[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校18[解約相談室]
1 ：悪徳商法2トップの片側、両国は潰れた。残る東進の運命やいかに！？：
前スレ：
[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校18[工作員警報]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131812415/
関連スレ：
東進ハイスクール東進衛星予備校 講師活用スレ3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129430013/
関連サイト：
東進ホームページ
http://www.toshin.com/
東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
悪徳資料集ＴＯＰ
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou-x.htm
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
アンチマルチ商法活動拠点- マルチ商法の情報提供サイト
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
（東進はマルチ商法ではないが、参考になる部分が沢山あります）
テンプレは>>2-50くらい。過去スレも読みましょう。
【注意！！】各地で工作員が暴れている模様です。
【解約相談】はなるべく状況を詳しく書くよう努め、
必要なら消費生活センターなど専門機関の力も借りましょう。
※ 東進は予備校と名乗っていますが、実態は（悪徳）高額教材販売会社です。
[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校18[工作員警報]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131812415/
関連スレ：
東進ハイスクール東進衛星予備校 講師活用スレ3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129430013/
関連サイト：
東進ホームページ
http://www.toshin.com/
東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
悪徳資料集ＴＯＰ
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou-x.htm
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
アンチマルチ商法活動拠点- マルチ商法の情報提供サイト
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
（東進はマルチ商法ではないが、参考になる部分が沢山あります）
テンプレは>>2-50くらい。過去スレも読みましょう。
【注意！！】各地で工作員が暴れている模様です。
【解約相談】はなるべく状況を詳しく書くよう努め、
必要なら消費生活センターなど専門機関の力も借りましょう。
※ 東進は予備校と名乗っていますが、実態は（悪徳）高額教材販売会社です。
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■ 塾選びの格言（２００５年１２月６日版） ％は格言の信頼性
【その１】 ――１５０％
電話勧誘している塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、
いいとこ無し（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その２】 ――２００％
家庭訪問セールスしている塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、
いいとこ無し（家庭教師派遣や教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その３】 ――１００％
連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社）
【その４】 ――９９％
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％、
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
【その５】 ――９９％
１年間かそれ以上の授業料一括前払いの塾（予備校・家庭教師・英会話）に、
いいとこ無し（半年分一括前払いも、１００％安全ではない）
【その６】 ――９８％
かっこいいホームページの塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し、
生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
【その１】 ――１５０％
電話勧誘している塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、
いいとこ無し（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その２】 ――２００％
家庭訪問セールスしている塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、
いいとこ無し（家庭教師派遣や教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その３】 ――１００％
連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社）
【その４】 ――９９％
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％、
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
【その５】 ――９９％
１年間かそれ以上の授業料一括前払いの塾（予備校・家庭教師・英会話）に、
いいとこ無し（半年分一括前払いも、１００％安全ではない）
【その６】 ――９８％
かっこいいホームページの塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し、
生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
【その７】 ――９５％
テレビＣＭしている塾（家庭教師・教材・英会話）に、いいとこ無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
【その８】 ――９０％
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシを連発している塾
（予備校・家庭教師・英会話）に、いいとこ無し
【その９】 ――９０％
誇大表現のチラシを打っている塾（予備校・家庭教師・英会話）に、
いいとこ無し（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
【その１０】 ――９０％
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
【その１１】 ――９０％
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
<解説>
生徒募集費（営業マンやテレアポの人件費、広告宣伝費など）をたくさんかけていると、その分、
指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、同じ料金で
受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話勧誘や家庭訪問セールス、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を使っている
塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）が、良心的な経営であるはずがありません。
テレビＣＭしている塾（家庭教師・教材・英会話）に、いいとこ無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
【その８】 ――９０％
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシを連発している塾
（予備校・家庭教師・英会話）に、いいとこ無し
【その９】 ――９０％
誇大表現のチラシを打っている塾（予備校・家庭教師・英会話）に、
いいとこ無し（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
【その１０】 ――９０％
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
【その１１】 ――９０％
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
<解説>
生徒募集費（営業マンやテレアポの人件費、広告宣伝費など）をたくさんかけていると、その分、
指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、同じ料金で
受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話勧誘や家庭訪問セールス、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を使っている
塾（予備校・家庭教師・教材・英会話）が、良心的な経営であるはずがありません。
引用元：賢い塾の選び方
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
●対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
●塾の中身の見抜き方
【授業料の納入回数について】
半期全納や一年全納など、授業料をまとめて数ヶ月分を納入する方式の塾は、その大半が儲け
主義の塾。気が変わって途中で退塾しても返金されない（まれに月割りで返金してくれる塾もある）し、
万一その塾が経営不振で塾が倒産したら、ほとんど返ってこない。
【授業料以外の諸費用について】
塾に通うには、授業料のほかに、入校金や教材費、テスト費、設備費などが必要。これらの諸費用は、
良心的な塾では、比較的シンプルになっている。あれやこれやといろいろな諸費用を設定している塾は、
その大半が儲け主義の塾。
【チラシ折込の頻度】
何度も繰り返しチラシをまいているのは、たくさんチラシをまかないと生徒が集まらない塾。
塾が広告宣伝費をかけすぎると、その分人件費を減らす（講師の質を落とす）か、授業料を値上げする
ことになる。中身のいい塾は、口コミで生徒が集まってくるので、チラシの回数は少ないのが普通。
【指導方法の表現】
長い間実績を積み上げてきた塾は、指導方法を確立している。指導方法に自信があると、チラシには
控えめにしか書かない傾向がある。その反対に、「なんとかシステム」と銘打って、大々的に指導方法を
アピールしている塾は、良く読むとどの塾でもやっていることを図で示しただけ、ということが多い。
【塾の特長について】
自塾の良いところを説明してもらい、冷静に聞いていると、セールス力で生徒を集めている塾なのか、
自然と生徒が集まってくる塾なのかが分かる。
【授業料表示の有無】
授業料を表示していない塾は、表示しない理由がある。サービスが同程度で授業料が高い塾
（要するにコストパフォーマンスが悪い塾）は、授業料を明示すると反応が悪いので、チラシには
授業料を掲載できない。「電話ではなく、直接お話をしないと、授業料は教えられない」などと言われたら、
キャッチセールスもどきの塾。セールスのうまい説明員が待ちかまえていて高額のコースにしつこく
勧誘されるので、絶対に行かないこと。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/nakami.htm
【授業料の納入回数について】
半期全納や一年全納など、授業料をまとめて数ヶ月分を納入する方式の塾は、その大半が儲け
主義の塾。気が変わって途中で退塾しても返金されない（まれに月割りで返金してくれる塾もある）し、
万一その塾が経営不振で塾が倒産したら、ほとんど返ってこない。
【授業料以外の諸費用について】
塾に通うには、授業料のほかに、入校金や教材費、テスト費、設備費などが必要。これらの諸費用は、
良心的な塾では、比較的シンプルになっている。あれやこれやといろいろな諸費用を設定している塾は、
その大半が儲け主義の塾。
【チラシ折込の頻度】
何度も繰り返しチラシをまいているのは、たくさんチラシをまかないと生徒が集まらない塾。
塾が広告宣伝費をかけすぎると、その分人件費を減らす（講師の質を落とす）か、授業料を値上げする
ことになる。中身のいい塾は、口コミで生徒が集まってくるので、チラシの回数は少ないのが普通。
【指導方法の表現】
長い間実績を積み上げてきた塾は、指導方法を確立している。指導方法に自信があると、チラシには
控えめにしか書かない傾向がある。その反対に、「なんとかシステム」と銘打って、大々的に指導方法を
アピールしている塾は、良く読むとどの塾でもやっていることを図で示しただけ、ということが多い。
【塾の特長について】
自塾の良いところを説明してもらい、冷静に聞いていると、セールス力で生徒を集めている塾なのか、
自然と生徒が集まってくる塾なのかが分かる。
【授業料表示の有無】
授業料を表示していない塾は、表示しない理由がある。サービスが同程度で授業料が高い塾
（要するにコストパフォーマンスが悪い塾）は、授業料を明示すると反応が悪いので、チラシには
授業料を掲載できない。「電話ではなく、直接お話をしないと、授業料は教えられない」などと言われたら、
キャッチセールスもどきの塾。セールスのうまい説明員が待ちかまえていて高額のコースにしつこく
勧誘されるので、絶対に行かないこと。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/nakami.htm
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。
しかし、今回の判決によって、「交わした契約書に『受講講座の取り消しは一切できません』
とか『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあっても、それは消費者契約法に
違反した特約であるため無効であり、塾・予備校側は消費者側からの返還請求に応じなければ
ならない」という司法判断が示された。悪徳塾・予備校に引っかかってしまった生徒や
保護者にとって、素晴らしい朗報である。
消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから６か月以内で、契約のときから
５年で取り消せなくなる。一般的に、上記の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の
不告知によって取消しを主張する場合は、そのうそなどに気づいたときから６ヶ月以内となる。
不退去や退去妨害であれば、その状況から脱したときから６ヶ月以内となっている。
なお、消費者契約法の詳細については、内閣府国民生活局消費者企画課消費者調整課の
ホームページ「消費者の窓」が参考になる。
http://www.consumer.go.jp/
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。
しかし、今回の判決によって、「交わした契約書に『受講講座の取り消しは一切できません』
とか『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあっても、それは消費者契約法に
違反した特約であるため無効であり、塾・予備校側は消費者側からの返還請求に応じなければ
ならない」という司法判断が示された。悪徳塾・予備校に引っかかってしまった生徒や
保護者にとって、素晴らしい朗報である。
消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから６か月以内で、契約のときから
５年で取り消せなくなる。一般的に、上記の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の
不告知によって取消しを主張する場合は、そのうそなどに気づいたときから６ヶ月以内となる。
不退去や退去妨害であれば、その状況から脱したときから６ヶ月以内となっている。
なお、消費者契約法の詳細については、内閣府国民生活局消費者企画課消費者調整課の
ホームページ「消費者の窓」が参考になる。
http://www.consumer.go.jp/
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm
【一括前払い授業料は、会社が倒産すると返ってこない】
授業料一括前払い制度は、企業が倒産すると必ずこのような「前払いした授業料が
返ってこない」問題を引き起こす。受講者にとって実に危険なシステムであるので、
法律または業界ルールで禁止すべきであると私は思う。
そもそも、根本的な問題は「授業料一括前払い制度」というシステムそのものにある。
「将来受ける分の授業料も、事前に先払いする」ということは、その企業に多額のお金を
貸し出しているようなものだ。そのお金はどこに行くのだろうか。「先払いしたお金は、
将来実施する授業の際の経費（講師人件費など）のために企業がプールしておいてくれる
のだろう」と期待する人がいるかもしれないが、法律で資金プールが義務づけられない限り
（もしくは資金プールが義務づけられたとしても）、そんなことは絶対にあり得ない。
営利企業が、使うまで時間的な余裕のある現金をそのままにしておくわけがない。
新規教室の開設資金やさらなる生徒獲得のための広告宣伝費・営業費など、使い道は
いくらでもある。こんな調子でお金を回していても、生徒が増加している限りは経営は
破綻しない。しかし生徒が減少に転じると、一気に苦しくなってすぐに倒産してしまう。
学習塾や予備校でも、１年分や数年分といった「授業料一括前払い制度」のところが存在する。
要注意だ。倒産による「前払いした授業料が返ってこない」問題は、参考記事にあった新日本
教育以外にもぽつぽつ発生している。「通ってみたら中身が違う、でも前払いした授業料が
返ってこない」問題は、特定の塾・予備校に集中しているが、すでに多数発生している。
（http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-024.htm から一部抜粋）
授業料一括前払い制度は、企業が倒産すると必ずこのような「前払いした授業料が
返ってこない」問題を引き起こす。受講者にとって実に危険なシステムであるので、
法律または業界ルールで禁止すべきであると私は思う。
そもそも、根本的な問題は「授業料一括前払い制度」というシステムそのものにある。
「将来受ける分の授業料も、事前に先払いする」ということは、その企業に多額のお金を
貸し出しているようなものだ。そのお金はどこに行くのだろうか。「先払いしたお金は、
将来実施する授業の際の経費（講師人件費など）のために企業がプールしておいてくれる
のだろう」と期待する人がいるかもしれないが、法律で資金プールが義務づけられない限り
（もしくは資金プールが義務づけられたとしても）、そんなことは絶対にあり得ない。
営利企業が、使うまで時間的な余裕のある現金をそのままにしておくわけがない。
新規教室の開設資金やさらなる生徒獲得のための広告宣伝費・営業費など、使い道は
いくらでもある。こんな調子でお金を回していても、生徒が増加している限りは経営は
破綻しない。しかし生徒が減少に転じると、一気に苦しくなってすぐに倒産してしまう。
学習塾や予備校でも、１年分や数年分といった「授業料一括前払い制度」のところが存在する。
要注意だ。倒産による「前払いした授業料が返ってこない」問題は、参考記事にあった新日本
教育以外にもぽつぽつ発生している。「通ってみたら中身が違う、でも前払いした授業料が
返ってこない」問題は、特定の塾・予備校に集中しているが、すでに多数発生している。
（http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-024.htm から一部抜粋）
440 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 05/02/17 00:28:55 ID:OGEPKhcF0
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。
だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）
結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。
等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。
だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）
結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。
等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
●公表実績の考察
東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
●過去の大規模工作事件or工作員
さむらい夏の陣 ：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件
130事変 ：ミルクにおける大規模工作事件
さむらい冬の陣 ：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる
改心事件 ：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪
ホロコースト ：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中
i-xxxxxxxx ：普段は名無しだがIDが必ず i から始まり、しかも自演を多用するので識別は簡単
永瀬社長善人説 ：永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、全く擁護にはなっておらずすぐさま消滅
（ちなみに永瀬社長は武富士社外取締役である）
中立派 ：「中間派」の祖。矛盾に矛盾を重ねた発言を繰り返した挙句スレを荒らし、
謎の勝利宣言の後撤退。
河合塾生 ：自称池袋校の河合塾生が、なぜか東進スレにやってきて実績水増を擁護。
東進だけが持つ明らかに不明瞭な点を指摘されるのと同時に、河合塾
所属の浪人生のアンチに証人喚問され、あっけなく工作を認めた。
派遣職員 ：アンチの目の届きにくいところでこっそりと工作活動。自作自演を多用することが多い。
カツ丼。 ：自称高学歴院生。東進への批判は全て負け組みのぼやきだと強弁。
何一つ具体的な擁護が出来ないまま、批判者に対する意味不明な人格攻撃を
繰り返した。そのまま泥沼化するかと思われたが、自身の大学院生活について
話が及んだ途端、消息不明になった。
東大422人 ：東大の合格人数をひたすら連呼。そもそも実績自体の信憑性が疑わしい上、
冷静に検証すればむしろこの実績は悪いと判断するのが自然と思われるのだが・・・
さむらい夏の陣 ：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件
130事変 ：ミルクにおける大規模工作事件
さむらい冬の陣 ：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる
改心事件 ：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪
ホロコースト ：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中
i-xxxxxxxx ：普段は名無しだがIDが必ず i から始まり、しかも自演を多用するので識別は簡単
永瀬社長善人説 ：永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、全く擁護にはなっておらずすぐさま消滅
（ちなみに永瀬社長は武富士社外取締役である）
中立派 ：「中間派」の祖。矛盾に矛盾を重ねた発言を繰り返した挙句スレを荒らし、
謎の勝利宣言の後撤退。
河合塾生 ：自称池袋校の河合塾生が、なぜか東進スレにやってきて実績水増を擁護。
東進だけが持つ明らかに不明瞭な点を指摘されるのと同時に、河合塾
所属の浪人生のアンチに証人喚問され、あっけなく工作を認めた。
派遣職員 ：アンチの目の届きにくいところでこっそりと工作活動。自作自演を多用することが多い。
カツ丼。 ：自称高学歴院生。東進への批判は全て負け組みのぼやきだと強弁。
何一つ具体的な擁護が出来ないまま、批判者に対する意味不明な人格攻撃を
繰り返した。そのまま泥沼化するかと思われたが、自身の大学院生活について
話が及んだ途端、消息不明になった。
東大422人 ：東大の合格人数をひたすら連呼。そもそも実績自体の信憑性が疑わしい上、
冷静に検証すればむしろこの実績は悪いと判断するのが自然と思われるのだが・・・
●定着した工作パターン
【論点ずらし・人格攻撃】
何処からともなく現れ、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「アンチは痛いな」
などと騒いで帰る。議論をするわけでもなく、吠えるだけである。議論で勝ち目のない
工作員の定番パターンとなっている。
【ゲリラ活動】
一言、「人格攻撃」等を言い放った後、すぐさま撤退(レスを無視)する工作方法。
工作員の痛さだけが目立つ。
【中間派・通りすがり】
自分は通りすがりだが、中立だが、部外者だが・・・等と言って予防線を張ってから
工作活動に入る。無論人物の背景を偽装することにより、発言自体の信憑性を
上げようと言う狙いなのだが、明らかに東進スレの流れを熟知した上での工作活動は
バレバレであり、しかもいらぬ前提を付け加えているのでかえってボロが出やすい。
【論点ずらし・人格攻撃】
何処からともなく現れ、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「アンチは痛いな」
などと騒いで帰る。議論をするわけでもなく、吠えるだけである。議論で勝ち目のない
工作員の定番パターンとなっている。
【ゲリラ活動】
一言、「人格攻撃」等を言い放った後、すぐさま撤退(レスを無視)する工作方法。
工作員の痛さだけが目立つ。
【中間派・通りすがり】
自分は通りすがりだが、中立だが、部外者だが・・・等と言って予防線を張ってから
工作活動に入る。無論人物の背景を偽装することにより、発言自体の信憑性を
上げようと言う狙いなのだが、明らかに東進スレの流れを熟知した上での工作活動は
バレバレであり、しかもいらぬ前提を付け加えているのでかえってボロが出やすい。
■アンチは失敗者（脱落者、負け犬）
「落ちたのを恨んで誹謗中傷を繰り返しているだけ」と続きます。
まず気付かなければいけないのは、これは批判に対する反論には全くなっておらず、
アンチを批判しているに過ぎないものであること、さらに言えば「失敗者である」ことの
証明すらしていない単なる決め付けということです。何も根拠を示さずに相手を貶める
ことで意見の価値を下げようとする、まさに卑怯な手段です。
次に、この情報化社会で東進のトラブルについての情報など、いくらでも簡単に手に
入るようになっており、失敗なんかしていなくても東進のやり方のおかしさ、デタラメ
ぶりを知ることができるのです。
そして、「失敗者」と呼ぶのは、自ら矛盾をさらけ出してるといえます。東進の勧誘では
いつも「基礎から始めて着実に難関レベルに到達できる」、「入試までに確実に志望校
合格レベルに到達できる」、「緩やかな道を楽々進むように、ハイキング気分で頂上へ
行ける」、「普通なら１年では到底無理というレベルに到達できる」とうたっています。
そんなに簡単に学力が上がるというのなら「失敗者」や「脱落者」はいないはずです。
失敗者の存在を認ることで、東進の言い分がデタラメだと証明しているのです。
アンチマルチ商法活動拠点- マルチ理論への反論 アンチは・・・編
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/page05.html#5-1 （引用、一部改編）
「落ちたのを恨んで誹謗中傷を繰り返しているだけ」と続きます。
まず気付かなければいけないのは、これは批判に対する反論には全くなっておらず、
アンチを批判しているに過ぎないものであること、さらに言えば「失敗者である」ことの
証明すらしていない単なる決め付けということです。何も根拠を示さずに相手を貶める
ことで意見の価値を下げようとする、まさに卑怯な手段です。
次に、この情報化社会で東進のトラブルについての情報など、いくらでも簡単に手に
入るようになっており、失敗なんかしていなくても東進のやり方のおかしさ、デタラメ
ぶりを知ることができるのです。
そして、「失敗者」と呼ぶのは、自ら矛盾をさらけ出してるといえます。東進の勧誘では
いつも「基礎から始めて着実に難関レベルに到達できる」、「入試までに確実に志望校
合格レベルに到達できる」、「緩やかな道を楽々進むように、ハイキング気分で頂上へ
行ける」、「普通なら１年では到底無理というレベルに到達できる」とうたっています。
そんなに簡単に学力が上がるというのなら「失敗者」や「脱落者」はいないはずです。
失敗者の存在を認ることで、東進の言い分がデタラメだと証明しているのです。
アンチマルチ商法活動拠点- マルチ理論への反論 アンチは・・・編
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/page05.html#5-1 （引用、一部改編）
○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い
適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。
○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。
営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。
擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。
A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら料金が馬鹿高いボッタクリの東進を薦める理由はない。
つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は ×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は ×1.1～×1.6の成果が得られる。
ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。
○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。
営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。
擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。
A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら料金が馬鹿高いボッタクリの東進を薦める理由はない。
つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は ×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は ×1.1～×1.6の成果が得られる。
ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
＃講師について
講師の神格化は東進の最も得意とするところで、大手予備校では相手にされないような類の講師、
或いは賞味期限切れで東進に移ってきた講師でも、「一流」「最強」「神様」に仕立て上げる。
ペテンとして有名、あるいは大手では中堅以下の講師でも、東進では「一流講師」という
プロパガンダの元、大物講師として幅を利かせられるという現実がある。
見る目が無い東進生によくマッチした手法といえるかもしれない。
＜東進講師の部類＞
①知名先行・捏造講師タイプ
「○○の神様」などというロゴをばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、
当然大手にはそれ以上に 有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文) 永田(英語)
②方法論タイプ
英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。方法論が未然に合致する大学学部の
問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) 永田(英語)
③他予備校借り物講師
他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex 福崎(英語)
④無名講師
全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
講師の神格化は東進の最も得意とするところで、大手予備校では相手にされないような類の講師、
或いは賞味期限切れで東進に移ってきた講師でも、「一流」「最強」「神様」に仕立て上げる。
ペテンとして有名、あるいは大手では中堅以下の講師でも、東進では「一流講師」という
プロパガンダの元、大物講師として幅を利かせられるという現実がある。
見る目が無い東進生によくマッチした手法といえるかもしれない。
＜東進講師の部類＞
①知名先行・捏造講師タイプ
「○○の神様」などというロゴをばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、
当然大手にはそれ以上に 有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文) 永田(英語)
②方法論タイプ
英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。方法論が未然に合致する大学学部の
問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) 永田(英語)
③他予備校借り物講師
他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex 福崎(英語)
④無名講師
全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
●特徴
＊ＤＶＤ授業なので、講師へ直接の質問は不可能。質問はバックアップサービスか校舎の
人間に聞くしかないが、社員は所詮セールスマンなので質問には答えてもらえない場合が
ほとんど（そもそもスキルがない）。たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる。
基本的に東進は、ブロイラーのようにビデオを見させて、見返りに金をむしりとろうという
ビジネスモデルなので、質問対応の充実などは初めから想定されていない。
＊授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！ 理数は新課程こそ揃ってきたが、
２～３年前の講座は普通にある。センター、志望大対策ですら更新されない
（志望大対策同士で使いまわしているという説もある）。
ラベルが最新年度表記になっていても、実は数年前のものの使い回しと言う場合もある。
基礎系講座には極度に古いものもある。
＊担任にはやたらと講座を取れ取れと言うやつ、マインドコントロールしようとするやつが多い。
料金は一括前払いのみなので、いざ話が違うと思っても解約手続きに手間取り、
辞めようにも辞められない事態に追い込まれやすい。
＊運営母体が学校法人ではなく株式会社なので、無職扱いになり学割定期等が購入できない（浪人）。
＊模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。また、東進の合格実績は
3大予備校と違い「模試を受けただけの人等のデータは含まれていない」 と明記しておらず、
信憑性が落ちる上、東大特進なる闇の組織で実績を稼いでいるので説得力も全くない。
＊ＤＶＤ授業なので、講師へ直接の質問は不可能。質問はバックアップサービスか校舎の
人間に聞くしかないが、社員は所詮セールスマンなので質問には答えてもらえない場合が
ほとんど（そもそもスキルがない）。たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる。
基本的に東進は、ブロイラーのようにビデオを見させて、見返りに金をむしりとろうという
ビジネスモデルなので、質問対応の充実などは初めから想定されていない。
＊授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！ 理数は新課程こそ揃ってきたが、
２～３年前の講座は普通にある。センター、志望大対策ですら更新されない
（志望大対策同士で使いまわしているという説もある）。
ラベルが最新年度表記になっていても、実は数年前のものの使い回しと言う場合もある。
基礎系講座には極度に古いものもある。
＊担任にはやたらと講座を取れ取れと言うやつ、マインドコントロールしようとするやつが多い。
料金は一括前払いのみなので、いざ話が違うと思っても解約手続きに手間取り、
辞めようにも辞められない事態に追い込まれやすい。
＊運営母体が学校法人ではなく株式会社なので、無職扱いになり学割定期等が購入できない（浪人）。
＊模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。また、東進の合格実績は
3大予備校と違い「模試を受けただけの人等のデータは含まれていない」 と明記しておらず、
信憑性が落ちる上、東大特進なる闇の組織で実績を稼いでいるので説得力も全くない。
＜ボッタクリ予備校（悪徳企業）の概要＞
*授業といってもビデオをブースで見させるだけ
*授業料が異常に高い（イベント毎に更に徴収）
*再受講料手数料を課し、搾取のペースが落ちないように工夫
*担任費、維持費などいろいろ名目をつけてふんだくる
*しかも料金一年分を一括前払いで支払わせる
*高速学習＝DVDつめこみ視聴により視力に多大な悪影響
*経営者・職員に金の亡者が多いとの情報多数
*度を越えたしつこい勧誘は日常茶飯事
*大量受講による被害体験は数え切れないほど
*有名校生を集めた東大特進クラスで合格者数を稼いでいる
東進に向いてるか？のチェックリスト
1. 基礎学力が無いので高速学習で勉強した気分を味わいたい
2. 現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるのでビデオを見て現実逃避に走りたい
3. 日東駒専も立派な難関大だと思う
4. 東進の合格実績は素晴らしい、と思える判断能力を持っている
5. ボッタクリ悪徳業者に受験を預ける勇気・男気を持っている
（もちろん、社員のアドバイスは真摯に受け止め、ノルマ達成に全力で協力する）
6. 講師とのコミュニケーション（質問・討論など）で得るものなど何も無い！と自信を持って言える
7. ビデオを見た分学力は上がると信じている
8. 金はいくらでも払えるし、その金が無駄になったとしても悔しくない
9. 悪徳業者の実態を身をもって体験してみたい
10. 受験で失敗したい
*授業といってもビデオをブースで見させるだけ
*授業料が異常に高い（イベント毎に更に徴収）
*再受講料手数料を課し、搾取のペースが落ちないように工夫
*担任費、維持費などいろいろ名目をつけてふんだくる
*しかも料金一年分を一括前払いで支払わせる
*高速学習＝DVDつめこみ視聴により視力に多大な悪影響
*経営者・職員に金の亡者が多いとの情報多数
*度を越えたしつこい勧誘は日常茶飯事
*大量受講による被害体験は数え切れないほど
*有名校生を集めた東大特進クラスで合格者数を稼いでいる
東進に向いてるか？のチェックリスト
1. 基礎学力が無いので高速学習で勉強した気分を味わいたい
2. 現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるのでビデオを見て現実逃避に走りたい
3. 日東駒専も立派な難関大だと思う
4. 東進の合格実績は素晴らしい、と思える判断能力を持っている
5. ボッタクリ悪徳業者に受験を預ける勇気・男気を持っている
（もちろん、社員のアドバイスは真摯に受け止め、ノルマ達成に全力で協力する）
6. 講師とのコミュニケーション（質問・討論など）で得るものなど何も無い！と自信を持って言える
7. ビデオを見た分学力は上がると信じている
8. 金はいくらでも払えるし、その金が無駄になったとしても悔しくない
9. 悪徳業者の実態を身をもって体験してみたい
10. 受験で失敗したい
34 名前：内部告発発見 ：05/01/29 01:13:08 ID:CVkE7w+S0
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
635 名前：内部告発発見(つづき) ：05/01/29 01:14:28 ID:CVkE7w+S0
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
264 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:44:28 ID:hb9sPmyg0
名簿収集方法
①入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
②生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
③高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが①です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
850 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 23:20:32 ID:RsKtqNOm0
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・
374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 13:16 ID:B1Y4T0AM
校舎の研修では「生徒が講習の大量受講を拒んだときにはどういしたらいいか？」
といった対策を念入りにやります。担任は全員参加。
生徒が言うであろう理由を一つ一つピックアップして（お金がない、参考書をやりたい）
それに対する完璧な答えを練り上げていきます。
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・
374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 13:16 ID:B1Y4T0AM
校舎の研修では「生徒が講習の大量受講を拒んだときにはどういしたらいいか？」
といった対策を念入りにやります。担任は全員参加。
生徒が言うであろう理由を一つ一つピックアップして（お金がない、参考書をやりたい）
それに対する完璧な答えを練り上げていきます。
397 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/03/21(月) 07:42]
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」
54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」
54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。
83 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 14:53
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！
11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！
11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。
part18 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131812415/
part17 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129462029/
part16 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
part15 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124017439/
part14 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121411697/
part13 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119163795/
part12 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
part11 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
part10 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
part9 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
part8 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110099579/
part7 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107354756/
part6 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105021337/
part5 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
part4 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
part3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/
part2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/
part1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/
※ これより前のスレもありますが、全て発見できていないので
暫定的にここまでを載せておきます。これが東進スレの全てではありません。
※ 04年7月以前の過去スレについて発見された方は順次追加してください。
part17 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129462029/
part16 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
part15 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124017439/
part14 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121411697/
part13 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119163795/
part12 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
part11 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
part10 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
part9 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
part8 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110099579/
part7 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107354756/
part6 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105021337/
part5 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
part4 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
part3 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/
part2 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/
part1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/
※ これより前のスレもありますが、全て発見できていないので
暫定的にここまでを載せておきます。これが東進スレの全てではありません。
※ 04年7月以前の過去スレについて発見された方は順次追加してください。
26 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 10:12:17 ID:auEpfkNM0
※「>>240」って何？
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/j/biz/317271
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/j/biz/317271
27 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 10:15:16 ID:auEpfkNM0
株式会社ナガセ（東進）に関する重要情報を収集するスレ
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/l50
身近な営業マンそれが「担任」
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1055065324/l50
担任ってなんなのあれ！担任クビにして受講料安くしろ！！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1060533519/l50
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/l50
身近な営業マンそれが「担任」
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1055065324/l50
担任ってなんなのあれ！担任クビにして受講料安くしろ！！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1060533519/l50
28 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 14:59:14 ID:/ZXboelC0
18のままだけど、削除しないの？
29 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 16:41:51 ID:8dfiNwdsO
今東進にいるんだが、映画のDVD見てるやつがいるw
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww
30 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 19:13:16 ID:VHeT/q+A0
東進の良い所は講師にころされないところか？
31 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 20:29:25 ID:D3teWttU0
実績捏造の有力根拠発見！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1134291263/l50
【2005-06-11 東京大学文科１類 東京都】 ■塾について
http://d.hatena.ne.jp/yamataki/20050611
・・・またこれは体験談だが、
僕は、全国的にも東京大学合格者が多いことで知られている高校に通っていた。
そのせいもあって塾からの誘いのハガキは山のように来た。
高校３年生の受験をすぐに控えた正月に都内では有名な東進ハイスクール
という塾から一通のハガキが送られた。
その内容は定価何万円（かなりウソだと思う）もするセンター試験対策の
ＣＤ－ＲＯＭを無料でプレゼントするというものでありその代わり東京大学
を受験することと受験番号を教えることが条件として書かれてあった。
僕はためしに応募してみてＣＲーＲＯＭと引き換えに受験番号を教えた
ところ、一度も東進の授業やテストを受けたことが無いのに東進の合格
実績に自分の名前が載ることとなった。早い話、結果として僕はＣＤ－
ＲＯＭと引き換えに名前を東進に貸してあげたことになった。
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1134291263/l50
【2005-06-11 東京大学文科１類 東京都】 ■塾について
http://d.hatena.ne.jp/yamataki/20050611
・・・またこれは体験談だが、
僕は、全国的にも東京大学合格者が多いことで知られている高校に通っていた。
そのせいもあって塾からの誘いのハガキは山のように来た。
高校３年生の受験をすぐに控えた正月に都内では有名な東進ハイスクール
という塾から一通のハガキが送られた。
その内容は定価何万円（かなりウソだと思う）もするセンター試験対策の
ＣＤ－ＲＯＭを無料でプレゼントするというものでありその代わり東京大学
を受験することと受験番号を教えることが条件として書かれてあった。
僕はためしに応募してみてＣＲーＲＯＭと引き換えに受験番号を教えた
ところ、一度も東進の授業やテストを受けたことが無いのに東進の合格
実績に自分の名前が載ることとなった。早い話、結果として僕はＣＤ－
ＲＯＭと引き換えに名前を東進に貸してあげたことになった。
32 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 20:34:27 ID:D3teWttU0
363 名前：東進で集められていた新潟中越地震義援金の行方 [2005/01/28(金) 03:06]
169 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/28(金) 01:32]
衛星加盟校からは1702521円、直営東進ハイスクール各校舎からは3922119円の寄付、
これに会社としてのナガセから金を出して、1000万円が集まった。
これをファンドとして 「奨学金的な意味合いを第一義として、被災により経済的に厳しくなった
生徒のうち学力優秀で他の模範となるような生徒に対し、東進の講座を受講
出来るよう支援させていただきます」
だって。どうも校舎の建て直しはないらしい（勝手にやれや、ということ）が、結局は
ナガセの懐に入ってくる仕組みいまさらだけど腐ってるなぁ。。。
新潟中越地震義援金に幾ら払った?【被害者の会】
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1107012612/l50
新潟中越地震義援金
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1099742102/
169 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/28(金) 01:32]
衛星加盟校からは1702521円、直営東進ハイスクール各校舎からは3922119円の寄付、
これに会社としてのナガセから金を出して、1000万円が集まった。
これをファンドとして 「奨学金的な意味合いを第一義として、被災により経済的に厳しくなった
生徒のうち学力優秀で他の模範となるような生徒に対し、東進の講座を受講
出来るよう支援させていただきます」
だって。どうも校舎の建て直しはないらしい（勝手にやれや、ということ）が、結局は
ナガセの懐に入ってくる仕組みいまさらだけど腐ってるなぁ。。。
新潟中越地震義援金に幾ら払った?【被害者の会】
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1107012612/l50
新潟中越地震義援金
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1099742102/
33 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 20:35:46 ID:D3teWttU0
2 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/11/06(土) 23:09]
神戸のときもそうだったが、趣旨はまったく結構だが
人に強要するまえに一番金持ってる自分がしろよバカ！と
思ったのは私だけ？
35 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/11/14(日) 21:14]
そんなに衛星がぶっこわれたりしてるのかよ。具体的に何校とか分かっているなら
教えてくれ。
36 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/11/15(月) 17:59]
それは言えません。
だって壊れてないもの。
神戸のときもそうだったが、趣旨はまったく結構だが
人に強要するまえに一番金持ってる自分がしろよバカ！と
思ったのは私だけ？
35 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/11/14(日) 21:14]
そんなに衛星がぶっこわれたりしてるのかよ。具体的に何校とか分かっているなら
教えてくれ。
36 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/11/15(月) 17:59]
それは言えません。
だって壊れてないもの。
34 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 20:37:44 ID:D3teWttU0
104 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/12/31(金) 14:57]
少なくとも、普通考えるようなしかるべき経路を通して被災者の元に送られる
性質のものでないことは義援金募集告知の時点で読めたはず。
義援金供出の行為自体は合意の上であったとして、問題は義援金が
予定通りそのように使われたのかどうかすら全く報告がされていないこと。
105 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/02(日) 01:50]
何でこんな騒ぎになるんだ？
166 名前：まじですか？ [2005/01/27(木) 23:09]
544 ：大学への名無しさん ：05/01/27 13:07:33 ID:cRt4tWGW0
理事長からのメッセージ（新潟県中越地震の義捐金に関して）
「・・・総額１千万円のファンドを作成させていたくこととなりました。
皆様のご厚意に重ねて深謝いたしますとともに、このファンドにつきましては、
奨学金的な意味合いを第一義として、被災により経済的に厳しくなった生徒のうち
学力優秀で他の模範となるような生徒に対し、東進の講座を受講出来るよう支援させていただきます。」
ﾊｧ？
全加盟校から寄付を募ってるのはいいとしても、なんでそれをまた自分のところに戻すわけ？
少なくとも、普通考えるようなしかるべき経路を通して被災者の元に送られる
性質のものでないことは義援金募集告知の時点で読めたはず。
義援金供出の行為自体は合意の上であったとして、問題は義援金が
予定通りそのように使われたのかどうかすら全く報告がされていないこと。
105 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/02(日) 01:50]
何でこんな騒ぎになるんだ？
166 名前：まじですか？ [2005/01/27(木) 23:09]
544 ：大学への名無しさん ：05/01/27 13:07:33 ID:cRt4tWGW0
理事長からのメッセージ（新潟県中越地震の義捐金に関して）
「・・・総額１千万円のファンドを作成させていたくこととなりました。
皆様のご厚意に重ねて深謝いたしますとともに、このファンドにつきましては、
奨学金的な意味合いを第一義として、被災により経済的に厳しくなった生徒のうち
学力優秀で他の模範となるような生徒に対し、東進の講座を受講出来るよう支援させていただきます。」
ﾊｧ？
全加盟校から寄付を募ってるのはいいとしても、なんでそれをまた自分のところに戻すわけ？
35 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 20:38:28 ID:D3teWttU0
183 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/29(土) 08:23]
善意さえ 恨みに変える 義援金
184 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/29(土) 12:59]
義援金まで利用すんのかよ・・・
185 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/29(土) 14:25]
>>182
要するに、新潟の校舎の売り上げが震災で入ってこなくなるから、
慈善活動のふりをして全国から新潟分の売り上げをいただいたってことか。
災害まで金もうけにする予備校なんですね。
善意さえ 恨みに変える 義援金
184 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/29(土) 12:59]
義援金まで利用すんのかよ・・・
185 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/29(土) 14:25]
>>182
要するに、新潟の校舎の売り上げが震災で入ってこなくなるから、
慈善活動のふりをして全国から新潟分の売り上げをいただいたってことか。
災害まで金もうけにする予備校なんですね。
36 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 20:39:28 ID:D3teWttU0
187 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/29(土) 23:59]
明光義塾は集めたお金をそのまま新潟県に送ったんだね。
新潟県のサイトにもしっかり出てる。
東進のは新潟県のサイトに乗らないのかな？ ?
189 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/30(日) 00:21]
明光義塾ですらまともにやっているのに・・・
190 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/31(月) 09:15]
義援金まで犠牲に・・・
明光義塾は集めたお金をそのまま新潟県に送ったんだね。
新潟県のサイトにもしっかり出てる。
東進のは新潟県のサイトに乗らないのかな？ ?
189 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/30(日) 00:21]
明光義塾ですらまともにやっているのに・・・
190 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/01/31(月) 09:15]
義援金まで犠牲に・・・
37 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 21:48:34 ID:jGFK623kO
もはや偽善金
38 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 22:13:04 ID:UgkJqGAWO
僕…新潟の東進行ってますが義援金なんて名目のもの聞いたことありません。 去年の受験生を見ていると家が傾いて、仮設住宅に引っ越ししたり。
家の始末などで全然勉強できるような状況ではありませんでした。
余震が毎日のように続いて（今も震度1、２ていどはよくあります。）
勉強どころではありませんでした。 しかし、その当時も担任は、相変わらず講座を勧め
自分の利益しか考えていませんでした。
本当に頭がどうかしています。
それ以前にも、去年の7・13新潟水害で床上1メートルの水害があったとき（家も自動車が水没してダメになりました。）
でも 講座を押し売りしていました。
いったい、どこまで儲けのことを考えれば気が済むのでしょうか？
今日も友達が担任に
「冬期講習で講座とらないと絶対落ちるよ」と不安にさせられていました。
もう…言う怒りを通り越して言葉がありません。
家の始末などで全然勉強できるような状況ではありませんでした。
余震が毎日のように続いて（今も震度1、２ていどはよくあります。）
勉強どころではありませんでした。 しかし、その当時も担任は、相変わらず講座を勧め
自分の利益しか考えていませんでした。
本当に頭がどうかしています。
それ以前にも、去年の7・13新潟水害で床上1メートルの水害があったとき（家も自動車が水没してダメになりました。）
でも 講座を押し売りしていました。
いったい、どこまで儲けのことを考えれば気が済むのでしょうか？
今日も友達が担任に
「冬期講習で講座とらないと絶対落ちるよ」と不安にさせられていました。
もう…言う怒りを通り越して言葉がありません。
39 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 23:21:05 ID:eHaKBOo60
ここに粘着しているアンチのようになりたくなかったら
大手予備校に行きましょう
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動
は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。組織の命令に
従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受け
ます。組織の命令に反すれば罰です。これは、心理学的な報酬と罰の
効果の悪用です。
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動
は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。組織の命令に
従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受け
ます。組織の命令に反すれば罰です。これは、心理学的な報酬と罰の
効果の悪用です。
41 ：ワトンソくん ◆UHOOOOO.46 ：2005/12/12(月) 23:21:48 ID:ai/lbsOXO
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
2. 思想のコントロール
徹底した教え込み（=面談・各種セミナー・行事・合宿・・・）を行います。
彼らは、組織のリーダーたち（=担任と講師）だけが真理（=合格の秘密）
を知っていると主張します。今までのどの予備校（駿台・河合・代ゼミ・・・）
でも参考書でもなしえなかった究極の勉強法が、東進だけでできるように
なったと主張します。神のみぞ知るとか、人類永遠の謎（=成績急上昇の
方法）といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、
寝る時間もなくなったり（=講座漬け）、他の本（=問題集）や新聞を読む
時間もなくなります。
筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって市販の問題集
を自力で三周したとき、東進の学習法の間違いに気づいたと語っています。
徹底した教え込み（=面談・各種セミナー・行事・合宿・・・）を行います。
彼らは、組織のリーダーたち（=担任と講師）だけが真理（=合格の秘密）
を知っていると主張します。今までのどの予備校（駿台・河合・代ゼミ・・・）
でも参考書でもなしえなかった究極の勉強法が、東進だけでできるように
なったと主張します。神のみぞ知るとか、人類永遠の謎（=成績急上昇の
方法）といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、
寝る時間もなくなったり（=講座漬け）、他の本（=問題集）や新聞を読む
時間もなくなります。
筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって市販の問題集
を自力で三周したとき、東進の学習法の間違いに気づいたと語っています。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。東進に従わない者は
落ちる、などと言います。組織の命令（=担任の指導）に反した場合には、
他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな
態度をとるかで、その組織の質がわかるかもしれません。
良心的な一般の塾・予備校は、生徒に平安をもたらし合格を与えますが、
東進のような破壊的カルトは、生徒を不安にして、組織のために働かせ、
搾取を続けます。
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。東進に従わない者は
落ちる、などと言います。組織の命令（=担任の指導）に反した場合には、
他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな
態度をとるかで、その組織の質がわかるかもしれません。
良心的な一般の塾・予備校は、生徒に平安をもたらし合格を与えますが、
東進のような破壊的カルトは、生徒を不安にして、組織のために働かせ、
搾取を続けます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。
破壊的カルトでは、情報の自由を許しません。特に、脱会者の文書に
触れることを強く禁止します。大手予備校など他塾に関するを厳しく禁止
することもあります。
組織に対する批判的情報の禁止です。
破壊的カルトでは、情報の自由を許しません。特に、脱会者の文書に
触れることを強く禁止します。大手予備校など他塾に関するを厳しく禁止
することもあります。
45 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 01:21:55 ID:LmEVhkWP0
毎度ながらテンプレが長すぎて疲れる
誰かまとめさいと作れよ
誰かまとめさいと作れよ
速習講座が終了しても、また見たいとき足を運べばいつでも見直すことができるのですか？
たとえば、２～４月にかけて速習講座をとった場合でも、
５月や７月頃にもう一度見る（タダもしくわ１００円）ことができるのかってことです。
たとえば、２～４月にかけて速習講座をとった場合でも、
５月や７月頃にもう一度見る（タダもしくわ１００円）ことができるのかってことです。
47 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 04:20:59 ID:mLB7xWhiO
おめえらさ俺は偏差値30かいまやミリオネラよ、一浪したがな
15年前なんだかな…まぁ利用して吸い尽くせ！
出来たばっかの千葉利用したよ、
道はかならず開けるよ、利用して利用しまくれよ！
他が真似してるがココしんじてみいよ
俺は代より件数より頭身だなぁ
15年前なんだかな…まぁ利用して吸い尽くせ！
出来たばっかの千葉利用したよ、
道はかならず開けるよ、利用して利用しまくれよ！
他が真似してるがココしんじてみいよ
俺は代より件数より頭身だなぁ
48 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 07:01:16 ID:53+rLXB2O
49 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 08:54:48 ID:FQq1kDugO
擁護＝釣りネタ
50 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 10:12:22 ID:aXsk7k2q0
なんか妄想こいてる東進コンプがいるけど、東大４２２人だよ？
東大４２２人である以上、コンプを持つ奴がわいてくるのは当然。
東進批判なんて全部嘘だよ。
東大４２２人である以上、コンプを持つ奴がわいてくるのは当然。
東進批判なんて全部嘘だよ。
51 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 10:21:04 ID:FQq1kDugO
そのネタ飽きた
新ネタキボン
新ネタキボン
>>51
禿同。 釣り師なら、ちゃんと調べなきゃｗｗｗ
投身関係者なら、東大合格者数を少なくしたりよな。
どっちの数にしても怪しいもんだが・・・ｗ
【予備校の東進ハイスクール・東進衛星予備校／現役合格実績】
http://www.toshin.com/hs/results.html
2005年度 合格実績一覧（抜粋）
これらの実績は現役合格者のみの数字となっております。(2005年4月25日現在判明分)
国立大学
・・・
東京大学 ・・・431
・・・
※この合格実績は、東進ハイスクールと東進衛星予備校の合同実績です。
禿同。 釣り師なら、ちゃんと調べなきゃｗｗｗ
投身関係者なら、東大合格者数を少なくしたりよな。
どっちの数にしても怪しいもんだが・・・ｗ
【予備校の東進ハイスクール・東進衛星予備校／現役合格実績】
http://www.toshin.com/hs/results.html
2005年度 合格実績一覧（抜粋）
これらの実績は現役合格者のみの数字となっております。(2005年4月25日現在判明分)
国立大学
・・・
東京大学 ・・・431
・・・
※この合格実績は、東進ハイスクールと東進衛星予備校の合同実績です。
53 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 12:05:45 ID:GKnjgyDu0
ここに粘着しているアンチのようになりたくなかったら
大手予備校に行きましょう
>>52
その中にCD－ROM無料送付で合格実績に組み込まれてる人や
模試を受けただけの奴、東大特進タダ授業を受けて合格実績に
入れられた奴はのはどれくらい居るんだろうなｗ
逆に純粋にHSと衛星だけの実績が知りたいな。
多分惨憺たる結果過ぎて公表できないんだろうけどｗｗ
その中にCD－ROM無料送付で合格実績に組み込まれてる人や
模試を受けただけの奴、東大特進タダ授業を受けて合格実績に
入れられた奴はのはどれくらい居るんだろうなｗ
逆に純粋にHSと衛星だけの実績が知りたいな。
多分惨憺たる結果過ぎて公表できないんだろうけどｗｗ
大手予備校ってどこのこと？ｗ
56 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 12:33:15 ID:FQq1kDugO
覚醒剤とデータの捏造はちょっと似てる。
最初は恐る恐るだが、だんだんエスカレートして、堂々とやるようになる。
逮捕されるまで辞められないとこも。
あっ、これ姉歯さんのニュース見てて思ったことだから。
最初は恐る恐るだが、だんだんエスカレートして、堂々とやるようになる。
逮捕されるまで辞められないとこも。
あっ、これ姉歯さんのニュース見てて思ったことだから。
57 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 12:40:26 ID:9UrKeQVq0
58 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 13:08:29 ID:RdFEfssm0
地震のネタ、うけるｗｗ
全て東進のせいか
おめえがアホだからだろｗｗｗ
おめえがアホだからだろｗｗｗ
60 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 13:31:04 ID:FQq1kDugO
ずる賢くねぇと、実績の水増しは㍉だぁ
アホにはできねぇだよ
アホにはできねぇだよ
河合塾「わかる！学問 理科系の最先端 大学ランキング」に基づき、各大学の評価をポイント付けしてみました。
（ttp://www.kawai-juku.ac.jp/book/rikei.html）
ポイントは1位20点、2位16点、3位13点、4位10点、5位8点、6位6点、7位4点、8位3点、9位2点、10位1点としました。
総合獲得点
1.東大１３６３点（内訳；工学部509点、理363、薬86、医74、教養95、農32、その他204）
2.京大１０９５点（内訳；工392、理326、薬52、医44、農23、総合人間2、その他256）
3.東工大６５０点（内訳；工347、理194、生命理工65、その他44）
4.阪大 ４６７点（内訳；基礎工125、工119、理97、医53、薬10、経済6、その他57）
5.東北 ４２８点
6.名古屋３８６点
7.九州 ３１３点
8.早稲田２０４点
9.北大 １９７点
10.筑波 １５８点
11.慶應 １５２点
12.神戸 １１５点
（ttp://www.kawai-juku.ac.jp/book/rikei.html）
ポイントは1位20点、2位16点、3位13点、4位10点、5位8点、6位6点、7位4点、8位3点、9位2点、10位1点としました。
総合獲得点
1.東大１３６３点（内訳；工学部509点、理363、薬86、医74、教養95、農32、その他204）
2.京大１０９５点（内訳；工392、理326、薬52、医44、農23、総合人間2、その他256）
3.東工大６５０点（内訳；工347、理194、生命理工65、その他44）
4.阪大 ４６７点（内訳；基礎工125、工119、理97、医53、薬10、経済6、その他57）
5.東北 ４２８点
6.名古屋３８６点
7.九州 ３１３点
8.早稲田２０４点
9.北大 １９７点
10.筑波 １５８点
11.慶應 １５２点
12.神戸 １１５点
校舎を急増してるのってどういう気でやってるんだろ
63 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 14:33:53 ID:/8ECbD/30
東進は東大４３１人！
64 ：大学への名無しさん：2005/12/13(火) 19:43:45 ID:GKnjgyDu0
ここに粘着しているアンチのようになりたくなかったら
大手予備校に行きましょう
>>62
一般的に言えば、
タクシー業界の規制緩和のなか、タクシー台数をバンバン増やす会社の社長みたいなもの。
東進はDVD授業なので通常の塾や予備校に比べて、
固定費比率が高くて損益分岐点も高い。
その一方で、人件費比率が低く、損益分岐点を越えると丸々もうけになる。
労働集約なセクターに資本集約なやつが殴りこむのはよくある構図。
一般的に言えば、
タクシー業界の規制緩和のなか、タクシー台数をバンバン増やす会社の社長みたいなもの。
東進はDVD授業なので通常の塾や予備校に比べて、
固定費比率が高くて損益分岐点も高い。
その一方で、人件費比率が低く、損益分岐点を越えると丸々もうけになる。
労働集約なセクターに資本集約なやつが殴りこむのはよくある構図。
これって投身だよな・・・どこの校舎か不明だが
ボッタ＆エロで、この校舎の女の子はタイヘンだｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1834899&sid=1834899&type=r
「通わせてはいけない塾」「頼んではいけない家庭教師センター」スレ
【某衛星予備校の責任者】 2003/10/14 12:42 [No.981]
僕の知ってる塾の経営者も公の場所じゃもっともなことをいってる。
しかしその裏側は女子高生目当てに猥褻行為、妻にしたのもいるがその妻の友達（女子校生）に手を又だし離婚。もっともなことを言い、金と言葉で言いくるめる。 おまけにSEXの写真をDVDに落としてる始末。
年も年なので最近は出会い系サイトで、女性を物色中。 再婚してるくせに「一生恋人同士でありたい」なんてコメントを載せている。
いかにもって感じで手広く仕事をしてるように載せているがこの不況でとうとうヤツもブラック！ 女のケツばっかり追っかけてないで金はらえよ、って思うよ。
日本をよくしたいだの、学力低下だの言ってる本人の先は見えてるね。 これが塾経営者だから、なけてくるね。
ボッタ＆エロで、この校舎の女の子はタイヘンだｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1834899&sid=1834899&type=r
「通わせてはいけない塾」「頼んではいけない家庭教師センター」スレ
【某衛星予備校の責任者】 2003/10/14 12:42 [No.981]
僕の知ってる塾の経営者も公の場所じゃもっともなことをいってる。
しかしその裏側は女子高生目当てに猥褻行為、妻にしたのもいるがその妻の友達（女子校生）に手を又だし離婚。もっともなことを言い、金と言葉で言いくるめる。 おまけにSEXの写真をDVDに落としてる始末。
年も年なので最近は出会い系サイトで、女性を物色中。 再婚してるくせに「一生恋人同士でありたい」なんてコメントを載せている。
いかにもって感じで手広く仕事をしてるように載せているがこの不況でとうとうヤツもブラック！ 女のケツばっかり追っかけてないで金はらえよ、って思うよ。
日本をよくしたいだの、学力低下だの言ってる本人の先は見えてるね。 これが塾経営者だから、なけてくるね。
ＣＧが動き出してたようでｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1131179316/35
『実名が出ての中傷、また営業妨害に関わる書き込み等、
会社経営に関わる問題になりつつあり、
経営者側として大変問題視しております。』とな
督促もシツコイしｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1131179316/48
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1131179316/68
ﾃﾝﾌﾟﾚ>>18-19、大丈夫か？ｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1131179316/35
『実名が出ての中傷、また営業妨害に関わる書き込み等、
会社経営に関わる問題になりつつあり、
経営者側として大変問題視しております。』とな
督促もシツコイしｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1131179316/48
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/delete/1131179316/68
ﾃﾝﾌﾟﾚ>>18-19、大丈夫か？ｗ
>>68
soだった。 確認ﾐｽ、ｽﾏｿ。
soだった。 確認ﾐｽ、ｽﾏｿ。
71 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 00:49:12 ID:5KkWsZwK0
担任に今後の話をされて、10講座ぐらいとらなきゃいけない。
今からはじめればちょうどいいとか言われたんだけど、
まだ、講座たくさん残ってて今年度中に終らせるのもぎりぎり。
今やってるユニットが終ったら辞めようと思ってるんだけど
いつごろ、辞めるって言うのがいいかな？
今言うと、今年度はまだ3ヶ月ぐらいあるから、
その間いづらいし。
今は適当に話をあわせといてぎりぎりに言うのがいいかな？
今からはじめればちょうどいいとか言われたんだけど、
まだ、講座たくさん残ってて今年度中に終らせるのもぎりぎり。
今やってるユニットが終ったら辞めようと思ってるんだけど
いつごろ、辞めるって言うのがいいかな？
今言うと、今年度はまだ3ヶ月ぐらいあるから、
その間いづらいし。
今は適当に話をあわせといてぎりぎりに言うのがいいかな？
現高2か？
当然、解約するの選択肢しかないだろ。
当然、解約するの選択肢しかないだろ。
>>70
ｽﾚﾀｲ／ﾚｽ内容に拠りけりでしょ
●MSG系･暴露ｽﾚ群＠ﾐﾙｸの、削除依頼してる香具師は、
【衛星】〔経営：株式会社CP〕の経営関係者で
●一方、例の“ＣＤ－ＲＯＭの件”は、
【HS】〔経営：株式会社N〕ﾏﾀｰと思われ
てことで、MSG系【衛星】ﾏﾀｰゆえ、
MSGが削除依頼してるだけかと
N社としては“自校のﾎﾞﾔは自社で消火汁”では？
N社への直撃談であれば、動くでしょうが・・・
ｽﾚﾀｲ／ﾚｽ内容に拠りけりでしょ
●MSG系･暴露ｽﾚ群＠ﾐﾙｸの、削除依頼してる香具師は、
【衛星】〔経営：株式会社CP〕の経営関係者で
●一方、例の“ＣＤ－ＲＯＭの件”は、
【HS】〔経営：株式会社N〕ﾏﾀｰと思われ
てことで、MSG系【衛星】ﾏﾀｰゆえ、
MSGが削除依頼してるだけかと
N社としては“自校のﾎﾞﾔは自社で消火汁”では？
N社への直撃談であれば、動くでしょうが・・・
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
75 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 07:02:12 ID:de59LnVCO
例の事件、京進じゃなくて東進だったら今頃祭りだっただろうな・・・
76 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 08:17:52 ID:lsmEHq380
お前らだけだって
77 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 12:27:24 ID:C5RTjOppO
商人 come on
京進は再来年をめどにつぶれるな。少なくともあの校舎は。
東進は3年以内だと思う。
ここまでネットで悪評が暴露されると、もうどうにもならない
東進は3年以内だと思う。
ここまでネットで悪評が暴露されると、もうどうにもならない
79 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 12:53:07 ID:L1VOZsUW0
>>67
内部告発とかいってるけど、読んでみるとごく普通の営業活動だよな。
一方内情ばらした奴は守秘義務違反ということになる。
東進が動いたら一貫の終わりだね。
>>78
京進は有名になってますます大きくなる。不祥事が原因で潰れた塾など一つもない。
東進も３年後には第四の大手予備校になってるはず。
内部告発とかいってるけど、読んでみるとごく普通の営業活動だよな。
一方内情ばらした奴は守秘義務違反ということになる。
東進が動いたら一貫の終わりだね。
>>78
京進は有名になってますます大きくなる。不祥事が原因で潰れた塾など一つもない。
東進も３年後には第四の大手予備校になってるはず。
81 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 13:04:35 ID:C5RTjOppO
ヒント 両国予備校
河合塾「わかる！学問 理科系の最先端 大学ランキング」に基づき、各大学の評価をポイント付けしてみました。
（ttp://www.kawai-juku.ac.jp/book/rikei.html）
ポイントは1位20点、2位16点、3位13点、4位10点、5位8点、6位6点、7位4点、8位3点、9位2点、10位1点としました。
総合獲得点
1.東大１３６３点（内訳；工学部509点、理363、薬86、医74、教養95、農32、その他204）
2.京大１０９５点（内訳；工392、理326、薬52、医44、農23、総合人間2、その他256）
3.東工大６５０点（内訳；工347、理194、生命理工65、その他44）
4.阪大 ４６７点（内訳；基礎工125、工119、理97、医53、薬10、経済6、その他57）
5.東北 ４２８点
6.名古屋３８６点
7.九州 ３１３点
8.早稲田２０４点
9.北大 １９７点
10.筑波 １５８点
11.慶應 １５２点
12.神戸 １１５点
（ttp://www.kawai-juku.ac.jp/book/rikei.html）
ポイントは1位20点、2位16点、3位13点、4位10点、5位8点、6位6点、7位4点、8位3点、9位2点、10位1点としました。
総合獲得点
1.東大１３６３点（内訳；工学部509点、理363、薬86、医74、教養95、農32、その他204）
2.京大１０９５点（内訳；工392、理326、薬52、医44、農23、総合人間2、その他256）
3.東工大６５０点（内訳；工347、理194、生命理工65、その他44）
4.阪大 ４６７点（内訳；基礎工125、工119、理97、医53、薬10、経済6、その他57）
5.東北 ４２８点
6.名古屋３８６点
7.九州 ３１３点
8.早稲田２０４点
9.北大 １９７点
10.筑波 １５８点
11.慶應 １５２点
12.神戸 １１５点
83 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 13:06:40 ID:Sea3K40/O
連合国軍
アメリカ…河合
イギリス…駿台
中国 …代ゼミ
(ソ連) …Ｚ会
同盟国軍
日本 …東進
ドイツ …両国
イタリア…京進
国内組織
天皇 …永瀬昭○
大本営 …in吉祥寺
企画院 …ナガセ
日本軍 …東進ＨＳ
関東軍 …東進衛星
特別高等
警察 …武富士
アメリカ…河合
イギリス…駿台
中国 …代ゼミ
(ソ連) …Ｚ会
同盟国軍
日本 …東進
ドイツ …両国
イタリア…京進
国内組織
天皇 …永瀬昭○
大本営 …in吉祥寺
企画院 …ナガセ
日本軍 …東進ＨＳ
関東軍 …東進衛星
特別高等
警察 …武富士
すまん自己訂正
天皇…永瀬 ・・・×
↓
昭和天皇…鈴木アン
近衛文麿…永瀬
天皇…永瀬 ・・・×
↓
昭和天皇…鈴木アン
近衛文麿…永瀬
一応今でもナガセは第四の大手だし、四大大手といえば東進も含まれる。
衛星予備校って自習室があるとこもあればないところもあるの？
人ガラガラだけど、自習室は完備だったらかなりありがたいんだけど。。
人ガラガラだけど、自習室は完備だったらかなりありがたいんだけど。。
東進＝総健
お前らさ、散々文句ばっかり言ってるけど、おまえらはどうなんだ？
確かにうちは金にえげつない面もあるさ。でもな、
本当にいい思いをしてるのは、校舎長異常の奴だけなんだよ。
俺ら一般社員は労働基準法無視で働かされてるんだよ。
いわば被害者。その点でお前らと一緒。
確かにうちは金にえげつない面もあるさ。でもな、
本当にいい思いをしてるのは、校舎長異常の奴だけなんだよ。
俺ら一般社員は労働基準法無視で働かされてるんだよ。
いわば被害者。その点でお前らと一緒。
90 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 19:19:38 ID:8JgOzfJj0
３年後の予想。
規模 代ゼミ＞東進＞河合＞すんだい
東大合格者 代ゼミ＞東進＞河合＞すんだい
予備校の格 すんだい＞河合＞代ゼミ＞東進
利益 東進＞代ゼミ＞河合＞すんだい
倒産危険度 すんだい＞河合＞代ゼミ＞東進
総合評価 東進＞代ゼミ＞河合＞すんだい
規模 代ゼミ＞東進＞河合＞すんだい
東大合格者 代ゼミ＞東進＞河合＞すんだい
予備校の格 すんだい＞河合＞代ゼミ＞東進
利益 東進＞代ゼミ＞河合＞すんだい
倒産危険度 すんだい＞河合＞代ゼミ＞東進
総合評価 東進＞代ゼミ＞河合＞すんだい
91 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 19:35:19 ID:C5RTjOppO
続ヒント① 公益通報者保護法〔平成１６年法律第１２２号〕
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/koueki/kouekihogo.pdf
【注意】施行期日：平成１８年４月１日〔政令第１４５号〕
続ヒント② ＰＩＳＡ／公益通報支援センター（通称：内部告発支援センター）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/
↓
４．相談事項：
（２）相談の具体的事例は以下のとおりです。
企業の場合（原則として上場企業に限ります）
・・・
◇消費者に対する偽装販売、虚偽宣伝
◇企業と総会屋、暴力団との癒着、利益供与
・・・
ま、吊り師にヒント言ってもしょうがないがｗ
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/koueki/kouekihogo.pdf
【注意】施行期日：平成１８年４月１日〔政令第１４５号〕
続ヒント② ＰＩＳＡ／公益通報支援センター（通称：内部告発支援センター）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/
↓
４．相談事項：
（２）相談の具体的事例は以下のとおりです。
企業の場合（原則として上場企業に限ります）
・・・
◇消費者に対する偽装販売、虚偽宣伝
◇企業と総会屋、暴力団との癒着、利益供与
・・・
ま、吊り師にヒント言ってもしょうがないがｗ
辞めちゃえばいいじゃん。どうせ離職率高いんでしょ。
94 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 21:58:30 ID:Mk9FD+IT0
89のような一般社員の怨念がときどきミルクでも噴出するわけだ。
例の
３・２９徳政令事件
や
ナガセの英雄事件のように；・・
例の
３・２９徳政令事件
や
ナガセの英雄事件のように；・・
95 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 22:23:40 ID:w73NsSxt0
みなさん、さいこーですか？
saikoudesu
97 ：大学への名無しさん：2005/12/14(水) 22:56:07 ID:C5RTjOppO
最高ですか！は法の華
ボッタクールは法の穴
ボッタクールは法の穴
◆ 司法試験大学別合格者数及び合格率一覧（平成11～16年度）累計合格者10名以上
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/index.html
<数順> 【国公立大学】 【私立大学】
大学 合格者 出願者 合格率 大学 合格者 出願者 合格率
東大 １３０６（１７８０６） 7.33% 早大 １０５１（３１６２０） 3.32%
京大 ６８３（１００２３） 6.81% 慶應 ７１４（１６９０２） 4.22%
一橋 ２６８ （４６７４） 5.73% 中央 ５９９（３０７００） 1.95%
阪大 １９７ （４１０３） 4.80% 明治 １７０（１２５０６） 1.36%
東北 １２４ （３８３１） 3.24% 同大 １５８ （７６０８） 2.08%
神戸 １１９ （３６６１） 3.25% 上智 １４２ （３８７１） 3.67%
九大 ９２ （３３１３） 2.78% 立命 ８６ （６６７０） 1.29%
名大 ９１ （２６８０） 3.40% 関西 ８５ （５７３７） 1.48%
北大 ８４ （２８８８） 2.91% 日大 ６７ （６１１５） 1.10%
都立 ４２ （１８４０） 2.28% 関学 ５８ （３２７６） 1.77%
阪市 ２９ （２１７５） 1.33% 立教 ５６ （２７４４） 2.04%
広島 ３０ （１３８１） 2.17% 法政 ５４ （５８５７） 0.92%
千葉 ２５ （１５７７） 1.59% 青学 ４３ （２９６７） 1.45%
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/index.html
<数順> 【国公立大学】 【私立大学】
大学 合格者 出願者 合格率 大学 合格者 出願者 合格率
東大 １３０６（１７８０６） 7.33% 早大 １０５１（３１６２０） 3.32%
京大 ６８３（１００２３） 6.81% 慶應 ７１４（１６９０２） 4.22%
一橋 ２６８ （４６７４） 5.73% 中央 ５９９（３０７００） 1.95%
阪大 １９７ （４１０３） 4.80% 明治 １７０（１２５０６） 1.36%
東北 １２４ （３８３１） 3.24% 同大 １５８ （７６０８） 2.08%
神戸 １１９ （３６６１） 3.25% 上智 １４２ （３８７１） 3.67%
九大 ９２ （３３１３） 2.78% 立命 ８６ （６６７０） 1.29%
名大 ９１ （２６８０） 3.40% 関西 ８５ （５７３７） 1.48%
北大 ８４ （２８８８） 2.91% 日大 ６７ （６１１５） 1.10%
都立 ４２ （１８４０） 2.28% 関学 ５８ （３２７６） 1.77%
阪市 ２９ （２１７５） 1.33% 立教 ５６ （２７４４） 2.04%
広島 ３０ （１３８１） 2.17% 法政 ５４ （５８５７） 0.92%
千葉 ２５ （１５７７） 1.59% 青学 ４３ （２９６７） 1.45%
99 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 00:36:43 ID:sXDr/kcP0
>>97
うまい。それが君の人生の頂点でないことを祈る。
うまい。それが君の人生の頂点でないことを祈る。
100 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 00:37:32 ID:DxK+axP3O
授業をタダで受けたいんですが、どの模試でどれくらい成績取ればタダで受けられるか情報ください
ﾀﾞｳｿ板に行けば（ｒｙ
102 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 03:23:57 ID:VYBGYXi90
これだけ叩かれても何ら事件にならない。
要するにクビになった講師や職員が必死でオナニーしてるだけ。
そんなダメな奴の言うことなんて誰も耳を貸さないよ。
でもあれだな、批判内容に自信あるなら、匿名をやめて自分の実名出して東進批判したら説得力あるよ。
ぜひやってごらん。
このままじゃ批判してる奴はただの引きこもりの嘘つきになってしまうよ。
要するにクビになった講師や職員が必死でオナニーしてるだけ。
そんなダメな奴の言うことなんて誰も耳を貸さないよ。
でもあれだな、批判内容に自信あるなら、匿名をやめて自分の実名出して東進批判したら説得力あるよ。
ぜひやってごらん。
このままじゃ批判してる奴はただの引きこもりの嘘つきになってしまうよ。
103 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 07:02:59 ID:yFXkUW5sO
ヒント テンプレ >>44
104 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 08:04:46 ID:gQwwT2LoO
担任…姉歯
塾長…木村建設
本部…総建
ヒューザー…チューター
塾長…木村建設
本部…総建
ヒューザー…チューター
106 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 10:41:08 ID:tWDyzXUx0
チューターに罪を課さないでください
107 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 13:07:16 ID:v9Odot5R0
たしかに匿名で批判しても説得力ないよね。
108 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 13:31:57 ID:yFXkUW5sO
ヒント
ここまで書かれても営業妨害で訴えていない
ここまで書かれても営業妨害で訴えていない
110 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 14:12:27 ID:v9Odot5R0
111 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 14:15:20 ID:v9Odot5R0
>>108
ここまで大きい予備校になると雑魚がいくら吼えても営業にさしたる影響はないんだろうねｗ
ここまで大きい予備校になると雑魚がいくら吼えても営業にさしたる影響はないんだろうねｗ
このスレの影響受けて先月退塾した俺が来ましたが何か？
113 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 14:33:35 ID:yFXkUW5sO
ヒント２
営業に影響がないなら放置
ヒント３
勝ち目のない裁判をするほど愚かではない
営業に影響がないなら放置
ヒント３
勝ち目のない裁判をするほど愚かではない
114 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 14:37:23 ID:u7uXeyYz0
115 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 14:39:36 ID:FgWkWkAM0
悔しかったら辞めずに出世してみろよ負け犬君。
116 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 14:43:26 ID:fr02rEjm0
ヒント 東進批判はすべて具体性がない
また香ばしいことになってるなｗ
>>114
答え ホントｗ
答え ホントｗ
119 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 14:56:25 ID:gQwwT2LoO
クビと辞めるの違いがわからない奴は放置でいいとして
これだけ具体的に非難されてるのに具体性がないとは・・・
これだけ具体的に非難されてるのに具体性がないとは・・・
120 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 15:27:38 ID:jKLwos7r0
馬鹿な社員はくびにしろ。
武富士・ナガセに忠実な下僕のみを残せ。
武富士・ナガセに忠実な下僕のみを残せ。
121 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 15:51:37 ID:yFXkUW5sO
正誤判定問題をヒントとか言ってるよ、駄目だこりゃ
122 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 16:44:21 ID:ScHhFKFC0
確かに東進批判に具体性はないし何が問題なのかもわからないが、
少なくともバカをクビにしているいい予備校だということは言えるかもしれない。
少なくともバカをクビにしているいい予備校だということは言えるかもしれない。
ID変えて自作自演しててもバレバレなのにｗ
124 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 17:25:32 ID:f258vglG0
↑反論できないらしいｗ
125 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 17:37:52 ID:gQwwT2LoO
今無茶な拡大してるからクビになんかほぼならないよ
なんでいきなりクビの話がこんなに舞い降りてるのか理解できん
なんでいきなりクビの話がこんなに舞い降りてるのか理解できん
126 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 17:42:25 ID:gQwwT2LoO
とりあえずｸﾋﾞｸﾋﾞ厨はもう一度レスをつけてｼﾞｴﾝじゃない事を証明してくれ
投げっぱなしの奴ばかりだとID変えてると思われて当たり前だよ
投げっぱなしの奴ばかりだとID変えてると思われて当たり前だよ
127 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 17:53:57 ID:jKLwos7r0
お前らみたいな馬鹿は
東進じゃなくて、
京進にいけ。
東進は、ナガセ社長もFCの経営者も
講師もチューターも世界トップレベルの人材だ。
東進じゃなくて、
京進にいけ。
東進は、ナガセ社長もFCの経営者も
講師もチューターも世界トップレベルの人材だ。
128 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 18:03:29 ID:gQwwT2LoO
もう一つ言うと今のご時世簡単にｸﾋﾞになんかできないよ
経営縮小でもない限りね
経営縮小でもない限りね
129 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 18:16:10 ID:VKeQ9oA/0
130 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 18:27:27 ID:gQwwT2LoO
具体的なのはさんざ(略)
>>127
担任って『世界のどう言うレベルの人材』なの？ｗ
担任って『世界のどう言うレベルの人材』なの？ｗ
またIDが変わってるよｗ
つか具体的に擁護できた工作員って居たっけ？
散々レッテル貼って議論を妨害してきたが、今度のレッテルは「クビ」か。
そろそろテンプレに入れられるかもよｗ
つか具体的に擁護できた工作員って居たっけ？
散々レッテル貼って議論を妨害してきたが、今度のレッテルは「クビ」か。
そろそろテンプレに入れられるかもよｗ
133 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 18:52:30 ID:L7r0YHXN0
マジレスするとクビになるひとより
糞みたいなボッタ業務に関する良心の呵責と
残業大量、スキル皆無の仕事にいやになって
やめる人が多いのでは。
糞みたいなボッタ業務に関する良心の呵責と
残業大量、スキル皆無の仕事にいやになって
やめる人が多いのでは。
134 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 19:08:28 ID:yFXkUW5sO
香ばしさなら、世界トップレベルを目指せるかも
135 ：塾生：2005/12/15(木) 19:10:35 ID:aFILDBcE0
東進は良いよ。講座を取り過ぎなければね。
オレのお勧めは英文法Ⅳ 有名大突破戦略英語
英語の神髄 京大対策英語 とか。
オレのお勧めは英文法Ⅳ 有名大突破戦略英語
英語の神髄 京大対策英語 とか。
137 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 19:40:37 ID:5tajwqxc0
ねえねえ、具体的な事例まだーｗ
「糞みたいなボッタ業務」じゃわかんないよ～ｗ
もしかして、どこでもやってる、よくあるただの営業のこと？
営業成績悪くて首になったから「糞みたいなボッタ業務」とか言ってるだけ？
きゃはは、なさけね～ｗｗｗ
「糞みたいなボッタ業務」じゃわかんないよ～ｗ
もしかして、どこでもやってる、よくあるただの営業のこと？
営業成績悪くて首になったから「糞みたいなボッタ業務」とか言ってるだけ？
きゃはは、なさけね～ｗｗｗ
138 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 19:59:27 ID:L7r0YHXN0
>>137
こういう人だけが残ります。
こういう人だけが残ります。
139 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 20:01:00 ID:PJl8xvxG0
>>138
負け組みﾊｹｰﾝ
負け組みﾊｹｰﾝ
140 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 20:02:19 ID:gQwwT2LoO
過去ｽﾚを速習してこい
話はそれからだ
話はそれからだ
>>135
見事に糞講座ばっかりだな。
見事に糞講座ばっかりだな。
142 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 20:29:14 ID:yFXkUW5sO
擁護ﾀﾝ
過去レス読んで速習だけしても、すぐ忘れちゃうから、
演習も兼ねてときどきカキコすると、記憶の定着がよくなりますよー
過去レス読んで速習だけしても、すぐ忘れちゃうから、
演習も兼ねてときどきカキコすると、記憶の定着がよくなりますよー
143 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 20:29:41 ID:gQwwT2LoO
144 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 20:48:45 ID:yFXkUW5sO
ヒント
合格実績は捏造できるが、売り上げは捏造できない
合格実績は捏造できるが、売り上げは捏造できない
145 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 20:52:21 ID:etUi6g480
>>100をお願いします
■【東進】
担当の人と色々話してわかったんですが、東進って良心的じゃないですよね！
今回訪れた件もネットで申し込みしたはずなのに「本登録するために一度きて下さい」ってネット申し込みの意味ねーじゃん！
なんかネットで申し込みすると安くなるとかあるけど電車賃(1000円)考えたら対してかわらねーっての！
しかも結果の郵送の方もなるべく来いとか言ってみたり…もうね…アフォかと、いや阿呆かと…(呆)氏（ｒｙ
儲かってるんだから郵送代位で渋るなよと言いたいね！
渋るならメンドいからこっち持ちにしろや
http://d.hatena.ne.jp/miyachaso1023/20050408
担当の人と色々話してわかったんですが、東進って良心的じゃないですよね！
今回訪れた件もネットで申し込みしたはずなのに「本登録するために一度きて下さい」ってネット申し込みの意味ねーじゃん！
なんかネットで申し込みすると安くなるとかあるけど電車賃(1000円)考えたら対してかわらねーっての！
しかも結果の郵送の方もなるべく来いとか言ってみたり…もうね…アフォかと、いや阿呆かと…(呆)氏（ｒｙ
儲かってるんだから郵送代位で渋るなよと言いたいね！
渋るならメンドいからこっち持ちにしろや
http://d.hatena.ne.jp/miyachaso1023/20050408
■資料請求したら…
先日、某T進ハイスクールにネットで春季講習の資料請求をしました。
その入力フォームに業者が嬉しがるような個人情報を書き込んであげたわけですが…
なんと、１時間後に家に電話がかかってきて、巧みな話術で「説明するから校舎に来い」と。
（゜Д゜）ハァ?
資料送付だけじゃないのかよ！
もちろん断って資料送付のみにしてもらいましたが。
皆さんも某T進ハイスクールにネットで資料請求するときは要注意！
http://d.hatena.ne.jp/yamataki/20050512
先日、某T進ハイスクールにネットで春季講習の資料請求をしました。
その入力フォームに業者が嬉しがるような個人情報を書き込んであげたわけですが…
なんと、１時間後に家に電話がかかってきて、巧みな話術で「説明するから校舎に来い」と。
（゜Д゜）ハァ?
資料送付だけじゃないのかよ！
もちろん断って資料送付のみにしてもらいましたが。
皆さんも某T進ハイスクールにネットで資料請求するときは要注意！
http://d.hatena.ne.jp/yamataki/20050512
148 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 20:57:18 ID:CMrzAKkU0
ＤＶＤにおさまる講師だけいればいい。
それ以外の講師のスキルなどないに等しい。
おとなしく去るか営業に専念したまえ。
それ以外の講師のスキルなどないに等しい。
おとなしく去るか営業に専念したまえ。
149 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:04:19 ID:m/HBUyRr0
担任との会話録音しとけばよかった
150 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:19:54 ID:tWvh+/xyO
ていうか数学で分からない箇所を相談したら教えてくれるのかと思ったら講座紹介された （＊´д｀＊）
151 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:23:56 ID:VI5ce5KQ0
今日とりたい講座言ったら、
「君はまだこのレベルに到達していないから段階を踏まなきゃだめだよ」
見たいなこといわれて15講座くらい勧めやがった。
てめぇ講座の内容も知らないくせに講座のレベルだけ見て決めてんだろが！
死ねマジで
「君はまだこのレベルに到達していないから段階を踏まなきゃだめだよ」
見たいなこといわれて15講座くらい勧めやがった。
てめぇ講座の内容も知らないくせに講座のレベルだけ見て決めてんだろが！
死ねマジで
就職力ランキング（民間、公務員、教員等含む総合数値）ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/syusyoku.htmより
東大 3519.9
京大 2854.0
一橋 2664.5
東工大 2495.3
東北大 2047.1
阪大 1986.4
名大 1938.5
慶應 1769.2
筑波 1753.9
九大 1707.1
早稲田 1679.3
神戸大 1552.7
上智 1452.8
電通大 1415.3
北大 1397.6
東外大 1385.6
都立大 1264.7
ICU 1117.4
学習院 1044.9
青学 987.5
東大 3519.9
京大 2854.0
一橋 2664.5
東工大 2495.3
東北大 2047.1
阪大 1986.4
名大 1938.5
慶應 1769.2
筑波 1753.9
九大 1707.1
早稲田 1679.3
神戸大 1552.7
上智 1452.8
電通大 1415.3
北大 1397.6
東外大 1385.6
都立大 1264.7
ICU 1117.4
学習院 1044.9
青学 987.5
153 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:39:12 ID:1RbiAWbD0
2chやめて早く次の職探せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:41:33 ID:bFlwLiFE0
講座をすすめることが何か問題でも？
営業熱心でいいじゃないｗ
営業熱心でいいじゃないｗ
いよいよ開き直ったかｗ
どうせなら接続変えずにやればいいのに。
どうせなら接続変えずにやればいいのに。
156 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:52:12 ID:O5fbSWTK0
営業や宣伝は悪ではない。
営業や宣伝が嫌いな奴は共産国に逝け。
営業や宣伝が嫌いな奴は共産国に逝け。
157 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:54:16 ID:L7r0YHXN0
消費者契約法
国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とし（第１条）、事業者の一定の行為により消費者が誤認したり困惑した場合、契約の申し込み（承諾の意思表示）を取り消けせます。
事業者の損害賠償の責任を免除する条項・消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部が無効となります。
契約を取り消せる場合
1.不実告知
契約を決定する時の判断に影響を及ぼす大切なこと（質・用途・対価・その他の取引条件など）について嘘を言った。
2.断定的判断の提供
必ず値上がりする・○円までは必ず上がる・確実に儲かる・・・など、将来どう変動するか不確実なことだけを告げた時。
3.不利益事実の不告知
消費者に利益となることだけを伝えて、不利益になることは故意に伝えず、常に収入があるような事だけを言い、下にダウンがつかなければ収入が得られない事を説明しない。
4.不退去・監禁
自宅や勤務先から帰るよう告げても帰らない。
代理店の店舗・営業所などで帰りたいと言っても帰さない。
1～3の行為によって消費者が謝った知識を持ってしまい、あるいは 4 の行為によって「困惑」して（自由な判断ができない状況にして）、契約を締結した場合には契約を取り消すことができます。
委託者や媒介業者・代理人の同様の行為についても、取消しの原因となります。
※行為に気付いた時から数えて6ヶ月経ってしまうと、契約取り消しはできません。
※これ以外の場合で、契約が決まってから5年経ってしまっても時効です。
国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とし（第１条）、事業者の一定の行為により消費者が誤認したり困惑した場合、契約の申し込み（承諾の意思表示）を取り消けせます。
事業者の損害賠償の責任を免除する条項・消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部が無効となります。
契約を取り消せる場合
1.不実告知
契約を決定する時の判断に影響を及ぼす大切なこと（質・用途・対価・その他の取引条件など）について嘘を言った。
2.断定的判断の提供
必ず値上がりする・○円までは必ず上がる・確実に儲かる・・・など、将来どう変動するか不確実なことだけを告げた時。
3.不利益事実の不告知
消費者に利益となることだけを伝えて、不利益になることは故意に伝えず、常に収入があるような事だけを言い、下にダウンがつかなければ収入が得られない事を説明しない。
4.不退去・監禁
自宅や勤務先から帰るよう告げても帰らない。
代理店の店舗・営業所などで帰りたいと言っても帰さない。
1～3の行為によって消費者が謝った知識を持ってしまい、あるいは 4 の行為によって「困惑」して（自由な判断ができない状況にして）、契約を締結した場合には契約を取り消すことができます。
委託者や媒介業者・代理人の同様の行為についても、取消しの原因となります。
※行為に気付いた時から数えて6ヶ月経ってしまうと、契約取り消しはできません。
※これ以外の場合で、契約が決まってから5年経ってしまっても時効です。
158 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 21:55:44 ID:etUi6g480
159 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:00:20 ID:N2ATGroyO
東進入る前に一通り自分で勉強してみた方がいいよ。そしたら、3、4講座ぐらいしか自分に要らないこと分かるから。まじしねとうしん。むだした。もういかね。
160 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:01:59 ID:CWLwSaGG0
早く具体的事例をあげてみろよｗ
消費者契約法違反なんてねえだろバカがｗ
ここで東進叩いてる奴は無能で低い給料しか出ないから言いがかりつけてるだけだろｗ
人気講師に食わせてもらってる分際で何思い上げってんだよｗ
率先して人気講師の靴磨きでもやらんかいボケｗｗｗｗ
消費者契約法違反なんてねえだろバカがｗ
ここで東進叩いてる奴は無能で低い給料しか出ないから言いがかりつけてるだけだろｗ
人気講師に食わせてもらってる分際で何思い上げってんだよｗ
率先して人気講師の靴磨きでもやらんかいボケｗｗｗｗ
161 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:05:28 ID:yFXkUW5sO
>>160
つ れ ま す か ？
つ れ ま す か ？
162 ：2年生：2005/12/15(木) 22:05:50 ID:FEpa9QLl0
もう、来年からの話をする為に月曜日に親が塾に呼ばれます！
この私が聞いた話だと10講座位必要って言ってたので
それを親に話して、契約させようとしてるっぽいです。
今やってるのさえ、終るめどがまだまだなのに・・・
今年度で辞めようと思ってるんだけど
今辞める、っていうと対応がつめたくなりそうで言えません。
だけど、契約させられそうな今、言ったほうがいいんでしょうか？
親にもまだ辞めたいなんていってないんです。
この私が聞いた話だと10講座位必要って言ってたので
それを親に話して、契約させようとしてるっぽいです。
今やってるのさえ、終るめどがまだまだなのに・・・
今年度で辞めようと思ってるんだけど
今辞める、っていうと対応がつめたくなりそうで言えません。
だけど、契約させられそうな今、言ったほうがいいんでしょうか？
親にもまだ辞めたいなんていってないんです。
163 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:15:33 ID:N2ATGroyO
チューターとは仲良くしようとしなくていいんだよ？
164 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:16:37 ID:4gwWVCZH0
べつに自分でいいと思う講座数申し込めばいいじゃんｗ
嫌なら辞めればいいじゃんｗ
ってか生徒でもないのに必死で何書いてんの？ｗｗｗｗｗ
嫌なら辞めればいいじゃんｗ
ってか生徒でもないのに必死で何書いてんの？ｗｗｗｗｗ
165 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:27:52 ID:yFXkUW5sO
接続変える手間をかけるんだったら、文体も少し変えた方がいいと思いますよー
それとも、工作員標準規格があるんでしょうか？
それとも、工作員標準規格があるんでしょうか？
166 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:29:36 ID:50T7QGfk0
>>162
継続をする義務はないし、自分が払った分を受ける権利はある。
そこをしっかり自覚すれば問題ないかと。
別に継続はしないってハッキリ言えばいいと思うよ。
引き下がらなかったら、「ネットでばらすぞｺﾞﾙｧ」しとけｗ
継続をする義務はないし、自分が払った分を受ける権利はある。
そこをしっかり自覚すれば問題ないかと。
別に継続はしないってハッキリ言えばいいと思うよ。
引き下がらなかったら、「ネットでばらすぞｺﾞﾙｧ」しとけｗ
167 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:31:23 ID:50T7QGfk0
東進の特待制度はどうすればなれますか？？
169 ：大学への名無しさん：2005/12/15(木) 22:39:33 ID:50T7QGfk0
170 ：まさ ◆uWt0cjZZN2 ：2005/12/16(金) 02:14:40 ID:QiD944Vw0
来年から東進に行こうと思って情報収集してたらここに辿り着いた
とりあえず入学する前にこのスレに辿り着いてよかったと思う。
再検討してみよっと。
ところで衛星ってDVD見るだけ？
授業料とかがよく理解できないんだけど
誰かわかりやすく説明してください。
とりあえず入学する前にこのスレに辿り着いてよかったと思う。
再検討してみよっと。
ところで衛星ってDVD見るだけ？
授業料とかがよく理解できないんだけど
誰かわかりやすく説明してください。
171 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 02:29:37 ID:UARTCZFiO
タダで授業を受けられるようになるにはどうしたらいいですか？
172 ：まさ ◆uWt0cjZZN2 ：2005/12/16(金) 02:34:18 ID:QiD944Vw0
nyとかに流れてないかな～東進のDVD
173 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 03:38:50 ID:JZiEmeJoO
私は家に持ってます
「ＤＶＤのみの授業なのに料金(17500円)が大手の基本的な生授業の料金(15000円)よりも高い」
↑
シンプル且つ十分具体的だと思うがどうかな？
↑
シンプル且つ十分具体的だと思うがどうかな？
>>170
衛星でなくとも全て授業はＤＶＤ。
料金はパンフでわかりにくい。というか、わからない様にになっている。
特筆すべきはパンフには一切かかれていない「担任費79000円」というものがあり、
契約見積書にいきなり含められている。そこら辺はテンプレが詳しい。
衛星でなくとも全て授業はＤＶＤ。
料金はパンフでわかりにくい。というか、わからない様にになっている。
特筆すべきはパンフには一切かかれていない「担任費79000円」というものがあり、
契約見積書にいきなり含められている。そこら辺はテンプレが詳しい。
176 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 10:46:15 ID:GcrNPVWkO
東進ワクワク工作隊
一日体験入隊受付中！
o(^-^)o
一日体験入隊受付中！
o(^-^)o
177 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 11:14:16 ID:kkF3sctf0
178 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 11:56:32 ID:q5G0K+jR0
>>174
価格に関しては具体的数字があげられているが、そもそも批判になってない。
>>177
「クオリティーが低」というのは主観的な妄想の帰結であり問題点の指摘にはならない。
「過年度、使いまわし」も特に悪いことではない。むしろいい録画は何度でも使ったほうが受験生のためになる。
「金儲けのためなら何でもあり」は「何でも」が抽象的であり、意味不明である。
価格に関しては具体的数字があげられているが、そもそも批判になってない。
>>177
「クオリティーが低」というのは主観的な妄想の帰結であり問題点の指摘にはならない。
「過年度、使いまわし」も特に悪いことではない。むしろいい録画は何度でも使ったほうが受験生のためになる。
「金儲けのためなら何でもあり」は「何でも」が抽象的であり、意味不明である。
179 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 12:59:11 ID:GcrNPVWkO
>>178
釣 れ ま す か ？
釣 れ ま す か ？
>>178
> そもそも批判になってない。
> 妄想の帰結であり問題点の指摘にはならない。
> 特に悪いことではない。
> むしろいい録画は何度でも使ったほうが受験生のためになる。
> 意味不明である。
ぜんぶ根拠のない君の妄想ね。
> そもそも批判になってない。
> 妄想の帰結であり問題点の指摘にはならない。
> 特に悪いことではない。
> むしろいい録画は何度でも使ったほうが受験生のためになる。
> 意味不明である。
ぜんぶ根拠のない君の妄想ね。
181 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 13:31:44 ID:yKnRIRnA0
今年の１月にミルクの統一社員雑談スレでブラクラ踏んでびびって
警察署に行った時、「怪しいんで全体的に調べてください」って言ったのに
何の変化もない。もっとちゃんと説明すれば良かったな
警察署に行った時、「怪しいんで全体的に調べてください」って言ったのに
何の変化もない。もっとちゃんと説明すれば良かったな
182 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 13:46:55 ID:NN42mktz0
>>180
それは間違い。
>>178は正しいことしか書いていない。
たとえば、
「いい録画は何度でも使ったほうが受験生のためになる。」
というのは絶対に正しい。
これを妄想と言ってしまうのは日本語が読めない証拠だな。
それは間違い。
>>178は正しいことしか書いていない。
たとえば、
「いい録画は何度でも使ったほうが受験生のためになる。」
というのは絶対に正しい。
これを妄想と言ってしまうのは日本語が読めない証拠だな。
「いい録画は」・・・具体的じゃないな。事例を挙げてみろよな
186 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 14:07:34 ID:25y1oeUA0
>>183
高いということは高級品だとも解されるので批判にはならない。
>>184
「いいもの」は誰が考えても「いい」に決まってるので妄想ではない。
これは１たす１が２であることが妄想でないのと同じ。
>>185
擁護に関しては具体例をあげる必要はない。
批判に関しては具体的でないと、ただの中傷として責任を問われる。
高いということは高級品だとも解されるので批判にはならない。
>>184
「いいもの」は誰が考えても「いい」に決まってるので妄想ではない。
これは１たす１が２であることが妄想でないのと同じ。
>>185
擁護に関しては具体例をあげる必要はない。
批判に関しては具体的でないと、ただの中傷として責任を問われる。
187 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 14:07:58 ID:JaTw1ux7O
俺はアンチだが理論として②は正しいと思うぞ
なぜなら必ずしも『今年度〉前年度』にはならないからだ
質を上げようとした結果いまいち・・・ってのは誰にでも経験があるはずだ
ただあくまで理論としての話
現実問題として比較の結果古くなっているのだろうか？
これが撮り直しもせず古いのしか使ってないのならただの怠慢
バッシングされて当然
なぜなら必ずしも『今年度〉前年度』にはならないからだ
質を上げようとした結果いまいち・・・ってのは誰にでも経験があるはずだ
ただあくまで理論としての話
現実問題として比較の結果古くなっているのだろうか？
これが撮り直しもせず古いのしか使ってないのならただの怠慢
バッシングされて当然
188 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 14:22:44 ID:JaTw1ux7O
高いのは高級品？バカじゃねぇの？
質があってこその価値だろうが
その理論で行くとﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰは合法だよ
質があってこその価値だろうが
その理論で行くとﾎﾞｯﾀｸﾘﾊﾞｰは合法だよ
191 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 14:27:23 ID:i+nOrSo60
そもそも授業を評価するのって大体が主観的なものなんだけどね・
客観的に評価しやすいのは、合格者数や率、料金など数字で現れるもの。
過年度使いまわしは、最新の受験に対応できないという
予備校としては考えられない欠点だし、合格者数は捏造、
料金は他予備校より高いという具体的な根拠を伴った批判な訳だ。
それぞれ過去スレを見てみればわかるだろ。
ところで必死になって擁護してるやつはどういう立場の人間なのさ？
そっちのほうに興味があるな。
客観的に評価しやすいのは、合格者数や率、料金など数字で現れるもの。
過年度使いまわしは、最新の受験に対応できないという
予備校としては考えられない欠点だし、合格者数は捏造、
料金は他予備校より高いという具体的な根拠を伴った批判な訳だ。
それぞれ過去スレを見てみればわかるだろ。
ところで必死になって擁護してるやつはどういう立場の人間なのさ？
そっちのほうに興味があるな。
現役東進生の頃にここがあれば・・・
高校二年に無料体験授業を受け、
大手は敬遠していたのでそのまま東進に入ってしまった。
Y河内の何に魅力を見出したんだ自分・・・
担任はやたら授業を取らせようとする。
しかし断固拒否して沢山の授業を回避した。
受講する授業は全て過年度のもの（02年度に99年度とか見た・・・）
毎週あるはずの面談は、担任一人に対して生徒の数が多すぎ、
成績も中ぐらいだったｷﾓ女の自分は2週間か1ヶ月に一回あるかどうかだった。
（秀才で美人の友人は毎週だった・・・）
担任は最後まで私の志望校を覚えなかった（志望校はずっと同じ）
最後に面談したのは12月とかだった気もする。
担任は面談するたびロクなことを言わないので、面談は嫌だった。
毎週なくてよかった。あいつら受験のプロでも何でもない。
浪人生はいない校舎だったがDQNが多く、東進に行くのが嫌になり、
一月ほど全く行かなかったこともあったが、特に何か言われたりすることはなかった。
東進なんて辞めてしまいたかったが、既に大金を納入済みで言い出せなかった。
高校二年に無料体験授業を受け、
大手は敬遠していたのでそのまま東進に入ってしまった。
Y河内の何に魅力を見出したんだ自分・・・
担任はやたら授業を取らせようとする。
しかし断固拒否して沢山の授業を回避した。
受講する授業は全て過年度のもの（02年度に99年度とか見た・・・）
毎週あるはずの面談は、担任一人に対して生徒の数が多すぎ、
成績も中ぐらいだったｷﾓ女の自分は2週間か1ヶ月に一回あるかどうかだった。
（秀才で美人の友人は毎週だった・・・）
担任は最後まで私の志望校を覚えなかった（志望校はずっと同じ）
最後に面談したのは12月とかだった気もする。
担任は面談するたびロクなことを言わないので、面談は嫌だった。
毎週なくてよかった。あいつら受験のプロでも何でもない。
浪人生はいない校舎だったがDQNが多く、東進に行くのが嫌になり、
一月ほど全く行かなかったこともあったが、特に何か言われたりすることはなかった。
東進なんて辞めてしまいたかったが、既に大金を納入済みで言い出せなかった。
193 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 14:30:06 ID:JaTw1ux7O
そもそも料金が明確になるのが請求段階かりってのがおかしい
なんだよ突然でてくる担任費って
そして払ってからもびっくり、ただ講座を勧めるだけの指導
企業間取引だとそんなところは相手にされないよ
なんだよ突然でてくる担任費って
そして払ってからもびっくり、ただ講座を勧めるだけの指導
企業間取引だとそんなところは相手にされないよ
季節講習でも大量の講座を取るように勧められ、
断るのが大変だった。あまりに悪どいやりかたに親が東進に怒鳴り込んだ。
最終的に大学受験直前は東進をあてにせず、
ずっと高校に入り浸っていた。
まだ国立大学の発表もされていないのに、
合格校はどこだとか東進の卒業式しますとか電話が沢山来てウザかった。
とりあえず私は東進では難関校wかもしれない地方公立大に合格して、
今はそこに通っている。もちろん東進には伝えていない。
去年東進の近くを通りかかったので覗いて見たら、
自分の名前と家族がうっかり言ってしまった底辺合格校が並んでいた。
・・・よくまとまらないが、東進が憎い
東進に行くくらいなら独学のほうがマシだった
断るのが大変だった。あまりに悪どいやりかたに親が東進に怒鳴り込んだ。
最終的に大学受験直前は東進をあてにせず、
ずっと高校に入り浸っていた。
まだ国立大学の発表もされていないのに、
合格校はどこだとか東進の卒業式しますとか電話が沢山来てウザかった。
とりあえず私は東進では難関校wかもしれない地方公立大に合格して、
今はそこに通っている。もちろん東進には伝えていない。
去年東進の近くを通りかかったので覗いて見たら、
自分の名前と家族がうっかり言ってしまった底辺合格校が並んでいた。
・・・よくまとまらないが、東進が憎い
東進に行くくらいなら独学のほうがマシだった
195 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 15:15:15 ID:yKnRIRnA0
196 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 15:29:36 ID:B35yFbstO
憎しみと少しの感謝と東進衛生はいすくーる
The Times Higher Education Supplements (THES)が作った世界大学ランキング
※東大HP（ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/d01_12_j.html）に紹介されるほど
評価基準と配点(1)Peer Review(1000)、(2)International Faculty(100)、
(3)International Students(100)、(4)Faculty/Student(400)、(5)Citations/Faculty(400)
【自然科学分野】 【工学・情報工学分野】
東大７位 東大７位
京大１５位 東工大１１位
大阪大４３位 京大２３位
東工大５５位 大阪大４３位
東北大５７位 東北大７９位
名古屋大６９位
【社会科学分野】 【人文科学分野】
東大１５位 東大９位
京大４４位 京大１５位
長崎大８０位
一橋大８３位
【医学分野】
東大１３位
京大２８位
医科歯科大７３位
北大９０位
大阪大９０位
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(3)International Students(100)、(4)Faculty/Student(400)、(5)Citations/Faculty(400)
【自然科学分野】 【工学・情報工学分野】
東大７位 東大７位
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【社会科学分野】 【人文科学分野】
東大１５位 東大９位
京大４４位 京大１５位
長崎大８０位
一橋大８３位
【医学分野】
東大１３位
京大２８位
医科歯科大７３位
北大９０位
大阪大９０位
どの校舎も不衛生。
講習から模試やら体験やら何から何まで実績に含めるとんでもない予備校
大手など普通はこんなことしない。
講習生、模試生は除くと書いてある。
講習から模試やら体験やら何から何まで実績に含めるとんでもない予備校
大手など普通はこんなことしない。
講習生、模試生は除くと書いてある。
199 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 15:37:45 ID:8CP0yZTz0
今年のワースト擁護は
カツ丼。
に決定！
近年稀に見る糞擁護だったな。
カツ丼。
に決定！
近年稀に見る糞擁護だったな。
200 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 15:47:27 ID:B35yFbstO
お金、もったいないよな。
これから、何人ひっかかるんだろうな。。。
みんな、同じ悩みをもってるんだな。
独学、っていいよな。
参考書って、ありがたいもんだな。
ツタヤで、3000円で映画のDVDを借りてるんだよなおれら。しかも20数回も。
チューターもどっかの大学受かってるんだから負けたくないよな。
ぷーぷー。
これから、何人ひっかかるんだろうな。。。
みんな、同じ悩みをもってるんだな。
独学、っていいよな。
参考書って、ありがたいもんだな。
ツタヤで、3000円で映画のDVDを借りてるんだよなおれら。しかも20数回も。
チューターもどっかの大学受かってるんだから負けたくないよな。
ぷーぷー。
>>198
講習生は含んでるところがほとんどじゃない？
まあ、どこもきちんと明記してるけどね。
東進の場合、
・CD-ROM無料送付
・模試会員
・テキスト代だけで受けられる東大特進
などの実績も含まれていて全く信用に値しない。
>>199
あれじゃあ擁護にもなってないよｗ
>>200
3500円も払えば、DVD買えるっつーのｗ
講習生は含んでるところがほとんどじゃない？
まあ、どこもきちんと明記してるけどね。
東進の場合、
・CD-ROM無料送付
・模試会員
・テキスト代だけで受けられる東大特進
などの実績も含まれていて全く信用に値しない。
>>199
あれじゃあ擁護にもなってないよｗ
>>200
3500円も払えば、DVD買えるっつーのｗ
202 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 16:31:05 ID:QP9Dp2Vz0
ほらほら～ｗ全部主観で勝手な意見だよね～
>>192 >>194
講座すすめられるのが嫌なら早くやめれば～
きっとテレビＣＭがうざいってテレビ局にクレーム言うような奴なんだよね～
>>191
最新の受験ってな～に？
参考書だって改訂してもほとんど中身は変わらないよ～
入試問題自体がほとんど変わってないからさ～使いまわしで問題ないじゃん～
>>201
無料でも実績は実績だよね～
信用に値するかしないかは個人的意見だよね～
他人に押し付けちゃいけないよ～
>>192 >>194
講座すすめられるのが嫌なら早くやめれば～
きっとテレビＣＭがうざいってテレビ局にクレーム言うような奴なんだよね～
>>191
最新の受験ってな～に？
参考書だって改訂してもほとんど中身は変わらないよ～
入試問題自体がほとんど変わってないからさ～使いまわしで問題ないじゃん～
>>201
無料でも実績は実績だよね～
信用に値するかしないかは個人的意見だよね～
他人に押し付けちゃいけないよ～
203 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 16:46:48 ID:Hk3H7Otr0
>>講座すすめられるのが嫌なら(ry
一般人じゃ断れないような、強引かつ脅迫的な講座勧誘が問題になってんだろ。
>>最新の受験って(ry
予備校と参考書を同列で語らないでください。
>>無料でも実績は実績(ry
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
一般人じゃ断れないような、強引かつ脅迫的な講座勧誘が問題になってんだろ。
>>最新の受験って(ry
予備校と参考書を同列で語らないでください。
>>無料でも実績は実績(ry
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
204 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 17:01:50 ID:yKnRIRnA0
>>202
その書き込みを見て、「東進へ行きたい」と、思う人がいるだろうか。
その書き込みを見て、「東進へ行きたい」と、思う人がいるだろうか。
206 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 17:30:52 ID:WGO0vRDT0
層化、絵穂場、答申
207 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 17:52:38 ID:JaTw1ux7O
208 ：まさ ◆uWt0cjZZN2 ：2005/12/16(金) 17:55:48 ID:W0N+44CX0
170ですけど、
今は「東進行くなら参考書買ったほうが経済的にもｲｲかも」
って思ってます。皆さんありがとうございました。
>>擁護なさってる皆さん
墓穴掘る羽目になってますよ。
>>202さんとかもう開き直っちゃってるように見えるんですが
今は「東進行くなら参考書買ったほうが経済的にもｲｲかも」
って思ってます。皆さんありがとうございました。
>>擁護なさってる皆さん
墓穴掘る羽目になってますよ。
>>202さんとかもう開き直っちゃってるように見えるんですが
209 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 18:01:12 ID:JaTw1ux7O
あと講座の使い回しについては前述の通り一部肯定する
ただあくまで基本編に限ったこと
特設単科とか対策講座、時事的な政経は論外
3年前の赤本で対策たてる気？
ただあくまで基本編に限ったこと
特設単科とか対策講座、時事的な政経は論外
3年前の赤本で対策たてる気？
211 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 18:05:40 ID:JaTw1ux7O
>>208
皆さんじゃなくて1人ですよ
皆さんじゃなくて1人ですよ
212 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 18:32:34 ID:VDJk+14n0
>>202 面倒だが、マジレスしてみようか。
> ほらほら～ｗ全部主観で勝手な意見だよね～
あなたの主観に基づいて、あなた自身も書いてますよね。
主観に基づいて書いていることをもって、その意見を否定するのであれば、そもそも誰も意見を表明できなくなる。
その各人の主観が何によっていてどんな立場なのかを考えるからより客観的になるのではないですか。
そうした反省のない主観やそうした主観に基づいた主張はただのイデオロギーですよね。
> 最新の受験ってな～に？ > 参考書だって改訂してもほとんど中身は変わらないよ～
> 入試問題自体がほとんど変わってないからさ～使いまわしで問題ないじゃん～
数学や理科で新課程対応の授業のリリースが大幅に遅れて、
旧課程の受講＋新旧課程の差分を講習で受講させてますよね。
関係者ならよくご存知かと思いますが。
> 信用に値するかしないかは個人的意見だよね～ > 他人に押し付けちゃいけないよ～
では、私もあなたの意見を信用しません。反駁します。
別に押し付けようとは思いませんが、どちらの意見が確からしいかは、読んでいる人が判断しますよね。
> ほらほら～ｗ全部主観で勝手な意見だよね～
あなたの主観に基づいて、あなた自身も書いてますよね。
主観に基づいて書いていることをもって、その意見を否定するのであれば、そもそも誰も意見を表明できなくなる。
その各人の主観が何によっていてどんな立場なのかを考えるからより客観的になるのではないですか。
そうした反省のない主観やそうした主観に基づいた主張はただのイデオロギーですよね。
> 最新の受験ってな～に？ > 参考書だって改訂してもほとんど中身は変わらないよ～
> 入試問題自体がほとんど変わってないからさ～使いまわしで問題ないじゃん～
数学や理科で新課程対応の授業のリリースが大幅に遅れて、
旧課程の受講＋新旧課程の差分を講習で受講させてますよね。
関係者ならよくご存知かと思いますが。
> 信用に値するかしないかは個人的意見だよね～ > 他人に押し付けちゃいけないよ～
では、私もあなたの意見を信用しません。反駁します。
別に押し付けようとは思いませんが、どちらの意見が確からしいかは、読んでいる人が判断しますよね。
213 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 18:43:18 ID:GcrNPVWkO
逆切れで
イメージ落とす
馬鹿擁護
書けば書くほど
アンチが増える
イメージ落とす
馬鹿擁護
書けば書くほど
アンチが増える
つーかお前ら釣られすぎ。
>>202とか明らかな釣りだろ。今日一日ずっと張り付いてるみたいだが。
普通に考えてこのスレに本気になって擁護しようなんて奴はいないだろ。
２ヶ月ぐらい前に正々堂々議論して完敗した政党は擁護もいたけど。
どのみちカツ丼。にしても422人にしても>>202でも、ただ煽ってアンチにカマって欲しいだけ。
ただのカマってちゃん。オレ予想では一部は同一人物。
普通の高校生以上なら、なんか痛い奴が沸いてきたとき、本気で擁護しようとしてるのか釣りなのか
観ればすぐわかるだろ。
あまり本気になるのもあほらしいぞ
>>202とか明らかな釣りだろ。今日一日ずっと張り付いてるみたいだが。
普通に考えてこのスレに本気になって擁護しようなんて奴はいないだろ。
２ヶ月ぐらい前に正々堂々議論して完敗した政党は擁護もいたけど。
どのみちカツ丼。にしても422人にしても>>202でも、ただ煽ってアンチにカマって欲しいだけ。
ただのカマってちゃん。オレ予想では一部は同一人物。
普通の高校生以上なら、なんか痛い奴が沸いてきたとき、本気で擁護しようとしてるのか釣りなのか
観ればすぐわかるだろ。
あまり本気になるのもあほらしいぞ
215 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:19:34 ID:kep1q0Ua0
>>203
> 一般人じゃ断れないような、強引かつ脅迫的な講座勧誘
そんなのありえない。辞めるのはカンタンだし。
これは主観ではなく客観的事実。
それとも建物から出られないような物理的拘束でも行ってるのかね？
違うでしょｗ 「強引かつ脅迫的な」は事実に反する誹謗中傷だね。
>>203 >>212
予備校も参考書も大学入試問題を意識してるので同列で語るべきなのでは？
たとえば英標や新数学演習なんて新旧課程でほとんど変わってないじゃん。
これは主観ではなく客観的事実。
>>212
以上の主張は客観的事実に基づいているので、信用するしないの問題ではなく
信用する以外にないのだ。
> 一般人じゃ断れないような、強引かつ脅迫的な講座勧誘
そんなのありえない。辞めるのはカンタンだし。
これは主観ではなく客観的事実。
それとも建物から出られないような物理的拘束でも行ってるのかね？
違うでしょｗ 「強引かつ脅迫的な」は事実に反する誹謗中傷だね。
>>203 >>212
予備校も参考書も大学入試問題を意識してるので同列で語るべきなのでは？
たとえば英標や新数学演習なんて新旧課程でほとんど変わってないじゃん。
これは主観ではなく客観的事実。
>>212
以上の主張は客観的事実に基づいているので、信用するしないの問題ではなく
信用する以外にないのだ。
216 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:30:22 ID:GcrNPVWkO
ヒント
精神的な拘束
予備校と参考書の値段の違い
精神的な拘束
予備校と参考書の値段の違い
217 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:33:40 ID:JaTw1ux7O
頼むから学習してくれ
悪徳商法だって物理的な拘束するところは少ないぞ
悪徳商法だって物理的な拘束するところは少ないぞ
218 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:35:06 ID:kep1q0Ua0
物理的・物質的な裏づけのない精神的拘束などこの世にありえない。
高いから使い回しがいけないということにはならない。
ヒントとえらそうに言っているが本当はまともに議論する日本語能力がない。
高いから使い回しがいけないということにはならない。
ヒントとえらそうに言っているが本当はまともに議論する日本語能力がない。
219 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:36:11 ID:kep1q0Ua0
>>217
物理的な拘束がないのであれば、それを根拠に悪徳商法とは言えない。
物理的な拘束がないのであれば、それを根拠に悪徳商法とは言えない。
220 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:40:09 ID:JaTw1ux7O
じゃ極端な話催眠商法は合法って事でよろしいかな？
詐欺も合法だね
詐欺も合法だね
221 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:43:14 ID:GcrNPVWkO
223 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:54:58 ID:GcrNPVWkO
224 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 19:58:02 ID:Hk3H7Otr0
>そんなのありえない。辞めるのはカンタンだし。
>これは主観ではなく客観的事実。
バリバリ主観ですやんｗ 客観的事実と決め付ける根拠は？ そもそも関係者なら
どんな勧誘を行っているのかくらい知っていそうなものだが。
釣られちまったorz
>これは主観ではなく客観的事実。
バリバリ主観ですやんｗ 客観的事実と決め付ける根拠は？ そもそも関係者なら
どんな勧誘を行っているのかくらい知っていそうなものだが。
釣られちまったorz
225 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:02:41 ID:cWawm1yz0
>>220
催眠商法は会場を異常な興奮状態にもっていく商法。詐欺は虚偽を述べる。
東進の勧誘はこれらとは全く異なる。
>>222
「それ」とは「物理的拘束がないこと」。
>>217の「悪徳商法だって物理的な拘束するところは少ないぞ」
という発言が、
「東進は物理的拘束をしなくても悪徳だ」
と暗に主張しているように見えたので、これに対して
「物理的拘束がないからといって、ただちに悪徳商法だということはできない、東進と悪徳商法を同一視するな」
という趣旨で書いたのが>>219だ。
催眠商法は会場を異常な興奮状態にもっていく商法。詐欺は虚偽を述べる。
東進の勧誘はこれらとは全く異なる。
>>222
「それ」とは「物理的拘束がないこと」。
>>217の「悪徳商法だって物理的な拘束するところは少ないぞ」
という発言が、
「東進は物理的拘束をしなくても悪徳だ」
と暗に主張しているように見えたので、これに対して
「物理的拘束がないからといって、ただちに悪徳商法だということはできない、東進と悪徳商法を同一視するな」
という趣旨で書いたのが>>219だ。
226 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:03:58 ID:cWawm1yz0
以上からわかったこと。
東進の勧誘は物理的拘束を伴わない通常の営業である。
受験参考書と同様、教材やＤＶＤを使いまわしていけない理由はない。
値段が高いと思うなら買わなければいいだけ。
東進の勧誘は物理的拘束を伴わない通常の営業である。
受験参考書と同様、教材やＤＶＤを使いまわしていけない理由はない。
値段が高いと思うなら買わなければいいだけ。
227 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:12:12 ID:GcrNPVWkO
あらら、論理的なミスをおかしているのにいまだに気付いてないよ。
演技じゃなくて真性の馬鹿擁護だ。
演技じゃなくて真性の馬鹿擁護だ。
228 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:12:57 ID:XNktvbtR0
229 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:14:07 ID:XNktvbtR0
>>227
ではそのミスとやらを指摘してみよ。どうせできないだろう。
ではそのミスとやらを指摘してみよ。どうせできないだろう。
230 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:16:03 ID:JaTw1ux7O
いやいや、異なるのはわかってますって・・・
って言うか日本語が不自由な方ですか？
先にあんたが物理的拘束はしてないって主張したじゃん？
それに対して俺は物理的にはしてないけど・・・って返した
ここからおかしくなってない？
なんでお前は『物理的に拘束してないから悪徳とは限らない』になるんだ？
物理的に拘束してないのはみんなわかってるよ
つまり悪徳とは限らないけど悪徳の可能性を否定しないって事かな
って言うか日本語が不自由な方ですか？
先にあんたが物理的拘束はしてないって主張したじゃん？
それに対して俺は物理的にはしてないけど・・・って返した
ここからおかしくなってない？
なんでお前は『物理的に拘束してないから悪徳とは限らない』になるんだ？
物理的に拘束してないのはみんなわかってるよ
つまり悪徳とは限らないけど悪徳の可能性を否定しないって事かな
231 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:18:07 ID:JaTw1ux7O
授業料先払いでなんだかんだ理由つけて返金額減らすのが辞めやすい環境ですか？
232 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:22:56 ID:XNktvbtR0
>>230
> なんでお前は『物理的に拘束してないから悪徳とは限らない』になるんだ？
なぜなら『物理的に拘束してないからといって悪徳とは限らない』という命題は正しいからだ。
つまり一見会話としては流れがスムーズでないにしても、「論理的には」正しいのだよ。
それなのに>>223や>>227は論理的ミスだと主張している。
つまり>>223や>>227は論理というものが分かってないってことだ。
要するに東進批判してる奴がどの程度バカなのか知りたかったのさｗ
> なんでお前は『物理的に拘束してないから悪徳とは限らない』になるんだ？
なぜなら『物理的に拘束してないからといって悪徳とは限らない』という命題は正しいからだ。
つまり一見会話としては流れがスムーズでないにしても、「論理的には」正しいのだよ。
それなのに>>223や>>227は論理的ミスだと主張している。
つまり>>223や>>227は論理というものが分かってないってことだ。
要するに東進批判してる奴がどの程度バカなのか知りたかったのさｗ
233 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:26:09 ID:Hk3H7Otr0
>>228 ヒント 料金先払い
234 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:28:22 ID:JaTw1ux7O
235 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:29:09 ID:XNktvbtR0
236 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:32:41 ID:Hk3H7Otr0
237 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:33:13 ID:JaTw1ux7O
>>232
頼むから理解してくれ
物理的拘束がない⊃悪徳ではないは正しい。正解だ
だが物理的拘束がない⊂悪徳ではないは成り立たないのだよ
つまり物理的拘束がない≠悪徳ではないなんだよ
あたまのいいお前ならわかるだろ？
頼むから理解してくれ
物理的拘束がない⊃悪徳ではないは正しい。正解だ
だが物理的拘束がない⊂悪徳ではないは成り立たないのだよ
つまり物理的拘束がない≠悪徳ではないなんだよ
あたまのいいお前ならわかるだろ？
238 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:35:05 ID:JaTw1ux7O
>>235
じゃ詐欺は選んだら自己責任って事でいいんだな？
じゃ詐欺は選んだら自己責任って事でいいんだな？
239 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:35:18 ID:Hk3H7Otr0
240 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:37:34 ID:GcrNPVWkO
「東進は物理的な拘束をしていない。従って、物理的な拘束を根拠に悪徳商法と言うことはできない。」って、あんた物理的な拘束はしてないって、はじめに断言してるんだから当たり前ですよ。
誰も物理的な拘束があるとは言ってません。
「これ取らないと、落ちるよ」とか言って講座を大量に取らせてるのを、精神的拘束として文句言ってるの！
担任が受験のプロだと信じてるから、たやすくだまされていっぱいとっちゃうわけ(>_<)
間違った情報を与えて、思考を縛ってるんだから、明らかに、精神的拘束でしょ(｀ε´)
誰も物理的な拘束があるとは言ってません。
「これ取らないと、落ちるよ」とか言って講座を大量に取らせてるのを、精神的拘束として文句言ってるの！
担任が受験のプロだと信じてるから、たやすくだまされていっぱいとっちゃうわけ(>_<)
間違った情報を与えて、思考を縛ってるんだから、明らかに、精神的拘束でしょ(｀ε´)
241 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:40:03 ID:1vrwGsQw0
>>237
場合わけをしよう。
その１ 物理的に拘束するもの……１００％悪徳。
その２ 物理的に拘束しないもの……悪徳もあれば悪徳でないのもある。
『物理的に拘束してないからといって悪徳とは限らない』
という命題は、上の「その２」そのものだよ。よって論理的に正しい。
場合わけをしよう。
その１ 物理的に拘束するもの……１００％悪徳。
その２ 物理的に拘束しないもの……悪徳もあれば悪徳でないのもある。
『物理的に拘束してないからといって悪徳とは限らない』
という命題は、上の「その２」そのものだよ。よって論理的に正しい。
242 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:42:24 ID:1vrwGsQw0
担任に明らかに差別されてる。
他の人は定期的に面談してるっぽいけどもう夏休み明けくらいからやってない。しかも今までのって講座とらせる時だけだし。ちなみに二週間に一回くらいｸﾞﾙｰﾌﾟ面談あるけど担任助手がやってる…
これは詐欺としかいいようがない
他の人は定期的に面談してるっぽいけどもう夏休み明けくらいからやってない。しかも今までのって講座とらせる時だけだし。ちなみに二週間に一回くらいｸﾞﾙｰﾌﾟ面談あるけど担任助手がやってる…
これは詐欺としかいいようがない
244 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:48:38 ID:JaTw1ux7O
頼むって・・・
必要条件と十分条件を理解してくれ
それとも悪徳の可能性を否定するつもりはないのかな？
それなら理解できる
必要条件と十分条件を理解してくれ
それとも悪徳の可能性を否定するつもりはないのかな？
それなら理解できる
245 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:48:51 ID:Hk3H7Otr0
246 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:52:09 ID:GP2pwfsE0
247 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:55:07 ID:GP2pwfsE0
>>240
その程度のことは精神的拘束とはいわない。
そんなことで精神的に拘束されるような奴はカモリストに載るぞｗ
「これ取らないと、落ちるよ」なんていうのは立証不可能な単なる予想だから
信じるほうがどうかしている。
その程度のことは精神的拘束とはいわない。
そんなことで精神的に拘束されるような奴はカモリストに載るぞｗ
「これ取らないと、落ちるよ」なんていうのは立証不可能な単なる予想だから
信じるほうがどうかしている。
248 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:55:46 ID:JaTw1ux7O
擁護する気はないんだ
ならいいや。話すだけ無駄か
悪徳の可能性を残してくれてありがとう
ちなみにﾎﾞｯﾀの証拠は授業料と記載のほとんどない担任費と先払いと略
ならいいや。話すだけ無駄か
悪徳の可能性を残してくれてありがとう
ちなみにﾎﾞｯﾀの証拠は授業料と記載のほとんどない担任費と先払いと略
249 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:58:49 ID:JaTw1ux7O
自己責任論は聞き飽きた
ってかなんで自己責任とらなきゃならない状態に担任が追い込むの？指導費もらってんのに
ってかなんで自己責任とらなきゃならない状態に担任が追い込むの？指導費もらってんのに
250 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 20:59:07 ID:Hk3H7Otr0
>>246テンプレ嫁 話はそれからだ。
悪徳の可能性を否定しないならあなたの擁護は何の意味も持たないんですが。
【悪徳かもしれないけど、悪徳じゃないかもしれない】なんて、中途半端な姿勢は論理的じゃありませんよｗ
悪徳の可能性を否定しないならあなたの擁護は何の意味も持たないんですが。
【悪徳かもしれないけど、悪徳じゃないかもしれない】なんて、中途半端な姿勢は論理的じゃありませんよｗ
251 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:03:47 ID:B35yFbstO
東進＝ヒューザー チューター＝姉歯 ？
252 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:04:22 ID:GcrNPVWkO
はいはいどうせ、カモリストにのってますよ(｀ε´)
広告をうのみにして合格実績を信じたのがいけなかったんですね(>_<)
広告をうのみにして合格実績を信じたのがいけなかったんですね(>_<)
253 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:09:08 ID:JaTw1ux7O
254 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:10:34 ID:GP2pwfsE0
255 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:12:47 ID:GP2pwfsE0
256 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:19:25 ID:AwYabED+O
福崎講座はどれがいいの？
258 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:25:36 ID:GcrNPVWkO
でもでも、悪徳と思う人が多かったらやっぱり悪徳だと思います。
私は絶対後輩にはすすめません！！
私は絶対後輩にはすすめません！！
259 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:30:46 ID:JaTw1ux7O
『その程度では』とか『証拠がない』って理論はどこでも言えていいね
姉歯程度でもなんともないんだろ？
催眠商法程度じゃ悪徳でもないんだろうね
結局否定してうやむやにしたいだけだろ？
それでは逆に問う
東進は良心的？
お前は他人に理論を言わせて『その程度では』と主観的な否定しかしてないからな
姉歯程度でもなんともないんだろ？
催眠商法程度じゃ悪徳でもないんだろうね
結局否定してうやむやにしたいだけだろ？
それでは逆に問う
東進は良心的？
お前は他人に理論を言わせて『その程度では』と主観的な否定しかしてないからな
260 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:33:06 ID:JaTw1ux7O
あ、ちなみにレスもう考えてあるから先に答えてあげる
『証拠がないしその程度では良心的とは言えない』
以上
『証拠がないしその程度では良心的とは言えない』
以上
自分の無能さを棚に上げて
偏差値の低さを東進のせいにするのは
止めようｗｗｗｗ
偏差値の低さを東進のせいにするのは
止めようｗｗｗｗ
262 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:40:03 ID:JaTw1ux7O
お、いつものがでましたね
もうその手のレスは食い付きが悪いと思うよ
もうその手のレスは食い付きが悪いと思うよ
263 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:48:42 ID:yKnRIRnA0
ボッタクリかどうか警察とかに聞けばわかるんじゃないの？
264 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 21:59:18 ID:JaTw1ux7O
法に触れてたら今頃東進はなくなっているだろう
結局『絶対悪かどうか』で論じるから埒があかない
では他予備校と比べてみては？
他と比べて単価は？入学金は？
担任費は？設備費は？
取得授業数は？年額は？
合格率は？担任の受験の知識は？
フォロー態勢は？環境は？
満足度は？アンチの数は？
それらを相対評価するとどういう結論になるかな？
結局『絶対悪かどうか』で論じるから埒があかない
では他予備校と比べてみては？
他と比べて単価は？入学金は？
担任費は？設備費は？
取得授業数は？年額は？
合格率は？担任の受験の知識は？
フォロー態勢は？環境は？
満足度は？アンチの数は？
それらを相対評価するとどういう結論になるかな？
265 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:06:02 ID:yKnRIRnA0
東進しか知らないからわかんない。
法に触れてないかどうかしか今は気にならないんだけど
それじゃだめなの？
法に触れてないかどうかしか今は気にならないんだけど
それじゃだめなの？
266 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:07:10 ID:JaTw1ux7O
あ、でも法に触れそうな面もあるか
合格数があいまいで、体験記も改竄の疑い(虚偽広告)
あとは解約手数料の妥当性
完全な違法は労働基準法
合格数があいまいで、体験記も改竄の疑い(虚偽広告)
あとは解約手数料の妥当性
完全な違法は労働基準法
267 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:10:50 ID:6Gmz+vM40
>>264
・単科＞別に高くはない。クオリティーに比例(ex.苑田）。高級車も単価は高い。
・入学金＞私立大学は国立より高い。医学部だって入学金は高い。相対的に安い。
・担任費＞優秀な担任もいる。理系の能力の高い担任なら元は取れる。
・設備費＞自習等でこまめに使えば安い。町の自習室の契約金を考えたら安い。
・取得授業数＞一概に言えるわけがない。苑田、長岡とかに絞って使えば少なくすむ。本人の問題。
・年額＞安河内とかまで取ってしまうアホは高くなるが選べば抑えることも可能。自分次第。
・合格率＞合格率より自分が使いこなせるか、自分に合うかが重要。問題なのは他人の合格ではなく自分。
・担任の受験の知識＞ない人もある人もいるだろう。自分でリサーチすることが肝心だろう。自己責任。
・フォロー体制＞人にフォローされるよりまず自分。ネットなどで情報収集は容易。
・環境＞苑田とかを地方でも受けられるという時点でいい環境。うるさい奴は注意すれば言いだけ。チキンにはむりだろうけど。
・満足度＞苑田、長岡等の真の神講師を使いきれたやつor永田との相性がよかった奴にとっては最高。
・アンチの数＞誰がアンチだろうと自分が満足し受かれば問題ない。他人の視線を気にしてどうするの？典型的日本人。
・単科＞別に高くはない。クオリティーに比例(ex.苑田）。高級車も単価は高い。
・入学金＞私立大学は国立より高い。医学部だって入学金は高い。相対的に安い。
・担任費＞優秀な担任もいる。理系の能力の高い担任なら元は取れる。
・設備費＞自習等でこまめに使えば安い。町の自習室の契約金を考えたら安い。
・取得授業数＞一概に言えるわけがない。苑田、長岡とかに絞って使えば少なくすむ。本人の問題。
・年額＞安河内とかまで取ってしまうアホは高くなるが選べば抑えることも可能。自分次第。
・合格率＞合格率より自分が使いこなせるか、自分に合うかが重要。問題なのは他人の合格ではなく自分。
・担任の受験の知識＞ない人もある人もいるだろう。自分でリサーチすることが肝心だろう。自己責任。
・フォロー体制＞人にフォローされるよりまず自分。ネットなどで情報収集は容易。
・環境＞苑田とかを地方でも受けられるという時点でいい環境。うるさい奴は注意すれば言いだけ。チキンにはむりだろうけど。
・満足度＞苑田、長岡等の真の神講師を使いきれたやつor永田との相性がよかった奴にとっては最高。
・アンチの数＞誰がアンチだろうと自分が満足し受かれば問題ない。他人の視線を気にしてどうするの？典型的日本人。
>>265
細かく行けば、いくらでも法令違反は出てきますよ。
>>266であげてる労働基準法や労働安全衛生法はどこでも違反でしょう。
さらに、契約時に「重要事項」やクーリングオフの説明をきちんとしている校舎がどれだけありますかね？
これも、特定商取引に関する法律とか消費者契約法の違反ですね。
いっぽうで、詐欺罪の成立となると、難しいでしょう。
細かく行けば、いくらでも法令違反は出てきますよ。
>>266であげてる労働基準法や労働安全衛生法はどこでも違反でしょう。
さらに、契約時に「重要事項」やクーリングオフの説明をきちんとしている校舎がどれだけありますかね？
これも、特定商取引に関する法律とか消費者契約法の違反ですね。
いっぽうで、詐欺罪の成立となると、難しいでしょう。
269 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:23:31 ID:yKnRIRnA0
相対評価って書いてませんか？
それじゃ絶対評価になるので書き直した方が
いいと思います
わからないなら別にいいですが
それじゃ絶対評価になるので書き直した方が
いいと思います
わからないなら別にいいですが
取得授業数＞一概に言えるわけがない。苑田、長岡とかに絞って使えば少なくすむ。本人の問題。
講習の季節になるとえらい圧力をかけてくるのでうっとおしい
おまけにへんに神経使うから疲れるし
講習の季節になるとえらい圧力をかけてくるのでうっとおしい
おまけにへんに神経使うから疲れるし
271 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:28:39 ID:wjdgufCv0
ヒント これだけ悪口書かれても関係省庁が全く動いていない
272 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:29:00 ID:yKnRIRnA0
>>267
まあ、自己責任あたりに落ち着くのでしょうねー。
あんまり良い擁護になってませんが。
２回目に書きますが、あなたご自身は、楽しいですか？
あなたご自身の書き込みを見て、「東進へ行こう」と思う人はどれだけいるでしょう。
ご自分がやってることを、もう少し客観的にご覧になったほうが良いと思いますよ。
いかがでしょう。
まあ、自己責任あたりに落ち着くのでしょうねー。
あんまり良い擁護になってませんが。
２回目に書きますが、あなたご自身は、楽しいですか？
あなたご自身の書き込みを見て、「東進へ行こう」と思う人はどれだけいるでしょう。
ご自分がやってることを、もう少し客観的にご覧になったほうが良いと思いますよ。
いかがでしょう。
おれんとこの衛予備はかなり過疎ってるのに
どうして食っていけてるんだろう
どうして食っていけてるんだろう
東進社員の方
私の学校の前でバイトを送り込んで散らし配らせるのは辞めてもらえませんか。
チューターの方、道に貴殿方がくばったパンフレットが散乱しています。
しかも目につく位置に捨てられてあっても男女の話で盛り上がっているようで、まったく自分達の配った散らしを拾おうという態度すら感じられません。もう大学にも通える年齢の人間が社会のモラルに反することを平然とやってよいのでしょうか。
私の学校の前でバイトを送り込んで散らし配らせるのは辞めてもらえませんか。
チューターの方、道に貴殿方がくばったパンフレットが散乱しています。
しかも目につく位置に捨てられてあっても男女の話で盛り上がっているようで、まったく自分達の配った散らしを拾おうという態度すら感じられません。もう大学にも通える年齢の人間が社会のモラルに反することを平然とやってよいのでしょうか。
276 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:31:49 ID:GcrNPVWkO
てか、合格捏造の話はどうなったの？
うやむやにされちゃんうんじゃなんか納得できないよ(`ヘ´)
うやむやにされちゃんうんじゃなんか納得できないよ(`ヘ´)
279 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 22:59:34 ID:GcrNPVWkO
>>279
（民訴）やるにしても例のｻｲﾄ主が原告になれば･･･だろうけど
そこまでの案件ではないでしょ、ｻｲﾄ主にとって。
>>268氏（久し振りｗ）に補足
投身ＨＳ／投身衛星各店において、
『契約時に「重要事項」やクーリングオフの説明、そして【中途解約】の説明をし、
“本人＆保護者が理解したと言う（本人たちの）署名・捺印の入った文書”を
取り交わす、きちんとしている校舎がどれだけありますかね？』
（民訴）やるにしても例のｻｲﾄ主が原告になれば･･･だろうけど
そこまでの案件ではないでしょ、ｻｲﾄ主にとって。
>>268氏（久し振りｗ）に補足
投身ＨＳ／投身衛星各店において、
『契約時に「重要事項」やクーリングオフの説明、そして【中途解約】の説明をし、
“本人＆保護者が理解したと言う（本人たちの）署名・捺印の入った文書”を
取り交わす、きちんとしている校舎がどれだけありますかね？』
281 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 23:18:27 ID:LH/w7/nV0
祭りに乗り遅れたが、要するに擁護（？）の言い分ってのは
「悪徳を選んだのも自己責任」ってことの一点張りだろ？
だったらこのスレは、その悪徳振りを語るスレなんだから
問題ないじゃないか。結局何がしたいのか分からないぞ。
しかも自ら悪徳だって認めてるしｗ
「悪徳を選んだのも自己責任」ってことの一点張りだろ？
だったらこのスレは、その悪徳振りを語るスレなんだから
問題ないじゃないか。結局何がしたいのか分からないぞ。
しかも自ら悪徳だって認めてるしｗ
私が居たところは280のいってるのは無かったな
（2年前の都内某所ＨＳ）
（2年前の都内某所ＨＳ）
283 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 23:25:11 ID:LH/w7/nV0
俺は、中途解約に所定の手続き用紙があることなど、
このスレに来るまで知らなかったぞ（ｗ
職員は、「金が戻ってくるかは本部の人が決める、
戻ってくる保証はない」見たいなことを言ってた。
このスレに来るまで知らなかったぞ（ｗ
職員は、「金が戻ってくるかは本部の人が決める、
戻ってくる保証はない」見たいなことを言ってた。
284 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 23:37:19 ID:JaTw1ux7O
>>267
『絶対評価と相対評価』『必要条件と十分条件』『包含関係』
とりあえずこの3つを速習してこい
日本語通じないみたいだから
その上でさらに
いっぱい突っ込みたいが一つ挙げるとしたら、担任の受験に関する知識はどうリサーチすんの？
具体的かつ確実な方法教えてくれ
これほどあほとは思わなかった
『絶対評価と相対評価』『必要条件と十分条件』『包含関係』
とりあえずこの3つを速習してこい
日本語通じないみたいだから
その上でさらに
いっぱい突っ込みたいが一つ挙げるとしたら、担任の受験に関する知識はどうリサーチすんの？
具体的かつ確実な方法教えてくれ
これほどあほとは思わなかった
285 ：大学への名無しさん：2005/12/16(金) 23:39:28 ID:LH/w7/nV0
多分接続切り替えるのに頭が一杯なんじゃない？（ｗ
286 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 00:33:08 ID:iu+hhfmm0
煽りでもなんでもなく、アンチは情熱を他の方向に向けたほうが自分のためだと思うよ。
せっかく聡明なのにもったいなさすぎる
せっかく聡明なのにもったいなさすぎる
288 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 00:50:03 ID:stbAOdd+0
馬鹿だから、東進批判するんだよ。
優秀な奴は東進を利用して、
合格を勝ち取っている。
君たちも、東進を信じて、
がんばろう。
優秀な奴は東進を利用して、
合格を勝ち取っている。
君たちも、東進を信じて、
がんばろう。
馬
優
合
君
が
鹿
秀
格
た
ん
だ
な
を
ち
ば
優
合
君
が
鹿
秀
格
た
ん
だ
な
を
ち
ば
祭りに乗り遅れた・・・ｗ
痛い釣り人が現れたｗ
実際東進って訴えられたらどう何のかね？
例の捏造は実質ガチだし、(オレは法律に詳しくないが)担任費のように明らかに消費者の
盲点を狙いこんだ搾取行為もある。
そういう点を積み重ねれば、そろそろ違法として提訴できる次元まで持ち込めそうな気がする。
ちょっと集めてみないか。
①明らかな進学実績捏造
②パンフに記載されていない「担任費」
痛い釣り人が現れたｗ
実際東進って訴えられたらどう何のかね？
例の捏造は実質ガチだし、(オレは法律に詳しくないが)担任費のように明らかに消費者の
盲点を狙いこんだ搾取行為もある。
そういう点を積み重ねれば、そろそろ違法として提訴できる次元まで持ち込めそうな気がする。
ちょっと集めてみないか。
①明らかな進学実績捏造
②パンフに記載されていない「担任費」
291 ：塾生：2005/12/17(土) 02:05:44 ID:7oasGBm80
東進で慶應受かったよー
根拠もなく捏造と言ってる奴が捏造野郎じゃんｗ
根拠を示さなきゃ何とでも書けるよなｗ
根拠を示さなきゃ何とでも書けるよなｗ
>>290
①は提訴の根拠には絶対ならないね。捏造とする根拠もないし具体的な被害もない。前例もないだろう。
だいいちそんなのが問題になるならもっと先に大手予備校が問題になってるはず。
②はパンフになくても払い込みの直前までに通知すればいい。
>>290はパンフとか広告が正確でなければいけないと思っている時点でお子様。
広告物は人寄せパンダだから、ほとんど何書いてもいいんだよ。
あとで正確な説明をすればいい。
広告が問題になるのはほとんど薬事法関連だけだね。
東進と関係ないタレントを使ってもいいし東大の写真使ってもいい。
①は提訴の根拠には絶対ならないね。捏造とする根拠もないし具体的な被害もない。前例もないだろう。
だいいちそんなのが問題になるならもっと先に大手予備校が問題になってるはず。
②はパンフになくても払い込みの直前までに通知すればいい。
>>290はパンフとか広告が正確でなければいけないと思っている時点でお子様。
広告物は人寄せパンダだから、ほとんど何書いてもいいんだよ。
あとで正確な説明をすればいい。
広告が問題になるのはほとんど薬事法関連だけだね。
東進と関係ないタレントを使ってもいいし東大の写真使ってもいい。
294 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 08:13:17 ID:y3NBndpRO
東進の広告が不正確で、信用するのは馬鹿だと言いたいようです
295 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 08:30:21 ID:y3NBndpRO
子供だと思って馬鹿にするのは非常に不愉快です！
法律のことはよくわかんないけど、
そんなんじゃ信用てきないし、教育じゃないと思います！！
法律のことはよくわかんないけど、
そんなんじゃ信用てきないし、教育じゃないと思います！！
296 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 08:45:44 ID:qpuErypxO
ま、高校でも大学でも就職先でも入ってみたら、ミスったと思うことはよくあることだろうな。何がよくないかって実際大したこともないのに（個人の度量なのに）宣伝等で錯覚させることだろうね。
ミスったと思ったんだから批判することはあたりまえじゃん。もっと軽費で効率のいい方法はあるからね。
ミスったと思ったんだから批判することはあたりまえじゃん。もっと軽費で効率のいい方法はあるからね。
>>293
> 広告物は人寄せパンダだから、ほとんど何書いてもいいんだよ。
> あとで正確な説明をすればいい。
「正確な説明」は、やっていない校舎がほとんどでしょう。
少なくとも私が担任していたところは、経営者からそんな注意を受けませんでしたよ。
私自身はつかまるのがいやだったので、法に基づく告知をきちんとやっていました。
しかし、エリアカウンセラーからは、「印鑑なんかなくても良いからとにかく願書出せ」ってな
電話の怒号指示が飛んできましたねー。
こうした実態があっても、「正確な説明」をしている、法に触れていない、と言えますか？
法に明らかに触れている場合でも、その立証に労力がかかる場合には、
告発を断念せざるを得ませんよね。特定商取引方に関わる誇大広告の立証などはそうですよね。
さらに言えば、法に触れなければ、どんなあくどい手段を講じても良いのか、
と言う、信義上の問題もありますよね。
> 広告物は人寄せパンダだから、ほとんど何書いてもいいんだよ。
> あとで正確な説明をすればいい。
「正確な説明」は、やっていない校舎がほとんどでしょう。
少なくとも私が担任していたところは、経営者からそんな注意を受けませんでしたよ。
私自身はつかまるのがいやだったので、法に基づく告知をきちんとやっていました。
しかし、エリアカウンセラーからは、「印鑑なんかなくても良いからとにかく願書出せ」ってな
電話の怒号指示が飛んできましたねー。
こうした実態があっても、「正確な説明」をしている、法に触れていない、と言えますか？
法に明らかに触れている場合でも、その立証に労力がかかる場合には、
告発を断念せざるを得ませんよね。特定商取引方に関わる誇大広告の立証などはそうですよね。
さらに言えば、法に触れなければ、どんなあくどい手段を講じても良いのか、
と言う、信義上の問題もありますよね。
>>300
なるほど。あなたのお立場はよくわかりました。
では、あなたが何者かにいきなり拉致されて、殺されたとしても、
立件立証されなければ、仕方ない、というお立場なんですよね？
こうした点に関しても自己責任であると。社会的憤りを感じるのは筋違いであると。
なるほど。あなたのお立場はよくわかりました。
では、あなたが何者かにいきなり拉致されて、殺されたとしても、
立件立証されなければ、仕方ない、というお立場なんですよね？
こうした点に関しても自己責任であると。社会的憤りを感じるのは筋違いであると。
302 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 09:39:25 ID:BCFE6yxr0
担任との会話を全部録音したテープなら
証拠になるかな
俺はそんなの持ってないけど
証拠になるかな
俺はそんなの持ってないけど
>>302
十分なりますよ。少なくとも、民事上は十分戦えます。
>>300
> その通り。もっと言えば、法に触れても立証・立件されなければ何してもいい。
> それが法治国家だ。> 中学公民から勉強しなおせ。
あなたは、「法に触れなければ何をしてもよい。法に触れても、立件立証されなければ何をしてもよい」
というお立場ですよね。
私は、「社会的信義にもとる契約・販売・勧誘に異議を唱えることは可能だ」という立場です。
立場が違う以上、議論してもお互いに論駁しえないでしょう。
私はこうしたの立場から、東進のやり方を明らかにして、問題点があると思うので、
書き込みをしています。東進の活動になんら問題ないとお考えなら、どうして
あなたはここで書き込みをなさるのでしょうか。楽しんでおられる？
あなたの書き込みを見て「やっぱり東進へいこう」と思う人は少ないと思うのですが。
十分なりますよ。少なくとも、民事上は十分戦えます。
>>300
> その通り。もっと言えば、法に触れても立証・立件されなければ何してもいい。
> それが法治国家だ。> 中学公民から勉強しなおせ。
あなたは、「法に触れなければ何をしてもよい。法に触れても、立件立証されなければ何をしてもよい」
というお立場ですよね。
私は、「社会的信義にもとる契約・販売・勧誘に異議を唱えることは可能だ」という立場です。
立場が違う以上、議論してもお互いに論駁しえないでしょう。
私はこうしたの立場から、東進のやり方を明らかにして、問題点があると思うので、
書き込みをしています。東進の活動になんら問題ないとお考えなら、どうして
あなたはここで書き込みをなさるのでしょうか。楽しんでおられる？
あなたの書き込みを見て「やっぱり東進へいこう」と思う人は少ないと思うのですが。
304 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 09:50:17 ID:BCFE6yxr0
>>304
確かに時間も金もかかりますよね。それで皆さんが泣き寝入りしているわけです。
警察も、民事上の問題には踏み込まないので、よほど簡単に立証できない限り、踏み込まないでしょう。
>>301
> では、あなたが何者かにいきなり拉致されて、殺されたとしても、
> 立件立証されなければ、仕方ない、というお立場なんですよね？
私自身は、もちろんこうした事態に到れば、問題だと思うし、憤りを感じる。法が万全だとも思わない。
また、いかに信義に反した契約であったとしても、自己責任を導入して企業を免罪する立場は、
私的な法関係におけるミクロ権力の偏在性を無視している。
「企業はまともなサービスを提供してくれるはずだ。これまでもそうだったし、おそらくこれからもそうだ」
という消費者が抱くコンテクスト依存性を無視している。
確かに時間も金もかかりますよね。それで皆さんが泣き寝入りしているわけです。
警察も、民事上の問題には踏み込まないので、よほど簡単に立証できない限り、踏み込まないでしょう。
>>301
> では、あなたが何者かにいきなり拉致されて、殺されたとしても、
> 立件立証されなければ、仕方ない、というお立場なんですよね？
私自身は、もちろんこうした事態に到れば、問題だと思うし、憤りを感じる。法が万全だとも思わない。
また、いかに信義に反した契約であったとしても、自己責任を導入して企業を免罪する立場は、
私的な法関係におけるミクロ権力の偏在性を無視している。
「企業はまともなサービスを提供してくれるはずだ。これまでもそうだったし、おそらくこれからもそうだ」
という消費者が抱くコンテクスト依存性を無視している。
306 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 10:04:45 ID:BCFE6yxr0
あの・・・流れきってすいません。本当に武富士グループなんですか？
ＨＰ見てもどこにも載ってないから
ＨＰ見てもどこにも載ってないから
>>308
サンクス。冬期講習の話聞きに行ったらしつこく勧誘されたが断っておいて良かった
サンクス。冬期講習の話聞きに行ったらしつこく勧誘されたが断っておいて良かった
>>293
やっぱ中学生レベルとなるとそういう発言しかできないんだなｗ
事例①
育毛剤で有名な「リアップ」は「半年使い続けて効果が出る」といううたい文句を
もとに販売をおこなったが、生産が間に合わず、ほとんどの消費者が使用継続ができなかったため
国から料金返却を命じられた。
事例②
ある準医薬製品を製造する企業で、明らかに効果が望めないダイエット商品を販売していたが、
具体的・科学的根拠(捏造)をもとに、宣伝していたために、商品の流通禁止を命じられた。
やっぱ中学生レベルとなるとそういう発言しかできないんだなｗ
事例①
育毛剤で有名な「リアップ」は「半年使い続けて効果が出る」といううたい文句を
もとに販売をおこなったが、生産が間に合わず、ほとんどの消費者が使用継続ができなかったため
国から料金返却を命じられた。
事例②
ある準医薬製品を製造する企業で、明らかに効果が望めないダイエット商品を販売していたが、
具体的・科学的根拠(捏造)をもとに、宣伝していたために、商品の流通禁止を命じられた。
どうせお前らは将来サラ金の世話になるんだからｗｗｗ
アホども必死やなｗｗｗ
アホども必死やなｗｗｗ
なんせ社長が社員の自宅に盗聴器仕掛けている武富士が親会社だからな。そうなっても仕方ないだろｗｗ
313 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 12:49:14 ID:BCFE6yxr0
俺東進じゃないんだが
通年先払いして一学期でやめたら返金できませんとか言われてそのままになってる
もしかしてはめられてる？
通年先払いして一学期でやめたら返金できませんとか言われてそのままになってる
もしかしてはめられてる？
315 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 13:18:58 ID:t9C6Ayu5O
違法
今から東進衛星に入ろうと思ってたんだけど、ダメなの？
>>316
このスレのテンプレを読めば自ずと答えが出る
このスレのテンプレを読めば自ずと答えが出る
318 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 13:54:12 ID:bES9NncI0
生徒番号 : 508339 生徒氏名 : 貞* *子
1 英語 2218 2004福崎伍郎の入試英語@勝利のｽﾄﾗﾃｼﾞｰ 通期
2 英語 9035 ｾﾝﾀｰ試験対策英語(90%突破) 夏期
3 英語 4035 難度別ｼｽﾃﾑ英語総合編(長文読解中心)Ⅴ
4 英語 3667 難度別ｼｽﾃﾑ英語文法編Ⅳ 通期 5 英語 2132 難度別ｼｽﾃﾑ英語 総合編(長文読解中心)Ⅲ 通期
6 英語 7005 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験英語完成(90%突破)ﾃｽﾄｾﾞﾐ 冬期
7 国語 2531 2004入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策古典 通期
8 国語 2499 2004入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策現代文(70%突破) 通期
9 国語 3274 漢文演習ｰ読解中心ｰ 夏期
10 国語 8655 漢文の基礎 夏期
11 国語 9063 古典文法 通期
12 国語 6409 ﾍﾞｰｽﾁｬﾚﾝｼﾞ現代文 通期 05/05/28
13 国語 6899 ﾍﾞｰｽﾁｬﾚﾝｼﾞ古文 通期
14 国語 7437 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験古典完成ﾃｽﾄｾﾞﾐ 冬期
15 数学 2383 2004長岡恭史の数学ぐんぐん [基本編 ] 通期
16 数学 9811 新課程対応 高等学校対応数学Ⅱ・Ｂ 標準 通期
17 数学 8945 新課程対応 高等学校対応数学Ⅰ･A -標準- 通期
18 社会 2824 2004ﾍﾞｰｼｯｸ地理 通期
19 社会 9491 入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策地理B 通期
20 社会 7910 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験地理B完成 冬期
21 社会 7946 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験政治経済完成 冬期
22 理科 0361 入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策生物Ⅰ 通期
23 理科 0634 2002夏期 生物攻略-遺伝の基礎から応用- 夏期
24 理科 7742 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験生物Ⅰ完成 冬期
1 英語 2218 2004福崎伍郎の入試英語@勝利のｽﾄﾗﾃｼﾞｰ 通期
2 英語 9035 ｾﾝﾀｰ試験対策英語(90%突破) 夏期
3 英語 4035 難度別ｼｽﾃﾑ英語総合編(長文読解中心)Ⅴ
4 英語 3667 難度別ｼｽﾃﾑ英語文法編Ⅳ 通期 5 英語 2132 難度別ｼｽﾃﾑ英語 総合編(長文読解中心)Ⅲ 通期
6 英語 7005 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験英語完成(90%突破)ﾃｽﾄｾﾞﾐ 冬期
7 国語 2531 2004入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策古典 通期
8 国語 2499 2004入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策現代文(70%突破) 通期
9 国語 3274 漢文演習ｰ読解中心ｰ 夏期
10 国語 8655 漢文の基礎 夏期
11 国語 9063 古典文法 通期
12 国語 6409 ﾍﾞｰｽﾁｬﾚﾝｼﾞ現代文 通期 05/05/28
13 国語 6899 ﾍﾞｰｽﾁｬﾚﾝｼﾞ古文 通期
14 国語 7437 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験古典完成ﾃｽﾄｾﾞﾐ 冬期
15 数学 2383 2004長岡恭史の数学ぐんぐん [基本編 ] 通期
16 数学 9811 新課程対応 高等学校対応数学Ⅱ・Ｂ 標準 通期
17 数学 8945 新課程対応 高等学校対応数学Ⅰ･A -標準- 通期
18 社会 2824 2004ﾍﾞｰｼｯｸ地理 通期
19 社会 9491 入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策地理B 通期
20 社会 7910 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験地理B完成 冬期
21 社会 7946 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験政治経済完成 冬期
22 理科 0361 入試対策:ｾﾝﾀｰ試験対策生物Ⅰ 通期
23 理科 0634 2002夏期 生物攻略-遺伝の基礎から応用- 夏期
24 理科 7742 2005冬期 ｾﾝﾀｰ試験生物Ⅰ完成 冬期
>>318
これは２年分ですよね？ユニット６×２くらいでしょうか？
これは２年分ですよね？ユニット６×２くらいでしょうか？
320 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 15:24:01 ID:wsL7Virz0
>>310
その例はどちらも明確な効能をうたったもの。
それらの例は>>293にもある薬事法関連の事件と同質である。
しかし東進はそういったものとは違う。
よって東進の広告をもとに提訴することは不可能。
できるもんならやってみな、カスｗ
その例はどちらも明確な効能をうたったもの。
それらの例は>>293にもある薬事法関連の事件と同質である。
しかし東進はそういったものとは違う。
よって東進の広告をもとに提訴することは不可能。
できるもんならやってみな、カスｗ
321 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 15:32:14 ID:bES9NncI0
>>319
一年分らしいよ・・・
一年分らしいよ・・・
322 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 15:44:34 ID:fQoa0Zlp0
>>318は浪人だとすると少なすぎるね。
国立大学向けで大手予備校ならもっと多くなる。
国立大学向けで大手予備校ならもっと多くなる。
323 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 15:59:56 ID:BCFE6yxr0
324 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 16:04:49 ID:YkFAvuDc0
325 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 16:11:11 ID:YkFAvuDc0
授業を行う予備校の場合、危ない広告は、
「３ヶ月で偏差値が１０上がる」
みたいな書き方。こういうの以外はすべてＯＫ。
もちろん「３ヶ月で成績アップ！」はＯＫ。
「成績」の定義が曖昧な上に、単なる目標とも取れるから。
その他のタレント起用や合格実績、美辞麗句の類は、
勉強の効能と何の関係もないから、何を書こうとも問題にならない。
わかったかね？中学生君。
「３ヶ月で偏差値が１０上がる」
みたいな書き方。こういうの以外はすべてＯＫ。
もちろん「３ヶ月で成績アップ！」はＯＫ。
「成績」の定義が曖昧な上に、単なる目標とも取れるから。
その他のタレント起用や合格実績、美辞麗句の類は、
勉強の効能と何の関係もないから、何を書こうとも問題にならない。
わかったかね？中学生君。
326 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 16:11:27 ID:BCFE6yxr0
327 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 16:20:18 ID:BCFE6yxr0
328 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 16:27:20 ID:y3NBndpRO
事実であることを証明できなければ、事実ではないと思います！
うそにならないことを説明しても、
質問をはぐらかしてるだけだと思います！！
うそにならないことを説明しても、
質問をはぐらかしてるだけだと思います！！
329 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 16:30:19 ID:y3NBndpRO
法律にひっかかるかどうか、聞いてるんじゃないと思います！！！
ここ１００レス程度の意見を折衷すると、
「ぎりぎりで違法とはいえないが、普通の消費者は近ずくべきではない」
っていうのが妥当な結論か？
「ぎりぎりで違法とはいえないが、普通の消費者は近ずくべきではない」
っていうのが妥当な結論か？
331 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 16:41:12 ID:7oasGBm80
東進だったけど、友達でいいとこ受かってるやつもいるし、
おれも慶應受かったよ。考えて講座とれば全然問題ないし、
講座の変更とか解約とかも、おれらんとこでは簡単に
出来たけど、他じゃ無理なのかな。
おれも慶應受かったよ。考えて講座とれば全然問題ないし、
講座の変更とか解約とかも、おれらんとこでは簡単に
出来たけど、他じゃ無理なのかな。
>>321
『らしい』よって、自分のじゃないの？ｗ
貞子〔ｻﾀﾞｺ〕って・・・怨み骨髄まで達してるようだね。
6桁の生徒番号（ﾏｼﾞなら）で特定されそうだがｗ
整理すると、〔通年15＋講習9〕・・・
＝（入学時／通期ﾕﾆｯﾄ8）＋（夏／講習4）＋
（追加／通期ﾕﾆｯﾄ6＋単科1）＋（冬／講習5）
＝509,250円＋58.800円＋464,100円＋73,500円
＝【1,105,650円】
よくもまあ、1年間でここまで投身のｲｲﾅﾘに献金するもんだ。
投身営業の定石“やや緩めﾊﾟﾀｰﾝ”ってかｗｗｗ
>>319氏、投身の各季売上は↑、講座年度は↓で感じかな？
―――――――――――――――――――――――――――
〔英／通年4〕 04総合Ⅲ、99文法Ⅳ、02総合Ⅴ、04STR
〔数／通年3〕 03新高対ⅠA標、03新高対ⅡB標、04ｸﾞﾝｸﾞﾝ基、
〔現／通年2〕 98BC現文、04ｾﾝﾀｰ現文70
〔古／通年3〕 98BC古文、03古典文法、04ｾﾝﾀｰ古典、
〔理／通年1〕 05?ｾﾝﾀｰ生物Ⅰ
〔社／通年2〕 04Bsc地理、03ｾﾝﾀｰ地理
―――――――――――――――――――――――――――
〔英／講習2〕 05?ｾﾝﾀｰ英90夏、05ｾﾝﾀｰ英90TS冬
〔古／講習1〕 05ｾﾝﾀｰ古典TS冬、
〔漢／講習2〕 99漢文基礎夏、00漢文演習夏
〔理／講習2〕 02生攻遺伝夏、05ｾﾝﾀｰ生Ⅰ冬
〔社／講習2〕 05ｾﾝﾀｰ地理冬、05ｾﾝﾀｰ政経冬
―――――――――――――――――――――――――――
『らしい』よって、自分のじゃないの？ｗ
貞子〔ｻﾀﾞｺ〕って・・・怨み骨髄まで達してるようだね。
6桁の生徒番号（ﾏｼﾞなら）で特定されそうだがｗ
整理すると、〔通年15＋講習9〕・・・
＝（入学時／通期ﾕﾆｯﾄ8）＋（夏／講習4）＋
（追加／通期ﾕﾆｯﾄ6＋単科1）＋（冬／講習5）
＝509,250円＋58.800円＋464,100円＋73,500円
＝【1,105,650円】
よくもまあ、1年間でここまで投身のｲｲﾅﾘに献金するもんだ。
投身営業の定石“やや緩めﾊﾟﾀｰﾝ”ってかｗｗｗ
>>319氏、投身の各季売上は↑、講座年度は↓で感じかな？
―――――――――――――――――――――――――――
〔英／通年4〕 04総合Ⅲ、99文法Ⅳ、02総合Ⅴ、04STR
〔数／通年3〕 03新高対ⅠA標、03新高対ⅡB標、04ｸﾞﾝｸﾞﾝ基、
〔現／通年2〕 98BC現文、04ｾﾝﾀｰ現文70
〔古／通年3〕 98BC古文、03古典文法、04ｾﾝﾀｰ古典、
〔理／通年1〕 05?ｾﾝﾀｰ生物Ⅰ
〔社／通年2〕 04Bsc地理、03ｾﾝﾀｰ地理
―――――――――――――――――――――――――――
〔英／講習2〕 05?ｾﾝﾀｰ英90夏、05ｾﾝﾀｰ英90TS冬
〔古／講習1〕 05ｾﾝﾀｰ古典TS冬、
〔漢／講習2〕 99漢文基礎夏、00漢文演習夏
〔理／講習2〕 02生攻遺伝夏、05ｾﾝﾀｰ生Ⅰ冬
〔社／講習2〕 05ｾﾝﾀｰ地理冬、05ｾﾝﾀｰ政経冬
―――――――――――――――――――――――――――
333 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 18:09:04 ID:mBqwAPIq0
大手予備校はもっとかかる。
336 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 18:55:24 ID:bMpiqW800
担任費は良いか悪いかは別として入塾前に担任制度が説明されるから合法じゃない?
そもそも違法金利ギリギリで金貸してる武富士グループが
裁判沙汰になるようなぼろを出すとは思えないな。
上手くギリギリの線で法律の網をかいくぐってるだろう。
あと、裁判に訴えた奴は何されるかわからんな。
そもそも違法金利ギリギリで金貸してる武富士グループが
裁判沙汰になるようなぼろを出すとは思えないな。
上手くギリギリの線で法律の網をかいくぐってるだろう。
あと、裁判に訴えた奴は何されるかわからんな。
337 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 19:25:58 ID:jaL6CkwH0
武富士
↓
（株）公保／（株）徳武 ＝ナガセの株主となっている武富士子会社。
↓
ナガセの上層部
↓
局長と校舎長＆衛星オーナー
↓
社員→担任→生徒（＝金）
↓
（株）公保／（株）徳武 ＝ナガセの株主となっている武富士子会社。
↓
ナガセの上層部
↓
局長と校舎長＆衛星オーナー
↓
社員→担任→生徒（＝金）
338 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 19:29:31 ID:jaL6CkwH0
結局、ID切り替えてる奴の言い分ってのは、
「ぎりぎりで法律違反とはいえない、もしくは法律違反で
あっても発覚していない以上法律違反ではない」
「悪徳や誇大広告や捏造の事実があったとしても、
それに事前に気付くことが出来なかった自分の責任」
ってことだろ？
だからこのスレではその姿を暴いて、東進の被害者が
出ないように情報を公開？してるんじゃないか。
結局彼が何をやりたいのか、どんな人間なのか、
何のためにこのスレに来てるのかさっぱり理解できないんだが。
「ぎりぎりで法律違反とはいえない、もしくは法律違反で
あっても発覚していない以上法律違反ではない」
「悪徳や誇大広告や捏造の事実があったとしても、
それに事前に気付くことが出来なかった自分の責任」
ってことだろ？
だからこのスレではその姿を暴いて、東進の被害者が
出ないように情報を公開？してるんじゃないか。
結局彼が何をやりたいのか、どんな人間なのか、
何のためにこのスレに来てるのかさっぱり理解できないんだが。
そんなに東進悪いの？俺体験で安河内の関係詞やったけど、かなり分かったぞ。
>>343
どっかの高校の現在(?)『５番以内の秀才』が
7ｹ月前、総合Ⅲ＋文法Ⅳ＋BC現文＋BC古文＋Bsc地理＋etc.ｺﾞﾄｷから
任意or営業ﾄｰｸに乗せられて?ｗｶﾈ払って始めなけらばならなかった･･･とｗ
で、来年『某宮廷受ける』のはその御仁の勝手だが、ｲｲ判定出てるのかねｗ
投身にとっちゃｲｲお客じゃんｗ ﾀﾞﾒだった時の反動がｵﾓｼﾛそうだが･･･
どっかの高校の現在(?)『５番以内の秀才』が
7ｹ月前、総合Ⅲ＋文法Ⅳ＋BC現文＋BC古文＋Bsc地理＋etc.ｺﾞﾄｷから
任意or営業ﾄｰｸに乗せられて?ｗｶﾈ払って始めなけらばならなかった･･･とｗ
で、来年『某宮廷受ける』のはその御仁の勝手だが、ｲｲ判定出てるのかねｗ
投身にとっちゃｲｲお客じゃんｗ ﾀﾞﾒだった時の反動がｵﾓｼﾛそうだが･･･
てか有効に利用すれば良いんじゃないのかな・・・
俺は文法が苦手なので文法をやって他はやるつもりないけど・・・それなら
高くないかなって。
俺は文法が苦手なので文法をやって他はやるつもりないけど・・・それなら
高くないかなって。
347 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 20:52:48 ID:suSzKRgp0
大手予備校なんて問答無用で一年分費用とって、あとは放置だからね。
それに東進がいくら営業頑張っても、大手以上に金とることはまずできないよ。
その都度講座をすすめてくれる東進がいかに良心的かわかる。
それに東進がいくら営業頑張っても、大手以上に金とることはまずできないよ。
その都度講座をすすめてくれる東進がいかに良心的かわかる。
>344
思うに、いくら初心者でも文法は全部市販の本で代用できる。
安河内の説明がききたいなら、はじていでもやればいいだろう。
コストがかかりすぎる
思うに、いくら初心者でも文法は全部市販の本で代用できる。
安河内の説明がききたいなら、はじていでもやればいいだろう。
コストがかかりすぎる
でもほんとに俺、関係詞全然わかんなかったんで、でも良く理解できたんですよ。
関係詞とかネクステ見てもわけわかんなかったんですけどね。
てか今見ても分かりにくいなあって思います＞ネクステ
関係詞とかネクステ見てもわけわかんなかったんですけどね。
てか今見ても分かりにくいなあって思います＞ネクステ
>>345
どの高校かにもよるよな。開成で五番以内なら東大ほぼ確実
といえるのかも知れんが、わけのわからん高校じゃ、
トップにいたって宮廷に合格できる保証なんてないしな。
>>348
同意。つか文法なんて自分でいくらでも出来るだろ。
自分の努力じゃどうにも出来ないところを予備校に頼るんであって。
>>349
それは単なる努力不足かと。
どの高校かにもよるよな。開成で五番以内なら東大ほぼ確実
といえるのかも知れんが、わけのわからん高校じゃ、
トップにいたって宮廷に合格できる保証なんてないしな。
>>348
同意。つか文法なんて自分でいくらでも出来るだろ。
自分の努力じゃどうにも出来ないところを予備校に頼るんであって。
>>349
それは単なる努力不足かと。
>>351
ｽﾘﾘﾝｸﾞなﾈﾀ投下乙w
ｽﾘﾘﾝｸﾞなﾈﾀ投下乙w
>>352
どもです。再起動でID変わっちゃいました。
しかし、宮廷受ける人に総合Ⅲからですかー。なかなかいいカモですよねー。
①まずは夏休み前までの不十分な計画を立てて継続、受講させまくり
②講習→通期に組み替えてわざと講習講座枠を不足させて
③夏休み前に親を交えて追い込みかけて、講習がっつりいただき
④大学対策講座のリリースにあわせて順次対策講座を取らせて
⑤直前テストゼミで追い込み
こんな線でしょうかー。
どもです。再起動でID変わっちゃいました。
しかし、宮廷受ける人に総合Ⅲからですかー。なかなかいいカモですよねー。
①まずは夏休み前までの不十分な計画を立てて継続、受講させまくり
②講習→通期に組み替えてわざと講習講座枠を不足させて
③夏休み前に親を交えて追い込みかけて、講習がっつりいただき
④大学対策講座のリリースにあわせて順次対策講座を取らせて
⑤直前テストゼミで追い込み
こんな線でしょうかー。
>>354
確かにｗ 総合Ⅲもさることながら、
BC級（現文＋古文）ｽﾀｰﾄからしても中々の御仁かと思われまつｗ
【貞子】君orさん、
営業担当から④＋⑤であとどれ位、投身のﾊﾟｰ券買わされるやら～ｗ
確かにｗ 総合Ⅲもさることながら、
BC級（現文＋古文）ｽﾀｰﾄからしても中々の御仁かと思われまつｗ
【貞子】君orさん、
営業担当から④＋⑤であとどれ位、投身のﾊﾟｰ券買わされるやら～ｗ
356 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 21:54:19 ID:aUbw3/PP0
大手のほうが高い上に返金はない。
東進なら安い上に講座とらなければ返金。
東進は良心的だね。
良心的だからこそ拡大→儲かる→妬まれる。
東進なら安い上に講座とらなければ返金。
東進は良心的だね。
良心的だからこそ拡大→儲かる→妬まれる。
357 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 22:04:07 ID:HeRF8RHL0
速習しても模試の成績がなかなかあがらない（当たり前）
⇒講座取らなきゃ！！
いくら講座をとっても演習時間が減るだけで成績上がる分けない
⇒もっと講座取らなきゃ！！！
以下、無限ループでもう一年ｗ
近所に３大予備校があるところは意外とまとも
１校もないところなら他にライバルがいないからねえ
なんでもやりたいほうだ・・・・・・
これ以上は言わんでもわかるやろｗｗｗ
１校もないところなら他にライバルがいないからねえ
なんでもやりたいほうだ・・・・・・
これ以上は言わんでもわかるやろｗｗｗ
>>358
Viele dumme Fischer ? ... orz
Viele dumme Fischer ? ... orz
361 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 22:12:58 ID:824pvqIc0
>>347,356 etc
いくらID変えても同一人物だってバレバレだから。
まずは大手がどれくらい金を取ってるか示してから言ってね。
その上で東進と比べて何処がどのように「良心的」なのか、皆にわかるように説明してね。
少なくても単位時間当たりの授業料では東進が圧倒的に高いと結論済みだから。
生徒を不安にさせて現役生に100万以上のユニットを組ませる東進よりえげつない
営業をしている大手って例えば何処かな？ちゃんとした根拠のある説明を頼むよ。
大手での比較で言うと、スカラなしで大手で浪人したって一年70万と行かないだろう。
現役生にそれと同等、もしくはそれ以上の講座を押し売る東進は十分にボッタクリ。
また月謝制か、それに近い形態での納入方法を採用しているところがほとんどなので、
辞めようと思えばいつでも辞められるという点でも東進とは大きな違い。
一括支払いじゃないからいちいち解約手数料だの取られる必要もない。
いくらID変えても同一人物だってバレバレだから。
まずは大手がどれくらい金を取ってるか示してから言ってね。
その上で東進と比べて何処がどのように「良心的」なのか、皆にわかるように説明してね。
少なくても単位時間当たりの授業料では東進が圧倒的に高いと結論済みだから。
生徒を不安にさせて現役生に100万以上のユニットを組ませる東進よりえげつない
営業をしている大手って例えば何処かな？ちゃんとした根拠のある説明を頼むよ。
大手での比較で言うと、スカラなしで大手で浪人したって一年70万と行かないだろう。
現役生にそれと同等、もしくはそれ以上の講座を押し売る東進は十分にボッタクリ。
また月謝制か、それに近い形態での納入方法を採用しているところがほとんどなので、
辞めようと思えばいつでも辞められるという点でも東進とは大きな違い。
一括支払いじゃないからいちいち解約手数料だの取られる必要もない。
362 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 22:15:44 ID:824pvqIc0
>>356
> 大手のほうが高い上に返金はない。
「大手が高い」の論証をまず。その上で「返金がない」ことの論証を。
> 東進なら安い上に講座とらなければ返金。
「東進が他と比べて安い」ことの論証を。その上でどの程度が返金されるのか、
具体的に述べてね。
> 東進は良心的だね。
何処がどのように、他と比べて良心的なのか、具体的に述べてね。
> 大手のほうが高い上に返金はない。
「大手が高い」の論証をまず。その上で「返金がない」ことの論証を。
> 東進なら安い上に講座とらなければ返金。
「東進が他と比べて安い」ことの論証を。その上でどの程度が返金されるのか、
具体的に述べてね。
> 東進は良心的だね。
何処がどのように、他と比べて良心的なのか、具体的に述べてね。
363 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 22:19:01 ID:7oasGBm80
>>334
いや、知ってますよ。うちはほんとアットホームで、講座の相談とか
すげーラフに先生も含めて話し合ってて、これ使えねーとかくそとか
そういう話で盛り上がってたもん。まぁ、うちのとこが良かっただけ
なのかな。でもうちの東進は去年すげー実績良かった。
やっぱ自由な雰囲気がいいんだね☆
いや、知ってますよ。うちはほんとアットホームで、講座の相談とか
すげーラフに先生も含めて話し合ってて、これ使えねーとかくそとか
そういう話で盛り上がってたもん。まぁ、うちのとこが良かっただけ
なのかな。でもうちの東進は去年すげー実績良かった。
やっぱ自由な雰囲気がいいんだね☆
364 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 22:34:49 ID:tnmHZacm0
365 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 22:40:33 ID:7oasGBm80
>>364
本当にそうなんですが。 マジで。。
本当にそうなんですが。 マジで。。
366 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 22:49:46 ID:jEFpBYRs0
大手は講習も入れるとゆうに１００万は超える。
東進はいつでもやめられる。
もちろん授業とってない分は返金可能。
これは特定商取引法で定められている。
法律でも消費者は十分保護されているんだから、
法的に返金させることは可能。
それなのに返金されないと文句言ってる奴はただの言いがかり。
以上。
東進はいつでもやめられる。
もちろん授業とってない分は返金可能。
これは特定商取引法で定められている。
法律でも消費者は十分保護されているんだから、
法的に返金させることは可能。
それなのに返金されないと文句言ってる奴はただの言いがかり。
以上。
367 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 23:02:12 ID:i675d32f0
>大手は講習も入れるとゆうに１００万は超える
大学受験本科生でも超えねーちゅうの。
さすが東進の社員さん。受験の常識にも疎くていらっしゃる。
大学受験本科生でも超えねーちゅうの。
さすが東進の社員さん。受験の常識にも疎くていらっしゃる。
今個人塾のトーマスに通ってるんですが、あまりにもクソすぎるので辞めて、
東進か河合塾に通おうと思ってます。高２文で私大（明治、法政、立教）
目指しています。 英語と漢文が全くできません。 古文は助動詞は完璧ですが
文章が読めないです。
真剣に悩んでいます。誰か、アドバイスくださいm(__)m
東進か河合塾に通おうと思ってます。高２文で私大（明治、法政、立教）
目指しています。 英語と漢文が全くできません。 古文は助動詞は完璧ですが
文章が読めないです。
真剣に悩んでいます。誰か、アドバイスくださいm(__)m
>>366
東進は講習を入れずとも100万を超えるわけだが？
しかも大手で100万を超えるのは浪人だろ。
めちゃくちゃな事言わないように。
都合の悪い質問はスルーを決め込んでるようだが、
「大手が返金されない」と言いがかりをつけてきたのは
君なんだよ。そこらへんちゃんと弁明してよね。
東進は講習を入れずとも100万を超えるわけだが？
しかも大手で100万を超えるのは浪人だろ。
めちゃくちゃな事言わないように。
都合の悪い質問はスルーを決め込んでるようだが、
「大手が返金されない」と言いがかりをつけてきたのは
君なんだよ。そこらへんちゃんと弁明してよね。
372 ：大学への名無しさん：2005/12/17(土) 23:35:13 ID:7oasGBm80
>>370
意味不明。普通なら夏期、直前講習も含めて５０万くらいかな。
意味不明。普通なら夏期、直前講習も含めて５０万くらいかな。
371さん、ご親切にアドバイスありがとうございます。
有名講師と圧倒的な合格者実績に惹かれて東進の夏季講習無料招待で
マドンナ古文のDVD授業を、11月に渡辺先生の公開授業を受けてまぁまぁ
いいかなと思ってたんですが、過去スレを読んでいたら不安になりました。
東進って辞めたらお金は返してもらえないんですか？ あと東進のダメな点を
よかったら教えてください。すいません、お願いばかりでm(__)m
有名講師と圧倒的な合格者実績に惹かれて東進の夏季講習無料招待で
マドンナ古文のDVD授業を、11月に渡辺先生の公開授業を受けてまぁまぁ
いいかなと思ってたんですが、過去スレを読んでいたら不安になりました。
東進って辞めたらお金は返してもらえないんですか？ あと東進のダメな点を
よかったら教えてください。すいません、お願いばかりでm(__)m
>>372
→ex >>318
>>373
有名講師云々は東進が勝手にプロパガンダしてるだけ。
合格実績は捏造。
東進は基本的に一括しかないから、辞めるときにゴタゴタする。
キャンセル料金どれくらい取られるかは詳しい人に任せるが
どっちにしろテンプレにある通り、料金一括の塾は避けるべき。
→ex >>318
>>373
有名講師云々は東進が勝手にプロパガンダしてるだけ。
合格実績は捏造。
東進は基本的に一括しかないから、辞めるときにゴタゴタする。
キャンセル料金どれくらい取られるかは詳しい人に任せるが
どっちにしろテンプレにある通り、料金一括の塾は避けるべき。
あと、東進の合格実績ってそんなに素晴らしいか？
東大は大手の半分以下だし、京大に至ってはボロ負けを
通り越して悲惨だぞ。
東大は大手の半分以下だし、京大に至ってはボロ負けを
通り越して悲惨だぞ。
またまたありがとうございます。
トーマスも２月までの契約なので辞めたくてもまだ辞められないです。
貴重なご意見ありがとうございました！ 河合塾の冬季講習を受けてみようと思います
トーマスも２月までの契約なので辞めたくてもまだ辞められないです。
貴重なご意見ありがとうございました！ 河合塾の冬季講習を受けてみようと思います
>>366氏、もう寝ましたか？ｗ
『もちろん授業とってない分は返金可能。』と仰る辺り、
“中途解約”にお詳しいとお見受けしますが、
以下の条件で【返却金総額】〔試案〕をﾚｽして頂けませんか？
（簡単な計算なので、個々の計算来歴も併記願います）
“中途解約”を語るなら、これ位答えて欲しいものですｗ
〔条件〕
今年11月に入学、通年3講座分の受講料217,350円を振込済み。
12月現時点で、下記3講座を“中途解約”した場合
●【1】No.3667 難度別ｼｽﾃﾑ英語 文法編Ⅳ [part1＆2]を
今年11月からｽﾀｰﾄして、第7講だけ1ｺﾏ受講済み。
●【2】No.8958 新課程対応･高等学校対応 数学Ⅰ･A‐上級‐を
今年12月からｽﾀｰﾄして、平面図形を2ｺﾏ受講済み。
●【3】〔講座を登録していません〕
『もちろん授業とってない分は返金可能。』と仰る辺り、
“中途解約”にお詳しいとお見受けしますが、
以下の条件で【返却金総額】〔試案〕をﾚｽして頂けませんか？
（簡単な計算なので、個々の計算来歴も併記願います）
“中途解約”を語るなら、これ位答えて欲しいものですｗ
〔条件〕
今年11月に入学、通年3講座分の受講料217,350円を振込済み。
12月現時点で、下記3講座を“中途解約”した場合
●【1】No.3667 難度別ｼｽﾃﾑ英語 文法編Ⅳ [part1＆2]を
今年11月からｽﾀｰﾄして、第7講だけ1ｺﾏ受講済み。
●【2】No.8958 新課程対応･高等学校対応 数学Ⅰ･A‐上級‐を
今年12月からｽﾀｰﾄして、平面図形を2ｺﾏ受講済み。
●【3】〔講座を登録していません〕
>>366
釣り師逃亡でつかｗｗｗ しゃーないから答え書いとくよ
【1】【速習〔総ｺﾏ数21〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－2／3)＝24,150円〔税込み〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数27〕＝償却期間4ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、12月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－1／4)≒54,337円〔税込み／銭単位切捨〕・・・②
【3】【未登録講座の解約･有効期限＝その年度の12月末･営業日まで】より、
72,450円そのまま返却・・・③
よって【返却金総額】
＝(①＋②＋③)－11,000円〔解約手数料〕＝150,937円－11,000円
＝【139,937円】
以上
釣り師逃亡でつかｗｗｗ しゃーないから答え書いとくよ
【1】【速習〔総ｺﾏ数21〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－2／3)＝24,150円〔税込み〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数27〕＝償却期間4ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、12月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－1／4)≒54,337円〔税込み／銭単位切捨〕・・・②
【3】【未登録講座の解約･有効期限＝その年度の12月末･営業日まで】より、
72,450円そのまま返却・・・③
よって【返却金総額】
＝(①＋②＋③)－11,000円〔解約手数料〕＝150,937円－11,000円
＝【139,937円】
以上
380 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 04:48:52 ID:gRaA0q1a0
まあいずれにせよ、消費者契約法どおりの金額は返ってくるよ。
返ってこないとか言ってる奴はバカか悪人のどちらかだから無視したほうがいい。
返ってこないとか言ってる奴はバカか悪人のどちらかだから無視したほうがいい。
>>380
すみません。では、あなたご自身の設例でけっこうなので、
あなたがおっしゃっておられる消費者契約法および同法施行令、細則などによる、
返金額の試算をしてみていただけませんでしょうか。
具体的な批判が出ていますので、具体的な反批判を見たいのですが。
他人を「バカか悪人」と揶揄していることの当否は問いませんので、ぜひとも具体的な反批判をお願いします。
>>366さんの批判点は、
「速習の場合、受講・未受講に関わりなく願書送付からの経過時間で返金額が決まる」
そのことにより「予想以上に返金額が小さくなる」点にあります。
いかがでしょうか。具体的な反批判をぜひお願いします。
すみません。では、あなたご自身の設例でけっこうなので、
あなたがおっしゃっておられる消費者契約法および同法施行令、細則などによる、
返金額の試算をしてみていただけませんでしょうか。
具体的な批判が出ていますので、具体的な反批判を見たいのですが。
他人を「バカか悪人」と揶揄していることの当否は問いませんので、ぜひとも具体的な反批判をお願いします。
>>366さんの批判点は、
「速習の場合、受講・未受講に関わりなく願書送付からの経過時間で返金額が決まる」
そのことにより「予想以上に返金額が小さくなる」点にあります。
いかがでしょうか。具体的な反批判をぜひお願いします。
383 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 09:19:16 ID:kuBur9mn0
384 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 09:26:37 ID:mbPiuVrpO
東進擁護してるのは、ほとんど職員だと思います！
返答に困ったからって、受験生のふりをして逃げるのは辞めて下さい！！
返答に困ったからって、受験生のふりをして逃げるのは辞めて下さい！！
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
386 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 09:34:25 ID:wb0aBJ/K0
この時期返金だなんだと騒いでいるやつって・・・・
集中して勉強する時だろ？普通に落ちるって。
集中して勉強する時だろ？普通に落ちるって。
387 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 09:38:06 ID:mbPiuVrpO
結局根拠のない擁護だったんですね！
子供だましもいい加減にしろ！！
子供だましもいい加減にしろ！！
388 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 09:52:31 ID:5hGMqLk10
でも、よく考えて講座とらないとね。
おれめっちゃ慎重に選んだし。
おれめっちゃ慎重に選んだし。
富田の国立難関大古文とるんだけどこれって文法の授業ないの？
いきなり読解？
いきなり読解？
390 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 11:20:25 ID:kIdpykJL0
>>366,383
自分の発言に責任を持とうね。
>>356
> 大手のほうが高い上に返金はない。
「大手は返金はない」と言い切ってますね。
「返金がない」ことの証明をしていない上、自分の発言と矛盾してます。
自分の発言に責任を持とうね。
>>356
> 大手のほうが高い上に返金はない。
「大手は返金はない」と言い切ってますね。
「返金がない」ことの証明をしていない上、自分の発言と矛盾してます。
391 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 11:38:46 ID:fqD1Ll9N0
>>356
> 大手のほうが高い上に返金はない。
生授業だったら返金だとかの問題はでないだろ。とうしんがDVDだからこそ
見なかった時に返金の問題が生じるわけで。辞める時にできるだけ金を返さないよう
にしてるのは問題だろ
> 大手のほうが高い上に返金はない。
生授業だったら返金だとかの問題はでないだろ。とうしんがDVDだからこそ
見なかった時に返金の問題が生じるわけで。辞める時にできるだけ金を返さないよう
にしてるのは問題だろ
392 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 11:59:09 ID:kuBur9mn0
>>390
え？俺も？何で？
え？俺も？何で？
393 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 12:08:30 ID:kIdpykJL0
>>380氏へ
『まあいずれにせよ、消費者契約法どおりの金額は返ってくるよ。』
貴殿のご託を証明する為に、
下記の条件で【返却金総額】〔試案〕をﾚｽして下さいませんか？
（簡単ですので、個々の計算来歴＆その事由も併記願います）
知ったか釣り師 or 投身ﾏﾝｾｰ党･青年部員 or 単なるｳﾞｧｶ店員
>>380氏がどの立場でもいいですが、ﾚｽお願いしますよ。
また都合が悪くなったら逃亡します？ｗｗｗ
〔条件Ⅱ〕
平成17年10月に入学、平成17年度・入学願書で
通年2講座分の受講料144,900円を振込済み。
平成18年1月現時点で、下記2講座を“中途解約”した場合
●【1】No.2132 難度別ｼｽﾃﾑ英語 総合編Ⅲ [part1＆2]を
平成17年10月からｽﾀｰﾄして、第1講だけ1ｺﾏ受講済み。
●【2】No.4035 難度別ｼｽﾃﾑ英語 総合編Ⅴ [part1＆2]を
平成17年11月からｽﾀｰﾄして、第1講だけ1ｺﾏ受講済み。
『まあいずれにせよ、消費者契約法どおりの金額は返ってくるよ。』
貴殿のご託を証明する為に、
下記の条件で【返却金総額】〔試案〕をﾚｽして下さいませんか？
（簡単ですので、個々の計算来歴＆その事由も併記願います）
知ったか釣り師 or 投身ﾏﾝｾｰ党･青年部員 or 単なるｳﾞｧｶ店員
>>380氏がどの立場でもいいですが、ﾚｽお願いしますよ。
また都合が悪くなったら逃亡します？ｗｗｗ
〔条件Ⅱ〕
平成17年10月に入学、平成17年度・入学願書で
通年2講座分の受講料144,900円を振込済み。
平成18年1月現時点で、下記2講座を“中途解約”した場合
●【1】No.2132 難度別ｼｽﾃﾑ英語 総合編Ⅲ [part1＆2]を
平成17年10月からｽﾀｰﾄして、第1講だけ1ｺﾏ受講済み。
●【2】No.4035 難度別ｼｽﾃﾑ英語 総合編Ⅴ [part1＆2]を
平成17年11月からｽﾀｰﾄして、第1講だけ1ｺﾏ受講済み。
以前に【詐称河合塾生】を看破した現河合塾の浪人なのだが、
「大手は高い」について反論。
いま手元に河合の冬期講習のパンフがあるのだが、そこにある過去の合格者の体験記(受講講座一覧)では、
東大や一橋合格者でも、計４～５コマが基本モデルとして挙げられてる。
(複雑なので深い説明は避けるが)またテストゼミ形式の直前講習なども、無料or現役生一講座無料が多い。
それに比べて東進は、今、志望校対策講座のみ手元にあるのだが、
志望校対策・冬期講習でそれぞれ東大や一橋志望に８～９講座に「特にお勧め」とある。…①
また、５コマ１講座としても、河合は一講座１万５千円に対して東進は１講座１万８千円であり、
基本的な料金も高い。…②
①②より、河合と東進の提示する東大などに合格するためのプランの冬期の料金は
河合
１５０００×４ ＋直前講習(α) ＝６万＋α－セット割引料金
東進
１８０００×８ ＋１８０００×８＝約25万前後－セット割引
って感じになる。勿論東進でも、パンフを全て鵜呑みにするわけじゃないだろうから、
２５万はいいすぎだと思うが、あくまで予備校側の提示としてはこうなる。
ちなみに、オレは現役時東進へは単純計算で年間計１１０万も搾取されてしまったが、
授業数ではほぼ一緒だが、河合では本科＋季節講習で７０万支払った。
もちろん、授業の質や模試の充実などは河合＞＞東進であることは言うまでもない。
「大手は高い」について反論。
いま手元に河合の冬期講習のパンフがあるのだが、そこにある過去の合格者の体験記(受講講座一覧)では、
東大や一橋合格者でも、計４～５コマが基本モデルとして挙げられてる。
(複雑なので深い説明は避けるが)またテストゼミ形式の直前講習なども、無料or現役生一講座無料が多い。
それに比べて東進は、今、志望校対策講座のみ手元にあるのだが、
志望校対策・冬期講習でそれぞれ東大や一橋志望に８～９講座に「特にお勧め」とある。…①
また、５コマ１講座としても、河合は一講座１万５千円に対して東進は１講座１万８千円であり、
基本的な料金も高い。…②
①②より、河合と東進の提示する東大などに合格するためのプランの冬期の料金は
河合
１５０００×４ ＋直前講習(α) ＝６万＋α－セット割引料金
東進
１８０００×８ ＋１８０００×８＝約25万前後－セット割引
って感じになる。勿論東進でも、パンフを全て鵜呑みにするわけじゃないだろうから、
２５万はいいすぎだと思うが、あくまで予備校側の提示としてはこうなる。
ちなみに、オレは現役時東進へは単純計算で年間計１１０万も搾取されてしまったが、
授業数ではほぼ一緒だが、河合では本科＋季節講習で７０万支払った。
もちろん、授業の質や模試の充実などは河合＞＞東進であることは言うまでもない。
長文＆悪文が多いが、
授業の質は客観的に示せないから別だけど、金額面では東進は
・授業料が高い
・提示してくる講座が多い
ってことね。
授業の質は客観的に示せないから別だけど、金額面では東進は
・授業料が高い
・提示してくる講座が多い
ってことね。
なら自分で厳選していくつか選べば良いじゃん。自己判断が出来なくて
教師に振り回されてばかりの馬鹿が騒いでるだけだろ。
教師に振り回されてばかりの馬鹿が騒いでるだけだろ。
not“教師”but“店員”
399 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 13:54:02 ID:kIdpykJL0
>>397
都合の悪いのは徹底的にスルーですか。
「大手は高い」
「大手は返金がない」
これの具体的な根拠はまだ？
んでもって東進のどこら辺が「良心的」なの？
一言叫んで逃げる工作員じゃなかったらまともな反論してよね。
都合の悪いのは徹底的にスルーですか。
「大手は高い」
「大手は返金がない」
これの具体的な根拠はまだ？
んでもって東進のどこら辺が「良心的」なの？
一言叫んで逃げる工作員じゃなかったらまともな反論してよね。
400 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 14:09:04 ID:mbPiuVrpO
講座じゃなくて、予備校厳選した方がいいと思います！
402 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 14:24:48 ID:5VdCB+NUO
テンプレにあったんですが、模試会員(講座数0)の私は、合格した際勝手に実績に組み込まれるんですか？
あと、先月、「貴方の〇〇大合格プラン」というプリント(10枚)が勝手に送られてきて迷惑でした。推奨された講座セットは総額25・6万程です。面談に来ないかという電話まであって、、、正直東進ってうざいです。
あと、先月、「貴方の〇〇大合格プラン」というプリント(10枚)が勝手に送られてきて迷惑でした。推奨された講座セットは総額25・6万程です。面談に来ないかという電話まであって、、、正直東進ってうざいです。
403 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 14:51:01 ID:kuBur9mn0
>>403
お聞きになりたいことがやや焦点ｽﾞﾚのような希が・・・
以下、長杉＆連投失礼
■“消費者契約法”第1章〔総則〕～第4章〔雑則〕の全12条＋附則の中に、
『中途解約を申し出る東進内部生及びその保護者と、
（東進HS／衛星経由）株式会社ﾅｶﾞｾ間における、
中途解約に係る詳細要項〔ex.解約の基準、返却金の算出方法等〕』
についての言及があるわけではない。 ・・・① （勿論のことだが）↓
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/syohisya/keiyaku/0512c-keiyakuhou.html
“消費者契約法”は、消費者･企業間契約におけるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけ？と解釈出来る。
■実際、中途解約における返却金額を算定するには
【願書裏面の文章を“解読”せねばならず】、
契約時、消費者〔卒or現役生＆保護者（の特に母親）〕が理解＆承諾したかを、
証明する文書を取り交わす校舎などあるの？・・・と言うのが現状だ。
〔何故、そこまでしないか？・・・『鉄は熱い内に打て！』の鉄則により、
契約にﾈｶﾞﾃｨｳﾞな要因（解約の詳細説明と文書交付）は排除したいのだろう・・・
単に面倒と言う意見もあるだろうがｗ〕 ・・・②
「中途解約を理解されたら・・・ｶﾓが逃げられたら困るよねｗ」って話。
お聞きになりたいことがやや焦点ｽﾞﾚのような希が・・・
以下、長杉＆連投失礼
■“消費者契約法”第1章〔総則〕～第4章〔雑則〕の全12条＋附則の中に、
『中途解約を申し出る東進内部生及びその保護者と、
（東進HS／衛星経由）株式会社ﾅｶﾞｾ間における、
中途解約に係る詳細要項〔ex.解約の基準、返却金の算出方法等〕』
についての言及があるわけではない。 ・・・① （勿論のことだが）↓
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/syohisya/keiyaku/0512c-keiyakuhou.html
“消費者契約法”は、消費者･企業間契約におけるｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけ？と解釈出来る。
■実際、中途解約における返却金額を算定するには
【願書裏面の文章を“解読”せねばならず】、
契約時、消費者〔卒or現役生＆保護者（の特に母親）〕が理解＆承諾したかを、
証明する文書を取り交わす校舎などあるの？・・・と言うのが現状だ。
〔何故、そこまでしないか？・・・『鉄は熱い内に打て！』の鉄則により、
契約にﾈｶﾞﾃｨｳﾞな要因（解約の詳細説明と文書交付）は排除したいのだろう・・・
単に面倒と言う意見もあるだろうがｗ〕 ・・・②
「中途解約を理解されたら・・・ｶﾓが逃げられたら困るよねｗ」って話。
■①＆②と言うにも事実、現状を知ってか知らずか、
>>366『もちろん授業とってない分は返金可能』やら、
>>380『いずれにせよ、消費者契約法どおりの金額は返ってくるよ』と
漠然と放言＆逃亡、都合のｲｲ時に出現する投身ﾏﾝｾｰな香具師に
課題を与えて、疎明するよう求めているだけ。(>>377 & >>394)
「ﾃｷﾄｰなこと言っちゃﾀﾞﾒよ！」ってねｗ
（何れ出没する）『願書裏面を嫁よ！分らない香具師が馬鹿ｗｗｗ』
と放言する香具師が揃っている、それが○○各店かとｗ
>>366『もちろん授業とってない分は返金可能』やら、
>>380『いずれにせよ、消費者契約法どおりの金額は返ってくるよ』と
漠然と放言＆逃亡、都合のｲｲ時に出現する投身ﾏﾝｾｰな香具師に
課題を与えて、疎明するよう求めているだけ。(>>377 & >>394)
「ﾃｷﾄｰなこと言っちゃﾀﾞﾒよ！」ってねｗ
（何れ出没する）『願書裏面を嫁よ！分らない香具師が馬鹿ｗｗｗ』
と放言する香具師が揃っている、それが○○各店かとｗ
>>402
合格実績が東進に割れれば確実にあなたは「東進生」です。
そういった勧誘は許してあげてください。
ネットや口コミで悪評が広がったために、強引な電話勧誘やダイレクトメールを
しなくてはもうやっていけないのです。
合格実績が東進に割れれば確実にあなたは「東進生」です。
そういった勧誘は許してあげてください。
ネットや口コミで悪評が広がったために、強引な電話勧誘やダイレクトメールを
しなくてはもうやっていけないのです。
もう>>380のﾚｽ来そうにないから、>>394の答え出すよｗ
【1】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、10月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間4ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－4／3)＝▲24,150円＝返却額0円〔償却期間Over〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間3ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－3／3)＝返却額0円〔償却期間Completed〕・・・②
よって【返却金総額】
＝(①＋②)－11,000円〔解約手数料〕＝0円－11,000円
≒実質【0円】（手続を進める前に、生徒側が手続を中断すると予測される）
以上
【1】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、10月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間4ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－4／3)＝▲24,150円＝返却額0円〔償却期間Over〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間3ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－3／3)＝返却額0円〔償却期間Completed〕・・・②
よって【返却金総額】
＝(①＋②)－11,000円〔解約手数料〕＝0円－11,000円
≒実質【0円】（手続を進める前に、生徒側が手続を中断すると予測される）
以上
408 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 16:39:19 ID:k/G8K0Dl0
「解約制度はちゃんと存在するが違約金がかなり高額なので、実質的に入ったら最後」
っていうのが結論ってことか？
で、「違法行為ではない」が「当然、消費者は近寄らない方がいい」ってことで、
ここ数日の解約論争はＦＡ？
っていうのが結論ってことか？
で、「違法行為ではない」が「当然、消費者は近寄らない方がいい」ってことで、
ここ数日の解約論争はＦＡ？
っと、自分で言っておきながら聞きたいんだが、
自分が退塾前に残しておいた講座って、いまさら取り戻せないのか？
５コマくらい捨てた覚えがあるのだが。
自分が退塾前に残しておいた講座って、いまさら取り戻せないのか？
５コマくらい捨てた覚えがあるのだが。
412 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 17:02:35 ID:kuBur9mn0
>>405
長々説明して下さってありがとうございます。
つまり契約時に確認したという証拠を残しておかないと
返ってこなくても違法ではないということですか
ならこれから入学する人は最初に確認した後にそれを示す証拠を
手に入れて保存しておけばいいんですね？
長々説明して下さってありがとうございます。
つまり契約時に確認したという証拠を残しておかないと
返ってこなくても違法ではないということですか
ならこれから入学する人は最初に確認した後にそれを示す証拠を
手に入れて保存しておけばいいんですね？
>>410（&411)
FA桶！ また湧いて出るだろうけど、その時は気分次第でｗ
総論は同情〔貴殿のｱﾝﾁ気質＆“君子危うき（投身）に近寄らず”論〕and
各論は１異見あり
〔中途解約は違約でない→“違約金×”→“解約手数料○”（細かくてｽﾏﾝｗ）〕
5ｺﾏ確定なら0円決定・・・残念だが(TT)
①.『残した講座』って何ｹ残ってる？（＆過年度[速習]?／05年度[新規]?）
②.それら何月ｽﾀｰﾄしたか記憶あり？（＆何講まで行った?）
③.高対系を含んでる？（含んでいるなら
①～③ﾚｽしてくらたら計算してみるよｗ
↓
ex. A講座[過年度,11月ｽﾀｰﾄ,第2講,not高対]・・・講座名称は明かさなくて桶
FA桶！ また湧いて出るだろうけど、その時は気分次第でｗ
総論は同情〔貴殿のｱﾝﾁ気質＆“君子危うき（投身）に近寄らず”論〕and
各論は１異見あり
〔中途解約は違約でない→“違約金×”→“解約手数料○”（細かくてｽﾏﾝｗ）〕
5ｺﾏ確定なら0円決定・・・残念だが(TT)
①.『残した講座』って何ｹ残ってる？（＆過年度[速習]?／05年度[新規]?）
②.それら何月ｽﾀｰﾄしたか記憶あり？（＆何講まで行った?）
③.高対系を含んでる？（含んでいるなら
①～③ﾚｽしてくらたら計算してみるよｗ
↓
ex. A講座[過年度,11月ｽﾀｰﾄ,第2講,not高対]・・・講座名称は明かさなくて桶
>>411
あっ、それとﾕﾆｯﾄ系で申し込んだものかも教えてねｗ
あっ、それとﾕﾆｯﾄ系で申し込んだものかも教えてねｗ
415 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 18:06:51 ID:+rkKdxJ7O
進路指導費\31,500払えってさ…
汚ねぇよ…
汚ねぇよ…
416 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 19:47:44 ID:stkab+WY0
>>416
東進で中途解約して、返金されるときのポイントはいくつかあります。
①速習での受講申し込みだと、役務提供期間が３ヶ月とされています。
ですので、１講目のみ受講した場合でも、１ヶ月分は役務提供済みとされてしまいます。
ですので、この場合には、支払い済み受講金額の３分の２しか戻ってこないことになります。
②上記の場合で、はじめのうちの数講のみ受講して２ヶ月ほど放置していてから
キャンセルを申し出た場合は、３ヶ月の役務提供済みとなり、返金金額は０となります。
③ユニットでの申し込みの場合で、中途解約する場合には、割引がなかったものとして計算します。
ですので、（ユニットによる割引額）＜（返金額）の場合には （返金額）－（割引額） が戻りますが、
（ユニットによる割引額）＞（返金額）の場合には、返金されないことになります。
重要な点は、速習の場合の役務提供期間を３ヶ月としている点です。
３ヶ月で役務提供が終わるので、少なくとも３ヶ月なんだかんだと引き伸ばせば、
生徒への返金はチャラになります。
この点についてはいかがでしょうか。
東進で中途解約して、返金されるときのポイントはいくつかあります。
①速習での受講申し込みだと、役務提供期間が３ヶ月とされています。
ですので、１講目のみ受講した場合でも、１ヶ月分は役務提供済みとされてしまいます。
ですので、この場合には、支払い済み受講金額の３分の２しか戻ってこないことになります。
②上記の場合で、はじめのうちの数講のみ受講して２ヶ月ほど放置していてから
キャンセルを申し出た場合は、３ヶ月の役務提供済みとなり、返金金額は０となります。
③ユニットでの申し込みの場合で、中途解約する場合には、割引がなかったものとして計算します。
ですので、（ユニットによる割引額）＜（返金額）の場合には （返金額）－（割引額） が戻りますが、
（ユニットによる割引額）＞（返金額）の場合には、返金されないことになります。
重要な点は、速習の場合の役務提供期間を３ヶ月としている点です。
３ヶ月で役務提供が終わるので、少なくとも３ヶ月なんだかんだと引き伸ばせば、
生徒への返金はチャラになります。
この点についてはいかがでしょうか。
キャンセル料とかどうでも良いから、実際こいつが役に立つのか役に立たないのか
教えてくれ。
周りに河合とか無くて、鈍そうな個人塾しかなくて、自分は英語が物凄い苦手で
それでも行く価値がないのか？
教えてくれ。
周りに河合とか無くて、鈍そうな個人塾しかなくて、自分は英語が物凄い苦手で
それでも行く価値がないのか？
419 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 20:15:44 ID:mbPiuVrpO
生徒のふりして、話しをそらそうとするのは辞めて下さい！
勝ち目がないからって、逃げるな！！
勝ち目がないからって、逃げるな！！
代ゼミが近くにあるなら代ゼミのほうが良いのでしょうか？
>>418
「他に選択肢がない」系の質問は結構テンプレでまとまってるんじゃなかった？
「他に選択肢がない」系の質問は結構テンプレでまとまってるんじゃなかった？
>>379の訂正 〔損害賠償金〕の存在を抜かしていた・・・ｽﾏｿ(1)
1】【速習〔総ｺﾏ数21〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－2／3)＝24,150円〔税込み〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数27〕＝償却期間4ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、12月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－1／4)≒54,337円〔税込み／銭単位切捨〕・・・②
【3】【未登録講座の解約･有効期限＝その年度の12月末･営業日まで】より、
72,450円そのまま返却・・・③
【a】〔損害賠償金〕＝(税込み受講料×1／償却期限)円or20,000円の
どちらか低い方・・・④
よって【返却金総額】
＝(①＋②＋③)－④〔損害賠償金〕－11,000円〔解約手数料〕
＝150,937円－20,000円－11,000円
＝【119,937円】
1】【速習〔総ｺﾏ数21〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－2／3)＝24,150円〔税込み〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数27〕＝償却期間4ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、12月ｽﾀｰﾄ】より、
72,450円×(1－1／4)≒54,337円〔税込み／銭単位切捨〕・・・②
【3】【未登録講座の解約･有効期限＝その年度の12月末･営業日まで】より、
72,450円そのまま返却・・・③
【a】〔損害賠償金〕＝(税込み受講料×1／償却期限)円or20,000円の
どちらか低い方・・・④
よって【返却金総額】
＝(①＋②＋③)－④〔損害賠償金〕－11,000円〔解約手数料〕
＝150,937円－20,000円－11,000円
＝【119,937円】
>>407の訂正 〔損害賠償金〕の存在を抜かしていた・・・ｽﾏｿ(2)
【1】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、10月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間4ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－4／3)＝▲24,150円＝返却額0円〔償却期間Over〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間3ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－3／3)＝返却額0円〔償却期間Completed〕・・・②
【a】〔損害賠償金〕＝(税込み受講料×1／償却期限)円or20,000円の
どちらか低い方・・・③
よって【返却金総額】
＝(①＋②)－③〔損害賠償金〕－11,000円〔解約手数料〕
＝0円－20,000円－11,000円
≒実質【0円】（手続を進める前に、生徒側が手続を中断すると予測される）
【1】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、10月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間4ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－4／3)＝▲24,150円＝返却額0円〔償却期間Over〕・・・①
【2】【速習〔総ｺﾏ数20〕＝償却期間3ｹ月、ﾃｷｽﾄ使用済、11月ｽﾀｰﾄ】より、
平成18年1月時点は償却期間3ｹ月目に該当･･･
72,450円×(1－3／3)＝返却額0円〔償却期間Completed〕・・・②
【a】〔損害賠償金〕＝(税込み受講料×1／償却期限)円or20,000円の
どちらか低い方・・・③
よって【返却金総額】
＝(①＋②)－③〔損害賠償金〕－11,000円〔解約手数料〕
＝0円－20,000円－11,000円
≒実質【0円】（手続を進める前に、生徒側が手続を中断すると予測される）
>>423こんなにダメなんですか？ここまで極端だと逆に真実か疑いますよ、そりゃ。
俺の行ってる所は普通の塾（東進とは一切関係なし）に、東進が提携してくっついてるって奴で、
その塾は中学から行ってて凄く分かりやすかったんですよ。
高校の部では数学しかなくて、今まで数学をやってたんですが、英語もやらなきゃいけない
時期になったので、東進を勧められました。
そこの先生は良い方なので、体験もして、体験も良かったので入ろうと思ってました。
しかしこのスレを見ると・・・
なんか現実とのギャップが。実際分かりやすかったので、そこまでダメなのかなと。
代ゼミのほうが良いのであればそっちにします。
俺の行ってる所は普通の塾（東進とは一切関係なし）に、東進が提携してくっついてるって奴で、
その塾は中学から行ってて凄く分かりやすかったんですよ。
高校の部では数学しかなくて、今まで数学をやってたんですが、英語もやらなきゃいけない
時期になったので、東進を勧められました。
そこの先生は良い方なので、体験もして、体験も良かったので入ろうと思ってました。
しかしこのスレを見ると・・・
なんか現実とのギャップが。実際分かりやすかったので、そこまでダメなのかなと。
代ゼミのほうが良いのであればそっちにします。
427 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 21:23:04 ID:P7w8MsSK0
>>ID:4mS2xXFp0
どうぞ投身自殺してください。私らは一向に構いませんから。
397 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/12/18(日) 13:34:35 ID:4mS2xXFp0
なら自分で厳選していくつか選べば良いじゃん。自己判断が出来なくて
教師に振り回されてばかりの馬鹿が騒いでるだけだろ。
どうぞ投身自殺してください。私らは一向に構いませんから。
397 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/12/18(日) 13:34:35 ID:4mS2xXFp0
なら自分で厳選していくつか選べば良いじゃん。自己判断が出来なくて
教師に振り回されてばかりの馬鹿が騒いでるだけだろ。
>>427
ありゃー、ばれちゃったんですねー。ご愁傷様です。
ありゃー、ばれちゃったんですねー。ご愁傷様です。
429 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 22:04:09 ID:RruPZ0x00
>>426
東進って場所にもよるみたい。
俺の地元は河合も駿台も代ゼミもない地域で、東進と提携してる？塾があって衛星の授業やってるやつ沢山いたけど一度も悪い噂は聞いたこと無いよ。確かにお金はかかるとは聞いたけど。
東進って場所にもよるみたい。
俺の地元は河合も駿台も代ゼミもない地域で、東進と提携してる？塾があって衛星の授業やってるやつ沢山いたけど一度も悪い噂は聞いたこと無いよ。確かにお金はかかるとは聞いたけど。
430 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 22:04:22 ID:V3xIvLWa0
ここ2,3日急に伸びまくってるな
ちょっと誰か流れを教えてくれ。
ちょっと誰か流れを教えてくれ。
>>431
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tokueki.htm
にありますが、東進の場合は法第４１条規定の「特定継続的役務」でしょうか。
中途解約に関する損害額は法ではなく政令で規制されていますね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tokueki.htm
にありますが、東進の場合は法第４１条規定の「特定継続的役務」でしょうか。
中途解約に関する損害額は法ではなく政令で規制されていますね。
>>431
連続でごめんなさい。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
の、「特定商取引に関する法律」を眺めていると、
法第４１条から法第４５条まで、軒並み違反していそうな勢いですが。
連続でごめんなさい。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
の、「特定商取引に関する法律」を眺めていると、
法第４１条から法第４５条まで、軒並み違反していそうな勢いですが。
434 ：とーしん：2005/12/18(日) 22:33:09 ID:5hGMqLk10
なんでこんなに東進が批判されてるのかわからない。
それは東進がまだまだ河合塾とか代ゼミほど大手じゃないから、
河合塾とか代ゼミで学力伸びなかったらそれは自分の責任みたいな感じになるけど、
東進で学力伸びなかったら、やっぱ大手じゃないとダメ、ＤＶＤじゃダメとかいう
流れになるからかな。やっぱ河合塾とか代ゼミだよなー ってなるからかな。
大手行っても全然伸びないやつだっていまくるし、東進行って成功してる
やつも腐るほどいるって。
それは東進がまだまだ河合塾とか代ゼミほど大手じゃないから、
河合塾とか代ゼミで学力伸びなかったらそれは自分の責任みたいな感じになるけど、
東進で学力伸びなかったら、やっぱ大手じゃないとダメ、ＤＶＤじゃダメとかいう
流れになるからかな。やっぱ河合塾とか代ゼミだよなー ってなるからかな。
大手行っても全然伸びないやつだっていまくるし、東進行って成功してる
やつも腐るほどいるって。
その東進と提携している塾ってのは、ここか？ｗ
ＣＧ高等館について語りまくろう！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=tousin&key=1133380041&ls=50
ＣＧ高等館について語りまくろう！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi?bbs=tousin&key=1133380041&ls=50
>>435
そうそう、CG系列で叛乱分子の活動が烈しいねぇｗｗｗ
きのう、
>>359『近所に３大予備校があるところは意外とまとも』
ってﾚｽがあったが・・・神奈川県ってSKYなかったけ？
叛乱分子を懐柔or鎮圧すら出来ない香具師らが、
内部生に合格指導ｺｰﾁﾝｸﾞって・・・？？？
>>67のMSGに続いて削除依頼出されてる模様
MSGの香具師？もﾁｮｯｶｲ出してるし･･･仁義なき神奈川県ｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1133380041/51
そうそう、CG系列で叛乱分子の活動が烈しいねぇｗｗｗ
きのう、
>>359『近所に３大予備校があるところは意外とまとも』
ってﾚｽがあったが・・・神奈川県ってSKYなかったけ？
叛乱分子を懐柔or鎮圧すら出来ない香具師らが、
内部生に合格指導ｺｰﾁﾝｸﾞって・・・？？？
>>67のMSGに続いて削除依頼出されてる模様
MSGの香具師？もﾁｮｯｶｲ出してるし･･･仁義なき神奈川県ｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1133380041/51
440 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 23:46:51 ID:wb0aBJ/K0
二年だけど受験までに取ろうと思ってる
講座の費用計算してたら１００万近く要った(９５万ちょっと
これ取りすぎ？もうちょっとへらしたほうがいいか？
講座の費用計算してたら１００万近く要った(９５万ちょっと
これ取りすぎ？もうちょっとへらしたほうがいいか？
442 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 23:49:29 ID:E46OXPLo0
最近の議論で擁護が言ってるのは、「自己責任」系のが殆どだよね。
法律論関係は詳しい人に任せるとしても、じゃあ何のために7万以上
も払って担任雇ってるのかって話になる。さんざん既出になるけど、
押し売りされるために担任費を払っている東進において、そう言う
議論は擁護にはならないよね。そんな実態を見抜けずに東進を選んだ
自分が悪いって言われちゃお終いかも知れないが。
東進を選んだ過程に、インチキ実績や嘘八百の宣伝文句、詐欺的
トークやしつこい勧誘などのもろもろがあったりするわけでさ。
一概に自己責任と決め付けるのは無理があると思うよ。
法律論関係は詳しい人に任せるとしても、じゃあ何のために7万以上
も払って担任雇ってるのかって話になる。さんざん既出になるけど、
押し売りされるために担任費を払っている東進において、そう言う
議論は擁護にはならないよね。そんな実態を見抜けずに東進を選んだ
自分が悪いって言われちゃお終いかも知れないが。
東進を選んだ過程に、インチキ実績や嘘八百の宣伝文句、詐欺的
トークやしつこい勧誘などのもろもろがあったりするわけでさ。
一概に自己責任と決め付けるのは無理があると思うよ。
443 ：大学への名無しさん：2005/12/18(日) 23:55:37 ID:mbPiuVrpO
東進と違って、普通の社会人は今日は休みだと思います！
446 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 00:32:11 ID:KtSqzqE10
447 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 00:49:31 ID:Mm1Du/eL0
つーか東進批判してる奴ら、契約をなめすぎ。
あとで都合悪くなったから金返せなんてな、通用するわけねーんだよ。
何のための契約だ？あ？ざけんなよｗ
必死でインネンつけたって東進側に法律的な問題はないの。
だから解約なんて勝手にできないんだよ。
たしかに特定商取引法は無条件で解約を認めているけど、
東進側に法律上の問題がないのにこういうのを利用する時点で人間のクズ。
まあいわば自己破産者と同じだなｗ
あとで都合悪くなったから金返せなんてな、通用するわけねーんだよ。
何のための契約だ？あ？ざけんなよｗ
必死でインネンつけたって東進側に法律的な問題はないの。
だから解約なんて勝手にできないんだよ。
たしかに特定商取引法は無条件で解約を認めているけど、
東進側に法律上の問題がないのにこういうのを利用する時点で人間のクズ。
まあいわば自己破産者と同じだなｗ
448 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 00:57:20 ID:wQcyRXDL0
449 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 00:57:49 ID:wQcyRXDL0
いいかつ授業料に関しては>>7参照。
450 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 00:59:18 ID:wQcyRXDL0
ミスった、一括授業料に関する返金については>>7を参照、ね。
>>447
＞だから解約なんて勝手にできないんだよ。
＞たしかに特定商取引法は無条件で解約を認めているけど、
ハァ？ 国内法（特定商取引法）で中途解約は認められているが
東進ではそれが勝手にできないってオイ
・・・東進って国外にあるのぉ～？？？
藻前オモシロすぎｗ
馬鹿擁護の金字塔になるよｗｗｗ
＞だから解約なんて勝手にできないんだよ。
＞たしかに特定商取引法は無条件で解約を認めているけど、
ハァ？ 国内法（特定商取引法）で中途解約は認められているが
東進ではそれが勝手にできないってオイ
・・・東進って国外にあるのぉ～？？？
藻前オモシロすぎｗ
馬鹿擁護の金字塔になるよｗｗｗ
452 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 01:33:34 ID:Ol8L80NH0
そうそう。>>7にあるとおりちゃんと返ってくる。
おもしれーな、法律より東進の契約の方が優先されるんだ（ｗ
しかも悪徳から消費者を守るための法律に助けを求めると
「人間のクズ」なんだ～へぇ～（ｗ
さすが東進擁護者はどこまでも逝っちゃってますな。
しかも悪徳から消費者を守るための法律に助けを求めると
「人間のクズ」なんだ～へぇ～（ｗ
さすが東進擁護者はどこまでも逝っちゃってますな。
これから接続切り替えてる馬鹿擁護のことを「コロコロ君」と
呼ぶことにするよ。テンプレ入りは確定だな、おめでとう（ｗ
呼ぶことにするよ。テンプレ入りは確定だな、おめでとう（ｗ
456 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 03:35:03 ID:rDdyYlpd0
457 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 05:39:36 ID:+qolDp0D0
同感
>>447は池沼
>>447は池沼
458 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 05:40:39 ID:+qolDp0D0
間違えたｗ
>>451は池沼ｗ
>>451は池沼ｗ
459 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 06:01:56 ID:zLiF1VWIO
泣きじゃくりながら池沼を連呼するコロコロ君ｗ
460 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 07:31:06 ID:awEdLmWl0
泣きじゃくりながら東進を批判する池沼ｗ
でも東進に全く問題はないですから～！
残念！
でも東進に全く問題はないですから～！
残念！
461 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 07:51:02 ID:awEdLmWl0
せっかくベテラン講師がいい授業しても、現場がそれに嫉妬して営業をサボる。
そんなダメな奴だから担任下ろされてコマも減らされクビになる。
ちゃんと生徒のために営業せんかい！
まあ今頃言ってもダメだろうね。クビになっちゃたからねｗ
でも東進クビになったらもう行くとこないでしょ？
はじめはどこか雇ってくれると思って高をくくってたみたいだけど、
いまどき小さい塾でもなかなか雇ってくれないよ。そんな無能な奴。
せいぜい引越しバイトでもして頑張るんだな。
そんなダメな奴だから担任下ろされてコマも減らされクビになる。
ちゃんと生徒のために営業せんかい！
まあ今頃言ってもダメだろうね。クビになっちゃたからねｗ
でも東進クビになったらもう行くとこないでしょ？
はじめはどこか雇ってくれると思って高をくくってたみたいだけど、
いまどき小さい塾でもなかなか雇ってくれないよ。そんな無能な奴。
せいぜい引越しバイトでもして頑張るんだな。
462 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 08:40:47 ID:HaY7aRKR0
予備校に限らないけど、社内で足の引っ張り合いしてるんだよね。
掲示板に会社の悪口書くような奴はだいたいにおいて無能で窓際に
追いやられてるから、居場所がなくなって辞めることになる。
これの繰り返し。
ただ予備校の場合、だめ社員といえどもけっこうな高学歴だったりするから、
陰湿で巧妙な叩きになる。そしてしつこい。
仕事はできなくても悪知恵は働くんだよな。
でもそんな陰湿な書き込みばかりしてると、性格も荒んできて、
転落の一途をたどることになるぞ。
もっと運が悪いと書き込み人特定されてブラックリストに載るかもしれない。
まあ悪事もほどほどにするんだな。
掲示板に会社の悪口書くような奴はだいたいにおいて無能で窓際に
追いやられてるから、居場所がなくなって辞めることになる。
これの繰り返し。
ただ予備校の場合、だめ社員といえどもけっこうな高学歴だったりするから、
陰湿で巧妙な叩きになる。そしてしつこい。
仕事はできなくても悪知恵は働くんだよな。
でもそんな陰湿な書き込みばかりしてると、性格も荒んできて、
転落の一途をたどることになるぞ。
もっと運が悪いと書き込み人特定されてブラックリストに載るかもしれない。
まあ悪事もほどほどにするんだな。
463 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 09:07:26 ID:YCd42Db00
464 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 09:33:44 ID:WhlyfWvPO
またｺﾛｺﾛが頑張ってるようだが
頼むから営業と講師を同分類するのはやめてくれない？
職種が違うのに嫉妬とか再就職とかあほでつか？
頼むから営業と講師を同分類するのはやめてくれない？
職種が違うのに嫉妬とか再就職とかあほでつか？
465 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 10:07:40 ID:BDSFMczZ0
ああ、確かに兼任することはあるよ。
でもそういう人は比較的有能なんだけどな。
講師で営業に抜擢されこともある。
こういう場合は使い捨てにならずに済む。
最初から営業系だった人と万年講師は使い捨て。
でもそういう人は比較的有能なんだけどな。
講師で営業に抜擢されこともある。
こういう場合は使い捨てにならずに済む。
最初から営業系だった人と万年講師は使い捨て。
東進の講師が有能？
具体的に何人いるのだかｗ
具体的に何人いるのだかｗ
467 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 10:21:33 ID:0oYHs22H0
急にアンチ書き込みが減ったなｗ
確かにころころ君が一人で暴走してるから、書き込み数では相対的に減ったなｗ
469 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 10:39:05 ID:zLiF1VWIO
あらゆる手段を作ってカツ丼より目立ちたいコロコロ君
470 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 10:52:47 ID:WhlyfWvPO
書き込みが減った理由→同じ事(しかも破綻している)ばかりで飽きたから
てか兼任なんて聞いたことねぇ
職員名簿にもそんな記述ありませんよ
研修でみたことないし、講師が担任してるって書き込みもここには例がない
一説によると山中は担任だったらしいが
それでも今は講師しかやっていない
こいつ職員かどうかもいよいよ怪しくなってきたな
無知にも程がある
てか兼任なんて聞いたことねぇ
職員名簿にもそんな記述ありませんよ
研修でみたことないし、講師が担任してるって書き込みもここには例がない
一説によると山中は担任だったらしいが
それでも今は講師しかやっていない
こいつ職員かどうかもいよいよ怪しくなってきたな
無知にも程がある
471 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 10:56:01 ID:e904KWdH0
さむらい＞＞＞料金男＞＞２４０＞＞＞i＞＞＞せいじ＞＞＞＞コロコロ君
＞＞＞＞カツ丼＞＞ナガセの英雄＞＞＞＞＞。
【料金男】
元東進関係者。料金表にくわしい。男の中の男。さむらいに次ぐＮＯ．２として降臨。
迷える東進生に助けの手を伸ばす、東進スレの英雄。計算能力に秀でる。
例：
>>425
＞＞＞＞カツ丼＞＞ナガセの英雄＞＞＞＞＞。
【料金男】
元東進関係者。料金表にくわしい。男の中の男。さむらいに次ぐＮＯ．２として降臨。
迷える東進生に助けの手を伸ばす、東進スレの英雄。計算能力に秀でる。
例：
>>425
472 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 11:08:58 ID:zLiF1VWIO
ドングリコロコロドングリコ
お池にはまってさあ大変
お池にはまってさあ大変
ここって評判最悪だけど、講師は有名な人沢山いるよね（参考書で有名？）
テキスト（化学）も友人に少し見せてもらったことあるけど、結構良さそうだと思った。
ダメなところは料金ってこと？
テキスト（化学）も友人に少し見せてもらったことあるけど、結構良さそうだと思った。
ダメなところは料金ってこと？
↑ 同感です。 授業内容やテキストはイイと思うんですが・・・・
何がいけなんでしょうか？ やっぱりお金ですか？
何がいけなんでしょうか？ やっぱりお金ですか？
475 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 11:27:24 ID:dU3Up4i60
アンチはウンチ。
料金計算もできないのに料金のことで批判してたのかｗ
ウンチに関係なく今日も東進は大繁盛！
料金計算もできないのに料金のことで批判してたのかｗ
ウンチに関係なく今日も東進は大繁盛！
476 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 11:32:16 ID:zLiF1VWIO
ヒント
合格実績
合格実績
477 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 11:53:04 ID:e904KWdH0
【料金男】
「れす だれかたのむ」
「れす だれかたのむ」
478 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 12:08:18 ID:zLiF1VWIO
組のオキテが法律に優先って、過激派と893だけだと思ってたけど、甘かった
>>478
アンチ？
アンチ？
480 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 12:48:14 ID:zLiF1VWIO
コロコロ君失言まだ～
【ころころ君】
ＩＤを自在に操ることのできる新型工作員。
書き込み一つ一つに異なるＩＤを用いるという、従来の工作員からかなりの進歩を遂げている。
しかしその高度な特殊能力とは裏腹に、言論法は「東進は合法だ」「消費者の自己責任」という
稚拙かつ単純なものであり、それをもとに判別はたやすい。
コロコロ君自体に何の説得力がなく、どちらかというと東進の評判を落としている感も強いため、
一部で、実は新手のアンチだったという見方もされている。
ＩＤを自在に操ることのできる新型工作員。
書き込み一つ一つに異なるＩＤを用いるという、従来の工作員からかなりの進歩を遂げている。
しかしその高度な特殊能力とは裏腹に、言論法は「東進は合法だ」「消費者の自己責任」という
稚拙かつ単純なものであり、それをもとに判別はたやすい。
コロコロ君自体に何の説得力がなく、どちらかというと東進の評判を落としている感も強いため、
一部で、実は新手のアンチだったという見方もされている。
482 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 13:09:00 ID:zLiF1VWIO
↑座布団一枚！
工作員進化論
単発無責任発言論型(ex240) →ゲリラ工作員
↓ ↓
コテハン粘着型(exさむらい) 人格攻撃型
＋ ↓
詐称コテハン型(ex中間派・河合塾生) ↓
↓ ↓
詐称粘着コテハン型(exカツ丼.) → ＩＤ迷彩型(コロコロ君)
単発無責任発言論型(ex240) →ゲリラ工作員
↓ ↓
コテハン粘着型(exさむらい) 人格攻撃型
＋ ↓
詐称コテハン型(ex中間派・河合塾生) ↓
↓ ↓
詐称粘着コテハン型(exカツ丼.) → ＩＤ迷彩型(コロコロ君)
連投＋駄作申し訳ないが、
コロコロ君ってなんかすごいな。あそこまでＩＤを徹底して変え続けるのはマヂですごい。
なんか従来の工作員と比べると、
ターミネ―ター(普通の強いロボット)⇒ターミネ―ター２(液体金属) みたいな進化だと思うのだが。
コロコロ君ってなんかすごいな。あそこまでＩＤを徹底して変え続けるのはマヂですごい。
なんか従来の工作員と比べると、
ターミネ―ター(普通の強いロボット)⇒ターミネ―ター２(液体金属) みたいな進化だと思うのだが。
485 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 13:33:01 ID:zLiF1VWIO
やばいよ、ターミネータって、終らせる人って意味だろ？
東進終了させてどうするんだよ、コロコロ君！
東進終了させてどうするんだよ、コロコロ君！
486 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 14:14:27 ID:EAyku+NL0
すごいほどＩＤ変える意味ないから、全部別人なんだろｗ
そんなことだからアンチはウンチなんだｗ
そんなことだからアンチはウンチなんだｗ
487 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 14:16:31 ID:EAyku+NL0
自己破産が合法でも肩身狭いみたいに、
解約は合法でも肩身狭いっていう論法はさすがだね。
わかるかい？ウンチ君。
わからないだろうね。ウンチだからｗ
解約は合法でも肩身狭いっていう論法はさすがだね。
わかるかい？ウンチ君。
わからないだろうね。ウンチだからｗ
488 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 15:06:51 ID:4ljGqmtO0
ｺﾛｺﾛ君、クビ講師って連発してたのも君か。
びっくりするほど何も擁護できないのね。
君はどんな立場の人間なの、クビクビって連呼してるってことは
現役の社員？そんなに職場が楽しいなら
なんで接続切り替えて必死に自作自演しながら
叩く必要があるんだろ？
それともやめていった奴がうらやましい？
とにかくさ、君がどんな人間かがわからないと
イマイチ何がしたいのか分からないんだよね。
なんでそこまで必死なのかも、理由とともに聞かせてくれよ。
びっくりするほど何も擁護できないのね。
君はどんな立場の人間なの、クビクビって連呼してるってことは
現役の社員？そんなに職場が楽しいなら
なんで接続切り替えて必死に自作自演しながら
叩く必要があるんだろ？
それともやめていった奴がうらやましい？
とにかくさ、君がどんな人間かがわからないと
イマイチ何がしたいのか分からないんだよね。
なんでそこまで必死なのかも、理由とともに聞かせてくれよ。
489 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 15:07:37 ID:4ljGqmtO0
話はちょっと前に戻るけど、法的に消費者には認められている権利を
行使する奴は人間のクズ、道義的に認められていない、
と主張するのはｺﾛｺﾛ君だけだけだから、ちゃんと説明してくれよ。
書き逃げじゃなかったら、質問や反論にきちんと答えなよ。
行使する奴は人間のクズ、道義的に認められていない、
と主張するのはｺﾛｺﾛ君だけだけだから、ちゃんと説明してくれよ。
書き逃げじゃなかったら、質問や反論にきちんと答えなよ。
なんかここまで極端にアンチでも信憑性が無いよな。
東進に通ってて落ちた奴らが逆恨みしてるようにしか見えない。
東進に通ってて落ちた奴らが逆恨みしてるようにしか見えない。
491 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 16:09:08 ID:J+Cn8lyq0
先生！ころころ君がID変えて必死すぎです。
法律上は、「取消しができるのは、誤認に気がついた時から
6ヶ月以内、契約したときから5年以内」と決められているわけ
だから、東進の「2か月経過したら返金0円」の正統性は怪しい
のではないのかね？この辺専門家じゃないんで分からないが。
解約金2万ってのもみそだよな。取れる限界までとってる。
6ヶ月以内、契約したときから5年以内」と決められているわけ
だから、東進の「2か月経過したら返金0円」の正統性は怪しい
のではないのかね？この辺専門家じゃないんで分からないが。
解約金2万ってのもみそだよな。取れる限界までとってる。
493 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 16:43:11 ID:zLiF1VWIO
先生！
コロコロ君が、自己破産とか、ブラックリストとかの言葉を使って、
武富士グループの一員であることを懸命にアピールしています！
コロコロ君が、自己破産とか、ブラックリストとかの言葉を使って、
武富士グループの一員であることを懸命にアピールしています！
494 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 17:18:27 ID:MuJJnYtQ0
自分勝手な都合で平気で解約するなんて、それだけでウンチだよねｗ
495 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 17:34:46 ID:zLiF1VWIO
先生！
コロコロ君がウンチ行きたいみたいです！
コロコロ君がウンチ行きたいみたいです！
496 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 19:07:47 ID:LmSleJW90
アンチがウンチの理由
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
>>492
そうです。東進の返金システムのポイントはまさにそこにあります。
速習の受講・償却期間を３ヶ月にしている、これです。
第１講目を受講すれば、３ヶ月へのカウントが始まり、
受講の有無に関わらず役務提供済み期間となっていく。
すなわちその分ずつ返金額は減少していく。３ヶ月たてば０円になる。
合法ではあるが、このようなやり方を消費者はどのように見るでしょうね。
そうです。東進の返金システムのポイントはまさにそこにあります。
速習の受講・償却期間を３ヶ月にしている、これです。
第１講目を受講すれば、３ヶ月へのカウントが始まり、
受講の有無に関わらず役務提供済み期間となっていく。
すなわちその分ずつ返金額は減少していく。３ヶ月たてば０円になる。
合法ではあるが、このようなやり方を消費者はどのように見るでしょうね。
499 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 19:29:21 ID:WhlyfWvPO
さて、また香ばしい餌が投入されたわけだが
携帯だから簡単に返す
支払い額は講座数示すだけでも十分
平均は現役で8～10ユニット＋夏期10～15冬期直前5～10といったとこか
そこまで正確なものは関係者じゃなきゃわかんないが、統計として足る
IDは同一IDが少なすぎるから疑われてるのに気付いてないのかな？
同じ(破綻)論理者がいて、しかも全員1日1回しかレスしかしない人たちが10人いるとでも？
たからID変えて戻せないんだと合理的結論がでる
講師は素人に簡単に指摘されてたらそれこそﾔﾊﾞｲ
そんな予備校だったらつぶれてるよ
携帯だから簡単に返す
支払い額は講座数示すだけでも十分
平均は現役で8～10ユニット＋夏期10～15冬期直前5～10といったとこか
そこまで正確なものは関係者じゃなきゃわかんないが、統計として足る
IDは同一IDが少なすぎるから疑われてるのに気付いてないのかな？
同じ(破綻)論理者がいて、しかも全員1日1回しかレスしかしない人たちが10人いるとでも？
たからID変えて戻せないんだと合理的結論がでる
講師は素人に簡単に指摘されてたらそれこそﾔﾊﾞｲ
そんな予備校だったらつぶれてるよ
とりあえず素直に釣られるのもアレだから
上でスルーした質問に加えて次の質問に答えてもらいたい。
１．何のために東進スレに来て擁護しているのか
２．コロコロ君の立場or身分は何なのか
３．本当に東進に関係したことがあるのか否か
以上についてコロコロ君の返答を待ちたい。
どれもたいしたことじゃないし、答えても支障のないものばかりでしょ。
あと他の反論にもちゃんと再反論してもらわないと。
一方的に書きなぐるだけなら、こっちも相手しても意味ないから
以降スルーするよ。
上でスルーした質問に加えて次の質問に答えてもらいたい。
１．何のために東進スレに来て擁護しているのか
２．コロコロ君の立場or身分は何なのか
３．本当に東進に関係したことがあるのか否か
以上についてコロコロ君の返答を待ちたい。
どれもたいしたことじゃないし、答えても支障のないものばかりでしょ。
あと他の反論にもちゃんと再反論してもらわないと。
一方的に書きなぐるだけなら、こっちも相手しても意味ないから
以降スルーするよ。
501 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:14:42 ID:zLiF1VWIO
先生！
もう決着はついてますから、コロコロ君は議論する相手じゃなくて、からかう対象です。
宿題をやってこないことを毎日一回叱れば、先生のコロコロ君への対応は十分です！
スルーして、契約の違法性を議論した方が有益だと思います！
もう決着はついてますから、コロコロ君は議論する相手じゃなくて、からかう対象です。
宿題をやってこないことを毎日一回叱れば、先生のコロコロ君への対応は十分です！
スルーして、契約の違法性を議論した方が有益だと思います！
502 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:22:13 ID:4FAK72w90
運営側がバカな東進
503 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:29:02 ID:0GWj/oRK0
>>497
受講しなくても役務提供期間は進行するのは当然。
たまに風邪で授業休んだからその分授業料返せっていうバカがいるが、
そいつの分の席はとってやってるんだから費用はかかって当たり前。
それと同じでしょ。
受講しなくても役務提供期間は進行するのは当然。
たまに風邪で授業休んだからその分授業料返せっていうバカがいるが、
そいつの分の席はとってやってるんだから費用はかかって当たり前。
それと同じでしょ。
504 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:31:46 ID:0GWj/oRK0
>>499
ユニットってなんじゃそりゃｗ
それじゃ他の予備校と比べられないし料金もわからない。
そういう曖昧な提示の仕方こそ悪徳商法の手口なのでは？
理解してほしけりゃきちんと価格体系について説明しろよ。
ユニットってなんじゃそりゃｗ
それじゃ他の予備校と比べられないし料金もわからない。
そういう曖昧な提示の仕方こそ悪徳商法の手口なのでは？
理解してほしけりゃきちんと価格体系について説明しろよ。
505 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:39:13 ID:WhlyfWvPO
ユニットは講座の数ですけど？
料金はﾃﾝﾌﾟﾗにないのかな
携帯だから探すのだるい。過去ｽﾚみてこい
料金はﾃﾝﾌﾟﾗにないのかな
携帯だから探すのだるい。過去ｽﾚみてこい
506 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:44:49 ID:WhlyfWvPO
ちなみにわかりづらいように担任費なるものもユニットに組み込んで搾取しているのは悪徳にならないのかね？
507 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:45:10 ID:7HJv3m1R0
アンチがウンチの理由
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
おい、上のスルーしたレスと500に答えて来い。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
509 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:56:46 ID:VDEoVACr0
>>499
> 講師は素人に簡単に指摘されてたらそれこそﾔﾊﾞｲ
> そんな予備校だったらつぶれてるよ
あらら。授業に関して素人であることを認めちゃったね。
なら価格について語る資格はないねｗ
さよならウンチくん （＾ｏ＾）ﾉシ
> 講師は素人に簡単に指摘されてたらそれこそﾔﾊﾞｲ
> そんな予備校だったらつぶれてるよ
あらら。授業に関して素人であることを認めちゃったね。
なら価格について語る資格はないねｗ
さよならウンチくん （＾ｏ＾）ﾉシ
510 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:57:10 ID:zLiF1VWIO
コロコロ君！
ウンチウンチ言ってないで早くトイレ行きなよ！
ウンチウンチ言ってないで早くトイレ行きなよ！
511 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 20:58:48 ID:VDEoVACr0
>>508
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
512 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:02:36 ID:7HJv3m1R0
>>499
＞同じ(破綻)論理者がいて、しかも全員1日1回しかレスしかしない人たちが10人いるとでも？
＞たからID変えて戻せないんだと合理的結論がでる
なにが合理的結論だよ。俺は507だが509は俺じゃないぞ。ＩＤ見てみろ。
これで貴様の理論は崩壊だなｗ
残念だったなウンチ君。
嘘つきはいらないから消えてくれｗ
＞同じ(破綻)論理者がいて、しかも全員1日1回しかレスしかしない人たちが10人いるとでも？
＞たからID変えて戻せないんだと合理的結論がでる
なにが合理的結論だよ。俺は507だが509は俺じゃないぞ。ＩＤ見てみろ。
これで貴様の理論は崩壊だなｗ
残念だったなウンチ君。
嘘つきはいらないから消えてくれｗ
513 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:03:54 ID:WhlyfWvPO
授業の批判もいくつか出てるんだが
それを再読してほしいのかな？
あと消費者が高いと感じたら高いんだよ
価値があれば高いとは感じない
それより同一IDの反論がこないのはなぜ？
それを再読してほしいのかな？
あと消費者が高いと感じたら高いんだよ
価値があれば高いとは感じない
それより同一IDの反論がこないのはなぜ？
514 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:05:14 ID:7HJv3m1R0
だいたいウンチが仕切ってるこんなスレに何度も書き込む奴なんてそうはいないぞｗ
515 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:06:21 ID:VDEoVACr0
>>513
価値がわからないだけじゃんｗ
価値がわからないだけじゃんｗ
516 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:07:42 ID:7HJv3m1R0
>>513
それは相手にされてないからだよｗ
それは相手にされてないからだよｗ
517 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:07:52 ID:WhlyfWvPO
518 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:09:36 ID:n1xhDUSU0
ウンチ君かわいそうに。みんなにスルーされてｗ
519 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:11:30 ID:WhlyfWvPO
520 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:12:05 ID:USmJosS70
ウンチくんの論理も破綻してコロコロくんもいないってことがわかってでしょ。
すべてはウンチくんの妄想。病院行ったほうがいいよ。
東進批判もすべてはウンチくんの妄想。
すべてはウンチくんの妄想。病院行ったほうがいいよ。
東進批判もすべてはウンチくんの妄想。
521 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:13:16 ID:zLiF1VWIO
コロコロ君判別法
語彙が少ないので、同じ言葉をよく使う。
例えば、
パンツにウンチがついてるがごとく、たいがいレスにウンチが入っている。
レスにウンチが入っていれば、90%以上でコロコロ君
語彙が少ないので、同じ言葉をよく使う。
例えば、
パンツにウンチがついてるがごとく、たいがいレスにウンチが入っている。
レスにウンチが入っていれば、90%以上でコロコロ君
522 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:13:38 ID:n1xhDUSU0
>>519
学力ないのに授業批判やめとけよｗ
学力ないのに授業批判やめとけよｗ
523 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:15:32 ID:WhlyfWvPO
で512はまだいるのかな？
496は？
496は？
524 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:17:35 ID:USmJosS70
アンチがウンチの理由
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
525 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:20:57 ID:n1xhDUSU0
議論の中身より相手の人数ばかり気になるおバカなウンチ君ことWhlyfWvPOが、
涙ちょちょぎらせながら、いもしないコロコロ君を必死で呼んでるのは、
哀れとしかいいようがないｗ
涙ちょちょぎらせながら、いもしないコロコロ君を必死で呼んでるのは、
哀れとしかいいようがないｗ
526 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:21:00 ID:WhlyfWvPO
はやく496出てこいよ
それとも相手にされてないって言い張るのかな？
それとも相手にされてないって言い張るのかな？
527 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:23:17 ID:USmJosS70
コロコロ君はいなかったけどウンチくんはいました。
WhlyfWvPO
がウンチくん。皆さんいいですね。
WhlyfWvPO
がウンチくん。皆さんいいですね。
528 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:24:12 ID:WhlyfWvPO
じゃ逆に問う
他大手より東進講師の方がどうすぐれてる？
他大手より東進講師の方がどうすぐれてる？
529 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:25:30 ID:zLiF1VWIO
コロコロ君、ID変えるなら、少しは書き方変化つけなよ。
いちいち言わないけど、ウンチ以外にもいろいろ特徴あるんだから。
いちいち言わないけど、ウンチ以外にもいろいろ特徴あるんだから。
530 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:26:10 ID:0vyIVky50
要するにアンチが一人だけなんじゃんｗ
一人でよくもまあこれだけ誹謗中傷したもんだな。
余程クビになったのが悔しかったんだな。
でも営業実績上げられないあんたが悪い。
さよならウンチ君ｗ
一人でよくもまあこれだけ誹謗中傷したもんだな。
余程クビになったのが悔しかったんだな。
でも営業実績上げられないあんたが悪い。
さよならウンチ君ｗ
531 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:28:47 ID:WhlyfWvPO
あぁ言うの忘れてた
俺は非難するほど講師は嫌いじゃないから
運営が嫌いなだけで
まぁ批判ぐらいしようと思えばできるけど
俺は非難するほど講師は嫌いじゃないから
運営が嫌いなだけで
まぁ批判ぐらいしようと思えばできるけど
532 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:32:02 ID:WhlyfWvPO
わかったから早く496と512だしてくれないかな？
特に512は何度も書けると言っていたんだからできるでしょ？
特に512は何度も書けると言っていたんだからできるでしょ？
533 ：コロコロ代理：2005/12/19(月) 21:38:33 ID:zLiF1VWIO
満喫のインターネットコーナーからなんで、席が空くまで移動は無理です。
しばらく待ってね。
しばらく待ってね。
534 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:41:23 ID:WhlyfWvPO
なるほど、ﾈｶﾌｪで色々かえながらやっているのか
ますます追い込まれたのに気付いた方がいいんじゃ
ますます追い込まれたのに気付いた方がいいんじゃ
535 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 21:45:34 ID:E09Gjk8N0
この予備校、怖いよな。
元生徒か元講師か元社員かしらねぇけど、
憎悪に満ちている書き込みばかり。
元生徒か元講師か元社員かしらねぇけど、
憎悪に満ちている書き込みばかり。
>>504
> ユニットってなんじゃそりゃｗ
> それじゃ他の予備校と比べられないし料金もわからない。
> そういう曖昧な提示の仕方こそ悪徳商法の手口なのでは？
> 理解してほしけりゃきちんと価格体系について説明しろよ。
ユニットをご存知ないということは、
東進に関係した・関係している方ではないということでしょうか。
東進に関わりはないが、掲示板での議論に参加したくて、
おもしろ半分で書き込んでいるということでしょうか。
> ユニットってなんじゃそりゃｗ
> それじゃ他の予備校と比べられないし料金もわからない。
> そういう曖昧な提示の仕方こそ悪徳商法の手口なのでは？
> 理解してほしけりゃきちんと価格体系について説明しろよ。
ユニットをご存知ないということは、
東進に関係した・関係している方ではないということでしょうか。
東進に関わりはないが、掲示板での議論に参加したくて、
おもしろ半分で書き込んでいるということでしょうか。
>>536
そんな感じがします。以前にも講師が首だの、担任のコマ数がうんたら
といった書き込みをしていましたが、少しでも東進に関わったことがある
人間なら考えられない間違いです。どういった立場の人間なのかという
問いにも、だんまりを決め込んでいるようです。
そんな感じがします。以前にも講師が首だの、担任のコマ数がうんたら
といった書き込みをしていましたが、少しでも東進に関わったことがある
人間なら考えられない間違いです。どういった立場の人間なのかという
問いにも、だんまりを決め込んでいるようです。
>>509（ID:VDEoVACr0）氏 あるいは
>>524（ID:USmJosS70）氏へ
>>509は『・・・価格について語る資格はないねｗ』、
>>524は『返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると・・・』
とあるが、そこまで仰るならば、
貴殿らが東進公表の説明を用いて計算が出来るか否か確認したく、
次の問【１】＆【２】についてお答え頂きたい。
（続く）
>>524（ID:USmJosS70）氏へ
>>509は『・・・価格について語る資格はないねｗ』、
>>524は『返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると・・・』
とあるが、そこまで仰るならば、
貴殿らが東進公表の説明を用いて計算が出来るか否か確認したく、
次の問【１】＆【２】についてお答え頂きたい。
（続く）
問【１】．東進の〔入学願書〕 or 〔登録･追加･変更願書〕の
第１票（校舎控） or 第２票（生徒控）の裏面、
“６．中途解約について”の項、
「①授業提供の開始前に中途解約された場合」に続く一文を
レスして頂きたい。・・・《ａ》
問【２】．《ａ》の一文を基にして、
>>425の試算レスにおける誤りを１点指摘して頂きたい。
（誤字・脱字の類は関係ない）
〔他の箇所に誤りがあるなら代替案（含：計算式）もレス願う〕
問【１】＆【２】は、現東進職員系 or 現東進生ならば、
身近にある書類で直ぐに回答＆指摘出来るものである。
“なんちゃって擁護”なら、
到底、問【１】＆【２】へのレスは不可能だろうｗ
第１票（校舎控） or 第２票（生徒控）の裏面、
“６．中途解約について”の項、
「①授業提供の開始前に中途解約された場合」に続く一文を
レスして頂きたい。・・・《ａ》
問【２】．《ａ》の一文を基にして、
>>425の試算レスにおける誤りを１点指摘して頂きたい。
（誤字・脱字の類は関係ない）
〔他の箇所に誤りがあるなら代替案（含：計算式）もレス願う〕
問【１】＆【２】は、現東進職員系 or 現東進生ならば、
身近にある書類で直ぐに回答＆指摘出来るものである。
“なんちゃって擁護”なら、
到底、問【１】＆【２】へのレスは不可能だろうｗ
>>537
なるほど。そういうことでしょうね。
東進に関わりはないものの、批判をみると面白がって反批判をやろうとする。
実態を知らないので具体的な議論ができない。
その裏返しとして「具体的に」といってるのでしょうね。
あんまりおもしろくないなー。
なるほど。そういうことでしょうね。
東進に関わりはないものの、批判をみると面白がって反批判をやろうとする。
実態を知らないので具体的な議論ができない。
その裏返しとして「具体的に」といってるのでしょうね。
あんまりおもしろくないなー。
>>539
Guten Nacht. 夜の部は任せました。。。
Guten Nacht. 夜の部は任せました。。。
ID二個あるってことは、ダブルでダイヤルアップか、あるいはLanカードを
2枚使うとかですかね。何れにせよずいぶん几帳面だし自演のためには
手間を惜しまない人なんですね。そこまで労力をかけて遊びたい理由が
私にはわかりませんが。
2枚使うとかですかね。何れにせよずいぶん几帳面だし自演のためには
手間を惜しまない人なんですね。そこまで労力をかけて遊びたい理由が
私にはわかりませんが。
544 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 23:12:12 ID:Xh/ROOZ70
アンチはウンチ一人ｗ
またIDが変わってますね。そこまで几帳面ならば、過去スレを読んだり、
出された質問にきちんと答えるといったことをしたほうがいいと思います。
出された質問にきちんと答えるといったことをしたほうがいいと思います。
547 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 23:20:31 ID:zLiF1VWIO
明日は複数人で満喫から工作するかも
548 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 23:42:57 ID:Xh/ROOZ70
アンチはウンチ一人ｗ
549 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 23:44:06 ID:Xh/ROOZ70
過去スレもウンチの自作自演ｗ
300 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 09:28:01 ID:UBd9qORm0
>>298
> 法に触れなければ、どんなあくどい手段を講じても良いのか
その通り。もっと言えば、法に触れても立証・立件されなければ何してもいい。
それが法治国家だ。
中学公民から勉強しなおせ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
コロコロ君は>>300でこのように言っています。その後>>301,303で反論
されていますが、何れにせよ「法に触れても立証・立件されなければ
何してもいい」という立場のようです。それがことナガセの擁護に論点が
移ると、「道義的問題」や「恥ずべきこと」が出てくるのは何故でしょうか。
それ以前に、ナガセに関係する解約事項と自己破産は何も関係ないと
思いますが、それを差し引いてもこれはダブルスタンダードでしょう。
また以前から言われていた「自己責任論」とも矛盾することになります。
結局実態面を知らないから、延々と不毛な言葉遊びを繰り返すことに
なるのです。
>>298
> 法に触れなければ、どんなあくどい手段を講じても良いのか
その通り。もっと言えば、法に触れても立証・立件されなければ何してもいい。
それが法治国家だ。
中学公民から勉強しなおせ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
コロコロ君は>>300でこのように言っています。その後>>301,303で反論
されていますが、何れにせよ「法に触れても立証・立件されなければ
何してもいい」という立場のようです。それがことナガセの擁護に論点が
移ると、「道義的問題」や「恥ずべきこと」が出てくるのは何故でしょうか。
それ以前に、ナガセに関係する解約事項と自己破産は何も関係ないと
思いますが、それを差し引いてもこれはダブルスタンダードでしょう。
また以前から言われていた「自己責任論」とも矛盾することになります。
結局実態面を知らないから、延々と不毛な言葉遊びを繰り返すことに
なるのです。
551 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 23:55:53 ID:Xh/ROOZ70
552 ：大学への名無しさん：2005/12/19(月) 23:57:59 ID:Xh/ROOZ70
553 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 00:01:48 ID:sLa7DcQTO
ヒント
民事不介入の原則
民事不介入の原則
554 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 00:03:58 ID:1/cYw83U0
けっきょくコロコロはどういう立場の人間で、何がしたくてこのスレを荒らしてるんだよ？ｗ
答えろよｗｗ
答えろよｗｗ
555 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 00:04:41 ID:5FjWYlsZ0
消費者センターひとつ動いてない。
これはナガセが適性に業務を行っている証である。
これはナガセが適性に業務を行っている証である。
556 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 00:05:39 ID:Xh/ROOZ70
荒らしてるのはウンチ君ｗ
557 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 00:07:19 ID:5FjWYlsZ0
コロコロなんていないが、ウンチを叩いてる奴らはおもろいからだろｗ
あんまりにウンチがバカなんでｗ
あんまりにウンチがバカなんでｗ
558 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 00:10:01 ID:5FjWYlsZ0
アンチがウンチの理由
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまで全部ウンチ君一人の作品
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまで全部ウンチ君一人の作品
560 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 00:29:28 ID:sLa7DcQTO
民事不介入にあおられて、消費者センターが動いてないって断言しちゃったけど、大丈夫？
関係者しか知りえない情報なんだけど。
今なら間に合うから打ち消しとく？
書き込みは計画的にお願いしますよ！
関係者しか知りえない情報なんだけど。
今なら間に合うから打ち消しとく？
書き込みは計画的にお願いしますよ！
>>555-558の
ID:Xh/ROOZ70さん＆ID:5FjWYlsZ0さんよ
このスレでアンチ釣りの気晴らしがそんなに楽しい？
投身崩壊祭りの演出＞＞＞アンチ釣り と思わない？
投身関係者じゃなかったらだけどね・・・ｗ
ID:Xh/ROOZ70さん＆ID:5FjWYlsZ0さんよ
このスレでアンチ釣りの気晴らしがそんなに楽しい？
投身崩壊祭りの演出＞＞＞アンチ釣り と思わない？
投身関係者じゃなかったらだけどね・・・ｗ
またまた香ばしいことにｗ
工作員 Ａコロコロ君・Ｂウンチ君 の正体予想。
Ａ＝Ｂの時
散々暴れたＡが論理修正不可になり、Ｂとなって別人として煽ってるだけ。
ＩＤがコロコロ変わるという点でＡとＢは共通。
Ａ≠Ｂの時
Ａは真性池沼工作員。Ｂはただのカマってちゃん。
Ａはかなり強引に持論を展開していたが、Ｂは論法的にただ煽っているだけ。
というか、コロもウンチもナガセ所属の『工作員』というような存在じゃないだろ。
明らかに東進の評判を落としてるだけだしさｗ
ただスレの傾向を利用して、付け焼刃法律論やただの煽り問答をやって遊んでるだけだろ。
見事にテンプレ入り候補にノミネートされてるわけだしさｗ本懐を遂げたわけだｗ
まぁそれでも、仕組みは知らないがＩＤを書き込みごとに変える技術は見事だと思うが。
工作員 Ａコロコロ君・Ｂウンチ君 の正体予想。
Ａ＝Ｂの時
散々暴れたＡが論理修正不可になり、Ｂとなって別人として煽ってるだけ。
ＩＤがコロコロ変わるという点でＡとＢは共通。
Ａ≠Ｂの時
Ａは真性池沼工作員。Ｂはただのカマってちゃん。
Ａはかなり強引に持論を展開していたが、Ｂは論法的にただ煽っているだけ。
というか、コロもウンチもナガセ所属の『工作員』というような存在じゃないだろ。
明らかに東進の評判を落としてるだけだしさｗ
ただスレの傾向を利用して、付け焼刃法律論やただの煽り問答をやって遊んでるだけだろ。
見事にテンプレ入り候補にノミネートされてるわけだしさｗ本懐を遂げたわけだｗ
まぁそれでも、仕組みは知らないがＩＤを書き込みごとに変える技術は見事だと思うが。
コロコロ君（兼ウンチ君）、今度来るときは>>539に答えようね。
564 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 09:12:32 ID:0AllYpmK0
ソリャ落ちるわな
565 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 09:48:17 ID:sLa7DcQTO
マツリは終わったみたいだな
誰かコロコロ君マツリのまとめ頼む
誰かコロコロ君マツリのまとめ頼む
566 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 10:44:56 ID:3R/BUZpv0
まとめ
アンチはウンチ君ただ一人。
前スレからテンプレまで全部こいつの犯行。
携帯端末記号はWhlyfWvPO。
これは暗号化されてないからひろゆきを通さず直接ドコモに情報開示請求ができる。
他の掲示板の東進を中傷する書き込みもほとんどがこいつの仕業だろうね。
まあ逮捕の後でじっくり調べようやｗ
アンチはウンチ君ただ一人。
前スレからテンプレまで全部こいつの犯行。
携帯端末記号はWhlyfWvPO。
これは暗号化されてないからひろゆきを通さず直接ドコモに情報開示請求ができる。
他の掲示板の東進を中傷する書き込みもほとんどがこいつの仕業だろうね。
まあ逮捕の後でじっくり調べようやｗ
567 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 11:16:15 ID:D1ossenX0
すごい伸びてるな・・・
WhlyfWvPOのカキコを全部読んでみたけど
この人のカキコって、普通のカキコだろ？
WhlyfWvPOを煽っている連中の異常なテンションが気になる。
WhlyfWvPOのカキコを全部読んでみたけど
この人のカキコって、普通のカキコだろ？
WhlyfWvPOを煽っている連中の異常なテンションが気になる。
568 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 11:22:09 ID:sLa7DcQTO
架空請求の手口だが
口止め効果はほとんどないと思われ
口止め効果はほとんどないと思われ
569 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 11:31:05 ID:sLa7DcQTO
あと、携帯からカキコするとわかるけど、IDは暗号化されてるよ
ひょっとして、携帯使えない人？
ひょっとして、携帯使えない人？
570 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 11:54:06 ID:sLa7DcQTO
架空請求されたときに、友達におしえてもらったんだけどさ、
仮に携帯識別番号がわかっても、裁判所や警察の要請がないと電話会社は情報開示しないよ。
中傷されたと思い込んでいるだけでは無理ってことね。
解約手続き詳しい人をたたいてるみたいだけど、前の人も言ってるように、解約の方法を教えることはなんの問題もないと思うよ。
仮に携帯識別番号がわかっても、裁判所や警察の要請がないと電話会社は情報開示しないよ。
中傷されたと思い込んでいるだけでは無理ってことね。
解約手続き詳しい人をたたいてるみたいだけど、前の人も言ってるように、解約の方法を教えることはなんの問題もないと思うよ。
571 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 11:59:19 ID:sLa7DcQTO
どうやら、コロコロ君マツリはまだ終わってなかったみたい
コロコロ君今日も張り切って行こう！
コロコロ君今日も張り切って行こう！
でも、返す返すコロコロ君ってすごいよな。
同一人物ってバレバレなのにあそこまで徹底してＩＤを変え続けるなんてｗ
【論点反らし】や【ゲリラ活動】で喜んでいたおれ達が馬鹿みたいだｗ
この新型工作方法を、ＩＤによる迷彩がかかってるから、ゲリラ活動の発展として
【ステルス迷彩】と名づけたいのだが、どうだろうか。
【ステルス迷彩】
05年末から現れた、従来の【ゲリラ活動】の発展系であり、
ＩＤ切替を徹底しながら(迷彩)連投する(奇襲：ステルス)ことで
自分の発言を多数派として押し通そうとする新型工作法。
開祖「コロコロ君」は稚拙であったため、書式や論法などをもとに奇跡的に看破することができたが、
今後の使い手次第では恐ろしい効果が予期される。
なお、徹底したＩＤ迷彩の技法はＳＰＫ(Secret Police for Korokoro)を通して現在調査中。
同一人物ってバレバレなのにあそこまで徹底してＩＤを変え続けるなんてｗ
【論点反らし】や【ゲリラ活動】で喜んでいたおれ達が馬鹿みたいだｗ
この新型工作方法を、ＩＤによる迷彩がかかってるから、ゲリラ活動の発展として
【ステルス迷彩】と名づけたいのだが、どうだろうか。
【ステルス迷彩】
05年末から現れた、従来の【ゲリラ活動】の発展系であり、
ＩＤ切替を徹底しながら(迷彩)連投する(奇襲：ステルス)ことで
自分の発言を多数派として押し通そうとする新型工作法。
開祖「コロコロ君」は稚拙であったため、書式や論法などをもとに奇跡的に看破することができたが、
今後の使い手次第では恐ろしい効果が予期される。
なお、徹底したＩＤ迷彩の技法はＳＰＫ(Secret Police for Korokoro)を通して現在調査中。
573 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 12:40:37 ID:sLa7DcQTO
ﾜﾛﾀ
574 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 12:44:45 ID:SM1WcT9H0
いや、IDを変えるのはそんなむずくないよ。
特にダイヤルアップ。ただ金が無駄に掛かるだけ。
それよりコロコロ君ってのは質問は徹底的にスルーするんだね。
分かりもしないのに一方通行で意味不明な妄想レスを叫ぶだけ。
こりゃ不毛だわ。
特にダイヤルアップ。ただ金が無駄に掛かるだけ。
それよりコロコロ君ってのは質問は徹底的にスルーするんだね。
分かりもしないのに一方通行で意味不明な妄想レスを叫ぶだけ。
こりゃ不毛だわ。
575 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 12:45:50 ID:SM1WcT9H0
そういえばここって東進スレだったんだよなｗ
コロコロ君スレかと思ったｗ
で、コロコロの最初の主張は何だっけ？
「東進は違法行為を行なっていない。合法企業だ。だから叩いてるお前らはry」
って主張だっけ？
コロコロ君スレかと思ったｗ
で、コロコロの最初の主張は何だっけ？
「東進は違法行為を行なっていない。合法企業だ。だから叩いてるお前らはry」
って主張だっけ？
577 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 12:55:50 ID:sLa7DcQTO
スマソ
ダイアルアップって何か教えて。
ダイアルアップって何か教えて。
578 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 13:09:26 ID:SM1WcT9H0
>>550も指摘してるけど、初期の頃のコロコロ君は
「法律違反であっても発覚してなけりゃ問題ない」
「悪徳に気付かずに契約した自分が悪い」
といった感じの主張だった。
その後根拠のない大手叩き（ex>>356）や消費者契約法
云々の法律議論になるが、結局一貫してるのは
「東進は合法だ（故に東進は何も問題ない）」じゃないかな？
しかし、前提としてコロコロ君は東進の実体を何も知らず
いくら議論しようにも頓珍漢なことしか言えないので議論は無駄だよね。
質問、反論には答えないと決めてるようだし。
「法律違反であっても発覚してなけりゃ問題ない」
「悪徳に気付かずに契約した自分が悪い」
といった感じの主張だった。
その後根拠のない大手叩き（ex>>356）や消費者契約法
云々の法律議論になるが、結局一貫してるのは
「東進は合法だ（故に東進は何も問題ない）」じゃないかな？
しかし、前提としてコロコロ君は東進の実体を何も知らず
いくら議論しようにも頓珍漢なことしか言えないので議論は無駄だよね。
質問、反論には答えないと決めてるようだし。
579 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 13:11:06 ID:SM1WcT9H0
>>577
電話回線を通してインターネットに繋ぐこと。
電話回線を通してインターネットに繋ぐこと。
580 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 13:26:26 ID:sLa7DcQTO
581 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 13:35:25 ID:D1ossenX0
582 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 14:17:13 ID:sLa7DcQTO
バレた？
掲示板にカキコしてるのは、実は君と僕だけなんだｗ
なわけない。
掲示板にカキコしてるのは、実は君と僕だけなんだｗ
なわけない。
>>567（ID:D1ossenX0）
＝>>581さんよ
ｱﾝﾁ諸氏から【料金男】だの、知ったか釣り師から【計算男】だの、
皆さんｺﾃﾊﾝ付けて楽しんでらっしゃいますが、
慌てず、昨晩辺りからのﾛｸﾞ見てみなさいよｗ
漏れ＝（ID:/7U4owdv0）>>538＝539＝542＝545
＝（ID:DSo/PZkW0）>>559＝561
かつて投身系に民＆刑訴した漏れが【擁護】？？？
しかも、学生ｱﾝﾁ諸氏を煽っていると？ｗ
で、（通称）ｺﾛｺﾛ君＝ｳﾝﾁ君が＝漏れとｷﾒﾂｹねぇ・・・
漏れとしては、>>539を回答出来る“本物の職員”と、
全国的な売上減少を引き起こすにはどうしたらいいか、
ｸｰﾙに話してみたいって感じだけなんだがｗ
これで気持ちは治まるかい？
＝>>581さんよ
ｱﾝﾁ諸氏から【料金男】だの、知ったか釣り師から【計算男】だの、
皆さんｺﾃﾊﾝ付けて楽しんでらっしゃいますが、
慌てず、昨晩辺りからのﾛｸﾞ見てみなさいよｗ
漏れ＝（ID:/7U4owdv0）>>538＝539＝542＝545
＝（ID:DSo/PZkW0）>>559＝561
かつて投身系に民＆刑訴した漏れが【擁護】？？？
しかも、学生ｱﾝﾁ諸氏を煽っていると？ｗ
で、（通称）ｺﾛｺﾛ君＝ｳﾝﾁ君が＝漏れとｷﾒﾂｹねぇ・・・
漏れとしては、>>539を回答出来る“本物の職員”と、
全国的な売上減少を引き起こすにはどうしたらいいか、
ｸｰﾙに話してみたいって感じだけなんだがｗ
これで気持ちは治まるかい？
〔修正〕この説明で（>>581さんの）気持ちは治まるかい？
585 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 15:27:45 ID:4vIwshS10
アンチがウンチの理由
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまで全部ウンチ君一人の作品
・WhlyfWvPOが端末識別番号だと指摘されて火がついたように必死の自己弁護に走っている
・東進を中傷した「疑い」さえあれば簡単に情報開示がされることを知らない
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が同義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまで全部ウンチ君一人の作品
・WhlyfWvPOが端末識別番号だと指摘されて火がついたように必死の自己弁護に走っている
・東進を中傷した「疑い」さえあれば簡単に情報開示がされることを知らない
586 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 15:32:41 ID:K7CAMTwd0
もはや釣られる気にもならないんだが。。。
とりあえずコロコロ君は証人喚問には応じないわけね？ｗ
せめて何がしたいのか教えてくれよ。
とりあえずコロコロ君は証人喚問には応じないわけね？ｗ
せめて何がしたいのか教えてくれよ。
587 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 15:34:07 ID:K7CAMTwd0
というか、何しに東進スレに来たのか教えてくれよ。
588 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 16:11:06 ID:sLa7DcQTO
マジネタ？
告訴ってたら、全開バリバリ本気モードじゃねぇか！
武富士グループ相手によくやるよな。
コロコロ君もひょっとしたら、本物の関係者かもしんねえ気がしてきたぜ。
告訴ってたら、全開バリバリ本気モードじゃねぇか！
武富士グループ相手によくやるよな。
コロコロ君もひょっとしたら、本物の関係者かもしんねえ気がしてきたぜ。
589 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 16:37:40 ID:xWitH0Hy0
代ゼミと東進があるんですが、良い・悪い理由を挙げてどちらが良いか教えてください。
590 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 16:50:56 ID:IiKz+QwM0
簡単に情報を開示なんてしたら守秘義務違反で訴えられます。
本当に架空請求とレベルが変わらない。
本当に架空請求とレベルが変わらない。
591 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 16:51:55 ID:IiKz+QwM0
てか東進ってホントえげつないなｗ
先週か先々週の東大特進では相当ひどいこと言ってたみたいだお
先週か先々週の東大特進では相当ひどいこと言ってたみたいだお
代ゼミ…受験勉強ができる
東進 …社会勉強ができる
東進 …社会勉強ができる
>>592
どんなこと言ってたの？ｗ
どんなこと言ってたの？ｗ
>>594
実名は伏せるが、担当者の某が
「よく皆さんからこんなに簡単に特待を認定していいのか、本当に採算があうのか、と
質問を受けます。そりゃあうはずないですよ。赤字です。でもいいんですよ。他に
搾取するところがありますからｗ」
と言ってたらしい。
実名は伏せるが、担当者の某が
「よく皆さんからこんなに簡単に特待を認定していいのか、本当に採算があうのか、と
質問を受けます。そりゃあうはずないですよ。赤字です。でもいいんですよ。他に
搾取するところがありますからｗ」
と言ってたらしい。
>>597
講師じゃなくてスタッフ。講師は別にひどいこと言ってたらしいけどｗ
講師じゃなくてスタッフ。講師は別にひどいこと言ってたらしいけどｗ
スタッフか・・・まあ本音なんだろうねｗ
講師は何言ってたのさ？気になるよｗ
講師は何言ってたのさ？気になるよｗ
>>595氏に同意。
ｶﾏｯﾃ君＆ｳﾝﾁ君ﾈﾀを引っ張るだけ時間の無駄。
香具師の欲求を満たしてやるﾀﾞｹ。
ｶｷｺの訳を聞く必要も皆無。
【一応乗ってやる律儀なｱﾝﾁ諸氏】がｶﾏｯﾃやればやる程、
作文をｶｷ加える楽しみが増す → 分ってても律儀なｱﾝﾁがﾚｽ
→ 又、作文を追加 → このｴﾝﾄﾞﾚｽ。
香具師の作文は、
このｽﾚを見る（今から入ろうとする）外部生や、
内部生ならば現状に、「ﾔｳﾞｧそうな臭いのする所＝東進」
と言うｲﾒｰｼﾞを広めてるだけ・・・
そんなｲﾒｰｼﾞ熱心に書くかね？ “本物の職員”が？ｗ
ｶﾏｯﾃ君＆ｳﾝﾁ君ﾈﾀを引っ張るだけ時間の無駄。
香具師の欲求を満たしてやるﾀﾞｹ。
ｶｷｺの訳を聞く必要も皆無。
【一応乗ってやる律儀なｱﾝﾁ諸氏】がｶﾏｯﾃやればやる程、
作文をｶｷ加える楽しみが増す → 分ってても律儀なｱﾝﾁがﾚｽ
→ 又、作文を追加 → このｴﾝﾄﾞﾚｽ。
香具師の作文は、
このｽﾚを見る（今から入ろうとする）外部生や、
内部生ならば現状に、「ﾔｳﾞｧそうな臭いのする所＝東進」
と言うｲﾒｰｼﾞを広めてるだけ・・・
そんなｲﾒｰｼﾞ熱心に書くかね？ “本物の職員”が？ｗ
書き逃げに相手してもしょうがないよね。
これからはスルーで行きましょう。
これからはスルーで行きましょう。
602 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 17:44:02 ID:z7HViOPb0
スルーされてるのはウンチ君の懲りないデマｗ
603 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 17:52:57 ID:IiKz+QwM0
まだいたんだ・・・
>>603
through !
through !
>>599
ぼったくりのDVD授業なんかに何千円も払って馬鹿じゃないの？ｗ
みたいなニュアンスのことを言ってたらしい。これはさすがにオフレコだと思うがｗ
通常授業の連中が聞いたらぶちギレそうなことばっか。
てかここだと担任費とか講座受講料の関係者取り分の内訳について話してないの？
最初知ったときむしろそっちがひどすぎてﾜﾛｽだったんだが
ぼったくりのDVD授業なんかに何千円も払って馬鹿じゃないの？ｗ
みたいなニュアンスのことを言ってたらしい。これはさすがにオフレコだと思うがｗ
通常授業の連中が聞いたらぶちギレそうなことばっか。
てかここだと担任費とか講座受講料の関係者取り分の内訳について話してないの？
最初知ったときむしろそっちがひどすぎてﾜﾛｽだったんだが
俺は塾長と担任に不快な思いさせられて辞めたんだが、
地方の東進通ってる人(関東だけど)は辞めたほうがいいよ。
いろいろ塾側と揉めたけど、生徒より部下を優先するし、金のことしか頭にない人間が強い立場にいて指導してる。
今は大手に通ってるんだけど、プロ意識が全然違う。
自習室は沢山んあるし、メイト生でも誠意を持って対応してくれる。なにより予備校って感じがした。
それに引きかえ東進は自習室壊してまでTV設置しちゃうし、受験生から自習の環境奪うってどういうことだよ。
なんつーか、東進が完全営利主義なのに対し、大手と呼ばれる予備校は予備校してプライドを持ってる気がした。
長文失礼
地方の東進通ってる人(関東だけど)は辞めたほうがいいよ。
いろいろ塾側と揉めたけど、生徒より部下を優先するし、金のことしか頭にない人間が強い立場にいて指導してる。
今は大手に通ってるんだけど、プロ意識が全然違う。
自習室は沢山んあるし、メイト生でも誠意を持って対応してくれる。なにより予備校って感じがした。
それに引きかえ東進は自習室壊してまでTV設置しちゃうし、受験生から自習の環境奪うってどういうことだよ。
なんつーか、東進が完全営利主義なのに対し、大手と呼ばれる予備校は予備校してプライドを持ってる気がした。
長文失礼
607 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 18:33:45 ID:2bzvjQDR0
法律議論に戻ろう、どこら辺が怪しいかな。
2ヶ月経つと一円も返金されないのは法律的に認められるのかな？
担任費の存在を隠してる（これは校舎によっても違うだろうけど）
のは法律的に見て問題ないのかな？
模試会員や無料講習をちょこっと開いただけで合格実績に
入れてしまうのは誇大広告や虚偽広告にならないのかな？
他にもありそうだよね？
2ヶ月経つと一円も返金されないのは法律的に認められるのかな？
担任費の存在を隠してる（これは校舎によっても違うだろうけど）
のは法律的に見て問題ないのかな？
模試会員や無料講習をちょこっと開いただけで合格実績に
入れてしまうのは誇大広告や虚偽広告にならないのかな？
他にもありそうだよね？
608 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 19:09:39 ID:q3D6VvBYO
東進入ろうか迷ってるけどここまで叩かれてると入る気なくなるんだけど。体験したら授業の内容はかなり良くて講座の値段も満足出来るんだけど入会金と一緒に払うっぽい7万ぐらいの担任なんとか料っていうのが理解できない。誰か教えてください。毎年払うもんなんですか？
609 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 19:33:43 ID:YRtB4VFP0
結論から言うと、迷うくらいなら絶対やめとけ。
講座の値段に満足できるってことは他と比較してないからだろうけど
コマ当たり\3500は明らかに高いし不当とも言える値段。
担任費は一年分を継続or契約のときに一括納入。
東進のセールスマンを雇うのに金が掛かるそうだ。
講座の値段に満足できるってことは他と比較してないからだろうけど
コマ当たり\3500は明らかに高いし不当とも言える値段。
担任費は一年分を継続or契約のときに一括納入。
東進のセールスマンを雇うのに金が掛かるそうだ。
610 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 19:52:41 ID:IS7HaIBU0
>>608
毎年払うにきまってんじゃん。
毎年払うにきまってんじゃん。
611 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 19:58:45 ID:YRtB4VFP0
612 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 20:05:03 ID:sLa7DcQTO
返金しないように、三ヶ月で見終ることになってるんだろ？
たくさんとったらおわるわけないのに、えぐいよな。
たくさんとったらおわるわけないのに、えぐいよな。
613 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 20:09:43 ID:sLa7DcQTO
年度末までみれるんだから、三ヶ月は無理矢理の設定だと思うけど、法律的には問題ないのかなあ。
614 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 20:42:08 ID:X36A7llG0
はいはい問題ないから営業してるんだよｗ
ウンチ君はウンチして寝なｗ
ウンチ君はウンチして寝なｗ
615 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 20:42:12 ID:xWitH0Hy0
代ゼミのほうが良いのか。実際代ゼミの実績は東進より上なの？
代ゼミといってもあれね、サテライトだよ、近所にあるのは。
代ゼミといってもあれね、サテライトだよ、近所にあるのは。
616 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 20:48:37 ID:EQaBJUJ30
617 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 20:49:59 ID:EQaBJUJ30
618 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 21:02:50 ID:sLa7DcQTO
さっき、パソコンで調べてきたんだけどさ、役務提供期間は契約書類に明示しないと無期限になるみたいだよ。
契約書類が手元にないからわかんないけど、ちゃんと書いてあるの？
例によって、書類の裏に小さく書いてあるのかな。
解約しようと思わない限り、知らないよね？
契約するときに、きちんと職員に説明してもらった？
なんかうさいくさい気がしてきたんですが・・・
いつもふざけてばかりだけど、今回はマジレスお願いします。
契約書類が手元にないからわかんないけど、ちゃんと書いてあるの？
例によって、書類の裏に小さく書いてあるのかな。
解約しようと思わない限り、知らないよね？
契約するときに、きちんと職員に説明してもらった？
なんかうさいくさい気がしてきたんですが・・・
いつもふざけてばかりだけど、今回はマジレスお願いします。
>>613 〔Monsieur ID:sLa7DcQTO〕
《特定商取引に関する法律》（略：特定商取引法）
〔第41条‐第1項‐第1号〕に曰く、
「特定継続的役務をそれぞれの特定継続的役務ごとに
【政令で定める期間を“超える”期間にわたり】提供することを約し、」 ・・・①
↓
この【政令】とは、＝《特定商取引に関する法律施行令》
〔第11条／詳細は、別表第5－第4段目〕に曰く、
「特定継続的役務提供の期間＝2ｹ月」 ・・・②
①、②より
【特定継続的役務提供事業者】＝株式会社ナガセ → 【東進系各店】は、
「2ｹ月」（②）を“越える”（①）【最低ﾗｲﾝの3ｹ月】を設定していると思われる。
内部生が解約する場合に、この設定を適用させる。
言わずもがな、【企業寄りの設定】と言える。
但し、受講を継続する際には
『3ｹ月を越えて』たとしても、【東進系各店】があれこれ妨害出来ない。
《特定商取引に関する法律》（略：特定商取引法）
〔第41条‐第1項‐第1号〕に曰く、
「特定継続的役務をそれぞれの特定継続的役務ごとに
【政令で定める期間を“超える”期間にわたり】提供することを約し、」 ・・・①
↓
この【政令】とは、＝《特定商取引に関する法律施行令》
〔第11条／詳細は、別表第5－第4段目〕に曰く、
「特定継続的役務提供の期間＝2ｹ月」 ・・・②
①、②より
【特定継続的役務提供事業者】＝株式会社ナガセ → 【東進系各店】は、
「2ｹ月」（②）を“越える”（①）【最低ﾗｲﾝの3ｹ月】を設定していると思われる。
内部生が解約する場合に、この設定を適用させる。
言わずもがな、【企業寄りの設定】と言える。
但し、受講を継続する際には
『3ｹ月を越えて』たとしても、【東進系各店】があれこれ妨害出来ない。
>>618 〔Monsieur ID:sLa7DcQTO〕
東進の願書の裏面、「９．その他、取り決め事項」に曰く、
「本契約に定めない事項については、
民法その他日本の法令によるものとします。」と記載あり。
よって、願書の裏面に>>620の記載がなくとも、
特別商取引法＆その関連政令の適用を受けることとなる。
これは、企業間取引では常道の（利潤死守の為の）“防御策”である。
相手は、
①．【特定継続的役務提供事業者】＝株式会社ナガセ → 【東進系各店】
②．第41条に曰く、「役務の提供を受ける者（東進生）の（中略）
知識若しくは技能の向上に関する目的を実現させること
をもつて誘引」を行う【業者】であり、
役務の性質上、【目的が実現するかどうかが確実でないもの】を
【提供（＝販売）】する【業者】であることを、よくよく念頭に置くべきだ。
そう【確実でないもの】を【提供（＝販売）】するｗ
契約する際に、誰がそんな説明をしているのか？
現・東進関係者にお聞きしたいものだ。ｗｗｗ
『願書裏読んだら分る。分らん香具師が馬鹿』を強要するか？
東進に入ろうとしている／入ってる香具師、
こう言う状態、理解してるのかねぇ・・・ｗ
東進の願書の裏面、「９．その他、取り決め事項」に曰く、
「本契約に定めない事項については、
民法その他日本の法令によるものとします。」と記載あり。
よって、願書の裏面に>>620の記載がなくとも、
特別商取引法＆その関連政令の適用を受けることとなる。
これは、企業間取引では常道の（利潤死守の為の）“防御策”である。
相手は、
①．【特定継続的役務提供事業者】＝株式会社ナガセ → 【東進系各店】
②．第41条に曰く、「役務の提供を受ける者（東進生）の（中略）
知識若しくは技能の向上に関する目的を実現させること
をもつて誘引」を行う【業者】であり、
役務の性質上、【目的が実現するかどうかが確実でないもの】を
【提供（＝販売）】する【業者】であることを、よくよく念頭に置くべきだ。
そう【確実でないもの】を【提供（＝販売）】するｗ
契約する際に、誰がそんな説明をしているのか？
現・東進関係者にお聞きしたいものだ。ｗｗｗ
『願書裏読んだら分る。分らん香具師が馬鹿』を強要するか？
東進に入ろうとしている／入ってる香具師、
こう言う状態、理解してるのかねぇ・・・ｗ
623 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 21:51:23 ID:FaBXkhaO0
だからみんな適当にデマかいてるんだろｗ
匿名掲示板の限界だよ。
まともな議論したけりゃお互い誰かわかっている掲示板でやるしかないよ。
匿名掲示板の限界だよ。
まともな議論したけりゃお互い誰かわかっている掲示板でやるしかないよ。
624 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 21:54:19 ID:FaBXkhaO0
いくらインネンつけても違法性はないから無理。
あったらとっくに問題になってる。
どうしてそんなに無理矢理東進を貶めたいのか？
それはクビになったからだろうなｗ
あったらとっくに問題になってる。
どうしてそんなに無理矢理東進を貶めたいのか？
それはクビになったからだろうなｗ
625 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 21:59:49 ID:KBpgH+ta0
コロコロ君＝ミルクの予備校板等で暴れてる奴と同一人物。
よく知りもしない、自分と関係のない予備校のスレに出現しては
そこのアンチを叩いたりする性向、箇条書きコピペで荒らす習慣、
塾側を少しでも悪く言う書き込みは、全てその塾を解雇された
人間だと思い込む妄想癖、そしてその一人をターゲットにする習性、
「逮捕される」等と脅す癖が全て同じ。塾に否定的な書き込みをする
人間が攻撃対象のよう。ID切り替えて自作自演しまくる特徴も見事に同じ。
よく知りもしない、自分と関係のない予備校のスレに出現しては
そこのアンチを叩いたりする性向、箇条書きコピペで荒らす習慣、
塾側を少しでも悪く言う書き込みは、全てその塾を解雇された
人間だと思い込む妄想癖、そしてその一人をターゲットにする習性、
「逮捕される」等と脅す癖が全て同じ。塾に否定的な書き込みをする
人間が攻撃対象のよう。ID切り替えて自作自演しまくる特徴も見事に同じ。
626 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 22:04:14 ID:sLa7DcQTO
>>620-622
丁寧に回答頂きありがとうごさいます！
おふたりの話を総合すると、契約時の説明不足からくる道義的責任はあるが、
書類の裏に書いてあるし、その内容も法律を違反するものではないんですね。
なんかくやしいけど、契約の判子を押した時点で東進の術中にはまっているわけか・・・
丁寧に回答頂きありがとうごさいます！
おふたりの話を総合すると、契約時の説明不足からくる道義的責任はあるが、
書類の裏に書いてあるし、その内容も法律を違反するものではないんですね。
なんかくやしいけど、契約の判子を押した時点で東進の術中にはまっているわけか・・・
>>625
同意。 ｽﾙｰすべきと言ったが晒そうかｗ
【ﾐﾙｸ･ｶﾌｪ粘着の巨魁荒し】･･･早稲田大1年生との闘いで基地外振り満開
ﾐﾙｸに何年常駐してんのかねぇ･･･凄杉ぃｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1117634326/784-822
同意。 ｽﾙｰすべきと言ったが晒そうかｗ
【ﾐﾙｸ･ｶﾌｪ粘着の巨魁荒し】･･･早稲田大1年生との闘いで基地外振り満開
ﾐﾙｸに何年常駐してんのかねぇ･･･凄杉ぃｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1117634326/784-822
628 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 22:18:38 ID:FaBXkhaO0
泣きながら必死で東進のあら探しｗ
でも何も出てこないよね。
それどころかいかに合法的に営業しているかがどんどんわかってくる。
そんなバカだから辞める羽目になるんだよなｗ
まあこれからは日雇いホームレスとして頑張ってくれ。
でも何も出てこないよね。
それどころかいかに合法的に営業しているかがどんどんわかってくる。
そんなバカだから辞める羽目になるんだよなｗ
まあこれからは日雇いホームレスとして頑張ってくれ。
629 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 22:23:16 ID:sLa7DcQTO
なんだよ、基地外コロをからかって俺は喜んでたのかよorz
630 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 22:25:28 ID:FaBXkhaO0
632 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 22:35:27 ID:2KA9OgoG0
初めて来たけどすげー荒れてんな。
近くにあるから行こうかと思ったけど…
近くにあるから行こうかと思ったけど…
>>622
こんばんはー。
しかし、考えてみると、私たち自身もこの辺はうまく避けるように営業してましたよね。
解約条項はまったく話してませんでしたし。しどい話だ。
それはそうと、独語仏語両方いけるんですか？すごい。。。
私は英語もドイツ語もちょぼちょぼです。。。
こんばんはー。
しかし、考えてみると、私たち自身もこの辺はうまく避けるように営業してましたよね。
解約条項はまったく話してませんでしたし。しどい話だ。
それはそうと、独語仏語両方いけるんですか？すごい。。。
私は英語もドイツ語もちょぼちょぼです。。。
636 ：2年生：2005/12/20(火) 23:05:35 ID:KSSDZT+80
以前、辞めたいと相談をした者です。
親に辞めたいといったら『受験はこれからなのにやめないほうがいいんじゃない？』
とか『辞めてどうするの？』とか言われました。
そんななか今日、担任に今年度の残ってる講座をなるべく１月中に終らせろ、
って言われました。まだあと７０くらいあるのに・・・。
実質、私の身内には大学受験をしてる人がいないので
身内からアドバイスを聞くことなんてほとんど出来ないし、
東進をやめると、学校での授業と自主学習だけになります。
現在、内申が５０無いような状態なのですが、自主勉だけで、
理系の国公立に行けるでしょうか？
近くに塾があまり無いので他の塾に行くことは難しいです。。。
親に辞めたいといったら『受験はこれからなのにやめないほうがいいんじゃない？』
とか『辞めてどうするの？』とか言われました。
そんななか今日、担任に今年度の残ってる講座をなるべく１月中に終らせろ、
って言われました。まだあと７０くらいあるのに・・・。
実質、私の身内には大学受験をしてる人がいないので
身内からアドバイスを聞くことなんてほとんど出来ないし、
東進をやめると、学校での授業と自主学習だけになります。
現在、内申が５０無いような状態なのですが、自主勉だけで、
理系の国公立に行けるでしょうか？
近くに塾があまり無いので他の塾に行くことは難しいです。。。
>>635
Russian Cyrillic(ｷﾘﾙ)自体は音読だけならOKですが、
相手はMongolian Cyrillic(ｷﾘﾙ)です・・・TT
一部以外は同じものを使ってるようなので、後は文法攻略っす。
90年代から露語→英語教育へ移行しつつあるようですので、
英語だけでもｲｲと言えばｲｲらしいのですがｗ
本題に戻ると、
次、>>605の呼び掛けに、応えようかとも思ってまつ
纏まったらｗ
Russian Cyrillic(ｷﾘﾙ)自体は音読だけならOKですが、
相手はMongolian Cyrillic(ｷﾘﾙ)です・・・TT
一部以外は同じものを使ってるようなので、後は文法攻略っす。
90年代から露語→英語教育へ移行しつつあるようですので、
英語だけでもｲｲと言えばｲｲらしいのですがｗ
本題に戻ると、
次、>>605の呼び掛けに、応えようかとも思ってまつ
纏まったらｗ
638 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 23:48:42 ID:sLa7DcQTO
>>636
東進の人は理系科目の質問に答えてくれる？
しょせん授業は、わかりやすい参考書に過ぎないから、なんとか、質問に答えてくれる人を確保すべき。
学校の先生でもいいし、インターネットが使えるなら、科目ごとに質問に答えてくれるサイトがある。
ミルクにリンクがあるから探して見て。
礼儀さえわきまえれば、ただで教えてくれる。
僕もお世話になった。
数学と物理のサイトは確認済み。
あと、どの参考書を使えばいいかは、この大学受験板にいろいろあるから探してみて。
結局さ、お金を賭けたくないなら、手間をかけるしかないわけ。
ペースメーカーが欲しいなら、真剣とか乙会の通信添削もあるね。
比較的安価だけど、やる気が続きにくいのが欠点。
そこの塾に理系の国公立に行った人がいないなら、アドバイスも適当になるだろうし、
聞いてる範囲では、講座消化マシーンとしてしか君には期待してない気がする。
きついいい方で悪いけど。
一時頃までは起きてるから、質問があったらどうぞ。
東進の人は理系科目の質問に答えてくれる？
しょせん授業は、わかりやすい参考書に過ぎないから、なんとか、質問に答えてくれる人を確保すべき。
学校の先生でもいいし、インターネットが使えるなら、科目ごとに質問に答えてくれるサイトがある。
ミルクにリンクがあるから探して見て。
礼儀さえわきまえれば、ただで教えてくれる。
僕もお世話になった。
数学と物理のサイトは確認済み。
あと、どの参考書を使えばいいかは、この大学受験板にいろいろあるから探してみて。
結局さ、お金を賭けたくないなら、手間をかけるしかないわけ。
ペースメーカーが欲しいなら、真剣とか乙会の通信添削もあるね。
比較的安価だけど、やる気が続きにくいのが欠点。
そこの塾に理系の国公立に行った人がいないなら、アドバイスも適当になるだろうし、
聞いてる範囲では、講座消化マシーンとしてしか君には期待してない気がする。
きついいい方で悪いけど。
一時頃までは起きてるから、質問があったらどうぞ。
639 ：大学への名無しさん：2005/12/20(火) 23:57:56 ID:vysph2X60
>>636
俺の経験上。東進はレベル低い講座は適当だからレベル高い講座で有名講師
とかじゃなくわかりやすいと思った講座をとったほうが良い。それとそれを
ゆっくりなペースで頭に詰め込むのが一番。70コマを2ヶ月なんて頭に入らない。
また講座とらされるだけ
俺の経験上。東進はレベル低い講座は適当だからレベル高い講座で有名講師
とかじゃなくわかりやすいと思った講座をとったほうが良い。それとそれを
ゆっくりなペースで頭に詰め込むのが一番。70コマを2ヶ月なんて頭に入らない。
また講座とらされるだけ
640 ：2年生：2005/12/21(水) 00:20:48 ID:zx+YYmb60
ﾏｼﾞﾚｽありがとうございます。
639さんの言うとおり、私も3月までぎりぎりでやっと位だと思ってます。
何とか親を説得して辞めさせてもらえれば、あせることはないだろうし。
今年度は通年５つしかないのにこんなにあせってるのに、
来年、部活がなくなるからといって１０個も絶対無理だし。
だけど、親を説得するのが一番難しそうだ･･･
今までほとんど自主学習をしてなかったら自分で勉強するのは無理だって思ってるだろうし。
638さんは自主学習だけで大学に入れましたか？
639さんの言うとおり、私も3月までぎりぎりでやっと位だと思ってます。
何とか親を説得して辞めさせてもらえれば、あせることはないだろうし。
今年度は通年５つしかないのにこんなにあせってるのに、
来年、部活がなくなるからといって１０個も絶対無理だし。
だけど、親を説得するのが一番難しそうだ･･･
今までほとんど自主学習をしてなかったら自分で勉強するのは無理だって思ってるだろうし。
638さんは自主学習だけで大学に入れましたか？
>>636
和田本系の勉強法の本も割と充実してきているから、
きちんと身につけさえすれば自習だからといってハンデに
なることはない。
70コマを一ヶ月で終わらせても消化不良になるだけだし
そんな指導をする予備校へは、通ったところで百害あって
一利なし。素直に問題集解いた方が実力はつく。
自力だけに頼るのが不安なら、Z会という手もある。
どっちにしろ、東進に大金つぎ込んでも得るものは殆どない。
これは経験的事実ね。
後は伸ばしたい一教科のみ、片道一時間くらいかけて
大手に行くとかね。もちろん通えるならの話だけど。
和田本系の勉強法の本も割と充実してきているから、
きちんと身につけさえすれば自習だからといってハンデに
なることはない。
70コマを一ヶ月で終わらせても消化不良になるだけだし
そんな指導をする予備校へは、通ったところで百害あって
一利なし。素直に問題集解いた方が実力はつく。
自力だけに頼るのが不安なら、Z会という手もある。
どっちにしろ、東進に大金つぎ込んでも得るものは殆どない。
これは経験的事実ね。
後は伸ばしたい一教科のみ、片道一時間くらいかけて
大手に行くとかね。もちろん通えるならの話だけど。
642 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 00:27:59 ID:+mHOdpFH0
だいたい個人的な恨みがない限りこれだけ予備校に執着なんてしないんだよな。
それが普通の感覚。
東進の議論してる時点で基地外だと気づけよｗ
それが普通の感覚。
東進の議論してる時点で基地外だと気づけよｗ
643 ：638：2005/12/21(水) 00:42:37 ID:UfY1JlSoO
使えないから塾は途中で行くのやめて、自主勉した。
大学に行って驚いたけど、地方出身者に意外と自主勉組が多い。
やってても、乙会だけとか。
塾行ってたやつも、自主勉の大切さは心得ている。
講座見るだげで成績上がるなんて、そんなうまい話にはあまり期待しない方がいいと思う。
おもいっきり営業妨害になってるからこれで辞めとく。
そうそう東進向いてる子もいるかな(笑)
大学に行って驚いたけど、地方出身者に意外と自主勉組が多い。
やってても、乙会だけとか。
塾行ってたやつも、自主勉の大切さは心得ている。
講座見るだげで成績上がるなんて、そんなうまい話にはあまり期待しない方がいいと思う。
おもいっきり営業妨害になってるからこれで辞めとく。
そうそう東進向いてる子もいるかな(笑)
>>640
横レスだが、俺は学校の授業だけで、Z回の添削も
殆ど出さなかったけど旧帝大に受かった人知ってるよ。
もちろん本人はもともと頭よかったんだけどさ。
親を説得したいなら「実績捏造」を話してみたら？ｗ
「東進で張り出してる実績あるでしょ、あれ嘘なんだって。
頭のいい人相手に無料講習だとかを受けさせてまくって
実績を稼いだり、模試だけを受けた人とか、CDを只で
送った見返りに合格実績に入れたりしてるんだって。
だからそれを引いたらかなり悲惨な実績になるみたいだよ」
って言えば、ちょっと考えるんじゃないかな。
横レスだが、俺は学校の授業だけで、Z回の添削も
殆ど出さなかったけど旧帝大に受かった人知ってるよ。
もちろん本人はもともと頭よかったんだけどさ。
親を説得したいなら「実績捏造」を話してみたら？ｗ
「東進で張り出してる実績あるでしょ、あれ嘘なんだって。
頭のいい人相手に無料講習だとかを受けさせてまくって
実績を稼いだり、模試だけを受けた人とか、CDを只で
送った見返りに合格実績に入れたりしてるんだって。
だからそれを引いたらかなり悲惨な実績になるみたいだよ」
って言えば、ちょっと考えるんじゃないかな。
645 ：2年生：2005/12/21(水) 00:55:53 ID:zx+YYmb60
答えてくれた方、ありがとうございました。
私も今やってる分にはいいんだけど、
講座見てて、こんなのわかってるよ、ってのも何個かあるし。
それに、うちの東進は教えてくれる人が担任とチューター1人しかいないから、
10時くらいになると添削の人が増えて、なかなか自分の番が来ない。
それがイライラするんだよね・・・。
東進に行ってると自分のペースでできない感じがしたから、自分にはあってなかったのかな、と。
なんとか、親を説得して東進を辞めて、
自主学習で国公立いけるように頑張ります！！
私も今やってる分にはいいんだけど、
講座見てて、こんなのわかってるよ、ってのも何個かあるし。
それに、うちの東進は教えてくれる人が担任とチューター1人しかいないから、
10時くらいになると添削の人が増えて、なかなか自分の番が来ない。
それがイライラするんだよね・・・。
東進に行ってると自分のペースでできない感じがしたから、自分にはあってなかったのかな、と。
なんとか、親を説得して東進を辞めて、
自主学習で国公立いけるように頑張ります！！
646 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:01:20 ID:YwUsc4wX0
乙！ガンガレ！
647 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:08:19 ID:UfY1JlSoO
自分のレベルにあった問題集をコツコツこなすのが一番いいと思う。
ガンバ！
ガンバ！
>>645
センターは基本的に独学で十分⇒実質３科or四科
オレは高校時代生物かつ私文で、国転して全くの独学で地学が８割をオーソドックスに取れるようになった。現社や数ＩＡも。
間違っても70コマを１か月でつぶしてはだめ。
つーかなんだ７０コマって。3500×70＝２４万５千円。
あのー、新卒会社員の初月給より高いんですけど・・・
センターは基本的に独学で十分⇒実質３科or四科
オレは高校時代生物かつ私文で、国転して全くの独学で地学が８割をオーソドックスに取れるようになった。現社や数ＩＡも。
間違っても70コマを１か月でつぶしてはだめ。
つーかなんだ７０コマって。3500×70＝２４万５千円。
あのー、新卒会社員の初月給より高いんですけど・・・
649 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:21:51 ID:mAqvUoek0
法律議論に戻ろう！
ID:YEaD1f9E0さんがちょっと前に「実態は法律違反の可能性が高い」といっていたが、
詳しくはどうなのかな？他にもありそうだよね。
ID:YEaD1f9E0さんがちょっと前に「実態は法律違反の可能性が高い」といっていたが、
詳しくはどうなのかな？他にもありそうだよね。
650 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:25:03 ID:mAqvUoek0
まず、契約書面に記載されている字の大きさは８ポイント以上と決まってるらしい。
東進の書類は満たしているかな？
東進の書類は満たしているかな？
651 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:30:06 ID:mAqvUoek0
特定商取引に関する法律第四十三条には誇大広告などの禁止があるらしい。
＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。
東進は大丈夫かな？
＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。
東進は大丈夫かな？
652 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:42:43 ID:mAqvUoek0
同じく第四十四条の禁止行為にはこうあるようだ。
＞次の事項につき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
＞三 役務の対価又は権利の販売価格その他の役務の提供を受ける者又は役務の提供を受ける権利の購入者が支払わなければならない金銭の額
＞四 前号に掲げる金銭の支払の時期及び方法
＞五 役務の提供期間又は権利の行使により受けることができる役務の提供期間
＞六 当該特定継続的役務提供等契約の解除に関する事項
＞七 顧客が当該特定継続的役務提供等契約の締結を必要とする事情に関する事項
＞八 前各号に掲げるもののほか、当該特定継続的役務提供等契約に関する事項であつて、顧客又は特定継続的役務の提供を受ける者若しくは特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
＞２ 役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務提供等契約の締結について勧誘をするに際し、前項第一号から第六号までに掲げる事項につき、故意に事実を告げない行為をしてはならない。
＞３ 役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務提供等契約を締結させ、又は特定継続的役務提供等契約の解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。
＞次の事項につき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
＞三 役務の対価又は権利の販売価格その他の役務の提供を受ける者又は役務の提供を受ける権利の購入者が支払わなければならない金銭の額
＞四 前号に掲げる金銭の支払の時期及び方法
＞五 役務の提供期間又は権利の行使により受けることができる役務の提供期間
＞六 当該特定継続的役務提供等契約の解除に関する事項
＞七 顧客が当該特定継続的役務提供等契約の締結を必要とする事情に関する事項
＞八 前各号に掲げるもののほか、当該特定継続的役務提供等契約に関する事項であつて、顧客又は特定継続的役務の提供を受ける者若しくは特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
＞２ 役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務提供等契約の締結について勧誘をするに際し、前項第一号から第六号までに掲げる事項につき、故意に事実を告げない行為をしてはならない。
＞３ 役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務提供等契約を締結させ、又は特定継続的役務提供等契約の解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。
653 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:44:29 ID:mAqvUoek0
まとめると
＞不実のことを告げる行為をしてはならない
＞故意に事実を告げない行為をしてはならない
＞人を威迫して困惑させてはならない
ということらしいです。これは契約を締結させるときも、解約するときも同じらしいです。
東進、大丈夫でしょうか？
＞不実のことを告げる行為をしてはならない
＞故意に事実を告げない行為をしてはならない
＞人を威迫して困惑させてはならない
ということらしいです。これは契約を締結させるときも、解約するときも同じらしいです。
東進、大丈夫でしょうか？
654 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 01:50:32 ID:mAqvUoek0
第四十五条にはこうありるようだ。
＞役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務提供に係る前払取引を行うときは、経済産業省令で定めるところにより、その業務及び財産の状況を記載した書類を、特定継続的役務提供等契約に関する業務を行う事務所に備え置かなければならない。
五万円以上の前払い方式では、消費者が財務内容を確認できるよう義務付けられているようだ。
＞役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務提供に係る前払取引を行うときは、経済産業省令で定めるところにより、その業務及び財産の状況を記載した書類を、特定継続的役務提供等契約に関する業務を行う事務所に備え置かなければならない。
五万円以上の前払い方式では、消費者が財務内容を確認できるよう義務付けられているようだ。
655 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 02:06:56 ID:mAqvUoek0
同じく特定商取引に関する法律で。。
＞第四十九条 役務提供事業者が特定継続的役務提供契約を締結した場合におけるその特定継続的役務の提供を受ける者は、第四十二条第二項の書面を受領した日から起算して八日を経過した後
（その特定継続的役務の提供を受ける者が、役務提供事業者が第四十四条第一項の規定に違反して前条第一項の規定による特定継続的役務提供契約の解除に関する事項につき不実のことを告げる行為をしたことにより
当該告げられた内容が事実であるとの誤認をし、又は役務提供事業者が第四十四条第三項の規定に違反して威迫したことにより困惑し、これらによつて当該期間を経過するまでに前条第一項の規定による
特定継続的役務提供契約の解除を行わなかつた場合には、当該特定継続的役務の提供を受ける者が、当該役務提供事業者が同項の経済産業省令で定めるところにより
同項の規定による当該特定継続的役務提供契約の解除を行うことができる旨を記載して交付した書面を受領した日から起算して八日を経過した後）
においては、将来に向かつてその特定継続的役務提供契約の解除を行うことができる。
＞３ 販売業者が特定権利販売契約を締結した場合におけるその特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者は、第四十二条第三項の書面を受領した日から起算して八日を経過した後
（その特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者が、販売業者が第四十四条第一項の規定に違反して前条第一項の規定による特定権利販売契約の解除に関する事項につき不実のことを告げる行為をしたことにより
当該告げられた内容が事実であるとの誤認をし、又は販売業者が第四十四条第三項の規定に違反して威迫したことにより困惑し、これらによつて当該期間を経過するまでに
前条第一項の規定による特定権利販売契約の解除を行わなかつた場合には、当該特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者が、当該販売業者が同項の経済産業省令で定めるところにより
同項の規定による当該特定権利販売契約の解除を行うことができる旨を記載して交付した書面を受領した日から起算して八日を経過した後）
においては、その特定権利販売契約の解除を行うことができる。
＞第四十九条 役務提供事業者が特定継続的役務提供契約を締結した場合におけるその特定継続的役務の提供を受ける者は、第四十二条第二項の書面を受領した日から起算して八日を経過した後
（その特定継続的役務の提供を受ける者が、役務提供事業者が第四十四条第一項の規定に違反して前条第一項の規定による特定継続的役務提供契約の解除に関する事項につき不実のことを告げる行為をしたことにより
当該告げられた内容が事実であるとの誤認をし、又は役務提供事業者が第四十四条第三項の規定に違反して威迫したことにより困惑し、これらによつて当該期間を経過するまでに前条第一項の規定による
特定継続的役務提供契約の解除を行わなかつた場合には、当該特定継続的役務の提供を受ける者が、当該役務提供事業者が同項の経済産業省令で定めるところにより
同項の規定による当該特定継続的役務提供契約の解除を行うことができる旨を記載して交付した書面を受領した日から起算して八日を経過した後）
においては、将来に向かつてその特定継続的役務提供契約の解除を行うことができる。
＞３ 販売業者が特定権利販売契約を締結した場合におけるその特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者は、第四十二条第三項の書面を受領した日から起算して八日を経過した後
（その特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者が、販売業者が第四十四条第一項の規定に違反して前条第一項の規定による特定権利販売契約の解除に関する事項につき不実のことを告げる行為をしたことにより
当該告げられた内容が事実であるとの誤認をし、又は販売業者が第四十四条第三項の規定に違反して威迫したことにより困惑し、これらによつて当該期間を経過するまでに
前条第一項の規定による特定権利販売契約の解除を行わなかつた場合には、当該特定継続的役務の提供を受ける権利の購入者が、当該販売業者が同項の経済産業省令で定めるところにより
同項の規定による当該特定権利販売契約の解除を行うことができる旨を記載して交付した書面を受領した日から起算して八日を経過した後）
においては、その特定権利販売契約の解除を行うことができる。
656 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 02:07:50 ID:mAqvUoek0
つまり
＞特定継続的役務提供契約の解除に関する事項につき不実のことを告げる行為をしたことにより当該告げられた内容が事実であるとの誤認をし
＞又は威迫したことにより困惑し、これらによつて当該期間を経過するまでに解除を行わなかつた場合
＞将来に向かつてその特定継続的役務提供契約の解除を行うことができる
らしいです。
＞特定継続的役務提供契約の解除に関する事項につき不実のことを告げる行為をしたことにより当該告げられた内容が事実であるとの誤認をし
＞又は威迫したことにより困惑し、これらによつて当該期間を経過するまでに解除を行わなかつた場合
＞将来に向かつてその特定継続的役務提供契約の解除を行うことができる
らしいです。
657 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 02:08:49 ID:mAqvUoek0
ここまで並べてみたけどよくわからん！専門家の解説求むです。
658 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 02:09:54 ID:mAqvUoek0
あと、消費者契約法とかも調べてみたかったんだけど、時間がないのでまた次回。。。
詳しい人お願いします。
詳しい人お願いします。
>>649-658
Sie haben gut getan !
Sie haben gut getan !
660 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 06:28:50 ID:iDnjx3vQ0
だめだめｗ
いくらあらさがししても、なんにも出てこないから。
むしろ東進の宣伝してやってるのと同じｗ
アンチはバカだね～。
やっぱりアンチはウンチだｗ
いくらあらさがししても、なんにも出てこないから。
むしろ東進の宣伝してやってるのと同じｗ
アンチはバカだね～。
やっぱりアンチはウンチだｗ
661 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 07:28:05 ID:TKt14M3PO
辞めようと思っている2年生へ
まずは自分が強く出られるかにもかかっている
今月中にやれってのは継続の都合で言ってるんだからさ
継続しないとなると冷たく当たられる可能性がまず出てくる
あと気を付けるのは東進は年度の区切りが2月だって事
下手したら3月は使わせてもらえないかもしれない
でも実際は受けさせなきゃならないので、そう言ってきたら本部に相談するとか言えるかどうかかな
実際に社員としても受けてもらわなきゃならない理由がある
申し込みはあくまで『入金』であって、受講で『売り上げ』になるからだ
じゃ消化できなかったものはどうするか？
簡単だ。受講ボタンを勝手に押すんだよ
もしそんな事になったらそれこそ消費者センタにでも動いてもらおう
でも一つ言っておくと受験は甘くないよ
今50そこそこしかないなら独学だとかなりやらないとダメ
夏にはみんな始めるんだから、差をつめて追い越すには今しかない
東進に行ってたほうが偏差値上がってたなんて事態になったら笑えないからね
俺は法律の勉強はｻﾞｼﾞｬｯｼﾞと行列で精一杯だから詳しい人頑張って
でも解約の話なんて誰にも教えてもらえなかったな
背水の陣じゃないけど、解約できないように社員も追い込むためだろうけど
解約説明できない社員が大半だろう
まずは自分が強く出られるかにもかかっている
今月中にやれってのは継続の都合で言ってるんだからさ
継続しないとなると冷たく当たられる可能性がまず出てくる
あと気を付けるのは東進は年度の区切りが2月だって事
下手したら3月は使わせてもらえないかもしれない
でも実際は受けさせなきゃならないので、そう言ってきたら本部に相談するとか言えるかどうかかな
実際に社員としても受けてもらわなきゃならない理由がある
申し込みはあくまで『入金』であって、受講で『売り上げ』になるからだ
じゃ消化できなかったものはどうするか？
簡単だ。受講ボタンを勝手に押すんだよ
もしそんな事になったらそれこそ消費者センタにでも動いてもらおう
でも一つ言っておくと受験は甘くないよ
今50そこそこしかないなら独学だとかなりやらないとダメ
夏にはみんな始めるんだから、差をつめて追い越すには今しかない
東進に行ってたほうが偏差値上がってたなんて事態になったら笑えないからね
俺は法律の勉強はｻﾞｼﾞｬｯｼﾞと行列で精一杯だから詳しい人頑張って
でも解約の話なんて誰にも教えてもらえなかったな
背水の陣じゃないけど、解約できないように社員も追い込むためだろうけど
解約説明できない社員が大半だろう
662 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 07:42:56 ID:/L8fJjWF0
661
ウンチ君の妄想炸裂ｗ
憶測ばかりで何が言いたいのかさっぱりわからないｗ
ウンチ君の妄想炸裂ｗ
憶測ばかりで何が言いたいのかさっぱりわからないｗ
663 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 08:34:53 ID:1dmr1KOW0
>かつて投身系に民＆刑訴
!!!!!!!
!!!!!!!
やめようとしている二年生生へ２
私は3年の末期にもなって、東進を辞めたものだ。
東進に通って最大のデメリットに感じたことは
夏休みに講座を消化することばかりせがまれ、時間の無駄をしてしまったことだ。
上と重複するが、受験勉強本で計画を立てて勉強するのが最短距離なように思える。
現に私は東進に行かないで自宅で勉強を一ヶ月半やったあと模試を受けてみた
すると結果、確教科の点数が見事にはね上がったのだ。
自分の家で勉強する祭、遊び道具を部屋から排除しろ。
私はプレステのソフトを全部叩きわって勉強した。
馬鹿かよと思われるかもしれないが、
それぐらいインパクトがあれば感情が刺激されて勉強する気になるものだ。
どの道大学に入ったら自分で勉強しなければならないのだ。
宅勉してて不安になる者は、講習だけでも受けに大手に行くのもよし、模試を頻繁に受けて雰囲気を味わうのもよし。そうやって自分の生活をを自分でコントロールできるようにする。
一人でいる時間に責任を持つ。
そのように自己管理を心がけることによって、自分のことを深く知り。自分をより高めることができる。
受験生時代、宅勉によって日本人特有の所属意識から脱却し、
強い自分を確立することができた。
宅勉によって、自分自信と切磋琢磨し、自分自信と学んだことが、生きる上で物凄くプラスになったことを今でも感じている
私は3年の末期にもなって、東進を辞めたものだ。
東進に通って最大のデメリットに感じたことは
夏休みに講座を消化することばかりせがまれ、時間の無駄をしてしまったことだ。
上と重複するが、受験勉強本で計画を立てて勉強するのが最短距離なように思える。
現に私は東進に行かないで自宅で勉強を一ヶ月半やったあと模試を受けてみた
すると結果、確教科の点数が見事にはね上がったのだ。
自分の家で勉強する祭、遊び道具を部屋から排除しろ。
私はプレステのソフトを全部叩きわって勉強した。
馬鹿かよと思われるかもしれないが、
それぐらいインパクトがあれば感情が刺激されて勉強する気になるものだ。
どの道大学に入ったら自分で勉強しなければならないのだ。
宅勉してて不安になる者は、講習だけでも受けに大手に行くのもよし、模試を頻繁に受けて雰囲気を味わうのもよし。そうやって自分の生活をを自分でコントロールできるようにする。
一人でいる時間に責任を持つ。
そのように自己管理を心がけることによって、自分のことを深く知り。自分をより高めることができる。
受験生時代、宅勉によって日本人特有の所属意識から脱却し、
強い自分を確立することができた。
宅勉によって、自分自信と切磋琢磨し、自分自信と学んだことが、生きる上で物凄くプラスになったことを今でも感じている
665 ：高２ 英語の成績が散々です：2005/12/21(水) 10:24:35 ID:4nYbU4+u0
質問です。誰か教えてください。
東進は勉強面だけ見ると魅力的に映るんですが、うちの親はお金なら心配するな、
浪人しない方が浪人するより助かるから心配せずにがんばりなさいと言って
くれます。 だから東進でもいいかな と思ってます。 ちなみに古文の荻野
先生と英語の渡辺先生の授業を体験で受けたことあります。
誰か助言をください、お願いします。
東進は勉強面だけ見ると魅力的に映るんですが、うちの親はお金なら心配するな、
浪人しない方が浪人するより助かるから心配せずにがんばりなさいと言って
くれます。 だから東進でもいいかな と思ってます。 ちなみに古文の荻野
先生と英語の渡辺先生の授業を体験で受けたことあります。
誰か助言をください、お願いします。
666 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 10:59:30 ID:ATYX1qP70
>>665
「だから東進でもいいかな」っていうのがちょっとよく分かんない
三大予備校や参考書についてもっとよく調べてみたら？
英語の成績が散々なら明慶又は山口の英文法の本や大矢の実況中継や
薬袋のリーディング教本やシステム英単語やれば変わるかも
古文は望月実況中継、ステップアップノート、古文解釈はじめの一歩が
いいらしい まあ俺もあまり詳しくないし理系だから断言はできないけど
「だから東進でもいいかな」っていうのがちょっとよく分かんない
三大予備校や参考書についてもっとよく調べてみたら？
英語の成績が散々なら明慶又は山口の英文法の本や大矢の実況中継や
薬袋のリーディング教本やシステム英単語やれば変わるかも
古文は望月実況中継、ステップアップノート、古文解釈はじめの一歩が
いいらしい まあ俺もあまり詳しくないし理系だから断言はできないけど
自分今東進の無料招待講座受けてるんですけど、正直東進行かないほうがよいですか？最終日には三者面談しようという流れになってしまってるんですが・・・
もちろんタダで授業受けて終わりなんてありえないだろうねｗ
必死に営業しかけてきてしつこく入れといわれる。
東進行く気ないなら近づかないことじゃないか。
必死に営業しかけてきてしつこく入れといわれる。
東進行く気ないなら近づかないことじゃないか。
669 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 12:49:39 ID:EjSfNGQa0
これだけ憶測でデタラメ書くアンチがいるということは
東進はいい予備校だってことだなｗ
東進はいい予備校だってことだなｗ
ここに書かれてるのはほぼ全部事実だよ。
コロみたいに外野で煽ってるのから見ると
信じられないのだろうけどねｗ
コロみたいに外野で煽ってるのから見ると
信じられないのだろうけどねｗ
672 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 17:22:34 ID:pIvaHYGr0
進路指導のために評判のいい個人塾に受験前だけ通うほうがいいような気してきた‥。
地方だがいい塾長だったな
予備校なんかにブーブーいってねーで
自分の知識のなさに絶望しろよ
バカどもめ
駄弁ってる暇あんなら勉強しろ！
とか言ってみる
予備校なんかにブーブーいってねーで
自分の知識のなさに絶望しろよ
バカどもめ
駄弁ってる暇あんなら勉強しろ！
とか言ってみる
676 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 18:20:52 ID:BfBFdY/J0
授業の使いまわしは全国共通だ罠
677 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 18:23:29 ID:++Xw+8hk0
校舎名を聞かれると黙り込むアンチわろたｗｗｗ
ネタばかり捏造してるから、校舎名は出せないんだね。
そのうち家にヤクザが来るからやめたほうがいいよ。
ネタばかり捏造してるから、校舎名は出せないんだね。
そのうち家にヤクザが来るからやめたほうがいいよ。
678 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 18:29:20 ID:TKt14M3PO
じゃヤクザが来るまで続けるとするか
煽りが小学ﾗﾍﾞﾙだからマイル
煽りが小学ﾗﾍﾞﾙだからマイル
679 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 18:32:21 ID:u+9jwXNM0
脅迫だな
680 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 18:34:33 ID:UfY1JlSoO
コロにエサを与えないで下さい
house dog never disclose the name of its house...LOL
682 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 18:43:06 ID:AnfsTRKm0
つか20分しか経ってないのに黙り込むとかほざいててわろたｗｗｗ
担任費7万円は広告の授業料の説明の中のどこにも書かれていない。
いざ入学を決めて授業料を払う段階になって払えといわれたのが
俺の体験(関東HS)。他にも同じような体験、告発がこのスレであったので
意図的に隠していると言っても言い逃れは出来まい。捏造は既出の通り。
担任費7万円は広告の授業料の説明の中のどこにも書かれていない。
いざ入学を決めて授業料を払う段階になって払えといわれたのが
俺の体験(関東HS)。他にも同じような体験、告発がこのスレであったので
意図的に隠していると言っても言い逃れは出来まい。捏造は既出の通り。
683 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 18:52:05 ID:xBkaK+vSO
情報操作を消費者に分かりにくいように意図的にやっていますね。
ま、法律にふれなきゃいいんですよね、姉歯さんっ！
ま、法律にふれなきゃいいんですよね、姉歯さんっ！
684 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 19:05:38 ID:ATYX1qP70
ヤクザが来るってマジなの？
めちゃくちゃ怖いんだけど
めちゃくちゃ怖いんだけど
どういう連中が経営してるか知ってるだろｗｗｗ？
コロコロ君の系譜
東進は合法企業論
↓
アンチはウンチ君論
↓
アンチの捏造スレだよ、ここは論
コロコロ君の特徴(追加・補足事項)
・一方的に命題を振っておいて勝利宣言(例>>677)
・都合の悪い質問や明らかに持論を論破してきた書き込みには絶対に応じない
東進は合法企業論
↓
アンチはウンチ君論
↓
アンチの捏造スレだよ、ここは論
コロコロ君の特徴(追加・補足事項)
・一方的に命題を振っておいて勝利宣言(例>>677)
・都合の悪い質問や明らかに持論を論破してきた書き込みには絶対に応じない
687 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 19:45:12 ID:QWjrHTKu0
憶測と推論でしか東進批判できないカワイソウなウンチ君 ﾜﾗ
ってことは東進ブックスも使わない方がいいんすか？
689 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 20:12:00 ID:y1eyZsf60
東進ブックスはタイアップ商法。
何もわざわざ東進ブックス選ばなくても、良書は他にも沢山ある。
何もわざわざ東進ブックス選ばなくても、良書は他にも沢山ある。
>>688
東進ブックスは、話し言葉で書かれてることが多いですよね。
話し言葉は、わかりやすい反面、１ページあたりの情報量は少なくなります。
日本語の読むスピードや読解力・理解力が一定以上の方は、
書き言葉で書かれた情報量の多い参考書のほうがより良いでしょう。
逆に、日本語の読解力や理解力に弱さを感じているようでしたら、
話し言葉で書かれた東進ブックスのような参考書も使いやすいかもしれません。
本・分野にもよりますが、どのあたりの本ををお考えでしょうか？
東進ブックスは、話し言葉で書かれてることが多いですよね。
話し言葉は、わかりやすい反面、１ページあたりの情報量は少なくなります。
日本語の読むスピードや読解力・理解力が一定以上の方は、
書き言葉で書かれた情報量の多い参考書のほうがより良いでしょう。
逆に、日本語の読解力や理解力に弱さを感じているようでしたら、
話し言葉で書かれた東進ブックスのような参考書も使いやすいかもしれません。
本・分野にもよりますが、どのあたりの本ををお考えでしょうか？
>>689
連投失礼します。
確かに、タイアップですし、東進ブックスに良書は少ないようにも思います。
一方で、普通の参考書を読んでいくことにも困難を感じるような方の場合、
話し言葉で書かれた東進ブックス、という判断もありえます。
ただ、その場合でも、「実況中継」シリーズのほうが良書が圧倒的に多いですよね。
連投失礼します。
確かに、タイアップですし、東進ブックスに良書は少ないようにも思います。
一方で、普通の参考書を読んでいくことにも困難を感じるような方の場合、
話し言葉で書かれた東進ブックス、という判断もありえます。
ただ、その場合でも、「実況中継」シリーズのほうが良書が圧倒的に多いですよね。
692 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 20:29:40 ID:Up4VOpItO
東進は大キライだけど参考書は好き。
しかし東進に行ってたころ東進の参考書でさえやる暇があればビデオ見ろとか言ってたな。
しかし東進に行ってたころ東進の参考書でさえやる暇があればビデオ見ろとか言ってたな。
693 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 20:55:08 ID:UfY1JlSoO
参考書のいい点
板書をノートに写すような無駄な作業がない
もっと買えとか、しつこく言ってこない←これ重要
参考書の悪い点
やらなくても黙ってる
板書をノートに写すような無駄な作業がない
もっと買えとか、しつこく言ってこない←これ重要
参考書の悪い点
やらなくても黙ってる
694 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 21:13:27 ID:y1eyZsf60
>>694
> ちなみに東進は実況中継から訴えられたことありましたよね。確か。
横山あたりでしょうかね？私自身初耳でした。そんなこともやってたんですか。。。
ちなみに、物理の橋元流以外に東進ブックスの良書を知らないんですが。
橋元流も、「良書」というよりは「類辞書が少ない」ような気がします。
> ちなみに東進は実況中継から訴えられたことありましたよね。確か。
横山あたりでしょうかね？私自身初耳でした。そんなこともやってたんですか。。。
ちなみに、物理の橋元流以外に東進ブックスの良書を知らないんですが。
橋元流も、「良書」というよりは「類辞書が少ない」ような気がします。
697 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 21:43:55 ID:b0Mf+kom0
東進コンプ凄すぎｗ
さぞかし勤め続けたかったんだろうなｗｗｗｗｗ
さぞかし勤め続けたかったんだろうなｗｗｗｗｗ
698 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 21:52:42 ID:hEDu4gUd0
あの、センターのを受けようと思って日曜にネット申し込みしたのですが、
今日になっても受験票がとどかなくて・・。
お金をどこに払うかとかＨＰにかいてなかったので全くわからないのですが、
どうなのでしょうか？
今日になっても受験票がとどかなくて・・。
お金をどこに払うかとかＨＰにかいてなかったので全くわからないのですが、
どうなのでしょうか？
>>698
受験しようとしている校舎に明日にでも電話してみたら良いんじゃないでしょうか。
担当者が忘れてる可能性もあります。
ネット申し込みがあれば、校舎からすぐに受験生に電話すると思います。
校舎によってさまざまなんでしょうけど。
受験しようとしている校舎に明日にでも電話してみたら良いんじゃないでしょうか。
担当者が忘れてる可能性もあります。
ネット申し込みがあれば、校舎からすぐに受験生に電話すると思います。
校舎によってさまざまなんでしょうけど。
700 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 22:02:57 ID:hEDu4gUd0
ありがとうございます。
明日にでも早速電話してみます。
東進の模試ってレベル的にはどうなのですか？？
明日にでも早速電話してみます。
東進の模試ってレベル的にはどうなのですか？？
701 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 22:07:56 ID:wJFqupRJ0
>>651にあった
＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。
の法律?見たいのだけどさ・・・ 東進モロにダメじゃん。
部活生特別コースなんてないだろ？
「東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に学力を伸ばす予備校です」って・・・
実際はDVD見せてるだけじゃん。
「講師陣が自慢です」って無名の講師も有名講師と一緒に紹介して錯覚させてるだけじゃ？
「合格実績が予備校界No.1と自負しております」って・・・ 合格実績が講習生やら模試会員
も入ってるのにこんなこと言っちゃダメなんじゃないの？
＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。
の法律?見たいのだけどさ・・・ 東進モロにダメじゃん。
部活生特別コースなんてないだろ？
「東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に学力を伸ばす予備校です」って・・・
実際はDVD見せてるだけじゃん。
「講師陣が自慢です」って無名の講師も有名講師と一緒に紹介して錯覚させてるだけじゃ？
「合格実績が予備校界No.1と自負しております」って・・・ 合格実績が講習生やら模試会員
も入ってるのにこんなこと言っちゃダメなんじゃないの？
>>700
センタープレは、数学が難しすぎるようですね。特にⅡB。
着眼できても計算で躓いて時間切れ、という感じの問題が多いと思います。
他には、毎度ながら国語の評論が少し難しいかもしれませんね。
他の科目は標準的～若干やさしめでしょう。
ただ、１２月は東進生に点数上昇を実感させるために、やさしくなるのが常なので、
そうでもないかもしれません。
あと、成績表には母集団の人数が出ませんし、偏差値もわからないので、
どのようなデータでセンター換算点を出しているのかがわかりませんね。
センタープレは、数学が難しすぎるようですね。特にⅡB。
着眼できても計算で躓いて時間切れ、という感じの問題が多いと思います。
他には、毎度ながら国語の評論が少し難しいかもしれませんね。
他の科目は標準的～若干やさしめでしょう。
ただ、１２月は東進生に点数上昇を実感させるために、やさしくなるのが常なので、
そうでもないかもしれません。
あと、成績表には母集団の人数が出ませんし、偏差値もわからないので、
どのようなデータでセンター換算点を出しているのかがわかりませんね。
703 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 23:03:48 ID:USsjStJO0
>>701
講師陣が自慢なのは勝手に自慢してるだけだからまだいいとしても、
実績の捏造なんかはいけませんよね。
>>651
> 特定商取引に関する法律第四十三条には誇大広告などの禁止があるらしい。
> ＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
> 若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。
つまり東進は以下のことを広告で明示しなければいけませんよね。
まず、東進の実績は、東大特進という一般には知られていない、
もともと東大合格に近い人だけが入れる組織で稼いでおり、
それは消費者が加入する組織とは全く異なること。
そして実績には、無料の短期講習受講者、模試会員、
無料CD送付者などが含まれていて、実績と公表している人数の
中には、東進の指導を受けてない人物が相当数含まれていること。
でなければ、『事実に相違する表示』であり『実際のものよりも著しく優良』であり
『有利であると人を誤認させるような表示』に当たると思われます。
講師陣が自慢なのは勝手に自慢してるだけだからまだいいとしても、
実績の捏造なんかはいけませんよね。
>>651
> 特定商取引に関する法律第四十三条には誇大広告などの禁止があるらしい。
> ＞著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
> 若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。
つまり東進は以下のことを広告で明示しなければいけませんよね。
まず、東進の実績は、東大特進という一般には知られていない、
もともと東大合格に近い人だけが入れる組織で稼いでおり、
それは消費者が加入する組織とは全く異なること。
そして実績には、無料の短期講習受講者、模試会員、
無料CD送付者などが含まれていて、実績と公表している人数の
中には、東進の指導を受けてない人物が相当数含まれていること。
でなければ、『事実に相違する表示』であり『実際のものよりも著しく優良』であり
『有利であると人を誤認させるような表示』に当たると思われます。
704 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 23:06:22 ID:USsjStJO0
>>653
> ＞不実のことを告げる行為をしてはならない
> ＞故意に事実を告げない行為をしてはならない
> ＞人を威迫して困惑させてはならない
あとこれも気になりますね。
嘘をつくこと、故意に事実を告げないこと、困惑させないこととあります。
つまり、担任費の存在を隠したり、講座取らないと落ちるよ！
等と脅すことは法律違反ということになると思われます。
> ＞不実のことを告げる行為をしてはならない
> ＞故意に事実を告げない行為をしてはならない
> ＞人を威迫して困惑させてはならない
あとこれも気になりますね。
嘘をつくこと、故意に事実を告げないこと、困惑させないこととあります。
つまり、担任費の存在を隠したり、講座取らないと落ちるよ！
等と脅すことは法律違反ということになると思われます。
705 ：大学への名無しさん：2005/12/21(水) 23:59:57 ID:wJFqupRJ0
東進の合格実績に特進、無料招待生、模試会員などが含まれているかは
まだ明確ではないんだよね。
だったら東進の本社に電話してみようぜ。
「入りたいんですけど合格実績って本当に全て東進生なんですか？」
ってやれば向こうも必死に入れようとするから答えてくれるだろ
まだ明確ではないんだよね。
だったら東進の本社に電話してみようぜ。
「入りたいんですけど合格実績って本当に全て東進生なんですか？」
ってやれば向こうも必死に入れようとするから答えてくれるだろ
706 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 00:04:32 ID:USsjStJO0
707 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 00:13:34 ID:WSSmJ0BN0
コロコロ君の正体は『病院に行け』の奴がキャラを変えただけ。
>>520を見ても明らか。
アンチは解雇された東進関係者、または元東進生で大学に落ちて逆恨みしている人間
と一方的に決め付けている奴も結局は『病院に行け』の奴。
文体はそう簡単に変えられないみたいだね。
結局擁護レスの9割り以上がこいつのカキコということでFA。
継続が悪くて気が狂ったのかな？
>>520を見ても明らか。
アンチは解雇された東進関係者、または元東進生で大学に落ちて逆恨みしている人間
と一方的に決め付けている奴も結局は『病院に行け』の奴。
文体はそう簡単に変えられないみたいだね。
結局擁護レスの9割り以上がこいつのカキコということでFA。
継続が悪くて気が狂ったのかな？
708 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 00:28:29 ID:vdTkEp8u0
709 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 00:36:29 ID:cQAn4qoE0
>>708
JAROでどうじゃろ？
JAROでどうじゃろ？
710 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 00:48:42 ID:vdTkEp8u0
>>709
過去にそこに連絡した人っているじゃろ？
過去にそこに連絡した人っているじゃろ？
711 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 01:41:42 ID:deJEVuu20
東大合格実績はいわゆる優良誤認の誘導には該当しない。
たとえば開成高校の東大合格者数が多いからといって、開成学園が
優良な教育機関であると考える人はいない。
最初から賢い奴が入学してるだけ。誰でもそう考える。
同じように東大に４３１人受かったからって東進がいい予備校だというわけではない。
そもそもはじめから優良性などアピールしてはいないのだよ。
ただ単に東大４３１人と「参考程度に」書いているだけ。
わかったかね？ウンチ君ｗ
たとえば開成高校の東大合格者数が多いからといって、開成学園が
優良な教育機関であると考える人はいない。
最初から賢い奴が入学してるだけ。誰でもそう考える。
同じように東大に４３１人受かったからって東進がいい予備校だというわけではない。
そもそもはじめから優良性などアピールしてはいないのだよ。
ただ単に東大４３１人と「参考程度に」書いているだけ。
わかったかね？ウンチ君ｗ
>>710
つまらん・・・
が、実際どうなんだろうな。オレもチクれるのならチクりたいのだが。
普通にまとめると、散々挙げられている商法のコピペ(？)に遵守して考えるに、
東進の宣伝方法は「明らかに」違法なわけだろｗ
ちなみにパンフにある東進の東大合格実績は４００人強、京大は１００人強。
Ｚ会は東大１５００人の京大１０００人。
百歩譲って捏造がないとしても東進の「業界ナンバー１(を自負)」って言うのは
明らかに現実とのギャップがあると思うのだが。
さらに東進の言い分だと、(去年の)東大理３の現役合格者数は９０議席中１８席だそうだ。
勿論、浪人のしめる割合が半数はいくだろうから現役約４０議席中１８人ってとこか？
明らかにぎぞうだなｗ
つまらん・・・
が、実際どうなんだろうな。オレもチクれるのならチクりたいのだが。
普通にまとめると、散々挙げられている商法のコピペ(？)に遵守して考えるに、
東進の宣伝方法は「明らかに」違法なわけだろｗ
ちなみにパンフにある東進の東大合格実績は４００人強、京大は１００人強。
Ｚ会は東大１５００人の京大１０００人。
百歩譲って捏造がないとしても東進の「業界ナンバー１(を自負)」って言うのは
明らかに現実とのギャップがあると思うのだが。
さらに東進の言い分だと、(去年の)東大理３の現役合格者数は９０議席中１８席だそうだ。
勿論、浪人のしめる割合が半数はいくだろうから現役約４０議席中１８人ってとこか？
明らかにぎぞうだなｗ
713 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 01:59:51 ID:cQAn4qoE0
714 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 02:01:19 ID:SRQULHCc0
アンチがウンチの理由１
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が道義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が道義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
715 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 02:03:18 ID:SRQULHCc0
アンチがウンチの理由２
・講座申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方を肯定
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまでほとんどウンチ君一人の作品
・WhlyfWvPOが端末識別番号だと指摘されて火がついたように必死の自己弁護に走っている
・東進を中傷した「疑い」さえあれば簡単に情報開示がされることを知らない
・東大合格者数が予備校の優良性を示すという間違った前提をもとに東進の広告を批判している
・講座申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方を肯定
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまでほとんどウンチ君一人の作品
・WhlyfWvPOが端末識別番号だと指摘されて火がついたように必死の自己弁護に走っている
・東進を中傷した「疑い」さえあれば簡単に情報開示がされることを知らない
・東大合格者数が予備校の優良性を示すという間違った前提をもとに東進の広告を批判している
ちょっと明日(今日)ＪＡＲＯに電話してみる。
何か聞いてほしいことあったら議題を書き込んどいて。
何か聞いてほしいことあったら議題を書き込んどいて。
718 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 02:26:56 ID:vdTkEp8u0
>>711 >>715 >>714
お前頭悪いな。
東大の人数の問題じゃねぇよ。東大の合格実績を無料DVD配ったり、有名私立高校
のやつらに名前借りたりして稼いでるのに堂々と広告に載せてることが問題なんだ。
ってこいつに言っても無駄か・・・。頭悪いし。基本的にコイツ無視でよくないか？
>>712
じゃあ俺がじゃろに電話してみるかな。だから、広告の問題点挙げてみて。
できる限り東進のホームページにある言葉でおね。広告送るのめんどいから
お前頭悪いな。
東大の人数の問題じゃねぇよ。東大の合格実績を無料DVD配ったり、有名私立高校
のやつらに名前借りたりして稼いでるのに堂々と広告に載せてることが問題なんだ。
ってこいつに言っても無駄か・・・。頭悪いし。基本的にコイツ無視でよくないか？
>>712
じゃあ俺がじゃろに電話してみるかな。だから、広告の問題点挙げてみて。
できる限り東進のホームページにある言葉でおね。広告送るのめんどいから
719 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 02:28:02 ID:vdTkEp8u0
721 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 07:22:02 ID:i5dAswze0
ここまではじめて読んだ。東進スレのやつら正直どっちもどっちじゃね？
ほんとおまえらキモイわ 受かるか落ちるかとか自分の頑張りだろ 予備校のせいにしてる点で
擁護もアンチも五十歩百歩
ほんとおまえらキモイわ 受かるか落ちるかとか自分の頑張りだろ 予備校のせいにしてる点で
擁護もアンチも五十歩百歩
↑ここ予備校じゃない。大手に失礼
723 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 09:25:39 ID:G3Ci3/6bO
>>721
読んでも叩かれてる原因がそこだと思ってるなら頭悪いよ
読んでも叩かれてる原因がそこだと思ってるなら頭悪いよ
724 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 09:35:39 ID:Hj61nW6Z0
>>718
誰が見ても全く問題はない。ＪＡＲＯに電話したら一蹴されるよ。
問題でないものを問題だと騒いでも誰も同意してくれていないだろ？
いくらインネンつけてもだめなものはだめ。
バカはバカ。
アンチはウンチ。
誰が見ても全く問題はない。ＪＡＲＯに電話したら一蹴されるよ。
問題でないものを問題だと騒いでも誰も同意してくれていないだろ？
いくらインネンつけてもだめなものはだめ。
バカはバカ。
アンチはウンチ。
725 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 10:09:22 ID:cFtqThkaO
つまんねぇ。どうでもいいわ。
726 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 10:22:34 ID:U/4qsp310
727 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 10:26:04 ID:1ORM8K7VO
>>724
コロちゃん、お散歩の時間でちゅよ
コロちゃん、お散歩の時間でちゅよ
論点をしぼって、
・パンフにない担任費
・(捏造とは無関係に)自称ＮＯ１の連呼
で言ってみます
・パンフにない担任費
・(捏造とは無関係に)自称ＮＯ１の連呼
で言ってみます
729 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 10:54:26 ID:LJ1AbBGx0
>>728
自称ＮＯ１はどうせ根拠はあるよ。同規模の予備校の中でＮＯ１とかね。
でも根拠がなくても問題はない。
昔プロレスでチャンプでもないのに
アイムアチャンピオン！
って叫んでたレスラーいるよな。それと同じ。
アイムナンバーワン！
いい広告じゃん。全然問題ない。菓子で「元祖」とか言ってるのと同じだよね。
担任費？パンフにそんなもんまで載せる必要ないよ。
紙面限られてんだし。あとで説明すればよし。
解約だって可能。何のための特定商取引法なんだよ。
バカじゃないかこいつｗ
いいからジャロに電話してみろよ。どうせ相手にされないからｗｗｗｗｗ
自称ＮＯ１はどうせ根拠はあるよ。同規模の予備校の中でＮＯ１とかね。
でも根拠がなくても問題はない。
昔プロレスでチャンプでもないのに
アイムアチャンピオン！
って叫んでたレスラーいるよな。それと同じ。
アイムナンバーワン！
いい広告じゃん。全然問題ない。菓子で「元祖」とか言ってるのと同じだよね。
担任費？パンフにそんなもんまで載せる必要ないよ。
紙面限られてんだし。あとで説明すればよし。
解約だって可能。何のための特定商取引法なんだよ。
バカじゃないかこいつｗ
いいからジャロに電話してみろよ。どうせ相手にされないからｗｗｗｗｗ
730 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 10:57:24 ID:1ORM8K7VO
ジャロの電話番号教えて
731 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 11:42:59 ID:hXyKuY5NO
東大特進がしられてない？いやいや、HPにものってる。全員が受けれるわけじゃないし、東大受けない人が受けても(笑)だから知名度も低いのは当然では。校舎長に東大進学を考えてるといえば東大特進は紹介してもらえる場合もあるし。
安いし授業はいいし特進受けてる人にとっては最高。実績かせぎなんて当然じゃない、予備校なんだから。
安いし授業はいいし特進受けてる人にとっては最高。実績かせぎなんて当然じゃない、予備校なんだから。
732 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 11:43:42 ID:hXyKuY5NO
冷静になって考えてみれば、ポスターにはってある東進からの京大合格者は東大合格者の2分の1。数字おかしいw(笑)そんな文句たれるとこちゃうやろ～。
733 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 12:28:24 ID:1ORM8K7VO
冷静になって考えてみれば、当然だった。
学校法人の大手予備校と違って、武富士グループ株式会社ナガセだもん。
金もうけのためならなんでもするよな。
学校法人の大手予備校と違って、武富士グループ株式会社ナガセだもん。
金もうけのためならなんでもするよな。
【コロにえさを与えないで下さい】
コロコロ君が暴れています。
平日の午前中から張り付いていることや書き込みのレベル、「ウンチ」の連呼など
から、小学校高学年から中学生レベルの知性の持ち主と思えます。
目的はただの釣りであって、議論や主張ではありません。
コロの目的は、あなたに過剰反応してもらうことです。
突っ込みどころ満載の書き込みも華麗にスルーしましょう
コロコロ君が暴れています。
平日の午前中から張り付いていることや書き込みのレベル、「ウンチ」の連呼など
から、小学校高学年から中学生レベルの知性の持ち主と思えます。
目的はただの釣りであって、議論や主張ではありません。
コロの目的は、あなたに過剰反応してもらうことです。
突っ込みどころ満載の書き込みも華麗にスルーしましょう
>>703-704を是非JAROにきいてほしい
737 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 14:16:32 ID:JXHb1gzO0
ウンチ君がジャロに撃沈された模様ｗ
738 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 14:40:18 ID:/Xujokth0
東大合格者が京大と比べて多いのは
東大本番レベル模試を受ける模試会員に名前もらってるから。
東大本番レベル模試を受ける模試会員に名前もらってるから。
739 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 14:40:56 ID:/Xujokth0
>>729
必死の抵抗ｗ
必死の抵抗ｗ
740 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 16:07:13 ID:6vU8a9Hk0
>>739
悔しかったら反論してみろよウンチ君ｗ
悔しかったら反論してみろよウンチ君ｗ
742 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 16:22:31 ID:XYlcXCRP0
代ゼミ
１９９６年 ２００６年度
71 慶應法B 慶應総合
70 慶應経済B 慶應商B
69 早稲田政治
68 早稲田経済 早稲田法 慶應経済A 慶應環境 上智法
67 慶應商A 中央法、同志社法
66 早稲田商 上智経済-経営 早稲田政治 慶應法B
65 立教法 立命館法 関西学院法 同志社経済 同志社商 早稲田経済 早稲田法 慶應経済AB 慶應商B上智法
64 早稲田社学 青学国経 上智経済-経済 関学経済 慶應総合
63 立教経済 関学商 慶應商A 早稲田商 上智経営中央法 同志社法 立命国際
62 明治商 明治政経経済 中央経済 立命経済 慶應環境 早稲田社学 立教法 立命館法
61 法政経営 青学経済 明治経営 関西経済 上智経済 明治法 明治政治
60 法政経済 中央商 成蹊経済 立命経営 関西商 青学国際 法政法 明治経済 立教経済 同志社経済 同志社商
59 日大法-法律 成城経済 青学法 関西法 関学法 明治商 明治経営
58 明治学院経済 青学経営・国政 中央経済・商 立命経済・経営 関学商
57 国学院経済 日大経済 青学経済 法政経済 法政経営 関学経済
56 法政社会 関西経済 関西商
少子化の中、国立大が入試科目を増やしてなお偏差値を維持する一方、
私大の偏差値は毎年１、２のペースで落ち続けており、ここ数年の間、偏差値がアップした私大はほとんどない。
私大は「入試科目削減」「推薦枠の拡大」で偏差値下降への歯止めを図るが止まる気配はない。
そもそも全国的な「有名私大」の出現は私大バブル以降であり、
バブル期に異常な高偏差値を記録し、一躍有名になったものがほとんどである。
しかしそれも一過性のもので、バブル以降、私大の偏差値は年々下がり続けている。
１９９６年 ２００６年度
71 慶應法B 慶應総合
70 慶應経済B 慶應商B
69 早稲田政治
68 早稲田経済 早稲田法 慶應経済A 慶應環境 上智法
67 慶應商A 中央法、同志社法
66 早稲田商 上智経済-経営 早稲田政治 慶應法B
65 立教法 立命館法 関西学院法 同志社経済 同志社商 早稲田経済 早稲田法 慶應経済AB 慶應商B上智法
64 早稲田社学 青学国経 上智経済-経済 関学経済 慶應総合
63 立教経済 関学商 慶應商A 早稲田商 上智経営中央法 同志社法 立命国際
62 明治商 明治政経経済 中央経済 立命経済 慶應環境 早稲田社学 立教法 立命館法
61 法政経営 青学経済 明治経営 関西経済 上智経済 明治法 明治政治
60 法政経済 中央商 成蹊経済 立命経営 関西商 青学国際 法政法 明治経済 立教経済 同志社経済 同志社商
59 日大法-法律 成城経済 青学法 関西法 関学法 明治商 明治経営
58 明治学院経済 青学経営・国政 中央経済・商 立命経済・経営 関学商
57 国学院経済 日大経済 青学経済 法政経済 法政経営 関学経済
56 法政社会 関西経済 関西商
少子化の中、国立大が入試科目を増やしてなお偏差値を維持する一方、
私大の偏差値は毎年１、２のペースで落ち続けており、ここ数年の間、偏差値がアップした私大はほとんどない。
私大は「入試科目削減」「推薦枠の拡大」で偏差値下降への歯止めを図るが止まる気配はない。
そもそも全国的な「有名私大」の出現は私大バブル以降であり、
バブル期に異常な高偏差値を記録し、一躍有名になったものがほとんどである。
しかしそれも一過性のもので、バブル以降、私大の偏差値は年々下がり続けている。
743 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 16:24:07 ID:6vU8a9Hk0
アンチがウンチの理由
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が道義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・講座申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方を肯定
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまでほとんどウンチ君一人の作品
・WhlyfWvPOが端末識別番号だと指摘されて火がついたように必死の自己弁護に走っている
・東進を中傷した「疑い」さえあれば簡単に情報開示がされることを知らない
・東大合格者数が予備校の優良性を示すという間違った前提をもとに東進の広告を批判している
・受験は本人の努力次第で東進の合格実績とは関係ないのに、実績の詳細な根拠を示すべきと的外れな主張
・根拠なんてどうにでもつけられるＮＯ１という表示を根拠なしとして攻撃
・料金内訳のすべてを紙面の限られたパンフに書かなければならないというありえない主張
・掲示板の書き込みを引き合いに出した時点で誰にも相手にされないことを知らなかった
・授業料が高いとかいってるが全生徒の平均支払額も示せず大手予備校とも比較できていない
・返金額についての批判を計算もできずに行い、計算男が現れると神と崇めるほどのバカ
・特定商取引法にキャンセル料の上限が定められていることも知らなかった
・営業だけに学力がなさすぎて、授業内容を批判する書き込みがほとんどない
・授業内容を評価できないくせに高いとか平気で決めつける
・都合の悪い書き込みは、ＩＤがことごとく違っていてもすべて同一人物だと思い込む
・自己破産が道義的に恥ずべきことであることが理解できない
・金儲け主義を批判しているがそういう金への執着が自分の本性を暴露していることに気づかない
・講座申し込んで席だけとっておいて勝手に休んで金返せと要求するやくざなやり方を肯定
・料金体系を曖昧にしたまま批判する悪徳商法的なやり方
・複数の人がウンチを批判してるのはＩＤから明らかなのに引っ込みがつかず相手はコロコロ君一人だと妄想ぶっちぎり
・実は一人なのはアンチ＝ウンチ君で、前スレからテンプレまでほとんどウンチ君一人の作品
・WhlyfWvPOが端末識別番号だと指摘されて火がついたように必死の自己弁護に走っている
・東進を中傷した「疑い」さえあれば簡単に情報開示がされることを知らない
・東大合格者数が予備校の優良性を示すという間違った前提をもとに東進の広告を批判している
・受験は本人の努力次第で東進の合格実績とは関係ないのに、実績の詳細な根拠を示すべきと的外れな主張
・根拠なんてどうにでもつけられるＮＯ１という表示を根拠なしとして攻撃
・料金内訳のすべてを紙面の限られたパンフに書かなければならないというありえない主張
・掲示板の書き込みを引き合いに出した時点で誰にも相手にされないことを知らなかった
744 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 17:20:34 ID:WSSmJ0BN0
なぜそこまでして負け戦を続けようとする？
745 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 17:31:18 ID:1ORM8K7VO
コロちゃんはさびしがりやなんでちゅ
みんなにかまってもらいたいんでちゅ
本気で擁護する気はないんでちゅ
こんな感じと思われ
みんなにかまってもらいたいんでちゅ
本気で擁護する気はないんでちゅ
こんな感じと思われ
746 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 17:45:54 ID:cx96SIrj0
ウンチ君はジャロに一蹴されてやけになってるのです。
東進に問題が何もないことがわかって敗北が決定したのです。
そうでなければ744みたいな書き込みは思いつきません。
それにアンチ書き込みが止まったのが何よりの証拠です。
ウンチ君、君はバカすぎたのです。
東進の営業は顧問弁護士が検討に検討を重ねて確立したものなのです。
だから問題があるはずがないのです。
これからはバカな脳みそから出てくる腐った理屈で犯罪的な書き込みをせず、
まっとうな人生を送ってください。
東進に問題が何もないことがわかって敗北が決定したのです。
そうでなければ744みたいな書き込みは思いつきません。
それにアンチ書き込みが止まったのが何よりの証拠です。
ウンチ君、君はバカすぎたのです。
東進の営業は顧問弁護士が検討に検討を重ねて確立したものなのです。
だから問題があるはずがないのです。
これからはバカな脳みそから出てくる腐った理屈で犯罪的な書き込みをせず、
まっとうな人生を送ってください。
わかってると思うけど、>>741は釣りね。
もしくはＪＡＲＯに対してまともな質問のできない世間知らず。
普通に考えて「掲示板にこう書いてあったんですけど」って言わずに、
「パンフにはこう書いてあるのに実際は…」って言うだろ。
>>741が釣りorコロの変化じゃないのなら、ちゃんとどう聞いたのか説明して欲しいな。
もしくはＪＡＲＯに対してまともな質問のできない世間知らず。
普通に考えて「掲示板にこう書いてあったんですけど」って言わずに、
「パンフにはこう書いてあるのに実際は…」って言うだろ。
>>741が釣りorコロの変化じゃないのなら、ちゃんとどう聞いたのか説明して欲しいな。
連投だが、
「パンフに書かれていない『担任費』を契約直前に提示される」って言うのは
明らかに消費者の不満点だからな。
百歩譲って東進ＨＳ生(除く東大特進)で「結果的に志望校受かったから満足」
って後付の論理で満足する奴がいても、契約時に得体の知れない料金を上積されたって
知った(改めて考えた)ら、不満を感じるからな。
ボッタクーリされた奴なら尚更。
これを広告上の問題(ＪＡＲＯの守備範囲)でないといったら何になるんだ？
「パンフに書かれていない『担任費』を契約直前に提示される」って言うのは
明らかに消費者の不満点だからな。
百歩譲って東進ＨＳ生(除く東大特進)で「結果的に志望校受かったから満足」
って後付の論理で満足する奴がいても、契約時に得体の知れない料金を上積されたって
知った(改めて考えた)ら、不満を感じるからな。
ボッタクーリされた奴なら尚更。
これを広告上の問題(ＪＡＲＯの守備範囲)でないといったら何になるんだ？
749 ：2年生：2005/12/22(木) 18:50:37 ID:9icyo4bL0
以前質問させてもらった者です。
講座がぎりぎりな状態ですが、今日は雪でいけないので欠席。
やっぱり自分じゃいけない距離にあるところは不便ですね。
661さんの書き込みで東進の区切りは２月って書いてあったんですけど
もし辞めるなら、講座を２月までに終わらせなきゃいけないってことですよね？
結構きついですね・・・。無駄にならないようにがんばります！！
それにしても東進って冬期講習を無料でやってるんですね。
無料招待講座っていうんですか？？
なんか高いお金払ってやってる自分がばかみたいですね。。。
講座がぎりぎりな状態ですが、今日は雪でいけないので欠席。
やっぱり自分じゃいけない距離にあるところは不便ですね。
661さんの書き込みで東進の区切りは２月って書いてあったんですけど
もし辞めるなら、講座を２月までに終わらせなきゃいけないってことですよね？
結構きついですね・・・。無駄にならないようにがんばります！！
それにしても東進って冬期講習を無料でやってるんですね。
無料招待講座っていうんですか？？
なんか高いお金払ってやってる自分がばかみたいですね。。。
◆端末固有ID“P”（2chの【p2】）物語
東進のPCから？ｗ
言ってること＆やってること、ブレ杉ｗ
[ID:ITvf3esfP]よ、>>747に答えたら？
【１a】 >>318 12/17(土) 13:54:12 [ID:bES9NncI0]
生徒番号 : 508339 生徒氏名 : 貞* *子
【１b】 >>343 12/17(土) 20:19:48 [ID:sz36nimPP]
>332 生徒番号隠し忘れた・・・
でもこいつ、学校で５番以内の秀才だし、今年某宮廷受けるんだと
投資した分は跳ね返ってきてる・・・いいなぁ・・・
【１c】 >>351 12/17(土) 21:11:05 [ID:sz36nimPP]
>350 県内のトップ高としかいえない・・・ゆるせ・・・
>345 中盤の奴が5番以内になったという話です。
詳しく書いてなくてすまん つーかいま東進のPCだからばれないうちに失礼する
【２a】 >>671 12/21(水) 17:13:27 [ID:FguDzYHXP]
>672嘘書いてる奴も結構いるがな つか頭ｷﾀ。冬季講習会の申し込みやってて、
いくらたってもテキストｷﾀって言わないから言いに行ったら
「忘れてた」 ふざけんな
【２b】 >>675 12/21(水) 18:12:04 [ID:FguDzYHXP]
>672 へー まぁうちの所はそんなことは無いが どこの校舎がやってるん？
【３】 >>741 12/22(木) 16:10:20 [ID:ITvf3esfP]
東進のPCから？ｗ
言ってること＆やってること、ブレ杉ｗ
[ID:ITvf3esfP]よ、>>747に答えたら？
【１a】 >>318 12/17(土) 13:54:12 [ID:bES9NncI0]
生徒番号 : 508339 生徒氏名 : 貞* *子
【１b】 >>343 12/17(土) 20:19:48 [ID:sz36nimPP]
>332 生徒番号隠し忘れた・・・
でもこいつ、学校で５番以内の秀才だし、今年某宮廷受けるんだと
投資した分は跳ね返ってきてる・・・いいなぁ・・・
【１c】 >>351 12/17(土) 21:11:05 [ID:sz36nimPP]
>350 県内のトップ高としかいえない・・・ゆるせ・・・
>345 中盤の奴が5番以内になったという話です。
詳しく書いてなくてすまん つーかいま東進のPCだからばれないうちに失礼する
【２a】 >>671 12/21(水) 17:13:27 [ID:FguDzYHXP]
>672嘘書いてる奴も結構いるがな つか頭ｷﾀ。冬季講習会の申し込みやってて、
いくらたってもテキストｷﾀって言わないから言いに行ったら
「忘れてた」 ふざけんな
【２b】 >>675 12/21(水) 18:12:04 [ID:FguDzYHXP]
>672 へー まぁうちの所はそんなことは無いが どこの校舎がやってるん？
【３】 >>741 12/22(木) 16:10:20 [ID:ITvf3esfP]
752 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 19:52:30 ID:/Xujokth0
753 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 20:18:35 ID:dnjJ5F7y0
だからＪＡＲＯに見事一蹴されたんだろｗ
こんなにアンチ書き込みして時間を無駄にして、結局負け戦ｗ
まあアンチはウンチといわれるのも当然だね。
アンチの人生はこんなウンチな出来事ばかりｗ
こんなにアンチ書き込みして時間を無駄にして、結局負け戦ｗ
まあアンチはウンチといわれるのも当然だね。
アンチの人生はこんなウンチな出来事ばかりｗ
754 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 21:26:01 ID:/Xujokth0
>>753
精神病？
精神病？
>>749
株式会社ナガセ〔EDINETｺｰﾄﾞ：941086〕の
第31期（平成17年）事業年度の期間は、
《平成17年4月1月から平成18年3月31日まで》・・・①
http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
また、>>636の『まだあと７０（ｺﾏ）くらい』未受講の通年講座は、
平成17年度の“入学願書”もしくは“登録・追加・変更願書”で
申し込んでいる講座と思われる。・・・②
よって①＆②より、
『講座を（平成18年）２月までに終わらせなきゃいけない』ことはなく、
受講する権利は平成18年3月31日まである。
株式会社ナガセ〔EDINETｺｰﾄﾞ：941086〕の
第31期（平成17年）事業年度の期間は、
《平成17年4月1月から平成18年3月31日まで》・・・①
http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
また、>>636の『まだあと７０（ｺﾏ）くらい』未受講の通年講座は、
平成17年度の“入学願書”もしくは“登録・追加・変更願書”で
申し込んでいる講座と思われる。・・・②
よって①＆②より、
『講座を（平成18年）２月までに終わらせなきゃいけない』ことはなく、
受講する権利は平成18年3月31日まである。
契約書に書いてあるのは2月までじゃなかったっけ？
>>756
その契約書って何？ 入学願書？or“登録・追加・変更願書”？
その契約書って何？ 入学願書？or“登録・追加・変更願書”？
758 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 21:39:50 ID:1ORM8K7VO
たぶん入学願書
761 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 21:44:17 ID:0aBQkf4Y0
はぁ～い！
これまで全く問題にされなかったことが今後も問題になるとは思わないでぇ～す！
そんなこと小学生でもわかるでぇ～す！
これまで全く問題にされなかったことが今後も問題になるとは思わないでぇ～す！
そんなこと小学生でもわかるでぇ～す！
762 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 21:46:41 ID:0aBQkf4Y0
ＪＡＲＯに電話するとかいってた人、どうしたのぉ～！？
なんで報告がないのぉ～？
小学生でもふっしぎ～でぇ～す！
なんで報告がないのぉ～？
小学生でもふっしぎ～でぇ～す！
>>759
今、手許に入学願書がないので分らないが、
登録・追加・変更願書の〔生徒控〕表＆裏には
『2月まで』の語句は見当たらない。
入学願書だけに『2月まで』と記し、
登録・追加・変更願書には記さない不整合はしないと思われ。
今、手許に入学願書がないので分らないが、
登録・追加・変更願書の〔生徒控〕表＆裏には
『2月まで』の語句は見当たらない。
入学願書だけに『2月まで』と記し、
登録・追加・変更願書には記さない不整合はしないと思われ。
764 ：2年生：2005/12/22(木) 22:04:07 ID:HYTpsJBj0
そうですか。ありがとうございました。
それよりも親の説得ができません・・・。
親がやってたほうがいいんじゃないかとしつこいです・・・。
私が今まで中学のころ通ってた塾も辞めたいといってたり、
普段ほとんど全く家庭学習をしていなかったので
自分が嫌だから逃げているだけじゃないのか、とか言われました。
なんだか自分でよくわかんなくなってきた・・・
親がそういうなら続けてたほうがいいのかな。。。
なんか大学なんてどうでもよくなってきちゃった・・。
就職口探そうかな･･。
このまま大学受験受けてもまじめに受験してる人たちに失礼だよね･･･
それよりも親の説得ができません・・・。
親がやってたほうがいいんじゃないかとしつこいです・・・。
私が今まで中学のころ通ってた塾も辞めたいといってたり、
普段ほとんど全く家庭学習をしていなかったので
自分が嫌だから逃げているだけじゃないのか、とか言われました。
なんだか自分でよくわかんなくなってきた・・・
親がそういうなら続けてたほうがいいのかな。。。
なんか大学なんてどうでもよくなってきちゃった・・。
就職口探そうかな･･。
このまま大学受験受けてもまじめに受験してる人たちに失礼だよね･･･
765 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 22:04:55 ID:/Xujokth0
スルースルーｗ
で昨日の人電話してくれたのかな？やっぱり複数人電話すればそれなりに審査して
くれると思う。
広告の話はJAROに行くとして。料金とかで不審な点って何機構に申すんだろ
で昨日の人電話してくれたのかな？やっぱり複数人電話すればそれなりに審査して
くれると思う。
広告の話はJAROに行くとして。料金とかで不審な点って何機構に申すんだろ
766 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 22:15:15 ID:0aBQkf4Y0
>>765
ＪＡＲＯに撃沈されて次は消費者センターで門前払いかｗｗｗｗｗ
ＪＡＲＯに撃沈されて次は消費者センターで門前払いかｗｗｗｗｗ
>>765
料金については消費者センターか各ブロックの通産局の消費者行政部門でしょうねー。
一人ふたりだと行政も動かないけど、１００人からの抗議になれば動かざるを得ませんよね。
たとえ契約書の文言上は適法でも、繰り返し指摘されてきたように、
その実際の運用は限りなく「黒」なわけですから。
しかし、約1名、ほんとにうるさいな。
「ユニット」も知らないやつが東進語るなよなー。
っと、スルーだった。ごめん。
料金については消費者センターか各ブロックの通産局の消費者行政部門でしょうねー。
一人ふたりだと行政も動かないけど、１００人からの抗議になれば動かざるを得ませんよね。
たとえ契約書の文言上は適法でも、繰り返し指摘されてきたように、
その実際の運用は限りなく「黒」なわけですから。
しかし、約1名、ほんとにうるさいな。
「ユニット」も知らないやつが東進語るなよなー。
っと、スルーだった。ごめん。
768 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 22:40:31 ID:1ORM8K7VO
東進のまわしものじゃないけど、家庭学習の習慣がないと塾やめたら勉強できないよ。
僕はもともと自主勉の習慣があったけど、受験勉強で一日家で自主勉してると気が狂いそうになるくらいつらかったよ。まあ、やってるうちになれてきたけど。
家庭は､勉強以外の誘惑があるから、意志が強くないと勉強できない。
なれてしまえば自主勉の方が勉強の効率はいいけど、意志が弱いならそのまま東進通ったら？
僕はもともと自主勉の習慣があったけど、受験勉強で一日家で自主勉してると気が狂いそうになるくらいつらかったよ。まあ、やってるうちになれてきたけど。
家庭は､勉強以外の誘惑があるから、意志が強くないと勉強できない。
なれてしまえば自主勉の方が勉強の効率はいいけど、意志が弱いならそのまま東進通ったら？
769 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 22:46:02 ID:cFtqThkaO
みんな同じ話ばっかしててよく飽きないよなぁ
東進どうでもよくね？
東進どうでもよくね？
>>769
どうでもよかったら見なきゃいいじゃん。
どうでもよかったら見なきゃいいじゃん。
772 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 22:53:54 ID:rChF1NwV0
全く問題ない予備校のことをよくもここまで妄想と憶測と仮定で叩けるよなｗ
アンチ＝ウンチの正体が知りたいぞｗ
アンチ＝ウンチの正体が知りたいぞｗ
773 ：大学への名無しさん：2005/12/22(木) 22:55:52 ID:rChF1NwV0
774 ：2年生：2005/12/22(木) 23:31:16 ID:HYTpsJBj0
ごめんなさい、スレ違いですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
アンチがウンチの理由…
とても企業に携わっている人間の言動ではありませんね。
>>773>>772
あまりにもちらつな文章でかかれている。
あなたが東進を守ろうとしているのは分かりますが、
その幼稚な書き込みでむしろ企業のイメージダウンになっていること
を慎みなさい。
とても企業に携わっている人間の言動ではありませんね。
>>773>>772
あまりにもちらつな文章でかかれている。
あなたが東進を守ろうとしているのは分かりますが、
その幼稚な書き込みでむしろ企業のイメージダウンになっていること
を慎みなさい。
776 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 00:12:41 ID:ARr5hTco0
777 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 00:17:18 ID:ARr5hTco0
なぜ>>775が「ら」と「せ」をタイプミスしたのか考えてみた。
そしたら・・・なんと日本語キーボードの「ら（ｏ）」の隣に「せ（Ｐ）」があるではないか！！！
ウンチ君はローマ字入力ができない！
いまどきこんな奴がいるとは！！！
ウンチ君、パソコン使うのは十年早いぞｗｗｗｗｗｗ
そしたら・・・なんと日本語キーボードの「ら（ｏ）」の隣に「せ（Ｐ）」があるではないか！！！
ウンチ君はローマ字入力ができない！
いまどきこんな奴がいるとは！！！
ウンチ君、パソコン使うのは十年早いぞｗｗｗｗｗｗ
稚拙
>>775
Der kluge Mann umwirbt nie Gefahr.
Die stolzen halten nicht aus,
er ist wie ein Traum auf einer Winternacht.
Der kluge Mann umwirbt nie Gefahr.
Die stolzen halten nicht aus,
er ist wie ein Traum auf einer Winternacht.
780 ：告発予定者 ◆5cgoaWzyjs ：2005/12/23(金) 00:49:02 ID:Jbnqlgcb0
>>748を書いたものだが、明らかに広告面で東進はおかしいよな。
「質問」としてＪＡＲＯに聞いてみれば、それなりの答えが聞けるの思うのだが、
実際どう思う？
他にも「日本一」「業界一」の使われ方も怪しい(日本初で実況中継ともめたのは事実だ)。
コロコロはスルーで、みんなの意見を聞きたい。
意見や論点がまとまれば、言い出した責任としてオレが電話してみる。
勿論、年末でＪＡＲＯの日程にもあわせる必要があるが。
「質問」としてＪＡＲＯに聞いてみれば、それなりの答えが聞けるの思うのだが、
実際どう思う？
他にも「日本一」「業界一」の使われ方も怪しい(日本初で実況中継ともめたのは事実だ)。
コロコロはスルーで、みんなの意見を聞きたい。
意見や論点がまとまれば、言い出した責任としてオレが電話してみる。
勿論、年末でＪＡＲＯの日程にもあわせる必要があるが。
781 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 00:54:12 ID:U2meN82H0
おいおい、今日電話するんじゃなかったのかよ。
もうウンチは信用できないなｗ
もうウンチは信用できないなｗ
既出の論点としては、
・明記されていない担任費
→「故意に事実を告げない行為をしてはならない」に違反？
・講座取らないと落ちるよ！
→「人を威迫して困惑させてはならない」に違反？
・実績の人数
→東大特進という、東進と別組織の実績が含まれており、
「事実に相違する表示」に該当？>>703-704
・3ヶ月の償却期間
→予備校として適当か？
・明記されていない担任費
→「故意に事実を告げない行為をしてはならない」に違反？
・講座取らないと落ちるよ！
→「人を威迫して困惑させてはならない」に違反？
・実績の人数
→東大特進という、東進と別組織の実績が含まれており、
「事実に相違する表示」に該当？>>703-704
・3ヶ月の償却期間
→予備校として適当か？
東進と別組織、というか、消費者が通う塾と全く違う組織、と言う意味ね。
784 ：告発予定者 ◆5cgoaWzyjs ：2005/12/23(金) 01:20:28 ID:Jbnqlgcb0
>>782
少なくともオレが電話する予定なのは広告審査のＪＡＲＯだから、
基本的にパンフの内容を攻めることになると思う。
誰か同志ががいたら、対消費者センターコテも現れて欲しい。
それから工作員から逃亡呼ばわりされるのも癪だから、最低２日に一回はコテで
書き込みする予定。
少なくともオレが電話する予定なのは広告審査のＪＡＲＯだから、
基本的にパンフの内容を攻めることになると思う。
誰か同志ががいたら、対消費者センターコテも現れて欲しい。
それから工作員から逃亡呼ばわりされるのも癪だから、最低２日に一回はコテで
書き込みする予定。
785 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 01:59:40 ID:tFNv9XO70
・明記されていない担任費
→紙面の限られているパンフレットにすべての料金体系を載せる会社などない
・講座取らないと落ちるよ！
→よくある親切なアドバイス
・実績の人数 東大特進という、東進と別組織の実績が含まれており、
→東大特進は東進の一クラス
・3ヶ月の償却期間
→予告しておけば全く問題ない
あばよウンチ君ｗ
→紙面の限られているパンフレットにすべての料金体系を載せる会社などない
・講座取らないと落ちるよ！
→よくある親切なアドバイス
・実績の人数 東大特進という、東進と別組織の実績が含まれており、
→東大特進は東進の一クラス
・3ヶ月の償却期間
→予告しておけば全く問題ない
あばよウンチ君ｗ
>>785
>→東大特進は東進の一クラス
東進側はそういうことにして合格実績に含めているが、
授業形態は全く違い、実態はHSや衛星とは性質が全く異なる塾である。
消費者に誤解を与えると思われる点で
「事実と相違する表示」に違反する疑いがある。
以上は個人的見解。
>→東大特進は東進の一クラス
東進側はそういうことにして合格実績に含めているが、
授業形態は全く違い、実態はHSや衛星とは性質が全く異なる塾である。
消費者に誤解を与えると思われる点で
「事実と相違する表示」に違反する疑いがある。
以上は個人的見解。
>>785
> →紙面の限られているパンフレットにすべての料金体系を載せる会社などない
これも「故意に事実を告げない行為をしてはならない」に該当するかが問題。
~~~~~~~
個人的には該当すると思われる。
> →紙面の限られているパンフレットにすべての料金体系を載せる会社などない
これも「故意に事実を告げない行為をしてはならない」に該当するかが問題。
~~~~~~~
個人的には該当すると思われる。
更に実績に関して言うと、模試会員や無料講習を連発して
そこから実績を稼ぐ行為、あるいはCD-ROMを無料で送付して
実績に加算する行為は『事実に相違する表示』に該当する
のではないかと思う。これも、個人的な見解だが。
そこから実績を稼ぐ行為、あるいはCD-ROMを無料で送付して
実績に加算する行為は『事実に相違する表示』に該当する
のではないかと思う。これも、個人的な見解だが。
791 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 02:44:54 ID:dyIDlFVP0
>>790
実績は実績。
表示に無料の人を含まないと書いてない以上、事実に反するとはいえない。
>>789
親切に予告しているのだから問題になるはずがない。
素人の個人的な見解など糞。糞を掲示板にばら撒くな。
実績は実績。
表示に無料の人を含まないと書いてない以上、事実に反するとはいえない。
>>789
親切に予告しているのだから問題になるはずがない。
素人の個人的な見解など糞。糞を掲示板にばら撒くな。
792 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 02:51:33 ID:dyIDlFVP0
>>786
性質が違っても東進なんだよ。文句あっかｗ
授業形態の違う部門を含むとか含まないとか書いてない以上、何を含めても嘘にはならない。
>>787
故意性は立証できない。立証できないものを攻撃するのは言いがかりであり犯罪行為。
>>788
親切なアドバイスには従えばいいが、それを勝手に威迫と思うなら契約しない自由や無条件に解約する権利がある。
よって被害は生じないから問題にならない。
性質が違っても東進なんだよ。文句あっかｗ
授業形態の違う部門を含むとか含まないとか書いてない以上、何を含めても嘘にはならない。
>>787
故意性は立証できない。立証できないものを攻撃するのは言いがかりであり犯罪行為。
>>788
親切なアドバイスには従えばいいが、それを勝手に威迫と思うなら契約しない自由や無条件に解約する権利がある。
よって被害は生じないから問題にならない。
793 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 02:59:23 ID:dyIDlFVP0
ウンチへ
要するに唯一重要なのは勉強の効果が上がるかどうかなんだよ。
それ以外の点についてどんな大袈裟書こうがデタラメ書こうが全く問題にならない。
いい加減気づけよｗ
世の中そうなってんだから。
お前みたいなケチのつけ方したらテレビＣＭ全部違法になるぞｗ
理解できないなら共産主義国に逝けｗ
要するに唯一重要なのは勉強の効果が上がるかどうかなんだよ。
それ以外の点についてどんな大袈裟書こうがデタラメ書こうが全く問題にならない。
いい加減気づけよｗ
世の中そうなってんだから。
お前みたいなケチのつけ方したらテレビＣＭ全部違法になるぞｗ
理解できないなら共産主義国に逝けｗ
>素人の個人的な見解など糞。糞を掲示板にばら撒くな。
ﾜﾛﾀｗｗ
自分が撒き散らした糞は見えないのかよ！ｗ
おっとｽﾙｰだったな、ｽﾏｿ…
ﾜﾛﾀｗｗ
自分が撒き散らした糞は見えないのかよ！ｗ
おっとｽﾙｰだったな、ｽﾏｿ…
795 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 06:05:10 ID:OiSS10kw0
広告を見る人が知りたいのは、どれだけ合格実績を
「かき集めたか」ではないんだよな。
その塾で教育を受けたひとの正直で正確な実績を知りたいだけ。
捏造するくらいなら、少なくても正直な方がいい。
「かき集めたか」ではないんだよな。
その塾で教育を受けたひとの正直で正確な実績を知りたいだけ。
捏造するくらいなら、少なくても正直な方がいい。
一応断わっておくとオレは安置だが、
正直、東進の実績見て「明らかにおかしい」って思わなかったら自己責任も
からんでくる気がする。
大手やＺ会が800人近く東大合格者を出してるのに400人前後で「予備校業界一」って銘打ってる東進は異常。
ちょっと努力すれば簡単に見破れる。同様に私大等の合格実績も。
「進学実績だけ」に着目し、鵜呑みにして東進を選んだのならそれは選んだ奴も悪い。
金額の安い姉歯物件を何も考えず買ったのと同じ。
ま、一番悪いのは東進の宣伝趣旨だけどなｗ
だからこそ、広告監査機関に告発するって話まで出て来るんだし。
正直、東進の実績見て「明らかにおかしい」って思わなかったら自己責任も
からんでくる気がする。
大手やＺ会が800人近く東大合格者を出してるのに400人前後で「予備校業界一」って銘打ってる東進は異常。
ちょっと努力すれば簡単に見破れる。同様に私大等の合格実績も。
「進学実績だけ」に着目し、鵜呑みにして東進を選んだのならそれは選んだ奴も悪い。
金額の安い姉歯物件を何も考えず買ったのと同じ。
ま、一番悪いのは東進の宣伝趣旨だけどなｗ
だからこそ、広告監査機関に告発するって話まで出て来るんだし。
799 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 10:18:46 ID:bV0XGjak0
801 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 10:28:19 ID:bV0XGjak0
802 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 12:13:13 ID:m8Du6h2t0
>>796
あんたの知りたいことは必ずしも東進が知らせたいものとは一致しない。
知りたいことを教えてもらえないからといって、自分の要求の押し付けはいかんよ。
あんたのために世界があるんじゃないんだから。
だいいちそんなこと知ったって何の参考にもならない。
大事なのは授業がいいかどうか。
それは入ってみるまでわからない。
事前に知ろうと思うこと自体が間違い。
あんたの知りたいことは必ずしも東進が知らせたいものとは一致しない。
知りたいことを教えてもらえないからといって、自分の要求の押し付けはいかんよ。
あんたのために世界があるんじゃないんだから。
だいいちそんなこと知ったって何の参考にもならない。
大事なのは授業がいいかどうか。
それは入ってみるまでわからない。
事前に知ろうと思うこと自体が間違い。
>>802
おれは>>796ではないが、反論。
>>796のために世界が存在するのではないことには同意だが、
消費者と業者の相互利益のために広告が存在するのは事実だと思う。
もちろん企業側が、消費者が吸い寄せられるような広告を作ろうとしてるのはとうぜん。
しかし、その広告に嘘偽り(合格実績)や、致命的な事実隠蔽(担任費)が存在したなら、
それは別の次元の話。
そういう一線を超えた広告をナガセはやっており、そういう悪徳企業を看破するのが
ＪＡＲＯだの消費者センターだのだとおもう。
おれは>>796ではないが、反論。
>>796のために世界が存在するのではないことには同意だが、
消費者と業者の相互利益のために広告が存在するのは事実だと思う。
もちろん企業側が、消費者が吸い寄せられるような広告を作ろうとしてるのはとうぜん。
しかし、その広告に嘘偽り(合格実績)や、致命的な事実隠蔽(担任費)が存在したなら、
それは別の次元の話。
そういう一線を超えた広告をナガセはやっており、そういう悪徳企業を看破するのが
ＪＡＲＯだの消費者センターだのだとおもう。
804 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 15:51:42 ID:4fSV691j0
>>803
だから嘘偽りじゃないんだってば。頭大丈夫？
「無料の人を含まず」と書いておいて無料の人を実績にしたら虚偽だけど、
何も書かずにただ東大４３１人とするだけでは虚偽にはならないんだよ。
担任費も、広告にすべての費用を書く義務はないんだって。
だいたい費用全部かいてある広告なんてほとんど存在しないだろ。
まあ>>803はわざと言ってんだろうね。さもなきゃ本物の池沼だな。
だから嘘偽りじゃないんだってば。頭大丈夫？
「無料の人を含まず」と書いておいて無料の人を実績にしたら虚偽だけど、
何も書かずにただ東大４３１人とするだけでは虚偽にはならないんだよ。
担任費も、広告にすべての費用を書く義務はないんだって。
だいたい費用全部かいてある広告なんてほとんど存在しないだろ。
まあ>>803はわざと言ってんだろうね。さもなきゃ本物の池沼だな。
805 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 16:27:09 ID:39/geGZtO
ウソでなくても、多くの人が誤解する表現であれば誇大広告なのでは？
806 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 16:40:41 ID:TUE8339G0
>>805
誰も誤解しない。消費者はそんなにバカじゃない。
ただ単に、へーぇ、東大４３１人かぁ、と思うだけ。
何も書いてないのにそれ以上深読みする人なんていないし、
勝手に深読みしたんならそいつの責任。
「予備校に行くだけでバカな自分でも東大に受かるかもしれない」
と思うスケベ心があるから変な深読みするんだよ。
普通は、「東大４３１人でも自分とは関係ないや、授業内容のほうが大事」って思うだけ。
自分の欲の深さを恥じたほうがいい。
誰も誤解しない。消費者はそんなにバカじゃない。
ただ単に、へーぇ、東大４３１人かぁ、と思うだけ。
何も書いてないのにそれ以上深読みする人なんていないし、
勝手に深読みしたんならそいつの責任。
「予備校に行くだけでバカな自分でも東大に受かるかもしれない」
と思うスケベ心があるから変な深読みするんだよ。
普通は、「東大４３１人でも自分とは関係ないや、授業内容のほうが大事」って思うだけ。
自分の欲の深さを恥じたほうがいい。
807 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 16:44:17 ID:+rhNQOda0
808 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 17:02:15 ID:39/geGZtO
東大合格者数を宣伝に使うのは、広告効果を期待してるからでしょ？
誰も関心ないなら、広告に載せないし、特進クラスとやらで実績集めもしない
東進が、消費者の誤解を期待して運営してるのは事実なのでは？
誰も関心ないなら、広告に載せないし、特進クラスとやらで実績集めもしない
東進が、消費者の誤解を期待して運営してるのは事実なのでは？
809 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 17:25:25 ID:H1eXyombO
俺が思うに無知は罪だし広告を鵜呑みにするのはよくない
ただ東進の広告のやり方も違法合法の次元で考えないとしても汚いと思う
東大実績を誇張してるのは四谷も一緒
予備校
不動産
は嘘で成り立ってる業界だょ。
あと東進はいちを「自負してる」って表記だからね…。
ただ東進の広告のやり方も違法合法の次元で考えないとしても汚いと思う
東大実績を誇張してるのは四谷も一緒
予備校
不動産
は嘘で成り立ってる業界だょ。
あと東進はいちを「自負してる」って表記だからね…。
810 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 17:30:59 ID:39/geGZtO
誤解にもいろいろあるね。自分が難関大に行けると思うかどうかはともかく、
東大にいく人が選ぶような予備校なら、
質の高い授業を提供してると考えるのは自然な思考
それが実際には、特進だけ生授業だったりしたら、騙された！と思うでしょ？
うわさでは、生授業を運営してるスタッフが、DVDの授業を金払って見てる人を馬鹿にしてたとか
そりゃ、なんだよ！！ってな感じになるのが自然でしょ
東大にいく人が選ぶような予備校なら、
質の高い授業を提供してると考えるのは自然な思考
それが実際には、特進だけ生授業だったりしたら、騙された！と思うでしょ？
うわさでは、生授業を運営してるスタッフが、DVDの授業を金払って見てる人を馬鹿にしてたとか
そりゃ、なんだよ！！ってな感じになるのが自然でしょ
811 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 17:47:26 ID:Dc1gk4+X0
>>808 >>810
誤解する人なんてほとんどいないんだから、期待なんてできない。
東大４３１人ってのは客寄せパンダで、ＴＶＣＭのタレントと同じ。
光電話引いたって中居正広と話せるわけではない。
同様に東進に行ったって東大に入れるわけではない。
まして質の高い授業を提供しているなどとは誰も考えない。
そんなの常識。
広告に東大ってあれば人目を引くだけ。それだけ。
授業は授業。実績は実績。
高校だって、東大にたくさん入る高校の授業がいいわけではないだろ？
誤解する人なんてほとんどいないんだから、期待なんてできない。
東大４３１人ってのは客寄せパンダで、ＴＶＣＭのタレントと同じ。
光電話引いたって中居正広と話せるわけではない。
同様に東進に行ったって東大に入れるわけではない。
まして質の高い授業を提供しているなどとは誰も考えない。
そんなの常識。
広告に東大ってあれば人目を引くだけ。それだけ。
授業は授業。実績は実績。
高校だって、東大にたくさん入る高校の授業がいいわけではないだろ？
812 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 17:54:30 ID:39/geGZtO
おいおい、授業の質がよくないって、擁護する気ないじゃん
コロにえさやっちまったよorz
コロにえさやっちまったよorz
813 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 18:04:48 ID:Tuzrkbfa0
>>811 超主観的オナニー乙 そんな断言できる根拠はどこにあるんだよ
814 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 19:15:28 ID:uI3309ma0
73 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/10/01(土) 23:58 ID:rl0RrlsM]
各予備校東大模試で良い判定の奴の所に、なぜか東進から一枚の葉書が来る。
→そこには東進の冬季・直前講習が何講座かなぜか無料で受けられると書いてある。
→そしてその葉書を持って東進に行くと、普通のやつが受けられない東大特進裏講座を無料で受けさせてもらえる。
→その講座を無料で受けた代わりに、名前を合格者名簿に載せることになる。
これが実態。俺の学校の奴らは結構これで名前入れられてた。
各予備校東大模試で良い判定の奴の所に、なぜか東進から一枚の葉書が来る。
→そこには東進の冬季・直前講習が何講座かなぜか無料で受けられると書いてある。
→そしてその葉書を持って東進に行くと、普通のやつが受けられない東大特進裏講座を無料で受けさせてもらえる。
→その講座を無料で受けた代わりに、名前を合格者名簿に載せることになる。
これが実態。俺の学校の奴らは結構これで名前入れられてた。
815 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 19:22:16 ID:y37otgSK0
>>813
だから東大合格者数と授業の質は別じゃん。
どう考えても。
開成高校から東大にたくさん行くからといって開成高校の授業がいいわけではない。
そんなこともわからない奴が世の中にそんなにいると思うか？
だから東大合格者数と授業の質は別じゃん。
どう考えても。
開成高校から東大にたくさん行くからといって開成高校の授業がいいわけではない。
そんなこともわからない奴が世の中にそんなにいると思うか？
816 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 19:26:13 ID:y37otgSK0
817 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 19:48:30 ID:39/geGZtO
開成の授業がいいから、人気があるんじゃないの？
てか、開成の授業あまりよくないのか？
受けたことねえからわかんねえよ
てか、開成の授業あまりよくないのか？
受けたことねえからわかんねえよ
818 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 20:20:08 ID:bV0XGjak0
ミルクが閉鎖されている件
819 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 20:32:24 ID:XeJALzXkO
授業が悪かったら開成に行く人は減るんだが
【裁判】武富士が釧路の今弁護士に嫌がらせ・業務妨害 解決金1000万円支払い和解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135286089/
★業務妨害訴訟 武富士と今弁護士が和解
消費者金融の武富士から根拠のない嫌がらせを受け、業務を妨害されたとして釧路弁護士会
の今瞭美（こんあけみ）弁護士が昨年十一月、同社側に総額千百万円の損害賠償などを求め、
東京地裁で起こした訴訟で、今氏と同社側は二十二日、同社側が今氏に解決金として一千万円
を支払うことなどで裁判外での和解に合意した。
和解内容はこのほか、武富士が約六百人を相手に起こした貸金返還請求訴訟で同社は今後、
被告側代理人の今氏の提案を尊重し裁判での和解をしていく－など。今氏は同日、東京地裁で
損害賠償請求を放棄する手続きをした。
今氏は同社側から和解提案があったとし、「武富士が基本的に業務妨害の事実を認めたもの
だ」と述べた。同社広報部は「お互いの話し合いにより解決にいたった」とのコメントを発表した。
北海道新聞 2005/12/23 01:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051223&j=0022&k=200512232651
朝日新聞ソースもあります
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200512220773.html
参考：週刊金曜日 同時ルポ 武富士裁判
http://www.kinyobi.co.jp/takefuji
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135286089/
★業務妨害訴訟 武富士と今弁護士が和解
消費者金融の武富士から根拠のない嫌がらせを受け、業務を妨害されたとして釧路弁護士会
の今瞭美（こんあけみ）弁護士が昨年十一月、同社側に総額千百万円の損害賠償などを求め、
東京地裁で起こした訴訟で、今氏と同社側は二十二日、同社側が今氏に解決金として一千万円
を支払うことなどで裁判外での和解に合意した。
和解内容はこのほか、武富士が約六百人を相手に起こした貸金返還請求訴訟で同社は今後、
被告側代理人の今氏の提案を尊重し裁判での和解をしていく－など。今氏は同日、東京地裁で
損害賠償請求を放棄する手続きをした。
今氏は同社側から和解提案があったとし、「武富士が基本的に業務妨害の事実を認めたもの
だ」と述べた。同社広報部は「お互いの話し合いにより解決にいたった」とのコメントを発表した。
北海道新聞 2005/12/23 01:17
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051223&j=0022&k=200512232651
朝日新聞ソースもあります
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200512220773.html
参考：週刊金曜日 同時ルポ 武富士裁判
http://www.kinyobi.co.jp/takefuji
821 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 20:55:41 ID:vdZ2xqRo0
対費用効果を考えたら開成より都立のほうがいい。
開成に行くのは見栄を張るため。
勉強するためではない。
開成に行くのは見栄を張るため。
勉強するためではない。
822 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 21:31:39 ID:qDnuD+9tO
>>815 なんで？ 普通の人は「授業の質がいいから、その授業を受けた人が東大その他の大学へたくさん入ってるのか」と思うだろ
823 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 21:34:15 ID:sxMh2sZt0
武富士怖いな。
824 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 22:03:15 ID:Pg4ikS6RO
一流進学校ってどんな授業してんの？塾みたいな感じ？
825 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 22:05:09 ID:g3ZYi7zd0
I think so too.
826 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 22:18:05 ID:K21KzRJe0
ミルク轟沈か・・・
827 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 22:28:35 ID:Mn/WRGqh0
とりあえずJAROに電話するとか行ってた香具師どこ行った？
828 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 22:30:36 ID:XfJ9Cl/d0
招待公衆に言ったら希望の講座を書いたﾊｶﾞｷを出したんだが
その希望は無視をされテストを受けさせられた。そして数学の高対を受けた。
で、もし入ったらどんな講座をやるかみたいな話をしたんだ。
テストの結果を見ながら話をしてう～んきびしいな～とかけっこう真剣に
対応してくれた。数学は受験数学基礎とかをとってみる予定らしい。
なんだかけっこう講座選び真剣なので、予備校選びに東進はあまり
候補ではなかったのでけっこう揺らいできたな……。
その希望は無視をされテストを受けさせられた。そして数学の高対を受けた。
で、もし入ったらどんな講座をやるかみたいな話をしたんだ。
テストの結果を見ながら話をしてう～んきびしいな～とかけっこう真剣に
対応してくれた。数学は受験数学基礎とかをとってみる予定らしい。
なんだかけっこう講座選び真剣なので、予備校選びに東進はあまり
候補ではなかったのでけっこう揺らいできたな……。
829 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 22:39:16 ID:H1eXyombO
>>828
自分がいいと思えばいいでない？講師も全くダメってわけじゃないし。授業の質は知らないけど。
無料の講座だけを受けさせて云々って合格したかどうか後に電話して調査すんの？
代ゼミは自己申告だし詐称もしほうだいだよね。
もとから予備校の実績ってあてにならない。
東大の浪人の数が大手だけで東大の発表人数を超すし。
つまりタブリとか籍だけってやつがいるって事だよね
自分がいいと思えばいいでない？講師も全くダメってわけじゃないし。授業の質は知らないけど。
無料の講座だけを受けさせて云々って合格したかどうか後に電話して調査すんの？
代ゼミは自己申告だし詐称もしほうだいだよね。
もとから予備校の実績ってあてにならない。
東大の浪人の数が大手だけで東大の発表人数を超すし。
つまりタブリとか籍だけってやつがいるって事だよね
この予備校の生徒っていったい何人東大に入ってんの？
ほぼ全員が無料講習生だろ？
ほぼ全員が無料講習生だろ？
831 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 22:43:59 ID:qAGD3O7B0
受験数学基礎だけはやめとけ
今日センタープレを受けてきた。東進衛星予備校のほうで。
ホームページには受験料２５３０？円ってかいてあったのに
実際請求されたのは２１００円だった。なんで値段違うねん。
時間割もぜんぜん違うし・・・。
ホームページには受験料２５３０？円ってかいてあったのに
実際請求されたのは２１００円だった。なんで値段違うねん。
時間割もぜんぜん違うし・・・。
>>830
だから、そんなことは、君に言われなくてもみんな予想してんだよ。
でも東進の広告に違法性はないし、目くじら立てるようなことではない。
要するに東進に個人的な恨みがある人間にしてはじめて、攻撃対象のように思えるだけ。
実際にはいくら攻撃したつもりでも攻撃になってない。東進はびくともしない。
何どうでもいいこと言ってんの？って感じだよ。みんな。
だから、そんなことは、君に言われなくてもみんな予想してんだよ。
でも東進の広告に違法性はないし、目くじら立てるようなことではない。
要するに東進に個人的な恨みがある人間にしてはじめて、攻撃対象のように思えるだけ。
実際にはいくら攻撃したつもりでも攻撃になってない。東進はびくともしない。
何どうでもいいこと言ってんの？って感じだよ。みんな。
835 ：理Ⅱ中堅 ◆Tj.UEMYcS. ：2005/12/23(金) 22:56:10 ID:l4d0X91zO
>>831
うちにあった東大特進のチラシをみると
東大特進から234人
合格率上位の学校だけのってて
１．灘 53/69(合格者/受験者)
２．筑駒 16/22
３．智辯和歌山 10/14
４．東大寺 14/21
５．開成 40/68
６．桜蔭 10/17
７．甲陽 6/11
ちなみに理Ⅲは22人で、東大特進でない人も一人東進から理Ⅲに入ってる
うちにあった東大特進のチラシをみると
東大特進から234人
合格率上位の学校だけのってて
１．灘 53/69(合格者/受験者)
２．筑駒 16/22
３．智辯和歌山 10/14
４．東大寺 14/21
５．開成 40/68
６．桜蔭 10/17
７．甲陽 6/11
ちなみに理Ⅲは22人で、東大特進でない人も一人東進から理Ⅲに入ってる
836 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 23:14:27 ID:qz8/y+/J0
837 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 23:15:16 ID:39/geGZtO
東進の東大合格者431人
うち、生授業の特進が234人とすると、
後の197人は、全部DVDか？
意外とDVDも健闘してるじゃん
うち、生授業の特進が234人とすると、
後の197人は、全部DVDか？
意外とDVDも健闘してるじゃん
838 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 23:15:39 ID:qz8/y+/J0
839 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 23:16:17 ID:qz8/y+/J0
しかし離散４０％は明らかに誇大だな
840 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 23:17:10 ID:39/geGZtO
開成で落ちこぼれたのかも
841 ：大学への名無しさん：2005/12/23(金) 23:24:41 ID:YRXZQr2v0
理３合格者の勝負だったら鉄緑かenaかどっちかだよな。
842 ：理Ⅱ中堅 ◆Tj.UEMYcS. ：2005/12/23(金) 23:55:57 ID:l4d0X91zO
東大東進も行って、普通の永世予備校のほうも理一Ａ判で３講座にただになる（らしい）
から両方行ってる奴が知り合いにいるんだが、まさかそういう奴はダブルカウントされてる？？
から両方行ってる奴が知り合いにいるんだが、まさかそういう奴はダブルカウントされてる？？
843 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 01:12:12 ID:CGlXWk4I0
>>837
無料CD送付、模試会員などを引くと・・・
無料CD送付、模試会員などを引くと・・・
>>843
見事にかぶったなＷ
見事にかぶったなＷ
846 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 01:21:55 ID:CGlXWk4I0
>>844
捨て駒なんかじゃないよ、搾取する大切なお客様ｗ
捨て駒なんかじゃないよ、搾取する大切なお客様ｗ
847 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 01:34:30 ID:C+b9Bybr0
東進模試クソ杉
848 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 02:55:38 ID:IAwNOciVO
吉祥寺本校に電話したらもう今年から生授業は無くなったって聞いたけどデマ？
それとも裏の生授業？
それとも裏の生授業？
849 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 03:19:55 ID:Q36zRqIW0
850 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 08:10:38 ID:hJFc6k+DO
>>>833いいえ 普通は【有名大学にたくさんの人が入れる授業】≒【質の高い授業】でつ
851 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 08:50:36 ID:qXSkSjUW0
なぜにミルク閉鎖中？
第二次ホロコースト？
第二次ホロコースト？
853 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 10:30:58 ID:O971fOq+0
昨日は模試で忙しかったせいか、コロコロが静かだったね
854 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 10:37:15 ID:5AiC1fJa0
ヒント
>>67
>>67
855 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 11:05:27 ID:ZHkGF6zmO
うぉおぉおぉ、ミルクぶっこわれててみれねぇえぇえぇ
何があったんだぁあぁあぁ
何があったんだぁあぁあぁ
856 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 11:39:28 ID:5AiC1fJa0
第一次ホロコーストではアンチ東進スレだけが次々とゴミ箱行き
よくて予備校業界板で永久凍結という状態だったな
今回は板ごとあぼーんだから、ただ事じゃありませんね
特務室or支援部？それとも衛星ＦＣ？俺の予想は・・・・
さむらい
よくて予備校業界板で永久凍結という状態だったな
今回は板ごとあぼーんだから、ただ事じゃありませんね
特務室or支援部？それとも衛星ＦＣ？俺の予想は・・・・
さむらい
857 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 11:51:45 ID:qXSkSjUW0
>828
最初だけ愛想よくて入ったら講座勧誘おしつけてくるよ。ほとんどさぎといっしょ。
東進は受験初心者をカモにするのが得意、まるで年よりをだますオレオレ詐欺
2ちゃんの各スレで参照されている参考書で勉強したほうが効率、経費、充実さ全てにおい確実。
最初だけ愛想よくて入ったら講座勧誘おしつけてくるよ。ほとんどさぎといっしょ。
東進は受験初心者をカモにするのが得意、まるで年よりをだますオレオレ詐欺
2ちゃんの各スレで参照されている参考書で勉強したほうが効率、経費、充実さ全てにおい確実。
860 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 13:56:16 ID:5AiC1fJa0
まだ復旧していない・・・
ミルクのどっかに情報ないの？
ミルクのどっかに情報ないの？
削除に時間がかかってるとかｗｗｗｗ？
いまさらそんなことしても無駄だろ
こっちの方の情報をなんとかしたら？
工作員ｗｗｗ
いまさらそんなことしても無駄だろ
こっちの方の情報をなんとかしたら？
工作員ｗｗｗ
863 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 14:08:22 ID:r5PJimz1O
一覧のところが見れないだけでしょ
ｽﾚは見れるよ
ｽﾚは見れるよ
>>861
昨日からのﾐﾙｸ東進板・閲覧中止の中・・・
●【東進タカ○ツ中央校】ｽﾚ･･･〔卒＆在校生の告発系ｽﾚ第2版〕
2005年11月11日（金） 22：12 第1版が何者かによって削除された後、復興
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/11/11(金) 22:12 ID:F5.6s5Hs]
ここは凄いよ。ある意味ね・・・
2005年12月24日（土） 14：00時点、ｽﾚの現存を確認
2005年12月24日（土） 14：30現在、ｽﾚが削除されちまったｗｗｗ
にもかかわらず、
●【CG高等館について語りまくろう！】・・・〔職員の告発・内乱系ｽﾚ〕は現存中ｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1133380041/l50
他の告発系＋ｱﾝﾁｽﾚの処遇も要注目かとｗ
昨日からのﾐﾙｸ東進板・閲覧中止の中・・・
●【東進タカ○ツ中央校】ｽﾚ･･･〔卒＆在校生の告発系ｽﾚ第2版〕
2005年11月11日（金） 22：12 第1版が何者かによって削除された後、復興
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/11/11(金) 22:12 ID:F5.6s5Hs]
ここは凄いよ。ある意味ね・・・
2005年12月24日（土） 14：00時点、ｽﾚの現存を確認
2005年12月24日（土） 14：30現在、ｽﾚが削除されちまったｗｗｗ
にもかかわらず、
●【CG高等館について語りまくろう！】・・・〔職員の告発・内乱系ｽﾚ〕は現存中ｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1133380041/l50
他の告発系＋ｱﾝﾁｽﾚの処遇も要注目かとｗ
865 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 15:17:36 ID:ZHkGF6zmO
捏造と隠蔽ばかり？
そんなのいやぁあぁん
そんなのいやぁあぁん
866 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 15:22:17 ID:13ChZiDM0
milkに書き込めないのは東進板だけじゃないよ
867 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 15:39:39 ID:qMKUogbD0
つーかミルクカフェってタンツボだよねｗ
うだつの上がらない職員と講師のｗ
うだつの上がらない職員と講師のｗ
868 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 17:03:10 ID:Fq4XW6/+0
アンチの連中もはじめは東進で出世しようと思って頑張った。
でもだめだった。
自己評価に大きな間違いがあった。
東進くらいなら頑張れば何とかなると思ってた。
でも世の中そんなに甘くなかった。
可愛さ余って憎さ百倍！
同僚に負けたのに、負けを認めたくないから東進が悪いと必死に思い込もうとした。
朝から晩まで暇にまかせてネット三昧。誹謗中傷の毎日。
そしてもはや他人を貶めることにしか興味がなくなった。つまり狂ってしまった。
受験生諸君！これが社会の敗残者だ。
こうならないよう頑張りたまえ。
でもだめだった。
自己評価に大きな間違いがあった。
東進くらいなら頑張れば何とかなると思ってた。
でも世の中そんなに甘くなかった。
可愛さ余って憎さ百倍！
同僚に負けたのに、負けを認めたくないから東進が悪いと必死に思い込もうとした。
朝から晩まで暇にまかせてネット三昧。誹謗中傷の毎日。
そしてもはや他人を貶めることにしか興味がなくなった。つまり狂ってしまった。
受験生諸君！これが社会の敗残者だ。
こうならないよう頑張りたまえ。
869 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 17:11:52 ID:NszPKkzG0
ヤクザさんたち、まだ来ないよぉｗ >>677
870 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 17:13:58 ID:uX32WOiBO
ワイはなんを言っちょっとよ！打ったくられっど！
871 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 17:21:55 ID:ZHkGF6zmO
(`o´)ｵｲｺﾗｰ
頭身なめとったらあかんでぇ
頭身なめとったらあかんでぇ
872 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 17:25:18 ID:uX32WOiBO
ワイたちゃそげなこっばっかいやっちょって勉強ばいっちゃんせんどが！そげなこっでよう大学を受くっち言うわ
>>834
意味不明(^^;)
意味不明(^^;)
874 ：大学への名無しさん ：2005/12/24(土) 17:36:14 ID:NszPKkzG0
頭身興業の人って怖くなかもんねぇ～
玄界灘に放り込まれるとですかぁｗ
玄界灘に放り込まれるとですかぁｗ
875 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 17:58:57 ID:O971fOq+0
模試の処理が忙しくてコロコロが来れない！！？？
ちなみに東進の先生や職員はミルクをチェックしてます←確実
なんと安河内がこの話題を・・・っとここまで
ちなみに東進の先生や職員はミルクをチェックしてます←確実
なんと安河内がこの話題を・・・っとここまで
876 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 18:02:11 ID:13ChZiDM0
なんだよｗ
877 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 18:03:27 ID:uX32WOiBO
ワイたちゃはよけっ！
878 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 18:14:58 ID:r5PJimz1O
なんかめちゃめちゃな事言ってる擁護が粘着してるみたいだけど、
テンプレの>>9がまさに確信をついていると思う
テンプレの>>9がまさに確信をついていると思う
879 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 18:36:17 ID:qXSkSjUW0
でも「授業の質には誰も期待しない」が擁護の主張みたいだから
今それを出すのはちょっと違うような
担任の言葉も「よくある親切なアドバイス」と解釈してるようだし
今それを出すのはちょっと違うような
担任の言葉も「よくある親切なアドバイス」と解釈してるようだし
880 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 19:19:53 ID:Ybw3HGPb0
実績が本当だろうが嘘だろうが、どうでもいいってことさ。
それは個人でいえば、ヅラだろうが自毛だろうが仕事ができればいいってのと同じ。
それは個人でいえば、ヅラだろうが自毛だろうが仕事ができればいいってのと同じ。
881 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 19:24:22 ID:HTk2JjmY0
全然関係ないし（爆
882 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 20:10:49 ID:O971fOq+0
>>880
どうでもよくないだろ。人がだまされるわけなんだから
どうでもよくないだろ。人がだまされるわけなんだから
883 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 20:53:40 ID:7+7nWBXM0
どうでもいいが、おまいらの中に受験生はいるのか？
::::::::あ:::: _,,.-‐-..,,_ ヽ _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:
::::::あ::::::／;;;: ｀''.v'νつΣ´ ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､ ､,､::;;Σ ::::;;;ヽ::::わ::
::::::あ:::|'';;､_(o)_,: _(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,: _(o)_;:;|-‐‐ ‐‐-:::.､;;;|:::::::ぁ::
┌──────────────────────┐
│ │
│ 合 否 発 表 の 板 . │
この大学受験生３名は、志望大学に 落 ち た ようです。このAAを見たあなたは、確実にこの受験生と同じ道をたどります。これを回避するには猛勉強も必要ですが、
あなた自身がこのAAを３箇所にコピペする必要があります。できなければ、あなたは 確 実 に 落ちます。
::::::あ::::::／;;;: ｀''.v'νつΣ´ ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､ ､,､::;;Σ ::::;;;ヽ::::わ::
::::::あ:::|'';;､_(o)_,: _(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,: _(o)_;:;|-‐‐ ‐‐-:::.､;;;|:::::::ぁ::
┌──────────────────────┐
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│ 合 否 発 表 の 板 . │
この大学受験生３名は、志望大学に 落 ち た ようです。このAAを見たあなたは、確実にこの受験生と同じ道をたどります。これを回避するには猛勉強も必要ですが、
あなた自身がこのAAを３箇所にコピペする必要があります。できなければ、あなたは 確 実 に 落ちます。
885 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 21:23:45 ID:NszPKkzG0
どうでもいいが、おまいらの中に８９３はいるのか？ｗ
で、第二次ホロコーストの結果は？
オレ結構批判スレ立ててたから、パソコンＩＤ特定されて家にヤクザ来ないか品パイなんだけど・・・
オレ結構批判スレ立ててたから、パソコンＩＤ特定されて家にヤクザ来ないか品パイなんだけど・・・
887 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 22:10:52 ID:NszPKkzG0
>>886
いまのところ、暗殺事件（>>864）1件だけ。
他、目立った動きは・・・支援部のｴﾘｱｶｳﾝｾﾗｰか
>>18系列のMSGがCG騒動に食指を伸ばしてるような1件ｗ
milk 【ー東進上大岡校ー】
[１] http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1132749154/8
8 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/12/24(土) 20:45 ID:???]
ＣＧいくならＭＳＧ
↑
milk 【CG高等館について語りまくろう！】
[２] http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1133380041/117
117 名前：エリアカウンセラー [2005/12/22(木) 13:57 ID:???]
ＣＧ高等館からＭＳＧへ転校希望のかたは、今がチャンスです。・・・
いまのところ、暗殺事件（>>864）1件だけ。
他、目立った動きは・・・支援部のｴﾘｱｶｳﾝｾﾗｰか
>>18系列のMSGがCG騒動に食指を伸ばしてるような1件ｗ
milk 【ー東進上大岡校ー】
[１] http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1132749154/8
8 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/12/24(土) 20:45 ID:???]
ＣＧいくならＭＳＧ
↑
milk 【CG高等館について語りまくろう！】
[２] http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1133380041/117
117 名前：エリアカウンセラー [2005/12/22(木) 13:57 ID:???]
ＣＧ高等館からＭＳＧへ転校希望のかたは、今がチャンスです。・・・
888 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 22:30:51 ID:KJB/Crkv0
>>886
今回のは単にミルクの不具合だろ。
今回のは単にミルクの不具合だろ。
889 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 23:28:31 ID:KJB/Crkv0
ミルク復活age
890 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 23:35:00 ID:7+7nWBXM0
またミルクに粘着発生
891 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 23:40:10 ID:kEYAM1u30
>>882
じゃあヅラの人にそれを言ってみなｗ
じゃあヅラの人にそれを言ってみなｗ
892 ：大学への名無しさん：2005/12/24(土) 23:45:22 ID:7+7nWBXM0
クリ○リスｗ
うはｗ誤爆ｽﾏｿｗｗ
894 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 08:41:58 ID:vdxxFAMJ0
893取られたけどageてみよう
895 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 17:54:16 ID:kDFgrYt70
武富士工作員きんもーっ☆
896 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 20:09:53 ID:V0DBeF/rO
親の稼ぎが少ないに関わらず、東進の学費が高くなり過ぎて困ってる。
武富士にいけばお金貸してくれるかな？
武富士にいけばお金貸してくれるかな？
898 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 21:14:28 ID:V0DBeF/rO
(´A`)oO(ﾏｼﾞﾚｽなのに)
( 'A`)oO(武富士の教育ﾛｰﾝ勧められるし、、、)
(´`)oO(なんちゃって)
( 'A`)oO(武富士の教育ﾛｰﾝ勧められるし、、、)
(´`)oO(なんちゃって)
899 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 21:16:47 ID:Do70HeX10
金を借りてまで東進へ行くって
おまえ
おもろいやつだお
おまえ
おもろいやつだお
900 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 21:22:01 ID:p6HW0H5P0
おーい東進。数学の質問しに行って
「自分数学やってなかったんだ。ごめんね。答えられる人のいる日にね。」
って何すか？まあいいけどさ。
「自分数学やってなかったんだ。ごめんね。答えられる人のいる日にね。」
って何すか？まあいいけどさ。
901 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 21:31:25 ID:V0DBeF/rO
担任が親身に相談してくれる東神はｻｲｺだもん。
僕専用の受講プラン作ってくれんだよ。
一流大学入って、一流企業に勤めてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼ぐと思ったら決して高くない自分への投資だと思ってる。
↑担任の受け売りなんだけどね。笑
僕専用の受講プラン作ってくれんだよ。
一流大学入って、一流企業に勤めてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼ぐと思ったら決して高くない自分への投資だと思ってる。
↑担任の受け売りなんだけどね。笑
釣りだろうけど見ていて痛々しい
903 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 21:56:41 ID:V0DBeF/rO
(´`)oO(痛々しい？東新生になってからよく言われるようになったよ・・・ｼｮﾎﾞﾝ)
熊本のどの永逝か家よ・・・『ｻｲｺ』なとこってｗ
905 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 23:41:00 ID:eQF2fBhAO
今日自習室で飯食ってたらジパング読んでる奴がいたから、何読んでんの?と見せてもらったら、ちょうど、特務‘工作員’を満載した民間船「東進丸」での攻防だった。
二人で笑った
二人で笑った
906 ：大学への名無しさん：2005/12/25(日) 23:58:28 ID:7hzWA3N+0
東進ハイスクールと東進衛星予備校って何が違うんですか？？
424 ：大学への名無しさん ：2005/12/23(金) 00:13:59 ID:9YZongdaO
今日から統計始めますた
明日の東進センタープレで早速ためしてきます(*｀・ω・´)
統計ｵﾓｼﾛｽｗ
427 ：大学への名無しさん ：2005/12/23(金) 15:21:30 ID:9YZongdaO
東進プレに統計なかった…orz
おかげでベクトル5点だったよ
428 ：大学への名無しさん ：2005/12/23(金) 17:19:21 ID:LVlcvSeF0
>>424>>427
ﾜﾛｽwwww
429 ：大学への名無しさん ：2005/12/23(金) 17:25:02 ID:826sjpcY0
プレテストなのになんなんだよ投身ってｗ
東大特進講習の会員証なくしたｗｗｗｗｗｗ
衛星も普通にしつこいけどな。
結論：どっちも変わらなく糞
結論：どっちも変わらなく糞
911 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 03:01:46 ID:8UdUPqy7O
やめとけ。行けばわかる。行っても分からない奴はあぼーん
>>750
激しく亀レスだが、pは一人じゃないぞ
激しく亀レスだが、pは一人じゃないぞ
913 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 11:43:23 ID:ro9/bGeN0
株式会社ナガセ（東進）に関する重要情報を収集するスレ
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/-100
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/-100
914 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 14:47:26 ID:bYvJbc+B0
893も冬休み？
JAROに報告ﾏﾀﾞｰ?
916 ：告発予定者 ◆5cgoaWzyjs ：2005/12/26(月) 20:37:21 ID:2vbwty5i0
告発しました。
①進学実績の自称「業界一位」
②担任費について
①の返答
四谷の55段階評価のような、中小予備校特有の「強引な解釈」による
宣伝は、かなり問題視している。しかし、どれも「決定的なもの」ではなく
それこそ「強引な解釈」により、言い逃れされてしまうため、告発は難しい。
②の返答
こちらの方は決定的に東進予備校側の悪意を感じ取れる。
商法(詳しくは憶えてない)に明らかに反しており、
十分、告発することができる。
ＪＡＲＯ内の審議の結果、必要ならば監査をし、その結果を伝えるとのこと。
①進学実績の自称「業界一位」
②担任費について
①の返答
四谷の55段階評価のような、中小予備校特有の「強引な解釈」による
宣伝は、かなり問題視している。しかし、どれも「決定的なもの」ではなく
それこそ「強引な解釈」により、言い逃れされてしまうため、告発は難しい。
②の返答
こちらの方は決定的に東進予備校側の悪意を感じ取れる。
商法(詳しくは憶えてない)に明らかに反しており、
十分、告発することができる。
ＪＡＲＯ内の審議の結果、必要ならば監査をし、その結果を伝えるとのこと。
917 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 20:38:52 ID:CtIYxdeS0
き、き
918 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 20:51:36 ID:nuHdcuv9O
マツリのヨカーン
919 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 21:15:03 ID:4US1Vx3hO
これを受けて社員、工作員の皆さん！是非一言!!是非一言お願いします!!
920 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 21:22:31 ID:4US1Vx3hO
ついでに休日出勤や残業代を払わないことに関しても告発してくれ。
告発激しく乙です
922 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 21:36:27 ID:nuHdcuv9O
よし、パパが担任費の強引な言い訳考えちゃうぞ～
激しく乙！
できれば実績捏造の件も聞いてみたい。
できれば実績捏造の件も聞いてみたい。
924 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 23:00:06 ID:CtIYxdeS0
見てるだけでなく
みなさんが行動することで
悪いおじちゃん達を退治しましょう。
全国の消費者センター⇒ http://www.kokusen.go.jp/map/
日本広告審査機構 ⇒ http://www.jaro.or.jp/
悪徳商法についての具体的な知識・事例・対策
⇒ http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
web消費者センター/悪徳商法被害無料相談
⇒ http://www.shousen.org/
みなさんが行動することで
悪いおじちゃん達を退治しましょう。
全国の消費者センター⇒ http://www.kokusen.go.jp/map/
日本広告審査機構 ⇒ http://www.jaro.or.jp/
悪徳商法についての具体的な知識・事例・対策
⇒ http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
web消費者センター/悪徳商法被害無料相談
⇒ http://www.shousen.org/
925 ：大学への名無しさん：2005/12/26(月) 23:31:15 ID:wsonauSY0
東進→代ゼミにしようと思ってるところだが、近くの代ゼミが全然宣伝資料などを配ってない。
こういう時って直接受け付けに行ってパンフ貰っていいものか。
今は受験生のことで大変だろうけど、大丈夫かな？ちなみに漏れは現在高2年。
こういう時って直接受け付けに行ってパンフ貰っていいものか。
今は受験生のことで大変だろうけど、大丈夫かな？ちなみに漏れは現在高2年。
こんなのみっけ。
＜お子さんは基礎が全然出来てないと親の不安を煽り
次々と教材を契約させる事業者を四都県で同時行政処分＞
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/12/20fcd400.htm
＜お子さんは基礎が全然出来てないと親の不安を煽り
次々と教材を契約させる事業者を四都県で同時行政処分＞
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/12/20fcd400.htm
928 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 00:05:42 ID:CtIYxdeS0
>>926
トップ⇒悪徳商法相談室のどれかだと思う。
>>927
おいおい・・・。
・営業員が、「数ヶ月のうちに高校までの勉強が出来る。」「この教材をやれば８割は点が取れる」など、
将来における不確実な事項について断定的な判断を提供し契約を勧誘する。
⇒東進だと・・・「1ヶ月で1年分の授業が受けられる」ってあるけど。コレに当てはまってるよね？
しかも授業回数20回だから一年分じゃないし・・・ これは消センいきデータ
・サポートがないのにも関わらず「勉強が分からない時はサポートする。」と実際のサービスより優良だと誤信させる。
⇒これも東進だと、「担任が合格指導」ってあるけど校舎には科目別の先生もいないし、質問答えてくれない
よね？
こういう事例使って東進追い込もうよ
トップ⇒悪徳商法相談室のどれかだと思う。
>>927
おいおい・・・。
・営業員が、「数ヶ月のうちに高校までの勉強が出来る。」「この教材をやれば８割は点が取れる」など、
将来における不確実な事項について断定的な判断を提供し契約を勧誘する。
⇒東進だと・・・「1ヶ月で1年分の授業が受けられる」ってあるけど。コレに当てはまってるよね？
しかも授業回数20回だから一年分じゃないし・・・ これは消センいきデータ
・サポートがないのにも関わらず「勉強が分からない時はサポートする。」と実際のサービスより優良だと誤信させる。
⇒これも東進だと、「担任が合格指導」ってあるけど校舎には科目別の先生もいないし、質問答えてくれない
よね？
こういう事例使って東進追い込もうよ
929 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 00:22:41 ID:2MLdCC7vO
漏れも告発しますた！回答待ち！つかもう皆で告発祭！
>>929
詳しく
詳しく
932 ：告発予定者 ◆5cgoaWzyjs ：2005/12/27(火) 00:56:47 ID:yxhusi3R0
つーかオレ大丈夫かな？
がんばっちゃったのはいいが、営業妨害で家にヤクザとか来ない？
ま、責任は果たしたわけだし、以後は名無しで書き込みます。
他の人もＪＡＲＯ以外の機関にどんどん告発しよう
がんばっちゃったのはいいが、営業妨害で家にヤクザとか来ない？
ま、責任は果たしたわけだし、以後は名無しで書き込みます。
他の人もＪＡＲＯ以外の機関にどんどん告発しよう
933 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 01:02:08 ID:eGcnY33e0
52 衛星予備校生 [2005/12/09(金) 23:11:55]
お久しぶりです。センターまであと43日となりました。皆さん最後の
追い込み頑張ってください。 そこで…最近の我が東進衛星予備校
ですが二年生の三者面談が終わり、担任は前回説明したように
保護者をマインドコントロールして講座を山ほど取らせるのに成功し
本部からぞくぞくとテキストが届いています。 あの担任（塾長の息子）は
経済学部卒だそうですが、おそらくマーケティングなどより悪徳詐欺の
仕方を大学で学んできたのでしょう。 彼は何回も言いますが本当に
金の亡者です。この間のことですが、再受講するのに100円掛かるの
ですが「すいません…今細かいのがないんですが…」と言うと「あっそう。
じゃ表の自販機行ってジュースでも買ってすぐ崩して来て。」というのです。
たかが100円200円の小銭の為に崩して来い？ 普通の人の心がある
なら１日くらい待つのが人情なんじゃないんでしょうか？ 皆さんどう思い
ますか？ もう、でも担任の貪欲ぶりはこんな物ではありません。
書ききることなど到底できないほどです。 講座を沢山取らせて、
東進ブックス山ほど押し売りして、自分はセールスの神だとでも思って
るんでしょうか？ 民間企業、クビになって親のコネで東進で働いている
のに、勘違いも甚だしいほどです。 すいませんまた長くなりました…
どうもまとめるのが下手で…。 最後ですが、東進の系列にはこのような
超功利主義者が山ほどいます。 資本主義の国ではなんらわるいこと
ではないですが、以前も言ったように教育産業がここまで金まみれに
なっている東進衛星予備校は尋常ではないと思います。少なくとも僕の
校舎はそうなので…。 長文失礼しました。
http://www.casphy.com/bbs/toshin
お久しぶりです。センターまであと43日となりました。皆さん最後の
追い込み頑張ってください。 そこで…最近の我が東進衛星予備校
ですが二年生の三者面談が終わり、担任は前回説明したように
保護者をマインドコントロールして講座を山ほど取らせるのに成功し
本部からぞくぞくとテキストが届いています。 あの担任（塾長の息子）は
経済学部卒だそうですが、おそらくマーケティングなどより悪徳詐欺の
仕方を大学で学んできたのでしょう。 彼は何回も言いますが本当に
金の亡者です。この間のことですが、再受講するのに100円掛かるの
ですが「すいません…今細かいのがないんですが…」と言うと「あっそう。
じゃ表の自販機行ってジュースでも買ってすぐ崩して来て。」というのです。
たかが100円200円の小銭の為に崩して来い？ 普通の人の心がある
なら１日くらい待つのが人情なんじゃないんでしょうか？ 皆さんどう思い
ますか？ もう、でも担任の貪欲ぶりはこんな物ではありません。
書ききることなど到底できないほどです。 講座を沢山取らせて、
東進ブックス山ほど押し売りして、自分はセールスの神だとでも思って
るんでしょうか？ 民間企業、クビになって親のコネで東進で働いている
のに、勘違いも甚だしいほどです。 すいませんまた長くなりました…
どうもまとめるのが下手で…。 最後ですが、東進の系列にはこのような
超功利主義者が山ほどいます。 資本主義の国ではなんらわるいこと
ではないですが、以前も言ったように教育産業がここまで金まみれに
なっている東進衛星予備校は尋常ではないと思います。少なくとも僕の
校舎はそうなので…。 長文失礼しました。
http://www.casphy.com/bbs/toshin
934 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 01:05:04 ID:eGcnY33e0
取らないと落ちる系の発言集めようと思ったんだけど、
なかなか見つからないや。
知ってる人このスレに貼ってくれや。
なかなか見つからないや。
知ってる人このスレに貼ってくれや。
935 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 01:06:34 ID:eGcnY33e0
936 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 01:10:01 ID:eGcnY33e0
32 衛星予備校生 [2005/11/29(火) 00:23:01]
お久しぶりです。 最近の我が東進衛星予備校ですが、やっとみんな
受験モードに切り替わったという所です。雰囲気は全体的にいいです。
ただｳﾁの校舎は…この時期に担任と三年生の個人面談や保護者
面談などの志望校決定のための面談は一切実施されません。
なぜかはおわかりでしょう。 三年生はもう今の時期までくると金づるに
ならないからです。 もう通年講座を取らない三年生は受かろうが落ち
ようが担任の知ったことではないのです。 その代わり、ここ連日、
二年生との三者面談が行われています、もちろん講座を取らせる
ための…。親に「最低12講座取らなければ地元国立大は難しいでしょう、
あと夏期と冬期直前で合わせて20講座ほど…」などといって脅しをかけ
何もわからない保護者は、はいはいと金をだすだけ…あとは東進の
担任の思う壺…。 僕も先日、志望校の大学対策講座を取りたいと
言ったら「じゃそれに＋αで冬期と直前合わせて７つ取って貰いたい
のがあるんだけど。」と担任に言われ、７つは多いし時間の都合もあり、
そんなに取れないと言ったら「はっきり言っとくけど…取らないと
落ちるよ。」と言われました。 皆さんどうおもいますか？
受験直前期で不安になっている受験生に向かって…
金のためなら人の人生など何とも思わないｳﾁの担任…。
その場はハッキリと取らないと押し通したが…。
金の亡者となった担任が夢にまででてきそうで毎日勉強の
妨害となっています。
http://www.casphy.com/bbs/toshin
お久しぶりです。 最近の我が東進衛星予備校ですが、やっとみんな
受験モードに切り替わったという所です。雰囲気は全体的にいいです。
ただｳﾁの校舎は…この時期に担任と三年生の個人面談や保護者
面談などの志望校決定のための面談は一切実施されません。
なぜかはおわかりでしょう。 三年生はもう今の時期までくると金づるに
ならないからです。 もう通年講座を取らない三年生は受かろうが落ち
ようが担任の知ったことではないのです。 その代わり、ここ連日、
二年生との三者面談が行われています、もちろん講座を取らせる
ための…。親に「最低12講座取らなければ地元国立大は難しいでしょう、
あと夏期と冬期直前で合わせて20講座ほど…」などといって脅しをかけ
何もわからない保護者は、はいはいと金をだすだけ…あとは東進の
担任の思う壺…。 僕も先日、志望校の大学対策講座を取りたいと
言ったら「じゃそれに＋αで冬期と直前合わせて７つ取って貰いたい
のがあるんだけど。」と担任に言われ、７つは多いし時間の都合もあり、
そんなに取れないと言ったら「はっきり言っとくけど…取らないと
落ちるよ。」と言われました。 皆さんどうおもいますか？
受験直前期で不安になっている受験生に向かって…
金のためなら人の人生など何とも思わないｳﾁの担任…。
その場はハッキリと取らないと押し通したが…。
金の亡者となった担任が夢にまででてきそうで毎日勉強の
妨害となっています。
http://www.casphy.com/bbs/toshin
テンプレ11に追加
アンチがウンチ：携帯などを駆使し、頭数を増やして自作自演を繰り返し、その上勝手に自分で擁護テンプレを作る。
しかしどの言動もひどく馬鹿げていて、擁護どころかさらに東進の評判を落としている。
アンチがウンチ：携帯などを駆使し、頭数を増やして自作自演を繰り返し、その上勝手に自分で擁護テンプレを作る。
しかしどの言動もひどく馬鹿げていて、擁護どころかさらに東進の評判を落としている。
938 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 03:26:14 ID:lsp8WHw80
だから程度問題なんだよ。
何時間も家に上がりこんだりとか、監禁したりとか、
「明らかに、誰が見ても、しつこい」勧誘でないと問題にならない。
東進のは、明らかに通常の営業活動の範囲内だから全く問題にならない。
未だにアンチが消センにもＪＡＲＯにも相手にされてないのがその証拠。
アンチは不当に東進を貶めようとする意図がミエミエだから気をつけたほうがいいぞｗ
そうだ、俺も言わせてもらおう。
アンチはウンチ！！！
何時間も家に上がりこんだりとか、監禁したりとか、
「明らかに、誰が見ても、しつこい」勧誘でないと問題にならない。
東進のは、明らかに通常の営業活動の範囲内だから全く問題にならない。
未だにアンチが消センにもＪＡＲＯにも相手にされてないのがその証拠。
アンチは不当に東進を貶めようとする意図がミエミエだから気をつけたほうがいいぞｗ
そうだ、俺も言わせてもらおう。
アンチはウンチ！！！
939 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 03:35:32 ID:IQv1eVBt0
940 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 10:45:16 ID:Qs52zRbm0
なかなか批判が多いので僕の行ってる予備校について
・新設校でスタッフもやり方がよくわからないのでかなり親切！
・「東進きたい人クラスにいる」「いるよ」「ふ～ん」という勧誘する気のなさ
・講座の契約するとき僕たちにもこれでいいかじっくり話し合って決める
・教室、自習室無言
・遅れても授業受けられる
他と比べて環境はかなり良いと思う
・新設校でスタッフもやり方がよくわからないのでかなり親切！
・「東進きたい人クラスにいる」「いるよ」「ふ～ん」という勧誘する気のなさ
・講座の契約するとき僕たちにもこれでいいかじっくり話し合って決める
・教室、自習室無言
・遅れても授業受けられる
他と比べて環境はかなり良いと思う
941 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 11:19:46 ID:QbXCpI5r0
↑
工作員つーか釣り？
工作員つーか釣り？
942 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 11:51:10 ID:rxEfqB0H0
>>940
ここに来てるアンチで現在東進通ってる奴いないから
ここに来てるアンチで現在東進通ってる奴いないから
943 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 11:56:45 ID:E9t2OtL0O
さすがに、こんだけたくさん校舎があればひとつくらいまともなとこもあんだろ
高校の先生や先輩とかから、直接評判のいい予備校がどこか聞くのがいいんじゃね？
俺が思うに、信頼できる順番は
知り合い>>掲示板>>広告
高校の先生や先輩とかから、直接評判のいい予備校がどこか聞くのがいいんじゃね？
俺が思うに、信頼できる順番は
知り合い>>掲示板>>広告
944 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 11:57:21 ID:C7QkZgmH0
センタープレの集計も終わってそろそろ工作員がドバット来るころです
みなさん惑わされずに機関への告発を続けましょう＾＾
処分された例を見ると、「数ヶ月のうちに高校までの勉強が出来る。」とあります。
東進で置き換えると、一年分の授業が最短２週間で受けられるとあります。
しかもその授業回数は20回・・・。一年分とは呼べない・・・
みなさん惑わされずに機関への告発を続けましょう＾＾
処分された例を見ると、「数ヶ月のうちに高校までの勉強が出来る。」とあります。
東進で置き換えると、一年分の授業が最短２週間で受けられるとあります。
しかもその授業回数は20回・・・。一年分とは呼べない・・・
945 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 12:14:06 ID:WwqAo+po0
お前ら勉強しなくていいの?
今年も落ちたら東進のせいにできないよｗ
それともここにいるのはクビになって無職の元職員とか?ｗ
今年も落ちたら東進のせいにできないよｗ
それともここにいるのはクビになって無職の元職員とか?ｗ
946 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 12:42:27 ID:E9t2OtL0O
高速学習があっから余裕
947 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 14:16:43 ID:rib6wA4u0
とろくせゃあ８９３の工作がどえりゃちんちんｗｗｗ
948 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 17:02:23 ID:Q0hSTl3Q0
>>944
だから１個や２個じゃだめ。
かいつまんでやれば一年分を２週間でやれるからね。
ほかにもたくさん例があり、かつ監禁した等の実態がないとだめ。
根拠もなく悪意で東進を陥れるなんてことはできないんだよ。
愚か者めｗ
だから１個や２個じゃだめ。
かいつまんでやれば一年分を２週間でやれるからね。
ほかにもたくさん例があり、かつ監禁した等の実態がないとだめ。
根拠もなく悪意で東進を陥れるなんてことはできないんだよ。
愚か者めｗ
ミルクの自演野郎が激しくｳｻﾞｲ
950 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 17:30:58 ID:E9t2OtL0O
ぬるぽ
951 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 17:42:36 ID:XrPYE5+x0
>>916は広告をJAROに送ったのかな？
事後報告とかあるの？
事後報告とかあるの？
俺が通ってた東進のK校舎・・・最近やばいことになっとる・・。
2年前に1年間通ってたんだけど、あの頃からひどかった。
接客態度は悪くて、男のチューターは男女の態度の差が超極端。
新しい講座の話を常に担任から聞かされてさあ、あまりにしつこいから必要ありません！
って言ったら、もうそれからは担任の態度が急変だよ(汗) あり得ないでしょ;;ｗ
模試も他所と比べれば母集団の規模が圧倒的に小さいのに、必死になって受けろ受けろ煩いしｗ
いつも自転車が倒されてるけど、あの校舎に限っては先は長くなさそうだな。
2年前に1年間通ってたんだけど、あの頃からひどかった。
接客態度は悪くて、男のチューターは男女の態度の差が超極端。
新しい講座の話を常に担任から聞かされてさあ、あまりにしつこいから必要ありません！
って言ったら、もうそれからは担任の態度が急変だよ(汗) あり得ないでしょ;;ｗ
模試も他所と比べれば母集団の規模が圧倒的に小さいのに、必死になって受けろ受けろ煩いしｗ
いつも自転車が倒されてるけど、あの校舎に限っては先は長くなさそうだな。
953 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 18:36:36 ID:ABJb5Opq0
結局、東進の『授業』の質はどうなの？
954 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 19:08:31 ID:hS3rxIRT0
授業の質は、少なくてもあの金額に対してはつりあってない。
955 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 19:11:00 ID:hS3rxIRT0
こういうのがあったな。
630 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 23:11:31 ID:/YsPdUqD0
>>629
誰かしらいいそうだから先に俺が言う。
東進は止めとけ。独学するか大手に行っとけ。わかりやすく理由を箇条書きにしよう。
世界史
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②細分化された分だけ時間は増えるが、それを埋めるために無駄な擁護をテキストに足されているため、
消化不良(というか無駄な努力)をしてしまう。
政経
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②ＤＶＤが古いため時事問題についていけない。
というか、ＤＶＤ授業のため講師の口から時事的要素が出ることはない。
なお、このアドバイスは日本史と小論文の授業からの推定ね。
反論、異論はいくらでも受け付けますよ
630 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 23:11:31 ID:/YsPdUqD0
>>629
誰かしらいいそうだから先に俺が言う。
東進は止めとけ。独学するか大手に行っとけ。わかりやすく理由を箇条書きにしよう。
世界史
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②細分化された分だけ時間は増えるが、それを埋めるために無駄な擁護をテキストに足されているため、
消化不良(というか無駄な努力)をしてしまう。
政経
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②ＤＶＤが古いため時事問題についていけない。
というか、ＤＶＤ授業のため講師の口から時事的要素が出ることはない。
なお、このアドバイスは日本史と小論文の授業からの推定ね。
反論、異論はいくらでも受け付けますよ
956 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 19:12:38 ID:hS3rxIRT0
631 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 23:45:24 ID:exEa9Lqj0
>>630
大体的をえているかな。じゃあ俺が英語の欠点をあげてみよう。主要講座を中心に。
①ダンクショット・・・レベルに反して覚えることが多すぎ。必要のない知識多数。
文法２からそのまま取っているやつが多いが疑問が多い。山中の解説は”分かった”気にさせる典型。
②文法４・・・人気講座だが解答の薄い英頻。英頻が自習できない奴は大学に行く資格なし。
よってこの講座に頼らざるを得ない奴は大学にいくな。
③最高レベルに位置する講座を担当しているのが、妙な方法論を持っている講師という罠。
つまり永田、横山。今までの地道な努力がここでパーになる。ＭＡＲＣＨどまりになる
やつが多数になるのはこのせい。宮崎という選択肢はもちろんあるが、問題文が難しいから
それなりにやった気になるだけで、講師自体は並。
④単語トレーニング、熟語トレーニングというボッタ講座の存在。
２冊買って２０００円しない単語・熟語学習を約１４万円(約７０倍の金！）をとって、
かつ延べ６０時間以上机の前に拘束してやらせるのがデフォルトというのは一体・・・
⑤多数の不要、重複講座の存在。例えば総合３と偏差値アップ。ストラテジーと構文５。
でも両方やるやつもいる。スモールステップｗが重要らしいし。
⑥足を引っ張る担任のアドバイス。志望校を設定し、こなせる講座数をアドバイスするのが
他予備校のＴＡ、チューター。しかし東進の指導は基本的にシャブ漬けならぬ講座漬け。
問題集で復習しないでどうするの？
632 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 00:53:05 ID:RGsYsS2W0
文法4→ネクステージに書いてあるようなことをひたすら黒板に書いて
覚えろ！を連呼するだけ。これが授業？これが7万？
ナガセと東進生はマジ死んだ方がいい
>>630
大体的をえているかな。じゃあ俺が英語の欠点をあげてみよう。主要講座を中心に。
①ダンクショット・・・レベルに反して覚えることが多すぎ。必要のない知識多数。
文法２からそのまま取っているやつが多いが疑問が多い。山中の解説は”分かった”気にさせる典型。
②文法４・・・人気講座だが解答の薄い英頻。英頻が自習できない奴は大学に行く資格なし。
よってこの講座に頼らざるを得ない奴は大学にいくな。
③最高レベルに位置する講座を担当しているのが、妙な方法論を持っている講師という罠。
つまり永田、横山。今までの地道な努力がここでパーになる。ＭＡＲＣＨどまりになる
やつが多数になるのはこのせい。宮崎という選択肢はもちろんあるが、問題文が難しいから
それなりにやった気になるだけで、講師自体は並。
④単語トレーニング、熟語トレーニングというボッタ講座の存在。
２冊買って２０００円しない単語・熟語学習を約１４万円(約７０倍の金！）をとって、
かつ延べ６０時間以上机の前に拘束してやらせるのがデフォルトというのは一体・・・
⑤多数の不要、重複講座の存在。例えば総合３と偏差値アップ。ストラテジーと構文５。
でも両方やるやつもいる。スモールステップｗが重要らしいし。
⑥足を引っ張る担任のアドバイス。志望校を設定し、こなせる講座数をアドバイスするのが
他予備校のＴＡ、チューター。しかし東進の指導は基本的にシャブ漬けならぬ講座漬け。
問題集で復習しないでどうするの？
632 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 00:53:05 ID:RGsYsS2W0
文法4→ネクステージに書いてあるようなことをひたすら黒板に書いて
覚えろ！を連呼するだけ。これが授業？これが7万？
ナガセと東進生はマジ死んだ方がいい
957 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 19:16:32 ID:38UWrtPZ0
まあいずれにしても
アンチはウンチ
ってことだな。
アンチはウンチ
ってことだな。
>>949
（昔々）[ｓａｇｅ] etc. → （～05/12/25）[a]＋[a/sage] etc. →
（05/12/26～）[A]＋[ｔｈｄｆ]＋[A/sage] etc.
常駐慈円屋＠Milkの傾向↓ｗ
【英】安河内◎,滝山◎,柴田△,大岩△→宮崎×,永田×,福崎×
【数】沖田◎,石綿△→長岡×
【現】林◎,板野◎,内田◎→出口×
【古】荻野◎,伊東◎,三羽△→富井×
【物】橋元◎,ﾔﾏｸﾞﾁ◎→苑田×
【化】岡野◎,山口ｴﾐ◎→二見×、【生】田部×
【世】斉藤×、【日】金谷◎,横田◎、【地】高橋△、【政】清水×
何科目受けてんだ？ｗ
なのに本人はｱﾝﾁ投身って・・・ﾜｹﾜｶﾒｗｗｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1134749228/l50
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1106411729/79
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1122564480/14-15
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1134955326/l50
>>945 ↑こいつを相手に汁ｗ
（昔々）[ｓａｇｅ] etc. → （～05/12/25）[a]＋[a/sage] etc. →
（05/12/26～）[A]＋[ｔｈｄｆ]＋[A/sage] etc.
常駐慈円屋＠Milkの傾向↓ｗ
【英】安河内◎,滝山◎,柴田△,大岩△→宮崎×,永田×,福崎×
【数】沖田◎,石綿△→長岡×
【現】林◎,板野◎,内田◎→出口×
【古】荻野◎,伊東◎,三羽△→富井×
【物】橋元◎,ﾔﾏｸﾞﾁ◎→苑田×
【化】岡野◎,山口ｴﾐ◎→二見×、【生】田部×
【世】斉藤×、【日】金谷◎,横田◎、【地】高橋△、【政】清水×
何科目受けてんだ？ｗ
なのに本人はｱﾝﾁ投身って・・・ﾜｹﾜｶﾒｗｗｗ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1134749228/l50
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1106411729/79
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1122564480/14-15
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1134955326/l50
>>945 ↑こいつを相手に汁ｗ
959 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 19:38:57 ID:hS3rxIRT0
>>958
[ｔｈｄｆ]は別人かと。
[ｔｈｄｆ]は別人かと。
960 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 19:42:20 ID:C7QkZgmH0
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1134308868/795
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/yobikou/1129933836/122
見てるかな？状況証拠のようなもの
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/yobikou/1129933836/122
見てるかな？状況証拠のようなもの
なんか>>948が俺の通ってた校舎の先生臭いｗ
もしかしてＴ中先生ですか？ｗ
もしかしてＴ中先生ですか？ｗ
963 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 22:18:36 ID:9Yb6r68m0
計算男！！！！
964 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 23:26:53 ID:5hrHkLq9O
次ｽﾚたてて、そっちに移動しようぜ。
このｽﾚはあと一か月くらいは残しときたいんで、、
このｽﾚはあと一か月くらいは残しときたいんで、、
966 ：大学への名無しさん：2005/12/27(火) 23:52:31 ID:dKVxW6Na0
967 ：大学への名無しさん：2005/12/28(水) 00:04:51 ID:xXH1tv1W0
968 ：2年生：2005/12/28(水) 00:49:35 ID:eieUAUv+0
今年度いっぱいで東進を辞めることにしました。
指導してくれる人がいなくなるのは少し不安だけど、
学校の先生や、知り合いで教師やってる人や、３年生の先輩に話を聞いても
みんな、塾に行くよりも自主弁の時間を増やしたほうがいい、って言われました。
塾をやめるとこで、自分にプレッシャーをかけて
ちゃんと自分で勉強できるようにしていきます。
大学は行ったらどうせ自分でやらなきゃいけないんだし。
もし、それで不安だったらゼミか乙会でもやろうと思います。
相談に乗ってくれた方ありがとうございました。
指導してくれる人がいなくなるのは少し不安だけど、
学校の先生や、知り合いで教師やってる人や、３年生の先輩に話を聞いても
みんな、塾に行くよりも自主弁の時間を増やしたほうがいい、って言われました。
塾をやめるとこで、自分にプレッシャーをかけて
ちゃんと自分で勉強できるようにしていきます。
大学は行ったらどうせ自分でやらなきゃいけないんだし。
もし、それで不安だったらゼミか乙会でもやろうと思います。
相談に乗ってくれた方ありがとうございました。
969 ：大学への名無しさん：