実際ゴー宣の主張は本当に正しいのか？

15ちゃんねるからやって来ました。薬害エイズや教科書問題・戦争論で世間に旋風を巻き起こすゴー宣。
ちなみに私は肯定派ですがもしゴー宣のここが間違ってるって所があれば教えてください。
正しいとは思うんだが・・・

「アンチゴー宣」とか批判サイトがけっこうあるので検索してみな。

ウヨは皆伝染病持ちだからね〜♪／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　------------- 、____ 　　　ウワァァン　　ヽゝ　　　　　バカ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ノ　　　　　ヽ(`Д´)ノ
ウヨ逝って,∧// ∧∧.|| | 　＼ .＼（右派）ヽ(`Д´)ノ　 （国粋）　　
[/________(゜//(゜ー゜*）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（USA）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ノ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニl.|ヽ(`Д´)ノ（天皇）　　ゴルァ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （極右）　/ヽヽ(`Д´)ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ノ（核装）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ノ（国歌）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （usa）　/ヽヽ(`Д´)ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ミ / ヽヽ(`Д´)ノ　　）ジャブーン
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （治維）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ボシャーン ミ　ミ＼ヽ(`Д´)ノ　／ミ
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批判サイトは重要だ、俺もこの情報化社会にうまれてよかったよ。
しかし、そうでなくても新ゴー宣を通して読みゃ小林の本質は
親分肌が強くて嫉妬深いだけのオヤジだという事に気づきそうなものだが。
かつ、彼の言論は「毒が効いてる」どころかもはや反社会的であります。
（貿易センタービルに旅客機が激突、爆発したのを見て、「その手が
　あったか〜〜」とは）
１もはやく批判サイトで小林の捏造、歪曲を知り、もっと客観的な目で
ものをみて目を覚ましてください。

久しぶりに読んだら、ちょっと怖いことになってた、ゴーセン。
「本能が弱ってる」って以前小林氏はマスコミを批判してたけど
今は氏自身理屈で物事を判断してるように思う。

はい！先生！
「軍需産業が儲からない、自衛隊が不要になるからだと思います。」

不要なものが発生した起源は？

ゴー宣の本質：「目くそ鼻くそを批判する」じゃないの。

ニュースや本、、
つまり情報に疑問を感じたら、自分の足で情報を集め、自分の頭で考える
それが一番重要なんじゃないか？
「正論」なんてあると思うな！

「ゴーマニズム」とは、そうやって回りに流されない自分の考えを持つ事だぞ


一応誤解招かない様に注釈
別に常に世論に逆らえと言っているんじゃない、それじゃただのあまのじゃくだ
回りの人たちと同じ方向に歩いていても、一歩一歩方向考えながら歩いていく事だ

そして、回りの人達の歩いていく方向が間違っていると結論したら
勇気と責任を持って回りから離れ、自分の道を歩く事。
それが「ゴーマニズム」だ

他スレにも書いた自分の解釈ですが、これで合っていると思う。
特に「戦争」ってのは両方の視点で見ないと、真実は見えてこないよ
双方共に命を賭けるだけの理由があるから戦争してるんだ、それをまず理解する事だね

＞　双方共に命を賭けるだけの理由があるから戦争してるんだ
＞　それをまず理解する事だね

では、どうして中国側の「命をかけるだけの理由」を忖度してくれないのでしょうか、小林尊師は。その辺教えてもらえませんか？

最近、大掃除で古いゴーセンをほじくり返して読んだら
なるほど主張は変遷してる。

だからといって嫉妬深いオヤジの屁理屈には読めないな。
まず「個だ」と主張して、
「今度は公だ」と主張してもオレは納得がいく。

>4
＞親分肌が強くて嫉妬深いだけのオヤジ
九州男児だったね、そういえば。
>9
＞　双方共に命を賭けるだけの理由があるから戦争してるんだ
＞　それをまず理解する事だね
あの時代、選択肢は限られていて、ある意味歴史の必然とは思うけど、侵略をそういう言い方で美化するのはどうかと。

>>11
＞なるほど主張は変遷してる。
要は価値観だとか信念だとかは変わっていない。
変わったのは情報に対する認識。
同じ人間でも与える情報によって違う事言うのはよくある話。

この情報に対する認識の違いを価値観の違いと勘違いしてるやつらが
多いんだよな。

>>13

＞この情報に対する認識の違いを価値観の違いと勘違いしてるやつらが
多いんだよな。

あんたいい事言った！
ゴー宣は「そうか！目が覚めたぜ！」ってゆーふーに読んじゃいけない。
「ふんふん、そーゆー主張なわけだね」ってとこから個々に考えて読むモンだと
私は思ってる。

正しいかどうかは個人個人の判断や嗜好にもよると思うけど
�@部落差別問題ではエタ・ヒニンと過去呼ばれていた人達の権利回復に尽力した
�Aオウム真理教が暴威を振るっていた時、他の漫画家や評論家は手を家拱いていたが小林は一人奮闘した
�B噂の眞相に付け狙われ秘書が犠牲になった
�C薬害エイズ問題で結果的に多くの人員を先扇動した力になった
�D薬害エイズやその後の従軍慰安婦問題で浮き彫りになる｛左翼｝運動家の危険性を暴いた
�E従軍慰安婦問題で「日本軍に強制連行され性奴隷にさせられた慰安婦はいない！」事を世に広めた
�F南京大虐殺を発端とする大東亜戦争当時の日本のいい所を再確認させた
�G台湾問題も絡む「対中国」「対北朝鮮」「対韓国」「対アメリカ」の構図を発表し危機が迫っている事を説いた
所は（もっとも�Bは違うが）賞賛していいと思う。
噂の眞相・週間金曜日・創・週間プレイボーイ・世界に始る左翼系雑誌に対抗し得る唯一の漫画であるし

ちなみに混同されたら困るから先に書いておくけど、自分は『ゴーマニズム宣言』に記載してある事全てに何も疑わず
信奉している＜コヴァ信者＞じゃないぞう

いい事かいてありゃそれがゴー宣でなくとも信じるから。
ただ今の時点ではゴー宣の対極の理論が馬鹿なんばっかだから「うーんゴー宣いい事書いてあるな」と思ってるだけだが
少なくとも2ちゃんねるに棲息する馬鹿左翼はこんな理屈を理解出来ないだろうから先に述べておこっと！

６，７番はさすがにそこまで断言はできないと思うが、少なくとも「慰安婦の証言は
時とともに変遷して矛盾している」とか「日本軍の戦争犯罪とされるもののうちには
あやしいものもある（百人斬り、南京３０万人虐殺とか）」と疑義をつきつけたことは
功績に数えられると思う。

もしもこの件について小林が間違っていたとしても、本当かどうか検証・議論が交わされる
ことになるのだから、議論もタブーとなって検証できないよりははるかにいい。

一番大切な主張はその名のとおり自分の頭で考えろって事だＹＯ！
つまり「傲慢主義」ね。

そのワリにはゴー宣自体が扇情的＆印象的なのは矛盾というかペテンというか･･･

>>15
プレイボーイって｢左翼系雑誌」だったのか（ｗ

>>15

＞　自分は『ゴーマニズム宣言』に記載してある事全てに何も疑わず
＞　信奉している＜コヴァ信者＞じゃないぞう

自分でそう思うのは勝手でございますが、>>15の内容自体は小林の口移しでしかありませんね。多少なりとも自分で情報の裏取りをしていれば、とても認められないだろうコトも「賛同できる」ことに含まれているあたり。

ま、別によろしゅうございますけどね。

そもそもどうあれば「正しい」のかどうあれば「正しくない」のかを理解してない厨が多すぎるんだよね。

何度も言うが、正しい正しくないは私欲にかなうものかどうかで決まる。
私欲を満たせるものなら正しい。害あるものは正しくない。
ようするに正しい正しくないは主観で決まるわけで、客観的に正しい正しくないを論じようなんてちゃんちゃらおかしいわッ！
日本を擁護すれば日本国民の９９％は利益を得られるので
小林は正しい。
以上。

反ｻﾖ先生、痛すぎる

>>21
>何度も言うが、正しい正しくないは私欲にかなうものかどうかで決まる。

「私欲」にかなうかどうかでも別にいいけど…。
その意見が自分の信じる判断基準に沿っているかどうか、ベクトルが合って
いるかどうかで「正しい」かどうかは決まると言った方が正確。
で、どの判断基準を選択するのかが「私欲」になるわけだ。

>>23

生物は私欲のためにしか行動しないと３２回ほど言ったろう。

>>24
俺の言ってる事が理解できなかったということでよろしいか？
アンタは頓珍漢な事を言っている。

反サヨ君は交通違反すると大変だな、私欲が国家によって制限されちゃうよ。

反ｻﾖは良心の呵責が無いの？
１例をあげると　「罪にはなりませんこの女をレイプしたら１００万円」
となったらやるの？
　また、「罪にはなりませんこいつを殺したら３０００万」となったら
人殺しもやるの？

>>21
それを言っちゃ、中国も朝鮮も、全ての国の言うことが
正しい。その国側に立てば。ということになり。
議論自体意味無くなる。それは相対的なことだから、で終。

>>27
反サヨとやらじゃないけど、漏れ「罪にならない」ならやるよ。どっちの例でも。
勿論、それをやったせいで、世間から白い目で見られるという状況があるならやらない。

「正しさ」は時代や地域、立場によって様々だからね、
絶対的な判断基準が無い以上は。
>「全ての国の言うことが 正しい。その国側に立てば」
そういうことです。もちろんすべての国にとって正しいこともある。
>、「良心の呵責が無いの？ 」
良心の呵責も損得勘定から生まれたものです。ヒジョーに長い目で
見たならば。

ヒマだから身障どもにレスってやるかな

>>26
＞反サヨ君は交通違反すると大変だな、私欲が国家によって制限されちゃうよ。

この国家の制限はトータル的にみて正しい。
だが俺ひとりが交通違反をしてもトータルはほとんど変わらない。
よって俺の主観正義では俺個人は交通違反してもいいわけだが、国家によって制限されているという「現実」があるために交通違反しまくることはない。
ようするに「正しさ」的には道路交通法は認めざるを得ないが、俺個人的には認めないわけだ。
ここらへんまだ考える余地がありそうなので今後じっくりな。今日はねる。

>>27
もちろん俺にも良心はある。ようするに「悪いことしたくない欲いいことしたい欲」な。
その悪いことしたくない欲によるリスクとレイプしたときの実利などを考えた結果、
レイプしないということも当然ありうる。
ちなみに人殺して３０００万ももらえて捕まるリスクが非常に低いのなら俺はやるぜ。
１万円くらいだったら良心を優先するかもしれんが。

>>28
日本主観での議論なら終わらんぞ。これから日本の利益のためにチョンやシナどもをどうすればいいのかなどの建設的議論ができる。

>31
「人殺して３０００万ももらえて捕まるリスクが非常に低いのなら」

社会動物である人間は、同種殺しは忌避するように出来ているのだ、
基本的に。上辺だけの考えでものを言うならば、
科学主義理性主義の「サヨク」と同じ過ちを犯しているぞ。

　反サヨはかなり重症ですね
精神科に入院加療をお勧め致します！

31の26に対しての返答はナンジャコリャ？
「俺一人が〜変わらない」と言う所。パーかこいつは？そらあ年間何万件も交通違反件数があって
俺１個２個違反しても微々たるもんだろっていいたいのか？
まあこの部分は瑣末な事だから突っ込んでも虚しい。問題は「よって〜認めないわけだ」の部分。
何様なんだろうか？反サヨ！どこをどうやったら「俺個人は交通違反してもいい」と考えられるのか？
それが一人一人の共通した願望とでも訴えたいのか？それぐらいいいだろうって？
交通違反レベルが記載されてないから細かく突っ込むが、単なる信号無視も轢き逃げもあんただけＯＫ？
１光年下がって「私欲が国家によって制限されている」所は納得出来るかも知れないが
話ややこしくなると鬱陶しいからそろそろ止めるが、余りにも寛大な心で受けとめると
「極端な例」と考えればいいのか？

>>31
言いたい事はわかﾗﾝでもないがややこしい文章だな。
つまり、政府は政府の、個人は個人の立場から，損得勘定をするといったとこか？

まず、国家の利益としては交通事故は少ない（もしくは無い）ほうが、利益になる
から交通規制をする。一方、個人としては交通規制の罰則がもし存在しなかったら、
自分一人が（もし罰則があったなら）違反（とみなされるであろう行為）をしても
デメリットなんてほとんど無いだろうから違反をしまくるだろう。だが、先の罰則
はその損得勘定自体に影響を与えるので、結果、違反をしないようになる。

こんなとこか。
>>34
そうじゃなくて、ルールと言うものは、その罰則と言うデメリットによって、
その抑止力が行使されている、というイミだと思うが。
つまり、個人的には違反しようとなにしようとかまいやしないのだが、
罰則と言うデメリットがあるからやらない、と。

>>32
いやー、しかし、3000万っつーのも社会動物である人間にとっては
魅力的だろう。

反サヨ先生、こんなところで何やってるんですか。

>>25
無視された。

小林のいうことを全て鵜呑みにするのはいかんが、自虐史観を直すということ
だけは異論の余地はないと思う。侵略がダメという中国が、それを行っている矛盾。
敗戦したから自虐を押し付けられてるだけなのに、頭から信じ込んで弱小の自衛隊すら
派遣に躊躇する、先進国の中で一番おめでたい日本。

小林が正しい、と信じ込むのが間違い。
もちろん、この板でいう、小夜ちゃんが正しい、と行っている
訳ではない。

言っている相手の立場を考えないと、単にいいように利用されて
終るだけだから、あんた自身が損をしないようによく考えな、
ってのがいちばん正しい態度。

アマゾンコム　カスタマーレビューより 台湾人からの「台湾論」の評価です。
--------------------------------------------------------------
これは他人の目を気にするのが特徴とも言える日本人が書いた、
「他人の目」が気になってしょうがないから、その「他人の目」で認めてもらおうと
思った末に、他人を利用して書いた本だとしか言いようがない。
他人の目を気にするのを嫌がっていた小林よしのり自身が、
その「他人の目」を意識してしまっている。 彼が自らの国家に属す国民の
アイデンティティに対して行う問いかけには理解できるものがあるが、
それを鼓舞するために他人の土地と人を利用するのはいかがなものか。
この本への反発を「統一派」やら「外省人」のものだと思いたがる日本人も多いが、
統一派、独立派に限らず、日本に対する感傷を持たない若い世代の台湾人には
概ね不評である。 独立派の若い本省人の多くも「他人の国を勝手に利用して」
「こちらがせっかく民主化のために団結しようとしている時に余計なことを」
という否定的な見解を示している。 台湾大学の歴史学者
（日本人が親日だと期待したがる本省籍）が監修した「漫画台湾史」を
小林よしのりはよく読んでみることだ。台湾の主流が金美齢や蔡昆燦などの
老独立派とは全く違うであろうことを知るであろう。 この本からは、
なんでも省籍問題を持ち出し、統一＝外省人というステレオタイプな発想しか
できない日本人の無知と思い込みを見事に露呈した、
台湾素人が書いた台湾観という印象を受ける。（つづく）

＞４１のつづき
-----------------------------------------------------------
「台湾論」というよりも「台湾熱に冒された、希薄なアイデンティティしかない
日本人の書いた、どこにもない幻の国への妄想」としか言いようがない。
小林よしのり個人のこれまでの日本国内での活動については、
非常に意義ある言動であったと評価している。 しかし、このたび「他人の目」を
気にしなかったはずの彼が、どういう訳か「他人の目」による評価を意識して
しまった末に描いたとしか思いようのない「台湾論」については、どうした、
小林よしのり？と言うしかない。 ついに彼も御都合主義に陥ってしまったのか、
安易な方向に流れてしまったのかという感がする。
彼に台湾について勉強してもらいたいという気持はない。
それよりも、もっと国内で自らの周辺にある問題に対峙していくべきだろう。
自分が責任を持てない行政範囲の問題には、下手に首を突っ込むものではない。
台湾人でもない人間が、台湾のあれこれに手を出そうとすると、
余計な禍を台湾の人達に与えてしまうこと、それに対して本人が何も責任を
とれないことをよく自覚しておくことだ。小林よしのりが今後も同じアプローチで
台湾に近づこうとするならば、早急に手を引いてくれとお願いしたい。

>この本への反発を「統一派」やら「外省人」のものだと思いたがる日本人も多いが、
>統一派、独立派に限らず、日本に対する感傷を持たない若い世代の台湾人には
>概ね不評である。

>台湾大学の歴史学者（日本人が親日だと期待したがる本省籍）
>が監修した「漫画台湾史」を
>小林よしのりはよく読んでみることだ。台湾の主流が金美齢や蔡昆燦などの
>老独立派とは全く違うであろうことを知るであろう。 この本からは、
>なんでも省籍問題を持ち出し、統一＝外省人というステレオタイプな発想しか
>できない日本人の無知と思い込みを見事に露呈した、
>台湾素人が書いた台湾観という印象を受ける。
------------------------------------------------------------
↑ここ重要ですね。小林信者反論どうぞ。

台湾論は読んでないからなんとも言えんのだがんじゃ台湾の人たちは
ミサイルなんかで自分達を脅している中国の方が日本より
好きってことかに？田中真紀子も大好きなんかに？そんで君は何人かに？
文章長過ぎて読む気がせんだに

とにかく僕は田中真紀子より小林よしのりの方が好きだにー
後、左翼は弱そうだからキット死んだ方が良いだにー

>>1
「こういう見方や意見もあるのか」程度の認識で十分です。
全面支持も全面不支持も総じて阿呆ですよ。
自分の頭で考えるきっかけに過ぎないよ、ゴー宣は。

でも小林は
「自分の頭で考えて、結果としてゴー宣支持できない」
という結論の人に対して、「そういう意見や見方もあるか」と
一応でも尊重するか？絶対そうせずに悪魔ヅラに描いて
とにかく「サヨク！！」と黄色い星…もといレッテル張るだけジャン。

＞＞４７
それはゴーマンだからしかたがないだによー
ユーモアセンスで見守ってあげるのが吉だにー

>>44
私は日本人です。
結論から言うと（特に若い）台湾人（もちろん本省人）
にとって日本と中国を比較した場合、
日本人はthe lesser of two evils（←知らなかったら辞書で引いてね）
だということです。
たまには外国語を介して直接現地の人間の声を聞く努力もしてみましょう。

フン、都合の悪い時だけ
「ユーモア」だの「たかが漫画」でごまかすか、
教祖も信者も相変わらずよの。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1008376565/l50
↑こっちの>119-121で初めてこのカスタマーレビューを出しましたが
小林信者さんだれも反論してくれません。
>>44さんその他の方、よかったらもっと吠えて下さい。
私もいろいろ勉強させてもらおうと思ってます。

小林サンの言ってることは、良識ある日本人ならある程度知って
いたのではないかと思われる。
漫画ばっかり読んでる世代に指示されるのは必然。
結局彼のいわんとする真実は、漫画の世界の域を出ることができず、
今、彼を支持する多く（本当に多いかは知らないが）は、イデオロギー
迷子になってしまうと強く感じる。
10年後の日本を本当に憂いている人は、実は皆無。
決起集会の音頭くらいは彼に・・・と思いながら、みんな
なぁ〜んにも行動をおこさないよ。絶対に。

>>47
あほくさ。
書きたい事がたくさんあっても時間もページも有限なんだから
自分的に重要なことから書いていくに決まっている。
それなのに時々反論も載せてるだろ？紙面で謝ったこともあるだろ？
君の書き方の方がよっぽどレッテル張りっぽいね。
まぁ君のようなアンチがいるからなおさら小林支持層も増えるんだろうけどさ。

>>51
それに関して議論したいなら別スレ立ててくれ。
そのスレの題名からして幼稚なアンチの溜まり場だろ？

一応個人的な感想を書かせてもらうなら
「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」
ってトコだ。

>>54
中文版が現地で出版された事さえ知らない…いや知らないフリで
ごまかせると思ってるのかこの（自主規制）は…

そもそも常に綱渡り状態にある中台関係を、親日反日
（それもゴー宣内だけでの偏狭な括り方）だけで判断して
対立を煽るような恥知らずな本だろあれは。

>それに関して議論したいなら別スレ立ててくれ。

まあそれは正論なんですが
忙しくて時間内もんですからマターリしたいと思いまして。

>>55
はァ？
中国語で書いてあろうが英語で書いてあろうが
あの本は日本人向けに書いたものだ。
言葉の問題じゃなくて内容の問題。そんなこともわからんのかこの(自主規制)は。

むしろそのまま翻訳して台湾で出版したい出版社があるって方が
俺には不思議だった。

よしりん「わしの信者なら、もちろん厨・・・中文版も買うはずだ〜！！」

>>57
こういう事を素面で書くヤツが
映画「パールハーバー」にはマジギレするんだよなー…

>>57
つまり日本人向けだったら
間違ったこと書いてあっても方便だから問題ない
ってことですか？
その間違いについて台湾人がめちゃくちゃ怒ったとしても。

>>59
マジギレする以前に呆れて見ない、という選択肢を取りました。
見に行く価値あったの？
あれに1000円以上払うくらいならカラオケでも行きます。

>>60
アメリカとアフガニスタンに同じ正論は通じないのと同様
日本ではOKだけど台湾ではNGってこともある。文化的価値の違いなどからね。
だからこそ↓こう書いたの。わざわざ書いておいたのにな。ふぅ。
>むしろそのまま翻訳して台湾で出版したい出版社があるって方が
>俺には不思議だった。

>>57
台湾人（特にインテリジェンスのある若者）は
戦中の日本人を美化しようとする意図
→そのために中国人を貶めようとする
→その手段として中国の敵であると小林さんが幻想を抱いている台湾を賛美
しよう

という下心を見抜いて
「中国人と日本人が勝手に喧嘩してくれればいい気味だ」って言ってるんですよ。
そんな本を出すというのは国威掲揚しようとする
小林周辺の人間には都合が良いかもしれませんが
利用された台湾人にとっては非常に失礼な話だとは思いませんか？

思わないだろうねえ。
台湾から批判的な意見が出るとすればそれはみんな大陸の
スパイの仕業だ！で思考停止してるみたいだから。

>>62
>戦中の日本人を美化しようとする意図
今まで散々悪く言われすぎていたのだから
それに対するカウンターで、美化するためではない。
「日本軍はそこまで悪いわけじゃないよ」というだけの話。

>→そのために中国人を貶めようとする
ウソならいけませんが、実際に中国がそういう事をやってるんだから仕方がない。
実際にやったことを書いて「貶めようとしている！」ということは
中国がどんな国であるかは言わずもがなですな。
それよりも中国がウソまで交えて日本を貶めようとしている事実の方が
よほど追求すべきことではありませんか？

>→その手段として中国の敵であると小林さんが幻想を抱いている台湾を賛美 しよう
台湾は中国の味方ではありません。味方ならばアメリカから軍事兵器を購入して
構えを見せる理由がありません。また、すぐにでも自ら中国に吸い込まれていくでしょう。
ま、敵とみなすか否かは人により異なるでしょうけどね。幻想というほど現実離れはしていません。
また、とりたてて「賛美」とは感じません。自分の主観を人に押し付けないで下さい。

何だ、論拠すべてがおかしいじゃないですか。
台湾のインテリジェンスのある若者がこんなレベルなわけないでしょう。
君は失礼な人ですね。

>>61
一応言いたいことは解ったことにしておきます。
小林氏及び信者の戦前日本礼賛については私はノーコメント。
賛成も反対もここではしません。
　しかしあの本を読んで勘違いした日本人が台湾へ行って
にわか仕込みの台湾知識を振りかざしてるとしたらかなりの
国辱ものではないですかね。

>>64

＞何だ、論拠すべてがおかしいじゃないですか。
＞台湾のインテリジェンスのある若者がこんなレベルなわけないでしょう。
＞君は失礼な人ですね。

　というわけで具体的ソースを示しておきましょう。

＞總之，台灣論本身以及其所引起的事件，在我這個既沒有日本情結，
＞也沒有大中國情結，但是有一點台灣情結的新世代眼中，
＞只不過是自卑的日本人與自卑到極點的中國人的戰爭罷了。

↑これは台湾Yahoo留言板（掲示板）のトピック
http://tw.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=1662205857&tid=7ma4a40ja4h8ia4wa5xfwbdw&sid=1662205857&mid=1&type=date&first=1
のトピ主の書き込みの
結びです。とりあえず今回は敢えて訳はしません。小林氏の描いたもの以外
自分の努力してソースを当たると言うことは重要であり、
また誠実さの問題でもあります。

既に私が書き込みしたもの（カスタマーレビュー含む）に内容はでています。
頑張って読んでみてください。

>>65
了解。
>しかしあの本を読んで勘違いした日本人が台湾へ行って
>にわか仕込みの台湾知識を振りかざしてるとしたらかなりの
>国辱ものではないですかね。
これ↑は生来のアホでしょう。
あれだけ売れていればアホの手に渡ってしまう事もありますね。
でもそれは台湾論の価値とは無関係です。
むろん君ならわかっているでしょうけど。

>>66
>訳はしません
なら読めません。中国語に興味ありませんし。
それに、あれは日本人向けの内容なのだから台湾人からすれば不愉快に受け取れる表現もあって当然ですし
それを否定する気もありません。それは54以外にも何度化書いています。

その前に、
>　というわけで具体的ソースを示しておきましょう。
の意味がわかりません。その前の記述に対するソースになっていないでしょう。
もしあんな論法で本気で書いているなら、やはりその人はインテリジェンスのある人間とは言えません。
具体的ソースに「私はインテリジェンスのある若者ですが、台湾論にはこんな下心があると思います」とでも
書いてありましたか？（ｗ

君は誠実かもしれませんが、頭はあまり良くないようですね。

>>66で示したトピックのタイトルは
當中國人碰上台灣論（中国人が「台湾論」に出くわす時）
という「台湾論」関係で見渡したところ一番レスが突いているトピックです。
台湾人の中でも日本留学生とか（中にはいますが）
日本の影響を排した「生」の台湾人の声が詰まっておりまして
ソースとして非常に面白いものだと言えます。
この中に文字通り台湾論に激怒する「生」台湾人もいますが
明日以降時間があればまたご紹介いたしましょう。
それまで暇だったらあなたは６６の台湾人のコメントを読んでて下さい。
正解の訳はまた明日にでも出しましょう。

>>68追加。
日本人の私に平気で中国語のソースを提示するあたり
君は誠実とも言えないと思います。

>>69
それはそれで面白い材料だから別スレ立ててそっちで議論しよう。
スレとずれてきてるから。
あ、もちろん訳してね。じゃないと議論できません。

>　というわけで具体的ソースを示しておきましょう。
>の意味がわかりません。

もう寝ようかとも思ったんですが
ほったらかしというのもナンなので
私なりにその部分を意訳しておきます。

このトピ主は実は台湾論の内容について要約した上で
「描かれていることには大体間違いはない」と一定の評価をした上で
最後に
「中国人も日本人も共に我々の言葉を奪った過去がある。しかし
我々若い世代は中国に対しても、日本に対しても情結（感傷、コンプレックス）
など無いし、この本は自分に自信の持てない日本人と中国人がしているのだから
勝手にやっててくれればいいさ。」と結んでいるわけですね。

>>72
いや・・・そういう意味じゃなくて。
66の流れからすれば、具体的ソースは
「その発言を"インテリジェンスのある若者"が行ったこと」を示すのが筋だよ、と
皮肉ったのです。読み取って欲しかった・・・。

＞それはそれで面白い材料だから別スレ立ててそっちで議論しよう。
＞スレとずれてきてるから。

えーまた明日以降時間があればということで。私自身はちょと忙しくて
またーりやりたいんですよね。（やるとすれば↑のＨＮでやるかもしれもせん）

＞あ、もちろん訳してね。じゃないと議論できません。

もちろん時間があれば吝かではないんですが、
私の訳というフィルターを通すことによって
私が都合の良いように情報操作するという可能性もあるんですよ。
小林氏が図ってか知らずか時々やるようにね。
そのためにも自分で一次資料に当たるというのは重要だと考えるわけです。
もちろん私自身の誠実さの問題として極力客観的にしようとはおもいますが。

＞君は誠実かもしれませんが、頭はあまり良くないようですね。

頭が良いか悪いかは自己評価するべきでもないと思いますが
現職医者です。英語同時通訳経験者で、妻は大陸中国人です。
といっても特に彼女に関してはリベラルで
「台湾に関しては台湾の人が独立したいって言ってるなら
独立させちゃえば。」というかんじです。（といっても
台湾本省人のなかにも平和的統一はむしろ多数派なんですけれども）
もちろん現共産党政権についての問題は認識しています。
（中国人と中国共産党とは違うわけですね）

>>74
>私の訳というフィルターを通すことによって
>私が都合の良いように情報操作するという可能性もあるんですよ。
内容を曲げるような違訳したことが後でわかったら
徹底的に追求するだけなので、問題ありません。
君の誠実な翻訳に期待します。

>頭が良いか悪いかは自己評価するべきでもないと思いますが現職医者です。
・・・皮肉が通じてない・・・。
あの、悪いことは言いませんから君はゴー宣は読まない方がいいです。
字面だけしか読めないのでは読み取れません。
少なくとも君は皮肉が通じない人間であることが、たかが数回のレスのやりとりでわかるレベルなのですから。

>75
なんだかんだ言ってお前の方がその先生よりレベル低くて論破されてるじゃん。

>>76
そんなソースを出されるまでもなく
始めっから「台湾論は日本人向けだから不愉快に思う台湾人はいるだろうね」て書いてるし
何一つ論破された部分などないがね？
それすら読み取れないほど君はレベルが低いのですね、と。

>>76
同意。こいつ職場でも嫌われてそうだな。
中味もないくせにゴー宣読んで世界のが解ったようなつもりでいるオナニー野郎とみた。

＞あの、悪いことは言いませんから君はゴー宣は読まない方がいいです。
＞字面だけしか読めないのでは読み取れません。
＞少なくとも君は皮肉が通じない人間であることが、たかが数回のレスのやりとりでわかるレベルなのですから。

これからはｲﾀｲ54を観察するスレに変更です。

悪いこと言わないからもう寝たら？　>>77

>>68
＞>訳はしません
＞なら読めません。中国語に興味ありませんし。

54のメンタリティは外国語を敵性語と称して軽視、使用禁止した旧軍と同レベルね。

>>78
たかが漫画を数冊読んだ程度で世界などわかるわけない。
隣の人が何を考えているかすらわからないというのに。
実におバカな煽りですね。

>>80
うん。そろそろ寝る。

>>81
英語は必要だから読むけど
中国語は現在もこれからも必要なさそうだし。
君は中国語読めるの？すごいね。パチパチパチ。
これで満足かな。

素朴な疑問だけど
小林の賞賛する李登輝ら台湾の政治家ももともと国民党系だろ？

国民党って日中戦争で
日本の「じっちゃん」たちと戦った抗日戦争の担い手だったわけでしょ？

そのへんは小林はOKなの？

>>82
ウ−ンなんだか>>54がちっとばかし痛々しく見えてきたナ。

あー、よく寝た。

>>84
君はその一行を発することによって
何か議論する意図があるのかね？
ないのなら、ただの煽りですね。
あぁ、また煽りの相手をしてしまいました。

>>85
まともに2度以上レスを返したのは2名で
残りは煽りばかり、と。
ゴー宣板は煽りアンチばかりで議論できないと聞いていたけど
本当にそうなんだね。tmpなだけはある。
迷惑だから他の板に出ないで隔離されててね、君ら。じゃ！

空気が疲れてきているな

>>54自体レッテル張りの煽りじゃないか･･･
それなのに自分ががやられたことだけ被害妄想･･･イタタ
で捨てセリフ･･･
まぁ、>>86こういう色眼鏡＆見下した態度が、
見えるから煽られたんじゃねーの？

最初に結論ありき･･･か。
それでも少なからず答えた人に感謝もできない幼稚な精神･･･（呆

>>88
ほほー、感謝するような内容があったのかね？
医者の人と異文化による見方の違いについて述べた人については
態度は良いが、感謝するような内容でもない。言われるまでもなくわかってる範疇。
医者の人も中国語のソースを訳してくれたら感謝の一つもするんだが。
被害妄想以前に、俺のどこがやられてるというのやら？
煽りなんぞ物の数にならんよ、何しろ相手になっていないのだから。
あ、煽りばっかりってのはわかるわけですね、幼稚な君でも。
なら色眼鏡じゃなくて事実だね。
>「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」 （>>54)
を誰も覆せないのだから、結局議論にならなかったねぇ。（呆

プ、捨て台詞でもホントに退場してればまだちっとは
サマになったろうに一言あるだけですぐに脊髄反射か。ｶｺﾜﾙ>>54

>>90
俺って優しいから、君のような煽りにもいちいち対応してあげるんだ。
だから煽りは出てこないでくれないかねぇ？
どうせ何も議論の口になるような事、書けないんだからさ。
おとなしくしておけって

今やこのスレッドに於けるNo.1コメディアンに登り詰めた五拾四だが、
（本人はギャラリーの認識に反してツッコミのつもりらしい。ﾎﾟｲﾝﾄ�@）
ケチ付けるだけで自らは有意義な情報を何一つ提示できずにいるのが
痛々しい。（ﾎﾟｲﾝﾄ�A)
さて、お医者さん以上にためになる情報ソースを示してこのカコワルサを
挽回できるか？(ﾎﾟｲﾝﾄ�B)
とかいっても「ぼくはそなこといてなーい。ぼくにはそな責任なーい」
とだだこねて逃げるに１００万人民元！！！(ﾎﾟｲﾝﾄ�C)

では、小林は台湾人の心象を害するとわかって「台湾論」を書き、実際台湾人はそのように反応したわけだ。

だったら>>54は>>41-43に何も言うことはない、むしろ同意ということだね。

ところで、>>54は小林は台湾での「台湾論」に対する反応を「ゴー宣」でどのように書いていたか、教えてくれないか。
そして「ゴー宣」での記述を見てどのように感じたか、これも教えて欲しいのだが。

↓論争しようとする相手に自分のおしめを換えさせようﾄしています｡(ﾎﾟｲﾝﾄ�D)


>医者の人も中国語のソースを訳してくれたら感謝の一つもするんだが。

>>93
隊長！小林は台湾論を批判するのは全て外省人、
本省人は全て台湾論支持と言っていました!!!

しかし隊長!　あまり五拾四を追い詰めるていなくなっちゃったら
せっかくの笑いのネタが無くなります!
もう少し優しくしませんか!?

>>92,94,95
無理してからまなくていいぞ。
ボケとツッコミは簡単に見えて
相棒との呼吸がうんぬん〜〜〜〜・・・なのだ。（途中200行ほど略）

>>93
>だったら>>54は>>41-43に何も言うことはない、むしろ同意ということだね。
そう。>>54の文章を読めばわかるだろうが
そのレスの本題は「別スレ立ててくれ」だ。
ただ>>43に「反論どうぞ」と書いてあるから個人的な感想を書かせてもらった。
要するに、そんなソースを掲示するまでもなく当たり前だろって事だ。
君が一番読めてるな。よいぞ、よいぞ。
>小林は台湾での「台湾論」に対する反応を「ゴー宣」でどのように書いていたか、教えてくれないか。
記憶しているものをまとめると４つ。
「よく売れた」「反対派に燃やされた」「日本人向けなのに支持する人もいる」「ブラックリスト入りした」
>「ゴー宣」での記述を見てどのように感じたか、これも教えて欲しいのだが。
「小林は戦いの渦中にいる時が一番イキイキしているなァ」

お前仕事はないのかよ。

>>97
SOHOですぞ

君はあえて「どのように書いていたか」という問いに、言葉の断片を持ち出してきたね。
だが、通常言葉の断片を持ち出しても「どのように」とはならないことは言うまでもない。
文脈とは離れてしまうものだからね。
つまり、君は「どのように書いていたか」という問いに答えていない。
答えたように見せかけているだけだ。

では、実際はどのように書いたか。
「本省人はおおむね台湾論を支持している」
こうだ。
こうではなかった、というならどうぞ反論してくれ。

もう1点も、答えていないね。
このスレのポイントは「台湾人の反応」なのははっきりしている。
しかし、君の感想は、台湾人の反応についての小林の記述、というポイントを”あえて”外している。
では、改めて聞こう。
小林が書いた台湾人の反応の記述を、「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」と思っている君は、どのように感じたか？

もう一つ。

きみは、
＞>「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」 （>>54)
＞を誰も覆せないのだから、結局議論にならなかったねぇ。（呆
と書いているが、そもそも君自身「>>41-43に何も言うことはない、むしろ同意」なのだから、>>41-43に同意していればだれも覆そうとしないのが当然。
>>41-43は正しいことを書き、みながそれに同意したということ。
議論になるはずがない。
それなのに、「誰も覆せない」「結局議論にならなかった」というのは、明らかに「読めてない」よ、54くん。

ｺｳﾞｧｶ（ｗ

永らくお楽しみいただいたこのスレも
台湾論はクズ本ということで決着となりました。
ありがとうございました。

>>99
やはり読んでいるのにわざと書かせたのか。そんな事だと思った。
胡散臭いからまとめたが、文脈を踏まえても実際に書いている内容と言える。
従って今回のに君の主観的な「通常」は適用されない。
十分に「どのように」に応えている。
あのまとめが間違いだというのならどうぞ反論してくれ。

感想についても、どう感じたかについてそのまま書いているのに
”あえて”もないもんだ。勘ぐりを入れるのは勝手だが、押し付けるのは止めてもらおう。
>小林が書いた台湾人の反応の記述を、「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」と思っている君は、どのように感じたか？
それについて聞きたいなら始めからそう書きな。小賢しい。
どうせ答えを待ってるようだから、先にそっちが答えたらどうだ？君がどう感じたか、をだ。

>>100
>>55、>>57、>>59などは俺に対する反論なのだ。
つまり彼らは>>54に同意していない。しかし>>54を覆せなかった。
明らかに「読めてない」のはどちらかな？93くん。
議論になるはずがない、というのはある意味同意だな。レベルが低過ぎて、という皮肉においてだがな。

＞無理してからまなくていいぞ。
＞ボケとツッコミは簡単に見えて
＞相棒との呼吸がうんぬん〜〜〜〜・・・なのだ。

君が失笑を買っているという皮肉なんだけどわからないかな。レベル低いね。

＞それについて聞きたいなら始めからそう書きな。小賢しい。
＞どうせ答えを待ってるようだから、先にそっちが答えたらどうだ？君がどう感じたか、をだ。

これをみて>>54という男が可愛そうに思えてきた。特に特技も中味も持たない
彼はこの性格と無能さのせいで仕事にもあぶれ、
昼間っからこうして２ｃｈを徘徊しているんだろう。
みんなもう禁治産者をこれ以上いじめるのは俺が許さん！
なんでみんな温かく５４を見守れないんだ！

それで結局どうなんですか？
＞「本省人はおおむね台湾論を支持している」
これがまとめでいいんですか？よくないんですか？
たぶん答えないでしょうが、こちらは答えますよ。

あのまとめでは良くないですね。
まず、賛否両論あったことはあなたも書いているが、小林は本省人は賛成、外省人は反対、と括っているのに、これに触れていない。
本省人に限ってはおおむね賛成だ、と書いているのは事実ですよね？
あなたがここに触れないから、文脈ということに触れたのです。
これ、今の話の流れからすると重要なポイントですよ。なぜ挙げなかったのですか？

肯定派だが、疑問もある。
森前首相をあんなにも擁護していたのに
なんで現首相に関しては批判的なんだろう。って事

＞それについて聞きたいなら始めからそう書きな
スレの流れを理解していれば、そこがポイントなのは言うまでもないと思ったんで省略しました。
ご機嫌を損ねたようなので陳謝します m(_ _)m

では改めて聞きますが、
小林が書いた台湾人の反応の記述を、「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」と思っている君は、どのように感じましたか？

>>104
あきらかにお前らが煽りなのにまともに相手してるフリをしてる時点で
スカされてるって気付けよ。（ｗ

>>105
そう思いたいんだろうけど、現実はそうではないんだな。
不況ってどこの国のことだろ〜ね。（ｗ

>>107
小林が国家という存在に幻想を持ち過ぎているので
「大きな政府」から「小さな政府」に移行しようとする小泉内閣が気に入らないと思われる。

>>106
>これ、今の話の流れからすると重要なポイントですよ。なぜ挙げなかったのですか？
挙げなかったのではなく、俺のまとめに含まれている。
君は視野が狭いな。
>＞「本省人はおおむね台湾論を支持している」
>これがまとめでいいんですか？よくないんですか？
そんなまとめでは良いわけがない。
なぜなら小林の書いたことはそれだけではないからだ。
書いたことを網羅しつつ簡潔にまとめたという点で、俺のまとめの方がいい。
君のは削り過ぎ。意地でも小林を断罪してやろうという意識がプンプンしてるぞ。
それは君の勝手だが、押し付けるでない。

>>108
謝らなくていいから、早く答えなさい。
君の質問に俺が答えているのに、俺の質問には答えられないのか？
それと↓には返答がないが、どちらが「読めてない」か理解したかね？
>>>55、>>57、>>59などは俺に対する反論なのだ。
>つまり彼らは>>54に同意していない。しかし>>54を覆せなかった。
>明らかに「読めてない」のはどちらかな？93くん。

オレとしては、お医者さんの話しをもう少し聞きたいんだが・・・。

>>111
昨日、「明日の夜にスレを立てる」と言っていたから
もう少し待てば立てるんじゃねーかな。
その時には”龍-RON-”というHNを名乗るらしいぞ。
俺ももう少し聞きたいから楽しみだ。

あー、めんどくさ。
ちょっと待ってくださいよ。こっちも忙しいんだから。

待ちきれないなら
誰か暇な人、コピペしてスレ立ててくれても良いですよ。
時間あき次第参加しますので。
私は無理なくマターリとやらしてもらいますのでよろしく。

>>113
あぁ、無理すんな。仕事は大事だ。信用問題だからな。
でもそんなに忙しいなら2chなんてやってる場合じゃないと思うぞ。

他の板で知ったけど韓国人の呉善花（オ・ソンファ）って人の話を
聞くと植民地支配に関する小林の主張が真実味を帯びてくるね。
この人はかつて李承晩政権以来の反日教育をモロに受けた典型的な
反日韓国人だったけど、親や知人の生の体験談や韓国人の歴史認識に
違和感を覚えて自分で検証してみた結果、反日教育に対して疑問を抱く
ようになったって人みたい。自分の過去の反省もふまえて韓国人が
どのようにして反日意識を抱くようになるのか、そしてその矛盾を分析
してる。こんな韓国人もいるんだなと思うとうれしくなるね。

コピぺしときます

というわけでスレ立てはいつになるか解りませんが
（誰も立てると確約した覚えないんだけどなー）
それにあたり私の立場・希望を明確にしておきたいと思います。
・私自身は特に右翼左翼の立場をとりません。
　右翼・左翼の別なく他人の話を聴き、有意義な議論をしたいと考えております。
　そのため立場の違いをこえて互いに敬意を持って議論してください。
（>>54氏はこの点同意していただけますかな？）不毛な煽りは無視しましょう。
・私自身国際政治の専門でもないし特別台湾通でもない、
また小林氏のように何かしらのブレインが付いているわけでもない、
いわば素人です。
私もまた、この分野に造詣の深い方より勉強させて戴こうと思っております。
従って私より中国語ができ台湾事情に詳しい方々による御教示及び
議論によりまして台湾のmajorityが「台湾論」支持という事実が「仮に」判明したとするなら
それはそれで良いと考えております。
私がしようとしていることは別に特別なことではなく
（多少中国語を囓ったものとして）ネイティブの台湾人の
生の声を観てみよう聴いてみようと言う、
相手のの国の事情を考察しようとするにあたり当然経なければ
ならないプロセスとして、いわば当たり前の試みであります。

　　以上ご理解戴けましたなら、ぼちぼちスレ立てしても
よいかなーとも思っております。（しかし今日はもうだいぶ疲れた）

立てました。今日はもう寝ます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1010500489/

>>117-118
同意&お疲れさん

>>110
＞俺のまとめに含まれている
えー、どのへんに含まれているんですか？
賛成派と反対派があることは確かに触れていますが、賛成派が本省人で反対派が外省人だとどのへんに書いていますか？
全く書いていませんね。だから、
＞書いたことを網羅しつつ簡潔にまとめた
これは間違いですね。網羅していませんから。
簡潔でもありませんね。「燃やされた」「ブラックリスト入り」などは重複しているし。
私の書いたのが網羅はしていない、これは認めますよ。あれで全てではない。
ではもう一度聞きますね。
「本省人に限ってはおおむね賛成だ、と書いているのは事実ですよね？」

＞君の質問に俺が答えているのに、俺の質問には答えられないのか？
ポイントを外しているから、答えているように見えて答えていませんね、と指摘してるんですが。
とにかく私は答えますね。
私は、「へ、そうなのか」と思いました。「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」とは思っていなかったので。
で、次はきちんと答えてくれますね。

＞それと↓には返答がないが、どちらが「読めてない」か理解したかね？
別に「どちらが」なんて言ってないんですけど？
>>55、>>59など>>54に対する批判には、確かに「読めてない」のもありますね。
しかしあなたも「読めてない」。

読めばわかりますが、彼らは「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけない」ことはむしろ認めていますよね。
彼らは、「気分良く受け入れるわけない」他国で出版して、「対立を煽る」ことを批判しているという立場に立っているのですね。
したがって、
＞>「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」 （>>54)
＞を誰も覆せないのだから、結局議論にならなかったねぇ。（呆
は間違いですね。だれもそんなところは批判していないんですから。

これで「読めました」か？

どうでもいいが５４は自分の何を根拠にそんなに尊大な態度なんだ？

1/3以来だが沢山増えたな。台湾論一色だな。
アフガン問題はどうなる？どうも小林よしのりはアフガンのテロに共感しているけど。
ただ「アメリカが嫌」という感情も入ってるから余計にそう描かれている衒いもあるが・・・

なにしろ>>54が近来出色のオモシロサ＆香ばしさを
醸しまくってくれたもんでね。

>>125
しかも>>54自信は自分のオモシロサについて自覚がないところがまた笑える。
これで実は自覚していてワザと道化してるんだったら
コメディアンとしてはちょっとしたもんなんだが。

>>126
なんとなく、そのへんの「わかってなさ」が、懐かしい中道たんを思わせる。

最近は産経批判している。これが＝朝日・毎日寄りにならない事を祈るまでだが・・・

54の逃亡認定っていつまで待ったらいいの？
だれかおせーて

コヴァャιよしのりはそろそろ読売マンセーの気配

>>120-122
>えー、どのへんに含まれているんですか？
君のまとめは「本省人はおおむね台湾論を支持している」 なのだから
俺のまとめのうちの「日本人向けなのに支持する人もいる」でカバーできている。
違うかね？日本語を読めるら自然にわかるはずなんだけどね。
俺のまとめが間違いだと言うのなら、君のはそれに輪をかけて間違いだな。
網羅どころの騒ぎじゃないのだから。
>「へ、そうなのか」
アホだな。ゴー宣は小林という強烈なフィルタが入るんだから
小林に都合の良い書き方になるに決まっているだろう。
それを踏まえて裏を読もうな。
そんなんだから日本のメディアリテラシーはバカにされるんだよ。まったく。（呆
>>>55、>>59など>>54に対する批判には、確かに「読めてない」のもありますね。
>しかしあなたも「読めてない」。
読めてない連中の相手してるなら、その相手へのレスは本題からずれるのは当然だろう。
つくづく視野が狭いな。

>>123
尊大といわれても、現実でもこんな態度なのでよくわからん。
根拠は何だろう。
自分の旗で仕事して、仕事が評価されていて、それが自信がつながっているのかもしれん。

>>124
テロはいかんね。やられたら絶対に仕返しせんと。
ただし犯人だけにな。その意味で今回のアメリカは
「目には目を、歯には歯を」以下だ。
まして「左の頬をうたれたら、左の頬を出す」ではないな。
テロに共感はできんがアメリカにも共感できん。
小林の嫌アメリカは過去をひきずってるせいだろうな。
確かに今回のテロを「第二のパールハーバー」などとぬかしやがったからな、あの国は。

>>125->>127
君ら無益。

>>129
君と違って、仕事があるんだ。
いつもいつもネットつなげてエヘラエヘラしとるわけじゃない。

>>132
＞ >>125->>127
＞ 君ら無益。
これも無益なレスだな。

＞俺のまとめのうちの「日本人向けなのに支持する人もいる」でカバーできている
は？それは「賛成意見もある」としか読めませんが。
どうやったら、小林が「賛成意見は本省人、反対意見は外省人」としたことがカバーできているのでしょう？
「台湾論」を読んでない人間が見たら、そんなことは想像もつかないでしょうね。
で、
「本省人に限ってはおおむね賛成だ、と書いているのは事実ですよね？」
この質問にまともに答えようとしないのはどうしてですか？
ハイ、イイエで済むことなんですが。

もう一つの質問にもまるで答えていませんが、どうしてでしょうね。
＞先にそっちが答えたらどうだ？
と言うから答えたのに、どうして答えられないのでしょう。不思議ですね。
不思議なのでしつこく質問しますね。
日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ、と思っている君は、小林が書いた台湾人の反応の記述をどのように感じましたか？

＞読めてない連中の相手してるなら、その相手へのレスは本題からずれるのは当然だろう

そうですね、「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」という本題からずれた話になっているのだから、
＞誰も覆せないのだから
は間違いですね。読めてくれてよかった。
今までは、誰も「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」を批判していないという認識がないために、「覆せないのだから、結局議論にならなかった」と思いこんでいらっしゃったのだから、大きな進歩です。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

今はじめて読んだけど、54、面白いね。
バカが文体だけ背伸びして威張ってる典型。
久々の新顔ですな（新顔じゃない可能性もあるわけだが）。
54はさ、93さんの質問に正面から答えろよ。頑張れ！

知りもしないのによその國のことについて知ったかぶりして
赤恥かくパターンは戦争論２でもやっているな。イスラムについて。
信者でさえ呆れてるぜ。↓
http://www.nc4.gr.jp/sensoron2/

134を訂正。
　×　「台湾論」を読んでない人間が見たら
　○　「ゴー宣」を読んでない人間が見たら
でした。

>>133
つっこまれることは覚悟しているだろうが、そのレスも無益だな。
以下、エンドレスになるので同じ突っ込みは禁止。

>>134-136
>それは「賛成意見もある」としか読めませんが
ニュアンスは違うがそういう事だな。だからカバーできている。
君の言っているのは具体例だろう？抽象⊃具体もわからんのか。
>「台湾論」を読んでない人間が見たら、そんなことは想像もつかないでしょうね。
ゴー宣について何か議論する気なら、読むのは当然の前提だ。
全部とは言わんが該当範囲くらいは読まなければ参加の資格すらない。
もし俺のまとめが誤解をまねくというのなら、君のまとめの方がよっぽど偏った表現だろう。
一局面しか見ていないのだから。ま、自覚はしているようだが。
>「本省人に限ってはおおむね賛成だ、と書いているのは事実ですよね？」
その問いに対する回答は「ハイ」だ。
>小林が書いた台湾人の反応の記述をどのように感じましたか？
「小林のフィルタ通しゃこんなもんだろ。実際はあの支持率は怪しいがな」というところだ。
が、疑う根拠はあるがそれを実証する論拠もデータもないのでそれ以上は深入りするつもりはない。
>「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」という本題からずれた
54のレス読んで、君にはそれが本題に読めるわけですな。HAHAHA、どうりで話が合わないはずだ。
そのレスの本題は単に「新スレ立ててそっちで議論しようぜ」ってだけ。
その後に蛇足な部分にアホが食いついてきたから相手した。つまりアホが気に入らないのは
蛇足な部分。その部分について結局そいつらは覆せなかったってわけだ。

>>140
おれは無益なレスを否定してない。
自分が否定することを自らやってしまっているｱﾌｫさを晒してあげただけ。
救い難いｳﾞｧｶ。

>>141 は >133のレスな。

>>137
不燃ごみに頑張れと言われても、やる気なくなるだけだなぁ〜〜。
あ〜〜〜〜だり〜〜〜〜。

>>141
煽ら〜にとっちゃ無益なレスが自己証明だろうかんな。
すまんな、君のアイデンティティを奪っちまって。好きに書いていいよ。
ますます小ヴァカにするだけだから。（ｗ

>>144
はい、ｳﾞｧｶ決定。

>>141を読んで、なお>>143、>>144あたりを繰り出してしまう
ところが、ますます中道たんぽいな（w

自分が言っていることと、やっていることの乖離が
理解できない典型。

>>145
うーーーんヴァカって言われてくやちーーーーー！！！
と反応を返せば良い？（ｗ

>>146
煽りには煽りで対抗。実に明快だ。素で煽りしかできない君らとは違うのよぉん。

＞140
に追加な。
>>「へ、そうなのか」
>アホだな。ゴー宣は小林という強烈なフィルタが入るんだから
>小林に都合の良い書き方になるに決まっているだろう。
>それを踏まえて裏を読もうな。
>そんなんだから日本のメディアリテラシーはバカにされるんだよ。まったく。（呆
これに反応がないので気付いたが、君は小林がいつも真実を言うと思ってんじゃないか？
小林の言う事がいつも真実なわけがない。
メディアリテラシーがある俺はそれを当然の前提として読む。
それがないヴァカはもろに読んじまう。この違いをよーく考えることだ。
裏読みもできないヴァカはあんな我の強い漫画読んだら洗脳されちまうぜ。気ぃつけるこったな。

同意できることもあり、同意できぬこともある。
それだけ。

まず誉めれる所
少なくともゴーマニズム宣言が2ちゃんねるのメインスレッドの一つに連ねる程
自分も含め沢山の投稿（投稿と言うのか？）がある
なーんも考えないよりは遥かにマシだろう。
誰もゴーマニズムなんか読まなかったらあっと言う間に連載打ち切りで話題にも乗らない
ゴーマニズム宣言が漫画形式で今まで字ばっかで一般人に理解し辛かった事も描いたのはいい。

弊害
小林の主観が当然入るからついていけない輩も当然出る
沢山の人に分かり易く時事問題を知らせた（漫画のネタであるにせよ結果として）
かわりについていけない輩の攻撃が顕著に出てくる
147で「小林の言う事がいつも真実な訳が無い」と書いてある様に
真実か虚実かとなると読者の判断になる
台湾でもアフガンでもそうだけど＝狂信的な小林信者ＶＳ反小林主義者になる
一つの漫画として自分の描いた内容が社会を揺るがす程になるのは有る意味作者にとって爽快なのかも知れないが
メリットの裏のデメリットも過大だ
「ゴーマニズム宣言に描かれてある考え方もあるんだな」だけでは済ませない人間がいるからだ
これがゴーマニズム宣言で炙り出されるがごまんといるから大変だ

個人的な見解
但し上にあげた点に中で歴史教科書問題では
�@今までどうやって教科書を作成しているかのプロセスを知らせた
�A扶桑社の歴史教科書を潰す輩を弾き出せた
�B結果公立学校では採択ゼロだったが、�Aの輩に反発する人達も当然現れる
→来年以降の採択はもっと増える可能性も有る
�C近代史に対し新たな側面で知らせてくれた
のはいい事だろう
もっともこれは小林のゴーマニズム宣言があるなしに関わらずだが（あったお蔭で分かり易かった）
それと扶桑社歴史教科書に反抗して来た俵義文等左翼連中のレベルと比較したら
どちらがマトモか・・・当然小林サイドではないか？

＞君の言っているのは具体例だろう？抽象⊃具体もわからんのか
ではこれはなんでしょう？具体例ではなくて抽象でしょうか。
＞「燃やされた」「ブラックリスト入り」
まさしく批判の具体例ですね。
で、「賛成＝本省人」「反対＝外省人」これは具体例でしょうか。
ちがいますね。小林は賛成と反対をそれぞれグループ分けしているわけで、賛成派の具体例に「ある本省人」を出しているわけではありませんね。

＞もし俺のまとめが誤解をまねくというのなら、君のまとめの方がよっぽど偏った表現だろう
では、具体的に、私のまとめになくてあなたのまとめに含まれているものは何でしょう？
「燃やされた」「ブラックリスト入り」こういう具体例のほかには・・・あ、そうそう、「日本人向けなのに」がありますね。
こういうのを入れるのは網羅していることになって、賛成と反対をグループ分けしているという事実を書くのは「偏っ」ているのでしょうか。
偏っている偏っている偏っている・・・・心にしみる言葉ですね（笑

＞小林の言う事がいつも真実なわけがない。
＞メディアリテラシーがある俺はそれを当然の前提として読む。
＞それがないヴァカはもろに読んじまう
なるほど、「もろに読んじまう」人も世の中には大勢いるわけですね。
そういう人がいる、という現実がある一方、デタラメ・ウソ・歪曲を公の著作で発表している人間もいるようです。
それでは、そういった行為をする人間を、あなたはどのように評価しますか？

＞その後に蛇足な部分にアホが食いついてきたから相手した。つまりアホが気に入らないのは
＞蛇足な部分。その部分について結局そいつらは覆せなかったってわけだ。
これについてはすでに>>122で指摘しているんですが。読み飛ばしたようなので再掲しておきましょう。

読めばわかりますが、彼らは「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけない」ことはむしろ認めていますよね。
彼らは、「気分良く受け入れるわけない」他国で出版して、「対立を煽る」ことを批判しているという立場に立っているのですね。
したがって、
＞>「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」 （>>54)
＞を誰も覆せないのだから、結局議論にならなかったねぇ。（呆
は間違いですね。だれもそんなところは批判していないんですから。

はい、では彼らが「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」を批判している個所を挙げて下さいね。

＞>小林が書いた台湾人の反応の記述をどのように感じましたか？
＞「小林のフィルタ通しゃこんなもんだろ。実際はあの支持率は怪しいがな」というところだ。
＞が、疑う根拠はあるがそれを実証する論拠もデータもないのでそれ以上は深入りするつもりはない。
論拠については別スレでもいろいろ出ているようですし、そもそもあなた自身>>41-43に対して「そんなソースを掲示するまでもなく当たり前だろ」とおっしゃっておられますね。
「疑う根拠はあるがそれを実証する論拠もデータもない」というあなたが、論拠の一端が出たら、「ソースを掲示するまでもなく当たり前」と反応するのはどうしてでしょう。
そして出てきた論拠に基づいて深入りしようとしないのはなぜでしょう。
不思議ですね。

横から失礼。流れを壊すかも知れんが、ちょっと一言だけいい？
小林はゴー宣で「日本向けに描いている」「他国向けに描いてない」とは言ってますが、
それは「他国には受け入れられない」と必ずしもイコールではない。
例えば、子供向けアニメは大人には絶対受け入れられないですか？違いますよね？
さらに台湾論に限定するならば、小林自身が台湾寄りである以上、
台湾論と銘打っておきながら台湾にケンカ売るような内容に、
「常識で考えれば」しないと思うんですが。

「小林は常識的でない」とかいうのはまた別として（笑）。

>>147
>うーーーんヴァカって言われてくやちーーーーー！！！
>と反応を返せば良い？（ｗ

無視できないところがまたｳﾞｧｶ。

>>154
またバカが一匹。
「小林は台湾寄り」なんじゃなくて
自説を牽強付会する為に台湾をﾈﾀに選んだだけなんだよ。
流れを壊すかも、なんて心配するくらいなら>>1〜の
カスタマーレビューの一つも読んできな。

>>256
レスありがとうございました。ところで、
＞民事訴訟費用等に関する法律に手数料の計算方法は載っているが、
＞証拠集めに掛かった費用なんかも含まれるから、
というのは本当でしょうか？
「別冊法学セミナーNo.152　基本法コンメンタール/新民事訴訟法１」のp144-145
には、「訴訟費用」が「裁判費用」と「当事者費用」とに分類されると説明したのち、
「当事者費用」の説明として、以下のように書いてあります。
＞当事者が訴訟追行のため、裁判所以外の者に自分自身で支払う費用をいう。当事者
＞や代理人が期日に出頭するために必要な旅費・日当・宿泊費、訴状・準備書面など
＞の書面の作成費(書記料)などが、その主なものである。これ以外に、民事訴訟費用
＞等に関する法律二条に列挙されていないものは、権利の伸張または防御に必要性が
＞認められたしても訴訟費用とならない。例えば、司法書士に支払った報酬、訴訟
＞準備のための証拠探索費、訴訟委任のために弁護士方に往復した旅費などはこれ
＞に入らない。
これを見ると、「訴訟準備のための証拠探索費」は、「訴訟費用」にならないのだから、
結局、「訴訟費用」の中の「裁判費用」の一部である「手数料」の中には含まれない
ものと考えておりました。…違うんですかね？

誤爆でした。すみません。別スレです。ショボン。

>>148-149
そう。それだけの事がわからない人が多いのはなぜだろう？
奇妙奇天烈摩訶不思議。

>>150
このレスを読めば君の姿勢がわかるな。
「俺は正しい。君のこの部分は間違っている。その根拠は・・・」ではなくて
「君は間違っている。君は間違っている。君は間違っている。」だもんな。
一応反論しておくと俺は抽象具体を両方示しているのだからまとめになっており
君のは一部の具体例しか示してないのだからまとめになっていない。
まとめとして具体例を挙げるのおかしいのではなく、一つの具体例しか挙げてないのがおかしいのだ。
小学生の国語からやり直せよ。きっと「54だって具体例書いてる！ここを突っ込めば困るはずだ！」とか考えたんだろうな。本当に視野狭いですね。
つか俺のまとめより君のまとめの方が優れていると思ってるのか？
じゃなきゃ何を言っても絵空事だな。

>>151
もろに読んでしまうようなヴァカは全員ヴァカ。歯牙にもかからんガキだ。大人ならば裏を読んで当然。
あれぇ、もしかして93てもろに読んでしまうようなガキかぁ？
そういえば台湾論の該当部分を読んで「そうなのか」と「もろに読んでた」な。（笑
>それでは、そういった行為をする人間を、あなたはどのように評価しますか？
聞く前に自分がどう思うか言えよ。

>>152
例----まず55、そして55への反論に食いついてきた>>59、>>60、>>62
はい挙げました。
ところで「本省人に限ってはおおむね賛成だ、と書いているのは事実ですよね？」 に答えてるのに
その部分には反応ないのか？失礼な人ですね。

>>153
ソースを掲示するまでもなく当たり前なのは、自分の常識や知識で判断した上でも
妥当だと思えるから当たり前。俺自身も「日本人向けの本が台湾人にそのまま賛成されるわけない」と考えていたからな。
自分の常識や知識を踏まえておかしいと判断したらソースを調べたり批判を読んで何が正しいのかを考える。
ま、そこまでやるのはヒマがある時だけだがな。だから普段は批判はしない。ただ信じないだけ。
批判するなら説得するだけの材料を用意する。何かおかしな事を言っているか？
その程度のことがわからないとは不思議ですねぇ（ｗ

>>154
必ずしもイコールではないが、可能性は高い。
キリスト教徒向けの本はイスラム教徒には支持されないであろう「確率が高い」のであって
全イスラム教徒が一人残らずそれを支持しないと言い切れないし
多くのイスラム教徒がそれを支持するとは思えない（支持する可能性が低い）。
だから俺にもそのまま翻訳して台湾で発売したのが不思議なんだ。

>>155
顔真っ赤にして書いてるヴァカ一名。明確に俺に言ってきてるから返してるんだよ。（プ

>>152
>はい、では彼らが「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」を批判している個所を挙げて下さいね。
そういえば103で既に君に答えていたな。

>>161
器から肝から器量から、全てにおいて小さい低脳昆虫一匹。
正視に耐えないｳﾞｧｶ。

>>163
それなら正視しなくていいです。
頼んだわけでもないのになんで絡みたがるの？（ｗ

ところで93は何がいいたいんだ？
何か主張したいことがあるなら早く言えよ。

>>164
昆虫の中には、正視に耐えない気持ち悪い姿をしたモノもいますね。
しかし昆虫学者は、そんなことは気にせず調査・実験し研究します。
それと同じ事ですよ。

>>166
＞昆虫の中には、正視に耐えない気持ち悪い姿をしたモノもいます

例えばこんなの(↓)とかね。(藁

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/d_variegatus.htm

>>166
昆虫学者と同じ事ということは、俺の研究をしたいのですか？
労力のわりに報いが少ないだろうから止めることをお勧め致します。
つかヒマだね、君。それを言ったら俺もだけど。

>>168
そんなことありませんよ。
貴方は研究に値するほどの、類稀なるｳﾞｫｹなんですから。
もっと自分を信じて！

早速メモ。
>54は自己矛盾の癖に加えて、自虐の傾向も見とめられる…と。

>>169
つまり君は始めから何か主張する気も議論に加わる気もないって事ですね。
それなら邪魔にならないように黙って観察していなさい。
それと、一応ウソには反論しておきましょう。
自己矛盾はありません。煽りに煽りで返してるという一貫した行動ですから。
自虐の傾向も、大人だから身の程をわきまえているだけです。自分の権利で手一杯なガキンチョの君にはわからないでしょうが。

>>170
昆虫と真剣に議論する昆虫学者が居ますか？
そして昆虫が邪魔だと思うかどうかなど、イチイチ気にしていませんよ。
分析・研究の為には、実験してデータを集める必要があるんです。

追加メモ。
自分が煽りだと認識している>>169に反論するという自己矛盾を重ねているｱﾌｫ…と。

>>1
そんなことも分らんのか、ゴー宣信者は。逝きなさい。

>>171
と、自分の例で昆虫に例えてる人にムキになって反論するヴァカ一名。

君は、やっぱり何か主張する気も議論に加わる気もない煽りなんですね。

それに自分を学者に例えているわりに
>自分が煽りだと認識している>>169に反論するという自己矛盾
これに対して既に
>煽りに煽りで返してるという一貫した行動ですから。
と答えているのにそれが読めないのですね。学者の権威も地に落ちたものです。

133は哀れな精神＆かわいそうな知能ですね・・・。（マジで同情

>>173
「煽りに煽りで返す」といっておきながら、自分が煽りだと認識している>>169に論理的に「反論」している頭脳が不自由な人…と。

>>174
煽りには煽りで対抗すればいいと思っていましたが
煽りに煽りで対抗しつづけると、こっちまで同じように見られてしまいますね。
よし、昆虫の例が出たので君への対応はこうしよう。
ムシ。
・・・・自主メモ「あまりギャグセンスはないようだ」・・・と。

>>175
簡単に前提を破棄し、方針を曲げる根性なし…と。
あろう事か、「同じように見られたくない」とまでいう「煽り」だと認識している私の真似をしてメモをとるなんて、自虐の傾向はかなり強いと推察される…と。
いちいち理由書きこんで表明しておかなければ無視できないほど、他人の目が気になる小心者さん…と。

なにやってんの？このスレ

>>177
スレの本題は1に書いてあるまま。
俺が参入してからは「ゴー宣に書いてある事をそのまま読みこむヴァカは大人になれよ」と俺がきつく諭すスレに変貌。
そんな俺に、台湾論を読んで「そうなのか」という感想を持つ93が猛反発しているのが現状。
133というのがやたらと俺に絡んでいますがただの追っかけだから気にしないで下さい。
途中で俺も飽きたから放置プレーに切り替えました。

１７７がわざわざ流れ変えようとしてんのに馬鹿な野郎だな

>>178
>133というのがやたらと俺に絡んでいますがただの追っかけだから気にしないで下さい。
>途中で俺も飽きたから放置プレーに切り替えました。

更に自己矛盾を重ねてゆく欠陥者…と。

>>179
流れを変えたいのなら、新たな分析やソースを掲示するものでしょう。
177はふらっとここ最近のレスを見て、タイトルや1の内容とのギャップに違和感を感じて
書いただけのように思えますが？

まぁ新しい流れにして頂いても結構ですよ。
ここまでの93と俺のやりとりから「アンチにはゴー宣に書いてある事がすべて正しいというヴァカな前提で読んで批判しているドアホがいる」
という証明となるだけですから。
そんな93を援護する人間も多かったようですけどね。（微笑

やりとりって・・・　ひたすら煽りあってるだけだろ？

簡潔な文章がかけないのか？

>>182
嗚呼、ついに93はアンチにも見捨てられてしまったようです。（大笑）
182の言う通りならば、このスレではアンチ小林な93を援護していた人々ばかりなので
181よりさらにひどい「アンチは煽ってばかり」という１つの証明スレになってしまいますぞ。
それも一向に構わない？

>>183
内容を簡潔にすると、行間を読める人でないと把握できなくなる。
93は台湾論を読んで「そうなのか」という感想を持ってしまう人なので
全部書かないと読み取れないかと。

>アンチにはゴー宣に書いてある事がすべて正しいというヴァカな前提で読んで批判しているドアホがいる
これおかしいだろ？
アンチ　ゴー宣に書いてある事が正しくないから批判する。
コヴァ　ゴー宣に書いてある事はすべて正しい！
じゃないのか？
ていうか、正しくないところがあるはずだと思って（悪く言えば）アラ探しするのがアンチなんだから。

悪いけどさ、54はとにかくアンチの悪口言いたいだけなんじゃないの？
そうとでも考えないと、辻褄のあわなさがひどいよ。

>>185
同感。
最初は小林の悪口になりそうなところは避けて逃げ回り、
散々問い詰められて渋々答えたあとは開き直ってアンチを煽り。

まあでも５４に同感するところもあるな。
５４の言う通り、小林は嘘八百を書き立てる恥知らずだからな。
５４よ、俺に賛成してくれるよな？
んで、ウソツキ小林を真に受けているコヴァは馬鹿だよな。



あ、５４はウソツキ小林を真に受けるのはアンチだと思ってるんだったか。
スマンスマン（藁

ちがうよ。
54が言いたいのは、「僕はばかじゃないもん！」だよ。
「前に変なこと書いちゃったけど、ばかじゃないもん！」
これ。これが54の心の叫び。もはや小林なんか関係ない。

で、なんとかカッチョよく自分の発言を正当化していきたい
と思えば思う程、わけのわからない文章になっていく・・
という。面白いからもっとやれ。

>>185
>アンチ　ゴー宣に書いてある事が正しくないから批判する。
アンチ＝反だから、アンチ小林は反小林ととるべきです。君も書いているようにアンチはアラ探しして、それこそ文脈無視で一部を切り取ったりしているのだから
「正しくないから批判する」というよりは「無理矢理正しくないように読んで批判する」と言った方が正解です。
このスレで釣られた連中は後者に当てはまります。行間すら読めないヴァカの批判は、批判ではなくて非難です。
>コヴァ　ゴー宣に書いてある事はすべて正しい！
コヴァってそういう意味ですか？でもこの板ではそういう意味ではないようです。
一部分でも賛同したらコヴァ扱いな例を何度も見かけましたし。一応付け加えるとその意味ならコヴァ＝全員ヴァカです。
>悪いけどさ、54はとにかくアンチの悪口言いたいだけなんじゃないの？
悪口ではなく事実を言っているだけです。それが悪口に見えるのなら、そういう存在なんですね。

>>188
言っている事の可否以前に、君、文章がダメ過ぎ。

釣られてしまった以上、アンチもこれ以上何もいえませんね。
強がって俺に無理矢理な文句を言うのが関の山のご様子。
ありがとうヴァカアンチ！自分で自分らの首しめて、俺の証明の材料になってくれて！（高笑）
では、このスレで証明できたことをまとめます：
「アンチにはゴー宣に書いてある事がすべて正しいというヴァカな前提で読んで批判しているドアホがいる」
「アンチは煽ってばかり」

５４の主張をまとめます。
「ゴー宣に書いてある事がすべて正しいと思ってるバカはコヴァではなくアンチ」

素晴らしすぎる！


んで、案の定>>186には決して大賛成しようとしない５４であった。



　　　　　　　　　　　　　　　　…しつこく問い詰められなきゃ、ね（藁

>>191
ただの強がりなら可愛げがありますけどさすがに読解力がないのもそこまで行くと笑えないですぞ。
186に答えればいいのですか？やればやるほどアンチのヴァカさ加減が際立つだけですよ。

>>186
リクエストがあったので応えます。
>小林は嘘八百を書き立てる恥知らずだからな。
そうですね。でも恥知らずではないメディアなんてあるんですかね？
つまり過去にウソ・デタラメ・歪曲を一度も行っていないメディアがあるのですか？
答えていただきましょう。ないなら小林を含め全部恥知らず。言及する必要はとりたててありません。
>ウソツキ小林を真に受けているコヴァは馬鹿だよな。
そうですね。でもこのスレだけでも間に受けてるアンチ93とそれを援護するヴァカばかりでしたね。
つまりアンチの方がはるかにヴァカという結論でよろしいですね。

これでよろしいですか？191。だから言ったんですけどね。
このスレで散々証明してしまったから、もう何を言ってもアンチの負けですよ。
文句があるなら俺に釣られて下の証明の手助けをしてしまったヴァカアンチどもに言ってくださいね。（笑
>「アンチにはゴー宣に書いてある事がすべて正しいというヴァカな前提で読んで批判しているドアホがいる」
>「アンチは煽ってばかり」

ウソ・デタラメ・歪曲入りの論文書いてる人間はそう多くないだろ。間違いならいくらでもあるが。小林はウソ・デタラメ・歪曲だろ？自分で認めている通りにさ。
まあ、うちの大学の教授が小林のようなウソ書き飛ばしてたら、そりゃ間違いなく恥知らずだよ。言及する必要大有り。
新聞で誤報ではなくてデタラメを書いたところはあるが、それにしたってそんなことやったのは記者のごく一部。
もちろんそういう記者は小林同様の恥知らずで言及する必要アリ、だ。
アホか。

＞アンチにはゴー宣に書いてある事がすべて正しいというヴァカな前提で読んで批判
これと
＞アンチはアラ探しして、「無理矢理正しくないように読んで批判する」
これを同じスレに書くなよ。
あきれた、、、、、、、ってネタか？

185でもうつっこまれていたか。
それであの反応って、すごいな。ある意味。コテハンきぼり

>>193
そうですね。それなら、当然小林もウソ書いた教授もデタラメ書いた記者も全員言及するんですよね。
頑張って下さい。このスレ見てると言及対象が約一名だけなので、おかしいですよね？
やるなら全員同じようにやるべきですよね。いやーまったくもってその通り。
それにしても、誰か出てくるたびにアンチにとって悪い方悪い方へ転がっていきますね。

ヴァコチョン

>195
板の名前とスレのタイトルを100回ノートに書け。
関西の駐車違反のＣＭを思いだしたよ。なんでウチだけ切符きるの！ってやつ。

＞それにしても、誰か出てくるたびにアンチにとって悪い方悪い方へ転がっていきますね

そう思ってるのはお前だけ。
最近の見た限りじゃだれもお前に賛成してるバカはいないようだが？
さすがのコヴァカも分が悪すぎてここと著作権スレでは無言だろ。

ヴァコチョン

>>198
著作権のことは言っちゃ駄目！！！
信者にとっては悪魔よけの聖水みたいなものだから
普通あれの真実知ったら小林信者なんてやめれると思うけど…

元祖・嘘は、本多勝一です。

>>197
そうですね。
この板・このスレからアンチが小林だけを言及するレスなどいくらでも見つかりますが
彼らが他の板などで同じようにウソ書いた教授やデタラメ書いた記者を言及していなければ
小林だけを言及しているという事実は揺らぎません。
関西のCMは存じておりませんが、なんでウチだけ切るの！ってのは
裏を読めばみんなは捕まえてないのだからウチも勘弁してくれと言いたいのであり
そこがギャグになっているのでしょう。おそらく。ならば警察は全員平等に、とまでは行かなくても見える範囲の駐車違反全員きればいいのです。
さぁこれで、反論するなら何を示せばいいかわかりますね？

元祖というよりは大御所（w
どこかのスレで小林＝ホンカツ説があったが、ここでもまた！

>>198
54君は著作権スレで「著作権裁判で返り討ちにあったのは小林だけじゃない！」
「やるなら全員同じようにやれ！」と言い出します←に100タウリン

>>198
そういう風に煽ったからね。俺一人でずいぶん釣れた。事実は何も変わらない。

昔の小林よしのりの主張には同意できるところが多々あったが、最近の小林の主張には疑問点が多すぎる。
しかも彼のブレーンには偏った主張の持ち主があまりにも多いし、彼の主張の根拠は多くの眉唾学者による眉唾本によっているところが痛すぎる。
現在の小林は、はっきりいって右翼(?)に利用されているだけの存在としか思えない。

>>この板・このスレからアンチが小林だけを言及するレスなどいくらでも見つかりますが
>>彼らが他の板などで同じようにウソ書いた教授やデタラメ書いた記者を言及していなければ
>>小林だけを言及しているという事実は揺らぎません。

特定の人の嘘を言及しようとする人はその人以外の嘘や出鱈目言及しなければアンチ扱いなの？

じゃあ「赤いソーセージには着色料が入ってる」と言おうとしたら
ほかの食品にも着色料が入ってることを他の時言わなければ「アンチ赤いソーセージ」？

>>198
>>203
著作権の話になったら途端に元気になりましたね。よほどアンチにとって都合の良い例なのですね。
しかし逆に見れば、あれだけ長期間連載していてアンチが絶対に勝てるつっこみどころが
著作権関係だけという事を表しています。いかにアンチが無能かを証明していますね。
あれぇまた証明が一つ増えてしまいましたよ。

わかって内容なのでおしえてあげるが、その関西のCMは「大阪府警」がやっていたやつね。
んでもって「ウチだけちゃうやん！」というオバちゃん（実在藁）に、そういう問題やないやろ！とツッコむの。

わかる？これがお前以外の世の中の常識。

>>206
んなわきゃない。文章の流れを読みましょう。

>>208
CMの解説する前に、示すべきことを示したらどうですか？

>>207
逆に見るってことは著作権問題に関しては小林は気違いだったと認めた上での発言だよね？

詳しくないって逃げるのはなしね、それだったら小林が間違ってるってあなたは分かってない訳だし
確定してない事柄を逆に見ることもできない

証明って気味の証明はこれ？
1）著作権の話はアンチが元気になる
2）∴著作権しかアンチはかてない
3）∴アンチは無能
　　　　　　　　　　　QED
ってか？？

2から3は分かるけど1から2が結びつきません教えてください

「小林だけちゃうやん！」という５４ちゃん（実在藁）に、そういう問題やないやろ！とツッコめばいいのか？

>>210
著作権に関してはそうですぞ。あれはひどい。
1から2の結びつきはそれだけしか挙げれなかった198に文句言ってください。

５４の文章って読みづらいのな。流れ読めったって、読みづらいのなんの。
完結に分かりやすく書けないものなのだろうか。

何とか読んでみた結果、分かった事はは５４＝アンチ「アンチ小林」ってことだけ。

＞　173 ：54 ：02/01/13 18:26 ID:ITBq0jK6
＞　>>171
＞　と、自分の例で昆虫に例えてる人にムキになって反論するヴァカ一名。
＞　君は、やっぱり何か主張する気も議論に加わる気もない煽りなんですね。

＞　204 ：54 ：02/01/14 04:20 ID:48UQGm2+
＞　>>198
＞　そういう風に煽ったからね。俺一人でずいぶん釣れた。事実は何も変わらない。

ふーん。

>>211
で追加させてもらうと
そのあと実世界でおばちゃんが警官に絶対言ってそうな
「あんた、私になんか恨みでもあんの！？」
っていうのがよくある信者の「アンチは小林になんの恨みがあるの？」ってやつね

>>212
>>198は著作権の問題は法律に基づいてだされた判決文があって
誰も言い逃れできないっていうのがあるから
コヴァも分が悪いっていっただけじゃん

ってか、今度のサピオの伊勢神宮漫画はちょっと気持ち悪いよな。
なんつーか少々行き過ぎてる雰囲気あるね小林は。

>>213
簡潔に書かない理由は既に書いてあります。過去ログ読んで。わりと最近です。
アンチ「アンチ小林」は惜しいです。俺は「アンチ「ヴァカアンチ」」です。
だからヴァカなアンチを攻撃してるでしょう。どういうわけかアンチにヴァカ率が高くて必然的にアンチ攻撃のように見えてしまうのかもしれませんけどそれはそういう事なのです。

>>214
133がまともに反論する気がない、というか反論できないのはわかっていましたから。
それも踏み台の一つ。きれいにひっかかりましたね。

>>215
余計なこと得意げにくっちゃべる前に示すべきことを示しなさい。

>>217
あれは、テロ問題で、ネタに窮した苦肉の策です。
前から良く使う手です。

>>218
余計なことしゃべるのが２ちゃんだろ！！

>>215
そいえばどこかのスレでそういうのがあったな…

CMではたしか切符突きつけると食っちゃうのがあったはずだが。
これはさしずめ本屋から脱ゴー宣をひっこめようとする小林と死んじゃになるのだろうか。

>>218
いや、行間読むも読まないも何も、逆に分かりづらくなってるから。（ｗ

分かった。簡潔に書かなくていいから、分かりやすく書いてくれ。

>>216
そうですね。だからそういう例をそれだけしか挙げていないと言っているんですが文盲ですか？

>>220
！マーク２つも使って、その一言をそんなに強調したいんですか？その熱い情熱は2ch以外に使った方がいいと思われ。

>>222
了解しました。

>>223
だから>>198が教祖さまに忠実なコヴァもちっとも反論できなく分かりやすいのが著作権問題って言ってることが
それがアンチが著作権しか勝てないって言える根拠を示せっていうの

>>220に関したてはまったくそのとおりだね、2ちゃん以外にも使うよ

法律に基づいてだされた判決文があって
誰も言い逃れできない例はそれしかない、あるわけない。
それ以外は議論だが。
議論はどっちかが完全に分が悪かったら電波。

結局、小林はただのエンターティナーなんじゃないの？
絶えず読者の価値観を覆すものを描かなきゃならないわけだ。
その点じゃお下品ネタ扱ってたコロコロコミック時代と全然かわらん。
そんなエンターティナーのネタに一喜一憂する奴らってのは
代わり映えのしない日常生活に飽きた、問題意識を持った善意の小市民で、
性質的には学生運動に参加してスクラム組んでた奴らと変わんない。
もっと悪く言うと暴走族と変わんない。
ただ、今の体制に甘えてるだけ。なんか逆らってみてるだけ。
そしてそんなゴミの溜まり場がココ。

フォンゼークトの組織論でいう「馬鹿で勤勉」な人間の溜まり場。
世界で一番いらない人間。真っ先の追放するか銃殺すべき人間。

>>218
もうやってるけど。
----------------------------------------------------------------------
「小林だけちゃうやん！」という５４ちゃん（実在藁）に、そういう問題やないやろ！とツッコめばいいのか？

他人とは違うぞ→学生運動
他人とは違うぞ→日本は左よりだ、今の日本は間違ってる
の違いかな
本質的には一緒
まあそんなこといったら人間なんて何もできないけど…

テロ問題になってから、小林は左よりを呈してるからねぇ。

>>224
著作権しか勝てないという事を示す必要はありません。
かなりの割合で小林が間違っていると示せる話題が十分に多ければいいのです。

>>225
絶対は言い過ぎですか？なら相応な割合でもいいですよ。さぁどうぞ。

>>218
つっこむ対象が違う。気付けヴァカ。

>>198の
さすがのコヴァカも「分が悪すぎて」ここと著作権スレでは無言だろ
って言うことから
>>あれだけ長期間連載していてアンチが絶対に勝てるつっこみどころが
著作権関係「だけ」という事を表しています
って限定したのだれ？
だから証明してくれって言ってるの
それがなんで
>>著作権しか勝てないという事を示す必要はありません
になるんだよ、電波か？

寝る。続きは今日か明日。

いや、そういうCMなんだけど。
ていうか、そういう問題やないやろ！というのが世間の常識だからあのCMがなり立ってるわけで。
そういう、なんていうか常識と違うところに立たれても面白がるくらいしか対応できないんだけど。

>>231
それだけしか挙げてないんだから、他にあるなら挙げればいい。
俺は198がそれだけしか挙げてないから言ってるだけ。

>>223
誰がCMの解説しろって言った？

アンチに分があるのって、著作権だけじゃないよなぁ。特に旧。
極端な書き方しかしないから、少しでも正論からずれると、途方もない所まで逝っちゃってる。（ｗ

たしかに極論だからね。まあゴーマニズムなんだから、そもそも正しいことを言う必要もないといえばない。

>>234
CMに見られる世間の常識を解説したんだけど。
世間を拒否するのも生き方だけど、「小林だけちゃうやん！」という５４ちゃん（実在藁）に、そういう問題やないやろ！とツッコむのが世間。
それは知っとかないと。

>>226
小林がただのエンターティナーである、という部分には同意できるが、
なぜそれに一喜一憂するのが

＞代わり映えのしない日常生活に飽きた、問題意識を持った善意の小市民で、
＞性質的には学生運動に参加してスクラム組んでた奴らと変わんない。
＞もっと悪く言うと暴走族と変わんない。
＞ただ、今の体制に甘えてるだけ。なんか逆らってみてるだけ。

となるのか全然分からない。ムチャクチャなこじつけ。
だってそんな事言い出したら他のも全部同じ事だろ。
「噂の真相で一喜一憂するのは以下同文」
「脱ゴー宣で一喜一憂するのは以下同文」
「朝日新聞で以下同文」（笑）
つーかその批判の仕方って、小林のサヨク批判と一緒じゃん（笑）

>>236
いや、ツッコむのはいいんだけど、アンチがやってるのは
普段ボケてるからといって、ボケじゃない部分にまでツッコむようなもの。
言うなれば別件逮捕だ。アンチが何かにツッコんで、コヴァがそれに反論すると
「だって小林は普段から間違ってるじゃん」・・・それこそ「そういう問題じゃない」。

>>198
＞さすがのコヴァカも分が悪すぎてここと著作権スレでは無言だろ。

ここの場合はレベルが低いから書き込む気も起きないってだけだろ。
議論じゃなくて単なる煽り合戦しかしてないじゃん、このスレ。
まぁ著作権スレの方は君の言う通りだが（笑）。

IDがキムだよ。鬱だ・・・

>>237
小林の本は反世間の内容で自意識の高いやつのプライドをくすぐってるだけ
自分は世間と違うんだ、まわりの意見とは違うぞみたいな小市民のね
だからテロの時も日本も「テロは許せん」てなムードになると
なぜかいつもと違ってラディンの味方もしてみる

それに馬鹿みたいに踊ってるやつは
＞代わり映えのしない日常生活に飽きた、問題意識を持った善意の小市民で
＞性質的には学生運動に参加してスクラム組んでた奴らと変わんない。
＞もっと悪く言うと暴走族と変わんない。
＞ただ、今の体制に甘えてるだけ。なんか逆らってみてるだけ
じゃねー？

宗教に媚び始めた小林。やっぱりと思うとともにカルト化が進行すると思われ。

＞俺は抽象具体を両方示しているのだからまとめになっており
目茶苦茶ですね。まとめに必要なのは両方示すことではなく、枝葉を削ることですね。
枝葉とは時に具体例であり、余談であり、別の論者への反論などです。
ちなみにまとめの優劣はより簡潔であるか、より多くの趣旨に触れているかで決まります。
あなたのまとめは具体例が重なっており（冗長）、多くの趣旨に触れてもいませんね。
これについては>>150ですでに指摘していますが、「重なっていない」「多くの趣旨に触れている」という反論はしていないようですね。

＞君のは一部の具体例しか示してないのだから
具体例の意味がわかってないようですね。
「本省人はおおむね台湾論を支持している」は具体例ではなく、小林の記述の幹の部分です。
台湾人は本省人と外省人にほぼ二分されますが、小林はそれぞれを賛成と反対として、本省人と賛成派という本来別の意味のグループを重ねてあわせているのです。
具体例とは、支持している本省人の名前や発言内容などですね。

＞聞く前に自分がどう思うか言えよ
デタラメ・ウソ・歪曲を公の著作で発表することはいわば言論の世界での犯罪です。
これまでの信用を失う不誠実な行為をした人間だと評価します。
で、今度は催促されなくてもきちんと答えて下さるのでしょうか。
心配でしかたありません（笑

＞例----まず55、そして55への反論に食いついてきた>>59、>>60、>>62
はあ、このどこが「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけない」ことを否定しているんでしょうか。
私は、彼らが「日本人向けに書いたものを〜」はむしろ認めていて、彼らが批判しているのは別の点だと書いたのですが、これに対して反論したいなら個々の発言内容を引用して分析提示しなくては無意味ですね。
というわけで、上記の発言中、「日本人向けに書いたものを他国人は気分良く受け入れる」と主張している個所を挙げてみて下さい。

＞自分の常識や知識を踏まえておかしいと判断したらソースを調べたり
もちろんそうでしょうね。だから「ソースを堤示するまでもなく」ではないですね。
それなのにソースが出てきたら「ソースを堤示するまでもなく」と反応するとは、これは不思議ですね。
「ソースを調べたり批判を読んで何が正しいのかを考える」のはお嫌いですか（笑

あ、あと煽りなので無視していましたが、なにやら暴走しておられるようなので一言。
「へ、そうなのか」というのがどうやったら「真に受ける」と解釈できるのでしょうか。
自分で見聞できるものではないし、別途判断できるようになるまでは、「小林は〜と書いていた」と記憶する以外にないですね。
新聞でも同じですね。「ダイエーに産業再生法」と書かれたら、「へ、そうなのか」と反応します。判断できるまでは。
もしかすると真に受けると信じないの２つしか反応がないと思っているんでしょうか。
だとしたらそういう解釈も成り立つかもしれませんが。
ていうか、真に受けてる人が「へ、」なんて言いますかね。
そのあたりの言語感覚は理解に苦しむところですね。

＞　そのあたりの言語感覚は理解に苦しむところですね。

ねえ、やっぱり中道たんの香ばしい香りがしてこない？
勘違いと無意味な尊大さ、自分がやっていることをまったく理解していない自己分析能力の欠如といい、>>54の中道たん疑惑はかなり深まってきた。

>>242
すっかり見捨てられた93、久しぶり！
>「本省人はおおむね台湾論を支持している」は具体例ではなく、小林の記述の幹の部分です。
でもそれだけな。幹の部分というよりは幹の一部分。なるほど俺のまとめは冗長があるかもしれんが、より多くの部分をカバーしている。
俺のまとめ⊃君のまとめであり残りの部分すべてが冗長ではない。むしろ必須部分。自分のまとめで網羅できているとはまさか思ってないだろ？
>デタラメ・ウソ・歪曲を公の著作で発表することはいわば言論の世界での犯罪です。
>これまでの信用を失う不誠実な行為をした人間だと評価します。
ほうほう。是非とも聞きたいが不誠実でない人間って誰がいる？
>このどこが「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけない」ことを否定しているんでしょうか。
55が否定している部分は明らかに54の後半部分。そしてそれに対する反論に対して>>59らがあるのだから
流れとして「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけない」ことを否定している。
その部分以外へのレスなら54にレスを返すのが自然。
>それなのにソースが出てきたら「ソースを堤示するまでもなく」と反応するとは、これは不思議ですね。
知ってることはソースを示されても知識量として何も増えない。したがってソースを掲示するまでもない。記憶力ないの？（笑
>「へ、そうなのか」というのがどうやったら「真に受ける」と解釈できるのでしょうか。
文字そのまま。俺の敵だらけのこのスレで実際ここまで「93は間に受けてない」と十分長い時間の間に誰一人擁護してないのだからそうとしか読めない。自分がどう思っていようがな。
ところで165は無視か？そこを無視するということは俺に絡みたいだけって事になるな。使えないな。反対するのがカコイイとか思ってるんだな。成人式で暴れるなよ（笑
違うなら何を主張したいのか言えよ。

>>240
後半同意。ついでに付け加える。
「その馬鹿に含まれるのは信者とアンチ」
行動は真逆だが心根は案外近いな、こいつら。

今やこのスレッドに於ける「抱かれたくない男」第１位に躍り出た
立つ鳥後を濁す勢いの５４。
そんなおしゃまな５４にぴったりのスレッドを見つけてきた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010511504/

最初は悪口言うまいと逃げ回り、
渋々言わされたら、今度は、小林だけを悪く言うな！ってか。
分かりやすくていいなあ。

＞このスレで散々証明してしまったから、もう何を言ってもアンチの負けですよ。

＞それにしても、誰か出てくるたびにアンチにとって悪い方悪い方へ
＞転がっていきますね。

＞さぁこれで、反論するなら何を示せばいいかわかりますね？

＞俺一人でずいぶん釣れた。

ねねね。この５４のキャラクター、弱くてボコボコにやられてるくせに
「今日はこのへんにしといたろ」と目の下青タン作りつつ
捨てぜりふ吐いて去っていく池乃めだかそっくりだと思わない？

>>218
>133がまともに反論する気がない、というか反論できないのはわかっていましたから。

わはは。
>54の妄想癖は最終段階に達している模様…と。

例えばB'zが洋楽をパクっているとする。
でも熱烈なB'zファンはなかなかパクりを認めない。
証拠をつきつけられてようやく認める。
一般人は、聞き比べてみて、パクりだと思えばパクりだと言う。
まして「パクりは他の奴等もやっているのに、なぜB'zだけ責めるんだ、おかしいぞ」
とは言わない。
んなこと言うのはB'zに自我を預けている熱烈なファンだけ。

>>249
で、そのへんもまた中道たんにそっくりなんだよ……（笑）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1001713304/l50

>>249
それも一理あるが
むしろ東大一直線の東大通に酷似していると思う。
××なのに自分を優秀だと信じて疑わない自己認識と現実の乖離具合とか。

＞「オ・サールの校長、後家殺し！憎い、憎い！」
＞よーしオ・サールの校長にゴマを擦っといたので合格駄目押しまちがいなしじゃ!

190に書いたのを再掲載しておけばヴァカアンチも己のヴァカを自覚するか？（笑

釣られてしまった以上、アンチもこれ以上何もいえませんね。
強がって俺に無理矢理な文句を言うのが関の山のご様子。
ありがとうヴァカアンチ！自分で自分らの首しめて、俺の証明の材料になってくれて！（高笑）
では、このスレで証明できたことをまとめます：
「アンチにはゴー宣に書いてある事がすべて正しいというヴァカな前提で読んで批判しているドアホがいる」
「アンチは煽ってばかり」

俺一人で数十人のヴァカアンチが釣れちゃうんだなー。爽快だなー。頼んでないもいないのに、俺の証明の礎になってくれるなんて本気でヴァカばっか。
しかも俺を貶めれば貶めるほど、その俺に乗せられた「数十人」のヴァカアンチは何なの！ってな。これだけ頭数がいて、誰一人気付かないってのが大笑い！（激笑）
さーて、93以外はエサにもならない雑兵ばかりで使えないな。さすがの俺でもエサがないと釣れん。そろそろ潮時だな。
まぁ後はせいぜい文句ブーたれてるこったな。言えば言うほど、やっぱりアンチはヴァカの集まりという証明の真実味が増すだけ。さぁどうぞ＃＃

何故君一人で数十人も釣れるか教えてやろう。
バカコヴァが今非常に激減しているため、皆ツッコミに飢えているのだよ（ｗ
君はその貴重な一人というわけだ（ｗ

つーか、ﾏｲﾉﾘﾃｨが何勘違いしてるんだか。

ゴーセンの表紙に
「この漫画にはウソ・デタラメ・歪曲等の表現が含まれています」
と書かれていれば問題ないんだけどね。

yominikui kamiawanai

54言葉のオナニーショーのスレだな。

結局「釣れた！」が最後の砦なのか54は･･･
荒らしと同レベルのメンタリティだね･･･（哀

ようやく「本省人はおおむね台湾論を支持している」が幹の部分であること、君のまとめに冗長な部分があることは理解されたようでなによりです。
しかし、「多くの趣旨に触れている」というきみの主張については、依然具体的に示してくれておりませんね。
「君のまとめの方がよっぽど偏った表現だろう。一局面しか見ていない」と言うからにはよほどたくさんの趣旨に触れているのでしょうが、全部書かなくても結構です。
私がふれなかった幹の部分であなたが触れたものを3、4つ挙げてもらえれば十分です。

＞>それでは、そういった行為をする人間を、あなたはどのように評価しますか？
＞聞く前に自分がどう思うか言えよ
自分がどう思うかはもう言いました。
でもあなたはまだ答えないのですが、これはなぜでしょう。
いや、ほんとに不思議でしょうがないんですが。

＞55が否定している部分は明らかに54の後半部分
確かに前半部分ではないのですが。そういう意味では同意しますよ。
でも、「個々の発言内容を引用して分析提示」をしてないのはなぜですか？
言いかえれば、個々の発言に、、「日本人向けに書いたものを他国人は気分良く受け入れる」と主張している個所はありますか？
>>122あたりを参照してください。

＞知ってることはソースを示されても知識量として何も増えない
知っているのは「日本人向けに書いたものを他国人が気分良く受け入れるわけないだろ」でしょう？
これを>>41-43が提示したなら「知ってること」ですね。
でも>>41-43が提示したのは、
＞疑う根拠はあるがそれを実証する論拠もデータもないのでそれ以上は深入りするつもりはない
この「論拠・データ」にあたりますね。
疑う根拠があってやっとそれを実証するものが出てきたのだから知識量は増えるし深入りもできるでしょう？
それとも、
「ソースを調べたり批判を読んで何が正しいのかを考える」のはお嫌いですか（笑

コヴァ仲間のサポートが全くないのは
５４のあふぉぶりに救いようがないとみられているから

釣られにきたから早く出てこいよ、54


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟ

捨てぜりふ吐いていなくなっちゃったよ。５４。
なんだか淋しいぞ。

「戦争論」で最も感銘を受けたのは「私」「公」の問題を明らかにしたこと。
今の日本人には社会を思う気持ちが無く、歪な個人主義に犯されてる。
この歪な個人主義の蔓延は、日本国の崩壊さえ起こしかねない。

どうでもいいけどなんで
個と公なの？個なら全で公なら私じゃねーの？

>>265さん
申し訳ないが、意味不明なので、
出来たら解りやすく書いてください。
どうでもいいようなので、聞き流します。

>>266　聞き流せてないNE。

台湾論ばっかり
たまにはラディンやオウムの事も話そうぜ

小林を否定するやつ全員、即刻
今から中国いってあやまってこい！！

出来もしないくせに、偽善者めが！！

>>269
出たね。ﾆﾎﾟｰﾝの恥、はずかし〜いコヴァが(嘲笑

自分としては肯定派だが今のゴー宣は少しやりすぎだと思う。あまりにも非現実的だ

>>270
出たね。決め付け！！残念ながら私はコヴァじゃありません。

中国に謝罪の必要は感じないが、小林の立場・論は否定する





という立場はあり得ないの？>>269 。

>>273
俺もそんな感じ。
お互いの主張を否定的に見る目を持ってないと
問題の本質には到底たどり着けないと思ってる。
だから2chはくそ

>>274
「そんな感じ」って「中国に謝罪の必要は感じないが、小林の立場・論は
否定する」のことだよね？ なのに何で

269 名前：名無しかましてよかですか？ ：02/01/17 16:08 ID:P2TbiDwd
小林を否定するやつ全員、即刻
今から中国いってあやまってこい！！

なの？？？？？？？？？
意味不明・・・・

>お互いの主張を否定的に見る目を持ってないと...
この点から逝けば中韓朝は０点ですね？

>>276
それを目指しているのがコヴァ

日本がコヴァの主張を全面的に取り入れたとしたら、
その時から日本は単なる「天皇のいる韓国」と化すのであった。

結局左翼とか右翼とかの型にはまってしか
物を見れない奴等ばっかなんだよな。

小林を否定するやつ全員、即刻
今から中国いってあやまってこい！！

反コヴァが調子づいてたから
いってみたかっただけ。

小林を否定するやつ全員、即刻
今から中国いって戦争してこい！！

コヴァが調子づいてたから
いってみたかっただけ。

とりあえず「南京30万人虐殺は無かった」と講義しましょう。
身近な事からコツコツと・・・。

「否定」と「肯定」まちがったから氏にまふ

＞＞282
最近、「南京大虐殺」1万2000人説というか、
主張があちこちで聞かれる。

これは、下方修正によって
日本に対する謝罪攻勢を維持しようというものか？

P2TbiDwd、こいつ何？
本物のバカ？
なんか凄く支離滅裂で危ないんですけど・・・

>>285
お、IDがノワールだ。

南京は正確にわかっているのは数十人程度。
従軍慰安婦は軍による強制連行は無かった｡
ココまではよろしいか？
だったら中国朝鮮に教えてあげよう！

254の意味不明な書きこみを最後に、54くんは消息不明です。
かれこれ3日以上、しかも「答える」と宣言したことの返答もしてない状態なので、これにて逃亡認定とさせてもらいます。

なにかまとめを書こうかと思いましたが、面倒なのでやっぱりやめます。

>>285
精神分裂気味かも知れんねぇ･･彼。

みんなでいぢめるからだよ　>>288

「ホロコースト」に関する小林氏の見解をどう思いますか？

http//zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

「ホロコースト」に関する小林氏の見解は、サヨクのそれと
全く変わりが無い。何故、誰もこの事を指摘しないのだろう？

http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

５４ は、やはりネタだったと思うよ。
本人は、書いてるとき噴き出してたかも。

今となってはネタと言い張るしかないだろ。

と言うかなんかわざと意味不明なことを言って
むきにならされていた感じがするんだなー。
他のスレでも彼(54)と思える意味不明な、挑発的
レスが見受けられる。

なんか、乱立気味なんじゃあ…同じようなスレが。。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006807361/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1010977747/

>>296
まあ、アンチ板だからそれなりに需要はあるでしょ。
結局どのｽﾚも皮肉の飛ばしあいになるのは明らかですが…。

正しいと思う。
でもアフガン問題ではまだ正しいかどかきメかねている
しかしオウムや薬害エイズや教科書問題時の考えは概ね正しい筈

簡単に言えば　小林氏が常に主張しているのは『常識』なんだよね
他スレにも書きましたが

新ゴー宣８巻　９９章　より引用

サリンをまいた大量殺人教団とお隣さんにはなりたくない
こわい　ぶっそうだ　安心できん
村のイメージが最悪になる　地価が下がる
あの自己閉鎖した集団が　村の「慣習」になじむはずがない

つまり村人たちは「人権」とか「自由」というイデオロギーなどふみにじりたいのだ
戦後　日本でサヨクが金科玉条にした「自由・人権は最高の価値である」というイデオロギーにあの村人は染まっていない
昔からあった村の共同体の「常識」の方が大切な価値なのである

「人権」「自由」よりも　「法律」よりも　もっと大切なものがある
それが「常識」だ

「常識」VS.「人権」「自由」「法律」
サヨクどもはどっちにつくのだ？　見て見ぬふりしてないではっきり答えてみよ！

以上で引用終わり。
僕には宅八郎や「脱ゴーマニズム宣言」は法律では確かに小林氏が不利だが
「常識」で考えたら、宅八郎も「脱ゴーマニズム宣言」も『非常識』だろ？

アフガン問題も「国際人としての日本人」の視点から見れば、アメリカの因果応報だと感じるのが「常識」だと思う。

「戦争や戦前の社会を賛美するような教科書はいや」
という感覚も「常識」として尊重するんだろうな。

それ以前にタクアンは思考停止しているという常識を…

>>300
戦前の日本人は戦争が好きだから戦争をやったとでも思ってるのかね。
「戦争＝悪」だから「戦争は嫌い」だから「戦争するヤツは悪いやつ」って、
そんな単細胞な頭を思考停止って言うんだろうが。
「戦争は嫌い」「そんな戦争を命がけで日本のためにやってくれた祖先に感謝」
っていうのが普通の感覚じゃないのか。

北朝鮮からテポドンがテポドンが日本に発射されたら、間違いなく戦争だ。
その時、お前はどうするのか。日本を守るのか？
自分の故郷や、親兄弟や、友達が殺されていくのを見て、
それでも「戦争は嫌だ」「戦争は悪だ」って言いつづけるのか？

歴史を見れば、日本人って言うのは、外国からの圧力が無ければ
他国と戦争なんかしない国なんだよ。
例外は秀吉の朝鮮征伐くらいだろ。
もっと歴史を勉強しなさい。
太平洋戦争だけが日本の歴史の例外ではないんだよ。
すべては流れと必然性が存在するから。

＞簡単に言えば　小林氏が常に主張しているのは『常識』なんだよね
他スレ見ても「常識」という事にして思考停止しているようにしか見えませんが

>303
なに自分の感想だけエラソウに言ってんだ？
お前の感覚が『常識』という事にして思考停止してるようにしか見えませんが

「戦争はいや」という言葉を、
脳内で勝手に「戦争するやつは悪い」と読み替えるヴァカが１名。
こういうやつを非常識というんだろうね。

>>305
お前の反論、全部中身無し。
何も感じん。

常識を疑え！

「９９．９６パーセントの人間が決めたことは常識」といわれても、
何も感じないであろう人間が１人。

ものすごい思い込み人間が一人。

>>308
lQhpAnsE君自体が中身の何も無い鸚鵡返しだからね。
狂犬みたいな噛み付きかたしてるしさ…（呆

お茶飲みながら、ﾏﾀｰﾘとくつろいでますがな。
ものすごい思い込み人間がまた一人。

「何も感じん」といいながら、必死で反論するお茶目なやつ１人。

常識が万人に通用するものであれば、結構なのですが。
私は、人の数だけ常識がある、と考えております。

>XFgPBtV0
あんたを含めて二人だろ。

「裁判の判決や法律には従うべきだ」というのも常識。

価値観が違えば「常識」も違うっつーの。
立場の違う者どうしがお互いに自分の主張を「常識」「常識」
って言い合ったって理解は進まないでしょ。
と、いうことで「小林の主張は常識」論、などは言葉の遊びで
しかない。

例えば
ある国のある時代のある白人層にとって、
黒人は奴隷であって人間では無い、というのは常識。

小林先生が、このサイトのテーマについてどんなご意見をお持ちか、
どなたか知っていたら教えて下さい。
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
本当にこのサイトの本が言う通りなの？

>>602
＞戦前の日本人は戦争が好きだから戦争をやったとでも思ってるのかね。
＞「戦争＝悪」だから「戦争は嫌い」だから「戦争するヤツは悪いやつ」って、
＞そんな単細胞な頭を思考停止って言うんだろうが。
＞「戦争は嫌い」「そんな戦争を命がけで日本のためにやってくれた祖先に感謝」
＞っていうのが普通の感覚じゃないのか。
＞
＞北朝鮮からテポドンがテポドンが日本に発射されたら、間違いなく戦争だ。
＞その時、お前はどうするのか。日本を守るのか？
＞自分の故郷や、親兄弟や、友達が殺されていくのを見て、
＞それでも「戦争は嫌だ」「戦争は悪だ」って言いつづけるのか？
＞
＞歴史を見れば、日本人って言うのは、外国からの圧力が無ければ
＞他国と戦争なんかしない国なんだよ。
＞例外は秀吉の朝鮮征伐くらいだろ。
＞もっと歴史を勉強しなさい。
＞太平洋戦争だけが日本の歴史の例外ではないんだよ。
＞すべては流れと必然性が存在するから。

プッ　全部受け売りだよ。痛々しいオナニー野郎、もっとおじさんを笑わせてくれよ。

>>302
１．ゴー宣を読んだ
２．何か政治が分かった気がした
３．そのまま よしりんの意見を真実だと思った
４．自分は現代社会を理解してよしりんが自分の思想を代弁していると思った


よしりん信者の大部分がこんな主体性のない読者だと思う。
>>302は典型。

若造は気楽でええわい。

馬鹿さ加減を露呈して小林派を貶めようとするサヨだったりして。
>>302は５４亡き後の新スターか？　またでてきたら動向注目。

>>302がでてきたらまた祭りが始まる予感が.....

もっと題名の趣旨に則ってちゃんと正しいか間違ってるか書こうよ

>>324
重複スレたくさんあるんだから
ここは痛いバカを観察するスレでいいの。
っていってもバカは逃亡したみたいだけど。

>>318
途中に張られたリンク先が全てを物語っているような・・・（藁

>>299
「常識」で考えたら、宅八郎も「脱ゴーマニズム宣言」も『非常識』だろ？

いいえ。私の常識では両者とも「常識」ですが何か？

内容：
戦争論２以降小林よしのりについていけなくなった
比較的思考能力のあるコヴァ達が愛想を尽かして教祖に
見切りを付け
純粋コヴァはレベルの低い電波ばっかりでずいぶん劣勢になったように思う。

３２８に同感。特に、「戦争論２」に感動している人たちは
そうなんじゃないか。「戦争論２」は、論点が広がり過ぎている。
真珠湾攻撃に関する部分などは素晴らしいが、イスラム世界に
対する記述はあれでいいのかどうか・・・。
そもそも小林先生はパレスチナ問題をどう考えておられるのやら。
「戦争論１」ではイスラエル建国を美化しながら、「戦争論２」
ではイスラエルに批判的なスタンスを採っている。矛盾している
のだが、何故誰もこの事を指摘しないのか？
その事に関連するが、このサイトと小林先生の因縁も深い。
http://www/nsjap.com/marco/
どう思っているんだろう？・・・

そんなことよりコヴァの低脳ぶりを笑ってこの不景気をぶっ飛ばそう！
笑う角には福来たる。
KOVAで笑って今夜も家族円満！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/988513865/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011223092/l50

真珠湾攻撃に関する部分は、この板ではあまり人気のない渡部昇一の本から
の引用ですよ。小林氏の参照文献をすべて入手して、どこから何を引用してきたか
赤で印付けていったんですが、納得できた箇所はすべて参照文献によっていました。

まあ、マンガですからいいんだけども。江川達也の『日露戦争』も、司馬遼太郎の
『坂の上の雲』をパクてるわけだし。一概に、パクリがつまらないとも思わないし。

そんなことよりコヴァの低脳ぶりを笑ってこの不景気をぶっ飛ばそう！
笑う角には福来たる。
KOVAで笑って今夜も家族円満！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/988513865/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011223092/l50

コヴァの論理で行くと、次は安保条約破棄となるが、大丈夫か。

国際社会は心情だけでは動かない現実があるわけで、
国益を考えるともっと現実的に考えないととんでもないことになる。

それこそ戦前と同じことになって、それもアメリカが日本を戦争に
追い込んだと言うんだろうね。

コヴァの論理で行くと、次は米軍基地への波状攻撃だね。

マジ特攻するコヴァが現れることをきぼんぬ。（ｗ

むう…小林は「批判」をしてるんであって…
世論となっている（と彼が思っている）サヨク言論の空気を
変えたいだけでしょうな…
で、「批判」するだけは卑怯だから「代案」を出してると。

元々、なんで産経と朝日で言ってることが違うんだ？
普通新聞なんて一つしか取らんから、どっちかが嘘なんて状況では
まずいんじゃないか？どっちが真実か調べたい！
という、まぎれもない「常識」から入っていったわけだから、、

何も、いきなり安保破棄→アメリカと戦争なんてことはしないと
思いますが。

小林の反米は近所の共産党兼日教組の
おばさんと同じ事を言っている。

ＴＶで吠えてるやつらよりずっとまし

テレビでなく、マンガで吠えるから良いと・・・

わけわからん。

なんか小林って、無理に公と個にあてはめようとしてるんだよね
凶悪犯罪を犯す少年が公と個の精神を持っていないように書く
そしてあたかも、
凶悪犯罪を犯す少年と愛国心を持つ人間が対比しているように書く（戦争論２とかで）
露骨にコマで対比さしてるし…
全然関係ないのにね

>>339
その点については賛成。俺も読んでて結果論だろって思った。
まあ何でもかんでも彼の言うことを信じるのはやめたほうがいいと
思うけど、結構共感できることもあるんじゃないかな。
俺は基本的にはあの人好きだ。こんな見方もあるんだなって感じで
なんか驚いたのは事実だし。

実生活の些細な議論とかでもそーだけど
相手に好意的かそうでないかで、その議論に納得するかどうか
ってかなり左右されるよねえ…

ていうか、日常の些細な議論においての、人間のそーゆーところって
嫌いだ。なんか論理に不誠実な気がして。
相手が嫌いなら無茶な屁理屈こねてでも罵倒したがる人間て多い。
無茶な理屈こねてる自覚も無く、自分が相手を脳内論破するための
材料だけを事実から抜き出してしゃべる様はあきれる…

>>340
こういうモノの見方が出来る人が好ましい

＞こんな見方もあるんだなって感じで

いや、本当にこれでいいのよ。
ははは、とか、むむむ、とか、おいおい、って読めばいいの。
ここでの戦いは娯楽よ。バトル自体を面白がり、叩きも含めて楽しむ。
歴史検証の罵り合いもそれでよし。
殺し合いはホンモノの「右翼」「左翼」がやってくれるって。
やっぱ思想板よりこっちの方がオモロイじゃん。

>>342
うん、歴史とマンガを一緒にしてしまうあたり、いかにも日本的だなぁ。ぐらいで。

1/10以来だ・・・読むのに疲れる

勿論ゴーマニズム宣言が一つの考えに過ぎないからそれを尊重はするけど
それが全てでは無い筈だから、又はそれは違うと言う考えもあるから
これだけ様様な論が出て来てるけど
付け足せば
ゴーマニズム宣言は初めは軽いエッセイマンガ的に描いてたココロもあったけど
今では国を動かす思想作品になっている
即ち
ゴーマニズム宣言に描いてある内容＝ひとつの考え　より
ゴーマニズム宣言に描いてある内容＝その通りにならないと大変な事になるからみんなそうしよう！　となる
だから支持派・不支持派散々入り乱れて思想戦を展開しちゃう
そうなるとタイトルの「実際ゴー宣の主張は本当に正しいのか？」が問題になる
ゴーマニズム宣言が国を動かす指針になるとしたら＝正しくなければならない筈！
「どうでもいいじゃん！」では済ませない程その作品内容に一喜一憂する人達がワンサカいるからだ
（もっとも最近の作品は退屈だなあ・・・）
つまり物の見方の相違で無くその考えが正しいの？が本当の論点
でーも最近は物の見方の話が多いなあ・・・軌道修正したけどどうでしょう？跳ね馬さん？

そうなの？知らんかった。

主張云々は水掛け論になりかねないから、
明らかに事実ではないという部分が知りたいな。

＞前スレ７７４
スレをまたいで横レスする

＞＃貫徹した私有財産制/社会的機能分化の近代病の文脈で、それの処方箋を話し合っている場合に、その患部そのもの（私有財産制/社会的機能分化）に対する言及が
＞ないのはなぜなでしょうか。

私有財産制似付いてはほとんど実感できないからリアルな問題点であると認識できないのかもしれん
家庭においては自分の時間自分の領域自分の財産など　どこにもないｗ
会社との関係においてですらそうだ　生活できなきゃしょうがないが　きちんと正当な賃金を会社に対し社員全てが請求してしまえば　会社本体が危うい現実がある　ここではオレの時間や労力などを正当に私有することは出来ない

社会的機能分化などオレには胡散臭い代物にしか見えんな
そもそも経済を市場原理に全てを委ねたがっているのは誰だ?
そんなことすれば現在高い国力（広い農地　大量の労働力　資源　知的財産）を保有する国家が世界を舞台にする経済において勝利するのは目に見えているではないか
危機感を知っているなら　いまグローバリズムを日本に導入するのは恐るべき愚行だ
他国を侵略する事（イデオロギー的にも現実的な戦力的にも）もできず　自給自足の引きこもりもままならない日本の現状を知れ

それとももう諦めているのかね

誤爆ｽﾏｿ

ハッキリこれが正しい！これは違う！！と分類出来ないか？

>>349
俺（もしくは君）が「正しい」と感じたら正しい。
俺（もしくは君）が「違う」と感じたら間違い。

>>349
どっかに書いた気がするが、マルクス主義だっていまだに
信じている人たちもいるからな。

つまり、実際に小林に日本の方策を任せてみて、成功するかどうか
見てみると分かる。例えそれで日本が失敗したとしても、それでも熱烈な
小林信者とかは、この失敗の責任は小林にはないとか言って支持は
揺るがんだろうし、だいいち不可能だけどね。

思想的な問題はその域を出ないと思う。
小林の方法でいけば成功する、と思う人もいれば、逆もいる。
成功する（しない）根拠として色々な歴史的事実と解釈を持ち出しても
それこそ素人にはわからん話になるし。

事実の間違いなら、アンチゴー宣見ればあるんじゃない。

関係ないけど、ゴー宣は偏ってるけど、
「かわぐちかいじ」の「ジパング」は
結構まともだなあ、と思う。

設定自体はタイムスリップだからしょうがないけど、
他はいい感じ？かな。

やっぱ薬師丸ひろ子演じるアメリカ人のゲリラ兵に殺されちゃうのかなあ。
でもかまやつは生き残る。

>>354
戦国自衛隊？武田の若武者？

喝！変な事書き込むな！！ゴー宣の正しい所若しくは間違ってる所のみ述べよ！！

>>356
間違っている所？　プロパガンダを論だと言い張っている所。
歪曲、すり替え、誤魔化し、断章取義、詭弁、イメージ操作を
多用するその手法。

>>357
具体例出せよ。

別のスレでも書いたが、例を出そうか。

戦争論２で、満洲事変に対する欧米の認識と言う所で、リットン調査団に触れもしないところ。

戦争論13Ｐ「平和とは秩序のことに他ならない」　スターリンとかの恐怖政治下の秩序を平和と呼べるか
否かを考えれば明らかだろう。この結論は間違い。
平和には、生命、財産、生活の保障のような意味合いもあるのに、彼はそれを見落とすか無視している。
また、彼は一般的に平和の反対とされる戦争を手段であるから、状態である平和の反対語になりえないと
する。確かに戦争は手段であるが、状態をも意味する。小林氏はこの様な言葉の意味の多元性を断わり
無く自分勝手に限定し、自分の都合のよいように意味合いを変えてしまっている。
意識してなければ間違いだし、意図的にやったのなら悪質な詭弁や印象操作である。

このように、言葉の定義を歪めた詭弁は、言葉の定義や多元的な意味合いまで解説しないとならないので、
メチャクチャ手間と文章量を要する。(私の能力不足かも知れんが)　これが小林氏の常套手段だし、
故になおさら悪質なんですよ。
後はここの著作権スレや24人の小林よしのりスレ、「脱ゴーマニズム宣言」「脱戦争論」「教科書が教え
ない小林よしのり」アンチゴー宣ＨＰ（http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html）
等で勉強してください。

> スターリンとかの恐怖政治下の秩序を平和と呼べるか
> 否かを考えれば明らかだろう。この結論は間違い。

それは秩序とは言いません。圧政です。大した理由もなく
生命や自由が侵されるのですから。

> 確かに戦争は手段であるが、状態をも意味する。

そんな事言ったら、ほとんどの手段はそれをやってる間は状態に
なっちゃうじゃんか。それこそイチャモンだよ。ちゃんと考えてる？
状態であるものは手段と定義できないとでも思っているのか？

はっきりいって、「２４人の・・・」スレのやつでも、
ほとんどザコみたいなカキコばかりだしね。反論にもなってない。

>>360
＞それは秩序とは言いません。圧政です。大した理由もなく
＞生命や自由が侵されるのですから。

秩序と圧政はことばのレベルが違う。詭弁。

>>360
圧政下でも秩序は秩序。
>大した理由もなく生命や自由が侵されるのですから。
その体制下では十分な理由なんだよ。不敬罪がいい例。
秩序は生命や財産や自由の保障に対する必要条件ではあるが、
十分条件ではない。故に平和＝秩序とはならない。必要条件と
十分条件のすり替えは詭弁の常套手段だよ。

>ほとんどの手段はそれをやってる間は状態になっちゃうじゃんか。
まさにその通り。戦争もその例に当てはまる。故に、戦争は手段で
あるから状態である平和の反対語には成り得ないと言う論理は成り
立たないんじゃないか。君の方こそ考えている？

２４人の〜は煽りもかなり混じっているが、事実もきちんと指摘
されている。小林氏の間違っている点を具体的にあげろと要求する
なら、自分達もあのスレの特に初期のものが間違っていると論証
してみてよ。　

387 ：通りすがりかまして余暇ですか？ ：02/02/13 22:27 ID:tsM6aZPw
小林が、
＞9・１１の同時多発テロが一気に情勢を変えたのである。
＞（中略）これでアフガンが復興できたら
＞何もかもビンラディンのテロのおかげということになる。
＞あのテロがなければ、世界は今もアフガンを無視し続けていたに違いない。
って描いたそのページの柱に、

＞日本の経済的繁栄は「原爆のおかげ」、アフガン復興も「テロのおかげ」……
＞こんな理屈がまかり通っていいのか!?
と編集者につっこまれている・・・


こんなんどう？

> まさにその通り。戦争もその例に当てはまる。故に、戦争は手段で
> あるから状態である平和の反対語には成り得ないと言う論理は成り
> 立たないんじゃないか。

手段における状態と通常の生活における状態とを分けて考えなよ。
戦争という「手段を行使している状態」と、平和というただの「状態」が、
そのままイコールにはならないだろ。
戦争という「手段を行使している状態」は、話し合いという「手段を
行使している状態」とイコールになるんだよ。だから、ほとんどの
手段は状態になってしまうということをイチャモンだと言ったんだ。
やっぱりわかってなかったんだね。

だれか翻訳してくれないかなあ……。

よく考えてみれば、戦争でありながら平和ということも十分ありうるのだ。
たとえば、湾岸戦争時はアメリカ軍はイラクと戦争していたが、
アメリカ国内は平和であったし、その前のベトナム戦争の時もそうだ。
戦争によって国内の秩序が乱された場合にのみ、平和でなくなるのであって、
戦時下においても秩序が保たれていれば平和だといえる。

>>364
えーと、つまり君にとって戦争が意味するのは、「手段」と「手段を行使している状態」だけで、戦争と
言う「状態」と言うものは存在しないと言いたいのかな？　戦争と言う手段を行使した結果生じた状態は、
「混乱」であり、「戦争」と言う言葉を当てはめてはならないと？　戦争状態という言葉は成立しないと？
日本語を勝手に改変しないでほしいな。
確かに、戦争と話し合いは「手段」としても「手段を行使している状態」としても反対だけど、それが
戦争と言う「状態」と平和と言う「状態」が対立するものである事を否定しない。（話し合いは「平和」的
手段とも言うしねえ。）

>>366
平和と言うのは争いの無い状態。つまりは二者(それ以上かも知れんが)の関係性で規定される。
国同士の関係と、個人の関係をごちゃまぜにしているよ。
国内が平和だと言うのは、個人レベルに戦争状態が及んでいないだけだよ。敵国の勢力が個人の
生活範囲に侵入して来て初めて個人レベルでの戦争状態が生じる。
前述したように、確かに秩序は平和にとっての必要条件だ。秩序が失われれば、平和も失われるのは
正しい。しかし、何度も言うが秩序が保たれているから平和とは限らない。必要条件と十分条件の違い
を認識して欲しい。

>368
地球人氏の話は言葉遊びのレベルに陥っていないか？

「戦争（手段）」の対義語として「話し合い（手段）」
｢戦争（状態）」の対義語として「平和（状態）」
「混乱（状態）」の対義語として「平和（状態）」
「混乱（状態）」の対義語として「秩序（状態）」

「戦争」という概念の対義語としては「not戦争」しかないだろう。
「平和」の対義語も「not平和」
なぜなら戦争も平和もその概念を包括した上での対義語は存在しないから。
圧政下の平和は平和と呼べるか、というのも、
圧政下の平和であっても平和に違いないというのも一面の真理だし、
圧政下の平和は平和と呼ぶに値しないというのも真理だろう。

更にいえば、経済戦争は戦争と呼べるか否か。
戦争が相手国の国力を削ぐための行動であると規定すれば、
経済戦争もれっきとした戦争だ。

無駄無駄!時間の無駄!
コヴァ信者は間違い指摘したってハナカラ信じないんだから、うじうじ言うだけ無駄!
思考や倫理観がまるっきり違う人間になにを言っても「捏造」「それは論破された」で終わるよ。
つーか、客観性も分析能力もないからコヴァなんじゃん！
コヴァがかつてのブサヨク革命家と同類視される所以じゃん！
気づかないからコヴァやってんの。
気づいたけど（つっこみつつも）好きだ、という人はただの「ゴー宣ファン」。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
ここでも読んで勉強してよ

>>1
正しいかどうかはともあれ小林は今までとはちがった日本の
国際ビジョンみたいなものを示したんじゃないかな？
それによってこれから先論争がおこるのはいいことだと思うよ


　　　　　　　　

なんだ、右翼の大物･児玉先生まで軍の横暴にお怒りではないか（ｗ

>>369
元々の小林氏の論理が言葉遊びでしかないからね。それについて論ずれば
言葉遊びじみてしまうのはしょうがないですな。ま、私の能力不足で泥沼化
しているのかもしれんが。

>戦争も平和もその概念を包括した上での対義語は存在しないから。
その概念が多面性を持つ事を理解しているなら、小林氏の論法のおかしさも
理解できないのかな？

お前ら、全員氏ね。

>374
だから小林の解釈は間違っている、といわないのが私の考えだ。
小林の解釈も一面の真理であることは事実なのだから。
戦争と平和の概念から語っていくとしたら哲学の論文が書けそうな気がするのだが。
小林にそれを求めるのは無理だろう。
クラウゼヴィッツにいわく
「戦争は別の手段をもってする国家政策の継続である」
小林はこの言葉をもって、戦争を国際政治の一手段として定義したのだろう。

さて、では小林のこの論法が「悪質だ」というのはどうだろう。
たとえば、あるシステムの確実性を確認するのに、
考えられうる全てのサンプルを試すのが本来のやり方だ。
だがそのサンプルが無数に存在するとき、検証に無限の時間を費やすことは妥当だろうか？
小林の論もこれと同じ。
戦争と平和という巨大な概念の一面を切り取り、整理し、考察したに過ぎない。
初めから小林が論法から排除している面を持って否定したとしても、
それは小林の論を否定したことにはならないな。

＞お前ら、全員氏ね。

すばらしく率直で、含蓄に富んだ名言ですね。
３７５（ミナ　ゴー宣）とレス番号もバッチリとキマッテマスネ！
恐らくコヴァ僧の方とお見受けいたしますが。（間違ってたらごめんなさいね。）
毎日のつらい修行、お疲れさまでございます。
つまりあの高名な小林よしのり師の根本をなす思想が、
この「お前ら、全員氏ね。」ということなのですね。
なるほど、お前ら、全員氏ね、か・・。
小林尊師の意見に対立する連中が全員氏んでしまえば、
サヨも全滅、ホシュも中国人韓国人米人も全滅、信者のかただけが残るわけで、
２ちゃんでの叩きもいなくなるし、まさにこの世の問題は全て解決ですものね。
険しい道でしょうが是非とも理想実現のため、
がむばって人々を殺しまくっちゃって下さいね。応援しています！

地球人てのは何でこんなにエラソーなんでしょうか。
漏れ的には>>369の方が思慮深いと思うが。
「間違い」「歪曲」とかいう押しつけがましい
言葉を使うわりには充分な論拠がないようだ。
素直に漏れはコヴァに賛同できませんと言っておけばいいのに。
客観的に見て間違いである、歪曲であると言いたければ
もっときっちりした論拠を提示しないとねぇ。
コヴァが言葉遊びしてると言った時点で間違いも何もないだろうに。

地球人に限らずアンチ側の人間はやたらめったら押し付けがましい。
主観の違いすら認めないからな。そして最後は「コヴァはこれだから」で逃亡。フー。

>>378
エラソーで申し訳ない。最近は読解力理解力が無かったり、論法の悪質な連中の折伏に務めていたので、
言葉遣いが荒れてるのかも知れないな。ご忠告感謝しよう。
しかし、君の読解力も彼ら並みたいだから、もう一度説明して差し上げよう。

「平和＝秩序」に対しては、「平和とは言えない秩序もある。」
「戦争は手段であるので、状態である平和の反対にはならない」に対しては「戦争には状態の面もある」
が論拠だよ。
過去レスをよく読み直しておくように。

エラソーに書いてみようとしたけど、我ながら文才がないなあ。

>>380
君、このスレでも同じこと書いてたの・・・
よほど自信があるネタなのか、それしかネタがないのか。
こっちでもやってますんで、目通して下さい

forゴーマニズム初心者 小林は何が間違ってるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013604472/

>>376
＞戦争と平和という巨大な概念の一面を切り取り、整理し、考察したに過ぎない。
都合のいい部分だけをつぎはぎしているだけでは？　
戦争から手段と言う面のみ抽出して、状態と言う面を排除したのなら、接点が失われるから、
状態である平和と反対であるか否かはそもそも論じられないはずだ。
なのに、平和の反対は戦争ではないとするのは、意味をすり替えていると思うけど？

>>382
それまで散々戦争の都合の悪い部分ばかりをクローズアップしていた社会に対する
アンチテーゼという見方はできんかね？

>>381
だって同じ様なスレですから。
具体例上げないと納得しないし、一々上げて行くとキリがないから、
戦争論の最初から例を出して、後は推して知るべしとしたかったん
だけど･･･　ちょっと後悔している。　

>>384
>戦争論の最初から例を出して、後は推して知るべしとしたかったん
ここが君の人間性をよく表してるね。

>>383
だから、アンチテーゼにしても論ならばきちんと論じるべきでしょう。プロパガンダは
論じゃないよ。

>>385
意味不明。どういう人間性を表していると言いたいの？
歪曲、すり替え、詭弁をキーワードに読み直せば、戦争論の穴なんか簡単に
見えてくるはずだと思ったんだが？

>>386
君の言うようなことまですべて書いていたら、ポイントが薄まってしまうだろう。
あれがターゲットとしている読者がどんな存在なのかを見誤っていないか？

>>387
あれが間違いだったとしても、たった1つの事例ですべて間違いと判定する人間性だよ。
実際には間違いではないと思うがね。主観の違いはあるだろうが。

>>388
まともな論なら、ターゲットの如何にかかわらず、ポイントはちゃんと
示せるはず。プロパガンダ手法に頼らなきゃポイントを示せない論が
まともな論だと言うの？

387を読み直してくれ。その事例に示されるキーワードで読み直せばと
書いてあるでしょう。(君らの読解力に期待し過ぎか？)

>>389
違うね。プロパガンダうんぬんではなく、君のようなうがった見方の方がおかしいと言っている。
オレ以外の人も同じ事を言っているが、そんな言葉遊びで「オレは小林の間違いを発見したぞぉ」などと言われてもねぇ。
そんなのにまで対応してたら読者は何が言いたいのかわからなくなる。まさに本末転倒だ。
戦争論１と２では、圧倒的に主張の明確さでは1が上な事からもそれはわかるだろう。
2は言葉の定義から何から説明のし過ぎで逆に主張が薄まってしまっている。

オレから見ると、君の方が遥かに歪曲、すり替え、詭弁が多いと思うがね。
というか、ゴー宣の情報量で、君のようにひねくれた目で読んでなおそれらが何一つない本なんて存在するのか？
是非とも紹介して欲しいね。

>>390続き
他スレでも書いたが、平和という状態において秩序は必須であり、
そこそこ平和な日本に住む日本人であれば、秩序から平和な状態を連想する方が
秩序から恐怖政治なんて特殊事項を連想するより普通ではないかね？
君が間違っているとは言わんが、その感性は「普通じゃない」。
そういう受け取り方をするのは個人の自由だが、他人に押し付けるには主観的過ぎるな。

>>391
＞　平和という状態において秩序は必須であり

で、今の日本は『平和』なの？　『秩序』はあるの？
小林はどう考えているの？　そして君は？
どうも小林は『今の日本に秩序はない』と考えているようだが、
それは君の論理からすると日本は平和ではない、
と言うことになってしまうけど？

>>392
ミクロな視点でいけば秩序はないね。すぐキレてナイフをふりまわすようじゃね。
その視点であれば平和ではないと言える。最悪の場合、ただ電車に乗ってるだけでブスリ、もありうる。
しかし警察も一応そこらにいることだし、女が夜10時以降もフラフラ一人で出かけれるような世の中なのだから
それなりに秩序と平和があると考えて良いのではないかね。
それと小林が「今の日本に秩序はない」と言ったとしたら、それは限定した範囲で言っていると思うのだが。

>>393

>>391より
＞　平和という状態において秩序は必須であり、

すなわち、ミクロだろうが限定した範囲であろうが（なにそれ？）
『平和という状態に必須』である『秩序』というものが
失われた状態であれば、それはすなわち『平和ではない』と
帰結するわけだが。君の論理では。

>>393はむしろ、秩序と平和という概念は異なる者ではない
にしろ、包括する意味合いの範囲は異なるとした
地球人氏に近い考え方ではないのかね。

>>394
そう。ただオレと彼の違いは、主観の違いということをわかっているかいないか。
オレは自分の主観を他人に押し付ける気はないさ。ただ受け入れがたいものを受け入れがたいと言っている。
それだけのこと。

は？　主観の違いも何も、君の論理の破綻具合を指摘
しただけなんだが。相手を批判するその論理が、
実は相手の論理とまったく同じだという論理的認識能力の低さをね。

私がなにか、『君の主観』を肯定するようなことを言ったかね。

>>396
元々地球人の指摘がおかしいと言っているだけだからオレは大したことは言っちゃいないよ。
オレの主観は他人に説得するには根拠が足りないから、誰にも押し付けてないだろ。
そして地球人は根拠が足りないのに押し付けようとするから困る、というだけのこと。

＞それと小林が「今の日本に秩序はない」と言ったとしたら、それは限定した範囲で言っていると思うのだが。

そんなことまで配慮して漫画読むの疲れないか？
つーか、目から入ってこない情報をどうやって読み取ってるのか・・・。
デムーパ？

>>391
横レスで悪いが。
地球人氏はなにも「秩序＝恐怖政治」などということは主張していない。
彼の主張は「秩序＝平和」ではない、なぜなら平和とは言いがたい恐怖政治下の秩序もあるから、というものだ。
これが彼の主観に過ぎないと君が言うのなら、君は「俺の主観では恐怖政治下の秩序というものはない」と主張しなければならない。
しかし君はそうは言っていない。

＞平和という状態において秩序は必須であり
これは平和であれば必ず秩序がある、という主張。これはおそらく地球人氏も同意するだろう。もちろん私も。
だが、これは争点ではない。
＞秩序から平和な状態を連想する方が
＞秩序から恐怖政治なんて特殊事項を連想するより普通
普通かどうかではなく、「含まれるかどうか」が争点。
「含まれない」とは主張せず、「特殊」としか言わないところを見ると、「含まれる」ことには異論がないと読み取れるのだが。

まあ、394と同じことを回りくどく書いてしまったわけだが。

>>398
本を読む時、君はまったく行間を読まないのか？書いてあること以外は認識できないか？
小学校の国語の時間ですら、背景の説明くらいは挿入されたもんだがね。
それを電波呼ばわれされても、鼻で笑うしかない。

>>399
よく読み取れてるね。秩序という状態において恐怖政治という形態も存在するのは本当だろう。
オレもまったくないだなんて思わない。
しかし秩序という言葉からまっさきにそれを思い浮かべるのはおかしいんじゃないか、と言った。
それなりに平和な日本にいる以上はね。
それに関しては↓のスレで地球人も認めているようだ。200前後をお読みくだされ。
forゴーマニズム初心者 小林は何が間違ってるの？ （http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013604472/ ）
そうなると、およそ連想しないような言葉の定義でウダウダやっても、それは一般読者にとってまさに枝葉の問題であるということだ。

えー、　一般読者の一人です。ほんと、この言葉のやりとり読んでて疲れます。
俺が頭悪いのか、、、なんかわざとコトを難しく難しく言ってます？
内容でなく、言葉の知識くらべ？　ほんとまさに枝葉の問題のような気が・・・

>402
同意。

みんなウダウダ言うなや！

「ゴー宣が言ってることはおおむね正しい」

これで十分なんだよ。

ゴー宣で足りない部分や、納得できない部分は
他の本で補えばいいんだよ。

>>403
修正していいですか？
「ゴー宣が言ってることはおおむね正しい、けど間違ってたり誤解を招きやすい部分も多い、
だからゴー宣から入って興味を持ったらいろいろな本を読もう、そして自分の考えを確立させよう！」

>>398
物を読んで、それだけに終始することはありえないと思うよ。
感想を抱くなり、推測をはさむなり、読書という刺激に反応して
何らかの精神活動を行うのは自然だと思う。

もちろん、推測は思いつきや直感と混同されやすく、
電波と呼べるような結論を導き出す可能性も低くはないですけどね。

＞401
いや、地球人氏も真っ先に思い浮かべるとはそもそも言っていないと思うが。
あくまでも「含まれる」という主張でこれについては異論なし、ということになった。

すなわち、これは君のいう「主観の問題」ではない。含まれているものについて考えが及ぶか、及ばないか（あるいはあえて及ばせなかったか）の問題だ。
意図的かどうかはおいておくとして、小林は考えを及ぼしていないのに対し、地球人氏は及ぼした。
したがって、地球人氏のほうがこの点について深い見解を示したと思われるが、どうか。

で、ここで大抵叩かれる（つーか馬鹿にされる）人は、
ゴー宣で思考が止まっちゃった人。

>403

訂正不要。

小林の誤解を招きやすい部分で、誤解して理解するような奴は、もともと頭が悪いのだ。
どんな本にもそれはある。全て正しい本など存在しない。必ず著者の主観が入るものだ。
それを読み取れない奴はどんな本を読んでもダメなのだ。

>408 は>404へのレスだ！

クソ。俺も頭わるー。

>>408-409
ゴー宣は分かり易いからね、一応。丁度甘い小児シロップに「お子様の手が届かないところに保管」って
書いてあるようなモノだな。

あそこで扱ってる
人種差別とか、教科書問題・戦争論は
アポリア（解けない問題）だと思うから
正しいとか、正しくないとか白黒つけるより
そういう主張もあるな、と読んでた

まぁ、でも答えがあるとするなら
大衆が支持する妥当な方に、答えはでるしかない
民主主義だし。

>>404
同意。全部正しいとか全部間違ってるという二元論でくくろうとするからムリが出る。

>>406
うむ、その意味が含まれるという点では同意だ。
小林が考えを及ぼしているかどうかはわからんがね。ページの都合やわかりやすさからバッサリ切り落とした可能性がある。
しかしそれを連想するか否かは主観が大いに含まれよう。地球人がそう感じるのは勝手だが、オレはそうは感じなかったし
オレを納得させるほど骨太な主張などなかった。つまり彼の主観は主観として認めるが、俺はそうは思わない。そこから先に進むネタもないしな。
それともう一つ。深い見識だとしても、本論からはずれてる枝葉であるなら正直「どーでもいい」。

>>412
アンチもそういうスタンスで読んでいれば、少しは冷静な議論もあるだろうにな。一人もいないとまでは言わんが。

>>412
基本的には横レスなので深入りは好ましくないが。

「含まれる」ことを認めるのであれば、「連想する」かどうかは問題ではあるまい。
「連想する」とは、指摘されずに「含まれている」ことに気づくかどうかだけの違いであって、地球人氏は「連想しないこと」を責めているわけではない。
ましてや、自ら「含まれている」ことに気づくかどうかは、主観の問題ではない。

では、「含まれている」ならどうなのか。
地球人氏の指摘は、小林が唱える「秩序＝平和」の説が成り立たなくなる、というものだ。
これはいわば本論が成り立つか否かの問題になってくるから、「どーでもいい」とは言い難い。

横レスでこういうことを言うのは悪いが、なんでも「主観」で片づけてしまうのはいかがなものか。
また、些細なことかどうかはおいておくとしても、その些細な点に限ってはどのように判断してゆくのか、地球人氏のレスを斜め読みで済ませている人ならいざしらず、そうやって議論にかかわった以上は、「どーでもいい」ではなく、きちんとした判断を下すべきではないか。
なんというか、あなたの議論に対する姿勢に大いに疑問を感じたので。

>>414
内容が正しいのであれば深入り大いに結構。おかしな点は指摘してくれて構わんよ。
というわけで反論だが。
秩序＝平和は成り立たなくなるようなものではない。地球人の指摘は、秩序∩￣(秩序∩平和）≠Φ（空集合）というだけの事。
もし間違いだというのなら秩序∩平和＝Φであることを言わなければなるまい。
ここまでやってこそ主観的でない批判であると言える。
付け加えると、流れ・絵・読者（平和な日本人）を考えれば、秩序∩平和＞秩序∩￣(秩序∩平和）とみなしていいと思うがどうかね？

>>415がほぼ全てを言いつくしているな。
「秩序」も「平和」も別の概念である以上は厳密にイコールではない。
より正確には、明確に定義できない概念どうしであるのにもかかわらず
厳密にイコールではないので「秩序＝平和」という発言は間違いという主張は
論理そのものは成立するが実際の中身を持たないナンセンスな主張だろう。
しかし、別スレにも書いたが予想外の事態が生じない限り
日本人にとっては平和＝秩序（現在の秩序が概ね維持されること）
という主張を「マチガイと断言する」のは
観念的合理主義者のナンセンスにしか見えない。

もっというなら、ある概念と別の概念が厳密にイコールではないので
そういう主張はマチガイというのが認められるのならば
社会科学では何一つ発言することは不可能になるだろう。

とはいえ「平和＝秩序」という図式が
ア・プリ・オリに成立する主張ではない
という主張は正しいね。一つの問題提起としては成立するだろう。
しかしながら、だからコヴァは間違い。。。
というのはちょっとおかしな主張だが。

>>地球人
>「平和＝秩序」に対しては、「平和とは言えない秩序もある。」
>「戦争は手段であるので、状態である平和の反対にはならない」に対しては「戦争には状態の面もある」

これだけなら純粋に理論としては成立すると言える人も多いだろう。
しかしそれ以上でも以下でもないぞ。
コレを以てコヴァをプロパガンダと称するなら
プｒパガンダではない言説などほぼ存在しないと思うがどうか？
全ての主張には政治的意味合いがある、とかそういう
哲学レベルでの当たり前の結論しかでてこないんだが？

しつこいようだが、言葉の定義が問題なのではない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1013604472/172-174参照。

>>415
おおい、等号の意味判ってないのか？　⊇かつ⊆のとき＝となるんだから、
秩序∩￣(秩序∩平和）≠Φ　なら、秩序＝平和　は成り立たないよ。
君がやってくれたように集合論で記述できる以上、私の主張は十分に論理的
かつ客観的と言えると思うが？
一方、秩序∩平和＝Φは、「秩序と平和は両立しない」になるが、誰がそんな
事を主張している？　

>>421
秩序＝平和は成り立たないわな。そういう論理式だし前からそう言っている。
もちろん秩序⊃平和と秩序≠平和は同意ではない。
小林が間違っているとするなら秩序∩平和＝Φが言えないとダメだが、君はそれを主張できまい？
なら結局的外れ,もしくは主観的な批判ということになる。

いいかね？地球人は小林が間違っている点としてそれを挙げているんだ。
ならば小林が使用している部分・・・すなわち秩序∩平和が存在しない事を言わねば
間違いだとは言えないだろう。単純なことだ。

だから数学でもなければ二つの概念において
厳密に「A=B」なんてことはどんな主張においても絶対に成立しない。
それを前提にするなら>>415の言うことはよくわかる。

>>418　>>419
小林氏は、ア・プリオリに成立するとは言えない主張を十分な論議無しに行い、それを元に論を進めています。
一つや二つならまだしも、次から次へと決め付けを続け、その微妙な誤差レベルとも言える修正を積み重ね、
自分の都合の良い様に論理を捻じ曲げていっているのです。
平和＝秩序論もそれ自体はそれほどの論の展開が無いものの、戦争論のラストにおいて平和＝秩序は軍隊
(と警察)によって作られるものであるとする時点で、軍それ自体が平和に必須であり、軍を否定する反戦
平和主義者をエゴイストの臆病者と決め付けるイメージ上の補強材料になっています。
私はこういう手法を問題視しており、その一例、批判的に読むべき出発点として、戦争論冒頭の断定部分から
もう、議論無き決め付けが始まっていると示したつもりだったのです。

>小林氏は、ア・プリオリに成立するとは言えない主張を十分な論議無しに行い、それを元に論を進めています。
>一つや二つならまだしも、次から次へと決め付けを続け、その微妙な誤差レベルとも言える修正を積み重ね、
>自分の都合の良い様に論理を捻じ曲げていっているのです。

オレの主張は

１，人間というのは誰でも何か喋れば即こういうことをやっている。
２，「戦争論２」のコヴァが特別に酷い状態としてそのような傾向を示しているとは思わない。

もっと言うならア・プリオリに成立する主張はこの世に存在しない。

>私はこういう手法を問題視しており、その一例、批判的に読むべき出発点として、戦争論冒頭の断定部分から
>もう、議論無き決め付けが始まっていると示したつもりだったのです。

議論してもどうせ結論が論理で導かれるわけでもないということ。
誰のどんな主張も所詮は決めつけだということ。
コヴァ主張は一つの理論的立場として成立しうるということ。
（説明不足・議論不足だという批判はまぁたしかに妥当性をもつかもしれない）
アンタの主張も批判的に読む出発点としては意義があると思う。
が、コヴァを捏造・歪曲・間違いと断じきるほどでもないと思うが。
ここらへんが>>415の言う主観の範囲だと思うよ。
コヴァの主張の中に常識的に判断して
「明白に虚偽の事実をっでっちあげている」という部分がなければ
残りの部分はすべて「コヴァの意見」として受け止めているし
その限りにおいて彼の主張は一つの考えとして成立すると思う。

アンチ側ではわりとまともな地球人が自信マンマンに複数スレに書き込んだ「小林の間違い」ですら
このレベルか・・・少し、いやかなり幻滅したよ。正直。

>>422　>>423
私が間違いと言っているのは、十分な論議無しに「平和とは秩序の事に他ならない」と決め付けた事だよ。
「平和と秩序は両立しない」なんて言ってないし、これが成立しない限り、小林氏の断定は正しいと言う
のもおかしい。秩序⊃平和と秩序≠平和は同意ではないが、秩序⊃平和であるなら秩序≠平和は成り立つよ。
「女性の好物はケーキのみである」と言う命題が間違いである事を示すのに、「ケーキ以外の好物もある」
と示すだけでは不十分で、「全ての女性はケーキが嫌いである」と証明しなければならないのかい？

>>429
幻滅した・・・って、何を期待してたの？
パーペキな小林御大の理論が揺るぐとでも思ったの？
杞憂だよ

>>430
415に一度書いたんだがな。
君が言ってるのは秩序∩￣(秩序∩平和）≠Φ（空集合）というだけ。
秩序⊃平和であるなら秩序≠平和が存在すると同時に秩序＝平和も存在しているのだから間違いとは言えまい。
まして流れ・絵・読者（平和な日本人）を考えればなおさらだ。
十分な議論なしにというが、ゴー宣に言葉の定義まで漏れなく注釈つけてみればそれがいかに無意味な枝葉であるか実感するだろうよ。
言葉遊びもたいがいにしておきな。
>戦争論13Ｐ「平和とは秩序のことに他ならない」　スターリンとかの恐怖政治下の秩序を平和と呼べるか
>否かを考えれば明らかだろう。この結論は間違い。
これは君のレスだよ。この結論が間違いだと明記している。残念ながら君の発言はすべて残されてるんだな。
今さら問題をスリ替えるのはムリです。というか小林のスリ替えを批判してる君の方がスリ替えしてるんだね。批判内容も君の姿勢も共に支離滅裂です。

>>428
＞議論してもどうせ結論が論理で導かれるわけでもないということ。
＞誰のどんな主張も所詮は決めつけだということ。
一概に否定できないけど、論理性を有した論というのは存在するし、その方が
説得力もあるし、
妥当な事が多いよ。論理的に検証する作業が無意味だとは思わない。

＞コヴァを捏造・歪曲・間違いと断じきるほどでもないと思うが。
>>359でも示した点は出発点だから、それで断じ切るには確かに不足。
だから、それ以外の問題点は多すぎて一々上げてられないので、著作権スレや24人の小林よしのりスレ、
「脱ゴーマニズム宣言」「脱戦争論」「教科書が教えない小林よしのり」アンチゴー宣ＨＰ
（http：//plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html）などのリファレンスを示して
置いたんだけど…

>>433
このスレの地球人自身の言葉を少し変えようか。
「地球人の批判の整合性は一々挙げていくとキリがないから、
地球人の批判は最初からして不足な例を挙げている事を言って、後は推して知るべしとしたかったんだけど・・・」
なんてな。こういう姿勢がどれだけ狂ってるか実感したか？

>>433
>一概に否定できないけど、論理性を有した論というのは存在するし、
>その方が 説得力もあるし、 妥当な事が多いよ。

そうかい？論理的検証をすれば説得力は増すだろうが妥当性は増さないと思うね。
ま、より正確により厳密に書こうと努力すれば妥当性も増すかもしれないが。

>論理的に検証する作業が無意味だとは思わない。

無意味ではないさ。が、出る結論はせいぜい
「著者の主張は著者が正しいと信じているほどには正しくない」
という誰にでもあてはまる結論だ。
本気でコヴァに反論するなら彼の主張が
理論としてフォローしていない部分を指摘し
しかる後にそれらをフォローできる理論体系を別に構築するしかない。
ま、学者先生がやってくれ、というところか。
それでも白黒つけるのは無理だと思うがね（当たり前だ）。
イデアの世界で「平和＝秩序か？」を論争しても（知的な作業ではあるが）
日本人へのメッセージとしてはあまり役に立たない。
「今現在の日本人にとっての平和」と
「今現在の日本人にとっての秩序」の関係は？
ぐらいの具体性のあるレベルにしてやっと
日本人に対して意味をもつ議論になるだろう。

>>432
集合論を持ち出してきたのは君なのに、集合論における＝の意味を理解してないじゃないか。
秩序⊃平和であるなら秩序＝平和は成立しない。平和と＝になる秩序の部分集合(平和的秩序
とか民主主義的秩序と名付けられる様な)は存在するけどね。

で、後半は…
>戦争論13Ｐ「平和とは秩序のことに他ならない」　スターリンとかの恐怖政治下の秩序
＞を平和と呼べるか否かを考えれば明らかだろう。この結論は間違い。
この「間違い」は「ことに他ならない」にかかっているんだけど？　例外を示した文脈でも、
私の今までのカキコからでも明白だろう？　よく読んでくれ。　
なるほど、ここで誤読しているから(秩序∩平和）≠Φを証明しろとか　
言ってたのか。

>>436
＞平和と＝になる秩序の部分集合(平和的秩序とか民主主義的秩序と名付けられる様な)は存在するけどね。
そういう事だね。散々言ってるんですけど。
＞この「間違い」は「ことに他ならない」にかかっているんだけど？　
鍵括弧の使い方おかしいよ君。よく読んでもそう読めるから言っている。
それでも君のに習って指摘するのなら、絵・文脈・そして読者（平和な日本の国民）を考慮すれば秩序∩平和>>秩序∩恐怖政治とみなすのが普通だと思うがね。
いや！君がそうでないと思うのは自由だが間違いとして指摘するほどの明確な過ちではない。
君の主観とオレの主観の違いであり、間違いとして指摘するには不適合だね。
まぁ君自身も根拠が不足なのはわかっているようだがね。

ついでに言っておこう。論理性を有した論・検証を行えば
それにページや発言数が比例し、また論旨の明確さと反比例する。
ゴー宣は専門家向けに書いたものではなく、一般大衆向けに書いてあるものなのだから
君の言葉遊びになど付き合ってられないのだ。
事実、複数のスレで君の検証とやらに付き合ったわけだが
それで得られるものは何だったのだ？
トレードオフを忘れて理想論で現実を語ってもらっては困る。
いや語るのは勝手だが、そんなものをもって小林批判されても的外れもいいところだ。

ミジメやね。信者って。

なかなか、難しいな。

１，ｺｳﾞｧの主張には事実誤認を前提としたモノがあるが、
そんなことはどんな言論者もやっていることで問題ないか、むしろ好ましい。
２，ｺｳﾞｧの主張には賛同するが事実誤認は可能な限り修正されるべきである。
３，ｺｳﾞｧの主張は多くの事実誤認に依拠する所が多く、従ってその主張も間違っている。
４，ｺｳﾞｧの主張は事実誤認したかどうかに関わらず人として間違っている。

ぐらいに分類できるな。

ぶっちゃけた話、アンチは細部を批判してもムダだ。
コヴァ対左翼の図式は基本的にコヴァが批判した
左翼の矛盾と左翼の及ぼした日本社会への悪影響についてどう答えるか？
にほぼ全てが集約されると言ってもいいだろう。
少なくともコヴァの方が左翼よりもマトモで
責任感があると思われているうちは（オレはそう思っているが・・・）
アンチ派に勝ち目はないわなぁ。
アンチがコヴァの指摘の妥当な部分を認めて
説得力あるプランと決意を提示すれば話が前に進んでいくんだろうけど。
左翼は国民の信頼を失いすぎたよ、余りにも。

>>440
主観の違いを主観の違いと認識しての批判なら
まだ受け入れる気もあるのだが
それを事実としての間違いと混同してる奴が多いからな。
押し付け合いになったら議論もへったくれもあったもんじゃない。

>>441
そうだね。結局、言い方次第、態度次第なんだけどね。

保守派の論客からキチっと明確な訂正やら
何やらがあればいいんだろうにね。>ｺｳﾞｧに対して
ｺｳﾞｧは所詮は漫画家で素人だから放置、、、とかそーゆー扱いなのかねぇ。
左翼（サヨク）側の犯罪的な売国行為と信用喪失、
保守派論客のﾍﾀﾚ具合、が今日の状況をつくってるんだろうに。
ｴﾗｿｰなことを言っても保守派論客は国と国民のために
泥をかぶるってことをしてこなかったもんな。

色々沢山の御意見真に有難うございます
しかし最近小林よしのりさん体調崩したとか・・・

>>443
あのさぁ…いまの状況を全部そっちがわに押し付けるのもいいけど
小林のとおりに外交したら日本滅ぶよ？

>>445
保守派が誰も小林の暴走を止められないことを>>443は指していると思われ。
でも、小林のことはもうみんな放置モード入ってるけどな。左右問わず。
少し前までは川田龍平とか大月タカヒロとかがいたけどな。盟友に。

＞４４４
かわいそうに・・・・
まともでない連中にまともにやろうとするからそうなるのだ。

>>445
たった一人の思想にまかせたら必ず偏りが出るさ。
だから役割分担が必要。小林もそれがわかってるから強めに言っている。
そのまま受け取ったら暴走に見えるのは当たり前。

亀レスになって失礼。常時ここに張り付いていられるわけじゃないので。
>>437
だから、部分集合に過ぎないものを全体集合だと断じるのは間違いだろう？
私が主張しているのはそう言う事だ。

例外によって否定する論法が、対象の普遍性や完全性が対象になる事も判らないのかい？　読解力なさすぎ。

>絵・文脈・そして読者（平和な日本の国民）を考慮すれば秩序∩平和>>秩序∩恐怖政治とみなすのが普通
これは、印象操作されてますという告白だね。真っ先に連想されるものがなんであろうと、秩序と言う
言葉の意味の中に、恐怖政治的なものも含まれる事は確かだろう？　この点は主観でもなんでもない。
平和＝秩序と断じられた事で、さらに秩序から平和的な秩序が連想されやすいため、そこで思考停止させられて
しまい、ここで言う秩序とは平和的なものだとイメージ操作されているのだよ。
小林氏が秩序を平和的な秩序と限定した用語として使うなら、その事を明示すべきだ。ちなみに、平和的な
秩序は多分に人権思想や民主主義思想を含んでいるが、小林氏はそれらに対して否定的な言動を示している。
この文脈で見るなら、小林氏の言う秩序が平和的に限定されたものだと言う事は言えないだろう。

>>438
んな馬鹿な。
十分に練られた論であれば、論理的に書く事によって論旨は簡潔かつ明確になる。
論理的に書こうとしてかえって紙数を要し論旨が不明確になるのは、論の練りが足りないか、
論理展開に飛躍や不整合や矛盾が存在するからだよ。
君の年齢、職業は知らないが、論文とかレポート書いた事無いのか？
（そういや初心者スレで締め切りがどうとか言ってたが、文章だとすれば、この読解力と認識で
書かれた文がどんなものか見てみたいね。）

>>449-450
やれやれ、漫画も読めないとはなぁ。
ゴー宣は専門家同士が読むようなものではなく、一般人向けに書いた本だし
文脈を考えればその文が「スターリンの恐怖政治状態がいい」という主張であると取る人間などおらんよ。
よほどひねくれない限りはね。今の日本の状態を考えたらそれは平和的な秩序の状態を想定していると考えるのが普通。
それは君も納得したろう？ということはつまり、君はそれすら読み取れないというわけだ。一般読者以下ということだね。
まともにレポートなりプレゼンなりの経験があれば、そんな寝言は言わないと思うんだがなぁ。
これらは読む相手がどういう人間なのかも含めて作成して当然。
後は9Zy2C/qB氏の文で言いたいことはわかるだろう。ったく、なんでこうサヨ系コテハンはこんなんばっかなんだろ。

>>451
君は、つくづく文意が読みとれない人間なんだなあ、と思う。

地球人氏がどこで
＞　「スターリンの恐怖政治状態がいい」
と主張しているのか。

四方八方から君に向けられている批判の方向性が、未だに理解できないことについては、もう言葉もないが、ついにでっち上げに走るかね。

ホント大丈夫か？　もうオレは君にはさじを投げた人間の一人だが、ここに示される曲解のレベルは相当なものだよ。日常生活のコミュニケーションですら、まともにこなせないと思うぞ？

ゴー宣の否定派は漫画による印象操作が気に食わないと見るがどうか？
今まで絵で説明出来なかったから極めてマイナーなディベートでしか無かった思想会に
ゴー宣が出て来たから
その影響力たるもの凄まじいものなので悪口を漫画と言う媒体に向けてるとしか思えない
石坂啓とかがマトモにゴー宣とやりあったら分からないけど
ＳＰＡ！でゴー宣亡き後連載されたリスペクターはあっと言う間に終了したし
漫画での表現力では少なくとも反ゴー宣連中の誰も適わない筈
だってその他の上杉聰とか俵義文の主張の本なんざ読んでて欠伸は出るはうざったいわ

自分が馬鹿なことを、こうも堂々と
告白する勇気には感動する。

>>452
お前程度でもわかるように、あの本を読んでスターリンの恐怖政治がいいなんて風には読み取るのは
ムリなんだよ。アンチ側の地球人ですらそうは読み取れない。あれだけ穿った見方をしていてもね。
なら小林の言いたいことは読者に伝わっているし、その範囲外のことを危惧する必要もない。
地球人のつっこみは、10巻くらいで編集者をまいてグァムで3日くらい寝てたエピソードを見て
「小林は嘘をついている！実際には小林一派はグァムにいたはずだ！」と言ってるようなもの。
読者はあれを本気で言ってるとは思わないし、小林もそう読み取られるように書いている。
バカが読み取れずに己のリテラシーの低さを露にして批判しても、誰も聞く耳持たんね。
オレも9Zy2C/qB氏も同じ事を言っているのに何故読み取れないかね？

>>455
君がいろんな人から何を批判されているのか、
今持って何も理解していないことはよくわかった。

だからな、「誰がスターリンの恐怖政治がいい」なんて書いてるんだ？
どこの誰が、どのレス番で。

君は、議論とか論説とかを行うには向いてないね。

>>456
スゴイネ彼、壊れたテープレコードみたい

　　　　　　　　　　　ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ
　　　　　　　　　　´　　 　　　　　 　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　　;;
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　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'

いつまでこのような不毛な討論を続けるつもりだ？世界はソビエトの名の下に、今一つになろうとしているのだぞ。

>>456
書いてないさ。そんな風に読めるわけないもの。
だから地球人の批判はおかしいんだよ。流れ読めてる？
最後の一行はノシつけてお返しします。

>>549
＞　書いてないさ。そんな風に読めるわけないもの。

つまり、ここにいる誰も書いていないことを批判しているわけだ、君は。ならば、なぜ地球人は批判されなければならないのだ？

地球人氏は「スターリンの作った秩序ある平和」が素晴らしいと、正しいと、そういうことを言ってはいないのだろ？

また、いい加減下がったスレでsage発言しないように。ヘタすればチキン判定だ。

>>460
本当に頭が悪い奴だな。
普通に読んでいればそうは読めないからこそ
地球人が危惧するような恐怖政治など、今回の語外なわけだ。
言うなれば「言うまでもなくみんなわかっている」ということだ。
オレも含めて誰も恐怖政治がいいなんて言ってないし、その批判なんてしてないだろ。
批判するなら過去ログくらい読め、阿呆。
地球人のレスとそれに対するレスを読んでなお問題点がわからんなら手首でも切って遊んでろ。

>461
横から悪いが、地球人が指摘した論点を「君だけが」理解していないのだよ。
だから地球人の説明に的外れな（君だけは的確な反論だと信じていることはわかる）レスしかできていないわけだ。

もう何いってもわからないのはよくわかったから、勝利宣言でもなんでも好きなだけやってくれ。

>>462
指摘も何もできないならちょろちょろ出てくるなよ。不毛な人だね。

＞463

指摘は繰り返し繰り返し繰り返し、いろんな言い方でいろんなひとがやってるだろうが。
それでもどうやら、本当に理解できないなら、もうどうしょうもないんじゃないの？
このところこのスレ上がってなかったから、正直、顔真っ赤にして消えたと思ってたよ。

しかたないだろう。真性コヴァにとって

　　　　教祖を否定される＝自我崩壊

なのだから・・・
それにしても感動モノだな。人間、自我崩壊を防ぐためならば、
なりふりなどかまわないのだという事を、目の前で見せてもらった。

　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

はたしてそうだろうか…
おれたちは�dでもない思い違いをしていたのかも知れない…
おれたちはこれまでラディンはアラブ人だと思っていた───
しかし　ここでラディンの名前を名字→名前の順に表記し、
ＢＩＮ　ＬＡＤＥＮ　ＯＳＡＭＡ　それぞれ並べ替えると
ＩＮＢ　ＮＡＤＥＬ　ＭＡＳＡＯ、つまり「陰部なでる正男」になる。
オレの推論が正しければ…
ラディンは北朝鮮の工作員だったんだよ！！

タクシーの運転手を日本の平均的な若者の姿とするコヴァ＝サンプリング
理論が社会学に革命をもたらしました。
小林ヨシノリに博士号を！！

>>467

　あのタクシーの運転手の若者は、いまでは立派なコヴァに
　転向しているそうです（藁

新聞社も世論調査するよりタクシーに乗ったほうが手っ取り早いな。