戦争論２ おもしかったのれすよ。

みなしゃんは読んだのれすか？
みなしゃんは嫌いみたいれすけどうちは好きにょ。

>>1にはこれからコヴァ認定が下るのに20000ペリカ！

>>2に20000ぺリカをあげるために
>>1はこヴぁ！！

↓このスレをよろしく。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1011272385/l50

>>1
天ぽのミドリ？
あと出事故？

>>2
カイジもおもしろいのれすよね〜〜〜♪
うちも読んでるのれすよ〜〜
>>3
もふふだにゃ〜〜〜
>>4
そのスレの1かにゃ？
>>5
にゃ、にゃ、にゃんでおじゃるか〜〜〜？

ファン歴まだみじかいのれすけど
おもしろいならこれからも応援するのれす〜〜〜
みなしゃんも応援するのれす〜〜〜

よしりんも田中真紀子しゃんも三国志も大好きにゃ〜〜〜
新ゴーマニズム宣言もこれから集めるにゃ〜〜〜♪

>>8
中古屋で1000ペリカ（百円）だったよ。

ペリカって何なのかさっぱりわからんかったがカイジのあれかあ
ビールと焼き鳥で何ペリカだったっけ？
ちなみにゴー宣も戦争論も２も俺は面白いと思うけどなあ。
ただ1読まんで２だけ読んだらちょっと過激な論調に
見えるのは確かだと思うけど…
しかしこの板の反コバとかいってる人でちゃんと読んだ人って
いったい何人くらいなんかなあ？
あとコバとか反コバとか言ってると超頭悪そうなんで
できたら小林シンパとかそーいう呼び方に変えれんのかな？
てっとりばやく小信者とかさ
そっちのほうがまだいいとおもうが…？

頭が悪そうなことを書かなければ
頭が悪そうな呼び名で呼ばれることはないと思うけど（笑）。

少なくともオレは、安易に使わないようにはしてるよ。

たしかに頭悪そうな書き込みしてるやついるよねえ
こないだも朝日の電波に…とかカキコしてるやついたけど
電波って何だよオイとか思っちゃったしなあ
ゴー宣すきな人はもうちょっと頭よさそうなカキコしてくれ
ただ反ゴー宣の奴も大概頭悪そうなの多いとおもうが…
目くそ鼻くそかなあ

読んだ。
感心した事
歴史上の人物のイラストが上手い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

読んだ。
感心した事
腕の筋肉がつきそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

たしかに頭悪そうな書き込みしてるやついるよねえ
こないだも朝日の電波に…とかカキコしてるやついたけど
電波って何だよオイとか思っちゃったしなあ
ゴー宣すきな人はもうちょっと頭よさそうなカキコしてくれ
ただ反ゴー宣の奴も大概頭悪そうなの多いとおもうが…
目くそ鼻くそかなあ

>>15
電波法２条１号によると３０００ＧＨｚ以下の周波数の電磁波を電波というらしいです。
γ線、X線、紫外、可視、赤外光線も広義では電波ですね。

「電波を発する」と呼ばれる人々はこの周波数域の電磁波を発生しているという事になります。
「後光(可視光線)がさす」いわゆる宗教上の英雄も電波を発しているわけです。

で、いわゆるここで言われている「電波」とは、我々の目には見えないものなので
可視域外の波長を持った電磁波を発生している事になります。

可視域に近い赤外線や、ラジオ波等では波の振幅が大きくなければ、人体にさほど影響はありません。
しかし、γ線やX線、マイクロ波だとそうはいきません。
余りにエネルギーが高いγ線は、浴びると人体に悪影響をもたらします。
マイクロ波は体内の水分子を振動させ…あとは想像にお任せします。

もしも近くに電波の発信源があるなら、なるべく離れた方が賢明だと思います。

>>16
おもろい

>>17
サンクス。

あ、しまった…。致命的なミスが…。
ゴメン…。

戦争論２素晴らしい出来でしたね。よく一冊にあれだけ詰め込められたなと。
職場で紹介したら、あっと言う間に広がりました。朝日新聞やめると言うヤツ
も出ました（マジです）。読ませればたちどころに洗脳完了します。
ガンガン広めましょう。

というか
書いてること＝正論だよね。
それ以上なにも言うことないよ。

>>21
さすが信者

21はヤマギシズムにも簡単に洗脳されそう。（ｗ

そろそろ古本屋に出回る頃かな？

この板には誰も>>16に突っ込める奴はいないのか?
明らかな間違いがあるぞ。

>>25
na-ni?

なんかみんなすごく信じてるみたいだけど、それってすっごく危なくないかな？
あの人いってることがすべて正しいわけじゃないと思うし。
「右」と「左」という人たちがいて、両方の意見を尊重するということは
大切なのではないでしょうか？

まぁ朝日新聞を読むよりは、まだ為になるわな。

うちはまだ政治関係の知識なにもないのれす。
だから偉そうなことはいわないのれす。
もともと興味なかったのれすけど、ベストセラーランキングにあって、
話題にもなっていたから読んでみたのれす。
ゴーマニズムの存在じたいはオウムのころ
電波少年に出たのみて知ってたのれすけどね。
なんどか立ち読みして飛び出すような絵だとびくりしたのれす。

だからはじめてかったのが戦争論２だったのれすけど
もっとはやくリアルタイムで読んでいればよかったのれす。
あと、たんにおもしろいから読んでいるのれす。
正しいかどうか自分で調べる気はまったくないのれす。
うちはおもしろい本を読みたいだけなのれすから。

おもしろい本＞正しい本　なのれす。
間違っているけどおもしろい本＞正しいけどおもしろみのない本　なのれす。

>>10
戦争論２おもしろいれすよねぇ。
新ゴー宣のほうはまだ全部よんでないのれす。
やっぱり1巻から読んでいったほうがいいれすかね？　　　　

>>13
絵上手いれすよね〜〜。感心しているのれす。
>>14
厚くて重い本れしたからね〜。
>>20
うちはもともと地元紙だったのれす。
朝日だったとしてもたぶん辞めないのれす。
だってTVらんとスポーツらんしか読んでなかったからなのれす。
政治もんだいには興味なかったかられす。

>>21
そうなのれすかね？
うちは詳しくないからわからないれすけど。
>>23
ヤマギシズムってなにれすか？
>>24
うちの近くのBOOK OFFにはまだなかったみたいなのれす。
戦争論1はあったのれすけど700円もしてたのれす。ほんとれすよ。
>>25
16の間違い教えてくださいなのれす。　　

ほんと、小林はマンガは下手だけど、似顔絵は異様に似てるよね。
これは素直にほめてあげられる。

>>33
γ線もマイクロ波も電磁波だから周波数、波長は違っても波の速さは同じですよね。
速度(距離/時間)、周波数(波の数/一秒間)、波長(一つの波の距離)ですので
"速度=周波数×波長"が成り立ちます。
速度=光速(一定)、周波数=3000Ghzとすると、その時の波長は
(3.0ｘ10^8)/(3.0×10^9)=10cm(0.1m)になります。
波長が0.1m以下(周波数が3000Ghz以上)の電磁波(赤外,可視,紫外,X,γ線)は電波と呼ぶ事が出来ません。

だから、宗教上の英雄は電波を発してませんよ〜って事。
電磁波は発生させてます(w

＞　ほんと、小林はマンガは下手だけど
＞　似顔絵は異様に似てるよね。

自画像は除く(w

>>33　為になる話をありがとうございます。
>>27賛成です。私はゴー宣好きで読んでますが小林本人も「儂は間違いを
恐れない天才だ」と言っている通り、小林の主張が間違っている可能性は
否定できません。ただ、戦争論に関しては小林なりにかなり勉強している
様ですし、その辺りのことを自分で詳しく調べていない人間に、彼の
主張をこき下ろす資格は無いと思います。この板には正直そう言う人間が
多すぎるような感じを受けますが…？
ちゃんとした批判なら例え知識が無くてもいいとおもいますが
（読んでて面白いし）品のない単なるこき下ろしにはついていけません
>>30賛成です。小林よしのりはあくまでもマンガと言うサブカルチャーの
人間であり、彼が作品を作る上で最も重要視するべきところはその作品が
面白いかどうか、であり必ずしも小林の主張が正しく無くてはならない
ということはないでしょう。
もっとも嘘の垂れ流しでは話になりませんが

＞ もっとも嘘の垂れ流しでは話になりませんが
じゃあ話にならないな・・・

だからそれが嘘の垂れ流しって言うちゃんとした証拠が
あるわけ？ってことなんですが。
小林が戦争論とかで出した証拠とそれに対する検証が
間違っているって言う証拠があればべつにいいんですけどね

少なくとも小林は「わしは裏は取らない」旨、言明してるしな。
そんなものに資料的価値があるはずもなし。

だ〜か〜ら〜小林の主張が全部正しいとは思わないけど
それが間違ってるって言うちゃんとした証拠が無いんだったら
>>38の発言はただのこき下ろしにしかならんでしょ？
>>40はOKだと思うけどね

それにしても見や大の似顔絵はなんとかならんのか・・・
荒れはコバヤシの悪意がこもりすぎだぞ。

>>42
まあ、漫画だから…。

小林の言うことは、議論の提起点と考えればよい。

前述の通り（>>40）小林の言うことには資料的価値はない。
しかし、こういう議論がある、と言うことを知る
きっかけ程度に考えておけば、恥をかかずに済むんじゃないか？

小林の言っていたことを鵜呑みにせず、元の資料にあたる。
批判されたら批判の元になったその資料もきちんと読む。

その上で自分の価値観を構築していけばよいのだ。
『主体的な読者』とは、そうしたものであろう。

小林の作品に彼の主観が入りまくるのは当然でしょう。
大体、作者自信の似顔絵は美化し過ぎてあんまり似て無い気
がするが…まあ良しと言うところで…
タイトルがゴーマニズムなんだから仕方ないです

コバヤシのナルシシズムはいいとしても
あの身や大やみやざきの似顔絵はさていかがなものか（ｗ
完全な風しマンがならああいうのも許されると思うんだけど
ゴー船は違うからね〜。

>>45
＞　タイトルがゴーマニズムなんだから仕方ないです

別スレでタクアン君からゴーマニズムの定義を聞かされたが、つまりその思考姿勢自体が事実検証に向いていない、とは思った。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009211098/165
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1009211098/143

内部規定に判断基準の多くを頼るのでは、異論がある事実の検証を行うことなど不可能だ。

つまり、こういうことからも小林の言うことを「事実」として扱うことに抵抗があるというわけだ。 私の考えとしてはね。

>>47
しかし、小林の主張内容のうち、個々の散文的な事実は「事実」と扱う以外なかろう？
反論がないのだから。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜つまらんかったれすよ。

>>47小林の言うこと全部「事実」にしてたら日本は小林の
独裁国家になるしかないじゃん（笑）
小林の言ってることは考え方の一つとして
それを自分にどう組み込む（あるいはどう反発する）かを
考えればいいっしょ

>>50
だから>>44でそういっている。

>>51
だって45>>を引用して何か言ってくるからさあ…
いちいち突っ込まなくてもいいじゃんよ〜ってあら？
同一人物なんかな？そんならごめんね〜

そっかあー、大好きなのかあー。でもなあ、そのはなから自己防衛的な態度は
見透かされて左右問わず嫌われちゃうぞオー、くく。

論壇がしっかりしていれば、こんなにゴー宣が話題になる事もなかったんだけどね
んでも、説得力があるんだからしょーがない。
たとえ間違っていたとしてもね

論壇がゴー宣より説得力を持てば、、、というかそうでなきゃいかんのだが、、、

>>54
きみ、本当に面白いね。

＞　んでも、説得力があるんだからしょーがない。
＞　たとえ間違っていたとしてもね

「私はデマゴーグに乗せられてもかまいません！」つって告白してどうするよ（笑）。

ナチの宣伝省も、こういう人たちばっかり相手にしてたら、ずいぶんと楽な仕事だったろうなあ。

うはは（笑）
確かにちょっと語弊があったな

んでも「個」がしっかりしていない人間がデマに流されるのはどうしようもないと思う。
その点から考えれば
本物の「個」を鍛えるために成長しようというゴー宣の主張の方が、信用できるんじゃないかな？

ごへい 【語弊】
言葉の使い方が適切でないために生じる弊害。誤解を招いたり、
意味が通じなかったりする言い方。

つまり、タクアンは「個」がいまだ確立してないこどもである、
ということか？　デマに流されても説得力があれば平気ってこと
は。

＞本物の「個」を鍛えるために成長しようというゴー宣の主張の方が、
＞信用できるんじゃないかな？
でも上記の流れだとそのゴー宣はデマゴーグなんだよね。
宗教に騙されてはいけませんと宣伝し自分達の宗教に引き込む
巧妙な宗教の勧誘みたいだ。

小林は自分を正当化してないよ（笑）
昔のゴー宣見れば今とは完全に意見が違う点も多いし
（文庫版旧ゴー宣で「けんきょかましてよかですか？」と反省している）
小林氏自身も、未来に自分の意見が変わっていく可能性を考えている。
そうすれば、今の作品にもけんきょかます可能性もあるわけだ。

小林氏は、自分の思想はない。
ただ、自分の直感と常識に忠実に、体当たりで思想を進めて言っているだけだ。

よしりんの手法はまるで総会屋の手口。
与党総会屋と野党総会屋に別れてはいるが、結局のところ両者は企業から
お互いに利益を受けている。
　無視すりゃいいのに、わざわざ漫画にして中・韓の奴らを煽っていやがる。

どうしようもないクソだぜ。

>>34
田中真紀子しゃんはあまり似てなかったれすね。
>>35
むむむむ、むずかしいれすけど
下の2行でなんとなく理解しておくことにしたのれす。
>>36
もふふ（ｗ

>>37
そうれすよね。
面白いから読むのれす。
それにこういった問題はうちじゃどうにもできない問題なのれす。
結局、うちに直接害がなければいいだけの話れすしね。
>>44
その通りだと思うのれすけど、自分で史料を調べたりするのって
面倒くさそうなのれす。44さんはそうしているのれすか？

>>44>>50
今回のテロに関しては、ほとんど小林個人に反応してくれる人はいなくて寂しそう（ｗ
十把一絡げに扱われてるよね（ｗ

与党精神といいつつ万年野党のこヴぁゃι

しょうみなはなし、
ゴーセンを信じきってる奴自体、
ゴーセンを読む資格なんてない訳よ!?

あの本からは

”一つの物（思想）ばかり信じてるとだめになっちゃう”

ってだけ感じれれば十分。

そだね。
バランスとるために読むぐらいが正しい読みかただよね。

たんなる反面教師、ってこと。

はまっている奴はかわいそうだがほっておくべきか？　否か？

日本中にクズを発生させた責任は重大か？

>>67
でももう下火だね。
そんないバカは多くないみたいで少し安心。

なんだかんだ言って、これだけ自分の主張を世にしらしめた小林は立派。
馬鹿でも利口でもない、今の大衆にたいして。
でも、最近のゴー宣はちょっとつまんないかな。

歴史を勉強したことのない理系学生が感染するのが一番恐い。
はっきりとした答えを出してみせる小林は彼らを惹きつける。
実際は、論を組み立てるに当たって、大胆に事実を取捨選択
してるだけなのだが。

誰にでも得意不得意はある。不得意分野に改めて挑戦してみると、
未熟故に新鮮な驚きを感じることが出来る。楽しい。

なにぶん彼らは自分は頭がいい、と言うことを知っているので、
自分の判断を信頼している。もともと未熟な分野に無理して挑戦
しているので、多くの意見に触れてバランスを心がける、という
ところまでゆきにくい。
その内容が慎重な考慮とはかけ離れたものであっても、それに気
づくことはないし、それを指摘する人間は嫌われる。
小林は自分で、自分の考えは絶対ではない、と繰り返しているのに。

>>69
つまり主婦にとってのワイドショーと同じだね。

>>71
でも、それって才能でしょ？
誰しも、「一人でも多くの人に自分の意見を届けたい」って願っているんだから。
それができない者が、それができる者を僻むのは、才能のない人間の嫉妬。

別に嫉妬で批判してるわけでもなかろ

>>72
それをいっちゃあ、きりがない！

小林先生は、このサイトのテーマについてはどう思っていらっしゃる
のか、どなたか教えて頂けませんか？
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

>>72
そう。たしかに小林はスゴいと思うよ。俺も。
あーゆーのにすぐ躍らされちゃう厨房が馬鹿なんだよな。

>>76
あの才能（？）をもっと有益なことに使ってほすぃ。

戦争論２、今、読んでます。一日潰れるのは、痛いけど…。洗脳されました。藁。
これだけの物が描ける小林よしのりは、やっぱり、凄いですね。
真贋は別として勉強してるし、面白いから、好きです。ところで・・・。
はじめてこの板に来たのですが、この板でアンチ小林ってどれ位の割合なの？

ちょっと立ち読みしてきたけど、すごいバカな記述を発見。
まぁ内容的には普段の小林の持論がだらだら書いてあるだけで
２０００円も払う気にはなれない程度の物だが。

お前ら、俺が見つけた戦争論２のアホ記述を書いて欲しいですか？
さっそく発見しちゃったので目を疑って何度も見返してしまった。

小林が過剰な表現に走るのはしかたない。倒すべき相手というものが、
何十年にもわたっての常識、とされてきた見方なのだから。
国のためにと死んでいった者たちの名誉を守るつもりなのだろう。
それもわかる。

>>73
しょうがないよ巨人批判された巨人信者と同じ。
批判を受け止められないほどの上位自我になっちゃっているの。

嫉妬とかでかわすしか方法はないんだよ。

タクアンって小林信者って言ってたよな。
「小林教の信者と言われて失礼とも、何とも思わん奴はわしの漫画を読むな！
絶対読むな！」って書いてあったのみたことがある。
なんだ、教祖様の理屈でいけば読む資格ないじゃん。

小林に帰依しない奴はポア

>>何十年にもわたっての常識、とされてきた見方なのだから。

　アフォ。
　何十年も前に否定された見方を、今更復活させようとしているだけ。

>>84
アフォはお前。
全文を読んで判断しとけ。
一部分だけ切りとって批判するのは朝日と同じやぞ。

　>>85
　はぁ、そうですかぁ。マルクス主義とおんなぢですなあ。
コヴァ史観でみれば、全てが「ウヨサヨ対立」で見えてくると（ｗ
　ｂｙ辺見傭（わ

いやいや死んだ人もいっぱいいますが？

85って82読んでもなんとも思えない鈍感信者（ｗ

も、もう怒ったぞぉ！
（｀Д´；）プンプン！

【ｺｳﾞｧ史観】
　自由主義（自慰）史観ともいふ。
　藤岡信勝により発明された史観、世界観であり、この世は全て、
亜米利加と連合国の洗脳の結果として構成されており、この「洗脳」
からのがれるために、「脱洗脳」せねばならない、と自己暗示をかけ
て、現世の不幸を、国家社会の責任（サヨ）に転嫁し、幸福を望む
史観（世界観）。
　この史観（世界観）によると、日本の戦前はユートピアであった、
してえがかれる。

【ユートピア】
　ウヨサヨの対立もなく、天皇陛下の御盾となるべく、万人が
団結して、「欧米の植民地主義」「アジアの開放」を目指して
いる状態。
　この理想のために、あらゆる侵略は「正当防衛」として正当化
される。
　別名【全体主義】

小林よしのりの愚かさを身をもって体感しました。
これからは真の平和に向けて活動してまいりたいと思います。
みなさんは日本政府に対して中国や韓国北朝鮮に謝罪と賠償をするように働きかけているのでしょうか？
是非ともその運動に関わらせて頂きたいのですが、どうか宜しくお願いします。

　アンチコヴァが、賠償肯定派とは必ずしも
かぎらん。脱コヴァとなること＝謝罪や賠償肯定か？

コヴァの思考には、敵と味方（コヴァとサヨ）しかないから、
脱コヴァ　＝　謝罪賠償　という思考になるのは、ごく自然。

コヴァ史観もアンチコヴァも賠償するなで一致してるの？
アンチならとことん行こうと思ってたのに…。
ここのアンチコヴァはそんなに左翼に利用されるのが恐いのか？

コヴァが行き過ぎたからアンチコヴァを名乗ってるの？
それだったらコヴァ･ハト派で良いじゃん。
アンチならとことん行け！

　>>コヴァ史観もアンチコヴァも賠償するなで一致してるの？
　>>アンチならとことん行け！

　？

>>96
なんのこっチャイナ〜！

小林よしひろを理解するためには密教を理解しなければ成りません。
これ本当ぅ！
単なる右翼と若干違う考え方のなかに、祖父が僧であったという、
真言密教の影響をかなり感じます。
密教を意識した上で戦争論やら読むと可成り奴の考えている事が掴み
易いのです。
ただし、密教の世界観等を若干でも理解するには数年を要すると思わ
れます。

>>98
カルト宗教か！？
まだ創価の方がましだぞゴルァ！

>>99
朝鮮人には密教とか分からなくて良いんです。
朝鮮人 =凄く吐きそうに臭い
朝鮮人 ＝ >>99
>>99 = 凄く吐きそうに臭い
ちなみに私は浄土宗の信徒でした。
分からないでしょ浄土宗とか言っても、あんたは糞チョソだから！

>>100
(ﾟДﾟ )ハア？
私は日蓮宗ですけど何か？
ちなみに創価系日蓮宗じゃないですよ。

>>100
念仏専修

>>101
嘘付け!
おまえは朝鮮人だ！
氏ね！

>>101
今から１分以内に御題目以外のお経を５０文字以上書き込めなかったら
おまえは朝鮮人決定だ！

　昼間から抹香臭い話してまんな。

1分経ちましたので
>>解脱しました 　は朝鮮人に決定しました。
さようなら！

どうやらイタ過ぎるコヴァが暴れているようですね。
みなさん、彼は無視でお願いします。

>>107　ﾜﾗﾀ　確かにｲﾀｲ。ｺｳﾞｧ、恐るべし。

けど
密教＝カルトか？

それいっちゃ、
平安仏教（最澄も込みで）は
カルトってことになるんじゃ？

密教を好んだ当時の平安貴族たちは
カルト嗜好だったっちゅーことに
ならんか？

>>109
「歴史がある＝カルトではない」
という考え方はおかしいのだよ。
神道自体もカルトっぽいふしがあるけどね。
陰陽師なんてヤバイんでないの？

>>110
宗教を含めて日本の全部を否定したいのです。
なぜなら私は日本人ではないからです。
　　　　　　　　　ＢＹ　ID:1R3efLU9

>>111
全部の宗教を否定してねぇよ。
宗教を押しつけるなって事だよ。
初詣客の数がどうだこうだってマスコミも五月蝿いしさ、
あれってキリスト教の人の人権はどうなるわけ？
絶対に傷ついてるって。

その論調がチョソ臭い！！
書けば書くほどチョソ○だし！

おまえ日本人か？日本人だったら「オレは日本人です」
って書き込め！
出来ねぇーだろ！
ボケェ

>>110
神道でカルトくさいのは
金光とか天理とか・・・

教派神道はどっかうさんくさい。

神道そのものに個人の「教え」「教義」が改めて加わると、もう更な神道じゃない
つーか。俺は邪道だと思ふ（ｗ

>>112
まあまあ。　クリスマスがありますよ。きよしこの夜。

でも小林よしのりは、カルトの教祖でもなんでもない。
ただの漫画家で、作品が面白いからよんでるだけ、ゴー宣は
バイブルでは無い。陰謀史観が笑える。

>>116
そうだよ。
よしりんの言う神道は古俗神道　民俗神道であって、
柱は古代より続く民間信仰だから「教派」神道とは違う
んだよね。庶民の常識とは
天理である、なんて言っちゃったら売れてないよ。

自然発生的な信仰の積み重ねが、民俗神道として各共同体に（村村に）
現れた、つってるだけだしね。

問題を単純化して、選択を迫るのが小林支持者の特徴かな。
問題を掘り下げたり、現実的、実務的な対応を考えるとか
そういうことを拒否して、抽象的、寓話的な段階で答えを迫るから
踏み絵というか、「教理問答」のように聞こえるんだよ。
ある選択に小林が著述している以上の意味があるのではないか、とか
あまり考慮していないような気がするし。

実はこれほど多くの支持者を得ている非行動的極右グループは
ほかに存在しなかったから、誰もその実体を捉えきれないでいるだけでは。
外交的にはかなりラジカルな意見を持っているのだが、日本は現在外交的
危機に立っているわけでもないので、それも顕在していない。

一人の著作にこうまで入れあげるグループがある、というのは
やっぱ外部から見てるとちょっと気持ち悪い。とはいえ、
カルトというのは反社会的な意味合いがあるから語弊があるね。

>>118
小林の「解釈」はもちろん自由なんだけれども、
俺が思うに、小林の主張による「影響」を想像はできても文脈から
新たな意味を見出すにはあまりにも単純化されていて
難しいと思う。

単純化されている分、実は小林本人も逃げられないところがあって、
それは本人も読者もわかってるんじゃないかな。

デカルトやサルトルの哲学みたいに状況や
見方によって意味や解釈が変わるってわけには
いかないからね。漫画じゃ。

>118
非行動的極右グループって普通の日本人の事では･･･｡祖父や祖母ってまさに
そうでしょ。そういう人の若い人が漫画読んで、共感したって事では？
問題を単純化してるとすれば、普通の人が、問題を掘り下げたり、現実的
対応を考えたりなんて時間が無いし、しないんじゃない？そんなのは、専門家
がやれば良いじゃん。私もそんな厨房です。ハイ。

>>111　113
ところで空海法然君

日蓮や禅宗はどうよ？
浄土以外の鎌倉仏教になんか意見ない？

私にとっては父母がその世代ですが、
まさに「負け戦」を骨の髄から味わっておりましたので、負けず嫌い
ではありましたが、現実を知っておりましたし、謙虚でしたよ。
ふぬけは嫌いだったようだが、戦争にも軍備にも飽き飽きしていまし
たし。
政府発表などはなから信用しない、きれい事には裏があることを、これ
ほど知っている世代はありません。
小林は、彼らが正しいと教え込まれて裏切られたものをもう一度目の前
に見せているのです。懐かしくも頼もしくもあるでしょうが、その考え
方で世の中を渡ってきたわけではないんです。

>そんなのは、専門家がやれば良いじゃん。私もそんな厨房です。ハイ。
小林も常々、「自分の本を読んで、考えるきっかけにして欲しい」
と言っているのではありませんか？
判断を停止する口実にするのは良くないのでは。

>>121
板違いっぽいですが、小林と大いに関係する部分もあると思っております
ので書きます。

浄土宗・禅宗・日蓮宗・浄土真宗が一般に鎌倉仏教と言われておりますが
（浄土宗だけは一部時代として鎌倉ではないとの異論もありますが）、現
代人に最も適合するのは禅宗と平安仏教、とくに台密・東密ではないかと
感じます。鎌倉時代の民衆と違い現代人は読み書きもできれば、情報収集
と情報分析まで可能です。入り口としての絶対他力は有るとしても、最終
的には自力の要素が必要ではないかと感じます。勿論絶対自力ということ
もありませんが、今の時代であるからこそ、また人々に有る程度の力が備
わったのであるから、自らの身口意により即身成仏に近づく努力は出来る
し、道元がどうやって悟ったのかも学ぶことが出来ると感じます。
又、縁の持ち方に関しても、浄土宗・日蓮宗・浄土真宗などは私にとって
は逆縁によるものが多く感じます。不幸が有った、悩みがある、辛いから
何かに頼るというのは、上手くすれば良い縁に恵まれるかもしれませんが
悪くするとカルトという可能性を秘めているように感じます。で有れば、
順縁によって自ら進んで良い縁を求めていく方が良いし、チャンスは与え
られている、気付かないのは本人次第だからと言った密教に結びつくと感
じます。
小林が戦争は必ずしも悪ではないと言っている部分に特に密教の影響を感
じる。

>>123
他力自力融合論といった感じだね。うーん、そうかそうか。
やっと君が台密東密から説明したいことがわかったよ。

平安仏教は当時、結局貴族のものにしかならなかったけど、それらへの
アンチのような形で鎌倉時代に大衆化した仏教って、なんだかんだ
いって「排他」性が強いんだよね。日蓮をはじめ。

うちの曾ばあさんが天理から日蓮（つまり今の創価）に改宗したとき
位牌は全て焼くように創価本部から指示されたらしい。今でも創価ってカルトっていうか
妙な排他性があるし。

普通に文献なんか読んでると、密教ってイメージが（字ずらかすでにｗ）良くないんだけど
空海君のようなみかたもあるんだな。なんか新鮮でした。ｗ

＞122
ごもっともな意見だと思います。ただ、裏切られたから
それと反対の事を始めて、戦前の全てが悪のように教育
されている世代もあるわけで･･･｡そういう世代は、小林
よしのりの主張は新鮮だし、面白いと感じるのでは？
　学校では、中国侵略、南京大虐殺、731、従軍慰安婦、
治安維持法とか強調して勉強したけど、当時の日本の立場
は、全然教わってないです。それじゃ、フェアじゃないのでは？

＞戦前の全てが悪のように教育
されている世代もあるわけで･･･｡

なんでそう極端になっちゃったのかちゃんと考えようね。
そのトラウマがいかなるものだったのか。
何もないところからトラウマは発生しないよね。
父親に幼児虐待受けた子供がそんな父ちゃん好きになるはず無いでしょ？
左翼？あんま関係ないなあ（ｗ

＞戦前の全てが悪のように教育されている世代もあるわけで･･･｡
小林よしのり的には、左翼とGHQの方針って事になるんじゃ？
教育をするのは、教師で教師には、日教組が多い。
教育を管理するのは、文部省でGHQの方針に従った。
＞何もないところからトラウマは発生しないよね。
そのトラウマは、親父を嫌ったり、親父が死ねば解決する訳じゃないし。
いつになったら、取り除かれるのですか？親父が暴力をふるった事だけを
強調するのではなく、なんで親父が暴力を振るうようになったのか？を
理解しない事には、親父を許す気になれないのでは？

>>112
神道を悪魔呼ばわりしているキリスト教って、朝鮮くらい。

>>81
人気がでる、注目される、っていうことに対して批判するのは貧乏くさいよ、
と言っているだけ。それならば、自分たちの人気がでるよう、努力すればいい
じゃん。それができないのは、それをなし得るだけの能がないということ。
それを言っているんだよ。
だいたい、「批判を受け止められない」って、キミもそうでしょ（笑）。

>>84
確かにそうも言えるな。自分はどっちもイヤ。だけど、今ある現実に逆らう
以上は、反対のモノをもってこざるを得ないと思うんだよ。

>>129
小林が昔、さくらももこに嫉妬したのが懐かしく思えるね（ｗ

>>60 >ＪＪ
>よしりんの手法はまるで総会屋の手口。
>・・・奴らを煽っていやがる。

まあ確かに煽動者・煽りって居るよね。関係ないのに火種を付けてまわり、
騒動の種をでっち上げる奴。例えばＪＪ、アンタ。

>今、パレスチナでは自爆テロを実行した者は神として奉られているそうだ。 ＞ＪＪ

イスラムは一神教で、個人を神様に奉るなんて有り得ないのに。パレスチナ難民及び
イスラム教徒に対し、蔑視・偏見の種を播こう、と言う訳だね

オフ会のお知らせ！！

左翼右翼の方々みなさんのご出席をお待ちいたします。
左翼の方々は右翼の方々が暴力的な手段に出ても、ひた
すら我慢して氏んで下さい。
右翼の方々はいつものようにバァカ○だ氏で、左翼に論
破されて下さい。
くれぐれも、いつもの書き込みのように強気の姿勢は崩
さないで、自分の信念を貫いて下さい。

場所・日程は追ってこのスレでお知らせいたします。
参加費用は無料です。

朝鮮人・中国人の方々は本当に頃去れますので心して
ご参加下さい。

>左翼の方々は右翼の方々が暴力的な手段に出ても、ひた
>すら我慢して氏んで下さい。

いやー。左翼過激派の暴力テロも、なかなかの物だよ〜。浅間山荘事件での左翼グループの
残虐性には右翼もタジタジ。

>>133
今の左翼もそうなんですか？
左翼ってﾆｭｰｽﾃ何かに出て震えながら「政府は間違っている」
なんて言っている朝日新聞の解説員みたいな偽善者が多いのか
と思っています。
もう極左過激派っていないのでは？どっかの大学に言っても、
サークル気分だ。

今どきの右翼・左翼は、昔みたいに凄いのが少なくなってるからね。
「金持ち喧嘩せず」。
でも環境が変わって、追いつめられれば、同じ様になると思う。本質は変わらない。

＞人気がでる、注目される、っていうことに対して批判するのは貧乏くさいよ、
＞と言っているだけ。それならば、自分たちの人気がでるよう、努力すればいい

はぁ？話を捻じ曲げてるよこの人･･･
＞人気がでてる、注目されてるエッヘン
↓
＞そんなのワイドショーみたいなもん
↓
＞嫉妬だ

でしょ？
で、いきなり嫉妬とかだして相手の感情を妄想しだしたから
批判に耐えられないといわれてんでしょ？

そんな自分を基準に考えないでね＜人気ある奴に嫉妬

>>136
「妄想」っていう言葉で括ってしまえば、みんなそうじゃん。
キミの最後の一行なんてまさに（W

「嫉妬だ」に力点はないんだよな。そんなの文脈でわかると思ったが。
むろん、「嫉妬」する奴もいればそうでない奴がいるのは当たり前だろう。
「売れた」事実の意味合いを薄めよう、とする思考こそ単なる現実逃避じ
ないの？　といいたいだけ。

今日もサヨとウヨがネタに靡く(藁

>>136
結局売れてるってのが最後の砦なんだろうねぇ
いとあわれ…

チョンってコヴァ板以外じゃ屑扱いだよね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ま、チョンと低学歴は生きてる価値が無いってことで（藁

まあこれでも読め
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1011879882/

>>139
でもよしりんにとっては、それで十分なんじゃ。もともと、サブカルの立場で
思想がやりたくて、ゴーマンかましているわけで。十分にサブカルの人間を
メインカルチャーの話題に引き寄せてるわけだし。メインカルチャー側の人は
今まで、ちまちまやりすぎてた。よしりんにネタにされて、ゴーマンかまされて
反論しても表現手段に差がありすぎる。嫉妬より憤りかも。

みんなヴァカだなぁ
小林大先生に何一つ間違いなんてある訳ないじゃないか。
売れている上に正しいことを言っている小林大先生を称えようではないか！

この板にチョンなんてがいるわけないだろうけど、
俺だったら自分がチョンだと分かったら首吊って死んでるね。
よく恥ずかし気も無く外を歩けるもんだ。
どうせ生きてても無駄なのにさ（藁藁

>>143
あ〜の。初心者の厨房なんですが、本気でその様な発言をなさってるのでしょうか？
それとも単に2chで、この板だからでしょうか？小林よしのりを貶める為に、わざと
そんな発言をしてる？正直、私は馬鹿なので分からないのですが･･･｡

>>143
ネタだと思われ

>>143じゃなくて>>144だった・・・逝ってくる

読んだけど、二回以上読む気にはなれません。
まあまあだな。

>>147
俺は2回読んだけど、それで全てを把握するには分厚過ぎるので、
十分ということはないと思われ。でも飽きちゃったら仕方ないか。
あんな分厚い漫画本は、愛蔵版を除けば、小林が第一人者だと思われ。

というか西部のルサンチ本の漫画版じゃん（ｗ

>>145
ネタなんだ。よかった〜。カワイソウな人なのかと思った。この板で
コヴァって言われてる人達も、ネタなんですか？
>>148
第一人者と言うか、よしりんしかいない気がするんですけど･･･｡
そこが、一番凄いな〜と思います。絵もうまいし。はだしのゲン
とかの絵であれと同じ事やっても読まないでしょ多分。

>>149
ルサンチマンを否定語として使うのも今時珍しいな。
柄谷もルサンチマンの人だってことぐらいわかってますか？

西部のルサンチマンはアメリカ帝国主義に対抗するには、
とても読めたものじゃない程、お粗末なプライベートな妄想。

柄谷の理論は、普遍化するかどうかはともかくとして、
世界の反グローバリズム運動と連動・連帯できる程度には練られてるだろ。

面白かった。
只、特定の日に靖国行かなくても英霊に対し追悼の意は表せるのでわないのか？
とオモッタ。

>>153
結局は、心の問題だから、（何か特別な意味をもつ）特定の日を決めて、
その日に（特別な意味を付加されてる）靖国という場所に行くことが
意味を持つのでは？要は心の動機付けの問題だと思われ。

>>151
>ルサンチマンを否定語として使うのも今時珍しいな。

そうですね。ルサンチマンで事の是非の区分けをしようというのは違う感じが
いたしますな。

靖国神社なんて逝ったことない

>>142
それを指摘すると信者にあなたは嫉妬扱いされます…くわばらくわばら。

>>1みたいな低脳系ミーハー信者みたいな奴、つーかこういうのはファンか？
基本的に無害だからいいよ。
受け売りで偉そうに政治や歴史を語ったり気に入らないサイトを荒らしたりする
コヴァはまじうざい。つーか御国の為に氏んで欲しい。

創価は死ね

くだらんかったのれすよ

>>79
亀レスで申し訳ありませんが
教えてくれませんか？マジで。

小林を読むならクラウゼヴィッツ先生の「戦争論」をよむべきですね。
というか、クラウゼヴィッツ先生ですら戦争と言うあまりに複雑な事象に対
し、それに常に正しい理論を与えるのは不可能であると考え、邦題こそ
「戦争論」ですが、その原題は「von Kriege」つまり「戦争について」という
題で執筆しました。
なのにもかかわらず、戦争に対しロクな勉強もせず、漫画家だからと下ら
ない言い訳を弄しながら執筆した書に「戦争論」の名を冠すなど笑止千万
であると言わざるを得ません。
戦争と言う暴力行使についての考察が全くと言って良いほど無いのにもか
かわらず「戦争論」という題をつけた企図を私は量りかねます。

確かに、彼は戦争とは政治の手段であるという、戦争の対外的テーゼを
彼は記述していますが、それでは不完全と言えます。それはあくまで対
外的テーゼであり、戦争内部を記述する事は不可能であるからです。
ですから、クラウゼヴィッツ先生は当初、戦争の対内的なテーゼを絶対
戦争として戦争内部の事象から蓋然的に導いたと言えます。それを現実
的な修正を加える上で「政治以外の手段を用いて行う政治の延長に他な
らない」と記述したわけです。
戦争内部の論理、クラウゼヴィッツ先生の仰られた「戦争の文法」を記
述してこそ、戦争論の名を冠するに相応しいと私は考えます。そういう意
味で彼は真に軍事学的な意味での有意な記述をしている部分は殆ど無い
と見れます。もし、彼が軍事学的に意味ある記述をしているならば、それ
を教えていただきたいです。

確かに、戦争は「独自の文法を有しますが、独自の意味を持たない」事を
クラウゼヴィッツ先生は記述しています。彼は、戦争の意味を記述したと
も言えますが、戦争が独自の意味を有さない以上、それは戦争を記述し
たとは言えないのではないでしょうか？　戦争の意味を記述する事とは戦
争をそれ以外の存在のどこに位置するかを記述している事と同意ですか
ら、それは戦争そのものを記述しているとは言えなく、戦争論のタイトルを
与えるに相応しくないでしょう。戦争はあくまで政治の手段であり、それさ
え定位すれば、戦争の外的な定位は完了しているので、下らない感情論
を振りかざす必要性はどこにもないと考えます。無論、政治の手段である
と言う事を周到に記述する事は出来るでしょうが、それはあのような感情
論にはならないと考えます。例えば、ハンチントンの「軍人と国家」といっ
た古典的シビリアンコントロール論のようなのが政治の手段としての軍事
を研究する上での回答の例だと思います。まぁ、ハンチントンはプリートリ
アニズムのような状況が起きる可能性を孕んでおり、実際、ハンチントン
が規範としたプロイセン将校団は、モルトケの軍事の政治的優越というク
ラウゼヴィッツの曲解以降、不肖の弟子達であるシュリーフェンを経て
ルーデンドルフ独裁へと突き進むことになりますが。ただ、ここで注意せ
ねばならないのは、ルーデンドルフがハンチントンの言うプロフェッショナ
ルの将校であり、優秀であったと言う点です。

戦争を極限の暴力行使と見た場合、純軍事的には敵戦闘力の無力化を
指向すると考えます。それから、ジョミニは決勝点への主力の投入といっ
た方法論を「Art of War」で執筆したり、古来より戦術行動や作戦の方針
といった概念から多くの軍人や研究者が考えてきました。それを私は彼が
成しているかと聞かれれば否定をせざるを得ないでしょう。私のような者で
すら、多少なりとも考えております。

私は一介の軍事ヲタクとして言います。

「小林よしのり氏の戦争論は許せない」。

>>162
つーか、小林の本は「小林よしのりの戦争論」つまり「ドリフのズンドコ節」みたいなもんです。
正しく邦題をつけるならば「よしりんの希望的戦争論」とか、「全ての日本軍を肯定する」
そう「ターンＡ日本軍〜戦争論〜」というところでしょうか。

あと、大した勉強をしてないことはないでしょう。あれだけの本を「斜め読み」したのは
凄いことです（笑）
彼がおかしいのは、「都合のいい理論・説・資料」だけを抜き出して、（あと嘘をちょっと
トッピング）日本軍の行為が全て合法かつ崇高であったと結論づけちゃった」ことですが
それはまあトンデモ本なのでしょうがないかと。

あの本を崇拝するのは、彼がもっとも嫌う「純粋まっすぐ君」だというのがなんとも
皮肉ですが。
日教組やら朝日の言うことを信じちゃうくらいの単純な人でないと、彼の信者は
やってられないってことですね。

>>166
>お前ら、俺が見つけた戦争論２のアホ記述を書いて欲しいですか？

アホ記述カキコｷﾎﾞﾝ

あ、１６７は
>>79のレスのことです。

つまり、コヴァの最大の問題は軍事的な意味での真摯さを有さずに戦争
を語ろうとするところにあると考えます。厨房であることは知識の有無に
あるわけではありません。その、知的誠実さにあるといえるでしょう。
そう言う意味で、戦争に対して僕ら軍ヲタが誠実に（時に誤るときも有りま
すが）語ろうとしているのに対し、彼らは誠実ではないのです。
知識が無いのは良いのです。僕だって決して完璧ではないのですから。
ただ、戦争を語る上で、戦争とはなんたるかの純軍事的な意味での考察
や大いなる先人達（孫子、ジョミニ、クラウゼヴィッツ、リデルハート、マハ
ン・・・　読むのに何年かかるでしょうか？）を無視して記述せんとするのは
知的に誠実であると言えません。

ゲゼルシャフトがどうこう、ゲイマンシャフトがどうこう。大いに結構です。
ですが、僕はこのような問題に対し何も知らず、何も勉強していない、しよ
うともしていない以上何も語れません。これは、そちらにも同様です。
戦術行動の方法、火力の統合運用、野戦築城による敵火力からの防護
に攻勢限界点の判断、遅退の意義、戦争の暴力の極限後支としての性
格、戦闘力の本質、このようなことを知らないし考えもしないような人間
に戦争を語って欲しくないと感じます。

つまり、戦争を語るならば、せめて戦争と言う現象を解釈するという姿勢
が欲しいと考えるのです。

君等に戦争を語る資格は無い。
私は軍ヲタとして、多くのコヴァにこういう権利があると確信しています。

まず、クラウゼヴィッツ読みなさい、次はジョミニだ。孫子だっていい、五
輪書だって文庫がある。これは、軍ヲタとしての警告です。
本来、戦争を語る上ではコヴァのようなイデオローグは要求されません。
ソ連も戦争理論を発達させ、フランス革命軍は非常に強かったと言えま
す。イデオローグは戦争そのものを記述する上では、必要ではないので
す。無論、関係する要素として厳然と存在こそしますが。

もし、コヴァと言われる諸君が戦争を語るならば。その色眼鏡を外し淡々
と語るべきです。そうすれば、戦争の真実が見えるでしょう。
戦史は英雄譚ではありません。愛国心と言うパラメーターは見え隠れこ
そしますが、そこでパラメーター以上の感情を持ってしまっては純粋な
戦術の美しさも、巧妙な機動も、激烈な火力の統合も、決戦主義と間接
アプローチの関係も見えなくなってしまいます。
そして、それがない戦史なぞ戦史とは言えないでしょう。

アンチ・コヴァ、だけど決してサヨじゃない。冷静さを失して戦争を語ろうと
する人間に戦争を教えているに過ぎない、軍事的合理性と美しさを信じる
一介の軍ヲタです。

http://www.h4.dion.ne.jp/~h.s.c777/index.html
ページ更新しました。感想などもぜひ。

そもそも、純軍事的合理性を念頭に置けばコヴァに洗脳される事も、サヨ
に洗脳される事もないでしょう。軍事的な側面においては。
感情的な英雄譚も、ヒステリックな戦争反対の言葉も嘘に見えるはずで
す。私はそう見えます。
純粋に、軍事を追求するものにとっては下らない誤謬や言質が全て軍事
の光に照らされ、侵略がどうこう、八紘一宇がどうこうなどという幻影が
地図上の記号と線、そして文章と映像に純化され、認識されると思いま
す。私もそう有りたいと思います。
中国でのゲリラ戦もコヴァのように卑怯だとわめくのではなく、数字と地図
で認識すべきであり、そうでなければ純粋に指向する事は出来ないでしょ
う。無論、個々の精神的要素は重要ですが、それは要素に過ぎなく僕らが
価値判断をするべき問題ではありません。
果たしてどれだけの人間が毛沢東の遊撃戦論を読んでいるのか。私は
聞きたいと考えます。遊撃戦論もイデオロギー的な要素は少なからず有
りますが、僕ならばそれをも精神的要素に還元しながら読みます。
これは、何年にも及んだ軍ヲタとしての訓練の成せる技だと信じています。

非常に、そう言う意味で思想家の語る戦争と言うのは不純に感じます。
純粋でない、戦争に善悪を持ち込むのはもちろんの事、英雄譚を持ち込
んだり　―――それ以前に、メンタリティとして戦争を政治の手段としてで
なく政争の具として自分のイデオローグに組み込んでいるのが不純に感
じます。
軍事は自己の意味を有していませんが、自己の文法を有しています。そ
の文法をイデオローグで汚そうとするならば、それは軍ヲタとして絶対に
許せません。もっと、もっと、純粋に戦争を見るべきです。
精神論では戦争は出来ないデス。もし、そうであれば辻のように「無限の
精神力」などという概念を持ち出す結果になるデス。

私は聞きたいデス。
コヴァが戦争を何と考えているのか。
コヴァが戦争をどう遂行しようと考えているのか。
コヴァが精神的要素をどう考えているのか。
コヴァが戦術をどう考えているのか。

少なからず、ここにいる多くの人間は戦争に対しなんらかの記述をしてい
ます。であるならば、最低限、戦争に対し見解を有している筈です。
それを、教えてください。

私は戦争に対しては二つの見解を有しています。

絶対戦争、力の極限行使と無限の交互作用
政治以外の手段を用いて行う政治の延長

あなたは、どのような見解を有しているのでしょうか

ハイエクが余剰生産物の「蕩尽」といっていますね。

「戦争」そのものが多義語なので一概に定義するのは難しいでしょう。
例えば、「暴力」の定義これもあらゆる学問的な切り口からの定義が可能です。

さて、その意味で僕が考える、＜現代社会においてのポップな意味を付加した定義から＞

「戦争」とは、急速に進展しつつある国際社会の相互依存性に対する副次的な意味での「支配システム」の
撹乱要素・・・だと思います。

すでに、国際政治において「戦争」というカードは「切り札」ではなくなっていると考えます。

「支配システム」への撹乱要素、としないと分かりにくいですね。

その支配システムとは具体的には「グローバリズム」を背景にした現代資本主義の
システムに基づく「構造的暴力構造」＜物理的暴力なき支配構造＞だと考えます。

おっしゃるように軍事が「社会的な機能分化」によって独自の「文法」を持つようになった以上、
それに対して、倫理、道徳を付加してその文法を撹乱しようとすれば、まさに「パンドラの箱を開ける」
ような状況に見舞われるでしょう。戦前の「統帥権」問題などは陸海軍の参謀らが「箱を開け放ってしま
った」結果ともいえます。

しかし、アイゼンハワーの退任演説で「産軍複合体」がアメリカの政治経済のがん細胞となることを予言
したように、軍事、政治、経済の分化は完全でなく、その未分化状態が、大戦以後の様々な戦争・紛争に
おいて作用したといえます。従って、「軍事の文法」はいまだ貫徹せずに不安定な状況におかれていると
いえるのではないでしょうか。

確かに、一概に定義するのは困難だと思います。

戦争が切り札であるかは難しいところですが、それにしても手札の一つ、
クラウゼヴィッツ先生流に言うならば、政治の手段であると言えます。
貴方の定義に従えばグローバリズムを破壊するには最も適した手段と
なりえると解釈できると考えます。

統帥権干犯問題に関しては、僕は典型的なプリートリアニズムであると
考えます。ルーデンドルフ独裁も同じです。
ただ、ルーデンドルフは文法に対して誠実であったと言えます。彼の参謀
将校としての有能さはその証左と言えます。
つまり、軍事の文法を優先するあまり、意味を蔑ろにしてしまった。典型的
な「本末転倒」こそ統帥権干犯問題であると言えます。これは、大モルトケ
以降のドイツ参謀本部の失敗であり、ハンチントンの批判されるべき点と
言えるでしょう。

軍事の文法は唯一「敵戦闘力の無力化」にあると考えます。
つまり、プロイセン軍はセダンでナポレオン三世を撃破しても尚フランス軍
を追撃しパリを攻略し、フランス軍が逃げるならば南部フランスまで追撃
するのが文法に沿った行為と言えます。そして、大モルトケはそれを主張
しました。

この、政治、軍事の分化がされていないと言うのは、軍事の文法が意味
に優越するような事態であると考えます。

オレはクラウゼヴィッツと孫子しか読んでない　よって　ちょいと認識が古いかもしれないが一応カキコ　
戦争をしかけるならばそれは相手より軍事面国力面戦略面で上回っている状況においてのみである　と認識している
それだけだ　
逆に戦争をしかけられたく無ければ常に威信を示し続ける必要があるだろうと言う結論だ
敵を知り己を知れば百戦危うからず　という言葉があるが　しかけられた戦争においては是非もないのだからな

>>179

もちろん、攻撃を実施する際には戦闘力において優越する必要性が大き
いでしょう。必須条件といって頂いても構わないと思います。
そう言う意味では、抑止の概念はそれであると言えます。

http://jove.prohosting.com/~wingtxt/source/nakasu558.jpg -

>>172

馬鹿だな。
もうちょっと現実的に考えたほうがいい。
事実としてゲリラなどは非難できる要素なんだよ。理屈うんぬんじゃなくてな。
感情の問題なんだから。
敵の非難できるところは非難しろ。あたりまえのこと。
理屈うんぬんは、理屈を言うことによって自国の利益になるときのみでいいんだよ。
あまり理屈にこだわってると自国に不利になるときもある。
問題なのは国益だけであって、正しい正しくないは２の次。

>>167
ああ、あれか。ずいぶん遅いレスだなあ。まだ俺半分も読んでないんだけどね。

ほかのスレには書いたけど、「戦争になったら逃げるのが若者の典型」というのが
戦争論２の冒頭にあった小林の理論だよね。戦争論１のタクシー運転手が戦闘機に
乗って逃げるってのと同じく。

だが、その１００Ｐくらい後に、ココリコの番組でアンケートとったら「国を守る」って
意見が過半数だったらしい。ここで小林理論大崩壊。
しかし、それだけじゃない。「わしが啓蒙漫画書いてるからかな」なんてすっとぼけた
事を抜かしているのがアホ記述。俺、目を疑って１０回くらい交互に見ちゃった。

自分で言ったことが否定されてるのに、「わしのおかげだ」と言えるのが凄い。
彼の言う「平均的」の根拠すらないし、「わしのおかげ」の根拠すらない。
しかし、それらが間違いだという統計は存在するんだよね（笑）しかも自分で挙げてる。
そしたら序盤の記述は訂正すりゃいいんだが、あまりにごちゃごちゃ追加したので
こういうどーでもいい部分を直せなくなったんだろうね。

あ、補足しとくと、アンケートもその設問によって答えは変わると思う。
「敵が自分の町に攻めてｊきたら、銃をとって家族や恋人をまもるために戦いますか」
であれば、命が惜しい小心者の俺ですらＹＥＳというだろう。
だが、「戦争になったら自衛隊に行きますか」であれば殆どＮＯだろう。
ということを心に留めて置いてほしい。

>>169
知的誠実さってのは、単に勤勉という意味ではないと思うよ。
忙しくてそんな難しい資料を読んでられないだろうしね。
自分の望む結果を導こうとするために論述するのではなくて、
事実を解明するために論述し、その結果をもって己の属する陣営を決定
するのが誠実な姿だと思うよ。

しかし小林は、日本軍が正しかったと言うために、あまりに情報操作を
しすぎている。その言い訳が「斜め読み」だとするならばまさに誠実さの欠片もない。

祖父の世代の「戦い」を卑下するな！というのは同意。
彼らは上の言うとおりに勇敢に戦った。しかし、その戦い自体が正しかったか
というのは別の話。小林は前者を肯定するのに、うそを付いてまで後者を肯定
しようとした。これは誠実な態度とは言えない。
中国のやる情報操作と同じレベルのものだといえる。

だから俺は小林の「タブーのない」「歯に衣着せぬ」言い回しは好きだが、
彼の支離滅裂な論、無知なくせに偉そうなのは許せないのだな。

みんな戦争論２のことを著者が無理に自己肯定をするために
都合のいいことしか書かないなど言うけど、
彼は、日本の戦争犯罪というものに「あいまいな証言」や「いかがわしい証拠」が
あまりにも多く冤罪にされているから、資料批判を元に冤罪をはらしているだけ。
だから７３１部隊等の戦争犯罪を無理に無罪にしようとはしないでしょ。
では、なぜ免罪をはらすだけで、戦争犯罪の追及をしないのかというと…
文化の違う国が互いの国益で争う戦争なのだから、
世界共通の正義（公）など存在しないから、戦争犯罪など裁く基準がないのじゃないかな
っていうのが彼の主張だからだろ。
日本人が戦争という罪を裁くなら日本の正義（公）で裁くしかない。
だから、彼は日本を主眼とした歴史を追求するんじゃないかな。

＞だから７３１部隊等の戦争犯罪を無理に無罪にしようとはしないでしょ。

南京虐殺をなかったことにしようとはしてるけどね。

「自分にとって戦争とは？」
この問題に自分がどう答えるかが､いわゆるゴーマニズム戦争論であろう。

国家にとって、社会にとって、地域にとって、家族にとってそして自分にとって
戦争に対する意味付けを行うことがこの漫画のテーマであるように思える。

そして、日本人のアイデンティティーをどのように形成するかが
これからよしりんのテーマだろう。

自分のアイデンティティーはよしりんの漫画には影響されたが､
それがすべてではないと最近思えるようになった。

＞自分のアイデンティティーはよしりんの漫画には影響されたが､
＞それがすべてではないと最近思えるようになった。

そう考えられるようになった、つまり「小林が全て」と言う訳ではなくなった
貴方は、お気の毒ですが小林から見ればもう立派なサヨクなのです。ご愁傷様。

>>183
なるほど、そういう事かー
返事ありがとう。
もいちど読み直してみよっと。

↑は１６７です

反対意見はどれも極端な奴ばかりだな

>>182

理論の領域で勘定を持ち出すのは愚劣で無知蒙昧な行為ではないでしょ
うか？
外交政策上の理論なら国益の為に軍事理論を敢えて外すことはありえる
でしょう。ですが、軍事の領域においては軍事理論こそ唯一の原理である
のですから、それを超えるものを軍事の領域では扱えません。

>>184

知的誠実さは勤勉さではないというのは賛成します。
私見ですが「厨房であると言う事は知識が無い事ではない」と考えていま
す。
では、知的に誠実である、還元すれば厨房ではないとはどう言う事である
のか。僕はこう考えます。知的領域において、論理と事実以外に価値観を
有する事だと。
つまり、戦争論であれば、戦争に関して、論理と事実以上の価値をもって
記述すれば誠実でないといえます。むろん、その領域外において、自分の
思う戦争感や太平洋戦争の意義を語るのは大いに結構ですし、僕が口出
しをする余地は一切ありません。
ただ、彼が戦争という現象や、軍事の論理を説く上で、これらの価値観を
優先し事実と論理を捻じ曲げる事があったとすれば「誠実さの欠片もない」
と僕は考えます。

間違え・・・

のか。僕はこう考えます。知的領域において、論理と事実以外に価値観を
有する事だと。

↓

のか。僕はこう考えます。知的領域において、論理と事実以外に価値観を
有さない事だと。

＞ただ、彼が戦争という現象や、軍事の論理を説く上で、これらの価値観を
＞優先し事実と論理を捻じ曲げる事があったとすれば「誠実さの欠片もない」
＞と僕は考えます。

完全に同感ですね。
そして彼は事実と論理をねじ曲げていますね。

そもそも、戦争の基本原理たる絶対戦争をこの板の人間はどれだけ理解
しているのか・・・

この板の軍事的なレヴェルは
http://ton.2ch.net/kova/kako/992/992861476.html

を見れば明白な感じはしますね。

このスレで活躍していた右翼学者氏はどう考えているのかな？

戦争・現代政治を語るなら、アメリカの国際戦略のバイブルとまで言われた
リデル・ハートの『戦略論』ぐらい読んでからアメリカを批判して欲しいよな。
ただ嫌いってだけの批判ともいえない悪口が多すぎ。
アメリカを批判するのは大いに結構だが、向こうの思考・戦略を理解してから
その欠陥を突くぐらいのレベルになれよ。

アメリカの国家戦略だとA.T.マハンの海上権力史論も影響が大きいです
ね。シーレーンの概念を定義し、BURのプレゼンスに関する考え方の基
礎もこれでしょう。
私は海戦に関しては素人なので決して詳しくは無いですが・・・

ハートの戦略論は間接アプローチ戦略で有名ですね。
ただ、間接アプローチが本質的に困難であるという点は指摘せねばなら
ないと考えます。
ただ、アメリカの陸上戦力の基本的なドクトリンはジョミニにあると感じま
す。シルバーブレットを追い続ける姿に合致したのかな。

というか、クラウゼヴィッツを読みましょう・・・
ジョミニも、ハートも・・・

＞ただ、間接アプローチが本質的に困難であるという点は指摘せねばなら
＞ないと考えます。
そんなことはない。
クラウゼヴィッツも孫子には及ばないよ。

>>199

困難でしょう。敵の策源は縦深奥深くに有ります。脆弱な点は脆弱であ
るがゆえに防護されます。
これに対し、有効な打撃を与えるのは困難であると考えます。

無論、技術の発展により容易になる部分も多いでしょうし、奇襲的な攻撃
により脆弱な点に圧力を与える事も可能だとは言えます。
ただ、基本的に条件が限定され、決して簡単ではないと言えます。

対する直接アプローチは、そう言う意味では条件はゆるいですが、有効
な打撃を与える為のコストが高いとは言えます。

あと、クラウゼヴィッツが孫子に劣るわけはなんでしょうか？
クラウゼヴィッツの偉大さは、戦争を政治の手段と絶対戦争という二つの
側面によって定位したことであると考えます。

確かに、クラウゼヴィッツは戦術においてリデルハートに負け、戦略にお
いて孫子に負けると仰る方もおります。
ですが、彼の敵戦闘力の無力化という思想は現代でも正しいといえます。
無論、その無力化のための方法を敵野戦軍の撃滅と規定するのは、いさ
さか時代遅れの感も否めませんが。
ただ、それからの軍事思想（特に普仏戦争以降）においてクラウゼヴィッ
ツの果たした役割は大きいと言えるでしょう。ですが、彼の理論の曲解に
よりプリートリアニズム的なルーデンドルフ独裁に至ったのは非常に残念
でなりませんが。また、敵野戦軍の撃滅を指向するあまり、ソンムやベル
ダンのような結果を招いたとも言えます。
同時に、彼が政軍関係の基礎を築いたとも言えるでしょう。戦争論の影響
を受けたプロイセン将校団を参考にしてハンチントンは「軍人と国家」を執
筆しました。

しかし、レスつかないなー（笑）

ここでやるには専門的過ぎるからでしょう。

Ｉ　ｃａｎｎｏｔ　ｍａｋｅ　ｉｔ　ｏｕｔ．

>>203

ここの板で軍事的な問題をやっているスレッドは無いでしょうか？
もしあれば、書き込んでみたいとも思いますが。

間接アプローチの最たるものである、電撃戦について、奇襲の重要性を
グデリアンは説きました。この事からも奇襲というのが間接アプローチに
対し重大な影響を与えたと言う事は言うまでもありません。
そして、電撃戦では、その奇襲製の発揮を連続的突破に求めました。
無停止攻撃です。
つまり、連続した突破行動を行えば、それは通常考えられない地点に敵
が食い込むことになり奇襲であると同時に、敵の脆弱な点に圧力を与え
ることになります。
この考えは連続無停止攻撃に代表されるワルシャワ条約機構軍のOMG
の考え方に近いですが、OMGの場合は敵主力の包囲殲滅というのが主
となる直接アプローチの色が濃いように感じます。

レスきぼーん

>>205
ここでいいんじゃない？
他でやるとせっかくのいい流れが
コヴァとアンチの罵倒合戦になりそうですし。

>>207

仕方ないかぁ・・・

--
さて、間接アプローチはあまり好きくないので、一般論を。

で、やっぱり敵の抵抗力を奪うに最も単純で効果的な方法は敵戦闘力の
無力化で、それの最も単純で効果的な方法は敵野戦軍の撃滅です。
通常、有利ならば決戦をしたいと望みます。敵野戦軍を撃滅する為です
ですが、不利ならば撃滅される危険性がある為決戦を回避します。これ
が戦争の騙しあいの根源であると考えます。
つまり、基本的に有利な側が望む事は敵野戦軍を戦場に捕捉し撃滅する
ことになります。不利な側はいかに決戦を回避するかです。
基本的には防御で主導権は得られませんし、敵の抵抗力の無力化、敵
野戦軍の撃滅を指向する軍は攻撃によってのみ目的を達成します。です
から作戦の基礎は敵より相対的有利な戦力を戦場に配する事になります。
防御は決戦を回避していません。その場に残っているのですから。
防御とは防御という有利さを背景に決戦で勝利する為の術です。
決戦を回避する術は後退なり遅退なりになります。そして、攻撃側はそれ
をさせないように戦場に捕捉します。物理的にやれば、包囲等であり、精
神的にやれば誘致導入です（カンネー戦は有名です）。

ま、この位は分かってください。戦争語るなら（藁

反応が無いなぁ・・・

んで、この考え方は古臭いと思われるかもしれないけどゲリラ戦だって
この考え方に根差します。
ゲリラと言うのは本質的に決戦を回避しているに過ぎないわけですので
つまり、戦力的に優越する我は何をするかといえば、捕捉をするわけです
で、捕捉の最も単純な手段は包囲です。
現代における対ゲリラ戦術の基礎は包囲に有ります。それに、スレッジ
ハンマーという打撃部隊を組み合わせる場合が多いですね。

で、大規模なゲリラ戦、中国戦線やベトナム戦争でのゲリラ側の企図と
しては、決戦を回避しつづけ、敵に出血を強いながら粘り強く戦い、敵が
攻勢限界を迎えた時点で反攻に転じ、逆に集結し有利な状況で決戦を
強要するという形になります。

決戦という概念だけで多くの戦争の様相が記述できます。
戦争の基本的概念です。

そして、僕はコヴァの戦争論で決戦の2文字を見ませんでした。

感想とか、反論とか無いんでしょうか・・・

結局決戦を指向するのは直接アプローチ的であるのですが、何が直接ア
プローチであり何が間接アプローチであるのか説明がまだだった気配なの
でそこからいきます。

戦争の内的な目的は、敵戦闘力の無力化です。つまり、敵の抵抗力を奪
う事により我が方の意思（政治的意図）を強要するのが戦争の本来の姿
であるとクラウゼヴィッツ先生は言いました。戦争の蓋然的な定義の一つ
であると考えます。現代においても尚その輝きを失わない金属粒です。
で、直接アプローチ、間接アプローチの違いというのは敵戦闘力無力化
のための方策の違いであるといえます。
直接アプローチとは何かといえば、それは敵戦闘力の直接撃破を指向す
る事であると考えます。つまり、敵を決戦場に捕捉し決戦を強要し決戦に
より撃滅するのを基礎とする考えです。最も、単純で効果的な方法ですが
コストが大きいとも言えます。決戦では敵戦闘力そのものである主力を相
手に戦う以上、戦闘は熾烈なものとなり損耗等は大きくなりがちです。

では、間接アプローチとは何かといえば、敵戦闘力の源泉を撃破する事を
指向する事であると考えます。つまり、敵主力との決戦は我にとっても非
常に熾烈で損耗が大きくコスト高であるのだから、そうではなく、敵戦闘力
の源泉である補給処、操車場、補給幹線、司令部、指揮所、を撃破する
事により敵戦闘力を無力化しようという考えなのです。概して、このような
目標は脆弱であり、僅かなコストで最大限のリターンを得ることが出来ま
す。ですが、この方法論はこのような目標が後方で重厚に防御され、後方
へ戦闘力を投入したり火力を投射したりする手段が限られる以上困難で
あり単純でない為に戦嬢の摩擦に弱いという点が有ります。

有能な参謀はこのような様々な方法を最適に組み合わせる事により勝利
に貢献します。どちらも、最適で最強な方法ではないのですから。
そして、このような方法論の差異も知らずに組み合わせることは出来ない
でしょう・・・　そして、僕はコヴァがこのような方法論に言及した姿を見てい
ません。

>>178できゅりお氏にレスしたけど反応無いのでめげぎみ

僕はドクトリンの方向性は火力戦と機動戦の2種類あると考えています。
火力戦とは何かといえば、相対的な火力優勢な地点を生成し、そこへの
誘致導入や防御によって敵を撃滅することです。火力の優越の発揮は特
に防御にとって有利です。火力は敵の直接撃破だけでなく、機動の制限
という非常に重要な効果を有しています。つまり、自らを撃破可能な火力
の中において機動を継続する事は困難であるのです。
また、火力戦における機動力は何かといえば、敵火力を避ける為の機動
力となります。陸自の61式戦車の基本的な戦法はヒット･アンド･アウェイ
ですが陣地を基調とした火力戦では最大の装甲である陣地を活用し敵
火力からの防護とし、我の火力を倍化（直射火力ならば発射位置は非常
に重要です）させるための機動力となるのです。
では、機動戦とは何でしょうか。機動戦とは機動力の優越により敵より優
位な場所を確保しこれにより敵を撃破するにあります。つまり、包囲、迂
回、突破のような機動的戦術行動の基本は敵の脆弱な点に打撃を与え
たり、敵の予想だにしない地点からの打撃によって戦闘力破壊するにあ
ります。ここで、重要になるのは装甲です。つまり、火力戦の説明で火力
による機動の制限を書きましたが。火力による機動の制限を受けないだけ
の強力な装甲と敵より優位な地位を占めるにたる機動力、そして敵を直接
撃破するに十分たる火力が重要になるのです。そして、機動力は火力か
らの防護となります。動きつづける事により狙われ難くするのです。
そして、第二次大戦の電撃戦以降、機動戦はその様相を連続突破に求め
ています連続突破はそれにより敵の脆弱な点に接触可能にし、包囲にも
有効になります。間接アプローチ的な敵の撹乱、後方への打撃を重視した
のがナチドイツの電撃戦、直接アプローチ的な敵の包囲を重視したのが旧
ソ連のOMGだと考えます。

iUHIXVj氏は「その道の方」ですか？

>>213

ただの軍ヲタですよ（笑）

って言うかさ。よしリンって、公と個に関心があったんであって、
戦争がどうのって、どうでも良いんじゃないの？本来は。彼にとっては
公が大事なんでしょ。そんで、個と公ってなんだ？って事を戦争と言う
状況の中で記述しようとしたんでしょ。サヨクを批判し始めたのだって、
公って奴を解体しようとするって、判断したからでしょ。中国批判も、
その延長でしょ。よしりんの言ってる事なんて、漫画なんだから、細かい
所は、目をつぶって、だいたいこんな事が言いたいんだな。で良いんじゃ
ないの？

>>215

だったら、戦争論なんてタイトルは付けちゃいけませんし、戦争について
いい加減な事を言うのは慎んでいただきたいですね。
僕は軍ヲタですから、個と公なんかどうでもいい話で、彼が軍事について
何を語ったか、戦争をどう解釈したかが問題にしているのです。
そして、我々の軍事の論理を個とか公なんて良く分からないイデオロギー
で捻じ曲げ穢そうとするなら、それは軍ヲタとして許されざる行為と考えま
す。

そう言われてみれば、なんであれ、戦争論なんでしょうね（藁。
でも、軍オタ君が、戦争論に噛み付いても、噛み合わんでしょ。
よしリン軍事のことなんて全然しらんと思うし。戦場の記述なんて
適当な回想録とかが、メインだし。思想漫画だからね。

>>217

再起動してIDかわりました・・・

にしても、正しい軍事知識の啓蒙や、軍事的問題への視点を形成する上
で、誤った軍事知識を記述している以上は批判をせねばならないでしょう。
かみ合わなくても、戦争に関して彼が触れている以上は、軍ヲタとして噛み
付く権利はあるでしょう。

よしリンは、しばし情報戦について語ってるけど、あれって軍ヲタ君
にとっては、どうなの？

>>219

スパイのような情報戦は、確かに効果は有るでしょうし、例えばインチョン
上陸作戦やノルマンディ上陸作戦では大規模な情報戦が展開されました。
実際的にも、参謀の2科は情報担当であり、非常に軍事行動の中で重視
されます。通常、指揮官の決心の際には、敵の可能行動、我の行動方針
を列挙し様々なパターンで組み合わせシュミレートし最適案を出すのです
が、この敵の可能行動を推し量る基礎となるのは情報です。
連隊の2科ならば、主に斥候や中隊からの情報や上級部隊からの情報
になりますし、これが作戦や戦略レベルになれば間諜や戦略偵察も重要
になるでしょう。対情報も、極論すれば陣地にバラキュー張るのも対情報
です。普段の情報活動も皆さんが考えるほど派手ではなく、例えば女ス
パイが外国高官を誘惑して情報を奪うような映画みたいな事よりも、港に
停泊する輸送船を日長一日監視したり、大量の資料を処理する事が主な
のです。
最近は、情報化が進み、この業界でも情報RMA、IW、C4ISRといった概念
が新たに生み出され、情報活動はさらなる効率化と情報量の増加、情報
資料の生成といった様々な事項が考えられています。これに関しては、
そのうち書きたいと思います。
ですが、情報はあくまで情報であり、火力や機動力のような直接的な戦闘
力たりえません。そして、軍の唯一の方法論である敵の直接撃破に寄与
こそできますが、決して決定的な手段となる事は無いのです。

スレ違いな質問だけどさ。北朝鮮って日本にいっぱいスパイを送ってるんでしょ？
こないだも、不信船が沈没したし。あれって、麻薬取引とか、演習とか言われてる
よね。海自って、その辺ちゃんとやってんの？それともスパイって公安の仕事？
それとよしリンの言う情報戦ってプロパガンダとかそう言うのだよ。軍ヲタにとって、
その辺は、軍事行動とは、言えないの？情報戦と言うか情報操作かな。

ＣＩＡ等のスパイのことだろ。
最近のｺﾞｰ宣でちょっとだけスパイの必要性のことが書いてあったぞ

>>222
この不景気にそんなスパイ集団に税金つかって元とれんのかね？
別に煽りとかでなく。

>>220
＞敵の直接撃破
敵を降伏させるという方法もある。

認識不足で申し訳ないけど、CIAってさ、諜報活動とか、情報操作とか、
するとこでしょ。今回の戦争でも政府、軍、CIA、マスコミが一丸となって、
正義の戦争を宣伝してたじゃん。それって、戦争の状況を作るには、重要な
行為だよね。それと同じで、日本が戦後あまりにも、悪者に仕立て挙げられ
ていると言うのが、よしリンの主張じゃん。
中国にODAで沢山金やるより、安いんじゃないの？ODAの金で、中国がスパイ
雇ってそうだ。

>>225
＞中国にODAで沢山金やるより、安いんじゃないの？ODAの金で、中国がスパイ
＞雇ってそうだ。

ＯＤＡについても認識不足のようです。
基本的にＯＤＡの金は、ゼネコンに流れ込むのみで途上国の懐には入りません。
最終的に日本企業が儲かる仕組みがＯＤＡの基本です。
しかもあれは開発の資金を「貸す」という仕組みのため、
借金なので返済でほとんどが返ってきます。
したがってＯＤＡとは日本にとって何のデメリットもない制度なのです。

逆にアメリカ等のＯＤＡの方は、途上国に開発資金を「くれる」という形を
とるため、基本的にＯＤＡを出した国は儲かりません。
日本の方がＯＤＡについてはよっぽどシビアにやっています。
もうちょっとＯＤＡの仕組みを勉強してください。

そう、そう。
日本の戦後復興の時もアメリカからいっぱいもらったんだよ。
その金でダム作って、高速作って。
ソ連に統治されなくて良かったネ。

>>98
小林よしひろって誰だよ（ｗ

>>210
単純におもしろいと思ったぞ。

>>226
ふ〜ん。そうなんだ。ODAにそんな仕組みがあるなってね。
無償資金協力とか技術協力とかもゼネコンがらみなの？
なんか、ゼネコンだけが儲かるみたいに聞こえるけど、そりゃ極論だよね。
ODAって結局、海外で公共事業してるって事かな･･･｡でも、途上国の人と
協力で仕事するんでしょ。インフラ整備もされるし。
ゼネコンだけが儲かる事はないでしょ。多分。取り合えず、ちょっと勉強
になりました。ありがと。

>>221

プロパガンダそのものは軍事活動ではないと考えます。軍事活動か否か
の分岐点は、敵戦闘力の無力化や最も狭義に解釈すれば敵戦闘力の
撃滅に資するかであると言えると軍の目的と文法から推測します。
ただ、国家総力戦であれ、限定戦争であれ、戦争の意思の源泉が政治
の意図、もし国民国家ならば国民の意図や感情に由来する以上、宣伝
戦の効果は無視できないと考えます。

>>224

将来、直接撃破される可能性が極めて高くない限り、軍は降伏しないと考
えられます。基本的には、軍の目的は敵を屈服せしめ、我が意図を強要
するにあるのですが、それの唯一の方法論は敵戦闘力の無力化であり
それは敵戦闘力の直接撃破によって成される事が通常であるからです。

>>229

そう言っていただけると、ありがたいです。

>226
中国がお金を返してくれるとでも思ってるのでしょうか？

世界史の先生は余裕で南京問題、従軍慰安婦のことを事実として
生徒に教えてたぞ。
歴史教科書問題の時に熱く日本、新しい歴史教科書を作る会を批判してた。
戦争論を読んでなかった俺はそのとおりだ、日本は変わってないなという
印象をもってた。

日教組どうにかしてよ。あの馬鹿集団。

>>231
楽しんで読ませてもらいました。
で、降伏についてなんですが、敵の補給を絶って降伏に追い込むという
方法もあるかと思うんですが、これは実行可能なんでしょうか。
そもそも、これを戦略とか戦術とかと呼べるのでしょうか。

日本はまだ返してもらっていない
ＯＤＡがたくさんあります。

>>200
＞間接アプローチ
敵部隊の配置等を正確に把握していれば困難ではないと思います。

日教祖がコヴァを教えてる図ってサイコーに笑えるんスけど（藁

>>234

それが、間接アプローチ戦略です。
ただ、補給幹線や策源は敵の縦深奥深くにあり、攻撃しづらく、部隊段列
を攻撃すれば、部隊は一両日中にも動けなくなりますが、師団段列なら
ば、部隊は数日動けるでしょうし、軍段列なら師団も数日動けるでしょう。

>>236

戦場の2/3は霧の中です。ウェリントンは「私の軍人の人生の半分はあの
丘の向こうに何があるか想像する事だった」と述べています。

貸すODAとあげるODAがあるんじゃ？
それとも海外ほげほげ協力のうち貸すほうがODAだったか？
あと、最初は「貸す」だったけど、「すんません、返せません」とかいわれて
「しょーがねーなー。じゃあ棒引きにしたげる」とか「利子まけたげる」とかあったような

>>239
君の言う通りＯＤＡには二種類あるよ。
無償で途上国に与えるＯＤＡと、
有償でのちに返済しなければならないＯＤＡ。
大抵の先進国は両方とも採用しているが、
欧米は前者の比率が高く、日本は後者の比率が高い。
日本はあまりに後者の比率が高いため、
時々途上国が返せないほどの負担になってしまうこともあり、
そのときには、帳消しにしてあげることもある。
この日本のやり方は、シビアすぎて逆に欧米に非難を受けている。
日本外交の全部が全部、お人よしでもないという一例がこのＯＤＡ比率。
小林信者の皆さん、もっと勉強してくださいね。

返してもらう事を前提に貸してやって、だめなら徳政令ってのは
わりと普通だと思うんだが、なぜ批判されんだ？
人間、返さなくていい金は適当に使うものではないか？

>233、「馬鹿ですけど・・」氏

時に人は、一つの洗脳状態から解かれてもう一つの洗脳に入るね。
メインストリームの枷を解き放ってオウムの「自由な」世界に逃れた奴もいた。
ま、俗に言う、フライパンから飛び出して火の中に入る、という奴ですな。

自らを鑑みて、これで悟ってくれたら嬉しいが。


>世界史の先生は余裕で南京問題、従軍慰安婦のことを事実として
>生徒に教えてたぞ。
>歴史教科書問題の時に熱く日本、新しい歴史教科書を作る会を批判してた。
>戦争論を読んでなかった俺はそのとおりだ、日本は変わってないなという
>印象をもってた。

率直に言って、あの本が蔓延してるようでは
さきの戦争に対する「右からの反省」がまったく為されてないことになる。
つまり「なんであんな必敗のタイミングで戦争をしてしまったのか」。
アジア解放の大義があるとわめくのなら負ける戦争をしてはならないし、
為政者として自国の国民を敗戦で大量に殺してまでつらぬくべき大義はあってはならないもの。

そうした常識的な国家主義からの批判にすら応えられない書物を、
ありがたがって読んでいる人間が多数を占めるような国には防戦など不可能。
竹ヤリで米軍に抵抗しろとか、47�o砲戦車でJS-�Uに挑めとかいう
無茶苦茶な命令を個人が拒否しないという効果はあるが、
それは現代戦においてはただの足手まとい。

結局やってることは「非武装中立」というひとつの非合理を打破するために、
さらにタチの悪い非合理を流布しているに過ぎない。

「うう、かーちゃん、今日の肉じゃがいつもより微妙にマズう感じんねんけど・・」
「そんなん言うんやったらもう一生かーちゃんのメシ食わんでええっ！
　マクドのハンバーガーでも死ぬまで喰うとったらええねん！きいいいいっ！」
「ああ、またや・・。かーちゃん極端すぎるで・・」
「ほんなら出ていき！気にいらんねやったらかーちゃんの子ぉやめて、
　お金持ちの吉田くんとこの子ぉにでもなりいっ！きいいいっ！」　

あげ

だれか戦争論２のトンデモなところを指摘してよ。

歴史を勉強したことのない理系学生が感染するのが一番恐い。
はっきりとした答えを出してみせる小林は彼らを惹きつける。
実際は、論を組み立てるに当たって、大胆に事実を取捨選択
してるだけなのだが。

誰にでも得意不得意はある。不得意分野に改めて挑戦してみると、
未熟故に新鮮な驚きを感じることが出来る。楽しい。

なにぶん彼らは自分は頭がいい、と言うことを知っているので、
自分の判断を信頼している。もともと未熟な分野に無理して挑戦
しているので、多くの意見に触れてバランスを心がける、という
ところまでゆきにくい。
その内容が慎重な考慮とはかけ離れたものであっても、それに気
づくことはないし、それを指摘する人間は嫌われる。
小林は自分で、自分の考えは絶対ではない、と繰り返しているのに。

戦争論２の矛盾点きぼーん。・・でもそのてのカキコってないんだよﾅ−（藁

正直反小林の方々も教えて君に説明するのもだるくなってるかと…

これからのこのスレの予想展開
その１
とりあえず間違いが何点かあげられる→「そこのどこが…」となりいつものパターン…

その２
「スレで探せ」もしくは「教えて君逝ってよし」とレスがつく→「やはりないんですね」っていうパターン

売れてない本のあら探ししてもなー。

明治以来、日本の宿敵はまず第一に中国であったことは、日清戦争が対外戦争
の最初だったということでよくわかる。日本が無理をしてでも強豪米英独露と
否応無く対決せざるを得なかったのは、すべて中国が米英独露に媚びに媚びて
の排日侮日を繰り返してきたからだ。１５年戦争は中国という邪悪な勢力に
対する長い闘いだったが、大陸打通作戦という正義の鉄拳でしめくくられた。

すいませーん、靖国の章でＡ級戦犯うんぬんって話がありましたが
裁判の受諾と判決の受諾ってどう違うんですか？