●●●●●●●●●●戦争論２●●●●●●●●●●

どんな内容か予想スレ。

ほんとに出るの?
いずれにせよ、テロとビンラーディンは外せないでしょう。

>>2
当然ですね。だとしたら、大幅書き直しは必至。
そうこうしてるうちに、アメリカが報復開始したら
それについても描かねばならんし、
へたしたら、そのまま第３次世界大戦とか突入して
また書き直して・・・

いつ出るの？

＞３
11月中旬とFRASHのインタビューにある。

Flashだろう。
きみは英語はできないようだね。

ははっ。いてえ。

内容がどんなんか？
多分、つくる会の内情、採択運動の様子とか、普段ゴー宣で言ってることの延長臭い。
まあ、サヨっ子には言い訳ボンと見るだけなのでしょうが。

４０冊買って生徒全員に配ります。

自己満足に浸りきった結果。
クラス全員から白い目から見られるか・・・。

Flashで日本が戦争に突入する過程を描くみたいな事、言ってた気がする・・

また１５００えん？

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

やっと発売だ。前『描き過ぎちゃって綴じれないの…』とか言ってたけど綴じれてるじゃねーか。
満洲事変とテロのとこは見る価値あり。



http://shop.gentosha.co.jp/Yoyaku.asp?alfa=TzzzTzazlz3z73

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、新宿の紀伊國屋書店行ったんです。紀伊國屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「新・ゴーマニズム宣言10巻発売！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「新・ゴー宣」出たくらいで普段来てない本屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
「新・ゴー宣」だよ、「新・ゴー宣」。
なんか家族連れとかもいるし。一家で新刊の購入か。おめでてーな。
よーしパパあと１０冊買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サインやるからその場所空けろと。
本屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
目当ての本の陳列棚の隣りに陣取った敵といつ取り合いが始まってもおかしくない、
買うか買われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、店員の奴が、「おぼっちゃまくん」棚出ししとけよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうび「おぼっちゃまくん」なんてもう流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、棚出ししとけ、だ。
お前は本当に「おぼっちゃまくん」が売れて貰いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、棚出ししとけって言いたいだけちゃうんかと。
小林よしのり通の俺から言わせてもらえば今、よしりん通の間での最新流行はやっぱり、
「次元冒険記」、これだね。
日本中の古本屋探し回って購入。これが通の買い方。
「次元冒険記」ってのは知る人ぞ知る、よしりん屈指の傑作。そん代わり発行部数が少なめ。これ。
で、それに初版本（キズ、ヨゴレ無し）。これ最強。
しかしこれを買うと次からよしりんオタク扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、「戦争論２」でも予約してなさいってこった。

うざいけど、内容と口調がオモロイ。コテハン名乗れ。

暇つぶしに読んでやってもいいけどね。

１９００円かよ。値上げしてんぞおい

ああでも買うしかねーな。

>>19

とりあえず変な意味じゃなく待たされたからねえ（笑）
買うしかないでしょう。

戦争論２、期待している。前作では本当に感動したから

>>15
サンキュウ今注文したよ

１０月３１日発売だってさ。２９日じゃないのかよ！

まあ出たら買うけど

よく５４４ページも妄想が描けたもんだね。感心するよ。

>>25
サヨしね

>>26
これが「公」の精神に満ち溢れた誇り高き日本人のお言葉なんだね。

>>25
何であれ、２千部しか売れないサヨ本（松井やより談）よりはいいんじゃない？

>>28
まあ資本主義社会は、売ったもん勝ちだしね。
よしりんも生活かかってるから、先ず第一に売らないとね。

>>28
松井やよりって誰？

>>30
コヴァの朝日新聞観を煮詰めたような老女。
ていうかコヴァ以外で知ってる人って少ないよね（藁
それでサヨク批判にするのも痛いが、だからこそコヴァ。

>>30
貴方がよほどのアンチ・コバヤシでなければ、ゴー宣７巻「朝ナマ史上初
大東亜戦争肯定派の勝ち！」の章を見てください。
最近では慰安婦国際裁判とかなんとかを主催した左翼おばはんです。

松井に限らずサヨ本は売れないからね。
社民共産の比率とおんなじようなもんか（藁

売れなていないと言っただけでサヨク批判などしてないけど・・・。
被害妄想強いな（ﾜﾗ

>>31
つーか世間一般に知られている、サヨの著名人ってだれ？

>>35
宮台とか？

>>34
松井やよりをサヨクと呼ぶこと自体がサヨク批判だ（藁

>>35
佐高かな？
毎日新聞では読者が選ぶオピニオンリーダーとかとういう特集があって
１位は慎太郎、２位がたけしで、３３位コバヤシ、３４位が佐高だった。
朝の日テレで「３３位と３４位に右と左が続いてる」って言ってた

>>37
２８じゃないけど、松井はそのつもりじゃないの？

石原や北野がオピニオンリーダーって（ｗ
終わってるなこの国。

>>38
今の小林は「右」かなぁ？
左の巣窟・朝日と右の巣窟・産経の両方を批判してるからね。
一昔前なら右よりだったと思うけどさ。

>>39
松井はそのつもりかもしれないけど
サヨクにとってはむしろ邪魔という哀れな存在です。

>>39
で？

右というか、全体主義者。

>>43
はげどう！

最近ますます国家社会主義な感じを強めているね。

コバヤシって西部のコピーかなって思ってたけど変化してきたのかな？？

>>45
小林自身は極めて個人主義的なのにね。
やたらと自分のエンターテイメントに自信があるんだから
勝ち組2：負け組8の日本の方が都合良さそうだけどなー。
どのみち漫画家に「保障」なんてまったくないのだから。

>>47
某冒険記その他のこともあるし、どっかに一抹の不安を感じてるのかな（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>43チョン
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　テメー！キモイんだよ！ |　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>49
お、とうとうレボたんも朝鮮人認定されちゃったね。(藁
っていうかレボたんぐらい論破できなくてどうするよ、>>49。
「〜はチョソ」ってのは敗北宣言に等しいもんだぞ。
速報板のコヴァどもを見ろよ。誰もレボたんのことを朝鮮人
呼ばわりするヤツなんかいない。きっちり論破してる。(藁

>>49
キモイのは分かるが、レボたんは北海道人で、
アズマに帰依しているんだよ。
チョンでないよ。

日本は国家社会主義どころか、共産主義である。
構造改革を否定する小林よしのりはナショナリストだがコミュニストでもある。

アズマって何ですか？
話の流れからすると、アイヌさんですか？

で、発売は２９、３１のどっちなんだい？

>>54
とりあえず明日、朝いちで書店に走れ！

３１は誤植だろ。小林さんらしくない・・・・

http://shop.gentosha.co.jp/BookDetail.asp?prid=1245&alfa=jzzzlzlzlz3z73
ここには出版日：2001/11/15って書いてある

延期かね？

誰か発売日の正確な情報しってませんか〜

明日だっての！！！！！！ころすぞ！！！！

で、もう売ってるの？

こっちにあった。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004079455/l50

>>53

＞アズマって何ですか？
統一教会に、そんな名前の下部組織があったと思うけど。

>>62
この場合は違うでしょ（藁

「アズマ」と言えば日本史板のネタ。政治思想板でも見かけたな。

前回は、日本軍の快進撃をやっていたが、
次は敗戦間際の悲惨さやドラマを見てみたい

売ってない。

↑地方？東京？

　薬害エイズの時みたいに牟田口や辻、富永などの軍官僚としての
日本兵士に対する犯罪（アホ作戦立案・兵士達の苦境の放置）など
の告発漫画が見たい。もちろん安易な政府批判軍部批判になること
のない物で。

本屋に聞いたら、今日発売の本は午後入荷するとか言われた。

>>61のリンク先より。

売ってないぞー。
学芸大、武蔵小山周辺の本屋はどこもなかった。
渋谷まで出るか。面倒臭いが。

売ってなかったぞォォーーーーーー！！！！！
やっぱり３１日だったじゃねーかぁーー！！！！！！！！！！！
小林氏が正しかった・・・・！！！！！

　<＃｀Д´>ノ ＜　今日発売とは騙されたニダ。謝罪と補償を要求するニダ。

<＃｀Д´>ノ ＜田舎じゃまだ売ってないニダ。

大學逝きついでに本屋見たら山積みﾀﾞﾀｰﾖ！
でも荷物になるから取りあえず大學逝ったよ！
で、帰り際に見たら山積みが2列に増えてたよ！
思わず上から2番目のを引っこ抜いて買っちゃったよ！
で、帰ってきたけどこれからバイトだよ！読めないよ（死！

＞このスレの横浜市民江
横浜駅西口の有隣堂にありますよん。
西口じゃない方（ルミネ5階）には昼の時点では無かった。今は知らぬ。

と、ニュー速に書いたのを転載しとく。
このスレでの一番槍を名乗ってよいでしょうか（ｗ
取り敢えず証拠書いとくと、最終章含めて全18章で、それを大きく
5つに（１〜4部＆エピローグ）に分けた構成。
前回好評だった偽写真分析講座もまた入ってます（ｗ
あとSAPIO連載のが転載されてたり。（靖国合祀のね）

235 名前：　 投稿日：01/10/29 17:58 ID:duCAAQnK
もう半分以上読んだYO！

一章同時多発テロはアイデンティティー・ウォーである
二章戦争と平和と個人
三章誰を殺しますか？
四章公と私の逆転
五章1068人の人身御供を戦勝国に差し出した日本
六章社会主義というカルトに占領された戦後
七章世論を作るテレビ・新聞の善良主義の正体
八章本当はこう書きたかった新しい歴史教科書
九章国会議員が知らない靖国合祀の真実
十章戦後日本人が忘れた靖国問題の真実
11章右翼のレッテル貼りを排する女性に感謝
12章総括・従軍慰安婦
13章南京大虐殺の謎
14章情報戦争としてのニセ写真の見破り方
15章日本はなぜ戦争をしたのか？
16章パールハーバー
17章過去をさばく現代人の誇り

史料批判といい、論理性といい、素晴らしい

池袋で買って来た

これから読む

大きい本屋ではもう売ってるね。

サピオには３１日発売って書いてあったけど、もう発売されたのね。
俺も早速購入しよっと！

ほしいよーー

WTC自爆テロの絵が圧巻。

漫画家としての小林よしのりの才能が凝縮されている。

やっぱ書下ろしは絵が違うな。
こっちに力入れてたせいか
最近のゴー宣のほうは流してた感があるな。

分厚、内容的には前回の二倍くらい合ったような気が。
でかすぎて本が壊れないか心配。
立ち読みで済ました奴が居たら、ある意味立派だがある意味あほだ。

29日は問屋に入る日でしょ。
東京の大きいとこしかその日には出ない。
東京から離れていくほど発売日は遅くなる。
主要都市なら31日。

今回の『戦争論２』期待以上の出来だった。前作を遥かに凌駕した素晴らしいものであった
しかし問題点もある。それはアメリカの覇権主義や偽善性を批判するのは良いが、イスラム
過激派テロリストを正当化しているようにも受け取れるとも取れる表現だからだ。しかしそれ
を差し引いても素晴らしい作品であることには間違いない。小林よしのりは問題点も多いがま
さに“憂国の漫画家”といえるだろう

紀伊国屋のＨＰにて。昨日の結果だそうです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/
<BookWeb デイリーベスト１０>
1. 医者井戸を掘る[石風社]
2. 新ゴ−マニズム宣言ＳＰ戦争論２[幻冬舎]
3. 数学嫌いな人のための数学[東洋経済新報社]
4. 敵国日本[刀水書房]
5. 声に出して読みたい日本語[草思社]
6. ハリ−・ポッタ−と賢者の石[静山社]
7. 陰陽師（おんみょうじ）瘤取り晴明[文藝春秋]
8. ザ・ゴ−ル[ダイヤモンド社]
9. あたりまえのこと[朝日新聞社]
10. あいのり３[学習研究社]

>>83
＞小林よしのりは問題点も多いがまさに“憂国の漫画家”といえるだろう

憂国っていうか、自虐っていうか・・・

今以上、左翼な世の中はカンベンしてください。

>>86
全く正反対に思っている人もいるだろうけどね。

なんだ！もう紀伊国屋では売り切れてんじゃんか！！
手に入るか心配になってきたよ。

↑どこの紀伊国屋ですか？

千葉の田舎じゃ売ってない（鬱

>>89
上のＨＰでの話です。
それよりもやったぜ！戦争論２ゲット！しか〜し、残り二冊だったぞ。
部数が少なすぎるじゃないの？
千葉の田舎の方。●●●駅前書店残り二冊です。

>憂国っていうか、自虐っていうか・・・

「自慰」だと思われ。

>>83
その部分読んだけどテロを肯定しているようには読めなかったよ。
「その手があったかー」とはいってたけど。

これが自慰なら左翼はＳＭ。

he-
アサヒって思ってた以上にキチガイ新聞社だったんだなー

戦争論2、買ってきました。
これから読んでみますわ。
うちの近くの有りん堂は、店に出てるだけで、
30冊位あった。

>>96
３０冊は言い過ぎた。
15冊位だった。

>>81
さっき１時間かけて立ち読みましたが、何か？

俺の両親は高校教員（社会科と国語科）で、赤旗新聞も購読していた。

俺が高校ん時に戦争論�@が発売された。昔から零戦や一〜五式戦などが大好きな
（これらのプラモを作っているときの彼等の反応ったら！）軍国少年だったので
戦争論も面白く読んだ。その後この本で得た知識で両親に論戦を挑んだが、難し
い言葉を多用され反論できず惨敗したものだった。（戦争論�@は捨てられちゃった）
今は大学で航空工学を専攻しているが、色々歴史関係の本も読みそれなりに知識も
得たつもりだ。今度実家に帰ったときにわざと戦争論�Aを目につく場所に置いておき
つっこまれたら議論に持ち込もうと思う。ちょっと楽しみ。

>>99
皇軍太郎か。軍事板の猛者たちが笑ってるぞ。

ナンセンス。
観念論はあくまで共犯関係的遊戯として
双方確認の上、楽しむように。

↑そんなことよりお母さんの肩でも揉んで上げなさい

>>98
１時間じゃ全部読めない…

国のために戦ったじいちゃんを守れ！
という本に感化され、
自分を育ててくれたご両親に借り物の知識で論戦を挑む９９は、
大学生にもなって反抗期なんだな。

まずは立派なご両親に感謝することだ。

戦闘機のプラモを作ってて軍国少年はないだろう（藁
そんなんだったらミリオタなんてどうなるんだ。
時々勘違いした馬鹿が軍事板にきて手ひどくやられてたりするが。

>>99よ、そんな厨なことやってないで、
一緒に風呂入って酒飲んで、肩でももんでやれよ（藁

この岡山県の某大学ってどこよ(藁
馬鹿な講師を呼ぶもんだな

しかし高校生にもなって、親から漫画を捨てられるとは…
きみ、面白すぎ。

>>104　か、借り物の知識・・・確かにそうかもしれぬ。俺は言葉や知
識だけを追い求める傾向強いなって自覚しているので・・・反省

名古屋栄マナハウス買い

>>108

　「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　――――― Ｏ・Ｖ・ビスマルク(1815〜1898)

だそうだ。直ぐに反省できる素直さと、向上心と知識欲があるんだったら、
アンタの将来は暗くないはずさ。小林ごときで満足するなよ。
さらに学べ、若人よ。

>>99 なんか素直な人だね。好感もてるよ。
自分も共産党の両親もってたから気持ちはわかる。
そういや、戦争論１いつの間にか無くなったよ。
親の目には触れないようにしてたのにな、、、
やっぱ見つけられて捨てられたかな、、、
エロ本隠し持ってる厨房みたいだ、鬱。

ご両親にとっては、自分たちの痴態が書かれた
エ□本以上のものだったのでしょう。＞１１１

赤い小林よしのりに爆笑！

発禁になったりしないかな。
そうなったら初版本は希少・・、なわけないな、３０万部も。

売ってましたね。一週間かけて立ち読みしますわ。

中国がコヴァの「戦争論」は中日友好を損なう、なんて
クレームつければいいのになあ。ＰＲ効果強いだろうな。

15章　日本はなぜ戦争したのか？

小林は何て言ってんですか？
まさか虐げられたアジア人を解放するためとか
そんな電波な事言ってんじゃないでしょうね？（藁

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　＜ 先生！　また扶桑社が金儲けをしています！！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　＼　　　一応よしりん支持ですが愛国心で金儲けは
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　＼　＿イケないと思います！！＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

とりあえず、書店でざっと立ち読みしてきた。どうせ、すぐ古本屋で５００円で売るだろうから、その時に買う。
で、ざっと通し読みしただけでなんだけど、ダウトを一つ。

パールハーバーの章で、
「アメリカは海軍Ｄ暗号もすでに解読していた」
当時はまだ解読していません。
「日本機動艦隊は何度も無線封鎖を破った」
破っていません。

はぁ・・・・今時こんなベタベタなルーズベルト陰謀論を持ち出すとは・・・
で、元ネタはやはりスティネットの「欺瞞の日」かよ・・・・。
よしりんってホントに低俗な陰謀論が好きだよなぁ。

この件に関しては『検証・真珠湾の謎と真実』(秦郁彦　編)が詳しいので読んでね。

まあまあ、コヴァは昔から人のふんどしでしか相撲を取らないから。今までコヴァ独自調査ネタてあった？

>118
金儲けがいけないことだという偏見が前提にある。

>119
部分のみを挙げて全体を語ろうというのはいまいち。
もちろん、その視点も大切だが。

とりあえず読むか。どこで買おう。

>>118

戦争論２って扶桑社から出てるの？

>>119
前、田原総一朗のテレビ朝日の特番で、当時のアメリカの軍関係者が
でてきて、全て解読してたようなことを言っていた。否定はできない。

幻冬社だよ。

幻冬舎か。

>>117
ちゃんと『戦争論�@』の中で
「あとづけ」だって言ってますよ。

なんか最近小林よしのりが以前よりマシに見えてきた…
なんつーか信者に逝っちゃってるのが多すぎるから…

うー。近所のツタヤうっとらんかった。
明日、２０冊入るんだってさ。

↓これが、「つくる会」支持者らが考える壮大な政界再編計画だ。
345 名前：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 14:51
●「シナリオ：右派（真正保守派）提案の政界再編vs左派（リベラル派）提案の政界再編」●
ここでは、右派（真正保守派）の提案する政界再編を紹介する。
「石原慎太郎、中川昭一、西村真悟、小林よしのりらに期待しよう！」

「石原新党」（「日本会議」「つくる会」支持）結成、選挙で躍進
→政界再編
→「自公保」政権（実質は「自創」政権）崩壊
→「真正保守」対「リベラル保守」の保守二大政党制へ
→「真正保守」政権（首相は石原慎太郎か中川昭一）の下で
単純小選挙区制導入（＝社民・共産・公明の消滅）、
近隣諸国条項撤廃、
「つくる会」教科書採択率３０％達成、
靖国神社国営化法制定、←この点についてはヴァンドール皇帝は反対
日本国憲法破棄＆自主憲法制定、
男女共同参画社会基本法の見直し＆家族再生基本法（仮称）の制定
教育基本法の改正
→東京裁判史観克服・戦後民主主義克服・フェミニズム克服

江東区の、ちっちゃい本屋にいった。置いて無かったけど店のおやじに言ったら奥から出してくれた。なんか、いけない物を手に入れるようでわくわくした。

取りあえず読んだ。
４時間くらいかかった。

>>121

別に全体を語るつもりは毛頭無い。ていうか、ざっと通し読みしかしてないって書いてるやん。
相変わらず、よしりんは杜撰なことをやってる、って指摘しているだけ。

>>123
それって、海軍の作戦暗号全部ってことか？外交暗号じゃねぇのか？
海軍の作戦暗号だと十数種類あるぞ。はっきり言って不可能だよ。

間違い。作戦暗号は戦略で３種類、戦術で８種類、あとは情報暗号と共用暗号だった。

どっちもどっちだな。
意図は間違ってないんだからええんでないの？

>>135
その意図とやらの根拠(事実)が間違ってるんだから、ダメだろうが。（ｗ

意図ってアメリカの意図ってことだけど？

>>137
「日本に先に手を出させたかった」って今さらなコト？
そんなもの、わざわざ一章たてて言うことかどうかはともかくとして、
それで真珠湾をさして、「ルーズベルトはすべてを知っていた」とか、「日本は謀略にはまった」とか、
「だから、米国の真珠湾攻撃にたいする非難は筋違いだ」とか言っているとしたら、
物笑いのタネでしかないぞ。

言うべきかどうかはあんたが決めることじゃないよ。

今日は拘束日なので、戦争論２はまだ手に入れてない。

もう活発な議論が始まってるね。よしりん支持も反対者も、結局よしりんを
中心に議論している図式は以前にも増しているようだ。愉快愉快。

まだ読んでないから、議論は差し控えようと思うけど、アメリカの対日政策に
関しては、オレンジ作戦の筋書きどおりになってしまった、ということと、
なんといっても、在米日本人の強制収容、財産没収は忘れてはいけない
ことじゃないかな。ドイツ人やイタリア人とは全然違う対応だったからね。

ところでアメリカは、本当はアフガンに、日本でやった無差別爆撃や原爆を
落として早めに決着つけたいんだろうな、と思うのは俺だけだろうか？

>>138
細かい事実はあなたの言うとおりだとしても、
当時の状況で
「まさか日本が戦争をしかけてくると思わなかった」とか
「もし攻撃してくるとしても「戦争しますよ」と言ってから来るものだと思った」
なんてアメリカ人が言うとしたらそっちのほうがよっぽど寝ぼけてると思うけどね。
まあ、アメリカ国民がどの程度日米交渉に関心があったかとか、
内容をどの程度知らされていたかは良く分からんが。

このままゲリラ戦闘に突入しても、特殊部隊の犠牲者や捕虜はどんどん
増えるだろうし、ビンラディンは狂信的信者に守られてしばらく
出てこないようだし、そのうち、クリスマスにメリークリスマスとか
いって、派手なテロをするのは目に見えてるしな。

>>141
なわけない。
アメリカはテロに対する国際世論が背後にあるから、とりあえず「正当性」
があり、また、各国から支援をとりつけることができているのであって、
テロと同じように無差別に民間人を殺戮するようなマネをしたら、
正当性も支持もなくなる。

>>138
まあ、秦さんの本も機会があったら読んでみるよ。
いちゃもんつけてすまんかった。
どうも秦さんの本は前に読んだ時イマイチな感じがしたもんで。

しかし、このままじゃ、来年でのワールドカップが本当に心配だな。

彼らはそれこそ必死の覚悟でテロで報復するだろうからな。

日本にその覚悟や備えはあるのかな？？

>>142
今のあなたにうってつけの本が出てましたよ
『敵国日本』、ぜひ読んでみて下さい。

今日、小さな本屋に行ったら、ダンボールの中に戦争論はいってたので、勝手に
出してレジに出したら、買えた！かなり、おもしろかった。
SAPIOの特集記事の引用のようなのもあってわかりやすかった。
ある友達に見せたら、字が多くて疲れるしわかんないと言われました。
やはり三流大学だと感じた。右翼と昔は、言われてたらしいが

今回も良かった。待った甲斐があった。

１９００円も払えんDQN　　　＞茶々

>>142
う〜〜ん、なんか会話がズレてるなぁ。
だから、そういうのじゃなくて、例えば「愛」とか「平和」だとかを騙って、もとい語っても、
世間一般じゃ馬鹿扱いはされないが(オレはともかく)、
その根拠が、「サイババの奇跡」だとか「宇宙人エロヒムのメッセージ」だったら、
救いがたい馬鹿だと思われるだろう？
今時、この手の「ルーズベルト陰謀論」持ち出してくる奴は、
馬鹿の代名詞なんだよなぁ。

>>151
ごたくはいいからさ、
ルーズベルトは日本との戦いもも、欧州戦への
参戦も全く考えてなかったってゆーわけね。
ハイハイ

>151
文章が下手糞でなにをいいたいのかよくわかりません。

>>151

ルーズベルトが日本に先に手を出させようとしてたのはほぼ確定だが、
小林の理解や知識がおかしいだけ。

小林が馬鹿なのはわかりきってるんだから、
そんな自明のことにこだわるな（笑）

あのさ、ＡＶ嬢が訴える章をみて思ったけど。
今さ、中国留学生をとりしまった方が良いな。
1　真面目に勉強している
２　勉強して、お金のために風俗で働いている
３　留学できると思って日本にきたが、実際は騙され風俗で働かされた
４　留学と名を借りた、不法入国しただけ。
１は良いとして。
２は過去を隠し
３は確実に数十年後は第２の売春婦問題として起きそうだ・・・。
４は見てみない振りかほとんどで、一部金欲しさに同調か？
従軍慰安婦も同じことだろ！
「お金を稼ぐ」を「セックス」をさせられると知って入った人は口を塞ぎ。
騙された人が騒いで入る。

この意見に同調したら、誰が新スレ作ってくれや。

>>152
誰も、そんなことは言ってねぇって。(w
真珠湾がすべてルーズベルトの陰謀だってのが馬鹿だって言うの。
ルーズベルトにできる陰謀とっていったら、
ボロ船にスケープゴートの士官と現地人乗せて、
日本の艦隊の近くで囮にさせるぐらいだっての。

>>55
だましてたのは日本政府か？　違うだろ。
893が訴えられようと何されようと関係ない。
そんなアホなことでスレたてるなよな。

>>155宛てだった。ｽﾏｿ

ルーズベルトがどう考えていようが、
先に卑劣な手段で牙を剥いたのは日本です。
陰謀論などはその日本の意思には何の関係も無いことです。

>>123
朝生でそれを言ったのは小池百合子。
しかも元ネタはよしりんと同じスティネットの『真珠湾の真実』(原題『Day of Deceit』欺瞞の日)だから、全然ダメ。

むしろ陰謀云々いうのはある意味で自虐的ともいえる。

「１」が発売されたときは「こんな内容の漫画が発売されたこと」に
いい意味で驚いたけど、「２」になるとあのときほどの衝撃はなかった。
　つまらないという意味ではない。前作をそのまま日本の都合のいい方へ
ひっぱれば「２」のような内容になって不思議でないということ。
　もっとも内容に不満がないので「コヴァ」になってしまった。（ｗ

>>156
おいおい、従軍慰安婦は業者がしていたんだぞ！
同じ業者でもヤクザも居れば、真面目な業者もいた。
これ事実だよ。
今の風俗業も同じ、ヤクザの経営しているとこもある。
訴えている人は正式ではなく、ヤクザの人買いに買われたのさ。
その証拠にきちっと証言しているぞ！
同じく現代でも同じことを言える
今は下火だったが、たいのエイズ患者が日本で働いてうつったという話に
証言する女は全部そう、騙されて入国した人。
また、同じく人身売買で売られた人で証言する人も同じ。
自ら希望した人は口を塞ぎ、騙され、身内に売られたひとだけ騒ぐのも事実。

もし、従軍慰安婦で強引に人さらいがあったなら、
法律を網をすり抜けたか、破った業者がしたこと。
今の同じこと言えるね…．ぜひ法律改正を願うね。

また、同じく人身売買で売られた人で証言する人も同じ。
自ら希望した人は口を塞ぎ、騙され、身内に売られたひとだけ騒ぐのも事実。
　↑
これ外国の売春宿に売られた、外人ね。

そういう例もあっただろうが、その場合も軍は知ってて買ったんだろ。
同罪だよ。

>>163
で、なにがいいたいんだ？
それを慰安婦問題と同列にみれる感覚がわからん。

大局的にはアメちゃんの策略にはまった訳だから

＞「だから、米国の真珠湾攻撃にたいする非難は筋違いだ」とか言っているとしたら、
＞物笑いのタネでしかないぞ。

つーことは無いね。
真珠湾に来ると思わなかったアメリカが単に間抜けなだけ。

まだ、買ってねーよ、俺。
田舎だからまだ、売ってなかった。

>>165
そのとおりだね、でも今でも言えることだね。
>>166
>慰安婦問題と同列にみれる感覚がわからん
おいおい、騙されて入ってきて日本に入国した外人(今は中国人｝は
男は仕事がないので犯罪へ、女は風俗へ、
これ今の日本の不法入国者の事実である。
また、同じく「留学」を名を借りて、詐欺をしている留学斡旋業者がいるのも事実だよ。
今回新宿で２人死んだ風俗店で働いていた中国人は、留学生だよ。
騙して留学させている業者にその中に同じ民族を売って儲けている人ややくざがいるのも事実。

従軍慰安婦も同じだと思うね。
必ず悪徳業者は現れる、それを取り締まらなかった政府が悪い。
今の政府も同じ、不法入国や留学て名を借りて風俗などで働いていいる中国人を助けないと。
不法労働に対して重罪にしないと駄目だね。

>>167
具体的な間違いを指摘したら、すぐ「大局的には〜」とか「個々の事例はともかく主旨は正しい」とか言って、
話をすり替えるんだよな。ビリーバーは。（ｗ

>>170
オマエが話広げるからじゃん。何いってんの？

>>170＝反サヨ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ｗ

まぁまぁ、みんな落ち着いて。

従軍慰安婦の真剣な話を聞きたいのですか？

>>174
頑張れ。

　昨日、戦争論２を購入して最後まで読んだ。
戦争へ突入していった経緯などの解釈はいろいろで、
戦争論１、２を読んだだけでは、全て信用できはしない。
（ルーズベルト陰謀系にはちょっと胡散臭さがあるし）
　でも、ストーリーとしては、理由を詳しく書かずに戦争が始まったり、
突然、終わったりする中学や高校の教科書よりは納得のいくストーリーだったと思う。
　たとえ、間違っているとしても、このように説明してくれていたら、
学校の歴史の授業ももう少しは面白かったろうにと思った。
　そして、最終章の「神の国」であり「死者の国」であるという論には、
心から納得できた。

まだ買ってない人はAmazonで買おう！
24時間以内に発送でしかも送料無料だ！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344001311/kiyo-22/250-8327865-4139442

戦争論1はこちら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877282432/kiyo-22/250-8327865-4139442

>>167
解んねぇかなぁ。
ルーズベルトが先に日本に手を出させたかった、て主張を問題にしているんじゃないんだよ。
その点に関しては、オレも当然だというか、当たり前の事だと思ってる。
その根拠にトンデモを持ってくるから馬鹿扱いされるんだよ。

>>174

お前は自慰でもしてなさい（笑）
自慰発言しかできないんだから。

＊詳しくは高校生の楽しいトークショウを参照してください。

ルーズベルトが知っていたがどうか？
詳しい軍事オタクに聞いた方がいいでは？
ここで真実を言ったって右翼だ左翼だ洗脳だ！情報操作だ！とかこの信者とか？
先入観で完全否定で意見をお互いに信じないだろう？
軍事版にスレを作ったから、そこで論争してください。
もし、暗号はわかってなかったと信じている人は、その軍事オタクを撃破してください。
＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004536190/l50

＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000559962/

>>169
＞従軍慰安婦も同じだと思うね。
＞必ず悪徳業者は現れる、それを取り締まらなかった政府が悪い。おいおい（藁

不法労働取締り強化は賛成だが、君のその妄想はなんとかならんか。

つーか、ステイネッドの引用って半ページに
オマケ程度に載ってるだけなんだけどね。
「こういう資料が最近見つかった」と。

REDさんは、ストーカーに変身してしまいました。
合唱。(南無・・・

それにしても、
よしりんは、従軍慰安婦の記述が甘い！
僕のスレをもっとよく見てくれればよかったのにと思いました。

戦争論２にあったけど、
日本がアメリカと戦争したと知らない若者がいるとかってホントかね。
つーかリアリティある？　周りで。
あと、戦争のことを「完全に無秩序で、誰でも殺していい状況」
という風に把握している人っているのか？

>>185
＞戦争のことを「完全に無秩序で、誰でも殺していい状況」
＞という風に把握している人

これはいっぱいいると思われ

　>>99　帝国海軍の軍艦どもはオレも飼っていたぞ！
おれは駆逐艦と巡洋艦が大好きだった。クー♪ｶｯｸｲｲ！

　タ・ダ・シ。

　お前と違うところは、プラモはプラモ、っておもってたところ。
ウヨになっちゃうって、あんた、よっぽどおつむが弱いのね。洗脳されやすいタイプ？

　あ、ｺﾞﾒｿ　誤爆しちゃった。

>>186
そうなの？
というか誰でもというのは、
戦争になれば気に入らない上司を殺せるとか、そういう意味っぽいんですが、
それでもですか？

　いや、あってた。ﾜﾘｲ。

>>189
つーか国際法で非戦闘員への殺戮行為が禁止されている
ってのを知らない人が大勢いると思われ

>>191
説明不足で申し訳ないです。
誰でも殺せるというのは、自国の民も含め、
完全に無差別に、気に入らない人間を殺してもいいという状態です。
たとえば自分のクラスメイト（日本人）でも、
戦争になれば殺してもかまわないという認識の人がいると書かれていたので、
ホントかなと。
殺してかまわないというのは、家族でも、友人でも、同僚でも、
敵味方の区別なく、とにかく気に入らない人です。

小林は、日本も戦勝国と同様に戦争犯罪を犯していると認めている
わけだから、相対化して責任逃れするのはやめて、
日本の戦争犯罪を認めるべきです。
日本の戦争犯罪を認めない限り戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ。

>>193
それ、真逆。日本は戦争犯罪を必要以上に認めすぎだ！と言っている。
意図的な煽りじゃなくて本気でそんな風に思うなら、
読んでないか読めてないかのどちらかだね。

戦勝国が戦争犯罪を認めないなら、日本のも戦争犯罪じゃないじゃん。

　くだらない。
　万引きして捕まったやつと逃げた奴がいる。逃げた奴がいて、
捕まった奴が
　「オレは捕ってない！」
　というのと、どうちがうの、ｿﾚ

　「あいつだけ逃げて、オレだけ批判されるのかﾖ」
ってか？
　万引きは万引きだっちゅうの。

万引きは最初から犯罪と認められてるだろ！　アホか。

　大陸と半島を取り合いっこしたのは、どっちもなのに（ﾎﾞｿ
なんで、あいつらは逃げて、俺たちだけがおこられなきゃいけナインだよ、
ってか？

　にたようなもんさ。

考えまとめてから書き込めやボケ。

　まさに、本質をｽﾞﾊﾞﾘついているじゃないかね（藁

本質ｽﾞﾊﾞﾘ？

>>195
認めてるよ。ただ断罪されてないだけ。
その口ぶりだと読んでないな？

　うん、ﾖﾝでないよ（藁
だからなに？>>195　に対してくだらないといったのだけど、
ｺｳﾞｧもその程度のことしかいってないのか（藁

　>>205　あ、ｺﾞﾒｿ、誤爆しちゃった

>>197
アホの相手するのも面倒だけど、「冤罪まで認める必要はない、
無実の罪なら晴らして当然」という主張だよ。
痴漢冤罪の話までいれて説明されてるのに、それでも読めなかったの？
それとも読まずに批判だけしてる？

>>206は　>>204さんあてね、>>205についての

　んで、何が冤罪なの。

>>204
読んだよ。認めてるってどういう意味？
ソ連やアメリカが認めたってこと？　

（＾０＾）ｖ って、アンチにとっても迷惑だろうな・・・。
このスレの題名は「戦争論２」。相手して欲しかったら読んでからまたおいで。

　古本ﾔで買うよ（藁
　呼んだと称するひとが、どれだけ立派な意見吐くか。
先入観を交えず、観察したいからね。

　つまり、使用前、使用後、を見たい、ということさ。

　つまり、ｺｳﾞｧﾔｼが批評対象じゃない。それを呼んだ読者
が、どうなるか、に興味があるわけ。

>>210
・・・。人身御供の章を読んでみて。

>>212
じゃ、観察に徹してなさい。

>>215
もしかして日本の戦争責任を認めたということか？
>>195は>>193へのレスだったんだけど。

（ﾟ０ﾟ）ｖ 　ｼﾞー

>>218
>　古本ﾔで買うよ（藁
>　呼んだと称するひとが、どれだけ立派な意見吐くか。
>先入観を交えず、観察したいからね。
>　つまり、使用前、使用後、を見たい、ということさ。
>　つまり、ｺｳﾞｧﾔｼが批評対象じゃない。それを呼んだ読者
>が、どうなるか、に興味があるわけ。

つまり君の価値観は不動のものだというわけだね。
>>199は、197の延長だから反論しなかったよ。
いちおう念のため。

>>217
本来の戦争責任以上に、冤罪分の責任までとらされた。
戦犯が1000人以上も殺されたのがそれです。

　>>219　どうしてそうなるのかなあ？ｺｳﾞｧﾔｼの本を
批評しようっていうんじゃないんだﾖ？「読まない」という
視点から、それをﾖﾝだ人々を見る、ということは十分合理性
があるじゃない。

　>>220　ﾎﾎｳ。ｿﾚは重大ﾃﾞｽﾅ

ちょっと割り込むけど、

>>220は>>195を読み間違えてるんじゃない？

>>194は193の事実の矛盾を突いている。
>>195は193の論理の矛盾を突いている。
とおもわれ

事実の矛盾ってことはないか。誤認を突いてるんだな。

>>194
ごめんごめん、説明不足だった。
>>193は日本の戦争犯罪を認めない人に向けて言ったんだよ。

>>195
＞戦勝国が戦争犯罪を認めないなら、日本のも戦争犯罪じゃないじゃん。

頭わりーな。それを相対化と言うんだよ。
日本の戦争犯罪を認めないなら、アメリカの原爆や空爆も戦争犯罪ではなくなるよ。
そして順序として先ず東京裁判があったわけだから、
日本の戦争犯罪を認めるのが先だろ。
国際法に基づく軍事裁判は史上初だったわけだからな。

>>223
論理の矛盾は>>195だと思うぞ。

>>226
本当に国際法に基づいたと言えるわけ？
>>195には同意しないけど。

>>228
え？国際法に基づいていなかったとすると何法に基づいた裁判だったんだ？

ただの軍事裁判
しかも一方的

正直、あの裁判は大甘。

>>226
おまえこそあほだ。じゃあ日本が認めればアメリカも「あれは過ちだったーっ」
って謝るわけ？あり得ないな。人の事頭悪い呼ばわりする前に自分の
意見を検証しなさい。

>>232
どこをどう読んだらそんな曲解ができるんだ？
原爆が戦争犯罪だとは思わないか？
そして原爆を戦争犯罪であると断罪するのであれば、
先ず「国際法」の概念そのものを認めねばならない。
であれば史上初の「国際法」のよる軍事裁判を認めなきゃ話にならんだろ。
そうでなければ原爆を断罪する根拠なんてどこにもないんだよ。
わかるか？

>>233
原爆が戦争犯罪なのは全く同意。
だけど東京裁判は国際法に基づいてなんかいないぞ。
俺が言いたかったのは戦略として自分の非を先に認めれば
相手も乗ってくるみたいなやり方は、全く話にならないって事。

>>234
戦略？何をほざいてんだ。
相手も乗ってくるみたいなやり方？誰がそんなこと言ったんだ？
自らの罪を認めず、原爆は戦争犯罪だ、などと言っても説得力がないと言ってるんだよ。

でさ、国際法に基づいてないなどと言うが、
じゃあ何法に基づいているんだ？
日本国憲法か？それともアメリカの憲法か？

>>235
あのさ・・・。その手の発言するならもう少し勉強した方がいいよ。煽って
いるつもりはないけど。
相手も乗って来るみたいなやり方って書き方はちと悪かったかもしれんが
じゃあ「自らの罪」ってなんだい？その辺りも戦争論2で検証しているが、
ちゃんと読んでる？

>>２３５
ジャッジドレッド。「俺が法律だ」

>>237
ﾜﾗﾀ。(藁

＞２３５
あんた観念だけでものを言ってるね。

>>236
「自らの罪」というのは国際法の違反項目がそれに該当する。
それとも全く国際法に違反していないとでも？
戦争論2で十分に検証されているか？
小林は「冤罪＝国際法に基づいていない」という図式で論じてしまっている。
しかしその図式はピントはずれだろう。
だったら刑法に基づく裁判で結果的に冤罪だったとしても、
裁判自体が刑法に基づいていない、と言ってしまっていいのか？
そうじゃないだろう。刑法に基づいているにも関わらず誤判決なんだよ。
つまり東京裁判自体が国際法に基づいていない、などと言うのはおかしい。
国際法に基づいてなかったとすると何法に基づいていたと言うのだ？
残念ながら小林はそれを明らかにしていない。

>>239
君は一体観念以外の何によってものを言うんだ？（ｗ

＞２４０
事後法で裁かれたって言ってるの！

>>240
先ずあなた、東京裁判の史実について少し勉強しなさい。
当時の国際法では日本を裁けなかったから後付で「チャーター」を
つくってそれで罰したんだぜ。事後法で罰する事態が国際法学上、全くの反則。
知ってた？ぜーんぜん国際法なんかに基づいてないぞ。

人を小馬鹿にするような発言をするのならちゃんと勉強して理論武装しなさい。
話にならん。

＞１９３
じゃあ、あなたは国際法に基づいて裁判されたって根拠を示せるの？
「裁判だから法に基づいているはず」という思い込みだけでしょ、と
言いたいんだけど。

>>242
事後法？
当たり前じゃないか。
国際法は戦前など殆ど機能していなかったではないか。
事後法だからダメだって言うのなら、
残念ながら原爆も断罪はできんな。

>>245
残念ながら、断罪できるんだな。
日本の行為は明確な当時の国際法違反となるものはなかったが、
アメリカの原爆は「無差別な市民殺戮」として既に規定されている。
だーかーらー、ちょっと勉強してから発言しなさい。
はっきり言って君の発言、うっとおしい。

＞２４５
だめだ、話にならん・・・・。

つーか読むの早すぎ

>>243
はぁ？
事後法で罰してはいけないと国際法で述べているのか？
>>244
法に基づかない裁判など「裁判」という概念上あり得ないと思うが。
独裁者の独断も独裁者の「法」だからな。

＞２４９
東京裁判を正当化するために、何でそこまで
常識を曲げることができるのか。判らない。不思議だ・・・・。

>>246
おいおい、日本が「無差別な市民殺戮」を行なっていないとでも？
捕虜を殺したこともないとでも？

>>249
国際法も何も、法律の基本だよ。
そんなこと出来るんだったら、どんな行為だって罰することが出来るように
なっちゃうじゃん。
もう何度も言うけど、勉強しなさい。偉そうな発言するなら。

>>250
別に東京裁判を正当化したいわけじゃなくて、
日本の戦争犯罪を認められんのに原爆など断罪できないと言ってるんだよ。
わかるか？

南京事件資料集
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/index.html
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/index.htm

中国人差別者のコヴァ信者どもが、
これを読んで、お前ら頭を冷やせ！！
そして歴史の真実を知れ！！

なんでアフガンに核攻撃しないのかなあ？
もう一回やられてからかな？

＞２５１
日本だけが裁かれなければいけないほどの無差別な市民殺戮をした？
まさか南京大虐殺の300万人信者・・・・？
（いかん、と思いつつ食いついてしまうﾜﾀｼ・・・・。おーい、もっと
文章が上手な人、変わってくれ〜）

>>252
だから、だったら何を根拠に原爆を断罪するんだ？
現行の国際法が確立するのは戦後だぜ。

>>251
そういう意味では、該当者はいた。しかしながらいわゆるA戦犯は該当しない。
A級戦犯を作るために強引に事後法を作って罰したと言う経緯だよ。
で、既に罰せられて処刑を受けているのに、又認め直さないと、アメリカを
断罪できないの？もー理論破綻してるよ。君。

>>257
当時の国際法でも市民の殺戮は犯罪として規定されているんだが・・。
そういうつもりで書いたんだが・・・。っていうかー頼むから勉強してから
発言してくれ。

>>256
君、ちゃんと読んでるか？
アメリカも裁かれるべきだと言ってるんだよ。
日本だけが、などといつ言った？ふぅ（ｗ

>>259
何度も言わせるなよ、おい。
当時の国際法でも市民の殺戮は犯罪として規定されている、
うん、別にそれでもいいんだよ。
だったら事後法じゃないだろうよ（ｗ
分かってんのか、君たちは？

>>261
日本のA戦犯が、市民の無差別殺戮を指示したとでも言いたいの？
そういう事実が認められないから事後法で無理矢理処罰されたんじゃん。
さっきから君あほ丸出しだよ。

＞２６０
＞アメリカも裁かれるべきだと言ってるんだよ。

どこで言った？どこで？？？
原爆を裁けないって言ってただけじゃない？？
んで、アメリカを裁くために、日本が戦争犯罪を認めなければ
いけないって？？？あなたは何のために東京裁判を
認めなければいけないと思うの？

整理してやろう。
事後法だったら原爆も裁けない。
事後法でないなら日本は「無差別な市民殺戮」も「捕虜の殺害」
もやっているわけだから十分国際法違反である。
そんな簡単なことがなぜｺｳﾞｧたちは理解できないんだ？
不思議だ（ｗ

＞２６４
っていうか、普通の感覚ではその思考法が
理解できないだけだと思う・・・・。
ここのスレの人たちだけじゃないよ。

>>262
部下が勝手にやった不祥事は上司は責任問われないとでも？
君、基地外か？（ｗ
そうやって永遠に責任逃れしてろ。

>>263
アメリカによる原爆投下を国際法の見地から断罪するため。

>>264
全然整理になっていない。不勉強すぎ。君退場！

東京裁判は当時の国際法では明確な犯罪として規定できなかった。
そのため戦勝国（特にアメリカ）はチャーター（裁判所条例）をでっち上げ
A級戦犯として処罰した。
又、国際法に違法した日本人たちも処罰され、処刑されている。
この時点で、日本は既に（っていうかとっくに）裁かれている。
アメリカの原爆は、当時の国際法でも市民の殺戮として完全に違法行為だった。

こういう背景があるのに君はさっきから、先ず戦争責任を認めなければ
アメリカを断罪できないと言い続けている。

君はさっきから全く不勉強、思いこみで発言し続けている。その上、他人の発言を馬鹿呼ばわりする。
これを恥知らずといわずして何と言おうか？

>>193
言いたいことはわからんでもない。
アメリカを原爆投下で断罪したい。
ただ、それなら日本も日本も潔く（？）裁かれるべき。
って感じか？

それ自体は正しいと思うよ。
が、事後法ＯＫとか言っちゃった時点で君はもう終わった。
無理押しは止めたほういいでしょう。

>>265
だから頭悪いって言ってるんだよ（ｗ

>>268
既に（っていうかとっくに）裁かれているものを、
なぜ今更認めないとか、国際法に基づいてない、などと開き直れるのかね？
>>269
よく読めよ。

そうか、ﾜﾀｼは頭が悪かったのか・・・・。
（ふと考える・・・・。ﾊッ）

我に返る。いや、あなたのほうが頭が悪いというほうの
意見が多いと思う。だよね？皆様。

ところで話は変わるけどさ、今日、元兵士の遺族らが
靖国参拝を訴えたじゃない？あれはやはり戦争論２に
ぶつけてきたんだよね？
でもさ、私たちほとんどは「元兵士の遺族」だよね？
家族をたどって行けば、必ず誰かが戦争へ行き、死んでるじゃん。
なのに彼らが「代表者」みたいな顔して訴えるのって
どーいうこと！？って感じ。

ふぅ、結局ｺｳﾞｧたちは自分の頭でものを考えられないようだな（ｗ
誰かの同意、誰かの手本（この場合小林）がなけりゃあかんのか。
情けない・・・

チャットにでも逝ってください

当時の国際法でも民間人を大量殺戮した原爆は戦争犯罪。
日本が押し付けられた平和に対する罪はとかいうのは事後法。
268のいうとおりその他の日本の戦争犯罪は処罰されている。
だろ？
１９３は何が言いたいのだろう？

私は好意的に解釈したのですが、間違ってましたか・・・。
アメリカを原爆投下で断罪はしたくないのかな・・・。

>>276
言いたいこと？
その日本の戦争犯罪を認めない人間がいて、
尚且つ原爆を断罪しようとするから、
まず戦争犯罪を認めなさいよ、と言っているだけです。
戦争犯罪を認めている人には特に何も言っていません。

>>274
キミの主張は、あちらを断罪する前に
自らの非を認めよう！ということかな。
だが残念ながら、やってもいない罪の分まで日本は責任を果たした。
なのにこれ以上認めなければならない非とは、一体何を指すのだ？
まずそれを示さなければ議論にならない。

>>277
是非ともしたいですね。

>>278
だから、あんたの言う戦争犯罪って何よ？

>>279
これ以上認めなければならない非？
いつ誰がどこでそんなことを言った？
やった罪の分を認めない人間がいるから、認めるべきだと言ったのだよ。

>>282
だから、認めていない罪って何？

>>281
何度言わせるんだよ！ｺｳﾞｧめ！（ｗ
国際法の違反項目だって言ってるじゃないかよ。

>>284
具体的に言ってくれよ。

>>282
だから「何の罪を認めなさい！」とキミは主張しているの？
そしてその罪は1000人を超える戦犯の虐殺では足りなかったの？

>>283
お前もｳﾞｧｶか？
戦 争 犯 罪 だ よ ！

>>287
早く教えて。

>>285
勉強しろ。
>>286
そりゃ多過ぎじゃねーか？
冤罪もあるからな。
ていうかこれ以上何を裁けというのだ？

ただの阿呆でしたか。
さようなら。

>>288
ｺｳﾞｧって何気に煽るとおもろいな（ｗ
戦争論2の内容そのままじゃん！

隠れコヴァ　＞193

>>289
じゃあ、1000人を超える戦犯の虐殺で
戦争犯罪に対する「責任」は、取りすぎなほどに済んでいるわけでしょう？
これ以上認めるべき非というと何があるのでしょうか。

しかも各ｺｳﾞｧ言ってることがばらばら。
戦争犯罪を認めない、と言ってみたり、
東京裁判は国際法に基づいていない、と言ってみたり、
東京裁判で国際法違反は既に断罪された、これ以上何を認めろというのか、
と言ってみたり。
「これ以上」だって？（ｗ

>>293
いまさらながら、「なかった」とか「正しかった」とか言い出すから悪い。

　平和の対義が無秩序？
　戦争でも無秩序状態になるわなあ。無かったといわれているが、
ふつうはあったとされる「南京大虐殺」事件の状況下だとか。なに？
ｻﾖのﾈﾂｿﾞｳ？
　なら、ソビエト軍が侵攻してベルリンで行ったレイプは？
　内戦状態における、各種虐殺は？

　コヴァゃ師は、このあたりをどうかんがえてんの？
　平和の対局は戦争ではない、などと書いていたらしいけれど、
ｺﾄｳﾞｧのｱｿｳﾞｨですﾈ

>>293
これ以上何もないでしょう。
>>292
まあどっちの視点でも、ものを言えるけどな。

ｺｳﾞｧの意見がばらばらだということは、
ｺｳﾞｧたちは教祖の教示を理解できていないということだな（ｗ
ある意味、滑稽だな。

本買ったか？　＞茶々

300

>>299
１章を立ち読みして萎える。

>>294
あぁ、なーんか落としどころに気付いたぞ。

要するに、193は「やった罪を認めろ」と主張し
他の人は「必要以上なほど断罪されている」と主張している。
193的には「断罪される」と「罪を認める」がつながってないのに対して
他の人はそれがつながっている、と。
それで平行線ですね。

私は「その他大勢」の感覚の方が理解できるなぁ。

>>298
復帰したら、まだこいついたのか・・・。さっきから自分が恥ずかしい発言してるって
ホントに気づいてないのかな。「コヴァ」の言葉を使っただけで論破したつもりなのかね？
っていうかもう相手にするのはやめておこう。
ちなみにさっきから俺の発言は戦争論以外の出所なんだけどね。

>>295
やってないことを、やってないと主張することは
悪いことなのですか？

はよ買え！　＞茶々丸

>>304
何やってないん？

>>302
違う違う、日本は戦争犯罪など犯していない、という輩がいたから、
認めろよ、認めろよ、と言ってるわけ。
「断罪される」と「罪を認める」は明らかにその主体が異なるでしょ。
誰が断罪するかと言うと諸外国だよ。罪を認めるのは当事国だよ。
違うだろ？断罪されて、尚且つ認めないと。
認めたうえで原爆を断罪するべきだろう。
当事国であるアメリカが認めるかどうかは別としてな。

でも、内容と特に結論をちゃんと読んでいる人って
何人いるだろうか？
「軍事は世界史の最重要要素で、悪と断定しては
歴史は語れない」
「歴史は伝統と、物言わぬ死者の上に成り立っている。
それを受け継がなければならない」
「日本は中共とアメリカとの情報戦争に惨敗している。
日本の過去や、祖父たちが悪いと思い込んでいるのは
そのためであり、もうそれは体制と化しているが
間違いだ」

それらの、根本的な主張をちゃんと批判しているひとは
どれくらいいるかな？

>>303
ピントはずれのﾚｽを付ける君の方がよっぽど恥ずかしいよ。
もとから絡んで来ない方が良かったんじゃないか（ｗ

>>306
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
議論したいんだったら、戦争論２を読んでからまたおいで。
1章だけじゃなくて全部ね。
500ページ以上あるとは言え、マンガだからすぐ読めるでしょ。

読む気もなく、内容も知らず、
ただ茶化すだけのつもりならROMに徹してなさい。
邪魔だから。

>>310
っていうかわざわざレスくれるんだね・・・
どうぞ話つづけなよ。

誰かコヴァってどんな人達を指してるのか教えて下さい。

　ｺｳﾞｧ＝熱烈な反共民族主義者でｺｳﾞｧゃ師を崇めたてまつる人々。

>>307
日本は戦争犯罪を犯してるよ。もちろん小林もそう書いている。
その時点で「戦争犯罪を犯してない」と主張する人をコヴァ呼ばわりするのは
筋が違うと思うな。

また、断罪は罪を認めたから行われる報復だよ。
逆に言えば認められなかったら断罪されないんだよ。本来は。
東京裁判が戦勝国による敗戦国へのリンチと表現されていたのは
「認めていないことまで断罪された」からだよ。

キミの意図と違って悪いんだけど、
キミの発言を見ていると「もっともっと日本の罪を認めろ」という風に読める。
少なくとも>>279の前まではそう読める。他の人もたぶんそうだと思う。
話のどこが噛み合ってないかを少し冷静に見ることをオススメするよ。

＞３１３
ありがとです。
自分もそっちよりな人かな。
戦争論１を読んで衝撃受けたし、大東亜戦争って言葉を初めて知った。
それまでは日本って悪い事したってなんとなく思ってた。
それに対する回答がこれなのかって。
ほんとはそんなに簡単なものじゃないんだろうけど、
やっぱり日本の現状って歪んでるって思うし、
一般的には小林って右翼って見てる人って結構多いと思うな。
姉がそうだし、大衆はたいして問題意識ってないんだろうなって思っちゃいます。

　日本は悪いことをした。
　間違いではないよ。歴史をみれば、日本「も」悪いことを
した、ってことだけﾄﾞ。

　ｺｳﾞｧや師に対しては問題意識もっているよ。戦争への反省、は右でも
左でもいうことさ。
　戦争に実体験のないオレより、さらに希薄な君たちの世代には、戦争自体
に対する危機感が全く欠落しているからﾈ。
　

　危機感　→　問題意識だろうなぁ。

なるほど、>>193は「日本が戦争犯罪を犯してないと言ってる人＝ｺｳﾞｧ」
という前提だったのか。噛み合わないはずだ。アホクサ。

　だから、一時ほどﾃﾞﾑﾊﾟはニチャンでは見かけなくなったけど（これは
反コヴァの功績だ）、簡単に、ウヨ思想が新鮮にみえ、正しい、と思いこん
じゃう。

昼飯くいながら戦争論２の読者層ウォッチング。
いや、喫茶店のまえにおあつらえむきの本屋があったもんで。
１時間弱ですが手にとったひと４人。内訳は
線の細い感じのリーマン２人。
真面目そうだが水色のジーンズが似合いそうな学生。
見るからにヲタな学生。
なんかイメージどうりで嫌な感じ。（ｗ
またやってみます。

>>320
反コヴァの功績、どのスレッドですか？

んなもん、反ｺｳﾞｧの立場の人間が登場するスレは糞ほどある。
アホカ。
　昭和何年何月何日何時何分何秒、全部答えろってか（藁

　昭和　→　平成、だな（藁

>>323
別にすべてを挙げろなんて言ってないのでは？
糞ほどあるなら、２つ３つ挙げればいいだけですよ

今日、買ってきて読みました。いや〜時間かかるね、この漫画！
とにかく漫画ってこともありますが、エンターテイメント性の
高い事！いや、面白かった！しかしほとんど辞書の厚さやね。
腕疲れた…。

>>314
それも違う違う。分かってないねぇ。
「戦争犯罪を犯してない」と主張する人をコヴァ呼ばわりしてるわけじゃないよ。
「戦争犯罪を犯してない」と主張する人に「認めようよ」と言ったことに対して、
反論してくる人、またその反論のための論理を戦争論からそのままもってくる人、
そんな人たちを「つくづくｺｳﾞｧらしいなぁ」と言ってるだけだよ（ｗ
あと、「もっともっと日本の罪を認めろ」と誤読したのなら、
それは>>193からちゃんと文脈を追ってないからだ。
>>225でもことわりを入れているはずだからね。
それからﾅﾝだって？
「断罪は罪を認めたから行われる報復」だって？あほか？
「逆に言えば認められなかったら断罪されないんだよ。本来は」だって？
いいか？認める認めない関わらず有罪判決が下ることを「断罪」と言うんだよ。
分かったか？

>>319
「戦争犯罪を認めよう」等の発言に条件反射的にｽﾚを返し、
さらに小林の論理をそのまま披露してくれるｱﾌｫｱﾌｫ連中、
それがｺｳﾞｧだよ。
しかもさ、ｺｳﾞｧの定義の認識が違うから話が噛み合わないわけじゃないだろ。
「ｺｳﾞｧって〜」について議論してるわけじゃないんだからさぁ（ｗ
「噛み合わないはずだ」だって？笑かすな。

>>328
粘るねえ・・・。君も。
もう少し整理して発言したら。
少なくとも自分の不勉強さは自覚してくれないと、話にならないよ。
コヴァの定義なんてはっきり言って俺はどうでもいい。
君は東京裁判について、どれだけの知識を有してるの？
全く知らない前提で観念論ばかり吐いているじゃない？

>>329
おれもｺｳﾞｧの定義などどーでもいいんだよ。
で、逆に聞くが「国際法に基づく戦争犯罪を認めるべきだ」という主張に
一体どれだけの東京裁判に関する知識が必要だと思っているんだ？
そして知識を蓄積すればするほど上記のような発言が理不尽であると思っちゃうわけか？
そんな君も十分観念的だが？
ていうか「君は観念論、私は観念論じゃない」などと区別などできるかね？
そういう摩り替えの論法は説得力を失うぞ（ｗ

>>330
だから俺も含めて他の人が、「国際法に基づく戦争犯罪」って何？
って聞いてきたんじゃないの？ポイントだから。
で先のメールを読み返して欲しいんだけど、A級戦犯は完全に事後法で
裁かれているから国際法上でも正当性は認められないし、所謂当時の
国際法を犯して摘発された人間（これを擁護するつもりは俺は全然ない）
は既に処罰されているのに、これ以上何を認めるべきなのか君は全然
答えてくれない。
その上で、何を認めなければいけないのか分からないのに、それをしないと
原爆を断罪できないって、どういう意味？ってみんな聞いてきているんだと
思うんだけど。これが観念論なの？

>>331
あのさぁ、何度も言っているじゃないか。
「これ以上何かを認めるべき」などとおれが主張した箇所はどこにもないと。
君は国際法違反の戦争犯罪を認めているのだろ？
おれは戦争犯罪を認めている君に向けて>>193を言ったわけじゃないよ。
あくまで「日本の戦争犯罪を認めない」人間にたいして言ってるのだよ。
そして（君も既に認めている）日本の戦争犯罪を棚上げし、
原爆は国際法違反だから断罪しようとする、その態度の矛盾を指摘したまでだよ。
分かるか？

>>332
では、君のせりふをリファーしよう。

>小林は、日本も戦勝国と同様に戦争犯罪を犯していると認めている
>わけだから、相対化して責任逃れするのはやめて、

こんな事は戦争論2で書いてあるように思えなかったが。
（一応いっておくと小林を擁護するために書いているのではない。正確な
理解の上で議論をしたいからいっておく）

>日本の戦争犯罪を認めるべきです。
>日本の戦争犯罪を認めない限り戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ。

戦争犯罪を認める認めない議論は、既に処罰されているのに「認める」という行為自体
論理的におかしいと思う。
A級戦犯の処罰であれば、やはり事後法で罰したというのが事実だから
議論になるのは仕方がないと思う。これを認めるのは法律運用上将来に禍根を残す行為だから。
（詳しくは勉強してもらえないとここでは説明しきれない）

これと原爆の断罪とは全く結びつかないと思う。なぜなら当時の国際法でも
原爆は厳然たる国際法違反にも関わらず、全くアメリカは断罪されていないから。

で、こういう論を組み立てるには、どうしても前提知識がある程度必要だと思う。
それなしに人を馬鹿にする発言はいただけない。だから俺は追求させてもらったわけ。
さーて反論を伺いましょうか？

>>333
小林は「戦争犯罪は戦勝国も犯している」と言っている。
この「戦勝国も」という時の「も」は「日本だけでなく」が含意されていることは明らかだろう。
で、ここで「認める」というのは「処罰されたことを正当であると認識する」という意味だ。
処罰されたという事実と、その事実が正当であったかどうかを認識するのとは違うのだよ。
そしておれはどこにも「処罰されていない」などと述べてはいないじゃないか。
さらにA級戦犯が事後法で罰せられたから不当であると言うが、
これは小林の論理だけでは不十分である。
「市民の無差別殺戮」および「捕虜の殺害」という戦争犯罪の責任はA級戦犯者には責任は全く無いとでも？
まあA級戦犯が正当か不当であったかは>>193の意図とは関係ないが。
国際法によって断罪された（既に処罰済み）日本の戦争犯罪を正当であると認識しない限り、
アメリカを断罪することはできない。国際法違反を根拠にするなら同じく国際法違反による
日本の戦争犯罪を認めることなしに断罪することはできないからだ。

で、君の言う前提知識はどの程度必要なんだね？

君が代を騒音にするなには正直笑った。

カキコメン

「裁かれたのは罪があったからだ」

というのが本旨かな。
クドクド書いてはいるが。

認識は追認されて初めて通説となるのです。
過去のことだから考えるな、というのは問題外。

通説と真実が一致するとは限らんがね。

>>335
同じく笑ったよ。

あ！レボたん発見w

>>334
先にいいたいことのポイントとしていわせてもらうと、君の意見では、戦争論2
に対する批判にはなり得ない事を言いたいのだ、ということで以下をコメントしたいのだが、

>小林は「戦争犯罪は戦勝国も犯している」と言っている。
>この「戦勝国も」という時の「も」は「日本だけでなく」が含意されていることは明らかだろう。

これはその通り。

>で、ここで「認める」というのは「処罰されたことを正当であると認識する」という意味だ。
>処罰されたという事実と、その事実が正当であったかどうかを認識するのとは違うのだよ。
>そしておれはどこにも「処罰されていない」などと述べてはいないじゃないか。

だって事後法で処罰された事自体が当時も今も法律論上正当ではないもの。
この部分は勉強して欲しい。ここがかみ合わないんだよな。だから口酸っぱく
「勉強しろ」って言い続けているんだよ。

>さらにA級戦犯が事後法で罰せられたから不当であると言うが、
>これは小林の論理だけでは不十分である。

不十分だと思うなら、確認するなりすればよい。結局若者に向けた漫画なのだから、事細かくは書ききれないと思うぞ。
俺は先以前もいっているように戦争論2だけの知識で反論しているわけではない。東京裁判肯定論（個地位の法が書物としては多い）
否定論を読んだ上で、小林の主張の正当性を認める立場をとる。

>「市民の無差別殺戮」および「捕虜の殺害」という戦争犯罪の責任はA級戦犯者には責任は全く無いとでも？

A級戦犯がそのように指示したとでもいうのか？その証拠があって初めて処罰できるんだよ。
だから戦争論ではホロコーストと区別して論じているじゃないか。
兵隊個人個人の犯罪を問うて、それを責任者まで訴求したらいたらそれだけで世界中の政治家は死刑だ。
今のブッシュもだよ。だから国際法に基づいたら処罰できなかったので、無理矢理事後法で処罰したんだよ。

>国際法によって断罪された（既に処罰済み）日本の戦争犯罪を正当であると認識しない限り、

この行為の定義を明確にしていないから、みんなに反論されるんだよ。

>アメリカを断罪することはできない。国際法違反を根拠にするなら同じく国際法違反による
>日本の戦争犯罪を認めることなしに断罪することはできないからだ。

明確な国際法違反は、だから認めてるって。ここの定義はもう少し勉強して欲しい。

>で、君の言う前提知識はどの程度必要なんだね？

今、手元にないけど、具体的な書籍名を後日提示してあげるよ。
それを踏まえて今までいった自分の意見がまだ正しいと思うなら
もう俺は何もいわない。

世界のどこの国が、戦争したことについて「私の国が悪うございました」
って頭下げまくってる？日本だけだぞ。

日本の戦争責任追及＝良いこと・平和主義者　と思いこんでるヤツは、
外国にとって「美味しいカモ」でしかないな。
そんなに外国に媚びてどうすんだ？

確かに日本は資源・食料・産業について、外国に依存しなくてはいけない立場だけど
卑屈になる必要は全くないぞ。

>>341
＞だって事後法で処罰された事自体が当時も今も法律論上正当ではないもの

これで十分でないの？　「当時」も「今」も正当ではないよね？
おしえて　レボたんｗ

国際法は刑事法か？
そして裁かれた既成事実の追認なしに今日の世界秩序があるのか？

>>345
慣習法っていう認識だけど・・自信ない。
「裁かれた既成事実」を追認することと、
それが論理的ないし法的な正当性があるという意味にはならんような。
もっとも２段目はおおむね賛成。

要するに「裁いたもん勝ち」って事でしょ、この世は。
193とかレボたんの主張ってそういう事でしょ？
だからさ、コヴァは数十年も昔の負け戦にいつまでもこだわってないで、
「どうすれば次は裁く側にまわれるか」を考えたら？

>>347
同意！
次はそのテーマに挑んでほしい。

でも、過去の濡れ衣を跳ね除けるのも未来に繋がる物ではないか？
ユダヤ人なんか１００年後も１０００年後も「ドイツにやられた、
やられた」って騒ぐぜ。被害者ヅラっていうのは有効だから。援助
や譲歩を引き出すのに。

>>349

２０００年以上前にバビロンでいかに迫害されたかを語り継いでいる民族です。
推して知るべし。

人間って結局、歴史からは何も学べないって事だね。

小学館だろ。

↑あ！間違えた！スマン！取り消し！

>>345
国際法だって法律です。刑事法でなくてもどんな法律でも事後法で人を裁くことは
認められていません。

国際法というのは国家主権を超越するものだから
普通の解釈が通用すると考えるべきではない。

>>355
そんな意見（事後法を認める）が通用するなら、何でもありになってしまいませんか？
何のための「法」なの？

おいおい。
いくら国際法が特別だとしても、
事後法で人を裁いてはいけないっていう原則までは変えられないだろ。

じゃあ、キミは
「今日からはインターネットを使ってはいけないことにします。
だから、今まで一度でもインターネットを使ったことのある人は死刑にします」
とかいう国際法が成立したら従うのかね？

そのたとえは、先生が死ねといったら死ぬのか｡という小学生みたいでｶｺﾜﾙ

>>354
＞A級戦犯がそのように指示したとでもいうのか？その証拠があって初めて処罰できるんだよ。
＞兵隊個人個人の犯罪を問うて、それを責任者まで訴求したらいたらそれだけで世界中の政治家は死刑だ。

そう言うと思ったよ。
君は国際法と刑事法とを混同していないか？
じゃあ原爆投下を断罪する場合、一体君は誰を裁くつもりなのだ？
実行犯か？具体的に誰が指示したのだ？その他の空襲は誰が指示したんだ？
君の理屈だとその人物をを示し、尚且つ指示したという証拠を提示しないと
アメリカが国際法に違反していると言えなくなるよ。
戦争犯罪とは個人的な犯罪だとでも言いたいのか？
だったら「アメリカは国際法違反」あるいは「戦勝国は国際法違反」
などという表現は妥当ではなくなるぞ。
個人が原爆を投下したわけだからな。
指示した形跡さえなければ何をしてもいいということか。案外あさはかだな（ｗ

もしかして、ワザと正確に読み解かないんじゃないのか？

。。。とすら思えてしまった。萎え。

どう見ても１９３より２６８のほうが筋が通ってる。

っていうかさ〜、もうどうどうめぐりになってるから、そろそろ
話を打ち切ってください。

>>359
>そう言うと思ったよ。
>君は国際法と刑事法とを混同していないか？
>じゃあ原爆投下を断罪する場合、一体君は誰を裁くつもりなのだ？
>実行犯か？具体的に誰が指示したのだ？その他の空襲は誰が指示したんだ？
　　全部証拠が残っていることなんですが。いちいち示すのが面倒なので、
　　自分でお調べ下さい。君こそ当時の国際法でも違反となるホロコーストと、
　　東京裁判の判決内容を混同していると思うが。その点戦争論でも述べてあったように思う。

>君の理屈だとその人物をを示し、尚且つ指示したという証拠を提示しないと
>アメリカが国際法に違反していると言えなくなるよ。
　　では、そこをすりあわせたいが、君はアメリカに対してどういう断罪をしたいんだ？
　　日本の何を認めなければいけないんだ？

>戦争犯罪とは個人的な犯罪だとでも言いたいのか？
>だったら「アメリカは国際法違反」あるいは「戦勝国は国際法違反」
>などという表現は妥当ではなくなるぞ。
　　上でも述べたように、市民の無差別殺戮（ホロコースト）は国際法違反です。
　　断罪するとしたら、証拠に基づき、当時の指導者を処罰するしかないでしょう。
　　もしくは賠償金の請求となるでしょう。ま、現実的にいって今更こんな事をしても無駄だとは
　　俺も思うけど。

>個人が原爆を投下したわけだからな。
>指示した形跡さえなければ何をしてもいいということか。
　　「戦争犯罪（国際法違反）」についての理解不足がここで露呈されているよ。

>案外あさはかだな（ｗ
　　高みに登って笑っていなさい。無知なのはどっちか、そのうち分かるでしょう。
　　こっちは余り恥をかかせたくなくて書いているところもあるのに。

>>361
そうだね。もうやめとくね。他の人が不快になるのは本意ではないので。

>>362
日本のホロコーストおよび捕虜殺害等の戦争犯罪を裁く上で、
当時の日本の指導者というのはA級戦犯として裁かれたものであるわけだよ。
誰が指示したかではなくて、そのような事態を引き起こした責任は誰にあるのか、
ホロコーストおよび捕虜殺害等が違反であるということを徹底させなかった責任は
誰も問われないのか、そういうことを言っているわけだよ。
そのような責任の所在を全て明らかにして「国」が戦争犯罪を犯したことを裁くわけだよ。
個人を裁くだけなら国際法の必要はないではないか。
分かるか？

戦争論２←内容的にはアメリカの偽善的国家政策に対しては
ヨシリンの考えも理解できるのですが、
パレスチナ難民・アラブ側とイスラエル・ユダヤ側の問題に関しては英国の二枚舌、三枚舌外交が
原因である事が書いて無かった気がします。
英国はグレイト・ブリテンなどと自称するくらい尊大な態度で外交の汚さ（ある意味プロ）は
今のアメリカ以上だったので、ヨシリンもアメ公を叩く前に英国が先だろと思う次第です。
といっても英国ロックは好きな俺（鬱）
俺の提案としてはパレスチナ・イスラエル領土を国連統治下で完全無人化。
全土に対人地雷を埋設して恒久的に誰も住めないようにする。
同時に英国を占領分割し半分をパレスチナ難民の国・半分をイスラエルとする。
今の朝鮮半島状態ですね。
ついでに北アイルランドもアイルランドに併合しアイルランドも完全独立!
英国民＆北アイルランド国民は全員アメリカに移民させて
ユダヤ人に変わり流浪の民とさせて一件落着。
あっぱれ

ま、どうどうめぐりになってるというのならやめましょう。
言いたかったのは以下のことだけだから。
これは戦争犯罪を認めない人間へのメッセージですから悪しからず。

相対化して責任逃れするのはやめて、日本の戦争犯罪を認めましょう。
日本の戦争犯罪を認めない限り戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ。

>>366
同意。
で、「日本の戦争犯罪」て、具体的にどうなの？

>>367
日本は戦争犯罪を犯してるよ。
具体的に市民の無差別殺戮や捕虜の虐殺など。
そしてその責任は当時の指導者にある。

>>368
同意。日本は戦争犯罪を犯したことは間違いないでしょう。
で、それは他国の戦争犯罪と比較した場合、
どの程度の賠償なり補償が必要になりますか？

日本が戦争犯罪を犯したことは小林も認めているのだが、
彼の著作を読んだ一部のｺｳﾞｧたちが「日本は戦争犯罪を犯していない」
などと誤読してしまっている現実もある。

>>370
ふむ。
つまり、南京大虐殺や従軍慰安婦などは、
反日運動家のプロパガンダで、歴史的事実ではないのだから、
それに対する補償は不要、ということですね。同意。

意図的なあおらーはどっか逝け
＞371

確かに意図的だ（ｗ

日本の戦争犯罪とはどの程度の事を指す？

例えば憲兵に処理されるレベルの犯罪とか・・・。

>366&368
　「国家の戦争犯罪」と「個々の兵士の戦争犯罪」を混ぜないようにね。
　後者について国家が謝罪・補償するのは筋違いだからさ。

東京ってニュルンベルグの後じゃなかったっけ？

>>375
そうそう、要はそういうこと、答えて欲しかったが・・・・。

>375後者について国家が謝罪・補償するのは筋違いだからさ。
最終的に敗戦国家は、兵士の責任を国がケツマクッテ逃げてもＯＫという意味なのですね。

>>364
・・・相変わらず論理的に破綻してるな・・・。
答えだけいうと「分かりません」
A級戦犯が、どういう罪状を下されたか分かってるの？
まさか国を代表して裁かれたと思っているのかな？
ま、ある意味国を代表して（戦勝国の立場では「見せしめ」として）
裁かれたという側面はあるが。

「戦争責任」の定義をしっかりしてから議論しようぜ。

>>366
で、ここまでの話がこれの回答につながるわけだが。
このような提起をしたいのは理解するが、やはり踏まえるところは
踏まえておかないと。

結局南京の問題だったら他でやってオクレ。

>>379
ていうか君は何に文句をつけたいのだ？
なに？今度は「戦争責任」の定義？
君は次から次へと論旨をずらしていくのだな（ｗ

まだいたのか。

粘着ﾚｽがつくから仕方ないではないか。

>>375
ﾊｧ?君は基地外か？

>>381
俺もうんざりしてきた（笑）。
ホロコーストを日本はしていないのに、何の責任を認めなきゃいけないのか
さっぽりこの人のいっていることが分からなくて。南京大虐殺の事を指しているのかな？
いや、193さんも良心で意見を言っているとは思うのだが。
直接はなせば、3分と掛からなかったりして（笑）。

ネタだろ

左翼を批判する奴は･…いないよな？まさか

>>385
市民の無差別殺戮もあったし捕虜の殺害もあった。
しかしそのようなことが全くないといっている限り君との認識のズレは永遠に埋まらないだろうね。
おれの言いたいことは明白だよ。
相対化して責任逃れするのはやめて、日本の戦争犯罪を認めましょう、
さもなければ戦勝国の戦争犯罪について語る資格はないですよ、ってこと。

>>387
いるんだな、これが。
しかも左翼をひと括りにして。
「一括左翼」だね。妄想だけど（ｗ

>>388
なるほどなるほど。だんだんお互いのずれが見えてきた。
俺にとってのホロコースト（当時の国際法上でも）は、「組織的に
行われた市民殺戮」を指していたつもりだったのだが、君は戦場で行われた
現場兵士の行為も当時の指導者達は責任を負え、といいたい訳か。
組織的に行った事が証明されない限り、それは無理だよ。ナチスの行為は
明白だったから裁判をされたけど、日本はそうじゃなかったからこの話って
ややこしいんだよ。そこは理解してね。
僕は現場の兵士は、当然罰せられなければいけないという立場。
だけど、それが当時の指導者に訴求できるような組織的犯罪ではなかった
っていうことをいいたいわけ。

そのため当時の国際法で罰することが出来ないので、事後法ででっち上げて
当時の指導者達が裁かれたのに対する反論も認めないって訳？

で、アメリカの原爆は大統領の指令で落としているんだから「組織的な市民殺戮」
に該当し、その証拠もあるんだから明らかに国際法違反な訳。でもアメリカは罰せられていない。
だから、戦争犯罪を認めないとアメリカを断罪できないってのに反論したわけなんだけど。

相対化しているのではなく、当時のやり方を、当時の情勢に合わせて
批判するのも君は許さない、って立場なの？

戦争論２をやっと読んだよ。面白かったし，泣けたね。

以前，この板で書いたトピックスがいくつか採用？されてたし，
よしりんの意見と同じだったというのもうれしかった。

これからもよしりんを応援したい。

法律家の勉強の最初に事後法は全てにおいて否定される。
って教えられるんだって！

>>390
前にも述べたが、裁判のやり方が不当であるということと、
日本が戦争犯罪を犯していないということとイコールじゃないんだよ。
だから東京裁判を批判することは別に異論はないが、
「戦争犯罪を認めよう」という発言に対して「東京裁判は冤罪だ！戦勝国も犯罪を犯している」
という返し方がおかしい、と言っているだけであって、それを相対化と言ってるわけだ。
まあ別の議論として事後法の是非、戦争責任の定義などを論じるのは一向に構わないが。

おれの言う責任とは組織的に行なわれたかうんぬんではない。
そうした事態を引き起こした構造そのものを問うているわけで、
その責任は当然国家の指導者に及ぶわけだよ。

>>392
おれは事後法、遡及適用肯定派だけどな（ｗ

>>393
だんだんすり寄ってきたが、まだよく分からないな。

>おれの言う責任とは組織的に行なわれたかうんぬんではない。
>そうした事態を引き起こした構造そのものを問うているわけで、
>その責任は当然国家の指導者に及ぶわけだよ。

それをしないとアメリカを断罪出来ないっていう論法が飛躍している
感じがするが。もう少し説明してくれない？君のいっている論法では
日本国民に対する戦争責任ってこと？違うよね？
だから何を認めないと原爆を断罪出来ないのかが見えないからこの話こじれているんじゃない？

>>394
しつこくいこう。遡及適用を肯定するんだったら、この議論は永遠にかみ合わないので
もう終わりだな。

>>349
それは危険だｗ

アグネスチャンが南京事件を大げさに吹聴してるって？
やるねえ。

>>396
ではこれ以降１９３は放置で決まりですね？

チャンがつくのはろくなのいないな。

>>395
日本が戦争犯罪を犯したというのは認めるのだろう？
だから「日本が戦争犯罪を犯した」ということを認めないと
原爆をも断罪できないと言ってるんだよ。
アメリカの戦争責任をも追及すべきだと言うのなら、
日本の戦争責任も明らかにせざるを得ないだろう。
おれの言っているのは責任問題の話ではなく戦争犯罪を犯したかどうか
について言ってるのだが・・・。

>>396
事後法を肯定しないのならアメリカの戦争責任は問えないがいいのか？
あくまでルーズヴェルトが犯した犯罪ということになるがいいのか？

>>401
>>402
だめだこりゃ。こいつとは永遠に意見がかみ合いそうにない。
俺の意見、もうちょっとちゃんと読んでくれたら>>402の意見が
出てくる訳ないんだが。よーするに人の意見を聞かない奴だったってことでもうおしまい。
何いってももう反論しないよ。今度こそ。

>>403
いや、だからさ君が>>390を前提にしているのは分かってるよ。
だから「責任」の定義が違うわけだろ？
おれは「戦争責任」にまで拡大をすると収拾がつかない（定義が異なるから）思ったから、
「戦争犯罪」に話を限定しているわけだよ。
つまり遡及適用の是非に関係なく戦争犯罪は認めることができると言ってるの。
>>402は君の>>396の発言を皮肉ってるんだよ（ｗ

日本も軽微な戦争犯罪はやってるって
２に書いてあったが。でかいのは言ってないが
それにしても、南京事件がなかったってほんとかよ？
全部ウソじゃん。星新一の世界じゃん。白い服の男。

>>405
それだ！キミだ！どっちの脳が洗ってあるか比べようよ。
おれはよしりんのいう戦前のひとを信じられる。
これからだ！

>>学生の方へ
せっかくコレくらいの議論ができるんだから
もっと勉強して下さい
>>社会人の方へ
仕事に集中してください

>>327
亀レスだけど、ちょっとカチーン！
せっかく人ができるだけ冷静に書いてるのに
そういう反応なわけですね。

それじゃこっちも反論しよう。

まずコヴァって単語はどういう意図があって使っているのだ？
コヴァ＝小林の主張をそのまま使う人間・信者だろう。
だったら読めてない連中は既にコヴァではなくただのアホだ。

そもそも「戦争犯罪を犯してない」という主張する人間ってのは
誰のことなんだ？
そしてそれはその個人だけじゃないのか？
何故それをコヴァという単語でくくる必要があるのだ？

認める認めない以前に既に断罪されている事実については
一切追求していないのに
何故日本の犯罪を認めろ認めろと主張しつづける？
日本は戦争犯罪を起こした。そして十分過ぎるほどつぐなった。
だが他の国は自国の戦争犯罪を棚上げして責めてくる。
小林はそう主張している。
だから先に追求すべきは他国だ。
日本の犯罪ばかりに目をやって、他国の戦争犯罪を棚上げする姿勢は
ダブスタ以外の何者でもない。
本当に日本人か？

読めてないのは君の方だ。マンガすら満足に読めないなら小学校からやり直せ。

>>409
いや、こいつと昼間やり合って分かったが、ただの煽らーだ。
多少譲歩してやってもえらそーな態度変えなかったし。
ああいえばこういうだけ。有益な議論にはならんよ。
ようやくこいつの言いたいことが分かったと思ったら、実に幼稚な趣旨だったし。
恐らくこの議論もそうなっちゃうと思うよ。

>>410
今、やりあってるところを読み終わりました。
絶望的ですね、193は。
議論というより、自分の主張を声高に叫ぶだけ。
そして異論者はコヴァ。
小林の言うサヨクの手口をリアルタイムに見た気分です。
まともに相手しようとしたのが間違いだったようですね。
ご忠告ありがとうございます。

>>410-411
こういう一見不毛そうに見える(ホントに不毛だったりして)議論
が見れるのも、２ｃｈの醍醐味か。(藁

白いスーツ姿の弁護人よしりんがカッコ良かったＹＯ！

６章の冒頭に登場する「みんな粛清だーっ」のキャラにﾜﾗﾀ。
東大一直線を思い出すよ。
あれを見てると、昔ながらの小林キャラって感じでなんか落ち着くな〜

ところで、あいつはなんて名前？
名前が無いなら、俺は勝手にスターりんと命名。

>>193の言いたいことってこれだろ。

　　370 ：193 ：01/11/02 14:05 ID:SDo5BT89
　　日本が戦争犯罪を犯したことは小林も認めているのだが、
　　彼の著作を読んだ一部のｺｳﾞｧたちが「日本は戦争犯罪を犯していない」
　　などと誤読してしまっている現実もある。

結局これを延々言い続けてるだけなんだよな。
だから誤読してない人は193と話しても無駄なわけよ。
噛み合うはずがない。

やっぱり従軍慰安婦はいたと認めたところで
次の議論にいきますね。

>>416
お断りします。

従軍慰安婦はいないと認めたところで
次の議論に行って下さい。

ていうか、行け。

>>416
挑発してるつもりだろうけど、キミの言う「従軍慰安婦」はどういう定義ですか？
定義次第では認めないかもしれませんよ。

>>416
そもそもよしりんは、「従軍慰安婦はいなかった」なんて一言も言ってないよ。

ところで、731部隊のニセ写真の話は出ていたが、その存在の真偽については
どうなんんだろう？　一度も731部隊の詳しい話は出てないよね。

あれはさすがにまずいんでないの？＞７３１

あの、なんだっけ？証言をコロコロ変える自称元慰安婦の
韓国人のばあさん。ああいうのはひどいね。

>>421
営業妨害しちゃいかんよ

そのとおり。
営業妨害は良くないな。

>>高校生

溜息（呆れた）

また出現したな！REDさん。
僕の行く手に必ず出てくるREDさん。
もう、まいっちゃうな〜。(苦笑)
僕は、もうあなたのお相手をする時間はありません！きっぱり！
やれやれ、本当に呆れた方ですね。REDさん。
従軍慰安婦のおばあさんの、"おま○こ"の匂いでも、嗅ぎなさい！

>>425
いいから早く「従軍慰安婦」の定義をいいなさい。
キミの言い方だとどうも裏があるような気がする。

193ってほんとイッチャッテルね。日本の罪を認めなければアメリカの罪も問えない・・なんてお前の勝手な意見じゃん。
そのままアメリカに言えば良いのに。アメリカは自分の罪には一切触れずに日本を裁いたんでしょ？
俺も認めるからお前も認めろで良いじゃん。

>俺も認めるからお前も認めろで良いじゃん。
>日本の罪を認めなければアメリカの罪も問えない・

同値ってことでよいですか。

>>415
>>427
いや、だから幼稚な意見だったなーって書いたの。
挑発のうまさだけは認めるけど。中身が全くない。
誤読するような子供を相手にする意見だったのね・・・でおしまい。

サヨク批判をするなら稲垣武の「悪魔祓い」シリーズあたりを読むと
考えを深化出来ると思うよ。
文庫本では文春文庫で「悪魔祓い」の戦後史ってのが出てる。
後、戦争論でも参考にしたようだが同作者の「朝日新聞血風録」もおすすめ。
朝日の病理の深さがよく分かる、内部告発文書。
どっちもブックオフあたりで手に入る。ひょっとしたら小林はこの人の影響を
強く受けているかもしれない、と思ったこともある。

>高校生

従軍慰安婦に関して過剰反応する人はエロい人だとおもふ。
ＡＶばっかりみてないで、金払って風俗へ逝け！

東京の家って本当に高いんだねえ！
うちは四国のとある県庁所在地だが、
売れ筋の住宅は新築で２５００〜３０００万円だよ。
だから気楽に買ってしまいまちた。

2ch内偏差値

80　ひろゆき
〜
65　学問理系

60　学問文系　政治経済　PC等　ネット関係

55　社会　会社･職業　受験・教育　音楽　心と身体

50　文化　カテゴリ雑談　雑談系2　町BBS　大人の時間

45　家電製品　食文化　趣味　旅行･外出　テレビ等　漫画小説

40　馴れ合い　生活　ギャンブル　ゲーム

35　ネタ雑談　スポーツ

今回も天皇の戦争責任について書いてなかった。
「大東亜戦争肯定論」の林房雄は天皇に責任はあると書いてる

>>429
朝日新聞の日本軍の毒ガス写真の批判で
「毒ガスがモクモク立ち上るか、バカ！」みたいなエピソードが
ゴー宣にあったけど、あれは朝日新聞血風録から
もってきたんじゃないかな。
たぶん小林氏は読んでると思われる。

>>193の話がこんなに話が続いてるとは思わなかった。
結末もネット掲示板らしくて良い感じ（＾＾；。

小林よしのりの本は漫画のくせに一般書のカテゴリに入れられてる。
売り場のコーナーが違うんだから売り方として卑怯じゃないのか。

売れてるのか、やっぱ？

出版社によるカテゴリがどうあれ、売り場のどのコーナーに置くかは
それぞれの書店の判断でしょ。
書店としては売れるコーナーに売れる本を置く、と。
ゴーマニズム関連をまとめて漫画コーナーに置いてる本屋もあるよ。

>>433
たぶん、官僚制にまつわるそれが今回書き残した事、なんだろうと思うよ。

>>415
まあそういうこった。
なのに何を勘違いしたのか、
一部の人間の脳内サヨと一致したように見えたらしく（>>411でも明らかなように）、
勝手に誤読してしている始末だよ（ｗ
だからｺｳﾞｧだって言ってるんだけどな。
おれの脳内ｺｳﾞｧだろうけど（ｗ

>>409
いや、だから別に小林批判しているわけじゃないっつーの。
脳内ｻﾖ大爆発だな（ｗ

>>427
君もｱﾌｫだな〜。
おれは「日本は戦争犯罪を犯していない」などとのたまうバカな日本人に向けて言ってるんだよ。

328 ：193 ：01/11/02 09:11 ID:Bs4IOPMA
>>319
「戦争犯罪を認めない」等の発言に条件反射的にｽﾚを返し、
さらにサヨクの論理をそのまま披露してくれるｱﾌｫｱﾌｫ連中、
それがﾌﾞｻﾖｸだよ。
しかもさ、ﾌﾞｻﾖｸの定義の認識が違うから話が噛み合わないわけじゃないだろ。
「ﾌﾞｻﾖｸって〜」について議論してるわけじゃないんだからさぁ（ｗ
「噛み合わないはずだ」だって？笑かすな。

　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　　　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／　　ワシのことは気にするな、
　　　　　　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　とにかく「戦争論２」読め！！
　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 /´ヾ丶`ヽ､`､
　 　 　 　 　 　 　 　 | / �＝@　 | !i）
　　　　　　　　　　　 | ﾚ,≡ヽﾟノ　|（~
　　　　　　　　　　　 |_／　　 <〉_）|し
　　　　　　　　　　　　|　　!　 / /〃~ヽ
　　　　　　　　　　 　 |　　　/ /〃ﾐ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ彡ミ"､
　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 |ヾﾐ~〜
　　　 　 ＿ ＿ ＿____ 〉 /　/__　 ~
　　　 ／＼ヽ　ヽ |　| |　）　〉／ヽ､
　　ノ＼　 ＼ヽ　 ｌ　ｌ | /|　|　／　,ヽ､
　ﾉ＼　＼　 ＼ヽ　　 |　|　|　　／　／ヽ
ﾉ＼　＼　＼　 ヽ　　/ 〈| 〈　　　／ ／ ヽ
＼ ＼　 ヽ　 ヽ　 _／／ し､＼　 ／ 　／|
　 `､ー―へ＿　 ´"s a p i o`ヾ　　／／
　　　＼＿＿／|_|_|_|＼＿<＼　 ＿／
　　　　　　　 ￣　　 ￣　　 　 ￣

他のすれでも言われてるがコヴァだのサヨだのって
人によって定義が異なるから使わない方がいいと思うぞ。

単純な比較で申し訳ないのだが、
その昔、原付バイクは、ノーヘルで乗ってもかまわなかったんだよな。
ある日から、「ノーヘルでは、だめですぅ。」になって違反行為になったわけだ。
１９３は、それ以前に「原付でノーヘル乗車」してた者まで裁こうとしてる論調に
みえた。その意図がなければ、すまん。当然それ以前から普通のバイクでも
ノーヘルだめです。（ノーヘルは、現行犯じゃないとだめですが・・・）

だいぶ戻りましたね。
１９３は
>>394 で「おれは事後法、遡及適用肯定派だけどな（ｗ」といってまして、
その時点で議論は「終了」している。法律に関する知識の欠如か単なる煽りかと
おもいますので、裁判に関する議論で１９３は放置がよろしいかと。

>>434
そこは明白な引用ですね。
しかもその後の上層部の政府がひどい。
「うちの新聞は馬鹿だから、文春が勝手に検閲してくれてありがたい」
だってさ。

>>448
その部分を読んだとき笑ったよ。
今は２ｃｈが検閲してるねｗ

>>448
今見直したら政府→台詞の間違い・・・・。ごめん。

教祖もさすがに進歩したのか、ないしは周囲の視線に耐えかねる羞恥心が
芽生えたのか、かつて１では肯定していた「ユダヤの陰謀」論も
戦争論２で「『議定書（プロトコール）』デッチ上げによるユダヤ弾圧」
などという多少の改善の余地がみられる。（Ｗ

>>451
「戦争論（１）」がユダヤ陰謀論？ﾊｧ?

お前、文盲か？（ｗ

西岡にあれだけ言われたってのを知らないのかも

関西でもう売ってる？

みなさんは、御存知ないと思いますが
大島渚監督の「愛のコリーダ」で有名な阿部定も
元従軍慰安婦なんですよ。

みんな勉強になったかな？

＞＞高校生
いいえ、勉強になりません。

こらっ！456の君、勉強したまえ！

勉強しろ、はともかく。

あなたから学ぶ物など、何もありません。

戦争論２で最も残念だった点は、カナモリのセリフが一つも無いこと。

「殉教者は天国に行って、72人の神女に囲まれた官能的な生活が約束されている」

これは是非、絵にして欲しかった・・・

金を払ってまで読むものではない、コバ信者には悪いね。

>>461
俺は買って読んだけど・・・（鬱

前々から知ってることばかりだったので鬱だった・・・、
自分と結構同じ意見過ぎるとちと悔しい（笑、おもろいこと
言うんじゃないかって期待があったからさ・・・。

米内や、山本はこれ読んだらどう思うのかな。

久々に感動したな〜　前田大尉　泣けました
やはり、心に残ったよ！！

やはり、良書ですね！！

>>463
俺も前田大尉に感動だぁ〜。
再来週金沢に行くんだけど、墓はあるのかなぁ？

前作より強烈な作品に仕上がっていた。
中韓の歴史の虚偽を暴き、日本の本当の姿を顕示してくれた素晴らしい一冊

>>442
ま、「日本は戦争犯罪を犯していない」とのたまう日本人でも
アメリカの原爆を断罪しても差し支えないとは思うがね。
君の論調に合わせて話したとしてもね。

朝日の読書に戦争論２広告が掲載されていた・・・・・！！！血迷ったか朝日！？

最終章がいちばん感動。
すごいよ。コヴァは。
日本マンセー！

靖国神社・松平宮司カコイイ！

>>467
まあ勝手にやってくれればいいけどね。
「おいおい、アメリカだけでなく日本も戦争犯罪を犯しているじゃないか」
と彼らと同じ論法で突っ込むだけだから（ｗ

>>471
ちょっと興味で聞くけど、ここ、戦争論2のスレだけど、
君全部読んだの？

「新しい歴史教科書」検定前のオリジナル部分紹介！
これ最高！是非とも君の学校でも紹介しよう。

今から読みまする。
評判良いようで、楽しみです。

この本を読まずして政治家、教員、公務員、有権者になるのは
犯罪だと思いました。

このような健全な海外でも通用する内容の本をもっと出版すべきだ。
反論がある人は感情論でなく、どこがどうおかしいのか具体的に
反論してほしい。

今日、買ってきたよん。
早速読もう。

あたりまえのことを何故堂々と言えない国になったのか・・・
この本には答えがある。

いやーなんか社員みたいな書き込みばっかですねー。
2chらしくない

しかし、なんで朝日は自国の歴史を自虐的にみるの？
どなたか教えてください。

>479
煽った方が売れるからですYO!

>>478
全員、幻冬社の営業のひとだったりして（ｗ

戦争論２！ばんざーい！これで東洋の鬼の復活だー！あはは！

なんかどうせ小林は多少のイメージ操作してるんだろうけど、草薙って
本当にあんなふうなこと事言ったわけ？
恥を知れって感じだよなあ・・・。

誰かＡＶネタ書きこんでよ
あそこめちゃﾜﾗﾀ
特に教科書の文面・・・・。

不肖、辻政信である、まだ読んでないけど
オレについても語ってくれてるか？

社員のカキコか、わざと社員のカキコっぽい書き込みを装っているか、
または社員じゃなくて純粋な意見なのか、、どうでもいいや、、、、

>>485
お！　辻さんコンチ。
軍事板と世界史板だけかと思ったら、
こんなところでバッタリ会うとは思わなんだ。

＞社員のカキコか、わざと社員のカキコっぽい書き込みを装っているか、
＞または社員じゃなくて純粋な意見なのか、、どうでもいいや、、、、

あ、それってぁゃιぃよね、確かに。(藁
２ｃｈに端を発した「塩爺ブーム」が、実は自民党
関係者によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのは有名な話だし。
まぁ、ひろゆき公が仰る通り、「ウソはウソであると見抜」いて
いけたらいいな、と思っちょる次第ですよ。ではでは。

ここって思想洗脳完了者の感想スレ？
俺も読んだけど、なんか、過去に書いてあることばっかジャン。
「1」のほうが感動したなぁ。

産経ばかり読んでて日経もブルームバーグも読まないウヨ厨に
少々知恵を貸してやる。この↓掲示板の宣伝を全力ですることだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9409
株を持っている、あるいは買おうとしている、あるいは空売りしようと
思っている人だけが書きこめば良いので荒らす必要はない。

今日神田に行って来た。
三省堂には相当の量の「戦争論２」があちこちに山積みになっていて、
厨房が立ち読みしてたよ。
そろそろ、話題になるんだろうな。
だれか、マスコミ関係で話題になった情報知らない？

>>489
４日の読売新聞に戦争論２の広告が出てた。

通りすがり>>486
やっぱり自作自演だったんだ。塩爺スレ。
急にスレ立って、現在進行形の祭りとなるソースもこれといって
ないように見えたのにしばらく上がっていたから「変だな」とは
思ってた。

ケッ！胸くそ悪くなるデマゴーグじゃん

今日立ち読もうと思ったらナイロンが付いてて読めなかったよ。

＞４８５
名指しこそないが、朗報一件ｐ−４１８
「ノモンハン事件」の評価で
「しかし　ソ連が崩壊して情報が公開されてみると

　ソ連の死傷者は日本を上回っていて
　実態は引き分けに近かった」　

�U87頁のポストモダン批判にいたっては、
たんなる主観のはきだし（しかも２マス）で終わり
たんなる尊師のゲロに終始している（藁

�Tまではたんなる「トンデモ」で許されたが、
�Uに至って「その手があったか！！」でテロに心情的支持を示した
ことで許されない電波（＝牛刀厨房レベル）に達した

>>493
日本語おかしいぞ。

なぜいたるところで平積みになる？
１位の本よりも良い設置場所を独占しているのは何故？
書店に圧力がかかってるんじゃないのか？

幻冬社みたいな小さい会社が圧力なんてかけられるわけないだろ。
被害妄想だよ。

>>499氏にハゲ同。
レヴォたん、相変わらず誇大妄想ですか？(wwwwwww

闇の勢力が跳梁跋扈している気がする・・・・

くそ売れなかった「国民の道徳」ですら
いまだに特等席においてあるんだぞ・・・
去年の本だぞ。。。恐ろしい。

>>502
あれって70万部くらい売れてなかったっけ？

>>503
そんなに売れてないよ。
69万5000部ぐらいだ。

刷った数でしょそれは。財力をバックに売れもしないのに
刷りまくって無理やりベストセラーにするのが奴らの手口だから。
とんだ環境破壊だよ。恐ろしい。

生意気な田嶋陽子をシめてやる！
生意気な舛添要一をシめてやる！
生意気な小林よしのりをシめてやる！
生意気な宮台真司をシめてやる！
生意気な福田和也をシめてやる！
生意気な宮崎哲弥をシめてやる！
生意気な福島瑞穂をシめてやる！
生意気な浅田彰をシめてやる！
生意気な上野千鶴子をシめてやる！
生意気な田原総一朗をシめてやる！
生意気な田中康夫をシめてやる！
生意気な東浩紀をシめてやる！
生意気な江藤淳をシめてやる！
生意気な浅羽通明をシめてやる！
生意気な藤岡信勝をシめてやる！
生意気な西尾幹二をシめてやる！
生意気な小林秀雄をシめてやる！
生意気な吉本隆明をシめてやる！
生意気な柄谷行人をシめてやる！

トーハンや日販が幻燈社とつるんでるのか（藁

http://ebi.2ch.net/sisou/kako/975/975386113.html

販売実績が69万5000だ。間違うな。

刷った数は58万冊ぐらいらしいよ。

>>506
はい、厨房君よく頑張ったね〜(ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ-藁)。

ところで、そろそろスレの本題に戻れ。

「戦争論２」って、どんな内容だと思う？

未だにって、そりゃシリーズ本が出たから並べてるんでしょ。
ずっと置いてる訳じゃない。

恐ろしい。

まんじゅう　怖い。

飢えすぎや俵の本が３年近く放置されてて迷惑。

ゴーマンバッジが当たった！

思ったより普通の内容だったね。

戦争論1ほどのインパクトなかったなぁ。もう知ってることばっかしだし。

>>518
ハゲ同。

戦争論２ほどのインパクトはなかったなぁ。もう知ってることばっかだし。

奴は丸くなった
もはや右翼の犬

一生懸命、特攻隊員たちの自己犠牲精神の美しさを説いているが、
国家は都合しだいでは、
そういう個人の美意識なんぞ平気で踏みにじるものだってわかってんのかねぇ？

>>522
同意。
日本政府は、まさに今、個人の美意識を平気で踏みにじりまくり。
改善すべき。

>>522 >>523
さよなら。おつかれさん。

>>509
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?58万部しか刷ってない本が、どうして69万5000部も売れるの？
11万5000人は一体何を買ったの？

>>525
そこらへんが、日本語の不思議なところ。

>>526
4万5000しか席のない東京ドームに、5万5000人の観客が入るようなものか（藁

>>522
>>523
ゴーセンは「踏みにじらない日本にしましょう」という内容の本です

>528
でも、今よりも踏みにじられていた時代を賛美してる気もするが・・・。

>>529

けなしすぎてるから少し見直そう、
というのと賛美するのとは違うと思うか同じだと思うか？

違うと思うなら、ゴー宣はどっちで、
何故そう思う？

横レスかな。

見直す傍ら戦後をけなし過ぎているからでは。

>>518

いや、面白かったと思うんだ。
だけどどこが面白かったかな、
と思い出そうとすると無理だった。

＞もう知ってることばっかしだし。
このせいか（笑）

まぁ面白かったのは
エロ禁止国と捕鯨禁止国のネタだったな。
あれは面白かったと思うぞ。

「あなた何人ですか？」と聞かれて確固たる自覚を持って
「日本人です。」と言える世の中にしたい。と言う本です。

確固たる自信をもてない人っているのかな。

>>534
確固たる自信を持てないのが、現在の日本に対して誇りを持てない自虐コヴァだろ。

同意(藁

>>535

自虐はいかんな。
精神的によろしくない。
積極的に自己肯定していくのがよい。

誇りの持ち方まで、人に決められたくないとも思うが、どうか？
彼の決めた形だけが自己肯定の仕方でもあるまい。

でも正直、漏れとしては前の本よりも面白かったというのが感想。
少なくとも読みやすくはなっていると思う。

漫画家としては成長しているのかな。やはり。
表現方法としては味が薄まっているが、別方向に濃くなっている。

>>537
同位。自虐史観より自慰史観（藁

>>535

靖国神社をコミケかなにかとカンチガイしている
コヴァの存在自体、自虐を通り越して国辱

>>541
靖国神社を「軍国主義の権化」とかカンチガイしてる
サヨクとなら五分五分。

朝日のまけ。

以上！

>>539 読みやすいのは[壱]を読んでいるからだと思われ。所詮は付け足し。

ゴーはマクロ

「米国を断罪する前に自国の戦争犯罪を認めなくては〜」
なんて国民がいるのがそもそもおかしいよ。
あきらかに非があっても、自国のことは正当性を主張して、他国は間違いだと
主張するくらいでないと本来はおかしいんだ。おれの母親は日本人でないんだが
日本人は自分達がその国の一部で、自分達の色がその国の色に染まっていくことに
気づいていないとよく言うよ。自虐って使い古されてしまったけど、他国からしてみれば
滑稽でしかない。

はあ？
きみは韓国か中国にでも行ってなさい。

あきらかに非があっても、自分のことは正当性を主張して、
他人は間違いだと主張するくらいでないと本来はおかしいんだ。

こういう人間は通常ドキュソと呼ばれとります。
そういう国も２ちゃんでよくそう呼ばれてますね(藁

「ドキュソと呼ばれてもかまわない！愛国万歳」
といいたいのなら止めませんが、私はドキュソといいますよ。

靖国神社を天安門広場かなんかと勘違いしている
自虐コヴァ・・・・
結局、紅衛兵をひねったパロディだったのか？

>>549
あきらかに非があっても、自分のことは正当性を主張して、
他人は間違いだと主張するくらいでないと本来はおかしいんだ。

こういうのって、どこでおぼえてくるんでしょうね。

もうそろそろコヴァをたたきつつ、文化革命に話をスライドさせる
人がいても良い頃かな、って思ってみたりする。
親まで密告して貧乏農場へ！これこそコヴァのきはみ！
とか掻き込まないのかなあ。

たいていのコヴァは、親はサヨクだと密告しております。
また境遇は貧乏農場程度なので現状でよろしいかと。

んげ。
＞掻き込まないのかなあ
ではなく、
＞書き込まないのかなあ
が正当。羽付堕詩

反抗期ならぬ反サヨク期かー。
チョットワラタ

んでもさあ。
プロの市民団体テレビで見ると、
年だけとった紅衛兵って感じも・・・。

コヴァの魂百まで。

国が公害やら薬害やらを起こした際に、自分が被害を受けたとする。
しかし政府（日本の場合、≒国）が　＞あきらかに非があっても、自分のことは正当性を主張して、
他人（＝被害者）は間違い　だと主張したりされたら困るべよ。

国から謝罪と援助を引き出そうとして、
戦時中命を捨てて戦ってくれた爺ちゃん達が誹謗中傷されたとする。
しかしあの国はあきらかに捏造したものを証拠として、
旧日本軍の犯罪をいまだに主張してくるのには、いいかげん疲れた。

まあ、確かにそれはそうだけれども司法で定められているのは他人が被害を
被っても法務省が警察を通して、特定の意見やら調査やらを取り締まる事を
未だに容認していると言う事実があるわけだし、一概にどちらがどちらと言
うのは難しいと思う。

法務省が特定の意見を通しているのは事実だが、日本の場合政治家が
事実を隠蔽しているので国民が困ってんだよ>>561

自作自演すません

小林の最終的な目的って日本に核兵器を持たせることだと思うんですが。
コヴァの方で核兵器所持に反対の人いますか？

はい、やはり日本は非核原則に元ずいておりますので反対です。
しかし、日本がＪＯＣ韜晦の核燃料爆破自己で犠牲社を出したり
現ロシアでのチェルノブイリ原発多発自己の教訓もありますし
どう考えてもこばやっしーの核兵器所有には反対したいと思います。
それに、日本の科学技術を駆使すれば、どのような恐ろしい兵器
が生み出されるか分かりませんし、そう考えるとアメリカとの
日米安保条例にも反することになりかねません。
事実、アメリカでの世界貿易機構でのテロ事件にしてもラディン
が何を意図してそのような行動に移したのかも分かりませんし
、考えられるのはアメリカの武力保持に反対するアフガンの妬み
としか受け止められないようナキガします。
アメリカが武力保持のために１９７０年代にベトナム戦争をおこし
、更には１９９０年代に湾岸戦争で、多数の死傷者が出たことも事実ですし・・・
ミレニアム前にはイギリスの支配下にあった中国が分離する前にも
確か文理騒動がおきましたし、あ、文理相同に関しては余り関係の
無い事ですけれども、やはり日本は昔のバブルの頃と違って先進国から
遅れをとっていますし、かと言って非核三原則は右翼だと思うので
結果論としては、左翼反対の方が平和でよいと思います。
土地が売れていた時代には、手の届かない幹事でしたし、バブルがは
じけた時には土地自体に価値が無くなり、怪しい宗教字体が何と言うのか
・・・（創価学会等は関係ないと思うのですが）
オウムやら福永方言の何たらとかいう怪しい思考を持つ人間も出てきたことですし
・・・結局>>564さんは、形而学的な超越した物を好く人間なのでしょうか？
否か？それだけです。以上。

それと、昔戸塚ヨットスクールと言うのが有りましたが、あれは明らかに犯罪です。
あれにしても小林よしのりのおぼっちゃまくんなんぞ書いていた人間はは
漫画の世界でだけ通用するネタであると思いますし、ヤッシーがそんな
野望を抱くとは考えられません。
逆に、おこがましいのですけれども宮台にしても時代をたたっきると言う
・・・ま、学者的な観点から論理的ではあると思うのですが、それだけの
器の人間なのかと問いたいところもあります。
それなら、まだ現長野知事のお方のほうが、阪神淡路大震災のときや、
新たな革新について疑問符を打たれる人間のほうがやっしーや宮よりも
堅実で上っ面の無い人格者であると思います。

そういう意味では、宮台嫌いのコヴァ好きであります。

戸塚よとスクールにしても、コンテナに若年の若者をスパルタ形式で
真夏の４０度近い捏造野仲で詩に追いやったという意味ではコヴァ
形式となるのかもしれませんが。
所詮コヴァはハッタリでしょう？
人間的でいいと思いますよ・・・。

コヴァの思考で言くと、大日本帝国建法再成立と言う感じで危なっかしい
し、それこそ前首相の「神の国」発言それ自体過去の誤謬性をモロニ露呈
させているような物であると思いますし、「上ノ国」発言自体何を意図
しているのかが分からんでしょう？
前首相がはじめからそのような発言をしたこと事態についても高校こう言う
意図で発言しますという事を予め発言していれば、リコール請求には及ばず
に、任期満了まで続居たかもしれないですね。
小渕さんの場合においては、はじめに卑屈な態度を取りながらも自ら長野出の
冷めたピザで、欧米諸国の反感を買うような発言はしたのか出来中田の課が分かりませんが
、前総理よりも続いてほしい人材であったような気もしますしねえ。
田中角栄にしても、中卒だけれども、吉田茂の様なワンマン首相と言うのは
傲慢チキで水ぶっ掛けるわでらんそうどーしてましたしねぇ。
まぁ、出るくいは打たれるか、それに満たない人物はいう資格なしと言う事で
阻害されるんでしょう。
例えば、長島と野村を上げるとカリスマがどうのこうのというよりかは
後天的に人格者として備わるか、過去のカリスマを利用しての人気による物
だと思いますし、それと照らし合わせるとコヴァは後天的な野村に属する
のか・・・宮大は長島に属するのか・・・という所だというのが僕の率直な意見です。

生意気なせんせいぴゃんをシめてやるッ！

秘書である金森が見守る中、制裁は行われた。
既によしりんの口中ではトッキーの赤黒い怒張が暴れている。
「ピロイさん、先生のお尻がおねだりしているようでやんすよ」
ポカＱの声に応じて、ピロイのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるよしりん。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、よしりんの肉棒は硬度を増していく。
しかしよしりんにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだよしりんの頭皮を、ポカＱが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
ピロイの淫槍がよしりんの菊門にねじり込まれていく…。

よしりん企画男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

宮台もコヴァも自分の恋愛・性体験が、普遍的なものとして通用すると勘違いしてる（藁
自分の実感を人にも押し付けんなよなー。
結局「俺（コヴァは”ワシ”か）サマ一番偉い！」という態度でモノ言ってるから心底むかつくんだ。

>>564
どういう手順をふむとその発想になるのかなぁ。
「なんとしてもおらが国の軍隊にもえれぇバクダンを持たすだ！」
こんな考えの漫画家ってことか？

信者の揚げ足取りしてジコマンゾクしてないで、
肝心な小林氏の作品への反論しろよ。

漫画は、あくまでも主観的な世界・・・。（つまりはネタ）
学者は、あくまでも論理構成で日本をぶった切る・・・。
違いはそこだな。

コヴァはさよだす。・・・しかし、土台がある
ウヨサヨ人物もいると思います。

しかし、そう考えるとコヴァは透明な存在・・・・・・・・・・
そしてモチベーションの無い人物？

透明だからこそ、何でもやろうとすれば出来るコヴァは多彩な人物と言う事で

>>571
だから出るくいは打たれるって逝ってんだろが

>>571
おまえがむかつくよ。
何様のつもりだ？

>>９割
564の言う事解るよ。
例えると、小川直哉に対してチンピラがカツアゲするか？
て事やと思うが。
少し飛躍しすぎやけど、他国に干渉されない戦力を
持てって事やろ？
行き着くとこは「核兵器」になるやろな。
それが、サヨクの言う軍国主義には結びつかないと思うが。

行き着くとこまでいけばそうだろうけど、
今現在の日本に核もつ利点と力があるとは思わない。

持ちかたにもよるのだろうけど。

http://www.melma.com/mag/88/m00033288/a00000044.html
あまり売れてないんだね！それにしても今時大川隆法かYO!
１．奇跡の法
　　．．．．．大川隆法（幸福の科学出版　１６００円）
２．ルネッサンス
　　．．．．．カルロス・ゴーン（ダイヤモンド社　１８４０円）
３．ジャック・ウェルチ　わが経営（上・下）
　　．．．．．Ｊ・ウェルチ／Ｊ・Ａ・バーン（日本経済新聞社　各１６００円）
４．タリバン
　　．．．．．田中宇（光文社　６８０円）
５．新ゴーマニズム宣言ＳＰ戦争論（２）
　　．．．．．小林よしのり（幻冬社　１９００円）

>>582

いや、そんだけ売れてりゃすごいよ。
俺には無理だからな（笑）

582
定価で小売店から大量に買い占め、信者に売る。
小売店は売れるから仕入れる。良くあるパターンだ。

私は小林氏のいう事や、自虐的思考を改めようとする「新しい歴史教科書」を基本的には支持するが、
じゃあ一体どうすればいいのか？戦争に負け、米国的価値観を押し付けられ、戦前の思想、信条、
伝統、日本人としての誇りまで捨てさせられ、日本は鬼の様な加害国だったとアジアでは政治的に
利用され・・・・・。
日本人としてとても悔しいよ。でもそれが「戦争に負けた」と言う事じゃないのか。
「戦争に負ける」ということはそういうことじゃないのか？日本人としての誇りを
取り戻すなら再び米国と戦争をして勝つしかない。しかしそんな事は不可能で滑稽な話
でしかないよね、日本は米国の属国だと諦めるしかないのかな、悔しいけど。

＞５８５
だから、「つくる会」「日本会議」新党でもつくって、政権をとり、
日本の国柄にあった自主憲法制定、近隣諸国条項の破棄などをやるしかない。

本屋で購入。最後の１冊ﾀﾞﾀｰﾖ。やっとスレに参加できる

○戦争論２が売れなかったら「あんな本が売れるわけないだろ」と
批判するサヨク
●戦争論２が売れたら「信者が買ってるだけ」と
批判するサヨク

>>588
正解!!!!(核藁)
ﾅﾝﾆｼﾃﾓｻﾖｸｶｺﾜﾙｰｲ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ

○戦争論2が売れたら「戦争論2は名著だ」とはしゃぐコヴァ
●戦争論2が売れなかったら「世間が間違ってるんだ」と居直るコヴァ

○平日深夜に投稿して「国のため」と自分だけの世界に閉じこもるコヴァ
●じつは単なる失業者なのだが、職業欄に「愛国者」と書くテンパイ・コヴァ

>>590
それも正解!!!!(笑)
ｺｳﾞｧﾉﾐﾅｻﾝﾅﾝﾏｲﾀﾞ(ﾌﾌﾌのﾌ

ふ〜ん、サヨは、「世間が間違ってるんだ」という発想の仕方なんだ。
全体主義、社会主義か。コワイコワイ。

○戦争論２が売れなかったら「ざまぁみろ、間違ってるから売れないんだ」と批判するアンチ
●戦争論２が売れたら「売れているものが正しいわけではないんだ！」と負け惜しみをのたまうアンチ
とも言えるな。

>586
＞日本の国柄にあった自主憲法制定、近隣諸国条項の破棄
で反対するｻﾖは徹底的に弾圧するんだな（藁
新憲法には「非国民的な思想を持つ者は国民としての権利を有しない」
という一文を入れたいな。
ぜひ小林閣下には首相になり、５０年以上政権を執り続けて頂きたい！！

ここにも貼っとくか・・・。
小林よしのりは漫画家です。思想家や研究者じゃありません。

政府の対応、ってこう。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html
南京事件についてね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kikin/kono.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kikin/ianfu.html
従軍慰安婦ね、これ。

で・・・。南京事件はなかった、とか言う田中正明ってこんな人。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

疑うんならば、調べればいい。

が、小林の本はマンガだといい加減認知してね。
架空戦記と考えればいい。面白くはあるので。

で、結局売れてるの？
本屋とかだとかなり目立つ所においてあるけど。

産経新聞専務住田良能
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000686231/

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 夕刊を潰した信徒、住田良能よ。せめてその身を
　　ﾊ￣￣`つ |　 ギコ神様の元で清められん事を祈って。あ〜ぼん†（ﾐﾅｻﾝ ｺﾞｲｯｼｮﾆ
　　し　╋｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （当サイト流糞スレッド供養
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

↑
すべてのアイコラ大好き諸君へ

命短し恋せよ乙女

>>598
クロスポスト野郎は逝ってよし

>>595
＞「非国民的な思想を持つ者は国民としての権利を有しない」
戦中の日本はその思想によって破綻しましたが、何か？

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　ゴー宣板の議論のレベルは本当に低いなあ　おい
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ ゴー宣読者の頭のレベルがこれでわかったってやつ？
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧　
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ
　　　 　 　　　￣￣

>>601
＞戦中の日本はその思想によって破綻しましたが、何か？

別に「その思想」によって破綻したわけじゃない。

>>602
＞ゴー宣板の議論のレベルは本当に低いなあ　おい

だったら来るなよ

まあまあ皆さん、そうカッカしないで。
飯でも食って一服しましょう。

俺オゴルヨ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::

生意気なせんせいぴゃんをシめてやるッ！

秘書である金森が見守る中、制裁は行われた。
既によしりんの口中ではトッキーの赤黒い怒張が暴れている。
「ピロイさん、先生のお尻がおねだりしているようでやんすよ」
ポカＱの声に応じて、ピロイのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪めるよしりん。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、よしりんの肉棒は硬度を増していく。
しかしよしりんにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだよしりんの頭皮を、ポカＱが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
ピロイの淫槍がよしりんの菊門にねじり込まれていく…。

よしりん企画男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　　 ゝイ丿
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　/　/
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　　/　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　゜Д゜)、　　/　/＜ まあまあ皆さん、そうカッカしないで。飯でも食って一服しましょう。俺オゴルヨ。
　　　　　　/　　　　 ヽ、 /　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　゜　゜/ヽ/⊂//
　　　　　　＼ ヽ、 （　/⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

>>604

ちがうよ。反論不能になったコヴァが最後の断末魔をあげてるのが
>>601>>602駄世（藁

>>608
煽りはやめろ。>>601はコヴァじゃね〜し、>>602=>>606,607はただの荒らしだろ。

>>609
激同。ここエログロ板かい？

596のコピペはどうよ？
こばやしｸﾝはこういう政府の弱腰外交を批判してるんだから、少なくとも
この板で主張しても何の意味も無い気がするんだけど……。

>>611
タコ。
日本政府が証拠のないようなこと認めると思ってんのか？
政府が認めるってことは、韓国や中国はな、
「世界の皆さんの前に出して欲しくないような証拠」
これを握ってるってことだ。
「どや、だそか？」
こう言われたの間違いないぞ。

「認める、って言うなら、ひっこめとくが、頑張るなら出すしかないな」
「いえいえ結構です。認めます」
内実はどうせこうだ。
わけもわからず、政府の邪魔すんな、餓鬼。

少しは考えてみるこったな。

>>612
ていうかあからさまに煽りってわかるので反論する気起きないんですけど…。
誰か良識者の意見ぷりーず。

>>613
煽りか、そうでないか。

もう一遍考えてみな。

政府が根拠のないことすると思ってんのか？

>>612
ばからしすぎるぞ君　普通の国家なら　その歴史が現在の常識に照らし合わせて何ら恥ずかしくない部分だけで構成されているのか？
そんなわけ無いだろ　それとも日本以外の国家は高潔潔白な歴史しかありません　とでも言う気じゃないだろうな
>>614
根拠があって粛清をし　根拠があって侵略する国家　がすぐ隣に有るな　日本があんな国であって欲しいのか？
そうじゃないだろう　謝罪連打国家も同様である
根拠の有る無しは行動の正当化には使えないねえ

>>614
あ　煽りだったんだね　マジレスしちまったよ　大人げなかったなあ　とりあえず謝罪しとくかｗ

>>615
じゃ、お前は、「それがある」って認めてるんじゃね〜か。
アホ。
ええ、昔だってなぁ、虐殺を肯定する馬鹿はいないんだよ。
問題はな、是々非々で処理するしかない。
だから、そうした。それのどこがおかしいんだ？
お前馬鹿だろ、そういうこと言ってんだよ。

それに、その問題を広げてやっかいになるのは現在について、だ。
過去の問題に振りまわされないように、程々の所で手をうってるんだろうが。
ええ？

それに、お前は中国人が戦後、日本人に対してやったことについても同じように言うんだな？
アッハッハッ、これはよくて、こっちはダメか？
やってる質が同じ事でもねぇ。

クソ馬鹿。
日本政府は、な。問題広げない為に手をうった、って言ってんだよ。
相手がな、強い態度に出てくる時はな、二の矢三の矢が用意してある時だ。大抵は。
お前、交渉事ってわかる？

>>616
ああ、すまない、煽りだったんだねぇ。
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ！！　バンバン！

勉強してきな。

うーん、この文章のどこをみて煽りじゃないと判断するのか難しいくらい
ﾃﾝﾌﾟﾚってるんだけど。こういう場合、どうすればいい？

寝ろ。

>>619
煽りは放置プレイ。常識。ノッてくるからさらに煽る。

>>617
それってなに？オレは何も言っていないがね　下らないな　南京落とした時の話か？
民間人殺しただの捕虜虐殺だの好き放題中共は公言しているんだが「もう既に」ねｗ

銭後日本人に対しシナ人がやったこと？　朝鮮人が第三国人気取りで大暴れしたことなら知っているが
シナ人はどんなことしたんだい？日共を作ったのは確かソ連だったよな

相手に恫喝されたらヘコヘコするのが君の言う交渉かよ　辛い人生歩んでそうだね　君
それからな　君妄想が激し過ぎて　何言ってるか解らんよ　もうちょっと解りやすく頼む

あちゃまたノってしまった　謝罪の意を表してsage　

まあ、そだろね。
しかし、結局そこら中のスレに連コピされてたあの文章の意味は
わからずじまい…。残念。

です。

>>622
馬鹿。民間人と捕虜殺したのは事実だよ。極東軍事裁判記録、って知ってる？
探して見ろ、ボケ。公式記録だ。知らんくせに難癖つけんなよ。

中国でしてたよ。朝鮮人もしてたのは、書き忘れだ。

馬鹿。何度も言うがな。向こうがな、確実なソース握っていたら我慢するのが当たり前。
お前、社会に出たことある？言い分無い時は我慢だぜ？

妄想激しいのはお前ら。公式記録くらい見て物言え。
政府に請求でもしてみるこった。
小林よしのりの本ばかり見てると頭悪くなるぞ（藁

右翼じゃない者？？？
典型的なウヨクパターンの頭の悪さだがな。
第一次ソースでも見てから言え。

ねえ　６２６面白いから　もうちょっとイジりたいんだけど　駄目かなｗ

漏れもこれは神降臨だなと思ってたけど、どうだろ？

んじゃﾊﾝｻﾖﾀﾝ呼んで来て対決させようぜ

>>627
面白くはないなぁ。笑いのレベルで言ったらリットン調査団くらいだし。
悪口のボキャが少ないことから見ても、ただの煽り以下。
一生懸命勉強したつもりなんだろう。あれで。

>>630
つっこみどころ満載だからね。
あれで煽り口調じゃなければお祭りになってたのに。残念。

>>626
＞公式記録だ。

に大笑い(´∀｀)

>>632
お前は知らんのだろう。
見たことないな。

見てから言いなさい。
田中正明とかデンパさんの本読む暇あればね。

極東軍事裁判記録の証拠として提出されたものはな、
日本無罪論を出したパール判事もな、その信頼性には
太鼓判を押してる。
そのことも知らないんでしょう？
お・ば・か

モノしらずだと言うことを露呈すんなよ。
627-632

事後法・遡及法という真っ向から法理念を否定した「極東軍事裁判」
なる勝者による敗者へのリンチ・復讐劇には正当性のかけらもない。

さすがに今ではアングロサクソンの法学者でさえそれは認めている。

「証拠」
は、マトモだった、っていってんだよ。
裁判自体がマトモだといったか？

是々非々、だっていっただろうが。

612 ：名無しかましてよかですか？ ：01/11/10 21:55 ID:CXdWomTD
　>>611
　タコ。
　日本政府が証拠のないようなこと認めると思ってんのか？
　　政府が認めるってことは、韓国や中国はな、
　「世界の皆さんの前に出して欲しくないような証拠」
　これを握ってるってことだ。
　「どや、だそか？」
　こう言われたの間違いないぞ。

　「認める、って言うなら、ひっこめとくが、頑張るなら出すしかないな」
　「いえいえ結構です。認めます」
　内実はどうせこうだ。
　わけもわからず、政府の邪魔すんな、餓鬼。
　少しは考えてみるこったな。

アホ。
かわいそうだが、何のはんぱくにもなってない。
表ざたになる前に、交渉してるだろう、と
言っただけだ。当然のこととして。

たわけ。

ﾔﾊﾟｰﾘ祭りムードだねぃ。

いわゆる「進歩的文化人」系の人たちの主張は、はっきりとした一部の事実を
曖昧な事実とわざと混同することでハッタリをかましてるからわかりやすい。

まず596。推論は立派だけど、それを裏付ける証拠が全くない。「政府が〜」
「確実なソース〜」といった単語を持ち出してきても君の説の信頼度が
上がるわけではない。証拠の伴った主張という議論を真っ向から否定する
ような文章をどう評価するのかこまるけど、まあ、しょうがないわな。
適当に煽って楽しんでるだけなんだろうし。

んで次は634。「証拠として提出されたものはパール判事も信頼性には
太鼓判を押している」とあるけど、それがいったい何の意味があるのか
書いてない。だいたい極東国際軍事裁判はそのパール判事が無罪を
出したのだが、それを全く無視する所もよくわからない。

これも何となく正しそうな雰囲気を醸し出してはいるけど、相変わらず
主張の見えない文章である。

結局、何が言いたいの？ 596の文章とそれらに続く人たちは？？

サンフランシスコ平和条約を破棄する運動でも起こしなさい。

ワリ、スレまちがえた

>>639
わからんか？
かわいそうな奴。

百科事典とかな。買って読んでみろ。
まずはそこからはじめよう。
基本となる知識をまず仕入れてこい。
ある程度、目を通すうちに考えが変わるだろう。
保守派とか、進歩派じゃなく、世の中がややこしい、と言うのがな。

地道にやれ。

お　祭りだねェ
これで６３８にコテハン名乗ってもらえると　さらに面白度アップなんだけどな
オレは最初の頃遊んだので　しばらくＲＯＭるよ　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

といって結局何も語らずに逃げる準備をする642であった。

パール判事は「南京大虐殺」「日本軍による従軍慰安婦強制連行」
についての証拠に太鼓判を押したのか？（ｗ

あーあーあー、先に書いちゃった(w
その辺をグレーにしてお祭りしようと思ったのに…。

まあ、結局はそういうこと。奴は何も語ってないのね。
何となく信憑性のある事を持ち出しつつ核心には全く触れてない。
みなさんも気をつけてくださいね〜。なれるとわかりやすいですから。

そうそう、もしホントにちゃんと証拠あるんだｺﾞﾙｧ！っつー場合には
ちゃんとごまかさないで書いてね♥

戦争肯定派の人って、実際戦争が始まったら自分だけ逃げそうじゃない？？
って僕もどっちかというと肯定派なんだけどね。

アメリカも敵味方の区別なく
勇者を讃える精神は見事である。

ここでも泣けたよ。

あとチャーチルの、戦艦２隻が沈められた報告を聞いているシーンも良かったな。

あ、戦争論２の感想だ。漏れもそこは良かった。
他に、ホテルで仕事してるときの珍走と街宣キチに対するこばやしｸﾝの
意見も良かったなぁ。

正直、１章見たときは「大丈夫かコイツ？」って思ったけど、後の章は
わりかしまともで良かった。今度田舎に帰ったら爺ちゃんに見せようと
思ったよ。

１２月８日は「記憶せよ　真珠湾！」と勇者を称えましょう。

>>626
その公式記録ってのが問題なんだよ！！
おまえ、中国か朝鮮か？もっといろんな本を読めよ！！！

６２６って日本語おかしくない？

もうそういうような
議論はやめにしませんか
僕たちは未来に生きるのですから・・・
未来は明るいよ
明るい未来
未来は明るい
明るい家庭はオカモトから

悲報　戦争論２、ランキング外に下落ｗｗｗ

やっぱり売れ行きが気になりますか。

>>654
ソースは？

皆さん、もっと感想を書きましょう。

面白かった。

>>654
調伏祈祷した甲斐がありましたな。
で次は如何なる手を打ちます？

で、あれだけ偉そうにご高説たれまくった後は反論出来ずに逃走っすか。
あの人達なんだったんだろ？　捨民党のバイトかボランティアか？

土井たか子がパチンコ必勝法、辻元が平和船の文字の入ったＴシャツ
を着て電車で並んで立っているコマはﾜﾗﾀ

新橋駅前の1,2階を占める某大型書店では今週の売り上げ１、２位が
戦争論２と戦争論となっていた。

>>654
ソースまだかな？
単なる煽りか？

>>662
煽りにきまってるじゃん（ｗ

調布で一番大きいＳ堂では１位が戦争論２、２位が国民の教育になっていた・・・。

二日かけて読んだよん。
話しは変わるけど横浜トリエンナーレの展示に蟹工船といっしょに
戦争論が置いてあってちょっと笑った。
ちなみにトリエンナーレは今日が最終日でした。
（既出？）

アサヒの調査でも２位

おいおい、捏造かよ、Revolution21・・・
感心しねえなあ。

まあまあゴー宣自体捏造の宝庫なんですから
温かく見守りましょう。みなさん。

>>668
よくわからん議論のすり替えだな（ｗ

ナイスでしょ？

捏造なら、アサヒや飢え過ぎらの戦争犯罪業グループの前には
小林も井沢もハダシで逃げるだろう。

戦争犯罪業
↓
戦争犯罪「告発」業

トントンでしょ。
テクは小林のほうが上だし。

○他人の捏造を批判するRevolution21
●自分も捏造してるRevolution21

日本が誇る屈指の捏造テクニシャン小林。
世界の一定水準以上のインテリには相手にされないので、
世界進出は無理ということで
ただいま鎖国的ナショナリズムを構想中。
ここが出島になることはまずないだろう。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&MODE=1&REV-COD=L03
アカになんと言われても、支持者が多く、堂々の１位ですわ。

アカって言葉なんだか懐かしい。
最近ではコヴァ板でもマスコミ板でも速報板でもﾌﾞｻﾖｸって言うのが
主流になったかんじだし・・・。

>>677
あんさん、「ブサヨク」もチト古い気がしまっせぇ。(藁
「コヴァカ」「ブサヨク」なんて、
それこそ「ぁゃιぃ」時代の頃の呼称では？

大川隆法といい勝負してるので
お忘れなく。似たもの同士。

私　シンガポールに仕事で駐在しているとき（かれこれ３年前以上）、出張で日本帰国し　ふと本屋で目についた「戦争論」を購入　一気に読んで目からうろこがとれる思いで、ゴー宣　全巻買い揃え
これも一気に読みました。もちろん　戦争論２もです。

１．大東亜戦争　これは同考えても自衛の戦争にほかならず、またアジアの開放につながったことも重大な事実です。

２．南京大虐殺　もうこれは与太事　捏造　としか思えません。従軍慰安婦しかりです。

　　「新しい歴史教科書」にもありましたが、過去の歴史事実を現在の価値観で判断することは重大な誤りです。
過去のその時点では、その時点の価値観があるのです。
そうでなければ、大化の改新　さえ、単なるクーデター　それも血を伴ったものといわざるを得ません。

そう思いながらも、１点解説頂きたいのが　シンガポール陥落後に行われたという　「大検証」です。

日本軍は　かなりの中国系（華人）を殺害した事実は　事実でしょう。
これは単にその時点で　我が母国日本が中国と戦闘状態であり華人たちが中国大陸以外からでも　支援（特に経済的）を
行っていたからでしょうか？

どなたか、明確な解説を　！　言い訳的なものは遠慮します。
ズバリ　解説ください。そうでなければ、小林さんの意見が
空虚に思える（決してそんなことはないのですが、他だ単に
この件がひっかかるのです）のです。

お願いします。

＞６８０
一生ロマンに浸っといたほうがいいと思うぞ。
ゴー宣の幻想にひたってるあいだが花よ。
あんまり厳密さを求めると夢を見れなくなるぜ。

>「新しい歴史教科書」にもありましたが、過去の歴史事実を現在の価値観で判断することは重大な誤りです。
>過去のその時点では、その時点の価値観があるのです。

これだけで十分でしょ。

といいつつ結局何もいえない681でした。

＞６８３
６８１＝図星？

＞６８０
アンタ、「ゴー宣」なんて信じてたら間違いなく論破されるね
「おぼっちゃまくん右翼」は逝って良し

そうそう信仰宗教と同じよ。
論理より信仰。

>>680

＞一気に読んで目からうろこがとれる思いで

危険な兆候なので、
ちゃんとした本をまず読んでみよう。
まぁ他人にゴー宣の受け売りを言わないなら不要だが。

図星なんじゃないかな？　685も釣れてるし。

>>685
ていうか漏れらが右翼なんじゃなくて、君らが左翼なだけだってば。
仕事してない右翼なんかと一緒にされても困っちゃうよ。
……じゃなくて、論破してみろよ。とりあえず。

＞６８８
いやきみの図星を突いたつもりなんだけど。
見事釣れたし（藁

http://www.interq.or.jp/www1/forth/KinNikuMan.jpg
右端の子に聞いてみたら？

あらら、これは一本取られた（笑）

こばやしｸﾝの本はプロパガンダだからね。夢を見るっつーのも間違って
ないと思う。つーか、夢を見る本だね、あれは。

でも別にいいんでないの？　あれを鵜呑みにする馬鹿がいっぱい
量産されても。一般大衆ってそんなもんだし。TV鵜呑みにする人たちと
何も変わらんぞ。

とりあえず日本をダメにするような雰囲気が少しずつ無くなっていくだけでも
漏れ的にはアリなんだけど。馬鹿量産されて困るのは左翼的妄想を持っている
人たちだけ何じゃない？　実際の所。

いや夢を夢として楽しんでくれたらいいんだけど。
それが出きんキレ坊が現実にごり押ししてきたら
日本というか社会が迷惑。まあ実害のないように
やってほしいとこ。

今の不健全なまでに共産・社会主義および無抵抗化した社会を是正する事を
考えたら実害どころが利になるんじゃないかと思うのだが？

>>692

具体的な例として革労派や革マル、中核派などがいますね。

革労「協」でわ？

三菱重工ビルを爆破したのってどこだったかな．．．

＞６９４
その通りだが
そのほかにもいるだろ対極的なのが（藁
＞６９３
不健全なまでに共産・社会主義および無抵抗化した社会で
あればいいんだがそれは甘い現状分析。
せいぜい95年までだろ。これから二極分化が
進んでいく中でどうなることやら。

>>695

おお、そのとおりだ。
ありがとう。

>>694
革労協は内ゲバだけやってりゃいいものを、｢あれ｣やっちまったからなぁ…。だから左翼は気違いって言われるんだよ。

>>696

俺は多極化が進行していると思うのだけどね。
だってもう右翼左翼ですっきり割り切れないでしょ？

＞６９９
いやその分化じゃなくて
所得ね。左右二分法が通用しないのはその通りだね。

>>695
>三菱重工ビルを爆破したのってどこだったかな．．．
東アジア反日武装戦線ですよ。

>不健全なまでに共産・社会主義および無抵抗化した社会で
>あればいいんだがそれは甘い現状分析。

いや、全然良くないと思うが…。だいたいマジな顔で「国家国旗反対」
って言える国は日本以外に無いぞ。ある意味世界一。嬉しくないけど。

国家→国歌ね

>>700

諒解

>>679
＞大川隆法といい勝負してるので
＞お忘れなく。似たもの同士。

売れたら売れたでこれかよ。
結局どっちにしたってケチ付けたいだけだろ

国旗国歌反対というのと日の丸君が代反対というのは
似ているようで違う。

>>702

誤読。
やり直しを命ずる。

＞７０２
ちがうちがう。二極分化した社会が
どんな恐ろしいか。若かった頃冒険家だった
俺は身にしみてそのことをしってるわけよ。
俺のいってるのは左翼思想の蔓延じゃなく
実際の豊な所得の平等性ね、実現された結果としての。

>>679

なんで「ハリーポッターといい勝負」
とか「カルロス・ゴーンといい勝負」と言わないで大川を選ぶんだ？
恣意的だね。

>>706
そうか？　詰まるところ同じものだと思ってたが。
結局旧日本が使ってたもの全否定するだけなんじゃないの？

>>708
ごめん、言ってる意味がわからん…。できればもう少し優しくぷりーず。

>>709
確かに。ﾁｮｯﾄ目から鱗

>>710
結局旧日本の否定だとしても、国旗国歌の否定と同じにはならないだろ。
よく考えれ。

だいたいそれじゃ民が代とかいうお馬鹿な国歌を作ろうとかいうやつらの
立場がない（藁

つまりこたつに入れない人間が
オニューでルサンチマンとしての
ナショナルな情念からこたつに入ってる人間に
復讐するために殺伐とした貧しい社会
になるのは避けないかんということ。
そんな時にはたがどうした歌がどうしたとか
いってたらやバイよ。

まあ、確かに厳密にいうとそうだわな。現実にはそういう別名で
呼ばれてはいるような気がするけど。

>>713
ありがと。これ以上ないくらい言いたいことがわかった（笑）
でも、ｺｳﾞｧの増産くらいで今の現実がそうなる？
その辺かなり論理が飛んでる気がするんだけど…。

>>712

でもきちんと「国旗、国歌は存在自体がだめだ！」
って人も居ますから安心してください。

＞７１３
いやコヴァに粗製濫造ぐらい本来は屁でもないんだが
いかんせんタイミングが悪い。時代背景がまずい。
非常にまずい。原因とひきがねをあえてわけるなら
時代が原因、コヴァが拳銃、小林がひきがね。

そうか？　どう考えてもまともになってきたところだと思うけど。
不法侵入船への銃撃とか警官の発砲規定改善とか。

ウザイ市民団体と珍権家が表立ってごちゃごちゃ言えなくなっただけでも
いいねー。あとは公権力を持つ人のモラルを一緒にあげてかないと
大変なことになるけど（笑）

「小林よしのりの戦争論２」が売れれば売れるほど
米、英、露、仏、支、鮮、蘭がびびるので
外敵への抑止力になる

>>719
びびらん。
俺ですら、びびらんもの。

>>720
「俺ですら」って話の持っていき方がよく分からんのだが、

例えばアメリカのいわゆる「ジャパン・ハンドラー（日本研究班）」
やＣＩＡは日本の世論の流れやそれに影響を与えうる動きとして
の各種マスコミ・論壇誌等に寄稿する執筆者の動向をかなり
詳細にウオッチしている。調査対象として、もちろん小林にも
彼らは強い関心を持っている。


そういった意味で、「戦争論２」の影響力も実は決して小さくない。

＞７１９
彼らは愚かなナショナリズムを警戒
してるだけで言わば強暴で低脳なサルの集団
に注意してるだけだろ。

>>722
否。
凶暴で賢いサルの集団に注意しているのでス

>>723
確かに本人らはそう思ってるだろうな。
言わばいかんともしがたい劣等意識に
裏打ちされたエリート意識。なんとも痛いね。

>>722-723

いや、各国の政治動向（もちろんこれには世論の影響大）を冷静に
注視しているんだよ。

昨日、大阪の長堀地下駐車場のある繁華街のデカイ本屋で売上1位だったよ！
関西人は、戦争論２を買っているのか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1005626921/1-4

↑アカはここまでやる！

土井がパチンコ必勝法を読んでるのにﾜﾗﾀ

？

国の為に、何ができるか。

再審「南京大虐殺」は、アメリカのAMAZON.COM でも販売されて
いるが、宣伝されていないようで、反響を呼んでいない。

http://www.nationwideadvertising.com

上のリンクでは、全米の新聞に広告が載せられる。
The Alleged 'Nanking Massacre' is available at AMAZON.COM　bookstore.
この文章を、全米の各新聞に載せるのだ。安い地方新聞では$10から可能。

君の寄付から、全米に波紋を起こせ。

尚、自分でPDFファイルを作り、１千万円を出してＮＹタイムズ全面広告に載せるのも可能。

金巻き上げられて、おしまいって感じだな。

てゆーか、数年前どっかの右翼がその手の主張を載せてもらおうとして
アメリカの新聞に思い切り断られてなかった？

「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」って保守派のおっさんたちが騒ぐほど売れてるのか？

＞＞６９０(◎_◎)

>>196
しょっ引かれて裁判にかけられたとき、
他ならぬ判事が万引きの共犯だったら？

「なんでオマエがオレをさばいてんだよ！」

そう、つっこみたくなるだろ？

>>226
それじゃあ、結論は日本のみ悪、となるな。
設定された枠内でしか思考できないのか？

それをオレは、頭の回転のはやい馬鹿、
と呼ぶことにしている。

>>266
会社の方針と個人の独断の違いがわからないのかな？

e

>>359
・・・

大丈夫か？

>>368
逸脱防止等の管理責任と
任務命令上の責任の違いはワカルかな？

>>370
それは読者個人の資質だな。
たくさん売れる本は、馬鹿率も上がる。

左翼も同様の誤読をしていると思われるが
これは傾向としてみられるシステム上の問題。
左翼の思想内容はともかく、
この硬直性が危険。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/002.html

ふーん

コヴァ本�Uにでてた「岡山の大学」で
「小林ﾖｼﾘﾝが殺しにくるんです！！」って
そのﾖｼﾘﾝが（伝聞で）いった教授って誰？

もしかして、これも一次資料？？（藁

イマイチ売れてないけど、書店のマンガコーナーの超一等地に山積みしてあった。
他の漫画家さんは歯軋りしてるんじゃない？
一般書のカテゴリーに逃げて様々な団体の恩恵を受けまくってるヤツが、
マンガコーナーもちゃっかり占拠している、と。

ベストセラー快読
吉田司(ノンフィクション作家)
『戦争論２　新ゴーマニズム宣言　ＳＰＥＣＩＡＬ』　小林よしのり[著]

右翼じゃないじゃん

　お待ちかね小林よしのり『戦争論２』。同時多発テロや小泉首相の
靖国参拝をめぐって、「戦争こそが人間の本性」だと相変わらず
けたたましい。街宣車みたいな漫画本だ。
　でもこの本よく読むと、小林ってサッパリ右翼でもなんでもないんだね。
だって彼は日本は「カミの国」（八百万の神々）で、特攻隊は愛する父母や
恋人や、郷土（クニ）のために死んだと主張する。その論理はもともと
、小林が「サヨク」とおちょくる戦後反戦平和運動の中から生まれたんだぜ。
日本はアマテラス（天照大神）一極集中ではなく多神教の風土で、
天皇陛下万歳！で死んだ兵士はいない。みな「お母さーん！」と
叫んで死んだという反戦神話は、戦後作られた。更に彼は、
バブル飽食経済がもたらした少女売春や官僚腐敗などの「国家溶解」現象を
糾すため、「敢えて『大東亜戦争肯定論』の立場も採った」（あとがき）
というのだから、そこでは戦後右翼の論理を借用している。
小林の思想的オリジナリティーは一体どこにあるのか―というわけで、
「ゴーマンかまして、よかですか？」

　戦前と戦後を「公」（国家）と「私」（個人）の対立として描く、
小林の西欧的国家間は大間違い。戦前日本は、公私を超えた
〈聖なるもの〉＝天皇が君臨した。滅私奉公とは、その現人神に
浄化されて光り輝くのである。天皇が〈聖性〉を持つのは、
近代飢餓農村の暗黒と欧米列強の帝国主義侵略から日本を救う唯一の
《救世主(メシア)》として登場したからだ。戦前日本は、
ただの西欧的公共的国家ではない。祭政一致の「天皇教」(一神教）
国家であり、靖国はその＜聖性＞配給所だった。小林の戦争論の最大の
弱点は、その近代日本の”宗教的情熱”を描かないことだ。自分の
祖父が寺の住職でありながら「怪僧曹長」として戦場で活躍したいという、
その＜宗教と戦争＞の阿修羅図をもっと深く凝視せねば、小林はサヨク
的発想の戦争論を一歩も抜け出せない。
（幻冬社・１９００円＝３刷４１万部）2001.11.25朝日

×　小林の西欧的国家間は大間違い。
○　小林の西欧的国家観は大間違い。

近代日本の宗教的情熱って、なんだよ。

天皇についての掘り下げが足りない。この一点だ。
終章で原初的な神道について、感性で迫っていたが
近代天皇制のシステムの酷薄さと独立近代化への貢献の両面を
もっと徹底的に推し進め、あと従軍慰安婦の倍ぐらいの
力で天皇の戦争責任も語って欲しかった。

天皇に正面から向き合わない限り、日本の総括など無理。

>>751
禿同。天皇抜きで日本史を語ろうとするなんて、
タコ抜きでたこ焼きを作ろうとするようなもんだ。(藁
まあ、小林は早いとこ『天皇論』を描きなさいってこった。

３刷４１万部だってね。

＞７５１
君は雁屋鉄か？
吉田司といい雁屋といい　聖上を愚弄する国賊どもは天誅だ！

え、もう41万売れたの？
しかし、話題にならないね。静かに燃えてるのぁ

>>755
戦争論の時もはじめそうだったしね。
もうちょっとしだしたらたたきだすんじゃないかな。

>>756
しかし、前作はタタキまくられたがゆえに逆に影響力が強くなってしまったから
今回、サヨマスコミは徹底的に無視するかもね。

>>755
41万部売れたのと、41万部出荷したのとは違うよ。

↓小林よしのり悪徳商売決定的写真
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1006750080.jpg

>>759
サヨクのいやがらせか？

得に「戦争論」に関して小林氏に賛成の立場をとる者は、まずこの意見を読んで欲しい。
気がかわる人が出てくると良いのだが・・・

http://www.mayq.net/sensouron.html

>>761
レベルの低い文章だね。　そんなもの読んで、気が変わる訳ないでしょ。

今読んでるところです。ひとりでもたくさんの人に読んでもらいたいなぁ、と思う。

>>761
小林の罪。
こういう平凡な人間に「自分にも天下国家を語る頭脳と独自性がある」
と勘違いをさせちまったこと。

>>761
正直、何を否定したいのかがわかりにくい。
あの本のほうが説得力があった。

>>761
帯の煽り文句に因縁つけているところがイタいね
素直に読めば戦前戦中を絶対悪と見る世間の雰囲気を感じ取ったよしりんの
彼なりのアンチテーゼにしか読めないだろうに「戦争論」は

みんな馬鹿。
GDPに貢献しろ。

>>763
は大江健三郎さんですね？

戦争論２は只今、３刷、41万部突破。

本屋で一部だけ読んだ。日本兵が敗戦後に残虐な報復をうけたことを挙げて、
「冤罪を認めるばかりか、復讐心まで満たしてやったのだ」と言ってた。

んで、だいぶ前のゴー宣を思いだした。タクシーの運転手が小林の奥さんに
差別的な言葉を吐いて、小林が「なんで絞め殺してやらなかったのか」って後悔してるっつうくだり。

復讐心ってのは、こういうもんだろう。差別発言に対して罵倒で返すくらいじゃ満たされない、
絞め殺してやるくらいでないと、というわけだ。倍返しが基本、それは小林自身が実感してるわけだよ。

んで、疑問に思ったのは、敗戦後にいろいろされたのが事実だとして、
それで「満たしてやった」と言えるのかっつうこと。
倍返しになってるか？　差別されただけでも「絞め殺したい」のが復讐心ってもんだぞ。
ちゃんと満たしてやったのか？
「一部、満たした」・・・それ、意味あるのか？
「報復行為が有った」なんてのはたいした事実じゃない（そりゃあるだろ）し、
あそこで小林が訴えたいことの論拠にはならんだろ。あくまで「復讐心を満たした」という事実が必要なんだよ。
そこがわからん。つうか小林の主張ってそんなのばっかし。

以上。流れ無視ｽﾏｿ。あと一撃離脱だからレスいらない。

「コヴァ本�U」をブックオフで５００円で買ってきた。
パラパラ読むと、なんか赤マジックで書いてあった
『１５点　オヤジギャグつまらん　→　』

『→』の先をみると、こんなセリフが書いてあった
『「少年よ死体を抱け」と「くらーく」なる』（戦争論�U　Ｐ．９８）

漏れ「・・・・・・・・」

戦争とはどういうものか、戦争責任を考える上で、参考になるHPをご紹介させて
頂きます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html
(戦争体験談）
中国帰還者連絡会（元日本兵による加害行為の証言など)
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/

>>772
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html

共産党板でも話題の、キチガイ「青い鳥」のサイトじゃねえか。

>>773
でも嘘だとは断定できないだろ。
読んでて本当につらくなった。

>>774
別にウソだとは言っていないよ。
ただ、「青い鳥」は２ちゃん有数の荒らしなんだよ。

とりあえず、通州事件、真珠湾云々の記述はまずかったな．．．。
「戦争論１」の慰安婦の記述もやばいところあったけど。
従軍慰安婦関係資料を読み解く（２）
http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02.html

↓こういう輩が増えるのが怖い。
通州虐殺事件を教科書に載せろ！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/999072572/l50

小林氏の思想的な部分は凄く共感できるんだけど、
歴史認識は危なっかしくて見てられないよ。
せめてこういう冷静な姿勢でやってほしい。
★真珠湾、ルーズヴェルトは本当に知っていたのか★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000559962/l50
彼は意図的にやっているのかもしれないが、
資料批判のできない人たちが丸々信じ込んでしまうのは
見ていて気持ちが悪い。
これじゃ、朝日とかを信じてる奴らと変わらないじゃん。

ルーズベルトは「武士道」を読んで日本が嫌いになったのか?

日本人なら戦争論２を読め。
昔の誇り高い日本人に戻るのだ。

４１万部ってほんとかよ！？　まだ第１刷をたくさん見るがねぇ。。
あっ、大本営発表か！（ｗ

コクミンノレキシと同じでしょ。
採算無視で刷った数を持ってきて「これだけ売れた」と。

おそらくもうなかなかあれに具体的に内容で反論はできないだろうから、
文化大革命の折に、シナの内部でどれだけ捏造で人が殺されたか、また
捕まえた人間を洗脳するノウハウを中共が持っていたか、ということを
シナ人に説けば、心ある人にはより分かってもらえるのではないかと。

770はあふぉか？
そもそも戦後に人身供与する法的義務などないだろ

　コヴァ本定価×原価率（書籍関係はほぼ一定）×部数
＝１９００円×４０％×４１万部
＝約３億チョイ

倒幻舎って、すんげぇ大企業だったんだね（藁
ないしは、ハッタリのかましかたに長けていないだけか？（藁々

ふーん

起ー立！気を付けーっ

「江的傭兵」先生の新年の御挨拶です。

　内閣は高い支持率を維持していますが、もし外交や教育など
国
の基本に関わること、あるいは経済運営について
言うべきことがあれぱ、果敢に発言し、行
動しなければなりません。どのような場面
を迎えてもたじろぐことのないよう、後援会同
志各
位
にも、日頃の備えをよろしく
お
願い申し上げます。どうぞ本年もよろしくお願
いしま
す。

>>779
>４１万部ってほんとかよ！？　まだ第１刷をたくさん見るがねぇ。。
>あっ、大本営発表か！（ｗ
おまえ、いちいち本屋に行って調べてるんだ。
大本営って、、
そうとう、嫌なんだろうね、戦争論が売れるの。

４１万くらい売れてんじゃない?

あげ

>>777
>ルーズベルトは「武士道」を読んで日本が嫌いになったのか?

ちがうんだなあ。
自分たちの中にはない武士道の純粋な「正義の心」に恐れをなしたのだ。
彼らは、不純で、狡猾だからな。
なんせ「征服したかったらその国の女を変えろ」が
植民地政策の根底にあるんだから。
アフガニスタンを見ろ。
日本が戦後たどった同じ道を、今後は歩まされるさ。
ブルカを外して女性の権利や自由を歌って女を強くし、
男や長老の権威を失墜させる。
伝統文化はそうやって破壊するに限ると思いこんでいるのさ。
自由や権利のお題目はそのためにこそ必要なのだ。

>>789

ルーズベルトが武士道の「正義の心」に恐れをなしたかどうかはともかく、
女性に参政権もなく、今よりはるかに女性が差別・抑圧されていた社会を、
「正義」といったものと関連付けるのは、間違いだと思いますね。

このスレ見て思ったんだけど。

いいかげん、物事を二極論で考えるのをやめようぜ。
小林も、杜撰ではあるが二極論的見方をやめたんだろ。
確かに、二極論はわかりやすいし、洗脳されやすいんだよ。
アメリカ対テロとか、水戸黄門対悪代官とか、仮面ライダー対ショッカーとかだよ。
要するに小林は、二極論だけで割り切ると、見過ごされる人々が出て来るというこ
とを、指摘したわけだろ。
もちろん、日本が自律性をもって、アメリカに味方するならしろと言っておるわけ
だが。
ＮＹテロ直後は、アメリカも、二極論が大手を振っていたが、今は少し冷静になっ
たみたいだ。
とにかく、俺が思うに、世界が丸く収まるためには、超国家的な天皇陛下みたいな
存在が必要だと思うんだけれど。
これを言うと、哲学的、宗教的な物言いになるんでややこしくなるけどね。
それを、共産主義でやろうとして大失敗したのが２０世紀だろ。
次は何になるのかね。

ただでさえ、さまざまな宗教が存在し、それが紛争の火種となっているのに、
「超国家的な天皇陛下」みたいな存在など、ありうるわけがないでしょう・・・

核兵器の全廃のほうがまだ容易な気がします。

>>789
すげ…ゴー宣のイメージそのまま…

↑何感心してんだ。ボケ。
てめえの意見書きな！

>>792
その通りだよ。
ただ、アメリカが一生懸命、その役をやろうとしていると俺は思うんだが。
結局この問題は、普遍的な神の存在まで行き着いちゃうんだよこれは。
ただ、アメリカが全世界を統率できるかというと、これもまた、簡単に行くわけがない。
そこで、日本の果たす役割は、と問いかけているのが今週の小林だな。
まあ、これも新ゴー宣におけるターニングポイントになるとは思うけど。
アメリカに苦言も呈せないのでは、真の同盟国ではない。
真に相手を思いやるなら、悪いところはきちんと指摘してあげなきゃ駄目だ。
そうじゃなきゃ、いざというときに、信頼関係など吹っ飛ぶぞ。
イエスマンだらけで、トップになにもいえない組織は、崩壊するのと同じだよ。

>>795
言うべきところはきちんと言える関係と、単なる反米一色は
違いますね。

小林は幼稚なアンチ・アメリカニズムにひたっているだけでしょう。

エディプス・コンプレックスのような気がしないでもないですね。

「茶々」っていやな性格だなあ

茶々は幼稚なニヒリズムに浸ってるだけだろ。

age

このカテゴリ。
昼間はほとんどレッドサヨに占領されてるってみんな知ってるか？
レッドサヨって昼間は暇なのかねえ・・・。
労組の事務職か、担任持たせてもらえん日教組の先公かしらんが
良くこんな時間にカキコできるなあと思うぞ。
給料もらっていながら、こんなことやってるなら許せん。
ったく・・・バカモンがっっ。

ともかく、昼間は共産頭色に染まって増すぜ。

＞８００
むしろ逆じゃないか？
昼間あと深夜三時すぎ→ウヨ
夕方から深夜一時頃→サヨ

>>800
まあこまめにロムってるダメ大学生から言わせると、ここ昼間はリストラ寸前の
若手ダメリーマンに占拠されてる感がありますなあ・・・・・。

俺はランダム…３時とかにもいたりするね
今休みだからね〜

>>800-802
レッテル貼るな、とは言わんが、あんたら自身はどうよ？
人に言う程、会社では稼ぎ頭なのかね？
まさか他人に給料がどうのリストラがどうのと言っておきながら、
自分は学生でした、とかいうオチは無しな（ｗ

>>798
だからこそ彼はそういうハンドルなのだと思うが。
うざい事は自覚していると思われ。

「日本の戦争にはもう一つあえて語らなかった世界史的に重大な
要素がある。それは巻を改めて論じる。」
って何だろー。はよ次巻描け。

サヨクってこんなこと言う奴ですよね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=m&tid=30840318f0&sid=2075794222&mid=10
本当に極端なことしか言わないな。

　>>806
　だからといって、つくる会がしか認めないというのもいかがなものかと、
私などは、ちかごろ思うわけです。

最高の教科書です
投稿者: zauzaijinbau (36歳/jp) 2001年6月13日 午後 2時42分
採点:
この教科書を疑問投げる人は朝日新聞を定期購読勧めです。その方の言い方が納得ですから。

36歳にしてこんなこというやつもどうかと…最高ってあんた

「サピオ」最新号で、
小林よしのり、ついに「つくる会」と決別宣言！

真正保守（西部、小林、長谷川等）ｖｓポチ・ホシュ（西尾、田久保、八木等）
ただし、八木については、まだ小林は「真正保守」の素質をもっていると
期待している模様。

>>800
それ以前に共産党色って…小林批判したら共産党員ですか･･･

共産党ははっきり言って何でも反対。
建設的なことはほとんどぶち壊す。

戦後、この党のおかげで潰されてしまった
日本人の気高い精神はもう戻らないかもな。

そして、文化・教育・伝統・歴史・家族制度etc、etcの破壊。
これらは全て危機に瀕しておるぞ。

本当は、テメエらが政権握ったら
超強力な軍隊作りたくてしょうがないのに
憲法９条とかほざく。

そんな党員が　>>810　のように
のらりと発言する。

まったく、寒気がするわ。

しかし共産党の情報収集力は見習うべきものがあるな…

共産党員の自宅に盗聴器しかける公安のほうが
情報収集力は上だと思うよ・・・

>>813
へ〜…そうなんだ〜？

いち政党としての情報収集力は一番って事ですよ…

各所に散らばった党員がチクルのだわな。
テメエたちに勝手のいい情報操作をして
またしかるべき場所にいる党員に指令を出す。
新聞社・放送局に特に多いからな。
些細なことからマスコミのでかいニュースになっていく。
公官庁の贈あい収アイ、ＮＧＯ、・・・・。

司法にもゴマントといる。
最近の判決がとても偏ってきたのは、
裁判官にも多いからだ。
アカの巣窟は日本弁護士会だけかと思ったけど、
このまま行けば、司法も完全に乗っ取られますわ。

>>８１５
コヴァのアタマじゃ司法試験は、ちょっとなぁ。

レッテル張り付けるのも日共の特徴だわさ。
あいにくワシはコヴァとは違うぜ。

アカはレッテルじゃないのか？？

自ら望んでつけた・・・んじゃない？

>>815
法曹に属している人も、年代によって大分違うんだよ。
確かに、６０歳代以下４０歳代以上はリベラルな人が多いのは事実。
法科生なら誰でも知っている価値無価値論と結果無価値論の対立も、右派と左派の
ような政治的立場の対立と同質だと俺は見ている。
しかし、３０歳代以下の連中なぞ、ゴー宣読んで育っている連中が多いから、人権
派であると公言しているやつほど胡散臭いやつはいないといっておるやつもいる。
一応、俺は３３歳の弁護士だが、アカではないよ。
けれど、リベラルな考え方をする裁判官でも、社会通念に照らして、素晴らしい判
断をする方もおられる。
要は、政治的立場ではなく、社会通念に照らして、妥当な判断を下しているかをみ
たほうがいいと思う。
判決が裁判官の政治的な立場である程度影響を受けることは事実だけどね。

>>820
訂正
価値無価値論じゃ訳がわかんないな。
行為無価値論だ。
すまん。

>>820
おお心強いぞ。
ワシはこういう正義の解る人間を待っておった。
アカだとかコヴアだとか次元の低い輩は身の程を知れ。
>判決が裁判官の政治的な立場である程度影響を受けることは事実だけどね。
コレを何とかするには、マスコミがアフォ過ぎないか？