるが。

これに近い意味か？

>>187
あー、そこのキミ。
神道君。日本文化の破壊者ってね。たぶん確実に仕事がら、キミよりはオレの方が絵画・建築・彫刻にかんしては詳しいと思うのだが、
天皇制廃止したからといって、なにも「文化破壊」ではないがな。「変遷」はあるかもしれんがな、ほんの少し。

でな、そんなにニッポンブンカちゅーなら、
例えば着物---もともと羽衣（チマチョゴリに似たアレ）が上層部の着るもので、着物の原形であったものは下っ端の着るものだった。
例えば天皇---韓の血だよ。もともとは。
こんな屈辱的なことも知ってて、モノ言うとるか？考えてモノ言うとるか？
（注：オレは別に在日でないからの。チョゴリより着物の方が衣文化としてはるかにすばらしく発達してると誇りをもってるしな。
天皇廃止論者だが、別に韓の血は、ほとんどの日本人に混じってるから問題ないと思ってるがな）
破壊ってな、なにをもって「日本」文化の「破壊」か、適当にいいなさんな。

>>194
どこからそう、読み取れる。漏れは愛国心の意味合いから、日本よりはアメリカがいい。と言っている。
”日本の愛国心（日の丸君が代）”って天皇に対する（表面上）の愛国心。つまり象徴とは言え主権は天皇。
”アメリカの愛国心（星条旗や国歌）”アメリカ国民が作り上げた民主主義国家に対する愛国心。つまり主権は国民。

だから、皇族もいなくて共産主義でもないアメリカのような国家を理想としている。

では、目の前のかわいい事務員ちゃんが、困ってるようなので、手助けのためテッシュー。

>199
日本は国民主権だよ。アホ。
それから憲法では「国籍を選択する自由」ってのがあるから、
そんなにアメリカが良いならアメリカに移住すればいいだけ。
日本のことはほっといてくれ。

ではバイナラ。

おぉ！このスレはＴＱさんのスレか。
「天皇制廃止≒日本嫌い」
これ分かります。漏れは天皇のための日本人ではないから。北チョンのようにスポーツ選手が「将軍様のために頑張りました。（←ウヨでもこれぐらいはバカらしく思うだろ。）」とか聞いてられない。
国の発展のとしての愛国心はもちろんあります。”だから高度経済成長は天皇のおかげ”とか言うバカがいるけど。。。。。。なんの根拠にもならない。

>>201
国民に主権があるのであれば、憲法を管理するのも国民。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043061714/340
しかし実際は天皇が憲法を管理している。↑のスレを読んでくれ。
そのレスを読むと、こんな国家に住んでいるのが嫌にならないのか？つまり実際の主権は天皇ってことだぜ？

>203
まったく嫌にはならない。
っていうか天皇崇拝など強要された事は俺の人生で一度も無い。

そんな糞スレ読んだくらいで考えは変わらん。
天皇が玉璽を押したから天皇が憲法を仕切ってるって・・・・。
笑ってしまった。

天皇よりブッシュの方が偉いのは事実。

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>>204
>>天皇崇拝など強要された事は俺の人生で一度も無い。
俺もない。そりゃ日教組のおかげ。

＞＞天皇が玉璽を押したから天皇が憲法を仕切ってるって・・・・。
日本の民主主義の大原則である日本国憲法ですよ。それを天皇が施行するかしないかの権限を持っている。

まあ、どうでもいいんだよなぁ天皇だなんて。立憲君主制でも民主制でも、どうってことない。
まあ、いるよりは存在が皆無の方がいいと思うだけ。理由はログみれ。

>207
>日本の民主主義の大原則である日本国憲法ですよ。それを天皇が施行するかしないかの権限を持っている

持ってない。持ってない（ｗ
ただハンコを押すだけ。
天皇は国会の決議に反対なんてしません。

＞天皇よりブッシュの方が偉いのは事実
天皇は死ぬまで天皇だが、ブッシュは死んだら(落ちたら)タダの人(^^ゞ

ミンナ騙されてはいけません。国民主権なんて権力者が
支配するための方便なんだからさ。

>>207俺もない。そりゃ日教組のおかげ。

これ、かなり笑った（＾Ｏ＾）

ただ「天皇が施行するかしないかの権限を持っている」とか「管理」とかいうと
つっこまれるよ。擁護の人たちに。気分はわかりますが。
前スレで誰か言ってましたね。
憲法改正による天皇制の廃止は、
憲法改正手続きの流れの中に「天皇による公布」が含まれており、
だから「改正手続きの改正」をしないといけないから、
天皇制を廃止することが難しくしてある。ループになってる。･･･そんな感じの内容

公布っていうのが、法律の施工のスタート時点を決めるとても大切な要素で、
それを天皇がにぎってるっていう事からすると、
その気分はわかりますが･･･言葉気をつけないと、揚げ足とられてしまうよ。

>>209天皇は死ぬまで天皇だが、ブッシュは死んだら(落ちたら)タダの人(^^ゞ

なんかおかしいよ。「死ぬまで」と「死んだら」って、「死ぬ前まで」と「死んだ後から」で
比較条件がちがいますが。
こんな比較に「ミンナ騙されてはいけません」

天皇も死んだらただの人。（ていうかタダの人。エイリアンじゃないし。一部の人にとっては神だけど、うさんくさい新興宗教とたいしてかわりません）

だいたいどっちが偉いの言いあいが、あんまり･･･

うわーー。どうしようも無い人、発見しました！ぷりぷり隊長！ＴＱ隊長！

>>124天皇制のパフォーマンスは、日本国のパフォーマンスと同じです。国民総生産と同じ。
>>124ポツダム宣言第十条に基づく東京裁判において、天皇は有罪とされていないから無罪。

なんで天皇制パフォーマンス＝国民総生産なのですか？
天皇がいなくなったら国民総生産はゼロになるのですか？
私達国民すべて天皇様のために働きつづけているんですか？北朝鮮で将軍様のために働きつづけてるのといっしょなのですか？
すごいですね。こういうの妄想っていうんですね。客観性の喪失っていうんですね。

東京裁判で無罪って言われたら、責任がないんですか？
無罪＝責任皆無って思ってるんですか？
東京裁判を、現在の日本で行われている裁判と同じにおもってるんですか？
すごいですね。こういうの無知っていうんですね！

>東京裁判を、現在の日本で行われている裁判と同じにおもってるんですか？

どう違うんですか？。有罪でなければ無罪ですよね。

>>212

有罪でなければ無罪なのは当たり前。そんなことをいってるんじゃないんだけど。

でも、東京裁判は、今の日本の厳格な刑法と司法のもとで行われている裁判所とは全く別のものです。
東京裁判で無罪を勝ち取るのと、東京高等裁判所で無罪を勝ち取るのは、全くちがうんですけど。

東京裁判は、クラスでだれかつるしあげるときに「裁判だ！」って子供裁判をするのに近いかも。
そのクラスの権力者がアメリカなどの戦勝国なだけです。
これは、法律の基礎の基礎だと思うんですけど･･･私も常識程度にしかしらないので、だれか説明のじょうずな、法律に明るいひと、教えてあげてください。

まちがえてさげちゃった

上記のは、>>212ではなく>>213の間違いでした。

もう１つ自分の誤りを発見！
>>210で「法律の施工」ってなってる。施行が正解。ほんと、マンションつくるんじゃないんだから･･･（自省にコ一時間要す）

>>214
それでは、あなたはどういった容疑で昭和帝を告訴するのですか？

すでに昭和帝はお隠れになり、終戦から６０年が過ぎています。

すでに亡くなった人が六十年前に行った行為を裁くというのは、常識で考えても無理だと思います。

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>>214
あなたは天皇制のパフォーマンスはどうやって計量すればよいとお考えですか？
戦後、日本国憲法と天皇制の下で日本は巨大な成長を遂げました。この実績が全てです。

>私達国民すべて天皇様のために働きつづけているんですか？北朝鮮で将軍様のために働きつづけてるのといっしょなのですか？
これはあなたの妄想です。

>天皇がいなくなったら国民総生産はゼロになるのですか？
あなたが無知なのはよく解りました。　制度や社会形態が経済へ与える影響についてご存じなく、想像も出来ないんですよね。

日本は天皇制の下で平和に繁栄してきました。この実績だけは確かなものです。

>>198
>別に韓の血は、ほとんどの日本人に混じってるから問題ないと思ってるがな
近年の調査により、日本人と朝鮮人は遺伝的にも遠く離れていることがはっきりしています。

日本人と近いのは、バイカル以北の中央アジアや、インドのタミル地方の民族です。
日本人の祖先はインドや中央アジアからやってきたのです。

>>199
>漏れは愛国心の意味合いから、日本よりはアメリカがいい。
愛国心とは、その国民のアイデンテティーです。

日本よりはアメリカがいいなどと言えるあなたには愛国心はありません。
もしくは、反日的な在日朝鮮人(wと思わざるを得ません。

　「擁護派」って何だ？守ってあげたい？はぁ〜？
　俺は「擁護」する気はないが、現状のまま「存続」が有益だと思う。削るところは削ればいい。廃止には反対。

　天皇の国事行為は元首的役割。日本国憲法には元首の記載がないが、天皇が担っている。
　天皇が象徴元首でなにか支障を来すのか？大統領がそんなにいいか？
　何でも国民主権、民主主義万歳は戦後教育の洗脳だな。学校でそう教わった？バカはそこから進歩しないからバカなんだよ
　今やブッシュは完全な独裁者だろ。国民が選んだら正しくて、天皇みたいに伝統や宗教からみだったらダメなのか？
　大事なのは、国家としていかにバランスよく機能する制度かってことだろ？天皇制をなくすなら代替案を出しやがれ
　象徴天皇制はバランスが取れてると思う。天皇の危険性も内閣の助言と承認というので抑制してる。
　某のいうように西洋の王室（立憲君主制）とは厳密には違う。天皇ははっきりとした権限らしいものはないが、西洋ではまだ多少の権限はある。
　エ女王の閣僚を任命には、女王に服従を誓うという意味もある。そのような意味合いがあってもバランスが取れてたらＯＫなのだ
　象徴天皇制はそこまでの意味合いはない。あくまで元首としての役割に徹している。西洋のようになったら危険性が高いというわけだろ？だったら現状で問題もあるまいに。
　何度でも言うぞ。民主主義は万能ではない。万能ではないから、国家制度に民主主義以外の理念が必要なんだよ。
　そして現在、民主主義＞天皇制は明らかだ。これ以上国民は何を望むのだ？責任を求めるのだ？
　天皇が宗教だろうと過去の遺物だろうと廃止派が考えてるほど、きれい一辺倒でものごとは解決しない。
　きれいなのは理想だが、現実には妥協せざるをえない。妥協は思考停止ではない。きれいなのが非現実的なのだ

>国民が選んだら正しくて、天皇みたいに伝統や宗教からみだったらダメなのか？

例え国民が選んでも、宗教絡みだったら相当にヤバイよ。
ブッシュなんて国民が選んだけど、露骨にキリスト教原理主義だろ。
ヨーロッパでは何年も宗教戦争をやって、それの反省から政教分離が出て来た。
日本やアメリカはヨーロッパと歴史が違って宗教の恐ろしさを理解してない。

>>220
>>日本は天皇制の下で平和に繁栄してきました。この実績だけは確かなものです。

はぁ？でたよ・・・こういう奴がいるって202で言った。。
一歩引いて、今までは天皇がいたから平和に暮らせたとしよう。
でも今の成熟した資本社会では、天皇の存在はいらない。資本主義社会において天皇の神聖さでは、国家のバランスは保てない。
つまりそういう国際社会では、223の言う西洋のような危険性はないのだ。（カルト国家北チョン除いて）
よって、もういらないのでお疲れ様でしたとこと。

そして完全な民主主義国家になっても、ブッシュ政権のような世界独裁国家に必ずしもならないだろ？いまの日本の現状を保てば。

>>222
202を読んで下さい

>>224
創価→公明
こういうのが日本ではヤヴァイね。モロ、仏教を通しての政党。

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査

朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近感が強い。
調査方法　全国の選挙人名簿から３千人を選び、１、２両日に実施。有効回答率は６７％。

｢asahi.com｣　2002年12月22日

>>225
はあ？　まだ出たよ。こういう馬鹿が・・・(ﾌﾟｯ

>でも今の成熟した資本社会では、天皇の存在はいらない。資本主義社会において天皇の神聖さでは、国家のバランスは保てない。
ちゃんと論証しろよ。それができなければ君は妄想電波にすぎない。

>つまりそういう国際社会では、223の言う西洋のような危険性はないのだ。
こっちも論証してね。　"そういう国際社会”というのも意味不明ですが。

>ブッシュ政権のような世界独裁国家
君の妄想。　アメリカが世界を独裁しているなら、イラクに戦争を仕掛けずとも命令すればよい。
独裁していないから戦争になっている。

>いまの日本の現状を保てば。
要するに、天皇制は廃止する必要は無い！　ということですね。　一行前と矛盾していますが(ﾌﾟｯ

>223

お前の発言は全て正しい。

これがわからん奴はアホ。

>>214
感染者隊員、アホはほうっておきなさい---ってわけにもいかんな。ここまでチンピラな意見をいうヤカラは。
ＴＱは、文体からして観戦者は女の子と看破したので助太刀いたす。
>>217それでは、あなたはどういった容疑で昭和帝を告訴するのですか？

----意味わかんねぇ反論やな。観戦者、ゆーてへんやん。
天皇告訴するって一言もゆーてへんちゅーねん。
チミが＜東京裁判で無罪＝責任無し＞ちゅーアホんたれな発言をしてるから、日本国の司法下にある裁判所を引き合いにだしとるんやろ。
チミね、文章よみなさいね。
チミな>>222で「日本よりはアメリカがいいなどと言えるあなたには愛国心はありません。」って自分でゆーとるのに、
アメリカが実質裁いた東京裁判はＯＫなんやな。
自国民が、東京裁判で戦時中の行為をアホな理由でアメに有罪にされたのを認めるんやな。
それとも天皇の無罪だけ認めて、他のはみとめんなんてご都合主義かますつもりか？
病気か、オマエは。

>>230
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つーか、皇居の広大な敷地をもっと有効に使えるだろーが！

>>124天皇制のパフォーマンスは、日本国のパフォーマンスと同じです。国民総生産と同じ。
>>220あなたは天皇制のパフォーマンスはどうやって計量すればよいとお考えですか？

-----あ？国民総生産＝コストパフォーマンス？パフォーマンスの計量？
なにを高等なギャグかましとるんだね、チミ。
チミは、
「この洗剤（250円）は従来のもの（250円）よりも、少しの量でよく落ちます。コストパフォーマンスの高い洗剤です」
っていうとき、
「この洗剤のコストパフォーマンスは２５０円でちゅ」っていうのか？おら

チミがゆーとるの、そういうことだよ。

大体コストパフォーマンスの高低は
同じ条件下の比較により表現されるとおもうがの。

チミのはアホーマンスやの

自分も>>223の意見とほぼ同じかな。
現在の象徴天皇制が政治･経済･文化等に対して、悪影響や支障をきたしていないし、
日本の伝統と民主主義とがバランスよくミックスした、なかなか趣深い制度だとと思う。
象徴天皇制が世間で問題にならないのも、タブー視されているからではなくて、
制度的に問題がないと考えている日本人が多いからではないかな。

反対派の意見を見てるいると、よくも悪くも合理主義者という感じがしますね。
言ってることは間違いではないんですが、万人受けはしないという気がします。
天皇制はもちろん、神や宗教といったものも科学的･民主主義的見地から見れば、
矛盾に満ちているものも間違いないです(ちなみに私は無神論者です)。
ただ合理的･民主主義的国家のアメリカが、世界中から反感を買う理由のひとつとして、
相手の国の伝統や風土、文化を軽視し、自分達のそれ(合理的･民主主義的制度･思想)を
押し付けているのも事実ではないですか。
アメリカが唱えるグローバルスタンダードなるものが、今ひとつ世界中に浸透しないのも、
そのあたりにあるような気がします。

>>230
>チミが＜東京裁判で無罪＝責任無し＞ちゅーアホんたれな発言をしてるから
東京裁判で有罪でなかったから無罪といっているのです。＜東京裁判で無罪＝責任無し＞のような発言はしていません。

>他のはみとめんなんてご都合主義かますつもりか？
かましていませんが何か？

ゴーマンかましてよかですか？　病気なのはＴＱです。

>>233
コストパフォーマンスの計算方法を知らないわけですね。

>「この洗剤のコストパフォーマンスは２５０円でちゅ」っていうのか？おら
違います。汚れを落とすのに必要な量を250円で割った数になります。
汚れを落とすのに10mm必要な洗剤Aのコストパフォーマンスは250円分の10mm
汚れを落とすのに1mm必要な洗剤Bのコストパフォーマンスは250円分の1mm
この時、洗剤BのコストパフォーマンスはAの10倍です。

>大体コストパフォーマンスの高低は
コストパフォーマンスは、パフォーマンスをコストを中心に捕らえたものです。

あなたが何をおっしゃろうとも、天皇制の下、日本が平和で繁栄してきたという事実は変えられません。

ゴーマンかましてよかですか？　
コストパフォーマンスとパフォーマンスの区別も付かないＴＱがアフォなのだ！
他人をアホよばわりするまえに辞書を引け！　脳内辞書は使うな！　

>>230
天皇に戦争の責任があるということは、昭和帝ご自身が占領軍司令マッカーサーにはっきりと
明言しています。　ＴＱはこんなこともご存じ無いと見える。

責任のある・無し　と　有罪・無罪はそれぞれ別の概念です。

>>234
>よくも悪くも合理主義者
合理主義者というよりも、原理主義者でしょう。

うまくいっているモノをむやみやたらに変えようとするのは合理主義者の態度ではありません。

>>235
じゃあ＜有罪でなかったから無罪＞、って言って何の意味があるんや？
やっぱりアホんたれですだ。意味なし。

なるほどかまさないのなら、キミは自国が他国に理不尽に裁かれるのをオオイに認める御仁、非愛国主義ってことですな。
けっこうけっこう。キミもアメ好きだ。（藁

>ゴーマンかましてよかですか？

サブっ！このセリフつかうこと自体がサブイ。
ゴーマンかまして許されるのは、最低限の知識と文章読解力のある者だけですだ。チミ、無理。

>病気なのはＴＱです。
痔ですが、なにか？あと最近、早漏気味でな。回春かのぉ。

なにがコストパフォーマンスだよ！







このエコノミックアニマルが！

見苦しいな。

>>237
そんなことわかっとるから観戦者もオレも
チミをバカにしとるんだがの。

ではなおさらなんで「有罪じゃなかったら無罪」っていいだしたのかきかせていただきたく早漏、いや、候。
ま、あとづけで話をするやつになんかいうても仕方ないんだが。

おっ、パフォーマンス話、でたか。
ふーん。コストパフォとちがうってわかっていってたんだ。失敬失敬。いやＮＥＴ調べ、ご苦労。
じゃあ、なおさら、
正確に＜天皇制パフォーマンス＝国民総生産＞
説明して。脳内辞書つかわずにな。（藁

でなパフォーマンスって＜処理実行能力・性能＞やねんけど。ほんまはな。
天皇制パフォーマンス＝国民総生産　てなぁ（爆
恥ずかしいね、
引っ掛けられちゃって、チミ。

>>236
自分は現在の象徴天皇制賛成派だが、「天皇制の下、日本が平和で繁栄してきた事実」
というほど、象徴天皇制が戦後日本に強く影響を与えてきたとは思えない。
戦後日本が平和で繁栄できたのは、象徴天皇制が全くないとは言い切れないが、
むしろ日本がアメリカの政治的･経済的･軍事的傘下に入ることで、
独立独歩の精神を犠牲にして、平和と繁栄を享受したと考えるが。

>>238
原理主義者が何の原理を指しているかはわからないけど、
反対派のいままでのレスを見ている感じでは、ただ単純に天皇制を否定しているわけではなく、
自分達の考えを合理的視点から理論化して、説明している人が多い気がするが。

>>239
反論できないわけですね（ﾌﾟｯ

>>242
>でなパフォーマンスって＜処理実行能力・性能＞やねんけど。ほんまはな。
>天皇制パフォーマンス＝国民総生産　てなぁ（爆
国家制度の処理実行能力・性能を比べるのに、国民総生産を比べるのは一般的なことです。
学校の社会科で習いませんでしたか？　もしかして、国別の経済統計の見方を知らないのですか？

他人を誹謗しても、あなたが偉くなるわけではありませんよ。
みじめですね。

>>243
そうですね。「むしろ日本がアメリカの政治的･経済的･軍事的傘下に入る」「独立独歩の精神を犠牲にして」---悲しい事ですが。

オレは原理主義ではありませぬ。
原理主義とかいうヤカラも、意味わからんとつかってるみたいですだ。

>>243
>むしろ日本がアメリカの政治的･経済的･軍事的傘下に入ることで、
>独立独歩の精神を犠牲にして、平和と繁栄を享受したと考えるが。
日本は政治的にも経済的にもアメリカに従属してはいません。
独立独歩の精神を犠牲にしていたならば、経済摩擦は存在しないはずです。
ジャパン・バッシングもなかったでしょう。

>自分達の考えを合理的視点から理論化して、
自分の論理の視点からということですね。

>>243
>むしろ日本がアメリカの政治的･経済的･軍事的傘下に入ることで、
日本がアメリカの政治的･経済的･傘下に入っていたならば、法律や制度もアメリカと同じか
アメリカ優位に改訂されているはずです。

軍事的傘下に入るのは核抑止力を安価に得るためには必要です。

>>244
?だいじょうぶか？
「国家制度の処理実行能力・性能を比べるのに国民総生産を比べるのは一般的なことです」
あのなぁ・・・そんな一般勝手につくりなさんな。

制度の処理実行能力＝国民総生産を
ちゃんと説明しなさいね。

国民総生産は、制度のみによって決まりませんが。

>>248
>国民総生産は、制度のみによって決まりませんが。
はあ？　一人当たりGDPとでもいうわけ(w

北朝鮮のGNPが低いのは独裁制度のせいではないとでも？
社会制度と、経済は密接に関係していますよ。

>>247
キミはもしかして
中高生か？

なんか論理がぐるぐる脱線するな。
自分がバカにされてるのや、皮肉いわれとるのに気がつかへんしな。

で、なんか勝ち誇った気でおるのが
不思議ちゃんだな

>>249
そうだね、ボク。密接に関係してるね、えらいぞ！
でもね、ＴＱ先生（美人独身女教師）は「制度のみによって」といったんだな。
でな、だいたい、＜制度のパフォーマンス＞とかを語ること、
＝国民総生産なんてアメーバーなオツムで語れることじゃないな。

自分の書いてることは、誰一人も納得させることのできないものだって
悲しいけど、わかりなさいね。くすん。

またぐるぐる脱線するの？「一人当たりGDPとでもいうわけ(w」ってね、相手の言葉尻さえとらえてないよ、ボク。
だーれもゆーてませぬ。

自己矛盾くん、はやく普通にモノかんがえられるように、おなりなさいな。

>>246、247
いやいや、従属とまで卑下していないが、戦前の日本とアメリカの関係を比べれば、
戦後の日本は十分アメリカの傘下と言ってもいいんじゃないか。
１９４１年当時の日本人が、５年後には米軍基地が何十年も日本に存在するという未来を知ったとしたら、
どう思うかね？多分誰も信じないし、信じたくないでしょう。
それにアメリカと平等の関係だったら、なんで自衛隊がアメリカに駐留してないの？
少なくとも対等とは言いづらいよね。

経済摩擦が起きたのも、アメリカの傘下ではないから起きたという貴方の主張は疑問ですね。
傘下の関係だから問題や摩擦が起きないわけではないのは、
世界史や企業関係、世間の上司と部下、親子関係を見ればわかるでしょう。
上の立場(人間)だからといって、１００％思い通りにはなりませんし、
必ずしも摩擦は起きないというわけではないのですよ。

ちなみに私は反米ではありませんし、日米安保も反対ではありません。
戦後復興に大きく手助けしてくれたのも事実ですし、日米安保があったおかげで、
冷戦時代も大きな痛手を負うことなく切り抜けられたと思ってます。
ただこの関係がこれから百年、二百年続くとしたら異常です。
それを独立独歩の精神と述べ、もう少し自分達で考え･行動した方が良いのではと、
主張しているのです。

だらだらクッちぇべって一人で悦に入ってるTQ。
コテハン換えて出直して来いや。

>>251
反論できないんですね。

>はやく普通にモノかんがえられるように、おなりなさいな。
それでは、制度のパフォーマンスを測る方法をあなたが提示してはいかがですか？
誹謗だけなら猿やチョンでもできますよ。

>>252
>少なくとも対等とは言いづらいよね。
アメリカは超大国。日本はヨーロッパやロシアと同じアメリカの属州です。
パワーの差はいかんともしがたいですが、国家としては対等です。

>世界史や企業関係、世間の上司と部下、親子関係を見ればわかるでしょう。
１００％思い通りにしようとした関係は必ず破綻していますね。
１００％思い通りにしようとはアメリカも思ってはいないでしょう。
アメリカは立場が上なのではなく、パワーが圧倒的に上なのです。

日本がアメリカに従属しているように見えるのはその方が得だからです。

>自分達で考え･行動した方が
日本はすでにそうしています。本当に独立独歩の行動は、すべての干渉を振り切れるアメリカのような超大国か、
世界情勢に無関係な小国だけです。日本が持つ地政条件ではそれは無理でしょう。

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>>254
日本をアメリカの属州と言っておきながら、国家として対等というのはいかにも苦しいな。
前者が本音、後者が建前だよ。
またヨーロッパとひとくくりに言っても、イギリスのようにかなりアメリカに近い政治的立場の国もあれば、
フランスのように一線を画する国もある。
そして、自分の国がアメリカの属州とか傘下とか考えてる人間は、
日本に比べはるかに少ないと思うが。

現在アメリカは超大国だが、超大国といえるようになったのも、ここ百年。
未来永劫その地位にあると断言できないのは、ローマ帝国、元、大英帝国といった
歴史を見ていけばわかるだろう。
また日露戦争時には同盟にあった日英関係も、40年後には戦争しているように、
同盟というものを過信しすぎるのも危険。
短期的視野で日米安保を絶対視すると、今現在はプラスでも、
長い目で見ると必ずしもプラスとは言い切れないと俺は思う。

「日本がアメリカに従属しているように見えるのはその方が得だから」
と言ってる時点で、すでにアメリカの手の平の上ではないのかな。

>>256
分かりやすくいえば、日本やヨーロッパはアメリカ本社を助ける最有力支社や子会社です。
会社の運営は独立していますが、本社から大きな影響を受ける立場です。

現在のアメリカは南北アメリカ・ユーラシア大陸北部・ヨーロッパ・大西洋・太平洋を属州・準属州とする
世界帝国です。残りの中国・中東・アフリカもその影響下に収めつつあります。
このネットワークを破壊できるような力は見当たりません。少なくとも数世紀はこのままでしょう。
ローマ帝国、元、大英帝国の歴史を見ればわかるように、世界帝国はその世界に基軸通貨・軍事的安全保障。共通のルールを
供給する能力が衰えない限り続きます。
戦後、一貫してアメリカは世界帝国としての義務を果たそうとしてきています。

>長い目で見ると必ずしもプラスとは言い切れないと俺は思う。
なぜですか？　日英同盟が破棄されたのは日英間の情勢が変わったからですが、
日本とアメリカ間の情勢は当分変わることは無いと思います。

>アメリカが、世界中から反感を買う理由のひとつとして、相手の国の伝統や風土、文化を軽視し、自分達のそれ(合理的･民主主義的制度･思想)を押し付けている

アメリカが本当に合理的なものを押し付けようとしているだけなら
それほど反感を買うこともないだろう
反感を買うのは合理性に紛れ込ましてキリスト教的倫理観やら何やらを押し付けようとすから

>象徴天皇制を野蛮な風習の一言で片付けるのは、どうかと思う

確かにその通りなのだが、ブッシュを支えているようなキリスト教原理主義者には通じないよ。
キリスト教の親戚のイスラム教さえ悪魔の手先と信じてるような連中だよ。

>>226

>創価→公明
>こういうのが日本ではヤヴァイね。モロ、仏教を通しての政党。

禿同。
組織としては大作一味が一番ヤバイ
何で自民等があんな連中と手を組んでるかわからない

天皇も天皇個人や皇族という意味では全然ヤバくないのだが
天皇狂信者の中に一人一殺的にナイフ振り回すヤバイ香具師がいるのが困る

>258

アメリカにとっての合理的が、他の国にとって合理的かどうかは別だからね。
だから他の国は受け入れ難いし、そこに摩擦の原因が起こるし。
それに俺は、合理性に紛れ込ましてキリスト教的倫理観やら何やらを押し付けようとするのではなくて、
キリスト教的倫理観に紛れ込ましてアメリカの国益になるようなことを押し付けてるように思うが。
歴代の大統領の行いを見ても、彼らが敬虔なキリスト教徒とはとても思えないんだよね。

>>254

制度のパフォーマンスを計る？
これ自体をバカにしてるのだがの。なんでソレをはからなならんの？
反論できないってなぁ･･･いわれてもなぁ。

制度のパフォーマンス＝国民総生産
これが正しい根拠も述べられんのになぁ。

同じ王制でも国によって国民総生産がちがうがの。
チミ自身がわかってるとゆーよーに、国民総生産は制度によってのみ決まるものでないんでの。

それは「＝」とちゃうで。こんな簡単なこといちいちいわなあかんか？
制度のパフォーマンスなんか数値ででねぇよ。
オマイさん、すごい恥ずかしい事いってるのわからんかな？

おまえら「パフォーマンス」の使い方間違ってねぇ？
どういう意味で使ってるの？

オレが----「日本よりはアメリカがいいなどと言えるあなたには愛国心はありません。」って自分でゆーとるのに、
アメリカが実質裁いた東京裁判はＯＫなんやな。自国民が、東京裁判で戦時中の行為をアホな理由でアメに有罪にされたのを認めるんやな。
それとも天皇の無罪だけ認めて、他のはみとめんなんてご都合主義かますつもりか？
----こう書いたのに対して、ご都合かますつもりないとゆーたな、チミ。
という事はだ、東京裁判の判決をまるで現在の日本の裁判所と同じとみなし（ま、チミがわかってないだけなのは知ってるが）
天皇の無罪とともに、他の日本人のいくつもある理不尽な有罪をみとめるっちゅーことやな。
じゃあ聞くが（べつにチミにマトモな意見ほんとは期待しとらんがな）
アメリカが主導権をにぎっとった公正とはいえない裁判の判決を、すべて受け入れるチミが、他の人に「日本よりはアメリカがいいなどと言えるあなたには愛国心はありません。」などといえるのか答えよ。

だいたいからしてオマエは>>199の文も読解できてねーな。
「日本がよりよくなるには--と考えて、日本の政治形態をアメリカのようにするのがいい」
って言っとるんやな、彼は。日本よりアメリカにすみてぇ、日本嫌いアメ好き･･･なんて一言も言ってへんで。
オマエはすべて自分と意見のあわんやつの言葉を無理やり捻じ曲げてチンピラのようにからんで、答えれなくなると、また捻じ曲げを繰り返すな。
結局、なにも日本のことについて考えとらんねん。自分の殻のなかでぐるぐるやねんなぁ。

>>263
あーわかっとるよ。パフォーマンス言い出したヤツがまちがっとるから
間違ってるの教えるために、一応相手に合わせて話すすめとるだけ。

わるいが、遡ってログみてくれ。
＜天皇制のパフォーマンス＞言い出したバカタレが一人おるから。

>TQ
おまえスレ主なんだから、
弄ってないでまとめていけよ。

はっきり言っておまえのレスは詠む気がしない

>>260
さらに禿同。

オレは廃止論者だが
天皇を狂信的に支持するのも、盲目的に非難するのも、表裏一体で危険だと思う次第。
天皇個人はたぶん穏やかでイイ人なんだろうけどね。

>>267　よまんでええがの。人にまとめをお求めなさんな
オレ、スレ主かぁ。牢名主みたいやの。
そういえば誤解があるようだがな、>>1のはパート1での1の引用で、他者のもの。
オレは、そうやなぁ--
チョンとか半島とかウヨとかサヨとかのレッテル貼り無しで
天皇制について意見のかけるスレであることを望んどる。
あとな>>254のように＜パフォーマンス＝国民総生産＞とか言い出すデムパが汚れを撒き散らさんことをねがっとるだけだがの。

まとめる---ってな。オレは自分の意見に我田引水する気はない。
ただチンピラ対策はある程度やっとかな、場が腐るやろ。

>>266
それで、ＴＱのパフォーマンスの定義は何なの？　それを出さないお前が馬鹿。

国家や制度をくらべるのに、国民総生産や国民一人辺りのエネルギー消費とかを比べるのは
有意義なことだと思うぞ。

自分の意見が無いならだまっていろ。貴様の誹謗中傷は見苦しいだけ。
これじゃあ、在日認定されても仕方なし。

ヽ(`Д´)ノ

オレ、パフォーマンス＝処理を実行する能力・性能って定義言いましたが。
だいじょうぶかね？破綻してきとるよ、ボク。

「有意義なことだと思うぞ。」って、ん？逃げ始めたか？
キミ、天皇制のパフォーマンスは国民総生産だと言い切ってたがなぁ。

そんなんだから>>263にパフォーマンスの使い方まちがっとるってゆわれるんや。
迷惑なやっちゃ。

でな、だーれも「在日認定」しとらんよ。あ、チミだけか。

ま、ええわ。仮にオレが在日だとしよう。
で、チミの読解力のなさと議論のできなさは、オレが在日であったとしても
カバーできんよ。
そうやってすぐに在日っちゅーのが、＜話のできんヤツ＞モノがたっとるな。

国民総生産の意味は、一国において一定期間に生産された財･サービスの総額。
天皇及び皇室関連で、財･サービスが全く発生されないわけではないけど、
天皇制＝国民総生産はいかにも苦しい。

天皇制＝パフォーマンスの意味がいまひとつ不明だが、天皇の機能として考えれば、
各種国事行為、宮中行事･文化の継承、
行事･イベントに出席したり名前を貸す(天皇杯、天皇賞等)ことで
その行事･イベントに箔をつけるというところかな。
反対派の人にしてみれば、そんな仕事は代わりの人でできる、
世襲制はおかしい、税金の無駄ということになるんだろうけどね。

自分も天皇制に多少の矛盾があるのを感じないわけではないが、
日本の伝統ある名家の人間としてまずまずの仕事振りを見せているし、
国民からの人気･支持を考えれば、特にマイナスとなる要素はないかなと思う。

>>273

オレは反対派で貴殿と立場はちがうが、
真っ当な意見、ありがたき幸せ。

仕事中なので、このへんで失礼。また後日。

>>272
>キミ、天皇制のパフォーマンスは国民総生産だと言い切ってたがなぁ。
言い切っているのはどこでしょうか？　引用してみてください。

>>263　
>おまえら「パフォーマンス」の使い方間違ってねぇ？
おまえら　とは、複数人を指す言葉です。　 ＴＱも含まれています。

読解力が無いのはＴＱです。
議論が出来ていないのもＴＱです。あなたは一度も論証していませんね(w

天皇制反対だと共産主義者なのか？また、天皇制を廃止すると日本の未来は左翼政党により共産主義社会になるのであろうか？
ありえないだろ？国民が許さないよ、そんなこと。妄想にしかすぎないと思う。

天皇制廃止すると、日本の未来はどうなってしまうのか？（廃止となるのだから、前提として左翼政党が政権をとっているとする。）、サヨとウヨに聞きたい。
妄想の世界になってしまうと思うが聞きたい。

>>276
日本人のアイデンテティーが喪失してしまいますので、日本人はいなくなり日本文化は滅びます。
権力者が富を独占し、貧窮者が急造し、社会は崩壊します。
高層ビル街の周りはスラムばかりとなり、暴動が頻発します。暴動鎮圧には軍が出動し、
自国民同士で殺し合います。

南米やアフリカの国々の例を見るとこうなるのではないかと。

私は象徴天皇制賛成派だが、賛成派も反対派も天皇の影響力を、
実際よりも大きく捉え過ぎてないか？
天皇は神様と教えられていたのに、ある日突然人間宣言を行っても、
それが理由で国が傾いてはいないし、ほとんど皆日々の生活で頭が一杯。
神様→人間宣言のインパクトに比べたら、象徴天皇→一般人のインパクトは小さいよ。
象徴天皇が一般人になっても、サラリーマンは会社に行くし、
学生は学校に行く。電車やバス、水道･電気･ガスが止まるわけでもない。
宮内庁職員、右翼団体は困るだろうし、一部の宮中行事がなくなるだろうけど。
一般の庶民に与える影響はほんの数日でしょうし、
次の日もちゃんと東から太陽が昇ってきますよ。

ただ実際、近い将来に象徴天皇制が崩壊する可能性は正直かなり低いでしょう。
憲法９条を改正するよりも、さらに難しいと思います。
仮に現在の共産党が政権を取っても、象徴天皇制を廃止するとは思えないし、
議会で通ったとしても、国民投票でまず負けますからね。
象徴天皇制が崩壊するとしたら、憲法改正による正規な手続きからではなく、
後継者不在、テロ、戦争に負けお家断絶といった可能性の方が高いと思いますね。

>>275

>124 ：名無しかましてよかですか？ ：03/03/20 22:41 ID:qHePzQ8v
>>115
天皇制のパフォーマンスは、日本国のパフォーマンスと同じです。
国民総生産と同じ。

>>277

日本人のアイデンテティーを天皇に求めてる香具師がいるんだ。
藁っちゃうね。
天皇なんてチョンマゲみたいなものだよ。
頭の上に野っているが切っても痛くも痒くもない。

> 一部の宮中行事がなくなるだろう

続けたければ続ければ良いのでは？
インドネシアの王様だって民営化されても宮中行事は続けてるよ。

戦前の日本人だって人間宣言をする前だって本当に「神様」だと思ってたわけじゃないよ。
天皇の悪口だって今より平気で言っていたとかの野坂昭如でさえも言っていた。

>>277
確かに南米やアフリカの国々の例はある。
しかし、それらの国に比べ、日本はいまや立派に発展した国家。過去の共産主義の失敗は解かっている。教育の発展により、日本人はそれなりの教養はある。
つまり、天皇がいなくてもこの国は維持できる。それと、天皇がいないからって共産主義社会にはならない。

あと、
＞＞日本人はいなくなり日本文化は滅びます。
今の日本人は天皇がいるから、日本に住んでいるわけではない。
天皇に対しての愛国心はない。国民一人一人が国の発展に対して愛国心をもっているのではないのか？

>282
野坂氏は平均的な日本人とは、かなりかけ離れていると思うが。

>283
アメリカが異なる民族をまとめて愛国心を持たせるためにどれほどの苦労をしているかご存知？
冷戦時代のソ連。冷戦終了後の日本。そしてパレスチナ、イラク、北朝鮮。
戦争になると異常に愛国心を燃やすアメリカを見よ。
常に外敵を作らないと愛国心を維持出来ない国なんだよアメリカは。

日本もそうしたいのか？

あー、>>275のチミ。

お望みどおり、引用。
>>124 ：名無しかましてよかですか？ ：03/03/20 22:41 ID:qHePzQ8v
天皇制のパフォーマンスは、日本国のパフォーマンスと同じです。
国民総生産と同じ。

な、自分でもアホんなこと言いきっとるやろ。はずかしな。
もう、人にからんで恥さらすのやめな。

>283
天皇に対して、愛国心を抱くほど熱心な国民は少ないかもしれんが、
親しみを感じている国民は、マスコミ調査を見る限りかなり多いぞ。

>285
確かにアメリカには異なる民族、宗教の人間が集まっているため、連帯感を持たせるのが難しい。
そのため、何かといえば星条旗や国歌を持ち出し、忠誠を誓わせるわけです。
ただ、常に外敵を作らないと愛国心を維持できない、とまでいうのはどうかな？
常に外敵を作り、ほぼ１５年周期でアメリカが戦争を起こすのは、
愛国心維持のためだけではなくて、あくまで自分達の国益のためだし、
軍需産業を維持する必要性からだとも言われている。
戦争が起きれば今までの在庫が減るし、性能の高さを証明すれば戦後の商売になる。
実戦で新兵器を試したり、そのデータを元に改良することもできる。
アメリカという国は、良くも悪くも恐ろしい国家であることは間違いない。

>>280天皇なんてチョンマゲみたいなものだよ。
頭の上に野っているが切っても痛くも痒くもない。

----上手いこと言うねっ

それに天皇制は、強制有料チョンマゲヅラかぶせられてるんだよなぁ

そこの擁護派。
「チョンマゲは切っても母体に影響ないけど、天皇制は国家に多大な影響が･･･むきぃっ！」ってつっこみ間違うなよ。。
一国の制度を変えるのだからそりゃ影響はあるよ。
だがな、日本人としてのアイデンティティの点から見た場合の話やからの、チョンマゲは。
一部の狂信的天皇崇拝者はそれが己のアイデンティティの中核を成すのだから崩れるかもしれんが、
多くの日本人は天皇制が無くなっても「日本人って何？わかんなーーい」なんてならんよ。
そういう事へのこれは上手な例えやと思うね。オレの解釈だけど。

ではでは、スレ主（藁）なのに、最低３日は撤収（出張）。

＞ＴＱ
キミはもう戻ってこなくていいよ。
このスレのチョンマゲみたいなもんだから。

>>124　以降のＴＱの発言

>>129
>天皇制が国民総生産に与えている影響なんて、ほとんどないだろ。

>>242
>でなパフォーマンスって＜処理実行能力・性能＞やねんけど。ほんまはな。
>天皇制パフォーマンス＝国民総生産　てなぁ（爆

>>251
>でな、だいたい、＜制度のパフォーマンス＞とかを語ること、
>＝国民総生産なんてアメーバーなオツムで語れることじゃないな。

>>266
>あーわかっとるよ。パフォーマンス言い出したヤツがまちがっとるから
>間違ってるの教えるために、一応相手に合わせて話すすめとるだけ。

それで、ＴＱはいつになったら、
>天皇制のパフォーマンスは、日本国のパフォーマンスと同じです。
>国民総生産と同じ。
への反論をしてくれるのかな？ ずーっと待ってるんだけど無意味な誹謗しかして
いませんね。

国家制度がどれだけの性能を持っているかを比べるには、その国家がどれくらい
の富を生み出しているかを比べるのが妥当です。よって、天皇制という制度の能
力は、日本国の総生産力といってよいでしょう。日本を動かしている制度や法律
はすべて天皇制を基盤として成り立っていますので、国民総生産を国家制度の能
力の指標として用いるのは妥当だと思います。当然、他の国家との比較には人口や領土面積の違いを加味する必要があります。

経済能力ではなく、その制度がどれだけの歴史をもっているかでもいいと思いま
すけどね。天皇制は2000年近い歴史があります。市場経済は人類文明のはじまり
から続いています。

時代時代に必要なチョンマゲってあるもんだよ。表面的な薄っぺらい実用性のみ
論ずる態度は、共産主義者が深い理解もなしに「宗教など人民のアヘン」などといって
切り捨てた態度にそっくりだ。

ちなみに武士がマゲを落とすのはどんなときかな？>TQ

>国家制度がどれだけの性能を持っているかを比べるには、その国家がどれくらいの富を生み出しているかを比べるのが妥当です。

何にもしないで勝手に地下から石油が湧いて来る国もあるのだが
そうやって湧いて来た富も国家制度の性能の指標か？（藁

チョンマゲ切ったら日本人は日本人でなくなる、とか
和服を止めて洋装にしたら日本人は日本人でなくなる、とか
天皇制を廃止したら日本人は日本人でなくなる、とか

何か一つのことに自分のアイデンティティを全面的に依存してる香具師って馬鹿に見える

あれもこれもそれも、全部一度に止めたらアイデンティティ崩壊の危機だが、天皇だけなら、折れの場合、自分のアイデンティティの内の「日本人」という部分の2%ほどかな？

お前らどうよ>天皇指示派

>>294
>何か一つのことに自分のアイデンティティを全面的に依存してる香具師って馬鹿に見える

そんなヤツいねーよ。

>自分のアイデンティティの内の「日本人」という部分の2%ほどかな？

2%もあれば十分天皇制を存続させる意義があるな。つーかさ、明治以降「天皇教」が
どのように利用され役立ってきたか分かって言ってるの？
もっとも悪用されたこともあったがな。

>2%もあれば十分天皇制を存続させる意義があるな。
2%なら民営で十分

要る要らぬの前に2000年続いてるもんなんでわざわざ壊す訳？
って俺は想うんだが。

>>297
所詮、天皇の存在意義って伝統と文化だけなんだろ？宗教法人としてでもやってけるよ

２％ってことはだな、一年３６５日のうち７日間は寝ても醒めても
天皇と関わっているという計算になるな。

起きている間だけというなら１０日間は天皇と関わっているという
計算になるな。オメーけっこうやるな。

>>294
百分率で切り分けられるようなアイデンティティは持っていません。

天皇は短足胴長と並ぶ日本人の負のアイデンティティ

ハロー。フォークス。ロングタイムノースィー。

しばらく顔をみせなくてすまない。さびしい思いをさせてしまったな。
みんなのアイドルぷりぷりざえもんが帰ってきたぜ。

それにしても、大型電波が登場して、かなり盛り上がっているな。喜ばしい事だ。とても楽しく読ませてもらった。
俺はアレ（具体的に指さなくてもわかる人にはわかるだろう）を健康食品信者の論理と名づけたいと思う。
他に様々なものが関連しているというのに（病院での治療、食事、体質の変化、水道水など）病気が治ったら、すべては自分が信じて使っていた健康食品のおかげだと考えるあれだ。
そして、そういう人というのは、病気が悪くなったら医者の治療が悪いと考える。けして怒りの矛先は使っている健康食品には向かないのだ。

それにしてもＴＱ氏はまめだな。俺よりよっぽど忙しそうなのに。
尊敬するぜ。アイドルの座は渡さないがな。

>>302
その理屈はおまえにも当てはまるね(w

わざわざの自爆ご苦労様。

>>304
そういう時は「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言うといいんだって。

>２％ってことはだな、一年３６５日のうち７日間

2chその他で「天皇ウゼー」と愚痴ってる時間その他を合計するとその程度かな

取り合えず日本人はアメリカ見習えよ。

ぷりたぁ〜ん
　暇、ひま、ヒマァ・・・

>>307
　どこを？？

全部

>>310
　具体的に頼むわ

天皇制廃止して共和制
核武装
自衛のためには他国を潰す
潰すべき企業は潰す
左翼が自民党だけなので右翼政党を作り
民主的２大政党制の大統領共和体制にする

>>312
そんなダサい国はいやだ。

天皇という呼び名を「国家主席」に変えれば、日本も民主主義人民共和国だ。

天皇という呼び名を「大統領」に変えれば、日本もアメリカだ。

次の天皇は国民の直接選挙によって決めて、天皇の呼び方を大統領にして、
いまの天皇系統は宗教法人にしたら、誰も文句言わない

つうかアメリカ大統領とかでも、何か大事件あったり戦争やったりすると
神にお祈りしているシーンとか出てきたりするが。
日本の場合キリスト教って分けじゃなくて代わりに神道にすれば、
似たようなモンでは。大統領共和制にしても。

でも大事件や戦争のとき首相が御幣を振り回して祝詞をあげていたら
「こいつ大丈夫か？」と心配になる罠。

>>316
　なぜ国民の直接選挙にこだわるの？
　総理大臣（国家権力の最高位）ですら国会の間接選挙で選んでるんだよ。
　つまりは、この国では国民に主権があるといっても、全幅の信頼が置かれていないわけ
　総理にしても大統領にしても国民が直接選んだらどうなるんだろ？

ぷりたん復活ハゲきぼんぬ！
ロムってるなら足跡残してくれよん！！

呼んだか？
ふっ。アイドルはつらいぜ。

いちおー、ロムってはいるよー。

面白いのは、政治思想板でおんなじ論争やってても、あっちの方が擁護派が強いということ。うーん。多数派ってわけじゃなくて、説得力のある事をいう人が結構いる…。

自分の直系子孫に襲名する天皇制って今の時代錯誤してるよな〜。イギリスもタイも北朝鮮も。
やはり、国家に皇族がいるだけでアンチが生まれるから問題が起こるだけ。いなきゃ問題にならね〜じゃん。

>総理にしても大統領にしても国民が直接選んだらどうなるんだろ？

小泉みたいな口先だけの香具師が最高権力者になる危険性大（藁

ヘタしたら田島陽子みたいな香具師が最高権力者になる危険性も少なからずアリ。

ぷりたんえ
　アイドルなんだから面白いこと言ってよ。フアンがヤキモキしそうなことをさ。
　ところで、天皇制には賛成なの反対なの？

>>323
　小泉純ちゃんは日本では珍しいリベラリストだったんだけどね。結局反リベラルな"自由"民主党の守旧派に負けたんだよ。
　口先だけで終わったのは順ちゃんの力量（限界）だけど、もう自民党政治は破綻してるんだよ。だからの順ちゃんだったわけで・・・
>>324
　田島センセーも大勝負に出たな。神奈川県知事選いいとこやると思うよ。ま、落ちるとは思うけど。
　知事になっても青島ユキオみたく官僚・議会にいじわるされるか、真紀子女史みたいにそっぽを向かれるか、どのみちロクなことにはならんよ

>>318
アメリカの大統領就任の際の宣誓は、別にプロテスタント式と規定がある
わけではなく、そこでいう「神に祈っている」のもあくまで「大統領の職務」
としてやっているのではなく個人的な信仰に基づいてやっている。
日本に置き換えて考えれば、信者の数や風習から推測するに神式のお祈りを
する人よりもお経を唱える人の方が多いと思われ。

>>326
　順ちゃんじゃ、井上じゃんか・・・
　純ちゃんに訂正！！
>>322
　誰も突っ込まないので・・・
　おまい、もう少し考えれ！
　アンチが生まれない国家制度があるなら教えてくり。
　民主的選定にしても全会一致でない限りその人にアンチがいないということにはならんだろ？わかるか？アンチが存在することが民主主義なんだよ。
　で、天皇制にも肯定否定があるからいいんだよ。
　民主主義内のアンチでなく、民主主義へのアンチテーゼとして。だからバランスがとれて程よい塩梅になるんよ

結局、肯定派しかいなくなるんだよね。
ＴＱたまやその他否定派の反論ハゲきぼんぬ

天皇には別段反対する気はないが、天皇制には反対と煽ってみるテスト

　否定派の自爆により、肯定派の勝利が決定しました。

皇帝派の自爆テロにより、非帝派の正しさが証明されました。

税金ったって、大した金でもないんだからイイじゃねーかよ。

今までずっと「天皇」は続いていたんだし、いきなり廃止なんてみとめないよ。

日本の文化の一つだろ、天皇は。

伝統を大事にしたまえ。＞１

>>333
そういう文化だけの理由では国益を望めない、無意味な擁護と言うんです。

>>334
国民が親しんでいる文化を守るのは立派な国益ですが何か？

国益というキーワードで何でも押し通せると思っているバカは死ね。

>そういう文化だけの理由では国益を望めない、無意味な擁護と言うんです。

宗教を否定した奴らも大仏を爆破したキチガイ達も、似たようなことを言っていたなあ。

アメリカのような強い国になるためにはそういう古い制度は
廃止すべきだ。

国家のトップに知性も品格も感じない
あんなアメリカのような国はいやだよ。

フランスは同じ共和制でも違うけど
万民平等の共和制下で
群衆に抜きん出た指導層を創出するために
あからさまなエリート教育制度を
四苦八苦の末築き上げた。

今更日本が真似することもない。
皇室制度が一番いい。

トップが非知性的なのも駄目だが
万民平等の共和国で
指導者と彼を取り巻く連中がずばぬけて教養があって
一般民衆と隔絶している、ってのもやだしね。

完全な平等など有り得ない以上
折角ある世界最古の王朝を尊ばない手はない。

古い制度がすべて悪いわけではないと思う。
天皇制はあってかまわないもの。
むしろなくしてどうするといった感じ。
なくしたメリットってなんですか？
むしろ今の時点でなくしったて諸外国は意味のないこと
と思いますよ

今までROMってきたんだけど、ちと書いてみたくなりました。
ｶﾞｲｼｭﾂの意見も混じるんだけど・・・
天皇制って、敗戦処理のときに残されたことによって、
敗戦直後は巡幸とかして、国民に「がんばれ〜」みたいな
効果は確かにありましたよね。天皇制がなくなってれば、
巡幸とかは無かったはずですよね。
んで、どこに行ってもおおむね歓迎の嵐だったわけで。
ずっと続いてる植樹祭だって、焼け野原になった日本に
再び緑をっていう（建前かもしんないけど）意図が
あったわけで、それ見た多くの国民がﾏﾝｾｰだったはず。

まあその当時は、ぼろぼろになっちまった国民の心を鼓舞するような
応援団長のような意味合いとして、天皇という存在（天皇を天皇たら
しめてる天皇制）は、有害だったかというと必ずしもそうとはいえないと
私は思います。いくら国民的スターといわれてる長嶋さんがあの当時
（存在してたとして）同じ事やってもあれだけの効果があったかどうか・・・

さてでは現在はどうかっていうと、植樹祭って毎年の恒例行事に
なってて、うちの県でも１０年くらい前にやったんだけど、
会場はものすごい山の中でさ、植樹祭のために数ヘクタールの
森林を伐採して植樹祭公園つくってんだよな。しかも会場までの
通り道に養豚場があって、臭いからっていう理由で豚に脱臭剤
かけてビニール袋でくるんでたんだよね。数本の木を植えるために
だよ？　そこに住んで生活してる人から直接聞いた話なんだけど、
えらい迷惑だったということ。
漏れが実際に生現場を見た天皇制に関係するイベントってのは
これだけなんだけどさ、全国的にﾔﾊﾟｰﾘ同じような問題があるのを
なんかの本で読んだことがある。

「じゃあ植樹祭をやめれば？」って話になるだろうな。
たださ、植樹祭は例で出したんだけど、天皇制に関わる行事で、
形骸化してて行うメリットのない行事ってたくさんあるんだよね。
んでそれを「やめれば？」でやめちゃったと仮定しましょう。
そしたら何のための天皇制なんだろうってなってくるんですよ、
漏れの中では。
確かに皇室関連の伝統や文化の中には、いまや皇室でしかやってない
ようなことがないではない。だから伝統や文化を守るために
金を使うってのはまあいいかも。無形重要文化財としてなら、
漏れは納得してもいい。
従って漏れの中では、制度として残して、その制度を維持するために
金を使うってのは、意味ないんじゃないかと思うわけだ。
消極的なデメリットって感じだなあ。皇族そのものは、
話したこともないし見る限りでは穏やかそうな人たちだし、
恨みもなんもないけどね。

さて長々と書いてしまったけど、最後に一つ。
天皇制って、日本に昔から深く根ざしている差別意識の
根元になってると思う。

>>341
>>342
ろくにソースを出せない情報は単なる妄想にすぎない。

死ぬまでROMしてろ。

>>342
＞天皇制って、日本に昔から深く根ざしている差別意識の
根元になってると思う。

むしろ、逆だろ？
わが国は二千年の歴史を通じて、天皇と国民との間に権利の闘争が行われたなどということは一度もない。
守護大名や幕府に抵抗した一揆はあっても、朝廷に対するそれはない。それどころか徳川幕府によって身分
制度が確立した江戸時代において、その「既存の序列・ヒエラルヒーを相対化する位相」を提供したのは、
ほかでもなく天皇であったのだ。（兵頭裕己「太平記＜よみ＞の可能性）。

　幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を
天皇に求めた。被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なく
なかった。
　また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
その現われであろう。当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、幕府の
統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。（松浦光修
「菊の下草」）。
　〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、実は朝廷の官職名に由来
している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、天皇の御代を称え、天皇の
徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。

　中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。講釈場の門口に「今日より正成登場」
というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。（司馬遼太郎「余話として」）。
　この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られた。そのためか、
幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、楠木正成の名前を知ら
ない無知な者に出会ったことはなかったという。
　こうした民衆の尊王の土壌、天皇のもとに身分を超えたいという伝統的な心情が江戸時代に存在したが故に、
明治維新後、天皇のもとに近代国民国家が急速度に形成され、フランスやイギリスのレベルをはるかに超える
身分制の消滅に成功したのである。

ほんとの話です！！!!!!
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！

>>347よ、可哀想なのは分かるがスレ違いだ。

　　　　　　　　〇
　　　　 曰　　　∧　　　　　ｳｲｰ
　　　 　| | 　 ∧＝∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿　＜春だな・・・　　
　　 　||老||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ||酒||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼ ||　||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜コ：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　 　
　　　　.||　　　　　　　　　　　　　||

まあいいや、３４７よ、気持ちはわかるよ。
どうせなら、もう結婚して子どもまでいる幸せな元犯人の実名入りであちこちに貼り付けてやれ。

最初から天皇なんていなければ、このようなことは事は論議されなかったんだ。

>>351
それは違うぞ。正しくは「支那や朝鮮のような恨万年民族がいなければ、
このような事は論議されなかった」じゃろ？
やれやれ、しかしどうして現在の支那人はこうも「倣岸・残虐・阿呆」な
鬼畜民族になってしまったのかのう。折角、わし自ら仙界から出てきて柔軟な
思考を重んじる道教を説いたのに・・・。やはり、劉徹・毛沢東の二大阿呆が
それぞれ儒教・共産主義という邪教を取り入れてしまったせいかのう・・。

>今までずっと「天皇」は続いていたんだし、いきなり廃止なんてみとめないよ。

天皇と天皇制は別だよ。
今の天皇制は明治に出来た得体の知れない新興宗教。
そんなもんさっさとやめろ。
少なくも国民の税金で維持するものじゃない。

>今の天皇制は明治に出来た得体の知れない新興宗教

西欧の近代精神を日本に移植する際につくられた、有効なシステムだ。
もちろん時代とともに役割は変化してはいるが。
当時の優れた指導者達が意味もなく天皇を担ぎ上げたなどという考えは
無知も甚だしい。

俺はどっかの宗教団体のエロ爺なんかが、「ウリを尊敬するニダ、マンセーするニダ」
「ウリをけなす奴は逮捕して謝罪と賠償を・・・」なんてことになったらイヤだから、現行の天皇制を支持するよ。
なんだかんだ言って批判も自由、擁護も自由という言論の自由が認められるんだから。
実際、中央線の中で某宗教団体の批判なんて怖くていえないしな・・・。

どんなに反日勢力ががんばっても、天皇制あるかぎりその地位にとって替わることはできないだろうし・・・。
せいぜいカルトの中であがめられるだけ。
それだけでも意義はあると思うよ。現にカルト教団の下部団体が政権与党の一翼になったり、反日帰化人が官僚になったりしている現状ではな。

それにいろんな主義主張をもつ日本人が、反日売国奴や寄生虫民族の暴挙に対抗するために、利害を超えて団結する旗印として適当なのは皇室以外にはないと思う。
これが結局、国民統合の象徴ということのような気がしてきた、最近。

天皇制の歴史的意義などは自分には詳細な知識も研究もしていないのでかんべん。

>>355
とりあえず君は頭は悪そうだ。

＞天皇制の歴史的意義などは自分には詳細な知識も研究もしていないのでかんべん。

政治思想板に｛保守を考える｝と名のる天皇万歳の御仁がいるから
その門を叩いてみなはれ

大体よ。天皇になりたい奴っているか？
みんな真っ平ごめんじゃない？

やだよなぁ。あれほど行動を拘束されて
パチンコにも風俗にもいけないし、それどころか
ブラリ気ままに散歩なんてことも出来やしない。

考えてみれば、日本国民の中で唯一職業選択の自由が無いのが天皇だな。
いやホント国民の理想通りによくやってくれてるよ。

無駄だとかどうだとかそんな話は俺はどうでもいい。
天皇開放のための天皇制廃止なら賛成かもしれない。
かわいそうだよ。天皇は。

天皇に自由を！

今度のイラク殲滅戦争でハッキリしたことは
世界に神はブッシュだけであるということだ。
天皇のような邪悪な存在が日本にとって
神の下に世界が統一されつつある現在、
果たしてプラスとなるのかということだ！！

俺が天皇なら、絶対家出するな。パチンコもいってやる。選挙には出ない

>>358
皇室典範読め。あとな、皇族は国民じゃないぞ。基本である！
>>360
　皇族はおまいみたいな中途半端は教育はされてないからな。
　そんなおまいでも教育のされ方次第で価値観など変わってしまうよ　

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>361
価値観が、皇室よりでなく、一般人みたいな人は、皇室を廃業したりしてるね。
価値観は、大切だから、皇族といえども、放棄は出来るみたい。

自由主義先進国のアメリカ・フランスの方が差別主義だという罠

>354

要するに天皇制はキリスト狂のまがい物というわけだ（藁）
あんなドキュソ宗教のどこが「西欧の近代精神」だって（藁）

>355
天皇自体が変な宗教のアホ教祖
しかも戦後は天皇がいても他の宗教の抑えになってない罠
今の天皇制は国家神道と信教の自由の悪いとこ取りしたような制度

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

【昭和天皇（裕仁）】1901〜1946
1901年4月29日、東京青山で皇太子嘉仁親王（後の大正天皇）と
節子の間に生まれる。迪宮(みちのみや）裕仁
母親と生後強制的に隔離され、「史上希有の愚将」と言われた
乃木希典（強迫神経症？）が教育係。後の人生に暗い陰を落とす。
1912年リベラル派であった父帝を毒を以て重症に至らしめ、摂政
に即位、実権を掌握する。1922年島津忠義公爵の孫娘久邇宮良子
と結婚。犬を喰う劣等民族の血が皇族に入るのを嫌った賢臣山県
有朋をすでに2月に毒殺。忠告文は無視され「宮中某重大事件」
として歴史に葬られる。
1922年3月25日別府的ヶ浜部落を憲兵隊を用いて焼討ち。部落民
が焼け死ぬ様を見ながら酒を呷り笑っていたという。（当時の
海外の新聞では「東洋のネロ」の活字が踊った）
1926年12月25日、とうとう父帝を殺害。新帝を名乗る。父殺帝
は隋の煬帝以来の暴挙。後の日本の暗雲を予感させた。
満州事変・日華事変・を経て、アメリカを敵に回す暴挙。
1945年7月3日、強制的に宮内庁病院に入院。大脳の一部を切除。
8月15日、ロボトミー状態で「無条件降伏」を受諾。
翌年11月3日ハバロフスク戦犯収容所で絞首刑。皇統断絶

【エリソン・オニヅカ】(1915〜1989）
岡山県吉備地方出身。貧農の三男として生まれる。本名鬼塚平一郎
1935年、アメリカに帰化するもやがて排日運動で強制収容所に収監。
のち海兵隊志願兵として1943年シシリー上陸作戦でパープルハート
勲章を受ける。1945年マッカーサー元帥に従い日本に上陸。天皇の
訴追混乱を避けるため、「天皇代理」として日本各地を巡行・「人
間宣言」発表などを行い戦後日本の収攬に努める。1989年1月7日大
腸ガンにより死亡。本人の意思によりケンタッキー州の農場に静か
に眠る。

>>365
近代産業がいかなる精神的土壌の上に花開いたかわかる人にしか
理解できないと思うので、あなたは何も考えなくてもいいです。時間の無駄です。

>>366
というかせめて義務教育を終えてから発言してはいかがかな？

ぷりたんえ
　今がチャンス！！このスレの話題独占！！
　おれが芸能レポーターみたく煽ってやるから。
　世の中売れたら勝ちだよ。売れなかったらアイドルってもねぇ・・・

>近代産業がいかなる精神的土壌の上に花開いたかわかる人

日本にはすでに心学というのがありましたが何か？

公務員全部に払う給料や退職金よりはずっとマシだろう。
あいつらに払う金はかなりの部分貯蓄にまわるのでは。
それが一番無駄。全然世の中のためになっていない。
フローの支払いならば皇室に金かけてもオッケーだな。

>国家のトップに知性も品格も感じない
あんなアメリカのような国はいやだよ。

禿同

>フランスは同じ共和制でも違うけど
万民平等の共和制下で
群衆に抜きん出た指導層を創出するために
あからさまなエリート教育制度を
四苦八苦の末築き上げた。

その通り

>今更日本が真似することもない。
皇室制度が一番いい。

ところが日本の皇室ではまともなエリート教育をしてないらしくて皇族供は知性も品格も感じさせてくれない

他人が書いた原稿読むだけならロボットにでも出来るぞ>皇賊

>日本の皇室ではまともなエリート教育をしてないらしくて皇族供は知性も品格も感じさせてくれない

具体例をキボン

>>376
他人が書いた原稿読むだけならロボットにでも出来るぞ>皇賊

>近代産業がいかなる精神的土壌の上に花開いたか

政教分離のことでつか？

>>375
>他人が書いた原稿読むだけならロボットにでも出来るぞ>皇賊

あほか。天皇や皇族は、政治的に利用されるのを防ぐために政治的発言は一切できないの。
明治維新で、国家のみこしとして担がれて以来ずっとね。

ところで、知性や品格は、受け取る方にも相応の格が必要なんだけど、君は大丈夫？

ぷりぷりざえもん　直に連絡くれたし

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

>379

皇族に品格を感じたことが一度だけあるけど。
それは皇族の一人が皇籍を離れたいと言い出した時。
人は自分の言葉で語る時、その人の器があらわれるのだと感じた。
それ以外はリモコンで動くロボットと同じで、他人に操られているだけ。

品も格も他人に感じさせてはいけない皇族という立場は、ある意味かわいそうだな。
知性も品格も最初からない香具師なら何の疑問も感じないで皇族屋をやれるのだろうが（藁）

>人は自分の言葉で語る時、その人の器があらわれるのだと感じた。

言いたいことを言うだけなら、アホでもできるな。田中真紀子、田嶋陽子その他諸々。
節度の足りない人たちは「自分の言葉」と称して、いらぬ事ばかり言う。
リモコン？アンタの自由ってなに？どうせ立ち読みとか風俗とか「品格」のない自由だろ？

>384

つまりアホが自分の言葉で語るとアホがバレるということ。
知性や品格のある人が自分の言葉で語れば、その知性や品格が表に出る。
自分の言葉で語ることをしない天皇・皇族って、アホがバレないように努力してるんだろうけど、（以下略

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

test

>>385 はアホだということですね。

×　自分の言葉で語ることをしない天皇・皇族って、アホがバレないように努力してるんだろうけど、（以下略

○　天皇・皇族って、回りの人間が気を使ってアホがバレないように自分の言葉で語ることを禁じてるのだろうけど、それって天皇や皇族を馬鹿にしてないか？

>>389
主語がおかしいので意味不明。

天皇や皇族はアホだから自分の言葉で語っちゃ駄目という結論のようですね。

>>391
食い下がるな、馬鹿ｗ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

天皇・皇族が自分の言葉で語らないのは、下手なこといって日本国民のイメージが悪くならないようにしてるからだろ。
要するに気を使ってくれてるんだ。
それが判らんか、タコ
田中真紀子のようにつまらんこと言って世界から反感買われたらどうするつもりだ。
想像力の無い椰子はつまらん揚げ足取りをするな。

>395
つまり天皇は自分の言葉で語ると下手なことを言ってしまうタコ、田中真紀子並のＤＱＮ、だから気を使って原稿を棒読みしてるという結論ですね

ま、自分の馬鹿を認識してるだけ真紀子よりはマシというか、、、

折れはむしろ回りの人間が寄ってたかって天皇皇族を馬鹿扱いしているうちに本物に馬鹿に育っしまうのだろうと思っているが、、、

>>396
ぷっ。田中真紀子以下のDQNが必死になってる(w

396がＤＱＮであるとかないとかは、一般論としては当人の個人的問題である。
つまり397のとやかく言う問題ではない。

ただ、これが天皇となると国の象徴として国民の税金で生活を保証されてるわけで、もはや個人的問題とは言えない。
したがって396が天皇の知能程度についてとやかく言うのは無理もないことだ。

>>398
あほ。

400

天皇は公的行為は内閣の助言に従った国事行為しか
許されていないから、最低平仮名を読める程度のＩＱ
があれば問題ない。

今日のニュースで知ったんだけど、「衆議院憲法調査会」の会長やってる
中山太郎議員、「天皇を国家元首にする」とか抜かしたらしい。

>>402
玉を欲しがるのは幕末から変わらんな

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm

今の日本の国家元首って誰？
ブッシュとか言わないでね。

>>405
説は色々あるけれど決定打は無い。
行政府の長の内閣総理大臣
国権の最高機関の長である衆院議長
そして、天皇。

天皇には宗教の教祖としての役割があることを忘れてはいけない。

>>407
そんな神道の教祖みたいなもの持ち出されても困る。
俺、浄土真宗だから。

どうしてもやりたいなら有志が金を出して皇室の私的行為としてやってくれ

>>405
国家元首の定義を明らかにせよ。

ｇｏｏの辞書によれば、元首とは

(1)一国の首長。
(2)国際法上、外部に向かって国家を代表する資格
をもつ国家機関。君主国では君主、共和国では大統領。

だそうだ。

>>408
オレは浄土真宗系の学校だが日本神代から続く天皇は大事だし回りに愛国者は多い
成り立ちを考えれば天皇を尊重する事は日本の仏教徒としては当然だと思うがどうなの？
自分の思いのみで浄土真宗全体の意思を語るお前は何者だよ。

俺も浄土真宗。天皇は国の象徴として敬意を表するが、
信仰するのは阿弥陀如来であって、天皇ではない。

>>412
ただ「いずれの行も及び難き身なので」他宗門の人と
あまり議論しないよう戒められているのだよ。

真宗系ならなおのこと天皇制サイド。大谷家は東西ともに爵位まで戴いた華族だよ。
>>410を借りるなら、日本が共和制の国だという根本的な勘違いをしているからこんなスレが立つんだな。

>>414
天皇は象徴であって元首という説はあまり聞かない。
君主がいないのなら共和国だろう。

日本は本来、立憲君主国です。

>>416
ところが、日本国憲法には君主に関する規定はない。
あくまで天皇は象徴なんだよ。主権者である国民
の総意に基づくんだよな、その地位は。
天皇より国民のほうが偉いんだよ。俺たちの総意が無けりゃ
存在できないんだから。

さあ、君主制国家であることを証明して欲しいな。

待ってました。ちょっと酒が余分に入っちゃったから、
理論的にはイケないが…

昭和天皇はいきなり象徴にされたんだよ。本来の元首の立場から。
日本国憲法の成立については世間でも２ｃｈでもご存知のとおり、
怪しい独立の憲法だね。
国際的な絶対者がいないから、これだけいろんな立場の意見が
出てきてしまうのはわかるんだが…
現在の天皇制は皇室典範にのっとって即位している。
現在の六法の成立は、大日本帝国憲法によって発効されている。
まして、天皇制維持についても国民投票があったなんてことは、
聴いたことないでしょ？

うーむ、説得力が発揮できん…

>うーむ、説得力が発揮できん…

最後のこの一行だけ説得力あり。急にシラフに戻ったか？

>>418
六法は日本国憲法に合うように改正されていますよ。

皇室典範は違憲！という突っ込みがありそうだな

>>421
皇位の継承権について男女不平等。

>　「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家における
>　ヘッドの地位にある者を元首と見るなどの見解もあるわけで、
>　このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、
>　さらにごく一部ではあるが、外交関係において国を代表する面を
>　持っているわけだから、現行憲法のもとにおいても、
>　そういう考え方をもとに元首であるといっても差しつかえない」

　　　（６月参院憲法調査会における内閣法制局答弁）

>　現在、政府はこの立場に立ち、天皇を元首として扱っている

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/25-1.html

ほとんどの方
無勉強不足です

朝にレス入れられても返せないし、
夜はバリバリ酔っ払いのサラリーマンだからね。

天皇は国家元首でない、と漏れに納得できる論を逆に望むのだが、如何。

・旧皇族の任意復籍
・皇籍離脱制限の緩和
・憲法改正要件の限定的緩和
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049782219/787-788

君が世キモイ
リズム暗い上に、歌詞までキモイ
まずアレを廃止してはどうだろうか。んで別の国歌を作っては
皇室どもすら反対しないと思うのだが

>>427 そんなことは半世紀以上も前から言われ続けてきた。
しかし結局君が代に反対するヤツラは、国民の間に
君が代に変わる歌一つ定着させられずに今に至った。
今より遙かに有利だった時代もあったにもかかわらずだ。
昔は学校の卒業式なんかで日の丸掲げたり君が代歌ったり
するだけで大騒ぎになるような時代もあった。ただ反対するだけの
怠惰なヤツラは結局そういう時代ですら、国民の多くとは言わない、
かなりの部分が自然に口ずさむ国民歌のようなものすら、結局
定着させられなかったんだ。まあこれから努力して、３００年くらいかけて
がんばるこった。ただ新憲法音頭だか何だか知らんけど、ああいうオバチャン
のバカ踊りの感性で下手に作ると逆に何だよ、やっぱり君が代がいい
ってもっと君が代が定着することになるだろうが。

>>426
やはり中川宮家一族のの復籍が濃厚かな？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

で、結局日本の国家元首は？

ここに書いてあるタマちゃんを捕獲する会って・・・
これはいったい・・・・・（;´Д⊂）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

>>429
そうですね。終戦直後に皇籍離脱した方々とその子孫が対象になるでしょう。
伏見宮家の系統に属する方がほとんどですね。中川宮も伏見宮出身で、後に久邇
宮と称しています。そして、久邇宮家からは東久邇宮家が分かれています。

過労死を平気で出す国、それは日本
解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

元首とは、対内的には行政権を担当する首長であり、対外的には国家の代表権を
持つらしい。この定義から行くと、元首が天皇でないのは確実かと。
この定義によると総理大臣か？

>431
>で、結局日本の国家元首は？

ある国の元首を決めるのは、その国の政府。そんで日本国の元首を決めるのは日本政府。
んで日本政府が言うには>>423

>>435
対外的の部分は、天皇でなければ外務大臣だ、ということ？

どこからの引用か知らないが。
>>435
＞元首とは、対内的には行政権を担当する首長であり、
　そんなのその国家の政体によって違う。
　共和制：アメリカやフランス、ロシアなどは大統領（＝元首）が行政権を牛耳ってるが、ドイツやイタリアなどの大統領は行政権を持っておらず”お飾り”だったりする（替わりに首相が行政権を持ってる）。
　君主制：サウジアラビアなどでは国王（＝元首）が行政権を持ち、イギリスやオランダなどでは君主はお飾りで、首相が行政権を持ってる。
　つまり、共和制であろうと君主制であろうと行政権がどこにあるかはその国次第。
＞対外的には国家の代表権を持つらしい
　だったら対内的に代表権を持つのは誰だよ？
　対内的にもそうだろ。対内対外問わず国家の代表機関が元首。
＞元首が天皇でないのは確実かと。この定義によると総理大臣か？
　日本では、現在元首はいない（規定がない）。行政権を持つ首長が内閣総理大臣（首相）にあるとはされているが。
　でも、元首のいない国家って世界中どこを見ても存在しないんだよね。首都の規定がない国家も存在しないが。
　日本政府が躍起になってるのはそこなんよ。憲法解釈では「象徴」から天皇を元首とする向きもある。

僕は詩人で芸術家で思想家のひかるです。
２ｃｈで遊んでるお前らのような低能なクズどもにも、
ニーチェを超えた僕の美しい哲学理論（ひかる主義）を教えてやってもいい。
掲示板にどんどん書き込んでくれ。ただし、荒らし厳禁。
特に女性は歓迎します。携帯の番号教えてください。

http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

注：僕は気難しい。くれぐれも敬意を払って発言してくれ。キレる。

>>438
＞元首のいない国
スペイン。
日本国憲法を参考にして、象徴君主。

スペインには国王が居るが。
「国家元首 (Head of State)であり、国の統合及び永続の象徴」(スペイン憲法第56条第1項)。

>>440>>441
　アフガンのシャア元国王はどうなったの？
　カルザイは大統領、ってことはシャアは元首ではない？？
　教えてくんで申し訳ないが、調べてもよく分からんかったので。

ぷりぷりざえもんたま
　たまには出てきてよ〜ん（願）
ＴＱたま
　立て逃げはやめませう！！

なんで日本では象徴≠元首って事にしたがるんだ？
イギリス国王は「象徴」であり「元首」になっているけど。

相変わらず左翼はアフォやな〜。

韓国の修学旅行で韓国の老人の前にひざまずく日本の高校生。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/16000/15354.jpg

この名の通りなんだが、どっちもどっち。
みっともない姿だな。

天皇はただの神輿
平安以降、天皇はただの象徴だよ。
天皇に発言権は無い、天皇を操る奴らが政治を司っただけ…
帝という権威は非常に使えるから、それを使っただけやな！
これは日本人という戯集性の強い民族的性格を顕著に表してるんちゃうか〜
何かに対して、みんなと同じ価値観を持たないとはみるやん！みたいな！
今の日本人はマスコミ主催！神輿なしの祭りをしてるって感じやな〜
祭りに神輿はいるでしょって思うねんけどな！
もち、平和な祭りでね♪

まじめに書かして貰うと
俺はバリバリロック好きのバリバリ欧米サブカルチャー好きなんだが、
天皇制は必要か？といわれると財政面だけで捉えるなら、いらんと思う。
ただ、日本文化を正、負に渡って捉えるなら、象徴としての天皇制は必要だと
思うぞ。天皇制を否定することは自分は日本人ではないと言っているに等しいと思う。
世界の趨勢、自由民主主義という尺度だけで天皇制を捉えるのはやめたほうがいいと思う。
大事なのは天皇の威を借りて、愚策を遂行するような政府をつくれないような制度を堅持すること。
過去のお詫びだけで天皇制をスケープゴートにするってんなら、この、平和な日本から出て行ってくれ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

天皇は神なんだよ！だから崇拝しなくちゃいけないんだ！
キリスト教におけるイエス・キリストと同じ！

だから天皇は本当は実在しないんだ！

オレは東洋人だが、あきらかに神の概念を西洋にのっとられてる
香具師がいるな。

↑
俺もそう思う。
天皇は神じゃないぜ！象徴なんだよ！歴史なんだYO!
カントを引き合いにだすのはやめておくれ…
日本に唯一神という概念なんか存在しないんだぜ♪
天皇は日本の今までとこれからを考えさせる象徴なんだYO!チェケラ！

日本は国家神道の時代に神道を西洋宗教風に変えようと努力してしまった罠

とりあえず３つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/

皇居に核入りテポドンが落ちたら

仏教開闢の祖は聖徳太子で日本仏教は護国が目的、
天皇や神をおろそかにするなと制戒に書かれているのもある
仏教徒同士のいさかいが凄惨にならなかったのは天皇がいたからである
つまり天皇は日本における宗教の種と純粋性を守る役割も持つ。（クソ学会には効果無いが。）
天皇制とは積み木の一番下のようなもの天皇制が終われば日本は終わり、それは日本では無い
俺は日本人のスエになるつもりは無いから天皇制を支持する。

ならばクソ学会も天皇制を支持するべきだな。
でなくば、恩義を知らない者として、
１．日本を出て行く
２．日本人ではなくなる
３．日蓮を崇拝していない
４．学会の教えを守れない
のどれかに該当してしまうが、如何。

>>457
・・・・・あなた、歴史の成績悪かったでしょ？

>>457
戦前なら満点だったのに

周囲に権力闘争があっても、日本の歴史の中心軸が皇室。

＞１
日本の未来に継承すべき素晴らしき伝統を破壊しろだあ？
お前は、外国かぶれの反日左翼だな？　間違い無く。

>462
天皇は八百万の神々の敵。日本の敵。国家神道がどれだけ神々の社を破壊したか知らないの？

≫１
世襲制がいいかどうかは知らないが…
天皇も人間だ、過去に日本が何をしたかということも
知っているはず、それを背負っているはずだと思うよ。
その上でこれからの日本が何をできるか？ということを
国民が自覚するべきだと思うぜ！そのための象徴なんだからさ♪
でも、本当にこのまま、もし日本が千代に八千代に続いたら、
天皇大変な！ニュータイプにでもならなやってられんやろな。

>>463
破壊って勝手に言ってろよお前に言われる筋合いは無い。
>>464
戦後の傷はもう癒えた。
お前らが過去の日本人がした事をどう思おうが日本人には関係無い
日本人人身売買国家とテロ国家は撃破のみ。

天皇制は人間個人をヤクザのような人間にする害悪だよ。

俺は分別を言ってんだよ。
この国に寄生するヤクザどもに付け入る隙を見せない為に区別を
つけないとだめだと言っている。
なぜチョソと日本についてあれこれはなす必要があるのか
天皇制は生活となんら関係してこないのに
なぜ関係無いはずの天皇制反対論者が日本人に突っかかってくるのか？
外部の圧力は何も受け付ける必要は無い。

>>467
これまで何処にも書かれていない「チョソ」を引っ張り出してくる奴が言うに事欠いて「分別」・・・

・・・ネタでつか？ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>468
当番です。

http://panawave.easter.ne.jp/
パナウェーブ研究所　を研究しとるやつらがいる　（ｗ

天皇の世襲制を検討する時期になった。
愛子様の天皇になることと、婚姻の問題はいまから法整備しておくべきだろう。
恋愛の自由もない愛子様は、どこのどんな男と結婚するのだろう。
ジャニーズ事務所で探し出した美男子が相手になるのかな？

>>472
ホモの用済みを貰うんか？

>>8
いまさらながら>>8が良い事言った。
禿同！！

↑明治までは意識されなかった化石なのにね

　 ∧＿∧ 　　 　http://muryou.gasuki.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

＞怒韓厨

すれ違い嫌韓とーくは
やめてちょーでゃー。

>8,>474
王族とは失礼な。皇族は王の上に位置する定義だぞ。

>478

でも日本の天皇をエンペラーとするのは違うだろ。
エンペラーとは帝国（諸民族からなる）に君臨するものだよ。

>>479
じゃあなんでイギリスは
「連合『王国』」なのさ？

>>479
日本の歴史を知らないバカ!

>480
大英帝国に発展する途中、もしくはその解体過程で「連合」なんだろ。

NYタイムスさえ「エンペラー」と書いた。（１５年前ね。）
王は帝の承認を得ないと王じゃなくなるのは中国史でも
西洋史でも共通した認識のはずだ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ぷりぷりざえもん氏
ＴＱ氏
　貴方たちが出て来ないとつまらない

>>480
イギリス本土は、イングランド、ウエルズ、スコットランド、北アイルランド
から構成されているからです。言葉も違う民族だったのをイングランド人
が侵略、平定していったからユナイテッド・オブ・キングダムと称している。
イギリス人もその子供アメリカへ移民した奴らも侵略者である。

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！

祭日が減るなあ

>>486

たてまえとしてイングランド国王がウエルズ、スコットランド、北アイルランドの国王を兼任するようになったのであって征服ではない。

>>489
建前として、沖縄と北海道および諸島部の住人は、喜んで天皇陛下の良き僕とし
て「大日本帝國臣民」になることを望み、めでたく日本国家へと合流したので、
こちらも征服なのでも侵略なのでもない。

第三條　天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

なにより廃止すべきは北朝鮮。
ていうか朝鮮人のDNA。

>>490
見たんか？！
彼らにしてみれば、「天皇って誰？」って感じだろうけどな。（藁
大日本帝国ってのも、知らん名だよね。
誰が好き好んで、「僕」に成り下るものか。（藁

>493
あほ。
侵略が成功すれば侵略じゃなくなる。
失敗すると侵略と言われるんだよ。

>>491
憲法上、愛子ちゃんは一生処女じゃなきゃいけない
という事でしょうか？

そういえば、紀宮さまも・・・。

>>495
　天皇不可侵は大日本帝国憲法の話。
　しかも、女帝はまだ決まったわけでは、ない

>>493
分かってないね。まずは手始めに>>494を読みなさい。

天皇制がある限りまた戦争が起きる。
だから、ダメ!ゼッタイ!

>>489氏が言ってる事が一番良く分かる。

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００〜１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！！！！！！

>>498
どうして「絶対だ」言い切れるんよ？

天皇制は廃止できません。

>>501
ダメ、ゼッタイというのは覚醒剤防止キャンペーンだかの常套語だが…
しかし498の書き込みは不可解だ。

>>498は釣りにしか見えないんだけどな。

天王制は日本の文化であり伝統です。

廃止はできません。
あるべきです。

>>506
悪い文化は廃止した方が国益になります。元号だって、中国の猿まねだしね。

西暦も猿まね？

良い意味でも悪い意味でも何千年と続いてきたものはそれなりの重みがあるのです。今のアメリカがどうあがいても手に入れられないもの。

古けりゃいいってものではない。例えば、歳が上でも何も知らない奴がいる
様に。アメリカは、雑居世帯であり、自己中だから、悪人なんだよ。

廃止した場合のデメリット
１　大統領選挙等が必要で、かえってカネが掛かる。大統領をあばら家に住まわせ
ボロキレ着せるわけにもいかないので、やっぱり現皇居に住まわせ、迎賓館等も必要で・・
ちっとも安上がりになる所がない。
２　皇室がなくなれば、日本は薄汚い大衆のみが住む世界となりそれに耐えられない人が結構出てくる。
共産主義的な平等等全くの嘘っぱちなのだから、少しぐらい現世の穢れと無縁な特別な人がいてもいい。
３　歴史的に先輩意識を持ち、威張りちらす中朝に対抗手段が減る。
昔と違って政治的な責任・権限が無い事がはっきりしているので皇室によって政治が変な方向にいく事は基本的にない。
ただ今の皇室は国家元首として見れば権威は最高、経費は最低だ。

>>510
天皇を木像にしたら一番安上がりで、現世の穢れとも無縁で、政治を変な方向に引っ張る心配もないよ。

>>511
現世の穢れと無縁でいられるかね〜？
ついつい幕末の事件なんか連想しちゃうわけだが…
（あれは天皇じゃないけどね、木像）

>>511
お前は高師直か(w

いっそのこと皇室と宮内庁を独立行政法人にしちゃえばいいのに。
国庫からの予算は絞って絞って、右翼とかコヴァからの献金で食えばいいのよ。
その先は宗教法人にでもなればいい。

>>514
大賛成だね。天皇を援助したい者だけで、働かない天皇の被扶養者になってやればいいんだよ。
正田邸だって、残したい連中が買い取ればすむ事なのに。天皇が好きなら金ぐらい出せよ。

女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが８００円〜！
http://www.dvd-yuis.com/

天皇は、「天皇を辞めたい」と思った事はないのかね？生活は保障されているけど
自由もない、ただの「かかし」だよ。天皇が辞職宣言するのが一番いいのだけど。

>天皇が辞職宣言するのが一番いいのだけど。

宣言しても何もならんと思うが。
死ぬ以外退位できないのだし。

お堀では、先代が持ち込んだガイ魚が傍若無人に暴れていたが
すんでのところで食い止められた。
上野動物園の麒麟と羊は菊の聖門を食し、中毒を起こしたが
竜胆を煎じて飲むとたちまち回復したという。
紫天は落ち、赤天が立つ吉兆は、すでに現れている。

天皇が故郷である韓国に亡命すりゃいいだよ。

>>512
生きてる人間の天皇だってマッカーサーに呼びつけられた現場の写真を公表されたりしてるよ。

せめて、皇室の乳幼児に”様”を付けるのはやめてくれ！教育上も良くない
と思うが。

>>522
そう思うならしかるべき筋にいえばいいのに…
新聞の投稿欄とかさ（ｗ

やあ。お久しぶり。みんな元気にしてたみたいだね。
ずーっと２ちゃんねるこれなかったよぉ。


>>522あの手の報道を見るたびに「冒涜」の二字が脳裏に浮かぶのは俺だけか？

よしりんは右翼なのに、あまり天皇制に好印象持ってないみたいだね。
天皇制打倒の部落解放同盟と、仲良かったりしますしね。
そういう所を考えると、彼はやっぱり左翼なのかな、根本的に…

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>526
右とか左とかいった概念がよく分からない。右にも左にも良い部分と悪い部分が
あるのだから。

よしりんは2までしか数字を数えられないので
あいてを敵か味方かのどちらかに入れないと頭が壊れてしまうのです。
今までは右か左かで分けていたんですが
右でも自分の敵がいることがやっと分かったので
イデオロギーでなく人格で判断するんだと言い始めました。
これから自分の主観だけで適か味方かをいえるので
だれにも矛盾を突っ込まれたりしなくてすむんじゃないかな。

>>510
皇室の経費が最低なんてほんとかなぁ？宮内庁の所有地は、日本全国、至るところにあると思うが。
○○保養所とか○○御陵とか○○古墳なんてのも関西地区には多いよね。古墳は歴史的価値があるけど
調査するのも大変だよね。皇居なんか、売れば相当な利用価値があるのにね。皇室予算は年間いくら
かかっているのか教えて下さい。

>>529

>>18
を嫁。
信用できるかどうかわからんけど。

>>524
　ぷりたんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

　久しぶりに遊んでよ〜!!

　やっぱ、コヴァ板はレベル低いな（ぷ

　取り敢えず、現行の天皇制が気に入らないのか、天皇制自体が気に入らな
いのか区別しよーねw
　誰とは言わんけど

　天皇の権威を認めたくないのは気持ちとして分かるが、現在の国民の権威
は天皇の権威を凌駕してるのか？
　国民の権威が未熟なのに、天皇の権威を排除しちゃってダイジョーブなの
かね（藁

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クリック保障型、振込みが￥３０００と低設定だから安心お手ごろ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=wwfhnkl

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＞なごみたん

見損なってくれるななごみ殿。拙者ぷりぷりざえもんそれしきの釣りで
釣られるほどやわな鍛え方はしておらぬ。

ぷりたん
　素直に嬉しいのだ。ご無沙汰だったんで、ついつい取り乱してしま
ったんよ。
　役者が揃ったね。楽しみが増えたじょ。

　ときに、天皇制には賛成だったよね？

俺は詭弁の人なんでねえ。ストレートに問われてもこたえないのです。
とりあえず天皇制は嫌いです。
これは主観の問題なので文句はなかろう。

天皇制廃止ねえ、でも他の何かが担ぎ上げられるだけだぞ。
レーニンとか毛沢東とか金日成とか神無き国で神に格上げに
なったも同然の人たちがいたなあ。

集団をまとめるには、何か目印が必要なんだろうな、人間って。
目に見えなくても数字にでなくても重要なものがあるのかもよ。
星の王子様じゃないが。

>>537
肯定する。古くは、出エジプトを果たしたユダヤ人や共和主義社会を築いた
ローマ人も「王」を欲したし、現代のアメリカ人だって、イギリスの王室に
大いに憧れを抱いている。
だが、おいらは、皇室及び天皇は大嫌いだ。皇室でまともな人は、美智子さん
だけだと思う。

>>538
＞皇室でまともな人は、美智子さんだけだと思う。

とりあえず解説きぼーん

何でも良いんじゃない？
昔の映画みたいに核ミサイルでもいいかもしれないし、
いわしの頭でもいいかもしれない。

>>540
あ、あの鰯の頭も信心からというのは明白な皮肉を用いた比喩であって…

いや、わかってるならいいけどね。
花は桜木、人は武士の故事もあるしな。

皇室の方々は、天皇制について疑問に思ったことはないのでしょうか？
やはり、特権階級の甘い汁を味わった人はそこから抜け出せないのでしょう。
天皇を肯定する方々は、天皇に国政を任せようとは思わないのかな？
天皇が権利を握ったらどうなるか見物だね。

『銀英』のヤン＝ウェンリーが、最良の帝政と最悪民主共和制について言っていたが、
人間一人に権力を持たせすぎると金正日の様になるだろうね。

>>ぱっぱらぱー

俺は天皇制は嫌いだが、今の皇室の人たちはかあいそうだよ。
生まれながらのペットだもの。

昭和天皇は大嫌いだけどな。ぺっ。

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>542
>>539の質問に答えれ

ぷりたん
＞ペット
　単純に皇族にも人権を認めればいいんだろ。
　確かにプライバシーのかけらもないもんね。
＞昭和天皇
　俺は、マキャベリストとして評価しているよ。
　よく言えば権謀術数、悪く言えば厚顔無恥。
　昭和天皇じゃなかったら戦後史は全然違ってたんじゃないか？

今の皇室の方々は、自由がなく、可哀想だとは思います。皇室の方々が自由に
なりたいのなら、憲法を変えて、一般人にならばいいと思う。税金をもらうだけ
の立場から、支払う立場になればいい。

ついに人口15億人を超えた中国の奥地で、建国の英雄毛沢東が巨大化して復活。
解放軍の戦車をわしづかみにして振り回し、1日に50人を喰らいつつ上海目指して南下中。

http://toshidensetu.fc2web.com/

天皇制と自衛隊をなくしたら日本の経済は復活する。

天皇制の定義の違いかもしれんが
なんでそんなに天皇制を嫌うのか、よー分からんな。
誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>551
わからないのは君が日本で教育を受けていないから

天皇制廃止を謳うサヨの盲点
＞「天皇制を廃止して一般人にすれば良い」
天皇家が一般人になった場合、当然憲法上の”人権”が認められることとなり、
当然ながら参政権も与えられる。サヨは偏狭なので気付いていないかもしれないが、
皇太子様雅子様の御結婚や愛子内親王のご誕生に見られる庶民のマンセーぶりを見れば、
天皇陛下が政党を作り、国政に打って出た場合、石原慎太郎よりもはるかに高い支持を得ることは
明らかである。
日本の伝統的統治体系として維持されてきた”権威と権力の分化”はその時点で崩れるのである。
憲法を改正し、「天皇家を一般人とする」としたとしても、国民の間に天皇陛下の権威性という感覚は残り続けるであろう。
その上で政治権力も与えられることになったら、どうなるか。権威者と権力者が同一の国の末路を考えてみたまえ。

ペットが芸をしたところで、せいぜいおひねりをもらえる程度じゃ
ないの。
日本人のイデオロギーに対する嫌悪感を過小評価しとりませんか？

共産主義・社会主義イデオロギーに対する嫌悪感は相当高いでしょうね。

庶民はそんなややこしい事は考えません。
前の戦争でえらい迷惑したという記憶は抜けません。
スターリンロシアも大日本帝国も北朝鮮も、ある一点で同じ。

その一点を庶民は理屈じゃなく忌避するでしょう。

>>556
いや　思うんだが

ソ連はスターリンのせいで大迷惑。
北朝鮮は金親子のせいで大迷惑。
は、分かるんだけど。

日本は天皇のせいで大迷惑。というより
天皇を担いだ奴のせいで大迷惑。って感じじゃないのか。

>>557
そうかもしんないけど、それで庶民が納得するかい？
今度陛下を担いでる連中はマトモですからぁ。ハイ。
ぜってー無理。

>>558
そうなると国民の問題の気がするが、どうよ？
担いでた奴も選挙で選ばれた訳だし。貴族院議員の問題はあるけど・・・。
とくに今は自由民主国家だし、庶民そのものが天皇を担ぎうる存在と思うが。

天皇は朝鮮へ帰れ

今上天皇のご在位１０周年記念式典のことをお忘れか？
アホの長嶋だけじゃなく元中国人の王貞治もマンセーだったではないか。
ヨシキが御前でピアノを演奏したのも、ペケジャパソのファンにはショックだっただろうね。
「パンクのスピリットは反体制じゃねえのかよ〜〜〜」とかベソかいてたんじゃないかね。
わしは、あれ以来逆にヨシキに好感持ったがの・・・・。

ヨシキがパンク…。

もまえ、とりあえず回線切って街にでれ。

日本人は、お祭りが大好きなんですよ。
とりあえず周りが盛り上がると同調しないと居心地が悪い。

少なくともインディーズ時代のペケはパンクだべ？。
あれをメタルとは、ＨＭファンのワシには認められん。

ホントかいな。

少なくとも

>ペケジャパソのファンにはショックだっただろうね。
>「パンクのスピリットは反体制じゃねえのかよ〜〜〜」とか
>ベソかいてたんじゃないかね。

こんなやつぁいねえ。

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

天皇陛下が北海道を訪問予定
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025677

朝生で平沢が天皇元首化賛成みたいなこと言ってたんで
ここ盛り上がってるかと思ったら・・・全然なのね。

>>562
往時のペケならパンクと呼んでもいいんじゃないか？
あの服装だか装束は大いに既成道徳に反した代物だろう。
ロック史については、新書レベルでも面白い本が出ているから読むとヨイぞ。
まあ、話題になっているピアノ弾いたときはもう違うだろうがね。

いやぁ。ロック史なんつう本読んでる暇がありゃ
オフスプリング聴いてふぁっきゅーって叫んでますよ。

悪しからず。

>>571
だけどゴー宣板に来る暇はあるのね。

無論です。
ていうかパソコンやったりゲームしたりビール飲んだり
いろいろ忙しいです。

それにしても570からはオヤジ臭がただよってくる…。

きせいどうとくにはんしたものだろう。ものだろう。だろう。う。

>>573
バカモノ（ｗ　オヤジ臭さとはなんじゃ。
オヤジ世代が若人の頃に流行っていた曲が好きなだけで、こう見えても学生じゃ。
まあ↓でも参照のこと。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1054019225/10

>>553
戦後における元皇族の末路を考えれば、天皇だって知れたもの。

自衛隊を強化し、アメリカ様に我が国から出てって頂きましょう。
天皇？そうですね、仲良しのイギリスにでも亡命して頂きましょう。

ぱっぱらぱー
　おまいはどこか亡命できる所あるの？
　ないなら黙っとけ。
　沈黙は金、雄弁は銀、だ

>>538
>だが、おいらは、皇室及び天皇は大嫌いだ。

好き嫌いで語られてもねえ・・・。それなら世論の趨勢に従わなくっちゃ。

>>540
>何でも良いんじゃない？

「首相」でもいいのかい？大統領とか書記長とか総統とかでも？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>548
　皇室に財産権はない（88条）だから税金を支払う根拠がない

1.さんに賛成！もう無くていい天皇制。
万世一系もいつか破綻するしょ！

>>581
万世一系信じているのけ？

皇太子の不倫とか離婚とかないと世論を廃止にもっていけない・・・
誘惑するのじゃ〜

>>582
信じてないよ。今まで女の天皇イタジャン。
でも、ナンかみんな、それに固執してまだわからないから
とか言って未だに皇室典範変えないじゃん！

明治維新の様に日本に革命を起こす起爆剤として極めて重要。

>>584
万世一系否定のしかたが間違っていると思われ

国民の９０％が皇室制度支持なんだろ？
この現状をとう見るよ？やっぱ「国民の大多数は無知」？
「国民はだまされている」？

さすがにこんな反論は今時無いかｗ

元号の使用価値が解らない。昭和何年だの大正何年だの言われても計算しないと
何年前かすぐ出てこない。６４５年から続いていることなのだろうが、ハッキリ
言って使いづらい。「日本の伝統だから・・・・・」なんて言うのなら、神武歴
の復活を主張するべきだろう。西暦にとらわれる事はないよ。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>588
>神武歴の復活を主張するべきだろう。西暦にとらわれる事はないよ。

サンセー・・だが、元号も歴史を観るときの年代区分に便利。
無機質な数字の羅列より良い、という人も居るだろう。

>>588
元号の使用は強制でなく慣行。

皇紀自体は明治になってできたもの。
元号が連続的に使用されるようになるのは
588の言うとおり７世紀で日本国号の使用時期ともほぼ重なる。
伝統で考えると皇紀より元号が良いと思われ

まぁ　便利さをとるか伝統をとるかで、後は国民の選択と思うが、どうよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

拉致問題についての美智子様の発言「共同体の一員として云々」で、日本の世論は
固まったと俺は見てるけど、どうかな？　愛媛丸事件のときも「事故原因が正しく
解明されることを望む」というアメリカ大使に対する天皇陛下の発言で、事故の
影響が拡大することを防ぐことができた。
韓国でアメリカ軍が女学生を二人ひき殺してしまった事件で、韓米関係が危機に瀕して
しているのとはおおちがいだ。（あの事件では誘導員が事故の原因であるとしてちゃんと処
罰されてる）
正田邸の問題についても然り。美智子様の「残すことは不必要」発言で、問題がいたずらに
拡大することが防がれた。
「必要最小限」のことだけをびしりと発言することについては、イギリス王室より上だ
と思う。

>>580
>皇室に財産権はない（88条）だから税金を支払う根拠がない

昭和天皇が死んだときに今の皇族は相続税払ったよね。

>>595
相続税に関しては伝統的な財産をのぞいて課税。
天皇の日常生活費は御手元金と呼ばれ支給された時点で私財。
が、所得税法では非課税。

しかし、こんな瑣末なことが
天皇制廃止にどうかかわるのかと小一時間ｒｙ

>>539
「皇室の中で美智子さんが一番まとも」だと言ったのは、彼女が一般人を見下
していないところかな。実際に美智子さんに会ったとき、あまりの腰の低さに、
この人なら大丈夫と感じた。さすが日清製粉と言いたいね。
雅子って人も民間からでたのだけど、やはり外務省出身だけあって、役人根性
が抜けていないから、庶民を見下している様にしか感じられない。

雅子さんは、結婚当初と違って、母親になってから
少し丸くなったような。

子供心にも強烈に残っていること。

皇太子の成婚パレード中継でアナがいった「大変庶民的な雅子妃は…」云々。
そりゃねーだろ。

http://elife.fam.cx/mfg/

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

皇室の皆さんは、ハッキリ言って「生活保護家庭」と同じでしょう。
金、金、金と言うのもなんだが、一度くらい、額に汗水垂らしてお金を
稼いだらどうですかね。体力ないのなら、頭脳労働でもいいしね。
皆さん、良い？大学を卒業なさっていることだし。

裏口からです。

「君が代」を国歌とは認めない。アメリカ国歌の様に「戦争をやろう」と
主張している、低次元な歌よりは、「君が代」の方がましだとは思うが。

>>597
>「皇室の中で美智子さんが一番まとも」だと言ったのは、彼女が
>一般人を見下していないところかな。

なるほど、人間の価値は腰の低さで決まるらしいｗ
歴代総理大臣で「一番マトモ」なのは村山さんと言うことになるなぁ。

>皇室の皆さんは、ハッキリ言って「生活保護家庭」と同じでしょう。

あんたより何倍も役に立ってるぜ。つーかその「人を見下した」態度、
なんとかならんかねｗ

>>605
602の
＞大学を卒業なさっていることだし　
という一文になんかひっかかるんだがなあ。＞「人を見下した」態度

>>605
>>606
まぁ、ぱっぱらぱーの言うことですから。
ひとつ大目に・・・

天皇制の廃止を真剣にお考えでしたら、世界1の硬性憲法といわれる
日本国憲法を変えるという結論に行き着きます。
まぁ、無駄と思いますが、思想良心の自由がありますので・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

>「君が代」を国歌とは認めない。
国旗国歌法が制定されたことをご存じないのでしょうか?
あなたが認めなくても、それはすでに日本国の国歌なのです。
もし、あなたが本気でそれを認めないというのであれば、あなたが大好きな
民主主義に従って法律を変えるべく、努力してください。
応援はしませんが。ｗ

>>608
そうだよな。憲法一条を改正しないとな！
土井のババァは護憲護憲って連呼してッから、社民は天皇制廃止に反対って事だな。
共産党もそうだな。
民主党も憲法改正はなしだな。
自民党や自由党、保守党は当然一条改正はなしだな。

ん？　天皇制廃止なんて、テロ肯定の左翼過激派以外の賛同なんて得られないじゃん。
このスレ終了ってことでいい？

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>612実際そうでしょう。こんなクソスレいろんな板に立てまくってるのは
世間から落ちこぼれきったキチガイ極左のオナニーの為だってことはミエミエですよ。

テスト
天皇制って必要あるの？素朴な疑問

日本を再生する方法（第５回）
http://www.c-gmf.com/index1.htm
日本のホテルを復活させる方法！
日本のホテルで来客数が少ないホテルを
すべて、インターネットカフェにするのであります。
事務所＆パソコン＆ベンチャー＆佐川急便が
そろっていれば、旅館でビジネスが出来ます。
私達みたいにパソコンを持ち歩いている人なら、
インターネットのＬＡＮを使えば書類など転送でき
便利であります。ビジネスのための部屋を目指す。
出張先でもパソコンの配線があれば、仕事が出来る
ので、日本の旅館を改造するべきである。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

天皇制全てを否定するのではなく、美智子さんが最低の世界（皇室）で苦労し
たことに対し、エールを送っているのにね。
>>612テロとアメリカの起こした戦争の違いを教えて。強大な戦力を持った相手
に対して勝利するには、レジスタンスしかないとおもうが。アメリカがやった
一方的な戦争全てもテロと同じだよ。

>>617みたいな下賎の身に苦労なぞわかるわけない。

天皇制は、古代日本の汚物。源、北条、足利、織田、豊臣、徳川、マッカーサー
が廃止すりゃよかっただわさ。みんな天皇の国民に対する影響力を利用しただけ
のずるい人。ずるくなけりゃ、天下は取れないってかぁ〜〜〜〜〜

>>619
ずいぶん単純な人ですね。
それでは誰も国をまとめず、戦乱の世が永劫と続き、国が荒れ、文化的に何の発展もしない国になればよかったの?
時の権力者が天皇の権威を利用するのは、天下の平定の為には必要悪であった。
天皇という誰もが納得する権威があったからこそ、統治者に対して民は納得し、時の権力者は、比較的安定して国を治めることができたのだ。
月が地球の自転のバランスを保つ役割を果たしているように、歴史において天皇制もまた、天下安寧の役割を果たしてきたのだ。
つまり、この場合>>619が言う様に、ずるい＝悪であるとは単純には言い切れないのだ。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

天皇制の価値を、大人が無知な子供に諭すスレですな。
学校が、ちゃんと教えろよ。
http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/hattori/tennou.html

「ムー」の最新号の特集が「天皇と神道」
だけど、ムーはﾃﾞﾑﾊﾟ雑誌だからなぁ…。

>>623
ウヨサヨとわずにスルーするが吉

>>619
そこに挙がってる連中は、別に天皇を擁したから天下を取れた、
ってわけじゃないだろ。まあ言葉のアヤなんだろうけど。

あと余談だが、勝ってるヤツ、権力や金を持ってるヤツを
「ずるいずるい」と言うだけでは、いつまでたっても負け組（笑）

>>619
　織田信長がもうちょっと長生きしてれば、天皇制なんかなくなってたかと。
　信長は旧制度を全て否定するバイタリティをもってたからね。その分危険人物でもあったわけだが。
　他の人物は、そのバイタリティを持ってなかったというより、そのバイタリティを他に使ったのよ。
　藤原氏や源氏、足利氏は血縁で天皇制と関係があり、そこから利用した。なくす理由もないな。
　豊臣秀吉や徳川家康、明治期の元老、マッカーサーは、損得勘定した上でわざわざ廃止するより利用することにしたんよ。
　廃止するのは面倒じゃん。必ず反対するものが出てくる。それを平定する苦労を考えたら、懐柔しちゃう方が楽。
　そういった打算に気が付かないのかね。

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>626
信長と天皇の絡みについてはいろいろなことが研究されているからね。
とりあえず漏れのような無学の身には講談社新書の奴が面白かった。
（「信長と天皇」だったかな？　間違ってたらごめんね）

ガチガチの民主化された世の中では、
御旗の元のクーデターも起こせなくなる...

>>629
　アタマ弱いぞ
　御旗のもとのクーデターは起こらないが、クーデター自体は起こる可能性はあるだろ？
　御旗がいいのか悪いのか、それ以上におまいは何が言いたいのか分からん。

>>620
>それでは誰も国をまとめず、戦乱の世が永劫と続き、国が荒れ、文化的に何の発展もしない
国になればよかったの?
別に天皇家のような存在がいなくても、世界の大部分で、統一され秩序と平和が確立され文化
が発展した時期は存在してますが？

>時の権力者が天皇の権威を利用するのは、天下の平定の為には必要悪であった。
>天皇という誰もが納得する権威があったからこそ、統治者に対して民は納得し、
>時の権力者は、比較的安定して国を治めることができたのだ。
>月が地球の自転のバランスを保つ役割を果たしているように、歴史において天皇制も
>また、天下安寧の役割を果たしてきたのだ。
天皇家の側も積極的に売り込んでいきましたからね。あんたに全権委任を示す位を
あげるから、自分も守ってね、と。その際の手の平返しなんか見事なものですよ。
木曽義仲に、源義経。足利尊氏なんかもいま少し力量が不足していれば使い捨てに
されてたかも知れない。
この表向きと実際の権力者の遊離が、本音と建前を使い分ける国民性、戦時中の
参謀統帥と言う暴走、現在の官僚の無責任体質の源流となっているのでしょうね。

真新しい話でもないけど、今現在のこの国の状態は江戸末期の時と似た
ようなもんでしょ？
某リーダーが、自民党ぶっ壊すような発言した時、日本自体リセットして
くれるの期待した人も少なからずいたんでないの？
それこそ平成維新みたいに。

皇族から政治家になる人間が出て来ないかな。
ただの国会議員と違って、外遊したら、世界の注目度はすごいだろうね。
貴族議員のような存在があってもいいと思う。
人物が問題な事は当然だが、汚職や賄賂、名誉欲などからは離れた世界から、
国の事を考えて働いてくれそうな、夢がある。

最近週刊誌やネットlで話題になっている年俸２億貰いながら２年間一軍で一球も
投げていない中日の川崎憲次郎投手がオールスターのファン投票２位に選ばれて
いることをご存知ですか？あなたも早くこの祭りに参加して川崎をオールスター
に送りだそう。２ちゃんねるはあやうく田代をパーソンオブイヤーにさせかけたこ
とがあるhttp://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swfので今回も一
位になる可能性は十二分ありますよ。

川崎祭り必須アイテム（無料なので必ずダウンロードして）
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/robo/
マストアイテムRoboformの説明↑

オールスター公式サイトhttp://allstar.sanyo.co.jp/
オールスター中間発表http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
川崎祭公式？サイトhttp://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
元祖川崎Flash http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/flashhiroba.htm
川崎やっとかめFlash http://www.geocities.co.jp/Athlete/7119/nagoya.html
オールスターファン投票を分析すhttp://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
川崎憲次郎をオールスターファン投票１位http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/
【川崎選手のプロフィール】
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【川詐欺・川崎祭り】関連スレ一覧
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%9B%8E%9F%98Y&o=r
↓【オールスターに向けて「川崎１年ぶり実戦２イニング完ぺき！！」】↓
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
↓【川崎選手のプロフィール】 ↓
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【伊集院光　全ての人がいたずらしたわけではない】
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm

日本って国が、これまで一貫した歴史を築けたのは何故よ？
過去の権力者が、天皇と言う絶対存在を否定してないのは何で？
それ、天皇制システムが今も続く日本の歴史そのものだからでないの。
それを否定するって、この国の歴史そのものを否定する事だがね。
敗戦のとき天皇制を維持できたのも、戦勝国がその存在意義を理解したからでしょ。
"ぽっと出"の皇帝ならとっくに潰され、日本は別の物になってたよ。

だいたい天皇制を廃止してその後どんな国にするつもりで。
大統領制？ 新のリーダーを選ぶ仕組みがないのにどうやって選ぶの。
どうせ首相に毛の生えた程度の存在で、
アメリカ訪問なんかして、肩抱かれてゴルフカート乗っけられて、
別荘連れて行かれて...
そんななめられたリーダーなんかいらない。

夢見がちな人ですね。

世界には200近い国々があるけど、大抵の人々にとって豊かな経済と、皇室中心の深い歴史と、
強力な軍事力と、安定して平和な社会を持つ日本は『夢の国』だね。

>>636
あなたは正しい現実を知ってるのですか。

俺様は，外務省時代肩で風を切りまくり，皇太子との結婚話を鼻で
笑った雅子様の10年前のお姿をビデオで見たいのだ．

天皇制を廃止して何か得があるのか？無いと思うんだけど。
皇室外交の効果だけ考えても十分有益だと思うんだけどね。
川口がヘコへコ愛想振り撒くよりも、小泉がブッシュとゴルフすることよりも何百倍も効果があるんだぞ？
世界一歴史のある皇室を廃止するって言うことは重要な歴史の一部分を捨てる
ことだし。第一１０００年以上も昔の宮中文化を今に伝える重要無形文化財並の
人たちを無くすっていうことがどれほど愚かかわかるだろ。

☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ☆ ﾁﾝ
　　　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼（＼・∀・）＜　ぷりぷりさえもんたまの能書きまだ〜？
　　＼＿／⊂　⊂＿)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　|￣￣￣￣￣￣￣| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　|　愛媛みかん　|／

天皇なんて大化改新以前は奈良辺りの一地方豪族だろ？
何をそんなに有り難がっているんだ？

そんな頃から続く権威など世界中を見てもほとんどない。
だから文字どおり「有り難い」んだよ。

>>642
王だの皇帝だのいっても大抵元々はそんなモンじゃないっすか。

王侯将相寧有種乎、ちょっと使い方が違うような気もするが
初代というのはそんなもんだよ。

釣られてみる。

世界最古というだけでも価値がある。天皇は神様じゃないけどさー

一番いいのは皇室をバチカン化した方がよかね？
そうしたら皇室も独立採算制でやれるしさ。国家制度は共和制になるしね
だけど野中とか古賀が象徴の大統領てなんでイヤだなあ

>>646
　国家制度が共和制になることがそんなにいいことなのか？

共和国なら、すぐ隣に有るね

徳川家康の子孫を君主にして、
現天皇一族は一般市民にしましょう。
それこそが真の伝統。
天皇家など、明治以前は庶民は知らなかったんだから、
実質的には明治以降の君主。

尊王で有名な水戸学を知らない？。それと↓

>幕末に来日した外国人は殆ど一様に、精神的君主たるミカドと
>政治的実権者たる大君（将軍）との二重統治の下に立っている事を指摘している
>
>丸山真男　『日本政治思想史研究 p14』

じゃじゃーん。登場。

そうだな。学校でおそわる日本史ってものがそもそも怪しげなものだと思
わないか？
（新しい修身教科書もとい歴史教科書を作る会とは別な意味で）
なくようぐいす平安京。
清少納言。

こいつら、近畿のごく一部の連中にとってはルーツかもしれないが、
俺みたいな東京生まれの東京育ちな人間にとってはあまり関係ない
話なわけだ。
極端な話、アイヌや沖縄の連中にとってはさらにだ。

だが、学校の日本史やら古文の授業では「日本史」ということでこう
いうごく一部の連中にとってのルーツでしかないものが、我々日本国
民のルーツのごとく扱われ、ほとんど誰もそれをおかしいとは思わな
い。

これっておかしいんじゃないか？
新しい修身教科書を作る会も馬鹿だが、山川の教科書だって相当にあ
やしげな代物だと思うよ。

まあ、なんだ。
あんまり関係なさげな話をしたが、何を言いたいのかはわかるな？

あんまり遠まわしな語り口だと、伝わるかどうかあやふや。少なくとも理解してくれる人の
割合が減ると言う事に、最近気づいた。

京都に移住させて京都市国か？
バチカンはバチカン市国って名前だが
バチカン市でなくローマ市バチカンらしい
てことはローマ市国だろ？

ぷりたんえ
　何が言いたいことがわかんなぁ〜い！！

日本語になってないな
　何が言いたいのか分からない
　言いたいことが分からない
だな。「何が」をつけておかしくなった

＞尊王で有名な水戸学を知らない？。

だから庶民は天皇なんてしらなかったって。江戸時代は。

　先のイラク戦争、バグダッドで市民に市街戦を呼びかけたフセインと、
占領下に置かれた時、昭和天皇がマッカーサーと対面し、「私はどうなってもかまわないが、日本国と国民は助けてほしい」と
言ったことを思い出し、国のリーダーとしての器の違いを感じました。
　世界はいつでも弱肉強食の時代に戻る危険をはらんでいます。人間の歴史の中で共産制、民主制、なにが正解か
まだ答はでていませんが、1千年以上続いた制度は天皇家だけです。それだけをとってもわずか３０年しか生きていない自分には
理解できない価値があるのだと思います。
　無秩序になったとき、はじめて超越した尊い存在の必要を痛感するのではないでしょうか。

>だから庶民は天皇なんてしらなかったって。江戸時代は。

江戸時代の人間を馬鹿にし過ぎ。みんな文盲無知って訳じゃない。
それどころか識字率の高さは世界トップクラスだった。
http://mwr.mediacom.keio.ac.jp/ito/oyatsu.html

百人一首で楽しみながら、和歌に親しんでいた。
　>持統天皇、山部赤人、陽成院、平兼盛、藤原実方、清少納言、良暹法師、藤原俊成。
　http://www.asahi-net.or.jp/~SG2H-YMST/yamatouta/sennin/100i_edo.html

女子の成長を願っての「ひな祭り」は平安時代初期にさかのぼれるが、
現代の様な形態が確立したのは江戸時代になってから。　始め宮廷の女性たちの間で、盛大にとり行われた。　その行事が宮廷から幕府の大奥へ、そして一般庶民の間に普及していった。

親王飾り・・・内裏びなだけのひな人形
出し飾り・・・三段で内裏びなと三人官女などを配置したひな人形
七段飾り・・・内裏びな、三人官女、五人囃子（はやし）など十五人が揃ったひな人形
　http://www.pcs.ne.jp/~sakura/hina.html

皇室由来の伊勢神宮に、庶民はお参りに向かった。
>古くはお伊勢さまと親しまれ、江戸時代にお伊勢参りは「おかげまいり」と
>称され庶民も挙って、一生のうち一度は御参りしました。
　http://www.asahi-net.or.jp/~bh4i-sbt/ise/isemairi.htm

江戸時代の邪馬台国論争。学者で水準が高すぎるかもしれないが、
新井白石や本居宣長が研究し著書を出していた。
http://www.gameou.com/~rendaico/yamataikoku/hiteironsoshi1.htm

江戸時代の「改元」・村々への伝達
http://www.adachi.ne.jp/users/a.trm/rekisi2.htm
江戸時代の元号。元号を改定するのも天皇（天子様）
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/table/table5.htm

>>659
すばらしい、参考になります。できればＨＮをつけませんか？
番号だけでは味気ないです。　

>できればＨＮをつけませんか？

２ちゃんは荒れやすいので、匿名の方が良い場合もあります。でも必要と感じたら、
その時々に応じてＨＮを付けます。

>659の資料は、その場で思いついた天皇に関係しそうな事柄を、ざっと検索しただけです。
今は調べようと少し努力さえすれば、居ながらにして相当の資料を得る事が出来ます。
真面目に調べる気があるかどうかですね。

基礎知識がないと検索も出来ません。ざっと検索しただけなんてすごい。
すべて読んだからわかるのでしょう。
邪馬台国論争はどこからの資料ですか？もとが判らないのですが、詳しく教えて
ください。

>邪馬台国論争はどこからの資料ですか？もとが判らないのですが、詳しく教えて
>ください。

ここ↓のＨＰからですが、少々癖が強いのでココだけ読んで理解せずに、
手引きくらいに考えて、後はきちんとした書籍を読みましょう。

http://www.gameou.com/~rendaico/

ニュース議論板
天皇いらねー、という方！ぜひ、ご来訪を！

第28夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055866082/

天皇制を廃止することで人間の差別意識がなくなるとでも云うのか？
差別意識は人間の生存欲求による本能的なものなのだよ。

天皇制を廃止したからといってこの国から差別がなくなるとでも思っているのか？

もっと勉強してから発言すべし。

>>663
ありがとう。確かに資料的にはちょっと使えませんね、面白いといえば面白いかも。

九州地区が私はそんな気がしています。あやふやだから、夢があり楽しいので、
そっとしておきたい気もします。

天皇制は門地による差別にあたる。
第十四条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>667
あなたは、天皇がいることで、「政治的、経済的又は社会的関係において」
差別されましたか？
アホ。

>>668
> アホ。
天皇制維持派の方々の中には，よくこういう発言をする方がいらっしゃいますね。

>第十四条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
>門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

天皇は国民（民）じゃ無いから問題なし。日本国憲法第一条。

>天皇は国民（民）じゃ無い
天皇は非国民だったのか（藁）

>>658が良い事言った！！
天皇の定義付けを「象徴」などとするから（てか、無理矢理されたんだけどね）
国民にとって曖昧なものになってしまうのだよ。
一日も早く国家元首と位置づけをしましょう。

>>672
まったく同じ理由で、一日も早く廃止しましょう。

天皇制ってさ、ず〜っっっと昔から続いてきた伝統的な制度で、
象徴って言葉通り、日本国家の大切な文化というか誇りというか。。。
愛国心の象徴って感じなのかな?(普段はそんなに意識しないけれど)
そういうのって必要だと思う
金の面でも、天皇制廃止しても何やかんやで、又別に金かかる所がでてきて、
結局は同じって事になりそうだし(ここら辺知識ないから分からんけど)

全体主義的な思考はそろそろ卒業して、個人を尊重する社会にしよう。
第十三条 　すべて国民は、個人として尊重される。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>761
>　>天皇は国民（民）じゃ無い
>天皇は非国民だったのか（藁）

ウィ。天皇は『国民・民』ではない。

国語辞典　たみ 【民】

(1)国家・社会を形成する人々。人民。国民。
(2)君主・帝王に統治されている人々。臣民。

国語辞典　てんのう　【天皇】

(1)日本国憲法において、国民の総意に基づいて、日本国および日本国民統合の
象徴と規定される地位、あるいはその地位にある個人。
皇室典範の規定により皇統に属する男系の男子によって継承される。

(2)日本では古代の政治・軍事権力の頂点に立つ者を「おおきみ（大王）」と
いったが、天武朝ごろから中央集権国家の君主として「天皇」の称号が用いられる
ようになった。
律令用語であることから伝統的に呉音読みをする。古くは、神と一体化させて
「現神(あきつかみ)」、天照大神の子孫の意で、「日(ひ)の御子(みこ)」などとも
呼ばれた。
この他、「みかど」「上(うえ)」「上(かみ)」「皇上」「主上」「天子」など多くの
名称が使われていたが、明治憲法によって「天皇」の公称が確立。
のち1936年（昭和11）、外交文書でそれまで用いていた「皇帝」（emperor の訳語）
との併用をやめ、称号は「天皇」に統一された〕

天皇制が廃止になったら、

サッカーの「天皇杯」が「ＪＦＡ杯」になりＪリーグのクラブはリーグ戦よりも
さらに軽視するようになって、
競馬の「天皇賞」「高松宮記念」の名前も多分「東京カップ」「中京短距離Ｓ」
みたいな感じの味気の無いものに変わって、春の芝3200ｍの方はおそらく廃止。
大相撲の「賜杯」も消え、初めに渡すのは「内閣総理大臣杯」で
首相ではなく代理の副大臣クラスが渡す程度。

だから、余計なことはしなくていい。

>678
こう並べてみると点脳って博打の堂本だな

>>1
何か、Y・Oの奴が狂喜乱舞して耳を傾けそうな話題だな。
奴め、天皇が(何故かは知らんが)憎らしいらしく、事あるごとに
天皇家に対して悪口雑言を述べ立てるのに飽き足らず、しまいには
共産党崇拝者、でもって今は北チョン崇拝者になってるからな。
「北朝鮮は人類社会の理想郷ニダ。日本もあの国を見習うニダ」とか言ってな。
(あ、いや待てよ。そう言えばあいつ、事あるごとに在日の擁護をしてたっけ・・。
自分では士族の出身とか言っていたが、実は・・)

おっと、ついつい独り言が長くなってしまったな。
いや、時間をとらせてすまんかった。

所で、天皇を不要とするならば、朝鮮の王や歴代の支那皇帝や
中国共産党の連中は人類社会の廃棄物ですが。

それに、その「不要な」天皇を象徴として戴くのがそんなに嫌なのでしたら、
どうぞ、遠慮無く北朝鮮なり支那なり、お好きな国に帰国、もしくは帰化して
頂いて結構なのですよ。
これは、貴方が在日であろうが純日本人であろうが全く関係はありません。
どうぞ、遠慮無く日本を出ていき「地上の楽園」にお入り下さい。そして、一旦お入りに
なられたら、もう、この「地上の地獄」にお帰りにならなくて結構です。

では、微力ながら、貴方様が、あちらの国で幸多き人生を送られる様、お祈りさせて
頂きます。

　この板では乱立せずいい感じ。

　存続廃止を議論したければ＜そろ天＞
　「★★そろそろ天皇制廃止しません？ＰＡＲＴつー★」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1047440672/l50

　戦争責任を議論したければ＜天クズ＞
　「【事実】昭和天皇は地球史上最悪の"クズ"」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1049291055/l50

　ネタスレでマターリしたければ＜天じゃい＞
　「●　●　天皇 ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい　●　●」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1053704186/l50

　コヴァ板だから節度をわきまえずゴーマンかます香具師がいてもおかしくないのに、実はコヴァって紳士なんだね

コヴァは純粋バカ。紳士はレイシスト

>天皇を不要とするならば、朝鮮の王や歴代の支那皇帝や中国共産党の連中は人類社会の廃棄物ですが。

天皇＝何の役にも立たない残土
朝鮮の王や歴代の支那皇帝や中国共産党の連中＝有害なヘドロ

>>683
＞天皇＝何の役にも立たない残土
＞朝鮮の王や歴代の支那皇帝や中国共産党の連中＝有害なヘドロ

まあ、人畜無害な存在であるだけ、中共や北朝鮮よりはましな存在であると
いえますかな。

とりあえずは、存続させても特に問題は無いのではないでしょうかな。＜皇室。

>とりあえずは、存続させても特に問題は無いのではないでしょうかな。＜皇室。

残土そのものは無害なのだが、なぜかこの残土、ゴミ虫（在日右翼）が沢山湧いて来るんだな。

つい１０年位前までは、俺も皇室はいらんって思ってた。
その頃読んだ本に（書名は忘れたが洋書の翻訳）、海外からの賓客（ＶＩＰ、政治家や王室など）の多くが、世界で最も会うことを光栄に思うのが、日本の天皇だということが書いてあり驚いた。
全世界で現在そのルーツを公式にはっきりとたどれる最古の家系が、天皇家なのだと。
支那は言うに及ばず、英国もタイもブルネイも、日本の皇室とは比較にならないほど、その出自が怪しかったり、あるいは歴史が浅いという。
その本を読んでから、何故か誇らしい気持ちになった。
別に尊敬の気持ちはないが、日本人の歴史をはっきり留める皇室の存在を、俺は今は認めるし、廃止されて欲しくない。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

社交辞令という言葉をしらんのか？

ちなみに私の家系は古く単細胞生物まで遡りますが何か？

>全世界で現在そのルーツを公式にはっきりとたどれる最古の家系が、天皇家なのだと。

天皇家の家系は公式にたどれる最古の家系だが、ちっともはっきりしていない。
途中で捏造も間男もありに70ルピー賭けよう。

>>690
＞天皇家の家系は公式にたどれる最古の家系だが、ちっともはっきりしていない云々

？？？・・・すまん、わしは皇室の事についてはあまり詳しくないのでな・・。
すまんが、もしよければあなたがそう思う根拠を、簡潔で良いから提示してくれんか？

>>686
義務教育で習得できる知識以下の人間がいるとは。
ゆとり教育の弊害か・・・

>>691
横レスだが・・・　徳川幕府の大奥や中国歴代王朝の後宮、イスラム各朝のハーレム
なんかに比べれば日本の朝廷の奥向きの管理はかなり甘い。
源氏物語はフィクションではあるが、リアリティ皆無と言うわけでもないだろう。

はっきり言う
家系なんてものに価値を認めるのは誤りだ
セクースして卵子と精子が合体し子供がうまれるその連鎖に何の意味がある
セクースに意味があるのか？卵子や精子に意味があるのか？
こんなのは単なる生理現象に過ぎない。偏見なく考えてみればわかる事だ
生まれてきた子に偉大な人間の愛情が注ぎ込まれるから価値があるのか？
彼との絆において意味があるのか＞
否、偉大な人間はその能力において偉大なのでありその愛情において偉大なのではない
個別的愛情は万人に認められる能力ではない。また個別的絆も
愛情がそそぎこまれるその事が偉大であることはない。

ていうか、生物学を持ち出す以前に文化人類学的に意味ないわな。
母系で整理し直してみれば？

て言うか、「生物学」で語っても意味は無いわな。「皇室」として継続して行った
歴史が重要なんだから。

それには当然、神武天皇も含まれます。

>>691
江戸時代のはじめには天皇の女に手を出してたとして処罰された貴族が何人もいたが。
ていうか、江戸時代になってようやく宮中の風紀の取り締まりをするようになった。

天皇って何のためにいるの？ハッキリ言って、ただの宗教と同じじゃん。

>>699
　トーシロ超えて本当のおばかだな。
　宗教というものがなぜ存在してるのか分かってないからこんなこといえるんだろね。
　宗教性がなければイデオロギーにしても社会を統べられない。宗教性があれば社会は容易に統べられる。
　戦後民主主義教育の弊害だな。戦前の失敗からの反動で全て否定しかできない。

>>694

　お主のは自然科学的価値観。天皇制は社会科学的価値観。根拠が全く異なるため、的外れ。否定したことにはならない。

＞偉大な人間

　お主は無意識に偉大な人間を必要としてるのね。でも、それが民主主義にとって最大のジレンマだって分かってる？

で、実際現在、皇室に信仰の拠り所を求める人っているの？（藁

まあオマエラの周りならそうなのかもな。

だが一般的な位置づけは、国民のペット、だ。俺としてはあんな金のかかるのは保健所送りにしてもっと可愛い奴を飼いたいがな。

>宗教性がなければイデオロギーにしても社会を統べられない。宗教性があれば社会は容易に統べられる。

その宗教性の拠り所として天皇である必要はないと思うのだが。
イワシの頭の方が安上がりで効果的だろ。

>>703
でも、イワシの頭を信仰しないでしょ、あなた？
元々天皇は祭祀を司る人。
八百万の神を古代から信仰して来た日本人には、大陸にはない独自の宗教観がある。
一種のシャーマニズムだけど、言葉から想像するようなおぞましいものではない。
神と人間の間で、神に豊穣や静謐、健康や長寿を祈ってくれたのが天皇の発祥といいます。
だから、日本人の多くは天皇陛下をどこかで敬う部分を持ってるのだと思います。
天皇制を否定していたのに、晩年勲章を貰う裁判官や東大教授がいますが。
あれ、みんなもちろん恥知らずって罵りますよね？
でも結構、本人、老境に入って知らず内に天皇を敬愛していたのかもしれませんよ。
やはり、日本人だったから・・。

「独自の宗教観なんて持ってない」という人は多いと思うが、そんなあなたも持ってます。
よく言うでしょ？
七五三、初詣（神式）やって、クリスマス（キリスト教）祝い、葬式は仏前。
それだけじゃない。
たたり、霊魂、幽霊、呪い。これ、全部本来の仏教では否定されてます。
でも、何故かお祓いにお寺へ行ったり、坊主に頼んだり。
厄除け大師ってあんた、厄は神道じゃ・・・。
これも、日本独自の宗教。

たたりや呪いを信じてる人、実は怖いって人は、日本古来の宗教（神）をどこかで信じているわけです。
もちろん否定するのはご自由です。

私は今、無宗教ですが、天皇陛下を敬愛してやみません。

現在の皇室は敬愛して敬うことに抵抗感は無い。
皇族の方々はテレビで見る限り、人間的にも素晴らしいと思う。
国家の象徴として立派に活躍されている。

天皇制は日本国にとっては必要な制度だ。

>天皇制は日本国にとっては必要な制度だ。

大日本帝国には不要な制度だ。

>>706
へーそうなんだ。　　と納得できない。
天皇に抜きでは大日本帝国はありえない。きみは間違っている。

>たたりや呪いを信じてる人、実は怖いって人は、日本古来の宗教（神）をどこかで信じているわけです。

キリスト教国でもイスラム教国でも迷信深い椰子はたたりや呪いを信じてるが、何か？

>708
迷信深くなくてもたたりや呪いは気になるでしょ。

ところで今日、細い路地を車で走らせていたら
なんか子どもが道の半分を塞ぐようにして群れているんですよ。
で、そのままだと通れないからクラクション鳴らしたら子どもがよけたんだけど…

頭が割れている猫の死体があったんだよね。
で、一人バットを持っている子どもがいたのが妙に印象に残ったり。
（別に血糊に濡れていたなんてことはないし、グローブ持っている子供もいたから偶然だろうけど）

>>708
日本には古来から精霊信仰ってのがあるんですよ。
それのことをいってるのだと思いますよ。

神道や仏教について常識程度の知識をもって欲しい。
説明するのもいいが、無礼な奴には馬鹿野郎としか言いようが無い。

自分自身たいした知識は無いが、天皇と仏教や神道について興味を持って欲しい。

>>708
せめて、井沢先生の本くらいは読んで欲しいですね。
たぶん、何もわからずに書いているんでしょうが、怨霊という日本の宗教・歴史観はおさえましょう。
知らずに言うと、恥かきますよ。ｗ

じゃキリスト教国やイスラム教国でたたりや呪いを信じてる椰子は何なんだ？
あれも日本古来の宗教（神）をどこかで信じているのか？
そんな馬鹿なことはないだろ。
ようは迷信深い椰子はどこにでもいるというだけのことだ。

>>713
全然勉強もせず、知識もない。
704では、日本での仏教と神道の両立の仕方の説明の手段としてたたり、呪いを引用してるんでしょ？
物をたずねるんだったらそれなりの礼儀を覚えろよ。
反論するための反論なら、最低限の知識は身に付けろ、ガキ。
おのれの無知を棚に上げて、恥ずかしくないのか？

宗教の元や始まりは、どの宗教も似たようなものだろう。

人間には解決できない事を、超自然なものに頼っていく事が始まりだ。
日本の宗教も同じで、天変地異や災害など神の力として畏れ、
八百万の神が生まれたのだろう。

神話の神々は、外国の神話などの影響をうけて形が整えられていったのだろう。
文字が伝わる以前から、口伝で知識は伝播していたのだから。

物部氏が日本古来の宗教を護り続けることで、天皇を支配しようとしたから、
革新的で天皇が自由に操れる仏教を導入して対抗した争いが、
仏教の伝来からの天皇家とのつながりだった。

天皇家は仏教を支配者の為の道具として全国に広めていったのだ。

やがて仏教が力を持ち始めると、対抗勢力としての神道も保護して、
神仏を天皇が支配するようになっていった。
天皇制の基礎が完成した時代だろう。

やがて実権は貴族や武士（将軍）に移り象徴てきな存在となっていった。

現在の象徴天皇は、日本の歴史そのものだ。
国民の支持があるのだから、まだまだ存続させつづけるべき制度だ。

無くしてしまうべき理由がない。

>>718
禿同。

>>714
日本のことを説明し、それが日本独自だと言うからには、外国のことも知った上で議論をして貰いたい。
外国のことを知らなければ日本独自かどうか言えないはずだ。
たたりや呪いを信じる椰子は日本にだけいるのではない。
そのくらいは常識的に理解してろよアポ。

>>718
>現在の象徴天皇は、日本の歴史そのものだ。

「象徴」なんて言い出したのは、ＧＨＱじゃん…。

>>714
"たたりや呪いを信じる椰子は日本にだけいるのではない"
そこにしか論点を見出せない馬鹿はもういいから死んでくれ。
日本の宗教観（ex.神道と仏教の融合）わかってないんだろう？
外国ってどこ？hehe
スレッドの主旨もわからん香具師は発言禁止。
ま、勉強嫌いな奴は無知な朝日の読者と一緒ってこった。
最低限必要な知識をつけてからまたおいでね、ボクｗ

象徴は間違っているな。
八百万の神を具現化する現人神、でなければ。

科学的根拠と国家観なんて元々共通項ないんだから、
「人間ではなく神が元首」と世界で唯一言える国を目指せば良いのでは。

>>720
アポ
独自でないと言うなら、同じ国が有るのか？否定できるほど外国を知っているなら、
国名を挙げて味噌。

テレビの皇室○○なんて番組、はよ、やめてくんなはれ。ニュースやワイドショー
で皇室取り上げるのもやめてけれ！そんなもん、見とうない。チャンネル変えんの
が大変だ。単刀直入に言うと、天皇とその一味は「百害あって一利なし」

「天皇は天皇、わしはわし」

天皇が良くも悪くも千数百年にわたって外国の
皇帝のように国家元首として統治してきたのはこれもまた神の運命のプログラムと、
氏姓を持った豪族(例えば藤原氏)の、ユダヤの秘術「カッバーラ」による「国仕掛け」によってだから
ね。だから、この二つの要素のどちらか一方が崩れぬ限り皇室は滅びぬ。

>>725
そういうことをいうならＴＶ局にいったらどうかな。
しかも皇室番組って…羨ましい生活しているんだなあ。

＞たたりや呪い
たとえば、ルゴフの「中世の夢」を読めばいいのではないか。
超自然的な力に対しての、名状しがたい畏怖の念は普遍的に存在していて、
それを言語としてどう社会的に回収していくかによって差異が生じる。
だから、単に呪いや祟りと呼ばれている心情を抱いているというだけでは、
神道を信じているとか、キリスト教を信じているとか、そういうことは判断できない。
心性(マンタリテ)史は、ヒストリカルに総合的な判断をしなければ理解できないわけで。

>>729
で〜た〜、○○を読め（ｗ
いや、久しぶりに現れたと思ったら全然変わってないね〜。
もう「心性(マンタリテ)史」の（）のあたりで、漏れ気ィ失っちゃう

>>730
難しいことはいってないだろ。
別に最初の一行と最後の一行を省いても言いたいことは伝わるはず。
本は読まなければいけないというわけでもないが、自分の論拠の出展は
具体的な論証過程を参照したい人に対して、あげておくというのが親切というもの。

>>731
相変わらず云うね。ま、そこんところは昔と同様元気そうで一安心。
「○○を語るならこれくらい読むのが常識」という持論をいわなかったところは評価します。
でも参考文献ならもうちょっと親切なところはないの？

>>732
あるSF作家が自分の本名をインタビューされたときのセリフ。
「googleすれば10秒でわかりますよ。」

「中世の夢」は、まだ手に入りやすくて、読みやすいほうだと思うんだけど。

>超自然的な力に対しての、名状しがたい畏怖の念は普遍的に存在していて、

つまり、たたりや呪いを信じる椰子は日本にだけいるのではないって常識的なことを言いたいわけ？
そんな当たり前のこと、難しい言葉使わないでももっと簡単に書けるでしょ。

満州事変は関東軍の暴走でしたが、敗戦までに行なわれた数々の戦争は、
昭和天皇の允裁によって始められたのです。歴史に「もし」という言葉は
ないというのは百も承知していますが、もし歴史に「もし」があれば、
もし彼が死を掛けて、第二次世界大戦の允裁を押さなければ、１５０万の
軍人の命、民間人１５０万〜２５０万（原爆の後遺症などで死んだ人々を含む）
の命を無駄に散らす事はなかったでしょう。もちろん、朝鮮人、中国人などの近隣諸国の人々の命もです。

百歩譲って、昭和天皇に戦争を始める決定権がなかったとしても、
我々が望んでいる指導者というのは、国民の過ちを諭し、国が危険に
瀕している時は、命を賭して国民を護るという人物です。象徴であるために、
その神聖を軍部に利用されて、国民を路頭に迷わす指導者など我々国民には必要ないのです。

それに、負けると分かった時点で、皇室という存在がポツダム宣言を
速やかに受諾できないという足かせを日本と日本人に嵌めてしまい、
この国を世界で初めて、唯一の原爆被爆国にしてしまった事実は、
人間の社会が続く限り永遠に消えないでしょう。

しかるに、某月刊紙で、天皇は「国民に謝罪したかったが。
故吉田総理が止めた」という詔書の草稿を掲載されても、
ナンセンスというしかありません。あれだけの死者をだした
戦争を始める允裁を押しておいて、謝罪する気持ちがなければ
犬畜生と変わりないでしょう。謝罪する気持ちがあって当たり前なのです。
自分の重臣が何を注進しようとも、自分の判断基準で国民や
アジアの国々に謝罪するべきではなかったのではないでしょうか。

結局、明治以来、天皇制によって恩恵を受けてきた人々の子孫が、
現在においても政権の中枢にいて、常に皇室の擁護をし、
学校教育で使う教科書に先の大戦の真実を記載させないようにし、
マスメデイアに皇室のいいイメージを流すことを強要しているのではないでしょうか。
某雑誌の「朕ノ不徳ナルモ・・・」もその一環のキャンペーンのように思えてなりません。

「朕ノ不徳ナルモ・・・」は私にとって何の意味もないものです。
天皇の重臣たちによる天皇擁護のようにしか思えないのです。
いくら謝っても、戦場に散っていった兵士、空襲や原爆で死んでいった人々、
日本の侵略によって死んでいったアジアの民は戻ってこないのです。

>735-736
人命尊重の立場で言えばそうなるんだろうが、
当時の日本人は「人命よりも日本の独立が大事」という
価値観を持っていたという前提に立てば
貴方のその長文は全く意味の無いものになる。

>>737
>当時の日本人は「人命よりも日本の独立が大事」という
>価値観を持っていたという前提に立てば
？？？
そうだったのか？
国体の護持は、言われていたが、日本の独立という意味だったのだろうか？
その割には、独立国とは思えない道を歩んでいるのだが・・・
独立が一番大切であったなら、今の日本のポジションに納得するのだろうか？

単に、「天皇を護った」だけではないのか？
戦争犯罪を、天皇に押し付けるのをはばかった。
戦後も、天皇制を続けたかった。
これが、当時の民意と思われる（本当かどうかは知らんが、政府は推し進めた）
が、どうだろうか？

＞その割には、独立国とは思えない道を歩んでいるのだが・・・

負けたから。おしまい。

>>739
>負けたから。おしまい
同感！
だが、もし、当時の政治家が、「日本の独立」を第一義にしていれば、
少しは状況は変わっていたかも。
単に、天皇制を続けることを望んだから、属国も同然になっているのでは？

>>737
馬鹿　お前は心の小さな人間だ　お前はアホか　あなたは人に嫌われるでしょう。かわいそうな人だ
君に意見なんて聞いていない　公式記録は何処でも権力者の都合のいいように書かれている
記録なんて都合のいいように書かれているんだ　俺は天皇反対の資料は信じるけど、擁護派の資料は信用しない
資料よりも自分の発想と意見で勝負しな　俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ
字を間違ったら彼に迷惑が掛かるとでも言うのか。ふざけるんじゃない　少なくとも君たちより俺の方が歴史に造詣が深い
人が書いた資料を引っ張り出してくるんじゃなく、長い文章を書け　俺はお前たちにバカにされる人間じゃない　
対面で話しているんだったら、俺に対して間違ってもそいう言葉を吐けない　掲示板だからそんな勇ましいことが言える　
インターネットという誰が発信したか特定しにくい媒体が、多くの人々に真実を伝え続けるだろう
資料の提示必要なし。戦前の資料自体信用できない。改ざんされた恐れがある　俺より君の方が天皇教信者じゃないのか
君の意見はこじつけで無理がある　俺はどちらかと言えばある意味じゃ無宗教だし、他人が作った宗教など信じない
何を蛸言ってるの　史料を自分の言葉に書き換えろ　尻の穴が小さいと思われるぞ　なぜ史料に固執するのだろうね
右翼まるだしの低脳史料を持ち出しやがって　揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴らだ　なに蛸いってるんだ
俺は政治トピで最近売り出し中　貴様らには負けるか　好きなことを書けばいい　政治トピじゃ結構受けてるんだがな
いちゃもんを付けているだけじゃないか　文章なんて読んでいない
お前のような、合理的なオツムを持っていない右翼じゃなく、バランスの取れた思考をするニタさん達は俺を認めている

権力者の都合のよいことばかりしか書かれていない　そんなことを書いていると鬼に笑われるぞ
俺の文章を読んで妄想と言うんだから、目が三角か四角形なんだろうよ
君たちだって俺がなにを言おうと受け入れないじゃないか。これは根本にある考え方の違いなんだ
俺に精進しろという前に自分で精進しろ。このうすら馬鹿　私はこのタイプの人間たちが嫌い
こいつら学校時代、絶対にいじめっ子だったと思いますよ。それか、いじめられ子　右翼マフィアども　お前たちの意見を書き込め
お前はキューバのハバナにあるマソウラ（精神病院）へ行け　お前はアホか　貴様らが挑発するからそうなった
俺が書いていることに矛盾はない　恥ずかしい文章でもなんでもない　馬鹿なやつらだ　読んでみたけど、全然可笑しくない
ほとんど病気　こんだけ非難を浴びるということは、俺の意見が強烈で的を得ているということ
このトピに来てる連中は程度が低いし、陰湿で病的　こいつらみたいには絶対になりたくないよ。吐き気がする
ふざけるな。トイレットペーパーよ　何処にオツムをつけているんだ　ここは俺のトピだ。お主にとやかく言われる筋合いはない
俺の中には、ちゃんと残っている　史料、史料と煩い連中ですよ。ちょっと病的だ　右翼団体で洗脳するような内容
ひできさんがあまり完璧な文章を書くもんだから　奴らは負けた　訂正するのはめんどくさい　ひでさん。ありがとう
君の主張はこじつけだらけだ　結局、彼らは歪曲した考え方に固執して、バランスがない　個人的な攻撃をされたのは、私
私も汚いない言葉を慎もうと思います　そんなに石頭じゃダメだ　君たちは狭量な人間だ　このトピは、石頭がいる
もうひとり変なのが来た　お主には、招待状を出していない　お主は嘘つきだ　お主は右翼じゃん　人間が狭量だよな

>>741
>対面で話しているんだったら、俺に対して間違ってもそいう言葉を吐けない　掲示板だからそんな勇ましいことが言える　
>インターネットという誰が発信したか特定しにくい媒体が、多くの人々に真実を伝え続けるだろう
そういうのを、インターネットでは、俗に「電波」とか、「電波ゆんゆん」とか、
言うんでしたよね？
真実どころか・・・（藁
匿名で、大嘘、偏見、罵倒を流しても、それは、許されるわけではなく、
単に無視されるだけ。
しかも、インターネットは、そういう物が、実に多いのだ。（藁
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>単に呪いや祟りと呼ばれている心情を抱いているというだけでは、
>神道を信じているとか、キリスト教を信じているとか、そういうことは判断できない。

どこまで馬鹿なんだ。
日本の宗教観がわからないで外国のことがわかるはずないだろう？
たたりや呪いが外国にもあるなら、具体的にどの国にあるのか国名を出してみろ、ガキ。

マッカーサーは天皇は残しとかないと馬鹿な日本人はパニックになるから
残しといたんだよ。感謝しろよ。日本人。

>>746
「だから」で接続されている、その前の文章が読めないのか？

天皇　がんばれ！！

天皇信者の皆さん。天皇を敬っても天皇は何もしてくんないよ。
最期の最期に助けてくれるのは、みんなが払っている”税金”
天皇はお金の有難味をもっと知った方がいいね。国民や企業が払う税金のお陰で
天皇は生きていけるのだろ。天皇及び皇室よ。もっと国民に感謝の念を抱け。

だってこんなに平和で豊かで安定した国、日本を用意してくれたじゃないか。
それも日本に天皇陛下が居られる御陰。お金なんか造幣局が紙幣を印刷すれば
幾らでもできるよ。
”働くおじさんが”と言ったって、安心して働ける環境が無かったら、どうしようもない。
戦乱から逃げてきた「難民」だって、働く意欲はあるんだよ。働ける環境を失っただけで。

足跡ぺたぺた。

ＴＱ氏とかいなくなっちゃったね。無理もないけど。

>たたりや呪いが外国にもあるなら、具体的にどの国にあるのか国名を出してみろ、ガキ。

お前が知っている国の名前を三つ挙げてごらん。その三つ全部だ。
日本の特殊性なんて逝ってるガキには、お前みたいに外国のことについての無知を自慢しているのかと思うような馬鹿がいるから困る。

天皇家を、日本の元首から引きずり下ろそうなんて、俺には考えられない。
だって勿体ないじゃん。
仮にも2700年以上続いてる、日本の歴史に切っても切れない足跡を残した家系だよ。
だからと言って「敬え」とは言わないけどさ、たかだかこの国において、
100年かそこらの歴史しかない、人工物の『民主主義』なんかより、
全然お得なような気がするね。
それに世界唯一無二の歴史だしね。天皇家ってのは。この点では十分誇れる。
そう！敬う必要は無い。ただ世界に誇れる存在だって事は確か。
国際化や多民俗化が進んでるからこそ、天皇家の存在が日本の国際的地位を固めるんだよ。
駄目だよ、天皇家を無くそうなんて。日本人が考えちゃ。

>>754
>仮にも2700年以上続いてる、
伝説。
>国際化や多民俗化が進んでるからこそ、天皇家の存在が日本の国際的地位を固めるんだよ。
意味不明。

仮説っていうより（ｒｙ

わり。伝説ね。そのとおり。

あげ

万世一系の思想、文化だね。
珍しい事はだれも否定できない。

支持者もいるし、今の天皇は良い人じゃん。

止める理由がない。
有るなら出して味噌。

元号とか名前はシナ文学者を呼んでシナの古典から取ることが決まってる
おまけに紋章ももとは日本になく唐からわたってきた菊を使ってる
皇室ってシナマンセーじゃん

おいおい、漢字を使うからと言っても中国語にはならないぞ。
外来文化を何でも否定していたら、バカだ。
明治維新など洋風化は皇室が率先したろう。

もっとまともな理由を出してよ。

なんであっちの人をマンセーするの？
結局日本人にアイデンティティなんてないんだよ

>>750
>天皇はお金の有難味をもっと知った方がいいね。国民や企業が払う税金のお陰で
>天皇は生きていけるのだろ。天皇及び皇室よ。もっと国民に感謝の念を抱け。

君が一万回とある外国を訪れても、天皇一回分の訪問の価値にすら
値しないだろう。第一外賓の接待や儀式の費用などを除けば
それほど天皇にはカネがかかっていない。コストパフォーマンスは
良い「機関」だよ。

そんなに税金の使い方が気になるのだったら、朝銀つうじて
将軍様に献上された膨大な日本のカネを考えた方が良いんじゃない？
送金して穴が開いた部分に税金が1兆数千億投入されるワケだし。

>>762
あっちの人って誰のこと？
日本人にアイデンティティがないなんて間違い、きみに理解力が無いだけだ。

日本製のニセモノを大量に作って反省しないバカな国の人間には、
天皇陛下のすばらしさが理解できないようだ。

>送金して穴が開いた部分に税金が1兆数千億投入されるワケだし。

ネタですか？（藁

ネタじゃなかったらまさに
売国奴だな

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 天皇制スレウザイので
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　 もう誰もレスしませんように。
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
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>>468
漏れもそう考えていた

>>764
きみは読解力がないね
もっと日本の歴史勉強した方がいいよ
天皇誕生から戦後現代史まで幅広く
あと万世一系とか言ってるやつ、笑われるぞ

天皇は、Ｓ級戦犯

ちょっと戦争に負けたくらいで、戦争犯罪者扱いはヒドイ。アメリカだって
他の国だって、戦争に負けた事くらいあるのに。

http://homepage.mac.com/miku24/

大元帥陛下だもん。
形式上は責任者だわな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！777ゲトォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

>>768
誰だこれ

>>1
死ね。このクソ非国民。
天皇万歳!!八紘一宇!!
追いつけ追い越せ富国強兵!!

>>771
反語だよ。まさかXXXXではないだろう。

日本人の常識程度には歴史は知っている。
神話として常識だよ、万世一系は皇室の希少価値を表現する言葉だ。
皇室を今こそ国民の統一の象徴として大切にすべきだ。

なにが不満なのだ、やつあたりで皇室批判はやめてくれ。

>>780
それなら君だけの神話にしといてくれ
万世一系ってまだ大日本帝国憲法で生きてるのか
学習院の先生でもそんな事言わないよ
厨房レベルの知識だとほんと困るわ
日本書紀から勉強してこいよ

熊沢天皇はいま

なぜ日本の年号は中国の古典からとるのだろう。
源氏物語からでも良いのではないか？
松葉崩しとか仏壇返しとか、そんな年号あったら面白そう。

>>754
家系としてある程度信用できるのは、天武以降だね。天智天武は兄弟と言う
事になってるが、色々疑わしい点があるから。おまけに奥向きの管理の甘い
日本の調停では系図が正しいか疑わしい。源氏物語はフィクションと言え、
実現性皆無と言うわけでもなかったろう。よって1400年がいいとこで、2700
年はそれこそ神話。
それも記録が残ってると言う意味での希少価値に過ぎない。地球の生物なら
全て、記録に残ってなくとも40億年近い家系を有しているのだから。

>>784
それでも世界的には稀有な存在。
海外で日本の皇室がニュースになる時には
必ずと言っていいほど、「世界最古の王家」と伝えられるからね。

＞おまけに奥向きの管理の甘い日本の調停では系図が正しいか疑わしい。

甘いというならば日本の皇室以上に管理の厳しい家系あるのか？

＞源氏物語はフィクションと言え、実現性皆無と言うわけでもなかったろう。

フィクションである源氏物語は別の血筋が入るような物語ではないが。

＞地球の生物なら全て、記録に残ってなくとも40億年近い家系を有しているのだから。

それは家系なのか？（ｗ

>784
＞天智天武は兄弟と言う事になってるが、色々疑わしい点があるから。

しかし全く血のつながりがないという説は有力ではないね。
異母兄弟説が有力だと思われ。であれば万世一系が否定されない。
天武の妃である持統天皇は天智天皇の娘だし。

まあ、血統が正しいなんてフィクションだからどうでもいい。
徳川家は源氏を自称しているが本当は山奥のドン百姓出身だしな。
大事な事は「日本では王朝交代なく、ずっと天皇制であった」という事。
「中国やヨーロッパのような血生臭いクーデターが無かった平和を愛する日本民族の象徴である！」
と世界にアピールするべきだとオレは思う。

>>780
日本書紀を勉強してこいと言われてもね、従う義務も無いし、一部しか解らないが、
あんたにもわからないのだろう？

天皇制を廃止する理由が何処に書いてあるの？
何が不満なのだ？自分でも理由がわからないのかい？

中国の歴史だって、歴代の皇帝たちが自分に都合が良いように、造り替えて、
正史が捏造されてきたのだ。中国四千年の捏造と改変の歴史が、中国文明だ。

中国共産党もその伝統をまもり、歴史を捏造して日本批判をしている。
日本の天皇に永い歴史があることが、妬ましいのだろう。

たしかに王朝や簒奪の正統化とかはあるが
正史はそういうことだけ記載してるわけじゃないし
発掘で裏が取れて事実だとわかっているのもたくさんあるぞ

でもシナが醜態をさらして正史が地に落ちていたときに
日本人の優れたシナ学者や探検隊の発掘のおかげで
正史が見直され考古学が起こったことは感謝してほしいもんだ

俺が<786で
＞血統が正しいなんてフィクションだからどうでもいい。
と書いたのは、
「血のつながりは父系の血筋であって母系は関係ない」
というような、遺伝子学的な根拠も何も無いという意味であって、
神武は伝説であるにしろ奈良時代以降の天皇家が同じ血統である事は
いまだ完全否定はされていないと思う。
（天皇陵が宮内省に管理され、発掘および研究が出来ないせいでもあると思うが）

ただ中国には易性革命が何度もあるから、政権交替した際に自分の王朝を正当化するために
歴史を捏造するという伝統がある。
隋の煬帝が狂った后を喜ばせる為に酒池肉林のパーティーをしたというのもその一例。

日本の歴史に関してはこれほどの根も葉もない捏造をした例は無いのではないか？
これは日本人の真面目さ純朴さの現れであるといいたい所だけれども、
これには怨霊信仰も要因であると考える。
非業の死を遂げたものに対して、さらに死者を貶めるような「物語」を書いたら
必ず「祟り」があると考えられたからだ。
物語とはもともと「物の怪を語る」という意味である。

江戸時代には足利尊氏に歯向かった楠正成が逆賊だったのが、
幕末〜戦前までは英雄となった。
時代ごとにこういう歴史解釈に変遷は見られるが、
政権が変わったからといって、それまでの歴史が塗り替えられたという史実は
日本には全くといっていいほど存在しないのだ。

>政権が変わったからといって、それまでの歴史が塗り替えられたという
>史実は日本には全くといっていいほど存在しないのだ。
都合の悪い書をまとめて焼き捨ててるようだし
完璧な捏造をしてしまったという可能性は残る

>791

＞都合の悪い書をまとめて焼き捨ててるようだし
＞完璧な捏造をしてしまったという可能性は残る

んで？
都合の悪い書をまとめて焼き捨てたのに、
どうして捏造をしたってわかったんだい？(藁

>791
＞完璧な捏造をしてしまったという可能性は残る

あ、そういうことか・・・。可能性は残る罠。
お前が短小包茎な可能性の方が何十倍も高いだろうがな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>763
今時、王族の訪問を有り難がる国なんてあるのかよ。
政治的実権を持たないくせに、警備だけは大統領並にやらなきゃならん。
お互いに王様を持ってる国ならともかく、大統領制の国は王族の訪問なんぞ迷惑なだけ。

共和制やってる国でも北の将軍様みたいな世襲制の国もあるけど何か？
漏れから言わせると天皇崇拝してる信者の方がよっぽどいいね
偉大な将軍様や政治宗教集団の教祖様、愚にもつかない反米論を並べたてる漫画家を崇拝している信者よりは遥かにマシw

天皇には権威があっても権力はない
しかし北の将軍様やヒトラー、中国共産党の連中は権威も権力もある
反米を叫ぶ漫画家は論外だがw

天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった。
しかしアメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残した。
アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね。
だから、当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った。
裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ。
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。

ふ〜ん。そう言うブサヨに限って天皇は廃止しましょうとか言いながら
憲法を昔の天皇みたいに崇拝し、北の偉大な将軍様を尊敬する(W
それにしてもｺｳﾞｧとブサヨって反米で一致してきたな
もしかして小林って本当に極左？(大Ｗ

現状がアメリカの植民地のようだと言う部分はわかるが、
その責任が天皇や皇室にあるとは思わない。

国民自身の責任だろう。天皇や皇室を廃止して改善されるとは思わない。
日本人としての自覚もなくなり、アメリカに逆らう自立心も消失する。
属国や植民地として生きる事に満足してしまう。

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>>796
外人は結構喜ぶようだよ。
日本人は階級社会というものを一般人は理解する必要も無いが、
世界はとても階級社会を大切にしている。（善悪好嫌は別の話）
経済人や著名な学者たちは、実力では得られないものに惹かれるようだ。

日本の各種の科学賞などが喜ばれるのは、皇室が関与しているからだよ。
賞金だけでは来日してこない。