東進ハイスクール・東進衛星予備校スレ１６

東進スレ16スレ目です。

・荒らし煽りはスルーしてください。
･はじめてきた人は>>2-10のどこかにある「あなたは東進に向いてるかチェック」をしてみましょう。
・自分の行った校舎、自分の担任が東進の一般的基準であるかのような言動は差し控えてください。
というのも、自分が見た校舎だけで他の校舎でもその傾向が多いだろうと語ると語弊が起こるためです。
「私は○△校だが、〜だった。他の校舎はどうなの？」のような形なら校舎情報のやり取りは大いに結構です。
・ここはあくまでも東進ハイスクール・東進衛星予備校に関するスレッドです。
他の予備校を「やたらと」持ち出すのは荒れる原因になりますので、お控え願います。

関連スレ：
【知的感動】苑田尚之 part2【自然界の神秘】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1122383517/l50
〜東進の【講師】を語るスレ・２講目〜
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1120365130/l50
東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/

「あなたは東進に向いてるか」チェック

１：あなたは予備校をどのように使いたいのですか?
�@基礎が全く無いのでとにかくあるレベル以上まではいそいで上げたい。志望大対策は自分で。
�Aどうしてもとりたい講座、講師があってそれだけうけたい。
�B現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるので死ぬ気で埋めたい
志望大対策は自分で。
�C特定科目だけ受講したい
�D受験勉強開始時期が極端に遅れてしまい一か八か高速学習に賭けたい。

この5つのどれにも該当しない場合は東進は全くお勧めできません。

２：YESかNOでお答えください。
�@生＞DVDだとは必ずしも思わない
�A受講講座をすでに決めた。もしくは受講講座数をすでに決めた。
�B志望大対策は自分か学校でやる
�C自分の家が自分の受験勉強に出せる金額の限界がだいたいはわかり、親とも話した。
�D自分の「限界」がわかっており、自分がこなせる講座の限度を心得ている。
�E意味がないと思った講座は死んでも突っぱねる。
�F「予備校はあくまでペースメーカー」には反対だ。
�G収録授業が古くても支障無いと思う

2つ以上NOがある場合は東進は全くお勧めできません。

ＤＶＤ授業がメインです。
・上記の理由で講師に直接質問するのは困難です。
・担任の中にはやたらと講座を薦める人もいます。
・模試の成績判定の方法がよろしくありません。
・講座の取りすぎを起こしやすいシステムなので注意。
・最新年度の講座もありますが、古いのもあります。

・ＤＶＤ授業であるため、担当講師には直接質問することは困難である。
しかし、バックアップサービス（深夜０時まで利用可能）や校舎の人を利用する手もある。
さらに、手紙を出せば担当講師が返事を書くこともあるが、講師と直接コミュニケートするのが困難
だということは、 いかに手紙やテレビ電話のバックアップサービスがあったとしてもマイナスである。

・ＤＶＤは新課程移行にあたり数学・理科はほぼ０４年度か０５年度の授業になった、
また特設単科講座は毎年取り直しており（一部除く）、それ以外の講座は２〜３年前のものがある。
ただ、まだ古い授業があるのも事実。古い授業は英文法やベーシック系・ベースチャレンジに多い。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多いのは事実である。（特に直営で多い模様。）
　しかし、非常に良心的で・最小の講座で最大の努力になるよう尽力する担任も少なからずいる。
　※ただ、そのような担任に出会えるかは「運」も必要、東進に入学する前にいろいろな校舎に行って確認すべし。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。また、学生定期も購入できません。（ただし東進からいくらかの補助は出ます。）

・模試は絶対評価を採用しているため成績表に偏差値が載っておらず、批判が多い。

・東進では、講座設定・講座内容の関係から「○×大学の△□学部対策にはどの講座をとればいいの？」
という質問に明確に答えられない場合もあります。そんな場合は他予備校に行くという策を講じるのもひとつの手です。

（参考）大手行けという結論を出してしまう過程

○大学×学部に行きたいがどの講座をとれば良いかと質問される
↓
東進ではそれに対する効果的な対策を取る手段がリアルにない場合がある(特に小論文など)
↓
最低限、志望校対策をしたいなら夏期・冬期講習だけでも大手へ行くのもひとつの手段。
むしろ、そういう不備に今から悩まされるなら今から大手に行くのもひとつの手段。

・講義受けたって偏差値なんか上がらないよ。偏差値が上がるのは問題演習した時
9時〜22時まで２講座受講っていったら予習復習講義抜けば一日＋αは３時間あればいいほうだろ？
それじゃあ、少なすぎ。絶対落ちるよ。スタートラインに立ってすらない
ちなみに、上のことは英語数学化学物理に関して。英語数学化学はホント演習が命だと思う。物理はｿﾉﾀﾞの時は授業だけでいい。

・授業の質や講師が大手に及ばないとは誰がどういう経緯で言い出したんだろうな？
大手のパンフ見ててわかったけど、普通に河合駿台で、単科や東大、早慶なんかのトップクラスの講座もってる人が来ている。大手の方が圧倒的に内容が凄いと言うのは矛盾があるよ。
河合の渡辺、石渡、苑田、山口、駿台の斉藤、須藤。ほかにも宮崎、福崎、横山、荻野、出口、長岡、田部、橋元、二見、荒巻なんか有名講師じゃないか。
具体的に根拠示さず(合う合わないは誰にでもあるからだめの根拠にはならない)、東進だから講師も授業も全部だめつうのは変だぞ。

・チューターやってるけど三大予備校の特徴としては
代ゼミ・・・パフォーマンスが売り。楽しく勉強が出来る。机が広い。
　　　　　　難関大志望者は授業の質から言って不適。DQNも多い。勉強が実際より出来る気になってしまう
河合・・・難関大・中堅大と、どのレベルにも対応できる質の良い授業。
　　　　　しかし、代ゼミほどではないがDQNが多い。すぐに友達が出来てしまう。机、椅子が古い。
駿台・・・主に難関大向けの授業なので難関大志望者は大満足するはず。
　　　　　しかし、基本的に授業が難しいので飲み込みが遅い奴、基礎学力の低い奴は消化不良の嵐に見舞われる。机が狭い。
といった感じだし、受験期は成績の伸び悩みなどを
責任転嫁したくなるだろうけど、結局はほんとに自分次第だと思う。

○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い

適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。

○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。

営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・

○擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。

A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら高い東進を薦める理由はない。

814 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 2005/08/09(火) 10:43:22 ID:8bFL8AfdO

いや、永瀬の教育熱意は再度言うけど本物だよ
ただそれ以上に利益のためのノルマを課し、それに追われる社員と担任がいるのが構図
だから当然生徒(特にアンチ化した人)には利益優先の面しか見えない
模試とかも利益・宣伝のために広めてるのも当然あるけど、一人でも多くのデータを集めて教育に役立てる面もある

永瀬自身の理想が高いけど社員は営業面でしか対応できてないってわけ
毎日14時間働いてもそれしかできない


824 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 2005/08/09(火) 18:30:19 ID:8bFL8AfdO

これが擁護に見えるのは勝手だけど・・・
なんて言うか、社員研修とかでも教育について熱く語ってるんだよ
当然生徒なんか見てないところで一時間以上
それを実践できたらいいんだけど、校舎増やしまくるし人手が足りない
そんななかで過酷なノルマがあるからおざなりになるのは生徒って感じかな
ノルマのために講座を増やさせて、営業を重視し生徒と面談する余裕もない

代ゼミ→２２回６６０００円
東進→２０回６９０００円
河合→２０回６００００円
駿台→２２回６００００円

【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121411697/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校13
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119163795/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校10
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校9
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校8
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110099579/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107354756/
東進ハイスクール東進衛星予備校６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105021337/
【武富士ｸﾞﾙｰﾌﾟ】東進ハイスクール東進衛星予備校5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
東進ハイスクール＆東進衛星予備校３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/l50
東進ハイスクール＆東進衛星予備校２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/l50
東 進 スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/l50

※ これより前のスレもありますが、全て発見できず途切れ途切れになってしまって
　　いるものも多いので、暫定的にここまでを載せておきます。
※ 04年7月以前の過去スレについて発見された方は順次追加してください。

http://homepage3.nifty.com/kashikoi/q&a.htm　より
■ 塾選びの格言（２００４年２月８日版） 　％は格言の信頼性
【その１】―１５０％
　　電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
　　（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その２】―２００％
　　家庭訪問セールスに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
　　（家庭教師派遣や教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）
【その３】―１００％
　　連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
　　（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
　　（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
　　（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社）
【その４】―９９％
　　料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
　　（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％、
　　ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）
【その５】―９８％
　　かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
　　無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
　　新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し ９０％

【その６】―９５％
　　テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
　　（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
　　テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）
【その７】―９０％
　　カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し
【その８】―９０％
　　誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
　　（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
　　（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）
【その９】―９０％
　　チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
　　（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）
【その１０】―９０％
　　新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
<解説>　生徒募集費（営業マンやテレアポの人件費、広告宣伝費など）をたくさんかけていると、
その分、指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、
同じ料金で受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話や家庭訪問での営業勧誘、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を
使っている塾（予備校・家庭教師・教材）が、良心的な経営であるはずがありません。

−>>> 永瀬昭幸＆永瀬社長への要望スレ <<<−
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1005286345/
身近な営業マンそれが「担任」
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1055065324/
人事部よ、社員の心の叫びを聞け！
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1091551444/
◆　◆　◆名簿収集◆　◆　◆　
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1091291297/
　　　チューター・担任の本音　　　
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/gomi/1084160528/l50

もういいよ・・

東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出

東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1〜1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％

さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1〜1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満

上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。

・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる

・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２〜３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
　取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
　簡単に信じてしまうのは極めて危険。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。

・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる

【授業料の納入回数について】
半期全納や一年全納など、授業料をまとめて数ヶ月分を納入する方式の塾は、
その大半が儲け主義の塾。

【授業料以外の諸費用について】
塾に通うには、授業料のほかに、入校金や教材費、テスト費、設備費などが必要。
これらの諸費用は、良心的な塾では、比較的シンプルになっている。
あれやこれやといろいろな諸費用を設定している塾は、その大半が儲け主義の塾。

【チラシ折込の頻度】
何度も繰り返しチラシをまいているのは、たくさんチラシをまかないと生徒が
集まらない塾。塾が広告宣伝費をかけすぎると、その分人件費を減らす
（講師の質を落とす）か、授業料を値上げすることになる。中身のいい塾は、
口コミで生徒が集まってくるので、チラシの回数は少ないのが普通。

【指導方法の表現】
長い間実績を積み上げてきた塾は、指導方法を確立している。指導方法に
自信があると、チラシには控えめにしか書かない傾向がある。その反対に、
「なんとかシステム」と銘打って、大々的に指導方法をアピールしている塾は、
良く読むとどの塾でもやっていることを図で示しただけ、ということが多い。

【授業料表示の有無】
授業料を表示していない塾は、表示しない理由がある。サービスが同程度で
授業料が高い塾（要するにコストパフォーマンスが悪い塾）は、授業料を明示
すると反応が悪いので、チラシには授業料を掲載できない。「電話ではなく、
直接お話をしないと、授業料は教えられない」などと言われたら、キャッチセールス
もどきの塾。セールスのうまい説明員が待ちかまえていて高額のコースにしつこく
勧誘されるので、絶対に行かないこと。

http://homepage3.nifty.com/kashikoi/nakami.htm

＜ボッタクリ予備校（悪徳企業）の概要＞

*授業といってもビデオをブースで見させるだけ
*授業料が異常に高い（一括支払いであることにも注、イベント毎に更に徴収）
*視力に悪影響
*経営者・職員に金の亡者が多いとの情報多数
*しつこい勧誘は日常茶飯事
*大量受講による被害体験は数え切れないほど
*有名校生を集めた東大特進クラスで合格者数を稼いでいる

440 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 05/02/17 00:28:55 ID:OGEPKhcF0
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。

だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）

結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。

等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。

397 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/03/21(月) 07:42]
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」

54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。

※「>>240」って何？
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317271

【最近の大規模工作事件】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。勝手な勝利宣言や自作自演が東進生からも怒りをかう。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件。自称一橋の工作員が発言すればするほど矛盾を生み、
自己修正不能になり自然消滅。1月30日に起きたことからこう呼ばれる。
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。ソースをたくさん出されたとたんに逃げる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。

最近の工作員のパターン
【さむらい】
【>>240】
説明不要
【i】
ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。
譫言のように「せいじ」という単語を連発して騒ぐ。「せいじ」とは何かは現在調査中。
【論点ずらし・人格攻撃】
批判が強まるとどこからともなく現れて、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「ひはんをするやつは（以下省略」と騒いで帰る。
最近では議論で勝ち目の無い工作員が、腹いせに批判意見を述べる人間に対して中傷の言葉を投げかけることが多い。
【永瀬社長（武富士社外取締役）はいい人説】
上記の「論点ずらし」の発展バージョン。永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、あまり擁護にはなっていないことに
気付いたのか、まもなく下火に。
☆議論
550前後の「生授業の延長・プリント配布vsＤＶＤ授業」
↓★工作員
600前後の「生授業なんて意味ない。２見・苑田は神。その時点で東進は(ry」

34 名前：内部告発発見 ：05/01/29 01:13:08 ID:CVkE7w+S0
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。

635 名前：内部告発発見(つづき) ：05/01/29 01:14:28 ID:CVkE7w+S0
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。

830 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/13(水) 00:03:36 ID:tPH8OWTSO
825よく見たら合格ユニットになってた。あと5つの講習 を1講座分に変えられる(ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ)があるからって言われて変えようと思ってるんですけど、これはまたｳﾗとかはないんだろうか…。

831 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/13(水) 01:10:41 ID:RX2kz+s00
>>830
そのキャンペーンとは、
『合格ユニット申込者の手持ちの講習を通年に転換（消化）させ、
別途に（夏季）講習を出費させて売上増加しよう！』キャンペーンですよｗ
換言すれば、『夏のボーナス、早目に確保！』キャンペーンですか。
Ｋ県某衛星のテンプレ>>10〔通期ﾕﾆｯﾄﾍﾞｰｽでそこから追加して行く営業方法〕
とは別の、よく使われている初歩的な手法ですね。
校舎の言いなりさん達は、こんなパターン↓に陥るのが定番ですが、
830氏への助言は、“ご利用は計画的に”です・・・お気を付けて。
【年間、合U位の出費で済むよ！的説明】→〔4、6月投身ｾﾝﾌﾟﾚ等でﾖｸない点〕
→【下ﾚﾍﾞﾙor分野毎の速習をやるべき！】→〔既に通年枠は全て登録済〕
→【合Uの講習分を通年へ転換できるよ！】→〔夏季の予定分がなくなった〕
→【速習終了後、絶対必要だから追加しよう！】→〔講座講習漬けでﾔｯﾀ気〕
→〔8、10月投身ｾﾝﾌﾟﾚでも思わしくない〕→【速習1追加or・・・】→？？？

○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い

適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。

○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。

営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。

擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。

A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら料金が馬鹿高いボッタクリの東進を薦める理由はない。

つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は　×0.8〜×1.3の成果が求められる。
大手は　×1.1〜×1.6の成果が得られる。

ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。

＃講師について

講師の神格化は東進の最も得意とするところで、大手予備校では相手にされないような類の講師、
或いは賞味期限切れで東進に移ってきた講師でも、「一流」「最強」「神様」に仕立て上げる。
ペテンとして有名、あるいは大手では中堅以下の講師でも、東進では「一流講師」という
プロパガンダの元、大物講師として幅を利かせられるという現実がある。

見る目が無い東進生によくマッチした手法といえるかもしれない。

＜東進講師の部類＞
�@知名先行・捏造講師タイプ
�A方法論タイプ
�B他予備校借り物講師
�C無名講師

�@「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
　　たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
　　有能な講師は存在する。
　　ex　出口(現代文)　樋口(小論文)　荻野(古文)

�A英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
　　方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
　　しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
　　速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
　　ex　横山(英語)　永田(英語)

�B他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
　　一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
　　ex福崎(英語)　苑田(物理)

�C全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
　　ex安河内(英語)

264 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:44:28 ID:hb9sPmyg0
名簿収集方法
�@入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
�A生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
�B高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが�@です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。

265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
>

850 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 23:20:32 ID:RsKtqNOm0
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
　　授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
　　
　　

※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・

83 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 14:53
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！

11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。

374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 13:16 ID:B1Y4T0AM
校舎の研修では「生徒が講習の大量受講を拒んだときにはどういしたらいいか？」
といった対策を念入りにやります。担任は全員参加。
生徒が言うであろう理由を一つ一つピックアップして（お金がない、参考書をやりたい）
それに対する完璧な答えを練り上げていきます。

642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 01:11:55 ID:7OyxL4Up0
というか田舎だから東進しかないとか言ってる奴は東進通って身になるとでも思ってるの？

全国８００校ある等と自慢してるが、そのほとんどの校舎から東大合格者は一名も出ていない。
ハッキリ言ってそんな塾は「クズ」だよ。都会じゃそんな塾は相手にもされない。

>>630じゃないが、基本的に全ての勉強は参考書で十分。
田舎でも進学校は実績挙げてるだろう、いくらビデオ見たところで
勉強している気になるだけの現実逃避で終わるのが関の山。

田舎だから東進しかないと言う弁論自体が既に東進の宣伝の術中に嵌ってることを
自覚した方がいい。

653 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:30:26 ID:JQZfwtku0
東進とその講師がいいと一番思っているのは東進関係者だからねｗ
俺も含めて、塾生は東進のプロパガンダに踊らされてるケースおおい

654 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:41:20 ID:lqx6hQ5h0
別に東進のシステム・講師が最上なんて今の今まで思ったことはないが、
東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
盲目的な擁護者にはその傾向があるようだが。

668 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 17:02:27 ID:bI7TAvOs0
だからあれだろ。
搾取対象の一般生徒、完全無料の特進コースとが並立して東進ハイスクールなんだろ。
一般の東進ハイスクールのみで考えると、あの数字は成り立たないわけで。

761 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/14(火) 18:19:08 ID:Obz0uCTm0
東進の授業の質がどの程度のものなのかは知らんが
とにかく担任が糞過ぎ　一回体験に行っただけなのに毎日嫌がらせのメールと電話の嵐
マーチ程度の学力しか持たない担任が偉そうに受験のアドバイス（講座の押し売り）
ほんと勘弁してくれ　そして誰かあいつらを抹殺してくれ

あとおまいらセンタープレとか受けるなよ　受験者の分母が小さくて、問題の難易度もバラバラ
なんの当てにもならん　あいつらにはノルマが課せられているから執拗に勧めてくるだろうが断固として拒否すること

とにかく東進は糞糞糞糞糞ｒｙ

824 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/16(木) 23:27:25 ID:2zSuSeOg0
文法4は糞講座

つーか文法なんて桐原や旺文社の参考書をきっちりやれば
講座なんて不要だろ。文法ごときで講座取る奴は馬鹿。
どうしても英語を取りたいのなら、解釈系の講座を一個取れば十分。

ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。

48 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 20:33:45 ID:X/4kKhXj0
まぁ、指摘されてる部分の大半は事実、
生徒の不満度が高いのも事実、
それをどう思うかだろうね。

俺も入学前に２ちゃん知ってれば東進なんか
入学しなかったのに。

49 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 20:39:51 ID:X/4kKhXj0
>>42
批判内容が被りまくってるってことは、
要するにそれだけ不満を持っている東進生が
多いってことでしょうね。

被害書き込みの多さはDCスレなんかと通じるものがある。
大手予備校のスレがここまで批判内容で
埋まったりしないでしょう。
それを、読み手がどう捉えるかだとおもう。

81 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:29:30 ID:AEOZIfUg0
>>77
Dは結構ボッタクリっぽいイメージが。
一回資料請求してみれば分かるが。

そこまでしてスカパーで東進の授業
見る価値はないと思うぞ。
講師だってほとんど良いの居ないし。

83 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:43:01 ID:Pa9yzjsA0
そうだな、Ｄスクールは「予備校ＴＶ」「速習ビデオ講座」とあるが、後者はボッタクリの極みだね。

84 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:47:08 ID:AEOZIfUg0
>>83
うん、この前パンフレット送ってきたんだが、
90分ビデオの分際で、大手夏期講習よりも
高い金額を要求していたのでぶち切れ。
速攻でゴミ箱逝きですた。

85 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:51:53 ID:Pa9yzjsA0
俺も大学入学後の趣味でｗ神髄と神髄基礎買おうかなと思ってパンフレット頼んだが
値段を見て２秒くらいで捨てますたｗ

113 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 20:27:00 ID:Flg/PcsS0
「東進高い」ってレスが結構あるけど、実際そんなに高いんですか？
田舎在住で予備校が東進くらいしかなくて、他の有名な予備校と比べられないんで・・・
調べてもどこもはっきり料金書いてないし。

115 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 21:26:30 ID:IfjQkEr70
>>113
高い。
・DVD見るだけのくせに高い
・講座講習を超大量に取らせて高くなる
・イベントや模試で金を取る
・添削講座などがかなり高い

１講座当たりは大手より幾分高いだけだが
結果的にボッタクられるのが東進クオリティ。
（それでも内容に優る大手より高いのはナメてるが）

122 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 23:27:53 ID:udccXyej0
竹の子のように伸びるなこのスレｗ
>>113
テンプレか前スレに、他予備校との比較がわかりやすく載ってる。
>>116
オレの私的見解で語ってみる。
まず三大予備校で一番えげつない営業をしているのは代ゼミ。
>>98などで指摘されているように、本科以上に単科を並行して、講座・講習の取らせあいや、
人気操作の為のネタ作りが多い(絶対ではないが、２ｃｈに代ゼミ講師スレが乱立するのはこのためでもある)。
そして代ゼミはサテライトなどを率先し、企業の規模を全国レベルに広めた。
ここまでは代ゼミの話で、代ゼミはなんだかんだで「一種の受験生層」のニーズに応えているから批判は少ない。
問題の東進は代ゼミの企業形態をさらに劣悪にしたものである。
これも>>98で実例が挙げられているが、不用意な教材の分割により、生徒に講習等を少しでも多く取らせようとしたり、
ただの授業を録画したＤＶＤレンタルで(比較的)高額な授業料を取ったりする。
さらにはそのＤＶＤの年度が低かったり、英作文や小論文の添削もずさんであったりと、
授業面・営業面と様々な欠陥を持っている。
それにもかかわらず、模試や合格判定システムに「日本一の〜」「日本初の〜」だののロゴや、
講師の紹介に「○○の神様」などの称号を用いて、契約の際の消費者の判断力を鈍らせる事もする。
なお、「日本初」のロゴを巡って、『実況中継』や『速読英単語シリーズ』と
訴訟沙汰になった(またはなりかけた)のは羞恥のことである。

272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/25(土) 23:59:26 ID:AdNJb7MN0
>>270
そもそもスモールステップてのは、
生徒の利便じゃなくて小刻みに金を取ってやれってことだからね。

273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/26(日) 00:25:42 ID:MzEtWziy0
その通り。
まあ悪徳訪問販売とかと一緒だよ。
まともに業者のいうこと聞くやつが一番馬鹿を見る。

321 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:45:53 ID:iUTzcnkQO
正直、夏期講習取り過ぎにされやすいから
気を付けろというのはアンチも擁護も同意するところ。

322 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:55:42 ID:iMh/TAVz0
正直ビデオ予備校とかいうふざけた商売やってる会社に
金貢ぎたくないと思っているのはアンチも擁護も同意するところ。

333 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 00:59:57 ID:pdoTDI+P0
正直、夏季なんて必要ない。
担任も「どの講座を取らせるか」というより「いくつ講座を取らせるか」
を念頭においてしゃべってくる。それ以前に「とらせる」っていうのがアレだが・・・

341 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 23:53:32 ID:ZabRn/qnO
担任が受験の敵になる予備校。

343 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 00:51:33 ID:JEXTnqrt0
独学の方がはるかに
ましという罠ｗｗｗ
行ってみれば分かるｗｗｗ

360 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 22:37:29 ID:pvksyft80
この会社（塾･予備校のような教育機関とは認めん）ってホント糞最悪。
社員が教育に携わっているような心意気が全く感じ取れんし・・・・。

ここが悪徳会社といわれる企業との類似点を見つけ出したのは最近のこと・・・
ああもっと早く気付くべきだったのにぃぃぃぃぃぃぃ

ホントヤダ・・・・何が東進ハイスクールだ！
悪徳教材販売会社と名乗らんかいヴォケ！

361 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 22:52:01 ID:EOjDhoqt0
東進は教育機関（学校法人）じゃないよ。ただの株式会社だよ。

367 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/30(木) 00:10:45 ID:lILPYfBT0
東進考えてる人は、過去スレの被害体験も参考の上決めてください。
貴重な時間とお金を無駄にしたくなかったら、お勧めは出来ません。
スタッフもろくな人間がいないので、ストレスもかなりたまります。

422 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/01(金) 05:33:36 ID:+445JEAH0
>>390
良い校舎だね、HS直営だと融通は全く利かないよ。
社員はほんと自分のノルマのことしか頭に無いのかと思うくらい
（契約時以外）態度が悪いし、何か頼んでも「無理」の一言で済ませる。
うちの校舎では9時までに予約しろって言う規則がなぜかあるんだけど、
ある日うっかり10分くらい過ぎたときに、今から予約したいと頼んだら
「規則なんで無理」の一言で済まされてちょっと怒！って感じだった。
そりゃこっちが悪いのは確かで、悪いと思ってるけど、
そっちはビデオ授業なんだし、ビデオ一時間貸すだけなんだから
なんで融通利かないかな〜って。無理といわれたらそれまでだけど。
無茶な時間に頼んでるわけでもないのだけれど、
曰く「もう明日に向けての準備始めてますから」って。。。
この人たちの仕事は何なんだと思っちゃった。

あとSVLを90分きっかりで返せというんだよね。
次借りる人間が居るならまだしも、居ないなら見終わるまで貸して
欲しいんだがダメだという。「規則だから」だそうだ。

ある意味東進は人生の勉強の場所としてはいいかもしれないね。
高いレッスン料だったけど、将来絶対あんな大人になりたくない、
世の中こんなこともあるんだ、という反面教師的な活用は出来るかもと思う。

447 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/01(金) 23:26:48 ID:2KjmK64NO
>438
21世紀型教育ってなんだよwww
「授業をするためだけの予備校でなく本当に学力を伸ばす予備校」
といい、相変わらず中身の無い意味不明なうたい文句だな。

513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/03(日) 03:30:36 ID:omB3L5D90
>>512
電話して訊けば早いんだろうけど、
一応講習一つが90分5コマで15000円。
他予備校と比べても高いね、しかもビデオ観るだけなのに。

ちなみに俺が昔電話して訊いたときは、値段はその場では言わず、
とりあえず校舎に来るようにってしつこく言ってきたなぁ・・・。
俺はとりあえず金額について知りたいだけだと食い下がって、
やっと教えてもらったが。
HPにも具体的な金額が書いていない、電話でも教えようとしない
っていうのはかなり悪徳商売に入ると思うんだがね。
まあ、これから入る人は、こういう東進の体質を知った上でね。

540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/03(日) 21:09:43 ID:QnIv4KBY0
つーか、擁護が必死になって持ち上げているだけで、理系講師はたいしたことないだろ。
もちろん、いい講師は多いだろうが、それは大手の生授業にでざらにいるし、
英語講師の弱さを生めることはできない。
さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは、ボッタクリズムや
直接質問不可のＤＶＤ、模試の不備、学割発行の不可、その他の予備校としては致命的な
諸事情全てを覆して『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭いように見える。

552 名前:はるこ 投稿日:2005/07/04(月) 02:30:59 ID:yBImw+fG0
あたしも東進行ってるんだけどここに書いてある東進の実態はほとんど当たってるとおもうよ。　
田部の生物だけ受講しようと思って東進に体験しにいったんだけど受験校と受験科目と苦手教科きかれてあれも受講してみないか、これも受講してみないかって散々言われた。
断れない状況になっちゃって文法も契約しちゃったんだけど家にかえって冷静に考えてやっぱ受講やめようと思って翌日東進に電話してキャンセルしようとしたらキャンセルできません。って断られたし！
それに入塾説明のときに受講してない教科でも質問はカウンターで受けるよ。っていってたくせにいざ質問しにいったら嫌な顔されたあげく答えられなくてなあなあにされたまんまだし。
あたし代ゼミサテラインにも行ってるんだけど代ゼミは再受講も入塾金も無料なのに対して東進は再受講百円、入塾金三万円！東進は何かと金を要求する。
東進の嫌な点をあげればきりがないけどいい点もいくつかある。担任がついて相談にのってくれることと志望大学について詳しく調べてくれるとこ。それぐらいだけどね
東進はあまりお勧めしないよ

586 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/05(火) 03:42:12 ID:l+0U+Zhe0
正直、東進は根っこから腐ってる。
消費者金融張りの営利主義と、国営企業並みのサービス精神の欠如を
併せ持った最悪の企業（注：間違っても教育機関ではない）。
俺が一年近く通った体験として、ここは「教材販売業者」と名乗るべきだと思う。
キャッチフレーズに「授業をするだけではない予備校です」とか念を押してるが
怪しい教材販売業者がアフターサービスをアピールするのと似ている。
あと「賢い塾の選び方」って言うHPに載ってた格言が、ことごとく東進に
合致してるのにはﾜﾗﾀ。これから通おうとしてる人は辞めといた方が良いよ。
お金と時間がもったいない。

607 名前:573 投稿日:2005/07/05(火) 21:43:00 ID:WhyOhdjC0
＞585
まさしくその通りです

高速学習はムダ
細く長くやるほうが定着率もいいし、復習もしやすい

＞597もとい461
ウチのところは図書券1500円。ただし本部が紹介料を出しているわけではなく
衛星のＦＣ提携塾が個人的にやっているだけみたい

いつぞやの新聞で、ナガセの株13％が武富士会長のもとにあるから
ナガセは会長に反する行動はとれないと書いていた。
しかも株はメーンバンクより多く持っている。ですと
会社としては限界じゃないのか

621 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/05(火) 23:53:55 ID:gVWjzCGUO
武富士と東進のイメージで共通するところって…

ああボッタクリか。
これは痛いね

626 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 07:49:38 ID:zxmDTJDPO
実は一番煽ってるのは中立気取りだったりする

636 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 15:39:49 ID:lyETMSMO0
>>626
ハゲドウ。
何かにつけ「アンチ」とレッテルを貼ったり、
都合の悪い議論になると「煽りあい」だと茶化すのも
自称中間派なんだよな。
まあ、よく左翼が「自分は右でも左でもないけど」
と前置きするのと同じ心理だろうね。

642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 20:48:52 ID:gadSUorE0
>>640
ヒント：中途解約

>>640氏のみならず、
『当スレ内外から考えて東進の実情は大体わかってしまったが、この期に及んで自己否定はしなくないから擁護する』
って言う方々。その心理はよくわかるが、擁護とかアンチとか以前に、批判的客観的に物事を考えると、
この時期に東進を止めて夏からリスタートをするのを勧める。
ただ、レギュラーの授業や夏期講習を消化するだけのこの時期でさえ不信が積もっている。
いわんや、冬期講習や大学名の入った志望校対策とかの話になればさらに状況は悪化する。
まぁ、これはテンプレどおりの意見かな。
とにかく、何か(だまされていると)不信に思ったのなら『自分で考えて自己解決しろ』って感じだな。

645 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 22:41:08 ID:g6wh8DTu0
俺も中途解約組みの一人です。
とにかく辞めようと思ったら早いうちに辞めること！
基本的に講座を申し込んでから2ヶ月以上経つと
解約に応じないみたいな規約があるようなので
時間的にも金銭的にも躊躇している余裕はあまり無いと
思います。

消費者センターなどとも相談してみることをお勧めします。

646 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 23:04:10 ID:q+2jCpWV0
予備校選びで失敗するほどフラストレーションがたまることはない。
今はもう形骸化してしまっているが、両国予備校スレの最初の300レスぐらい見れば、
予備校選びの失敗がいかなるものかわかる。
まぁ、いくらアンチのオレでも　東進≒両国　とまでは言わないが。

657 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 04:21:17 ID:5wFp10q40
>>650
あんたみたいな人が一方的にアンチアンチとレッテルを貼って
喜んでるだけ。
つか、講師スレは講師スレで役割が違うから別スレが出来たのであって
ここでは総合的な話題を取り扱う以上批判非難があって当然。
本スレから批判の声を消したいのなら、そりゃ無理な話だろうね。

>>649
同意。
つか、ある一点の評価できるところだけを声高に強調して、全てが正しいかの
ごとく言うのは、詐欺商法や、インチキ押し売り業者の常套手段。

661 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 10:06:47 ID:d7ZpTgpg0
事実を指摘するとアンチになってしまうし
個人的な感情を露呈するとアンチになってしまう
困ったもんだ


692 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:25:10 ID:yGEavpE80
ここってサ○金業者が運営してる予備校だよねｗｗｗ
ということはｗｗｗｗ
もうこれ以上言わなくても分かるよなｗｗｗ？

693 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:52:59 ID:Kk1QYDyv0
第２の両国予備校を語るスレはここだよねｗｗｗ？
工作員は２ちゃんネラーを舐めすぎ

【祝】両国予備校閉鎖！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108020604/

734 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/09(土) 23:59:43 ID:2nWGNG3X0
>>723
1に乗る形でしばらく続いていた擁護ラッシュがやっと切れてきたと見る。
これから東進に入ろうかと考えている人にとっては、
多少荒れてでも実情が伝わる現在の形で仕方なかろう。
というかこれが東進の実情だから。無理に批判消しても仕方ない

741 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 01:50:14 ID:sU1oiRaL0
>>737
アンチって何？
荒らしって何？
煽りってどこからなら煽りなんだ？
何かにつけ「アンチ、アンチ」と連呼してるお前は
煽りじゃないのか？

お宅らの主張は結局、
「東進を批判するな」
「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
ということなんだよな。

742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:01:16 ID:Gdz5+4wQ0
『擁護』の対義語として『アンチ』なんだろ。擁護の非論理的などで痛い奴は『工作員』
工作員のなかで消費者の意見とは思えないものを平然と言うのが『社員』オレは個人的にそういう風に語彙を使っていた。
まぁ、>>741の言うことも一理あるだろ。ほぼ完全に擁護できる点を失った擁護たちが
＞「東進を批判するな」 「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
なんだろ。そもそも、
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
って言葉はだれが生み出したんだ？
オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。

743 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:04:56 ID:Gdz5+4wQ0
それから、このスレで「夏期講習に関連して〜」なんて言い出している擁護が痛い。
このスレの流れは基本的に変わってないだろ。夏期講習以前に批判が多いのがナガセ。
時事的なテーマで夏期講習でもボッタクリズムは変わらないって意見は出たけど、
それを「他予備校工作員」などと合理化しているナガセ工作員が一段といたい。

764 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 23:22:47 ID:bPBwHs6A0
とうしんは
生徒数は１０万人。
やけに有名大の合格率が低い。
ちゃんとHPにのってる。
合格率は低いことが。
合格者数よりも、合格率に
目をつけた俺は、河合塾。
すでに金を振り込んだやつら、
かわいそうだけけど、卒業まで
がんばれ。
そして来年ちゃんとした予備校でもう一年がんばれ。

801 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 01:52:19 ID:+5jI/SB50
どんなに議論しても、「東進は悪徳会社」という結論しか出てこないのだ。

807 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 08:46:39 ID:rtx6DBSg0
>>797
一度電話番号を書いたらほぼ毎日かかってくると思っていい
電話をかける数にもノルマがあり夕方〜夜にかけて生徒はそっちのけで電話タイム

828 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 23:24:51 ID:+5jI/SB50
>>826
相対的に成績が落ちちゃう人とかはいるけどね。
ビデオ授業による気の緩みとか、一気に映像授業をかきこんで
消化不良になっちゃうやつとか。
社員も社員で、ビデオ見たらその分学力が上がるかのように
言うから、真面目な奴は口車に乗っちゃうし、
挙句の果てには百万以上貢いでたりするやるもいる始末。
やっぱりそう言う現実を見ると、ここはやめといたほうがいいと
言わざるを得ないよ。友人や兄弟になんかには絶対勧めないし。

857 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/14(木) 01:02:10 ID:N/eYeIW20
＞＞８４５
東進を擁護する方がどうかしてるだろｗｗｗ
関係者以外おらんよｗｗｗｗ

865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/14(木) 23:46:45 ID:1Lt041af0
ここ、しつこい電話勧誘で、なんだ悪徳商法みたいだな、と思ってたんだけど、
やっぱりサラ金系会社なのか。
あまりにもいかにもで納得。

873 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/15(金) 01:35:53 ID:OVb/GZ060
>>868
それだけ悪徳企業だってことだよ。
東進に限らず悪徳とされる塾予備校教材販売会社のスレは
どこもこんな感じじゃないか。

76 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:05:10 ID:nL4LpQ3c0
>>67
俺SEGに通ってるけど、講師は質問に親切に答えてくれるし
別に近づき難いなんて無いよ。
東進はただで受けさせてくれるって言うから行ってるけど
SEGとは比べるべくも無いって感じ。
大体、講師への給料が丸々浮くはずのDVD授業で
なんで大手一流講師の生授業より高い値段設定なんだろう？

あと実績からしても、東進は明らかに悪いだろ。
またSEGと比べて悪いが、SEG公表の東大合格者数は250人弱、
しかも大部分は理系で、会員数は1000人以下。
SEGは模試やってないから、合格者数にカウントされてるとしても
講習会員くらいでしょ。
塾の性格が違うとはいえ、金払って東進を選ぶのは
賢明な選択とは思えんけど。

77 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:50:39 ID:Jfg6jA920
受験勉強だけでなく社会勉強も兼ねてるところがすごいねｗｗｗｗ
今後ぼったくられにくくなっていいんじゃないｗｗｗ

78 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:57:05 ID:2/01RSxsO
本当だよ。あと、こんな高い金払うんだったら自分でなんとかしようと思ってしまうｗ ところで独学でもまーちあたりまで行けるのかな？

91 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 13:37:30 ID:45f6i5640
また変な工作員が沸いてきたな。しかも自称中立派（ｗｗ
よく居るんだよね、自分はどっち派でもないけど、と予め予防線を
張っておいて、思いっきり偏向したことを言う奴が。

>>62
生でやるのが安定でなくて高品質でないというのなら
そもそも全ての授業がそうだろ。
東進の授業だってその多くは生授業の録画を
使いまわしてるだけだぞ。
要するに「不満足な出来の授業」を全国10万人の生徒に
見せているわけだよ（ｗ

更に言うなら、東進の授業で授業中のミスが多数存在するのは
東進の授業がクオリティーの面でも低いという証左になる。
ある講師は誰も居ない教室での授業中ミスを犯し
誰も突っ込まないまま進み10分ほど過ぎた後にミスを訂正、
別の講師はテロップで訂正するといったふざけ様。
まあ、自らのミスを隠匿するために授業を取り直した
某カリスマ講師も居るらしいが。
「パフォーマンスの良いものを収録」なんて程遠い。

909 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 04:54:49 ID:RYp9FClX0
>>907
俺も、東進に入って唯一学べたことが「悪徳商法への立ち向かい方」かな（ｗ
この一年でかなり耐性がついたし、悪徳商法の知識も仕入れた。
受験とは全く無関係だが（ｗ


915 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 16:10:22 ID:XpMdSgnao
>>909
大学受かって独り暮らしする時に絶大な効果を発揮しますよ(笑)
で、大学受かる方は自分でどうにかして下さい、と(爆)

263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 01:10:39 ID:yNZcP8eL0
擁護派は、システム等内容の擁護をせず（できず）、実のある活用の議論もせず（できず）、
批判派の人間への攻撃に終始してしまうところに限界がある。
攻撃の応酬になってスレが荒れれば、東進のさらなるイメージダウンになり擁護派には都合が悪いのに。
本当に現生徒のためになりたいのならば、やり方を考えた方がよいのではないか、と思う。

287 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 16:12:26 ID:JLlnGFIY0
>>284
実際入塾するやつはこのスレみてないと思う。
みてるのに通いだすとか、マヂありえないし

294 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 21:41:43 ID:WFo75MLiO
１ヶ月前面談日
俺「先生、今日面談ですよね」
担任「あぁ、ゴメン入塾希望者説明があったりするから二時間待って」
俺「わかりました〜（バス無くなるな…）」
二時間後
俺「先生面談〜、あれいない…」
他担任「〇〇先生なら帰られたわよ」
俺「…」
翌日
担任「昨日はゴメンなぁ、面談なぁ明日でいい?」
翌日
別担任「〇〇先生なら三週間ほど校舎には来ないよ」
俺「…面談の時に新しいテキストもらうことになってんですけど…」
別担任「あれ無いわね…〇〇先生どこ置いてるのかしら」

三週間出口のみの受講はもう二度と嫌だ、担任イラネ。

長文ｽﾏｿ

298 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:05:41 ID:G/Tyx50A0
>>294
酷いよね・・・。俺も同じような経験あり。

彼らは事前に予定を入れていても、新規顧客の開拓を
優先するんだよね。釣った魚には興味が無いらしいｗｗ
結局俺は入学相談してる親子への営業が終わるまで
延々待たされた。

手遅れじゃなかったら、俺なら辞めるよ。

300 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:09:42 ID:G/Tyx50A0
東進の場合、担任が敵になる場合多だからなｗ
過去レスで担任はナガセの営業マンだから話半分くらいに
って言うのは、ホントその通りだと思うよ。

314 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:41:52 ID:0SORkmI3O
投信で失敗して、大手に行って初めて気付く東進の酷さがある。
これは＞311のような現役生や、他予備校出身の通りすがりのかた、根からのナガセ社員にはわからないことだ。
特に現役生の＞311みたいな方にはこの夏に一度大手の講習に出てみてほしい。そうすれば、新たな視点が生まれると思う、

315 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:50:03 ID:ID0X/+7C0
24 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/17(日) 21:10 ID:ZhfX96to
Ｔ校の担任。講座変えただけで、キレられた。
マジ態度悪い。その後、一方的に電話切られた。
東進入ろうかと迷っていたのだが、これで踏ん切りがついた。
入らない。

9 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/13(水) 18:20 ID:???
高速学習で君の評価はうなぎ登り！！
by担任


↑いっぱい講座をとるから

6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 06:00 ID:XOcKqOR2
東進はかなりのボッタくりそれは生徒が一番認識している！

7 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 18:35 ID:XOcKqOR2
めんだんしてて認識した。東進は内部から腐ってる

330 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 20:13:30 ID:zBor/Ghf0
なんだか、東進を批判する人と、
（東進の最悪さは認めているのに）東進を批判する人を叩く人しかいないね。
いよいよ東進自体を擁護する余地はないのかね。
263等も指摘しているけれど、
東進の中身を批判する人には中身で応戦すべきだと思う。
それをできずに矛先を批判する人に向けるのはただの“負け惜しみ”だし、
結果的に現役には“荒らし”になっている。

335 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:23:43 ID:fK/++dzc0
>>330
中身で勝負できないのがわかってるから、中傷に走ってんじゃなかったの？擁護は。
そういう想定事実でこのスレをみてたわvv

336 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:34:12 ID:fK/++dzc0
八時間前の書き込み(>>318)に対するレス(>>323)に対して、１３分後にIDを変えずに長文レス(>>324)。

俺の脳内設定では、ナガセの『特務室』の存在を確信的になった。

【消費者金融】武富士元社員、トラブル処理報酬5億円支払い求め提訴【07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121852543/

大手消費者金融「武富士」の元社員（４４）が、暴力団などとのトラブル処理の報酬金を受け取っていないとして、
武富士と武井保雄前会長（７５）に５億円の支払いを求める訴訟を２０日までに東京地裁に起こした。
訴状によると、元社員は、武富士が株式の店頭公開を目指すにあたり、トラブル処理をする渉外部に所属。
前会長の指揮で行われた地上げなどに伴う右翼や暴力団とのトラブルを担当し、
１９９９年４月、報酬として５億円をもらう約束を前会長とした。
２００２年に退職したが受け取れなかった、としている。退職金約１０００万円の支払いも同社に求めている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005072001003675

425 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/24(日) 22:52:48 ID:Gf9DI10RO
魔法のようなシステムで逆転合格を夢みる東進生と、
受験は地道な努力しかないと思っている河合生の違いが、
こんなとこにもあらわれてると思う。

427 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/24(日) 23:13:59 ID:Gf9DI10RO
残念ながら、自分がおきどり君だということはなかなか気付かないんだよね。
地道な努力を馬鹿にして、受験にあまり出ないカルトな知識を覚えて賢くなった気になってる子
基礎ができていないので、模試も本番も失敗する。
こんなところ。
永田先生や苑田先生の受講者に多い気がする。
基礎ができてればいい先生なんだけどね。

466 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 23:33:20 ID:WDO3O+eA0
悪徳企業の手口がわかる素晴らしいスレですねww
ネットが普及するといつまでも汚い商売もできないな
まあ身から出た錆ってやつかw

480 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/28(木) 19:34:42 ID:abyrHHbM0
21 名前:ハッキリ言って講師陣が名無しです 投稿日:2005/02/16(水) 17:20
夢を引き出す言葉

君の力はそんなもんじゃない！！
一年が三年分になる！！
一流講師陣によるわかりやすい授業
うちの講師陣はすごいなんてもんじゃない
○○くん、さん何々大学入れますよ！！
君は今までやらなかっただけなんだやればできるよ！！
うちでやれば高速道路にのってるみたいなもんさ
授業料は三年分の効果があるから高いのさ、良い物は
高いあたりまえじゃないか
その後電話で
早く始めないと間に合わなくなるぞライバルはもう走ってるんだ
まだお金なんかのことでうじうじしてるのかそんなこと
気にせず良い物に投資するんだ、時はお金なんだよ

これらを連呼する担任はいかに夢を見させるか、いかに焦らせるか
で勝負を決めようとする要注意だ

1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/07/29(金) 19:56 ID:MO06QPRI]
みんな「東進ハイスクール・ゴールドメイト」ってシステム知ってるか？
まず東京や京都・奈良の有名私立高校の秀才を集め、定期的にタダで授業を受けてもらう。
そしてタダで授業を受けさせた交換条件として、そいつらの進学データを東進生の進学データとして使わせてもらうわけだ。それがゴールドメイトシステム。
もちろんこいつらの志望校は東大。ぶっちゃけゴールドメイトの8割が東大に合格する。
しかしそれは東進の力ではなく、そいつらの学力が元から高いだけの話だ。
そしてそいつらのデータを、まるで東進の力とでも言わんばかりにでかでかと宣伝する。
東進の進学実績で、東大と京大・一橋・東工大等の進学者数にやたら差があるのはそういうわけだったのだ。

しかし形式だけの授業を受けさせるにも、かなりの金が必要になる。
一応それなりに名の知れた講師を起用しないと、頭の肥えた天才たちは授業を受けてすらくれないからだ。
では、こいつらにタダで授業を受けさせる金はどこから沸いてくるのか？
ライブ授業だから、まず講師の給料・ホテル代。チューターもすべて東大生で固めてあるので、かなり金を撒いているようだ。
その莫大な経費をまかなうのが、俺たちの受講料だ。ビデオのくせにやたら受講料が高いのは、単に社長ががめついだけではなかったのだ。
そして最大の集金事業が夏合宿。バカはビデオで洗脳して、金をたくさん貢いでもらうのだ。
講師もカス河内など、経費の安い奴で固める。
そして合宿でまきあげた金で、長岡、二見等それなりに名の知れた講師をホテルのスイートに泊めるのだ。
俺たちのオヤジが汗水たらして稼いだ金は、こうして消えていくのであった。

533 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/31(日) 10:44:59 ID:lJ8V7unuO
現役のとき東進衛星で夏期をとった俺が来ましたよ。
小論を２つとっただけで、しかも下らなすぎて後半行かなかった。
で、今は都内大手予備校に通って浪人してる。

この場合俺が東大に合格したら、東進の実績に入れられるのか？
教えてｴﾛい人！

540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/31(日) 19:46:16 ID:S3dRrH3uO
東進は悪いとこだらけ

548 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 00:13:40 ID:ggzqyjHq0
>>547
君の意見は大体わかったが、君の発言からすると
地方⇒東進しか(実質)選択肢がない　みたいな定義があるようだ。
別に地方でも、東進を選ぶ理由はないと思う。
まず第一に、確かに東進(首都圏)の授業＝東進(地方)の授業だが、既出の議論から言って
大手＞＞東進であるのは変わらない。つまり、どうあがいても、東進という予備校を使ってでは
首都圏大手との差は埋められない。
第二に、その差を埋めるための手段として最低限予備校に通うことを考えるのは普通だが、
東進を選ぶのは危険なのは議論どおり。
危険な東進を使うのだったら、参考書による独学や比較的安定感のあるＺ会という手段があるのでそっちを使った方がよい。
補足すると(個人的にも１人知っているが)、参考書＋Ｚ会のパターンで早稲田レベルを合格しているやつはざらにいる。
異論や反論はあるだろうが、こんな感じで『地方でも』東進は止めたほうがいいっていうフローチャートができると思う。
こんな意見はどうでしょうか？

550 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 02:48:00 ID:zEcvNfXZ0
ほとんどの衛星は赤字経営って話しだが、どちらにしろ
FCの形態取ってるってことは、結局は本部の責任だろ。

東進はアブナイFCに近いものがある。

そもそも「俺のいる校舎は良心的」という工作員の声とは
比較にならないほどの被害体験が沢山あるわけだし
汚い経営手法や使えないシステムなどを加味してやっぱり
東進はクソという結論に達するわけだろう。

最近でもミルクに辞めたいけど辞められないって言う話が
あったが、結局この手の会社って言うのは、所詮は
教材販売のプロであって、それ以上ではないんだよね。
結局あるのは教材を売りつける、金を出させるノウハウだけ。

551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 03:15:20 ID:zEcvNfXZ0
>>549
結局は都合のいい仮定の上での机上の空論でしょ。
現実問題として、各校舎ほとんど（直営のHSでさえ）
合格実績出せてないんだから。そういう風に思わせて、
危機感煽って夢見させて金を巻き上げるのが東進の商売だよ。

それと別に地方の公立高校からでも灯台に行く奴はいるし
駿台のお茶の水に通ってたって東大に落ちるやつは沢山いる。
地方性に一方的に「予備校にいけない」というデメリットを強調した上で
「でもDVDがあるよ」という救済手段を差し出す、悪徳商法や
カルト宗教が良く使う手段だ。

554 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 10:31:51 ID:6wvMBT7HO
東進＝悪徳教材販売
ｷｬｯﾁであるような英語教材販売と同値だな

555 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 17:33:55 ID:C14gn2m+0
少なくとも河合やら代ゼミやらのスレにはアンチなんていないからな
こんなスレがたってる時点で問題はあるわな
火の無いところになんとやらってやつか

558 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 21:18:13 ID:m88Y+WTb0
>>552
ＩＤをよく見たら昨日の>>547殿か。

>>551氏が上手く語ってくれているが、結局東進を擁護するには限界があると思う。
例えば
＞実績出してる校舎だって有るでしょう。電話で聞けばわかる。
って話でも、個人はどの程度校舎単位での情報収集をすればいいの？
もちろん電話なんかじゃ調べきれない。じゃあどうするか？利用経験者に聞いてみる？
その結果にたどり着くのは大抵が匿名掲示板であって、このスレやミルクがその答え。
言い方が失礼かもしれないが、君が出したいくつかの擁護点も、長い議論の枝葉に既出済みなものなんだよね。
例の地方の生徒や、特定講師の質、ＦＣを語る⇒「運」の要素が強くなってしまうこと、
大なり小なりいくらか話題に上がったことがある。
全てが擁護の敗訴って訳ではないけど、議論の結果を羅列していけば圧倒的に擁護は劣勢。
それでも擁護の立場をちゃんと議論のできるあなたが取ってくれるのならそれはそれで望むところだが、
次からはもう一段掘り下げた擁護の根拠を挙げて欲しい。

569 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/02(火) 10:19:54 ID:Rg+flcEfO
落ちたい奴は東進行けば？

570 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/02(火) 11:18:46 ID:YGM2H4I80
少なくても東進に有名大学受験に対応する指導が出来てるとは思えんが（ｗ

たくさんあるのはFC本部の営業の賜物でしょ。
ただ無駄に数が多いだけで、利益はないしまともな合格実績も出てない。

596 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:30:59 ID:N2zSjFYn0
武富士グループのスローガンは

ご　利　用　は　計　画　的　に　
要　は　自　己　責　任　　
と言うこと

東進も例外ではない

判断するのはおまえ

このスレを見れば自明かｗｗｗ

選択を誤るなよ

597 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:33:32 ID:PDpx5cDrO
一応東進の連中に質問できることにはできるんだけど何故かそいつらがいない日が多いばかりか答えられない場合が多い!!!くそっ!!!もっと早めに2chを見とけば……!!!

598 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:35:03 ID:N2zSjFYn0
俺なら即効で止めて（経験上すんなり止めるのは無理ｗｗｗかなり揉めるのは必死）
他の予備へ行くかね
田舎で無ければｚ会でも取るか
もしくわ
市販の問題集を買いあさる
最近解答がかなり親切になってるし
独学も可能やしね
ぶっちゃけ
ここへ行く意味なんかねえんだよｗｗｗｗ

603 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 12:32:37 ID:m4P7h1jS0
>>600
実績のほとんどを占めているであろう東大特進に加えて
模試会員のカウントもあるだろうし、吉祥寺とかの直営系では
それなりに（大手とは比較にならないにしろ）実績を出している
ところもある、という事実を考えると、実際のところ東大に合格
させてるのは5校舎に一人の割合で居ればいいほうだろう。

604 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 13:15:57 ID:OTZCAVBI0
いや５つに１つでも大杉だろｗｗ
都内直営校でさえ、もう何年も東大出してない校舎もあるんだし。
東進の実績⇔東大特進クラスの実績
と脳内変換して解釈しないとアカンヨ

611 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 19:00:55 ID:QUE+3cPa0
>>609
軽く百人写真付き体験談のせてんの？
なんか東進は必死すぎな感があるｗ

ちなみに、悪徳商法２トップの片側、両国は数年前の卒業生の合格体験記を堂々と載せていた。
立教大学薬学部など、存在しない大学学部の合格者もいた。
合格体験記の文章が他の人と全く同じ人物もいた。
もちろんこれらを全てナガセに当てはめるつもりはないが、わざわざ写真付き体験記を3桁の人数載せてるってことは、
よっぽどこだわる理由があるんだろうねｗ

612 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 19:31:05 ID:I3LohVdh0
予備校なんて一要素に過ぎないんだから、
わざわざ好き好んで東進なんて行く必要ないしｗ

体験談とか言ってるけど、611も指摘してる通り、
一足先に潰れた悪徳予備校も体験談のっけてたし
専らインチキと評判のDCのHPにも体験談は載っている。
ぶっちゃけどんなインチキ商法にでも体験談なんて載ってるんだよｗ
そんなもんをあてにしてる奴は相当オメデタイ頭してるよ。

さすが東進擁護者だけあるなｗｗ

619 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:02:21 ID:RZHWEByw0
また東進批判を必死になって消そうとしてる香具師が居るな。。。
テンプレどおりの論点ずらしワンパターンで全然進歩ないし。

結局擁護しようにも出来んから、人格攻撃やレッテル張りやら
論点ずらしするしかないんだろうな。

620 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:08:23 ID:4wHUTUiM0
>>613
じゃあ反論しちゃおうかな。
反論というか質問したい。
まず第一にその体験記が全て去年度の卒業生のものであり、一切捏造がないという証拠は？
既に東進実績ネタでは、安河内の『毎年全国3万人』に始まる数的疑心が議論を通して散々上がっている。
そんな中で100人以上の卒業生の体験記なんて羅列されても何も信憑性ないしな。
第二にその百人以上の体験記は何になるんだ？
既に>>616氏も指摘しているが、割合から考えると百数人は大した数じゃない。
それに日東駒専から難関大として定義される予備校で、その百数人の合格した大学は一般的な尺度ですごいのか？
百歩譲ってそれら体験記が全て本物であっても、
東進パンフの『担任は10倍以上の倍率を勝ち抜いた進路指導のプロ』みたいなもんにしか見えないんだが。
反論になってはいないが、東進がいいという自分の意見を通したいのなら、
煽ったりしないで真摯にこの疑問に答えてくれよ。

622 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:18:39 ID:zLee3Gh90
>>618
むしろ入らなくて正解じゃないか？そいつらｗ

ナガセ予備校に入るとかなりの高確率で日大以下の大学に入ることになるからなｗ
まぁ、浪人っつー選択肢もあるだろうが(・∀・)


自分で地道にやってった方が絶対いい結果出るよ、うんｗ
少なくてもナガセ予備校に行くよりかはねｗ

624 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:32:35 ID:ktb4Q4+U0
>>620
まあそれ以前にさ、ナガセ側が宣伝のために勝手に選んで載せてるものを
信頼しろって言う時点で破綻してるよ、ID:D4atpgkp0の言い分は。
極端な話、ナガセ側が買収したりできる訳だし、そこまで酷くないにしろ
ナガセの都合の良いように書き換えられている可能性は大いにある。
そもそも宣伝のため載せている体験談なんていうものは概してそう言う性格だし
信用に値するものとはいえないしな（コレは商品広告全般において言えることだが）。
「体験談を信用しろ」ということはすなわち、「ナガセの書いた広告を鵜呑みにしろ」
といっていることと同じであって、そう言う論理が通用するのは宗教だけ。

ついでに言えばココで言われてる合格実績への突っ込みは、
体験談があってもなくても左右される代物じゃないしな。

631 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 00:42:27 ID:6tdBTaxY0
そう、東進の担任はいろいろと不安を煽ってくるんだよね。

たとえ得意な教科だったとしても、、、
　　＊＊君は自分では得意だと思ってるかもしれないけど
　　意外に抜け落ちてるところもあるはずだよ！
　　まずは　基　礎　固　め　か　ら
　　ス　モ　ー　ル　ス　テ　ッ　プ　で　はじめようよ！

ってな具合で。

＊＊の講座を受けたいという風にいっても、その下の講座を勧めてから
　　ス　モ　ー　ル　ス　テ　ッ　プ　で　進　も　う　よ　！
がデフォでして、、、、

ミルクで同じような話を見たときは、怖いとかを通り越して
笑が止まらなかったよｗ

俺の実体験を通した感想は、
　営業の手法を学びたい方に超お勧めな予備校
　…けど勉強したい方にはお勧めできませんｗ

選ぶのは自己責任で、ご利用は計画的に。ｗ

633 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 01:04:00 ID:Drs0F+N60
【御利用は計画的に】って、実はナガセのためのキャッチフレーズなんだろうな。

638 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 01:49:29 ID:jOONxGoU0
>>637
普通に、「その日は都合が悪くなったからムリポ」
「また気が向いたらこっちから連絡するから」
とでも言っておけばおｋ。
都合のいい日は？と訊いてくるだろうが、行事や部活などで
忙しいから当分暇は無い、とでも言い訳しておけばいいでしょ。
それ以上しつこく訊いてきたら無視して受話器置いていいよ。
この手の（悪質な）勧誘は付き合うだけ無駄だから。

その際「一年が三年分になる」「うちの講師陣はすごいなんてもんじゃない」
等言って来るかも知れないが、静かに無視すること。
東進がろくでもない予備校で、実績もほとんど出せてないのは
このスレでももう分かりきってることだからね。

639 名前:626 投稿日:2005/08/04(木) 02:09:40 ID:td6/NV780
>>638
レスｻﾝｸｽ
俺もそういう感じで断れといったのだが、聞き流されたって。
『まだ一年なのでよく考えてきます』とか『親が無理だと言った』でもいいですかね？

642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 02:20:59 ID:jOONxGoU0
>>639
聞き流されたって、一体どんなシチュエーションだ？（ｗ

>『まだ一年なのでよく考えてきます』とか『親が無理だと言った』でもいいですかね？

それでも悪くは無いが、「1年からはじめないと！」とか
「親御さんに来てもらって、一度一緒に考えてみましょうよ」
という感じで付け入る隙を与えてしまう可能性がある。
それで断れなかったら、いくら遠まわしで言っても無駄だから
「私は東進に入る気は全くありませんので、これ以上の会話は
お互い時間の無駄でしょう」とハッキリ言うことだね。
社員も気が無いと分かってる相手に勧誘続けるほど白痴じゃないから。

これは東進に限らず、悪徳商法を断る上で重要なことだよ。
下手に言葉を濁すと良くない。

659 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 22:47:45 ID:fK0/eJC30
ここで忘れてはいけないのは、
顔写真つきで合格体験を書いているやつらは
無料で書いているのではないということ。
そして、その書いたものをそのまま
載せているのではないということ。
添削指導をしない予備校の添削つきの合格体験記なのだよ。
中学生以上の子供は気づきなさい。

671 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 11:16:49 ID:iHiP+ujy0
東進の自習室なんて使えんだろ。環境悪すぎだし。
図書館の方が勉強する雰囲気整ってるし。

自習室として使うつもりでお金払うなんて馬鹿らしいぞ。

お金が無駄だという理由なら、とっとと解約してしまった方が
精神的にも良い。

681 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 18:16:37 ID:NhaOkE9vO
東進の場合面談じゃなくて講座販売だからね

718 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 01:41:06 ID:gIQRHi+E0
うちの東進、夏期を５つ以上取らなければ自習室使わせないってよ。
施設管理費、３万も払ったのに。
３年前の夏期講座見てるって言ったら、代ゼミサテの奴に死ぬほど
笑われたしな。
とりあえずチューターの机をチューターごとけっ飛ばして帰りました。
さっき辞めるって電話しました。金払ってくれた母ちゃん、すまん。
ホントにすまん。

722 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 02:19:42 ID:m1HTiMEp0
>>719
おｋおｋ。

>>718
GJ！
俺も散々な被害体験の末解約した口だが
本当にこういった悪徳詐欺は消えて欲しいと思う。
俺はもう、戻ってこない金については
神様が世の中の汚さを思い知らすために用意した
試練だと思って諦めたけど、これから先も
そう言う人が増えるのはどうしても許せない。
結局いい思いしてるのは東進と永瀬社長だけな訳で。


東進とっととくたばれ！！


被害者の会でも、作りたい気分だ、本当に。

740 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 12:51:03 ID:kx6n+BZX0
>>721
7万払って営業マン（別名搾取工作員）雇ってるみたいなモンだからな。
いやはやご立派な商売ですよホントに（ｗ

予め知らせないのは、そんなふざけた料金体系を事前に知られたら
詐欺だと見抜かれてしまう可能性が高いからだろう。
契約直前に知らせ、知った時点で相手が躊躇すれば、お得意の、日頃から訓練された
営業トークで「一年が三年分になる！」「うちに来れば高速道路に乗ったようなもんだ！」
「今契約しなければ後で絶対に後悔する！」「三年分になるんだから高いのは当たり前さ！」
等と一気にまくし立て、契約まで持っていくって言うパターンだろう。

781 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 18:17:49 ID:mLJM+tinO
多分私が答えたと思いますがありますよ
講座数ではなくあくまで売り上げノルマですが
つまり入塾生が目標に届かないとその分しわよせがくるってわけです

ノルマを達成すると金一封がでてそれで事務品買ったり飲み代にも・・・

787 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 22:44:15 ID:rmd3eZtU0
アンチスレも何も、東進自体まともな予備校じゃないんだからｗｗｗ

東進なんかに金くれてやるくらいなら独学の方が遥かにマシｗｗｗｗ


791 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:31:42 ID:Df0EIgy9O
まあ、ここが「東進」というある意味凄い予備校だったから批判で埋まったわけだからな。

批判スレだから後から批判が集まったわけではない。擁護はそういうことにしたいのだろうが。

794 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:33:08 ID:TbmLijiY0
つか本スレなのに自然と叩きが集中してるってことはそれだけ東進が・・・ということでは。
普通の予備校のスレならいろんな情報が飛び交うが比べてここは確かに異常だよな。

842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 10:34:24 ID:2Ccevver0
オレはむしろ、必死になって擁護し続ける奴等がなんなのかわからない。
ごく少数の成功者や現消費者の相対判断ができないやつならまだわかるんだが、
＞擁護側は社員だったり、
したら怖いな。
（元）消費者の意見を匿名掲示板でも封殺しようとしているなんて。

847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 14:55:24 ID:7jbREz2S0
まっとうな擁護では敵わなくなってきた擁護がとる痛々しい論点はずし擁護が、
全てテンプレなどの定型パターンに集約できるのにワラタ

363 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/07/18(日) 00:46]
よく、研修で社長は「局長・校舎長・課長以上の業務報告（メールで
毎日送ることになっている）は、皆午前の３時から４時に送られて来
るんだよ。嬉しいよね、ほんと。こんなに遅くまで俺のために働いて
くれるなんて嬉しいよ。」と言っているが、校舎は２４時には鍵を閉
めているんだぜ。午前の３時から４時まで仕事を出来る訳ないじゃん。
局長達は２４時に家に帰って目覚まし時計を午前の３時にセットし、
「社長には午前の３時頃にメールを送らないと怒るからな。あーアホ
らし。」とつぶやいて寝る訳ですよ。それで、近所に迷惑かけながら午
前の３時に目覚まし時計で目を覚まし、予め作っておいた業務報告書を
メールでぱっと送ってまた寝る。こんなの、全く意味ないわな・・・。
無茶な残業を命令して実態に気づいていない社長も馬鹿だが、無茶な残
業を演じる局長の行動もまるで意味なし。何なんだ、この会社・・・。

896 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/12(金) 15:29:27 ID:1XFkPNya0
＠＠＠東進の広告の読み方＠＠＠

>高速学習で1年を3倍にできる

1年で3倍の金をボッタクルことができる

>抜群の合格実績！

抜群の浪人実績！

>ハッキリ言って講師陣が自慢です！

ハッキリ言って講師陣は中の下で、それ以外は業界最低レベルなのが自慢です！

>君の本当の力はそんなもんじゃない。

君の本当の支払能力はそんなもんじゃないだろ？ﾆﾔﾆﾔ（by 担任）

>東進は合格システムが決定的に違います

東進は失敗するためのシステムが決定的に優れています

1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/26(水) 15:03]
一見合理的に見えるスモールステップ。しかし実際には大量講座追加システム。
最初に入会すると色々講座を組まされますが、そこではまず高校対応数学やベーシックの
講座をとらされる。絶対に受験に即応できない講座だけを大量に
いれて、入会の時の金を使い果たす。
で、夏ぐらいに担任に「これじゃ受からないよ？」といわれ講座追加。
じゃあ、まんなかぐらいの講座で、、なんてことは絶対にない。超基礎から入れて、
少しづつ、少しづつ集金。
速習は３ヶ月で終わるから、他予備校の３倍現役生から取ることも可能。
本科受験生が減り、学校のあとの５、６限しかない現役生がメインの現在、
もっとも効率的な大量受講大量集金システム。それがスモールステップ。

54 ：FROM名無しさan ：04/03/21 12:54
あと、営業的な仕事もさせられるんで、覚悟しといた方が。。。
例えば、駅前や校門でパンフを配ったりだとか、
生徒に「この講座はいいから取れ」「この先生は分かりやすいから、
これとこの講座も取れ」と、
とにかく１人でも多くの生徒を入学させ、
１コマでも多くの講座を取らせるように指導されます。
５３でした。


278 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/08/21(土) 18:47]
51 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/25(火) 17:59]
どうみても２，３講座で十分の生徒に対して作り笑顔と
ハイテンションで盛り上げて２０講座の請求書を書かせることが
いいと思うか仕方ないと思うかだよ。

株式会社ナガセ（東進）総合スレッド
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098520737/

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに「○○板からきますた、きもｵﾀﾍﾍﾞﾅｰ諸君ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ」と書き込むだけでいい。
↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127391752/l50

66 名前：６５を助太刀しよう [2003/01/22(水) 19:18]
9　 ハッキリいって講師陣が名無しです　 2003/01/11(Sat) 11:08
どこの校舎でもそうなのかな〜
あたしのＭ校の友達なんだけど、ホントひどい授業の取らされ方したんだよ！
現役なんだけど、夏は当然のごとく１５コマ＋合宿行かされて、通年でも毎日
三つずつぐらい見なきゃならないぐらい取らされてたのね
当然夏の間に、結局全部見終わることできなくて、それでおしまい
断ればいいと思うんだけど、このコ気が弱いんだよね…
しかも、冬期もまた１５コとか取らされちゃって、さすがにこの時期に
そんなの無理でしょ！？
今までの復習や、赤本解いたりだってしなきゃなんないし…
それで、そのコいっぱいいっぱいになって、
「こんなじゃ、復習も出来ないし、もう無理です」
って、担任に泣きついたの
そしたら、その担任何て言ったと思う！？
「復習なんかしなくていい！おまえはビデオさえ見てればいいんだ！」
って言ったんだよ！
しかも、冬だけでも英語何取ってるかって言ったら、安河内先生、山中先生、
福崎先生、横山先生、永田先生だよ！
もうめちゃくちゃじゃん
ホントにひどい話だよ…

一浪して東進に行ってます。
ﾊｯｷﾘ言って金が高い割に昔の授業みせられてこれで大丈夫なのか心配です。
模試の偏差値も明らかに変だし。
東進の数学って悪い？

940 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/14(日) 17:03:47 ID:uXTiRi9I0
東進の講師なんてほぼ全てペテンで
それを東進お得意の神格化プロパガンダで
神にしてるだけだろｗ

大手他予備校の奴らから見れば
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　と笑われるようなレベルでも
東進では「神様」になれるからなｗ

それに騙されてる東進生もレベルが低いｗ

942 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/14(日) 17:26:12 ID:TWjs4Aov0
>>940
荻野→マドンナというインパクトだけで内容はどうってこともない
出口→自分の参考書をやたら勧め他所の講師をこき下ろす
長岡→東大生に人気という割に特にわかりやすいとは感じない
橋元→東進の中でも特に神扱いされてるが定義の説明が曖昧すぎる。ある程度まで力付いたら結局自分でやらなきゃ伸びなくなる
苑田→内容自体はいいが使いこなせるかどうかの爆弾を抱えることになる。また↑の橋元とのギャップも激しすぎる。

少なくとも「名人の授業」ってのは滑稽すぎるな。

940 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/14(日) 17:03:47 ID:uXTiRi9I0
東進の講師なんてほぼ全てペテンで
それを東進お得意の神格化プロパガンダで
神にしてるだけだろｗ

大手他予備校の奴らから見れば
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　と笑われるようなレベルでも
東進では「神様」になれるからなｗ

それに騙されてる東進生もレベルが低いｗ

942 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/14(日) 17:26:12 ID:TWjs4Aov0
>>940
荻野→マドンナというインパクトだけで内容はどうってこともない
出口→自分の参考書をやたら勧め他所の講師をこき下ろす
長岡→東大生に人気という割に特にわかりやすいとは感じない
橋元→東進の中でも特に神扱いされてるが定義の説明が曖昧すぎる。ある程度まで力付いたら結局自分でやらなきゃ伸びなくなる
苑田→内容自体はいいが使いこなせるかどうかの爆弾を抱えることになる。また↑の橋元とのギャップも激しすぎる。

少なくとも「名人の授業」ってのは滑稽すぎるな。

東進に向いてるか？のチェックリスト

1. 基礎学力が無いので高速学習で勉強した気分を味わいたい
2. 現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるのでビデオを見て現実逃避に走りたい
3. 日東駒専も立派な難関大だと思う
4. 東進の合格実績は素晴らしい、と思える判断能力を持っている
5. ボッタクリ悪徳業者に受験を預ける勇気・男気を持っている
　（もちろん、社員のアドバイスは真摯に受け止め、ノルマ達成に全力で協力する）
6. 講師とのコミュニケーション（質問・討論など）で得るものなど何も無い！と自信を持って言える
7. ビデオを見た分学力は上がると信じている
8. 金はいくらでも払えるし、その金が無駄になったとしても悔しくない
9. 悪徳業者の実態を身をもって体験してみたい
10. 受験で失敗したい

975 大学への名無しさん sage 2005/08/15(月) 14:03:13 ID:7ovdB4560
東進は各校舎の経営者で大きな差がある。ほとんどの経営者は、金儲けで
進んで講座をとらせる、自分たちで高校生の授業ができない馬鹿ばかり。 た
だ河内はいいとか、福崎はいいとか、自分で授業も見ないくせに生徒に授業だ
け勧めるが、根拠がわからない。スモールステップも授業をたくさん取らせる
はめ（金儲けの手段）だけ。毎年毎年速習授業を使い回ししているが、受験
やその傾向が変わってきているというのに、手抜きをしているだけじゃないか？
めやすは○○校の塾長、何にも仕事をしていない。８月の半ばになるけど、ま
ともに夏期講習の話も生徒にしていない。高３生はただでさえ時間がないのに
けっきょく思いやられるっていってた。職員の先生も６月に怠慢な塾長に愛想を
ようやくつかして３人いっぺんにやめた。なにせ給料を１年分も滞納していたら
なぁ。労働基準監督署にでも密告されて、いっそのこと潰れればいいのに。

東進からは必要最低限おいしいとこだけ、吸い取ればいいのだ！
それなりにいい授業もあるだろうから。

あやまってあなたの家の金を吸い取られないように！

>>84
今は受験生の誰もが不安になる時期だ、おまいだけじゃない。
だがこの時期に２ちゃんねる開いてるようじゃ…

901 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/12(金) 20:53:21 ID:EIePG6R80
おいおいさすがに嘘だろ　と思えるような内部告発のカキコもあるが
それすら東進ならありえる内容だしな

907 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 03:43:11 ID:QBry26wi0
マジでパソコン覗いてみたいな。
うちの担任なんか特に面談大好き、講座勧誘大好きだから絶対ろくでもないリストがあると思うんだが・・

東進に入って一番学べたことは悪意のある人間に愛想振りまいちゃダメってことだな。
今までキャッチセールスの勧誘なんかもうざいと思いながらニヤニヤして相手を気遣ってきたが
まぁ普通のセールスは一回きりだからどうにでもなるが東進は何度でも当たってくるからそれだと凌ぎきれない。
相手の気遣いを逆手にとって無理矢理断れない空気にするのが悪徳商売の基本なんだよな。

講座取らされそうになってる人、ちょっとでもいらないと思ったら絶対にきっぱり断るべきだ、
まあいいかなんて思ったら最後。金を使ってくれる親にも申し訳ない。
ましてこの時期から講座に時間食われてたら冗談抜きに何も受験勉強できなくなる。

115 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 15:18:03 ID:jrXKU03ZO
本気で東進を擁護する気ないだろ。
予想できるも何も、アンチをたたいたら東進のイメージが一緒に下がるだけ。
残る方法はゲリラ戦だけだね。
少数派らしくそうすれば？

116 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 15:20:55 ID:zw9AclT30
擁護じゃないが社会の厳しさがわかっていいじゃんｗ
その点で16はむかつく。自分がだまされずに他人がだまされるの最高じゃんｗ

123 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 17:50:56 ID:1JAOaPy80
東進の東大特進こないだ行ってきたよ

長岡の授業はよかった

ただその後説明で東進の偉いっぽい人が
「東進ハイスクール、東進衛星予備校と東進東大特進は一切関係ありません！
特進の人で、ハイスクール、予備校に入りたい人は入りなおしてください
あと、ハイスクールに所属してる人には東大生スタッフの電話はかけておりません
ハイスクールの担任の言ってることと食い違って、混乱したら駄目ですから」

っていってて、嗚呼凄いところだと思ったね

144 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 23:48:56 ID:XEgW/IV80
なんか新スレ誕生→工作員の電波発射
のパターンが続いてるな。

この前のスレも知ったか厨が出没してたし。

145 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 00:25:06 ID:V4UYNDY7O
最近はやってる、
書きたい放題書き込む→とりあえず煽る→撤退
のゲリラ工作だろ。
もしくは煽って反応をみて楽しむ房。
いずれにしても相手にすんな。

179 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 22:54:28 ID:641ZsWF40
>>178
前の話だが、うちの行ってた校舎（直営）にも女性は居たけど、
一人は1ヶ月で突然移転、もう一人は夏休み過ぎに体調不良で消滅。
残ったのはDQN女だけ（もち講座勧誘は激しい、単語から勧めてくるｗ）

おそらく、まともな人間にはやってられない業務なのではないかな。
あくまでも推測だが。逆に良心の呵責がない人間には勤まるのではないかとｗ

186 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 01:05:33 ID:OrKqUqdK0
>>179
確かに良心の呵責はあると思う。
なんたって、講座爆⇒悲惨な結末　のサイクルを毎年やってるんだろ。
それを新人の女性なんかが講座契約のノルマを課せられて、生徒からも恨まれて・・・
『普通の』良心の持ち主なら呵責と戦うと思う。もちろんそれを行動に現れるかどうかは別として。

182 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 23:08:31 ID:U7gh0cawO
合格実績を期待できない生徒からは徹底的に巻きあげるのが、商売のコツみたいね

183 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 23:43:37 ID:MTWyOji70
東進は三大どころか、あの「業界超トップ」すら超えようとする勢いだぜ。

























両国って言うんだけどね

184 名前:東進の体験記改竄 投稿日:2005/08/18(木) 23:59:08 ID:jXkBnWkJ0
283 名前： 281のソース [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 17:33:33 ID:QjE+EqtQ0
うち田舎だから予備校は二つしかないんだよ。
んで東進の敵の予備校が合格体験記の下に「原文のまま掲載しています」だって。
言い方変えたら「他はいじってますが、うちはいじってません」ってことでしょ。
その予備校の敵は東進しかないし・・・
もう一つ。おれの友達の東進いってるやつアニキがいじられたって。

290 名前： 大学への名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 17:21:18 ID:nGgUwj3g0
俺の兄貴の奴。ざっくらばんに写す。

「東進には三年間通いました。東進の講座には確かに助けられた部分も大いにありますが結局は自分です。
担任の先生にあれこれと勧められる時もあるでしょうが、（もちろんそれが悪いというわけでなく）取捨選択の決断はしっかりと。
いらないと感じたときは自分で切り捨てることも大事です。一番自分を知っているのは自分です。なにせ20年近く付き合ってることになりますからね。
皆さんも、我を持ち、予備校を利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは自分です。予備校はあくまで、その助けに利用すればいいだけです。」
↓
「東進には三年間通いました。東進の講座には本当に助けられました。大事な基礎を固められるスモールステップは特に良かった。
担任の先生に勧められた講座はしっかりと取り頑張りました。取る取らないでゴネる暇にバシッと取って勉強しましょう。取捨選択の決断は早いほうがいいです。
不足を感じたときは担任に相談することも大事です。一番自分を見てくれているのは担任の先生なんですから。なにせ受験指導の年季が違います。
皆さんも、東進を120％利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは頑張ることです。東進はその助けになると実感しました。」

190 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 11:41:34 ID:2QFUMmR/O
宗教予備校ｷﾓｽ

194 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 18:02:21 ID:g15ZRo3z0
>>193
東進がだめだとわかっているのなら大手に行くべきでは？

オレが汚いと思うのはデフォで取らせようとしている英文法。
あれって大抵の奴が夏に２コマ必修扱いだろ。ありえねー

198 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 19:55:28 ID:GMes39wm0
クソ特務室なんかに勤めたくないよな。
ただでさえナガセに入社するだけでも恥なのに。
こんなところで他人の人格を否定しなきゃなんないなんて。

200 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:17:23 ID:gjQhl4F40
>>192-193
大手でも夏季必修のところは珍しくないけどね。
どちらかというと講習の押し売り（10〜20講座勧めてきたりする）
と、レベル・クオリティの低い講座の連発で、
数を稼ごうとする商売の姿勢が東進の特徴。

201 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:22:44 ID:gjQhl4F40
>>193
大手でも、通年で5講座は明らかに取りすぎの部類。

>>194
禿同。っていうか普通、「英文法」なんていう講座を通年で
開いてる馬鹿な予備校なんて存在しないっての。
そもそも英語は使えないやつがほとんどだから
東進に来ても勉強する意味は無いが。

テンプレにもあるけど、高速学習は意味無い。
やっぱりビデオは所詮ビデオ。

202 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:24:43 ID:gjQhl4F40
>>199
そう言うのを人格攻撃って言うんだけどな。

俺は高三受験生だが、明らかに東進は使えない。
君こそ何でそんなに必死に擁護してるんだい？

203 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:32:25 ID:3wySZiZ+0
人格攻撃
東進(ナガセ)を擁護するために、東進の利点を挙げるのではなく、
批判者本人を中傷することによってその批判を無効化させようとする行為。
論点外しの一つ。
EX
「大学落ちたから予備校をたたくお前らは、あわれだな。」
「落ちたことをそこまで引きずってんの? 」

210 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 01:28:22 ID:GoKLliF50
そろそろテンプレ入りだよな。
なんか連続投稿で
�@先手必勝の人格攻撃
�A議論無視の独善論
�B意味不明な煽り
�C著書を紹介

って可哀想だな深夜までお仕事

211 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 01:42:08 ID:XzMu2Rzh0
＞セレブが通う東進衛星予備校。
＞貧乏人からは妬まれてます。

永逝の飼い犬、しつこいで
投身ＦＣ営業研修のダボ講師を薦めるよりは
姫中の社長の方が切れ味鋭くてエエでｗ

ID:pMiWeSXr0
>>118-121〔17:35-17:44〕
>>127-129〔19:27-19:37〕
>>131-137〔19:39-19:51〕
>>141〔22:15〕
ID:IdWAXKRc0
>>205-208〔23:51-23:56〕

212 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 02:18:39 ID:bZQaZ3x3O
何時間もアンチ相手にひとりで擁護してたのか。。。

219 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 16:08:06 ID:n/M38U8r0
自分はただの去年ナガセを選んで失敗した負け犬受験生ですが、
批判者の多くを「ナガセに恨みを持っている元社員」として、
消費者の意見や感想を、離反者からの誹謗という別次元のものに置き換えようとしている
特務室のやり方は間違っていると考えます。

220 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 17:14:28 ID:5u2oGl9W0
Ｔ松中央校は一日150万の売り上げを目指している。
このまえバイトの人が言ってた。
無理なのわからないのかなぁあのきしょい経営者

221 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 17:54:41 ID:YxumZ6KN0
一日１５０００００円

受講1コマあたり３５００円

つまり一日あたり約４２０コマ授業させれば良い。

222 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 20:21:45 ID:rMhTQ2NjO
周りの人夏期講習10以上とってて、俺2つで自学してるんだけど、それっておかしいの？
担任の扱いが違う気がするm(_ _)m

224 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 20:59:23 ID:B1XpFlfZ0
>>222
別におかしくはない。
２講座というのは勉強の方針上の問題であって、何も致命的なものはない。
むしろ１０講座とかは普通、消化不良or自習不足になる。

ってことはあれだよな。
俺の持論で行くなら、東進の職員どもは、生徒が失敗するように促してるんだよな。
かねのためなら他人を不幸にしても構わない。そんな世の中なのか？

232 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/21(日) 11:27:15 ID:jLl0uDcVO
学校の文化祭に東進の先生か担任??かなんか来てた。なんか『東進』って書いたうちわもって………。しかも、おれらのとこの東進は夏に強制合宿があったらしい。本当にぼったくりだよな。絶対に行きたくない。

234 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/21(日) 11:30:45 ID:TzZXnqa+0
>>232
ヒント：名簿取得

246 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 00:57:37 ID:zPz2s5qi0
まじでやり方が卑怯。
ほとんどの講座が夏期や冬季も
取らなきゃいけないような仕組みになってるし
内容が同じような講座取らされたし
初めに何も知らないから言われるままに
取るしかねーじゃん

247 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:14:38 ID:PL24SXLA0
>>246
ヒント：自己責任、ネット、情報収集

248 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:22:22 ID:zPz2s5qi0
>>247
近くに東進しかないんだ予備校が・・・・
東進に決める前からこのスレ見てたんだが
今となっては自分は大丈夫などと騙される典型的な
パターンだったんだな俺もorz

249 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:25:43 ID:CFcC5UO50
入る前からここを見てて結局何講座も取ってるって、
言っちゃ悪いがバカだろ・・・

250 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:45:19 ID:zcGcYgp00
申し訳ないが俺もそう思う。

240 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/21(日) 21:08:02 ID:T8cMotmF0
>>222
できる子は合格実績になるから講座少なくても飼っておこう
見込みない奴は講座取らせないと何の意味も無いから脅迫してでもたくさん取らせよう
という方針では。実際そんな感じだと思うよ。

255 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 09:29:32 ID:kBVwzhcLO
今まで普通だったのに、講座を全部終わらせて自習しにだけに来るようになったら、急に態度変えられた。

257 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 09:56:26 ID:zPz2s5qi0
何スレか前にテンプレ議論した時
テンプレは中立でとか擁護してたのが馬鹿らしくなってきた
入ってからだんだん東進の本質が見えてきた

263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:11:54 ID:W/DJ5EA00
つか東進でまともに使えるのって苑田くらいだし。
高速学習なんてイミナイし、時間の無駄だし。

265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:46:17 ID:iKGze6Bt0
どうすれば受かるかではなく、
どうすれば儲かるか、を考えに考え抜かれた東進衛星予備校。

272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 20:04:04 ID:2N2UFgqm0
>>267
今日もノルマ【糞尿】はこうして流れる・・・

衛星事業本部〔総本山〕
↓
支援部／エリアカウンセラー〔ノルマ下達係：灰汁の使徒〕
↓
衛星校／ＦＣオーナー〔ノルマ上納、中間搾取分抜取係〕
↓
衛星校／校長＋下っ端○号〔ノルマ＆中間搾取分押売係〕
↓
嗚呼、【糞尿】まみれの投身生さんｗ

274 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 23:31:48 ID:xY4YXmvD0
で、ぶっちゃけ東進て行った方がいいの？悪いの？どっちよ？

276 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/23(火) 00:06:39 ID:A6x5yZt50
>>274
このスレ見ても行ってみようと思うなら行けばいいんじゃないか
言っとくがここに出る話は冗談抜きに９０％以上ガチだぞ。

278 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/23(火) 11:25:54 ID:UibRe69cO
現在、ﾘｱﾙﾀｲﾑで東進で勉強中。
問題のｺﾋﾟｰを渡されて、さてやろうと取り掛かかった。
裏に何か書いてあるようだ…ん？これは、内部文章だな。

―夏期でより多くの外部生を獲得するためには、内部生の満足度を上げること―

(´･ω･`)

279 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/23(火) 11:55:43 ID:KCtqTilO0
>>278
なんだ戦略の一つとしてちゃんと顧客の満足度を考えてるんだｗ安心Ｗ

280 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/23(火) 12:33:00 ID:oJHS0WXX0
うん、>>278は良い東進に入ったな

302 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/24(水) 20:32:21 ID:rM60Ary30
よく見落としだが、東進は一般に、
�@営業がせこい
�A授業がしょぼい
だからな

331 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/25(木) 18:13:01 ID:FHeO6aQfO
・・。やっぱりぼったくりでした。
講座を早く終わらせ！早く終わらせ！と次々に新しい講座をすすめられ。。
次の講座はもうとってしまい、どうしようもないので、それが終わりしだい辞めようと思います。
高い金を出してもらった親には申し訳ないです。誰か奴らを潰してくれ！

384 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 05:49:03 ID:qyQS5U1J0
俺としては
東進だからって言ってすべて流すみたいなのは
やっぱり良くないと思うんだが・・
ちなみに自分は現在現役で大学一年、とある国立
東進に６月から通って第一志望大学には一応合格したな
でもチューターとか授業には不満しか残ってない・・・

385 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:24:05 ID:+In5xDhyO
以前、担任に感謝してるのはスライダーを教えてくれたことだけってレスがあったなw

386 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:41:45 ID:MZk4QpJJ0
あったあったｗｗｗｗｗｗ

391 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 13:58:27 ID:n+s3P6160
どうやったら、
金を搾り取れるか、高い金を払って
研修受けてますので、そのノウハウを活用すれば
高校生程度なら余裕です。最近の親は馬鹿も多いですし。
親も、子供の将来のためと思わせれば、無理してでも金を出す。
浪人するよりはここで少し無理して金を払い、有名講師の
講座をとれば、受かると思わせる。浪人はつらいですよ、
世間体も悪いですよ。金もかかりますよ。
ましてや３流大学にしかいけなかったら、
お子さんの人生終わりますよ。負け組みですよ。

392 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 14:08:02 ID:n+s3P6160
金持ちのやつに集中的にひとつの教科の講座を
とらせたり、重点的に勉強させる。
すぐに成績に反映されやすい教科、すこしいじれば伸びそうな
その生徒に向いた教科を選んで重点的に勉強させる。
大体成績上がる。成績が上がったと喜ぶ。
ほかの教科の成績は落ちるが、その辺はいじらない。
落ちた教科は少し勉強すれば、元に戻るなどといえば信じるものだ。
この調子で成績上がれば
医学部も無理ではないと思わせる。もしくは国立。
医学部、国立は、教科数が多いのでやる気になってもらえれば、
簡単にたくさんの講座をとらせることができる。

まぁ、どこでもやってることですよ。
ただ、君たちが無知なだけ。
親ももっと賢くならないとね。
子供の判断能力ですべてを任せる親も悪いよ。
勉強はできても子供なんだから。

403 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 23:24:18 ID:r8VX5Nrs0
>>401
まぁ金取るのが目的じゃなくて、
すっぽかす奴が多くて手続きが煩雑になるからそういう制度にしたんだとは思うんだけどね。

でもほんとにDVD授業の意味がまったくない。
しかもあれDVD-R焼き付けたのにラベル印刷しただけのもある。
あんなもんPCとプリンタあればコスト200円もかからんぞ？
あれで90分3500円と考えると毎回マジで親に謝りたくなる。
それで再受講料100円、当日キャンセル不可。
（不可だけどすごい嫌な顔しつつやってくれるけどな）

もっと腹立ってくるのは、
それが広告費に回されてそうなこと。
鈴木杏はいらん、HPを簡素化しろアホ、東進タイムズも配りすぎ、
おまけに配るときMONOの消しゴムまでつける。
それで既存の校舎の環境は改善はせずピカピカの新規校舎を開校ラッシュですか？？？
いい加減ぶちころしたくなってくる。

あとオンライン確認テスト。
発想自体は悪くないと思うが、入力しづらいし、字もみづらい。
Tabで下下がってって、数字で直接入力できるようにすればいいのに。
採点の時も、間違ったところを赤く表示にするとかしてほしい。
解答と入力した答えが隣り合って並んでるだけ。
今校舎では確認テストをかなり推進してるけど、
あれじゃ受ける気なくすわアホ！

受験終わった後そのままバイトするチューターいるみたいだけど、
残念ながら見る眼ないね。完璧に馬鹿。

405 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:17:18 ID:qFsqCCM90
確かに一般大手は1コマ3000円なのに、東進の質の悪い授業が1コマ3500円なのか、
200コマでいうと大手との差額は200×５００＝十万円とは驚きだ。
その十万円こそが>>403の指摘したように、宣伝費に回されてると思うと本当に腹立つな

407 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:31:20 ID:0bRSlJpu0
>>405
ＳＥＧとかでさえ９０分あたりの授業料は３０００円割ってるしな。

408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:50:35 ID:0bRSlJpu0
大手塾予備校は授業料の中から
・光熱費
・土地・校舎の管理費
・講師への給料
・職員の給料
・宣伝費
・その他雑費

等を全て捻出してるわけだが、東進の場合

・無能なセールスマン（担任）を雇うため別途法外な値段を徴収
・光熱費・維持費なども別途請求
・DVDの焼き増し授業なので、講師への給料分が安くなると思いきや
　大手一流生授業以上の金額を請求

しているわけだ。まとめると、
　　「本来大手塾予備校が授業料で賄っている部分について
　　別途料金で請求し、かつ授業料自体が大手一流より高い」

ということだな。つまりとことん
　　「経営者側に都合のいいように考え抜かれたシステム」
であると。

409 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 01:00:56 ID:qFsqCCM90
この予備校、東進ハイスクールはＤＶＤ授業とビデオ授業をつなぎ合わせ
て建造された極めて不安定なものである！それも過去の受験戦争でうまれた
浪人を搾取するために急遽建造されたものだからだ。しかもナガセ幹部が
浪人に対して行った温情はここまでで、入れ物さえ入れてしまえばよしとして、彼ら
は地下に引きこもり、我々に生授業を解放することはしなかったのである！私
の父、永瀬昭典が学歴社会の殉教者すなわちナガセ浪人生の生授業参加権をナガセに
要求したとき、父盛夫は武井一族に暗殺された。そしてその武井一党
は武富士を名乗り、社員の家に盗聴器をしかけたのである。その結果は諸君
らが知っているとおり、武井一族の敗北に終わった。それはいい！しかし、そ
の結果、河合塾は増長し、代ゼミ講師陣は腐敗し、駿台予備校のよ
うな反一般受験生向け予備校を生み、武井一族の残党を騙る両国金蔵の跳梁ともなった
。それが浪人を生んだ歴史である！！ここにいたって私は、学生が今後絶対
に浪人を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。それがセンター試験
にリスニングを導入する作戦の真の目的である。これによって、ＤＶＤ授業でことをすませ
消費者を搾取し続ける人々を粛清する！！諸君、自らの学歴を開くため、浪人の
ための合格を手に入れるために後一息、諸君らの力を私に貸していただきた
い！そして私は、父永瀬のもとに召されるであろう！！

410 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 01:03:20 ID:pGh6bYyC0
テンプレの【儲け主義の塾】に載ってる通りだな。
東進は焼きまわし授業だから、利益率は高いだろう。
業務自体はレンタルビデオ屋と同じだから、
一般の塾と違って難しい教育ノウハウはいらない。
馬鹿高く設定した授業料からは大量の儲けが出るが
その殆どを広告宣伝費などにかけ、新たな獲物を狙う。
広告などいくらでも派手にかけるし、実績などは
金さえあればいくらでも作れる。
広告さえ派手に打てば、生徒は必ず釣られて来る。
そして入塾した生徒に求められるのは、志望校に
合格することではなく、講座を大量に消費すること。
そうして得た利益を広告に費やす・・・というｽﾊﾟｲﾗﾙが続く。

417 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 09:39:23 ID:l4BJc0500
河合が苑田の授業地方に流してくれれば無問題なのに。。。
東進もそれだけでかなりの損害だろうｗ

419 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 12:14:20 ID:aBr4wydC0
>>417
ああそれやって欲しいなｗ
そしたら苑田目当ての理系受験生の多くは河合へ流れて・・・ｗ

420 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 16:13:07 ID:RKwQjayw0
>>417
本当だよ。
俺苑田しか受ける気ないのに、入学金３万も払いたくねぇよ。
いっそのこと代ゼミ来てくれればいいのに。

426 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 22:37:51 ID:FwDJXa3x0
確かに、授業はDVD-Rでやる→超低コスト→低授業料、だと思うよな。
生の舞台公演よりも高い値段の公演を収録したビデオが渡される。
そう考えるととんでもないボッタクリだな。あらためて。

433 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:44:57 ID:+ITk7SYa0
>>429
小論文は神様の樋口雄一だろ。絶対止めとけ。
理由はこんな匿名掲示板なんて信じられないだろうから、
「小論文を樋口式で書くのっていけないんですか？」という感じで、
昼間大手予備校の電話質問コーナーに質問してみろ。ＹＫＺは同じ感じの答えが来るぞ。

一経験者として健闘を祈る。

434 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:54:59 ID:jeNU/wZY0
樋口って・・・

有名らしいよね、ペテンとして。

永田や横山も同様に有名らしいけど。

436 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 01:22:30 ID:+ITk7SYa0
永田や横山や出口はペテン師言えども、成功者はそれなりに出る。
それゆえ賛否両論になる。
しかし教科の性質上、小論文の神様樋口雄一はペテン師の次元が違う。
樋口式で書いたら、以下にいいこと書いても、上中下で「下」にされるからな。
ま、オレがここで必死に書いてもしょうがないことだから、気になる人は
大手の質問コーナーで情報をかき集め適者選別してください。
広い意味で小論文の練習になるし。

440 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 03:02:10 ID:3436+tiZ0
慈善事業じゃねえんやで
金を儲けて何が悪いｗｗｗｗｗ
文句あんのか

441 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 03:35:22 ID:ekbOOmCH0
>>438
代ゼミは入学諸経費全部タダじゃないのかな
フレサテはわからないが、さすがに東進とは違ってDVDの分を機材費に充ててるだろうから多分タダだと思うが。
夏休みも終わるというのに未だに講座追加を図ってやまない糞担任をマジでどうにかしてくれ。
もうやることはやったし後は自分で仕上げできるっつの
やるにしても東進の授業なんか受けずに大手行くっての

450 名前:446 投稿日:2005/08/29(月) 14:09:16 ID:aAzskyOh0
>>447
オレは完全否定ではないが…
方法論講師の一般的ないわれとして、自分の授業(単科)では自分の方法論で解ける問題しか扱わないって
いう傾向があるんだよね。
実際に出口や永田も自分の単科で勝手な用語を作ったりや自分の方法論のすばらしさをときつつ、
自分の方法論で解ける問題しか扱わないことが多い。
で、横山のロジカルリーデングに言うと、ロジカルリーディングが完全・確実に通用する大学、学部は
慶應の文とＳＦＣしかない(逆にいえばこの二つは絶対にきくから利用価値ありだと思う。それが俺の肯定点)。
他の学部や大学にはロジリーを用いるほどの評論型長文だけが出るということはまずない。
そもそもロジリーは評論に対しての方法論であって小説、エッセイには
全く通じない(横山本人の理屈では通じるらしいが)。
ま、オレはロジリーを極めたわけじゃないからなんともいえないが、
普遍的に通用しない方法論を普遍的な方法論として教えている講師はペテン師、
という考えの上でペテン師だと思う。
もちろん出口や樋口などのペテン師に比べればかなりいい講師だけどｗ

451 名前:446 投稿日:2005/08/29(月) 14:14:20 ID:aAzskyOh0
長文になってしまったが、要約すると、
「方法論が通用しないものが多いからペテン師」ってこと。
実際センターを例として考えると、全く使えないわけだし。

443 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 11:30:48 ID:I3Ubfuhd0
授業料＝約14万
入学金+諸経費＝約13万

444 名前:443 投稿日:2005/08/29(月) 11:31:21 ID:I3Ubfuhd0
苑田の通年講座のみ取ったと仮定した場合ね。

454 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 18:09:55 ID:BT/lFy8T0
>>453
大手５万＋７万
東進１３万＋７万

もちろんコマ数が違うので同じ７万でも大手の方が質も量も上

459 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 22:41:30 ID:+dbO7FPE0
入学金に加え担任指導費とか施設維持費とかいろいろ名目つけて取るからな。
こういう商業主義のところには行かないに限る。

468 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 12:40:13 ID:GnJraRyF0
少なくとも普通の東進は入学費13万。
マジにしても>>464のとこがかなり特殊なだけだと思うぞ

実は本人知らぬ間にキッチリ13万搾り取られたりしてなｗ

469 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 14:04:47 ID:qcOlkVOe0
入塾金３万…パンフ記述あり。一度のみ
施設費３万…パンフ記述あり？毎年
担任費７万…パンフ記述『なし』受験学年のみ。

高２から東進に通った俺の場合。
なお、担任費は講座のセット割引額に隠されているケースが多いのでわかりにくい

東進廃(´・ω・)ｽcool　【新高３生】　通期料金表(2005年度版)
全て税抜き価格、2005年4月1日〜2005年4月30日　に提出した方向け

■■■共通■■■
入学金 　 　 　 30,000　…継続生は不要
諸経費 　 　 　 30,000　…設備維持費等

■■■受講料■■■
テキスト代(税込み3,150円)は受講料に含まれる。
■単科受講
担任指導費 　 69,000
.1講座受講料　69,000×(講座数)

■通期ユニット(担任指導費込)(11,13,15講座の記述は無)　[単科扱いの料金]【単科に対する割引料】
５講座 　　　　　0,373,000 [0,414,000] 【041,000】
６講座 　　　　　0,429,000 [0,483,000] 【054,000】
７講座 　　　　　0,485,000 [0,552,000] 【067,000】
８講座　　　　 　0,548,000 [0,621,000] 【073,000】
９講座 　　　　　0,610,000 [0,690,000] 【080,000】

10講座　　　　　0,671,000 [0,759,000] 【088,000】
12講座　　　　　0,795,000 [0,897,000] 【102,000】
14講座　　　　　0,918,000 [1,035,000] 【117,000】
16講座　　　　　1,028,000 [1,173,000] 【145,000】

■17講座以上(解釈が曖昧なので書いてあることそのまま書く)
17講座以上の受講を希望される方は、1講座につき72,450円（教材費込）が必要となります。

講座名に�@�Aとついている講座の受講料は2講座分必要。
小論文添削料　年4回・税込6,300円
難度別ｼｽﾃﾑ英語の演習となるPART3は別途受講料が必要。
欠席や予習復習時の再受講料は　11回1000円、5回500円必要。（漏れの校舎）

471 名前:前スレから 投稿日:2005/08/30(火) 14:22:29 ID:36+nEnA+0
■講座申し込み上の注意事項

申し込み校舎以外では受講不可。申込生以外の生徒が代わりに受講するのも不可。
講座のｷｬﾝｾﾙ（ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ、中途解約）や学費の返金は訪問販売法に基づいて対応。詳細は入学願書裏面らしい。

講座追加の受講料は原則は単科受講料が適用されるが、
　　　　　　　　　　入学手続き日から起算して30日以内に講座追加された方はユニットへの乗り換えが可能。
2005年度としての受講可能期間は、2006年2月28日まで。

■学費納入方法

支払いは願書提出から1週間以内。

１）一括納入　（銀行納入・窓口納入のどちらも可、銀行納入時の振込手数料は申込者負担）

２）学費ローン　（3・6・10・12回の分割から選択、手数料は2.0％〜5.0％）

３）クレジットカード(ボーナス一括払い)　（分割は不可。UC、VISA、MASTER、JCB、ﾀﾞｲﾅｰｽ、AMEXが利用可能）



以上、ソースは漏れの校舎の入学規定。廃(´・ω・)ｽcoolだから衛星予備校は大分違ってると思う。
その上校舎別に再受講料が違ったり割引があったりするみたい。あくまで参考程度に使ってくれ。

472 名前:462 投稿日:2005/08/30(火) 14:59:47 ID:uq9xjB+30
>>469-471
情報�dクスです。
やっぱりまたとられるようですね。

この夏入会したときの内訳は、
１　入学金　30000円
２　施設費　30000円
３　担任費　30000円
４　受講料　69000円

合計159000円（税別）でした。

担任費なんてパンフのどこにも書かれていなかったので驚きでした。
センタープレや他の模試代は上記に含まれているみたいですが、
なんかやたらとわかりにくい（見えにくい）料金システムですね。

3年になったら継続するかどうするか、じっくり考え直します。
ありがとうございました。

483 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 22:44:39 ID:YiF3Q9RF0
うはカキコ失敗すまん
>>473
俺はそのお隣だがきっちり13万取られましたよ
まさかこっちが13万でそっちが3万のみってことはありえないと思うが・・

493 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 08:35:38 ID:QpeeIK7u0
>>485
> 現役時代に東進に通ってて
> 浪人して他の予備校に行って気づくことって
> 多いよね。

その通り。
現役時は東進のプロパに洗脳されて、東進が最高だとか
東進のシステムは素晴らしいとか思い込んでるが、
大手予備校・塾に行ってみて、東進のクソさを目の当たりに
することになる。そして、払ってしまった金がもう戻ってこないと
知ったとき、東進への怒りは最高潮になる…

498 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 14:04:09 ID:xdLNiBMp0
なんとかして訴えたいものだな

499 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 16:10:54 ID:j84krqgVO
被害者の会
設立
代表:1
500 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 20:44:32 ID:msAUWz6U0
２
501 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 22:27:11 ID:K8Un9X+50
3？
502 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 22:53:42 ID:Pbjx1ZfS0
4
506 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:47:10 ID:e5SnA4vW0
>>499
本当に設立する気があるの？
本気なら応援するぞ。

504 名前:鸚鵡 投稿日:2005/08/31(水) 23:25:40 ID:vCyFawYj0
東進の衛星行ってる奴の気がしれんｗｗ

508 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:54:55 ID:e5SnA4vW0
被害者の会のサイトを作るくらいだったら出来るかも
まあいつまで暇か分からないから保障は出来んが

512 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 10:11:25 ID:1awJtRePO
>>508
じゃあとりあえず仮設でいいからサイト作ってくれ。
話はそれからだ。

513 名前:499 投稿日:2005/09/01(木) 10:27:03 ID:wBtu6M2dO
正直設立したいが、ｽｷﾙも時間もない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
浪人東進生だしな(´･ω･`)
被害者の会、およびまとめｻｲﾄみたいな感じにしたい。
508頼むよ。

514 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 11:10:48 ID:2O65UCa80
誇大広告で公正取引委員会に訴えられんのかね、、

517 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 15:02:47 ID:SYE/QQvp0
知らないうちにぼったくる。さすが東進。
営業がうまい。
普通は卒業後も気づかないという馬鹿なやつらが多い中で、
ちみたちはよく気づいたね。賢いね。
DVD授業であの値段をとって、さらにDVDデッキ、テレビ
エアコン代、電気代、トイレ利用費、掃除代等を総じて施設費とし、
担任費として従業員の給料も払わせる、
やはり東進はすごいね。講座代はその何割かを
ながせに上納しないといけないが、施設費担任費と名前をつければ、
全部自分の懐に入れることができるからね。
衛星経営者もがめついやつばかりが経営してるようだね。
というか、やっぱりお前ら馬鹿だね。
担任費って講座を押し売りみたいにすすめるだけだろ？
あれが担任費か？
東進にいったらちゃんとトイレ使えよ。
施設費払ってんだよ。利用しないと損だよ。
エアコンの効きが悪かったら文句言えよ。
施設費払ってんだろ？　ばーか。

528 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/02(金) 20:10:21 ID:eVqG32bG0
>>526
（その衛星を経営するFC会社の）校舎別ﾙｰﾙがあるようですね。
期限は3月末までOK＆何回でもの筈ですが、金が絡んで来ますよw
ﾊﾟﾀｰﾝとしては、
�@．通年○講座以上申し込めば、取得講座の再受講を全てﾀﾀﾞとする。
（他、通期ﾕﾆｯﾄ△ or 合格ﾕﾆｯﾄ□以上申し込めばﾀﾀﾞとか・・・）
�A．取得講座数に関係なく、1講座当り4,000円〜5,000円を徴収する。
�B．取得講座数に関係なく、1ｺﾏ当り100円〜200円を徴収する。
�C．施設（or設備）維持費、担任費などの別途費用に紛れ込ませてﾀﾀﾞとする。

�@＋�A＋�B〔�@の講座数に満たない場合〕のﾊﾟﾀｰﾝが一般的なようですが、
�Cの実情を気付かずに『ﾗｯｷｰ!』と勘違いする方もいらっしゃるようですｗ
これらの再受講料はﾅ○ｾには上納されません（FC会社の・・・
つまり、
【�@での金額≒その衛星の入学時売上最低目標額／1生徒（特に高2･3生）】
と想定出来ます。
期初売上に貢献してくれない生徒さんは、再受講には金出しましょうね
と言うことでしょうw

532 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/02(金) 22:54:05 ID:HJKkq2BZ0
>>529
煽るつもりはないが、このスレみて東進いこうと思うのは馬鹿だぞ

533 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/02(金) 23:08:03 ID:TIPd1ro80
>>532
やっぱりそう思いますか。。。。。
ちょっと考え直します。

534 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 01:04:04 ID:EqaFlf5J0
東進行くくらいなら独学メインで、お金があるなら大手やZ会もしくは家庭教師でもつけたほうがいい。

535 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 01:47:17 ID:dt8BAD6lO
乙会なんて駄目ですよ。
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

536 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 02:45:38 ID:rAMFQ/4n0
東進よりはずっとマシです
まぁZ会は添削もあるし予備校とは方向性がちょっと違うけどさ

ってかホントに苑田ぐらいしか他の予備校に匹敵するレベルの講師いないね。
少なくともわざわざ東進に行って高い金払って画質の悪いDVDで受ける価値は全くない。

542 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 16:26:09 ID:5XutsrRt0
だいいち、Zの方が、
有名だい合格率は
確実に↑。

539 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 12:27:29 ID:GK1WnNn50
山中で感動できる自分の学校の英語教師は最悪っていうことか？

540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 13:13:09 ID:oFg8Uzvm0
予備校なんだから普通の学校の教師よりは断然良い。
ただ他の予備校と比べるとってことだろ。

543 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 16:53:04 ID:kScVmkvf0
なんか微積ぐんぐん応用がかってに申し込まれていた。
担任と話したときは保留にしたはずだが、やられた。いつの間にか申し込まれているから解約できねぇ。
んで今日その話したら無視してくるし。
ぼったくりもいいとこだ。つーか詐欺だな。
まぁそれをおれは証明できないから結局泣き寝入りすることになる。
2ちゃんねるの力でどうにか潰せないか？東進を。

544 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 19:08:11 ID:8RLg0TPC0
>>543
その講座の《追加・登録・変更願書》【第２票】があれば証明出来るでしょう。
［１］．“微積ぐんぐん”を登録した願書の【第２票】を持っていますか？
持っていなければ、早急にその担任（or他職員）から貰いましょう。
※『ない』or『渡せない』とホザいたら、その場で投身本部に速攻TEL！
※紛失or引渡拒否＝（その担任は）契約上の正規手続きを不履行。
↓・・・＜貰ったけど、どっかに逝ったor捨てちゃった場合＞
［２］．【第１票】（校舎保管用）〔＝【第２票】の内容と同表記〕のコピーを
貰うか、話し合いの時に提示させましょう。
↓・・・＜持っているor（コピーを）貰ったとすると＞
［３］．願書に生徒氏名＆講座番号等を書く欄がありますよね。
それらは自分でサイン＆記入しましたか？
※申込生徒の承諾すらも得ないで、勝手に生徒氏名＆講座番号等を
願書に記した後、手続きを進めるのは、契約上違反＆無効に等しいかと。
※願書は、申込生徒が必要事項を記入することが原則。
↓・・・＜自分でサイン＆記入したとすると＞
［４］．“（保留にしたと）言った言わない”の世界になりますから、
その担任で話にならなければ、その上司と話すか・・・ですね。

お話からすると、［３］以前の時点で勝負が着きそうですね。
その担任が言うこと〔講座の無償キャンセル〕を聞かなければ、
校舎の責任者or投身本部へ抗議して権利を奪還しましょう。
“入学願書”、“追加・登録・変更願書”、“講習会願書”は、各々３枚組
〔第１票（校舎保管用）＋第２票（生徒控用）＋第３票（受講料振込用）〕です。
金を払って講座or講習を申し込む（or登録する）生徒さんに、
その契約書の写し〔＝【第２票】〕を渡すのが商取引の常道なのですが・・・
奪還を諦めるのは早いです。　健闘を祈ります。

545 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 20:09:22 ID:7Z2i/uew0
>>543
ネタじゃないよな？

これが現実味のある話だから恐ろしい。。

546 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 21:10:01 ID:yocgGZ040
>>543
本当なら最後まで戦え。普通に正義はお前にある。
いろいろいちゃもん付けられても、そこでひるんだらまけ。

547 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 21:10:58 ID:yocgGZ040
つーか、>>543の話って、昨日夕方のニュースの特集でやってたリフォーム詐欺と同レベルじゃん

550 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 23:32:35 ID:rAMFQ/4n0
うちの担任も微妙。
理系国立志望だからって今から文系教科やれって
本番前には忘れるんだからまだいいだろっつの
理系教科すらちっとも肉付けしてないのに・・・
話聞く限り絶対に受験の事をわかってない。和田本でも読んだほうがまだマシだ。
マジで担任いらね。金取るために担任指導なんて余計なもの作って、
時間食われるわいろいろ干渉するわでマイナスにしかならないとかもう勘弁して。
金は払うから担任指導なくしてくれよ・・・

551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 23:55:01 ID:Q7zyF/hU0
大手では間違っても有り得ない話がいくらでもある。
それでも井の中の蛙で気付かない（東進が気付かせない）多くの被害者。
浪人して大手に変えると、大手だって営利を追求してるはずなのに、慈善団体にすら見えてしまう。

552 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 23:59:03 ID:IcbHWGAn0
つーかさ、担任って本気でいろいろな発言をかましてるのかな？
「東進の模試は日本一」だの「○○文の神様」だの。
これは社員教育の結果なのか、便利だから使ってるフレーズなのか

553 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:08:00 ID:OsT42u8v0
うちの担任は「俺は東大だ」と言ってるが絶対嘘だな　
後チュウターもかなりアホだな

554 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:14:14 ID:OJ7JXRDG0
>>553
狂言師が多いなｗ
何で答大卒なのにこんなところのしゃいんやってるの？ってきいちゃえｗ

555 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 00:26:34 ID:rmgCff8H0
>>552
ギャグだろ、ギャグ（ｗｗｗ

557 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 01:08:56 ID:yTKyUK0L0
>>552

過去の書き込みにもあったが、
営業の研修があって、そこで全国の担任が集められ、
そういう生徒や親が
喜んで金を出しそうなフレーズ、どうすればより多くの
講座をとらせることができるか、
どこまでなら施設費などいろいろ理由をつけて
金を取れるか、どこまでやったら文句が出るか、
どこまでやったら、気づくか、とかを教えてるのでは？
たしか、東進の本を出した人が営業研修担当という書き込みがあった
と思うが、どこか見つからず。
もしかしたら、前のスレかも。

560 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 02:28:10 ID:WUFYLjE90
このスレ見てるのに
止めずに通ってる人いるんだねｗｗｗ

561 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 07:45:39 ID:3+fRcbi9O
先払いという罠。
親に払ってもらって、簡単に辞められるか？俺には無理だ。





…無理だよ…＿|￣|○

562 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 15:28:39 ID:u7X/BllN0
みんなの校舎、親の説明会みたいなのある？
うちの校舎は今日あったんだけどさ・・・・
家に前から案内の手紙が来てたんだけど、
東進の醜態が親に知られて嫌な思いさせたくないから、
手紙は部屋のそこら辺にほっぽといたのよ。
そしたらたまたま親がそれ見つけちゃって、
せっかく高い金払ってるから出席したいっつって、結局出席するハメになって。
・・・で帰ってきたら予想通り、
「あんなぐだぐだした説明の仕方じゃあ聞く気もなくなっちゃうよ」
とか言って痛烈に批判。
なんかもう東進通ってること自体に恥を感じてたからさ、
自分が批判されてるみたいですげぇ恥ずかしかったわけよ。
確かに俺が他の予備校の評判とかを見定めなかったのが悪いんだけどさ・・・
予備校にここまでいいも悪いもあると思ってなかったし・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
結局俺もほとんどの講座は受講し終えてしまったから、
今更辞めてもあんましかねは帰ってこない。。
自習室も糞だから使って無いし・・・・
ドウスレバイイノ・・・・・・・・・・・orzorzorz

とりあえず同じような境遇の人、第一志望は死ぬ思いで受かろう。。。。。。。。

564 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 15:34:21 ID:9zDA9VZHO
だいたい東大とか難関大行ってたくらいだったら
東進の担任なんかやるはずないだろｗｗｗ

565 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 16:05:43 ID:yTKyUK0L0
説明会と言っても、まとめると
東進の自慢、東進が他の予備校と比べて
いかにすばらしいか、
だからたくさん講座をとりましょう、だろ・

>>558
の営業研修で、こぎたないおっさんが、
金を搾り取る技術をあみだして、
全国に広めてるんだろうなぁ。
施設費、担任費とかも
こういうやつらが編み出したんだろうね。
説明会も営業研修で、
馬鹿な親を集めて説明会を開くと
さらに講座が売れるとでも
いってやらせてるんだろうなぁ。

568 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/05(月) 01:12:48 ID:KEoIk3x50
>>561
解約という手は残っている。消費センターの力を借りてでも最後まで戦うべし！
そうやって泣き寝入りするのは悪徳会社の思う壺だよ。

566 名前:543 投稿日:2005/09/04(日) 17:55:34 ID:ZKrO+8+p0
ネタじゃありません。
どうせ言った言わないの話になるからもうあきらめました。
その講座はいらないから友達に見せてやるっていうことになってます。
んでその友達は代わりにちがう講座見せてくれるっていう話になってます。

580 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 01:06:24 ID:Fis5xpcpO
私真剣に退塾しようと思ってるんですが、
あと２講座は残っていて１講座はもう申し込んで
テキストが届いてからけっこう経っちゃってるんですけど
やめた時はお金って返ってくるんですか？
先払いだから、返ってこないんですかね？

582 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 01:41:25 ID:ouKZt/qX0
>>580
2か月以内なら無条件で返金来るよ。
泣き寝入りは悪徳商法の最大の敵。

ミルクでも一括だからどうせ誰も解約しねぇだろ、みたいな
社員の声が書き込んであったが。。。

583 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 01:42:14 ID:ouKZt/qX0
悪徳商法の対処の最大の敵、じゃないと意味通じないね、訂正。

584 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 02:16:37 ID:Cy6TT+5A0
「先払いだから、返ってこない」ってことはないですが、
580さんの状況によっては様々減額されるでしょう。
以下のことが分れば、返却予想金額を計算しますよ。
残っている手持ちは（通年講座）3ｹってことですね？
［１］．どれが速習講座で、どれが05年度講座ですか？
［２］．1講でも受講した講座はありますか？
［３］．それら講座は何月に受講を開始しましたか？
［４］．通期ﾕﾆｯﾄor合格ﾕﾆｯﾄで申し込んだ残りですか？
それとも単品〔72,450円〕×○ｹで申し込んだ残りですか？
※年度は、ﾃｷｽﾄ表紙の2桁の数字を見て下さい。
＜例＞ 04＝2004（過）年度・速習講座、05＝2005（今）年度・新規講座
※具体的な講座名は書かず、＜例1＆2＞のような感じで書いてね。
＜例1＞ 「通期ﾕﾆｯﾄ06〔通年6ｹ〕の内3ｹ終了、残り3ｹは
速習�@＝4月開始、速習�A＝未受講、05年�B＝未受講」
＜例2＞ 「単品×5ｹ〔通年5ｹ〕の内2ｹ終了、残り3ｹは、
速習�@＝5月開始、05年�A＝6月開始、05年�B＝未受講」

誤魔化されないように、毅然と対峙しましょう。

585 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 03:40:19 ID:1+N+WtAw0
泣き寝入りするような気の弱いやつは
弁護士に相談すればいいよ
すぐ解決してうれるから
多少金がかかるけど
このままぼったくられるよりかは
ましやろ

590 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 16:07:32 ID:Fis5xpcpO
私は通期ユニット８で申し込んで、
そのうちの５講座はもう終わりそうです。なので
最後まで終らせるつもりです。
この５講座は４月、５月、８月くらいに速習講座で申込みました。
残りの３講座ですけど
�@０２年の速習講座で１学期は終わりましたけど
２学期はやってません。
�A０４年の速習講座でテキストは届いたけどまだ受けてないです。
�B未受講
�@は２学期受けてもいいと思ってます。
�Aはテキスト届いてから一ヶ月くらいです。
こんな感じですけどこれでいいですか？

591 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 18:56:08 ID:IPhSJxdA0
お勉め＠投身、お疲れです。
通期Unit8は、本来、定価552,000円〔単品69,000円×8ｹ〕（税抜）の所、
67,000円〔通年1ｹ相当〕を値引きして485,000円（税抜）とした商品です。
よって、《値引きされた通期Unit系》を中途解約する場合、
【通期Unit受講料×1／Unit講座数】が返却金の個別基準値となり、
今回は、通年1ｹ当りの返却金基準値が60,625円（税抜）となるでしょう。
　※60,625円＝485,000円×1／8
　※《単品×3ｹ》の中途解約ならば、69,000円（税抜）が基準値です。

590氏の全8講座を講�@〜講�Gとして、
予想される各ﾌﾞﾚｲｸ・ﾀﾞｳﾝ＆総計を次の通り書いてみました。
----------------------------------------------------------
［Ａ］.±00,000円 ・・・ 講�@〜講�Dは終了予定 ・・・ 《解約対象外》
［Ｂ］.±00,000円 ・・・ 講�E〔02速習20ｺﾏ?／1学期終了、2学期未受講〕
［Ｃ］.＋57,475円 ・・・ 講�F〔04速習20ｺﾏ?／未受講＆ﾃｷｽﾄ未使用〕
　※（60,625円−3,000円）×（1-0／3）×1.05
［Ｄ］.＋63,656円 ・・・ 講�G〔講座未登録〕
　※60.625円×1.05
----------------------------------------------------------
小計＋121,131円（税込）
----------------------------------------------------------
［Ｅ］.−11,000円 ・・・ 解約手数料〔非課税?だったかと〕
----------------------------------------------------------
【中途解約の返却金予想総額】
計１．＋110,131円（税込）〔［Ｃ］のﾃｷｽﾄ代を引き抜かれた場合〕
計２．＋113,281円（税込）〔［Ｃ］のﾃｷｽﾄ代を奪還した場合〕

592 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 18:56:49 ID:IPhSJxdA0
>>590
．［Ｂ］〔02速習〕が何月開始か分りませんでしたので、
3通り書いておきます。上記は最悪〔6月始〕の場合です。
　8月開始ならば ＝＋42,437円　※60,625×（1-1／3）×1.05
　7月開始ならば ＝＋21,218円　※60,625×（1-2／3）×1.05
　6月開始ならば ＝±00,000円　※60,625×（1-3／3）×1.05
　もしかすると、計１＋42,437円となるかも知れません。
．[Ｃ]〔04速習〕の『ﾃｷｽﾄを返せ』と言われるでしょうが、
　ﾃｷｽﾄを返す＆3,000円〔ﾃｷｽﾄ代〕は取られるでは不合理ですので、
　3,000円引きをなしにさせましょう。〔→計２〕

雑音は無視して粛々＆冷徹に処理を進めましょう。　ご武運を！

593 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 19:15:09 ID:IPhSJxdA0
【追記】中途解約（申請）書〔Ａ４縦〕は校舎に常備している筈です。
金額の欄は校舎の職員が書くことになっています。
目の前で金額を書かせて、
何故そう言う金額になるのか都度説明させましょう。
＆不可解なことを書いたらツッコミましょう。
何でも言いなりは貴殿にとって百害あるのみですよｗ

594 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 20:48:20 ID:92DvhsyB0
>>593
俺はそんな紙渡されなかったぞ。
自分で解約書書けって言われたから、自前で書いたぞ。
金額は本部から直接通達するって言われたぞ。

597 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 23:35:01 ID:ukyRFSGb0
東進の自習室なんて使えねーだろ、図書館の方がマシ。

598 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 23:43:28 ID:uglzKm300
こういうDQNがいるから
繁盛するんやろうねｗｗｗｗ
アホやｗｗｗｗ

名古屋の新栄校の人いますかー？

604 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/07(水) 16:38:04 ID:lBS2GanR0
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。

しかし、今回の判決によって、「交わした契約書に『受講講座の取り消しは一切できません』
とか『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあっても、それは消費者契約法に
違反した特約であるため無効であり、塾・予備校側は消費者側からの返還請求に応じなければ
ならない」という司法判断が示された。悪徳塾・予備校に引っかかってしまった生徒や
保護者にとって、素晴らしい朗報である。

消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから６か月以内で、契約のときから
５年で取り消せなくなる。一般的に、上記の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の
不告知によって取消しを主張する場合は、そのうそなどに気づいたときから６ヶ月以内となる。
不退去や退去妨害であれば、その状況から脱したときから６ヶ月以内となっている。

なお、消費者契約法の詳細については、内閣府国民生活局消費者企画課消費者調整課の
ホームページ「消費者の窓」が参考になる。
http://www.consumer.go.jp/


http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm

626 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/10(土) 00:06:13 ID:nNtgaS9N0
今日うちの局長がどっかの親御さんを勧誘してたけど
　す　ご　い　物　言　い　だ　
ったな
自分は好きで選んだからいーけどさ別に

639 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 20:35:34 ID:/ZgHnB9w0
「東進を止めて大手へ」タイプのアドバイスは半年前から確立しているフレーズだと思う。
勿論時期は時期だが、ここにいたってさらにナガセに搾取されるよりは、解約の方がいいと思う

641 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 21:44:47 ID:Xv5KvWv50
もう東進使わねぇよ！
って香具師なら解約すればいいと思われ。

まあ、時期的に大手に移るのも厳しくなってくるが
それでも金が戻ってくるのと搾取されっぱなしなのでは
精神的にも経済的にも状況が全然違う。

644 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 22:24:47 ID:cGuiANHh0
東進自体が無駄の寄せ集めだから。

テンプレに載ってるけど、教育機関としての中身の無い、
単に広告を派手に打って回転数を増やして
儲けを出すだけの、言ってみれば悪徳企業だから。

654 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/11(日) 13:41:15 ID:escPp0TBO
↑是非頼む
漏れの解約手続きもあと一歩なんだ。どんな研修内容か知ってから、全てを水に流す。そして来年大手に行く。

609 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/07(水) 23:47:06 ID:s5AwsHwm0
>>604
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌───────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで東進じゃねーか！！フゥオオォオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└───────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

655 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/12(月) 03:34:43 ID:+96nquus0
金貸し業者が経営してる時点でｗｗｗｗ
コントやろｗｗｗｗｗ

658 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 00:55:56 ID:LQebKG+U0
担任が居なくなったら押し売りできなくなるじゃんｗｗｗ
そもそも授業のクオリティー自体高くないしね。
DVD授業もそこまで効率がいいとは思えない節がある。

取るなら物理の苑田だけといった取り方がベターでは。

663 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/13(火) 11:00:39 ID:zAwooOLfO
講座取りすぎた…orz
ここに被害者一名誕生！
最初にコマ数決めて振り込んで、まだ講座決めてないのがあるんだけど、キャンセルってできる？

無視？

680 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 01:30:52 ID:Ajsz5/EZ0
ナガセの日記9月13日20時36分 サムライさん

＞フミさんへ

ナガセさんじゃないですが何か参考になればと思い
書き込みしました。
私は社会人で転職を考えております。
ちなみに教育業界にも一時関心を持ちましたが
冷静に判断し選択を取り消しました。
理由として
1　塾業界でキャリアを積んでも他の民間に比べて
　所詮はレベルが低く使い物にならない事。

2　まちがいなく少子化であり、人口の割りに
　オーバースクール（学校が多すぎ）であり
　誰もが大学等に進学できる時代がすぐそこまで
　きていること（予備校の存在意義が先行きどうなるか）

3　私は男性ですが、やはり冷静に塾業界というのは
　確かに普通の民間会社に比べて精神的ストレスは
　楽だと思いますが、相手が子供さん中心という事で
　自身が成長できないという厳しさがあります。また
　これだけ中途採用を頻繁にやっているということは
　就業満足度が非常に低いことも予想されます。
　予備校はとにかく熾烈な争いで教室数を増やしていますが
　人口が減る一方なのに他社の生徒をとらなければ
　ならない、ということは経費削減も予想され
　一つの教室をおそらく少数の社員で任されノルマを
　達成しなければいけない。これはしんどいことです。

684 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:25:36 ID:4VTdGbJn0
4　ナガセの場合は衛星中継が中心であり、生徒数を
　増やすにはやはり生講義の方が優勢ではないかと思う
　のです。生徒の為を思うとなるとこのナガセのやり方
　はどうなのかと思っております。

5　恐らく教える事がしたいとか、生徒と関わりたいという
　その情熱はすごく良い事ですが、現実をみるとなると
　生徒募集の為の営業が中心となるでしょう。また塾業界も
　株式会社なのでやはり利益を上げねば給料もらえません。
　という事はあこがれと現実とのギャップが大きく
　本当に教育に興味があれば、学校の先生になるか、それか
　一流の講師を目指すかだと思います。ただ残念ながら
　塾業界に長くつかってしまうと何年かたって周りとの
　キャリアの差が大きく開いているのも事実。
　これは私は中途最終面接で先方と話をしましたが
　やはり会話のレベルも違いましたし、こちらからの
　質問に対しても納得のいく反応はありませんでした。

685 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:46:42 ID:4VTdGbJn0
長くなりましたが私は以前、ナガセ社よりスカウトを戴きましたがお断りしたものです。おそらく塾業界はたしかに
生徒とか合格させるといったやりがいはもちろんあると思いますが、ただ市場は縮小する一方で上からは厳しい条件を
下されると思います。また何よりも男性としては長く働く業界ではないというのが目に見えております。女性であれば
いずれ家庭に入られ退職するという前提であれば挑戦しても問題ないのではないでしょうか。

ただフミさんが本当にやりたいのなら一度、実際に自分の
目で見られるのもよろしいと思うし、おそらくサムライが
あのときいってたのはこの事かなんて理解して戴ける気が
します。ただ女性にとっては教室長にならない限り
責任は多少少ないと思うので働きやすいのではないでしょうか。でも教育をやりたいのなら利益に左右されない
教職に進まれてご活躍して戴きたいと思います。
なんか横から口をだしてすみませんでした。
頑張ってください。

サムライさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対

いません。

679 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 01:27:38 ID:acZMMsyZO
やる気があるなら
東進行くより､大手行った方がいいですかね?
今､塾選びに迷い中の1年生です｡１番家から近い東進の無料体験行きました｡なかなか好印象だったのですが､過去ﾛｸﾞみたりすると怖くなってしまって…高校受験失敗して､大学は第一志望に絶対合格する!と思い早めから塾行って勉強したいのですが…お願いします

681 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 03:13:37 ID:b5GkY4kp0
>>679
このスレ読んでまだ行ったほうがいいと思うの？
ここに書かれてることはほとんどマジだよ。

単純に指導力だけ考えても大手に行ったほうがいい。

塾選びから篩い分けは始まってるからね。

682 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 03:14:39 ID:b5GkY4kp0
>>679
っていうか、単刀直入に言えば、受かりたい気持があって、
なおかつ通える範囲に大手があるなら迷わず大手池！！！
これは被害者からの命令だ！ｗ

お前が何で知ってるの？？

695 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 17:09:38 ID:SwfbcflY0
東進は、営業はうまいよね。
担任と仲良くなって断りにくい状況を作り、
講座をごり押しする。
世間知らずの高校生は良い人だと思うんだよな。
一度貰った金はなかなか返さないと思うよ。
金には汚いから。

699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 18:08:39 ID:tbehhQNu0
漏れはてっきり東進は「効率がよく、講師陣がgood!」な予備校だと思っていたが・・・
何も知らない奴にはさぞかし魅力的に見えるだろうに・・・
実際のところ他の予備校と比べて講師陣の質は？

703 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 23:25:51 ID:/yelG+Z+0
授業を受ければそんな印象はあっという間にぶっ飛ぶなｗｗ

講師陣なんて苑田が使えるほかはこれと言って特別なのはないだろ。
英語しょぼすぎだし。

つか普通に生授業の大手の方が講師の質云々の前に
学力的にはプラスなきがする。
同級生に10講座も頼んでる奴が居るが、あんなの不効率極まりないと思う。
実際成績ヤバイらしいし。

707 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 05:05:36 ID:PheXzU04O
投身のおかげでライバル減るからうれしい

709 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 06:09:22 ID:vnni3Bfy0
ストレスたまってるとき、
ここに体験いった。
マジおすすめ。すげえ勧誘だしｗ
笑えるよ。

710 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 15:58:04 ID:UkyhEU3L0
確かに一歩引いてこの企業のやり口を見てると笑えるな

711 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 16:22:41 ID:puyXibDb0
★九月末での残り講座コマ数診断テスト（現役生）★

・００−２０　　極めて順調。最初にきちっと必要な講座を見極められた可能性大。
・２１−４０　　東進の常識では順調に見えるが、実は黄ランプ。他予備校と比較すれば明らか。
・４１−６０　　かなりやばい。成績の伸びよりも消化コマ数だけが気になる。金をだしてくれた親の顔がちらつき始める。
・６１−８０　　赤信号激しく点滅。予習はおろか復習すらできない可能性あり。冬期直前もさらに取らされる？
・８１−１００　危険度さらにピークに。気がつけば問題集を一ヶ月やっていないという可能性大。生活の中心が東進に。
・１０１〜　　　浪人してから残りの講座が受けられるか相談すべし。

719 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:02:26 ID:y/NbRfDV0
>>716
聞くまでも無い。大手にいけるなら大手行っとけ。
河合がある？なら迷う理由なんか無いだろ。

720 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:22:45 ID:e79zvv0L0
＞＞716
よくある定型レスだが、このスレ読んで東進行こうとするのは申し訳ないが馬鹿だと思う

721 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:50:46 ID:e1Jz67L/0
>>720
これも定型レスかも知れんが、激しく同意

「いい予備校」ってのを考えようぜ。
それで誰かつくれ。

726 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 01:11:29 ID:LfY17cLe0
>>716
次の3つの内、何処に行くべきか？って話ですが、
【東進衛星】津新町駅前校・・・〔FC〕Ｋ学院（＝株式会社Ｅ）
【代ｾﾞﾐｻﾃﾗｲﾝ】津駅西校・・・〔FC〕Ｔ塾
【河合現役館】津現役館（＆ｻﾃﾗｲﾄ付設）・・・〔直営〕
情動面で骨抜き？状態のようなので、そのままへ“逝く”でしょうねｗ
生授業などで色々お世話になったであろう良い思い出と、
志望大へ向けた自力ｱｯﾌﾟを綿密に企図した上での講座の選択、
出費に対する効果、様々なｴｸｽﾄﾗ（≒自習ｽﾍﾟｰｽ確保、>>718氏の話など）を
厳密＆冷静に自発的に判断をすることと、ｺﾞｯﾁｬにしないことです。

生徒さんが自分の為に講座＆校舎をどう活用するかって場所であって、
校舎が生徒さんをどう活用しようかって場所ではないでしょ？
・・・普通の予備校はねｗ

727 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 01:41:38 ID:bfmNNS3U0
というか情報収集能力のある連中なら殆ど東進なんて行かないだろ

728 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 03:11:08 ID:Lvy6HPa50
>>631
びっくりするようなヒドイことを言ってたわけじゃないけど
お母さん、ここではじめないとマズイですよ、ヤバイですよ、ほかの予備校さんですと…（と高速学習をアピールして）
ほんとにマズイですよ〜ヤバイですよ〜
アンタ何も知らんでしょ？って口調
けどネットにあるいろんな話がほんとならこんなの序の口かもね

739 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 12:18:29 ID:hNW0QTVq0
おれおれ詐欺とか、
だまされてる奴見るのって
楽しいよね。

742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 16:58:04 ID:ShWBs/hw0
初めて引き継ぎの担任と面談したとき、もってた紙に
「（俺の）意志が強いので、強い態度で講座を勧めること」
って書いてあった。

そんな俺は今は鉄緑生。

765 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/19(月) 10:54:05 ID:J0FBgiAs0
去年東進に通ってた東大１年です。
苑田と長岡は良かった。
でも東進を人に薦めようとは思わない。
俺はいろいろ優遇してもらったけど、
周りは結構搾り取られてたみたい。
すっげー複雑な気分…

小中学向けの東進スクールで塾講のバイトでもしようかと思ってるんだけど、
こっちはどうなんでしょうか？
俺は精一杯教えるつもりだけど、経営体制が心配…
ていうか、ちゃんと給料払ってくれるんだろうか。

794 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 03:06:24 ID:+1rf9RUIO
久しぶりに元社員より
確認テストをやらせるのにもノルマがあります
SSの数で点数が加算されていきその平均点を校舎で競ってます

テスト自体は悪くないと思う
だが解説はメールで問い合わせなきゃならないし、数学の積分がみづらいのが・・・

801 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 12:58:56 ID:/lcYjBMX0
>>800
上にも書いてあるが、校舎によって千差万別だと思われる。
とりあえず予定の校舎に電話して聞いてみれ。

漏れの場合衛星本科だが入学金16万取られた。

803 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/20(火) 16:40:25 ID:I6nDYsftO
つーか、入学金１６万も払ってまで東進に入るメリットがわからん

810 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 00:14:42 ID:9OuNXbW00
>>804
事実や実体験に向かって嘘も糞もないと思うが。

>>809
その通り。と言うかただのセールスマンだしｗ
居ない方がいい、ただの害でしかない存在。
ま、東進自体通わない方が言い部類だから
どうでもいいことではあると思うが。

813 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 01:41:09 ID:UkUlTZMn0
大学入学して、地方の人は結構答申に入っていて聞いたらどこもみんな大量に取らされてた。
通常の講座だけで12講座とか普通にとらされてたし…ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

814 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 03:28:23 ID:z8Wl1HNy0
ここのﾃﾝﾌﾟﾚはよくできてるねｗｗｗ
被害者が減ってるみたいだしｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ

842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:28:38 ID:4tzYk1q90
>>841
2時間ならナントカなるじゃん。講習だけなら十分いけるじゃん。
河合に通えるなら行っとけ、少なくても東進に行くよりマシ。

843 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:58:37 ID:mot9XVaC0
いや地方校舎はすぐそこにあるんですね。
もういいやそっち行くかもです

・・・正直予備校にこんな良し悪しがあるなんて思ってもいませんでした。
腐ってますね、大学受験って

844 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 01:54:09 ID:22eUWNuAO
いい大学に入るとそれなりに見返りがあるからそれに比べたら塾費なんて安いもんだろう、
って考え方が近年定着してるのかなー？って思った。

７万払うなら高級な机でも買ったり環境をめっちゃ善くしたり、
喫茶店で朝ゆっくり暗記ものやったりした方が有意義なんではな
いかと思ったがどうだろう。

859 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:10:46 ID:WRlsHL1X0
＞＞＞社員の声＜＜＜

6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/05(月) 16:03 ID:???
別にここに何かかれたっていいよ
どうせみんな一括で払ってるからやめないだろうし
まぁまだ入ってないやつが見るのはマズイんだけどね

無視ー…？？

42 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/08/20(土) 01:54 ID:???
手っ取り早く大量セールスに結びつく、スモールステップという
金の成る木を作り上げた永瀬を賛美する者は一人としていないのか？
もちろん皮肉ですよ。
ネズミ講からヒントを得たのかな？？

864 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:45:58 ID:YO7iBmTr0
金のために悪に徹する
ことのできる奴ってすごいよな。
担任に講座をすすめられてる時にいつも思うよ。
まぁ軽くあしらうけど。

870 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 02:31:59 ID:X0nt2VGD0
うちの親は全然受験に関して知識がないくせに関心だけはあって、
東進の担任に電話で講座取ったほうがいいとか言われただけですぐ俺に取れ取れと言ってくる・・
担任もこのことをわかってるのかやたら電話してくるし・・・
まさに悪徳セールスにうまいことまるめこめられてる感じだ・・・

つか東進の担任ってどこの大学でてるんだろう。
旧帝とかでてたらもっとまともな仕事に就くだろうし。
東大卒とかでもないのに勉強法の指導なんてされても信頼できねえよ
結局講座勧誘の嵐、無意味な勉強計画、担任まじいらね。
69000円払うから担任なしでいいよ。
どうせ金取りたいだけのために担任制なんてもの作ったんだろうし。

902 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 23:47:22 ID:F6+TxonF0
結論としては、東進は悪徳インチキ糞会社ってコトでFA

910 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 07:43:40 ID:qFu5XTp/0
ここで１ヶ月だけ働いたが、スタッフがバカばかり。
責任者はなんと高卒。
おまけに他の奴らもバカばっかりで、高校生に配るチラシに
「○○さんは筑波大学の体育学部に合格！」とか書いてた。
あのなあ、体育学部なんて書いても仕方ねーだろっつの。バカか。
あまりにひどいのでテキトーにやってたら、一ヵ月後に解雇された。
ああ良かった。バカと別れられて。

913 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 09:14:22 ID:ahsj+Hsn0
>>912　
おちつけ

そもそも事の発端は、最近明らかな工作員が沸いてきたことだろ。
どれが工作員かは各自の判断に委ねるが、結局、工作員のレスは
現実とかけ離れた発言しかしてないんだよ。
ex
「東進で文法２やったら二ヶ月で偏差値が２０あがった」>>873
「オレは予備校に通っていないが偏差値７０あるオレに言わせれば
　予備校はどこも同じ。だから東進に集中攻撃するのは止めろ」>>854

違和感あるよな。矛盾点を突いて論破できる点があるよな。
ここらへんが工作員のクオリティー

922 名前:913 投稿日:2005/09/24(土) 11:06:15 ID:AqEqx5LU0
>>919
>>854を工作員と考えた理由。
�@予備校を通っていないという前提としながら予備校の優劣(差異)を語る
�A全くの部外者(消費者ですらない)なのに、「東進攻撃止めろ」
�Bスレ全体に対しての人格？攻撃

実際はどうかわからないが、オレはこんな根拠を元に工作員と推定したよ。

君は今難系をかっ飛ばしてるそうだね
高2なのに感心感心
その調子で頑張ってね

924 名前:913 投稿日:2005/09/24(土) 11:19:40 ID:AqEqx5LU0
>>923
いや、別にこんなスレで誰がどう工作活動しようと構わないんだけどさ、
以前に「中間派」を名乗って工作してた奴と手口が似ているから過剰反応してしまったかも。
ナガセ擁護の存在全てを否定するつもりはないんだが、
結局、擁護は一般から逸脱した「オレ論」を展開するか批判者を人格攻撃するかしかないないだろう。
その典型的なレスがあったら反応してしまった。

ちなみに中間派の手口は
�@部外者宣言
�A明らかな東進擁護の講評
�B人格攻撃

926 名前:913 投稿日:2005/09/24(土) 11:28:39 ID:AqEqx5LU0
>>924
リアルタイムで「中間派」と論争を繰り広げた一人なんでｗ
まぁ、結果的にスレを荒らしてしまったのならスマソ
そろそろ俺も撤退します

930 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 13:39:55 ID:1otOdIo/0
>>929
テンプレをそのまま受け止めると、�Bは正しいみたいだよ
ちなみにテンプレ


【中立派の悲劇】ID:nq+LScMF0
・自称中立派の工作員(≠擁護)がアンチを中傷、批判を無効化させようとした工作活動をする。
　当時(part12前半)は擁護(≠工作員)の意見が重んじられる傾向が強かったため、それを期に工作を実行した模様。
　対立したアンチを中傷し、「お決まりの構文」を乱用。スレの議論が泥沼化した。
　遂には擁護(≠工作員)側からも非難を浴び「明日大学あるから寝る」と意味不明な勝利宣言？をして去る。
　同日の夕方に再度現れて、「頻出構文」を使いつつ自分の正当性をアピールしたが、相手にされず撤退。
　稀に見る工作活動であった。

940 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 19:36:44 ID:CsC3BBHt0
>>909 真顔だろうがおちゃらけようがどっちでもいいんだよ。>>876や>>892を
東進生のレスと思うのは糞工作員だけだと早く気づけ。見れば見るほど違和感
がにじみ出てきて不気味なレスだ。
>>876は、「学校法人でないから講座が高い。」と普通の東進生にはまず無い発想
を持ち出し、生徒のレスに見せかけて、東進タイムスで親は安心するという稚拙
な例えでボッタクリを無効化しようとするが、このことは東進のボッタクリの構造
とは基本的に無関係である。よく読むとノウカイというハイエナ衛星FCの糞校長か
無能担任の工作活動ということが容易に想像できるであろう。
結論『ナガセと心中すると覚悟決めたFCはつまらん工作活動するより名簿でも集めて
営業してなさい。おまえのレベルで工作員はつとまらない。』
>>892は、まず自分の好きな講座を好きなときに始められるという利便性をさりげなく
アピール。しかし次からは目も当てられない。なぜサボり癖があるから東進がいいのか
が意味不明。むしろサボり放題だろう。さらに「計画立ててよ！」ときたのには
笑いが止まらない。こんなとこでそんなつまらん事訴えるバカな奴はいないだろう。
そんなの直接担任に言えば済む話だ。やりたい講座をサボり癖がある奴でも計画を
立ててもらって勉強できると言いたかったのであろう。しかし文全体に漂う独特
の気持ち悪さが工作員臭をかもしだしている。
結論『工作員のレスはキモすぎるからすぐばれる。』
おまえは現実が見えていない。ナガセの操り人形もいいがおまえが死にそうに
なってもナガセは助けてくれんぞ。

擁護してる＝工作員っていうやつは考えすぎか馬鹿。
実際、東進入って英数７０オーバーだけどこの擦れに俺より頭いいやついるのかな？？

いないと思うよ

>>183
お返事ありがとうございます♪

> ID:cDG0QHP60

通報しといたから。

いないよ。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/company/1117215184/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117215184/
【株式会社】東進ハイスクールの裏事情【予備校】

880: 2005/09/23 13:04:54 O/IuIsZdO
おれ東進にはいる前にﾊｲｽｸｰﾙ2校
衛星予備校2校
を訪れたが
ﾊｲｽｸｰﾙはﾕﾆｯﾄ強制
衛星のほうは1講座からでもOKで担任費も施設費もかからない

そういえばかなり前スレの話だが、東進にボッタ繰られて
親に申し訳ないからバイトしながら代ゼミに通ってるって言う
受験生が居たな。元気にしてるかな？
このスレ見てちょっと思い出して気になった。

なんだなんだこのすれは
どうなってるんだ

金払っててまだ申し込んでない講座あるんだけど、
それって解約できる？

何で新スレが200近く行ってんだよｗｗｗｗ

>>192
ひとりで170レス近くに渡ってコピペしまくった奴の仕業。

>>194
こんなに貼られても読まないってのなｗｗｗｗ

掲示板のご利用も計画的に♪〜

１７０レス近くコピペとか
もうアク禁確定だな。

>>189
いたな〜そんなやつ（ｗ

目的がわからん

>>191
私もそれ思う。解約できるなら解約したい。けど、
東進で二浪してる人で、去年講座半分以上残したまま結局ぼったくられてる人がいるよ。返ってこないかもね。

一橋社会学部狙ってるんだけど、ｼｽﾃﾑ英文法�Wまでで足りますか？
誰がｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。

以前夏期合宿で河口湖に参加したが講師は一流じゃないしホテルはボロいし暑いし最悪だった。東京〜河口湖のバス代を7〜8000円くらいを旅行会社（京王だったかな？）の添乗員？に徴収されたけどボッてるとしか思えない。旅行会社とグルになって儲けているのだろうか？

>>200
一橋オンリーて言うなら文法はセンターのみ。
だから読解に支障をださないまでの文法レベルなら十分に４でいける。

が、果たしてその文法4がいかほどのものか。
一橋とは無関係に聞いてみな。

>>191>>199ユニット被害者情報ｗｗ

漢文良いですか？

>>198
批判者お決まり構文「批判する理由は被害者を減らすため」
だろうね。

正直それは偽善だよね。
怒りをぶつけたいだけでしょう。
本当に人のためをおもうなら前にもあがったとおり、
最大限に活用する方法を教えてほしい。

>>202ありがとうございます。
文法�Wのﾚﾍﾞﾙってどれくらいですか？誰か教えて下さい。

>>207
ふつう。

文法�Wのﾚﾍﾞﾙでどこの大学まで行ける？《国立で》

数学はだれがいい？

ここって地方だとひどいのかな？
俺は講座の説明を受けた時に、講座はなるべく少なくして復習を完璧にやれ、みたいなことを強く言われたよ。
料金も高いから、代ゼミのほうでスカラシップが使えるならそっちにするのも手だ、みたいな家計の心配までされたしw
個人的には今のところ満足してるんだが、このスレ読んでたらなんだか不安になってきた。

>>209
文法だけで大学行くわけじゃないから誰もわからんと思うよ。
どうしても知りたいなら確か東進で講座のレベル的な表がもらえたと思う。

俺も同じこと言われた

>>209
チャレンジャーだな

文法�W＝ｾﾝﾀｰﾚﾍﾞﾙとﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄはなってた。
けど内容的に�Xもかぶってる気がするのは自分だけ？

風呂場に生えるカビを除去するには、防カビ剤をまくより、換気をして湿気をとることが重要だ。
湿気が高ければ、いくら磨いてもカビが次々わいてくるからだ。
アンチをカビのごとく叩くよりも、ボッタクリ営業で生じた東進の湿気を換気するべきであろう。
アンチは、東進の湿気にやられて、はからずながらカビ化してしまった悲しい存在である。
同じ東進生なら、同情しこそすれ、叩くことはできないのではないか。

もう少し接続詞で論理展開を明確にして欲しかったが、>>216の見解が的を射ていると思う。
俺の考えでは頻度順に

アンチをやっている人種
�@自称被害者の元消費者
�Aナガセに恨みを持つ元社員

擁護をやっている人種
�@ナガセ関係者
�@他との相対判断ができない東進生
�B単一講師信者

こんな糞塾逝ってる奴はみんな落ちる。
落ちる。落ちる。みな落ちる

>>217
いいかげん寝て勉強しろよ。
次の模試で泣くなよ。

東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ

糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね
糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね糞死ね

東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ

東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ

東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ

様子見て運営に報告してくる。願わくば同じHOSTでありませんように…

東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ

東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ東進逝ってる糞は落ちて死ねバーカ

>>225
乙
たぶん工作員がやってるんだろうけど。

友達が東進行ってます。ビデオを見ながらノートをとるんだとさ。
馬鹿丸出し糞アホ。よりによって最低の(ry

最近の展開を見ると擁護もアンチもどっちもどっちのように見える。

>>228
とりあえずやんだ…かな？
あんまり運営の手を煩わせるのもなんなんで、何日か様子見てみます。

東進体験してきたが何だあれは？
ＤＶＤとか言ってたが中身は古いんだな・・・・・。

ＤＶＤに01とか03とか書いてあるのが年度だからね

kouri：大学受験［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030696741/
kouri：大学受験［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127750815/

ｼｽﾃﾑ英文法って99って一番古いけど、
英文法って古くても大丈夫なのかなぁ？

>>235
自分ではどう思うのかな?

くだらない外野の意見は無視して受験勉強に集中しましょう！！

>>237 正解です

>>233
実際は数年前の内容なのに、ラベルだけ最新年度にしてるのもあるけどな。

シス英の総合は比較的新しいね。一学期の講座でローマ法王のベネディクトの話題とか話してた。

>>239が問題発言！

数学は誰がいいんだ？はよ言わんか！

山中とか生徒が前にいないのによくあそこまでテンション高められるな。

安河内曰く、
「文法なんて誰に教わっても同じようなもんだからね。」
というわけでフォレスト＋ネクステ（２周）→英文法ファイナルでおｋ？

>>242
長岡は凄いよ
>>243
受験のプロですからw

スレタイのおかげで平和なスレになってきたな。

>>245
長岡生徒いないと激しくやる気ないがね

>>239
長岡の講座だね。
いくつか取り直してるみたいだけど、
ほとんどは０３年度のまま。

アンチの意見が一方的だってことが明らかになって、このスレの雰囲気がかわったな。
ＤＶＤが古いとか言ってるやつ、本質をロジカルにつかめてない、ってかんじだしな。
チューターとかに言われてなるほどなとおもったのは
「アメリカ人が９９年の英語とか０４年の英語とか言ってるか？」ってこと。
文法は文法。英語は英語。それだけのことだろ。大学の傾向が毎年かわるとか一方的にパニックって
東進まじ詐欺ってるみたいなこといってるのは一部のチキンのみってことでまじ確定。

>>249
そういう煽りはまた荒れるからマターリしる。

アメリカ人は99年の英語とか０４年の英語とかなんて言ってるわけがないが、
受験業界において99年の英語と05年の英語は大差がある。
>>249のような考えをネットまでにも刷り込もうとしているのがナガセの本質

二見と橋元の高校対応とりますた

＞「アメリカ人が９９年の英語とか０４年の英語とか言ってるか？」ってこと。
(ﾟдﾟ)!!

さらにわかりやすく言うと、
99年の政経・現社・小論文の時事テーマと05年の政経・現社・小論文の時事テーマは
全く違うということ

>>249みたいな煽りを相手すると
また荒れるからスルーしる>all
荒らし煽りに批判も擁護も関係ない

>>249
そういう低レベルな詭弁で納得できる東進生（工作員？）
は楽でよいね。
新受験技法ですら毎年改定してるのにね。

なんかこの流れ荒らしにくいな。
てかもう出尽くしたから荒らすの飽きたね。
ぽくちんもん暇じゃないからとりあえず卒業するわ。
おましろくなってきたらまた来るかもしれんんが。

吉祥寺校に、まだ林修先生はいらっしゃいますか？

東進だけは止めとけ！
おまえら頭悪ﾊﾞｸｼｮ

ＤＶＤ見て安心してまた馬鹿の悪循環
馬鹿丸出しだなおまえら

カスかよおまえら
リアルの方がいいに決まっている。
うちの学校の３割ぐらいが騙されて逝ってるみたいだが
頭いいのは一握り。
カス大杉
ぼったくられておめでとう！
アホの量産倉庫
アホの登竜門
アホの門

頭隠して尻だして
糞

>>259-261
その知性の欠片もない書き込みはどうかと思うんだが…

そうだよ！逆に勧めまくってライバルへらさなきゃ

>>261
その“カス”たちは、どこの投身に逝ってる？

高3になる前にハイスクールを解約した俺だが、
いまだに前日の8時までに予約しないと
ビデオが見れないシステムは健在かな。

あまりの環境の悪さに追い出された感じだったが
逆に大手の良さを知ることができて
結果的には良かったと思ってる。
中途半端に居心地がいいと、逆にまっさかさまに
なりかねなかったと思うと感謝の念すら覚える。

>>263
513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 02:28:41 ID:T+7oCHJ8O
とうしんサイコー！友達は速習使って３ヶ月で宮廷行ったよ！マジこの予備校はすごいわ！

ワロチｗ

多分さ、その英語がうんたら言ってるチューターは、東進に洗脳教育を受けたんだと思うよ。
友達が昔働いてたんだけど、バイトの人間はわざわざ吉祥寺校に集められて、
東進のすばらしさと他のダメさを３時間延々と語られるんだって。
しかもいちいちメモを取らされて、終わりの３０分でそのその集会に関するペーパーテストがあるんだって。
スレ違いかな？？

先に前スレ使い切っちゃおう

よくあるナンセンス擁護
【ＤＶＤの古さなんて関係ない】
「だいたいアメリカ人の99年英語だとか04年英語だとか考えて話し(略)」という見苦しい擁護。
勿論語学的には英語に５，６年で差は生まれないが、受験英語(問題傾向など)の変化は激しいものである。
いわんや、政経・現代社会・小論文などの時事テーマのからむ教科。
発言者の多くは工作員の業務によるものだと思われるが、
極少数いるであろう、そういう低レベルな詭弁で納得できる東進生は幸せ者である。

付録
近年の入試傾向変化例
慶應(商)　　　　０２年以降の英語大幅易化
慶應ＳＦＣ　　０３年以降の小論文試験時間３時間化
早稲田(一文)　０２年以降小論文の廃止、国語を必修
早稲田(教育)　０５年以降の国語試験時間変化

>>267
これが噂の自己セミナー的研修か。
それだけ洗脳教育受けてるから、良心の呵責無く講座を押し売りできるんだろうね。

>>269
まとめ乙

洗脳のどこが悪い
信仰の自由は憲法で認められてんだ！
ナガセマンセー

それなんて宗教？

東進教ですよ。今なら１７万と引き換えに入会できます。
ちなみに僕は入会してしまいました。

>>273
うまく活用できた？

それは愚問です。
成績が上がらなかったり、志望大学に入れなかったりしてアンチ化する元信者があとをたたないが、
彼らは信心が足らなかっただけです。
愛は見返りを期待しないものです。
本当の信者なら、東進に何かを期待するのではなく、東進に何ができるかを真剣に考えるのです。
東進に合格実績を与える自信がないなら、せめてもっとお布施しなさい。
信者諸君、わかりましたか？

はいはい

俺の友達には3人ほど東進に行ってる奴がいるが、
どいつも講座とらせまくられたらしい。
2年から入って15講座近く取ってる奴とか、夏なんか週15コマやってるやつもいた・・
それで伸びたのかどうかはわからんしどうでもいいが、なんだか不憫だ

ひどいな
俺らの地区とは大違いだ

ここってだいたい、入る前から優秀で、スカラとって無料講座しかとらないやつが
いいとこ受かってるだけ。まぁそのためのスカラなんやろうけど。
それとハイスクールの特進がなけりゃここの合格実績て悲惨なものだと思う。
まぁおれはスカラで苑田とって唯一苦手な物理が成績アップ
そして自習室と参考書を毎日つかわせてもらって言うことなしなんやけどな。だからすごく感謝してるｗ
まぁ、あれだよ、条件が合ってうまくつかえばすごくいい塾だとおもう。
あ、うまいつかいかたってのは結局はチューターに嫌われるようなことすればいいだけなｗ

俺は決められた時間に従ってその為に並ばなきゃいけなかったり、
田舎だから都会まで出なきゃいけないのが嫌だったから東進にしたんだが、都会の人は選択肢が多くて逆に大変なんだな。

東進教いいな〜 貢献してぇ

最近工作員がまた働き出したか

>>274
まあ、適度な量の講座をとりましたが、
骨折して塾いけない時期があって、まあ、簡単に言うと活用できなかった。

>>277
自分は夏に24コマ受けました。
結果は少しずつ模試にでてきたりしてます。
東進に行って成績がのびるのびないは、その人が東進のやり方を
信じるか信じないかだと思うけど…

うちの東進衛星予備校は個人情報の保護の管理がなってない。
バイトの奴でも成績をみれるようになってるらしく、私の模試の結果を他の塾生に広められた。
明日訴えてやろうと思う。

バイトが首になるくらいだろうな

東進は理科と国語いがいはうんこ　ぼっただな

そうかな？俺は国語がぼったで理数は神だと思った

俺は正直ここでスパッと解約したとか報告してるやつらがうらやましいです・・・
自己責任乙っていわれるのはしょうがないんだけどネットとかよく見ないで
出口とか安河内とかほんとに神とかおもって既に１０講座いきました・・・
それだけなら自分でやればいいだけの話ですが親とかネットみて
いきなりこの間きれました。母親は地元の小中もやってます系のとこにいけば
よかったとか言うし（それはリアルにないとおもうのだが言える状態じゃない）
浪人容認でも国立行け派だった父親もキレ気味です。
親とかにまじでもうしわけないのにまた講習とか大学対策とかいわれても・・・
最近では親の目の届くところにテキスト置いておくのも恥ずかしいというか。でも勉強したいだけなのに。
学校のやつらもいろいろいってくるし。おれは自分でいいとおもってたからみんなが色々いう
安とかを真に神だとおもってたころも悩みだしてもう何していいかわかんないです。

>>289
文章は読みにくいけど
ちょっとｶﾜｲｿｽ

>>289
お前ほど深刻ではないが、アンチの奴全てがそれと同じような経験をしている。
俺も出口とか樋口とか、担任に神と教わって鵜呑みにしてしまっていた。
客観的に見れば自己責任乙といわれてしまう事態だが、主観的には自己責任も何も、
外的要因(担任の営業)があるから、自己責任とはいえないのが実感。

>>289
連投だが、
今すぐ解約をすべき。
少なくともこのまま内容の薄い質より量の冬期講習や大学対策を受けさせられる前に大手行け。
時期が時期だし、解約手続きも面倒だろうが、そのような手間暇を考えても
収支的には大手の方がいい。

あてにすべき担任が嘘言ってそそのかすんだから１番の責任は東進だけどな
これだけの大手でここまで叩かれるのは他には考えられないし、
ネットの評判もここまで悪いとは知らなかっただろうしな

安河内ってどこが悪いんですか?誰か教えて

>>294
講師スレのテンプレ読め。
やっぱ講師と総合で切り離すとこういうことがよく起こるな。
次スレから統一と言うことで。

>>289
可哀想だな。でもお前の責任じゃないよ。
何でお前の親はお前に対して怒りをぶつけてるんだ？

やつあたりとは、親御さんも信心がたりませぬな
悪魔のささやきに耳を傾けて解約などすると、地獄に堕ちますぞ
お子様の可能性を信じて、もっとお布施をしたらいかがじゃ？

返金してもらえるかどうか調べたら？
たしかクーリングオフに準拠するって書いてあったはず。
やたら厳しく書いてあるところをみると、やっぱり他の塾に比べてトラブルが多いのかもね。

>>289さん、気持ちはすごくわかります。。
最近友達も「うちら講座とりまくってんのに、河合より成績低いって、授業の内容薄いってことじゃね？」
と気づき始めて・・・
ネットでの評判なんて鵜呑みにするな！って意見もあるんですが、
ネットを見て無い友達でもここにある悪評を見事に気づき始めてます。つまりネットでこういう評価を知らなくても、みんな悪いと感じるのです。今更かよって言われるかもしれませんが、これは単なる｢ネットでのアホな噂」ではなくほんとに腐ってるってことです。。
部活やっと引退した奴とかはまだ70講とかあまる事態が起きてて、
そういう奴と話すたびに胸が痛くなります。
俺はほとんど受講終えたんですが、代ゼミサテラインよりも内容の薄いのに高い大学対策をやってかなきゃなりません。河合の冬季を受けるって手もあるのですが、、それだと速習した意味も無いし金も余計に講師もいきなり変わるし｡･ﾟ･(ﾉД`)
金を払ってよりどころになるはずの予備校なのに、正直重荷になってるだけです。

自己責任乙とか今すぐ辞めろとか言うのもその通りなんですが・・・
なんとかこの不利な状況でも受かる活用方法をこのスレに教えていただきたいと思ってます。。

>>289さんは講座をまだ始めてなければ、>>293の通りにしたほうがいいと思います。
俺みたいに講座終わりそうとかだったら、なにがなんでもなんとかして成績上げるっきゃないかもしれません。
遠回りして無駄に金を使ったことは悔しいですが・・・それっきゃない・・死ぬほど勉強してがんばるしかないかも・・・

今から一講座(２０回)だけとって、２月までそれだけ受講し続ける事は出来ますか? 自習室があるんでそれ目的なんですよ。 やっぱ２０回終わったら他のも取らされますかね?

>>299の意見の一部に反論なんだが、
講師が変わるという理由で大手を敬遠するのもいただけないと思う。
そもそも東進は「神様」のフレーズだとか「絶対の方法論」講師だとかを強く強調して
『この講師じゃないとだめ』っていう感覚を各自に待たせているってことが異常事態。

俺田舎の東進だけど金銭的に厳しいですって言ったら１講座だけ取ることになって参考書が本棚にあったからいっぱいお持ち帰りしたり
とってない講座を勝手に受けてるんだが・・・・。これってﾔﾊﾞｽ？？

勝手に持ち帰ってるなら窃盗罪。

いや一言残してお持ち帰りしてるんだけどね。あと講座はあまり進めてこないな・・・ｗｗ
むしろどんな参考書がいいか一緒に本屋に探しに行ったりしたんだけど・・・。

お持ち帰りってことは参考書くれるってことか？

>>299
ネットの意見を鵜呑みにするなという手法は、実はインチキ宗教とかが
よく使う手なんだよね。
「ネットでは悪魔の手先がデタラメを流しているから、ネットには近づかないように」
とか教祖様が言って、都合の悪い情報を遮断する。

実際はネット上にその宗教の嘘デタラメが暴露されていたりするわけだが、
それを「悪意のある人間が〜」とすることで批判を無効化してるわけ。

ま〜た
馴れ合い始めた

>>301
べつに方法論の講師が神様だとはさらさら思ってませんよ。
かといってべつにみんなが言うほど悪くもないとは思いますが・・まぁハマル奴はハマルギャンブル講師くらいでしょうか・・

>>306
まぁでも信者になっても本人が幸せなら悪くはないと思うんですけどね・・
実際そういう人が志望校受かってその後もチューターになったりするんでしょうから・・・
俺なんかみたいに周りに左右されやすい人間には
評判とかめっちゃ気にしちゃってそれこそモチベーションも下げ、勉強へのプレッシャーも高めてると思います。
こんなことに巻き込まれたのは、
東進のせいとしか言い様がないので、落ちたらほんとにテロでも起こしたい気持ちです。
普通に落ちそうですけど

そりゃこんな時間まで遊んでるようならどっちにしても落ちるだろうよｗ

一も二も無くとっとと解約しろよ。
河合近くにあるならそこで講習取ればいいんだし。
俺にはそこまで分かっていながら何を躊躇しているのか理解できないが。

>>310
同意
おそらく躊躇する理由は「一度振り込んだ金をクーリングオフしてまで解約する」の
手間暇や違和感だと思う。
確かにクーリングオフという法的な手続きをするということには、普通の高校生や浪人生には
プレッシャーが大きいことだろう。
しかし、それぐらいのプレッシャーに勝てなくては、受験のプレシャー(略)

まぁ、いい経験になるし、受験にもプラスだと思うよ、解約は。
というのが俺の意見です。

>>308
後半の文読んで思った。
とんだ甘ったれだな。
ぐずぐずぐずぐずと。

結局､勉強するかしないかなんでしょ？東進いって偏差値上がった人もいるしさ…
今塾迷ってる｡一年だし､駿台と迷ってんだけど､自分家から東進近いけど駿台は往復で1時間越､電車賃千円かかるし…

一年から2年ぐらいまで東進ってのは､ありかな？

>>313　今日は高校休み？ｗ

ここは失敗した人しかきてないから成功した人の
話も聞いてみるといい。

>>313
個人の趣味だろ？どこに住んでいるのかは知らないけど、
地方の田舎講師と東進のトップレベルの講師だと東進がいい場合もあるだろう。
ただ東進は担任によっては不快な思いをすることもあるからハイリスクだな。

しかし予備校というものは本当に必要なのか？予備校に行かず、有名学参を使って
勉強して入れない大学など無いぞ。例えば苑田の物理はたしかに良いかもしれないが
駿台の物理入門で十分代用できるといった具合に東進の講座で学参で代用できないのは
は無いであろう。今後は、この講座はこの学参で代用できるといったスレを作っても
おもしろいな。

スモールステップなどと謳っているが、自分のレベルに合った学参を積み重ねていけば何の問題もない。
大体1教科にいくらかけさせる気か？正気の沙汰ではない。
高速学習の論理も破綻している。東進でしか見ることのできないDVD授業よりも、電車の中、学校の休み
時間、もちろん家でも勉強できる学参の方が便利がいいに決まっている。東進が高速学習なら
超超高速学習が可能な訳だ。東進は高額学習に改めるべきだな。

旧帝もしくはそれに近いレベルの大学に入りたいならZ会を薦める。添削してもらうのが良いのでは
なく、1科目申し込めばすべての科目の問題が載っている旬報というのが毎月送られてくる。
この旬報がものすごく使える。高校1,2年だと予習テキストの部分は必読だし、受験情報も
東進タイムスより豊富であろう。詳しく調べてくれ。旧帝に入った学生がもっとも多く利用した
教材(予備校も含めて)はZ会というデータを見たことがあるが、俺の高校の時のクラス(約半数が
旧帝に進学)はZ会をやっていた奴が多かったので、あながち嘘ではないであろう。

>>313 続き
結局東進は必要ないということだ。1講座分の7万あれば、よほどのマニアで無い限り入試までに
必要な問題集・参考書はすべてそろうであろう。また高校生とはいえもっと金に対してシビアになるべきだ。
大学に入ってバイトをしたら分かるが、7万稼ぐのにはかなりの時間と労力が必要だ。また将来社会人になるのだから
最低限の投資で如何に最大限の効果を引き出すのかを考えることも重要だ。エール出版の合格作戦や和田秀樹の本を
読んだり、2ちゃんをやっているのならその手のスレがいっぱいあるんだし、もっと研究をすべきだ。

そこまでやって東進にいくのであれば、それはそれでいいだろう。
ただ賢明な選択ではないことは言うまでもない。

>>309->>311
というかもう解約しても何もかえってこないんです。受講はほぼ終えてしまったので。

>>312
不快にさせてすいません。その通りなので反論できないです。

>>313
> 駿台は往復で1時間越､電車賃千円かかるし…
それってものすごく普通なんですけど。。。

お前にとってはだろｗ俺としては考えられない。

ここって模試の成績凄かったら
ただで２講座くらいとれますか？

>>320
オレは>>319ではないが、電車片道３０分以上って計算はそこまで特別なことじゃないだろ。
そりゃ東京都の首都部に住んでれば話は別だが、埼玉　神奈川　千葉あたりですら、
都内の大手に行くには片道３０分は常識。
話を戻すと
＞駿台は往復で1時間越､電車賃千円かかるし…
なんてレベルの考え方なら、東進では間違い無く失敗すると思う

>>321それはない
>>316おもしろいな。激しく同意

新物理入門より苑田の方が内容深いし、ものの見方や計算の仕方等、新物理入門読むだけでは得られないものが相当あるのは事実。完全代用は残念ながら無理だと思われ。
まあそこそこの理解でも入試問題ある程度解ければいい人達なら、それでもいいんでしょう。

そもそも微積ってだけで苑田と物理入門教える上で強調する点とか全然違うじゃん。
いかに知ったような口をする奴かが伺えるな。

出口の授業で頻繁にそのまんま東がでてくるから今日我慢できなくてついにガム吹いたｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀwwwww

ガムとかならいいけど、お菓子は食うなよ。
何か横の女がガサガサしてると思ったらバーベキュー的な臭いが漂ってきて
全然集中できないことがあった。

東進生は孤独が嫌いなので学参で勉強はきついの
担任の笑顔があって、はじめて勉強ができるのよ
担任の笑顔が欲しい君は、もっと講座を申し込んでね☆

>>324-325
ゴキブリ信者や工作員がゴソゴソ出てきてめでたいな。苑田といったら微積を使う
授業が大きな特徴だろうが、新物理入門で微積による公式や現象の理解は十分にで
きるであろう。そういう意味の代用だ。もちろん理解が足りないところは他の参考書
や問題集で補えばいい話だ。苑田の授業をけなす気はさらさらない。コストパフォー
マンスを考えれば東進の授業では1,2位を争うかもしれない。しかしレスを見ればわかる
と思うが、言いたいことは費用対効果だ。7万払って苑田の授業受けなくても、もっと
安くて偏差値を上げる方法はいくらでもあるだろ。苑田の授業を受けなくても東大実戦
で物理の偏差値60を超える奴はいくらでもいるだろう。そういうことだ。

チューターってただで講義み点の？

現代文の出口のどの授業でもいいから見たことある人いる？？

本気で東進生が新物理入門を理解できると思ってるんですか？
いくら学参が安いとは言え、理解できなかったら意味ないじゃないですか！
東進生を買い被らないで下さい。
彼らにはスモールステップをはじめとする、東進のボッタシステムを必要としているんです！！

今井は元気か？

元気だょ
オシエカタもわかりやすい

あまり人のこと言えないが、合格実績の通り、
生徒の質が低いのは間違いないと思う。
ろくに勉強もせずに友達と話し飲食してる奴とか、
ホームクラス内でも平気で喋り続けてる奴とか。

しかもうちのとこは面談室とホームクラスが一緒になってるから、
面談の声がメチャクチャ聞こえる。
普通に話せば気にならない程度なのに、しょっちゅう無意味な馬鹿笑いがしてマジでうるさい。
生徒もそうだが担任やチューターの質も論外。

ユニットで組んで1つあまってるんだけど、それって解約できるの？か知りたいです。

>>336
未使用なら戻ってくるはず。

85 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/21(水) 23:19 ID:YS5AZ3gY
つい最近東進に入ったんですけど、、、そんなに最悪なんですか？
○上さんが話してくれた授業のシステムに感動しちゃったんですけど、
口のうまい話にのせられただけなんですかね。

86 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/22(木) 03:38 ID:bmw5x5P6
>>85
その通りです。ご愁傷様でした。

90 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/10/01(土) 03:34 ID:wGVuVBY.
俺は去年常○が担任だったけどさ、
マジ最悪だったね。担任も授業も値段も
企業方針も経営体質も何もかも。
85には、今からでも東進をやめてほしい。
俺のようになる前に・・・

>>1の必死のテンプレ改竄も意味無し（ｗ

テンプレやスレタイはただの飾りで、東進の本質はレスにある。

現役時代に東進に通ってて、京大理学部志望してたんだが
落っこちてしまった。
で、浪人することになったんだが担任が東進で浪人しないかと言ってきたんだけど
親が予備校変えろと言ってきたので結局河合に行くことになった
まあ東進で浪人しても良かったんだけどね（本科の授業料はなぜか現役より安い）

河合は英数国は文句なく良かったんだけど、理科は講師・テキスト・授業の質全部
最悪だったので
理科だけは東進でやってた。苑田のハイレベル物理と二見のハイレベル化学だったかな
東進は理科だけは良いと思うよ
本番でも物理化学ともにほぼ全完できて、今度は京大理学部に合格できたよ
河合：東進で7：3のおかげかな
もちろん東進の合格実績に、俺の合格もバッチリ入れられたと思うが
まあ、合格できたしいいやって感じ
他にも理科講師は評判良さそうだしね
俺はよく知らんが岡野とかやまぐちとか田部とか

>>338
それ、多分俺の行ってる校舎だ。
ていうかそんな個人特定していいのか？

＞341
苑田や岡野も河合の講師だが

最近ネットの悪評が広がっているのか学校とかでも、おまえボッタクール行ってるの(笑）とか
いわれたりしている。東進というだけで恥をかくことがおおい。

質問何ですけど、9/25の対志望大基礎判定テスト(高２生)は何教科でしたか？

「ボッタクールに行ってる俺より成績ひくいおまえらってw」
くらい切り返せ

オレは成績はまわりよりは上とグループ内で思われているタイプであるが、
現役時代東進に通っていたことを恥と思っているんで、現役時代の話は極力しないようにしています

>>345
国語、英語、数学�T・Ａ、数学�U・Ｂでしたよ。

先に前スレ使いきろう

なんでわざわざ東進行くん？

代ゼミからきた今井宏はどうだ？

ははは。僕が精神障害者だって？
ソース挙げてみ？ん？ばきゃ？

>>351
ちょっと前にあるじゃん・・・>>333-334

バイト先でたまたまここの話題になったのだが、ここの
チラシを見た人が実際に講師が来ていると思っているのに
驚いた（ちなみに関東）。
　でも普通に考えて、まさか「全部ビデオ」だとは思わないよな。

そもそもビデオが果たして授業と呼べるかすら怪しいが、
それをおいても常識で考えて、全部DVDの焼き増しなのに
一流大手より高い授業料ふんだくってるってことは
ありえないからな。

薄利多売にすればいいんだよ、ナガセは。
1コマ２千円ぐらいにしてさ。
それですモールステップを売りにすればいいのに。
ちなみに大手は１コマ３千円
ナガセは３５００円

>>355
代ゼミサテラインもビデオだけで7万近くかかる。

代ゼみは毎年更新するし、まともな模試も塾内で受けられる

でもアルバイトに教えてもらうよりわかりやすいし確実に力つくからいいんじゃね？

アルバイトとくらべられてるよ(>_<)

は？俺は昔大学生に教えてもらったが微妙で東進にかえたらかなり成績あがったってこと。文句ある？

東進て個別指導あるっけ？

個別もあるよ〜
指導じゃなくて営業だけど(>_<)

チラシを見た一般人はまさか「全部ビデオ」だとは思わないよな。
首都圏ならなおさら。文句ある？

361は痛さにまだ気付いてないのだろうか
大学生と一流(仮)講師が比較対象だから言われてるのに

じゃあ東進のことなのかなwwとある大学生のブログで個別指導でアルバイトすることが綴られていて、
その中でマニュアルの話が出てきて、なんでも「生徒の退塾は病院での患者の死を意味する」らしいww

>>366
興味あるからそのブログをさらしてください

627 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 15:42:37 ID:EwcZu98NO
東進スレで
「物理入門で代用できるのに7万円以上も払って
苑田うける奴はゴキブリ信者または工作員」
みたいに言われてたけど真に受ける人多そう

635 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 19:49:53 ID:EwcZu98NO
というか東進スレは東進と関係があらば何でもたたくのは
なんで?
なんで苑田を擁護するとゴキブリ信者工作員になるの?
それがまかり通るってことは東進と関係があるってことは
叩かれてしかるべきってこと?

644 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 13:09:29 ID:sg9FKaKFO
そもそも東進の講師やってるってだけで
苑田受講者を工作員だのゴキブリ信者だの言ってこき下ろす
東進批判者が煽り荒らしであることにいい加減気付け。
つまり、どんな能書きたれようがそれは“手段”であり
叩くという“目的”でやってるってこと。

646 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 16:15:12 ID:qiBp4Mud0
>>645
東進スレの苑田叩きについての流れになったから言ったんじゃない？

>>644
「苑田批判は苑田に不満があってではなく東進を叩く目的の為の手段
だから相手にしてたら批判者の思う壺」
って解釈で合ってるならば同意。

649 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 17:00:42 ID:sg9FKaKFO
>>646
その解釈でだいたいおk。

「物理の入門で代用ができるのに苑田擁護するのはゴキブリ信者だ。」
ってのは、代用できるかどうかがいいたい訳じゃないだろう。
ただ東進叩きたいだけのネタに苑田批判を利用したようにしか見えない。
荒らしの言う理屈は言い返せたとしてもスルーしなければ図に乗る。

センタ−同日同時刻試験って高１じゃあ受けられないですか？

沖田の授業受けた奴いないか？
沖田式平方完成で解けないことがある気がするんが
普通の平方完成覚えた方がいいのか…？

>>368
苑田スレまで行って暴れなくてもいいのにな・・・

>>371
平方完成ごときに何とか式もないだろ。
教科書読み直しなよ。

つかこのスレ前スレ貼ってないのかよ。
つかえねぇ

苑田ネタを上手く歪曲して広めることにより、他スレからの支持を得ようとするか。
新しい工作員のやり口だなｗ

>>329と>>368
をよく見比べてみよう

>>375
ホントだｗ
東進スレだと工作員のボロが出てしまうので、他スレでｺｿｰﾘ工作活動をしているわけかｗ
「物理の入門で代用ができるのに苑田擁護するのはゴキブリ信者だ。」
とは誰も言ってないし、わざわざ「苑田の授業をけなす気はさらさらない。」
と書いてあるのに。日本語が読めない文盲工作員は哀れｗ

いつまでも予備校を怨んでるお前の方が憐れだよ

忠誠心あれば、頭悪くても工作員なれるん？

おまえら全員不合格

つーかこうやってあほみたいな工作員が現れるから、
「結局、擁護は批判を消し去りたいだけなんだな」のフレーズに
反論できないんだよ。
ナガセ特務室も少しは学習しろ

明日付で解約します

>>381の受験遍歴が知りたい

ID:j19LhuyF0必死すぎｗ

これはもう最悪板のないようJAMAICA
ここで批判してるやつって全部浪人なのか？

匿名掲示板で相手の経歴をしりたいだなんてｗ
そして全ての批判者を受験で失敗した敗者として批判を無効化しようとする。
これを論点反らしといい、「結局擁護は批判を無効化させたいだけ」と思わせる行為。
実際ID:j19LhuyF0とか、苑田スレで工作をしていた奴のＩＤとかみてみると、
このスレでゲリラ的にアンチを中傷したり、論点を反らしてる奴等ばっかりだしさ。

連投だが、

必死にゲリラ工作してるやつらさ、ガチで「東進のここがいい」って主張をしてみろよ。
スモールステップだの講師陣だのさ。
少なくともゲリラ活動しかできないようなクソ社員なんかよりは苑田苑田言ってる盲目信者の
方がよっぽど擁護になってるぞ。
これはオレの願望だが、なんならそのスレの住人で時間決めて擁護対アンチの議論祭りでもしたいものだな。
アンチは簡単に論破されるだろうけど。

>>368-369
IDコロコロ変えて自作自演ご苦労さん。

>>387
そんな面倒なことしなくても、特務室は24H営業だから。

〜東進の【講師】を語るスレ・２講目〜
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1120365130/
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/
【絶対】東進 東大本番レベル模試【評価】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1126883389/
【絶対評価】東進センタープレ8月【マイナー】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124516993/

おい
カス共
こっちも盛り上げろや

この予備校キモいよな。

昨日のトピック
【擁護派工作員、苑田先生スレで荒らし扱い】

アンチの勢いに最近押され気味の擁護派工作員。
劣性を挽回しようと、苑田先生スレで応援を頼むも、冷たくあしらわれる。
しつこく幼稚な自作自演を繰り返すが、苑田スレの住人についに荒らし認定される。仕事をすればするほど東進のイメージが落ちる擁護派工作員に、あきれはてている東進生が多い模様。
もっと計画的に工作をすることが期待される。

荒らし乙

東進ええよ。オレはここで文法２と文法４をやったら定期テストで15人抜きしました

普通に参考書かってやれよ、金の無駄。信者乙

東進では講座をとらなくなると俺みたく相手にされなくなる、悪口をいわれるんだよ。そういう被害者が一杯いる。
俺は沢山講座とったときは、相手にされていた、だけど親にこれ以上迷惑かけれないから講座はとらないっていった瞬間から担任の態度が一変した。
毎週の面談のごとに俺は批判され、遠回しに悪口をいわれつづけた。
一括納入システムだから東進側には損はないんで、今すぐ辞めてくれということなのか。
お前らがこうならないように祈る

俺は高三であと8講座残ってるんだけど
やっぱ騙されてるんでしょうか…。

>>1読め。
どこの校舎だそれ

この場合、校舎はどこでもよい。
1・いつごろ申し込んだのか
2・今までどれくらいこなしたのか
を教えて欲しい。
今となっては全部見るのは無理だろうが、その原因として次のことが考えられる。
1・申込み過ぎたから
2・やってなかったから

2の場合は、いちがいに東進にだまされたとは言えないだろう。
一年かけて8講座こなすのは十分可能だと思われるからだ。

大事なことは、どの程度の量までなら自分にこなせるかを知ることである。
これは人に教えてもらえるものではない。
担任のいいなりになるから、際限なくとらされるのだ。

おいおい、一言言っただけで長文レス帰ってきたよｗ
しかも工作員認定つきのｗ
はっきり言って、俺の>>378・>>383の書き込みは、一般人の感覚だと思うよ。
まさか叩いてるヤツが現役だとは思えないし、ちょっと情けないぞ。
個人攻撃と批判の無効化か？
それこそ『テンプレ乙』だよ。

ほう、一般人の感覚と来ましたか。
見た人が勝手に判断するから、君の感覚を一般化しなくても大丈夫だよ。
それより、見てる人を納得させたいなら、無駄に人格批判ばかりしてないで、
書いてあることに反論したらどうだい。
東進は講座をとらせすぎる傾向があるんだから、生徒が自衛するしかないんだよ。

勘違いされてるみたいだけど、俺擁護じゃないからｗ
東進がやばいなんて見てりゃ分かるよ。
ただ、このスレは異常だぜ。
誰も講座の内容とか講師の利用法をプラスに検討しないし、そういう話を出した人間には
『解約しろ』ｗ
ここまで荒らしが幅利かせてるスレも珍しいよな。

あぁ、そうだな。格闘技板みたいだ。
しかしこれ見てると東進はそうとう悪徳に見えるな。
実際そうだと思うけど。

>>396
８講座って、２０コマぐらいの平均的なものが８講座か？
かなりマズイな。
普通のヤツはこの時期なら２，３講座ぐらいだと思うぞ。

>>396に対する正しい返答は「解約しろ」だろ。

あえてあげ

夏期講習で実力より低いいらない講座たくさんとらされて、余ってる。
どうすればいい？
今から低レベルな授業受けるのも時間の無駄だし‥
学校あるから東進行く時間もないし

衛星でAV(？)見てるやつがワロタｗてか、くっせぇ

ナガセ関係者の感覚≠一般人の感覚≠消費者の実感

解約！ これからは解約の時代だ！自習室と模擬だけお世話になれぇ〜〜！ 参考書で十分だ！東進ありがとう！いろんな意味で。

>>404
お前一日中ねっとにはりついているんだな

>>409
今日は３時限目からだったから最初に書き込んだ時間に起きて、>>404の時点で帰宅したのだ。
だが一日中張り付いてることは否定しないよ〜。
やっぱり『一般人の感覚』に食いついてきたなｗ

空前の解約ブームｗ東進スレは話題尽きなくて面白いなぁｗｗ

さっき書き込んだものですが、夏期講習も十口座以上とらされ、半ば強制的に合宿にもいかされました。
パソコンにも口座がこれ以上登録できないほど飽和しています

すげぇ
馬鹿がいる

解約しろw 意味ないから。てか落ちる気満々でしょ？

>>412がネタでやってるのかどうか知らないが、
本当にそれだけ取ったなら、申し訳ないが馬鹿だと思う。しかも合宿強制的にって・・・
十分断ることもできたのでは？

399 ：383：2005/10/03(月) 11:43:49 ID:RdTykspw0
401 ：大学への名無しさん ：2005/10/03(月) 12:05:03 ID:RdTykspw0
404 ：大学への名無しさん ：2005/10/03(月) 16:31:40 ID:RdTykspw0
410 ：大学への名無しさん ：2005/10/03(月) 18:42:06 ID:RdTykspw0
413 ：大学への名無しさん ：2005/10/03(月) 19:50:48 ID:RdTykspw0

結局、東進叩きってただ荒らしたいだけなんだよな

それが被害者を減らす正義の行為らしいから尚更たちが悪い

俺はあんま東進悪いと思わないんだけどなぁ〜今年の７月から入ったんだけどさ

まあ使い方次第だよな

まぁ衛星なんだけどね。

批判頻出構文
「結局、擁護は批判を無力化したいだけなんだよな」
「被害者を減らすため」
「解約」
「擁護するのは工作員」
「批判者に「いつまで予備校の失敗引きずってるんだ」とか言うのは人格攻撃」

打ち込み時間を短縮できるソフト作ってくれよｗ
楽になるぞ〜

誤爆

擁護するのってむずかしいな
アンチとののしりあっても東進のイメージが落ちるだけだから

東進のいいところは解りやすい先生がいること。
悪いところはいろいろと。
他にもいいところがあったら教えてください。

短期集中的に学習できることだろ。
週に数学4コマとかは他の塾じゃ無理。

いいところ
受験勉強のみならず社会勉強もできること

わるいところ
つい東進の素晴らしさを掲示板にカキコしちゃうので、勉強時間が減ること

工作員も「荒らし」とか「受験で失敗した負け組み」と
ののしることしか出来ないあたりに限界が見える。

工作員も最近ちょっと賢くなったと思ったが、現実はそう甘くないかｗ

>>427
数学4コマなんてとっても時間の無駄。
特に数学なんて演習量の勝負なんだから。

批判構文(長所を挙げられたとき)
「たとえどうであろうと批判は消せやしない事実。」
(特に理系志望にとって講師がいいという意見に対して)
「講師に逃げるのか?」

ふと思ったんだが、こんな東進を擁護できる特殊な才能があるなら、もっといい仕事があると思う。
工作員をたたくのはなんだか可哀想な気がしてきた。

>>417,419,420,421,427
ID変えて自演乙


最近の工作員のやり口は、「批判する奴＝荒らし」か。
工作員も全然進歩してなくておもしれぇ。

勉強楽しい

俺的には特務室や工作員の存在を真面目に疑わざるを得ない出来事だ。
Yahoo!知恵袋にて。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6283067
　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊
投稿日時 : 2005/ 9/29 01:49:24 　　←←←
東進衛星予備校に賛否両論があるのは、ＤＶＤで受講するといった特殊な
授業形態だからでしょうか？俺は東進衛星予備校のおかげで、学年の
落ちこぼれから一転して、有名私大のＫ大学に合格できました。
でも、学校の友達の大半からは、「あんな予備校じゃ合格できない」とか
言われてました。今の評判はどんな感じなのでしょうか？

投稿日時 : 2005/ 9/29 01:51:52 　　←←←
悪くはないんじゃないでしょうか。
必ず批判する人はいますから、仕方が無いです…
　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

質問者の投稿から2分で擁護の書き込み。しかも深夜。
そしてそもそも質問者の投稿自体がナガセの
パンフレットに載ってそうな内容だ。
つまりIDを変えて自作自演をしたってことだろう。

匿名掲示板で相手にされなくなった工作員は
こういう活動をメインにしてくるのかもしれない。。。

>>433
自作自演としか思えないのか。かわいそうな奴だな。
p2なんでIDは変わらんよ

変な予備校だよココは。客観的にみたらやっぱおかしいわ。いた時はぜんぜん気づかなかったけど。気付いてよかったｗｗｗ社員は低学歴底辺ばっかだし。受験のプロぶってるけど相当頭わりーよ。口は上手いがな。みんな気を付けろよ。リフォーム詐欺なんかと大差ないぞ

>>435
特務室や工作員の存在は既成事実ですが何か

>>433
そういうお前は擁護するヤツ＝工作員だな。
客観的に見ればどっちもどっちだぞ。

>>434
擁護とかそういうの無しで
俺も東進に入って勉強楽しくなったな

>>429のようなよく見る批判者の発言の中には必ずと言っていいほど『工作員』って書かれてるけど、これはやめるべきだね。
普通の東進卒業者がこんな不当な扱い・煽りを受けたら、何か言い返さざるを得ないもん。
それも批判の対象が自分がお世話になった塾だった場合、何を言い返されるかは当然予想が付くだろ？
自分達がそう言うように仕向けておいて、いざ『失敗を根に持ってる』って言われるのを嫌うってのは、この上なく卑怯だね。

＞いざ『失敗を根に持ってる』って言われた時にそれを嫌うってのは、この上なく卑怯だね。

擁護でもアンチでもどっちでもいいんだけど…

少なくともアンチはまともな大学受かってないだろ？図星！

>>443
確かに図星だろうな。
ただ、「浪人後大手に通ってみたら予備校レベルの差異に唖然」「結果的に法外な金額をむしりとられた」
みたいな、『他ではない』『東進だったからこそ』の不満(批判)をぶつけてるんだと思うよ。
数値化できる事実でも　大手＞＞東進の構図はガチだからね。
ほら、たとえ自分が半ば満足して通販で宝石を35万円で買ったとしても、
クーリングオフ期間が過ぎた後になって偽物とわかったらマジ切れするでしょ。
そのうえお隣の奥さんは直売店で30万円の本物の宝石を買っていたと知ったら…
ま、比喩は各々解釈してくれ。

あ、数値化できるお手との差って言うのは基本的に金額ね。
大手は１コマ９０分３０００円がデフォなのに対して東進は３５００円。
５００円×総計コマ数が金額的差異。
さらに小論文の添削なんかは大手(河合)が年間１２回に対して東進は６回だとか。
直前講習とかになってもすごいよ。

ま、二言目には「授業の質が・・・」って言い出すと思うけど、
授業の質はどっちが上かはまた別に義論してくれ。
少なくとも金額的には東進はボッタ

７月に入った高2だけど、今のところさほど不満なし。
たしかに入会金その他は高いと感じたけれど。

公立高校だから私立に較べ遅れ気味なので、
数�UB（難関）をさくっと学校対応でやってる。
今年中に終わる予定。
部活もあるし、他はとっていないけど、営業はべつにない。

センタープレとか模試は一応受けてる（ﾀﾀﾞだから）。

スクールによるのかな。

>>446
俺も運動部入ってたよ。
部活やってる＝東進　みたいな考えだと痛い目見るよ。
見切りをつけて大手にいきな。
質問があるなら明日(今日の午後)答えます。

>>446
寝坊して学校に遅れるなよ。
高校生だったらな(笑)

>>446
模試は料金に含まれてるよ。
そういう金銭感覚に疎い奴が狙われる。

駿台代ゼミ河合を神格化しずき。

なんでも神格化したがる東進生か
相対評価の苦手なところが、模試だけでなく、こんなところにもあらわれているんかな

慶應

スマソ 誤爆

人格攻撃は批判側の方が酷いと思う

むしろ問題になるのは、人格批判が負の連鎖となって東進全体のイメージが悪くなることだ。
これにより、アンチの目的は達成できるものの、擁護は本来の目的を達成できないことになる。
擁護をしたいならどうすればいいか、原点に立ち戻って再考して欲しい。

ぶっちゃけ擁護なんておらんよ
一般人とアンチだけ

擁護はいなかったんか！！！

正確には、擁護をする元東進生はもはやいないってこと。
だってもう批判すべき点も、擁護できる点も出尽くしてるじゃん。
もうねた切れなんだよ。
すべてが出尽くしたんだから、次に議題というか対象になるのはいつまでも残ってグダグダ言ってるアンチだべ。
んで、『いつまでやってんの？』『人格攻撃乙』

実際に通ってる人達の交流や建設的な情報交換がまるでないのが凄いと思う。
こんな所にこないでしっかり勉強してるんだろうけど。

俺？卒業生。
地方の衛星だったがまぁいい所だったよ。

ぶっちゃけ、アンチを叩くのは隠蔽したい事実があるからなんでしょ？
出尽した議論でも、はじめて見た人には衝撃だから。
掲示板がキッカケで解約でもされたらたまんないものね。

＞実際に通ってる人達の交流や建設的な情報交換がまるでない

つまり行き過ぎたアンチは荒らしなんだよ

ID:3vHwSOs7O
自分達の思い込みを絶対視、それがアンチクオリティー。

こないだﾁｭｰﾀｰに自分の成績(しかも嘘)を塾生に言われたって書き込んだ者だけど、
ﾁｭｰﾀｰの処分→注意すらされてない。
もうここ辞めたい。けど浪人だし、金払ったから親に申し訳ないし
ﾏｼﾞで後悔してる。もう東進行くの嫌だ。

>>463
一括だから辞めれないだろ（ﾆﾔﾆﾔ
というナガセの作戦勝ち。

604 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/07(水) 16:38:04 ID:lBS2GanR0
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。

>>450
東進よか100倍マシ。

↑の引用はここからだったわ
http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm

アンチがただのあらしだとか、擁護はみんな工作員だなんていうのは各自が判断すればいいだけ。

ただ、疑問として残るのは、東進を擁護しようとする人々(譲歩の形を取ると中立一般人)は
なぜ東進がいいと素直に根拠を挙げて擁護しないのかということ。
アンチが「東進はボッタクリだ。なぜなら1コマあたりの金額が・・・」っていってきたら
擁護も「東進は高くない。なぜなら・・・」と反論すればいい。
なのに擁護は、それらの意見に対して「荒らしてるだけ」だとか「落ちただけだろ」とか
そういう議論を反らす形でしか言い返さないから問題なんだよ。

>>466
ｗｗｗ
そんな荒らしにいちいちマジレスするのめんどいｗｗｗ

真面目に書き込んだ発言を荒らし呼ばわりか。
しかも「ｗ」の連発で相手を挑発。
これを第三者が見たらどうおもうか？
余計東進から人の心が離れていくよｗ

議論はし尽くした
東進の問題点は皆が理解した
だが未だに同じ話を繰り返している奴らがいる
しつけーよ、なんでそんなに昔の失敗を掘り返すんだよ？
『僕をけなす奴らは許さない！！』
議論をそらすのではない、議論などもう終わっているのだ

>>469
言わんとしていることはわかる。
つーかなんだかんだ言ってこのスレで本気になってアンチだの擁護だの
言ってる奴の方が頭がおかしいと思う。

ま、俺の見解としては
�@一般人が質問、意見
�Aアンチが出尽くした議論を元に助言
�B擁護がそれを封駁しようと必死になる
�C泥沼議論・煽り合いの始まり
みたいな流れが妥当だと思う。

�Bは違うと思うなあ
反駁しようとする人はもういないよ。

ここは主に東進ハイスクールを批判するスレですか?

>>466
まったり同意

>>469
> 議論はし尽くした
誰がどのように判断したのか。

> 東進の問題点は皆が理解した
そのように判断できる根拠は何か。

> だが未だに同じ話を繰り返している奴らがいる
いまだ解決されていないのなら当然。

> しつけーよ、なんでそんなに昔の失敗を掘り返すんだよ？
昔の失敗とは何か、具体的に説明せよ。
失敗が永遠と語られることなど珍しくない。

> 議論などもう終わっているのだ
そう言うことにしたいのは工作員だけである。

詭弁のガイドラインを適用すると

4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

頭わるいくせに東進なんかはいるやつがわるいだろ
駿台にかよいつつ東進の参考書をやるのが勝ち組
人気講師っていっても参考書よめば授業とかわらん

東進の参考書で評判いいのってなんだろう・・・？ｗ

参考書なら断然駿台河合のほうが上だと思うが。

参考書読めば授業と変わらんってのは同意。

今頃になって、東進が他の予備校に比べて使えないことに気付く人っていない？友達と話してて思った。
てか金額高すぎだよな。今まで取ってきたのに試験対策でまたまた取らなきゃいけないしな。

今んとこ、古文のはじていは良かったよ。

474に同意
同じ議論をくりかえざるをえないのは、同じ問題がくりかえしおこるから。アンチも、本当は同じ議論をくりかえす必要がなくなることを望んでいるはずだ。

>>466
4〜6月末の過去ログ読んでみれ。
具体的反論も結構あるぞ。
結果は「結局、擁護は批判を無力化したいだけなんだよな」
「理系講師がいい?理系講師に逃げるのかよ」
「どこがいいが挙げろというから理系講師について挙げれば
「講師に逃げるな」っておい」他
あたりでだんだん議論は落ち着いていった。
てか>>466の意見自体、もう散々議論されたこと。

>>476
そもそも全体的に使う層が違うんだよ。だから単純に比較できない

>>480
理系講師以外の売りを挙げれはいいだろ。
何かにつけ理系講師を挙げる擁護が多ければ、それに逃げていると言われても
仕方がない。本当に他にないの？
パンフには東進の売りが色々と載っているだろ。擁護・アンチ関係なく、レスを読んだ
人がそれなりに納得できるように論理的に説明しろよ。
最近は完全にアンチの方が説得力あるな。

>>482
いや長文でちゃんと読む気しなかったが確かあがってたと思う。
受験生じゃないなら大量だが過去ログ読んでみ

苑田先生スレでの工作活動がバレたあたりから、工作員がだんだん開き直ってきた感じがする。

つーかここ数日になって議論がまた熱を帯びてきたなｗ
やはり東進スレはこうでなくちゃなｗ

で、じゃ改めて擁護・中立方にお尋ねします。
ごく一部の理系講師以外に東進のセールスポイントってなんですか？
まずはそこから答えて欲しい。

いわゆる擁護してる人は悪い面もあること、だから批判する人がいることを確認して、アンチもいちおうよいとこはよいで認める事をすること。

だけど、アンチが多いって事実があるのは な な な なんでだろ〜♪〜ｵ〜ｵ〜ｵｵｵ〜〜〜♪♪

>>485
家から近い。

横山と長岡と二見受講してるけど超いい。
駿台代ゼミ河合じゃなくても十分早慶合格できる。

>>488
そういうことは合格してから言おう

論点を絞ろう。

講師の好みは人それぞれだからこの際どうでもいいだろう。
東進で一番問題なのは、このスレでもさんざん出てきたボッタクリの
システムであろう。これがあるからこそ叩かれる。

この点を納得きるように説明できないと、東進が存在する限りずっと叩かれることになる。

>>490
納得できるように説明も何も、ボッタクリは事実なんだから
それを否定しろって言うのは土台無理な話だろ。
それこそ詭弁と人格攻撃くらいしかすることがなくなる。

つーかアンチと擁護の対決スレじゃないだろここ・・・
本来の使い方に戻ろうよってのが俺の意見。

ﾐﾝﾅヽ(´ー`)ﾉﾅｶﾖｸ

>>488
その組み合わせなら無敵だな。
自分の夢実現に頑張ってほしい。

本来の使い方とは？
ここはこれでいんじゃね。これからも東進で疑問をもった人やﾔﾍﾞｯ取らされたムダした！みたいな人がくるだろうし。　
これが普通なんだよ、たぶん。

↑あ、これが本来の使い方か??

本来は講座や講師の情報交換を行う場だろここは

それは他にあるじゃないか。
まぁどっちでもいい話だが、さあ勉強やるか。なんか最近勉強が楽しくなってきてしょうがない。

>>447
うちとこ、近くは河合の現役向けしかない（評判悪）。
なるべく早く、数�UB終えたい。

ていうか、まだ理系か文型かも決めかねている状態です。

>>448
いえてる、きょうは死んだ。もう寝る。

>>449
入学金+設備費+担任費+受講費=17万円弱だた。
どこに含まれたのか？

それはともかく、うちの校舎、いきなり配置換え。
ミルクあたりでやたらやられてた局長が移動。
うちはけっこう好きな人だったからショックでした。
　

まっ、せいぜいがんばってよ。とうしんせいの諸君は

俺はとうしんには入ってるがいち個人として勝負する気だ。文句あるか。

>>498
常識で考えろ、あれほど金にがめついナガセが
タダで何かさせてくれるわけが無い。
当然諸経費に模試の代金も含まれてる。
俺の校舎は更に受験するときに500円位取られたが…。

あと河合が評判悪いっていうが、体験受けたりとか
実績見たうえで決めたか？後から後悔しないよう頑張れよ。
まあ、東進がいいと思ってる間はスレの住人が何言ってるか
分からないかもしれないが…。

>>469で言いたいのは、
もはや出尽くした議論のテンプレでしか双方会話してないんだから、いいかげんに生産的にやってよ、ってこと。
活用法を話す場所なのに料金が法外だとか、工作員だとか言っててもしょーがねーべ。
なぜか議論に勝つことが目的になっちゃってる勘違いした>>474みたいな典型的なヤツは有害。
自分の過去の失敗を全部予備校のせいにしたいのは分からなくもないけどね。
必要なのは、『既に入っている』という事実をもとに『生徒にとって』何が一番重要かを考えること。・・・解約か？

まあ活用したい奴のための講師スレだけどな

有効利用したかったら、アンチのいない講師スレでﾏﾀｰﾘやればいいのに
東進生はどうでもいいところで頑固だな

>>502
出尽くした議論を元にだされた判断、活用法の結果が『解約しろ』『大手行け』なんだろ。
そしてその発言を中和しようとアンチ＝荒らしのレッテルを貼ってくる工作員。
そりゃ一般人からみたらいきなり解約だなんて言い交わされているこのスレは異常に見えるかもしれない。
しかし、それが東進の実情・議論の結果から生み出されたものであることは誰も否定できない。

このスレの長期的にみた流れをオレの見解でまとめてみると

前提　ボッタクリ・無駄授業・無意味なイベント・営業が激しい

�@(アンチ)やっぱり東進はゴミじゃねえか。いいとこねぇ。
�A(擁護)いや理系講師陣は悪くないだろ。
�B(アンチ)理系講師はみとめてやる。だが、それを差し引いても東進は(略)
�C(擁護)お前まだ言ってるの？それは結局お前が(略)
�D(アンチ)そうやってまた論点を反らそうと必死だな。

最近は�Cと�Dの繰り返しなきがする。またこの流れの中に
【>>240系武富士ネタ】
【代ゼミ叩き論点反らし】
【中間派の悲劇】
【ナガセ社長はいい人】
などの工作活動・議論発展が見受けられた。

ここどうかな？
ミリオンヒット
http://sugo69.adjt.jp/?i=2387601f0102aff9

誤爆ｽﾏｿorz

＞そしてその発言を中和しようとアンチ＝荒らしのレッテルを貼ってくる工作員。

中和しようと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？



レッテルを貼る工作員


　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？


思い込みが激しい

俺の行ってた東進は3口座以上取ってないと自習質すらつかわしてもらえなかった

都合が悪くなると>>502のように
「議論に勝つことが目的になっちゃってる勘違いした香具師」
「自分の失敗を全部予備校のせいにしたいのは分からなくはない」
と、せっかくのまともなレスも論点ずらしと人格攻撃で片付けるのが
今までどおりの、工作員の典型的パターン。

故にこれまでも、工作員は論点ずらしと人格攻撃しか能がない
と散々言われてきたわけだ。テンプレから脱却できてないのは
工作員だろ。>>505-506に激しく同意。

そんじゃあさあ、擁護の方から理系講師以外の売りを言ってみろよ。ないんだろ？
自称セールスポイントのほとんどが反駁されてしまうから人格攻撃や論点反らしに
もちこむしかないんだろ？
悔しかったら他人を煽る前にナガセの売りをあげてみろ

理系講師も言うほどよくねーだろ。
苑田が例外的にいいくらいであとは
大手（河合駿台SEG）に負けてる。

理系講師を差し引いたって、DVD-Rの
焼きまわしﾎﾞｯﾀｸﾘや英語講師の無能さ
質の悪い担任、等を埋めることは出来ない。

東進とマルチ商法はちょっと似ている。

1. 出遅れた人は不利な戦いを強いられる。

2. 成功者は恵まれた地位を得ているから、「こんなにいいですよ〜」と挑戦者を勧誘する。

3. 実は成功者よりも失敗者がずっと多い。

4. 成功者は、その影に積み重なった失敗者の山を知らない、あるいは無視している。

5. 冷静な成功者は、その事実を客観的に判断し、身内にはむやみに勧めない。

6. 多くの挑戦者は、成功した自分しか想像せず、失敗した場合の悲惨な状況を考えていない。

7. 多くの挑戦者は、「努力すれば成功する」と信じて疑わない。

8. 実際に成功するのは、努力以外にも＋αを持っている人である。

9. 「努力すれば成功する」と信じて疑わない挑戦者は、大部分が失敗する。(「努力すれば成功する」と信じて疑わない人＝ 実はそうではないという客観的事実を見抜けない人、つまり分析力が不足していて受験にもマルチにも不向き)

10. 引き際を延ばし続ければ続けるほど、諦める場合の辛さは大きくなる。

>>514
ナガセの場合、勧誘する側（＝成功者？）も業者だがね。

何勘違いしてるか知らないけど、俺は擁護じゃないよ。
『なんでアンチは大学生になっても予備校叩きに拘るの？』って言っただけじゃんｗ
覗いてみたこのスレで何やら論争？が繰り広げられてるから第三者の視点で意見を述べただけなのに、一方的に工作員扱いされてお兄さん悲しいぞ。
『論点そらし』と『人格攻撃』のテンプレに忠実に則ってるみたいだけど、一般人の俺に東進叩きとか関係ないし（叩いてる人間が気になっただけ）、
２ちゃんで人格攻撃なんていってるやつら、このスレで初めて見たぞｗ
不思議な方達ねｗ

荒らしの相手するのも荒らし

>>516
>俺は擁護じゃないよ
>第三者の視点で意見を述べた
>一般人の俺
>叩いてる人間が気になっただけ

あはははｗ頻出構文ｗｗ

>２ちゃんで人格攻撃なんていってるやつら、このスレで初めて見たぞｗ

藻前が知らないだけだ
もう一度特務室の上司に叩きなおしてもらったらどうだ？ｗ

まぁ、百歩譲ってID:fvjktyLT0がただの通りすがりだとしたらだ、
東進の実情を知らない全くの第三者が口をはさむべきではない。
なぜなら東進の実情は関わったものしかわからないからだ。
例えば『パンフに載っていないが担任費という口実で７万円取られる塾』
なんて言っても『一般人』は話を信じず笑ってしまうだけだろ。

結論：自称第三者のアンチorスレ叩きは東進の常軌を逸した営業を反証する根拠になりうる

前から気になってんたんだけど人格攻撃してるのはアンチのほうじゃないか？
自分の意見とあわないヤツ＝工作員とか言っちゃって。
こんな２ちゃんねるのスレにわざわざ来て社員が宣伝のために書き込むと思ってるの？
何が「新たな被害者を生まないため」だよ。自意識過剰すぎ。
「東進はぼったくり。」って事実だけ書いてりゃいいのに

つかこのスレにいるアンチって本当に大学生ばっかなのか？
現役被害者もいっぱいいるだろ。少なくとも俺はそうだ。
まぁ俺自身はほとんど被害者じゃないんだがね
友達の確認テストの画面見せてもらったら講座数16とか書いてあってマジで引いた。
そういうの見るとやっぱりどうなのって言いたくなるよ。

>>519の言うとおり何も知らない「一般人」なのにわざわざ東進について語ろうとしてる時点でどうかしてる。
というか>>502の内容見る限り部外者がこんな東進を熟知してるような書き込みするのかねとさすがに思ってしまうが・・

>>520
あまりにしつこい工作員認定はもはやネタだと思ってるが、アンチ（被害者）のしっかりとした批判も存在するよ。
ただ東進に限らず宣伝のために自作自演をする会社はあってもおかしくないと思うが。
例えば、2chでじゃないがS○NYなんかとか。

>>521
アンチが全部人格攻撃してて、しっかりした批判もできないとは思わないよ。
ただ、一つのレスに対してずっと粘着して工作員工作員言うなんておかしいとしか思えない。

宣伝もわざわざこんな東進が悪徳ってわかりきってる人ばっかりのスレに来てやることもないだろう。

現役被害者はラッキーだなw
自分の頭の悪さを転嫁する先を見つけたんだから。
安心して落ちてこい。

なんだおまえ。ちみのあたまの悪さがうかがえるんだが、

現役東進せいです。
東進に入って一つだけ教えてもらったことがあります。
それは東進に行くより家で勉強する方がよっぽど成果があがるよということを教えてくれたことです

>>523みたいな発言を『人格攻撃』による『論点反らし』という。

自分で使っといてなんだが、最近使われる『人格攻撃』『論点反らし』『工作員』のフレーズは
もっぱら煽り合いのみに使われるな。

擁護には一度でいいからそろそろ、「擁護をすることで行なう擁護」をやって欲しい。
まっとうな議論の最中、どの程度のタイミングで『人格攻撃』『論点反らし』の
行為・フレーズが出てくるかみてみたい。

525 OH YEAH!

>>526
>>523はただの『荒らし』だ。

>>527
もう擁護のしようがないんだろ？
アンチも同じ話を繰り返してるだけなんだからこの辺でもう止めたら。
必要があるからじゃなくて、自分で傷口を掘り返して東進が悪いってことを再確認したいからのようにしか見えんで。

最近はこんな感じか？

前提　議論はで尽くしている

�@(あんち)そういうわけで東進はカス
�A(ようご)［何とか擁護を盛り返したい］
�B(ようご)そうやって予備校のせいにすれば分けないわな　←『論点反らし』
�C(あんち)東進だけの特徴が叩かれてるのをよく読みな
�D(ようご)だいたいお前ら失敗したのを引きずりすぎなんだよ←『人格攻撃』
�E(あんち)［こいつ等に議論というものは通じないのか？］
�F(あんち)『結局、擁護は批判を無効化させたいだけなんだな』

中間審査　『』が定着・テンプレ化

�G『』の応酬
�H(あんち)じゃあさあ、初心に戻って東進の売りを挙げてみろよ
�I(ようご)議論は出尽くしている。ここにいる奴は結局(略)　←『(略)』

↑
今ここらへん

アンチと擁護が同じ議論をくりかえすのは、四季が巡るようなもの。
あるがままに受け入れてもいいのではないか。
もしアンチの結論を受け入れてみんなが解約してしまったら、
東進がなくなって新しくアンチになる人がいなくなる。
アンチが栄えるためにも東進が必要なのだ。

つーか、もうこのスレを削除すれば良いんじゃない？次スレとかたてないでさ。講師スレは他にあるわけだから困る人いないでしょ？

ぶっちゃけアンチのｵﾅﾆｰだもんな
怒られそうだが

>>519
同意。しかもID:fvjktyLT0やID:LzqJvBUl0はただの通りすがり
とは思えない言動を繰り返している。
はっきり言って工作員認定されても仕方ない。

>>520
マジで工作員の存在を信じてるかどうかは人によるな。
「ナガセﾏﾝｾｰを繰り返すおかしな人」という意味も込めての
『工作員』なんだろ。実際常軌を逸した擁護派が後を
絶たないという事実もあるしな。

>>531
2ちゃんごときで被害者がいなくなったらもっとクリアな
世の中になってるだろうがねｗ
ナガセみたく派手な広告を打てば少なからず獲物は
釣れるもんだろう。みんなが情報収集に熱心なわけじゃない。
このスレの被害者だって入学後に気付いた奴も多いわけだから。

>>530
そんなかんじかも

>>531
このスレがなくなって幸せになるのはナガセ

>>529
＞アンチも同じ話を繰り返してるだけなんだからこの辺でもう止めたら。
＞必要があるからじゃなくて、自分で傷口を掘り返して東進が悪いってことを再確認したいからのようにしか見えんで。
>>533
＞ぶっちゃけアンチのｵﾅﾆｰだもんな

ほほう。これが通りすがりの一般人の投稿か・・・。

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　ゴ　　た　　週　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 間　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 向　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 上　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
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このスレホントにおもしれーなｗ
遂に特務室とか言うやつのスタッフにされちまったｗ
現実社会でもこんな強引な決めつけで生きてるのかな、疑問。
息子が通ってた予備校を必死で叩いてるなんて知ったら親は泣くだろうな。
はいごめんなさい、論点そらしと人格攻撃ですｗ

今の流れでいくと、アンチと擁護は既出の主張を繰り返すだけになる。
また、アンチの主張に対して擁護側はしっかり反論できていないように思える。
これからもきっとそうであろう。

よって、そろそろ次の段階に進むべきだと考える。
例えば、

【さらば】東進解約の手引き【ボッタクリ】

のようなスレを立てて、受講している講座の代わりになる参考書・問題集を挙げたり、
スムーズに解約をできるようなアドバイスをする方が終わりの無い議論を続けるより
良いと考えるがいかがでしょう？

それおもしれーかも
訴訟が起こったらもっとおもしれーけど

これが「自称第三者、通りすがり」の行動らしい。

441 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:38:18 ID:LzqJvBUl0
>>429のようなよく見る批判者の発言の中には必ずと言っていいほど『工作員』って書かれてるけど、これはやめるべきだね。

442 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:40:23 ID:LzqJvBUl0
＞いざ『失敗を根に持ってる』って言われた時にそれを嫌うってのは、この上なく卑怯だね。

454 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 11:53:37 ID:LzqJvBUl0
人格攻撃は批判側の方が酷いと思う

456 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 12:25:33 ID:LzqJvBUl0
ぶっちゃけ擁護なんておらんよ
一般人とアンチだけ

458 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 12:42:40 ID:LzqJvBUl0
すべてが出尽くしたんだから、次に議題というか対象になるのはいつまでも残ってグダグダ言ってるアンチだべ。

461 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 13:15:56 ID:LzqJvBUl0
つまり行き過ぎたアンチは荒らしなんだよ

462 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 13:24:06 ID:LzqJvBUl0
自分達の思い込みを絶対視、それがアンチクオリティー。

469 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 18:31:49 ID:LzqJvBUl0
だが未だに同じ話を繰り返している奴らがいる
しつけーよ、なんでそんなに昔の失敗を掘り返すんだよ？
議論をそらすのではない、議論などもう終わっているのだ

471 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 18:41:58 ID:LzqJvBUl0
�Bは違うと思うなあ
反駁しようとする人はもういないよ。

つづき。

502 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 07:23:38 ID:fvjktyLT0
なぜか議論に勝つことが目的になっちゃってる勘違いした>>474みたいな典型的なヤツは有害。
自分の過去の失敗を全部予備校のせいにしたいのは分からなくもないけどね。

509 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 11:09:35 ID:fvjktyLT0
思い込みが激しい

516 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 16:41:59 ID:fvjktyLT0
『なんでアンチは大学生になっても予備校叩きに拘るの？』って言っただけじゃんｗ
覗いてみたこのスレで何やら論争？が繰り広げられてるから第三者の視点で意見を述べただけなのに、一方的に工作員扱いされてお兄さん悲しいぞ。
『論点そらし』と『人格攻撃』のテンプレに忠実に則ってるみたいだけど、一般人の俺に東進叩きとか関係ないし（叩いてる人間が気になっただけ）、
２ちゃんで人格攻撃なんていってるやつら、このスレで初めて見たぞｗ
不思議な方達ねｗ

529 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 21:32:46 ID:fvjktyLT0
アンチも同じ話を繰り返してるだけなんだからこの辺でもう止めたら。
必要があるからじゃなくて、自分で傷口を掘り返して東進が悪いってことを再確認したいからのようにしか見えんで。

533 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 22:42:43 ID:fvjktyLT0
ぶっちゃけアンチのｵﾅﾆｰだもんな

538 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 23:34:06 ID:fvjktyLT0
現実社会でもこんな強引な決めつけで生きてるのかな、疑問。

540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 23:55:00 ID:fvjktyLT0
訴訟が起こったらもっとおもしれーけど

↑これがただの一般人の意見に見える人間は
脳みそが腐ってるとしか言いようがないだろう。

539 おまえ少しいい奴だな。そうすんのが一番合ってると思うよ。

てことですぐに立ててもいいんじゃないか？

全文載せずに抽出までしてニュアンスを自分有利に運びたいのかｗ
どうしても工作員にしたいんだよね、パターンがもう読めてきたよｗ
明日の予備校遅れるなよ？
てかだんだん飽きてきた、俺もう来ないけど、
『不利になったら工作員が逃げた！やはりウリたちは正しかったニダ！！』
ってなってまた振り出しに戻るんだろうなｗ
２週間後ぐらいにまたROMりに来るわ　

>>539
馬鹿！おもしろいこと言うから夜中に一人笑い叫んじまったじゃねえぁかｗｗｗ

>>546
いや、お前見苦しいよ。
オレは昨日の午後九時ぐらいまではお前を本当に一般人だと思ってた。
ただ、今の発言や何やらで工作員確定した。
お前の仲間に伝えとけ。「自称第三者は簡単にばれる」ってｗｗ

>>546
一日中東進スレに張り付いて擁護しつづける
「一般人」がどこに居るんだよヴォケｗ
もうちっとナガセ特務室も学習してから来いやｗｗｗ

どうせまた「自称一般人」とか言って来るんだろうがなｗ

つーか自称第三者系の工作は【中間派の悲劇】から何の進歩も遂げてないよな。
自称第三者という勝利宣言？を決めた後、
明らかに東進やスレの流れを熟知した上での論点反らし・人格攻撃を繰り返す。
どうせ匿名掲示板なんだから、もっと第三者チックにやって欲しいものだなｗ

星の数ほどの工作員がこのスレに現れたわけですが
何回叩かれようともテンプレに忠実に工作を続ける
工作員の姿に胸を打たれました。

あきらめずに挑戦しつづけるって、なんか素敵ですね。
僕も、工作員を見習って立派な大人になりたいです。

結果として中立が荒らしたわけか

これもまたよくあるフレーズだが、
工作員達の必死の活動の根底にある不屈の闘志は評価すべきことができる。
しかし疑問なのはその努力をなぜ他のry

あるあるｗｗｗ

それは批判者も同じでは?

擁護には限界があるのにその限界を以下に歪曲するかを求め続ける擁護の姿ｗｗ

今から東進に辞めるって電話してくる・・・。

自習室だけでも使えばいいのに。もったいない…

なんか客が来て対応出来ないとかで話は夜に持ち越す事になりました・・・
>>559
自習室はうるさくて使い物になりません・・・なんで注意しねえんだよ・・・。

自習室のためだけに多大な金額を使う方がもったいない

衛星予備校の方なんですが塾長が自己厨で職員達の間では不平不満が充満していて中はグダグダ、自分の担任は入塾以来3ヶ月で二人も辞めました。
突然10月からは午前中(九時から一時半)の授業を廃止するとか言い出すし…。
もう受講も終わるのでこれを機に辞めようと思い今日電話しました。

>>553
いつものことだろ。

>>558
ガンガレ！

>>561
同意。図書館でも行った方がマシ。

>>562
金は戻ってくるの？

形的には授業の方ではなく東進内の人間のわがままやいざこざに巻き込まれてそれに振り回されるのが嫌で辞める形になりました…。
授業の内容にもたしかに不満はありましたし。(なんで6年前の授業なんだよ、いくらなんでも古すぎだろ。)
先日には新人の人が3人も来てこれからよけい塾内が荒れそうなのでそろそろ潮時かな…と思い今日に至りました。

駄長文＆連レスすいませんでした。

>>564
それはまだわかりません…。これからで決まると思うのですが…。

てかここの擁護の人はもっとハデにやってくれ。アンチをもっとたたいてやれ。東進の良さをもっとアピールしてくれ！

東進やそのチューターにむだ金がいくのは惜しいが、これで来年にも敵が減るならそれでいい。
だって入試って結果がすべてで人間性は関係ないでしょ？

ここの社員って全然休んでなくね？

>>565夫婦で経営？

流れを無視した発言だが、
これら匿名掲示板が元で解約者が増え入塾者が減ったとしても理運の事だと思う。
営利目的を追求するあまり顧客満足を満たせなくなるような企業は淘汰されていくだけだ。
それゆえこんな掲示板で工作するための社員を用意するのも無駄である

たぶん匿名掲示板の影響自体はそれほど大きくないと思う。
見る人は限られてるだろうし、宣伝を鵜呑みにするバカも
沢山居るだろうから。

ただ、工作員を派遣する費用も結局生徒の授業料から
捻出されてるのだしたら・・・・ｗ

なんか大げさだな。

ゴミみたいな宣伝新聞を毎月受験生宅に送りつけたり、駅やバス停、高校の校門前で
わざわざ消しゴム入りのパンフレットを配っている。
郵送料や消しゴム代を加味するとおそらく一部あたり100円近くの金額になるだろう。
それを毎月数十万単位でばらまいている。その宣伝費はどこから出ているのだろうか？
だれか深く語ってくれ

ハイスクールの社員ってほとんど休んでなくね？

河合塾生ですが、このｽﾚを読んで励まされました。
ﾁｭｰﾀｰが生徒のためにいかに親身であるかを実感しました。

それから、講師室に行けば先生は快く質問を受けてくれます。
ｻﾃﾗｲﾄを持っていたり参考書を出しているような有名講師だって、
直接姿を拝むことすら神々しいのに、質問までも快く受けてくれます。
（有名講師が喫煙室でタバコ吸ってたり弁当食べてる姿はちょっと親近感）
英作文の添削は、講師室に行けば実力ある先生から直接してもらえます。もちろん無料。

こんな恵まれた環境にいながら、
静かな自習室で夜８時までのおよそ４時間ほどの自習時間のうち
２時間くらい突っ伏して寝ている自分苦笑苦笑。

あと、冬期講座が5ｺﾏ90分14000円で高いなぁと思ってましたが、
受ける気になりました。青木先生の近現代世界史講義を味わってきます。

そう、東進⇒河合　などの移動に予備校レベルの差異を知ってしまった人たちが
東進を叩いているというケースも見受けられる

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ

こんだけ批判されてたり
だまされたとかいってる奴が
いるのに、その書き込みを見ても
通う奴は放置してもいいのではないか？
おれおれ詐欺にだまされた奴が
今いても、こんだけ世間で話題になったのに
いまだにだまされる奴が悪いと
思うのと同じなのでは？
その辺も納得づみで通う奴も存在するのだということだ。

本気でお金を払っている親に申し訳ないと思った。(それなら自分で良い参考書でやってやろーと思った。)
ていう人多いでしょ！！

すげー親に悪い事したと思ってる。英語なんて二十万以上払ってもらったが、全く上がらない。もちろん俺が馬鹿なんだろうけど、
だから親にはいつか金返そうと思ってる。


そこでちょっと聞きたいんだけど、あと短期の5ｺﾏぐらい講座が三個ぐらい（だから合計15ｺﾏ）余ってるんだがこれって解約してお金戻ってくるかな？
入塾した時、一応プランみたいので申し込みました。
誰かお願いします。

>>573
さすがに一部100円もかからないと思うよ
消しゴムなんてアレだけ買えば一個10円程度だろうし
まぁ金・資源の無駄なのは間違いないけどね
俺の学校の前で配られたのなんて消しゴムだけ抜かれて校内に放置されてた。
校舎のゴミを増やす原因にまでなるとはさすが東進

>>579
俺の親は受験に関してはいくらでも金を出してくれるだけに、
逆に東進にかすめとられないようにと思った。
クソ担任が親に電話して講座とらせようと説得しようとしてるのを聞いて、
逆に俺が説得してとらせないようにしたｗ

やけに早く目が覚めた。。。


そういや衛星予備校には、箱いっぱいの消しゴムつきチラシが
山積されてたなぁ。アレ全部生徒の金だよな。。。

テンプレの「生徒募集費に沢山費用を割いてる予備校は糞」
っていうのはかなり当たってるよね。

社員の休みは月に0〜6ってとこだな
そして毎日14時間勤務
労働基準法なんてあったもんじゃない

契約書の裏みたら書いてあったけど、なんか憲法以上に分かりにくい文でした。
担任に話さないと分からないと思う。けどそんとき、〇〇君それじゃまずいよとかあと違う金額教えられそーで恐い‥。

>580
あ、俺もそうしたいと思った。俺なんか後期分三つ残ってるけど、あそこでやるより個人的にやったほうが伸びるって思ったし。
実際どうなんだろうなぁ…

【株式会社】東進ハイスクールの裏事情【予備校】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117215184/



コピペしろ

「新潟中越地震義援金 東進」で検索すると
河合とか駿台とかがいかに儲け主義か分かるな。
駿河台大学とかめでたすぎだし。

広告が大きな字で書かれている一方で、
読まれたくないけど示さないと問題がおきることは、
小さな字でわかりにくく書かれている。
困ったことに、小さな字で書かれているものに真実が隠されていることが多い。

久々にﾜﾛﾀ
こういう当たり前のことを得意げに語る厨房ばっかりなのが今の東進スレなんだよな
それも分からん奴ばっかりが入学して来るから困る

来る？困る？そんな貴方はいったいどんなご身分で？！

じゃあ何で断らなかったの？＞講座
10数歳の子供だって、自分の意思で断ることは出来たはず。
まったくあなた達は、何か気に食わないことがあると、　
予備校が悪い、教師が悪い、友達が悪いと、人のせいにして。いい加減目覚めなさい。
そんなことばかりしていると、自分では何も考えられない、思考停止人間になるだけよ。

普段は、個人の自由だなんて言って、権利を主張するくせに、
いざとなったら、人格攻撃だと、大人に守ってもらおうとする。
要するに、いつまでたっても子供でいたいだけなのよ。
悔しかったら、自分の人生くらい、自分で責任持ちなさい。

女王の教室ネタかw

>>591
ネタかマジレスかわからんが一応反応。
講座を取る最終的な判断はそのものの考えだが、
その考えに到るまでの過程にいくつもの担任(または営業者)というフィルターがあったはずだ。
白い巨塔風に言うと「本人が同意していない同意書は同意書ではありません」って奴だ。
ただ、株式会社側も「ちゃんと同意してからと〜」ってもっともらしい言い訳をカマス。
結局は自己責任論みたいのを持ち出して批判を封駁するというやり方を取っているのが
悪徳業者の常套手段。

うわーネタに長文マジレスきてるｗｗｗ
元ネタもばらされてるのにｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

金が関わってるからね〜。しかも大金！！

>>594
つまりお前のネタが面白く無いからマジレスされた訳だな

つまり擁護方は東進がただの搾取予備校だって認めたわけだな

だな。

まあ擁護するにしても搾取予備校ってとこは擁護しようがないわけで。

>>596がすごく痛い

批判者を批判することでしかもう擁護することができない予備校。
次スレからは
【今なら】東進解約相談スレ【まだ間に合う】
だな

自分で立てろよ。
裁判沙汰になったときに他人を巻き込んじゃいかんな。

>>602
早速来たな。工作員の牽制。
だがこの流れはもはや止められない。

工作員ってw
一応忠告しただけなんだけどな…
藪医者とｶｷｺしただけで裁判が起きるんだから、少しは注意しなさいな。

工作員はじめ擁護派がろくな反論が出来ないと言う以外に、
もうひとつ決定的なのは「利用者の満足度が著しく低い」
ってことだね。
システムの素晴らしさ、サービスのよさなんていうのは、
東進の例を見ても分かるようにいくらでも口先だけで
いえるんだよね。ナガセなんて研修で叩き込まれるらしいが。
問題は、それが実績に直結しているか、利用者がそれを
良いと判断しているか（満足しているか）ってこと。
論より証拠と言うが、満足度が低いと言うことはそれだけで
程度の低い予備校であると烙印を押すに十分な条件なんだよね。
ナガセの方針そのものに疑問を持たざるを得ないのが現実だ。

リア工房が偉そうに語ってるよwwww
東進行ったことないが俺も工作員なのかなwwwwww

(´-`).｡oO（>>606何言っても無駄だからやめとけ）

この執拗な擁護を叩くやつがいるってゆう現状をよく考えてみようー。
けっきょく逃信は多くのカスタマーを満足させられない大手塾(実績No.1w)っていう状況なんだよ。てか通った経験のある奴はほとんど不満ばっかだし。
受験対応も職員もサポートもはっきりいって薄いです！濃いといったら金額と広告と説得と煽りなどです。

東進に通ってるけどこのスレ見てもの凄く不安になってきた…

＞＞６０９
お前勇気あんなｗｗｗ

横山先生に負けました

東進に通ってる過半数は、「部活があるから」や「他に予備校がない」って奴だろ。
そういう『他に選択肢がない』っていう強迫観念を逆手にとって悪行を行なっているのがナガセ。

ところで、
解約を示唆するスレタイで新スレを立てたら、立てた奴って訴えられるの？
そんなこと起こるんだたら、それ以前にこのスレとかとっくに削除されてるでしょ。
なんつーか幼稚な考えかもしれんが、結局ナガセも２ｃｈを仲介して元消費者or社員なんかと
争っても、自社の悪行を自分で露呈するようなものだしさ。
そこらへんどうなんですか？

(´-`).｡oO（医進の例があるからなあ）

ナガセの場合、武富士がバックに居るからな・・・ｗ

(´-`).｡oO（ナガセって出せばかっこいいとでも思ってるのかなあ）

>>615
社長の名前でありここの会社の名前なのだが何か？

ナガセって名前を出されちゃまずいことでもあんの？ｗ

>>612
それ以前にわざわざスレ立てるほどのことでもない気もする。

需要あれば別だけど。

(´-`).｡oO（vipにURL貼ってもいい？）

結局どこの予備校ならいいわけ？河合？代々木？東進？明光？京進？身近な塾はこのぐらい…

予備校に行ったことはないが東進ブックスいいじゃん。

担任ともめたせいで、東進行くのが気まずくなりました、 せめて自習だけでもしたいのに…

>>618
vipって何?

東進に行ってたことが人生の汚点ベスト３に入ります

例の解約示唆新スレも含めてなんだけどさ、ナガセの社員ってこのスレはノーマークなのかな？
ちゃんとチェックしてるのなら削除依頼を社員様が出しているんじゃないのか？

ナガセは悪徳会社ってことでＦＡ？

東進の板野がいいらしいけんどう？いくかまよってるんだけど¨

板野さん面白いし、授業もためになるよ!

現文のみ

てかこのスレの意味あまり無くなってきてない？むしろ相談センターにした方がいい気がするんだけど。ここ消してスレ立てよ!

>>625
とっくの昔に出ている結論です・・・

>>629
最近はその意見が勢いに乗っている。
しかし工作員どももそうはさせまいと必死に訴訟沙汰をもって牽制してきている。
そんな脅しにも負けず、新スレを立てるような香具師が現れることを期待している他力本願がおおい。


で、ほんとに訴訟沙汰になるの？そこら辺詳しい奴情報キボンヌ

オレの見解では訴訟沙汰にならない。
なんかあったとしてもスレの削除だけ。
実際訴えたら、ナガセの業界での敗北を意味する。

ならないよ。
弁護士の叔父が言ってた。

うん、なるわけないｗ
今日は24でも見よう

↑その前にスレ立てよろ

>>626
現代文
板野＞＞＞＞＞出口

古文
富井＞＞＞＞＞板野

現代文と古文を同じ講師に扱わせている日本一の予備校。
その兼任講師に敗れているゴミ講師に神様の称号を与えている日本一の予備校

いまだにビデオですが何か？

アンチ頑張れ

先ほど俺の立てた新スレはいつのまにかなくなっているんだが・・・
なぜ？

あるよ。多分。

件の派生スレスレ。
多分次スレにもなる。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1128820613/l50

本スレは本スレで必要だろう。
つか議論されてるのは解約専用スレじゃなかったっけ？

ま、解約ラッシュはもう終わったかもしれないが・・・。

本スレの片割れは講師スレと合併して
活用法スレにすればいいんじゃない?
本スレでも講師の話題が絶えなかったりと
ごちゃごちゃしてるのでこれを期に。
このスレの正式な次スレは今日たったスレにして。

IDが69

このスレの続きは必要。本スレをなくすのは無理だろ。

理由が書いてない

本スレは続行だが、過去ログをテンプレ化したものの移転先にはいいんじゃないかい？例の解約スレ。

まあ(これはオレの主観かもしれんが)本スレ＝アンチスレと化したスレの主題は、
様々な面で不満が多いものがデフォって言うのが２ｃｈの基本だしな。

東進ボッタクールにＲＫＯ!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　 ,,、　　
　　　　,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　 l.ﾞﾞ!ii,　
　　　 .llllllllll;;;;ﾟﾞlq　　 ,,,,,e=ﾞ";;llﾞlii:
　　 .,iill,,,l喜;;;;;;;;;'''llllﾞﾞ″;;;;;;;;;;;;ll,ll
　　,illllll!" ﾞﾞlll,;;;;;;;;,ll,lll、;;;;_,,,llllﾞﾞl／
.liiiilllllﾞ″　　 ﾞllllllllllllll!llll《ﾟﾞ’,,,ｉ,,;�_
　 .ﾞﾞﾞ　　　 .,,,lトﾞﾞ'llllllﾞ″.!l,llll｀;ﾞﾞ'';」
　　　　　　 ,l;;;,,ｬ┘　　　.ﾞﾞl,l;;..,;.,ｪl,
　　　　　 .,ill,,,,!: 　　　　　 .,llllllll,i´|l|
　　　　　 .'!!lllll,,,　　　　　 .lllllllli,|,,,il
　　　　　　 .ﾟllllllll　　　　　.l,llllll,ll,lllllll,,
　　　　　　　 .lllllli,、　　　 ＾%,l,lll,llllllllllｙ
　　　　　　　 .,lllll!″　　　　　　ﾞﾞﾞ!!liliilll，
　　　　　　　 l!ﾞﾞ″　　 　 　 　 　 l|l!ﾞlllll、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'ﾞﾟ

もっとストレートに解約の相談にのりますよみたいな
スレタイがベターだったかも。東進だけはやめとけの
スレとも少しかぶるし。みんなの意見を聞きながら次
から修正を加えていけばいいと思う。

>>650
同意。
まあでも、648の言うように、テンプレ置き場っぽく
すればいいんじゃないかと思う。
そうすればいちいち200レス貼り付けられることもなくなるだろうしｗ

さすがにこのスレ見てると東進がかわいそうになってくるな

ヒント：身から出た錆

アンチの方がかわいそうじゃない。

531 ：大学への名無しさん ：2005/10/10(月) 01:26:47 ID:je0MCoeAO
東進くそ！担任指導料で金とるとかふざけ！ただでさえたかいのに！しかもなんにもしねぇーじゃねぇか！しかもやめそうになると電話のあらし。うざい。しかもおれが一ヵ月いかなかったのに電話こなかったし。


www

>>652
少なくても被害者にそんな感情はないだろ。

>>653
同意。

17 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 11:32:31 ID:lSJqveYt0
慈善事業じゃないからなあ

532 ：大学への名無しさん ：sage ：2005/10/10(月) 15:11:25 ID:4C6qTSW9P
確認テスト

ログインせずに履歴見たら前の人の情報が見れる

こいつ12講座もとってばかだろ・・・・まつもとたかあきくん・・・

533 ：532 ：sage ：2005/10/10(月) 15:14:15 ID:4C6qTSW9P
分かった
ログアウトのボタン押さずにログインしたままだと、ログアウトしてないから
履歴からいけるわけか・・・ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チキンのやつおおすぎ・・・
認知症老人じゃないんだから
じ　ぶ　ん　で　ハ　ン　コ　押したんだろ？
親を説得していかに東進がいいか説明してさ・・・
そんなに東進にむかついてるならやめりゃいいだけじゃん
講座もとりませんっていえばいいだけじゃん　それすら担任とかにびびっていえないんだろ？

ちょっと違うな。

広告についてるイラストがいかに食欲をそそろうとも、
行列のできてるラーメン屋は自分で並んで実際食べてみないと味がわかりません。
それでそのラーメンが自宅周辺のチェーン店の安いラーメンよりもまずく高かったら客は不満を感じる。
これは普通。しかも食べる直前に「スープ代690円」なんて請求されて払った後ならなおさら腹がたつ。

それも違うな。

「被害者を減らすため」
本当にこの大義名分の為にここまで頑張ってるんだろうか。

加害者は被害を与えていると自覚していないからたちが悪い。

>>663
今はやりのｴﾑｱﾝﾄﾞｴｰって奴を東進はやってるからそれの恨みもあるのかもよ
誰だって職失うの嫌だろうし

東進の教師っていいよな。特に東大特進の。
夏期なんか1、長くても2週間教えるだけであれだけの金貰えるんだから。

>>663
アンチ真理
�@大義名分：「被害者を減らすため」
�A本性：「結果的に東進入会者が減る」＝アンチの喜び
�B結果：悪徳業者が衰退する

ま、あれだ。
アンチの活動は、中途半端な金持ちが売名行為のために大金を公にユニセフかなんかに
募金するようなのに似ている。
「敵は本能寺にあり」だが、結果としてはよい事をしている。

お前らは東大特進をただで受けてる俺のスポンサーだ。
ありがとな。講習ただでしかもかなり教え方うまい先生に習えるんだから。
特に荒巻最高。

バカだよね、必死になって東進叩いてるアンチ。
「東進はすばらしいところです」と布教して、
騙されるバカを量産、ライバルを減らしていくのが真のアンチのやり方だ。