[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校17[ｲﾝﾁｷ上等!!]
1 ：悪徳商法2トップの片側、両国は潰れた。残る東進の運命やいかに！？：
前スレ：
東進ハイスクール・東進衛星予備校スレ１６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
関連スレ：
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50
～東進の【講師】を語るスレ・２講目～
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1120365130/l50
東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
東進ホームページ
http://www.toshin.com/
テンプレは>>2-50くらい。過去スレも読みましょう。
なお、【解約相談】はなるべく状況を詳しく書くよう努め、
必要なら消費生活センターなどの専門機関の力も借りましょう。
http://www.kokusen.go.jp/map/
東進ハイスクール・東進衛星予備校スレ１６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
関連スレ：
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50
～東進の【講師】を語るスレ・２講目～
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1120365130/l50
東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
東進ホームページ
http://www.toshin.com/
テンプレは>>2-50くらい。過去スレも読みましょう。
なお、【解約相談】はなるべく状況を詳しく書くよう努め、
必要なら消費生活センターなどの専門機関の力も借りましょう。
http://www.kokusen.go.jp/map/
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東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
■ 塾選びの格言（２００４年２月８日版） ％は格言の信頼性
【その１】―１５０％
電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その２】―２００％
家庭訪問セールスに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（家庭教師派遣や教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その３】―１００％
連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社）
【その４】―９９％
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％、
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
【その５】―９８％
かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し ９０％
【その１】―１５０％
電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その２】―２００％
家庭訪問セールスに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
（家庭教師派遣や教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その３】―１００％
連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社）
【その４】―９９％
料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％、
ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
【その５】―９８％
かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し ９０％
【その６】―９５％
テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
【その７】―９０％
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し
【その８】―９０％
誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
【その９】―９０％
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
【その１０】―９０％
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
<解説> 生徒募集費（営業マンやテレアポの人件費、広告宣伝費など）をたくさんかけていると、
その分、指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、
同じ料金で受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話や家庭訪問での営業勧誘、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を
使っている塾（予備校・家庭教師・教材）が、良心的な経営であるはずがありません。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
【その７】―９０％
カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し
【その８】―９０％
誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
【その９】―９０％
チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
【その１０】―９０％
新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
<解説> 生徒募集費（営業マンやテレアポの人件費、広告宣伝費など）をたくさんかけていると、
その分、指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、
同じ料金で受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話や家庭訪問での営業勧誘、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を
使っている塾（予備校・家庭教師・教材）が、良心的な経営であるはずがありません。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
【授業料の納入回数について】
半期全納や一年全納など、授業料をまとめて数ヶ月分を納入する方式の塾は、
その大半が儲け主義の塾。
【授業料以外の諸費用について】
塾に通うには、授業料のほかに、入校金や教材費、テスト費、設備費などが必要。
これらの諸費用は、良心的な塾では、比較的シンプルになっている。
あれやこれやといろいろな諸費用を設定している塾は、その大半が儲け主義の塾。
【チラシ折込の頻度】
何度も繰り返しチラシをまいているのは、たくさんチラシをまかないと生徒が
集まらない塾。塾が広告宣伝費をかけすぎると、その分人件費を減らす
（講師の質を落とす）か、授業料を値上げすることになる。中身のいい塾は、
口コミで生徒が集まってくるので、チラシの回数は少ないのが普通。
【指導方法の表現】
長い間実績を積み上げてきた塾は、指導方法を確立している。指導方法に
自信があると、チラシには控えめにしか書かない傾向がある。その反対に、
「なんとかシステム」と銘打って、大々的に指導方法をアピールしている塾は、
良く読むとどの塾でもやっていることを図で示しただけ、ということが多い。
【授業料表示の有無】
授業料を表示していない塾は、表示しない理由がある。サービスが同程度で
授業料が高い塾（要するにコストパフォーマンスが悪い塾）は、授業料を明示
すると反応が悪いので、チラシには授業料を掲載できない。「電話ではなく、
直接お話をしないと、授業料は教えられない」などと言われたら、キャッチセールス
もどきの塾。セールスのうまい説明員が待ちかまえていて高額のコースにしつこく
勧誘されるので、絶対に行かないこと。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/nakami.htm
半期全納や一年全納など、授業料をまとめて数ヶ月分を納入する方式の塾は、
その大半が儲け主義の塾。
【授業料以外の諸費用について】
塾に通うには、授業料のほかに、入校金や教材費、テスト費、設備費などが必要。
これらの諸費用は、良心的な塾では、比較的シンプルになっている。
あれやこれやといろいろな諸費用を設定している塾は、その大半が儲け主義の塾。
【チラシ折込の頻度】
何度も繰り返しチラシをまいているのは、たくさんチラシをまかないと生徒が
集まらない塾。塾が広告宣伝費をかけすぎると、その分人件費を減らす
（講師の質を落とす）か、授業料を値上げすることになる。中身のいい塾は、
口コミで生徒が集まってくるので、チラシの回数は少ないのが普通。
【指導方法の表現】
長い間実績を積み上げてきた塾は、指導方法を確立している。指導方法に
自信があると、チラシには控えめにしか書かない傾向がある。その反対に、
「なんとかシステム」と銘打って、大々的に指導方法をアピールしている塾は、
良く読むとどの塾でもやっていることを図で示しただけ、ということが多い。
【授業料表示の有無】
授業料を表示していない塾は、表示しない理由がある。サービスが同程度で
授業料が高い塾（要するにコストパフォーマンスが悪い塾）は、授業料を明示
すると反応が悪いので、チラシには授業料を掲載できない。「電話ではなく、
直接お話をしないと、授業料は教えられない」などと言われたら、キャッチセールス
もどきの塾。セールスのうまい説明員が待ちかまえていて高額のコースにしつこく
勧誘されるので、絶対に行かないこと。
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/nakami.htm
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。
しかし、今回の判決によって、「交わした契約書に『受講講座の取り消しは一切できません』
とか『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあっても、それは消費者契約法に
違反した特約であるため無効であり、塾・予備校側は消費者側からの返還請求に応じなければ
ならない」という司法判断が示された。悪徳塾・予備校に引っかかってしまった生徒や
保護者にとって、素晴らしい朗報である。
消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから６か月以内で、契約のときから
５年で取り消せなくなる。一般的に、上記の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の
不告知によって取消しを主張する場合は、そのうそなどに気づいたときから６ヶ月以内となる。
不退去や退去妨害であれば、その状況から脱したときから６ヶ月以内となっている。
なお、消費者契約法の詳細については、内閣府国民生活局消費者企画課消費者調整課の
ホームページ「消費者の窓」が参考になる。
http://www.consumer.go.jp/
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。
しかし、今回の判決によって、「交わした契約書に『受講講座の取り消しは一切できません』
とか『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあっても、それは消費者契約法に
違反した特約であるため無効であり、塾・予備校側は消費者側からの返還請求に応じなければ
ならない」という司法判断が示された。悪徳塾・予備校に引っかかってしまった生徒や
保護者にとって、素晴らしい朗報である。
消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから６か月以内で、契約のときから
５年で取り消せなくなる。一般的に、上記の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の
不告知によって取消しを主張する場合は、そのうそなどに気づいたときから６ヶ月以内となる。
不退去や退去妨害であれば、その状況から脱したときから６ヶ月以内となっている。
なお、消費者契約法の詳細については、内閣府国民生活局消費者企画課消費者調整課の
ホームページ「消費者の窓」が参考になる。
http://www.consumer.go.jp/
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm
＜ボッタクリ予備校（悪徳企業）の概要＞
*授業といってもビデオをブースで見させるだけ
*授業料が異常に高い（一括支払いであることにも注、イベント毎に更に徴収）
*視力に悪影響
*経営者・職員に金の亡者が多いとの情報多数
*しつこい勧誘は日常茶飯事
*大量受講による被害体験は数え切れないほど
*有名校生を集めた東大特進クラスで合格者数を稼いでいる
*授業といってもビデオをブースで見させるだけ
*授業料が異常に高い（一括支払いであることにも注、イベント毎に更に徴収）
*視力に悪影響
*経営者・職員に金の亡者が多いとの情報多数
*しつこい勧誘は日常茶飯事
*大量受講による被害体験は数え切れないほど
*有名校生を集めた東大特進クラスで合格者数を稼いでいる
440 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 05/02/17 00:28:55 ID:OGEPKhcF0
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。
だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）
結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。
等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。
だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）
結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。
等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
・東進では、講座設定・講座内容の関係から「○×大学の△□学部対策にはどの講座をとればいいの？」
という質問に明確に答えられない場合もあります。そんな場合は他予備校に行くという策を講じるのもひとつの手です。
（参考）大手行けという結論を出してしまう過程
○大学×学部に行きたいがどの講座をとれば良いかと質問される
↓
東進ではそれに対する効果的な対策を取る手段がリアルにない場合がある(特に小論文など)
↓
最低限、志望校対策をしたいなら夏期・冬期講習だけでも大手へ行くのもひとつの手段。
むしろ、そういう不備に今から悩まされるなら今から大手に行くのもひとつの手段。
・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、～だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。
・ここはあくまでも東進ハイスクール・東進衛星予備校に関するスレッドです。
他の予備校を「やたらと」持ち出すのは荒れる原因になりますので、お控え願います。
という質問に明確に答えられない場合もあります。そんな場合は他予備校に行くという策を講じるのもひとつの手です。
（参考）大手行けという結論を出してしまう過程
○大学×学部に行きたいがどの講座をとれば良いかと質問される
↓
東進ではそれに対する効果的な対策を取る手段がリアルにない場合がある(特に小論文など)
↓
最低限、志望校対策をしたいなら夏期・冬期講習だけでも大手へ行くのもひとつの手段。
むしろ、そういう不備に今から悩まされるなら今から大手に行くのもひとつの手段。
・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、～だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。
・ここはあくまでも東進ハイスクール・東進衛星予備校に関するスレッドです。
他の予備校を「やたらと」持ち出すのは荒れる原因になりますので、お控え願います。
397 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/03/21(月) 07:42]
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」
54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」
54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。
東進に向いてるか？のチェックリスト
1. 基礎学力が無いので高速学習で勉強した気分を味わいたい
2. 現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるのでビデオを見て現実逃避に走りたい
3. 日東駒専も立派な難関大だと思う
4. 東進の合格実績は素晴らしい、と思える判断能力を持っている
5. ボッタクリ悪徳業者に受験を預ける勇気・男気を持っている
（もちろん、社員のアドバイスは真摯に受け止め、ノルマ達成に全力で協力する）
6. 講師とのコミュニケーション（質問・討論など）で得るものなど何も無い！と自信を持って言える
7. ビデオを見た分学力は上がると信じている
8. 金はいくらでも払えるし、その金が無駄になったとしても悔しくない
9. 悪徳業者の実態を身をもって体験してみたい
10. 受験で失敗したい
1. 基礎学力が無いので高速学習で勉強した気分を味わいたい
2. 現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるのでビデオを見て現実逃避に走りたい
3. 日東駒専も立派な難関大だと思う
4. 東進の合格実績は素晴らしい、と思える判断能力を持っている
5. ボッタクリ悪徳業者に受験を預ける勇気・男気を持っている
（もちろん、社員のアドバイスは真摯に受け止め、ノルマ達成に全力で協力する）
6. 講師とのコミュニケーション（質問・討論など）で得るものなど何も無い！と自信を持って言える
7. ビデオを見た分学力は上がると信じている
8. 金はいくらでも払えるし、その金が無駄になったとしても悔しくない
9. 悪徳業者の実態を身をもって体験してみたい
10. 受験で失敗したい
※「>>240」って何？
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317271
【最近の大規模工作事件】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。勝手な勝利宣言や自作自演が東進生からも怒りをかう。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件。自称一橋の工作員が発言すればするほど矛盾を生み、
自己修正不能になり自然消滅。1月30日に起きたことからこう呼ばれる。
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。ソースをたくさん出されたとたんに逃げる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。
最近の工作員のパターン
【さむらい】
【>>240】
説明不要
【i】
ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。
譫言のように「せいじ」という単語を連発して騒ぐ。「せいじ」とは何かは現在調査中。
【論点ずらし・人格攻撃】
批判が強まるとどこからともなく現れて、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「ひはんをするやつは（以下省略」と騒いで帰る。
最近では議論で勝ち目の無い工作員が、腹いせに批判意見を述べる人間に対して中傷の言葉を投げかけることが多い。
【永瀬社長（武富士社外取締役）はいい人説】
上記の「論点ずらし」の発展バージョン。永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、あまり擁護にはなっていないことに
気付いたのか、まもなく下火に。
☆議論
550前後の「生授業の延長・プリント配布vsＤＶＤ授業」
↓★工作員
600前後の「生授業なんて意味ない。２見・苑田は神。その時点で東進は(ry」
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317271
【最近の大規模工作事件】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。勝手な勝利宣言や自作自演が東進生からも怒りをかう。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件。自称一橋の工作員が発言すればするほど矛盾を生み、
自己修正不能になり自然消滅。1月30日に起きたことからこう呼ばれる。
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。ソースをたくさん出されたとたんに逃げる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。
最近の工作員のパターン
【さむらい】
【>>240】
説明不要
【i】
ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。
譫言のように「せいじ」という単語を連発して騒ぐ。「せいじ」とは何かは現在調査中。
【論点ずらし・人格攻撃】
批判が強まるとどこからともなく現れて、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「ひはんをするやつは（以下省略」と騒いで帰る。
最近では議論で勝ち目の無い工作員が、腹いせに批判意見を述べる人間に対して中傷の言葉を投げかけることが多い。
【永瀬社長（武富士社外取締役）はいい人説】
上記の「論点ずらし」の発展バージョン。永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、あまり擁護にはなっていないことに
気付いたのか、まもなく下火に。
☆議論
550前後の「生授業の延長・プリント配布vsＤＶＤ授業」
↓★工作員
600前後の「生授業なんて意味ない。２見・苑田は神。その時点で東進は(ry」
34 名前：内部告発発見 ：05/01/29 01:13:08 ID:CVkE7w+S0
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
635 名前：内部告発発見(つづき) ：05/01/29 01:14:28 ID:CVkE7w+S0
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い
適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。
○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。
営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。
擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。
A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら料金が馬鹿高いボッタクリの東進を薦める理由はない。
つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は ×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は ×1.1～×1.6の成果が得られる。
ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。
○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。
営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。
擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。
A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら料金が馬鹿高いボッタクリの東進を薦める理由はない。
つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は ×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は ×1.1～×1.6の成果が得られる。
ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
＃講師について
講師の神格化は東進の最も得意とするところで、大手予備校では相手にされないような類の講師、
或いは賞味期限切れで東進に移ってきた講師でも、「一流」「最強」「神様」に仕立て上げる。
ペテンとして有名、あるいは大手では中堅以下の講師でも、東進では「一流講師」という
プロパガンダの元、大物講師として幅を利かせられるという現実がある。
見る目が無い東進生によくマッチした手法といえるかもしれない。
＜東進講師の部類＞
①知名先行・捏造講師タイプ
②方法論タイプ
③他予備校借り物講師
④無名講師
①「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文)
②英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) 永田(英語)
③他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex福崎(英語) 苑田(物理)
④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
講師の神格化は東進の最も得意とするところで、大手予備校では相手にされないような類の講師、
或いは賞味期限切れで東進に移ってきた講師でも、「一流」「最強」「神様」に仕立て上げる。
ペテンとして有名、あるいは大手では中堅以下の講師でも、東進では「一流講師」という
プロパガンダの元、大物講師として幅を利かせられるという現実がある。
見る目が無い東進生によくマッチした手法といえるかもしれない。
＜東進講師の部類＞
①知名先行・捏造講師タイプ
②方法論タイプ
③他予備校借り物講師
④無名講師
①「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
有能な講師は存在する。
ex 出口(現代文) 樋口(小論文) 荻野(古文)
②英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
ex 横山(英語) 永田(英語)
③他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
ex福崎(英語) 苑田(物理)
④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
ex安河内(英語)
264 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:44:28 ID:hb9sPmyg0
名簿収集方法
①入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
②生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
③高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが①です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。
名簿収集方法
①入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
②生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
③高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが①です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。
830 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/13(水) 00:03:36 ID:tPH8OWTSO
825よく見たら合格ユニットになってた。あと5つの講習 を1講座分に変えられる(ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ)があるからって言われて変えようと思ってるんですけど、これはまたｳﾗとかはないんだろうか…。
831 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/13(水) 01:10:41 ID:RX2kz+s00
>>830
そのキャンペーンとは、
『合格ユニット申込者の手持ちの講習を通年に転換（消化）させ、
別途に（夏季）講習を出費させて売上増加しよう！』キャンペーンですよｗ
換言すれば、『夏のボーナス、早目に確保！』キャンペーンですか。
Ｋ県某衛星のテンプレ>>10〔通期ﾕﾆｯﾄﾍﾞｰｽでそこから追加して行く営業方法〕
とは別の、よく使われている初歩的な手法ですね。
校舎の言いなりさん達は、こんなパターン↓に陥るのが定番ですが、
830氏への助言は、“ご利用は計画的に”です・・・お気を付けて。
【年間、合U位の出費で済むよ！的説明】→〔4、6月投身ｾﾝﾌﾟﾚ等でﾖｸない点〕
→【下ﾚﾍﾞﾙor分野毎の速習をやるべき！】→〔既に通年枠は全て登録済〕
→【合Uの講習分を通年へ転換できるよ！】→〔夏季の予定分がなくなった〕
→【速習終了後、絶対必要だから追加しよう！】→〔講座講習漬けでﾔｯﾀ気〕
→〔8、10月投身ｾﾝﾌﾟﾚでも思わしくない〕→【速習1追加or・・・】→？？？
825よく見たら合格ユニットになってた。あと5つの講習 を1講座分に変えられる(ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ)があるからって言われて変えようと思ってるんですけど、これはまたｳﾗとかはないんだろうか…。
831 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/13(水) 01:10:41 ID:RX2kz+s00
>>830
そのキャンペーンとは、
『合格ユニット申込者の手持ちの講習を通年に転換（消化）させ、
別途に（夏季）講習を出費させて売上増加しよう！』キャンペーンですよｗ
換言すれば、『夏のボーナス、早目に確保！』キャンペーンですか。
Ｋ県某衛星のテンプレ>>10〔通期ﾕﾆｯﾄﾍﾞｰｽでそこから追加して行く営業方法〕
とは別の、よく使われている初歩的な手法ですね。
校舎の言いなりさん達は、こんなパターン↓に陥るのが定番ですが、
830氏への助言は、“ご利用は計画的に”です・・・お気を付けて。
【年間、合U位の出費で済むよ！的説明】→〔4、6月投身ｾﾝﾌﾟﾚ等でﾖｸない点〕
→【下ﾚﾍﾞﾙor分野毎の速習をやるべき！】→〔既に通年枠は全て登録済〕
→【合Uの講習分を通年へ転換できるよ！】→〔夏季の予定分がなくなった〕
→【速習終了後、絶対必要だから追加しよう！】→〔講座講習漬けでﾔｯﾀ気〕
→〔8、10月投身ｾﾝﾌﾟﾚでも思わしくない〕→【速習1追加or・・・】→？？？
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
>
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
>
850 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 23:20:32 ID:RsKtqNOm0
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・
83 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 14:53
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！
11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！
11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。
374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 13:16 ID:B1Y4T0AM
校舎の研修では「生徒が講習の大量受講を拒んだときにはどういしたらいいか？」
といった対策を念入りにやります。担任は全員参加。
生徒が言うであろう理由を一つ一つピックアップして（お金がない、参考書をやりたい）
それに対する完璧な答えを練り上げていきます。
校舎の研修では「生徒が講習の大量受講を拒んだときにはどういしたらいいか？」
といった対策を念入りにやります。担任は全員参加。
生徒が言うであろう理由を一つ一つピックアップして（お金がない、参考書をやりたい）
それに対する完璧な答えを練り上げていきます。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129462029/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124017439/
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http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/
※ 上が最新。
※ これより前のスレもありますが、全て発見できず途切れ途切れになってしまって
いるものも多いので、暫定的にここまでを載せておきます。
これが東進スレの全てではありません。
※ 04年7月以前の過去スレについて発見された方は順次追加してください。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124017439/
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http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/
※ 上が最新。
※ これより前のスレもありますが、全て発見できず途切れ途切れになってしまって
いるものも多いので、暫定的にここまでを載せておきます。
これが東進スレの全てではありません。
※ 04年7月以前の過去スレについて発見された方は順次追加してください。
とりあえずここまで。。。
先に前スレ使い切ってくださいね。
先に前スレ使い切ってくださいね。
これ抜かしてた。ｽﾏｿ
・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる
・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２～３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。
・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
簡単に信じてしまうのは極めて危険。
・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。
・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる
・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる
・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２～３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。
・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
簡単に信じてしまうのは極めて危険。
・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。
・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる
乙
27 ：大学への名無しさん：2005/10/16(日) 21:12:58 ID:jCKlh7j8O
今現在入ってる俺にしても、こんだけ東進不信が広がるとなんだか面白いな。
東進に入るって事とか講座何個とるかとか決めたの自分だし、
後になって他にもいっぱい取んなきゃなんないのわかったり、結局金の無駄だって気付いたときには遅かった。
そして親には申し訳ないしその圧力とかくんの俺だし、やってらんないね。大事な時期なのに！資ねﾁｭｰﾀｰ!!!
東進に入るって事とか講座何個とるかとか決めたの自分だし、
後になって他にもいっぱい取んなきゃなんないのわかったり、結局金の無駄だって気付いたときには遅かった。
そして親には申し訳ないしその圧力とかくんの俺だし、やってらんないね。大事な時期なのに！資ねﾁｭｰﾀｰ!!!
>>12のテンプレの更新キボン
また工作員わいてきてるから
また工作員わいてきてるから
642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 01:11:55 ID:7OyxL4Up0
というか田舎だから東進しかないとか言ってる奴は東進通って身になるとでも思ってるの？
全国８００校ある等と自慢してるが、そのほとんどの校舎から東大合格者は一名も出ていない。
ハッキリ言ってそんな塾は「クズ」だよ。都会じゃそんな塾は相手にもされない。
>>630じゃないが、基本的に全ての勉強は参考書で十分。
田舎でも進学校は実績挙げてるだろう、いくらビデオ見たところで
勉強している気になるだけの現実逃避で終わるのが関の山。
田舎だから東進しかないと言う弁論自体が既に東進の宣伝の術中に嵌ってることを
自覚した方がいい。
653 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:30:26 ID:JQZfwtku0
東進とその講師がいいと一番思っているのは東進関係者だからねｗ
俺も含めて、塾生は東進のプロパガンダに踊らされてるケースおおい
654 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:41:20 ID:lqx6hQ5h0
別に東進のシステム・講師が最上なんて今の今まで思ったことはないが、
東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
盲目的な擁護者にはその傾向があるようだが。
668 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 17:02:27 ID:bI7TAvOs0
だからあれだろ。
搾取対象の一般生徒、完全無料の特進コースとが並立して東進ハイスクールなんだろ。
一般の東進ハイスクールのみで考えると、あの数字は成り立たないわけで。
というか田舎だから東進しかないとか言ってる奴は東進通って身になるとでも思ってるの？
全国８００校ある等と自慢してるが、そのほとんどの校舎から東大合格者は一名も出ていない。
ハッキリ言ってそんな塾は「クズ」だよ。都会じゃそんな塾は相手にもされない。
>>630じゃないが、基本的に全ての勉強は参考書で十分。
田舎でも進学校は実績挙げてるだろう、いくらビデオ見たところで
勉強している気になるだけの現実逃避で終わるのが関の山。
田舎だから東進しかないと言う弁論自体が既に東進の宣伝の術中に嵌ってることを
自覚した方がいい。
653 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:30:26 ID:JQZfwtku0
東進とその講師がいいと一番思っているのは東進関係者だからねｗ
俺も含めて、塾生は東進のプロパガンダに踊らされてるケースおおい
654 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:41:20 ID:lqx6hQ5h0
別に東進のシステム・講師が最上なんて今の今まで思ったことはないが、
東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
盲目的な擁護者にはその傾向があるようだが。
668 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 17:02:27 ID:bI7TAvOs0
だからあれだろ。
搾取対象の一般生徒、完全無料の特進コースとが並立して東進ハイスクールなんだろ。
一般の東進ハイスクールのみで考えると、あの数字は成り立たないわけで。
761 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/14(火) 18:19:08 ID:Obz0uCTm0
東進の授業の質がどの程度のものなのかは知らんが
とにかく担任が糞過ぎ 一回体験に行っただけなのに毎日嫌がらせのメールと電話の嵐
マーチ程度の学力しか持たない担任が偉そうに受験のアドバイス（講座の押し売り）
ほんと勘弁してくれ そして誰かあいつらを抹殺してくれ
あとおまいらセンタープレとか受けるなよ 受験者の分母が小さくて、問題の難易度もバラバラ
なんの当てにもならん あいつらにはノルマが課せられているから執拗に勧めてくるだろうが断固として拒否すること
とにかく東進は糞糞糞糞糞ｒｙ
824 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/16(木) 23:27:25 ID:2zSuSeOg0
文法4は糞講座
つーか文法なんて桐原や旺文社の参考書をきっちりやれば
講座なんて不要だろ。文法ごときで講座取る奴は馬鹿。
どうしても英語を取りたいのなら、解釈系の講座を一個取れば十分。
ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。
東進の授業の質がどの程度のものなのかは知らんが
とにかく担任が糞過ぎ 一回体験に行っただけなのに毎日嫌がらせのメールと電話の嵐
マーチ程度の学力しか持たない担任が偉そうに受験のアドバイス（講座の押し売り）
ほんと勘弁してくれ そして誰かあいつらを抹殺してくれ
あとおまいらセンタープレとか受けるなよ 受験者の分母が小さくて、問題の難易度もバラバラ
なんの当てにもならん あいつらにはノルマが課せられているから執拗に勧めてくるだろうが断固として拒否すること
とにかく東進は糞糞糞糞糞ｒｙ
824 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/16(木) 23:27:25 ID:2zSuSeOg0
文法4は糞講座
つーか文法なんて桐原や旺文社の参考書をきっちりやれば
講座なんて不要だろ。文法ごときで講座取る奴は馬鹿。
どうしても英語を取りたいのなら、解釈系の講座を一個取れば十分。
ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。
48 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 20:33:45 ID:X/4kKhXj0
まぁ、指摘されてる部分の大半は事実、
生徒の不満度が高いのも事実、
それをどう思うかだろうね。
俺も入学前に２ちゃん知ってれば東進なんか
入学しなかったのに。
49 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 20:39:51 ID:X/4kKhXj0
>>42
批判内容が被りまくってるってことは、
要するにそれだけ不満を持っている東進生が
多いってことでしょうね。
被害書き込みの多さはDCスレなんかと通じるものがある。
大手予備校のスレがここまで批判内容で
埋まったりしないでしょう。
それを、読み手がどう捉えるかだとおもう。
まぁ、指摘されてる部分の大半は事実、
生徒の不満度が高いのも事実、
それをどう思うかだろうね。
俺も入学前に２ちゃん知ってれば東進なんか
入学しなかったのに。
49 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 20:39:51 ID:X/4kKhXj0
>>42
批判内容が被りまくってるってことは、
要するにそれだけ不満を持っている東進生が
多いってことでしょうね。
被害書き込みの多さはDCスレなんかと通じるものがある。
大手予備校のスレがここまで批判内容で
埋まったりしないでしょう。
それを、読み手がどう捉えるかだとおもう。
81 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:29:30 ID:AEOZIfUg0
>>77
Dは結構ボッタクリっぽいイメージが。
一回資料請求してみれば分かるが。
そこまでしてスカパーで東進の授業
見る価値はないと思うぞ。
講師だってほとんど良いの居ないし。
83 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:43:01 ID:Pa9yzjsA0
そうだな、Ｄスクールは「予備校ＴＶ」「速習ビデオ講座」とあるが、後者はボッタクリの極みだね。
84 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:47:08 ID:AEOZIfUg0
>>83
うん、この前パンフレット送ってきたんだが、
90分ビデオの分際で、大手夏期講習よりも
高い金額を要求していたのでぶち切れ。
速攻でゴミ箱逝きですた。
85 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:51:53 ID:Pa9yzjsA0
俺も大学入学後の趣味でｗ神髄と神髄基礎買おうかなと思ってパンフレット頼んだが
値段を見て２秒くらいで捨てますたｗ
>>77
Dは結構ボッタクリっぽいイメージが。
一回資料請求してみれば分かるが。
そこまでしてスカパーで東進の授業
見る価値はないと思うぞ。
講師だってほとんど良いの居ないし。
83 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:43:01 ID:Pa9yzjsA0
そうだな、Ｄスクールは「予備校ＴＶ」「速習ビデオ講座」とあるが、後者はボッタクリの極みだね。
84 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:47:08 ID:AEOZIfUg0
>>83
うん、この前パンフレット送ってきたんだが、
90分ビデオの分際で、大手夏期講習よりも
高い金額を要求していたのでぶち切れ。
速攻でゴミ箱逝きですた。
85 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:51:53 ID:Pa9yzjsA0
俺も大学入学後の趣味でｗ神髄と神髄基礎買おうかなと思ってパンフレット頼んだが
値段を見て２秒くらいで捨てますたｗ
113 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 20:27:00 ID:Flg/PcsS0
「東進高い」ってレスが結構あるけど、実際そんなに高いんですか？
田舎在住で予備校が東進くらいしかなくて、他の有名な予備校と比べられないんで・・・
調べてもどこもはっきり料金書いてないし。
115 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 21:26:30 ID:IfjQkEr70
>>113
高い。
・DVD見るだけのくせに高い
・講座講習を超大量に取らせて高くなる
・イベントや模試で金を取る
・添削講座などがかなり高い
１講座当たりは大手より幾分高いだけだが
結果的にボッタクられるのが東進クオリティ。
（それでも内容に優る大手より高いのはナメてるが）
「東進高い」ってレスが結構あるけど、実際そんなに高いんですか？
田舎在住で予備校が東進くらいしかなくて、他の有名な予備校と比べられないんで・・・
調べてもどこもはっきり料金書いてないし。
115 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 21:26:30 ID:IfjQkEr70
>>113
高い。
・DVD見るだけのくせに高い
・講座講習を超大量に取らせて高くなる
・イベントや模試で金を取る
・添削講座などがかなり高い
１講座当たりは大手より幾分高いだけだが
結果的にボッタクられるのが東進クオリティ。
（それでも内容に優る大手より高いのはナメてるが）
122 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 23:27:53 ID:udccXyej0
竹の子のように伸びるなこのスレｗ
>>113
テンプレか前スレに、他予備校との比較がわかりやすく載ってる。
>>116
オレの私的見解で語ってみる。
まず三大予備校で一番えげつない営業をしているのは代ゼミ。
>>98などで指摘されているように、本科以上に単科を並行して、講座・講習の取らせあいや、
人気操作の為のネタ作りが多い(絶対ではないが、２ｃｈに代ゼミ講師スレが乱立するのはこのためでもある)。
そして代ゼミはサテライトなどを率先し、企業の規模を全国レベルに広めた。
ここまでは代ゼミの話で、代ゼミはなんだかんだで「一種の受験生層」のニーズに応えているから批判は少ない。
問題の東進は代ゼミの企業形態をさらに劣悪にしたものである。
これも>>98で実例が挙げられているが、不用意な教材の分割により、生徒に講習等を少しでも多く取らせようとしたり、
ただの授業を録画したＤＶＤレンタルで(比較的)高額な授業料を取ったりする。
さらにはそのＤＶＤの年度が低かったり、英作文や小論文の添削もずさんであったりと、
授業面・営業面と様々な欠陥を持っている。
それにもかかわらず、模試や合格判定システムに「日本一の～」「日本初の～」だののロゴや、
講師の紹介に「○○の神様」などの称号を用いて、契約の際の消費者の判断力を鈍らせる事もする。
なお、「日本初」のロゴを巡って、『実況中継』や『速読英単語シリーズ』と
訴訟沙汰になった(またはなりかけた)のは羞恥のことである。
竹の子のように伸びるなこのスレｗ
>>113
テンプレか前スレに、他予備校との比較がわかりやすく載ってる。
>>116
オレの私的見解で語ってみる。
まず三大予備校で一番えげつない営業をしているのは代ゼミ。
>>98などで指摘されているように、本科以上に単科を並行して、講座・講習の取らせあいや、
人気操作の為のネタ作りが多い(絶対ではないが、２ｃｈに代ゼミ講師スレが乱立するのはこのためでもある)。
そして代ゼミはサテライトなどを率先し、企業の規模を全国レベルに広めた。
ここまでは代ゼミの話で、代ゼミはなんだかんだで「一種の受験生層」のニーズに応えているから批判は少ない。
問題の東進は代ゼミの企業形態をさらに劣悪にしたものである。
これも>>98で実例が挙げられているが、不用意な教材の分割により、生徒に講習等を少しでも多く取らせようとしたり、
ただの授業を録画したＤＶＤレンタルで(比較的)高額な授業料を取ったりする。
さらにはそのＤＶＤの年度が低かったり、英作文や小論文の添削もずさんであったりと、
授業面・営業面と様々な欠陥を持っている。
それにもかかわらず、模試や合格判定システムに「日本一の～」「日本初の～」だののロゴや、
講師の紹介に「○○の神様」などの称号を用いて、契約の際の消費者の判断力を鈍らせる事もする。
なお、「日本初」のロゴを巡って、『実況中継』や『速読英単語シリーズ』と
訴訟沙汰になった(またはなりかけた)のは羞恥のことである。
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/25(土) 23:59:26 ID:AdNJb7MN0
>>270
そもそもスモールステップてのは、
生徒の利便じゃなくて小刻みに金を取ってやれってことだからね。
273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/26(日) 00:25:42 ID:MzEtWziy0
その通り。
まあ悪徳訪問販売とかと一緒だよ。
まともに業者のいうこと聞くやつが一番馬鹿を見る。
321 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:45:53 ID:iUTzcnkQO
正直、夏期講習取り過ぎにされやすいから
気を付けろというのはアンチも擁護も同意するところ。
322 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:55:42 ID:iMh/TAVz0
正直ビデオ予備校とかいうふざけた商売やってる会社に
金貢ぎたくないと思っているのはアンチも擁護も同意するところ。
333 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 00:59:57 ID:pdoTDI+P0
正直、夏季なんて必要ない。
担任も「どの講座を取らせるか」というより「いくつ講座を取らせるか」
を念頭においてしゃべってくる。それ以前に「とらせる」っていうのがアレだが・・・
341 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 23:53:32 ID:ZabRn/qnO
担任が受験の敵になる予備校。
343 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 00:51:33 ID:JEXTnqrt0
独学の方がはるかに
ましという罠ｗｗｗ
行ってみれば分かるｗｗｗ
>>270
そもそもスモールステップてのは、
生徒の利便じゃなくて小刻みに金を取ってやれってことだからね。
273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/26(日) 00:25:42 ID:MzEtWziy0
その通り。
まあ悪徳訪問販売とかと一緒だよ。
まともに業者のいうこと聞くやつが一番馬鹿を見る。
321 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:45:53 ID:iUTzcnkQO
正直、夏期講習取り過ぎにされやすいから
気を付けろというのはアンチも擁護も同意するところ。
322 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:55:42 ID:iMh/TAVz0
正直ビデオ予備校とかいうふざけた商売やってる会社に
金貢ぎたくないと思っているのはアンチも擁護も同意するところ。
333 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 00:59:57 ID:pdoTDI+P0
正直、夏季なんて必要ない。
担任も「どの講座を取らせるか」というより「いくつ講座を取らせるか」
を念頭においてしゃべってくる。それ以前に「とらせる」っていうのがアレだが・・・
341 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 23:53:32 ID:ZabRn/qnO
担任が受験の敵になる予備校。
343 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 00:51:33 ID:JEXTnqrt0
独学の方がはるかに
ましという罠ｗｗｗ
行ってみれば分かるｗｗｗ
360 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 22:37:29 ID:pvksyft80
この会社（塾･予備校のような教育機関とは認めん）ってホント糞最悪。
社員が教育に携わっているような心意気が全く感じ取れんし・・・・。
ここが悪徳会社といわれる企業との類似点を見つけ出したのは最近のこと・・・
ああもっと早く気付くべきだったのにぃぃぃぃぃぃぃ
ホントヤダ・・・・何が東進ハイスクールだ！
悪徳教材販売会社と名乗らんかいヴォケ！
361 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 22:52:01 ID:EOjDhoqt0
東進は教育機関（学校法人）じゃないよ。ただの株式会社だよ。
367 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/30(木) 00:10:45 ID:lILPYfBT0
東進考えてる人は、過去スレの被害体験も参考の上決めてください。
貴重な時間とお金を無駄にしたくなかったら、お勧めは出来ません。
スタッフもろくな人間がいないので、ストレスもかなりたまります。
この会社（塾･予備校のような教育機関とは認めん）ってホント糞最悪。
社員が教育に携わっているような心意気が全く感じ取れんし・・・・。
ここが悪徳会社といわれる企業との類似点を見つけ出したのは最近のこと・・・
ああもっと早く気付くべきだったのにぃぃぃぃぃぃぃ
ホントヤダ・・・・何が東進ハイスクールだ！
悪徳教材販売会社と名乗らんかいヴォケ！
361 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 22:52:01 ID:EOjDhoqt0
東進は教育機関（学校法人）じゃないよ。ただの株式会社だよ。
367 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/30(木) 00:10:45 ID:lILPYfBT0
東進考えてる人は、過去スレの被害体験も参考の上決めてください。
貴重な時間とお金を無駄にしたくなかったら、お勧めは出来ません。
スタッフもろくな人間がいないので、ストレスもかなりたまります。
422 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/01(金) 05:33:36 ID:+445JEAH0
>>390
良い校舎だね、HS直営だと融通は全く利かないよ。
社員はほんと自分のノルマのことしか頭に無いのかと思うくらい
（契約時以外）態度が悪いし、何か頼んでも「無理」の一言で済ませる。
うちの校舎では9時までに予約しろって言う規則がなぜかあるんだけど、
ある日うっかり10分くらい過ぎたときに、今から予約したいと頼んだら
「規則なんで無理」の一言で済まされてちょっと怒！って感じだった。
そりゃこっちが悪いのは確かで、悪いと思ってるけど、
そっちはビデオ授業なんだし、ビデオ一時間貸すだけなんだから
なんで融通利かないかな～って。無理といわれたらそれまでだけど。
無茶な時間に頼んでるわけでもないのだけれど、
曰く「もう明日に向けての準備始めてますから」って。。。
この人たちの仕事は何なんだと思っちゃった。
あとSVLを90分きっかりで返せというんだよね。
次借りる人間が居るならまだしも、居ないなら見終わるまで貸して
欲しいんだがダメだという。「規則だから」だそうだ。
ある意味東進は人生の勉強の場所としてはいいかもしれないね。
高いレッスン料だったけど、将来絶対あんな大人になりたくない、
世の中こんなこともあるんだ、という反面教師的な活用は出来るかもと思う。
>>390
良い校舎だね、HS直営だと融通は全く利かないよ。
社員はほんと自分のノルマのことしか頭に無いのかと思うくらい
（契約時以外）態度が悪いし、何か頼んでも「無理」の一言で済ませる。
うちの校舎では9時までに予約しろって言う規則がなぜかあるんだけど、
ある日うっかり10分くらい過ぎたときに、今から予約したいと頼んだら
「規則なんで無理」の一言で済まされてちょっと怒！って感じだった。
そりゃこっちが悪いのは確かで、悪いと思ってるけど、
そっちはビデオ授業なんだし、ビデオ一時間貸すだけなんだから
なんで融通利かないかな～って。無理といわれたらそれまでだけど。
無茶な時間に頼んでるわけでもないのだけれど、
曰く「もう明日に向けての準備始めてますから」って。。。
この人たちの仕事は何なんだと思っちゃった。
あとSVLを90分きっかりで返せというんだよね。
次借りる人間が居るならまだしも、居ないなら見終わるまで貸して
欲しいんだがダメだという。「規則だから」だそうだ。
ある意味東進は人生の勉強の場所としてはいいかもしれないね。
高いレッスン料だったけど、将来絶対あんな大人になりたくない、
世の中こんなこともあるんだ、という反面教師的な活用は出来るかもと思う。
447 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/01(金) 23:26:48 ID:2KjmK64NO
>438
21世紀型教育ってなんだよwww
「授業をするためだけの予備校でなく本当に学力を伸ばす予備校」
といい、相変わらず中身の無い意味不明なうたい文句だな。
513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/03(日) 03:30:36 ID:omB3L5D90
>>512
電話して訊けば早いんだろうけど、
一応講習一つが90分5コマで15000円。
他予備校と比べても高いね、しかもビデオ観るだけなのに。
ちなみに俺が昔電話して訊いたときは、値段はその場では言わず、
とりあえず校舎に来るようにってしつこく言ってきたなぁ・・・。
俺はとりあえず金額について知りたいだけだと食い下がって、
やっと教えてもらったが。
HPにも具体的な金額が書いていない、電話でも教えようとしない
っていうのはかなり悪徳商売に入ると思うんだがね。
まあ、これから入る人は、こういう東進の体質を知った上でね。
>438
21世紀型教育ってなんだよwww
「授業をするためだけの予備校でなく本当に学力を伸ばす予備校」
といい、相変わらず中身の無い意味不明なうたい文句だな。
513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/03(日) 03:30:36 ID:omB3L5D90
>>512
電話して訊けば早いんだろうけど、
一応講習一つが90分5コマで15000円。
他予備校と比べても高いね、しかもビデオ観るだけなのに。
ちなみに俺が昔電話して訊いたときは、値段はその場では言わず、
とりあえず校舎に来るようにってしつこく言ってきたなぁ・・・。
俺はとりあえず金額について知りたいだけだと食い下がって、
やっと教えてもらったが。
HPにも具体的な金額が書いていない、電話でも教えようとしない
っていうのはかなり悪徳商売に入ると思うんだがね。
まあ、これから入る人は、こういう東進の体質を知った上でね。
540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/03(日) 21:09:43 ID:QnIv4KBY0
つーか、擁護が必死になって持ち上げているだけで、理系講師はたいしたことないだろ。
もちろん、いい講師は多いだろうが、それは大手の生授業にでざらにいるし、
英語講師の弱さを生めることはできない。
さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは、ボッタクリズムや
直接質問不可のＤＶＤ、模試の不備、学割発行の不可、その他の予備校としては致命的な
諸事情全てを覆して『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭いように見える。
552 名前:はるこ 投稿日:2005/07/04(月) 02:30:59 ID:yBImw+fG0
あたしも東進行ってるんだけどここに書いてある東進の実態はほとんど当たってるとおもうよ。
田部の生物だけ受講しようと思って東進に体験しにいったんだけど受験校と受験科目と苦手教科きかれてあれも受講してみないか、これも受講してみないかって散々言われた。
断れない状況になっちゃって文法も契約しちゃったんだけど家にかえって冷静に考えてやっぱ受講やめようと思って翌日東進に電話してキャンセルしようとしたらキャンセルできません。って断られたし！
それに入塾説明のときに受講してない教科でも質問はカウンターで受けるよ。っていってたくせにいざ質問しにいったら嫌な顔されたあげく答えられなくてなあなあにされたまんまだし。
あたし代ゼミサテラインにも行ってるんだけど代ゼミは再受講も入塾金も無料なのに対して東進は再受講百円、入塾金三万円！東進は何かと金を要求する。
東進の嫌な点をあげればきりがないけどいい点もいくつかある。担任がついて相談にのってくれることと志望大学について詳しく調べてくれるとこ。それぐらいだけどね
東進はあまりお勧めしないよ
つーか、擁護が必死になって持ち上げているだけで、理系講師はたいしたことないだろ。
もちろん、いい講師は多いだろうが、それは大手の生授業にでざらにいるし、
英語講師の弱さを生めることはできない。
さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは、ボッタクリズムや
直接質問不可のＤＶＤ、模試の不備、学割発行の不可、その他の予備校としては致命的な
諸事情全てを覆して『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭いように見える。
552 名前:はるこ 投稿日:2005/07/04(月) 02:30:59 ID:yBImw+fG0
あたしも東進行ってるんだけどここに書いてある東進の実態はほとんど当たってるとおもうよ。
田部の生物だけ受講しようと思って東進に体験しにいったんだけど受験校と受験科目と苦手教科きかれてあれも受講してみないか、これも受講してみないかって散々言われた。
断れない状況になっちゃって文法も契約しちゃったんだけど家にかえって冷静に考えてやっぱ受講やめようと思って翌日東進に電話してキャンセルしようとしたらキャンセルできません。って断られたし！
それに入塾説明のときに受講してない教科でも質問はカウンターで受けるよ。っていってたくせにいざ質問しにいったら嫌な顔されたあげく答えられなくてなあなあにされたまんまだし。
あたし代ゼミサテラインにも行ってるんだけど代ゼミは再受講も入塾金も無料なのに対して東進は再受講百円、入塾金三万円！東進は何かと金を要求する。
東進の嫌な点をあげればきりがないけどいい点もいくつかある。担任がついて相談にのってくれることと志望大学について詳しく調べてくれるとこ。それぐらいだけどね
東進はあまりお勧めしないよ
586 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/05(火) 03:42:12 ID:l+0U+Zhe0
正直、東進は根っこから腐ってる。
消費者金融張りの営利主義と、国営企業並みのサービス精神の欠如を
併せ持った最悪の企業（注：間違っても教育機関ではない）。
俺が一年近く通った体験として、ここは「教材販売業者」と名乗るべきだと思う。
キャッチフレーズに「授業をするだけではない予備校です」とか念を押してるが
怪しい教材販売業者がアフターサービスをアピールするのと似ている。
あと「賢い塾の選び方」って言うHPに載ってた格言が、ことごとく東進に
合致してるのにはﾜﾗﾀ。これから通おうとしてる人は辞めといた方が良いよ。
お金と時間がもったいない。
607 名前:573 投稿日:2005/07/05(火) 21:43:00 ID:WhyOhdjC0
＞585
まさしくその通りです
高速学習はムダ
細く長くやるほうが定着率もいいし、復習もしやすい
＞597もとい461
ウチのところは図書券1500円。ただし本部が紹介料を出しているわけではなく
衛星のＦＣ提携塾が個人的にやっているだけみたい
いつぞやの新聞で、ナガセの株13％が武富士会長のもとにあるから
ナガセは会長に反する行動はとれないと書いていた。
しかも株はメーンバンクより多く持っている。ですと
会社としては限界じゃないのか
621 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/05(火) 23:53:55 ID:gVWjzCGUO
武富士と東進のイメージで共通するところって…
ああボッタクリか。
これは痛いね
正直、東進は根っこから腐ってる。
消費者金融張りの営利主義と、国営企業並みのサービス精神の欠如を
併せ持った最悪の企業（注：間違っても教育機関ではない）。
俺が一年近く通った体験として、ここは「教材販売業者」と名乗るべきだと思う。
キャッチフレーズに「授業をするだけではない予備校です」とか念を押してるが
怪しい教材販売業者がアフターサービスをアピールするのと似ている。
あと「賢い塾の選び方」って言うHPに載ってた格言が、ことごとく東進に
合致してるのにはﾜﾗﾀ。これから通おうとしてる人は辞めといた方が良いよ。
お金と時間がもったいない。
607 名前:573 投稿日:2005/07/05(火) 21:43:00 ID:WhyOhdjC0
＞585
まさしくその通りです
高速学習はムダ
細く長くやるほうが定着率もいいし、復習もしやすい
＞597もとい461
ウチのところは図書券1500円。ただし本部が紹介料を出しているわけではなく
衛星のＦＣ提携塾が個人的にやっているだけみたい
いつぞやの新聞で、ナガセの株13％が武富士会長のもとにあるから
ナガセは会長に反する行動はとれないと書いていた。
しかも株はメーンバンクより多く持っている。ですと
会社としては限界じゃないのか
621 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/05(火) 23:53:55 ID:gVWjzCGUO
武富士と東進のイメージで共通するところって…
ああボッタクリか。
これは痛いね
626 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 07:49:38 ID:zxmDTJDPO
実は一番煽ってるのは中立気取りだったりする
636 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 15:39:49 ID:lyETMSMO0
>>626
ハゲドウ。
何かにつけ「アンチ」とレッテルを貼ったり、
都合の悪い議論になると「煽りあい」だと茶化すのも
自称中間派なんだよな。
まあ、よく左翼が「自分は右でも左でもないけど」
と前置きするのと同じ心理だろうね。
642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 20:48:52 ID:gadSUorE0
>>640
ヒント：中途解約
>>640氏のみならず、
『当スレ内外から考えて東進の実情は大体わかってしまったが、この期に及んで自己否定はしなくないから擁護する』
って言う方々。その心理はよくわかるが、擁護とかアンチとか以前に、批判的客観的に物事を考えると、
この時期に東進を止めて夏からリスタートをするのを勧める。
ただ、レギュラーの授業や夏期講習を消化するだけのこの時期でさえ不信が積もっている。
いわんや、冬期講習や大学名の入った志望校対策とかの話になればさらに状況は悪化する。
まぁ、これはテンプレどおりの意見かな。
とにかく、何か(だまされていると)不信に思ったのなら『自分で考えて自己解決しろ』って感じだな。
実は一番煽ってるのは中立気取りだったりする
636 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 15:39:49 ID:lyETMSMO0
>>626
ハゲドウ。
何かにつけ「アンチ」とレッテルを貼ったり、
都合の悪い議論になると「煽りあい」だと茶化すのも
自称中間派なんだよな。
まあ、よく左翼が「自分は右でも左でもないけど」
と前置きするのと同じ心理だろうね。
642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 20:48:52 ID:gadSUorE0
>>640
ヒント：中途解約
>>640氏のみならず、
『当スレ内外から考えて東進の実情は大体わかってしまったが、この期に及んで自己否定はしなくないから擁護する』
って言う方々。その心理はよくわかるが、擁護とかアンチとか以前に、批判的客観的に物事を考えると、
この時期に東進を止めて夏からリスタートをするのを勧める。
ただ、レギュラーの授業や夏期講習を消化するだけのこの時期でさえ不信が積もっている。
いわんや、冬期講習や大学名の入った志望校対策とかの話になればさらに状況は悪化する。
まぁ、これはテンプレどおりの意見かな。
とにかく、何か(だまされていると)不信に思ったのなら『自分で考えて自己解決しろ』って感じだな。
645 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 22:41:08 ID:g6wh8DTu0
俺も中途解約組みの一人です。
とにかく辞めようと思ったら早いうちに辞めること！
基本的に講座を申し込んでから2ヶ月以上経つと
解約に応じないみたいな規約があるようなので
時間的にも金銭的にも躊躇している余裕はあまり無いと
思います。
消費者センターなどとも相談してみることをお勧めします。
646 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 23:04:10 ID:q+2jCpWV0
予備校選びで失敗するほどフラストレーションがたまることはない。
今はもう形骸化してしまっているが、両国予備校スレの最初の300レスぐらい見れば、
予備校選びの失敗がいかなるものかわかる。
まぁ、いくらアンチのオレでも 東進≒両国 とまでは言わないが。
657 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 04:21:17 ID:5wFp10q40
>>650
あんたみたいな人が一方的にアンチアンチとレッテルを貼って
喜んでるだけ。
つか、講師スレは講師スレで役割が違うから別スレが出来たのであって
ここでは総合的な話題を取り扱う以上批判非難があって当然。
本スレから批判の声を消したいのなら、そりゃ無理な話だろうね。
>>649
同意。
つか、ある一点の評価できるところだけを声高に強調して、全てが正しいかの
ごとく言うのは、詐欺商法や、インチキ押し売り業者の常套手段。
俺も中途解約組みの一人です。
とにかく辞めようと思ったら早いうちに辞めること！
基本的に講座を申し込んでから2ヶ月以上経つと
解約に応じないみたいな規約があるようなので
時間的にも金銭的にも躊躇している余裕はあまり無いと
思います。
消費者センターなどとも相談してみることをお勧めします。
646 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 23:04:10 ID:q+2jCpWV0
予備校選びで失敗するほどフラストレーションがたまることはない。
今はもう形骸化してしまっているが、両国予備校スレの最初の300レスぐらい見れば、
予備校選びの失敗がいかなるものかわかる。
まぁ、いくらアンチのオレでも 東進≒両国 とまでは言わないが。
657 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 04:21:17 ID:5wFp10q40
>>650
あんたみたいな人が一方的にアンチアンチとレッテルを貼って
喜んでるだけ。
つか、講師スレは講師スレで役割が違うから別スレが出来たのであって
ここでは総合的な話題を取り扱う以上批判非難があって当然。
本スレから批判の声を消したいのなら、そりゃ無理な話だろうね。
>>649
同意。
つか、ある一点の評価できるところだけを声高に強調して、全てが正しいかの
ごとく言うのは、詐欺商法や、インチキ押し売り業者の常套手段。
661 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 10:06:47 ID:d7ZpTgpg0
事実を指摘するとアンチになってしまうし
個人的な感情を露呈するとアンチになってしまう
困ったもんだ
692 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:25:10 ID:yGEavpE80
ここってサ○金業者が運営してる予備校だよねｗｗｗ
ということはｗｗｗｗ
もうこれ以上言わなくても分かるよなｗｗｗ？
693 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:52:59 ID:Kk1QYDyv0
第２の両国予備校を語るスレはここだよねｗｗｗ？
工作員は２ちゃんネラーを舐めすぎ
【祝】両国予備校閉鎖！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108020604/
734 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/09(土) 23:59:43 ID:2nWGNG3X0
>>723
1に乗る形でしばらく続いていた擁護ラッシュがやっと切れてきたと見る。
これから東進に入ろうかと考えている人にとっては、
多少荒れてでも実情が伝わる現在の形で仕方なかろう。
というかこれが東進の実情だから。無理に批判消しても仕方ない
事実を指摘するとアンチになってしまうし
個人的な感情を露呈するとアンチになってしまう
困ったもんだ
692 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:25:10 ID:yGEavpE80
ここってサ○金業者が運営してる予備校だよねｗｗｗ
ということはｗｗｗｗ
もうこれ以上言わなくても分かるよなｗｗｗ？
693 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:52:59 ID:Kk1QYDyv0
第２の両国予備校を語るスレはここだよねｗｗｗ？
工作員は２ちゃんネラーを舐めすぎ
【祝】両国予備校閉鎖！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108020604/
734 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/09(土) 23:59:43 ID:2nWGNG3X0
>>723
1に乗る形でしばらく続いていた擁護ラッシュがやっと切れてきたと見る。
これから東進に入ろうかと考えている人にとっては、
多少荒れてでも実情が伝わる現在の形で仕方なかろう。
というかこれが東進の実情だから。無理に批判消しても仕方ない
741 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 01:50:14 ID:sU1oiRaL0
>>737
アンチって何？
荒らしって何？
煽りってどこからなら煽りなんだ？
何かにつけ「アンチ、アンチ」と連呼してるお前は
煽りじゃないのか？
お宅らの主張は結局、
「東進を批判するな」
「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
ということなんだよな。
742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:01:16 ID:Gdz5+4wQ0
『擁護』の対義語として『アンチ』なんだろ。擁護の非論理的などで痛い奴は『工作員』
工作員のなかで消費者の意見とは思えないものを平然と言うのが『社員』オレは個人的にそういう風に語彙を使っていた。
まぁ、>>741の言うことも一理あるだろ。ほぼ完全に擁護できる点を失った擁護たちが
＞「東進を批判するな」 「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
なんだろ。そもそも、
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
って言葉はだれが生み出したんだ？
オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。
743 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:04:56 ID:Gdz5+4wQ0
それから、このスレで「夏期講習に関連して～」なんて言い出している擁護が痛い。
このスレの流れは基本的に変わってないだろ。夏期講習以前に批判が多いのがナガセ。
時事的なテーマで夏期講習でもボッタクリズムは変わらないって意見は出たけど、
それを「他予備校工作員」などと合理化しているナガセ工作員が一段といたい。
>>737
アンチって何？
荒らしって何？
煽りってどこからなら煽りなんだ？
何かにつけ「アンチ、アンチ」と連呼してるお前は
煽りじゃないのか？
お宅らの主張は結局、
「東進を批判するな」
「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
ということなんだよな。
742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:01:16 ID:Gdz5+4wQ0
『擁護』の対義語として『アンチ』なんだろ。擁護の非論理的などで痛い奴は『工作員』
工作員のなかで消費者の意見とは思えないものを平然と言うのが『社員』オレは個人的にそういう風に語彙を使っていた。
まぁ、>>741の言うことも一理あるだろ。ほぼ完全に擁護できる点を失った擁護たちが
＞「東進を批判するな」 「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
なんだろ。そもそも、
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
って言葉はだれが生み出したんだ？
オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。
743 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:04:56 ID:Gdz5+4wQ0
それから、このスレで「夏期講習に関連して～」なんて言い出している擁護が痛い。
このスレの流れは基本的に変わってないだろ。夏期講習以前に批判が多いのがナガセ。
時事的なテーマで夏期講習でもボッタクリズムは変わらないって意見は出たけど、
それを「他予備校工作員」などと合理化しているナガセ工作員が一段といたい。
764 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 23:22:47 ID:bPBwHs6A0
とうしんは
生徒数は１０万人。
やけに有名大の合格率が低い。
ちゃんとHPにのってる。
合格率は低いことが。
合格者数よりも、合格率に
目をつけた俺は、河合塾。
すでに金を振り込んだやつら、
かわいそうだけけど、卒業まで
がんばれ。
そして来年ちゃんとした予備校でもう一年がんばれ。
801 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 01:52:19 ID:+5jI/SB50
どんなに議論しても、「東進は悪徳会社」という結論しか出てこないのだ。
807 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 08:46:39 ID:rtx6DBSg0
>>797
一度電話番号を書いたらほぼ毎日かかってくると思っていい
電話をかける数にもノルマがあり夕方～夜にかけて生徒はそっちのけで電話タイム
828 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 23:24:51 ID:+5jI/SB50
>>826
相対的に成績が落ちちゃう人とかはいるけどね。
ビデオ授業による気の緩みとか、一気に映像授業をかきこんで
消化不良になっちゃうやつとか。
社員も社員で、ビデオ見たらその分学力が上がるかのように
言うから、真面目な奴は口車に乗っちゃうし、
挙句の果てには百万以上貢いでたりするやるもいる始末。
やっぱりそう言う現実を見ると、ここはやめといたほうがいいと
言わざるを得ないよ。友人や兄弟になんかには絶対勧めないし。
とうしんは
生徒数は１０万人。
やけに有名大の合格率が低い。
ちゃんとHPにのってる。
合格率は低いことが。
合格者数よりも、合格率に
目をつけた俺は、河合塾。
すでに金を振り込んだやつら、
かわいそうだけけど、卒業まで
がんばれ。
そして来年ちゃんとした予備校でもう一年がんばれ。
801 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 01:52:19 ID:+5jI/SB50
どんなに議論しても、「東進は悪徳会社」という結論しか出てこないのだ。
807 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 08:46:39 ID:rtx6DBSg0
>>797
一度電話番号を書いたらほぼ毎日かかってくると思っていい
電話をかける数にもノルマがあり夕方～夜にかけて生徒はそっちのけで電話タイム
828 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 23:24:51 ID:+5jI/SB50
>>826
相対的に成績が落ちちゃう人とかはいるけどね。
ビデオ授業による気の緩みとか、一気に映像授業をかきこんで
消化不良になっちゃうやつとか。
社員も社員で、ビデオ見たらその分学力が上がるかのように
言うから、真面目な奴は口車に乗っちゃうし、
挙句の果てには百万以上貢いでたりするやるもいる始末。
やっぱりそう言う現実を見ると、ここはやめといたほうがいいと
言わざるを得ないよ。友人や兄弟になんかには絶対勧めないし。
857 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/14(木) 01:02:10 ID:N/eYeIW20
＞＞８４５
東進を擁護する方がどうかしてるだろｗｗｗ
関係者以外おらんよｗｗｗｗ
865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/14(木) 23:46:45 ID:1Lt041af0
ここ、しつこい電話勧誘で、なんだ悪徳商法みたいだな、と思ってたんだけど、
やっぱりサラ金系会社なのか。
あまりにもいかにもで納得。
873 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/15(金) 01:35:53 ID:OVb/GZ060
>>868
それだけ悪徳企業だってことだよ。
東進に限らず悪徳とされる塾予備校教材販売会社のスレは
どこもこんな感じじゃないか。
＞＞８４５
東進を擁護する方がどうかしてるだろｗｗｗ
関係者以外おらんよｗｗｗｗ
865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/14(木) 23:46:45 ID:1Lt041af0
ここ、しつこい電話勧誘で、なんだ悪徳商法みたいだな、と思ってたんだけど、
やっぱりサラ金系会社なのか。
あまりにもいかにもで納得。
873 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/15(金) 01:35:53 ID:OVb/GZ060
>>868
それだけ悪徳企業だってことだよ。
東進に限らず悪徳とされる塾予備校教材販売会社のスレは
どこもこんな感じじゃないか。
76 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:05:10 ID:nL4LpQ3c0
>>67
俺SEGに通ってるけど、講師は質問に親切に答えてくれるし
別に近づき難いなんて無いよ。
東進はただで受けさせてくれるって言うから行ってるけど
SEGとは比べるべくも無いって感じ。
大体、講師への給料が丸々浮くはずのDVD授業で
なんで大手一流講師の生授業より高い値段設定なんだろう？
あと実績からしても、東進は明らかに悪いだろ。
またSEGと比べて悪いが、SEG公表の東大合格者数は250人弱、
しかも大部分は理系で、会員数は1000人以下。
SEGは模試やってないから、合格者数にカウントされてるとしても
講習会員くらいでしょ。
塾の性格が違うとはいえ、金払って東進を選ぶのは
賢明な選択とは思えんけど。
>>67
俺SEGに通ってるけど、講師は質問に親切に答えてくれるし
別に近づき難いなんて無いよ。
東進はただで受けさせてくれるって言うから行ってるけど
SEGとは比べるべくも無いって感じ。
大体、講師への給料が丸々浮くはずのDVD授業で
なんで大手一流講師の生授業より高い値段設定なんだろう？
あと実績からしても、東進は明らかに悪いだろ。
またSEGと比べて悪いが、SEG公表の東大合格者数は250人弱、
しかも大部分は理系で、会員数は1000人以下。
SEGは模試やってないから、合格者数にカウントされてるとしても
講習会員くらいでしょ。
塾の性格が違うとはいえ、金払って東進を選ぶのは
賢明な選択とは思えんけど。
77 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:50:39 ID:Jfg6jA920
受験勉強だけでなく社会勉強も兼ねてるところがすごいねｗｗｗｗ
今後ぼったくられにくくなっていいんじゃないｗｗｗ
78 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:57:05 ID:2/01RSxsO
本当だよ。あと、こんな高い金払うんだったら自分でなんとかしようと思ってしまうｗ ところで独学でもまーちあたりまで行けるのかな？
91 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 13:37:30 ID:45f6i5640
また変な工作員が沸いてきたな。しかも自称中立派（ｗｗ
よく居るんだよね、自分はどっち派でもないけど、と予め予防線を
張っておいて、思いっきり偏向したことを言う奴が。
>>62
生でやるのが安定でなくて高品質でないというのなら
そもそも全ての授業がそうだろ。
東進の授業だってその多くは生授業の録画を
使いまわしてるだけだぞ。
要するに「不満足な出来の授業」を全国10万人の生徒に
見せているわけだよ（ｗ
更に言うなら、東進の授業で授業中のミスが多数存在するのは
東進の授業がクオリティーの面でも低いという証左になる。
ある講師は誰も居ない教室での授業中ミスを犯し
誰も突っ込まないまま進み10分ほど過ぎた後にミスを訂正、
別の講師はテロップで訂正するといったふざけ様。
まあ、自らのミスを隠匿するために授業を取り直した
某カリスマ講師も居るらしいが。
「パフォーマンスの良いものを収録」なんて程遠い。
受験勉強だけでなく社会勉強も兼ねてるところがすごいねｗｗｗｗ
今後ぼったくられにくくなっていいんじゃないｗｗｗ
78 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:57:05 ID:2/01RSxsO
本当だよ。あと、こんな高い金払うんだったら自分でなんとかしようと思ってしまうｗ ところで独学でもまーちあたりまで行けるのかな？
91 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 13:37:30 ID:45f6i5640
また変な工作員が沸いてきたな。しかも自称中立派（ｗｗ
よく居るんだよね、自分はどっち派でもないけど、と予め予防線を
張っておいて、思いっきり偏向したことを言う奴が。
>>62
生でやるのが安定でなくて高品質でないというのなら
そもそも全ての授業がそうだろ。
東進の授業だってその多くは生授業の録画を
使いまわしてるだけだぞ。
要するに「不満足な出来の授業」を全国10万人の生徒に
見せているわけだよ（ｗ
更に言うなら、東進の授業で授業中のミスが多数存在するのは
東進の授業がクオリティーの面でも低いという証左になる。
ある講師は誰も居ない教室での授業中ミスを犯し
誰も突っ込まないまま進み10分ほど過ぎた後にミスを訂正、
別の講師はテロップで訂正するといったふざけ様。
まあ、自らのミスを隠匿するために授業を取り直した
某カリスマ講師も居るらしいが。
「パフォーマンスの良いものを収録」なんて程遠い。
909 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 04:54:49 ID:RYp9FClX0
>>907
俺も、東進に入って唯一学べたことが「悪徳商法への立ち向かい方」かな（ｗ
この一年でかなり耐性がついたし、悪徳商法の知識も仕入れた。
受験とは全く無関係だが（ｗ
915 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 16:10:22 ID:XpMdSgnao
>>909
大学受かって独り暮らしする時に絶大な効果を発揮しますよ(笑)
で、大学受かる方は自分でどうにかして下さい、と(爆)
>>907
俺も、東進に入って唯一学べたことが「悪徳商法への立ち向かい方」かな（ｗ
この一年でかなり耐性がついたし、悪徳商法の知識も仕入れた。
受験とは全く無関係だが（ｗ
915 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 16:10:22 ID:XpMdSgnao
>>909
大学受かって独り暮らしする時に絶大な効果を発揮しますよ(笑)
で、大学受かる方は自分でどうにかして下さい、と(爆)
263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 01:10:39 ID:yNZcP8eL0
擁護派は、システム等内容の擁護をせず（できず）、実のある活用の議論もせず（できず）、
批判派の人間への攻撃に終始してしまうところに限界がある。
攻撃の応酬になってスレが荒れれば、東進のさらなるイメージダウンになり擁護派には都合が悪いのに。
本当に現生徒のためになりたいのならば、やり方を考えた方がよいのではないか、と思う。
287 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 16:12:26 ID:JLlnGFIY0
>>284
実際入塾するやつはこのスレみてないと思う。
みてるのに通いだすとか、マヂありえないし
294 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 21:41:43 ID:WFo75MLiO
１ヶ月前面談日
俺「先生、今日面談ですよね」
担任「あぁ、ゴメン入塾希望者説明があったりするから二時間待って」
俺「わかりました～（バス無くなるな…）」
二時間後
俺「先生面談～、あれいない…」
他担任「〇〇先生なら帰られたわよ」
俺「…」
翌日
担任「昨日はゴメンなぁ、面談なぁ明日でいい?」
翌日
別担任「〇〇先生なら三週間ほど校舎には来ないよ」
俺「…面談の時に新しいテキストもらうことになってんですけど…」
別担任「あれ無いわね…〇〇先生どこ置いてるのかしら」
三週間出口のみの受講はもう二度と嫌だ、担任イラネ。
長文ｽﾏｿ
擁護派は、システム等内容の擁護をせず（できず）、実のある活用の議論もせず（できず）、
批判派の人間への攻撃に終始してしまうところに限界がある。
攻撃の応酬になってスレが荒れれば、東進のさらなるイメージダウンになり擁護派には都合が悪いのに。
本当に現生徒のためになりたいのならば、やり方を考えた方がよいのではないか、と思う。
287 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 16:12:26 ID:JLlnGFIY0
>>284
実際入塾するやつはこのスレみてないと思う。
みてるのに通いだすとか、マヂありえないし
294 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 21:41:43 ID:WFo75MLiO
１ヶ月前面談日
俺「先生、今日面談ですよね」
担任「あぁ、ゴメン入塾希望者説明があったりするから二時間待って」
俺「わかりました～（バス無くなるな…）」
二時間後
俺「先生面談～、あれいない…」
他担任「〇〇先生なら帰られたわよ」
俺「…」
翌日
担任「昨日はゴメンなぁ、面談なぁ明日でいい?」
翌日
別担任「〇〇先生なら三週間ほど校舎には来ないよ」
俺「…面談の時に新しいテキストもらうことになってんですけど…」
別担任「あれ無いわね…〇〇先生どこ置いてるのかしら」
三週間出口のみの受講はもう二度と嫌だ、担任イラネ。
長文ｽﾏｿ
298 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:05:41 ID:G/Tyx50A0
>>294
酷いよね・・・。俺も同じような経験あり。
彼らは事前に予定を入れていても、新規顧客の開拓を
優先するんだよね。釣った魚には興味が無いらしいｗｗ
結局俺は入学相談してる親子への営業が終わるまで
延々待たされた。
手遅れじゃなかったら、俺なら辞めるよ。
300 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:09:42 ID:G/Tyx50A0
東進の場合、担任が敵になる場合多だからなｗ
過去レスで担任はナガセの営業マンだから話半分くらいに
って言うのは、ホントその通りだと思うよ。
314 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:41:52 ID:0SORkmI3O
投信で失敗して、大手に行って初めて気付く東進の酷さがある。
これは＞311のような現役生や、他予備校出身の通りすがりのかた、根からのナガセ社員にはわからないことだ。
特に現役生の＞311みたいな方にはこの夏に一度大手の講習に出てみてほしい。そうすれば、新たな視点が生まれると思う、
>>294
酷いよね・・・。俺も同じような経験あり。
彼らは事前に予定を入れていても、新規顧客の開拓を
優先するんだよね。釣った魚には興味が無いらしいｗｗ
結局俺は入学相談してる親子への営業が終わるまで
延々待たされた。
手遅れじゃなかったら、俺なら辞めるよ。
300 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:09:42 ID:G/Tyx50A0
東進の場合、担任が敵になる場合多だからなｗ
過去レスで担任はナガセの営業マンだから話半分くらいに
って言うのは、ホントその通りだと思うよ。
314 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:41:52 ID:0SORkmI3O
投信で失敗して、大手に行って初めて気付く東進の酷さがある。
これは＞311のような現役生や、他予備校出身の通りすがりのかた、根からのナガセ社員にはわからないことだ。
特に現役生の＞311みたいな方にはこの夏に一度大手の講習に出てみてほしい。そうすれば、新たな視点が生まれると思う、
315 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:50:03 ID:ID0X/+7C0
24 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/17(日) 21:10 ID:ZhfX96to
Ｔ校の担任。講座変えただけで、キレられた。
マジ態度悪い。その後、一方的に電話切られた。
東進入ろうかと迷っていたのだが、これで踏ん切りがついた。
入らない。
9 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/13(水) 18:20 ID:???
高速学習で君の評価はうなぎ登り！！
by担任
↑いっぱい講座をとるから
6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 06:00 ID:XOcKqOR2
東進はかなりのボッタくりそれは生徒が一番認識している！
7 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 18:35 ID:XOcKqOR2
めんだんしてて認識した。東進は内部から腐ってる
24 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/17(日) 21:10 ID:ZhfX96to
Ｔ校の担任。講座変えただけで、キレられた。
マジ態度悪い。その後、一方的に電話切られた。
東進入ろうかと迷っていたのだが、これで踏ん切りがついた。
入らない。
9 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/13(水) 18:20 ID:???
高速学習で君の評価はうなぎ登り！！
by担任
↑いっぱい講座をとるから
6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 06:00 ID:XOcKqOR2
東進はかなりのボッタくりそれは生徒が一番認識している！
7 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 18:35 ID:XOcKqOR2
めんだんしてて認識した。東進は内部から腐ってる
330 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 20:13:30 ID:zBor/Ghf0
なんだか、東進を批判する人と、
（東進の最悪さは認めているのに）東進を批判する人を叩く人しかいないね。
いよいよ東進自体を擁護する余地はないのかね。
263等も指摘しているけれど、
東進の中身を批判する人には中身で応戦すべきだと思う。
それをできずに矛先を批判する人に向けるのはただの“負け惜しみ”だし、
結果的に現役には“荒らし”になっている。
335 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:23:43 ID:fK/++dzc0
>>330
中身で勝負できないのがわかってるから、中傷に走ってんじゃなかったの？擁護は。
そういう想定事実でこのスレをみてたわvv
336 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:34:12 ID:fK/++dzc0
八時間前の書き込み(>>318)に対するレス(>>323)に対して、１３分後にIDを変えずに長文レス(>>324)。
俺の脳内設定では、ナガセの『特務室』の存在を確信的になった。
なんだか、東進を批判する人と、
（東進の最悪さは認めているのに）東進を批判する人を叩く人しかいないね。
いよいよ東進自体を擁護する余地はないのかね。
263等も指摘しているけれど、
東進の中身を批判する人には中身で応戦すべきだと思う。
それをできずに矛先を批判する人に向けるのはただの“負け惜しみ”だし、
結果的に現役には“荒らし”になっている。
335 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:23:43 ID:fK/++dzc0
>>330
中身で勝負できないのがわかってるから、中傷に走ってんじゃなかったの？擁護は。
そういう想定事実でこのスレをみてたわvv
336 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:34:12 ID:fK/++dzc0
八時間前の書き込み(>>318)に対するレス(>>323)に対して、１３分後にIDを変えずに長文レス(>>324)。
俺の脳内設定では、ナガセの『特務室』の存在を確信的になった。
425 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/24(日) 22:52:48 ID:Gf9DI10RO
魔法のようなシステムで逆転合格を夢みる東進生と、
受験は地道な努力しかないと思っている河合生の違いが、
こんなとこにもあらわれてると思う。
427 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/24(日) 23:13:59 ID:Gf9DI10RO
残念ながら、自分がおきどり君だということはなかなか気付かないんだよね。
地道な努力を馬鹿にして、受験にあまり出ないカルトな知識を覚えて賢くなった気になってる子
基礎ができていないので、模試も本番も失敗する。
こんなところ。
永田先生や苑田先生の受講者に多い気がする。
基礎ができてればいい先生なんだけどね。
466 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 23:33:20 ID:WDO3O+eA0
悪徳企業の手口がわかる素晴らしいスレですねww
ネットが普及するといつまでも汚い商売もできないな
まあ身から出た錆ってやつかw
魔法のようなシステムで逆転合格を夢みる東進生と、
受験は地道な努力しかないと思っている河合生の違いが、
こんなとこにもあらわれてると思う。
427 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/24(日) 23:13:59 ID:Gf9DI10RO
残念ながら、自分がおきどり君だということはなかなか気付かないんだよね。
地道な努力を馬鹿にして、受験にあまり出ないカルトな知識を覚えて賢くなった気になってる子
基礎ができていないので、模試も本番も失敗する。
こんなところ。
永田先生や苑田先生の受講者に多い気がする。
基礎ができてればいい先生なんだけどね。
466 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 23:33:20 ID:WDO3O+eA0
悪徳企業の手口がわかる素晴らしいスレですねww
ネットが普及するといつまでも汚い商売もできないな
まあ身から出た錆ってやつかw
480 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/28(木) 19:34:42 ID:abyrHHbM0
21 名前:ハッキリ言って講師陣が名無しです 投稿日:2005/02/16(水) 17:20
夢を引き出す言葉
君の力はそんなもんじゃない！！
一年が三年分になる！！
一流講師陣によるわかりやすい授業
うちの講師陣はすごいなんてもんじゃない
○○くん、さん何々大学入れますよ！！
君は今までやらなかっただけなんだやればできるよ！！
うちでやれば高速道路にのってるみたいなもんさ
授業料は三年分の効果があるから高いのさ、良い物は
高いあたりまえじゃないか
その後電話で
早く始めないと間に合わなくなるぞライバルはもう走ってるんだ
まだお金なんかのことでうじうじしてるのかそんなこと
気にせず良い物に投資するんだ、時はお金なんだよ
これらを連呼する担任はいかに夢を見させるか、いかに焦らせるか
で勝負を決めようとする要注意だ
21 名前:ハッキリ言って講師陣が名無しです 投稿日:2005/02/16(水) 17:20
夢を引き出す言葉
君の力はそんなもんじゃない！！
一年が三年分になる！！
一流講師陣によるわかりやすい授業
うちの講師陣はすごいなんてもんじゃない
○○くん、さん何々大学入れますよ！！
君は今までやらなかっただけなんだやればできるよ！！
うちでやれば高速道路にのってるみたいなもんさ
授業料は三年分の効果があるから高いのさ、良い物は
高いあたりまえじゃないか
その後電話で
早く始めないと間に合わなくなるぞライバルはもう走ってるんだ
まだお金なんかのことでうじうじしてるのかそんなこと
気にせず良い物に投資するんだ、時はお金なんだよ
これらを連呼する担任はいかに夢を見させるか、いかに焦らせるか
で勝負を決めようとする要注意だ
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/07/29(金) 19:56 ID:MO06QPRI]
みんな「東進ハイスクール・ゴールドメイト」ってシステム知ってるか？
まず東京や京都・奈良の有名私立高校の秀才を集め、定期的にタダで授業を受けてもらう。
そしてタダで授業を受けさせた交換条件として、そいつらの進学データを東進生の進学データとして使わせてもらうわけだ。それがゴールドメイトシステム。
もちろんこいつらの志望校は東大。ぶっちゃけゴールドメイトの8割が東大に合格する。
しかしそれは東進の力ではなく、そいつらの学力が元から高いだけの話だ。
そしてそいつらのデータを、まるで東進の力とでも言わんばかりにでかでかと宣伝する。
東進の進学実績で、東大と京大・一橋・東工大等の進学者数にやたら差があるのはそういうわけだったのだ。
しかし形式だけの授業を受けさせるにも、かなりの金が必要になる。
一応それなりに名の知れた講師を起用しないと、頭の肥えた天才たちは授業を受けてすらくれないからだ。
では、こいつらにタダで授業を受けさせる金はどこから沸いてくるのか？
ライブ授業だから、まず講師の給料・ホテル代。チューターもすべて東大生で固めてあるので、かなり金を撒いているようだ。
その莫大な経費をまかなうのが、俺たちの受講料だ。ビデオのくせにやたら受講料が高いのは、単に社長ががめついだけではなかったのだ。
そして最大の集金事業が夏合宿。バカはビデオで洗脳して、金をたくさん貢いでもらうのだ。
講師もカス河内など、経費の安い奴で固める。
そして合宿でまきあげた金で、長岡、二見等それなりに名の知れた講師をホテルのスイートに泊めるのだ。
俺たちのオヤジが汗水たらして稼いだ金は、こうして消えていくのであった。
みんな「東進ハイスクール・ゴールドメイト」ってシステム知ってるか？
まず東京や京都・奈良の有名私立高校の秀才を集め、定期的にタダで授業を受けてもらう。
そしてタダで授業を受けさせた交換条件として、そいつらの進学データを東進生の進学データとして使わせてもらうわけだ。それがゴールドメイトシステム。
もちろんこいつらの志望校は東大。ぶっちゃけゴールドメイトの8割が東大に合格する。
しかしそれは東進の力ではなく、そいつらの学力が元から高いだけの話だ。
そしてそいつらのデータを、まるで東進の力とでも言わんばかりにでかでかと宣伝する。
東進の進学実績で、東大と京大・一橋・東工大等の進学者数にやたら差があるのはそういうわけだったのだ。
しかし形式だけの授業を受けさせるにも、かなりの金が必要になる。
一応それなりに名の知れた講師を起用しないと、頭の肥えた天才たちは授業を受けてすらくれないからだ。
では、こいつらにタダで授業を受けさせる金はどこから沸いてくるのか？
ライブ授業だから、まず講師の給料・ホテル代。チューターもすべて東大生で固めてあるので、かなり金を撒いているようだ。
その莫大な経費をまかなうのが、俺たちの受講料だ。ビデオのくせにやたら受講料が高いのは、単に社長ががめついだけではなかったのだ。
そして最大の集金事業が夏合宿。バカはビデオで洗脳して、金をたくさん貢いでもらうのだ。
講師もカス河内など、経費の安い奴で固める。
そして合宿でまきあげた金で、長岡、二見等それなりに名の知れた講師をホテルのスイートに泊めるのだ。
俺たちのオヤジが汗水たらして稼いだ金は、こうして消えていくのであった。
533 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/31(日) 10:44:59 ID:lJ8V7unuO
現役のとき東進衛星で夏期をとった俺が来ましたよ。
小論を２つとっただけで、しかも下らなすぎて後半行かなかった。
で、今は都内大手予備校に通って浪人してる。
この場合俺が東大に合格したら、東進の実績に入れられるのか？
教えてｴﾛい人！
540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/31(日) 19:46:16 ID:S3dRrH3uO
東進は悪いとこだらけ
548 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 00:13:40 ID:ggzqyjHq0
>>547
君の意見は大体わかったが、君の発言からすると
地方⇒東進しか(実質)選択肢がない みたいな定義があるようだ。
別に地方でも、東進を選ぶ理由はないと思う。
まず第一に、確かに東進(首都圏)の授業＝東進(地方)の授業だが、既出の議論から言って
大手＞＞東進であるのは変わらない。つまり、どうあがいても、東進という予備校を使ってでは
首都圏大手との差は埋められない。
第二に、その差を埋めるための手段として最低限予備校に通うことを考えるのは普通だが、
東進を選ぶのは危険なのは議論どおり。
危険な東進を使うのだったら、参考書による独学や比較的安定感のあるＺ会という手段があるのでそっちを使った方がよい。
補足すると(個人的にも１人知っているが)、参考書＋Ｚ会のパターンで早稲田レベルを合格しているやつはざらにいる。
異論や反論はあるだろうが、こんな感じで『地方でも』東進は止めたほうがいいっていうフローチャートができると思う。
こんな意見はどうでしょうか？
現役のとき東進衛星で夏期をとった俺が来ましたよ。
小論を２つとっただけで、しかも下らなすぎて後半行かなかった。
で、今は都内大手予備校に通って浪人してる。
この場合俺が東大に合格したら、東進の実績に入れられるのか？
教えてｴﾛい人！
540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/31(日) 19:46:16 ID:S3dRrH3uO
東進は悪いとこだらけ
548 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 00:13:40 ID:ggzqyjHq0
>>547
君の意見は大体わかったが、君の発言からすると
地方⇒東進しか(実質)選択肢がない みたいな定義があるようだ。
別に地方でも、東進を選ぶ理由はないと思う。
まず第一に、確かに東進(首都圏)の授業＝東進(地方)の授業だが、既出の議論から言って
大手＞＞東進であるのは変わらない。つまり、どうあがいても、東進という予備校を使ってでは
首都圏大手との差は埋められない。
第二に、その差を埋めるための手段として最低限予備校に通うことを考えるのは普通だが、
東進を選ぶのは危険なのは議論どおり。
危険な東進を使うのだったら、参考書による独学や比較的安定感のあるＺ会という手段があるのでそっちを使った方がよい。
補足すると(個人的にも１人知っているが)、参考書＋Ｚ会のパターンで早稲田レベルを合格しているやつはざらにいる。
異論や反論はあるだろうが、こんな感じで『地方でも』東進は止めたほうがいいっていうフローチャートができると思う。
こんな意見はどうでしょうか？
550 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 02:48:00 ID:zEcvNfXZ0
ほとんどの衛星は赤字経営って話しだが、どちらにしろ
FCの形態取ってるってことは、結局は本部の責任だろ。
東進はアブナイFCに近いものがある。
そもそも「俺のいる校舎は良心的」という工作員の声とは
比較にならないほどの被害体験が沢山あるわけだし
汚い経営手法や使えないシステムなどを加味してやっぱり
東進はクソという結論に達するわけだろう。
最近でもミルクに辞めたいけど辞められないって言う話が
あったが、結局この手の会社って言うのは、所詮は
教材販売のプロであって、それ以上ではないんだよね。
結局あるのは教材を売りつける、金を出させるノウハウだけ。
551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 03:15:20 ID:zEcvNfXZ0
>>549
結局は都合のいい仮定の上での机上の空論でしょ。
現実問題として、各校舎ほとんど（直営のHSでさえ）
合格実績出せてないんだから。そういう風に思わせて、
危機感煽って夢見させて金を巻き上げるのが東進の商売だよ。
それと別に地方の公立高校からでも灯台に行く奴はいるし
駿台のお茶の水に通ってたって東大に落ちるやつは沢山いる。
地方性に一方的に「予備校にいけない」というデメリットを強調した上で
「でもDVDがあるよ」という救済手段を差し出す、悪徳商法や
カルト宗教が良く使う手段だ。
ほとんどの衛星は赤字経営って話しだが、どちらにしろ
FCの形態取ってるってことは、結局は本部の責任だろ。
東進はアブナイFCに近いものがある。
そもそも「俺のいる校舎は良心的」という工作員の声とは
比較にならないほどの被害体験が沢山あるわけだし
汚い経営手法や使えないシステムなどを加味してやっぱり
東進はクソという結論に達するわけだろう。
最近でもミルクに辞めたいけど辞められないって言う話が
あったが、結局この手の会社って言うのは、所詮は
教材販売のプロであって、それ以上ではないんだよね。
結局あるのは教材を売りつける、金を出させるノウハウだけ。
551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 03:15:20 ID:zEcvNfXZ0
>>549
結局は都合のいい仮定の上での机上の空論でしょ。
現実問題として、各校舎ほとんど（直営のHSでさえ）
合格実績出せてないんだから。そういう風に思わせて、
危機感煽って夢見させて金を巻き上げるのが東進の商売だよ。
それと別に地方の公立高校からでも灯台に行く奴はいるし
駿台のお茶の水に通ってたって東大に落ちるやつは沢山いる。
地方性に一方的に「予備校にいけない」というデメリットを強調した上で
「でもDVDがあるよ」という救済手段を差し出す、悪徳商法や
カルト宗教が良く使う手段だ。
554 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 10:31:51 ID:6wvMBT7HO
東進＝悪徳教材販売
ｷｬｯﾁであるような英語教材販売と同値だな
555 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 17:33:55 ID:C14gn2m+0
少なくとも河合やら代ゼミやらのスレにはアンチなんていないからな
こんなスレがたってる時点で問題はあるわな
火の無いところになんとやらってやつか
558 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 21:18:13 ID:m88Y+WTb0
>>552
ＩＤをよく見たら昨日の>>547殿か。
>>551氏が上手く語ってくれているが、結局東進を擁護するには限界があると思う。
例えば
＞実績出してる校舎だって有るでしょう。電話で聞けばわかる。
って話でも、個人はどの程度校舎単位での情報収集をすればいいの？
もちろん電話なんかじゃ調べきれない。じゃあどうするか？利用経験者に聞いてみる？
その結果にたどり着くのは大抵が匿名掲示板であって、このスレやミルクがその答え。
言い方が失礼かもしれないが、君が出したいくつかの擁護点も、長い議論の枝葉に既出済みなものなんだよね。
例の地方の生徒や、特定講師の質、ＦＣを語る⇒「運」の要素が強くなってしまうこと、
大なり小なりいくらか話題に上がったことがある。
全てが擁護の敗訴って訳ではないけど、議論の結果を羅列していけば圧倒的に擁護は劣勢。
それでも擁護の立場をちゃんと議論のできるあなたが取ってくれるのならそれはそれで望むところだが、
次からはもう一段掘り下げた擁護の根拠を挙げて欲しい。
東進＝悪徳教材販売
ｷｬｯﾁであるような英語教材販売と同値だな
555 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 17:33:55 ID:C14gn2m+0
少なくとも河合やら代ゼミやらのスレにはアンチなんていないからな
こんなスレがたってる時点で問題はあるわな
火の無いところになんとやらってやつか
558 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 21:18:13 ID:m88Y+WTb0
>>552
ＩＤをよく見たら昨日の>>547殿か。
>>551氏が上手く語ってくれているが、結局東進を擁護するには限界があると思う。
例えば
＞実績出してる校舎だって有るでしょう。電話で聞けばわかる。
って話でも、個人はどの程度校舎単位での情報収集をすればいいの？
もちろん電話なんかじゃ調べきれない。じゃあどうするか？利用経験者に聞いてみる？
その結果にたどり着くのは大抵が匿名掲示板であって、このスレやミルクがその答え。
言い方が失礼かもしれないが、君が出したいくつかの擁護点も、長い議論の枝葉に既出済みなものなんだよね。
例の地方の生徒や、特定講師の質、ＦＣを語る⇒「運」の要素が強くなってしまうこと、
大なり小なりいくらか話題に上がったことがある。
全てが擁護の敗訴って訳ではないけど、議論の結果を羅列していけば圧倒的に擁護は劣勢。
それでも擁護の立場をちゃんと議論のできるあなたが取ってくれるのならそれはそれで望むところだが、
次からはもう一段掘り下げた擁護の根拠を挙げて欲しい。
569 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/02(火) 10:19:54 ID:Rg+flcEfO
落ちたい奴は東進行けば？
570 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/02(火) 11:18:46 ID:YGM2H4I80
少なくても東進に有名大学受験に対応する指導が出来てるとは思えんが（ｗ
たくさんあるのはFC本部の営業の賜物でしょ。
ただ無駄に数が多いだけで、利益はないしまともな合格実績も出てない。
596 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:30:59 ID:N2zSjFYn0
武富士グループのスローガンは
ご 利 用 は 計 画 的 に
要 は 自 己 責 任
と言うこと
東進も例外ではない
判断するのはおまえ
このスレを見れば自明かｗｗｗ
選択を誤るなよ
落ちたい奴は東進行けば？
570 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/02(火) 11:18:46 ID:YGM2H4I80
少なくても東進に有名大学受験に対応する指導が出来てるとは思えんが（ｗ
たくさんあるのはFC本部の営業の賜物でしょ。
ただ無駄に数が多いだけで、利益はないしまともな合格実績も出てない。
596 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:30:59 ID:N2zSjFYn0
武富士グループのスローガンは
ご 利 用 は 計 画 的 に
要 は 自 己 責 任
と言うこと
東進も例外ではない
判断するのはおまえ
このスレを見れば自明かｗｗｗ
選択を誤るなよ
597 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:33:32 ID:PDpx5cDrO
一応東進の連中に質問できることにはできるんだけど何故かそいつらがいない日が多いばかりか答えられない場合が多い!!!くそっ!!!もっと早めに2chを見とけば……!!!
598 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:35:03 ID:N2zSjFYn0
俺なら即効で止めて（経験上すんなり止めるのは無理ｗｗｗかなり揉めるのは必死）
他の予備へ行くかね
田舎で無ければｚ会でも取るか
もしくわ
市販の問題集を買いあさる
最近解答がかなり親切になってるし
独学も可能やしね
ぶっちゃけ
ここへ行く意味なんかねえんだよｗｗｗｗ
603 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 12:32:37 ID:m4P7h1jS0
>>600
実績のほとんどを占めているであろう東大特進に加えて
模試会員のカウントもあるだろうし、吉祥寺とかの直営系では
それなりに（大手とは比較にならないにしろ）実績を出している
ところもある、という事実を考えると、実際のところ東大に合格
させてるのは5校舎に一人の割合で居ればいいほうだろう。
604 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 13:15:57 ID:OTZCAVBI0
いや５つに１つでも大杉だろｗｗ
都内直営校でさえ、もう何年も東大出してない校舎もあるんだし。
東進の実績⇔東大特進クラスの実績
と脳内変換して解釈しないとアカンヨ
一応東進の連中に質問できることにはできるんだけど何故かそいつらがいない日が多いばかりか答えられない場合が多い!!!くそっ!!!もっと早めに2chを見とけば……!!!
598 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:35:03 ID:N2zSjFYn0
俺なら即効で止めて（経験上すんなり止めるのは無理ｗｗｗかなり揉めるのは必死）
他の予備へ行くかね
田舎で無ければｚ会でも取るか
もしくわ
市販の問題集を買いあさる
最近解答がかなり親切になってるし
独学も可能やしね
ぶっちゃけ
ここへ行く意味なんかねえんだよｗｗｗｗ
603 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 12:32:37 ID:m4P7h1jS0
>>600
実績のほとんどを占めているであろう東大特進に加えて
模試会員のカウントもあるだろうし、吉祥寺とかの直営系では
それなりに（大手とは比較にならないにしろ）実績を出している
ところもある、という事実を考えると、実際のところ東大に合格
させてるのは5校舎に一人の割合で居ればいいほうだろう。
604 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 13:15:57 ID:OTZCAVBI0
いや５つに１つでも大杉だろｗｗ
都内直営校でさえ、もう何年も東大出してない校舎もあるんだし。
東進の実績⇔東大特進クラスの実績
と脳内変換して解釈しないとアカンヨ
611 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 19:00:55 ID:QUE+3cPa0
>>609
軽く百人写真付き体験談のせてんの？
なんか東進は必死すぎな感があるｗ
ちなみに、悪徳商法２トップの片側、両国は数年前の卒業生の合格体験記を堂々と載せていた。
立教大学薬学部など、存在しない大学学部の合格者もいた。
合格体験記の文章が他の人と全く同じ人物もいた。
もちろんこれらを全てナガセに当てはめるつもりはないが、わざわざ写真付き体験記を3桁の人数載せてるってことは、
よっぽどこだわる理由があるんだろうねｗ
612 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 19:31:05 ID:I3LohVdh0
予備校なんて一要素に過ぎないんだから、
わざわざ好き好んで東進なんて行く必要ないしｗ
体験談とか言ってるけど、611も指摘してる通り、
一足先に潰れた悪徳予備校も体験談のっけてたし
専らインチキと評判のDCのHPにも体験談は載っている。
ぶっちゃけどんなインチキ商法にでも体験談なんて載ってるんだよｗ
そんなもんをあてにしてる奴は相当オメデタイ頭してるよ。
さすが東進擁護者だけあるなｗｗ
619 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:02:21 ID:RZHWEByw0
また東進批判を必死になって消そうとしてる香具師が居るな。。。
テンプレどおりの論点ずらしワンパターンで全然進歩ないし。
結局擁護しようにも出来んから、人格攻撃やレッテル張りやら
論点ずらしするしかないんだろうな。
>>609
軽く百人写真付き体験談のせてんの？
なんか東進は必死すぎな感があるｗ
ちなみに、悪徳商法２トップの片側、両国は数年前の卒業生の合格体験記を堂々と載せていた。
立教大学薬学部など、存在しない大学学部の合格者もいた。
合格体験記の文章が他の人と全く同じ人物もいた。
もちろんこれらを全てナガセに当てはめるつもりはないが、わざわざ写真付き体験記を3桁の人数載せてるってことは、
よっぽどこだわる理由があるんだろうねｗ
612 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 19:31:05 ID:I3LohVdh0
予備校なんて一要素に過ぎないんだから、
わざわざ好き好んで東進なんて行く必要ないしｗ
体験談とか言ってるけど、611も指摘してる通り、
一足先に潰れた悪徳予備校も体験談のっけてたし
専らインチキと評判のDCのHPにも体験談は載っている。
ぶっちゃけどんなインチキ商法にでも体験談なんて載ってるんだよｗ
そんなもんをあてにしてる奴は相当オメデタイ頭してるよ。
さすが東進擁護者だけあるなｗｗ
619 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:02:21 ID:RZHWEByw0
また東進批判を必死になって消そうとしてる香具師が居るな。。。
テンプレどおりの論点ずらしワンパターンで全然進歩ないし。
結局擁護しようにも出来んから、人格攻撃やレッテル張りやら
論点ずらしするしかないんだろうな。
620 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:08:23 ID:4wHUTUiM0
>>613
じゃあ反論しちゃおうかな。
反論というか質問したい。
まず第一にその体験記が全て去年度の卒業生のものであり、一切捏造がないという証拠は？
既に東進実績ネタでは、安河内の『毎年全国3万人』に始まる数的疑心が議論を通して散々上がっている。
そんな中で100人以上の卒業生の体験記なんて羅列されても何も信憑性ないしな。
第二にその百人以上の体験記は何になるんだ？
既に>>616氏も指摘しているが、割合から考えると百数人は大した数じゃない。
それに日東駒専から難関大として定義される予備校で、その百数人の合格した大学は一般的な尺度ですごいのか？
百歩譲ってそれら体験記が全て本物であっても、
東進パンフの『担任は10倍以上の倍率を勝ち抜いた進路指導のプロ』みたいなもんにしか見えないんだが。
反論になってはいないが、東進がいいという自分の意見を通したいのなら、
煽ったりしないで真摯にこの疑問に答えてくれよ。
622 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:18:39 ID:zLee3Gh90
>>618
むしろ入らなくて正解じゃないか？そいつらｗ
ナガセ予備校に入るとかなりの高確率で日大以下の大学に入ることになるからなｗ
まぁ、浪人っつー選択肢もあるだろうが(・∀・)
自分で地道にやってった方が絶対いい結果出るよ、うんｗ
少なくてもナガセ予備校に行くよりかはねｗ
>>613
じゃあ反論しちゃおうかな。
反論というか質問したい。
まず第一にその体験記が全て去年度の卒業生のものであり、一切捏造がないという証拠は？
既に東進実績ネタでは、安河内の『毎年全国3万人』に始まる数的疑心が議論を通して散々上がっている。
そんな中で100人以上の卒業生の体験記なんて羅列されても何も信憑性ないしな。
第二にその百人以上の体験記は何になるんだ？
既に>>616氏も指摘しているが、割合から考えると百数人は大した数じゃない。
それに日東駒専から難関大として定義される予備校で、その百数人の合格した大学は一般的な尺度ですごいのか？
百歩譲ってそれら体験記が全て本物であっても、
東進パンフの『担任は10倍以上の倍率を勝ち抜いた進路指導のプロ』みたいなもんにしか見えないんだが。
反論になってはいないが、東進がいいという自分の意見を通したいのなら、
煽ったりしないで真摯にこの疑問に答えてくれよ。
622 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:18:39 ID:zLee3Gh90
>>618
むしろ入らなくて正解じゃないか？そいつらｗ
ナガセ予備校に入るとかなりの高確率で日大以下の大学に入ることになるからなｗ
まぁ、浪人っつー選択肢もあるだろうが(・∀・)
自分で地道にやってった方が絶対いい結果出るよ、うんｗ
少なくてもナガセ予備校に行くよりかはねｗ
624 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:32:35 ID:ktb4Q4+U0
>>620
まあそれ以前にさ、ナガセ側が宣伝のために勝手に選んで載せてるものを
信頼しろって言う時点で破綻してるよ、ID:D4atpgkp0の言い分は。
極端な話、ナガセ側が買収したりできる訳だし、そこまで酷くないにしろ
ナガセの都合の良いように書き換えられている可能性は大いにある。
そもそも宣伝のため載せている体験談なんていうものは概してそう言う性格だし
信用に値するものとはいえないしな（コレは商品広告全般において言えることだが）。
「体験談を信用しろ」ということはすなわち、「ナガセの書いた広告を鵜呑みにしろ」
といっていることと同じであって、そう言う論理が通用するのは宗教だけ。
ついでに言えばココで言われてる合格実績への突っ込みは、
体験談があってもなくても左右される代物じゃないしな。
659 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 22:47:45 ID:fK0/eJC30
ここで忘れてはいけないのは、
顔写真つきで合格体験を書いているやつらは
無料で書いているのではないということ。
そして、その書いたものをそのまま
載せているのではないということ。
添削指導をしない予備校の添削つきの合格体験記なのだよ。
中学生以上の子供は気づきなさい。
>>620
まあそれ以前にさ、ナガセ側が宣伝のために勝手に選んで載せてるものを
信頼しろって言う時点で破綻してるよ、ID:D4atpgkp0の言い分は。
極端な話、ナガセ側が買収したりできる訳だし、そこまで酷くないにしろ
ナガセの都合の良いように書き換えられている可能性は大いにある。
そもそも宣伝のため載せている体験談なんていうものは概してそう言う性格だし
信用に値するものとはいえないしな（コレは商品広告全般において言えることだが）。
「体験談を信用しろ」ということはすなわち、「ナガセの書いた広告を鵜呑みにしろ」
といっていることと同じであって、そう言う論理が通用するのは宗教だけ。
ついでに言えばココで言われてる合格実績への突っ込みは、
体験談があってもなくても左右される代物じゃないしな。
659 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 22:47:45 ID:fK0/eJC30
ここで忘れてはいけないのは、
顔写真つきで合格体験を書いているやつらは
無料で書いているのではないということ。
そして、その書いたものをそのまま
載せているのではないということ。
添削指導をしない予備校の添削つきの合格体験記なのだよ。
中学生以上の子供は気づきなさい。
631 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 00:42:27 ID:6tdBTaxY0
そう、東進の担任はいろいろと不安を煽ってくるんだよね。
たとえ得意な教科だったとしても、、、
＊＊君は自分では得意だと思ってるかもしれないけど
意外に抜け落ちてるところもあるはずだよ！
まずは 基 礎 固 め か ら
ス モ ー ル ス テ ッ プ で はじめようよ！
ってな具合で。
＊＊の講座を受けたいという風にいっても、その下の講座を勧めてから
ス モ ー ル ス テ ッ プ で 進 も う よ ！
がデフォでして、、、、
ミルクで同じような話を見たときは、怖いとかを通り越して
笑が止まらなかったよｗ
俺の実体験を通した感想は、
営業の手法を学びたい方に超お勧めな予備校
…けど勉強したい方にはお勧めできませんｗ
選ぶのは自己責任で、ご利用は計画的に。ｗ
633 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 01:04:00 ID:Drs0F+N60
【御利用は計画的に】って、実はナガセのためのキャッチフレーズなんだろうな。
そう、東進の担任はいろいろと不安を煽ってくるんだよね。
たとえ得意な教科だったとしても、、、
＊＊君は自分では得意だと思ってるかもしれないけど
意外に抜け落ちてるところもあるはずだよ！
まずは 基 礎 固 め か ら
ス モ ー ル ス テ ッ プ で はじめようよ！
ってな具合で。
＊＊の講座を受けたいという風にいっても、その下の講座を勧めてから
ス モ ー ル ス テ ッ プ で 進 も う よ ！
がデフォでして、、、、
ミルクで同じような話を見たときは、怖いとかを通り越して
笑が止まらなかったよｗ
俺の実体験を通した感想は、
営業の手法を学びたい方に超お勧めな予備校
…けど勉強したい方にはお勧めできませんｗ
選ぶのは自己責任で、ご利用は計画的に。ｗ
633 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 01:04:00 ID:Drs0F+N60
【御利用は計画的に】って、実はナガセのためのキャッチフレーズなんだろうな。
638 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 01:49:29 ID:jOONxGoU0
>>637
普通に、「その日は都合が悪くなったからムリポ」
「また気が向いたらこっちから連絡するから」
とでも言っておけばおｋ。
都合のいい日は？と訊いてくるだろうが、行事や部活などで
忙しいから当分暇は無い、とでも言い訳しておけばいいでしょ。
それ以上しつこく訊いてきたら無視して受話器置いていいよ。
この手の（悪質な）勧誘は付き合うだけ無駄だから。
その際「一年が三年分になる」「うちの講師陣はすごいなんてもんじゃない」
等言って来るかも知れないが、静かに無視すること。
東進がろくでもない予備校で、実績もほとんど出せてないのは
このスレでももう分かりきってることだからね。
639 名前:626 投稿日:2005/08/04(木) 02:09:40 ID:td6/NV780
>>638
レスｻﾝｸｽ
俺もそういう感じで断れといったのだが、聞き流されたって。
『まだ一年なのでよく考えてきます』とか『親が無理だと言った』でもいいですかね？
>>637
普通に、「その日は都合が悪くなったからムリポ」
「また気が向いたらこっちから連絡するから」
とでも言っておけばおｋ。
都合のいい日は？と訊いてくるだろうが、行事や部活などで
忙しいから当分暇は無い、とでも言い訳しておけばいいでしょ。
それ以上しつこく訊いてきたら無視して受話器置いていいよ。
この手の（悪質な）勧誘は付き合うだけ無駄だから。
その際「一年が三年分になる」「うちの講師陣はすごいなんてもんじゃない」
等言って来るかも知れないが、静かに無視すること。
東進がろくでもない予備校で、実績もほとんど出せてないのは
このスレでももう分かりきってることだからね。
639 名前:626 投稿日:2005/08/04(木) 02:09:40 ID:td6/NV780
>>638
レスｻﾝｸｽ
俺もそういう感じで断れといったのだが、聞き流されたって。
『まだ一年なのでよく考えてきます』とか『親が無理だと言った』でもいいですかね？
642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 02:20:59 ID:jOONxGoU0
>>639
聞き流されたって、一体どんなシチュエーションだ？（ｗ
>『まだ一年なのでよく考えてきます』とか『親が無理だと言った』でもいいですかね？
それでも悪くは無いが、「1年からはじめないと！」とか
「親御さんに来てもらって、一度一緒に考えてみましょうよ」
という感じで付け入る隙を与えてしまう可能性がある。
それで断れなかったら、いくら遠まわしで言っても無駄だから
「私は東進に入る気は全くありませんので、これ以上の会話は
お互い時間の無駄でしょう」とハッキリ言うことだね。
社員も気が無いと分かってる相手に勧誘続けるほど白痴じゃないから。
これは東進に限らず、悪徳商法を断る上で重要なことだよ。
下手に言葉を濁すと良くない。
>>639
聞き流されたって、一体どんなシチュエーションだ？（ｗ
>『まだ一年なのでよく考えてきます』とか『親が無理だと言った』でもいいですかね？
それでも悪くは無いが、「1年からはじめないと！」とか
「親御さんに来てもらって、一度一緒に考えてみましょうよ」
という感じで付け入る隙を与えてしまう可能性がある。
それで断れなかったら、いくら遠まわしで言っても無駄だから
「私は東進に入る気は全くありませんので、これ以上の会話は
お互い時間の無駄でしょう」とハッキリ言うことだね。
社員も気が無いと分かってる相手に勧誘続けるほど白痴じゃないから。
これは東進に限らず、悪徳商法を断る上で重要なことだよ。
下手に言葉を濁すと良くない。
671 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 11:16:49 ID:iHiP+ujy0
東進の自習室なんて使えんだろ。環境悪すぎだし。
図書館の方が勉強する雰囲気整ってるし。
自習室として使うつもりでお金払うなんて馬鹿らしいぞ。
お金が無駄だという理由なら、とっとと解約してしまった方が
精神的にも良い。
681 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 18:16:37 ID:NhaOkE9vO
東進の場合面談じゃなくて講座販売だからね
718 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 01:41:06 ID:gIQRHi+E0
うちの東進、夏期を５つ以上取らなければ自習室使わせないってよ。
施設管理費、３万も払ったのに。
３年前の夏期講座見てるって言ったら、代ゼミサテの奴に死ぬほど
笑われたしな。
とりあえずチューターの机をチューターごとけっ飛ばして帰りました。
さっき辞めるって電話しました。金払ってくれた母ちゃん、すまん。
ホントにすまん。
東進の自習室なんて使えんだろ。環境悪すぎだし。
図書館の方が勉強する雰囲気整ってるし。
自習室として使うつもりでお金払うなんて馬鹿らしいぞ。
お金が無駄だという理由なら、とっとと解約してしまった方が
精神的にも良い。
681 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 18:16:37 ID:NhaOkE9vO
東進の場合面談じゃなくて講座販売だからね
718 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 01:41:06 ID:gIQRHi+E0
うちの東進、夏期を５つ以上取らなければ自習室使わせないってよ。
施設管理費、３万も払ったのに。
３年前の夏期講座見てるって言ったら、代ゼミサテの奴に死ぬほど
笑われたしな。
とりあえずチューターの机をチューターごとけっ飛ばして帰りました。
さっき辞めるって電話しました。金払ってくれた母ちゃん、すまん。
ホントにすまん。
722 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 02:19:42 ID:m1HTiMEp0
>>719
おｋおｋ。
>>718
GJ！
俺も散々な被害体験の末解約した口だが
本当にこういった悪徳詐欺は消えて欲しいと思う。
俺はもう、戻ってこない金については
神様が世の中の汚さを思い知らすために用意した
試練だと思って諦めたけど、これから先も
そう言う人が増えるのはどうしても許せない。
結局いい思いしてるのは東進と永瀬社長だけな訳で。
東進とっととくたばれ！！
被害者の会でも、作りたい気分だ、本当に。
740 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 12:51:03 ID:kx6n+BZX0
>>721
7万払って営業マン（別名搾取工作員）雇ってるみたいなモンだからな。
いやはやご立派な商売ですよホントに（ｗ
予め知らせないのは、そんなふざけた料金体系を事前に知られたら
詐欺だと見抜かれてしまう可能性が高いからだろう。
契約直前に知らせ、知った時点で相手が躊躇すれば、お得意の、日頃から訓練された
営業トークで「一年が三年分になる！」「うちに来れば高速道路に乗ったようなもんだ！」
「今契約しなければ後で絶対に後悔する！」「三年分になるんだから高いのは当たり前さ！」
等と一気にまくし立て、契約まで持っていくって言うパターンだろう。
>>719
おｋおｋ。
>>718
GJ！
俺も散々な被害体験の末解約した口だが
本当にこういった悪徳詐欺は消えて欲しいと思う。
俺はもう、戻ってこない金については
神様が世の中の汚さを思い知らすために用意した
試練だと思って諦めたけど、これから先も
そう言う人が増えるのはどうしても許せない。
結局いい思いしてるのは東進と永瀬社長だけな訳で。
東進とっととくたばれ！！
被害者の会でも、作りたい気分だ、本当に。
740 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 12:51:03 ID:kx6n+BZX0
>>721
7万払って営業マン（別名搾取工作員）雇ってるみたいなモンだからな。
いやはやご立派な商売ですよホントに（ｗ
予め知らせないのは、そんなふざけた料金体系を事前に知られたら
詐欺だと見抜かれてしまう可能性が高いからだろう。
契約直前に知らせ、知った時点で相手が躊躇すれば、お得意の、日頃から訓練された
営業トークで「一年が三年分になる！」「うちに来れば高速道路に乗ったようなもんだ！」
「今契約しなければ後で絶対に後悔する！」「三年分になるんだから高いのは当たり前さ！」
等と一気にまくし立て、契約まで持っていくって言うパターンだろう。
781 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 18:17:49 ID:mLJM+tinO
多分私が答えたと思いますがありますよ
講座数ではなくあくまで売り上げノルマですが
つまり入塾生が目標に届かないとその分しわよせがくるってわけです
ノルマを達成すると金一封がでてそれで事務品買ったり飲み代にも・・・
787 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 22:44:15 ID:rmd3eZtU0
アンチスレも何も、東進自体まともな予備校じゃないんだからｗｗｗ
東進なんかに金くれてやるくらいなら独学の方が遥かにマシｗｗｗｗ
791 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:31:42 ID:Df0EIgy9O
まあ、ここが「東進」というある意味凄い予備校だったから批判で埋まったわけだからな。
批判スレだから後から批判が集まったわけではない。擁護はそういうことにしたいのだろうが。
794 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:33:08 ID:TbmLijiY0
つか本スレなのに自然と叩きが集中してるってことはそれだけ東進が・・・ということでは。
普通の予備校のスレならいろんな情報が飛び交うが比べてここは確かに異常だよな。
多分私が答えたと思いますがありますよ
講座数ではなくあくまで売り上げノルマですが
つまり入塾生が目標に届かないとその分しわよせがくるってわけです
ノルマを達成すると金一封がでてそれで事務品買ったり飲み代にも・・・
787 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 22:44:15 ID:rmd3eZtU0
アンチスレも何も、東進自体まともな予備校じゃないんだからｗｗｗ
東進なんかに金くれてやるくらいなら独学の方が遥かにマシｗｗｗｗ
791 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:31:42 ID:Df0EIgy9O
まあ、ここが「東進」というある意味凄い予備校だったから批判で埋まったわけだからな。
批判スレだから後から批判が集まったわけではない。擁護はそういうことにしたいのだろうが。
794 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:33:08 ID:TbmLijiY0
つか本スレなのに自然と叩きが集中してるってことはそれだけ東進が・・・ということでは。
普通の予備校のスレならいろんな情報が飛び交うが比べてここは確かに異常だよな。
842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 10:34:24 ID:2Ccevver0
オレはむしろ、必死になって擁護し続ける奴等がなんなのかわからない。
ごく少数の成功者や現消費者の相対判断ができないやつならまだわかるんだが、
＞擁護側は社員だったり、
したら怖いな。
（元）消費者の意見を匿名掲示板でも封殺しようとしているなんて。
847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 14:55:24 ID:7jbREz2S0
まっとうな擁護では敵わなくなってきた擁護がとる痛々しい論点はずし擁護が、
全てテンプレなどの定型パターンに集約できるのにワラタ
363 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/07/18(日) 00:46]
よく、研修で社長は「局長・校舎長・課長以上の業務報告（メールで
毎日送ることになっている）は、皆午前の３時から４時に送られて来
るんだよ。嬉しいよね、ほんと。こんなに遅くまで俺のために働いて
くれるなんて嬉しいよ。」と言っているが、校舎は２４時には鍵を閉
めているんだぜ。午前の３時から４時まで仕事を出来る訳ないじゃん。
局長達は２４時に家に帰って目覚まし時計を午前の３時にセットし、
「社長には午前の３時頃にメールを送らないと怒るからな。あーアホ
らし。」とつぶやいて寝る訳ですよ。それで、近所に迷惑かけながら午
前の３時に目覚まし時計で目を覚まし、予め作っておいた業務報告書を
メールでぱっと送ってまた寝る。こんなの、全く意味ないわな・・・。
無茶な残業を命令して実態に気づいていない社長も馬鹿だが、無茶な残
業を演じる局長の行動もまるで意味なし。何なんだ、この会社・・・。
オレはむしろ、必死になって擁護し続ける奴等がなんなのかわからない。
ごく少数の成功者や現消費者の相対判断ができないやつならまだわかるんだが、
＞擁護側は社員だったり、
したら怖いな。
（元）消費者の意見を匿名掲示板でも封殺しようとしているなんて。
847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 14:55:24 ID:7jbREz2S0
まっとうな擁護では敵わなくなってきた擁護がとる痛々しい論点はずし擁護が、
全てテンプレなどの定型パターンに集約できるのにワラタ
363 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/07/18(日) 00:46]
よく、研修で社長は「局長・校舎長・課長以上の業務報告（メールで
毎日送ることになっている）は、皆午前の３時から４時に送られて来
るんだよ。嬉しいよね、ほんと。こんなに遅くまで俺のために働いて
くれるなんて嬉しいよ。」と言っているが、校舎は２４時には鍵を閉
めているんだぜ。午前の３時から４時まで仕事を出来る訳ないじゃん。
局長達は２４時に家に帰って目覚まし時計を午前の３時にセットし、
「社長には午前の３時頃にメールを送らないと怒るからな。あーアホ
らし。」とつぶやいて寝る訳ですよ。それで、近所に迷惑かけながら午
前の３時に目覚まし時計で目を覚まし、予め作っておいた業務報告書を
メールでぱっと送ってまた寝る。こんなの、全く意味ないわな・・・。
無茶な残業を命令して実態に気づいていない社長も馬鹿だが、無茶な残
業を演じる局長の行動もまるで意味なし。何なんだ、この会社・・・。
896 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/12(金) 15:29:27 ID:1XFkPNya0
＠＠＠東進の広告の読み方＠＠＠
>高速学習で1年を3倍にできる
1年で3倍の金をボッタクルことができる
>抜群の合格実績！
抜群の浪人実績！
>ハッキリ言って講師陣が自慢です！
ハッキリ言って講師陣は中の下で、それ以外は業界最低レベルなのが自慢です！
>君の本当の力はそんなもんじゃない。
君の本当の支払能力はそんなもんじゃないだろ？ﾆﾔﾆﾔ（by 担任）
>東進は合格システムが決定的に違います
東進は失敗するためのシステムが決定的に優れています
＠＠＠東進の広告の読み方＠＠＠
>高速学習で1年を3倍にできる
1年で3倍の金をボッタクルことができる
>抜群の合格実績！
抜群の浪人実績！
>ハッキリ言って講師陣が自慢です！
ハッキリ言って講師陣は中の下で、それ以外は業界最低レベルなのが自慢です！
>君の本当の力はそんなもんじゃない。
君の本当の支払能力はそんなもんじゃないだろ？ﾆﾔﾆﾔ（by 担任）
>東進は合格システムが決定的に違います
東進は失敗するためのシステムが決定的に優れています
74 ：大学への名無しさん：2005/10/16(日) 23:21:40 ID:ufOcGFmW0
恥ずかしいな、アンチのやつらは。
54 ：FROM名無しさan ：04/03/21 12:54
あと、営業的な仕事もさせられるんで、覚悟しといた方が。。。
例えば、駅前や校門でパンフを配ったりだとか、
生徒に「この講座はいいから取れ」「この先生は分かりやすいから、
これとこの講座も取れ」と、
とにかく１人でも多くの生徒を入学させ、
１コマでも多くの講座を取らせるように指導されます。
５３でした。
278 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/08/21(土) 18:47]
51 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/25(火) 17:59]
どうみても２，３講座で十分の生徒に対して作り笑顔と
ハイテンションで盛り上げて２０講座の請求書を書かせることが
いいと思うか仕方ないと思うかだよ。
あと、営業的な仕事もさせられるんで、覚悟しといた方が。。。
例えば、駅前や校門でパンフを配ったりだとか、
生徒に「この講座はいいから取れ」「この先生は分かりやすいから、
これとこの講座も取れ」と、
とにかく１人でも多くの生徒を入学させ、
１コマでも多くの講座を取らせるように指導されます。
５３でした。
278 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/08/21(土) 18:47]
51 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/25(火) 17:59]
どうみても２，３講座で十分の生徒に対して作り笑顔と
ハイテンションで盛り上げて２０講座の請求書を書かせることが
いいと思うか仕方ないと思うかだよ。
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/26(水) 15:03]
一見合理的に見えるスモールステップ。しかし実際には大量講座追加システム。
最初に入会すると色々講座を組まされますが、そこではまず高校対応数学やベーシックの
講座をとらされる。絶対に受験に即応できない講座だけを大量に
いれて、入会の時の金を使い果たす。
で、夏ぐらいに担任に「これじゃ受からないよ？」といわれ講座追加。
じゃあ、まんなかぐらいの講座で、、なんてことは絶対にない。超基礎から入れて、
少しづつ、少しづつ集金。
速習は３ヶ月で終わるから、他予備校の３倍現役生から取ることも可能。
本科受験生が減り、学校のあとの５、６限しかない現役生がメインの現在、
もっとも効率的な大量受講大量集金システム。それがスモールステップ。
9 ハッキリいって講師陣が名無しです 2003/01/11(Sat) 11:08
どこの校舎でもそうなのかな～
あたしのＭ校の友達なんだけど、ホントひどい授業の取らされ方したんだよ！
現役なんだけど、夏は当然のごとく１５コマ＋合宿行かされて、通年でも毎日
三つずつぐらい見なきゃならないぐらい取らされてたのね
当然夏の間に、結局全部見終わることできなくて、それでおしまい
断ればいいと思うんだけど、このコ気が弱いんだよね…
しかも、冬期もまた１５コとか取らされちゃって、さすがにこの時期に
そんなの無理でしょ！？
今までの復習や、赤本解いたりだってしなきゃなんないし…
それで、そのコいっぱいいっぱいになって、
「こんなじゃ、復習も出来ないし、もう無理です」
って、担任に泣きついたの
そしたら、その担任何て言ったと思う！？
「復習なんかしなくていい！おまえはビデオさえ見てればいいんだ！」
って言ったんだよ！
しかも、冬だけでも英語何取ってるかって言ったら、安河内先生、山中先生、
福崎先生、横山先生、永田先生だよ！
もうめちゃくちゃじゃん
ホントにひどい話だよ…
一見合理的に見えるスモールステップ。しかし実際には大量講座追加システム。
最初に入会すると色々講座を組まされますが、そこではまず高校対応数学やベーシックの
講座をとらされる。絶対に受験に即応できない講座だけを大量に
いれて、入会の時の金を使い果たす。
で、夏ぐらいに担任に「これじゃ受からないよ？」といわれ講座追加。
じゃあ、まんなかぐらいの講座で、、なんてことは絶対にない。超基礎から入れて、
少しづつ、少しづつ集金。
速習は３ヶ月で終わるから、他予備校の３倍現役生から取ることも可能。
本科受験生が減り、学校のあとの５、６限しかない現役生がメインの現在、
もっとも効率的な大量受講大量集金システム。それがスモールステップ。
9 ハッキリいって講師陣が名無しです 2003/01/11(Sat) 11:08
どこの校舎でもそうなのかな～
あたしのＭ校の友達なんだけど、ホントひどい授業の取らされ方したんだよ！
現役なんだけど、夏は当然のごとく１５コマ＋合宿行かされて、通年でも毎日
三つずつぐらい見なきゃならないぐらい取らされてたのね
当然夏の間に、結局全部見終わることできなくて、それでおしまい
断ればいいと思うんだけど、このコ気が弱いんだよね…
しかも、冬期もまた１５コとか取らされちゃって、さすがにこの時期に
そんなの無理でしょ！？
今までの復習や、赤本解いたりだってしなきゃなんないし…
それで、そのコいっぱいいっぱいになって、
「こんなじゃ、復習も出来ないし、もう無理です」
って、担任に泣きついたの
そしたら、その担任何て言ったと思う！？
「復習なんかしなくていい！おまえはビデオさえ見てればいいんだ！」
って言ったんだよ！
しかも、冬だけでも英語何取ってるかって言ったら、安河内先生、山中先生、
福崎先生、横山先生、永田先生だよ！
もうめちゃくちゃじゃん
ホントにひどい話だよ…
940 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/14(日) 17:03:47 ID:uXTiRi9I0
東進の講師なんてほぼ全てペテンで
それを東進お得意の神格化プロパガンダで
神にしてるだけだろｗ
大手他予備校の奴らから見れば
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ と笑われるようなレベルでも
東進では「神様」になれるからなｗ
それに騙されてる東進生もレベルが低いｗ
975 大学への名無しさん sage 2005/08/15(月) 14:03:13 ID:7ovdB4560
東進は各校舎の経営者で大きな差がある。ほとんどの経営者は、金儲けで
進んで講座をとらせる、自分たちで高校生の授業ができない馬鹿ばかり。 た
だ河内はいいとか、福崎はいいとか、自分で授業も見ないくせに生徒に授業だ
け勧めるが、根拠がわからない。スモールステップも授業をたくさん取らせる
はめ（金儲けの手段）だけ。毎年毎年速習授業を使い回ししているが、受験
やその傾向が変わってきているというのに、手抜きをしているだけじゃないか？
めやすは○○校の塾長、何にも仕事をしていない。８月の半ばになるけど、ま
ともに夏期講習の話も生徒にしていない。高３生はただでさえ時間がないのに
けっきょく思いやられるっていってた。職員の先生も６月に怠慢な塾長に愛想を
ようやくつかして３人いっぺんにやめた。なにせ給料を１年分も滞納していたら
なぁ。労働基準監督署にでも密告されて、いっそのこと潰れればいいのに。
東進の講師なんてほぼ全てペテンで
それを東進お得意の神格化プロパガンダで
神にしてるだけだろｗ
大手他予備校の奴らから見れば
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ と笑われるようなレベルでも
東進では「神様」になれるからなｗ
それに騙されてる東進生もレベルが低いｗ
975 大学への名無しさん sage 2005/08/15(月) 14:03:13 ID:7ovdB4560
東進は各校舎の経営者で大きな差がある。ほとんどの経営者は、金儲けで
進んで講座をとらせる、自分たちで高校生の授業ができない馬鹿ばかり。 た
だ河内はいいとか、福崎はいいとか、自分で授業も見ないくせに生徒に授業だ
け勧めるが、根拠がわからない。スモールステップも授業をたくさん取らせる
はめ（金儲けの手段）だけ。毎年毎年速習授業を使い回ししているが、受験
やその傾向が変わってきているというのに、手抜きをしているだけじゃないか？
めやすは○○校の塾長、何にも仕事をしていない。８月の半ばになるけど、ま
ともに夏期講習の話も生徒にしていない。高３生はただでさえ時間がないのに
けっきょく思いやられるっていってた。職員の先生も６月に怠慢な塾長に愛想を
ようやくつかして３人いっぺんにやめた。なにせ給料を１年分も滞納していたら
なぁ。労働基準監督署にでも密告されて、いっそのこと潰れればいいのに。
901 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/12(金) 20:53:21 ID:EIePG6R80
おいおいさすがに嘘だろ と思えるような内部告発のカキコもあるが
それすら東進ならありえる内容だしな
907 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 03:43:11 ID:QBry26wi0
マジでパソコン覗いてみたいな。
うちの担任なんか特に面談大好き、講座勧誘大好きだから絶対ろくでもないリストがあると思うんだが・・
東進に入って一番学べたことは悪意のある人間に愛想振りまいちゃダメってことだな。
今までキャッチセールスの勧誘なんかもうざいと思いながらニヤニヤして相手を気遣ってきたが
まぁ普通のセールスは一回きりだからどうにでもなるが東進は何度でも当たってくるからそれだと凌ぎきれない。
相手の気遣いを逆手にとって無理矢理断れない空気にするのが悪徳商売の基本なんだよな。
講座取らされそうになってる人、ちょっとでもいらないと思ったら絶対にきっぱり断るべきだ、
まあいいかなんて思ったら最後。金を使ってくれる親にも申し訳ない。
ましてこの時期から講座に時間食われてたら冗談抜きに何も受験勉強できなくなる。
116 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 15:20:55 ID:zw9AclT30
擁護じゃないが社会の厳しさがわかっていいじゃんｗ
その点で16はむかつく。自分がだまされずに他人がだまされるの最高じゃんｗ
おいおいさすがに嘘だろ と思えるような内部告発のカキコもあるが
それすら東進ならありえる内容だしな
907 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 03:43:11 ID:QBry26wi0
マジでパソコン覗いてみたいな。
うちの担任なんか特に面談大好き、講座勧誘大好きだから絶対ろくでもないリストがあると思うんだが・・
東進に入って一番学べたことは悪意のある人間に愛想振りまいちゃダメってことだな。
今までキャッチセールスの勧誘なんかもうざいと思いながらニヤニヤして相手を気遣ってきたが
まぁ普通のセールスは一回きりだからどうにでもなるが東進は何度でも当たってくるからそれだと凌ぎきれない。
相手の気遣いを逆手にとって無理矢理断れない空気にするのが悪徳商売の基本なんだよな。
講座取らされそうになってる人、ちょっとでもいらないと思ったら絶対にきっぱり断るべきだ、
まあいいかなんて思ったら最後。金を使ってくれる親にも申し訳ない。
ましてこの時期から講座に時間食われてたら冗談抜きに何も受験勉強できなくなる。
116 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 15:20:55 ID:zw9AclT30
擁護じゃないが社会の厳しさがわかっていいじゃんｗ
その点で16はむかつく。自分がだまされずに他人がだまされるの最高じゃんｗ
123 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 17:50:56 ID:1JAOaPy80
東進の東大特進こないだ行ってきたよ
長岡の授業はよかった
ただその後説明で東進の偉いっぽい人が
「東進ハイスクール、東進衛星予備校と東進東大特進は一切関係ありません！
特進の人で、ハイスクール、予備校に入りたい人は入りなおしてください
あと、ハイスクールに所属してる人には東大生スタッフの電話はかけておりません
ハイスクールの担任の言ってることと食い違って、混乱したら駄目ですから」
っていってて、嗚呼凄いところだと思ったね
144 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 23:48:56 ID:XEgW/IV80
なんか新スレ誕生→工作員の電波発射
のパターンが続いてるな。
この前のスレも知ったか厨が出没してたし。
145 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 00:25:06 ID:V4UYNDY7O
最近はやってる、
書きたい放題書き込む→とりあえず煽る→撤退
のゲリラ工作だろ。
もしくは煽って反応をみて楽しむ房。
いずれにしても相手にすんな。
東進の東大特進こないだ行ってきたよ
長岡の授業はよかった
ただその後説明で東進の偉いっぽい人が
「東進ハイスクール、東進衛星予備校と東進東大特進は一切関係ありません！
特進の人で、ハイスクール、予備校に入りたい人は入りなおしてください
あと、ハイスクールに所属してる人には東大生スタッフの電話はかけておりません
ハイスクールの担任の言ってることと食い違って、混乱したら駄目ですから」
っていってて、嗚呼凄いところだと思ったね
144 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 23:48:56 ID:XEgW/IV80
なんか新スレ誕生→工作員の電波発射
のパターンが続いてるな。
この前のスレも知ったか厨が出没してたし。
145 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 00:25:06 ID:V4UYNDY7O
最近はやってる、
書きたい放題書き込む→とりあえず煽る→撤退
のゲリラ工作だろ。
もしくは煽って反応をみて楽しむ房。
いずれにしても相手にすんな。
179 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 22:54:28 ID:641ZsWF40
>>178
前の話だが、うちの行ってた校舎（直営）にも女性は居たけど、
一人は1ヶ月で突然移転、もう一人は夏休み過ぎに体調不良で消滅。
残ったのはDQN女だけ（もち講座勧誘は激しい、単語から勧めてくるｗ）
おそらく、まともな人間にはやってられない業務なのではないかな。
あくまでも推測だが。逆に良心の呵責がない人間には勤まるのではないかとｗ
186 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 01:05:33 ID:OrKqUqdK0
>>179
確かに良心の呵責はあると思う。
なんたって、講座爆⇒悲惨な結末 のサイクルを毎年やってるんだろ。
それを新人の女性なんかが講座契約のノルマを課せられて、生徒からも恨まれて・・・
『普通の』良心の持ち主なら呵責と戦うと思う。もちろんそれを行動に現れるかどうかは別として。
182 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 23:08:31 ID:U7gh0cawO
合格実績を期待できない生徒からは徹底的に巻きあげるのが、商売のコツみたいね
240 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/21(日) 21:08:02 ID:T8cMotmF0
>>222
できる子は合格実績になるから講座少なくても飼っておこう
見込みない奴は講座取らせないと何の意味も無いから脅迫してでもたくさん取らせよう
という方針では。実際そんな感じだと思うよ。
>>178
前の話だが、うちの行ってた校舎（直営）にも女性は居たけど、
一人は1ヶ月で突然移転、もう一人は夏休み過ぎに体調不良で消滅。
残ったのはDQN女だけ（もち講座勧誘は激しい、単語から勧めてくるｗ）
おそらく、まともな人間にはやってられない業務なのではないかな。
あくまでも推測だが。逆に良心の呵責がない人間には勤まるのではないかとｗ
186 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 01:05:33 ID:OrKqUqdK0
>>179
確かに良心の呵責はあると思う。
なんたって、講座爆⇒悲惨な結末 のサイクルを毎年やってるんだろ。
それを新人の女性なんかが講座契約のノルマを課せられて、生徒からも恨まれて・・・
『普通の』良心の持ち主なら呵責と戦うと思う。もちろんそれを行動に現れるかどうかは別として。
182 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 23:08:31 ID:U7gh0cawO
合格実績を期待できない生徒からは徹底的に巻きあげるのが、商売のコツみたいね
240 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/21(日) 21:08:02 ID:T8cMotmF0
>>222
できる子は合格実績になるから講座少なくても飼っておこう
見込みない奴は講座取らせないと何の意味も無いから脅迫してでもたくさん取らせよう
という方針では。実際そんな感じだと思うよ。
290 名前： 大学への名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 17:21:18 ID:nGgUwj3g0
俺の兄貴の奴。ざっくらばんに写す。
「東進には三年間通いました。東進の講座には確かに助けられた部分も大いにありますが結局は自分です。
担任の先生にあれこれと勧められる時もあるでしょうが、（もちろんそれが悪いというわけでなく）取捨選択の決断はしっかりと。
いらないと感じたときは自分で切り捨てることも大事です。一番自分を知っているのは自分です。なにせ20年近く付き合ってることになりますからね。
皆さんも、我を持ち、予備校を利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは自分です。予備校はあくまで、その助けに利用すればいいだけです。」
↓
「東進には三年間通いました。東進の講座には本当に助けられました。大事な基礎を固められるスモールステップは特に良かった。
担任の先生に勧められた講座はしっかりと取り頑張りました。取る取らないでゴネる暇にバシッと取って勉強しましょう。取捨選択の決断は早いほうがいいです。
不足を感じたときは担任に相談することも大事です。一番自分を見てくれているのは担任の先生なんですから。なにせ受験指導の年季が違います。
皆さんも、東進を120％利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは頑張ることです。東進はその助けになると実感しました。」
俺の兄貴の奴。ざっくらばんに写す。
「東進には三年間通いました。東進の講座には確かに助けられた部分も大いにありますが結局は自分です。
担任の先生にあれこれと勧められる時もあるでしょうが、（もちろんそれが悪いというわけでなく）取捨選択の決断はしっかりと。
いらないと感じたときは自分で切り捨てることも大事です。一番自分を知っているのは自分です。なにせ20年近く付き合ってることになりますからね。
皆さんも、我を持ち、予備校を利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは自分です。予備校はあくまで、その助けに利用すればいいだけです。」
↓
「東進には三年間通いました。東進の講座には本当に助けられました。大事な基礎を固められるスモールステップは特に良かった。
担任の先生に勧められた講座はしっかりと取り頑張りました。取る取らないでゴネる暇にバシッと取って勉強しましょう。取捨選択の決断は早いほうがいいです。
不足を感じたときは担任に相談することも大事です。一番自分を見てくれているのは担任の先生なんですから。なにせ受験指導の年季が違います。
皆さんも、東進を120％利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは頑張ることです。東進はその助けになると実感しました。」
198 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 19:55:28 ID:GMes39wm0
クソ特務室なんかに勤めたくないよな。
ただでさえナガセに入社するだけでも恥なのに。
こんなところで他人の人格を否定しなきゃなんないなんて。
200 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:17:23 ID:gjQhl4F40
>>192-193
大手でも夏季必修のところは珍しくないけどね。
どちらかというと講習の押し売り（10～20講座勧めてきたりする）
と、レベル・クオリティの低い講座の連発で、
数を稼ごうとする商売の姿勢が東進の特徴。
201 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:22:44 ID:gjQhl4F40
>>193
大手でも、通年で5講座は明らかに取りすぎの部類。
>>194
禿同。っていうか普通、「英文法」なんていう講座を通年で
開いてる馬鹿な予備校なんて存在しないっての。
そもそも英語は使えないやつがほとんどだから
東進に来ても勉強する意味は無いが。
テンプレにもあるけど、高速学習は意味無い。
やっぱりビデオは所詮ビデオ。
クソ特務室なんかに勤めたくないよな。
ただでさえナガセに入社するだけでも恥なのに。
こんなところで他人の人格を否定しなきゃなんないなんて。
200 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:17:23 ID:gjQhl4F40
>>192-193
大手でも夏季必修のところは珍しくないけどね。
どちらかというと講習の押し売り（10～20講座勧めてきたりする）
と、レベル・クオリティの低い講座の連発で、
数を稼ごうとする商売の姿勢が東進の特徴。
201 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:22:44 ID:gjQhl4F40
>>193
大手でも、通年で5講座は明らかに取りすぎの部類。
>>194
禿同。っていうか普通、「英文法」なんていう講座を通年で
開いてる馬鹿な予備校なんて存在しないっての。
そもそも英語は使えないやつがほとんどだから
東進に来ても勉強する意味は無いが。
テンプレにもあるけど、高速学習は意味無い。
やっぱりビデオは所詮ビデオ。
202 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:24:43 ID:gjQhl4F40
>>199
そう言うのを人格攻撃って言うんだけどな。
俺は高三受験生だが、明らかに東進は使えない。
君こそ何でそんなに必死に擁護してるんだい？
203 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:32:25 ID:3wySZiZ+0
人格攻撃
東進(ナガセ)を擁護するために、東進の利点を挙げるのではなく、
批判者本人を中傷することによってその批判を無効化させようとする行為。
論点外しの一つ。
EX
「大学落ちたから予備校をたたくお前らは、あわれだな。」
「落ちたことをそこまで引きずってんの? 」
210 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 01:28:22 ID:GoKLliF50
そろそろテンプレ入りだよな。
なんか連続投稿で
①先手必勝の人格攻撃
②議論無視の独善論
③意味不明な煽り
④著書を紹介
って可哀想だな深夜までお仕事
>>199
そう言うのを人格攻撃って言うんだけどな。
俺は高三受験生だが、明らかに東進は使えない。
君こそ何でそんなに必死に擁護してるんだい？
203 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:32:25 ID:3wySZiZ+0
人格攻撃
東進(ナガセ)を擁護するために、東進の利点を挙げるのではなく、
批判者本人を中傷することによってその批判を無効化させようとする行為。
論点外しの一つ。
EX
「大学落ちたから予備校をたたくお前らは、あわれだな。」
「落ちたことをそこまで引きずってんの? 」
210 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 01:28:22 ID:GoKLliF50
そろそろテンプレ入りだよな。
なんか連続投稿で
①先手必勝の人格攻撃
②議論無視の独善論
③意味不明な煽り
④著書を紹介
って可哀想だな深夜までお仕事
211 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 01:42:08 ID:XzMu2Rzh0
＞セレブが通う東進衛星予備校。
＞貧乏人からは妬まれてます。
永逝の飼い犬、しつこいで
投身ＦＣ営業研修のダボ講師を薦めるよりは
姫中の社長の方が切れ味鋭くてエエでｗ
ID:pMiWeSXr0
>>118-121〔17:35-17:44〕
>>127-129〔19:27-19:37〕
>>131-137〔19:39-19:51〕
>>141〔22:15〕
ID:IdWAXKRc0
>>205-208〔23:51-23:56〕
＞セレブが通う東進衛星予備校。
＞貧乏人からは妬まれてます。
永逝の飼い犬、しつこいで
投身ＦＣ営業研修のダボ講師を薦めるよりは
姫中の社長の方が切れ味鋭くてエエでｗ
ID:pMiWeSXr0
>>118-121〔17:35-17:44〕
>>127-129〔19:27-19:37〕
>>131-137〔19:39-19:51〕
>>141〔22:15〕
ID:IdWAXKRc0
>>205-208〔23:51-23:56〕
212 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 02:18:39 ID:bZQaZ3x3O
何時間もアンチ相手にひとりで擁護してたのか。。。
219 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 16:08:06 ID:n/M38U8r0
自分はただの去年ナガセを選んで失敗した負け犬受験生ですが、
批判者の多くを「ナガセに恨みを持っている元社員」として、
消費者の意見や感想を、離反者からの誹謗という別次元のものに置き換えようとしている
特務室のやり方は間違っていると考えます。
何時間もアンチ相手にひとりで擁護してたのか。。。
219 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 16:08:06 ID:n/M38U8r0
自分はただの去年ナガセを選んで失敗した負け犬受験生ですが、
批判者の多くを「ナガセに恨みを持っている元社員」として、
消費者の意見や感想を、離反者からの誹謗という別次元のものに置き換えようとしている
特務室のやり方は間違っていると考えます。
86 ：大学への名無しさん：2005/10/16(日) 23:29:22 ID:b/RwHJrY0
何でそこまで恨むの？俺も東進はあんまり好きじゃないけど
さすがに気持ち悪いよ
それに怖すぎ
さすがに気持ち悪いよ
それに怖すぎ
247 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:14:38 ID:PL24SXLA0
>>246
ヒント：自己責任、ネット、情報収集
248 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:22:22 ID:zPz2s5qi0
>>247
近くに東進しかないんだ予備校が・・・・
東進に決める前からこのスレ見てたんだが
今となっては自分は大丈夫などと騙される典型的な
パターンだったんだな俺もorz
249 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:25:43 ID:CFcC5UO50
入る前からここを見てて結局何講座も取ってるって、
言っちゃ悪いがバカだろ・・・
250 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:45:19 ID:zcGcYgp00
申し訳ないが俺もそう思う。
>>246
ヒント：自己責任、ネット、情報収集
248 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:22:22 ID:zPz2s5qi0
>>247
近くに東進しかないんだ予備校が・・・・
東進に決める前からこのスレ見てたんだが
今となっては自分は大丈夫などと騙される典型的な
パターンだったんだな俺もorz
249 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:25:43 ID:CFcC5UO50
入る前からここを見てて結局何講座も取ってるって、
言っちゃ悪いがバカだろ・・・
250 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:45:19 ID:zcGcYgp00
申し訳ないが俺もそう思う。
255 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 09:29:32 ID:kBVwzhcLO
今まで普通だったのに、講座を全部終わらせて自習しにだけに来るようになったら、急に態度変えられた。
257 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 09:56:26 ID:zPz2s5qi0
何スレか前にテンプレ議論した時
テンプレは中立でとか擁護してたのが馬鹿らしくなってきた
入ってからだんだん東進の本質が見えてきた
263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:11:54 ID:W/DJ5EA00
つか東進でまともに使えるのって苑田くらいだし。
高速学習なんてイミナイし、時間の無駄だし。
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:46:17 ID:iKGze6Bt0
どうすれば受かるかではなく、
どうすれば儲かるか、を考えに考え抜かれた東進衛星予備校。
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 20:04:04 ID:2N2UFgqm0
>>267
今日もノルマ【糞尿】はこうして流れる・・・
衛星事業本部〔総本山〕
↓
支援部／エリアカウンセラー〔ノルマ下達係：灰汁の使徒〕
↓
衛星校／ＦＣオーナー〔ノルマ上納、中間搾取分抜取係〕
↓
衛星校／校長＋下っ端○号〔ノルマ＆中間搾取分押売係〕
↓
嗚呼、【糞尿】まみれの投身生さんｗ
今まで普通だったのに、講座を全部終わらせて自習しにだけに来るようになったら、急に態度変えられた。
257 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 09:56:26 ID:zPz2s5qi0
何スレか前にテンプレ議論した時
テンプレは中立でとか擁護してたのが馬鹿らしくなってきた
入ってからだんだん東進の本質が見えてきた
263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:11:54 ID:W/DJ5EA00
つか東進でまともに使えるのって苑田くらいだし。
高速学習なんてイミナイし、時間の無駄だし。
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:46:17 ID:iKGze6Bt0
どうすれば受かるかではなく、
どうすれば儲かるか、を考えに考え抜かれた東進衛星予備校。
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 20:04:04 ID:2N2UFgqm0
>>267
今日もノルマ【糞尿】はこうして流れる・・・
衛星事業本部〔総本山〕
↓
支援部／エリアカウンセラー〔ノルマ下達係：灰汁の使徒〕
↓
衛星校／ＦＣオーナー〔ノルマ上納、中間搾取分抜取係〕
↓
衛星校／校長＋下っ端○号〔ノルマ＆中間搾取分押売係〕
↓
嗚呼、【糞尿】まみれの投身生さんｗ
302 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/24(水) 20:32:21 ID:rM60Ary30
よく見落としだが、東進は一般に、
①営業がせこい
②授業がしょぼい
だからな
331 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/25(木) 18:13:01 ID:FHeO6aQfO
・・。やっぱりぼったくりでした。
講座を早く終わらせ！早く終わらせ！と次々に新しい講座をすすめられ。。
次の講座はもうとってしまい、どうしようもないので、それが終わりしだい辞めようと思います。
高い金を出してもらった親には申し訳ないです。誰か奴らを潰してくれ！
385 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:24:05 ID:+In5xDhyO
以前、担任に感謝してるのはスライダーを教えてくれたことだけってレスがあったなw
386 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:41:45 ID:MZk4QpJJ0
あったあったｗｗｗｗｗｗ
391 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 13:58:27 ID:n+s3P6160
どうやったら、
金を搾り取れるか、高い金を払って
研修受けてますので、そのノウハウを活用すれば
高校生程度なら余裕です。最近の親は馬鹿も多いですし。
親も、子供の将来のためと思わせれば、無理してでも金を出す。
浪人するよりはここで少し無理して金を払い、有名講師の
講座をとれば、受かると思わせる。浪人はつらいですよ、
世間体も悪いですよ。金もかかりますよ。
ましてや３流大学にしかいけなかったら、
お子さんの人生終わりますよ。負け組みですよ。
よく見落としだが、東進は一般に、
①営業がせこい
②授業がしょぼい
だからな
331 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/25(木) 18:13:01 ID:FHeO6aQfO
・・。やっぱりぼったくりでした。
講座を早く終わらせ！早く終わらせ！と次々に新しい講座をすすめられ。。
次の講座はもうとってしまい、どうしようもないので、それが終わりしだい辞めようと思います。
高い金を出してもらった親には申し訳ないです。誰か奴らを潰してくれ！
385 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:24:05 ID:+In5xDhyO
以前、担任に感謝してるのはスライダーを教えてくれたことだけってレスがあったなw
386 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:41:45 ID:MZk4QpJJ0
あったあったｗｗｗｗｗｗ
391 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 13:58:27 ID:n+s3P6160
どうやったら、
金を搾り取れるか、高い金を払って
研修受けてますので、そのノウハウを活用すれば
高校生程度なら余裕です。最近の親は馬鹿も多いですし。
親も、子供の将来のためと思わせれば、無理してでも金を出す。
浪人するよりはここで少し無理して金を払い、有名講師の
講座をとれば、受かると思わせる。浪人はつらいですよ、
世間体も悪いですよ。金もかかりますよ。
ましてや３流大学にしかいけなかったら、
お子さんの人生終わりますよ。負け組みですよ。
392 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 14:08:02 ID:n+s3P6160
金持ちのやつに集中的にひとつの教科の講座を
とらせたり、重点的に勉強させる。
すぐに成績に反映されやすい教科、すこしいじれば伸びそうな
その生徒に向いた教科を選んで重点的に勉強させる。
大体成績上がる。成績が上がったと喜ぶ。
ほかの教科の成績は落ちるが、その辺はいじらない。
落ちた教科は少し勉強すれば、元に戻るなどといえば信じるものだ。
この調子で成績上がれば
医学部も無理ではないと思わせる。もしくは国立。
医学部、国立は、教科数が多いのでやる気になってもらえれば、
簡単にたくさんの講座をとらせることができる。
まぁ、どこでもやってることですよ。
ただ、君たちが無知なだけ。
親ももっと賢くならないとね。
子供の判断能力ですべてを任せる親も悪いよ。
勉強はできても子供なんだから。
金持ちのやつに集中的にひとつの教科の講座を
とらせたり、重点的に勉強させる。
すぐに成績に反映されやすい教科、すこしいじれば伸びそうな
その生徒に向いた教科を選んで重点的に勉強させる。
大体成績上がる。成績が上がったと喜ぶ。
ほかの教科の成績は落ちるが、その辺はいじらない。
落ちた教科は少し勉強すれば、元に戻るなどといえば信じるものだ。
この調子で成績上がれば
医学部も無理ではないと思わせる。もしくは国立。
医学部、国立は、教科数が多いのでやる気になってもらえれば、
簡単にたくさんの講座をとらせることができる。
まぁ、どこでもやってることですよ。
ただ、君たちが無知なだけ。
親ももっと賢くならないとね。
子供の判断能力ですべてを任せる親も悪いよ。
勉強はできても子供なんだから。
403 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 23:24:18 ID:r8VX5Nrs0
>>401
まぁ金取るのが目的じゃなくて、
すっぽかす奴が多くて手続きが煩雑になるからそういう制度にしたんだとは思うんだけどね。
でもほんとにDVD授業の意味がまったくない。
しかもあれDVD-R焼き付けたのにラベル印刷しただけのもある。
あんなもんPCとプリンタあればコスト200円もかからんぞ？
あれで90分3500円と考えると毎回マジで親に謝りたくなる。
それで再受講料100円、当日キャンセル不可。
（不可だけどすごい嫌な顔しつつやってくれるけどな）
もっと腹立ってくるのは、
それが広告費に回されてそうなこと。
鈴木杏はいらん、HPを簡素化しろアホ、東進タイムズも配りすぎ、
おまけに配るときMONOの消しゴムまでつける。
それで既存の校舎の環境は改善はせずピカピカの新規校舎を開校ラッシュですか？？？
いい加減ぶちころしたくなってくる。
あとオンライン確認テスト。
発想自体は悪くないと思うが、入力しづらいし、字もみづらい。
Tabで下下がってって、数字で直接入力できるようにすればいいのに。
採点の時も、間違ったところを赤く表示にするとかしてほしい。
解答と入力した答えが隣り合って並んでるだけ。
今校舎では確認テストをかなり推進してるけど、
あれじゃ受ける気なくすわアホ！
受験終わった後そのままバイトするチューターいるみたいだけど、
残念ながら見る眼ないね。完璧に馬鹿。
>>401
まぁ金取るのが目的じゃなくて、
すっぽかす奴が多くて手続きが煩雑になるからそういう制度にしたんだとは思うんだけどね。
でもほんとにDVD授業の意味がまったくない。
しかもあれDVD-R焼き付けたのにラベル印刷しただけのもある。
あんなもんPCとプリンタあればコスト200円もかからんぞ？
あれで90分3500円と考えると毎回マジで親に謝りたくなる。
それで再受講料100円、当日キャンセル不可。
（不可だけどすごい嫌な顔しつつやってくれるけどな）
もっと腹立ってくるのは、
それが広告費に回されてそうなこと。
鈴木杏はいらん、HPを簡素化しろアホ、東進タイムズも配りすぎ、
おまけに配るときMONOの消しゴムまでつける。
それで既存の校舎の環境は改善はせずピカピカの新規校舎を開校ラッシュですか？？？
いい加減ぶちころしたくなってくる。
あとオンライン確認テスト。
発想自体は悪くないと思うが、入力しづらいし、字もみづらい。
Tabで下下がってって、数字で直接入力できるようにすればいいのに。
採点の時も、間違ったところを赤く表示にするとかしてほしい。
解答と入力した答えが隣り合って並んでるだけ。
今校舎では確認テストをかなり推進してるけど、
あれじゃ受ける気なくすわアホ！
受験終わった後そのままバイトするチューターいるみたいだけど、
残念ながら見る眼ないね。完璧に馬鹿。
405 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:17:18 ID:qFsqCCM90
確かに一般大手は1コマ3000円なのに、東進の質の悪い授業が1コマ3500円なのか、
200コマでいうと大手との差額は200×５００＝十万円とは驚きだ。
その十万円こそが>>403の指摘したように、宣伝費に回されてると思うと本当に腹立つな
407 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:31:20 ID:0bRSlJpu0
>>405
ＳＥＧとかでさえ９０分あたりの授業料は３０００円割ってるしな。
408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:50:35 ID:0bRSlJpu0
大手塾予備校は授業料の中から
・光熱費
・土地・校舎の管理費
・講師への給料
・職員の給料
・宣伝費
・その他雑費
等を全て捻出してるわけだが、東進の場合
・無能なセールスマン（担任）を雇うため別途法外な値段を徴収
・光熱費・維持費なども別途請求
・DVDの焼き増し授業なので、講師への給料分が安くなると思いきや
大手一流生授業以上の金額を請求
しているわけだ。まとめると、
「本来大手塾予備校が授業料で賄っている部分について
別途料金で請求し、かつ授業料自体が大手一流より高い」
ということだな。つまりとことん
「経営者側に都合のいいように考え抜かれたシステム」
であると。
確かに一般大手は1コマ3000円なのに、東進の質の悪い授業が1コマ3500円なのか、
200コマでいうと大手との差額は200×５００＝十万円とは驚きだ。
その十万円こそが>>403の指摘したように、宣伝費に回されてると思うと本当に腹立つな
407 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:31:20 ID:0bRSlJpu0
>>405
ＳＥＧとかでさえ９０分あたりの授業料は３０００円割ってるしな。
408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:50:35 ID:0bRSlJpu0
大手塾予備校は授業料の中から
・光熱費
・土地・校舎の管理費
・講師への給料
・職員の給料
・宣伝費
・その他雑費
等を全て捻出してるわけだが、東進の場合
・無能なセールスマン（担任）を雇うため別途法外な値段を徴収
・光熱費・維持費なども別途請求
・DVDの焼き増し授業なので、講師への給料分が安くなると思いきや
大手一流生授業以上の金額を請求
しているわけだ。まとめると、
「本来大手塾予備校が授業料で賄っている部分について
別途料金で請求し、かつ授業料自体が大手一流より高い」
ということだな。つまりとことん
「経営者側に都合のいいように考え抜かれたシステム」
であると。
409 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 01:00:56 ID:qFsqCCM90
この予備校、東進ハイスクールはＤＶＤ授業とビデオ授業をつなぎ合わせ
て建造された極めて不安定なものである！それも過去の受験戦争でうまれた
浪人を搾取するために急遽建造されたものだからだ。しかもナガセ幹部が
浪人に対して行った温情はここまでで、入れ物さえ入れてしまえばよしとして、彼ら
は地下に引きこもり、我々に生授業を解放することはしなかったのである！私
の父、永瀬昭典が学歴社会の殉教者すなわちナガセ浪人生の生授業参加権をナガセに
要求したとき、父盛夫は武井一族に暗殺された。そしてその武井一党
は武富士を名乗り、社員の家に盗聴器をしかけたのである。その結果は諸君
らが知っているとおり、武井一族の敗北に終わった。それはいい！しかし、そ
の結果、河合塾は増長し、代ゼミ講師陣は腐敗し、駿台予備校のよ
うな反一般受験生向け予備校を生み、武井一族の残党を騙る両国金蔵の跳梁ともなった
。それが浪人を生んだ歴史である！！ここにいたって私は、学生が今後絶対
に浪人を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。それがセンター試験
にリスニングを導入する作戦の真の目的である。これによって、ＤＶＤ授業でことをすませ
消費者を搾取し続ける人々を粛清する！！諸君、自らの学歴を開くため、浪人の
ための合格を手に入れるために後一息、諸君らの力を私に貸していただきた
い！そして私は、父永瀬のもとに召されるであろう！！
この予備校、東進ハイスクールはＤＶＤ授業とビデオ授業をつなぎ合わせ
て建造された極めて不安定なものである！それも過去の受験戦争でうまれた
浪人を搾取するために急遽建造されたものだからだ。しかもナガセ幹部が
浪人に対して行った温情はここまでで、入れ物さえ入れてしまえばよしとして、彼ら
は地下に引きこもり、我々に生授業を解放することはしなかったのである！私
の父、永瀬昭典が学歴社会の殉教者すなわちナガセ浪人生の生授業参加権をナガセに
要求したとき、父盛夫は武井一族に暗殺された。そしてその武井一党
は武富士を名乗り、社員の家に盗聴器をしかけたのである。その結果は諸君
らが知っているとおり、武井一族の敗北に終わった。それはいい！しかし、そ
の結果、河合塾は増長し、代ゼミ講師陣は腐敗し、駿台予備校のよ
うな反一般受験生向け予備校を生み、武井一族の残党を騙る両国金蔵の跳梁ともなった
。それが浪人を生んだ歴史である！！ここにいたって私は、学生が今後絶対
に浪人を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。それがセンター試験
にリスニングを導入する作戦の真の目的である。これによって、ＤＶＤ授業でことをすませ
消費者を搾取し続ける人々を粛清する！！諸君、自らの学歴を開くため、浪人の
ための合格を手に入れるために後一息、諸君らの力を私に貸していただきた
い！そして私は、父永瀬のもとに召されるであろう！！
410 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 01:03:20 ID:pGh6bYyC0
テンプレの【儲け主義の塾】に載ってる通りだな。
東進は焼きまわし授業だから、利益率は高いだろう。
業務自体はレンタルビデオ屋と同じだから、
一般の塾と違って難しい教育ノウハウはいらない。
馬鹿高く設定した授業料からは大量の儲けが出るが
その殆どを広告宣伝費などにかけ、新たな獲物を狙う。
広告などいくらでも派手にかけるし、実績などは
金さえあればいくらでも作れる。
広告さえ派手に打てば、生徒は必ず釣られて来る。
そして入塾した生徒に求められるのは、志望校に
合格することではなく、講座を大量に消費すること。
そうして得た利益を広告に費やす・・・というｽﾊﾟｲﾗﾙが続く。
テンプレの【儲け主義の塾】に載ってる通りだな。
東進は焼きまわし授業だから、利益率は高いだろう。
業務自体はレンタルビデオ屋と同じだから、
一般の塾と違って難しい教育ノウハウはいらない。
馬鹿高く設定した授業料からは大量の儲けが出るが
その殆どを広告宣伝費などにかけ、新たな獲物を狙う。
広告などいくらでも派手にかけるし、実績などは
金さえあればいくらでも作れる。
広告さえ派手に打てば、生徒は必ず釣られて来る。
そして入塾した生徒に求められるのは、志望校に
合格することではなく、講座を大量に消費すること。
そうして得た利益を広告に費やす・・・というｽﾊﾟｲﾗﾙが続く。
417 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 09:39:23 ID:l4BJc0500
河合が苑田の授業地方に流してくれれば無問題なのに。。。
東進もそれだけでかなりの損害だろうｗ
419 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 12:14:20 ID:aBr4wydC0
>>417
ああそれやって欲しいなｗ
そしたら苑田目当ての理系受験生の多くは河合へ流れて・・・ｗ
420 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 16:13:07 ID:RKwQjayw0
>>417
本当だよ。
俺苑田しか受ける気ないのに、入学金３万も払いたくねぇよ。
いっそのこと代ゼミ来てくれればいいのに。
426 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 22:37:51 ID:FwDJXa3x0
確かに、授業はDVD-Rでやる→超低コスト→低授業料、だと思うよな。
生の舞台公演よりも高い値段の公演を収録したビデオが渡される。
そう考えるととんでもないボッタクリだな。あらためて。
河合が苑田の授業地方に流してくれれば無問題なのに。。。
東進もそれだけでかなりの損害だろうｗ
419 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 12:14:20 ID:aBr4wydC0
>>417
ああそれやって欲しいなｗ
そしたら苑田目当ての理系受験生の多くは河合へ流れて・・・ｗ
420 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 16:13:07 ID:RKwQjayw0
>>417
本当だよ。
俺苑田しか受ける気ないのに、入学金３万も払いたくねぇよ。
いっそのこと代ゼミ来てくれればいいのに。
426 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 22:37:51 ID:FwDJXa3x0
確かに、授業はDVD-Rでやる→超低コスト→低授業料、だと思うよな。
生の舞台公演よりも高い値段の公演を収録したビデオが渡される。
そう考えるととんでもないボッタクリだな。あらためて。
433 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:44:57 ID:+ITk7SYa0
>>429
小論文は神様の樋口雄一だろ。絶対止めとけ。
理由はこんな匿名掲示板なんて信じられないだろうから、
「小論文を樋口式で書くのっていけないんですか？」という感じで、
昼間大手予備校の電話質問コーナーに質問してみろ。ＹＫＺは同じ感じの答えが来るぞ。
一経験者として健闘を祈る。
434 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:54:59 ID:jeNU/wZY0
樋口って・・・
有名らしいよね、ペテンとして。
永田や横山も同様に有名らしいけど。
436 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 01:22:30 ID:+ITk7SYa0
永田や横山や出口はペテン師言えども、成功者はそれなりに出る。
それゆえ賛否両論になる。
しかし教科の性質上、小論文の神様樋口雄一はペテン師の次元が違う。
樋口式で書いたら、以下にいいこと書いても、上中下で「下」にされるからな。
ま、オレがここで必死に書いてもしょうがないことだから、気になる人は
大手の質問コーナーで情報をかき集め適者選別してください。
広い意味で小論文の練習になるし。
>>429
小論文は神様の樋口雄一だろ。絶対止めとけ。
理由はこんな匿名掲示板なんて信じられないだろうから、
「小論文を樋口式で書くのっていけないんですか？」という感じで、
昼間大手予備校の電話質問コーナーに質問してみろ。ＹＫＺは同じ感じの答えが来るぞ。
一経験者として健闘を祈る。
434 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:54:59 ID:jeNU/wZY0
樋口って・・・
有名らしいよね、ペテンとして。
永田や横山も同様に有名らしいけど。
436 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 01:22:30 ID:+ITk7SYa0
永田や横山や出口はペテン師言えども、成功者はそれなりに出る。
それゆえ賛否両論になる。
しかし教科の性質上、小論文の神様樋口雄一はペテン師の次元が違う。
樋口式で書いたら、以下にいいこと書いても、上中下で「下」にされるからな。
ま、オレがここで必死に書いてもしょうがないことだから、気になる人は
大手の質問コーナーで情報をかき集め適者選別してください。
広い意味で小論文の練習になるし。
450 名前:446 投稿日:2005/08/29(月) 14:09:16 ID:aAzskyOh0
>>447
オレは完全否定ではないが…
方法論講師の一般的ないわれとして、自分の授業(単科)では自分の方法論で解ける問題しか扱わないって
いう傾向があるんだよね。
実際に出口や永田も自分の単科で勝手な用語を作ったりや自分の方法論のすばらしさをときつつ、
自分の方法論で解ける問題しか扱わないことが多い。
で、横山のロジカルリーデングに言うと、ロジカルリーディングが完全・確実に通用する大学、学部は
慶應の文とＳＦＣしかない(逆にいえばこの二つは絶対にきくから利用価値ありだと思う。それが俺の肯定点)。
他の学部や大学にはロジリーを用いるほどの評論型長文だけが出るということはまずない。
そもそもロジリーは評論に対しての方法論であって小説、エッセイには
全く通じない(横山本人の理屈では通じるらしいが)。
ま、オレはロジリーを極めたわけじゃないからなんともいえないが、
普遍的に通用しない方法論を普遍的な方法論として教えている講師はペテン師、
という考えの上でペテン師だと思う。
もちろん出口や樋口などのペテン師に比べればかなりいい講師だけどｗ
451 名前:446 投稿日:2005/08/29(月) 14:14:20 ID:aAzskyOh0
長文になってしまったが、要約すると、
「方法論が通用しないものが多いからペテン師」ってこと。
実際センターを例として考えると、全く使えないわけだし。
>>447
オレは完全否定ではないが…
方法論講師の一般的ないわれとして、自分の授業(単科)では自分の方法論で解ける問題しか扱わないって
いう傾向があるんだよね。
実際に出口や永田も自分の単科で勝手な用語を作ったりや自分の方法論のすばらしさをときつつ、
自分の方法論で解ける問題しか扱わないことが多い。
で、横山のロジカルリーデングに言うと、ロジカルリーディングが完全・確実に通用する大学、学部は
慶應の文とＳＦＣしかない(逆にいえばこの二つは絶対にきくから利用価値ありだと思う。それが俺の肯定点)。
他の学部や大学にはロジリーを用いるほどの評論型長文だけが出るということはまずない。
そもそもロジリーは評論に対しての方法論であって小説、エッセイには
全く通じない(横山本人の理屈では通じるらしいが)。
ま、オレはロジリーを極めたわけじゃないからなんともいえないが、
普遍的に通用しない方法論を普遍的な方法論として教えている講師はペテン師、
という考えの上でペテン師だと思う。
もちろん出口や樋口などのペテン師に比べればかなりいい講師だけどｗ
451 名前:446 投稿日:2005/08/29(月) 14:14:20 ID:aAzskyOh0
長文になってしまったが、要約すると、
「方法論が通用しないものが多いからペテン師」ってこと。
実際センターを例として考えると、全く使えないわけだし。
東進廃(´・ω・)ｽcool 【新高３生】 通期料金表(2005年度版)
全て税抜き価格、2005年4月1日～2005年4月30日 に提出した方向け
■■■共通■■■
入学金 30,000 …継続生は不要
諸経費 30,000 …設備維持費等
■■■受講料■■■
テキスト代(税込み3,150円)は受講料に含まれる。
■単科受講
担任指導費 69,000
.1講座受講料 69,000×(講座数)
■通期ユニット(担任指導費込)(11,13,15講座の記述は無) [単科扱いの料金]【単科に対する割引料】
５講座 0,373,000 [0,414,000] 【041,000】
６講座 0,429,000 [0,483,000] 【054,000】
７講座 0,485,000 [0,552,000] 【067,000】
８講座 0,548,000 [0,621,000] 【073,000】
９講座 0,610,000 [0,690,000] 【080,000】
10講座 0,671,000 [0,759,000] 【088,000】
12講座 0,795,000 [0,897,000] 【102,000】
14講座 0,918,000 [1,035,000] 【117,000】
16講座 1,028,000 [1,173,000] 【145,000】
■17講座以上(解釈が曖昧なので書いてあることそのまま書く)
17講座以上の受講を希望される方は、1講座につき72,450円（教材費込）が必要となります。
講座名に①②とついている講座の受講料は2講座分必要。
小論文添削料 年4回・税込6,300円
難度別ｼｽﾃﾑ英語の演習となるPART3は別途受講料が必要。
欠席や予習復習時の再受講料は 11回1000円、5回500円必要。（漏れの校舎）
全て税抜き価格、2005年4月1日～2005年4月30日 に提出した方向け
■■■共通■■■
入学金 30,000 …継続生は不要
諸経費 30,000 …設備維持費等
■■■受講料■■■
テキスト代(税込み3,150円)は受講料に含まれる。
■単科受講
担任指導費 69,000
.1講座受講料 69,000×(講座数)
■通期ユニット(担任指導費込)(11,13,15講座の記述は無) [単科扱いの料金]【単科に対する割引料】
５講座 0,373,000 [0,414,000] 【041,000】
６講座 0,429,000 [0,483,000] 【054,000】
７講座 0,485,000 [0,552,000] 【067,000】
８講座 0,548,000 [0,621,000] 【073,000】
９講座 0,610,000 [0,690,000] 【080,000】
10講座 0,671,000 [0,759,000] 【088,000】
12講座 0,795,000 [0,897,000] 【102,000】
14講座 0,918,000 [1,035,000] 【117,000】
16講座 1,028,000 [1,173,000] 【145,000】
■17講座以上(解釈が曖昧なので書いてあることそのまま書く)
17講座以上の受講を希望される方は、1講座につき72,450円（教材費込）が必要となります。
講座名に①②とついている講座の受講料は2講座分必要。
小論文添削料 年4回・税込6,300円
難度別ｼｽﾃﾑ英語の演習となるPART3は別途受講料が必要。
欠席や予習復習時の再受講料は 11回1000円、5回500円必要。（漏れの校舎）
■講座申し込み上の注意事項
申し込み校舎以外では受講不可。申込生以外の生徒が代わりに受講するのも不可。
講座のｷｬﾝｾﾙ（ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ、中途解約）や学費の返金は訪問販売法に基づいて対応。詳細は入学願書裏面らしい。
講座追加の受講料は原則は単科受講料が適用されるが、
入学手続き日から起算して30日以内に講座追加された方はユニットへの乗り換えが可能。
2005年度としての受講可能期間は、2006年2月28日まで。
■学費納入方法
支払いは願書提出から1週間以内。
１）一括納入 （銀行納入・窓口納入のどちらも可、銀行納入時の振込手数料は申込者負担）
２）学費ローン （3・6・10・12回の分割から選択、手数料は2.0％～5.0％）
３）クレジットカード(ボーナス一括払い) （分割は不可。UC、VISA、MASTER、JCB、ﾀﾞｲﾅｰｽ、AMEXが利用可能）
以上、ソースは漏れの校舎の入学規定。廃(´・ω・)ｽcoolだから衛星予備校は大分違ってると思う。
その上校舎別に再受講料が違ったり割引があったりするみたい。あくまで参考程度に使ってくれ。
申し込み校舎以外では受講不可。申込生以外の生徒が代わりに受講するのも不可。
講座のｷｬﾝｾﾙ（ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ、中途解約）や学費の返金は訪問販売法に基づいて対応。詳細は入学願書裏面らしい。
講座追加の受講料は原則は単科受講料が適用されるが、
入学手続き日から起算して30日以内に講座追加された方はユニットへの乗り換えが可能。
2005年度としての受講可能期間は、2006年2月28日まで。
■学費納入方法
支払いは願書提出から1週間以内。
１）一括納入 （銀行納入・窓口納入のどちらも可、銀行納入時の振込手数料は申込者負担）
２）学費ローン （3・6・10・12回の分割から選択、手数料は2.0％～5.0％）
３）クレジットカード(ボーナス一括払い) （分割は不可。UC、VISA、MASTER、JCB、ﾀﾞｲﾅｰｽ、AMEXが利用可能）
以上、ソースは漏れの校舎の入学規定。廃(´・ω・)ｽcoolだから衛星予備校は大分違ってると思う。
その上校舎別に再受講料が違ったり割引があったりするみたい。あくまで参考程度に使ってくれ。
483 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 22:44:39 ID:YiF3Q9RF0
うはカキコ失敗すまん
>>473
俺はそのお隣だがきっちり13万取られましたよ
まさかこっちが13万でそっちが3万のみってことはありえないと思うが・・
493 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 08:35:38 ID:QpeeIK7u0
>>485
> 現役時代に東進に通ってて
> 浪人して他の予備校に行って気づくことって
> 多いよね。
その通り。
現役時は東進のプロパに洗脳されて、東進が最高だとか
東進のシステムは素晴らしいとか思い込んでるが、
大手予備校・塾に行ってみて、東進のクソさを目の当たりに
することになる。そして、払ってしまった金がもう戻ってこないと
知ったとき、東進への怒りは最高潮になる…
498 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 14:04:09 ID:xdLNiBMp0
なんとかして訴えたいものだな
499 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 16:10:54 ID:j84krqgVO
被害者の会
設立
代表:1
506 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:47:10 ID:e5SnA4vW0
>>499
本当に設立する気があるの？
本気なら応援するぞ。
うはカキコ失敗すまん
>>473
俺はそのお隣だがきっちり13万取られましたよ
まさかこっちが13万でそっちが3万のみってことはありえないと思うが・・
493 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 08:35:38 ID:QpeeIK7u0
>>485
> 現役時代に東進に通ってて
> 浪人して他の予備校に行って気づくことって
> 多いよね。
その通り。
現役時は東進のプロパに洗脳されて、東進が最高だとか
東進のシステムは素晴らしいとか思い込んでるが、
大手予備校・塾に行ってみて、東進のクソさを目の当たりに
することになる。そして、払ってしまった金がもう戻ってこないと
知ったとき、東進への怒りは最高潮になる…
498 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 14:04:09 ID:xdLNiBMp0
なんとかして訴えたいものだな
499 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 16:10:54 ID:j84krqgVO
被害者の会
設立
代表:1
506 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:47:10 ID:e5SnA4vW0
>>499
本当に設立する気があるの？
本気なら応援するぞ。
04 名前:鸚鵡 投稿日:2005/08/31(水) 23:25:40 ID:vCyFawYj0
東進の衛星行ってる奴の気がしれんｗｗ
508 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:54:55 ID:e5SnA4vW0
被害者の会のサイトを作るくらいだったら出来るかも
まあいつまで暇か分からないから保障は出来んが
512 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 10:11:25 ID:1awJtRePO
>>508
じゃあとりあえず仮設でいいからサイト作ってくれ。
話はそれからだ。
513 名前:499 投稿日:2005/09/01(木) 10:27:03 ID:wBtu6M2dO
正直設立したいが、ｽｷﾙも時間もない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
浪人東進生だしな(´･ω･`)
被害者の会、およびまとめｻｲﾄみたいな感じにしたい。
508頼むよ。
514 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 11:10:48 ID:2O65UCa80
誇大広告で公正取引委員会に訴えられんのかね、、
東進の衛星行ってる奴の気がしれんｗｗ
508 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:54:55 ID:e5SnA4vW0
被害者の会のサイトを作るくらいだったら出来るかも
まあいつまで暇か分からないから保障は出来んが
512 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 10:11:25 ID:1awJtRePO
>>508
じゃあとりあえず仮設でいいからサイト作ってくれ。
話はそれからだ。
513 名前:499 投稿日:2005/09/01(木) 10:27:03 ID:wBtu6M2dO
正直設立したいが、ｽｷﾙも時間もない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
浪人東進生だしな(´･ω･`)
被害者の会、およびまとめｻｲﾄみたいな感じにしたい。
508頼むよ。
514 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 11:10:48 ID:2O65UCa80
誇大広告で公正取引委員会に訴えられんのかね、、
517 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 15:02:47 ID:SYE/QQvp0
知らないうちにぼったくる。さすが東進。
営業がうまい。
普通は卒業後も気づかないという馬鹿なやつらが多い中で、
ちみたちはよく気づいたね。賢いね。
DVD授業であの値段をとって、さらにDVDデッキ、テレビ
エアコン代、電気代、トイレ利用費、掃除代等を総じて施設費とし、
担任費として従業員の給料も払わせる、
やはり東進はすごいね。講座代はその何割かを
ながせに上納しないといけないが、施設費担任費と名前をつければ、
全部自分の懐に入れることができるからね。
衛星経営者もがめついやつばかりが経営してるようだね。
というか、やっぱりお前ら馬鹿だね。
担任費って講座を押し売りみたいにすすめるだけだろ？
あれが担任費か？
東進にいったらちゃんとトイレ使えよ。
施設費払ってんだよ。利用しないと損だよ。
エアコンの効きが悪かったら文句言えよ。
施設費払ってんだろ？ ばーか。
知らないうちにぼったくる。さすが東進。
営業がうまい。
普通は卒業後も気づかないという馬鹿なやつらが多い中で、
ちみたちはよく気づいたね。賢いね。
DVD授業であの値段をとって、さらにDVDデッキ、テレビ
エアコン代、電気代、トイレ利用費、掃除代等を総じて施設費とし、
担任費として従業員の給料も払わせる、
やはり東進はすごいね。講座代はその何割かを
ながせに上納しないといけないが、施設費担任費と名前をつければ、
全部自分の懐に入れることができるからね。
衛星経営者もがめついやつばかりが経営してるようだね。
というか、やっぱりお前ら馬鹿だね。
担任費って講座を押し売りみたいにすすめるだけだろ？
あれが担任費か？
東進にいったらちゃんとトイレ使えよ。
施設費払ってんだよ。利用しないと損だよ。
エアコンの効きが悪かったら文句言えよ。
施設費払ってんだろ？ ばーか。
528 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/02(金) 20:10:21 ID:eVqG32bG0
>>526
（その衛星を経営するFC会社の）校舎別ﾙｰﾙがあるようですね。
期限は3月末までOK＆何回でもの筈ですが、金が絡んで来ますよw
ﾊﾟﾀｰﾝとしては、
①．通年○講座以上申し込めば、取得講座の再受講を全てﾀﾀﾞとする。
（他、通期ﾕﾆｯﾄ△ or 合格ﾕﾆｯﾄ□以上申し込めばﾀﾀﾞとか・・・）
②．取得講座数に関係なく、1講座当り4,000円～5,000円を徴収する。
③．取得講座数に関係なく、1ｺﾏ当り100円～200円を徴収する。
④．施設（or設備）維持費、担任費などの別途費用に紛れ込ませてﾀﾀﾞとする。
①＋②＋③〔①の講座数に満たない場合〕のﾊﾟﾀｰﾝが一般的なようですが、
④の実情を気付かずに『ﾗｯｷｰ!』と勘違いする方もいらっしゃるようですｗ
これらの再受講料はﾅ○ｾには上納されません（FC会社の・・・
つまり、
【①での金額≒その衛星の入学時売上最低目標額／1生徒（特に高2･3生）】
と想定出来ます。
期初売上に貢献してくれない生徒さんは、再受講には金出しましょうね
と言うことでしょうw
>>526
（その衛星を経営するFC会社の）校舎別ﾙｰﾙがあるようですね。
期限は3月末までOK＆何回でもの筈ですが、金が絡んで来ますよw
ﾊﾟﾀｰﾝとしては、
①．通年○講座以上申し込めば、取得講座の再受講を全てﾀﾀﾞとする。
（他、通期ﾕﾆｯﾄ△ or 合格ﾕﾆｯﾄ□以上申し込めばﾀﾀﾞとか・・・）
②．取得講座数に関係なく、1講座当り4,000円～5,000円を徴収する。
③．取得講座数に関係なく、1ｺﾏ当り100円～200円を徴収する。
④．施設（or設備）維持費、担任費などの別途費用に紛れ込ませてﾀﾀﾞとする。
①＋②＋③〔①の講座数に満たない場合〕のﾊﾟﾀｰﾝが一般的なようですが、
④の実情を気付かずに『ﾗｯｷｰ!』と勘違いする方もいらっしゃるようですｗ
これらの再受講料はﾅ○ｾには上納されません（FC会社の・・・
つまり、
【①での金額≒その衛星の入学時売上最低目標額／1生徒（特に高2･3生）】
と想定出来ます。
期初売上に貢献してくれない生徒さんは、再受講には金出しましょうね
と言うことでしょうw
532 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/02(金) 22:54:05 ID:HJKkq2BZ0
>>529
煽るつもりはないが、このスレみて東進いこうと思うのは馬鹿だぞ
533 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/02(金) 23:08:03 ID:TIPd1ro80
>>532
やっぱりそう思いますか。。。。。
ちょっと考え直します。
534 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 01:04:04 ID:EqaFlf5J0
東進行くくらいなら独学メインで、お金があるなら大手やZ会もしくは家庭教師でもつけたほうがいい。
535 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 01:47:17 ID:dt8BAD6lO
乙会なんて駄目ですよ。
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
536 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 02:45:38 ID:rAMFQ/4n0
東進よりはずっとマシです
まぁZ会は添削もあるし予備校とは方向性がちょっと違うけどさ
ってかホントに苑田ぐらいしか他の予備校に匹敵するレベルの講師いないね。
少なくともわざわざ東進に行って高い金払って画質の悪いDVDで受ける価値は全くない。
542 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 16:26:09 ID:5XutsrRt0
だいいち、Zの方が、
有名だい合格率は
確実に↑。
>>529
煽るつもりはないが、このスレみて東進いこうと思うのは馬鹿だぞ
533 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/02(金) 23:08:03 ID:TIPd1ro80
>>532
やっぱりそう思いますか。。。。。
ちょっと考え直します。
534 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 01:04:04 ID:EqaFlf5J0
東進行くくらいなら独学メインで、お金があるなら大手やZ会もしくは家庭教師でもつけたほうがいい。
535 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 01:47:17 ID:dt8BAD6lO
乙会なんて駄目ですよ。
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
536 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 02:45:38 ID:rAMFQ/4n0
東進よりはずっとマシです
まぁZ会は添削もあるし予備校とは方向性がちょっと違うけどさ
ってかホントに苑田ぐらいしか他の予備校に匹敵するレベルの講師いないね。
少なくともわざわざ東進に行って高い金払って画質の悪いDVDで受ける価値は全くない。
542 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 16:26:09 ID:5XutsrRt0
だいいち、Zの方が、
有名だい合格率は
確実に↑。
543 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 16:53:04 ID:kScVmkvf0
なんか微積ぐんぐん応用がかってに申し込まれていた。
担任と話したときは保留にしたはずだが、やられた。いつの間にか申し込まれているから解約できねぇ。
んで今日その話したら無視してくるし。
ぼったくりもいいとこだ。つーか詐欺だな。
まぁそれをおれは証明できないから結局泣き寝入りすることになる。
2ちゃんねるの力でどうにか潰せないか？東進を。
544 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 19:08:11 ID:8RLg0TPC0
>>543
その講座の《追加・登録・変更願書》【第２票】があれば証明出来るでしょう。
［１］．“微積ぐんぐん”を登録した願書の【第２票】を持っていますか？
持っていなければ、早急にその担任（or他職員）から貰いましょう。
※『ない』or『渡せない』とホザいたら、その場で投身本部に速攻TEL！
※紛失or引渡拒否＝（その担任は）契約上の正規手続きを不履行。
↓・・・＜貰ったけど、どっかに逝ったor捨てちゃった場合＞
［２］．【第１票】（校舎保管用）〔＝【第２票】の内容と同表記〕のコピーを
貰うか、話し合いの時に提示させましょう。
↓・・・＜持っているor（コピーを）貰ったとすると＞
［３］．願書に生徒氏名＆講座番号等を書く欄がありますよね。
それらは自分でサイン＆記入しましたか？
※申込生徒の承諾すらも得ないで、勝手に生徒氏名＆講座番号等を
願書に記した後、手続きを進めるのは、契約上違反＆無効に等しいかと。
※願書は、申込生徒が必要事項を記入することが原則。
↓・・・＜自分でサイン＆記入したとすると＞
［４］．“（保留にしたと）言った言わない”の世界になりますから、
その担任で話にならなければ、その上司と話すか・・・ですね。
なんか微積ぐんぐん応用がかってに申し込まれていた。
担任と話したときは保留にしたはずだが、やられた。いつの間にか申し込まれているから解約できねぇ。
んで今日その話したら無視してくるし。
ぼったくりもいいとこだ。つーか詐欺だな。
まぁそれをおれは証明できないから結局泣き寝入りすることになる。
2ちゃんねるの力でどうにか潰せないか？東進を。
544 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 19:08:11 ID:8RLg0TPC0
>>543
その講座の《追加・登録・変更願書》【第２票】があれば証明出来るでしょう。
［１］．“微積ぐんぐん”を登録した願書の【第２票】を持っていますか？
持っていなければ、早急にその担任（or他職員）から貰いましょう。
※『ない』or『渡せない』とホザいたら、その場で投身本部に速攻TEL！
※紛失or引渡拒否＝（その担任は）契約上の正規手続きを不履行。
↓・・・＜貰ったけど、どっかに逝ったor捨てちゃった場合＞
［２］．【第１票】（校舎保管用）〔＝【第２票】の内容と同表記〕のコピーを
貰うか、話し合いの時に提示させましょう。
↓・・・＜持っているor（コピーを）貰ったとすると＞
［３］．願書に生徒氏名＆講座番号等を書く欄がありますよね。
それらは自分でサイン＆記入しましたか？
※申込生徒の承諾すらも得ないで、勝手に生徒氏名＆講座番号等を
願書に記した後、手続きを進めるのは、契約上違反＆無効に等しいかと。
※願書は、申込生徒が必要事項を記入することが原則。
↓・・・＜自分でサイン＆記入したとすると＞
［４］．“（保留にしたと）言った言わない”の世界になりますから、
その担任で話にならなければ、その上司と話すか・・・ですね。
お話からすると、［３］以前の時点で勝負が着きそうですね。
その担任が言うこと〔講座の無償キャンセル〕を聞かなければ、
校舎の責任者or投身本部へ抗議して権利を奪還しましょう。
“入学願書”、“追加・登録・変更願書”、“講習会願書”は、各々３枚組
〔第１票（校舎保管用）＋第２票（生徒控用）＋第３票（受講料振込用）〕です。
金を払って講座or講習を申し込む（or登録する）生徒さんに、
その契約書の写し〔＝【第２票】〕を渡すのが商取引の常道なのですが・・・
奪還を諦めるのは早いです。 健闘を祈ります。
547 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 21:10:58 ID:yocgGZ040
つーか、>>543の話って、昨日夕方のニュースの特集でやってたリフォーム詐欺と同レベルじゃん
その担任が言うこと〔講座の無償キャンセル〕を聞かなければ、
校舎の責任者or投身本部へ抗議して権利を奪還しましょう。
“入学願書”、“追加・登録・変更願書”、“講習会願書”は、各々３枚組
〔第１票（校舎保管用）＋第２票（生徒控用）＋第３票（受講料振込用）〕です。
金を払って講座or講習を申し込む（or登録する）生徒さんに、
その契約書の写し〔＝【第２票】〕を渡すのが商取引の常道なのですが・・・
奪還を諦めるのは早いです。 健闘を祈ります。
547 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 21:10:58 ID:yocgGZ040
つーか、>>543の話って、昨日夕方のニュースの特集でやってたリフォーム詐欺と同レベルじゃん
551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 23:55:01 ID:Q7zyF/hU0
大手では間違っても有り得ない話がいくらでもある。
それでも井の中の蛙で気付かない（東進が気付かせない）多くの被害者。
浪人して大手に変えると、大手だって営利を追求してるはずなのに、慈善団体にすら見えてしまう。
552 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 23:59:03 ID:IcbHWGAn0
つーかさ、担任って本気でいろいろな発言をかましてるのかな？
「東進の模試は日本一」だの「○○文の神様」だの。
これは社員教育の結果なのか、便利だから使ってるフレーズなのか
553 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:08:00 ID:OsT42u8v0
うちの担任は「俺は東大だ」と言ってるが絶対嘘だな
後チュウターもかなりアホだな
554 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:14:14 ID:OJ7JXRDG0
>>553
狂言師が多いなｗ
何で答大卒なのにこんなところのしゃいんやってるの？ってきいちゃえｗ
555 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:26:34 ID:rmgCff8H0
>>552
ギャグだろ、ギャグ（ｗｗｗ
大手では間違っても有り得ない話がいくらでもある。
それでも井の中の蛙で気付かない（東進が気付かせない）多くの被害者。
浪人して大手に変えると、大手だって営利を追求してるはずなのに、慈善団体にすら見えてしまう。
552 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 23:59:03 ID:IcbHWGAn0
つーかさ、担任って本気でいろいろな発言をかましてるのかな？
「東進の模試は日本一」だの「○○文の神様」だの。
これは社員教育の結果なのか、便利だから使ってるフレーズなのか
553 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:08:00 ID:OsT42u8v0
うちの担任は「俺は東大だ」と言ってるが絶対嘘だな
後チュウターもかなりアホだな
554 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:14:14 ID:OJ7JXRDG0
>>553
狂言師が多いなｗ
何で答大卒なのにこんなところのしゃいんやってるの？ってきいちゃえｗ
555 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:26:34 ID:rmgCff8H0
>>552
ギャグだろ、ギャグ（ｗｗｗ
557 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 01:08:56 ID:yTKyUK0L0
>>552
過去の書き込みにもあったが、
営業の研修があって、そこで全国の担任が集められ、
そういう生徒や親が
喜んで金を出しそうなフレーズ、どうすればより多くの
講座をとらせることができるか、
どこまでなら施設費などいろいろ理由をつけて
金を取れるか、どこまでやったら文句が出るか、
どこまでやったら、気づくか、とかを教えてるのでは？
たしか、東進の本を出した人が営業研修担当という書き込みがあった
と思うが、どこか見つからず。
もしかしたら、前のスレかも。
560 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 02:28:10 ID:WUFYLjE90
このスレ見てるのに
止めずに通ってる人いるんだねｗｗｗ
561 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 07:45:39 ID:3+fRcbi9O
先払いという罠。
親に払ってもらって、簡単に辞められるか？俺には無理だ。
…無理だよ…＿|￣|○
>>552
過去の書き込みにもあったが、
営業の研修があって、そこで全国の担任が集められ、
そういう生徒や親が
喜んで金を出しそうなフレーズ、どうすればより多くの
講座をとらせることができるか、
どこまでなら施設費などいろいろ理由をつけて
金を取れるか、どこまでやったら文句が出るか、
どこまでやったら、気づくか、とかを教えてるのでは？
たしか、東進の本を出した人が営業研修担当という書き込みがあった
と思うが、どこか見つからず。
もしかしたら、前のスレかも。
560 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 02:28:10 ID:WUFYLjE90
このスレ見てるのに
止めずに通ってる人いるんだねｗｗｗ
561 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 07:45:39 ID:3+fRcbi9O
先払いという罠。
親に払ってもらって、簡単に辞められるか？俺には無理だ。
…無理だよ…＿|￣|○
またかよ('A`)
110 ：大学への名無しさん：2005/10/16(日) 23:55:49 ID:wOvHNF8c0
みんなとうき直前講習いくつ？おれ４つ。
562 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 15:28:39 ID:u7X/BllN0
みんなの校舎、親の説明会みたいなのある？
うちの校舎は今日あったんだけどさ・・・・
家に前から案内の手紙が来てたんだけど、
東進の醜態が親に知られて嫌な思いさせたくないから、
手紙は部屋のそこら辺にほっぽといたのよ。
そしたらたまたま親がそれ見つけちゃって、
せっかく高い金払ってるから出席したいっつって、結局出席するハメになって。
・・・で帰ってきたら予想通り、
「あんなぐだぐだした説明の仕方じゃあ聞く気もなくなっちゃうよ」
とか言って痛烈に批判。
なんかもう東進通ってること自体に恥を感じてたからさ、
自分が批判されてるみたいですげぇ恥ずかしかったわけよ。
確かに俺が他の予備校の評判とかを見定めなかったのが悪いんだけどさ・・・
予備校にここまでいいも悪いもあると思ってなかったし・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
結局俺もほとんどの講座は受講し終えてしまったから、
今更辞めてもあんましかねは帰ってこない。。
自習室も糞だから使って無いし・・・・
ドウスレバイイノ・・・・・・・・・・・orzorzorz
とりあえず同じような境遇の人、第一志望は死ぬ思いで受かろう。。。。。。。。
みんなの校舎、親の説明会みたいなのある？
うちの校舎は今日あったんだけどさ・・・・
家に前から案内の手紙が来てたんだけど、
東進の醜態が親に知られて嫌な思いさせたくないから、
手紙は部屋のそこら辺にほっぽといたのよ。
そしたらたまたま親がそれ見つけちゃって、
せっかく高い金払ってるから出席したいっつって、結局出席するハメになって。
・・・で帰ってきたら予想通り、
「あんなぐだぐだした説明の仕方じゃあ聞く気もなくなっちゃうよ」
とか言って痛烈に批判。
なんかもう東進通ってること自体に恥を感じてたからさ、
自分が批判されてるみたいですげぇ恥ずかしかったわけよ。
確かに俺が他の予備校の評判とかを見定めなかったのが悪いんだけどさ・・・
予備校にここまでいいも悪いもあると思ってなかったし・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
結局俺もほとんどの講座は受講し終えてしまったから、
今更辞めてもあんましかねは帰ってこない。。
自習室も糞だから使って無いし・・・・
ドウスレバイイノ・・・・・・・・・・・orzorzorz
とりあえず同じような境遇の人、第一志望は死ぬ思いで受かろう。。。。。。。。
564 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 15:34:21 ID:9zDA9VZHO
だいたい東大とか難関大行ってたくらいだったら
東進の担任なんかやるはずないだろｗｗｗ
565 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 16:05:43 ID:yTKyUK0L0
説明会と言っても、まとめると
東進の自慢、東進が他の予備校と比べて
いかにすばらしいか、
だからたくさん講座をとりましょう、だろ・
>>558
の営業研修で、こぎたないおっさんが、
金を搾り取る技術をあみだして、
全国に広めてるんだろうなぁ。
施設費、担任費とかも
こういうやつらが編み出したんだろうね。
説明会も営業研修で、
馬鹿な親を集めて説明会を開くと
さらに講座が売れるとでも
いってやらせてるんだろうなぁ。
だいたい東大とか難関大行ってたくらいだったら
東進の担任なんかやるはずないだろｗｗｗ
565 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 16:05:43 ID:yTKyUK0L0
説明会と言っても、まとめると
東進の自慢、東進が他の予備校と比べて
いかにすばらしいか、
だからたくさん講座をとりましょう、だろ・
>>558
の営業研修で、こぎたないおっさんが、
金を搾り取る技術をあみだして、
全国に広めてるんだろうなぁ。
施設費、担任費とかも
こういうやつらが編み出したんだろうね。
説明会も営業研修で、
馬鹿な親を集めて説明会を開くと
さらに講座が売れるとでも
いってやらせてるんだろうなぁ。
568 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/05(月) 01:12:48 ID:KEoIk3x50
>>561
解約という手は残っている。消費センターの力を借りてでも最後まで戦うべし！
そうやって泣き寝入りするのは悪徳会社の思う壺だよ。
580 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 01:06:24 ID:Fis5xpcpO
私真剣に退塾しようと思ってるんですが、
あと２講座は残っていて１講座はもう申し込んで
テキストが届いてからけっこう経っちゃってるんですけど
やめた時はお金って返ってくるんですか？
先払いだから、返ってこないんですかね？
582 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 01:41:25 ID:ouKZt/qX0
>>580
2か月以内なら無条件で返金来るよ。
泣き寝入りは悪徳商法の最大の敵。
ミルクでも一括だからどうせ誰も解約しねぇだろ、みたいな
社員の声が書き込んであったが。。。
583 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 01:42:14 ID:ouKZt/qX0
悪徳商法の対処の最大の敵、じゃないと意味通じないね、訂正。
584 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 02:16:37 ID:Cy6TT+5A0
「先払いだから、返ってこない」ってことはないですが、
580さんの状況によっては様々減額されるでしょう。
以下のことが分れば、返却予想金額を計算しますよ。
残っている手持ちは（通年講座）3ｹってことですね？
［１］．どれが速習講座で、どれが05年度講座ですか？
［２］．1講でも受講した講座はありますか？
［３］．それら講座は何月に受講を開始しましたか？
［４］．通期ﾕﾆｯﾄor合格ﾕﾆｯﾄで申し込んだ残りですか？
それとも単品〔72,450円〕×○ｹで申し込んだ残りですか？
※年度は、ﾃｷｽﾄ表紙の2桁の数字を見て下さい。
＜例＞ 04＝2004（過）年度・速習講座、05＝2005（今）年度・新規講座
※具体的な講座名は書かず、＜例1＆2＞のような感じで書いてね。
＜例1＞ 「通期ﾕﾆｯﾄ06〔通年6ｹ〕の内3ｹ終了、残り3ｹは
速習①＝4月開始、速習②＝未受講、05年③＝未受講」
＜例2＞ 「単品×5ｹ〔通年5ｹ〕の内2ｹ終了、残り3ｹは、
速習①＝5月開始、05年②＝6月開始、05年③＝未受講」
誤魔化されないように、毅然と対峙しましょう。
585 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 03:40:19 ID:1+N+WtAw0
泣き寝入りするような気の弱いやつは
弁護士に相談すればいいよ
すぐ解決してうれるから
多少金がかかるけど
このままぼったくられるよりかは
ましやろ
「先払いだから、返ってこない」ってことはないですが、
580さんの状況によっては様々減額されるでしょう。
以下のことが分れば、返却予想金額を計算しますよ。
残っている手持ちは（通年講座）3ｹってことですね？
［１］．どれが速習講座で、どれが05年度講座ですか？
［２］．1講でも受講した講座はありますか？
［３］．それら講座は何月に受講を開始しましたか？
［４］．通期ﾕﾆｯﾄor合格ﾕﾆｯﾄで申し込んだ残りですか？
それとも単品〔72,450円〕×○ｹで申し込んだ残りですか？
※年度は、ﾃｷｽﾄ表紙の2桁の数字を見て下さい。
＜例＞ 04＝2004（過）年度・速習講座、05＝2005（今）年度・新規講座
※具体的な講座名は書かず、＜例1＆2＞のような感じで書いてね。
＜例1＞ 「通期ﾕﾆｯﾄ06〔通年6ｹ〕の内3ｹ終了、残り3ｹは
速習①＝4月開始、速習②＝未受講、05年③＝未受講」
＜例2＞ 「単品×5ｹ〔通年5ｹ〕の内2ｹ終了、残り3ｹは、
速習①＝5月開始、05年②＝6月開始、05年③＝未受講」
誤魔化されないように、毅然と対峙しましょう。
585 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 03:40:19 ID:1+N+WtAw0
泣き寝入りするような気の弱いやつは
弁護士に相談すればいいよ
すぐ解決してうれるから
多少金がかかるけど
このままぼったくられるよりかは
ましやろ
590 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 16:07:32 ID:Fis5xpcpO
私は通期ユニット８で申し込んで、
そのうちの５講座はもう終わりそうです。なので
最後まで終らせるつもりです。
この５講座は４月、５月、８月くらいに速習講座で申込みました。
残りの３講座ですけど
①０２年の速習講座で１学期は終わりましたけど
２学期はやってません。
②０４年の速習講座でテキストは届いたけどまだ受けてないです。
③未受講
①は２学期受けてもいいと思ってます。
②はテキスト届いてから一ヶ月くらいです。
こんな感じですけどこれでいいですか？
私は通期ユニット８で申し込んで、
そのうちの５講座はもう終わりそうです。なので
最後まで終らせるつもりです。
この５講座は４月、５月、８月くらいに速習講座で申込みました。
残りの３講座ですけど
①０２年の速習講座で１学期は終わりましたけど
２学期はやってません。
②０４年の速習講座でテキストは届いたけどまだ受けてないです。
③未受講
①は２学期受けてもいいと思ってます。
②はテキスト届いてから一ヶ月くらいです。
こんな感じですけどこれでいいですか？
591 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 18:56:08 ID:IPhSJxdA0
お勉め＠投身、お疲れです。
通期Unit8は、本来、定価552,000円〔単品69,000円×8ｹ〕（税抜）の所、
67,000円〔通年1ｹ相当〕を値引きして485,000円（税抜）とした商品です。
よって、《値引きされた通期Unit系》を中途解約する場合、
【通期Unit受講料×1／Unit講座数】が返却金の個別基準値となり、
今回は、通年1ｹ当りの返却金基準値が60,625円（税抜）となるでしょう。
※60,625円＝485,000円×1／8
※《単品×3ｹ》の中途解約ならば、69,000円（税抜）が基準値です。
590氏の全8講座を講①～講⑧として、
予想される各ﾌﾞﾚｲｸ・ﾀﾞｳﾝ＆総計を次の通り書いてみました。
----------------------------------------------------------
［Ａ］.±00,000円 ・・・ 講①～講⑤は終了予定 ・・・ 《解約対象外》
［Ｂ］.±00,000円 ・・・ 講⑥〔02速習20ｺﾏ?／1学期終了、2学期未受講〕
［Ｃ］.＋57,475円 ・・・ 講⑦〔04速習20ｺﾏ?／未受講＆ﾃｷｽﾄ未使用〕
※（60,625円－3,000円）×（1-0／3）×1.05
［Ｄ］.＋63,656円 ・・・ 講⑧〔講座未登録〕
※60.625円×1.05
----------------------------------------------------------
小計＋121,131円（税込）
----------------------------------------------------------
［Ｅ］.－11,000円 ・・・ 解約手数料〔非課税?だったかと〕
----------------------------------------------------------
【中途解約の返却金予想総額】
計１．＋110,131円（税込）〔［Ｃ］のﾃｷｽﾄ代を引き抜かれた場合〕
計２．＋113,281円（税込）〔［Ｃ］のﾃｷｽﾄ代を奪還した場合〕
592 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 18:56:49 ID:IPhSJxdA0
>>590
．［Ｂ］〔02速習〕が何月開始か分りませんでしたので、
3通り書いておきます。上記は最悪〔6月始〕の場合です。
8月開始ならば ＝＋42,437円 ※60,625×（1-1／3）×1.05
7月開始ならば ＝＋21,218円 ※60,625×（1-2／3）×1.05
6月開始ならば ＝±00,000円 ※60,625×（1-3／3）×1.05
もしかすると、計１＋42,437円となるかも知れません。
．[Ｃ]〔04速習〕の『ﾃｷｽﾄを返せ』と言われるでしょうが、
ﾃｷｽﾄを返す＆3,000円〔ﾃｷｽﾄ代〕は取られるでは不合理ですので、
3,000円引きをなしにさせましょう。〔→計２〕
雑音は無視して粛々＆冷徹に処理を進めましょう。 ご武運を！
593 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 19:15:09 ID:IPhSJxdA0
【追記】中途解約（申請）書〔Ａ４縦〕は校舎に常備している筈です。
金額の欄は校舎の職員が書くことになっています。
目の前で金額を書かせて、
何故そう言う金額になるのか都度説明させましょう。
＆不可解なことを書いたらツッコミましょう。
何でも言いなりは貴殿にとって百害あるのみですよｗ
594 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 20:48:20 ID:92DvhsyB0
>>593
俺はそんな紙渡されなかったぞ。
自分で解約書書けって言われたから、自前で書いたぞ。
金額は本部から直接通達するって言われたぞ。
>>590
．［Ｂ］〔02速習〕が何月開始か分りませんでしたので、
3通り書いておきます。上記は最悪〔6月始〕の場合です。
8月開始ならば ＝＋42,437円 ※60,625×（1-1／3）×1.05
7月開始ならば ＝＋21,218円 ※60,625×（1-2／3）×1.05
6月開始ならば ＝±00,000円 ※60,625×（1-3／3）×1.05
もしかすると、計１＋42,437円となるかも知れません。
．[Ｃ]〔04速習〕の『ﾃｷｽﾄを返せ』と言われるでしょうが、
ﾃｷｽﾄを返す＆3,000円〔ﾃｷｽﾄ代〕は取られるでは不合理ですので、
3,000円引きをなしにさせましょう。〔→計２〕
雑音は無視して粛々＆冷徹に処理を進めましょう。 ご武運を！
593 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 19:15:09 ID:IPhSJxdA0
【追記】中途解約（申請）書〔Ａ４縦〕は校舎に常備している筈です。
金額の欄は校舎の職員が書くことになっています。
目の前で金額を書かせて、
何故そう言う金額になるのか都度説明させましょう。
＆不可解なことを書いたらツッコミましょう。
何でも言いなりは貴殿にとって百害あるのみですよｗ
594 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 20:48:20 ID:92DvhsyB0
>>593
俺はそんな紙渡されなかったぞ。
自分で解約書書けって言われたから、自前で書いたぞ。
金額は本部から直接通達するって言われたぞ。
639 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 20:35:34 ID:/ZgHnB9w0
「東進を止めて大手へ」タイプのアドバイスは半年前から確立しているフレーズだと思う。
勿論時期は時期だが、ここにいたってさらにナガセに搾取されるよりは、解約の方がいいと思う
641 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 21:44:47 ID:Xv5KvWv50
もう東進使わねぇよ！
って香具師なら解約すればいいと思われ。
まあ、時期的に大手に移るのも厳しくなってくるが
それでも金が戻ってくるのと搾取されっぱなしなのでは
精神的にも経済的にも状況が全然違う。
644 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 22:24:47 ID:cGuiANHh0
東進自体が無駄の寄せ集めだから。
テンプレに載ってるけど、教育機関としての中身の無い、
単に広告を派手に打って回転数を増やして
儲けを出すだけの、言ってみれば悪徳企業だから。
654 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/11(日) 13:41:15 ID:escPp0TBO
↑是非頼む
漏れの解約手続きもあと一歩なんだ。どんな研修内容か知ってから、全てを水に流す。そして来年大手に行く。
「東進を止めて大手へ」タイプのアドバイスは半年前から確立しているフレーズだと思う。
勿論時期は時期だが、ここにいたってさらにナガセに搾取されるよりは、解約の方がいいと思う
641 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 21:44:47 ID:Xv5KvWv50
もう東進使わねぇよ！
って香具師なら解約すればいいと思われ。
まあ、時期的に大手に移るのも厳しくなってくるが
それでも金が戻ってくるのと搾取されっぱなしなのでは
精神的にも経済的にも状況が全然違う。
644 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 22:24:47 ID:cGuiANHh0
東進自体が無駄の寄せ集めだから。
テンプレに載ってるけど、教育機関としての中身の無い、
単に広告を派手に打って回転数を増やして
儲けを出すだけの、言ってみれば悪徳企業だから。
654 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/11(日) 13:41:15 ID:escPp0TBO
↑是非頼む
漏れの解約手続きもあと一歩なんだ。どんな研修内容か知ってから、全てを水に流す。そして来年大手に行く。
609 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/07(水) 23:47:06 ID:s5AwsHwm0
>>604
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌───────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで東進じゃねーか！！フゥオオォオオゥゥ！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └───────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
>>604
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌───────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで東進じゃねーか！！フゥオオォオオゥゥ！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └───────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
680 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 01:30:52 ID:Ajsz5/EZ0
ナガセの日記9月13日20時36分 サムライさん
＞フミさんへ
ナガセさんじゃないですが何か参考になればと思い
書き込みしました。
私は社会人で転職を考えております。
ちなみに教育業界にも一時関心を持ちましたが
冷静に判断し選択を取り消しました。
理由として
1 塾業界でキャリアを積んでも他の民間に比べて
所詮はレベルが低く使い物にならない事。
2 まちがいなく少子化であり、人口の割りに
オーバースクール（学校が多すぎ）であり
誰もが大学等に進学できる時代がすぐそこまで
きていること（予備校の存在意義が先行きどうなるか）
3 私は男性ですが、やはり冷静に塾業界というのは
確かに普通の民間会社に比べて精神的ストレスは
楽だと思いますが、相手が子供さん中心という事で
自身が成長できないという厳しさがあります。また
これだけ中途採用を頻繁にやっているということは
就業満足度が非常に低いことも予想されます。
予備校はとにかく熾烈な争いで教室数を増やしていますが
人口が減る一方なのに他社の生徒をとらなければ
ならない、ということは経費削減も予想され
一つの教室をおそらく少数の社員で任されノルマを
達成しなければいけない。これはしんどいことです。
ナガセの日記9月13日20時36分 サムライさん
＞フミさんへ
ナガセさんじゃないですが何か参考になればと思い
書き込みしました。
私は社会人で転職を考えております。
ちなみに教育業界にも一時関心を持ちましたが
冷静に判断し選択を取り消しました。
理由として
1 塾業界でキャリアを積んでも他の民間に比べて
所詮はレベルが低く使い物にならない事。
2 まちがいなく少子化であり、人口の割りに
オーバースクール（学校が多すぎ）であり
誰もが大学等に進学できる時代がすぐそこまで
きていること（予備校の存在意義が先行きどうなるか）
3 私は男性ですが、やはり冷静に塾業界というのは
確かに普通の民間会社に比べて精神的ストレスは
楽だと思いますが、相手が子供さん中心という事で
自身が成長できないという厳しさがあります。また
これだけ中途採用を頻繁にやっているということは
就業満足度が非常に低いことも予想されます。
予備校はとにかく熾烈な争いで教室数を増やしていますが
人口が減る一方なのに他社の生徒をとらなければ
ならない、ということは経費削減も予想され
一つの教室をおそらく少数の社員で任されノルマを
達成しなければいけない。これはしんどいことです。
684 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:25:36 ID:4VTdGbJn0
4 ナガセの場合は衛星中継が中心であり、生徒数を
増やすにはやはり生講義の方が優勢ではないかと思う
のです。生徒の為を思うとなるとこのナガセのやり方
はどうなのかと思っております。
5 恐らく教える事がしたいとか、生徒と関わりたいという
その情熱はすごく良い事ですが、現実をみるとなると
生徒募集の為の営業が中心となるでしょう。また塾業界も
株式会社なのでやはり利益を上げねば給料もらえません。
という事はあこがれと現実とのギャップが大きく
本当に教育に興味があれば、学校の先生になるか、それか
一流の講師を目指すかだと思います。ただ残念ながら
塾業界に長くつかってしまうと何年かたって周りとの
キャリアの差が大きく開いているのも事実。
これは私は中途最終面接で先方と話をしましたが
やはり会話のレベルも違いましたし、こちらからの
質問に対しても納得のいく反応はありませんでした。
4 ナガセの場合は衛星中継が中心であり、生徒数を
増やすにはやはり生講義の方が優勢ではないかと思う
のです。生徒の為を思うとなるとこのナガセのやり方
はどうなのかと思っております。
5 恐らく教える事がしたいとか、生徒と関わりたいという
その情熱はすごく良い事ですが、現実をみるとなると
生徒募集の為の営業が中心となるでしょう。また塾業界も
株式会社なのでやはり利益を上げねば給料もらえません。
という事はあこがれと現実とのギャップが大きく
本当に教育に興味があれば、学校の先生になるか、それか
一流の講師を目指すかだと思います。ただ残念ながら
塾業界に長くつかってしまうと何年かたって周りとの
キャリアの差が大きく開いているのも事実。
これは私は中途最終面接で先方と話をしましたが
やはり会話のレベルも違いましたし、こちらからの
質問に対しても納得のいく反応はありませんでした。
685 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:46:42 ID:4VTdGbJn0
長くなりましたが私は以前、ナガセ社よりスカウトを戴きましたがお断りしたものです。おそらく塾業界はたしかに
生徒とか合格させるといったやりがいはもちろんあると思いますが、ただ市場は縮小する一方で上からは厳しい条件を
下されると思います。また何よりも男性としては長く働く業界ではないというのが目に見えております。女性であれば
いずれ家庭に入られ退職するという前提であれば挑戦しても問題ないのではないでしょうか。
ただフミさんが本当にやりたいのなら一度、実際に自分の
目で見られるのもよろしいと思うし、おそらくサムライが
あのときいってたのはこの事かなんて理解して戴ける気が
します。ただ女性にとっては教室長にならない限り
責任は多少少ないと思うので働きやすいのではないでしょうか。でも教育をやりたいのなら利益に左右されない
教職に進まれてご活躍して戴きたいと思います。
なんか横から口をだしてすみませんでした。
頑張ってください。
サムライさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対
長くなりましたが私は以前、ナガセ社よりスカウトを戴きましたがお断りしたものです。おそらく塾業界はたしかに
生徒とか合格させるといったやりがいはもちろんあると思いますが、ただ市場は縮小する一方で上からは厳しい条件を
下されると思います。また何よりも男性としては長く働く業界ではないというのが目に見えております。女性であれば
いずれ家庭に入られ退職するという前提であれば挑戦しても問題ないのではないでしょうか。
ただフミさんが本当にやりたいのなら一度、実際に自分の
目で見られるのもよろしいと思うし、おそらくサムライが
あのときいってたのはこの事かなんて理解して戴ける気が
します。ただ女性にとっては教室長にならない限り
責任は多少少ないと思うので働きやすいのではないでしょうか。でも教育をやりたいのなら利益に左右されない
教職に進まれてご活躍して戴きたいと思います。
なんか横から口をだしてすみませんでした。
頑張ってください。
サムライさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対
679 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 01:27:38 ID:acZMMsyZO
やる気があるなら
東進行くより､大手行った方がいいですかね?
今､塾選びに迷い中の1年生です｡１番家から近い東進の無料体験行きました｡なかなか好印象だったのですが､過去ﾛｸﾞみたりすると怖くなってしまって…高校受験失敗して､大学は第一志望に絶対合格する!と思い早めから塾行って勉強したいのですが…お願いします
681 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 03:13:37 ID:b5GkY4kp0
>>679
このスレ読んでまだ行ったほうがいいと思うの？
ここに書かれてることはほとんどマジだよ。
単純に指導力だけ考えても大手に行ったほうがいい。
塾選びから篩い分けは始まってるからね。
682 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 03:14:39 ID:b5GkY4kp0
>>679
っていうか、単刀直入に言えば、受かりたい気持があって、
なおかつ通える範囲に大手があるなら迷わず大手池！！！
これは被害者からの命令だ！ｗ
やる気があるなら
東進行くより､大手行った方がいいですかね?
今､塾選びに迷い中の1年生です｡１番家から近い東進の無料体験行きました｡なかなか好印象だったのですが､過去ﾛｸﾞみたりすると怖くなってしまって…高校受験失敗して､大学は第一志望に絶対合格する!と思い早めから塾行って勉強したいのですが…お願いします
681 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 03:13:37 ID:b5GkY4kp0
>>679
このスレ読んでまだ行ったほうがいいと思うの？
ここに書かれてることはほとんどマジだよ。
単純に指導力だけ考えても大手に行ったほうがいい。
塾選びから篩い分けは始まってるからね。
682 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 03:14:39 ID:b5GkY4kp0
>>679
っていうか、単刀直入に言えば、受かりたい気持があって、
なおかつ通える範囲に大手があるなら迷わず大手池！！！
これは被害者からの命令だ！ｗ
695 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 17:09:38 ID:SwfbcflY0
東進は、営業はうまいよね。
担任と仲良くなって断りにくい状況を作り、
講座をごり押しする。
世間知らずの高校生は良い人だと思うんだよな。
一度貰った金はなかなか返さないと思うよ。
金には汚いから。
699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 18:08:39 ID:tbehhQNu0
漏れはてっきり東進は「効率がよく、講師陣がgood!」な予備校だと思っていたが・・・
何も知らない奴にはさぞかし魅力的に見えるだろうに・・・
実際のところ他の予備校と比べて講師陣の質は？
703 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 23:25:51 ID:/yelG+Z+0
授業を受ければそんな印象はあっという間にぶっ飛ぶなｗｗ
講師陣なんて苑田が使えるほかはこれと言って特別なのはないだろ。
英語しょぼすぎだし。
つか普通に生授業の大手の方が講師の質云々の前に
学力的にはプラスなきがする。
同級生に10講座も頼んでる奴が居るが、あんなの不効率極まりないと思う。
実際成績ヤバイらしいし。
707 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 05:05:36 ID:PheXzU04O
投身のおかげでライバル減るからうれしい
709 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 06:09:22 ID:vnni3Bfy0
ストレスたまってるとき、
ここに体験いった。
マジおすすめ。すげえ勧誘だしｗ
笑えるよ。
東進は、営業はうまいよね。
担任と仲良くなって断りにくい状況を作り、
講座をごり押しする。
世間知らずの高校生は良い人だと思うんだよな。
一度貰った金はなかなか返さないと思うよ。
金には汚いから。
699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 18:08:39 ID:tbehhQNu0
漏れはてっきり東進は「効率がよく、講師陣がgood!」な予備校だと思っていたが・・・
何も知らない奴にはさぞかし魅力的に見えるだろうに・・・
実際のところ他の予備校と比べて講師陣の質は？
703 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 23:25:51 ID:/yelG+Z+0
授業を受ければそんな印象はあっという間にぶっ飛ぶなｗｗ
講師陣なんて苑田が使えるほかはこれと言って特別なのはないだろ。
英語しょぼすぎだし。
つか普通に生授業の大手の方が講師の質云々の前に
学力的にはプラスなきがする。
同級生に10講座も頼んでる奴が居るが、あんなの不効率極まりないと思う。
実際成績ヤバイらしいし。
707 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 05:05:36 ID:PheXzU04O
投身のおかげでライバル減るからうれしい
709 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 06:09:22 ID:vnni3Bfy0
ストレスたまってるとき、
ここに体験いった。
マジおすすめ。すげえ勧誘だしｗ
笑えるよ。
710 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 15:58:04 ID:UkyhEU3L0
確かに一歩引いてこの企業のやり口を見てると笑えるな
719 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:02:26 ID:y/NbRfDV0
>>716
聞くまでも無い。大手にいけるなら大手行っとけ。
河合がある？なら迷う理由なんか無いだろ。
720 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:22:45 ID:e79zvv0L0
＞＞716
よくある定型レスだが、このスレ読んで東進行こうとするのは申し訳ないが馬鹿だと思う
721 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:50:46 ID:e1Jz67L/0
>>720
これも定型レスかも知れんが、激しく同意
727 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 01:41:38 ID:bfmNNS3U0
というか情報収集能力のある連中なら殆ど東進なんて行かないだろ
728 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 03:11:08 ID:Lvy6HPa50
>>631
びっくりするようなヒドイことを言ってたわけじゃないけど
お母さん、ここではじめないとマズイですよ、ヤバイですよ、ほかの予備校さんですと…（と高速学習をアピールして）
ほんとにマズイですよ～ヤバイですよ～
アンタ何も知らんでしょ？って口調
けどネットにあるいろんな話がほんとならこんなの序の口かもね
739 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 12:18:29 ID:hNW0QTVq0
おれおれ詐欺とか、
だまされてる奴見るのって
楽しいよね。
確かに一歩引いてこの企業のやり口を見てると笑えるな
719 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:02:26 ID:y/NbRfDV0
>>716
聞くまでも無い。大手にいけるなら大手行っとけ。
河合がある？なら迷う理由なんか無いだろ。
720 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:22:45 ID:e79zvv0L0
＞＞716
よくある定型レスだが、このスレ読んで東進行こうとするのは申し訳ないが馬鹿だと思う
721 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:50:46 ID:e1Jz67L/0
>>720
これも定型レスかも知れんが、激しく同意
727 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 01:41:38 ID:bfmNNS3U0
というか情報収集能力のある連中なら殆ど東進なんて行かないだろ
728 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 03:11:08 ID:Lvy6HPa50
>>631
びっくりするようなヒドイことを言ってたわけじゃないけど
お母さん、ここではじめないとマズイですよ、ヤバイですよ、ほかの予備校さんですと…（と高速学習をアピールして）
ほんとにマズイですよ～ヤバイですよ～
アンタ何も知らんでしょ？って口調
けどネットにあるいろんな話がほんとならこんなの序の口かもね
739 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 12:18:29 ID:hNW0QTVq0
おれおれ詐欺とか、
だまされてる奴見るのって
楽しいよね。
742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 16:58:04 ID:ShWBs/hw0
初めて引き継ぎの担任と面談したとき、もってた紙に
「（俺の）意志が強いので、強い態度で講座を勧めること」
って書いてあった。
そんな俺は今は鉄緑生。
814 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 03:28:23 ID:z8Wl1HNy0
ここのﾃﾝﾌﾟﾚはよくできてるねｗｗｗ
被害者が減ってるみたいだしｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ
842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:28:38 ID:4tzYk1q90
>>841
2時間ならナントカなるじゃん。講習だけなら十分いけるじゃん。
河合に通えるなら行っとけ、少なくても東進に行くよりマシ。
843 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:58:37 ID:mot9XVaC0
いや地方校舎はすぐそこにあるんですね。
もういいやそっち行くかもです
・・・正直予備校にこんな良し悪しがあるなんて思ってもいませんでした。
腐ってますね、大学受験って
844 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 01:54:09 ID:22eUWNuAO
いい大学に入るとそれなりに見返りがあるからそれに比べたら塾費なんて安いもんだろう、
って考え方が近年定着してるのかなー？って思った。
７万払うなら高級な机でも買ったり環境をめっちゃ善くしたり、
喫茶店で朝ゆっくり暗記ものやったりした方が有意義なんではな
いかと思ったがどうだろう。
初めて引き継ぎの担任と面談したとき、もってた紙に
「（俺の）意志が強いので、強い態度で講座を勧めること」
って書いてあった。
そんな俺は今は鉄緑生。
814 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 03:28:23 ID:z8Wl1HNy0
ここのﾃﾝﾌﾟﾚはよくできてるねｗｗｗ
被害者が減ってるみたいだしｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ
842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:28:38 ID:4tzYk1q90
>>841
2時間ならナントカなるじゃん。講習だけなら十分いけるじゃん。
河合に通えるなら行っとけ、少なくても東進に行くよりマシ。
843 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:58:37 ID:mot9XVaC0
いや地方校舎はすぐそこにあるんですね。
もういいやそっち行くかもです
・・・正直予備校にこんな良し悪しがあるなんて思ってもいませんでした。
腐ってますね、大学受験って
844 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 01:54:09 ID:22eUWNuAO
いい大学に入るとそれなりに見返りがあるからそれに比べたら塾費なんて安いもんだろう、
って考え方が近年定着してるのかなー？って思った。
７万払うなら高級な机でも買ったり環境をめっちゃ善くしたり、
喫茶店で朝ゆっくり暗記ものやったりした方が有意義なんではな
いかと思ったがどうだろう。
あぼーんしたらすっきりした
859 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:10:46 ID:WRlsHL1X0
＞＞＞社員の声＜＜＜
6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/05(月) 16:03 ID:???
別にここに何かかれたっていいよ
どうせみんな一括で払ってるからやめないだろうし
まぁまだ入ってないやつが見るのはマズイんだけどね
42 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/08/20(土) 01:54 ID:???
手っ取り早く大量セールスに結びつく、スモールステップという
金の成る木を作り上げた永瀬を賛美する者は一人としていないのか？
もちろん皮肉ですよ。
ネズミ講からヒントを得たのかな？？
864 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:45:58 ID:YO7iBmTr0
金のために悪に徹する
ことのできる奴ってすごいよな。
担任に講座をすすめられてる時にいつも思うよ。
まぁ軽くあしらうけど。
870 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 02:31:59 ID:X0nt2VGD0
うちの親は全然受験に関して知識がないくせに関心だけはあって、
東進の担任に電話で講座取ったほうがいいとか言われただけですぐ俺に取れ取れと言ってくる・・
担任もこのことをわかってるのかやたら電話してくるし・・・
まさに悪徳セールスにうまいことまるめこめられてる感じだ・・・
つか東進の担任ってどこの大学でてるんだろう。
旧帝とかでてたらもっとまともな仕事に就くだろうし。
東大卒とかでもないのに勉強法の指導なんてされても信頼できねえよ
結局講座勧誘の嵐、無意味な勉強計画、担任まじいらね。
69000円払うから担任なしでいいよ。
どうせ金取りたいだけのために担任制なんてもの作ったんだろうし。
＞＞＞社員の声＜＜＜
6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/05(月) 16:03 ID:???
別にここに何かかれたっていいよ
どうせみんな一括で払ってるからやめないだろうし
まぁまだ入ってないやつが見るのはマズイんだけどね
42 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/08/20(土) 01:54 ID:???
手っ取り早く大量セールスに結びつく、スモールステップという
金の成る木を作り上げた永瀬を賛美する者は一人としていないのか？
もちろん皮肉ですよ。
ネズミ講からヒントを得たのかな？？
864 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:45:58 ID:YO7iBmTr0
金のために悪に徹する
ことのできる奴ってすごいよな。
担任に講座をすすめられてる時にいつも思うよ。
まぁ軽くあしらうけど。
870 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 02:31:59 ID:X0nt2VGD0
うちの親は全然受験に関して知識がないくせに関心だけはあって、
東進の担任に電話で講座取ったほうがいいとか言われただけですぐ俺に取れ取れと言ってくる・・
担任もこのことをわかってるのかやたら電話してくるし・・・
まさに悪徳セールスにうまいことまるめこめられてる感じだ・・・
つか東進の担任ってどこの大学でてるんだろう。
旧帝とかでてたらもっとまともな仕事に就くだろうし。
東大卒とかでもないのに勉強法の指導なんてされても信頼できねえよ
結局講座勧誘の嵐、無意味な勉強計画、担任まじいらね。
69000円払うから担任なしでいいよ。
どうせ金取りたいだけのために担任制なんてもの作ったんだろうし。
910 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 07:43:40 ID:qFu5XTp/0
ここで１ヶ月だけ働いたが、スタッフがバカばかり。
責任者はなんと高卒。
おまけに他の奴らもバカばっかりで、高校生に配るチラシに
「○○さんは筑波大学の体育学部に合格！」とか書いてた。
あのなあ、体育学部なんて書いても仕方ねーだろっつの。バカか。
あまりにひどいのでテキトーにやってたら、一ヵ月後に解雇された。
ああ良かった。バカと別れられて。
913 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 09:14:22 ID:ahsj+Hsn0
>>912
おちつけ
そもそも事の発端は、最近明らかな工作員が沸いてきたことだろ。
どれが工作員かは各自の判断に委ねるが、結局、工作員のレスは
現実とかけ離れた発言しかしてないんだよ。
ex
「東進で文法２やったら二ヶ月で偏差値が２０あがった」>>873
「オレは予備校に通っていないが偏差値７０あるオレに言わせれば
予備校はどこも同じ。だから東進に集中攻撃するのは止めろ」>>854
違和感あるよな。矛盾点を突いて論破できる点があるよな。
ここらへんが工作員のクオリティー
922 名前:913 投稿日:2005/09/24(土) 11:06:15 ID:AqEqx5LU0
>>919
>>854を工作員と考えた理由。
①予備校を通っていないという前提としながら予備校の優劣(差異)を語る
②全くの部外者(消費者ですらない)なのに、「東進攻撃止めろ」
③スレ全体に対しての人格？攻撃
実際はどうかわからないが、オレはこんな根拠を元に工作員と推定したよ。
ここで１ヶ月だけ働いたが、スタッフがバカばかり。
責任者はなんと高卒。
おまけに他の奴らもバカばっかりで、高校生に配るチラシに
「○○さんは筑波大学の体育学部に合格！」とか書いてた。
あのなあ、体育学部なんて書いても仕方ねーだろっつの。バカか。
あまりにひどいのでテキトーにやってたら、一ヵ月後に解雇された。
ああ良かった。バカと別れられて。
913 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 09:14:22 ID:ahsj+Hsn0
>>912
おちつけ
そもそも事の発端は、最近明らかな工作員が沸いてきたことだろ。
どれが工作員かは各自の判断に委ねるが、結局、工作員のレスは
現実とかけ離れた発言しかしてないんだよ。
ex
「東進で文法２やったら二ヶ月で偏差値が２０あがった」>>873
「オレは予備校に通っていないが偏差値７０あるオレに言わせれば
予備校はどこも同じ。だから東進に集中攻撃するのは止めろ」>>854
違和感あるよな。矛盾点を突いて論破できる点があるよな。
ここらへんが工作員のクオリティー
922 名前:913 投稿日:2005/09/24(土) 11:06:15 ID:AqEqx5LU0
>>919
>>854を工作員と考えた理由。
①予備校を通っていないという前提としながら予備校の優劣(差異)を語る
②全くの部外者(消費者ですらない)なのに、「東進攻撃止めろ」
③スレ全体に対しての人格？攻撃
実際はどうかわからないが、オレはこんな根拠を元に工作員と推定したよ。
940 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 19:36:44 ID:CsC3BBHt0
>>909 真顔だろうがおちゃらけようがどっちでもいいんだよ。>>876や>>892を
東進生のレスと思うのは糞工作員だけだと早く気づけ。見れば見るほど違和感
がにじみ出てきて不気味なレスだ。
>>876は、「学校法人でないから講座が高い。」と普通の東進生にはまず無い発想
を持ち出し、生徒のレスに見せかけて、東進タイムスで親は安心するという稚拙
な例えでボッタクリを無効化しようとするが、このことは東進のボッタクリの構造
とは基本的に無関係である。よく読むとノウカイというハイエナ衛星FCの糞校長か
無能担任の工作活動ということが容易に想像できるであろう。
結論『ナガセと心中すると覚悟決めたFCはつまらん工作活動するより名簿でも集めて
営業してなさい。おまえのレベルで工作員はつとまらない。』
>>892は、まず自分の好きな講座を好きなときに始められるという利便性をさりげなく
アピール。しかし次からは目も当てられない。なぜサボり癖があるから東進がいいのか
が意味不明。むしろサボり放題だろう。さらに「計画立ててよ！」ときたのには
笑いが止まらない。こんなとこでそんなつまらん事訴えるバカな奴はいないだろう。
そんなの直接担任に言えば済む話だ。やりたい講座をサボり癖がある奴でも計画を
立ててもらって勉強できると言いたかったのであろう。しかし文全体に漂う独特
の気持ち悪さが工作員臭をかもしだしている。
結論『工作員のレスはキモすぎるからすぐばれる。』
おまえは現実が見えていない。ナガセの操り人形もいいがおまえが死にそうに
なってもナガセは助けてくれんぞ。
>>909 真顔だろうがおちゃらけようがどっちでもいいんだよ。>>876や>>892を
東進生のレスと思うのは糞工作員だけだと早く気づけ。見れば見るほど違和感
がにじみ出てきて不気味なレスだ。
>>876は、「学校法人でないから講座が高い。」と普通の東進生にはまず無い発想
を持ち出し、生徒のレスに見せかけて、東進タイムスで親は安心するという稚拙
な例えでボッタクリを無効化しようとするが、このことは東進のボッタクリの構造
とは基本的に無関係である。よく読むとノウカイというハイエナ衛星FCの糞校長か
無能担任の工作活動ということが容易に想像できるであろう。
結論『ナガセと心中すると覚悟決めたFCはつまらん工作活動するより名簿でも集めて
営業してなさい。おまえのレベルで工作員はつとまらない。』
>>892は、まず自分の好きな講座を好きなときに始められるという利便性をさりげなく
アピール。しかし次からは目も当てられない。なぜサボり癖があるから東進がいいのか
が意味不明。むしろサボり放題だろう。さらに「計画立ててよ！」ときたのには
笑いが止まらない。こんなとこでそんなつまらん事訴えるバカな奴はいないだろう。
そんなの直接担任に言えば済む話だ。やりたい講座をサボり癖がある奴でも計画を
立ててもらって勉強できると言いたかったのであろう。しかし文全体に漂う独特
の気持ち悪さが工作員臭をかもしだしている。
結論『工作員のレスはキモすぎるからすぐばれる。』
おまえは現実が見えていない。ナガセの操り人形もいいがおまえが死にそうに
なってもナガセは助けてくれんぞ。
189 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 02:14:09 ID:tgGIOhMn0
そういえばかなり前スレの話だが、東進にボッタ繰られて
親に申し訳ないからバイトしながら代ゼミに通ってるって言う
受験生が居たな。元気にしてるかな？
このスレ見てちょっと思い出して気になった。
191 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 10:25:58 ID:KKiLSiO40
金払っててまだ申し込んでない講座あるんだけど、
それって解約できる？
199 名前:東進で浪人ﾐｽった 投稿日:2005/09/26(月) 20:04:27 ID:2mbDUz+MO
>>191
私もそれ思う。解約できるなら解約したい。けど、
東進で二浪してる人で、去年講座半分以上残したまま結局ぼったくられてる人がいるよ。返ってこないかもね。
229 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 00:39:16 ID:5sbnsea9O
友達が東進行ってます。ビデオを見ながらノートをとるんだとさ。
馬鹿丸出し糞アホ。よりによって最低の(ry
232 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 00:57:14 ID:7WZhhy7m0
東進体験してきたが何だあれは？
ＤＶＤとか言ってたが中身は古いんだな・・・・・。
239 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 16:42:01 ID:UIeepMR60
>>233
実際は数年前の内容なのに、ラベルだけ最新年度にしてるのもあるけどな。
260 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 00:52:32 ID:PV+YvuaoO
ＤＶＤ見て安心してまた馬鹿の悪循環
馬鹿丸出しだなおまえら
263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 02:26:59 ID:T+7oCHJ8O
そうだよ！逆に勧めまくってライバルへらさなきゃ
そういえばかなり前スレの話だが、東進にボッタ繰られて
親に申し訳ないからバイトしながら代ゼミに通ってるって言う
受験生が居たな。元気にしてるかな？
このスレ見てちょっと思い出して気になった。
191 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 10:25:58 ID:KKiLSiO40
金払っててまだ申し込んでない講座あるんだけど、
それって解約できる？
199 名前:東進で浪人ﾐｽった 投稿日:2005/09/26(月) 20:04:27 ID:2mbDUz+MO
>>191
私もそれ思う。解約できるなら解約したい。けど、
東進で二浪してる人で、去年講座半分以上残したまま結局ぼったくられてる人がいるよ。返ってこないかもね。
229 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 00:39:16 ID:5sbnsea9O
友達が東進行ってます。ビデオを見ながらノートをとるんだとさ。
馬鹿丸出し糞アホ。よりによって最低の(ry
232 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 00:57:14 ID:7WZhhy7m0
東進体験してきたが何だあれは？
ＤＶＤとか言ってたが中身は古いんだな・・・・・。
239 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 16:42:01 ID:UIeepMR60
>>233
実際は数年前の内容なのに、ラベルだけ最新年度にしてるのもあるけどな。
260 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 00:52:32 ID:PV+YvuaoO
ＤＶＤ見て安心してまた馬鹿の悪循環
馬鹿丸出しだなおまえら
263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 02:26:59 ID:T+7oCHJ8O
そうだよ！逆に勧めまくってライバルへらさなきゃ
269 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 15:53:03 ID:3bnvVUNX0
よくあるナンセンス擁護
【ＤＶＤの古さなんて関係ない】
「だいたいアメリカ人の99年英語だとか04年英語だとか考えて話し(略)」という見苦しい擁護。
勿論語学的には英語に５，６年で差は生まれないが、受験英語(問題傾向など)の変化は激しいものである。
いわんや、政経・現代社会・小論文などの時事テーマのからむ教科。
発言者の多くは工作員の業務によるものだと思われるが、
極少数いるであろう、そういう低レベルな詭弁で納得できる東進生は幸せ者である。
付録
近年の入試傾向変化例
慶應(商) ０２年以降の英語大幅易化
慶應ＳＦＣ ０３年以降の小論文試験時間３時間化
早稲田(一文) ０２年以降小論文の廃止、国語を必修
早稲田(教育) ０５年以降の国語試験時間変化
267 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 06:15:55 ID:+MTQfIlD0
多分さ、その英語がうんたら言ってるチューターは、東進に洗脳教育を受けたんだと思うよ。
友達が昔働いてたんだけど、バイトの人間はわざわざ吉祥寺校に集められて、
東進のすばらしさと他のダメさを３時間延々と語られるんだって。
しかもいちいちメモを取らされて、終わりの３０分でそのその集会に関するペーパーテストがあるんだって。
スレ違いかな？？
270 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 17:07:09 ID:g5gSt6aq0
>>267
これが噂の自己セミナー的研修か。
それだけ洗脳教育受けてるから、良心の呵責無く講座を押し売りできるんだろうね。
>>269
まとめ乙
よくあるナンセンス擁護
【ＤＶＤの古さなんて関係ない】
「だいたいアメリカ人の99年英語だとか04年英語だとか考えて話し(略)」という見苦しい擁護。
勿論語学的には英語に５，６年で差は生まれないが、受験英語(問題傾向など)の変化は激しいものである。
いわんや、政経・現代社会・小論文などの時事テーマのからむ教科。
発言者の多くは工作員の業務によるものだと思われるが、
極少数いるであろう、そういう低レベルな詭弁で納得できる東進生は幸せ者である。
付録
近年の入試傾向変化例
慶應(商) ０２年以降の英語大幅易化
慶應ＳＦＣ ０３年以降の小論文試験時間３時間化
早稲田(一文) ０２年以降小論文の廃止、国語を必修
早稲田(教育) ０５年以降の国語試験時間変化
267 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 06:15:55 ID:+MTQfIlD0
多分さ、その英語がうんたら言ってるチューターは、東進に洗脳教育を受けたんだと思うよ。
友達が昔働いてたんだけど、バイトの人間はわざわざ吉祥寺校に集められて、
東進のすばらしさと他のダメさを３時間延々と語られるんだって。
しかもいちいちメモを取らされて、終わりの３０分でそのその集会に関するペーパーテストがあるんだって。
スレ違いかな？？
270 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 17:07:09 ID:g5gSt6aq0
>>267
これが噂の自己セミナー的研修か。
それだけ洗脳教育受けてるから、良心の呵責無く講座を押し売りできるんだろうね。
>>269
まとめ乙
271 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 17:36:33 ID:6cR6emGGO
洗脳のどこが悪い
信仰の自由は憲法で認められてんだ！
ナガセマンセー
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:05:21 ID:QGzrkfKhO
それなんて宗教？
273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:12:41 ID:HdTT2JZY0
東進教ですよ。今なら１７万と引き換えに入会できます。
ちなみに僕は入会してしまいました。
274 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:42:13 ID:+MTQfIlD0
>>273
うまく活用できた？
275 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 19:26:53 ID:6cR6emGGO
それは愚問です。
成績が上がらなかったり、志望大学に入れなかったりしてアンチ化する元信者があとをたたないが、
彼らは信心が足らなかっただけです。
愛は見返りを期待しないものです。
本当の信者なら、東進に何かを期待するのではなく、東進に何ができるかを真剣に考えるのです。
東進に合格実績を与える自信がないなら、せめてもっとお布施しなさい。
信者諸君、わかりましたか？
279 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 20:43:25 ID:0IgOsOxa0
ここってだいたい、入る前から優秀で、スカラとって無料講座しかとらないやつが
いいとこ受かってるだけ。まぁそのためのスカラなんやろうけど。
それとハイスクールの特進がなけりゃここの合格実績て悲惨なものだと思う。
まぁおれはスカラで苑田とって唯一苦手な物理が成績アップ
そして自習室と参考書を毎日つかわせてもらって言うことなしなんやけどな。だからすごく感謝してるｗ
まぁ、あれだよ、条件が合ってうまくつかえばすごくいい塾だとおもう。
あ、うまいつかいかたってのは結局はチューターに嫌われるようなことすればいいだけなｗ
洗脳のどこが悪い
信仰の自由は憲法で認められてんだ！
ナガセマンセー
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:05:21 ID:QGzrkfKhO
それなんて宗教？
273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:12:41 ID:HdTT2JZY0
東進教ですよ。今なら１７万と引き換えに入会できます。
ちなみに僕は入会してしまいました。
274 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:42:13 ID:+MTQfIlD0
>>273
うまく活用できた？
275 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 19:26:53 ID:6cR6emGGO
それは愚問です。
成績が上がらなかったり、志望大学に入れなかったりしてアンチ化する元信者があとをたたないが、
彼らは信心が足らなかっただけです。
愛は見返りを期待しないものです。
本当の信者なら、東進に何かを期待するのではなく、東進に何ができるかを真剣に考えるのです。
東進に合格実績を与える自信がないなら、せめてもっとお布施しなさい。
信者諸君、わかりましたか？
279 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 20:43:25 ID:0IgOsOxa0
ここってだいたい、入る前から優秀で、スカラとって無料講座しかとらないやつが
いいとこ受かってるだけ。まぁそのためのスカラなんやろうけど。
それとハイスクールの特進がなけりゃここの合格実績て悲惨なものだと思う。
まぁおれはスカラで苑田とって唯一苦手な物理が成績アップ
そして自習室と参考書を毎日つかわせてもらって言うことなしなんやけどな。だからすごく感謝してるｗ
まぁ、あれだよ、条件が合ってうまくつかえばすごくいい塾だとおもう。
あ、うまいつかいかたってのは結局はチューターに嫌われるようなことすればいいだけなｗ
285 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 02:09:09 ID:Cv2uc9AjO
うちの東進衛星予備校は個人情報の保護の管理がなってない。
バイトの奴でも成績をみれるようになってるらしく、私の模試の結果を他の塾生に広められた。
明日訴えてやろうと思う。
289 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:20:00 ID:jkEuvoM70
俺は正直ここでスパッと解約したとか報告してるやつらがうらやましいです・・・
自己責任乙っていわれるのはしょうがないんだけどネットとかよく見ないで
出口とか安河内とかほんとに神とかおもって既に１０講座いきました・・・
それだけなら自分でやればいいだけの話ですが親とかネットみて
いきなりこの間きれました。母親は地元の小中もやってます系のとこにいけば
よかったとか言うし（それはリアルにないとおもうのだが言える状態じゃない）
浪人容認でも国立行け派だった父親もキレ気味です。
親とかにまじでもうしわけないのにまた講習とか大学対策とかいわれても・・・
最近では親の目の届くところにテキスト置いておくのも恥ずかしいというか。でも勉強したいだけなのに。
学校のやつらもいろいろいってくるし。おれは自分でいいとおもってたからみんなが色々いう
安とかを真に神だとおもってたころも悩みだしてもう何していいかわかんないです。
291 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:30:30 ID:q+tHcj7F0
>>289
お前ほど深刻ではないが、アンチの奴全てがそれと同じような経験をしている。
俺も出口とか樋口とか、担任に神と教わって鵜呑みにしてしまっていた。
客観的に見れば自己責任乙といわれてしまう事態だが、主観的には自己責任も何も、
外的要因(担任の営業)があるから、自己責任とはいえないのが実感。
292 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:33:44 ID:q+tHcj7F0
>>289
連投だが、
今すぐ解約をすべき。
少なくともこのまま内容の薄い質より量の冬期講習や大学対策を受けさせられる前に大手行け。
時期が時期だし、解約手続きも面倒だろうが、そのような手間暇を考えても
収支的には大手の方がいい。
うちの東進衛星予備校は個人情報の保護の管理がなってない。
バイトの奴でも成績をみれるようになってるらしく、私の模試の結果を他の塾生に広められた。
明日訴えてやろうと思う。
289 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:20:00 ID:jkEuvoM70
俺は正直ここでスパッと解約したとか報告してるやつらがうらやましいです・・・
自己責任乙っていわれるのはしょうがないんだけどネットとかよく見ないで
出口とか安河内とかほんとに神とかおもって既に１０講座いきました・・・
それだけなら自分でやればいいだけの話ですが親とかネットみて
いきなりこの間きれました。母親は地元の小中もやってます系のとこにいけば
よかったとか言うし（それはリアルにないとおもうのだが言える状態じゃない）
浪人容認でも国立行け派だった父親もキレ気味です。
親とかにまじでもうしわけないのにまた講習とか大学対策とかいわれても・・・
最近では親の目の届くところにテキスト置いておくのも恥ずかしいというか。でも勉強したいだけなのに。
学校のやつらもいろいろいってくるし。おれは自分でいいとおもってたからみんなが色々いう
安とかを真に神だとおもってたころも悩みだしてもう何していいかわかんないです。
291 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:30:30 ID:q+tHcj7F0
>>289
お前ほど深刻ではないが、アンチの奴全てがそれと同じような経験をしている。
俺も出口とか樋口とか、担任に神と教わって鵜呑みにしてしまっていた。
客観的に見れば自己責任乙といわれてしまう事態だが、主観的には自己責任も何も、
外的要因(担任の営業)があるから、自己責任とはいえないのが実感。
292 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:33:44 ID:q+tHcj7F0
>>289
連投だが、
今すぐ解約をすべき。
少なくともこのまま内容の薄い質より量の冬期講習や大学対策を受けさせられる前に大手行け。
時期が時期だし、解約手続きも面倒だろうが、そのような手間暇を考えても
収支的には大手の方がいい。
299 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 18:48:23 ID:aoqtOnvz0
>>289さん、気持ちはすごくわかります。。
最近友達も「うちら講座とりまくってんのに、河合より成績低いって、授業の内容薄いってことじゃね？」
と気づき始めて・・・
ネットでの評判なんて鵜呑みにするな！って意見もあるんですが、
ネットを見て無い友達でもここにある悪評を見事に気づき始めてます。つまりネットでこういう評価を知らなくても、みんな悪いと感じるのです。今更かよって言われるかもしれませんが、これは単なる｢ネットでのアホな噂」ではなくほんとに腐ってるってことです。。
部活やっと引退した奴とかはまだ70講とかあまる事態が起きてて、
そういう奴と話すたびに胸が痛くなります。
俺はほとんど受講終えたんですが、代ゼミサテラインよりも内容の薄いのに高い大学対策をやってかなきゃなりません。河合の冬季を受けるって手もあるのですが、、それだと速習した意味も無いし金も余計に講師もいきなり変わるし｡･ﾟ･(ﾉД`)
金を払ってよりどころになるはずの予備校なのに、正直重荷になってるだけです。
自己責任乙とか今すぐ辞めろとか言うのもその通りなんですが・・・
なんとかこの不利な状況でも受かる活用方法をこのスレに教えていただきたいと思ってます。。
>>289さんは講座をまだ始めてなければ、>>293の通りにしたほうがいいと思います。
俺みたいに講座終わりそうとかだったら、なにがなんでもなんとかして成績上げるっきゃないかもしれません。
遠回りして無駄に金を使ったことは悔しいですが・・・それっきゃない・・死ぬほど勉強してがんばるしかないかも・・・
301 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 21:17:17 ID:1bCKq4bU0
>>299の意見の一部に反論なんだが、
講師が変わるという理由で大手を敬遠するのもいただけないと思う。
そもそも東進は「神様」のフレーズだとか「絶対の方法論」講師だとかを強く強調して
『この講師じゃないとだめ』っていう感覚を各自に待たせているってことが異常事態。
>>289さん、気持ちはすごくわかります。。
最近友達も「うちら講座とりまくってんのに、河合より成績低いって、授業の内容薄いってことじゃね？」
と気づき始めて・・・
ネットでの評判なんて鵜呑みにするな！って意見もあるんですが、
ネットを見て無い友達でもここにある悪評を見事に気づき始めてます。つまりネットでこういう評価を知らなくても、みんな悪いと感じるのです。今更かよって言われるかもしれませんが、これは単なる｢ネットでのアホな噂」ではなくほんとに腐ってるってことです。。
部活やっと引退した奴とかはまだ70講とかあまる事態が起きてて、
そういう奴と話すたびに胸が痛くなります。
俺はほとんど受講終えたんですが、代ゼミサテラインよりも内容の薄いのに高い大学対策をやってかなきゃなりません。河合の冬季を受けるって手もあるのですが、、それだと速習した意味も無いし金も余計に講師もいきなり変わるし｡･ﾟ･(ﾉД`)
金を払ってよりどころになるはずの予備校なのに、正直重荷になってるだけです。
自己責任乙とか今すぐ辞めろとか言うのもその通りなんですが・・・
なんとかこの不利な状況でも受かる活用方法をこのスレに教えていただきたいと思ってます。。
>>289さんは講座をまだ始めてなければ、>>293の通りにしたほうがいいと思います。
俺みたいに講座終わりそうとかだったら、なにがなんでもなんとかして成績上げるっきゃないかもしれません。
遠回りして無駄に金を使ったことは悔しいですが・・・それっきゃない・・死ぬほど勉強してがんばるしかないかも・・・
301 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 21:17:17 ID:1bCKq4bU0
>>299の意見の一部に反論なんだが、
講師が変わるという理由で大手を敬遠するのもいただけないと思う。
そもそも東進は「神様」のフレーズだとか「絶対の方法論」講師だとかを強く強調して
『この講師じゃないとだめ』っていう感覚を各自に待たせているってことが異常事態。
293 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:48:56 ID:Tc4BOEZLO
あてにすべき担任が嘘言ってそそのかすんだから１番の責任は東進だけどな
これだけの大手でここまで叩かれるのは他には考えられないし、
ネットの評判もここまで悪いとは知らなかっただろうしな
306 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 23:17:22 ID:7kjk5+Qn0
>>299
ネットの意見を鵜呑みにするなという手法は、実はインチキ宗教とかが
よく使う手なんだよね。
「ネットでは悪魔の手先がデタラメを流しているから、ネットには近づかないように」
とか教祖様が言って、都合の悪い情報を遮断する。
実際はネット上にその宗教の嘘デタラメが暴露されていたりするわけだが、
それを「悪意のある人間が～」とすることで批判を無効化してるわけ。
308 名前:２９９ 投稿日:2005/09/30(金) 00:20:10 ID:S7JZ4j/w0
>>301
べつに方法論の講師が神様だとはさらさら思ってませんよ。
かといってべつにみんなが言うほど悪くもないとは思いますが・・まぁハマル奴はハマルギャンブル講師くらいでしょうか・・
>>306
まぁでも信者になっても本人が幸せなら悪くはないと思うんですけどね・・
実際そういう人が志望校受かってその後もチューターになったりするんでしょうから・・・
俺なんかみたいに周りに左右されやすい人間には
評判とかめっちゃ気にしちゃってそれこそモチベーションも下げ、勉強へのプレッシャーも高めてると思います。
こんなことに巻き込まれたのは、
東進のせいとしか言い様がないので、落ちたらほんとにテロでも起こしたい気持ちです。
普通に落ちそうですけど
あてにすべき担任が嘘言ってそそのかすんだから１番の責任は東進だけどな
これだけの大手でここまで叩かれるのは他には考えられないし、
ネットの評判もここまで悪いとは知らなかっただろうしな
306 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 23:17:22 ID:7kjk5+Qn0
>>299
ネットの意見を鵜呑みにするなという手法は、実はインチキ宗教とかが
よく使う手なんだよね。
「ネットでは悪魔の手先がデタラメを流しているから、ネットには近づかないように」
とか教祖様が言って、都合の悪い情報を遮断する。
実際はネット上にその宗教の嘘デタラメが暴露されていたりするわけだが、
それを「悪意のある人間が～」とすることで批判を無効化してるわけ。
308 名前:２９９ 投稿日:2005/09/30(金) 00:20:10 ID:S7JZ4j/w0
>>301
べつに方法論の講師が神様だとはさらさら思ってませんよ。
かといってべつにみんなが言うほど悪くもないとは思いますが・・まぁハマル奴はハマルギャンブル講師くらいでしょうか・・
>>306
まぁでも信者になっても本人が幸せなら悪くはないと思うんですけどね・・
実際そういう人が志望校受かってその後もチューターになったりするんでしょうから・・・
俺なんかみたいに周りに左右されやすい人間には
評判とかめっちゃ気にしちゃってそれこそモチベーションも下げ、勉強へのプレッシャーも高めてると思います。
こんなことに巻き込まれたのは、
東進のせいとしか言い様がないので、落ちたらほんとにテロでも起こしたい気持ちです。
普通に落ちそうですけど
310 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 00:59:21 ID:Yqi8Q44y0
一も二も無くとっとと解約しろよ。
河合近くにあるならそこで講習取ればいいんだし。
俺にはそこまで分かっていながら何を躊躇しているのか理解できないが。
311 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 01:06:31 ID:1cExVo1L0
>>310
同意
おそらく躊躇する理由は「一度振り込んだ金をクーリングオフしてまで解約する」の
手間暇や違和感だと思う。
確かにクーリングオフという法的な手続きをするということには、普通の高校生や浪人生には
プレッシャーが大きいことだろう。
しかし、それぐらいのプレッシャーに勝てなくては、受験のプレシャー(略)
まぁ、いい経験になるし、受験にもプラスだと思うよ、解約は。
というのが俺の意見です。
一も二も無くとっとと解約しろよ。
河合近くにあるならそこで講習取ればいいんだし。
俺にはそこまで分かっていながら何を躊躇しているのか理解できないが。
311 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 01:06:31 ID:1cExVo1L0
>>310
同意
おそらく躊躇する理由は「一度振り込んだ金をクーリングオフしてまで解約する」の
手間暇や違和感だと思う。
確かにクーリングオフという法的な手続きをするということには、普通の高校生や浪人生には
プレッシャーが大きいことだろう。
しかし、それぐらいのプレッシャーに勝てなくては、受験のプレシャー(略)
まぁ、いい経験になるし、受験にもプラスだと思うよ、解約は。
というのが俺の意見です。
316 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 13:36:54 ID:dXgi4b4R0
>>313
個人の趣味だろ？どこに住んでいるのかは知らないけど、
地方の田舎講師と東進のトップレベルの講師だと東進がいい場合もあるだろう。
ただ東進は担任によっては不快な思いをすることもあるからハイリスクだな。
しかし予備校というものは本当に必要なのか？予備校に行かず、有名学参を使って
勉強して入れない大学など無いぞ。例えば苑田の物理はたしかに良いかもしれないが
駿台の物理入門で十分代用できるといった具合に東進の講座で学参で代用できないのは
は無いであろう。今後は、この講座はこの学参で代用できるといったスレを作っても
おもしろいな。
スモールステップなどと謳っているが、自分のレベルに合った学参を積み重ねていけば何の問題もない。
大体1教科にいくらかけさせる気か？正気の沙汰ではない。
高速学習の論理も破綻している。東進でしか見ることのできないDVD授業よりも、電車の中、学校の休み
時間、もちろん家でも勉強できる学参の方が便利がいいに決まっている。東進が高速学習なら
超超高速学習が可能な訳だ。東進は高額学習に改めるべきだな。
旧帝もしくはそれに近いレベルの大学に入りたいならZ会を薦める。添削してもらうのが良いのでは
なく、1科目申し込めばすべての科目の問題が載っている旬報というのが毎月送られてくる。
この旬報がものすごく使える。高校1,2年だと予習テキストの部分は必読だし、受験情報も
東進タイムスより豊富であろう。詳しく調べてくれ。旧帝に入った学生がもっとも多く利用した
教材(予備校も含めて)はZ会というデータを見たことがあるが、俺の高校の時のクラス(約半数が
旧帝に進学)はZ会をやっていた奴が多かったので、あながち嘘ではないであろう。
>>313
個人の趣味だろ？どこに住んでいるのかは知らないけど、
地方の田舎講師と東進のトップレベルの講師だと東進がいい場合もあるだろう。
ただ東進は担任によっては不快な思いをすることもあるからハイリスクだな。
しかし予備校というものは本当に必要なのか？予備校に行かず、有名学参を使って
勉強して入れない大学など無いぞ。例えば苑田の物理はたしかに良いかもしれないが
駿台の物理入門で十分代用できるといった具合に東進の講座で学参で代用できないのは
は無いであろう。今後は、この講座はこの学参で代用できるといったスレを作っても
おもしろいな。
スモールステップなどと謳っているが、自分のレベルに合った学参を積み重ねていけば何の問題もない。
大体1教科にいくらかけさせる気か？正気の沙汰ではない。
高速学習の論理も破綻している。東進でしか見ることのできないDVD授業よりも、電車の中、学校の休み
時間、もちろん家でも勉強できる学参の方が便利がいいに決まっている。東進が高速学習なら
超超高速学習が可能な訳だ。東進は高額学習に改めるべきだな。
旧帝もしくはそれに近いレベルの大学に入りたいならZ会を薦める。添削してもらうのが良いのでは
なく、1科目申し込めばすべての科目の問題が載っている旬報というのが毎月送られてくる。
この旬報がものすごく使える。高校1,2年だと予習テキストの部分は必読だし、受験情報も
東進タイムスより豊富であろう。詳しく調べてくれ。旧帝に入った学生がもっとも多く利用した
教材(予備校も含めて)はZ会というデータを見たことがあるが、俺の高校の時のクラス(約半数が
旧帝に進学)はZ会をやっていた奴が多かったので、あながち嘘ではないであろう。
317 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 13:38:30 ID:dXgi4b4R0
>>313 続き
結局東進は必要ないということだ。1講座分の7万あれば、よほどのマニアで無い限り入試までに
必要な問題集・参考書はすべてそろうであろう。また高校生とはいえもっと金に対してシビアになるべきだ。
大学に入ってバイトをしたら分かるが、7万稼ぐのにはかなりの時間と労力が必要だ。また将来社会人になるのだから
最低限の投資で如何に最大限の効果を引き出すのかを考えることも重要だ。エール出版の合格作戦や和田秀樹の本を
読んだり、2ちゃんをやっているのならその手のスレがいっぱいあるんだし、もっと研究をすべきだ。
そこまでやって東進にいくのであれば、それはそれでいいだろう。
ただ賢明な選択ではないことは言うまでもない。
85 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/21(水) 23:19 ID:YS5AZ3gY
つい最近東進に入ったんですけど、、、そんなに最悪なんですか？
○上さんが話してくれた授業のシステムに感動しちゃったんですけど、
口のうまい話にのせられただけなんですかね。
86 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/22(木) 03:38 ID:bmw5x5P6
>>85
その通りです。ご愁傷様でした。
90 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/10/01(土) 03:34 ID:wGVuVBY.
俺は去年常○が担任だったけどさ、
マジ最悪だったね。担任も授業も値段も
企業方針も経営体質も何もかも。
85には、今からでも東進をやめてほしい。
俺のようになる前に・・・
>>313 続き
結局東進は必要ないということだ。1講座分の7万あれば、よほどのマニアで無い限り入試までに
必要な問題集・参考書はすべてそろうであろう。また高校生とはいえもっと金に対してシビアになるべきだ。
大学に入ってバイトをしたら分かるが、7万稼ぐのにはかなりの時間と労力が必要だ。また将来社会人になるのだから
最低限の投資で如何に最大限の効果を引き出すのかを考えることも重要だ。エール出版の合格作戦や和田秀樹の本を
読んだり、2ちゃんをやっているのならその手のスレがいっぱいあるんだし、もっと研究をすべきだ。
そこまでやって東進にいくのであれば、それはそれでいいだろう。
ただ賢明な選択ではないことは言うまでもない。
85 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/21(水) 23:19 ID:YS5AZ3gY
つい最近東進に入ったんですけど、、、そんなに最悪なんですか？
○上さんが話してくれた授業のシステムに感動しちゃったんですけど、
口のうまい話にのせられただけなんですかね。
86 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/22(木) 03:38 ID:bmw5x5P6
>>85
その通りです。ご愁傷様でした。
90 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/10/01(土) 03:34 ID:wGVuVBY.
俺は去年常○が担任だったけどさ、
マジ最悪だったね。担任も授業も値段も
企業方針も経営体質も何もかも。
85には、今からでも東進をやめてほしい。
俺のようになる前に・・・
344 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 14:39:34 ID:JjReuHXy0
最近ネットの悪評が広がっているのか学校とかでも、おまえボッタクール行ってるの(笑）とか
いわれたりしている。東進というだけで恥をかくことがおおい。
354 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 22:18:38 ID:ccHJsBlF0
バイト先でたまたまここの話題になったのだが、ここの
チラシを見た人が実際に講師が来ていると思っているのに
驚いた（ちなみに関東）。
でも普通に考えて、まさか「全部ビデオ」だとは思わないよな。
355 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 23:51:59 ID:bVbbCC530
そもそもビデオが果たして授業と呼べるかすら怪しいが、
それをおいても常識で考えて、全部DVDの焼き増しなのに
一流大手より高い授業料ふんだくってるってことは
ありえないからな。
最近ネットの悪評が広がっているのか学校とかでも、おまえボッタクール行ってるの(笑）とか
いわれたりしている。東進というだけで恥をかくことがおおい。
354 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 22:18:38 ID:ccHJsBlF0
バイト先でたまたまここの話題になったのだが、ここの
チラシを見た人が実際に講師が来ていると思っているのに
驚いた（ちなみに関東）。
でも普通に考えて、まさか「全部ビデオ」だとは思わないよな。
355 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 23:51:59 ID:bVbbCC530
そもそもビデオが果たして授業と呼べるかすら怪しいが、
それをおいても常識で考えて、全部DVDの焼き増しなのに
一流大手より高い授業料ふんだくってるってことは
ありえないからな。
375 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 19:31:26 ID:LZHozbxK0
苑田ネタを上手く歪曲して広めることにより、他スレからの支持を得ようとするか。
新しい工作員のやり口だなｗ
377 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 20:52:53 ID:C9KjntRF0
>>375
ホントだｗ
東進スレだと工作員のボロが出てしまうので、他スレでｺｿｰﾘ工作活動をしているわけかｗ
「物理の入門で代用ができるのに苑田擁護するのはゴキブリ信者だ。」
とは誰も言ってないし、わざわざ「苑田の授業をけなす気はさらさらない。」
と書いてあるのに。日本語が読めない文盲工作員は哀れｗ
386 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 00:19:47 ID:E0GVlBMv0
匿名掲示板で相手の経歴をしりたいだなんてｗ
そして全ての批判者を受験で失敗した敗者として批判を無効化しようとする。
これを論点反らしといい、「結局擁護は批判を無効化させたいだけ」と思わせる行為。
実際ID:j19LhuyF0とか、苑田スレで工作をしていた奴のＩＤとかみてみると、
このスレでゲリラ的にアンチを中傷したり、論点を反らしてる奴等ばっかりだしさ。
391 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 07:39:36 ID:q7y/Hz0sO
昨日のトピック
【擁護派工作員、苑田先生スレで荒らし扱い】
アンチの勢いに最近押され気味の擁護派工作員。
劣性を挽回しようと、苑田先生スレで応援を頼むも、冷たくあしらわれる。
しつこく幼稚な自作自演を繰り返すが、苑田スレの住人についに荒らし認定される。仕事をすればするほど東進のイメージが落ちる擁護派工作員に、あきれはてている東進生が多い模様。
もっと計画的に工作をすることが期待される。
苑田ネタを上手く歪曲して広めることにより、他スレからの支持を得ようとするか。
新しい工作員のやり口だなｗ
377 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 20:52:53 ID:C9KjntRF0
>>375
ホントだｗ
東進スレだと工作員のボロが出てしまうので、他スレでｺｿｰﾘ工作活動をしているわけかｗ
「物理の入門で代用ができるのに苑田擁護するのはゴキブリ信者だ。」
とは誰も言ってないし、わざわざ「苑田の授業をけなす気はさらさらない。」
と書いてあるのに。日本語が読めない文盲工作員は哀れｗ
386 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 00:19:47 ID:E0GVlBMv0
匿名掲示板で相手の経歴をしりたいだなんてｗ
そして全ての批判者を受験で失敗した敗者として批判を無効化しようとする。
これを論点反らしといい、「結局擁護は批判を無効化させたいだけ」と思わせる行為。
実際ID:j19LhuyF0とか、苑田スレで工作をしていた奴のＩＤとかみてみると、
このスレでゲリラ的にアンチを中傷したり、論点を反らしてる奴等ばっかりだしさ。
391 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 07:39:36 ID:q7y/Hz0sO
昨日のトピック
【擁護派工作員、苑田先生スレで荒らし扱い】
アンチの勢いに最近押され気味の擁護派工作員。
劣性を挽回しようと、苑田先生スレで応援を頼むも、冷たくあしらわれる。
しつこく幼稚な自作自演を繰り返すが、苑田スレの住人についに荒らし認定される。仕事をすればするほど東進のイメージが落ちる擁護派工作員に、あきれはてている東進生が多い模様。
もっと計画的に工作をすることが期待される。
395 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 10:23:02 ID:PPKJWHZzO
東進では講座をとらなくなると俺みたく相手にされなくなる、悪口をいわれるんだよ。そういう被害者が一杯いる。
俺は沢山講座とったときは、相手にされていた、だけど親にこれ以上迷惑かけれないから講座はとらないっていった瞬間から担任の態度が一変した。
毎週の面談のごとに俺は批判され、遠回しに悪口をいわれつづけた。
一括納入システムだから東進側には損はないんで、今すぐ辞めてくれということなのか。
お前らがこうならないように祈る
408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 18:10:27 ID:N5nFCTg0O
解約！ これからは解約の時代だ！自習室と模擬だけお世話になれぇ～～！ 参考書で十分だ！東進ありがとう！いろんな意味で。
428 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:26:59 ID:q7y/Hz0sO
いいところ
受験勉強のみならず社会勉強もできること
わるいところ
つい東進の素晴らしさを掲示板にカキコしちゃうので、勉強時間が減ること
432 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:43:26 ID:q7y/Hz0sO
ふと思ったんだが、こんな東進を擁護できる特殊な才能があるなら、もっといい仕事があると思う。
工作員をたたくのはなんだか可哀想な気がしてきた。
東進では講座をとらなくなると俺みたく相手にされなくなる、悪口をいわれるんだよ。そういう被害者が一杯いる。
俺は沢山講座とったときは、相手にされていた、だけど親にこれ以上迷惑かけれないから講座はとらないっていった瞬間から担任の態度が一変した。
毎週の面談のごとに俺は批判され、遠回しに悪口をいわれつづけた。
一括納入システムだから東進側には損はないんで、今すぐ辞めてくれということなのか。
お前らがこうならないように祈る
408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 18:10:27 ID:N5nFCTg0O
解約！ これからは解約の時代だ！自習室と模擬だけお世話になれぇ～～！ 参考書で十分だ！東進ありがとう！いろんな意味で。
428 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:26:59 ID:q7y/Hz0sO
いいところ
受験勉強のみならず社会勉強もできること
わるいところ
つい東進の素晴らしさを掲示板にカキコしちゃうので、勉強時間が減ること
432 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:43:26 ID:q7y/Hz0sO
ふと思ったんだが、こんな東進を擁護できる特殊な才能があるなら、もっといい仕事があると思う。
工作員をたたくのはなんだか可哀想な気がしてきた。
435 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 00:39:19 ID:e4QbKzb+0
俺的には特務室や工作員の存在を真面目に疑わざるを得ない出来事だ。
Yahoo!知恵袋にて。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6283067
＊ ＊ ＊ ＊
投稿日時 : 2005/ 9/29 01:49:24 ←←←
東進衛星予備校に賛否両論があるのは、ＤＶＤで受講するといった特殊な
授業形態だからでしょうか？俺は東進衛星予備校のおかげで、学年の
落ちこぼれから一転して、有名私大のＫ大学に合格できました。
でも、学校の友達の大半からは、「あんな予備校じゃ合格できない」とか
言われてました。今の評判はどんな感じなのでしょうか？
投稿日時 : 2005/ 9/29 01:51:52 ←←←
悪くはないんじゃないでしょうか。
必ず批判する人はいますから、仕方が無いです…
＊ ＊ ＊ ＊
質問者の投稿から2分で擁護の書き込み。しかも深夜。
そしてそもそも質問者の投稿自体がナガセの
パンフレットに載ってそうな内容だ。
つまりIDを変えて自作自演をしたってことだろう。
匿名掲示板で相手にされなくなった工作員は
こういう活動をメインにしてくるのかもしれない。。。
俺的には特務室や工作員の存在を真面目に疑わざるを得ない出来事だ。
Yahoo!知恵袋にて。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6283067
＊ ＊ ＊ ＊
投稿日時 : 2005/ 9/29 01:49:24 ←←←
東進衛星予備校に賛否両論があるのは、ＤＶＤで受講するといった特殊な
授業形態だからでしょうか？俺は東進衛星予備校のおかげで、学年の
落ちこぼれから一転して、有名私大のＫ大学に合格できました。
でも、学校の友達の大半からは、「あんな予備校じゃ合格できない」とか
言われてました。今の評判はどんな感じなのでしょうか？
投稿日時 : 2005/ 9/29 01:51:52 ←←←
悪くはないんじゃないでしょうか。
必ず批判する人はいますから、仕方が無いです…
＊ ＊ ＊ ＊
質問者の投稿から2分で擁護の書き込み。しかも深夜。
そしてそもそも質問者の投稿自体がナガセの
パンフレットに載ってそうな内容だ。
つまりIDを変えて自作自演をしたってことだろう。
匿名掲示板で相手にされなくなった工作員は
こういう活動をメインにしてくるのかもしれない。。。
437 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:17:31 ID:PaU2oRs3O
変な予備校だよココは。客観的にみたらやっぱおかしいわ。いた時はぜんぜん気づかなかったけど。気付いてよかったｗｗｗ社員は低学歴底辺ばっかだし。受験のプロぶってるけど相当頭わりーよ。口は上手いがな。みんな気を付けろよ。リフォーム詐欺なんかと大差ないぞ
444 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:55:35 ID:qnHc0Ga90
>>443
確かに図星だろうな。
ただ、「浪人後大手に通ってみたら予備校レベルの差異に唖然」「結果的に法外な金額をむしりとられた」
みたいな、『他ではない』『東進だったからこそ』の不満(批判)をぶつけてるんだと思うよ。
数値化できる事実でも 大手＞＞東進の構図はガチだからね。
ほら、たとえ自分が半ば満足して通販で宝石を35万円で買ったとしても、
クーリングオフ期間が過ぎた後になって偽物とわかったらマジ切れするでしょ。
そのうえお隣の奥さんは直売店で30万円の本物の宝石を買っていたと知ったら…
ま、比喩は各々解釈してくれ。
445 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:59:44 ID:qnHc0Ga90
あ、数値化できるお手との差って言うのは基本的に金額ね。
大手は１コマ９０分３０００円がデフォなのに対して東進は３５００円。
５００円×総計コマ数が金額的差異。
さらに小論文の添削なんかは大手(河合)が年間１２回に対して東進は６回だとか。
直前講習とかになってもすごいよ。
ま、二言目には「授業の質が・・・」って言い出すと思うけど、
授業の質はどっちが上かはまた別に義論してくれ。
少なくとも金額的には東進はボッタ
460 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 13:15:13 ID:3vHwSOs7O
ぶっちゃけ、アンチを叩くのは隠蔽したい事実があるからなんでしょ？
出尽した議論でも、はじめて見た人には衝撃だから。
掲示板がキッカケで解約でもされたらたまんないものね。
変な予備校だよココは。客観的にみたらやっぱおかしいわ。いた時はぜんぜん気づかなかったけど。気付いてよかったｗｗｗ社員は低学歴底辺ばっかだし。受験のプロぶってるけど相当頭わりーよ。口は上手いがな。みんな気を付けろよ。リフォーム詐欺なんかと大差ないぞ
444 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:55:35 ID:qnHc0Ga90
>>443
確かに図星だろうな。
ただ、「浪人後大手に通ってみたら予備校レベルの差異に唖然」「結果的に法外な金額をむしりとられた」
みたいな、『他ではない』『東進だったからこそ』の不満(批判)をぶつけてるんだと思うよ。
数値化できる事実でも 大手＞＞東進の構図はガチだからね。
ほら、たとえ自分が半ば満足して通販で宝石を35万円で買ったとしても、
クーリングオフ期間が過ぎた後になって偽物とわかったらマジ切れするでしょ。
そのうえお隣の奥さんは直売店で30万円の本物の宝石を買っていたと知ったら…
ま、比喩は各々解釈してくれ。
445 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:59:44 ID:qnHc0Ga90
あ、数値化できるお手との差って言うのは基本的に金額ね。
大手は１コマ９０分３０００円がデフォなのに対して東進は３５００円。
５００円×総計コマ数が金額的差異。
さらに小論文の添削なんかは大手(河合)が年間１２回に対して東進は６回だとか。
直前講習とかになってもすごいよ。
ま、二言目には「授業の質が・・・」って言い出すと思うけど、
授業の質はどっちが上かはまた別に義論してくれ。
少なくとも金額的には東進はボッタ
460 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 13:15:13 ID:3vHwSOs7O
ぶっちゃけ、アンチを叩くのは隠蔽したい事実があるからなんでしょ？
出尽した議論でも、はじめて見た人には衝撃だから。
掲示板がキッカケで解約でもされたらたまんないものね。
463 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 15:42:30 ID:zbSz4P8cO
こないだﾁｭｰﾀｰに自分の成績(しかも嘘)を塾生に言われたって書き込んだ者だけど、
ﾁｭｰﾀｰの処分→注意すらされてない。
もうここ辞めたい。けど浪人だし、金払ったから親に申し訳ないし
ﾏｼﾞで後悔してる。もう東進行くの嫌だ。
476 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 19:08:58 ID:C80wbox50
東進の参考書で評判いいのってなんだろう・・・？ｗ
参考書なら断然駿台河合のほうが上だと思うが。
参考書読めば授業と変わらんってのは同意。
494 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 01:15:59 ID:DO3RPVTeO
本来の使い方とは？
ここはこれでいんじゃね。これからも東進で疑問をもった人やﾔﾍﾞｯ取らされたムダした！みたいな人がくるだろうし。
これが普通なんだよ、たぶん。
495 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 01:18:35 ID:DO3RPVTeO
↑あ、これが本来の使い方か??
505 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 09:05:14 ID:5zfBF2uM0
>>502
出尽くした議論を元にだされた判断、活用法の結果が『解約しろ』『大手行け』なんだろ。
そしてその発言を中和しようとアンチ＝荒らしのレッテルを貼ってくる工作員。
そりゃ一般人からみたらいきなり解約だなんて言い交わされているこのスレは異常に見えるかもしれない。
しかし、それが東進の実情・議論の結果から生み出されたものであることは誰も否定できない。
こないだﾁｭｰﾀｰに自分の成績(しかも嘘)を塾生に言われたって書き込んだ者だけど、
ﾁｭｰﾀｰの処分→注意すらされてない。
もうここ辞めたい。けど浪人だし、金払ったから親に申し訳ないし
ﾏｼﾞで後悔してる。もう東進行くの嫌だ。
476 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 19:08:58 ID:C80wbox50
東進の参考書で評判いいのってなんだろう・・・？ｗ
参考書なら断然駿台河合のほうが上だと思うが。
参考書読めば授業と変わらんってのは同意。
494 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 01:15:59 ID:DO3RPVTeO
本来の使い方とは？
ここはこれでいんじゃね。これからも東進で疑問をもった人やﾔﾍﾞｯ取らされたムダした！みたいな人がくるだろうし。
これが普通なんだよ、たぶん。
495 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 01:18:35 ID:DO3RPVTeO
↑あ、これが本来の使い方か??
505 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 09:05:14 ID:5zfBF2uM0
>>502
出尽くした議論を元にだされた判断、活用法の結果が『解約しろ』『大手行け』なんだろ。
そしてその発言を中和しようとアンチ＝荒らしのレッテルを貼ってくる工作員。
そりゃ一般人からみたらいきなり解約だなんて言い交わされているこのスレは異常に見えるかもしれない。
しかし、それが東進の実情・議論の結果から生み出されたものであることは誰も否定できない。
506 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 09:16:34 ID:5zfBF2uM0
このスレの長期的にみた流れをオレの見解でまとめてみると
前提 ボッタクリ・無駄授業・無意味なイベント・営業が激しい
①(アンチ)やっぱり東進はゴミじゃねえか。いいとこねぇ。
②(擁護)いや理系講師陣は悪くないだろ。
③(アンチ)理系講師はみとめてやる。だが、それを差し引いても東進は(略)
④(擁護)お前まだ言ってるの？それは結局お前が(略)
⑤(アンチ)そうやってまた論点を反らそうと必死だな。
最近は④と⑤の繰り返しなきがする。またこの流れの中に
【>>240系武富士ネタ】
【代ゼミ叩き論点反らし】
【中間派の悲劇】
【ナガセ社長はいい人】
などの工作活動・議論発展が見受けられた。
511 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 15:32:11 ID:O81efIXQ0
都合が悪くなると>>502のように
「議論に勝つことが目的になっちゃってる勘違いした香具師」
「自分の失敗を全部予備校のせいにしたいのは分からなくはない」
と、せっかくのまともなレスも論点ずらしと人格攻撃で片付けるのが
今までどおりの、工作員の典型的パターン。
故にこれまでも、工作員は論点ずらしと人格攻撃しか能がない
と散々言われてきたわけだ。テンプレから脱却できてないのは
工作員だろ。>>505-506に激しく同意。
このスレの長期的にみた流れをオレの見解でまとめてみると
前提 ボッタクリ・無駄授業・無意味なイベント・営業が激しい
①(アンチ)やっぱり東進はゴミじゃねえか。いいとこねぇ。
②(擁護)いや理系講師陣は悪くないだろ。
③(アンチ)理系講師はみとめてやる。だが、それを差し引いても東進は(略)
④(擁護)お前まだ言ってるの？それは結局お前が(略)
⑤(アンチ)そうやってまた論点を反らそうと必死だな。
最近は④と⑤の繰り返しなきがする。またこの流れの中に
【>>240系武富士ネタ】
【代ゼミ叩き論点反らし】
【中間派の悲劇】
【ナガセ社長はいい人】
などの工作活動・議論発展が見受けられた。
511 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 15:32:11 ID:O81efIXQ0
都合が悪くなると>>502のように
「議論に勝つことが目的になっちゃってる勘違いした香具師」
「自分の失敗を全部予備校のせいにしたいのは分からなくはない」
と、せっかくのまともなレスも論点ずらしと人格攻撃で片付けるのが
今までどおりの、工作員の典型的パターン。
故にこれまでも、工作員は論点ずらしと人格攻撃しか能がない
と散々言われてきたわけだ。テンプレから脱却できてないのは
工作員だろ。>>505-506に激しく同意。
513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 16:12:49 ID:Pblhnfve0
理系講師も言うほどよくねーだろ。
苑田が例外的にいいくらいであとは
大手（河合駿台SEG）に負けてる。
理系講師を差し引いたって、DVD-Rの
焼きまわしﾎﾞｯﾀｸﾘや英語講師の無能さ
質の悪い担任、等を埋めることは出来ない。
514 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 16:17:15 ID:mxJQW/bA0
東進とマルチ商法はちょっと似ている。
1. 出遅れた人は不利な戦いを強いられる。
2. 成功者は恵まれた地位を得ているから、「こんなにいいですよ～」と挑戦者を勧誘する。
3. 実は成功者よりも失敗者がずっと多い。
4. 成功者は、その影に積み重なった失敗者の山を知らない、あるいは無視している。
5. 冷静な成功者は、その事実を客観的に判断し、身内にはむやみに勧めない。
6. 多くの挑戦者は、成功した自分しか想像せず、失敗した場合の悲惨な状況を考えていない。
7. 多くの挑戦者は、「努力すれば成功する」と信じて疑わない。
8. 実際に成功するのは、努力以外にも＋αを持っている人である。
9. 「努力すれば成功する」と信じて疑わない挑戦者は、大部分が失敗する。(「努力すれば成功する」と信じて疑わない人＝ 実はそうではないという客観的事実を見抜けない人、つまり分析力が不足していて受験にもマルチにも不向き)
10. 引き際を延ばし続ければ続けるほど、諦める場合の辛さは大きくなる。
理系講師も言うほどよくねーだろ。
苑田が例外的にいいくらいであとは
大手（河合駿台SEG）に負けてる。
理系講師を差し引いたって、DVD-Rの
焼きまわしﾎﾞｯﾀｸﾘや英語講師の無能さ
質の悪い担任、等を埋めることは出来ない。
514 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 16:17:15 ID:mxJQW/bA0
東進とマルチ商法はちょっと似ている。
1. 出遅れた人は不利な戦いを強いられる。
2. 成功者は恵まれた地位を得ているから、「こんなにいいですよ～」と挑戦者を勧誘する。
3. 実は成功者よりも失敗者がずっと多い。
4. 成功者は、その影に積み重なった失敗者の山を知らない、あるいは無視している。
5. 冷静な成功者は、その事実を客観的に判断し、身内にはむやみに勧めない。
6. 多くの挑戦者は、成功した自分しか想像せず、失敗した場合の悲惨な状況を考えていない。
7. 多くの挑戦者は、「努力すれば成功する」と信じて疑わない。
8. 実際に成功するのは、努力以外にも＋αを持っている人である。
9. 「努力すれば成功する」と信じて疑わない挑戦者は、大部分が失敗する。(「努力すれば成功する」と信じて疑わない人＝ 実はそうではないという客観的事実を見抜けない人、つまり分析力が不足していて受験にもマルチにも不向き)
10. 引き際を延ばし続ければ続けるほど、諦める場合の辛さは大きくなる。
519 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 18:03:18 ID:tubu3e500
まぁ、百歩譲ってID:fvjktyLT0がただの通りすがりだとしたらだ、
東進の実情を知らない全くの第三者が口をはさむべきではない。
なぜなら東進の実情は関わったものしかわからないからだ。
例えば『パンフに載っていないが担任費という口実で７万円取られる塾』
なんて言っても『一般人』は話を信じず笑ってしまうだけだろ。
結論：自称第三者のアンチorスレ叩きは東進の常軌を逸した営業を反証する根拠になりうる
521 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 18:45:37 ID:QzxWLa3S0
つかこのスレにいるアンチって本当に大学生ばっかなのか？
現役被害者もいっぱいいるだろ。少なくとも俺はそうだ。
まぁ俺自身はほとんど被害者じゃないんだがね
友達の確認テストの画面見せてもらったら講座数16とか書いてあってマジで引いた。
そういうの見るとやっぱりどうなのって言いたくなるよ。
>>519の言うとおり何も知らない「一般人」なのにわざわざ東進について語ろうとしてる時点でどうかしてる。
というか>>502の内容見る限り部外者がこんな東進を熟知してるような書き込みするのかねとさすがに思ってしまうが・・
>>520
あまりにしつこい工作員認定はもはやネタだと思ってるが、アンチ（被害者）のしっかりとした批判も存在するよ。
ただ東進に限らず宣伝のために自作自演をする会社はあってもおかしくないと思うが。
例えば、2chでじゃないがS○NYなんかとか。
525 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 19:33:03 ID:tJ6sYEIbO
現役東進せいです。
東進に入って一つだけ教えてもらったことがあります。
それは東進に行くより家で勉強する方がよっぽど成果があがるよということを教えてくれたことです
まぁ、百歩譲ってID:fvjktyLT0がただの通りすがりだとしたらだ、
東進の実情を知らない全くの第三者が口をはさむべきではない。
なぜなら東進の実情は関わったものしかわからないからだ。
例えば『パンフに載っていないが担任費という口実で７万円取られる塾』
なんて言っても『一般人』は話を信じず笑ってしまうだけだろ。
結論：自称第三者のアンチorスレ叩きは東進の常軌を逸した営業を反証する根拠になりうる
521 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 18:45:37 ID:QzxWLa3S0
つかこのスレにいるアンチって本当に大学生ばっかなのか？
現役被害者もいっぱいいるだろ。少なくとも俺はそうだ。
まぁ俺自身はほとんど被害者じゃないんだがね
友達の確認テストの画面見せてもらったら講座数16とか書いてあってマジで引いた。
そういうの見るとやっぱりどうなのって言いたくなるよ。
>>519の言うとおり何も知らない「一般人」なのにわざわざ東進について語ろうとしてる時点でどうかしてる。
というか>>502の内容見る限り部外者がこんな東進を熟知してるような書き込みするのかねとさすがに思ってしまうが・・
>>520
あまりにしつこい工作員認定はもはやネタだと思ってるが、アンチ（被害者）のしっかりとした批判も存在するよ。
ただ東進に限らず宣伝のために自作自演をする会社はあってもおかしくないと思うが。
例えば、2chでじゃないがS○NYなんかとか。
525 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 19:33:03 ID:tJ6sYEIbO
現役東進せいです。
東進に入って一つだけ教えてもらったことがあります。
それは東進に行くより家で勉強する方がよっぽど成果があがるよということを教えてくれたことです
530 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 21:57:20 ID:g0loa3T60
最近はこんな感じか？
前提 議論はで尽くしている
①(あんち)そういうわけで東進はカス
②(ようご)［何とか擁護を盛り返したい］
③(ようご)そうやって予備校のせいにすれば分けないわな ←『論点反らし』
④(あんち)東進だけの特徴が叩かれてるのをよく読みな
⑤(ようご)だいたいお前ら失敗したのを引きずりすぎなんだよ←『人格攻撃』
⑥(あんち)［こいつ等に議論というものは通じないのか？］
⑦(あんち)『結局、擁護は批判を無効化させたいだけなんだな』
中間審査 『』が定着・テンプレ化
⑧『』の応酬
⑨(あんち)じゃあさあ、初心に戻って東進の売りを挙げてみろよ
⑩(ようご)議論は出尽くしている。ここにいる奴は結局(略) ←『(略)』
↑
今ここらへん
最近はこんな感じか？
前提 議論はで尽くしている
①(あんち)そういうわけで東進はカス
②(ようご)［何とか擁護を盛り返したい］
③(ようご)そうやって予備校のせいにすれば分けないわな ←『論点反らし』
④(あんち)東進だけの特徴が叩かれてるのをよく読みな
⑤(ようご)だいたいお前ら失敗したのを引きずりすぎなんだよ←『人格攻撃』
⑥(あんち)［こいつ等に議論というものは通じないのか？］
⑦(あんち)『結局、擁護は批判を無効化させたいだけなんだな』
中間審査 『』が定着・テンプレ化
⑧『』の応酬
⑨(あんち)じゃあさあ、初心に戻って東進の売りを挙げてみろよ
⑩(ようご)議論は出尽くしている。ここにいる奴は結局(略) ←『(略)』
↑
今ここらへん
534 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 22:49:02 ID:X5ylIpvn0
>>519
同意。しかもID:fvjktyLT0やID:LzqJvBUl0はただの通りすがり
とは思えない言動を繰り返している。
はっきり言って工作員認定されても仕方ない。
>>520
マジで工作員の存在を信じてるかどうかは人によるな。
「ナガセﾏﾝｾｰを繰り返すおかしな人」という意味も込めての
『工作員』なんだろ。実際常軌を逸した擁護派が後を
絶たないという事実もあるしな。
>>531
2ちゃんごときで被害者がいなくなったらもっとクリアな
世の中になってるだろうがねｗ
ナガセみたく派手な広告を打てば少なからず獲物は
釣れるもんだろう。みんなが情報収集に熱心なわけじゃない。
このスレの被害者だって入学後に気付いた奴も多いわけだから。
539 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 23:44:37 ID:EoFH8yso0
今の流れでいくと、アンチと擁護は既出の主張を繰り返すだけになる。
また、アンチの主張に対して擁護側はしっかり反論できていないように思える。
これからもきっとそうであろう。
よって、そろそろ次の段階に進むべきだと考える。
例えば、
【さらば】東進解約の手引き【ボッタクリ】
のようなスレを立てて、受講している講座の代わりになる参考書・問題集を挙げたり、
スムーズに解約をできるようなアドバイスをする方が終わりの無い議論を続けるより
良いと考えるがいかがでしょう？
>>519
同意。しかもID:fvjktyLT0やID:LzqJvBUl0はただの通りすがり
とは思えない言動を繰り返している。
はっきり言って工作員認定されても仕方ない。
>>520
マジで工作員の存在を信じてるかどうかは人によるな。
「ナガセﾏﾝｾｰを繰り返すおかしな人」という意味も込めての
『工作員』なんだろ。実際常軌を逸した擁護派が後を
絶たないという事実もあるしな。
>>531
2ちゃんごときで被害者がいなくなったらもっとクリアな
世の中になってるだろうがねｗ
ナガセみたく派手な広告を打てば少なからず獲物は
釣れるもんだろう。みんなが情報収集に熱心なわけじゃない。
このスレの被害者だって入学後に気付いた奴も多いわけだから。
539 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 23:44:37 ID:EoFH8yso0
今の流れでいくと、アンチと擁護は既出の主張を繰り返すだけになる。
また、アンチの主張に対して擁護側はしっかり反論できていないように思える。
これからもきっとそうであろう。
よって、そろそろ次の段階に進むべきだと考える。
例えば、
【さらば】東進解約の手引き【ボッタクリ】
のようなスレを立てて、受講している講座の代わりになる参考書・問題集を挙げたり、
スムーズに解約をできるようなアドバイスをする方が終わりの無い議論を続けるより
良いと考えるがいかがでしょう？
550 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 00:51:19 ID:kgdy6sQs0
つーか自称第三者系の工作は【中間派の悲劇】から何の進歩も遂げてないよな。
自称第三者という勝利宣言？を決めた後、
明らかに東進やスレの流れを熟知した上での論点反らし・人格攻撃を繰り返す。
どうせ匿名掲示板なんだから、もっと第三者チックにやって欲しいものだなｗ
551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 01:03:57 ID:0jhC15hc0
星の数ほどの工作員がこのスレに現れたわけですが
何回叩かれようともテンプレに忠実に工作を続ける
工作員の姿に胸を打たれました。
552 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 06:42:43 ID:Im9nmvgyO
あきらめずに挑戦しつづけるって、なんか素敵ですね。
僕も、工作員を見習って立派な大人になりたいです。
558 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 16:59:09 ID:NsXR4XzeO
今から東進に辞めるって電話してくる・・・。
562 名前:558 投稿日:2005/10/06(木) 17:36:45 ID:NsXR4XzeO
衛星予備校の方なんですが塾長が自己厨で職員達の間では不平不満が充満していて中はグダグダ、自分の担任は入塾以来3ヶ月で二人も辞めました。
突然10月からは午前中(九時から一時半)の授業を廃止するとか言い出すし…。
もう受講も終わるのでこれを機に辞めようと思い今日電話しました。
565 名前:558 投稿日:2005/10/06(木) 17:51:52 ID:NsXR4XzeO
形的には授業の方ではなく東進内の人間のわがままやいざこざに巻き込まれてそれに振り回されるのが嫌で辞める形になりました…。
授業の内容にもたしかに不満はありましたし。(なんで6年前の授業なんだよ、いくらなんでも古すぎだろ。)
先日には新人の人が3人も来てこれからよけい塾内が荒れそうなのでそろそろ潮時かな…と思い今日に至りました。
駄長文＆連レスすいませんでした。
つーか自称第三者系の工作は【中間派の悲劇】から何の進歩も遂げてないよな。
自称第三者という勝利宣言？を決めた後、
明らかに東進やスレの流れを熟知した上での論点反らし・人格攻撃を繰り返す。
どうせ匿名掲示板なんだから、もっと第三者チックにやって欲しいものだなｗ
551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 01:03:57 ID:0jhC15hc0
星の数ほどの工作員がこのスレに現れたわけですが
何回叩かれようともテンプレに忠実に工作を続ける
工作員の姿に胸を打たれました。
552 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 06:42:43 ID:Im9nmvgyO
あきらめずに挑戦しつづけるって、なんか素敵ですね。
僕も、工作員を見習って立派な大人になりたいです。
558 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 16:59:09 ID:NsXR4XzeO
今から東進に辞めるって電話してくる・・・。
562 名前:558 投稿日:2005/10/06(木) 17:36:45 ID:NsXR4XzeO
衛星予備校の方なんですが塾長が自己厨で職員達の間では不平不満が充満していて中はグダグダ、自分の担任は入塾以来3ヶ月で二人も辞めました。
突然10月からは午前中(九時から一時半)の授業を廃止するとか言い出すし…。
もう受講も終わるのでこれを機に辞めようと思い今日電話しました。
565 名前:558 投稿日:2005/10/06(木) 17:51:52 ID:NsXR4XzeO
形的には授業の方ではなく東進内の人間のわがままやいざこざに巻き込まれてそれに振り回されるのが嫌で辞める形になりました…。
授業の内容にもたしかに不満はありましたし。(なんで6年前の授業なんだよ、いくらなんでも古すぎだろ。)
先日には新人の人が3人も来てこれからよけい塾内が荒れそうなのでそろそろ潮時かな…と思い今日に至りました。
駄長文＆連レスすいませんでした。
567 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 20:58:53 ID:KqC7eHcgO
てかここの擁護の人はもっとハデにやってくれ。アンチをもっとたたいてやれ。東進の良さをもっとアピールしてくれ！
東進やそのチューターにむだ金がいくのは惜しいが、これで来年にも敵が減るならそれでいい。
だって入試って結果がすべてで人間性は関係ないでしょ？
571 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 23:49:38 ID:EWYfkqQS0
たぶん匿名掲示板の影響自体はそれほど大きくないと思う。
見る人は限られてるだろうし、宣伝を鵜呑みにするバカも
沢山居るだろうから。
ただ、工作員を派遣する費用も結局生徒の授業料から
捻出されてるのだしたら・・・・ｗ
575 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 00:51:55 ID:L0i+w/r10
河合塾生ですが、このｽﾚを読んで励まされました。
ﾁｭｰﾀｰが生徒のためにいかに親身であるかを実感しました。
それから、講師室に行けば先生は快く質問を受けてくれます。
ｻﾃﾗｲﾄを持っていたり参考書を出しているような有名講師だって、
直接姿を拝むことすら神々しいのに、質問までも快く受けてくれます。
（有名講師が喫煙室でタバコ吸ってたり弁当食べてる姿はちょっと親近感）
英作文の添削は、講師室に行けば実力ある先生から直接してもらえます。もちろん無料。
こんな恵まれた環境にいながら、
静かな自習室で夜８時までのおよそ４時間ほどの自習時間のうち
２時間くらい突っ伏して寝ている自分苦笑苦笑。
あと、冬期講座が5ｺﾏ90分14000円で高いなぁと思ってましたが、
受ける気になりました。青木先生の近現代世界史講義を味わってきます。
てかここの擁護の人はもっとハデにやってくれ。アンチをもっとたたいてやれ。東進の良さをもっとアピールしてくれ！
東進やそのチューターにむだ金がいくのは惜しいが、これで来年にも敵が減るならそれでいい。
だって入試って結果がすべてで人間性は関係ないでしょ？
571 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 23:49:38 ID:EWYfkqQS0
たぶん匿名掲示板の影響自体はそれほど大きくないと思う。
見る人は限られてるだろうし、宣伝を鵜呑みにするバカも
沢山居るだろうから。
ただ、工作員を派遣する費用も結局生徒の授業料から
捻出されてるのだしたら・・・・ｗ
575 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 00:51:55 ID:L0i+w/r10
河合塾生ですが、このｽﾚを読んで励まされました。
ﾁｭｰﾀｰが生徒のためにいかに親身であるかを実感しました。
それから、講師室に行けば先生は快く質問を受けてくれます。
ｻﾃﾗｲﾄを持っていたり参考書を出しているような有名講師だって、
直接姿を拝むことすら神々しいのに、質問までも快く受けてくれます。
（有名講師が喫煙室でタバコ吸ってたり弁当食べてる姿はちょっと親近感）
英作文の添削は、講師室に行けば実力ある先生から直接してもらえます。もちろん無料。
こんな恵まれた環境にいながら、
静かな自習室で夜８時までのおよそ４時間ほどの自習時間のうち
２時間くらい突っ伏して寝ている自分苦笑苦笑。
あと、冬期講座が5ｺﾏ90分14000円で高いなぁと思ってましたが、
受ける気になりました。青木先生の近現代世界史講義を味わってきます。
576 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 01:14:19 ID:60UraYh40
そう、東進⇒河合 などの移動に予備校レベルの差異を知ってしまった人たちが
東進を叩いているというケースも見受けられる
579 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 01:47:28 ID:VfxQiiWVO
本気でお金を払っている親に申し訳ないと思った。(それなら自分で良い参考書でやってやろーと思った。)
ていう人多いでしょ！！
580 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 02:34:15 ID:LxAwt2GwO
すげー親に悪い事したと思ってる。英語なんて二十万以上払ってもらったが、全く上がらない。もちろん俺が馬鹿なんだろうけど、
だから親にはいつか金返そうと思ってる。
そこでちょっと聞きたいんだけど、あと短期の5ｺﾏぐらい講座が三個ぐらい（だから合計15ｺﾏ）余ってるんだがこれって解約してお金戻ってくるかな？
入塾した時、一応プランみたいので申し込みました。
誰かお願いします。
582 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 05:49:34 ID:0CIBQEuh0
やけに早く目が覚めた。。。
そういや衛星予備校には、箱いっぱいの消しゴムつきチラシが
山積されてたなぁ。アレ全部生徒の金だよな。。。
テンプレの「生徒募集費に沢山費用を割いてる予備校は糞」
っていうのはかなり当たってるよね。
585 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 09:15:45 ID:zK2GFf03O
> >580
> あ、俺もそうしたいと思った。俺なんか後期分三つ残ってるけど、あそこでやるより個人的にやったほうが伸びるって思ったし。
> 実際どうなんだろうなぁ…
そう、東進⇒河合 などの移動に予備校レベルの差異を知ってしまった人たちが
東進を叩いているというケースも見受けられる
579 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 01:47:28 ID:VfxQiiWVO
本気でお金を払っている親に申し訳ないと思った。(それなら自分で良い参考書でやってやろーと思った。)
ていう人多いでしょ！！
580 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 02:34:15 ID:LxAwt2GwO
すげー親に悪い事したと思ってる。英語なんて二十万以上払ってもらったが、全く上がらない。もちろん俺が馬鹿なんだろうけど、
だから親にはいつか金返そうと思ってる。
そこでちょっと聞きたいんだけど、あと短期の5ｺﾏぐらい講座が三個ぐらい（だから合計15ｺﾏ）余ってるんだがこれって解約してお金戻ってくるかな？
入塾した時、一応プランみたいので申し込みました。
誰かお願いします。
582 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 05:49:34 ID:0CIBQEuh0
やけに早く目が覚めた。。。
そういや衛星予備校には、箱いっぱいの消しゴムつきチラシが
山積されてたなぁ。アレ全部生徒の金だよな。。。
テンプレの「生徒募集費に沢山費用を割いてる予備校は糞」
っていうのはかなり当たってるよね。
585 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 09:15:45 ID:zK2GFf03O
> >580
> あ、俺もそうしたいと思った。俺なんか後期分三つ残ってるけど、あそこでやるより個人的にやったほうが伸びるって思ったし。
> 実際どうなんだろうなぁ…
593 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 19:22:20 ID:Yzc7x0Ef0
>>591
ネタかマジレスかわからんが一応反応。
講座を取る最終的な判断はそのものの考えだが、
その考えに到るまでの過程にいくつもの担任(または営業者)というフィルターがあったはずだ。
白い巨塔風に言うと「本人が同意していない同意書は同意書ではありません」って奴だ。
ただ、株式会社側も「ちゃんと同意してからと～」ってもっともらしい言い訳をカマス。
結局は自己責任論みたいのを持ち出して批判を封駁するというやり方を取っているのが
悪徳業者の常套手段。
605 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 23:46:25 ID:8U1a9mCS0
工作員はじめ擁護派がろくな反論が出来ないと言う以外に、
もうひとつ決定的なのは「利用者の満足度が著しく低い」
ってことだね。
システムの素晴らしさ、サービスのよさなんていうのは、
東進の例を見ても分かるようにいくらでも口先だけで
いえるんだよね。ナガセなんて研修で叩き込まれるらしいが。
問題は、それが実績に直結しているか、利用者がそれを
良いと判断しているか（満足しているか）ってこと。
論より証拠と言うが、満足度が低いと言うことはそれだけで
程度の低い予備校であると烙印を押すに十分な条件なんだよね。
ナガセの方針そのものに疑問を持たざるを得ないのが現実だ。
608 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 02:02:51 ID:L76QdCa1O
この執拗な擁護を叩くやつがいるってゆう現状をよく考えてみようー。
けっきょく逃信は多くのカスタマーを満足させられない大手塾(実績No.1w)っていう状況なんだよ。てか通った経験のある奴はほとんど不満ばっかだし。
受験対応も職員もサポートもはっきりいって薄いです！濃いといったら金額と広告と説得と煽りなどです。
623 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 17:30:05 ID:W2NdT5zcO
東進に行ってたことが人生の汚点ベスト３に入ります
>>591
ネタかマジレスかわからんが一応反応。
講座を取る最終的な判断はそのものの考えだが、
その考えに到るまでの過程にいくつもの担任(または営業者)というフィルターがあったはずだ。
白い巨塔風に言うと「本人が同意していない同意書は同意書ではありません」って奴だ。
ただ、株式会社側も「ちゃんと同意してからと～」ってもっともらしい言い訳をカマス。
結局は自己責任論みたいのを持ち出して批判を封駁するというやり方を取っているのが
悪徳業者の常套手段。
605 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 23:46:25 ID:8U1a9mCS0
工作員はじめ擁護派がろくな反論が出来ないと言う以外に、
もうひとつ決定的なのは「利用者の満足度が著しく低い」
ってことだね。
システムの素晴らしさ、サービスのよさなんていうのは、
東進の例を見ても分かるようにいくらでも口先だけで
いえるんだよね。ナガセなんて研修で叩き込まれるらしいが。
問題は、それが実績に直結しているか、利用者がそれを
良いと判断しているか（満足しているか）ってこと。
論より証拠と言うが、満足度が低いと言うことはそれだけで
程度の低い予備校であると烙印を押すに十分な条件なんだよね。
ナガセの方針そのものに疑問を持たざるを得ないのが現実だ。
608 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 02:02:51 ID:L76QdCa1O
この執拗な擁護を叩くやつがいるってゆう現状をよく考えてみようー。
けっきょく逃信は多くのカスタマーを満足させられない大手塾(実績No.1w)っていう状況なんだよ。てか通った経験のある奴はほとんど不満ばっかだし。
受験対応も職員もサポートもはっきりいって薄いです！濃いといったら金額と広告と説得と煽りなどです。
623 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 17:30:05 ID:W2NdT5zcO
東進に行ってたことが人生の汚点ベスト３に入ります
531 ：大学への名無しさん ：2005/10/10(月) 01:26:47 ID:je0MCoeAO
東進くそ！担任指導料で金とるとかふざけ！ただでさえたかいのに！しかもなんにもしねぇーじゃねぇか！しかもやめそうになると電話のあらし。うざい。しかもおれが一ヵ月いかなかったのに電話こなかったし。
532 ：大学への名無しさん ：sage ：2005/10/10(月) 15:11:25 ID:4C6qTSW9P
確認テスト
ログインせずに履歴見たら前の人の情報が見れる
こいつ12講座もとってばかだろ・・・・まつもとたかあきくん・・・
533 ：532 ：sage ：2005/10/10(月) 15:14:15 ID:4C6qTSW9P
分かった
ログアウトのボタン押さずにログインしたままだと、ログアウトしてないから
履歴からいけるわけか・・・ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 22:40:16 ID:1Pfd9ShE0
>>663
アンチ真理
①大義名分：「被害者を減らすため」
②本性：「結果的に東進入会者が減る」＝アンチの喜び
③結果：悪徳業者が衰退する
ま、あれだ。
アンチの活動は、中途半端な金持ちが売名行為のために大金を公にユニセフかなんかに
募金するようなのに似ている。
「敵は本能寺にあり」だが、結果としてはよい事をしている。
東進くそ！担任指導料で金とるとかふざけ！ただでさえたかいのに！しかもなんにもしねぇーじゃねぇか！しかもやめそうになると電話のあらし。うざい。しかもおれが一ヵ月いかなかったのに電話こなかったし。
532 ：大学への名無しさん ：sage ：2005/10/10(月) 15:11:25 ID:4C6qTSW9P
確認テスト
ログインせずに履歴見たら前の人の情報が見れる
こいつ12講座もとってばかだろ・・・・まつもとたかあきくん・・・
533 ：532 ：sage ：2005/10/10(月) 15:14:15 ID:4C6qTSW9P
分かった
ログアウトのボタン押さずにログインしたままだと、ログアウトしてないから
履歴からいけるわけか・・・ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 22:40:16 ID:1Pfd9ShE0
>>663
アンチ真理
①大義名分：「被害者を減らすため」
②本性：「結果的に東進入会者が減る」＝アンチの喜び
③結果：悪徳業者が衰退する
ま、あれだ。
アンチの活動は、中途半端な金持ちが売名行為のために大金を公にユニセフかなんかに
募金するようなのに似ている。
「敵は本能寺にあり」だが、結果としてはよい事をしている。
668 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 23:14:11 ID:O2vaeDGX0
お前らは東大特進をただで受けてる俺のスポンサーだ。
ありがとな。講習ただでしかもかなり教え方うまい先生に習えるんだから。
特に荒巻最高。
669 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 00:19:26 ID:fxWaN/Vx0
バカだよね、必死になって東進叩いてるアンチ。
「東進はすばらしいところです」と布教して、
騙されるバカを量産、ライバルを減らしていくのが真のアンチのやり方だ。
694 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 20:08:56 ID:KqV3YTHVP
「たかがDVDの再予約にさえ金を取ったのに、生徒にはタダで広告塔になることを要求するのか？」って言って、合格体験記書くのを拒否した先輩がいるらしい。
俺は東進行ってないんで知らないんだが、DVDって好きなだけ見られるわけじゃないの？
699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 21:48:24 ID:Hhr/JeiD0
本当に存在する価値の無い予備校だな。
行ってる奴は早くやめな。
712 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 02:31:42 ID:aixrOSKlO
東進を先週の土曜日辞めました。35万のうち11万ぐらい返ってきました。
これでやっと糞担任の顔見なくてすむし。なんか今スゴい解放感がある。
721 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 16:16:50 ID:KpJNIQ520
消費者が馬鹿だろうが担任が低学歴だろうが関係ない。
大切なのは顧客の満足度。
いかに東進生が馬鹿でも馬鹿向けのサービスを充実させてれば問題ないし、
いかに担任が低学歴でも、それなりに「担任らしい」サービスをしてくれたら問題ない。
だが、いかなる学力層や担任の学歴を問わず東進に不満、怨恨を持っているものはおおい。
個々人の学歴何ぞとは無関係に、東進はクソ株式会社だという点に収斂する。
お前らは東大特進をただで受けてる俺のスポンサーだ。
ありがとな。講習ただでしかもかなり教え方うまい先生に習えるんだから。
特に荒巻最高。
669 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 00:19:26 ID:fxWaN/Vx0
バカだよね、必死になって東進叩いてるアンチ。
「東進はすばらしいところです」と布教して、
騙されるバカを量産、ライバルを減らしていくのが真のアンチのやり方だ。
694 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 20:08:56 ID:KqV3YTHVP
「たかがDVDの再予約にさえ金を取ったのに、生徒にはタダで広告塔になることを要求するのか？」って言って、合格体験記書くのを拒否した先輩がいるらしい。
俺は東進行ってないんで知らないんだが、DVDって好きなだけ見られるわけじゃないの？
699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 21:48:24 ID:Hhr/JeiD0
本当に存在する価値の無い予備校だな。
行ってる奴は早くやめな。
712 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 02:31:42 ID:aixrOSKlO
東進を先週の土曜日辞めました。35万のうち11万ぐらい返ってきました。
これでやっと糞担任の顔見なくてすむし。なんか今スゴい解放感がある。
721 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 16:16:50 ID:KpJNIQ520
消費者が馬鹿だろうが担任が低学歴だろうが関係ない。
大切なのは顧客の満足度。
いかに東進生が馬鹿でも馬鹿向けのサービスを充実させてれば問題ないし、
いかに担任が低学歴でも、それなりに「担任らしい」サービスをしてくれたら問題ない。
だが、いかなる学力層や担任の学歴を問わず東進に不満、怨恨を持っているものはおおい。
個々人の学歴何ぞとは無関係に、東進はクソ株式会社だという点に収斂する。
724 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:12:26 ID:jcK7toME0
>>722
スレの議論や現状を考慮すると、東進に入塾した奴は
①部活との兼ね合いを考えて～
②地方なので他に選択権がない
③何も考えないで～
①や②に対して、「塾に行かなくては他の奴に負ける」みたいな強迫観念を
押し付けて営業をするのが東進の常套手段。
というか、評判も何も幅広く生の評判が聞けるのはこのスレとミルクカフェぐらいであって
たいていの人が東進の作った人工的な評判に流される奴が多いと思う。
725 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:15:05 ID:jcK7toME0
失礼、文末の日本語がおかしかった。
ま、ナガセが過剰なまでの広告を行なってるって言うのは関係者から
部外生まで知れ渡ってる普遍的な事実でしょ。
726 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:18:57 ID:ApahkuN8O
>>724
④３年分の授業をわずか１ヶ月で終わらせることができる高速学習に乗せられて～
が抜けてんぞ。
729 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:35:59 ID:HxDPLx2a0
派手に広告打てばそれなりにバカは釣れるもの。
>>722
スレの議論や現状を考慮すると、東進に入塾した奴は
①部活との兼ね合いを考えて～
②地方なので他に選択権がない
③何も考えないで～
①や②に対して、「塾に行かなくては他の奴に負ける」みたいな強迫観念を
押し付けて営業をするのが東進の常套手段。
というか、評判も何も幅広く生の評判が聞けるのはこのスレとミルクカフェぐらいであって
たいていの人が東進の作った人工的な評判に流される奴が多いと思う。
725 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:15:05 ID:jcK7toME0
失礼、文末の日本語がおかしかった。
ま、ナガセが過剰なまでの広告を行なってるって言うのは関係者から
部外生まで知れ渡ってる普遍的な事実でしょ。
726 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:18:57 ID:ApahkuN8O
>>724
④３年分の授業をわずか１ヶ月で終わらせることができる高速学習に乗せられて～
が抜けてんぞ。
729 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:35:59 ID:HxDPLx2a0
派手に広告打てばそれなりにバカは釣れるもの。
731 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:40:02 ID:nudTh4lS0
予備校選びの際2ｃｈでいろいろな予備校スレを見てたが
俺は騙されないぞって意気込んでた割りにいつの間にか騙されてた
入塾前に馬鹿にしてた奴には謝りたい。まじでごめん。
世の中には汚い奴らばかりだな。いろいろ勉強になった。
東進ありがとう。
737 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:50:48 ID:nudTh4lS0
ばかみてぇだな80万もつぎ込んで。
本当に親不孝者だ。参考書どれだけ買えるんだよ･･･
俺が最初からやる気出して自分で勉強すればよかった。
一番悔やまれるのは東進で無駄にした時間が戻ってこないことだ。
743 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 19:22:20 ID:JL8d7nUo0
>>741
高速学習って金をむしりとる為に作り上げたインチキだから。
所詮ビデオで授業なんてまともな予備校のはずがない。
744 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 19:29:00 ID:nudTh4lS0
未登録だと6万6千円中1万1千円が違約金みたいなので取られるようだね
速習ではじめた講座は料金÷受講数のようだ。テキストは未使用なら返却して
代金が帰ってくるらしい。契約書の文章は高校生には難しいな。
746 名前:現役東進生です 投稿日:2005/10/12(水) 20:39:19 ID:Hi44fz1dO
僕は最近東進おかしいなーと思い始め、ネットで検索してみたら、こんなにも矛盾点があることに気付き、大変後悔しています。
一浪なのにもう志望校にも受かりそうにありません。辞めても遅いし、二浪も親に申し訳なくてできません。どうすればいいですか？
予備校選びの際2ｃｈでいろいろな予備校スレを見てたが
俺は騙されないぞって意気込んでた割りにいつの間にか騙されてた
入塾前に馬鹿にしてた奴には謝りたい。まじでごめん。
世の中には汚い奴らばかりだな。いろいろ勉強になった。
東進ありがとう。
737 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:50:48 ID:nudTh4lS0
ばかみてぇだな80万もつぎ込んで。
本当に親不孝者だ。参考書どれだけ買えるんだよ･･･
俺が最初からやる気出して自分で勉強すればよかった。
一番悔やまれるのは東進で無駄にした時間が戻ってこないことだ。
743 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 19:22:20 ID:JL8d7nUo0
>>741
高速学習って金をむしりとる為に作り上げたインチキだから。
所詮ビデオで授業なんてまともな予備校のはずがない。
744 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 19:29:00 ID:nudTh4lS0
未登録だと6万6千円中1万1千円が違約金みたいなので取られるようだね
速習ではじめた講座は料金÷受講数のようだ。テキストは未使用なら返却して
代金が帰ってくるらしい。契約書の文章は高校生には難しいな。
746 名前:現役東進生です 投稿日:2005/10/12(水) 20:39:19 ID:Hi44fz1dO
僕は最近東進おかしいなーと思い始め、ネットで検索してみたら、こんなにも矛盾点があることに気付き、大変後悔しています。
一浪なのにもう志望校にも受かりそうにありません。辞めても遅いし、二浪も親に申し訳なくてできません。どうすればいいですか？
160 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 00:59:10 ID:eopPcrlV0
東進衛星に通ってます。
今2年なんですけど3年になっても東進続けようかまよってます・・・。
今別に不満があるわけでもないし、塾長も親身になって
相談に乗ってくれて、「絶対受かります」
とか言ってくれるけど、すごい不安です。
このまま東進続けてていいものか･･･。こことか見てるとすごい評判悪いし・・・。
3年になると合格ユニットでも50万とかとられますよね？？
うち、お金そんなにないから親に「浪人は絶対させん」って言われてるんで
もし、落ちちゃったら本当に無駄になっちゃうし。
東進行ってるぐらいだったら独学した方がましですか？？
ちなみに、私の成績は偏差値50あるかないかくらいです。
大学は国公立目指してます･･･。
今2年なんですけど3年になっても東進続けようかまよってます・・・。
今別に不満があるわけでもないし、塾長も親身になって
相談に乗ってくれて、「絶対受かります」
とか言ってくれるけど、すごい不安です。
このまま東進続けてていいものか･･･。こことか見てるとすごい評判悪いし・・・。
3年になると合格ユニットでも50万とかとられますよね？？
うち、お金そんなにないから親に「浪人は絶対させん」って言われてるんで
もし、落ちちゃったら本当に無駄になっちゃうし。
東進行ってるぐらいだったら独学した方がましですか？？
ちなみに、私の成績は偏差値50あるかないかくらいです。
大学は国公立目指してます･･･。
754 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 22:24:21 ID:qSve6TVj0
>>744
でもすごいよな。
約７万円の講座を未受講で解約しても解約金が１万円以上取られるんだもんな。
一瞬「やったー、５万円返って来たー」って思っても間違い無く１万以上きっちり
搾取されてるわけだし。しかも何だ？
講座を２コマ受講してみて「何だよこの講座(講師)、ごみじゃねぇか！解約だ！」って
思っても金は半分しか返ってこない(＝３万以上の搾取)ってことだよな？
マジで金銭感覚狂うわ、ここの株式会社。
>>どっかで止めたいって言ってた人
↑はどう考えたっておかしい。
解約は東進に直接言わずに消費者センターのような法的組織や有識者を介在させてやるべきだよ
766 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 08:47:59 ID:4M2ZtWGSO
>>722
もう一つのポイントは大学に行けば辞めるという事
サービスがいいか悪いかの指標は当然継続率に表れる
だが予備校は大半が一年で辞めるわけだからな
上手い商売してるよ
上記に関連してそろそろ1・2年への対応がよくなると思うよ
継続率ノルマ達成のためにいい印象与えるためにね
>>744
でもすごいよな。
約７万円の講座を未受講で解約しても解約金が１万円以上取られるんだもんな。
一瞬「やったー、５万円返って来たー」って思っても間違い無く１万以上きっちり
搾取されてるわけだし。しかも何だ？
講座を２コマ受講してみて「何だよこの講座(講師)、ごみじゃねぇか！解約だ！」って
思っても金は半分しか返ってこない(＝３万以上の搾取)ってことだよな？
マジで金銭感覚狂うわ、ここの株式会社。
>>どっかで止めたいって言ってた人
↑はどう考えたっておかしい。
解約は東進に直接言わずに消費者センターのような法的組織や有識者を介在させてやるべきだよ
766 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 08:47:59 ID:4M2ZtWGSO
>>722
もう一つのポイントは大学に行けば辞めるという事
サービスがいいか悪いかの指標は当然継続率に表れる
だが予備校は大半が一年で辞めるわけだからな
上手い商売してるよ
上記に関連してそろそろ1・2年への対応がよくなると思うよ
継続率ノルマ達成のためにいい印象与えるためにね
774 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 13:41:45 ID:nWHkdX0D0
>>772
もちろん人生の授業料として2講座17万円強は捨てることにして、今行ってない。
来年はいい塾のいい講義を受けられるようにがんばってます（まあそれは関係ないが）
>>773
うわっマジですか('A`)
今度塾に行ったときに断ってきます
776 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 14:25:15 ID:nWHkdX0D0
DVDなのに家で見れない、時間は限られてる、通わなくちゃいけない
授業なのに質問できない、視力が悪くなる
はっきりいって、DVDと授業の悪いところだけを抽出したようなシステム
782 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 16:43:46 ID:mYrkACd40
英語なんてカスの寄せ集めだろ
798 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 22:38:51 ID:iSa9RBT9O
俺今日自習してたのよ。そしたらチューターの奴が俺のとこきて、
無言で机に「この机には予約者がいるので使えません」って紙はってきたのよ。
ただでさえ席がうまっててようやく確保した席だったのに、まじぶっ殺したかった
816 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 04:03:33 ID:SVZE40kO0
dat落ち見たらおれの知らない東進スレ3,4個あった。
しかも全部アンチ東進のスレタイ。
えらい東進は忌み嫌われているんだな。
>>772
もちろん人生の授業料として2講座17万円強は捨てることにして、今行ってない。
来年はいい塾のいい講義を受けられるようにがんばってます（まあそれは関係ないが）
>>773
うわっマジですか('A`)
今度塾に行ったときに断ってきます
776 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 14:25:15 ID:nWHkdX0D0
DVDなのに家で見れない、時間は限られてる、通わなくちゃいけない
授業なのに質問できない、視力が悪くなる
はっきりいって、DVDと授業の悪いところだけを抽出したようなシステム
782 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 16:43:46 ID:mYrkACd40
英語なんてカスの寄せ集めだろ
798 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 22:38:51 ID:iSa9RBT9O
俺今日自習してたのよ。そしたらチューターの奴が俺のとこきて、
無言で机に「この机には予約者がいるので使えません」って紙はってきたのよ。
ただでさえ席がうまっててようやく確保した席だったのに、まじぶっ殺したかった
816 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 04:03:33 ID:SVZE40kO0
dat落ち見たらおれの知らない東進スレ3,4個あった。
しかも全部アンチ東進のスレタイ。
えらい東進は忌み嫌われているんだな。
841 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 19:40:34 ID:4AqridwP0
連投スマソ
>>834
東進と両国の代表的な共通点に
・すばらしいパンフ説明の割りに入ってみると失望する
というものがある(らしい)。
その内部事情を広められるのは、広告至上主義予備校のウィークポイントみたいだな。
ネットの影響力はあると思う。
実際にこのスレの住人は身内や友人が東進入ろうとしてたら絶対とめるだろうし。
ネット外でも、東進の中心顧客である部活入部者のたての関係で、
その悪行が学校単位で広まるだろうし。
そうなるとねずみ算式に東進の消費者が減ってくと思う。
842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 20:13:52 ID:7ixfzgJ6O
講習時期に急に現れる叩き＝多量に取らされて不満な奴or経験から忠告しに来た奴
講習時期に急に現われる擁護＝取らせるために必死な奴(社員)
自然に考えるとこうなる
847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 22:10:27 ID:iCAXX88u0
ネットの普及による内部事情の暴露は効果がでかいと思うよ。
ほら、北朝鮮の貧困市民を他国のマスコミが入手して流すみたいにさ
連投スマソ
>>834
東進と両国の代表的な共通点に
・すばらしいパンフ説明の割りに入ってみると失望する
というものがある(らしい)。
その内部事情を広められるのは、広告至上主義予備校のウィークポイントみたいだな。
ネットの影響力はあると思う。
実際にこのスレの住人は身内や友人が東進入ろうとしてたら絶対とめるだろうし。
ネット外でも、東進の中心顧客である部活入部者のたての関係で、
その悪行が学校単位で広まるだろうし。
そうなるとねずみ算式に東進の消費者が減ってくと思う。
842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 20:13:52 ID:7ixfzgJ6O
講習時期に急に現れる叩き＝多量に取らされて不満な奴or経験から忠告しに来た奴
講習時期に急に現われる擁護＝取らせるために必死な奴(社員)
自然に考えるとこうなる
847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 22:10:27 ID:iCAXX88u0
ネットの普及による内部事情の暴露は効果がでかいと思うよ。
ほら、北朝鮮の貧困市民を他国のマスコミが入手して流すみたいにさ
855 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 01:15:49 ID:CtihWrn50
大手の授業料には、講師への質問料＋相談料 も含まれています
856 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 01:23:43 ID:IZHHUocA0
さらに講師への給料代、スタッフの人件費、教材費・・ｒｙ
ナガセはこれらすべての料金を別口で請求してくるからな。
割と詳しく解説したレスが上の方に貼ってあるはず。
857 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 02:25:07 ID:CtihWrn50
>>856
>>120,>>131,>>135を見てきますた(`･ω･´)
内容も大したことないと評判のＤＶＤ授業に、これだけ高い金ふっかけるのも神でつね。
そのＤＶＤに慣れ親しんだ東進生にとって、たとえば瀬川のライブ授業や直接質問は数万金積むに値するものだろうね。
実際河合の人はタダで(もちろん授業料は払ってるけど)直接質問し放題だよ。
東進の人はこれ聞いて悔しくならない？
865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 12:25:47 ID:J4uXYm4q0
>>857
同意。
オレも今、河合の人間で国立大学目指しているが、質問鬼のオレにとっては最高だよ。
よく中小予備校は「大手は個人に対する扱いが悪く質問もろくにできない」を婉曲的に
言い表して、うちのバックアップ体制は万全だ見たいに言い張るけど、
大手(少なくとも河合は)も講師はちゃんと質問に答えてくれる。
しかも、特に良心的な講師様は日本史論述や英作文の添削までもしてくださる。
勿論授業はいいし、添削をしてもらえる分も考えて１コマ３０００円って言うのはマジ良心的。
すくなくとも３５００円でＤＶＤをみるだけなんて馬鹿馬鹿しくてやってられなくなる。
大手の授業料には、講師への質問料＋相談料 も含まれています
856 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 01:23:43 ID:IZHHUocA0
さらに講師への給料代、スタッフの人件費、教材費・・ｒｙ
ナガセはこれらすべての料金を別口で請求してくるからな。
割と詳しく解説したレスが上の方に貼ってあるはず。
857 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 02:25:07 ID:CtihWrn50
>>856
>>120,>>131,>>135を見てきますた(`･ω･´)
内容も大したことないと評判のＤＶＤ授業に、これだけ高い金ふっかけるのも神でつね。
そのＤＶＤに慣れ親しんだ東進生にとって、たとえば瀬川のライブ授業や直接質問は数万金積むに値するものだろうね。
実際河合の人はタダで(もちろん授業料は払ってるけど)直接質問し放題だよ。
東進の人はこれ聞いて悔しくならない？
865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 12:25:47 ID:J4uXYm4q0
>>857
同意。
オレも今、河合の人間で国立大学目指しているが、質問鬼のオレにとっては最高だよ。
よく中小予備校は「大手は個人に対する扱いが悪く質問もろくにできない」を婉曲的に
言い表して、うちのバックアップ体制は万全だ見たいに言い張るけど、
大手(少なくとも河合は)も講師はちゃんと質問に答えてくれる。
しかも、特に良心的な講師様は日本史論述や英作文の添削までもしてくださる。
勿論授業はいいし、添削をしてもらえる分も考えて１コマ３０００円って言うのはマジ良心的。
すくなくとも３５００円でＤＶＤをみるだけなんて馬鹿馬鹿しくてやってられなくなる。
866 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 13:05:08 ID:Ol8XJdleO
最低限の受験とかいうことだけ集中したいがゆえに、余計に何かと東進がひっかかってくるんだよな。
あと、勉強しはじめるとそのうちいろんなことに気付くようになるんだよな。東進のあれもそういうことだよ。
870 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 14:03:57 ID:zInZ7OLY0
原点に帰ると、真面目にかつ純粋に受験勉強をがんばろうとしている生徒こそ
だまされてしまうのがとても悲惨なわけだ
873 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 16:52:17 ID:jobu+Lve0
こんな感じの消費者の満足度でいったら、リアルに東進って後どれぐらいでつぶれるかな？
両国の方は01，02年ぐらいに今の東進スレ状態になって04年度でつぶれたみたいだけど。
今05年だから08年ぐらいから一気に傾くのかな？
902 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 23:50:55 ID:ookOV+1a0
今日ＰＯＳについて説明受けてきたよ
ちなみに11月30日までは試用期間で無料です
906 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 00:55:20 ID:h+KOVIlF0
これよりDVDそのままコピーして持ち帰った方がいいよ。
大体一こま300円とか払うのもったいなさすぎる。タダでさえボッタクリなのに。
911 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 01:30:50 ID:/FUJBrwB0
winnyに流れたらさすがに終わりだろ。何考えているんだろ。
(東進) 出口の現代文第XX講 .mpg
みたいなファイルがあふれるはずだろ。まあ出口なんて落とす価値ないがｗ
これじゃ終わるって。
絶対つぶれる。対抗策は新しいいい授業を生でやりまくるしかないｗ
winnyが巨大SVLになったらやばいって。ほんとやばい。
912 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 01:37:51 ID:cHiIP3KW0
>>911
オレは受けるは毛頭ないが、それやったらリアルにナガセに訴えられるな。
ま、明らかにナガセにダメージを与えられるからオレ的には誰かにやって欲しいが。
最低限の受験とかいうことだけ集中したいがゆえに、余計に何かと東進がひっかかってくるんだよな。
あと、勉強しはじめるとそのうちいろんなことに気付くようになるんだよな。東進のあれもそういうことだよ。
870 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 14:03:57 ID:zInZ7OLY0
原点に帰ると、真面目にかつ純粋に受験勉強をがんばろうとしている生徒こそ
だまされてしまうのがとても悲惨なわけだ
873 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 16:52:17 ID:jobu+Lve0
こんな感じの消費者の満足度でいったら、リアルに東進って後どれぐらいでつぶれるかな？
両国の方は01，02年ぐらいに今の東進スレ状態になって04年度でつぶれたみたいだけど。
今05年だから08年ぐらいから一気に傾くのかな？
902 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 23:50:55 ID:ookOV+1a0
今日ＰＯＳについて説明受けてきたよ
ちなみに11月30日までは試用期間で無料です
906 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 00:55:20 ID:h+KOVIlF0
これよりDVDそのままコピーして持ち帰った方がいいよ。
大体一こま300円とか払うのもったいなさすぎる。タダでさえボッタクリなのに。
911 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 01:30:50 ID:/FUJBrwB0
winnyに流れたらさすがに終わりだろ。何考えているんだろ。
(東進) 出口の現代文第XX講 .mpg
みたいなファイルがあふれるはずだろ。まあ出口なんて落とす価値ないがｗ
これじゃ終わるって。
絶対つぶれる。対抗策は新しいいい授業を生でやりまくるしかないｗ
winnyが巨大SVLになったらやばいって。ほんとやばい。
912 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 01:37:51 ID:cHiIP3KW0
>>911
オレは受けるは毛頭ないが、それやったらリアルにナガセに訴えられるな。
ま、明らかにナガセにダメージを与えられるからオレ的には誰かにやって欲しいが。
944 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 20:00:33 ID:gRGf54mYO
ユニットで申しこんでる講座をキャンセルして、金返してもらおうって思ってたら、キャンセル料や手数料なんかでほとんど金戻ってこないとか言われたんやけどこんなことあるの？
946 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 20:23:00 ID:fu0u8Yxy0
>>944
何処の誰に『言われたんや』？とｗ
『(講座申込)キャンセル料』≒『(中途解約)手数料』じゃ・・・？
貴殿の現況次第によっては、『ほとんど金戻ってこない』でしょうし、
「思ったより戻ってくる金額が多い」場合もあるでしょう。
実際どう云う現況なのかが分らなければ、判断付き兼ねますよね。
因みに、投身系各店での基準は、
“(中途)解約手数料”[＝中途解約を申し出る毎にＮ社が要求する手数料]は、
・・・【解約する講座が受講開始前】だと、11,000円
・・・【解約する講座が受講開始後】だと、
[その講座受講料×1.05×１／講座の償却期間(月換算)]円か、
20,000円のどちらか低い方が選択されると思われます。
958 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 21:48:31 ID:fu0u8Yxy0
>>949
それぞれ“中途解約の手続き1回毎の手数料”ですよ。
例えば、解約する講座が1講座でも10講座でも、その料金だったかと。
司法経由でN社から文句が来ないだろうと思われる数字等を明かして、
疑問を抱えた生徒さんたちが適切に判断できれば宜しいなと思ってるだけで、
気に入らないｶｷｺかも知れませんが、そこんとこ我慢してやって下さいｗ
ユニットで申しこんでる講座をキャンセルして、金返してもらおうって思ってたら、キャンセル料や手数料なんかでほとんど金戻ってこないとか言われたんやけどこんなことあるの？
946 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 20:23:00 ID:fu0u8Yxy0
>>944
何処の誰に『言われたんや』？とｗ
『(講座申込)キャンセル料』≒『(中途解約)手数料』じゃ・・・？
貴殿の現況次第によっては、『ほとんど金戻ってこない』でしょうし、
「思ったより戻ってくる金額が多い」場合もあるでしょう。
実際どう云う現況なのかが分らなければ、判断付き兼ねますよね。
因みに、投身系各店での基準は、
“(中途)解約手数料”[＝中途解約を申し出る毎にＮ社が要求する手数料]は、
・・・【解約する講座が受講開始前】だと、11,000円
・・・【解約する講座が受講開始後】だと、
[その講座受講料×1.05×１／講座の償却期間(月換算)]円か、
20,000円のどちらか低い方が選択されると思われます。
958 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 21:48:31 ID:fu0u8Yxy0
>>949
それぞれ“中途解約の手続き1回毎の手数料”ですよ。
例えば、解約する講座が1講座でも10講座でも、その料金だったかと。
司法経由でN社から文句が来ないだろうと思われる数字等を明かして、
疑問を抱えた生徒さんたちが適切に判断できれば宜しいなと思ってるだけで、
気に入らないｶｷｺかも知れませんが、そこんとこ我慢してやって下さいｗ
908 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 18:02:56 ID:mUrr8phj0
みんな自分の受けてる講座を共有しようぜ
http://phphp.s58.xrea.com/
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/share.htm
http://winny.s59.xrea.com/
みんな自分の受けてる講座を共有しようぜ
http://phphp.s58.xrea.com/
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/share.htm
http://winny.s59.xrea.com/
ＤＶＤ授業の質は知らないんだけど、「見るだけ」で成績上がるなんて
【【【 絶 対 あ り え な い。 】】】
良い先生に習うにこしたことは無いけど、
授業のあとには必ず復習をして、自分の頭で考えて自分で定着させる作業をしなきゃ。
俺は大手だけど、「神」な先生の授業に毎回感動している。でも、週末に復習してみたら結構忘れてるもの。
神な講師の授業を受けてですら、復習しなかったらこのざま。
生半可な講師の授業を受けて、復習せずに、何が残るっていうの？
ひたすら画面を眺めて、復習する時間をとらずに、コマを消化していくのって、
・神な講師の授業聞いて分かった気になってる か、
・授業を消化することではなく、コマを消化することに満足感を味わってる だよね？
やたら授業をとることを勧めるスタッフって、うまい仕事だよね
「分かった気にさせ、満足感を与え、金を吸い上げる」 っと。
【【【 絶 対 あ り え な い。 】】】
良い先生に習うにこしたことは無いけど、
授業のあとには必ず復習をして、自分の頭で考えて自分で定着させる作業をしなきゃ。
俺は大手だけど、「神」な先生の授業に毎回感動している。でも、週末に復習してみたら結構忘れてるもの。
神な講師の授業を受けてですら、復習しなかったらこのざま。
生半可な講師の授業を受けて、復習せずに、何が残るっていうの？
ひたすら画面を眺めて、復習する時間をとらずに、コマを消化していくのって、
・神な講師の授業聞いて分かった気になってる か、
・授業を消化することではなく、コマを消化することに満足感を味わってる だよね？
やたら授業をとることを勧めるスタッフって、うまい仕事だよね
「分かった気にさせ、満足感を与え、金を吸い上げる」 っと。
169 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 01:34:39 ID:2LWvOVj+0
>>160
信用できると判断したテンプレを熟読しろ。
それからもう一度考えて、その答え元にをもう一度質問しろ。
ちなみにその塾長の言葉は営業で、「絶対合格できる」なんていう詭弁は
裏路地でヤクザが「この薬を飲めばやせられますよ」って言ってきてるのと同じ次元だからなｗ
信用できると判断したテンプレを熟読しろ。
それからもう一度考えて、その答え元にをもう一度質問しろ。
ちなみにその塾長の言葉は営業で、「絶対合格できる」なんていう詭弁は
裏路地でヤクザが「この薬を飲めばやせられますよ」って言ってきてるのと同じ次元だからなｗ
タダでも要らないといわれる出口ﾜﾛｽ
少なくとも大手ではこんなにアンチスレは立たんわな。
せいぜい大手の悪口は、代ゼミは人多杉だとか、河合はテキストと講師の質が見合ってないとか、その程度。
擁護レスが「東進関係者乙」と必ず叩かれているのは異様だね。
せいぜい大手の悪口は、代ゼミは人多杉だとか、河合はテキストと講師の質が見合ってないとか、その程度。
擁護レスが「東進関係者乙」と必ず叩かれているのは異様だね。
そういや俺も高3の契約が来る時期に塾長から
「志望校は受かるでしょう」みたいなこと言われたなｗ
何を根拠に断言してるんだこいつはと思ったが・・・
やっぱ研修とかで教育されてるんだろうねｗ
「志望校は受かるでしょう」みたいなこと言われたなｗ
何を根拠に断言してるんだこいつはと思ったが・・・
やっぱ研修とかで教育されてるんだろうねｗ
173 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 02:27:33 ID:WIBksl1g0
DVD一枚の製造コスト …100円
DVD一枚を90分貸してもらう為に必要な金 …3,500円
ナガセに投資して失わせてしまった親の財産 …XXX万円
失った貴重な時間 …priceless
お金で買えない価値がある。
失敗したくなかったら東進だけはやめとけ。
DVD一枚を90分貸してもらう為に必要な金 …3,500円
ナガセに投資して失わせてしまった親の財産 …XXX万円
失った貴重な時間 …priceless
お金で買えない価値がある。
失敗したくなかったら東進だけはやめとけ。
衛生通いの高１です。
４月から４講座[1年分]取りました。たった４講座でも終わらせるのに大変苦労してます。確認テストや演習プリントは しっかりやらなければ力はつかない訳だし…。
１２講座とか取ってる人いるみたいだけど 復習とかどうしてるのやら。
４月から４講座[1年分]取りました。たった４講座でも終わらせるのに大変苦労してます。確認テストや演習プリントは しっかりやらなければ力はつかない訳だし…。
１２講座とか取ってる人いるみたいだけど 復習とかどうしてるのやら。
オンライン確認テストはやる意味ないから、それだけ復習しとけ
>175
確認テスト全部こなしたら絶対力つく！と言われました…。校舎でやってるかチェック されてるので 自分のやりたい勉強削って そっちやってます… ぁぁ、将来不安
確認テスト全部こなしたら絶対力つく！と言われました…。校舎でやってるかチェック されてるので 自分のやりたい勉強削って そっちやってます… ぁぁ、将来不安
178 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 12:55:27 ID:7jO7V/rB0
Ｐ２Ｐでがんがん苑田の高校対応とか落としまくっているやつがいる一方で
同じものに７万ちかく払っているやつもいるわけか・・・
winnyとかすさまじいな
同じものに７万ちかく払っているやつもいるわけか・・・
winnyとかすさまじいな
179 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 13:05:20 ID:tKO/L227O
私は東進のデメリットを知っていましたが、事情があり、とにかく家に近いこと、自習できることを考えて選びました。担任も良心的て勧誘はほぼ皆無です。
講座も4つ、夏3つにして参考書メインでやってます。
ただアホ公立の現役がうるさすぎ。狭いから筒抜けなんじゃ。勉強せんのなら帰れ。
この時期普通にだべってるテメーらの気が知れん。
おそらく第一志望は無理だろうけど、そんなん自業自得やけど、こっちに迷惑かけんな。
そして担任もっと注意しろ。
講座も4つ、夏3つにして参考書メインでやってます。
ただアホ公立の現役がうるさすぎ。狭いから筒抜けなんじゃ。勉強せんのなら帰れ。
この時期普通にだべってるテメーらの気が知れん。
おそらく第一志望は無理だろうけど、そんなん自業自得やけど、こっちに迷惑かけんな。
そして担任もっと注意しろ。
それはすごいなｗ
うちの校舎だと監視カメラが全方位にあって、携帯でメールしてるだけでもチューターが来る。
うちの校舎だと監視カメラが全方位にあって、携帯でメールしてるだけでもチューターが来る。
181 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 13:47:27 ID:tKO/L227O
めっちゃいい！まじそれが理想。。。
特に一人糞担任助手がいて、そいつは仕事せんと生徒と喋るから、そいつがいるとよけいうるさい！まじぶっ殺したい。
監視カメラいいなぁ。けどうちのとこ担任とかチューターと現役の生徒が仲良いから逆効果かも…
特に一人糞担任助手がいて、そいつは仕事せんと生徒と喋るから、そいつがいるとよけいうるさい！まじぶっ殺したい。
監視カメラいいなぁ。けどうちのとこ担任とかチューターと現役の生徒が仲良いから逆効果かも…
182 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 14:18:11 ID:polJXYTo0
君たち学校は？ｗ
私立特務ボッタ工作高校は午前で終了？
私立特務ボッタ工作高校は午前で終了？
183 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 14:29:23 ID:tKO/L227O
私は浪人です。アホ公立野郎たちはテスト中らしく、昼からいます。
ウザさ倍増。
ウザさ倍増。
184 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 14:52:55 ID:RcMmdfIbO
局長に直訴汁。終了
185 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 17:51:27 ID:SoV+QfEY0
186 ：160：2005/10/17(月) 18:36:23 ID:5m2xYClL0
やっぱりこのままだと不安です。
いってる東進も家からあまり近くないので
毎日親の送迎が必要だし･･･。
近くに他に予備校とかないので独学になるとは思うけど
東進に通ってウダウダしてるよりかはｲｲと思う・・・。
でも、取り合えず自習としては使えるし、学校の補足としては
役に立っているので今年度いっぱいは続けようと思います・・・。
この選択、間違ってないよね・・・？？
いってる東進も家からあまり近くないので
毎日親の送迎が必要だし･･･。
近くに他に予備校とかないので独学になるとは思うけど
東進に通ってウダウダしてるよりかはｲｲと思う・・・。
でも、取り合えず自習としては使えるし、学校の補足としては
役に立っているので今年度いっぱいは続けようと思います・・・。
この選択、間違ってないよね・・・？？
187 ：169：2005/10/17(月) 19:07:25 ID:aSfZNQtP0
早速返事が
>>160
一通り間違ってはないと思う。
そもそも高２のこの時期に受験に目覚めたのなら、努力の方向性さえ間違えなければ
大抵のところは勝負できる。それは国立も同じ。
オレもキミと同じぐらいのときに目覚めて東進に入ったが、結局東進は講座のコマをつぶす満足感に
浸れるだけで、ほとんどの授業の質は大手に比べてめちゃくちゃ悪い。言うまでもなく金額も高い。
その塾長のことも気がかりだろうが、本当にその塾長に感謝してるなら、
大学に合格した後であの時は世話になったと報告すればいいと思う。
>>160
一通り間違ってはないと思う。
そもそも高２のこの時期に受験に目覚めたのなら、努力の方向性さえ間違えなければ
大抵のところは勝負できる。それは国立も同じ。
オレもキミと同じぐらいのときに目覚めて東進に入ったが、結局東進は講座のコマをつぶす満足感に
浸れるだけで、ほとんどの授業の質は大手に比べてめちゃくちゃ悪い。言うまでもなく金額も高い。
その塾長のことも気がかりだろうが、本当にその塾長に感謝してるなら、
大学に合格した後であの時は世話になったと報告すればいいと思う。
188 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 20:04:55 ID:hOBu0qkUO
ボッタvsウイニー
予備校が予備校なら生徒も生徒だな
予備校が予備校なら生徒も生徒だな
流してるのって生徒なの？生徒じゃ担任とかにバレないのかな？
190 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 21:32:02 ID:YYIFaU9A0
ここに書き込みするような
恨みを持った元東進関係者が
流してるんじゃないの？
恨みを持った元東進関係者が
流してるんじゃないの？
191 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 22:26:52 ID:mkZySQET0
つーか本当にネットでダウンロードできる状態になってるの？
ネットに疎いオレにはよくわからんが。
でもそれってリアルにナガセに訴えられるんじゃ・・・
あっ、ちなみにオレはアンチね。
長瀬がガチでダウンロードさせてる組織を訴えて～によって起こる祭りを楽しみにしてます。
ネットに疎いオレにはよくわからんが。
でもそれってリアルにナガセに訴えられるんじゃ・・・
あっ、ちなみにオレはアンチね。
長瀬がガチでダウンロードさせてる組織を訴えて～によって起こる祭りを楽しみにしてます。
192 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 22:43:15 ID:eMx7oknBO
ハイレベル化学とってて、40講中(確か）22終わってやめたいんですけどお金って返ってきませんか？
担任に聞いたら絶対受けろと言われました。
担任に聞いたら絶対受けろと言われました。
193 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 22:56:06 ID:M1n9vNfI0
最近解約ラッシュだなｗ
194 ：大学への名無しさん：2005/10/17(月) 23:30:01 ID:eBr5y64NO
お、俺も今度するつもりだ。ごめんね担任の方。
195 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 00:04:34 ID:k+80hGRZ0
担任助手はバイトだから迷惑かけないようにしろよ
196 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 00:24:17 ID:2+Dc1O3M0
なんでバイトだから？
197 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 00:32:32 ID:PYdBmYKj0
苑田の高校対応物理ＩＢはテキストともどもnyに全部流れている、との噂が某スレで見かけたような気が。
生徒が流したか・・？代ゼミＢＢも被害にあってるみたい。
生徒が流したか・・？代ゼミＢＢも被害にあってるみたい。
>>192
その戻ってくる分の計算用テンプレが最初の方にあった。
細かくは憶えてないが、20回以上終わらせてるから戻ってくる分は
最初に払った分の20分の1とかになるみたいだよ。テンプレとオレの記憶が正しければ
その戻ってくる分の計算用テンプレが最初の方にあった。
細かくは憶えてないが、20回以上終わらせてるから戻ってくる分は
最初に払った分の20分の1とかになるみたいだよ。テンプレとオレの記憶が正しければ
140.000÷20＝28.000って感じかな？金額にして３万５千円ぐらい損するんじゃない？
200 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 03:41:48 ID:FEPpz4Qm0
次のスレタイ
【Winny・shareマンセー】東進ハイスクール・衛星予備校18【お宝ファイルでstudy!】
【Winny・shareマンセー】東進ハイスクール・衛星予備校18【お宝ファイルでstudy!】
201 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 16:24:24 ID:R/BcYp0QO
まんこまんこ
とんでもない流れになったものだ（；＾ω＾）
203 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 16:39:46 ID:zONq14RxO
【ﾎﾞｯｷｼﾏｸﾘ】東進パイパイスクール・映逝予備校【快厄?】
「電車男」のように2ｃｈで話題になって、2ｃｈ発でミュージシャンデビューしようと
「第二の電車男なるか！」という謳い文句で自分のつくった糞曲を2ｃｈ中にコピペ宣伝しまくった結果、アク禁を喰らい
ミュージシャンデビューどころか宣伝荒らしデビューを果たしたキチガイが、名無しで自演しまくって自己擁護中。
自分のホストを晒されたり、マルチを叩かれると、必死に煽ってきます。
2ｃｈのマルチポスト自動発見システムに引っかかり自動的に通報された事すら知らない厨房は
「現在もアク禁になったのは2ｃｈ側の僻み」と思いこんで憤慨しています。
本人による「レコード会社からなかなか声がかからん……」という耳をうたがうような言葉からもわかるように
厨房の秋まっさかりなのですが、驚くことにこのお方はなんと「会社員」なのです。
社会人にもなってそんな社会のルールもわかっていない厨房なのです。是非この厨房にレスをして秋の旬の味覚を堪能してください
これがそいつの顔写真
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24441.jpg
現行スレ（是非ともレスをしてあげて）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1129552988/6-
「第二の電車男なるか！」という謳い文句で自分のつくった糞曲を2ｃｈ中にコピペ宣伝しまくった結果、アク禁を喰らい
ミュージシャンデビューどころか宣伝荒らしデビューを果たしたキチガイが、名無しで自演しまくって自己擁護中。
自分のホストを晒されたり、マルチを叩かれると、必死に煽ってきます。
2ｃｈのマルチポスト自動発見システムに引っかかり自動的に通報された事すら知らない厨房は
「現在もアク禁になったのは2ｃｈ側の僻み」と思いこんで憤慨しています。
本人による「レコード会社からなかなか声がかからん……」という耳をうたがうような言葉からもわかるように
厨房の秋まっさかりなのですが、驚くことにこのお方はなんと「会社員」なのです。
社会人にもなってそんな社会のルールもわかっていない厨房なのです。是非この厨房にレスをして秋の旬の味覚を堪能してください
これがそいつの顔写真
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24441.jpg
現行スレ（是非ともレスをしてあげて）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1129552988/6-
206 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 19:53:16 ID:PYdBmYKj0
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:x6S05d_rBhgJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Ddownload%26num%3D1119014818%26sub%3D0+winny+%E6%9D%B1%E9%80%B2+&hl=ja
↑屑ドモの巣。出口とか泣くな。こんなことより参考書やれまいいのにな。
実況中継とかいいし。正々堂々と受かりたいものだ。
↑屑ドモの巣。出口とか泣くな。こんなことより参考書やれまいいのにな。
実況中継とかいいし。正々堂々と受かりたいものだ。
207 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 20:20:45 ID:kXsutRTWO
スレタイの条件って意外と厳しいんだなｗ
208 ：160：2005/10/18(火) 20:37:08 ID:lStXeYIL0
今日面接でした･･
確かにうまいことばっかりしゃべってる・・・。
うちの塾はセンターで満点出してます、とか・・・。
私もきっとここを知らなかったら話に乗せられてたな･･･
それにしても、親が完全に信じきってる気がする・・・
どうやってやめるたいってことを親に言えばいいかな･･･
せっかく1年間お金払ってくれてたんだし、あんま傷つけたくないんだけど・・・
確かにうまいことばっかりしゃべってる・・・。
うちの塾はセンターで満点出してます、とか・・・。
私もきっとここを知らなかったら話に乗せられてたな･･･
それにしても、親が完全に信じきってる気がする・・・
どうやってやめるたいってことを親に言えばいいかな･･･
せっかく1年間お金払ってくれてたんだし、あんま傷つけたくないんだけど・・・
>>160
なんなら親にあまり過激ではない東進関連スレのスレを見せれば良い。
親も馬鹿じゃないだろうから、ネットみたいな第三者から東進からの情報を「鵜呑みにする」
ことの危険性をわからせれば良い。
もしくは東進の見積もり金額と自分の独学の見積もり金額を自分で算出して、
それを独学の意思表示として見せれば良い。
なんなら親にあまり過激ではない東進関連スレのスレを見せれば良い。
親も馬鹿じゃないだろうから、ネットみたいな第三者から東進からの情報を「鵜呑みにする」
ことの危険性をわからせれば良い。
もしくは東進の見積もり金額と自分の独学の見積もり金額を自分で算出して、
それを独学の意思表示として見せれば良い。
結局は自分がどうするべきか決めるわけだから・・・。
東進に高い金払ってもそれに見合った効果は得られないとおもう
と言えば分かってもらえると思うが。
もう一つ言えば別に親に申し訳ないと思う必要はない。
結果的には無駄金払わせることもなくなるわけだし。
東進に高い金払ってもそれに見合った効果は得られないとおもう
と言えば分かってもらえると思うが。
もう一つ言えば別に親に申し訳ないと思う必要はない。
結果的には無駄金払わせることもなくなるわけだし。
211 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 23:24:45 ID:aAf7nER30
っていうか東進の悪口書き込むやつって決まった人数の
特定のやつ？（俺を含む）
特定のやつ？（俺を含む）
212 ：大学への名無しさん：2005/10/18(火) 23:58:51 ID:TnKzJNxD0
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
213 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 00:00:06 ID:TnKzJNxD0
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
214 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 00:02:45 ID:TnKzJNxD0
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
東進は授業をするだけの予備校ではなく、本当に金を搾りとりまくる予備校です。
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ
217 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 08:52:34 ID:E42rSc7VO
■■■■■■■
■■■不■■■
■■■■■■■
■■■合■■■
■■■■■■■
■■■格■■■
■■■■■■■
これを見た人は合格不能な呪いを受けます。
■■■不■■■
■■■■■■■
■■■合■■■
■■■■■■■
■■■格■■■
■■■■■■■
これを見た人は合格不能な呪いを受けます。
218 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 10:29:47 ID:2nqIYxzVO
同志社志望なんですが、冬期の荻野の源氏はとったほうがいいかな？
取るとしたらそれだけなんですが。
取るとしたらそれだけなんですが。
同志社か…漏れも私大受けれるなら同志社狙いたいけど、お金ないぽ(´･ω･`)
221 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 18:08:04 ID:1VfoM+eg0
本刷れだから何はなしてもいいんじゃないか
講師スレいきます すいません
>>218
これが営業戦術であることを知ろう。
普通は源氏オンリーで17000円の講座を吹っかけるとこなんてない。
はっきり言って源氏の背景知識が欲しいなら、
それらしい本が1500円出せば簡単に買える
これが営業戦術であることを知ろう。
普通は源氏オンリーで17000円の講座を吹っかけるとこなんてない。
はっきり言って源氏の背景知識が欲しいなら、
それらしい本が1500円出せば簡単に買える
224 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 22:16:40 ID:MQ/J2yod0
東進いい講座はちゃんとあるよ
225 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 22:44:12 ID:RsxLAb5J0
>>224
ここで東進のいい点を書き込むのはやめよう
ここに書き込むやつらに何言っても無駄だよ、ここは俺みたいにどうせ受験に失敗したのを
すべて東進のせいにしたりするやつらの怒りの捌け口みたいなもんだからろくな人間はいない
ここで東進のいい点を書き込むのはやめよう
ここに書き込むやつらに何言っても無駄だよ、ここは俺みたいにどうせ受験に失敗したのを
すべて東進のせいにしたりするやつらの怒りの捌け口みたいなもんだからろくな人間はいない
226 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 23:23:54 ID:x942LA9E0
またスレたったな。
おっさんが、無理して若者言葉を
使ってるような書き込み多数のスレ。
東進関係者、がんぼり・
おっさんが、無理して若者言葉を
使ってるような書き込み多数のスレ。
東進関係者、がんぼり・
227 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 23:43:45 ID:5Kin/irfO
青山志望の高二の♂ですが家の近くに予備校が東進しかありません！電車通いなら代ゼミなどの予備校がありますがどっちをとるべきでしょうか？
その時期で青学ぐらいなら、今現在どんな感じでも独学で十分可能。
塾にすがるなら代ゼみにしとけ。東進は・・・第三者の目でテンプレを見てみましょう
塾にすがるなら代ゼみにしとけ。東進は・・・第三者の目でテンプレを見てみましょう
229 ：大学への名無しさん：2005/10/19(水) 23:56:49 ID:5Kin/irfO
わかりました！東進は…やめときますww
>>222
別に本スレで講師のことはなしちゃいけないってことはないと思うが
スレの性質上期待していることと違うレスをされる可能性はあるな。
>>225
論点ずらし乙
16 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/19(水) 22:52:47 ID:RsxLAb5J0
>>11
工作員は違うスレで文句をかけ
二度と来るな
～～～～～～～～～～～～～
別に東進にいい点が一つもないとは誰も言ってないんだよね。
いい講座が存在しないとも言っていない、ただよそと比べると
あまりにもお粗末だって言ってるだけ。まあ、「全てか無かで
途中を認めないか、あえて無視する」人には分からないだろうけどね。
別に本スレで講師のことはなしちゃいけないってことはないと思うが
スレの性質上期待していることと違うレスをされる可能性はあるな。
>>225
論点ずらし乙
16 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/19(水) 22:52:47 ID:RsxLAb5J0
>>11
工作員は違うスレで文句をかけ
二度と来るな
～～～～～～～～～～～～～
別に東進にいい点が一つもないとは誰も言ってないんだよね。
いい講座が存在しないとも言っていない、ただよそと比べると
あまりにもお粗末だって言ってるだけ。まあ、「全てか無かで
途中を認めないか、あえて無視する」人には分からないだろうけどね。
不思議だ…
どうして塾みたいに金が絡んでくることを、匿名の誰とも知ら人間の一言で決められるんだろう。
なんともはや。
どうして塾みたいに金が絡んでくることを、匿名の誰とも知ら人間の一言で決められるんだろう。
なんともはや。
232 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 02:27:06 ID:nIemLydd0
べつに「一言」だけじゃないと思うが？
どっちの言い分が説得力を持つかを総合的に判断してるわけだろ。
最終的な決定は本人がするのだし、このスレの住人に決定権は
ないのだから自己責任だと思うが。
ナガセを選ぶにしたって「宣伝を鵜呑みにしてるだけ」
ともいえるわけだしな。
工作員は「匿名の誰かにそそのかされた」と言うことにしたいのだろうが。
どっちの言い分が説得力を持つかを総合的に判断してるわけだろ。
最終的な決定は本人がするのだし、このスレの住人に決定権は
ないのだから自己責任だと思うが。
ナガセを選ぶにしたって「宣伝を鵜呑みにしてるだけ」
ともいえるわけだしな。
工作員は「匿名の誰かにそそのかされた」と言うことにしたいのだろうが。
アンチが必死な理由がわからん。
関係者が必死なのはわかるが、アンチが必死になる理由はなんだ？
関係者が必死なのはわかるが、アンチが必死になる理由はなんだ？
234 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 03:01:52 ID:XICMZ47b0
マジレスすると、心に返済できない負債を背負ってしまった。
そのはけ口に多少なりとも関わった東進を利用しているんだろうな。
意識しようがしまいが。
粘着アンチはまともな精神じゃできないよ。
そのはけ口に多少なりとも関わった東進を利用しているんだろうな。
意識しようがしまいが。
粘着アンチはまともな精神じゃできないよ。
236 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 07:08:38 ID:+gklFUvHO
>>231
それじゃ何で決めるんだ？
金払ってから決めるのが普通なのか？
それとも名前知ってる人の意見なら鵜呑みにしていいの？
要は信憑性の問題だろ
匿名掲示板の方が真摯だったり仲間の馴れ合いの方がずれてたりする事もあるんだから全否定はおかしい
>>233は釣り？
悪評はなぜ流れて絶えないのか
投身にかぎった事じゃないだろ
それじゃ何で決めるんだ？
金払ってから決めるのが普通なのか？
それとも名前知ってる人の意見なら鵜呑みにしていいの？
要は信憑性の問題だろ
匿名掲示板の方が真摯だったり仲間の馴れ合いの方がずれてたりする事もあるんだから全否定はおかしい
>>233は釣り？
悪評はなぜ流れて絶えないのか
投身にかぎった事じゃないだろ
237 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 11:06:27 ID:l+JPyJLxO
中身より宣伝に金かければ、ネットで悪評広がるの宿命でつ
中身に金かけず悪評なくすには、宣伝辞めて生徒減らせばいいでつよ
中身に金かけず悪評なくすには、宣伝辞めて生徒減らせばいいでつよ
238 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 11:17:25 ID:ONkQRMp00
＞工作員は「匿名の誰かにそそのかされた」と言うことにしたいのだろうが。
まともな精神ではこのレスは出来ない
まともな精神ではこのレスは出来ない
239 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 14:53:13 ID:Fp1rPBuH0
工作員どもはアンチを批判してるだけで（まぁ、実になってる批判はほとんどないが、）
何もナガセを擁護していないんだよ。
「アンチは粘着で頭がおかしい」、それで良いよ。
だからさ、アンチの人格を否定する前に「東進のここが良い」って所を書き込んでみろよ。
話はそこからだ
何もナガセを擁護していないんだよ。
「アンチは粘着で頭がおかしい」、それで良いよ。
だからさ、アンチの人格を否定する前に「東進のここが良い」って所を書き込んでみろよ。
話はそこからだ
って、よっしゃー！伝説のレス番をゲットしたぜ！！
242 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 15:59:42 ID:l+JPyJLxO
工作員の発言だけどんどん進化したらかえっておかしいでつよ
何年もおなじ授業を使っているのを忘れたんでつか
イライラせずに5年位は待ってみるんでつ
何年もおなじ授業を使っているのを忘れたんでつか
イライラせずに5年位は待ってみるんでつ
243 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 16:14:58 ID:7qlpo1Fe0
どうしてこんなにいい予備校が批判
されるのか理解できない。
講師が日本でトップなんだから
それなりに高いのは仕方がないと考えれないのか。
だめな講師は時給１０００円でいいだろうが、
安河内にはそれなりの高給を払うべきだと考えるべき。
東進は予備校内でも講師間の競争が激しいのだ。
売れてる講師には高い金を払う、生徒から高い金を集める、
生徒を有名校に合格させる。どこに文句があるの？
されるのか理解できない。
講師が日本でトップなんだから
それなりに高いのは仕方がないと考えれないのか。
だめな講師は時給１０００円でいいだろうが、
安河内にはそれなりの高給を払うべきだと考えるべき。
東進は予備校内でも講師間の競争が激しいのだ。
売れてる講師には高い金を払う、生徒から高い金を集める、
生徒を有名校に合格させる。どこに文句があるの？
ｶｽｺｰﾁを擁護してる時点で（ｒｙ
>>243
そういう釣りネタはもう飽きたｗ
そういう釣りネタはもう飽きたｗ
新スレ按
【武富士グループ】ナガセ解約相談スレ【搾取予備校】
【武富士グループ】ナガセ解約相談スレ【搾取予備校】
249 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 18:45:24 ID:GsebY0VuO
>>248
このサイト書き込んでも都合悪いこと書いたら投稿できんとって…
このサイト書き込んでも都合悪いこと書いたら投稿できんとって…
250 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 20:03:17 ID:ONkQRMp00
238 ：大学への名無しさん ：2005/10/20(木) 11:17:25 ID:ONkQRMp00
＞工作員は「匿名の誰かにそそのかされた」と言うことにしたいのだろうが。
まともな精神ではこのレスは出来ない
239 ：大学への名無しさん ：2005/10/20(木) 14:53:13 ID:Fp1rPBuH0
>>233
>>234
>>238
相変わらずテンプレどおりの論点ずらしと・・・（略
噛み合わねえよな。
言い方がおかしいよ、って指摘したら論点ずらしだもんな。
＞工作員は「匿名の誰かにそそのかされた」と言うことにしたいのだろうが。
まともな精神ではこのレスは出来ない
239 ：大学への名無しさん ：2005/10/20(木) 14:53:13 ID:Fp1rPBuH0
>>233
>>234
>>238
相変わらずテンプレどおりの論点ずらしと・・・（略
噛み合わねえよな。
言い方がおかしいよ、って指摘したら論点ずらしだもんな。
251 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 20:04:15 ID:uFaE30vs0
252 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 20:16:48 ID:NLB63McTO
とうしんってそんなヤバイのか？大手行ってる俺は価値組だな
253 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 20:19:31 ID:UxLpX4/70
↑
それじゃ大手に行ってる多浪生も勝ち組なのかい？
それじゃ大手に行ってる多浪生も勝ち組なのかい？
254 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 20:23:38 ID:uFaE30vs0
>>253
俺もそう思った
俺もそう思った
工作員は、苑田スレでID変えながら必死に工作してた様なタイプと
「自称第三者」で工作活動してる工作員とに大別できそうだな。
「自称第三者」で工作活動してる工作員とに大別できそうだな。
>>251
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
36 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 20:21:48 ID:uFaE30vs0
どこかで東進を叩いてるスレがあるけどありえなくない？
こんなにいい先生がいるのにほんとに頭悪い
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
36 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 20:21:48 ID:uFaE30vs0
どこかで東進を叩いてるスレがあるけどありえなくない？
こんなにいい先生がいるのにほんとに頭悪い
258 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 21:20:20 ID:l+JPyJLxO
「まともな精神ではない」は、いつから「言い方がおかしい」と言う意味になったんでつか？
人格否定発言と受けとる人が圧倒的多数のはずでつ
「言い方がおかしい」と主張したいのに、「まともな精神ではない」と言う方が、よっぽど「言い方がおかしい」でつ
なんだがややこしいでつね
人格否定発言と受けとる人が圧倒的多数のはずでつ
「言い方がおかしい」と主張したいのに、「まともな精神ではない」と言う方が、よっぽど「言い方がおかしい」でつ
なんだがややこしいでつね
260 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 22:16:17 ID:ONkQRMp00
まともな精神じゃない→一般人なら違う表現で書き込む、と理解してくれ
で、結局結論は工作員って訳か。
もしもアンチが高校生じゃないのなら、いい加減にアンチ東進工作員を引退してみたら。
特務室勤務と粘着アンチは何も変わらんよ。
で、結局結論は工作員って訳か。
もしもアンチが高校生じゃないのなら、いい加減にアンチ東進工作員を引退してみたら。
特務室勤務と粘着アンチは何も変わらんよ。
261 ：大学への名無しさん：2005/10/20(木) 23:19:19 ID:l+JPyJLxO
立場は異なるものの、結果として両者は協力して東進のイメージを落としてまつね。
そういう意味でつか？
それとも、また人格の問題でつかｗ
そういう意味でつか？
それとも、また人格の問題でつかｗ
いや、お前ら、>>248のサイト見てみぃ。
北朝鮮もビックリの言論統制掲示板だぞ
北朝鮮もビックリの言論統制掲示板だぞ
263 ：高降生＠160：2005/10/21(金) 00:21:22 ID:2gudj1F70
答えてくれた人ありがとうございました。
まだ親には言えないけど、何とかしてやめたいと思います！
今日も東進行って来たけどあの、ネットの確認テストのやる意味がわかんないｗ
物理とか選択問題とかありえないしｗ
今お世話になってる先生には
「専門に行くことにした」とか言えばやめさせてくれるかな？
みんなはやめるときなんて言ったの？？
まだ親には言えないけど、何とかしてやめたいと思います！
今日も東進行って来たけどあの、ネットの確認テストのやる意味がわかんないｗ
物理とか選択問題とかありえないしｗ
今お世話になってる先生には
「専門に行くことにした」とか言えばやめさせてくれるかな？
みんなはやめるときなんて言ったの？？
264 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 00:24:48 ID:mAAoA1XkO
検閲を通過しないと投稿が搭載されないのが影響しているのか、
更新の時間が日に数度しかないみたいでいかにも不便だ。
更新の時間が日に数度しかないみたいでいかにも不便だ。
>>262
【交流館使用説明】
※次の内容に関わる書き込みは掲載できません。
http://www.104ktai.com/jjt/kouryuu/index.php?view=explain&uid=NULLGWDOCOMO&PC
(他ﾕｰｻﾞｰの名前の使用、他人･学校･講師･企業への中傷文、
他のﾕｰｻﾞｰを不愉快にさせる文、大学比較･偏差値、誤報、
下品な内容、URL･Mailｱﾄﾞﾚｽ･等)
『企業への中傷文』って・・・
“どの企業”かを明確にしないのは奥床しかｗ
【交流館使用説明】
※次の内容に関わる書き込みは掲載できません。
http://www.104ktai.com/jjt/kouryuu/index.php?view=explain&uid=NULLGWDOCOMO&PC
(他ﾕｰｻﾞｰの名前の使用、他人･学校･講師･企業への中傷文、
他のﾕｰｻﾞｰを不愉快にさせる文、大学比較･偏差値、誤報、
下品な内容、URL･Mailｱﾄﾞﾚｽ･等)
『企業への中傷文』って・・・
“どの企業”かを明確にしないのは奥床しかｗ
266 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 01:16:40 ID:Baulf06E0
マジレスすると、三大予備校は学校法人で投身は非学校法人。
予備校と名乗ってるだけで認可されてもいないアルよ。
キテレツくん！
予備校と名乗ってるだけで認可されてもいないアルよ。
キテレツくん！
268 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 04:17:05 ID:u04Dd1/E0
おっさん深夜の書き込み乙
269 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 07:52:30 ID:uAztsJ7xO
270 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 17:46:58 ID:mAAoA1XkO
この掲示板には、ただのアンチと、擁護のふりしたアンチの二種類しかいない。
東進とそこに通う生徒達の素晴らしさを、どうして誰も語ろうとしないんだ？
東進とそこに通う生徒達の素晴らしさを、どうして誰も語ろうとしないんだ？
271 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 17:53:26 ID:xrixW4JGO
なぜ三大予備校に行かないのか…
理解に苦しむ。
理解に苦しむ。
272 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 17:59:15 ID:DLWXfbRx0
駿河・・いく？おわってるとこ。
273 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 18:37:36 ID:dqEBnn5v0
お前ら、勉強しろ勉強
この暇人ども。
ながせさんみたいに会社起こして成功してから文句家。
この暇人ども。
ながせさんみたいに会社起こして成功してから文句家。
274 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 19:01:39 ID:mAAoA1XkO
成功と思うかは人によるんじゃね？
お金は儲かってるかも知れないけど、たくさんの人に恨まれてるし。
それに、悪評がひろがれば儲からなくなるかも知れないし。
少なくとも漏れは尊敬してないよ！
漏れの中では武富士の元社長と同じ分類
お金は儲かってるかも知れないけど、たくさんの人に恨まれてるし。
それに、悪評がひろがれば儲からなくなるかも知れないし。
少なくとも漏れは尊敬してないよ！
漏れの中では武富士の元社長と同じ分類
企業に人の心は不要。資本主義社会では金を儲けた方が勝ち。
しかし、企業のカモである消費者達も馬鹿ではないので、悪徳行為はいずればれる。
つまり、顧客の満足を考えられない企業はいずれつぶれるってことだ。
しかし、企業のカモである消費者達も馬鹿ではないので、悪徳行為はいずればれる。
つまり、顧客の満足を考えられない企業はいずれつぶれるってことだ。
276 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 23:03:45 ID:Pa3anFiz0
つぶれるって具体的に何年後だよ
もっともらしく評論家ぶって偉そうに言うからにはだいたい分かるんだろ？
もっともらしく評論家ぶって偉そうに言うからにはだいたい分かるんだろ？
277 ：大学への名無しさん：2005/10/21(金) 23:48:28 ID:EeFNhLfy0
永瀬が考えたボッタクリのシステムは素晴らしい！おそらく業界一であろう！
どうボッタクルか徹底的に考えられており、洗練されているシステムである！
どうボッタクルか徹底的に考えられており、洗練されているシステムである！
278 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 00:17:14 ID:tIR5uwHO0
↑だそうだ。
知り合いの高校生には間違えても行かないように徹底して声かけてる。
知り合いの高校生には間違えても行かないように徹底して声かけてる。
279 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 01:43:20 ID:8ohEwPZ20
高2だけどそうボッタクられているとは思えない。
夏期講習の無料体験5日間で、英語（関係詞）。
少なくともこれはすごい役立った（学校の授業がｸｿだし）
その後入会して高校対応数学２B（難関）とった。全33回。
内容はけっこうムズイので、90分のところ、2回に分けてやっている。
途中で演習とかやりながらだと、90分で終わらないから。
部活終わってから行くんで、時間に余裕ないし。
2回までは只で見れるんでﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ（普通かもしれんが）
8月に始めてぎりぎり年内で終了予定。
週3回ぐらいのペースでけっこうまじめにやってる。
ペース作りにはいいね。ﾁｶﾗもそこそこついてるはず。
入会したときに16万ﾅﾝﾎﾞ払って、タケーと思ったけど、
8月から12月、5ヶ月間ほぼ週3で通って、数２B終わらせられるし、
ついでに英語の関係詞もやったし、
センタープレとかの模試も毎月ただで受けれたし、（まだある）
今までのところ層不満はないなぁ。
ただ、3年からはよそに移ろうかと思ってるんだが。
夏期講習の無料体験5日間で、英語（関係詞）。
少なくともこれはすごい役立った（学校の授業がｸｿだし）
その後入会して高校対応数学２B（難関）とった。全33回。
内容はけっこうムズイので、90分のところ、2回に分けてやっている。
途中で演習とかやりながらだと、90分で終わらないから。
部活終わってから行くんで、時間に余裕ないし。
2回までは只で見れるんでﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ（普通かもしれんが）
8月に始めてぎりぎり年内で終了予定。
週3回ぐらいのペースでけっこうまじめにやってる。
ペース作りにはいいね。ﾁｶﾗもそこそこついてるはず。
入会したときに16万ﾅﾝﾎﾞ払って、タケーと思ったけど、
8月から12月、5ヶ月間ほぼ週3で通って、数２B終わらせられるし、
ついでに英語の関係詞もやったし、
センタープレとかの模試も毎月ただで受けれたし、（まだある）
今までのところ層不満はないなぁ。
ただ、3年からはよそに移ろうかと思ってるんだが。
280 ：ｏｏｉｙｕｋｉ：2005/10/22(土) 01:53:01 ID:erDxsg970
おおい由紀
東進の良さを話したら面白そうなので話してみる
可愛い子多い
まぁ他の校舎は知らんが
可愛い子多い
まぁ他の校舎は知らんが
>279
そんな良かったなら３年なっても続ければいいじゃん
そんな良かったなら３年なっても続ければいいじゃん
↓下記のような点を気にして塾の人の行動を見ると面白いですよ。
（いつも通ってる塾や新しく塾捜しする際に）
●受験生はこれからが本番ですが予備校職員の心は今の時期はもう在校
生（高２高１生）の「次年度への継続の策」と１月からの外部からの
「新入生獲得のための策」にいってます。
●この時期は受験学年への対応は心の中では片手間になってます。
●なぜって、１月～３月（４月頭）までに一定数獲得のメドたたなかっ
たら（前年比２ケタマイナス）、その年はどうにかやって翌年閉鎖。
●１月～３月頭までに前年比半分以下だったら、既契約生徒を近隣校舎
に振って４月～閉鎖だから。
●だからこの時期は急に高２生に仲良く話しかけはじめます。
（継続してもらう為、お友達を紹介してもらうため。進学相談という
ような形でのお話は全て継続の為です）
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納め
させるところ（浪人コース除く）は経営が厳しいです。
※銀行の信用がないので早めに次年度年間予算（収入見込）達成させ
ないと融資打ち切られるから。
（いつも通ってる塾や新しく塾捜しする際に）
●受験生はこれからが本番ですが予備校職員の心は今の時期はもう在校
生（高２高１生）の「次年度への継続の策」と１月からの外部からの
「新入生獲得のための策」にいってます。
●この時期は受験学年への対応は心の中では片手間になってます。
●なぜって、１月～３月（４月頭）までに一定数獲得のメドたたなかっ
たら（前年比２ケタマイナス）、その年はどうにかやって翌年閉鎖。
●１月～３月頭までに前年比半分以下だったら、既契約生徒を近隣校舎
に振って４月～閉鎖だから。
●だからこの時期は急に高２生に仲良く話しかけはじめます。
（継続してもらう為、お友達を紹介してもらうため。進学相談という
ような形でのお話は全て継続の為です）
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納め
させるところ（浪人コース除く）は経営が厳しいです。
※銀行の信用がないので早めに次年度年間予算（収入見込）達成させ
ないと融資打ち切られるから。
284 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 07:29:58 ID:RYhiNmCd0
アンチは職業だろ？
残業代でてるのか？
残業代でてるのか？
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
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●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
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●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納めさせるところ
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それは東進が一括で払え、と指定してくるところってことだよな？
288 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 07:59:07 ID:RYhiNmCd0
指多くね？
>>279
お前はオレの高２時代か？
お前みたいに、「そこそこペースが上がってきて結構良い感じで受講している」
「特にここでも問題ないだろ」「自分はそれなりにやる気はある」って考えがもっともカモになりやすい。
お前はオレの高２時代か？
お前みたいに、「そこそこペースが上がってきて結構良い感じで受講している」
「特にここでも問題ないだろ」「自分はそれなりにやる気はある」って考えがもっともカモになりやすい。
追加
「部活との兼ね合いに良い」
「部活との兼ね合いに良い」
291 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 09:10:11 ID:g2TMpBR6O
東進の数学‥‥
>>279
東進の搾取にあう典型的パターンだな
東進の搾取にあう典型的パターンだな
293 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 12:16:44 ID:RYhiNmCd0
成功例を搾取へリードするのがアンチのやり方か
294 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 12:43:20 ID:erosmXLD0
おい！松○一番兆候！！！浪人生の生活態度直させろ！！ｳｾﾞｰﾝﾀﾞﾖ
『良いペース』で受講する…ナガセの提示する成功へのステップ
『良いペース』で受講する…実談に基づく失敗例
受験学年前で週３コマペースでの受講を「良い感じで進んでいる」って思う奴は明らかに搾取ロードだな。
ま、そうやって生徒に自己満足をさせておいてちゃっかり儲けているのがナガセなわけだｗ
『良いペース』で受講する…実談に基づく失敗例
受験学年前で週３コマペースでの受講を「良い感じで進んでいる」って思う奴は明らかに搾取ロードだな。
ま、そうやって生徒に自己満足をさせておいてちゃっかり儲けているのがナガセなわけだｗ
必要かつ評判の良い講座を受講して消化すれば、これ以上の事は無いと思うが
必要かつ評判の良い講座ってどれ？
ちょっと羅列してみて。
ちょっと羅列してみて。
どうやら東進にまともな講座はないようだな
必要性はともかく、評判の良い講座はやっぱ理系講師の講座だね。アンチが湧きそうだけど
ナガセ関係者ってやっぱ異常な奴おおいの？
301 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 18:22:00 ID:rUgr/jkSO
千葉マリンだか日本シリーズだかのスポンサーになってんのか？ぼったくった金で調子こきすぎだろｗｗｗ
302 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 20:21:37 ID:3Mhgf7h60
どのへんがぼった栗なの。
餓鬼が偉そうに文句言うな。
餓鬼が偉そうに文句言うな。
303 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 20:22:54 ID:zNToNkATO
てか、千葉マリンスタジアムに年間で広告だしてる。
まあ
リソー教育
早稲田塾
の、広告資金投入最凶二壁には遠く及ばないが
まあ
リソー教育
早稲田塾
の、広告資金投入最凶二壁には遠く及ばないが
304 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 20:50:23 ID:VxeBw0yu0
武富士って在日なんだね。知ってたら東進なんて入らなかった。
いくらくらい本国に送金してるんだろうな
いくらくらい本国に送金してるんだろうな
在日ってイメージ悪いな。挑戦層連といい
306 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 20:54:45 ID:/ZX4DZxc0
ここで東進の悪口書き込むやつキモすぎ
まじでひく
まじでひく
ちみみたいな低辺層受験生にはお似合いだｗ
308 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 21:01:22 ID:/ZX4DZxc0
またでた
キモイ
キモイ
309 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 21:01:45 ID:VxeBw0yu0
金稼ぐためならなりふりかまわないな東進は
もしそうならキモイ社員だな
311 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 21:02:45 ID:VxeBw0yu0
>>306
さっきからお前は何なんだｗｗｗｗｗ
さっきからお前は何なんだｗｗｗｗｗ
312 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 21:04:26 ID:VxeBw0yu0
東進に入ってだんだんぼろが見えてくるからな
お前はまだ日が浅いのかそれとも完全に洗脳されたか
お前はまだ日が浅いのかそれとも完全に洗脳されたか
313 ：底辺層受験生：2005/10/22(土) 21:04:48 ID:/ZX4DZxc0
何なんだっていわれても生理的に感じてることを書いてるだけ。
失礼しました。もう来ませんよ。
失礼しました。もう来ませんよ。
桜木風にいうとおまいみたいのが社会にこき使われてるんだな
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwww
316 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 23:38:23 ID:8ohEwPZ20
>>282
だから公立高校に通う高2には（つか自分には）悪くないと感じたまで。
でもこれ終わったらあとはしばらく市販の問題集で演習したいと思ってる。
数学以外で受けたい講座もないしな。
で、3年の夏季あたりでまた考えるけど、また入校費その他払うのは馬鹿らしいから、
もしも何か塾が必要なら、よそを選ぶだろうな、ということ。
だから公立高校に通う高2には（つか自分には）悪くないと感じたまで。
でもこれ終わったらあとはしばらく市販の問題集で演習したいと思ってる。
数学以外で受けたい講座もないしな。
で、3年の夏季あたりでまた考えるけど、また入校費その他払うのは馬鹿らしいから、
もしも何か塾が必要なら、よそを選ぶだろうな、ということ。
317 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 23:41:19 ID:/ZX4DZxc0
もっともらしくいってるけど
筋が通ってない
筋が通ってない
318 ：大学への名無しさん：2005/10/22(土) 23:56:13 ID:8ohEwPZ20
>>289>>292
ありがとうございます。肝に銘じておく。
でも、高2まではかなり役に立つというのは事実だと思うよ。
他に通える大手のない地域もあるんだし。
>>295
＞受験学年前で週３コマペースでの受講を「良い感じで進んでいる」って思う奴は明らかに搾取ロードだな。
なんで？
全部で3０回以上ある講座を、週3回ずつぐらいのペースで進めている、と言ったんだけど?
（実際は1回分を2回に分けて受けているから週1,5回かな）
5ヶ月で数2Bを終わらせて､中高一貫の進学校に追いつこうという狙いだったから、
東進は役に立っている。言いたいのはそれだけ。以上
ありがとうございます。肝に銘じておく。
でも、高2まではかなり役に立つというのは事実だと思うよ。
他に通える大手のない地域もあるんだし。
>>295
＞受験学年前で週３コマペースでの受講を「良い感じで進んでいる」って思う奴は明らかに搾取ロードだな。
なんで？
全部で3０回以上ある講座を、週3回ずつぐらいのペースで進めている、と言ったんだけど?
（実際は1回分を2回に分けて受けているから週1,5回かな）
5ヶ月で数2Bを終わらせて､中高一貫の進学校に追いつこうという狙いだったから、
東進は役に立っている。言いたいのはそれだけ。以上
319 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 00:06:28 ID:hAkNnodg0
>他に通える大手のない地域もあるんだし。
どこに住んでんだよ
どこに住んでんだよ
なんか現役時代、一日に７コマ詰め込んでグランドスラムって言って喜んでいた友達がいたな。
一日に3500円×７コマ＝24500円か。風俗3回いけちゃうよｗ
一日に3500円×７コマ＝24500円か。風俗3回いけちゃうよｗ
322 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 00:39:45 ID:YjS3Cdoh0
夏休み1日4コマ受けてたおれは親不孝者だな
323 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 00:50:46 ID:ZwlBZAWtO
無料キャンペーンやってるみたいだがやったら最後？物理一個取ろうと思ったのだがｾｰﾙｽってんなきつい？
324 ：高降生＠160：2005/10/23(日) 00:55:59 ID:wP/3gAkY0
ありがとう・・・。
やめるのはぎりぎりになるまで言わない方がよさそうだね。
後で後悔しないように独学でがんばります！！
そういえば、3年生よりも2年生の漏れを優先してくれてたのは
そういう意味があったのか･･･。
自分的には3年生を優先してあげて欲しいと思ってたんだけど・・・。
自分も3年になったら同じ目にあってたんだろうな･･･
やめるのはぎりぎりになるまで言わない方がよさそうだね。
後で後悔しないように独学でがんばります！！
そういえば、3年生よりも2年生の漏れを優先してくれてたのは
そういう意味があったのか･･･。
自分的には3年生を優先してあげて欲しいと思ってたんだけど・・・。
自分も3年になったら同じ目にあってたんだろうな･･･
高2の高校対応数2Bなら､33回で72450円だから､1回あたり2195円。
それを週１，５回っていうんだから、毎週3293円ってことになるんじゃね？
おれも今計算してわかったけど､それなら月に1万5千もかからん。
いくらアンチでもそういうわざとらしいミスリードをするのはどうかと思う。
それを週１，５回っていうんだから、毎週3293円ってことになるんじゃね？
おれも今計算してわかったけど､それなら月に1万5千もかからん。
いくらアンチでもそういうわざとらしいミスリードをするのはどうかと思う。
↑は>>321あて
役にたった人は役にたったと書き込めばいい。
役に立たなかった人は役に立たなかったと書き込めばいい。
どっちにしたってその一意見に食いついて煽るのはただの荒らし。
>>327に限れば煽りたいだけの荒らし
役に立たなかった人は役に立たなかったと書き込めばいい。
どっちにしたってその一意見に食いついて煽るのはただの荒らし。
>>327に限れば煽りたいだけの荒らし
ここの予備校って本当に武富士と提携してるんですか？
武富士って女の人がダンスしているサラ金会社ですよね？
武富士って女の人がダンスしているサラ金会社ですよね？
提携というより、ナガセが武富士の株保有しまくってるだけじゃないのか？
331 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 12:29:42 ID:bvrsd7jD0
>>323
親が完全に父母会なんかで洗脳されて、
気がついたら担任と親の間で自分だけが孤立、とかよくある。
そうなったら最後、
スモールステップ（＝実力にあう講座から３ランクぐらい下げてスタートさせ３倍取らせる
と
夢は大きく目標は高く（＝高い目標設定で実力とのギャップを発生させ講座を増やす）
によってあっという間にユニットは増える。とにかく最低でもユニット生（＝５講座）
まではあっという間に詰められると思え。
親が完全に父母会なんかで洗脳されて、
気がついたら担任と親の間で自分だけが孤立、とかよくある。
そうなったら最後、
スモールステップ（＝実力にあう講座から３ランクぐらい下げてスタートさせ３倍取らせる
と
夢は大きく目標は高く（＝高い目標設定で実力とのギャップを発生させ講座を増やす）
によってあっという間にユニットは増える。とにかく最低でもユニット生（＝５講座）
まではあっという間に詰められると思え。
332 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 13:21:53 ID:jZ1xutO80
なんかアンチって異常に詳しいな。
劣悪な労働環境に耐え切れず辞めた元社員なのかい？
劣悪な労働環境に耐え切れず辞めた元社員なのかい？
333 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 13:46:25 ID:ydP85RwUO
336 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 14:41:06 ID:jVn4cXwu0
平均何講座受講したら売り上げいくらとか、そんな計算しかしていないからな。
実の無い仕事だ。
擁護する要素のない会社に勤務するのも大変だな。
実の無い仕事だ。
擁護する要素のない会社に勤務するのも大変だな。
337 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 15:58:23 ID:gKLv5m0i0
>>336
浪人生がいうな
浪人生がいうな
338 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 17:09:33 ID:g3B1mUhq0
339 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 18:03:26 ID:RdTCSeJ9O
俺が行ってる衛星は最近は講座だけでなく１、２年をターゲットに東進booksを必要もないと思われる子に買わせようとしてる。 買わないと冷たくされるからみんな欲しくもないのに買うんだ。 良い担任もいるが、 功利主義だけの担任は常軌を逸している
三角比簡単すぎ ('Ａ）
とらなきゃよかった。
この三角比おわったら
金払ったやつは全部終わる。
でも、模試の代金は一括で払ったから
ずっと講座とれとれ言われそう(´･ω･`)・・・・
とらなきゃよかった。
この三角比おわったら
金払ったやつは全部終わる。
でも、模試の代金は一括で払ったから
ずっと講座とれとれ言われそう(´･ω･`)・・・・
341 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 18:19:59 ID:1AsxUOpm0
>>338
結局はあんたも感情でもの言ってんじゃん
結局はあんたも感情でもの言ってんじゃん
東進行ってるけど、講座以外にも単語とか問題集の
使い方とかいろいろ面度見てもらっててかなり満足。
自習室も静かだし文句なしと思ってる。
使い方とかいろいろ面度見てもらっててかなり満足。
自習室も静かだし文句なしと思ってる。
343 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 19:37:19 ID:jVn4cXwu0
344 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 19:43:26 ID:J8ah9/2t0
松山一番町校の人いる？？
俺のところはそんなにあれこれしてくれるわけじゃないが、
ちょくちょく様子聞いてくれて勉強法とかのアドバイスくれて心強い。
勉強できる環境としては俺的には事欠いてないなぁ。
ちょくちょく様子聞いてくれて勉強法とかのアドバイスくれて心強い。
勉強できる環境としては俺的には事欠いてないなぁ。
はいはい。キミは数百分の１レベルの恵まれた東進生ですね。
がんばってマーチにでも行ってください
がんばってマーチにでも行ってください
結局、批判者って煽って荒らしたいだけなんだよな。
349 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 22:24:32 ID:jVn4cXwu0
工作員て・・・
きんもっー☆
きんもっー☆
350 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 22:31:52 ID:AHiUV3Em0
黄もい社員も
やめたら必死に
批判書き込むんだろうな。
敵がどんどん増えるシステム？
やめたら必死に
批判書き込むんだろうな。
敵がどんどん増えるシステム？
351 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 22:43:51 ID:g3B1mUhq0
事実を言うと「煽り」
忠告すると「荒らし」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忠告すると「荒らし」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 22:59:52 ID:CVFIr0q4O
うちの校舎はいい担任＆いい担任助手ばっかだよ☆ちゃんと面倒見てくれるし、講座無理矢理とれとか言わないし。だからここで批判してる人の気持ちがわからなーい
ヒント 洗脳
>>352
校舎命、出せないのでしょうかね？・・・直営店系っぽいのは想像できるけどw
テンプレ>>9
・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、～だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。
校舎命、出せないのでしょうかね？・・・直営店系っぽいのは想像できるけどw
テンプレ>>9
・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、～だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。
355 ：318：2005/10/23(日) 23:35:35 ID:0SSoavVK0
>>333
ゴメン､そこは自分の中で抜けていた。
でも式と証明は6回だから全27回じゃない?
とすると72450÷27=2561
週にほぼ1、5回なら週4022円てことだな。
やっぱ7500円は全然ちがってるじゃん?
ゴメン､そこは自分の中で抜けていた。
でも式と証明は6回だから全27回じゃない?
とすると72450÷27=2561
週にほぼ1、5回なら週4022円てことだな。
やっぱ7500円は全然ちがってるじゃん?
356 ：大学への名無しさん：2005/10/23(日) 23:36:55 ID:jVn4cXwu0
357 ：332：2005/10/24(月) 00:03:28 ID:jZ1xutO80
あのさ
なんであの書き込みで工作員にされるの
＞何かを批判する以上、批判する対象に対してある程度の知識を持つのは当然。
これにはもちろん同意するけどさ
３ランク下からとか、普通に通ってても気付かないから元社員なのかな？って言っただけなんだが…
やっぱり君たち異常だよ。
なんであの書き込みで工作員にされるの
＞何かを批判する以上、批判する対象に対してある程度の知識を持つのは当然。
これにはもちろん同意するけどさ
３ランク下からとか、普通に通ってても気付かないから元社員なのかな？って言っただけなんだが…
やっぱり君たち異常だよ。
358 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 00:05:54 ID:P3qmsP3N0
自分は母子家庭であまり金銭面がヨロシク無かったのですが、
母が１０万円程度なら良いと言ったので、
喜んで夏休み前に友人の行っている衛星予備校に面接に行きました。
で、いきなり出てきた１０講座で５０万円。
さすがにコレはマズイと思い、
「僕の家実は母子家庭で～～」と言うと、
チューターが「家もや」と言ってました。
そのまま捲くし立てられるが如く塾に入ってしまったのですが、
ココを見るとやはりあの時の「家もや」っていう言葉は、
所謂質問に対する解答の答え、って奴だったんでしょうか。
母が１０万円程度なら良いと言ったので、
喜んで夏休み前に友人の行っている衛星予備校に面接に行きました。
で、いきなり出てきた１０講座で５０万円。
さすがにコレはマズイと思い、
「僕の家実は母子家庭で～～」と言うと、
チューターが「家もや」と言ってました。
そのまま捲くし立てられるが如く塾に入ってしまったのですが、
ココを見るとやはりあの時の「家もや」っていう言葉は、
所謂質問に対する解答の答え、って奴だったんでしょうか。
359 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 00:10:20 ID:0Wp/tcZB0
360 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 00:11:55 ID:0Wp/tcZB0
工作員初心者ですか？
工作前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたの工作が他人にバレる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたの工作は見抜かれ、ＩＰから住所まで公開された人も数多くおり
武富士に社会的に抹殺されてしまう。それが特務室の隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します。一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
東進に通ってたら武富士から請求来たとか、抗議がうざったくなり仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
362 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 01:22:44 ID:YA3IoOAgO
埼玉の桶川の東進はﾏｼﾞｸｿだよ(^^ゞﾋﾞﾋﾞるくらい！みんな入るなよぉ！担任とか言ってただの営業課じゃねぇかよ！ﾉｸﾞﾁ(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)
あたしも東進はやむたほうがいいと思う。
担任によって全然違うし外れにあったらそこでもうアウト。担任助手の人もいい人だけど、結局その方面の専門の人じゃないから教えるのがヘタ。
しかも自習室とか出入り激しい奴とかいると超迷惑。うろうろするなら受付のトコで勉強しろし。
…とか言ってるけど高３だしもう受験も近いからどうしようもない㊦授業料やたら高いし、親に悪いことしちゃったなぁ…
担任によって全然違うし外れにあったらそこでもうアウト。担任助手の人もいい人だけど、結局その方面の専門の人じゃないから教えるのがヘタ。
しかも自習室とか出入り激しい奴とかいると超迷惑。うろうろするなら受付のトコで勉強しろし。
…とか言ってるけど高３だしもう受験も近いからどうしようもない㊦授業料やたら高いし、親に悪いことしちゃったなぁ…
つかね、いきなり入塾して何十万単位の金を使わせようとする時点で擁護しようがないよ。
普通の予備校なら担任なんていないからほとんど自己責任で講座とることになるが
ここは半強制的にユニット組まそうとしてくる。しかも中途解約なしで。
アレだけ露骨に押し付けられたらなかなか断りにくいだろうしな。
普通の予備校なら担任なんていないからほとんど自己責任で講座とることになるが
ここは半強制的にユニット組まそうとしてくる。しかも中途解約なしで。
アレだけ露骨に押し付けられたらなかなか断りにくいだろうしな。
解約書き込み→歓迎される
役に立った書き込み→工作員認定
役に立った書き込み→工作員認定
367 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 08:18:48 ID:CuZiFba00
お前らの中では自分達と違う意見＝工作員なんだろ
このスレはさ
マジメに議論してるヤツら自身が下らない煽りを入れるからホントにタチが悪いな
このスレはさ
マジメに議論してるヤツら自身が下らない煽りを入れるからホントにタチが悪いな
「工作員」という言葉が氾濫してるからちょっとどれくらい認定が起こっているか
ここ50レスをみてみたんだが、
明らかな狂言で認定された奴２
「明らかな狂言士たちは工作員だよな？」多数
自称認定された奴１
「アンチに都合の悪い発言が工作員なんだろ」多数
って感じで、誰もナガセを「普通に」擁護した奴を「工作員」なんて言ってないと思うのだが。
工作員という蔑称を使って、それこそ工作しているようにしか見えない。
>>357(とその反論>>360)はその典型。
ここ50レスをみてみたんだが、
明らかな狂言で認定された奴２
「明らかな狂言士たちは工作員だよな？」多数
自称認定された奴１
「アンチに都合の悪い発言が工作員なんだろ」多数
って感じで、誰もナガセを「普通に」擁護した奴を「工作員」なんて言ってないと思うのだが。
工作員という蔑称を使って、それこそ工作しているようにしか見えない。
>>357(とその反論>>360)はその典型。
それから「役に立った」系発言。
これらが煽られるのは、役に立った理由をちゃんと明記していないから。
理由はゼロではないが、ほとんどが「担任が良かった」や「環境が良かった」って
言うだけで、具体的なかつ普遍的な理由になっていない。
例
>>342
>>346
>>352
これらが煽られるのは、役に立った理由をちゃんと明記していないから。
理由はゼロではないが、ほとんどが「担任が良かった」や「環境が良かった」って
言うだけで、具体的なかつ普遍的な理由になっていない。
例
>>342
>>346
>>352
370 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 09:05:47 ID:Nvwgw4Ci0
ツッコミ所の多い過激な擁護を工作員と見なしてる
371 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 10:39:46 ID:e8tVTkBp0
実は工作員なんてアンチの妄想だろ？
372 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 10:58:24 ID:CuZiFba00
何言っても工作員にされてるよ
要は絶対悪東進に搾取された絶対的な正義の代行者としての自分達が絶対に認められなければならない
それだけのワガママ
要は絶対悪東進に搾取された絶対的な正義の代行者としての自分達が絶対に認められなければならない
それだけのワガママ
373 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 12:17:03 ID:AKO6xeJaO
↑ﾔｹｯﾊﾟﾁ擁護ﾊｹｰﾝしますた
374 ：352：2005/10/24(月) 13:30:53 ID:IraXM/R/O
わたしは三軒茶屋校です。あのあとこのスレ見てないから書き込んでないだけ。
今見てホントむかついたわ。女子高生ぽくってなによ？
わたしは正真正銘の女子高生です。批判してんなら勉強すれば？
今見てホントむかついたわ。女子高生ぽくってなによ？
わたしは正真正銘の女子高生です。批判してんなら勉強すれば？
というかここに内部生はいないと思うよw
他の人は講師スレとかにいるって。
他の人は講師スレとかにいるって。
376 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 15:14:33 ID:AKO6xeJaO
↑なんかずいぶんおばさんっぽいカキコでつね
女子高生らしく顔文字とか使わないんでつか？
(｀ε´)
女子高生らしく顔文字とか使わないんでつか？
(｀ε´)
377 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 15:21:20 ID:zWMQMOHc0
きんもーっ☆
378 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 15:21:30 ID:6UXXs/c80
>>374
ネカマだろうが女だろうがブサイクなのは間違いなし！
ネカマだろうが女だろうがブサイクなのは間違いなし！
379 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 15:32:34 ID:A2bKECUT0
工作員は人格攻撃に走るってよく言われてたが、
この流れを見ると逆だとしか思えんな。
この流れを見ると逆だとしか思えんな。
380 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 15:51:33 ID:bi5Fig3Y0
↑パンツの前が黄ばんでいる工作員でした。
381 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 17:18:05 ID:1rACl3G5O
三軒茶屋みたいに生徒が少ないと面倒見いいかもしれないね
ただそういうとこの社員は社長の前では肩身が狭い思いをしている
株式会社としては正しい形なのかもしれんが、予備校としてはどうなんだろ？
生徒の面倒見に時間を割いてくれるのが生徒には有り難いのだが・・・
ただそういうとこの社員は社長の前では肩身が狭い思いをしている
株式会社としては正しい形なのかもしれんが、予備校としてはどうなんだろ？
生徒の面倒見に時間を割いてくれるのが生徒には有り難いのだが・・・
382 ：あ：2005/10/24(月) 17:38:19 ID:ZgZ+WIPtO
東進の方針→いっぱい講座をとらせていっぱい授業を受けさせる→どんどん持ち講座を増やさせて金儲けする｡
そのためにすべての勉強を東進中心でやれみたいになってる
授業2h＋復習1hでたった1科目のわずかな分野に貴重な1日の時間の3時間をも使わせる｡他の科目やる時間はどうするんだよ？ 都合のいい話ばっかしてんじゃねえよ？なんだよ,向上得点って
そのためにすべての勉強を東進中心でやれみたいになってる
授業2h＋復習1hでたった1科目のわずかな分野に貴重な1日の時間の3時間をも使わせる｡他の科目やる時間はどうするんだよ？ 都合のいい話ばっかしてんじゃねえよ？なんだよ,向上得点って
383 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 18:04:32 ID:nmxwNWMF0
>>364
同意。
>>367
そう思ってるのは特務室の連中だけかと。
>>368-369
同意。というかね、過去スレ見てみりゃ分かるが、「工作員」と
呼ばれるにふさわしい人物が東進スレには山のように
出現しているんだよな。そう言う事実から帰納的に「工作員認定」
されているというのが正しいのではないかな。
>>374
いくら文体を女子高生っぽく工夫したところで、工作員の匂いは消せないよ（ｗ
同意。
>>367
そう思ってるのは特務室の連中だけかと。
>>368-369
同意。というかね、過去スレ見てみりゃ分かるが、「工作員」と
呼ばれるにふさわしい人物が東進スレには山のように
出現しているんだよな。そう言う事実から帰納的に「工作員認定」
されているというのが正しいのではないかな。
>>374
いくら文体を女子高生っぽく工夫したところで、工作員の匂いは消せないよ（ｗ
最近また活発になってきたなｗ
擁護諸君にお願いしたい。
キミ達の擁護は擁護になっていないのだよ。
もっとラディカルな面での東進擁護をしてくれたまえ
擁護諸君にお願いしたい。
キミ達の擁護は擁護になっていないのだよ。
もっとラディカルな面での東進擁護をしてくれたまえ
385 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 19:18:36 ID:ioq21wLG0
このスレに社員ていますか？
いかに悪徳商法とは言え、東進に潰れられると地方の高校生は困るのだが・・・。
387 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 19:57:18 ID:xpSs96Uk0
地方の無知な高校生が搾取されなくなることを考えるとよいのでは？ｗ
別に東進に通ってるから合格に近づくわけでもなし
別に東進に通ってるから合格に近づくわけでもなし
22日付香港紙、明報などは、中国政府がインターネット上の伝言板などに流れる言動を統制するため、
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
評論員は、過去1年間で少なくとも三つの省や市で100人以上が育成され、
今年4月から既に活動を始めているという。
中国政府はこれまでも外国のウェブサイトにアクセスできなくしたり、
国内の一部サイトを閉鎖したりする規制を行っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/
工作員って、怖いね。
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
評論員は、過去1年間で少なくとも三つの省や市で100人以上が育成され、
今年4月から既に活動を始めているという。
中国政府はこれまでも外国のウェブサイトにアクセスできなくしたり、
国内の一部サイトを閉鎖したりする規制を行っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/
工作員って、怖いね。
日本人だって、中国政府がやっているこうした宣伝工作をあまり笑っているわけには
いかない。たとえば、日本の大企業の社員が身分を隠してインターネットに自社商品を
擁護する発言を書き込んでいる例などいくらでもあるだろう。逆にアジア諸国の政府が
日本国内に潜入させている政治工作員に日本人を装わせ、小泉首相の靖国参拝に
反対する書き込みを行わせ、日本の政権を揺さぶる活動をやっていたってちっとも
おかしくないのだから。。
http://plaza.rakuten.co.jp/masatotakahashi/diary/200505240000/
いかない。たとえば、日本の大企業の社員が身分を隠してインターネットに自社商品を
擁護する発言を書き込んでいる例などいくらでもあるだろう。逆にアジア諸国の政府が
日本国内に潜入させている政治工作員に日本人を装わせ、小泉首相の靖国参拝に
反対する書き込みを行わせ、日本の政権を揺さぶる活動をやっていたってちっとも
おかしくないのだから。。
http://plaza.rakuten.co.jp/masatotakahashi/diary/200505240000/
390 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 21:28:58 ID:Q9KGfr8r0
そもそも特務室って本当にあるの？
オレはアンチだが、そこら辺が割れれば擁護の狂言も少しは減るのでは？とおもう。
オレはアンチだが、そこら辺が割れれば擁護の狂言も少しは減るのでは？とおもう。
391 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 21:41:38 ID:PmEV4XEtO
ヒント：「特務室」という言葉が初めてでたのはミルクの
「俺ナガセ社長だけど何か質問ある?」スレ。
「俺ナガセ社長だけど何か質問ある?」スレ。
392 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 21:58:35 ID:I6f2Jcq70
393 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 21:59:54 ID:PmEV4XEtO
ないよ。
だって130事変以前に俺が立てたスレだもの
だって130事変以前に俺が立てたスレだもの
394 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 23:50:34 ID:ZgZ+WIPtO
てかトウシン信者で東大や京大行った人ってどれくらいいるの？信者限定で
395 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 23:51:25 ID:+QeXPEWc0
396 ：大学への名無しさん：2005/10/24(月) 23:59:21 ID:XyKw3j4dO
旧帝一工神
最近は「オレ工作員扱いされて、マジで気分悪いんだけど」系の工作員が多いようですな。
第三世代工作員だなｗ
第三世代工作員だなｗ
工作員世代
第一世代「私、東進生だけど、とっても今の環境に満足してるよ」系工作員
第二世代「僕、通りすがりのものなんだけど、ここの粘着アンチって頭おかしくない？」系の工作員
第三世代「オレ工作員扱いされて、マジで気分悪いんだけど」系工作員
第一世代「私、東進生だけど、とっても今の環境に満足してるよ」系工作員
第二世代「僕、通りすがりのものなんだけど、ここの粘着アンチって頭おかしくない？」系の工作員
第三世代「オレ工作員扱いされて、マジで気分悪いんだけど」系工作員
399 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 00:22:00 ID:C/QNLItg0
工作員が暴れています。何人もいるように見えますが、おそらく一人、二人
でしょう。いずれも東進のボッタ構造を正当化できるものではなく、相変わ
らず揚げ足取りのレベルで、批判を無効化しようと必死です。
東進に行こうか迷っている高校生は騙されないようにしてください。
すみやかに大手、もしくは独学で勉強してください。
でしょう。いずれも東進のボッタ構造を正当化できるものではなく、相変わ
らず揚げ足取りのレベルで、批判を無効化しようと必死です。
東進に行こうか迷っている高校生は騙されないようにしてください。
すみやかに大手、もしくは独学で勉強してください。
400 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 01:35:04 ID:1e3u9kA/0
誰かを工作員認定することだけを生きがいにして、このスレに常駐しているやつ。
悪いことは言わない。病 院 に 行 け。
お前が悪くない。悪いのは東進。みんな分かっている。世界には因果応報の法則がある。
奴らは地獄に落ちる。だから安心して病 院 に 行 け。
東進でボッタくられて、人生のかなりの部分を左右する大学受験に失敗。
気持ちは痛いほど分かる。でもお前は十分に仕事を果たしたんじゃないのか？
東進の現状を伝えるという。その功績は永遠にたたえられるし、コピペという形で
受け継がれている。だから安心しろ。ゆっくり休め。痛々しくて見ていられない。
これを煽りと受け取るのも結構だし新手の工作員と認定するのも結構。
でも一日中大学受験版にいて、ＰＣの電源を切る瞬間、むなしくなったり悲しくなったり
するとしたら、それはお前も誰かが止めてくれることを待っていることの証拠。よく考えてくれ。
悪いことは言わない。病 院 に 行 け。
お前が悪くない。悪いのは東進。みんな分かっている。世界には因果応報の法則がある。
奴らは地獄に落ちる。だから安心して病 院 に 行 け。
東進でボッタくられて、人生のかなりの部分を左右する大学受験に失敗。
気持ちは痛いほど分かる。でもお前は十分に仕事を果たしたんじゃないのか？
東進の現状を伝えるという。その功績は永遠にたたえられるし、コピペという形で
受け継がれている。だから安心しろ。ゆっくり休め。痛々しくて見ていられない。
これを煽りと受け取るのも結構だし新手の工作員と認定するのも結構。
でも一日中大学受験版にいて、ＰＣの電源を切る瞬間、むなしくなったり悲しくなったり
するとしたら、それはお前も誰かが止めてくれることを待っていることの証拠。よく考えてくれ。
401 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 02:21:25 ID:thAF+qID0
ここのアンチって､早稲田塾とか河合塾とかの工作員だったりして。
普通にプラス評価をコメントすれば､ただちにナガセの工作員認定。
あまりに極端杉だってwww
普通にプラス評価をコメントすれば､ただちにナガセの工作員認定。
あまりに極端杉だってwww
402 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 02:39:18 ID:dsXxqjK00
スレそのものが病んでるのは間違いないよね
お互い否定するだけだもんなぁ
お互い否定するだけだもんなぁ
404 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 04:14:14 ID:nDkKYARDO
通りすがりの割にはしつこく登場する奴いたよな
405 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 05:25:51 ID:OJn2NEn30
居たなｗ
明らかに投身スレの流れを熟知してるのに「通りすがり」なんだよなｗ
明らかに投身スレの流れを熟知してるのに「通りすがり」なんだよなｗ
406 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 05:48:43 ID:/yZf2dUhO
安河内先生バンザーイ
407 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 06:42:41 ID:DoJVIHH60
>>400,401
はいはい、深夜に工作活動ご苦労様ですｗ
河合塾はナガセと違って多くの生徒に支持されてるし評判もいいから、
工作員なんか送り込まなくたって自然と生徒は集まってくると思われる。
大手にとっては東進なんかより、SEGや平岡、Z会のような有名塾の
方を脅威に感じてるだろう。受講層が同じだからな。
早稲田塾は知らんが、ナガセとは方針違うだろうし（AO・推薦重視）
都心中心にしか展開してないからこんなところで宣伝したって
意味無いだろう。しかもこれまで東進スレで早稲田塾を勧めていた
レスは見たことないし。「大手行け」は沢山あったがｗ
工作活動が必要なのは、東進みたいな悪徳ボッタクリ詐欺企業
（≠予備校or教育機関）で、強引なセールストークに任せて契約させ
料金一括で払わせる武富士グループのところだけっしょ！（爆笑
はいはい、深夜に工作活動ご苦労様ですｗ
河合塾はナガセと違って多くの生徒に支持されてるし評判もいいから、
工作員なんか送り込まなくたって自然と生徒は集まってくると思われる。
大手にとっては東進なんかより、SEGや平岡、Z会のような有名塾の
方を脅威に感じてるだろう。受講層が同じだからな。
早稲田塾は知らんが、ナガセとは方針違うだろうし（AO・推薦重視）
都心中心にしか展開してないからこんなところで宣伝したって
意味無いだろう。しかもこれまで東進スレで早稲田塾を勧めていた
レスは見たことないし。「大手行け」は沢山あったがｗ
工作活動が必要なのは、東進みたいな悪徳ボッタクリ詐欺企業
（≠予備校or教育機関）で、強引なセールストークに任せて契約させ
料金一括で払わせる武富士グループのところだけっしょ！（爆笑
408 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 06:55:19 ID:SrxR3nUx0
どうして信者だのアンチだの工作員だのって言い合ってんの？
家で一人でパソコンいじっててそんなことばっか書いてて楽しいか？
絶対最近流れがおかしいって。
家で一人でパソコンいじっててそんなことばっか書いてて楽しいか？
絶対最近流れがおかしいって。
409 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 07:07:19 ID:DoJVIHH60
>>408
>家で一人でパソコンいじっててそんなことばっか書いてて楽しいか？
俺の中ではパソコンは一人でやるってのが常識なんだが。
特務室では違うのかなぁ？ｗｗ
>絶対最近流れがおかしいって。
まあ、そう思うなら「身から出た錆」ってことで、過去の悪行省みてくれ。
>家で一人でパソコンいじっててそんなことばっか書いてて楽しいか？
俺の中ではパソコンは一人でやるってのが常識なんだが。
特務室では違うのかなぁ？ｗｗ
>絶対最近流れがおかしいって。
まあ、そう思うなら「身から出た錆」ってことで、過去の悪行省みてくれ。
410 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 07:09:25 ID:SrxR3nUx0
だから、俺は特に東進擁護なんて書いてないだろ？
なのに過去の悪行省みてくれ。とかそんなことばっか書いてるのがおかしいって言ってんの。
それともそれは冗談で言ってんのか？そうならスマンかった。
なのに過去の悪行省みてくれ。とかそんなことばっか書いてるのがおかしいって言ってんの。
それともそれは冗談で言ってんのか？そうならスマンかった。
別にここ最近変わったことなどないと思うのだが。
実際、東進行って成績あがったからナガセの体質とかどうでもいいや。
むしろ感謝してるくらいだし。
むしろ感謝してるくらいだし。
改行とか＞とか見てるだけでさ、だいたいわかるよな。
あぁまた来たよって感じで。
必死なアンチが一人いるのはとりあえず分かってるんだけどな。
擁護は千差万別。
あぁまた来たよって感じで。
必死なアンチが一人いるのはとりあえず分かってるんだけどな。
擁護は千差万別。
415 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 13:08:18 ID:C/QNLItg0
417 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 14:24:58 ID:QpAE0KGoO
なんかここ、頭悪いのいるな。 勉強とかじゃなくて。
てかチュー太ーうぜえよ。
なんで毎回勧誘なんだよ。
行く気なくなったよ。
てかチュー太ーうぜえよ。
なんで毎回勧誘なんだよ。
行く気なくなったよ。
418 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 14:37:27 ID:/yZf2dUhO
We Love 安河内先生
419 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 14:59:47 ID:Ruzwgk5r0
同じことを話されても、
「心配してくれてる」「親切にしてもらった」と感じるヤツと
「勧誘うざ」「低レベルな受験指導してんじゃねー低脳」と感じるヤツが
居るってことかな？あくまで両者を「生徒の書き込み」として良心的に捉えるとね。
俺なんか、講座勧誘が主な関心事の担任、受験のことを何も分かってない
職員がくれる有難くないアドバイス、根拠ナシに合格の太鼓判を押す塾長、
これら全てうざったく感じ、挙句人間不信に陥り、結局投身不登校になったｗ
でもこれを「自分のことを心配してくれてる」「親身になって・・・（ｒｙ」と
感じてしまう純粋（？）な子も居ないともいえないかも知れないな・・・
と思ったりする今日この頃ｗ
いずれにしても工作員は逝ってよし！
「心配してくれてる」「親切にしてもらった」と感じるヤツと
「勧誘うざ」「低レベルな受験指導してんじゃねー低脳」と感じるヤツが
居るってことかな？あくまで両者を「生徒の書き込み」として良心的に捉えるとね。
俺なんか、講座勧誘が主な関心事の担任、受験のことを何も分かってない
職員がくれる有難くないアドバイス、根拠ナシに合格の太鼓判を押す塾長、
これら全てうざったく感じ、挙句人間不信に陥り、結局投身不登校になったｗ
でもこれを「自分のことを心配してくれてる」「親身になって・・・（ｒｙ」と
感じてしまう純粋（？）な子も居ないともいえないかも知れないな・・・
と思ったりする今日この頃ｗ
いずれにしても工作員は逝ってよし！
420 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 15:23:29 ID:SrxR3nUx0
東進マンセーするやつはとりあえず校舎かきこめよ
422 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 15:49:11 ID:NVT7hhO/0
元都島駅前校の俺が来ましたよ
424 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 15:57:16 ID:C/QNLItg0
生徒を除く擁護は、何で擁護しているの？
本当に東進が大手並みに優れた予備校だと思っているから？
自分の校舎の生徒がこのスレに気づいて辞めないようにするため？
ここでは鬼畜に見えるアンチも、学校・会社・バイト先では普通の人間
だから、腹を割って話せば、アンチも減るかもよ。
自演ばかりやっていても、誰も理解してくれないだろうね。
本当に東進が大手並みに優れた予備校だと思っているから？
自分の校舎の生徒がこのスレに気づいて辞めないようにするため？
ここでは鬼畜に見えるアンチも、学校・会社・バイト先では普通の人間
だから、腹を割って話せば、アンチも減るかもよ。
自演ばかりやっていても、誰も理解してくれないだろうね。
425 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 16:15:19 ID:NVT7hhO/0
東進は校舎によって当たり外れあるってｗｗｗ
426 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 16:43:56 ID:/yZf2dUhO
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
We Love 安河内先生
とりあえず良質な校舎を晒そうぜ
428 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 19:17:37 ID:1e3u9kA/0
新潟地震から１年
新潟の東進はみんなの善意によって見事に復活したのだろう
ホワイトバンドとかいんちき臭い。東進を見習え。代ゼミとか糞ボッタ。駿台とかいったらｗ
ホワイトバンド<<<<<<<<<<<<<<<<<東進
新潟の東進はみんなの善意によって見事に復活したのだろう
ホワイトバンドとかいんちき臭い。東進を見習え。代ゼミとか糞ボッタ。駿台とかいったらｗ
ホワイトバンド<<<<<<<<<<<<<<<<<東進
429 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 20:08:20 ID:Cz+cD+OHO
募金者の善意を恨みに変えてまで、新潟の校舎の売り上げを確保した例の義援金ね。
東進を擁護したいなら、その話は触れない方がいいんじゃない？
東進を擁護したいなら、その話は触れない方がいいんじゃない？
430 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 21:19:15 ID:/yZf2dUhO
俺、通りすがっただけだけどここのスレの荒れようヒドイよな。
それがナガセの実情ですから
擁護は「アンチを叩く」しかないのか？
アンチを叩ききれれば、東進の悪名を全て払拭できると思ってるみたいだが、
断じてイーブンにはできないぞ。
せめて東進のセールスポイントから書き込んでみろや
アンチを叩ききれれば、東進の悪名を全て払拭できると思ってるみたいだが、
断じてイーブンにはできないぞ。
せめて東進のセールスポイントから書き込んでみろや
433 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 22:24:50 ID:yx8ltobHO
ヨゼミサテイケバヨカタ
俺内部生です。
校舎名は書けないけど、
質問あったら答えます。
校舎名は書けないけど、
質問あったら答えます。
>>428
よくわからんがどういう話だ？聞いたことないぞ
よくわからんがどういう話だ？聞いたことないぞ
436 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 23:46:33 ID:utqKYM7Q0
校舎名晒さない奴はアンチも擁護もすべて工作員
437 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 23:48:14 ID:fHakBbxv0
まあ通ってる間は晒したら危険な気もするからな
438 ：大学への名無しさん：2005/10/25(火) 23:56:33 ID:hE4URIPQ0
>>438
ヤスのスレで営業だけやっとけばいいものを・・・だよなｗ
>>406 2005/10/25(火) 05:48:43 ID:/yZf2dUhO
>>418 2005/10/25(火) 14:37:27 ID:/yZf2dUhO
>>426 2005/10/25(火) 16:43:56 ID:/yZf2dUhO
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/120 17:32:21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/125 19:24:03
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/126 19:26:04
>>430 2005/10/25(火) 21:19:15 ID:/yZf2dUhO
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/128 21:24:32
ヤスのスレで営業だけやっとけばいいものを・・・だよなｗ
>>406 2005/10/25(火) 05:48:43 ID:/yZf2dUhO
>>418 2005/10/25(火) 14:37:27 ID:/yZf2dUhO
>>426 2005/10/25(火) 16:43:56 ID:/yZf2dUhO
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/120 17:32:21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/125 19:24:03
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/126 19:26:04
>>430 2005/10/25(火) 21:19:15 ID:/yZf2dUhO
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/128 21:24:32
440 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 00:41:47 ID:E2LB2tb50
441 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 00:43:54 ID:HtKYf8EaO
俺、内部生だけど誰かいる？質問答えるけど・・・
>438>439
アンチが見え透いたヤラセをしてるだけ。
それに釣られたふりの藻マイたちも板井がな
アンチが見え透いたヤラセをしてるだけ。
それに釣られたふりの藻マイたちも板井がな
443 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 00:58:34 ID:HfQEUM0B0
スカパーの東進はお買い得か？今悩んでいる。
基礎英文問題精講と大数月刊誌の講義とろうかと思って。
基礎英文問題精講と大数月刊誌の講義とろうかと思って。
444 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 01:34:05 ID:ahVaob3h0
餌が無くてもアンチや擁護が釣れる釣堀はココですか？
445 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 01:34:17 ID:pUjTi8l70
代ゼミTVの方がいいだろ。。。
TVネットの方がどう考えてもお買い得だよなあ、、、全講座見れるし
447 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 07:20:55 ID:vgB/CO+p0
東進生のみんな！自分の受けてる講座を共有しようぜ！
http://phphp.s58.xrea.com/
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/share.htm
http://winny.s59.xrea.com/
http://phphp.s58.xrea.com/
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/share.htm
http://winny.s59.xrea.com/
448 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 08:02:36 ID:txu79kgZ0
449 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 08:04:37 ID:txu79kgZ0
あと>>400な。
>>448-449
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
別人物だと本気で信じる人間が居るんだろうか？
オレの高校、ろくな授業をしてくれないから東進があってとっても助かってるんだけど。
454 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 09:31:01 ID:RKceUWOi0
佐鳴予備校がやってる東進に通ってる。
勧誘は全くないし、色々な面で良心的だと思う。
なんでこんなに叩かれてるの？
勧誘は全くないし、色々な面で良心的だと思う。
なんでこんなに叩かれてるの？
455 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 10:01:22 ID:dr3BRXpa0
内部生に勧誘送ってもしかたねえだろ
456 ：454：2005/10/26(水) 10:40:52 ID:RKceUWOi0
ああ、そういう意味での勧誘か・・
「講座を増やせ」とか言われてるのかと思った。
まだ２年生だからかもしれんが受講料は正直安い。
私大専願の浪人生の姉が河合に通っているが
それよりずっと安い
「講座を増やせ」とか言われてるのかと思った。
まだ２年生だからかもしれんが受講料は正直安い。
私大専願の浪人生の姉が河合に通っているが
それよりずっと安い
457 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 10:48:21 ID:dr3BRXpa0
2年のうちにボカスカ取らせても3年に継続させないといけないから、
向こうもそれなりに機嫌とってるんじゃないか？
向こうもそれなりに機嫌とってるんじゃないか？
458 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 15:21:25 ID:mkP272j70
>>283参照
459 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 15:38:39 ID:mkP272j70
462 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 16:00:14 ID:6AYaYg0qO
ぷ
463 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 16:05:41 ID:6AYaYg0qO
しかし、うちの一番偉い先生が面談と称してある生徒に『今この講座をとって受かるか、後で後悔するかどうする？』みたいなことを言ったて時は笑ったな。
ほんとクソだわ。全体的な生徒の質も低いし、マジ行かなきゃ良かったよ。講座追加しますって言われた時の担任の嬉しそうな顔が忘れられません
ほんとクソだわ。全体的な生徒の質も低いし、マジ行かなきゃ良かったよ。講座追加しますって言われた時の担任の嬉しそうな顔が忘れられません
>>460-461
ねぇなんでそんなに必死なのあんた
ねぇなんでそんなに必死なのあんた
465 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 16:19:05 ID:txu79kgZ0
459 ：大学への名無しさん ：2005/10/26(水) 15:38:39 ID:mkP272j70
>>407に対して「病 院 に 行 け」としかいえない工作員は
自分たちの低脳さを内外に示している思うがね。
ｗｗｗ
アンチはどっかの大学の心理学部の研究対象になりそうだな
>>407に対して「病 院 に 行 け」としかいえない工作員は
自分たちの低脳さを内外に示している思うがね。
ｗｗｗ
アンチはどっかの大学の心理学部の研究対象になりそうだな
466 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 16:23:46 ID:mkP272j70
467 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 16:49:56 ID:AAkaZP0a0
このままいくとアンチは東進のＤＶＤコピーしてＷＩＮＮＹに流すまであるな。
まあそれが一発で東進を逝かせることになるだろう。
古典文法とか英文法とか需要多いがそれほど経年変化しないだろうからね。
東進が対抗するためには毎年講座をあたらしていくしかない。
まあそれが一発で東進を逝かせることになるだろう。
古典文法とか英文法とか需要多いがそれほど経年変化しないだろうからね。
東進が対抗するためには毎年講座をあたらしていくしかない。
そもそもそれが当たり前なんですけどね＜毎年差し替え
他よりも高い授業料で古い映像使いまわしって異常すぎるよ
>>463
露骨なんだよな。俺も何度もいきなり面談持ちかけられて延々と講座とれって迫られたよ。
いらないというとすごく嫌な顔をする。アレは本当に最悪な瞬間としかいいようがない。
金のために魂を売ってるという表現がぴったり。ある意味将来のための勉強になったのかも。
他よりも高い授業料で古い映像使いまわしって異常すぎるよ
>>463
露骨なんだよな。俺も何度もいきなり面談持ちかけられて延々と講座とれって迫られたよ。
いらないというとすごく嫌な顔をする。アレは本当に最悪な瞬間としかいいようがない。
金のために魂を売ってるという表現がぴったり。ある意味将来のための勉強になったのかも。
何でオレが>>463とＩＤが一緒なんだ？
471 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 18:08:46 ID:kJFD0dUc0
まあまて、IDの一番最後に０が来るのは携帯、0が来るのはパソコンだ。
つまり超低確率の偶然ってヤツですか？生で見たのは２回目だな。
>>468
俺は断っても露骨にいやな顔はされなかったが、
数IIIの講座とれよ！って何回も言われたりして嫌な気分になったりした。
むこうから「面談やんぞ！」みたいに言ってくる時があるのに、
毎週ある面談をむこうが忘れてたりしたし。
つまり超低確率の偶然ってヤツですか？生で見たのは２回目だな。
>>468
俺は断っても露骨にいやな顔はされなかったが、
数IIIの講座とれよ！って何回も言われたりして嫌な気分になったりした。
むこうから「面談やんぞ！」みたいに言ってくる時があるのに、
毎週ある面談をむこうが忘れてたりしたし。
473 ：454：2005/10/26(水) 19:33:13 ID:RKceUWOi0
・・工作員にされちゃったよ。
>>437
アンチに批判されている一般性を装った工作員乙
アンチに批判されている一般性を装った工作員乙
475 ：454：2005/10/26(水) 21:30:50 ID:RKceUWOi0
476 ：大学への名無しさん：2005/10/26(水) 22:28:35 ID:P/qnfmCWO
東進で数学をとりマジメに受講して確認テストをやるorﾁｬｰﾄなど参考書で自分でやる,どっちがベター？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ
Ｑ１ 今まで取った講座は何？総額何円？
それ相応の見返り（成績アップ）はあった？
Ｑ２ 東進へは週何日行ってる？
Ｑ３ 講座以外の、校舎独自で行ってる授業とかテストとかを教えて。
Ｑ４ 校舎の雰囲気はどんな感じ？
Ｑ５ 担任にされた勧誘はどうだった？
Ｑ６ 東進に入ったきっかけは？
Ｑ７ その他経験したことで何か一言。
とりあえず内部生、この質問に答えていこうぜ。
それ相応の見返り（成績アップ）はあった？
Ｑ２ 東進へは週何日行ってる？
Ｑ３ 講座以外の、校舎独自で行ってる授業とかテストとかを教えて。
Ｑ４ 校舎の雰囲気はどんな感じ？
Ｑ５ 担任にされた勧誘はどうだった？
Ｑ６ 東進に入ったきっかけは？
Ｑ７ その他経験したことで何か一言。
とりあえず内部生、この質問に答えていこうぜ。
479 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 00:12:17 ID:8eDTYqyu0
マジレスは期待できないよ。
工作員の自演天国。
工作員の自演天国。
>>478
マジレスしとく。
１．1講座、未修得分野の速習には結構役立ったと思う。
ただ独学でやっても問題なかったし、7万は高すぎると思う。
２．かなりバラバラ。行くときは毎日行くけど担任が勧誘等でうざい時はほとんど行かない。
３．単語テストとかがあったみたいだけどよくわからん
４．かなりレベルが低い。学力が、というより、部屋で平気で喋りまくってたり、
モラルや士気のなさが伺える。
５．頻繁ではないが一回に3講座もとらせようとしたりする、
断ろうとしても結構ウダウダとしつこく食い下がってくる。ウザイ。
６．友達に誘われて、というか自習室が欲しかったから。
７．ｼﾗﾈ
1講座で粘ってるのは健闘してると思う。夏もほぼ毎日自習しに行ってかなり伸びた。
それでも失敗した感がとてもするのが東進クオリティ
マジレスしとく。
１．1講座、未修得分野の速習には結構役立ったと思う。
ただ独学でやっても問題なかったし、7万は高すぎると思う。
２．かなりバラバラ。行くときは毎日行くけど担任が勧誘等でうざい時はほとんど行かない。
３．単語テストとかがあったみたいだけどよくわからん
４．かなりレベルが低い。学力が、というより、部屋で平気で喋りまくってたり、
モラルや士気のなさが伺える。
５．頻繁ではないが一回に3講座もとらせようとしたりする、
断ろうとしても結構ウダウダとしつこく食い下がってくる。ウザイ。
６．友達に誘われて、というか自習室が欲しかったから。
７．ｼﾗﾈ
1講座で粘ってるのは健闘してると思う。夏もほぼ毎日自習しに行ってかなり伸びた。
それでも失敗した感がとてもするのが東進クオリティ
元東進生の大学生が答えてみようか（覚えてる限り）
Q1 ・古典文法
・偏差値ｱｯﾌﾟ（夏・冬）
・ヤスの直前のやつ
・ﾊｲﾊﾟｰ現代文（夏・冬・直前）
・ﾊｲﾊﾟｰ古文（夏・冬・直前）
・スタンダード世界史（通年）
・各国史など（夏・冬）
・古典文法 ほか 70万円ぐらい
現役最終成績５０ぐらい（全統マーク）から５５（全統マーク）ぐらいになった
記述では５７いったかも
Q2.現役の時は週３～４
あまりいかなかったから浪人決定の時ものすごく怒られた
直前にあわててやってもいみないと
Q3.独自授業というか浪人の時に年末年始特訓みたいなのがあって
浪人生だけ集まって集中して自習したり過去問を解いたりした。
最終日には志望校の過去問を使ってテストしたりした。
独自のテストは特にない。英単語英熟語とかのテストくらいか。
Q4.ちょくちょく生徒が利用しやすいように改装？してた
自習室は狭かった
Q5.勧誘はされてない
俺がとりたい講座をとれって3月で決めてそれからはそのとった分を集中してやれっていわれた
無駄にとりすぎるとついて行けないし金もかかるし復習も大変だって
Q6.きっかけは知り合いの塾の先生が東進に行っておいでっていわれたから
近かったしな
Q7.いくら講座をとっても自分で勉強しないと成績は上がらない
講座をとって大学に受かるならいくらでもとってる
結論：たくさんとらせて利益を上げようとする校舎の担任やチューターは生徒の事を第一に考えろ
というかそんな校舎に通うぐらいなら河合とか行け
Q1 ・古典文法
・偏差値ｱｯﾌﾟ（夏・冬）
・ヤスの直前のやつ
・ﾊｲﾊﾟｰ現代文（夏・冬・直前）
・ﾊｲﾊﾟｰ古文（夏・冬・直前）
・スタンダード世界史（通年）
・各国史など（夏・冬）
・古典文法 ほか 70万円ぐらい
現役最終成績５０ぐらい（全統マーク）から５５（全統マーク）ぐらいになった
記述では５７いったかも
Q2.現役の時は週３～４
あまりいかなかったから浪人決定の時ものすごく怒られた
直前にあわててやってもいみないと
Q3.独自授業というか浪人の時に年末年始特訓みたいなのがあって
浪人生だけ集まって集中して自習したり過去問を解いたりした。
最終日には志望校の過去問を使ってテストしたりした。
独自のテストは特にない。英単語英熟語とかのテストくらいか。
Q4.ちょくちょく生徒が利用しやすいように改装？してた
自習室は狭かった
Q5.勧誘はされてない
俺がとりたい講座をとれって3月で決めてそれからはそのとった分を集中してやれっていわれた
無駄にとりすぎるとついて行けないし金もかかるし復習も大変だって
Q6.きっかけは知り合いの塾の先生が東進に行っておいでっていわれたから
近かったしな
Q7.いくら講座をとっても自分で勉強しないと成績は上がらない
講座をとって大学に受かるならいくらでもとってる
結論：たくさんとらせて利益を上げようとする校舎の担任やチューターは生徒の事を第一に考えろ
というかそんな校舎に通うぐらいなら河合とか行け
483 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 00:59:52 ID:n5v/GqY00
長いと読む気失せるからそれなりに短くまとめてくれよ
長文すまそ
どこが長文なんだよｗ
486 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 01:52:53 ID:n5v/GqY00
>>480くらいにまとめてくれるといいんだが
487 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 02:33:27 ID:l1tTHx+mO
>>478
今年度の本科生です。ちなみに広島駅前校。
Ｑ１
今まで取った講座は多いので省略。半分以上残ってる。全く手をつけてない講座もある。
難関私大ｺｰｽ（通年15講座＋講習30講習）
総額
入学金＋模試代＋授業料で￥930,300
志望校対策講座￥113,400
復習料金￥100×？回
遅刻した時の罰金￥200×？回
ﾘｽﾆﾝｸﾞの復習用CD￥1000
Ｑ２
今は別の予備校へ行ってるから行ってない。
Ｑ３
毎週金曜日、本科生は特訓授業ってのがある。それぞれ英単語・漢字・計算のｸﾗｽに分かれて、時間を計ってﾃｽﾄをする。
対志望大基礎判定ﾃｽﾄと形式は同じ。
あと、よく勉強ﾏﾗｿﾝがある。模試だけでなく、確認ﾃｽﾄや勉強時間、成績の伸び率まで順位が貼りだされる。
そして、一位になったらi-Podがもらえたりする。（生徒は200人くらい）
Ｑ４
設備は快適。
ｽﾀｯﾌは親切。だけど、それが講座を売るためだったと知った今はあの笑顔が憎い。
生徒（浪人生）は一見和気靄々としてるけど、馴れ合ってばっか（最近の様子は知らないけど）
浪人ﾃﾞﾋﾞｭｰが多くて見ていて痛々しかった。
一人の人も多いし、勉強してる人はしてる。
現役は知らない。
Ｑ５
勧誘された事はない。担任はわりといい人だったよ。だけど担任にｱﾄﾞﾊﾞｲｽされて取った講座はﾐｽしたなと思う。
Ｑ６
速習に魅力を感じたから。
Ｑ７
金が高くなければいい予備校なんだけどね。受けてない講座の金返して欲しい。
今年度の本科生です。ちなみに広島駅前校。
Ｑ１
今まで取った講座は多いので省略。半分以上残ってる。全く手をつけてない講座もある。
難関私大ｺｰｽ（通年15講座＋講習30講習）
総額
入学金＋模試代＋授業料で￥930,300
志望校対策講座￥113,400
復習料金￥100×？回
遅刻した時の罰金￥200×？回
ﾘｽﾆﾝｸﾞの復習用CD￥1000
Ｑ２
今は別の予備校へ行ってるから行ってない。
Ｑ３
毎週金曜日、本科生は特訓授業ってのがある。それぞれ英単語・漢字・計算のｸﾗｽに分かれて、時間を計ってﾃｽﾄをする。
対志望大基礎判定ﾃｽﾄと形式は同じ。
あと、よく勉強ﾏﾗｿﾝがある。模試だけでなく、確認ﾃｽﾄや勉強時間、成績の伸び率まで順位が貼りだされる。
そして、一位になったらi-Podがもらえたりする。（生徒は200人くらい）
Ｑ４
設備は快適。
ｽﾀｯﾌは親切。だけど、それが講座を売るためだったと知った今はあの笑顔が憎い。
生徒（浪人生）は一見和気靄々としてるけど、馴れ合ってばっか（最近の様子は知らないけど）
浪人ﾃﾞﾋﾞｭｰが多くて見ていて痛々しかった。
一人の人も多いし、勉強してる人はしてる。
現役は知らない。
Ｑ５
勧誘された事はない。担任はわりといい人だったよ。だけど担任にｱﾄﾞﾊﾞｲｽされて取った講座はﾐｽしたなと思う。
Ｑ６
速習に魅力を感じたから。
Ｑ７
金が高くなければいい予備校なんだけどね。受けてない講座の金返して欲しい。
488 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 02:42:49 ID:l1tTHx+mO
忘れてた。
成績は授業を受けてる頃はそこそこしか伸びてなかったけど、行かなくなってから演習積んでいったらすごく伸びた。
成績は授業を受けてる頃はそこそこしか伸びてなかったけど、行かなくなってから演習積んでいったらすごく伸びた。
489 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 03:21:01 ID:D/nn78dr0
>>488
>成績は授業を受けてる頃はそこそこしか伸びてなかったけど、行かなくなってから演習積んでいったらすごく伸びた。
それって当たり前なんだよね。実力を伸ばすためには、授業など受動的な
勉強は最小限にして、問題演習にひたすら時間をつぎ込むしかない。
なのにナガセの場合、「講座消費」＝「実力うｐ」って勘違いさせてる。
「速習」＝「速く講座を消費すれば速く実力がつく」なんてのもそう。
ナガセ批判等も大本を辿ると、ここから始まってるんじゃないかと思う。
しかし、>>407が何故こんなに叩かれてるのか理解できないんだが。
>成績は授業を受けてる頃はそこそこしか伸びてなかったけど、行かなくなってから演習積んでいったらすごく伸びた。
それって当たり前なんだよね。実力を伸ばすためには、授業など受動的な
勉強は最小限にして、問題演習にひたすら時間をつぎ込むしかない。
なのにナガセの場合、「講座消費」＝「実力うｐ」って勘違いさせてる。
「速習」＝「速く講座を消費すれば速く実力がつく」なんてのもそう。
ナガセ批判等も大本を辿ると、ここから始まってるんじゃないかと思う。
しかし、>>407が何故こんなに叩かれてるのか理解できないんだが。
予備校は慈善事業じゃねえんだよｗ
ビジネスなんだからｗ
金を儲けて何が悪いｗ
低偏差値糞ＤＱＮはこれまでどうりせっせと金を貢いでいればいいんだよ
ゆとり教育のおかでげ
今後もＤＱＮが大量発生するからな
これからもがっぽり
稼がせてもらいますわｗ
ビジネスなんだからｗ
金を儲けて何が悪いｗ
低偏差値糞ＤＱＮはこれまでどうりせっせと金を貢いでいればいいんだよ
ゆとり教育のおかでげ
今後もＤＱＮが大量発生するからな
これからもがっぽり
稼がせてもらいますわｗ
491 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 07:12:10 ID:CgbvqCcRO
「ビジネス」と「ぼったくり」はいつから同じ意味になったんでつか？
492 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 08:49:06 ID:DL4KexzY0
ナガセ経営者にとっては同じ意味ｗｗ
494 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 12:22:28 ID:SjLfmXXx0
納得して支払ったものはぼったくりにはなりません
495 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 12:47:15 ID:CgbvqCcRO
東進では「まるめこむ」ことを「納得させる」というのでつか？
496 ：487：2005/10/27(木) 12:49:55 ID:l1tTHx+mO
>>493
行ってないだけで東進に籍はあるから辞めてはないよ。行ってない理由は、今は授業受けるより演習積みたいから。ここの自習室使いたくないから。
本科生のﾙｰﾙ
・平日の1限目～3限目までは校舎にいること
・授業は平均して1日3ｺﾏ受けること
あと、最近できたﾙｰﾙ
授業受けた後に確認ﾃｽﾄを受けてS判定以上を取らないと次の授業を受けさせない。
行ってないだけで東進に籍はあるから辞めてはないよ。行ってない理由は、今は授業受けるより演習積みたいから。ここの自習室使いたくないから。
本科生のﾙｰﾙ
・平日の1限目～3限目までは校舎にいること
・授業は平均して1日3ｺﾏ受けること
あと、最近できたﾙｰﾙ
授業受けた後に確認ﾃｽﾄを受けてS判定以上を取らないと次の授業を受けさせない。
497 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 14:36:42 ID:pOMz2/qE0
ビデオ授業って思ったより使えない・・・って思うようになってきた・・・
498 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 15:12:46 ID:VvJ1XwFa0
かなり講座を残して、もうセンターまで90きったっぽい？
それで、質問なんですけど、
理系科目の講座で、
自分が分かってる単元は、もう時間もないし、やりたくないんだけど、
残したままじゃダメなんですか？
それで、質問なんですけど、
理系科目の講座で、
自分が分かってる単元は、もう時間もないし、やりたくないんだけど、
残したままじゃダメなんですか？
499 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 15:15:58 ID:+r0iLYN/0
チラシを見た一般人と話したとき、すべてビデオだと言ったら
腰を抜かして驚いていた。
普通は予備校がすべてビデオだとは思わないよな。
たとえ、すべてビデオだとしても何年も前のビデオを
見せられるとは思わないよな。
腰を抜かして驚いていた。
普通は予備校がすべてビデオだとは思わないよな。
たとえ、すべてビデオだとしても何年も前のビデオを
見せられるとは思わないよな。
500 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 15:18:54 ID:+r0iLYN/0
あ、５００ゲット。
501 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 15:36:57 ID:SjLfmXXx0
まるめこまれて入ってそれで落ちたんなら文句も言いたくなるやな。
しかし>>407が正常に見えるとはよっぽど症状が進行しているようだね。
しかし>>407が正常に見えるとはよっぽど症状が進行しているようだね。
502 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 15:51:16 ID:G5BKw5oN0
504 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 17:05:03 ID:8eDTYqyu0
505 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 19:12:06 ID:4UIXZ6/8O
506 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 19:23:31 ID:ZB2+079z0
森ノ宮にある東進ってどんな感じですか？
507 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 19:31:38 ID:L9ESHbu3O
頼むから政経は一年ごとに‥
508 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 19:32:08 ID:VvJ1XwFa0
509 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 19:42:12 ID:l1tTHx+mO
>>507
ｾﾝﾀｰ政経は一年ごとだよね。
ｾﾝﾀｰ政経は一年ごとだよね。
西日本の校舎で長岡先生の授業うけてるが東進かなりいいなぁ。
おかげで勉強するのが好きになってきた。
東進の衛星授業、気に入ってる。
おかげで勉強するのが好きになってきた。
東進の衛星授業、気に入ってる。
511 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 20:16:19 ID:CgbvqCcRO
東進のエコのため
夏だけでなく、秋も冬も
☆ボッタ・クールビズ☆
夏だけでなく、秋も冬も
☆ボッタ・クールビズ☆
次スレこれね
【武富士系列】ナガセ搾取予備校【解約上等】
【武富士系列】ナガセ搾取予備校【解約上等】
俺の駅にも今年の四月頃東進ができた。
駅前一等地(１階・埼英スクール ２回・東進衛星予備校 ３回・ビリヤード)にできて、かなり便利だと思い体験入学受けた。
最初入った時事務に２人しかいなくて少なっ！と思い。他にいないんですか？と聞いてみるとあともう一人いると言われ、はあと答えた。
その後東進の説明ビデオ(「21世紀教育法」とかいうやつ)を見せられ、
一瞬東進じゃないと受からないなんて気がした。
そのあと30分テストを受け、面接。
面接は自分と同じ高校から出た東進の先輩の受かった大学を見せられ東進を利用してこんな大学に行った先輩がいるんだよという事を言われた。
その後いきなりこれとこれとこれてな感じで勝手に講座を組まれ振込み用紙まで作ってくれ、
最後に「これ、お母さんと家で見てみて」といわれ21世紀教育法のビデオをもらった。
どのくらい金額がかかるか分からなかったから「まだ親と相談してみないと分からないんで…」と言ったら、
「うん、だから入学していいって事だったら振り込んでこの紙持ってきてよ。」と言われ東進を出た。
ちょっと怪しいなと思い親に東進は止めとくと告げ翌日、昨日のチューターから電話がかかってきた。
断ると理由を聞かれ「他の塾に通う事になった」と言い、納得してもらった。
今、その東進には今年できたはずなのに去年の進学率が外に張り出されてる。
なんで去年なかったのに去年ここから進学した人がいるのか？…
入塾規則に「自習室利用目的の入塾申し込み防止の為1講座のみ取ることの禁止」「他の塾との掛け持ちの禁止」が書いてあるのもおかしいと思う
駅前一等地(１階・埼英スクール ２回・東進衛星予備校 ３回・ビリヤード)にできて、かなり便利だと思い体験入学受けた。
最初入った時事務に２人しかいなくて少なっ！と思い。他にいないんですか？と聞いてみるとあともう一人いると言われ、はあと答えた。
その後東進の説明ビデオ(「21世紀教育法」とかいうやつ)を見せられ、
一瞬東進じゃないと受からないなんて気がした。
そのあと30分テストを受け、面接。
面接は自分と同じ高校から出た東進の先輩の受かった大学を見せられ東進を利用してこんな大学に行った先輩がいるんだよという事を言われた。
その後いきなりこれとこれとこれてな感じで勝手に講座を組まれ振込み用紙まで作ってくれ、
最後に「これ、お母さんと家で見てみて」といわれ21世紀教育法のビデオをもらった。
どのくらい金額がかかるか分からなかったから「まだ親と相談してみないと分からないんで…」と言ったら、
「うん、だから入学していいって事だったら振り込んでこの紙持ってきてよ。」と言われ東進を出た。
ちょっと怪しいなと思い親に東進は止めとくと告げ翌日、昨日のチューターから電話がかかってきた。
断ると理由を聞かれ「他の塾に通う事になった」と言い、納得してもらった。
今、その東進には今年できたはずなのに去年の進学率が外に張り出されてる。
なんで去年なかったのに去年ここから進学した人がいるのか？…
入塾規則に「自習室利用目的の入塾申し込み防止の為1講座のみ取ることの禁止」「他の塾との掛け持ちの禁止」が書いてあるのもおかしいと思う
Ｑ１ １４０００円×３
英語の仮定法と、数学の二次関数と三角比。
講座は取ってないから、入会金とかはなかった。
とりあえず学校のテストは良かった。
東進のおかげかは分からないけど。
Ｑ２ 土日のどっちか一日。
Ｑ３ 単語テストとか、うけたことないけど。
中間テスト前には、○○高校中間テスト対策授業、とかあった。
いかなかったけど。
Ｑ４ ２階のブースでは全員静かに勉強してる。
Ｑ５ ７万円の講座３つとれと。
一気に２１万円も払えるわけねー。
Ｑ６ 夏休み、どっかで勉強しないとまずいと思ったから。
Ｑ７ うちの担任は、東進生は東進でしか勉強しないと思ってる。
中間テスト対策いかなくて「大丈夫か！？」とか、
「他の高一なんか毎日来て講座受けて自習までしとるねんぞ」とか。
英語の仮定法と、数学の二次関数と三角比。
講座は取ってないから、入会金とかはなかった。
とりあえず学校のテストは良かった。
東進のおかげかは分からないけど。
Ｑ２ 土日のどっちか一日。
Ｑ３ 単語テストとか、うけたことないけど。
中間テスト前には、○○高校中間テスト対策授業、とかあった。
いかなかったけど。
Ｑ４ ２階のブースでは全員静かに勉強してる。
Ｑ５ ７万円の講座３つとれと。
一気に２１万円も払えるわけねー。
Ｑ６ 夏休み、どっかで勉強しないとまずいと思ったから。
Ｑ７ うちの担任は、東進生は東進でしか勉強しないと思ってる。
中間テスト対策いかなくて「大丈夫か！？」とか、
「他の高一なんか毎日来て講座受けて自習までしとるねんぞ」とか。
516 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 22:36:06 ID:myUHASmm0
517 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 22:41:29 ID:SjLfmXXx0
>>513
いかにも東進って感じだなｗ
最後の行とか危険すぎる。普通ならネタ扱いだが東進だとマジにしか見えないな。
入学のときのビデオは俺も笑ったよｗ
友達も大爆笑してた。合格体験のとことか胡散臭すぎるｗ
いかにも東進って感じだなｗ
最後の行とか危険すぎる。普通ならネタ扱いだが東進だとマジにしか見えないな。
入学のときのビデオは俺も笑ったよｗ
友達も大爆笑してた。合格体験のとことか胡散臭すぎるｗ
519 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 22:43:39 ID:JD57och+0
一昨日１０万払って、東進入った。
ここ見とけば河合に入ってたのに。
俺だけかっこつけてここに入ってしまった。
社員みんな冷たいし、つまらん。
これで大学落ちたら、親に申し訳ない。
ああ最悪。。。ぼったくりだ・・・。
ここ見とけば河合に入ってたのに。
俺だけかっこつけてここに入ってしまった。
社員みんな冷たいし、つまらん。
これで大学落ちたら、親に申し訳ない。
ああ最悪。。。ぼったくりだ・・・。
520 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 22:47:57 ID:FnnyOdvh0
「最前列の女、おい。おまえだよ。東進はどんな予備校だ。言ってみろ」
「授業をする予備校で…」
「チガァァァァァァァァァァウゥゥゥ！！！！東進は本当に学力を伸ばす予備校だぁぁぁ！！言えぇぇぇ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です」
「声がァァちいさぁぁぁぁぁァァァァァァッァァァァァァァァいいいいいいっっっ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です！」
「マダマダァァァァァ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です！」
「腹のそこから顔出せェェェお前らは日本を変える勇者ナンダゾーーーーォォ自覚があるのかぁぁ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です！」
「おい、後ろに座っている茶髪。なんだお前。声出してなかったろ」
「出してましたよ」
「…」ツカツカ
「何スカ、耳元で…」
「トォォォォォォォウウゥゥゥシィィィｘンセェェェンゲェェェェン！！！！」ｷｰﾝ
「うわぁぁ、み、耳が…」
「声というのわぁこういうのをいうのだぁぁぁ！！お前帰れよ」
「…」
「心のコップが下向きのやつはいらない。帰れよおまえ。あと２列目の女と、そこの男、お前らも帰れ」
「え、ぇ？？？」
「帰れぇぇぇ！！」ｼｰﾝ
「俺、恥ずかしいよ。お前らがこんなんじゃ生徒が可哀想だよゥゥゥ」
「…」
「さあ、切り替えていくぞ。一分間で感情はコントロール！一分間マネージャーは読んだかー貴様ら！！」
「授業をする予備校で…」
「チガァァァァァァァァァァウゥゥゥ！！！！東進は本当に学力を伸ばす予備校だぁぁぁ！！言えぇぇぇ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です」
「声がァァちいさぁぁぁぁぁァァァァァァッァァァァァァァァいいいいいいっっっ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です！」
「マダマダァァァァァ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です！」
「腹のそこから顔出せェェェお前らは日本を変える勇者ナンダゾーーーーォォ自覚があるのかぁぁ」
「東進は本当に学力を伸ばす予備校です！」
「おい、後ろに座っている茶髪。なんだお前。声出してなかったろ」
「出してましたよ」
「…」ツカツカ
「何スカ、耳元で…」
「トォォォォォォォウウゥゥゥシィィィｘンセェェェンゲェェェェン！！！！」ｷｰﾝ
「うわぁぁ、み、耳が…」
「声というのわぁこういうのをいうのだぁぁぁ！！お前帰れよ」
「…」
「心のコップが下向きのやつはいらない。帰れよおまえ。あと２列目の女と、そこの男、お前らも帰れ」
「え、ぇ？？？」
「帰れぇぇぇ！！」ｼｰﾝ
「俺、恥ずかしいよ。お前らがこんなんじゃ生徒が可哀想だよゥゥゥ」
「…」
「さあ、切り替えていくぞ。一分間で感情はコントロール！一分間マネージャーは読んだかー貴様ら！！」
521 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 22:59:13 ID:8eDTYqyu0
東進と提携している塾の衛星などは早く手を切るか、
距離を置いたほうがいいな。
毒されすぎると危険。
距離を置いたほうがいいな。
毒されすぎると危険。
522 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 23:08:10 ID:yr5dpCaJ0
今日塾長が志望校対策講座がどうのという話をしてきたのだが・・・・
その中で、「もし浪人したときはもう一度投身で頑張ろう」と言ってきやがった。
マジで引いた。キモイ。
その中で、「もし浪人したときはもう一度投身で頑張ろう」と言ってきやがった。
マジで引いた。キモイ。
良質な校舎もあれば悪質な校舎もある
東進という全体枠で考えちゃいけない
東進という全体枠で考えちゃいけない
524 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 23:10:48 ID:iRBAE9SS0
この時期から継続性の確保か？
オレは当時の担任から受けた進学指導で最も有益だったのは、
浪人決定時に「浪人時は河合に行ったほうが良い。代ゼみは胡散臭いから止めときな」
って発言だった。
突っ込みどころはあるが、>>522の例に比べればすばらしい指導だったよ
オレは当時の担任から受けた進学指導で最も有益だったのは、
浪人決定時に「浪人時は河合に行ったほうが良い。代ゼみは胡散臭いから止めときな」
って発言だった。
突っ込みどころはあるが、>>522の例に比べればすばらしい指導だったよ
525 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 23:12:41 ID:iRBAE9SS0
すまん、連投だが。
継続生って意味あるの？
ＤＶＤの年度は更新されないものが多いし。
意味なくない？
継続生って意味あるの？
ＤＶＤの年度は更新されないものが多いし。
意味なくない？
526 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 23:39:07 ID:5jl+W2X00
生徒にとって意味があるかないかなんて、どうでもいいことなんだよ！！！
金が入れば経営者にとってはﾓｳﾏﾝﾀｲ。
金が入れば経営者にとってはﾓｳﾏﾝﾀｲ。
527 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 23:42:55 ID:5jl+W2X00
基本的に東進は浪人受け付けてないから、逆に言うと受け入れてるところにとっては
かなり良い金づるってことだろうな。
速習と無職という組み合わせはナガセにとっては無敵のコンボだろう。
かなり良い金づるってことだろうな。
速習と無職という組み合わせはナガセにとっては無敵のコンボだろう。
528 ：大学への名無しさん：2005/10/27(木) 23:57:53 ID:8eDTYqyu0
>>523
東進の看板を掲げている以上、悪い噂もすべての校舎が共有するのは常識。
東進の看板を掲げている以上、悪い噂もすべての校舎が共有するのは常識。
Ｑ１ 総額７０万円ほど。
古文は色々と後悔している。
数学、英語は別に可も無く不可も無く。
現代文は偏差値６０越え出来たので満足してる。
Ｑ２ 日曜、祝日以外毎日。
授業無い日は自習室が二つあるので、空いてる方で勉強してる。
Ｑ３ 確認テストというパソコンのテストを行ってて、
上位に入ると５００円の東進ブックス割引券が貰える。
あとは夏の終わりに基礎テストみたいなのがあったな。
点数悪い奴はまたやるとか言ってたけど。
Ｑ４ 和気藹々だが、多少煩いかも。あと人が多すぎる時がある。
他の人が言う様に、チューターが冷たいとか、
ウザイとか言う言はあまり無いけど、
たまにセリフがキナ臭い時があるのは確か。
Ｑ５ 自分から電話した。
面接の時は勧誘チックな会話だったが、
大して他の予備校と変わらん気はする。
Ｑ６ 受験に向けて勉強しようと思ったから。
とりあえず家から一番近いのでココに決めた。
Ｑ７ 先生が基本居ない訳だから、まず喋る奴、寝る奴が出る。
それでＳＶＬがうるさい⇒集中出来ないってのは初期にあったが、
自分は持ってた耳にフィットするイヤホンで雑音消去した。
まぁ、寝てる奴喋る奴はとりあえず第一志望変えるんだろうな、
って感じの奴等だったよ。上みたいな意思弱い奴等は失敗してんだろうな。
古文は色々と後悔している。
数学、英語は別に可も無く不可も無く。
現代文は偏差値６０越え出来たので満足してる。
Ｑ２ 日曜、祝日以外毎日。
授業無い日は自習室が二つあるので、空いてる方で勉強してる。
Ｑ３ 確認テストというパソコンのテストを行ってて、
上位に入ると５００円の東進ブックス割引券が貰える。
あとは夏の終わりに基礎テストみたいなのがあったな。
点数悪い奴はまたやるとか言ってたけど。
Ｑ４ 和気藹々だが、多少煩いかも。あと人が多すぎる時がある。
他の人が言う様に、チューターが冷たいとか、
ウザイとか言う言はあまり無いけど、
たまにセリフがキナ臭い時があるのは確か。
Ｑ５ 自分から電話した。
面接の時は勧誘チックな会話だったが、
大して他の予備校と変わらん気はする。
Ｑ６ 受験に向けて勉強しようと思ったから。
とりあえず家から一番近いのでココに決めた。
Ｑ７ 先生が基本居ない訳だから、まず喋る奴、寝る奴が出る。
それでＳＶＬがうるさい⇒集中出来ないってのは初期にあったが、
自分は持ってた耳にフィットするイヤホンで雑音消去した。
まぁ、寝てる奴喋る奴はとりあえず第一志望変えるんだろうな、
って感じの奴等だったよ。上みたいな意思弱い奴等は失敗してんだろうな。
それで、東進に合う奴は意思の強い奴だと思う訳よ。
俺は意思が弱いのでバンバン講座入れられて金一杯取られたが、
友達は最初に断ったら最低限の講座で授業してたからな。
先生居なくても寝たり喋らなかったりな意思も必要。
あとは校舎運だな。
コッチは他の校舎を知らんので良く解らんが、
別に不快になるほどでは無い。
そういえば今日ウチでも志望校対策講座があったけど、
何かドラゴン桜みたいな感じの内様だったな。
俺は意思が弱いのでバンバン講座入れられて金一杯取られたが、
友達は最初に断ったら最低限の講座で授業してたからな。
先生居なくても寝たり喋らなかったりな意思も必要。
あとは校舎運だな。
コッチは他の校舎を知らんので良く解らんが、
別に不快になるほどでは無い。
そういえば今日ウチでも志望校対策講座があったけど、
何かドラゴン桜みたいな感じの内様だったな。
531 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 01:23:14 ID:2AP4DvT40
やはり工作員も参戦か。
工作員のスレはすぐばれるのに・・・
工作員のスレはすぐばれるのに・・・
532 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 01:36:12 ID:Ri/pwbRv0
>>531
レス、な。
レス、な。
533 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 01:38:15 ID:ILywIYHR0
534 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 01:40:19 ID:ILywIYHR0
>>528
スルドいレスだなー。
スルドいレスだなー。
535 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 02:35:31 ID:2AP4DvT40
俺まで工作員かよ！
とりあえず大阪鶴見校の者だとは言っとくよ。
洗脳されたんだろとか言われたらもう何も言い返せないけども。
ってかこのスレ初めて見た時は驚いたな・・・。
ココまで東進がファッキンされてるとは思わなかったよ。
確かにＤＶＤでアレだけの値段ってのは高いから、
叩かれても仕方が無いっちゃあ無いけど。
とりあえず大阪鶴見校の者だとは言っとくよ。
洗脳されたんだろとか言われたらもう何も言い返せないけども。
ってかこのスレ初めて見た時は驚いたな・・・。
ココまで東進がファッキンされてるとは思わなかったよ。
確かにＤＶＤでアレだけの値段ってのは高いから、
叩かれても仕方が無いっちゃあ無いけど。
>>536
はじめてみたのいつ?
はじめてみたのいつ?
538 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 19:20:57 ID:6LihHKHn0
539 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 20:01:10 ID:tFTqYurR0
>>536
意志が弱いのと講座選択にしくじったのは別の次元だと思う。
向学心が純粋に強いからこそナガセのプロパガンダに上手く乗せられてしまったっていう
意見も結構多いわけだし。
その友達は立派だとは思うし、お前もそれなりにやってると思うが、
「意志が弱い＝東進に合わない」っていうのは論理の飛躍が過ぎると思う。
意志が弱いのと講座選択にしくじったのは別の次元だと思う。
向学心が純粋に強いからこそナガセのプロパガンダに上手く乗せられてしまったっていう
意見も結構多いわけだし。
その友達は立派だとは思うし、お前もそれなりにやってると思うが、
「意志が弱い＝東進に合わない」っていうのは論理の飛躍が過ぎると思う。
540 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 20:58:14 ID:ozN6USr90
意思がつよいっつっても、そのベクトルがどっちに向いてるかが重要であって。。。
そう言う素質を生徒に要求してる時点で、予備校としてダメダメ。
そう言う素質を生徒に要求してる時点で、予備校としてダメダメ。
冬期講習で山中のダンクとろうとおもってるんだけど通年でとってなかったらいみないかな？？
直前のもあるみたいでどっちかとろうとおもってるんだけどどっちがいいかな？
直前のもあるみたいでどっちかとろうとおもってるんだけどどっちがいいかな？
543 ：大学への名無しさん：2005/10/28(金) 23:48:46 ID:KssJlj3d0
最近は「うちの校舎は良いよ」が多いな。
で、校舎名を聞いてみると地方(失礼)や首都圏郊外校が多いな。
大規模な校舎から擁護をする奴はいないのか？
人口比からするとたくさん出てきても良いはずなんだが。
で、校舎名を聞いてみると地方(失礼)や首都圏郊外校が多いな。
大規模な校舎から擁護をする奴はいないのか？
人口比からするとたくさん出てきても良いはずなんだが。
544 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 00:50:37 ID:LdiXuJCS0
ヒント：○○校舎の社員
545 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 00:54:31 ID:JASxiBd70
「おはようござい…」
「声がァァちいさぁぁぁぁぁァァァァァァッァァァァァァァァいいいいいいっっっ」
「おはようございます」
「ヴァァァカヤロォォォウ。それで生徒を本気にさせられるかぁぁぁぁぁぁ。おい、そこの眼鏡」
「え？」
「え”、じゃなぁぁぁい！。お前帰っていいよ」
「え、え？？どうし…」
「いいから、帰れェェェェェ！東進は、単に授業するんじゃない。本当に学力を付ける予備校だァァ」
……シーン
「では、研修を再開します。東進宣言！」「東進宣言！」「声が小さい！東進宣言」「東進宣言」「まだだぁ！」
「声がァァちいさぁぁぁぁぁァァァァァァッァァァァァァァァいいいいいいっっっ」
「おはようございます」
「ヴァァァカヤロォォォウ。それで生徒を本気にさせられるかぁぁぁぁぁぁ。おい、そこの眼鏡」
「え？」
「え”、じゃなぁぁぁい！。お前帰っていいよ」
「え、え？？どうし…」
「いいから、帰れェェェェェ！東進は、単に授業するんじゃない。本当に学力を付ける予備校だァァ」
……シーン
「では、研修を再開します。東進宣言！」「東進宣言！」「声が小さい！東進宣言」「東進宣言」「まだだぁ！」
546 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 00:59:37 ID:7/8Bjj6C0
DQN企業決定。
仮に子供がいても、絶対預けようとは思わないね。
個人情報はすべて武富士と共有だろうし。
仮に子供がいても、絶対預けようとは思わないね。
個人情報はすべて武富士と共有だろうし。
あんまり適当なことばっか言って偽計業務妨害で訴えられても知らんぞ…
548 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 03:16:47 ID:yMDDeuoI0
549 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 03:21:32 ID:yMDDeuoI0
>>547
武富士と共有してることがそんなにまずいの？ｗ
武富士と共有してることがそんなにまずいの？ｗ
550 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 07:58:26 ID:V1qHqEWhO
541どうですかーテキストの厚さも気になります
552 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 10:25:08 ID:LVc6bl590
一般の人が見ても信じられないことor客観的に悪徳企業と判断できる根拠。
・ＤＶＤ授業のみなのに１コマ３５００円(大手は基本的に３０００円)。
・パンフレットに載っていない『担任費』約７万円が存在する。
・料金一括支払いと同時に、中途解約時に違約金の複雑さと結果的な返還金額の少なさ。
勿論、授業がしょぼいとか営業が激しいっていうクレームもあるが、あくまで『客観性』に
こだわるとこんな感じ。
数字として実在するわけだから、誰も論破できないはず
・ＤＶＤ授業のみなのに１コマ３５００円(大手は基本的に３０００円)。
・パンフレットに載っていない『担任費』約７万円が存在する。
・料金一括支払いと同時に、中途解約時に違約金の複雑さと結果的な返還金額の少なさ。
勿論、授業がしょぼいとか営業が激しいっていうクレームもあるが、あくまで『客観性』に
こだわるとこんな感じ。
数字として実在するわけだから、誰も論破できないはず
553 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 10:29:05 ID:LVc6bl590
追加：ＤＶＤの年度は古いのが基本
だから何って感じだね
何をいまさら
何をいまさら
555 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 12:28:54 ID:ONtIJoO80
ほんと
556 ：h：2005/10/29(土) 12:49:16 ID:LmikL6vu0
質問なんですが、センタ－同日同時刻のやつって高１は受けれるんですか？
557 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 17:18:34 ID:mXHzd7A20
受けられる。必要性は別として。
うちの校舎は内部性も金を取られた
うちの校舎は内部性も金を取られた
558 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 18:18:44 ID:MAQHQdve0
今日駅前の看板に「業界ナンバー１実績」ってあったのをみたけど、実際それって詐欺罪で訴えられないの？
559 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 18:22:05 ID:JASxiBd70
>>558
同感。東大理Ⅲも東進の言い分ではほとんどが東進生らしいし。
同感。東大理Ⅲも東進の言い分ではほとんどが東進生らしいし。
明らかに外部生による水増しなのにな
東大だけあんなに異常に多いのは意味不明すぎる。
東大だけあんなに異常に多いのは意味不明すぎる。
561 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:10:33 ID:XfeYn09F0
東進だけじゃないだろ
だいたいどこの予備校もやってる
あっ、東進を擁護したら「工作員」なんですよね？
俺は河合塾なんで。
だいたいどこの予備校もやってる
あっ、東進を擁護したら「工作員」なんですよね？
俺は河合塾なんで。
562 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:17:13 ID:9BnioW6d0
オレも河合所属のアンチだが、そうやって河合塾の評判を落とすのは辞めてくれないかい？
いくら工作員でも酷すぎる。河合生を偽証しないこと。
いくら工作員でも酷すぎる。河合生を偽証しないこと。
563 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:19:28 ID:9BnioW6d0
>>『河合塾生』どの
テンプレぐらいは呼んでね
2 ：大学への名無しさん ：2005/10/16(日) 20:27:47 ID:SXjk3phq0
東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
テンプレぐらいは呼んでね
2 ：大学への名無しさん ：2005/10/16(日) 20:27:47 ID:SXjk3phq0
東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％
さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満
上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
564 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:19:41 ID:kccbkdyrO
日本一の水増し実績とか？
565 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:20:29 ID:XfeYn09F0
池袋生ですよ
偽証ではない
偽証ではない
566 ：河合塾生：2005/10/29(土) 21:26:42 ID:XfeYn09F0
567 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:27:36 ID:9BnioW6d0
偽証喚問させて下さい。
英語長文Ｓの一講の出展校は？
また、その講師を挙げてみて。
英語長文Ｓの一講の出展校は？
また、その講師を挙げてみて。
568 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:29:48 ID:9BnioW6d0
>>566
＞データを使ってそれらしく見せる
というやり方が、オレと東進で共通でも、
他所と東進は違うと思うが。
↓らへんで。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
＞データを使ってそれらしく見せる
というやり方が、オレと東進で共通でも、
他所と東進は違うと思うが。
↓らへんで。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
569 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:33:16 ID:9BnioW6d0
連投で申し訳ないが。
>>566
データを使ってそれらしく見せるというやり方は、学問でも社会でも当然のやり方だと思う。
問題なのは根拠となりうるためのデータを改ざんしている可能性が
他に比べて著しく高いということ。
改ざんされた情報に引きずり込まれる人が出た場合、それは詐欺ととることができるのでは？
>>566
データを使ってそれらしく見せるというやり方は、学問でも社会でも当然のやり方だと思う。
問題なのは根拠となりうるためのデータを改ざんしている可能性が
他に比べて著しく高いということ。
改ざんされた情報に引きずり込まれる人が出た場合、それは詐欺ととることができるのでは？
570 ：河合塾生：2005/10/29(土) 21:35:03 ID:XfeYn09F0
悪かった。
その通りだよ。
その通りだよ。
571 ：大学への名無しさん：2005/10/29(土) 21:56:07 ID:GZKvntu70
>>570 つまり工作員だと
572 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 00:05:42 ID:XRY4Z4uQ0
最近の工作員
【河合塾生】
『予備校の進学実績の水増しはどこでもやっている。
こんなこというと「工作員」ですか？自分は(池袋校の)河合塾生です』
と、河合塾生を語り第三者型工作を行なおうとした工作員。
東進だけが進学実績に明らかに不明瞭な点があることを突きつけられ、
同時に、アンチの現河合塾生からの詐称喚問をかけられ即座に敗北宣言。
珍しく潔い工作員であった。
【河合塾生】
『予備校の進学実績の水増しはどこでもやっている。
こんなこというと「工作員」ですか？自分は(池袋校の)河合塾生です』
と、河合塾生を語り第三者型工作を行なおうとした工作員。
東進だけが進学実績に明らかに不明瞭な点があることを突きつけられ、
同時に、アンチの現河合塾生からの詐称喚問をかけられ即座に敗北宣言。
珍しく潔い工作員であった。
そもそもなんで河合の奴がここに来てまでして擁護してくのか謎だ
「俺は部外者だ」というほうがよっぽど不自然だ
「俺は部外者だ」というほうがよっぽど不自然だ
574 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 01:09:22 ID:/C+wviX9O
合格実績に模試生は含まない的なものが書いてあるのをチラシで見たんだが。
数については大したことない。
全国で確か800近い校舎があるらしいから、一つの校舎につき一人早稲田がでれば十分だし。
数については大したことない。
全国で確か800近い校舎があるらしいから、一つの校舎につき一人早稲田がでれば十分だし。
>>573
572は【河合塾生を“詐称”した投身擁護系工作員】と言ってるのでは・・・
ID:XfeYn09F0が>>561＆>>565-566で河合塾生を騙ってたから
“真性”河合塾生が>>567で偽証喚問をして
“詐称”河合塾生（＝投身擁護系工作員）が答えられずに>>570で降参ってことでしょ
572は【河合塾生を“詐称”した投身擁護系工作員】と言ってるのでは・・・
ID:XfeYn09F0が>>561＆>>565-566で河合塾生を騙ってたから
“真性”河合塾生が>>567で偽証喚問をして
“詐称”河合塾生（＝投身擁護系工作員）が答えられずに>>570で降参ってことでしょ
576 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 06:59:56 ID:tXO2lTuX0
こういうの作ってるアンチが実は一番かわいそうな人間だな
特務室なんかよりずっと。
特務室なんかよりずっと。
577 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 07:39:32 ID:fbG77PSr0
>>573
東進失敗→浪人河合
で成功したパターンは結構あるみたいだし、
大手塾生とでも言えば信用してもらえるとでも思ったのではないかな。
工作活動はいくら肩書きを偽ってもばれるのに・・・
>>575
今頃必死で河合の校舎に行ってテキスト見せてもらってたりしてｗ
東進失敗→浪人河合
で成功したパターンは結構あるみたいだし、
大手塾生とでも言えば信用してもらえるとでも思ったのではないかな。
工作活動はいくら肩書きを偽ってもばれるのに・・・
>>575
今頃必死で河合の校舎に行ってテキスト見せてもらってたりしてｗ
ぬるぽおおおおおおおおおおおおおお
いつ来ても東進職員が貼り付いてるな。
他予備校スレでもよく無関係のところで無理矢理東進の話持ち出してるしw
きもい
他予備校スレでもよく無関係のところで無理矢理東進の話持ち出してるしw
きもい
581 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 17:25:37 ID:2oTamONo0
582 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 17:31:58 ID:4bEp+fXS0
やれやれ
583 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 17:35:51 ID:sbxA6j3Z0
馬鹿ばっかりだ
浪人は勉強しろ
浪人は勉強しろ
584 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 18:21:09 ID:UMBUkp5s0
工作員がいなくなれば、アンチもいなくなると
考えてみた。
工作員さんはアンチの燃料になるだけですよ。
考えてみた。
工作員さんはアンチの燃料になるだけですよ。
585 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 18:44:45 ID:cSbgPtCe0
結局アンチは何を頼ってるんだろう？
三大予備校？
三大予備校？
586 ：工作員：2005/10/30(日) 18:51:23 ID:cSbgPtCe0
東進を叩いてなんになるんだろ？
どうせ工作員と言われるのだからはじめから名乗りました
どうせ工作員と言われるのだからはじめから名乗りました
587 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 18:54:04 ID:UMBUkp5s0
>>586
逝ってこい。
逝ってこい。
588 ：工作員：2005/10/30(日) 19:02:00 ID:cSbgPtCe0
逝きます
589 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 19:06:05 ID:LOaYtXkpO
東進いいね
590 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 19:29:01 ID:O8zqfEj80
工作員だろうと擁護だろうと表現はどうでもいいが、
結局、「東進を擁護するための根拠」を挙げてこないよな。
結局、「東進を擁護するための根拠」を挙げてこないよな。
591 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:05:09 ID:dNjif/gS0
592 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:24:32 ID:jCvWap+n0
↑お前のカキコにもソースがない
593 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:26:16 ID:UMBUkp5s0
いいや、工作員の社員が動揺して書き込みしているということが
アンチの信憑性を保証している。
アンチの信憑性を保証している。
594 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:27:06 ID:F/YglFRNO
確か武富士と東進のかかわりは日経のソースがあったよな？
東大だけ不釣り合いに合格者が多いのも、
東進が発表してるんだから信用していいんじゃね？
すぐに思いうかばないけど、他にもいっぱいある希ガス
東大だけ不釣り合いに合格者が多いのも、
東進が発表してるんだから信用していいんじゃね？
すぐに思いうかばないけど、他にもいっぱいある希ガス
595 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:30:46 ID:F/YglFRNO
↑東大合格者の件は、特進による水増し疑惑の根拠ね
596 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:38:54 ID:pizzidqe0
まあ講師には金使ってるんじゃね？いい講師は多いよ確かに。
597 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:42:51 ID:4bEp+fXS0
悪い講師はホントにクズだけどな
598 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:50:12 ID:F/YglFRNO
擁護→ボケ役
アンチ→ツッコミ役
アンチ→ツッコミ役
599 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 20:53:48 ID:zIlpjfkK0
600 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 21:09:26 ID:F/YglFRNO
擁護が提供したネタに、ソースをかけて食べるとおいしいぞ
601 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 21:10:26 ID:/Cv789oI0
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 工作員は全員シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 工作員は全員シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
HPからは特進の項目がなぜか削除されたが、存在してる以上インチキには変わりないと思われ。
>>602
ここのアンチの影響かな？
ここのアンチの影響かな？
604 ：大学への名無しさん：2005/10/30(日) 22:01:59 ID:LOaYtXkpO
東進最高だお
>>580
もしもそう言うレスがあれば、このスレで報告すればアンチが飛んでいくかもよｗ
>>591
>ど っ ち も ど っ ち
こういう無理やり引き分けに持ち込もうとするやり口もよく見かけるけど、
努力するべき方向を間違ってる。所詮逃げ口上や捨て台詞でしかないからね。
そもそも何で叩かれるのか解ってない。
だからこそ工作員やってるんだろうけど。
もしもそう言うレスがあれば、このスレで報告すればアンチが飛んでいくかもよｗ
>>591
>ど っ ち も ど っ ち
こういう無理やり引き分けに持ち込もうとするやり口もよく見かけるけど、
努力するべき方向を間違ってる。所詮逃げ口上や捨て台詞でしかないからね。
そもそも何で叩かれるのか解ってない。
だからこそ工作員やってるんだろうけど。
気をつけて 大手と偽る 工作員
アンチとか擁護とかの感情を無視しても、
入学諸経費・授業料の高さ、上位校合格率の異様な低さは客観的な数字として間違いないんだよな。
講師の良し悪しや、自分はうまくいってるといった評価は参考にしようがない。
そう考えると客観性のある擁護って全く出てないんじゃないか？
>>605
数学の参考書スレで、なぜかいきなり東進の授業を受けろというアドバイスが出てきてﾜﾛﾀよｗ
工作員とはいわないが、唐突な上にめちゃくちゃなアドバイスだなと思ったｗ
東進の本ならわかるけど授業って・・
入学諸経費・授業料の高さ、上位校合格率の異様な低さは客観的な数字として間違いないんだよな。
講師の良し悪しや、自分はうまくいってるといった評価は参考にしようがない。
そう考えると客観性のある擁護って全く出てないんじゃないか？
>>605
数学の参考書スレで、なぜかいきなり東進の授業を受けろというアドバイスが出てきてﾜﾛﾀよｗ
工作員とはいわないが、唐突な上にめちゃくちゃなアドバイスだなと思ったｗ
東進の本ならわかるけど授業って・・
608 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 01:32:02 ID:rQ/QRKS6O
609 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 08:54:12 ID:o33uBMqB0
軽くまとめてみた
客観的に東進の悪さを示せること
①(年度の古い)ＤＶＤ授業のみなのに１コマ３５００円(大手は基本的に３０００円)。
②パンフレットに載っていない『担任費』約７万円が存在する。
③パンフレットに載っていない『東大特進』という最上位層だけが甘い蜜を吸える、
一般人には秘密の組織がある。
④③を踏まえ、模試のみの受講者を含めるなどの実質的改ざんがないとしたうえでも、
生徒・校舎数の割合からいくと上位校進学実績は非常に低い。
⑤料金一括支払いと同時に、中途解約時に違約金の複雑さと結果的な返還金額の少なさ。
その他
・武富士とナガセの提携
こんな感じ？
客観的に東進の悪さを示せること
①(年度の古い)ＤＶＤ授業のみなのに１コマ３５００円(大手は基本的に３０００円)。
②パンフレットに載っていない『担任費』約７万円が存在する。
③パンフレットに載っていない『東大特進』という最上位層だけが甘い蜜を吸える、
一般人には秘密の組織がある。
④③を踏まえ、模試のみの受講者を含めるなどの実質的改ざんがないとしたうえでも、
生徒・校舎数の割合からいくと上位校進学実績は非常に低い。
⑤料金一括支払いと同時に、中途解約時に違約金の複雑さと結果的な返還金額の少なさ。
その他
・武富士とナガセの提携
こんな感じ？
610 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 09:59:46 ID:mAEiQQhT0
つーか>>591のやりくちとか見ててマジで笑えるんだが
素朴な疑問。毎回毎回同じような話してて飽きないの？
10万人は衛星予備校のみの全学年の合計人数なんだよね？
高三生に絞るとどれくらいになるんだろ。
ところでDスクール生はハイスクールの所属になるのかな？
合格実績に載せてないってことはないはずだから、
おそらくどっちかに含まれてるはずなんだけど。
（公表実績はハイスクールと衛星予備校の合算だから）
高三生に絞るとどれくらいになるんだろ。
ところでDスクール生はハイスクールの所属になるのかな？
合格実績に載せてないってことはないはずだから、
おそらくどっちかに含まれてるはずなんだけど。
（公表実績はハイスクールと衛星予備校の合算だから）
175 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:52:56 ID:dVCAWku40
>>173
落ちたバカは勉強してろ。おまえに安河内は勿体無い
177 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 17:58:47 ID:Yf4liAa60
はあ？？？？？？？？？？役に立ったならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってんのニート房ｗｗｗｗｗｗｗｗ受験失敗したからって講師せめてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？馬鹿だろ？死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーなんて何処でどんな授業受けようと負け組み決定なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しね死ね社会のクズめ！生きる価値ね～んだよ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 22:51:27 ID:UlDod0/mO
ｱﾝﾁは東進のｱﾝﾁｽﾚにでも行って下さい。ここは安河内についてﾏﾀﾘ語るｽﾚなんで
188 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/31(月) 06:43:53 ID:/I9KG/XhO
>>186
批判されるってことはそれだけ人気があるってことはわかってる。
ただ、ここのｽﾚで批判する奴は許さん。俺ｽﾚ主だから。
190 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/31(月) 07:17:07 ID:/I9KG/XhO
>>189
授業も本と同じで良いよ。2chだからｱﾝﾁが目立ってるけど実際は評判いいよ。
ほら、脚光浴びてる芸能人が2chでは叩かれてるのと同じ現象。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/
>>173
落ちたバカは勉強してろ。おまえに安河内は勿体無い
177 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 17:58:47 ID:Yf4liAa60
はあ？？？？？？？？？？役に立ったならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってんのニート房ｗｗｗｗｗｗｗｗ受験失敗したからって講師せめてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？馬鹿だろ？死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーなんて何処でどんな授業受けようと負け組み決定なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しね死ね社会のクズめ！生きる価値ね～んだよ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗ
185 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 22:51:27 ID:UlDod0/mO
ｱﾝﾁは東進のｱﾝﾁｽﾚにでも行って下さい。ここは安河内についてﾏﾀﾘ語るｽﾚなんで
188 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/31(月) 06:43:53 ID:/I9KG/XhO
>>186
批判されるってことはそれだけ人気があるってことはわかってる。
ただ、ここのｽﾚで批判する奴は許さん。俺ｽﾚ主だから。
190 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/31(月) 07:17:07 ID:/I9KG/XhO
>>189
授業も本と同じで良いよ。2chだからｱﾝﾁが目立ってるけど実際は評判いいよ。
ほら、脚光浴びてる芸能人が2chでは叩かれてるのと同じ現象。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129726196/
614 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 15:29:35 ID:MviDnboI0
チューター・担任の本音
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1084160528/l50
担任ってなんなのあれ！担任クビにして受講料安くしろ！！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1060533519/l50
身近な営業マンそれが「担任」
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1055065324/l50
－>>> 永瀬昭幸＆永瀬社長への要望スレ <<<－
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1005286345/l50
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1084160528/l50
担任ってなんなのあれ！担任クビにして受講料安くしろ！！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1060533519/l50
身近な営業マンそれが「担任」
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1055065324/l50
－>>> 永瀬昭幸＆永瀬社長への要望スレ <<<－
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1005286345/l50
616 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 20:58:00 ID:BWM0V4Fn0
何でライブを受けさせてくれないんでしょう
今浪人してるんだが、
現役時代置き去りにした冬期講習４コマって今から取り返せないのかな？
中途解約の様な手順で
現役時代置き去りにした冬期講習４コマって今から取り返せないのかな？
中途解約の様な手順で
619 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 23:28:23 ID:XXVK59Jv0
このスレはネタだろ？
こんなにやっきになってバッシングするのは心が病んでるとしか思えない
自分が通ってる予備校が一番ならそれでいいやん
こんなにやっきになってバッシングするのは心が病んでるとしか思えない
自分が通ってる予備校が一番ならそれでいいやん
620 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 23:41:39 ID:Ko1zPL7L0
>>617
ちょっと厳しいのでは。。。
たぶん契約に受講期間が年度末までとか書いてあったはずだが。
>>618
一発逆転を夢見る、実力不足で状況判断力のない受験生が、
東進の甘い言葉に誘われるがまま金をむしりとられるという、
東進被害の典型的パターンに発展しつつありますなｗ
金持ってなきゃまだましなんだけど、中途半端にあると一番悲惨。
ちょっと厳しいのでは。。。
たぶん契約に受講期間が年度末までとか書いてあったはずだが。
>>618
一発逆転を夢見る、実力不足で状況判断力のない受験生が、
東進の甘い言葉に誘われるがまま金をむしりとられるという、
東進被害の典型的パターンに発展しつつありますなｗ
金持ってなきゃまだましなんだけど、中途半端にあると一番悲惨。
621 ：大学への名無しさん：2005/10/31(月) 23:46:32 ID:ZdB5SHfm0
東進の地学ってどう？センターで使うなら取ったほうがいい？
622 ：大学への名無しさん：2005/11/01(火) 00:01:47 ID:Ko1zPL7L0
地学くらい実況中継と過去問で大丈夫だと思うが。
不安なら問題集一冊挟めば。
不安なら問題集一冊挟めば。
623 ：大学への名無しさん：2005/11/01(火) 07:07:38 ID:VOrx3ZaEO
はっきり言って地学は無駄
授業の質どうこうじゃなくて、もっととるべきものがあるでしょ
文系なら英国社に力いれるべき
地学が不安なら講習で整理すればいい
受験科目だからって全部やるとそれこそいいなりになってしまう
授業の質どうこうじゃなくて、もっととるべきものがあるでしょ
文系なら英国社に力いれるべき
地学が不安なら講習で整理すればいい
受験科目だからって全部やるとそれこそいいなりになってしまう
本日解約してきました。
冬期講習のみ河合を利用しようと思います
冬期講習のみ河合を利用しようと思います
> ※この合格実績は、東進ハイスクールと東進衛星予備校の合同実績です。
なるほど、特進も、「東進ハイスクール・特進コース」だから、
ハイスクールの実績として堂々と公表できるわけだ。
しかしその存在を知らない人は、普通に展開してる
ハイスクールと衛星予備校で、東大に431人も出したと
勘違いしてしまうわな。ましてHPにも説明載ってないし。
相変わらず消費者を欺く方法だけはよく考えてるナガセ。
流石武富士の一味。糞企業だ。市ね。
なるほど、特進も、「東進ハイスクール・特進コース」だから、
ハイスクールの実績として堂々と公表できるわけだ。
しかしその存在を知らない人は、普通に展開してる
ハイスクールと衛星予備校で、東大に431人も出したと
勘違いしてしまうわな。ましてHPにも説明載ってないし。
相変わらず消費者を欺く方法だけはよく考えてるナガセ。
流石武富士の一味。糞企業だ。市ね。
626 ：大学への名無しさん：2005/11/01(火) 21:44:10 ID:zIrjNuds0
相変わらず痛いなｗ
↓以下「擁護はまともな反論してみろよ」「批判の無効化」「人格攻撃」
いい加減自分の痛さに気付けｗｗ
↓以下「擁護はまともな反論してみろよ」「批判の無効化」「人格攻撃」
いい加減自分の痛さに気付けｗｗ
627 ：大学への名無しさん：2005/11/01(火) 22:04:44 ID:dr5erwF6O
どこが痛いのかさっぱりわかんね
はじめからていねいに＆スモールステップで説明汁！
はじめからていねいに＆スモールステップで説明汁！
628 ：大学への名無しさん：2005/11/01(火) 22:15:11 ID:zIrjNuds0
629 ：621：2005/11/01(火) 22:16:32 ID:nGJrlu3W0
>>629
誰かしらいいそうだから先に俺が言う。
東進は止めとけ。独学するか大手に行っとけ。わかりやすく理由を箇条書きにしよう。
世界史
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②細分化された分だけ時間は増えるが、それを埋めるために無駄な擁護をテキストに足されているため、
消化不良(というか無駄な努力)をしてしまう。
政経
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②ＤＶＤが古いため時事問題についていけない。
というか、ＤＶＤ授業のため講師の口から時事的要素が出ることはない。
なお、このアドバイスは日本史と小論文の授業からの推定ね。
反論、異論はいくらでも受け付けますよ
誰かしらいいそうだから先に俺が言う。
東進は止めとけ。独学するか大手に行っとけ。わかりやすく理由を箇条書きにしよう。
世界史
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②細分化された分だけ時間は増えるが、それを埋めるために無駄な擁護をテキストに足されているため、
消化不良(というか無駄な努力)をしてしまう。
政経
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②ＤＶＤが古いため時事問題についていけない。
というか、ＤＶＤ授業のため講師の口から時事的要素が出ることはない。
なお、このアドバイスは日本史と小論文の授業からの推定ね。
反論、異論はいくらでも受け付けますよ
631 ：大学への名無しさん：2005/11/01(火) 23:45:24 ID:exEa9Lqj0
>>630
大体的をえているかな。じゃあ俺が英語の欠点をあげてみよう。主要講座を中心に。
①ダンクショット・・・レベルに反して覚えることが多すぎ。必要のない知識多数。
文法２からそのまま取っているやつが多いが疑問が多い。山中の解説は”分かった”気にさせる典型。
②文法４・・・人気講座だが解答の薄い英頻。英頻が自習できない奴は大学に行く資格なし。
よってこの講座に頼らざるを得ない奴は大学にいくな。
③最高レベルに位置する講座を担当しているのが、妙な方法論を持っている講師という罠。
つまり永田、横山。今までの地道な努力がここでパーになる。ＭＡＲＣＨどまりになる
やつが多数になるのはこのせい。宮崎という選択肢はもちろんあるが、問題文が難しいから
それなりにやった気になるだけで、講師自体は並。
④単語トレーニング、熟語トレーニングというボッタ講座の存在。
２冊買って２０００円しない単語・熟語学習を約１４万円(約７０倍の金！）をとって、
かつ延べ６０時間以上机の前に拘束してやらせるのがデフォルトというのは一体・・・
⑤多数の不要、重複講座の存在。例えば総合３と偏差値アップ。ストラテジーと構文５。
でも両方やるやつもいる。スモールステップｗが重要らしいし。
⑥足を引っ張る担任のアドバイス。志望校を設定し、こなせる講座数をアドバイスするのが
他予備校のＴＡ、チューター。しかし東進の指導は基本的にシャブ漬けならぬ講座漬け。
問題集で復習しないでどうするの？
大体的をえているかな。じゃあ俺が英語の欠点をあげてみよう。主要講座を中心に。
①ダンクショット・・・レベルに反して覚えることが多すぎ。必要のない知識多数。
文法２からそのまま取っているやつが多いが疑問が多い。山中の解説は”分かった”気にさせる典型。
②文法４・・・人気講座だが解答の薄い英頻。英頻が自習できない奴は大学に行く資格なし。
よってこの講座に頼らざるを得ない奴は大学にいくな。
③最高レベルに位置する講座を担当しているのが、妙な方法論を持っている講師という罠。
つまり永田、横山。今までの地道な努力がここでパーになる。ＭＡＲＣＨどまりになる
やつが多数になるのはこのせい。宮崎という選択肢はもちろんあるが、問題文が難しいから
それなりにやった気になるだけで、講師自体は並。
④単語トレーニング、熟語トレーニングというボッタ講座の存在。
２冊買って２０００円しない単語・熟語学習を約１４万円(約７０倍の金！）をとって、
かつ延べ６０時間以上机の前に拘束してやらせるのがデフォルトというのは一体・・・
⑤多数の不要、重複講座の存在。例えば総合３と偏差値アップ。ストラテジーと構文５。
でも両方やるやつもいる。スモールステップｗが重要らしいし。
⑥足を引っ張る担任のアドバイス。志望校を設定し、こなせる講座数をアドバイスするのが
他予備校のＴＡ、チューター。しかし東進の指導は基本的にシャブ漬けならぬ講座漬け。
問題集で復習しないでどうするの？
文法4→ネクステージに書いてあるようなことをひたすら黒板に書いて
覚えろ！を連呼するだけ。これが授業？これが7万？
ナガセと東進生はマジ死んだ方がいい
覚えろ！を連呼するだけ。これが授業？これが7万？
ナガセと東進生はマジ死んだ方がいい
633 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 00:54:07 ID:ku6Zpo4O0
東進生まで一緒にすんな
634 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 01:32:28 ID:tcYfLCI/0
このスレ見るんじゃなかったな・・・・
635 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 02:23:43 ID:EFVlyXPBO
636 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 03:01:41 ID:LizStkKLO
確かにトウシンは自分で勉強の管理ができないやつが行くとこだな｡そういう奴が見事にﾅｶﾞｾの手下どもの話術にはまって講座とりまくってる
637 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 03:25:03 ID:7C+kx8Uh0
まあ活用できるかできないかだな問題は
638 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 07:21:02 ID:adEZhsgPO
一度金を振込んだ講座は解約できないって書いてあるけど、解約したいんです。
解約したことある人、解約する方法教えてください。
解約したことある人、解約する方法教えてください。
639 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 07:49:23 ID:ac7hqeVd0
解約手数料一科目につき２万するよ。
640 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 08:03:41 ID:adEZhsgPO
そんなに！？ｸｰﾘﾝｸﾞ・ｵﾌは効かないかな？
東進の本部に連絡すれば解約できないの？
東進の本部に連絡すれば解約できないの？
>>631
見事に同意。特に③が。
>>640
東進の解約に関する手続きは、消費者から見たら明らかに悪徳なものだから、
そこら辺はテンプレどおり消費者センターみたいな有識者or法的組織を介在した方が良い
見事に同意。特に③が。
>>640
東進の解約に関する手続きは、消費者から見たら明らかに悪徳なものだから、
そこら辺はテンプレどおり消費者センターみたいな有識者or法的組織を介在した方が良い
642 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 09:18:09 ID:adEZhsgPO
なんか面倒だな。そこまでして12万を返してほしいと思わなくなってしまった。消費者ｾﾝﾀｰを介入したら時間かかるよね？
消費生活センターも、自分の予備校の選択ミスまで面倒見てくれないよ。
見る目がなかったね、って事で終わり。泣き寝入りするしかない。
見る目がなかったね、って事で終わり。泣き寝入りするしかない。
>>643
消費者センターは弁護士事務所じゃない。公共機関だ。
悪徳企業の搾取から市民を守るのが役目。
そこまでして解約させたくないの？
>>642
面倒も何も,キミは12万稼ぐのにどれぐらいかかる？
学生のバイトなら2ヶ月はかかると思うよ。
悪いのはナガセなわけだし、別に解約申請期間中はずっとそのことに
集中しなくてはならないわけではない。
12万円の重さをよく考えよう
消費者センターは弁護士事務所じゃない。公共機関だ。
悪徳企業の搾取から市民を守るのが役目。
そこまでして解約させたくないの？
>>642
面倒も何も,キミは12万稼ぐのにどれぐらいかかる？
学生のバイトなら2ヶ月はかかると思うよ。
悪いのはナガセなわけだし、別に解約申請期間中はずっとそのことに
集中しなくてはならないわけではない。
12万円の重さをよく考えよう
>>643-644
消費者センターにお願いする上で一番大事なのは、
「解約の理由を自己都合にしない」ということ。
申し込んだんだけど、やっぱり受講しきれなかったから解約、では、
いくらトウシンでもまともにとりあってくれないんジャマイカ。
キャンセル料払えといわれても仕方ない気がする。
騙された！話が違う！といえるきちんとした根拠を示す必要があると思われ。
ここも参考に汁。
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou-x.htm
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou6.htm
消費者センターにお願いする上で一番大事なのは、
「解約の理由を自己都合にしない」ということ。
申し込んだんだけど、やっぱり受講しきれなかったから解約、では、
いくらトウシンでもまともにとりあってくれないんジャマイカ。
キャンセル料払えといわれても仕方ない気がする。
騙された！話が違う！といえるきちんとした根拠を示す必要があると思われ。
ここも参考に汁。
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou-x.htm
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou6.htm
648 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 16:54:38 ID:Mf0tnd0nO
こないだ消費者相談センターが、英会話のノバを解約規則に問題があるって非難してたＹＯ！
そのうち、東進もノバみたく言われんじゃね？
そのうち、東進もノバみたく言われんじゃね？
649 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 17:03:20 ID:Mf0tnd0nO
よぉ～く考えよ～ぅ♪
お金は大事だよ～♪
お金は大事だよ～♪
こんな感じ？
「全額先払い制の塾に入ったが、途中で止めることにし、身受講分を返金してもらうことにした。
しかし、それには違約金というものがあり、その金額が(具体的に)●●で、明らかに高い。
これが違法かはわからないが、この違約金の高さには不服のなので、消費者センターの相談を受けたい」
勿論、消費者センターに電話したからといって、戻ってくる金額が多くなるかどうかはしらないが、
電話一本で5000円多く戻ってくるとかなら、しめたものだろう。
「全額先払い制の塾に入ったが、途中で止めることにし、身受講分を返金してもらうことにした。
しかし、それには違約金というものがあり、その金額が(具体的に)●●で、明らかに高い。
これが違法かはわからないが、この違約金の高さには不服のなので、消費者センターの相談を受けたい」
勿論、消費者センターに電話したからといって、戻ってくる金額が多くなるかどうかはしらないが、
電話一本で5000円多く戻ってくるとかなら、しめたものだろう。
あと、どっかの掲示板で見たが、それによると、
あるナガセと同じような違約金システムをとっていた資格予備校が、消費者センターに
解約についての規定が違法とされ、そのすったもんだが消費者にフィードバックされたらしい。
時と場合によるが、消費者センターを介在させればそれなりに効果があるみたい
あるナガセと同じような違約金システムをとっていた資格予備校が、消費者センターに
解約についての規定が違法とされ、そのすったもんだが消費者にフィードバックされたらしい。
時と場合によるが、消費者センターを介在させればそれなりに効果があるみたい
652 ：工作員：2005/11/02(水) 23:39:32 ID:ZWhQhWVl0
言うこと決まってるよね
アンチは
アンチは
653 ：大学への名無しさん：2005/11/02(水) 23:44:15 ID:7758/xTO0
なんか最近、VODとか言うのが始まったらしいじゃん？
おれっちにもそれ見せてくれよ。ｺｿｰﾘハッシュ貼ってくれればいいから・・・
おれっちにもそれ見せてくれよ。ｺｿｰﾘハッシュ貼ってくれればいいから・・・
654 ：京大志望高２生：2005/11/02(水) 23:48:37 ID:idyTcj76O
東進に通ってる。先月から色々巡って予備校探してたら説明受けた瞬間に即決した。
楽しい、マジで。そして高速学習。毎日受講しているだけで成績の伸びが加速する、マジで。ちょっと感動。
しかも映像の授業だけど臨場感がある。
東進はボッタクリだと言われてるけど個人的には違うと思う。
代ゼミと比べればそりゃちょっとは高いかもしれないけど、本当に学力を伸ばす予備校だって担任も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ２ｃｈとかでスレを立てるとちょっと怖いね。実力講師陣ばかりなのに。
授業に関しては多分東進も河合も一緒でしょ。
他の予備校行ったことないから知らないけど生授業があるかないかでそんなに成績が変わったらアホくさくてだれも東進なんて行かないでしょ。
個人的に東進は絶対に最強。
嘘かと思われるかも知れないけど俺の高校の中間テストで120点差でマジで駿台生より点数上だった。
つまりは駿台生ですら東進の21世紀教育法には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
楽しい、マジで。そして高速学習。毎日受講しているだけで成績の伸びが加速する、マジで。ちょっと感動。
しかも映像の授業だけど臨場感がある。
東進はボッタクリだと言われてるけど個人的には違うと思う。
代ゼミと比べればそりゃちょっとは高いかもしれないけど、本当に学力を伸ばす予備校だって担任も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ２ｃｈとかでスレを立てるとちょっと怖いね。実力講師陣ばかりなのに。
授業に関しては多分東進も河合も一緒でしょ。
他の予備校行ったことないから知らないけど生授業があるかないかでそんなに成績が変わったらアホくさくてだれも東進なんて行かないでしょ。
個人的に東進は絶対に最強。
嘘かと思われるかも知れないけど俺の高校の中間テストで120点差でマジで駿台生より点数上だった。
つまりは駿台生ですら東進の21世紀教育法には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
>>654
そりゃヨカッタね、で、通ってるのは何校？
そりゃヨカッタね、で、通ってるのは何校？
>>654
話の唐突さからして、十中八九工作員だろうがあえて無知な現役生としてレスする。
先に行っておくと、きみが中間テストごときで勝ったその駿台生を一般化しないこと。
浪人、現役問わずキミよりも明らかに学力が高い京大志望の駿台生は腐るほどいる。
で、本題
＞他の予備校行ったことないから知らないけど・・・
これが致命的。相対判断のできない東進生は搾取されるだけ。
レスを見る限り、ろくな塾選び活動をしなかったらしいな。
どうせナガセ社員の上手い勧誘を鵜呑みにしたのだろう。
まぁ、入塾当初はそうやって気分は良くなるもんだ。
でもね、1.5倍速のボタンとかあるでしょ、押したことある？
それを押して授業やった後によーく考えてみな。自分はこれで良いのかって。
にしても、本当に京大をねらえるレベルの人間が東進でだめになるのはもったいないなｗ
ま、最強の21世紀勉強方でがんばってみてくれｗｗ
話の唐突さからして、十中八九工作員だろうがあえて無知な現役生としてレスする。
先に行っておくと、きみが中間テストごときで勝ったその駿台生を一般化しないこと。
浪人、現役問わずキミよりも明らかに学力が高い京大志望の駿台生は腐るほどいる。
で、本題
＞他の予備校行ったことないから知らないけど・・・
これが致命的。相対判断のできない東進生は搾取されるだけ。
レスを見る限り、ろくな塾選び活動をしなかったらしいな。
どうせナガセ社員の上手い勧誘を鵜呑みにしたのだろう。
まぁ、入塾当初はそうやって気分は良くなるもんだ。
でもね、1.5倍速のボタンとかあるでしょ、押したことある？
それを押して授業やった後によーく考えてみな。自分はこれで良いのかって。
にしても、本当に京大をねらえるレベルの人間が東進でだめになるのはもったいないなｗ
ま、最強の21世紀勉強方でがんばってみてくれｗｗ
657 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 00:22:35 ID:ssZTN0+80
＞授業に関しては多分東進も河合も一緒でしょ。
先月から色々巡って予備校探してたら説明受けた瞬間に即決した高２生が
何の根拠もなく投身も河合も同じだと断言できるこの不思議。
＞他の予備校行ったことないから知らないけど生授業があるかないかでそんなに成績が変わったらアホくさくてだれも東進なんて行かないでしょ。
だから、実績稼ぐ特進ではしっかり生授業があるんでしょ。
ああ、つりにマジレスしてもうた・・・。
先月から色々巡って予備校探してたら説明受けた瞬間に即決した高２生が
何の根拠もなく投身も河合も同じだと断言できるこの不思議。
＞他の予備校行ったことないから知らないけど生授業があるかないかでそんなに成績が変わったらアホくさくてだれも東進なんて行かないでしょ。
だから、実績稼ぐ特進ではしっかり生授業があるんでしょ。
ああ、つりにマジレスしてもうた・・・。
連投だが、
>>654
今一度レスを読み直したが、なんかお前、リアル生みたいだな。
なんか直感的にそう感じた。だから、煽り臭くなってしまったレスを訂正して、改めてレスする。
第一に、お前は明らかに東進の煙幕にやられている。例えば、
＞説明受けた瞬間に即決した
＞本当に学力を伸ばす予備校だって担任も言ってたし
＞毎日受講しているだけで成績の伸びが加速する
こうやって東進はすばらしいと思い込んでいる。
そして第二に、予備校間の差異を理解しようとしていない。
＞代ゼミと比べればそりゃちょっとは高いかもしれないけど
＞授業に関しては多分東進も河合も一緒でしょ
だまされるパターンの典型だな。
速習が楽しいだとか、自分さえ真面目にやってればとかって言う考えを持っていると、
明らかにだまされてる。俺もそうだったさ。
しかも値段とか気にしていないらしいが、具体的数字で見たのか？
講師の質は最高と思っているらしいが、お前は今まで何人の予備校講師を見てきたんだ？
全部担任の受け売りだろう。
京大なんかの国立は論述が多いが、添削は誰にやってもらうんだ？
大手だったらシステムがしっかりしてるから、講師なりフェローなりでちゃんとやってくれるぞ。
オレは、お前みたいにやる気はあるし目標も高いって奴にはがんばってほしいと思うよ。
実際オレもそうだったからな。でも、そのやる気が東進の思う壺なんだ。
もうすこし、「冷静に」物事を考えてほしい。
>>654
今一度レスを読み直したが、なんかお前、リアル生みたいだな。
なんか直感的にそう感じた。だから、煽り臭くなってしまったレスを訂正して、改めてレスする。
第一に、お前は明らかに東進の煙幕にやられている。例えば、
＞説明受けた瞬間に即決した
＞本当に学力を伸ばす予備校だって担任も言ってたし
＞毎日受講しているだけで成績の伸びが加速する
こうやって東進はすばらしいと思い込んでいる。
そして第二に、予備校間の差異を理解しようとしていない。
＞代ゼミと比べればそりゃちょっとは高いかもしれないけど
＞授業に関しては多分東進も河合も一緒でしょ
だまされるパターンの典型だな。
速習が楽しいだとか、自分さえ真面目にやってればとかって言う考えを持っていると、
明らかにだまされてる。俺もそうだったさ。
しかも値段とか気にしていないらしいが、具体的数字で見たのか？
講師の質は最高と思っているらしいが、お前は今まで何人の予備校講師を見てきたんだ？
全部担任の受け売りだろう。
京大なんかの国立は論述が多いが、添削は誰にやってもらうんだ？
大手だったらシステムがしっかりしてるから、講師なりフェローなりでちゃんとやってくれるぞ。
オレは、お前みたいにやる気はあるし目標も高いって奴にはがんばってほしいと思うよ。
実際オレもそうだったからな。でも、そのやる気が東進の思う壺なんだ。
もうすこし、「冷静に」物事を考えてほしい。
うわあ･･･
見事に釣られるアンチがいるからやめられないねｗ
661 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 00:37:03 ID:ssZTN0+80
ID:FK/rM/3a0
読み返せば読み返すほど、ID:idyTcj76Oはつりだよ。
いくら投身の妄信者でも、21世紀教育法とかの宣伝文句を
こんなに真に受けるわけない。
読み返せば読み返すほど、ID:idyTcj76Oはつりだよ。
いくら投身の妄信者でも、21世紀教育法とかの宣伝文句を
こんなに真に受けるわけない。
662 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 00:37:46 ID:zLBXG1+g0
流石にこのスレには"ネ申GTO"のネタを知っているやつはいなさそうだぞ・・・
工作員も必死だけどそれに対するアンチも必死なスレという事で
よ ろ し い か ？
よ ろ し い か ？
というより、、、、、、まいっか。。。
日付を跨いだID変更自演の可能性もある、か。
まぁいいや。俺も必死になってきたので引く。
まぁいいや。俺も必死になってきたので引く。
666 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 00:51:46 ID:rWR8qc5k0
このスレに馴染みの無い人、>>654を読んだかい？こういった奴が『工作員』だ。120%間違いない。
東進の売りである高速学習をアピールし、（強引に毎日受講させられ、高速で次の講座を受講させられる)
恐れ多くも大手でも格の高い駿台を引き合いに出しているところが、いかにも世間知らずの工作員らしいな。
DVD見るだけなのに、臨場感があるという妄想には哀愁すら感じる。
第一、京大目指している奴が、こんなところでいちいち長文レスで東進の宣伝なんてする訳ないだろ。
東進の売りである高速学習をアピールし、（強引に毎日受講させられ、高速で次の講座を受講させられる)
恐れ多くも大手でも格の高い駿台を引き合いに出しているところが、いかにも世間知らずの工作員らしいな。
DVD見るだけなのに、臨場感があるという妄想には哀愁すら感じる。
第一、京大目指している奴が、こんなところでいちいち長文レスで東進の宣伝なんてする訳ないだろ。
うーむ・・・・・
念のため、俺は書いた本人ではないのだが、要は↓ということなわけですよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122117855/l50
http://www.geocities.jp/legend53god/
工作員ってあなた・・・ネタをネタとして見破れないで、受験大丈夫か？（ちと心配）
工作員ならもっと尤もらしい文章を書くって。。。
あんたら、よその板のくだらない燃料に反応し過ぎ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1130161296/825-836n
念のため、俺は書いた本人ではないのだが、要は↓ということなわけですよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122117855/l50
http://www.geocities.jp/legend53god/
工作員ってあなた・・・ネタをネタとして見破れないで、受験大丈夫か？（ちと心配）
工作員ならもっと尤もらしい文章を書くって。。。
あんたら、よその板のくだらない燃料に反応し過ぎ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1130161296/825-836n
回線切って吊ってきますorz
669 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 02:01:02 ID:ssZTN0+80
ｧ _, ,_ ｧ,､
,､'` （ ﾟ∀ﾟ） ,､'`
'` ( ⊃⊂) '`
,､'` （ ﾟ∀ﾟ） ,､'`
'` ( ⊃⊂) '`
670 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 02:08:49 ID:ZvB7RISj0
リアル東進生だけど、俺の担任は勧誘する気が全くないような感じだ。
俺が「古文の読解講座取りたいんですが・・・」と話を切り出したところ
「う～ん、○○君の場合は講習でいいんじゃないか？まだユニットで2回分残ってるだろ？」
校長は正反対だが。
俺が「古文の読解講座取りたいんですが・・・」と話を切り出したところ
「う～ん、○○君の場合は講習でいいんじゃないか？まだユニットで2回分残ってるだろ？」
校長は正反対だが。
671 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 02:14:11 ID:ZvB7RISj0
＞④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも＞批判する
＞ ex安河内(英語)
これにはﾜﾛﾀ
＞ ex安河内(英語)
これにはﾜﾛﾀ
672 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 02:20:54 ID:ZvB7RISj0
このスレみてやる気が失せてきたな。まぁ、自習室の環境はいいんだけどね。
673 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 02:55:44 ID:FfZjImxq0
久々に2chが見たくなり、色々なスレ巡ってきた。
そして、ふと『東進のスレはないのか？』と思ったので、検索をかけた。
（中略）
辞めたくなった。親にも非常に申し訳ないと思った。
今年の夏季から入った受験生なのだが、今から辞めるとなるとやはり金は戻ってこないのだろうか。
因みに、冬季の申し込みもしてしまった。（2ヶ月経ってない）
通期の方は１講座残っている。しかし、あと数日で始まってしまう。
『後悔先に立たず』『時既に遅し』などの諺が頭の中を駆け巡るが、何かアドバイスを…頼む。
そして、ふと『東進のスレはないのか？』と思ったので、検索をかけた。
（中略）
辞めたくなった。親にも非常に申し訳ないと思った。
今年の夏季から入った受験生なのだが、今から辞めるとなるとやはり金は戻ってこないのだろうか。
因みに、冬季の申し込みもしてしまった。（2ヶ月経ってない）
通期の方は１講座残っている。しかし、あと数日で始まってしまう。
『後悔先に立たず』『時既に遅し』などの諺が頭の中を駆け巡るが、何かアドバイスを…頼む。
674 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 12:24:11 ID:rKwcUCnNO
神のGTOコピペにマジレスﾜﾛﾀｗｗｗ
675 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 12:31:37 ID:rWR8qc5k0
↑釣りとわかっていても、アンチは東進の批判を書き込むきっかけであれば何でもいいんだよ。
利用したのはアンチの方。バカだな。
利用したのはアンチの方。バカだな。
676 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 13:20:45 ID:o9RCqkrAO
今は21世紀だから、
21世紀的教育って当たり前ジャマイカ？
むしろ「20世紀的DVD！」だったら、もの珍しくて売りになる希ガス
21世紀的教育って当たり前ジャマイカ？
むしろ「20世紀的DVD！」だったら、もの珍しくて売りになる希ガス
677 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 14:30:28 ID:paJqHhWJ0
まったく馬鹿ばっかりだ
678 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 16:26:38 ID:o9RCqkrAO
馬鹿でもいいジャマイカ
東進生だもの
みつを
東進生だもの
みつを
絶対とるつもりはないんだが、
単語を覚える講座はどんな感じで進むんだ？
それと一日何個ぐらい覚えるんだ？
それと何でこんな講座をまわりのやつは
とりまくってるんだ？
単語を覚える講座はどんな感じで進むんだ？
それと一日何個ぐらい覚えるんだ？
それと何でこんな講座をまわりのやつは
とりまくってるんだ？
680 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 18:07:05 ID:+GcGkUEs0
7万円の単語帳
681 ：642：2005/11/03(木) 18:51:55 ID:Z8tNNq1AO
そういうのはためらわずに解約すべきだと思うよ。
自分がそうするべきだと思ったら。
できたら結果発表をこのスレでやって欲しい
自分がそうするべきだと思ったら。
できたら結果発表をこのスレでやって欲しい
683 ：東進生：2005/11/03(木) 21:04:11 ID:TFWhXzWNO
入学前にここみたら確実にはいらなかったな…
俺は一応有名進学校生だから無理に講座はとらされないけど、公立のやつらとらされすぎ、無駄に電話きすぎ、金高すぎ。
講座はマドンナの通期と夏期しかとってないけどいい。ＤＶＤだから巻き戻せるし、高速学習できるし。
ただ体験でみた安河内はカス。
自習室はがら空きだから快適！
まあ担任の言う通りにしてたらボッタクられるでしょう。
俺は入って良かったと思うけど。
この前自習室の裏紙に職員マニュアルが普通にあったしw
俺は一応有名進学校生だから無理に講座はとらされないけど、公立のやつらとらされすぎ、無駄に電話きすぎ、金高すぎ。
講座はマドンナの通期と夏期しかとってないけどいい。ＤＶＤだから巻き戻せるし、高速学習できるし。
ただ体験でみた安河内はカス。
自習室はがら空きだから快適！
まあ担任の言う通りにしてたらボッタクられるでしょう。
俺は入って良かったと思うけど。
この前自習室の裏紙に職員マニュアルが普通にあったしw
684 ：東進生：2005/11/03(木) 21:05:12 ID:TFWhXzWNO
入学前にここみたら確実にはいらなかったな…
俺は一応有名進学校生だから無理に講座はとらされないけど、公立のやつらとらされすぎ、無駄に電話きすぎ、金高すぎ。
講座はマドンナの通期と夏期しかとってないけどいい。ＤＶＤだから巻き戻せるし、高速学習できるし。
ただ体験でみた安河内はカス。
自習室はがら空きだから快適！
まあ担任の言う通りにしてたらボッタクられるでしょう。
俺は入って良かったと思うけど。
この前自習室の裏紙に職員マニュアルが普通にあったしw
俺は一応有名進学校生だから無理に講座はとらされないけど、公立のやつらとらされすぎ、無駄に電話きすぎ、金高すぎ。
講座はマドンナの通期と夏期しかとってないけどいい。ＤＶＤだから巻き戻せるし、高速学習できるし。
ただ体験でみた安河内はカス。
自習室はがら空きだから快適！
まあ担任の言う通りにしてたらボッタクられるでしょう。
俺は入って良かったと思うけど。
この前自習室の裏紙に職員マニュアルが普通にあったしw
新スレ按
[武富士GROUP]ナガセ搾取予備校17[解約上等!!]
[武富士GROUP]ナガセ搾取予備校17[解約上等!!]
686 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 21:28:30 ID:vgbOIJ880
>>685
少なくとも「東進」という言葉は入れておくべきだろ。
少なくとも「東進」という言葉は入れておくべきだろ。
687 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 22:37:10 ID:uO3Uiu0BO
>>679
一回の授業で単語を１００個覚える。
１年の頃ほとんど知らない状態で挑んだら全然覚えられなかった。
９０分で１００個？覚えられるわけない。
授業内容はCD聞いてフラッシュカード見せられて書いて終了。
一回の授業で単語を１００個覚える。
１年の頃ほとんど知らない状態で挑んだら全然覚えられなかった。
９０分で１００個？覚えられるわけない。
授業内容はCD聞いてフラッシュカード見せられて書いて終了。
688 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 22:39:37 ID:rLho7LpF0
ny苑田の件って東進はちゃんと対策してるのか？
689 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 22:48:13 ID:HjahQNc40
ＶＯＤで対抗したんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 23:38:27 ID:/2fUqpSN0
なんか最近、VODとか言うのが始まったらしいじゃん？
おれっちにもそれ見せてくれよ。ｺｿｰﾘハッシュ貼ってくれればいいから・・・
おれっちにもそれ見せてくれよ。ｺｿｰﾘハッシュ貼ってくれればいいから・・・
東進止めようとしたら、金返ってこないよと言われた。
コマ数にしてあと30コマあるのに
コマ数にしてあと30コマあるのに
692 ：大学への名無しさん：2005/11/03(木) 23:58:52 ID:6SpuLvhUO
英語の大学別対策講座ってどうかな？同志社志望なんだけど…取った方がいいかな？
693 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 00:02:44 ID:nh8dAC/S0
ＶＯＤは、生徒が申請出した後に担任が一人一人に許可を出す。
当然本人の認証がオンラインで必要なわけだ。ってかログインするし。
URLさえわかればＷＭＰなんかで簡単に見れるとは思えない。
そういや東進生は東進ＨＰから学力ＰＯＳとかいうメニューでＶＯＤの申請画面出せるよ。テスト受講もできるし
当然本人の認証がオンラインで必要なわけだ。ってかログインするし。
URLさえわかればＷＭＰなんかで簡単に見れるとは思えない。
そういや東進生は東進ＨＰから学力ＰＯＳとかいうメニューでＶＯＤの申請画面出せるよ。テスト受講もできるし
694 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 00:25:39 ID:VayaQs5n0
ほんとに馬鹿ばっかりだ
695 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 00:27:38 ID:Obk5fFCU0
現役時 東進
浪人現在 Ｓ台（50万引ではいれた）
な俺は3月にこのスレで東進をさんざん叩きまくっていたけど
東進も捨てたものじゃないと思い始めてきた。
特にぐんぐんと英作4は良い。
東進ブックスのほうも二見ハイクラス、わくわく物理と意外に役に立っている。
Ｓ台の物理は算数に気を取られすぎて体系的に入試問題に挑めるような感じではない。
ぴっちと物理を学ぶことはできても入試とけないと意味ない(ーё一)
担任はいらないから廃止せよ。
東進はそこまでボッタくっているわけではない。
抱き合わせ販売が巧いだけだと思う
そこが詐欺的な行為なんだけど
浪人現在 Ｓ台（50万引ではいれた）
な俺は3月にこのスレで東進をさんざん叩きまくっていたけど
東進も捨てたものじゃないと思い始めてきた。
特にぐんぐんと英作4は良い。
東進ブックスのほうも二見ハイクラス、わくわく物理と意外に役に立っている。
Ｓ台の物理は算数に気を取られすぎて体系的に入試問題に挑めるような感じではない。
ぴっちと物理を学ぶことはできても入試とけないと意味ない(ーё一)
担任はいらないから廃止せよ。
東進はそこまでボッタくっているわけではない。
抱き合わせ販売が巧いだけだと思う
そこが詐欺的な行為なんだけど
696 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 00:46:54 ID:r+tpYfYI0
とりあえず招待講習（？）を受けてその終了後の勧誘の断り方を教えてください。
無料のを受けるだけ受け、さよ～ならって感じをしたいです。
無料のを受けるだけ受け、さよ～ならって感じをしたいです。
逃げられません
698 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 00:56:52 ID:nfkom9S00
699 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 01:01:39 ID:krSx5o5e0
現役東進生
3月の入会時の講座選択
担任「まず数ⅠAⅡBは必須。それから英語はコレとコレ。最低４つは必要だからユニットにした方がいいな。」
（といって30数万のユニットを指す）
漏れ「結構かかりますね。」
担任「大丈夫。いざとなったらローンもあるから」
幸いローンの世話になることはなかったが、これも武○士がやってるのかな？
3月の入会時の講座選択
担任「まず数ⅠAⅡBは必須。それから英語はコレとコレ。最低４つは必要だからユニットにした方がいいな。」
（といって30数万のユニットを指す）
漏れ「結構かかりますね。」
担任「大丈夫。いざとなったらローンもあるから」
幸いローンの世話になることはなかったが、これも武○士がやってるのかな？
700 ：696：2005/11/04(金) 01:03:23 ID:r+tpYfYI0
もうハガキ送っちまった・・orz
入る気はハガキ送った身ながら、ぜんぜんナシ。どうにかなんないかな。
夏のときは黙ってたら見逃してくれたけど、（今はまだ・・とかいって。）
もう冬だからもう「今はまだ・・作戦」は使え無いと思う。どうしたら・・orz
入る気はハガキ送った身ながら、ぜんぜんナシ。どうにかなんないかな。
夏のときは黙ってたら見逃してくれたけど、（今はまだ・・とかいって。）
もう冬だからもう「今はまだ・・作戦」は使え無いと思う。どうしたら・・orz
>>695
いや十分ボッタクリだと思う
抱き合わせとか言うより営業方針・料金設定等が全ておかしい
まぁ授業だけで言えば確かにまともなのも結構多いとは思う
中には単語講座とか無駄に分けてある英文法やらはあるが・・
>>699
予備校でローンって・・・
普通予備校なんて家が出せる分だけいくもんだろ
余裕が無い家までふんだくろうとは・・
いや十分ボッタクリだと思う
抱き合わせとか言うより営業方針・料金設定等が全ておかしい
まぁ授業だけで言えば確かにまともなのも結構多いとは思う
中には単語講座とか無駄に分けてある英文法やらはあるが・・
>>699
予備校でローンって・・・
普通予備校なんて家が出せる分だけいくもんだろ
余裕が無い家までふんだくろうとは・・
702 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 01:28:50 ID:nh8dAC/S0
>>700
さよなら＾＾
さよなら＾＾
>>700
よくわからんがまだ入学してないんだろ？
電話とかきても一方的にシカトすれば何の問題も無いぞ
向こうも釣れないとわかったらすぐ他の標的探すから、
きっぱり断れば済むと思う。直接断りにくかったら、他の予備校に通うことになったんでとかいっとけ。
つか東進の無料講習を2回も受けようとするなんて結構命知らずと言うか・・
よくわからんがまだ入学してないんだろ？
電話とかきても一方的にシカトすれば何の問題も無いぞ
向こうも釣れないとわかったらすぐ他の標的探すから、
きっぱり断れば済むと思う。直接断りにくかったら、他の予備校に通うことになったんでとかいっとけ。
つか東進の無料講習を2回も受けようとするなんて結構命知らずと言うか・・
オンラインの講座なら電子すかし的なコードを入れればそれで解決できちゃうんだよな。
今じゃ放送開始時に任意のコードを合成して入れるソフトもあるから、その番号と生徒情報が照合できるようにしておけばいい。
もちろん友達同士で同じ講座をとって照合すれば一発で個人特定部分がわかるわけだが、nyで流すためにそこまでするやつがいるとも思えんし…
今じゃ放送開始時に任意のコードを合成して入れるソフトもあるから、その番号と生徒情報が照合できるようにしておけばいい。
もちろん友達同士で同じ講座をとって照合すれば一発で個人特定部分がわかるわけだが、nyで流すためにそこまでするやつがいるとも思えんし…
>>691
俺は講座数あと10講座あるのに
俺は講座数あと10講座あるのに
ここで東進を批判してる人はなんなんだろう
東進は良い塾だから、僕の知ってる受験生はほとんどがとうしんだよ
東進は良い塾だから、僕の知ってる受験生はほとんどがとうしんだよ
ここの掲示板で東進のありもしない事実を書き込んでいる人たちはなんなのだろう
捏造もいい加減にしてほしい
私たちはいつも生徒を第一に考え、本当に学力をつける指導をしている
受験に失敗した気持ちもわかるが、それ以上にやることがあるのではないのか
受験生諸君、匿名掲示板での誹謗を信じてはいけない。
ここの掲示板には東進を恐れる他予備校の社員が書き込んでいるのだろう それも少数だ
安心して入塾してください どこの校舎でも、君達を絶対に第一志望の大学に合格させて見せよう
捏造もいい加減にしてほしい
私たちはいつも生徒を第一に考え、本当に学力をつける指導をしている
受験に失敗した気持ちもわかるが、それ以上にやることがあるのではないのか
受験生諸君、匿名掲示板での誹謗を信じてはいけない。
ここの掲示板には東進を恐れる他予備校の社員が書き込んでいるのだろう それも少数だ
安心して入塾してください どこの校舎でも、君達を絶対に第一志望の大学に合格させて見せよう
それから捏造集団諸君
君たちは近い将来、ナガセから告訴されるだろう これは警告だ
匿名掲示板に暴言を書き込んだものが実際に逮捕されたことが多数あるのは周知の事実だ
君たちは近い将来、ナガセから告訴されるだろう これは警告だ
匿名掲示板に暴言を書き込んだものが実際に逮捕されたことが多数あるのは周知の事実だ
709 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 21:01:24 ID:F++9qPb6O
釣りですか？
私は元社員ですが捏造はごくわずかだと思いますよ
まぁ『絶対第一志望に合格させる』って言ってる時点で釣りほぼ確定でしょうが
絶対があれば受験生は苦労しません
私は元社員ですが捏造はごくわずかだと思いますよ
まぁ『絶対第一志望に合格させる』って言ってる時点で釣りほぼ確定でしょうが
絶対があれば受験生は苦労しません
711 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 22:11:58 ID:VtrrBMaEO
訴えられるものなら、とっくに訴えてるんじゃね？
アンチも擁護もテンプレの繰り返しで進歩ねえし
アンチも擁護もテンプレの繰り返しで進歩ねえし
712 ：大学への名無しさん：2005/11/04(金) 23:39:32 ID:wZ/wX4xiO
|´д`)ﾉ 今度は何の釣りコピペ？
714 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 02:03:30 ID:OTxFKGUA0
715 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 02:13:47 ID:er2hVZOlO
釣りにマジレスすると、捏造事実と完全に立証するのは難しいだろう。
他塾社員による中傷があるとしても、それが完全な虚偽でなければどうとも出来ない。
あるとしたら映像共有を持ちかけている人の発言。
犯罪を呼び掛けているわけだし、実際にその発言者が実行しなくても共有を持ちかける発言いるのだから、犯罪幇助となるだろう。
個人的にはその人の今後が気になるところ。
もしナガセが一人一人ごとの画像にコードを混在させていて、そのファイルを提供した学生の人生も気になるところ。
他塾社員による中傷があるとしても、それが完全な虚偽でなければどうとも出来ない。
あるとしたら映像共有を持ちかけている人の発言。
犯罪を呼び掛けているわけだし、実際にその発言者が実行しなくても共有を持ちかける発言いるのだから、犯罪幇助となるだろう。
個人的にはその人の今後が気になるところ。
もしナガセが一人一人ごとの画像にコードを混在させていて、そのファイルを提供した学生の人生も気になるところ。
716 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 02:23:42 ID:t+8lJLr40
717 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 03:08:23 ID:HIVffUDK0
>>715みたいな奴がﾀﾞｳｿ板に行ったら発狂しそうだな
718 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 07:45:40 ID:zlSU2Xt8O
俺が行ってるハイスクールの校舎はまだここに書いてあるのよりまだマシかもしれん。
校舎長が高くて申し訳ないって言うし、夏期とか直前講習は河合とか代ゼミで取って、
足りないとこだけ東進で取れば良いと言ってる。
社員見てたら特定されるから何校か聞かないでくれ。腐ってるのは上層部+一部の奴だけってことは理解してあげてくれ
校舎長が高くて申し訳ないって言うし、夏期とか直前講習は河合とか代ゼミで取って、
足りないとこだけ東進で取れば良いと言ってる。
社員見てたら特定されるから何校か聞かないでくれ。腐ってるのは上層部+一部の奴だけってことは理解してあげてくれ
>>718
実際そんな校舎＆社員がいたところで消費者の支出が変わるわけでもないし、
＞腐ってるのは上層部+一部の奴だけ
っていっても『東進』の看板をかけている以上、自分とこだけは違うって論法は通じないよ
実際そんな校舎＆社員がいたところで消費者の支出が変わるわけでもないし、
＞腐ってるのは上層部+一部の奴だけ
っていっても『東進』の看板をかけている以上、自分とこだけは違うって論法は通じないよ
720 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 09:16:39 ID:igh8X6bk0
校舎晒してないし説得力のカケラもねえな。
>>719
さすがにその考え方はちょっと違うんじゃないかと。
さすがにその考え方はちょっと違うんじゃないかと。
なんで？
800校もある東進でたまたま少数の優良校舎があっても何の擁護にもならないよ。
せめて>>720が指摘しているように校舎名をさらせばまだマシだけどさ。
そもそも優良校舎とはどんな校舎なのだろう。
金額などの数字で表せるものは全て東進で一律だと思うが。
800校もある東進でたまたま少数の優良校舎があっても何の擁護にもならないよ。
せめて>>720が指摘しているように校舎名をさらせばまだマシだけどさ。
そもそも優良校舎とはどんな校舎なのだろう。
金額などの数字で表せるものは全て東進で一律だと思うが。
あぁなんだ金額的な事限定でいってるのか・・・それなら納得
金額の話じゃ無いならちょっとちがうかなぁと。
あれだけの数があれば良心的なスタッフがいる校舎もあるんじゃない？
比率は知らんがｗ
金額の話じゃ無いならちょっとちがうかなぁと。
あれだけの数があれば良心的なスタッフがいる校舎もあるんじゃない？
比率は知らんがｗ
724 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 11:59:56 ID:zlSU2Xt8O
>>720
別に東進かばうつもりはさらさら無い。
俺も一橋早慶落ちて浪人したら河合行くし。
校舎晒さないのは、ここをナガセ社員がヲチしてたら校舎長が研修と称した洗脳をされちゃうだろ。
話は変わるが、俺の学校は生徒数に対する東進生の割合が日本一らしい。
まあ、あんだけ週一で2、3の校舎から消しゴム入りパンフ配られたら増える罠
別に東進かばうつもりはさらさら無い。
俺も一橋早慶落ちて浪人したら河合行くし。
校舎晒さないのは、ここをナガセ社員がヲチしてたら校舎長が研修と称した洗脳をされちゃうだろ。
話は変わるが、俺の学校は生徒数に対する東進生の割合が日本一らしい。
まあ、あんだけ週一で2、3の校舎から消しゴム入りパンフ配られたら増える罠
■今年度申し込んだ中で、未登録の通年講座枠を持ったまま、
解約しようかどしようかｳｼﾞｳｼﾞしてる投身製さん
【（毎年）12月末頃の校舎運営最終日で、
未登録講座の中途解約の適用期限が切れますよ】
手続きするなら、期限ｷﾞﾘｷﾞﾘより
【遅くとも11月末までに手続きを完了させましょう】
■当該年度申し込んだ、登録済講座〔＝受講済or中の講座〕の
（再受講も含めて）受講の有効期限は翌年3月末の筈ですが、
未登録講座を翌年１月に入って解約しようとしても、
『1円も返って来ないよｗ』と言われて後の祭りかも。
返金0円よりは、最悪▲15.2%位の減額でも返金される方が・・・
未登録×1返還予想額 61,450円[＝@72,450円×1－11,000円] ▲15.2%
未登録×2返還予想額 133,900円[＝@72,450円×2－11,000円] ▲7.6%
未登録×3返還予想額 206,350円[＝@72,450円×3－11,000円] ▲5.1%
■未登録講座の解約期限を知らせない校舎は怪しさｲﾊﾟｰｲですね。
解約しようかどしようかｳｼﾞｳｼﾞしてる投身製さん
【（毎年）12月末頃の校舎運営最終日で、
未登録講座の中途解約の適用期限が切れますよ】
手続きするなら、期限ｷﾞﾘｷﾞﾘより
【遅くとも11月末までに手続きを完了させましょう】
■当該年度申し込んだ、登録済講座〔＝受講済or中の講座〕の
（再受講も含めて）受講の有効期限は翌年3月末の筈ですが、
未登録講座を翌年１月に入って解約しようとしても、
『1円も返って来ないよｗ』と言われて後の祭りかも。
返金0円よりは、最悪▲15.2%位の減額でも返金される方が・・・
未登録×1返還予想額 61,450円[＝@72,450円×1－11,000円] ▲15.2%
未登録×2返還予想額 133,900円[＝@72,450円×2－11,000円] ▲7.6%
未登録×3返還予想額 206,350円[＝@72,450円×3－11,000円] ▲5.1%
■未登録講座の解約期限を知らせない校舎は怪しさｲﾊﾟｰｲですね。
726 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 12:53:03 ID:t+8lJLr40
>>723
>あれだけの数があれば良心的なスタッフがいる校舎もあるんじゃない？
比率は知らんがｗ
良心的なスタッフ云々が問題ではない。>>725にあるようにボッタクリといわれている腐った拝金主義が
問題であって、このシステムは全国一律である。例外的な校舎は存在しない。
しかし一番の問題は、他の予備校とは桁違いに叩かれているにもかかわらず、その実態を知らないで東進
に入会してしまう学生がいることだ。
>あれだけの数があれば良心的なスタッフがいる校舎もあるんじゃない？
比率は知らんがｗ
良心的なスタッフ云々が問題ではない。>>725にあるようにボッタクリといわれている腐った拝金主義が
問題であって、このシステムは全国一律である。例外的な校舎は存在しない。
しかし一番の問題は、他の予備校とは桁違いに叩かれているにもかかわらず、その実態を知らないで東進
に入会してしまう学生がいることだ。
727 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 16:15:51 ID:60OcPCar0
>>726
友人が成績不振で東進に入りそうなんだ。
でも部活をやっていて河合塾や他の塾の授業時間に間に合わないそうで、
しかも学校の先生に「市進は駄目だ」とか何とか言われ市進にも行けず、
学校の周りで消しゴム入りパンフを延々と配り続ける東進・・
このままでは東進に入ってしまう。でも部活はやめたくない。
近くに代ゼミｻﾃﾗｲﾝがあるが学校の周りで宣伝してなさ杉で漏れも困ってる。どうしたら？
友人が成績不振で東進に入りそうなんだ。
でも部活をやっていて河合塾や他の塾の授業時間に間に合わないそうで、
しかも学校の先生に「市進は駄目だ」とか何とか言われ市進にも行けず、
学校の周りで消しゴム入りパンフを延々と配り続ける東進・・
このままでは東進に入ってしまう。でも部活はやめたくない。
近くに代ゼミｻﾃﾗｲﾝがあるが学校の周りで宣伝してなさ杉で漏れも困ってる。どうしたら？
728 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 16:28:25 ID:KzMwUq/T0
世ゼミサテライン行かせろよｗｗｗｗ
>>727
同じような境遇だったものとしてアドバイス。
東進に行く必要はない。引退後、河合などの大手に行けば良い。
具体的には部活引退までにできること(英単語、文法、漢字、理系の基本的な公式など)を
やっておけば、私大と大抵の国立は十分間にある。
ここで最もやってはいけないことは、東進に金だけ払って「塾に通った」気になること。
正直、講座をどんどんつぶしていく感覚は気持ちが良いし、部活からの勉強不足の負債を返した気にもなれる。
しかし、文法などの講座をやっていても金額がかさむだけで特に身になったものはないと気付く。
(講座についての議論はまたべつで)。
まとめると、「東晋などに通わず、引退前は今できることを一切妥協せずに完全にやっておき、引退後その地盤を元に(大手を活用し)勝負しろ」
同じような境遇だったものとしてアドバイス。
東進に行く必要はない。引退後、河合などの大手に行けば良い。
具体的には部活引退までにできること(英単語、文法、漢字、理系の基本的な公式など)を
やっておけば、私大と大抵の国立は十分間にある。
ここで最もやってはいけないことは、東進に金だけ払って「塾に通った」気になること。
正直、講座をどんどんつぶしていく感覚は気持ちが良いし、部活からの勉強不足の負債を返した気にもなれる。
しかし、文法などの講座をやっていても金額がかさむだけで特に身になったものはないと気付く。
(講座についての議論はまたべつで)。
まとめると、「東晋などに通わず、引退前は今できることを一切妥協せずに完全にやっておき、引退後その地盤を元に(大手を活用し)勝負しろ」
>>728,>>729
ありがとうございます。的確なアドバイスです。
河合塾は講師とか校舎によるとか言われてるって聞いたことがあります。
ついていけないとかって聞いたこともありますが大丈夫でしょうか？
ありがとうございます。的確なアドバイスです。
河合塾は講師とか校舎によるとか言われてるって聞いたことがあります。
ついていけないとかって聞いたこともありますが大丈夫でしょうか？
731 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 16:44:21 ID:t+8lJLr40
732 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 16:48:54 ID:S0IiVOIYO
東進DスクールかヨゼミTVネット
>>730
代ゼミであれ河合であれ駿台であれ、選択の仕方によってはきつい授業になるかもしれない。
しかし「キツイ」授業を乗り越えてこそ、本当の学力がつく。
自分のレベルに合わせて勉強するのではなく、志望校のレベルにあわせて勉強しなくてはいけない。
代ゼミであれ河合であれ駿台であれ、選択の仕方によってはきつい授業になるかもしれない。
しかし「キツイ」授業を乗り越えてこそ、本当の学力がつく。
自分のレベルに合わせて勉強するのではなく、志望校のレベルにあわせて勉強しなくてはいけない。
734 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 18:47:42 ID:BxvJGogJ0
おれの校舎くそすぎ、うるさすぎ
735 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 19:43:20 ID:sQwFTHYB0
2時や3時までおきてカキコするお前らはおかしい
早く寝て学校の授業ちゃんと集中しろよ
着実な成績上げはまずそっからだろ
早く寝て学校の授業ちゃんと集中しろよ
着実な成績上げはまずそっからだろ
>>719
ここでちょくちょく持ち出される論法に、ごく一部に優良校舎があると主張して、
それによって東進の低レベルさを打ち消そうというのがあるよう。
しかしそんな詭弁で東進を擁護できるわけもない上（他のFC形式の店舗を例に
考えてみれば自明）、金額設定の異常さ、クオリティーの低い授業などは
全国一律であるので、従って何の擁護にもなっておらず、返って工作員の
不自然な理屈と工作活動を印象付ける結果となっている。
ここでちょくちょく持ち出される論法に、ごく一部に優良校舎があると主張して、
それによって東進の低レベルさを打ち消そうというのがあるよう。
しかしそんな詭弁で東進を擁護できるわけもない上（他のFC形式の店舗を例に
考えてみれば自明）、金額設定の異常さ、クオリティーの低い授業などは
全国一律であるので、従って何の擁護にもなっておらず、返って工作員の
不自然な理屈と工作活動を印象付ける結果となっている。
もうすぐ面談あるんだけど…来年度ってか12月からの新しい講座決めるやつね
なんかこないだ担任から「一応考えてるプランなんだけど」とか言って紙見せられたんだけど
英語…長文 文法
数学…高校対応ⅡB 70%うんたらⅠA
国語…国語総合？
理科…高校対応生物
↑のやつ全部とらせようとしてる。総額いくらになるんだよｗ
まぁ「この中から増やしたり減らしたり話し合うから」って言われたけど。
自分的に数学の高対ⅡBさえあればあとはいらないんだよね。
うち全然お金ないし。
だから何て言って断ればいいのか…うちの校舎、結構担任とかいい人多いからさ。
あととっておいたらいいぞって講座はある？
ちなみに文学部志望。
なんかこないだ担任から「一応考えてるプランなんだけど」とか言って紙見せられたんだけど
英語…長文 文法
数学…高校対応ⅡB 70%うんたらⅠA
国語…国語総合？
理科…高校対応生物
↑のやつ全部とらせようとしてる。総額いくらになるんだよｗ
まぁ「この中から増やしたり減らしたり話し合うから」って言われたけど。
自分的に数学の高対ⅡBさえあればあとはいらないんだよね。
うち全然お金ないし。
だから何て言って断ればいいのか…うちの校舎、結構担任とかいい人多いからさ。
あととっておいたらいいぞって講座はある？
ちなみに文学部志望。
>>738
騙される直前かｗ
でも東進の講座で受験勉強すべてやるつもりはない
高対数学取るのも学校の授業対策だからｗ
大手行きたいけど田舎だから東進だけしかないんだよね。
代ゼミサテラインあるけど、なんか変な個人塾がやってる感じで微妙
文学部は国公立です
騙される直前かｗ
でも東進の講座で受験勉強すべてやるつもりはない
高対数学取るのも学校の授業対策だからｗ
大手行きたいけど田舎だから東進だけしかないんだよね。
代ゼミサテラインあるけど、なんか変な個人塾がやってる感じで微妙
文学部は国公立です
740 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 21:49:07 ID:BxvJGogJ0
東進の数学微妙すぎだから自分で参考書やって
わからないところを学校の教師に質問
このほうが絶対にいい
わからないところを学校の教師に質問
このほうが絶対にいい
741 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 21:53:09 ID:hKttbjEX0
>>741
で？
で？
743 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 22:52:05 ID:BxvJGogJ0
ん～、一応おれ進学校だけど
おれのがっこの教師でも答えられないやつ結構いるよ
てことはやっぱむずかしいやつはむずかしくて
ふつうの受験生には解けないってことで捨てるのもありかも
違う教師にも聞いてみるとか
おれのがっこの教師でも答えられないやつ結構いるよ
てことはやっぱむずかしいやつはむずかしくて
ふつうの受験生には解けないってことで捨てるのもありかも
違う教師にも聞いてみるとか
つーか、入ろうかな相談する奴は、このスレの>>１-100ぐらいのテンプレとログ集を読め。
話はそれからだ
話はそれからだ
745 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 23:29:20 ID:mp/3I1K90
>>744
こんなにｸｿ長いテンプレなんて読んでられるかﾊﾞｰﾛｰ
こんなにｸｿ長いテンプレなんて読んでられるかﾊﾞｰﾛｰ
746 ：大学への名無しさん：2005/11/05(土) 23:32:35 ID:ynd7jfzo0
冬季だけ行こうとするのは邪道か？
>>745
はいはい、じゃ東進で1，5倍速でＤＶＤでもみてください
はいはい、じゃ東進で1，5倍速でＤＶＤでもみてください
>>743
少なくても東進の担任よりかはまともだと思われ
少なくても東進の担任よりかはまともだと思われ
さすがに長すぎだし、無駄にログ貼り付けてるだけとしか思えんな＜テンプレ
多少まとめるぐらいの作業はしてもいいはずだが・・
>>746
冬季から入学するってこと？
13万（入学諸経費）余計に払ってまでして冬季のみって考えられないんだが・・
多少遠くでも大手に行ったほうがずっと安く、効果が出ると思う。
つか13万って冬季講座9講座取れるじゃん・・・破壊的な価格だな。
多少まとめるぐらいの作業はしてもいいはずだが・・
>>746
冬季から入学するってこと？
13万（入学諸経費）余計に払ってまでして冬季のみって考えられないんだが・・
多少遠くでも大手に行ったほうがずっと安く、効果が出ると思う。
つか13万って冬季講座9講座取れるじゃん・・・破壊的な価格だな。
>>750
あ、そうなんだ、ごめん無知だった。
あ、そうなんだ、ごめん無知だった。
752 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 01:29:03 ID:QmiS4YOh0
校舎に武富士のＡＴＭ設置したら？
講習会とか急な申し込みの時にも大丈夫。
あるいは武富士のカードを作って頂いたやつには入学料＆担任指導費無料 。
講習会とか急な申し込みの時にも大丈夫。
あるいは武富士のカードを作って頂いたやつには入学料＆担任指導費無料 。
753 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 01:43:31 ID:53aE6IdX0
754 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 08:09:34 ID:BEw5f7D1O
英語の風見ってなんで居なくなったんですか？
あの長いテンプレは削除板で荒らし申請されてたなw
756 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 12:06:45 ID:a3DMd+qzO
とうしんまともな質問できんよね。担任はＦランク卒のおバカさんやし。ＦＡＸて。終わってますな～
友人が予備校に通いだした
予備校どこ？って聞いたら東進って言われて
おもいっきり固まってしまった
ごめん････
予備校どこ？って聞いたら東進って言われて
おもいっきり固まってしまった
ごめん････
758 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 13:15:35 ID:B5P+LChr0
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1009733&tid=a5ja5aca5bb&sid=1009733&mid=150
この掲示板、1から読むと面白いよ。
ナガセ絶賛のHNは殆どがステハン。
この掲示板、1から読むと面白いよ。
ナガセ絶賛のHNは殆どがステハン。
759 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 13:16:22 ID:B5P+LChr0
760 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 13:17:17 ID:B5P+LChr0
↑のほうが正しいみたいだが、かなり工作員チックな感じがするんだが、
どうだろう？
昔投稿されたハンドルを見てみると、削除されてるのも結構ある。
どうだろう？
昔投稿されたハンドルを見てみると、削除されてるのも結構ある。
761 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 13:37:16 ID:mDmbd7UEO
東進は考えようによっては使える。
まず、いいと言われている講座を入学時に指定して一つとる。（他予備校に通っていると言えばよい）
メインは本命予備校もしくは自習。
模試は申し込まない。
すると一年間７万で自習し放題、質問し放題。模試を受けてないから担任も成績が把握出来ず、講座をすすめにくい。
まず、いいと言われている講座を入学時に指定して一つとる。（他予備校に通っていると言えばよい）
メインは本命予備校もしくは自習。
模試は申し込まない。
すると一年間７万で自習し放題、質問し放題。模試を受けてないから担任も成績が把握出来ず、講座をすすめにくい。
762 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 13:50:07 ID:UyZ6fHWZ0
学校の成績は把握できるはず。絶対に講座は勧められるよ。うざすぎるほど。
企業を、それも悪名高きナガセをなめてはいけない。
企業を、それも悪名高きナガセをなめてはいけない。
763 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 15:15:10 ID:1suC8ahr0
このスレの大まかな流れ
①アンチが東進をバッシング
↓
②東進を擁護する輩が出現
↓
③アンチが工作員と判断する具体的な根拠を挙げる
以上のサイクルを基本的には繰り返していく
結論→結局アンチも工作員も東進に踊らされてる
①アンチが東進をバッシング
↓
②東進を擁護する輩が出現
↓
③アンチが工作員と判断する具体的な根拠を挙げる
以上のサイクルを基本的には繰り返していく
結論→結局アンチも工作員も東進に踊らされてる
764 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 17:34:32 ID:N6h8/XHC0
東進に、東進ﾀｲﾑｽﾞの中に入っているﾊｶﾞｷを出したら、何も返ってこなかった。
ﾊｶﾞｷには講習のﾊﾟﾝﾌの請求、大学の資料請求を書いたんだが。
ﾊｶﾞｷには講習のﾊﾟﾝﾌの請求、大学の資料請求を書いたんだが。
>>763
東進が自ら匿名掲示板で評判を落としているのかｗｗｗ？
東進が自ら匿名掲示板で評判を落としているのかｗｗｗ？
担任の出身校気になるよな。
あんまり晒そうとしないのはやっぱりそういう理由なのかね
まぁだいたい一流校に行ってわざわざ東進にいくほど就職難ってことは無いだろうし・・
あんまり晒そうとしないのはやっぱりそういう理由なのかね
まぁだいたい一流校に行ってわざわざ東進にいくほど就職難ってことは無いだろうし・・
話し変わるけど、何で東進って校舎をバンバン増設してるんだ？
資金源も気になるが、それ以上に目的が不明。
埼玉みたい首都近郊は同じ線路上で３校とか普通にあるぞ。
ちょっと誰か語ってくれ
資金源も気になるが、それ以上に目的が不明。
埼玉みたい首都近郊は同じ線路上で３校とか普通にあるぞ。
ちょっと誰か語ってくれ
768 ：大学への名無しさん：2005/11/06(日) 23:30:24 ID:VvSRCngs0
増やせば増やすほど加盟金等が入って長瀬が儲かるんだろ。
769 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 00:34:46 ID:c6gSQFTcO
土日になると擁護が減るのが東進スレの特徴
770 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 01:08:34 ID:nLiQdxSA0
>>768
商売ですから
商売ですから
＞＞７６６
ゆとり教育のおかげｗｗｗ
文部省がこんだけ馬鹿を生産してくれるんだから
予備校は笑いがとまらんよｗｗｗ
がっぽり儲けさせてもらうとするかねｗｗｗ
ゆとり教育のおかげｗｗｗ
文部省がこんだけ馬鹿を生産してくれるんだから
予備校は笑いがとまらんよｗｗｗ
がっぽり儲けさせてもらうとするかねｗｗｗ
772 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 01:34:06 ID:BCxB9APC0
>>771 おまえが一番馬鹿に見えるけどな。
>>766 担任や校長に、高校の時どんな勉強やっていたか詳しく聞いてみるのが一番だな。
どんな問題集やった？とか。ある程度は判断できるだろう。高卒程度の学力しかないDQNも多いぞ。
抽象的な安っぽい教育論とか語るのが好きな奴に多いな。そんな奴らが旧帝志望している生徒の
指導など当然できるはずがない。成績表を見て、数学が弱いなら数学の講座を取らせようとする
のが関の山だろ。
>>766 担任や校長に、高校の時どんな勉強やっていたか詳しく聞いてみるのが一番だな。
どんな問題集やった？とか。ある程度は判断できるだろう。高卒程度の学力しかないDQNも多いぞ。
抽象的な安っぽい教育論とか語るのが好きな奴に多いな。そんな奴らが旧帝志望している生徒の
指導など当然できるはずがない。成績表を見て、数学が弱いなら数学の講座を取らせようとする
のが関の山だろ。
773 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 09:02:57 ID:Ea2yFlDhO
【芸能】鈴木杏（１８）が和光大学人間関係学部人間発達学科に合格
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131307727/
プギャー！！！
さすが東進！レベル高っ！！！こんな難関校に合格させる実力あるんだ～。スゲ～なｗｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131307727/
プギャー！！！
さすが東進！レベル高っ！！！こんな難関校に合格させる実力あるんだ～。スゲ～なｗｗｗ
774 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 09:06:54 ID:KhD9Iitx0
和光大学なんて知らないのは俺だけか？
和光って埼玉の和光市？
埼玉県民の俺にもわからん
埼玉県民の俺にもわからん
776 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 14:16:22 ID:BCxB9APC0
東進行けば和光大には行けるんだな。
>>772
うちの担任は予備校講師をやってたとかいってた。正直嘘くさすぎるが。
しかも言うことは「予備校講師やってた俺からしてもこの人の講座は取ったほうがいいと思う」
って結局キャリアを盾に講座勧誘・・・
何の役にもたたん・・・
うちの担任は予備校講師をやってたとかいってた。正直嘘くさすぎるが。
しかも言うことは「予備校講師やってた俺からしてもこの人の講座は取ったほうがいいと思う」
って結局キャリアを盾に講座勧誘・・・
何の役にもたたん・・・
>>772
俺の担任は上智って言ってた。ちなみに他の担任は晒してない。
というかスレタイに武富士って書いてあるけどマジ？
サラ金じゃん。DVD１時間３０分貸し出すだけで３５００円とられるのも納得できる。
俺の担任は上智って言ってた。ちなみに他の担任は晒してない。
というかスレタイに武富士って書いてあるけどマジ？
サラ金じゃん。DVD１時間３０分貸し出すだけで３５００円とられるのも納得できる。
779 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 18:19:47 ID:9qqIPOa30
麻原の娘でさえも合格できた大学レベルの実力は
つけられるそうですね。
つけられるそうですね。
780 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 19:35:40 ID:c6gSQFTcO
東進の広告塔から和光大学の広告塔に変わっただけじゃねえか
781 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 20:21:12 ID:MeQHn9IB0
782 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 20:22:12 ID:vLrJai6s0
苑田見るのにいろいろと金かかるのぉ
招待講習のハガキを出して今日電話がきて、明日面談なんですが、やっぱりやめるからって電話してもいいですよね？ここ読んだら馬鹿らしくなっちゃって…
行きたくなくなったら、やっぱ行かないことにしました程度でいいんじゃない。
普通は、じゃあ次回機会があれば。。。程度で終わる。
普通は、じゃあ次回機会があれば。。。程度で終わる。
785 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 23:01:05 ID:MeQHn9IB0
東進擁護派
├盲信派（よくわからないけどサイコー！派）
├社員派（生活かかってます派）
├満足生徒派（ふつうに良いよ派）
├理論派（他と比べても良いよ派）
└実用主義派（東進で成績あがったよ派）
├不満足生徒派（自己正当化派）
├他予備校併用派（授業によっては良いよ派）
└消極派（部活生派・地方住民派）
中立派
├システム懐疑派（授業だけは良いよ派・担任がウザイよ派）
├料金不相応派（中身は良いけど割高に感じるよ派）
├模試懐疑派（模試が最悪だよ派）
└釣り派（どうでもいいから盛り上げるよ派）
東進叩き派
├清貧派（DVDのくせに高すぎ派）
├後悔派（行ってたけど駄目だったよ派）
│ └逆恨み派（東進のせいで失敗したよ派）
├理論派（他と比べて劣るよ派）
├誹膀派（東進はサラ金だよ派）
│ ├厨房派（よくわからないけど煽るよ派）
│ └他予備校生徒派（自己正当化派）
└他予備校社員派（東進シェアを潰すよ派）
├盲信派（よくわからないけどサイコー！派）
├社員派（生活かかってます派）
├満足生徒派（ふつうに良いよ派）
├理論派（他と比べても良いよ派）
└実用主義派（東進で成績あがったよ派）
├不満足生徒派（自己正当化派）
├他予備校併用派（授業によっては良いよ派）
└消極派（部活生派・地方住民派）
中立派
├システム懐疑派（授業だけは良いよ派・担任がウザイよ派）
├料金不相応派（中身は良いけど割高に感じるよ派）
├模試懐疑派（模試が最悪だよ派）
└釣り派（どうでもいいから盛り上げるよ派）
東進叩き派
├清貧派（DVDのくせに高すぎ派）
├後悔派（行ってたけど駄目だったよ派）
│ └逆恨み派（東進のせいで失敗したよ派）
├理論派（他と比べて劣るよ派）
├誹膀派（東進はサラ金だよ派）
│ ├厨房派（よくわからないけど煽るよ派）
│ └他予備校生徒派（自己正当化派）
└他予備校社員派（東進シェアを潰すよ派）
786 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 23:02:26 ID:lsivvLH90
暇だね君も
少なくとも東進で失敗するのは逆恨みとは言い切れない気が
講座の消化不良は本当に悲惨だと思う
講座の消化不良は本当に悲惨だと思う
788 ：大学への名無しさん：2005/11/07(月) 23:10:03 ID:Gp+Od/x+0
奈良校以下の東進はないから安心しろよﾜﾗ
東進のせいで努力の方向性をも違えたとか、やたらに金を懸けたが満足行くサービス内容じゃなかったって
ことに不満を持っているんだと思う。
それを『逆恨み』と表現するのもまた議論だな。
事実、サービス内容が悪いことや料金の高額さ、努力の方向性の歪曲などのほとんどが
数値化や論理的説明によって片がつく状態だしな。
ことに不満を持っているんだと思う。
それを『逆恨み』と表現するのもまた議論だな。
事実、サービス内容が悪いことや料金の高額さ、努力の方向性の歪曲などのほとんどが
数値化や論理的説明によって片がつく状態だしな。
790 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 00:49:50 ID:cK+5CKuV0
敷居が高いです＞＜
791 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 01:56:21 ID:sjYPh9Yg0
アンチきもい
でも東進『ハイスクール』には入らないほうがいい。
ノルマが厳しくてまともな指導なんて出来やせんのだ。
縛りもより強いし、衛星予備校の方なら使えるのだが・・・。
でも東進『ハイスクール』には入らないほうがいい。
ノルマが厳しくてまともな指導なんて出来やせんのだ。
縛りもより強いし、衛星予備校の方なら使えるのだが・・・。
792 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 02:00:25 ID:VPMfyXv60
衛星はそれこそ賭けになる
結局どっちもほとんどダメ
結局どっちもほとんどダメ
衛星も変わらず糞だぞ
衛星がいいとか言ってるのは経営が困窮してる
どっかの衛星予備校の校長だろｗｗｗ
衛星がいいとか言ってるのは経営が困窮してる
どっかの衛星予備校の校長だろｗｗｗ
794 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 02:30:48 ID:E8ZTNqNW0
衛星予備校が入っている大手塾でバイトしていたが、ここに書き込みがあるように酷くはなかったな。
大手の塾は長年培ってきた独自の教育方針があるので、金儲けばかりではなく、きちんと生徒の指導は
できていたと思う。
ボッタクリという話もあるが、入会する時は費用のことに関しては説明を受けて、納得して入る訳だから、
（どんな説明をしていたかは聞いたことないが）一概にボッタクリとは言えないだろう。
ただこれに関しては、キャンセルする際に戻ってくる金額などを十分に説明すればの話だが。
担任が一方的に講座を勧めるという話もあるが、いやなら断ればいいだけ。言われるがままに受講して、余計な
講座を受講するような受身の姿勢では、そもそも成績など上がるはずもない。自分が受講したい講座だけを受講する、
一回試しに体験しないと講座はとらないくらいの姿勢であればいいだけ。
大手より一回の授業が高いと言われているが、巻き戻して見ることができるメリットを考えればそれほど悪くない。
そもそも一回見て理解できるような授業なら、あまり受講する価値がないだろう。一回受講して、よくわからないとこを
自分で時間をかけて考えて、時間を置いてもう一度同じ解説が見れるのは効果的だと思うが。
大手と比較してという議論がよくあるが、東進が大手かどうかは別にして、看板講師は大手から引き抜かれた講師が
多いというのは客観的な事実である。
ようは、自分に合うならそのまま通う。いやなら辞めればいい話。
大手の塾は長年培ってきた独自の教育方針があるので、金儲けばかりではなく、きちんと生徒の指導は
できていたと思う。
ボッタクリという話もあるが、入会する時は費用のことに関しては説明を受けて、納得して入る訳だから、
（どんな説明をしていたかは聞いたことないが）一概にボッタクリとは言えないだろう。
ただこれに関しては、キャンセルする際に戻ってくる金額などを十分に説明すればの話だが。
担任が一方的に講座を勧めるという話もあるが、いやなら断ればいいだけ。言われるがままに受講して、余計な
講座を受講するような受身の姿勢では、そもそも成績など上がるはずもない。自分が受講したい講座だけを受講する、
一回試しに体験しないと講座はとらないくらいの姿勢であればいいだけ。
大手より一回の授業が高いと言われているが、巻き戻して見ることができるメリットを考えればそれほど悪くない。
そもそも一回見て理解できるような授業なら、あまり受講する価値がないだろう。一回受講して、よくわからないとこを
自分で時間をかけて考えて、時間を置いてもう一度同じ解説が見れるのは効果的だと思うが。
大手と比較してという議論がよくあるが、東進が大手かどうかは別にして、看板講師は大手から引き抜かれた講師が
多いというのは客観的な事実である。
ようは、自分に合うならそのまま通う。いやなら辞めればいい話。
795 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 02:49:40 ID:VPMfyXv60
長文は読む気なくす
5行くらいでまとめてくれるとありがたい
5行くらいでまとめてくれるとありがたい
>>794
担任指導費はパンフにも載ってないし、友達なんか入学手続きの直前で言われたらしい。
無駄な講座はとらなければいいというのは確かだが、
そうなると7万もする上にそういった邪魔しかしてこない担任の存在はﾏｲﾅｽでしかない。
あと巻き戻せることに意義があるかは微妙。集中して聞けば1回で済むだろうし、
むしろDVDによる授業だとどうしても集中力が落ちる子もいると思う。
というより、生徒側のメリットデメリット云々より、
東進からすれば機材費として一人3万ももらってるんだし、
DVDなら間違いなくもっと安くできるんだから値段を無駄に吊り上げるのはおかしい。
やっぱり合う合わないの問題じゃない気がする。
担任指導費はパンフにも載ってないし、友達なんか入学手続きの直前で言われたらしい。
無駄な講座はとらなければいいというのは確かだが、
そうなると7万もする上にそういった邪魔しかしてこない担任の存在はﾏｲﾅｽでしかない。
あと巻き戻せることに意義があるかは微妙。集中して聞けば1回で済むだろうし、
むしろDVDによる授業だとどうしても集中力が落ちる子もいると思う。
というより、生徒側のメリットデメリット云々より、
東進からすれば機材費として一人3万ももらってるんだし、
DVDなら間違いなくもっと安くできるんだから値段を無駄に吊り上げるのはおかしい。
やっぱり合う合わないの問題じゃない気がする。
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信じる者と書いて信者
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
二つ合わされば儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼／＼／
つまり儲けるには多くのDQN信者が必要と言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信じる者と書いて信者
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼／| y |＼／
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つまり儲けるには多くのDQN信者が必要と言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
798 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 04:09:29 ID:HOg77VDY0
すげえええええええ
799 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 12:48:47 ID:E8ZTNqNW0
>>796
おれの行ってた衛星は確か担任費というのは存在していなっかたと思う。ただ、そういうのも含めて
最初にすべて説明しないとボッタクリと言われても仕方ないな。パンフに載っていないとすれ
ばなおさらだ。
糞担任は存在するだろうが、担任といえど生身の人間。十人十色。いい奴もいれば悪い奴もいるだろう。
やはり校舎間の差異は認めざるを得ないだろうな。自分の地域の東進の担任の情報は、実際に通っている
生徒に聞いて情報収集すれば、ある程度は把握できるだろう。評判が悪いなら行くのを止めればよい。
巻き戻したり、再度受講できるのはやはりメリットだろう。旧帝、早慶一工神に受かるレベルなら、
一回の受講でエッセンスを十分に吸収できるかもしれないが、苦手科目を受講する成績の悪い生徒なら
一回聴いてもなかなか理解はできないだろう。ノートとるのが精一杯で、聞き逃すことも多いはず。
言うまでもなく高校の勉強は一回聴いてすべて納得できるほど甘くはない。さらに再受講も含めてのあの価格は
べらぼうに高いとも言えないであろう。
満足して通っている生徒がいる以上、やはり合う・合わないだと思う。
おれの行ってた衛星は確か担任費というのは存在していなっかたと思う。ただ、そういうのも含めて
最初にすべて説明しないとボッタクリと言われても仕方ないな。パンフに載っていないとすれ
ばなおさらだ。
糞担任は存在するだろうが、担任といえど生身の人間。十人十色。いい奴もいれば悪い奴もいるだろう。
やはり校舎間の差異は認めざるを得ないだろうな。自分の地域の東進の担任の情報は、実際に通っている
生徒に聞いて情報収集すれば、ある程度は把握できるだろう。評判が悪いなら行くのを止めればよい。
巻き戻したり、再度受講できるのはやはりメリットだろう。旧帝、早慶一工神に受かるレベルなら、
一回の受講でエッセンスを十分に吸収できるかもしれないが、苦手科目を受講する成績の悪い生徒なら
一回聴いてもなかなか理解はできないだろう。ノートとるのが精一杯で、聞き逃すことも多いはず。
言うまでもなく高校の勉強は一回聴いてすべて納得できるほど甘くはない。さらに再受講も含めてのあの価格は
べらぼうに高いとも言えないであろう。
満足して通っている生徒がいる以上、やはり合う・合わないだと思う。
800 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 14:41:15 ID:Pkb2+ECK0
>>799
はいはい、担任費無いなら校舎名晒さないと説得力ゼロだよ。
はいはい、担任費無いなら校舎名晒さないと説得力ゼロだよ。
>ボッタクリという話もあるが、入会する時は費用のことに関しては説明を受けて、納得して入る訳だから、
>（どんな説明をしていたかは聞いたことないが）一概にボッタクリとは言えないだろう。
こういう議論する奴は決まって強引に都合よく結論を導き出そうとするよな。
まず、どうして勝手に「納得した」ことにされてるのか分からない。
契約した＝納得したという結論に持っていきたいのか？それならば
訪問販売もマルチ商法も契約したから納得したということにさせられ
ボッタクリとは言えないという論理も通用するということになるな。
入会時、授業料以外に13万取られる・・・こんなの常識的に考えて誰も
「納得しない」から、パンフにも載せず、営業トークでノセて強引に
契約させるという手法をとってるわけだろ。
>担任が一方的に講座を勧めるという話もあるが、いやなら断ればいいだけ。
「嫌なら断れば良いだけ」のレベルだったら、わざわざ異常な勧誘だと
指摘されることもないだろう、という思考は働かないようだね。
>言われるがままに受講して、余計な
>講座を受講するような受身の姿勢では、そもそも成績など上がるはずもない。
言われるがまま受講しては成績が上がらないような仕組みの予備校に
行こうとは、常識的に考えてありえないことくらい理解できないかな。
>（どんな説明をしていたかは聞いたことないが）一概にボッタクリとは言えないだろう。
こういう議論する奴は決まって強引に都合よく結論を導き出そうとするよな。
まず、どうして勝手に「納得した」ことにされてるのか分からない。
契約した＝納得したという結論に持っていきたいのか？それならば
訪問販売もマルチ商法も契約したから納得したということにさせられ
ボッタクリとは言えないという論理も通用するということになるな。
入会時、授業料以外に13万取られる・・・こんなの常識的に考えて誰も
「納得しない」から、パンフにも載せず、営業トークでノセて強引に
契約させるという手法をとってるわけだろ。
>担任が一方的に講座を勧めるという話もあるが、いやなら断ればいいだけ。
「嫌なら断れば良いだけ」のレベルだったら、わざわざ異常な勧誘だと
指摘されることもないだろう、という思考は働かないようだね。
>言われるがままに受講して、余計な
>講座を受講するような受身の姿勢では、そもそも成績など上がるはずもない。
言われるがまま受講しては成績が上がらないような仕組みの予備校に
行こうとは、常識的に考えてありえないことくらい理解できないかな。
>大手より一回の授業が高いと言われているが、巻き戻して見ることができるメリットを考えればそれほど悪くない。
DVDなんだから見直せるのは当たり前。DVD一枚に3500円払えば、
常識的に考えればそのDVDを買えるだけの投資はしているはずだ。
しかし東進の場合は90分間のレンタルだけ。この金額の異常性と、
DVDのメリットだけを声高に叫びデメリットを隠蔽している営業姿勢も
叩かれて当然。そんなにDVDが素晴らしければ、東大特進クラスも
オールDVDにすればいいのだ。まあ、DVD送りつけるだけで勝手に
合格実績に組み込めてナガセ側には都合が良いかも知れんがｗ
所詮DVD授業は、焼き増しで金を効率よくせしめるために考え出された
アイテムでしかない。速習もスモールステップもそれを覆い隠すために
考え出した方便に過ぎないのだ。
>自分で時間をかけて考えて、時間を置いてもう一度同じ解説が見れるのは効果的だと思うが。
実力を伸ばすためには問題演習の量を増やすしかない。
無駄に講義の時間を増やすのは時間の浪費でしかない。
>看板講師は大手から引き抜かれた講師が
>多いというのは客観的な事実である。
大手でトップを張れなくなった講師が中小に降りてくるのは常識的事実。
もちろんそのような講師を東進のように極端に神格化する営業方針も
あるだろうが、実質面が伴わないので現状では逆効果になっている。
個人的な意見は以上。職者の意見希望。
DVDなんだから見直せるのは当たり前。DVD一枚に3500円払えば、
常識的に考えればそのDVDを買えるだけの投資はしているはずだ。
しかし東進の場合は90分間のレンタルだけ。この金額の異常性と、
DVDのメリットだけを声高に叫びデメリットを隠蔽している営業姿勢も
叩かれて当然。そんなにDVDが素晴らしければ、東大特進クラスも
オールDVDにすればいいのだ。まあ、DVD送りつけるだけで勝手に
合格実績に組み込めてナガセ側には都合が良いかも知れんがｗ
所詮DVD授業は、焼き増しで金を効率よくせしめるために考え出された
アイテムでしかない。速習もスモールステップもそれを覆い隠すために
考え出した方便に過ぎないのだ。
>自分で時間をかけて考えて、時間を置いてもう一度同じ解説が見れるのは効果的だと思うが。
実力を伸ばすためには問題演習の量を増やすしかない。
無駄に講義の時間を増やすのは時間の浪費でしかない。
>看板講師は大手から引き抜かれた講師が
>多いというのは客観的な事実である。
大手でトップを張れなくなった講師が中小に降りてくるのは常識的事実。
もちろんそのような講師を東進のように極端に神格化する営業方針も
あるだろうが、実質面が伴わないので現状では逆効果になっている。
個人的な意見は以上。職者の意見希望。
803 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 16:15:02 ID:zfhnOYt20
804 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 16:16:09 ID:zfhnOYt20
805 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 16:20:11 ID:E8ZTNqNW0
>>801
訪問販売やマルチ商法と一緒にはできないであろう。少なくても親は校舎に出向いて、費用をすべて
見て契約をする以上、納得をして契約をしたと十分に考えられる訳である。どんなに担任費など
オブラートに包んで営業トークで押し切ろうとしても、費用を見て、その場で契約をしないという選択も
できるであろう。
どんなに追加講座の勧誘がうるさくても、生徒または親の同意なしには勝手に講座を追加できない。「自分の
決めた講座以外は受講しない。あんまりうざいと辞める。」というくらい強い姿勢を見せれば担任も講座
促進を控えるだろう。いずれにしろ、東進の悪評は承知の上で、逆に利用してやるくらいのスタンスで接していけばいいと思う。
受けたい講座だけを受講する、好きな時に自習室を使うなど。
DVDについては、既出だが、好きな時に何回も見ることができるということで、あの値段でも利用価値はあると思う。高いと思う奴は
東進に行かないで、他の学習方法を選択するとよい。
当然、受講ばかりでは成績は伸びないであろう。しかし、一週間の家庭学習がすべてDVDの奴なんか存在はしない。
演習を自分でするのは当たり前の話である。わからないところは参考書で調べつつ、自分で試行錯誤して正しい結論を導き出す
勉強のプロセスはきちんと踏みつつ、受講もすると相乗効果は生まれるだろう。
講師については、好き嫌いは人それぞれ。担任の言うことを真に受けないで、ネットでの評判や、実際に受講している奴から
話を聞いて、体験をして決めればいい。
訪問販売やマルチ商法と一緒にはできないであろう。少なくても親は校舎に出向いて、費用をすべて
見て契約をする以上、納得をして契約をしたと十分に考えられる訳である。どんなに担任費など
オブラートに包んで営業トークで押し切ろうとしても、費用を見て、その場で契約をしないという選択も
できるであろう。
どんなに追加講座の勧誘がうるさくても、生徒または親の同意なしには勝手に講座を追加できない。「自分の
決めた講座以外は受講しない。あんまりうざいと辞める。」というくらい強い姿勢を見せれば担任も講座
促進を控えるだろう。いずれにしろ、東進の悪評は承知の上で、逆に利用してやるくらいのスタンスで接していけばいいと思う。
受けたい講座だけを受講する、好きな時に自習室を使うなど。
DVDについては、既出だが、好きな時に何回も見ることができるということで、あの値段でも利用価値はあると思う。高いと思う奴は
東進に行かないで、他の学習方法を選択するとよい。
当然、受講ばかりでは成績は伸びないであろう。しかし、一週間の家庭学習がすべてDVDの奴なんか存在はしない。
演習を自分でするのは当たり前の話である。わからないところは参考書で調べつつ、自分で試行錯誤して正しい結論を導き出す
勉強のプロセスはきちんと踏みつつ、受講もすると相乗効果は生まれるだろう。
講師については、好き嫌いは人それぞれ。担任の言うことを真に受けないで、ネットでの評判や、実際に受講している奴から
話を聞いて、体験をして決めればいい。
806 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 16:22:41 ID:Pkb2+ECK0
>>805
そんなに強い態度でいられる人間は少ない
そんなに強い態度でいられる人間は少ない
なんか段々きな臭い文章になってきたな・・
文体もやたら見下ろすような書き方だし・・
つか全体として議題と結論がねじれてるよ。DVDの価格や有用性については主観だからおいといても、
「講座は担任なんかに惑わされず自分で取捨選択」に対して、
「それなら担任というシステムが完全に破綻している」という反論なのに、
「担任は校舎によって違うから仕方ない（＝東進は悪くない）。自分で情報収集しないのが悪い」って結論付けはないだろ
しかもシステムの全部を相性の良し悪しで済まそうとしたら何の意味もないだろ。そこを議論してるんだから。
つーか、そもそも外部の人間（大手の衛星予備校って東進じゃないよな？）が、
実際に利用したこともない東進について深々と語っても説得力もないし不自然だ
なんか
・自称部外者
・自称中立派
・やたら長い上に論点の逸れた文
怪しい匂いが・・
文体もやたら見下ろすような書き方だし・・
つか全体として議題と結論がねじれてるよ。DVDの価格や有用性については主観だからおいといても、
「講座は担任なんかに惑わされず自分で取捨選択」に対して、
「それなら担任というシステムが完全に破綻している」という反論なのに、
「担任は校舎によって違うから仕方ない（＝東進は悪くない）。自分で情報収集しないのが悪い」って結論付けはないだろ
しかもシステムの全部を相性の良し悪しで済まそうとしたら何の意味もないだろ。そこを議論してるんだから。
つーか、そもそも外部の人間（大手の衛星予備校って東進じゃないよな？）が、
実際に利用したこともない東進について深々と語っても説得力もないし不自然だ
なんか
・自称部外者
・自称中立派
・やたら長い上に論点の逸れた文
怪しい匂いが・・
と思ったらよくみたら一応衛星に通ってたのね。そこらへんは訂正。
809 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 17:32:31 ID:B+Uh5xSr0
東進生Ａ「なんで辞めるねん 安河内さん！！」
東進生Ｂ「オレらせっかく東進入ってこれからやのに」
東進生Ｃ「なんでや」
安河内「受かれば官軍ゆうてな・・・
はじていで日東駒専を量産した時はわいのやり方は絶賛されたけど日東駒専が
当たり前のようになってくると今度はなんでマーチへ行けんのやて言うもんがでてきた」
東進生Ａ「当たり前て 日東駒専かて凄いことですやん！!」
安河内「ハタから見とるだけの人間はすぐ慣れるもんや」
東進本部「受験でマーチ以上に進めんのはお前のやり方のせいじゃ はじていじゃあかんのや」
安河内「ハハ ついこの間までほめとったんちゃうんかい
東大京大じゃなきゃ納得せえへんのや やんちゃな振りもはいささか疲れたわ
いや・・・ 東大京大に行けたら次はハーバードにＭＩＴや・・・ 一度でもペパーダインなんて言うたらまた・・・」
東進生Ｃ「安河内さんはああ言うとるけどな 先輩の話じゃ・・・
ほんまははじていの英語の発音の苦情が酷いらしいで・・・」
東進生Ｂ「オレらせっかく東進入ってこれからやのに」
東進生Ｃ「なんでや」
安河内「受かれば官軍ゆうてな・・・
はじていで日東駒専を量産した時はわいのやり方は絶賛されたけど日東駒専が
当たり前のようになってくると今度はなんでマーチへ行けんのやて言うもんがでてきた」
東進生Ａ「当たり前て 日東駒専かて凄いことですやん！!」
安河内「ハタから見とるだけの人間はすぐ慣れるもんや」
東進本部「受験でマーチ以上に進めんのはお前のやり方のせいじゃ はじていじゃあかんのや」
安河内「ハハ ついこの間までほめとったんちゃうんかい
東大京大じゃなきゃ納得せえへんのや やんちゃな振りもはいささか疲れたわ
いや・・・ 東大京大に行けたら次はハーバードにＭＩＴや・・・ 一度でもペパーダインなんて言うたらまた・・・」
東進生Ｃ「安河内さんはああ言うとるけどな 先輩の話じゃ・・・
ほんまははじていの英語の発音の苦情が酷いらしいで・・・」
810 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 18:32:57 ID:iy2jpkMH0
久々に出たな、骨のある擁護が。>>794乙。
そしてそれを瞬時に論破したアンチ諸君乙。
いかに腰をすえていかなる論点で東進を擁護しようとしても、
結果的には論破されるという定説がまた新たに確認されたわけだｗ
そしてそれを瞬時に論破したアンチ諸君乙。
いかに腰をすえていかなる論点で東進を擁護しようとしても、
結果的には論破されるという定説がまた新たに確認されたわけだｗ
813 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 21:14:52 ID:W5G0DHHU0
736 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 20:22:19 ID:N9PWP7CA0
>>719
ここでちょくちょく持ち出される論法に、ごく一部に優良校舎があると主張して、
それによって東進の低レベルさを打ち消そうというのがあるよう。
しかしそんな詭弁で東進を擁護できるわけもない上（他のFC形式の店舗を例に
考えてみれば自明）、金額設定の異常さ、クオリティーの低い授業などは
全国一律であるので、従って何の擁護にもなっておらず、返って工作員の
不自然な理屈と工作活動を印象付ける結果となっている。
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
…といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
>>719
ここでちょくちょく持ち出される論法に、ごく一部に優良校舎があると主張して、
それによって東進の低レベルさを打ち消そうというのがあるよう。
しかしそんな詭弁で東進を擁護できるわけもない上（他のFC形式の店舗を例に
考えてみれば自明）、金額設定の異常さ、クオリティーの低い授業などは
全国一律であるので、従って何の擁護にもなっておらず、返って工作員の
不自然な理屈と工作活動を印象付ける結果となっている。
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
…といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
814 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 21:19:46 ID:W5G0DHHU0
・よくあるナンセンスな擁護
＜良い校舎も中には存在する＞←実際には怪しい
＜全ての校舎が悪いわけではない＞←∃を否定するには∀を使わなければいけないことを逆手に取った詭弁？
＜良い校舎も中には存在する＞←実際には怪しい
＜全ての校舎が悪いわけではない＞←∃を否定するには∀を使わなければいけないことを逆手に取った詭弁？
815 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 21:48:20 ID:pNJ1TRqIO
素朴な疑問なんだけど、東進のFCになるとなんかメリットあんの？
ここ見てる限り、ボッタクリのイメージがつくだけな気がすんだけど。
教えてエロイ人！
ここ見てる限り、ボッタクリのイメージがつくだけな気がすんだけど。
教えてエロイ人！
816 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 21:49:30 ID:2KgyBXtk0
FCって何よ
817 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 22:12:10 ID:pNJ1TRqIO
東進ファンクラブ
818 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 22:14:47 ID:2KgyBXtk0
きんもーっ☆
東進に何でこんなに値段が高いんですか。って聞いたら
多分こう答えるだろな
お金を多く払ってる分、やる気が出るって。
多分こう答えるだろな
お金を多く払ってる分、やる気が出るって。
820 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 22:23:22 ID:2KgyBXtk0
出ねーよｗｗ
821 ：大学への名無しさん：2005/11/08(火) 22:33:04 ID:pNJ1TRqIO
やる気が出るのは社員だけ(>_<)
一応ﾏｼﾞﾚｽ
>>815
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1126189401/1-8
益々の売上増によってFCの取り分55%が改善[増加]される
これを“減免”[ﾅｶﾞｾ分45%から減→FC分55%から増]と言う
端的に言えば『多く売れば、多く(手許に)残る』
>>816
FC ＝ Franchiser [ﾌﾗﾝﾁｬｲｻﾞｰ／専売権を与えられた企業(or個人)]
東進衛星予備校・各校をそれぞれ経営する(主に)中小企業のこと
因みに株式会社ﾅｶﾞｾはFranchisee[ﾌﾗﾝﾁｬｲｼﾞｰ／専売権を持つ企業]
>>815
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1126189401/1-8
益々の売上増によってFCの取り分55%が改善[増加]される
これを“減免”[ﾅｶﾞｾ分45%から減→FC分55%から増]と言う
端的に言えば『多く売れば、多く(手許に)残る』
>>816
FC ＝ Franchiser [ﾌﾗﾝﾁｬｲｻﾞｰ／専売権を与えられた企業(or個人)]
東進衛星予備校・各校をそれぞれ経営する(主に)中小企業のこと
因みに株式会社ﾅｶﾞｾはFranchisee[ﾌﾗﾝﾁｬｲｼﾞｰ／専売権を持つ企業]
>糞担任は存在するだろうが、担任といえど生身の人間。十人十色。いい奴もいれば悪い奴もいるだろう。
東進の悪評を「十人十色」とかで無効化したいのだろうが、普通の企業では
無能な従業員が一人でも居ると企業全体の信用を低下させるので、
指導を受けるかそれで改善しなければクビになるなどの処遇を受ける。
まして東進は組織ぐるみで講座の押し売りなどを推奨しているから叩かれている。
「悪い奴」が圧倒的に多い組織が東進であって、それを「生身の人間。十人十色」
等と言って開き直ったり正当化しようとするのは論外としか言いようがない。
>評判が悪いなら行くのを止めればよい。
東進自体の評判が悪いのだから、初めから行かないのが一番良い。
>一回聴いてもなかなか理解はできないだろう。
講義を聞いただけで全て理解できると思ってるのなら、単なる妄想か
分かった気になっているだけか、かなり程度の低い講義かの何れかだろう。
どんな講義でも帰ってから復習するのは当たり前で、復習の課程で参考書や
ノートを見直したり、不足している部分を補っていきながら講座を完成させていく。
無論同じ講義を二度聴いたって学力は上がりはしないのだが、そこを生徒に
勘違いさせて、金儲けの手段としているのが東進な訳だ。
東進の悪評を「十人十色」とかで無効化したいのだろうが、普通の企業では
無能な従業員が一人でも居ると企業全体の信用を低下させるので、
指導を受けるかそれで改善しなければクビになるなどの処遇を受ける。
まして東進は組織ぐるみで講座の押し売りなどを推奨しているから叩かれている。
「悪い奴」が圧倒的に多い組織が東進であって、それを「生身の人間。十人十色」
等と言って開き直ったり正当化しようとするのは論外としか言いようがない。
>評判が悪いなら行くのを止めればよい。
東進自体の評判が悪いのだから、初めから行かないのが一番良い。
>一回聴いてもなかなか理解はできないだろう。
講義を聞いただけで全て理解できると思ってるのなら、単なる妄想か
分かった気になっているだけか、かなり程度の低い講義かの何れかだろう。
どんな講義でも帰ってから復習するのは当たり前で、復習の課程で参考書や
ノートを見直したり、不足している部分を補っていきながら講座を完成させていく。
無論同じ講義を二度聴いたって学力は上がりはしないのだが、そこを生徒に
勘違いさせて、金儲けの手段としているのが東進な訳だ。
>さらに再受講も含めてのあの価格は
>べらぼうに高いとも言えないであろう。
各々の感覚を否定するつもりはないが、再受講には金が掛かる上、
DVDの90分レンタルに3500円も掛かるのは馬鹿高いと感じるのが「一般的な感覚」。
>少なくても親は校舎に出向いて、費用をすべて
>見て契約をする以上、納得をして契約をしたと十分に考えられる訳である。
訪問販売やマルチ商法だって、費用を全て把握した上で契約するわけだが。
>オブラートに包んで営業トークで押し切ろうとしても、費用を見て、その場で契約をしないという選択も
>できるであろう。
これも訪問販売やマルチ商法でも同じ。
>「自分の
>[決めた講座以外は受講しない。あんまりうざいと辞める。」というくらい強い姿勢を見せれば担任も講座
>促進を控えるだろう。
だから、そんな無駄な労力を使わなきゃ行けないインチキ予備校に
わざわざ通いたがる物好きは居ないんだって。
>いずれにしろ、東進の悪評は承知の上で、逆に利用してやるくらいのスタンスで接していけばいいと思う。
悪評が立ってるところには近づかないのが鉄則なんだけど。
失敗したい連中ならいざ知らずだが。
>べらぼうに高いとも言えないであろう。
各々の感覚を否定するつもりはないが、再受講には金が掛かる上、
DVDの90分レンタルに3500円も掛かるのは馬鹿高いと感じるのが「一般的な感覚」。
>少なくても親は校舎に出向いて、費用をすべて
>見て契約をする以上、納得をして契約をしたと十分に考えられる訳である。
訪問販売やマルチ商法だって、費用を全て把握した上で契約するわけだが。
>オブラートに包んで営業トークで押し切ろうとしても、費用を見て、その場で契約をしないという選択も
>できるであろう。
これも訪問販売やマルチ商法でも同じ。
>「自分の
>[決めた講座以外は受講しない。あんまりうざいと辞める。」というくらい強い姿勢を見せれば担任も講座
>促進を控えるだろう。
だから、そんな無駄な労力を使わなきゃ行けないインチキ予備校に
わざわざ通いたがる物好きは居ないんだって。
>いずれにしろ、東進の悪評は承知の上で、逆に利用してやるくらいのスタンスで接していけばいいと思う。
悪評が立ってるところには近づかないのが鉄則なんだけど。
失敗したい連中ならいざ知らずだが。
825 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 00:58:30 ID:3oOkUaVl0
プルプル
826 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 02:11:18 ID:3oOkUaVl0
いったん引くか。
827 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 08:22:09 ID:97ypx24RO
まぁほとんど出尽くした感があるから簡単に
納得して契約したのだから云々は散々出てる通り
クーリングオフがなんであるか知らないわけでもあるまいに
余計な講座云々は出てる意見にプラス
受験一年目のいわゆる初心者にはなにが余計かなんてわかりっこない
さらにもともと勉強自体あまりやってないのならなおさら
スタッフの素性なんて知らずに行くんだから、プロの意見に聞こえるんだよ
そしたら『受ける』と言わずにいられないだろう
そこが一番うまくやっているところであり、もっとも非難される要因だ
あなたの意見はだまされる方が悪いみたいに聞こえるんだよ
ただDVDを全否定してる奴は『それじゃなんで行ったんだ？』とも思う
なんらかのメリットは感じたから行ったくせに
今の時代DVD授業は効率がいいと、社員を辞めた今でも思ってる
納得して契約したのだから云々は散々出てる通り
クーリングオフがなんであるか知らないわけでもあるまいに
余計な講座云々は出てる意見にプラス
受験一年目のいわゆる初心者にはなにが余計かなんてわかりっこない
さらにもともと勉強自体あまりやってないのならなおさら
スタッフの素性なんて知らずに行くんだから、プロの意見に聞こえるんだよ
そしたら『受ける』と言わずにいられないだろう
そこが一番うまくやっているところであり、もっとも非難される要因だ
あなたの意見はだまされる方が悪いみたいに聞こえるんだよ
ただDVDを全否定してる奴は『それじゃなんで行ったんだ？』とも思う
なんらかのメリットは感じたから行ったくせに
今の時代DVD授業は効率がいいと、社員を辞めた今でも思ってる
828 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 08:34:02 ID:97ypx24RO
あと『辞めればいい』って言うが、そんなに簡単な事？
公文じゃないんだから
公文じゃないんだから
また無数のデメリットを隠蔽して、極少数のメリットだけをやたらに強調して擁護し、
最後は強引に結論を出そうとするタイプの工作員ですか？
最後は強引に結論を出そうとするタイプの工作員ですか？
830 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 09:07:27 ID:VTdadZtu0
831 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 09:27:16 ID:97ypx24RO
いや俺はアンチなんだが？
あの文じゃ見てもわからなかったかな？
認めるところは認める姿勢でいたいだけ
なんでもかんでも悪いって視点でしか見れないようじゃ成長しないと思ってるから
あの文じゃ見てもわからなかったかな？
認めるところは認める姿勢でいたいだけ
なんでもかんでも悪いって視点でしか見れないようじゃ成長しないと思ってるから
832 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 09:33:19 ID:97ypx24RO
デメリットは隠蔽してるんじゃなく、ほとんど書かれてるから書いてないだけ
それに補足する形で書いてるはずだが？
そうやってちょっとの擁護に敏感に反応するから『アンチは～』って言われるんだよ
それに補足する形で書いてるはずだが？
そうやってちょっとの擁護に敏感に反応するから『アンチは～』って言われるんだよ
833 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 14:31:17 ID:3oOkUaVl0
べつに100%東進を擁護するために長文レスをした訳ではない。東進の悪いとこも十分知っている。
20講座近く取らされ、夏休みは課外の合間の貴重な時間を、ほとんど講座の消費に費やされた挙句、
浪人した生徒も間近で見てきた。社員はパソコンで生徒の講座の消化状況をチェックし、次の継続の時期に
帳尻を合わせるために無理やり受講をさせていた気もした。企業だから仕方がないと思う反面、社員の自分の都合のため
に生徒が食い物にされているような感じがしたのも事実だ。
ただ一方で、社員とは距離を置き、1,2講座しか受講しないでマイペースで勉強し、一流大学に合格した生徒が
いたのも事実だ。このスタイルなら利用する価値はあるのではないかと思う。選択肢が首都圏の受験生より恵まれてはいない
ど田舎の受験生でも、それなりの学習環境はつくっていけると思う。学参で勉強するのが王道で、べつに予備校なんか
必要ないと言われればそれまでだが。
東進には行くな、解約しろの一辺倒もいいが、もはや引くに引けない受験生の東進生にも、アドバイスがあってもいいと思う。
本当に成績を伸ばしたいと思って入会した生徒・親には罪はない。
学習意欲を逆手にとって、搾取する体質があるのは残念なことだ。
以前お世話になっていたとこが叩かれすぎていたので擁護したが、
今は利害関係は全くないので、今後は擁護・アンチとしてこのスレに書き込む
ことはないだろう。
完全撤退だ。
20講座近く取らされ、夏休みは課外の合間の貴重な時間を、ほとんど講座の消費に費やされた挙句、
浪人した生徒も間近で見てきた。社員はパソコンで生徒の講座の消化状況をチェックし、次の継続の時期に
帳尻を合わせるために無理やり受講をさせていた気もした。企業だから仕方がないと思う反面、社員の自分の都合のため
に生徒が食い物にされているような感じがしたのも事実だ。
ただ一方で、社員とは距離を置き、1,2講座しか受講しないでマイペースで勉強し、一流大学に合格した生徒が
いたのも事実だ。このスタイルなら利用する価値はあるのではないかと思う。選択肢が首都圏の受験生より恵まれてはいない
ど田舎の受験生でも、それなりの学習環境はつくっていけると思う。学参で勉強するのが王道で、べつに予備校なんか
必要ないと言われればそれまでだが。
東進には行くな、解約しろの一辺倒もいいが、もはや引くに引けない受験生の東進生にも、アドバイスがあってもいいと思う。
本当に成績を伸ばしたいと思って入会した生徒・親には罪はない。
学習意欲を逆手にとって、搾取する体質があるのは残念なことだ。
以前お世話になっていたとこが叩かれすぎていたので擁護したが、
今は利害関係は全くないので、今後は擁護・アンチとしてこのスレに書き込む
ことはないだろう。
完全撤退だ。
834 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 16:01:11 ID:97ypx24RO
833はもっともな事を言ってると思う
社員と距離を置きマイペース授業で一流合格
つまり担任は無意味だけど勉強方としてはｱﾘってわけだ
さらに言うと自習とかわらない
また大手と併用で東進に来て足りないとこだけを受けてる奴もいる
そういう融通の利く使い方ができるメリットをことごとく潰して金をせしめるのが東進の今のやり方
授業量減らしてその分とらせるとか、質問を校舎でうけれるようにするとか
いくらでも生徒のためにできる事はあるのに、それを理由つけてやらないのも東進
儲けが減るからね
社員と距離を置きマイペース授業で一流合格
つまり担任は無意味だけど勉強方としてはｱﾘってわけだ
さらに言うと自習とかわらない
また大手と併用で東進に来て足りないとこだけを受けてる奴もいる
そういう融通の利く使い方ができるメリットをことごとく潰して金をせしめるのが東進の今のやり方
授業量減らしてその分とらせるとか、質問を校舎でうけれるようにするとか
いくらでも生徒のためにできる事はあるのに、それを理由つけてやらないのも東進
儲けが減るからね
>>833
普通に乙
まぁ、>>833みたいなのが真っ当な擁護の限界だろうな。
そして>>833の擁護はことごとく論破されるのがナガセの本質。
どんなにがんばっても東進を優良予備校と判断することはできないことを論証する上で、
>>833はかなり貢献したよ。久々の正統派擁護乙
普通に乙
まぁ、>>833みたいなのが真っ当な擁護の限界だろうな。
そして>>833の擁護はことごとく論破されるのがナガセの本質。
どんなにがんばっても東進を優良予備校と判断することはできないことを論証する上で、
>>833はかなり貢献したよ。久々の正統派擁護乙
836 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 16:25:32 ID:dMqRTE0x0
>>827
メディア授業が素晴らしいものだと錯覚してたが
（むしろ、錯覚させられてた、かもｗ）
実際受けて、利用してみて糞だと気付いたな。俺の場合。
確かにメディア授業にもそれなりの利点はあるとは思うけど
それだけで受験を乗り切ろうとするのは、逆に効率が悪いと思う。
もっと言えば、投身は受けられる時間・時間帯が決まってたり
再受講にも金取られたりで、メディア授業の良い面が
ほとんど残っていない。なのに金だけは高い。
逆に講座消費しやすいと言う特徴の方を
悪い意味で利用してるのがナガセだと思う。
でもこれが株式会社の限界なのかなと思う。
メディア授業が素晴らしいものだと錯覚してたが
（むしろ、錯覚させられてた、かもｗ）
実際受けて、利用してみて糞だと気付いたな。俺の場合。
確かにメディア授業にもそれなりの利点はあるとは思うけど
それだけで受験を乗り切ろうとするのは、逆に効率が悪いと思う。
もっと言えば、投身は受けられる時間・時間帯が決まってたり
再受講にも金取られたりで、メディア授業の良い面が
ほとんど残っていない。なのに金だけは高い。
逆に講座消費しやすいと言う特徴の方を
悪い意味で利用してるのがナガセだと思う。
でもこれが株式会社の限界なのかなと思う。
837 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 16:33:49 ID:uW69UbhHO
京大オープンでとうしんはダメだとおもったよ、英語はセンターもゼントウモ180～190とれるのにオープンはダメ…
京大英語のスタンスがわかってない。
京大英語のスタンスがわかってない。
>>836
受けられる時間なんて決まってんの？
俺、好きな時間に受けてるけど。
しかも生活リズムめちゃくちゃで、寝坊して休んでも同じ講義いつでも見れるのがDVDの強みかな。
まぁ、東進自体は擁護しないけどｗ
代ゼミサテラインにしておけば良かったぁ！
福崎と荒巻は神だけどね。
受けられる時間なんて決まってんの？
俺、好きな時間に受けてるけど。
しかも生活リズムめちゃくちゃで、寝坊して休んでも同じ講義いつでも見れるのがDVDの強みかな。
まぁ、東進自体は擁護しないけどｗ
代ゼミサテラインにしておけば良かったぁ！
福崎と荒巻は神だけどね。
839 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 16:47:54 ID:dMqRTE0x0
俺がもし受験生に戻るとして、その上予備校が投身しかない
田舎に住むことになっても、投身は選ばないと思う。
もしくは自分の子供が同じ立場に立っても、投身だけは
やめておけって言うだろう。
田舎に住むことになっても、投身は選ばないと思う。
もしくは自分の子供が同じ立場に立っても、投身だけは
やめておけって言うだろう。
>>838
君が擁護でなければ、どこの校舎？ｗ
君が擁護でなければ、どこの校舎？ｗ
841 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 16:50:22 ID:dMqRTE0x0
>>838
中にはそう言う校舎もあるんでしょ。
俺のところは前日の８時半までに予約入れないと
見れない仕掛けだった。
しかも予定の時間を少しでも過ぎると貸してもらえないから
部活が伸びたりするとそれだけでその日の予定はパーだった。
中にはそう言う校舎もあるんでしょ。
俺のところは前日の８時半までに予約入れないと
見れない仕掛けだった。
しかも予定の時間を少しでも過ぎると貸してもらえないから
部活が伸びたりするとそれだけでその日の予定はパーだった。
>>833の
『以前お世話になっていたとこが叩かれすぎていた』って
ここ↓かい？
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/509-510
1年後>>13-14と同じような校舎が20校、5年後に50校って・・・
かなり強気だねぇ鬼氏さんとこは・・・神奈川県下のｱﾝﾁ増加の悪寒ｗ
『以前お世話になっていたとこが叩かれすぎていた』って
ここ↓かい？
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/509-510
1年後>>13-14と同じような校舎が20校、5年後に50校って・・・
かなり強気だねぇ鬼氏さんとこは・・・神奈川県下のｱﾝﾁ増加の悪寒ｗ
>>841
そういうところもあるんだね。
それじゃあDVDのメリットは完全にスポイルされてますな。
俺のところは遅刻しても見せてくれるし、ドタキャンも大丈夫だし、突然もうヒトコマ見たいって言ってもDVD出してくれる。
さすがに寝坊してドタキャンしたときは申し訳ないといつも思うけど、全く怒られないのを良いことにいつも甘えてます^^
そういうところもあるんだね。
それじゃあDVDのメリットは完全にスポイルされてますな。
俺のところは遅刻しても見せてくれるし、ドタキャンも大丈夫だし、突然もうヒトコマ見たいって言ってもDVD出してくれる。
さすがに寝坊してドタキャンしたときは申し訳ないといつも思うけど、全く怒られないのを良いことにいつも甘えてます^^
844 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 19:38:02 ID:dOcDowB70
招待講習でも入学金取られんの？
>>844
漏れは夏に招待講習受けたが別に取られなかった。ﾊｶﾞｷを送ると数日後に電話がかかってきて
その電話で講習のプランを決めに行く。行くと用紙を渡され高校名とか住所とか書くわけ。
あとは決まったプランに沿って講習開始。
漏れは夏に招待講習受けたが別に取られなかった。ﾊｶﾞｷを送ると数日後に電話がかかってきて
その電話で講習のプランを決めに行く。行くと用紙を渡され高校名とか住所とか書くわけ。
あとは決まったプランに沿って講習開始。
846 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 22:09:08 ID:mA0p/3xX0
東進の本質は「DVDを９０分だけレンタルできる権利」の販売。
予備校の社員といってもそこに居るのは「セールスの専門家」だけである。
予備校の社員といってもそこに居るのは「セールスの専門家」だけである。
847 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 23:24:37 ID:kXUVbM39O
こないだ門前仲町（東京の下町）を歩いてたら
東進ができてた。
三大予備校がある、この東京で
なぜ東進が栄えるのだ!!?
東進ができてた。
三大予備校がある、この東京で
なぜ東進が栄えるのだ!!?
848 ：大学への名無しさん：2005/11/09(水) 23:32:52 ID:97ypx24RO
栄えてるかどうかは中を見なきゃわからんだろ
確かに独特の企業形態で人が集まってきてはいるが、加入人口数＝顧客満足度ではない。
むしろ顧客満足度が低く、悪評は口コミやネットで広まっているのは確か。
東進の名が売れて数年になるようだが、そろそろ東進は下り坂に来ると思う。
そう、両国予備校がそうであったように。
両国も最初は人気？を博していたが、内部の不満がネット等で広まって、
批判流出のピーク(今から3年程前)到来後、一気に下火となっていった。
むしろ顧客満足度が低く、悪評は口コミやネットで広まっているのは確か。
東進の名が売れて数年になるようだが、そろそろ東進は下り坂に来ると思う。
そう、両国予備校がそうであったように。
両国も最初は人気？を博していたが、内部の不満がネット等で広まって、
批判流出のピーク(今から3年程前)到来後、一気に下火となっていった。
2chも相当なポピュラーな掲示板になったからね。
実際ここを見て嫌になったっていう子が何人もいたし（ちょっと気の毒だが・・）
近いうちに本当につぶれると思うよ。
実際ここを見て嫌になったっていう子が何人もいたし（ちょっと気の毒だが・・）
近いうちに本当につぶれると思うよ。
851 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 02:18:35 ID:rR/h5XbX0
んな簡単に潰れるわけない
なんせ武富士がバックについてるし
なんせ武富士がバックについてるし
まあ、このスレを見て暗い気持ちになるが・・
実際に不満も苛立ちも有るのは事実だけれども
残された数カ月しかない中、東進を信じるしかないのが今の心境
実際に不満も苛立ちも有るのは事実だけれども
残された数カ月しかない中、東進を信じるしかないのが今の心境
日本史まで流れ出したらしい
両国は内情流出の3年後に弊店だったよな
856 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 15:59:42 ID:IbMbDETu0
>>854
そのネタ や め て お け
そのネタ や め て お け
857 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 16:34:12 ID:dCdogw/NO
とうしんに通えば社会勉強になっていいお^^
簡単に人を信じるのはよくないってことを学びました^^
簡単に人を信じるのはよくないってことを学びました^^
859 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 18:06:29 ID:KQao8x5QO
無料講習の説明に逝ってきますた
ここ見てなかったらあのままナガセに引き込まれそうだったなｗｗｗ
担任らしき人にこれから君は東進生だとかぬるぽなことを言われたｗ
確認テストってどんな感じですか？
ここ見てなかったらあのままナガセに引き込まれそうだったなｗｗｗ
担任らしき人にこれから君は東進生だとかぬるぽなことを言われたｗ
確認テストってどんな感じですか？
860 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 20:00:03 ID:2rF0XhUvO
解説がまったく何もない、ただ画面とにらめっこするだけのテスト
宿題は他人のを写すものだと思ってる人におすすめ
宿題は他人のを写すものだと思ってる人におすすめ
つーか解説くらい、それなりに知識のある奴がいれば簡単に作れるんだから作れば良いのに。
何でそういうところにナガセは力をいれないんだ？
考えれば考えるほど謎なんだが。
何でそういうところにナガセは力をいれないんだ？
考えれば考えるほど謎なんだが。
>>1から読んでたけど100あたりで力尽きた…＿|￣|○
今高2だけど、回りの親しい友達が何人か東進行き始めた。
勉強する意思があるならビデオ学習は自分のペースでできるからやりやすいからいいっていってたけど、このスレ見てるとビデオの内容、大したことなさそうだな…
まだ受験まで余裕あるし少しぐらい行ってみる価値ある？
あと東進ブックスってどうなの？気鋭の講師っていうナルシストっぽいサブタイトルが付いてるシリーズ…
今高2だけど、回りの親しい友達が何人か東進行き始めた。
勉強する意思があるならビデオ学習は自分のペースでできるからやりやすいからいいっていってたけど、このスレ見てるとビデオの内容、大したことなさそうだな…
まだ受験まで余裕あるし少しぐらい行ってみる価値ある？
あと東進ブックスってどうなの？気鋭の講師っていうナルシストっぽいサブタイトルが付いてるシリーズ…
基本的にビデオ授業って商売人の理屈にメッキを塗っただけだからなぁ。
自分のペースでって言うけど、ぶちゃけペースに合わせてもらっちゃ駄目だろ。。
あと東進ブックスの本は基本的に東進の宣伝プロパガンダのための本だから
中には役に立つのもあるだろうけど、後ろにある宣伝を鵜呑みにするのは
ナガセの思う壺だから注意。東進ブックスがやたらと低レベル層向けの
本を売りまくってるのはスモールステップを強要できる馬鹿な受験生を
獲得するため。
自分のペースでって言うけど、ぶちゃけペースに合わせてもらっちゃ駄目だろ。。
あと東進ブックスの本は基本的に東進の宣伝プロパガンダのための本だから
中には役に立つのもあるだろうけど、後ろにある宣伝を鵜呑みにするのは
ナガセの思う壺だから注意。東進ブックスがやたらと低レベル層向けの
本を売りまくってるのはスモールステップを強要できる馬鹿な受験生を
獲得するため。
>>861
他と差別化を図りたいがためだけのシステムだから。
はたから見ればまさか解説が無いとは思わないだろうから、
「へぇ、復習ができていいじゃん」って思うんだろうな
>>862
まぁ苑田や長岡、二見あたりは素直にいいかなって思えるけどね。＜講座
>>863
東進ブックスの二流講師の神格化は本当にひどいと思う。
2年の時、現代文は出口がダントツで一番だと騙されてた。
後で調べりゃインチキばっかりだって評判でビックリしたよ。
他と差別化を図りたいがためだけのシステムだから。
はたから見ればまさか解説が無いとは思わないだろうから、
「へぇ、復習ができていいじゃん」って思うんだろうな
>>862
まぁ苑田や長岡、二見あたりは素直にいいかなって思えるけどね。＜講座
>>863
東進ブックスの二流講師の神格化は本当にひどいと思う。
2年の時、現代文は出口がダントツで一番だと騙されてた。
後で調べりゃインチキばっかりだって評判でビックリしたよ。
まあ、このスレ見ながら東進いくのはバカとしか言いようがない・・・という定型レス
それはそうとこのスレﾜﾛﾀ
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1131627145/
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1131627145/
868 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 23:15:18 ID:KQao8x5QO
最初の学力診断テストの間違えだったorz
>>860>>861>>864
ご教授㌧クス
意味ナサスｗｗｗ
漏れは無料招待講習しか受けるつもりはないですｗ
講習開始までにガイダンスやら学力診断テストやらでやたら呼ばれるのはネタ収集して色々忠告しまくって不安にして金ボッタくるためですか？ｗｗｗ
>>860>>861>>864
ご教授㌧クス
意味ナサスｗｗｗ
漏れは無料招待講習しか受けるつもりはないですｗ
講習開始までにガイダンスやら学力診断テストやらでやたら呼ばれるのはネタ収集して色々忠告しまくって不安にして金ボッタくるためですか？ｗｗｗ
869 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 23:17:41 ID:6dRNAhPC0
第壱話 受験、襲来
第弐話 見知らぬ、単語
第参話 解けない、数式
第四話 センター、逃げ出した後
第伍話 国立、心の向こうに
第六話 決戦、私大受験期
第七話 人の造りし問題
第八話 腹痛、襲撃
第九話 瞬間、答案、丸めて
第拾話 トレインダイバー
第拾壱話 静止した思考の中で
第拾弐話 奇跡の合格は
第拾参話 駿台、勧誘
第拾四話 説得、魂の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る鬱、そして
第拾七話 一年目の浪人者
第拾八話 予備校の選択を
第拾九話 男の戰い
第弐拾話 浪人のかたち、現役のかたち
第弐拾壱話 センター、登場
第弐拾弐話 せめて、駅弁くらいは
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の私大
第弐拾伍話 終わる世界
最終話 大学の中心で二浪を叫んだけもの
第弐話 見知らぬ、単語
第参話 解けない、数式
第四話 センター、逃げ出した後
第伍話 国立、心の向こうに
第六話 決戦、私大受験期
第七話 人の造りし問題
第八話 腹痛、襲撃
第九話 瞬間、答案、丸めて
第拾話 トレインダイバー
第拾壱話 静止した思考の中で
第拾弐話 奇跡の合格は
第拾参話 駿台、勧誘
第拾四話 説得、魂の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る鬱、そして
第拾七話 一年目の浪人者
第拾八話 予備校の選択を
第拾九話 男の戰い
第弐拾話 浪人のかたち、現役のかたち
第弐拾壱話 センター、登場
第弐拾弐話 せめて、駅弁くらいは
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の私大
第弐拾伍話 終わる世界
最終話 大学の中心で二浪を叫んだけもの
870 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 23:23:41 ID:3Ijjg9uHO
山岡の地理の本が良かったので少し入ってみてもいいかなと思ったがもう少し考え直した方がいいみたいだなｗ
つーかネットの力すごいな。
このスレとミルクの存在で、いくら長瀬に打撃を与えられただろうか？ｗｗ
このスレとミルクの存在で、いくら長瀬に打撃を与えられただろうか？ｗｗ
872 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 23:29:16 ID:KQao8x5QO
それから無料招待講習でも噂の担任死導料って取られるんでつか？
さっきHPみたらどこにも料金について書いてなかったんだけどｗ
さっきHPみたらどこにも料金について書いてなかったんだけどｗ
契約を結ぶ直前に言われる。
オレの場合は、ユニット数を決定する３者面談の日にいきなり言われた。
オレの場合は、ユニット数を決定する３者面談の日にいきなり言われた。
874 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 23:49:44 ID:KQao8x5QO
875 ：大学への名無しさん：2005/11/10(木) 23:52:33 ID:lv9Nntyc0
東進を長瀬っていうやつってなんかひく
>>871
たいしたことないよ。２ちゃんねるやミルクにまで丹念に調べに来る人間はごく少数だし
引っかかる馬鹿は例え見てたとしても引っ掛かるし、見分けが付く人はこんなところ
みなくたって初めから見抜いてるだろうし。
たいしたことないよ。２ちゃんねるやミルクにまで丹念に調べに来る人間はごく少数だし
引っかかる馬鹿は例え見てたとしても引っ掛かるし、見分けが付く人はこんなところ
みなくたって初めから見抜いてるだろうし。
>>875
そうだよな、あの極悪サラ金業者の取締役だもんな(((( ;゜Д゜)))
そうだよな、あの極悪サラ金業者の取締役だもんな(((( ;゜Д゜)))
878 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 10:55:04 ID:FkgKMaiZ0
駿台でも河合でもやらない奴はやらないし、やるやつはやる。河合にも糞講師は多い。
代ゼミのテキストは西谷のや吉野のみたいにどの参考書にものっている知識をくっつけて
おとく感だしているだけだよ。大体夏とかに部活おわってさあ受験だってやつが、
すでに四月からはじまっている大手に合流できないじゃん。東進ならいつでもスタートできる
わけでそこが全く評価されてないのは客観的にみておかしいとおもうんですけどぉ。
たかがＤＶＤに何千円もとかいって批判しているやつ、ほんとに無知。
その理屈だとスターウォーズも１００円で売らなきゃない。
あと>>877に突っ込んでおくと、日本のサラ金の金主はほとんどが大手都市銀行だろ？
アコムの親会社は東京三菱。プロミスの親会社は三井住友。
ネットばっかやっていないで勉強しろよ。３月に「どこの予備校がいいですか？」スレに出没すんなよｗ
代ゼミのテキストは西谷のや吉野のみたいにどの参考書にものっている知識をくっつけて
おとく感だしているだけだよ。大体夏とかに部活おわってさあ受験だってやつが、
すでに四月からはじまっている大手に合流できないじゃん。東進ならいつでもスタートできる
わけでそこが全く評価されてないのは客観的にみておかしいとおもうんですけどぉ。
たかがＤＶＤに何千円もとかいって批判しているやつ、ほんとに無知。
その理屈だとスターウォーズも１００円で売らなきゃない。
あと>>877に突っ込んでおくと、日本のサラ金の金主はほとんどが大手都市銀行だろ？
アコムの親会社は東京三菱。プロミスの親会社は三井住友。
ネットばっかやっていないで勉強しろよ。３月に「どこの予備校がいいですか？」スレに出没すんなよｗ
879 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 12:23:11 ID:jrth25h/O
盗聴事件のあった武富士は別格だろ
生授業がほとんどない東進も別格だが
生授業がほとんどない東進も別格だが
880 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 12:50:03 ID:7Yh2nS/O0
まあいつでも出来るのは利点だよな
881 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 13:23:46 ID:jrth25h/O
東進ファンクラブﾊｧﾊｧ
>>878
当然駿台や河合、代ゼみの授業受けたことあるんだよね？その前提でいってるんだよね？
それと、
＞たかがＤＶＤに何千円もとかいって批判しているやつ、ほんとに無知。
＞その理屈だとスターウォーズも１００円で売らなきゃない。
の 下の行の方の意味が良くわからん。説明してくれｗｗｗ
当然駿台や河合、代ゼみの授業受けたことあるんだよね？その前提でいってるんだよね？
それと、
＞たかがＤＶＤに何千円もとかいって批判しているやつ、ほんとに無知。
＞その理屈だとスターウォーズも１００円で売らなきゃない。
の 下の行の方の意味が良くわからん。説明してくれｗｗｗ
884 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 14:55:50 ID:smWEaSyU0
>>878は東進の工作員で、「どこの予備校がいいですか？」スレに
出没して東進を勧めまくっている張本人ｗ
出没して東進を勧めまくっている張本人ｗ
886 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 15:46:51 ID:JWB8gCxm0
当日のキャンセルって、やっぱダメなの？
887 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 16:24:12 ID:houbyBbLO
東大理系志望高２だが、出口の論理力強化トレーニングとか勧められた
なんとか体験受講してみたら講師は論理的論理的と繰り返すだけだし、
解説も自分の考えだとか疑問がさっぱり解決しない。
東進の文系講師はやっぱりこんなもんか。
どう考えても不要です。本当にありがとうございました。
なんとか体験受講してみたら講師は論理的論理的と繰り返すだけだし、
解説も自分の考えだとか疑問がさっぱり解決しない。
東進の文系講師はやっぱりこんなもんか。
どう考えても不要です。本当にありがとうございました。
888 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 17:38:51 ID:T3tpQgOiO
878は俺が使ってた営業トークそのまんまだな
スターウォーズは言ったことないが・・・
理屈ではそうなんだよね
ただ実がともなってないから叩かれる
もっとも『夏から始められる』は詭弁
残り時間はどこでやってもかわらない
それを言うならメリットは逆に『早くから始められる』事にあると思うよ
その分金かかかるのがまた東進ｸｵﾘﾁｨ
スターウォーズは言ったことないが・・・
理屈ではそうなんだよね
ただ実がともなってないから叩かれる
もっとも『夏から始められる』は詭弁
残り時間はどこでやってもかわらない
それを言うならメリットは逆に『早くから始められる』事にあると思うよ
その分金かかかるのがまた東進ｸｵﾘﾁｨ
そろそろテンプレ用に、各工作員の詭弁を論破する方法を集めてみるか？
890 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 18:18:14 ID:jrth25h/O
みんなからレスをもらえるなんて
工作員は意外と人気者だねｗ
工作員は意外と人気者だねｗ
工作員、論破テンプレ(按)
【予備校なんてどこも一緒】
【企業なんだから利益追求は当然】
・東進だけが他に比べて料金が高い
・必要以上に講座の細分化、講習必須科目が多い
・東進だけがＤＶＤのみで質問不可の授業
【講師が良いのだから、金額が高いのは当然】
・そもそも講師が良いと言っているのは東進側の人間。
良い講師も勿論いるが、前評判からは程遠い講師は腐るほどいる。
・講師の良し悪しは主観だが、百歩譲って講師は優良だとしても、
講師の質を口実に授業料を高めるなんてやり口は東進だけ。
・授業料以外に徴収される料金は何？特に担任指導費。
・そしてＤＶＤは古い
【ＤＶＤは古くても問題ない】
・問題なくはない。なぜなら公民科目や小論文で時事問題が不可欠だからだ。
・各大学の問題傾向の変化に対応できない。
【講座選択の失敗責任を担任や東進に転嫁するな】
【講座の押し売りは、買ったほうが悪い】
・何のための担任指導費ですか？約七万円
【うちの校舎のスタッフは良い人、悪徳社員を一般化するな】
・第一に校舎名をさらせ。話はそれからだ。
・たとえ極少数の職員が良心的でも、一般的な職員の悪行をもみ消すことは当然できない。
・むしろ職員が(指導面等で)良心的なのは、予備校業、サービス業では当然。
【予備校なんてどこも一緒】
【企業なんだから利益追求は当然】
・東進だけが他に比べて料金が高い
・必要以上に講座の細分化、講習必須科目が多い
・東進だけがＤＶＤのみで質問不可の授業
【講師が良いのだから、金額が高いのは当然】
・そもそも講師が良いと言っているのは東進側の人間。
良い講師も勿論いるが、前評判からは程遠い講師は腐るほどいる。
・講師の良し悪しは主観だが、百歩譲って講師は優良だとしても、
講師の質を口実に授業料を高めるなんてやり口は東進だけ。
・授業料以外に徴収される料金は何？特に担任指導費。
・そしてＤＶＤは古い
【ＤＶＤは古くても問題ない】
・問題なくはない。なぜなら公民科目や小論文で時事問題が不可欠だからだ。
・各大学の問題傾向の変化に対応できない。
【講座選択の失敗責任を担任や東進に転嫁するな】
【講座の押し売りは、買ったほうが悪い】
・何のための担任指導費ですか？約七万円
【うちの校舎のスタッフは良い人、悪徳社員を一般化するな】
・第一に校舎名をさらせ。話はそれからだ。
・たとえ極少数の職員が良心的でも、一般的な職員の悪行をもみ消すことは当然できない。
・むしろ職員が(指導面等で)良心的なのは、予備校業、サービス業では当然。
【良い講座だけを選んで取ればよい】
【担任なんて無視すれば良い】
・この意見に全否定はしない。しかし、この意見を達成するときは
入塾費・施設費・担任指導費を払った上でしか成り立たない。
つまり、(入塾費施設費はともかく)、担任費７万円を捨てることを前提とする必要がある。
【好きなタイミングでスタートできるのが、ＤＶＤ授業の特権】
・そう、つまりゴールのタイミングも違うわけだ。
・その詭弁が東進最大搾取形態のスモールステップ＆速習につながる。
【担任なんて無視すれば良い】
・この意見に全否定はしない。しかし、この意見を達成するときは
入塾費・施設費・担任指導費を払った上でしか成り立たない。
つまり、(入塾費施設費はともかく)、担任費７万円を捨てることを前提とする必要がある。
【好きなタイミングでスタートできるのが、ＤＶＤ授業の特権】
・そう、つまりゴールのタイミングも違うわけだ。
・その詭弁が東進最大搾取形態のスモールステップ＆速習につながる。
893 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 21:01:50 ID:8W7q06d40
相変わらず腐臭漂うスレですねwwww
894 ：現役東進生：2005/11/11(金) 21:06:48 ID:+fm00uMk0
1年前から入ってるんだが最近になって
授業とかまったく役にたってないことが
判明・・・・。英語はまぁちょっとは役に
たつけどね・・・orz
入る前にもっと調べとけばよかった。
あと1講座90分とか時間の無駄。
そんなにだらだら受けるなら自分で問題集
とか解いてるほうがマシだと気づいた罠。
授業とかまったく役にたってないことが
判明・・・・。英語はまぁちょっとは役に
たつけどね・・・orz
入る前にもっと調べとけばよかった。
あと1講座90分とか時間の無駄。
そんなにだらだら受けるなら自分で問題集
とか解いてるほうがマシだと気づいた罠。
近くの飲み屋で東進の先生方が
○○高校目標金額達成カンパーイ
とかやってるの見た人割といる
ハッキリ断れない女の子とかやっぱキツイよな
○○高校目標金額達成カンパーイ
とかやってるの見た人割といる
ハッキリ断れない女の子とかやっぱキツイよな
896 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 21:12:49 ID:vy70+OPZO
なんか本社の人がきて、いきなり集団面談。しかもこれから毎週校長とあるみたい。
やってらんねぇ
やってらんねぇ
897 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 21:40:05 ID:F1LOa0XE0
東進の担任も2ちゃんねらー
898 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 23:06:59 ID:wCA5QLiB0
キモいスレだな
899 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 23:10:25 ID:8W7q06d40
900 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 23:41:46 ID:qHuvkpXVO
（問）以下の文章の…に続く英作文を完成させなさい。字数制限なし
To be frank with you,I
think Toshin a swindle.Becouse…
To be frank with you,I
think Toshin a swindle.Becouse…
901 ：大学への名無しさん：2005/11/11(金) 23:43:01 ID:8W7q06d40
社長はかなりの電波だ・・・
>>892
早い話、>>8で言及されてる
>等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
に集約できる気がする。
そして講座消費＝勉強＝成績UPと洗脳し、金をむしりとっている構図こそ
東進が悪徳企業たる根拠になる。
早い話、>>8で言及されてる
>等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
に集約できる気がする。
そして講座消費＝勉強＝成績UPと洗脳し、金をむしりとっている構図こそ
東進が悪徳企業たる根拠になる。
903 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 00:32:24 ID:JwimS72C0
別にナガセを擁護するわけではないが、良心的な校舎があるのも事実。
ウチの校舎は別の自分が通う塾との提携みたいになってて、東進は補助的存在。結構ワガママ聞いてくれるし、東進の職員は全員その塾の先生だから担任料とか無いし、再受講料とかも取ってない。さらに、わからないところがあればその塾の先生に質問することができる。
はっきり言ってこのスレ見てすぐ辞めようと思ったけど、先生に相談したら
「俺らもナガセは信用してない。だけど授業の内容はいいものもあるからそれを選んでいくだけ。東進なんてものは所詮道具だから、それをいかに上手く使うかだ。ただ、料金が高いのが玉にキズだけど。」
って言われた
それを聞いてやっぱり来年も続けることにしたよ
ウチの校舎は別の自分が通う塾との提携みたいになってて、東進は補助的存在。結構ワガママ聞いてくれるし、東進の職員は全員その塾の先生だから担任料とか無いし、再受講料とかも取ってない。さらに、わからないところがあればその塾の先生に質問することができる。
はっきり言ってこのスレ見てすぐ辞めようと思ったけど、先生に相談したら
「俺らもナガセは信用してない。だけど授業の内容はいいものもあるからそれを選んでいくだけ。東進なんてものは所詮道具だから、それをいかに上手く使うかだ。ただ、料金が高いのが玉にキズだけど。」
って言われた
それを聞いてやっぱり来年も続けることにしたよ
つーかそれもう東進じゃないな
普通の予備校
普通の予備校
アンチも擁護も大変だね…w
>>903
お前が工作員じゃないのはわかるから、まず校舎名をさらそうや
お前が工作員じゃないのはわかるから、まず校舎名をさらそうや
アンチはそれしかいえないなｗ
908 ：903：2005/11/12(土) 01:21:32 ID:JwimS72C0
校舎名は晒したくない。結構ナガセには知られたくないようなこと（融通きかして、見切れなかった講座を次の年でも見せてくれたり）あるみたいだし。まぁ、ウチは田舎だよ。
ただ言いたいのは東進も有効な使い方もあるんじゃないかってこと。他の塾に通いながら１つや２つの講座取ってる人もいるし。みんながみんな近くに大手があるとも限らないし。
しょうもない水掛け論ばっかやってないで少しは掲示板を見た人に益があるような議論しようさ。アンチにしても東進を批判するのは分かるけどこんなんじゃ抑止力にならない。
もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ
ただ言いたいのは東進も有効な使い方もあるんじゃないかってこと。他の塾に通いながら１つや２つの講座取ってる人もいるし。みんながみんな近くに大手があるとも限らないし。
しょうもない水掛け論ばっかやってないで少しは掲示板を見た人に益があるような議論しようさ。アンチにしても東進を批判するのは分かるけどこんなんじゃ抑止力にならない。
もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ
909 ：908：2005/11/12(土) 01:22:31 ID:JwimS72C0
除く→覗く
910 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 01:32:26 ID:2dfKjxwF0
DVDをあんなぼったな価格で売りつけておいて良心的もクソもねーだろｗｗ
工作員が押され気味でちょっとづつ妥協してきてるのはわかるけどさｗｗｗ
工作員が押され気味でちょっとづつ妥協してきてるのはわかるけどさｗｗｗ
>>908
校舎名さらさないと説得力がない
＞もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。
＞それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ
>>891>>892とかは十分論理的じゃないのかな？そもそも『論理的』ってなに？
「授業が悪い」⇒「料金が見合わない」⇒「止めておけ」は十分論理的だと思うのだが。
『論理的じゃないから説得力ない』っていう言い分は、具体的に何も言い返せないから
抽象的にアンチの批判を中傷・中和して批判をもみ消そうとしているだけじゃないのかな？
校舎名さらさないと説得力がない
＞もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。
＞それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ
>>891>>892とかは十分論理的じゃないのかな？そもそも『論理的』ってなに？
「授業が悪い」⇒「料金が見合わない」⇒「止めておけ」は十分論理的だと思うのだが。
『論理的じゃないから説得力ない』っていう言い分は、具体的に何も言い返せないから
抽象的にアンチの批判を中傷・中和して批判をもみ消そうとしているだけじゃないのかな？
912 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 01:43:12 ID:d30AX/ngO
おれ東進行ってるけど、
担任指導料ってなに？！∑(゜Д゜)
担任指導料ってなに？！∑(゜Д゜)
９０３を一瞬だが本当の生徒だと思ってしまったよ。。。俺も相変わらず馬鹿だ。
>>908
> しょうもない水掛け論ばっかやってないで少しは掲示板を見た人に益があるような議論しようさ。アンチにしても東進を批判するのは分かるけどこんなんじゃ抑止力にならない。
> もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ
こういう議論の持って行き方で工作員だとすぐにわかるね。
> しょうもない水掛け論
> もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない
など、何の根拠も示さず、レッテル張りをして批判を無効化を試みる
相変わらずお決まりのパタン。
まったく論理のつながりがないのに「それじゃあ」という意味不明な接続詞。
論理的にという割りに論理的じゃないのが工作員の常なんだよな。
> しょうもない水掛け論ばっかやってないで少しは掲示板を見た人に益があるような議論しようさ。アンチにしても東進を批判するのは分かるけどこんなんじゃ抑止力にならない。
> もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない。それじゃあ説得力無いし、本気で迷ってて、情報収集のために除いてみた人が可哀想だ
こういう議論の持って行き方で工作員だとすぐにわかるね。
> しょうもない水掛け論
> もっと論理的に話さないとただ意地張ってるだけにしか見えない
など、何の根拠も示さず、レッテル張りをして批判を無効化を試みる
相変わらずお決まりのパタン。
まったく論理のつながりがないのに「それじゃあ」という意味不明な接続詞。
論理的にという割りに論理的じゃないのが工作員の常なんだよな。
916 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 01:53:45 ID:d30AX/ngO
913
おれ自分で金振り込んだけど授業料しか払ってないよ。
９月から行ったからかなぁ？？
おれ自分で金振り込んだけど授業料しか払ってないよ。
９月から行ったからかなぁ？？
アンチは揚げ足取るだけでいいんだから楽だねぇ
919 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 02:36:21 ID:d30AX/ngO
ってか東進ってそんなに悪いの？？
おれには人少なくて自分のペースで出来る東進が一番いいよぉ(*/∇＼*)
おれには人少なくて自分のペースで出来る東進が一番いいよぉ(*/∇＼*)
920 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 02:57:57 ID:CT6rUKpGO
>>903みたいな例は当然あると思うよ
FCだから田舎とかならそういう使い方とかはありえる話
こういう使い方ができるのがメリットの一つなのに、やらないのがHSであり大半の衛星だろう
俺はアンチだけど、なんでも盲目的に叩いてるのは見苦しく思うな
これぐらいの例はあって当然
何度も言うがそんなんだから『だからアンチは～』って言われる要因の一つだよ
ごちゃごちゃ難癖つけなくても、『数少ない優良にあたってよかったね』で済む話なのに
FCだから田舎とかならそういう使い方とかはありえる話
こういう使い方ができるのがメリットの一つなのに、やらないのがHSであり大半の衛星だろう
俺はアンチだけど、なんでも盲目的に叩いてるのは見苦しく思うな
これぐらいの例はあって当然
何度も言うがそんなんだから『だからアンチは～』って言われる要因の一つだよ
ごちゃごちゃ難癖つけなくても、『数少ない優良にあたってよかったね』で済む話なのに
>>919
両方とも受験勉強する環境にはマイナス要素だということに気づこうな。
両方とも受験勉強する環境にはマイナス要素だということに気づこうな。
922 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 03:05:35 ID:CT6rUKpGO
アンチっぽく908に反論もしとこう
そういう使い方ができるのにさせてくれないのが大半の東進
プロの意見として講座を売り付けてくるから、そうそう断れない
東進が叩かれるのは理に実が伴わないから
そういう使い方ができるのにさせてくれないのが大半の東進
プロの意見として講座を売り付けてくるから、そうそう断れない
東進が叩かれるのは理に実が伴わないから
923 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 03:11:17 ID:SBm7HrIX0
>>920
>>903はともかく、その後の安置批判レスがむちゃくちゃだったから叩かれただけだと思ったが？
そして君も、どこが「盲目的」かを指摘せずに「盲目的に叩いてる」とやったな。
>>903の例を非難しているのでなく、論の進め方についての非難だ。
そこをいつまでたっても理解しないから、『だから工作員は～』っていわれるんだよ。
>>903はともかく、その後の安置批判レスがむちゃくちゃだったから叩かれただけだと思ったが？
そして君も、どこが「盲目的」かを指摘せずに「盲目的に叩いてる」とやったな。
>>903の例を非難しているのでなく、論の進め方についての非難だ。
そこをいつまでたっても理解しないから、『だから工作員は～』っていわれるんだよ。
前から思ってたんだけどさ。
君達はくだらない議論ごっこがしたいだけちゃうんかと。
ただひたすらに相手を打ち負かしたいだけちゃうんかと。
何もここでやらなくても他でいくらでもできるんちゃうんかと。
なんでまたここでそんなのやってるんかと。
もっと熱くなれる話題がたくさんあるんちゃうんかと。
君達はくだらない議論ごっこがしたいだけちゃうんかと。
ただひたすらに相手を打ち負かしたいだけちゃうんかと。
何もここでやらなくても他でいくらでもできるんちゃうんかと。
なんでまたここでそんなのやってるんかと。
もっと熱くなれる話題がたくさんあるんちゃうんかと。
925 ：903：2005/11/12(土) 07:47:08 ID:JwimS72C0
確かに言い方悪かった。謝るよ。でもさ、俺の所のようなこともあるってことを知ってほしかったんよ。
東進に行ってる→被害者、予備校もちゃんと見極められないバカ とは思われたくない。それにせっかくウチみたいな良心的な所もあるのに一方的に叩かれてるのがちょっと嫌だったし
東進に行ってる→被害者、予備校もちゃんと見極められないバカ とは思われたくない。それにせっかくウチみたいな良心的な所もあるのに一方的に叩かれてるのがちょっと嫌だったし
つーかこのスレで本気になってアンチとか擁護とか本気になっていってる奴はいないだろ。
たまに議論の最中熱くなっちゃう奴がいるけど、基本的にはみんな暇つぶしにやってるだけ。
それでもなお、数ヶ月前の「永瀬社長はいい人で、本当に教育熱心」みたいに
明らかに消費者とは思えない視点から強引に東進を擁護する痛い奴がいて、
そういうのはアンチ擁護の枠組みを越えて必死だから怖い
たまに議論の最中熱くなっちゃう奴がいるけど、基本的にはみんな暇つぶしにやってるだけ。
それでもなお、数ヶ月前の「永瀬社長はいい人で、本当に教育熱心」みたいに
明らかに消費者とは思えない視点から強引に東進を擁護する痛い奴がいて、
そういうのはアンチ擁護の枠組みを越えて必死だから怖い
927 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 10:30:09 ID:RI11Hz6D0
東進批判の内容は全体的に正しいが
アンチも擁護も必死＆煽り過ぎってことでFA？
アンチも擁護も必死＆煽り過ぎってことでFA？
930 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 13:06:38 ID:ariskhRt0
再受講手数料って、どういう場合に発生するの？
私、何度か当日キャンセルしたことあるけど、
今までとられたことないから、気になる。
私、何度か当日キャンセルしたことあるけど、
今までとられたことないから、気になる。
>>925
良心的じゃないところが殆どだから叩かれてるんだよ。
実際被害にあった奴は沢山居る。
そもそもナガセの意向に反しているところなんて
少数派なんだから、それをもってして擁護も批判も
できないでしょ。
んで上の人の質問にもきちんと答えた方がいいよ。
じゃないとまたか・・・になる。
良心的じゃないところが殆どだから叩かれてるんだよ。
実際被害にあった奴は沢山居る。
そもそもナガセの意向に反しているところなんて
少数派なんだから、それをもってして擁護も批判も
できないでしょ。
んで上の人の質問にもきちんと答えた方がいいよ。
じゃないとまたか・・・になる。
【うちの校舎のスタッフは良い人、悪徳社員を一般化するな】
・第一に校舎名をさらせ。話はそれからだ。
・たとえ極少数の職員が良心的でも、一般的な職員の悪行をもみ消すことは当然できない。
・むしろ職員が(指導面等で)良心的なのは、予備校業、サービス業では当然。
・第一に校舎名をさらせ。話はそれからだ。
・たとえ極少数の職員が良心的でも、一般的な職員の悪行をもみ消すことは当然できない。
・むしろ職員が(指導面等で)良心的なのは、予備校業、サービス業では当然。
934 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 14:38:32 ID:h/vLuTXVO
盛り上がって困るのは、東進社員だけだと思われ
935 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 15:55:21 ID:RI11Hz6D0
別にウチがまともな校舎だから東進はいいなんて言ってるやつはいないっしょ
こういう例も有りますよ、って発言してるだけ。
それが工作員になったりムダにテンプレで煽ったりするんだからなあ
こういう例も有りますよ、って発言してるだけ。
それが工作員になったりムダにテンプレで煽ったりするんだからなあ
だからその「こういう例」を出してくる奴は、概してその校舎名をさらしてないのが問題なんだろ。
それで校舎名をさらせない理由は「その校舎の人たちがナガセ本部から怒られそうだから」ってｗｗｗ
説得力のかけらもねえじゃねえかｗ
「三菱でも、うちが担当してた車種は安全だよ」
「どのタイプの車？」
「それ言ったらうちの支部が特定されて、生産ライン上にある人たちが本社から怒られるからさらせない」
「北朝鮮でも、うちの収容所では囚人達を人道的に扱ってるよ」
「どこの収容所？」
「それを言ったら将軍様に看守達が(略)」
「武富士でも、うちの取立てはｒｙ」
「どこのｒｙ」
「それを言ったら武井社ちょｒｙ」
本当にこの手の擁護でその校舎を持ち上げたいなら、
「うちの●○校は、ナガセの搾取を受けずに済むよ」ってむしろ宣伝してやれよ。
それで校舎名をさらせない理由は「その校舎の人たちがナガセ本部から怒られそうだから」ってｗｗｗ
説得力のかけらもねえじゃねえかｗ
「三菱でも、うちが担当してた車種は安全だよ」
「どのタイプの車？」
「それ言ったらうちの支部が特定されて、生産ライン上にある人たちが本社から怒られるからさらせない」
「北朝鮮でも、うちの収容所では囚人達を人道的に扱ってるよ」
「どこの収容所？」
「それを言ったら将軍様に看守達が(略)」
「武富士でも、うちの取立てはｒｙ」
「どこのｒｙ」
「それを言ったら武井社ちょｒｙ」
本当にこの手の擁護でその校舎を持ち上げたいなら、
「うちの●○校は、ナガセの搾取を受けずに済むよ」ってむしろ宣伝してやれよ。
>931
>少数派なんだから、それをもってして擁護も批判もできないでしょ。
少数でもひどいことをやってればその企業の評判は落ちる。
それまで積み上げてきた信用も、たった一回のミスで失うこともある。
よって少数だから批判できないというのは違うと思うな。まあ答申とは関係ないけど。
>少数派なんだから、それをもってして擁護も批判もできないでしょ。
少数でもひどいことをやってればその企業の評判は落ちる。
それまで積み上げてきた信用も、たった一回のミスで失うこともある。
よって少数だから批判できないというのは違うと思うな。まあ答申とは関係ないけど。
938 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 17:47:59 ID:h/vLuTXVO
結局さ、いい校舎が少数しかないってことにはみんな同意なんだろ
その時点で東進終わってんじゃね？
その時点で東進終わってんじゃね？
939 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 18:01:23 ID:DSocOOTS0
>>925
ごくごく稀で特殊なパターンを持ち出しても、それがナガセの擁護にならないことくらいわかるよな？
言い方問題じゃなく、自分の非論理的非難を棚に上げて他人を非難したり人格攻撃したりしたことをいわれてるんだぞ。
ごくごく稀で特殊なパターンを持ち出しても、それがナガセの擁護にならないことくらいわかるよな？
言い方問題じゃなく、自分の非論理的非難を棚に上げて他人を非難したり人格攻撃したりしたことをいわれてるんだぞ。
940 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 18:17:50 ID:PGEHdsIv0
941 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 18:58:38 ID:1/7I8pkI0
どうでも良いけど、大学別講座取ってる人っているかな？
冬季とやるところ被ってるやつって、やっぱりそれだけ違いとかあるのかな？
冬季とやるところ被ってるやつって、やっぱりそれだけ違いとかあるのかな？
>>941
大抵無駄講座だから止めておけ
大抵無駄講座だから止めておけ
擁護もアンチも校舎名晒さないから工作員同士が醜く争ってるようにしか見えないよ。
このスレはソースが無いのに書き込みが事実としてまかり通ってるのが不思議。
テンプレも擁護レスもすべて無効だろ。お前らのやってることは朝日新聞と同じだよ。
特定されるから校舎名晒さないってのはアンチにしろ擁護にしろ工作員の逃げの常套手段だろ？
このスレはソースが無いのに書き込みが事実としてまかり通ってるのが不思議。
テンプレも擁護レスもすべて無効だろ。お前らのやってることは朝日新聞と同じだよ。
特定されるから校舎名晒さないってのはアンチにしろ擁護にしろ工作員の逃げの常套手段だろ？
そもそもここはﾈﾀｽﾚか？
それなら俺が書き込んだような事はﾏｼﾞﾚｽだからｽﾚ違いだけど。
それなら俺が書き込んだような事はﾏｼﾞﾚｽだからｽﾚ違いだけど。
946 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 22:18:29 ID:HmN5JoKP0
ﾈﾀｽﾚだ
947 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 22:44:35 ID:RI11Hz6D0
ここ見ると行く気が無くなるな。
今日話聞きにいったら
やたらと無料の講習を勧めてきて
｢これやるよねータダだし｣
みたいな必死さも感じられた。
もうバックレル事にするわ
今日話聞きにいったら
やたらと無料の講習を勧めてきて
｢これやるよねータダだし｣
みたいな必死さも感じられた。
もうバックレル事にするわ
949 ：大学への名無しさん：2005/11/12(土) 23:29:05 ID:ePvtzyQoO
うちの校舎はテキストただでコピーさせてくれる時もあるし、基本的に授業料金以外はとられないですよ。講座もとれ②って進められないし、みなさんのいる校舎よりは良心的でない？都会の方はひどい校舎多いみたいだね
もう全部ﾈﾀとして見ることにする
高い講座のもととるために
これから自習室いきまくる。
講座取れ言われても絶対に取らない。
これから自習室いきまくる。
講座取れ言われても絶対に取らない。
>>944
少なくてもぼった栗の料金設定、パンフには明記されていない担任指導料
という名目で搾取される7万円、古くて質が悪いDVDなど、それなりに
裏づけのある批判情報は散々提出されている。
どさくさにまぎれて変なこと書かないように。
少なくてもぼった栗の料金設定、パンフには明記されていない担任指導料
という名目で搾取される7万円、古くて質が悪いDVDなど、それなりに
裏づけのある批判情報は散々提出されている。
どさくさにまぎれて変なこと書かないように。
>>950
そうやって全てを帳消したような発言をしてイーブンにしたつもりだろうが、それは無理だ。
>>950に限らず、アンチの意見にも裏づけはないと言い張っているレスが多数見受けられるが、
>>952も指摘しているように、他と相対化できる、数字化できるもの(つまり料金)の
裏づけはほとんどが成立済みなのでは？
強いて言うなら、担任費約７万円をパンフに書いていないことらへんがまだ強引に
議論に持ち込めるところだが。
そうやって全てを帳消したような発言をしてイーブンにしたつもりだろうが、それは無理だ。
>>950に限らず、アンチの意見にも裏づけはないと言い張っているレスが多数見受けられるが、
>>952も指摘しているように、他と相対化できる、数字化できるもの(つまり料金)の
裏づけはほとんどが成立済みなのでは？
強いて言うなら、担任費約７万円をパンフに書いていないことらへんがまだ強引に
議論に持ち込めるところだが。
954 ：ゐレギュラー ◆EeTNZCg33A ：2005/11/13(日) 00:15:20 ID:iip2RBtm0
>>944-945
マジレスしたならコテつけて最後まで討論しようぜ。
次スレに延長する覚悟でさ。
言いたい放題言って最後に「このスレはネタスレ」だなんていったら、
明らかに工作員呼ばわりされちゃうよ。
本当にマジレスしてるんだったら最後まで語ってみようぜ。
マジレスしたならコテつけて最後まで討論しようぜ。
次スレに延長する覚悟でさ。
言いたい放題言って最後に「このスレはネタスレ」だなんていったら、
明らかに工作員呼ばわりされちゃうよ。
本当にマジレスしてるんだったら最後まで語ってみようぜ。