[武富士GROUP] 東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校21 [実績捏造]

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1 ：悪徳商法2トップの片側、両国は潰れた。残る東進の運命やいかに！？：
前スレ：
[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校20[もうだめぽ]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1135778182/

関連サイト：
東進ホームページ
http://www.toshin.com/
東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
Web消費者センター/悪徳商法被害無料相談
http://www.shousen.org/
日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
悪徳資料集ＴＯＰ
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou-x.htm
儲かる商法の研究(Research of earning extra money)
http://firedevil.x0.com/rusama/index_main.html


テンプレは>>2-50くらい。過去スレも読みましょう。

【注意！！】各地で工作員が暴れている模様です。

【解約相談】をする場合はなるべく状況を詳しく書くように努め、
必要ならば消費生活センターなど専門機関の力も借りましょう。

※　東進は予備校と名乗っていますが、実態は（悪徳）高額教材販売会社です。
2 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:50:11 ID:ZOuHDqvq0
■ 塾選びの格言（２００６年１月９日版） 　％は格言の信頼性

【その１】　――１００％
　　　１教室当たりの正社員数の少ない塾（予備校）、正社員比率の低い塾（予備校）、
　　　大学生バイト率の高い塾（予備校）は、教室管理体制が甘いので生徒の安全性が低い

【その２】　――９０％
　　　急速に教室を増加させている塾（予備校）や講師の定着率の悪い塾（予備校）は
　　　慢性的な人材不足に陥っており、講師の質が悪い

【その３】　――１００％
　　　電話勧誘や家庭訪問セールスで生徒を集めている塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、
　　　いいとこ無し（家庭教師派遣や教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）

【その４】　――１００％　　
　　　連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
　　　（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
　　　（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
　　　（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社）

【その５】　――９０％
　　　料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、いいとこ無し
　　　（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％、
　　　　ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）

【その６】　――９５％
　　　１年間かそれ以上の授業料一括前払いの塾（予備校・家庭教師・英会話）に、
　　　いいとこ無し（半年分の一括前払いも、１００％安全ではない）

3 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:50:27 ID:ZOuHDqvq0
【その７】　――９５％　　
　　　かっこいいホームページの塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し、
　　　生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり

【その８】　――９０％
　　　カラー印刷の豪華な新聞折込チラシを連発している塾
　　　（予備校・家庭教師・英会話）に、いいとこ無し

【その９】　――９０％
　　　誇大表現のチラシを打っている塾（予備校・家庭教師・英会話）に、
　　　いいとこ無し（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
　　　（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）

【その１０】　――９０％
　　　チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
　　　（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）

【その１１】　――８０％
　　　テレビＣＭしている塾（家庭教師・教材・英会話）に、いいとこ無し
　　　（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
　　　　テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）

<解説－２>
儲け主義で経営されている塾の大半は、１教室当たりの正社員数が少なく、全体として正社員
比率が少なく、講師は大学生のアルバイトばかりです。教室長（校長）は正社員ですが、
入社数年の２０代の人材（給料の安い人材）であることが多いです。
このような体制だと利益率が高いので急速な教室展開が可能になりますが、
質の高い指導は望めないばかりか、生徒の安全性の点でも問題があります。
しかし一度儲け主義になってしまったら、その塾が貢献主義に戻ることはほとんど不可能です

引用元：賢い塾の選び方
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
4 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:50:38 ID:ZOuHDqvq0
●塾の中身の見抜き方
【授業料の納入回数について】
半期全納や一年全納など、授業料をまとめて数ヶ月分を納入する方式の塾は、その大半が儲け
主義の塾。気が変わって途中で退塾しても返金されない（まれに月割りで返金してくれる塾もある）し、
万一その塾が経営不振で塾が倒産したら、ほとんど返ってこない。

【授業料以外の諸費用について】
塾に通うには、授業料のほかに、入校金や教材費、テスト費、設備費などが必要。これらの諸費用は、
良心的な塾では、比較的シンプルになっている。あれやこれやといろいろな諸費用を設定している塾は、
その大半が儲け主義の塾。

【チラシ折込の頻度】
何度も繰り返しチラシをまいているのは、たくさんチラシをまかないと生徒が集まらない塾。
塾が広告宣伝費をかけすぎると、その分人件費を減らす（講師の質を落とす）か、授業料を値上げする
ことになる。中身のいい塾は、口コミで生徒が集まってくるので、チラシの回数は少ないのが普通。

【指導方法の表現】
長い間実績を積み上げてきた塾は、指導方法を確立している。指導方法に自信があると、チラシには
控えめにしか書かない傾向がある。その反対に、「なんとかシステム」と銘打って、大々的に指導方法を
アピールしている塾は、良く読むとどの塾でもやっていることを図で示しただけ、ということが多い。

【塾の特長について】
自塾の良いところを説明してもらい、冷静に聞いていると、セールス力で生徒を集めている塾なのか、
自然と生徒が集まってくる塾なのかが分かる。

【授業料表示の有無】
授業料を表示していない塾は、表示しない理由がある。サービスが同程度で授業料が高い塾
（要するにコストパフォーマンスが悪い塾）は、授業料を明示すると反応が悪いので、チラシには
授業料を掲載できない。「電話ではなく、直接お話をしないと、授業料は教えられない」などと言われたら、
キャッチセールスもどきの塾。セールスのうまい説明員が待ちかまえていて高額のコースにしつこく
勧誘されるので、絶対に行かないこと。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/nakami.htm
5 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:50:45 ID:ZOuHDqvq0
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。

しかし、今回の判決によって、「交わした契約書に『受講講座の取り消しは一切できません』
とか『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあっても、それは消費者契約法に
違反した特約であるため無効であり、塾・予備校側は消費者側からの返還請求に応じなければ
ならない」という司法判断が示された。悪徳塾・予備校に引っかかってしまった生徒や
保護者にとって、素晴らしい朗報である。

消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから６か月以内で、契約のときから
５年で取り消せなくなる。一般的に、上記の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の
不告知によって取消しを主張する場合は、そのうそなどに気づいたときから６ヶ月以内となる。
不退去や退去妨害であれば、その状況から脱したときから６ヶ月以内となっている。

なお、消費者契約法の詳細については、内閣府国民生活局消費者企画課消費者調整課の
ホームページ「消費者の窓」が参考になる。
http://www.consumer.go.jp/

http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm
6 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:50:54 ID:ZOuHDqvq0
【一括前払い授業料は、会社が倒産すると返ってこない】

授業料一括前払い制度は、企業が倒産すると必ずこのような「前払いした授業料が
返ってこない」問題を引き起こす。受講者にとって実に危険なシステムであるので、
法律または業界ルールで禁止すべきであると私は思う。

そもそも、根本的な問題は「授業料一括前払い制度」というシステムそのものにある。
「将来受ける分の授業料も、事前に先払いする」ということは、その企業に多額のお金を
貸し出しているようなものだ。そのお金はどこに行くのだろうか。「先払いしたお金は、
将来実施する授業の際の経費（講師人件費など）のために企業がプールしておいてくれる
のだろう」と期待する人がいるかもしれないが、法律で資金プールが義務づけられない限り
（もしくは資金プールが義務づけられたとしても）、そんなことは絶対にあり得ない。
営利企業が、使うまで時間的な余裕のある現金をそのままにしておくわけがない。
新規教室の開設資金やさらなる生徒獲得のための広告宣伝費・営業費など、使い道は
いくらでもある。こんな調子でお金を回していても、生徒が増加している限りは経営は
破綻しない。しかし生徒が減少に転じると、一気に苦しくなってすぐに倒産してしまう。

学習塾や予備校でも、１年分や数年分といった「授業料一括前払い制度」のところが存在する。
要注意だ。倒産による「前払いした授業料が返ってこない」問題は、参考記事にあった新日本
教育以外にもぽつぽつ発生している。「通ってみたら中身が違う、でも前払いした授業料が
返ってこない」問題は、特定の塾・予備校に集中しているが、すでに多数発生している。

（http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-024.htm　から一部抜粋）
7 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:51:00 ID:ZOuHDqvq0
440 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 05/02/17 00:28:55 ID:OGEPKhcF0
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。

だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）

結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。

等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
8 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:51:13 ID:ZOuHDqvq0
●公表実績の考察

東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出

東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％

さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満

上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
9 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:51:19 ID:ZOuHDqvq0
●過去の大規模工作事件or工作員
さむらい夏の陣　  ：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件
130事変　　　　　　   ：ミルクにおける大規模工作事件
さむらい冬の陣　  ：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる
改心事件　　　　　   ：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪
ホロコースト　　　    ：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中
i-xxxxxxxx　　　　　   ：普段は名無しだがIDが必ず i から始まり、しかも自演を多用するので識別は簡単
永瀬社長善人説　 ：永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、全く擁護にはなっておらずすぐさま消滅
　　　　　　　　　　　　 （ちなみに永瀬社長は武富士社外取締役である）

中立派　　  ：矛盾した発言を繰り返した挙句スレを荒らし、謎の勝利宣言の後撤退。
河合塾生　 ：自称池袋校の河合塾生が、なぜか東進スレにやってきて実績水増を擁護。
　　　　　　　　東進だけが持つ明らかに不明瞭な点を指摘されるのと同時に、
　　　　　　　　河合塾所属の浪人生のアンチに証人喚問され、あっけなく工作を認めた。
派遣職員　 ：アンチの目の届きにくいところでこっそりと工作活動。自作自演を多用することが多い。
カツ丼。　　  ：自称高学歴院生。東進への批判は全て負け組みのぼやきだと強弁。
　　　　　　　　何一つ具体的な擁護が出来ないまま、批判者に対する意味不明な人格攻撃を
　　　　　　　　繰り返した。自身の大学院生活について話が及んだ途端、消息不明に。
コロコロ　　  ：IDをコロコロ変えて書き込むことからこう呼ばれるようになった。
　　　　　　　　突飛なレッテル貼り（批判側の人間は、全員首になった元社員）や、支離滅裂な擁護論と
　　　　　　　　アンチ叩きでスレを荒らしたが、結局誰にも相手にされなくなり、自然消滅した。
10 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:51:35 ID:ZOuHDqvq0
●定着した工作パターン
【論点ずらし・人格攻撃】
批判が強まると何処からともなく現れ、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」
「アンチは痛いな」などと騒いで帰る。議論で勝ち目のない工作員の定番パターンとなっている。

【ゲリラ活動】
一言、「人格攻撃」等を言い放った後、すぐさま撤退(レスを無視)する。工作員の痛さだけが目立つ。

【中間派・通りすがり等】
自分は通りすがりだが、中立だが、部外者だが・・・等と言って予防線を張ってから
工作活動に入る。無論人物の背景を偽装することにより、発言自体の信憑性を
上げようと言う狙いなのだが、明らかに東進スレの流れを熟知した上での工作活動は
バレバレであり、しかもいらぬ前提を付け加えているのでかえってボロが出やすい。


●対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
11 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:51:43 ID:ZOuHDqvq0
○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い

適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。

○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。

営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。

擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。

A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら料金が馬鹿高いボッタクリの東進を薦める理由はない。

つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は　×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は　×1.1～×1.6の成果が得られる。

ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
12 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:51:50 ID:ZOuHDqvq0
■アンチは失敗者（脱落者、負け犬）

「落ちたのを恨んで誹謗中傷を繰り返しているだけ」と続きます。

まず気付かなければいけないのは、これは批判に対する反論には全くなっておらず、
アンチを批判しているに過ぎないものであること、さらに言えば「失敗者である」ことの
証明すらしていない単なる決め付けということです。何も根拠を示さずに相手を貶める
ことで意見の価値を下げようとする、まさに卑怯な手段です。

次に、この情報化社会で東進のトラブルについての情報など、いくらでも簡単に手に
入るようになっており、失敗なんかしていなくても東進のやり方のおかしさ、デタラメ
ぶりを知ることができるのです。

そして、「失敗者」と呼ぶのは、自ら矛盾をさらけ出してるといえます。東進の勧誘では
いつも「基礎から始めて着実に難関レベルに到達できる」、「入試までに確実に志望校
合格レベルに到達できる」、「緩やかな道を楽々進むように、ハイキング気分で頂上へ
行ける」、「普通なら１年では到底無理というレベルに到達できる」とうたっています。
そんなに簡単に学力が上がるというのなら「失敗者」や「脱落者」はいないはずです。

失敗者の存在を認ることで、東進の言い分がデタラメだと証明しているのです。


アンチマルチ商法活動拠点- マルチ理論への反論　アンチは・・・編
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/page05.html#5-1　（引用、一部改編）
13 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:52:01 ID:ZOuHDqvq0
＃講師について

講師の神格化は東進の最も得意とするところで、大手予備校では相手にされないような類の講師、
或いは賞味期限切れで東進に移ってきた講師でも、「一流」「最強」「神様」に仕立て上げる。
ペテンとして有名、あるいは大手では中堅以下の講師でも、東進では「一流講師」という
プロパガンダの元、大物講師として幅を利かせられるという現実がある。

見る目が無い東進生によくマッチした手法といえるかもしれない。

＜東進講師の部類＞

①知名先行・捏造講師タイプ
　　「○○の神様」などというロゴをばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
　　たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、
　　当然大手にはそれ以上に 有能な講師は存在する。
　　ex　出口(現代文)　樋口(小論文)　荻野(古文)　永田(英語)

②方法論タイプ
　　英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。方法論が未然に合致する大学学部の
　　問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
　　しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
　　速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
　　ex　横山(英語)　永田(英語)

③他予備校借り物講師
　　他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
　　一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
　　ex　福崎(英語)

④無名講師
　　全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
　　ex安河内(英語)
14 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:52:08 ID:ZOuHDqvq0
●特徴

＊ＤＶＤ授業なので、講師へ直接の質問は不可能。質問はバックアップサービスか校舎の
人間に聞くしかないが、社員は所詮セールスマンなので質問には答えてもらえない場合が
ほとんど（そもそもスキルがない）。たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる。
基本的に東進は、ブロイラーのようにビデオを見させて、見返りに金をむしりとろうという
ビジネスモデルなので、質問対応の充実などは初めから想定されていない。

＊授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！ 理数は新課程こそ揃ってきたが、
２～３年前の講座は普通にある。センター、志望大対策ですら更新されない
（志望大対策同士で使いまわしているという説もある）。
ラベルが最新年度表記になっていても、実は数年前のものの使い回しと言う場合もある。
基礎系講座には極度に古いものがある。

＊担任にはやたらと講座を取れ取れと言うやつ、マインドコントロールしようとするやつが多い。
料金は一括前払いのみなので、入学後に話が違うと感じ、悪徳の実態に気付いても、
解約手続きに手間取り、辞めたくても辞められない事態に追い込まれやすい。

＊運営母体が学校法人ではなく株式会社なので、無職扱いになり学割定期等が購入できない（浪人）。

＊模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。また、東進の合格実績は
3大予備校と違い「模試を受けただけの人等のデータは含まれていない」 と明記しておらず、
信憑性が落ちる上、東大特進なる闇の組織で実績を稼いでいるので説得力も全くない。
15 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:52:16 ID:ZOuHDqvq0
＜ボッタクリ予備校（悪徳企業）の概要＞

*授業といってもビデオをブースで見させるだけ
*授業料が異常に高い（イベント毎に更に徴収）
*再受講料手数料を課し、搾取のペースが落ちないように工夫
*担任費、維持費などいろいろ名目をつけてふんだくる
*しかも料金一年分を一括前払いで支払わせる
*高速学習＝DVDつめこみ視聴により視力に多大な悪影響
*経営者・職員に金の亡者が多いとの情報多数
*度を越えたしつこい勧誘は日常茶飯事
*大量受講による被害体験は数え切れないほど
*有名校生を集めた東大特進クラスで合格者数を稼いでいる



＜東進に向いてるか？のチェックリスト＞

1. 基礎学力が無いので高速学習で勉強した気分を味わいたい
2. 現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるのでビデオを見て現実逃避に走りたい
3. 日東駒専も立派な難関大だと思う
4. 東進の合格実績は素晴らしい、と思える判断能力を持っている
5. ボッタクリ悪徳業者に受験を預ける勇気・男気を持っている
　（もちろん、社員のアドバイスは真摯に受け止め、ノルマ達成に全力で協力する）
6. 講師とのコミュニケーション（質問・討論など）で得るものなど何も無い！と自信を持って言える
7. ビデオを見た分学力は上がると信じている
8. 金はいくらでも払えるし、その金が無駄になったとしても悔しくない
9. 悪徳業者の実態を身をもって体験してみたい
10. 受験で失敗したい
16 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:52:49 ID:ZOuHDqvq0
part20　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1135778182/
part19　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1134308868/
part18　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131812415/
part17　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129462029/
part16　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
part15　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124017439/
part14　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121411697/
part13　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119163795/
part12　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
part11　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
part10　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
part9　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
part8　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110099579/
part7　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107354756/
part6　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105021337/
part5　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
part4　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
part3　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/
part2　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/
part1　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/

※ 04年7月以前の過去スレを発見された方は順次追加してください。
17 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:53:01 ID:ZOuHDqvq0
■用語集
●今までとは違う
比較対象は様々で、理由や根拠はあまり重要ではない。
一般的な価値観を否定したり、三大予備校や独学をバカにすることで、
東進信者は根拠のない優越感に浸っていることが多い。
最後には「だから東進は凄いんだ」という結論に達する。
●自己責任
東進で失敗した原因と責任はすべて消費者本人にあるということ。
一見、まっとうに聞こえるが、東進に引き込む段階で、
状況説明や条件についての虚偽があったり、うまく口車に乗せたり、
買い込み強要などの失敗に繋がるような行為、
さらには自習室の使用制限などで足を引っ張っていたりするので、
一概に本人のみの責任とはいえない場合もある。
●例え話
東進擁護者が自分達の優位性や正当性を主張するためによく使う手法。
しかし、例えとして置換する対象がおかしいので、
共感もされなければ理解もされない話ばかり。
●「中立ですが」
掲示板において、東進擁護者の「今からアンチを攻撃しますよ」という宣言文。
わざわざこんなこと言って入ってくる者で工作員でなかったことはほとんどない。
中立という割に掲示板荒らしをする東進擁護者を放置して、
「アンチ東進の態度が悪い」となじるパターンが多い。
「自己責任」と「悪いのは一部」という毎度おなじみの擁護論ばかりなのですぐばれる。
ちょっとつっこまれて工作員と判明するなり、逆ギレしたり罵倒モードに入る。
●ネガティブ
東進側の言うことを信じないこと、疑問を抱くこと。
これから転じて、疑問を抱く人、辞めようとする人など、
少しでも東進側に都合の悪い人は全てこうやって呼ぶ。

http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/multiterm/index.html　（一部改編）
18 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:53:17 ID:ZOuHDqvq0
34 名前：内部告発発見 ：05/01/29 01:13:08 ID:CVkE7w+S0
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
19 ：大学への名無しさん：2006/02/12(日) 23:53:24 ID:ZOuHDqvq0
635 名前：内部告発発見(つづき) ：05/01/29 01:14:28 ID:CVkE7w+S0
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
20 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:01:54 ID:v9dCaTMv0
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
21 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:02:28 ID:bRKu+fbf0
264 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:44:28 ID:hb9sPmyg0
名簿収集方法
①入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
②生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
③高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。

14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが①です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。


374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 13:16 ID:B1Y4T0AM
校舎の研修では「生徒が講習の大量受講を拒んだときにはどういしたらいいか？」
といった対策を念入りにやります。担任は全員参加。
生徒が言うであろう理由を一つ一つピックアップして（お金がない、参考書をやりたい）
それに対する完璧な答えを練り上げていきます。

850 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 23:20:32 ID:RsKtqNOm0
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
　　授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
　　
　　

※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・
22 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:03:45 ID:bRKu+fbf0
397 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/03/21(月) 07:42]
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」

54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。

83 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 14:53
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ

84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！
23 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:06:18 ID:bRKu+fbf0
11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。

122 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 23:27:53 ID:udccXyej0
オレの私的見解で語ってみる。
まず三大予備校で一番えげつない営業をしているのは代ゼミ。
>>98などで指摘されているように、本科以上に単科を並行して、講座・講習の取らせあいや、
人気操作の為のネタ作りが多い(絶対ではないが、２ｃｈに代ゼミ講師スレが乱立するのはこのためでもある)。
そして代ゼミはサテライトなどを率先し、企業の規模を全国レベルに広めた。
ここまでは代ゼミの話で、代ゼミはなんだかんだで「一種の受験生層」のニーズに応えているから批判は少ない。
問題の東進は代ゼミの企業形態をさらに劣悪にしたものである。
これも>>98で実例が挙げられているが、不用意な教材の分割により、生徒に講習等を少しでも多く取らせようとしたり、
ただの授業を録画したＤＶＤレンタルで(比較的)高額な授業料を取ったりする。
さらにはそのＤＶＤの年度が低かったり、英作文や小論文の添削もずさんであったりと、
授業面・営業面と様々な欠陥を持っている。
それにもかかわらず、模試や合格判定システムに「日本一の～」「日本初の～」だののロゴや、
講師の紹介に「○○の神様」などの称号を用いて、契約の際の消費者の判断力を鈍らせる事もする。
なお、「日本初」のロゴを巡って、『実況中継』や『速読英単語シリーズ』と
訴訟沙汰になった(またはなりかけた)のは羞恥のことである。
24 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:09:07 ID:bRKu+fbf0
642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 20:48:52 ID:gadSUorE0
>>640
ヒント：中途解約

>>640氏のみならず、
『当スレ内外から考えて東進の実情は大体わかってしまったが、この期に及んで自己否定はしなくないから擁護する』
って言う方々。その心理はよくわかるが、擁護とかアンチとか以前に、批判的客観的に物事を考えると、
この時期に東進を止めて夏からリスタートをするのを勧める。
ただ、レギュラーの授業や夏期講習を消化するだけのこの時期でさえ不信が積もっている。
いわんや、冬期講習や大学名の入った志望校対策とかの話になればさらに状況は悪化する。
まぁ、これはテンプレどおりの意見かな。
とにかく、何か(だまされていると)不信に思ったのなら『自分で考えて自己解決しろ』って感じだな。

645 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 22:41:08 ID:g6wh8DTu0
俺も中途解約組みの一人です。
とにかく辞めようと思ったら早いうちに辞めること！
基本的に講座を申し込んでから2ヶ月以上経つと
解約に応じないみたいな規約があるようなので
時間的にも金銭的にも躊躇している余裕はあまり無いと
思います。

消費者センターなどとも相談してみることをお勧めします。
25 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:10:36 ID:bRKu+fbf0
552 名前:はるこ 投稿日:2005/07/04(月) 02:30:59 ID:yBImw+fG0
あたしも東進行ってるんだけどここに書いてある東進の実態はほとんど当たってるとおもうよ。　
田部の生物だけ受講しようと思って東進に体験しにいったんだけど受験校と受験科目と苦手教科きかれてあれも受講してみないか、これも受講してみないかって散々言われた。
断れない状況になっちゃって文法も契約しちゃったんだけど家にかえって冷静に考えてやっぱ受講やめようと思って翌日東進に電話してキャンセルしようとしたらキャンセルできません。って断られたし！
それに入塾説明のときに受講してない教科でも質問はカウンターで受けるよ。っていってたくせにいざ質問しにいったら嫌な顔されたあげく答えられなくてなあなあにされたまんまだし。
あたし代ゼミサテラインにも行ってるんだけど代ゼミは再受講も入塾金も無料なのに対して東進は再受講百円、入塾金三万円！東進は何かと金を要求する。
東進の嫌な点をあげればきりがないけどいい点もいくつかある。担任がついて相談にのってくれることと志望大学について詳しく調べてくれるとこ。それぐらいだけどね
東進はあまりお勧めしないよ

586 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/05(火) 03:42:12 ID:l+0U+Zhe0
正直、東進は根っこから腐ってる。
消費者金融張りの営利主義と、国営企業並みのサービス精神の欠如を
併せ持った最悪の企業（注：間違っても教育機関ではない）。
俺が一年近く通った体験として、ここは「教材販売業者」と名乗るべきだと思う。
キャッチフレーズに「授業をするだけではない予備校です」とか念を押してるが
怪しい教材販売業者がアフターサービスをアピールするのと似ている。
あと「賢い塾の選び方」って言うHPに載ってた格言が、ことごとく東進に
合致してるのにはﾜﾗﾀ。これから通おうとしてる人は辞めといた方が良いよ。
お金と時間がもったいない。

26 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:12:48 ID:bRKu+fbf0
742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:01:16 ID:Gdz5+4wQ0
『擁護』の対義語として『アンチ』なんだろ。擁護の非論理的などで痛い奴は『工作員』
工作員のなかで消費者の意見とは思えないものを平然と言うのが『社員』オレは個人的にそういう風に語彙を使っていた。
まぁ、>>741の言うことも一理あるだろ。ほぼ完全に擁護できる点を失った擁護たちが
＞「東進を批判するな」 「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
なんだろ。そもそも、
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
って言葉はだれが生み出したんだ？
オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。

764 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 23:22:47 ID:bPBwHs6A0
とうしんは生徒数は１０万人。
やけに有名大の合格率が低い。
ちゃんとHPにのってる。
合格率は低いことが。
合格者数よりも、合格率に
目をつけた俺は、河合塾。
すでに金を振り込んだやつら、
かわいそうだけけど、卒業まで
がんばれ。そして来年ちゃんとした予備校でもう一年がんばれ。

909 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 04:54:49 ID:RYp9FClX0
>>907
俺も、東進に入って唯一学べたことが「悪徳商法への立ち向かい方」かな（ｗ
この一年でかなり耐性がついたし、悪徳商法の知識も仕入れた。
受験とは全く無関係だが（ｗ

263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 01:10:39 ID:yNZcP8eL0
擁護派は、システム等内容の擁護をせず（できず）、実のある活用の議論もせず（できず）、
批判派の人間への攻撃に終始してしまうところに限界がある。
攻撃の応酬になってスレが荒れれば、東進のさらなるイメージダウンになり擁護派には都合が悪いのに。
本当に現生徒のためになりたいのならば、やり方を考えた方がよいのではないか、と思う。
27 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:14:52 ID:bRKu+fbf0
298 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:05:41 ID:G/Tyx50A0
>>294
酷いよね・・・。俺も同じような経験あり。

彼らは事前に予定を入れていても、新規顧客の開拓を
優先するんだよね。釣った魚には興味が無いらしいｗｗ
結局俺は入学相談してる親子への営業が終わるまで
延々待たされた。

手遅れじゃなかったら、俺なら辞めるよ。

314 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:41:52 ID:0SORkmI3O
投信で失敗して、大手に行って初めて気付く東進の酷さがある。
これは＞311のような現役生や、他予備校出身の通りすがりのかた、根からのナガセ社員にはわからないことだ。
特に現役生の＞311みたいな方にはこの夏に一度大手の講習に出てみてほしい。そうすれば、新たな視点が生まれると思う、

548 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 00:13:40 ID:ggzqyjHq0
>>547
君の意見は大体わかったが、君の発言からすると
地方⇒東進しか(実質)選択肢がない　みたいな定義があるようだ。
別に地方でも、東進を選ぶ理由はないと思う。
まず第一に、確かに東進(首都圏)の授業＝東進(地方)の授業だが、既出の議論から言って
大手＞＞東進であるのは変わらない。つまり、どうあがいても、東進という予備校を使ってでは
首都圏大手との差は埋められない。
第二に、その差を埋めるための手段として最低限予備校に通うことを考えるのは普通だが、
東進を選ぶのは危険なのは議論どおり。
危険な東進を使うのだったら、参考書による独学や比較的安定感のあるＺ会という手段があるのでそっちを使った方がよい。
補足すると(個人的にも１人知っているが)、参考書＋Ｚ会のパターンで早稲田レベルを合格しているやつはざらにいる。
異論や反論はあるだろうが、こんな感じで『地方でも』東進は止めたほうがいいっていうフローチャートができると思う。
こんな意見はどうでしょうか？
28 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:17:50 ID:bRKu+fbf0
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/07/29(金) 19:56 ID:MO06QPRI]
みんな「東進ハイスクール・ゴールドメイト」ってシステム知ってるか？
まず東京や京都・奈良の有名私立高校の秀才を集め、定期的にタダで授業を受けてもらう。
そしてタダで授業を受けさせた交換条件として、そいつらの進学データを東進生の進学データとして使わせてもらうわけだ。それがゴールドメイトシステム。
もちろんこいつらの志望校は東大。ぶっちゃけゴールドメイトの8割が東大に合格する。
しかしそれは東進の力ではなく、そいつらの学力が元から高いだけの話だ。
そしてそいつらのデータを、まるで東進の力とでも言わんばかりにでかでかと宣伝する。
東進の進学実績で、東大と京大・一橋・東工大等の進学者数にやたら差があるのはそういうわけだったのだ。

しかし形式だけの授業を受けさせるにも、かなりの金が必要になる。
一応それなりに名の知れた講師を起用しないと、頭の肥えた天才たちは授業を受けてすらくれないからだ。
では、こいつらにタダで授業を受けさせる金はどこから沸いてくるのか？
ライブ授業だから、まず講師の給料・ホテル代。チューターもすべて東大生で固めてあるので、かなり金を撒いているようだ。
その莫大な経費をまかなうのが、俺たちの受講料だ。ビデオのくせにやたら受講料が高いのは、単に社長ががめついだけではなかったのだ。
そして最大の集金事業が夏合宿。バカはビデオで洗脳して、金をたくさん貢いでもらうのだ。
講師もカス河内など、経費の安い奴で固める。
そして合宿でまきあげた金で、長岡、二見等それなりに名の知れた講師をホテルのスイートに泊めるのだ。
俺たちのオヤジが汗水たらして稼いだ金は、こうして消えていくのであった。

718 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 01:41:06 ID:gIQRHi+E0
うちの東進、夏期を５つ以上取らなければ自習室使わせないってよ。
施設管理費、３万も払ったのに。
３年前の夏期講座見てるって言ったら、代ゼミサテの奴に死ぬほど
笑われたしな。
とりあえずチューターの机をチューターごとけっ飛ばして帰りました。
さっき辞めるって電話しました。金払ってくれた母ちゃん、すまん。
ホントにすまん。
29 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:19:32 ID:bRKu+fbf0
842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 10:34:24 ID:2Ccevver0
オレはむしろ、必死になって擁護し続ける奴等がなんなのかわからない。
ごく少数の成功者や現消費者の相対判断ができないやつならまだわかるんだが、
＞擁護側は社員だったり、
したら怖いな。
（元）消費者の意見を匿名掲示板でも封殺しようとしているなんて。

847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 14:55:24 ID:7jbREz2S0
まっとうな擁護では敵わなくなってきた擁護がとる痛々しい論点はずし擁護が、
全てテンプレなどの定型パターンに集約できるのにワラタ

363 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/07/18(日) 00:46]
よく、研修で社長は「局長・校舎長・課長以上の業務報告（メールで
毎日送ることになっている）は、皆午前の３時から４時に送られて来
るんだよ。嬉しいよね、ほんと。こんなに遅くまで俺のために働いて
くれるなんて嬉しいよ。」と言っているが、校舎は２４時には鍵を閉
めているんだぜ。午前の３時から４時まで仕事を出来る訳ないじゃん。
局長達は２４時に家に帰って目覚まし時計を午前の３時にセットし、
「社長には午前の３時頃にメールを送らないと怒るからな。あーアホ
らし。」とつぶやいて寝る訳ですよ。それで、近所に迷惑かけながら午
前の３時に目覚まし時計で目を覚まし、予め作っておいた業務報告書を
メールでぱっと送ってまた寝る。こんなの、全く意味ないわな・・・。
無茶な残業を命令して実態に気づいていない社長も馬鹿だが、無茶な残
業を演じる局長の行動もまるで意味なし。何なんだ、この会社・・・。

425 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/24(日) 22:52:48 ID:Gf9DI10RO
魔法のようなシステムで逆転合格を夢みる東進生と、
受験は地道な努力しかないと思っている河合生の違いが、
こんなとこにもあらわれてると思う。
30 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:20:18 ID:bRKu+fbf0
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/26(水) 15:03]
一見合理的に見えるスモールステップ。しかし実際には大量講座追加システム。
最初に入会すると色々講座を組まされますが、そこではまず高校対応数学やベーシックの
講座をとらされる。絶対に受験に即応できない講座だけを大量に
いれて、入会の時の金を使い果たす。
で、夏ぐらいに担任に「これじゃ受からないよ？」といわれ講座追加。
じゃあ、まんなかぐらいの講座で、、なんてことは絶対にない。超基礎から入れて、
少しづつ、少しづつ集金。
速習は３ヶ月で終わるから、他予備校の３倍現役生から取ることも可能。
本科受験生が減り、学校のあとの５、６限しかない現役生がメインの現在、
もっとも効率的な大量受講大量集金システム。それがスモールステップ。

9　 ハッキリいって講師陣が名無しです　 2003/01/11(Sat) 11:08
どこの校舎でもそうなのかな～
あたしのＭ校の友達なんだけど、ホントひどい授業の取らされ方したんだよ！
現役なんだけど、夏は当然のごとく１５コマ＋合宿行かされて、通年でも毎日
三つずつぐらい見なきゃならないぐらい取らされてたのね
当然夏の間に、結局全部見終わることできなくて、それでおしまい
断ればいいと思うんだけど、このコ気が弱いんだよね…
しかも、冬期もまた１５コとか取らされちゃって、さすがにこの時期に
そんなの無理でしょ！？
今までの復習や、赤本解いたりだってしなきゃなんないし…
それで、そのコいっぱいいっぱいになって、
「こんなじゃ、復習も出来ないし、もう無理です」
って、担任に泣きついたの
そしたら、その担任何て言ったと思う！？
「復習なんかしなくていい！おまえはビデオさえ見てればいいんだ！」
って言ったんだよ！
しかも、冬だけでも英語何取ってるかって言ったら、安河内先生、山中先生、
福崎先生、横山先生、永田先生だよ！
もうめちゃくちゃじゃん
ホントにひどい話だよ…
31 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:26:35 ID:bRKu+fbf0
219 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 16:08:06 ID:n/M38U8r0
自分はただの去年ナガセを選んで失敗した負け犬受験生ですが、
批判者の多くを「ナガセに恨みを持っている元社員」として、
消費者の意見や感想を、離反者からの誹謗という別次元のものに置き換えようとしている
特務室のやり方は間違っていると考えます。

265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:46:17 ID:iKGze6Bt0
どうすれば受かるかではなく、
どうすれば儲かるか、を考えに考え抜かれた東進衛星予備校。


405 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:17:18 ID:qFsqCCM90
確かに一般大手は1コマ3000円なのに、東進の質の悪い授業が1コマ3500円なのか、
200コマでいうと大手との差額は200×５００＝十万円とは驚きだ。
その十万円こそが>>403の指摘したように、宣伝費に回されてると思うと本当に腹立つな
32 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:27:44 ID:bRKu+fbf0
408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:50:35 ID:0bRSlJpu0
大手塾予備校は授業料の中から
・光熱費
・土地・校舎の管理費
・講師への給料
・職員の給料
・宣伝費
・その他雑費

等を全て捻出してるわけだが、東進の場合

・無能なセールスマン（担任）を雇うため別途法外な値段を徴収
・光熱費・維持費なども別途請求
・DVDの焼き増し授業なので、講師への給料分が安くなると思いきや
　大手一流生授業以上の金額を請求

しているわけだ。まとめると、
　　「本来大手塾予備校が授業料で賄っている部分について
　　別途料金で請求し、かつ授業料自体が大手一流より高い」

ということだな。つまりとことん
　　「経営者側に都合のいいように考え抜かれたシステム」
であると。

33 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:35:01 ID:bRKu+fbf0
433 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:44:57 ID:+ITk7SYa0
>>429
小論文は神様の樋口雄一だろ。絶対止めとけ。
理由はこんな匿名掲示板なんて信じられないだろうから、
「小論文を樋口式で書くのっていけないんですか？」という感じで、
昼間大手予備校の電話質問コーナーに質問してみろ。ＹＫＺは同じ感じの答えが来るぞ。

一経験者として健闘を祈る。

436 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 01:22:30 ID:+ITk7SYa0
永田や横山や出口はペテン師言えども、成功者はそれなりに出る。
それゆえ賛否両論になる。
しかし教科の性質上、小論文の神様樋口雄一はペテン師の次元が違う。
樋口式で書いたら、以下にいいこと書いても、上中下で「下」にされるからな。
ま、オレがここで必死に書いてもしょうがないことだから、気になる人は
大手の質問コーナーで情報をかき集め適者選別してください。
広い意味で小論文の練習になるし。

728 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 03:11:08 ID:Lvy6HPa50
>>631
びっくりするようなヒドイことを言ってたわけじゃないけど
お母さん、ここではじめないとマズイですよ、ヤバイですよ、ほかの予備校さんですと…（と高速学習をアピールして）
ほんとにマズイですよ～ヤバイですよ～
アンタ何も知らんでしょ？って口調
けどネットにあるいろんな話がほんとならこんなの序の口かもね
34 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:37:06 ID:bRKu+fbf0
742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 16:58:04 ID:ShWBs/hw0
初めて引き継ぎの担任と面談したとき、もってた紙に
「（俺の）意志が強いので、強い態度で講座を勧めること」
って書いてあった。

そんな俺は今は鉄緑生。

913 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 09:14:22 ID:ahsj+Hsn0
>>912　
おちつけ

そもそも事の発端は、最近明らかな工作員が沸いてきたことだろ。
どれが工作員かは各自の判断に委ねるが、結局、工作員のレスは
現実とかけ離れた発言しかしてないんだよ。
ex
「東進で文法２やったら二ヶ月で偏差値が２０あがった」>>873
「オレは予備校に通っていないが偏差値７０あるオレに言わせれば
　予備校はどこも同じ。だから東進に集中攻撃するのは止めろ」>>854

違和感あるよな。矛盾点を突いて論破できる点があるよな。
ここらへんが工作員のクオリティー

922 名前:913 投稿日:2005/09/24(土) 11:06:15 ID:AqEqx5LU0
>>919
>>854を工作員と考えた理由。
①予備校を通っていないという前提としながら予備校の優劣(差異)を語る
②全くの部外者(消費者ですらない)なのに、「東進攻撃止めろ」
③スレ全体に対しての人格？攻撃

実際はどうかわからないが、オレはこんな根拠を元に工作員と推定したよ。
35 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:39:58 ID:bRKu+fbf0
271 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 17:36:33 ID:6cR6emGGO
洗脳のどこが悪い
信仰の自由は憲法で認められてんだ！
ナガセマンセー
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:05:21 ID:QGzrkfKhO
それなんて宗教？

273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:12:41 ID:HdTT2JZY0
東進教ですよ。今なら１７万と引き換えに入会できます。
ちなみに僕は入会してしまいました。

274 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:42:13 ID:+MTQfIlD0
>>273
うまく活用できた？

275 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 19:26:53 ID:6cR6emGGO
それは愚問です。
成績が上がらなかったり、志望大学に入れなかったりしてアンチ化する元信者があとをたたないが、
彼らは信心が足らなかっただけです。
愛は見返りを期待しないものです。
本当の信者なら、東進に何かを期待するのではなく、東進に何ができるかを真剣に考えるのです。
東進に合格実績を与える自信がないなら、せめてもっとお布施しなさい。
信者諸君、わかりましたか？
36 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:41:48 ID:bRKu+fbf0
289 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:20:00 ID:jkEuvoM70
俺は正直ここでスパッと解約したとか報告してるやつらがうらやましいです・・・
自己責任乙っていわれるのはしょうがないんだけどネットとかよく見ないで
出口とか安河内とかほんとに神とかおもって既に１０講座いきました・・・
それだけなら自分でやればいいだけの話ですが親とかネットみて
いきなりこの間きれました。母親は地元の小中もやってます系のとこにいけば
よかったとか言うし（それはリアルにないとおもうのだが言える状態じゃない）
浪人容認でも国立行け派だった父親もキレ気味です。
親とかにまじでもうしわけないのにまた講習とか大学対策とかいわれても・・・
最近では親の目の届くところにテキスト置いておくのも恥ずかしいというか。でも勉強したいだけなのに。
学校のやつらもいろいろいってくるし。おれは自分でいいとおもってたからみんなが色々いう
安とかを真に神だとおもってたころも悩みだしてもう何していいかわかんないです。

291 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:30:30 ID:q+tHcj7F0
>>289
お前ほど深刻ではないが、アンチの奴全てがそれと同じような経験をしている。
俺も出口とか樋口とか、担任に神と教わって鵜呑みにしてしまっていた。
客観的に見れば自己責任乙といわれてしまう事態だが、主観的には自己責任も何も、
外的要因(担任の営業)があるから、自己責任とはいえないのが実感。

301 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 21:17:17 ID:1bCKq4bU0
>>299の意見の一部に反論なんだが、
講師が変わるという理由で大手を敬遠するのもいただけないと思う。
そもそも東進は「神様」のフレーズだとか「絶対の方法論」講師だとかを強く強調して
『この講師じゃないとだめ』っていう感覚を各自に待たせているってことが異常事態。

37 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:45:17 ID:bRKu+fbf0
316 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 13:36:54 ID:dXgi4b4R0
>>313
個人の趣味だろ？どこに住んでいるのかは知らないけど、
地方の田舎講師と東進のトップレベルの講師だと東進がいい場合もあるだろう。
ただ東進は担任によっては不快な思いをすることもあるからハイリスクだな。

しかし予備校というものは本当に必要なのか？予備校に行かず、有名学参を使って
勉強して入れない大学など無いぞ。例えば苑田の物理はたしかに良いかもしれないが
駿台の物理入門で十分代用できるといった具合に東進の講座で学参で代用できないのは
は無いであろう。今後は、この講座はこの学参で代用できるといったスレを作っても
おもしろいな。

スモールステップなどと謳っているが、自分のレベルに合った学参を積み重ねていけば何の問題もない。
大体1教科にいくらかけさせる気か？正気の沙汰ではない。
高速学習の論理も破綻している。東進でしか見ることのできないDVD授業よりも、電車の中、学校の休み
時間、もちろん家でも勉強できる学参の方が便利がいいに決まっている。東進が高速学習なら
超超高速学習が可能な訳だ。東進は高額学習に改めるべきだな。

旧帝もしくはそれに近いレベルの大学に入りたいならZ会を薦める。添削してもらうのが良いのでは
なく、1科目申し込めばすべての科目の問題が載っている旬報というのが毎月送られてくる。
この旬報がものすごく使える。高校1,2年だと予習テキストの部分は必読だし、受験情報も
東進タイムスより豊富であろう。詳しく調べてくれ。旧帝に入った学生がもっとも多く利用した
教材(予備校も含めて)はZ会というデータを見たことがあるが、俺の高校の時のクラス(約半数が
旧帝に進学)はZ会をやっていた奴が多かったので、あながち嘘ではないであろう。
38 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:48:00 ID:bRKu+fbf0
317 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 13:38:30 ID:dXgi4b4R0
>>313 続き
結局東進は必要ないということだ。1講座分の7万あれば、よほどのマニアで無い限り入試までに
必要な問題集・参考書はすべてそろうであろう。また高校生とはいえもっと金に対してシビアになるべきだ。
大学に入ってバイトをしたら分かるが、7万稼ぐのにはかなりの時間と労力が必要だ。また将来社会人になるのだから
最低限の投資で如何に最大限の効果を引き出すのかを考えることも重要だ。エール出版の合格作戦や和田秀樹の本を
読んだり、2ちゃんをやっているのならその手のスレがいっぱいあるんだし、もっと研究をすべきだ。

そこまでやって東進にいくのであれば、それはそれでいいだろう。
ただ賢明な選択ではないことは言うまでもない。

395 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 10:23:02 ID:PPKJWHZzO
東進では講座をとらなくなると俺みたく相手にされなくなる、悪口をいわれるんだよ。そういう被害者が一杯いる。
俺は沢山講座とったときは、相手にされていた、だけど親にこれ以上迷惑かけれないから講座はとらないっていった瞬間から担任の態度が一変した。
毎週の面談のごとに俺は批判され、遠回しに悪口をいわれつづけた。
一括納入システムだから東進側には損はないんで、今すぐ辞めてくれということなのか。
お前らがこうならないように祈る

444 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:55:35 ID:qnHc0Ga90
>>443
確かに図星だろうな。
ただ、「浪人後大手に通ってみたら予備校レベルの差異に唖然」「結果的に法外な金額をむしりとられた」
みたいな、『他ではない』『東進だったからこそ』の不満(批判)をぶつけてるんだと思うよ。
数値化できる事実でも　大手＞＞東進の構図はガチだからね。
ほら、たとえ自分が半ば満足して通販で宝石を35万円で買ったとしても、
クーリングオフ期間が過ぎた後になって偽物とわかったらマジ切れするでしょ。
そのうえお隣の奥さんは直売店で30万円の本物の宝石を買っていたと知ったら…
ま、比喩は各々解釈してくれ。
39 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:50:10 ID:bRKu+fbf0

445 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:59:44 ID:qnHc0Ga90
あ、数値化できるお手との差って言うのは基本的に金額ね。
大手は１コマ９０分３０００円がデフォなのに対して東進は３５００円。
５００円×総計コマ数が金額的差異。
さらに小論文の添削なんかは大手(河合)が年間１２回に対して東進は６回だとか。
直前講習とかになってもすごいよ。

ま、二言目には「授業の質が・・・」って言い出すと思うけど、
授業の質はどっちが上かはまた別に義論してくれ。
少なくとも金額的には東進はボッタ


521 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 18:45:37 ID:QzxWLa3S0
つかこのスレにいるアンチって本当に大学生ばっかなのか？
現役被害者もいっぱいいるだろ。少なくとも俺はそうだ。
まぁ俺自身はほとんど被害者じゃないんだがね
友達の確認テストの画面見せてもらったら講座数16とか書いてあってマジで引いた。
そういうの見るとやっぱりどうなのって言いたくなるよ。

>>519の言うとおり何も知らない「一般人」なのにわざわざ東進について語ろうとしてる時点でどうかしてる。
というか>>502の内容見る限り部外者がこんな東進を熟知してるような書き込みするのかねとさすがに思ってしまうが・・

>>520
あまりにしつこい工作員認定はもはやネタだと思ってるが、アンチ（被害者）のしっかりとした批判も存在するよ。
ただ東進に限らず宣伝のために自作自演をする会社はあってもおかしくないと思うが。
例えば、2chでじゃないがS○NYなんかとか。

525 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 19:33:03 ID:tJ6sYEIbO
現役東進せいです。
東進に入って一つだけ教えてもらったことがあります。
それは東進に行くより家で勉強する方がよっぽど成果があがるよということを教えてくれたことです
40 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:51:37 ID:bRKu+fbf0
530 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 21:57:20 ID:g0loa3T60
最近はこんな感じか？

前提　議論はで尽くしている
①(あんち)そういうわけで東進はカス
②(ようご)［何とか擁護を盛り返したい］
③(ようご)そうやって予備校のせいにすれば分けないわな　←『論点反らし』
④(あんち)東進だけの特徴が叩かれてるのをよく読みな
⑤(ようご)だいたいお前ら失敗したのを引きずりすぎなんだよ←『人格攻撃』
⑥(あんち)［こいつ等に議論というものは通じないのか？］
⑦(あんち)『結局、擁護は批判を無効化させたいだけなんだな』

中間審査　『』が定着・テンプレ化

⑧『』の応酬
⑨(あんち)じゃあさあ、初心に戻って東進の売りを挙げてみろよ
⑩(ようご)議論は出尽くしている。ここにいる奴は結局(略)　←『(略)』
↑
今ここらへん
539 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 23:44:37 ID:EoFH8yso0
今の流れでいくと、アンチと擁護は既出の主張を繰り返すだけになる。
また、アンチの主張に対して擁護側はしっかり反論できていないように思える。
これからもきっとそうであろう。

よって、そろそろ次の段階に進むべきだと考える。
例えば、

【さらば】東進解約の手引き【ボッタクリ】

のようなスレを立てて、受講している講座の代わりになる参考書・問題集を挙げたり、
スムーズに解約をできるようなアドバイスをする方が終わりの無い議論を続けるより
良いと考えるがいかがでしょう？
41 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:55:35 ID:bRKu+fbf0
576 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 01:14:19 ID:60UraYh40
そう、東進⇒河合　などの移動に予備校レベルの差異を知ってしまった人たちが
東進を叩いているというケースも見受けられる

579 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 01:47:28 ID:VfxQiiWVO
本気でお金を払っている親に申し訳ないと思った。(それなら自分で良い参考書でやってやろーと思った。)
ていう人多いでしょ！！

580 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 02:34:15 ID:LxAwt2GwO
すげー親に悪い事したと思ってる。英語なんて二十万以上払ってもらったが、全く上がらない。もちろん俺が馬鹿なんだろうけど、
だから親にはいつか金返そうと思ってる。


そこでちょっと聞きたいんだけど、あと短期の5ｺﾏぐらい講座が三個ぐらい（だから合計15ｺﾏ）余ってるんだがこれって解約してお金戻ってくるかな？
入塾した時、一応プランみたいので申し込みました。
誰かお願いします。

582 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 05:49:34 ID:0CIBQEuh0
やけに早く目が覚めた。。。


そういや衛星予備校には、箱いっぱいの消しゴムつきチラシが
山積されてたなぁ。アレ全部生徒の金だよな。。。

テンプレの「生徒募集費に沢山費用を割いてる予備校は糞」
っていうのはかなり当たってるよね。

694 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 20:08:56 ID:KqV3YTHVP
「たかがDVDの再予約にさえ金を取ったのに、生徒にはタダで広告塔になることを要求するのか？」って言って、合格体験記書くのを拒否した先輩がいるらしい。
俺は東進行ってないんで知らないんだが、DVDって好きなだけ見られるわけじゃないの？
42 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 00:56:57 ID:bRKu+fbf0
712 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 02:31:42 ID:aixrOSKlO
東進を先週の土曜日辞めました。35万のうち11万ぐらい返ってきました。
これでやっと糞担任の顔見なくてすむし。なんか今スゴい解放感がある。

724 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:12:26 ID:jcK7toME0
>>722
スレの議論や現状を考慮すると、東進に入塾した奴は

①部活との兼ね合いを考えて～
②地方なので他に選択権がない
③何も考えないで～

①や②に対して、「塾に行かなくては他の奴に負ける」みたいな強迫観念を
押し付けて営業をするのが東進の常套手段。
というか、評判も何も幅広く生の評判が聞けるのはこのスレとミルクカフェぐらいであって
たいていの人が東進の作った人工的な評判に流される奴が多いと思う。

731 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:40:02 ID:nudTh4lS0
予備校選びの際2ｃｈでいろいろな予備校スレを見てたが
俺は騙されないぞって意気込んでた割りにいつの間にか騙されてた
入塾前に馬鹿にしてた奴には謝りたい。まじでごめん。
世の中には汚い奴らばかりだな。いろいろ勉強になった。
東進ありがとう。

737 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:50:48 ID:nudTh4lS0
ばかみてぇだな80万もつぎ込んで。
本当に親不孝者だ。参考書どれだけ買えるんだよ･･･
俺が最初からやる気出して自分で勉強すればよかった。
一番悔やまれるのは東進で無駄にした時間が戻ってこないことだ。
43 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:01:13 ID:bRKu+fbf0
744 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 19:29:00 ID:nudTh4lS0
未登録だと6万6千円中1万1千円が違約金みたいなので取られるようだね
速習ではじめた講座は料金÷受講数のようだ。テキストは未使用なら返却して
代金が帰ってくるらしい。契約書の文章は高校生には難しいな。

754 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 22:24:21 ID:qSve6TVj0
>>744
でもすごいよな。
約７万円の講座を未受講で解約しても解約金が１万円以上取られるんだもんな。
一瞬「やったー、５万円返って来たー」って思っても間違い無く１万以上きっちり
搾取されてるわけだし。しかも何だ？
講座を２コマ受講してみて「何だよこの講座(講師)、ごみじゃねぇか！解約だ！」って
思っても金は半分しか返ってこない(＝３万以上の搾取)ってことだよな？
マジで金銭感覚狂うわ、ここの株式会社。

>>どっかで止めたいって言ってた人
↑はどう考えたっておかしい。
解約は東進に直接言わずに消費者センターのような法的組織や有識者を介在させてやるべきだよ

776 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 14:25:15 ID:nWHkdX0D0
DVDなのに家で見れない、時間は限られてる、通わなくちゃいけない
授業なのに質問できない、視力が悪くなる

はっきりいって、DVDと授業の悪いところだけを抽出したようなシステム


44 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:03:02 ID:bRKu+fbf0
76 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:05:10 ID:nL4LpQ3c0
>>67
俺SEGに通ってるけど、講師は質問に親切に答えてくれるし
別に近づき難いなんて無いよ。
東進はただで受けさせてくれるって言うから行ってるけど
SEGとは比べるべくも無いって感じ。
大体、講師への給料が丸々浮くはずのDVD授業で
なんで大手一流講師の生授業より高い値段設定なんだろう？

あと実績からしても、東進は明らかに悪いだろ。
またSEGと比べて悪いが、SEG公表の東大合格者数は250人弱、
しかも大部分は理系で、会員数は1000人以下。
SEGは模試やってないから、合格者数にカウントされてるとしても
講習会員くらいでしょ。
塾の性格が違うとはいえ、金払って東進を選ぶのは
賢明な選択とは思えんけど。
575 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 00:51:55 ID:L0i+w/r10
河合塾生ですが、このｽﾚを読んで励まされました。
ﾁｭｰﾀｰが生徒のためにいかに親身であるかを実感しました。

それから、講師室に行けば先生は快く質問を受けてくれます。
ｻﾃﾗｲﾄを持っていたり参考書を出しているような有名講師だって、
直接姿を拝むことすら神々しいのに、質問までも快く受けてくれます。
（有名講師が喫煙室でタバコ吸ってたり弁当食べてる姿はちょっと親近感）
英作文の添削は、講師室に行けば実力ある先生から直接してもらえます。もちろん無料。

こんな恵まれた環境にいながら、
静かな自習室で夜８時までのおよそ４時間ほどの自習時間のうち
２時間くらい突っ伏して寝ている自分苦笑苦笑。

あと、冬期講座が5ｺﾏ90分14000円で高いなぁと思ってましたが、
受ける気になりました。青木先生の近現代世界史講義を味わってきます。
45 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:05:25 ID:bRKu+fbf0
865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 12:25:47 ID:J4uXYm4q0
>>857
同意。
オレも今、河合の人間で国立大学目指しているが、質問鬼のオレにとっては最高だよ。
よく中小予備校は「大手は個人に対する扱いが悪く質問もろくにできない」を婉曲的に
言い表して、うちのバックアップ体制は万全だ見たいに言い張るけど、
大手(少なくとも河合は)も講師はちゃんと質問に答えてくれる。
しかも、特に良心的な講師様は日本史論述や英作文の添削までもしてくださる。
勿論授業はいいし、添削をしてもらえる分も考えて１コマ３０００円って言うのはマジ良心的。
すくなくとも３５００円でＤＶＤをみるだけなんて馬鹿馬鹿しくてやってられなくなる。
46 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:07:30 ID:bRKu+fbf0
283 名前:コピペ 投稿日:2005/10/22(土) 03:20:55 ID:25vt5vnv0
↓下記のような点を気にして塾の人の行動を見ると面白いですよ。
　（いつも通ってる塾や新しく塾捜しする際に）
●受験生はこれからが本番ですが予備校職員の心は今の時期はもう在校
　生（高２高１生）の「次年度への継続の策」と１月からの外部からの
　「新入生獲得のための策」にいってます。
●この時期は受験学年への対応は心の中では片手間になってます。
●なぜって、１月～３月（４月頭）までに一定数獲得のメドたたなかっ
　たら（前年比２ケタマイナス）、その年はどうにかやって翌年閉鎖。
●１月～３月頭までに前年比半分以下だったら、既契約生徒を近隣校舎
　に振って４月～閉鎖だから。
●だからこの時期は急に高２生に仲良く話しかけはじめます。
　（継続してもらう為、お友達を紹介してもらうため。進学相談という
　　ような形でのお話は全て継続の為です）
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納め
　させるところ（浪人コース除く）は経営が厳しいです。
　※銀行の信用がないので早めに次年度年間予算（収入見込）達成させ
　　ないと融資打ち切られるから。

289 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/22(土) 08:54:18 ID:4yd+i/ac0
>>279
お前はオレの高２時代か？
お前みたいに、「そこそこペースが上がってきて結構良い感じで受講している」
「特にここでも問題ないだろ」「自分はそれなりにやる気はある」って考えがもっともカモになりやすい。

295 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/22(土) 14:23:15 ID:Xw3pvBwu0
『良いペース』で受講する…ナガセの提示する成功へのステップ
『良いペース』で受講する…実談に基づく失敗例

受験学年前で週３コマペースでの受講を「良い感じで進んでいる」って思う奴は明らかに搾取ロードだな。
ま、そうやって生徒に自己満足をさせておいてちゃっかり儲けているのがナガセなわけだｗ
47 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:13:21 ID:bRKu+fbf0
463 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/26(水) 16:05:41 ID:6AYaYg0qO
しかし、うちの一番偉い先生が面談と称してある生徒に『今この講座をとって受かるか、後で後悔するかどうする？』みたいなことを言ったて時は笑ったな。
ほんとクソだわ。全体的な生徒の質も低いし、マジ行かなきゃ良かったよ。講座追加しますって言われた時の担任の嬉しそうな顔が忘れられません

607 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/31(月) 00:41:14 ID:s6JbMQG40
アンチとか擁護とかの感情を無視しても、
入学諸経費・授業料の高さ、上位校合格率の異様な低さは客観的な数字として間違いないんだよな。
講師の良し悪しや、自分はうまくいってるといった評価は参考にしようがない。
そう考えると客観性のある擁護って全く出てないんじゃないか？

609 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/31(月) 08:54:12 ID:o33uBMqB0
軽くまとめてみた

客観的に東進の悪さを示せること
①(年度の古い)ＤＶＤ授業のみなのに１コマ３５００円(大手は基本的に３０００円)。
②パンフレットに載っていない『担任費』約７万円が存在する。
③パンフレットに載っていない『東大特進』という最上位層だけが甘い蜜を吸える、
　一般人には秘密の組織がある。
④③を踏まえ、模試のみの受講者を含めるなどの実質的改ざんがないとしたうえでも、
　生徒・校舎数の割合からいくと上位校進学実績は非常に低い。
⑤料金一括支払いと同時に、中途解約時に違約金の複雑さと結果的な返還金額の少なさ。
その他
・武富士とナガセの提携

こんな感じ？

651 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 17:12:14 ID:lUZP/6I90
あと、どっかの掲示板で見たが、それによると、
あるナガセと同じような違約金システムをとっていた資格予備校が、消費者センターに
解約についての規定が違法とされ、そのすったもんだが消費者にフィードバックされたらしい。

時と場合によるが、消費者センターを介在させればそれなりに効果があるみたい
48 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:14:51 ID:bRKu+fbf0


625 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 20:13:12 ID:BQeOhG+r0
> ※この合格実績は、東進ハイスクールと東進衛星予備校の合同実績です。

なるほど、特進も、「東進ハイスクール・特進コース」だから、
ハイスクールの実績として堂々と公表できるわけだ。
しかしその存在を知らない人は、普通に展開してる
ハイスクールと衛星予備校で、東大に431人も出したと
勘違いしてしまうわな。ましてHPにも説明載ってないし。

相変わらず消費者を欺く方法だけはよく考えてるナガセ。
流石武富士の一味。糞企業だ。市ね。

630 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 23:11:31 ID:/YsPdUqD0
>>629
誰かしらいいそうだから先に俺が言う。
東進は止めとけ。独学するか大手に行っとけ。わかりやすく理由を箇条書きにしよう。
世界史
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②細分化された分だけ時間は増えるが、それを埋めるために無駄な擁護をテキストに足されているため、
　消化不良(というか無駄な努力)をしてしまう。
政経
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②ＤＶＤが古いため時事問題についていけない。
　というか、ＤＶＤ授業のため講師の口から時事的要素が出ることはない。

なお、このアドバイスは日本史と小論文の授業からの推定ね。
反論、異論はいくらでも受け付けますよ
49 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:15:41 ID:bRKu+fbf0
631 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 23:45:24 ID:exEa9Lqj0
>>630
大体的をえているかな。じゃあ俺が英語の欠点をあげてみよう。主要講座を中心に。
①ダンクショット・・・レベルに反して覚えることが多すぎ。必要のない知識多数。
　文法２からそのまま取っているやつが多いが疑問が多い。山中の解説は”分かった”気にさせる典型。
②文法４・・・人気講座だが解答の薄い英頻。英頻が自習できない奴は大学に行く資格なし。
　よってこの講座に頼らざるを得ない奴は大学にいくな。
③最高レベルに位置する講座を担当しているのが、妙な方法論を持っている講師という罠。
　つまり永田、横山。今までの地道な努力がここでパーになる。ＭＡＲＣＨどまりになる
　やつが多数になるのはこのせい。宮崎という選択肢はもちろんあるが、問題文が難しいから
　それなりにやった気になるだけで、講師自体は並。
④単語トレーニング、熟語トレーニングというボッタ講座の存在。
　２冊買って２０００円しない単語・熟語学習を約１４万円(約７０倍の金！）をとって、
　かつ延べ６０時間以上机の前に拘束してやらせるのがデフォルトというのは一体・・・
⑤多数の不要、重複講座の存在。例えば総合３と偏差値アップ。ストラテジーと構文５。
　でも両方やるやつもいる。スモールステップｗが重要らしいし。
⑥足を引っ張る担任のアドバイス。志望校を設定し、こなせる講座数をアドバイスするのが
　他予備校のＴＡ、チューター。しかし東進の指導は基本的にシャブ漬けならぬ講座漬け。
　問題集で復習しないでどうするの？

632 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 00:53:05 ID:RGsYsS2W0
文法4→ネクステージに書いてあるようなことをひたすら黒板に書いて
　　　　　覚えろ！を連呼するだけ。これが授業？これが7万？
　　　　　ナガセと東進生はマジ死んだ方がいい

722 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 11:42:48 ID:KyPby+6u0
800校もある東進でたまたま少数の優良校舎があっても何の擁護にもならないよ。
せめて>>720が指摘しているように校舎名をさらせばまだマシだけどさ。
そもそも優良校舎とはどんな校舎なのだろう。
金額などの数字で表せるものは全て東進で一律だと思うが。
50 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:17:29 ID:bRKu+fbf0
726 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 12:53:03 ID:t+8lJLr40
>>723
>あれだけの数があれば良心的なスタッフがいる校舎もあるんじゃない？
比率は知らんがｗ

良心的なスタッフ云々が問題ではない。>>725にあるようにボッタクリといわれている腐った拝金主義が
問題であって、このシステムは全国一律である。例外的な校舎は存在しない。

しかし一番の問題は、他の予備校とは桁違いに叩かれているにもかかわらず、その実態を知らないで東進
に入会してしまう学生がいることだ。
736 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 20:22:19 ID:N9PWP7CA0
>>719
ここでちょくちょく持ち出される論法に、ごく一部に優良校舎があると主張して、
それによって東進の低レベルさを打ち消そうというのがあるよう。

しかしそんな詭弁で東進を擁護できるわけもない上（他のFC形式の店舗を例に
考えてみれば自明）、金額設定の異常さ、クオリティーの低い授業などは
全国一律であるので、従って何の擁護にもなっておらず、返って工作員の
不自然な理屈と工作活動を印象付ける結果となっている。
729 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 16:36:47 ID:AF6aJkOF0
>>727
同じような境遇だったものとしてアドバイス。
東進に行く必要はない。引退後、河合などの大手に行けば良い。

具体的には部活引退までにできること(英単語、文法、漢字、理系の基本的な公式など)を
やっておけば、私大と大抵の国立は十分間にある。
ここで最もやってはいけないことは、東進に金だけ払って「塾に通った」気になること。
正直、講座をどんどんつぶしていく感覚は気持ちが良いし、部活からの勉強不足の負債を返した気にもなれる。
しかし、文法などの講座をやっていても金額がかさむだけで特に身になったものはないと気付く。
(講座についての議論はまたべつで)。

まとめると、「東晋などに通わず、引退前は今できることを一切妥協せずに完全にやっておき、引退後その地盤を元に(大手を活用し)勝負しろ」
51 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:27:43 ID:bRKu+fbf0
822 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 23:09:03 ID:kd5W9/k80
>>815
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1126189401/1-8
益々の売上増によってFCの取り分55%が改善[増加]される
これを“減免”[ﾅｶﾞｾ分45%から減→FC分55%から増]と言う
端的に言えば『多く売れば、多く(手許に)残る』
>>816
FC ＝ Franchiser [ﾌﾗﾝﾁｬｲｻﾞｰ／専売権を与えられた企業(or個人)]
東進衛星予備校・各校をそれぞれ経営する(主に)中小企業のこと
因みに株式会社ﾅｶﾞｾはFranchisee[ﾌﾗﾝﾁｬｲｼﾞｰ／専売権を持つ企業]

863 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 22:33:49 ID:nThHZjYJ0
基本的にビデオ授業って商売人の理屈にメッキを塗っただけだからなぁ。
自分のペースでって言うけど、ぶちゃけペースに合わせてもらっちゃ駄目だろ。。

あと東進ブックスの本は基本的に東進の宣伝プロパガンダのための本だから
中には役に立つのもあるだろうけど、後ろにある宣伝を鵜呑みにするのは
ナガセの思う壺だから注意。東進ブックスがやたらと低レベル層向けの
本を売りまくってるのはスモールステップを強要できる馬鹿な受験生を
獲得するため。

959 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 11:15:29 ID:bSVJ+VQG0
担任費については明らかにぼったくり。俺の校舎は入塾前に毎週1回
担任が受講計画と学習について面談してアドバイスしますと説明を受けたが、
結局週に1回なんて嘘だったし3回目からﾊﾞｲﾄのﾁｭｰﾀｰが受講計画表にﾊﾝｺ押すだけで
もっと急いで受講しようって言うだけになった。しかも3人～6人生徒を集めて時間も短縮してる。
1人あたり3分がいいトコ。担任費は1回約1750円の計算になる。（4月に入学・月４回の場合）
だが実際は、面談やる回数も少ないので実質1回3分で3000円以上。
余談だが、これは弁護士に相談するより高い金額だｗｗｗ
52 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:37:01 ID:bRKu+fbf0
193 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/14(月) 18:10:56 ID:HvKN4Xpo0
お前らも被害者であることはよくわかった。お前らのことを工作員などとは呼ばない。
しかし「成績の伸びなかった奴が批判を言う(≒負け惜しみ)」みたいな言い分は避けていただきたい。
なぜなら、本当に(一般的な観点で)上位の大学を目指して、失敗したって奴もいるからだ。
例えばオレの場合でいうなら、高２のときに東進に入って部活やって勉強してたさ。
目標は早慶法学部。一応なんちゃって進学校で成績も上位だったさ。
でもな、東進の早慶むけ英語講師でまともなのいるか？
永田だか横山だかで変な方法論を持ち出す奴等だろ。
まぁ講師批判はきりがないから「授業がゴミ」っていうことで割愛する。

で、オレがいいたいのは、早慶を目指すような奴が満足できる講座が不備ってことなんだよ。
はっきりいって講師陣が自慢です？笑わせるな。
ろくに授業を揃えていない塾で「批判者は敗北者、敗北者が批判者」みたいな言い分は止めていただきたい。

ちなみに現在オレは河合で浪人で、偏差値上は記述やマークで６８前後。
志望校は国転して一橋志望。

199 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/15(火) 00:16:56 ID:nL0/N1Ro0
まあそうなんだけど、ナガセの職員は講座消費が成績アップに繋がると思い込ませてるんだよな。
俺も高2に入った口で、それまで予備校には行ってなかったから、ナガセの職員は受験のプロで
信用できると思い込んでて、特に疑いもせず信用しきっていたんだ・・・・思えばこれが一番いけなかった。

そこを考えるとやっぱり生授業のある予備校に比べてかなり弱いよね。
受験を熟知している講師はDVDに焼かれて貸し出されるだけだし、相談する職員は受験素人で、
只の販売スタッフだから。相談する相手は必然的に業者になる。
業者に相談すれば業者に都合のいい答えが返ってくるのは当たり前だもんな。

僕が東進に疑問もち始めたのも、職員の態度・言動などが予備校職員とはとても思えなくなったからなんだけど
これはかなりイタイ欠点だと思うと同時に、入学する際にはあまり気付きにくい点でもあると思う。
まあ自己責任乙って言えばそれまでなんだけど、あんまりナガセに関わってもろくなことはないという体験談でした。
53 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:42:42 ID:bRKu+fbf0
263 ：大学への名無しさん ：2005/11/17(木) 23:24:12 ID:kimHArn+0
>>259-260
ま、確かに聞こえの良い宣伝に釣られて入ってきたり
調子のいいことしか言わない職員にまんまとおだてられて
親に金を払わせたという点においては、確かに東進生にも
甘さがあるというのは事実だろうな。
深夜のテレビショッピングでついつい釣られて買っちゃうような感じだ。
ただ金額が二桁くらい違うが。

22　衛星予備校生　[2005/11/11(金) 23:48:35]
この間は長文失礼しました。 僕の行っている東進衛星予備校ですが、とうとう化けの皮を剥がしました。
塾内至る所に「予備校は授業を受ける所です。非行率な自習はやめて講座を積極的に取りましょう。
自習室の使用は講座の予習、復習をする場合のみ許可します。」と言う張り紙が今日張られました。
考えられますか？ 自習室で自分のやりたい勉強をさせてもらえない予備校がありますか？
しかも、もう11月も中旬、みんな講座を終わらせてセンターや私大、二次の過去問演習をしているこの時期に
こんなことするのは金の事しか考えていないからだと思いませんか？ 今の時期にこんなこというのは
「落ちてまた来年も東進に来てね」と言っているのと同じではないでしょうか？
（中略）
この間、今の高２の生徒に来年度の講座を勧めているのを見たが…いかにも金持ちで気の弱そうな子に、
90万円以上のユニット講座を取らせようとしていた。いや、もう取ってもらうことを前提に話を進めていた。
もうここを改善してくれとはいわない…ただただ呆れすぎて言う言葉がない…

270 ：大学への名無しさん ：2005/11/18(金) 02:45:20 ID:8sjNX2Mx0
東進生を批判するのはあまりにもかわいそうというかお門違いだろ
「部活生は～」のキャッチコピーにやられて、1・2年のうちに入っちゃった子もいるだろうし。
しかも情報収集しろつっても批判してるのはここ（とmilk）ぐらいだろ。2chを見ない人はこんなとこ覗かんだろうし。
まさかこれだけの大手でここまで叩かれてるとは思わないだろうしな。
担任の何十講座も取るのが当たり前のような言い回しを信じたり、
近くに東進しかなくて他の予備校と比較ができない人もいるだろう。
そもそも担任に任せて置けば安心、のはずなのに自らいろいろ調べろってのも無茶な話だ。
54 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:45:34 ID:bRKu+fbf0
288 ：札幌校での悲劇 ：2005/11/18(金) 23:03:55 ID:MBPL13xLO
284
まさに俺だｗｗｗ自分の持ってた問題集やってたら東進以外に手出すなよ！ってマジメに真顔で怒られたからｗｗｗ
そして英国2つの私文洗顔なのに8講座？&20講習のｺｰｽとらされた。
おかげで日大から慶應までｱﾎﾞｰﾝ。全滅。100万が...。
母さんブチギレて担任に電話。そして後日行ったら早速講座を勧めてきた。しかもまた同じ出口。２ちゃんに2年早く気付けばこんな悲惨には...。・.(ノД｀).。・．
297 ：大学への名無しさん ：2005/11/19(土) 01:09:12 ID:rDUY7h4D0
東進は全国一律どこの校舎も糞。フランチャイズだろうが。
DVDの画面を通じてのみ見ることができる先生はレベルが低い。
担任は講座の押し売りが激しい。
これは東進の基本的なシステムであり営業方針であるから、どこでもいっしょ。

色んな予備校関連の掲示板見て気づかない？

ボッタクリとか詐欺とかで激しく叩かれ罵られている有名予備校は東進だけだよ。

まともな思考回路の人間は寄り付こうとは思わないよね。
叩かれ方が普通じゃないから、ある時期に達したら爆発的に悪評が広まって、
絶対東進は倒産するよ。

しかもここの予備校、勉強ができない生徒の割合がかなり多いらしいよ。
勉強ができなくて、入試とか勉強法に詳しくない生徒をターゲットにして、講座を押し売りして
、お得意さんにしているみたいだから納得できるけど。

東大合格者はほとんどホテルとかで無料で生授業を受けてもらっている有名私立・国立高校の生徒
みたいだし。

ようするに、いい噂がひとつもない胡散臭い予備校だから、

絶 対 行 っ て は い け な い っ て こ と ね。
55 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:51:16 ID:bRKu+fbf0
338 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 09:10:26 ID:qSsQn1PJ0
１・２年の皆さんにはそろそろ「継続」のお話がくるんじゃないでしょうか？
今年度の授業を消化してもいないうちに、来年の講座受講の話です。
受験までユニット８で行こう、と、高２生をあおってきますよ。
高１生ならムダムダ「高校対応講座」のオンパレードですよ。

親を集めての洗脳「保護者会」、生徒を脅して「継続面談」、
そしてそのために担任を洗脳する本部主催の「研修会・９月」。
東進の実態はここや他の掲示板で描かれてるとおりですよ。

現東進生高１・２年生の皆さん、東進をやめるなら今です。
「継続しません」とはっきり言いましょう。
そして自分で好きな本を買って、自分で学べばいいんですよ。
自分のペースで。

339 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 09:15:29 ID:qSsQn1PJ0
>>337
私のいたところも「質問に答えるな」と
経営者（フランチャイズの）に言われてましたよ。

その経営者は、こうも言ってました。
「理系出身者のほうが暗くてバカだから、労務管理がしやすい」
ですと。ほんとにひどい経営者でした。。。

56 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:52:47 ID:bRKu+fbf0
342 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 09:34:24 ID:qSsQn1PJ0
>>341
一事が万事その調子です。
フランチャイズシステムは、
結局、本部方針に完全に従うことを経営者に求めるシステムなんですね。
ですから、経営者は本当に腐っていきますよ。

経営者の言っていることはすべて東進本部の研修会や
全国大会で語られていたものと同じでしたから。

とはいえ、理系云々の話は研修会で聞いたことはなく、
その経営者独自の理論なんでしょうが。

347 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 10:15:58 ID:8k6Vdl6G0
>>344
オレは元消費者だが、スタッフルームの壁に「数学の質問は極力受けないで下さい」って
書いてあったのをみたことがある。「自力でといてこそ力になります」だってさ。
というか、東進のチューターって総じてていがくれきだから、どっちにしろ答えられ難隠者
348 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 11:57:44 ID:i+hXeEpuO
ちなみに俺は元直営の社員です
だから助手も担任のようにしようってのは上から聞かされてました
私は面接の時に質問等のバックアップ体制の事も聞きました
その時は助手なり担任なりも当然こたえて、さらにテレビ電話が～とか言ってましたよ

はっきり言ってこんなに勉強内容に無頓着なとこだとは思ってもいなかった
だから言える事は講座を取らせる事と、生活習慣をつけさせる事だけ
そりゃあんなセールスマン達には勉強なんて教えられないわ

教育機関だと思って就職した自分が恥ずかしい
最近妻の親戚が70万かけて衛星に入ったと聞いた時は切なかった
さらに義母に前金でそんなに取るの？と不思議がられた
相談してくれれば、止めるかアドバイスしたのに
57 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 01:57:06 ID:bRKu+fbf0
349 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 12:18:20 ID:E/AOV6Ye0
>>338
「質問に答えるな」「問題集やらせるな」
は東進の基本だよね。とにかく受講率と講座追加だけ。
351 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 12:34:35 ID:qSsQn1PJ0
>>350
確かに、いろんなところで書かれてることを読んでいるだけでは、
なかなか信じられないかもしれませんね。

しかし、東進にかかわった人が見れば、紛れもない真実なわけで。
私自身も贖罪の気持ちでいっぱいですよ。
武富士を告発している元支店長みたいな気分。。。

でも、上のほうでも書きましたが、
高１・２年生で東進をやめるなら、これからの「継続」の時期がチャンスですよ。
「継続願書」さえ書かなければ、自動的にやめたことになるので。
382 ：大学への名無しさん ：2005/11/20(日) 14:52:33 ID:qSsQn1PJ0
>>378
直営校舎は大きいですねー。
衛星では、人数ではなくて、売り上げに対するパーセンテージで
ロイヤルティが決まっていくシステムになっていますね。
で、当然のことながら売り上げが多ければ多いほど、ロイヤルティは下がり、
経費率も下がっていくという関係にあります。

ですから、３学年合計人数が50～200人程度で、売り上げの半分程度を
本部に吸い取られるような校舎では、
・人数を増やす
・一人当たり単価を上げる
ことに血眼になります。

おそらく、全国の衛星校舎で「あと○○○万売り上げろ！」てな
怒号が経営者から響いていると思いますよ。
58 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:08:44 ID:bRKu+fbf0
435 ：大学への名無しさん ：2005/11/22(火) 09:06:54 ID:HAwbR8u+0
>>431
そうですよね。

気をつけてほしいのは、あいまいな返事をすると「継続願書」を担任が勝手に
本部にＦＡＸ送付してしまう点です。
名前のあとに印を押す欄がありますが、そこにはんこがなくても
願書としては通ってしまいますので。

ここを読んでいる皆さんは、
あいまいな返事はせずに、ぜひとも、「やめます。継続しません。」
とはっきり言いましょう。

451 ：大学への名無しさん ：2005/11/22(火) 23:56:24 ID:mab7o2nz0
ちなみに、この間の夕方ニュースのリフォーム詐欺の特集によると、
「こちらが不要と言っているのに企業がしつこいから仕方なく」って気分にさせるのが
悪徳業者の常套手段だそうだ。
それでもこちらが契約しないときに
「お前の家は今年中の地震で崩れる(≒継続しないと落ちる)」
「いままで散々良くしてやったのに…(≒いままで担任として面倒見たのに)」
などと、泣き落とし：逆切れ：脅迫などの趣旨の発言が出たら、それは立派な詐欺行為。
(刑法上は)十分告訴の対象ですｗ
ま、もちろん掲示告訴とはいいすぎなのは承知だが、本当にしつこいようなら
↑の様なことを軸に勧誘を断絶することを目指せやｗ
がんばれ！

505 ：大学への名無しさん ：2005/11/25(金) 14:19:10 ID:sHzBfWDvO
>>501
何度も見られると銘を打って、実は手数料が必要なｸｿｼｽﾃﾑ
ただその目的は小金ではなく、再度見る事による講座消化数の減少を防ぐ事にある
再度見るぐらいなら講座取れって事だ
59 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:23:46 ID:bRKu+fbf0
549 ：大学への名無しさん ：2005/11/27(日) 12:26:14 ID:R1+cgIWJO
元々漏れの地域には大手予備校がなかったのに、うちの近くに２年前位に投信出来たおかげで、うちらの模試の成績が例年より大分低いらしい。
進路指導部の先生も嘆いてたよ、『前までは放課後は皆で学校で勉強してたのに、今はビデオみて勉強した気になってるやつが増えてる。早く潰れれば良いのに。』って…。

593 ：大学への名無しさん ：2005/11/28(月) 18:21:04 ID:tobaBJWY0
オレ、東進⇒河合で苑田を生で受けてるけど、生授業はＤＶＤとは比べ物にならないほど良いよ。
プリントとかも充実してるし。

663 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 18:06:50 ID:f1l8/TOwO
>>656
自習室については真実です
授業の予復習以外の禁止の衛生がある事が報告されてます
それは行きすぎにしても、講師が質問に答えないのは全国共通です
講師がいないから当たり前です
担任やバイト学生も質問には答えてくれません
それでもここの自習室に価値があると？

アンチ＝失敗組にどうしてもしたいみたいだね
イメージ的にはそうかもしれないけど、イメージで論議広げられても寒い
そうじゃない人も当然いるのに
ちなみに俺は国立出の元社員です

666 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 18:46:56 ID:pNrWw4FE0
そう、誰も東進のせいで落ちたから東進が責任を取れとか
東進のせいで負け組みになったとかは言ってないんだよな。

工作員的には、「東進批判している人間＝落ちて恨んでる努力不足の負け組み」
ってことにしないと都合が悪いのはわかるんだけどね。
改めて過去レス読んでみると、こいつはコテを名乗る前から
同じようなことを書いているようだ。
とにかく工作員お得意の人格攻撃しか能がないってことが
わかっただけでも十分でしょ。
60 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:27:52 ID:bRKu+fbf0
669 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 19:10:42 ID:yol0trv+O
カツ丼さんへ
「予備校に指導してもらっている」というレスがありましたが、そのようなことは全くしてもらえません。
担任に面談してほしいと希望しているのに対し、担任はノイローゼだからできないと塾長から伝えられました。
しかし、東進に通っている友人によると、自分の担任は自分以外の生徒には普通に面談しているという話しです。
受験を控えている人間に対しての指導をしないということは、職務放棄であり、指導するものとしての立場的におかしいのではないでしょうか。
683 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 20:40:47 ID:I7YvpkDG0
「１日の時間の使い方」を書かせるプリントを使う校舎は一部ですよ。
エリアカウンセラー談で、全部の校舎を見て回ったわけではありませんが。

すくなくとも、私が指導していた校舎では、
夏休みとかの時間が取れるときには、十数時間の学習時間にはさせてました。
ただ、１講に必要な復習時間は生徒それぞれで、
それぞれに必要な復習時間を確保するような指導をすると、
エリアカウンセラーや経営者からは激しく叱責されましたよ。
「夏休みは１日３講の受講が普通」ですと。
で、消化不良・復習不足がおこってくると。

こういう例もあります。
692 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 21:03:52 ID:I7YvpkDG0
春先はさも信念を持ってやっているかのように見えて、
いまごろの継続時期になると、とたんにえげつない営業の指示を出す経営者もいますよ。

３年生に対する講習講座、大学対策講座の上乗せ、
２年生・１年生に対するより大きなユニットでの契約、
家庭にはガンガン電話、３者面談ではじっくり時間をかけて追い込む。
こんなことばっかりやってましたよ。

この時期に年間売り上げが見えてきますから、
その数字で本部のピンはね率が変わりますから。

と、こんな話はこれまでに散々されてますけど。
61 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:30:13 ID:bRKu+fbf0
697 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 21:36:09 ID:I7YvpkDG0
>>696
英語だと、
文法Ⅱ→文法Ⅳ・構文Ⅳ・総合（長文）Ⅳ→安河内系か今井系で７講座＋講習夏冬直前全部、
あたりを提案されると思うよ。
国立狙いなら全科目提案してくるし。

でも、よーく考えてみてほしい。
文法Ⅳ、総合Ⅳレベルの参考書はたくさんあるわけで、それらを読めさえすれば、
DVD授業を受ける必要はなくなる。

現在のレベルと志望大学のレベルの差を、東進は全部講座受講で埋めさせようとする。
でも、そんなことが無駄だということくらいはわかると思う。
話し言葉を聞く90分と、書き言葉を読む90分を比べれば、断然後者のほうが情報量は多い。
結局、参考書を読みこなせる認知枠組の前提を持っている生徒はそれだけ早く学習が進み、
そうでない生徒がDVD授業を賞賛することになる。話し言葉のほうがわかりやすいから。
でも、そのわかりやすさは、それ以外の情報をそぎ落とすことによってもたらされていることを、多くの生徒は見抜けない。

702 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 22:27:11 ID:Tm5cyI4C0
最終的に決めるのは700自身だが、
・俺だけは大丈夫、
・主体的に使えば問題ない、
・講師陣だけは良いらしいから、
・使い方さえ間違わなければ
といった考えなら絶対にやめとけ。
テンプレ見たら分かるだろうけどな。

或いは来年の今頃アンチ化してここに来るという
選択肢もあるかも知れんがｗ
62 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:37:10 ID:bRKu+fbf0
718 ：696 ：2005/11/30(水) 22:56:19 ID:IdGXTMW30
>>712
本屋行って勉強法マニアになってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駿台、河合塾ともに電車で４０分程度のところにありまする。
たぶん行くとすれば講習会とかに参加してみます。

みなさん答えて頂いて本当にありがとうございました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
とても参考になりました。とりあえず東進は来年度は続けないことにします。
では、テストが近いので勉強をしてくｒ・・・_no
また何かありましたら教えて下さいm(_ _)m

724 ：714 ：2005/12/01(木) 00:44:51 ID:ATP3XqPM0
>>720(or>>722)先生
謝謝！　実は○○%は記憶しているのだが、□□と△△･･･が？状態だったのでｗ

いやね、
■相手は投身製を４大別して【徹底した売上管理】で評価しているのに、
（ex. 継続製＝翌年度の売上基盤, ｾﾝﾌﾟﾚ＝講座売込ﾈﾀ, ｽｷﾐﾝｸﾞorｲﾉﾍﾞｰﾀー･･･）
ここに来る擁護と呼ばれる現or卒投身製は【漠然とした情動表現】で評価する。
（ex. 「ｲｲ」, 「ﾖｶｯﾀ」, 「世話になった」, 「感謝汁」だの･･･）
これが疑問でねｗ
■相手の【売上管理】に対して、【ｺｽﾄ対“商品の効能”】＋【ｺｽﾄ対“職員の役務”】が
言う通りに果たされているかどうかを厳密にｺｽﾄ対比するば、分る筈だろうに・・・
“合格指導ｺｰﾁﾝｸﾞ”とやらの詳細項目とその費用明細すら出さない企業の、
何を【情動】で評価するのか？・・・自分で稼いだｶﾈならそんな手緩い評価しないよねｗ
■ﾊｰﾄﾞなﾈｺﾞ〔negotiate≒価格折衝〕を掛けて来る訳でもない、
企業が言う定価をそのまま鵜呑みにする高校生or母親を相手に殿様商売。

そんなことに一切触れないor触れられたくない？自称･現or卒投身製さんに、
新ﾈﾀを投下しようかなっと思って材料を聞いただけですｗ
では晩上好！
63 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:49:08 ID:bRKu+fbf0
749 ：大学への名無しさん ：2005/12/01(木) 19:25:34 ID:Tiu7MeLR0
経営者？担任ならおかしいがｗ
てかその前に東進のシステムおかしいだろ。俺のとこは全生徒150人以上いるなかで
担任二人だぞｗチューターはCランク大学のやつで質問に答えられる可能性3割くらい。

長いレスいやって言ったけど東進に怒りをぶつけてるとながくなりそうだわｗ
結局ここにいる俺のように東進にだまされたヤツらが言いたいことは、
東進がクソってこと。
さすがにこんなにクソなことは東進も自覚してるだろｗ
ネットで悪口言い出すやつもいると予想してるんだろうな。もしかしたらホントに
そのネットへの対策とかあるのかもな。こんなにクソなんだし

751 ：大学への名無しさん ：2005/12/01(木) 21:51:58 ID:gfow1ZG30
>>749
でもすごいよな。担任２人で１５０人ってことは、
一人当たり担任費を５００万近く稼いでるわけだろ。
なんか怨恨とか通り越して、むしろ尊敬するんだがｗ

763 ：大学への名無しさん ：2005/12/02(金) 14:29:11 ID:8FsuyP3D0
>>761
釣りだと思うがマジレス。
別にアンチはネガティブな目でみることを前提に苑田を見ていないと思うが。
「園田を含む一部の理系講師を認める。しかし、他の多くの理系講師や文系講師、経営方針がクソ」
って言うのがおおまかなアンチの言い分じゃなかった？逆にいうと、
「一部の理系講師だけで、東進全般の悪行をイーブンにできるの？」っていう意見に
未だにぐたい的な擁護ができない工作員がいたいのだが。
挙句の果てに「長丘と園田」ｗｗｗ２人だけかよｗ
64 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:53:26 ID:bRKu+fbf0
851 ：大学への名無しさん ：2005/12/06(火) 09:42:46 ID:EZq0oOuHO
乙会は東大1600人以上らしいぞ
授業いっぱい見なくても、受かる椰子は受かるんか(∋_∈)

853 ：大学への名無しさん ：2005/12/06(火) 10:16:16 ID:Zs+p3L3U0
>>851
そうなんですよねー。

東進の東大合格生は400人余とのことです。
確かに東進の合格実績には模試会員は含まれていませんが、
全国の東進の数、東進受講生の数から言えば、非常に少ないですよね。
母集団が仮に東進自称の10万人として、東進HPにあるような合格実績だとしたら。
最低でも数十万払わされて、この実績かと。
進学実績に名前も載らないような大学に行った生徒が、いったい何人いるのかと。

東大特進でホテルの良い席で生の無料授業を受けさせて、
東進衛星校舎では特待生で、これまた無料のDVD。
こうしてかき集めた東大合格者を、さも東進実績のように喧伝する。
確かに他の予備校でも特待生制度はあるでしょうが、
特待生だけの特別授業というのはあまり聞いたことがありませんね。


873 ：大学への名無しさん ：2005/12/07(水) 16:48:14 ID:KxY4YlF7O
二ヶ月前ですが大手に変更しました
ここの塾は通った人ならわかると思いますが、悪徳企業の根幹を探ることができ、ある意味社会勉強ができました。
被害者からの助言としては東進にいくより自分で参考書をすすめた方が時間、効率、費用などあらゆる面で特をします。

874 ：大学への名無しさん ：2005/12/07(水) 17:18:43 ID:PhpcUkt40
２１世紀教育法：消費者に社会勉強させるのが根幹
65 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 02:59:09 ID:bRKu+fbf0
894 ：大学への名無しさん ：2005/12/08(木) 22:09:41 ID:T34Rd1yf0
大学別講座の英語とかってひどくね？あくまで予想だけど１講～５講までは
どの大学を取っても同じ・・・。違ってたらスマソ・・・。

895 ：大学への名無しさん ：2005/12/08(木) 22:22:58 ID:XgSNCbUf0
>>894
そうですよね。どの大学でも第１～５講目までは同じ内容ですよ。どの大学でも。
それ以降で内容を変えてるようですが。
しかも、大学対策講座ですら、昨年度以前のDVDもあります。
今年度の授業でもリリース時期の遅いものもあるし。

904 ：大学への名無しさん ：2005/12/09(金) 08:33:40 ID:eq3kbKmj0
大学別ひょっとして８，９，１０講も同じじゃね？（英語

914 ：大学への名無しさん ：2005/12/09(金) 16:19:35 ID:swAqnyB30
>>913
そうですね。
今時期のの継続や新規入会だと、来年夏休み前くらいまでに終了するようなユニット・講座提案をします。
通期受講が終わっても、講習講座が受講できないようなユニット数とか。
そうすると、担任の追い込み次第で、夏休み前にさらに追加で数十万の追加受講料を出させることも可能になります。

今の時期の講座提案（書）は、追加受講を前提に作られているので、
このままでは受験できるような形にはなっていません。

「人の道に反した」のみならず、受験の弱み、情報の非対称性、受講・料金システムの複雑さ
をうまく利用した「追い込み型」マーケティングですね。

943 ：東進衛星予備校新潟〇〇〇校 ：2005/12/10(土) 23:48:57 ID:zSjP5vZrO
再受講料払い忘れてたら受けてる最中に「早く払ってよ、じゃないと受けさせないよ。」と言われました。 サラ金の取り立てのような言い方。 これぞ超功利主義のやり方。 あの担任は、まじで金の亡者。
66 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:02:58 ID:bRKu+fbf0
921 ：大学への名無しさん ：2005/12/09(金) 23:06:59 ID:0ZS8tbdxO
ここに入る気だったがこのスレ見たらなんかもう
当て嵌まる点ばっかでﾜﾛｽ
無駄に早く始めた方がいいとか強調、講座（60万）は夏ぐらいに終わってそっからまた講座とらされるらしい。
上を狙っていけばすぐに偏差値上がるとか、講座を早く終わらせればレベルあがりまくりんぐとか…

お前らありがとうな。冬季特別招待とかいう無料体験講座とったけど、DVDじゃ合わないって通年は断るよ。

967 ：大学への名無しさん ：2005/12/11(日) 18:37:27 ID:LwUBv0t+0
よく工作員が、「アンチは東進で受験を失敗した奴ら」などと決めつけているよな。

しかし、駿台・河合・代ゼミも毎年多数の受験の失敗者を送り出しているが、東進のように
異様な数のアンチがいるわけではない。これは受験関連の掲示板で確認できるはず。

ということは、東進がいかに『顧客満足度が低い』かということを、工作員自らが言っている
ことになるよな。運営に携わっている工作員が糞予備校だということは一番理解しているだろ
うが、自分から匿名掲示板で言うのはめでたいとしか言いようがないな。

近い将来、両国の後を追うのは目に見えているが、>>948のようなことは聞き捨てなら無いので、
他にもこのような情報を知っている人はどんどん書き込んでもらいたい。消費者はこのような
ことを知る権利があるはずだからね。

972 ：東進衛星予備校新潟〇校 ：2005/12/11(日) 21:07:19 ID:qW6LjwFrO
ここは自習室に。「講座の予習復習以外の目的での使用を認めません。ただ単なる自習室目的での利用はできません。」と至る所に張り紙がしてある。
どう考えてもおかしいでしょ？自分のやりたい勉強をさせない予備校なんて聞いたことない。他のとこどうなの？こんな事ないよね？

975 ：大学への名無しさん ：2005/12/11(日) 21:45:46 ID:nNzaAigr0
>>974
今更驚くことではないｗ
以前、教材販売をやってた会社（＝某永逝）のｵｰﾅｰが、
吉○寺での研修で各永逝担当にﾋﾞｼﾊﾞｼ営業指導をしたりする・・・
67 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:14:43 ID:bRKu+fbf0
89 ：東進一般社員 ：2005/12/14(水) 19:19:37 ID:u2ikcgq30
お前らさ、散々文句ばっかり言ってるけど、おまえらはどうなんだ？
確かにうちは金にえげつない面もあるさ。でもな、
本当にいい思いをしてるのは、校舎長異常の奴だけなんだよ。
俺ら一般社員は労働基準法無視で働かされてるんだよ。
いわば被害者。その点でお前らと一緒。

132 ：大学への名無しさん ：2005/12/15(木) 18:28:57 ID:+6sVGiol0
またIDが変わってるよｗ
つか具体的に擁護できた工作員って居たっけ？

散々レッテル貼って議論を妨害してきたが、今度のレッテルは「クビ」か。
そろそろテンプレに入れられるかもよｗ

133 ：大学への名無しさん ：2005/12/15(木) 18:52:30 ID:L7r0YHXN0
マジレスするとクビになるひとより
糞みたいなボッタ業務に関する良心の呵責と
残業大量、スキル皆無の仕事にいやになって
やめる人が多いのでは。

151 ：大学への名無しさん ：2005/12/15(木) 21:23:56 ID:VI5ce5KQ0
今日とりたい講座言ったら、
「君はまだこのレベルに到達していないから段階を踏まなきゃだめだよ」
見たいなこといわれて15講座くらい勧めやがった。
てめぇ講座の内容も知らないくせに講座のレベルだけ見て決めてんだろが！
死ねマジで
68 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:29:04 ID:bRKu+fbf0
191 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 14:27:23 ID:i+nOrSo60
そもそも授業を評価するのって大体が主観的なものなんだけどね・
客観的に評価しやすいのは、合格者数や率、料金など数字で現れるもの。
過年度使いまわしは、最新の受験に対応できないという
予備校としては考えられない欠点だし、合格者数は捏造、
料金は他予備校より高いという具体的な根拠を伴った批判な訳だ。
それぞれ過去スレを見てみればわかるだろ。

ところで必死になって擁護してるやつはどういう立場の人間なのさ？
そっちのほうに興味があるな。
194 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 14:30:35 ID:zU+ynvp30
季節講習でも大量の講座を取るように勧められ、
断るのが大変だった。あまりに悪どいやりかたに親が東進に怒鳴り込んだ。

最終的に大学受験直前は東進をあてにせず、
ずっと高校に入り浸っていた。
まだ国立大学の発表もされていないのに、
合格校はどこだとか東進の卒業式しますとか電話が沢山来てウザかった。
とりあえず私は東進では難関校wかもしれない地方公立大に合格して、
今はそこに通っている。もちろん東進には伝えていない。
去年東進の近くを通りかかったので覗いて見たら、
自分の名前と家族がうっかり言ってしまった底辺合格校が並んでいた。

・・・よくまとまらないが、東進が憎い
東進に行くくらいなら独学のほうがマシだった
240 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 20:37:34 ID:GcrNPVWkO
「東進は物理的な拘束をしていない。従って、物理的な拘束を根拠に悪徳商法と言うことはできない。」って、あんた物理的な拘束はしてないって、はじめに断言してるんだから当たり前ですよ。
誰も物理的な拘束があるとは言ってません。
「これ取らないと、落ちるよ」とか言って講座を大量に取らせてるのを、精神的拘束として文句言ってるの！
担任が受験のプロだと信じてるから、たやすくだまされていっぱいとっちゃうわけ(>_<)
間違った情報を与えて、思考を縛ってるんだから、明らかに、精神的拘束でしょ(｀ε´)
69 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:33:36 ID:bRKu+fbf0
252 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 21:04:22 ID:GcrNPVWkO
はいはいどうせ、カモリストにのってますよ(｀ε´)
広告をうのみにして合格実績を信じたのがいけなかったんですね(>_<)

253 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 21:09:08 ID:JaTw1ux7O
>>252
つまりそういう事らしいよ
擁護の意見は消費者がなっとくする言葉は返ってこない

264 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 21:59:18 ID:JaTw1ux7O
法に触れてたら今頃東進はなくなっているだろう

結局『絶対悪かどうか』で論じるから埒があかない
では他予備校と比べてみては？
他と比べて単価は？入学金は？
担任費は？設備費は？
取得授業数は？年額は？
合格率は？担任の受験の知識は？
フォロー態勢は？環境は？
満足度は？アンチの数は？

それらを相対評価するとどういう結論になるかな？

268 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 22:21:39 ID:w9eJoQkg0
>>265
細かく行けば、いくらでも法令違反は出てきますよ。
>>266であげてる労働基準法や労働安全衛生法はどこでも違反でしょう。

さらに、契約時に「重要事項」やクーリングオフの説明をきちんとしている校舎がどれだけありますかね？
これも、特定商取引に関する法律とか消費者契約法の違反ですね。

いっぽうで、詐欺罪の成立となると、難しいでしょう。
70 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:37:08 ID:bRKu+fbf0
268 ：大学への名無しさん ：2005/12/16(金) 22:21:39 ID:w9eJoQkg0
>>265
細かく行けば、いくらでも法令違反は出てきますよ。
>>266であげてる労働基準法や労働安全衛生法はどこでも違反でしょう。

さらに、契約時に「重要事項」やクーリングオフの説明をきちんとしている校舎がどれだけありますかね？
これも、特定商取引に関する法律とか消費者契約法の違反ですね。

いっぽうで、詐欺罪の成立となると、難しいでしょう。

298 ：大学への名無しさん ：2005/12/17(土) 08:59:12 ID:YEaD1f9E0
>>293
> 広告物は人寄せパンダだから、ほとんど何書いてもいいんだよ。
> あとで正確な説明をすればいい。

「正確な説明」は、やっていない校舎がほとんどでしょう。
少なくとも私が担任していたところは、経営者からそんな注意を受けませんでしたよ。


私自身はつかまるのがいやだったので、法に基づく告知をきちんとやっていました。
しかし、エリアカウンセラーからは、「印鑑なんかなくても良いからとにかく願書出せ」ってな
電話の怒号指示が飛んできましたねー。
こうした実態があっても、「正確な説明」をしている、法に触れていない、と言えますか？

法に明らかに触れている場合でも、その立証に労力がかかる場合には、
告発を断念せざるを得ませんよね。特定商取引方に関わる誇大広告の立証などはそうですよね。

さらに言えば、法に触れなければ、どんなあくどい手段を講じても良いのか、
と言う、信義上の問題もありますよね。
71 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:42:29 ID:bRKu+fbf0
303 ：大学への名無しさん ：2005/12/17(土) 09:43:03 ID:YEaD1f9E0
>>302
十分なりますよ。少なくとも、民事上は十分戦えます。

>>300
> その通り。もっと言えば、法に触れても立証・立件されなければ何してもいい。
> それが法治国家だ。> 中学公民から勉強しなおせ。
あなたは、「法に触れなければ何をしてもよい。法に触れても、立件立証されなければ何をしてもよい」
というお立場ですよね。
私は、「社会的信義にもとる契約・販売・勧誘に異議を唱えることは可能だ」という立場です。
立場が違う以上、議論してもお互いに論駁しえないでしょう。

私はこうしたの立場から、東進のやり方を明らかにして、問題点があると思うので、
書き込みをしています。東進の活動になんら問題ないとお考えなら、どうして
あなたはここで書き込みをなさるのでしょうか。楽しんでおられる？
あなたの書き込みを見て「やっぱり東進へいこう」と思う人は少ないと思うのですが。
354 ：大学への名無しさん ：2005/12/17(土) 21:23:06 ID:AjND2kBK0
>>352
どもです。再起動でID変わっちゃいました。
しかし、宮廷受ける人に総合Ⅲからですかー。なかなかいいカモですよねー。

①まずは夏休み前までの不十分な計画を立てて継続、受講させまくり

②講習→通期に組み替えてわざと講習講座枠を不足させて

③夏休み前に親を交えて追い込みかけて、講習がっつりいただき

④大学対策講座のリリースにあわせて順次対策講座を取らせて

⑤直前テストゼミで追い込み

こんな線でしょうかー。
72 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:48:03 ID:bRKu+fbf0
357 ：大学への名無しさん ：2005/12/17(土) 22:04:07 ID:HeRF8RHL0

速習しても模試の成績がなかなかあがらない（当たり前）
⇒講座取らなきゃ！！

いくら講座をとっても演習時間が減るだけで成績上がる分けない
⇒もっと講座取らなきゃ！！！

以下、無限ループでもう一年ｗ

382 ：大学への名無しさん ：2005/12/18(日) 08:35:25 ID:W3GYLLlx0
>>380
すみません。では、あなたご自身の設例でけっこうなので、
あなたがおっしゃっておられる消費者契約法および同法施行令、細則などによる、
返金額の試算をしてみていただけませんでしょうか。
具体的な批判が出ていますので、具体的な反批判を見たいのですが。
他人を「バカか悪人」と揶揄していることの当否は問いませんので、ぜひとも具体的な反批判をお願いします。

>>366さんの批判点は、
「速習の場合、受講・未受講に関わりなく願書送付からの経過時間で返金額が決まる」
そのことにより「予想以上に返金額が小さくなる」点にあります。

いかがでしょうか。具体的な反批判をぜひお願いします。

410 ：大学への名無しさん ：2005/12/18(日) 16:46:39 ID:6mCGqf+R0
「解約制度はちゃんと存在するが違約金がかなり高額なので、実質的に入ったら最後」
っていうのが結論ってことか？
で、「違法行為ではない」が「当然、消費者は近寄らない方がいい」ってことで、
ここ数日の解約論争はＦＡ？
73 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:49:01 ID:bRKu+fbf0
395 ：大学への名無しさん ：2005/12/18(日) 13:13:08 ID:3+Qf0O2g0
以前に【詐称河合塾生】を看破した現河合塾の浪人なのだが、
「大手は高い」について反論。

いま手元に河合の冬期講習のパンフがあるのだが、そこにある過去の合格者の体験記(受講講座一覧)では、
東大や一橋合格者でも、計４～５コマが基本モデルとして挙げられてる。
(複雑なので深い説明は避けるが)またテストゼミ形式の直前講習なども、無料or現役生一講座無料が多い。
それに比べて東進は、今、志望校対策講座のみ手元にあるのだが、
志望校対策・冬期講習でそれぞれ東大や一橋志望に８～９講座に「特にお勧め」とある。…①

また、５コマ１講座としても、河合は一講座１万５千円に対して東進は１講座１万８千円であり、
基本的な料金も高い。…②

①②より、河合と東進の提示する東大などに合格するためのプランの冬期の料金は
河合
１５０００×４　＋直前講習(α)　＝６万＋α－セット割引料金
東進
１８０００×８　＋１８０００×８＝約25万前後－セット割引

って感じになる。勿論東進でも、パンフを全て鵜呑みにするわけじゃないだろうから、
２５万はいいすぎだと思うが、あくまで予備校側の提示としてはこうなる。

ちなみに、オレは現役時東進へは単純計算で年間計１１０万も搾取されてしまったが、
授業数ではほぼ一緒だが、河合では本科＋季節講習で７０万支払った。
もちろん、授業の質や模試の充実などは河合＞＞東進であることは言うまでもない。

74 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:50:11 ID:bRKu+fbf0
417 ：大学への名無しさん ：2005/12/18(日) 20:06:32 ID:W3GYLLlx0
>>416
東進で中途解約して、返金されるときのポイントはいくつかあります。

①速習での受講申し込みだと、役務提供期間が３ヶ月とされています。
ですので、１講目のみ受講した場合でも、１ヶ月分は役務提供済みとされてしまいます。
ですので、この場合には、支払い済み受講金額の３分の２しか戻ってこないことになります。

②上記の場合で、はじめのうちの数講のみ受講して２ヶ月ほど放置していてから
キャンセルを申し出た場合は、３ヶ月の役務提供済みとなり、返金金額は０となります。

③ユニットでの申し込みの場合で、中途解約する場合には、割引がなかったものとして計算します。
ですので、（ユニットによる割引額）＜（返金額）の場合には　（返金額）－（割引額）　が戻りますが、
（ユニットによる割引額）＞（返金額）の場合には、返金されないことになります。

重要な点は、速習の場合の役務提供期間を３ヶ月としている点です。
３ヶ月で役務提供が終わるので、少なくとも３ヶ月なんだかんだと引き伸ばせば、
生徒への返金はチャラになります。

この点についてはいかがでしょうか。

433 ：大学への名無しさん ：2005/12/18(日) 22:27:13 ID:W3GYLLlx0
>>431
連続でごめんなさい。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
の、「特定商取引に関する法律」を眺めていると、
法第４１条から法第４５条まで、軒並み違反していそうな勢いですが。

75 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 03:55:42 ID:bRKu+fbf0
442 ：大学への名無しさん ：2005/12/18(日) 23:49:29 ID:E46OXPLo0
最近の議論で擁護が言ってるのは、「自己責任」系のが殆どだよね。
法律論関係は詳しい人に任せるとしても、じゃあ何のために7万以上
も払って担任雇ってるのかって話になる。さんざん既出になるけど、
押し売りされるために担任費を払っている東進において、そう言う
議論は擁護にはならないよね。そんな実態を見抜けずに東進を選んだ
自分が悪いって言われちゃお終いかも知れないが。
東進を選んだ過程に、インチキ実績や嘘八百の宣伝文句、詐欺的
トークやしつこい勧誘などのもろもろがあったりするわけでさ。
一概に自己責任と決め付けるのは無理があると思うよ。

492 ：大学への名無しさん ：2005/12/19(月) 16:26:42 ID:lpwGhC2Q0
法律上は、「取消しができるのは、誤認に気がついた時から
6ヶ月以内、契約したときから5年以内」と決められているわけ
だから、東進の「2か月経過したら返金0円」の正統性は怪しい
のではないのかね？この辺専門家じゃないんで分からないが。

解約金2万ってのもみそだよな。取れる限界までとってる。

497 ：大学への名無しさん ：2005/12/19(月) 19:13:14 ID:6GnRXtHd0
>>492
そうです。東進の返金システムのポイントはまさにそこにあります。
速習の受講・償却期間を３ヶ月にしている、これです。

第１講目を受講すれば、３ヶ月へのカウントが始まり、
受講の有無に関わらず役務提供済み期間となっていく。
すなわちその分ずつ返金額は減少していく。３ヶ月たてば０円になる。

合法ではあるが、このようなやり方を消費者はどのように見るでしょうね。
76 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:04:25 ID:bRKu+fbf0
540 ：大学への名無しさん ：2005/12/19(月) 22:30:11 ID:6GnRXtHd0
>>537
なるほど。そういうことでしょうね。
東進に関わりはないものの、批判をみると面白がって反批判をやろうとする。
実態を知らないので具体的な議論ができない。
その裏返しとして「具体的に」といってるのでしょうね。

あんまりおもしろくないなー。

596 ：大学への名無しさん ：2005/12/20(火) 17:00:12 ID:W2uiRPi/0
>>594
実名は伏せるが、担当者の某が

「よく皆さんからこんなに簡単に特待を認定していいのか、本当に採算があうのか、と
質問を受けます。そりゃあうはずないですよ。赤字です。でもいいんですよ。他に
搾取するところがありますからｗ」

と言ってたらしい。
597大学への名無しさんsage2005/12/20(火) 17:01:44 ID:IiKz+QwM0
>>596
ﾜﾛﾀｗ
それって講師が言ってるの？ｗ

605 ：大学への名無しさん ：2005/12/20(火) 18:07:59 ID:W2uiRPi/0
>>599
ぼったくりのDVD授業なんかに何千円も払って馬鹿じゃないの？ｗ
みたいなニュアンスのことを言ってたらしい。これはさすがにオフレコだと思うがｗ
通常授業の連中が聞いたらぶちギレそうなことばっか。
てかここだと担任費とか講座受講料の関係者取り分の内訳について話してないの？
最初知ったときむしろそっちがひどすぎてﾜﾛｽだったんだが
77 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:06:49 ID:bRKu+fbf0
606 ：大学への名無しさん ：2005/12/20(火) 18:25:35 ID:5LVUUDIrO
俺は塾長と担任に不快な思いさせられて辞めたんだが、
地方の東進通ってる人(関東だけど)は辞めたほうがいいよ。
いろいろ塾側と揉めたけど、生徒より部下を優先するし、金のことしか頭にない人間が強い立場にいて指導してる。
今は大手に通ってるんだけど、プロ意識が全然違う。
自習室は沢山んあるし、メイト生でも誠意を持って対応してくれる。なにより予備校って感じがした。
それに引きかえ東進は自習室壊してまでTV設置しちゃうし、受験生から自習の環境奪うってどういうことだよ。
なんつーか、東進が完全営利主義なのに対し、大手と呼ばれる予備校は予備校してプライドを持ってる気がした。
長文失礼

620 ：大学への名無しさん ：2005/12/20(火) 21:44:32 ID:DSo/PZkW0
>>613　〔Monsieur ID:sLa7DcQTO〕
《特定商取引に関する法律》（略：特定商取引法）
〔第41条‐第1項‐第1号〕に曰く、
「特定継続的役務をそれぞれの特定継続的役務ごとに
【政令で定める期間を“超える”期間にわたり】提供することを約し、」 ・・・①
↓
この【政令】とは、＝《特定商取引に関する法律施行令》
〔第11条／詳細は、別表第5－第4段目〕に曰く、
「特定継続的役務提供の期間＝2ｹ月」 ・・・②
①、②より
【特定継続的役務提供事業者】＝株式会社ナガセ → 【東進系各店】は、
「2ｹ月」（②）を“越える”（①）【最低ﾗｲﾝの3ｹ月】を設定していると思われる。

内部生が解約する場合に、この設定を適用させる。
言わずもがな、【企業寄りの設定】と言える。
但し、受講を継続する際には
『3ｹ月を越えて』たとしても、【東進系各店】があれこれ妨害出来ない。

78 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:15:27 ID:bRKu+fbf0
643 ：638 ：2005/12/21(水) 00:42:37 ID:UfY1JlSoO
使えないから塾は途中で行くのやめて、自主勉した。
大学に行って驚いたけど、地方出身者に意外と自主勉組が多い。
やってても、乙会だけとか。
塾行ってたやつも、自主勉の大切さは心得ている。
講座見るだげで成績上がるなんて、そんなうまい話にはあまり期待しない方がいいと思う。
おもいっきり営業妨害になってるからこれで辞めとく。
そうそう東進向いてる子もいるかな(笑)

701 ：大学への名無しさん ：2005/12/21(水) 22:07:56 ID:wJFqupRJ0
>>651にあった
＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

の法律?見たいのだけどさ・・・　東進モロにダメじゃん。
部活生特別コースなんてないだろ？
「東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に学力を伸ばす予備校です」って・・・
実際はDVD見せてるだけじゃん。
「講師陣が自慢です」って無名の講師も有名講師と一緒に紹介して錯覚させてるだけじゃ？
「合格実績が予備校界No.1と自負しております」って・・・　合格実績が講習生やら模試会員
も入ってるのにこんなこと言っちゃダメなんじゃないの？

733 ：大学への名無しさん ：2005/12/22(木) 12:28:24 ID:1ORM8K7VO
冷静になって考えてみれば、当然だった。
学校法人の大手予備校と違って、武富士グループ株式会社ナガセだもん。
金もうけのためならなんでもするよな。
79 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:17:01 ID:bRKu+fbf0
703 ：大学への名無しさん ：2005/12/21(水) 23:03:48 ID:USsjStJO0
>>701
講師陣が自慢なのは勝手に自慢してるだけだからまだいいとしても、
実績の捏造なんかはいけませんよね。

>>651
> 特定商取引に関する法律第四十三条には誇大広告などの禁止があるらしい。
> ＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
> 若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

つまり東進は以下のことを広告で明示しなければいけませんよね。
まず、東進の実績は、東大特進という一般には知られていない、
もともと東大合格に近い人だけが入れる組織で稼いでおり、
それは消費者が加入する組織とは全く異なること。
そして実績には、無料の短期講習受講者、模試会員、
無料CD送付者などが含まれていて、実績と公表している人数の
中には、東進の指導を受けてない人物が相当数含まれていること。

でなければ、『事実に相違する表示』であり『実際のものよりも著しく優良』であり
『有利であると人を誤認させるような表示』に当たると思われます。

704 ：大学への名無しさん ：2005/12/21(水) 23:06:22 ID:USsjStJO0
>>653
> ＞不実のことを告げる行為をしてはならない
> ＞故意に事実を告げない行為をしてはならない
> ＞人を威迫して困惑させてはならない

あとこれも気になりますね。
嘘をつくこと、故意に事実を告げないこと、困惑させないこととあります。
つまり、担任費の存在を隠したり、講座取らないと落ちるよ！
等と脅すことは法律違反ということになると思われます。
80 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:20:54 ID:bRKu+fbf0
782 ：大学への名無しさん ：2005/12/23(金) 01:04:26 ID:qLUAbp9U0
既出の論点としては、

・明記されていない担任費
→「故意に事実を告げない行為をしてはならない」に違反？

・講座取らないと落ちるよ！
→「人を威迫して困惑させてはならない」に違反？

・実績の人数
→東大特進という、東進と別組織の実績が含まれており、
　「事実に相違する表示」に該当？>>703-704

・3ヶ月の償却期間
→予備校として適当か？

786 ：大学への名無しさん ：2005/12/23(金) 02:11:17 ID:qLUAbp9U0
>>785
>→東大特進は東進の一クラス

東進側はそういうことにして合格実績に含めているが、
授業形態は全く違い、実態はHSや衛星とは性質が全く異なる塾である。
消費者に誤解を与えると思われる点で
「事実と相違する表示」に違反する疑いがある。

以上は個人的見解。

790 ：大学への名無しさん ：2005/12/23(金) 02:17:10 ID:qLUAbp9U0
更に実績に関して言うと、模試会員や無料講習を連発して
そこから実績を稼ぐ行為、あるいはCD-ROMを無料で送付して
実績に加算する行為は『事実に相違する表示』に該当する
のではないかと思う。これも、個人的な見解だが。
81 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:24:18 ID:bRKu+fbf0
73 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/10/01(土) 23:58 ID:rl0RrlsM]
各予備校東大模試で良い判定の奴の所に、なぜか東進から一枚の葉書が来る。
→そこには東進の冬季・直前講習が何講座かなぜか無料で受けられると書いてある。
→そしてその葉書を持って東進に行くと、普通のやつが受けられない東大特進裏講座を無料で受けさせてもらえる。
→その講座を無料で受けた代わりに、名前を合格者名簿に載せることになる。

これが実態。俺の学校の奴らは結構これで名前入れられてた。
835 ：理Ⅱ中堅 ◆Tj.UEMYcS. ：2005/12/23(金) 22:56:10 ID:l4d0X91zO
>>831
うちにあった東大特進のチラシをみると
東大特進から234人
合格率上位の学校だけのってて
１．灘 53/69(合格者/受験者)
２．筑駒 16/22
３．智辯和歌山 10/14
４．東大寺 14/21
５．開成 40/68
６．桜蔭 10/17
７．甲陽 6/11

ちなみに理Ⅲは22人で、東大特進でない人も一人東進から理Ⅲに入ってる
842 ：理Ⅱ中堅 ◆Tj.UEMYcS. ：2005/12/23(金) 23:55:57 ID:l4d0X91zO
東大東進も行って、普通の永世予備校のほうも理一Ａ判で３講座にただになる（らしい）
から両方行ってる奴が知り合いにいるんだが、まさかそういう奴はダブルカウントされてる？？
858 ：大学への名無しさん ：2005/12/24(土) 13:35:36 ID:Nj4Wbp7QO
>828
最初だけ愛想よくて入ったら講座勧誘おしつけてくるよ。ほとんどさぎといっしょ。

東進は受験初心者をカモにするのが得意、まるで年よりをだますオレオレ詐欺

2ちゃんの各スレで参照されている参考書で勉強したほうが効率、経費、充実さ全てにおい確実。
82 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:27:00 ID:bRKu+fbf0
916 ：告発予定者 ◆5cgoaWzyjs ：2005/12/26(月) 20:37:21 ID:2vbwty5i0
告発しました。
①進学実績の自称「業界一位」
②担任費について

①の返答
四谷の55段階評価のような、中小予備校特有の「強引な解釈」による
宣伝は、かなり問題視している。しかし、どれも「決定的なもの」ではなく
それこそ「強引な解釈」により、言い逃れされてしまうため、告発は難しい。

②の返答
こちらの方は決定的に東進予備校側の悪意を感じ取れる。
商法(詳しくは憶えてない)に明らかに反しており、
十分、告発することができる。
ＪＡＲＯ内の審議の結果、必要ならば監査をし、その結果を伝えるとのこと。

928 ：大学への名無しさん ：2005/12/27(火) 00:05:42 ID:CtIYxdeS0
>>926
トップ⇒悪徳商法相談室のどれかだと思う。

>>927
おいおい・・・。

・営業員が、「数ヶ月のうちに高校までの勉強が出来る。」「この教材をやれば８割は点が取れる」など、
将来における不確実な事項について断定的な判断を提供し契約を勧誘する。
　　⇒東進だと・・・「1ヶ月で1年分の授業が受けられる」ってあるけど。コレに当てはまってるよね？
　　　しかも授業回数20回だから一年分じゃないし・・・　　これは消センいきデータ
・サポートがないのにも関わらず「勉強が分からない時はサポートする。」と実際のサービスより優良だと誤信させる。
　　⇒これも東進だと、「担任が合格指導」ってあるけど校舎には科目別の先生もいないし、質問答えてくれない
　　　よね？

こういう事例使って東進追い込もうよ
83 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:29:40 ID:bRKu+fbf0
52　　　衛星予備校生　[2005/12/09(金) 23:11:55]
お久しぶりです。センターまであと43日となりました。皆さん最後の
追い込み頑張ってください。 そこで…最近の我が東進衛星予備校
ですが二年生の三者面談が終わり、担任は前回説明したように
保護者をマインドコントロールして講座を山ほど取らせるのに成功し
本部からぞくぞくとテキストが届いています。 あの担任（塾長の息子）は
経済学部卒だそうですが、おそらくマーケティングなどより悪徳詐欺の
仕方を大学で学んできたのでしょう。 彼は何回も言いますが本当に
金の亡者です。この間のことですが、再受講するのに100円掛かるの
ですが「すいません…今細かいのがないんですが…」と言うと「あっそう。
じゃ表の自販機行ってジュースでも買ってすぐ崩して来て。」というのです。
たかが100円200円の小銭の為に崩して来い？ 普通の人の心がある
なら１日くらい待つのが人情なんじゃないんでしょうか？ 皆さんどう思い
ますか？ もう、でも担任の貪欲ぶりはこんな物ではありません。
書ききることなど到底できないほどです。 講座を沢山取らせて、
東進ブックス山ほど押し売りして、自分はセールスの神だとでも思って
るんでしょうか？ 民間企業、クビになって親のコネで東進で働いている
のに、勘違いも甚だしいほどです。 すいませんまた長くなりました…
どうもまとめるのが下手で…。 最後ですが、東進の系列にはこのような
超功利主義者が山ほどいます。 資本主義の国ではなんらわるいこと
ではないですが、以前も言ったように教育産業がここまで金まみれに
なっている東進衛星予備校は尋常ではないと思います。少なくとも僕の
校舎はそうなので…。 長文失礼しました。
84 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 04:30:12 ID:bRKu+fbf0
936 ：大学への名無しさん ：2005/12/27(火) 01:10:01 ID:eGcnY33e0
32　　　衛星予備校生　[2005/11/29(火) 00:23:01]
お久しぶりです。 最近の我が東進衛星予備校ですが、やっとみんな
受験モードに切り替わったという所です。雰囲気は全体的にいいです。
ただｳﾁの校舎は…この時期に担任と三年生の個人面談や保護者
面談などの志望校決定のための面談は一切実施されません。
なぜかはおわかりでしょう。 三年生はもう今の時期までくると金づるに
ならないからです。 もう通年講座を取らない三年生は受かろうが落ち
ようが担任の知ったことではないのです。 その代わり、ここ連日、
二年生との三者面談が行われています、もちろん講座を取らせる
ための…。親に「最低12講座取らなければ地元国立大は難しいでしょう、
あと夏期と冬期直前で合わせて20講座ほど…」などといって脅しをかけ
何もわからない保護者は、はいはいと金をだすだけ…あとは東進の
担任の思う壺…。 僕も先日、志望校の大学対策講座を取りたいと
言ったら「じゃそれに＋αで冬期と直前合わせて７つ取って貰いたい
のがあるんだけど。」と担任に言われ、７つは多いし時間の都合もあり、
そんなに取れないと言ったら「はっきり言っとくけど…取らないと
落ちるよ。」と言われました。 皆さんどうおもいますか？
受験直前期で不安になっている受験生に向かって…
金のためなら人の人生など何とも思わないｳﾁの担任…。
その場はハッキリと取らないと押し通したが…。
金の亡者となった担任が夢にまででてきそうで毎日勉強の
妨害となっています。
http://www.casphy.com/bbs/toshin
85 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 12:30:55 ID:6FD0lN1p0
1. 行動のコントロール
　マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動
は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。組織の命令に
従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受け
ます。組織の命令に反すれば罰です。これは、心理学的な報酬と罰の
効果の悪用です。

2. 思想のコントロール
　徹底した教え込み（=面談・宣伝セミナー・合宿・行事・・・）を行います。
彼らは、組織のリーダーたち（=担任や講師）だけが真理（=合格の秘密）
を知っていると主張します。今までのどの予備校（駿台・河合・代ゼミ・・・）
でもどんな参考書でもなしえなかった究極の勉強法が、東進だけでできる
ようになったと主張します。神のみぞ知るとか、人類永遠の謎（=成績急上
昇の方法）といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
　その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、
寝る時間もなくなったり（=講座漬け）、他の本（=問題集）や新聞を読む
時間もなくなります。
　筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって市販の問題集
を自力で三周したとき、東進の学習法の間違いに気づいたと語っています。

86 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 12:31:42 ID:6FD0lN1p0
3. 感情のコントロール
　恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。東進に従わない者は
落ちる、などと言います。組織の命令（=担任の指導）に反した場合には、
他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
　特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
　破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな
態度をとるかで、その組織の質がわかるかもしれません。
　良心的な一般の塾・予備校は、生徒に平安をもたらし合格を与えますが、
東進のような破壊的カルトは、生徒を不安にさせ、組織の利益のためだけ
に利用し、搾取を続けます。無論そこに生徒の利益はありません。

4. 情報のコントロール
　組織に対する批判的情報の禁止です。
　破壊的カルトでは、情報の自由を許しません。特に、脱会者の文書に
触れることを強く禁止します。大手予備校など他塾に関する情報を
厳しく禁止することもあります。
87 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 12:33:37 ID:6FD0lN1p0
■【東進】
担当の人と色々話してわかったんですが、東進って良心的じゃないですよね！

今回訪れた件もネットで申し込みしたはずなのに「本登録するために一度きて下さい」ってネット申し込みの意味ねーじゃん！

なんかネットで申し込みすると安くなるとかあるけど電車賃(1000円)考えたら対してかわらねーっての！

しかも結果の郵送の方もなるべく来いとか言ってみたり…もうね…アフォかと、いや阿呆かと…(呆)氏（ｒｙ

儲かってるんだから郵送代位で渋るなよと言いたいね！

渋るならメンドいからこっち持ちにしろや

http://d.hatena.ne.jp/miyachaso1023/20050408


■資料請求したら…
先日、某T進ハイスクールにネットで春季講習の資料請求をしました。

その入力フォームに業者が嬉しがるような個人情報を書き込んであげたわけですが…

なんと、１時間後に家に電話がかかってきて、巧みな話術で「説明するから校舎に来い」と。

（゜Д゜）ハァ?

資料送付だけじゃないのかよ！

もちろん断って資料送付のみにしてもらいましたが。

皆さんも某T進ハイスクールにネットで資料請求するときは要注意！

http://d.hatena.ne.jp/yamataki/20050512
88 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 12:38:55 ID:6FD0lN1p0
■塾について

・・・またこれは体験談だが、
僕は、全国的にも東京大学合格者が多いことで知られている高校に通っていた。
そのせいもあって塾からの誘いのハガキは山のように来た。
高校３年生の受験をすぐに控えた正月に都内では有名な東進ハイスクール
という塾から一通のハガキが送られた。

その内容は定価何万円（かなりウソだと思う）もするセンター試験対策の
ＣＤ－ＲＯＭを無料でプレゼントするというものでありその代わり東京大学
を受験することと受験番号を教えることが条件として書かれてあった。

僕はためしに応募してみてＣＲーＲＯＭと引き換えに受験番号を教えた
ところ、一度も東進の授業やテストを受けたことが無いのに東進の合格
実績に自分の名前が載ることとなった。早い話、結果として僕はＣＤ－
ＲＯＭと引き換えに名前を東進に貸してあげたことになった。

http://d.hatena.ne.jp/yamataki/20050611

89 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 20:11:28 ID:yChEFIwR0
パンフレットに存在しない「担任指導費」の画像ソース(2004年度)
ttp://www.vipper.net/vip12580.jpg
90 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 20:25:34 ID:pWvOIwpt0
>>89
ひでぇ～！
詐欺師の典型だな…
91 ：大学への名無しさん：2006/02/13(月) 20:58:42 ID:hcQPItV10
夏季講習だけなら施設費、担任費は発生しませんよね？
92 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 10:12:35 ID:eU/xEUHm0
　
93 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 13:41:00 ID:COJlojYC0
遂にたったなｗ
94 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 18:42:08 ID:+ze+biUjO
ナニが立ったかワケワカラン？
95 ：東進は朝鮮関係とのつながりがある！？：2006/02/14(火) 19:58:59 ID:99HA1UOU0
朝日新聞→鈴木杏→東進→武富士→ライブドア＝お金　設けてなんぼ
96 ：東進は朝鮮関係とのつながりがある！？：2006/02/14(火) 20:02:03 ID:99HA1UOU0
東進　詐欺会社ライブドアと提携したことあったね
http://japan.internet.com/busnews/20050225/print2.html
97 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 20:26:15 ID:lrDhca+v0
朝鮮組織の巨大収入源はパチンコ以外にもう一つある。
それが消費者金融、いわゆる“金貸し業”である。

まずはどれくらい儲かっているのか、規模を引用してみよう。
　

日本のビリオネア(億万長者)は、在日ばかりです。
武富士の武井さん一人で我等平均的日本人の１００万人分の資産があります。

★在日
・武井保雄一族　資産総額　9660億円　肩書き「武富士会長」

・木下恭輔一族　資産総額　6720億円　肩書き「アコム社長」

・福田良孝　資産総額　6240億円　肩書き「アイフル社長」

・神内良一　資産総額　3960億円　肩書き「プロミス会長」

　　　　　　　　　　　（小学館『世界のタブーが解る本』P83より）
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
98 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 20:28:47 ID:lrDhca+v0
粗暴な消費者金融といえば忘れてはならないのが武富士だろう。

武富士を追っていたジャーナリストが盗聴の被害にあったうえに、
自宅を不審火で燃やされた事件はご存知の方も多いだろう。

この武富士の盗聴事件では電気通信事業法違反罪で、武富士前会長の
武井保雄被告（７４）に懲役３年、執行猶予４年の有罪判決が下った。

が、結局３億円の保釈金をあっさり払って保釈されている。

ワンマン経営で知られるこの武井という男は手段を選ばない指示を
常に出し続けていた。こんなことまで言っていたという。



■武富士：武井容疑者「右翼、暴力団、警察使え」と処理法指示［毎日新聞］

　消費者金融最大手「武富士」をめぐる盗聴事件で、元総務部課長の中川一博
容疑者（４２）が、同社会長の武井保雄容疑者（７３）から「右翼、暴力団、
警察の三つをうまく使って収めろ」と、トラブル処理を命じられていたことが
分かった。警視庁捜査２課は、武井会長が盗聴だけでなく、同社と暴力団などとの
トラブル処理についても直接、指示していたとみて、実態解明を進める。

　武井会長は中川容疑者らに「よく覚えておけ。右翼は暴力団に弱い。
暴力団は警察に弱い。警察は右翼に弱い。この三つをうまく使って物事を
収めるのがお前たちの仕事だ」と、口ぐせのように言っていたという。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
99 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 20:30:21 ID:lrDhca+v0
……見ての通り武富士は工作手法まで他の朝鮮系組織と同じである。

これ以外にも武富士はとにかく黒い記事が多い。
委任状が偽造されたとか、完済後も無知な人を巧妙に騙して取り立て続けたとか、
氏名や住所、貸付残高などの個人情報が社外に流出したりとか、調停を無視して
違法な取り立てをしたりとか、年金生活者に長期にわたって支払義務のない親族の
支払いをさせたりと枚挙に暇がない。

こういった危険な企業で働く社員も大変である。

ノルマが達成できなければ支店長でも一般社員に降格され給与も半減。
檄や降格で恐怖心を植えつけられるので「どんなことをしてもノルマを達成
しなければならない」という状況に追い込まれる。

土曜日曜や深夜の出勤も命じられ、会社はそれを休み扱いにして賃金を
支払わなかったり、営業時間中に２時間ごとに本社に呼び出されたり、
ノルマを達成できなかった場合２～３時間罵声を浴びせる「研修」を強いられ、
その後、武井保雄会長の念頭の辞を３０分、怒鳴り声で唱えさせられたり、
上司に肩と腰を押され、開けっ放しになっている５階の非常口のドアまで
押され命の危険を感じた者もいるという。

それだけではない。元社員の告白によれば個人所有の携帯電話や預金通帳をも
会社に調べられ、友人の電話番号や住所まで勝手に書き写されたというのである。

しかも社員の自宅にも盗聴器をつけることがある。
時事通信によれば、社員宅が不在であることを確認した上で管理人に
家の鍵を開けさせ、コンセントに盗聴器を仕掛けていたのである。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
100 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 21:26:15 ID:99HA1UOU0
朝日新聞は武富士からお金を多額にもらい、税金を申告しない企業である
そのCM起用してるのが鈴木杏である、武富士グループの東進は朝日新聞の
CM起用している彼女を広告に載せいているというのは珍しくもない
101 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 21:42:22 ID:gIqk07iI0
来年度から入塾時に武富士のクレジットカード作ったら入塾料無料らしいよ。
102 ：大学への名無しさん：2006/02/14(火) 22:39:41 ID:JGO9Uoj30
181 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/01/10(火) 23:23 ID:???]
雷電、kusao

一年で東大目指せると担任に言われ東進に１００万つぎ込み、
偏差値30から東大めざし東大受験生をネットで名乗り、東進町田校で一年浪人するも、
偏差値40台で龍谷大まで落ちてしまった彼は今どうしてる。

東進、最後まで面倒見ろよな。

88 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/02/11(土) 17:01 ID:pmzDHqIM]
滑り止めに合格して投身辞めると言った時に担任なんていったと思う？

担任：「浪人しろ、うちが面倒見るから」

自分：「いえ、辞めます。もし浪人するにしても違うところに行くか宅浪します」

担任：「いや、ダメだ。他の予備校なんか行ったら余計無理！」

自分：「でもやっぱり辞めます」

担任：「今まで頑張ってきたんだから来年も一緒に頑張ろうよ」

自分：「いや、でもここはもう辞めます」

担任：「辞めんな、ふざけんなよ」

自分：「もういいです」

とにかく辞める時しつこかったよ
しまいには最後の最後まで受験以外の講座勧誘してきたし。
糞担任とっとと死んでください。
103 ：大学への名無しさん：2006/02/15(水) 19:01:00 ID:ewdrSmLt0
age
104 ：大学への名無しさん：2006/02/15(水) 23:41:34 ID:W4hG8VAh0
町田校って俺が行ってたとこじゃねえか。
こわ、こんな担任もいたんだ。
105 ：大学への名無しさん：2006/02/16(木) 01:27:26 ID:L8bE7MI40
俺が行ってる校舎は普通に担任が無理して受けても意味ないからねって合格ユニット？の4講座ぐらいを進めてくる。
東進にいってることが恥ずかしいけど担任では当たりをひいたのかな。
悔しいけどもう4講座申し込んじゃったので復習しまくって完璧にしてやる！！！
106 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/16(木) 02:36:56 ID:cp2cTXj1O
>>105
スタートはまだいいみたいだな…ただ心配なのはﾕﾆｯﾄ切れても３年の夏や冬になったら平気で追加かましてくるからそこだけ油断せず！
107 ：大学への名無しさん：2006/02/16(木) 15:17:30 ID:HzwpoAcR0
ひがしんってひで～～
108 ：大学への名無しさん：2006/02/16(木) 15:41:51 ID:Oyyv6Oy00
>>105
それで、夏ぐらいに「今まで受けた講座だけだと、受験には対応できないよねぇ」
云々して講座追加講座追加。。。
109 ：大学への名無しさん：2006/02/16(木) 20:20:47 ID:SCQd5u6D0
[Ｍ] 【朝鮮人の資金源】東進に金払う売国奴共【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1140069330/
110 ：大学への名無しさん：2006/02/16(木) 20:31:49 ID:avZ1+HZx0
なんだこのテンプレはｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：大学への名無しさん：2006/02/16(木) 22:20:58 ID:3ZBpwObW0
早く潰れろーー
112 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 02:22:52 ID:E1ayDO+z0
1 　武富士は・・・・業界トップというのに、親族請求を行い各地でトラブルを発生させている。
　 2 　やり方、回収ノルマ達成のために債務者の親族を含めた第三者請求。
3 　過酷な労働環境が、ひいては債務者に過剰融資を迫り、第三者請求に及んでいる実態が、
元従業員からの事情聴取で浮かび上がってきた。
4 　内緒にしていた夫に払わせる
5 　彼女は借入申込書に職業は主婦と記入し、医療費として必要だから、10万円貸してほしいと受付で話した。
夫には内緒にしてほしいとも言った。ところが同社の社員は50万円まで融資枠があるので50万円借りてくださいと言う。
「そんなに借りたら返せない」と宮坂さんは10万円でいいことを伝えたが、
店員は「規定で最初のお客さんには枠全部借りてもらうことになっている」と譲らない。
宮坂さんはお金が必要だったので、仕方なく50万円を借りた。
6 　1998年4月上旬のある日の夜、自宅に武富士の社員が取立てに来た。宮坂さんはお金がないため支払えないと言うと、
武富士社員は宮坂さんの夫がいることを確認し、「ご主人に払ってもらってくれ」と指示した。
7　　宮坂さんが支払えないときや電話に出ないとき、武富士は実家の母親にも電話して「何とかお願いします」などと請求している。
8 　小学校で子供を待ち伏せる
9 　社員は、下校する長男を校門で待ち伏せて、「お母さんの友達だけど、お母さんに急用がある」と言って、
勤務先や携帯電話の番号を聞き出していた。長男は他人には教えないように言われていたが、怖くて話したという。
10 　宮坂さんは仕事を辞めているので金がない。
だが，武富士の担当者は「本当は金があるのではないか。証拠はあるのか」と迫った。
仕方なく、財布の中身を見せた。3000円と小銭が入っていた。
武富士社員はその中を見て、「この分、払えるじゃないか」と言った。それは食費である。
11 　子供と通りかかった宮坂さんを止めて、両手の指を組んでボキボキと鳴らしながら「宮坂さんですね。ぼく知ってますよ。隣近所の人に聞いてもいいんですよ」
と大声で威圧した。
12 学校から戻ってきてからも、
その担当者は玄関で指の関節をボキボキと鳴らして、威圧を繰り返した。
113 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 19:47:10 ID:/NfqaM5z0
おちゃとふじさんのある県だが近日おもしろいものうｐするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:00:30 ID:M8pIPOM30
随分過疎ったな
115 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:09:08 ID:rjACm/xvO
一応さぁ、世に言う東進のポスターに乗るような有名大学受かったんだけどさぁ…
あんまり東進の担任の報告したくない

別に担任のおかげで受かったなんて全く思ってないし、
むしろ講座取れとれと毎日のように言われて東進に行くと全く勉強出来なかった（僕はあまり講座はとってませんでした）、 「こんな英単語もわかんないの？これじゃあ駄目だよ、じゃあこの講座取らないと落ちるんじゃない？」
みたいなこと、幾度となく言われてメンタル的にもスゴく担任によって傷つけられたし、
プライドも傷つけられ、不快な思いにさせられた。
それに報告したら東進の校舎の外に名前と合格した大学が貼られる。
つまり一般人に「私は東進のおかげで〇〇大学合格しました」と言わされてるようなもん。　
去年受かった人がイヤだと断ると…「うちも合格実績強調したいし、東進のおかげで受かったんだから」 と担任にバッサリ切り捨てられてた。
あと東進のおかげで受かりましたみたいなコメントを無理やり書かされてそれが近隣市町村に織り込み広告で出回る。
ホントに利用したいだけ利用してあとは切り捨てる。 それが東進の態度なんだと思う。
だから 担任には報告したくないと思うのですが どうですか？
116 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:11:54 ID:GPnKzUsl0
テンプレだけで100以上逝くとは。

ＧＪ！！
117 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:14:33 ID:E3v08TLAO
合格すると大学によって担任にポイントってのがあるんだっけ
118 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:17:13 ID:gIl4wQri0
>>115
俺も担任に言いたくねえ
なんの世話にもなってねーしむしろ邪魔だった。
東進通ってて一番邪魔だったのは東進というパラドックス。
119 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:18:37 ID:M8pIPOM30
>>115
普通に報告しなくていいと思う。
家族がうっかり漏らさないように注意しときな。

>>117
校舎ごとに社長から表彰受けるんじゃなかったっけ。
120 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:22:56 ID:rjACm/xvO
担任にポイントとは…知りませんでした。

そうですね 報告しません。
121 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 20:31:49 ID:Tx7oXbKT0
これはひどい
122 ：曖薔 ◆BvcX.CDUbs ：2006/02/17(金) 21:41:37 ID:K0u9YOrX0
報告する必要はない。
そもそもナガセは報告などしなくとも捏ぞｒｙ
123 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 21:45:08 ID:wmuEC2w80
おれはほかのやつと謀って
「東大阪大」って言うことになってるよ。
124 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 21:54:41 ID:judIe7d80
10 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/05/30(月) 17:19 ID:???]
どこかのサイトにかいてあったけど100万とか平気でとる予備校はインチキしかありえないって書いてあったよ。
28 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/07/08(金) 21:44 ID:Ogy4HX4w]
１みたく
俺もこの前大手行っていつも通ってる東進とのギャップに驚いた
ちゃんと入るとき吟味すればよかった。かなりの後悔
31 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/07/08(金) 23:31 ID:tCq5o8Qs]
自分はナガセ⇒河合の者だが、>>1や>>28に同意。
大手と東進とのギャップは激しい。
よく２チャンネルで代ゼミと河合と駿台の醜い序列闘争が行なわれているが、
知る人は皆、東進が一番悪いという。
41 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/07/10(日) 21:30 ID:XOcKqOR2]
そのままの言葉でここ書くとばれるかもしんない。でも要訳すると東進は
いいかげんでこんなできないやつでもチューターになれますとか、なんか
あるたびに東進だから・・・みたいな口癖担任が面談で平気でするんだよ
なんか俺そのあたりから東進入ったの後悔しだした。
252 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/07/01(木) 08:23]
夏が終わると９月期中間決算対策の目玉商品「大学対策講座・記述型答案練習講座」
を申し込めと言ってくる。まだ志望大学がはっきり決まってなくても９月３０日までに申し込めと
言うのはこの日が中間決算の期末日にあたっていてこの日までの売上げが中間決算で報告される
生徒の皆さん、社員や担任が目の色を変えて「９月末までに申し込め」と言ってきたら
「中間決算だからでしょ？」と切り返そう！
１４万円はそっくりナガセへ。
125 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 22:26:09 ID:kAMgPY260
有名予備校にいきゃ有名大学に入れると思い込んでるやつが
粘着してるスレはここですか?
126 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 22:30:12 ID:bOdacl+30
有名予備校ってドコー？？
127 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 22:33:46 ID:kvorDef60
>>126
俺は河合・駿台・代ゼミ＋東進　と思っている
128 ：大学への名無しさん：2006/02/17(金) 22:38:20 ID:bOdacl+30
それは三大予備校って奴でしょ？
>>125の有名予備校は、「指導力に定評ある」見たいなニュアンスを
感じたので、何なんだろう、と。
129 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 02:13:47 ID:IXDP1uXg0
ホンスレ以外で東進を勧めるレスは9割9分工作員のもの。
俺は２ちゃんを見ていながらこのスレを確認せずに
他スレで東進を勧めるレスを信じて東進に入ってしまった愚か者だ。
入ってから異常さに気付いたが時既に遅しだった。

他の人は、きちんとホンスレを確認することを勧める、
見たら絶対おかしいと気付くはずだから。
（こんなに親切にまとめてくれてるのに気付かないのは自己責任）

まあ、ホンスレ見てない人はこのレスも見てないだろうがな。。。
130 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 12:09:47 ID:22PTu4B80
>>113
ちょｗｗｗ早くうｐしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：113：2006/02/18(土) 13:56:43 ID:22PTu4B80
おちゃと事故とふじさんの県にある投身HSの内武死霊あげまｗｗｗ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader93878.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader93879.jpg
132 ：113：2006/02/18(土) 13:57:36 ID:22PTu4B80
慈円ごめｗまぁみとけもまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ
133 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 16:01:59 ID:OSiSMu+M0
永田議員みたいなやつだな。
どうせ自分で作ったんだろ。腹いてーｗ
134 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 16:14:41 ID:QK1ppTOnO
いやあれはリアルだな

元社員より
135 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 16:50:26 ID:QzzzhFRS0
8/31　（水）　ミーティング資料

月間目標
I . グリーン習慣向上得点　3点台
II. 高2入学27名
III.受付業務の習得とホームクラス体制強化
週間目標
①週間向上得点3点（本科7点）　②高2入学目標8名　③高1.2生の欠席率25％以内

【週間スケジュール】
◎8/31（水）　週はじめミーティング（14～）、第一回継続判定会議
◎9/1（木）
◎9/2（金）
◎9/3（土）　高卒・高3二学期説明会（保護者会）11～、14～　センタープレ後日受験
◎9/4（日）　高卒・高3二学期説明会（保護者会）11～、14～
◎9/5（月）
◎9/6（火）　ハイスクール研修
136 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 16:51:01 ID:QzzzhFRS0
【本当に学力を伸ばすための教務・指導】
高1、2生
①継続スケジュールの確認→「1.5カ年計画」「2.5カ年計画」作成　随時●●まで提出
②先週の授業欠席者に対するリード→来年度に意識を向けさせる
受験生
①センタープレ8月合格指導面談→
②過去問演習挑戦編→リストにて確認、報告書を提出させる。
③保護者会加速促進

【多くの生徒を集めるための営業】
①高2倍増計画→あと27名、講習生の内生化
②入学促進トーク⑤を追加、DVD前振り・確認テスト指導をマスター
③名簿習得→●岡広告の仰高
④高校営業→樋口先生小論文講演会の案内、夏期パンフ回収

【プロとして誇りを持てる運営】
①校舎統一ルールについて→閉館時間の変更・SVL予約時間の変更
　　　　　＜案＞　告知期間　9/1～9/11　9/12より完全移行

②2学期説明会の案内、高1、2じゃ31日に発送
③受付業務→朝のルーティンワーク・週報・月報の習得
④トイレの利用法について→指示書0399参照
137 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 16:57:43 ID:WYzpSNSYP
なんかVODの挙動おかしくね？
なんか講座を選択しても講数別の講座一覧が表示されないんだが
138 ：fushianasan：2006/02/18(土) 17:26:15 ID:22PTu4B80
てつと
139 ：i60-43-43-71.s30.a048.ap.plala.or.jp：2006/02/18(土) 17:26:50 ID:22PTu4B80
たすと
140 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 20:19:52 ID:Zy/AolPa0
>>136
>入学促進トーク⑤を追加

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
おちゃと事故とふじさんの県にある投身HSって●●高校とかやってもバレバレな希ガスｗｗｗｗｗ
141 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 20:41:47 ID:ixtJblHp0
それにしてもスモールステップとかよく思いついたよな。
金をふんだくることばっかり考えてないと思いつかん。
142 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 21:10:56 ID:4aq+2mbiO
東進って寮とかないの？
143 ：大学への名無しさん：2006/02/18(土) 23:17:06 ID:wJT3NdeY0
>入学促進トーク⑤を追加

気になるな
144 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 01:15:14 ID:H9Y/xtbi0
すごく信憑性のないネタだな。
永田議員と同じ。
145 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 01:47:59 ID:oYWU/k8XO
115に同意します
146 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 02:42:46 ID:pbOypZHy0
90 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 01:27:24 ID:fOW4cpHG0
>>89
おお。そうか。すまそ。
どこがいいと薦めると工作員呼ばわりされるのでやめとくが、
予備校を選ぶ場合には、「凡庸な普通の講師のレベルがそれなりに我慢できるか」を基準にした方がいい。

スター講師というのは癖がある場合が多いし必ずしも自分に合うとは限らない。
そういう時に、スター以外が全くのウマシカだとえらい目にあう。
95 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 01:37:35 ID:40jaCsoa0
そうだね。ってかむしろ投身みたいに会社ぐるみで講師を神格化して
講師への依存心を高めてしまう塾や予備校のほうが問題だと思う。
塾や予備校は手段であって目的ではないんだし。
162 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/17(金) 13:58:31 ID:lEhLIt160
捏造って・・・ｗ
163 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 15:19:10 ID:oP0NaOAg0
>>162
(05年)
↑見たいに表記してるのに、実は2000年の授業という場合のことかと。

あと大学別講座は殆ど大学別じゃないらしいしな。


173 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/18(土) 00:00:55 ID:KRFGCCTNO
総合６で表示は00なんだけど
授業中に
さ 遂に96年が始まりました みなさんは解けて来ましたか？どんな問題でも６割はとりたいですね…と生徒に話しかけてた

びびったよ ８年前の過去問の解説でいいのか？とマジで思った
174 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 00:06:19 ID:lbJGwnMs0
>>173
warota(w
ってか96年ってことは10年前の授業ってことじゃないかww
147 ：担任費を明記するとこうなる↓↓：2006/02/19(日) 02:44:03 ID:pbOypZHy0
97 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 01:38:41 ID:3kS6aI870
東進って、単科で取れたっけ？
鎌田だけ取りたいな。
102 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 01:51:04 ID:3kS6aI870
ところで、担任指導費とはナンだ？

104 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 01:55:37 ID:Gz+KozWh0
>>102
なんか一人一人の生徒に担任がついて、
その担任に対して払う料金、７万（だっけ？）です。

105 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 01:57:09 ID:3kS6aI870
さらに＋７万？
うわ、それも居るなら、代ゼミの東大演習にするわｗ

106 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 01:58:25 ID:40jaCsoa0
料金表から理科1科目だけ受講する金額を計算すると、

入学金　　諸経費　担任費　　講座費　　合計
「30000」+「30000」+「69000」+「138000」=「267000」
これは全て税抜きの金額ね。
もちろん、講習費などは含まれて居ない。

>>102
担任と名乗るセールスマンが、いろいろ講座を受けろ受けろと勧誘してくれる
大変ありがたい制度のための料金。

108 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 02:02:48 ID:3kS6aI870
ちょｗ
それは高すぎだｗ
代ゼミの岡島にするかなぁ・・・
駿台には、まだ石川がいるんだっけ？
148 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 06:15:41 ID:Y6YeJG3Z0
東進なんて行くのは情報選択力や常識力のない馬鹿位だろうな。
きっと変な壷とか布団とかをローンで買っちゃうタイプだろう。
149 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 11:10:25 ID:aza6Pezg0 BE:124704544-
今中三
サナル行ってて東進行けって塾のヤツに勧められてんだけど、いろんなスレ見たら怖くなってきた
とりあえず、１年だけ東進、って考えは甘い？大学受験生にとって１年は大きい？
教えてくれ
150 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 11:12:46 ID:0naPN7g00
>>149
受験に落ちたかったらどうぞ
151 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 14:32:48 ID:Vi0cUg9c0
>>149
失敗したいなら最高にオススメ
152 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 14:52:30 ID:X1vnwafa0
>>149
東進に入った当初偏差値５０くらいだったけど偏差値60の大学に入れたよ
ちなみに１年通いました。

正直世界史とかは受けなくても良かった。参考書で十分。
東進の効果が０ってわけじゃないけど、結局は自分の努力次第だと思うよ。
がんがれ
153 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 14:54:25 ID:ts13trL00
今度友達と東進放火しようと思っています。
154 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 14:59:08 ID:0naPN7g00
>>152
社員乙
155 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 15:03:04 ID:p8O0ef2n0
>>153
ガチで通報した
156 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 17:27:24 ID:9aeECMnb0
１３０万円払ったのに日大しか受からなかった
氏ね東進
157 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 17:32:57 ID:MaXYKP0G0
１３０万なんて国立のヤツでも払わん。そこまでくるとアホだぞ
158 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 17:33:50 ID:GMhbYJnM0
なんかガチで訴訟とか起こりそうな塾だなぁ
159 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/19(日) 21:14:44 ID:U4fn/8KqO
東進どうしても行きたい人の条件

･部活があって眠くてもしっかりと授業を聞き 復習をできる

･担任とかもろもろ断固として断る力を持っている


おめでとう！！これらの能力を持つ君なら東進をつかいこなせるよ！



まっ 俺にそれらの力があってここを見てたら独学の方がよっぽどましだがな



正直マジでやめとけ そんだけ勉強できるなら本当に東進いらない 今すぐ科目別スレにいって参考書買え 東進より遥かに安い
160 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 21:31:18 ID:2OC1rMqa0
この前この予備校に説明受けに行って来たけど、
なんか雰囲気が異常だね。
責任者みたいな奴と話をしたが分かりやすい奴で助かったよ。
あれが普通っぽい人だったら100万近くドブに捨てる所だった。
今ここ見てゾッとしてる。危ない所だった。
161 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 21:42:27 ID:f+jyc8M00
10 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/05/30(月) 17:19 ID:???]
どこかのサイトにかいてあったけど100万とか平気でとる予備校はインチキしかありえないって書いてあったよ。

↑このサイトってどこだろう？言ってることはすごく当たってると思うんだけど。
ちょっと検索かけたけど見つからなかった。知ってる人教えて。
162 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 22:00:14 ID:oUxwXFRM0
そろそろ現実に気付いた東進生がこのスレを見て絶句するシーズンだな。
163 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 22:05:42 ID:0naPN7g00
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1140245285/l50
164 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 22:23:11 ID:f+jyc8M00
>>149
というか、一年でも東進に払う金と時間と労力が「無駄」。ビデオ学習で
勉強した気分になる症状を初期に植えつけられるのも問題だろうな。

>>159
>部活があって眠くてもしっかりと授業を聞き 復習をできる

こんなの東進以前に授業受ける上で当たり前のことだろ。
問題は費用対効果や中身。
165 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 22:31:13 ID:GQdBjlaEO
おまえら東進に合否報告に行く？ぶっちゃけ自分は行きたくないんだけどしつこく電話かかってきたりするかな(´･ω･｀)ちなみに一ヵ月東進には行ってません
166 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 23:03:52 ID:6/WMc1vn0
某塾の説明会だと、塾に通わせるのは投資だって言ってたな。
もし二流、三流の大学に行くためにこの塾に通うんだったら、カネの無駄だからお帰りになられたほうがいいとか。
そこの塾は別に大して高いとも思わなかったが、なかなかすごいとｵﾓﾀ。
結局そこには行かずに東大特進にタダで通ってるんだけどねｗ
167 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/19(日) 23:27:05 ID:U4fn/8KqO
>>164

部活があって時間が遅くても大丈夫な東進 ２年の１月 危機感だけはあって東進に入る
しかしビデオを見ただけで満足 または疲れで時間だけが経つ
まさに俺は金をﾄﾞﾌﾞに捨てていたようなものだった
>>164は頭もよく勉強熱心だったのだろうけど 世の中にはそうじゃない人もいると思うわけ
つまり２年の時に本気で勉強できないのに時間の融通が聞くからって 変な危機感だけで東進行くなって事
そこそぐらいの大学に行くなら２年は単語 文法を参考書で少しずつ覚えていくだけでも十分だったのかな
俺は>>164やみんなと違って馬鹿だからな 馬鹿なりの意見でした なにも考えない馬鹿程 東進にひっかかる
今では2ちゃん見とけばよかったと後悔の毎日
168 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 23:29:11 ID:GMhbYJnM0
東大特進って頼めば入れてくれるの？
それとも完全向こうの推薦のみ？
169 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 23:34:39 ID:j4fx65u50
今日、東進の担任から電話あったけどシカとしてやった！
ナンバーディスプレイだから一目でわかるWW
ちなみに今日は二回かかってきた
明日からがたのしみだ。
170 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 23:36:07 ID:GMhbYJnM0
>>169
週間目標
①週間向上得点3点（本科7点）　②高2入学目標8名　③高1.2生の欠席率25％以内


うはｗｗｗｗ最後ｗｗｗｗｗｗ
171 ：大学への名無しさん：2006/02/19(日) 23:51:40 ID:agk7AoEaO
>>165
お前は俺か
俺も一ヶ月近くいってない
大学は受かったけど東進の実績にしたくないから全部落ちたって言おうとしてます
172 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 00:00:28 ID:j4fx65u50
>>171
そうすると来年度のパンフ渡してくると思われ
173 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 00:02:19 ID:2rSLGlGD0
受かんなくても数字なんて変えるだろ
174 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 00:15:54 ID:Ozzi7p7CO
このスレ見てると東神のひどさがよくわかったよ… 俺も東神だったけど管理体制がずさんでビデオとかみまくりでした（笑）友達と講座交換したりしてました！ 俺は、東神の中でもあたりをひいたようです！
175 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/20(月) 00:31:49 ID:SvS5mfYYO
>>174
それでも一括で東進に貢いでいる現実
176 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 00:40:51 ID:RUa13OVC0
まぁ結局、あれだな







四谷学院にしとけってことだ
177 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 00:46:55 ID:+DFDk7sA0
>>166
> もし二流、三流の大学に行くためにこの塾に通うんだったら、カネの無駄だからお帰りになられたほうがいいとか。

ﾜﾗﾀ
まるで新興宗教の脅しだな。

>>167
> なにも考えない馬鹿程 東進にひっかかる

それは俺もそう思う。何かうまい話みたいなものに乗っかりやすいのかも知れん。

>>168
電話で聞いてみれば。
ttp://www.toshin.com/hs/todai_tokushin/images/info-access.gif
178 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 00:49:49 ID:dabvBdLE0
東進のセンター模試受けたらリスニングが放送だった
正直あれにはがっかりした。
179 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 00:51:04 ID:bEpVZzLBO
結局は予備校なんて関係ねーよ！！大学なんて高校と家でやってれば受かるだろ
180 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 01:01:42 ID:swA4nCaK0
>>174
タダのDVDを融通しあってる東大特進の連中のほうが勝ち組だろｗ
正直ｳﾗﾔﾏｼｽ
181 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 02:13:56 ID:xAYQLHgjO
全落ちしけど受かったと言ってもバレないかな？
後期の事でうだうだ言われたくないんで...
182 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 07:58:29 ID:tRvATX2v0
ここ体験行ったけど別に全然そのつもりはなかったし、そんな事を言った覚えも無いんだが、
なんか俺がDVDを絶賛したという事になっていたよ
183 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 12:11:35 ID:RkoSJnbM0
オレの行ってた所は担任の口車にのせられて
偏差値60もいってないのに「帝大行く」とか
「早稲田行く」とか言いまくってる奴らばかりだったが
その人達って大抵DVD見ながら寝てるんだよね･･･
しかもそういうやつに限って100万以上払ってる･･･

そういや去年自分の所で講座2つしか取って無いのに
帝大受かった人と15以上講座取って早稲田とMARCH全滅した人
いたな･･･この人も寝てたな･･･

DVDって普通より余計に眠くなるし､個別に区切られてるから
起きて熱心にやってる人の姿とか見えないから安心しちゃってねえ･･･
ある程度力がある人でやる気あって寝ないでDVD見れる人なら
いいんじゃないかなとも思うが現役高校生が部活終わって
DVD見て勉強ってのは寝ちゃうよね･･･部活やってる人でも
DVDなら安心って言ってるけど･･

ということでやっぱ東進はだめだな･･･
184 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 13:00:29 ID:fBFTOOj5O
夢の中なら、早稲田合格も可能
185 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 14:02:02 ID:2rSLGlGD0
夢オチｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
186 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 19:32:44 ID:Gj2EVBVWO
新高3対象の学力診断テスト受けたやついる？数学ムズすぎじゃない？
187 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 20:21:51 ID:vRrZ6X9l0
VOD使えねーじゃねーか
アプリケーションエラーってアホか
188 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 21:12:20 ID:YuQsqSBM0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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189 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 21:26:34 ID:d45aO0pq0
良いコピペあったから張っとく

詭弁の特徴のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす 　
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする 　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
190 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 21:58:32 ID:h+vUgGxA0
>>189
ワロス
191 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 22:05:53 ID:NBwXJDWD0
有名なGLだろ。
192 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 22:27:28 ID:ZtI9UXL70
四十万ほど使って、
近大落ち→同志社合格(´ｰ`)y-~~
確かに東進はあくどいが、授業自体は悪くないぞ。
とりあえず同志社志望の奴は難関模試を薦められるだろうが、きっちり断れ。
あれは模試のなかでも最低最悪の模試だ。

193 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/20(月) 22:40:42 ID:SvS5mfYYO
>>192
あなたの地力の部分が大きいかと おめでとう

ってかﾕﾆｯﾄ一括の時点で怪しまないと駄目だよな…
194 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 22:54:30 ID:ZtI9UXL70
>>東進太郎
俺の通ってた衛星予備校は幾分良心的な方だったからな。
ユニット一括も最初から無理に高いのを進めなかったし。
でも何度か取りたくも無い講座を薦めてきたり、無駄に不安を煽ってくるのには
「やはり東進だな・・・」てオモタ
195 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 23:00:00 ID:x7AoLpsv0
単科で長岡の数学と苑田の物理だけやった
特待生で払ったのは一講座分と夏季15コマ分
この授業のおかげ両方偏差値８０近くまで持ってきて（ぶっちゃけ独学じゃここまで行かない）
残りは田舎の癖に学校帰りに寄れる自習室で勉強
さらに東大特進（担任の勘違いetcで全部ただ）の俺は勝ち組？
196 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 23:04:00 ID:IoiTBYYF0
同志社って関東で言うマーチレベル？
だとすれば授業レベル以前の問題じゃね？

予備校の授業のおかげでマーチ受かりました！って自慢しても
笑われるだけだぜ？ｗ
197 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/20(月) 23:04:52 ID:SvS5mfYYO
中には良心的なのもあるんだろうな それは恵まれてようだな！

最初から高額ﾕﾆｯﾄかますか 最初は少な目だけど夏期冬季とさも当たり前のように追加をけしかけてくるところ 基本的にこの２つの戦法

何はともあれ これから入ろうとしている諸君
東進の中には良校もあるかもしれない しかし それより圧倒的に被害者が多いという事をたかが２ちゃんと流すか もう一度検討 または退学を選ぶかは君達次第だ

来年の今頃 東進苦情スレがこんなに乱立していない事を祈る


198 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 23:12:21 ID:ZtI9UXL70
>>196
独りで笑ってろ
m9（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
199 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 23:19:32 ID:3xM+Kn440
特進と投身は別の塾。担当者も言ってたんだろ。
特進は合格実績を稼ぐためだけの機関なんだから、
生徒の満足度が高いのは当たり前。
（じゃなきゃ生徒に逃げられて実績が入ってこなくなる）

問題は搾取される側の投身生。
200 ：大学への名無しさん：2006/02/20(月) 23:42:25 ID:Yx2ORBkXO
特進ってどうやって入るの？
201 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 00:18:26 ID:5qHn7iQUO
どうみても特進の対象者じゃありません
ありがとうございました
202 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 00:37:46 ID:XQGSCEui0
東進叩きは本当に見苦しい。俺が思うに東進は合う合わんがある。わーわー言っとるやつらは、受身で授業うけるやつ。だから東進に入って成績驚異的伸びるやつと、変わらんやつもおる。東進に金払ったあと文句言うのなら体験授業で自分に東進が合うか分析すべき。
203 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 00:45:38 ID:ngrgusfJ0
東進に入って驚異的に伸びる奴なんて見たことないぞ
204 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 00:46:21 ID:EVovQ0OO0
＞東進は合う合わんがある。

これだけ批評が多いんだから、合わない奴の方が圧倒的に多いんだろうね～。

＞わーわー言っとるやつらは、受身で授業うけるやつ。

それは質問不可のDVDや、詰め込み拘束学習に原因があるんじゃないの？？（ワラ

＞東進に入って成績驚異的伸びるやつ

ソースｐｌｚ！驚異的に成績伸びる奴がいるのになんであんなに実績が悪いんだろ？？

＞進に金払ったあと文句言うのなら体験授業で自分に東進が合うか分析すべき。

それも散々既出。答えは「試供品で悪徳が見抜けたら苦労しない」の一言で終了。


あと、投身を擁護するなら根拠に基づいたので頼むよ。
批判者への人格攻撃とかもう飽き飽きだから。
205 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 00:47:13 ID:EVovQ0OO0
>>203
＞東進に入って驚異的に伸びる奴なんて見たことないぞ

だよなｗ信憑性はダイエット食品の体験談と変わらない罠
206 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 00:56:09 ID:EDtT/KcKO
>>202
社員乙
207 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 00:58:15 ID:ngrgusfJ0
にしても学歴社会につけこんだ悪徳商法だ

なんとなく大学入りたいわ～って気持ちが東進を大きくさせる

悔しいが相当儲かる
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
208 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:05:22 ID:Y2IklBFqO
だよな

部活があっても大丈夫
いろんなとこにあるから近くていいね！



この２つを上手に使ってるよな 東進は
甘い奴ほどひっかかるわこりゃ
209 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:10:17 ID:VZAJcPpH0
部活があるから
　→受験優先しない人間が受験に合格できるの？

近くにある
　→それだけ塾間の競争に晒されていない＝クオリティーが低い
210 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:25:30 ID:ngrgusfJ0
>>208
特に俺とかなOTZ
211 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/21(火) 01:29:44 ID:Y2IklBFqO
仕方ない 俺もだからw
212 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:29:47 ID:XQGSCEui0
東進批判するやつかわいそう。金がないから批判するんだろうね、ならば入らなければいいのに。大金はらって、成績伸びない。そりゃあドブに金すてるようなもんだもんね。それは批判も書きたくなるよ。お疲れ。
213 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:30:54 ID:iGD6NQXh0
抽出ID:XQGSCEui0 (2回)

202 名前：大学への名無しさん　[]　投稿日：2006/02/21(火) 00:37:46 ID:XQGSCEui0
東進叩きは本当に見苦しい。俺が思うに東進は合う合わんがある。わーわー言っとるやつらは、受身で授業うけるやつ。だから東進に入って成績驚異的伸びるやつと、変わらんやつもおる。東進に金払ったあと文句言うのなら体験授業で自分に東進が合うか分析すべき。

212 名前：大学への名無しさん　[]　投稿日：2006/02/21(火) 01:29:47 ID:XQGSCEui0
東進批判するやつかわいそう。金がないから批判するんだろうね、ならば入らなければいいのに。大金はらって、成績伸びない。そりゃあドブに金すてるようなもんだもんね。それは批判も書きたくなるよ。お疲れ。
214 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:35:42 ID:XQGSCEui0
ありがと目立つわ
215 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:35:47 ID:EDtT/KcKO
社員氏ね
216 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:36:44 ID:ngrgusfJ0
>>212
そりゃそうだろ
地方に進出ってことはそんなに高所得な家庭は少ない
そこを狙う東進

故に、仲間（被害者）をこれ以上増やさないようにしないといけない
217 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:37:44 ID:VZAJcPpH0
>>212
あっはっはー結局何一つ擁護できなかったのねｗ
お疲れさんでした。

てか君の論路が通用するなら、
悪徳にボッタくられた人の批判も、押し売り訪問販売の被害者も、
霊感商法で壷買わされた人もみんなみーんな
「金がないから批判するんだろね」
の一言で片付けられてしまうもんね。

さすが投身擁護者って、消費者の利益を何一つ考慮に入れないんだね。
武富士とつるんでる悪徳予備校との前評判は当たってるね。

218 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:40:29 ID:lzIkLN7O0
＞＞２１２
２４０乙
219 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:43:29 ID:XQGSCEui0
裁判起こせば？どっちが正しいか分かるじゃん。島田伸介のやっとる番組にハガキだせば？詐欺されましたって。勝つ確率５０％以上なら東進の負けそれ以下なら法律をうまく使ってだましている東進の勝ち。
220 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:51:38 ID:ngrgusfJ0
>>219
乙
何か必死すぎて南無
221 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:54:53 ID:XQGSCEui0
楽しいジャン。ここのスレで東進擁護すると四面楚歌みたいで
222 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 01:59:38 ID:MQiiYVcOO
俺の行ってる校舎は合格大学貼り出すなよ…
まわり上智とか理科大ばっかなのに俺一人帝京とかハズカシ過ぎる
223 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 02:01:57 ID:XQGSCEui0
いいじゃん。大学行って何するかだって。
224 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 02:08:46 ID:mhx/gwNj0
>>221
君の発言は擁護になってないから（ｗ
225 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 02:10:19 ID:3HEFH8Ln0
>>222
ちょっと長いけど、これ読んでみるといいかも。
既出だったらごめんね。
http://pla-net.org/blog/archives/2005/07/post_87.html
226 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 02:12:21 ID:XQGSCEui0
そろそろ寝るわ。他人を批判するのもほどほどにね、社会に出たらもっとつらいことあるし悪い大人もたくさんいるから。
227 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 02:25:32 ID:mhx/gwNj0
>>226
ﾜﾛﾀ、自分がした批判はスルーなの？（ｗ

ってかこのスレの一番の存在意義は、消費者への啓蒙だろ？
これ以上悪い人に騙されないようにするための。

これが悪徳対策では一番重要なんだから。
228 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 02:42:23 ID:ngrgusfJ0
そうそう

その為にはageなくてはならないなｗ
229 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 10:25:50 ID:Guuba+KSO
衛生予備校だけはやめた方がいい
230 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 12:13:07 ID:C8gp8UaL0
まあ、月１のペースで痛い工作員が出てくるのはこのスレの風物詩だろｗ
古くは２４０、一時前はカツ丼・コロコロ君。ま、それらに比べれば
ID:XQGSCEui0 はつまんなかったがｗ
231 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 16:53:14 ID:G2uEMMNt0
今日も東進にいった・・・。
ビデオみてる途中にこのスレを思い出した。
発狂しそうになった。
232 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 17:52:15 ID:4IBwO+L40
受けて意味のある講座はあるにはある。
ただ自分は10講座近く取らされて消化に必死で
ほとんど無駄にしたし、要はやる気なんだけど、
3.4講座しか役に立ったと思えない。
参考書で十分カバーできる内容を1時間以上かけて観るのはなぁ・・・。


とりあえず合格体験記書かないといけないのか分からないけど、
講座の良い点をあげて書くのはきついな。
233 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 17:55:13 ID:bK8MK/ru0
>>231
不安になるよな。そんで１．５倍速のボタンをついつい押してしまう。
234 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 18:37:06 ID:chn/kaNd0
大手予備校(といわずともまともな塾)知ってる奴にとっては、もう１，5倍速授業って
ネタでしかないんだけどｗｗ
235 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 18:41:25 ID:5qHn7iQUO
どうせ後で東進マンセーになるように修正されるだろうから、
合格体験記は適当に書いとけば？
236 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 19:42:55 ID:vd68/QC00
どうもー高３で受験終わりそうなものです。東進生です。早大洗顔です。

悪評を知りつつここに通いとおしました、そして本番を迎えました。
結果的に、正直受験自体がもう運試しの要素が絶対あるので、
どんなにいい予備校行ってもあんまかわんねぇっす。金もったいねえっす。

☆講座にかんして
ストラテジー⇒よかった。田舎だったら変な塾で微妙な講師に当たるのを考えたら7万の価値はあるかも。早大レベルはいけます。

対志望大学講座　空所補充⇒福崎だけどよくない。ざんねんながらまったく無意味

　　〃　　　　　内容一致⇒ただの演習講座。まぁロジリーやるならこの講座と参考書と赤本で十分なんじゃない？

ビジュアル古文⇒微妙。なんか絶賛されてて俺も面白いから好きだったけど、古文常識を直前講習になってからはじめるのはおかしい。普通読解をやる前に、もしくはやりながらたくさんやるべき。

早大古文⇒やる意味無い。やるのは文法ばっか。
　　　　　他予備校にもあるけど、「早大○○」とかほとんどとっても意味ないから。
　　　　　大学別で対策講座設置しても早稲田の場合は学部でさらに設問形式とかかなり異なるわけだし、特定の設問に対しても革命的なテクがあるわけじゃない。赤本やって手順見つければいいかと。

早大現代文⇒上におなじ。

政治経済⇒労働関係、社会保障、国際紛争系は一切やらない。夏季講習はすべてやる価値が無い。とっても合格には一切結びつかない。
　　　　　ただまぁこの科目もどの予備校行っても大して変わらないかな。本気で全部網羅しようとしたら1年の授業じゃ無理。

出口の略⇒叩かれるほど悪くないな。まぁ国語って教科も結局コツコツやるかどうかで、革命的な講師はどの予備校にもいない。才能と努力。あと早大も難問減ってるし標準問題をいかにミスなく取れるかになってきてる。だから


なんか役に立ったら幸いです
237 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 20:09:51 ID:wab5HIAK0
そろそろ本当に知りたいのですが・・
東大特進クラスは完全勧誘制なのですか？
それとも、それなりの成績＋強い東大への執念があれば受けさせてくれるのですか？
238 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 20:22:24 ID:/nrNDxkp0
>>237
お呼びがかからないなら、電話して聞けば？
東大模試とかでそれなりの成績だったら入れてもらえるかもよ。
東進側にとっては、実績を入れてくれる生徒であれば
誰でも構わないだろうしね。
239 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 20:57:44 ID:XYnJl4c60
>>237
勧誘は国立・私立の上位校だけで、西とか日比谷レベルでも公立は基本的にしてないって言ってた。
ただ、うちに来たはがきには友人の勧誘ハガキなるものが付いてたから、
実績を出してくれる人にはどんどん来てもらいたいと思ってるみたいよん。
240 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 21:02:42 ID:QHwrSrSD0
潰れればいいのに
241 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 21:04:12 ID:10PXrcC20

勧誘ハガキの画像をうぷしてくれるネ申はおらんかのー。
242 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 21:07:17 ID:/c0OGmnb0
持ってるけどこんなもんうｐしてどうすんだyo
243 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 21:12:34 ID:/nrNDxkp0
だな。
244 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 21:58:06 ID:Qf842q4M0
3 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/02/20(月) 00:04 ID:4dbgnKYM]
８講座まだ途中・・・・全部やれるわけないの知ってて取らされたよ・・・犯罪じゃないの・・・


しかも今のところ全滅・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

4 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/02/20(月) 00:16 ID:S29lPhKQ]
うちの局長は
「８講座は平均だよ。というよりあなたにはこれくらいやってもらわないと困ります。」
何が困るのか。生徒の能力が足りないこと？それとも８講座が担任ノルマ？

7 名前：3 [2006/02/20(月) 02:16 ID:4dbgnKYM]
って言うか、「受講すればするほど上がる！」って言われて14講座取らされたから・・・・・・・・・・
そんなわけが無い・・・見れば見るほど点数下がる・・・・・
直前の休日は朝の９時から夜の９時まで受講した。

「早く受講しろって！」言われて復習する暇なかった。
倫理なんて参考書で十分だろが・・・・しかも勉強時間足りなくて五割ちょいしか取れなかった・・・・

11 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/02/20(月) 20:30 ID:Ev56Na6g]
>>7
１４講座≒１００万
それに加え、夏期冬期必修の講習を考えると＋３～４０万くらいか？

オレは河合で浪人したけど、講習含めて７０万いかなかったよ。
やっぱ東進って異常だよな

245 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 21:58:57 ID:Qf842q4M0
13 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/02/20(月) 21:51 ID:ROi/U7Do]

●　どこいったってそれくらいかかるよ。

→　　ダウト。一流と呼ばれる講師が担当する大手予備校で浪人したって、
　　 　100万かかることはまれ（講習入れて行くか行かないか）。

●　大事なものにはお金をかけなきゃ。

→　　東進＝大事なものと言う論証がなされていない。勉強はDVDを
　　　 3500円かけてレンタルしなければ出来ないものでもない。

●　東進はお金かけるだけの価値あるよ。

→　　ない。ボッタクリの価格設定、担任と言う名で生徒に近づき講座を
　　　 押し売りする無能なセールスマンの存在、質問が殆ど不可能なシステム、
　　　 古すぎる授業、など。同じお金をかけるなら大手に行くか、あるいは
　　　 参考書などで自習をしたほうがはるかに効率的。東進に金を払うだけの
　　　 価値はない。

●　一年がウン年分になるんだから高くて当然

→　　ダウト。ウン年分の授業をDVDで見る＝ウン年分になるわけじゃない。
　　　 講座消費と実力UPはなんら無関係であって、そんな理屈は東進を
　　　 儲けさせるための屁理屈でしかない。

●　いい大学に行く事を考えたらコレくらいの出費は（ｒｙ

→　　いい大学に行くためにある程度の出費を強いられるのは事実かも
　　　 しれないが、何も悪評高い東進で出費をする必要なない。
　　　 勉強の手段は何もDVDを詰め込むのがベストでもないわけだし。
246 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 21:59:53 ID:Qf842q4M0
76 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/02/21(火) 17:42 ID:RTW9QyUk]
俺は駿台生なんだが１月の東進の東大模試を受けた。
駿台の東大実戦では２回ともA判だったのに東進はなんとAマイナス80だった。
それで模試受けた校舎の校舎長に東進の講座取らされそうになったが断固と
して拒否した。しかしやはり電話かかってきて東大本番の受験番号は聞かれたよ。
東進生じゃないのになんで聞くのか？って聞いたら東進の（模試）会員だから
って言われた。誰も模試会員にしてくれとは頼んでねぇよ。模試受験料が1000円
ぐらい易くなるだけだし・・・

625 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2006/02/21(火) 18:07 ID:Vhm8KsCg]
長岡はマジ止めたほうがいい。工作員の妄言を真に受けて
長岡を受講した俺は大馬鹿だった。
授業は(05)の表記なのに、実質2年前の使いまわしな上、
授業とテキストが全然一致していない。

あんな酷い授業のために何万も払ったかと思うと
今でもやるせないし腹が立つ。

東進が何故悪徳と騒がれるのか、被害に遭ってみて
初めて判ったよ。マジ、東進はやめとこう。

174 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/20(月) 16:21:18 ID:5kK2y97aO
俺は東大、京大、阪大生物演習を受けてたんだが05年収録とかいてあるのに、先生がやたら若い。
生も受けてたから明らかにおかしいなと思って最終講までうけたら老けた先生がでてきた。
最終講だけとりなおして、05年収録かよってね………………

179 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/20(月) 22:28:05 ID:jZBpxEWPO
東大対策数学ⅠＡⅡＢと東大対策理系数学受けているが大部分は03版の東大数学を使い回して、新課程の部分だけ取り直しているだけ。いくらぐんぐん基本編と応用編で忙しいと言ったって…詐欺だろ。

184 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/21(火) 00:07:36 ID:zS28+066O
ぐんぐんは取り直しているようだよ。来年度取り直すかは分からんけど。でも、東大はひどい。講数がずれていて、教材の問題番号と授業で先生が板書する番号が一致してなかったり、先生が言うページ数と実際の教材のページ数が一致してなかったり。
247 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 22:17:49 ID:10PXrcC20
>>242
「授業料免除」とかそういうことは書いてないの？
漏れは低偏差値高だからわかんないや。
248 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 22:25:17 ID:QxoWenUD0
>>247
授業料免除のラインはハガキじゃないところに書いてある。

河合・駿台の模試だと
A判が入学金＋3講座分の授業料
B判が入学金＋2講座分の授業料
C判が入学金＋1講座分の授業料

東進のセンタープレで
730/800で入学金＋3講座分の授業料
680～729/800で入学金＋2講座分の授業料

東進東大本番レベル模試で
Aライン突破で入学金＋3講座分の授業料
Bライン突破で入学金＋2講座分の授業料

てな風にそれぞれ免除になる。
ちなみに免除にならなくても、東進の本科に比べれば格安。
なんせスタッフ自身が、一般生から搾取してるので格安です、みたいなこと言っちゃうくらいだからなｗ
249 ：前には踏切、後ろには川、下には美容室、上には担任が経営する塾：2006/02/21(火) 22:30:27 ID:5ABVmgyiO
東進に高３の一年通い、現役早大に合格しました。結果としては良かったのですが、無駄に支払った金額が多いように思います。
例えば私の場合、通年コースで夏期・冬期・直前は別々で講座を取り、支払いました。
その度にテキストが束になって輪ゴムでとめられて配布されました。
その中に毎回入っているのが【上級単語プラス1000】【英文法750】【英文法ハンドブック】の３冊。
振込等は親に任せていたので、それらはオマケに付いてきてる物だと思っていました。
ところが後で確認してみると、すべて金を出して買ってしまっていました。
現在、家には上記の参考書が一度も開かれないまま、それぞれ４冊ずつ置いてあります。
250 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 22:42:48 ID:wab5HIAK0
>>249
それで累計何々万部！！！とかいうのか


（手のひらを見て）
最低だ、東進って・・・
251 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 22:49:10 ID:6lCh//1V0
>>248
それってもしかして各校舎が勝手にスカラを出してるってだけじゃない？
252 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 22:52:26 ID:wab5HIAK0
>>251
いや、スクルト
253 ：大学への名無しさん：2006/02/21(火) 22:58:35 ID:qVpH288d0
>>251
東大特進のパンフに書いてあるの。
てか一度電話しなって。そうすりゃこの手のパンフも送ってくれるだろうから。
254 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 00:17:46 ID:p7kG0Bab0
対象となる方 大卒以上35歳位迄※正社員として勤務経験のある方
■教育業界の経験不問。接客、サービス業、営業経験者歓迎。
メーカーや金融の営業経験者、外食の店長等、異業界出身者が多く活躍。
「教育に携わったことがないから」と不安なさらず、ぜひ一度話を聞きに来て下さい。


営業の前は技術者をしていましたが、入社2年半で校舎長を任せてもらいました。この仕事は、「勉強を教える」のではなく、
「生徒やスタッフをマネジメントする」
仕事です。特定のスキルというよりは、さまざまな人生経験が活きる仕事だと思いますので、ご安心ください。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002769555

担任は生徒をマネジメントするのが仕事か。
255 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 00:28:39 ID:uqZ4Vvij0
クラスに東進行ってる香具師がいて一括でボッタクラレタとかいっててウソだと思ってたら
マジだったとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテンプレ永杉ｗｗｗｗ
256 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 00:28:56 ID:9D4N0K930
ま、それなりにボロい仕事ではある。
担任費の内訳知ってるか？あれって半分が担任の取り分なんだぜｗ
257 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 01:05:54 ID:lTwEUPy10
担任費とか言う名目で金取る予備校はじめてみた。
しかも担任と名乗る人物は低学歴低脳のただの講座押し売りマシーンと言う落ち。
悪徳以外の何者でもないな。
258 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 02:17:17 ID:yEmXOWF+0
アンケート：第２回・最悪のクレジット会社・消費者金融は？
ttp://horobosu.com/ankeit14.htm
259 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 10:42:19 ID:bnWQqrhG0
つーか多角的にみてどう見ても詐欺としか思えない。
260 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 10:43:09 ID:bnWQqrhG0
○「第２回・最悪のクレジット会社・消費者金融は？」の結果発表

○総投票数：「１３６票」

１位　８９票（65.4%）　武富士　　　　　　　前回：１位（→）
２位　　５票（ 3.7%）　なし　　　　　　　　前回：２位（→）
２位　　５票（ 3.7%）　アコム　　　　　　　前回：７位（↑）
２位　　５票（ 3.7%）　エイワ　　　　　　　前回：３位（↓）
２位　　５票（ 3.7%）　オリックス　　　　　前回：22位（↑）
２位　　５票（ 2.2%）　全ての消費者金融　　前回：ランク外（↑）
７位　　３票（ 2.2%）　AMEX　　　　　　　　前回：11位（↑）
７位　　３票（ 2.2%）　キャスコ　　　　　　前回：17位（↑）

10位以下です。

10位（２票）　トーヨーファイナンシャル、プロミス、三和ファイナンス
13位（１票）　アイフル、インター、三井住友VISA、オリコ、
　　　　　　　ステーションファイナンス、ハッピー、レイク
261 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 15:18:14 ID:6d9v9xUUO
鎌田とか新しくきた講師の講座はいつからとれるの？
262 ：大学への名無しさん：2006/02/22(水) 19:00:23 ID:BovSk49X0
最近校舎が改装して糞うるせえんだが、なんかポスターで
中を見えなくした部屋からお金を機械で数えてるみたいな
音がした！！俺の担任は外の塾の数学教師であって、
東大の問題でも質問するとすぐ答えてくれる。英作文もやってくれたし、
慶応か名大の英文1ページ30秒くらいで読んでた。
唯一の年配だからかも。
若いの最悪の多い。
263 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 00:55:28 ID:KP2Yky5X0
だれか講義DVD貸してよ！
264 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 01:15:12 ID:AgIlIA0UO
通報しました
265 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 01:23:09 ID:OKj63siq0
数年前も流出してヤフオクに出されたもんだから大騒ぎになったな。
あの時はユダ探しで雰囲気最悪だったな…
266 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 01:26:29 ID:It8NIvKR0
買ったものを売るのは合法だろ？それとも非売品をオクに出したとか？
267 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 13:26:54 ID:pJWgAM820
>>265
＞ユダ探しで

激しくワロタ
268 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 13:28:04 ID:JCHsVScp0
そんなオレはアメリカユタ州出身うそ
269 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 13:40:44 ID:2ZfuInHD0
親に今日東進行って申し込んで来いって言われたんだけど
やめた方がいい？テンプレ読んだらだいぶやばそう・・・
270 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 13:45:01 ID:iPyJorGc0
>>269
まぁ自分次第としか言いようがないが、近くに
大手予備校があるなら絶対そっちにしときな。
271 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 13:49:52 ID:59ixFGwuO
俺さ友達に誘われていったんだけどさ、始め話聞いて帰ろうとおもったんだけど
一時間くらい話させられて入るかどうかまでその友達の前で聞かれた。
金額の事は一切聞かされず六十万のコースとらされた…。
しかも化学の二見がいいって進められたんだけど、今…なぜ最強の鎌田なの？
代ゼミの方がいいって認めてるようなもんじゃん。
ちゃんとした情報を提供しない東進、ぼったくり東進！
ちなみに東進に百万払った俺の友達は日大工学部でした。一月になっても
まだ大丈夫だと国立の直前講習とさられたらしい。
272 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 13:57:29 ID:JCHsVScp0
>>271
あなたはどうでした？
自分も60万とらされた。
明らかに間に合わなかった。
273 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 14:06:00 ID:CgcCcwfd0
参考書は結構いいのもあるよね
講師だけがいいってこと？
274 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 15:02:53 ID:+bD97BNx0
>>269
応用系の講座だけ取るならまだいいかも。
自習室も校舎によって結構違うからちゃんと見たほうがいい。
275 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 15:07:35 ID:+bD97BNx0
あと代ゼミサテラインも校舎によっちゃあ東進みたいな
講座の押し売りまがいのことがあるから気をつけてね。
友達は冬季講習10講座以上、そんくらい普通だと言って、取らされてMARCH全落ちした。
俺は冬季と直前あわせて2講座だけにしといた。
276 ：木口　金令木 ◆UIvisQ38Rw ：2006/02/23(木) 15:37:29 ID:Nz3Dc8640
よし、現役東進生である漏れが実況してみる
おまいら待ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://o.pic.to/2c5bs
277 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 18:47:28 ID:JCHsVScp0
>>274
そうそう。直前の横山は良かった。
278 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 19:32:31 ID:d7Sg66je0
>>269
苑田はいいよ。英語は絶対参考書の方がいい。
国語地歴は知りません。結局応用系の2次上位レベルになると。
279 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 19:54:03 ID:ntYmYYgG0
>>276
四枚目ってもしかしてコピーしたやつ？
280 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 20:09:07 ID:4pSxMqww0
>>276ナガセの工作員に殺されるぞｗ
281 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 20:35:59 ID:Kp8nf41+0
東進はビジネスでやってんだから
講座を大量に取る方がアホ
その場で断れば言いだけ（小心者には酷だろうけど）
慈善事業じゃねえんだから
某業界に流れてるともしらずに
某に募金するおひとよしのアホが被害者になる
282 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 21:03:47 ID:Gcaie/BeO
長岡の東大数学ってどうよ？
283 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 21:06:32 ID:iPyJorGc0
>>275
別にノルマ課せられていないから、校舎の裁量の問題だな。
俺んとこのサテは最高
284 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 21:17:18 ID:yDPRfQY8O
苑田を奨めてる時点でそいつは騙されてる＆洗脳されてる。物理を微積でやるのは大学からで十分。講座とってる輩は苑田に金を捧げてるようなもんだよ。ただのアホ。物理は代ゼミの為近か漆原にしとけ。とくに漆原はおすすめ。
285 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 21:34:09 ID:3t2rdb6BO
鬪進物理のやまぐち健一はいいと思ったよ
286 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/23(木) 21:42:19 ID:AgIlIA0UO
>>281

他のレス読め
そんなのは結果論
問題なのはその利益だけの考え方 それがなければ断らない奴が悪いと言う発言にも至らない

東進の考え方をどう思っているのか まずそこを示してくれないと君達の意見の意味はない
287 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 22:57:08 ID:d7Sg66je0
>>284
釣り？金払ってでもやる価値あるのはその人くらいだと思う。
俺なんか2年の始め速度位置の公式で挫折したが、3年からその人のおかげで
京大模試偏差値77まで行ったのだが。他が58くらいだったから
evenかｗｗｗ
288 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 22:58:45 ID:VjWWR0yr0
苑田は人によってはホントに馴染まないみたいね。
微積で解くってのがすんなり入ってくる人と、すんなり入ってこない人がいるみたい
289 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 23:09:28 ID:oXr5shb20
苑田先生だけとるためにいろんな衛星予備校に電話しまくった。
290 ：大学への名無しさん：2006/02/23(木) 23:24:33 ID:d9nBxrdw0
第一志望受かったーーサンキュー東進高かったけど行ってよかった。成績あがらん暇アリ金ナシどんまい。
291 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 02:15:42 ID:7VVvEKD80
短い間でも夢を見られただけ、担任に感謝したら？
東進は合格を売るんじゃなくて、「高速学習」というエサで夢をうるのだから。
292 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 02:54:20 ID:MR4h2Flw0
ほかの東進すれにも書いたんですけど・・・浪人決定でたぶん東進視野に入れてるんだけどどうかな？
今年私文で偏差値英語65　国語60（波があるｗ）　世界史70　で大手予備校に入ると本科だと世界史必ず入っちゃうからいらないんだよね。論述も完璧だし。
来年は国立上位めざしたいと思ってます。
世界史だと金の無駄になっちゃうんで代ゼミの単科をとってあと東進にいこうかなーと。
東進はどこかで講座ひとつでも本科になるって聞いたのでそれだったら東進に入って自習室だけつかおうかなーと。
11時までやってるのは最高だし。授業は糞だってことは②ちゃん見る前からわかってますｗ
ひとつ心配なのが入学金とか施設費とか高いんだろうしほんとに1講座で本科になるかってことです。
どうか意見おねがいしますｍ（－　-）ｍ
293 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 09:04:22 ID:3bMyoxvy0
>>292
どうしても行きたいなら衛星予備校に行けば単科で授業がとれるよ。
ただ、ちゃんと行く前に電話で確認しといたほうがいい。
ハイスクールのほうは１講座だけとるのは無理。
294 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 09:40:36 ID:BaCUMLwMO
見事に全滅したよorz
これから東進に報告しようと思うだけど、合格したと嘘言ってもバレないよね？
後期の事で色々言われたくないんで。家に電話されるのも嫌だし。
295 ：東進太郎 ◆tP.Badboy. ：2006/02/24(金) 10:01:37 ID:Z9vcd5zOO
>>294

嘘言うなら 滑り止め大学だけにしとけ
ある程度のとこ受かったと言うと 合格成績にいれられるだろうし 合格体験談とかやらされる そのチラシが回りまわって親に…なんてこともあるしな
296 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 10:09:45 ID:/B9/CjTa0
>>284
うむ。漆原は万人向けだ。
297 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 11:28:07 ID:SajfDHMwO
漆原とか全然万人向けじゃないだろｗｗｗ
あんなゴロとかセンターだけ物理やる人がやるもの

東大受ける人は大抵苑田はあう
東大特進に行けばわかる。まぁ灘開成ばっかりだけど
298 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 14:34:28 ID:Mbr19Aj3O
慶応理工受かったよ。
苑田、横山ありがとう。
担任とかウザかったけど、報告したらすごく喜んでくれたし、それもまあ今となってはよい思い出。
数学は代ゼミサテで荻野とって正解だったと思う。
299 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 14:35:06 ID:0BRmyFI10
一概に苑田＞＞＞為近って言えないだろ
一般に東大京大行くような奴は苑田の授業を好むけど、
MARCHの人だと別に知的好奇心とかないから、為近で十分って奴も多いぞ。
東大志望ばっかりじゃないんだから
300 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 14:54:58 ID:jRvox7flO
そんな暑くなるなよ
301 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 17:30:54 ID:Sye7yY4G0
浪人で東進とかﾏｼﾞありえないから。
一年ビデオ見て過ごすなんて健康上も悪いし。

上位国立目指すなら大手の本科に通えばいいじゃん。
いらない授業は切ればいいんだし。
それでも東進で浪人するよりかは遥かに安く付く。
（東進で浪人は100ﾏｿがデフォで、各イベントで更に搾取されるから）
302 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 17:40:58 ID:/B9/CjTa0
>>297
ゴロ？漆原はゴロなんてほとんどないぞ。
つか東大物理の講座取ってるが、漆原のステップで
全て解ける。為近、漆原、苑田、三人とも東大を目指すには
充分の授業を展開してる
303 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 19:26:26 ID:3ufxCxjA0
276 ：木口　金令木 ◆UIvisQ38Rw [sage] ：2006/02/23(木) 15:37:29 ID:Nz3Dc8640
よし、現役東進生である漏れが実況してみる
おまいら待ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://o.pic.to/2c5bs


今日はこいつ行ってないのか？
304 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 19:41:14 ID:JAcS6WUM0
>>299
> 一概に苑田＞＞＞為近って言えないだろ
> 一般に東大京大行くような奴は苑田の授業を好むけど、
> MARCHの人だと別に知的好奇心とかないから、為近で十分って奴も多いぞ。
> 東大志望ばっかりじゃないんだから
自分で苑田＞＞＞為近を証明してどうすんだよ。
305 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 22:01:02 ID:vjX6Nqu90
>>304
受講者のレベルによるってことだろ。的外れな突込みにしか思えんが。
306 ：大学への名無しさん：2006/02/24(金) 23:38:18 ID:vjX6Nqu90
　　東進だけはやめとけ　　＠大学受験
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1140245285/

↑こっちのスレのほうが熱いなｗ
307 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 05:22:15 ID:KlJBx1//0
オマイら、2chではもう燃料不足だ。
みんなでこっちに移動しよう。

ttp://www.casphy.com/bbs/toshin/
308 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 06:59:17 ID:+vuOrA6rO
横山には感謝してるから認めるが、渡辺が予備校界で超有名講師ってのにはﾜﾛﾀ
309 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 09:33:06 ID:T90YTJqdO
【11～12月】 既存の2年の継続の為面談。大量に通年講座取得を勧める。
【1～4月】 新入生が次々に入会を始める。担任は営業スマイルで応対に必死。
【5月】 夏期講習説明会及び申込み。(平気で10講座以上取らせようとした)10万円もする夏期合宿の申込みもこの時。担任は夏期講習受講の説得に精を出す。
【7・8月】 夏休み突入。夏までに通年講座と夏期を終らせろと言われ皆ただ画面見てるだけ。
【9月】8月のセンタープレの出来がいまいち→通年講座追加
及び大学別対策講座申込み(7万のセットからしか受け付けない)
【11月】 冬季講習申込み。
以上パンフレットには載ってない(？)東進の1年間でした。
310 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 09:43:46 ID:T90YTJqdO
↑追加・訂正あればお願い。
詳しい一講座当たりの値段とかも分かる方は是非…。自分自身入る時何も分からずに入会して夏期だの大学別対策講座だのあまりのオプションの多さに落胆したので(´･ω･`)これから入ろうって人いたら参考にしてもらえたらなぁと思います。長文失礼しました。
311 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 11:45:51 ID:jQSbE/8h0
>>309
> 【7・8月】 夏休み突入。夏までに通年講座と夏期を終らせろと言われ皆ただ画面見てるだけ。

同意同意
312 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 15:28:41 ID:xBoKmkYX0
模試会員になったら東進の学生証送られてきたんだが
これって自習室使えるの？
313 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 15:40:01 ID:/lJgFNeT0
>>312
無理だと思うぞ。東進じゃなくても模試受けるだけのやつに自習室はかさないだろう。
わからんけど。
314 ：大学への名無しさん：2006/02/25(土) 18:13:11 ID:/LRzDTge0
>>312
それは東進に実績を提供するための学生証でしょ。
315 ：大学への名無しさん：
>>307
なんか工作員だらけみたいでﾜﾗﾀ